★ﾋｮｳﾛﾝ年中枯れススキ@国沢親方Part57★

デムパTOP更新age（ｗ

> １２月６日
> 　昨日書いたイージス艦関連など。＜昔から中東県には新部村というのが
> あり、平和に暮らしていました。そこに突如「英国屋さんに紹介されたの
> で」と、湯田屋さん一族が引っ越して来ました。しかし湯田屋さん一族は
> 生活習慣が全く異なる上、新部村の一部を勝手に使い始めてしまうのです。
> それまでノンビリ暮らしていた晴素地名一家は追い出されちゃいました。
> みんなで仲良く暮らせればいいのですが。怒った一家は湯田屋一族に抗議
> しますが、逆に腕っ節の強いヤツが出てきて痛い目に会わされてしまいま
> した。「それはおかしい」と新部村の有志で湯田屋さんに抗議したところ、
> 突如湯田屋一族出身の従業員多い米国産業が強力にバックアップ。逆にコ
> テンパンです。正面から米国産業と戦おうとしても強すぎてダメ。以来、
> 暗闇から石を投げるのが精一杯といった状況になってしまいました。する
> と米国産業はお金の力にモノを言わせ、石を投げた人を徹底的に痛めつけ
> 始めます。こうなると新部村の中に石を投げる人を手助けするグループも
> 出現。もはや泥試合です。

>>351の続き
>
> これを傍観していたのが、海を渡った島に住む日の本の人達。ここの島の
> 人達は新部村から原料を仕入れ、米国産業に売っています。どちらとも良
> 好な関係です。しかし米国産業から「お前はどっちの味方なんだ！」と迫
> られるや「じゃ米国産業のスポンサーをさせていただきます」。最初はお
> 金だけだったのですが（凄くブン取られました。なのに他の村と付き合う
> 外務の人が無能だったため全くホメてもらえません）、やがて「新部村の
> 人と戦うためのメシを持ってこい」とか「馬を出せ」。さらにメシを作る
> ときに新部村が攻めてきたら困るから金属バットも持ってこい、にエスカ
> レート。困ったことに日の本島の人の中にもケンカ好きが居ます。それじ
> ゃもっと、と。やがて、ケンカの武器を強くするため「エアコン利く環境
> でないと可哀相だ」とか「金属バットも拳銃も武器に変わりはない」なん
> て理屈までつけて、最強の武器まで持ち出すことを決めました。練馬で馬
> 車選びの指南を生業としている親方は「まずお医者さんにも掛かれない新
> 部村の人達を助けてあげて、その変わり石は投げないよう説得するのが最
> 善の手段」だと思います。それも無理だったら、米国産業にコッソリと「
> ケンカは手助け出来ません。でもケンカが終わった後の仲直りや、ケガし
> た場合の手当は精一杯やりますからカンベンしてください」と言えばいい
> でしょう。いずれにしろ日の本島に住む人は新部村の人から石を投げられ
> ていないのですから。もし米国産業の味方をしてしまうと、今後は日の本
> 島にも新部村から石が飛んでくるかもしれません＞。御意見あればこちら
> の掲示板までどうぞ！土日企画です。

ワラタ（ｗ
親方もホンダとスバルから「お前はどっちの味方なんだ！」と迫られたから
Ｚに票入れたのか。

今日のは絶望感より先に意味不明さが。

まず、なぜアメリカに「コッソリと」言うのだろう？堂々と言えば宜しい。
密室外交と後から批判するためだろうか？

それにしても、この御方はどの程度国際関係・安全保障について知識があるのだろう？
「ケンカが終わったあとの仲直りや、ケガした場合の手当て」って言うけど、
そんなの６日の新聞に「ＰＫＯ法では対応困難だから新法検討」って書いてある。

それに、日本に「石が飛んでくる」なんてナンセンスの窮み。
第４次中東戦争を考えれば分ること（三木外交とか−評価はともかく−）。
石油外交があの時以上に意味をなさないのは自明だし。
【詳しくはリンク先　ざっとしか読んでないので、全体として勧められるかは分らないが
　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2699/palestinesaudi2.htm】
それともこの方、まさか本気で「アメリカの味方をすると軍事攻撃が日本にも…」なんて思っているのか？

日記保全
１２月６日　
昨日から書き始めた原稿がなかなか終わらず。
本当なら昼過ぎくらいに仕上がる予定だったのだけれど、４時くらいになってしまいました。
ホッとして吉祥寺までオーディオを見に行く。
ついでにミニカー屋に寄ると、レガシィＧＴ−ＢとＤＲ３０（６代目スカイライン）、ランサーターボを発見！　
ホントかどうか不明なれど、ランサーターボは５００台の限定とか。
即座に購入す。
ちなみに自分で乗っていたクルマのミニカー（４３分の１）を集めるのが趣味。
まだミニカー無いの、初代セルシオと現行セルシオ、リトラクタブルのアコード、初代アウディ８０、バネット、２世代前のジャガーＸＪ、ビート、スマート、ネスタ、サンバートラックくらいになった。
セルシオとスマートを除くミニカーを持っている方、いらっしゃれば高価買い取りをします。
家に帰って「本日中」が締め切りの原稿書き。
今宵の睡眠液はブルガリアの最高峰ワインと言われる『ロイヤルリザーブ』。
パワフルで美味しい。

>>351&352
いよいよ本当に乱心のようだね。

>練馬で馬車選びの指南を生業としている親方
のこの発言は、是非とも業界の皆さんにご覧いただきたい。このようなことを公言する人間が、正常な判断を
しているとは考え難い。適切な処遇を期待したい。

親方様・・・ネタじゃなくてマジで病院逝った方がいいって。

>御意見あればこちらの掲示板までどうぞ！土日企画です。

自虐趣味でもお持ちでしか？
それとも、楽板で
>国沢さんの日記を拝見していると、これからの日本にとても関心を持たれているように感じます。
と言われて舞い上っちゃったのか？

http://www61.tok2.com/home/jincun/Obj_Kar.swf?InputStr=%90e%95%FB%82%AA%8D%91%8D%DB%8F%EE%90%A8%82%C9%8C%BE%8By%82%B5%82%E6%82%A4%82%C8%82%F1%82%C4%81A%82%A8%8F%CE%82%A2%91%90%81I%81I

まあ、なんだかんだ言っても、
アレを読んで初めて中東情勢を理解した奴も少なからずいる訳だが。

正直に手を挙げる。

>>351
ネタだと思ったよ…。
しかし、国沢の２ｃｈ制覇の野望にとって大きな前進になるな、これ。
どこに貼ればいいんだろ？

ネタだと思ったけど良く考えてあるじゃん｡
わかりやすさ優先でさ｡

>>351
しかし今回のTOPは訳わからんなぁ。
今回のイージス艦の派遣は、米軍を直接支援するためじゃなく、現在インド洋
で活動してる自衛隊の補給艦を守るためなのに。
じゃあ何か？補給艦が自爆テロやミサイル攻撃を受けてもいいってことか？
もしくは自衛隊が何もせずに日本国内にとどまっていることが世界平和に
繋がると思ってるのか？
親方は新聞を読んでないことを自ら露呈してるね。

>>363
君、前にもイージス艦の方が快適だからって書いた香具師か？
親方批判にかこつけてここで自分の政治論を語るのはやめろ。

中東情勢には明るくないのだが……

このあたりを読んで、妙ちきりんな例え話に飲まれ込まんようにして欲しい。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/plo/kankei.html
ttp://www.eastedge.com/palestine/history.html
前者の外務省サイトはフサイン＝マクマホン協定、バルフォア宣言が載ってないのが気になるし、
後者はもう少しメリハリをつけて欲しいところだが、文句を言うなら自分で書け、といわれても書けない（w

さらに、今回のイラク問題をパレスチナ問題にまで飛躍させて語るのは無理ありすぎだと思うが如何。
湾岸から続く一連の出来事と見るべき。
352引用文の冒頭に「これを傍観していたのが…」なんてあるが、親方の頭の中じゃあ
パレスチナ問題が湾岸戦争の直接の原因、とでもなってるのか？

パレスチナ問題
イラクのクゥエート侵攻（湾岸戦争）
対テロ戦後方支援（今回のイージス艦の派遣）
今回の対イラク問題、

それぞれ別の問題ですが、某氏の脳内では一気通貫なんでせうか？（ｗ

>>364
363じゃないけど、私もたらたら書いちゃったね。スマソ。
余りにも適当なことを書き飛ばすのが許せなくて。

>>364
横からすまんけど、国沢が政治論（＆歴史認識？）を書いている以上、それを
批判する人が自らの政治論をもってするのは当然じゃないのかな？

えーっと。
とりあえずTOPはヴィーゼンタール・センターにでも通報しますかね？
「全マスコミを制覇」して「社会的影響力がある」人物が自分のホムペで
こんなこと書いてマスヨ…って。
ヴィーゼタールがらみになると、記事をデリったくらいじゃ許してもらえないからね、オヤカタちゃん（ｗ
対応を間違うと、あらゆるメディアから本当に仕事もらえなくなるよ。

楽しい掲示板やディベート掲示板にアクセスできないのですが、
黄昏バスターのせいでしょうか？

>>370

403??

>>371
403
ってなに？

> 　昨日書いたイージス艦関連など。＜昔から中東県には新部村というのが
> あり、平和に暮らしていました。そこに突如「英国屋さんに紹介されたの
> で」と、湯田屋さん一族が引っ越して来ました。しかし湯田屋さん一族は

これが間違っているんじゃなかったけか。
もともと湯田屋さん一族の故郷はパレスチナだったと思うんだけど。。

「昔から中東県には新部村というのがあり」

は新部の主張であって、湯田屋の主張はそれとは異なるので、
混乱しているというのが、この問題の基本だろうに・・

漏れも別に湯田屋さん一派ではないが、あまりにもユダヤと米国を
一方的に悪者にしすぎ。正確に言うと「どっちもどっち」だと思うんだけど。

>>369
軽口だとは思うんですが、ちょっと怖いのでいちおう、それはマジで止めといた方が。
貴方がヴィーゼンタール（というよりセンターの）信奉者や売国奴なら話は別ですけど。

英吉利について全然触れていないことから、最近になってニュースで見たか新聞で読んだことを引用しているのが、ばればれ。
それと親方は、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教が、起源を一とすることを知っているのかな？

>>374

いいんじゃない。親方それぐらいは自覚して書いているから大丈夫だよ


多分。

２ちゃんねらーが偽造して通知したんならヤバいけど。親方が
自分で書いたんだもん。責任は自分で取らないと。

但し「日本人の」ではなくて「自動車評論家の国沢が」といことで
やってくんないと困る。

しかし、ちゃんと読んでみたらひどいね「説得できる」だったら
苦労しねーよ、いかにグチャグチャになっているか。

ここ見てるらしいから親方に聞くけどさ

「イラク問題でクルド民族はどうすべきか、また米国はどうすべきか？」

>374
半ば本気…というか、奴らどこでどう嗅ぎつけるのかある日突然「ケーコクする！」ってくるのよね。
俺が通報しなくても、日本にも随分シンパがいるみたいだから、ことによったらもう伝わってるかもよ。
国沢、英語ダメなんだっけ？
分からないからって放置してると、メーカーに手ェ回されて一巻の終わりだな。
日本のマスコミはヴィーゼンタールの恐ろしさ、骨身に染みて知ってるだろうし。

誰か今日の日記の意味をわかりやすく教えてください！
宜しくおながいします。

>>372

掲示板にアクセスしたときに403という数字がでてませんか??

>>377

マルコポーロだったかの雑誌をぶっつぶした団体だっけ??

何度もごめん、一個訂正。

「イラク問題でクルド民族はどうすべきか、また米国はクルド民族をどう扱うべきか？」

これをちゃんと答えられたら、筋の通った平和主義として認めてもいいけどね。

＞379
ぶっ潰したというか、問題がこじれるのを恐れた出版社がビビって廃刊にしたというか…
まあ、広告主に片端から手を回して、広告引き上げるって話になったらビビりもするだろうけどな。
あんときはトヨタも広告引き上げにうごいたんだっけ？
企業イメージを大事にするところはビビッドに反応するからねえ…

国沢チャン、削除はマズいよ。そういう態度は余計悪質だって見なされるからね。
あーでもヴィーゼンタールが動くと週刊誌とかが面白おかしく書くんだろうなー
しかも週刊誌はヴィーゼンタールを悪者にはできないしな（ｗ
イスラエル大使館に謝りに行くか？今日は土曜日だからやってないと思うけど（w

変な当て字で書いたのは抗議が来ることを見越しての予防線、なわけはないか。
単に、「ワタシは難しいことも知っていマス。でも皆さんには、難しすぎるから優しく教えてアゲマス！」というのりなんだろうな。
ほら、子どもが初めて知ったことを、嬉しそうに友達や親、先生にふれてまわることがあるじゃない？
そういう時に、「そんなの誰でも知っているよ」というと子どもが傷つくから、「うんうん、すごいね」と受けてあげるのが大人の態度。

最新のトラヴィック日記読みますた。
やはり親方の記事は信用されてないんですね。（W

新部村って素でなんのことかわからんぞ。

>>384
アラブだと思われ。

わかりもしないことを語るとどういうことになるか。
今回は黄昏野郎から見てもｶﾞﾀｶﾞﾀものだよ。

>>368
陳腐な理論は自説を持ち出すまでもなく陳腐という理由だけで対応できる。
艦の快適性うんぬんの話は事態の本質として後世に検証の対象にはならない。
「ファーストクラスがあるのになぜそれを使わないのか、そのほうが仕事がはかどる。」
あなたはこれを出張の理由に使えるか？

>>386
＞「ファーストクラスがあるのになぜそれを使わないのか、そのほうが仕事が
＞はかどる。」
＞あなたはこれを出張の理由に使えるか？

俺は368ではないが、仕事がはかどる理由や費用対効果のメリットが
はっきりしてるならば、当然、出張の理由に使うだろうし、会社も
認めるかもしれない。（認めないかもしれないが）
その論理で言うと、
「車のフェンダーを量産するのにプレスマシンを使うなんて贅沢だ。
人間がハンマーで鉄板から叩き出せば、投資はハンマーだけで済む。」
というのに似てないか？
ま、極端かもしれんけど。

イージス艦派遣関連は国際協力や海外派兵の観点だけで充分と思うんだけどなあ。
わけわからない当て字で一部分だけ切り取った歴史認識語られても…。

>385氏ありがとう。

今回のＴＯＰは今までで一番強烈なデムパですな・・・。いや、もう本当に
気○いとしかおもえない。本人はわかりやすく説明したつもりなんだろう
が・・・。

>>387
そこが事の本質じゃないって。目的と手段のすり替えに近いと思う。
１年後それが主な理由だったと思い出せるかな？
「日本は自衛隊員の健康をおもんぱかってイージス艦を派遣した」と世界で報道されるかな？
ところで、今派遣されてる補給艦の冷房能力はどうなの？
これがイージス艦に劣る場合の言い訳は？

黄昏が議論しても親方が賢くなるだけ…かな？

評論家って、
自分の専門分野について誤った判断に基づいた評論をしてしまう可能性と
自分の専門外分野について安易に評論をしてしまうことの危険性を認識して
いるものと思っていたが……。

氏は自動車評論家だから車以外のことは戯言として流すのが大人の対応
でしょうか？

>>391
それはまともな評論家にしか通じない話です。
氏はｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶなので、自分の専門分野で安易なﾋｮｳﾛﾝを繰り返し、
自分の専門外分野では誤った判断に基づいたﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばすことしかできないのです。

しかも中途半端に名は通っているので、戯言としても聞き流せないという、
きわめて厄介な存在なのです。

でも、このTOPは親方のオリジナルなの?
どっかから拾ってきたものじゃないのかな?

親方が金にならんのに、こんな長文作る根気はないと思うよ。
いつもの文書よりまとまってるような気もするし。

ま、引用したならソースを書け、というのは遥か昔からｶﾞｲｼｭﾂだが。

どこかのﾊﾟクリだろうね。

>>351-352
キモイ。

イラク情勢の解説のはずがいきなりパレスチナ問題になるのか誰か説明して
くらはい。確かにアメリカ、イスラエルはファシスト政権と化しているのは
確かだが。それにしてもあの当て字は侮辱してるのか？

きっと リンケージ を真に受けちゃってるんだよ。死語だけど。

日記更新age

> １２月７日　初級カートのエンジンを新機種に載せ替える。初級カートの
> エンジンは汎用タイプ（発電機や芝刈り機用）なので、けっこう互換性あ
> るのだ。新しいエンジンは２１０ｃｃながら、今まで使っていたヤマハの
> 汎用１７５ｃｃエンジンより一回りコンパクト。しかも各部の仕上げが圧
> 倒的に質感高くカッコいい。搭載してエンジン掛けてみると、振動の少な
> さに驚きました。シェイクダウンまで行う予定だったが、雨で順延。良い
> エンジンだったら紹介します。夜、ホームシアター用のＤＶＤ＋スピーカ
> ーセットを見に行く。初期型ウォークマン以来のソニー製品を買おうとし
> ていたが（１５年くらい前、ソニーのナビを取材したら、事前に記事を見
> せてくれないと困ると言われた。そんなことしてるのね、とあきれ、以来
> ソニーは購入の対象外）、価格ＣＯＭというネットの評判を見てみると、
> 壊れるし壊れた時のアフターサービス悪いし、とさんざん。ちなみに小さ
> い部屋用なのでＳ８８０という製品。ＢＯＳＥソックリで安いのだ。マス
> コミに叩かれない（叩かれることを許容しない）メーカーはアカンのか？
> １５年前の一件が無ければ「ソニーもクレーマーにつきまとわれて可哀相
> だな」と思ったろうけれど、やはりイッキに気持ち萎え、最もコストパフ
> ォーマンス高いとワタシが感じている『ＤＥＮＯＮ』を選ぶ。自動車メー
> カーやインポーターの場合、間違ったことさえ書かなければ許容してくれ
> るフトコロの広さを持つ。ま、インポーターの人間小さい広報マンだと「
> あいつは気に入らないから呼ぶな」となりますが、その程度。むしろ悪口
> 書くとユーザーの方から文句が来るほどです。それにしてもソニーって、
> ホントに壊れるのだろうか。買ったことないから真偽のホドは解りません。
> ソニー援護派の方、ワタシが思わず欲しくなってしまうような応援文をど
> うぞ掲示板に書き込んで下さい。

>>398
ついに自分の頭の中にだけしかない世界の話を始めちゃったよ…
まあ、自動車業界の懐は広いわな。なんせ、

国　沢　な　ん　て　存　在　が　許　容　さ　れ　て　い　る　わ　け　だ　か　ら

オヤカタ、久々に(!?)週末BBSを開設したようだが・・・何じゃこりゃー！
ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

＞398
＞インポーターの人間小さい広報マンだと「あいつは気に入らないから呼ぶな」

気に入らない人間は、すぐ、自分のサイトから切除する気の小さい自称自動車評論家なら知っていますが？

記事を見せてくれ＝ウチがチェックしたものでないと出させませんよ

でOK？
そんなの「後から記事掲載誌を送付しますから」で良くないか。

評価の結果、指摘しなければどうしようもないところはきちんと書くと
いうのと（初めから念頭に）叩く意図があるのとは違うんですけど…。

>>402
相手がクニサワなだけに、ﾝﾆｰも警戒していたのでは？（藁

事前検閲て・・・・　親方そのものじゃん(w

俺はメーカーにゲラ送って見てもらうけどな。というか本来それが当然のこと。時間がない場合は別だけど。
そのうえで、パブ記事ならメーカーの意向を、編集記事なら制作側の意向を通す（≒修正しない）。これも当然のこと。
制作側とメーカー側、両方でチェックした方が記事の間違いや誤解を生みそうな表現が摘まれて
『読者の利益になる』。“裏”を先に取るか後に取るかの差でしかないと思うけどな。
あと、S社は技術者にまでゲラを回すことがあって指摘が細かい。だけど検閲はされたことないよ。

>403
15年前から今と変わらないような評判だったの？

今回の日記はテンプレに最適と感じますた。
誰か文才のある人、休憩所にお願い〜

>１５年くらい前、ソニーのナビを取材したら、事前に記事を見
> せてくれないと困ると言われた。そんなことしてるのね、とあきれ、以来
> ソニーは購入の対象外

？？？

これって何がそんなにヤバいの？

記事が間違えていたら事前に修正すればお互いに楽じゃん。
ってだけじゃないの。

で、国沢が信用できないってソニーが思っていたならば
ソニーが正解ってだけじゃん。ＫＡＺの件見てもわかるように
ハイブリッド親方には電気の知識は丸で無いんだからね。

このひと、なんでこんなになっちゃったんだろうねぇ。

>>400

　> 日本憲法　投稿者：kouchan0527　投稿日：12月 8日(日)00時24分23秒
　>
　> 　TOP掲示板から来ました。この話について考えてください。
　> 　現在、九州と韓国を結ぶ国際フェリーが運航されています。これは
　> 日本と韓国の運輸会社が共同で運行しており、日本鑑籍のフェリーと
　> 韓国艦籍のフェリーがあります。
　> 　日本領海と公海の境目で（この場合公海上です）韓国籍のフェリー
　> が何者かの（例えば北朝鮮の工作船）に襲撃されているとします。す
　> ぐ側の日本領海内には自衛隊の護衛艦がいました。
　> 　すぐ目と鼻の先の公海上で日本人も乗っている韓国籍フェリーが銃
　> 撃を受けています。さてこの場合日本の護衛艦はどうするのでしょう
　> か？
　> 　答えは「公海上で多国籍の艦船が襲撃されていても、現憲法の集団
　> 的自衛権からは外れるので何も出来ない」です。りっぱな大砲やミサ
　> イルを装備した軍艦が、目の前で民間人の乗る無抵抗の船が砲撃され
　> ていても手出しが出来ないのですよ！！（以下略）

　> こういった場合　投稿者：国沢　投稿日：12月 8日(日)01時47分34秒
　>
　> 緊急避難が適用されると思います。
　> おそらくこういったケースはすでに想定されており、マニュアルがあ
　> るでしょう。
　> 役人に厳しいワタシですが、
　> そんな自体を見過ごすほど冷たい自衛官はいないと信じています。

　緊　急　避　難　で　合　憲　で　す　か　？（ｗ
＃珍論憲法解釈（？）ですな（ｗ

　公海上での自国民への攻撃は個別的自衛権行使の対象ですね…。

俺は今回は別に国沢を叩こうとは思えないんだが・・・
（記事の事前チェックに関して）
気が小さいのでsage。

> １５年くらい前、ソニーのナビを取材したら、事前に記事を見
> せてくれないと困ると言われた。そんなことしてるのね、とあきれ、以来
> ソニーは購入の対象外、価格ＣＯＭというネットの評判を見てみると、
> 壊れるし壊れた時のアフターサービス悪いし、とさんざん。

1年くらい前、kanisawa.netに意見を書き込んだら、事前に記事を見
たので切除と言われた。そんなことしてるのね、とあきれ、以来
kanisawa.netは巡回の対象外、2chというネットの評判を見てみると、
人格壊れてるしBBSのレス感じ悪いし、とさんざん。

とちょっと入れ替えると親方様に当てはまるのが何とも・・・。

# 休憩所ネタっぽいのでsage。

国沢説初耳。本当なら憲法学界を揺るがす事態。

まず、緊急避難なんて言葉を意味分って使ってるのか？
ttp://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo21.html
緊急避難は正対正なんだよね……

でもって刑法の概念だから、仮にkouchan0527氏の言うような局面でこんな議論をしたら
いい笑いものになる。（ちなみにこの例示された局面、某漫画に例としてあった）

仮にこうなった場合の「法的切り抜け方」は思いつくが、国沢に知恵を出したくないので
今は書きません（卑怯か？）。

マニュアル（交戦規定のことか？）は研究中なので存在しない。ウラでは準備されてる、とか妄想するなら別だが。

逆に、国沢の言うとおり「冷たい自衛官が…」なんていったら、シビリアンコントロールも何も
「熱い志を持つ」現場の意向で無視できて、それこそ大問題だ。

＞１５年前の一件が無ければ
「ソニーもクレーマーにつきまとわれて可哀相だな」と思ったろうけれど、

あの一件が無ければ
｢国沢も黄昏につきまとわれて可哀相だな｣と思ってたんだけどね。

つか、広報通して取材申込したら事前チェック入るのは当たり前だろ、国沢。
取材申込は編集まかせか？

>410
安全保障に興味ありながら不勉強なので教えていただきたいのですが……
公海上での自国民への攻撃は、事例のような他国籍船舶乗船中でも個別的自衛権
行使の対象、というのは、何に出てくる話でしょうか？
【件の漫画ではどう法的理論付けをしていたのか、手元になく不明なので】
戦時国際法に関する研究は（戦後の）日本では手薄なんですよね…

＃関係ないのでsage

なぜか串規制でエラーになる。
国際情勢板か極東板に誰か国沢スレ立ててください。

(無題)　投稿者：のんくん 　投稿日：12月 8日(日)01時51分40秒

国沢親分の意見はごもっともです。私も同感です。しかし、今の政治家（＝日本）ではどうしようもないように思います。いっそのこと総理大臣を目指されてはどうでしょうか。

>>417
「親方もこんな取り巻きにつきまとわれて可哀想だな」と思ってしまいました。

>>418
褒め殺しでしょ？
私も親方に来年春の統一地方選に出馬されることを希望します。

国が無かった、とするこの馬鹿はイスラエルの民を馬鹿にしている。
イスラエルの民はエジプト捕囚の日までは豊かな王国を築いた事も
知らず、未開の蛮族の如くに暮らしていたとする馬鹿に対し、
ヴィーゼンタール・センターは如何いう見解を示すのか。

サイモン・ヴィーゼンタール・センターのＨＱのメアドです。
[email protected]
ユダヤ人差別を助長し、中東問題をならず者に都合よくミスリードする日本のマスコミの
煽動主義者に厳しい罰を与えましょう。

↑本当にチクる奴出たらどうすんだ？（ｗ
その時点で親方の相手は黄昏野郎ではなくユダヤシンジケートになるわけだが。

Dear Rabbi Marvin Hier
I am afraid that I invade your calm life to announce such Japanese climinal
writer of racist.His name is "Kunisawa",as famous writer of Japanese motor-magazines.
He announced in his own web-page that the country-Israel has no reason to established
itself.For what?Because he Kunisawa explains old kingdom of Israelite was not nation
in the meanig of modern thought,so the goverment of Israel have to surrender
against Arabic country.
I can imagine such foolish and non-educated people can announce own opinion in
my country-Japan,and still now he continue his work as writer.
If I could,I would like to suggest you that you should tell him true history
for the honor of your people of Israel and Islaelite.
If you can,please take a glance his cruelly web-site.http://www.kunisawa.net/
And if I allowed,I would like to apologize to you.
Thank you.

テーミスがなぜ無くなったのか、その意味を思い知らせこの差別主義者が
二度と妄言を吐けなくなるように正しい律法で守られたラバイに諭してもらいましょう。
約束の千年王国を汚す者に神の鉄槌を。

イスラエル大使館
● 武官室
〔イスラエル国防省および軍の代表部〕 　
Tel:03-3264-0492　 Fax:03-3264-0655

全世界のシナゴーグに送りつけてやる。如何いう了見でこういう与太を
書き散らしたのだか知らないが、聖書の世界を冒涜する事が如何いうことだかを
思い知るが良い。

↑全世界に送りつけるのはちょっと待ってください。
親方がいなくなるとそれはそれで寂しいですし。

http://uscj.org/item11_425.html
全米のSynagogue一覧です。送付先は相当に在ります。ご賛同いただける皆さん、
どうぞ各地のラバイに国沢のイスラエルに対する暴言を送ってください。

Dear Rabbi Marvin Hier
I am afraid that I invade your calm life to announce such Japanese climinal
writer of racist.His name is "Kunisawa",as famous writer of Japanese motor-magazines.
He announced in his own web-page that the country-Israel has no reason to established
itself.For what?Because he Kunisawa explains old kingdom of Israelite was not nation
in the meanig of modern thought,so the goverment of Israel have to surrender
against Arabic country.
I can not imagine and accept such foolish and non-educated people can announce
own opinion in my country-Japan,and still now he continue his work as writer.
So I tried explain him,but his ears aim to listen to the voice of racist.
If I could,I would like to suggest you that you should tell him true history
for the honor of your people of Israel and Islaelite.
If you can,please take a glance his cruelly web-site.http://www.kunisawa.net/
And if I allowed,I would like to apologize to you.
Thank you.

改訂しました。重大なミスを発見しましたので。

>>427
漏れは中東情勢について、詳しくないから何とも言えないが、
この件で親方がどうなっても、それは親方本人の責任だからね…。

臨時掲示板より

黒尾さんみたいな人がいるから　投稿者：国沢 　投稿日：12月 8日(日)13時20分06秒

ユダヤ系の人達がマスコミの意見を圧殺しているように思われるのでしょう。
はっきり言って黒尾さんみたいな方がユダヤ系の人にとって「本当の敵」です。
そんなことをいろんな掲示板に書くと、どんどんユダヤ系のイメージは悪くなりますから。
ムチャクチャな間違い（例えばホロコーストはなかった、とか）でない限り、動きません。

臨時板で国沢がサイモン・ヴィーゼンタール・センターは
何も動かないに違いないと安心し切っているぞ。
言いたくはないが「甘い」よ。
いや、マジでこの馬鹿は一回死ぬほどの痛い目に逢わないと
何も解らないんじゃないかという気がしてきた。

>>黒尾さん
もう、勘弁してやりましょうよ。ダメ？
国内だけならまだしも、海外となるとシャレにならよ。
モサドの工作員とかも動くんだよね？
>>親方
いままでバカにしたり、煽ったりして悪かった。
もし、いつか業界で復活することがあったら、もう笑ったりしないよ。
本当にいままでありがとう！

>>431見た、前言撤回する。

>>434
あっちの方は、ユのほうも、イのほうも真面目な議論をするなら、
大変真面目にしないと大変な目にあいます。自分の言葉に命を
掛けることができるか、ジャーナリストとしての脂質が
いま試されようとしていますね。でも親方なら不死身だから
大丈夫だと思う

「ソロモン王の時代にユダヤの民には国家の観念が無かった」という
主張に限って言えば、ユダヤ人にとって「ホロコーストは無かった」と
同レベルの暴論だということに、国沢はまだ気付かないのだろうか？

過去に週刊ポストは編集長他責任者がロサンゼルスのHQまで直接出向いて
謝罪、何とか許してもらったんだよな〜。

>>433
そういう問題ではありませんよ。イスラエルの歴史を否定する事はキリスト教者にも
重要な問題です。神との契約を冒涜されたにも等しいのです。古代ユダヤの王国は、
神との契約によって建てられた王国です。其の王国を国で無いとされるのは、
天国の存在さえ危うくする暴論なのです。重大な間違いでしょう。

>>435
>ジャーナリストとしての脂質

なんか、ギトギトしてそう・・・ｷﾓｯ

国沢さんの文章を旨い事英訳していただける方はいらっしゃいませんでしょうか？
私は余り英語が得意ではないので、何方かお願いしたいです。

>>黒尾さん
了解しました。
ユダヤと中東の歴史は勉強不足で私のキャパを超えています。

しかし親方の東アジア近代史の歴史認識がデタラメなのは承知してます。
ハン板の厨房に瞬殺されるレベルの親方ならではの暴論ということですね。

親方>>もう知らんよ。泳げない奴は溺れるしかないよ。

>>440
天国の原型は、ユダヤ王国です。其の王国が国の体を為していなかった、
というのはキリスト者にとっても天国はまやかし物だ、という暴言を
彼は吐いて、ホロコーストには及ばない問題だとしてるのですよ。
救いを求めて帰依した者に対しても、そしてソロモンの栄華を誇った
（史上稀に見る金持ち国家だったそうです）イスラエルの王国に対しても
非常に失礼です。

＞410
安全保障や軍事、憲法のことを語る前に、もっと勉強しろよ質問者。

＞日本と韓国の運輸会社が共同で運行しており、日本鑑籍のフェリーと 韓国艦籍のフェリーがあります。

最初の”日本鑑籍”は誤変換だし、”韓国艦籍”という言葉も正しくない。
”艦”という言葉は、軍に属する船にしか使えない言葉。

＞目の前で民間人の乗る無抵抗の船が砲撃されていても手出しが出来ないのですよ！！

日本の頭の悪いドラマや漫画の如く熱血した自衛官が、”現場の判断”とやらで活動せよ、とでも？
恣意的に行動して結果さえ良ければお咎めなし、というのはフィクションの世界か関東軍だよ。
役人は、定められた手順がない限り、何もしないし、何もできない。
融通が効かないように見えるが、それが近代国家の役人の正しい有り様。
手順が不満なら、手順を変えてくれそうな政治家を選ぶか、自分で立候補することだ。

今回も親方は、ああやって大風呂敷を敷いて、夜中の12時になったら
トンズラすればいいと思ってるんでしょうね。
今はそれほど人がいないから、黒尾氏が孤軍奮闘しているが、
この先どうなることやら・・・。
漏れも、ユダヤと中東の歴史については語れないので、静観するしかないのだが。

臨時板で人格攻撃が定番に竣工されました。

>>442
今も昔も、自衛隊も旧軍も文民統制下に在った事を知らないのでしょう。
今日はいみじくも大詔奉戴日です。この意味するところが彼はわからないのです。
一つ彼を弁護するのなら、韓国軍、自衛隊に属するRORO船で条件を満たすもの
（菊のご紋がつけられるもの）は艦かも知れません、と言い訳を準備しました。

>>439
あのような妙な例え話を正確に訳するのはプロでも難しいと思いますよ。
敢えて原文のままとし、先方の判断を待つのが得策では？
先方には日本語のスペシャリストもいるでしょうから。
あの当て字の類も馬鹿にしていると判断されるのではないでしょうか？

国沢氏って自分の論説に対立する意見を自分の立場・人格に対して攻撃
しているものと理解する人だったのか…。

今更？

>>444
彼にああ言う暴言を受けても痛痒を感じません。極東板の煽りのほうが厳しいです。
こういう部分でも彼の語彙の少なさを感じました。哀れです。
改めてお伺いしますが、どうして彼が文筆業を勤められるのですか？
馬鹿左翼にも劣る彼の罵倒には自動車評論家としての彼の位置を思い知らされます。
>>446
各シナゴーグで律法を守っていらっしゃるラバイには日本語は難しいでしょう。
Israeliteを否定する者は律法に則して如何いう罪なのかをいろいろ聞いてみたいですしね。
ただ、Marvin Hier師のところには優秀な日本語スタッフも居るでしょうから、
訳の必要も無いでしょうね。

>>447
うん、今更（ﾜﾗ
ある意味、彼のそのメンタリティこそが問題の根本なのかもね。
何を言われても自分が馬鹿にされていると思ってしまうという・・・。

今回の一件が今年の「年忘れｵﾔｶﾀ祭り」なのかな？
あと3週間の間にもう一盛り上がりきそうな気もするけど。

>>黒尾氏、こういうことです

【１００円ライター】
親方の別称（もとい、蔑称）。一般的に、内容はほとんど期待されていないが、
とりあえず穴埋め程度の文章を書いてくれるライターの方々を
出版業界ではこう呼ぶことがあるらしい。自動車雑誌の業界での親方の
ポジションは正にコレであろう。とりあえず原稿の期日は守ってくれる
らしいので、穴埋め用途にはもってこい。ただし、その内容は言わずもがな。
こういうライターも必要ではあろうから、否定はしない。ただし、
立場を自覚していただきたいものである。中途半端なプライドと中途半端な
知識で大物ヅラをして語るから叩かれるということを分かって頂きたいものである。

>>450
有難うございます。なるほど、それなら納得ですよ。
しかしですね、彼は私に会いたいと言ってくれたのです。これは如何にも嬉しい事です。
彼の優しさには敬服します。掲示板で行き会っただけの私にも会ってくれる、
そういう優しい部分は一定の評価が必要でしょうね。其の優しさ故に
色々評価はあっても彼にはファンが居るのではないでしょうか？
かれが佐賀に本当に来た其の暁には必ず其の一部始終を
皆さんにご報告します。

>>451
「直接会いましょう」というのは、前例に照らすなら、
「第三者が見ることができる掲示板ではこれ以上話をしたくない」という
彼流のメッセージですよ。優しさとは関係が無いでしょうね。
これまでも「文句があるなら直接OFF会にでも来れば相手してやる」
という意の発言は多々行っていますから。
まあ、その時点では論理的な反論は不可能な状況に陥っていたわけですが。

>>451黒尾氏
仮に親方に会うのなら、その前に、このスレの>>1にあるサイトを
一読しておくことをお勧めします。
既に見ておられるのなら申し訳ない。

>>452
それは無いでしょう、と信じたいですよ。佐賀の温泉はですね、自慢するようですが
実に良いのですよ。おそらくはですよ、最初は角を突き合わすように刺々しい国沢さんと
私も、お湯にほぐされて仲良しに成ってしまうと思うのです。
　ひょっとすると、私と仲良しになって、冒険好きの国沢さんも竹島に行きたいと
言い出すかもしれない、そう踏んでいますよ。駄目ですかね？

＞451
国沢氏が本当に佐賀に行くことがあっても、黒尾氏に連絡を取って直接会いに来るということは、残念ですがまず有り得ません。
彼が、一般のファンや読者に直接会うときは、そうした人々がなんらかの形で利用できる時に限ります。（彼のサイトで紹介されている、自分の所有する車へのカーナビやカーオーディオの取りつけなどをご覧下さい）
また、自分の論に反対するもの、誤りを指摘したものは、すぐ掲示板から排除してしまうような、狭量な人です。
おそらく、黒尾氏の書きこみについても、反論にさえなっていない言いがかりのような書きこみをして、後は知らんふりを決めこむことになると思われます。

>>453
拝読しました。しかしですよ、私の先達に良い事を聞きましてね、
「他での評価が如何在れ、私に良い顔を向ける人が私には良い人だ。」
と言うのですよ。きっと国沢さんは、私にイスラエルの話やらを聞いてみたいのですよ。
そういうときに悪い顔を作るような卑怯な人ではないと私は信じます。

邪馬台国は魏志倭人伝の信憑性やその場所、天照大神もしくは神功皇后としての
卑弥呼の存在が論争になっているのであって、邪馬台国という（当時の中国の認識
としての国）は存在していた、というのが前提では。

既出だったらごめんなさい。

ＴＯＰって微妙に変わっているんですね。

＜初版＞

> 　昔から中東県には新部村というのがあり、
> 平和に暮らしていました。そこに突如「英国屋さんに紹介されたの
> で」と、湯田屋さん一族が引っ越して来ました。しかし湯田屋さん一族は
> 生活習慣が全く異なる上、新部村の一部を勝手に使い始めてしまうのです。
> それまでノンビリ暮らしていた晴素地名一家は追い出されちゃいました。

＜修正版＞

> 昔から中東県には新部村というのがあり、
> 平和に暮らしていました。そこに英国屋さんから「どうぞ住んでください」と
> 言われた湯田屋さん一族が引っ越して来ました。『国』という観念がなかった頃、
> 湯田屋さん一族も新部村に住んでいたからです。先祖のお墓もありますし。
> しかし湯田屋さん一族は生活習慣が全く異なる上、
> 新部村の一部を勝手に使い始めてしまうのです。

他はちょっと解りませんが、始めの文章では明らかにユダヤが
勝手におしかけたという、「ホロコーストはなかった」というのと
同じ位の電波だったのが、昔はいたという話に摩り替わっています。

しかも訂正履歴を載せないのはいつもの通り！

黒尾さん、国沢はそもそもパレスチナにユダヤ人はいなかったと
いう主張をしていたんですよ。
＃まー逆にこれぐらいバカだと相手にされなかったかもね。

変わらないねえ〜。
公の掲示板で巻き起こった問題の解決は当事者同士で秘密裏にか・・・。
言論人を標榜するなら、堂々と公開の場で相手を論破すればいいのに。
というかこれも激しくｶﾞｲｼｭﾂだわな（ﾜﾗ
それができていれば2年以上も叩かれることも無かったと。

黒尾さん、彼は貴方に会うことはないでしょう。
前にも後悔討論会を開こうと言って実行しなかったお人ですから。
ホットメールは駄目とか言って逃げにかかっているではないですか。

親方のホットメール云々の書き込みは黒尾氏のことを言ってるのかな？
だとすると、真剣に親方に会いたがっている黒尾氏に対して失礼だよ。

年末進行で煮詰まった頭の気分転換に軽い気持ちで始めたんだろうけど
いかにも題材が悪過ぎたねぇ。

軽い気持ちで語れると思った事自体勉強不足なんで
自業自得なんだが。

あらら、せっかく黒尾氏が寛容の姿勢を見せているのに、
当のｵﾔｶﾀは臨時板で調子に乗って暴言の限りを尽くしていますな。
ホットメールを使うことはテロに等しいとさ（ﾜﾗ
ってﾜﾗってちゃいられないよな。

甘い顔をするだけムダじゃないですか？　>>黒尾氏。
国沢にとって歴史的背景を調べもしないで適当なことを書き散らすことは
正々堂々とした議論態度らしいですよ。

>>462

>>460も書いてますけど、要は逃げる口実だと思いますと。

黒尾さんを卑怯者という扱いにして、「だから会わない」という
理由付けが「自分の中でだけ」できますからね。

多分２ちゃんねるに出たということでもう、「黄昏野郎」の
扱いになっているので、逃げる口実はいくらでも親方には
ありますからね（他人に通用するかどうかは別ですが）

あとはどう出てくるか、楽しみですね。

>>黒尾氏
黒尾氏がブサヨ反戦平和主義者の掲示板に議論を投げかけたと仮定してください。
彼らはどういう反応を示しますか？
朝鮮総連が「脅迫状が届いた、ウリは苛められているニダ」と発表したと仮定してください。
また、自作自演か　と思われるだけですよね？

＞もしイスラエルのことを書くなら　
＞投稿者：国沢光宏 　投稿日：12月 8日(日)15時35分09秒

＞ホットメールを使ったり、
＞妙なところでマッチポンプをするのは止めるべきです。
＞イスラエルにとってもっとも忌むテロと同じです。
＞正々堂々やりましょう。
＞それともテロは妥当な手段ですか？

これは何を言いたいのだろうか。妙なところでのマッチポンプというのは
ヴィーゼンタール・センターのことを言っているのか？
その結論が「テロと同じ」とは・・・
これはこれで大問題発言だと思うが・・・。

私はですね、不精者でしてね、プロバイダから貰ったIDとパスを失念したんです。
幾度かプロバイダーも変えましたしね、いたずらのつもりも無いから良いだろうと
思っていたんですよ。
　またですよ、恥ずかしいですがね私は痔なんですよ。それで、温泉でお会いしたいと
無理を申し上げたんです。国沢さんならそういう事情も斟酌してくれますよ。
公開討論会じゃあ吊るし上げになるだろうし、と国沢さんじゃなくても思うでしょうが、
車の事はさっぱりの私と仲良く温泉で話し合うというのなら、国沢さんは
きっといらっしゃいますよ。私も卑怯な真似は出来ませんから、お会いする日は
非公開にしますがね、事後は報告しますよ。きっと、否必ずや国沢さんは良い人だと
報告できる事請け合いですよ。

マッチポンプなら親方の方なんだが…
「妙な所」ってのがここの事だとしたら
まさかマルチポストって言いたかった？

>>467
なら良いですけどね・・・・・。

普通「無料メールサービス」とかぼかしていわないか？
当事者間でしか知りえない情報を掲示板に堂々と書くとは。

しかし、同和団体みたいでやだね。
あれはあれで。

親方擁護するつもりはないけどさぁ。

オヤカタ！
掲示板打ち切りにする時は今回もアレ、忘れないで下さいね！
「このへんにしといたるワ！」ってね！

黒尾さん、詳しすぎる。どこかの団体の方ですか？少し怖い。
国沢さん、ＴＯＰについて早く謝罪した方がいいんでないの。

ややや　久しぶりに来たら凄い事になってるんデナイノ！

臨時掲示板の一番下にある管理人のメアドが
[email protected]
と、なっているのはあまりにも悪い冗談だな、親方（ｗ

お前がマッチポンプじゃん。

マッチポンプがテロなら
切除は暗殺みたいなもんですかね

黒尾氏ってかなりの論客だね。
単純なユダヤシンパでもなさそうだ。
日本の軍隊が文民統制下にあったことに言及してるあたり、
親方は到底及ばないだろうな。

親方は虎の尾を踏んじゃったのかな。

車の話題で馬鹿いってりゃ良いものを。

とか言ってるうちに新たな電波が（ｗ

＞何より徴兵される危険が無いので好き勝手に生きてこれたし、
あのホンダのおかげでモナコでF-1も見てこれたし、
モルジブでダイビングも出来たし。

>445
ちょっとだけ異議あり。

たしかに陸軍大臣・海軍大臣は内閣に属していたが作戦指揮権は事実上持って
いなかった（東条内閣で大臣が兼任することで解決）し、軍部は統帥権の独立
を持ち出して抵抗していた。

文民統制化にあったが、それが機能していたかしていなかったかを付記された
ほうがよくはないだろうか。

臨時板が電波の巣窟になりつつあります（ﾜﾗ
また変なのが出てきた。

>>471
だからこそメディアに係わるものは自衛しているのですよ。色々な意味で。
で、それを怠った阿呆が矢面に立たされるわけで、
それはそれで自業自得だな。
言論表現集会結社の自由は何人にも保証されているからね。
理論武装で負けた方がツケを支払わなければいけない。
もちろん国沢にそんな修羅場を乗り切る能力は無い。

親方出なくなったね。
親方のことだから、これで終わりとは思えないのだが・・・。

>>480
確かに軍政は完全な統制下にあり、従ってワ条約では海軍が懇願しても外務省が
「軍人と同席するのは恥ずかしいから」と隅っこに追いやられましたね。其の一方で
軍令はご指摘の様に陸軍は参謀本部を置き、海軍は軍令部を置いてと言う具合ですから
仰るとおりですね。特に海軍は伏見宮王閣下を担ぐ辺りがいやらしかったです。

>398
ちょっと古いレスで恐縮だが、１５年前ソニーのナビ取材って・・・？？
市販用第一号のパイオニアですら１２年前ですが？
もし１５年前からやってたとしても極秘プロジェクトで取材なんかさせないと思うのだが。
ｿﾆﾝ嫌いネタだとしても時代考証のできてないネタは書くなよ、ｵﾔｶﾀ（ｗ

皆さんの言うとおりかも知れんですね。期待した私が馬鹿だったのかも知れんです。

>>484
　微妙にそれは気になった(w
調べても確たる資料が見当たらなかったから何も言わんどいたけど。

>>442
前に413で書いたけど、これって某漫画の設定を引き写したものだから、
質問者を責めるのも酷かと…

>>486
　ソニーのナビはパイオニアの２年後の９２年発売ですね。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/evemag/07/07eve010.html
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/catalog/cat0708.htm

　１５年前のソニーのナビって…？（ｗ

>488
脳　内　妄　想に　決　ま　っ　て　る　じ　ゃ　な　い　で　す　か　!　!

>488
ああ、やはりｿﾆﾝは１５年前にナビなんて作ってなかったのね・・・
ｿﾆﾝ中傷したいがための脳内逸話ですか？（ｗ

親方、逃走？
臨時板はわけわからん奴が出現しとるし。
親方のいわゆるワタシの知人ですかね？

結局、親方は黒尾氏の書き込みについて、
まともに答えようとしてないね。いつもの事だけど。
どうして、こうも同じことを繰り返すんだろうね。親方って。

>>492
今まで散々指摘されている事だけど
「自分の意見は普遍的で世論の標準であり、それは言わなくても読み手に100％伝わる」
と、本気で思い込んでる節あり。

だから対立意見に「それは違うよ、そんなの普通でしょ？」
以上の返答が出来ない。

>>492
臨時掲示板はｵﾔｶﾀが論破されることが目的なのでは・・・？

当方小学生じゃアリマセン！ｗ

　　　　　　　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　　　　　　　 |:::└┬┘:::|
　　　　　　　　　 |:::┌┴┐:::|
／￣￣＼　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼.　　 ／￣￣＼
|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　.|
＼＿＿／　　　|:∪::::| |::::∪::|.　　　＼＿＿／
　　　　　　　〜（(((:::::))(((:::::))）〜
　　　　　　　　　∪￣U U￣∪

top保全

１２月８日
　来年から高速道路の２人乗り走行が認められる、という嬉しいニュース
を聞いたのは１ヶ月くらい前のこと。御存知の通り高速道路に於けるバイ
クの２人乗りは、暴走族の増加に頭を悩ませた当局が子飼いの大学教授に
指示し「２人乗りは走行性能の悪化をもたらすため」という強引な報告書
を作成。これを根拠とし、禁止したという経緯を持つ。ちなみに後日この
教授とＴＶの番組で会った時「なぜ２人乗りを禁止したのか？」と聞いて
みたところ「警察から２人乗りを禁止したいので、そういった結果が出る
ようテストして欲しいと頼まれた」と言う答えが返ってきた。基本的に悪
人じゃないのだろう。当時のタテマエは忘れてしまってようだ。考えて欲
しい。トラックだって荷物を積めば走行性能は悪化する。だから走るな、
とはならないでしょう。例えば夫婦２人乗りで箱根まで行こうとした場合、
トラック多く危険な国道を走らなければならなくなってしまったワケ。高
速道路の２人乗りを禁止している先進国など聞いたこと無い。その愚法が
修正されれば、高速巡航を得意とするハーレーやＢＭＷの売れ行きも延び
ると思う。しかし突如今回の国会での可決は無くなったそうな。つまらん
根拠で決まった法規さえ元に戻せないのだから、２００以上の法を作った
り変更したりしなければならない道路公団の改革は大変なことだろう。

>>492

つーか、親方がガキの使いの松本に見えてきたぞ。
何でも質問に答えないといけないという・・

「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」

日記保全

１２月８日　
　昨日は原稿休んだので本日びっしり仕事。朝１０時からず〜っと机の前に
てキーボードをぱちぱち。夕方、息抜きを兼ねて近所の『コジマ』までシア
ターサウンドシステムを買いに行く。価格書いてあるところに×してあり「
もっと値引きします」なる表示。じゃ、と店員さんに聞くと、少し安い価格
を提示された。あんまり変わらないので「それより安くなりませんか」と聞
いたら「出来ません」。商売なんだからもっと言い方あるでしょう、と気分
悪くなり即座に退散。買う気、満々だったのになぁ。帰って価格ｃｏｍで調
べてみたら、運賃や代引き手数料込みでコジマより２万円以上安かった。迷
わず一つ上のグレードをオーダー。火曜日に届けてくれるとのこと。こうな
ると電器屋さんは製品を見に行く場所。購入はインターネットで、になって
しまうんじゃなかろうか。やっぱり自動車ディーラーの営業マンの方が圧倒
的に商売上手である。帰って原稿書き。

国沢さんは口だけでした。佐賀にいらしてお話が出来ると思った私が馬鹿でしたよ。
結局はイスラエルは愚か中東にも興味は無く、ただ朝日新聞などの口当たりの良い
左翼電波を適当に改編して味付けをし、書き殴っただけでしょう。
私は当初「新部村」が何を意味するのか、悪い判じ物か？と思って眺めていましたが
これはナセルの事なのでしょうかね。アラブと一括りにするのならそういう時代を
仮定しないといけない、そう思いました。また、米国にユダヤ人財閥が多いのだとする
意見も甚だステレオタイプで、ロスチャイルド、シェル等の存在を彼は知らないのでしょう。
一瞬でもこういう話を彼と温泉に浸かりながら出来ると思った自分が馬鹿でした。
他人には正々堂々を要求するくせに自分には其れが及ばないとする遣り方には
呆れて物が言えません。イスラエルの民の歴史を矮小化し、また、アラブを半解で語る
者には律法学者の正しい導きしかないのでしょう。

と、「うるおぼえ」ですが、高速2人乗りは確かポップ吉村さんや中村蛙さんの
期成した党の公約で随分前に見たような気がします。彼の古巣、石持て追われた
そうですが、Mｒ.Bike誌がこの運動をしていましたね。流石に古巣の話は放って
置けないのでしょうか。内容については吟味できるほど私は詳しくないので
皆さんのご意見を拝見しています。
>>499
私に2行メール（文字数１５字程度か）するのも仕事のうちなのでしょう。

>黒尾氏
乙枯。

ところで、
>ソニーのオーディオ＜昨日はナビと書いたがオーディオでした＞
と訂正しとるが。

＞商売なんだからもっと言い方あるでしょう
ワラタ。
嫌なら見ないか手伝うかですよ！

アレかもね､
｢仏教､神道の側から見ればユダヤの神の国というのは妄想｣とかいう考えなのかも｡
日本も古事記や日本書紀によれば､イザナギノミコトとイザナミノミコトが作ったことになるし｡
…八百万の神の神道ではないな､この論だと｡


すまん､収集つかん｡
キリスト､ユダヤ､イスラムの宗教文化というか､宗教上の歴史を知らんからこそ､じゃないのかな？

>>502
>ソニーのオーディオ＜昨日はナビと書いたがオーディオでした＞

　ここ見て訂正入れたんだろうけど、２cherに感謝の言葉はない
んだね！？（ｗ
　そもそも書く前に、ネットで検索すれば、１，２分で分かるこ
となのにねぇ（ｗ

ベストカー１１／１０号コラムより
ひとしきりＥＴＣゲートについての批判を論じた上で，
「記事というものは，証拠みたいなもの。弁護士の方，この記事を
内容証明郵便付きでＪＨに送り，警告したらいかが？事故起きた時
の弁護の際，非常に有効です。」

私は専門家じゃないので，この記事が弁護の際どのように有効かわ
かりませんが，内容証明郵便というのは，２０×２６字で書かなけ
ればいけない，というように書式が制限されていて，雑誌の記事の
ような「書類を添付することはできない」ということは知っていま
す。

このことを親方に指摘すべきでしょうか？

＞506
教える必要は、ないと思います。
もうこれ以上、甘やかしても碌なことになりませんから。

>>506
ベストカー編集部がよろしいかと。

>507,508
そうですね。直接指摘するのはやめておきます。

国沢の書きよること見るたんびに思い出すのは、むかしの雑誌で見かけた
「あなたの１０００円を１０００万円にする方法」ってやつ。

「１０００円札を１０００万円の札束だと信じ込みなさい。使わない限りそれは１０００万円です」っての・
国沢の持つ「知識」とか国沢が言う「常識」って、この１０００万円みたいなものだと。
「あなたが思って人に言わない限り、それは事実です」ってとこか。
まあ、早い話が国沢の独り善がりな妄想ってぇだけのことなんだけどね。

>>黒尾氏

つーか、もう国沢を業界追放に追い込んじゃってください。

>黒尾さん
乙カレー。

漏れは中東問題とかに明るくないので問題提起さえできませんが、
きちんとした認識を持って発言されるあなたの意見はとても勉強になりますた。
（明るくないとはいっても誰かさんとは違ってユダヤの民が昔住んでたことくらいは
知ってましたが。）

>終了させていただきます　投稿者：国沢光宏 　投稿日：12月 9日(月)01時20分46秒

>いろいろな御意見に接し、興味深かったです。
>この問題、おそらく結論など出ないと思います。
>それぞれの立場で頑張りたいものです。
>学生さんの書き込み、今の日本を象徴していますね。
>その通りかもしれません。

ということで終わりました。

結局ユダヤ人がどこにいたかも解らない奴が、語ってはいけない
ことに気がついてくれればいーんですけどね。
（正確に言うと語ってもいいけど、断定口調で語るなってことかな）

ってことは国沢はまた尻尾巻いて逃げ出したってぇことですか。
ブザマだな。
しかしヴィーゼンタール云々を脅しだのなんだの言うとは、
自分の言論に責任をとることのできないナサケネー臆病者だねえ。自分の発言にちっとは責任持てよ。
つーか、世の中の現実と向き合ってみなっつｰの。
こんなチンカスがよくも「ヒョウロンカ」だの「じゃーなりすと」だのと恥ずかしげもなく名乗るよ。

>>505

そういえば何で、ソニーの奴だけ修正したという断り書きが
あるんでしょう？

日産のＡ型エンジンのパクりの時やユダヤ人がパレスチナに
突如乗り込んだというような部分の修正の方はコッソリやって
履歴を残さないのは何故なんでしょうね。

まぁ個人のページなんでいいのかもしれませんけど。

>>515
いや、良くないよ。ましてジャーナリストを名乗ってるのなら尚更。

>>515
漏れもそれは気になった。
いつもなら、知らん顔して訂正・切除してる親方が「誤り」を残しているとわ！

しかし、どこをどうやったらオーディオとナビを取り違えることができるんだ？
記憶力が薄くなってたら、大豆レシチンのサプリメントでも買ったら？（ｗ＞親方

>>515

国沢は以前にソニーにいちゃもんつけてよっぽど
こっぴどくやられたと思われる。
だいたい15年も前のことを根にもってその怨み？を
持ちつづけること自体、尋常じゃあないのだが・・・。(笑
今度も草葉の影からこっそり石を投げてはみたが、
ソニーか電通のだれかから公式に「間違いを訂正し、謝罪しろ」
メールがきたのかもしれない(笑。

ほかの所はメールが来てないのから今のうちに・・・。
と言う感じなのではないでしょうかねぇ。

はぁ、だから、言論のテロリスト国沢さんなんて言われるとおもうんだけど。
それぞれの立場で頑張りたいって、なにを頑張るのか？全然わからないし。

日記。・・・細部の揚げ足取りのようですが、買う気マンマンだったのなら、値段
関係無しに気に入った物、自分が良いと思った選んだ物を買うと思うの
だけどなあ。それと、書いてある価格より安くなってるんだから、東京じゃ
まだマシだと思うけどねぇ。いまどきは大阪でもマニアの店じゃないと
掛け合い漫才みたいなやり取りはしませんて。時間の無駄だもん(笑
最後は自動車の営業マンのほうが商売上手と。インターネットでのバーチャル
なショップでたとえば楽天なんかだとスタンダードで月5万で１５００商品も
出品できるのです。コジマみたいなビル1つと維持費人件費が全然違うでしょ。
倉庫さえあれば、そういう経費はいくらでも削れる。
結局、金の問題だけだったの露呈してるし・・・・。>>グレードアップ云々。

一応ここで最初に脳内ナビ取材を突っ込んだ者だが・・・
なぜ今回だけ切除ではなく修正したと書いているのか不審に思っております（ｗ
ソニーのオーディオでもたかろう思ってしっぺ返しをくらったためにソニーならなんでも叩く材料にしようと思っているのだろうか？
こんな中途半端なヒョウンカはさっさと退場してほしい。
もはや黄昏野郎にすら言い訳できないよ？ｵﾔｶﾀ（ｗ

>>518
>言論のテロリスト国沢
ﾜﾗﾀ
昨年冬の某試乗会で、国沢がサイドブレーキテロリストとかいわれて笑い者に
なっていたのを思い出した。笑われている時、本人はテロ活動の真っ最中。
とても忙がしかったので、本人は知らないかも知れませんが（ｗ

ああ、またやってしまいましたか・・・。

だから歴史には口を出すんじゃないとあれほど注意しているのに。
しかも、よりによって中東情勢・・・。

自国の戦争認識すら不十分な理解なのに、聖書の時代まで遡る問題を
論じることができるわけがないでしょう。

＞黒尾さん（まだお読みになっていれば）
お疲れ様でした。もうお分かりのように、国沢氏に正論で向かっても無駄です。
彼は自分が何の採り得もない、ちっぽけな存在であることを無意識下で認識していると思います。
それゆえ、全ての分野でかりそめの殻を作り、虚勢を張らなければ人並みに自分自身を維持でき
ないのです。しかし、この殻は自己管理をさせていないとすぐに膨張してしまいます。

彼は、その自己管理が全くできないまま40年の歳月を生きてきたのだと思います。
殻の内側を知識や技術で埋めることもせず、殻のヒビはセロテープで止めるだけでした。
その結果、殻は肥大化し、また殻もどんどん薄くなっています。
これ以上膨らむとどうなるかは、誰の目にも明らかです。

過去、何人も彼の膨張を止めようとしました。同業の方も、読者も。
しかし彼は、本当に大切にしなければならない助言者を排除し、彼の殻のかりそめの大きさに
惹かれた幼き哀れな子羊達を選択し、彼等と歩むことを選んでしまったのです。
その子羊たちが成長し成獣となり、膨張を止めようとしたら、その成獣も排除されてしまいました。
そして殻の膨張は加速度的な勢いで進んでいっています。

もはや我々には、その殻が崩壊するのを見届けることしかできないのかもしれません。

>>520
普通、テロリストは自分の信念を持っていると思うけど、
国沢には一貫したものがない。
また、多くのテロリストは一方には英雄である。
国沢には、、、、あぅっ！信者がいたか。。。。。

>>522
>一貫したもの
サイドでケツ流してエビカニ食らってウマー、ワタシは偉大デナイノ

>>522氏
> 一貫したものがない

接待してくれる会社に尻尾を振るのと、
接待してくれない会社には口撃する事だけは
一貫していますがね(w。

>>524
あと、マナーに反するものは粛正することﾓﾅｰ（　´∀｀）

>>524
お前、そのトリップ…今気付いた（ｗ
親方萌え〜 ですか…

>>518
＞今度も草葉の影からこっそり石を投げてはみたが

「草葉の陰」ってあんた、親方まだ死んでねーよ！
ま、親方の評論家生命は草葉の露だが・・・

＞497
＞暴走族の増加に頭を悩ませた当局が子飼いの大学教授に指示し「２人乗りは走行性能の悪化をもたらすため」という強引な報告書を作成。これを根拠とし、禁止したという経緯を持つ。
＞ちなみに後日この教授とＴＶの番組で会った時「なぜ２人乗りを禁止したのか？」と聞いてみたところ「警察から２人乗りを禁止したいので、そういった結果が出るようテストして欲しいと頼まれた」と言う答えが返ってきた。

役所が持論に都合のいいように、データを捏造させたとは！
特ダネじゃないですか、親方。
ぜひ、詳細なレポートを発表されんことをお勧めします。
もちろん、脳内情報や知人から教えられたなどの、不確かな情報は抜きでお願いします。

新車の出来に頭を悩ませた広報が子飼いの自動車評論家に指示し
「○○マンセー」という強引な試乗記を作成。これを根拠とし、
COYをゲットしたという経緯を持つ。ちなみに後日この評論家と
ＴＶの番組で会った時「なぜ○○に10点入れたのか？」と聞いて
みたところ「××からCOYをとりたいので、そういった結果が出るよう
投票して欲しいと頼まれた」と言う答えが返ってきた。

高速道路での二輪車二人乗りは、高速道路が出来た当初のことからだったと思います。
確か、昭和三十年代後半に建設されたばかりの高速道路で何種類かの二輪車をテスト走行
してみたところ中には９０キロもでないものもあったりしたそうでその上二人乗り
は無理だろうということになったと聞いているが違うのかなー。
当時と比べ格段に二輪車の性能が良くなっているのに最近まで規制を改正しなかった
のは問題だと思うが、当時としては妥当な判断と思われ

http://www.champ-u.com/u-yake/data/19990301.html
こういう話もあるんだけどね。
マル走がらみじゃねーだろ。あの手の交通規制が強化されたのは。
自動車戦争とまで言われた死亡事故多発の深刻な状況があったことも、もしかして国沢知らないのか?
また「脳内教授」じゃねーだろな。

0A4UjZ6Mさん
情報ありがとうございました。
当時の２サイクルのバイクは、高速走行時にはクラッチレバーに指をかけておく
のが常識というような時代でしたからね。
もちろん４サイクルエンジンの場合でも高速走行自体が危険であったと思いますよ。
今想像してみただけでも二人乗りでバイクの負担をますことは危険だったことは明らかですね

しばらく見てなかったら電波神様光臨してるでないの！

光臨→降臨

かれこれ一月ぐらいみてなかったけれど、やっぱりですね。

マル走がらみでタンデム走行が禁止されたのは各所のバイパスとかですね。
あと、10年くらい前まで？　都内の一部では250cc以上のバイクが夜間走行禁止でした。もちろん一般道です。

　昭和40年と言えば「暴走族」ではなくて「カミナリ族」の時代で、暴走族が
登場（？）するのは昭和40年代後半ですね。

　高速道路での２人乗りを禁止する（現行）道交法第71条の４は、昭和40年６
月の改正で追加されていますから、道交法の改正法案は、昭和39年の12月に招
集された通常国会に提出されています。

　つまり、警察庁が（国会に法案を提出して）高速道路での２人乗りを禁止す
る意思決定をしたのは、昭和39年の夏ということになります。

　当時開通していた高速道路は名神の尼崎・栗東間だけでは？

　（高速道路で２人乗りを禁止するほど）名神のこの区間でカミナリ族が社会
問題化していたとは思えませんが。

>534
どっちも正解だ罠｡

>>500
いや、親方のことだからたぶんナセルもサダトも知らないでしょう。
どこのどんな人だったかとか聞いてみたいけど。

シャロンの前の首相すら知らないかもな。
いや、シャロンをしらない可能性もｶﾅｰﾘ高い。
言っとくが陰部丸出し映画の女優じゃねーからな（ｗ

信者どもがソニー批判。奴らも２ちゃんねらーっぽいな。

出張で留守している間にやってくれましたね、親方。
黒尾さん、ご苦労様でした。
まあ日本のマスコミ、社会主義をいまだに信奉する
反資本主義のサヨクは反米、反イスラエルの
スタンスを取る事がトレンドだと信じ込んでいるので（アホや）
無知で未熟者の親方もそれに便乗しているだけでしょう。
こんなＴＯＰを掲載する前に
せめてイスラエル大使館のホムペを覗いていれば
少しは勉強になって、とてもこんな非常識な暴言を
羅列しないで済んだものを。
つくづく情けない人だよな。
だがしかし安心しなさい。
イスラエルは言論の自由を重んじる
真の民主主義国家です。
どこぞの新部村のように暗殺指令なんて出しませんから。
たとえ親方が正論を削除して言論を封じ、
自分の意に反する人間を黄昏野郎呼ばわりしてもね。

＞夕方、息抜きを兼ねて近所の『コジマ』までシアターサウンドシステムを
＞買いに行く。価格書いてあるところに×してあり「もっと値引きします」
＞なる表示。じゃ、と店員さんに聞くと、少し安い価格を提示された。
＞あんまり変わらないので「それより安くなりませんか」と聞いたら
＞「出来ません」。商売なんだからもっと言い方あるでしょう、
＞と気分悪くなり即座に退散。買う気、満々だったのになぁ。
＞帰って価格ｃｏｍで調べてみたら、運賃や代引き手数料込みでコジマより
＞２万円以上安かった。迷わず一つ上のグレードをオーダー。
＞火曜日に届けてくれるとのこと。
＞こうなると電器屋さんは製品を見に行く場所。
＞購入はインターネットで、になってしまうんじゃなかろうか。

親方は自分の交渉下手なのを披露しているだけです。
ただもっと安くしてくれよじゃ、ね。
ライバル店の値段を提示しましたか？
競合機種と比較させたりしながら
購入の本気度を店員に伝えれば、対応も違ってきますよ。
ま、自分なら秋葉へ行って、プロの店員さんから豊富な
知識や情報を貰いながら値引き交渉をします。
（現場にいる人じゃないと解からない、色々な事を教えてくれますよ）
それがネットや通販にない、買い物の楽しみ方、
人と人のコミュニケーションを生かせる店頭販売の魅力でしょ。
安けりゃ良いってもんじゃないだろうに。

>>543
国沢は交渉下手なんじゃないですよ。
あいつは対人コミュニケーション能力が極度に劣るのです。
媚びへつらうか横柄で傲慢な態度に出るかの２択しかないあたりを見れば分かるでしょ？
子供時代にしかるべき医者に見せれていれば、しかるべき発達障害の診断名を授けてもらえたこと請け合いです。
今から治療しても治るかどうかわかんないけど、いっぺん専門医に見てもらうことを俺はお勧めするんだけどなあ。

ベストカー発売age

親方の連載は、あいかわらず埋め草記事レベル。

>kunisawa.net小失敗筆者さん
　はじめまして。
2chで国沢関連スレがあるのは知っていましたが、特別興味を持てず、他スレ
をROMっていました。
が、ちょっとしたことでグロッサーメルセデスの歴史が知りたくなり、検索したら「kun
isawa.netの小失敗の研究」が引っかかり、お邪魔させていただきました。
読んでいるうちに自動車評論以前の問題を次から次へと知ることなり、暗澹
たる気分となりつつも、本人のサイトを見てみたら安全保障問題で適当な
ことを書き散らかしているのに絶望し、先週来このスレにチョコチョコ参加
させて頂きました。

私もサイトを作っている身ですが、世間に対して言葉を吐くという責任を改めて痛感し、
自分を省みながら精進していきたいと思います。

sage間違えた、スマソ。

TOP保全

１２月９日
　スタッドレスタイヤの原稿を書くのに必要なデータ（タイヤサイズ表）
など調べるのに、タイヤメーカーのＨＰチェックしてみると、実に興味深
い。たいてい自社で行ったテストデータが記載されているのだけれど、見
事にバラバラの条件なのだ。共通してるのは「４０キロからのアイスバー
ンのブレーキテスト」ながら、５０ｍを切って止まっているメーカーあれ
ば、６０ｍ以上のメーカーもある。単純に考えれば短い方がいいと思うだ
ろうが、氷のスリップ率って条件によって驚くほど違う。個人的にはむし
ろ長めのデータを出しているメーカーを信じたくなってしまう。それだけ
厳しい条件でテストやってると思うからだ。また、ＡＢＳ無しでテストし
たデータを記載しているメーカーもある。これまた「ＡＢＳ作動すると停
止距離延びるのか？」と疑いたくなります。だって今やほとんどＡＢＳ付
き。だったらＡＢＳ生かしてテストしないと現実的なデータにならない。
スタッドレスタイヤはナニを指針に選んだらいいか、ホントに難しいと思
う。とりあえずワタシ流の購入ガイドは月末号で。

「メーカーを信じる」も何も試乗会やってインプレッションも書いたんでしょ？
じゃあそれが全てじゃん。今更メーカーのテスト値を信じる信じない言ってどうするのよ。

＞個人的にはむしろ長めのデータを出しているメーカーを信じたくなってしまう。
＞それだけ厳しい条件でテストやってると思うからだ。

…バカ丸出し。まるで小中学生のスーパーカー談義聞いてる気分にさせてくれるね。

＞また、ＡＢＳ無しでテストしたデータを記載しているメーカーもある。
＞これまた「ＡＢＳ作動すると停止距離延びるのか？」と疑いたくなります。

…無知丸出し。
こんなアホタレでも自動車評論家ってなぁつとまるもんなんやねー（ｗ
メーカー広報さん、マジ考え直した方がいいよ。
せめて自前のＨＰは閉鎖さすとかしないとさ、真性のアホウが絶賛したとこで
だれも商品の優秀性なんか信じてくれないって（ｗ
いや、小中学生なら「国沢センセイが誉めてたんだゾー」って信じてくれるかもしれないが、
子供に買えるのはミニカーとかラジコンあたりが関の山なんだからさ。

日記保全

１２月９日
　起きたら雪！東京の景色じゃないみたいだ。大雪降る地域に住んでいる
方にとっては「うっとおしい雪」だろうけれど、東京生まれのワタシにと
っちゃ妙に嬉しい。雪って授業が雪合戦になったり早く帰れたりと、特別
なのだである。本日カート大会の予定だったのだけれど、当然ながら取り
やめ。朝から家でしこしこ原稿書き。夕方から都内で今年１回目の忘年会。
面倒ながら電車で行ってお酒飲むか、楽チンなれどクルマで行き禁酒する
か迷ったものの、楽チンを選ぶ。お酒を諦めたご褒美に道路ガラガラ。都
心まで３５分で着いてしまった。ゲーム大会などあり、生まれて初めてＧ
Ｔ３というのを６人でやる。青山通りから外苑に入って迎賓館前を周回す
るという素晴らしいコース！それにしてあそこまでリアルな映像だとは思
いませんでしたね！こら面白い！ベストモータリングの山本君にコ・ドラ
をやってもらうと、けっこう好調！赤坂のヘアピンで斉藤聡君とトップ争
いになるも、強引なブロックに合ってぐげげ！ＧＴ３の人気、解ります！
お酒ガマンしたご褒美に再びガラガラの道を３６分で帰って原稿書き。

＞551
ゲームに、コ・ドラって何？
それから、いまどきGT３でびっくりしてるなよ、親方。

>552
ゲームのアドバイザにコ・ドラといってみただけ説。

＞また、ＡＢＳ無しでテストしたデータを記載しているメーカーもある。
＞これまた「ＡＢＳ作動すると停止距離延びるのか？」と疑いたくなります

これ凄いねー。
疑いたいのはお前だよ！

>大雪降る地域に住んでいる方にとっては「うっとおしい雪」だろうけれど、
>東京生まれのワタシにとっちゃ妙に嬉しい。
>雪って授業が雪合戦になったり早く帰れたりと、特別なのだである。

できそこないのバカボンパパみたいな語尾には敢えて目をつぶろう。
だがなー。
国沢、精神の発育が小学生で停まってるってことをわざわざ宣伝するなよ（ｗ
普通、44才にもなったら「子供の頃は〜だった」と回顧調の書きかたにするか
「つい童心に帰りマス」みたいな表現を使うだろ〜？
大体、首都・東京が雪や大雨に対してメチャ脆弱＝東京で働く人にとっては鬱陶しいだけ
ってことにすら気付かないんだから…
まあ、小学生時点で精神面の成長が終わった奴だから仕方ないのかもしれないけどなー

＞また、ＡＢＳ無しでテストしたデータを記載しているメーカーもある。
＞これまた「ＡＢＳ作動すると停止距離延びるのか？」と疑いたくなります

ホントに知識レベルがそこらのオヤジ並だな。

>お酒を諦めたご褒美に道路ガラガラ。

あのう…皆さん雪のために車での外出を控えたためだと思うのですが…。この方はワールドカップの時といい、
他人が車を使うのを控えているところへ車で行くことで優越感を感じているようですね。

個人の感情に難癖つける奴の方がよっぽどコドモだと思うがナー。
いいじゃん、雪が降って嬉しくても。俺も喜んで走り回ってたよ。
あ、言っとくけど俺は黄昏野郎だからね。信者じゃないよ。

それはともかくとして、最近のABSも雪道だと停止距離延びるのかな？
このあたりの制御もかなり進化してると聞いたことがあるんだけど。
とろあえずご教授下さい＞無知丸出しだと笑ってるお方。

>>558　延びる場合もあるようですね。
ttp://www.nissan.co.jp/COMPASS/ISF/5TH/prcp01.html
ttp://www.motnet.go.jp/carinf/ast/00/dev/infabs.htm

>>558
あのな、ガキみたいな難癖つけてんのはあんただよ。
それとも本物のガキ？

つーか本人降臨だったのか。>>558
「ご教授ください」じゃなくて手前ェでちょびっと調べりゃすぐ分かるだろ。
他人の労力に依存するんじゃねーよ。

>>555
>まあ、小学生時点で精神面の成長が終わった奴だから仕方ないのかもしれないけどなー
意義あり
親方は成長しています。ただ、一般の人よりも成長のスピードが
ちょっと遅いだけです。ほんのちょっと1/1000くらいでしょうか

タイヤがロックしている時の性能をテストしたくてもＡＢＳが付いていると
出来ないからね・・・・。

>>563
そんなもん、ヒューズ抜けばいいだけでは？

勿論そうするのよ。

>>558
文字列テロはご遠慮ください。（ｗ

>>565
HONDA車って、ABSはスイッチでON/OFFできなかったっけ？

>>563

っていう発想が出てこない自動車評論家がいるとは思わなかった

> 夕方から都内で今年１回目の忘年会。面倒ながら電車で行ってお酒飲むか、
> 楽チンなれどクルマで行き禁酒するか迷ったものの、楽チンを選ぶ。

　自ら「環境親方」と称するなら電車を使ったらどうなのか…。
＃どこが環境親方なんでつかね？

都内なら電車のほうがよっぽど楽だと思うが。
ただ単にジドウシャに乗ったと言いたいだけちゃうんかと（略
電車だとほら、電気自動車と同じくモーターで走ってるからイヤなんでしょ（ｗ

>>558
の煽られてるのが気になるんですけど・・・オレも雪降ってうれしいのは別に
いいと思いますよ・・・。
ABSのこととかSONYのこと・・・それに>>569のように環境のこととかは言うべき
ですが、個人の感情に、という>>558の意見には同意したいです。

>>560とか>>562の方がよっぽど荒らしてるように見えるんですが・・・。

ｽﾏｿ・・・>>562じゃなくて>>561だった
Kun（略

世間では、道路公団の問題がやかましく論議されているが、親方はどうお考えかな？
遠い中東の問題について突然発言し、２日間限定の掲示板の設置するという、不可解な行動の前に、こちらについて議論を提起してはいかがかな？

国沢ネット、トップページ左上の電波はｶﾞｲｼｭﾂですか？

今日は忘年会で聞きかじった公団ネタでＴＯＰを書くに1000GT3｡

国沢はもう終わりなの？

自動二輪の高速２ケツが今国会通らないことになったから
そっちの話じゃないの？

昨日のＮ捨てにも呼ばれてなかったね、親方。
チョロＱのEVが発売されたのに。
電気自動車ﾏﾝｾｰ環境親方としてコメントしてもよかったんﾃﾞﾅｲﾉ？

＞546
どうもです。少しでもお役に立てれば幸いに存じます。

追伸（本題？）
休止宣言してからも、親方は相変わらずA型エンジンとか中東情勢とか
色々な問題発言を連発していますけど、もう正直、あのページに追加しても
親方自体はどうにもならないことはよーく分かったので、更新＆追加の気力が
全く湧いてきませんのです。
（親方らしき人がアクセスしてきた形跡は何度もあった…とだけは書いておきましょう）

期待されてる方にはまことに申し訳ない。
とりあえず逝ってお詫びを…

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|黄昏|)

>>578
そうそう。黄昏野郎はそうやって親方に心底失望し、黄昏野郎を卒業するんです。
卒業後は黄昏仙人となるわけですが（ｗ

黄昏を卒業するというのは信者に戻ることではアリマセン。

目に余るご乱行を見つけた場合にはあまたの仙人様もぜひカキコお願いします。

楽板にてポルシェの型番の規則性について質問した人に対するｵﾔｶﾀの答えです。

＞No.1472 アウトラインのみですが 国沢
＞2002年12月10日(火) 17時17分

＞現行モデルは９９３
＞空冷最後の３，６リッターエンジン積むのが９９３
＞その前が９６４。
＞７４年〜８９年式までのパワステ無いタイプは９３０。
＞７３年までの「ナロー」と呼ばれるモデルを９０１と呼びます。
＞エンジン型式はまた違います。

などと言っているんだが、どこから引っ張ってきた知識なんだろうね。
ちなみにウチにある911カレラRSの本（洋書）には
主要なカレラRS＆RSRのシャシーナンバーを元にした記録が記載されているんだが、
そのシャシーナンバーの全部が「911」で始まっているんだけどね。

ｵﾔｶﾀの説によると73までは901、74以降のは930で
始まっていなければいけないはずだが？　
極初期型の911のシャシーナンバーが果たして901で始まっていたのかどうかは
定かではないのだが、少なくとも漏れが知る限り「901」がポルシェの
型番に使われたのは2リッター時代のエンジン型式だけ。
どうなんだろうね。

大体規則性に対する答えにはなってないだろ（ﾜﾗ

>>580
ポルシェに詳しくないのですが現行モデルって９９６ではないのですか？

>>581
確かに。とはいえ、全体を貫いている毒電波の強さに比べれば、
そんなのは些細なミスです（ﾜﾗ
しかし「投稿」ボタンを押す前に1回くらい見直せよ。＞ｵﾔｶﾀ

聞いた方も信者も面食らっていると思うぞ（ﾜﾗ
ｵﾔｶﾀ直々のお答えに突っ込むワケにもいかないだろうし。

901はプジョーのせいで車名としては使えなくなったんだっけ。
型番というか「タイプ930」ってのは誰が言い出したんでしょうね。
シャーシナンバーの頭は、後に「WPO」で始まるようになったと
思いますが。

早速、現行モデルは９９６に修正されてるデナイノ！！

うちのは７４／７５だったが９１１だったぞ。
はぁ・・。

親方、もういいじゃない。知らないなら知らないといおうよ。
つーか、はずかしーことに「ヘインズマニュアルのポルシェ版」の日本語訳「は」出てますよ。

> 空冷最後の３，６リッターエンジン積むのが９９３

　「カンマ」と「小数点」の使い方が分かってらっしゃらないようですね。

ｵﾔｶﾀの珍回答に対して質問者のさらなるツッコミが・・・
質問者の方が勉強しているし遙かに詳しいﾃﾞﾅｲﾉ（ﾜﾗ。
こりゃ黄昏野郎バスターリスト行きかな（ﾜﾗ

ちなみにタイプ930ってのは誰が言い出したかは知らないが正式ではないとおもふ。
ポール・フレールの著作にも出てこない記述だしね。

楽板のレスがことごとく消えているのはなぜ？
ひょっとしてフッキング（ﾜﾗ　されたか？

＞知らないなら知らないといおうよ

自分で「自分がその事について知らない」という事に気付いていない様子です。
こういう人は何を教えても「それくらい知ってマス！」としか返って来ないので
判り易いです。

ソクラテスの弁明でも読ませてやれ（ｗ

当方小学生以下デス！ｗ

久しぶりに車板にきてみました。
国沢ってまだ活躍してたんだね。かなり驚いた。

ポルシェの質問スレが質問だけになってる。

何度言われれば解るんだろうな。

知らないことは、書くな、言うな。
それでも発言したければ、ちゃんと調べること。

過ちは、こっそり直すな。
きちんと、皆に知られるような形で修正すること。
その恥ずかしさを知れば、その後の行いは自然と慎重になる。

楽板より
＞No.1480 ＲＥＳ表示について 管理人
＞2002年12月10日(火) 23時52分
＞
＞申し訳ありません。
＞昨日より、レス投稿が表示されなくなるトラブルが多発しております。
＞緊急回避の為、レス投稿を一時的に廃止しました。
＞その為、投稿順に表示させてあります。
＞１ページに表示させる投稿数は、任意に設定可能です。
＞掲示板右上に在ります、BASE Viewの右横数字の矢印部分をクリックし
＞任意に変更してください。１０〜２０がお勧めです。

親方ｏｒサポートチームによる粛正では無いらしい。

TOP保全
＞１２月１０日　新聞に自民党税調関連の記事が出ており、読むと「現在は
＞価格に消費税額を別途表示する外税方式も併用されているが内税方式に
＞一本化する」。おいおい！　財務省は外税方式にしなさいと指導してきた
＞経緯、知らないのか？　それとも内税化を進めたい与党のチョウチン持ち
＞するのか？　内税化の狙いは消費税額のアップに他ならない。考えて
＞欲しい。３００万円のクルマ買った場合、消費税５％だと税金１５万円。
＞消費税１０％にしたら３０万円も税金払うことになり、もの凄い酷税に
＞感じてしまう。内税ならクルマの価格が３１５万円から３３０万円になる
＞だけ。ユーザーにとっちゃ自動車メーカーの値上げだと感じます。
＞ワインの税金を２０円上げようとしてるのに猛反発し、その一方、消費税率
＞アップの伏線である内税化はサラッと流す。新聞は第２次世界大戦中の
＞大本営発表をそのまま報道した”前科”を持つ。もし内税化すれば、間違い
＞なく２年以内に消費税率はアップすると予測しておく。一人で反対しても
＞仕方ないから決まったら払うが（中古車などは個人売買すればいい）、
＞姑息な手口だと思う。

と、自動車メーカーのチョウチン持ちが申しております（ｗ

>>589
相手がメーカーの開発者や先輩評論家だと「いやあ、勉強になります」になる罠。
結局は「何を教えてもらったか」よりも「誰に教えてもらったか」が重要なんでしょうなぁ。

日記保全
＞１２月１０日　年末進行ということで１５日ケツカッチン。朝から終日原稿
＞書き。けっこう量、あるのだ。何とか１本終了する頃、シアターサウンド
＞システム到着。気晴らしに聞いてみようか、とセットしたら、なんか見たく
＞なってしまった。まだ見てなかった『千と千尋の神隠し』を半分だけ、
＞と見始めると、メチャクチャ面白いぢゃないの！　日本のアニメ文化、
＞素晴らしい！　少しネバーエンディングストーリー入ってるブブンあった
＞が、凄いオリジナリティである。気が付くとｅｎｄ字幕。でも良い気分転換
＞になったようで、２本目はサクサク進む。それにしてもソニーの評判、
＞よくないらしい。掲示板でソニーの良いブブンを書いて欲しいと書いたの
＞だけれど、評判通りみたいなのだ。『ソニータイマー』というコトバ、今回
＞初めて知りました。ソニーとよく対比されるホンダだが、製品に対する
＞アフターサービスの姿勢は全く違うと思う。ただ最近ホンダのネガティブな
＞部分（というか人です）に接し、大いに失望させられた。ライバルメーカー
＞を徹底的に見下しているのだろう。競合メーカーの良いトコロを誉めると
＞「お前はナニも解ってない」みたいなことを言う。ある程度影響力有る
＞ポジションの人だけに残念です。ちなみにアコードとアコードワゴンの開発
＞担当者は、ライバルにもキチンと一目置くなど素晴らしい方だと思う。良い
＞意味でのライバル意識なら大切なことだが、頭ごなしの罵倒は聞いていて
＞面白くありません。ワタシが「素晴らしい技術者だな」と思っている方を
＞罵倒されると、なんだか腹立つのだ。本当に失望しました。

「お前はナニも解ってない」　　これは正しいな（ｗ

>>596

> 財務省は外税方式にしなさいと指導してきた経緯、知らないのか？それとも
> 内税化を進めたい与党のチョウチン持ちするのか？

　自民党税調は、「与党」たる「自民党」の「税制調査会」なんですが…。
＃「政府税調」と勘違いしてるようですね（ｗ

また当時の状況を考えず「大本営発表」などと。
従わなかった場合発行停止のリスクもあったんですが。全てのマスコミが
戦意高揚を嬉々として煽っていたとでも思っているのでしょうか。


発泡酒の値上げは記憶に新しいけど、ワインもだっけ？

>>599
　そこの引用部分は「チョウチン持ち」に対して言っていると解釈する余地もありそうで…

総額表示方式って言うのですが、とりあえず英・仏などでは行われています。
＃オヤカタも体験したのではないか？
一長一短あるし、海外で行われているから日本でも…という気はないけど、
喫茶店によって消費税が加算されるかでまごつかなくてすむ、というのはあるな。


それにしても、大本営発表云々を脳内大本営発表を書き散らかす方に言われたくないよ。

>>598
「千と千尋…」の「ネバーエンディングストーリー」に似ている部分って…
ひょっとして白い竜が出てくるところですかね？？？
何か似ている部分があったかなぁ。

＞感じてしまう。内税ならクルマの価格が３１５万円から３３０万円になる
＞だけ。ユーザーにとっちゃ自動車メーカーの値上げだと感じます。

ディーラーで説明受ければ誰でもわかる。
勝手にユーザの代弁をしないで欲しい。

ユ　ー　ザ　ー　は　あ　ん　た　ほ　ど　バ　カ　じ　ゃ　な　い

ちなみにkunisawa'net こそ大本営そのものじゃねーかという
ツッコミを国沢は自分に入れる余裕はなかったのかな。
# ' は誤植じゃないよ。

　大蔵省（現財務省）は２年前にも内税表示の方針を打ち出したて
いる。
ttp://www.bu-assist.co.jp/webnews/etc/shohizei-utizei.html
＃大蔵省も痛税感を和らげたいだろうことは想像にかたくない。

　官邸主導と言ったところで、税制については党税調を差し置いて
（財務省が）物事を決められる訳じゃない。
　山中貞則氏が「政府税調を軽視はしない、無視する。」と言った
とされるエピソードはつとに有名。

> 発泡酒２０円、ワイン２０円を増税方針　自民党税調
>
> 　自民党税制調査会（相沢英之会長）は９日開いた幹部会で、発泡酒と
> ワインの増税を目指すことを決め、与党間で調整に入る。発泡酒は１缶
> （３５０ミリリットル）２０円程度、ワインは、１瓶（７２０ミリリッ
> トル）２０円程度引き上げる方向だ。たばこ税の増税幅も１本２円とす
> ることを確認。酒、たばこともに「大衆増税だ」との批判が強いが、財
> 政事情が厳しいなかで減税を実現するため、引き上げはやむを得ないと
> 判断した。
> 　酒税は「同種同等のものには、同程度の負担」という原則のもと、発
> 泡酒とビール、ワインと清酒との差を現在の半分程度に縮小したい考え。
> 　また、消費税に関連して、価格表示を、現在主流になっている税額抜
> きの「外税」方式から、税額を込みにした「総額表示方式」に統一する
> 方向を打ち出した。
ttp://www.asahi.com/business/update/1209/026.html

>>596
＞ワインの税金を２０円上げようとしてるのに猛反発し、その一方、消費
＞税率アップの伏線である内税化はサラッと流す。

　これは新聞報道のことを言っているんですかね？
＃ワインに対する増税に反対のスタンスの新聞があるってこと？？

＞もし内税化すれば、間違いなく２年以内に消費税率はアップすると予測
＞しておく。一人で反対しても仕方ないから決まったら払うが（中古車な
＞どは個人売買すればいい）、姑息な手口だと思う。

　ＢＣなど出稿している雑誌は内税表示が多いようですが…？（ｗ

>>600
いつもメーカーサイドからの大本営発表を、
そのまま記事にしてる、モータージャーナリストに言われたくないよね。

＞ワタシが「素晴らしい技術者だな」と思っている方を罵倒されると、なんだか腹立つのだ。
＞本当に失望しました。

マジレスしておくと、そういう感情を持つこと自体、親方が評論家として失格な証拠です。
意見や見解の対立というものは社会ではごく当たり前のように起こりますし、評論家というものは
それらの対立した意見を両方尊重して自身で判断を決定しなければなりません。

相手を罵倒するのであればその罵倒する根拠があり（嫉妬などもあるけれども）それを探って
客観的に判断するのが評論家の責務です。

親方は、そのホンダ重役の「頭ごなしに罵倒する」という面を見て、そこで止まっています。
その「頭ごなしの罵倒」の原因・根拠を調べるのがジャーナリストであり、そこから経営・開発方針
の今後なども総合的に推察し、発表するのが評論です。

親方はただの飲み屋のクダまきオヤジだ、と言われる所以がここにあります。
「ワンサイドからものごとの表面しか見ていないで書きなぐっているだけ」なのですから。

ついでに言うと、そのホンダの方に対する親方の発言がまずかった可能性もありますね。
親方は国産のシートメーカーに「レカロのようなシートは作れないか？」というトンデモな質問をした
こともありますから、こっちの方が可能性が高いですな（ｗ

日記が何げに修正されているのは、推敲の結果でしょうか？

>>602
でしょうね。

>>598
＞少しネバーエンディングストーリー入ってるブブンあったが

今さらながら「千と千尋の神隠し」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024403958/193-194

＞193 ：風の谷の名無しさん ：02/07/27 15:25 ID:u/3Ks7dE
＞ぱくりというより、みりゃわかるんだからねー。
＞龍ととぶシーンはネバーエンディングストーリーだしね。
＞設定も西洋東洋、日本も昭和初期から江戸時代まで、
＞ラピュタお得意のボイラー室やととろやまっくろくすけ
＞しまいにゃ「エンタツ」まで出してるんだ、おれは
＞
＞ゆるすね。
＞
＞
＞194 ：風の谷の名無しさん ：02/07/27 15:29 ID:69RUa7b.
＞をいをい。
＞ｳﾞｧｶですか？>193
＞ネバーエンディングストーリーは、もともとまんが日本昔話OPのパクリですよ？
＞こんなことも知らないで、許すもへったくれもないもんだ(w

>609
＞頭ごなしの罵倒は聞いていて面白くありません。ワタシが敬愛している技術者
＞や技術を罵倒されると、その人の気持ちになってしまい腹立つのだ。本当に
＞失望しました。


痛くなっただけ。おもいっきり儲思考じゃないか。

まあｵﾔｶﾀには客観的視点から物事を考える能力が烈しく欠如してるわけで・・・
自分の敵だと思ったら「ワタシやワタシの敬愛する人を攻撃してるデナイノ！」と決めつけてしまう。
で、すり寄ってくる信者やエビカニをくれるメーカーにはいい顔をして勝手に味方だと妄想。
友達のいない香具師の典型的なパターンですな（ｗ

「事実に基づいた、的確且つ客観的評価が定評の自動車評論家」ですがなにか？

事実→虚実・妄想
的確→的外れ
客観的→モロ主観的


ネタですか？国沢･･･

自分ではなんとでも言えるからねえ。
ただ普通は周囲がそう言う評価を下すのであって
自分で言い出したりはしないものなのだが。

ｵﾔｶﾀは存在その物がネタですが何か？

経済通のオヤカタ殿

スバルの社員、いや重役を集めて今度はこんな講演はいかがですか？
「ソニーに見る日本のモノづくり」

楽しみにしてます。

ちなみに
ソニー出井会長のプロフィール
ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2002/idei.html

米国ゼネラル・モーターズ社社外取締役も勤められています

ここにきて突然、親方がホンダを口撃し始めたのは、
親方とホンダの間のエビカニ事情になんらかの変化があったということですか！？







……いいことだ（ｗ

ホンダの栃木研究所の中にも、このスレを見ている人はいるからねえ。
国沢を挑発したのも別にライバルメーカーを見下すことが目的ではなくて、
国沢をオチョクることが目的なんではﾅｶﾛｳｶ。

国沢にしてみりゃ「アコードに10点入れてやったのに」って気持ちなんだろうな。
COTYといえば「俺にも疾らせろ」でテリーがMJ・小沢と対談してるの良いね。

いやいや、そんなにヒマじゃないでしょ。
どーせ国沢が例によって例のごとくピントのボケまくった持論を押し付けがましく展開したんで
ちょっと普段よりきつめにあしらわれたんだろ。
どういうやり取りがあったかも明らかにしないで、一方的に「頭ごなしの（略）」なんて書くあたりに
国沢のイエロー・ジャーナリストぶりが顕著に表れていますな。

>頭ごなしの罵倒は聞いていて面白くありません。

そういえば確かにＫＡＺに関する親方の
頭ごなしの罵倒は聞いていて面白くなかったな〜

＞621
モビリオ・スパイクを試乗した時、開発主査に「限界を超えた時のケツの流れがよくない。ファンカーゴは
スムースにドリできる」と言ってしまった、程度のやりとりじゃないかと。

まああくまで親方の妄想度の15.5%くらい（当社比）の想像ですが。

仮に親方がネタで、しかも釣り師だと仮定してみる。
…親方は神。２ちゃ史上最高神（ｗ

親方がネタではないと仮定してみる。
…やっぱり親方は神（ｗ

ライバルメーカーの技術者に対して、第一線で活躍する者が厳しいことを言うのは当たり前じゃないかな？
へんに馴れ合ったようなことを言うほうが、不自然だと思う。

＞６２３
＞モビリオ・スパイクを試乗した時、開発主査に
＞「限界を超えた時のケツの流れがよくない。
＞ファンカーゴはスムースにドリできる」と言ってしまった、
　↑
　この発言は事実なのでしょうか。それともジョーク？
事実とすれば、
きっと親方は場を和ませる為に皆を笑わせようとしたんでしょ。
いくら親方でも本気発言では絶対に在り得ないデス。
国際情勢での新論暴言はあっても、なにしろこれは本業だからね。

これってワインのテイスティングでブランデーグラスを差し出し、
手のひらで暖めて「う〜ん、いまいち香りが足りない。」
なんて言っているようなものじゃん。
イヤ〜冗談冗談ハッハッハツで、一同大爆笑。じゃないすか？

>626
ファンカーゴ云々がなければ通ったかもね。

>>620
アコードは6点ですが何か？

>>624
２ｃｈプラチナクロスをミニまとう
Kunisawa座ハーフスピンの偽ネ申

いや、ここまでくるとただのｱﾌｫだろ。

偽神でも、ﾈﾀでもなんでもない、ただのｱﾌｫ中年。

>>630

このスレはそんな親方を更正する為、
そして、反面教師として、このようなオッサンにならないよう
自己研鑚する場所です．

>良い意味でのライバル意識なら大切なことだが、頭ごなしの罵倒は聞いていて面白くありません

それなら、例えばこれはどういうことなのかね？
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/techno/abu.html

自己矛盾で崩壊状態だよ、オヤカタ。608氏のご意見は的確このうえないですね。

昨日とある偉い先生による燃料電池についての講演を聴いて来ますた。
主に家庭用燃料電池システムのお話でしたが、
その先生が先日清水和夫氏とホンダの燃料電池車に試乗してきたそうです。

その時、ハンドルを握っていた清水氏曰く…
「非常に驚きました｡ガソリン車より運転が楽しいです」

横レスｽﾏｿ

　他人に厳しく自分に優しい、と言うか、現行不一致もここまで
来るとね（ｗ

国産メーカーのショックは全て駄目と言っているようにみえる、というか、そう言っているね。
どれか一つの銘柄を差して言うのならわからないことも無いが。
ショックメーカーが見たら怒るだろうな。

＞626
もちろんジョークです（ｗ
ですが、これくらい頓珍漢（失敬）なことを言ったのではないかということは想像できるでしょう。
なにせ上にも書いてあるけど

１）　国産シートメーカーの人に「レカロのようなシートは作れないか？」と聞いた
２）　フォードの副社長に「日本人はフォードは技術力がないというイメージを持っている」と言った
３）　ファッション4WDのCR-Vに「走破性が足りない」と文句をつけた

てーのはご自身が日記でバらしてますから。こんなこと言われたら機嫌が悪くもなるわな（ｗ　

そこで問題です。親方は以下のように言われたらどう反応するでしょうか？

１’）　親方に「清水草一のようなマトモな文章は書けないのか？」　と聞く
２’）　「日本の読者は親方は知性が無いというイメージを持っている」と言う
３’）　アルペンの成績に「WRC解説やるならブッチ１位があたりまえだ、身の程知らずが」と文句をつける

3番のみ回答。
「解説に1位も2位もアリマセン！」
…揚げ足は取ってみたものの、本当にこう答えそうで嫌だな（w

４’）親方の評論に「客観性が足りない。つか、『無い』」と文句をつける。



…ジョークでなく真実という罠（ｗ

ただダンパーを良くしても駄目なサスがｲﾊﾟｰｲ有るんですが…
良いダンパーをちゃんと動かすためにはしっかりした取り付けと
サス自体の緻密な設計、剛性が必要なんですよ。

セルシオのサスを固めていらっしゃるならお気づきだと思いますが。

>>906
アナタ、マソコ、ミタコトナイダロ？

話題になってないようなので

＞１２月３日 （略）
＞お台場でコルトの試乗をしたのだが、やっぱり飛び抜けた部分を持たないものの良くできたクルマだと思う。その割に
＞受注台数延びないのが不安材料。以前「コルトの成功はホンダ出身の新しい副社長の手腕に掛かっている」と
＞書いたけれど、今のところ上手く行ってないように見えます。しかもｅＫワゴンがコルトに喰われているという分析をする
＞ディーラーもあるそうな。ナニよりディーラーにお客さんが集まってこないのは心配。ＷＲＣの休止とい いコルトの売れ
＞行きといい、まだ三菱から明るいニュースは聞こえてこない。

それから1週間後・・・

ttp://www.nikkei.co.jp/car/industry/20021210e3m1001k10.html

＞三菱コルト、受注１万5000台――目標前倒しで達成
＞ 三菱自動車工業は10日、小型乗用車「コルト」の受注台数が9日時点で1万5000台を上回ったと
＞発表した。11月16日の発売当初は年内に1万5000台を目標にしていたが、前倒しで達成した。
＞ 顧客は40、50代の男性が多い。価格帯が最も低いエンジン排気量1300ccの二輪駆動車が受注
＞全体の63％を占めている。月間販売目標は7000台。
＞ 同社は「顧客が装備などを自由に選べるカスタマーフリーチョイスの仕組みや、ライバル社に比べて高級
＞感がある内装が顧客に受けている」と分析。岩国頴二副社長は「コルトの好調な滑り出しは、 今年度
＞のターンアラウンド（経営計画）の目標達成に大きく貢献する」とコメントしている。

こらもう「あの国の法則」ならぬ「あの国沢の法則」としか言い様が無いデナイノ！

>>635

> 乗り味はヨーロッパみたいにシャッキリしてる。（←11/7日記、現代ＴＢを評して）

　「ヨーロッパ（車）みたい」
　「シャッキリ」


　氏が足回りを表するときの定番というか、この２つが語彙のすべてか（ｗ

　こんな、何の具体性もない言葉でしか表現できない方にショックアブソーバー
を語られてもねぇ…。

＞643
「美味しんぼ」のセリフかとオモタヨ。

643>>644

> サウンドシャキットなる商品名通り、楽器がシャッキリ＆クッキリ
> 聞こえるのだ。

　オーディオも「シャッキリ」で決まりでつね！（ｗ


■［しゃっきり］の大辞林第二版からの検索結果　

しゃっきり

（副）スル
（1）気持ちなどがしっかりしているさま。「気の―した老人」
（2）まっすぐで、曲がっていないさま。きりっとしているさま。「背すじの―した人」

自動車の動きの評価については今号のベストカーの企画の、
ライバルメーカーのテストドライバーに評価してもらうというのが
良かったと思った。仕事柄当たり前かもしれないが、指摘が具体的で、
また開発者の意図を読んでいる感じがした。
親方も研究してください。あと両角も。

ただ、一般道と高速道で普通に走り、特別な事はしない、と冒頭で
断ってるのに、途中１２０km/h状態の評価が出たのは失敗か。
まあ、特別なことではないというのは本当だが。

>>kunisawa.net小失敗筆者さん
遅れてレスを返す失礼をお許しください。貴兄の研究を拝読し、貴兄の見識の高さと
ユーモアに圧倒されてしまいました。久しぶりに面白い文章に出会えて改めて御礼申し上げます。
　さて、相談なのですが、私が彼の所業をMarvin Hier師にお伝えしましたが、師から
該当個所が彼のサイト内には無い、とお返事を拝領しました。WEB-ARCHIVEを使っても
私の拙い知識では当該個所を表示させられません。どうか私に良い方法をご教示ください。
よろしくお願いします。

さてと皆さんのご判断をお伺いします。さすが高名なラバイ Marvin Hier師は
私のような小人のメールも仔細に読んでいらっしゃいました。しかし、
国沢さんが削除をした後のことですから、師は古代王国への偏見の痕を見付けられなかった、
との事です。高名な師に彼の原文を送るべきか、もしくは削除された後ですので、その旨を
簡単に伝えるべきなのか、如何するのが良いのでしょうか。
　是非に皆さんの意見を拝聴させてください。

>>黒尾氏
奴がトップページに書いた妄言は
下記に転記しています。12月6日のところです
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/top.html

>>650
有難うございます。しかし、これは国沢さんが書いた文章とは確としていない、
複数の誰かが Marvin Hier師にこれは確かに彼の作だと伝える必要があるのでは
無いのでしょうか？其の点も併せてお考えを下さい。

奴のサイトです
kunisawa.net から　http://www.kunisawa.net/　に転送しているだけ。
あとwhois引いて下さい

訂正
誤kunisawa.net から　http://www.kunisawa.net/　に転送しているだけ
正kunisawa.net から　http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/　に転送しているだけ

>>651
国沢のサイトのトップ記事の日付をクリックすると過去ログのファイルに
行くことができます。問題の記述が保管されているのはまさにそこです。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
↓　日付をクリック
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/top.html
となっています。

なお、師に改めて報告する際には
「湯田屋さん一族」といった表現は責任逃れを目的とした姑息かつ
揶揄した表現だということを書き添えた方が良いと思います。

パクリであってもその出所を書いていないのだから、
彼の作だと思われてもし方が無い。

黒尾さんがんがれ！

黒尾氏が再登場されたことだし、保存した例の掲示板を読み返してみたけど、

＞それでは公平な意見を各ラバイに聞いて見ます。 投稿者：黒尾寛 投稿日：12月 8日(日)14時05分23秒
＞三代王国や列王を生んだイスラエルが国を持たなかった、というご意見が正しいのかどうか
＞是非律法を修めたラバイ諸師に聞いてみましょう。国沢さんのご意見はIsaraeliteは国家
＞足らず、という事でよいのですね？

＞それは 投稿者：国沢 投稿日：12月 8日(日)14時19分34秒
＞邪馬台国が国かどうかの論議と同じです。
＞同好の士と論じるか、御自分のＷｅｂサイトでどうぞ。
＞いずれにしろヴィーゼルンタール・センターなど持ち出し、ユダヤ系の方のイメージを悪くするのはやめるべきです。
＞黒尾さんみたいな方が「差別される側」の人間を作るのでしょう。人間として最低のことです。
＞大切なのは「どうやったら平和に暮らせるか？」です。もし納得出来ないなら、一度会って話をしますか？

……聖書と魏志倭人伝に書かれたことではまるで重みが違うんだよ親方……。
宗教音痴もここまでくるともう何も言えんわ。

宗教どころか歴史も。
それも、他国の歴史ではなく自国の歴史にも甚だしく無知だと言うことやね。
国沢氏は「くに」の概念定義もロクにできてないようですな。
挙句、おのれの差別的表現は棚上げして、それを指摘した相手を差別主義者呼ばわりとは
あきれ果てた話だ。

さ、差別される側の人間をつくる....

島のログ.....

＞659 それもだけど、
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/20016-7.html

＞６月１０日
＞あまり報道されていないが、クルマを運転中に受ける暴力事件も増えている。誰でも強引な車線変更されると
＞イラつくけれど、中には自分の感情を抑えきれない輩もいるように思う。そういえば池田小を襲った宅間容疑者も、
＞タクシーの運転手をしていた時、ホテルで誘導係のドアマンに暴行を働いていた。道路工事の誘導員が殴られる
＞ケースも増えているのだそうだ。精神病院に入院した経歴を持っている場合、カッとしてクルマで人を殺しても、
＞事故後に精神安定剤を１０倍服用すれば、おそらく措置入院処分にしかならない。

これなんか精神疾患を病んだ方に対するあからさまな偏見と差別だと思うぞ。

>>660
同意。

後半２行の件は精神疾患に全く知識が無い事を露呈している。
事故後に『安定剤を１０倍服用』は刑事訴訟で意味をなさない。
事件直後の無責任なマスコミの「〜と供述している模様」といった一節を
そのまま物知り顔で吐いた駄文、というか暴論。
精神疾患の種類やその病因、治療等全く分ってない。
自分の分らない分野に関して論述するな！
何故に彼は過ちを繰り返すのか…。

>661
彼は何についても博識である、自分は絶対だと思っているからでしょう。
どこかで見聞きしただけの薄っぺらい知識を振りかざして自称知識人＝評論家を謳っていますから。
間違いだらけの見識で誤解を招いても自分は正しいと思っているのでおかまいなし。
メーカーサイドからのツッコミにはこっそり切除したりしているようですが（ｗ

・・・まぁさんざんがいしゅつなわけですが。
いい加減に学習するか似非評論やめろと小一時間（略
ﾋｮｳﾝｶだから仕方ないのか・・・？

>>660
これはひどいな
宅間容疑者に感じる怒りはわかるが
こういう偏見は仮にも文筆業でメシ喰ってる人間が書くべきじゃない

もっとも親方に限らずマスコミの医学知識不足は目に余るものがあり
デタラメな記事で読者を意図的に誤誘導してるのではないかとさえ思えるときが
けっこうあるけどな

いずれにしろ、黒尾氏は親方がTOPの内容を丸ごと切除する前に
行動した方がいいと思われ。何とか、先方に早く例の文章を見せることが先決。

ほえ〜…
しばらくここもあそこも見ないうちに、また慣れない事書いて珍論炸裂ですか。
無理に知識人ぶらなくとも良いと、あれほど黄昏野郎が進言してるのに。

とりあえず黒尾氏がんがれとしておきまつ。

まともなマスコミは、精神疾患の扱いには神経質すぎるくらい。
半可通の知識でトンデモな記事を書く奴もいるけど、専門医や視聴者、内部識者の指摘受けて
ちゃんと最終的には方向修正しているよ。
どっちにしろ、向精神薬その他にチョロッとでも知識のある奴なら、警察から出てきた
１０倍服用云々のはなしが噴飯ものであることくらい気付いたし、そうでなくても「マジか？」と
確認はしているね。
それすらしてない段階で、国沢がマトモでないことの傍証になるのだな。

>>661
> 自分の分らない分野に関して論述するな！
> 何故に彼は過ちを繰り返すのか…。

車だって分かってる分野とはいえないでしょ。
突っ込みどころ満載もいいところだし。

親方は自分が「分かっていない」ということ自体、
理解できてないと思うよ。
極端に言うと、彼の頭の中はこうだ。

「あー、もうなんてワタシは博識で素晴らしいんだろう。
　これはすでに神デナイノ！」

向精神薬の類というのは、俺も実は飲んでいる。
最後は寝たきりになったうちのじさまもよく似た物を飲んでいた。

ちなみに精神疾患ではなく、自律神経失調にも同様の薬剤は処方される。
精神疾患でなくても心療内科にかかる人はいるし、ある事故を体験した結果
極度の緊張から体に変調をきたす場合もある。。
その結果、入院する場合もある。

そういう記事の書き方には十分注意をはらわねばならないはず。
責任能力があるかないかと、精神疾患があるかないかと、入院歴があるかないかとは
全然別の問題だということに気がつかないのだろうか。

＞667
親方は「無知の知」ならぬ「無知の恥」ですかね。

もっとも、親方は神から「おまえ以上の知恵者はいない」と言われたら
ソクラテスのように熟考などせず「やはりワタシは偉いデナイノ！」と
なりそうだが…。

むかし、嫌なことにでもあったんじゃなかろうか？
酔っ払いにからまれて、交番に訴えたがまともに相手にしてもらえず、うやむやになってしまったとか。
で、短絡的に「酔っ払っていたり、心の病だからといって、責任をとらないなんてけしからんでナイノ！」と思いこんじゃったとか。

>670
もしそうだとしたら、その点に関しては俺は一概に国沢を批判はしないな。
心神喪失だろうが未成年だろうが、為した行いについては行為主体が責任を負うべきだと俺は思うから。
どういう責任のとり方をさせるかとなると現行の法体系では基本的に免責だから参考にならないし
簡単には思いつかないんだけどさ。

でも、国沢がそこまで頭働かしてるとは到底思えないんだよな。

日記保全

１２月１１日　午前中原稿書き。何とか予定した原稿をアップし、前橋へ向かう。
５時半からＦＭ群馬の収録。終了後、伊勢崎までラリー車を取りに行く。
明日、アルペンラリーの舞台となった地域にある中学校で特別授業を担当する予定
なのだ。やはり走るだけでなく、地元の方々の理解を得なければダメだと思う。
微力ながらお手伝いできることがあればしたいです。１ヶ月ぶりに乗るインプレッサは、
妙に懐かしくて心地いい。競技車両って、どんなスポーツカーよりも乗っていて楽しいのだ。
前橋に戻り、ＦＭ群馬の田中かおりアナやスタッフ、代理店のアラケンと今年２回目の忘年会。
楽しく食べて飲んで、さらに２件アイランドホッピング。最後は韓国家庭料理屋さんで
ビビン冷麺とマッコリ飲み沈没。

>>671
ここで法律論を語る気はないけど、効果のない制裁はあまり意味がないとされるんだよ。
特別予防にも一般予防にもならないでしょ。
被害者の報復感情だけは満足できるかもしれないけどね。
漏れは子供のころ精神障害者に怪我をさせられたことがあるが、子供心にも心神喪失に見えた。
当然、後見人が全責任を取った。本人を痛い目にあわせてもダメなんだなって納得した。
やったことがわかってない（事理弁識能力がない）人間を責めるのはどうもって気はするね。
悪いとわかってやってるんじゃないんだから。
自分の親が心神喪失になったときのこととか、少し考えてみるといいんじゃないかな。
もちろん、そうならないための予防策を施すこととは別問題。

ところで、ただの酔っ払いには責任を負わせる理論が確立されてるのでご心配なく。

>>673
>本人を痛い目にあわせてもダメなんだなって納得した。
>やったことがわかってない（事理弁識能力がない）人間を責めるのはどうもって気はするね。
>悪いとわかってやってるんじゃないんだから。

では国沢先生を批判するのはやめなさい。


といってみるテスト。
※注意：俺はやめない

>>673
「原因において自由な行為」だっけ？
一応法学部だったけど、法律（特に刑法）にはあまり興味を持てなかった…（苦笑）

「授業」で何をしでかしたか、非常に気になる（爆）

>>673
指摘には素直に感謝するが、当方も実は学生時代は法律を齧った身で、
その辺の法の論理は承知してます。
だから「どういう責任の取らせ方をするか」って言い方をして、必ずしも
刑事罰に限定しないよとの含みを持たせたつもりだったんだけどね。
事理弁識能力の有無に関わらず、結果において法秩序に背く行為が合ったのなら、
その行為をなした主体には何らかの責任を負わせにゃいかんと個人的には思うわけで。

ま、ここで脱線しても仕方ないのでもうやめますわ。

そだな、休憩所ネタだなｗ
まあ、オヤカタ様の暴論より、ずっと建設的ではあると皆は認めると思います。

大体、法律ってオヤカタ様が作ってるんじゃなかったっけ？（苦笑

黄昏野郎恐るべし（ｗ
内容証明の件といい、ほんとここの皆さんは物知りですな。

>>676
おみそれしますた（ｗ
責任の観念のわからない人にどう責任を負わすのかは疑問があるとこですが、それはまたの機会に。
…ところで親方って責任の観念はあるんですかね？

ＴＯＰ保全

１２月１２日　一ヶ月ほどの前のＴＯＰに飲酒運転のことを書いた。今日
　取材の帰りに会った警察関係者に雑談していたら、驚くことに改訂後の
　取り締まり対象の半分くらいが０，１５ミリグラムから０，２５ミリグ
　ラム未満の「新しく取り締まり対象になった」呼気濃度だという。つま
　り今までだと「問題ないですよ。どうぞ行ってください」というレベル
　で取り締まられた違反が半分を占めるということ。醒めたと判断したり
　「ホンの少しなので大丈夫だろう」と乗って捕まるケース多いそうな。
　０，１５ミリグラムというのは、翌朝まで出てしまう可能性もあるほど
　ハードル低いのだ。これで３０万円の罰金である。もし奥さんや彼女と
　乗っていれば二人分の６０万円を払わなくてはならぬ。考えてみればス
　ピードは速度メーターでコントロール可能。でもアルコールメーター無
　いと、いつになったら乗れるか判断出来ない。警察公認のアルコールメ
　ーターを販売して欲しいと思う。

＞678
ああいう人は、他人の責任についてはやたら厳しいけど、自分の責任については無頓着です。

＞警察公認のアルコールメーター

名案！
これが売り出されたら、「業者との癒着」とか言って叩く種も増えるし（ｗ

>>679
オヤカタの妄想通りに警察公認のアルコールメータができたとしたら、数値で表示する
んじゃなくて、○×表示するようにしてもらいたい。０，１ミリグラムでもアルコールが
検出されたら×表示で運転禁止という感じで。
下手に数値を表示したりすると、法の網をかいくぐるのが大好きなどこかの御仁みたいな
輩が「０，１４ミリグラムだから大丈夫デナイノ！」とか言って運転するに決まってるから。

>>682
どこかの御仁が言うような「警察公認」じゃないけど、アルコールチェッカー自体は
それほど高くないんだね。精度がどうなのかは知らんけど。
ttp://www.osamanoidea.com/webshop/data/W011680.htm
ttp://www.futabakeiki.co.jp/alcohol.html

＃「警察公認アルコールチェッカー」なんて出来る筈ないだろ。
酒を飲んでもチェッカーに引っかからなければ運転していいことになってしまう。

679>>

　５ヶ月前に既にこういう記事がアップされてますな。

> 厳罰化の抑止効果はあった？　警察庁が酒気帯び新基準検挙者数を公表
>
> [2002年7月12日]
> 　警察庁は11日、先月１日に施行された改正道路交通法による新基準で
> の酒気帯び・飲酒運転摘発者が２万1359人に達していたことを明らかに
> した。これは昨年１年間の月あたり平均を2834人（15.2％）も上回るも
> ので、この部分が改正による効果となる。
> 　これまでは酒気帯びの基準値を「呼気１リットル中0.25ミリグラムの
> アルコール検出」を最低数値としていたが、改正後は0.15ミリグラムに
> 引き下げられた。このため、従来は酒気帯びとしてカウントされなかっ
> た数値が、今回新たにカウント対象となった。
> 　新基準の0.15〜0.25ミリで摘発されたのは1万0455人で、全体の48.9%
> に達する。一方で旧基準の0.25ミリグラム以上で摘発されたのは
> 1万0644人となり、この部分だけで見ると例年の月平均より40%あまり少
> なくなっているという。（以下略）
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0712/03nec_si9999_03.html

　「飲んだら乗るな」の意味も分かっていないと思えてしまうな。

○道路交通法
　（酒気帯び運転等の禁止）
第６５条　何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
２　（略）

第１１７条の４　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は
　三十万円以下の罰金に処する。
　一　（略）
　二　第六十五条（酒気帯び運転等の禁止）第一項の規定に違反して車両等
　　（軽車両を除く。）を運転した者で、その運転をした場合において身体
　　に政令で定める程度以上にアルコールを保有する状態にあつたもの
　三〜七　（略）

○　道路交通法施行令
　（アルコールの程度）
第４４条の３　法第百十七条の四第二号の政令で定める身体に保有するアル
　コールの程度は、血液一ミリリットルにつき〇・三ミリグラム又は呼気一
　リットルにつき〇・一五ミリグラムとする。

　これを読めば分かると思うけど、酒気を帯びてクルマを運転することは禁
止されているんだよ、ジョドウシャヒョウンカさん。
＃政令で定める基準未満だと罰則はないけれど。

　罰則がないなら運転してもいいってことじゃないいだよ、分かる？

　分かるかな〜分かんねぇだろうなぁ〜（ｗ

ギャハハ、何で二人分払うんだー。

>>686
同乗者は幇助罪に問われる可能性があるからですよ。笑う前に勉強しま
せう、でなければヒョウンカと同じ…（以下略）

>>686
　道交法第75条第1項第3号に「酒酔い下命容認」って項目があるのです。

道交法75条
自動車…の使用者…は、その者の業務に関し、自動車の運転者に対し、次の各
号のいずれかに掲げる行為をすることを命じ、又は自動車の運転者がこれらの
行為をすることを容認してはならない。
　【一、二は略】
　三 　第六十五条第一項の規定【（酒気帯び運転等の禁止） 】に違反して自
　　　 動車を運転すること。
　罰則は117条の2第2号か第117条の4第5号。

ただ、「見かけなどからはしらふだが、検問でチェックしたら
酒気帯びとなって検挙」とかいう場合は、この場合の「容認」にあたるか疑問。

ところで、この条文は改正前からあったようだが（今回の改正で初めて知った）
適用事例あるの？

>>688
　その規定は、会社の安全運転管理者などに適用されるものです。

　例えば、バス会社（の安全運転管理者等）が、酒気帯びの運転手にバスの
運行を命じたり、酒気帯びだと気づいたのにそのまま運転させたような場合
に適用されるもので、問題の同乗者に適用される規定ではありません。

楽板より

＞No.1496 アルコールチェッカー 国沢
＞2002年12月13日(金) 09時31分

＞二つ目のが性能良さそうですね。
＞ただ警察が使っているのと同じ感度なのか、気になります。
＞ちなみに新しい基準は１時間とか２時間じゃないです。
＞４時間とか５時間のレベルでも出ます。
＞それでも飲むな、というのは、速度違反を１キロもするな、と同じです。
＞もちろんその通りです。ワタシは守ってますから。
＞しかし現実に合ってると思いますか？
＞１５キロの速度違反と、
＞１００キロの速度違反は根本的に違うモノだと考えています。
＞機械仕掛さんにとっては同じ事でしょうか？


この馬鹿は確実に酒気帯びをやってるな。
今までは1時間や2時間休めば大丈夫と勝手に解釈していたんだろう。
クルマで出掛けた忘年会で、
それこそ一滴も飲まなかったのかどうかも怪しいもんだ。

わざわざ
＞もちろんその通りです。ワタシは守ってますから。
なんて言う辺りが小心者というか何というか。

＞それこそ一滴も飲まなかったのかどうかも怪しいもんだ
飲むのも忘れてカニをむしゃぶり食ってたんだろう。

酒飲んだら最低８時間は運転しちゃだめって聞いたことがあるような気がするんだけど・・・。

>醒めたと判断したり「ホンの少しなので大丈夫だろう」と乗って捕まるケース多いそうな。
こういうヤツが捕まることに何の問題があるんだよ。

＞醒めたと判断したり「ホンの少しなので大丈夫だろう」と乗って
＞捕まるケース多いそうな。

社会に甘えたような奴が捕まるって事ですな。

日記保全

１２月１２日　９時にラリー車で前橋のホテルを出て、富岡まで行く。降りると、
アルペンラリーの時に走ったルート。同じクルマで走っていると、改めて大変だった
けれど楽しかった日々を思い出す。中学校はラリーのリエゾン（移動）で通った道の
すぐ横にあった。到着すると玄関に「心に残る課外授業」と書いてある。
地元で行われる国際イベントはどんなものか知りたい、というのが今回のテーマだ。
ラリー中から「走らせてもらうだけでなく、何か地元と交流したい」と考えていたことも
あり、ＮＰＯの『ぐんまラリーネットワーク』に良い機会を作ってもらったと思う。
とても「社会」を向いた校長先生で、事前にＷＲＣのＶＴＲを生徒さんに見せ、感想や
質問など準備してくれるなど準備は万端。中学生に話をするのはＰＴＡ会長やってた時
以来ながら、やっぱり素直で楽しい。話の内容は「包丁と同じでクルマは使い方によっては
危険だけれど、キチンと使えばとっても便利な道具。暴走族はケンカ。ラリーは格闘技と
同じでキチンとルールがあり、世界的に人気のあるスポーツ。アルペンラリーが国際ラリー
として定着すれば、日本中から観戦客も訪れ、賑やかになります」等々。後半はラリー車の
バケットシートに座り、４点式シートベルト締めるという体験もしてもらった。
実際、ＷＲＣになれば数万人規模の観客が訪れるから、経済効果も大きいだろう。
沿道に住んでいる方は、ラリーに合わせて親戚や子供が帰ってくるかもしれない。
いずれにしろ国際ラリーは村興しや町興しのテーマとして最高の「お祭り」だと思う。
授業後「お昼を食べていってください」と給食を頂く。いやいや給食なんて３０年ぶりです。
取材に来ていた群馬ＴＶや上毛新聞の方達も「懐かしい懐かしい！」と大喜び。
ウチにも来て欲しい、というリクエストあれば、学校でも村でも行きますよ！　
もちろん無料です。帰って原稿書き。夕食の後、９時からラジオ日本のスタジオで収録。
明日写真アップします。

> もちろん無料です。

わざわざ書く所がイヤらしいよな・・・。

＞０，１５ミリグラムというのは、翌朝まで出てしまう
＞可能性もあるほどハードル低いのだ。

親方ほどの大人気サイトだったら夜飲んで朝に0.15mgで
捕まった人を募れば集まるんじゃないの？

ジャーナリスト様には取材して欲しいなぁ（ｗ

＞中学生に話をするのはＰＴＡ会長やってた時以来ながら、やっぱり素直で楽しい。

そりゃあ、高校生以上はオヤカタの知識では（以下略

>>689
免許更新時に受けた2時間講習（優秀者）では同乗者に摘要されるって言ってたよ、警察OBが。
上司が「お前運転しろ」って言ったら下命、友達が一緒に乗ったら容認だって。

>>690

＞しかし現実に合ってると思いますか？

　「改正された基準による酒気帯びの取締り・罰則は現実に合っていない」
と考えているということですね。
　開いた口がふさがらない…。
　

>>695
社会的な活動だし、仮に名誉欲からの行動だとしても責められる必要は
無いかも。実際に学校の段階では、交通については、その重要度に反して
教えられる機会は少ないわけだから。
無料というのも、仮に名誉欲から出た言葉だとしても、いいと思う。
マネージャーのいない人に講演を頼む時もめる部分でもあるから。

つうか酒飲む香具師ならわかると思うが、一口飲んだら止まらなくない？
だから俺は全く飲まないかガンガン飲むかにわけて、車のときは全く飲まないようにしてる。
チョビット飲んで後ろ髪惹かれる思い出帰宅、途中で検問引っ掛ってアボンヌじゃただの馬鹿みたいだから。
国沢みたいに大酒喰らう輩がなんでそんな事いうのかわからん。
捕まった時のためのｴｸｽｷｭｰｽﾞ用意してるのかな？もしかしたら･･･

「暴走族はケンカ。ラリーは格闘技」
たまにはウマイ事いうなぁと思ったんだがね｡｡｡

たまにウマイ事を言ったら普段言っているロクでも無い事が
帳消しになるほど社会は甘くないからね…。

>>700
評論家の活動というものが良く分からないまま適当に書いてしまったが、
もし、マネージャーを使い時間や金銭を管理しているならｽﾏｿ。

「暴走族はケンカ。ラリーは格闘技」 俺もいいこと言ってると思った。
ただ親方自身の行動は「興行」といった感じだが。
興行だったら、その人にしか出来ない高度な技を見せて欲しいものだす。

>>700氏

(親方様の過去の言動を考えると)裏に何かあると
勘ぐってしまう俺も充分イヤらしいので逝っ(以下切除)

ラリーはタイムレースなのに格闘技ってのはどうかなあ？
Ｆ１が格闘技ならわかるけど。ってのは別に批判じゃなくただの意見。

それより気になったのは「学校でも村でも」とか、田舎に客が集まるのがいいことだって言い回し。
田舎は遊び場として栄えるしかないって考えが丸見えだね。
いつぞやは外国みたく田舎であることに誇りをもてみたいな言い方をしながら。

まぁ国沢は他者への蔑視で自己を形成してるからな。

＞705
漏れもそれ（田舎＝暫時のイベント開催による町おこし）はちょっと気になった。
田舎が一番悩んでるのは（通年の）雇用先が少ないということのはずなんだけど。
イベントによる興業もいいけど、それだけじゃ地方や田舎は発展しない。
まあ、夏は沖縄、冬は湯沢のオヤカタですから、田舎のいいとこどりしかしてないので
レジャーシーズン外の田舎の状態がどういうものかは見えてないんでしょうね。

＞沿道に住んでいる方は、ラリーに合わせて親戚や子供が帰ってくるかもしれない。

これも何だか微妙〜にひっかかるんだよね･･･。考えすぎかなあ。

親方は運動場で得意のサイドドリフトをかましたかっただろうな〜。

まぁ海外の〇〇は被害者意識無い＝日本の〇〇は被害者なんだろうよ。
妄想の中ではさ･･･

＞697
いや、中学生でも親方の知識がアレなことは見抜けると思うよ。
モータースポーツや車のことが好きな奴なら、知識量では引けを取らないんじゃないかな。
子どもって、好きなものに対しては、驚くほどいろんなことを知っているし、知ろうとする意欲も強いから。
あるいは、「今度うちの学校に来る”国沢”って、どんな人なんだろう？」とぐぐって、ここにたどり着いていた奴もいたかも。

Yahooの検索数年間最高は「２ちゃんねる」が取ったからね。今回は。

>>689,698
　県警本部に聞いてみた（漏れも暇だな……）
電話に出た方の話では、689の言うとおり「下命容認」は運行管理者などが対象で、
同乗者に適用されるのは刑法62条の幇助や61条の教唆だそうだ。

＃電話に出た方は気さくに答えてくださり、「取締に興味を持って下さって嬉しい。
これからお酒を飲むことが増えると思うが、飲酒運転は絶対にしないで、周りにしそうな
人がいたら止めてあげて下さい」と言われた。警察に電話してもぶっきらぼうな対応が多
いので、ちょっと意外でもあり嬉しかった。

何〜？
じゃああの府中のジジイは適当ぶっこいてたって事だな？
税金で食いつないでいる警察ＯＢがそんなんじゃ話にならんな。
他の香具師より高い講習料金払わされて嘘教え込まれてりゃ世話無いな＞俺
わざわざ具体例まで出して間違えてるって事はジジイ本人も間違ってるんだな。
こうなったら毒をもって毒を制するだ、腐った行政をなんとかしる！＞国沢！

>>713
　そんなもんでしょ(w
実は県警本部に聞く前に所轄の交通課にも電話したのだが、
「うーん、根拠は道交法ですよぉ。条文がどこかって？うん、調べたら75条が
あった、と。だったらそこじゃないですか？で、何が知りたいの？」
私の聞き方がうまくなかったということもあろうが、これでは……。

>>711氏
Ｚ。
当たり前の内容ではあるけども、改めて勉強になりますた。

いくら警察嫌いな親方でも、
こんな一般の人でも出来る確認すら取っていなくてお上に文句をいうのかと小一時（ｒｙ

>>694
＞実際、ＷＲＣになれば数万人規模の観客が訪れるから、経済効果も大きいだろう。
＞沿道に住んでいる方は、ラリーに合わせて親戚や子供が帰ってくるかもしれない。
＞いずれにしろ国際ラリーは村興しや町興しのテーマとして最高の「お祭り」だと思う。
で、今回のアルペンラリーでの経済効果ってどの程度あったんだ？
プラスの成果は何だったんだ？

正直親方のコメントはここの朴李臭いのが嫌だしさ…。
ttp://www.ajsport.net/rallygunma/info.html

>>715冒頭にて

×>>711氏
○>>712氏

ですた。
ｽﾏｿ。

漏れのｷﾞｺﾅﾋﾞだと１レス分が欠け落ちてる…？？？

>>694
＞暴走族はケンカ。ラリーは格闘技と同じでキチンとルールがあり、

＞昔しからモータースポーツというと暴走行為として、眉をしかめる人は多い。
＞しかし､スポーツにはルールがある。そしてこれを守る事が大原則になっている。
ttp://www.ajsport.net/rallygunma/info.html

今度は盗作祭りでつか？･･･

毎度のことながら、素人の書きこみに、内容、情報量、正確性等が圧倒的に負けてしまう専門家って存在意義があるんだろうか？

>>720
ない。

>721失礼な
納期通りにキチンと妄想原稿を納めることに
親方の存在価値がアリマス。

あと親方は、専門家でありません、
広告主のツカイッパライターです。

>>722

着火石が飛んで使い物にならなくなってすてられるとか

ガスギレでポイとか、どっちでもいいけど害がないように処理して欲しい。

>720
親方はﾐｽﾘｰﾄﾞ要員だからな｡
本人も広告主も雇用者も判ってやってるんだから､手の施しようが無い罠｡

>>695
>社会的な活動だし、仮に名誉欲からの行動だとしても責められる必要は
>無いかも。実際に学校の段階では、交通については、その重要度に反して
>教えられる機会は少ないわけだから。


＞ＮＰＯの『ぐんまラリーネットワーク』に良い機会を作ってもらったと思う。
　　　↓
ＮＰＯ（民間非営利組織）に関わるワタシって、
もはや進歩的文化人でないの！

>無料というのも、仮に名誉欲から出た言葉だとしても、いいと思う。
（ＮＰＯなんだからことさら無料なんていうまでも…　）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
>授業後「お昼を食べていってください」と給食を頂く。
>いやいや給食なんて３０年ぶりです。
>ウチにも来て欲しい、というリクエストあれば、学校でも村でも行きますよ！　

・・・・・給食目当てでした。

その日の給食は、カニクリームコロッケとエビフライの予感

深夜にクルマでファミレス行った時に
飲みたいけどクルマだし・・・と思ってたら
ノンアルコールビールがメニューにあったんで
それを頼んでみました
でもビンにはアルコール分0.5％以下の表示が・・・
この場合ってどうなんの？

＞ウチにも来て欲しい、というリクエストあれば、学校でも村でも行きますよ！

ウソ講演会に親方を招いて、聴衆を装った２ちゃんねらーと「公開討論会」
というのもいいかも（ｗ

>727
アルコール１％以下なら「酒」にならないんだっけ？
多量に飲んで飲酒運転の基準に引っかかったらもちろんアウトと思われ．

で，それって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ？
友人がSAで飲んだのは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰかったらしい．

>>727氏

　日本の場合、アルコール分１％以上だと酒扱いになる（酒税法）。
でも、あくまでも酒気帯びの基準は呼気中のアルコール濃度。

ttp://www.gekkeikan.co.jp/databank/data/00057.html
ここにあるように、ビール大瓶一本の血中アルコール濃度（注：取締に使う呼
気アルコール濃度ではない）は0.02-0.04%。
血中アルコール濃度と呼気アルコール濃度には相関関係があり、血中の数値を
おおよそ５倍すれば呼気の数値になる。
ttp://www.gekkeikan.co.jp/databank/data/00057.html
ビールのアルコール分はおおむね５％なので、仮に７２７氏がファミレスで
ノンアルコールビールを大瓶１０本飲んだとしたら、酒酔い運転となる可能性がある。

長々とスマソ。間違い等あれば突っ込んでください。

ごめん、二つ目のリンクを間違えた。
血中濃度と呼気濃度の換算について、ここを参考にした。
ttp://www.bidders.co.jp/item/11860591
JARIサイトでもそういう換算をしているので、間違いないと思う。
ttp://www.jari.or.jp/ja/kuruma/kuruma32/non2.html
（ただここ、一箇所血中アルコール濃度の単位がmg/mlになっているが、％の誤り）

>>652氏
お恥ずかしい限りですが、「whois」とは何でしょうか？転送している事実を
証明するものなのでしょうか？国沢さんがイスラエルを誹謗中傷した事実を
矢張りラバイに伝えねば、と思ったのですよ。師の仰るには、師等はいつも
ネット上でも誹謗中傷差別を監視しているので、そういう事実があれば是非に
伝えて欲しいというのです。できれば、臨時掲示板上での私へのレッテル貼りを
行った発言の個所も特定ができれば、師にお伝えしたいのです。
　どうかお助けください。

★ｱﾙｺｰﾙﾒｰﾀｰｸﾀﾞｻｲ＠国沢親方Part58★

日記保全

１２月１２日　今夜はＧ＋でアルペンラリーを放送します。
ワタシのドタバタしたインカーをお楽しみ下さい。一ヶ月ほどの前のＴＯＰに飲酒運転
のことを書いた。今日取材の帰りに会った警察関係者に雑談していたら、驚くことに
改訂後の取り締まり対象の半分くらいが０，１５ミリグラムから０，２５ミリグラム
未満の「新しく取り締まり対象になった」呼気濃度だという。
つまり今までだと「問題ないですよ。どうぞ行ってください」というレベルで
取り締まられた違反が半分を占めるということ。醒めたと判断したり
「ホンの少しなので大丈夫だろう」と乗って捕まるケース多いそうな。
０，１５ミリグラムというのは、翌朝まで出てしまう可能性もあるほどハードル低いのだ。
これで３０万円の罰金である。もし奥さんや彼女と乗っていれば二人分の６０万円を
払わなくてはならぬ。考えてみればスピードは速度メーターでコントロール可能。
でもアルコールメーター無いと、いつになったら乗れるか判断出来ない。
警察公認のアルコールメーターを販売して欲しいと思う。　

　オヤカタは，ハードル低いと超えるのが難しいと思ってるらしいな．

>黒尾寛氏
　６５２さんではないですが、私でよろしければ……
「Whois」とは、インターネットのドメイン名（○○.com　というような）を
誰が取得し、管理しているかを調べるものです。
Yahoo!で検索をすればいくつか出てくると思いますが、私はこれがいいと思います。
ttp://whois.ansi.co.jp/

この間の「ためしてｶﾞｯﾃﾝ」より、酒が完全に分解される時間の導出式

180÷体重(kg)×酒単位＝酒が抜けるのに要する時間（注意…標準値、個人差あり）
酒単位1＝ビール大瓶1本=日本酒一合=ウイスキーダブル一杯=焼酎110ml=ワイン忘れた。

さぁ、みなさんｶﾞｯﾃﾝしていただけましたでしょうか？

>>735

親方はリンボーダンスだと思われ．

>>729
>>730
なるほど
とても参考になりますた
向こうで同じ質門したらとてもこうは(略

中瓶二本だったから大丈夫ですな
でもちょっといい気分になったような気がするんで
調べられたらﾏｽﾞｰ?かなと思いまして

味の方は・・・ﾄﾞｲﾂ産ってことでちょっと味に癖があったけど
自分的にはそんなに嫌じゃなかった
黒ﾋﾞｰﾙとかも好きな人なんで
日本のﾒｰｶｰもこれからどんどん出してくるだろうし
かつての発泡酒のコト思えば将来的には結構大きな市場になる気がします
と、オヤカタ風ﾖｹﾞｰﾝｗ

ハードルが低い＝楽（障害、困難の程度が低い）

>>737
ワインはボトル1/3だそうだ。

>>739
ノンアルコールビールの売上は実際に増えているらしいぞ。

沖縄好きの親方なら、話のオチに「飲酒検問が厳しい季節。ノンアルコールのルートビアをお勧めしマス！」なんて持ってくるかと思ったが。
沖縄に５年いたけど、これには慣れなかったなぁ。

>>717
そんなときは、一回ログを削除して、再取得しる！！
ギコナビではたまーにありまつ。

>>744氏
サンｸｽｺ
>>717をﾊﾟﾋﾟｺった後にそうしたら直りますた。

いまG+で親方のオンボード映像が流れました。
リタイヤしたSSのオンボードなんですが、もう最高です！
あんなに面白いオンボードはみたことありません！
シフトチェンジもそこそこにサイドを握りっぱなしのアホが
ふらふら走った後、笹の中に落ちていきました！
あー腹いてー（ｗｗｗｗｗｗ

　リンクたどってたら、「両角岳彦のクルマ大百科」というサイトを発見した。
技術の解説が長文でのっていて、この技術はそうなのか、両角って凄いできる人だ、
1、2箇所ちと強引な所があるが、と思った。

　が、馬鹿な俺は、これってたまに行く車板でいつも何やら騒がれてるナンチャラ
オヤカタかと勘違いしてしまった。そういやこのサイトの文章量、一人で書くには
異常だ。でも、名前を検索かけると専門書みたいなの書いてると判る。読む目に
疑いを浮かべて読み進めたが、内容は変でもなさそう。俺の技術理解度はそんなに
低いのか、馬鹿ばっかいつまでもオヤカタ叩きしてるのか、分からなくなってちと
自信喪失した。で、このスレに確認に来たら、両角でなくて国沢。

　で、両角氏は技術論でツッコミ所がある人ですか？詳しい人教えて。

親方掲示板より

>No.1501 それなら 国沢
>2002年12月13日(金) 22時09分

>公園の中に道があります。
>クルマは走らないように、と張り紙が出ています。
>でも「１５キロまでなら問題ありません」と書いてあります。
>みんなは可能な限り走らないようにしているのですが、
>周囲の道が工事や渋滞などで通れないときは、
>やむをえず１５キロ以下で走りたいと思っています。
>５０キロで走ったら危ないという公園管理者の意見もよく理解できます。
>しかしヒステリックな人達は「なんで走るんだ」と文句をいいます。
>文句を言うなら管理者に言って欲しいと思います。
>何でもカンでもダメだ、というのはエゴです。
>そのために法律はあります。

>もちろんワタシは飲んだら運転しません。
>ただ白と黒の間が大きい方が大人の社会だと思います。
>加えて「大本営発表」は信じません。

頭の悪いわたくしは，何のために法律があるのか，どのような社会が
大人の社会なのか，はたまたこの方は何を言いたいのかわかりません。
どなたかご教授を！

>>748

俺もさっぱり意味が分かりません。
本当に文筆家なんですか？

>>748は酒かっ食らって、ちゅらちゅらした状態で書いているんじゃないかな？
ってゆうか、掲示板の内容に限らず、親方のサイトは
シラフの人間が書いた文章とは到底思えない内容ばかり。

>>748
意味不明な事を書き散らして、相手が「わからない」というと
「読解力無いですネ」と逆切れするのが国沢流です。

取り合うのも面倒なので皆が放置してると
「このやり方でいいんだ」と味をしめて電波が強まるのも国沢流です。

>ただ白と黒の間が大きい方が大人の社会だと思います
これって要は「顰蹙を買っても犯罪じゃなければＯＫ」って事だろ。

>>748の論理で行くと、これなんかはまさに
「文句を言うなら管理者に言って欲しいと思います。
　何でもカンでもダメだ、というのはエゴです。」だな。
外国の人は「白と黒の間」で親方は「ヒステリックな人」だな。

＞チェックイン後、ラウンジでくつろいでいると外国のヒトが携帯電話しててウザイ。
＞注意したら「これはコンピューター電話でありハンディホンでないから
＞禁止されてない。ここの注意書きによればハンディホンを禁止してるだけだ」
＞とバカみたいな屁理屈こねる。「んなモンうるさいの同じだ。
＞ここは日本だから日本のルールを守れ！」とキツク言う。
＞ヘタな英語だったからダイレクトな言い方だったかもしれぬ。
＞そやつ、怒ってラウンジのお姉さんに
＞「これはコンピューターホンだ。使っていいだろ」と噛みついてた。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0108.html

>加えて「大本営発表」は信じません。
信じないっていってる割にはその根拠や理由を明確に示せない。
まあ取材もまともにしてないんだからできるわけないが。

YK45氏は一応ネタ元をきちんと提示してるのに
警察の言う事は信じません、じゃあな〜。
反論になってないよ（ｗ

オヤカタ掲示板の話の流れを見て、私の推察による解釈

>酒を飲んで車を走らせないように、と警察による張り紙が出ています。
>でも、「15ml/mg真でなら問題ありません」とも張り紙には書いてあります。
>みんなは可能な限り酒を飲んで車を走らせないようにしていますが
>何か事情があるときには、
>やむをえず15ml/mg以下で走らせたいと思っています。
>50ml/mgで走らせたら危ないという警察の意見もよく理解できます。
>しかしヒステリックな黄昏野郎は「何で飲酒運転するんだYO!」と文句を言います。
>文句を言うなら警察に言えばいいと思います。
>何でもカンでもダメだ、というのはエゴです。
>そのために法律はあります。

洒落抜きで、748の文面を見ただけでは意味不明だった。
スピード違反についてのことでも書いているのかと思ったほど。

親方、”５Ｗ１Ｈ”という言葉を知っているかな。
自分がわかっていることを、他人に伝える難しさを感じたことがないのかねぇ。
「ワタシの言うことは、みんな、わかって当然デス！」と考えているとしか思えんな。

>YK45氏は一応ネタ元をきちんと提示してるのに

国沢の飲酒の元ネタというか，パクリが石田真一というライターの
記事なのに，それを否定するとは・・・・・，流石だ。

このお方、そもそも事実誤認をしている。
どこの誰が「15ml/mgまでなら問題ありません」と言ったのだ？
酒気帯びとなるラインが15ml/mgなだけであって、酒酔い運転は濃度関係なし。

参考・道交法65条第１項
「何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない」

確かに15ml/mgまでなら罰則はない。でも、「罰せられないなら悪事を
働いてもいい」なんて理屈は、某評論家の言う「大人の社会」では通用しない。

なんかこの御仁の人間性が透けて見えて、先週末の安全保障ネタ以上に
胸くそが悪くなった。

>>748,754

> 加えて「大本営発表」は信じません。

　「信じない」と言えば、信じないことに合理的な理由は必要ないですから。

＃「正しくない」と言うには「合理的な反証」が必要になり、氏にとっては
＃厄介なことになります（ｗ

「大本営発表」と書いとけば公式見解を無視しても従わなくてもいいんだと思い込んでるんでしょ。
企業にしても官公庁にしても、公式見解が出る、てのがいかに重いことなのか全然分かってないオコサマな奴の言いそうなセリフだけど。
つか「どんな事実よりワタシの思い込みのほうがタダシイノデス」って言うわけだ。

…要するに、脳病院に放り込む必要のある強度の妄想を伴った精神疾患があるってことか。
こりゃ措置入院が必要デナイノ！

公式発表をうかつに信用しない、というのはジャーナリストとして正しい情報への対処の仕方だが、親方の場合、「どうせ、あんなものはウソです」で終わってしまっているわけだな。
そこから、発表の裏付けをとろうとは思わないのかな。

公式発表「だけ」で満足するのはジャーナリストとして失格だけど、
公式発表を「あれは大本営発表だから信じない」ってのは全然別の話。って言うより愚か者の所業だね。
その辺の区別がついてない国沢はバカ者だと言うことですよ。

日記保全

１２月１３日　１０時に家を出て秋ヶ瀬サーキットに行く。初級カートのエンジンを換装したので、そのシェイクダウンである
スタート前に再チェックし、コースイン。するとなかなか良いじゃないの！　１７５ccから２１０ccになったこともあり
（エンジンサイズはむしろ一回りコンパクト）、低速トルク太い太い！　体重７７kgだって全く苦にならない様子。軽く
１０ラップほど走ってピットイン。各部のチェックをすると、大きな問題なし。２０ラップほど馴らしを行い、軽く
タイムアタックしてみた。う〜ん！　やっぱり速い！　ヤマハより２秒以上速くなり、３６秒台後半を連発。耐久性も
あるというから、基本的なテクニックを磨くには最高だと思う。終了後、そのまま首都高経由でフィット・アリア
（ありゃ、という発音になっちゃいますね）の試乗会に向かう。１，３リッターと１，５リッターにさっくり乗って、
すぐ引き返す。原稿、まだまだあるのだ。しかぁし！　無情にも第３京浜の料金所から渋滞するくらい環状８号線が
混んでいるらしい。成城から裏道ルート取るも、横浜から２時間半も掛かってしまった。

ヤマハ憎し！は相変わらずだな。でも、黄色い汎用エンジンって・・・富士ロビン？またしても富士重…？

ロビン汎用エンジンは、4サイクルOHシリーズに「211cc」があるようです。

ttp://www.fhi.co.jp/robin/product/text/f_pro.htm

つーかさ。
カートって、排気量上げて「速くなった」って喜ぶもんなの？
なんか国沢の思考は根本的に狂ってるように思うんだけど。

>>765
親方は、確認するような言い方で
「う〜ん！　やっぱり速い！」と言っている。
ぺつに問題でないとおもう。

その割にゃ175ｃｃのヤマハより2秒以上速くなったとか書いてない？
カートって、そういうモンなの？カートに限らずモータースポーツってさ。
違うだろ？

同じエンジン、タイヤのままでタイムが上がったら「おお、俺の腕も上がったもんだ」
とか思うけどね。
直線の加速が早くなって今までより上がって当然のマシンでそれをうれしがるあたり
まあ、逆にいえば普通の人かなと。

ふつーは、「エンジン替えて2秒縮まったが、排気量差を考えればまだまだです」、
とかいうのがプロだと思うけどね．ま、親方はプロではないのでそれで良いと思う．
だが、それを文章にしてＵＰして書いてしまったところに親方の本質があると感じる。

>>黒尾氏
whoisです。親方の連絡先が出ていますので師に教えてあげてください。
http://www.checkdomain.com/cgi-bin/checkdomain.pl?domain=kunisawa.net

師に親方を直接指導していただくよりも、親方の飼主を指導していただいたほうが良かろうと思います。

国沢掲示板より本人レス

No.1507 あまり詳しく書けませんが 国沢
2002年12月14日(土) 09時40分

アメリカでレースやっている頃、
「人種差に於けるアルコールの影響度調査」というのに協力しました。
ワイン飲んで、血中濃度はかり、判断能力のチェックをするというテストです。
これを取り締まりの基準改訂の判断材料にしようという、非常に前向きなものです。
アメリカはこういったことをキチンと行うので、エラいと思いますね。
詳しくは書けませんが、今まで日本の道交法が定めていた「０，２５」という数値、
とても妥当だと思いました。
０，５から悪質な酒酔い運転という数値も納得出来ます。
０，１５もやりましたが、その時のラップスピードや反応速度、皆さん良好でしたよ。
というか飲む前より成績よかったヒトも多かったですから。
後は個人の意見でどうぞ。
ワタシは０，２５で妥当だと思っています。
しかし０，１５になれば、それを守ります。

公道はラップタイムを基準にルールづくりをして走るのでしょうか？
酒飲んでラップタイムや反応速度がよくなったなんて，シラフでは思い切りの
悪い人間が，酒を飲んで思い切りがよくなっただけじゃん。
慎重な人間に大胆な行動をさせることが安全運転につながるとでもいうのか？

やっぱり，逝ってますな，このおっさん。
無責任な発言をして，最後は「それを守ります」だって。ははは・・・・・。

>>771
あまりに呆れてモノもいえませんが、日本でも過去にその手の実験は
山ほど行なわれており、論文もたくさん発表されています。

ジャーナリストなら調べて当然ですが、いくつかでも調べましたか？
一つの調査の結果だけを受けて、それが絶対であるかのように話すのは
馬鹿のやることですよ？＞国沢

そもそも
＞アメリカでレースやっている頃
なんて書いている時点で終わってますな(ｗ
知らない人が見たら「親方てアメリカでレースした事あるんだ」
なんて思うかもしれないけど
ただ単に雑誌の企画でビギナークラスの走行会に出場だけ
だった事を黄昏野郎は、知っている。

あと、２年したら、スバルのチームででラリーをしてた頃、と書いて
知らない人が、親方はラリーストだったんだ、と思う罠。

TOP保全

１２月１４日　千葉の料亭でイシガキダイが食中毒の原因となったそうだ。千葉では
普通に食べている（というよりあまり食べられない高級魚です。ウマいです）食材ながら
「沖縄地域では食中毒を起こす例もある」ということから料亭の製造責任（ＰＬ法）が
問われ１２００万円の賠償金を支払うよう命じられた。こうなるとイシガキダイを料亭で
出すの、ケシカラン、という流れになってしまう。下痢や嘔吐を引き起こす原因となる
ケース多い海産物と言えば牡蠣。ワタシも１週間寝込んだことあります。もし牡蠣を
出した店が製造責任を取られてしまうと、もはや牡蠣は日本の食文化から消えてしまう
かもしれない。ここで大切なのは「イシガキダイを食べさせたのは違法」という判例を
残さないことなのだけれど、牡蠣の生産や流通、飲食に関係している人達も無関心。
自分の番にならないと反論しないのだ。日本古来の文化は「とりあえずみんな食べてる
モノで当たったら運が悪い。それがイヤなら当たるとウワサされているものは食べなければ
いい」だから、いわゆる「対岸の火事」気分なんだろう。「少しでも当たる可能性をある
ものを出したのが悪い！」と攻めるのって、アメリカから来た文化だと思う。
ただ耳に入ってくる気持ちよさや、正当性は圧倒的に後者。「あいまい」をよしとする
日本のコンセプトで正当性と戦うの、無理だ。アメリカ的な社会なら、資金ある牡蠣の
組合が立ち上がって上告。判例を覆さなければならぬ。こういった状況、今や日本中に
蔓延している。私がＷｅｂサイトで自分の考えを展開すると、正当性を盾に攻めてくる方、
多いです。簡単なのは「意見を展開しないこと」なのだが。それをマスコミがやってしまうと、
もう民主主義国家の体をなさない。「再来年４月から消費税を内税表示とする」が何の反対も
なく決まりそう。これで早ければ２００５年４月から消費税率が間違いなく上がります。

TOP保全　続き

日本が悪い方向に向かっているのは「対岸の火事」だと思っている多数派の人達の責任で
あることを意識すべきだ。本格的に暮らしにくい国となってしまったら、夏は海。冬は山に
引っ込んで１９８０年代〜２００５年くらいまでのクルマ文化についての原稿書きます。
反国沢派の皆さん、今の日本を見てるとそう遠くない時期かもしれませんよ。　

>０，１５もやりましたが、その時のラップスピードや反応速度、皆さん良好でしたよ。
>というか飲む前より成績よかったヒトも多かったですから。

それを公道でやったら「危険運転」と人は言うのではないのかな？(´д｀;;
親方、書き込む前の確認は、「他人の書いた文章のあら捜しをする」くらいの気持ちで
やらないとダメだよ。

親方みたいに喚いてるだけでその実「社会に甘えている人」が暮らしにくく
なってるだけじゃん。

>>775
イシガキダイによるシガテラ中毒は予見が難しいので、訴えられた料亭が気の毒な面も
ある。しかし、少し調べればわかるレベルの嘘や誤りを書き殴るオヤカタには同情の余地無し。
以前、ＬＬＣを人に飲むよう進めた事件があったが、これなどはほとんど犯罪です。
世の中に珍論毒素をまき散らすのはやめて欲しい。

　「反国沢派」って、対峙されるようなしっかりとした主義・主張が
自分にはあると思っているんでしょうか？（ｗ

　単に黄昏野郎から珍論を指摘されてるだけでは…。

＞私がＷｅｂサイトで自分の考えを展開すると、正当性を盾に攻めてくる方、 多いです。

明かに間違っていることを指摘するのが、”正当性を盾”にしていることになるんだろうか？

＞本格的に暮らしにくい国となってしまったら、夏は海。冬は山に引っ込んで１９８０年代〜２００５年くらいまでのクルマ文化についての原稿書きます。

句点の打ち方が、変ですよ。

つーかこのトップってさぁ、７０年安保世代の尻尾あたりが好んでやるところの
「自衛隊法改正→交戦権を認めた→日本は軍事国家になっている」ってーのとおなじ
飛躍＆暴走しまくりのバカ論法じゃん。
国沢って、４４にもなってこんなこと真顔で書いちゃう阿呆なんだなぁ。哀れな奴だ。
が、可哀想なのはこんな脳足りんと付き合わなくちゃいけないメーカーさんや雑誌編集さんなんだけど。

食品衛生法とＰＬ法が(以下略
アフォか?親方

>>783
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000415-yom-soci

なので間違いでは無いと思われ

>>784
ありが�d.
kunisa(以下略

この掲示板は黄昏野郎バスター２００３を使っています（黄昏野郎を卒業したい方はメール下さい）。

403食らわせて申し訳ない､ってんなら黄昏野郎バスターなる.haccsessを消せばいいのに｡

>>775

すげー電波だな。ま、ユダヤが突如パレスチナに乗り込んだっていう
電波に比べれば無害だけど。。

>私がＷｅｂサイトで自分の考えを展開すると、正当性を盾に攻めてくる方、
>多いです。簡単なのは「意見を展開しないこと」なのだが。それをマスコミがやってしまうと、
>もう民主主義国家の体をなさない。

親方はどうも「論破されている」という実感はあったんだね。
この文書見るとそれが、良く解る。

「正当性を盾に」ってあるけど、ならば黄昏野郎のいう正当性が
実は正当で無いことを論じればよいのだが、それができない訳ね、要は。

理由は簡単で親方が黄昏野郎以下なのか、黄昏野郎の主張が
正しいかの何れかだってこと。

酒の問題、実は、俺親方の言いたいこともわかるんだけどね。
飲酒運転の経験無いとは言い切れないし。
但し開き直るべきところと、そうじゃない所の使い方が
それこそ黄昏野郎なんだよね、親方は・・

おいおい　国沢ますます頭オカシクなってるんじゃないか。
珍論じゃなく暴論になってきてるような・・・

またやっちゃったよ親方。
判例はもう残ってるって。定義を知らない用語を使わないっていつになったら学ぶのさ。
それから、牡蠣業者が反論しないっていうソースは？

親方、「利益の帰するところ損失も帰する」ってね。知ってる？
利益を上げるものはそこから生じるリスクも負えっていう原則。
使用者責任もＰＬもみんなそこから出てるわけ。
何で食品だけ除外されなきゃいかんのか、その論拠をしっかり述べないとねえ。

一方でみんながリスクを知っているんなら消費者がリスクを負ったとされるだろう。
牡蠣はその例だろう。シガテラは普通は知らんだろう。そこで分けたわけだ。

あんたごとき「マスコミ」が何も言わなくなっても民主主義は大丈夫。
だって反論の自由は許されてるんだろう？（ｗ
質の悪い情報源が批判されることが民主主義の危機？

ちなみに親方が沖縄で好んで食べそうなフエダイ類やカスミアジもたまにシガテラ入る。
あれは魚が何を食ったかによるらしい。南洋系の魚は気をつけてね（はあと）

石垣鯛の例を使うなら、自分で釣った魚を自分で調理して食べ、
それがあたったというのならまだしも、普通は安全だという認識が
なされている専門業者の調理物だからこそ責任を問われるわけで。

個人的な心情としてかわいそうとするのはいいが、その流れでこれを
許しちゃったらだめでしょ。予見が難しかったら公害でも何でも
いいことになってしまう。

自分の責任で自分に対してリスクを負うのと、他人にリスクを負わせ
てしまうのは違う。この二つを親方個人の感情（好きなものを食べら
れなくなるのではという危機感）を優先してごたまぜにしてしまって
いるから珍論などといわれるのに。だめね、親方。

生牡蠣による食中毒で店が営業停止処分を受ける、というニュースって年に何度か聞くように思うんだが。
そういうのも、「あいまい」にしてもいいんですかね？

ちなみに専門家は高度の安全配慮義務を課されますので。
調理師も同じってわけです。
同様に自称ラリーストが素人を乗せてスピンするなんぞ（略

うーん…何べんかあの異常なTOP読み返したんだけどさぁ

＞料亭の製造責任（ＰＬ法）が問われ１２００万円の賠償金を支払うよう命じられた。
＞こうなるとイシガキダイを料亭で出すの、ケシカラン、という流れになってしまう。

ここの飛躍がわかんないのよね。
風が吹いたから桶屋が儲かったような話じゃん。

Netで自動車評論するのが、ケシカラン、という流れになっちゃいますよね！

親方の展開にはマジでたまについていけないときがある。

案外、薬でもやってて飛んでるんじゃなかろうかとおもったり。

>747　ジャンボジェットさん江。
＞で、両角氏は技術論でツッコミ所がある人ですか？詳しい人教えて。
俺は車雑誌はほとんど、モローＨＰも見ないので解からんが、
別冊宝島で車に採点するやつ。あれ見てから奴の言う事は信じない事にしている。
特に安全性のランク付けがいい加減だった。
この記事ではＶＷのある車種は非常に高い評価だったが、
その車はアメリカの某機関のデータによると衝突時に脳に与える加速度が
致死に至る危険性大となっていた。
恐らく国沢と同じで自分にとって都合良いデータが脳内で発生するんだろう。
俺が３年乗っていたスマートに対する評価も滅茶苦茶。
メルセデスが都市環境インフラに企業として商品を通じて
メッセージを送ったスマートをモローはただのパイクカーだと述べた。
※パイクカー（格好だけの車の意、ニュービートルや日産パオ）
奴のすごい点は、この車の批判がパッケージングから始まり、
「エンジンの搭載位置がリヤなのがそもそも間違いだ、
ワタシならフロントに…。」云々のたもうた。全長２５００ｍｍの車で
フロントエンジンでどうやって突安をクリヤする積もりなんだろう？
どうやら彼（工学部の自動車倶楽部？）は自分が
メルセデスのエンジニア（ドイツ博士号）より
優秀だと激しく思い込んでいるらしい。
国沢級の妄想です。

>794
それは誰にもわからないでしょう。
問題点は魚ではないってことに気づいていないんだもの。

>>

>>775
親方って凄いヴァカだな…。

799は誤送信、ｽﾏｿ。

>>797
モローも親方もモンタナ州は未だに速度無制限だと思っている人。
ttp://www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/ctech003/index.asp

>794

>もし牡蠣を出した店が製造責任を取られてしまうと、
>もはや牡蠣は日本の食文化から消えてしまうかもしれない。
（取られてまう→取らされてしまう、だろ？）
もし牛乳を出した雪印が製造者責任を取らされてしまうと、
もはや牛乳は日本の食文化から消えてしまうかもしれない。

もし珍論を出したジドウシャヒョウロンカが責任を取らされてしまうと
もはや自動車評論家は接待の食文化から消えてしまうかもしれない。

>正当性を盾に攻めてくる方....
逆に言えば親方は"不当"なものをまき散らしているわけで...

>>802
その上に「ちょっと位おイタしても見逃すのが大人の社会」とか言ってるからねぇ。
キメながら書いてるとしか思えない･･･親方壊れちゃいやだよ？（ｗ

つづめて言えば「ワタシのことは見逃してクダサイ」ってことか。
こいつ、マジおかしいんじゃない？
そういうセリフを吐くような落伍者の分際で車とか世情とかにコメントするんじゃねーよ。

>本格的に暮らしにくい国となってしまったら、夏は海。
>冬は山に引っ込んで１９８０年代〜２００５年くらい
>までのクルマ文化についての原稿書きます。反国沢派
>の皆さん、今の日本を見てるとそう遠くない時期かも
>しれませんよ。

明日にでもそうしてくれることを望みます（ｗ　

自動車ﾋｮｳﾝｶとして先がなくなりそうなので
夏はﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ、冬はｽｷｰ三昧で
合間に国沢版「ワタシの日本自動車史」を書くと
こういうわけですか？

国沢の珍論に飢えた黄昏野郎がこぞって購入し国沢初のベストセラーに。
印税ガッポリで「こりゃたまんないんデナイノ！！」

つーか、このスレではさっさと引退して海でも山でも篭ってろと
何度も進言してるはずですが…。
1980〜2005年の車文化の本ということは、出版は2005年以降ですね？
単行本で出す分には一向にかまいませんので、いますぐ篭ってください。
よろしくおながいします＞国沢

違法ではないが自分の気に食わない事をしている他人の行動＝黄昏野郎(>>753)
自分の違法ギリギリの、顰蹙を買う行動＝法律を作った奴に文句を言え(>>748)

>>803
そのクセ、他人の「おイタ」ドアパンチや、法律遵守の道路の流れに乗れない
老人の運転にすら、鼻息荒く目を三角にして怒る生き物。
その生物の名は…（以下、略）

日本が悪い方向に向かっているって、国沢君が言っても全然説得力が無いんだよねー。
自分の情報収集力、状況把握力、表現力を自覚して貰いたいものですな。
本当に言いたい事は、「私って良識あるインテリでナイノ！」だけじゃないのかな。

それに、微量のアルコールならば反応速度が上がると言っているが、大事なのは
判断能力でしょう。
判断能力が低下しているが反応速度が上がった状態って…ｱﾝｾﾞﾝﾃﾞｽｶ?

>日本古来の文化は「とりあえずみんな食べてるモノで当たったら運が悪い。
>それがイヤなら当たるとウワサされているものは食べなければいい」
>「あいまい」をよしとする日本のコンセプトで正当性と戦うの、無理だ。
これは自分が「あいまい」を良しとする人間だと言っている訳ですね。
みんなと同じ事をやってれば良しと言いたい訳ですね。
評論家の存在を否定してませんか？（ｗ

微量のアルコールならば反応速度が上がると言っているが、
それがマジならあらゆる自動車競技で
スタート前にドライバーが微量のアルコールを摂取するだろーよ。

まったく、バカも休み休み言えっての。
ましてや酒かっくらって車を運転するキチガイが後を絶たないから
社会を挙げて飲酒運転撲滅に努力してる時に
自動車評論家を標榜する輩がこういうデマ飛ばしてどーすんだ。
日本人らしくハラ切って責任取れ。指詰めるのでも可だがな。

>>812
BC等での自動車ランキング企画があった時に
他の評論家たちの点数配分を誰よりも気にするのが
国沢親方ですが何か？

なんというか、ざるで海の水を掬い上げているような徒労を感じるなぁ。
少しは、大人になってくれよ親方。

先ほど帰宅して昼の日記あたりを読んでいるが、この御仁はどの程度物事を
知っているのか？

　まずイシガキダイの判決そのもの（料理店に責任がある）に関しては、料亭
側に責任を負わせすぎている印象を受けた。
しかし、だからといって何で「牡蠣の組合」が「上告」できるのだ？

さーて、2005年4月から消費税増税、というアリガタイ予言を今日は頂きましたので
そろそろ寝ましょうか。

>814
あいまいで、みんなと同じ事を言ってれば良いと考えてる評論家って
いったい何の存在価値があるんでしょうね。
そっか、彼はﾋｮｳﾝｶなんでそれで良いのか（ｗ

【２ｃｈらーの力で】ブサイクちゃんをモー娘。に【祭り】

テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票してモー娘。に合格させて
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。
5771名の候補者の中から事前リサーチ投票で選ればれた上位10名が次の段階に進めます。
事前リサーチ投票の締切は12月15日（日）24:00 です。
そして、12月22日（日）に事前リサーチ投票上位10名が発表され、その10名の中から
国民投票でモー娘。を選んでもらうため再び投票してもらうことになってます。
よって12月15日までに１回、12月22日にもう１回投票して下さい。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg　284のご尊顔

親方のテキストは最近は全然読んでないんだけど、
なんだか怖ろしいこと書いてるんですね。>811

【×大本営】★正当な意見は４０３デス@親方★【◎自論】

掲示板、書き換えましたね。

>>771　（修正前）
０，１５もやりましたが、その時のラップスピードや反応速度、皆さん良好でしたよ。
（現）
０，１５もやりましたが、その時の判断能力や反応速度、皆さん良好でしたよ。
　（※数値はアルコールの血中濃度）
記述ミスだったのかも知れないけど、ＢＢＳでの過去の発言をこっそり修正しておくのは
人間性を疑われるよ。

以下の情報によると血中濃度０．１５は「酩酊期」で、ほろ酔いと泥酔の間に属するようですよ。
ttp://www.suntory.co.jp/arp/what.html

それから「詳しく書けないけど・・・」の一言で、自分の発言をバックボーンがあるものと
思わせる手法は子供騙しですね。
引用元の情報から、自分に都合の良い所だけ取り出すには都合が良いかもね。
マスコミに携わる人間では無く、単なる町のオッサンの発言の様です。
やっぱり信用できない人間なんだね。

突安と、全長の問題はまた別な気がする。
スマートは全長、パッケージングがまずありきであって、
あのパッケージングでは突安は無理、という話ではないかと。

モローはかなり突発的なこと言うけれども、
書いていることの基礎は親方とは全然違うと思う。
kunisawa.netはぱっと見ても突っ込みどころ満載だけど、
ちゃんと知識があってモローに突っ込める人間はそう多くないのでは？

少なくとも、それなりに勉強して、読み手にそれなりの意識や知識を
要求するという点では、親方とは全然違うと思うんですが。

今の自動車ジャーナリストの中では、良しに付け悪しきに付け、
一番読める人だと思いますけど。

◆追記
上記ＨＰによると、アルコール血中濃度０．０２〜０．０４の「爽快期」でも
判断力が少し鈍る　とあります。

さあ、彼はどうする？
ニュースソースを明らかにしないと形勢の建て直しは出来ないですね。

粘着かと思われそうだけど、暇だったものでチェックしてみました。

実際に「ほろ酔い」からほとんど「泥酔」に至るまでの各段階で運転した過去の経験から言うと、
酒が入ると気が大きくなって慎重さが五割引くらいになるから、気持ちの上では普段より上手に運転してるように感じる。
でも医学データが示す通りで注意力が落ちるし、急制動が必要な時とかワンテンポ以上遅れが出るし、
結局素面の時に比べれば、ちょいと一杯引っ掛けた程度でも全然ダメダメなんだな。
反応がよくなったとかってのは、あくまで自分でそう思ってるだけ。
国沢が「それは違うと」言いたいなら、ちゃんと信頼の置けるデータだして反証しないとね。

日記保全
＞１２月１４日　朝から原稿書き。今日と明日がヤマです。いやいやそれに
＞してもスキーに行けない日々が続く。スキー場はオープンしているし、
＞クルマだってスタッドレスタイヤに履き替えた。なのに行けないのだ。
＞来週あたりからスキを見て滑りに行くつもり。ここ数日、胃の調子イマイチ
＞で、スッキリしない。ここ２日間、お酒飲んでません。飲みたくならない、
＞というのはけっこう深刻に良くないと言うことか。そろそろ健康チェック
＞すべき時期かもしれぬ。夜は身内のお祝い会。新宿のセンチュリーサザン
＞タワーで晩ご飯食べる。Ｈ２Ａの打ち上げ成功、非常に嬉しいです。

ヒョウロンカをやめちゃえば、いつでもスキーに行けるじゃん。
そうすれば我々も駄文を目にすることも無くなるし。いいことづくめだな。

あ、でも接待のお呼びが掛からなくなるからやめられないか（ｗ

>>812氏
　以前にも漏れが書いたことだが……
どこかの御仁の掲示板の書き込み（見てみようとしたら「サーバーが見つかりません」
だとさ）の数値は呼気アルコール濃度で、血中アルコール濃度のおよそ５倍の数値。
だから、「爽快期」がおおむね呼気アルコール濃度0.15とみていいだろう。
＃折角の書き込みに突っ込んで申し訳ないが……

　今までネット検索した中で飲酒と（運転に必要な）判断力、操作力などについての
論文は見つけられなかったけど、どこぞの御仁がアメリカの試験のソースをちゃんと
出すなら、こちらも本気で探し出して酔いどれ評論家を論破します。

> No.1507 あまり詳しく書けませんが 国沢
> 2002年12月14日(土) 09時40分
>
> アメリカでレースやっている頃、「人種差に於けるアルコールの影響度
> 調査」というのに協力しました。ワイン飲んで、血中濃度はかり、判断
> 能力のチェックをするというテストです。これを取り締まりの基準改訂
> の判断材料にしようという、非常に前向きなものです。アメリカはこう
> いったことをキチンと行うので、エラいと思いますね。詳しくは書けま
> せんが、今まで日本の道交法が定めていた「０，２５」という数値、と
> ても妥当だと思いました。０，５から悪質な酒酔い運転という数値も納
> 得出来ます。０，１５もやりましたが、その時の判断能力や反応速度、
> 皆さん良好でしたよ。レース経験あるヒトは冷静な速度コントロールを
> 必要とするジムカーナやりました。ラップスピード、バラつきの範囲内。
> というか飲む前より成績よかったヒトも多かったですから。後は個人の
> 意見でどうぞ。ワタシは０，２５で妥当だと思っています。しかし
> ０，１５になれば、それを守ります。

　そもそも全く分かってないね、この方は。「血液濃度」と「呼気濃度」の
区別がついてない。

　今回の改正で新たに罰則の対象となったのは、呼気１Ｌにつき0.15〜0.25
�r＝血液１ミリリットルにつき0.3〜0.5�r、だろ。
　国沢氏は血中濃度を前提に掲示板に書込みをしてるが、引いてる数値は、

全　部　呼　気　１　Ｌ　当　た　り　の　数　値　だ　！

　アメリカでどんな調査したのか知らないけど、そもそも日本の飲酒運転の
基準も分かってないのに、何を偉そうに語ってるんだか…。
　それにしても、国沢氏のこの書込み、永久保存ですな（ｗ

>>812氏
　改めて771を読んだら、勘違いしているのはどこかの御仁だった。
大変申し訳ない。

771より
＞アメリカでレースやっている頃、
＞「人種差に於けるアルコールの影響度調査」というのに協力しました。
＞ワイン飲んで、血中濃度はかり、判断能力のチェックをするというテストです。
　　　　　　　　^^^^^^^^
「血中0.5から悪質という数値」なんてのがいかにナンセンスか、例えばノース
カロライナ州の法律（血中0.08で検挙）をみても分ると思う。
ttp://www2.ncsu.edu/unity/lockers/project/ncjapancenter/www/DHB/Chapter2_frame.html

＃日本の呼気濃度でいうと0.4。相当甘いような印象を受けるが、実際どうなのでしょう？
もっとも罰則は日本より厳しそう……この辺、お詳しい方にお教えいただきたく思います。

　血中濃度0.08％ということは、血液１ミリリットル当たり 0.8ミリグラム
ですから日本の基準（ 0.3ミリグラム）に比べてかなり緩いのでは。

○　道路交通法施行令
　（アルコールの程度）
第４４条の３　法第百十七条の四第二号の政令で定める身体に保有するアル
　コールの程度は、血液一ミリリットルにつき〇・三ミリグラム又は呼気一
　リットルにつき〇・一五ミリグラムとする。

　楽板もデ板も「ページを表示できません」状態ですね。

＃都合の悪いカキコを大幅整理中か？（ｗ

ごめん、誰かバカな俺を助けて下さい。

> No.1507 あまり詳しく書けませんが 国沢

の趣旨はこうですよね？

・アメリカでアルコールの血中濃度に対する反応を試したことがある。
・日本の従来の「０．２５（呼気）」はとてもよい
・０．１５（？）でやったけど、別に問題ない
・なんでワタシは０．２５（呼気）」でいいけど、後は個人の問題だ。

この文章中の０．１５はどっち（呼気、血液）でどういう単位
なんでしょうか？

＃つーか、こういう場合、どっちかに単位を揃えて欲しいです。
＃この場合は常識だと血液濃度に揃えるできではないかってのは黄昏な意見なのか？

親方。
マツダの接待で、デトロイトショー、いっしょに行けそうですかね。
まなぶ。

両角氏（「モロー」として有名ですか）の話、ありがとうございます。
まあ誰の話でも信じすぎないこと、ですかね。私は国沢氏も知らないですが、
こちらはこのスレ見るだけですべてが分かった…？

親方・・・相変わらずだなぁ。
もうちょっと力抜いてヒョーロンすればいいのにねぇ。

決め付けで宗教のように書きすぎだよ。

山にこもって書きます＝まーさか湯沢でスキー三昧ってこたぁねぇよなぁ。

>>832
デトロイト行ったらフォードの技術者と
じっくり話し合わなきゃいけなかったんじゃなかったっけ（ｗ

まぁ、「あの頃と比べたらフォードのイメージも変わりましタ！」とか言って
逃げようとするんだろうけど。

>831
>＃つーか、こういう場合、どっちかに単位を揃えて欲しいです。
>＃この場合は常識だと血液濃度に揃えるできではないかってのは黄昏な意見なのか

　日本の場合，呼気と考えてよいと思います。

　なお，道交法を見ると分かるように，呼気と血中の割合は，１：２です。

反国沢派･･･(ﾌﾟ
黄昏野郎と反国沢派の違いはナンデスカ？

>>837
黄昏野郎には親方に対する「愛」があります。
ええ、愛してます。

>>826氏
こちらこそ失礼。
国沢君の書き込みは血中濃度についてなのに、上げていた数値は呼気濃度だった点を
まず指摘しておけばよかったですね。

奴は811の書き込み（0:51）から821（3:34）の間に２ｃｈを見て慌てて訂正したんでしょうね。
自発的に文書自体を見直ししたのでは無い事は、より大きな間違いである呼気濃度と血中濃度の
勘違いについて訂正していなかった点から明白です。

後から自分の発言を改竄しておくなんて、全くどっちが便所の書き込み掲示板なんでしょうね（ｗ

奴にあまり知恵を授けたくないので、これ以上の突っ込みは掲示板の改竄を待ってからにします。
抹消する可能性もありますが（ｗ

酒気帯び運転を擁護する自称自動車評論家が居ると聞きました。
誰ですか？

数年後に山篭りして超大作を執筆するという自称自動車評論家が居ると聞きました。
誰ですか？

隠遁生活を送っても原稿依頼があると脳天気に思っている自動車ﾋｮｳﾝｶが居ると聞きました。
誰ですか？

TOP保全age

１２月１５日　あっさりと消費税の内税表示義務化が決まりそうだ。自民党税調の影響力って
凄く大きいモンだと思い知った。実施時期は２００４年４月。この日から自動車の価格表も
消費税を含んだものになるということ。その後に控えているのは消費税率のアップである。
内税化になれば、国民の抵抗ほとんど無しに消費税率を上げられることだろう。
自動車の価格で言うと、３１５万円が３２１万円になるだけ。自動車を値上げしたようなもんだ。
基本的に時価の野菜や魚などは、内税化して消費税率アップさせても何ら違和感ないと思う。
早ければ２００５年４月から。遅くとも２００５年１０月くらいから、最低２％程度の消費税率
アップがあると覚悟して欲しい。つまり年間３００万円使っている人の場合、５％なら
消費税１５万円。７％になると２１万円で６万円の負担増ということ。一方、新聞やＴＶ報道を
賑わせているワインの税率アップは１本あたり１０円。年間３００本飲んだとして３０００円だ。
発泡酒を毎日２本飲んだって７０００円の負担増。なのに報道される比率は圧倒的にワインや
発泡酒の増税の方が大きい。マスコミなんてそんなものだから、抑止力がないのかもしれません。

＞基本的に時価の野菜や魚などは、内税化して消費税率アップさせても何ら違和感ないと思う。

消費者が一番価格に敏感なのも食品ですな。
普段から1円2円を考えて家計を切り盛りしている人間から見れば
なんとも呑気な見解なんですが。

>マスコミなんてそんなものだから、

自虐的ギャグですか？（ｗ

楽板から

> No.1515 0.5だろうが0.15だろうが まいきー 2002年12月15日(日) 01時10分
>
> あくまでもその数値までは御咎め無しで見逃そう、というだけで酒のんで運転
> するだけで違法なんです。飲んだ夜はもう運転しないというくらいのことが我
> 慢できないんでしょうか？どうしても嫌ならＴＯＰにあるように山なり海なり
> に篭ればいいわけで。
>
>
> No.1516 これが日本の縮図です 国沢 2002年12月15日(日) 17時06分
>
> まいきーさんのような”正論”に誰も反発出来ず、流れが決まってしまいます。
> せめて掲示板では皆さんの真意を聞きたいモノです。

　真意って、罰則がかからない範囲なら飲んで運転してもいいじゃん、ってこと？

対親方と言うわけじゃなくて、ふと思ったことなんだが、

スーパーとかで何品もレジに持っていって、消費税込みの支払額が２％アップ
するのと、商品棚に並ぶ品物の価格表示が２％アップすのでは、後者の方が
消費税率アップの痛みを感じやすいのじゃないだろうか。

内税にすると便乗値上げもやりやすいから、５％→７％への消費税アップでも
実際にはそれ以上の痛みを感じそうな気がする。

デフレからスタグフレーションへ移行するのかな。

畑違い素人の思いつきなんで、あんまり厳しいツッコミは勘弁ね。

>>847
内税だと、たとえば人参が１０５円から１０７円にあがったとき
税金が上がったのか（不作等で）人参自体があがったのかわかりにくい罠。

外税のほうが「税金を払っている」という意識が持てていいと思う。

親方とは関係ないのでsage

>マスコミなんてそんなものだから、

てゆか、自覚してねーな。（ｗ

オヤカタのHPはベンキョウになります。
アルコールの次は税制ですか……色々な話題を振るオヤカタ、さぞかし知識がおありなのでしょうな。

総額表示方式については考えが煮詰まっていないし、ここで税制について
深い議論をする気もないのでどうでもいいや。

>>846
国沢の書き込み見て正論に反論できずに流れが決まってしまう程度の
主張なんて所詮その程度ってことじゃないのかなと思った。

だよねぇ。

>846
>No.1516 これが日本の縮図です 国沢
>2002年12月15日(日) 17時06分

>まいきーさんのような”正論”に誰も反発出来ず、流れが決まってしまいます。
>せめて掲示板では皆さんの真意を聞きたいモノです。

　真意を書くと黄昏野郎とかいって削除しちゃうくせに，何を言ってるの？

　まっ，どーしても酒飲んで運転したいらしいですな，このおっさんは。
　0.15未満でも酒に超弱い体質であるならば酒酔い運転になることを知らないらしい。

>No.1519 揚げ足取りに応えるのも最後か？ 国沢
>2002年12月15日(日) 21時43分

>血中濃度だったらタイヘンです。
>厳密なテストだったので、血中濃度がベースです。
>当然ながら数字は呼気濃度の換算値です。

　意味が分からなかったので質問をしたら，揚げ足取りにされてしまった
かわいそうな人・・・・・。

　しかも，この答えも意味がわからん！

信者によいしょされて総理大臣目指しているお方ですから

>>854
最初に血中濃度と呼気濃度の説明もしないで何が「当然ながら」なんだろうねぇ（ｗ
ここで指摘されたから「揚げ足取り」ですか？

親方、便所の落書きなんか読んでるヒマなんかあったら掲示板のレスに
一言二言くらいは追加する努力しろよ。

質問した人に対して揚げ足取りって・・・。本格的にイカレてきたﾖｶｰﾝ。

ResNo.1519の本文の真意が読み取れませんが､何か(w

彼の書く説明って
判っている人には判るが､判らない人には判らない構成になっている｡
(行間を読もうにも知識が無いと判らんがな)
つ　ま　り
説　明　文　の　意　味　を　為　し　て　い　な　い
んだよ｡
揚げ足取り云々以前にそこに早く気付けYO｡

うわ、かぶったｽﾏｿ

槍騎士殿の労作も、結局ｵﾔｶﾀには何の薬にもならなかったんですね。

親方につける薬は無い！

>857殿
穿った見方をすれば、親方の自作自演にも見える。
２ｃｈで間違いを指摘され、直した事も指摘されたので別の手で訂正を試みた可能性もありますね。

恐らく２ｃｈを見て訂正したくってしょうがなかったんでしょう。
妙に力、入ってませんかね。
本当に第三者の質問だったとしても、あの質問内容で揚げ足取りとはおかしいですね。
やっぱ２ｃｈに弁明したかったんでしょう。

親方、弁明するなら呼気濃度と血中濃度の換算式くらい出してみたら？

> 血中濃度だったらタイヘンです。
> 厳密なテストだったので、血中濃度がベースです。
> 当然ながら数字は呼気濃度の換算値です。

質問はこれね。

>No.1518 re:あまり詳しく書けませんが ＲＳ
>2002年12月15日(日) 20時01分

>>ワイン飲んで、血中濃度はかり、判断能力のチェックをするというテストです。

>で、その後に書かれている数値は「呼気濃度」なんですよね。
>特に「０，１５もやりましたが」は恐らくアメリカでのテストで
>測られたと思うのですが、これは呼気濃度ですか、それとも
>血中濃度なのでしょうか？
>
>それによって意味が全然違う文章になるので、お答えいただければ幸いです。

それに対する親方の答えがこれ。

>No.1519 揚げ足取りに応えるのも最後か？ 国沢
>2002年12月15日(日) 21時43分
>
>血中濃度だったらタイヘンです。
>厳密なテストだったので、血中濃度がベースです。
>当然ながら数字は呼気濃度の換算値です。

だとさ。

>>862
　問題の自分の投稿を切除しても、こっそり内容を修正しても、結局
黄昏野郎の指摘を受けてネタにされてしまうので、精一杯考えてこう
いう言い訳（ｗをしてみたんでしょうね…。

> 血中濃度だったらタイヘンです。
> 厳密なテストだったので、血中濃度がベースです。
> 当然ながら数字は呼気濃度の換算値です。

　単位も明示せずに数値だけ書いて、何言ってるんだか（ｗ
＃で、呼気濃度の換算値っていくつよ？（ｗ

　道交法（施行令）の基準は、呼気１リットルあたりアルコール0.15
ミリグラムで、呼気の体積とアルコールの重量の関係で規定されてる
から、単純に「濃度」は出ないよね、気体の状態方程式で計算しない
とね（ｗ

　血中濃度の場合も、血液１ミリリットルあたり 0.3ミリグラムと体
積と重量で規定されてるけど、大雑把に血液もアルコールも比重が１
だと見なして「濃度」ってことで議論できないこともないけどね。

　分かってないんだよ、正確に。
　罰則が適用されない程度の酒気帯び運転を肯定するようなこと言い
ながら、現行規制値すら理解してない。
　これが自称ジャーナリストか？（呆）

○　道路交通法施行令
　（アルコールの程度）
第４４条の３　法第百十七条の四第二号の政令で定める身体に保有するアル
　コールの程度は、血液一ミリリットルにつき〇・三ミリグラム又は呼気一
　リットルにつき〇・一五ミリグラムとする。

昔から掲示板に書いている、所謂信者と呼ばれる人以外の書きこみは
全て黄昏野郎の仕業と思っているのかしら。

質問の書き込みがあったという事は、つまりは自分の書き込みが
説明不足だけなんだという事になぜ気付かない親方よ…。

>>865
国沢親方にとって都合のよくない人間・気にくわない人間は
すべて黄昏野郎であり相手にする価値が無いのです。

リロードしたらこんなのひろったよ。楽板から

>No.1522 ＲＳ
>2002年12月15日(日) 23時06分
>
>お答えを頂いてありがとうございました。
>
>>当然ながら数字は呼気濃度の換算値です。
>
>>当然だったのですね。
>至らなくて申し訳ありませんでした。
>
>ごめんなさい。。

しかしなー質問もできない掲示板ってのもどうかと思うぞ＞親方。

>>864
ダメだって。答えをだしたら..

「そんなことくらい知ってマスヨ!」

になるからさ...

文中の単位を揃える、数値の単位を明記する、のは、別に文系理系の区別なくごく当たり前のことなんだが。
ひょっとして、一時、やたらSI単位系を攻撃していたのは、そもそも、そういうことがまるで理解できていなかったためでなかろうか、と邪推したくもなる。

>>863
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの香りがプンプンと・・・
他の人は0.15と正しい小数点使ってるのに
ＲＳ氏とやらは０，１５なんてｵﾔｶﾀと同じ過ちを犯してる辺りが
臭いますなあ
勘ぐりすぎか？

>867
ﾜﾗﾀ
やっぱり親方サイドの自作自演だったのね。
話の流れが不自然ですよ。

もう１つ指摘します。
>No.1515 0.5だろうが0.15だろうが まいきー
>2002年12月15日(日) 01時10分
>
>あくまでもその数値までは御咎め無しで見逃そう、というだけで酒のんで運転するだけで違法なんです。
>飲んだ夜はもう運転しないというくらいのことが我慢できないんでしょうか？
>どうしても嫌ならＴＯＰにあるように山なり海なりに篭ればいいわけで。


>No.1516 これが日本の縮図です 国沢
>2002年12月15日(日) 17時06分
>
>まいきーさんのような”正論”に誰も反発出来ず、流れが決まってしまいます。
>せめて掲示板では皆さんの真意を聞きたいモノです。

この質問に対しての国沢君の書き込みの真意は、
「誰か反論してくれ、ワタシの気持ちを代弁してくれ。ワタシは証拠が残るといやなので書き込まないけど」
と見えます。

>No.1525 まだまだ エムエム
>2002年12月16日(月) 00時15分

>国会が作った法律の内容に疑問がある場合、
>それに対して意見を述べることは、民主国家の国民として
>当然の行為だと思います。
>今回の話題についても、国沢さんの「呼気濃度の換算値が0.15以下
>であれば通常通り運転できる」という主張が正しければ、
>今度の法改正には反対するのが自然でしょう。
>最近の世相も影響してか、かなりお疲れになっている様子ですが
>是非もうひと踏ん張りして、ブレーキが壊れてしまった感のある
>世の中に向けて「正論」を撃ち続けて欲しいです。

>＞ＲＳさんへ
>まだ納得のいかないような書きこみですが、もとの書きこみの
>＞日本の道交法が定めていた「０，２５」という数値、
>この部分を読めばそんな疑問はわかないでしょう。

自作自演発見

>No.1527 最後なので徹底的にやります 国沢
>2002年12月16日(月) 00時53分
>
>整備士さん、ある事故調査センターの資料によれば、
>酒気帯び運転で死亡事故に至った例より、
>シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多いです。
>しかもワタシは酒気帯び運転を肯定しているワケでありません。
>また、酒気帯び運転より酒酔い運転の方が死亡事故、多いです。
>もし”本当に”事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、やめるべきです

なんか逆ギレしてますよ、親方が。

＞872
＞シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多いです。

酒飲んで運転する人と、素面で運転する人のどっちが多いと思ってんだ親方？
まっとうな人は、酒を飲んで運転なんかしないんだよ。
事故の発生件数で比べれば、素面の人が起こした事故のほうが多いに決まっているじゃないか。
こういう場合は、比率で考えるべきなんじゃないの？

そこまでして自らの酒気帯びを是認してもらいたい？　憐れな。

飲酒運転で事故を起こす割合より
しらふで運転して事故を起こす割合のほうが高いとな？



こりゃまた珍説を。


ところでいまは公安や警察関連のアクセスが怖くて
必死でアクセスログチェックしてるんじゃないの？（ｗ

最近のログさ、出版社に送り付けない？
ちょっともう見過ごせない感じするんだけど。

>>873
> もし”本当に”事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、
> やめるべきです。

　逆に言うと、現時点でクルマに乗っている自動車評論家の国沢氏は事故に
対して問題意識がない、ということですな。

> ちなみに新しい基準は１時間とか２時間じゃないです。
> ４時間とか５時間のレベルでも出ます。
> それでも飲むな、というのは、速度違反を１キロもするな、と同じです。
> もちろんその通りです。ワタシは守ってますから。
> しかし現実に合ってると思いますか？

　なるほど、言外に、新基準の取締りが「現実に合ってない」と仰るだけの
ことはありますな（呆）。

　シラフでの運転、酒気帯びでの運転、飲酒での運転、それぞれの母数ごと
に事故比率を出さないと何の意味がないことも分からない、氏の思考回路は
この程度なんでしょう（呆）。

　当時だと「確率」って数学Ｉだっけ、高校１年生の…。

…確率じゃなくて統計じゃない？

さすがに比率で考えないｵﾔｶﾀにあきれ果ててか、楽板では誰も何も言わないな。

統計とか確率よりも前に、比率というものを理解していないんでは？
親方は、1,000のうちの100と、10,000のうちの100とでは、同じ数字でも持っている意味がまるで違うということを、わかっていないような気がする。

>>873
オヤカタむちゃくちゃだよ！
酒気帯びより素面の死亡事故が多くて、（そりゃ分母が違いすぎるよ）
酒気帯びより飲酒の方が死亡事故が多いって！！
だから酒気帯びなら素面と同じ位安全だ。って言いたいの？
んじゃ酒気帯びと素面とでの死亡事故の確率はど−なのよ？
もしオヤカタが飲酒後に酒気帯び程度で車に乗る事について
罪の意識を何も感じないのなら、自分こそ車に乗る事自体やめたほうがいい
いつか事故起こすって。

それに整備士さんは飲酒運転の車に婚約者が「はねられて」いるんだよ！
その人に車に乗る事自体やめるべきですってジョークにもならないよ。

ただいまの親方の血中＆呼気アルコール濃度は推してはかるべし
酒気帯びですまいないな(w

http://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600061.html
国沢って↑これじゃねーの？
マジ病院行ったほうがいいって。

なぜか知らんが週末になると大論争を引き起こすオヤカタ（ｗ
今回の「も」記録に残されるべき迷論争だったと思う。

＃ここまで非論理的な人間だとは思わなかった
＃おまけに、飲酒運転を肯定するジドウシャヒョウロンカとは……
＃道義的に許されないと思うが。

黄昏板がクリアされているぞ！

http://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

親方って破滅願望でもあるのかね。
それとも評論家失職の一人チキンレースの最中？

酒を飲んで運転すると慎重に運転(やった事有りDQNでスマソ)
するから事故が少なくなる可能性もあるけど、
同時に重大な死亡事故も飲酒運転が絡んでいる事が多いので
やらない方がいい

ひょとしたら親方は、お店がﾞ善意゛で用意してくれた白タクの事をばらしたせいで
白タク業界に迷惑をかけたので白タクを呼んでもらえずジブンの車で帰っているのか…

なんとまぁ・・またﾔﾁｬ〜ﾀのね親方。
評論家以前に大人としての体をなしていないよ、もはや・・・（ｗ
だいぶイカレポンチになってきてるなぁ。

国沢の馬鹿が>>873のカキコを早々と抹殺。ホントに最低のヤツだな。
で、代わりの最新カキコがこれ。

＞No.1531 やっぱり正論にゃ負けます 国沢
＞2002年12月16日(月) 08時37分

＞別に飲酒運転の肩を持つ気もないのでやめましょう。


結　局　最　後　は　論　破　さ　れ　た　
挙　げ　句　の　敵　前　逃　亡　で　す　か　？
何　回　同　じ　こ　と　を　や　れ　ば　
気　が　済　む　の　で　し　ょ　う

>No.1527 最後なので徹底的にやります 国沢
>2002年12月16日(月) 00時53分
>
>整備士さん、ある事故調査センターの資料によれば、
>酒気帯び運転で死亡事故に至った例より、
>シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多いです。
>しかもワタシは酒気帯び運転を肯定しているワケでありません。
>また、酒気帯び運転より酒酔い運転の方が死亡事故、多いです。
>もし”本当に”事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、やめるべきです

消えてる？

２〜３年後・・・

国沢

消えてる！

あたまにきて勢いで書き込んだけど目がさめてみたらこれがまた大問題で。
さすがにヤｳﾞｧイと思ったんでしょうなぁ。

飲酒運転の肩を持つつもりもないならもともとＴＯＰであんな珍論吐かなければいいのに。

あの時突っ込みたかったんだけど、飲酒の取り締まりって「朝」にやってるのを見たことないんだけど。
むしろ、問題にするなら、そういう取締りの実体を自分の視点として問題提起するならわかるんだけどもね。

へんにアルコール濃度とかの話にすりかえようとするからおかしくなるだけで。
6時間後にも出る濃度っていうけど、個人差もあるのだから、一律に考えるほうがどだいおかしいと。

ま、親方がオカシイのは今に始まったことじゃありませんが。

＞No.1531 やっぱり正論にゃ負けます 国沢
＞2002年12月16日(月) 08時37分

＞別に飲酒運転の肩を持つ気もないのでやめましょう。

タイトル見れば持つ気満々で挑んでボロ負けしたのが
丸分かりじゃん。

しかも自分の発言は切除だもんな。大本営を批判していながら
自分が大本営と同じことしているよ。

そんな親方にこれを送っておくよ。

>マスコミなんてそんなものだから、抑止力がないのかもしれません。

あまりの凄さに、死者まで起こされてしまいました（苦笑）

酒気帯び運転によって婚約者を失った方の意見に対し
「問題意識があるなら車に乗るな」･･･。

腐乱した身体に鞭打ってこれだけは例のページに追加させて
いただくことにします。なんたる暴言か。

たとえ酔っていたとしてもこれは人として許容できない発言だ。
被害者遺族に対する思いやりなるものを全く考えていない。

その程度のコミュニケーションも円滑にする術を知らないで、
「みんな仲良く暮らすにはどうすればいいかを考えよう」とパレスチナ
問題に口を出すとは･･･。

環境親方を名乗るのも結構だが、公害以上に口害に気をつけなさい。

恐らくは飲酒珍論だったって事だな。デムパの放出量が尋常じゃない。

飲んだら書くな、書くなら飲むな。

去年の年末も踏み切りとアーシングで祭りを起こしたの懲りないに御仁だよ。

ほろ酔い気分だとデムパの発信量が増大します。飲酒運転祭り。

昨日は深夜だったこともあり、
乱暴な事を書いてしまいました・・・すみません。
一応883の発言に補足しときます。私が言いたかったのは、
整備士さんが「はねられた」という言葉を使っているところから、
整備士さんの婚約者は歩行中か自転車に乗っていた時に事故にあわれたのでは？
と私には思えた訳で、そうなると整備士さんはオヤカタの
＞クルマに乗ること自体、やめるべきです
の一文を複雑な思いで受け取ったんじゃないかなと感じるのです。
まあ本人も発言を削除するという事はマズイ事言っちゃたと認識はしているようですが・・・

>>897

飲んで無くても（以下略）･･･

酒気帯び運転と、速度違反を同列に語る神経が分からん。
そもそもクルマを運転するときに、酒を飲むな、というのは、
みんな教習所時代から、アタマに叩き込まれているわけだよね。
だから飲酒であれ、酒気帯びであれ、それは確信犯なわけだ。
いろいろな事情が複雑に絡み合う、つまりは過失の要素もある、
速度違反とは、違反の質がまったく違うのだよ。親方。

「エムエム」って・・・
なんか前に出た自作自演のホーリーネーム（ｗの
「ボムボム」「ムボムボ」っぽいよ・・

今回もまた
「飲酒祭り」として記憶に残っちゃうのね。

あ、記憶だけでなく
ログも保全されちゃうのね。（ｗ

>>901
それが一般社会の常識なわけだが、国沢のサケで緩んだ脳細胞を経ると
「正論で向かってくる人にはｶﾅｲﾏｾﾝ」となるわけで・・・
あの馬鹿に掛かると、「正論＝タテマエ」となるらしいね。
マニュアルも嫌いらしいが、その法律だってマニュアルみたいなものなのだが。

あと、「公式発表＝大本営発表＝建前だけのウソ」になるみたいね。
いかにも陰謀厨とか謀略厨にウケそうな筋立てだな。
国沢ってアタマん中じゃ自分が忍者部隊･月光とかのヒーローになったつもりなんじゃないの？

並べるとすごいよ、これ。

>No.1521 整備士
>2002年12月15日(日) 22時20分

（略）
>私は免許を取って間もない２１歳の頃、婚約者を事故で失いました。
>酒気帯び運転の上、信号無視の車にはねられたのです。
>それ以来私は「ドライバーは自分の命、同乗者の命と同時に、
>自分の周囲を走る車の乗員、歩行者などの命も預かっている。」といつも思っています。

>No.1527 最後なので徹底的にやります 国沢
>2002年12月16日(月) 00時53分
>
>整備士さん、ある事故調査センターの資料によれば、
>酒気帯び運転で死亡事故に至った例より、
>シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多いです。
>もし”本当に”事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、
>やめるべきです

俺はいまだかつて、自分のサイトで「文句があるなら車に乗るな！」
と書いた自動車評論家を見たことがなかった。
親方、面白いものをありがとう・・

>>906
もう黄昏野郎も何もないな
国沢の物言いを弁護できる奴はもはやいないだろう

あ、ごめん。>>906の国沢親方の発言も一部省略しています。

「文句があるなら、○○するな！」というのは、発言者の思考停止、有効な反論を論じることができないということを表している言葉。
つまりは、自分はバカなんだ、ということを公言しているにも等しいんだけどな。
親方は、車のことや政治、軍事を語る前に、国語を勉強しなおしたほうがいいよ。

遅ればせながら、＞黒尾氏

黒尾氏へのレッテル貼りを行った臨時掲示板のログは既に削除されてしまっています。（＞８８７）
恐らく、黒尾氏への発言を無かったことにしたいのでしょう。

ただし、その掲示板のログは私も保全し、ある所に置いてあります。
また国沢氏のＴＯＰページの文言も、IE6.0での表示イメージの画面コピーを
とり、これまたjpegにて保管してあります。
著作権上問題があると思うので、ここではその場所を公開はいたしません。
Mailを頂ければ、どこにあるかを返信致します。
もしよろしければ、師にお伝えくださっても結構です。

もちろんこれを国沢氏が「捏造である」と言い張ることはできます。
しかし神を信じる徳の高い方であれば、誰が真実を述べ、誰が虚偽の
ことを言っているかは容易に見抜かれるのではないかと私は信じております。

この程度しかお力になれませんが、頑張ってください。
願わくば、もし本当に神なるものが存在するならば（失敬で申し訳ない･･･私はBuddhistなので）
自ら神を目指しているかのごとき国沢氏にも救いが与えられんことを。

彼がバベルの塔を建てる前に。

・・・って、もうハリボテは建っちゃってるか（苦笑）

http://www.ask.or.jp/index.html

国会を動かした遺族の方に知らせておきました（ｗ

少なくとも、飲酒運転が増えそうな時期に書く内容ではないと思うんだよなぁ。

これはひょっとすると
国沢を表舞台から消すことが出来るほどの事態に発展する可能性も
ある内容なんデナイノ・・・？

>>913
国沢が黄昏板を一気に消した段階で、危機を相当感じているものと思われ。
国際問題と飲酒運転のダブルで犯した愚行は致命傷に発展するであろう。

>>913
だから慌てて掲示板の内容を修正したりするわけで。

この御仁、以前にも飲酒運転の厳罰化に対して
イチャモンつけてませんでしたか？

君らがどこにチクろうと国沢先生の地位は盤石です。
こっそりチクるようなカワードな奴らの話なんて「ハイそうですか」で終わり。
誰も相手にしません。
仕事サボって揚げ足取りしてるような君らは、国沢先生の事より自分がリストラされないよう
せいぜい気を付けることですな（ｗ

正直、揚げ足取りとかいうようなレベルでは無い

>>913
恐らく、アクセスログを解析してたら、とてもﾔｳﾞｧｲところからのアクセスがあって
焦っているんだろうね。

>>916
900番台名物、てめえら君いらっしゃい！残念ながら今日は完全休日なんですよ。オヤカタはもう駄目ざんす。
貴方も身の振り方を考えた方がいいですよ…。

この問題は、モローとか徳が叩かれるレベルではない
言葉遣いの指摘とも違う

親方は
この問題がいまのところ､狭い範囲でしか広まっていないことに感謝すべき
責任ある立場の人間だったら、首になりかねない

＞９１６
国沢センセイの地位ってナニ？

＞仕事サボって揚げ足取りしてるような君らは、国沢先生の事より
＞自分がリストラされないようせいぜい気を付けることですな（ｗ

ご心配ありがとう。
リストラどころか黒字で今月から収入が
僅かであるがアップしたがね。（２０万程ですが）
たかだかこれくらいですので自慢ではありません。

飲酒運転の加害者と被害者でつくるホームページ
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/6942/

こちらのHPには掲示板もあります。

まあ自宅前でピケ張ったり抗議デモするようなバカ珍はいないだろうが、
自動車雑誌媒体や、国沢使ってる自動車メーカーに圧力が掛かることはあるだろうな。
明らかに身から出た錆だし、今回たまたま筆が滑ったわけじゃないのは過去の言動からも明らかなわけで、

つ　い　に　虎　の　尾　を　踏　ん　じ　ま　っ　た　な　（ｗ

と言う気がするな。
ヴィーゼンタールも見逃してくれるかどうか。そこいらのおっさんのたわ言ならまだしも、
「日本一原稿量の多い」「若者に影響力を持つ」評論家が公言しちゃったとなるとねー（ｗ

漏れ、今まで

★ﾋｮｳﾛﾝ中年枯れススキ@国沢親方Part57★
ってスレタイだと思ってたよ（鬱

黄昏野郎の騒ぎ方見てると国沢先生の地位が今にも崩れ去りそうに見えるが、実際の
ところは何の影響も無いです。
今の読者や視聴者は刺激を求めてるから、優等生的な立て前の評論しても誰も見向きも
しません。その点、国沢先生の直言は見ててスカッとするから人気も抜群なんでしょうね。
マスコミ業界は話題性が勝負。批判が多いのは人気の証明です。
黄昏野郎の揚げ足取りも国沢先生の人気のバロメーターと言えましょう。
こうして先生の活躍の場は益々広がっていくのですね。

津々見さんの掲示板にも

>>925
俺も別にここの影響で国沢がどうにかなるとは思ってないけど、
俺の場合は国沢の直言は見てて頭がクラッとする。

俺の場合は国沢の直言は見てて胸がキュンとする。

>>924
ゴロも悪いし意味も良く和姦ないスレタイだと漏れも思う…

>>925
批判を一番許せてないのが当の国沢先生のようですが何か。

＞国沢先生の地位が今にも崩れ去りそうに見えるが、
既に崩れ去っている予感
飲酒運転に関して社会が厳しくなっている現状で
あの暴言は、良くない。

>>925

基本的には同意。

>その点、国沢先生の直言は見ててスカッとするから人気も抜群なんでしょうね。

それはないなー。

但し電波として貴重なので、そういう需要はあるでしょう。
あと何度も言われてますが、とりあえず紙面埋めてくれますからね。
なので、確かに大丈夫だとは思う。

＃ユダヤ系からマジでクレーム来たら知らないけど

>931
どうしても「自分の地位はまだ崩れ去ってないぞ！」
と、思いこみたい方が居るようです。

楽板で現実逃避している吉外がいるYO!

>No.1536 ここから新しい書き込みになります。 国沢
>2002年12月16日(月) 22時01分

>楽しいのがいいですね。
>そういえばポルシェのこと聞いていた　のび　さんはどうなったのだろうか？
>もし目的果たせたら、なんか書いてください。

>もう一つ気になるのは、飲酒運転で捕まった後。
>どうなるんだろう？
>ウワサによれば「気を付けて帰れ」と言われるとか。
>う〜ん！　真実は？

ついに発狂？

>もう一つ気になるのは、飲酒運転で捕まった後。
>どうなるんだろう？
>ウワサによれば「気を付けて帰れ」と言われるとか。
>う〜ん！　真実は？

ジャーナリストでしょう？ 調べるとか、自らお試しになるとか、
いろいろ手はあると思うけど？

ウワサによれば国沢先生は「すでに経験済み」であるとか。
う〜ん！　真実は？

>933
あ、“50の声を聞こうかというのにいまだに便利な埋め草ライター”
という地位ならまだ当分安泰かも。

>>906を見ろ！

楽しくなくしているのは親方だろうに・・

親方のドラテクはどんな程度なんでしょか？
私は実際に運転してる映像を見たことないので・・・
まぁ現役レーサーとは比べるべくもないでしょうが、
他の評論家と比べてどうでしょう？

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１２月１６日　技術の進歩は凄い！　驚くべき事ながらトヨタのＦ−１は、その気に
なれば無人でサーキットを走れるシステムを持っているそうな。考えてみれば今や
アクセル開けるのモーター。ハンドル切るのもモーター。ブレーキはどうなってるのか
知らないけれど（こら人力だと思う）、それ以外全部コンピューター制御になっている。
コースさえ入力してやれば、ベストのラインを通り、最も効率よくトラクション掛け、
理論的なベストラップを刻めるらしい。じゃドライバーなんか誰でもいいだろう、と
思うけれど、不思議なことに優れたドライバーはクルマの理論値を超えるラップタイムを
出すと言う。いずれにしろトヨタＦ−１が取り組んでいる「車体とエンジンを統合制御する
技術」は、イメージするより２歩くらい先を進んでいるようだ。遠くない将来、必ずや凄い
結果を出すに違いない。面白いことにトヨタＦ−１の話をすると「あれはトヨタがお金だけ
出している会社」とか「トヨタの技術者が開発してるワケじゃない」「トヨタの社員が
Ｆ−１チームに技術的なことを聞いても教えてくれないらしいぞ」という声も出てくる。
確かに日本人の技術者、ほとんどいないし幹部社員さえアクセス出来ない機密事項多い
ようだ。でもトヨタのような企業がＦ−１やるなら、むしろグローバルでいいと思う。
また、Ｆ−１くらいの真剣勝負だと、気軽に教えられないことだってあろう。
ただトヨタのトップはどんな技術を使っているかキチンと把握しているだけでなく、
珠玉のような情報を得ているハズ。２００３年モデルのＦ−１を見ると、その片鱗
くらいは覗けるかもしれない。

>934
>ついに発狂？
と思ったらまた掲示板のタイトルが変わっているデナイノ！
今回はカタカナ使用です。
ついでにサポートチーム判断の言い訳が増えています。

>オピニオンズ　ボイス
>雑誌の読者投稿ページだと考えて下さい。建設的な意見や、知りたいこと、
>困っていることなどあればどうぞ。書き込んだ後、掲示されるまでしばらく
>タイムラグがあったり、掲示されないこともあります
>（新聞や雑誌と同じです）が御了承下さい。
>サポートチームの判断で、書き込みや閲覧をお断りさせていただくことも
>あります。また、雑誌に引用させていただく場合もありますのでご了承下さい。

>>939
　あいも変らずバッカだな．．．トップの何％が先端技術を
理解できるんだ？仮に理解できたとして，それが市販車に
Feedbackできるまでになるのに，国内の技術者は不要ってか．

いや、レースカー、特にF1なんかの技術で一般車にフィードバックできる
技術なんてほとんど無い悪寒。

オヤカタも懲りないねぇ〜
＞建設的な意見や、知りたいこと、困っていることなどあればどうぞ。
建設的な意見を書いても消されるわ
知りたい事を書いても嘘教えられるわで意味成してないよ。
掲示板やめちゃえばいいのに。

＞ブレーキはどうなってるのか知らないけれど（こら人力だと思う）
ミリ波レーダーとブレーキを組み合わせればﾞ簡単ﾞに安全な自動車ができると
ほざいているわりには、ABSの作動原理を知らない様子。
ABSは、電磁バルブで油圧を調節する事で制動力の強弱をコントロールしてます。
あと現在電磁ブレーキてやつをブレンボ社が開発中

>>944
つーか、エスハイのブレーキはＤＢＷだろ・・・

親方ってｳﾞｧｶだな。
Ｋｗ表示のツッコミ（ＳＩ単位系ネタ）といい、これでよくハイブリッド親方が務まるかと
小一時間（ｒｙ

親方様。

親方のＨＰのアド晒してる日産カードの会報誌に、親方降板の依頼しておきました。

>>925
> 国沢先生の直言は見ててスカッとするから人気も抜群なんでしょうね。

国沢先生の直言は見ててムカッとするから黄昏野郎の人気も抜群なんでしょうね。

>>925
親方はキモイ、物凄く。
そしてアンタもキモイ。
親方を使っている自動車メーカーもキモイ。

そう思っている人間は漏れだけなのかな？
あのサイトを見ていれば似たような印象を持つ香具師は多々いると思われ。

匿名のチクリなんて誰も相手にしねーよ。
文句があるなら男らしく実名・実住所で言ってみろや、この卑怯者め！
もちろん、国沢氏にも改めるべき点が少しは有るが、匿名でチクったりするチキン野郎に
比べたら１００万倍は偉いね。

>>949
匿名のチクリ云々とか言う問題じゃない。
親方がキモイのは事実。
そしてお前がキモイのも紛れも無い事実。

>>949

> 国沢氏にも改めるべき点が少しは有るが

国沢氏に改めるべき点は」多数」有るが、の間違いでしょ。

＞949
じゃあ、まずご自身が実践なさることをお勧めします。
また、実名で世間に自分の意見を発表するということは、匿名でそれを行う場合の１００万倍の責任を負っていることを国沢氏は自覚すべきです。

偉いとか偉くないとかの問題じゃない。
一般的に見てマトモじゃないコメントをしている香具師を見て、
生理的に嫌悪感を抱くな、という事自体が無理。

著名人であれ、奇行は奇行。
それを理解出来ない949の思考回路は漏れにとって謎。

>>949

まずあなたから実名・実住所を晒した上でここに
書き込んでみたらどうですか?(笑

ここ数日の親方のコメントを見て、「博識だの人格者だの思え」とか
「著名人だから偉い」とか考えられる香具師の思考回路って一体何？

>>952氏とかぶった・・・。鬱だkun(以下切除。

>>955
おれはチクったりしてねーからね。
匿名の黄昏野郎の相手なら匿名で重文。

実名晒しても「ワタシが知らないヒトのアドバイスは必要アリマセン!」とか逝って
逃げるのが親方流処世術だからな(苦笑。

面白い人が釣れたようですね。本人？

オヤカタ、HPのリンクもいじっているね。
読者掲示板、カート、臨時掲示板　となっているが、従来の楽板、カート、黄昏板に相当していて、ディベ板のリンクが消えている。

日記保全は新スレの方がいいかもね。

おまいら！早くＢＳ日テレ見れ！

>962

　親方がインプレッサで劇走しているね。
　なんかすごくウマくみえるんだけど、、、。
　識者の意見をお願い

30歳会社員殿。
いいかげん」」は使わなくてもいいんじゃないか？
もう、普通にいこうよ、それは。

ちょっとしつこいと感じてしまったよ。

ちなみに、オレは国沢擁護派じゃないから、念のため。

＞No.1531 やっぱり正論にゃ負けます 国沢
＞2002年12月16日(月) 08時37分

＞別に飲酒運転の肩を持つ気もないのでやめましょう。



このワケのわからないカキコも既に抹殺されているわけね。
言論人たるもの、自分の過去の発言を無いものとするのは卑怯極まりないね。
逝って良いよもう。馬鹿国沢。

オヤカタ、ひたすら「ノーマル」を強調。

＞963
少なくともWRCドライバーに勝てる人の走りではないですな。

>>965

ん？ 最後のカキコは残ってるよ。
事故のケース云々の暴言は消えてる（No.も1つ飛んでる）けど。

しかし…最初は自分の言い分が正論だと思って問題提起
したんじゃないのかねえ。
「正論には負けます」って何だよ、それ。

グループＮでは3位ですよ、3位！　（ﾌﾟｯ

「（珍論は）正論には負けます」では？

★正論には負けます＠国沢親方Part58★

No.1538 いけだ
2002年12月17日(火) 00時11分

>＞もう一つ気になるのは、飲酒運転で捕まった後。

>数年前ですが、街中をのんびり歩いているとき
>見ず知らずの酔っ払いに「友達が迎えにきたという
>ことにして代わりに運転してくれ」と
>頼まれて、検問が見えなくなるあたりまで運転して
>やったことがあります。

　これは立派な犯人蔵匿罪（刑法１０３条）。
　こういう書き込みは削除しないのですか＞おやかた

>>916
其の磐石の地位がどれほどの物なのか、是非に実証してみましょう。貴方が火を点けた。
「まあ、穏やかにお平らにしてしまおうか。」と思い師へのメールを止めていたが、
それなら出してみましょう。師がご関心を持たれないのなら、ご関心を持たれるラバイを
探すまで。全世界に幾つシナゴーグが在るのか知らんが、何方かが、必ず関心を持たれる、
その虚仮の一念で其の磐石を揺さぶろう。蟷螂の斧を受けられたし。
　天皇陛下万歳！日猶友好万歳！
>>kunisawa.net小失敗筆者様
お力をお貸しください。師が御高覧をご所望の際には是非に資料をお貸しください。
「磐石」と言う言葉を振るう高慢の鼻をへし折りたいのです。

飲酒運転取締りの基準が引き上げられると聞いて「ワタシの出番デナイノ」と張り切り、
珍論で少しくらいの飲酒は問題ないかのようにミスリードを誘った上で
掲示板で「ホントの本音」を収集
　　↓
「少しくらいの飲酒運転はいいんじゃない？」的な意見が集まる
　　↓
「ユーザー代表」としてコラムのネタにする
　　↓
コラもう社会派デナイノ
　　↓
　彡ﾊﾐ
　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰﾃﾞﾅｲﾉ

…と脳内では展開するはずだったが蓋を開けてみれば
「悪い事は悪い。飲酒運転は止めるべき」というごく当たり前の意見しか
集まらなかったうえに気が付いたら自分が飲酒運転肯定派にされかかってた訳だ。

慌てて火を消しにまわったものの、取った方法が水をかけたりすることではなく
「ワタシは火を点けてマセンヨ！」と喧伝して回ること。

燃え盛る炎を前に「ここに燃えるような物はありませんデシタ！」と
大声を張り上げること。

…40男がこれじゃ情けなさ過ぎて…

>>971
とっくにチクリメール出したのかと思ってたらまだだったんかい！（ｗ
とんだ口先野郎だぜ。
ま、メール出してもどうせ相手にされんだろうがな。

>黒尾寛氏
　お気持ちはわかりますが、９１６がオヤカタの書き込みと決まった訳ではないので……

　私も臨時掲示板のログは取ってあります。
「蟷螂の斧」とは良い言葉ですね。あまり耳にしない表現ですが、このような言葉を
使える黒尾寛さんを尊敬します。
私も斧に満たない武器ですが、頑張ります。

>>974
「蟷螂の斧」ってのはな、簡単に言うと「無駄な抵抗」ってことだぞ。
黒尾君、使い方間違ってないか？
こんなんで感心する黄昏野郎もおめでてーな（ｗ

>>975
ttp://dictionary.goo.ne.jp/　より

自分の弱さをかえりみず強敵に挑むこと。
はかない抵抗のたとえ。

間違いとは言い切れないと思う。

ID:lGy0pDhx　は親方か信者か？

>974
９１６が親方では無いかも知れませんが、親方がそう思っているのも真実では？
自分への反論を聞き入れず、不用意な発言をしても後から隠蔽工作をする。
彼は一般人を嘗めきっていると思います。

>>945
うわさのサイレントマジョリティの一人だが

＞Ｋｗ表示のツッコミ（ＳＩ単位系ネタ）といい

ＳＩ単位ではｋが大文字で、Ｗが小文字なのが正しいのか？
まぁ黄昏野郎にとっては、どうでもいいことなんだろうな。

>>977
俺は国沢氏とは何の関係もないただの良識人だ。

＞980
良識人かどうかは、他人が判断すべきことで、自称するもんじゃない。
そういうことを自ら臆面もなく言うのは、とても恥ずかしい行為だよ。

＞９２５
＞今の読者や視聴者は刺激を求めてるから

正確な情報を求めているんですよ。政治や歴史に於いてもね。
ジェニンでのイスラエル軍のテロリスト摘発を目的とした
治安維持行動を虐殺と報道（意図的か無知からか）するマスコミに
南京大虐殺の虚構を見たよ。
そのマスコミの尻馬に乗って自虐史観を垂れ流すテメーだけ良い格好しいの
国沢は、北朝鮮による拉致問題を否定し続けた奴らと同じ厚顔無恥な売国奴。

>>980
良識のある人は、自分を良識人・良識派とは言わない罠。（ｗ
真性ﾃﾞﾑﾊﾟなのか？

＞ワタシは火を点けてマセンヨ！

ああ、そんな感じ。
火事現場でわざわざこんな事言い出す奴って（略

こりゃ、次スレ立てないとまずいデナイノ！！
今、ちょっと立ててきます。

待機中

次スレです。
スレタイは、休憩所の337氏のを使わせて頂きました。
ありがとうございました。

★歳末飲酒珍論取締中@国沢親方Part58★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040075114/

すいません！休憩所の342氏のタイトル案です。
申し訳ないです！

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

1000ゲット

1000?

1000?

もう少し

>>980は良識人

>>980はキモイけど良識人

>>980はスレ後半に必ずやってくる良識人

>>980は善悪の区別（良識）が危うい、自称良識人

珍論GET

親方・・・

　 彡ﾊミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　ﾟ∀ﾟ) ＜ 　こらもう１０００デナイノ！！
　(　　　)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　|　|
　(＿)__)

次スレ
★歳末飲酒珍論取締中@国沢親方Part58★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040075114/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。