９０式戦車3

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル

-諸元、性能-
乗員 ： 3人
全備重量 ： 約50t
全長 ： 約9.80m
全幅 ： 約3.40m(スカート付)
全高 ： 約2.30m(標準姿勢)
登坂能力 ： tanθ約60％
旋回性能 ： 超信地
最高速度 ： 約70km/h
エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
ディーゼル機関
1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲・・・・・・・・・・・・1
　12.7mm重機関銃M2・・・・・・・・・1
　74式車載7.62mm機関銃・・・・・・・1

２だったらいいな

出てきた頃から旧式化していたという幻の戦車。

>>3
生まれた時から使い物にならない事が定められていたお前さんのオツムよかマシ。

９０式戦車2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035095517/

１に前スレのリンクくらい貼れよ…

>>5
前回もそうでしたｽﾏｿ

>>3
生まれたこと自体が奇跡なお前よかマシ

のっけから荒れたな
せめて自営業閣下か某研ならなんとかおさまりもついたのだが…

１０００

>>3
旧式以前に欠陥なお前よかマシ。

ベンゼンたんが欠陥人間であることがこのスレッドによって証明されますた(ﾆｶﾞﾜﾗ

　 　 　 |　　　　　 Λ_Λ
　 　 　 　 |　　　　　(#ﾟдﾟ)　　　Ｅ〓√]==━━
　 　 　 　 | 　 　　　（　： つ.┌┐　 □｢~　　 ＿＿__
　 　 　┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ｰ-,,　　　＿_,,,,,＿__"'ヽ､＿
　 　├田田田田￣￣￣　　　　　　　 |￣￣｜（（￣￣ （　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　￣＼.__＿＿＿チョン狩り　＿＿|＿＿｜ ゝ￣｡」￣｣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ニニ＼ニニニニニニ ＼ニニ＼
　　 |＼　　　|　　｜ 　｜ 　｜　 ｜　 ／/________ 〉О_ゝ＿＿ゝ__О.〉_______〉
　　 〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ７====７￣￣　　　　　　/ 7===７
　　　ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ７====７　￣￣￣￣￣￣７===７
　 ￣￣￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣^^^^^^^^^^￣

＞１２
90式戦車で北朝鮮を激滅せよ、

90式戦車とレオパルド２とT-９０、どれが一番優れてる？

>>14
また燃料注ぐ。でも、その話題では火が付かないよ〜。
>>3
90式仮面様に収集つけてほすぃ。

＞１４
レオパルド２

この間、走行間射撃演習中のチャレンジャー２の
車内映像を見たんだけど、結構はずしてた。
「外しました」
「気にするな。早く次を撃て」
９０式は大丈夫だろうな。
チャレンジャー３はそろそろお目見えだと。

90式対メルカバは？

９０式戦車とメルカバMK３とは、
火力は互角で、
機動性だと９０式戦車が上、
防御力だとメルカバMk３、
命中性は９０式戦車、
使い勝手はメルカバMk３、
信頼性もメルカバMk３、
生産数は同じくらいかな？

＞15さん
わらしは無力でつ。くすん。

とぉう！

T-90よりT-80のがつよんだけど

メルカバは迫撃砲もってる
歩兵が入れる

>>22
それがどうした？

米軍事紙アーマーでの評価は90式のほうがメルカバMK4より上だったよ。

そういや紙アーマーの防弾性ってどの程度なんだろう？

>>25
スプリングガンの直撃に耐えられる事が確認されています

真面目な話、税金の無駄遣いと言われない為にも
ちゃんと改良してくれれば文句ない。
もう10年以上ほったらかし（に見える）のはどうかと。
中身は変わっていると信じたいが情報もないし
まぁ陳腐化して改良もロクにされずに退役というのは
ある意味とっても幸せな事なんだが、
それこそ税金の無駄遣いだろうとも思うし
抑止力としてどうなんですかと。
つまり74式可哀想と。

まぁどうせネタスレやアンチの隔離部屋になるくらいなら
改良案とか妄想した方がましかなと。

>>1-28
前スレ読め。

改良しなくても、性能は間に合ってるって考え方が出来んか。
陸自もそんなにアホちゃう。（ハズ

はず、で今まで失敗だらけだしね
だからみんな愚痴ってるしクビ吊ってる訳じゃん

今日も元気に悲憤慷慨してまっか?

>>31それは装輪車の話題じゃろ。スレ違い。

>>31
知識不足からくる難癖と、アリアドネの受け売りが殆どのような気がするんだが･･･

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031299960/l50

>>31

装甲材はアップデートしているという噂。防衛秘密だが。

技本で従来の複合装甲と同等の防御力で4割の重量削減が可能になる構造
の開発に成功している。
90式に積めば防御力は倍以上になる計算。
しかし見た目は変わらないという罠。

何か戦争しないともったいないね！
だけど、乗るのはゴメンだ！



畳の上で死にたい！
（戦車の床を畳にするってのは無しよ！）

なんか戦車のムック売ってましたよ
新型戦車も推理していて、
ＷＴＭで中絵描いてる人の想像図も載ってました。

男として産まれたからには討ち死にもいいではないか
いずれは死ぬ運命ならば男にしか出来ない華々しい最期も
死に方の一つ
女みたいに畳の上で死ぬのもいいけどね

ごっぐのアホが名無しで参加しているようだ。
多いに９０式を貶そうではないか！

即死だったらいいけど、お腹から腸がはみ出して、のた打ち回って死んだり、
全身やけどで一生病院生活だったり、
搭乗員が２人死んで自分だけ助かったり、
片手が吹っ飛んで、あやとりが出来なくなったり、
戦争ってやらないに越したことはないと思ふ。

９０式は出てきた頃から時代遅れである。

>>40
いや、あなたを馬鹿だと思ってる人は俺以外にもいっぱいいるってだけだよ。
90式戦車はかなりいい線行ってる戦車だと思うぞ。
2ポンド砲でもないしな。

>>43
はい、見事に馬鹿が釣れましたね。
馬鹿は馬鹿。これは常識である。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

どーでもいいがｳｾﾞｰよ＞両氏
「ごっぐとベンゼンが仲良く喧嘩するスレッド」を作ってあげるから、心ゆくまでやっとくれ。

＞ベンゼン
相変わらずみっともないな。
釣りでもなんでもいいからさ、構って欲しくて俺の名前出したり、ろくに知りも
しないで戦車の悪口言ったりするのは止めなさいね。

＞ごっぐ＆ベンゼン
ここhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038233343/で殺り合い給へ。

＞ごっぐ＆ベンゼン

逝ってヨシ。

>>40
そうだな、おもいっきり９０式を貶してみよう。
９０式のＦＣＳに搭載されているプロセッサはMC68000だと記憶している（Ｍ１だっけ？）。
駄菓子菓子、そのトランジスタ数たるや６８０００程度にすぎない。
これは由々しき問題である。
なぜならば、６８０００と言えばベンゼンの脳細胞程度の数でしかないのだ！
想像して欲しい、９０式が照準を合わせる度、射撃する度に９０式内部で演算するベンゼンの姿を！

ところでベンゼン注意って、小林原文氏のＢＢＳに出入りしているあのヒト？
なんというか……こりゃ、小林氏が呆れるわけだね。ひどいわ。
ニセベンセンとか、そういうわけではないんだよね？
ホンモノでこの程度なんだよね？
だとしたらアホですね。

90式は某調査によると世界第三位の実力を誇るらしいですが何か

しかし2位と1位までの差は大きいぞ

その根拠は？
ＩＶＩＳ未搭載は大きな痛手ではあるが・・・・・

しかし例えそうだったとしても、仮想敵国が「あれ」な以上別に
トップを目指す必要性はあんまりないんだが。ｗ

>53

もし技本で開発済みの新型装甲にアップデートしていたとするなら
差はないと思われ。

レオって何であんなにがむばってるの？
輸出の野望？

零距離射撃で、４４口径１２０ｍｍ、ＡＰＦＳＤＳ弾、ＨＥＡＴ−ＭＰ
合計１０発程度食らっても、普通に走行可能だったらしいですが。
それでも、対弾性は十分ではないのですか？
内部機器の損傷度に関しては不明です。

＞１７
>>「気にするな。早く次を撃て」
戦場じゃ当たり前です

>51
その誤字を使うのは君だけだよ。
なんでそんなに彼に恨みがあるんだかしらんがね、そろそろいい加減にしたら？

>その根拠は？

アーマーの記事だとなんか焼間での印象だけで順位つけてたよーな。
レクレールやチャレンジャーはよく見てるだけ点が辛いってかんじ。

>60

60のレスって印象だけで答えてる感じ。根拠になってねーし。（ｗ

>>57
それってソースないんでしょ？
しかも聞くたびにネタが大きくなってるし。
最初に?氏が披露した時は「合計10発」なんてなかったよ。
俺はマユツバだと思ってるけど、2chだから細かいことは言わない。
聞いて妄想を膨らませて楽しめればいいんで。

でも、そういうソースもないネタを
やたらと振りかざすのは良くないと思うのですよ。
正直聞き飽きたというか。

現役戦車兵氏がビデオで見た模様>>62

HEAT-MP10発の惨状を舐めている時点でさすがにネタだろ｡
ゲームじゃあるまいし外部だって数パーツで出来てるわけじゃないんだから｡

62はどう反論するかな？(ｗ

　 　 　 （ﾟ」ﾟ）ノ ﾀｸｼｰ
　　　　ノ|ﾐ|
　　　　　」L
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今度は感情論ですか？

ＵＲＬは忘れましたが個人ＨＰで情報を仕入れました。
一部マスコミにもその試験の模様は公開されていると。

他の情報もほぼ自分の認識と一致していたのであながち嘘でもないかと。

ぁ､誤読した｡それにしても4､5発食らった訳でしょ？
信じがたいなあ｡ビデオ見てえなぁ｡

あと、言葉が悪かった。
ＡＰＦＳＤＳ、ＨＥＡＴ−ＭＰの２つの合計被弾数です。失礼。

>68

俺は５発と書いてあったサイトを見たが・・・

それはもう一つのビデオ。
結構あるのよねん♪
誰だよ？試験の数が少ないと言った奴は？

５発説と１０発説（９発だったかも）が浮上。(汗）

つか良く聞くけど
本当に見てみたいよね

誰かｳﾌﾟしてくれ
おながい

>>57
どちらも本当。
その他の試験になると、ほぼ同一個所に何発も被弾させて無理やり抜いてた。
抜くって言っても弾道限界の抜きだったっつぅ話で。

しかしそんなモンを本当に公にしていいのかなぁ？
Ｍ１の被弾面さえ見たことないよ。もしニュースでやってたとしても
見てるはずが無かったんだけど。ｗ

>74

自衛隊板で聞いたら・・・
防衛秘密なのだろうか。

じゃあみんなで陸自にお願いしてビデオをHPで公開してもらおう。
どうせ防秘じゃないんだから、公開したところで誰も困らんだろうし。
MARINEが見たら悔しくて憤死するかもしれんけどね。

普通防秘だろ？
っつか、M1ですら耐弾能力を公表しちゃいない。

神降臨期待

>>79

名無し土方は市ヶ谷に公開請求出してGETしたって言ってたぞ。
防秘だったら無理だろうし、そもそもマスコミなんかに公開するわけが無い。

要求すりゃいいじゃん？調べられて困るものないだろ？
何のための情報公開法なんやら。
情報だけは欲しいってか？>>78

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035095517/290-

ちゅうか、ここから先を誰も読まないで書き込んでいるのか？
90式については、だいたいの話はすでに前スレででているじゃん

>>83

だからこそ神の降臨を期待するんじゃねーかよ。
市ヶ谷なんかに行ってられっかよ。

ビデオ持ってる神さま見てますか〜！

うｐ先ぐらい用意すれ

>84
くれくれ厨には神様もしわくなるかと思われ。
というか、せめて何らかの情報のバーター取引を持ちかけるくらいしたらどうよ？

>>84
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/cgi/MetDefault_public.exe?DEF_HTML=PUBLIC

自分で努力もしないで神頼みたぁいい身分だ
↑のサイトから自力でサルベージして請求しる！

じゃあここなんかどう？
ttp://kari.to/upload/index.cgi

動画OKだけどMAXは300KB。
これより使いやすいところが有ったら紹介きぼんぬ。
正直、あぷろだは詳しくないのれすよ。

土方氏が言っていた、８２式指揮通信車の耐火炎放射テストは俺も見たことあるけどな。
２基の火炎放射器を１０秒ほど浴びせられて、燃焼剤で車体の半分以上が炎に包まれた
けど、動いていたよ。

俺は>31なんだが、

「政府のせいで愚痴ったりクビ吊ったりしてるの沢山居る」
って言った訳、短縮しすぎｽﾏｿ

んで、明確なソース無しに大丈夫の「はず」
ってのは止めて欲しいと言う意味だったんだが

90式を貶めてる訳じゃないよ

自助努力もできない馬鹿ばっかしﾌﾟ

90式はともかく74式の装甲厚は教えてほしいなあ

>>92
ダメでしょ。
７４式の装甲厚がわかれば、日本がどういう思想で防御要綱を決めてるかがわかる人にはわかってしまう。
それに現在の技術水準を加味したらかなりの精度で９０式の防御能力も推定されてしまうよ。

元自衛官の話では、
61式戦車の車体前面装甲の厚みが、電話帳程度だったそうだよ。
整備でボルト止めの部分を外した時に見たそうだけど。
61式と74式はあんまり重量変わらないからどうなんだろう？

このスレ読んでると、なんだか日本の工業製品が
優れてる理由が想像できる
たとえ仮想敵の戦車が90式以下でも、その性能が
世界のトップかそれと同等じゃなきゃ、おまいら「むかつく」でしょ？
開発者の方々もそういうセンスを持ち合わせてるんじゃないかと
ふと思った
そういうセンスで物作りしてたらいい物できるよな

>>95
本質的な問題は、「ムカつくから最高品質を求めるエンジニア」にあるのではなく、
マーケットの要求に合った要求仕様を決められない企画の連中にあると言ってみるテスト。

正直 今は政府や銀行が無駄金使うのにムカツキまくってるがね。

俺は使えないとすぐ分かる奴を簡単に採用したり、
客の言いなりになる上司にもムカツク

ヒトラーとポルシェ博士も同じノリでマウスとか作ってたのかもな（ｗ

１００

９０式がぜんぜん改良していないとなげいてる方がいるけど。
細かいマイナーチェンジはやってるみたいよ。
公開情報のどっかにそのように書いてあったような。
見た目や運用が大幅に変わってるわけじゃないから「改」にはなってないけど。

>>99
　褒めてるのかけなしてるのか微妙なレスだな。

俺の弟、自衛官なんすよ。
俺が色々話を振ってもはぐらかして肝心な事しゃべってくれない・・・

>>103
俺の従兄弟もそうだ。

>>96
いや、そもそも確固とした経営戦略の無い役員どもが…。
というか、そんな役員どもを放置している株主が一番の責任者だろう。

>>105
すでに何のスレか判らないぞ

おやおや、猿公が戦研と砲装で馬鹿さらしちゃってるよ。

しかしまぁ・・・見事なまでの厨っぷりだな（藁

>107

？？

まぁ極東アジア最強のMBTには違いないんだから、別にいいじゃん？

そうだね

かつてならＭＲＩＮＥタソが速攻文句を言ってきそうだった（苦笑

『極東アジア最強のMBT』

うっとり。

とぉう！

韓国のK1A1戦車に負けるな！日本の90式戦車、

10年後には世界最弱の第3世代になってるべよ

『世界最弱の第3世代』

があん。

とぉう！

>114
残念だがそれは無い。
防御では現行の第3世代より1世代進んでるから。

そういやさ、ずいぶん前話題になったと思うけど、
90式を飴ちゃんとこに持ってって訓練した時、
故障続出で訓練にならなくなったとか言う話、
詳細はどうよ

>>117
FCSのソフトウェアの問題で、もう修正されたんじゃなかったっけか？

>114
そりゃ、いつかは旧式化するだろうよ。

>>117
故障ではないﾓﾖｰﾝ

>>116
あんた関係者？
現存する有名な書籍で明確なソースを元に
90式の装甲技術が＜＜1世代＞＞進んでるなんて言ってるものなんてあったっけ？
自称技術系の軍オタが誰もツッコミ入れないのを言い事に
憶測で物言ってるのなら最近見たことあるが。別のスレで。

>憶測で物言ってるのなら最近見たことあるが。別のスレで。
詳細きぼん。

>>117
［軍事研究］の2年ぐらい前のﾔｼで、真中辺のページだったと思う。
技術者が大勢来てたっていう話なので、訓練じゃなくて実験では？

漏れの推理だが、恐らくは走行中の射撃精度を調べてたんでは？

まあ、第3世代戦車といっても色々あるしな〜。

>>121
　どこのスレ？

>>121
彼曰く
「一応、砲塔前面装甲の同一パートに3発、車体前面に2発、射撃距離は100〜200ｍくらいで、全弾抗堪。
側面が35mmの掃射に抗堪、キャタピラは対戦車地雷に抗堪、上面装甲は155mm榴弾の上空20ｍくらいでの爆発に抗堪」

だそうだ。
俺が知る限りでは一番明確な情報

>>126
キャタピラが対戦車地雷に耐えるわけないだろ！

ん、自衛隊って対戦車地雷持ってたっけ？

>>127
その根拠を示せ。

対戦車地雷といってもいろいろあるべさ。

>>127
キャタピラは破壊されても、中の乗員は無事よ、
って意味では？

アンパンあるよ。

空中散布のは廃止だっけ？

あー、キャタピラではないが、８２式指揮通信車が対戦車地雷踏んでも
走行しつづける試験映像は見たことある。

日本の鉄鋼産業を舐めちゃいかん。

対戦車地雷を受けても走行可能だったら複合装甲なんていらないじゃん｡

>>135

タングステン弾芯飛ばすような対戦車地雷って有るのか？

>>135
その考え方は変だと思うが。

対戦車地雷と言ってもキャタの破壊を意図したものではないからな。
この場合は。

ペネトレーター式対戦車地雷の事かな？

>>138
どーゆー事よ？

>>140
>>139、即ち面積の限られるキャタ部分ではなくて戦車底部にHEATをぶち込む地雷のこと。
ちなみに90式の底部はディーゼル燃料タンクになっています。

90式の重量税はいくら位ですか？
非課税ですか？

HEAT及びSFF＝指向性の高い兵器と思ってる厨ﾊｹｰﾝ。普通、爆風及び弾殻は四方八方に飛ぶわな。
…それ以前にHEAT弾頭持つ対戦車地雷ってあったっけ？(ﾆｶﾞﾜﾗ

え？底板貫通型地雷ってノイマン効果で穴開けるんではなかったの？？？

HEAT対戦車地雷をソース付きで指摘ｷｳﾞｫｰﾝﾇ

>>126
その文の後に
「（被弾した状態で）自走してカメラの前まで来た」
って続くんだけど、これってかなりネタくさいよね。被弾した危険な状態で人を乗せて運転するわけないって。

きょうび1000円でラジコンが買えるんだが・・・

>>147
う、遠隔操作ってこと？思いつかなかった。ｽﾏｿ

>>146
戦車だけでなく、装甲車両の耐久試験は無人操縦でやらせてまつ…。
あんま速くもないけどね。

>>143
「イラストで読むハイテク兵器の仕組み」にモロに対戦車地雷としてHEAT式だと紹介されてるよ。
この本がどこの出版かぐらいは知ってるよな？
あ、あとHEATと爆風方式ではキャタを破壊する上でどの程度の破壊力があるのか、知ってたら説明キボンヌ。

＞HEAT対戦車地雷をソース付きで指摘ｷｳﾞｫｰﾝﾇ

　ソース付きもクソも底板貫通地雷はＨＥＡＴだろうが。

　ソース有った。例のサイトでコレのＭ21ってのが底板貫通地雷
だ。Shape Chargeって書いて有るだろ。

＞http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/atm.htm

前スレで、防衛庁への情報開示請求のやり方まで出たんだし、請求して確認すればええやん(苦笑)

>>153といわれても請求せん人がほとんどじゃろ。漏れもそうだけど。
それでいてソースがないと吠えまくる。

それでまあ、現存する有名な雑誌で「PANZER」というのがある。
必ずしもソースが明確とはいい難いかもしれないが、90式の装甲関連の記事を引用する。

まず「PANZER」97年5月号、AFVアトランダム/90式よもやま話によると、
「戦車は開発途上で、防御力を実証するため、自らの主砲で車体を射撃するテストを受ける」
とあり、続けて、
「90式の試作1号車はこのテストで120mm砲の命中弾を受けても、まだエンジンは生きていた」
とのこと。

「PANZER」98年1月号の自衛隊特集、陸自の主要装備論評によると、
「試作車は、北富士演習場において耐弾試験に供され、その前面装甲は射距離不明（恐らく1500ｍ）
ながら、射ち込まれた総ての120mm砲弾を弾き返したという」

まあ大してお役に立てまいが、ご参考までに。

>153
アレを見て、漏れは請求する気を無くしますた。
せめて東京近郊に住んでれば、有給とってでも請求したかも。（藁

PANZERって、未だに重量＝防御力の思想から抜け出していない厨房雑誌ですが、何か

>>155
郵送で全て手続きできますがなにか？

>157
ビデオも送ってくれるの？

>>156
何か？と問われても、困っちゃうが。
まあただ、件の耐弾性試験ビデオについて、p誌も噂を耳にしていたかもと。
それがいいたかったの。
それから、名無し土方氏のご覧になったのと、p誌が言及しているのと
同じビデオかどうかもわからんし。
それどころか、p誌の噂話二題だって、同一の試験に関するものかどうか。

結局、90式の防御力はどうなのよ？

>>160
とりあえず、至近から１５００メートルまで幅はあるが、前面から撃たれる限り、
１２０ミリ砲弾を弾く、ということでいいかも。
ただし、試験当時はラインメタルの長砲身タイプは出てないと思われる。
そっちで試験した場合（装甲が以前のままなら）別の結果が出るかも。
ただし、装甲板の進歩もあるので、その辺はよく判らない。こっそり手直し
したのを配備しているかもしれないし、そうではないかもしれない。
　ということかな。
　断定はできないし、はっきりもしないけど、のんびり語ればいいと思うよ。
防秘の要素が多いネタなんだから。

>>160
何回ループさせる気なのよ。

>>161
実質、現代のＡＰＦＳＤＳになると射距離１５００でもほとんど零距離と変らない貫通力。

「Military Technology」という雑誌の92年10月号にドイツ国防省の技術系の偉い人が書いた
「design rulesin main battle tank devolopment」という記事が出ているが、
「一般的傾向として、戦車は自車の装備する戦車砲のKE弾と、同時代のATMに対して
防護されていなくてはならない」とのこと。

山海堂の「タンクテクノロジー」林磐男著、防護性能のところには、
「耐弾基準」として「主力戦車の正面装甲は、対抗主力戦車砲に1000mで抗堪可能」
とある。
ただし林氏は、火力が防護を上回ることも多いことと、運用上の歩留まりの考え方に言及。
70年代のHEAT弾vs通常装甲のことをいってるのかと思うが。

日本はまだ、アメリカやソ連ではなく、我がドイツ戦車を手本にしたことには賛辞を送ろう。

けっきょく、

　　ラ　　イ　　ン　　メ　　タ　　ル　　マ　　ン　　セ　　ー

ってことか。

今後の自衛隊の戦法としては固い90式が前面に立って敵の弾を吸収して
後列から140mm砲MBTが一方的に敵を撃破って事ですか？

>>167
１４０ｍｍ滑腔砲搭載の戦車が９０式より劣る装甲を持つとは思えないし、
そうだとしたらそれはＭＢＴではなく自走対戦車砲ではないか？
我が国周辺の仮想敵国の戦車を殺るなら向こう２０年は１２０ミリで充分でしょ。

>>167
ロシア軍の戦車でも搭載している砲は、１２５ミリだったはずだが？
西側諸国の第四世代戦車は、概ね１２０ミリ砲を採用しているはずだ。

遅レスだけど、底板撃ちぬく対戦車地雷ってＨＥＡＴじゃなくてＥＦＰでは？

ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/efp.htm

俺らが60歳くらいになっても90式や74式の機密情報は永遠に秘密？

ネタスレらしくなってきました

>>171
61式は完全に引退した後にけっこうネタが出てきた。
７４式も引退してしばらくしたらネタが出るのと違うか。
米海軍でも、アイオワが退役するまではネタ封じがきつかったものな。

>>164
タンクテクノロジー持っているのか。探してもどこにもネーヨ！
ウァァァァン！

話は変わるが、山海堂って戦中（４３年）にも”戦車工学”って本出版してるんだよな。
半世紀も戦車モノだしているのか。

>>169
でも､タングステンじゃないんでしょ？

独のAT-2地雷はHEATだな。飛び上がって上面を攻撃するタイプだが。

>>175
　APFSDSの弾芯なら、タングステン合金もしくは劣化ウランを使用してます。
但し分離装薬なので、西側の弾芯を装薬内に埋没させているAPFSDSと比較して
弾芯長を長く採ることが出来ないので、貫徹力は多少劣ることになります。

>>170
　HEATじゃ駄目って訳じゃないよ、SFFは適正スタンド・オフの幅が広いので、
地雷みたいに弾頭〜目標の距離が不定なものに向くってダケのお話だよ。
だから上空通過式のトップ・アタック・ミサイル（スエーデンのBILLとか）も
SFF弾頭だよね。（これは弾頭の長さの問題もあるけど）

　逆にプローブ利用して、弾頭〜標的をほぼ一定の距離に出来る通常のミサイル
の弾頭では適正スタンド・オフでの貫徹能力がより高いHEATの独擅場だよね。

成型炸薬＝HEATと思い込んでる時点でウンコ君にｹﾃｰｲ(^_^)

>>174
「タンクテクノロジー」は、出た当座に新刊で買ったように記憶している。
平成4年初版発行になっているから、10年も前だったのか。

値段がよくわからないが、たしか￥8500だったと思う。
しかし、値段の割に当時としても若干内容が古く、APFSDSの説明が全然ない。
もっとも、漏れの読解力の問題なのかもしれないが。

>>177
ソ連製の翼安定徹甲弾は、元々は特殊鋼のハードコアだったと思う。
ちょっと細長いものの、塑性流動で侵徹するのでないというような。
はっきりとはわからないが。

昔よくHVAPDS−FSなどという表記だったのはそのためではなかろうか。
最近は単にAPDSと表記されている場合もある。
流石に重金属のも商品化されているとは思うが、割と最近だと思う。

林さんは武器屋じゃなくて車体屋さんだから

>>180
APFSDSと断り書き有りなんだけどね、理由はロングロッドタイプの侵徹体は
高い衝撃インピーダンスが必要だから。
モンキータイプなら今でも鋼って突っ込みは不毛なんでやめてね。
林さんは第２世代までの知識は絶対的に信頼しているけど、第３世代の複合装甲
とかAPFSDSになるとちとね、そも181さんのおっしゃるように車輌屋さんだし。

>>182
正直スマンかった。お許しくだされ。
世の中のKE弾の弾種の表記がどこまで内容を反映しているのか
漏れは全然確信がなく、それで>180のような書き込みになった。

皆さん、その辺は厳密に使い分けているものなのだろうか。
やはり、ヒレ付でもハードコアならAPDS？

>>181さん、ならびに177さん、
いわれてみれば、足回りの記述は充実していたかも。

　他の方は知りませんが、ハードコアAPとの区別上APFSDSはロングロッド弾に
だけ使用するようにしてますが、確かにアメリカはAPDS-FSだったりするしー
ロングロッド弾と断るのが良いのかな？

Ｍ１戦車なんかも、自分の１２０ミリ砲で撃たれて、正面装甲は貫通しない
仕様になっているのかな？

>>185
戦車設計の常識から考えれば簡単には貫通しない筈だが･･･

M1A1HAの正面装甲は対APFSDSの場合RHA換算600mm。
対して120mmDU弾APFSDSは距離2000mの場合で貫通力RHA換算700mm。

もしかしてダメなのか？？？

>>186

>もしかしてダメなのか？？？

気になるでしょ？
　正面装甲の数値、ダミーというか、わざと低めにいってる可能性もありますが。
　ギリギリなのかもしれない。あるいは、こう言っておけば、増加装甲とか改修やる時に通りやすく
なるとか。

>>187
微妙な数値ですよね。
自車の砲に拮抗ではなく、仮想敵であるＴ８０に拮抗を想定しているのでしょうか。

＞Ｍ１戦車なんかも、自分の１２０ミリ砲で撃たれて、正面装甲は貫通しない
湾岸で実証済み（しかも劣化ウラン弾）

ちなみに９０式は劣化ウラン弾の耐弾試験はやってないと思われる

じゃ、たぶん装甲防御力600ﾐﾘのほうがｳｿｳｿか勘違いによる数値てことか。

WAとDUってそんな破壊力違うの？

そんな事ない。
某所の某氏が論文を提示して反論してた。

無印M1A1なら125mmAPFSDSには抗堪できないと、米陸軍退役大将が議会で証言しました。

だって対HEAT用なんだし＞M1A1

189の話は聞いた事無いな
湾岸で証明されたのはM1によってM1を撃破出来るってことなんだが

実際に西側120mm装備MBT同士の１対1だと正面からは撃破不可能なのはお互いわかってるから
攻撃するなら側面か背面しか無いって事でしょ？
相手の側面、背面に回り込む為には相手に移動中に側面を晒す事を意味し
その側面背面攻撃は当然、相手もそれを予測し常に正面を向けようとする。
結果、側面、背面を狙う以外には同じ場所（なるべく薄そうな車体下部とか）に何度も撃ち込んで
ボコるしかない訳だが90式は行進間射撃能力は世界最高で射撃間隔もかなり速いとか。
加えて最高の機動力、先進国中でもかなりの高練度、もしかして90式は世界最強なんじゃ？

>>196
コレコレ、あんまし90式仮面を喜ばすでない。（ｗ

>>195
同士討ちして破損したのがソウジに送られたって話は聞いたことある。
砲塔側面を抜かれたらしいけど、死傷者はたいしたことなかったとか。

自動装填装置で、すばやく安定した砲弾の装填が可能、（１分間に１０発以上とか）射撃統制システムも世界最高レベル。
その他要素含め行進間射撃能力は郡を抜いているという事は予想できますな。

仮に90TKを相手に一対一で戦うとしたら、
どの戦車にのる?

>各位

>>200
うーん……射撃場のシミュレーションというのはちょっとなあ。
せめて、一個中隊単位で考えない？
あと、どっちが攻撃側かとか、地の利をどう得ているかでけっこう
分岐する気がしているんだけど。

>201

もちろん一個中隊でもOKです。
要は、90TKを装備した相手と戦わなければならない。
自分の命がかかっている場合にどの戦車に乗りたいと思うか、
ということですので。

>>195
死傷者はたいしたこと無い？？
どーゆー状況だったんだ！？

>>200
俺はタイマンだと９０式と戦うとしたらレオ2A6かルクレールだな。
この2つの使う戦車砲だけが、何とか９０式を正面から「抜けないこと」が証明されてないから。
次点はチャレンジャー2。それでも論外。遅いし当たらんし。

９６年（確か）のヤキマ演習場における９０式の演習を見学していたとき、距離３０００の目標に
命中させて米軍関係者を驚かせたこと（Ｍ１の開発陣にいた大佐がのけぞって拍手したそうな）
は有名だけど、その後、９０式に乗り込んだ米軍関係者による評価がなされているよ。
それによると、
９０式の自動装填装置の装填速度の速さ
各機器のコンパクトさ
溶接の仕上がり具合

に関して、極めて高い評価がされてました。
逆に批判された点は

人員スペースが狭い
入力機器が猥雑、ボタンが小さい

等だったそうです。
人間設計について後れているところがあるようです。

>人員スペースが狭い
>入力機器が猥雑、ボタンが小さい

日本人には丁度いいんじゃないの？

>>205
まあ人員スペースに関しては一部いえるけど、このボタンが小さいってのは
Ｍ１のコンソールのキーが９０式の４倍の面積があり、厚手の手袋したまま
での入力を容易にしているものであるから、そこいらは参考にできるかと。

>>205
＞距離３０００の目標に命中させて米軍関係者を驚かせたこと

んー、素人妄想だけど、３０００は驚くほどじゃないような・・・
４０００ならわかるけど、３０００ってそんな難しいモンなの？
９０式の有効射程は５０００とか言うのは風の噂で聞いたけど。

3000m＠行進間射撃で。

>>208
少し不備があった。
走行間射撃で３０００ね。

>>203
ドイツに住んでいる銃器研究家の先生から聞いたのだが、
総員戦死ではなかったんだと。けが人のみ。
オレもどういう状況だったか、見てみたいと思ったよ。

>>204
わしもレオ2A6かな。
まずは砲力。相手を撃破できない砲など飾り。
まあ、相手を選べるならいいけど、この場合は１２０ミリ対応防御を持つ９０式で、
正面から戦う羽目になる可能性があるということで。
機動性に関してはレオ2A6ならトントンだろうし、防御性能はレオ2A6の方が
（自分の主砲に対する防御性能があるなら）あるかもしれんし。
あとは戦術と状況か。
９０式が油気圧機能生かして稜線射撃しかけてくると、苦戦するかもね。

でもレオ2でも先に90式の砲撃くらって車体に異常をきたしたりしないの？
あと同じ位置にHEAT-MPとかで何発も撃ちこまれても大丈夫なの？

>>213
互いに動いているとすると、同じ位置に何発も喰らうか、という点もあるよね。
あと、どっちが先に撃つか（発見も重要）という点もからむから。
１対１の想定はちょっと……と思ったのはそのへんもあったりする。まあ、一つの
目安にはなると思うけど……隠蔽された形で配置された戦車を、相手より先に発見
するのは大変でしょう。支援機材なり他の部隊なり偵察ユニット等が機能し、事前
偵察である程度位置が判っているならやりやすいだろうけど。
　とりあえずそのへん置いといて、戦闘で疑問に思うのは破片や断弾片の効果。
　センサー類が破損したら戦闘能力がた落ちは避けられない。ＦＣＳの性能を
支える一部としてセンサーがあることを考えると、弾片防御や衝撃にどこまで強い
か、というのも重要かもね。
　戦車は間接照準射撃に強い、と言われているけど、榴弾の破片の中をつっきる
ようなケースでは、センサー類の破損はありうるかもしれない。

９０式戦車の命中力は世界一！走行時の自動ロックオンシステムもピカイチ！
防御力は前面だけに複合装甲使っているだけで側面とかよわい・・・
日本の戦車は１４０ｍｍ砲の開発計画がないからこれからも１２０ｍｍのまま・・・
アメリカが自動装填装置つけないのは１４０ｍｍを搭載するにあたって人員の教育だそうだ。
７４式の改装計画もだめになったし１２０ｍｍ搭載、サイドスカート装着、システムの
近代化等一台あたり２億かかるために中止。当時８８式とと呼ばれた９０式は一台あたり
９億２千万円するため量産がきびしい年間１１台製造される。
現在２０００式の開発がされているが９０式より予算を取るため、９０式の装甲倍増
機動性、システムを最新にする計画も出ているほど。

>215
ﾜﾗﾀ

スレの流れ的にそろそろ90式批判者が欲しい所なんだが・・・

>217
批判は出尽くしたしな〜。
肝心のお値段もちょっとだけ安くなりつつあるし。

90年時点では間違いなく世界最強ってことで。
我々が決して実戦をすることも無く静かに王者の雰囲気を漂わせている
スウェーデンのレオ2に対する憧れと敬意に似たような感情を
世界中の戦車研究者も90式に対して持っているのかも。

>>218
今は1輌いくらぐらい？

>>220
地雷処理ローラーつきでも７億台。
これなら手頃感がある。

レオ２A６

>>220
ちたぁログ見ろよ。
何回も出てるから。

なんでもすぐ質問するのはイクナイ！

なんでぇ、どいつもこいつもレオ２レオ２かＹＯ！
ロシア兵器ヲタクどもは何処逝ったんだ！
「AT-6でアウトレンジしてやる」とか逝ってくれＹＯ！！

＞AT-6でアウトレンジしてやる

所詮は直径小さなHEAT弾頭ミサイルなので。
せめてブラックイーグルでも持ってこい。

>>224
ロシア製は、個々の性能よりマスの力で圧倒するのがドクトリンだから、
数が少ないときの想定では買う人もいないと思われる。
９０式が１４両いるところに１２０両で押し寄せろ、だったら、Ｔ８０でも何とか
なるかもしれんが。
　それでも、偵察で９０式の隠蔽をある程度剥がしてからで、稜線射撃で
一方的に撃たれないようなポジションにどう占位するか、やら、いろいろと
問題が出てくると思うけど。

ヤークトティーゲルで９０式を撃破できますか？

なんか90式の評価があがってるYO！！
うっしゃ！

とぉう！

富士の戦車乗りに直接聞いた話だが
湾岸戦争の時の映像をみんな手に入るだけ手に入れ見た結論は
「Ｍ１もブラッドレーも動きが鈍い！」という事だった。
ダッシュ力や制動力が９０式や８９式の方が格段に優れているそうだ。

したがって私の推測になるが運用は前面装甲を生かしての待ち伏せのほか
機動しながらの襲撃も十分に使える。高機動では相手は中々当てられず
こちらは当てる事ができる。

90式戦車の機密情報って、他国にどの程度漏れてるんでしょう？

というのは、今の２ちゃんの定説では、正面装甲はめちゃ強い！
射撃管制がいい！装弾がはやい！などと言われてますよね。
そしたら90式を持っている軍隊と戦う事になったとき、
待ち伏せされている所へ機甲戦力でガチンコするのは
分が悪いイメージがあるじゃないですか。(え？ない？てへ。)
それじゃあ違う作戦でいこうとか、かなりの抑止力になりません？

でも全部性能が筒抜けだと、弱点つかれたりとか、
抑止力が効かない場面もありうるわけで・・・
Ｔ-72なんかいい例でしょ。

アメちゃんは90式のことみんな知ってそうでコアイな。

とぉう！

>>230
戦車だけで戦うわけではないし、制空権やら他の兵装、部隊も組み合わせて
戦うわけだから……ただ、現在日本に渡洋侵攻できる軍隊で、戦車の揚陸が
可能な軍　となると

　米軍

　しかないわけなんだな、これが。
　で、アメリカとケンカする時ってのは、ある意味日本も終わっている時でしょう。
たとえ戦術的局面で部分的に勝っても、向こうには核兵器もあれば海上封鎖も
できる。オレンジ・プランの焼き直しで日本制圧なんてこともできるかも。
　というわけで、しばらくは、極東最強の戦車持っている国、の立場を楽しめると
思うよ。世界ランクでいってもベスト３と言われているし……アメリカとケンカしない
限りは、世界の中でけっこういいポジションにあると思う。景気さえ回復すれば。

９０式はブリキ缶だ

90式の砲塔の装甲が90度なのは訳があるの？エイブラムスやレオパルド
等は被弾時のことを考えて傾斜しているけど。お願いしマッスル。

>>233
APFSDS弾相手に傾斜装甲は意味がない

>>233
セラミック使っている関係で、傾斜させるよりはこっちのほうがいい……という説がある。
あと、避弾経始は弾速がある範囲より上になるとあまり関係なくなるらしいよ。
９０式の場合、傾斜させて断面積が増加するより、垂直に切って小さくまとめることを
考えたのかも。このへんは推測。

>>234-235
さんくすこ。

やはりＰＫＦに警備用として９０式を・・・
劣化ウランを撒き散らさないしさ・・・

レオパルド２は全て直角だし。

まあしかしルクレールの装甲が上だけ傾斜しているのは
どういう原理でなのだろうか

だよなー、ＰＫＦくらいだよな、今んとこ９０式
つかうとしたら。
ま、いいことだけどな。

>>233
傾斜装甲は表面積が大きくなって被弾に弱い。
垂直にそそり立つ複合装甲こそ最強！

>>229
ガスタービンとディーゼルどちらがダッシュ力が高いんだ？

>>241
なんか最近そういう説がでてきてるよね。でもオレは
傾斜させられるんなら、させたほうが良い気がする。
別に確固たるもんじゃないけど、そんな気がする。

>>243
気のせいです。

傾斜していれば、それだけ重量が重くなり
そのくせ内部容量を稼げない

弾が詰まる不良戦車のスレはここですか？

故障の無い戦車は不可能です｡

>>246
何も学べない貴方がいるスレがココです。

上から見るとレオ２より傾斜してるな。

>>２４２
０ー１００位までなら非ガスタービンでそれ以上ならガスタービンの方が有利
らしい

何で９０式の側面は、セラミック（複合）
装甲にしなかったんでしょう？戦術運用上の問題ですかね？
前面装甲だけで良いと思ったんでしょうか？

正確に言うと弾が詰るわけではない。セーフティーが敏感なだけだ。

まあ結局、レオ2A6が最強ってことで。

>>251
ん？
側面装甲が鋼板だとのソースｷﾎﾞﾝ

レスどうもです。
やはりレオ2A6という意見が多いですね。

ところで、90TKとレオ2A6と比較した場合、条件にもよりますが、
相手を先に見つけやすいのはどちらでしょうか。

90TKに先に見つけられると、問答無用で２，３発打ち込まれかねないと思うのですが。

90式は世界ラインキングでは一応3位だね

まあしかし９０式の側面は対ＨＥＡＴ用のスペースドアーマーでは無く
セラミック装甲なのだろうか

90式に国産の新開発の140mm砲を搭載すればそれで再び最強の座になりまつ

>>255
戦車従伴歩兵や外哨の存在を無視するのはどうかと…
はっきり言って意味がないです。

http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1990d9003.htmlから計算すれば、
10*(tan(6.5/2)/tan(1.3/2))=50.0で、最大50倍のFLIR画像が90式では得られることになりますね。
しかも画像安定が成された。>>255

>>257
よく分からないんですが、
何故、セラミック装甲ではなく、
対ＨＥＡＴ用のスペースドアーマーを採用したのでしょうか？

中口径AP弾に耐えられれば充分と判断したからでは？

>>256
＞90式は世界ラインキングでは一応3位だね

ハッハッハッ、なに馬鹿なことを言うんだい？誰が何と言おうと世界１位は90式なんだよ。
何？ニューヨークに90式のことを世界6位だと言ってる奴がいるって？
今からそいつのトコロに行って世界第1位が誰だか教えてやらなければ！

>>255
想像だけど暗視装置の性能では90式のほうが上っぽそうなので
夜戦だと距離が開いてるほど90式が先に発見できるかも。
ただ1発当てたら向うも気付くかもしれんので
俺が90式の砲手なら2.3発では無く一撃で仕留めたい。

９０式って、外部の照準装置４個もついてるの？

現実的に90式戦車が遭遇するのは接近戦での工作員の奇襲や待ち伏せでの
側面RPG攻撃だと思うけど、実際の訓練での対対戦車特技兵訓練ってどんなもんなの？
それと爆発反応装甲の装備話とかは今までから現在までなかったの？

工作員のRPG攻撃は東支邦海事変で示された通り当たりません。
本当に腕のいい射手は飛んでいるヘリすら撃ち落せます。

さて問題です
問い１　９０の接地圧は　何kg/cm2でしょう？
　　　（国内の地べた事情を考えると・・・・）
問い２　９０の主砲弾装弾数は　何発でしょう？
　　　（確かに先手必勝　一撃必中（撃破）の戦車戦だが
　　　　　即応弾数が他のＭＢＴの半分ほどと言うのはどうよ〜っ？）
問い３　たった３人のクルーで　緊急時の修理や夜間歩哨は如何するの？
　　　（個人の睡眠時間を犠牲にするってにはカンベンだぜ！）

確かに信頼性はかなり上がってきたけど・・・
ハイテク武装で体裁は整えたけど
使う俺たちの意見はなかなか取り上げず
一部のお偉いさん達とメーカーの間だけでの意見交換で
作られる　使いにくい棺おけに乗せられる俺たちは・・・
（もう乗れないけどね）
ハードとしては凄いけど　実際使うと・・・

そう言えば入隊時こんな会話が・・・
俺「ＧＡ退の個人装備ってスンごく使いにくいですね・・・」
班長「バカヤロッ！　人が装備に合わせるんだ！」

最近はかなり（わずかとも言う）改善されたらしい・・・（苦笑

　

>>268
元隊員ならネタ切れ気味なんで
何かおもしろいネタでも振ってください

>>230
９０式戦車はアメリカの軍事演習場に持っていくことがあるよ。（最大射程距離測るときとか）
特に高射特科のホークを持っていっていくとアメ公に「まだあんな武器使っているのか」
と言われて笑われます。このまえ先輩が特科の付き添いでアメリカ行った。

＞本当に腕のいい射手は飛んでいるヘリすら撃ち落せます

ネタか？

好条件が重なった上に幸運が伴えば、ヘリが撃墜される場合もあるだろう。
しかし、地表と地表から数十メートル上とでも風向きが異なる事も少なくない。
ましてやロケット弾は、銃砲弾よりも風に影響されやすい。
ヘリが落とされたとしても、それは射手の腕の善し悪しというよりツキの有る無しの問題。

>>269
スマソ　過去ログ全部読んでなかったので・・・（苦

>>267
あんなに揺れてる甲板の上から、RPGを使ってヘリを落せる人がいるのか・・・。
神だな。

日本戦車の横幅はすべてJRの基準に合わせられて作られてます。
しってました？

そういえば、ガングリフォンで出てきた９０式戦車改つくってほしい・・・
あれって設定資料集よんだらレオパルド２A6に似てたよ。つくれそうだが・・・

>>275
ガングリフォンね。
スタッフの中に傾斜装甲マンセーが居たな、と。
「傾斜してない装甲なんてありえない！」とさえ言っていたが。

ttp://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
この画像を見て、９０式の側面装甲は薄いんでRPGで簡単に撃破出来る、と言ってた人が
どこぞのｽﾚにいたけど、
ttp://members.lycos.nl/Twenot/Specials/Leopard/Leopard28.JPG
これ見るとレオパルド2の側面装甲も見た目は薄そうなんだけど、実際の防御力は見た目の
厚い薄いとは関係ないんでしょうか？

>277
現代の装甲材は、厚さでは防御力は測れないでせう。
まあそりゃどんな装甲材でも厚いにこしたことはないと思いますが
“薄い＝低防御力”ではないということで。
（同様に、重量でも）

>277
何かその下の画像見てると気持ち悪い。
砲塔が装甲車からはみ出してるように見える…

>>277

￣■■←砲塔側面装甲
　 ■■
　　　 |←ターレットリング
□□□
□□□←車体

こういう構造になってるんじゃないの？

　　　■■←砲塔側面装甲
　　　■■
□□　|←ターレットリング
□□□
□□□←車体

>281
そうそう。最初、何でかカットモデルと勘違いしたのが響いた。

う〜ん、MARINEたんはターレットリングから外の厚みを見て、それを
砲塔側面装甲の厚さだ、と解釈したのね・・・
で、その解釈の仕方だとレオ２の方が薄くなっちゃうという罠。
でも実際の構造は>>281なので、真横から見ただけでは厚みはわからない。

>277

凄いな、MARINEが帰ってきたと同時にそんな資料が・・・
ちょっとこのネタで小一時間ほど問い詰めてくるです・・・

これ(http://www.army-technology.com/projects/abrams/index.html)読んでたんだけど、その中にこういう記述が。

>The Thermal Imaging System (TIS) has magnification x10 narrow field of view and x3 wide field of view.
>The gunner also has a Kollmorgen Model 939 auxiliary sight with magnification x8 and field of view 8 degrees.

>>260の計算が信用できるものならば、90って激しく遠いところから相手が見えるんではなかろうか？ｺｴｰ

ルクレールのスモークディスチャージャーから
対人用グレネード弾?みたいなのを発射できるらしいけど
これって有効だから取り付けられてるんだよね？
９０式にも取り付けないのかな？

>>286
白燐弾には対人効果もありますが何か？

富士演習あたりの煙幕展開画像でも探してみな。

>>286
GIATのGALIX防御システムって奴だね
スエーデンのレオ2にも付いてるし、９０式にも付くんじゃないか？
価格と効果が見合うかは疑問だが。

>>288
正直、反応装甲と同じで随伴部隊へのリスクが大きいと思う。

どうしたら常に随伴歩兵が周囲にいるって発想が出てくるんだろう

>>290
常とは言ってないよ。

スモークディスチャージャーの斜角度と投擲距離調べてみな。
あと、車両斜め後方から眺めたスモークディスチャージャーの発射もビデオで見るといい。
兵器として使用するには、かなり制約あることが判るから。

>>291
GALIXはまんまスモーク・ディスチャージャじゃないよ、調べるならGALIXでしょ。
あくまでSelf protectionと言うてるし期待はしてないけどね。

狩りに90式を売るとしたら（値段のことはさておいて）どこに売ったらいいだろう？

>>293
地政学指向の場合
１　インド
２　ベトナム
３　タイ
４　オーストラリア

はい、見たまんま対中牽制です

>>294

ベトナムでライセンス生産させて逆輸入すれば安くなって両国とも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
と思ったけど、どの国も90式用複合装甲が作れそうにないなぁ。
量産しようにも結局装甲がボトルネックになって年間100両がいいとこかも。

>>294
台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾

>296
台湾だとあからさま過ぎて大人気ない気がする。ｗ
やっぱベトナムが一押しだな。ライセンス生産は無理だけど。

>>294
もともと日本の北部でおもに運用される事が大前提で設計されている90式、そのような高温（場合に
よっては＋多湿）な地域での運用は辛すぎると思われ。

>>298
日本だって十分過ぎるほど高温多湿だと思うぞ。
北海道だって、湿度はともかく夏場は本州と変わらんくらい暑い。

３００

>>295
結局、全部日本から部品を持っていって組み立てるだけになるのかもね。

>301
いや、単なる組み立てでも出来るかどうか怪しいと思うぞ。
最新兵器はほとんど工芸品だと云われるほどの精度を必要とする訳だし。

機密漏洩も心配だしね。

>>302
そういう国に売る為に
アメリカ式にヤクザな商売するか
ソ連式に詐欺商売するか
ってこれじゃあ買いたくないねぇ…

>293
とりあえず、90式を欲しくてかつ買える国は、台湾、サウジアラビアをはじめとする産油国、あとはぎりぎりタイが入るくらいじゃないかな？
このうち、自前で90式の整備保守等の運用を完結してできるのは、多分に台湾だけだろうね。
台湾は、4個ある装甲旅に第三世代戦車を配備して、着上陸侵攻をしかけてきた中共軍への反抗転移に使いたいとか考えているようだから、同様の想定で開発された90式は使い勝手がよいかと思うよ。

90式は一応、61式後継として、日本全土で運用可能なように設計されてはいるから、台湾でも大きな改修無しに十分運用可能だろうしね。
湾岸産油国だと、さすがに色々と細かいところで改修が必要だし、三菱から整備保守の人間を出して支援をしないといけないだろうけれども。

台湾陸軍はずうっとポンコツ戦車ですごしてきましたけど、流石にそろそろ買い替え時でつね

しかし戦車を売ってくれる国がない罠
候補としては

本命　アメリカ
ぼりつつ、Ｍ１Ａ１（ＨＡ）モンキーを高値で売りそう

対抗　フランス
政治的にフリーハンドっぽい

穴　ドイツ
圧力かけられて、交渉が進んだ時点でうち切りになりそう

大穴　日本
政治的にﾑﾘﾎﾟ

９０式は第三世代戦車の中でもっとも極寒の環境での運用が考えられている。
したがって北欧にも上手くすれば売り込める。
冬季戦闘だけはあの！米軍海兵隊に戦闘を教えているくらいで
陸自は極寒の環境での戦闘に関してはトップレベルにある。

>>292
双方の誤解の原因がわかった。
俺は>>288の「９０式にも付くんじゃないか？ 価格と効果が見合うかは疑問だが。」
というのに同意して>>289を書いたわけだけど、GALIXのことだと思われてたのね。

台湾なら、日系企業（三菱含む）のラインがかなり昔からあるから、９０式を動かす
という点では日本以外の国で最も楽かも。
問題は生産の方で、溶接なんかできるのかという問題が。
完成品輸出かな。

>309
アルミの溶接技術はトップクラスだが、戦車となるとどうだろ？

＞台湾の新戦車

K・・・いえ、何でもないです（ごほごほ）

>>311
ﾊﾟﾙﾊﾟﾙﾁｮﾝｼﾞｬ？

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪
　　　　　 ⊂⊃
　　　　 , '" ￣ ヽ
　　　　ル)"ﾉﾉﾙλ
　　　　 ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ
　　 　 ⊂●Ж●つ-++#####　 ∧ ヘ
　　　　　/_ 〉〈 ゝ　　　　　　　　（λ;⌒ ヽ311
　　　　　　 し'ﾉ　　　　　　　＿_⊂ ＿ つつ

>>312
まさか、こんなとこでこのネタ見るとは思わなんだ。

90式よりも90式を載せて運ぶ特大?トレーラーの数が足りているのかとか
トレーラー搭載時での走行可能箇所は把握出来ているのかとか
国内輸送もやっぱ船だろうとかそういう部分で話題広げます？
砲塔と車体を別々に運ぶのは納品時だけでしょって
これは昔の話でしたっけ？

>>274
鉄道輸送の都合は74式までではなかったでしたっけ？
その74式でさえ「新幹線で運ぶ前提」とかいうムチャな想定だったとか。
90式は鉄道輸送は諦めているはずです確か。

…燃料不足かな？

>90式は鉄道輸送は諦めているはずです確か。

砲塔をはずしてならできると聞いた記憶が。

>>315
砲塔を外しての輸送は道路輸送の時道交法をクリアするためじゃなかったっけ
314の言う通り90式は鉄道輸送は最初から考えていなかったような。

そういえば700系新幹線の車両を在来線を使って輸送したという話を聞いたけど、
ひょっとして74式も90式も在来線で輸送可能なのかな？

現在のＪＲが採用している狭軌じゃ、６１式戦車の輸送が限界。
理由は簡単で、戦車の幅が大きすぎるから。
一般的に狭軌で輸送できる最大の幅が３メートルだと言われていて、
戦後日本の戦車は
６１式戦車　２９５０ｍｍ
７４式戦車　３１８０ｍｍ
９０式戦車　３３３０ｍｍ
となってるわけだね。

７４式以降は国鉄・ＪＲ在来線による輸送はあきらめていると考えられるわけだ。
でも、標準軌は大体、狭軌の２割増しくらいの幅の物体を輸送できる。
これからすると、標準軌を使用する新幹線は３６００ｍｍくらいの幅までなら輸送
できるかもしれないが、旧国鉄の組合の状況見ていると、それは難しいと思う。
鉄道による戦車輸送の訓練をやっていないことも、自衛隊が鉄道輸送を諦めている
傍証ではあると思うけどね。

>>317
幅3380mmの700系新幹線を在来線で輸送できるんだから、90式も在来線で
輸送できるのでは？かなり線区は限定されそうだけど。
少なくとも新幹線の車両製造工場から車両基地までは可能（ｗ

もっとも、戦車を搭載できる貨車が数両しか残っていないと聞いた事がある。

まぁ、当面は鉄道で９０式を輸送しなくてはならないような状況はなさそうだし。
かといって有事では、鉄道はまっさきに破壊されているかもしれないインフラであるし。
いろいろな意味で鉄道輸送は意味が薄いような気もするが…。

長距離輸送なら船の方が大量に運べて
短距離輸送なら特大型セミトレーラーの方が痒いところに手が届く

確かに鉄道輸送の意味はあんまりないかもね

どうせ敵さんは巡航ミサイルでも使わん限り鉄道や道路破壊までは手が回らん
つーかそんな状況だと戦車なんかより食料や物資流通が・・・

>>307
スウェーデンがレオパルド2A5を運用して評判が良いらしいからねぇ。
北欧に90式の入りこむ余地はないでしょう。

>>322
北欧はヨーロッパの老舗が仕切ってるし
カナダにでも売るかね、90式？

それよりも74の退役車輌を叩き売るほうが簡単だと思うが

>>317
確か、JRは第1〜4まで4段階の限界があって、輸送できる貨物の最大幅
はそれぞれ違っていたはず。そんなスパッと割り切れるもんじゃない。
鉄オタさん、鉄道限界についてレクチャーきぼんぬ。

>>323
カナダもレオだよーん

>>320
>確かに鉄道輸送の意味はあんまりないかもね

鴨ぢゃなくて全くない、既出だが。
前スレなんで要約すると、
�@戦車隊の駐屯地にＪＲの引込線が延びていないし、ＪＲの本線支線から戦車が自走して
　 構わない範囲に戦車の戦場があるとも限らない。それゆえ、鉄道輸送するにしても、その
　 前後はトレーラーで輸送する必要がある。
�A重量40-50�dもの戦車を貨車に積み卸しするのは、それだけでも結構面倒臭い。
�Bﾀﾞﾀｰﾗ、初めっからトレーラーに積んで、まんま戦場近くまで運ばせた方が明らかに合理
　 的だ罠。つう訳で、今どき鉄道輸送は無意味、少なくともﾆﾎﾟｰﾝでわね。

レオパ１んて時速１００ｋｍもだせんのってマジ？

>>326
�@に関していえば、短距離なら戦車の自走でもかまわない。ティーガーほどは壊れない（ｗ
まぁ、JR貨物の長物車の保有数が減ってるから、陸自で自前の貨車を保有しないかぎり
貨車の不足で輸送できないのが現状だけど。

>>328
なんだかんだ言って、最近の戦車の足回りの信頼性はよくなったからね。
中隊規模で数十キロの行軍演習しても、脱落車両無いっていうんだからな…。

あげ！

北海道から本州へ移動させるときはどうすんだ?

わざわざ北海道から持ってこなくても・・・

>331

ＬＳＴないしＬＳＤで輸送。

鉄道板を漁っていたら
http://piza.2ch.net/train/kako/980/980181952.html
の８３が参考になるかも。元がとれればいいな。

あと
http://www.warbirds.nu/ansq/3/C2000313.html
で、某氏が色々と。

船と電車どっちが早いかな?

>>332

富士教導団戦車教導隊だけじゃ足りないでしょ。

国土が広大で道路網が未整備な地域が多いロシアや中国などの大陸国では戦車は
鉄道輸送することが多いようですね。で、道路網が整備されており、海に面していて
船が使える地域が多い日本では戦車を鉄道輸送するメリットが少ないと。

>334
やはり74式までは鉄道輸送することを考えていたんですね。

>>337

1機教と武校のも合わせれば1個大隊弱くらいあるかな。本州の90式。

ＪＲＳＤＦ
鉄道自衛隊

民間の長距離フェリーって、戦車トレーラーごと乗っかるのかなぁ
乗るなら、鉄道に乗せたり下ろしたりで、苦労するよりずっと良さそうだ
90式用の戦車回収車って、数そろってるのかな
弾薬運搬用の装軌車とかあるんだろうか
3名運用では、きっちりした整備支援がないと、すぐに脱落しそう

台湾の戦車は韓国88式みたいなパターンが可能性高いかと

>293
複合装甲って９０式ＴＫの最重要機密の一つじゃん。高性能ディーゼルエン
ジン、主砲、最先端電子機器は現地では作れないんだし、海外じゃあ初歩的
な電子装備、筐体ぐらいしかできないと思うぞ。

そういう高度技術を必要としない部分を作れても、品質管理のために日本の
技術者がつきっきりになって、値段が下がるころには次世代の技術が必要と
なるし、そんな部分が安くなっても値段にはほとんど反映しないじゃないか？

第一基礎的であってもそういった技術力の輸出は、最先端兵器の輸出より深
刻な安全保障上の影響があるし、賛成できない。部品のライセンス生産とい
うのなら新しい試みといえるかもしれないけどね。

>>342
そんな事
まあ、90式が海外に売れるかどうかは置いといて、レオパルド2もM1エイブラムスも
そういう問題をクリアして輸出されているという事実があるわけだが。
技術力の低い国には完成品を売りつければ良し、
ある程度の技術がある国ならばノックダウン生産やライセンス生産させれば良し。
ついでに、サウジのM1みたいに値段にサポート費を含める事も出来たりするな。

よく考えてみたら、筐体も高度な治金工学が必要だね。基礎的工業力が無い
国には生産できない。あとちょっと技術があれば生産できる準工業国にも、
生産させるべきじゃない。本当にどうでもいいところしか現地生産はできな
いな。欧米先進国で90式をライセンス生産する物好きはいないし、輸出も絶
望的だね。

90式は実戦経験に対して不釣合いに先進技術を持っているから、兵器として
はライセンス生産も輸出にも向いていないと思う。

むしろトヨタ、三菱とかがオフロードカーの低価格、信頼性を基礎とした装
輪軽装甲車あたりから輸出を始める。（もちろん武器輸出禁止、三原則さえ
も撤廃が前提）アフリカや中東の紛争地域に中古兵器として流れるようにし
て信頼性を獲得し、その後、無限軌道装甲車、戦車へと進めていくのが良い
かと。旧ソ連邦の中古兵器を凌駕する付加性能を付けた廉価な中古品として
提供できれば何とか割り込む隙間があるけど、まあいずれにしても難しいか。

輸入用の廉価版９０式を想像して、ちょっと萌えた。
９０式二型とでもして販売しますか。
限りなく初期の量産車に近いやつで。装甲は性能を落とした複合装甲か中空装甲。
販売価格は７〜８億円から１０億円。
サウジはM1輸入するのに４０億円ふっかけられたという話であるし。
けっこう売れるんじゃないかな。
ライバルはチャレンジャーあたりかな。
７９式重MATとかも売れ筋になりそうな気がするよ。

>345
日本のミサイルは、大ヒットするかもしれん．．．マジで。

いや、８９式小銃ならば、まちがいなｸ・・・（以下省略

>>346
まあね、調達数の割りに安いし。
０１式軽対戦車誘導弾なんか、輸出でジャベリンと勝負できるかも。

>>347
案外あれって現職から評判良いよね、よく当たるって言うし。
まあ国際市場でＧ３６等々と渡り合うのは無理だろうけど・・・・

>>348
９１式携行ＳＡＭやＡＳＭも案外よく売れたりしてね。
んでヤンキーからまたしても叩かれると言う罠(ｗ

>>349
ASM1ならハープーンよか安いからね。
射程は短いけど、エグゾゼとハープーンの中間のニッチ狙えるかも。

７９式重MATもけっこううれそうな気がする。
対舟艇にも使えるし。
さすがにMPMSはまだ技術流出の防止のためにも売れないと思うが…。



>>349

ジャパンパッシング再び（笑

90モンキーを作ろうと思ったら、自動装填装置の装填速度も落とさないといかんな。

>>350
ASM-2はシーカーの関係から難しいかもしれないけれど、
一般的なＡＲＨで射程の長いＡＳＭ-１Ｃならばスウェーデンの
RBS-15改良型とも渡り合えるかもね。

>>351
弾頭さえきちんと更新しておけば、79式重ＭＡＴも充分有効な
兵器だしね・・・とは言え最近は沿岸発射型のヘルファイアーも
あるので少々厳しいか。これの価格は分からないけれど、
96式ＭＰＭＳと比べた場合は・・・どうなんだろうね。

　確か御殿場線で演習場まで戦車輸送やってたよーな気がします。
これ関連で周辺役所がゴニョゴニョしてた。
　ただ、戦車と称するものが実は戦車じゃないという可能性は捨てきれ
ません。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7812/Report200107-26.htm

装甲をモンキー化（初期型の複合装甲）する替わりに、
オプションで日本版ショト装甲を用意すれば完璧だな。

74戦車の中古は売れませんかNe〜
十分T72ぐらいなら撃ち破れそうだし。
それこそ寒冷地仕様で需要はないでしょうか。
3億円でどう？
対北戦で韓国あたりなら大活躍できそうだけど。

とぉう！

>>356
3億は高すぎるニダ。もっとまけろニダ。<丶｀∀´>

90式戦車、ピンチ！罪無省が防衛予算にケチを付けてきたぞ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/02/20021216i301.htm
＞防衛力の具体的な整備計画を示した現在の「中期防衛力整備計画」（中期防、２００
＞１―２００５年度、総額２５兆１６００億円）が来年度に見直される見通しだが、財務省は
＞厳しい財政事情の下、後年度の負担が大きい戦車や護衛艦、戦闘機などの「正面装
＞備」などは、調達単価の見直しなどで歳出を抑えることが必要と判断した。

＞財務省は、現在の国際情勢について、地域紛争の活発化や、大量破壊兵器や核ミ
＞サイルが拡散している点などを踏まえ、不透明感が増している点を考慮する一方、こう
＞した問題に対応するには従来型の戦車などの重点配置を改める必要があると判断し
＞ている。このため、情報の収集や分析体制の強化、指揮通信機能の充実などに優先
＞して財源を手当てする考えだ。

これからの時代、戦車はもう古いということか。
しかし罪無完了が軍事やRMAにも詳しいとは驚いた。

きっと大量破壊兵器や核ミサイルが拡散している点などを踏まえて
90TK、89IFVや96APCなんかの主要装備には対BC戦用の空調装置とか
つけてくれるんだよ！　だって踏まえるって逝ってるし！！

>対BC戦用の空調装置

少なくとも90式には既に装備されてますけど。

74式にだってついてるっしょ。

>>346
日本の制式兵器をそろえられるだけの金があって、高度な兵器が本当に必要な国は鍵られてますからね、
アメリカとイギリス以外で、実際に紛争を起こしている国は買わない（てか、旧式兵器の改良や中国あたりからの購入でお茶を濁すしかない財源の国が殆んど）だし、海外・得にEU市場や新興工業国をターゲットにして売るのは悪くないアイデアかも知れませんね。
海外に軍艦を出して揉め事を起こすよりも、兵器を売る方がいくらかはましかも知れませんしね。

>>356
事故、故障がおきたら謝罪と賠償を要求されるのでダメです。

>>358
予算削るのにそれらしい単語を見つけられたんで使っているだけじゃないの？
あの財務省が、軍事をマトモに勉強するなんて、ねえ・・・・・・。

120ミリで撃たれる可能性がある国って、当面はイスラエルとかの中東周りとアメリカくらいでは？

RPGで撃たれる可能性なら．．．

>>358

ゲリコマみたいなタイプの非対称戦を戦う部隊が出てきたからといって、大規模な正規軍による侵攻の可能性がなくなったわけじゃないのにね。
ゲリコマへの対処はすぐにできるけど、重装備の正規軍への対処は、継続性を失うとすぐにはできない罠。

>ゲリコマへの対処はすぐにできるけど
甘いんじゃない？

>>367
言ってる意味はわかるつもりだが、ここでその書き方では>>368の指摘は当然にでてくる。
時期的なレンジや対処のレベルを補足しては？
軍令はみんな多少は理解してるけど、軍政の話と「継続性」の話は理解しがたいよ。

ゴジラにより９０式戦車が破壊されました。
乗員のご冥福をお祈りします。

日本版ゴジラ量産して輸出これ最強
相手国の核施設襲うから核兵器も怖くない
ただし自国内に核関連施設があるとそっちも襲われるので
素人にはお勧めしない
高機動用として米使用ゴジラもセットで付いてくるが
沿岸国じゃないと増殖しないから使えない

>>364
財務省は結構勉強してますよ。
軍人として考えているわけではなく、軍事を理解しているわけではありませんが。
防衛庁側の予算要求の矛盾・問題点を鋭く指摘します。
彼らは彼らなりに有能な官僚です。
幕僚監部で予算折衝を担当した人から聞いた話ですが。

>>372

そういえば橋本龍太郎元首相もすごい勉強家で、幕僚長に鋭い質問をして驚かせたこともあるって話を聞いたことが。

橋龍ってどんな質問したの？

>>373
漏れが聞いた話は逆だな。
火葬戦記厨みたいなDQNなシッタカぶりかまして制服組を凍りつかせたと聞いたが。

↑
それは細川では？

私は幕僚たちが答えられず、
「私たちはそんな細かい事は覚えなくて良いんです」
って言って、龍タンが怒ったと聞いたけど…

橋　「私は国民を守っております」
幕　「俺はそれを含めて全部守ってる」

とお互いタンカ切ったと聞いた

細部知らないのでよく言えないが、政治家が細かいデータにこだわって軍事に口出すのはヒトラーと一緒ね。
よく知ってていいようで、実はマイナスの方が大きい。

海部に至っては制服と会うことすら避けていたとか。
一応自衛隊の最高指揮官だろうが・・・。
そのあげくに湾岸危機での右往左往、戦後の醜態。ほとんど犯罪的。

ヒトラーは軍部制服組に対してダンケルクまでは正に神懸かり状態の先見性を保ったが
後はね……

ところで90式って通常の行動でどの程度食料を搭載しているのですか？
それとも食料は全て後方まかせなのでしょうか？
非常食程度はあるでしょうけど…。

演習期間分のラーメンと酒、水。
戦争の時の量は秘密。

>>383
栄養が偏りそうなんですが…

>382
食料の補給が必要になる前に弾と燃料が無くなる悪寒。

>>384
一人身男の食生活よかよっぽどましでつ。

橋竜は、制服組の人に、新装備について質問したが、その人は答えられなかった、と聞いたが…。
諸説ありますな（笑


>>382

食料がものすごい勢いで心配になるほど本隊から離れて行動しないかと。
その心配をしないといけないほど遠くで行動するのは偵察科の人たちとか。

まぁ、もし本当に必要なら、ドラム缶にでも食料入れて、車体にくくりつけて行動…はだめかなぁ。
ドラム缶に被弾したら食料が無くなるし（笑

>>382
「軍用レーション」を検索して調べられたし。

（自衛隊のレーション）
http://www.enoha.net/sentou.htm

1990年代までは別に軍事音痴でも首相務まったんですけどね。
これからは一定の知識がないと法案審議でも苦しいだろう。
よし、エバケンの勉強会を（以下略

・チェコ国防省は、保有する戦車戦力を大幅に削減し、8×8 装輪装甲車で
代替する計画を公表した。これによると、541 両を保有する T-72M1 戦車
のうち 150 両だけを残して他を退役させ、代わりに 401 両の装輪装甲車
を導入するとしている。サプライヤーは 2003 年半ばに発表される予定。
チェコでは、この計画に超音速マルチロール戦闘機の導入と同レベルの優
先順位を与えている。
戦車戦力の大幅削減は、危機の発生に際して数ヶ月単位ではなく数日、あ
るいは数週間以内に展開可能な機動性のある陸軍戦力への転換を図るため
で、軍の小規模化や完全志願制への移行といった変革方針も反映している。
戦車では空輸が難しいが、装輪装甲車なら空輸が容易という点が背景にあ
る。
なお、T-72M1 戦車のうち 30 両については、VOP025 工場で T-72M4CZ 仕
様へのアップグレード改修を実施する。改修内容は、新型の NIMDA パワー
パック、伊 Galileo 社製の射撃統制装置・Avionica Tank Universal Re-
configuration Modular System、新型リアクティブ・アーマー、といった
内容。2006 年以降は、現在 3 個ある機械化旅団のうち第 3 機械化旅団
のみが、この T-72M4CZ を 30 両装備し、残り 120 両の T-72M1 は予備
となる。

kojii.netから12/11

本当か？

トルコって、主係争地域が島だからどうのこうのって・・・

あれ？それギリシャ？

チェコみたいな狭くて小さい国だと逆にM1やレオ2みたいな重い戦車でよさそうなんだけど・・・

石破茂ﾀｿが出てきて防秘をベラベラ喋る展開ｷﾎﾞﾝ

石破天響拳きぼん

>>391
装輪推進厨のチャンスですな。

アメリカも装輪ではないけど40t戦車とかパラシュートで降下できる戦車を研究してたような。

>373
現橋本派とはつまり旧竹下派だという事を考えると…

むしろ幕僚長以下の細かい経歴を調べて暗記してたのではなかろうか。
演習成績とか^^;

防大＆幹候時代の成績とかも入手してそうだ。（ｗ

>>399

なるほど。それはありえる（笑

いったい具体的にどんな質問をしたか想像して、失笑してしまった。

ちょっと信頼できそうなサイトで90式は内部からも砲弾の補給ができるんだって。
ちゅ-ことはよく言われる撃ったら外に出てうんむん・・しなくても補給できてよいね。

既出ならスマソ

>>402
内部から砲弾の補給？？？

それはどのような意味でしょうか？９０式はもちろん外込め式の大砲は採用してませんが
そういう意味ではないですよね？

言葉足らずですまんチョ。
内部から弾薬パルスへの補給と意味です。
直接撃てる弾薬パルス（16〜18発）に車体（20〜30発）内部から補給できると言う話だそうです。

バルスって何？

破滅の呪文に決まってんだろはげ

>405
即応弾庫の事ではないかと。
自動装填装置が直接装填できる弾薬置き場。

うーんとね・・・そう！弾薬をしまっている部屋のことと思ってチョーダイ。

407> 405

>402

そのサイトって戦鳥だろ。

>402

バルスじゃなくてバスル。

M○○・・＆A○・・です。

>>411
あ、ホントだ。サンクス！

昔、ボトムズをボトズムと言っていたことを思い出しました。
（子供の頃の話な・・　アニオタとか言うなよ！笑）

>413
さっきバルスで検索したら結構引っかかった。
まあ、気にする必要はないぞなもし。

>>412
その元ネタは戦鳥と某所の二箇所。

>>413
バスル＝でっぱりの意

砲塔の、ターレットリングより後ろの部分の事では？
そこに即応弾(自動給弾できる弾)が入ってる ＞ バルス

しかし･･･車内から給弾するって言うと
やっぱ車長の仕事なんだろうな･･･ご苦労様。

同じロシア戦車で砲塔バルスのないT-90Sと
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t-90s-pict1.jpg

砲塔バルスのあるチョールヌイ・オリョール
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/BlackEagle-1.jpg

･･･で、見比べるとよく解ると思いまつ。

>>416-417
だから
×バルス
○バスル
だっての。

バルス！

･････････

目が〜
目がぁ〜

寺田農は（・∀・）ｲｲ!!

ラピュタ（・∀・）ｲｲ!!

とぉう！

ところで、９０式の砲塔正面の装甲は、実は中身を簡単にアップデートできるってほんと？
たしかに見た目は、取り外しもききそうに見える。モジュール化装甲ではないようだけど。
もし新４０トン戦車が実用化した場合、その装甲性能は９０式と同等って話ですよね。
てことは、その新型の装甲に、９０式もアップデートできたりしないんだろうか。

>>422
仮に装甲を換装したとしても、それから生じる重量増乃至減の調整のためにえらく金をくうと思われ。
つまり、戦車はうまい重量バランスの上で射撃しているわけだから、一方に重量が偏った場合、
射撃に支障が出るのは明白で、実際Ｋ１Ａ１は弾が当たらないなんて話も耳にします。
重量の再分配や足回りの再考も考えなければならないならば、９０式を末永く使わなければならない場合
を除いては、安易にすべきではないと思いまつ。

>>423
ということは、アップデートを軽視してじかに新品と置換する
という自衛隊のやりかた（７４式近代化計画ｱﾎﾞｰﾝ等）は、
物を無駄にしているように見えてじつは合理的なのか……ッ

>423

何馬鹿言ってるんだ、M1だってレオ２だってやってることだ。

＞実際Ｋ１Ａ１は弾が当たらないなんて話も耳にします。

それは単に奴らがアレだから。（ｗ
レオ２Ａ６やＭ１Ａ１では聞かない話です。

>>422
次期中戦車と９０式では砲塔のサイズが違うだろうからな・・・無理じゃないが加工が大変だろう。つうか、そんなことする必要あるんかいな？

>426

？　装甲材を合わせて作ればいいんじゃないのか？
素材がキモなんでしょ？

>>425
そりゃＭ１は最初から１２０に換装、装甲もアップデートする計画があっただけのこと。
しかもA1に至っては、ＨＥＡＴ最適化された装甲をＴ７２のAPFSDSに対応するため、
劣化ウラン装甲を持ち出したＡ１ＨＡ作る羽目になったのは知っているよね？
それに君は、無印レオ２からA6まで、一体何トン重量増えたか判って言ってます？
そういえば、カナダのレオ１アップデートなんて大失敗だったな。

＞Ｍ１Ａ１では聞かない
そりゃ君が知らないだけ。
Ｍ１で無理な増加が祟って、一体何件火災事故が起きているか調べてみな。

増加装甲って重量バランス崩すほど重くないのかな？
リアクティブだと見かけよりは軽そうだしね
でも、リアクティブ装甲つけた戦車って、随伴歩兵にとっては敵弾なみに怖いな

４０トン戦車って重量を軽くしても装甲は９０式並みにするワケ。

じゃあ90式へその装甲をアップデートすれば
重量そのままで防御力倍増ってことでは。

>>430
容積の問題はどうやって解決するかという問題がある。
重量そのままの場合、容積はどうなるかっていうのがね。

そんなに心配せんでも９０の改良に予算なんかおりないよ

>>432
今、432がｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

やっぱ実戦やりてーよ
北ちょんのぽんこつ戦車ふっ飛ばしてーな
出張させてくれ

>>434
どうぞご自由に。
ただし持っていくのは、朝霞の隅に転がっている６１式な。

>>434
靖国のチh

>>430
その理屈で究極の複合装甲を求めるとすれば、水に浮いちゃいそうですが何か？

質量効率の向上は
装甲の(比重の)軽量化によってなされている訳ではないから問題ないんじゃ？

>>435

失笑してしまいますた。
６１式でも北の機甲部隊とならいい勝負ができそうな気がする。
あとは武器学校に置いてあるM4なんかも持っていってほしいな。

しかしそもそも、北に動ける戦車が残っているのか？

>>438
６１式の想定敵はT34/85なんで、さすがにＴ５５あたり持ち出されると泣くしかない。
でも、向こうはまともに動くのかという問題が。
Ｔ３４くらいしか動けなかったりしてな。

61式戦車の砲塔前面は１０５ミリ砲に耐えたらしい。戦車トーチカ戦法で戦う？

>>441
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ…。
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　ソースキボンヌ
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

いや、FCS強化してTOWも付ける。増加装甲も付ける。
エンジンもチューンすれば立派に戦える。

Ｔ５４／５５ＭＢＴ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/t55.htm
６１式戦車
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/61SHIKI.htm

ところで441よ・・・Ｌ７なら４０００でも抜けそうだが・・・

>>437
×：装甲の(比重の)軽量化によってなされている訳ではないから問題ないんじゃ？
○：装甲の(比重の)軽量化によってなされている「とは限らない」訳だから問題ないんじゃ？

>>440
>>444のＴ−５５の命中率を見ると６１式にも勝ち目有りそうね。

>>446
構陣してダックインなり偽装してアンブッシュなりすればT-55程度に
は十分対抗できるでしょうな。元来その為の装備だから＞61式
双方行進中に遭遇戦となると分からんが、数を揃えた方が有利？
となると北の重装備の稼働率／侵攻側の兵站次第か。

90式スレ的にはT-55世代の話題はスレ違いになっちまいますな。
まあ現実には88やM1に良い様にやられるんでしょ＞北の戦車
命知らずの歩兵の肉薄や地雷の方が遥かに危険なような。
やっぱりアメさんは艦載機の航空支援と巡航ミサイルだけでお茶を
濁すのかな？

>>447
M1やK1に対して北の特殊部隊がフトン爆弾による肉迫肉弾肉攻ぶちかまし体当たり攻撃が
実際に出現しそうな悪寒。

蛸壺の中の北の兵士を信地転回で…
（（（；ﾟДﾟ）））

>>449
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>441

スレ違い承知だけど、その話は聞いたことがあります。
たしか、防盾部分は耐えた、という話。それ以外はさすがに…とのこと。
ていうかそれ以外の部分は、実機を標的に実弾射撃したところ、予想よりも防御力が下回ってしまったという話も。


>>447

さすがにそれはないのでは？
北の軍は古いし訓練時間もアレだけど、国民生活や社会インフラを極限まで削って作り上げた重武装の軍隊。
本気で北朝鮮が危ないと思ったら、地上戦闘もやっちゃうでしょう。
あの国に核をもたせるのは危ない。

湾岸戦争での実績の有る劣化ウラン装甲最強！セラミック装甲はヘタレ。チハ車でも
たおせます。

>>452
M1A1HAってセラミックも使ってるんじゃないかな？

>>452
禿同！！
乗員ですら死に追いやる劣化ウラン装甲マンセー！！

劣化ウランの装甲や弾を扱うだけで死ぬのなら、
今ごろアメリカ軍の戦車兵は死に絶えていると思うが・・・

今、ディスカバリーで戦車やってたけど
世界の戦車紹介みたいなので
米・英・仏・露は紹介されたけど、90式は無しだった。
なーんだ、そんなに有名じゃないんだ。

ステルス戦車、見た目弱そうだ。
プラスティック戦車、非常にカコワルイ

>451
>>428にはレスしないのか？

>>456
ディスカバリーか・・・（ｗ

以前、次世代の交通機関特集でドイツのリニアモーターを、
最先端技術として取り上げていたが、日本は初代新幹線開通を
バンザイして喜んでいるフィルム以外は、何も出て来ず、
一言も触れられてなかったんで安心しろ・・・。

戦車に限って言えば輸出しているか、否かだと言う見方も出来るんだがな・・・。

「鎮魂硫黄島」は良かった！

M1はどうやら鉄オンリーらしいよ！

うむM１コンバットカーは鉄だな

ところで自衛隊の、とあるシステムを担当してる企業の人が言ってたんですが。
彼が言うには「９０式の砲弾の中には誘導できるものがある」とか…。
これ、ネタですよね？
彼は、きっとATMと砲弾の区別がついてないんですよね？
さすがに戦車砲が誘導可能という話は聞いたことがないもんで。
榴弾砲などに関しては知能化弾システムがあるのは知ってますが。

>>463　戦車砲が誘導可能という話は
ヒョッとすれば、「開発中か実験中」と言うレベルなのでは？。

不可能とまでは、言えないとは思いますけれど。
外国の特許には、出ていたような気はします。

可能であれば、どのような方法で誘導するのか、
その方法に、興味はありますね。

でも仮に、開発中と知っていて、そう言う話をしたのだとすれば、
国家機密上、まずい事なのでしょうね。

戦車砲の方が威力あるし。意味ねえよそんなモン。
…と、釣られてみた｡

『砲が誘導』と言う表現は少し変で、
当然に、「砲弾が誘導される」ものなのですが、
特許に書かれていたのは、（先端が動く方式）だったような。

いずれにしても、
レーザーを敵戦車に当て続ける必要が有るとすれば、
また新たな運用上の問題も、出てくるのかも？。

＞さすがに戦車砲が誘導可能という話は聞いたことがないもんで。

　開発中。自衛隊じゃないけどね。

>>467

マジ？
マゼラアタックでも作ってんの？

>>467
いや。ある。ってゆーか、あった。
何かに書いてたよ。超高速誘導弾。

日本に戦車はいらねーだろ。
90式増産とか言ってる奴は右翼。

>>470
そのとおりであります。これからはTKXとプラ戦車の時代なのであります。決してブラ戦車ではござりませぬ。

3人の乗員のうち　運転する人以外の2人は何する人なの？
主砲打つ人とあと1人は？

モンロー弾って何？
過去スレ落ちちゃってて読めないよ

>>472

過去スレにもそこまで基本的な話題は出てません。
単発質問は初心者スレでどうぞ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041005499/l50

>>470
日本だけ戦車はいらね―のか。
日本だけ特別な国といいたいんだな。
日本は神の国とか言ってる470は右翼。

>>473
そのくらいの質問には笑って答えてヤレよ
心の狭い香具師だな〜　ったく

>>475
> そのくらいの質問には笑って答えてヤレよ

472とは他人を装ってるようだが、IDって知ってるか？

>472,475
（・∀・）ｲｲ!!

>>475
そういうあなたは頭の弱い香具師

冬休み真っ只中ですな。

>>475
×　そのくらいの質問には笑って答えてヤレよ
○　そのくらいの質問には笑って答えてクレよ

>>475

　分かったよ、答えてやる。外見てるんだよ。

なるほど外見てるのか！　勉強になる！　IDについてもな！

何で90式はズボンではなくスカートを履いているのですか？

>>482
GOOD!

>>483
花も恥らう乙女になんてことを！！！
90式ﾀﾝにあやまれ！！！

>
質問の続きですが、
74式や61式は何故、スカートも履かず裸だったんですか？

74さんや6１さんは、前からしか見てくれを考えていないし使えないけど、90さんは360度
どこからみられても下が見えないようにスカートをはいているのです。

74式戦車　vs 90式戦車をキボン

>>486
分かりました有難うございます。
ただ90式は何故ズボンを履かなかったのでしょうか？
それだけ分かりません。

＞488
足が履帯なので下がすっぽりと空いているスカートの方が良いのです。

もし歩行兵器が出てきたらズボンをはくと思います

ついでに６１式や７４式は両サイドにスリット付がついてガードの甘いチャイナドレスだと妄想しませう

>>463
遅レスだがそれは砲のすタビライズのことを言おうとしたのでは？

>>488

９０式タンには穴が３つもあるであろう！
車長用、操縦手用、砲手用…。
穴が３つであるからにはスカートに決まってあるであろうが！
歯ぁくいしばれぇ！

…長物もついているが（げふんげふん

９０式の主砲は機関砲と勘違いしとりゃせんかい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035091033/633-

>493

有る意味、自動砲ではあるな。
OTOブレダの127mmなら毎分45発だぞ。あれは船用だからスペース気にせず
機構を大型に出来るけどね・・・・

（＾＾）

誰も突っ込まないのは呆れてるからか？

>>496
誰に対して？
>>493？
>>494？
>>495？

冬だから

記念カキコ！
あけおめ、ことよろ！！

とぉう！

ことしもよろしく！
皆さん。
てわけで９０式記念age

あけましておめでとうさんです
今年も９０式の出番がない事を祈りつつ
９０式を応援していきます

９０式もそろそろ実戦の洗礼を受けても良い頃だろう。
筆おろし役はＭ１Ａ２できぼんぬ。

>>502
すいませんもう一度日本を焦土にするのはちと忍びない気がしますが

秘密裏にイラク軍に
貸し出しすれば良い

>>504
米軍将軍への部下からの報告
「閣下！敵の戦車がＭ１Ａ１の攻撃を弾きかえしました！」
「閣下！敵の戦車の砲撃速度が異常に速いです！」
「閣下！敵戦車は行軍射撃で命中率が9割超えています！」

あっという間に特定されそうな予感。

どうせ制空権皆無だからすぐにチョッパーに食われるぞ

>>505
FLIRの能力を考えたら、初弾を喰らうのはM1かもしれん(藁

>>506
その時こそ密かに訓練した主砲による対空射撃で・・・
発射レートがあんあに高いとは、シミュレータのヘリは冗談じゃなかったのか(w

>>505
どんなに９０式の装甲がよくとも、Ｍ１Ａ１の弾を弾くことはあり得ない。
これはどの戦車でも。

90式に実戦を積ませるとして一番波風たたなそうなところは……

うーん。韓国に一個中隊分貸してやれば近いうちに地上戦を経験できそうですが、
別の意味でのリスクが大きすぎるなあ……

>>509
あれ、湾岸戦争のときにM1A1の同士討ちってありませんでしたっけ？
乗員が無傷だったと言う話だったような…

あれは無印のM1だったかな。

>>510
他国への貸与だと、コピーの危険を防ぐ手立てはないです
ですから相手の技術レベルに合わせて高額の料金設定を行うしかない

>510

云いたかないが何言われるか解かったもんじゃない。

性能が良かった。

この戦車はウリの技術を使用しているニダ！謝罪と賠償を･･･
その後違法ピーコ

奴らの手におえなかった

チョパーリにまがい物をつかまされたニダ！謝罪と賠償を･･･
又は
所詮チョパーリじゃウリナラ半万年の歴史にはかなわないニダ
こんな物送りつけたチョパーリには謝罪と賠償を･･･

だろうな。どうせ助けてやっても対日感情好転しないんだから、
無視して自爆させるのが一番。

>>509
アメリカに持ち込んで実験したレポートがあるそうです。
貫通はしなかったみたいです。
過去のレス参照！

>>511 >>514
すっごーい誤解されているようだけど、>>509は”弾くことはない”と言っているわけだ。
現代の代表的なＡＰＦＳＤＳの初速を調べてみましょう。
”弾く”というのは、よほど初速が低いか水平に近い、浅い角度で当った時程度。

>>514
アメリカ持ち込んだとき、耐弾試験はしておりません。
開発段階でアメリカで試験できたのは確か８８式ＳＳＭが最初で、９０式はやっとらんです。
９０式試験時の耐弾試験と、アメリカでの射撃訓練をごっちゃにしてますそれ。

ｽﾏｿ

>>513
在韓米軍へ貸与。これなら問題もおきにくいかな。
物品の管理もきちんとしているだろうし。

>>517
装甲に劣化ウランを使用していない訳だから、戦車兵の士気が上がったりして。
確かに重い分強力だし安価なんだろうけど、心身の面での悪影響が大きいよなあ。

コンバットプルーブンされれば外国からのオファーも来そうだね。
しかし、武器輸出三原則が………

はっ、ここぞとばかりにアメリカが
「ユーは輸出できないんだって？親切なミーがライセンス生産で売りさばいてあげるよ」
とか言って来そうだ。

兵器輸出を禁じる前に阿呆な｢知識人｣や｢市民団体｣の
出国を禁じる方が先な気もするんだが・・・・・。
連中の方が兵器よりも余程有害だろうにねえ。

>>518
劣化ウランをそのまま使うんじゃなくて、
ウラン238を精製して使うことはできないんでしょうかね？

相当のコスト高にはなるだろうけど…

>>517
> 在韓米軍へ貸与。これなら問題もおきにくいかな。

今まで一度たりとも公開されなかった砲塔前面装甲の真の形状がバレます。

>>508

たしかに（笑
シミュレータでヘリを主砲で攻撃してるのをみたときは、ネタかと思いますた。
ひょっとしたら可能…かなぁ？
相手が迫撃砲などを積み下ろし中のティヌークくらいなら当たるかもしれませんな（笑

でもせっかくの１２０mm。
実際に対空榴弾とか開発できないかなぁ（笑

>>523
何かドイツ辺りが開発していたような・・・・・。
所詮は戦車砲ですから一般的な近接信管搭載の榴弾でしょうが、
９０式の発射速度を考えると、確かにヘリ程度は落とせたりして。

>９０式の発射速度

いくらなんでもそこまで早くないと思うよ。
某氏によると、戦車砲の発射速度の上限は
排煙問題によって制約されているとのこと。

某大○と装○の掲示板の過去ログ参照。

>>521
劣化ウランで問題になっているのは、化学的毒性だから無意味

車長用のM2重機関銃を発射速度の速い最新式にすれば対ヘリ用に使えるのに。
弾はAPFSDSってことで。

.50用のAPFSDSですか、弾芯径は5mm位なのかな

>>525
> 某氏によると、戦車砲の発射速度の上限は
> 排煙問題によって制約されているとのこと。

ラインメタルの120mmはエバキュエイターついてるよ。
それからこれは確証は無いけど、発射直後にエバキュエイター周辺から煙が出てる様子が
無い事から考えると、何らかの形で能動的に排煙してるように見えるね。
砲口からの煙の出方も漏れるというより押し出されてる感じだし。

ちなみに、映像を見る限りでは発射から一秒後には砲口から出る煙は無色透明。

想像の域を出ないけど、砲身の砲塔側が太くなってるのは発射圧に耐えるためではなくて
排煙のためのスリーブを被せてあるからではないかな？
で、スリーブは砲身の基部まで伸びてんの。
発射後に駐退器が作動すると砲身がオフセットしてスリーブと砲身の空間が繋がって、そ
の瞬間にエバキュエイターから新鮮な空気が吹き込まれるって訳ですよ。
ええ、妄想入ってますとも（ｗ

M2って飾りなんですか？
車内からリモコンできますよね？

砲安定装置なしでリモコンできてなんの利点があると

>>485
74の一部は改良型でスカートをはいています。
ほんの数両だけど．．幻の．．．

M2にはせめて防盾つけてほしいなぁ。
上半身晒して重機銃をとりあつかうのは、何か心配です。

74式改も結局はスカートはいとらんかったろ…？

>>482,488
ここだけの話だけど、じつは90式はスコットランド人。

>>536
中身はスッポンポンということかΣ(´Д｀;)

90式ﾀﾝはふたなりだったのです



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ

>>535
スカート履いてるのあるよ。1,2両だけど。

>>539
現在、改はスカートだけは外されなかったか？

>>529
能動的に排煙されているように見えるのは、
発射時に砲弾か発射ガスの力でエバキュレータに押し込まれた空気が
膨張して「噴出してる」からじゃないんですか？

>>529さんよ。
そもそも件の御仁が、エバキュレータすら知らないと、本気で思ってるのか？

>>541

エバキュエイターに押し込まれた空気ってのが、燃焼ガスを含まないフレッシュエアだった
ら、それはそれで掃気行程を持つ能動排煙機構ってことになると思うのですよ。
能動だからと言って必ずしも電動ファンで空気を押し込む必要は無いかと。
で、排煙問題に立ち返ってみると、エバキュエイターが動作した後では砲身内部の圧力は
ほぼ大気圧と同じになってるはずで、これ以上放置しても燃焼ガス濃度の低下はほとんど
期待できないわけです。（エバキュエイターと砲身の連絡口がどこに有っても同じですよ。）
つまり映像から読み取れる通り、90式は射撃から1.5秒後には次弾の装填を開始できると
いう結論になりますね。
その後約3秒で装填完了、装填中にFCSが標的をロックしていれば即座に発射可能です
から、射撃間隔は最短で5秒を切るかも知れないわけです。(ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ

>>542
> そもそも件の御仁が、エバキュレータすら知らないと、本気で思ってるのか？

喧嘩腰な人にはそれなりの対応をしてあげないと失礼ですかね。
その「エバキュレータ」なる物がevacuatorの事なら当然あのお方もご存知でしょう。
ところで、だれかが排煙問題の存在を否定でもしたんですか？

>>543
空気流による掃気時間も考えてﾁｮ

>>544

既にエバキュエイターが動作済みの状態ですから、砲尾付近に対する対流や拡散による
掃気は期待しない方がいいですよ。
例え風上に向かって走ったとしても砲尾が閉じてる限りは先端部分しか撹拌されません。

９０式の射撃間隔は、結局、おおよそ５秒程度ってことになるんですかね？
それにしたってすごいですよねぇ。
某ロシア戦車なんて、再装填のためにいちいち装填角度まで砲をもどしてましたよね（笑
これで照準外れるわで、さんざんな結果に。
９０式はすごいなぁ。いろいろ軍事情報誌でたたかれたりする戦車だが、装甲も火力も、実態はすごそうですね。

そろそろ後継戦車でないのかなぁ。
７４⇒９０（16年）
９０⇒０６!?

>>547
本気で疑問に思ってるなら、こんなとこでクダ巻いてないで防衛庁のHP逝け
次期主力戦車の開発スケジュールはとっくの昔に公表されてるぞ

>547

釣りですか？

しかも次期戦車は、どっちかってーと７４式の後継みたいなものなわけで。
本土で運用するから。

その意味では９０式の後継車両はまだないですな。
次期TKは、３，５世代くらいのあつかいなのかな。第４世代はまだ各国とも模索中、と。

次期戦車、輸出出来たら引く手あまただろうなあ・・・

>>546
> 某ロシア戦車なんて、再装填のためにいちいち装填角度まで砲をもどしてましたよね（笑
> これで照準外れるわで、さんざんな結果に。

装填装置は砲尾と一体でないので90式でも装填角度へ戻さないと装填できません。
（稜線射撃してる所をよく見ると射撃後に装填角度に戻るのが判ります。）
ですから5秒というのはあくまで理想条件下における最短の射撃間隔と言えるわけですが、
装填角度へ戻すのは排煙の間に行えますし、再度標的へ向けるのも1秒未満です。
また、FCSのカメラは砲と独立した軸制御をしているので装填中に標的をロストする心配
は無用です。

すげーじゃん９０式！

結局？氏の言ってたことを丸呑みしとけば問題ない。と。

ＴＫＸがアクティブサスペンション採用になるとして、今まで採用してた戦車ってありましたっけ？

>>555
アクティブすぎるサスペンションの７４式とか

>>555
無いでそ
装甲車の分野でも無いのでわ？
あのﾓﾜｰｸﾞですらｺﾏｰﾂから盗んだくらいだし

>>556
あれはアクティブサスとは言わないです。

>>557
あれから調べたら、ルクレールがどうもそれらしいのですが、トーションバーと併用（？）
のようでした。これって、セミアクティブなのだろうか。
あと、陸自の新型装輪もアクティブサスのようですね。

いやぁ、着実に日本の防衛装備も進歩してますね。
頼もしいかぎりですなぁ。

>>552
(・∀・)へー

賢いなあ９０式戦車わ

９０式戦車を叩いている奴らって、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031299960/474
こいつらですよね？

>>558
＞ルクレールがどうもそれらしいのですが
単なる油気圧式ですが何か？
っていうか、それを示す一次資料を教えれ。

>>562
そうだったんですか。ありがとうございます。

そりゃ一番遅れて登場した第三世代だ、良くてあたりまえ。
それよりも他国はどんどんアップデートしている、またまた
無改良が続けばもう９０式も１０年で完全に陳腐化するよ。

>>564
何年前の話をしているんだろうか…。

>>564
制式から１０年たってるけど、例えばどの辺が陳腐化した？
それとも今から更に１０年後なのかな？どの辺が陳腐化すると思う？

564じゃ無いが、FCSとかどうなんだろう？
改良というか修正というか、その辺ちゃんとやってんのかな？

９０式のFCSのどこをどう改良して欲しいのかな？

CPUは3.06GHzのぺんちあむ4にするニダ。<丶｀∀´>

>>567
２０００年問題対策と称して予算ぶんどって、ソフトウェアのバージョンアップを
したという話は聞いていますが。
正直、ＦＣＳ自体はまだ大幅にいじる必要はないでしょう。

>>566
十年後とか言ってるあたり、おそらく半（PAM! PAM! PAM!

>>564の答えが、煽り抜きで聞きたい。

良い意味での燃料になってくれ。

で、結局９０は、120mmＡＰＦＳＤＳ弾防御できるの？知っている関係者がいたら
おしえて。

>>573　結局９０は、120mmＡＰＦＳＤＳ弾防御できる

関係者ではない素人です。（関係者なら、軍事機密で答えられないでしょ。）
自分の常用している「１２０ｍｍ徹甲弾」で、自分の装甲を撃った場合には、
少なくとも「前面の装甲」は、耐えられるように作られていると思いますよ。

以前どこかのスレッドに、ドイツの設計基準がそう言う思想で作られている、
と書かれていた記憶も有るのですが、そう言う「戦車設計の思想が普通？」
と思いますし、日本も採用していると思いますね。（あくまで想像ですが。）

戦車の「徹甲弾」にしても、他の兵器同様、急激に進歩発展していますので、
ドイツ新鋭戦車に積まれる（ＤＭ５３）などの新型砲弾などには、あるいは、
装甲力の余裕は、無くなっている可能性は有るかも知れません。

>>574
90式戦車の全面装甲は、試験において１２ＭＪの衝撃に耐久したそうです。
一般的な44口径120ミリ滑腔砲とDM33徹甲弾の組み合わせによる命中衝撃が
９ＭＪである事を考えれば、自らの主砲に対して余裕を持った防御力を
持っていると言えるでしょう(だから土方氏の見たビデオのような結果に
なったのではないかと)。但し55口径120ミリ滑腔砲とDM53徹甲弾の組合わせによる
命中衝撃は１３．５ＭＪに達するので、これは流石に厳しいかもしれません。
尤も、我が国周辺にこれだけ威力のある戦車砲を搭載したＭＢＴが出現する
可能性は当面低いので、さほど心配する事も無いのかもしれませんが。

>>575
×全面
○前面

全面で120ミリ徹甲弾耐久ってどんな戦車だか・・・あー我ながら恥ずかしい(ｗ

>>575
１２メガジュール？？？日本にそんな強力な砲や弾丸があったっけ？

まぁそのぉMBTの比較ぢゃ、自分の戦車砲が相手の前面装甲を抜ける距離と、相手の
戦車砲が自分の前面装甲を抜ける距離との差が最も重要なのでわ。その差が[＋]なら
自分が有利だし、[−]なら相手が有利。既にFCSは、直接照準射撃つぅ戦車砲の有効
射程の範囲ならば、ほぼ１発必中のレベルに達してるだろし、遠からず米欧日露の間
の優劣も余りなくなるのでわないか？。以上は、激しく既出だろが（w

そこで参考までに･･･
FAS他によると、T-72〜90が装備してる砲は、125mm滑腔砲 2A46M/D-81TM〜2A46M2
2A46Mの貫通力は、BM-42M（APFSDS-T）を用いた場合、射距離が2,000mならばRHA
換算で590〜630mmだそうだ。
これとは別に、2A46M1（T-80に装備）の有効射程は、
　　APFSDS-DU（減損ウラン弾芯）･･･････ 3,200m
　　APFSDS（2A46MのAPFSDS-Tと同じ？）･･･ 2,500m
　　HEAT　　 ･･･････････････････････････ 3,000m
　　HE-Frag　････････････････････････････ 5,000m
　　AT-11b　 ･･･････････････････････････ 5,000m

軽装甲機動車の装甲は12.7mmM2のAP弾はだいじょうぶ？なんか、アサルトライフル
程度の耐弾性能しかなさそうだけど。

>579
別にIFVじゃないんだから１２．７ｍｍに絶対に耐えないといけないわけじゃないだろ。
あのクラスの車両では小銃でも抜けるのはあるぞ。

>>579
日本の超技術装甲で覆われているので１２．７ｍｍ通常弾になら耐えぬきます。

>>579
cal.50じゃ防弾ガラス部分すら割れねえってよ。
アンチ小松の関係者も某所で絶賛してたぞ。

とあり、戦車砲の威力としちゃ、2A46M系列は今んとこ充分な水準と思われ。
だが、「ﾌﾞﾗｯｸ･ｲｰｸﾞﾙは125mm62口径砲を積んでるらしい」つぅ情報があるだけで、
ﾌﾞﾗｯｸ･ｲｰｸﾞﾙの砲が2A46M系列のM2（T-90に装備）なのか？、あるいは砲身長を
増して62口径にしたNew-Versionなのか？、漏れはまだ確認できてない（涙
ま、2A46M〜2A46M2は、初速が1750m/secなので（同上FASによる）50口径よりも
短いとは考えられないが（w
因みに、ﾗｲﾝﾒﾀﾙの120mm44口径砲の初速はAPFSDS（たぶんDM33）で1650m/sec、
GIATの120mm52口径砲は同一弾薬で1750m/sec。これらを基にテキトーに計算する
と、ﾗｲﾝﾒﾀﾙの120mm55口径砲の初速は同一弾薬（たぶんDM33）で1850m/secになる。
つことは、件のDM53APFSDSを射ったら初速はもっと高くなるに違いない罠。

ここから先は当て推量に過ぎんが、ﾌﾞﾗｯｸ･ｲｰｸﾞﾙが120mm44口径砲を装備した戦車
に対して砲威力の優位を回復するために、125mm砲の砲身長を伸ばしたり、135mm
砲だか140mm砲だか？の装備を検討してるの鴨わからんな。
ﾌﾞﾗｯｸ･ｲｰｸﾞﾙは試作の段階からERA組み込んでるし、ロシアは相変わらず装甲防御
力に自信がないよにも見受けられる罠。だもんで、戦車砲を強化することによって
彼我の装甲貫通可能距離の差を改善しようとしてるんだろな。

>>583
ロシアは装甲に自信が無いのはそうなんだ極めて高価な複合装甲で固めた戦車なんか開発しても自国ロシア陸軍での採用どころか輸出も期待できなくなっちまうから仕方ないんだな。

>>577
増装すりゃぁいいだけじゃん。

ハァ？

↑馬鹿？

殖装すればいいじゃん。

>>579
>cal.50じゃ防弾ガラス部分すら割れねえ

んじゃ、14.5�_だとどうなの？
14.5�_でも桶なら、特警船の操舵室の窓ガラスに使ったらどだ？

>>578
弾の初速１５００オーバーともなると、戦車の砲撃戦が行われる距離では、
射距離の比較はあまり意味がないです。

>>583
ラインメタルの１２０mmL55でＤＭ５３使用の場合の初速は1750でつ。
フランスのあれは、弾の重量が若干軽いのに注目。

>>590
>フランスのあれは、弾の重量が若干軽い
GIAT120�_L52：CN-120-26の専用APFSDSはOFL120で、その初速は1790ｍ/秒というから、
やぱーりGIAT120�_L52からDM33撃ったら1750ｍ/秒になるんぢゃない？
ｿｰｽがｱﾘｱﾄﾞﾈ（世界の主力戦車ｶﾀﾛｸﾞ 2000年7月刊）だから、怪しい鴨わからんが（ﾜﾗ

>ラインメタルの１２０mmL55でＤＭ５３使用の場合の初速は1750でつ
そうなのか？。
砲弾の運動ｴﾈﾙｷﾞｰは質量×速度だから初速だけ比べてもﾏｽﾞｰだし、
120�_L44にDM33で1650ｍ/秒、120�_L55にDM33で1850ｍ/秒だとしても、
DM53がDM33より重かったとすれば矛盾しない罠。
疑てる訳ぢゃないけどｿｰｽきぼーん、参考にしたいんで悪く思わんでくれ。

護衛艦が舷側に使用している高張力鋼（20mm〜30mm程度）の耐弾性能て、どれぐらい？

>>593
１２．７ｍｍに何とか耐えられるかな？　程度

>>594
マジで？大戦中の駆逐艦並ではないか

>>595
護衛艦＝ＤＤ、ＤＥ＝駆逐艦
つーことで駆逐艦並なのは当たり前。

>>592
http://www.nor-miltids.com/NMT2001/nr3/usbrig_combteam.html
本で読んだもんなんで提示できないが、ここのＵＲＬじゃだめ？
L55の場合のＤＭ５３の初速。

>砲弾の運動ｴﾈﾙｷﾞｰは質量×速度
運動エネルギー（Ｊ）の求め方は　１／２（質量×速度二乗）　だじょ。
質量×速度で求められるものって、なにかあったけ？。

運動量

>>595
スレ違いになるが
大戦中の駆逐艦は全く対弾能力が無かった。
船体外板で薄い所では4.5ｍｍかそれ以下などという部分も有る。
（日本　米国問わず）
米国でティンカン（ブリキ）ネービーと言われるのも
あまりに薄いために錆びるとすぐ穴あきになる為に
どぶ漬メッキした所からくる。
防御力は浸水の限定などの船体構造で確保している。
現在の護衛艦の外板ははるかに分厚い。
推定になるが3000ｔ級で舷側14.5ｍｍに耐える
こんごう級は遥かに分厚い。
また世界に先駆けて海自が採用した外板のすぐ内側に通路を設定する
構造がスペースドアーマーの機能を兼ね備えている
ついでながらこんごう級は戦後初めて　いちぶに本物の装甲を施している。

600！！

とぉう！

こりゃどぉもっス「(~o~)　>590
でも、ttp://www.nor-miltids.com/NMT2001･･･ってノルウェー語だぜ！
だが、文字化けしてなかったのが逆に笑えた。

>運動エネルギー（Ｊ）の求め方は　１／２（質量×速度二乗）　だじょ。
ん、確かその通りだたよな。ま、筆の走りだ罠（汗
文意としちゃ、弾の威力は速度だけでなく質量にも比例するつぅことで、
文意は伝わってるだろから、まぁいいか（ｼﾞﾜﾗ
理屈では、弾の質量を増やすことより初速を高めた方が、弾の威力が大きく
なる。ただし、弾の飛翔速度の減衰は質量が大きいほど少ない。つまり、
弾が重い方が遠くに射っても運動ｴﾈﾙｷﾞｰが残ってる。しかし、弾が重くなれば
初速を高めにくくなる･･･。
ま、これらの兼ね合いで戦車砲のｽﾍﾟｯｸが決まるんだろよ、言わでもだが。

>>599
レスありがとう。
こんごう級の装甲に興味津々

>599

キーロフやスラヴァ、カリフォルニアにも装甲はあったような・・・

>602

機関部周りに25mm鋼鈑だったか？

>>599
おっさん、７０００トンと２０００トンの駆逐艦を比べちゃいかんよ。

>>592 >120�_L44にDM33で1650ｍ/秒、120�_L55にDM33で1850ｍ/秒
>>590 >１２０mmL55でＤＭ５３使用の場合の初速は1750でつ
（英数を小文字か大文字に統一して欲すぃ。読みにくい罠（w）

が正しいならば、DM33とDM53の装薬量が同じな前提だと、
　　Ｘ＝（1850m/sec÷1650m/sec）×（1850m/sec÷1750m/sec）
　　Ｘ＝　1.1852
で、DM53の質量はDM33の18.52％増しになる計算。
44口径と55口径とで使用弾薬に互換性をもたせるならば（そのはずだが）、普通、
薬室の内寸と形状を変えないだろ。つことは、装薬量を画期的には増やせない。
しかし、装薬の爆発力を僅かながら改善したり、薬莢の砲身に入り込む部分（＝
薬室からはみ出る部分）を少しだけ伸ばして装薬量を増やしたりはできると思う。
その場合の装薬の強化率は、DM53の質量がDM33の20％増しという前提だと、
　　Ｙ×（1850m/sec÷1650m/sec）×（1850m/sec÷1750m/sec）＝1.2000
　　Ｙ×　1.1852＝1.2000
　　Ｙ＝1.01248
で、たった約1.25％増しで良い計算になるから、あながち非現実的な数字じゃ
なかろ。「DM53がDM33の20％増し」つのもキリのいい線だし。
とすると、55口径＋DM53の運動エネルギーは44口径＋DM33に比べて、
　　Ｚ＝1.2×（1750m/sec÷1650m/sec）^2
　　Ｚ＝1.2×（1.0606）^2
　　Ｚ＝1.3498
だから、約35％増しつことになる。120mm砲の55口径化は、140mm砲に拡大する
程ではないが、確かに意味ある強化策ではありそうだ罠。

>（英数を小文字か大文字に統一して欲すぃ。読みにくい罠（w）
どうでもいい部分だが、訂正
［誤］を小文字か大文字に>>>［正］を半角か全角に

こんごう型のスペースドアーマーて言ったって、ＣＩＣや操縦室前の区画４〜５mm
しかないぞ！　それもただの軟鋼。
まさかこんごうクラスは舷側３０ｍｍのNi,Cr,Mo装甲で対艦ミサイルを粉砕できると
おもっているのかな？

>>607
釣りですか？
スペースドアーマーって、あくまで通路がその代わりを果たしているって書いてあるじゃないか。
４〜５ミリってなによ？
それと、いまどきNi,Cr,Mo装甲か？　ＢＫ鋼だって、高張力鋼だってあるだろうが。
誰もミサイルからガードできるとは一言も書いてないしな。

>>605
んじゃ、120mmをL60にｽﾄﾚｯﾁしてDM55を込めたﾊﾞﾔｲは？
L60にｽﾄﾚｯﾁ汁のと、135mmや140mmにﾎﾞｱ･ｱｯﾌﾟ汁のとの比較はどなのか？
つまり、戦車砲を強化汁のに、ｽﾄﾚｯﾁ汁のとﾎﾞｱ･ｱｯﾌﾟ汁ののどちが有利？っていう
問題ね。
戦車の交戦距離は、直接照準つう縛りがある限り数kmの範囲内に収まるから、
その範囲内でのみ着弾精度が確保されてりゃいい。そいでもって、的の装甲を
侵徹汁には、運動ｴﾈﾙｷﾞｰが大きければ大きいほどいい。だもんで、発射の抵抗が
少ない滑腔砲でAPFSDSを射つ方式が、当面は主流であり続けるはず。
そうなると、戦車砲に限れば、ﾎﾞｱ＝砲口の直径よりも砲弾の質量や装薬の推力
が大事になるんで、従来のように砲力強化＝ﾎﾞｱ･ｱｯﾌﾟと必ずしも言えなくなった
と思う。ﾎﾞｱよりも細いAPFSDSを射つから、なおさらだ。

そこで、120mmL44+DM33の運動ｴﾈﾙｷﾞｰを基準（1.0000）として作表してみた。
［註］以下、推力とは装薬の推力，質量とは砲弾の質量。
　　　135mm砲弾の質量は、120mmに対する直径比の3乗倍として1.4238、
　　　140mm砲弾の質量は、同じく直径比の3乗倍として1.5881で計算。
　　　120mmL60では、専用砲弾の質量を135mm砲弾に等しいと仮定。
------------------------------------------------------------------------
　　　　 ｜　 L44 　｜　 L55 　 ｜　 L60 　｜　　　L60*　 　｜　　　L60**　　｜　　　　　｜
　　　　 ｜+DM33　｜+DM55　｜+DM55　｜+推力 7.0％増｜+推力19.5％増｜　　　　　｜
　　　　 ｜　　　　　｜ 　　　　　｜　　　　　｜+質量42.4％増｜+質量42.4％増｜　　　　　｜
120mm｜　1.0000 ｜　1.3498 ｜　1.5162 ｜　 　1.6016　　｜　 　1.7898　 　｜　　　　　｜
------------------------------------------------------------------------
　　　　 ｜　　　　　｜ 　　　　　｜　 L45 　｜　　　 L50 　 　｜　　　 L55 　 　｜　　　　　｜
135mm｜　　　　　｜ 　　　　　｜　1.4238 ｜　 　1.6016　　｜　 　1.7898　 　｜　　　　　｜
------------------------------------------------------------------------
　　　　 ｜　　　　　｜ 　　　　　｜ 　　　　　｜　　　 L45 　 　｜　　　 L50 　 　｜　 L55 　｜
140mm｜　　　　　｜ 　　　　　｜ 　　　　　｜　 　1.5881　　｜　 　1.7864　 　｜　1.9964 ｜
------------------------------------------------------------------------
表を見ると、120mmL60+DM55で135mmL45に匹敵し（質量が小さいことによる運動
ｴﾈﾙｷﾞｰの減衰が早い点を勘案すれば）、120mmL60*と135mmL50と140mmL45が、
120mmL60**と135mmL55と140mmL50が概ね同等だろうと推測される。ただし、140
mm砲弾の方が、他よりも質量が大きい分だけ遠い目標でも侵徹力が低下しない。

さて、ﾎﾞｱ･ｱｯﾌﾟとｽﾄﾚｯﾁの利害得失はどうよ？ >ALLS

>>607
>装甲で対艦ミサイルを粉砕

…戦車じゃあるまいしまさかSSM直撃でも想定してるのか？
せいぜいCIWSが墜としたミサイルの破片でも防げれば充分だろうに

>>575　試験において１２ＭＪの衝撃に耐久したそうです。
もしさしつかえ無かったら、どこからの情報か教えて頂けないでしょうか。

>>609　L60にｽﾄﾚｯﾁしてDM55を込めたﾊﾞﾔｲは？
「ＤＭ５５」って初めて聞いたのですが、どう言う種類の砲弾なのですか。

…やはり戦艦復活キボン。
あの装甲は矢張り役だつような気がする今日この頃。
スミマセン、もう言いません。
コストかかるしねぇ。運用には。

>613
「あの装甲」もあの程度では役に立ちません。
現行の技術では盾より矛の方が圧倒的に強い状況です。

>>614
ここはやはり戦艦全周を９０式の正面装甲なみに

　運動エネルギーは速度の自乗に比例することから、砲口初速を上げる
ことで、砲口での砲弾の運動エネルギーは大きく上がりますが、APFSDS
（ロング・ロッドタイプの砲弾）の場合、装甲に対する侵徹量は必ずし
も弾の運動エネルギーとは比例しない点は留意しておいた方が良いと思
いますよ。侵徹体形状が同一であれば、着速がある程度の速度以上早く
ても侵徹量はあまり変化しない罠。

>>616に補足
　侵徹体の形状＆材質ですね、侵徹体と装甲の衝撃インピーダンス比と
作用時間の長さ（侵徹体の長さ）が主的な要因となります。

DM55なる砲弾は知らんけど、DM53はDM33と比べて
侵徹体も長くされたんじゃなかった？

弾速が速くなって、ある一定度以上になると
そこからの速度向上による貫徹量向上の率がドンドン良くなるんじゃない？

弾の形は速度に応じて最適な形になってるとした場合の話だけど。

>>619
　着弾によって侵徹体・装甲界面で発生する圧力が材料の降伏限界を大きく
超えて、塑性流動を起こす着速はWA-Feの場合で1500m/s程度、これ以上の速度
であれば（モデルを単純に考えれば）、着速に関わりなくWA-Feの衝撃インピー
ダンス比から装甲（Fe）２に対し、侵徹体(WA）１の割合で損耗します。
速度の増加は単に損耗速度を早くし相互の作用時間を短くするに過ぎません。

実際には摩擦などの抵抗によって侵徹体の速度が徐々に落ちるため作用時間
（侵徹体長）が長くなる分、着速を増してやらないと中途で塑性流動の起こ
らない速度まで減速、侵徹体長の増加分を十分に生かせないのはありますが、
運動エネルギーの増加分侵徹長が増加する訳ではありません。

>>620
ということは、現在長砲身化やＤＭ５３などで初速の増加がはかられていますけど、
それらも侵徹中に塑性流動を起こせる速度を維持するためのものなのですか？

>>621
　そうであろうと推測できます、長砲身に最適化を図ったDM53は侵徹体長を
長くしてますから。ですからDM53をL44で撃っても、弾の能力は十全に発揮
出来ませんし、逆に長砲身でDM43を撃っても砲の能力は十全に発揮出来ない
（遠距離でも高着速などメリットは有りますが）という罠。

>>612 >>618
>DM55
ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊ、漏れも知らんかったよ（劇藁
お察しの通り、DM53の書き誤り。

そのDM53の弾芯or侵徹体は、>>605の説をとればDM33よりも20％重いだろうし、
その分長くなってるだろうつう仮定に基づいた噺。

>>616-620
えーと、>>609-610はﾎﾞｱ･ｱｯﾌﾟかｽﾄﾚｯﾁか？がﾃｰﾏなんで、弾芯or侵徹体の形状
＆材質は最適つう前提で、その要素は棚上げしてるんで諏訪。
それもまた無視できない要素だとは思うが。

>>622
ご返答ありがとうございます。
それと、616氏と同じ方だと推測してお尋ねしますが、侵徹体形状が同一の場合、
侵徹量は変化しないとのことでしたが、例えばロシアが使用しているらしい、
涙滴型の徹甲弾は侵徹量を変化させるものとみて考えていいのでしょうか？
空気抵抗の関連で成型されたのかと考えていたのですが…。

>>612
>120�_55口径＋DM53⇒12MJの真偽

120�_44口径＋DM33⇒9MJが正しくて、
>>605の言うとおり35％増しなら、12MJになるんじゃないか

＞　そうであろうと推測できます、長砲身に最適化を図ったDM53は侵徹体長を
＞長くしてますから。ですからDM53をL44で撃っても、弾の能力は十全に発揮
＞出来ませんし、逆に長砲身でDM43を撃っても砲の能力は十全に発揮出来ない
＞（遠距離でも高着速などメリットは有りますが）という罠。

成る程ね……もう目から鱗が落ちまくり。

>>624
616-617-620-622が私です、可能な範囲で答えようと思います
　まず620で前述しましたが、この速度域では侵徹体・装甲共に損耗(erode)
しますが、損耗した分は消えてしまう訳ではないので、それを侵徹孔から
外に排出する必要があります。この排出をいかに効率よく行えるかと言うの
が重要な要素になります、そのため侵徹体長だけではなく侵徹体の形状、そ
の穿つ侵徹孔の形状が問題となってくる訳です。

　涙滴型の侵徹体は、その穿つ侵徹孔も理論的にはテーパーの付いたerodeさ
れた侵徹体・装甲を排出するのに理想的な形状に成るはずです。しかし実際
には、それが成立するのは装甲がRHAの様な均質な材料である場合のみ、複数
の素材を組み合わせている複合装甲では侵徹体がどの程度erodeした時にどの
程度装甲をerode出来るかが判りませんので、理想的な形状にはなりません。

　結局、涙滴形状という工作の困難な侵徹体を用いる程の効果は無いとして
西側では涙滴形状の侵徹体は廃れたようです（かつては米軍も涙滴形状の侵
徹体を使用していました）。ロシアの現状には詳しくないのでこのへんで。

私が考えてたのは、弾速が上がると
＞中途で塑性流動の起こらない速度まで減速、
＞侵徹体長の増加分を十分に生かせない
という状態になるまでに侵徹する長さが増すのでは？
という疑問でした

でもこれって弾が最適化されてないってわけで、私の考えがおかしいのか。

>>628
それにしたって速度比の2/3乗しか効果が無い

>>629　速度比の2/3乗しか効果が無い

その考え方は、砲弾が（丸い形状）ものか、
（短い円筒形状）の場合に、当てはまる考え方ではないのでしょうか。
「細長い徹甲弾」の場合には、また違った状況になるのでは？。

ひょっとして現職が書き込んでる？

「Ｍ８２９Ｅ３」
http://w4.pica.army.mil/tmas/new_folder/E3/E3%20info.asp
http://w4.pica.army.mil/voice2002/020201/M829E3.htm
https://w4.pica.army.mil/wsb/Fire%20Support%20Systems/TMAS/m829e3.htm

アメリカの、この「Ｍ８２９Ｅ３」と言う徹甲弾ですが、
拡大できるブラウザーで、画像を実物大表示にして測ってみると、
「ＤＭ５３」と同様、弾芯径は２０ｍｍ程度と、細くなっているようです。

ところで「ＤＭ５３」と言う砲弾は、９０式戦車には使えないんですよね？。
この「Ｍ８２９Ｅ３」と言う砲弾は、薬莢より前方に突き出している、
弾芯の部分が、相当に長くなっていて、これは確実に無理でしょうね。

開発中の次期戦車なら、可能なのかな？。

DM53は120mmL44でも撃てるから、90式戦車でも使えると思うよ。

>もしさしつかえ無かったら、どこからの情報か教えて頂けないでしょうか。

　「防衛日報からの引用」だったかと。防秘じゃないよーんといって現役が
引用してた。装甲模型への直射実験だったかと。

>>630=632=teruoたんえ。
物理の最初歩からよぉく勉強しようね。

>>631　現職が書き込んでる？
現職の方、退役された方々、など、
くれぐれも、機密保持には、注意して下さいませ〜。

（私は当然に、アマチュア、でちゅ！）

アマチュアという免罪符をもって妄想を撒き散らされても困ります。

>>634　「防衛日報からの引用」だったかと。
なるほどね。了解いたしましたぁ〜！！！。

>>635　物理の最初歩からよぉく勉強
最近の徹甲弾で明けられた穴は、驚くほど小さいのだよ。

その穴の大きさと、砲弾の初速とは、少なくとも鉄系の装甲なら、
基本的に関係ないはず。

>>633　90式戦車でも使えると思う

いや、私が気にしていたのは、砲口径のところでは無くて、
自動装填装置のところでした。

薬莢前方に、弾芯が長く突き出している新型タイプでは、
その弾芯先端が引っかかるのでは無いか、と言うような、
心配をしています。

厨戦車の次はteruoか…
勘弁してくれ(藁

>>630
＞その考え方は、砲弾が（丸い形状）ものか、
＞（短い円筒形状）の場合に、当てはまる考え方ではないのでしょうか。
＞「細長い徹甲弾」の場合には、また違った状況になるのでは？。

これを証明するためには、細長い徹甲弾＝短い円筒形状の砲弾が距離０で繋がったものでは*ない*ことを証明しなければなりません。
証明ﾖﾛｼｺ

>>639
DM12A1(HEAT-MP)より5mm長い程度だから
大して問題無いかと。

>>575　但し55口径120ミリ滑腔砲とDM53徹甲弾の組合わせによる
>>>>>　命中衝撃は１３．５ＭＪに達するので、

戦車砲用徹甲弾の比侵徹量
http://www.jda-trdi.go.jp/doukou/03a/03a-12.gif
http://www.jda-trdi.go.jp/doukou/test00.html#koku
図の背景説明

・　比侵徹量は、侵徹量を砲口エネルギーで除した値であり、
・　戦車砲弾の最も重要な性能である侵徹威力を表すとともに
・　侵徹効率表す指標である。

貫徹力の差は、基本的には（運動エネルギー）によるのでしょうが、
その「運動エネルギー」を、どれだけ「有効に穿孔に利用できる」か、
などの＜ 効率 ＞も、年々進歩してきているようですね。

「ＯＦＬ１２０Ｆ２」フランス製砲弾かな？の、性能が悪そうな事が、
少し気になりました。

>>642　DM12A1(HEAT-MP)より5mm長い程度だから

なるほどね。ドイツの設計者は、互換性などを良く考えた、
質実剛健なもの作りを、しているようですね。（関心関心）

>>643
>>641をスルーすんなよｗ

スルー

teruoたんの負け決定。
速度効果はこれにて終了と。

>>627
お返事後れましたが、ご返答ありがとうございました。

>>643のリンクで
120mm砲にて、初速1800ｍ/ｓが限度とありますが
理由はなんでしょうか？

砲内圧力や発射薬量の限界による物でしょうか？

>>649
砲身長と薬量。

>>628
　すでに他の方が指摘されてますが、速度の向上が侵徹量の増加に寄与する
のはその2/3乗分だけ、残りのエネルギーは侵徹孔を大きくする方向に作用
してしまいますので、効率の良い方法ではありません。

>>638
>その穴の大きさと、砲弾の初速とは、少なくとも鉄系の装甲なら、基本的に
>関係ないはず。

　穴の大きさを支配する要因は何なのか？なぜ鉄系限定なのか？の説明をお願
いできませんか、私にはどうにも理解できません

　侵徹孔が小さいのは(1)弾芯径が小さいから(2)エネルギーを有効に使うべく、
必要最小限（装甲の内側方向に向かう侵徹体と、外側に排出されるerodeされた
侵徹体・装甲が干渉しないサイズ）の侵徹孔があくように、侵徹体形状（L/D）、
着速が最適化されているから ではないでしょうか？

　速度と孔の大きさの関係は、速度分布（先端：速い−後端：遅い）のあるHEAT
のJETによる侵徹孔がテーパのついた漏斗状の形状であることから自明だと思うの
ですが如何でしょう？

日本陸軍の伝統だった「かんざし式砲塔」は復活しないんですか？

コブラで戦車ミサイル打ちて〜

速度を上げるのって、
効率が悪くとも比較的手っ取り早いからいい方法だとは思う

今のＬ４４のを基準とした場合の話だけど

>>637
ネタをネタと（以下略
ともかく、困るとかそういうことは全く無いよ

>>629　速度比の2/3乗しか効果が無い
---------------------
戦車砲用徹甲弾の初速
http://www.jda-trdi.go.jp/doukou/03a/03a-10.gif
図の背景説明

・　戦車砲用の徹甲弾の威力向上を図るための　最も有効な方手段　は、
・　初速を増大させることである。
---------------------
すなわち>>629 番さんは、上のような「防衛庁技術研究本部」の見解を、
否定しようと、されてるわけですね。

>>629　速度比の2/3乗しか効果が無い

Ｇｏｏｇｌｅグループ「徹甲弾 group:fj.sci.military」
http://groups.google.com/groups?q=%E5%BE%B9%E7%94%B2%E5%BC%BE+group:fj.sci.military&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&selm=34F62115.513C%40tka.att.ne.jp&rnum=2
Subject:Re: ＭＢＴの装甲（Re: 古いはなしで…）
---------------------
・　例えばJonas.A.Zukas 編の"Hyper Velocity Impact Phoenomena" 等を
・　機会があったら読まれると良いのではと思います。
　　（略）
・　その本によると，タングステン合金は着速が１２００ｍ／ｓ あたりから
・　飛躍的に侵徹長さが増す　(しかも指数関数的に近く上昇します)
---------------------

すなわち>>629 番さんは、上の「徹甲弾の専門書を読まれた方」の見解も、
否定しようと、されてるわけですね。

>>655【訂正です】×方手段は　○手段は

>>655
629氏ではありませんが

比侵徹量のグラフと比較してみると
http://www.jda-trdi.go.jp/doukou/03a/03a-12.gif
高初速の弾の比侵徹量は必ずしも高く無い、つまり効率が良いわけではない。
＃貴君の指摘されたOFL-120F2が顕著にそれを示していますよね。

　DM33→DM53もサボの軽量化（長砲身化は考慮してないのか？）は行われた
が弾芯を画期的に軽量化する事は行われず、上昇した砲口初速も50m/s程度
に過ぎ無い。
実はこれも初速の向上が必ずしも侵徹量の向上に有効な手段では無いことの
証明なのでは？威力向上に初速の増大が「最も有効」ならば、より軽量な
弾頭をより高初速で発射する方向に開発動向が進みそうなものですけどね。
＃前述の通り、ロング・ロッドタイプの弾はある程度より速い着速を必要
＃としますから、1970年代〜1990年程度までは初速の増大が有効な手段だ
＃った訳ですが・・

>>656
これは無茶苦茶ですね、炭化タングステンとタングステン合金の比較の話で
すよ？塑性流動の起こらない低い着速の段階では硬度が高く変形しづらいWC
が有利であるが、塑性流動の起こる着速に近づくと、砲弾の運動エネルギー
は装甲に孔を穿つと同時に、砲弾（侵徹体）を変形させるのにも使用される
ようになる為、衝撃インピーダンスが同一で有ればより変形エネルギーの
小さいWAの方が有利に成るという話、速度の2/3乗とは関係無いです。

>>658　1990年程度までは初速の増大が有効
だとすると、
---------------------
・　最も有効な方手段は、初速を増大させること
---------------------
と言う見解は、現在では、もう＜時代遅れ＞の思想だとでも。。。？
もし間違った記述だとすれば、訂正して欲しいものですよね。

>>658　WAの方が有利に成るという話、
では、無いでしょう！！！！。
---------------------
・　(しかも指数関数的に近く上昇します)
---------------------
その専門書に書かれたグラフが、そう言う風になってたから、
上の如く、ご本人がそう語ってられたのでは。

この専門書のグラフが＜間違い＞だったとでも。。。？
もし間違った記述だとすれば、古い本は読むな！と言う事かな。

>>659
>その本によると，タングステン合金は着速が1200m/s あたりから飛躍的に侵徹
>長さが増す(しかも指数関数的に近く上昇します)のに対して，純タングステン
>や炭化タングステンは性能が頭打ちになっていくのがグラフで示されています。
他の条件は書いてないけど、タングステン合金と炭化タングステンの比較にしか
読めんがなー

90のIRの冷却装置は炭酸ガスですか？

＞６０８さんへ
こんごう型の舷側装甲には高張力鋼（HT）ではなくモリデブン系の耐弾鋼が使用されています。
他のDDはHT,HHT系の高張力鋼でスプリンター防御している。
４〜５ミリとゆうのは壁の厚さであって空間の広さではない、ちなみに米艦は日本と逆で外板は
薄いが、艦内の重要部分の外板は２０〜３０ｍｍ（スプルアンツ、アーレイバーグクラス）ある。
材質の違いはあるにせよどちらが防御上有利なのだろうか？

>>659
　技本は素人向けに、あの長さで説明書くんで話を単純かせざるおえない
だけでしょう。あれをして時代遅れだの間違ってるだの騒ぐのもなんだか。

>>656は元記事をきちんと読み直すことを勧めます、着速で侵徹理論が変わる
ので、あるラインでWCは頭打ちだがWAは延びるという記事のごく一部だけを
捕らえて、あたかも侵徹量が侵徹速度により指数関数的に上がるかのように
思いこんでらっしゃるようですが、あまりにも無茶です。
　なぜ1200m/s辺りを境にWAが有利に変わるかまで説明したのに、それには
一切言及せず、あたかも私が参考資料を古いあるいは間違ってると揶揄した
かの様なあなたの妄想書かれても迷惑ですよ、引用元の記事は納得できる内
容ですし、Zukas本に文句を言った覚えもない。あなたの思い込みが間違い
なだけです。

>>661
そのように記憶しております。

初速を上げることによる性能向上の率が下がった
けれども初速向上はもっとも有効というより
手間の割りに効果的な方法じゃないかな
（弾を軽くするのは無しでの話）

>>665
その方法ではいつか頭打ちになる罠

>>666
どんな方法も完全じゃないし、いつかは限界がくる罠

>>665の言う通り、初速向上は手間の割りに効果的な方法だし、
同じ弾薬を使ったとしても、砲身の延長だけで初速を高められるんだから
結構な咄だ罠
例えば、弾薬が共通としてL45で1650m/sec位のものなら、L50で1750m/sec位、
L55で1850m/sec位を期待できるんじゃない？
（もちろん、初速よりも着速つか存速が大事で、初速向上はそれを得る手段）
であれば、新戦車のために140mm滑腔砲を開発するとして、新戦車は140mmL55
まで装備可能なように計画するが、初期型では140mmL45を装備するという案が
考えられる。つまり、将来の脅威には砲身延長と弾薬更新で対処する訳だ
で、弾薬更新についてなんだが、半燃焼式薬莢ってか発射後には薬莢底部しか
残らない方式を前提として、薬室部分の内径を砲身部分と同じにする構造では
どうだろうか？
装薬量が多く要る弾種では弾薬が長くなり、装薬量が少なくて済む弾薬では
短くなるが、L45でもL55でも弾薬の互換性が保たれる。どうせ発射後に残る
のは薬莢底部だけだから、薬莢部分の長さの違いによる排莢の問題はない
薬莢部分が太い形状の弾薬よりも全長が長くなるけど、砲塔バスルに弾庫を
設けるならば、直径が小さい分だけサイズ的に有利ではないかと思う

age

　JDW (Jane's Defence Weekly) の2003年1月8日号 (p.29-30)に、ラインメタル
が売り込みを開始した新型105mm滑腔砲についての記事が載ってましたので、紹介
します。興味深い点がいろいろあります。

まず、旧ソ連戦車の装甲について、ラインメタル社のグラフでは、
　T-62（基本型）300mm RHA相当
　T-62（コンタクト5 ERA装備）450mm
　T-72M1 輸出型 430mm
　T-72B1 (Super Dolly) 470mm
としています。

ロシアの戦車サイト
http://armor.vif2.ru/Tanks/index.html
　では、T-72B の砲塔正面を540-760mmとしていますが、これはERA装備の数字か

も知れません。コンタクト5ERAの効果は上述では150mm相当で、70mm厚さのERAで
すから悪くない。ともあれ、同じくロシアソースの
http://armor.vif2.ru/Tanks/EQP/kontakt5.html
が謳う、APFSDSに対して250mm相当とまでは行かないようです。で肝心の砲ですが・・・

　同じくラインメタルの資料では、英国現行のL7ライフルは、砲身長5,345mm、薬
室容積8.1リットル、設計耐圧525MPa、砲重量1,287kgでDM63弾薬使用時、貫徹力
はRHA 340mm相当としています。すっぴんT-62は撃破できるが、それ以上は無理と
いうわけです。

　対するに新型の105mm滑腔砲 (RH105SBと略)は砲身長が5mm長いものの、薬室容
積は同じ。砲身の製法改良により、設計耐圧が680MPaに上昇。重量は逆に42kg軽
くなっています。改良された装薬と発射圧上昇によって、タングステン弾で510mm、
劣化ウラン弾で 560mmのRHA貫徹力を発揮する、としています。

　この砲はすでに実射試験が終わっており、注文があれば7ヶ月で出荷可能とのこ
とです。さらに予定されている改良計画 (PIP)によって、重量をさらに10kg減ら
しつつ、設計耐圧を9.6MPaまで上昇させることが可能と考えられており、その場
合の装甲貫徹力はタングステン弾で540mm、劣化ウラン弾で 590mm相当としていま
す。

　貫徹体自身のサイズ、重量、L/D比などについてはまったくふれておらず、おそ
らく現行と大差ないものと想像されます。

　興味深いのは、電熱化学砲にした場合の推定が示されている点で、弾速が7〜10
%上がる結果、貫徹力も同等に上昇する、と記述しています。すなわち、RH105SB
の基本型でタングステン弾で570mm、劣化ウラン弾で 630mm。PIP（改良型）であ
れば、それぞれ590mm、650mmであるとしています。

　ちなみに、低反動120mmは砲重量で500kg、システムとしての砲塔重量では1〜2t
増になるとのことです。薬莢はいずれも底部のみ残る半焼尽薬莢です。

　つまり、この記事による限り、初速と貫徹力は（現行のタングステン、および
劣化ウラン弾で）ほぼ比例することになります。また、電熱化学砲の初速増加は1
0%足らずと予測されているようです。

　売り込み文句としては、105mm砲装備の車両を120mmに換装するには
砲塔の改造から始まる大がかりで時間と費用のかかる計画が必要になるが、新
型105mm砲への換装は、基本的には積み替えだけで済む、効果も旧ソ連製戦車
に対しては十分である、ということのようです。

７４式に積みてー

陸自がコマツに開発させている次世代８輪装輪装甲車、
その対戦車型に搭載を検討していたり・・・・・・・。
センタウロも１２０ミリ滑腔砲搭載するより、
こっちを積んだ方がバランスが良さそうだなあ。

L7/DM63でRHA換算340mmってどういう条件下だ？
わけわかだ

K1に積もう。

>>677
ラインメタルに聞いてやってください。グラフにスケールが入ってないんで
微妙なんですが、もし等間隔スケールなら（対数スケールには見えない）
本文と対照するとそーゆー読みになっちゃうんですよ。

>>679 補足
目盛り線は入ってるんですが、数字が併記されてないわけっす。
で、本文の相当するデータを見ると一目盛り50mmに対応している
ように見えるわけです。

>>679 再補足。
命中角は0度として表記されています。

L7/M735 APFSDSが2000mでRHA換算380mmを余裕でたたき出したはず
4000mでNHS換算とか

>>679 粘着補足(笑)

気になったので、ちょっと調べてみましたが、例えば
http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

では、T-62の正面傾斜面でのRHA相当強度を350mm、砲塔は
180-480mm相当としています。そこそこ一致する数字と思います。

そーそ、改良されたマズルブレーキによって、増大した初速に対抗しているのも
この新型RH105SBのポイントだそうです。Jane'sのオンラインではこの記事を無料公開し
てないみたいなんで、ソースをお見せできないのが残念です。

中国では莱因金属公司なんだな当て字ﾜﾗﾀ

この砲で90式はやれますか？

>>683の数字を見る限り、正面からではダメでしょう。90式に限らず、西側
MBTは。

装薬を増やすだけで９メガJが１２メガJになるんなら長砲身に換装する意味なんてあんま無いじゃん？と・・・（謎

まあ、それは高圧に耐えて、しかも実用的な重量の砲身を作り、その高圧を
実現できる装薬が作れるからでして。それができなければ単純に砲身を延ば
すしかない、と。ラインメタルの底力を見せとるんだと思います。ついでに
言えば、装薬の量は(RH105SBの基本モデルでは増えてないようです。薬室容積
は変わってませんから。そのかわりに表面コーティングしたダブルベース装
薬とかゆーものを採用しているようです。

反動は大きくならんの？
砲身だけ取り替えるだけなら命中率が落ちるかと思われ

んだから、マズルブレーキが、と。ただ、反動は命中率に影響しないとは
言わないが、むしろ反動を吸収するための駐退機などが大型化、重量増
するのが問題。とはいえ、マズルブレーキはサボットの分離にからんで
APFSDSの命中率低下原因になりうるのは事実なので、実は私もその辺が気になり
つつ読んでおりました。

９０式の油圧サスは前後なら調整できるんだよな
それで砲身を装填角度のまま連射するモードがあるのではないかと妄想

FCSとサスコントローラとの接続資料が見つからないんで妄想から
進歩できないんだけどその辺どうでしょう？

>>692

砲のスタビライザを殺すなら完全に足を止めないといけないよ？
90式を固定砲台にするなんてもったいない。

伏撃専用として存在する可能性はあるよ>692
脅威度の高い目標に装甲を正対させるのが主目的だろうが

総火演とかで９０式が主砲ぶっぱなしているときの
ビデオとかない？

普通にあるだろ。

>>696
ネットであったらおせぇてくれ

まずは手前様が探してください(苦笑)>>697

つーか，こんなところで聞かずとも自衛隊ＨＰに置いてあるが

700！

90式改はまだ？

>>701
つうか74式の代替としての5式？がいい
40ｔで北海道以外の地域に配備希望

（＾＾）

60式無反動砲の後継ってあるの？

ヘビー高機車ＡＴＭ搭載型！

保守age

最近海自関連スレでの陸自叩きが香ばしい。

>707
ええんやない、別に？
というか、あれって願望も入っているだしょ、敵が日本本土に上陸して欲しくない、っていう虫の良い願望。
だから、上陸されたらもう駄目だから、すぐに降参しよう、という話になる。

問題は、ゲル長官もなんか中途半端な軍ヲタで、陸自はどうせ役に立たないからどんどん削減してしまおう、なんてつもりみたいなことで。
秘書も秘書だけど、とにかく中途半端な軍ヲタは、すぐ海空偏重に走って戦争の最後の決は、国民と政府最高責任者の継戦意思こそが決定するという事を無視するんだよねえ。

ま、ええんやない？
陸自さん、今、真面目に色々研究していらっしゃるよ。
少なくとも、給料分の仕事はきっちりこなしていると俺は思うよ。

兵器オタがよく忘れる事

　　　　人は石垣　人は城

>709

今のヘタレ日本でそれは無い・・・

今なら岩牡蠣　または干し柿

岩蛎のシーズンは夏だよん
干柿は、細切りにして酢物に入れてもウマー

>>688
>長砲身に換装する意味なんてあんま無いじゃん？と・・・（謎
閉鎖器・駐退器・後座量・弾薬をあまり変えないでパワーアプできる罠

そうだっけ？
牡蠣を岩から塊のまま剥がしてそのまま鍋に突っ込んで煮て食うっての
美味いよ

冬場はさぁ、養殖蛎で質の良いのが安く大量に出回ってるから、
冷たい思いして波の荒い海に入り、わざわざ天然蛎をとってくる人なんて
いないんだろさ
もちろん、天然蛎もマズーなわきゃないとは思うけどね
んで、夏場は養殖蛎の旬じゃないし、海も温かくて取りやすいしで、
天然蛎のシーズンになっちゃったの鴨

>>708
軍ヲタが叫ぶだけなら気にしなきゃ良い話なんですけどね。
ただ、一連の叩きの中に海自関係者？らしき人物の書きこみがあったんでなんだかなぁ、と。

>>715
それらしき感のある書き込みは昔からあるよね（２７０氏に絡んだ香具師とか）。
それが、海自の閉鎖性を表していると思うけど。

ついでにあげ

90式の問題にゃどんなんがあんだろ？　装甲薄いと聞いたことあるが

>>717

ｼｯｼｯ

ループ警報発令！

スレも読まずに思いつきで書きこむお子様がいらっしゃったようです。

>>718-719
素早い対応お見事。

>>717
過去ログ読みましょうね。

海自の連中って、専守防衛をどのように捉えているんだろ
大上陸船団が領海に１ｍでも侵入した時点から海自の戦争が始まると思っているんだろうか？
それとも、シーレーン防衛していればなんとかなる？
上陸船団を公海上で迎撃？

>>717
年寄りのエリパチファンから一言。
そのハンドルで2chを闊歩するのはお願いだから勘弁して！

陸自は水際防衛だよね＞現在のドクトリン
空自も恐らく防空空軍だろうし
海自の考えがいまいち読めない。

>>724
米軍に徴発されます

>>725
ということは、米軍の本格来援がくるまで
後方で温存ってこと？
上陸第１波は見逃して、第２波以降を米軍と協同で叩きつつ
潜水艦狩りにいそしむってところかな？

>>722
名目は専守防衛でも、海自の本音は戦略守勢とシー･コントロール（必要な期間、
所要海域で海上優勢を確保する）。
新型DDに5吋砲を備えたりして陸上砲撃にも色気を見せてますが、米海軍のリッ
トリア戦略で謂うところのマリタイム･ドミナンス（沿岸の所要海域を排他的に
支配する）までには至ってないって線でしょうか。

あ、訂正。
リットリア戦略[×]⇒[○]リットラル戦略

･･･ロッテリアじゃないんだから、とセルフ突っ込み(w

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/honbun/at1304010300.htm
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/honbun/at1304010400.htm

>>727
とすれば、陸海空は同床異夢で、それぞれが自分の戦争だけを考えていると
認識してよろしいのでしょうか。

>730

左様。
統幕長設立後じゃないと、まともな統合作戦もできんよ。

そうです。少なくとも、これまでは(ｷﾊﾟｰﾘ

3自衛隊の作戦統合めざして、統幕の機能充実が図られ始めたそうですが、
上手くいくと医院ですけど。

戦車では模擬戦闘しないの？90式対T80とかやって欲しいなぁ。。。もちろん人は乗せずに。

>>733
パンツァーフロントでもやってろ。

カナダ軍や人民解放軍方式で、この際もう全軍統合しちゃうとか。
陸海空から統合自衛隊に。

シミュレーターはどうなった(焦

H14の統幕の新中央指揮システム一式って上で言われていたようなことの強化ですよね｡
またソフト面がアレだったりしてね｡

>>199
4秒以内で発射するように訓練してる噂。ﾈﾀかも？

>>267
まるでブラックホークダウンだ


恐ろしくｷｼｭﾂｽﾏｿ

総合火力演習のビデオ見てきたけど、行進中どころか
急停止して車体がグヮングヮン言ってる時に射撃してマトに当ててるのな。
おらぁたまげた。

過去ﾛｸﾞ今読み終わりました。
90式ﾏｼﾞ強ぇ!(ｶﾞｸｶﾞｸﾔﾎｰｲ

>>739
民間の目の前で全力出して演習するとは思えないことを考えると、
真の力は10%増し?

アーマーモデリング読んだ？
どの程度道路が９０式に対応しているか国土交通省なんかに電話してるよ

まあ、目新しい情報はないんだけどね
田舎の簡易舗装の道路はボロボロになるのでは？とのこと

>742
多分対応に出たのは技術の人じゃないと思う。
あまり正確な話じゃないと思うよ。

>>742
ゴム付けてないなら大抵のところでボロボロになるかと
付けてボロボロなら大型車進入禁止の道かと

それと舗装が痛むというのと道路や橋梁そのものの構造強度が保たないということを混同しているに思。う

三自衛隊の戦略構想については、防衛大綱も改訂される動きがあるし。
いまごろ研究チーム作って研究中なんじゃないですかね。
硫黄島の演習や、ビッグレスキューなどを通じて三自衛隊と、関係省庁の共同歩調の問題点もある程度見えただろうし。



>>739

あれ、すごいですよね。
てことは、起伏に富む地形を、激しい機動で走り続けながらも、なお敵を撃破できる可能性があるってことですよね。

>>739
レオパルド2とかM1とかならそれぐらい出来る？

レオとかＭ１でも移動中の射撃は９０式より多少劣るのでは？
また急停車時の不安定な状態での射撃に関しても９０式は一歩リードしていそうだ。

でも、あちらは改良を重ねてるからなぁ

レオやM1はトーションバー、90は油気圧式。
ここらへんで差が出るのよね。

>>750
なるほろ！車体傾けるだけが脳ではなかったわけか！？

射撃後の車体の揺動が、レオ２とかと90式とでは目に見えて違うからな

>752
どっちがより動揺するの？
あと、レオ2のはどういうので見れる？90式はスーパーバトルタンク持ってるんで
いつでも見れるんだが。

すーぱーばとるたんくたいぷ９０のせいで、AFVにフツーの120mmが載るとか
90式に長砲身楽勝とかの厨を大量生産してしまうという功罪もあったり

最近、クウェートに展開したＭ１系列の映像見ることが多くなったけど、
どうも射撃時の制動が９０式と比べて大きいと思わない？
重量はＭ１の方があるんだけど、足回りの問題か、俺の見間違えか。

自衛隊が弱装弾なだけだよ

ついっす。漫喫で１，２、３と読ませていただきましたが良いスレですね。
めっさ勉強になりました！

自衛隊第７師団のイラク出張お願いしやす
演習じゃなく実戦ですよ実戦　９０式戦車の実力見せたれ

アホ政治家のせいで、90式はダメで74式送れとかなりそうだ。

>>758
大石英二の「第二次湾岸戦争」を読め。
ご所望の７師団と日の丸付きストライク・イーグルが砂漠で大暴れだ。
90式一個中隊が夜間遠距離射撃でT-80一個大隊を殺戮するシーンは感動モノだぞ。

>>755
過去スレ読めや。
油気圧式とトーションバーの違いだろうが？
ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ。馬鹿は逝っとけ。

>>758
90式は砂漠や高温の環境で動作するようには設計されていないから、笑える事態になること
まちがいないだろうなぁ。おまえみたいな馬鹿が政治家にならないことを祈るよ。

>>762
日本国内の環境を網羅していれば砂漠も何とかなりそうな気がするが…

まさか北海道専用戦車ってわけでもないでしょ。

まあ富士でも使っているから４０度くらいは平気だ
ただ砂漠だと１日で−１０度〜５０度とかあるし

アメリカに持っていった車体はどうだったんだろ。
向こうの演習場って砂漠みたいなモンでしょ？

>>763
砂地・超高温で「一時的に」行動しても大丈夫なように設計されているのと、その環境で数ヶ月
連続して運用しても大丈夫なのとではまったく意味が異なるからねぇ。

まあ、エアフィルターだだ詰まりで往生こいたチャレンジャーの前例もあり

>>766
そうでもない
昔は現地に持っていかないと何も判らない状態だったが、自動車会社から
果ては瓦製造会社まで耐候試験練をもってる
数ヶ月も運用していいなら砂漠戦OKの戦車ができるだけかと
まあ、その環境で運用できるスペックを持っているかはあえて無視しているわけだが

>>76
ほー　９０式は砂漠や高温では使えんのか？
北海道専用ってわけね　ちなみに砂漠でも気温は低いんだが
砂漠の気候もご存知ないバカはここに来るな

礫砂漠は国内に該当地形がないため不得意かもな

>>765
中東の砂漠の砂は北米大陸のそれよりもずっとキメ細かいパウダー状。
湾岸戦争前、現場や軍事評論家達もその点を非常に懸念していた。
ま、杞憂だったわけだが（ｗ

日本の民間車両は中東で軍事用途に大活躍してるわけだし、
90式もちょこっと手を加えたら、案外すんなり使えたりするかもよ？

実際に運用して見なきゃ分からない事は有るでしょう。油圧系統を例えに出せば、
低温でパッキングがひび割れるとか、逆に高温でヤワになったとかで油漏れする
事が考えられる。何処に問題が有るかどうかなんて、実際に試して見なくては
分からない事も多いよ。
電子系統に対するエアコンは、砂漠の日中で何処まで持つか、なんて感じに事前に
想定は可能だろうけれど、現実にはそれで万全とは行かない。

>>769
なんか粘着されてるなぁ…　別に90式を貶しているわけでもないのにねぇ…
低温に関しては北海道で経験済みだから書かなかっただけなのだが。

絶対に無理とは書いてないでしょ？オン・オフで考えるのやめなってば。>>772さんが指摘
しているけどねぇ…

M1系の場合、極地から砂漠までどこでも継続的に運用可能ってのが仕様要求に入っている
からそのための対策をうってあるわけさ。

90式の場合は日本国内での運用しか考慮されていない。別にだからM1A2の方が優れている
とか90式はヘタレだとかそういう話とは違うだろうに…

なんというか、朝から追い出しを図るバカがいるな。
足回りから来る射撃制動の問題や、日本に存在しない地形に
日本の戦車を持ち出すことの杞憂を話すのも問題なのか。
履帯の問題を話すだけでも結構面白くなるだろうに。

日本製というだけで、熱くなるんだなぁ。

ちょっと前までＰと一緒に扱き下ろしてたのに(ｗ

専守防衛が建前ですしね。
日本の各種地形、気候でつかえれば問題ないですな。

ただ、砂漠の砂に関してですが…。
９０式はいちおう専用の装備をつけた上でなら、渡河できてしまう以上、大丈夫なような気がするんですが。
水で平気なら、砂も大丈夫では？　くらいの感覚で申し訳ないんですけどね。

家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
　　　　　　　林　メリイ

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、90式はﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2初期型にホントに似てるね。
最近ﾚｵの写真見て改めておもった。

ｹﾞﾊﾟﾙﾄもどきといい、三菱に独逸ｵﾀでもおったか？

素人質問で申し訳ないのですが。
主砲の右脇にある2つの穴は何ですか？どっちかが同軸機銃らしいのは判るんですが。

>>779
彼方の目はふしあなですか？

>>781

似てるじゃん。2枚目ね。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/reopard2.htm

行っとくけど90式大好きだよ。

>>782
それは似てる写真を探さないと似てないってことを主張していると思われ

>>783
似てるとなんかまずいの？

http://www.nae.jgsdf.go.jp/7d/kunren/gazou/72tknentou_1.jpg

主砲先端、砲塔部、足回りと全然違うぞ。
直線の箱型砲塔積んだ戦車はみんなレオ２かよ。

８７式　http://www.military-powers.com/photo/87/87-04.jpg
　　　　　http://www.military-powers.com/photo/87/87-12.jpg
ゲパルト　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/gepard_2.jpg

これはよもや、どこが似ているのか判らない。

>>784
まずいって誰か発言してるの？

そう言へばレオ2輸入するって話があったなあ。
二色迷彩に日の丸つけたレオ2に萌え〜

>>785
細部は全く違いますが大体のシルエットは同じですね、と。
潔癖症？

>>788
もしやF-2とF-16の区別もつかなかったりしません？
人の顔を覚えるのが苦手とか？

>>788
きっと、ちみはパンターとＴ３４が同じに見える人間なんだな。
可哀想に。

>>788は日の丸がついたレシプロ機はすべて零戦だと思っているヤシ。

>細部は全く違いますが大体のシルエットは同じですね

つか、それって”似ている”って言えないじゃん。
”全く違っている”のに。

>>789
F-2とF-16はそれほど無理ないんじゃない？

>>790
どの方向から見て？

>>788
M10と偽M10の区別つきます？

>>792
一般人から言わせりゃ見分けつかんぞ。

>>791
それは無理あるんじゃないかなぁ？

>>792
大体のシルエットって書いてますよ？

>>794
必死ですか？

>>795
細部の違いが判る人間が、なんで見分けつかないんだよ・・・。

>>796
それじゃレオ2とアージュンの区別つきます？

>>793
・・・キャノピー見れば（略

ｽﾚ違いｓａｇｅ

>>798
レオパルド２に似てる戦車集めたサイトでも見てるの？
url忘れたけど。
なんで「シルエットが似てる」って事にムキになって否定してるのか説明キボンヌ

>>800
まったく別に見えるから似ているに同意できないだけ
しかも主観だから似てない派が多数なら一般的には似てないんだよ
ただそれだけ

なんか他の人のご意見無いけど？

�W号戦車のＨとＧや、零戦のヴァリエーションの見分けがつかないオイラでも
レオと９０式の見分けはつくよ

90式とT-80は素人が見ても違いが分る。
90式とレオ2は素人が見ても良く分らんと思う。

同じでF-2とF-15の違いは素人が見ても分るが、
F-2とF-16の違いは素人は分らない。
そんなもんでしょ？

大体のシルエットだけで判断するなら、潜水艦なんか全部同じ物ということに
なってしまうのでは？

似てるって言ってる香具師はその機体について良く分かってない事が多いんだよね
もうちょっと調べてみると違いが分かってくると思うんだけど・・・

やっぱり日の丸がついたレシプロ機はすべて零戦って言っちゃうタイプだ・・・

>>806
激しく同意。
こないだ空港に行ったとき、エアバスＡ300とボーイングＢ767の区別がつかず
飛行機オタな友人に笑われてしまいますた。

>>804
んじゃ　T-2とF-1の違い言ってみ

文体が似てる奴いるなぁ（ｗ

>>805
実際、潜水艦の形書きなさいって言って、「しんかい」とか描く人って
そうそうおらんべ？

>>806
それこそ涙的型の潜水艦とかカテゴライズできないじゃん

>>807
パンピーだと、そうなるんじゃない？

>>809
外見殆ど一緒　CCVもカナードついてるけど、大体同じ

ご苦労かもしれんけど、sageてる奴はメール蘭空白にして
書いて欲しいわけだが。

来る板を間違えたのさ
車のシルエットで似ていると思っても、車板で聞けばまるで違うといわれる
ATXのマザーで似ていると思っても、自作板で聞けばまるで違うといわれる
軍板が向いていないと思われ

つ〜か、ｳｻﾞｲ

>>811
ＣＣＶ？カナード？それは量産機にはついていないだろ？
それ以前に全然違う場所があるだろうが。

>>813
じゃあ、デルタ翼機とかって、どう認定するのかな

ご苦労かもしれんけど、age・sageてる奴はメール蘭空白にして
書いて欲しいわけだが。

そんなので認証になるかよ>>812
固定ならIDスレで確認すればいい

>>785
８７式が３両並んでるのに感動したのは私だけですか？

90式とレオパルドIIの見分けもつかないような素人はすっこんでろ。

つかおまいら、こんな話題でレス消費して、スレ潰さないでおくれ。
よもや主観の問題だろ。似ていると言いたい奴には言わせておけ。

>>811
シルエットだけで判別か・・・・
任務内容が思いっきり違っていますので同じとはいえません
判別方法で簡単なのが単座（F-1)か複座(T-2) ということ

８９式装甲戦闘車とか戦車って言うタイプだろ・・・お前さん

>>813
まあｵﾀなんてどこでもそんなもんですからね。

しかし、90式も、米独のＭＢＴ共同開発時代にかなり必死に
そのスペックにキャッチアップしようとした形跡があるからね、
似て当然というか。

しかし、同じ第三世代戦車として一応仲間に入れてもらっている
仏のルクレルクあたりとはまたちょっと設計思想が違いますからね。
やはりなんらかのレオやエイブラムスの雛形の青写真を入手していたのでは
ないかという感じもしますな。

>>811
とりあえず初心者ｽﾚに行きなさい

単座と複座は大きな違いだと思うが・・・
なんならもっと詳しく述べようか？

90式とレオ2A5はシルエットすら違いますが何か？

漏れは似てない派だがな

>>823
それ以前に>>800はＣＣＶやカナードがなんなのかわかっているのかと小一時間・・・

>>824
ああ、それはシルエットはちゃうね。　確かに。

ところで、涙的型潜水艦とか、デルタ翼とかそういうカテゴライズは
お前ら認めないわけだな？

>>821
８９式装甲戦闘車もイタリアのＶＣＣ-８０ダルドに似てますよね。
ん、量産開始はダルドの方が遅いのか。ということは、
イタリアのＶＣＣ-８０ダルドは８９式装甲戦闘車に似てますよね。
になるのか。

「単発単葉レシプロ戦闘機」
というカテゴライズにより、零戦もF4FもFw190もソックリ。

区別の付かない素人はほっとけばよろし。
皆の衆、マジでｳｻﾞｲんでそろそろやめんか？

>>827
それは機能のグループ化
シルエットが似ているからと言う理由で纏めているんじゃない

>>827
>ところで、涙的型潜水艦とか、デルタ翼とかそういうカテゴライズは
>お前ら認めないわけだな？

涙滴型な・・・
んで・・・そのカテゴライズはなにを言いたい？
形だけでまとめて機能や役割は無視か
勉強しなおして来い

>>831
機能がシルエットに直結してるじゃん　特に潜水艦の方わ。

>>832
シルエットの似てる似てないの話で何で機能の話してんの？
議論のすり替えのつもりですか？

なんか盛り上がってる・・・。
そろそろこの話題も終わったほうがいいかと。
といいつつ発言。

他の国の兵器が似てようと無視するくせに国産兵器が似てると思ったらパクリとほざく香具師多すぎ！
・・・そいつが何も知らないからって言えばそれまでなんだけど。

>>833
涙滴型のシルエットが一致するのは、機能上船首の半球だけなんだが？
ちなみに葉巻型や鯨型（これ正式だっけか）とを区別できる？

>>836
まぁ、素人ならアーセナルシップ並べても「似てる」と言うかもね（ｗ
正直、原潜系はわからんす。

区別（個体差の認識）の話をしてるんじゃなくて、
似てるかどうか（シルエット等の形状の共通部分の見出し）の話ね。

葉巻型は原潜関係ないよう

>>800
F-15、F-16、F-４、F-１８、ミラージュ2000、ラファール、タイフーン
この中でデルタ翼ではないのを挙げてみな

>>839
F-16にXLがあるとか、そういうくだらないネタでもやるつもりか？

「主力戦車」というカテゴリ上、旋回砲塔に長砲身砲にキャタピラを持っているわけだから
似るのは当たり前だが、だから何なんだ？

>>840
ネタにしてはつまらんな・・・

しゃあない・・・
F-15C、F-16C、F-４E、F-１８C、ミラージュ2000、ラファール、タイフーン
この中でデルタ翼ではないのを挙げてみな 　

>>840
バカかおめー・・・
全部デルタ翼のバリエーションなんだよボケ。

>>837
あ〜・・・・あれだ
お前さんは、形で分けて同じならみんな同じと・・・

で、普通なら機能・役割で分類してから形状分類するんだが

アーセナルシップなんて、存在しないぞ
存在しても現存の戦闘艦に形状的に似てるやつなんて皆無だよ

>>843
ダメじゃん答えちゃったら（ｗ

しょーもな。

>>844
同じなんて一言も言ってないよ。
似てる・似てないの許容範囲の違い。許容範囲０なのが、自称ミリオタ。

何も知なくても自分の思い込みを正しいと主張するのが厨房

>>846
で君がいるのは軍板なんだよ
はみ出てるのがキミ、車バイク板などでも以下同文

釣れたと称して、枕を涙で濡らしそうなヤシのいるスレはここですか？

>>847
「知ななくても」って何？

訂正　知「ら」ない
消しちゃってた

>>848
車バイク板逝ってるんですか？

>>849
839と842じゃないかな？
明らかにひっかけっての見えてたし（ｗ

なつかしいなあ"「話し」って何？"

車板に「ポルシェとセダンは似てる」なんて書き込んだら、
俺でも>>788級の釣り師になれるだろうか？

837は無かったことになってるな(w

>>853
必死ですか？

>>850
「知ななくても」って何？

>>857
いや、それに851は答えて訂正してくれたからいいんじゃない？

で、あと25分くらいしたら出かけるので、
そろそろ一人づつ締めの言葉をおながいします。
その後に例の台詞書きますんで。

矢張り負けると別スレに去っていくものなのだろうか（苦笑

93式近距離地対空誘導弾はアベンジャーに似ている

>>859
それはないな。
明日ちょっと出かけるのでドンキホーテに買出しに行くんだわ。

他人のミス(脱字)は許容出来ないらしい。

明日って1/19のことだよなｗ

アーセナルシップと潜水艦の話はどうなりました?ﾌﾟ

似てて識別しにくいほうが、実戦では有利かもしれんなぁ＜90と
レオ２
まあ、共同で作戦行動とかは考えられないから、意味ないけど
自衛隊の戦車って、夏と冬でサスのオイルかえたりするのかな？
エンジンオイルは当然変えていると考えられるけど、どうなんでしょ
マルチグレードとはいえ、夏の富士と冬の北海道で同じオイルは無理がある

>>860
全くその通りです。

>>862
そりゃ攻撃材料だもん

>>863
ああ、ごめん。まだ17日の感覚だったわ

>>864
柳一族ですか？（ﾌﾟ

そろそろ逃げにかかったようです

>>867
祝辞、ありがとうございます。

>>866
んだよ・・・ﾊﾝ房かい

K1A1とM1A2って似てるね

とりあえず色々調べてみてください

まあ消えるっていってんだからさ
生暖かい目で見送ろう

そして話もどそうや

いや最後に書き込まないと夜も眠れないたちだろうよ

>>869
いや、ハン板はたまにしか。

>>870
まぁ、善戦しましたから。

>>868
ﾁｮﾝ氏ね

皆様方におかれましては、お風邪など召されませんように。

私から皆様にメッセージをお贈りして去りたいと思います。
「バーヤ！　バーヤ！　釣れた！　釣れた！　お前らの負け！」

それでは。

>>875
ｸｽﾞはなに言ってもｸｽﾞ


まぁそんなもんだ。

すごく堪能させていただきました
800さんありがとう

暴れ８００を庇う気は無いが

　大バルクのセラミックを拘束してるタイプの複合装甲は、レオ２と９０式
だけかから、外観が他のMBTに比べればより似ているのは事実でしょ。
必死になって否定するこた無いと思う。

個人的にはアレが似てるという人は、必ず同時に
M1とチャレンジャーも似ていると主張すべきだと思うｗ

>>878
つか主観の話を「似ているのは事実」と言われてもな
ログ読めばわかろうが、「似てない」のほうがこの板では一般的

しかもここ、90式戦車スレだし。

>>878
主観でしょ？
自分の心の中で高く掲げておきなさい。

>>879
　そうですね、対HEATを狙って傾斜させたマルチ・レイヤーと大別すると
と言う但し書きがあればベターだと思います。
>>880
　他に比べてより似ているのであって、単純に似てるじゃないんだけどね

>>881
ｽﾚ荒らしてすみませんでした
逝ってきます・・・

"似ている"と結論付けせず、"装甲に四角形の平面を多用した形が共通である"とすれば
だれからも反対意見などでないものを・・・

>>882
複合装甲の構造の差が外観上の特徴として出るって話なんだけどね、主観？

>>885
>四角形の平面を多用した形が共通である
つーか形が共通なのを似てると言うんじゃないのかね(w
まー「似てると」言う言葉にナーバスになってる時に書くには
無神経だったなスマンね

・軍事まにあ/九○まにあ・・・もちろん設計思想や各種スペックからして、
九〇式とレオは別物であるが、それ以上に九○式への良くも悪くも
ナショナリスティックな思い入れが強く、他国のＭＢＴに似てるなどと言うのは
まったくもって許せない

・一般人の平衡感覚を有する者/素人・・・米独の第3世代ＭＢＴ共同開発と
同時期に始った七四式の後継ＭＢＴであるからして当然横にらみはあったものと
見られるが、そんな事とは関係なく直感的に「似てる」といい、それをまた
感情的に攻撃する軍まにあさん達の格好の餌食に。

>>886
「似ている」という言葉だけを取り上げられても困るな
四角形の平面を多用しているだけが「似ている」であればK1A1も似ている(w
これは似ている＝共通点としての用法だ

ちなみに800はシルエットが似ていると主張つまり全体ってことだ

886が四角で構成されているのを指してるだけなら、そうだろうねで終わりですわ

>>888
>四角形の平面を多用しているだけが「似ている」であればK1A1も似ている(w
つまりその説明じゃダメなんじゃん(w

>>890
>似ている＝共通点としての用法
だからいいのですよ
通常この用法では、共通点を示す語をいれます
つまり「K1A1も"四角で構成されている"が似ている」となるわけです
800は「90式とレ２は"シルエット"が似ている」と主張していたわけです
指している共通点が違うのですから答えが違っても問題ありません
たんに"四角で構成されている"るけど"シルエット"は違うと思っているだけですから

元はと言えば、>>779がまるで三菱の技師の酔狂によって
「90式は意図的にレオ2に似せられた」みたいな事を言ったからじゃないのか？
普通に90式とレオ2が似ていると言われても「ふーん」としか思わないし。

まあたしかに779が事態収拾に動いていれば、このレス消費はなかったね

では90式の話題に戻ろうか。

>>780

主砲の右脇とは進行方向左側の事だな。
あの2つの穴は上が砲手用直接照準眼鏡で、下が74式7.62mm同軸機関銃だ。

ところで、この2つに直撃弾を食らうとかなりヤバイ事になりそうだが、皆はどう思う？

仮に5�q先から攻撃できたとして、そこに直撃を食らわせられる角度とかは
どのくらいよ？

>>895
>5�q先から

寝言は寝てから言え。

>>894
照準鏡は内部で屈曲できるから、まず大丈夫だろう
機関銃はどうだろう判らん

なんか大荒れでつ

いや、面白かった。
どうでもいい話題ではあったが。

>>897
> 照準鏡は内部で屈曲できるから

ところがいろんな書籍で紹介されてる透視図ではこれっぽっちも屈曲してなかったりする。
実際は屈曲してるのかも知れないけど、防盾内部で屈曲するのは無理だろうからAPFSDS
に耐えられる構造にするのは無理では？

>>900
レンズはあるんでしょ？
ならAPFSDSは勝手に防盾の照準鏡内壁へ突っ込むので抜けません
機関銃も同様に装甲へ突っ込みます

>>895は「角度とか」といってるあたりで寝言ではないかと思った漏れは逝ってよしでつか？

>>901

レンズが有ると何が違うの？
内壁と弾芯の入射角はせいぜい5度ぐらいだからAPFSDSでも食い込むのは無理だと
思うけど。

>>902

シャア板へ逝ってよし！

>>894
そりゃアボンやろね。
つーか、レオ２の方がデカイ穴開いてるけどな。

重機関銃M2はヘリにも使いますよね
でもあれ撃つには外に出て上半身さらけ出さないと
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ようは
対ヘリに使えるのか?

車載機銃は攻撃ヘリ相手には気休めにしかならない。
固定してある重機だって当たらないのに、動く戦車から当たったらほぼ奇跡。

ふつーの輸送ヘリの着陸や離陸直後には使えるでしょM2。
戦闘ヘリ？ 地形を使って全力で逃げるか、見つかるな。

>>908
ヘリが着陸する付近に、戦車がいて車載機銃を使うシチェーション？
んな美味しい状況なら主砲つかうがな

返答ｱﾘｶﾞﾄ
戦闘ヘリってホントは攻撃ヘリと呼ばれるのでは？

目指せ１０００高地
９０式戦車

ヘリよりもトラックとか戦車砲弾使うのが勿体無いソフトスキン車両相手に使うんじゃねえ？
湾岸じゃ車載機銃が大活躍だったそうだが。

>>912
戦車砲弾も豊富とはいえないしね。

重機関銃はヘリに遭遇したような時には嫌がらせに有効でつ。
撃墜するには威力なども不足してても７．６２ｍｍに比べるとかなり頼もしいので。
国産戦車が主砲同軸に７．６２ｍｍ、車積機関銃に１２．７ｍｍとしているのはそのためでつね。

>>903
APFSDSは５度もあれば食い込みますが何か？

>>915

例の「ショト装甲の真実」には、
"増加装甲も、跳弾しないような角度で造られています。"
という記述が有るんだけど、5度で跳弾しないなら一体何度で跳弾するんでつか？

>>916
ＡＰＦＳＤＳの真実角度
詳しくは各国の軍機

>>916
装甲と砲弾の材質に依存しますが、おおむね３度以下だす
食い込む原理は過去ログに頻出してますから漁ってくらはい

>915
むしろ傾いた平面に対し、僅かだが垂直方向へ食い込んで行くから、
敢えて主装甲の手前に傾斜したショット装甲を付けて、強度の高い
主装甲のセラミックの中央部へ誘導する訳ですよね。

確か、90式戦車の車載機銃は対戦車機関砲になっているんだよね。

>>920
ゴルゴが射撃するとそのとおりでつ

90戦車を買いたいのですが、方法はないですか？

>>922
お金さえあれば中国で買えます

中国逝って買ってくる。

あの国なら売って貰えるだろ。

ありますよ。

三菱重工に、1両、9億8000万円支払えば、売ってくれますよ。

公道も、8ナンバーで、砲身にカバーをつければ、走行できます。

ATTENTION!法律上の話であって、実際は多少違う可能性があります

>922
3000円出せば玩具屋で買えます。
14800円のなら主砲も撃てます

公道も走れるように、90TKには、ウィンカー、ブレーキランプ、
ヘッドライト、バックランプ、さらには、ナンバー取り付けスペースまで付いてるんです！

>>927
ホーンが無いからパトカー先導が確定な罠

>>923〜927さん江
まじっスか！　30年後ぐらいに中古でありませんかね〜。

　　　 ,.-'"　　　｀'''-､
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　 /　　　　　　 　 　 　 l
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　|ﾞi|　<.(・)` i '´(・)> 　.!/il
　ヽl　　 　 ..:|　　　　　|_ノ
　　 l　　 /ヽ___ﾊ　 　 l
　　 ヽ ヽ　ｰ==‐ ' / / 　　　　プロレス技かけるぞ！！
　　_/| ヽﾞ､　　 　 ／|ヽ､ 　　
　::::::l 　 ` --- '　　l:::::::::ヽ､__
新潟市立南万小学校　男性教員

真実の角度を思い出した…

だれだ930付近でもう次スレ立てたヤシ

次スレ立ってるなら貼れよ

９０式戦車4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042886745/

９０式だったらランクルぐらいペチャンコにできますよね
嫌いな香具師がランクル乗ってるもんで
120mm滑腔砲でふっ飛ばすか踏み潰すか悩んでます

>120mm滑腔砲でふっ飛ばすか踏み潰すか悩んでます
具体的にどう踏み潰すのか興味津々

>>927
サイレンはついてます。
ナンバープレート装着用ブラケット等はありません。
（確かにスペースはいくらでもあるけどね）

>>936
サイレン鳴らしたら捕まっちゃいますがな
あくまでホーンじゃないと

>>934
120mmは警察に登録してね。
あと道路は破壊しないで。渋滞の原因になるからね。
上記を守ってもらえるなら、応援しま〜す。

とりあえずオート○ックスで装備を整えよう。

>>935
>具体的にどう踏み潰すのか興味津々

やっぱり、砲身の仰角を上げて（つまり振り上げて）、上から落とす
これではないかと（ｗ

ランクル、悪路なら追いついて潰せそう。

とぉう！

たっけーな
やっぱキューマルはやめてナナヨンにしよう
それなら現実味があるよ･･
とりあえずMBTじゃなきゃなーAFVは･･

なぁ拓海、聞いてんのかよ？

そんなあなたにタンケッテ

（＾＾；

保守

ほっしゅほっしゅ

新スレに移動したことだし、なつかしいものを貼ってみます。
ごめんしてね。
sageでやるからかんべんね。

　　　　 　 　 　 　 　 　¶　 　__　　　　
　　　　　　　　 　 ＿皿||＿_[[__]_　　　＿
　　　　　　　　　8||＿|　◎。|＿||8　／　 `i
　　　　　　　　／　　　￣￣￣　＼/　　　　|　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　|　, --､ 90式 ,--､　|　　　ヽ |　　　 ／　　　　＼
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　最　私　｜
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　|　強　.こ　 .|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 | 　 　.|　な　.そ　｜
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　.|　の　が　｜
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 |　だ　　　　|
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　 ＼＿＿＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
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ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
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そういえば、まいそうきかんさんは今どこに・・・

とぉう！

保守

保守させていただきます

なぜ1000取り合戦にならんのか？

終わってるスレageんなよ、といってみる。
正直、皆90式仮面の締めを待ってたりするのでは（ｗ

>>950
なんだ？1000取り合戦の相手して欲しいのか？

( ^ｰ')b

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　　　　　　　　　8||＿|　◎。|＿||8　／　 `i
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　　　　　　　　|　, --､ 74式 ,--､　|　　　ヽ |　　　 ／　　　　＼
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　最　私　｜
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　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　.|　の　が　｜
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かかってこいや、90式仮面(W

次スレはとうの昔にたっとる
むだにあげんな

sageでやるからかんべんね。
>951さん
このスレは私が占拠いたしました。ふふ。

>954さん
74式仮面！？ぱ、ぱくりですNe!
砲塔が90式戦車だと思います(笑)

とぉう！

私は90式戦車が大好きです。
たしかに74式戦車もかっこいいし、とても好きだけど、
グンオタの自覚を持ってからは90式がとても誇らしいものになりました。

子供の頃は強いも弱いもなく日の丸が付いていれば日本戦車だし、
これが好き！となっていたものですが。

今では大戦中の旧軍が性能で負けた事に悔しさを覚え、
逆に90式で列強の仲間入りをし、場合によっては凌駕する性能を持つに
至った事が、とても嬉しいんです。

とぉう！

・・・これって、自分が日本人だからかなあ。
ドイツ人ならレオパルトだろうし、
アメリカ人ならM1を好きになってたと思う。

オリンピックで田村りょうこがあの小さな体で金メダルを取った時、
ワールドカップでロシアを降したあの瞬間。
本当に感動した、本当にうれしかった。

とぉう！