【エリート部隊】大統領警護隊ってどう？【精鋭】

実力はどうなんですか？

２げと、落ち目

すごいです

共和国親衛隊の呼称の方がすき。

部隊によってピンキリらしいね。
ちなみに湾岸戦争で実際に戦ったのは例によってキリだけど

大統領警護隊の隊員は全てバース党の党員です。
ところでこの部隊の呼称はどれが正しいんですか？
大統領警護隊
共和国親衛隊
共和国防衛隊

共和国防衛隊ってのはあまりエリートっぽくないね

イランやクルド人が相手なら強いらしい

大統領警護隊と共和国親衛隊は別組織らしいよ。イラクでは。

名前倒れのこけおどし

>>6
アラビア語→英語→日本語
アラビア語→日本語

まぁ、複雑な複数の経路でひとつの単語を訳したからいろんな日本語訳がでてきてしまった
という罠。

要するにSSみたいなもんなの？

松井茂はベタボメしてたが。
もっとも北朝鮮もベタボメするような人だが＞松井茂

>>13
湾岸戦争が停戦した二日後に地上戦があって
米兵230人が戦死したって話はほんとなの？

>>8
てかアメリカが強すぎ

湾岸戦争当時のＮＨＫでは大統領警護隊って
言ってましたね

T-72ってやっぱ特別仕様？

湾岸戦争極初期或いはそれ以前の文献（ウォーゲーム関係含む）を見ると、
「大統領親衛隊」って訳してるのが多いんだよね。
多分、イラクのバース党がナチス党を原型としてる（そうらしい）から、そういう風に訳したんだろうけど。

「大統領警護隊」は英語の「President Guards」の訳かな？

そんな精鋭でも米軍には屠殺されちゃうんだろうなあ。
早く見たい！頑張ってブッシュたん！！

Republican Guard
ってのと
Special Republican Guard

ってのが別々にあるからな…　Special Republican Guardが大統領警護隊と訳されるべき組織
なんだけど、日本の報道で大統領警護隊といわれているのはほとんどがRepublican Guard。

米軍が本土専守防衛だったら軍ヲタ的にはつまらないもんね
ばんばん悪の枢軸たいらげちゃって下さい♪
できればデルタとかでかっこよくフセインと思しき人物かたっぱしから
拉致ってCNNとかのテレビにひきだしてほしい
イラク国内の反体制勢力に地上戦の主力をまかせるのはつまらいないからね！

うーん緒戦はトマホークや誘導爆弾、ミサイルの湾岸戦争時みたいな映像きぼーん！
で、アパッチやM-1にボコられるT-72とか。
民間人や施設の被害なんて関係無いよ、どんどんインフラも破壊しちゃってください。
早く見てえーーーーー！！！

制服とか陸軍と変えてるんかなぁ？湾岸の時のフィルムでは特に違いは判らなか
ったけど。

Ｔ-72は最弱の輸出バージョンだったような・・

まじで米軍の攻撃完全生中継のテレビとかねーかな？
あったらポップコーンにビールと星条旗飾ってみるぜ！
まぁ偵察衛星ある国の首脳とかだったら衛星画像みながら楽しめそうだがな
アメリカ様様だぜ

仮に湾岸戦争の時の多国籍軍の戦車1000台と自衛隊の74式1000台を入れ替えたとして
M1とT-72ほどのワンマンゲームはあり得たのだろうか

アムラ-ムで吹っ飛ばされるイラク機のＨＵＤ映像も見たいなあ。
ミサイルがヒットして火達磨になりながら落ちて行くところとかさ。
で、米軍パイロットの「ヒーット！イエーーーーイ！」とか声が聞こえると。

フセイン大統領が大統領警護隊を陸軍とは別に組織したのは
基本的に軍部を信用してないということでしょうか？
フセイン大統領自身軍人としての経歴が無い上
（陸軍士官学校の受験に失敗してます）
この国自体クーデターで政権が変わってきた歴史がありますし

「えー、こちらイラク国境に近いクウェート国内の米軍基地です
ただ今現地時間午前2時を回ろうとしているところ
気温は５℃、かなり冷え込んでいます
兵舎の向こうにはライトに照らされたM1戦車の列が見えます、かなり多い・・
ざっと300台いや500台はあるでしょうか、みんなもうもうと湯気を
あげています、エンジンの轟音が凄いです
私の声がかき消されそうです・・・中継を終わります」

劣化ウラン弾じゃない105ミリ砲でＭ1を撃破できるかどうか・・

なんか同じヤツがsageで連続書き込みしてるっぽいな。

みんな砂塵で行動不能。

アッラーが天から降りてきて米軍を攻撃します

ベレー帽に萌え

一般のイラク軍とはやっぱり全然違うのかな？

兵器に掛ける金は余ってそうだし…
湾岸後に武装解除されたの？　重装備はどうなった？

戦闘機は持ってないんですよね？
ハインドは持ってるの？

ハリアー出撃（･∀･）ｲｲ!

全部で何人いるんだろ・・
湾岸戦争でかなり殺されたのかな？

髭は生やさないといけないの？（w

CIAの犬もいるんだろうな・・

age

紫外線になると壮絶な抵抗するから侮れないかもよ。

戦争始まるまで期待age

言われてみればみんな髭だな

http://mentai.2ch.net/whis/kako/1014/10142/1014216184.html
近衛隊・親衛隊の歴史

age

親衛隊ってのが多いね

>>26
有り得たんじゃない？勝者と敗者も入れ替わるけど。

あぼーん

a

（＾＾）

戦争いつだ？

（＾＾；

a

ナチス親衛隊がモデルかな

共和国防衛隊が正式名称
大統領警護隊は米国が勝手に付けた名称

>>57
>>11

フセイン将軍マンセー！

俺も入りたいな
どうしたら入れるんだろ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

俺たちは負けない..!! アッラー！

ハンムラビ師団だったっけ？
なかなか粘ったラシイネ

a

みなさん頑張ってください

（＾＾）

やる気ゼロですがなにか？

ムガベ親衛隊（・∀・）ｲｲ!!

アッラーのご加護を

やる気ゼロって雰囲気でわ、ぜんぜんないようよ。
テレビニュースやけど。

イラクもこんどは、自分とこの領土内で戦うんだからさあ。
古来、外で戦っては弱くても自分とこでわ強いってのある話。

全大戦末期、ボロボロの第三帝国だって、ソ連赤軍は
ベルリンで２週間も市街戦やって、完璧には勝ってない。

それにさ、クウェートでつまずくまでは、フセインってのは、
中東一開明的で、パーレビなんかよりも近代化に成功した
有能な指導者だったわけでしょうよ。

クウェート問題も米英に嵌められたって、見方もあるわけで。
今回のわけわからん戦争も、その流れなのかも知れん。
少数民族問題を別にすれば、国民の支持ってのも、まるっきり
うそとは思えないんだよな。

米軍は自分とこにどのくらいの損害が出たら、あきらめるんだろうねえ。

>クウェート問題も米英に嵌められたって、見方もあるわけで。

そんな見方をしているのは一部の陰謀厨だけだよｗ

近衛師団みたいな感じ。

>フセインってのは、
>中東一開明的で、パーレビなんかよりも近代化に成功した
>有能な指導者だったわけでしょうよ。

もしかしてネタで言っているのか？……

>>70
の思考回路は｢ブッシュ嫌い→フセイン応援する｣
という小学生並みの判断基準から来るもんだろう

>>70
>やる気ゼロって雰囲気でわ、ぜんぜんないようよ。
>テレビニュースやけど。
イラクから流れてくる映像に、バイアスがかかっていない訳無いだろう。
当然、あれは芝居だよ。北チョンのマスゲームみたいなもの。
こんな事はデフォだと思っていたが。まあ、どうせ釣りなのだろうが。
バイアスがかかるのは米英の映像も同じだけどね。

>>70
>それにさ、クウェートでつまずくまでは、フセインってのは、
>中東一開明的で、パーレビなんかよりも近代化に成功した
>有能な指導者だったわけでしょうよ。
フセインがどうやって権力を手に入れたか、マジで知らんようだな、コイツ。
元々、クーデターを起したのはバクルで、フセインはその腰巾着に過ぎない。
バクルは1979年に健康上の理由で辞任するのだが（フセインの毒殺の説も
ある）、その後に出て来たのがフセインで、それ以後のイラクは、ほぼ毎年
戦争をしている。とても善政を行っているとは言えないでしょう。
そもそもイラン革命が1979年なのだから、パーレビーよりも早くフセインが
近代化の政策を行える訳が、論理的に言って有り得ないだろう。

>>70
>全大戦末期、ボロボロの第三帝国だって、ソ連赤軍は
>ベルリンで２週間も市街戦やって、完璧には勝ってない。
アホだな、コイツ。ベルリン市街戦の決着は、ヒットラーが自殺した段階で
着いているのだが。
あとは降伏する相手を待って赤軍が手加減をしていただけ。

>>70
しかし、これほどレス一行ごとに反論される香具師も珍しいなあ┐(´ー｀)┌・・・
やはり春だからか？
まあ、マジか天然か、てにおはの使い方がてんでなってないし・・・。　

まぁ戦後は優遇されないしな。

久しぶりにタコ殴りされるチョンを見たよ

>>78
てにをは、な（ｗ。

イラク情勢板に同じスレが。
【エリート部隊】大統領警護隊ってどう？【精鋭】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048000110/l50

>>77
ベルリン市街戦のソ連軍程の犠牲者がでたら、米軍は耐えられないよ。

>>83
コイツもｱﾎだな。当時の赤軍は戦後をにらみ、既成事実を作る為、自軍の
犠牲を顧みず、しゃにむに攻撃したからだろう。
装備も兵力も状況も違うのに、市街戦と言うだけで単純に他例を引用する
事は無意味だろう。

>84
放置してやれよ・・・
どうせ聞く耳も持ってないだろうから。

春が来た、春が来た、どこに来た〜

フセインは無能ではないと思うぞ。
もしイランと戦争してなかったら
今ごろイラクはイスラム革命起こってただろうし。

もとSASが訓練した部隊？

共和国警備隊って言い方もするらしい
ところでサダム・フェダイーンって何？

フェダイーンって戦士て意味でしたっけ…

たがみよしひさのマッドクッキーが出てたマンガかな

日本でいうところの近衛師団みたいなモノかね？

アッラーのご加護を

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

アッラーフアクバルッ！！

>87
革命を阻止すりゃ無能じゃないってんなら、
あんな社会状況になっているのに革命が起こらない北朝鮮の将軍様は大天才だな。ｗ

>>96
天才でしょ、圧政の。

警護隊：私達は銃を持ってないんだ･･･
ｵﾊﾞﾁｬﾝ：なっさけない警護隊だねぇ！私は家に持ってるよ！こんなことなら
　　　　　持ってくるんだった。誰か〜、助けて〜

フセインのポスターにコーヒーこぼしたら死刑になったそうですからね。

湾岸戦争の時、
イラク軍をﾎﾞｺったA-10も、大統領警護隊には結構落とされたって聞いたけど。。
ﾏｼﾞですか？

>>96
ただのスターリンのデッド・コピー＞金日成
ただの父親の劣化コピー＞金正日

>>99
つうか、そもそも米軍がバクダット侵攻を諦めた理由の一つが
大統領警護隊が手強かったから。ほとんど無傷で残った。

＞101
ネタだよな？
ネタと言ってくれ〜〜〜〜〜〜〜

>102
空爆はデコイやなんかに引っかかって効果を上げて居らず戦力をほぼ温存できた、
という風に言っていた人もいたねぇ。
まぁ、『理由の一つ』だったら幾らでも色々と考えられますわな。

神浦氏のサイトを見ても、バクダット攻防戦はないって言ってるでしょ。
空挺や海兵が警護隊と正面ガチンコしたら、いくら制空権があるって
言っても、かなりの損耗がでるからね。

警護隊って要するに「党の軍隊」だろ。バース党の。
だったら、一人一人が思想的確信をもっているわけだから
恐怖とかビビリによる投降とかはあり得ないよ。

さすがに十年以上もたつと厨房が電波飛ばしまくりますな。

武装親衛隊より強いとは思わない。

革命防衛隊よりは強いだろｗ＞大統領警護隊
っかし、バグダッド攻防戦やらずにどうやって戦争を終わらせるんだ？

イラクはそれのみを主眼において防衛体制整えてるわけで。
ならばと利を誘って内部から崩壊させられるようなら、そもそも戦争をする必要すらない。
サダムのことだから、アメリカが躊躇を見せればそれを見逃すようなことはないだろ。

彼をバグダッドとティクリートを中心にする中部の王として据え置いて、南と北を分離させでもするのか？

政情不安定なイラクに20年以上君臨できたのは
それなりに評価できると思うのだが。
もし恐怖政治をしてなかったらイラクは内戦ばかりで
犠牲者は今より多かったんじゃない？

>>108
結果論

判りやすい悪党イラクが無くなったら湾岸情勢読みずらくなる。

101　なにそれ
湾岸のときイラクから真っ先に撤退したの警護隊だぜ。その途中補足され
ワンザイドゲームで壊滅したぜ。
装備がねえ

まあ、北の二代目よりは独裁者として有能じゃないの？

>>101
仮にも軍板の住人がそんな話を本気で信じてるのか?

そもそも大統領警護隊が無傷で残ったなど大嘘。
大統領警護隊のうちはじめから首都防衛のためバグダッド周辺に配備されていた部隊は
直接地上戦をやっていないから致命的なダメージは受けずに残っていただろうが、その
話に尾鰭がついてそんなトンデモ話になったのか?

Ｔ７２のモンキーモデルじゃ戦車兵が優秀でもＭ１Ａ２には辛いだろう。

>>111
確か、反斜面戦術で比較的善戦した部隊があったと聞いたけど、
結局は米機甲部隊の進撃スピードに対応出来なくて壊滅したんだよな。

>>101
お前、これ書いた奴と同じ奴だろ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029048110/173-

大統領警護隊かどうか知らんが、対空砲はレーダー管制じゃないの？
適当にお空に弾薬ばらまいてるだけに見えるんだが、あれじゃまぐれ
でもない限り当たらん罠〜。

>>101
別にイラク軍精鋭を恐れてバグダッド進攻を諦めたのではなく、安保理決議に従って
「クウェートの解放」という初期の戦略目標を満たしたからやめたんでしょ。
シュワルツコフはもっとやりたかったみたいだけど。

>>111
どっかの軍隊も沖縄では精鋭部隊を逃がしたような・・・・・
まあ、軍隊は官僚組織ですから組織防衛を計るのは当然ともいえる。

>>109
結果論以外で政治が語れるのか？
まぁ、今回の結果に関しても同じことが言えるが。

>>101
最精鋭のハンムラビ機甲師団を逃がすためにメディナ機甲師団と
タワカルナ機械化歩兵師団が壊滅した。逃げたハンムラビもアメリカが
追撃して相当の被害が出てる。

大統領警護隊って7万人ぐらいだっけ。
バクダッドで徹底抗戦すればアメ公5千ぐらいヤレルんじゃない？

大統領警護隊九万、特別大統領警護隊が二万三千。
警護隊が武装SSだとすれば、特別警護隊はその中でもエリートの双子師団あたりになるのか？
武装は貧弱だが。

117
確かアメリカの国務長官とパウエル統合参謀議長（当時）がブッシュ（父）
らのバクダット進撃にストップをかけたと記憶しているが

>>119
サダムの権力維持過程の考察を省いた結果論など、
道端に落ちている軍手ほども意味がない。

アラブ民族って戦争に強いのか？歴史的に略奪絡みだと強いようだが

>>125
弱い部類かと。
十字軍のイスラーム側の英雄も非アラブ人が多いんだよね。
商業の民だし、軍事は不得手かも。

>>125
十字軍のときも全然団結できなかった。

ひょっとして文明が古い地域の国民(例えばイタリアなど)は
戦争が弱いのか？

中国も弱いな

>>124
論外だ。
維持過程がいかに残虐で独裁的であれ、彼は一時はアラブでもっとも西欧的な文化の継承者だった。
四分五裂するしか能のないアラブ人ながら、イラクの統一を保っていた。
権威的で傍若無人な王政か、彼のようなタイプの人間でなくてはアラブ人は統率できない。
結局は同じタイプだ。
批判を免れない。
だからといって、百家争鳴ののしりあって、挙句の果てに内戦に突入したところで、誰一人まともな評価は受け得ない。

なら、あの世界では誰がいったい賞賛を受けるにふさわしいというんだ？

だからといって、結果論からいってもフセインが成功したわけじゃなのは明白だが。

前の湾岸戦争でアメリカ兵に投降するイラク兵の映像みたが、何か卑屈な
態度とっていたのが印象的だった。
サダム君の玩具の兵隊さんもその程度なのか。

>>124
運も実力のうち、権謀術策渦巻くかの国で最高検力者になれたんだから
それなりに実力はあると見るべきでは？

どんな実力かはしらんが。

>130
そういやイラクの町を行くおなご衆はプルカとやらをあまり被っとらんし、
女にも参政権があるんだっけ確か？

>>132

ライバルを追い落とすじつりょくでねーか？

>>130
サダムがいなければ内戦になる、というのが、まず根拠の薄い推論。

>権威的で傍若無人な王政か、彼のようなタイプの人間でなくてはアラブ人は統率できない。

というのも、根拠のない決めつけ。アラブ人をステロタイプでしか見ていない。

そんな粗雑な論文では、「可」もやれんよ。

>>101
湾岸戦争は1990〜91年で
12年前だから厨房はリアルタイムで知らんだろうが、
ちっとは資料嫁

クルド人なんていつでも内戦起こしてるからな。
まさしく中東諸国にとっての癌なんじゃないか？

>>110
次の悪役はサウジでないかと。

>>26
それをいうならワンサイドゲーム

>>100
金正日を三倍モードでダビング＞正男くん

フセインの支持基盤であるスンニ派のイスラム教アラブ人はイラク人の約２割程度の少数民族にすぎない。よくフセインが２０年以上にわたって独裁者でいられるものだ。その意味では大した男だ。
そういえば、スターリンも少数民族のグルジヤ出身で、冷酷な独裁者になっていった。支持基盤が弱いだけに猜疑心が強い暴君になるのだろうか？

>>133
いずれにせよ、フセインに反対すれば秘密警察に抹殺される訳だが。

>>141
＞スンニ派のイスラム教アラブ人はイラク人の約２割程度の少数民族にすぎない
これを誤魔化すタメにイラクでは政教分離が徹底されてるんじゃなかったっけ？

>>143
それ昔の話。
今はイスラム諸国の歓心を買うために
宗教色が強化されてる。
国費でモスク建てたりコプト派クリスチャンを締め付けたり。

>>138 次はパキスタンじゃないの？
でもパキって資源何かあったかな・・

「イラク軍共和国防衛隊の複数の幹部が、降伏したがっている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレビ朝日−フォックステレビ

>>146
うはは！
単なる情報戦。

しかし、今回もアメリカはブラフだらけ。

>>145
次はイランだと・・

結局北朝鮮はほったらかしだったりして・・・

>>130
何度も言っているが、サダムは所詮、バクルの腰巾着に過ぎなかった男。
正当な形で権力を手に入れた訳ではない罠。クーデターだって自分で
起した訳ではないし。
バクルの退陣だって、サダムによる毒殺説が囁かれるくらいだし、恐怖政治
しか出来ない男だよ。
奴が大統領になって以来、イラクはほぼ毎年戦争をしていた訳だし。

>>151
最終的には権力掌握したんだから・・・
運だけではとれんだろ？

>>152
運だけではとはどこにも書いていないじゃん。

ただ、腰巾着が反乱を起こしたっちゅー事じゃないかと。

>>152
運じゃ無いよ、暗殺と粛清だよ。だから余計にたちが悪いんじゃん。
少なくとも、政治的手腕でない事だけは確か。

>>152
フセインは若い頃エジプトに亡命していたし、
今まで何度も死線をくぐり抜けてきているから
度胸は満点だろうね。

ブッシュを始め、西欧の政治家や湾岸の王族なんて
「死の危険」に直面したことはないだろ。
それをなんども経験してきている、くぐる抜けているフセインは
普通の感覚では推し量れないと思うな。

というわけで、早く、空挺が共和国防衛隊に殲滅された
という報道が待ち遠しいよ。

>>156
本筋に戻せと？ｗ

いくら反米だからといって、サダムのようなチンピラを必要以上に持ち上げる
のは、どうかと思うが（　´,_ゝ｀）・・・

>>156
それは可能性は低いな。なんなら負けた方がＩＰ曝すか？（ｗ

漏れはイライラ戦争のころからフセイン支持だから、反米とかじゃないなぁ。
あの周辺でフセインがむちゃくちゃ突出した邪悪な存在かというと、周囲見渡しても大差ないしな。
アサドとかサウジやクウェートの王家とか……

フセインの最大で唯一の失敗はクゥエート侵攻だろうな。
これさえなければ今でも普通にフセイン政権は存続してただろう。

今回の戦争は英米を含め泥沼の対イスラム戦を
本格的には経験していない国が多い訳であるが
矢張り本格的な泥沼戦を戦った仏や露等は大義名分が無いと
対イスラム戦は分が悪いという認識なのであろうか？

矢張りその結果として現在イラクの静かな抵抗(瓦解の兆しが全く無い)
状態に苦戦している訳なのだあろうか？
如何に最新鋭の兵器を揃えたとて敵部隊の積極性が無く低くても
交戦意欲自体の消失が見られないと米軍は大苦戦を覚悟する事に
なるのではないだろうか？

米軍が最も恐れるのはイラク国民全てを敵に回すことであり
その結果として進撃する米軍の全面に一般民衆が抵抗を行い
正規軍と民間人を分け隔てなく皆殺しにせざるを得ない事態に
よって国際的な孤立を一層強めることであるが
イラク国民の離反と懐柔が緒戦で失敗しつつ有るのではなかろうか？
この為に大規模攻撃で４日で制圧すると豪語しておきながら
未だに大規模攻撃自体に踏み切れない苦戦を強いられているのでは
無かろうか？

バグダッドではフセインの肖像画が破られたとこがあるってよ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byデイブスペクタ−　

この状態で仮に首都制圧を完遂したとしてもフセインを取り逃がしたなら
南京陥落させても終戦に持ち込めなかった日本軍のように
海外に拠点を移したフセイン一派と米国の傀儡政権を否定するイラク国民の
ゲリラ戦が際限無く続く恐れが強く米国は窮地に立たされるのではないだろうか？

日○レでは、
共和国防衛隊
特別共和国防衛隊
といってました。

共和国防衛隊→３個師団
特別共和国防衛隊→２個師団
なそうな。

>>168
バクダットに五個師団+正規軍？そんなにあるはずが無い。
そんなに部隊が殺到しているならとっくに報道されてるわ。

結局の所イラク国民の懐柔が最優先課題であり一刻も早く
フセイン一族を皆殺しにしたいと米軍は考える訳であるが
純軍事的には完全勝利を果しながらもラディンを取り逃がし
最終的な戦略目的が果せなかった例から言っても可也困難ではなかろうか？
アフガニスタン戦や湾岸戦争の時とは違い今回はフセインを完全に
犯罪者に仕切れなかったのはブッシュの政治的駆け引きの失敗であり
この失敗の結果として戦争に打開策を求めたのが今回の戦争である
可能性が強く政治的駆け引きでは幾分フセインに有利な開戦だった訳であるが
この先は当然イラク国民に対し米軍に対する不服従と交戦意欲の維持で
時間を稼ぎつつ焦った米軍に大規模地上戦を決意させることになる可能性が高い
大規模地上戦になれば民間人死傷者は続出する訳でこの結果としてイスラム人の
米軍に対する不快感や復讐心は強烈なものとなろうイスラム人は殺した相手を
絶対に許さないという文化を持ち合わせるのはブッシュは知識としては知っては
いるだろうがフランスのように身に染みて理解しているかどうかは疑わしい

>>169
一個師団の編成が少ない
実質五個師団で一個師団分とか

>>169
以前から、特別共和国防衛隊二個師団26000と、共和国防衛隊の一部がバグダッド周辺を要塞化しつつあることは伝えられてるが？

その特別って義勇兵や少年兵で構成されてるからだったりして…

>>170
安心しろ。
その程度の浅い考えでアメリカは動いてないから。

>>161
>フセインの最大で唯一の失敗はクゥエート侵攻だろうな。

だろうなぁ。

イライラ戦争の借金帳消しの究極の方法だとは思うが、幾ら
なんでもアフォすぎ。昨今のこの事態を招いたそもそもの遠因は
フセイン自身にあるのは間違いないわなぁ

別に今回のアメリカの攻撃を肯定するわけじゃないけど、さ

今更こんなこと言っちゃなんだけど
某研風ってそれ自体は読み難いだけで面白くもなんとも無いな

>>165
フセインに対する不服従や批判は勿論あるであろうが
現時点では表面化を匂わせる証拠はないと言える
それこそ民間人で投降したり大量難民が発生したり
表立ってフセインを批判するイラク国民が纏まって発生したら
それこそ米国は打開策とばかりに最大限宣伝利用しそうだが
今の所表立っては出現していない
これは少なくてもイラク国内に関しては米国対イスラムの戦いの
図式が出来上がってしまい米軍の切り崩しが上手く出来ていないと
言うのでは有るまいか？

首都防衛の師団数であるがバクダットは１００万人を越える都市で
ある訳でこの都市の防衛に５個師団５〜６万人が駐留するのは
さして疑問ではあるまい
南京戦でも２０〜３０万人程度に対して３〜４万人程度の防衛軍が組織された
また精鋭の大部隊をこの時期に砂漠地帯に駐屯させたならば
即座に探知されて集中攻撃を受けるのは必死で
装備が優秀な部隊は成るべく民間人の近接地域に駐留させ米軍の空襲を
される様にするのはごく自然のことと思われる

経済制裁下のイラクでもそれなりに
経済は回復させれたのだから
クウェート侵攻なんてやらなければよかったのにな。

>>ある訳でこの都市の防衛に５個師団５〜６万人が駐留するのは
さして疑問ではあるまい

武装兵や各種車両の映像で出てこないのがおかしいと。
まさか機甲戦力は皆無だと？

>>180
Ｔ62をバグダッド市内に貨車で運び込んでる写真なら、数日前に新聞の一面飾ってたが？

フセイン息子と共に標的に居た
救急隊直後に急行。

ｂｙNHK

親衛隊は何をしとる！

>>181

だ〜から
バクダットをあふれんばかりの機甲部隊がうめつくしとるんでないの？と
最精鋭の軍団なんしょ？

俺はあほなブッシュが血気にはやって作戦に口出すことを期待！
空挺をつっこませて、共和国防衛隊に殲滅されろ。
それで、仏露が停戦斡旋に乗り出し、ブッシュ政権は崩壊。

＞武装兵や各種車両の映像で出てこないのがおかしいと。
＞まさか機甲戦力は皆無だと？

　新聞読めよ、さんざん報道されてる。何処に置いてるなんて事がバレル
ような映像を外に出す訳ないだろうが。

＞バクダットをあふれんばかりの機甲部隊がうめつくしとるんでないの？

　だからそうだよ。新聞読めよ。

ドイツ第三帝國ベルリン攻防戦を夢見る人たちがいるスレはここでつか？

>>183
……部隊配置まで世界中に電波でさらすようなまねをすると思うのか。君は。
なんのために情報省の役人が各国記者について回っているんだ。
バグダッドは防空兵器でハリネズミのように守られてるのに、それらの映像を君は見たことがあるか？
そもそもバグダッド『周辺部』を要塞化してるんであって、全軍が都市部に篭ってるわけでもないんだが……戦車は市街戦に決して強くないしな。

ってことは親衛部隊で固めたバクダットで総力戦というシナリオで？
マジですか？

>>180
空爆や砲撃を避ける最良の手段は徹底的に遮蔽し隠蔽する事だ
戦力的に優位であり優位性を敵に誇示して敵側の屈服を狙うなら
いざ知らず外国人記者を通して日本の茶の間で戦闘車両や
武装兵が確認出来るようならば救いようが無い
またイラクの基本方針は弱弱しい中でも不屈の闘志を見せる事で
あろうから画面に戦車何ぞ出てきては困るだろうし今は民間施設ばかりが
攻撃されていると主張している時であるので仮に武装兵がいて戦車が見えても
撮影は許可されないと見るべきである

>>189
イラクはそのような状況に持ってゆく積りであろう
米軍はそれだけは避けたいであろう
その為民衆の離反を狙っている訳であるが
今の所苦戦しているのでははなかろうか？

＞191
バクダットを完全に包囲・封鎖して航空攻撃で弱体化させつつ降伏か内乱が起こるのを待つ
って戦法になるんですか？

>>192
同じに特殊部隊や工作員の侵入による破壊活動もあるだろうね

>>192
米軍としては最悪のシナリオとしてそのような事態を
想定しているであろうしフセインはその状態に持ってゆく積りであろう
その際米軍が最も恐れるのはイスラエル対パレスチナのように
女子中学生すら自爆テロを起すようなイラク国民の徹底的な抵抗で
ある訳だがアフガニスタン戦のようにイラク国内にこれといった利用できそうな
敵対勢力も無くどうしても米国正規軍が攻め込む事になるので
イスラム人の直接的な恨みを買う可能性が高く泥沼戦を避けるには慎重に成らざるをない
その為豪語しつつも攻めあぐねているのではないだろうか？

>>194
> ある訳だがアフガニスタン戦のようにイラク国内にこれといった利用できそうな
> 敵対勢力も無くどうしても米国正規軍が攻め込む事になるので

ﾊﾞｸﾞﾀﾞﾄﾞｰの包囲が完了したらクルド人勢力に武器供与してフセイン狩りやらせるんだよ。

上まぁその可能性の米軍はオプションとして考慮されているのであろうが
その場合はトルコが非常に不快感を示すであろう事が予測され
ある程度以上のリスクとなるであろう
またクルド人勢力自体がイラク国民に嫌われている訳で潜入は難しく
イラク正規軍に対してかなりのダメージを与えた後で無いと困難と思われる
また其処まで激しく抵抗している最中でフセインの降伏亡命では無く殺害したならば
殉教者扱いになってしまい戦後統治が著しく困難になるのではないだろうか？

フセイン一族を抹殺できれば戦争終わるんだけどな。
そりゃ理想は生け捕りなんだけど。
さっさと殺すか捕まえるかしてください＞USソォコムの皆さん

あまり忠誠心は高くないとＮステで言ってました。
情報操作かな・・

上まぁ民兵程度の装備の当公平が出ている程度の段階では士気や忠誠心を
語るのは早すぎると思うわけではあるが
情報源にＮステでは過去の報道を見てもとても信用が出来ない訳であるが（苦笑

フセイン特集　age

しかし、陸さんはたいへんだあね・・・

師団長クラスの投降と大部隊の軍務放棄が伝えられているが
矢張り昨日盛んに宣伝されたフセインは死んだと言う内容に
影響された訳であろうか？

矢張り其処までしても市街戦だけは避けたいのであろうが
都市部での反米感情は途轍もなく大きく避けられないのであろうか？

その場合は矢張りフセイン打倒後も混乱は続くのであろうか？

簡単に落ちそうに見えたバスラでイラク軍、善戦中。
ブッシュのトーンも上がってきたぞ。

第５１師団の投降があったとしても、共和国防衛隊も要衝バスラの
防衛に派遣されているんでないの？

誰だよ。バスラを無欠開城って言ったヤシは。
シーア派って反米感情強いんじゃないの？

イラク・シーア派最大の支援者は、他でもないアメ公が悪の枢軸呼ばわりしてるイランだからな（藁

>>206
ニュース報道を鵜呑みにした他板の流入者さんでしょう。

この板では、ニュースのバスラ開城は怪しい米軍の発表も歯切れが悪い。
バスラのイラク軍は当初の予想よりも粘り強く抵抗しているようで、
割と手こずるんではないのか？って見解でしたよ。
（前スレか前々スレ参照）

ついでに、ニュー速あたりから流れて来た人達はあんまり今の報道の情報を信じなさんな。
湾岸戦争の時でも実績があるけど戦局情報は殆どが単なる推測、憶測が元ネタで、戦後に
国防省の湾岸戦争レポートと比べると大半がウソか間違いか、著しく正確ではない報道が
殆どだった。
戦時中の当局の発表はかなり情報操作も混じっているし、今の時点でのメディアから流れる
情報は９割がゴミと思った方が良い。

>（前スレか前々スレ参照）
間違い、対イラク戦争総合ｽﾚｯﾄﾞと勘違いした。Part10あたりだろう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048323096/130
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048323096/154

http://channels.netscape.com/ns/wrap/linker.jsp?turl=http://www.idleworm.com/nws/2002/11/iraq2.shtml

最悪のシナリオはこうよ

Page Not Found!

確かに最悪のシナリオだ・・・

ついでに出てきた気色悪い赤ん坊のガキが最悪だ

>>158
チンパンジョージが大統領になる国もこの世にはあるらしいぞ。

親衛隊は結構がんがってますね。
やはり親米政権後は後がないので必死なんでしょうね

イラクにも精鋭「喜び組」部隊はいるのかな？

ナシリアの部隊って親衛隊だったのかな？

今回の戦争は開戦に先立ち対イラク戦そのものよりも
ブッシュ政権内の政争による事情の方が大きいようだ
よって政治的には全般的に米国の方が準備不足であり
戦争目的も政権の転覆と何処にあるかも解からない
大量破壊兵器の武装解除に油田の確保と分散化している
大義名分である戦争理由ですらころころ変わっており
この為に国際的支持とくに一般民衆の支持か得られていない
自国内部ですら反対派が多数現れるほどである訳で
協力国でも何時までも支えるのは不可能である

故に米軍は短期決戦をしなければならずイラクは膠着戦を
目指す訳であるが膨大な兵力が膠着戦を望めば長期戦は
必死で戦闘が本格化すればペリュリュー島の様な主郭防衛線と
ゲリラの浸透攻撃に米軍は悩む事になろう
当時と現在の最大の相違点は絶対優位の火力に対しての鎧が
重防御の陣地ではなく民衆である訳だがフセインはこの嫌米感情
たっぷりの国民を最大限利用するであろう
今回ばかりは米軍の苦戦は必死である
しかし国民を含めた全軍の士気の維持には一度位は目に見える
勝利がイラク側にも必要な訳でバクダット外周防衛線では大規模
反撃も予想されておりこの戦いが最終的な勝敗に結び付くと思われる

湾岸戦争当時の中央軍司令官・シュワルツコフのおっちゃん談

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030324id05.htm
>「あの時、（バグダッドへ）行っていれば、今のような状況にはなっていなかった」
>「当時はあらゆる政治家、軍人、専門家が、フセイン政権は長くは持たないと確信を持っていた」

まさしく。

経済的に優遇されているらしいが、矢張りフセイン政権が崩壊したら民衆から
リンチを受けるのだろか

アッパチ落としたみたいだね。
ＳＡ-7とか装備率いいのかな

ttp://www.asahi.com/international/update/0324/012.html

冷戦の再来きぼんぬ

どーせなら、もっと強そうな名前にしたらヨカッタノニ。
【装甲擲弾共和国大統領戦闘親衛隊・ﾑｽﾀﾌｧ=ｹﾏﾙ=ｱﾙ=ﾌｾｲﾝ=ｼﾞｰｸ=ﾊｲﾙ上級師団】とか。

共和国防衛隊＝ヴァッフェンSS

さぁいよいよ戦闘ですな。
今回はキルレシオ1：5くらいを目指してがんがって下さい

誰かデロリアンで1991年に飛んでくれ。マジで。

もうすぐだな。

メディナ機甲師団どれくらいやられたんだろう・・
アパッチの猛攻撃受けたらたまらん罠

米機甲師団と交戦中。

【投降】「師団長」はニセモノ…よりよい待遇期待して師団長を名乗る
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048578825/l50

戦うときは民間人の服装でゲリラ戦を展開するのでしょうか？

戦後復興の報道を見て一言
「奴等もう勝ったと思っていやがる！」

大統領警護隊(共和国防衛隊）って、資料映像で、みたことあるとおもいますが、
赤のベレーをかぶり、白手袋して、折畳式銃床のカラシニコフを持ち、緑色を基調
とした迷彩服を着て、腿上げしながら小走りのスピードで、２００人が隊列を
組み、行進する軍事パレードの映像。あれが噂のイラクのエリート部隊です。
　迷彩服は、イラク軍の一般兵士は身につけることができず、
｢迷彩服を着ている｣ことが彼らのエリート意識を高めてもいます。あの独特の
行進のスタイルも、かなりいい食事を摂り、訓練も積まねば出来ない芸当でも
あります。(行進の訓練を受けたことのある人ならわかるとおもいますが）
肉体的にも、精神的にもすぐれ、サダム・フセインとともに命運をともにする
覚悟と、軍事的統制がとれた部隊です。湾岸戦争のときにも、容易に投降する
一般部隊の兵とは違い、高い戦闘意欲と統制力を発揮し、多国籍軍の前進を度々
妨害しました。その例として、彼らは、長い空爆で疲弊したにもかかわらず、
常に将校の命令に従って、交戦し、降伏するときも、捕虜となったあとも、将校
の指揮と、その統制下にあり、アメリカ軍将校も大変驚いていました。
あれから１２年、装備は弱体化したとはいうものの、私は、連中の今後の
戦闘への参加に多少の恐怖を感じます。

バクダット南部郊外に布陣して、ここが破られれば事実上イラク側の
敗戦ですから、まさに防衛隊にふさわしい配置ですね。
全員死ぬまで闘うでしょう。

ただ米英軍側の補給が手薄になって混乱気味の今、
積極的に攻勢にでないと、ジリ貧でやられちゃうと思うけど。

メディナ機甲師団の健闘を祈ろう！

米軍の死傷者は４００を越えそうだ。

数百人死んだとか話だけど
これはサダム殉教隊とかの方かな？

戦後にイラク戦争に従軍した当時軍曹の人にインタビュー！！

我々は楽勝気分で進撃していた。
当然さ、イラク軍は装備も古いし士気も低いと信じていた。
事実、各地でイラク軍を包囲して撃破した、捕虜も膨大な数だったさ。
敗北を疑うものなんて１人も居なかったね。
そうして、我々は何にも無いだだっ広い未開の砂漠６００キロも走破した
厳しい状況と、不足する補給物資にも苦しんだし、撃ち洩らした敵が
後方攪乱をしたりもしたが、南方軍の苦戦に時間取られつつも確実に前進した。

たが確実に、夏の砂嵐も迫って着ていたんだ！！
想像を絶する、過酷な暑さの中でそれでも前進したよ、我々は絶対に勝つんだ。
バクダットさえ陥落すれば、この戦争は終わるんだ。

そして、遂にバクダットの外周防衛戦を突破して、門前まで迫ったんだ。
先頭部隊は報告したさ、「フセイン宮殿の尖塔が見える！！」

だが・・・前進は此処までだった、余りにも懐の広い砂漠地帯で伸びきった
６００キロの補給戦は、過酷な暑さと砂嵐に耐え切れなかった。
連日、驚異的な温度に上がった猛砂嵐は全軍の進撃を止めてしまった。
もう、戦車も大砲も使えない、航空支援さえ望めなかった。
機銃も作動不良で、頼みの綱は手榴弾とスコップだけ。

そこへ、イラク軍の大反撃が始まった。
汚い奴等は、この時を狙って兵力を温存してやがったのだ！！
トルコが通過を拒否したのを確認して、予備の部隊をどんどん南方戦線に
送ってきやがった、もうどうしようもなかった。
戦線は崩壊した、各地で突破され包囲されてしまった。

我々はイラク軍にイラク軍に負けたのでは無い。
余りにも懐の広い、未開の砂漠と過酷な暑さにやられたのだ！
本国でキチンと防暑服の研究と配備を怠っていなければ、数多くの戦友を
熱傷で失わずに済んだのだ、だがブッシュはこの戦いは短期間で終わると
言っていた、あの懐の広い未開の土地では圧倒的に兵力が不足していたのに・・。

>>238

「懐の広い未開の」というフレーズが1段落に2回も出てきます。
文章が単調になり、読者を飽きさせる原因となります。
同じ対象を表現する場合でも意図的に別の形容を行う事で文章に転調を起こすとリズム感が
生まれ、そこへ次の文を繋げる事で薄っぺらい内容でもリアリティを補う事が可能になります。
次レスはこの点に気をつけてください。

まぁ　要するに冬将軍に掛けてみたのだか
叩き台は作ったから、纏めてくれ。

イラクの負けは初めから判っているわけで、いかに米英軍に出血を強いるかですよね。ＧＷまでもてば実質上米英軍敗北と同じでしょう。
イラク軍に頑張ってもらい、糞生意気なブッシュの鼻をへし折って欲しい反面、国力を消耗して、偉大な将軍様を喜ばせるような事はして欲しくないとも思う・・・。

ＧＷまで持ち応えたら、完全に米英軍の負けっス
財政が持ちましぇぇん。
戦争の大義名分さえ危ないのですから・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030326_05.htm
「メディナ機甲師団」の他に共和国防衛隊が有するもう一つの機甲師団
の「ニダー機甲師団」を2ちゃんねらー的に応援したい

ニダー

>>243
ニダー！

>>243
フセインは”あの法則”を知らんのか。
たとえ「日本語表記における発音の一致」であろうとも発動確実 PAM!

アル・ニダ機甲師団があるニダってか。
ハン板あたりじゃ散々既出だと思うが。

>>246
あの法則とかほざく貴兄はニュー速かハン板の住人ですね。
軍板黄金則の方がはるかに発動率が高いことを理解されたし。

イタリア法則かと思った

>>248
＞軍板黄金則の方がはるかに発動率が高い
スマソそれ何？自営業2get？

メディナ機甲師団は何回壊滅すればいいんですか？（藁

まあいつぞやは７回ほど沈められた空母もあったし

>>251 ダミーに対する本物戦車は１割としたら１０回壊滅すればいい

湾岸で味をしめて、共和国防衛隊は今回もたっぷりデコイを用意してるだろうが、
米軍も湾岸・ユーゴ・コソボを経験して無策じゃないだろうから、空爆の効果に注目だな。

そろそろほんとに壊滅？

共和国防衛隊の、さらにその上の特別共和国防衛隊の事？大統領警護隊って

そうだよ

メディナ機甲師団・・・

メチャメチャ名前がカコイイ

>>258
そう思うよな!!

ニダー機甲師団・・・

メチャメチャ名前がｶｺｲｲ

湾岸戦争の時は全部ひっくるめて大統領警護隊
って言ってったな

この戦争の勝敗は、勧告が派兵したときに決定する。
かの国には世界情勢を動かす力があるのだ！








　　　 　 　 　 　 　 　 　 負の方向に

歴史をしらない>>262はニュー速かハン板にさっさと帰りなさい。
あの国は湾岸にもアフガンにも出兵してるんだがね（苦笑

しかしメディナ機甲師団やらハンムラビ機甲師団やら、
ちょっと前まではミリオタでも知らん奴の方が多かったろうに
今じゃ普通にニュースで流れてるもんなあ（笑）

>>263
そうか、だから、湾岸戦争も今回の苦戦につながる伏線になって
しまったし、アフガンもビンラディン捕獲に失敗したわけだな。
やっぱキムチいらねえ

ＳＳＳ(Special Security Service)ってのもあるそうだ。

強そうな名だ。

しかし、アフガンでラディンを取り逃がしているくせに
何だって今回”も”、フセインを狙った作戦を立てるんだ？

>>267
イラク軍全軍を壊滅させるよりよっぽど楽だから。

狙えるなら敵首魁の首を狙うのは、まあ普通だろう。

>>267
テロリストは存在自体が脅威だが、権力を失った独裁者など何の意味も無い。
この点からいけばサダムは権力の座から引き摺り下ろせればいいんであって、それが出来れば
アメにとって生きていようが死んでいようが大した問題ではない。

>>270
反米感情に満ち満ちた、イスラム過激派が其の侭で
テロの脅威が去ると思う？？？？

何故、米国がテロを受けなければならなかったか？
その辺から突き詰めないと、テロは無くならんと思うのだが・・・。

フセイン殺してもイラク人はアメリカにゲリラ攻撃するだろう

「イラク人がアメリカ支持にならないのフセインが生きていると思ってるからで
フセインが死んだことが明らかになれば事態は変わる」とかいってる評論家のセンセーは
戦争が始まる前は「戦争が始まったらイラク人は大量に寝返ります」って言ってたんだよな
アホの志方なんか「アメリカの師団は寝返ったイラクの数個師団と一緒に
バグダッドに入城すればいいわけです」なんて言ってたしな

志方ってやっぱ軍団の長でしかないんだなって思った

>>271
ﾊｹﾞｼｸ同意

ハムラビ(ハンムラビ)機甲師団好き

イラク軍の中では精鋭。。
確か、湾岸戦争直後に米国陸軍とやりあって、米国軍に少なからぬ
手傷を負わせたのも、この部隊だったとはずだが、それにしても、
公式に残る戦闘で航空支援があれば勝敗も違っていたと聞いているが

お前ら弱すぎ

共和国防衛隊があっさり押し込まれるのに対して
ナシリヤやバスラでは頑強な抵抗が続いているのも忘れてはならない。

姿を見せない大統領警護隊が地下道に籠もって
死ぬまで戦う決意をしているのでなければ、
エリート部隊は優遇されすぎてアスファルト軍隊に成り下がっていたのかも。

川に必死に飛び込んでるよ。
ウンムカスルやナシリヤの頑張りは一体何だったのか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

今や懐かしいな

北極の秘密基地でssと合流して､下部にタイガーの砲塔を付けたufoで逆襲する予定｡

この間、テレビに元大統領警護隊と称する
オッサンが出ていた。強そうじゃなかった。
まあ、例によってＦＯＸテレビの自作自演かも。