イランイラク戦争、湾岸戦争について

クウェート侵攻の直前、フセイン大統領は駐イラクアメリカ大使を呼んだ。この時グラスピー大使はクウェート併合をけしかけるかのごとき発言をしたという。
そのため侵攻後のアメリカの強硬な姿勢に驚いた。そこで、フセインは戦力を維持しつつ負ける事を選んだ。
奇襲で一子を報いつつ、同時にクウェートからさっさと引き上げた。
結局フセインは、その後のクルド人とシーア派の反乱を一ヶ月で鎮圧。権力維持という大目標は完遂した。
一方、アメリカはクウェートをだしにイラクの石油利権を手に入れるつもりだったが叶わなかった。

さて、今度イラクを攻撃したとして、アメリカにどれだけの被害が出るか見物だな。
下手すりゃブッシュが失脚する。大ブッシュは被害を恐れてバグダットまで行けなかったからな。

Xデーは何時かな？

パウエルあげ

「もしハプスブルク帝国が崩壊しなかったら」
というスレが立ってるけど、
もしオスマン帝国が崩壊しなかったら中東はどうなってたんだろうね？

Xデーの祭りに備えて軍事板の看板は今日から新作になってまつ。

>>176
そういえば考えた事なかった。
自力で近代化の波乗り切ったら妄想は面白いな。
どっちにしろ地方自治分権は進むだろうから中国やロシアみたいになるか、
言語や学派で分かれて今のEUみたいになるかどっちかだね。

>>173

>この時グラスピー大使はクウェート併合をけしかけるかのごとき発言をしたという。

グラスビーは「国境問題に米国は関知しない」と言っただけだぜ？

>>176
>>178
オスマン帝国が第一次世界大戦に参戦しなかったら、その後の展開は
変わっていたのかな？

>>179
クウェート併合を黙認するかのごとき発言をしたという。

が正解かね。

>クウェート併合を黙認するかのごとき発言をしたという。

してねえって。

「国境問題に米国は関知しない」は十分「黙認」する発言だと思うけどなあ

>>180
第一次大戦は東方問題の総決算みたいな形だから、
参戦しないのはバルカン半島を完全に放棄することになるが
シリア、メソポタミアの英仏分割という形にはならず確かにその意味では展開は変わってくるな。
どっちにしろオスマン帝国は社会の近代化に対処できなかった。
よほど強力な立憲改革が起きない限り崩壊はさけられない。
その意味ではロシア帝国に似てる。

逆に立憲改革→英仏側に参戦ならまた展開違ったかもね。

＞「国境問題に米国は関知しない」

アメリカの基本政策だぞ？
北方領土にしろ竹島にしろ尖閣にしろ、アメリカの態度は常に「国境問題に米国は関知しない」だ

北方領土についてアメリカのコメントを求めたら「国境問題に米国は関知しない」だったので
アメリカは「北方領土攻略に暗黙の了解を与えた」と思うか？

>>183
北方領土問題や竹島問題についても米国は「関知しない」立場だが？
それがソ連や中国、韓国による日本併合を「黙認」することを意味してる
などと国際社会が判断すると思うかい？
よほどアホな独裁者なら別かもしれんがね。

被ったか。

>>173
>フセインは戦力を維持しつつ負ける事を選んだ。

ソース元は何だよ？ｗ
当時、米軍の作戦は情報中枢を叩くほうに軸足を置いていたんだがな。

湾岸戦争でなぜフセインを打倒しなかったか
国境、国家の再編への動きを恐れたからにほかならない
クルディスタンの分離は、即シリア、トルコ、イランに飛び火する
おいおい、アルメニアやトルクメンの問題も生じるだろう
イラク南部に自決権を与えれば、イランが食指を伸ばしてくる
そこに民族性を加味すると、こんどはイラン南西部の分離という罠にはまる
残されたイラクのうち、メソポタミアの農民はシリア東部との一体感をもつだろうし
西部の遊牧民たちは、シリア砂漠、ヨルダン、サウジ北部のかつての栄光に郷愁を感じるかもしれない

まあ見てなさいって。
アフガン顔負けのクルド三つ巴内乱は目の前だから。
そしてアメリカはトルコにも新イラクにも領土を保証しなければならず、
結局割を食うのはクルド人。アホだね。

>>190
内乱はどうか分からないけど
クルド人といっても歴史的経過もあってまるで一枚岩じゃないからね
アラビア文字使う地域とアルファベット使う地域
東部方言と西部方言じゃ基礎語彙もまるで違う
イスラム教徒にゾロアスター教徒、キリスト教徒
都市民に農民…
それに、トルコ、シリア、イランへの兼ね合いから、イラクからクルド人地域を分類させることは困難だろう
とくにシリアにとって、クルド人地域は大事な油田地帯でもあるから…
でも、フセイン政権を引き摺り下ろしても、間違いなくイラク内乱だな
ティクリートのつぎは、どこの門閥が政権を取るか

イラン・イラク戦争で良くわからないことがあるのですが（基礎的）
どなたか教えて頂けますでしょうか？

１.イランを攻め込むチャンスはわかったのですが何故そもそもイラクはイランを攻め込もうとしたのか。
２.結局どっちが勝って、その結果どうなったか（見る限り領土が増えてない・・）

基礎的な事ですみません（汗

直接的なきっかけは領土紛争でしょう
シャトルアルアラブ川の航行権など

間接的には、やはりイスラム革命の波及を恐れた内外の後押し
イラク国内にもシーア派は少なくないし、湾岸の王政諸国などは革命波及を恐れてた
同様に、石油利権確保のために王政諸国への革命波及を望まない欧米諸国、国内イスラム教徒への影響を恐れるソ連（当時）
という抜群のバックアップ体制でフセインはイランへ攻め込みました

兄弟党でありながら決別したシリアのアサド(父)が対イスラエルの陣頭に立ってアラブ諸国に影響力を発揮していたことへの対抗
エジプトがイスラエルへ接近していることを見越して、アラブ世界の盟主（警察官）になることも当然意識していたでしょう

勝ち負けは、まぁないでしょう

>>193
なるほどです・・・連続質問で誠に申し訳ないのですが、
勝ち負けナシ・・なら、何がきっかけで戦争が終わったのでしょうか。
１番は良く解りました。ありがとうございました＞＜

>>190
もしクルド自治区をイラク国内に作ってしまったら、
シリアとトルコへのゲリラ越境基地化することは確実と思われ。
そしてそれぞれの両国の御用クルド集団と骨肉の争い。

・・・なんだ、現状と一緒じゃないか。

当初はイラン革命政府内外の混乱、テロなどもあり、イラクは破竹の進撃
しかし、イランの体制安定化とイスラム共和体制死守への士気の高さ（少年兵の突入による地雷原の啓開なんかしたり…）もあって膠着
さらに、イラクの勢力拡大を恐れた周辺諸国の牽制
そしてレーガン政権の秘密武器供与（イランコントラゲート事件：これによりイラン側は革命前に取得していた欧米製兵器の補充、修理、再稼動が可能になった）
イラン側の反抗が始まり、一時はイラク領内にまで侵攻します
するとイラク側は化学兵器も使用して再反撃、何とかイラン領内への押し戻しを成功させますが、完全に膠着
イラン側はイラクの原油輸出を妨害するためタンカーへのミサイル攻撃を開始したりします（北朝鮮のミサイル輸出が問題になったのがこの頃）
そうこうしているうちに両者は疲弊し、厭戦ムードも広がります
そして1987年国連で停戦決議が可決され、1988年、ついにホメイニ師はこれを受諾しました
火種はくすぶり続けますが、翌1989年、ホメイニ師死去によりイスラム革命の拡散方針はほぼ取り下げられ、一方のイラクはクウェート侵攻へと矛先を変えます

>>195
いえいえ、カミシュリなどシリア北東部のクルド人はバラザニ派の支持者が多いです
イラクからの分離独立が達成されると、分離独立運動は（今のところほとんど平穏な)シリア領内に波及するでしょう
御用クルド人集団は、確かにありますが、クルド人社会への影響力はほとんどありません
シリア政府が、国境地帯のクルド人を対トルコ防衛の捨石にしていることは間違い有りませんが

>>196
なるほど・・・良くわかりました＾＾；
誠にありがとうございました。
奥が深いですね・・・

「戦争中毒」という本では、イランの高速船のことをまるでただの民間船みたいに言っているが、
あれは何でだろう？
自爆ボートなんだから、米軍に攻撃されるのが当たり前なんだが。

けっこういい加減な本だな。
金日成がしかけた朝鮮戦争を、アメリカが仕掛けたみたいに書いてたりして。

>>199
革命防衛隊は警察や国防軍と指揮権の独立した民間軍(ミリシャ)だからかもね?
あと朝鮮戦争の起源を「済州島虐殺に置いてる可能性があるかもね？

>200
「朝鮮戦争の謎と真実」
毎日新聞 01/12/12（夕刊）ひ・と・も・よ・う 　
　
韓国と北朝鮮の分断を決定づけた朝鮮戦争（1950〜53年）の
開戦に至る背景などを旧ソ連の公文書で明らかにした
「朝鮮戦争の謎と真実」（草思社刊）の著者で
モスクワ国際関係大学長のアナトーリー・トルクノフさん（51）が来日し
「戦争の背景を知り、南北統一のために何が出来るかを
関係各国の人たちは考えて欲しい」と訴えた。

朝鮮戦争前後に在北朝鮮ソ連大使館や当時の金日成、
スターリン両首相が交わした秘密文書を研究。
北朝鮮側が戦争の火蓋を切ったことを証明した。
一方で韓国も戦争準備をすすめているとソ連が判断していたことも紹介した。
近年の研究で、北側の先制攻撃だとする見方がほぼ定説化しており、
同書もこれを裏付けている。
その上で「悪いのは両首相だけではない。
南北双方の指導者が武力統一を望み、結果的に失敗した罪がある。
米ソ対立も元凶だ」と語った。

トルクノフさんは朝鮮戦争を完全に解明するには南北朝鮮、中国、米国の秘密文書との比較研究が必要だと考えている。「統一失敗につながった戦争の原因をきちんと解明できれば、今後必要な施策が見えてくるでしょう」と強調した。

>200
命令系統が違っていても、
武装団体、要するに武装しており、戦闘意思のある集団であれば、
攻撃されて当然。

第二次大戦時、作家のヘミングウェイは独自の武装団体を組織し、
ドイツで交戦したが、
この団体の人間を殺したことでドイツが批判されたという話は聞かない。

また、よど号事件のときには、クムポ空港に着陸したよど号に対しては、
日本赤軍を武装団体と認定して韓国軍が出動している。

オウム真理教事件でのサティアン立入捜査でも、
オウム信徒との銃撃戦を想定し、自衛隊が待機していたという。

（＾＾）

保全あげしておく

〈図説〉湾岸戦争
(Ｒｅｋｉｓｈｉ　ｇｕｎｚｏ　ｓｅｒｉｅｓ Ｍｏｄｅｒｎ　ｗａｒｆａｒｅ)



本体価格： \1,900
出版：学研
サイズ：Ｂ５判 / １８２ｐ
ISBN：4-05-603040-5
発行年月：2003.4

■内容説明
全長２００ｋｍの防衛線「サダム・ライン」の実像、幻の「バグダッド侵攻」
作戦の全貌などを徹底図説。その他、湾岸戦争によって米軍はどう変わったか
などを検証する。湾岸戦争のすべてがわかる。

　　　　　　∧＿∧
　　　　（　・■・）
　　　 /つ从从) ）　
　　 ( /| |　l　 l |〃　　ｱﾒﾘｶﾊ　ｾﾝｿｳｼﾅｹﾘｬ　ｲｼﾞﾃﾞｷﾅｲ！！　
　 　 |从ﾊ~ ーノ）　　
　 　 ／)＼><|つ　　　　　
⊂<(／　　８/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

学研のそのシリーズは、あまり当てにならないことが多いんだが、
その本はどうなんだろう？

偉大なるホメイニ師万歳！！！
偉大なるホメイニ師万歳！！！
偉大なるホメイニ師万歳！！！
偉大なるホメイニ師万歳！！！
偉大なるホメイニ師万歳！！！

チョムスキーについて語るスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033158100/l50

＞209
死んでるよ。大分まえに

湾岸戦争での多国籍軍の勝利は、包囲殲滅戦(タンネンベルクの戦いやカンネー
の戦いなどがその例)だったけど、
今回のイラク戦争はどういう分類になるんですか？

ホメイニ死去って中東の大ニュースなはずだったんだけど
丁度同じ日に天安門事件がおきてかすんでしまったんだよね

>>213
同じ日だったっけ？
ただホメイニーの葬式が何かで
テヘラン市民が泣いて大騒ぎして、
棺が落ちたのは憶えているけど。

訂正：葬式か何かで

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>212
漏れ聞く話から判断する限りは、過去のカテゴリにはどれも適合しないと思う。

湾岸戦争後言われ続けていた、RMA軍による非対称戦
あるいは麻痺戦の見本のようなものってとこ。

湾岸戦争はアメリカの自作自演。

↑キチガイですか？
この世にアメリカなんて国はありません。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

イラクが、クウェートに侵攻した背景にはクウェートが
イラクの石油を盗んでいてしかもCIAがクウェートにやら
せていたと聞いたんだが、そこのところをよく知ってる人いませんか？

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>227
軍事板常見問題（ＦＡＱ）
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/index.htm

の「イラク問題関連FAQ」⇒「経緯･背景関連」へgo