2 :
打通さん:02/10/29 23:20 ID:???
2get
4 :
ポポフ:02/10/30 00:26 ID:8y3Hj8Ew
そうか。六つ目のスレはSEALできたか。
虹6ネタで来そうな気もしたのだが・・
ま、架空の部隊だしな。
デルタの連中って、普段の野戦服にはどんなパッチ付けてるんですか。
>>4の上の写真だと胸テープは付けてるみたいだけど。
制服だと特殊作戦軍のパッチ付けてるみたいだから、
野戦服にも同じのを付けてるのかな。
6 :
名無し三等兵:02/10/30 09:19 ID:HxVPHhKa
私服着てんのが△だよっ。
7 :
名無し三等兵:02/10/30 10:33 ID:kx5S9huq
南アフリカの第32大隊って解体されたって本当か?
あぼーん
9 :
名無し三等兵:02/10/30 19:52 ID:mOVi3mjB
劇場制圧に使われた特殊部隊は、「アルファ」「ベータ」「SOBR」だそうです。
ソースは「赤い星」。
「アルファ」はどこのアルファか判りません。鎮圧後のインタビューはMVDが答えていたので、MVDのかも。
ロシア語に堪能でないので読み落としがあるかも。ロシア語が読める人は
http://www.redstar.ru/ に記事が出ています。11/29日の号です
あぼーん
12 :
名無し三等兵:02/10/30 23:56 ID:kWCJNbZ4
熊男殿、上二枚の写真に写っているのはブラックシーの戦闘で戦死したデルタの
アールフィルモア一等軍曹ですか?
14 :
MACV:02/10/31 08:32 ID:Esfc/qbb
質問ですばい。
>>劇場制圧に使われた特殊部隊は、「アルファ」「ベータ」「SOBR」だそうです。
とありますが、確か「ベータ」は訓練部隊に改編されたのではなかったでしょうか?
もしも私が間違ってたらごめんなさいm(_ _)m
15 :
名無し三等兵:02/10/31 11:59 ID:2DFvyjHP
>>14 「赤い星」記事「作戦主要部分に参加した部隊」によると、作戦の主要部分に参加した「スペツィ」は「アルファ」「ベータ」「SOBR」…という記述があります。
再編されたのか、改編の記事が誤っていたのか、別の部隊か、あるいは訓練部隊が投入されたのかは、その記事及び私のロシア語力では解りません。
なお、赤い星バックナンバーは今表示できないので、再確認できませんでした。
スレ違いなのだがいまいいともに元フランス外人部隊あがりのボディーガードでてる
17 :
MACV:02/10/31 20:25 ID:7QVtpN9G
>>15さん
そうですか。ご返答ありがとうございます(^^)
>熊男さん
SEAL隊員が窃盗ですか・・・。
そういや、数年前には沖縄に駐留していたグリンベレー隊員(一等軍曹だったかな?)が、
酔った勢いで警察署のパトカーを壊して逮捕、という事件がありましたね・・・
削除依頼を出しますので、宜しく!
20 :
名無し三等兵:02/10/31 22:47 ID:zVYYtYcV
湾岸に新司令部が建設中らしいですが、
特殊部隊も住み着くの?
あぼーん
あぼーん
>SEAL隊員が38ポンドのC-4の窃盗により起訴
いったいどうするつもりだったんだろう?
刄tォースの人達を自宅に招待したいのですが一体何をすればいいのでしょうか?
>>24 大統領クラスを誘拐して自宅に篭城すれば、たぶん彼らは来てくれますよ。
あぼーん
27 :
名無し三等兵:02/11/01 21:40 ID:42qwQfYe
くだらんクソスレ作るなよ!
おい!
person_flexてめぇーいいかげんにしろよ!
| \
|Д`) ダレモイナイ・・ハァハァスルナラ イマノウチ
|⊂
|
?
???? ハァハァ ハァ
????? ハァハァ ハァ
???? ハァハァ ハァハァ
??? ハァ
?
???? ハァハァ ハァ
????? ハァハァ ハァ
????? ハァハァ ハァハァ
??? ハァ
31 :
名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :02/11/02 10:20 ID:UaHIshlR
( ・∀・) マターリマターリ
GSG9の、青ツナギと迷彩ヘルの組み合わせにはどんな意味があるんですか?
33 :
名無し三等兵:02/11/02 11:26 ID:NOM3vEj+
あの迷彩ヘルカコワルイよなあ
>>33 しかも、よれよれの革ホルスター(使い込んでいてカコイイけどね)
抗弾ベストもそうとう汚れているんだよね。
>>29 死ねよ、掲示板荒しのreheu777。
ヤフーと、person氏を始めとする被害者の方々が、君を訴えたらしいな(w
36 :
名無し三等兵 :02/11/02 18:56 ID:bC4SzrMn
>>29 person_flexよ。
性懲りもせずにまた荒らすつもりか?
軍事版だけでは飽き足らずに芸能板でも荒らして顰蹙買っているな!
いいかげんに止めないと怒った誰かがウイルスを流すかもしれないぞ。
あぼーん
あぼーん
GSG9に限る
41 :
名無し三等兵:02/11/02 22:06 ID:NQ6YeqJ3
なんでこのスレって荒らされんの?
理由がわからんよ。
42 :
名無し三等兵:02/11/02 23:07 ID:W3g050C5
熊男たんが他の特殊部隊のスレにイチャモンをつけるからでしょ?
漏れも同様にイチャモンをつけてたが・・・・(汗‘
ネタないの?
>>29=36
reheu777確定(w
お前がperson_flexさんに対して嫌がらせしたり、個人攻撃してるのは
とっくにお見通しなんだよ。
ついにヤフーと被害者連盟によって裁判沙汰になるそうだな。
お前の悪あがきもこれまでということか(w
>>36 で、芸能板で荒らしてる?
reheu777がだろ(w
だいたい、芸能板ってのが存在しないから、言いがかりかそれとも
自分自身で荒らしたことを白状したかのどっちかなのは明らかだな(w
相変わらず、頭が悪いのぉ、reheu777坊や。
>>44 必死に探していやがんの(藁)
person_flexくんキミは32才にもなって、他にやる事ねぇーの?
こっちもいつまでもキミのお守をするわけにはいかねぇーんだが・・・
キミが今することは嵐書きこみをすることではなく、職を探す事でしょうが!
>で、芸能板で荒らしてる?
reheu777がだろ(w
>だいたい、芸能板ってのが存在しないから、言いがかりかそれとも
・・・・・アー言えば上祐状態だな(藁)
正確には「芸能有名人」板だがな。
せいぜい必死になれば?
おまえ皆に相当恨まれているんだな。
いちいち反論の書きこみをすることからして、踊らされている証拠だと思うが。
やっぱ、ベンゼン=person_flex=reheu777なんだな(藁)
47 :
名無し三等兵:02/11/03 07:27 ID:j1s2BggG
>>46 海外の特殊部隊に関係無え話を書いてんじゃねーよ
このカス。
>>37 ありがと〜。
GSGはやっぱカコイイねえ。
reheu777の見分け方:
「・・・ねぇー」「うるせぇー」等という、「え」を小文字にした言い回しをする。
ただし、今暴露してしまったために、reheu777が今後この口癖を使わないよう
警戒するようになってしまった訳だが藁
あぼーん
>>41 特殊部隊スレ乱立が気に食わない非特殊部隊ファンによる荒らし、
熊男氏に恨みを抱く国内特殊部隊ヲタによる荒らし、
Yahoo掲示板の荒らし騒動が2chにそのまま持ち込まれてしまった影響
あぼーん
↑荒れる原因
ハイボクシュギシャ ハ ガイトウニ ツルサレルト(・∀・)イイ!!
57 :
総括:02/11/03 15:51 ID:hwZmwvsT
荒れた全ての原因はperson_flexでしょ?
無視できなかった我々にも責任はあるけどね。
今後は、別のスレで活動しようね。
熊男さんのHPで議論します?
61 :
名無し三等兵:02/11/03 18:13 ID:BK26ITCu
あぼーん
>>46 必死だね、reheu777(w
相変わらずの頭の悪さに呆れるね。
そうやって荒らしてると、ヤフーだけじゃなく2chからも警察沙汰にされるということを理解してね、坊や(w
>>57 それは全く違うぞ。
reheu777が勝手に他人にイチャモンをつけているだけで、person君は被害者だ。
身勝手なことを言ってると恥かくぞ。
reheu777さんとperson_flexさんの話題を出すのは止めましょう。
もしeheu777さんとperson_flexさんの話題を出す奴は荒らしなのでレスをする
のは止めましょう。
66 :
名無し三等兵:02/11/03 23:33 ID:Qg524aFG
要するに海外特殊部隊ネタが無いんだろ。
67 :
名無し三等兵:02/11/04 01:19 ID:xaZrUD0e
ところでおまいら特殊部隊ゲームはやらないの?
おもろいのいっぱいあるよん
ゲームは興味無いです。時間が無駄っぽくて。
69 :
名無し三等兵:02/11/04 01:30 ID:GDu9C8Q3
>>68 っていうかそんなん言い出したら
趣味なんて全部ある意味で時間の無駄だろ。
70 :
名無し三等兵:02/11/04 01:32 ID:fKdT1Igx
>>69 って言われても、あくまで自分にとってはの話だし・・・
他人の趣味に意見なぞ付けませんよ。
72 :
(-_-)さん :02/11/04 07:55 ID:Lsl+qG2m
32才にもなって情けないy津だな。
person_flexよ!
おまえが反論の書きこみをする場合は、必ず2〜3回に分けて書きこんでいるよな。
自作自演は止めなよ。
熊男さんにも迷惑をかけたんだからちゃんと謝れよな!
だから特殊部隊に関係無い話をここに書き込むな
つってんだろ?
この学習能力ゼロの無能うすらハゲが。
>>73 >>72が誰かは言うまでもないでしょうが。
2chブラウザ使って両方のワードをあぼーんするようにするが吉。
おはようございます! 二日連続1,400km超のドライブから先程帰還し、
覗いてみればこの有様。。 あの〜、ここは軍事板ですよね???
うーん、極少数の工作員による小学校低学年レベルの心理戦で壊滅状態・・・
でも、ここは恐らくミリオタ初心者の方が多いのでしょう。ですから皆様には、
初心者でも参加出来るネタ振りも、どうかお願いしたいと思います。一方的
なやりとりだけではネタの枯渇を招きます。なにせSOGの話題ですからねっ!
熊おとこ殿も、敵の数百倍はいる同士に応えて戻って来て下さい。どうか、
2、3人の悪意に満ちた馬鹿に振り回されないで下さい。
>>74 すでに該当するたった一人の荒し君に関しては、yahooにおいても被害者が裁判を起こす運びとなったようです。
yahooにも圧力をかけるのが一番ですね。
77 :
あの、なな氏 ◆crZk6e0DVY :02/11/04 15:34 ID:olwwvumr
>76殿
レスありがとです。裁判ですか・・・厳しいですが、悪質な荒らしには必要
かつ断固とした処置ですね!悪質な荒らし連中は早く絶滅してほしい。
他人のカキコに反論があるなら、まともな議論でやって欲しいですねっ!
ところでベッカムのBGの例でも、元特殊部隊の隊員が活躍していますが、
民間での再就職の際に、過去の職歴を公表する事は大っぴらに許可されて
いるのでしょうか?また悪党に転じた場合の特別罰則は無いのでしょうか?
ご存知の方、御教示お願いいたします。
日本だったら、893にスカウトされそうなもんですが・・・
>>77 だって「元特殊部隊員」の肩書きで本書いたり、民間のサバイバル系スクール作ったりって良くあるから
問題無いんじゃないの。
79 :
名無し三等兵:02/11/04 17:55 ID:2Sn6uVKP
おい! テレ朝
509歩兵連隊と10th山岳師団 がルイジアナで
80 :
名無し三等兵:02/11/04 17:58 ID:fJhIztSU
面白かったけど、特殊部隊じゃないねぇ。
81 :
名無し三等兵:02/11/04 17:58 ID:WBDnT3ug
カコ(・∀・)イイ!
82 :
名無し三等兵:02/11/04 18:03 ID:2Sn6uVKP
急いで書いたんで飛んじゃったよ
テレ朝のニュース内特集
509連隊が適役 10th山岳師団が攻めるシナリオで
ルイジアナの特別都市施設で1昼夜に渡る攻略訓練
最近は有名なレーザー判定機利用で勝つまで続けたようで
スナイパーを含む完全なサバゲー状態。
509側は比較的軽装10th側は現用最新装備
509側が数でまさっていたんだが
明け方に10thが一気に攻める。
しかし最終的には10thがこてんぱんにやられて、インタビューでは
「なかなか難しい戦闘だった」とのこと
10th山岳部隊って一応特殊部隊じゃなかったっけ?
それだと82空挺や101空輸も特殊部隊になるよ。
85 :
名無し三等兵:02/11/04 19:28 ID:S9PSnpiV
あぼーん
あぼーん
メガフォースの歴史、編成、活躍等についてまとめられたHP、または書籍などはありますか。
>>85 出版社に問い合わせをして下さい、2chで聞くより正確。
>>88 メガフォースはスレ違いなので他所でどうぞ。
>>88 「SPECIAL OPERATION FORCES」squadron/signal刊
「Mega Force IN ACTION」squadron/signal刊
「SECRET OPS of The World」osprey刊
あたりが良いでしょう。都内なら西山洋書で扱っていると思います。
75 :あの、なな氏 ◆crZk6e0DVY :02/11/04 09:01 ID:???
おはようございます! 二日連続1,400km超のドライブから先程帰還し、
覗いてみればこの有様。。 あの〜、ここは軍事板ですよね???
うーん、極少数の工作員による小学校低学年レベルの心理戦で壊滅状態・・・
でも、ここは恐らくミリオタ初心者の方が多いのでしょう。ですから皆様には、
初心者でも参加出来るネタ振りも、どうかお願いしたいと思います。一方的
なやりとりだけではネタの枯渇を招きます。なにせSOGの話題ですからねっ!
熊おとこ殿も、敵の数百倍はいる同士に応えて戻って来て下さい。どうか、
2、3人の悪意に満ちた馬鹿に振り回されないで下さい。
>>91 荒らしは出て行けよ。ルール違反でうざいってーの。
93 :
名無し三等兵:02/11/05 08:02 ID:sZkl0e18
>75
2chだからな、色んなヤツがいるのは仕方ないさね
>91
お前のいい加減釣られた事に気づけよ(ゲキw
>>お前のいい加減釣られた事に気づけよ(ゲキw
日本語わかりますか?
半島の方ですか?
>94
どないしよ、また釣れちゃったよ〜!(キャハハ
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう?
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”かねえ”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明?もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
>>90 問い合わせたんですが、無いと言われました・・
>>95 釣る場合はメール欄にその旨いれとけ
それ以外はただの負け惜しみだ
低能
なんと三匹も!(ヒヒーン
3行目に悔しさが滲み出てるな(イヒヒ〜
慰めてやるからまた来いよ(W!!!
最後に「ミルフォースマンセーーー!」
101 :
あの、なな氏 ◆crZk6e0DVY :02/11/05 22:24 ID:9wcJqMF2
みなさんこんばんは!ストレス溜まっている方が多いみたい・・・
同じスレの仲間なんだから、いい加減仲良くしませんか?
>78殿
レスありがとです!私はああいった例はごく一部ではと推測してます。
しかし、レッグホルにばかり慣れるとEPワーク時に苦労するでしょうね。
>83殿
某掲示板では特殊部隊と書かれていますね。雑誌で見る限り、SOGの
出で立ちですね。もしやソマリアでの功績により昇格?
あぼーん
あぼーん
なんて盛り上がりだ!(笑 私もしばらく休憩します。。。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ここ荒らしてるやつの粘着性ってなんかキモイ。
109 :
名無し三等兵:02/11/06 00:32 ID:erxfZOE2
一般日本人が訓練できる特殊部隊もしくは同等の傭兵訓練所ってあるのでしょうか?
112 :
名無し三等兵:02/11/06 01:22 ID:+z8TEgTU
そういえば今週の週刊PBに柘植が出てたなあ。
アノ人が「元グリーン・ベレー」を
名乗らなくなってから久しいね(w
とりあえず日系人で元特殊部隊OB確定は
イシモト氏(剌o身)
瑞穂氏(米SOF出身)
くらいですか?
113 :
名無し三等兵:02/11/06 01:26 ID:erxfZOE2
>110
ありがとう。でもあんまりためには・・・
”ソルジャー オブ フォーチュン”を参考にしてみます。
10TH山岳師団は軽歩兵であっても特殊部隊ではないと思うんだけど、
今はなんかそこらへんが曖昧だよね。
昔は諸兵科連合の中で、大規模な歩兵部隊の運用があって、その他に
対敵工作やゲリラ戦などを少数から中程度の数で行うから“特殊部隊”なわけ
だけど、最近は戦闘の形態そのものが変わってきてる為、今まではメインでは
なく“特殊”だったものが、メインに近づいてきたからなんだろうけど。
これからは一般部隊と特殊部隊の差がどんどん無くなっていくんだろうな。
あぼーん
てゆーか、非正規戦を支援する部隊を全部特殊部隊と呼んだらキリ無いじゃん。。。
>>112 有色人種つながりでひとつ。
Inside Deltaforceに82年当時のB中隊の写真がのっているんだが、
なんと40人のなかに一人黒人がいる!
比較的初期のデルタにも黒人がいたのは驚き。
うわさじゃベックウィゥズは黒人嫌いとされていたから。
118 :
名無し三等兵:02/11/07 00:19 ID:fAWtG65G
ロシアのスペツナズに黒人っているの?
アジア系はいるだろうけど・・・
119 :
名無し三等兵:02/11/07 00:26 ID:w7CKynO9
>>116 特殊部隊の定義は大体決まってるよ。
特殊技能に優れた歩兵達で編成され、独自に敵地(目的地)に展開出来る能力を持った歩兵部隊。
みたいな感じ。だからSWATは特殊部隊とは同一に扱われないでしょ?似た装備は使ってるけど。
非正規戦に向いてるから特殊部隊が投入されるんであって、非正規戦を戦う=特殊部隊。じゃないよ。
SWATは低強度紛争に投下される特殊部隊、扱いだと思うよ。
ちなみにOMONも最初はSWAT部隊ですよ、という話だたけどね
121 :
名無し三等兵:02/11/07 00:42 ID:laPbRI88
(1)ネタスレ化するので「どれが最強の特殊部隊か?」ネタは禁止させて頂きます。
あえて俺はSAS。。。
122 :
名無し三等兵:02/11/07 00:51 ID:H1vS2fYx
>>118 いねーよ!ロシアにブラックがいるかよヴぉけ!
あぼーん
あぼーん
あぼーん
バカな奴
釣れた(藁
>>114 >昔は諸兵科連合の中で、大規模な歩兵部隊の運用があって、その他に
>対敵工作やゲリラ戦などを少数から中程度の数で行うから“特殊部隊”なわけ
>だけど、最近は戦闘の形態そのものが変わってきてる為、今まではメインでは
>なく“特殊”だったものが、メインに近づいてきたからなんだろうけど
そういうコトなのだろうなあ。賛成だなあ。
戦争の捕らえ方が、最近だいぶ変わってしまったからなあ。
たとえ戦争そのものの本質はかわないのかもしれないが・・・・。
>これからは一般部隊と特殊部隊の差がどんどん無くなっていくんだろうな。
どうだろう。ココは意見が分かれるトコロだろうなあ。
「特殊戦要員はマスプロできない」云々の重視すれば、
「エリート」特技者集団としての特殊部隊とその他の軽歩兵部隊の懸隔は
なくならないだろう。
とはいえ最近の流行をみると、
在来型軽歩兵部隊にも、CQBに代表されるような
非在来戦能力が要請されるようになりつつあるしなあ。
まあCTよりもATが重視されているような気もするが・・・・。
イヤイヤ。もちろん114さんがおっしゃるとうり、西側に関するかぎり
特殊部隊と一般軽歩兵の差は、縮まっていくのだろう。
MEU(特殊作戦能力化)のようなシロモノも出てきているわけだからなあ。
ただそうなると、米陸軍レンジャーにみるような
特殊戦用あるいは特殊戦支援用軽歩兵大隊と
一般軽歩兵大隊を区別する意味が、なくなるのかもしれないなあ。
>>120 ロシアのことはまるで詳しくないので
チト教えていただきたいのだが、OMONはもともと民警の部隊なのかな?
SWATのように一般警察から発展したものなのかな?
それともドイツ国境警備隊のような準軍事部隊から発達したものなのかな?
教えてクンで申し訳ないが
お手すきのときにでも、ご教示いただければありがたいのだが。
>>121 「最強ネタ」も面白いと思うが
特殊部隊は、特殊作戦部隊の中核を担ってはいるものの、
それ自体単独では機能しにくいからなあ。
C4ISRや輸送、補給支援までの全てを含めた特殊作戦のコンポーネント
全体をみないと、差はつけにくいのかもしれないなあ。
>>129 おお、ありがとう!!
じつに良いサイトだなあ。便利。
「いつからあったの?」というハナシは実に面白かったよ〜。
諸任務については、お約束のDAからサイオプまであげられている。
あの任務の羅列は
ジョイント・パブが元ネタだと思うのだが、
どうも個人的にはいただけないなあ。
もちろんあのサイトが悪いのではなくて、J-pubが悪いのだが・・・・
もっと簡潔にスバリ任務を表せないモノかなあ。
(米には米の事情があるから仕方がないのだが)
>>129 今まで気付かなかったけど、「アルファ」の項目が・・・
74年には△は存在してないのに・・・・
>>132 ありがとう!!
あとは自分で調べてみるよ。
>>132 激しく(・∀・)イイ。
自分で調べる必要が無くなったよう。
137 :
名無し三等兵:02/11/07 16:04 ID:laPbRI88
実際、特殊部隊の強さってどの映画が参考になるんでしょ?”ザ・ロック”とか?
映画は参考になりません。
また、同条件で部隊毎の強さを測る方法も無いので不可能です。
例えば、デルタフォース、SAS、スペツナズ、それぞれから
同人数の隊員を選抜させ、各種競技、テスト、模擬戦等を行って採点し、
順位を付けたとしても、それはその隊員の個人的能力が優れてるのであって
部隊が優れているわけではありません。
今日の深夜2:55からTBSのCBSドキュメントで
「米特殊部員の実態」と書いてあるが
部員っていう所で「特殊部隊」かどうか非常に怪しい
141 :
名無し三等兵:02/11/07 19:01 ID:D30vEEti
>>140 誤植じゃないとすれば、
「特殊部」ってなんだ?
「特殊部員」って何?
>140
みたよー。結構よかった。
96年のテロリスト捕獲作戦の展開、突然の中止命令の経緯。
米海兵隊だったと思う。
15分くらいしかなかったけど、次のトピックのFBIフーバー長官の悪事ネタも面白かった。
144 :
名無し三等兵:02/11/10 09:12 ID:KdxIDxJq
ベッカムのボデーガードしてた元SASのスキンヘッドのオッサン
かっこよかったな。
でも元SASのボデーガードの後にテコンドーの達人雇うベッカム夫妻も
ようわからんな。どう考えても前者の方がボデーガードとして
役に立つだろうに。それかもしかしてテコンドーの達人もやっぱり
どこかの特殊部隊隊員OBなのか?
145 :
名無し三等兵:02/11/10 10:47 ID:sqon70os
引退した特殊部隊の退院てどこに就職するんだろう?
>>144 テコンドーはベトナム戦争に参戦した韓国軍から、各国の部隊にひろまり
人気が出た背景があります。だから、そのテコンドーの達人がどっかの軍人
あがりである可能性はおおいにあるし、テコンドーだけできるやつでは
ボディーガードとしていまいちだからやっぱり軍人あがりなんじゃない。
見ての通りDPM迷彩なんだからオランダ兵。
キャプションままのオランダの対テロ部隊つーこと。
どのチームかは識者の意見を待つ。
149 :
名無し三等兵:02/11/12 21:28 ID:O1IqP5sD
>>147 P90カコイイ!!
でも細長いマグパウチが・・・イマイチ
関係無いが、ちょっと前のTV番組(世界まるみえ)で
ロイヤル・ダッチ・マリーンズの活躍モノやってたよね。
1977年の、学校と列車の同時テロの事件解決。
151 :
名無し三等兵:02/11/14 21:40 ID:RSOTLUcb
今、日本側と揉めてる日本海沖での米軍の
水中爆破訓練って米海軍SEALSが行うんでしょうか?
それってもしかして北朝鮮との有事を念頭においた
行動なのかな・・?
台湾
マラッカ海峡
154 :
TACBE:02/11/15 00:30 ID:b4fOAd3m
だれか、今日の4時すぎにBS1でやっていたアメリカABCのニュース見てない?
グリーンベレーの選抜試験の様子を20分ほど特集でやってたんだけど…
156 :
名無し三等兵:02/11/15 11:53 ID:60CngCfN
>151
北を想定した機雷除去訓練って言われているね。
>>154 漏れも見た。
あれは、ほんとうにしょうがなかった。
屁垂れな暗殺者だったから、自爆の準備さえしていなかったけど、アルカイダ仕込みのテロ計画者なら、あれじゃすまなかったはず。
阻止できたのは、運がよかったんだよ。
158 :
名無し三等陸士:02/11/15 13:52 ID:TQeW/p1G
海外の特殊部隊は存在が国内外にも知られているが、自衛隊の特殊部隊は・・・
自国民すら知らない、最強の隠密部隊のようです。
どこでどのような活動をしたかも分からないようにしているらしいです。
ある意味ではあらゆる国の特殊部隊よりもすごうかも・・・
シールとグリベレーじゃシールが最強だな!!
おっと、またタダでお前らに知識を与えてしまったな。
このスレも、もう終わりだな。
>>160 そもそも立てた奴が、特殊部隊や軍事の知識が乏しいらんまヲタだからな(w
あぼーん
あぼーん
相変わらず逆恨みやろうがいてるなぁ。
そろそろ個人情報をながしてやろうか?
人間のクズのreheu777の情報なら流しても違法性は全くないわけだが(爆
>>164 早く流してよボクちゃん。は・や・く(藁
口 だ け だ な (藁
>>165 いつも口先だけのreheu777君がよく言うよ(w
それに、164の書き込みは、かつてreheu777が書いたものをそのまま使ってるだけだからなぁ。
思いっきり引っ掛かっていて、情けないヤツ(w
バナーがMACV-SOGだ!
169 :
名無し三等兵:02/11/18 18:25 ID:Cjt0+BYv
質問君です。どうしてGIGNは日本の特殊部隊との絡みでの
話題にならないのでしょうか?
リボルバーを使う所なんかで、共通点がありそうなものですが。。
>>147 オランダでP90を使用している部隊は一つしかないのだが・・・
このスレも質が落ちたねえ。。。
>>169 リボルバーは、欧州のCT部隊では割と使用されているよ。
>GIGNは日本の特殊部隊との絡みでの話題にならないのでしょうか?
意味がよくわからないです。
171 :
名無し三等兵:02/11/21 02:11 ID:2KWjARrp
>>169 日本の特殊部隊(SATか?自衛隊系か?)
ってリボルバー使ってんの?
>>161 らんまヲタなの?
↓このデブ
海の人●海の砒素
何かと思えばage荒らし。
芸が無いぞアンチ君。
本人ですか?
>>172 reh●u777はアニをたのデブ中学生らしいな(w
person_flexは32才の引き篭もりの無職のデブらしいぞ。
>>176 あっさりひっかかるところが、知恵遅れのreheu777だな(w
お前がやってるのは、単なる言いがかりだって皆知ってるというのに。
ヤフーでのお前の情けない逆恨み投稿を発掘して貼り付けようか?
まぁ、その前に君には逮捕状が出てるからブタ箱に行ってしまうんだろうが(w
>>170 レスありがとう。「訓練などで交流がないのでしょうか」という意味です。
日本警察ではリボルバーを使うので、GIGNに近いかなと思いました。
>>178 交流はあるよ。
少ないとも、GIGNやオーストラリアのコブラ、スペインのGEO(UEIだったかも過去ログ参照してね。)
あたりとは交流があるみたい。勿論、創設の際にモデルとしたGSG-9にもね。
32才の奴が働かないで・・・親が泣くぞ・・・
しかし、野球板の方には気付いてないようだな(w
見つけられなくてさぞかし口惜しいだろ
おまえは有名人だからな。
IPも同一だしな
>>180 いい加減にしたら、reheu777君。
IPが同一? また、言いがかりだね♪
君みたいなヴァカは今すぐ回線切って首吊って死ね。
>>180 アフォだなぁ。
今度は野球板かよ。
そうやって、お前は日に日に2chからアク禁止されるのが近づいている
のに気がついてないわけだ(プ
reheu777が掲示板荒しだってのは、もう2chでは周知の事実なんだよ。
いい加減にしとけよ、ヴォケ!
警察に通報しといたんで、覚悟しとくように。
叩きスレかよ!つまらん。
>>183 それだけ、reheu777が悪行を繰り広げているという事だ。
気にするな
185 :
MACV:02/11/26 08:27 ID:Rkqks4cL
>>179 コブラ・ユニットは「オーストリア」です。
ちなみに、「オーストラリア」はSASR(TAG&OAT)ね。
素人だから勘弁して欲しいですけど、素朴が疑問なんですが、COBRAやGIGN
は憲兵隊であるから軍事組織ですよね?
警察組織のSATが軍事組織と共同訓練をしても問題にならないのですか?
それにGSG−9ならともかく、SASやGIGNやCOBRAの軍事組織が本気
で、警察組織であるSATを相手にするとは思えないのですが・・・
やっぱり、訓練の方も軍事組織にはちゃんと訓練を施しても警察組織には、お客様
扱いで、適当にあしらっているのでしょうか?
マジレス御願いします。
>>170 KCTだね。(つーか随分前に何処かのスレで紹介したなあ・・・)
>>185 そういえば、少し前からTAGの画像が出てきてるねえ・・・
>>186 軍事組織といっても軍警察だからかまわないのでは?
そもそも、モデルにしてるGSG-9だって国境警備隊なわけですし。
188 :
名無し三等兵:02/11/26 19:19 ID:6HJ4cTcN
SASやGIGNやCOBRAの軍事組織が本気で、>
警察組織であるSATを相手にするとは思えないのですが・・・>
ぷ(w
すごい思い込み・・・
172 :名無し三等兵 :02/11/24 12:37 ID:???
>>161 らんまヲタなの?
↓このデブ
海の人●海の砒素
190 :
名無し三等兵:02/11/26 22:43 ID:Kj74tGbR
>>188 警察ヲタハケ―ン!
ぷ(w
すごい必死さ・・・
ああ、アフォの香ばしさがする。
いい加減アク禁にしてくれ
192 :
名無し三等兵:02/11/26 23:07 ID:p4Pfn0DN
>>190 その国の国情によって部隊の属性も変わってくる
ことがわからないバカ発見!
おまえは独GSG-9や仏GIGNのことをもっと調べた方が良いな。
おまいら釣られるなよ‥
>>186 でもまあ相手が軍隊だろうと警察だろうと、
見合った成果がえられるならば、
どこの特殊作戦部隊も、他国部隊の教育訓練には協力してくれると思うよ。
(ただまあ隊付勤務まで
させてくれるケースは、そう多くはないだろうが)
米では訓練パッケージを法執行機関用と軍隊用で分ける場合もあるらしいが・・・・。
仏・独はどうなのだろう。
いずれにせよ、訓練対象部隊を
訓練効率のつごうから軍・警で区別することはあるにせよ、
差別的に扱うことはないと思うよ。
195 :
名無し三等兵:02/11/27 03:37 ID:gs/QBumG
>>186 軍系特殊部隊ヲタの 軍>>警 信仰は
痛々しいな(w
ああ、警察ヲタのアフォの香ばしさがする。
いい加減アク禁にしてくれ
いちおう、GIGNの応接室だかには、SATが置いていった記念品があるって話を聞いたな。
桜の代紋付の灰皿?
結局SATは海外の特殊部隊から相手にされなかったようだね。
適当にあしらわれただけってか?
同じアジアの警察特殊部隊でもSDUやKP−SWATとは実力に雲泥の差があるのか?
201 :
名無し三等兵:02/11/28 00:06 ID:/lWLQv/A
なんというか
警察=屁たれという思い込みでデマるのやめれ。
それが確信的な真実だと思っているなら正直逝って「精神病」だぞ
マジで。
診断は分裂病ね。
>>202 だって、彼は掲示板荒しのR君だから、精神病なんだよ(w
204 :
名無し三等兵:02/11/28 02:05 ID:9k6GWFFd
SATなんてせいぜい刃物持った基地外厨房か
銀行強盗くらいしか制圧出来ないだろ?
本格的な武装した北朝鮮ゲリラの前では
すたこら逃げ出すんだろうな(ワラ
ペルー事件の時も警察関係者はSAT行かせたら
ヘタレがばれるから強硬に反対したらしいね。
なんで警察ヲタが軍事板に湧いているの?
>>186や
>>199や
>>204みたいな煽り丸出しの書き込みは控えよう。
荒れる原因です。
これに関してSATファンが反論する権利が無い等と言うことは、何人も
言えないはずですからね。
Mk氏も違う組織に所属する武装サーヴィスを別の組織からの視点で
けなすのはやめようと言っていたよね。
207 :
名無し三等兵:02/11/28 09:50 ID:6xI7AQtC
>>205 軍事板で警察の話をしちゃいかんとでも?
荒れる原因>冷静に考える
みていて思ったんだけど、それは次のような人がいるから
1.嫌警察派「軍事版で警察の話はするな」
2.好警察派「軍事版で警察の話をしてもいいじゃないか」
※ほかには特にどちらでもない人達で多分これが多数派
そしてそれぞれが、「自分の考えは間違いなく正しい」と思いこんでいる
ことが一番大きな問題。個人的に、もっとも、どちらが正しいかは俺の知った
ことではないけど(海外の方はあまり興味ないし)。
そしてこれを解決したかったら・・・それぞれ、自分がどう思っているのか、
書いてみたら。厳しいようだけど206氏のような考え方では、根本的な解決には
なりにくい・・・だろうね。
210 :
名無し三等兵:02/11/28 22:28 ID:/5jB8OET
>>207 ここは軍事板だぜ。
警察板があるんだから、警察ネタはそっちでやったら?
それとも軍隊と警察の違いがわからない知恵遅れクンなの?
212 :
名無し三等兵:02/11/28 23:04 ID:hdcsmoj7
>>210 じゃ海外特殊部隊スレでSAT,GIGN、GSG9、COBRA
などの非軍事系特殊部隊の話をしてはダメだとでも?
意味ない線引きしてるおまえが知恵遅れ。氏ね。
このスレは海外の特殊部隊の話題ですから、日本の部隊のネタは
止めて頂いて、海外の軍隊や警察(治安機関)の部隊の話しをしましょう。
最近GIGNの実力が落ちてるって噂を聞いたんだけど本当はどうなんでしょう?
確かに、リボルバーとショットガンをメイン火器にしたりちょっと独自色出しすぎ
かなとは思ったりしてたけど
215 :
名無し三等兵:02/11/29 20:26 ID:NcMCXz1E
>>212 知恵遅れ警察ヲタハケ―ン(w
GIGNとCOBRAは軍事組織だが?
216 :
名無し三等兵:02/11/30 03:28 ID:MJxSPr0Y
>>215は、軍警察の存在も知らないバカの様だな
お前は、下のコピペでも拝見してなさい
その通りですが、それらの部隊は通常の軍特殊部隊に比べれば遙かに
能力の多様性や展開範囲や戦争時における作戦の貢献度などは劣り、実質は
殆どカウンターテロだけに特化した、国家SWATと呼ぶべき部隊です。
GIGNが軍事作戦の一環としてアフガンに派遣された等という話は聞きませんし。
軍隊の特殊部隊とは異質の、人質籠城事件における人命尊重を重視する性質も
あります。
>>424にあるような軍特殊部隊と比べるとその性質はよりSATに
近いと思います。(まあSATよりかは展開能力、武装などで優越するでしょう
が・・・)確かに軍人ですが、治安機関の部隊ということで、SATと同業の
部隊と見なしました。例えば、よりSATと存在が近い韓国のKP-SWAT等も戦闘
警察隊(徴兵された兵士で構成)の一部門ですから、恐らく身分は警官の軍人
もいるでしょう。軍人が構成員の主体でも、その役割がHRTならば、警察のHRT
専門の部隊と限りなく近いと見なして良いんじゃないかと思うわけです。
(100回、熟読する様に)
>>208 そういうコトかもしれないなあ。
いっそ、存分に議論をぶつけ合ったほうがイイのかもしれないなあ。
ただまあ罵倒に終始する人は、軍・警をとわず、
そもそも特殊部隊・特殊作戦に、関心の無い人なのかもしれない。
本当に好きな人ならば、議論するだろう。罵倒は控えるだろう。
コピペだけでハナシを終わらせようとはしないだろう。
が、罵倒からは、語ろう、議論しようという態度はまるで見受けられない。
それどころか、ファンの方々ならではの思い入れも、まるで見取ることが
できない。
ファンの方々それぞれの思い入れは、個人的嗜好の問題だから
尊重するべきだと思う。
「正しい」「間違っている」という風に整理することは望ましくないだろう。
もし間違っている人がいるとすれば、それは
軍特殊部隊ファン・警察特殊部隊ファンを装って
意味無く罵倒をつづける人だろうなあ。
そういう人にすれば特殊部隊など、アラシのオカズにすぎないのだろうなあ。
多分、状況に応じて軍ファン・警ファンを使い分けているだろう。
たとえ、知識があったとしても、そういう人は
「特殊部隊ファン」の名に値しないような気がするなあ。
HRTに影響が出てくるかも
↓
テロでFBIが機構改革か 米紙報道
29日付の米USAトゥデー紙は、米連邦捜査局(FBI)がテロ対策部門の
捜査官を増強するため、国内56カ所の事務所の一部閉鎖や統廃合を柱とする大
規模な機構改革を検討していると報じた。
地域の捜査当局と連携して国内の一般犯罪を取り締まる従来の任務の重心を、
テロ捜査に移す動きが今後も加速しそうだ。
FBIは昨年の中枢同時テロを受けて今年5月、主に麻薬捜査部門の捜査官
約520人をテロ部門に配置換えした。捜査官約1万1500人のうち2500人
以上がテロ部門に配備されている。
FBIはさらに数百人規模の捜査官をテロ部門に配置する方針。デトロイト、
シアトル、アトランタ、フロリダ州、カリフォルニア州南部、ニューヨーク市近郊
を担当する捜査官を重点的に増強するという。(共同)
SATって、世界の警察特殊部隊での位置付け・・レベルはどれぐらいなんだろうか?
香港警察SDUや韓国国家警察KP−SWATと比べてどうなの?
KP-SWATは刃物男のバスジャック事件やピストル男がアパート(喫茶店だったかも?)
に立てこもった事件を解決しています。設立は86年で、SATより後。予算面では普通に
考えてSATの方が恵まれているかと思われます。しかし、KP-SWATが韓国軍から得られ
るノウハウは日本の警察が自衛隊から得られるものより大きいでしょう。また、常に
北の脅威があるためテロへの警戒感もそれこそ当たり前のことで、部隊の緊張感は
日本より上でしょう。難をいうと、韓国の特質上、自国の武器を前面に出しすぎている
ような気がします。韓国軍やKSWATが採用しているK1カービンは、ワイヤ製のストック
が射撃の際たわむそうです。世界の対テロ部隊では全く採用実績がないK5ピストルを
サイドアームのひとつとしてわざわざ採用しているのも、お国意識のためでしょう。
で、まあ総合的に判断すると、共に範とした部隊はGSG9で、実戦経験も似たような
ものなので、今の所どっちが上とかは判断できる状態では無いと思います。
丁寧な解説有難う。
SDUと比べたらSATはどうなの?
222 :
名無し三等兵:02/12/04 22:18 ID:Y66/ilgi
静岡立て篭もり事件はさっき警察の突入で解決したらしいね。
昼のニュースではSITの隊員も映ってたけど突入もそうなのかな?
ってスレ違い?
223 :
名無し三等兵:02/12/04 22:18 ID:vnKwQQ1/
SIT!!!!!!!
sageスマソ
225 :
名無し三等兵:02/12/04 22:38 ID:obEyvwCo
SATはカス。SATが北のコマンド相手に歯が立たないカス集団だから
自衛隊が特殊部隊創設に乗り出した。
SATは訓練をSASに受けてても出動回数が極端に少ないから
ロスSWATより実力は下
また、アフォのr....が荒らしに来てるなぁ。
空気を読めよ、タコ!
>>225 「適材適所」が理解できない知恵遅れ発見
231 :
名無し三等兵:02/12/05 22:47 ID:dGLCbKrI
逆恨みの掲示板荒らしreheu777が荒らしてるスレはここですか?
警察に通報しますた
オッサン!
いいかげんに仕事しろよ。
幼稚な自作自演するのも止めろ。
>>232 reheu777君登場!
期末試験の成績が悪くて、サバゲ禁止されたって?
大丈夫。
君は、すぐに2chへのアクセスも禁止されるから。
安心して、首吊って死ね。
未だに、personさんが書き込みしてると持ってるよ、この馬鹿(w
235 :
名無し三等兵:02/12/06 04:46 ID:axXxU7NI
ここでSAT貶してるバカは軍の特殊部隊が一つあれば
それが全ての局面で通用すると思ってるらしいな(w
スーパー・アーマード・トルーパーズ
通常、略してSATと呼ばれるこの部隊は、6機のATを1小隊とし、
軽ATの4個小隊からなる第1中隊、重ATの3個小隊からなる第2中隊で編成されている。
237 :
名無し三等兵:02/12/07 04:17 ID:lTuTD336
>>235 通用するよバカ。イギリスのSASを見てみろよ。
新設された陸自の特殊部隊こそ英SASからCQB訓練を受けるべき。
SATみたいな武装が貧弱で使える状況が限られてる
警察部隊なんかに行かせても、それこそ税金の無駄。
238 :
名無し三等兵:02/12/07 04:24 ID:1f+ZOBxu
そういえば警察に自動小銃配備って話は
どうなったんですか?
SATが使うとか何とか聞いたような気が…
>>238 ココ、「海外の」特殊部隊スレッドなんでヨロシク。
240 :
名無し三等兵:02/12/07 06:05 ID:eyDss9m0
もう解散しましたが、南西アフリカ(現ナミビア)警察軍のKOEVOET(クーフォート)は知ってます?
241 :
240:02/12/07 07:21 ID:yIzbc0BW
古くはローデシアBSAPのPATUや南アSAPのSTF、SAPの指導で創設された南西アSWAPOLのKOEVOETは皆、警察軍(野戦警察)の特殊部隊ですが、内容は軍のそれと大差ありませんでした。ただテロリスト狩り等任務はエゲツナイのが多かったです。
>>237 ぷぷぷ(w
希にみるバカ発見!
おまえはツゲヒサヨシあたりからやり直せ。
>>242 ツゲあたりで立ち止まっているヤシと思われ
なんだか、このスレも警察ヲタや日本の特殊部隊ヲタが繁殖し始めたな。
熊男さん戻ってきてくだされ!
245 :
:02/12/12 18:49 ID:???
SAPIOはロシア他の特殊部隊特集
246 :
名無し三等兵:02/12/15 22:58 ID:DgtY2SkS
コテハン連中が居なくなっただけで廃れんのか?
情けね〜な〜
対人接近戦では、銃器より刃物の方が効果的なんだよね?
日本の突入部隊なんか、銃じゃなくクナイや刀持たせたらいいのにな。
「忍者」のイメージを活用すれば、外国のテロリストたちの恐怖の的になるぞ
248 :
名無し三等兵:02/12/16 19:30 ID:QpFuscoC
そうそう、英国人に言わせれば忍者が最強で次にSASらしい。
つーか、その場の状況に応じて異なってくるから一概に言えないのだが。
まぁ、銃剣最強厨もいるから、この話題は終了の方向性で(w
さて・・・そろそろ再開しようかねえ。
一応sage進行で。
北朝鮮貨物船からスカッドを発見した部隊の話が全然出てないのが以外。
写真がテレビで出てたけどあれはスペインの特殊部隊でしょうか?
>>251 一応、装備スレで少しだけ振れたよ・・
あの連中はスペイン海軍のUOEだって。
画像は、米海軍のがでかいからそれを回収汁。
つうか、しつこいのだが誰かマジで画像を交換しない?
数日中に場所は用意するのでマジで頼むわ〜
熊男氏、おひさ〜
スペインのファストロープは、足で挟んでいたねえ。
もうイラク戦は確実みたいだね
どれぐらいの先行部隊が入ってるのかなあ?
今夜9時からNHKで戦争ビジネスのネタがあるが
大体特殊部隊退役者が多いような気がする
256 :
名無し三等兵:02/12/21 22:15 ID:tYl5H/X6
南アの特殊部隊ってSASだよな
>>256 SASはローデシアですよ、と釣られてみる。
なんだかって言っても、日本最強の特殊部隊はSATだよな。
世界の特殊部隊の中でも相当なレベルだと思うが。
260 :
名無し三等兵:02/12/22 00:25 ID:P7P6DDdv
>>259 低脳なDQN警察ヲタはシカトが一番だと思うが。
261 :
名無し三等兵:02/12/22 01:17 ID:aE7mSl2j
少なくともCQBの技術に関しては
自衛隊の特殊部隊よりもSATの方が上だな。
262 :
名無し三等兵:02/12/22 01:20 ID:2cZ2PKgC
>>260 つーか、警察ヲタのふりした、ヤフーからも追い出された荒らしだろ。
警察と軍事、目的も意図も異なる特殊部隊を同じ土俵で比べようとしているところが、相変わらずイタいな(w
>>253 あれで良いんでない?
洋上だし、やっぱり怖いでしょ・・・
写真を見ると一人一人降下してたみたいだし、脅威が少ないので安全第一では?
(まあ、スナイパーも援護してるし)
>>254 定番通り、GBとSEAL後は、CIAの連中でしょ。
皆様sage進行でよろしく。(ageてるヤツは、あれと言うことで・・・)
未だ未確認の情報なのでなんともいえないですが
(確かなソースは無いですが信頼性はそこそこということで)
海兵隊がキャンプ・ペンデルトンに新たに部隊を編成するみたいです。
部隊の性格はSEALに近いモノのよう部隊で、2年間の実験期間を経て存続か解体かを決めるそうです。
名称はSpecial Operations Command Detachmentというそうで80名強で編成される。
隊員は、22名の士官に30名のRECON隊員、28名の海兵隊情報部?の要員
(intelligence operativesってことだから多分)、6名の火力支援チームで編成されるとのこと。
部隊の活動は6月から。
部隊の存在意義がイマイチですねえ。対テロ戦争に託けて海兵隊は自己完結性を高めようとしていると
言う印象が否めないです。SEALとの演習も半年に一度のペースで行うそうで、海兵隊版SEAL、GB
といったところか・・・
>>265 www.iacsp.com/special.html
どなたか東独MfS(国家保安省)直属特殊部隊について詳しい方は
いらっしゃいませんか。
まとまった資料の載った書物や、webサイトの情報をご存じの
方でも。
東独、統一独で出版された関連のある本、MfSを扱った本、
WP諸国特殊部隊に関する本、何冊かの書物を読み、ネットでも
検索しましたが、断片的な情報がわずかに出てくるだけです。
`50年代に創設、`70年代にErkner又はCottobusに於いて
2個中隊を編成、Eilenburgに訓練部隊を置いたとされる。
空挺・潜水資格を有する隊員から成り、連邦軍の被服、個人装備
、武器、連邦軍の塗装をしたM113APC、M48戦車を保有したと
される。
ドイツ統一後、国連下部組織による東独保有兵器の調査・統計
資料に、MfS武器庫から多数のMP5、G3が発見されたとあり、
この部隊との関連が指摘される。
`89年12月23日のルーマニア、チャウシェスク元大統領夫妻の
逮捕・処刑は、KGBの指令により、既に東独は事実上崩壊して
いたにも関わらず、この部隊の隊員がルーマニア軍に変装して
行ったとの説がある。
せいぜいがこの程度。私の手元にはある装備品があり、
コブレンツ軍事博物館の調べにより、製造番号からこの部隊に
支給された物である事まで解っていますが、部隊の名称すら
不明のままです。何かご存じの方、宜しくお願いします。
>268
過去スレ2の >7で同じ部隊を指すと思われる発言がありましたが
>諜報機関(シュタージでしたっけ?)内の部隊に関しては全く
資料がありません。
だけで終わってしまいましたね。
自分の知らない情報ばかりです・・・
以前から、そのような部隊があったのは一応は知ってましたが
(自分の資料が「WP軍特殊部隊」しかないのでお答えできないです。)
上記の本も既にお持ちでしょうが、そちらでは特殊攪乱大隊となってますね。
自分へのクリスマスプレゼントにデルタフォース極秘任務を購入。
しかし、未だ1ページも読んでない・・・
271 :
268:02/12/25 16:12 ID:???
>270
初書き込みのスレで、正直こんなネタにはレスが付かないかも、
と覚悟してました。ありがとうございます。『>269>過去スレ2
の>7』の方かとお見受けしますが。
上記以外にも、Luftsturm Regiment 40(ヴィリ・ゼンガー
部隊の最終時名称)とKampfschwimmer kommando 18の
元隊員たちが親睦団体を作り、相互の組織で交流も行っている
事を知り、人伝てに(私には直接ドイツ語でやり取り出来る程の
語学力が無いので)コンタクトを取ってみたりもしました。
しかし、最高度の精鋭部隊である彼らですら、「そんな部隊が
有ったと聞いている。」「極秘の部隊で、存在した事以外は
何も判らない。」「MfSについて公然と語るのはタブーだった」
程度の事しか知りませんでした。或いは今なお、語る事を自制
しているのかも知れません。
彼らの返答と、元 LStB 40部隊長の書いた本に共通して、
Truppen besonderer Bestimmung
(特別目的部隊、とでも言うのか、適当な訳語がありません。)
と言う風変わりな表現が出て来ますが、こんな曖昧な呼び名
しか知られていなかった、と言う意味なのかも知れません。
国内にはそれだけ秘密だったのなら、むしろ外のソースからの
情報の方がマシなのじゃないか、と考え、ここに書き込んで
みたのもその一環と言う訳でした。藁でも掴みたい気分です。
お役に立てなくて申し訳ない。矢張り難しいでしょうねえ・・・
以下、全部妄想です。
他の特殊部隊の隊員が知らないと語られたそうですが
交流が無かったとは考えにくいですねえ。隊員をMfSから選抜したとしても
戦闘部隊の規模から考えても他の部隊に一部の訓練を依存していたと思われます。
(降下や潜水といった専任部隊のある分野は依存していた可能性が高いと思う。)
・・・矢張り隊員の方々は、軍ではなく諜報機関に所属していた部隊ですから話す立場ではない
と考えられたのでは?と思う・・・
>>252で言ってた場所を用意しました。適当に張って下さい。お願いします。
http://f6.aaacafe.ne.jp/~kumao/board/gazou.php
>272
いえいえ、恐縮です。存在自体謎の組織が相手ですから。
>以下全部
私も恐らくそんな事だと思います。東独には準軍事スポーツ組織
GSTが有りましたが、降下・潜水と言った特殊技術を高度な
レベルで訓練するのに、軍が関係しなかったとは考え難いです。
結局殆ど想像の世界です。表に出ている情報も、どこまで事実
なのかさえ怪しいところです…。
ただ、訓練協力を受ける際も人員の接触を極力限定し、具体的
な素性は伏せられたまま、と言うことなら一般の兵士にとっては
「良く判らない(又は別の肩書きを名乗る)連中が訓練してる」
程度の認識だったかも知れません。それ位の事は当然考えてた
でしょう。何しろMfSですから…。
MfS下部組織、対外諜報実行セクション HVA(偵察部総局)の
局長、Marx Wolfは創設から`86までその座にあった諜報界の
古狸。西側諜報機関は当然素性を探り続けましたが、結局東独
政府崩壊のその時まで、彼の顔写真さえ手に入れられなかった
とか。このWolf、市民が自由化を求めた空前のデモを行った時
犬を連れてデモ隊の横を散歩していたそうです…。
274 :
熊男 ◆f3i1ZVfXIQ :02/12/28 20:30 ID:3lDigdLU
>>273 >市民が自由化を求めた空前のデモを行った時
>犬を連れてデモ隊の横を散歩していたそうです…。
ソ連の「8月クーデター」の際にGRUの情報要員たちが、
反クーデターの集会やバリケードに潜入して市民の監視し、プラカードや
反共的な活動に加わった市民を記録していたのを不意に思い出した。
なんというか、旧東側って任務に忠実だねえ・・・
DMZに機関銃が配置とか騒いでますが・・・
特殊部隊オタにはもっと衝撃的な情報で御座います。
なんの情報も出さずにタダ乗りで転載する香具師がいるのでソースは控えるけど
(これまでも色々あるのであそこに紹介するのは結構むかついてます・・・)
SASが北朝鮮の核開発を追跡する任務ににつくそうな・・・
情報によるとイラクに展開していたSASが北朝鮮の寧辺の施設の再稼動を見張る任務に
転換されたらしい。
一度あげとく
>265
他ではこんな情報も。
その「80名強」の詳細らしいです。
● 強行偵察分隊(30名構成)
指揮官:海兵隊少佐
HQ(ヘッド・クォーター/本部):5名から成る。海兵隊大尉が指揮。
強行偵察チーム(4個):それぞれ、二等軍曹が指揮する6名編成。
● 情報分隊(26名構成)
人的諜報チーム(HUMINT/ヒューミント)
信号諜報チーム(SIGINT/シギント)
無線偵察チーム(ラジオ・リコン)
● 本部付分隊(22名)
指揮官:海兵隊少佐及び野砲部隊からの特別派遣要員
ANGLICO(海兵隊の空海間砲撃連絡中隊)隊員3名
無線通信手3名
前線航空管制官
医療衛生支援チーム
海軍コープス(コーア)マン5名
もしも好結果で出て、「存続」が決まったら
増強・規模拡大ってコトは有り得るんでしょうかねぇ??
276 :
MACV-SOG:02/12/28 22:11 ID:YBd2Sb0Y
立て続けでスマソ…
皆さん、早川書房の「デルタ・フォース極秘任務」買いました??
・・・って、もちろん買ってるわな。
翻訳が伏見威蕃先生で一安心(ワーイ
>267
すごい映像だね・・・
278 :
名無し三等兵:02/12/29 07:56 ID:8HofXwIo
>>276 おもしろいです。「デルタ・・・」
何というか、内容もさることながら文章がうまい。
簡潔にすぎず、生々しい描写力があるね、この人。
はあ・・・なんかまた面倒くさいことになりそう。
まあ、マターリとレス付けてsag進行でいくかねえ。
>>275 詳細どうも。(それにしても素直だねえ)
俺の場合、国内の余所の掲示板から転載する際には一応「某所」からの転載
とか書くようにしてる。海外の場合は二次資料だろうが何だろうがまんま直林するだけ
(公式サイトやnewsサイト以外で確認できなかった情報は情報源を個人的に信用していても
ソース無しにする。)
新しく立ってるスレでも早速、自分が探してきたが如く余所のサイトに転載する
厚顔無恥な香具師がいるし。こういう香具師が出てくるとやる気もなくなるんだよねえ。
>>279 反省は素直にするタチなんで(苦笑)
>>274 イギリスが北チョンさんに興味を示すとは珍しい(?)ですな〜
「SAS大事典」によると、昔の朝鮮戦争中にも第21SASの分遣隊(M中隊だっけ?)
に待機命令が下ったらしいけど、政治的立場から投入を避けているし・・・
ブッシュたんからの強〜い要請があったのでしょうか?
>>280 まあ、単純にイラクでやることが無いのかも・・・
それは言い過ぎだとしても、現在の湾岸情勢を考えると
どれくらいの人員を割くのか少し興味があるねえ。
本国に一個中隊。湾岸に1.5個(予備に半個)あとアフガンに分遣隊を置いてると考えると、
必然的に遅れる規模は限られてくるねえ
>>281 やっぱりそうなると、1個中隊以下ですかねぇ〜
しかしさすがに1個中隊を丸々送ると、いささか目立ち過ぎるかと(苦笑)
余談ですが、オーストラリア軍に「特殊作戦司令部」が創設される、
ってハナシ本当ですか?
自分は知人さんから聞いたんですが・・・
聞いた内容はこんなカンジ。
2002年12月19日、オーストラリアのハワード首相は、
テロの脅威に対抗するため、オーストラリア軍に「特殊作戦司令部」を創設することを発表した。
本部はシドニーに置かれ、SASR(TAG、OAT含む)、RAR(王立オーストラリア連隊)コマンドー、
核・生物・化学兵器対応部隊などを統括。
これに伴い、特殊部隊員を約300名増強し、輸送用のヘリコプターも新たに購入する。
また、国内でのテロに対処するため、約2万人の予備役兵士に対して追加訓練を行う。
自分は、その情報を持ってないですねえ。
12月の初頭にSASRを中核とした部隊がテロ組織に対し先制攻撃を
するというような方針を表明とか、イラクへの派遣の情報は入ってるんですけどねえ。
残念なお知らせがあります。
阿呆で低能で恥知らずの掲示板荒らし、reheu777が警察板で活動を再開させ、
またしてもperson_flexに対する嫌がらせ投稿を行っているようです。
それ以外にも、SITを特殊部隊だ!とわけのわからない投稿で場を荒らし、皆
を閉口させている模様。
ここまで来た以上、彼の個人情報を晒しあげ、反省を促すようにしましょう。
285 :
熊男 ◆f3i1ZVfXIQ :03/01/03 22:57 ID:lZHEs1dU
上げずとも落ちることはない。書き込みさえしていれば。>熊
ヘイニの読んだが、読み物としてはSASものよりは落ちる。(個人的感想)
初めてのデルタ隊員証言物としては価値があるか。
デザートワンのくだりにイシモト氏の話でてくるかと思ったけど
出てこなかった。(ベックウィズの本には出てくる)
>>282 書き忘れてたけど、
結構前に「SASの隊員の多くが引き抜きにあってる」という記事があったよね?
(たしか4割程度にまで落ちてるとか書いてあったような気がする)
あれが事実なら一個中隊と言っても実質2個程度の可能性も十分あり得るので・・・
>>286 >上げずとも落ちることはない。
そうなんだ。。。
>ヘイニ本
未だ途中なので何とも言えないけど、今のところ「楽しく」読んでる。
結構おもしろい小ネタがあるのがうれしい。
例えば、湾岸戦争直前までC中隊が編成できなかったことや
ソマリアでCIAの要員として死亡した元デルタの話とかね。
>>287 見直してはいませんが、そういう話題があったのは思えてます。
SASとデルタはこれ以上の規模拡大を考えているんでしょうかね?
熊男さんの書いてる通り、デルタのC中隊が湾岸戦争直前まで
編成されていなかったのは驚きでした。
ってことは、C中隊の連中はソマリアが初陣だったってコト??
「ナイト・ストーカーズ」こと第160特殊作戦航空連隊は、
1個大隊を増設するとの計画を既に発表していますよね。
>>288 >規模拡大
当面は無いんでない?
大きな戦争の後にはこの手の部隊は去る隊員が少なからずいるし
今後数年は、人員不足で増設どころではないのでは?
>C中隊の連中はソマリアが初陣だったってコト??
それは無いでしょ?(苦笑
部隊を増設する際には既存の部隊から最低でも基幹要員を引き抜いてくるはずですし、
ソマリアでKIAのフィルモア一等軍曹は湾岸戦争にも行ってるようですし(
>>3を参照)
尤もC中隊自体が派遣されたのかもしれないですけどね。
あと、中隊間の異動もSASの様にあるだろうしね。
>ナイト・ストーカーズ
MH-47を13機だっけ?(DかEかは失念)
今年のSOCOMの予算増額って殆どこれのせい?
そういえば、ナイト・ストーカーズのヘリが昨年2、3機墜落してたよね・・・
(フィリピンのは352のだっけ?忘れてまった・・・)
>>289 あ、そう言われりゃそうだ……
まさか1年ごとに中隊間異動なんてあるハズないし(苦笑)
ということで、フィルモア一等軍曹の経歴を調べてみたら、
パナマ侵攻作戦から参加してることが判明。
ちなみにフルネームは、「Earl Robert. Fillmore Jr.」。
詳しくはコッチ↓↓↓
http://www.usmountainranger.org/memorial/2002/fillmore.htm >160th SOARの大隊増設
フィリピンやらアフガンやらで落ちてたのは、
ナイト・ストーカーズと空軍機の両方だったような気が……
なんにしても、結構な損失が出たのは違いないッス。
そういや、おと年の9.11テロ直後に在韓米軍のナイト・ストーカーズE中隊が
沖縄へ訓練に来た際、ギアか油圧系統のトラブルで民間地に緊急着陸
っていう出来事がありましたね。
>SOCOM予算増額
コレっすね。
● ブッシュ政権、軍事費144億ドル増へ。次年度予算案4%の伸び。
特殊作戦を重視。
アメリカのワシントン・ポスト紙12月15日付は、アメリカ政府高官の話として、
ブッシュ政権が世界中で展開する対テロ作戦の強化を中心に、
来年10月からの2004会計年度軍事予算を前年度比で144億ドル増の3785億ドル(約45兆4200億円)
とする方針を固めたと伝えた。
軍事予算の伸び率は4%で、教育や福祉など他の予算項目が1%程度に留まるのに対して
大きく突出することになり、ブッシュ政権の軍拡方針が改めて浮き彫りになった。
増額分の多くは、アフガニスタンへの軍事報復戦争で成果を挙げた特殊部隊や、
無人偵察機及び無人爆撃機の増強にあてられるという。
特に、U.S.SOCOMの予算額は20%も増額される見込み。
内訳は、特殊部隊の増強の他、MH-47チヌーク特殊作戦用ヘリコプターの改修、墜落が相次ぐ欠陥機であるCV-22オスプレイ垂直離着陸型機及び
小型特殊潜航艇ASDSなどの新規調達が予定されている。
またさらに国防総省は、2007年には軍事費を4510億ドルにまで増額することを要求している。
軍事費増を最大の特徴とする2004年度の予算方針は、今週、ブッシュ大統領に提出される予定。
来年2003年2月初頭に大統領が発表する予算教書で正式に提示される。
>在韓米軍のナイト・ストーカーズE中隊
そんなこともありましたねえ、雑誌でも見た覚えがあります。
ところで、ナイト・ストーカーズって韓国以外にも何処かに
恒常的に展開しているんですかねえ?
>ASDS
これってどうかなって?昔から思ってたんですけど本当に
配備されちゃうんですか・・・
例によって予算が付く内に買ってもらっとこうという臭いがプンプンするんですが
まあ、必要なんでしょうね・・・・
イラクに潜入していた連中に関しての情報が少し報道されました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00002003-mai-int これを下敷きに海外の情報では、150〜200名と報道しているところもあり
その上、潜入している連中の中には英国とヨルダン、一部の報道ではオージーもいるとか
(公式には否定されてるみたいだけど)
任務は例によってミサイル関連と油田や地雷敷設区域の確認、
航空機の支援。
んで、これは北部でクルド人を支援している連中とはまた別の話だよね?
カール・スタイナー何処かの新聞でインタビューに答えてたんだけど
どっかにやってまった・・・
>>295 >>オージーはまたもや湾岸にいけない
「SAS大事典」の335ページに載っている、「湾岸戦争U(Gulf War U)」
の項目が何となく気になりますね〜
この項目曰く、
1998年2月20日、110名の兵士からなるオーストラリアSAS連隊(SASR)の一中隊が、
ハワード首相の命を受け、クウェートに配備された。
同隊は現在もそこで偵察任務と人質の探索および救助任務に従事しており、
もし戦闘が再開された場合はイラクへ入り、撃墜されたパイロットを救出することになっている。
SASRは軽攻撃車両やオフロードバイクなど、現代の特殊部隊が持つ最新装備一式を携えて行った。
ニュージーランドSASの隊員20名も、このオーストラリアの友軍に参加していることがわかっている。
らしいです。
ってことは、現在は既に湾岸地域からは撤収済みというなんでしょうか?
298 :
名無し三等兵:03/01/12 16:31 ID:taqXkJNl
age
299 :
山崎渉:03/01/12 21:28 ID:???
(^^)
日本のニュースでは全然やってませんが、
イギリス、ロンドンで15日間にも及ぶ人質立てこもり事件があったそうです。
ロンドン警視庁の特殊部隊が出動しました。
犯人は自殺。
301 :
名無し三等兵:03/01/17 01:47 ID:Asx4b2yR
ロンドン警視庁の特殊部隊ってD11でいいのかな?
10時から衛星第一で湾岸戦争特集らしい
何か出るかも出ないかも
303 :
名無し三等兵:03/01/19 18:34 ID:fPQoVGHn
東京の都心部でブラックホークが飛んでる事ってありますか?
自分の見間違えだったらスイマセン。昼間です。
東京ならいくらでも飛んでるんじゃないの。
305 :
名無し三等兵:03/01/19 18:51 ID:+z3p6e8B
>>304 早速レスどうもです。たまに見かけるんで気になってました。
米軍ですよね?
陸自にも空自にも海自にもあります。
米軍のはあんま無いんじゃないの?海兵は使ってないから。
307 :
名無し三等兵:03/01/19 19:17 ID:+z3p6e8B
東京都心部で良く飛んでる黒いのとグレーのは米軍でっせ。
309 :
303:03/01/19 19:36 ID:+z3p6e8B
>>308 レスどうも。自分が見るのは黒です。
パトロールとかなんですか?
>309
目的は良くわからないですけど、米国大使館の屋上から飛び立ったり、横須賀のベースに
もやってる空母からとんでったりしているのを見ると、各地のベースや施設との連絡用なんでは
ないかと。
俺、小田原が田舎なんだけど、
米陸軍のUH60よく飛んでるよ。
小田原城の天守閣を遠巻きにぐるぐる旋回してる。
どー考えても観光だな、あれは。
312 :
303:03/01/19 19:57 ID:+z3p6e8B
>>310,311
参考になりました。どうもです!
マクナブ監修って、ミニガン抱え撃ちしてるが良いのか(w
すわ超人兵士計画か!と思ったが……>SASRの精子保存
本人の保険ね・・・。考えてみれば当たり前か。
ちょっと期待してしまった。
>>314 小田原城の天守閣はコンクリ模造だけど、
それ以外東京近郊には天守閣一つもないんだよ。
千葉の南の方とかにはあったと思うが・・・
UH60だけじゃなくて、CH53やSH60、民間のセスナとか
いろいろ小田原城を見に来るよ。
そしてグールグル回ってる。
320 :
山崎渉:03/01/22 11:22 ID:???
(^^;
ホントにニュースが多いッスねぇ〜(;^_^A
>>314 「カナダ軍のPrincess PCLI」とは一体どんな部隊でしょうか?
教えて下さると有難いですm(_ _)m
>>315 SASが増強……。しかも2000人!?
あんなのが2000人もいたら、たまらんです。
>B20
マイク・コバーンこと、「マーク・ザ・キーウィ」ですね。
マクナブ達がSAS部隊同士のフットボール(ラグビー?)の親善試合に
参加した時に知り合った人物だったハズです。
彼は海外で、「Soldier 5」というB20関連の本を出しているとか……
>>316 このジャンルのゲームに詳しい訳でないので何とも言えないけど
矢っ張りゲームである以上(反則的な)派手な武器がないと物足りないんでない?
どちらにせよ凶箱は購入する予定は無いのでけどね。(それ以前に日本で出るかどうかもわかんないけどね)
>>317 自分も最初はナニ!?と思ったけどね
それでも、精子を保存するというのは驚いた。(無知なだけか)
>>318 イイじゃんいろんなのが見れて。
ウチなんて毎日、T-4と救難隊のCH-47JとAWACSしか見ないよ・・・
>>319 他の方々のもなかなか興味深かったです。
>「カナダ軍のPrincess PCLI」とは一体どんな部隊でしょうか?
PPCLI(Princess Patricia's Canadian Light Infantry)連隊
アフガンに展開していたカナダ軍の主力部隊。
(アフガンのカナダ軍の画像は殆どがこの部隊)
その名の通り軽歩兵なんで緊急展開部隊です。
今も、ボスニアに展開してるとか。
詳しくは・・・ググッてっください。あんま詳しくないので勘弁!
>SASが増強
5年計画とは言え、流石に不可能だろうけどね。
(まさか隊員の質を落とすようなことはしないだろうしねえ)
しかし、拡張の仕方が非常に興味がある。
戦闘中隊の増設は当然として、支援部隊の強化も当然行われるんだろうねえ。
>マクナブ達がSAS部隊同士のフットボール(ラグビー?)の親善試合に
>参加した時に知り合った人物だったハズです。
そういうえば、そういう隊員がいたような気がします。
(読んだのが2.3年前なので記憶がだいぶ飛んでる。)
で、書いたのは片足を失ったマークということだよねえ・・・
後、ついでにMSD(Mobile Security Division)について
前にBSでやったイスラエル制作番組の前編の方に出てた連中。
お持ちだったら確認してみてね。
国務省の外交安全局所属 DSSの所属(現在は国土安全保障省かも)
詳しくは定番ソースね。
http://www.specwarnet.com/taclink/Federal/dos_msd.htm
>>323 カナダ軍部隊の説明、ありがとう御座いますm(_ _)m
それに、MSDの情報まで。。。気を効かせて頂いて感謝!!
ここにあった。
http://www.nailprints.org/news584.html でも第20歩兵旅団ってのが良くわかんなかったので調べたら。
(第23師団は第11、第196、第198の各軽歩兵旅団)
第11歩兵旅団の隷下に第20歩兵旅団の第一大隊が抽出されていたのが判明・・・
フェニックスって一般部隊でやってたのか?SOGの連中だけだと思ってたのだが。
(この辺はナム戦に詳しくないんで初心者スレに持っていった方が良いかもしれんね。)
>>331 お、見つけましたか〜
フェニックス計画ですが、「特殊部隊員だけ」
とは限られていなかったようです。
「ベトナム・ツアー2回以上経験で、機密保全の完全な者」なら、
特殊部隊員じゃなくても志願許可が出たそうですよ。
NHKでは中東訓練中の映像がどんどん出てきてますな。
今日はエイブラムスの横をM4付けてる兵士が
よくわからん巨大な袋のようなOD色の物を
腹につけて走り抜けていた。 風船のように膨らんでいたが何だろう?
エアクッションの役目をもたせていたのだろうか?
後頭部にも何か布をつけていた
>>334 自分で言っときながら、後で気付きました。
上のリッジ氏の経歴を見る限り、彼の場合、
ベトナム・ツアーは1度だけですよね……?
ということは、自分のフェニックス計画に関する
情報は非常に怪しいということになりますね〜(苦笑)
でも、実際のところホントにどうだったんだろ?
スペースシャトル爆発でNASA非常事態宣言だってさ。
テロかなあ
>>338 なんでもかんでもテロにするなよ厨房が。
シャトルの墜落で「viva! america」風潮は強くなったみたいよ。
イラクが「シャトル墜落ざまあみろ」って言ったもんで
世論が賛戦基調になっているそうだ。
展開中の訓練風景もニュースで流れているが
一般兵(?)もゴーグルはボレー800で訓練している。
旧来のダストゴーグルから完全に入れ替わったって事だろうか。
ボレーのゴーグルは部隊単位の小さな支給だと思っていたんだが
捕手
特殊部隊員の知能や教養ってどれくらいなんですか?
>>337 「Marine Reconnaissance troops」は、直訳すれば
まんま「海兵隊偵察隊」だと思うが。
イラクのざまあみろはあのイスラエル軍人が
原子炉破壊に加わった人ってのもあるでしょ
345 :
名無し三等兵:03/02/06 00:49 ID:zRbL+qYJ
マジレス何だけど、海自の特警隊orMIO要因が海外の軍隊らしき組織と訓練している
画像を入手したので、皆に検証してもらいたいのですが、画像を載せられる掲示板知りませんか?
346 :
名無し三等兵:03/02/06 01:56 ID:1romR+RX
348 :
名無し三等兵:03/02/06 19:58 ID:rUsc95k0
これなんだけど・・・
↓
http://cgi.2chan.net/up/src/f0096.jpg 画像の入手は、自分の家族が防衛庁関連の仕事をしていて、とある非売品のCD-ROM
(防衛庁職員向け)に陸海空自衛隊のフォトギャラリーが収録されていて、この中に
あったものなんだけど。
自分は艦船の分野は詳しくないけど、見た目からして外国の艦船だと思うんですけど。
海外での訓練だと推測できるんですけど。
ボートから艦船に上がっている?黒の人たちが海自隊員だそうです。
自分なりに考えて結果3通りの予想を立てました。
1・SBU(特別警備隊)隊員で、英海兵隊SBSから訓練を受けている、
2・MIO要員で、米沿岸警備隊から臨検のノウハウを学んでいる。
3・水中処分隊で、外国の隊員と共同訓練をしている。
皆はどう推測します?
>>348 個人的には3ですな。
ボートのタイプが微妙なのでSBSと思えないですし。
2名ほど迷彩服らしい隊員がいるので米沿岸警備隊もないかと
(臨検も小火器の類も見あたらないしね)
この青いダイバースーツが鍵かもね・・・
350 :
名無し三等兵:03/02/06 23:20 ID:xTeTiveZ
「ヒマつぶしの航空板」とかいう名前の画像を貸せるところに画像を載せたいのですが
場所知ってますか?
あそこは結構長い期間載せられますから。
実は、もっと凄い画像を提供したいのですが・・・
>>348さん
できればもう一回うpしてもらえませんか
353 :
名無し三等兵:03/02/07 23:42 ID:moE9tFQu
世界には様々な機関に特殊部隊があるけど、大半が使えない特殊部隊と柘植氏の本
に書いてあったのを覚えています。
パキスタン軍の特殊部隊なんか相当ひどい内容のことを書かれていましたよ。
個人的に柘植氏自身の経歴にかなりの疑問を感じていますが。
ただし、自分自身もアメリカのエネルギー省のNESTの能力については?ですが。
部隊の構成員の大半が職員や大学に勤める研究員らしいので、体力的にも・・・・
>>356 いや、職員や研究員のモヤシを武装させただけ、というものでもないと思うが…
そっちの方は一線部隊とはまた別に、原子力関係の専門知識を備えている人達じゃ
ないの?
ペルシャ湾に米沿岸警備隊のTACLETが派遣されるそうですよ。
臨検かな?
菅生あすかのオマンコの締り具合最高!!!
文句あるか!!??
SEALってチーム7ってないんですか?
>>356 NEST自体は確かに技術者集団という色が濃いですが、
その中にCQB、野戦、MOUT、核兵器奪回などの専門訓練を
受けたSRTが存在するそうです。
>>360 確か、去年の4月辺りにチーム7とチーム10が創設されてますよ。
余談ですが、それまでは1個SEALチームは8個小隊編成でしたが、
上記の2チームが創設される時に、既存の各SEALチームから
2個小隊ずつを出して新設チームの基幹部隊にしたそうです。
ですから、今の各SEALチームは6個小隊編成ですね。
>>358 「砂漠の盾」から「サザンウォッチ」まで、ず〜と参加しているみたいだね。
まあ主に捜索能力が買われているのかな。
>>361 おひさしぶり〜
まだまだ海軍特殊戦コマンドの改編に
アタマが追いつかない・・・・。
脳内的にはとりわけNSWスコードロンがしっくりこないよ〜。
それはともかく
この数年、海軍特殊戦コミュニティは変革期を迎えているようだ。
それとともに
海軍部内におけるは、特殊戦屋の位置づけは大きく変わりつつあるようだ。
かつてNSWは「孤児」で、USSOCOMに里子に出されていたようなモノだった。
しかし今はだいぶ状況が変わったなあ。
在来戦と特殊戦の統合重視されている、ATFPがかつてなく重視されている
といったコトもあるのだろうが、
海軍中央におけるBUDS出身の将官の活躍と昇進が、
どうも目立つような気がしてならないなあ。
363 :
360:03/02/13 10:02 ID:???
>361
おおー、あるんですね。でも何故か今度はチーム9が無いんですね…。
>>362 おぉ! お久しぶりです。
今、自分が一番気になってるのは、結構前に話題に出た
「U.S.NAVSPECWARCOM」・「DEVGRU」・「ST-6」の
関係ですかね〜。
どうも不可解です……
ただ単に自分に知識が無いだけかもしれませんが(笑)
>>363 SEALチームは、奇数チームが西海岸側(太平洋側)、
偶数チームが東海岸側(大西洋側)ってカンジに
分れて置かれているんですよ。
最初は、チーム1とチーム2がそれぞれの側に
置かれてたんですが、SEALsの規模拡大と共に
西海岸側にチーム3ができたら東海岸側にチーム4、
西海岸側にチーム5ができたら東海岸側にチーム6、
というふうになっていきます。
ところが、チーム6が建前上は海軍特殊戦司令部指揮下でも、
ほぼ常時的に統合特殊作戦司令部の方に移っちゃったため、
チーム6の代わりに(補うカタチで)チーム8ができます。
この時点で、西海岸側にはチーム1、3、5の3個チーム、
東海岸側にはチーム2、4、8の3個チームってコトになります。
そして、この状態のままで両方に新チームが創設されたため、
それぞれの番号順の都合からチーム7とチーム10になったワケです。
……わかりにくい説明でスマソ
Mk-46さん久しぶりです!
今までどうなさっていたのですか?
久しぶりに質問をさせていただきます。
TACLETについて知りたいんですが、部隊編成や実績などを知りたいんですが・・
367 :
360:03/02/16 01:49 ID:???
>364
なるほど、ばっちり良く判りました。ありがとうございました。
>>364 MACV-SOGさん
ST6の件だけれども、もう何がなんだか・・・・。
ぜんぜん分からない・・・・。
「グリーン・シールズ」もまるっきるお手上げ〜。
案外、グリーンという名の指揮官の名を関したTFだったりして。
(いやつまらない冗談でスマソ)
>>365 年末、うまく軍板に来る時間をひねり出すことができなくなりまして・・・・
オマケに正月早々、チョイト肝炎(の一種)をやってしまいましてね・・・・
ネット上でも実社会(ナンかヘンな言い方だな)でも
あちこちに迷惑をかけてしまって・・・・。
今はもう、反省の毎日です・・・・ハイ。
369 :
熊男 ◆f3i1ZVfXIQ :03/02/16 17:44 ID:qvezl5J2
>>369 熊男さん
いつもながら情報ありがとうー。
毎回毎回、じつにありがたく拝見させて頂いているよ。
(あなたのように、無償の情報提供をされる方は
もっと顕彰されてしかるべきだなあ・・・・。)
>セスナ
そういやあ、コロンビアだったかなあ、
ISAの器材と要員を搭載した機体が墜落したのは・・・・。
麻薬戦争がらみで電子偵察機が、もう何回目だろう。
もし続報を、ご通報いただければ、幸いだ。
>体の方
お恥ずかしながら、いまだ「半リハビリ」状態。
もう、だるくて、だるくて・・・・。
自分が気力・体力だけでガンガンやっている歳では、すでに無かったことを
あらためて痛感したよ。
前のようなペースでの投稿は、むりだなあ。
>>365 >TACLETについて知りたいんですが
ああ、レスを忘れていたーっ。
申し訳ない!!もう一日ご猶予いただけないだろうか?
すまない。
ニュースは、効率がよいので実は楽なんですよ・・・
>お体の方
早く体調が戻られることを願うばかりです。
Mk-46さんがいないとこのスレもどうも物足りなくて・・・
>セスナ
続報としては、誘拐されたのはISAではなくCIAのエージェントだったそうで
現在も、現地入りしていた特殊部隊員(ODB一個弱相当)が、
コロンビア軍と共同で捜索を続けています。情報提供者には賞金もだすとか。
この件に関して米政府は、要員の氏名を公表してないです。
(一部マスコミには流れてますけど・・・)
少し前から始まったフィリピン軍との合同演習バリカタン03-1、
フィリピンの憲法で、外国軍の国内での軍事行動が禁止されてるんで演習の名目って
なんかちがくない?期限も決まってないないんて泥沼の悪寒。
しかも、フィリピン側は戦闘への参加は不可と言ってるしね。ワケワカラン。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00000013-ryu-oki しかし、来月には韓国でフォールイーグル、5月にはタイでコブラ・ゴールドもあるのに
(両方とも大隊規模で派遣される演習)大変だねえ。
でも今年はコブラ・ゴールドが中止されるかも知れないんだねえ・・・
興味深いネタ?擦れ違いっぽいかもしれんけど。
コートジボアールでの傭兵稼業。
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,900586,00.html
>熊男さん
もー、またまたあ〜。
>セスナ
続報ありがとう!!
だが申し訳ない、立ち入った議論はまた週末にでも。
まずはまことに不十分ながらTACLETs。(遅れて申し訳なかった。)
TACLETs(Tactical Law Enforcement Teams)
戦術法執行チーム
まあ端的にいえば、薬物阻止作戦を念頭に、
乗船捜索部隊・高速舟艇を有機的の組み合わせた取締部隊、
あるいはこれらを管理統制する中間司令部だわなあ、TACLETsは。
まずハナシは1980年代に遡る。
当時米国は、「麻薬戦争」なるものを始め、そこで連邦軍部隊を、対麻薬任務に投入されるようになった。
海洋(特にカリブ海)における阻止作戦では、海軍の艦艇が投入されたのだが、
それらは慢性的な資金不足で悩んでいた沿岸警備隊にとって、何とも頼もしい援軍だった。
まあ沿岸警備隊は、本土周辺水域での活動だけで精一杯。
中南米周辺の海で定常的かつ機動的に運用するカッター(巡視艦)戦力を
ひねり出す余裕などまるでなかったからなあ。
しかしポッシ・コミテイタスの問題があるので、沿岸警備隊員を除く連邦軍人は
法執行業務にタッチできない。(民兵隊組織法は海軍軍人について直接言及していない。
だが国防総省は政令をもって、海軍軍人による法執行活動を、原則的に禁止している。
もちろん同法の解釈にはいろいろ議論があるようだが・・・・法の精神を考えれば
海軍軍人による法執行活動の制約も当然なのかもしれない。)
そこで薬物取締専門の沿岸警備隊員で構成される小さな乗船捜索班をいくつか編制し、
これを海軍艦艇(のちには友好国軍艦も)に展開させることになった。
これが1982年(だったと思うがスマン、うろ覚え〜)に設立されたLEDETの始まりだったはずだ。
初期においては、単なる法執行に長けた乗船捜索班だったらしい。
だがカリブ海・メキシコ湾岸に跳梁跋扈する高速麻薬輸送艇(まあスピードボート)や
悪質な逃走船舶への対処をしているうちに、
高度な海洋法執行作戦能力を有するにいたった。
とりわ船内捜索機器、低致死性兵器、展開型追跡艇(DPB)、ヘリを駆使した
強制停船・乗船・制圧・船内捜索にかかわる戦術は、
武器使用が極度に制約されるマリタイム・コンスタブラリの世界において、
ひとつの模範ともなっている。
(イヤイヤ、コノ書き方では、LEDETsが栄誉を独り占めだなあ。カッター・ブランチ全体の功績を
無視しすぎてはイカンのかもしれないなあ。)
ところで肝心のTACLET計画の導入。
LEDETも実際に運用してみると、沿岸警備隊管区が問題になることがわかった。
海軍管区とは異なって沿岸警備隊の管区は、
行政管理コマンドであると同時に、きわめて独立性の高い作戦コマンドでもある。
本来機動的に運用すべきLEDETを、貼り付けておくのは具合がわるい。
また部隊の即応性を効率的かつ標準的に維持するにあたっては、
各LEDETを各管区に所属させておくのは、これまた都合が悪い。
さらにいえば、麻薬阻止におけるインター・エージェンシー協力が緊密になるにつれ、
沿岸警備隊と他連邦機関(とくに国防総省・海軍)とのリエゾンを集約化させる必要が生じた。
また湾岸戦争を契機として中央軍司令官指揮下で行われるMIO任務、―まあ遠征だなあ―が
常態化したことも、LEDETの見直しにつながった。
上述諸点に留意して、既存のLEDETsを再編したのが、新しいTACLETs計画。
今まで管区ごとバラバラに分散させられていたLEDETだったが、
その管理は新設の諸TACLETに集約されることになった。
さらに諸TACLETは、各管区司令官の上級司令部たる沿岸警備隊太平洋エリア司令官
ないしは大西洋エリア司令官の指揮下におかれるトコロとなった。
やや複雑だが、指揮系統はいかにみるようなところとなるなあ。
通常、諸TACLET隷下部隊は、エリア司令官の管理下に置かれるが、
必要に応じて各管区に(遠征・前方展開の場合は統合軍に)分派される。
そこでは、エリア司令官の作戦調整のもと、各管区司令官(ないしは統合軍司令官)の指揮下におかれる。
(統合軍の指揮下にはいる場合は、一般に海軍構成部隊司令官の指揮下となる。)
現在大西洋エリアに2個、太平洋に1個で計3個TACLETが存在するが、所在地は以下のとうり。
TACLET North ヴァージニア州、ポーツマス
TACLET South フロリダ州、マイアミ
Pac TACLET カリフォルニア州、サン・ディエゴ
各TACLETの指揮官はO-5で、O-2を指揮官とする9個LEDET(各9名)と支援部隊で構成されている。
(装備などの詳細については、私よりはるかに詳しい方が最低お二人おられるはずなので詳述をさけるぞ。)
なお両洋の沿岸警備隊エリアコマンドは、沿岸警備隊管区の上級司令部であるだけではなく
各統合軍司令官へのフォース・プロヴァイダとしての機能を有している。
PSUs(港湾警備隊)、HDCUsなど海軍沿海戦構成部隊の一部として前方展開する諸部隊も
基本的には両洋コマンドの管理下にあるのは、ご存知のとうり。
各LEDETを、各統合軍へ前方展開させるうえでまあ都合が良かろう。
ところで二年ほど前、LEDETsについて私は「海のSWAT」と表現したが、
今考えてみるにアレは、あまり正しくない。
LEDETは、あまりに対薬物作戦・船舶検査に専門特化しすぎているような気がする。
CT、ATを意識した部隊にはみえない。
予備役で構成されるPSUの本土展開を、代替する形で形成されたMSST(海洋安全保安チーム・現役部隊)や
Sea Marshal部隊のほうが、ATを意識するぶんだけ、SWATに近いのかもしれない。
イヤイヤ、MSSTsの登場が、TACLETsの存在感を相対的に小さくしただけかなあ・・・・。
これに関連して思い起こすのは湾岸戦争時のMIO。
あのときLEDETsは、海軍艦艇上に展開し、船舶検査で大活躍した。
海千山千の民間「船頭」(しかも英語がほとんど話せなかったりする!!)をおだてはすかして尋問。
また過度に手荒くせず、それでいて油断無く不平不満をいう非捜索船舶の乗員をだまらせつつ、効率的に船内を捜索した。
(もちろん最後に、"Thank you for your cooperation"と付け加えるのも忘れない。)
こうした捜索業務は、いわば「ウブなでシロウトな」海軍軍人には、到底なしえない業務だった。
またおそらくLEDET要員は、小火器はもちろん、捜索機器その他、船舶検査に必要な器材の操作について
一般的な海軍艦艇乗員のはるか上をいっていたそうだ。
とはいえ海軍が、LEDETをそのまま「突入部隊」として運用した形跡はほとんどない。
まあLEDETは、船舶検査専門部隊として使われたといったところかなあ。
9〜6名の要員で構成されるLEDETは、さらに分割されて投入されている。
(ちなみに湾岸戦争当時の米軍船舶検査班の標準的編成は海軍・沿岸警備隊混成の10名編制。
指揮官たる沿岸警備隊士官1名ほか、海軍士官1名以下海軍軍人6名、
ならびに沿岸警備隊下士官3名で構成されていた。)
潜在的に危険な船舶への検査を試みる場合、船舶検査班の乗船に先立って、
SEAL、米海兵隊、英海兵コマンドなどによる強行制圧乗船が試みられていた。
時間切れだあ。
ディープ・ウォータ関連あたりは、また週末にでも。
377 :
名無し三等兵:03/02/26 17:14 ID:ir56BQ8p
Mk-46殿、情報ありがとうございます!
TACLETの情報が知り得て嬉しく思います。
またお時間があるときにお聞かせください。
恵比寿のホテル籠城って
ホテルの上階からラペリングで突入したんだねえ。
銃無しでラペリング突入するのは怖いだろうなあ
突入した警察官2名は、プロテックのサイドカットヘルメット、ボレーの
アタッカーゴーグル、それにラペリング用装備を身に付けていましたね
私服の、日本の警察には珍しいラフな格好でした
捜査一課のSITだそうですが、拳銃も、警棒も、防刃ベストさえ身に着けずに
突入させるのはどうかと…
多分、相手が武器を持っていない以上、こっちも武装せずに行く、という考え
なんでしょうが