ＭＳ(ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ)は現代の戦争に使えるのか？
1 ：ＭＳ06Ｊ ：
ＭＳ(ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ)が実在したとして、実際に現代の戦争に使えるのだろうか？
君たちはどう思う？
君たちはどう思う？
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2 ：名無し三等兵：02/10/18 23:41 ID:hKfVj8ez
モビルスーツっていくらするんですか？
使えるわけねーだろ
4 ：名無し三等兵：02/10/18 23:42 ID:JLPDfHhq
>>１
糞スレ立てる１は馬鹿じゃなかろうかと思う。
糞スレ立てる１は馬鹿じゃなかろうかと思う。
使えない
===============終了===============
===============終了===============
かさねあう～寂しさは～ぬくもりを教えてく～れた～～～
抱きあえば～～～涙さえ～～訳もなく～～～いとしい～～
未来の二人に今を笑われないように～ねぇ夢をみようよ～
抱きあえば～～～涙さえ～～訳もなく～～～いとしい～～
未来の二人に今を笑われないように～ねぇ夢をみようよ～
使えねーつー根拠を言ってみろよ、推測だけで物を語ってんじゃねーぞ。
>1
「人型兵器への憧れと追憶」スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027425694/l50
１に２足歩行兵器関連の軍事板過去ログスレへのリンクあり。
正直、うんざり。
「人型兵器への憧れと追憶」スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027425694/l50
１に２足歩行兵器関連の軍事板過去ログスレへのリンクあり。
正直、うんざり。
>8
過去に散々がいしゅつ。
過去に散々がいしゅつ。
11 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/18 23:49 ID:fbyaXin6
使えない根拠を分かりやすく教えたまえ
106 名前：ナナイによる福音書：第一章十八節投稿日：2000/12/29(金) 14:15
革新者トミノの誕生の次第はこうであった。
母マーベットは夫オリファーと交際していたが、結婚前に既に身重になっていた。
夫オリファーは生真面目だったので、体面を重んじ、彼女の事が表沙汰になるのを好まず、
密かに離縁しようと決意した。
彼がこのことを思い巡らせていた時、大天女ララァ・スンが夢に現れて言った。
「シュラク隊々長オリファーよ、マーベットは男の子を産むであろう。
その子をヨシユキ・トミノと名付けなさい。
彼はガンダムヲタクを諸々の「ヲタクの罪」から救う者となるであろう。」
オリファーは眠りから醒めた後に、マーベットを妻に迎えた。
やがて月満ちてマーベットは男児を出産し、その子はトミノと名付けられた。
主トミノは成人後、「ターンAターン♪」を唱え、「全肯定」伝道の旅に出られた。
革新者トミノの誕生の次第はこうであった。
母マーベットは夫オリファーと交際していたが、結婚前に既に身重になっていた。
夫オリファーは生真面目だったので、体面を重んじ、彼女の事が表沙汰になるのを好まず、
密かに離縁しようと決意した。
彼がこのことを思い巡らせていた時、大天女ララァ・スンが夢に現れて言った。
「シュラク隊々長オリファーよ、マーベットは男の子を産むであろう。
その子をヨシユキ・トミノと名付けなさい。
彼はガンダムヲタクを諸々の「ヲタクの罪」から救う者となるであろう。」
オリファーは眠りから醒めた後に、マーベットを妻に迎えた。
やがて月満ちてマーベットは男児を出産し、その子はトミノと名付けられた。
主トミノは成人後、「ターンAターン♪」を唱え、「全肯定」伝道の旅に出られた。
使えるっつー根拠を言ってみろよ、想像だけでMSを創ってんじゃねーぞ。
107 名前：ナナイによる福音書：第三章一節投稿日：2000/12/29(金) 14:26
その頃、「新世紀エヴァンゲリオン」のヒデアキ・アンノが現れ、
TVや映画・アニメ誌上で盛んに教えを宣べて言った。
「悔い改めよ、セカンド・インパクトは近づいた」
預言者ヤスヒコによって「世紀末に呼ばわる者の声がする。
『作品の良し悪しを見極める眼を備えよ。その若い感受性
を真っ直ぐにせよ』」と言われたのはこの人の事である。
（このアンノはヲタク上がりの監督で、常日頃から肉食の嫌
悪を言明し、サッポロポテト・バーベQ味を食物としていた）
すると、新宿とトーキョー全土と関東一帯のアニヲタどもが
続々とアンノのところへ出てきてヲタクの罪を告白し、映画
館でアンノから人類補完計画の洗礼を受けた。
その頃、「新世紀エヴァンゲリオン」のヒデアキ・アンノが現れ、
TVや映画・アニメ誌上で盛んに教えを宣べて言った。
「悔い改めよ、セカンド・インパクトは近づいた」
預言者ヤスヒコによって「世紀末に呼ばわる者の声がする。
『作品の良し悪しを見極める眼を備えよ。その若い感受性
を真っ直ぐにせよ』」と言われたのはこの人の事である。
（このアンノはヲタク上がりの監督で、常日頃から肉食の嫌
悪を言明し、サッポロポテト・バーベQ味を食物としていた）
すると、新宿とトーキョー全土と関東一帯のアニヲタどもが
続々とアンノのところへ出てきてヲタクの罪を告白し、映画
館でアンノから人類補完計画の洗礼を受けた。
108 名前： ナナイによる福音書：第三章一節 投稿日：2000/12/29(金) 14:36
アンノはヲタク上がりの演出家や脚本家・アニメーター達が大勢、
補完されようとしてやって来たのを見て、彼等に言った。
「マニアの子らよ、売れセンみえみえの美少女モノや、絵がキレイ
なだけで話の中身はスッカラカンな作品にウンザリしている人々
の怒りから、オマエ達は逃れられると思っているのか」
「おまえたちに言っておく、自分たちにはアニヲタ達の強力な支持が
あるなどと思ってもみるな。そもそもアニヲタは『萌えれば良かろう』
が本音であって、『アニメの発展を願って』などは建前に過ぎず、人
気の落ち目が縁の切れ目なのである。
『１ｓｔガンダム』の正統な後継作たる『Ｖガンダム』に対するアニヲタ
の仕打ちを見れば、それが良く判るであろう」
アンノはヲタク上がりの演出家や脚本家・アニメーター達が大勢、
補完されようとしてやって来たのを見て、彼等に言った。
「マニアの子らよ、売れセンみえみえの美少女モノや、絵がキレイ
なだけで話の中身はスッカラカンな作品にウンザリしている人々
の怒りから、オマエ達は逃れられると思っているのか」
「おまえたちに言っておく、自分たちにはアニヲタ達の強力な支持が
あるなどと思ってもみるな。そもそもアニヲタは『萌えれば良かろう』
が本音であって、『アニメの発展を願って』などは建前に過ぎず、人
気の落ち目が縁の切れ目なのである。
『１ｓｔガンダム』の正統な後継作たる『Ｖガンダム』に対するアニヲタ
の仕打ちを見れば、それが良く判るであろう」
109 名前：ナナイによる福音書：第三章一節投稿日：2000/12/29(金) 14:46
「だから、悔い改めに相応しい作品をつくれ。
ロリコンどもに迎合して、美少女の乳房をプルプル
揺らすのを止めよ。また、必然性の無いパンチラや
不自然な半ケツを描写したりするな」
「私は悔い改めの為に、オマエ達を補完している。
しかし、私の心の師匠は『アニメ新世紀』をもたら
す人で、私にはその方のメガネを外す値打ちもない」
「この方は『ヒゲ』と『ヒデキ感激』によって、オマエ達に
『全肯定』を促すであろう」
110 名前：ナナイによる福音書：第三章一節 投稿日：2000/12/29(金) 14:56
また、アンノは「エヴァおたく」に向かって言われた。
「お前たちが綾波レイを偏愛したからとて、それがアニメの
革新につながるだろうか？
そのような事は美少女マニアでもするではないか」
「また、貴女がたが渚カヲルを溺愛したからとて、それが
業界の発展を促進するだろうか？
そのような事はショタコン姉ちゃんでもするではないか」
「だから、あなた方が本気でヲタクへの偏見を撲滅したいと
願うなら、狭い視野に捕われず、一般人にも理解できる
ような言動や作品評価を心掛けなさい」
「だから、悔い改めに相応しい作品をつくれ。
ロリコンどもに迎合して、美少女の乳房をプルプル
揺らすのを止めよ。また、必然性の無いパンチラや
不自然な半ケツを描写したりするな」
「私は悔い改めの為に、オマエ達を補完している。
しかし、私の心の師匠は『アニメ新世紀』をもたら
す人で、私にはその方のメガネを外す値打ちもない」
「この方は『ヒゲ』と『ヒデキ感激』によって、オマエ達に
『全肯定』を促すであろう」
110 名前：ナナイによる福音書：第三章一節 投稿日：2000/12/29(金) 14:56
また、アンノは「エヴァおたく」に向かって言われた。
「お前たちが綾波レイを偏愛したからとて、それがアニメの
革新につながるだろうか？
そのような事は美少女マニアでもするではないか」
「また、貴女がたが渚カヲルを溺愛したからとて、それが
業界の発展を促進するだろうか？
そのような事はショタコン姉ちゃんでもするではないか」
「だから、あなた方が本気でヲタクへの偏見を撲滅したいと
願うなら、狭い視野に捕われず、一般人にも理解できる
ような言動や作品評価を心掛けなさい」
17 ： ：02/10/18 23:52 ID:hL+VV4yN
匍匐前進できれば使えるんじゃねえかな。
匍匐前進するガンダムは激しく萎え。
匍匐前進するガンダムは激しく萎え。
TVKで初代ガッチャマンやってるんだが、トミノなんだなこれが。
MSはつかえんが SMはごーもんとかにつかえる
20 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/18 23:52 ID:fbyaXin6
>>13 戦車や装甲車よりも正直使えるだろ？
111 名前：ナナイによる福音書：第六章五節 投稿日：2000/12/29(金) 15:07
ある時、トミノは若きクリエイターたちに言われた。
「あなた方は仕事場を離れれば「良識ある社会人」であらねば
ならない。まかり間違っても、『自分の前世は犬だったかも知れない』
とか、『私はマンボウの生まれ変わり』などと言って、世間から常識を
疑われたり、純真な少年少女を惑わすような言動をしてはならない。
むしろ、『業界の代表』に相応しい発言をしなさい」
「また、マスコミの取材に応じる時にはイデオロギッシュな発言を避けよ。
アニメをプロパガンダの道具に堕する愚を犯してはならない。
むしろ、荒巻ジャケやキャベツの話題で記者を煙に巻くよう心掛けなさい」
112 名前：ナナイによる福音書：第六章九節投稿日：2000/12/29(金) 15:14
一方、トミノはロボットアニメの製作関係者に言われた。
「出資者であるスポンサー様は、商品の売上げ増大に必要なテクを
御存知なのである。だから、あなた方はこう祈りなさい。
資金提供者たるスポンサー会社さま、
貴社の御名前がメジャーになって崇められますように。
貴社の商品がたくさん売れますように。
企画当初にスポンサー様が要求した目標値通り、
視聴率が稼げますように。
私達の月々の給料を、今月もお与えください。
私どもをコンペにかけないで、
来年の新作も私たちに発注してください」
ある時、トミノは若きクリエイターたちに言われた。
「あなた方は仕事場を離れれば「良識ある社会人」であらねば
ならない。まかり間違っても、『自分の前世は犬だったかも知れない』
とか、『私はマンボウの生まれ変わり』などと言って、世間から常識を
疑われたり、純真な少年少女を惑わすような言動をしてはならない。
むしろ、『業界の代表』に相応しい発言をしなさい」
「また、マスコミの取材に応じる時にはイデオロギッシュな発言を避けよ。
アニメをプロパガンダの道具に堕する愚を犯してはならない。
むしろ、荒巻ジャケやキャベツの話題で記者を煙に巻くよう心掛けなさい」
112 名前：ナナイによる福音書：第六章九節投稿日：2000/12/29(金) 15:14
一方、トミノはロボットアニメの製作関係者に言われた。
「出資者であるスポンサー様は、商品の売上げ増大に必要なテクを
御存知なのである。だから、あなた方はこう祈りなさい。
資金提供者たるスポンサー会社さま、
貴社の御名前がメジャーになって崇められますように。
貴社の商品がたくさん売れますように。
企画当初にスポンサー様が要求した目標値通り、
視聴率が稼げますように。
私達の月々の給料を、今月もお与えください。
私どもをコンペにかけないで、
来年の新作も私たちに発注してください」
22 ： ：02/10/18 23:53 ID:hL+VV4yN
手足の長さはやっぱデザイン重視でああなったのだろうか
>11 >13
むしろ、使う意味を問いたい
むしろ、使う意味を問いたい
128 名前：ナナイによる福音書：第一九章一六節投稿日：2000/12/31(日) 03:31
度重なる誹謗・中傷を排し、「全肯定」を唱える主トミノのもとに、
ある日、アニヲタ上がりの業界人がやって来て尋ねた。
「主よ、どうすれば愛されるアニヲタとして更生できますか？」
トミノは言われた。
「健やかなヲタクの心得は、貴方の知っている通りである。
盗難原画を買うな、幼女にイタズラするな、毎日入浴せよ」
すると彼は言った、「それらは全て、若い頃から守っております」
トミノはこれを聞いて言われた。
「やるべき事が未だ一つ残っている。貴方の持っている『ナデシコ』
のDVDやCD、フィギュア模型やポスターなどをみな売り払って、
『アレクサンダー戦記』の全話DVDを買いなさい。
そして私に従って来なさい」
彼はこの言葉を聞いて非常に悲しんだ。ルリルリが大好きで、また、
アメコミ調の絵柄が大嫌いだったからである。
トミノは彼の様子を見て言われた。
「ロリコン患者が更生するのは、何と難しい事であろう。ロリコンが
完治するよりは、モナーが針の穴を通る事の方がずっとたやすい」
人々はこれを聞いて驚き、「それでは同人女はどうなのですか？」と
尋ねると,主トミノは言われた。
「ロリコン野郎に出来ないことは、同人女にも出来ない」
度重なる誹謗・中傷を排し、「全肯定」を唱える主トミノのもとに、
ある日、アニヲタ上がりの業界人がやって来て尋ねた。
「主よ、どうすれば愛されるアニヲタとして更生できますか？」
トミノは言われた。
「健やかなヲタクの心得は、貴方の知っている通りである。
盗難原画を買うな、幼女にイタズラするな、毎日入浴せよ」
すると彼は言った、「それらは全て、若い頃から守っております」
トミノはこれを聞いて言われた。
「やるべき事が未だ一つ残っている。貴方の持っている『ナデシコ』
のDVDやCD、フィギュア模型やポスターなどをみな売り払って、
『アレクサンダー戦記』の全話DVDを買いなさい。
そして私に従って来なさい」
彼はこの言葉を聞いて非常に悲しんだ。ルリルリが大好きで、また、
アメコミ調の絵柄が大嫌いだったからである。
トミノは彼の様子を見て言われた。
「ロリコン患者が更生するのは、何と難しい事であろう。ロリコンが
完治するよりは、モナーが針の穴を通る事の方がずっとたやすい」
人々はこれを聞いて驚き、「それでは同人女はどうなのですか？」と
尋ねると,主トミノは言われた。
「ロリコン野郎に出来ないことは、同人女にも出来ない」
130 名前：ナナイによる福音書：第二十二章十七節 投稿日：2000/12/31(日) 03:51
さて、若手脚本家・演出家たちは、自分たちが台頭する機会を得るため、
トミノを業界から引退させようと思ったが、古参ファンの反発を恐れた。
そこで彼等は機会を伺い、「子供の為のアニメ作り」を唱えるエコ爺さん
＆流星王子トミーを奉って使者となし、トミノの権威の失墜を目論んだ。
二人は主トミノの所へやって来て尋ねた。
「トミノ監督、私達は貴男がアニメ業界のタブーをことごとく踏みにじり、
また「人間の宿業」に基づいて作品をクリエイトしている事を承知して
います。ところで、そもそもアニメは“子供の物”でしょうか、それとも
“マニアの物”でしょうか？」
主トミノは彼等の真意を見破って言われた。
「あなた方が手に持っているフィギュア模型を見せなさい。それは何と
言うキャラクターか？」
エコ爺ィ＆トミーは答えた。
「もののけ姫です」「ワタルです」
するとトミノは言われた。
「それなら、子供のアニメは子供たちに、
マニア向けの作品はアニヲタたちに返しなさい」
エコ爺ィ＆トミーはこれを聞いて驚嘆し、トミノを残して足早に立ち去った。
さて、若手脚本家・演出家たちは、自分たちが台頭する機会を得るため、
トミノを業界から引退させようと思ったが、古参ファンの反発を恐れた。
そこで彼等は機会を伺い、「子供の為のアニメ作り」を唱えるエコ爺さん
＆流星王子トミーを奉って使者となし、トミノの権威の失墜を目論んだ。
二人は主トミノの所へやって来て尋ねた。
「トミノ監督、私達は貴男がアニメ業界のタブーをことごとく踏みにじり、
また「人間の宿業」に基づいて作品をクリエイトしている事を承知して
います。ところで、そもそもアニメは“子供の物”でしょうか、それとも
“マニアの物”でしょうか？」
主トミノは彼等の真意を見破って言われた。
「あなた方が手に持っているフィギュア模型を見せなさい。それは何と
言うキャラクターか？」
エコ爺ィ＆トミーは答えた。
「もののけ姫です」「ワタルです」
するとトミノは言われた。
「それなら、子供のアニメは子供たちに、
マニア向けの作品はアニヲタたちに返しなさい」
エコ爺ィ＆トミーはこれを聞いて驚嘆し、トミノを残して足早に立ち去った。
>>20
お前は「つかえない」ってことなら正直よく判る。
お前は「つかえない」ってことなら正直よく判る。
27 ： ：02/10/18 23:54 ID:hL+VV4yN
やっぱ無意味にでかいよな。
MSはやっぱ対MS兵器なのだろうか。
そうなら敵にMSがあるなら、こっちにもMSが必要になるな。
MSはやっぱ対MS兵器なのだろうか。
そうなら敵にMSがあるなら、こっちにもMSが必要になるな。
>20
haa?
haa?
29 ：名無し三等兵：02/10/18 23:54 ID:aVSICMFg
戦車よりは使えるかもな
31 名前：ナナイによる福音書：第二十四章三節 投稿日：2000/12/31(日) 04:21
主トミノが上井草で座っておられると、密かに弟子たちが御許に来て言った。
「どうぞお話し下さい、アニメが滅亡するときには、どんな前兆がありますか？」
そこで主トミノは言われた。
「アニヲタ上がりの業界人に気を付けなさい。彼等の多くが“トミノの子供たち”
を名乗って現れ、自分こそがトミノの後継者だと自認し、人々を惑わすであろう」
「また、マンガやゲームの矢継ぎ早なアニメ化の噂を聞くであろう。
注意していなさい、慌ててはいけない。それらは起こらねばなら
ないが、まだ終わりではない」
「ロリコンは同人女に、メカフェチは制服フェチに敵対して立ち上がる
であろう。他方、各地にイベントが起こり、アイドル声優がコンサート
を開くであろう。しかし、全てこれらは全肯定の苦しみの初めである」
「そのとき人々は、シド爺さんの髭ガンダムを罵倒し、また嘲笑するで
あろう。あなた方は∀製作に関わったゆえに、リアル原理主義者か
ら敵視されるであろう。その事態にＷ擁護派が活気づき、またG容認
派が乱入し、互いに罵り憎み合うであろう」
「また、アイドル声優ブームが起こって、一般マスコミをも惑わすであ
ろう。さらにオタッキーなBSアニメがはびこるので、世間のアニヲタ
蔑視が進むであろう。が、、これも滅亡の序の口に過ぎない」
主トミノが上井草で座っておられると、密かに弟子たちが御許に来て言った。
「どうぞお話し下さい、アニメが滅亡するときには、どんな前兆がありますか？」
そこで主トミノは言われた。
「アニヲタ上がりの業界人に気を付けなさい。彼等の多くが“トミノの子供たち”
を名乗って現れ、自分こそがトミノの後継者だと自認し、人々を惑わすであろう」
「また、マンガやゲームの矢継ぎ早なアニメ化の噂を聞くであろう。
注意していなさい、慌ててはいけない。それらは起こらねばなら
ないが、まだ終わりではない」
「ロリコンは同人女に、メカフェチは制服フェチに敵対して立ち上がる
であろう。他方、各地にイベントが起こり、アイドル声優がコンサート
を開くであろう。しかし、全てこれらは全肯定の苦しみの初めである」
「そのとき人々は、シド爺さんの髭ガンダムを罵倒し、また嘲笑するで
あろう。あなた方は∀製作に関わったゆえに、リアル原理主義者か
ら敵視されるであろう。その事態にＷ擁護派が活気づき、またG容認
派が乱入し、互いに罵り憎み合うであろう」
「また、アイドル声優ブームが起こって、一般マスコミをも惑わすであ
ろう。さらにオタッキーなBSアニメがはびこるので、世間のアニヲタ
蔑視が進むであろう。が、、これも滅亡の序の口に過ぎない」
>27
必要なし。モビルスーツごとき敵じゃねえ。
必要なし。モビルスーツごとき敵じゃねえ。
32 ： ：02/10/18 23:56 ID:hL+VV4yN
宇宙服として使った方がいいな
33 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/18 23:56 ID:RCgLHfUS
まあＫＥＭ１発でやられる様では
地形対応能力を犠牲としても大量のＵＧＶを使用した方が良いかも知れぬが（笑
地形対応能力を持たせるならより安価なＵＡＶでも使えば良いだろうか
地形対応能力を犠牲としても大量のＵＧＶを使用した方が良いかも知れぬが（笑
地形対応能力を持たせるならより安価なＵＡＶでも使えば良いだろうか
厨厨たこかいな厨厨たこかいな……
133 名前：ナナイによる福音書：第二十四章三節（続き）投稿日：2000/12/31(日) 04:33
（承前）
「預言者ヤスヒコによって言われた“オタクの懐を狙うアイテム”が
乱発されるのを見たならば（アニヲタよ、悟れ）、そのときモニター
の前に居る人々は山へ逃げよ！ TVからOVAに至るまで、かつ
て無かったような“凡作のオン・パレード”が始まるからである」
「その時、もし誰かが“見よ、ここにトミノがいる”と言っても、それを
信じるな。アニヲタ上がりの監督や演出家が起こって、メカフェチ
＆ロリコン御用達の作品を乱造し、大いなるパンチラと乳揺れを
行ない、純真な少年たちを惑わすであろう」
「また、人々が“見よ、トミノは上井草にいる”と言っても見に行くな。
あるいは“見よ、監督はニューヨークにいる”と言っても信じるな。
ちょうど、オーラ・ロードが地上からバイストン・ウェルに閃き渡る
ように、トミノも現れるであろう。突然、思いもよらない時に彼は
来る。だから、絶えず目を覚ましておきなさい」
（承前）
「預言者ヤスヒコによって言われた“オタクの懐を狙うアイテム”が
乱発されるのを見たならば（アニヲタよ、悟れ）、そのときモニター
の前に居る人々は山へ逃げよ！ TVからOVAに至るまで、かつ
て無かったような“凡作のオン・パレード”が始まるからである」
「その時、もし誰かが“見よ、ここにトミノがいる”と言っても、それを
信じるな。アニヲタ上がりの監督や演出家が起こって、メカフェチ
＆ロリコン御用達の作品を乱造し、大いなるパンチラと乳揺れを
行ない、純真な少年たちを惑わすであろう」
「また、人々が“見よ、トミノは上井草にいる”と言っても見に行くな。
あるいは“見よ、監督はニューヨークにいる”と言っても信じるな。
ちょうど、オーラ・ロードが地上からバイストン・ウェルに閃き渡る
ように、トミノも現れるであろう。突然、思いもよらない時に彼は
来る。だから、絶えず目を覚ましておきなさい」
こりゃまた随分こっとうむけいなスレですね。
134 名前：ルー・ルカによる福音書；第四章三十一節投稿日：2000/12/31(日) 05:00
ある日、主トミノはトーキョーの街“シンジュク”の某アニメショップに
招かれて行き、人々に“アニメの何たるか”をお教えになられたが、
その言葉に説得力があったので、アニヲタ達はその講演に驚いた。
すると、安直な売れセン見え見えのアニメを乱発してアニヲタを食い
物にしている三流業界人らが、サイン会のため店内に居合わせて、
大声で叫び出した。
「あぁ、上井草のトミノよ、あなたは私達と何の関わりがあ
るのです。私達の商売を邪魔しに来られたのですか。
あなたが何者か判っています、『アニメの革新者』です！」
主トミノはこれを叱って、「黙れ、この店から出ていけ！」と言われた。
すると三流業界人らは、山積みされたサイン色紙を放り出し、人垣を
掻き分けて慌ただしく店内から出て行った。
それを見たアニヲタ達は驚いて、互いに語り合って言った。
「彼は何と言う監督だろう。早口と女しゃべりを持って
三流業界人に命じられると、奴等は出て行くのだ」
こうして主トミノの評判が、アニヲタ達の間で、トーキョー全土の至る
所に広まっていった。
ある日、主トミノはトーキョーの街“シンジュク”の某アニメショップに
招かれて行き、人々に“アニメの何たるか”をお教えになられたが、
その言葉に説得力があったので、アニヲタ達はその講演に驚いた。
すると、安直な売れセン見え見えのアニメを乱発してアニヲタを食い
物にしている三流業界人らが、サイン会のため店内に居合わせて、
大声で叫び出した。
「あぁ、上井草のトミノよ、あなたは私達と何の関わりがあ
るのです。私達の商売を邪魔しに来られたのですか。
あなたが何者か判っています、『アニメの革新者』です！」
主トミノはこれを叱って、「黙れ、この店から出ていけ！」と言われた。
すると三流業界人らは、山積みされたサイン色紙を放り出し、人垣を
掻き分けて慌ただしく店内から出て行った。
それを見たアニヲタ達は驚いて、互いに語り合って言った。
「彼は何と言う監督だろう。早口と女しゃべりを持って
三流業界人に命じられると、奴等は出て行くのだ」
こうして主トミノの評判が、アニヲタ達の間で、トーキョー全土の至る
所に広まっていった。
135 名前：ルー・ルカによる福音書；第五章一節 投稿日：2000/12/31(日) 05:48
さて、アニヲタ達がトミノの言葉を聞こうとして押し寄せて来たとき、
トミノは野外劇場の傍らに立っておられた。
主はそこで、「チビッ子あつまれ！アニメ ソングショー」が催されて
いるのを御覧になった。
アニメ歌手たちは、舞台から降りて各々マイクを磨いていた。
歌い手の一人は後に“熱唱党のシモン”と呼ばれるマサト・シモンで
あったが、トミノは彼に勧めて発声練習をさせ、観客席から群集に、
「心を熱くするアニメソングの何たるか」についてお教えになった。
話が済むと、シモンに「無心にかえって、力いっぱい歌ってみなさい」
と言われた。
シモンは答えて言った。
「監督、私たちは半日ブッ通しで歌いましたが、お客さんの反応は
サッパリでした。しかし、お言葉ですから歌ってみましょう」
そしてトミノの言う通りにしたところ、おびただしい数のアニヲタ達の
大歓声が湧き起こって、鼓膜が破れそうになった。
そこで、傍らに居た“アニメタル”のメンバーに加勢するよう合図を送
ったので、さらに歓声が大きくなり、舞台が沈みそうになった。
これを見て“アニメタル”ボーカル担当のサカモトは、トミノの
足元にひれ伏して言った。
「主よ、私から離れて下さい。私は一介のヘヴィメタ歌手です」
彼も一緒に居た者たちも、聴衆の反応が大きいので驚いたからである。
シモンや仲間のイチロー・ミズキ＆ヒロノブ・カゲヤマも同様であった。
するとトミノはシモンに言われた。
「恐れることはない。今から貴方たちは
大ヒットを飛ばすアニソン歌手となるのだ」
そこで彼等は舞台を引き揚げ、一切を捨ててトミノに付き従った。
さて、アニヲタ達がトミノの言葉を聞こうとして押し寄せて来たとき、
トミノは野外劇場の傍らに立っておられた。
主はそこで、「チビッ子あつまれ！アニメ ソングショー」が催されて
いるのを御覧になった。
アニメ歌手たちは、舞台から降りて各々マイクを磨いていた。
歌い手の一人は後に“熱唱党のシモン”と呼ばれるマサト・シモンで
あったが、トミノは彼に勧めて発声練習をさせ、観客席から群集に、
「心を熱くするアニメソングの何たるか」についてお教えになった。
話が済むと、シモンに「無心にかえって、力いっぱい歌ってみなさい」
と言われた。
シモンは答えて言った。
「監督、私たちは半日ブッ通しで歌いましたが、お客さんの反応は
サッパリでした。しかし、お言葉ですから歌ってみましょう」
そしてトミノの言う通りにしたところ、おびただしい数のアニヲタ達の
大歓声が湧き起こって、鼓膜が破れそうになった。
そこで、傍らに居た“アニメタル”のメンバーに加勢するよう合図を送
ったので、さらに歓声が大きくなり、舞台が沈みそうになった。
これを見て“アニメタル”ボーカル担当のサカモトは、トミノの
足元にひれ伏して言った。
「主よ、私から離れて下さい。私は一介のヘヴィメタ歌手です」
彼も一緒に居た者たちも、聴衆の反応が大きいので驚いたからである。
シモンや仲間のイチロー・ミズキ＆ヒロノブ・カゲヤマも同様であった。
するとトミノはシモンに言われた。
「恐れることはない。今から貴方たちは
大ヒットを飛ばすアニソン歌手となるのだ」
そこで彼等は舞台を引き揚げ、一切を捨ててトミノに付き従った。
39 ： ：02/10/18 23:59 ID:hL+VV4yN
120mmザクマシンガンは脅威だよな？
40 ：nanashi：02/10/18 23:59 ID:SX4Vljsn
私はパトレイバー２に出てきた６本足の戦車は実戦で使えると
思うんだけどね。
特に東南アジアのように沼地や段差が激しい土地は。
思うんだけどね。
特に東南アジアのように沼地や段差が激しい土地は。
41 ： ：02/10/19 00:00 ID:wHi94GjD
>>36
こうとうむけいだ馬鹿
こうとうむけいだ馬鹿
42 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 00:00 ID:NM2Jjl30
>>23 現実世界で存在しないんだからあくまでＩＦ～の話だよ。
↑新人さんですね。
138 名前：ルー・ルカによる福音書；第七章一節 投投稿日：2000/12/31(日) 06:20
トミノはこれらの言葉をアニヲタ達に聞かせた後、上井草の仕事場に
帰って来られた。ところが、あるアニメ監督が頼みとする作画チーフが、
若手アニメーターたちの“志の低さ”や“問題意識の欠落”や“機械的
な中割り動画”に幻滅して、ヤル気を失いかけていた。
このアニメ監督は主トミノの噂を聞いて、同人サークルの代表を遣わし、
相棒の作画チーフを助けて下さるように、とお願いした。
彼等はトミノの所へ来て熱心に願って言った。
「あの人にはそうして頂く値打ちがございます。私ども同人をヲタク呼ば
わりせずに愛して下さり、我々のサークル活動を“創作行為の一種”
として、さまざまな形で支援してくれたのです」
そこでトミノは彼等と連れ立ってお出掛けになられた。ところが、製作現場
から程遠く無い辺りまで来られた時、件のアニメ監督は同僚を送ってトミノ
に言わせた。
「主よ、どうぞ御足労くださいませんように。
あなたをお迎えする資格は私にはございません。
ただ、お言葉を下さい。そうすれば相棒は治ります。
私も会社の命令に服する者ですが、私の下にもスタッフが
居まして、美術監督に『緑あるれる森を描け』と言えば描き、
音響監督に『このシーンにド派な爆発音を入れよ』と言えば
効果音を付けますし、進行係に『外注動画を回収せよ』と言
えば外回りをしてくれるのです」
トミノはこれらの言葉をアニヲタ達に聞かせた後、上井草の仕事場に
帰って来られた。ところが、あるアニメ監督が頼みとする作画チーフが、
若手アニメーターたちの“志の低さ”や“問題意識の欠落”や“機械的
な中割り動画”に幻滅して、ヤル気を失いかけていた。
このアニメ監督は主トミノの噂を聞いて、同人サークルの代表を遣わし、
相棒の作画チーフを助けて下さるように、とお願いした。
彼等はトミノの所へ来て熱心に願って言った。
「あの人にはそうして頂く値打ちがございます。私ども同人をヲタク呼ば
わりせずに愛して下さり、我々のサークル活動を“創作行為の一種”
として、さまざまな形で支援してくれたのです」
そこでトミノは彼等と連れ立ってお出掛けになられた。ところが、製作現場
から程遠く無い辺りまで来られた時、件のアニメ監督は同僚を送ってトミノ
に言わせた。
「主よ、どうぞ御足労くださいませんように。
あなたをお迎えする資格は私にはございません。
ただ、お言葉を下さい。そうすれば相棒は治ります。
私も会社の命令に服する者ですが、私の下にもスタッフが
居まして、美術監督に『緑あるれる森を描け』と言えば描き、
音響監督に『このシーンにド派な爆発音を入れよ』と言えば
効果音を付けますし、進行係に『外注動画を回収せよ』と言
えば外回りをしてくれるのです」
>>42
だから使えないって言っているんだよＩＦ～の話で
だから使えないって言っているんだよＩＦ～の話で
こっとうむけい：最近のトレンドです。
トミノはこれを聞いて非常に感心され、ついてきた業界人を
振り返って言われた。
「あなた方に言っておくが、これほどの謙虚な創作態度は、
名作アニメの監督たちの間でも見た事が無い」
そして、作画チーフに向けて
「来るべき『アニメの革新』は“全肯定”から始まる。
ヒデキの『ターンＡターン』を聞いて元気を出すが良い」
とお言葉を賜り、オマケとして直筆サイン入り“∀ポーズ”
スナップ写真をお与えになった。
使いの者たちが仕事場に戻ってみると、ヤル気を回復した作画チーフが
「全肯定、ターンＡ！」とＶサインに指一本を横に添え、”∀”決めポーズを
連呼しながらハイになって作監修正に燃えていた。
振り返って言われた。
「あなた方に言っておくが、これほどの謙虚な創作態度は、
名作アニメの監督たちの間でも見た事が無い」
そして、作画チーフに向けて
「来るべき『アニメの革新』は“全肯定”から始まる。
ヒデキの『ターンＡターン』を聞いて元気を出すが良い」
とお言葉を賜り、オマケとして直筆サイン入り“∀ポーズ”
スナップ写真をお与えになった。
使いの者たちが仕事場に戻ってみると、ヤル気を回復した作画チーフが
「全肯定、ターンＡ！」とＶサインに指一本を横に添え、”∀”決めポーズを
連呼しながらハイになって作監修正に燃えていた。
48 ： ：02/10/19 00:02 ID:wHi94GjD
戦車不要厨は駆逐されてるのに、MS不要厨がこうまで蔓延るこの板の現状はいかがなものか？
なんと、なんと「こっとうむけい」を知らない奴が！
ﾊｯ！・・・さては知らないフリをして・・・わかったぞ、これは陰謀だ！
ﾊｯ！・・・さては知らないフリをして・・・わかったぞ、これは陰謀だ！
50 ： ：02/10/19 00:03 ID:tsTZTa6g
ランドウォ－リア－１人にやられる。
141 名前：ルー・ルカによる福音書；第九章二十八節投稿日：2000/12/31(日) 06:46
これらの事を話された後、主トミノはヤスヒロ・イマガワ、ヒロユキ・キタヅメ、
マモル・ナガイらを連れて、サソライズの第百スタジオに備え付けの、カスタム
メイド型通信用マッキントッシュ（愛称“ジグ・マック”）に向かわれた。
キーボードを操作している間に、モニターの画面光が反射して御顔の様が
変わり、さらに主トミノのスキンヘッドがまばゆい程に白く輝いた。
すると見よ、ふたりの人がトミノと語り合っていた。
それは、かつてトミノとコンビを組んで「ガンダム」や「イデオン」を創造した
ヨシカズ・ヤスヒコ＆トモノリ・コガワであったが、パソコンの画面上に現れ
て、トミノが成し遂げんとする「全肯定」「アニメの革新」について、会議モ
ードでチャットしていたのである
これらの事を話された後、主トミノはヤスヒロ・イマガワ、ヒロユキ・キタヅメ、
マモル・ナガイらを連れて、サソライズの第百スタジオに備え付けの、カスタム
メイド型通信用マッキントッシュ（愛称“ジグ・マック”）に向かわれた。
キーボードを操作している間に、モニターの画面光が反射して御顔の様が
変わり、さらに主トミノのスキンヘッドがまばゆい程に白く輝いた。
すると見よ、ふたりの人がトミノと語り合っていた。
それは、かつてトミノとコンビを組んで「ガンダム」や「イデオン」を創造した
ヨシカズ・ヤスヒコ＆トモノリ・コガワであったが、パソコンの画面上に現れ
て、トミノが成し遂げんとする「全肯定」「アニメの革新」について、会議モ
ードでチャットしていたのである
52 ： ：02/10/19 00:03 ID:???
>>46
失礼しました。
失礼しました。
>42
もし、ＭＳが実在したら、
使 え ま せ ん
もし、ＭＳが実在したら、
使 え ま せ ん
144 名前：ルー・ルカによる福音書：第十八章九節 投稿日：2000/12/31(日) 07:05
自らを国産アニメ業界の正統派だと自認し、ロボットアニメの製作スタッ
フを「玩具メーカーの太鼓持ち」と軽蔑している人々に対して、トミノは
この喩え話をされた。
「ふたりの人が往年の『セーラームーン』人気にあやかろうと氷川神社に
やって来た。一方は名作アニメの製作関係者であり、他方はロボット物
の製作スタッフであった。
名作アニメ関係者は心の中でこう言った。
（アニメの先覚者たちよ、私は他の連中のようなアニヲタ向けOVAの
スタッフでなく、また、このロボットアニメ製作者のような“オモチャ屋
の手先”でも無いことを感謝します。
私はファミリー向けの良質なアニメ製作に専念し、つねに全身全霊
を注いでおります）
ところが、ロボット物のスタッフは遠く離れて立ち、目を天に向けようとも
せず、胸を打ちながらこう言った。
（アニメの偉大な先人たちよ、未熟者の私をお許し下さい・・・）
あなた方に言っておく。アニメの先覚者たちに義とされて帰ったのは、
このロボットアニメ製作スタッフであって、あの名作アニメ関係者では
なかった。
おおよそ、世間から蔑視されるジャンルから次の時代を担う作品が生
まれ、教育ママが絶賛するようなアニメは時代から取り残されて、放
映打ち切りや新作途絶の憂き目に遭うであろう」
自らを国産アニメ業界の正統派だと自認し、ロボットアニメの製作スタッ
フを「玩具メーカーの太鼓持ち」と軽蔑している人々に対して、トミノは
この喩え話をされた。
「ふたりの人が往年の『セーラームーン』人気にあやかろうと氷川神社に
やって来た。一方は名作アニメの製作関係者であり、他方はロボット物
の製作スタッフであった。
名作アニメ関係者は心の中でこう言った。
（アニメの先覚者たちよ、私は他の連中のようなアニヲタ向けOVAの
スタッフでなく、また、このロボットアニメ製作者のような“オモチャ屋
の手先”でも無いことを感謝します。
私はファミリー向けの良質なアニメ製作に専念し、つねに全身全霊
を注いでおります）
ところが、ロボット物のスタッフは遠く離れて立ち、目を天に向けようとも
せず、胸を打ちながらこう言った。
（アニメの偉大な先人たちよ、未熟者の私をお許し下さい・・・）
あなた方に言っておく。アニメの先覚者たちに義とされて帰ったのは、
このロボットアニメ製作スタッフであって、あの名作アニメ関係者では
なかった。
おおよそ、世間から蔑視されるジャンルから次の時代を担う作品が生
まれ、教育ママが絶賛するようなアニメは時代から取り残されて、放
映打ち切りや新作途絶の憂き目に遭うであろう」
55 ： ：02/10/19 00:04 ID:wHi94GjD
>>54
ところで、このコピペはなに？
ところで、このコピペはなに？
56 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 00:05 ID:NM2Jjl30
>>53 なんで？
145 名前：ルー・ルカによる福音書：第十九章四十一節投稿日：2000/12/31(日) 07:20
いよいよトーキョーのシンバシに来て、アニメ情報誌「亜美メージュ」の
編集部があるビルが見えたとき、トミノは泣いて言われた。
「もし お前も、国産アニメに発展をもたらす術を知ってさえいたら・・・
しかし、それは今、お前の目に隠されている。いつかはアニヲタ上がり
の新入り記者が、お前を取り囲んで四方から押し入り、分別あるベテ
ラン編集者を床に打ち倒して、ロリコンと同人女に迎合した記事の他は
誌上に載らない日が来るであろう。
それは、『亜美メージュ』が、良識と鑑識眼に富む“健やかなファン層”の
育成を怠ったからである」
それからトミノは月刊「乳タイプ」の編集部に押し入り、記者たちを外へ追い
出し始めて彼等に言われた。
「そもそも『乳タイプ』は、アニヲタの新たな覚醒を願って創刊されたのに、
お前たちは それをロリコン＆同人女の巣窟にしてしまった」
トミノは毎日、上井草で教えておられた。
三流業界人＆編集者らは、トミノを業界から永遠に引退させようと狙って
いたが、アニヲタ達がみな熱心にトミノへ耳を傾けていたので、手の下し
ようがなかった。
いよいよトーキョーのシンバシに来て、アニメ情報誌「亜美メージュ」の
編集部があるビルが見えたとき、トミノは泣いて言われた。
「もし お前も、国産アニメに発展をもたらす術を知ってさえいたら・・・
しかし、それは今、お前の目に隠されている。いつかはアニヲタ上がり
の新入り記者が、お前を取り囲んで四方から押し入り、分別あるベテ
ラン編集者を床に打ち倒して、ロリコンと同人女に迎合した記事の他は
誌上に載らない日が来るであろう。
それは、『亜美メージュ』が、良識と鑑識眼に富む“健やかなファン層”の
育成を怠ったからである」
それからトミノは月刊「乳タイプ」の編集部に押し入り、記者たちを外へ追い
出し始めて彼等に言われた。
「そもそも『乳タイプ』は、アニヲタの新たな覚醒を願って創刊されたのに、
お前たちは それをロリコン＆同人女の巣窟にしてしまった」
トミノは毎日、上井草で教えておられた。
三流業界人＆編集者らは、トミノを業界から永遠に引退させようと狙って
いたが、アニヲタ達がみな熱心にトミノへ耳を傾けていたので、手の下し
ようがなかった。
146 名前：ルー・ルカによる福音書：第二十章一節 投稿日：2000/12/31(日) 07:38
ある日、トミノが上井草で人々に「アニメ誌が如何に恩知らずか」を
説いておられると、『亜美メージュ』の編集長や専属ライターらが、
他誌の編集スタッフと共に近寄って来て、トミノに言った。
「何を根拠に“アニメ誌は恩知らず”と言うのですか？
そういう根拠をあなたに与えたのはどのアニメ誌ですか？
その雑誌の名前を私たちに教えて下さい」
そこでトミノは答えて言われた。
「私も一言、尋ねよう。それに答えてくれれば、私もあなた方の問いに
答えよう。現在のAnimeにおける隆盛の基礎たる“昭和アニメブーム”
をもたらしたのは、我が『機動戦士ガンダム』であったか、それとも宮
崎駿の『風の谷のナウシカ』であったか」
『亜美メージュ』編集者らは互いに論じて言った。
「もし『ガンダム』だと言えば、では何故その正当な後継作である『Vガ
ンダム』を一度も表紙に掲載せず、また大特集をバンバン組まなかっ
たのか、とトミノは言うだろう」
「しかし、もし『ナウシカ』だと言えば、ガンヲタ達はトミノを“アニメの革新
者”・“昭和アニメブームの立役者”だと信じているから、我々を『シャア
専用ザク』や『ザクレロ』の特大プラモデルでメッタ打ちにして半殺しに
するだろう」
そこで彼等は「わたし達には判りません」と答えた。
ある日、トミノが上井草で人々に「アニメ誌が如何に恩知らずか」を
説いておられると、『亜美メージュ』の編集長や専属ライターらが、
他誌の編集スタッフと共に近寄って来て、トミノに言った。
「何を根拠に“アニメ誌は恩知らず”と言うのですか？
そういう根拠をあなたに与えたのはどのアニメ誌ですか？
その雑誌の名前を私たちに教えて下さい」
そこでトミノは答えて言われた。
「私も一言、尋ねよう。それに答えてくれれば、私もあなた方の問いに
答えよう。現在のAnimeにおける隆盛の基礎たる“昭和アニメブーム”
をもたらしたのは、我が『機動戦士ガンダム』であったか、それとも宮
崎駿の『風の谷のナウシカ』であったか」
『亜美メージュ』編集者らは互いに論じて言った。
「もし『ガンダム』だと言えば、では何故その正当な後継作である『Vガ
ンダム』を一度も表紙に掲載せず、また大特集をバンバン組まなかっ
たのか、とトミノは言うだろう」
「しかし、もし『ナウシカ』だと言えば、ガンヲタ達はトミノを“アニメの革新
者”・“昭和アニメブームの立役者”だと信じているから、我々を『シャア
専用ザク』や『ザクレロ』の特大プラモデルでメッタ打ちにして半殺しに
するだろう」
そこで彼等は「わたし達には判りません」と答えた。
誰か削除依頼出せよ
出さないと＜心理戦における二次元幼女の役割を考察するスレ＞建てるよ
出さないと＜心理戦における二次元幼女の役割を考察するスレ＞建てるよ
>1
まあ、連続コピペ嵐が居なくなったようだからマジレス
（どーせ水掛け論になるんだろうなあ・・・・不毛だ）
１の言う「MS」ってのは一応主力戦車とガチンコ勝負しても勝てる
陸戦の主力兵器を指すものと解釈していいの？
MBTとガチンコできるものを目指すか、ニッチ分野を目指すかによって
回答の方向性が変わってくるんで、確認しておきたいんだが。
まあ、連続コピペ嵐が居なくなったようだからマジレス
（どーせ水掛け論になるんだろうなあ・・・・不毛だ）
１の言う「MS」ってのは一応主力戦車とガチンコ勝負しても勝てる
陸戦の主力兵器を指すものと解釈していいの？
MBTとガチンコできるものを目指すか、ニッチ分野を目指すかによって
回答の方向性が変わってくるんで、確認しておきたいんだが。
嗚呼,書いてるうちにまたコピペ嵐復活か。
ついでに質問は初心者質問スレのほうでやってもらえたら
嬉しかった。
ついでに質問は初心者質問スレのほうでやってもらえたら
嬉しかった。
147 名前：ルー・ルカによる福音書：第二三章三九節 投稿日：2000/12/31(日) 07:49
新世代のアニヲタにソッポを向かれた『機動戦士Vガンダム』の
あるスタッフが、「あなたは“アニメの革新者”ではないか。それ
なら『Vガンダム』の人気を再燃・爆発させ、『ガーゼィの翼』の
ファンを飛躍的に増やしてみせよ」と悪口を言い続けた。
すると、別のスタッフが、それをたしなめて言った。
「お前は一緒に『Vガンダム』の失敗を目の当たりにしながら、
未だ悟っていないのか。あの作品は、トミノ監督の意向を
映像へ反映できずに不評を買ったのだから、我ら若手スタッ
フが責めを負って当然だ。しかし監督は何も悪い事をしたの
ではない」
そしてトミノに向かってこう言った。
「監督、あなたが“究極のガンダム”を製作なさる時には、
私を思い出してください」
トミノは言われた。
「よく言っておくが、あなたはきっと、私と共に“究極のガ
ンダム”を作るであろう」
148 名前：アムロによる福音書：第一五章二六節投稿日：2000/12/31(日) 07:55
トミノの罪状には「アニヲタたちの王」と記してあった。
夜が明けるとすぐ、三流業界人＆編集者らは、業界仲間ならびに
全ヲタクたちと協議をこらした挙句、主トミノを会議場に呼び出し、
マモル・オシイに渡した。オシイはトミノに尋ねた。
「あなたが機動戦士ガンダムの監督であるか」
トミノは、「その通りである」とお答えになった。
新世代のアニヲタにソッポを向かれた『機動戦士Vガンダム』の
あるスタッフが、「あなたは“アニメの革新者”ではないか。それ
なら『Vガンダム』の人気を再燃・爆発させ、『ガーゼィの翼』の
ファンを飛躍的に増やしてみせよ」と悪口を言い続けた。
すると、別のスタッフが、それをたしなめて言った。
「お前は一緒に『Vガンダム』の失敗を目の当たりにしながら、
未だ悟っていないのか。あの作品は、トミノ監督の意向を
映像へ反映できずに不評を買ったのだから、我ら若手スタッ
フが責めを負って当然だ。しかし監督は何も悪い事をしたの
ではない」
そしてトミノに向かってこう言った。
「監督、あなたが“究極のガンダム”を製作なさる時には、
私を思い出してください」
トミノは言われた。
「よく言っておくが、あなたはきっと、私と共に“究極のガ
ンダム”を作るであろう」
148 名前：アムロによる福音書：第一五章二六節投稿日：2000/12/31(日) 07:55
トミノの罪状には「アニヲタたちの王」と記してあった。
夜が明けるとすぐ、三流業界人＆編集者らは、業界仲間ならびに
全ヲタクたちと協議をこらした挙句、主トミノを会議場に呼び出し、
マモル・オシイに渡した。オシイはトミノに尋ねた。
「あなたが機動戦士ガンダムの監督であるか」
トミノは、「その通りである」とお答えになった。
63 ：ＭＳ06Ｊへ回答コピペ：02/10/19 00:09 ID:???
>>56
まあ，過去の２足歩行スレでさんざん外出だろうが一応マジレス。
あの形態ではＭＢＴとガチンコするために必要な能力（火力・装甲・機動力）
いずれも同水準の技術で作られたＭＢＴ以下になると思われ。
・火力：ＭＢＴと同様な火器を装備するとして，反動の吸収に不利な形態
・装甲：前方投射面積が大きすぎ。同重量のＭＢＴと比較すると明らかに不利
・機動力：不整地で機動力は無限軌道でも結構高い。
まあ，過去の２足歩行スレでさんざん外出だろうが一応マジレス。
あの形態ではＭＢＴとガチンコするために必要な能力（火力・装甲・機動力）
いずれも同水準の技術で作られたＭＢＴ以下になると思われ。
・火力：ＭＢＴと同様な火器を装備するとして，反動の吸収に不利な形態
・装甲：前方投射面積が大きすぎ。同重量のＭＢＴと比較すると明らかに不利
・機動力：不整地で機動力は無限軌道でも結構高い。
でも現在モビルスーツが現れたとしても壊滅だろうな｡
設定スペックは知らんが､あのデカイ銃で撃ち合えばある程度損壊するんだろ？
だとしたらMLRS用の対地ミサイル程度で事足りるよな｡
設定スペックは知らんが､あのデカイ銃で撃ち合えばある程度損壊するんだろ？
だとしたらMLRS用の対地ミサイル程度で事足りるよな｡
MSってのは、元々レーダーが無効であるといった特殊な条件が設定されている
それを無視して現代の戦争に用いようとは・・・
１８ｍ二足歩行なんて、ミサイルで狙って下さいと言っているようなものだ
レーダー反射面積を考えて見なさい
それを無視して現代の戦争に用いようとは・・・
１８ｍ二足歩行なんて、ミサイルで狙って下さいと言っているようなものだ
レーダー反射面積を考えて見なさい
１語録
どう思う？
教えたまえ
使えるだろ？
なんで？
どう思う？
教えたまえ
使えるだろ？
なんで？
いいから早く萌えアニメスレ立てなさい。
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
69 ： ：02/10/19 00:12 ID:wHi94GjD
>>63
MSはジャンプできるから有利だぜ
MSはジャンプできるから有利だぜ
ID:wHi94GjD
ああ、
ま た お ま え か
ああ、
ま た お ま え か
71 ：名無し三等兵：02/10/19 00:13 ID:8NPfqzW7
>>68
角度とか・・・なつかしいこと言うな（・∀・）
角度とか・・・なつかしいこと言うな（・∀・）
航空機は飛べるからもっと有利だぜ！
73 ：名無し艦長＠機関停止中 ◆EfSOCSIvNQ ：02/10/19 00:14 ID:???
>>69
ジャンプするする的ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
ジャンプするする的ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
1はアホ
混じれすするが、MSはミノフスキー粒子の影響下において存在価値がある
したがって、タイトルを
「ミノフスキー粒子が現代の戦争で使用された場合、兵器の進化体系は如何様なものに為るか」
にしとけばまだ救いがあるが結局鼬害。
混じれすするが、MSはミノフスキー粒子の影響下において存在価値がある
したがって、タイトルを
「ミノフスキー粒子が現代の戦争で使用された場合、兵器の進化体系は如何様なものに為るか」
にしとけばまだ救いがあるが結局鼬害。
149 名前：アムロによる福音書：第一五章三十三節 投稿日：2000/12/31(日) 08:05
昼の十二時になると、空が暗くなり、三時に及んだ。
そして三時に、トミノは「エロい、エロい、裸婦、砂漠の谷に！」
と大声で叫ばれた。
それはトミノ語で、
「我が友ヤスヒコよ、我が友コガワよ、
どうしてコンビを解消して私を見捨てたのか？」
という意味である。
すると、傍らに座っていた人々が、これを聞いて言った。
「そら、コガワを呼んでいる」
ある者が寄り添って行き、革靴に携帯電話をのせて足の先に
突き出し、トミノに渡そうとして言った。
「待て、コガワが助けに来るかどうか、見ていよう」
トミノは声高く叫んだ後、ついに引退に追い込まれた。
その時、ワイシャツのボタンが上から下まで、真一文字に弾け
飛んだ。トミノの向かいに座っていたスタッフは、このように現役
を引退されたのを見て言った。
「まことに、この人は“ビックリ箱”であった」
昼の十二時になると、空が暗くなり、三時に及んだ。
そして三時に、トミノは「エロい、エロい、裸婦、砂漠の谷に！」
と大声で叫ばれた。
それはトミノ語で、
「我が友ヤスヒコよ、我が友コガワよ、
どうしてコンビを解消して私を見捨てたのか？」
という意味である。
すると、傍らに座っていた人々が、これを聞いて言った。
「そら、コガワを呼んでいる」
ある者が寄り添って行き、革靴に携帯電話をのせて足の先に
突き出し、トミノに渡そうとして言った。
「待て、コガワが助けに来るかどうか、見ていよう」
トミノは声高く叫んだ後、ついに引退に追い込まれた。
その時、ワイシャツのボタンが上から下まで、真一文字に弾け
飛んだ。トミノの向かいに座っていたスタッフは、このように現役
を引退されたのを見て言った。
「まことに、この人は“ビックリ箱”であった」
陰謀論の次はモビルスーツスレか？
今晩は燃料に事欠かないなあ。
次は核厨か？
どうせ明日は休みだし、つき合うよ。もっと暴れなよ。
今晩は燃料に事欠かないなあ。
次は核厨か？
どうせ明日は休みだし、つき合うよ。もっと暴れなよ。
77 ：名無し三等兵：02/10/19 00:14 ID:8NPfqzW7
人間の意思どうりに自由に動かせたら有利かも
78 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 00:15 ID:OKPunGRa
ほう、なかなか参考になるレスがついてきますた
>63
書こうと思ってたことをｱｻｰﾘ書かれちゃった。
機動力だけど、「２足歩行の場合、無限軌道と比べると接地面積が少なくなり
接地圧が高くなるので軟弱地形には不向き」も追加きぼんぬ
書こうと思ってたことをｱｻｰﾘ書かれちゃった。
機動力だけど、「２足歩行の場合、無限軌道と比べると接地面積が少なくなり
接地圧が高くなるので軟弱地形には不向き」も追加きぼんぬ
80 ：名無し艦長＠機関停止中 ◆EfSOCSIvNQ ：02/10/19 00:16 ID:???
まぁマジレスさせてもらうと
ドムみたいな足の太い奴でも
腰、胴体の加重には耐え切れず脚部ｱﾎﾞｰﾝ
たとえどんなに加重を緩和するような構造をしていようと
硬い素材を使用していようと、長時間の荷重がかかると駄目
地上での使用は不可、宇宙なら可。
ドムみたいな足の太い奴でも
腰、胴体の加重には耐え切れず脚部ｱﾎﾞｰﾝ
たとえどんなに加重を緩和するような構造をしていようと
硬い素材を使用していようと、長時間の荷重がかかると駄目
地上での使用は不可、宇宙なら可。
81 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 00:18 ID:RgD9Ud7q
>>77 でしょ？手放しでこの意見に賛成なんですが専門家の意見はどうよ？
ジム一機だけで基地を壊滅できるな。
84 ： ：02/10/19 00:20 ID:wHi94GjD
なぜ君ら言う役立たずの兵器がTVでは大活躍するんだ？
これでも見ろ
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=4947&work=list&st=&sw=&cp=8
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=4947&work=list&st=&sw=&cp=8
>>84
マスコミの陰謀だからだよ。
マスコミの陰謀だからだよ。
87 ： ：02/10/19 00:21 ID:wHi94GjD
>>85
なにこれ？
なにこれ？
>81
で、それを現代の技術でどう再現するの？
で、それを現代の技術でどう再現するの？
>84
大活躍しないと万代のおもちゃ＋関連グッズが売れなくなるから
大活躍しないと万代のおもちゃ＋関連グッズが売れなくなるから
陰謀厨ほどの面白味は無いかもね・・・ちょっと残念。
92 ：名無し三等兵：02/10/19 00:22 ID:GdQOCnSp
93 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 00:23 ID:FhHqy+TP
>>80 あくまでアニメの動きができるＭＳが存在したとしたら？という
お遊び的な発想の話ですよ？
お遊び的な発想の話ですよ？
>84
テレビ？あぁ・・・・・・君は、
ア ニ メ し か 見 て な い も ん ね
テレビ？あぁ・・・・・・君は、
ア ニ メ し か 見 て な い も ん ね
120mm劣化ウラン砲には耐えられるのか？
その世界では装甲や砲弾の材質に革新はあるのか？
あとミノフスキー粒子ってチャフのようなものらしいが
スティンガーや戦車のFCSさえ無意味になるの？
その世界では装甲や砲弾の材質に革新はあるのか？
あとミノフスキー粒子ってチャフのようなものらしいが
スティンガーや戦車のFCSさえ無意味になるの？
>>74
ミノフスキー粒子の性質を定義してくれ。
電波を屈折? 散乱? するんだっけ? 可視光線は直進する? 赤外域は?
などなど。
索敵をどうするか? っていう問題に帰着するだけかもしれないが、
某研閣下が御光臨するかも（ｗ
ミノフスキー粒子の性質を定義してくれ。
電波を屈折? 散乱? するんだっけ? 可視光線は直進する? 赤外域は?
などなど。
索敵をどうするか? っていう問題に帰着するだけかもしれないが、
某研閣下が御光臨するかも（ｗ
97 ：名無し三等兵：02/10/19 00:25 ID:GdQOCnSp
マルチポストしるな
>93
お遊びか。なら答えてみる。
有視界戦闘が念頭にある兵器が現代戦で勝てるの？
お遊びか。なら答えてみる。
有視界戦闘が念頭にある兵器が現代戦で勝てるの？
まだ寝ないの？＞1
結局、過去の２足歩行スレでも
「現代戦で装甲車両に必要とされる能力は～～である、よって
これを実現するための手段として現代の技術ではＸＸ（例えば２足歩行）
しかない」みたいな論理じゃなくて
「先ず最初に無敵２足歩行兵器ありき」
だもんなあ。
「現代戦で装甲車両に必要とされる能力は～～である、よって
これを実現するための手段として現代の技術ではＸＸ（例えば２足歩行）
しかない」みたいな論理じゃなくて
「先ず最初に無敵２足歩行兵器ありき」
だもんなあ。
モビルスーツの装甲の材質って何？
お遊び宣言・・・・・
逃げを打ったか
逃げを打ったか
104 ：名無し艦長＠機関停止中 ◆EfSOCSIvNQ ：02/10/19 00:27 ID:???
ガンダムの重さ（43.4ｔ） ＜ ９０式戦車の重さ（50ｔ）
ザクマシンガンって初速200m/sじゃん
108 ： ：02/10/19 00:28 ID:wHi94GjD
君達、ASIMOの存在忘れてないかい？
既に二足歩行ロボットは民生レベルで開発済みなのだよ。
MSができるのも時間の問題。
既に二足歩行ロボットは民生レベルで開発済みなのだよ。
MSができるのも時間の問題。
ま、思いっきりビックリすることだけは確かだろうけどな。
始めてあんなもん歩いてきたら、誰でも驚くワイ。
始めてあんなもん歩いてきたら、誰でも驚くワイ。
ファーストルック､ファーストシュート､ファーストキルの現代戦で勝てるだろうか･･･｡
装甲や自身の武器システムによるな｡
装甲や自身の武器システムによるな｡
111 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 00:29 ID:bwReF0uY
>>99 ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂもレーダーとかついてたと思ふ
112 ：名無し艦長＠機関停止中 ◆EfSOCSIvNQ ：02/10/19 00:30 ID:???
>>102
ザクⅡは「超硬スチール合金」とかいう意味不明な物質
ザクⅡは「超硬スチール合金」とかいう意味不明な物質
>108
「二足歩行で歩くメカができた」ということと「兵器として有効か」と
いうことは別問題。
「二足歩行で歩くメカができた」ということと「兵器として有効か」と
いうことは別問題。
>96
索敵はモニターに映る部分のみの有視界索敵です
索敵はモニターに映る部分のみの有視界索敵です
wHi94GjD
こいつは痛い奴なのか釣竿握ってるのかどっちなんだ？
こいつは痛い奴なのか釣竿握ってるのかどっちなんだ？
116 ： ：02/10/19 00:30 ID:wHi94GjD
>108
禿同。
禿同。
118 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 00:31 ID:bwReF0uY
>>105 アハハ
119 ：名無し艦長＠機関停止中 ◆EfSOCSIvNQ ：02/10/19 00:31 ID:???
>>111
ミノフスキーレーダーな
ミノフスキーレーダーな
>116
装甲は無視か？
装甲は無視か？
必死で釣ろうとしているwHi94GjDのぶざまっぷりをみていると、
なんだか1たんの天然具合がちょっと可愛らしく思えてしまいますたﾊｧﾊｧ
ええ、ほんのﾁｮｯﾄ
なんだか1たんの天然具合がちょっと可愛らしく思えてしまいますたﾊｧﾊｧ
ええ、ほんのﾁｮｯﾄ
人間と同じサイズで、
歩兵を養成するのと同じ位のコストで、
百体位を連携させて活動させることができて、
自律して目標を定めて占領するくらいの、
機械人形なら、使えると思われ。
歩兵を養成するのと同じ位のコストで、
百体位を連携させて活動させることができて、
自律して目標を定めて占領するくらいの、
機械人形なら、使えると思われ。
120mmマシンガンの弾数は？銃弾のタイプは？
そのガンダムに対応すべく粛々と現代軍が戦術を取るとして
目視のみに頼るのでは地の利を生かす戦車に苦戦してしまう｡
そのガンダムに対応すべく粛々と現代軍が戦術を取るとして
目視のみに頼るのでは地の利を生かす戦車に苦戦してしまう｡
>>122
もうMSじゃないねぇ・・・
もうMSじゃないねぇ・・・
>>81
MSの脅威
平原、野戦の場合
長距離砲、ＭＬＲＳなどの多連装ロケット砲など、面を制圧する火力による
トップ攻撃に弱いと思われる。
これはミノフスキー粒子影響下の、精密誘導困難な環境でも変化は無い
であろう。
あと、航空機によるスタンドオフ兵器による攻撃には、一方的に攻撃を受ける
事になる（この場合、ミノフスキー粒子影響下では若干状況が異なってくる）。
市街地戦、陣地、要塞戦の場合。
歩兵によるＲＰＧを使用した肉薄攻撃には、関節を曝している事もあり、著しく
脆弱であると思われる。（関節部には、装甲を施す事は困難であろう。）
ファースト・ガンダムで、そう言った話が有ったが。対策として、歩兵随伴が希望
される（出きるのか？）。
山岳地
攻撃ヘリ、歩兵
歩兵に関しては市街地に同じ。
攻撃ヘリの場合、地形を生かしたヒット・アンド・ウエイ戦法にはＭＳは脆弱であろう。
MSの脅威
平原、野戦の場合
長距離砲、ＭＬＲＳなどの多連装ロケット砲など、面を制圧する火力による
トップ攻撃に弱いと思われる。
これはミノフスキー粒子影響下の、精密誘導困難な環境でも変化は無い
であろう。
あと、航空機によるスタンドオフ兵器による攻撃には、一方的に攻撃を受ける
事になる（この場合、ミノフスキー粒子影響下では若干状況が異なってくる）。
市街地戦、陣地、要塞戦の場合。
歩兵によるＲＰＧを使用した肉薄攻撃には、関節を曝している事もあり、著しく
脆弱であると思われる。（関節部には、装甲を施す事は困難であろう。）
ファースト・ガンダムで、そう言った話が有ったが。対策として、歩兵随伴が希望
される（出きるのか？）。
山岳地
攻撃ヘリ、歩兵
歩兵に関しては市街地に同じ。
攻撃ヘリの場合、地形を生かしたヒット・アンド・ウエイ戦法にはＭＳは脆弱であろう。
巨大人型兵器が人間の形を真似る長所がわからん。
オーバーテクノロジーが無けりゃ人間並みの機動なんてできない。
例え機動できても、人型より強そうな形状はいくらでもあろう・・・
オーバーテクノロジーが無けりゃ人間並みの機動なんてできない。
例え機動できても、人型より強そうな形状はいくらでもあろう・・・
129 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 00:36 ID:bwReF0uY
>>113 核心をついているような気がする
>127氏
要するに使えんということでヶテーィ？
要するに使えんということでヶテーィ？
また こんなスレ…
>>129
ふつー最初に考えるけどな。
ふつー最初に考えるけどな。
＜身長10ｍの巨人が攻めてきました！＞
＜なんか、相撲を挑んできます！＞
＜人道上、撃てません！（？）＞
＜相撲ができるメカ。下さい！＞
これくらいの事件が起きないと、MSなんて無理だぞ？
＜なんか、相撲を挑んできます！＞
＜人道上、撃てません！（？）＞
＜相撲ができるメカ。下さい！＞
これくらいの事件が起きないと、MSなんて無理だぞ？
なんだかんだいって伸びる二足歩行スレ。
お前ら本当に好きなのな（ｗ
お前ら本当に好きなのな（ｗ
>>56
使えない理由
１、接地圧が高すぎ。よって、機動性は劣悪なものになる。
２，正面投影面積が大きすぎ、そのため、被弾率が非常に高く、装甲も脆弱なものになる。
３，火力弱すぎ。主砲の反動を効率的に受け止める事が出来る、戦車に比べ、
非力で脆弱な「腕」で火器を支えなければならない、ＭＳは戦車に比べ、
貧弱な火力しか持ち得ない。
以上。
使えない理由
１、接地圧が高すぎ。よって、機動性は劣悪なものになる。
２，正面投影面積が大きすぎ、そのため、被弾率が非常に高く、装甲も脆弱なものになる。
３，火力弱すぎ。主砲の反動を効率的に受け止める事が出来る、戦車に比べ、
非力で脆弱な「腕」で火器を支えなければならない、ＭＳは戦車に比べ、
貧弱な火力しか持ち得ない。
以上。
じゃ、結論が出たようなので。
ガンオタいわく
二足歩行だから走破性能が高いとか
手が付いてるから汎用性が高いとか
お前は本当に走破性能だの汎用性だの
少しでもマジメに考えたことがあるのかと。
二足歩行だから走破性能が高いとか
手が付いてるから汎用性が高いとか
お前は本当に走破性能だの汎用性だの
少しでもマジメに考えたことがあるのかと。
140 ：名無し三等兵：02/10/19 00:41 ID:tlA3njkm
あの世界って戦車もバカでっかいんだけどね。
高さ３０メートルある移動要塞が当たり前のように動いてる。
高さ３０メートルある移動要塞が当たり前のように動いてる。
＞139
ファンタジーなんだよ。
時々迷い込んでくる人もいるけど、
大方の人は中学生くらいの年頃に
それがファンタジーであることに
気がつくんだよ・・・・
ファンタジーなんだよ。
時々迷い込んでくる人もいるけど、
大方の人は中学生くらいの年頃に
それがファンタジーであることに
気がつくんだよ・・・・
>135
まあね(ｗ
まあね(ｗ
143 ：名無し艦長＠機関停止中 ◆EfSOCSIvNQ ：02/10/19 00:43 ID:???
MSとはなにか？
MSとは、ロボット玩具を子供に売りつけるためのアニメに出てきたスーパーロボットの１種である
それまでの主流であった、熱血型の主人公が異星人などの侵略者と１対１もしくは１対多で
ロボットに乗って戦うアニメは、高度成長時代の終焉に近づいて、人気が低下してきた。
そのため、アニメ監督は試行錯誤して新しいロボットアニメを生み出そうとしていた。
そして生まれたのが機動戦士ガンダムである。
MSとは、ロボット玩具を子供に売りつけるためのアニメに出てきたスーパーロボットの１種である
それまでの主流であった、熱血型の主人公が異星人などの侵略者と１対１もしくは１対多で
ロボットに乗って戦うアニメは、高度成長時代の終焉に近づいて、人気が低下してきた。
そのため、アニメ監督は試行錯誤して新しいロボットアニメを生み出そうとしていた。
そして生まれたのが機動戦士ガンダムである。
145 ： ：02/10/19 00:45 ID:wHi94GjD
>>127
>長距離砲、ＭＬＲＳなどの多連装ロケット砲など、面を制圧する火力による
>トップ攻撃に弱いと思われる。
MSの機動性を生かしサイドステップやウィービングで交わせばよろし。
>あと、航空機によるスタンドオフ兵器による攻撃には、一方的に攻撃を受ける
>事になる（この場合、ミノフスキー粒子影響下では若干状況が異なってくる）。
ガンダムがドップ相手に航空戦をしかけ見事撃墜していることから問題なし。
>歩兵によるＲＰＧを使用した肉薄攻撃には、関節を曝している事もあり、著しく
>脆弱であると思われる。（関節部には、装甲を施す事は困難であろう。）
08小隊でザクに対人兵器が搭載されていることを確認。問題なし。
>長距離砲、ＭＬＲＳなどの多連装ロケット砲など、面を制圧する火力による
>トップ攻撃に弱いと思われる。
MSの機動性を生かしサイドステップやウィービングで交わせばよろし。
>あと、航空機によるスタンドオフ兵器による攻撃には、一方的に攻撃を受ける
>事になる（この場合、ミノフスキー粒子影響下では若干状況が異なってくる）。
ガンダムがドップ相手に航空戦をしかけ見事撃墜していることから問題なし。
>歩兵によるＲＰＧを使用した肉薄攻撃には、関節を曝している事もあり、著しく
>脆弱であると思われる。（関節部には、装甲を施す事は困難であろう。）
08小隊でザクに対人兵器が搭載されていることを確認。問題なし。
あと、２足信者の人は戦車の機動力を軽く見すぎている気がするなあ・・・
>145
アニメをソースに反駁してもな・・・・
しまった、釣られた？(ｗ
アニメをソースに反駁してもな・・・・
しまった、釣られた？(ｗ
149 ：名無し艦長＠機関停止中 ◆EfSOCSIvNQ ：02/10/19 00:47 ID:???
確かガンダム・シリーズの何かで見た気がするんだが、
死角から近づいてＭＳの股に向けて対戦車ミサイルをズドン。
一発でザクだったかドムはやられてしまった気がするが。。。
死角から近づいてＭＳの股に向けて対戦車ミサイルをズドン。
一発でザクだったかドムはやられてしまった気がするが。。。
>145
＞上段
「面による制圧」という言葉を勘違いしてる気がするが。
＞中段
スタンドオフ兵器の意味を勘違いしている気がするが。
＞下段
対人兵器がついてるから随伴歩兵は要らない・・・・・・・・
（軍ヲタじゃない香具師の認識ってこんなもんなのか？）
＞上段
「面による制圧」という言葉を勘違いしてる気がするが。
＞中段
スタンドオフ兵器の意味を勘違いしている気がするが。
＞下段
対人兵器がついてるから随伴歩兵は要らない・・・・・・・・
（軍ヲタじゃない香具師の認識ってこんなもんなのか？）
152 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 00:49 ID:bwReF0uY
>>145
＞MSの機動性を生かしサイドステップやウィービングで交わせばよろし。
人型兵器の接地圧は高すぎて、そんな無茶な機動をしようとしたら、
地面に足を取られて転倒するのがオチ。
＞ガンダムがドップ相手に航空戦をしかけ見事撃墜していることから問題なし。
そんな、真似は物理的に無理。着地した途端に間接がいかれる。
＞08小隊でザクに対人兵器が搭載されていることを確認。問題なし
戦車にも対人兵器ぐらいついていますが、何か？
＞MSの機動性を生かしサイドステップやウィービングで交わせばよろし。
人型兵器の接地圧は高すぎて、そんな無茶な機動をしようとしたら、
地面に足を取られて転倒するのがオチ。
＞ガンダムがドップ相手に航空戦をしかけ見事撃墜していることから問題なし。
そんな、真似は物理的に無理。着地した途端に間接がいかれる。
＞08小隊でザクに対人兵器が搭載されていることを確認。問題なし
戦車にも対人兵器ぐらいついていますが、何か？
で、ビームライフルはどっから調達すんの？
>>152
結局結論有りきか
結局結論有りきか
157 ： ：02/10/19 00:50 ID:wHi94GjD
搭乗員の数
MS 一人。
戦車 最低四人。
戦車人的資源食いすぎ。
MS 一人。
戦車 最低四人。
戦車人的資源食いすぎ。
異星人や秘密結社などであった敵組織を、独立戦争を行うジオン公国とし
１品ものだった敵ロボットを、大量生産可能なモビルスーツとし
主人公を根暗な少年としたこのアニメは、リアルっぽい味付けと
ちょっとした戦争風のアレンジで、それまでのスーパーロボットとの違いを見せた。
１話完結ではなく、連続で続くシナリオ
戦争のなかで、主人公の少年が成長する姿はそれまでのロボットアニメに無い物であり
熱狂的なファンを得た。
しかし、このアニメを見て、戦争のなんたるかを知ったつもりになる半可通を
大量に生み出したのは、残念ながら事実である。
１品ものだった敵ロボットを、大量生産可能なモビルスーツとし
主人公を根暗な少年としたこのアニメは、リアルっぽい味付けと
ちょっとした戦争風のアレンジで、それまでのスーパーロボットとの違いを見せた。
１話完結ではなく、連続で続くシナリオ
戦争のなかで、主人公の少年が成長する姿はそれまでのロボットアニメに無い物であり
熱狂的なファンを得た。
しかし、このアニメを見て、戦争のなんたるかを知ったつもりになる半可通を
大量に生み出したのは、残念ながら事実である。
90式戦車程度の重さしかない身長17ｍのロボットなのに
120mm砲を受けても穴も空かないくらいの装甲を持っていて、
高度数千ｍから着地しても大丈夫な強靭なフレームを持つってのは
さすが宇宙世紀
120mm砲を受けても穴も空かないくらいの装甲を持っていて、
高度数千ｍから着地しても大丈夫な強靭なフレームを持つってのは
さすが宇宙世紀
161 ：名無し三等兵：02/10/19 00:53 ID:INii3HED
さっさとコンビニ行ってラムネ戦車買って来い！
そんで君の大好きな1/144のガンダムと並べろ！
それでも悟りが開けないようなヤシは・・・
そんで君の大好きな1/144のガンダムと並べろ！
それでも悟りが開けないようなヤシは・・・
>>152
ガンダムに用いられれている技術を用いて戦車や航空機を作った方が強い。
そういや、ドマイナーなネタで悪いが、ゲームブックの「灼熱の追撃」に、
核融合炉を搭載しホバー推進で、ガンダム並のビーム砲を備えた戦車なんてものが登場していたなあ
ガンダムに用いられれている技術を用いて戦車や航空機を作った方が強い。
そういや、ドマイナーなネタで悪いが、ゲームブックの「灼熱の追撃」に、
核融合炉を搭載しホバー推進で、ガンダム並のビーム砲を備えた戦車なんてものが登場していたなあ
163 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 00:53 ID:bwReF0uY
>>156 要はアニメと同じ動きをするＭＳが存在するとして現代の戦争で使用されると
どういうふうになるのか？が知りたいのです。
どういうふうになるのか？が知りたいのです。
>157
モビルスーツは費用対効果低すぎ
モビルスーツは費用対効果低すぎ
機動性がどうだといってFFARやMLRSの飽和攻撃には負けると思われるが｡
166 ： ：02/10/19 00:54 ID:wHi94GjD
>>１51
ガンダムは歩兵に爆弾しかけられあぼーんしそうになったの思い出した。
随伴歩兵は必要。
ガンダムは歩兵に爆弾しかけられあぼーんしそうになったの思い出した。
随伴歩兵は必要。
MSは駄目なのはよく分かりました。
ところでASIMOに軍事的な利用価値はありますか？
ところでASIMOに軍事的な利用価値はありますか？
＞163
多分無敵（W
九割くらいの敵は、驚き呆れ行動が停まったときに殺される。
多分無敵（W
九割くらいの敵は、驚き呆れ行動が停まったときに殺される。
>>157
ＭＳに用いられているような高度な自動化技術を用いれば戦車も一人での運用が可能なはず。
ＭＳに用いられているような高度な自動化技術を用いれば戦車も一人での運用が可能なはず。
>>162
要するに魔法が現実の世界に存在すれば、軍事にどんな影響を及ぼすかと言ってるのと同じだな。
要するに魔法が現実の世界に存在すれば、軍事にどんな影響を及ぼすかと言ってるのと同じだな。
>163
主人公効果で無敵。
・・・・・・満足か？
主人公効果で無敵。
・・・・・・満足か？
173 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 00:58 ID:bwReF0uY
>>169 ワハハ
>163
で、結局、
「ガンダムは現代戦でも強い。
戦車だろうが航空機だろうが艦船だろうが
ガンダムには勝てない」
そういう結論が欲しいんだろ？
歯磨いて寝ろ。明日は半ドンだぞ。その後の計画でも練ってろ。
が
で、結局、
「ガンダムは現代戦でも強い。
戦車だろうが航空機だろうが艦船だろうが
ガンダムには勝てない」
そういう結論が欲しいんだろ？
歯磨いて寝ろ。明日は半ドンだぞ。その後の計画でも練ってろ。
が
175 ： ：02/10/19 00:58 ID:wHi94GjD
マスコミに登場するようなロボット自体､
軍事以前に産業技術として錯誤甚だしい｡
軍事以前に産業技術として錯誤甚だしい｡
>>172
その伝で言ったらボトムズのATが最強になってしまう。
その伝で言ったらボトムズのATが最強になってしまう。
178 ：名無し三等兵：02/10/19 00:59 ID:uakEU2O8
すべてはサンライズの陰謀です
>>170
その通り！クラブガンナーは一人乗りだぞ！
その通り！クラブガンナーは一人乗りだぞ！
で、ザクとジムではどちらが強いんだい？（W
出力勝負
ガンダム（1380kW） ＞ ９０式戦車（1500馬力＝1120kW）
ガンダム（1380kW） ＞ ９０式戦車（1500馬力＝1120kW）
>>175
重力下でそんなもの使えると思ってるの
重力下でそんなもの使えると思ってるの
>>8が物凄く笑えるのは
俺だけだろうか？
俺だけだろうか？
>182
そもそも実現不可（略
そもそも実現不可（略
>182
公式設定を書き換えて使えるようにしますた（藁
公式設定を書き換えて使えるようにしますた（藁
186 ：名無し三等兵：02/10/19 01:03 ID:INii3HED
>>181
ガンダムって鉄腕アトムより弱いんだ
ガンダムって鉄腕アトムより弱いんだ
>>145
＞MSの機動性を生かし～
とりあえずMLRSがどのような兵器かもう少し理解を深めましょう。
＞ガンダムがドップ相手～
すいません、ドップって何ですかｗ
＞08小隊でザクに～
その理論でいくと現代の軍用車両の殆どは歩兵の攻撃なんぞ問題ありませんねｗ
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ…
＞MSの機動性を生かし～
とりあえずMLRSがどのような兵器かもう少し理解を深めましょう。
＞ガンダムがドップ相手～
すいません、ドップって何ですかｗ
＞08小隊でザクに～
その理論でいくと現代の軍用車両の殆どは歩兵の攻撃なんぞ問題ありませんねｗ
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ…
186の魂胆
アトムの話題を振る → リボンの騎士に話題を変える → 某研召喚 → ｳﾏｰ
アトムの話題を振る → リボンの騎士に話題を変える → 某研召喚 → ｳﾏｰ
189 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 01:04 ID:bwReF0uY
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/020220nl.html
↑三菱重工は本気ですｗ
↑三菱重工は本気ですｗ
190 ：名無し三等兵：02/10/19 01:04 ID:I/o/qoIg
スコープドッグはどうよ？
推進力勝負
ガンダム（55,500 kg） ＞ Ｆ－１５Ｊ（20,000kg）
↑
自重（43ｔ）より大きい
ガンダム（55,500 kg） ＞ Ｆ－１５Ｊ（20,000kg）
↑
自重（43ｔ）より大きい
>189
おまいさ、あんたに付き合ってマジレスしてくれた人もたくさん居るんだから
ネタ路線に逃げるなよ。情けないぞ。
おまいさ、あんたに付き合ってマジレスしてくれた人もたくさん居るんだから
ネタ路線に逃げるなよ。情けないぞ。
193 ： ：02/10/19 01:06 ID:wHi94GjD
気になってたんだが、頭部６０ｍｍバルカンって
砲身長２０口径もとれないよね？超低初速？
なんか飛行機撃ってたが。
砲身長２０口径もとれないよね？超低初速？
なんか飛行機撃ってたが。
>>181
おいおい、そんなこといったら、ニミッツ級はガンダム１００機に優ることになるぞ。
おいおい、そんなこといったら、ニミッツ級はガンダム１００機に優ることになるぞ。
196 ：名無し三等兵：02/10/19 01:07 ID:Nv6m+NtW
Ｔ.Ａってどうでしょ。
不整地では戦車より速いってことになってますけど。
不整地では戦車より速いってことになってますけど。
出力勝負
ロボコン（100万馬力） ＞ ガンダム（1380kW） ＞ ９０式戦車（1500馬力＝1120kW）
ロボコン（100万馬力） ＞ ガンダム（1380kW） ＞ ９０式戦車（1500馬力＝1120kW）
>201
いきなりホワイトベース？
いきなりホワイトベース？
結論：ザクマシンガンがダメ兵器なんでザクも役に立ちません。
初速300m/secじゃ対空射撃にもつかえないし、対戦車攻撃力もたかが知れてる。
初速300m/secじゃ対空射撃にもつかえないし、対戦車攻撃力もたかが知れてる。
205 ： ：02/10/19 01:13 ID:wHi94GjD
>>198
ジャンプしてる、、、
ジャンプしてる、、、
206 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 01:14 ID:bwReF0uY
おまいら、ありがとうな。実はさっきまで機動戦士ガンダム戦記やってたんだよ。
そしたらおまいらの意見聞きたくなってな。おまいら本当にありがとう。
いい奴ばかりだな。
そしたらおまいらの意見聞きたくなってな。おまいら本当にありがとう。
いい奴ばかりだな。
>204
普通の機関砲の初速ってどのくらい？
普通の機関砲の初速ってどのくらい？
ザクマシンガンは初速200m/secでしょ
他板への誘導はあったが、誰も「板違い」と言わない所に
ある種の諦観を見た。
ってか、けっこう楽しんでるﾔｼ多いんだろうな。
ある種の諦観を見た。
ってか、けっこう楽しんでるﾔｼ多いんだろうな。
210 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 01:15 ID:bwReF0uY
んじゃおやすみ。一期一会。今日のことを大切にするよ。
>209
それは云わない約束（ｗ
それは云わない約束（ｗ
>>210
二度と来るな。
二度と来るな。
ガンダムの重さ（43.4ｔ） ＜ ９０式戦車の重さ（50ｔ）
ガンダム（1380kW） ＞ ９０式戦車（1500馬力＝1120kW）
ガンダム（55,500 kg） ＞ Ｆ－１５Ｊ（20,000kg）
なんか重さが一番ショックだ
ガンダム軽すぎ
ガンダム（1380kW） ＞ ９０式戦車（1500馬力＝1120kW）
ガンダム（55,500 kg） ＞ Ｆ－１５Ｊ（20,000kg）
なんか重さが一番ショックだ
ガンダム軽すぎ
215 ：ラッパ猫：02/10/19 01:20 ID:W7a9b5Yw
モビルスーツはそもそも、【宇宙の戦士】のアイデアですよね。
実際実現するであろうモビルスーツは、
米大陸にいる大熊とガチンコで勝てれば良いと思うのですが？
あと市内戦で銃弾飛び交う中を、装甲車に頼らず歩兵が強硬突破出来れば、
バン万歳では？
むしろ大熊を人の命令を聞くように、
犬の遺伝子と組み合わせて改造した方が・・・
１００万組程試したら、出来そうな・・・
それに専用防弾ﾁｮｯｷを着せて、白兵戦をさせたら地上最強の戦闘生命体となりそう・・・
アッ！モビルスーツでしたね・・・失礼。
216 ：名無し三等兵：02/10/19 01:20 ID:PIzWihPu
ニュータイプが乗れば最強
>>214
超合金なんでしょ
超合金なんでしょ
何かここまであからさまなガンダムスレッドって久しぶり。
>>216
異能者には勝てまい。
異能者には勝てまい。
>>215
ぬえデザインをぱくっただけ。
ぬえデザインをぱくっただけ。
すまん、漏れは素人なんだが.22LRって２２口径ってことか？
222 ：名無し三等兵：02/10/19 01:23 ID:Q334otQc
ゲキガニウム合金だったっけ？
くそ、ガンダマーとボトムザーばかりじゃねぇか。
ダグラマーは淋しいぜ！
ダグラマーは淋しいぜ！
>>209
だって月一で立つんだもん、この話題のスレ。
だって月一で立つんだもん、この話題のスレ。
>>224
コンバトラーＶ：身長以下略
コンバトラーＶ：身長以下略
ガンタンクは９０式より重い。でも５６ｔ
戦車が重過ぎるのでは
>230
120ミリ滑腔砲に耐えるにはそれだけの装甲が必要なのよ。
無意味に重いわけではない
120ミリ滑腔砲に耐えるにはそれだけの装甲が必要なのよ。
無意味に重いわけではない
>229 >231
サンクス。しかし、軍板の人は優しいな。
泣けてくるｙｏ(´д⊂
サンクス。しかし、軍板の人は優しいな。
泣けてくるｙｏ(´д⊂
俺が思うに、ＳＦ３Ｄとかもそうだが、足にあんな装甲つけたら、めちゃめちゃ機動力おちて
話にならんと思うけど、どう？
がに股で何させたいんだか。
話にならんと思うけど、どう？
がに股で何させたいんだか。
MSの使いどころは一つだけ。
砲兵として使う、これしかない。
大口径砲から装填機構のアシストとか全部取っ払って軽量化し、
MSで装填から照準まですべてやる。
これ最高。
砲兵として使う、これしかない。
大口径砲から装填機構のアシストとか全部取っ払って軽量化し、
MSで装填から照準まですべてやる。
これ最高。
ガンダムのビームライフルは凄くないか？
>>236
ｲｲ
ｲｲ
>235
ＳＦ３Ｄとはこれまた古い話を・・・・・
ＳＦ３Ｄとはこれまた古い話を・・・・・
>>237
レールガンのほうがイイ！
レールガンのほうがイイ！
>>２３９
宇宙の戦士でもいいけど、あれでフィードバックで走らされてみ！
俺はいやだな。がに股で足をぶらぶら動かされるのなんて、まっぴら。
宇宙の戦士でもいいけど、あれでフィードバックで走らされてみ！
俺はいやだな。がに股で足をぶらぶら動かされるのなんて、まっぴら。
>>236
日本中の電力を全部使って陽電子砲の発射
日本中の電力を全部使って陽電子砲の発射
244 ：名無し三等兵：02/10/19 01:46 ID:8mUKBm5X
ガンダムでなくて、ロボコップやターミネーターなら現代戦で使えるかな｡
でんこ砲か・・・
>>244
アシモ陸戦タイプ
アシモ陸戦タイプ
pak36だな
まだ寝てないヤシがいる
>247
ますます自走砲で十分な気がしてきたが
ますます自走砲で十分な気がしてきたが
これ見たらMSいらねーだろっていう画像動画あります？
上のほうの見ただけでも結構いらないなと思ったんですが。
上のほうの見ただけでも結構いらないなと思ったんですが。
使い物になる性能のMSを生産する技術があるのなら
MS以上に高性能の戦車・戦闘機を生産可能だと思うが
MS以上に高性能の戦車・戦闘機を生産可能だと思うが
モビルスーツよりモビルアーマーは自明
>>254
そりゃ、あの世界ですらポストMSって感じで登場だしな
そりゃ、あの世界ですらポストMSって感じで登場だしな
256 ：名無し三等兵：02/10/19 02:20 ID:tlA3njkm
＞２５３
ちゃんと作ってるけど、受けがものすごく悪かった。
Ｇ－なんとか、という奴だ。
ちゃんと作ってるけど、受けがものすごく悪かった。
Ｇ－なんとか、という奴だ。
今の世界の延長としてなら
＞使い物になる性能のMSを生産する技術があるのなら
＞MS以上に高性能の戦車・戦闘機を生産可能だと思うが
で終わっちゃうし、「ダンバイン（地上編）」みたいに”今の世界にＭＳが
あったらどのくらいの強さ？”ということになるともぅお話にならないし。
・・・ガンダムは”ミノフスキー粒子”という特殊なものの存在によって根本が成り立って
る訳で、考えれば考えるだけ空しいような気がするんだが。
＞使い物になる性能のMSを生産する技術があるのなら
＞MS以上に高性能の戦車・戦闘機を生産可能だと思うが
で終わっちゃうし、「ダンバイン（地上編）」みたいに”今の世界にＭＳが
あったらどのくらいの強さ？”ということになるともぅお話にならないし。
・・・ガンダムは”ミノフスキー粒子”という特殊なものの存在によって根本が成り立って
る訳で、考えれば考えるだけ空しいような気がするんだが。
＞253
本スレだけでもう二十回くらい繰り返された意見。
その正論で止まるような＜奴ら＞じゃないんですわ・・・・
本スレだけでもう二十回くらい繰り返された意見。
その正論で止まるような＜奴ら＞じゃないんですわ・・・・
ミノフスキー粒子って現代戦で役に立つかな・・・。
”電子兵装無効化！”は結構強いだろうな。
・・・でも、すぐに対抗手段が考え出されちゃって終わりか。
”電子兵装無効化！”は結構強いだろうな。
・・・でも、すぐに対抗手段が考え出されちゃって終わりか。
もし、宇宙、水、陸、空すべての状況下で運用でき、器用に工作ができれば
工兵としてぐらいなら使えるという可能性もあるのではないか
工兵としてぐらいなら使えるという可能性もあるのではないか
しかし、目視でもアレは楽勝で初段命中しどうだが。
>>260
空では使えんだろう、ミノフスキークラフト効果もたいしたことないし。
空では使えんだろう、ミノフスキークラフト効果もたいしたことないし。
操作性においても指先のフィードバックなんてしてなさそうだし。
264 ：名無し三等兵：02/10/19 03:29 ID:AFsUixif
266 ： ：02/10/19 04:17 ID:wHi94GjD
>>262
クスィーガンダムというのがマッハ２で飛んでた。
クスィーガンダムというのがマッハ２で飛んでた。
267 ：名無し三等兵：02/10/19 05:46 ID:mlYieO3t
今の技術でパトレイバーで出てきた不恰好なレイバー
ぐらいなら出来そうだな。
ぐらいなら出来そうだな。
最前線とまではいかなくてもｲｲから、
エイリアン2に出てきたパワーローダーのような整備用や産業用の歩行ロボットの可能性はどうなんだろうか？
エイリアン2に出てきたパワーローダーのような整備用や産業用の歩行ロボットの可能性はどうなんだろうか？
人型造るにしても、どんな人型かで違うと思います.
モビルスーツ=対艦巨砲主義
SPT=航空戦重視
みたいな・・・
モビルスーツ=対艦巨砲主義
SPT=航空戦重視
みたいな・・・
お色気作戦専用きぼぉ
だから戦闘工兵としては使いようがあるかも。
イスラエルの重装甲戦闘工兵車両と連携して、建物に爆薬抱えて走っていって
削岩機でコンクリ壁に穴開けて、爆薬仕掛けて建物を破壊するの。
基本は盾携帯者（シールドベアラー）と手先が器用に動かせる奴との2人一組で運用。
盾携帯者は、手先の器用さと間接の自由度を限定する代わりに装甲が厚め。
で、軽機関銃を腰だめで反動を吸収して正確に撃てる。
ま、それ以前に遠隔操縦システムで現場近くまでロボットを運んでいって
現場を確認した上で車両の中から操作されるロボットのほうがありえる
と思うけど。
でなきゃ、ラジコンつきのロボットの後方から付いて歩く操作者用の
アーマーとかですかね。
イスラエルの重装甲戦闘工兵車両と連携して、建物に爆薬抱えて走っていって
削岩機でコンクリ壁に穴開けて、爆薬仕掛けて建物を破壊するの。
基本は盾携帯者（シールドベアラー）と手先が器用に動かせる奴との2人一組で運用。
盾携帯者は、手先の器用さと間接の自由度を限定する代わりに装甲が厚め。
で、軽機関銃を腰だめで反動を吸収して正確に撃てる。
ま、それ以前に遠隔操縦システムで現場近くまでロボットを運んでいって
現場を確認した上で車両の中から操作されるロボットのほうがありえる
と思うけど。
でなきゃ、ラジコンつきのロボットの後方から付いて歩く操作者用の
アーマーとかですかね。
272 ：名無し三等兵：02/10/19 08:35 ID:nVWWP0TT
ほんじゃあ
光武クラスでどうだ！
と釣ってみる
光武クラスでどうだ！
と釣ってみる
つうかまだこのスレ下がってなかったのか
対物狙撃銃でイチコロだろう。
>>273
今こそガンヲタにとどめを刺す良い機会だろうと言ってみるＴＥＳＴ
今こそガンヲタにとどめを刺す良い機会だろうと言ってみるＴＥＳＴ
>275
相手（の思い込みと中途半端な軍事知識）が強すぎるため、
インパールより作戦成功率が低いという罠。
相手（の思い込みと中途半端な軍事知識）が強すぎるため、
インパールより作戦成功率が低いという罠。
バルキリーはどうよ？
といってみるテスト。
といってみるテスト。
どうしても四肢を活用したいのなら、戦車に腕を取り付けた方が早いちゅーに。
>277
あれも結局のところ、戦闘機形態の方がいい罠。
あれも結局のところ、戦闘機形態の方がいい罠。
280 ：ななしさん：02/10/19 09:24 ID:jcHbo/Ce
ドリルついたＭＳなら坑道掘ったり塹壕掘ったりに使えないかな？
だからドリルミサイルはやめろっちゅうに！！
だからドリルミサイルはやめろっちゅうに！！
とりあえず、ミノフスキー粒子
ならばゾイドはどうだ？
カノントータスやディバイソンあたりならば結構役に立ちそうだが。
皆の意見はいかがか？
カノントータスやディバイソンあたりならば結構役に立ちそうだが。
皆の意見はいかがか？
286 ：名無し三等兵：02/10/19 10:49 ID:9uYosdCn
当然、先行者もMSだよな
つまり、 「使える」 いや、むしろ 「最凶」
つまり、 「使える」 いや、むしろ 「最凶」
288 ：名無し三等兵：02/10/19 12:17 ID:y3Kgw8CK
蜘蛛型戦車（水陸両用）なら実現可能か？と今更言ってみるテスト
あんなビルみたいな目標、楽勝で初段命中！
よって、無駄。
よって、無駄。
蜘蛛みたいに脚が左右に張り出したような構造は、やたら重量のある戦車では無理だ。
291 ：名無し三等兵：02/10/19 12:43 ID:nevSl9mI
市街戦で地区制圧するとき位しか役に立たないじゃねーの？
ハンマーとかツルハシとか持たせてさ
MSなんかいらねーな・・・
ハンマーとかツルハシとか持たせてさ
MSなんかいらねーな・・・
既に軍事用というより作業用ロボットな罠
294 ：名無し三等兵：02/10/19 12:49 ID:vMsiAkuC
ガサラキのＴＡってかなり説得力を出してたね。
そんなものに説得されるヤツはいない
>>294
ＴＡは出鱈目に強いよ、
「走る速さは戦車以上、的はでかいが馬鹿みたいな機動力でいかなる攻撃も回避、
おっきい弾がいっぱいでる新しい銃を装備」
からね、
「歩く速さは戦車以下、的のでかさは戦車以上、
装備できる武器の重量比で他のいかなる陸戦兵器にも劣る。」
はずの二足歩行兵器のデメリットを
怪しげな儀式＋パイロットの生命を無視することで説得力を持たせてしまった。
やるな、ガサラキ。
ＴＡは出鱈目に強いよ、
「走る速さは戦車以上、的はでかいが馬鹿みたいな機動力でいかなる攻撃も回避、
おっきい弾がいっぱいでる新しい銃を装備」
からね、
「歩く速さは戦車以下、的のでかさは戦車以上、
装備できる武器の重量比で他のいかなる陸戦兵器にも劣る。」
はずの二足歩行兵器のデメリットを
怪しげな儀式＋パイロットの生命を無視することで説得力を持たせてしまった。
やるな、ガサラキ。
298 ：名無し三等兵：02/10/19 13:45 ID:2jyd1uUU
マクロスのバルキリーは現代でもかなり有用
核兵器の運用を前提とした極超音速戦略爆撃機として運用可能。
衛星写真からはF-14と見分けが付かないだろうから、秘匿性の
面でも優れている。
人型形態（バトロイド）も無価値とは言えない。コンテナ等に
隠匿して、有事に自走して離陸出撃が可能になる。
弾道弾の速度、車輌搭載型弾道弾の秘匿性、戦略爆撃機の柔軟な
運用性、戦略核戦力の決定打か。
核兵器の運用を前提とした極超音速戦略爆撃機として運用可能。
衛星写真からはF-14と見分けが付かないだろうから、秘匿性の
面でも優れている。
人型形態（バトロイド）も無価値とは言えない。コンテナ等に
隠匿して、有事に自走して離陸出撃が可能になる。
弾道弾の速度、車輌搭載型弾道弾の秘匿性、戦略爆撃機の柔軟な
運用性、戦略核戦力の決定打か。
299 ：名無し三等兵：02/10/19 13:54 ID:2jyd1uUU
>>292
レイバーは現代戦においては、カッコいい意外は無価値であろうが、
実はレイバーキャリアはかなり有用。劇中では首都高速の車線の
一車線半ほどを占有する大型車輌であるが、それで運用が不自由した
という描写が無い。90式戦車などの輸送用や、各種ミサイルや砲の
車台に採用すると良いでしょう。
レイバーは現代戦においては、カッコいい意外は無価値であろうが、
実はレイバーキャリアはかなり有用。劇中では首都高速の車線の
一車線半ほどを占有する大型車輌であるが、それで運用が不自由した
という描写が無い。90式戦車などの輸送用や、各種ミサイルや砲の
車台に採用すると良いでしょう。
街中でレイバーが普通に走り回ってたら
毎日が地震だもんなぁ・・・
毎日が地震だもんなぁ・・・
結局、歩行移動の兵器が役立たずという結論に変わりは無い訳で。
ビグザムが１０００体あれば
一年戦争は負けなかった
一年戦争は負けなかった
それよりザクレロGTRとMark2の方が・・・
役立たずどころか身長１８m（おアニメさまの神聖なる映像をみると50ｍくらい）の
モービルスーツが、はたして人間の兵士のようにかっこいいセーラームーン風の
ポーズで銃器らしきものを構えるマニュピュレーターが物理的に製造可能か
てなとこだな。
どっかつっかえるに米100俵
モービルスーツが、はたして人間の兵士のようにかっこいいセーラームーン風の
ポーズで銃器らしきものを構えるマニュピュレーターが物理的に製造可能か
てなとこだな。
どっかつっかえるに米100俵
306 ：名無し三等兵：02/10/19 14:08 ID:2jyd1uUU
>>301
多足歩行系の戦闘車両は、装軌車輌と比べて、不整地走行
能力が高いと言えるのか。
レイバー世界ではグリフォンなどの強力なレイバーは
国際展示会場や埠頭港湾施設など、比較的平坦な場所に
現れる。銃器の運用を制限されている整地での運用では、
パトフォークリフトはどうか？現用のフォークリフトに
レイバーのパワーソースやFCSなどのテクノロジを投入し、
密閉型のコックピットを採用した。低重心で鋼鉄の装甲を
まとったパトフォークリフトは、俊敏な機動性を誇る
グリフォンのパンチを直撃されても、殴った側のFRPの
ボディがズタズタになるだけ。
多足歩行系の戦闘車両は、装軌車輌と比べて、不整地走行
能力が高いと言えるのか。
レイバー世界ではグリフォンなどの強力なレイバーは
国際展示会場や埠頭港湾施設など、比較的平坦な場所に
現れる。銃器の運用を制限されている整地での運用では、
パトフォークリフトはどうか？現用のフォークリフトに
レイバーのパワーソースやFCSなどのテクノロジを投入し、
密閉型のコックピットを採用した。低重心で鋼鉄の装甲を
まとったパトフォークリフトは、俊敏な機動性を誇る
グリフォンのパンチを直撃されても、殴った側のFRPの
ボディがズタズタになるだけ。
>>303
たわけ、そもそもビグザム作る金でゲルググ量産してりゃ勝ってたわ。
たわけ、そもそもビグザム作る金でゲルググ量産してりゃ勝ってたわ。
よくわからんが、パンツァーフロントとかゲーム系マニュアル本で
理論武装しまくってるな、このスレの住人は
理論武装しまくってるな、このスレの住人は
このスレッドは、製造可能かどうか？とかの話でなくて
実在を前提（作品内での動きも含めて）に、使えるかどうか？って話ですが。
実在を前提（作品内での動きも含めて）に、使えるかどうか？って話ですが。
昨日パトレイバー３見たけど、２ちゃんが出ていたね。
>309
昨日からの話の流れは正反対だがな
昨日からの話の流れは正反対だがな
312 ：もちろん使えるよ（笑）：02/10/19 14:16 ID:???
＞ＭＳ(ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ)が実在したとして、実際に現代の戦争に使えるのだろうか？
＞君たちはどう思う？
実在を前提に一億発連射可能のコスモライフル装備で、
米軍あいてにザク一機で勝利だね
＞君たちはどう思う？
実在を前提に一億発連射可能のコスモライフル装備で、
米軍あいてにザク一機で勝利だね
ドムが３機あれば、アッツ島の守備隊も玉砕せずにすんだしね
もし実在したら、と言われても。
脚を有するという時点で、そこが弱点になるので論外な気が。
脚を有するという時点で、そこが弱点になるので論外な気が。
ちなみにアナハイムエレクトロニクス製のMSに使用されている
60MMガトリング式機関砲は、GE製のMGU-10/12A“ヴァルカンII”なので、
「ガンダムのバルカン砲」という表記は正しい、という俺の脳内設定であった。
60MMガトリング式機関砲は、GE製のMGU-10/12A“ヴァルカンII”なので、
「ガンダムのバルカン砲」という表記は正しい、という俺の脳内設定であった。
だからさ。
ガンヲタがなぜ嫌がられても軍事板にきてはスレ立てるかというと、
「存在しないもののリアルな話がしたい」
んだよな。
ところがガンダムに興味ない板住人からすれば
「存在不可能なものに幾らリアル設定の味付けされてもな」
て冷笑がかえってくる。
・・・別に削除以来とか「帰れ」とか意地悪はいわんが、そのへん
理解してくれ。
いや好きだよ、ガンダム。でも隔離板でしか話はしないけどね
ガンヲタがなぜ嫌がられても軍事板にきてはスレ立てるかというと、
「存在しないもののリアルな話がしたい」
んだよな。
ところがガンダムに興味ない板住人からすれば
「存在不可能なものに幾らリアル設定の味付けされてもな」
て冷笑がかえってくる。
・・・別に削除以来とか「帰れ」とか意地悪はいわんが、そのへん
理解してくれ。
いや好きだよ、ガンダム。でも隔離板でしか話はしないけどね
>>314
何故だか知らないけど
「戦車もキャタピラ破壊されたら終わり」
っつー屁理屈振り回すガンオタを見たことないな
いそうなもんだけど（ｗ
というわけでガンタンクの有効性はどうだ？
量産型はちゃんと砲塔旋回可だし。
やっぱり正面投影面積のでかさがネックだよなぁ…
何故だか知らないけど
「戦車もキャタピラ破壊されたら終わり」
っつー屁理屈振り回すガンオタを見たことないな
いそうなもんだけど（ｗ
というわけでガンタンクの有効性はどうだ？
量産型はちゃんと砲塔旋回可だし。
やっぱり正面投影面積のでかさがネックだよなぁ…
そもそもガンダムの作品中でも、
地球上でのＭＳの運用は如何なものかという主張があったな。
（確かアニメ化されていない「閃光のハサウェイ」でそれを匂わせる文があった）
地球上でのＭＳの運用は如何なものかという主張があったな。
（確かアニメ化されていない「閃光のハサウェイ」でそれを匂わせる文があった）
結局、現実の壁から逃れようとすると「アニメのお話内容」の話に
なっちゃうのよね。
いやいいのいいの。所詮、絵よ。想像は自由。
なっちゃうのよね。
いやいいのいいの。所詮、絵よ。想像は自由。
そもそもギレンの野望で既にＭＳの有効性は
それほどでもないことが証明されております（ｗ
やった方ならわかると思いますが。
戦車の物量にものを言わした攻撃や
航空機からの攻撃にはＭＳといえども損害が多いです。
つまり、作品の制作者側でも有効性の低さは認識しているのです。
それほどでもないことが証明されております（ｗ
やった方ならわかると思いますが。
戦車の物量にものを言わした攻撃や
航空機からの攻撃にはＭＳといえども損害が多いです。
つまり、作品の制作者側でも有効性の低さは認識しているのです。
脚なんて飾りですよ
現実に照らすと、本当にそれ以上の意味は無くなります
そして、それ以下の意味が大量に追加されます
現実に照らすと、本当にそれ以上の意味は無くなります
そして、それ以下の意味が大量に追加されます
>>316
リアルな話というか、
実在ミリタリーに則した当てはめ話がしたいんだと思うんですが。
私自身は、ガンダムは初代しか見てなくて、知識的にはガンダムセンチュリーや
ハウトゥビルドガンダムの時点で止まっており、最近のオフィシャル設定とかには
全く興味無いのですが、自分の世界で、各MSのバリエーションやその経緯、
それらMSの所属部隊、部隊の歴史、実戦での足跡、
MSのマーキングやカラーリング、そのマーキング規定、戦場での特殊なマーキング例、
みたいなものを模型やCGで個人的に楽しんでます。
リアルな話というか、
実在ミリタリーに則した当てはめ話がしたいんだと思うんですが。
私自身は、ガンダムは初代しか見てなくて、知識的にはガンダムセンチュリーや
ハウトゥビルドガンダムの時点で止まっており、最近のオフィシャル設定とかには
全く興味無いのですが、自分の世界で、各MSのバリエーションやその経緯、
それらMSの所属部隊、部隊の歴史、実戦での足跡、
MSのマーキングやカラーリング、そのマーキング規定、戦場での特殊なマーキング例、
みたいなものを模型やCGで個人的に楽しんでます。
そもそもガンダムの世界でも、61式戦車とフライマンタの組み合わせに、
ザクはやられとるわな。
ザクはやられとるわな。
>>322
軍事板でできるのは兵器として有効かどうかの議論だよ…
だから無理とはわかってても
なんとかして「使える」要素をみつけようと必死なんだが…
それ以外はシャア板に行った方がいいと思うな…
http://comic.2ch.net/shar/
軍事板でできるのは兵器として有効かどうかの議論だよ…
だから無理とはわかってても
なんとかして「使える」要素をみつけようと必死なんだが…
それ以外はシャア板に行った方がいいと思うな…
http://comic.2ch.net/shar/
325 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 14:49 ID:f5C/E0lw
まあ矢張りレーザーでセンサーを潰されたら
或いはＫＥＭ１発でやられるのでは高価過ぎるだろうか（苦笑
或いはＫＥＭ１発でやられるのでは高価過ぎるだろうか（苦笑
アーマードガウォーク
某研閣下ｷﾀ━━━( ゜∀゜ )━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━( ゜∀゜ )━━━!!!!
＞冒険閣下
ご光臨の説は何卒、sage推奨で
ご光臨の説は何卒、sage推奨で
>>328
ミノフスキー粒子のせいで無線誘導ができないからです。
ミノフスキー粒子のせいで無線誘導ができないからです。
>328
レーザー誘導爆弾なんだよ、と弁護してみるテスト
レーザー誘導爆弾なんだよ、と弁護してみるテスト
私自身はこの板にガンダム系のスレッドを立てた事は無いので念のため。
まぁ、あれば書き込みの一つもしてしまいますが・・
シャア専用板は最近は覗きもしなくなっちゃいました。あめぞう時代は常連だったのに・・・
まぁ、あれば書き込みの一つもしてしまいますが・・
シャア専用板は最近は覗きもしなくなっちゃいました。あめぞう時代は常連だったのに・・・
やっぱガンファイターってさ。あのHU05/14システムかな？
の三身合体によるモビルスーツ形成ってドイツ軍だよね
の三身合体によるモビルスーツ形成ってドイツ軍だよね
さっきから「アニメのお話」ならアニメ板に帰れていいたいんだけど
いうと猛反発して逆恨みされるの目に見えてるしなぁ。
結局、ザクの塗装はドイツ軍のあれとか、部隊編成がアメリカ軍のあれとか
バルキリーが衛星軌道からどうとか・・・。
いや、いいんだけどさぁ。
（小声で）子供じゃないんだ。いい加減察しろよ
いうと猛反発して逆恨みされるの目に見えてるしなぁ。
結局、ザクの塗装はドイツ軍のあれとか、部隊編成がアメリカ軍のあれとか
バルキリーが衛星軌道からどうとか・・・。
いや、いいんだけどさぁ。
（小声で）子供じゃないんだ。いい加減察しろよ
335 ：赤い彗星は迷彩？：02/10/19 14:57 ID:syi5QA0y
＞ミノフスキー粒子のせいで無線誘導ができないからです。
「赤外線にしたら？」って言ったらミノフスキー粒子のせい
で赤は見えにくいんだ。勿論、ミリ波と赤の間（赤外線）もだ
と言われた。「
「んな、アホな？」 「ソレが証拠に・・・」
「赤外線にしたら？」って言ったらミノフスキー粒子のせい
で赤は見えにくいんだ。勿論、ミリ波と赤の間（赤外線）もだ
と言われた。「
「んな、アホな？」 「ソレが証拠に・・・」
＞331
だからといってミサイルにしない根拠にはならないだろ。
射程も広いし、推進力も破壊力に貢献する。
だからといってミサイルにしない根拠にはならないだろ。
射程も広いし、推進力も破壊力に貢献する。
338 ：名無し三等兵：02/10/19 15:00 ID:dnV1Es+i
アニヲタは軍事板に来るな！
いや赤い彗星はやはり赤外線透視を目的に赤く塗った迷彩じゃないかな？
ほら赤外線でみると見えなくなるし。
でもって肉眼で見ると宇宙で目立つから小隊編成するのに便利だよね
ほら赤外線でみると見えなくなるし。
でもって肉眼で見ると宇宙で目立つから小隊編成するのに便利だよね
ビームかく乱幕てやっぱビームをかく乱する幕だよね。
で、ミサイルで対抗するんだけどドロスはうまくやるけど
あれってやっぱモデルはカールヴィンソンかな？
で、ミサイルで対抗するんだけどドロスはうまくやるけど
あれってやっぱモデルはカールヴィンソンかな？
>>341
君は君でﾔﾒﾚ
君は君でﾔﾒﾚ
＞339
だね。ジョニーライデンなんかも連邦軍の宇宙における夜間戦で
赤外線透視を恐れて全身を赤く塗ったしね。
だね。ジョニーライデンなんかも連邦軍の宇宙における夜間戦で
赤外線透視を恐れて全身を赤く塗ったしね。
何で赤が赤外線で見えなくなるんだよ・・・
＞343
うるせえ軍ヲタ。さっきからきいてりゃ偉そうに説教垂れやがって
死ね！ボケ
うるせえ軍ヲタ。さっきからきいてりゃ偉そうに説教垂れやがって
死ね！ボケ
warata
最近はこっとうむけいなノリが内部で流行しているのか？
ザクが紫外線対策に紫色に塗られていたのは史実だよ
シャア板の迷彩スレの常連が紛れ込んでいるな・・・（笑）
たんに指揮官機やエース機を別塗装にしていただけの話じゃないの？
シャアの赤い塗装はレッドバロンのパクリ説があるし
シャアの赤い塗装はレッドバロンのパクリ説があるし
MSｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
シャア＝単なる目立ちたがり。
そんだけ。
そんだけ。
もし色分けに実用的な意味があれば、全機をそれで統一するに決まってるだろうが……
>>349
史実……ﾜﾗﾀ
史実……ﾜﾗﾀ
まあ、現代の軍でも戦闘機に勝手に絵を書いたりしてるから、
その延長と無理にうけとれないか。
その延長と無理にうけとれないか。
>>355
ガンダムの豪華本の史実でしょ
ガンダムの豪華本の史実でしょ
>>349
三人組みのザク以外に紫色の奴なんて有ったっけ？
三人組みのザク以外に紫色の奴なんて有ったっけ？
ガンダムってWWⅡにかなり影響受けてるでしょ。
ザクにF,J型とかあるし、四号戦車かよ。まあガンダム好きですけどね。
兵器としては有効じゃないでしょうな。
ザクにF,J型とかあるし、四号戦車かよ。まあガンダム好きですけどね。
兵器としては有効じゃないでしょうな。
開発速度が早すぎ。１年しか無い戦争中にどうしてあれだけのＭＳ・ＭＡが開発出来ますか！
>>358
ガルマ専用は紫。
他の機体と塗装を変える→目立つ→敵が寄ってくる
リスクと引き換えに撃墜数が増える。
トレードマークの塗装と同時に名前が売れれば
戦線での敵味方の士気に影響を与えることもある。
ガルマ専用は紫。
他の機体と塗装を変える→目立つ→敵が寄ってくる
リスクと引き換えに撃墜数が増える。
トレードマークの塗装と同時に名前が売れれば
戦線での敵味方の士気に影響を与えることもある。
>>360
その手の形番は全部後付けですよ。「MS-06」とかも。
その手の形番は全部後付けですよ。「MS-06」とかも。
>>362
近未来の軍隊にそんなWWI～II時代のノリが許される所が無茶。
近未来の軍隊にそんなWWI～II時代のノリが許される所が無茶。
>>３６３
そだね、あれはガンダムセンチュリーとかで悪のりしたのが原因だろうなぁ。
そだね、あれはガンダムセンチュリーとかで悪のりしたのが原因だろうなぁ。
>>351
シャアはリヒトホーヘン、マツナガはゲーリングだね。WWIのエースノリだ。
シャアはリヒトホーヘン、マツナガはゲーリングだね。WWIのエースノリだ。
で、結局、ＭＳは現実の戦争では、使えない結論は変わらず、と。
ランバ・ラル（青）、ガトー（青/紫）、シーマ（うす茶/紫）なんかもモデルはいるのかな？
なんだかんだ言って激しくスレが伸びている訳だが・・・
こういう、小人数で続けカキコしているスレッドは、
一人が書き込み止めるとピタッっと止まりますね。
一人が書き込み止めるとピタッっと止まりますね。
サンドトリッパー付きのツヴァークなら現実に軍事兵器として
使えるんじゃないか？
人型ロボっていうより変な形状の一人乗り軽戦車だけど。
使えるんじゃないか？
人型ロボっていうより変な形状の一人乗り軽戦車だけど。
374 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 17:48 ID:IpbxpSyk
おい、おまいら。
それでもなんだかんだ言いつつガソダムＳＥＥＤ見るんだろ？ｗ
それでもなんだかんだ言いつつガソダムＳＥＥＤ見るんだろ？ｗ
375 ：名無し三等兵：02/10/19 17:57 ID:/nrXvBgj
「ロボットの中に人間が入る」
これがそもそもおかしい。
単純な突撃しかできないが、遠隔操作でき、
かつ腕がもげても文句言わない歩兵。
これなら使い道があろう。
これがそもそもおかしい。
単純な突撃しかできないが、遠隔操作でき、
かつ腕がもげても文句言わない歩兵。
これなら使い道があろう。
将来、ロボット技術が発達して極めてローコストで高性能なロボットを
作れるようになったらありうるかも。
火力と制御機能が発達して装甲や攪乱兵器が意味をなさなくなった場合、
高機動を駆使してかわすしかない。
そうなると人型っていうのは理にかなっている。気分はもうマトリックス。
今だって、大型艦艇がミサイル一発で沈む時代になってきてるし。
作れるようになったらありうるかも。
火力と制御機能が発達して装甲や攪乱兵器が意味をなさなくなった場合、
高機動を駆使してかわすしかない。
そうなると人型っていうのは理にかなっている。気分はもうマトリックス。
今だって、大型艦艇がミサイル一発で沈む時代になってきてるし。
>腕が無駄
腕でなくて単なる機関砲とカバーです。
胴体（と言うか砲塔）側面にゲパルドのように搭載されている
物を想像して頂きたい。
ただしマニュピレーター機能があるのはご愛敬、とうか無駄。
現実に作るなら肩（？）に直接機関砲をマウントした方が良いかと。
ついでに頭も無くて胴体（砲塔？）に複合センサーが装着されてます。
ゲパルドのレーダーを連想して頂きたい。
>脚が無駄
足でなくサンドトリッパー（砂地様キャタピラ）です。
そのため全然人型ロボの形状を成していないのでＭＳオタには
文句付けられると思います（ｗ
>装甲薄すぎ
装甲自動車程度です。
補足するとＬ級ＡＴは装甲自動車や軽戦車（装軌装甲車）の用途を
埋める物で普通のアニメロボのように戦場での主役では無いです。
ＭＢＴは別に存在します。
>全高高すぎ
人間の身長と同程度、装甲自動車並みです。
本質問題点はクリアできたかと思いますが、本当にロボットじゃなくて
変な一人乗り軽戦車なので今度はアニオタからの反論に怯えます（ｗ
腕でなくて単なる機関砲とカバーです。
胴体（と言うか砲塔）側面にゲパルドのように搭載されている
物を想像して頂きたい。
ただしマニュピレーター機能があるのはご愛敬、とうか無駄。
現実に作るなら肩（？）に直接機関砲をマウントした方が良いかと。
ついでに頭も無くて胴体（砲塔？）に複合センサーが装着されてます。
ゲパルドのレーダーを連想して頂きたい。
>脚が無駄
足でなくサンドトリッパー（砂地様キャタピラ）です。
そのため全然人型ロボの形状を成していないのでＭＳオタには
文句付けられると思います（ｗ
>装甲薄すぎ
装甲自動車程度です。
補足するとＬ級ＡＴは装甲自動車や軽戦車（装軌装甲車）の用途を
埋める物で普通のアニメロボのように戦場での主役では無いです。
ＭＢＴは別に存在します。
>全高高すぎ
人間の身長と同程度、装甲自動車並みです。
本質問題点はクリアできたかと思いますが、本当にロボットじゃなくて
変な一人乗り軽戦車なので今度はアニオタからの反論に怯えます（ｗ
というか、モビルスーツの外板の厚さってどんくらい？なんでできてんの？
何よりも価格は90式より安くできるのか？
何よりも価格は90式より安くできるのか？
何であんな単純な操縦レバーで、手足を自由自在に動かすことができるの？
子供の頃から疑問に思ってたんだけど。
それからモビルスーツが地上で走ったりすると、ものすごい振動で
パイロットは気絶すると思うが。
子供の頃から疑問に思ってたんだけど。
それからモビルスーツが地上で走ったりすると、ものすごい振動で
パイロットは気絶すると思うが。
今日初めてガンダムシード見たけど、あのホワイトベースもどきの
艦橋内の配置はおかしいな
指揮官は艦橋要員全員を見渡せる位置にいなきゃいけないだろ
なんで指揮官の死角に座ってる香具師がいるんだ？
艦橋内の配置はおかしいな
指揮官は艦橋要員全員を見渡せる位置にいなきゃいけないだろ
なんで指揮官の死角に座ってる香具師がいるんだ？
383 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 18:14 ID:H9hQmwjH
ワハハハ！
おまいら語れ。
おまいら語れ。
種ガンダム見てるがＯＳがヘボくて性能悪いって
それじゃあまるでロシア軍戦闘機じゃねえか。
（機体とエンジンは最高だがその他は・・・・・・）
それじゃあまるでロシア軍戦闘機じゃねえか。
（機体とエンジンは最高だがその他は・・・・・・）
>>382
そこまでして人間乗せる必要あるのかね？
そこまでして人間乗せる必要あるのかね？
>>385
いくら量産するか、どれだけ技術が発展するかにかかってる。
材料費や人件費さえ安くできるんなら、技術の発達で
開発費用はかなり抑えられる。はず。
そしたら、回避型兵器は重装甲兵器より安くなるかもしれん。
いくら量産するか、どれだけ技術が発展するかにかかってる。
材料費や人件費さえ安くできるんなら、技術の発達で
開発費用はかなり抑えられる。はず。
そしたら、回避型兵器は重装甲兵器より安くなるかもしれん。
>>377
>高機動を駆使してかわすしかない
オイオイ、ﾀｲﾜﾝかよ・・・。
>そうなると人型っていうのは理にかなっている
何処が？二本足で立っている事自体不安定なのに、なぜ人型が高機動
なのよ？野生動物だって四足の方が高機動だぞ。日本猿やチンパンジー、
ゴリラとかも、物を食べる時は二本足だが、移動時は四足だしな。
>大型艦艇がミサイル一発で沈む時代になってきてるし
一万㌧以上の軍艦が、ミサイル一発で沈んだ事例は無いのだが。
>高機動を駆使してかわすしかない
オイオイ、ﾀｲﾜﾝかよ・・・。
>そうなると人型っていうのは理にかなっている
何処が？二本足で立っている事自体不安定なのに、なぜ人型が高機動
なのよ？野生動物だって四足の方が高機動だぞ。日本猿やチンパンジー、
ゴリラとかも、物を食べる時は二本足だが、移動時は四足だしな。
>大型艦艇がミサイル一発で沈む時代になってきてるし
一万㌧以上の軍艦が、ミサイル一発で沈んだ事例は無いのだが。
×開発費用
○生産費用
ｽﾏｿ
○生産費用
ｽﾏｿ
>>380
個人的にはあのスティック二本でバーチャロンがあれだけ動く以上、
レバー２本、フットペダル２つ、ボタン数個で「コマンド入力」すれば動かすのは可能じゃないかと。
時代が立つにつれ操縦系もどんどん複雑になってるし。
近距離戦と遠距離戦とか状況によってでプログラム切り替えればいいし。
しかし種Gのコクピットのｷｰﾎﾞｰﾄﾞは萎えた･･･
個人的にはあのスティック二本でバーチャロンがあれだけ動く以上、
レバー２本、フットペダル２つ、ボタン数個で「コマンド入力」すれば動かすのは可能じゃないかと。
時代が立つにつれ操縦系もどんどん複雑になってるし。
近距離戦と遠距離戦とか状況によってでプログラム切り替えればいいし。
しかし種Gのコクピットのｷｰﾎﾞｰﾄﾞは萎えた･･･
391 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 18:27 ID:???
>>380
>何であんな単純な操縦レバーで、手足を自由自在に動かすことができるの？
>子供の頃から疑問に思ってたんだけど。
ボトムズのＡＴはコンピューターに予め登録した動きで補佐している
って設定なので、多分バーチャ■ン程度の動きしかしないと思われ。
人型の普通のＡＴはバーチャ□ン程度しか役に立ちませんが、変な戦車
のツヴァークはそんな複雑な動きは必要ないので問題なっしんぐ。
>それからモビルスーツが地上で走ったりすると、ものすごい振動で
>パイロットは気絶すると思うが。
ツヴァークはスノーモービルより少し早い程度の動きしかしないので
Ｇや振動はフォーミュラカーよりも小さいくらいだと思われ。
>何であんな単純な操縦レバーで、手足を自由自在に動かすことができるの？
>子供の頃から疑問に思ってたんだけど。
ボトムズのＡＴはコンピューターに予め登録した動きで補佐している
って設定なので、多分バーチャ■ン程度の動きしかしないと思われ。
人型の普通のＡＴはバーチャ□ン程度しか役に立ちませんが、変な戦車
のツヴァークはそんな複雑な動きは必要ないので問題なっしんぐ。
>それからモビルスーツが地上で走ったりすると、ものすごい振動で
>パイロットは気絶すると思うが。
ツヴァークはスノーモービルより少し早い程度の動きしかしないので
Ｇや振動はフォーミュラカーよりも小さいくらいだと思われ。
>>388
確かに事例はないけど、ミサイル攻撃に脆いのは確か。
アメリカも、大型艦艇の軍縮を進めている。
＞何処が？二本足で立っている事自体不安定なのに、なぜ人型が高機動
＞なのよ？
おっしゃる通りで・・・
でも二本足で四本足並みの制御が可能になったら、
（そして足の生産費用よりも制御装置の方が遙かに安くできるのなら）
できるだけ足を減らした方がローコストかなと。
確かに事例はないけど、ミサイル攻撃に脆いのは確か。
アメリカも、大型艦艇の軍縮を進めている。
＞何処が？二本足で立っている事自体不安定なのに、なぜ人型が高機動
＞なのよ？
おっしゃる通りで・・・
でも二本足で四本足並みの制御が可能になったら、
（そして足の生産費用よりも制御装置の方が遙かに安くできるのなら）
できるだけ足を減らした方がローコストかなと。
とゆうか本気でＭＳで戦闘するならサポートＡＩいるぞ。
（サイバーフォーミュラーとかガンヘッドに出てくるＡＩ）
それでなければ脳波コントロールで直接操縦でしょうな
（同士撃ちしかねないので安全装置がわりの手動の引き金はいりますが）
（サイバーフォーミュラーとかガンヘッドに出てくるＡＩ）
それでなければ脳波コントロールで直接操縦でしょうな
（同士撃ちしかねないので安全装置がわりの手動の引き金はいりますが）
394 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 18:34 ID:???
っていうかごめん、ツヴァークのはサンドトリッパーじゃなくて
サンドローダーが正式名名称だった。
ま、厨の言った事だし許せや！
サンドローダーが正式名名称だった。
ま、厨の言った事だし許せや！
>392
足の数を減らす
↓
接地面積が減る
↓
接地圧が上がる
↓
軟弱地盤でハマる
↓
機動力低下
足の数を減らす
↓
接地面積が減る
↓
接地圧が上がる
↓
軟弱地盤でハマる
↓
機動力低下
別に気にしなくても許してるぞ
こうゆう楽しい語り合いって久し振りだからなあ
こうゆう楽しい語り合いって久し振りだからなあ
397 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 18:39 ID:XYCJxV/+
まあしかしソードストライク等と言うコロニーを破壊しない為の兵装が
途中からは兎も角最初から用意されていると言うのにも疑問は有るが（苦笑
敵のビーム砲を回避してコロニーにダメージが行く様では
同じ様な物だろうし防御力も考えねば成らぬだろうか（まあ剣で撃破すれば墜落する敵の回収と言うのも可能だろうが）
途中からは兎も角最初から用意されていると言うのにも疑問は有るが（苦笑
敵のビーム砲を回避してコロニーにダメージが行く様では
同じ様な物だろうし防御力も考えねば成らぬだろうか（まあ剣で撃破すれば墜落する敵の回収と言うのも可能だろうが）
HIGH-MACSはｽﾚ違いですか？
２足歩行してるからHIGH-MACSはいいと思うけど
>398
あのゲームをやってて特に足が必要とは感じなかったなあ・・・
あのゲームをやってて特に足が必要とは感じなかったなあ・・・
401 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 18:41 ID:XYCJxV/+
しかしストライクガンダムの大口径砲は取り回しも悪いだろうし
所詮対艦用ではないのか（苦笑
（或いは拡散モードで放てばＭＳも撃破可能なのか）
所詮対艦用ではないのか（苦笑
（或いは拡散モードで放てばＭＳも撃破可能なのか）
402 ：名無し三等兵：02/10/19 18:42 ID:Rbt/2key
ｶﾞｻﾗｷ
＞大型艦艇の軍縮を進めている。
なんじゃ？その表現は。削減だったら解るが。
それに大型艦艇が減ってきているのは、装甲がミサイルに対して無力に
なった訳からでは無くて、ＲＣＳを減らしたいからだろう。
固定翼運用型空母など、機能的に小型化が難しい艦種は、未だに装甲
は重要なファクターだし（ゆえに大型空母の直接防御関係はトップシークレット）。
なんじゃ？その表現は。削減だったら解るが。
それに大型艦艇が減ってきているのは、装甲がミサイルに対して無力に
なった訳からでは無くて、ＲＣＳを減らしたいからだろう。
固定翼運用型空母など、機能的に小型化が難しい艦種は、未だに装甲
は重要なファクターだし（ゆえに大型空母の直接防御関係はトップシークレット）。
405 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 18:44 ID:e4NxaxIe
>アメリカも、大型艦艇の軍縮を進めている。
自衛隊の護衛艦は大型化していますが。
自衛隊の護衛艦は大型化していますが。
>400
以前どこかのスレで話題になっていたが，ゲームの企画段階では
足が無かったそうな。
「営業上の理由」から足が必要だったらしい。
以前どこかのスレで話題になっていたが，ゲームの企画段階では
足が無かったそうな。
「営業上の理由」から足が必要だったらしい。
>404
足裏面積は幾らぐらい？
重量が４０トン級だったと思うからそれさえ解れば接地圧が計算できるが
足裏面積は幾らぐらい？
重量が４０トン級だったと思うからそれさえ解れば接地圧が計算できるが
410 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 18:47 ID:???
>>385
ツヴァークは変な戦車なのでウィーゼル空挺戦闘車（車両本体）＋ヴァーチャ
□ン筐体（ＦＣＳ及びソフトウェア開発費）＋α（複合センサー開発費）
くらいの単価で製造が可能だと思います。
（マニュピレーターは無意味なのでただの機関砲に改良）
電子機器を妙に高価な物にしなければゲパルドや８７式と同程度か
それ以下で済むかと。
ツヴァークは変な戦車なのでウィーゼル空挺戦闘車（車両本体）＋ヴァーチャ
□ン筐体（ＦＣＳ及びソフトウェア開発費）＋α（複合センサー開発費）
くらいの単価で製造が可能だと思います。
（マニュピレーターは無意味なのでただの機関砲に改良）
電子機器を妙に高価な物にしなければゲパルドや８７式と同程度か
それ以下で済むかと。
>408
ソースなら何でもええンか・・・・
ソースなら何でもええンか・・・・
ドムは一応ホバー移動が出来るが…ますますいい的かな
なんか、特別荒れる事も無く、妙にレスが伸びるのは
さっさとスレッド使いきって破棄しようという考えなのだろうか・・・
さっさとスレッド使いきって破棄しようという考えなのだろうか・・・
415 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 18:51 ID:e4NxaxIe
>>413
単にそれなりに楽しんでいるのだと思われ
単にそれなりに楽しんでいるのだと思われ
417 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 18:53 ID:XYCJxV/+
まあ一応大口径砲装備時は後ろのバックパックで機動性は保たれているのかも知れぬが
ＭＳ相手にあの砲が使えるのかと言う事だろうが
ＭＳ相手にあの砲が使えるのかと言う事だろうが
418 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 18:53 ID:???
419 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 18:54 ID:???
っっていうか脚が無いです、の間違いです。
ま、厨の言うことだし許せや！
ま、厨の言うことだし許せや！
>>418
通常移動にはホバー、戦闘時には脚を利用
通常移動にはホバー、戦闘時には脚を利用
足などは飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
ドムは戦闘中もホバー移動してたが・・・
423 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 18:57 ID:XYCJxV/+
まあステルス性を保つ為に歩行移動と言う方向も有るだろうが
ミリ波レーダーの前には無力だろうか
（まあ只森林の中に伏せればミリ波レーダーをやり過ごせるかも知れぬが
確か木を透過するタイプのレーダーも無かったろうか）
ミリ波レーダーの前には無力だろうか
（まあ只森林の中に伏せればミリ波レーダーをやり過ごせるかも知れぬが
確か木を透過するタイプのレーダーも無かったろうか）
424 ：名無し三等兵：02/10/19 18:57 ID:YRMuPIxs
論議の行き着く所は現代兵器。（アシモ関係は考える余地有り
425 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 19:01 ID:???
>414
結局人サイズの大きさと人並みの重さに成ると思うが・・・・
結局人サイズの大きさと人並みの重さに成ると思うが・・・・
428 ：キース：02/10/19 19:02 ID:lAUHXlOe
あのデカ物がスパロボ厨の巣とは世も末だな
ある意味禅問答のようなスレッドはここですか？
430 ：ディジョン：02/10/19 19:03 ID:lAUHXlOe
キース、無駄口叩く前に２ｃｈを叩け
431 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 19:03 ID:XYCJxV/+
まあ矢張りヘリが森の中に潜むのは限度は有る訳だろうが
余り巨大な歩行兵器も森には隠れられないだろうか
（まあＡＴサイズなら恐らく問題は無いだろうが）
余り巨大な歩行兵器も森には隠れられないだろうか
（まあＡＴサイズなら恐らく問題は無いだろうが）
433 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 19:04 ID:XYCJxV/+
まあそうすると森にも隠れられる小型ＵＡＶに
センサー破壊用レーザーやＫＥＭでも装備すれば
良いのではないのか（苦笑
センサー破壊用レーザーやＫＥＭでも装備すれば
良いのではないのか（苦笑
434 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 19:05 ID:???
ツヴァークの装甲自動車程度の大きさがベストです。
436 ：名無し三等兵：02/10/19 19:06 ID:YRMuPIxs
438 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 19:08 ID:XYCJxV/+
まあ只小型ＵＡＶでは自己鍛造弾は止められないだろうが
ＡＴの様な物ならどうだろうか
（ＨＥＡＴは電気装甲で止まるだろうか）
ＡＴの様な物ならどうだろうか
（ＨＥＡＴは電気装甲で止まるだろうか）
じゃあゴーストX-9で
440 ：名無し三等兵：02/10/19 19:08 ID:YRMuPIxs
話変わるけど「レッドアイズ」て漫画みんな見た事無い？
あれのがまだ現実的だと思ったが・・・
あれのがまだ現実的だと思ったが・・・
最低限遮蔽物を活用出来るようなサイズに抑えないと
>>435
対地ミサイルは高機動と空中浮上でかわす！
対地ミサイルは高機動と空中浮上でかわす！
443 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 19:12 ID:???
>>436
ツヴァーク（サンドローダー付き）は現代の装軌装甲車と同等以上
（小型軽量なぶん勝ると思われ）の機動力があって一人で運用できる
だけ現代の装軌装甲車より良いかと。
上の方で少し出た”ＦＣＳの進化した一人乗り戦車”で人型ロボット
とは言い難いのだけが難点です。
ま、厨の（以下省略）
ツヴァーク（サンドローダー付き）は現代の装軌装甲車と同等以上
（小型軽量なぶん勝ると思われ）の機動力があって一人で運用できる
だけ現代の装軌装甲車より良いかと。
上の方で少し出た”ＦＣＳの進化した一人乗り戦車”で人型ロボット
とは言い難いのだけが難点です。
ま、厨の（以下省略）
445 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 19:14 ID:XYCJxV/+
まあそうするとＡＴの様な物に固定目標攻撃用のミサイル・砲・レールガンと
センサー破壊用レーザーを積んで終わりだろうか
センサー破壊用レーザーを積んで終わりだろうか
>>442
ならヘリコプターの方がいいんじゃネーノ？
ならヘリコプターの方がいいんじゃネーノ？
>>446
ヘリコプターは瞬時の高速移動ができない
ヘリコプターは瞬時の高速移動ができない
>444
ラインメタル１２０ｍｍ滑腔砲L/44 APFSDSで1600m/s
ルクレールの１２０ｍｍ滑腔砲L/52で1750m/s
本気でかわす気か？
ラインメタル１２０ｍｍ滑腔砲L/44 APFSDSで1600m/s
ルクレールの１２０ｍｍ滑腔砲L/52で1750m/s
本気でかわす気か？
450 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 19:23 ID:XYCJxV/+
＞レーザーを防ぐのは簡単だよ
しかしフィルターやプラズマシールドで１００％偏向は出来ぬし
フィルターが破壊されればどうかだろうしプラズマシールドも同様だろうが
フィルターやプラズマシールドが保ったとしても同時に多数の波長のレーザーを受ければ
外部を確認出来るのかと言う事だろうが
しかしフィルターやプラズマシールドで１００％偏向は出来ぬし
フィルターが破壊されればどうかだろうしプラズマシールドも同様だろうが
フィルターやプラズマシールドが保ったとしても同時に多数の波長のレーザーを受ければ
外部を確認出来るのかと言う事だろうが
451 ：名無し三等兵：02/10/19 19:25 ID:YRMuPIxs
>>448
仮に「瞬時の高速移動」が出来たとしてパイロットに何Ｇかかるよ？
仮に「瞬時の高速移動」が出来たとしてパイロットに何Ｇかかるよ？
固定目標攻撃用の兵器には無力だけど、
よく考えたら現行兵器でもいろいろ弱点があるし、
それはそれでなんとかなるんじゃないかとｵﾓﾀ
しつこいようだけど、あくまで
資源の枯渇やらなんやらで材料費が高騰し、装甲より高性能な
電子機器の方が安い
ということを前提にしてます。
よく考えたら現行兵器でもいろいろ弱点があるし、
それはそれでなんとかなるんじゃないかとｵﾓﾀ
しつこいようだけど、あくまで
資源の枯渇やらなんやらで材料費が高騰し、装甲より高性能な
電子機器の方が安い
ということを前提にしてます。
つーか、弾をかわすのなら隠掩蔽が基本だろ
何でダッシュしたりジャンプしたりしなけりゃならねーんだよ
飛び上がったりしたら射的の的だぞ
わかってるのか？
何でダッシュしたりジャンプしたりしなけりゃならねーんだよ
飛び上がったりしたら射的の的だぞ
わかってるのか？
>>452
それ、完全に忘れてますた・・・ｽﾏｿ
それ、完全に忘れてますた・・・ｽﾏｿ
>453
そもそもそんなすさまじい機動をするような機械の材質にどれだけの強度が
必要やら。
材料費がますますかかると思われ
そもそもそんなすさまじい機動をするような機械の材質にどれだけの強度が
必要やら。
材料費がますますかかると思われ
確かになあ実際作るなら戦闘ヘリと装甲車の間を埋める
得体の知れない兵器になるのは確かですね。
（四足では得られない侵攻速度と装甲車を越える機動性が売りですね）
得体の知れない兵器になるのは確かですね。
（四足では得られない侵攻速度と装甲車を越える機動性が売りですね）
>>454
そこまでの接近戦は想定してないっす
そこまでの接近戦は想定してないっす
459 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 19:32 ID:???
＞（四足では得られない侵攻速度と装甲車を越える機動性が売りですね）
気づいてないと思うが、無茶苦茶だぞ････
気づいてないと思うが、無茶苦茶だぞ････
>454
遠距離だとますます的。
遠距離だとますます的。
いかにニュータイプ操るガンダム百機あろうと
Ｔ－７２Ｂ戦車１両から放たれる１２５ミリ砲の連続射撃には耐えられまい。
Ｔ－７２Ｂ戦車１両から放たれる１２５ミリ砲の連続射撃には耐えられまい。
なに、ここ。アニメｽﾚかとオモタ。
469 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 19:37 ID:???
ザクマシンガン（初速200m/s）より現代の戦車砲の方が初速が早いので
威力があるかと思われ。
如何にガンダリウム合金が強度に優れようと現代のＭＢＴからの攻撃が
防げるかも妖しくなってくる。
まあ矢張りガンダムの様な大型人型メカではなくツヴァークの様な
小型軽量で人型に拘らないメカが良いであろうか。
威力があるかと思われ。
如何にガンダリウム合金が強度に優れようと現代のＭＢＴからの攻撃が
防げるかも妖しくなってくる。
まあ矢張りガンダムの様な大型人型メカではなくツヴァークの様な
小型軽量で人型に拘らないメカが良いであろうか。
つうかドムがホバー移動してるなんて始めて知ったよ・・・
やっぱロボット兵器を考えるならアニメは見ないとダメだな・・・
やっぱロボット兵器を考えるならアニメは見ないとダメだな・・・
>469
初速200m/sって何だよ・・・・・
歩兵支援専用火器ですか？
初速200m/sって何だよ・・・・・
歩兵支援専用火器ですか？
二脚歩行メカが使えるのは地雷原の清掃くらいだろうな
人間のかわりに対人地雷のワイヤーなんかに引っかかって吹っ飛ばされる
あと、爆弾を乗せて対戦車壕なんかで自爆させる
これなら工兵の損耗率は格段に減る
人間のかわりに対人地雷のワイヤーなんかに引っかかって吹っ飛ばされる
あと、爆弾を乗せて対戦車壕なんかで自爆させる
これなら工兵の損耗率は格段に減る
473 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 19:43 ID:???
二足歩行は速度よりも消費エネルギーの少なさに重点が置かれている
移動手段と思われる（生物）。
移動手段と思われる（生物）。
>474
ﾊｧ？
ﾊｧ？
ガソダムの装甲を使った９０式でいいよな？
>476
ヘタレマシンガン主砲だけはカンベンな
ヘタレマシンガン主砲だけはカンベンな
初速200m/sでも打ち出してから加速するとか？
479 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/19 19:50 ID:???
そう言うことでザクは役に立たないのでツヴァーク（サンドローダー）です。
アニメ設定では両腕に１１mm機銃を内臓・・・・、Ｍ２と互角くらい？
マニピュレーター機能を廃して肩に直接機関砲を搭載すれば２０mm機関砲や
対戦車ミサイルもイケると思う。
ただの変な形の一人乗り軽戦車（装軌装甲車）になりますが実用性は有るかと。
人型ロボットで無いのは些細な問題です。
アニメ設定では両腕に１１mm機銃を内臓・・・・、Ｍ２と互角くらい？
マニピュレーター機能を廃して肩に直接機関砲を搭載すれば２０mm機関砲や
対戦車ミサイルもイケると思う。
ただの変な形の一人乗り軽戦車（装軌装甲車）になりますが実用性は有るかと。
人型ロボットで無いのは些細な問題です。
>>478
ジャイロジェット・ピストルかよ。
ジャイロジェット・ピストルかよ。
今思ったんだけど、ミサイルで地球上の任意地点を精密爆撃できるようになったら
陸上戦力いらなくなるんじゃない？
陸上戦力いらなくなるんじゃない？
実はＭＳって走れば恐ろしく速かったりする（100キロ以上）
>>481
ミサイルで占領は出来ません。
ミサイルで占領は出来ません。
くっつき爆弾でいちころだい！
>482
うわあ，４０トンクラスの物体が２足で走るのか・・・・
１本の足に荷重が全てかかる上に猛スピードで地面を踏みつけ・・・・・
つんのめってコケるに１ペリカ。
うわあ，４０トンクラスの物体が２足で走るのか・・・・
１本の足に荷重が全てかかる上に猛スピードで地面を踏みつけ・・・・・
つんのめってコケるに１ペリカ。
単純にスケールアップしただけなら、使いもんにはならんだろうな。
走るなんて論外（ﾜﾗ
走るなんて論外（ﾜﾗ
>>483
占領しなくても降伏すると思われ
占領しなくても降伏すると思われ
>>482
え～い！ビー玉撒いちゃえ～っ！
え～い！ビー玉撒いちゃえ～っ！
>>488
無理だな
無理だな
491 ：名無し三等兵：02/10/19 19:56 ID:GH8aNbOv
で、こんなふざけた数字の出たフェミファシズム社会ならではのアンケートがあるのだが。
ニュース速報+【調査】８０％が所持規制を要求 児童ポルノで内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035015789/l50
ニュース速報+【調査】８０％が所持規制を要求 児童ポルノで内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035015789/l50
>488
クリントン時代にアルカイダの拠点にミサイルを撃ち込んだりもしましたが
結局降伏しませんですた。
クリントン時代にアルカイダの拠点にミサイルを撃ち込んだりもしましたが
結局降伏しませんですた。
>>488
「占領」の意味を辞書でしらべて味噌。
「占領」の意味を辞書でしらべて味噌。
そりゃ荒地は無理。あくまで道路上限定ですよ
100㌔程度なら道路上の乗用車や装甲自動車でも出せるので
全然恐ろしく早いなんて思えない。
設定に数字だけ書けばいいアニメならともかく、現実に不安定な
二足歩行で100㌔で走れるメカが作れるかも疑問だ。
全然恐ろしく早いなんて思えない。
設定に数字だけ書けばいいアニメならともかく、現実に不安定な
二足歩行で100㌔で走れるメカが作れるかも疑問だ。
>494
舗装はブチ割れ，結局こける。
つーか，どんな道路だ
舗装はブチ割れ，結局こける。
つーか，どんな道路だ
>494
スピード違反で切符切られるぞ
スピード違反で切符切られるぞ
>499
問題はデカさや重さではなく接地圧だと思われ。
あと．高架道路を持ち出すのも
問題はデカさや重さではなく接地圧だと思われ。
あと．高架道路を持ち出すのも
道路を時速１００キロで走ることしか能のない物体か
戦争には使えんな
戦争には使えんな
>500
あのなあ。諸兵連合って知らない？
あのなあ。諸兵連合って知らない？
506 ：名無し三等兵：02/10/19 20:08 ID:0eLanEaq
MSは整備が大変そう。
それに、戦場までどうやって運ぶの。
ガウやホワイトベースのような飛行機
は造れないでしょう。
それに、戦場までどうやって運ぶの。
ガウやホワイトベースのような飛行機
は造れないでしょう。
508 ：名無し三等兵：02/10/19 20:10 ID:WAsFNv9W
>>500
同じ技術水準なら負けないと思うぞ。
同じ技術水準なら負けないと思うぞ。
>>506
巨大な自転車を作ってＭＳに漕がせる
巨大な自転車を作ってＭＳに漕がせる
>>511
絶対無理だ
絶対無理だ
513 ：名無し三等兵：02/10/19 20:14 ID:WAsFNv9W
>>506
巨大なＩＦＶに乗せる。
巨大なＩＦＶに乗せる。
>>509
あくまでミサイルで超精密爆撃ができるようになったら、の話。
あくまでミサイルで超精密爆撃ができるようになったら、の話。
>>505
＞ミサイルの支援がある。
＞超精密爆撃ができるんなら問題なし
＞というか、ミサイルであらかた破壊したあと歩兵を送り込む感じになるだろうが
ミサイルで何でも破壊出来るとおもっているのか？コイツ。
核弾頭でも積んでいなければ無利だぞ。
コンクリートを使って巧妙に構築された陣地を砲撃やミサイル攻撃程度で破壊し
つくすのは無理。セバストポリや硫黄島の戦記でも読んで味噌。
最近でも、アフガンでは地上兵力を投入しなければ制圧出来なかっただろ。
＞ミサイルの支援がある。
＞超精密爆撃ができるんなら問題なし
＞というか、ミサイルであらかた破壊したあと歩兵を送り込む感じになるだろうが
ミサイルで何でも破壊出来るとおもっているのか？コイツ。
核弾頭でも積んでいなければ無利だぞ。
コンクリートを使って巧妙に構築された陣地を砲撃やミサイル攻撃程度で破壊し
つくすのは無理。セバストポリや硫黄島の戦記でも読んで味噌。
最近でも、アフガンでは地上兵力を投入しなければ制圧出来なかっただろ。
517 ：名無し三等兵：02/10/19 20:17 ID:FUDcCZuV
ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂの全長を考えると
ＭＳが歩くだけでﾊﾟｲﾛｯﾄが酔ってしまいそうだ
ＭＳが歩くだけでﾊﾟｲﾛｯﾄが酔ってしまいそうだ
超精密誘導の対空ミサイルでことごとく迎撃されるという罠。
519 ：名無し三等兵：02/10/19 20:17 ID:syi5QA0y
>ミサイルの支援がある。
>超精密爆撃ができるんなら問題なし
>というか、ミサイルであらかた破壊したあと歩兵を送り込む感じになるだろうが
前線の歩兵が的を確認して支援を要請したとして、ミサイルが地球の裏側から
飛んでくる間に支援要請した歩兵が撃たれたらどうすんだ？まさか、ミサイルラ
ンチャーが戦場の近くに有るなんてオチじゃないよな。
>超精密爆撃ができるんなら問題なし
>というか、ミサイルであらかた破壊したあと歩兵を送り込む感じになるだろうが
前線の歩兵が的を確認して支援を要請したとして、ミサイルが地球の裏側から
飛んでくる間に支援要請した歩兵が撃たれたらどうすんだ？まさか、ミサイルラ
ンチャーが戦場の近くに有るなんてオチじゃないよな。
>>511
敵兵をほぼすべて排除できないと、その地域は占領できないと言うのは理解できる？
それで、ミサイルのみで敵をすべて排除できない以上、最終的には歩兵のガチンコに
なるわけだ。その時に、戦車などの支援が受けれるのと受けれないのでは大違い。
なんでわざわざ損害を増やす必要がある？
敵兵をほぼすべて排除できないと、その地域は占領できないと言うのは理解できる？
それで、ミサイルのみで敵をすべて排除できない以上、最終的には歩兵のガチンコに
なるわけだ。その時に、戦車などの支援が受けれるのと受けれないのでは大違い。
なんでわざわざ損害を増やす必要がある？
精度と破壊力が上がればそれに対抗する防御手段も当然進歩するんだよ
>>519
隣国からなら大丈夫でしょ。
別に本国から飛ばさなくても、隣国あたりに設置すればタイムラグは
ほとんど問題にならないレベルになると思う。
どっちにしろ、隣国に友好国がなければ地上戦力投入は無理なんだし。
隣国からなら大丈夫でしょ。
別に本国から飛ばさなくても、隣国あたりに設置すればタイムラグは
ほとんど問題にならないレベルになると思う。
どっちにしろ、隣国に友好国がなければ地上戦力投入は無理なんだし。
精度の向上はむしろ迎撃側に有利に働くと思われ
接地圧はむしろ人間より低いと思われ。
つまり地面にめり込む事は無い。
MSを人間の大きさで当て嵌めれば、慎重180cm、体重40ｋgといったところ。
人間と同じ動きが出来るのだから、時速300キロ程度で走れます。
つまり地面にめり込む事は無い。
MSを人間の大きさで当て嵌めれば、慎重180cm、体重40ｋgといったところ。
人間と同じ動きが出来るのだから、時速300キロ程度で走れます。
ミサイルの攻撃側と迎撃側の技術が共に発達した場合、
ミサイル戦になると思われ。
ミサイル戦になると思われ。
今から、このスレは軍事初心者を教育するスレとなりました。
>528
単純計算では面積（接地面積）はサイズの２乗で増加し，
体積（重量）はサイズの３乗で増加する。
単純計算では面積（接地面積）はサイズの２乗で増加し，
体積（重量）はサイズの３乗で増加する。
人間を重装甲化・デバイス装着するという方向があるよね
モビルスーツはだめだけどパワードスーツはどうかな？
モビルスーツはだめだけどパワードスーツはどうかな？
>>534
それじゃ陸上軍だって投入できないと思う
それじゃ陸上軍だって投入できないと思う
>>531
きっとモビルスーツの文字に引かれて誘蛾灯にたかる蛾のようにやってきたアニヲタだろうな
きっとモビルスーツの文字に引かれて誘蛾灯にたかる蛾のようにやってきたアニヲタだろうな
>535
現実はその方向へ進んでいるが？
まあ，重装甲って言っても自動小銃で撃たれても軽傷ですむぐらいだけど
歩兵の命のお値段が高騰してるんで。
現実はその方向へ進んでいるが？
まあ，重装甲って言っても自動小銃で撃たれても軽傷ですむぐらいだけど
歩兵の命のお値段が高騰してるんで。
540 ：名無し三等兵：02/10/19 20:30 ID:syi5QA0y
＞別に本国から飛ばさなくても、隣国あたりに設置すればタイムラグは
＞ほとんど問題にならないレベルになると思う。
巡航ミサイルなら数時間かかるけど。つーか、戦場の30ｋｍ後方から
前線の戦車からの要請で支援射撃するのと射程距離が変わるだけで大差
無いじゃないか？
＞ほとんど問題にならないレベルになると思う。
巡航ミサイルなら数時間かかるけど。つーか、戦場の30ｋｍ後方から
前線の戦車からの要請で支援射撃するのと射程距離が変わるだけで大差
無いじゃないか？
ミノフスキー粒子で、電波兵器を撹乱出来ないと、
ＭＳの様な木偶のボウ兵器は、長距離精密誘導弾の演習目標にピッタリ！
ＭＳの様な木偶のボウ兵器は、長距離精密誘導弾の演習目標にピッタリ！
以上を踏まえて、
ミサイルで敵車両を壊滅→重装甲歩兵（MS）で占領
というザルで水をすくうような戦略を立ててみますた。
やっぱﾀﾞﾒ？
ミサイルで敵車両を壊滅→重装甲歩兵（MS）で占領
というザルで水をすくうような戦略を立ててみますた。
やっぱﾀﾞﾒ？
敵車両っていうか敵車両＆飛行場などの重要拠点
追加
ミサイル戦→ミサイル戦勝者がミサイルで敵車両を壊滅→重装甲歩兵（MS）で占領
ミサイル戦→ミサイル戦勝者がミサイルで敵車両を壊滅→重装甲歩兵（MS）で占領
>542
なんでわざわざＭＳで占領するんだよ。
あんなの歩兵の支援なしに送り込めば敵歩兵にアボーンだぞ。
なんでわざわざＭＳで占領するんだよ。
あんなの歩兵の支援なしに送り込めば敵歩兵にアボーンだぞ。
1000いっても2スレ目とか行かないでほしいな
548 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 20:44 ID:XYCJxV/+
＞あんなの歩兵の支援なしに送り込めば敵歩兵にアボーンだぞ。
ま只米軍が市外戦に対抗して対ＨＥＡＴの電気装甲を開発中との噂も有るが
レーザーでのセンサー破壊が無く共
トップアタック用ＫＥＭ等を使用されればアウトだろうか
ま只米軍が市外戦に対抗して対ＨＥＡＴの電気装甲を開発中との噂も有るが
レーザーでのセンサー破壊が無く共
トップアタック用ＫＥＭ等を使用されればアウトだろうか
訂正しますた
ミサイル戦
→ミサイル戦勝者がミサイルで敵兵器を壊滅
→重装甲歩兵（重装甲をつけた歩兵、名称はMS）で占領
ミサイル戦
→ミサイル戦勝者がミサイルで敵兵器を壊滅
→重装甲歩兵（重装甲をつけた歩兵、名称はMS）で占領
>>544
何というかボトムズの世界みたいだな。
何というかボトムズの世界みたいだな。
>>547
ガンヲタとか言ってキモいよお前。
ガンヲタとか言ってキモいよお前。
というわけでゾイドが一番現実的ということでよろしいか？
555 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/19 20:47 ID:XYCJxV/+
まあ対ＨＥＡＴ電気装甲を施し１２．７ｍｍ対物銃を止められる程度のＰＳで
良いと言う事だろうか
矢張りＫＥＭは小型のＰＳには命中し難い部分も有るだろうか
しかしＨＥＡＴでは無く重榴弾の至近弾や地雷を使われれば
アウトだろうか
良いと言う事だろうか
矢張りＫＥＭは小型のＰＳには命中し難い部分も有るだろうか
しかしＨＥＡＴでは無く重榴弾の至近弾や地雷を使われれば
アウトだろうか
558 ：名無し三等兵：02/10/19 20:53 ID:DwjMRenx
>>505
要約すると
隠れている敵が１００％居ないと判った状況で（虫型偵察ロボや全ての遮蔽物を透視できる衛星？知らぬわボケ）
必要最小限の無人化した治安維持部隊を突入させる
今は無理無理だけど数世紀後にはできそうだな 知らんけどさ
要約すると
隠れている敵が１００％居ないと判った状況で（虫型偵察ロボや全ての遮蔽物を透視できる衛星？知らぬわボケ）
必要最小限の無人化した治安維持部隊を突入させる
今は無理無理だけど数世紀後にはできそうだな 知らんけどさ
559 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 20:57 ID:P8EArT3u
. -‐- .,. ' ￣ ` . ＿,.-―- 、__,,....ィ
, ´ ヽ i ヽ '-､
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.＿＿＿,,,...,.
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐'' ,／
i 人 l、 ヾ ｀´ ／/
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,| ／ /
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊj そ 人
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / ﾞヾ. ヽ、
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ､_ｿﾉ ,.. - ..、 '; !~
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ;' ` :, ヽ!
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /_ ':, ━ ; ヽ,
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／,,. '; ,, _ ` ､ _ ,,, .. ' ;"
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' ｀ - 、 ,,.. --‐ ／
/l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ｀ ~ ／l
i ! ／ / `'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' |
. ｌ i ／ l ! ` -: ' ' ｨ i
l ! ／ l ＼ ,...､__,,.-'' ／;' l
| ヽ／ ! `-:イヽ-' ／ / ;ﾘ
｜ ｉ ` ~ ´ / ;'
, ´ ヽ i ヽ '-､
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.＿＿＿,,,...,.
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐'' ,／
i 人 l、 ヾ ｀´ ／/
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,| ／ /
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊj そ 人
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / ﾞヾ. ヽ、
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ､_ｿﾉ ,.. - ..、 '; !~
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ;' ` :, ヽ!
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /_ ':, ━ ; ヽ,
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／,,. '; ,, _ ` ､ _ ,,, .. ' ;"
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' ｀ - 、 ,,.. --‐ ／
/l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ｀ ~ ／l
i ! ／ / `'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' |
. ｌ i ／ l ! ` -: ' ' ｨ i
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| ヽ／ ! `-:イヽ-' ／ / ;ﾘ
｜ ｉ ` ~ ´ / ;'
アニオタは歩兵のいない戦争を妄想したいんだよ、きっと…
>>558
なんで敵がいないと判明しているのに治安維持部隊を無人化する必要が？
なんで敵がいないと判明しているのに治安維持部隊を無人化する必要が？
564 ：名無し三等兵：02/10/19 21:05 ID:DwjMRenx
>>559
なんで犬を投入する必要がある？
なんで犬を投入する必要がある？
566 ：名無し三等兵：02/10/19 21:07 ID:DwjMRenx
567 ：名無し三等兵：02/10/19 21:14 ID:twH7dvI3
人型よりまず、多足歩行戦車を作れ。
568 ：名無し三等兵：02/10/19 21:15 ID:e7zdADtI
>>565
補助的には結構昔から使ってるじゃないか
補助的には結構昔から使ってるじゃないか
>>568
誤爆？
誤爆？
155ミリ連装砲搭載61式戦車が最強です
とりあえず実際に投入されたとして、見た目のインパクトだけは最強。
>>571
先行者に負けてるじゃないか。
先行者に負けてるじゃないか。
だから結局は人型に変形できる戦車があって、それが空も飛べればいいんだろ！！
574 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/19 21:30 ID:3ou72JI/
トランスフォーマー最強だろ？
トランスフォーマーは口が銀色の唇なのでキモい
>>573
ケーニッヒモンスターじゃ駄目ですか
ケーニッヒモンスターじゃ駄目ですか
578 ：名無し三等兵：02/10/19 21:49 ID:XDtQOuT4
＞だから結局は人型に変形できる戦車があって、それが空も飛べればいいんだろ！！
泳ぎもな。
＞それぞれを役割分担して専門化すれば尚良い。あ、人型と言うより人そのもので。
陸・海・空の戦力があんだろ・・・
お前が言ってるのは冷蔵庫にレンジが付いて洗濯機も付いてる様なもん
泳ぎもな。
＞それぞれを役割分担して専門化すれば尚良い。あ、人型と言うより人そのもので。
陸・海・空の戦力があんだろ・・・
お前が言ってるのは冷蔵庫にレンジが付いて洗濯機も付いてる様なもん
歩兵・戦車・戦闘機・戦闘ヘリ・駆逐艦・ミサイル艦・空母・潜水艦
580 ：名無し三等兵：02/10/19 21:57 ID:0eLanEaq
水中モビルスーツなんてどうよ！
潜水艦を側面から攻撃したり、艦艇の真下から
突き上げるようにクローで攻撃したら、結構効果ありそう。
潜水艦を側面から攻撃したり、艦艇の真下から
突き上げるようにクローで攻撃したら、結構効果ありそう。
まず、水の抵抗でクローは確実に役に立たないな
>>580
原作ですらグラブロの方が活躍していた罠。
原作ですらグラブロの方が活躍していた罠。
ＭＳよりＡＴの方が実用性が高いと思われ。
585 ：名無し三等兵：02/10/19 22:08 ID:XDtQOuT4
>>580
海中で潜水艦より速く動けりゃな。
海中で潜水艦より速く動けりゃな。
586 ：名無し三等兵：02/10/19 22:10 ID:XDtQOuT4
結局現代兵器のが妄想の世界より優秀なのが証明されただけか・・・
588 ：降下猟兵オイゲン・マンドリル ◆TTMG42i/XM ：02/10/19 22:11 ID:???
ソナーが使えるから地上よりも分が悪いな
592 ：名無し三等兵：02/10/19 22:19 ID:ilCak+cQ
使える分けないだろ、ボケ
左翼でなくても反対しそうな……
真っ暗な深海でどうやって潜水艦を目視で発見し近接戦を挑むのか
596 ：降下猟兵オイゲン・マンドリル ◆TTMG42i/XM ：02/10/19 22:23 ID:???
>>594
具体的に逝ってくれ。
具体的に逝ってくれ。
>588
あのウインチでビルを上って行く所を見て
「手抜き工事だったら即あぼーんだな」と思ったのは漏れだけ？
正直、都市で使うにはでかすぎ。
あのウインチでビルを上って行く所を見て
「手抜き工事だったら即あぼーんだな」と思ったのは漏れだけ？
正直、都市で使うにはでかすぎ。
連邦vsジオンってゲームだと、ガンタンクがやたらコストパフォーマンス良くて、結局人型ロボットよりも戦車が強かったという悲惨な結果になってたね。
なんでガンタングが強いんだ
人型兵器の欠点をすべて兼ね備えている上に低機動力なんていうシロモノだぞ
人型兵器の欠点をすべて兼ね備えている上に低機動力なんていうシロモノだぞ
戦車はむかし人型だったんだよ。でも匍匐前進のときの速度性能向上で
移動用の手足を廃止して､代わりに縦長の平たい無限軌道方式になった。
手の武器を持つ機能は､高精度のマウントで代用､狙撃ライフルを走りながら
撃つような感じの今の戦車になったと。
あと､盾もあるよ。手がないから､頭と肩を覆う固定装備になったわけだが。
移動用の手足を廃止して､代わりに縦長の平たい無限軌道方式になった。
手の武器を持つ機能は､高精度のマウントで代用､狙撃ライフルを走りながら
撃つような感じの今の戦車になったと。
あと､盾もあるよ。手がないから､頭と肩を覆う固定装備になったわけだが。
ブリザートガンナーは有効そうだといってみる。でも、単なる多脚型戦車でしかないか。
やっぱりゾイドが一番いいよ。
なんたって名前がシュトルヒやらイェーガーやらケーニッヒやらで
軍オタならば名前だけでご飯3杯はいけるはず。
なんたって名前がシュトルヒやらイェーガーやらケーニッヒやらで
軍オタならば名前だけでご飯3杯はいけるはず。
605 ：降下猟兵オイゲン・マンドリル ◆TTMG42i/XM ：02/10/19 23:20 ID:???
>>604
昔は横山宏がプロットを出していた＞ゾイド
昔は横山宏がプロットを出していた＞ゾイド
ゾイドの話はゾ板でどうぞ
607 ：名無し三等兵：02/10/19 23:33 ID:UBek3kc6
とりあえず産業・土木用レイバー開発
↓
ＤＱＮのレイパー犯罪
↓
サヨがうるさいので警察は対戦車砲を使えず、自衛隊も出動できず。
↓
警察庁レイバー開発！
この場合でも最初の産業・土木用レイパーが二足歩行である必要があるのか、
という問題はあるが。
↓
ＤＱＮのレイパー犯罪
↓
サヨがうるさいので警察は対戦車砲を使えず、自衛隊も出動できず。
↓
警察庁レイバー開発！
この場合でも最初の産業・土木用レイパーが二足歩行である必要があるのか、
という問題はあるが。
矢張り先行ｓ・・・・・
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
610 ：名無し三等兵：02/10/19 23:58 ID:RjbgmlDD
地乗船で使えるMS：両腕がパワーショベルで素早く穴を掘り、
また起き上がってダッシュするスラスターが尻等に。
主要兵器は背中に長いライフルを担ぐ形で伏せ撃ちに特化。
それと足の大型迫撃砲で支援攻撃を行い、状況によっては
有線誘導ミサイル（有線ならトミノ粒子の影響はない）で
中距離の機動兵器を撃破可能。
すげーカッコ悪い。
でも「フルメタル･パニック」の後書きにあったASの
理論は結構納得できた。
・人間型ロボットではなく、パワードスーツの発展
・高い不正地走破力、非空輸＝パラシュート投下性能を
活かして未来では主な戦いになる不正規戦（森林、湿地、
市街戦など）で活躍。
戦闘機＆戦車＆戦闘ヘリがASに優位に立つのは
事実上ありえない大平原での正面決戦のみ。
また起き上がってダッシュするスラスターが尻等に。
主要兵器は背中に長いライフルを担ぐ形で伏せ撃ちに特化。
それと足の大型迫撃砲で支援攻撃を行い、状況によっては
有線誘導ミサイル（有線ならトミノ粒子の影響はない）で
中距離の機動兵器を撃破可能。
すげーカッコ悪い。
でも「フルメタル･パニック」の後書きにあったASの
理論は結構納得できた。
・人間型ロボットではなく、パワードスーツの発展
・高い不正地走破力、非空輸＝パラシュート投下性能を
活かして未来では主な戦いになる不正規戦（森林、湿地、
市街戦など）で活躍。
戦闘機＆戦車＆戦闘ヘリがASに優位に立つのは
事実上ありえない大平原での正面決戦のみ。
おれに理解できるのは、プラモデルのガンダムやザクでさえ、
機関銃を好きに構えられない。背中の刀を取れないってことだけだ。
【真実角度】の問題を越えないかぎり、ガンダムを軍事板で語られても
・・・。
機関銃を好きに構えられない。背中の刀を取れないってことだけだ。
【真実角度】の問題を越えないかぎり、ガンダムを軍事板で語られても
・・・。
刀いうな！サーベルいえ！！うわーん
あんなでかいもの、使い物になりません。移動範囲が限られてしまいます。
足で移動する物は照準が大変です。
第一丸見え。ＡＰＦＳＤＳやスマート食らったら一たまりも有りません。
足で移動する物は照準が大変です。
第一丸見え。ＡＰＦＳＤＳやスマート食らったら一たまりも有りません。
614 ：＞軍板でガンダムを語るものたちへ：02/10/20 00:18 ID:???
気持ちはわかる。
だが、君等が語るリアリズムは所詮、アメリカ軍やドイツ軍が実戦から
学んだ戦術なり装備･編成なりがリアル（あたりまえだ。現実なんだからな）
なのであって、その中心の「もうびるすうつ」はファンタジーとしかいいようがない。
2足歩行兵器云々以前に、あの関節と腕じゃ銃をふりまわせば千切れるくらい
思いつかぬかの・・・。
ガンダムってのはマジンガーZや大魔神と同列の甲冑ファンタジーなんだよなぁ
だが、君等が語るリアリズムは所詮、アメリカ軍やドイツ軍が実戦から
学んだ戦術なり装備･編成なりがリアル（あたりまえだ。現実なんだからな）
なのであって、その中心の「もうびるすうつ」はファンタジーとしかいいようがない。
2足歩行兵器云々以前に、あの関節と腕じゃ銃をふりまわせば千切れるくらい
思いつかぬかの・・・。
ガンダムってのはマジンガーZや大魔神と同列の甲冑ファンタジーなんだよなぁ
原作と同じくらいの機動性なら避けられるかも？
・・って全部設定に忠実にしたらやってられんけど。
・・って全部設定に忠実にしたらやってられんけど。
>>614
リアルなのは朴李部分だけとか岩魚伊予ー似。
リアルなのは朴李部分だけとか岩魚伊予ー似。
なぜシド・ミードがヒゲをデザインしたとき、公にされた直筆設定画が
腕をまっすぐ、脚をまっすぐの空手チョップポーズしかとれなかったか？
･･･大河原邦男みたいにウソをついてまで銃を握らせる気にはなれなかったんだよ。
工業デザイナーとして
腕をまっすぐ、脚をまっすぐの空手チョップポーズしかとれなかったか？
･･･大河原邦男みたいにウソをついてまで銃を握らせる気にはなれなかったんだよ。
工業デザイナーとして
遅レスで申し訳無いが、>>214辺りでガンダムの原動機の出力が1380㌔㍗と書いてたけど、1380“メガ㍗”が正解です！(EBｶﾞﾝﾀﾞﾑ大図鑑参照)前者の出力じゃ指の一本も動かせないと思われ。
と言っても、Ｍ粒子散布下であったとしても、地上、宇宙空間、水中でもＭＳがまともに使えるか疑問だが？
と言っても、Ｍ粒子散布下であったとしても、地上、宇宙空間、水中でもＭＳがまともに使えるか疑問だが？
619 ：＞実在したら実際の戦争に使えるかって？：02/10/20 00:26 ID:???
使えるよ。最終兵器としてアメリカとソ連と中国束にした敵を
超電磁ライフルで一撃して宇宙光速ハンマーで叩き潰したあと
正義の力を持って、所有者は世界帝国初代総統になれるよ
超電磁ライフルで一撃して宇宙光速ハンマーで叩き潰したあと
正義の力を持って、所有者は世界帝国初代総統になれるよ
あくまでMSが存在すると言う仮定なんだからいいじゃん。
銃を振り回して腕が千切れるMSなんて無いんだから、
そんな人智を超えた存在が現代に現れたらどうなるか、
と言う話をしているんだろ。
銃を振り回して腕が千切れるMSなんて無いんだから、
そんな人智を超えた存在が現代に現れたらどうなるか、
と言う話をしているんだろ。
とゆうかジャングルでＭＳがゲリラ駆逐する光景を想像すると
中々凄惨だなＲＰＧ対応装甲ぐらいある訳だからクレイモア級の
対人兵器でガンガン駆逐されそうだ
（そこらのゲリラが赤外線対応の軍服を着てるとも思えないしな）
戦車や装甲車の行けない所でなおかつゲリラ相手なら有利だが
それ以外は・・・・・・・・・・・・コレは卑怯者の使う兵器だな
中々凄惨だなＲＰＧ対応装甲ぐらいある訳だからクレイモア級の
対人兵器でガンガン駆逐されそうだ
（そこらのゲリラが赤外線対応の軍服を着てるとも思えないしな）
戦車や装甲車の行けない所でなおかつゲリラ相手なら有利だが
それ以外は・・・・・・・・・・・・コレは卑怯者の使う兵器だな
622 ：名無し三等兵：02/10/20 00:34 ID:+nKW5Hkh
>>610
>・人間型ロボットではなく、パワードスーツの発展
にしては、大きすぎ。やっぱりいい的にしかしかならない。
>・高い不正地走破力、非空輸＝パラシュート投下性能を
実際には人型兵器の不整地走破能力は戦車に比べ大幅に劣る。
ASの足裏の面積は見たところ狭いので、どうしても接地圧の問題がつきまとう。
>活かして未来では主な戦いになる不正規戦（森林、湿地、市街戦など）で活躍。
>戦闘機＆戦車＆戦闘ヘリがASに優位に立つのは事実上ありえない大平原での正面決戦のみ
森林・市街地はASにとっても移動しづらい地形であることは確かなので、障害物の関係なく行動できる
攻撃ヘリのいい的になるのは確実。湿地では接地圧が高すぎて行動不能。
あの重量で、あの身長では装甲はかなり薄いものと考えられ、小銃弾にすら貫通されかねない。
>・人間型ロボットではなく、パワードスーツの発展
にしては、大きすぎ。やっぱりいい的にしかしかならない。
>・高い不正地走破力、非空輸＝パラシュート投下性能を
実際には人型兵器の不整地走破能力は戦車に比べ大幅に劣る。
ASの足裏の面積は見たところ狭いので、どうしても接地圧の問題がつきまとう。
>活かして未来では主な戦いになる不正規戦（森林、湿地、市街戦など）で活躍。
>戦闘機＆戦車＆戦闘ヘリがASに優位に立つのは事実上ありえない大平原での正面決戦のみ
森林・市街地はASにとっても移動しづらい地形であることは確かなので、障害物の関係なく行動できる
攻撃ヘリのいい的になるのは確実。湿地では接地圧が高すぎて行動不能。
あの重量で、あの身長では装甲はかなり薄いものと考えられ、小銃弾にすら貫通されかねない。
旧ザクにSマイン付いてたよな＞第０８MS小隊で
>>621
パトレイバー２（劇場板）のように、ゲリラの歩兵＆装甲車にぼこられのがオチ。
パトレイバー２（劇場板）のように、ゲリラの歩兵＆装甲車にぼこられのがオチ。
＞620
＞人智を超えた存在が現代に現れたらどうなるか
人知を越えた存在に勝てる敵はいない 。
じゃ次の方↓無限ループの議論をどうぞ
＞人智を超えた存在が現代に現れたらどうなるか
人知を越えた存在に勝てる敵はいない 。
じゃ次の方↓無限ループの議論をどうぞ
===============終了===============
機動性はキックボードの導入でなんとかならんか？
>627
装甲車も入れない密林で、どうやってＭＳが作戦行動を行なうのかと･･･
装甲車も入れない密林で、どうやってＭＳが作戦行動を行なうのかと･･･
＞＞629歩ける事をお忘れでは
631 ：名無し三等兵：02/10/20 01:05 ID:Qp2KS1o3
FPSを利用すれば量産が可能であろう。
>>628
ジンジャーに乗ったＭＳ･･･萌えるか？
ジンジャーに乗ったＭＳ･･･萌えるか？
装甲車がはいれなければ、木を掻き分けて身長50ｍのろぼっとが
入るわけだ。少なくとも18ｍじゃないよな。あのアニメ絵は
だからさ。あの接地圧でジャングルにはいれば、ずぶずぶと腐葉土に
脚がめり込むくらい考え付かんのか。
それとも考えちゃいかんのか。
ガンダムワールドのリアルでは
入るわけだ。少なくとも18ｍじゃないよな。あのアニメ絵は
だからさ。あの接地圧でジャングルにはいれば、ずぶずぶと腐葉土に
脚がめり込むくらい考え付かんのか。
それとも考えちゃいかんのか。
ガンダムワールドのリアルでは
接地圧はカンジキやスキーの導入でなんとかならんか？
636 ：名無し三等兵：02/10/20 01:11 ID:Qp2KS1o3
ファーストや08小隊でも、ジオン軍は東南アジアや南米では苦戦していたようだが。
>635
カンジキやスキーを履いて密林に入ってください。
って突っ込まれたい（ｗ
カンジキやスキーを履いて密林に入ってください。
って突っ込まれたい（ｗ
＞637
･････いや、だからぁ（笑）
じゃ、そのお話そのものが出鱈目ってことになるじゃないか
･････いや、だからぁ（笑）
じゃ、そのお話そのものが出鱈目ってことになるじゃないか
有明湾でムツゴロウ釣りに使う「ガタスキー」はどうか。
これならば、正面からの被弾面積も小さくできるが。
これならば、正面からの被弾面積も小さくできるが。
出鱈目でしょが
ミノフスキー粒子が特に
ミノフスキー粒子が特に
「モビルスーツをつかってマタギは可能か」
>>640
そんなもの履いたら、もともと戦車に劣る移動速度が更に低下する罠。
そんなもの履いたら、もともと戦車に劣る移動速度が更に低下する罠。
そう言えばボトムズだと、湿地戦用ＡＴにはスワンピークラッグなるかんじきの様な物が装備されてるな。あんなんでホントに泥ねい地移動出来んのかいな？
だって君ガンダムやアニメの話じゃん。ここ＞644
フチコマやタチコマじゃだめですか？
やっぱＲＰＧや対物ライフルの餌食か・・・。
やっぱＲＰＧや対物ライフルの餌食か・・・。
648 ：ボトムズ厨改めツヴァーク厨：02/10/20 01:30 ID:???
だから変形できるようにすれば委員だろ！！
人型兵器のかんじきって、やはり頑丈な金属板か？
それは考えるまでも無くﾔｳﾞｧｲのでは
それは考えるまでも無くﾔｳﾞｧｲのでは
>649
変形機構＝無駄な重量と故障の元
変形機構＝無駄な重量と故障の元
652 ：名無し三等兵：02/10/20 01:41 ID:Mh4f9z73
あのさ。プラモデルでガンダムの点検穴だかあけてアンコ見せてる
あれあるじゃん。
あんなにつまっているもの、武人の蛮用に用いてもあれだし
あれあるじゃん。
あんなにつまっているもの、武人の蛮用に用いてもあれだし
ageてもうた。ｽﾏｿ
フチコマは強いだろうなあ
>>655
いや、東方不敗の方が強い。
いや、東方不敗の方が強い。
657 ：名無し三等兵：02/10/20 02:00 ID:a6e3WXFB
だいぶ前に、ミサイルとかをよけるとかあったけど、ありえん話だ。
戦場では基本的には遮蔽物に隠れたりして、極力撃たれないようにするもの。
物陰から頭を出すやつは引きずり倒され、立つやつは頭が狂ってると思われ、飛び跳ねるやつは味方から撃ち殺されて仕方ないとされるからなぁ。
戦場では基本的には遮蔽物に隠れたりして、極力撃たれないようにするもの。
物陰から頭を出すやつは引きずり倒され、立つやつは頭が狂ってると思われ、飛び跳ねるやつは味方から撃ち殺されて仕方ないとされるからなぁ。
東方不敗をバイオ技術で量産した方が現実的だ
人型兵器より兵器型人を作ってみたらどうか
>>658
東方不敗禿しくﾎｽｨ (;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
東方不敗禿しくﾎｽｨ (;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
661 ：名無し三等兵：02/10/20 02:15 ID:QGAr0Pe3
そら飛ぶ戦車が作れればそれが最強なんだが…
クリスティーおじさんがつくってﾏｿ
ロボットを人間に近付けるよりも、人間をロボットに近付ける方が簡単と言うし。
みんな良くやったよ。もう十分じゃないか。
今、TVつけたらPIAキャロット劇場版公開迫るとかやってた。
それ見てﾊｱﾊｱとか楽しくアニメ板で会話すればいいじゃんか（恣意的な結び方）
今、TVつけたらPIAキャロット劇場版公開迫るとかやってた。
それ見てﾊｱﾊｱとか楽しくアニメ板で会話すればいいじゃんか（恣意的な結び方）
>>664嗚呼、このスレも終わりか
荒らしはいつ見ても嫌なもんだ
荒らしはいつ見ても嫌なもんだ
この内容でスレ立った時点で終わっていると思うが・・・。
664＞665
おいおい。おれは善意で情報を・・・
（ﾖﾖﾖと泣き崩れるるが気を取り直し）
君等の信念は、ドムの背中の棒っきれがそもそも構造上引き抜けないとか、
空挺作戦を論じる前に、あんな馬鹿でかい砲台もどきのロボットを２９機
（＝火砲２９機）ジャブローに降下させたからってどんな意義があるんだとか
そんなことでへこたれるのか！？
軍事的にいくらでも（語れるものならば）語れるじゃないか。
削除されるまで踊ろう今夜も・・・！
おいおい。おれは善意で情報を・・・
（ﾖﾖﾖと泣き崩れるるが気を取り直し）
君等の信念は、ドムの背中の棒っきれがそもそも構造上引き抜けないとか、
空挺作戦を論じる前に、あんな馬鹿でかい砲台もどきのロボットを２９機
（＝火砲２９機）ジャブローに降下させたからってどんな意義があるんだとか
そんなことでへこたれるのか！？
軍事的にいくらでも（語れるものならば）語れるじゃないか。
削除されるまで踊ろう今夜も・・・！
piaキャロ３は糞。
どうせなら２を映画化して欲しかった。
どうせなら２を映画化して欲しかった。
>>667別にへこたれてはいないんだがね、
反対派は歩兵ロボにまで疑問の余地どころか
できる訳がないとまで言い切られて凹んではいるけどさ
（そんなのがまかり通るなら世界はまだ中世だと思うが）
後、フルメタルパニックに出てくるベベモス（とにかくデカい）
はラムダ・ドライバーさえ認めれば問題はねえよ。
（なにせ未知のシステムで機体支えてるんだから、
切れたら最後自重で崩壊がね）
それにしても設地面の問題はデカいよなあ
スキー履かせれば湿地帯でも問題ないとは思うけど
反対派は歩兵ロボにまで疑問の余地どころか
できる訳がないとまで言い切られて凹んではいるけどさ
（そんなのがまかり通るなら世界はまだ中世だと思うが）
後、フルメタルパニックに出てくるベベモス（とにかくデカい）
はラムダ・ドライバーさえ認めれば問題はねえよ。
（なにせ未知のシステムで機体支えてるんだから、
切れたら最後自重で崩壊がね）
それにしても設地面の問題はデカいよなあ
スキー履かせれば湿地帯でも問題ないとは思うけど
ロボット兵器が現行兵器よりも有効な地形。
それは起伏に富み、複雑に入り組んだ地表と
何十、何百メートルにも達する植生がびっしりと生い茂る惑星のような、
極めて視認性が悪く車両も航空機も運用が難しいような世界しかないだろうな。
それは起伏に富み、複雑に入り組んだ地表と
何十、何百メートルにも達する植生がびっしりと生い茂る惑星のような、
極めて視認性が悪く車両も航空機も運用が難しいような世界しかないだろうな。
ついでに普通の歩兵が行動できない程度に気圧が高いとなお良し
戦場で高さ18ｍの物体がどれだけでかいか、OFPで再現してみた写真を見たことあるが
途方も無いでかさであらゆる兵器から滅多打ちにされるだろうことが改めて実感できたな
兵器（に限らずまともなツールというものはなべてこうあるべきなのだが）というのは
必要があってそれに適した形状になるわけで、ロボット型の兵器を動かしたいからといって
理由を無理矢理こじつけたり荒唐無稽なテクノロジーに頼ったアドバンテージを創造して
みたりというのは思考遊びとしても有意義とは思えない。素直にアニメはアニメの世界で
楽しむがよろしい。
途方も無いでかさであらゆる兵器から滅多打ちにされるだろうことが改めて実感できたな
兵器（に限らずまともなツールというものはなべてこうあるべきなのだが）というのは
必要があってそれに適した形状になるわけで、ロボット型の兵器を動かしたいからといって
理由を無理矢理こじつけたり荒唐無稽なテクノロジーに頼ったアドバンテージを創造して
みたりというのは思考遊びとしても有意義とは思えない。素直にアニメはアニメの世界で
楽しむがよろしい。
未知のシステム認めるから接地圧もクリアしちゃえ。
お得意の反重力でさ。
で、パイロットの後方視界確保は超能力。
目の玉の大きい美少女は放射線変異ということで
＞672
そうなんだよ。まず願望ありきで後付け設定の話、軍事板にきて
スレ立てて始められると、こっちもついつい反論しちゃう。
本当は「帰れ！」の一言で片付けたいが、言われた方は不愉快だろうし
ここはひとつ、支持派がみずからの非をさとられるまで・・・
ま、永久につづくだろうね。自治スレがつづくのと同じ理屈で
そうなんだよ。まず願望ありきで後付け設定の話、軍事板にきて
スレ立てて始められると、こっちもついつい反論しちゃう。
本当は「帰れ！」の一言で片付けたいが、言われた方は不愉快だろうし
ここはひとつ、支持派がみずからの非をさとられるまで・・・
ま、永久につづくだろうね。自治スレがつづくのと同じ理屈で
それかあれだ、地下だな。
地面が極端にぼこぼこしてて空も飛べないとなったら
歩けないと移動できない。
ついでに大気が極端に高圧、低圧、灼熱、極寒。
そうしたら重装備の防護服が必要になり、人力ではまともに兵器が
運用できなくなる。
そうすれば、自然とモビルスーツが有効になるんじゃない？
地面が極端にぼこぼこしてて空も飛べないとなったら
歩けないと移動できない。
ついでに大気が極端に高圧、低圧、灼熱、極寒。
そうしたら重装備の防護服が必要になり、人力ではまともに兵器が
運用できなくなる。
そうすれば、自然とモビルスーツが有効になるんじゃない？
まあ使える人型兵器をいうとだな。
最大でも身長2メートル強で低姿勢歩行、匍匐前進が可能で、
メンテナンスフリーにちかいなロボット三等兵かな。
しかし人間サイズの人型兵器を作ろうとすると、こんどは人工実存の
開発と形成というとてつもなく険しい未開の山があるのだなこれが。
最大でも身長2メートル強で低姿勢歩行、匍匐前進が可能で、
メンテナンスフリーにちかいなロボット三等兵かな。
しかし人間サイズの人型兵器を作ろうとすると、こんどは人工実存の
開発と形成というとてつもなく険しい未開の山があるのだなこれが。
>>670は巧妙にMSがいかに無駄な兵器化という結論に誘導しているな（ｗ
もっとやってくれ。
もっとやってくれ。
パンジャンドラムのほうがまだ常識に近いと思うな俺は。
ははは
>パンジャンドラムのほうがまだ常識に近いと思うな俺は。
アレの方がＭＳより遥かに常識外れだと思うが。
アレの方がＭＳより遥かに常識外れだと思うが。
>675
生きていけん
生きていけん
682 ：名無し三等兵：02/10/20 05:11 ID:usANmhZH
やっぱガルビオンでそ。
使える人型兵器＝従軍慰安用自律ダッチワイフ
684 ：名無し三等兵：02/10/20 06:53 ID:8DxaVxQj
詳しい構造とかはとりあえずおいとくとして、MSのイメージとしての戦車並の
防御力とヘリコプターくらいの機動力を兼ね備えた陸戦兵器ってのがあったと
したら、それにはもちろん使い道はあるだろう。
但し、その兵器が戦車あるいは戦闘ヘリに対して必ずしも優勢に戦えるかは別
問題だけどね。
防御力とヘリコプターくらいの機動力を兼ね備えた陸戦兵器ってのがあったと
したら、それにはもちろん使い道はあるだろう。
但し、その兵器が戦車あるいは戦闘ヘリに対して必ずしも優勢に戦えるかは別
問題だけどね。
685 ：名無し三等兵：02/10/20 07:10 ID:sqXeZPxU
686 ：パパ隊長：02/10/20 08:58 ID:bd8k61b2
>>661はﾅｶﾞｰﾉですか？(w
ま、どっちゃにしてもものすごく防御が進まない限り、ただの的。
ガンダリウム装甲は120㎜砲程度では傷もつきませんが。
でもザクはダメだね。60mm機関砲であぼん。
でもザクはダメだね。60mm機関砲であぼん。
膝カックンの要領でRPGをブチ込みます
漏れが最近疑問に思うのは、これだけロボ系が盛況なのに、なぜXboxの「鉄騎」が売れてないかだ。
結局、ガソダム系ロボットが好きな自分にリアリティという「免罪府」が欲しいだけで、本当は「兵器としてのロボット」はどーでもいいのが多いのか？
結局、ガソダム系ロボットが好きな自分にリアリティという「免罪府」が欲しいだけで、本当は「兵器としてのロボット」はどーでもいいのが多いのか？
あれはX-BOX自体が既に問題という気もするが
＞膝カックンの要領でRPGをブチ込みます
この戦法で間違いはないけど、装甲車だってＲＰＧで
不意打ちされたら終わる気がする。
18Ｍはデカイよなあ最低でも９Ｍ位にできないと
この戦法で間違いはないけど、装甲車だってＲＰＧで
不意打ちされたら終わる気がする。
18Ｍはデカイよなあ最低でも９Ｍ位にできないと
宇宙戦闘ではボール
地上戦闘ではフチコマ
これ最強
地上戦闘ではフチコマ
これ最強
ガンダムの「リアル」なんて、
マジンガーZだの宇宙船艦ヤマトだのと
比較して、どっちがリアルかというと
まぁ、そりゃガンダムかなっていう程度のもんだしね
マジンガーZだの宇宙船艦ヤマトだのと
比較して、どっちがリアルかというと
まぁ、そりゃガンダムかなっていう程度のもんだしね
全長１８ｍだと風の強い日にはそれだけで出撃不能だな。
ああ、四つん這いや匍匐前進で進むというのもあるか…。
想像するだけで笑えるな。
ああ、四つん這いや匍匐前進で進むというのもあるか…。
想像するだけで笑えるな。
>>684
＞MSのイメージとしての戦車並の防御力とヘリコプターくらいの機動力を
＞兼ね備えた陸戦兵器ってのがあったとしたら、
ということは米軍が『UFO』の開発に成功していれば最強だったということか
あのフリスビー形状ならレーダーにも映りにくそうだし。（藁
＞MSのイメージとしての戦車並の防御力とヘリコプターくらいの機動力を
＞兼ね備えた陸戦兵器ってのがあったとしたら、
ということは米軍が『UFO』の開発に成功していれば最強だったということか
あのフリスビー形状ならレーダーにも映りにくそうだし。（藁
>>605
それどころか、自営業閣下の描かれたゾイド漫画という恐ろしい物も存在する。
自営業閣下がキャラデザインされたガンダムゲーというのも存在するが、
こちらはそのあまりの恐ろしさ故に黒歴史扱いだ(笑)
それどころか、自営業閣下の描かれたゾイド漫画という恐ろしい物も存在する。
自営業閣下がキャラデザインされたガンダムゲーというのも存在するが、
こちらはそのあまりの恐ろしさ故に黒歴史扱いだ(笑)
120㎜砲弾をはじき返し、不整地を時速300㌔前後で走り抜け、亜音速で短距離飛行可能、
荷電粒子砲装備、こんな兵器があったら、という仮定の話。
何でそんな物は有り得ない、という話になる訳？
こんな兵器があったら、という仮定の話が出来ないほど想像力に欠けているのかね？
荷電粒子砲装備、こんな兵器があったら、という仮定の話。
何でそんな物は有り得ない、という話になる訳？
こんな兵器があったら、という仮定の話が出来ないほど想像力に欠けているのかね？
702 ：名無し三等兵：02/10/20 13:52 ID:NB7SEEfY
>>693
○ングリフォンサイズ？
>>697
ガサラキで、片足もげたロボットが四つんばいしてますた。
あまりにアレで「リアル＝カコワルイ」が漏れの頭に刷り込まれますた。
>>699
コラコラ(笑
出来はまあまあだが、ガソダムゲーというよりも、人型戦車でいんぐりもんぐりというノリのゲームで漏れは好き。
漏れはGMと言ったら、このゲームの小汚いカラーのGM連想するし（禿げしく少数派）
キャラデザインと、声優の台詞が一部ミスマッチも笑いどころ。
○ングリフォンサイズ？
>>697
ガサラキで、片足もげたロボットが四つんばいしてますた。
あまりにアレで「リアル＝カコワルイ」が漏れの頭に刷り込まれますた。
>>699
コラコラ(笑
出来はまあまあだが、ガソダムゲーというよりも、人型戦車でいんぐりもんぐりというノリのゲームで漏れは好き。
漏れはGMと言ったら、このゲームの小汚いカラーのGM連想するし（禿げしく少数派）
キャラデザインと、声優の台詞が一部ミスマッチも笑いどころ。
ところでフチコマ否定論者はおらんのかね？
素晴らしい＞701
その仮定のもとにもし遠未来からタイムスリップした無敵兵器が、
現代日本のさえない小学６年生の少年の自室の日机からとびだしてきたら
どんな軍事的日常がはじまるか、考えただけで軍事的に興奮するね。
彼をいじめるいじめっ子に神々の慈悲あれ････!
その仮定のもとにもし遠未来からタイムスリップした無敵兵器が、
現代日本のさえない小学６年生の少年の自室の日机からとびだしてきたら
どんな軍事的日常がはじまるか、考えただけで軍事的に興奮するね。
彼をいじめるいじめっ子に神々の慈悲あれ････!
>701
その辺が一番話しがかみ合って無い気がするなあ・・・・
彼我にそこまで技術格差が有ればそもそも戦争にならんだろ。
え，「もし現代の戦場になんの脈絡もなく突然そんなモノが現れたら」だって？
ファンタジーの話しをするならＳＦ・ファンタジー板へどうぞ。
その辺が一番話しがかみ合って無い気がするなあ・・・・
彼我にそこまで技術格差が有ればそもそも戦争にならんだろ。
え，「もし現代の戦場になんの脈絡もなく突然そんなモノが現れたら」だって？
ファンタジーの話しをするならＳＦ・ファンタジー板へどうぞ。
>>701
まぁ、そんなシロモノが登場する世界なら、レールガンでアボーンが関の山だ。
まぁ、そんなシロモノが登場する世界なら、レールガンでアボーンが関の山だ。
>>708戦車もレールガンであぼーんするから大して変わらないと思うけど
>701
そういう兵器があったとしても，何の必然性もなく２足歩行で
何の必然性もなくむやみやたらと前方投影面積がでかく
何の必然性もなくド派手な色に塗られてるんだろうなあ・・・・
701の脳内では。
そういう兵器があったとしても，何の必然性もなく２足歩行で
何の必然性もなくむやみやたらと前方投影面積がでかく
何の必然性もなくド派手な色に塗られてるんだろうなあ・・・・
701の脳内では。
だから基本は、彼等は好きなものの話したいんだよ＞ガンヲタ
ガンダムについて子供が母親に
「僕の大好きなガンダムは軍事的にこんなに凄いんだよ」
と証明したい。
ガン板で丸丸一年分のモビルスーツの整備日記とか開発史ぶちあげてる
奴もいるけど････ま、お好きにだな
ガンダムについて子供が母親に
「僕の大好きなガンダムは軍事的にこんなに凄いんだよ」
と証明したい。
ガン板で丸丸一年分のモビルスーツの整備日記とか開発史ぶちあげてる
奴もいるけど････ま、お好きにだな
>709
そもそもそんなシロモノを兵器として製造できるような世界に
戦車（つーか，ＭＢＴ）は存在しないだろ。
そもそもそんなシロモノを兵器として製造できるような世界に
戦車（つーか，ＭＢＴ）は存在しないだろ。
>>709
そう。それに対して、ＭＳは無防備すぎる。
そう。それに対して、ＭＳは無防備すぎる。
ま、701はあきらかにネタだが、本気で史実や実用性云々、
「存在しない。できない」といえば「いや、存在可能と仮定して」
延々砂上の楼閣つみあげるガンヲタは凄い
「存在しない。できない」といえば「いや、存在可能と仮定して」
延々砂上の楼閣つみあげるガンヲタは凄い
さぁみんな何事も無かったかのように
頑駄無考察無限舞踏(エンドレスワルツ)を再開しよう。
頑駄無考察無限舞踏(エンドレスワルツ)を再開しよう。
>62
でも面白かったじゃん
GとかWとかを有難がる新世代のアニヲタとやらの評価なんてカスほどの価値もないね
でも面白かったじゃん
GとかWとかを有難がる新世代のアニヲタとやらの評価なんてカスほどの価値もないね
＞715
すいません。この赤い靴をはくと死ぬまで踊りつづける呪いがかけられています
すいません。この赤い靴をはくと死ぬまで踊りつづける呪いがかけられています
サテライトキャノンとかあーゆーのはちょっと・・・
>>716
結局『1stガンダムはリアリティに富んで面白い』、と軍事板に太鼓判を押してほしいだけなのでつね……
結局『1stガンダムはリアリティに富んで面白い』、と軍事板に太鼓判を押してほしいだけなのでつね……
宇宙戦時代に活躍するっていってるﾔｼらは、スペースシャトルやら静止衛星やらの、
軌道と速度を考えてみてもらいたい。
軌道と速度を考えてみてもらいたい。
真面目に分析すれば、設定上のリアルさはシスプリにも劣る
722 ：名無し三等兵：02/10/20 14:40 ID:T3AtKTyt
まあアレだみんなガンダム大好きって事でOK?
>>701
>120㎜砲弾をはじき返し、不整地を時速300㌔前後で走り抜け、亜音速で短距離飛行可能、
>荷電粒子砲装備、こんな兵器があったら、という仮定の話。
別にいいけどさ、それ絶対、人型してないよ。
モビルスーツのモの字も出てこないよ。それでもいいの？
>120㎜砲弾をはじき返し、不整地を時速300㌔前後で走り抜け、亜音速で短距離飛行可能、
>荷電粒子砲装備、こんな兵器があったら、という仮定の話。
別にいいけどさ、それ絶対、人型してないよ。
モビルスーツのモの字も出てこないよ。それでもいいの？
まあ、あれだ。
シャア板に帰れ！
シャア板に帰れ！
弾よりも遅いビーム砲なんていらない。
未来からモノ好きがMSに乗ってやってきて暴れ出すお話
目で見きれるビーム兵器なんていらない。
729 ：試供品 ◆dJ6DTaYuFo ：02/10/20 15:23 ID:ACaPd1HH
パイロットには限りなく優しくない兵器。
通常歩行での振動でも逝っちゃいそうだよ。
通常歩行での振動でも逝っちゃいそうだよ。
>>726
「バイストン・ウェルの物語を、覚えているものは幸せである」
とかいうフレーズが頭の中をよぎりました。
というわけで>>701よ。
今すぐビデオ屋行ってダンバイン借りて来い。答えはそこにある。多分。
「バイストン・ウェルの物語を、覚えているものは幸せである」
とかいうフレーズが頭の中をよぎりました。
というわけで>>701よ。
今すぐビデオ屋行ってダンバイン借りて来い。答えはそこにある。多分。
http://211.121.131.36/koimage/videos/samson/kaimeikan/SAK014.jpg
http://211.121.131.36/koimage/videos/samson/kaimeikan/SAK004.jpg
現実的なMSってこんな感じ？
http://211.121.131.36/koimage/videos/samson/kaimeikan/SAK004.jpg
現実的なMSってこんな感じ？
>>731
はいはい、自分が引っかかったからって膿スレから転載しない。
はいはい、自分が引っかかったからって膿スレから転載しない。
戦国自衛隊？というのはガイシュツですか？
ＭＳの装甲と主砲？を流用した戦車を作れば対ＭＳ戦では圧勝できる気がする。
「ギレンの野望」をやるとＭＳはとても強いと思えてくるが、、（略
ＭＳの装甲と主砲？を流用した戦車を作れば対ＭＳ戦では圧勝できる気がする。
「ギレンの野望」をやるとＭＳはとても強いと思えてくるが、、（略
>>723
＞別にいいけどさ、それ絶対、人型してないよ。
いやいや、それで尚且つ人型しているのがMSなんだが。
わからんヤシが多いな。スレタイ読んでそんな事言うのは余程日本語に不自由しているのだな。
現代に実在したと言う仮定で話を進めるのが目的なのに、そんな物は有り得ない、じゃ話にならない。
>>708レールガンて何？現代に存在する訳？お前も日本語分からない様だな。
>>730
オーラバトラーには核兵器も通用してないけど何か？
＞別にいいけどさ、それ絶対、人型してないよ。
いやいや、それで尚且つ人型しているのがMSなんだが。
わからんヤシが多いな。スレタイ読んでそんな事言うのは余程日本語に不自由しているのだな。
現代に実在したと言う仮定で話を進めるのが目的なのに、そんな物は有り得ない、じゃ話にならない。
>>708レールガンて何？現代に存在する訳？お前も日本語分からない様だな。
>>730
オーラバトラーには核兵器も通用してないけど何か？
735 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/20 16:55 ID:TigD09uL
ＵＡＶと異なり自己鍛造弾を防げるレベルの装甲を施せ
地形にＵＧＶや戦車より対応可能であると言う物なら
（まあガスタービンやローターでの短距離飛行能力も有るのかも知れないが）
使えるかも知れぬが
まあ或いは自己鍛造弾も命中し難いサイズの
歩行型ＵＧＶからレーザーでも使った方が良いかも知れぬが
まあしかし自己鍛造弾のセンサーをレーザーで潰しやり過ごすと言う方向も
有るだろうか（まあ只無線誘導等をされればアウトだろうか）
地形にＵＧＶや戦車より対応可能であると言う物なら
（まあガスタービンやローターでの短距離飛行能力も有るのかも知れないが）
使えるかも知れぬが
まあ或いは自己鍛造弾も命中し難いサイズの
歩行型ＵＧＶからレーザーでも使った方が良いかも知れぬが
まあしかし自己鍛造弾のセンサーをレーザーで潰しやり過ごすと言う方向も
有るだろうか（まあ只無線誘導等をされればアウトだろうか）
｢サイヤ人をK-1に出場させたらどうなる？｣
と聞いているような物だな……
と聞いているような物だな……
>>734
スレタイは「MSは現代の戦争につかえるのか？」だな。
で、2002年現在の世界にいきなりMSがやってくると仮定していいのか？
やってくるのはガンダムかザクか？
それは何機なんだ？
どこの勢力に所属してるんだ？
MSを操るものたちの目的はなんだ？
それくらい詰めておかないと話が始まらんぞ。
スレタイは「MSは現代の戦争につかえるのか？」だな。
で、2002年現在の世界にいきなりMSがやってくると仮定していいのか？
やってくるのはガンダムかザクか？
それは何機なんだ？
どこの勢力に所属してるんだ？
MSを操るものたちの目的はなんだ？
それくらい詰めておかないと話が始まらんぞ。
荒れてるなー。
未開の惑星探査用・惑星侵攻用の兵器が地球の地上戦に転用された。
当時、地球での戦争はまったく考えられておらず、地球上には
大昔の装甲を装備した骨董品クラスの戦車しか残されていなかった。
そのため、両軍とも暫定的に現行兵器の設計・生産ラインを使用して
戦闘を行った。
地上戦はわずか一年で終結し、（当時の）現代戦を戦える戦車の
設計・生産は間に合わなかった。
っていう話だろ？ＳＦなんだから軍事板で語ること自体ナンセンスだと思うが。
未開の惑星探査用・惑星侵攻用の兵器が地球の地上戦に転用された。
当時、地球での戦争はまったく考えられておらず、地球上には
大昔の装甲を装備した骨董品クラスの戦車しか残されていなかった。
そのため、両軍とも暫定的に現行兵器の設計・生産ラインを使用して
戦闘を行った。
地上戦はわずか一年で終結し、（当時の）現代戦を戦える戦車の
設計・生産は間に合わなかった。
っていう話だろ？ＳＦなんだから軍事板で語ること自体ナンセンスだと思うが。
739 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/20 17:03 ID:TigD09uL
まあＨＥＡＴを電気装甲で防ぐとしても
５０ｋｇのＡＴＭが音速以上で直撃すれば
軽装甲で保つのかと言う事だろうが（苦笑
５０ｋｇのＡＴＭが音速以上で直撃すれば
軽装甲で保つのかと言う事だろうが（苦笑
>>734
人型をしている必要が無い。
そもそも「ありえないMSがあったら」なんて、「大東亞戦争にF-2があったら」というような
ものだ。
それにしても、レールガンも知らずに架空の兵器を語ろうとはねえ。
人型をしている必要が無い。
そもそも「ありえないMSがあったら」なんて、「大東亞戦争にF-2があったら」というような
ものだ。
それにしても、レールガンも知らずに架空の兵器を語ろうとはねえ。
>>737
例えば
「ガンダムがたった一機でアメリカ大陸のど真ん中に現れたら？」
だとすると答えは簡単だな。
ミノフスキー粒子が存在しない現代なら、航空機によるスタンドオフ＆砲兵の
一斉射撃で動きを止めておしまい。
例えば
「ガンダムがたった一機でアメリカ大陸のど真ん中に現れたら？」
だとすると答えは簡単だな。
ミノフスキー粒子が存在しない現代なら、航空機によるスタンドオフ＆砲兵の
一斉射撃で動きを止めておしまい。
ガンダム合金なら核も含めた現有兵器は通用しない！と言い出すんだろう、どうせ。
オーラバトラーには核が通用しなかった、なんて当たり前の様に言われても……
どうコメントしろとゆーのだろーか？
どうコメントしろとゆーのだろーか？
>>734
＞＞別にいいけどさ、それ絶対、人型してないよ。
＞いやいや、それで尚且つ人型しているのがMSなんだが。
>>723のいいたいことを微妙に外して理解してるのかな。
「120㎜砲弾をはじき返し、不整地を時速300㌔前後で走り抜け、
亜音速で短距離飛行可能、 荷電粒子砲装備」
という仕様で兵器が作れるなら、それは人型である「必要が」ないということ。
上のレスでも出てたけど、もし同じ仕様で兵器が作れるなら、軍事的には現行の戦車みたいな
形になると思うんだ。
というのも、人型は戦車型に比べて
・移動時に安定しない
・面積が大きいから弾が当たりやすい
・全高（身長）が高いから整備に手間がかかる
といったようなデメリットがあるからね。
同じ仕様で戦車型と人型の兵器が作られ、それが一対一でガチンコしたら、
たぶん戦車型の圧勝なんだ。だから人型を作ろうという方向には逝かないと思うよ。
＞＞別にいいけどさ、それ絶対、人型してないよ。
＞いやいや、それで尚且つ人型しているのがMSなんだが。
>>723のいいたいことを微妙に外して理解してるのかな。
「120㎜砲弾をはじき返し、不整地を時速300㌔前後で走り抜け、
亜音速で短距離飛行可能、 荷電粒子砲装備」
という仕様で兵器が作れるなら、それは人型である「必要が」ないということ。
上のレスでも出てたけど、もし同じ仕様で兵器が作れるなら、軍事的には現行の戦車みたいな
形になると思うんだ。
というのも、人型は戦車型に比べて
・移動時に安定しない
・面積が大きいから弾が当たりやすい
・全高（身長）が高いから整備に手間がかかる
といったようなデメリットがあるからね。
同じ仕様で戦車型と人型の兵器が作られ、それが一対一でガチンコしたら、
たぶん戦車型の圧勝なんだ。だから人型を作ろうという方向には逝かないと思うよ。
つーか、有視界戦闘が前提なのに、あんな過大な前方投影面積と
ロービジ性のかけらもない塗装はいかがなものか
ロービジ性のかけらもない塗装はいかがなものか
>>742
小学生が、鬼ごっこで捕まっても「バリアーしてたから無敵！」と言い張るのと同じか。
小学生が、鬼ごっこで捕まっても「バリアーしてたから無敵！」と言い張るのと同じか。
しかしいっぱいあいてしてもらつてﾖｶﾀﾈ。
はっきり言ってガンダム如きに現代兵器が遅れを取る訳があるまい。
>742
射貫しなくてもHESHであぼーん出来そうだが。所詮重量４０トンの物体だし。
・・・・今度は「物理法則なんて関係ない」なんて言いだしそうで怖いが
射貫しなくてもHESHであぼーん出来そうだが。所詮重量４０トンの物体だし。
・・・・今度は「物理法則なんて関係ない」なんて言いだしそうで怖いが
751 ： ：02/10/20 17:34 ID:6tEbrOun
パトレイバー３で出てきた海潜る奴は使えそう？
パト３まだ見てないんだが廃棄物十三号の話だっけか？
753 ：名無し候補生：02/10/20 17:50 ID:AtWJEWDj
要するにガンダムの世界は、レーダーなどの電測兵器が無力化されて有視界戦闘に退化したっていう設定なんだろう。
逆にその電測兵器全盛の現代では、良い的になる罠（ｗ
逆にその電測兵器全盛の現代では、良い的になる罠（ｗ
754 ：ＭＳ06Ｊ：02/10/20 17:53 ID:VmS0Nu6X
おまいら ちびまるこちゃん始まるよｗ
一つだけ教えてください。
PIAキャロット劇場版てエロ無しですか？
PIAキャロット劇場版てエロ無しですか？
758 ：名無し三等兵：02/10/20 18:00 ID:4D1CIKom
おおッと大変だ、754さんありがとう！（ｗ
>>736
俺の言ってる事はそーゆー事なんだけど。
その場合、サイヤ人なんて実在しない、と言ったら話しがお終いだろ。
ホーストと悟空が戦ったら会場が消滅しましたとか、尻尾を捉まれて悟空のKO負けとか、
そーゆー話に持って行けばいいんでないか？
>>744は相変わらず日本語が不自由だな。人型兵器が存在していると言う前提が理解出来ていない。
>>741とか>>749みたいなレスの仕方が正しいのだよ。
>>740
君も日本語が不自由だな。
レールガンなんて現在実用化されて無いだろ。現代の話をしているのだよ。
ちなみにレールガンはドラグナーで使っていたが。
俺の言ってる事はそーゆー事なんだけど。
その場合、サイヤ人なんて実在しない、と言ったら話しがお終いだろ。
ホーストと悟空が戦ったら会場が消滅しましたとか、尻尾を捉まれて悟空のKO負けとか、
そーゆー話に持って行けばいいんでないか？
>>744は相変わらず日本語が不自由だな。人型兵器が存在していると言う前提が理解出来ていない。
>>741とか>>749みたいなレスの仕方が正しいのだよ。
>>740
君も日本語が不自由だな。
レールガンなんて現在実用化されて無いだろ。現代の話をしているのだよ。
ちなみにレールガンはドラグナーで使っていたが。
761 ：名無し三等兵：02/10/20 18:06 ID:ycyfeFOL
>>744は相変わらず日本語が不自由だな。人型兵器が存在していると言う前提が理解出来ていない。
つか、それで人型兵器が存在しても、
「同じ技術レベルの戦車の方がつおい」でおしまい。
相手を罵倒するだけじゃ悲しいよ。
つか、それで人型兵器が存在しても、
「同じ技術レベルの戦車の方がつおい」でおしまい。
相手を罵倒するだけじゃ悲しいよ。
>>ホーストと悟空が戦ったら会場が消滅しましたとか、尻尾を捉まれて悟空のKO負けとか、
>>そーゆー話に持って行けばいいんでないか？
お前、この期に及んでまだ問題点が分かっちゃいねえな。問題は
「そういう話をお前以外の（正確には軍板住民の中の）誰もしたがってない」
つうことなんだろうが。
コミュニケーションというものは双方の合意があって成立するということは
引きこもりさんには分かりませんか？
>>そーゆー話に持って行けばいいんでないか？
お前、この期に及んでまだ問題点が分かっちゃいねえな。問題は
「そういう話をお前以外の（正確には軍板住民の中の）誰もしたがってない」
つうことなんだろうが。
コミュニケーションというものは双方の合意があって成立するということは
引きこもりさんには分かりませんか？
つーか、MSはカラーリングがダメ
764 ：名無し三等兵：02/10/20 18:06 ID:qOOVGVHr
_、_
（ ,_ﾉ` ）y─┛~~ スモークでも焚くか
（ ,_ﾉ` ）y─┛~~ スモークでも焚くか
ガンダムは非常に優秀なスペックを持っているが、集団戦術の前には無力だ。
まさかタイマンで戦えとは言うまいな？
まさかタイマンで戦えとは言うまいな？
ぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる
ﾊﾞﾀｰ
ﾊﾞﾀｰ
>>763
そりゃ連邦系とシャア専用だけだろ
そりゃ連邦系とシャア専用だけだろ
>>768
通報しますよ！
通報しますよ！
771 ：ジョニー・ライデン：02/10/20 18:11 ID:W48oFYzy
>>769
俺も忘れんなよ
俺も忘れんなよ
>>766
MSが集団でかかってくる罠
MSが集団でかかってくる罠
773 ：名無し三等兵：02/10/20 18:12 ID:ycyfeFOL
>>772
同じ技術レベルで、同じ予算なら怖くない。
同じ技術レベルで、同じ予算なら怖くない。
まあＭＳなんて現実的に考えればアフガンのような山岳地帯で歩兵の後ろから
付いて来たり（損害もやたら多いが歩兵だけで戦うよりは１００倍マシ）
物資輸送用コンテナ背負って地味ーに働く位しか使い所がないのが痛いな
作業用レイバーとかあんなのは以外と役に立つだろうけど
（ＤＱＮが暴れたらやはり警察所属の戦闘ヘリが足粉砕するのかなあ）
付いて来たり（損害もやたら多いが歩兵だけで戦うよりは１００倍マシ）
物資輸送用コンテナ背負って地味ーに働く位しか使い所がないのが痛いな
作業用レイバーとかあんなのは以外と役に立つだろうけど
（ＤＱＮが暴れたらやはり警察所属の戦闘ヘリが足粉砕するのかなあ）
次は何？現代戦にミノフスキー粒子を持ち込む気か？
それともジオン公国を丸ごと相手にして戦えと？
それともジオン公国を丸ごと相手にして戦えと？
>>770
問題はそんなことではない。
そもそも虎が居る地域の黒人集落において、本来的にホットケーキとﾊﾞﾀｰを食する文化が
存在したか否か、だ。
これは文化侵略のゆるぎない証拠であり、その証拠を消滅させようとたくらむ君らは
米国の陰謀に乗せられた帝国主義の手先だ！
問題はそんなことではない。
そもそも虎が居る地域の黒人集落において、本来的にホットケーキとﾊﾞﾀｰを食する文化が
存在したか否か、だ。
これは文化侵略のゆるぎない証拠であり、その証拠を消滅させようとたくらむ君らは
米国の陰謀に乗せられた帝国主義の手先だ！
>175
山岳地帯、しかも風化でボロボロになった足場がごろごろしてる傾斜地に
あんなものを持っていく気が知れない。このスレの初めの方で出てきたが
４０トン近くあるんだぞ。そしてそれをたった2本の足で支えてるんだぞ。
山岳地帯、しかも風化でボロボロになった足場がごろごろしてる傾斜地に
あんなものを持っていく気が知れない。このスレの初めの方で出てきたが
４０トン近くあるんだぞ。そしてそれをたった2本の足で支えてるんだぞ。
ホットケーキ食いたい。
メープルシロップ沢山かけて。
メープルシロップ沢山かけて。
おっと
>775だ
>775だ
>>759
お褒めに預かり恐縮だが、実は>>744も漏れのレスだ（ｗ
（IDかトリップで素性をはっきりさせとかなかったのが悪かったかな？）
なぜ>>741と>>744の２つのレスをつけたかというとだな、現代戦にMSが出てくる前提として
こう考えたんだ。
１ 2002年中に、何らかの技術的ブレイクスルーによりMSのスペックを実用化することが可能になった。
２ ガンダムワールドからMSが2002年の世界に迷い込んできた
（マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズの世界だな）
でだ、１であればそもそも人型にする必然性がない→MSそのものが出てくる余地なし
２であれば>>737及び>>741のとおりだ。
まあそういう風に切り分けてみたつもりなんだが、紛らわしかったようだな。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。
お褒めに預かり恐縮だが、実は>>744も漏れのレスだ（ｗ
（IDかトリップで素性をはっきりさせとかなかったのが悪かったかな？）
なぜ>>741と>>744の２つのレスをつけたかというとだな、現代戦にMSが出てくる前提として
こう考えたんだ。
１ 2002年中に、何らかの技術的ブレイクスルーによりMSのスペックを実用化することが可能になった。
２ ガンダムワールドからMSが2002年の世界に迷い込んできた
（マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズの世界だな）
でだ、１であればそもそも人型にする必然性がない→MSそのものが出てくる余地なし
２であれば>>737及び>>741のとおりだ。
まあそういう風に切り分けてみたつもりなんだが、紛らわしかったようだな。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。
>783
＞２ ガンダムワールドからMSが2002年の世界に迷い込んできた
スタンドオフ兵器と榴弾砲・MLRSによる間接砲撃と戦車砲で対処可能
ってことは散々指摘されてると思うが。
＞２ ガンダムワールドからMSが2002年の世界に迷い込んできた
スタンドオフ兵器と榴弾砲・MLRSによる間接砲撃と戦車砲で対処可能
ってことは散々指摘されてると思うが。
「レールガンて何？」と言っていた者が「レールガンなんて現在実用化されて無いだろ」と
言い出す始末。しかもこの馬鹿の頭の中では、MSは実用化されていてレールガンは実用
化されていないらしい。噴飯モノとはこの事だ。
言い出す始末。しかもこの馬鹿の頭の中では、MSは実用化されていてレールガンは実用
化されていないらしい。噴飯モノとはこの事だ。
>784
燃料が注ぎ込まれてるスレで食べ物化は無理だろ
燃料が注ぎ込まれてるスレで食べ物化は無理だろ
>789
まず山岳戦で２本足で有る必要性を煮詰めた方が良くないか？
風化した地面と傾斜地なんて２本足機械にとって最悪の環境だと思うが
まず山岳戦で２本足で有る必要性を煮詰めた方が良くないか？
風化した地面と傾斜地なんて２本足機械にとって最悪の環境だと思うが
せっかくだからもうちょっと。
なんで漏れが>>741のレスをつけたかについては、もう一つある。
そもそものきっかけは、>>701君が「120㎜砲弾をはじき返し（中略）兵器があったら」と
いうレスをつけたことだね。
ここにかかれているのは、あくまでスペックにしかすぎないから、軍事板的な見解としては
それが「人型である必然性がない」という結論にしかならんわけで、それを示したのが>>723氏だ。
それに対して>>734君が「そういうスペックで、なおかつ人型をしているのがMSだ」
とレスを返す。
ここで大事なのは、「そういうスペックを持ちながら、なぜ人型でなければならないのか？」
という理由の提示だよ。
それがないから、投射面積云々という理由で人型であることが否定されっぱなしなわけだ。
（続く）
なんで漏れが>>741のレスをつけたかについては、もう一つある。
そもそものきっかけは、>>701君が「120㎜砲弾をはじき返し（中略）兵器があったら」と
いうレスをつけたことだね。
ここにかかれているのは、あくまでスペックにしかすぎないから、軍事板的な見解としては
それが「人型である必然性がない」という結論にしかならんわけで、それを示したのが>>723氏だ。
それに対して>>734君が「そういうスペックで、なおかつ人型をしているのがMSだ」
とレスを返す。
ここで大事なのは、「そういうスペックを持ちながら、なぜ人型でなければならないのか？」
という理由の提示だよ。
それがないから、投射面積云々という理由で人型であることが否定されっぱなしなわけだ。
（続く）
現代にミノフスキー粒子が散布できたらどうなるんだろ？
二次大戦の雰囲気に戻るのかな。
二次大戦の雰囲気に戻るのかな。
>793
レーダー無し？二次大戦で？
・・・・・・・・WW1の間違えだよな、間違いと言ってくれ。
レーダー無し？二次大戦で？
・・・・・・・・WW1の間違えだよな、間違いと言ってくれ。
走破性劣悪なだけに、マトモに動けるのは平地のみになる訳だが……それこそデカい的だし。
駄目だこりゃ
駄目だこりゃ
だから自動車並みに動くなんて言ってないだろ。
歩兵と一緒に動くだけなら問題ないと思うがなあ
最悪の環境なのは同意だけどさこれ位しか使い道ないし
（とゆうか４本、６本で手や腕がなくてまともに山登れるのか？）
歩兵と一緒に動くだけなら問題ないと思うがなあ
最悪の環境なのは同意だけどさこれ位しか使い道ないし
（とゆうか４本、６本で手や腕がなくてまともに山登れるのか？）
（続き）
だから、>>734君が「現実に実在した～」というレスをつけるならば、
少なくとも>>701君のレスを否定した上でなければならない。
（>>701君はスペックを提示しているわけだからね）
むしろ、>>759君＝>>734君がサイヤ人の例えに共感しているとおり、最初から
「2002年の世界にMSがいきなり紛れ込んできたら」とはっきり書くべきだったと思う。
それなくして、>>701君のレスを受けるような形でスレを伸ばしてるから、漏れも含め
「MSはありえない」と答えざるを得ないんだ。そういうことなんだよ。
だから、>>734君が「現実に実在した～」というレスをつけるならば、
少なくとも>>701君のレスを否定した上でなければならない。
（>>701君はスペックを提示しているわけだからね）
むしろ、>>759君＝>>734君がサイヤ人の例えに共感しているとおり、最初から
「2002年の世界にMSがいきなり紛れ込んできたら」とはっきり書くべきだったと思う。
それなくして、>>701君のレスを受けるような形でスレを伸ばしてるから、漏れも含め
「MSはありえない」と答えざるを得ないんだ。そういうことなんだよ。
斜面の上り下りって見た目以上に負担がかかるぞ。
>>797
*風化* した山岳をねえ。接地圧を計算汁。
*風化* した山岳をねえ。接地圧を計算汁。
>>797
ヘビ型作って、ステルスバイパーとでも名付けるがよろし。
ヘビ型作って、ステルスバイパーとでも名付けるがよろし。
>>802まあ所詮歩兵の盾代わりですから
コストパフォーマンス最悪なのは当たり前ですけど
コストパフォーマンス最悪なのは当たり前ですけど
>>801だから歩兵並みの速度でしか動けないって言ってんだろうが。
問題：MSで富士山レーダーへの資材運搬は可能か？
答え：大沢崩れがもう一つ出来ます。
答え：大沢崩れがもう一つ出来ます。
>>805
歩兵並の速度で動けると思いますか・・・
歩兵並の速度で動けると思いますか・・・
やっぱり四つん這いでじりじり移動するんだろうか。
>775
歩兵並みの速度だろうがなんだろうが、接地圧がある程度高ければ
満足に行動できないと思うぞ。
アフガンみたいな岩盤剥き出し地帯ならまだマシな方で
森林山岳地帯でも地面は腐葉土でふかふかだろうし
加えて積雪なんか有ったら目も当てられない。
それこそ足に拘らなければいろいろ有効そうな移動手段は考えれると
思うがなあ。
歩兵並みの速度だろうがなんだろうが、接地圧がある程度高ければ
満足に行動できないと思うぞ。
アフガンみたいな岩盤剥き出し地帯ならまだマシな方で
森林山岳地帯でも地面は腐葉土でふかふかだろうし
加えて積雪なんか有ったら目も当てられない。
それこそ足に拘らなければいろいろ有効そうな移動手段は考えれると
思うがなあ。
腐葉土や苔の急斜面で足を滑らせて転倒→歩兵を巻き込んであぼーんですね
>>811
ドムならどうか。
ドムならどうか。
改めて人間の脚部構造の優秀さを感じる
リックドムがあるじゃないか！
ホバーなら逝ける
ふんずけられるけど
ホバーなら逝ける
ふんずけられるけど
>>817
ホバー太郎と名乗りなさい。
ホバー太郎と名乗りなさい。
>>811装甲車の動けない劣悪な環境で足以外に何があるんだ？
満足に行動できてれば自動車並みに動けてますが何か？
侵攻速度１０㌔以下で運用が初めて成立する奇想兵器ですし
（腕は山登る時や転んだ時起き上がるためのモノなんですが）
満足に行動できてれば自動車並みに動けてますが何か？
侵攻速度１０㌔以下で運用が初めて成立する奇想兵器ですし
（腕は山登る時や転んだ時起き上がるためのモノなんですが）
走破性は無限軌道車以下
戦闘に巻き込まれたが最後、一発食らっただけでバランスがﾔｳﾞｧｲ事に。
>>821正解です。
まああくまで限定局面でないよりマシって代物なんで
まああくまで限定局面でないよりマシって代物なんで
ゆっくり歩きさえすれば接地圧の問題を無視できると信じ込んでいる
香ばしい人がいらっしゃるのはこのスレですか？
香ばしい人がいらっしゃるのはこのスレですか？
目立ち過ぎてカチューシャとか撃ち込まれそう
>>775
人間の足。巨大化させる必要なし。
人間の足。巨大化させる必要なし。
装甲トラック代わりに使うとしても、
そんな重量のある物体がズッシュボッシュと歩き回ったら路面はひどいことになるんでは。
そして後続の進軍もままならなくなるんでは。
そんな重量のある物体がズッシュボッシュと歩き回ったら路面はひどいことになるんでは。
そして後続の進軍もままならなくなるんでは。
>>827大丈夫だと思うよそんな無謀な代物を路面で使うバカはいないって
歩けば足跡くらい付くのは当たり前だろ。
歩けば足跡くらい付くのは当たり前だろ。
＞827
ベトナム戦争のときアメリカは研究してました
ジャングルの中の獣道を歩けて一本橋も渡れる
つまりロバの代わり
ベトナム戦争のときアメリカは研究してました
ジャングルの中の獣道を歩けて一本橋も渡れる
つまりロバの代わり
>>828
40トンだか20トンだかの物体をたった数本の足で支えるのに？
どれだけ太くしなけりゃならんことやら。
おまけに太くしすぎて重量過多→パワーがたりない→もっと出力強化を→更なる大型化
→重量分散のためもっと足を太く多く
という無限ループにあっさり陥る、に100ガンダリウム・ガンマ。
40トンだか20トンだかの物体をたった数本の足で支えるのに？
どれだけ太くしなけりゃならんことやら。
おまけに太くしすぎて重量過多→パワーがたりない→もっと出力強化を→更なる大型化
→重量分散のためもっと足を太く多く
という無限ループにあっさり陥る、に100ガンダリウム・ガンマ。
思うに剛性かつ面積の広い足の裏で、斜面を移動するのは非常に難儀なのではなかろうかと。
というか通常の歩行にも不自由するのではなかろうかと。
というか通常の歩行にも不自由するのではなかろうかと。
脚なんて飾りなんです！
偉い人にはそれが分からないんです！
偉い人にはそれが分からないんです！
なんか盛り上がってるね。
次スレ確定だな（ｗ
次スレ確定だな（ｗ
>>829
もう一つ付け足しといてくれ。
そんな馬鹿でかい地すべりをしょっちゅう起こすような4つ足装甲トラックじゃ、
安心して進軍することすらできやしないって。
（下手したら進軍ルートを自らの手で封鎖してしまうことになるんじゃないのかな）
もう一つ付け足しといてくれ。
そんな馬鹿でかい地すべりをしょっちゅう起こすような4つ足装甲トラックじゃ、
安心して進軍することすらできやしないって。
（下手したら進軍ルートを自らの手で封鎖してしまうことになるんじゃないのかな）
スキー板を履いたまま前へ歩こうとするような物です
そうそう、>>798>>799それが言いたい訳。
でもそれは本来>>1の役割ではないのかな？勿論俺は>>1ではない。
噴飯物とは>>778>>781>>786の事だな。>>799の爪の垢でも煎じて飲むがよい。
接地圧が問題になっているみたいだけど、実際どの位？トラックとか戦車とかの接地圧はどうよ。
MSの方が高いのかな？
でもそれは本来>>1の役割ではないのかな？勿論俺は>>1ではない。
噴飯物とは>>778>>781>>786の事だな。>>799の爪の垢でも煎じて飲むがよい。
接地圧が問題になっているみたいだけど、実際どの位？トラックとか戦車とかの接地圧はどうよ。
MSの方が高いのかな？
議論の流れを整理整頓してみよう。
◆二足歩行の弱点 ◆ガンオタの主張
・足を破壊されたら終わり………120mmはじき返すからだいじょーぶ。
・不安定、接地圧が高い………ぬかるみも300㌔で走破できる安定性、接地圧の低さです。
･でかすぎ、的になる ……機動性が高いので避けられます。そもそも120mmを（略
「それだけ性能が高いならその技術で戦車作れ」
「人型じゃないとそのスペックを出せません」
「じゃ、そのスペックの人型だとして問題を指摘しましょう」
･接地圧を低くする為に足をでかくしたら歩きにくいですよ？
と、こんな感じ？
◆二足歩行の弱点 ◆ガンオタの主張
・足を破壊されたら終わり………120mmはじき返すからだいじょーぶ。
・不安定、接地圧が高い………ぬかるみも300㌔で走破できる安定性、接地圧の低さです。
･でかすぎ、的になる ……機動性が高いので避けられます。そもそも120mmを（略
「それだけ性能が高いならその技術で戦車作れ」
「人型じゃないとそのスペックを出せません」
「じゃ、そのスペックの人型だとして問題を指摘しましょう」
･接地圧を低くする為に足をでかくしたら歩きにくいですよ？
と、こんな感じ？
まあ上のほうの書き込みにもあるが､戦車は昔人型だったものが
改良されて下駄型になった訳なのか（苦笑
改良されて下駄型になった訳なのか（苦笑
がいしゅつだけど
「敵が魔法使いなら勝てない」よ（Ｗ
「敵が魔法使いなら勝てない」よ（Ｗ
脚を太くしたら、膝関節部の駆動に重大な問題が生じるような
うーん…今、諸問題を再検討して解決策を考えていたんだが……。
戦車の表面にガンダムの絵を描いてみる、というのは駄目か？
戦車の表面にガンダムの絵を描いてみる、というのは駄目か？
いやぁ、やっぱりレールガンでアボーンでしょう。１２０ｍｍに耐えるぐらいじゃ
話にならん（ﾜﾗ
ＭＳを稼働させるような炉を量産してるんだから、レールガンぐらい楽勝！
話にならん（ﾜﾗ
ＭＳを稼働させるような炉を量産してるんだから、レールガンぐらい楽勝！
>>817
リックドムって宇宙専用・・・
リックドムって宇宙専用・・・
レールガンにしても､貫徹力は結局のところ貫徹体の長さで決まってしまいますが､
何か？
うんと細い糸みたいな弾を飛ばす？ 装甲との相互作用で自然崩壊しそうな、、、、
何か？
うんと細い糸みたいな弾を飛ばす？ 装甲との相互作用で自然崩壊しそうな、、、、
>>846そこは工夫次第ですよ。駆動系はなんとかなるでしょう
まあ主力兵器で使えるような代物では全くありませんし
ないよりまし程度のチハ車みたいな機体になる事は確定でしょうな
（局地専用兵器に何を期待しろと）
まあ主力兵器で使えるような代物では全くありませんし
ないよりまし程度のチハ車みたいな機体になる事は確定でしょうな
（局地専用兵器に何を期待しろと）
そろそろ、飽きてきたぞ！
もっといい燃料を入れろ
もっといい燃料を入れろ
じゃあ後の問題は隠密性だな
・・・・無いよりマシどころか居るだけでマイナスのような
・・・・無いよりマシどころか居るだけでマイナスのような
854 ：名無し三等兵：02/10/20 19:53 ID:ycyfeFOL
>>851
チハにかなり失礼だ。吊って良し。
チハにかなり失礼だ。吊って良し。
>>855だからMSは戦車の行けない所で雑用に使う兵器なんだよ
結論としては“ただの邪魔者”でファイナルアンサー？
>>856
その資源を他に回せよ。これだからアニヲタは……。
その資源を他に回せよ。これだからアニヲタは……。
戦車の行けない所ってドコなん?
>>857その通りいつ使うか判らんくせに維持費の高い
邪魔者ですよ。
邪魔者ですよ。
861 ：名無し三等兵：02/10/20 20:04 ID:ieaHE7Xa
>>859
きっと高度１万メートルの空中とか深度１万メートルの深海とかじゃねーの？
きっと高度１万メートルの空中とか深度１万メートルの深海とかじゃねーの？
第二次大戦も一年戦争も過去の戦争という点では同じ
結局、全高２０メートルの人型ロボットなんて兵器になる訳ねーんだよな
>>843の纏めを無視して再びエンドレスワルツを踊る軍板住人なのでした。
>>843に対しても
「足は小さいんです。それ以外の方法で技術的にどうにかなります」
って言われりゃ終わりだし。
「レールガンなら貫通できる！」
「レールガンは現代に存在しないんです！」
「あってもいいだろ」
「そもそも撃たれても避けられます」
ガンオタ側の主張を全て受け入れてる時点で論理が破綻してるんだよねぇ…
正直、説得の方法を思いつかん。>>745の言う通りだなや。
結局結論は>>845だにゃ。
>>843に対しても
「足は小さいんです。それ以外の方法で技術的にどうにかなります」
って言われりゃ終わりだし。
「レールガンなら貫通できる！」
「レールガンは現代に存在しないんです！」
「あってもいいだろ」
「そもそも撃たれても避けられます」
ガンオタ側の主張を全て受け入れてる時点で論理が破綻してるんだよねぇ…
正直、説得の方法を思いつかん。>>745の言う通りだなや。
結局結論は>>845だにゃ。
>>861ほう、戦車はジャングルや山岳地帯で自慢の機動性を
生かして動き回れるのかそりゃいい事聞いたな。
生かして動き回れるのかそりゃいい事聞いたな。
>>856
＞だからMSは戦車の行けない所で雑用に使う兵器なんだよ
戦車の行けない所とは即ち地雷原のことですな。
つまりモビルスーツは戦車のために地雷原の清掃を行う部隊。
モビルスーツ部隊って懲罰大隊だったんだ。
＞だからMSは戦車の行けない所で雑用に使う兵器なんだよ
戦車の行けない所とは即ち地雷原のことですな。
つまりモビルスーツは戦車のために地雷原の清掃を行う部隊。
モビルスーツ部隊って懲罰大隊だったんだ。
もうお腹いっぱいでつ
とりあえず、みなさんミニパト第二話見てから議論すすめませんこと？ｗ
>>867戦車は木々の生い茂るジャングルで満足に動けないだろ
>866
ジャングルでの戦車の使用は有効だったよ。
というか，旧軍はジャングルの中で戦車は有効活用できないと判断していた様だが
実際に投入されると（もちろん歩兵と共同で）ﾏﾀｰｸ歯が立たなかった。
ビルマやフィリピンで散々実戦証明されてまつ。
山岳地帯でも例えばアフガンなんかでは歩兵支援に使ってたみたいだが。
苦手な場所をマジレスすると，敵兵が排除されていない市街地。
ジャングルでの戦車の使用は有効だったよ。
というか，旧軍はジャングルの中で戦車は有効活用できないと判断していた様だが
実際に投入されると（もちろん歩兵と共同で）ﾏﾀｰｸ歯が立たなかった。
ビルマやフィリピンで散々実戦証明されてまつ。
山岳地帯でも例えばアフガンなんかでは歩兵支援に使ってたみたいだが。
苦手な場所をマジレスすると，敵兵が排除されていない市街地。
雑用って具体的には何を？デカ過ぎて用途が非常に限定されそうだが。
外出ならすまんが、どうしてもＭＳじゃないとダメなのか？
レイバーとかＡＴとかオーラバトラーぐらいのサイズ（５～１０ｍ）ならどうだ？
レイバーとかＡＴとかオーラバトラーぐらいのサイズ（５～１０ｍ）ならどうだ？
ところでジャングルや山岳地帯なら全高２０メートルの人型ロボットは
戦力を発揮できるの？
ア フ ォ で す か ？
戦力を発揮できるの？
ア フ ォ で す か ？
軍事パレード向きだな。
878 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/20 20:13 ID:TigD09uL
まあしかしレーザーや秒速８０００ｍのレールガン・秒速４０００ｍの
ＫＥＭをどう避けると言うのだろうか（苦笑
ＫＥＭをどう避けると言うのだろうか（苦笑
>875
それでもでかすぎると思う。人型の利点を最大限に生かすとすれば
建物の中で動かせるぐらいのサイズに限られるんじゃないかなあ。
それでもでかすぎると思う。人型の利点を最大限に生かすとすれば
建物の中で動かせるぐらいのサイズに限られるんじゃないかなあ。
ガンダムを真剣に語るなんてつまんねー
あれはよいこのおとぎ話だろ。
あれはよいこのおとぎ話だろ。
ガンオタは同じサンライズのガリアンに出てきた人馬兵で我慢せい
自分はこっちのほうがファンタジックでｶｺｲｲと思う
自分はこっちのほうがファンタジックでｶｺｲｲと思う
>>875いや別に大きさは５～３０ｍ位を考えて書き込んでたんだけど
>875
歩兵戦闘車のほうが遙かに有効だな
歩兵戦闘車のほうが遙かに有効だな
とりあえずリアリティを求めるなら『ガサラキ』へ
ガンダムがよいこのおとぎ話という点は禿同
ガンダムがよいこのおとぎ話という点は禿同
>>883まあ自動車走れる所ならそうでしょうなあ
所詮は馬の代わりだし。
所詮は馬の代わりだし。
しかし連邦の６１式戦車の主砲が１５５ミリ連装滑空砲だったらいかん不毛だ
＞８８４
朝日ソノラマから絵本も出てたしね。
朝日ソノラマから絵本も出てたしね。
>>877
だよね、所詮ただの戦意高揚物か作業用ロボ
だよね、所詮ただの戦意高揚物か作業用ロボ
ところでアニオタくんはジャングルや山岳地帯でロボットが大活躍できるとほんとに信じてるのか？
でわ燃料を。
MSは現代の戦争に使えるかだ？
燃料があって整備ができて乗り手がいれば使えはするだろうよ。
戦場でどの位もつかはナゾだが。
コツを掴めばあっさり倒せそうだ。爆弾くっつけられたときに明らかだし。
あるいはワナを仕掛けておくとか（ｗ
戦闘させるんなら
大体装甲の性能がどの位かはナゾだし、
動かすのに消耗品として何が必要なのかは明らかでないし、
行動可能時間がどのくらいかも不明だし、
弾をどの位持っているのかもナゾ（体内で作っているから無限にあるとか言うなよ）だし、
ナゾだらけだから評価できん罠。
一回戦だけ暴れりゃいいというものではないだろ。戦争というものは。
工兵が使うとしても、手の材質はナゾだしどのくらい器用なのかはナゾだし
どのくらい重いものをどこのくらい遠くに運べるかもナゾだし
動かすのにどのくらい金がかかるのかも重要な要素（ブルの法が安けりゃブル使う罠）
なのにナゾだし。
世の中には開発者が「これだ！」と思って作ったが思うように働かなかった兵器と
いうものがゴマンと存在する。他のスレでも見れ。
アニメ屋がロボットアニメのためにロボットが使えるの使えないのと・・・。
ガンダムはティーンエイジャー向けのファンタジーだ。
楽しみたきゃそれでもいいが他人が罵倒する楽しみを奪うでないぞ。
ついでに言えばサイドステップできればどんな弾でも避けられるわけではないし、
現在のところどんな弾を食らっても無限に動きつづける機械ができるとは
考えられてないぞ。
MSは現代の戦争に使えるかだ？
燃料があって整備ができて乗り手がいれば使えはするだろうよ。
戦場でどの位もつかはナゾだが。
コツを掴めばあっさり倒せそうだ。爆弾くっつけられたときに明らかだし。
あるいはワナを仕掛けておくとか（ｗ
戦闘させるんなら
大体装甲の性能がどの位かはナゾだし、
動かすのに消耗品として何が必要なのかは明らかでないし、
行動可能時間がどのくらいかも不明だし、
弾をどの位持っているのかもナゾ（体内で作っているから無限にあるとか言うなよ）だし、
ナゾだらけだから評価できん罠。
一回戦だけ暴れりゃいいというものではないだろ。戦争というものは。
工兵が使うとしても、手の材質はナゾだしどのくらい器用なのかはナゾだし
どのくらい重いものをどこのくらい遠くに運べるかもナゾだし
動かすのにどのくらい金がかかるのかも重要な要素（ブルの法が安けりゃブル使う罠）
なのにナゾだし。
世の中には開発者が「これだ！」と思って作ったが思うように働かなかった兵器と
いうものがゴマンと存在する。他のスレでも見れ。
アニメ屋がロボットアニメのためにロボットが使えるの使えないのと・・・。
ガンダムはティーンエイジャー向けのファンタジーだ。
楽しみたきゃそれでもいいが他人が罵倒する楽しみを奪うでないぞ。
ついでに言えばサイドステップできればどんな弾でも避けられるわけではないし、
現在のところどんな弾を食らっても無限に動きつづける機械ができるとは
考えられてないぞ。
設定の緻密さ、現実的な点から言えば『戦術甲冑』か『レイバー』
あたりが妥当だしサイズもそのへんが妥当じゃないっすか？
あたりが妥当だしサイズもそのへんが妥当じゃないっすか？
そもそも殆どの現代兵器は性能を特化し、チームで任務を遂行する事を前提に設計されてまつ。
だから本来分野の異なる兵器同士を｢どちらが強い？｣と比較する事自体ナンセンスなのでつ。
F-22とB-2どちらが強い？
だから本来分野の異なる兵器同士を｢どちらが強い？｣と比較する事自体ナンセンスなのでつ。
F-22とB-2どちらが強い？
レイバーや戦術甲冑って現実的なの？
それともここは嗤うところですか？
それともここは嗤うところですか？
空挺レイバーってのは、割と役に立ちそうな気がするが。
まぁ、人型を戦車の代わりに使おうってのは無謀だとは思う。
まぁ、人型を戦車の代わりに使おうってのは無謀だとは思う。
>>８９４
いや少なくとも動力すら不明（すまねえガンオタじゃねーからワカランのだ）
なMSよりはって話でさｗ
いや少なくとも動力すら不明（すまねえガンオタじゃねーからワカランのだ）
なMSよりはって話でさｗ
>>891
MSの燃料は3Heですよ
MSの燃料は3Heですよ
すいません
レイバーがクレーンやパワーショベルやドーザーやダンプや
その他諸々の土木機械より勝っている点がどうしても理解できないんですが
レイバーがクレーンやパワーショベルやドーザーやダンプや
その他諸々の土木機械より勝っている点がどうしても理解できないんですが
>>775
とりあえず、思いつくままに脊髄反射でレスするのはやめたほうがいいぞ。
想定される使用環境やらスペックやらをちまちま小出しにしてるから、みんな
個別につっこみ入れられてて、それの繰り返しだし。
とりあえず、君が想定する局地専用MS（ｗの内容を箇条書きにしてみな。
↓こんな具合に。括弧は君が今までにレスした部分だ。
・ 全長
・ 全高（５～３０ｍ）
・ 足（腕）の数
・ 装甲厚/箇所（弾除け程度）
・ 動力方式/出力
・ 航続距離
・ 最大速度、巡航速度
・ 使用想定環境（山岳地帯、湿地帯、熱帯雨林）
・ 武装
これをまとめて書いときな。
そうすれば君が何を提示したいか一目でわかるし、
実現性の可否（ｗもより議論がしやすくなるというものだ。
とりあえず、思いつくままに脊髄反射でレスするのはやめたほうがいいぞ。
想定される使用環境やらスペックやらをちまちま小出しにしてるから、みんな
個別につっこみ入れられてて、それの繰り返しだし。
とりあえず、君が想定する局地専用MS（ｗの内容を箇条書きにしてみな。
↓こんな具合に。括弧は君が今までにレスした部分だ。
・ 全長
・ 全高（５～３０ｍ）
・ 足（腕）の数
・ 装甲厚/箇所（弾除け程度）
・ 動力方式/出力
・ 航続距離
・ 最大速度、巡航速度
・ 使用想定環境（山岳地帯、湿地帯、熱帯雨林）
・ 武装
これをまとめて書いときな。
そうすれば君が何を提示したいか一目でわかるし、
実現性の可否（ｗもより議論がしやすくなるというものだ。
>>738
＞未開の惑星探査用・惑星侵攻用の兵器が地球の地上戦に転用された。
プッ。それ何の話ですか？ＭＳは無重力空間での運用を目的に作られましたが何か？
お子ちゃまレベルの理解ですね。1度「ファースト」を見直すことをお勧めします。ビデオ屋に行けばありますよ。
ちょっとまて、いい大人になってもガンダムを見るというのはガンオタとしては正しくても人間としてはダメじゃないか？
それにココ軍板だし、この文章を投稿するのはやめておこう。「ファースト」とか言うのは恥ずかしすぎる。
ふーもう少しで恥をかくとｋ・・CLICK
＞未開の惑星探査用・惑星侵攻用の兵器が地球の地上戦に転用された。
プッ。それ何の話ですか？ＭＳは無重力空間での運用を目的に作られましたが何か？
お子ちゃまレベルの理解ですね。1度「ファースト」を見直すことをお勧めします。ビデオ屋に行けばありますよ。
ちょっとまて、いい大人になってもガンダムを見るというのはガンオタとしては正しくても人間としてはダメじゃないか？
それにココ軍板だし、この文章を投稿するのはやめておこう。「ファースト」とか言うのは恥ずかしすぎる。
ふーもう少しで恥をかくとｋ・・CLICK
こうなるとむかーし不死身ファンタジア文庫ででてた
『戦闘装甲猟兵の哀歌』
思い出しちまうなぁ。１９３０年代の設定で人型兵器
が出てきてたが、話は面白かった
『戦闘装甲猟兵の哀歌』
思い出しちまうなぁ。１９３０年代の設定で人型兵器
が出てきてたが、話は面白かった
906 ：名無し三等兵：02/10/20 20:34 ID:431pHrSs
折れはレイバ－は爆発物処理に使えないかと妄想したことがあるのですが。
>>901
だからよー。消耗品って書いてるだがよ。ヘリウム以外に何が必要なの？
それにヘリウムをガスの形で供給するのか？
戦争なんだろ？アニメ本にヘタレライターが3Heって書いてるからって
それをそのまま書くなよ。。。
だからよー。消耗品って書いてるだがよ。ヘリウム以外に何が必要なの？
それにヘリウムをガスの形で供給するのか？
戦争なんだろ？アニメ本にヘタレライターが3Heって書いてるからって
それをそのまま書くなよ。。。
908 ：AZ対空ミサイル ◆VDxxPM7NgM ：02/10/20 20:35 ID:???
2足歩行についてはなんかもう決着がつきつつあるが、
多足歩行についてはどうなの？
多足歩行についてはどうなの？
スレを読まずにカキコ。
水陸両用型だったらどうか？
…ってこれはｶﾞｲｼｭﾂ？
水陸両用型だったらどうか？
…ってこれはｶﾞｲｼｭﾂ？
>>902
>レイバーがクレーンやパワーショベルやドーザーやダンプや
>その他諸々の土木機械より勝っている点がどうしても理解できないんですが
レイバー一機で、クレーンにもパワーショベルにもドーザーにもダンプにも
使える。もちろん、作業効率は専用機に劣ってるとは思うけどね。
とりあえず、輸送スペースが限られてる時は、クレーンとショベルとドーザー
を全部持っていくよりも、レイバー一機持ってった方が使い勝手が良いでしょ。
>レイバーがクレーンやパワーショベルやドーザーやダンプや
>その他諸々の土木機械より勝っている点がどうしても理解できないんですが
レイバー一機で、クレーンにもパワーショベルにもドーザーにもダンプにも
使える。もちろん、作業効率は専用機に劣ってるとは思うけどね。
とりあえず、輸送スペースが限られてる時は、クレーンとショベルとドーザー
を全部持っていくよりも、レイバー一機持ってった方が使い勝手が良いでしょ。
災害救助用に……駄目だ駄目だ、歩くだけで別の災害を起こしかねん。
たしか軍用レイバーの主任務は都市部などでの掃討戦などごくごく
限られた特殊な戦場を想定してた罠
全高８ｍ以上だと重火器のいい的だろうし（てか８ｍでも十分的だわな）
限られた特殊な戦場を想定してた罠
全高８ｍ以上だと重火器のいい的だろうし（てか８ｍでも十分的だわな）
ガンダム諸作品にはレールガンは出て来てませんが、宇宙世紀の世界に限定すると、コロニー建設用の資材を月面からラグランジュ点に運ぶ為のマスドライバーが存在してまふ。(逆襲のシャア参照)
マスドライバーが有るぐらいなんで、当然レールガンを装備したフルアーマー百式改なるＭＳＶのＭＳが存在してまふ。
マスドライバーが有るぐらいなんで、当然レールガンを装備したフルアーマー百式改なるＭＳＶのＭＳが存在してまふ。
>912
十分以上に的になりそう
十分以上に的になりそう
>>902
土木関係の人材不足解消。
土木関係の人材不足解消。
917 ：名無し三等兵：02/10/20 20:39 ID:J83wAgD7
レイバ－は穴堀りに向いてないのでは
>>910
クレーンとパワーショベルとドーザーを持って行けない状況を想定してわざわざレイバーを開発するより
クレーンとパワーショベルとドーザーを持って行ける手段を講じるほうがはるかに効率的
しかも、レイバーはクレーンの仕事をしながらパワーショベルとドーザーの仕事を同時には出来ない
クレーンとパワーショベルとドーザーを持って行けない状況を想定してわざわざレイバーを開発するより
クレーンとパワーショベルとドーザーを持って行ける手段を講じるほうがはるかに効率的
しかも、レイバーはクレーンの仕事をしながらパワーショベルとドーザーの仕事を同時には出来ない
あの マジで板違い化してるんで終了しません？
>>917
穴掘りどころか何も出来ない役立たずだ
穴掘りどころか何も出来ない役立たずだ
>>907
901じゃないが、エンジンに核融合炉を使っているから3Heが必要なんだろ？
ただ各作品で度々「推進剤が切れた」とかなんとか言ってるから、補給無しでは長時間の行動は出来そうも無いシロモノだろうね
・・・核融合炉を積んだ兵器がボカスカやられるような戦場には絶対に行きたく無いけどな～
901じゃないが、エンジンに核融合炉を使っているから3Heが必要なんだろ？
ただ各作品で度々「推進剤が切れた」とかなんとか言ってるから、補給無しでは長時間の行動は出来そうも無いシロモノだろうね
・・・核融合炉を積んだ兵器がボカスカやられるような戦場には絶対に行きたく無いけどな～
次スレ立てなきゃ問題あるまい
こうして二足巨大ロボットをせめて土木現場で活躍させたいと考えるア○○タの最後の妄想も儚く消え去ったのだった。
テーマパーク行きｹﾃｰｲ
DARPAのパワードスーツ計画でも語っとく？
>>903さんいい加減だけどとりあえず書いてみました。
・ 全長（５～３０ｍ）
・ 全高（５～３０ｍ）
・ 足の数 二本 （腕は主に作業用兼転倒時に使用）
・ 装甲厚/箇所 １２㎜弾に耐えられる程度
・ 動力方式/出力 核融合炉から石油燃料使用エンジンまで
・ 稼動時間 通常２４時間 最大３６時間
・ 最大速度３０ｷﾛ 巡航速度５～１０ｷﾛ（状況による）
・ 使用想定環境 山岳地帯、湿地帯、熱帯雨林
（それ以外の環境では鉄の棺おけ）
・ 武装 固定装備12.7㎜固定機銃×１
選択武器（20～40㎜機関砲、対空、対地ミサイル、
対人用グレネード、ＦＡＥその他etc）
その他（主にコンテナユニット）
・ 全長（５～３０ｍ）
・ 全高（５～３０ｍ）
・ 足の数 二本 （腕は主に作業用兼転倒時に使用）
・ 装甲厚/箇所 １２㎜弾に耐えられる程度
・ 動力方式/出力 核融合炉から石油燃料使用エンジンまで
・ 稼動時間 通常２４時間 最大３６時間
・ 最大速度３０ｷﾛ 巡航速度５～１０ｷﾛ（状況による）
・ 使用想定環境 山岳地帯、湿地帯、熱帯雨林
（それ以外の環境では鉄の棺おけ）
・ 武装 固定装備12.7㎜固定機銃×１
選択武器（20～40㎜機関砲、対空、対地ミサイル、
対人用グレネード、ＦＡＥその他etc）
その他（主にコンテナユニット）
>>927
ヲタは、そんな事じゃ納得しないのでは？
ヲタは、そんな事じゃ納得しないのでは？
まあスレも残り少ないし、ここは一つ
極 道 兵 器 の 実 用 性 について語ろうではないか。
極 道 兵 器 の 実 用 性 について語ろうではないか。
>>925
駄目か！やっぱり駄目なのか！
使えないなんての最初からは解かってるんだ！
解かってても使いたいんだ！
使いたいんだよぅ ド畜生ーー！！
とか感情的に叫んでみるテスト。別に現実で役に立たなくてもいいんだけどな。
空想して楽しむもんなんだから。
駄目か！やっぱり駄目なのか！
使えないなんての最初からは解かってるんだ！
解かってても使いたいんだ！
使いたいんだよぅ ド畜生ーー！！
とか感情的に叫んでみるテスト。別に現実で役に立たなくてもいいんだけどな。
空想して楽しむもんなんだから。
934 ：名無し三等兵：02/10/20 20:56 ID:431pHrSs
現実には使えないけど絵的にカコイイのでアニメでは活躍てとこか。
>933
そういうことはポルシェ博士ぐらいの立場になってから言ってくらはい
そういうことはポルシェ博士ぐらいの立場になってから言ってくらはい
>935
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>935
無理無理無理無理無理（ｗ
無理無理無理無理無理（ｗ
>929
その装甲厚だと，IFV並として３０トンぐらいにならないか？
それにFAEも無茶すぎ。
核融合？
その装甲厚だと，IFV並として３０トンぐらいにならないか？
それにFAEも無茶すぎ。
核融合？
アニオタ健軍オタさん駄目ではないと思いますが活躍なんてできやしません
戦車の行けない所で穴埋めとして投入されるもんだし、ＲＰＧの前では無力だ
負傷者はともかく味方の死体は拾って返れますけどね
戦車の行けない所で穴埋めとして投入されるもんだし、ＲＰＧの前では無力だ
負傷者はともかく味方の死体は拾って返れますけどね
>>929
ふーむ・・・・・。
全長、 全高はちょっと幅がありすぎるな。（５～３０ｍ）
特に３０ｍだと、使用想定環境を考えると使い道がないと思われる。
（特に山岳地帯ではね。３０ｍものデカブツが動き回れるとはちょっと考えにくいな）
足の数は少なすぎないか？接地圧が高すぎるような気がする。
湿地帯ではめり込むだろうし、山岳地帯では山肌の崩壊につながりかねん。
どうせ装甲トラックなら、多脚型のほうがよいような。
＞動力方式/出力 核融合炉から石油燃料使用エンジンまで
現実にないものはちょっとどうかと思う。やっぱり内燃機関が限界では。
＞選択武器（20～40㎜機関砲、対空、対地ミサイル、 対人用グレネード、ＦＡＥその他etc）
陸上兵器にFAEはなんぼなんでも無茶じゃないか？
ふーむ・・・・・。
全長、 全高はちょっと幅がありすぎるな。（５～３０ｍ）
特に３０ｍだと、使用想定環境を考えると使い道がないと思われる。
（特に山岳地帯ではね。３０ｍものデカブツが動き回れるとはちょっと考えにくいな）
足の数は少なすぎないか？接地圧が高すぎるような気がする。
湿地帯ではめり込むだろうし、山岳地帯では山肌の崩壊につながりかねん。
どうせ装甲トラックなら、多脚型のほうがよいような。
＞動力方式/出力 核融合炉から石油燃料使用エンジンまで
現実にないものはちょっとどうかと思う。やっぱり内燃機関が限界では。
＞選択武器（20～40㎜機関砲、対空、対地ミサイル、 対人用グレネード、ＦＡＥその他etc）
陸上兵器にFAEはなんぼなんでも無茶じゃないか？
簡単に撃破されることを前提の兵器に核融合炉か，おめでてーな
942 ：名無し三等兵：02/10/20 21:02 ID:5zSdsP22
人型兵器は現代の戦闘で使い物にならないだろ
足なんて飾りの宇宙ならまだしも
足なんて飾りの宇宙ならまだしも
核融合炉は別に破壊されても安全だよ
944 ：ロンメル太郎 ◆syPANZERpE ：02/10/20 21:03 ID:???
「ロボットが戦場に」系のスレを全部集めて
どこがどう使えないのかをきちんとまとめて編集して
FAQとしてどっかにおいとくのも、1つの手かも知れませんね。
どこがどう使えないのかをきちんとまとめて編集して
FAQとしてどっかにおいとくのも、1つの手かも知れませんね。
つーか，>929はガングリ無礼図をやってFAEの威力と使い方を
勘違いしてると思われ。
勘違いしてると思われ。
そろそろ775が
「というわけで、MSは役に立ちません。ガンオタの皆さん、解りましたか？」
という逃げを打つに100ガバス。
「というわけで、MSは役に立ちません。ガンオタの皆さん、解りましたか？」
という逃げを打つに100ガバス。
>>942
宇宙ではもっと役に立たないと思う。
宇宙ではもっと役に立たないと思う。
宇宙世紀と同等の技術を以て、宇宙専用の兵器を現実的に考えると、さらに悲惨な罠。
>944
取りあえずは
火力・装甲・機動力
の点で同技術で作られる戦車と比較して圧倒的に劣ることを
説明すれば良いんじゃないの？このスレでも何度か出てきてるし
後はFAQスレ辺りで
取りあえずは
火力・装甲・機動力
の点で同技術で作られる戦車と比較して圧倒的に劣ることを
説明すれば良いんじゃないの？このスレでも何度か出てきてるし
後はFAQスレ辺りで
>>949の補足ＦＡＥは背中に積まれたランチャーから大ぶりの
短距離ミサイルが飛び出すのでＭＳ級なら威力は十分あると思う
短距離ミサイルが飛び出すのでＭＳ級なら威力は十分あると思う
>>951俺はそう言ってるんだが
基本コンセプトはないよりマシ唯それだけだ。
基本コンセプトはないよりマシ唯それだけだ。
>>922
どうして「核融合炉使ってるからヘリウム使う」みたいなことを知らないとｵﾓﾜﾚてしまうのか・・・。
どうして「核融合炉使ってるからヘリウム使う」みたいなことを知らないとｵﾓﾜﾚてしまうのか・・・。
核融合炉は壊れても別に爆発したりせんよ。最悪放射性の燃料がばら撒かれる
程度だが、爆弾の爆発の方がよっぽど危ないくらいだ
程度だが、爆弾の爆発の方がよっぽど危ないくらいだ
>952
取りあえず，yasai鯖時代の過去ログを「燃料気化爆弾」で検索してくれ
話しはそれからだ。
取りあえず，yasai鯖時代の過去ログを「燃料気化爆弾」で検索してくれ
話しはそれからだ。
＞・ 使用想定環境 山岳地帯、湿地帯、熱帯雨林
攻撃ヘリのパイロットが見て笑い出すと思う
攻撃ヘリのパイロットが見て笑い出すと思う
掃除でも洗濯でもなんでもやるんで、
どうか、どうかＭＳを現代の戦場に投入してやってください！
あ、戦意高揚のためのイベント出演でもいいや。
どうか、どうかＭＳを現代の戦場に投入してやってください！
あ、戦意高揚のためのイベント出演でもいいや。
MSは核弾頭の代わりです。
人型にしているのはその方が壊れやすいからです。
「我が軍の砲弾は件のMSに命中していない」
「滑って転んで爆発したようですな」
人型にしているのはその方が壊れやすいからです。
「我が軍の砲弾は件のMSに命中していない」
「滑って転んで爆発したようですな」
>>956
そ、それじゃあファースト一話目の立場は、、、（ザクのエンジン、アボーンでコロニーの外壁ふっ飛ばした）
そ、それじゃあファースト一話目の立場は、、、（ザクのエンジン、アボーンでコロニーの外壁ふっ飛ばした）
撃破されたら士気がガタ落ちな罠
士魂号は？と叩かれそうなことを持ち出すテスト
だから核融合炉は核爆発しないってば
>963
アレはファンタジーな相手に対抗するためのファンタジーな兵器。
アレはファンタジーな相手に対抗するためのファンタジーな兵器。
>>959
見張り台として使ってみようか?
見張り台として使ってみようか?
>>939
いや、俺もハナから役に立たないと思ってるクチなんだが（苦藁
「ＳＦとはワンダーであり、ワンダーとは面白いデタラメの事だ。
１％の嘘に説得力を持たせるために99％の考証…『それっぽさ』が必要になる。」
ってな、最初から嘘で、『それを隠すために作られる嘘』が考証なんだから
論破されたっていいじゃん。
ってまぁロクなモノから引用してないな、俺も。
いや、俺もハナから役に立たないと思ってるクチなんだが（苦藁
「ＳＦとはワンダーであり、ワンダーとは面白いデタラメの事だ。
１％の嘘に説得力を持たせるために99％の考証…『それっぽさ』が必要になる。」
ってな、最初から嘘で、『それを隠すために作られる嘘』が考証なんだから
論破されたっていいじゃん。
ってまぁロクなモノから引用してないな、俺も。
>>961
ガンダムは見たこと無いけど、核融合炉は破壊した瞬間に超高温のプラズマが付近の物を蒸発
させて小規模な爆発が起きるかもしれないが、電力入力が切れるので一瞬でプラズマは消えて、
それでおしまい。
ガンダムは見たこと無いけど、核融合炉は破壊した瞬間に超高温のプラズマが付近の物を蒸発
させて小規模な爆発が起きるかもしれないが、電力入力が切れるので一瞬でプラズマは消えて、
それでおしまい。
969 ：名無し三等兵：02/10/20 21:20 ID:ov3lio5z
関係無い。核融合燃料のヘリウムや重水素なんて別に危なくも無い。そりゃ放射性は
あるがウランやプルトニウムに比べりゃ。それに核融合炉は継続的に電気を流して
プラズマを維持し無いといけないから、そもそも「暴走」がない。壊れたら終わり。
あるがウランやプルトニウムに比べりゃ。それに核融合炉は継続的に電気を流して
プラズマを維持し無いといけないから、そもそも「暴走」がない。壊れたら終わり。
そういえば、撃破されたMSの回収はどうやるの？
ミノフスキー物理学が夢物語だと気が付かない>>1
>>958攻撃ヘリを追い払うために各種機関砲を装備するんだよ。
的は逃げられないから撃ち返すしかないし。
的は逃げられないから撃ち返すしかないし。
まあフトン爆弾による対MS体当たり集団爆砕人間突撃破甲部隊でイチコロな訳だが
>>971
それは、森の小人さん達が…
それは、森の小人さん達が…
977 ：名無し三等兵：02/10/20 21:27 ID:ov3lio5z
ガンダムは「栄」エンジンで動かせるという話を読んだ覚えが、、
>>975駄通さんその通りです。
足に食らえば最後ですし
足に食らえば最後ですし
979 ：名無し三等兵：02/10/20 21:29 ID:wa6+enxd
>>971
ジャンク屋が回収してまつ、戦争始まりゃ大儲けナリ。
ジャンク屋が回収してまつ、戦争始まりゃ大儲けナリ。
東方不敗を量産すべし、という結論になりますた
MSて前のめりで倒れたら脱出できないね。
982 ：名無し三等兵：02/10/20 21:33 ID:RpjUbZ6J
1000取り合戦開始
983 ：名無し三等兵：02/10/20 21:33 ID:bkPt3TY9
エイリアンが攻めてきて、モジュールを奪うことができればあるいは・・・
984 ：名無し三等兵：02/10/20 21:34 ID:4uU6ByiA
990
てことは使い捨てなの?
贅沢な戦争なのね・・・
贅沢な戦争なのね・・・
そもそも操作できるのか？。
どんなインターフェースが必要になるのだ・・・。
どんなインターフェースが必要になるのだ・・・。
人型ロボより猫型ロボの方がﾎｽｨ…
なんなら人型PCでＭ
ﾄﾞｽｯ
なんなら人型PCでＭ
ﾄﾞｽｯ
988 ：名無し三等兵：02/10/20 21:35 ID:RpjUbZ6J
990
989 ：名無し三等兵：02/10/20 21:35 ID:bkPt3TY9
だからエイリアンのモジュール・・・
990 ：名無し三等兵：02/10/20 21:36 ID:/PogHf/n
990
991 ：名無し三等兵：02/10/20 21:36 ID:ov3lio5z
核的暴走がなくても数億度の融合炉は結構ハデに爆発すると思うのだが、だれか教えてくr・・
992 ：名無し三等兵：02/10/20 21:37 ID:+noJbsHw
993
1000ゲット争いの興奮。ふふ、これこそが戦争だ。
結論。
アニメの中の性能でモノを語るならアニメ通りになります。
「現実」を持ち出した瞬間役立たず、と。
アニメの中の性能でモノを語るならアニメ通りになります。
「現実」を持ち出した瞬間役立たず、と。
995 ：名無し三等兵：02/10/20 21:37 ID:vy0ncwpv
994
996 ：名無し三等兵：02/10/20 21:38 ID:QFsTtp3t
以上、混迷極まるチェチェンより放送をお伝えしました
列車砲の装填やらせれば便利かも
機神厨はウザイウサ(藁
冬のアポ有りはVer3.0になるのかピョン？
冬のアポ有りはVer3.0になるのかピョン？
999 ：名無し三等兵：02/10/20 21:38 ID:+noJbsHw
100000000000#
やらせはせん、やらせはせんぞ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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