勝手にイタリアはお荷物だったとか言うけど

WW�Uの３国同盟について日本人はイタリアがショボかったとか言ってるけど実際のとこどうなの？
イタリアはヨーロッパの列強を相手にしてたわけだろ？日本がアジアの糞弱い国とかアメリカ、欧州の３軍並の軍隊と闘ってちょっと調子よかったからって
日本がイタリアより強いはずないのだが？？
サッカーでもイタリア代表がｗC予選で敗退して日本がアジアで予選を突破したからって
日本がイタリアよりサッカーが強いとか言うくらい馬鹿げてると思うのだが（・∀・）

イタ太郎、
一丁あがり！

アメリカ、欧州が３軍ならイタリアは草チームだね・・・・

アメリカは弱いのですか？

>>3
アジアに展開してた軍隊がアメリカ、欧州の３軍だったっていってんの
一軍はヨーロッパ戦線にまわしてたってことよ

『こっちが寝てる時は相手も寝てる』とばかりに見張りも立てずに寝た軍隊は後にも先にもイタ公だけだ

だから日本にくる欧州サッカーチームみたいに主力選手がいない３軍だったってこと
そんなとこに勝って喜んじゃね

イタリア軍は何故あんなに弱かったの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027947686/l50

だいたい武器弾薬が残ってても平気で投降する腰抜けどもなぞ役立たず以外の何でも無いわ。
『かってに』呼んでるんじゃねぇ『事実』そうなんだよ

だからイタリアとガチンコでやってたら日本なんて一瞬でアボーンでしょ？
日本が欧州にあったらポーランドみたいにドイツに瞬殺だろ

少なくともドイツにとってお荷物だったことだけは確かだよ。

お前等ドイツと日本が同等みたいに言ってるけど全然違うじゃん。
ドイツはイギリス、フランス、ロシア相手に一歩もひかなかった
しかもドイツは余裕で敵国と陸続き、爆撃機の射程内
日本は？
アメリカは遥かかなた、フランスもイギリスも遥かかなた。
島にチョコンと展開してた欧州の軍隊を圧倒的地理的利点をいかし大部隊で蹴散らしただけ

ｻｶｦﾀって頭おかしいね。

補給が困難な島にちょこんと点在するのがどれだけ難しいかわかってないようだな。

>1
議論をそらすな。
『何故イタ公が非難されるのか』とお前はスレをたてた。

理由は>6と>11で説明されている。
反論するならそれに対してしろ。

そもそも単発質問でスレをたてるな。このスレの削除依頼を出してまず初心者スレで聞け。
それ以上が知りたければ専用スレに行け。

新鋭戦艦プリンス・オブ・ウエールズは三流でつか？

>11じゃない>9だな。

>>14
島で窮々してたってことだろ
そんな弱い奴らに勝てて当然っしょ。補給も全くない逃げ場もない
地理的に近い日本からは鬼のように大部隊がくる。
勝てて当然

補給も全くない逃げ場もない
アメリカからは鬼のように大部隊がくる。
負けて当然

>>16
戦艦なんて十分な航空機の援護がなければ全くの無力。

>>18
日本語読める？

ｻｶｦﾀって頭おかしいね。

>>19
なにいってんだよ。
アメリカ本国からは遥か遠かったのに太平洋上の島々をあっさり取られるからそうなったんじゃないか

>>dd
どうも陸軍しか目に入ってないようだけど、大陸国家のドイツが
島国の日本よりも陸軍を重視するのは当たり前。
逆に日本が重視した海軍に関しては、ドイツはお寒い限りだった
ってのはご存知ですよね？

で、ﾍﾀﾘｱがあっさり降伏した言い訳は？

1の興味は
日本が弱いと間接的に主張したいようです・・・ﾆﾀﾞｯ！

日本がイタリアの位置にあったら瞬殺されてたな
イタリアもかわいそうに日本如きに馬鹿にされて

あらら日本語変ﾆﾀﾞ

>18
すまんが意味が全くわからん。『点在してた』ってのは日本の事だと思うが。『点在してる奴をやっつけても当然』では意味が通らん。
つーか>15を読んだか？議論終了。日本軍の本当のつよさなんてのはスレ違い。

削除依頼だせ。

>>1
アメリカ太平洋艦隊は3軍ですか？

イタリア軍は何故あんなに弱かったの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027947686/

重複ですぞ。>>1削除依頼をだして上のスレッドで議論してくれ。

>>24
日本が欧州にあったら海軍の出番なんかねえよ。

そうかサッカーでイタリアに勝ったのにそのイタリアが日本より評価が低いのが気にくわなかったのか！

そのよっわーい日本に
韓国は仲間にしてくれと懇願したよ

>>29
だから東南アジアのヨーロッパの軍隊のことだよ。
日本が島国だろうが南西諸島よか補給は続くだろ

日本が欧州にあったら？
自分は白人なのかなぁ・・・？

>>1は韓国サポーター

日本はヨーロッパのレベルじゃスイス以下だったんじゃないか？あの時代。

>>36
つまり日本がイタリアと同じ条件でWW2を闘ってたらってことよ（　´∀｀）　
日本ならドイツのよきパートナーになれたってか？

と言うことで板違い
http://sports2.2ch.net/wc/

軍事板住民〜出番だぞ〜重複で削除依頼だせ〜

イタリアが日本の位置にいたら撤退に次ぐ撤退で本土上陸する前に降伏だな。

日本が欧州に移動できたらどれほどいいか・・
なんたって日本周辺は台湾以外
蛮族が占拠してる地域しかないし

だからさ、軍隊の装備なんてのはその国の置かれた地理的条件や
周囲の仮想的によって決定されるんだからさ、『もしも日本が
ヨーロッパにあったら･･･』なんて議論は全く意味が無いよ。
ヨーロッパならヨーロッパなりの軍備を整えるだろうさ。
逆にあなたの論法で『もしドイツが極東にあったら』って
仮定したら米英海軍に瞬殺されたろうね。

>>39
同じ条件という意味がわからんが
仮にイタリア軍をまんま日本軍に入れ替えると言う意味なら
地中海は〜北アフリカを掌握できただろうね〜

>>42
アメリカが出張ってきたらどこでも同じ運命だよ
でも少なくともそれまでは日本以上の戦績をあげただろうね
中国ごときに手間だったりはしないね
ヨーロッパの軍隊なら

>>46
おいおい最初の方でアメリカごときと言っておいてそれはねえだろ？
お話がおかしくなってきてるよ。

>>44
ドイツの技術力ならソッコーすごい海軍を編成できます

『実際のトコ』どうだったのか語る場に『仮に日本が欧州にあったら』だと？

理論がおかしいだろーが。

『実際のトコ』日本は良く戦った。
補給線の構築も実力のウチ。
ところが
『実際のトコ』イタ公は武器弾薬をもったまま補給の必要も無い状態で投降した。見張りも立てずに寝た。

ハイ議論終了。
話題転嫁はやめろ。
削除依頼だしとけや。

>>47
はあ？どこでアメリカごときって言ってるの？おれは太平洋の小さな島にチョコンと展開してた米軍についていってるだけ。
アメリカは強いに決まってるだろ

>>49
根性論はやめろ
日本がイタリアより強いわきゃない

＞日本がアジアの糞弱い国とかアメリカ、欧州の３軍並の軍隊と闘ってちょっと調子よかったからって
>>1でハッキリこう宣言してるだろ

>>50
army：軍事［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/

削除依頼はここで出すんだよ。理由は「重複スレッドだから」と書いてね。

>>52
文盲ですかアメリカ、ヨーロッパの一軍はヨーロッパ戦線に展開してて
日本の近くに展開してたアメリカ、欧州の軍隊はサッカー代表の３軍みたいにお粗末だったといってるの

イタリア太郎の馬鹿っぷりを
しばしお楽しみください。

つまりサッカーに例えると
日本代表と親善試合に来てたイングランド代表（もちろん主力選手なんてこない）
と
ヨーロッパでWC予選を戦うイングランド代表（ドリームチーム）

くらい差があったってこと。

ハァ？>1よ、なんだお前は自分の意見確立してて『イタリアは強かった』って俺らを説得したいのか？

じゃスレタイと>1の書き方間違ってるだろ、『どうなの』にたいして根拠を示してやったんだぞ？

やっぱりｻｶｵﾀって頭おかしいね。

俺が文盲だったら>>1の文章作成能力は0だな。

親善試合にきたほぼ補欠組みのフランス代表と互角に戦ったからって
かたやフランスの正真正銘の代表チームに負けたイタリアを馬鹿にしてるようなもん（　´∀｀）　

>>48
なら日本だって同じだよ。
日本ヨーロッパにあったら海軍に向けてた予算を陸軍に向けて、
強い陸軍を編成したろうね。
逆に極東にあるドイツの陸軍は予算を海軍にとられてお寒い
限りだっただろう。
そもそも『日本がヨーロッパに･･･』とか『ドイツが極東に』
って仮定自体、既にその国は日本でもドイツでもない。
それとも国家ごと瞬間移動するとでも？
そんなの『もし自衛隊が関が原にタイムスリップしたら･･･』
ってのと同じレベルだよ。

>>59
じゃあ
巨人の３軍っていうと巨人は弱いってことになるんだな
オマエの読解力ではｗ

>>62
え？何言ってるの？

つまり３国同盟でいっちゃん弱かったのはダントツで日本なんだよ
つまりお荷物

イタリアやる気なさげ
やる気出せば枢軸国勝てたのに・・・

アメリカ太平洋艦隊+イギリス極東艦隊は3軍でつか？

太平洋にあれだけ戦力投入させたのにね。

壊滅寸前のフランス軍に負けた（1940年）イタリアと
日本を比べちゃいけない。

>>63
馬鹿だなオマエ（ ´,_ゝ｀）
アメリカの３軍並の軍隊っていったら当然一軍もあるだろｗ

イタリアって、第二次大戦で成功した作戦あるの？

やっぱりｻｶｦﾀって頭悪いね。
近年の学力低下は野球離れと関係してるというのは本当だったんだな。

>>65
モチベーションが違うからしかたあんめえ。
国家への義務なんかより自分の人生を楽しむのがイタリア魂だからな。
生真面目がいい結果を招くとは限らないつーことを歴史に証明した。

『根性論はやめろ』か、なら何を基準にする？兵器のスペックか？イタ公と日本人の身体能力比か？参謀のIQか？
てめぇが振った話だ、なんかソース出してみろや

>>71
文章理解できなかったからって八あたりか（ ´,_ゝ｀）

>>69
軍隊に一軍も三軍もありませんが何か？

>>74
ｻｶｦﾀ必死だな。

>>75
たとえも理解できないの（ ´,_ゝ｀）
馬鹿すぎ。。。
『こんかいのレアルは１．５軍だな』て聞くと『レアルに１．５軍なんてねえよ！！』って怒るの（ ´,_ゝ｀）

>>1
サッカー好き？

>>66
終戦当時のアメリカ太平洋艦隊だけで、世界の残りの海軍を相手取れると思われ。

>>74
ｻｶｰﾌｧｿなんてみんなﾌｰﾘｶﾞﾝの親戚だからな。そう熱くなるなって

>>79
日本は不意打ちで卑怯なことしてダメージ与えてたから太平洋艦隊が回復するまで時間がかかったんだろ

まあこれで野球>>>>>ｻｶというのが確定したわけだが・・・・

>>81
…あほ？

>>81
アホ決定！

イギリスは不意打ちで卑怯なことしてダメージ与えてたからイタリア海軍が輸送艦で軍艦を護衛するような真似してたんだろ


いまいちだな。

未だに真珠湾攻撃を不意打ちとか言っている化石ｵﾔｼﾞがいるよ(　´,_ゝ`)

日本ごときがイタリア馬鹿にすんなや（ ´,_ゝ｀）
イタリア人は「日本なんかと組んだから・・・」って思ってるよ
ドイツ人もな
日本人だけ「日本とドイツは強かったのに」なんて思ってるの
ドイツに永遠の片思いしてろや（ ´,_ゝ｀）

おいおい1とサカオタをいっしょにしないでくれよ

1のサッカー知識が浅いことはすぐわかる
なんだよ2軍3軍って（ｗ

>>82
しかしｻｶｰは冒険閣下の多々あるご趣味の一つでもある訳だが

>>1は野球ｵﾀ

ココの人はたとえも理解できないのｗ
馬鹿ばっか（ ´,_ゝ｀）

ｻｯｶｰ

まあ複葉機にしてやられるという素晴らしい記録を作った海軍には(略)であるわけだが(苦笑)

例えが例えになってないんだが…

くそぅ、講義中の携帯からじゃなけりゃ文法的に説明してやれるのに…

>>1 （ ´,_ゝ｀）

（・∀・）俺らはがんばったのにな　　（'〜`；）そうだな日本強い強い
（・∀・）ドイツはすごいよ　　　　　　　（'〜`；）日本もね・・ﾊﾊ・・
（・∀・）ｍ今度はイタリア抜きでやろう！！　（；´Д｀）二度とゴメンだこのヤロー

とにかく軍隊における一軍と三軍の違いを教えて欲しいね。
一軍はﾄﾝﾌﾟｿﾝ三軍はｶﾞｰﾗﾝﾄﾞとかですか（ ´,_ゝ｀）

>>1がついに妄想の世界へ突入されました（・∀・）

電波すら放置できない軍事板

>>97
どんだけ力をかけてるかってことよ
ヨーロッパ戦線を重要視するに決まってんだろ
しかも地理的に遥かに本国から隔絶されてる
こんな条件で勝っても当たり前
まさに３軍だな

半島人は妄想好きだからな（藁

イタリア軍はさておいて戦争という面ではイタリアには脱帽するわけだが(苦笑)
大戦の決着が付く直前に降伏して寝返って戦勝国になる離れ業などさすがイタリアというわけだが(苦笑)
勝利の執着にはルールなど無用というわけだろうがムッソリーニと愛人の死体への仕打ちはいかがなものか(苦笑)

太平洋艦隊は三軍ですか（ ´,_ゝ｀）

地理的に遥かに本国から隔絶されてるガダルカナル島とか
ビルマではめちゃめちゃ苦戦してますが。

因果応報の芸人認定まだ？

あれか、米軍の甲種の兵隊は大西洋へ、丙種の兵隊は太平洋へってか

ﾌｰﾝ
ﾍｰ
ﾎｰ

>>105
タリ板太郎以下だな。同じｾﾘﾌの反復しかできないし

まあたしかに、イタリア軍はへなちょこだけど
いつのまにか戦勝国になってたりするから、戦争は上手いなぁ。

ここはマジレス禁止か？

<｀∀´>僕は日本人より上　　（'〜`；）そうだなdd
（ 　｀ハ´）僕は日本人より上　　（'〜`；）そうだなdd

終始ﾄﾞｲﾂのお世話になりっぱなしのｲﾀﾘｱが一軍ですか（´,_ゝ｀）

……釣師相手にみんな、何熱くなってんですか（ ´,_ゝ｀）

>>109
どうぞ

オマエらドイツに対する一方的な仲間意識は捨てろよ
向こうも迷惑してる

>>114
いつ
どこで
だれか
そんなレスをしたか

（'〜`；）そうだなdd

>>114
ソースは2ｃｈですか（ ´,_ゝ｀）

とりあえず曲りなりにも戦略ドクトリンが形成されて、
それの目的・目標が設定され、その後具体的な装備等が発生して
軍備を形成するフェーズが全て無視されているのは如何なものかと思う。
仮定を仮定で進めてもそれは妄想でしかないからな。。。
つーかもっと面白い事書いてくれよ>>1.

米海兵隊は三軍ですか？
全隊員が志願兵にも関わらず三軍ですか・・・

>>119
補給が続かないんじゃ戦力は半減だろ

>>120
（ ´,_ゝ｀）

新情報
米軍の補給は途切れていた

>>120
PQNなおれにわかるように、問題点を箇条書きにしてくれ。

むしろ日本軍の方が補給続いてないような・・・

>>123
アメリカ本国から離れすぎ
一回ダメージを受けると立ち直れない
日本が圧倒的に量で有利。いくらでも軍隊を送り込める

>>114
ちなみに、「今度戦争やるときゃイタリア抜きで」と言っているのは主にドイツ。

>>1
米軍が戦争向けのリソースを大半ヨーロッパに回したのは事実だが
ほとんどドイツ向けだぞ？

1の知的物資は枯渇寸前です

いくらでも日本が増援を送り込むことができるフィリピン作戦萌え

飯食った日本兵、最強。
イタリアに日本兵、これ史上最強！

はやく援軍を送り込んでくらさい(´Д｀)

新事実その2
工業生産力で日本は優位な立場に立っていた。

>>125
主語は何ですか？
論旨は何だよ？PQNな俺にわかるように書いてくれ。

>>123
ＰＱＮ新用語ですか？閣下？

>>125
ゴメソ。それ何処の話し具体的な地名で示して。

>>126
それは日本人の妄想
残念（ ´,_ゝ｀）
イタリア人の前では「次は日本抜きで・・・」といいます

俺このスレで初めて真性のアホをたった今見ました
居るんですねホントのアホって

>>135
ソース（ ´,_ゝ｀）

>>129
最高だな…(うっとり)

>>132
だからアメリカが本気にならないで手抜きしてる間はな
実際、軍隊の規模で圧倒しただけじゃん

>>135
それはｄｄの妄想
残念（ ´,_ゝ｀）

いくらでも増援を送り込むことができるインパール作戦萌え

で、イタリアについてはどうなったんですかい

いくらでも日本が増援を送り込むことができる支那戦線
いくらでも日本が増援を送り込むことができるインパール作戦
いくらでも日本が増援を送り込むことができる沖縄防衛戦

圧倒的に量で優位だって？
確実に３個師団は上陸してきたぞ。
増強１個師団ていどの小笠原兵団で持久戦意外なにができる(´Д｀)

>>134
電波・お花畑度　　DQN＜PQN
つまり軍事板の中で馬鹿で無能な二大PQNとは俺とﾐﾘ哲のこった。
つーかDQN、DQNER、DQNESTでDQNEST＝PQNっつーこった。（藁

>>139
>実際、軍隊の規模で圧倒しただけじゃん
南方作戦において、日本軍は連合軍より規模が小さかったですが？
シンガポール攻略戦は明らかに英軍優勢でしたが？

だから花火のように一気に爆発してしぼんだだけだろ日本（ ´,_ゝ｀）

なんというか、米本国から直接前線行きと思ってる１がいるスレは此処ですか？

新事実その3
軍事力においても日本は遙かに優位な立場に立っていた！

軍縮会議とか知らんのか（ ´,_ゝ｀）

>>141
勃起モンだな…

>>146
ウソ付け漫画世界の歴史から読み直せ
日本軍が圧倒的な規模

アメリカより豊富な武器弾薬。。。豊富な食料医薬品。。。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

そろそろ燃料満載の一式を突入させて良い？

>>143
萌え死んでいいですか…

新事実その4

★　ソースは漫画世界の歴史　★

>>151
ｄｄのソースは”漫画世界の歴史”だそうです。

ｄｄのオナニーを鑑賞するスレはここですか（ ´,_ゝ｀）

結局>>1は日本よりもイタリアが強かったと主張したいらしいが
無意味な仮定や根拠のない断定ばかりでまともなデータを
示したことは一度も無い。
>>61や>>118にも未回答。
これでは議論にすらならない。

台○ちゃんねる並みの吐血な１がいるスレは此処ですか？

151ｂｂさん
ソースは火葬戦記ですか？

>>152
だから日本は一気に戦力つかっただけだって（・∀・）
一時的に圧倒できたといっている

>>145
ご説明ありがとうございます。勉強になったッス

>>1
何処の話しか具体的な地名で示して。

>>1の脳内では餓島の悲劇は忘れ去られているのですね｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>1のソースが「漫画世界の歴史」である事が判明しました（・∀・）

偉大なる評論家dd氏によると

北アフリカにおいて数的優位をもって開戦攻勢を加え、万単位で降伏したイタリア軍
に対し
太平洋において数的劣勢のまま開戦攻勢を加え、目標を達成した日本軍
のほうが立派である

不毛な話はあるが

>>165
あ、立派じゃなくて糞なんだ

訂正

>>151
ﾜﾗﾀ

>>151
なんだただの釣り師か
真性だと思ったのに・・・ツマンネ

イタリア圧倒的優勢の火葬戦記、読みてぇ！
著者がどんな理屈と筆致で我々を楽しませてくれるんだ！
１みたいなＤＱＮは却下な。

馬鹿ばっか
調子がよかったときっていってんだろ（ ´,_ゝ｀）
マラソンでもただの高校生でも本気で２キロ後先考えず走ったら高橋尚子にその２キロでは勝てるだろ（ ´,_ゝ｀）
馬鹿ばーか

（ ´,_ゝ｀）

オバーロド作戦以上の補給が可能な旧日本軍。。。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
圧倒的な量でアメリカを駆逐する旧日本軍。。。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ




すまん萌え萌えだよ（藁

釣りが>>151でぶち壊しだ

漫　画　世　界　の　歴　史　に　イ　タ　リ　ア　軍　出　て　こ　な　い　も　ん　

たとえになってないたとえ話ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>170
イタリアは腹でも下していたのでつか？

>>170
はっきり云いましょう。
勝てません（藁

では太平洋に展開した米軍は三軍ではないと認めたわけですね（ ´,_ゝ｀）

>>172
マラソンのたとえ理解してね

>>170
だからお前の論旨を明確にしろよ。
俺みたいなPQNですら理解できるように。。。

いやぁ、それでも高橋に一般人は負ける気がするな

もしかしてﾐﾘの（・∀・）？

>>177
はあ？
後先考えず戦力をつぎ込み巻くりゃそりゃ勝てるだろ

マレー攻略戦も、フィリピン攻略戦も、
十分な補給があったとは言えないが・・・

ところで、上海事変において、元参謀長のゼークトを中心としたドイツ参謀団に率いられた国府軍７５万
をどうやって２５万の日本軍が撃破して南京にまで行けたんでつか？
ｄｄ様のご意見が聞きたいのれす。

大戦中、1の国の軍隊は
どのあたりで輝かしい戦績を立ててたのですか？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

後先考えずに戦力つぎ込むための船舶があるんですねえ

東条たんと田中新一たんも感動の涙を流しますね

>>182
では後先考えなかったが一軍に勝利したというわけですね（ ´,_ゝ｀）

じゃあサッカーのたとえをもう一回な
フランス代表１１人　対　日本人Jリーガー１００人
勝ってうれしいか？

>>188
勝てば官軍

所在の知れない米空母の反撃を恐れて第二次攻撃を断念した南雲機動艦隊は
後先考えてなかったのですね。

>>188
それはサッカーじゃありません（ ´,_ゝ｀）

>>187
うれしいか？

どうぞ閣下いくらでも突入させてください。
補充は際限なく出来るようですから。

>>1は、イタリアはよく戦ったと言いたいのか？
それとも日本はヘタレだったと言いたいのか？
両方なら、ちゃんとしたデータで示すべきだ。
無意味な仮定や的外れなたとえ話は却下だぞ。

>>190
アメリカと開戦した時点で後先考えてないから（ ´,_ゝ｀）

ところで１の例えは何故スポーツばかりなのだろうか？

>>192
ええ、三軍が一軍に上がったからね（ ´,_ゝ｀）

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
(以下略)
つまり！『dd』とは『dairiku-datsuu＝大陸打通』を表す言葉だったのだ！！

(�∀�)つ旦bbﾍﾏｱｵﾁｬﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞｵﾁﾂｺｳ

お茶（ﾟ�听）

ところで、>>184への回答まだか？
これに答えないと、フランス代表１１人　対　日本人Jリーガー１００人の前提は完全に崩壊するぞ。

よりによってイタリアを選ぶｄｄはチャレンジャーだなー
何で弱かったスレがほのぼのしてることにかわりはないが（ ´,_ゝ｀）
367 ：機甲自転車 ：02/10/11 17:17 ID:???
イタリア【いたりあ】
�T、偉大なローマ帝国の末裔。地中海に接し葡萄畑とオリーブ畑が連なる温暖な国である。
1９世紀にサルデーニャ王国が外国勢力や教会に
に分割されていたイタリア半島を幾度かのイタリア解放戦争により統一
列強の仲間入りを果たす。程なくオーストリアプロセイン戦争に介入するも
統一間も無い兵士の愛国心が薄く惨敗。その後も現代に至るまでイタリアは
天下の弱兵と謳われ、ひたすら戦闘に負け続ける事になる。

�U、軍事板では誰気がねなく駄目っぷりを語り合えるマスコット的存在
反論を呼び用も無いどうしょうもなさでほのぼのとしたマターリ感を呼び起こし、
下には下が居る物だと安心感をくれる存在。愛称はヘタリア、ヘタリー
関連、ムっちゃん
第一次大戦後と大恐慌に疲弊した民衆が望んだ変革の声により生まれ、
枢軸国イタリアを導いた独裁者。ファシズムを標榜しヒっちゃんの先
輩にあたるが、その忠告を無視してアフリカに軍隊を進め、世界にヘ
タリア軍の弱さを晒し上げてしまい連合国を勝利に導いた。

>>196
1がわが国マンセーできるから

>197
じゃあオマエは韓国がイタリアに勝っても大喜びしろや

そろそろ１が逃げる頃です

だから



　　ｄ　ｄ　よ　お　ま　え　は　何　が　言　い　た　い　ん　だ　よ　？

サッカー、アンチ日本、半島と言えば・・・

>>201
中国軍が弱いんだろ（ ´,_ゝ｀）

>>204
興奮するなよ（ ´,_ゝ｀）
話が全く違うぞ（ ´,_ゝ｀）

(石器時代に戻りかけている北米東岸から海上特攻に出撃した戦艦モンタナを
　超大鳳級装甲空母30隻の機動部隊が揉み潰してるとおもいねえ)
山本五十六「圧倒的じゃないか我が軍は」


萌えないな。微妙に。

石川県？

>>204
日本人は南朝鮮人がきらいです。

>>206
日本ごときがイタリア馬鹿にするな
ドイツと同格と思うなってこと
当たり前だけど

マッカーサー大将率いるフィリピン守備隊も三軍ですか？

だから



　　ｄ　ｄ　よ　お　ま　え　は　何　が　言　い　た　い　ん　だ　よ　？





　　　　　　　　　論　旨　は　な　ん　だ　よ　？

圧倒的勝利をしたイタリアの戦い、いいな。
想像しただけでゾクゾクする。
しかし、想像しか出来ない。

>>208
残念ながら当時の国府軍はドイツ参謀団に率いられており、高級指揮は極めて高度であり、
装備もドイツから小銃の援助やヴィッカース、ボフォース、スコダ等の火器もあって、日本軍
よか上等でしたがなにか？

>>213
それでお前の国籍は？

ドイツの進言を無視して北アフリカに侵攻し凹られて
ドイツに泣きついた国が後先考えといえるの？

>>215
無駄に行間開けてないで俺の文章の行間を読んでくれ（ ´,_ゝ｀）

>>1は戦争の話がしたいのか、それともサッカーの話がしたいのか？
後者だったら三国中で日本が最弱って１の主張も間違ってはいないのだがw

イタリアの相手した&敗北した列強国

降伏寸前のフランス
内政不安定なギリシア
本国危機で汲々としている英連邦の一角エジプト

ｿｰｿｰたる一軍ですね

>>216
馬鹿だなあ。想像して見ろよ。
空母アクィラの雷撃隊がスカパ・フローのグランドフリートを黎明奇襲


ｽﾏﾝ｡やっぱ無理だな。

ｄｄの日本に対する執着心はすさまじいな

(石器時代に戻りかけている北米東岸からバンザイアタックを繰り返す米兵達を
　オイ車装備の完全機械化師団30個が踏み潰してるとおもいねえ)
牟田口廉也「圧倒的じゃないか我が軍は」

>>1はドイツ人なら発言の高慢さに説明がつくな。

ベンゼン閣ｋ

ぱこぱこ

>>215
おそらく、ddの唯一の論旨は

軍　事　板　住　人　に　馬　鹿　に　さ　れ　て　悔　し　い　！

これだけかと。

>>217
中国人がド低能なんだろ。ドイツの仕官にやる気がなかったんだろ（ ´,_ゝ｀）

そりゃ仕官に戦争やる気はおきんだろうな

>>219
政略レベルのイタリアの有能さは無視できない事実と思われ。
所詮軍事自体が政治の選択肢の一部だから、その点では日本もドイツもイタリアには遠く及ばない。
しかし純軍事の観点から見れば（以下略

少数で多数に立ち向かう日本軍の方が萌える。
弱っちいイタリア軍の方が萌える。

持論を語るなら『行間を読め』とは何事だ。その行間を読ませられない時点でお前の負けだ。

>>229
ソースと断定にたる根拠は？

つうか、ｄｄのイタリア軍が強い根拠ってサッカーが強いからでつか？

>>231
>>222を見ても、普墺戦争、WW1を見ても、目の付け所は完璧なんだが・・・

完璧なんだが・・・

今２３２がｲｲ!ことを言った！

>>220
だから俺のような無能者にもわかるようにと（以下略

>>231
イタリアに勝てるつもり？（ ´,_ゝ｀）
世間知らずもいいとこだな自信過剰は韓国人の専売特許じゃないみたいだな

＞１
当時の日独伊各国の総兵力、陸海空軍の各種兵器、戦争経過、知ってて言ってるの？

地中海に大日本帝国海軍がもしいたら、地中海は日本海に名称が変わってます。
ロンメルもスエズ運河攻略がやりやすかったろうなあ。
バトル・オブ・ブリテンでゼロ戦・隼がドーバーの上空を飛んでいれば・・・

いたり亜寒帯でハワイ・インドシナに行けば返り討ちにあって全滅間違いなし
→開戦初日で伊太利亜幸福

サッカー：W杯で日本より上ニダ

戦争：祖国は戦勝国（脳内）ニダ、日本は戦敗国ニダ

文章作成能力0ですから（ ´,_ゝ｀）

>>232
戦場では弱いけど、なぜか幸運にも敵が自滅してｳﾏｰなイタリア。
という火葬戦記を書いたら受けるだろうか？

なんか物凄い勢いで伸びているな･･･このスレ

このスレの論旨？そんなの有るわけないでしょ

このスレは

軍　事　板　住　人　を　釣　っ　て　１　０　０　０　ま　で　行　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でしょ？

>>239
日本は本土に侵攻されて瞬殺（ ´,_ゝ｀）
お粗末な対空兵器ですぐに火の海（ ´,_ゝ｀）

マ島攻防戦─凄い作戦思いつきました。

ビットリオべ根とによる第一回目の砲撃が成功したあとの話です。
まず、リットリオローマをパレルモに進出させる。
偵察機に発見されたら、マルタ島へ平文で打電。
「リットリオノキカンコショウニヨリホウゲキハミョウゴニチニエンキス」
敵は海軍から陸軍への連絡、しかも緊急なので暗号を使用しなかったと思うでしょう。
そしてその明後日、イギリスはリットリオに対抗しうる戦艦、クイーン･エリザベス級を2、3隻用意して待ち受けているでしょう。
でもそこへ突入していくのはリットリオローマではないのです。
まず爆弾を積まず燃料を満載したSM79が体当たり攻撃、業火を上げる英艦が戦艦たちを照らし出す。
やがて突入してくるイタリア艦隊は軽巡に率いられた水雷戦隊、混乱の中に魚雷艇、さらにフロッグマン。
かくして英戦艦は葬りさられるのです。

>>235
藁藁藁　　　激藁

>>238
おまえつまんない。
つーか日本語の読解力も表現力も劣悪すぎ。
物事を単純化してそれを、判別する能力の欠如は如何なものかと。。。。
言い換えると物事ごっちゃに言い過ぎ。

そもそもイタリアの兵器生産力、石油生産力はお粗末としかいえないでしょ。

>>243
軍事板のイタリアスレはマターリ推奨という暗黙の了解を無視している釣師な１がいるから当然というか……。

＞242
少し前の林譲治みたいになる予感。

ごめんなさい。
僕がまちがってました。
削除以来出してきました。


























なんて言う訳ねーだろ。
馬鹿ども！！
おめーらの言ってることなんて言い訳にすぎねーんだよ。

>>246

貴様！！！！！！！！！！いんまさらまだそんあ事いってるのｐか！！！
ワゼーよ！！！！

馬鹿ばっか

てｓｔ

>>1の言っている事は言い訳を遥かに通り越して妄言と化している。

言い訳か……１のか？

＞＞ｄｄさんオマエモナー

ところでさ、イタリアの糧食は丸の連載だとフランス並によい評価だったよな

文章作成能力ゼロ？

じゃあなんでそんなに必死に訴えるの？
分かってくれると信じてるの？

そ　れ　は　根　性　論　で　す

>>251
無駄に行間あけてないで少しでも埋めるように努力してください（ ´,_ゝ｀）

１さんはエルアラメインなんて知らないで、脊髄だけで書き込んでいます。

>>258
これで生野菜の在庫が切れても戦闘続行できるね。

1がそろそろ逃亡寸前なのはこのスレですか

>>259
名無しが偉そうに（ ´,_ゝ｀）

結論はイタリアの糧食は最強だったということでいいんですかね？

>>258
ただあれ、携帯性の評価は０だったな。
ドイツもフランスもだが。

>>258
了解した！
つーか、イタリアのレーション食ってみたい。
きっと今の俺の食生活はイタリアのレーション以下だと思う。。。

みんな知的障害者のあいてご苦労さん

>261
それでは１が人間ではなくなって……成る程そういうことか!

日本軍ショボイよ〜

補給が途絶されるも、要塞に立てこもり頑強に抵抗してイギリス軍を退けるイタリア軍。←萌えない
砂漠のど真ん中でパスタを作り、水不足に陥ってドイツ軍に救援を求めるイタリア軍。←萌える(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>263
うるせー
誰が逃げるか！
イタリア軍は天下無敵なのだ！！
日本軍なんていちころ！！

レーションにおいて
ヘタリア>>>>>>日本というのは紛れもない事実だな（ ´,_ゝ｀）

>>271
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

お前等ってほんと自己批判能力皆無だね

>>265
うむ。英軍、米軍のは悲惨を通り越して壊滅的である。

>>258
最近、手打ちパスタにこっているのだが、これを食べてしまうと、乾燥パスタを食えなくなる
という罠。

爆弾を搭載しないSM79(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
外海で英戦艦と格闘するフロッグマン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>267
先代、どんな食生活してるんだよ（ｗ

じゃたまに使ってる捨てハン。

もう一回言って欲しい？

>>245
アホですねえ。
地中海沿岸は日本の制空権内となり、伊半島上空に連合国機は飛んでこれません。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここで電波強めて！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

映像の世紀だったと思うけど、連合軍製作の”７カ国の兵士達”という映画で
「アメリカ人はコンビーフ、イギリス人は紅茶、イタリア人にはスパゲティ」ってな
ナレーションがあったが、あれのコンビーフとスパゲティが素でうまそうだった。

ddって2匹いるの？

>>265
それなら納得。
日本は最低だったかもねえ〜
米軍の食事は大味っぽいもんねえ・・・

>>270
偽ものウザイ。
消えろ。
俺様のスレ汚すな。
一体いつから俺のふりしてたんだ？
低脳君は消えろ。

>>281
日本封鎖で生殺しです（・∀・）

１さんへ

イタリア軍の特徴を教えていただけませんか？　日本軍よりも際立つ、そりゃぁもう
強さを感じるような特徴があなたの持論だとあるみたいなので。

話変わるけど、ﾊﾞﾄﾙ･ｵﾌﾞ･ﾌﾞﾘﾃﾝにイタリアも意地で部隊投入してたな

>>279
コンビにのバイトしてる香具師と仲良くなったから、廃棄の弁当恵んでもらってる。

286 ：ｄｄ ◆SqlPVN3Va2 ：02/10/17 16:44 ID:???
>>270
偽ものウザイ。
消えろ。
俺様のスレ汚すな。
一体いつから俺のふりしてたんだ？
低脳君は消えろ。

今だっ500ｹﾞﾄ！コスモース！！

大陸国家を封鎖

>>286
ﾁﾄﾜﾗﾀ　IDでバレバレなのに。。。

馬鹿ばっかだな（ ´,_ゝ｀）

タリ版から来たのと言い、ここ二〜三日でおなか一杯です。

イタリア軍だったら、潜水艦でも毎日三回パスタ茹でてそうだな。(w

＞ｄｄさん

早くイタリアのすごさを教えてくださいませんこと？

>>287
ドイツ様がいますが・・・

まあ、１がサッカーファンなら日本代表のあまりの不甲斐なさに
必要以上に自虐的になってもしゃあないわなw
(自虐なんて言葉はコヴｧみたいであんまり使いたくないんだけど）

>>293
ああ陸続きでいいの（ ´,_ゝ｀）
じゃあ余裕で爆撃しまくり
侵攻しまくり

まだましなレスをする分身をきりすてますた

286 ：ｄｄ ◆SqlPVN3Va2 ：02/10/17 16:44 ID:???
>>270
偽ものウザイ。
消えろ。
俺様のスレ汚すな。
一体いつから俺のふりしてたんだ？
低脳君は消えろ。

>277
高校時代、通っていた予備校の講師（大手予備校の人気講師だった）はイタリアの知人から
ちゃんとした粉取り寄せて素人なりに作っただけで、日本の市販なんか目じゃないパスタができたと言ってたなあ。
俺も作ってみたい。

>>298
レーションが凄い

>>301
出撃基地はシャングリラか

>>1
しかしこの偏執狂は病気の可能性があります。
精神分○病によくみられるパターンです。
ネオ麦茶の係累と思われます。
1000ゲットに命を燃やす香具師で、失敗すれば人を殺します。
気をつけましょう。

時速１００レスのヘタリヤスレというのはここですか？

現在のエゲレスのレーションは悪くないと、あの本に書いてあった

ハン万年敗北しつづけた民族って打たれ強いね
日本人も見習わなくちゃ、反面教師として

>>303
つーか食わせろよ（藁

パスタマシン、いいよね〜。
欲しい！

時速150レスですね

地中海なんか制圧しても何の意味も寝えよ（ ´,_ゝ｀）
アフリカから石油でもはこんでくるのか（ ´,_ゝ｀）
馬鹿じゃねー

>>298
昼寝時間がある。勤務条件最高！

＞＞298さん確か軍でもジェラートを造る専門部隊がいて、
給水車が世界一配備されている事くらいですね。

陸続きで爆撃するの？下には対空砲火が一杯ですよ？

なるほど。そりゃぁすごい。たまげた。ｄｄさんにもたまげた。

乾ﾒﾝのｽﾊﾟｹﾞｯﾁをぽきりぽきりと食うのｳﾏｲよ

>>303
水と小麦粉自体がイタリア本土は違うからな・・・

いいイタリア兵は逃げたイタリア兵だけだ。

>>303
本格的なやつは食ってないけど
スパゲティ＆レトルト/缶詰ソースは貧乏学生の強い味方

>>298
糧食のうまさと情熱的な男達。
現在は女性兵士にﾊｧﾊｧ。

>>310
シャングリ・ラから電送するので受け取ってくれ ﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝ

>>1
いいから祖国帰ってキムチでも食ってろや

>>316
対空砲火が一杯は言いすぎかもしんない

まあイタリアの防空火器が立派かといえば（

パスタソースは何が好き？

>>316
日本のしょぼしょぼの対空砲火なんて意味ねえよ（ ´,_ゝ｀）

地中海の不沈空母ハァハァ

>>298
給水車の配備率が世界一。
補給能力はNATOの中でも屈指である。

リアルメールボムのように手打ちﾒﾝをメールに添付しよう

>>326
トマトソースが（・∀・）ｲｲ!!

ここは就職先としてイタリア軍を希望する人たちに
軍事板の優しい方々がイタリア軍の福利厚生を説明する場になりました。

1の口臭は犯罪です

>>290
俺も弟がコンビニでバイトしてたとき、おにぎりを恵んで貰ったなあ・・・

・・・毎週２０個くらい・・・

アンチョビとトマト缶で自作ソース

>326
ゴルゴンゾーラに・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

さて、名無しに戻って
パスタ食いたくなったなぁ…
貧乏学生に安く作れるパスタの美味しい作り方、どなたか教えてくださいませんか？

>>326
青カビチーズ

>>315
ジェラートとは！
アイスクリームごときで満足する米海軍とハルゼーと比べると
イタリア>>>>>>>>>>>>>>>>米軍
ですな。

>>330
hotmailアカは一通1MBまでで、2MBまでしか溜められんから注意な。
有料サービス申し込むとぐっと制限緩くなるけど。

だからさ、イタリアが日本より優れていたって主張の根拠たる
データを示して下さいよ。

イタリア料理に関するスレはここです。

>>ｄｄ
バ〜か、ロンメルはスエズ獲ってアラビア湾に行く計画だったんだよ。
イタリアが逃げ出すもんだからロンメルの苦労した事この上ない。

白兵戦で修羅のごとく敵兵をスコップで殴り殺す←かわいくない
白兵戦で、ヒゲズラのオーストラリア兵の恐ろしさに逃げ出すイタリア兵←かわいい(*´∀｀)

>>341
だから、糧食のうまさに決まってるんですってば。

>>334
俺、一日２〜３個恵んでもらってる。。。
揚げ物ばっかりで最近飽きてきた。。。

>>326
やっぱミーとソースかな
最近2,3人分100円で買える範囲の種類が増えたんだ。
アサリコンソメ、アサリクリーム、チキンクリーム、ナストマト・・・

イタリアの生ハムをズッキーニにのせそれをワインでもうたまりません。

>>341
オマエ日本がイタリアに勝てると思ってんの（ ´,_ゝ｀）
馬鹿じゃねー

イタリアに対する本土空襲ってどんなもんだったか識者ﾌﾟﾘｰｽﾞ
>>1には期待してないが

>>297
海水でゆでたらおいしいかな？

>>303
とりあえず、手打ちパスタでぐぐってみるとレシピが載ってるからやってみると良いよ。
まな板とめん棒があれば作れるから。めん棒は100円ショップで入手！粉は普通の
スーパーで買ったのでまずはOK。

>>311
めん棒と包丁があればなくてもｳﾏｰなパスタはつくれるよ。

ヨーカドーでたまに売ってる500グラム100円のパスタは手放せません

>>337
俺はゆでた麺にマヨネーズ掛けてその上にお茶漬けの元を振りかけて食ってたな・・・・
梅茶漬けがおすすめ

生ハムとイタリアワインの相性もかたって良い？

陸続きなら地上兵力が増強されるから条件変わるっしょ？

>>327
ショボイと言うからには、どの程度砲が何処のどれだけ配備されてたか
知ってるんだよねえ？漏れは日本軍について詳しくないからお教え願える？

世界に名だたる最強の食料事情を誇る大イタリア軍

ママン〜〜！イギリス人が怖いよ〜！

腹減ってきた…

>>326
ボロネーゼ。

>>319
日本で買った粉（多分アメリカ産だと思うけど）でパスタ作ったけど、
できそこないのウドンみたいになって（´・ω・｀）ショボーン

>>348
明日のOFF会はイタ飯屋さん行く？
おいしいイタ飯屋さん知ってるんだけど。

>>343
そんな計画はじめから無理。アラビア湾に言ってどうする？
その前にドイツはボコラレあぼーん

>>349
うんうん私ら馬鹿だからｄｄせんせえ教えてちょうだい。
ぐたいてきな数字がないとわかんないの〜。

>>362
最悪板ｶｴﾚ

>>362
食い物空気固定ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

陸続きなら地上観測員が置けるから防空戦も少しは楽になりますな。

日本もイタリアも食材が豊富でうれしいな
隣の国の食材はくさいのばかりでかわいそうだね

ドイツもヘタレ扱いですか

>>358
イギリスは意外と侮れない。紅茶とそれにあう茶菓子は上手いからな。

だからデータを使って説得して下さいよ。罵る前にさ。

ああ、このスレ見てるとパスタが食いたくなってきたw

セモリナ種の小麦なら大丈夫とか聞いたけどよくわからん

>>365-366
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ うえええん

>>356
つまりですよ。
砲の工作精度はすなわち、パスタ製麺器の穴の工作精度と比例するわけです。
というわけで、パスタのうまさ＝砲の性能
という公式が当てはまるんですよ、きっと。

そして夜になったらタリ板からお客さんが来るんだろ？
軍板から目が離せないﾖｰ

>>363
馬鹿じゃねえのこいつ。
だれかエル・アライメンを仕込んでやれ。

>>372
チェルノブイリの時は大変だったな。
あんな欠陥原発を欠陥運用してた露助逝って良し！

馬鹿ばっか（ ´,_ゝ｀）

>>371
ペンネは駄目？

ヨーカドーの500円パスタに梅茶漬けとマヨネーズ、か。
ありがとうございます。買ってこよっと。

>>376
そんなとこまで戦線広げてる時点で負けだ（ ´,_ゝ｀）

セモリナって粉の挽き方なのか

なるほど
http://www.seifun.or.jp/basket/home.html

>>348
ブルジョアめ〜！！俺に恵んで下さい！！！

それにしても腹減った・・・・

簡単な手打ちパスタの作り方です
ttp://www2.tomato.ne.jp/~koborij/cooking/recipes/E006.htm

個人的におすすめなボロネーゼのレシピ
ttp://www.gozzo.com/ciao/cookdoc31.html

ｄｄさんはイタリア軍に就職したいの？

そもそも食う寝る遊ぶがもっとうの国の人間が戦争なんてしたいと思いますか？
イタリア生ハムとチーズをクラッカーに乗せて食べてその後ワイン飲んで見てよ、
彼らの考え方がわかるよ。

>>354
肩肉でつくったコッパっていう生ハムも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ワインはフルーティーな白ワインが（・∀・）ｲｲ!!

結論。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　贅　沢　は　素　敵　だ　！

冷製パスタにトマト、ピクルス、オリーブをあえて
最後に高級オリーブオイルをたらして召し上がれ

漏れは昨日フェットチーネのトマト煮込みゴルゴンゾーラ添えを喰った。
やっぱりチーズがあった方がまろりとしてうまい。

一つ賢くなったありがとう>>382

お前等キモ過ぎ
反論できないと見るや埋めるか
同人女なみにキモいな

>>386-388
お前等は俺の敵です！




　　　　つ　ー　か　腹　一　杯　美　味　い　も　の　食　わ　　し　てく　だ　さ　い　！（泪

>>384
畜生、ボロネーゼが食いたくなってしょうがないぞ！

僅か１５分で１００スレ消化！
イタリア料理は最高なり！

醤油ラーメンのスープに、茹で立てのパスタを入れて食ってみろ。






マズいから

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032372863/303

ｄｄキモ過ぎ
反論できないと見るや煽りか
同人女なみにキモいな

>>390
鷹の爪は入れた？

ｄｄさん！　イタリアの素晴らしさを教えてくれてありがとう！
最高だ！

たまにはジョリパスタでいいからワイン片手に優雅にパスタつつきたいと思いまふ…

>>386
よーし明日はイタリアン食べませう。（笑）

やはりチーズ・トマト・ハムが王道だ

まあ、>>381のレスで>>1が北アフリカ戦線について全く無知
だってことが分かりましたねw

んで、なかなかカルボナーラが上手く出来ないんですけど、
皆さんどうされてます？

イタリアのトマト缶は出稼ぎチュニジア人が安い給料で畑でとっているんだ。
だから安いんだけどチュニーの塩味がしてくるようで・・・（涙）

>>396
茹でた讃岐うどんにミートソースかけて焼いてくってみな。

>>402さん了解！！

コーンフレーク食ってる俺がなんか惨め〜

>>404
自分の作り方を先に示されては

少なくとも日本人が住んでみたい所は

軍事力で一喜一憂する国＜食文化の発達した国

でいいですか

>>405
そのチュニジア人は故郷に病を患った母と多忙な妻と幼い子供達を置いてイタリアにまで来たのですよ。
その汗と涙の塩だったら俺はかまわん！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。

>>399
うん、入れた。
でも話によればドライトマトも一緒に使った方がだしが出ていいと聞いたから、
今度そうしてみる。

ところ>>1よ
「絡めるだけのパスタソース（和風）」でキノコスパゲッティを作ったんだよ。
そしたらすっげえマズイの。
俺間違って和風ドレッシング使ってたんだよ。
これはﾏｽﾞｰ

核より食べ物人類の定義

>>409
そうですね、ベーコン炒めて生クリームと粉チーズ投入、
最後に卵を入れてパスタと和えてます。

カルボナーラのベーコンはカリカリにする？それとも違う？
おれはカリカリが好き。

>>409
ついでに
■□おすすめパスタ料理□■
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/1007185739/

このスレの170あたりからｶﾙﾎﾞﾅｰﾗの話題なので参考に

>>408
同士よ。。。俺だっていつかは。。。ロッキングチェアーにシャムネコ抱いて
優雅に振舞ってやるからな！！！！！！覚えてろ！
ここは酷いｲｿﾀｰﾈｯﾄなのでもう来ません！

料理スレ最高だな

>>415
なら丁度よかった、


172　ぱくぱく名無しさん　 Date:02/05/08 01:10
カルボナーラには卵黄だけだね。生クリームは使うときと使わないときがある。
>>171
卵はフライパンに直接入れるんじゃなくて、ボールに溶いておいてそこにフランパン
でクリームなどの具と合えたパスタを投入して混ぜると固まらなくてすむよ。

173　Tournamenter ◆j6QkNwnc 　 Date:02/05/08 10:15
>172
あぁ、カルボナーラね。あれの黄身については結構悩む人多いんだよなぁ。
172さんのカキコどおりです。生クリームを使わないのはローマ風レシピですね。
基本的にはイタリア北部のレシピだけど、年寄りはあまり食べてなかったなぁ。

174　ぱくぱく名無しさん　sage Date:02/05/08 15:55
>>171
みなさんおっしゃる通り、カルボナーラは普通、フライパンで仕上げるのと、
ボウルで仕上げるのと２通りの方法ががあります。メジャーな料理人の方でも
ボウルで仕上げるのを勧める方は大勢いらっしゃいますので、安心してボウルで
作りましょう。ソースが混ざったら素早く盛って、早い内に食べて貰いましょう。

こんなとこです

>>416
自分もｶﾘｶﾘにする方が好きです。（笑）
あと塩はやっぱり岩塩に限りますね。

ベーコンより贅沢にパンチェッタを使うといい感じ

ただ味付けがｺｼｮｳだけで十分なほどｼｮｯﾍﾟ

>>417
料理板か…。
今まで、Ｂ級グルメやグルメ外食板にしか行ってなかったが、やはり自分で作るのも（・∀・）ｲｲかも。

>>418
ノルウェージャン・フォレストキャットのほうがいいぞ。
もったりしてて愛くるしい。

ところでイタリア人はうどんやお好み焼きの事はどう思っているのでしょうか？

>>417
そこ家の嫁が常駐しているスレッド（笑）

久しぶりに軍事板の真骨頂を見た気がする。

>>418
庭付きの家買って野菜・果物を一杯作りたいなあ。
園芸もいいと思うぞ。

1が軍事の優劣以外に興味のないスレはここですか

>>424
個人的には雄の三毛猫とじゃれあってから、海自に寄付したいでつ。

イタリア軍関係のスレだと思って覗いてみれば、
矢張り食い物ネタで盛り上がってるだけか・・・。

ま、いつもの事だな。

>>422さん、>>420さんありがとう。
なるほど、どうも俺の作り方が大雑把すぎたようですね。
卵黄だけとか初めて知ったし･･･。
さっそく試してみます。
あと、ベーコンはカリカリ派です（笑

この試練を跳ね返し昇華させるくらいできなければ「太郎」の称号は戴けぬ。
ましてや「猊下」となるととてもとても‥

1がソースも出さずまともな議論をしようともしないからこうなる

トマトソース？
ミートソース？

>>434
どんなソースが好き？
漏れは4色チーズソースが（・∀・）ｲｲ!!

>>425
たしかにイタリア料理はうまいが、だからといってイタリア人が食に理解があるわけではない。
やつらはイタリア料理（つーかマンマの作ったパスタ）以外はうまいと言わない人種・・・
と大学のイタリア美術の教授が言ってた。

アンチョビソース

イタリアスレではソースは邪道です

え、もう終わり？
じゃあ今後＞１が出てきても眺めるだけにしましょうか。
おなかすいてきたな。
今日はきのこごはん（和風）にしよう。

ところで西洋ﾒﾝにうつつをぬかす非国民ども、この結果についてどう思いますか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021016-00000007-mai-l40

>439
マジレスするがどっちに対して言っているのですか？

>>437
むしろ、日本人やアメリカ人みたいにやたら他国の料理を食う国民の方が珍しいかもな。
イタリア人とかが日本に来るとイタリア料理店の多さに驚くらしい。

>>437
つまり奴らはフランス人に部分相似しているわけですな。
まあ民族的には同根だからしかたあるまいか。

味噌煮込みうどん最強

アメの陰謀スレ並みの伸びかただ(ｗ

イタリアから殆どの料理をぱくったフランスは糞

>>437さんつまりイタリア軍の戦闘行動半径はマンマのパスタが食べられる範囲でよろしいですか？

>>441
マルちゃんカップ焼きそばがジャンクでイイ！（出身地がばれる）

話聞いてよ・・・

イタめし大好きだが、イタリア人がオリーブオイルを
皿の底にたまるほどなみなみと注ぐのはどうかと思う

>418
俺もいつかは、「片手でグラスを転がしながら軍事板」を目指すよ〜

でも今は、一人むなしくピザ・トースト・・・

>>445
東京人ですが、最近渋谷に進出した香川うどんチェーンに続いて、是非とも
愛知の味噌煮込みウドンの店が進出して欲しい。

焼きそば弁当の間違いだった　逝ってくる

鍋焼きうどんが恋しい季節になりましたな　（*´Д｀）

俺にとっては、　関西式けつねうどん　だな。
けつねを甘辛くしたやつで、汁はさっぱり目。
最高。

>>437
大学時代に実際にイタリア行って、ワインの蔵元（生産しているところ）を訪ねて回った時、
比較的他の食文化に寛容なイメージを持っていました。
日本から鰹節とか昆布とかみりん醤油とうどんを持って行って、現地の人にご馳走したのですが、
あっという間に無くないますた。（笑）
感覚的に美味しい物には非常に貪欲で、自分が美味しいと思っているものが沢山売れればラッキー彡☆
ってな感じでワインも作っていますた。
（フランスほど格式ばったと言うか、凝り固まっていなかった気がします。）

>>457
そういえば、ＢＳでイタリアワイン特集があったんですが、その中で登場した１００歳オーバー
の元気な蔵元のおっちゃんはＷＷ�Tで出征した以外はずっとワイン醸造しているツワモノでした。

麺類スレはここですか？

軍事板の食欲に食い尽くされたスレでございました。。。

お後がよろしいようで

>>412
ドライトマトはまじでｳﾏｰだからな。

>>410
異議なし！

>>430
膿の砒素ﾊｰｹﾝ

>461
＞ドライトマトはまじでｳﾏｰだからな。
それは激しく同意だからな！

>>457
まあ、又聞きの話ですんで・・・と逃げをうってみるｗ
しかし、昔ＳＭＡＰｘＳＭＡＰ特別編で稲垣メンバーがイタリアで冷製パスタ作ったのがあった。
そしたら「冷たいパスタなんてパスタじゃない」みたいな事をイタリア人の爺さんが言ってたので
教授の話に納得したんですけどね。
ああ・・・腹減った・・・

>>461
もれを砒素呼ばわりとは屈辱です。
謝罪とパスタを要求します。

teすと

>>185
北アフリカでの極一時期。
シチリア戦。
空軍パイロット、特に後々RNAに属して戦った連中とか。
MASは有名だが、前大戦でもSzent Istvanを撃沈してた。
WW2では黒海で、単純な戦力では圧倒的に優位だったソ連海軍に対し、
小艦艇だけで粘り強く戦ったのは偉いぞ。（ドイツも多少持ち込んでいたけど）
あと陣地の構築が結構うまかったのは褒めてあげても良いんじゃない？

>>466
部分部分でそりゃあいい面もあっただろうけど
＞１は戦争全体の事言ってたし、大体そんな事も知らないだろうさ。
ロンメル戦の何たるかも知らないくらいだから。

多分うまいパスタも食ったこと無いはずだぞ。

>>1
具体的な説明を。

戦前の年間の自動車製造数が日本の１０倍。

１のパスタはケチャップ炒め。

もしくは……

１のラーメンの麺はスパゲッティ。

>>464
>謝罪
ごめんなさい。

>パスタ
http://www.nosh.shef.ac.uk/graphics/pasta.jpg

100円ソース対決はどうなった！？

>>469
日本の台数が少ないからなぁ……。
１０倍といわれてもインパクトないね。
アメリカの１０倍とか云うんなら、おしっこちびりそうだけど。

>>437
本場のブイヤベースとかどうでした？
あと、南北の差はどうでした？詳しいレポートキボーン。

戦車は日本よりマシ。
装甲車も日本よりマシ。

>>475
そして乗員が最低。

たしかに最近チープソースが上手い

>>476
日本も大した事はない。
碌に戦車も対戦車兵器も無かった、中国や蘭印あたりなど、
後進国や二流、三流の植民地軍を相手にして勘違いしただけ。
豆戦車モドキで、小火器しか持たない中国の匪賊を追い回しても自慢にゃならん。

海産物が日本人とイタリア人の心を豊かにします

>>478
それはええねぇ。
あと米をよく食うのも好感持てる。

>>477
いやいや、アルジェの原住民になんとか勝利したぐらいで舞いあがり、
5分の１の英軍戦車に敗走したイタリア機甲軍団にはかないません。

1＝475＝477

メシくった？

打通太郎を召喚してやがるな。



家庭菜園のバジルがまだ生きてる。トマトソースに景気良く入れたらｳﾏｰ

>>480
海没、海没でヘタレ戦車さえ前線に届かない日本と違って、
イタリアの商船隊は大きな損害を出しつつも、粛々と輸送任務を果たした。







・・・・主力艦は一切役に立たなかったが。

祭りは終わりですか？

みんなイタリア料理喰いにいったので

糸冬　了

糸冬
マ
　」

>>480
日本で米英戦車を倒したのは、歩兵の肉薄攻撃と一式機動47mm砲のお陰。

なじみのいためし屋行って来た
貴様らのせいで金無くなりますた
でも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなひと時すごせますた

明日の弁当はパスタにしよっと

>>488
漏れも行ってきたよ。
白ワインとアマダイのソテー、ズッキーニのフライ。
パルマ産の生ハムとチーズの盛り合わせ。
今月の昼ご飯はマックだな。



全部おまえらのせいだ！（ｗ

発展途上国同士のこぜりあいと当時の最新鋭の技術が惜しげもなくつぎ込まれたヨーロッパ戦線を同じ次元で語るなよｗ
日本の豆戦車もどきじゃ世界最弱の中国兵には勝ててもヨーロッパじゃボコボコだろうが
イタリアに勝てるはずないって

都内でカルパッチョの美味い店しらない？

先週、銀座のデパ地下でイタリア食材フェアをやってた。
（プランタンだったかな？）
漏れはあちらの乾燥パスタと岩塩とオリーブ入りトマトソースとアンチョビソース
を買って来たが、このスレを読んで小麦粉にすればよかったかと少し後悔。

>>493
あちらの乾燥パスタならええんでない？
個人的には岩塩が欲しい。

タコ食いてー！
ちなみにタコなんぞ好んで食うのは日本人とイタリア人だけって
どっかで聞いたような・・・本当？あんなにうまいのに

>>494
＞個人的には岩塩が欲しい。
ミネラル分のうまみがぜんぜん違うよな。

イタリア料理店なんて洒落た店近くにねーよ！
ラーメンで我慢するか…

>>491
一式中戦車ﾀﾝより装甲が薄いM13/40中戦車ﾀﾝにﾊｧﾊｧ…

>>494
週末にパスタは茹でてみる所存。ｳﾏｰだといいんだけど。
ちなみに、岩塩はソルトミル（ペッパーミルの岩塩版）でごりごり挽いてる。
何もないとき、ご飯にかけて食べると一味違っていい感じだよ（泣

で、結局>>1は何処の国の人だったの？

犯しの国の人

>>497
結局、実戦投入されなかった戦車なんかにゃ一片の価値もありません。

エル・アラメイン枢軸軍の部隊編成

Italian Air Command Sicily
Italian Air Command Aegean
Italian Armed Forces Supreme Command of Libia
Italian Armed Forces Logistics Command of Libia
Libyan Sahara Defense Command
German-Italian Tank Army
German 2nd Air Fleet
http://www.freeport-tech.com/wwii/500_eto/42-10-43_north-africa.html

>>501
φ(．．)レオポルド２には一片の価値も無しッと…ところでフィリピンの戦車第二師団は完全無視ですかｗ

>>503
戦後の話は知らん。

＞フィリピンの戦車第二師団
隷下の機動砲兵第二連隊が一式七センチ半自走砲を使ったのは知ってるが、
一式中戦車は結局使ってね〜だろ。
使ったんなら詳しい事を教えれ。

＞小火器しか持たない中国の匪賊を追い回しても自慢にゃならん。

反ファシズム連合国とはいっても中国は何にも劣る、自分の国の国土と
住民を丸ごと放り棄てて我先に金目のものを奪ってトンズラすること
しか能のない、ゴロツキチンピラの集団でしかないことが証明された。

日中戦争における日本陸軍の正義は、微塵も揺るがない。

イタリアはスポーツや道楽の道具は世界屈指ざますがそれ以外は
ヘタレざます。サッカーやフェラーリが良い例ざます。

>>505
ここの兵器比べたってしょうがないだろ。
じゃあ日本の船>>>>>>イタリアのそれと言われたらどうする？

＞ここの兵器比べたってしょうがないだろ。

中国と比較してこそ、日本の優位点がいろいろと見えてくるのだ。

＞じゃあ日本の船>>>>>>イタリアのそれと言われたらどうする？

戦艦ビスマルク＞＞＞＞＞＞＞マリアナ日本海軍連合艦隊≧イタリア艦隊

>>497
生産年度で比べんなら、P40と比べるのが妥当じゃないの？
一式中戦車が本格的に生産されたのって1944年に入ってからでしょ？

打通の頃は、
米式装備の国民党軍も
増えていなかったっけ？

知る人ぞ知る、占守島の戦車第11連隊の一部が一式中戦車を装備しておりました。

>>511
詳しい事を知りたいんだけど、どの程度信憑性があんの？
写真とかは残ってる？

>>512
びっくりするほど少ないけどソース。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8D%A0%E5%AE%88%E5%B3%B6+%E4%B8%80%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A&lr=

写真なんてゼイタクな事は言いなさんな。
http://images.google.co.jp/images?q=%E4%B8%80%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

匪賊や植民地軍相手にショボい戦車を使うのは間違ってないだろ？
そんなもんの相手にＴ-34やティーガーを持ち出す指揮官のほうがアホじゃん。

まぁ、>>1の言ってることが正しいかどうかは、マッカーサー元帥に
判定をお願いしたい。

イタリアもひどかったが、日本も輪をかけてひどかった。
日本にイタリアをヘタリア云々する資格なし
と言ってみる結論。

この場合の「一式中戦車」は
昭和17年以降配備されたチハ改を将兵が「一式〜」と呼んでいたのを
誤解したのでは？

クロスチェックした手許の資料だと一式：19両の部分は
九七式改：19両になっているけど

ってスレ違い

イタリアをお荷物扱いっていうか、一番迷惑こうむったのはドイツだろ？
当時の日本からしたら、イタリアなんて毒でも薬でもない。

＞イタリアもひどかったが、日本も輪をかけてひどかった。

その日本の陸軍に散々ボコられたどこかのデカい国もあるんですけど。

漏れも馬鹿だが、516も馬鹿だった。
どっちも、他の人間を云々する資格なし。
といってみる結論。

ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタリア

↑で、中国はどこの位置に入るんだ？

小林たけしの漫画では1式と97式と97式改が混在してた。

イタリアスレが１，２を占めている。
なんかウレシイ。

近代戦で勝利したためしの無いドイツはヘタレ。
何回か勝利したけど結局は負けた日本はまんなか。
勝ちまくりのイタリア最強。

＞近代戦で勝利したためしの無いドイツはヘタレ。
＞何回か勝利したけど結局は負けた日本はまんなか。
＞勝ちまくりのイタリア最強。

中国軍は国民の生命財産を守る軍隊ではなく、いや軍隊と呼ぶにも
値しない、国土と住民を丸ごと放り棄てても自分だけ金持って逃げ
ればそれで「大成功」だった。日中戦争だけでなく国共内戦でも
そうで、中国大陸丸ごと放り棄てても、海外資産さえ持ち逃げ
できれば大勝利。勝ちまくりの中国国民党幹部最強。

中国は正規戦で全然日本に勝てなかったけど（満州事変では日：中＝１：５０）、
ゲリラ戦に持ち込んだから話が長くなったの。
しかし勝ちまくりのイタリア軍てのはどういう電波なのだろう。
知らないで言ってるのはただの無知。
知ってて言ってるのならただの馬鹿。
しかしアホを相手にするならメシの話をすべきだな。
狂人に絡まれることほどウザいものは無い。

１……ドイツ→日本……とうとうアメリカを引っ張りだしやがった。
２……イタリア→日本……あ〜ぁ、とうとう世界戦争になっちゃったよ、トホホ。
３……ドイツ→イタリア……たのむから、補給だけしてくれ。
４……日本→ドイツ……ところで、ロシアには勝てそうですか？
５……日本→イタリア…………？
６……イタリア→ドイツ……次のおこぼれはどこですか。

>527
勝ちまくりとは、「最終的に戦勝国になってる（ＷＷ１も２も）」ってことだろ

はっきり云わせて貰う。
イコールなコンデションならば、
日本陸軍は数倍の伊太利兵に勝てた。
これは陸軍・海軍両方である！

これは「絶対！」と断言できる。

>>１よ
イコールなら１〜１１名とか云うなよ。
戦争なんだから。

>>529勝ったのはイタリア「国」であってイタリア「軍」じゃないといってみる。

　前々から不思議に思っていたんだがイタリアに2度も同じ手でだまされるドイツって馬鹿？
　あー、友達が少なかったというのも有るだろうけどさ。

どっかのｱﾌｫがこのスレに削除依頼出してるぞ

333 名前：軍事板住人 投稿日：02/10/19 14:07 HOST:p1039-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
勝手にイタリアはお荷物だったとか言うけど
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034833412/

板違いかつ重複

サッカー論議はサッカー板に書くべきだし、
妄想は電波板に書くべきだ。
現実と仮定を混同した議論は不毛でしかない。

>>534
50あたりで削除されなかったことにむしろ疑問を感じる…
ネタスレとしてここまで成長してから削除か、おめでてーな。
まぁいいけどね、削除される前にＲＯＭっとこ。

今映画「砂漠のライオン」見てるけどイタ機械化兵団が、ベドウィンに殲滅くらってるぞ・・・
ところで、いい映画だなこれ。

>>830
激しすぎるほど同意

>>536
イタ軍がカコイイ唯一の映画だな。

>538
うん。今本国より、増援の戦車と大砲と戦闘機がついたぞ。
リベットだらけの戦車萌え（うう名前わからん）
そろそろ下巻かあ。

お前らバカすぎ（ ´,_ゝ｀）
うんこ　うんこー

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　←>>540　　　　
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
（　・∀・)ﾉ　ウンコー!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　)　ウンコー！！

「砂漠のライオン」ならイタ軍軍装も捨てたもんじゃないが、オリエントルクス
のレプはどうもな。

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ >>540
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>1
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

・・・せっかくまれにみる優スレだったのに・・・・（まあ最初は最悪だったが）また悪くなった・・・・
　　頼むから過去のイタリアスレ見てくれ・・・・特にイタリア軍対フランス軍は必見！！（私はこれでイタリア好きになりました）

http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998802487.html
ついでにそのスレ・・・良く読め！！！

でもイタリアンはすぐ飽きる。
漏れはやっぱり和食がいい。
女性に「パスタ作ったの〜」と言われるのと、「筑前煮作ったの〜」と言われるのと、
どっちがいい？











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　筑前煮の方が良かったでつ

「パスタ打ったの〜」だったら迷うな。

なんか見なれないスレがあると思って、最初から読んで見たが（暇）、
このスレ1日で500レス超えたんだね、凄いよ。
で、ddはどこへ逝ったの？

指令
>>830にレスする香具師は、誰もが納得できる気の利いたレスをする事。
参照：>>537

イタリアのエジプト侵攻２００キロ　（３０万）その後
反撃したイギリス（半分から１／４）に８００キロ戻された　イタの能力桁違い（ｗ

イタリア海軍唯一の戦果は人間魚雷によるものだけ

1　は何処行った

>>546
オレも筑前煮
「〜つくったの」ってことは普段作らないってことだろ？
普段イタリアン、たまに和食ってのはイイ
毎日筑前煮じゃ飽きるがパスタは種類が豊富だからな

世界史系ジョーク集・第二集
WW1での小噺
ドイツ軍とイタリア軍の対峙する前線。
両軍とも塹壕に篭り、相手に損害を与えられないまま戦線は膠着状態となった。
塹壕に篭ったイタリア兵を狙撃するためドイツ軍は、イタリア人によくある名前を叫んで
頭を出したところを狙撃するという策に出た。

独兵士「おーい、マルコ！マルコはいないか？！」
伊兵士「ここだよー」
と、頭を出して答えたイタリア兵は撃たれる。

この策で多くの損害を出した末にイタリア兵もようやく学習し、同じことを
ドイツ兵に対して試みた。

伊兵士「おーい、アドルフ！アドルフはいないか？！」
独兵士「今俺の名前を呼んだのはどこの誰だ！」
伊兵士「はい、私です！」
と、頭を出して答えたイタリア兵は撃たれた。


（イタリア北部の現地関係者より採取）

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　イタリアは欧州！イタリアは欧州！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　日本はアジア〜田舎者〜
イタリアは欧州〜 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>551
いや、それがその・・・、
筑前煮は初回で、現在は毎回４〜５品が和洋中混交ですが食卓に並べられまつ。
パスタはたまに昼ごはんに時間が無い時だけで・・・

パスタってあまり味にバラエティが無いでしょう？
普段食べれるものってトマト、オリーブオイル、クリーム（バター）、和風系くらいですよね。
パスタって（麺打ちはともかく）作るのが簡単じゃないでつか。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しまつた

でも伊太利亜の戦艦って日本のそれより強そう。
　・リットリオ級戦艦＞＞＞＞＞＞＞＞＞長門型戦艦＞＞＞＞＞アイオワだな。
　・ついでに戦闘機も強そう。レッジアーネＲｅ２００５なんかは確実に日本の
　　疾風や烈風よりは確実に優秀であろう。４発爆撃機も伊太利亜にあったし。
　・レーダー管制等の電子や通信の分野も伊太利亜が日本を大きくリードしていた
　　のではないのか。

>>555
訓練してない海軍なんて糞でつ。

アイオワ級戦艦≧大和型戦艦＞＞リットリオ級戦艦

だと思うが。長門型戦艦に大きく劣るアイオワって何？同名の軍艦だとは思うんだが。

日本軍が戦った主要敵国軍
1アメリカ陸軍
2アメリカ海軍
3イギリス陸軍
4イギリス海軍
5中華民国陸軍
6八路軍
7馬賊・匪賊
8オーストラリア陸軍
9オーストラリア海軍
10フィリピンゲリラ
その他の日本軍が戦った敵国軍（数が少なかったり交戦期間の短いもの）
1ソ連陸軍
2モンゴル陸軍
3ビルマゲリラ
4朝鮮ゲリラ
5オランダ陸軍
6フランス陸軍

イタリア軍の戦った主要敵国軍
1アメリカ陸軍
2アメリカ海軍
3イギリス陸軍
4イギリス海軍
5ソ連陸軍
6ギリシャ陸軍
7チトーパルチザン
8ロシアパルチザン
その他のイタリア軍が戦った敵国軍（数が少なかったり交戦期間の短いもの）
1ユーゴスラビア陸軍
2フランス陸軍

いや、一概にイタリアが弱いとは言い切れない。
イタリアの小艦艇の活躍には目覚しいものもある。密かに萌え。

問題は軍艦の排水量とその士気が反比例していることだけどな。

ギリシャ軍に負けそうになったのはいかがなものかと・・・・ギリシャ軍なんて
数を抜きに考えれば中国国民党軍の上級クラスの軍隊と同じくらいの強さ
しかないと思う。

　>>561
　
　弱い味方ってのは時としていないほうがまし。
　ドイツ軍と戦うよりドイツイタリア連合軍とやる方がましに見えるでしょ？

>>562
イタ公は戦線に立たせず、ミサイルだけドイツの要請で使わせる。
これなら…あるいはッ…！！

>>563
誤射スルという罠…
あるいは、ＷＷ１のように裏切るという罠…

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　イタリアは欧州！イタリアは欧州！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　日本はアジア〜田舎者〜
イタリアは欧州〜 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>558　まだまだありますよ　
ニュージーランド軍（砲艦やイギリス、アメリカから提供された航空機で交戦している）
タイ国軍（開戦初日侘美支隊と衝突）　

アジア派遣イギリス軍（英連邦軍）の主力兵器
＜航空機＞スピットファイアMK5,8,14、ハリケーンMK2、ウェリントン、ブレニム、モスキート
スターリング、ファイアフライ、シーファイア、バラクーダ、ブーメラン、ワイラウェイ（以下自国製）
P40、P47、P51、B24、B25、C47、F4U、F6F、TBF（以下レンドリース）
＜装甲車両＞マチルダ�U、バレンタイン、ハンバー�W、ユニバーサルキャリア、ブレンガンキャリア
mk�E（以下自国製）他にもセンチネル�Tがいるが実戦参加は不明。
M4A4シャーマン、M3リー、グラント、M3スチュアート、M5スチュアート（以下レンドリース）
これだけの兵器を装備した軍隊が日本軍とアジアで戦った。ヨーロッパ派遣イギリス軍に比べると
確かに一段装備の質は落ちるかもしれないが、それでも並みの小国など問題にならない。
決して2軍を派遣したわけではない。それはインパールやイラワジ会戦、アキャブ攻防戦、ニューギニア
の戦いで日本軍と戦ったイギリス軍の実力からも明白。

戦争が弱いとされる国は至って外交上手
イタリアは立派な戦勝国
フランスも戦勝国
無論、中国も申すに及ばす戦勝国・国連常任理事国

事前の外交能力＋戦闘能力＋戦後の外交能力＝戦略立案実施能力
そして戦争の失敗は外交でカバーできる（→イタリア）
外交の失敗は戦争でカバーできない（→真珠湾騙し討ちとされた（以下略

とにかく言えるのは、日本軍と戦ったイギリス軍は2軍に非ず！！
上記のアジア派遣イギリス軍にイタリア軍が勝てるのかどうかと言う事。

イタリア軍なら、中国軍にだって勝てるわけ無い。

日独伊以上の三国でWWII開戦から終戦までで、どの国民が一番幸せだったんだろう・・・
幸せはなる物ではなくって、感じるものらしいから一概には言えないだろうけど・・・

>>571
本土自体が陸軍に攻め込まれてない日本が一番マシに決まってんじゃん

>571
イタリアは、大戦末期国を2分して戦っている。
独逸が統一できたのはほんのこの前。
人的被害が大きかったし、国民が飢餓寸前だったとはいえ、
国が2分されなかった日本は、まだましかもしれない。

イタリア軍ではアジア派遣イギリス軍はおろか、同数の中国軍と戦っても負けそう。

>>572
　でも核攻撃されたぞ

ちなみに、イタリアではムッソリーニは有能な政治家扱いだと聞いたことがある

>>576
政治家としてはムッソリーニもヒトラーも有能だろ。軍事で失敗しただけで。

おまえらくっさい
うんこー（ ´,_ゝ｀）

ヒトラーは嘘つきという烙印を他国から押されたから、もうダメだったけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　＿_＿ 　　　│　ヽヽ　　　　　　　　　　　>>578　逝ってよし！ 　　　　　　　＞　　　∧=∧
　　　　　　　/　───　　　----　＼　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　_∩（ﾟДﾟ )
　　　　　ノ　　　／│＼　　　　　　　＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __|= = = =|___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_==ニ二 ∩~￣￣ヽ　＼_
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三三三三三三三三三三三三二＝≡　(（）) ))￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣))|　　　　|　　　　　　| 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ√＿＼＿＿＿＿＿＿____丿 √~７￣~|~￣~|~￣~||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　())/~￣===　　　/　|　＼Г￣￣￣￣|丿--丿--丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣/__|---~￣￣￣/￣￣Ｚ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三三(――――――（三三（￣（）￣￣￣（）￣￣（）~７＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|====ヽ々　　　　 々　|====|＿_ ＿_　＿_　＿　＿　＿　|（）|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V===7ヽ＿＿＿＿＿_V===ヽ　ヽ　ヽ|　 ヽ　 ヽ　 ヽ　ヽヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V===ゝ丿 丿 丿 丿丿V===ヽ丿　丿　丿　丿　丿 丿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

語彙が数語しかないｄｄは低知能
ばーかばーかクソクッテしね

dd殿は、イタリアがへタレで無いという人間の肩身を狭くするために
糞スレたてたのでしょうか？
ハン板の出張組と同じような物でしょうか？

男はどうでもいいが、女は美人とデブが半々ですた。
スパゲティは旨かった。安いし。

名無しさん＠３周年 ：02/10/22 12:30 ID:h

　　　　　　　　 　_、_
　　　 　　　 ,-（　, ﾉ` ）-,--、
　　　　　 ／ (つヾ;(),と)/:::::/ ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　 |:::|/⊂ヽ［］|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |


　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（#,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　まあ落ち着け　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　兄弟・・・。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>576
今の副首相ジャンフランコ・フィーニは「ムッソリーニは二十世紀の最も偉大な政治家」
だと公言してました。

>>583
デヴが美人とセットで歩いているのをよく見た。
デヴのほうをカモッラ、というそうだ。
美人はデヴ（カモッラ）によって引き立てられ、デヴ（カモッラ）は
美人に声をかけてくる男どものおこぼれを頂戴できる。

共生関係みたいなものだ、とイタリア人の友は言っていた。
・・・でもな、なんで漏れのほうがカモッラの相手なんだよ。

イタリアで世論調査をやると「好きな政治家」のベスト５に通常ムッソリーニが入ります。

>>587
1位は？………って、聞くだけ野暮だろうな。きっと定位位置だろうし。

戦車もそれなりの能力の作ったし
流星以上の能力をもつＧ５５をつくったし、
下手すればイギリス軍は地中海から叩きだせる戦力は持っていた

>>589
なのに出来なかったイタリア軍はヘタレ

>>590
まあ、民衆がイタリア国民でなく、ローマ市民で、
指導者がムッソリーニでなく、カエサルだったら、十分にできただろう。

イタ公が月月火水木金金並みの訓練をしてればイギリスなんて（以下略

>591-592
そんなイタリア、イタリアとは呼べません！！（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　イタリアは欧州！イタリアは欧州！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　日本はアジア〜田舎者〜
イタリアは欧州〜 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　イタリアはｻｶｰ強い！日本は弱い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　だからイタリア＞日本より戦争強い！
ｻｶｰは戦争！ 　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

サッカーだとアメリカは弱いな。

>>592
日月火水木金土で十分かと。え？月は休みボケ？金は休み待ち？水は中だるみ？
まともなのは火と木だけかよ！！

ええい！日火火火木木土でどうだ！！やっぱりダメだろうな。

>>596
それをおおまじめに主張しているのが>>1ことｄｄ。

さっかーで決まるんだたら
ブラジルは個人戦果で勲章もらう英雄ばっかりでしかも最強だな
あのコスタリカよりも戦争に強いことにげふろぢいいｋｋｋｋ

でも、しょせんサッカーだよな。
野球で勝負しようぜ、野球で。

>>600
イタリア系の大リーガーって、今、どんだけいるんだろう？

ｄｄ氏よ
日本軍ネタ愛好家としては「戦闘」では絶対に伊太利亜は負けないと思う。
しかし「戦争」では負ける可能性があることを認めましょう。
悔しいが政治ではかなわない。そのへんを主張すれば誰もが認めるのに。

また伊太利亜兵の奮戦としては分裂したソロ共和国に加わった将兵の逸話
を持ち出せばいいのに。ＸＭＡＳ師団なんてわしゃ泣けたよ。ただの独逸
の傀儡に落ちたように見えるソロ共和国も世界史板のソロ共和国スレを読んで
滅びることを前提に悲壮感に満ちた戦いを挑むムッソリーニなんざ「漢」だよ。
（勿論合理的に考えて駄目駄目ですが私の感情的な部分は高く評価を与えてしまう）
ナンだかんだいって４５年独逸降伏までソロ共和国軍は戦いつづけている。
そういう伊太利亜がけしてへたればかりではなかった逸話を語らずして蹴球が強い
から云々日本は弱いから云々と言いつづける貴殿は本当に伊太利亜軍を弁護する気は
あるのか？その理屈でいうなら伊太利亜は韓国以下言う理屈も成り立つのだが？
（論じるまでも無く当時の伊太利亜の軍事力は韓国義兵より強大であろう）
　
　自分が愛好している日本軍も近代軍として必要な物が多く欠けており
知れば知るほど悲しくなるような点ばかり目に付く。それでも当時の酷く
制限された環境下において奮戦したことに魅力を感じてやまない。そういった
へたれな部分を認めてもそれでも光を失わないと感じている部分を書いていた
だきたい。そうすれば貴方の主張もある程度みとめる者も現われるでしょう。

＞＞アメリカ、欧州の３軍並の軍隊と
此れには断乎反論したい。陸軍はともかく間違い無く海軍（及び海兵隊）に
関しては連合軍の一軍を繰り出したと思う。またｲ軍にＧＦ並みの海戦をする能力
があったでしょうか？自国から作戦海域が日本の場合と比べても圧倒的に近い
にもかかわらずぼこぼこされている海軍が日本軍のＧＦに勝っていたとは思えない。

おまえらくっさい
うんこー（ ´,_ゝ｀）

　捕虜収容所の米兵がドイツの看守チームにサッカーの試合で勝つという映画を見たときはワラた。
　それだけでもおかしいのに脱走計画をキャンセルしてまで試合する米兵には萌えすら感じた。
　実は全員イタリア系だったのか？たしか主演はイタリアの種馬役の俳優だったし。

イタの漢の艦隊勤務
日日火水木土土♪

――――――――――――――
マスター　ｄｄって　どう
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜伊って　お荷物だよね　
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜頭に黴　生えてるらしいよ
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

せめて、魚雷艇や駆逐艦の艦長並ならなぁ十分イギリス苦しんでただろうなぁ

>>604
サッカーは、アメリカ合衆国では、けっこうプレイされているスポーツの一つだ。
ラグビーやサッカーなどの競技では世界の強豪だった時期もある。
ＷＷ２の戦前もね。

北米サッカーリーグがこけてからは、プロスポーツとして成立するのが難しく、
全体のレベルとしては低調だったというだけ。
合衆国でのワールドカップの開催以来、それも脱出している。

>>607
　軽巡も仲間に入れてあげて

　>>608
アメリカが強豪ってのはウルグアイ大会のベスト4のことを指して言ってるの?
　あの大会欧州の四チームは船で2週間かけてやってきたんだよ。これによるコンディションの低下は考慮に入れる必要があると思わない?
　だいたいその後決勝トーナメントで　１　勝　も　し　て　な　い　国　が強豪な訳ない。
　韓国は強豪国の仲間入りしました?

日本人なら相撲だろ。
相撲を基準にして話をしないか？

>608
>サッカーは、アメリカ合衆国では、けっこうプレイされているスポーツの一つだ。
女の子のスポーツと聞いたが?「フットボール」と言えばアメフトの国だよ。
カーターに関する「ヘディングが頭に悪いと言うのは本当らしい」なるジョークをどうおもう?
サッカーの普及した国ではありえない話だ。

ｄｄくっさい
うんこー（ ´,_ゝ｀）

う〜む>>1よ。
イタリアは火事場泥棒的にしか戦争に参加しないので、日本の位置に
イタリアがあったらそもそもWW�Uに参加自体してないんじゃないだろうか。
まあ漏れもイタリア軍好きだからイタリアのこと悪く言いたくないが。
だからこそお前みたいなムキったイタリア軍擁護はうざったくもあるな。
イタリア軍の魅力は、かっこよく行動は早いんだけど、連戦連敗、でもなぜか
悲惨な目にあわずに勝者の側に、じゃなかったのかよ、え、こら。

　ナチ公をヒィヒィ言わせるイタリア軍最高。

多分わざとだと思うがいちおう。ソロ共和国＞サロ共和国が正解。

書き忘れ、上は>>602のことです。ちなみに世界史板の過去ログはこちら、
http://academy.2ch.net/whis/kako/998/998047265.html

イタリア軍の戦車は前進１段・後進５段、て聞いたんですが本当でしょうか？

魚雷艇と、個々のパイロットの腕は結構良かったみたいね、イタ軍。

>>604
その映画が「勝利への脱出」のことだったら、米兵ではなく英兵だ。
もし本当に米兵対独兵の映画があったのなら、俺が浅学なだけだ。許せ。

>>540>>603
＞おまえらくっさい
＞うんこー（ ´,_ゝ｀）
ddよ
お前、これしか書けないのか？
少しは理論的に反論してみたらどうだ
これじゃ誰がどう見ても、論破されてるのはお前の方だぞ！
今こそ、スレを立てた時の気持ちに戻るときじゃないのか？
このスレを通して読んで見ろ！　イタリアが強いなんていうやつは大馬鹿野郎になっちゃうじゃないか！
もはやイタリアを守れるのはお前一人だ
今　こ　そ　群　が　っ　て　く　る　イ　タ　リ　ア　よわっちー論者を　な　で　斬　り　に　し　て　見　せ　ろ　！！
お前の生まれながらにして持つ、
イ　タ　リ　ア　人　と　し　て　の　誇　り　を
そ　の　熱　き　血　潮　を　　こ　の　ス　レッ　ド　に　ほ　と　ば　し　ら　せ　ろ　！
そ　の　熱　い　情　熱　を　熱　き　握　り　こ　ぶ　し　を　キ　ー　ボ　ー　ド　に　叩　き　込　め　！！

それが出来ないのなら　お前はただの負け犬だ

久しぶりに来てやったのに相も変わらず馬鹿議論
おれの正しさはとっくに証明されてるからお前らに
くれてやる言葉はもうない
うんこもりもり馬鹿すぎー（ ´,_ゝ｀）

>>620荒らしはほっとけ。

イタリアがお荷物だったという連中は、ドイツ兵の多くが
イタリア人であったという事実を知らない素人さんだな（ｗ

くっさい
下痢ー（ ´,_ゝ｀） 食べちゃう

そういえば、最近知ったイタリアが足を引っ張った話。
９３年のソマリアで米国がアイディード将軍を捕らえようとしていたことは
BHDでこの板の住人の方なら知っておられると思いますが、
その際にも現地のイタリア軍司令官がアイディード将軍に情報を流していたそうです。
結果、米軍は撤退。ソマリアは現在も紛争地帯と・・・

イタリアの呪いは今も生きている？

＞１
マタパン岬とかは無視でつか？夜戦弱いね〜。ジョバンニデレバンテネレ＆
バルトロメオコレオーニとかも（なんでコンドッティエリ級がリアンダー級
系列あたりの艦に追い掛け回されるンでしょうか？スゴイフカしスペックで
すね〜）？
夜戦で勝ちはおろかいい勝負でさえもした事あるんかね？
航空魚雷一本で擱座する戦艦（復帰できなかったから実質撃沈ですよ奥さん）
てのも前代未聞ですなあ。
１６in砲製造能力のない自称「海軍国」てのも前代未聞ですなあ（リットリオ
級が１５inなのはＫＧＶみたいな深い考えがあった訳じゃないからね〜）。
戦闘機しか艦載機のない正規空母並改造空母なんてのも前代未聞ですなあ（爆
戦や雷戦だけの編隊が敵艦隊に到達できるのかね？着いたらおなぐさみ）。
デカイ割に戦闘能力の低い潜水艦もナゾ。
駆逐艦が異様に少ない建艦政策もナゾ。
ＭＡＳと豚以外に何か役に立ったことあるのかなあ（笑）？
＞６１８
「エジプト軍の新型戦車」という小ネタで聞いたのと同じだなあ。こっち
はイスラエル軍の進撃よりも早く後退できるってオチがついたけど。

いいよねぇ、伊太利。
戦争やる気がぜんぜん伝わってこない。
１９世紀止まりの国。

イ　　タ　　リ　　ア　　軍　　最　　強　　伝　　説

>>628
最強ときたか（ﾜﾗ

魚雷艇と駆逐艦の艦長の１部がすげえ勇猛果敢

料理と車とファッションは大好きなんだが＞伊

　>>619
　たぶんその映画だったと思う。英兵だったか、イタリア系が混じっているので米だとばかり思っていた。
　ま、アメリカ映画だと「ゲルマン系のカエサル」とかが平気で出て来るんだろうけどさ。
　日本で言えば「劉備元徳がひらがなを書いている」くらいの無茶をしている映画もあった気が、、

　>>629
伊軍は最強である。どう最強かと聞かれると困るがともかく最強。
　独軍とは違った意味で最強。

>>630
駆逐艦の活躍は知りませんが、イタリア海軍Xa MAS部隊（デチマ・マス、
第10駆潜艇部隊）の特攻ボート、人間魚雷、特攻フロッグメンの戦果は
日本でも知られて来てます。

フロッグメンの中には1943年の一夏に一人で3隻の輸送船（計2万t）を
吸着爆雷で撃沈した猛者もいますね。エジプト、アレッサンドリア港での
人間魚雷による戦艦ヴァリアントの撃沈も有名。

>>633
つまり、日本陸軍なみに（以下略

前にもあったけど、個人または小集団なら強いかも。

でも、大きな組織になると、たちまち弱いイタリア軍・・・・。

>635
11人までなら強いんだっけ（ｗ

ヘタリア軍・・・ですか？

確かに集団戦より個人技に走るのが近代イタリア軍の伝統かも。
職人技はマエストロの伝統からか？ドイツのマイスター達とは一線を画す。
また戦果をあげても戦略的には価値が無かったりするのもイタリア的（泣

43年6月にも空軍空挺のコマンド2名がキレナイカ近郊のベニーナ空軍基地
に夜間降下してB-24を20機爆破してその後ちゃんと生きて捕虜になって
いたりするが、これまた戦局には大して影響を与えてはいない。

ヒトラーは三国同盟締結の折にこう言った事実がある。

「日本の様な軍事大国と同盟できてよかった」

イタリアなんかハナからメじゃ無いのである。

　>>639
　当時はまだ軍事大国と思われていたはずだ。メッキがはがれかけていたとは言え。

>>626
KG５（あえてこう書く）、15inぢゃないよ？
あれも大概なヘタレだと思うけどな。リットリオをどうこう言えるほど大したフネじゃねえよ。
トロトロの９６陸攻がしょんぼり落とした航空魚雷でさっくりやられてるし。
日米戦艦のタフネスっぷりと比べると実にもう。

え？
レイテとかスリガオでは日本戦艦もヘタレだったじゃんって？　

じ　ゃ　あ　お　ま　え　ら　あ　そ　こ　で　戦　っ　て　み　ろ

総じて言えばだ、欧州の条約後の新戦艦なんざみんなクソ。どんぐり。

サウスダコタマンセー！

＞デカイ割に戦闘能力の低い潜水艦もナゾ。

　ﾆﾎﾟｰﾝ海軍にもたくさん居たので勘弁してください。

＞駆逐艦が異様に少ない建艦政策もナゾ。

　ナチの海軍よりずいぶんマシなので勘弁してください。

>>636

　最近は９人でもなかなか強いにゃ。欧州では最強レベル。

＞日米戦艦のタフネスっぷりと比べると実にもう。
戦闘状態の米戦艦はタフネスだけど
日本戦艦はどうかと思うぞ？　扶桑山城霧島金剛比叡あたり……
大和武蔵長門のタフネス鰤は戦略上何の意味も無いし
結局被害担当艦として、武蔵が一人気を吐いただけだ。

>欧州１５インチ艦
　艦の性能ならば長門よりかは遥か上なんだがなあ・・
足引っ張ってるのがビス一匹だが

>>641
イギリス艦て対空装備弱いんでしょ？
しかも指揮官が航空機攻撃を全く認識してなかった。
そんな艦艇だったらどこの国のでもトロトロ雷撃でサックリ沈むと思うが。
装備や状況と耐久力＆ダメコンを混同しないようにな。

マサチューセッツに散々にボコられたクソも
無線誘導爆弾でさっくりやられたどアホウも
武蔵が被害担当艦だったとはいえ、レイテを生き残った長門より遥かに上か。
たまったもんじゃねえな。

比べるのが1920年代の長門型ってのも終わってるな。
せめて同世代の、ノースカと比べてみてはいかがですか？

勝てないだろうけど。

>>642
16in砲戦艦と殴りあった霧島（けっきょく沈んだけど）とか、
比叡（戦線の離脱には成功したけど空襲にやられた）とかみると、
改装を繰り返して戦力強化を図ったとはいえ、もと巡戦にしちゃかなりがんがった方だと思うんだけどな。


KG５の水雷防御はすげえ弱いよ。どてっ腹に食らった最初の一撃が致命的ってなんやねん（PoW）。
大和やサウスダコタは置くとしても、長門でも腹に一撃くらいには耐えるぞ。
ビスマルクは論外としても、欧州の戦艦は水線下防御が弱い傾向があると思うんだが。
やっぱサウスダコタマンセーだな。

sage

ssaaggee

．．．

43年の休戦後ドイツ空軍に誘導弾で沈められた戦艦ローマの実力は
どれぐらい？

>>650
こうげき　50
ぼうぎょ　40
すばやさ　50

>>650
ヴぇねと　　　　りしゅりゅー　　ヴぁんがあど びすまるく

こうげき 50 50 50　　　　　　　　　　50　　　
ぼうぎょ 40 50 60　　　　　　　　　　35　
すばやさ 50 60 50　　　　　　　　　　45
まほう 　　ふかしすぺっく　じちん　　　　　のりおくれ　　　　　こけおどし

こんなかんじ

ずれたので逝って来る

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)　　　　　

サウスダコダ＞アイオワ＞Ｖ・ヴェネト＞リシュリュ＝ノースカロライナ＞ビスマルク＞長門

イタリアの戦闘機って空冷→液冷に成功してウヒョー！　なのが多いけど、

なんであんなに似通った性格の機体がづらづらとあるのですか？

G55とか集中して大量生産しとけばどうにかなりそうなもんじゃん？
公表されてる性能がフカシじゃなけりゃ相当なもんだろ。

最後に出て来てほとんど実戦参加せずドイツ軍に捕獲使用された伊軍
P40中戦車は実際使い物になったのでしょうか。車体のリベット打ち
を差し引けばデザイン的にはそれなりにまとまっていて好きは好き
なのだが。4号の初期型ぐらいの能力はあったか？

基本的に１さんの言うことの方が正しいと思えるが･･･

旧式装備で錬度も低い植民地軍相手に不意打ちで勝っただけで
米英が本腰入れて掛かって来てからは
嬲り殺しにされるだけで、
世界の歴史に例が無いほど情けない負け方だったと
かの会田雄次先生も書いてる。
そこまでは言い過ぎかと思うけど
ドイツと同列に語れるほど強くはなかったのも確かでは？

しかしそれ以上情けない負け方をしていたイタリアの方が強いという理屈は・・・

＞ドイツと同列に語れるほど強くはなかったのも確かでは？

マリアナ海戦の連合艦隊なぞ、独戦艦ビスマルク一隻にもならなかった。しかし、
大陸打通作戦は連戦連勝、中国ナラズ者ごろつきちんぴらどもはみんなイチコロ。
支那派遣軍は百戦無敗の常勝無敵、打通３０００キロを縦横無尽に駆け回って
百万の精鋭健在。最後に残ったのは日本海軍でもドイツ陸軍でもなく、日本
陸軍だった。最後に残ったものこそが一番強いのだ。

もうそろそろ天災認定かな？

>641
誤解を招くレスだったな。ＫＧＶの得物が１５inと言いたかったワケはもちろん
無い。政治上は１６inが可能で製造能力的にはそれ以上を造れる国が敢えて工期
等の理由で１４inをチョイスしたようなウラがリットリオには無いと言いたいの
れす。ええもう１６in造る能力がないだけデス。それでも無理に無理して無闇な
高初速短寿命の得物を捻り倒したけどね。
あと航空攻撃に弱いＢＢというならへたりあＢＢはＫＧＶ以上に最高速２００キ
ロ以下のずだ袋に作戦行動中に何度もかまされてるんですが。
うっとこの潜水艦はあさっての彼方の目的（暫減作戦）には適してましたが（高
水上速力、斉発雷数が多いものが多い等）へたりあは何したいのかわからん。
ＤＤもまがりなりにも海軍国でしかもライバルがごっつ強力な超駆逐艦を整備し
てる（モガドルなんかコンドッティエリ級ＣＬと殆どスペック変わらん）のに何
を考えてるのやら？そりゃ確かにコンドッティエリ級ＣＬはその対抗艦だがかえ
るに対抗できる数を整えられるアテがあったのか？と小一時間問い詰めたい気分。
しかもかえるも超駆逐艦運用はダンケルク級ＢＢやラガリソニエール級ＣＬとの
セット運用が前提。そんなの相手にコンドッティエリ級や航海者級スカウトあた
りで対抗できるつもりだったのか（カヴ−ル級ＢＢあたりで対抗ってのはナシな。
アレ一番最初に改装が完成する「新鋭」戦艦であって主力戦艦だから高速遊撃部
隊にまわす余裕はあろうハズ無し）？とさらに小一時間、、以下略。これ作戦上
の「？」戦略的「？」として他にも英国と事を構える以上エチオピアは諦めるに
してもリビアとの輸送路確保やエーゲ海でのプレゼンス維持が想定されるのにそ
の数で足りる気だったのか？とまた小一時間、、以下略。
あと海軍航空はまあ欧州の時代遅れ海軍（太平洋水準の艦隊航空からみれば英ま
でふくんじゃっていいでしょ）だから諦めるとしてもレギアアエロナウティカの
連繋の悪さは何？「ＣＶいらねえ」ってフカしたのはＳＭ７９あたりに大期待し
て戦力整備したからってのは判るが、それはとりもなおさず一朝事あらば海軍作
戦に協力するのが前提だったハズですが？始めからンな事ＮＯ眼中なでぶっちょ
の芋空軍じゃあるまいし。

読みづらい

縦にも読めそうにないな、これなら「うんこー」のほうがまだマシだ

　　 Λ＿Λ　　　　／／
　　（　・∀・）　／|　２ｃｈの良心、モララーに何卒清き一票を！
　　（　 　 つЯ＼|　モナーの代りに２ｃｈ代表として頑張りますです
　　｜ ｜ ｜　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　 　 　 　 　| 頑張れ改造コピペ野郎
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）

>>663
　最初の「ごむとれ」までは読めた。

>>661ｄ氏へ
口語体ではなくきちんと論文形式にして下さい。
ｄｄ死は日本語が読めないので絶対理解できません。

>>659
で、ソヴィエト陸軍に壊滅させられた・・・と。

>>667
満州の部隊はやられたけど、シナ派遣の部隊はソ連と交戦してないよ。

>666
ホントにへたりあを愛する物好きならボロクソにけなしてるのが判るハズ
（漏れもへたりあ好きだがマンセーじゃない）。
真にへたりあ好きならコンドッティエリ級や航海者級スカウトやＳＭ７９
やＭＡＳや豚は知ってるよな？！あと軍ヲタならＢＢ、ＣＶ、ＣＬ、ＤＤ
くらいの艦種記号くらい読んでくれ。
という事で反応できなきゃ１はただの知ったか香具師。反応できりゃ釣果
有り。ちょっとは真面目なレスをしてやろう。そんなつもりだったのだけ
どね。

というか、>>1は、
同じ半島繋がりでイタリアに親近感持ってる国の奴だろ。

>>1
在日はﾁｮｿ半島へ（・∀・）カエレ！！

頭の悪いスレには頭の悪そうなレスしかつかないという典型を垣間見る

　　　　...λ
　　..(;;;;;;;;)
　..(;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　←おまえら
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)


（ ´,_ゝ｀）

要するにアレだ

・大好きなモノ
イタ飯、フェラーリ、アルパチーノ、ゴット・ファーザー、ローマ軍、欧州蹴球

・大嫌いなモノ
日本食、軍オタ、高温多湿な気候、日本刀、

イタリア版ベンゼン登場か？

>674
香具師。

>>674
　>>673で描いた物が一番好きなんでしょうに。

　>>674は本物のヘタリア好きじゃないと思いマース。
　　好きなイタリア料理は何？ときかれてピザ、スパゲッティ位しかとっさにはこたえられない香具師かと。

≫674
イタ飯とは具体的にナンだ？ギョ−サンありますが。フェラーリ？電気の事がわ
かるようになってから車造れよな。アルパチーノ＆Ｇファーザー？アメ公じゃん
よ。ローマ軍？王制、共和制（マリウス以前、以後、末期）、帝政（前期、中期、
末期）、東、ビザンツ、神聖といっぱいありますが何か？全部性格違ってとても
「ローマ軍」などといいかげんに括れませんが何か？欧州蹴球？？！！脳味噌筋
肉ヴァカ御用達の下世話な香具師の集まる（ＦＩＦＡとかな）スポォツが何か？
日本食キライ？金無くて食えないんだろ？軍ヲタ嫌い？なんでこの板にいる？こ
の狢が（読めるかね？）。高温多湿な気候嫌い？そりゃ好き好きあるだろうが、
その恩恵にもあずかれない貧しい生活らしいな。日本刀嫌い？美術を語る資格は
ないな。いくらへたりあが美の宝庫でも間違ってもウフィツィなんか逝くなよ豚
に真珠だから（笑）

イタリアならFIFAよりむしろUEFAではないかとどーでもよいところをつっついてみる

＞＞１は釣り師なのか

>>681
　ネタ師かと思ってたが、このデムパは半島かリア厨だと思う様になってきた。

15 ：名無し三等兵 ：02/11/02 18:49 ID:???
いつの日か、
「牟田口や神といった気違い扱いされている旧軍将校たちがそろって30年代イタリアの将官に転生する。
　彼らは状況を把握すると同じ転生者同士で秘密結社をつくりクーデター政権を立てるor首領様に全面的な協力をする。
　そしてイタリア陸海空軍を精強に鍛え上げ……」
という架空戦記を書きたく思っているものです。

これに近い内容の架空戦記にはどのような作品があるのでしょうか。


16 ：名無し三等兵 ：02/11/02 19:12 ID:???
むろん、元ネタの紺碧の艦隊は除いてですが。

まだこのすれあったんだ

近頃、右肩関節が痛い。どうしてだろう。

>>679
漢字は『むじな』だね。
むじなと狸の違いを答えよ。

>686
民俗学と博物学の分野の差がある。しかし一方では違いも何も同じ「たぬき」
の事でもある。漏れは「同じ穴の狢」というもっとも普通の用法として使った
しかし１にしてはデムパ入ってないが？

まあ　ヘタリアは　戦術的には勝った事が無く
戦略的には勝った事がある　ということで

>>685
江川卓の生霊がへばりついている

戦略的に勝てば戦術的に負けていても問題ない
中盤支配されても守って守ってカウンターで勝ってしまうイタリアサカーに通じますな

をーい。ｄｄよ。香具師を自己認定か？

>>690
国際的には信用はゼロだな。

>>692
うむ、例に出したイタリアサカーもつまらんという奴多いしな

　どんな戦略を立てても戦術レベルの失敗の積み重ねで負けるが、それを政略で何とかするのがヘタリアかと。
　

しかし、あれもいわゆるひとつの戦略なのか？

もともとムッソリーニが無茶しただけでしょ。
海軍は一応戦力あったけど、地中海に閉じ込められてたし。

>>696
かくもジブラルタルの価値はたかい。

>>694
羨ましいぃ〜。
日本にもその1/10くらいの政治力がホスィ。

本日このスレを最初から読みましたが
ddって実はヒデとロザンナ夫婦の子供でわPAM！・・

エチオピアに手こずった！
（ろくな武器も持たないアフリカの土人に）

エチオピアって高地だからじゃないの?

酸素が薄いから息切れしたって！（藁

思うに、
『エチオピア相手に毒ガスまで持ち出さないと勝てなかったイタリアは弱い』
と見るべきではなく、
『例えイタリア相手とはいえ、装備に相当の差がある軍隊と互角に戦い、
最後には毒ガスが必要なまでに相手を追いつめたエチオピアは異常に強い』
と見るべきなんではないでしょうか？

結論は
エチオピアはかなり強い
しかし強いとは言え、装備劣悪な（ろくすっぽライフルもなく、弓矢で抵抗した）
エチオピアに大苦戦したイタリアは弱いのでは？

スペインの人民戦線相手にボロ負けしたのは？

アフリカでは　イタ　負けばっかだし　　

暑いうえにかわいい子居ないところだからしょうがないだろう（ﾜﾗ

>>704
いやいや。
イタリアはWW１＆２両方の戦勝国であるという事実から類推するに、
エチオピア軍が異常に強兵であったと考えるのだ妥当ではないだろうか？

ＢＨＤのソマリ族の活躍を見る限り、隣国エチオピアの兵士達もなかなかの
モンだったと思われ。

イタリアって日本の１式中戦車や、何と4式中戦車に匹敵する
戦車作ってたらしいよ。

>704
当時まだ有史以来の（それこそ聖書とかの時代から）万世一系の皇帝をいただく
国だったからな、、。そこらの部族を弾圧してまわるのとはワケが違うだろう。
その上国土のかなりの部分が高原地帯。後発の帝國主義としてはそんなおいしく
ないトコロに押しこむしかしょうがなかったんでしょうな。

強兵がいるから戦争に強いというわけではないから
それはなんともいえないんじゃ・・・

わーい
このすれまだあったんだ

ｄｄが進化して帰ってきた模様。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1037707977