韓国の海軍力増強が日本に及ぶ 影響に対して..

偏見なしにリアルで面白い討論ができたらと思います.(マナーだけ...)
韓国は最近 KDX-2 6尺,KDX-3 3尺と上陸艦 2尺を増強計画を実行されています.
韓国の海軍力増強が日本に及ぶ影響は不備です. しかし日本マニア様たちはすごく敏感に応じます.
2020年になっても韓国は日本海軍力の 40%も及びにくいです.
日本マニア様たちの度が外れた過敏反応ではないでしょうか?

潜水艦も忘れないでね

変な日本語だなw

>>1
俺は韓国の軍事力増強より中共の方が気になるよ。
>>3
彼は韓国人で、翻訳ソフトか何か使ってるから
変に見えるんだよ。

>>4
＞彼は韓国人で、翻訳ソフトか何か使ってるから
ソースきぼん。

>>5
この板の「韓国〜」のスレを見ると吉。

おやMARINEだ。
リアル韓国兵だから、相手してクレ。

どうでもいいが、韓国からスレ立てれるのか？

>>1
変な翻訳ソフト使うより、拙くともいいから
英語等で書いてもらった方がよいと思われる。

軍事板でやるより総督府とかでした方がまだしも雑音は減ると思うんだけど。
一部にまともな人が居てもこの板は全体的には…

>>1

Please write in English.
We can understand.

まぁ、翻訳ソフトの日本語でもいいけど。
あとマジレスね。
それほど気にしてるわけではないけど、やはり外洋での作戦範囲が飛躍的に高まる空母に改造可能な輸送艦、というと、やっぱ気にはなりますよ。

ところで、韓国の海兵隊って位置付けはどんな感じなんでしょうか？
兵員は志願兵？

>>10
やっべ、書く方となるとそんな基本的な表現も忘れてる…
まあ、読む分にはOKなんだけどね（言い訳

>>10
＞＞やはり外洋での作戦範囲が飛躍的に高まる空母に改造可能な輸送艦
ソースはどれだよ?
ヘリ空母かなんかを正規空母に改造して、艦載機を調達するのが
簡単だとでも?

やはり脅威となるのは中国海軍でしょう。
軽空母に転用可能な揚陸艦どころか正規空母を持ちかねない勢いですし。

中国の軍事費からいって正規空母をものになんてできないって
フランスなみがせいぜいだよ

アメリカが日本を侵略っていう可能性を無視すれば、日本を侵攻できる
国はないって

>>9
竹島に居座られているのが一番大きいだろ。

2番(回)文に対する返事です. .....

韓国は 1200トン潜水艦(ドイツ製 209) 9尺を保有しています.
現在追加保有する潜水艦は 1500トン級潜水艦 3尺を生産する予定です.

すべて韓国の保有する潜水艦は 12尺(+3)あります.
まさか 150トン級対北浸透用潜水艇も含ませないですね. 大艦攻撃能力がないと思っても良いです. 代数は極秘だと明らかにすることができないです.

日本の増強比べると些細なだけです.

11番(回)に対する返事

韓国は徴兵制です. 高等学校卒業の後 1年ほど後兵役が始まります.

兵役が始まる前に海兵隊に支援することができます.

他郡とは違うように特に韓国海兵隊は支援制です.

大学劣らない競争率を持っていますね.("誰でも海兵隊になることができたら私は海兵隊にならなかった!!!" という掛け声があります.)

海兵隊出身だと言えば韓国男皆が認めるからです. (そして海兵隊出身お父さんに引かれて行く時もあります. ^_^;)

韓国の海兵隊は "特殊目的部隊"に過ぎないが... 訓練は特殊部隊劣らない訓練ですごく殺伐な部隊です.

米軍部隊も合同訓練途中あきらめて帰った事例もあるほどに訓練が強くて自尊心強い特電台たちも海兵隊を認めます.

多分米軍が帰りながらこんなに言ったはずです.

可哀相なやつら(韓国海兵隊)... ^

この間日本大学生たちが韓国海兵隊訓練を受けた事あります. 3日位... 多分彼らも大変だったが... やりこなしたという自信感を得たであろう信じます.

ダイエットするために海兵隊訓練所を捜す人々もいます. 確かにやせるからです.... 倒れる前にはあきらめることができないんですよ.

>>ＭＡＲＩＮＥ
もしかして海兵隊出身ですか？
私が通ってる大学の韓国人講師は陸軍出身だけど、海兵隊に入るのは
陸軍よりも特別な条件とか必要なんですか？
例えば全員が志願兵とか身体能力が優れているとか。

海軍に関してだけど、今まで全く問題にならない規模だったのが
急速に近代化しだしたんだから、ある程度の反応は仕方ないと思う。
両国間には領土問題も有りますし。

>>11さんと質問が被ってた･･･。
ｽﾏｿ

海兵隊になるためには特別な条件がないです.

その時間にその席で身体状態が一番元気な手順です.
また対話を海保面男たちだけ得失台は海兵隊でよく適応することができるか... などそんなことを検査しますね.

韓国の海兵隊の特徴は

上陸の時 30% 戦死します. したがって彼訓練量は想像を超越してします.
敵陣に投入されれば多くの戦友が戦死するでしょう. 海兵隊の恐ろしいことはここで現われますね. ベトナム戦でのように... 海兵隊での戦友は家族とも同じです.

敵だと命令が下がれば少ない殺すことはもちろんその周りのすべてのものが消えるまで争うのが特徴です.

韓国海兵隊が上陸に成功するようになれば一番先に正規軍を配置して海兵隊を後方で抜きます. そうしなければホロコーストが発生されることができるからです.

海兵隊が顔が売れることができることは周辺に敵と我軍 2個の種類しか見えないです. 海兵隊の戦闘地域では民間人はいないです.

この間新たに就航した KDX-2(李舜臣)に対する文を見ました. ところが... 日本マニア様がこんな文を書いておきました.

ミサイルを防御するため "ゴールキーパー" と "ラム"を一緒に設置したことに対して... 疑心の文を読みました.
普通は "ゴールキーパー"や"ラム" 中1種類しかつけないと言いますね..

私が答を差し上げます. 韓国の西海は霧が立ち込めます. しかし... ラムは霧に脆弱だという短所があります.
それを補強するために 2種を同時に設置したのです.

この間西海で交戦が起きたことが分かるでしょう. しかし韓国の重刑戦闘艦は交戦地域で北朝鮮のミサイル射程距離の外で作戦を取るしかなかったです. もし韓国に防空艦があったら... 韓国の被害は減ることができたはずです.

新たに就航した KDX-2はまず西海に配置なるでしょう.

レスどうも。
でもホロコースト起こすとか、そんなこと書いて大丈夫？(;´Д｀)

北朝鮮海軍との交戦は西海岸でよく起こってるけど、日本海側では
そのような境界線が未確定な所って無いんですか？

KDX-2 李舜臣艦の写真です.

KDX-1 は KDX-2を作るための実験艦です. もちろん実験するために作ったことではないです. ^_^
1次 3尺生産 2次 3尺生産 総 6尺が生産されるでしょう.
http://joygold.co.kr/001.jpg
http://joygold.co.kr/002.jpg
http://joygold.co.kr/003.jpg
http://joygold.co.kr/DDGKDX2.jpg

24番(回)文...に対する返事...

機械語で翻訳して書いて見ると... まともに文が出ないです.

目障りだったら謝りさせていただきます.

そちらを責めているつもりは全く無いです。
翻訳のことを考えると、こちらももっとわかりやすい文を書くべきでした。
申し訳ありません。

>>26
充分解読出来るからいいですよ。

＞周辺に敵と我軍 2個の種類しか見えないです海兵隊の戦闘地域では民間人はいないです.

これは、

「海兵隊には民間人なんて区別は無く、とにかく友軍以外の人は殺す」

てな意味ですか？

海兵隊の戦闘精神です.
"韓国の海兵隊は私が命をかけて争う以上敵軍も命をかけて飛びかかりなさいという戦闘精神... すなわち降参は受けないつける"を表現したのです.

とても過激な文章だったら謝りさせていただきます.

両国民の一部に感情的なわだかまりがある反面、
海上自衛隊と韓国海軍は利害が共通するように思える。
資源を輸入して工業製品を輸出、その交易ルートも似たようなものだ。
しかも、両国ともアメリカ同盟国であるため、
韓国海軍の外洋作戦能力が向上した場合、
共同行動をとる可能性がある反面、戦争に至る可能性は少ない。

韓国軍常識~~

韓国の兵士の給与を合わせて見てください.

果してどの位でしょうか?


答は 900円位... ^_^;

しかし部隊内では 900円でひと月を使っても残ります. ^_^; 代金に税金がないんですよ....

私の予想はこのようです.

韓国と日本は戦闘よりは対中国戦で同じ戦場で戦うようです.

中国と米国側の戦争が勃発の時... 韓国は韓米連合システムによって
中国の東海を牽制しながら有事時大規模上陸前が成り立つでしょう.

日本も日米安保條約のため... 参加するようになるでしょう.

日本海軍は台湾と日本海域に展開して中国をかこむようになります.

中国が台湾を侵攻の時韓国は海兵隊を利用して中国の東海に上陸するようになります.

禁煙しないと解雇する。

>韓国と日本は戦闘よりは対中国戦で同じ戦場で戦う
まったくその通り。あなたの認識は完璧です。
>中国が台湾を侵攻の時韓国は海兵隊を利用して中国の東海に上陸
実際韓国海兵隊は中国本土への上陸案は存在するのでしょうか？

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 <ヽ｀∀´>　＜　　ウリのサイトは日本の情報当局も熱心にモニターしているニダ
　　 　 　 　 　 　　∬ φ.　　⊂ )_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　有用院　 |／

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.bemil.pe.kr/

35番(回)...返事...

見ていましたよね... 秘密なのに..^_^;.. http://www.bemil.pe.kr/...
その所の文は情報が多いです.

あまり詳しく読まないでください... ストレス受けることができます. こちらの私のように...

このごろその所は中国の動きに対する文が多いです.

対中国としては、まったく同感です。

個人的な興味から聞きますが、韓国の一般の方々は、中国を仮想的と感じているのでしょうか？
北を、もっとも支援している国は、中国です。
韓国の一般の方々は、それをどうお考えなのでしょう？

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

Hi, MARINE. If you can write in English, PLEASE do so, because translation from Korean to
Japanese is not so perfect.

By the way, I would not worry about the military build up of South Korean Navy. Who will be
our(Japan and South Korea) enermy in the short run and in the long run?
In the short run, the enermy will be North Korea. In the long run, our hypothetical enermy will
be China.

Some of the Japanese military maniacs just don't like the fact that South Korea is bulding up
a stronger Navy. They just don't want to be "STRONGER" than other countires. They are
just a kid and are ultranationalists.


# I'd like to know one thing. HOW did you get here??

韓国人が思う中国人と日本人は...

中国人すれば汚ない人々... 杯頭....
日本人すれば親切さと残忍さが共存します....

共産主義は韓国軍の第 1敵です. 当然北朝鮮と中国は修交状態だと言っても郡の立場(入場)では敵に見ます. ところで今は日本が脅迫的に感じています. 海軍力のためですね.

韓国人が日本を仮想の敵に見ることに対して不便に思うのが分かっています.

しかし... 過去何回侵略を受けた経験がある韓国としては中国でも日本でも同じです.

明らかなことはまだまだは中国よりは日本が韓国には利得になるというのです.

私は静かに住みたいです. ^_^;

ありがとう、ＭＡＲＩＮＥさん。
同感です。

日本の海軍力が、脅威に感じられるとは、理解できます。
韓国は、半島ですが、島と同じですからね。
実際、軍事板でも何度も、指摘されています。

もし、対中国戦争が起きるとすれば、韓国海軍と海上自衛隊は、役割分担をして、共同してシーレーンを守ることになるでしょう。

それに、アメリカは友好国同士が対立することを、避けたいと思うでしょう。
現実には、日本と韓国が今以上に軍事的に対立することは、ありえないと思います。

>>39
enermy→enemy
countires→countries
bulding→building

41番(回)文に対する返事...

私たちの敵国である中国とロシア, 北朝鮮 3国はお互いにお元気ですが韓国とアメリカ, 日本はお互いを反目しています.

韓国人の立場(入場)で自国の利益のみを思うアメリカを信じないで, 歴史的に日本と手を取り合ったり不便で... 日本人も韓国人が嫌で... 日本人もアメリカ人を東京はしかし...あまり良く思うようではないです.
多分極東で戦争が発生したら... 韓米日 3国は多分苦戦するような思い出します

そういえばソウル大の学生へのアンケートで
嫌いな国の答えの６０％がアメリカだったよ。
日本の1960-1970年代の学生運動の頃の様だ。

>>43
現在のアメリカの軍事的能力は圧倒的で、世界すべての軍事力とさえ、対抗できるという話さえ、あります。

北東アジアでも事情は同じで、日本も韓国も、アメリカとの緊密な関係を生かして、外交でその要求するところを実現して行くしかないと思います。
ただ、１０年くらい前の日米対立みたいに、とりあえず叩かれてしまうことは、ありますけど。
そのときは、韓国に味方してほしい…

>>44
アレはショートトラック事件の後だったからじゃないか？
今の日本で同様の事をすると圧倒的に北朝鮮になるだろね

韓国人の立場(入場)でアメリカは憎むかも... 好むこともできない曖昧な国です.

韓国戦争時韓国を主力で手伝ってくれた国家です. この国がなかったら韓国は共産国家になっているでしょう.

韓国人がアメリカが嫌になった理由は過去韓国で軍事クーデターが起きた時... アメリカはクーデターを支援したのが初めの原因でした.

韓国人はアメリカはデモクラシーの象徴国家だと思ったが... それではないのでした.

アメリカは自国の利益のためなら独裁者も手伝ってくれる国家です.

今アメリカの嫌いな理由は...

こいつらが毎日韓国で事故を起こして通って.... ^_^;
こいつらは処罰することもできないです. SOFA のため...

>>46
いや1999年頃のアンケート
２位が20%で北朝鮮で３位が中国だったよ。日本は４位。
韓国を独立させたのも、コミンテルンの手から守ったのもアメリカなのに。

>こいつらが毎日韓国で事故を起こして通って.... ^_^;
>こいつらは処罰することもできないです
沖縄も大変なんだよねー。
ローマ帝国のエジプト・シリアみたいなもんだし。

>>45
日米対立が起きたとしたら米国側に付いた方が韓国にメリットは多いでしょうなぁ
>>47
アメリカ兵が頻繁に事件や事故を起こすにも関わらず
身柄の引き渡しが行われないのは日本も同じです。嫌われてます。

韓国と日本はお互いを反目しているが... 公式的でも非公式的でも助けるしかないです.

未来で海はこれ以上日本の保護のかさになれなくて, 韓国も同じ... 巨大になる中国を牽制する必要があります.

最近韓国では日本の "中国脅威論"が韓国にも適用されると新聞に出たことがあります.

韓国は極東の覇権には関心がないです. しかし... 韓国に脅威になる存在をギョンゼするしかないことが悲しいです.

>>50
冷静に考えると、そうなんだよね。日米に対立があれば、韓国はアメリカにつくほうがいい（だからといって、敵とは思っていないよ。国益考えれば、それが当然）
そこでは、日本の持つ軍事力なんか、カスほどの役にも立たない。
海上自衛隊の、対米協力体制って、よく考えた末なんだろうな。

アメリカと日本が対立したら... 韓国は中立を立つでしょう.

アメリカと日本が軍事的衝突が発生しても... アメリカと日本を中継する立場で... 中立に立つのが韓国には有利だ.

敢えて片側を持たなければならなかったら.... 言うことがない... アメリカだ....

トム・クランシーの読み過ぎだと思います（笑）
トム・クランシーは「韓米開戦」とか書かないかな

>53
それは日本も同じこと。
ただアメリカのくびきが外れた場合でも日本が韓国と戦争することは無いでしょうね。
陸自は防衛専門だし海上封鎖にしてもその場合韓国は自動的に中国側につきますし。
無駄に仮想敵を増やす行為はしないでしょう。

>>51
日本のニュースサイトを見ればわかりますが、
中国脅威論は消え、北朝鮮ネタが大流行中です
この手の問題は、自分で資料を漁り、確固とした
スタンスを持って眺めるのが正しい方法です

>>54
日本の1/10の国と開戦しても・・・

２ちゃんねるで初めて本物の韓国人見た気がします。おもしろし。

>>51
韓国自身に覇権の意思がなくても、大国に挟まれて、常に緩衝地帯とされてしまうのが、朝鮮半島の辛いところだと思う。
韓国戦争に中国が参戦して、北の国家としての存在を守ったのも、緩衝地帯が欲しかった中国であるし。

韓国が独立を保つ努力を、軍事力から考えると、当面は陸軍力に努力を傾けるべきだと思う。
中国と比較すると、人口が少ないわけだから、科学技術と戦術で圧倒するしかない。
冷戦のときに、欧州で考えられた陸軍戦略を、参考にすべきだと思う。

大国に挟まれているわけだから、支援しているもう一方の大国に、最低限抵抗する力も必要だと思う。
アメリカには勝てないけれどね。

陸軍作戦の補助として、韓国海軍を考えると、ＭＡＲＩＮＥさんの指摘するとおり、揚陸＝陸軍輸送と、その安全を保つ存在であるべきだ。
護衛艦の任務は、沿岸に隠れている小型潜水艦から、輸送艦隊を守ることだと思う。

対日本で考えるなら、艦船で海上自衛隊に匹敵する力を得るには、そうとうの時間と資金が必要で、今の韓国には向いていないと思う。
空軍力を転用して、近海の防御を行い、日本の外交が弱腰なことを利用すべきだと思う。

韓国人の面白い話

韓国男は集まれば... 軍隊話が出ます.

誇るためではなく... 面白かった話が多いからです.

ところで韓国女性は軍隊話が嫌です.

韓国女性はサッカーが嫌です.

ところで韓国女性がもっと嫌やがる話があります.

それは韓国男たちが軍隊でサッカーをした話です... ^_^

韓国軍はサッカーをたくさんします. 地面死です.... 必ず勝たなければならないです.

理由は軍人はけんかに敗れれば死ぬからです.

行進（走る？）訓練のときにどんな歌うたいます？

地政学的に半島は大陸勢力と海洋勢力の衝突の場だからな。
どちらも退けるだけの軍事力の整備は難しいから、どちらかと組むべきだと考える。

10代軍歌があります. 韓国軍なら必ず覚えるようになります... うんざりするように...

例えば... "男に生まれてすべきことも多い...""美しいこの江山を守る私たち..."など...

行軍に対して一言...

韓国軍は周期的に長距離行軍をします. 24時間休まないでかけて...(こめんねたまに 5分ずつ休みます) 400KM 行軍をします. 明らかなのは寝ることを寝なくてずっと歩いて行きます. 上逹されれば... 寝ながら歩いて通うことができるようになります.

私も今またやって見なさいと言えば私はできないです.... 思うのもいやな訓練...

韓国の若者はホント悲惨だな…。日本は兵役なくて良かった。

韓国は兵役で大きな損失を出してると思われる。
貴重な時期に本業を離れることが、確実に悪影響を与えてるだろう。
とはいえ、その期間を無為にすごす人も多いわけだが…。

>63
ホントに朝鮮戦争で中国軍（オマケ北）が攻めてこなけりゃね･･･。
マッカーサーの核発言は論外としても何とかならなかったのか･･･。

惨めできわまりないじゃないです.
韓国男なら行くしかないと思うだけです.
韓国社会では男が軍隊を出なければ... 疏外されます.

しかし国家的な損失であることは確かです

>>65
あれは、完全にアメリカのミスだよね。
白将軍の自伝を読んだのだけれど、前線からは繰り返し、中国軍がきていると、警告されていたんだよ。
それを、司令部は軽視していたらしい。だから、原爆発言みたいなものが飛び出すくらい、慌てたんだと思う。

韓国戦争自体が、アメリカの決定的なミスだし。
ほんとう、そういうところは同情する。

もっと極端なのが北朝鮮の兵役１３年だね。
中国人民解放軍が２年なのに。

そういえば韓国の兵役の給料が1500円ってのは本当なの？
自衛隊の二等陸士（二等兵）の給料が16万円。
自衛隊全体の１人あたりの１年間の人件費が900万円なのに比べると
とて安すぎるのですが。

900円位です.

ところが... 部隊内ではこのお金ならひと月を使うことができます.
事実だから信じても良いです.

韓国にも職業群があります.
もちろん給与は一般人たちのようです.

しかし... 任務をまったく終えれば(除隊)... おびただしいお金と国家的支援が....

青瓦台の歩兵旅団は金持ちの子息だらけですか？

すげえ良スレ

>>67
まあスレッジハンマー作戦があまりに見事に成功したからね。
しかも中共軍は例の金門島攻防戦で大敗してたし「中国軍恐るに足りず」の意識があったのかも。
しかし朝鮮戦争死者数、北朝鮮250万人、韓国133万人、中国軍100万人って凄いね。
（軍で100万人ってのも･･･）

>>71
韓国の人が、親切に答えてくれることに、甘えるなよ〜。しかも質問がスレ違いのうえ、内容も無礼だぞ。

こういうところでは、知識をバーター交換するくらいの、礼儀を守れよ〜。
な。頼むぞ。日本人として、恥ずかしいことをするな〜。

>>73
自衛隊の定員が25万人強であることを考えると恐ろしい話だ。

スレッジハンマー作戦の前、最終防衛線の戦いも、戦史に残る激戦だったんですよね。
日本でも、多富洞の戦い、と題した本が出版されています。
あそこで耐え切ったからこそ、逆転があれほど見事に決まったんですな。

>74
いや、そんなつもりは無かったんだが・・・。
よく見ると確かに失礼かもしれませんな、撤回します。すみません。

>>75
防衛費をGDP比2%に上げれば自衛隊の定員は簡単に50万人になります。
国と地方の公共予算が150兆円ですから、その僅か6.6%に過ぎません。
日本全体の公安予算（＝警察予算）は5兆円を超えてますから、
そんなに大きな額とは言えませんが。

>>77
いえ、冷静に読むと、言い過ぎでした。すみません。

>>78
自衛隊が何回全滅したのと同じだか考えると恐ろしいといいたいのだが…。

>>76
>【朝鮮戦争】
>http://mentai.2ch.net/army/kako/970/970784579.html

>釜山最終防衛ラインの時点ではボロボロでしたがこの多富洞の戦いを持ち堪えたこと
>で「韓国軍は戦意がない」という評判を吹き飛ばしました。
>「よし、四八八高地の陣地を奪回するぞ。おれが先頭だ。もしもおれが気後れを見せ
>　たら、後ろから撃ってくれ。すぐに突撃支援射撃が始まる。最終弾とともに突撃だ！」
「若き将軍の朝鮮戦争−白善｛火華｝回顧録−」は良かったな。

なんか反射的にレスしてしまったが
違う内容でした。すみません。

はじめましてMARINEさん。普通知識を質問させてください。部隊内で食事一食は何円
くらいですか？　どんなものを食べてますか？

>>80
すみませんすみません。

たしか、ﾐﾘ哲は白将軍をクラウゼヴィッツより尊敬してる（してた）と
どこかでカキコしてたのう。

実は、漏れも尊敬している。白将軍って、すごいよな。人間的にも。

韓国人が見る自衛隊...

率直に羨ましかったりするが可哀想でもあります.

日本の軍隊はどうか分からないが... 韓国の軍隊は韓国国民には精神的に支援をもらっています. もちろん私たちの兄弟と弟(妹), 息子たちがその所にあるからでもあるが... 韓国人君に対する愛はすぐ軍人の士気を高めるからです.

しかし... 日本はそうではないようです.

軍隊は買うことに食べて寝なさいと言っています. 士気が落ちれば軍隊はいくら良い武器を持っていても力が落ちます.

日本はもうちょっとお金ではない愛と志願で自衛隊に力を込めなければならないでしょう.

確かに自衛隊は皆さんの財産と生命を守ってくれているのです.

>>87
自衛隊に旧日本軍を重ねる人が多いのが原因でしょう。

問題は「軍隊はよくない」というところで多くの国民が思考停止をしてしまい、安全保障問題を
真剣に考えてこなかった事でしょうね。

日本の場合は安全保障は実質的に米国に依存していましたので、真剣に考えなくてよかった
という側面が大きいかと思います。

隣国と戦争状態にあり常に安全保障が大きな国家問題である韓国との大きな違いかと思います。

先日、ユリョン（幽霊）という映画をビデオで鑑賞しました。
最近の韓国映画はとても好きです。JSAやシュリなどなどですが。
ところでこの映画（幽霊・ユリョン）ではロシア（RUSSIA）からの
借金返済に際しての現物返還として兵器を色々貰っていることについて、
テーマになっていましたね。核兵器や対日先制攻撃など非常に日本人としては
興味深い要素も沢山含まれていました。
実際にロシアから原子力潜水艦や核兵器を貰う、みたいなことは議論になるのでしょうか？
日本の強大な（＾∀＾；）海軍力に対抗するためにはソブレメンヌイ級駆逐艦などが必要だ！
といった論調がどのようなものか、興味があります。
ユリョン（幽霊）という映画自体の反響なども、特に韓国軍人などでどういった評価がなされているか
教えて頂けませんか？

韓国軍の一食食費...

日本マニア皆さんが衝撃を受ける... お話が申し上げる事ができないです.

韓国軍は意外に秘密が多いです. 常に与えた展示体制だから仕方がないですね.

もちろん軍人はお金は出さないです. 国家でそのまま出ますが... 国家予算上に 1人食費に対する内訳はあります.

軍人の一食 食事費は多分イルボンドンで 120円位???? になるでしょう.

軍事的に言えば、北朝鮮への韓国先制攻撃は、可能性としては、ありうると思う。
実際の実行の有無はともかく。
その辺はどう考えているの？
チカラの比較など。

陸軍のことで、あなたはわからないかもしれないけど、
K-1（88式戦車）については、どのような感想を持っているの？
性能と言うより、部隊のチカラとしての意味では。
たとえば、日本の74式戦車の部隊よりは同等以上、90式にはかなり劣る、等。

韓国が持ちこんだロシア武器に対して一言.... T_T

韓国軍もロシア武器持って来たくないです.
ところが... ロシアがお金がないというです.... それで武器を現物で受けて来るようになりました.

T-80度... 性能も良くなくて.... BMP3は韓国軍で気に入ります.

T-80 すなわち遊び動産へ行くようです.


"幽霊"という映画は韓国で亡びました.

JSAは韓国人ではなければ状況認識が大変です. 下だが韓国と北朝鮮の状況が分かったら... 共感することができる映画です. 私は韓国映画が良がらないですが... JSAはお勧めします.

>>91
それは、こたえようのない質問じゃないかい？
どうやったら、韓国の一般軍人が、自衛隊の機甲兵力を査定できるのさ？

とりあえず、韓国の人口は北より少ないうえ、軍人の数も少ない。
だから、侵攻しても、維持できないのじゃないか？
民族統一という目的からすれば、韓国が自ら進撃するのは、上策とは思えない。
統一が目的であって、征服じゃないんだから。

核武装について韓国国内の一般世論はどうなのだろうか？
日本でも近年核武装について色々論議がなされていますが
韓国は国家の非常事態に際し、核武装に踏み切るという話を耳にしたことが
あります。
それと韓国では日本に対して核武装をするのではないか？といったような
論議はどういったものなのでしょうか？H2Aロケットなどを保有しているので
脅威だ、といったような論調はあるのでしょうか？

>>92
いいこと聞いた。
それは不思議だった。
数を揃えるのが優先、（見せかけの戦力を優先）
もしくは、88式の運用成績がそれほど悪いのかと、
疑いはあった。

ゲリラ戦の専門家の韓国将軍の本を、俺も読んだことがあるから、
その辺は不思議に思ってた。

>>92
そうですか。やはりあまり人気ないのですね。BMPなどは矢張り
実績がある分人気が高いというのは納得です。装甲車両はいくらあっても
いいものですしね。

JSAは映画館で観て衝撃を受けました。女優さんも綺麗でしたし。
そのうち日本と韓国合作映画が沢山作られるようになるといいですね。
反日映画にならなければいいのですが（＾＿＾；

>>92
BMP系APCはやっぱり優秀なんだ。
火力支援能力？もしくは機動性ですか？

T-80に関する面白いうわさ話しとかありませんか？
どこがいいとか悪いとか。
BMP3について、好まれている理由なども、聞かせてくれたらうれしいです。

まて！
みんな、落ち着け。
ＭＡＲＩＮＥさんは、機械翻訳で日本語を読んでいるんだぞ。
そんな、自分の知りたいことばかり聞くなよ。
せめて、日本側の見解も、書こうよ。相手から、情報だけを引き出そうなんて、やめようよ。
な、落ち着け、みんな。

この間西海で発生した交戦が分かっているでしょう.
韓国では小さな衝突も戦争で拡がることができます.

K-1は最高の戦車ではないです. しかし韓国の地形には最高の戦車です.

韓国軍は K1に満足しています... 気に入るという話です.

この間在韓米軍と韓国軍の戦車前があったが...

結果がおこがましく出ました.

喩えたというです.

在韓米軍が苦しがったことは韓国軍の戦車を捜すのが大変だったというのです. 小さくて... ^_^;
実質的に K1は M1A1に比べて10:8 位に小さいです.

90式戦車は価格に比べて良い戦車にならないです.
日本の武器中一番韓国軍がおこがましく見る武器が 90式戦車です.

日本マニアが誇ること中 1500 馬力を話すが... 戦車は時速 40KM 街過ぎれば兵士にストレス(恐怖感)を与えます. また電車は 40KM 以上走らないです... 突撃前をする時も言葉です.

90食は問題が多い電車で全然進歩しない電車です.

偏見で見てはいけないです. 90式戦車に対しては韓国内でおびただしく研究された電車です.

中国なんて核兵器以外は脅威でもなんでもないだろ。
見かけ上はSu−２７だのキロ級潜水艦だの持ってるが
数が少ない上に、整備力がなくて稼働率が３０％を切り、当然訓練も
その分少なくなってパイロットなんて年間の飛行時間自衛隊のパイロット
の４分の１だぜ？
こんなのにどうやって負けろって言うんだよ。

韓国の核武装は率直に日本に走っています.

韓国は北朝鮮を対話の窓口に出るようにするために非核化宣言をしているし核を保有していないです.

日本が核武装を宣言すれば韓国も非核化をあきらめるしかないです. 当たり前の話で悪循環であるだけです.

韓国人も熱心に生きて行く義務があります? ^_^;

>101
その核兵器が脅威なんだが。

韓国軍に BMP-3 街気に入ったことは
電車劣らない火力と兵力輸送が可能で特別な装備なしに水陸両用が可能だからです.

しかし採用されなかったです.

現在韓国は次期歩兵戦闘車が作われているからです.

>>100
平野部分の少ない日本にそんなに強力な戦車は必要ないんだよ。
実弾射撃訓練だって最大射程では日本国内で出来ず、わざわざアメリカまで
行って訓練してるんだぜ？
９０式もダックインで待ち伏せを前提に作られているから、
おこがましくてもいいんだよ。
大体どこの国が日本に大戦車隊を上陸させることができる？
敵国の戦車なんて船に乗ってる段階であぼーんだよ。

JSAに対して...

JSAは休戦線で勤める兵士で,,,

韓国軍だが...米軍所属です. それですべての装備が米軍装備に制式されています.

軍人(JSA含み)が北朝鮮軍して接触するようになれば死刑に処されます.

JSAがソングルラスを使った理由は北朝鮮軍の心理戦に巻きこまれないようにするためだからです.

Thank you!
立派な見識だし、納得できる説明だ。
こちらが聞きたいところを先回りして回答するあなたの頭脳は良いです。(^^


＞韓国の海軍力増強が日本に及ぶ 影響に対して
やっぱり、揚陸艦を作ると、対抗軍備が進む、と言うことはあるいかもしれません。
ああいうものは数（能力）を揃えないと、
仁川型の進攻をするにしても、
意味が無いと思われますが、
そのような方向は、重点目標になるでしょうか？

ではとりあえず、日本側というより個人的な見解から。。。
日本の仮想敵国NO.1は間違いなく中国であるということ。
国防費（軍事費）が近年日本の国防費（軍事費）を上回り、
急速に軍事拡大を行っている上、空母保有も数年先にはあると
彼らが計画している、その上米国から盗んだ技術など繋ぎ合わせて
高度なミサイルを開発しているのがとても不安だ。将来の日本の人口減少に
中国移民が行われるのかもしれないとも考える。ASEANなど近隣諸国間で
兵器売買が盛んなのも中国が引き起こしてることから来る問題なのでは？
とにかく、急速に近代化する中国人民解放軍は重大な脅威だとは思う。

韓国に関しては実際のところ最近の兵器開発・購入や魚釣台などの懸案に際して
最大の仮想敵国は日本なのではないかと疑りたくなる事。中国と実際のところは
歴史的にもみて極めて親しい国なのではないか？米国（アメリカ）が極東から撤退するような
事態になれば間違いなく中国側につくだろう。傀儡というと語弊はありますが
同じ日本を敵視してる国同士で同盟する可能性もあるのではないかな？

所詮は自分の単なる認識に過ぎないし、一般的でもなんでもない考えなのですが、
とりあえず一日本人としての感情でした。。。

当たります.

韓国や日本みたいな山岳地形の国家に良い戦車を必要ないです.

韓国は M48戦車で充分に防御になります.

M48戦車で M1A1戦車取ることができます.(平野では逃げなければならないです.)

K1の生産目的は防御に重点を置いた韓国軍が攻勢的に切り替えるために生産された電車です.
K1は対北攻撃用で K1A1は中国攻撃用だと見れば良いです.

日本の９０式戦車も、夜間戦闘能力、機動力が大幅に向上して、機動反撃を十分行える、と評価する自衛官もいる。
どこかＫ−１と似ていると、思った。

みんなさぁ、どんどん認識みたいのカキコしたらどうだ？
ここでは常識でもっこの韓国人の発言でも分かる通り考え方は
色々あるじゃん？

韓国海軍は潜水艦を除いて脅威ではないです。
日本と韓国は距離が近く、そもそも大洋のど真ん中で対決する
と言うことが考えにくい。
どちらの国も空軍の行動半径下にあるので、結局空軍力で雌雄を
決することになるんじゃないでしょうか？
ただ、空軍力と言っても飛行機の数で決まるわけではなく、
C4I、電子戦に優れた空軍が勝利を収めると思います。
日本は情報衛星を今年中に打ち上げますので、韓国海軍の港は
常に見張られ、韓国空軍の出撃はAWACSにあっという間に探知され
手も足もでない状況に陥るのではないかと思います。
因みに自衛隊のパイロットは年間飛行時間が３００時間と米海兵隊並の
訓練が義務付けられ、旧ソ連軍と対峙していたときは、ソ連空軍は
自衛隊機と１対１で対決するのを避け、３機以上で対決するのを
基本戦術にしてました。

未来に半島が統一された時、
世界経済の変化によっては、
中国と韓国が同盟を組むということもあると思います。
（中国の広大な市場は韓国製品に向いています）

一般には、どのように考えられているでしょうか？
また、あなたの考えはどうでしょうか？

韓国は中国と親しくないです.

もちろん日本人とも親しくはないが..

過去韓国は中国という国に苦しんで来た国家です.
今まで命脈を維持したことは本当に奇蹟に近いです.

日本は海によって保護受けることができたが...

韓国は中国とうんざりするように争わなければならなかったです.

韓国人は中国人が嫌です.

親しみで計算したら韓国人は日本に友達が多いです. 中国はほとんどないです.

>>113
本気か？前スレ読んだか？

ようするに、近い中国にどれくらい食い込めるかと、広い世界でどれだけ売れるか、の比較だろ？
両方狙い、両方食い込んで行くのが、商売だろう？
だとしたら、中国とは近い付き合いをしながら、アメリカとのつながりを維持するのが当然じゃないか？

>>114
いいんだよ。経済談義をしてるんじゃなく、感覚を探り合ってるんだから。
俺は変人だから、探ってもしょうがないけどね。（笑

>>110
自衛隊も９０式が不便なことにようやく気がつき、
７４式の後継に４０トンの新型戦車を開発してるよね。
日本国内はそれでいいと思うよ。
９０式はもっと装甲をドイツのレオパルト２みたいに改造して
海外派兵用にすればいいんじゃないの？

>>117
個人的には、萌えるけどね。

ＭＡＲＩＮＥさんから見たら、どう感じるのかな？
日本の９０式戦車を、海外派遣、海外派兵用にするということを。

失礼！
>>114じゃ無く>>115の間違い。

>MARINE
台湾が中国に攻められた時、
韓国の揚陸作戦部隊が、台湾に派兵することはありえますか？
その時、日本は参加すると思いますか？

そう。韓国人が中国人を大嫌いだというのはほんと。
でも日本人も大嫌いだし、アメリカもロシアも嫌いだし、
結局自分のとこさえ良ければいいんだよね。
そんな韓国が俺も嫌い。

とりあえず2ｃｈ用語禁止な
翻訳的に

日本人も中国人、韓国人は嫌い。
日本人から見ると中国人は偉そうな能無し豚、
韓国人は中国の子分。

>>114
韓国のその歴史が中国との争いと占領の歴史であるということを
考えれば納得です。

統一朝鮮で核兵器は民族の遺産とはならないのでしょうか？
韓国は潜在的な核保有国なのではないでしょうか？
日本や中国全土を射程におさめるミサイルを手放すとはとても
考えられないです。

極東（東アジア）でこれほどの軍事力が対峙しているというというのが
世界では他に類をみないということは異常です。
アジア版NATOみたいのが誕生するとも思えない。
あるとすれば日本と韓国、ASEANとオーストラリア・ニュージーランド・アメリカ
みたいなのがあるでしょうか、露骨に中国は敵視できませんしね。

韓国は台湾問題をどう見ているのでしょうか？
日本にとって、中国による無理矢理の武力併合は到底見過ごせない問題です。
それはアメリカも同じでしょうが・・・

隣国同士仲の良い国なんて聞いたこと無い

>>120>>122
恥をさらして満足したら、もう、いいだろ。
外国人嫌いの日本人だぞ、と、>>120
人と豚も区別つかない日本人だぞ、と>>122
そういうことだろ？もう、判ったから。な。

>>124それはそうだ。
要は、利益で動くか感情で動くか、で、
感情で動くなら警戒されるということだ。
旧社会党など、日本のマイナリティーなど。
それは隣国でも同じ。

110 に対する返事

1. 90式戦車が生き残ろうとすれば価格を低めなければならないです.

2. 90式戦車の保有代数が不足です.
もちろん島国なので多くは必要ではないとはするが... 数千台ずつ保有している韓国としては不足さが感じられます.

3. 装填砲弾不足(16発) 及びひんぱんな故障

4. 砲塔の 360度回転不能

5. 重い自動装填装置まであるが...重さは小さな K1より軽いという話は防御力が不足だという話です.

まさか日本だけの特別な手袋を使わなかったでしょう?

>>121
やはり冒険語も禁止なのだろうか（藁

この際似た様な地形条件をもつ日本と韓国が共同で戦車を開発するのも
面白いかもしれませんね。
もちろん国内防衛用のものに限定されますが。
同じように日本と韓国の海軍が共同で東アジアの安定に寄与すべく
共同活動するのもいいのではないでしょうかね。

>>129
似てないと思うが？
それ以前に、運用目的が違いすぎる

中国の市場は韓国だけの市場ではないです. 日本も中国市場に進出しています.

統一韓国時だと言ってもアメリカの手では脱することができなかろう考えられます.

韓国人は中国が嫌です. 昔から嫌やがりました. 本当です. もちろん日本人も好まないです. ^_^;

それで中立したいが... 極東では無理....

あ~~ 静かに暮したいんだ

>>127
いい回答です。とても参考になります。
＞装填砲弾不足(16発) 及びひんぱんな故障
携帯弾数は間違いだとしても、「ひんぱんな故障」と言うわけは？
正誤を論じたいので無く、そのような感想を持つに至った理由を知りたいのです。

>>129
お互い迷惑かかるだけだろ

>>127
Ｍ−１戦車は、全周防御を意識して開発した、という開発主任のインタビューを見たような気がする。
だとすれば、Ｋ−１がその認識を受け継いでいるのは、間違いないだろうね。

数不足は、日本人としても、困ってます。

自動装填装置に故障が多いかどうかは、関係者なので知らないが、だれかご存知の方、御降臨願う。
ただ、９０式の自慢する、走行しながら装填、発射は自動装填装置が無いと、不可能。
地形が狭いほど、疾走しなければならな場面が多いと思うが、どうだろう？
とくに、攻撃を意図するなら。

俺も韓国人の夜郎自大（自分を偉く見せようとすること）なところは大嫌いだけど、
ＭＡＲＩＮＥさんみたいに知的で理性的な人もいっぱいいるならば韓国と
仲良くしようって気になるよ。っていうか、ちょっとなった。

ところで、韓国の一般国民は北朝鮮のスパイが周りに普通にいる、とおもってるの？

>>130
当然仕様はことなるが
プラットホームを共同開発できないかなと思って。
兵器輸出できない日本にとって共同開発・運用が
価格の低下をしえる重要な手段かなと思って。
まぁ、それだったらおとなしくレオパルトの日本使用を
輸入しろということなんだが（ｗ

>>129
正直に言いますと、技術が移転するのが日本の不利益と考えてしまうのです。
システム全体の効率的優越を確保したいのです。
やはり、対立してしまう危険を考えてしまうのです。
それは実際に戦争をするという意味ではありません。
日本の外交はUSA追随なので、（そのように選択しました。私も同意です。）
そのようなこともありえます。

>>136
過去行なわれた共同開発の歴史を見ると
成功の可能性は薄いのでは？
と思います。

特に価格面で合わなそう。

北朝鮮との統一についてお聞きしたい
韓国は北朝鮮との統一をどう考えているのか
韓国は統一した際の経済的損失はあまりにも大きい
韓国だけの利益を考えるなら北朝鮮は存在してもらわなければならない
しかし同一民族としての統一は悲願でしょう
もし考えているものがあるなら統一はどのような形で訪れると思われますか？（軍事的or平和的
軍事とは少し離れたものですが聞いてみたい

重量と防御力は必ずしも比例するわけじゃないよ。
90式戦車の正面装甲は120ミリ滑腔砲APFSDS弾の零距離射撃に数発耐えている。

防御力を決定する装甲の性能は、材料工学や冶金の技術力などと密接に関係している。
単純な　走行の性能 ＝ 重量＊定数 という関係じゃない。

>>127
島国の日本に数千両も戦車はいらない。
（同じ島国のイギリスではチャレンジャー戦車は７００台ぐらい）
当然生産数が少ないから価格は高い。
携行砲弾数は車内とバスルあわせて４０発。
故障は自動装填装置である以上、オートマチック拳銃にあるぐらいの
確率であるのは宿命。だが、自動装填装置自体は今後世界の傾向。
砲塔の３６０度回転不能と言うのは単なるデマ。
重さは、日本国内の事情を考慮して決めたぎりぎりの重さ。
防御力は確かに不足だが、戦術自体待ち伏せを基本にしてて、
平原で敵の陣地を突破するような使い方は考慮されてない。

走りながらうつことは基本です. 自動装填アニレも K1はなります.

それでこそ突撃前にならないでしょうか?

戦車が群れをなして走る姿は本当に壮大です. また他の感じでは恐ろしいと言いましょうか....

K1戦車は良い電車ではないと思われます. しかし韓国人の身にはぴったりと合う電車です. 実用的で.... ぜい肉がないです.

K1戦車はザックウンチァチェによって M1 戦車が古戦をします. 韓国や日本の地形には交戦距離(通り)が 1500M 程度しかならないです. 韓国の舊形戦車でも取ることができる理由です. 先に見る方が勝つのです.

つまり、Ｋ−１には、負けていない先進レベルの、自前の技術が９０式戦車には、あるぞ、と。

ところで、９０式も、Ｋ−１も、イスラエル型ハッチじゃないみたいだね。

>>141
因みに韓国軍が日本を攻撃するとして、日本に何台の戦車を揚陸できる
と思いますか？揚陸できる場所はどこですか？
そこから戦車が大阪や東京に進撃していけそうな経路はありますか？

>>144の>>141は>>127でした。

>>142
すでに装填していた砲弾を、発射することは当然です。
９０式は、走りながら装填して、発射できます。
いちおう、ロシアの戦車もそう出来るはずです。ただ、自動装填の方式が違いますが。

疾走する戦車の中で、１２０mm砲を人力で装填は不可能だと聞きますが。

>>144
韓国軍の指揮権はアメリカにあるのでその質問は意味が無いと思います

なぜ日本と韓国を戦わせたがるんだろう。感情だけで戦争すんのかよ

>>148
そもそも韓国軍の指揮権は韓国が北朝鮮に勝利するまで連合国（＝アメリカ軍）にあります。
韓国が竹島の占領を警備艦でしか行えないのもこの為です。
ちなみに平時の指揮権は1994年に韓国大統領に返還されましたが、
有事指揮権は連合国が保持しております。

全面防御力に対して文が上って来ると思いました.

90式戦車の全面防御力は韓国マニアも認めるところです.

他の国軍隊は分からないが...

韓国軍は主力部隊が動く前に特殊部隊が敵後方を撹乱するでしょう.

大規模特殊部隊が後方撹乱の時 式戦車は一番先に攻撃されることができます.

重い対戦車武器を早く消耗するために.... ^_^;

戦車を正面から相対することはありえないです. 側面, 後なら攻撃をするようになっています.

前人防御だけまともにできている 90食としては側面防御がとても弱いことです. 韓国マニアたちの計算では RPG7で充分に破壊することができるという判断をしました.

>>134
＞自動装填装置に故障が多いかどうかは、関係者なので知らないが、
＞だれかご存知の方、御降臨願う。

他のスレッドで見ました。あまり正確に覚えてませんが。
自動装填機構まわりのセンサーが過敏ぎみに設定されていて、
よく一時停止したそうです。その部分をリセットすると再始動します。
現在ではセンサーの初期設定が修正されたそうです。
「故障しやすい」という風評はどこかマスコミから流れてきたもの？
とかなんとか。

>>140
つか９０式戦車と、ぱるぱる戦車の車重はほとんど一緒だろうに
次期40tが混じってないか＞MARINE

>>150
甘い。
戦闘計画の組みたてだけで、不測の事態を考慮してない。
不測の事態とは、特殊部隊に潜入されることで無い。

いや、韓国にも軍板があるのかな？
なかなか楽しいっす。（笑

>>147
違います。９０式の数が不足と言うので、では韓国だったら何台ぐらいの
戦車を揚陸できるのだろう、と。
２００台しかなくても相手が１０台ぐらいしか揚陸できないんだったら
充分なので。上陸する前に空や陸からの対艦ミサイルの攻撃を受けて、
何とか突破できたとして一体何台ぐらい揚陸できるんだろうな、と。
で、仮に九州や鳥取あたりに揚陸できたとして、そこから先どうすんのかなと。
どこで戦車戦やるんだろう、と。
で、これはどこの国が相手でも一緒で、そういう思想のもとに整備されて
んだから数とか防御力とか言っても仕方ないんじゃないの？と。

90式戦車の自動装填装置はアメリカでも有名です.(もちろんうわさ)

日本は戦車訓練をアメリカでしますか?

わだかまり現象によって装填不能状態がひんぱんなことで分かっています.

私が間違って分かっていたら... 韓国マニアたちが間違って分かっていることです.

しかし自信することができます. 日本の戦闘艦と 90式戦車に対しては研究が終わりました.

今、確実に俺の中でＫ−１の評価が上がっている・・・（めらめらめら←星ひゆま
の目）

ＭＡＲＩＮＥ覚悟！
とりゃー！！！

食らえ60式側面攻撃！

>>152
90式戦車
全備重量 ： 50t
全長 ： 9.80m
全幅 ： 3.40m
全高 ： 2.30m

K1A1
全備重量：53.2t
全長：9.71m
全幅：3.59m
全高：2.25m

体積で言うと90式戦車のほうが僅かに少なそう。それで3トンちょっとの差。
90式戦車の側面や背面の防御力がひどく劣るとはおもえませんね。

なお、90式戦車のセラミック系複合装甲は重量対性能比の点で、
M1A2などの重金属系複合装甲より優れています。

正直言って韓国の現状や規模を考えると海軍力に脅威を感じない。韓国そのも
のも好きでも嫌いでもないが、日本人で中韓の代理人の振りをする連中と同一
視されて日本で実際以上に悪い印象を持たれてるような気がする。近い将来の
日本の最大の脅威は中国だろうな。

９０式戦車の側面装甲が、ＲＰＧで撃破できるというのは、誤解だと思うが。
砲塔側面は、空間装甲だったと思うが？

あぼーん

>>157その全長って車体長？車体長で比べないと。

興奮しないでください.

これは韓国軍事マニアの評価であるだけです.

返事が間違うことができたかも知れないです.

>>158
前後のつながりが意味不明

>>162
あはは。ごめんごめん。
興奮してるんじゃ無く、日本流では無い俺流の冗談（ジョーク,joke）でした。
面白くなかった？（笑

１回韓国とやってみたいもんだな。
どっちが強いか。

>>156
機械翻訳で読んでいる人がいることを考え、機械翻訳がまともに訳せないと思われるような
レスを付けるのはやめましょう。

日本の軍事マニアでも「90式の自動装填装置は頻繁に故障する」と
信じている人は結構います。
ある戦車専門誌が90式に辛い点を付けていたためのようです。
専門誌が常に正しいとはいえません。
マスコミの報道に政治色や記者の偏向が入るように。

自分としては、技術の問題は技術で解決できるものだと思ってます。

MARINEさんって軍人なの？軍隊経験者？

そのうち、
韓国VS日本
の陸軍の図演（判定者=マスター付きシミュレーションゲーム）やろうよ。
面白いと思うぜ。（＾＾

韓国人も一回日本に併合されてさぞや悔しかろう。
一回本気で日本と戦争しませんか？と言ったら大喜びするだろう。

>>161
K1A1の車体長のある資料がないので、砲身を含む全長に合わせました。

>>165
最強厨ですか？
見ただけで、陸は韓国、海は日本、空は互角とわかりませんか

90式砲塔には重くて大きい自動装填装置を装着しています.
K1電車は砲弾装填する兵士だけいます.

T-80電車の自動装填装置を見れば装填装置重さだけでもおびただしいということが分かります.

韓国マニアの中には電車病出身がたくさんあります.

批判があると後でもっと良い戦車が出ることです.

一方的に良い音さえ言えば電車生産業社お腹だけふやかしてくれるのです.

ないと思っても良いから興奮しない.

リアル軍事の話を続けよう。ゲームは、またこんど。

今、日本の世論は、北朝鮮を悪く見ているけれど、韓国では情勢は安定しつつあると、見ているんでしょう？

韓国人は今度日本と戦争したら勝てると思ってるふしがある。
ほんとに勝てるかどうか試してみたらよかろう。

>>168
韓国の男性はほとんどみんな軍隊経験者ですよ。

＞空は互角とわかりませんか

えっ？本気で言ってるの？
前の２つはその通りだけど・・・

９０式の自動装填装置の不備は極初期生産型だけだったような

>>174
君みたいなのはこのスレから出ていってくれ。同じ日本人として恥ずかしい限りだ。

>>171
F-15とF-16のキルレシオは大体１：５ですが。
何故に空が互角？

戦車が電車に誤訳されてるのは分かり易いですが、戦車兵が電車病と訳されたりしてますね。

>>177
そうそう。今は毎分15発ぐらいの発射は普通にします。
手動装填だと静止してても毎分6発が限度でしょう。

九〇式の自動装填装置は、人手不足解消に大いに効果があります。
装弾手を削減するのはいま流行のリストラと言うものです。:-)

＞自動装填装置
ただ、過去において、とうとう失敗してるし、
（旧ソ連、MBT70計画など）
懐疑的なのは、立派な見識だと思う。

返事

私は軍隊除隊者です.


現在状態で韓国と日本の全面戦争は韓国が勝つことができないです.

韓国は日本に対する打撃能力が不足だからです. 海軍力見れば分かりましょう?

ただ韓国と日本が付いていたら話は変わりますね.

>>178
だってほんとにそうじゃん。
韓国人はもう一回日本と戦争して、次は占領してやると思ってるよ。
日本人は軍隊経験者が少ないから楽勝ぐらいに思ってるんじゃないか？

＞ただ韓国と日本が付いていたら話は変わりますね.

おお、面白いこと言うな、あなたは。
俺もそんなことを思う。

>>185
一部の韓国右翼の発言を鵜呑みにするんじゃない。
ガキじゃないんだからそれくらい判るだろ？

>185
もうちょっと落ち着いてみられないのか？一部だけ取り出して全体に適用するなら、
日本人は朝鮮半島を地球上から消滅させたがってると言われても正しいとなるだろう。

>>187
ガキかもしれないから、あんまりきついこと言うなよ。
ガキだったら、かわいそうじゃないか。こっちは、大人だぜ。

>>172
まあ砲も８８のが軽いわな

返事

北朝鮮の日本人拉致に対して....

これは政治的立場で韓国と北朝鮮が黙っていることです.

北朝鮮が日本人を拉致したと言って北朝鮮が好きではなく見えるでしょう.

しかし北朝鮮や韓国人はこんな考えをします.

日本で強制に引かれて行った人々....

これは敏感な話です. ここでは適切ではないです.
私に... 抗議文が上って来るから.... 返事はここまで...

>>187
うんにゃ。わかんない。
勝てるかどうかは別として、勝ちたいと思ってるって、
別に韓国右翼じゃなくても。
日本と協力して、なんて韓国左翼ぐらいで日本でも左翼が
電波扱いされてるのとおんなじで韓国でも電波扱いされてるよ。
MARINEさんは、もしかして光州出身の韓国左翼なんじゃないの？
キョンサンドの奴ならこんな発言しないって。

>>172
ちなみにT-80自動装填装置は何トンですか？

自分に不利ならば刺刺しくなるです... 敏感な話は移りましょう.
^_^;

とても大きいということは分かるが... 重さはロシアに問い合わせることが..... それは韓国軍も分からないようですね.

>>174 >>185 >>192

…。

…まぁ、下校の時刻であるわけだ。
各位、生暖かい目を保持せよ。

>>194
実物を持ってませんでした？
整備マニュアルあたりに書かれていると思うのですが

日本とロシアの他に自動装填装置をもってる戦車といえば。
フランス　ルクレール
スウェーデン　Strv103
Huuummmm....

>>179
AMRAAMがあるからBVR性能でF-16が勝つと思ってるんでしょう?
自衛隊にもAMRAAMが大量に入ってて教導隊で導入試験してるのを
知らないんでしょうね。先月もテストしてたし。
それに日本には自国産のAAM-4もAAM-5もあるし。
日本はAMRAAMでさえテスト用という名目で数が他国にバレるFMSで入れてないんですよ。。
さらに国産ともなると他の国には生産数が全くわからなくなる。

MARIN氏とちゃんとした話し合いがしたいなら、
2chじゃない板でやった方が良いと思う。

ここでは雑音が入りすぎる。

>>192
ところで韓国に勝ちたいと思ってるよな？日本人だよな？日本人は韓国に勝ちたいと思ってるよな？
思ってなかったら左翼。電波。とか言われて納得出来るかくらい想像してから書けって。

韓国はこのごろ F-16 のため頭痛いです.

こちら方々なら分かりますか?

双発エンジン持ちこまなければならなかったが.... T_T

スウェーデンといえば夢の最強戦車Strv2000があった‥
自動装填装置付きの140ミリ滑腔砲がいいね。

>>200
敵国でもない同盟国だから日本より強くても弱くてもどうでもいい

199番(回)返事

こちらは昨日よりよくなったのです.

こちらの中に方々はそれでもマナーが見えます.

昨日は対話が全然だめでした.

ほとんどの戦闘が陸地上で行なわれると想定できること、
都市部以外の人口密度が以外と低いことから、
韓国の単発機採用は必要十分であるためと思っていました
貴国のマニアはどんな点が不満なのですか？

韓国と日本の軍隊はアメリカによって特化されました.

しかし... 韓国や日本どの一方が崩れれば.... 一緒に亡びるようになるのです.

>>204
昨日はどこのスレッドで孤軍奮闘されたのでしょうか？もし可能であればURLを
ここに紹介していただけないでしょうか？

あまりよく落ちます. ^_^;

率直に KF-16は気に入ります.

207 返事

私はいつも MARINE です.

他の質問ないんですか?????

>>207
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1023946999/

>>210
米国のイラク侵攻に対して、韓国世論はどう反応していますか？
また、在韓米軍の部隊がイラク侵攻のために引き抜かれる可能性はありますか？

>>207
今日本と韓国が戦争したらどうなるか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1023877085/

もそうかな？多分、このスレも夜にはどこからともなくやって来る方々のお陰で
議論が成り立たなくなるのではないかと。

単純な質問で悪いんだけど、^_^;
総合的なチカラとして、
韓国空軍と台湾空軍と、どちらが上と思う？

イラク侵攻に対して反対します.
在韓米軍より韓国軍が引かれて行くかも知れないです.

韓国は参戦すること嫌いだが.... 特に中東は....

>>203
日本の同盟国はアメリカだけだろ。韓国と
どんな同盟をむすんだんだよ（藁

>>214
考えるもなにも韓国空軍だろう？
対決させるなら、「両者とも航続距離が足りない」が答えだろうけど

台湾に対する情報がないです.
日本において韓国は関心の外の国であることのように台湾は韓国の関心の外です.

過去韓国の馬鹿大統領であるキム・ヨンサムがだから.... 忘れた国になりました.

>>215
中東の後、北朝鮮を攻撃するため、もしくはそう見せるポーズとして
在韓米軍が増強されることはあっても、引き抜かれることは無いと見てます
そちらでは引きぬかれるとの声が強いのですか？
ちょっと興味があります

>219
>>215在韓米軍はイラクに回されずに、韓国軍が行く事になるのではないか、と言いたいのでは？

>>220
そおいうことがあると順番が回って来そうで、気になるにゃあ。

南北朝鮮の統一後の、韓国の仮想敵国は、
日本でしょうか？

>>220
同じ理由で、来るなとはっきり言われるでしょ
折角整備された陸軍を隣の国に準備できてるんだから
しかも米軍が北進するより国際的風当たりもゆるいしな

北朝鮮を攻撃することは賢明ではないです.

死ぬのを覚悟して四方にミサイル振り撤けば.... T_T
北朝鮮は経済みたいなことはあきらめることができる国家です.

もちろん日本も射程距離であったことご存知でしょう?

韓国も大騷ぎが起こるが... 日本内でも...

北朝鮮は触れなくても西西夷消えることです.

統一韓国の仮想敵国です? 大韓民国周辺の国家皆です. ^_^

強大国の間で生き残るための仕方ない韓国の選択凍ります.

>>218
夕方過ぎるとハン板の「地獄の釜」が開くのでこのスレから去ったほうが無難でしょう。
レスしてもストレスが溜る一方ですよ。(^-^;)
さて、仮想戦記に中国東北部朝鮮族居住地を統一韓国に併合って話がありましたがMARINEさん
にもそのような意識はあるんでしょうか？

韓国軍は北朝鮮軍が恐ろしくないです.

ただ過去日本軍のように死ぬのを覚悟して飛びかかる自殺特攻隊と凄まじい化学武機.... ^_^ もし分かりますか? 核もあるかも....

MARINE様

何名かが助言していますが、夕方をすぎると、日本の国粋主義的な思想の持ち主が表れ、
あなたを不愉快にする発言をすると思います。

非常に思考が幼稚な連中ですので、相手にされないのが一番かと思います (^_^;;;;

不愉快に感じることがあれば、そういう連中は無視していただくのが一番です。

率直に韓国人の心にはそんな意向があります.

その町内は韓国の地です. 秘密なのに....うわさを立てないでください.

その地を尋ねる思いを韓国人は持っています. 本気です.

>>226
あ？呼んだ？

>>227
北朝鮮が韓国に攻め込んだ場合、韓国と在韓米軍はソウルを死守する事はできるのでしょうか？

ソウルを放棄しなければいけなくなる可能性はどの程度あるのでしょうか？

国外の人間からすると、敵国との国境からわずか数十キロのところに首都を置いているのは
不思議でなりません。

日本に対する備えとしては、海軍を増強する必要があるし、
中国に対応するには陸軍を強化しなければならない。
空と海の守りを固めておけば良い日本と比べても、
経済的な負担は大きいですね。

マナーのある文にだけ返事を申し上げます.
その他文は無視するはずで不快でもないです.

韓国も同じ期のためです. 国は鼻先にあるが... どうして裡里も仲が良くないか.....

>>228
自分も昨晩からずっといるのですがね…

>>231
北朝鮮の長距離ミサイルは100本程度ですが
スカッドなどの中距離ミサイルが600本ぐらいあるので、
それらによりソウルは1時間に灰になるそうです。
ソウルからDMZまでは50kmぐらいありますので迫撃砲は届かないと思います。

>229
率直な意見ありがとうございます。
共産中国やソビエトも西側に支援された「統一韓国」を恐れて韓国戦争に介入したのかもしれませんね。
実際、ソビエト沿海州の朝鮮族はその後中央アジアへ移住を強制されたりしてましたし。
（中国110万人、中央アジア50万人でしたか）

過去には防御が大変だったが... 今ではないです. K1A1戦車を先に立たせてまさに反撃たち語行きます.

過去には特定地域まで撤収後北進だったが... これからはゴングセゾックウ変わりました. しかし休戦線あるよ兵士らは 90%以上戦死したはずです.

現在の韓国軍は化学武機外怖じける武器がないです.

>234
ハン板の人間が全て、と言っている訳では無くて、夜になるとやってくる人達に・・・が多いって事でしょう。

>237
最後の文は、「北朝鮮の装備と比較すると、化学兵器以外は怖くないです」って意味ですよね？

北朝鮮のミサイル問題は韓国としては関心の外の仕事です.

それだから日本が苦労をしているのです. 韓国内には交戦距離(通り)がとても近くてパトリオットミサイルもあまり無駄だからです.

北朝鮮のミサイル打ち上げ試験時日本は大騷ぎが起こったんですが...

韓国はあまり関与しなかったです.

北朝鮮の放射砲はソウルまで飛んで来ます.

身で阻みますよ ~~~ ^_^

>>237
韓国軍は首都防衛に自信を持っていると考えてよいのですね？安心しました。

韓国は、北との統一の時、連邦のような形で統一して中国の影響を
残すことを望んでいるのでしょうか？
それとも、北が崩壊し韓国に併合される形での統一が求められているのでしょうか？

日本としては死活的な問題ですし、中国にとっても同様でしょう。
中国としては、統一韓国が陸軍、日本が海軍・空軍という役割分担で
同盟を結ぶことが最大の脅威でしょう。

韓国ではどのような意見が趨勢でしょうか？ 北の体制を存続させることは
なんの利益もないように思えますが…。
おそらく、日本からの経済封鎖で崩壊させるのが最良と思われますが。

織れハン板メインだが、リアル韓国人の声は貴重なのですよ

だたしハン板軍関係スレに行くことはお奨めできないｗ

韓国の統一問題は確かに極東の力の均衡が割れるのです.

中国とロシアの立場(入場)では北朝鮮を逃したくないことです.
ところが... 北朝鮮は南韓に吸収形式で統一になるはずで...

それでは... 統一韓国は西方側の立場(入場)に立つようになるでしょう.

明らかなことは韓国が北朝鮮によって崩壊されない以上韓国が中国に枝しないです.

"韓国人に中国人の中で好きな人いるかと問って見てください."
多分ほとんどないだろう.

>243
良識あるハン板住人ってビジネスセンス溢れるポーランド人とか禁酒中のロシア人
捜すようなものって話もあるしね。(^^;ゞ
まあそーゆーわけで良識あるハン板の方、宜しくお願いします。

こちらの私の文はほとんどすべての韓国人の考えです.

私が日本人に誉められたくて書く文ではないです.

韓国人が認めるしかないことは中国の拡大に対して生き残るためには日本とアメリカの力が必要だというのです.

日本人に良くない音は言いますが...表で言うことと考えは違うのです.

"日本が亡びたら良いと" 韓国人は言います.(もちろん日本人も)
しかし本当に亡びてほしくないというのです.

中国の"中華思想"がある以上日本の友邦である台湾も一瞬に敵になる ことができます. "中華思想"は周辺国には危ない思想であるものです.

ソニ−のネッエムデ−.... リモートコントローラーが高過ぎます.... T_T

あ~~~ 日本製品は性能は良いが... 維持費用が.... 高過ぎます.

日本内でも....ネッエムデ−リモートコントローラー価格が...(換算中)...4500円位しますか?

MARINEさん こんにちは。

韓国の徴兵は陸軍と海兵隊を選ぶことができますよね？
海兵隊の方がかっこいいので人気があるが、
徴兵期間が長いのでいやだと本で読みました。

ところで韓国海兵隊の先輩の話で、ベトナム戦争の話題はありましたか？

翻訳しやすい文章にしてみました。

What is ネッエムデ−リモートコントローラー?
Please write in English ネッエムデ−リモートコントローラー.

>>246
長期的に考えた場合、日本にとって最大の経済的なまた軍事的な脅威が中国であるのは
明らかです。米国、韓国、台湾でもその事情は同じでしょう。

よって米国を中心にして、日本、韓国、台湾による中国封じ込めが必要になってくるのは
明らかですよね。

韓国語にこのような表現があるのかわかりませんが「敵の敵は味方です」

>>247
型番か英語の商品名で書いてください
何を指しているか翻訳できていないようです

NetMDのリモコンということはわかります。
メーカー名と型番さえ分かれば探せます。

>>251
SONY の NetMD だろ?
http://www.sony.jp/products/Models/Library/MZ-N1.html

現在は海兵隊は陸軍と期間が同じです.

見かけはすてきだが... 訓練は特攻隊水準だから... 良く眺めれば後悔します. 日本のいくつかの大学生たちも苦労しますね.(TVで)

ベトナム戦だから... 韓国の立場では共産勢力の遮断という目的に争ったが... 日本では虐殺者で... アメリカでは忘れた戦争~~~

うちのお父さんも越南行って来ました. 私のハルアボニムが借金が多くてそれを返すために行って来ましたよ. 後でお父さんに聞いたベトナム戦の話ヘドリЕ吹きます.

オープン価格

笑い

SONY の NetMD だろ? YES!!! T_T

>>253
いや、それだとリモコンは本体付属のはず
リモコン無しバージョンだとかクローンだとかかも

違うみたいね、取り下げ

中国封鎖に対して....
中国は現在包囲状態です.

東は韓国日本台湾... 西の方は大テロ戦を準備するアメリカの外連合軍

>>254
ハルアボニム　＝　祖父？
ヘドリE吹きます　　なんだろう…？なんとなく分かる気もするんだが…

MARINEさん、ハングル板総督府でスレッド作ったら神になれるよ
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea/

＞現在は海兵隊は陸軍と期間が同じです.

あら！そうなんだ。
情報が古い・・・。

＞うちのお父さんも越南行って来ました. 私のハルアボニムが借金が多くてそれを返すために行って来ましたよ

借金返すため越南行ったのか・・・。
そんな人もいたんだ。
徴兵されていったのかとおもってってました。


＞中国は現在包囲状態です.

アメリカの戦略です。

大分古い情報なのですが、それによると
「韓国内の戦車は国内に分散して配備されている。
それは北朝鮮の奇襲の第一波に備えたものである。」
のような記述がありました。もしそうであれば、
韓国の上層部は開戦する前から首都防衛を諦めているような気がするのですが、どうなのでしょうか？

それと韓国では北朝鮮の秘密トンネル(一説によると、巨大なのが数十本ありますね…)について
どういった認識があるのでしょうか？
その他、北朝鮮国内に多数の地下要塞を築いているという話がありましたが、
そういったものを撃破する手段なども用意しているのでしょうか？

うーん、（<うなっている）
隣国にとっては、「中華思想」も脅威か・・・
日本はあくまで「蒙古襲来」だからな。

日本人的には、過去3回とも失敗して、ろくなことなかったので、
大陸、半島、への軍事的進出は、愚か者の戦略
と言うのが大勢の感想。

長い歴史で、3回の進攻と、1回の防御は、
けっして多い数では無いと思う。

韓国の戦略を考えると、背中を同盟として、大陸側と対峙する
ということになるのだろう。

沿海州（ロシア極東）は、長い間には、中国領土になるのだろうか？

>>260
＞ヘドリE吹きます　　
本当になんでしょうか（笑
あとで詳しく話しますってことかな？
期待してます。

お爺さん当たります.
お爺さんがお亡くなりになりながら... 借金も残して去ってお父さんが苦労ちょっと言ったんです....


ベトナム派兵は "志願兵制" でありました. 行きたければ申し込めば良いのでした.

>>263
同様な話で首都をソウルから動かさないのは、国民感情を（特にソウル近辺の）
考慮してのことだ、という話も聞いたことがあります。

＞ベトナム派兵は "志願兵制" でありました

なるほど。

ベトナム戦争といえば。
ホワイトバッジ（White Badge）韓国映画がありますね。
http://www.seochon.net/korean_movie/movie/whitebadge.htm

>>267
なるほど、私は朝鮮半島統一後は、朝鮮半島の真ん中にあるから。
とおもっていました（笑

>SONY RM-MC12ELK 4,700
機能としては、これまでのに対して漢字表示できるだけ？高いですねぇ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Tq4tr--cZpgC:www.akafuda.co.jp/5.htm+rm-mc12elk+%E4%BE%A1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>264
最初の一回は侵攻というよりはむしろ、
古来からの子分の要請を受けて援軍しただけでしょ？

>>266
Res ありがとう。やはりお爺様でしたか。
お父上は大変なご苦労をなされたのですね。

これ話せば敏感な反応が現われるはずだが....

分かるでしょう. 韓国の巡航ミサイル .... 韓国の巡航ミサイルの主要目標は北朝鮮の地下ミサイル基地破壊が目的です.

北朝鮮のミサイル這うのは中国方へ穴が出ていて巡航ミサイルではなければ破壊することができないです.

巡航ミサイルが中国側に飛んでから戻りながら北朝鮮のミサイル這うのを破壊するのです.

------------------------------------------------------------

現在の韓国軍は首都をあきらめないです. ソウルに国民をあきらめることができないです. あまりにも多くて.... そして... 予備戦闘兵がソウルが一番多いです.

私 "MARINE"も戦時には兵士になります


また北朝鮮は K1と K1A1を阻む武器がないし御真間した武器ではなければ壊すことができないです. K1と K1A1は攻撃を目的に開発された戦車です.

>>272
なるほど。K1及びK1A1が防御目的ではなく攻撃目的だというあたりに韓国陸軍の自信が
出ているのですね。

現在、在日米軍は東京の近くの米軍基地（横須賀基地）に
揚陸用舟艇を集めています
8月25日に5隻
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/020825nd.html
9月06日に16隻
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/americancormorant.html
今月中に30隻。最終的には100隻の揚陸舟艇を日本に集める予定だそうです。
これはイラクが目的でも（イラクには海が無い）アフガンが目的でもありません。
北朝鮮に宣戦を布告して上陸する為のものです。
朝鮮戦争の時と同じ様に元山から上陸するのか黄海側から上陸するのか知りませんが。

K1の性能は韓国人自らが認める戦車です.

韓国人はアメリカがあまり好きではなくて... F-15K 度反対しました.

ひたすらアメリカが嫌いだ....

しかし K1戦車に対しては韓国人は満足します.

M-1のダウングレードとはしかし... M-1全然滞らないということを韓国人は実際に登ってみて確認したからです.

韓国男95% 軍隊行って来るのが分かるでしょう. K-1 戦車を信じます.

>>273
そうだろうなあ・・・。
例えば太平洋戦争時に日本軍に８９式小銃持たせても、技術力不足から
補給、整備、生産はできないものな。
結局は兵器はその国にあった物が「最強」なんだよね。
まあ戦車は基本的には戦線突破が目的ですんで・・・ということなのかな？

ミサイルについては、V2号という、似たような実例があるからなあ。

ソウルは防衛できるでしょ？
むしろ、北朝鮮砲兵のソウル砲撃が心配で、
緊張が高まったりした時、それを阻止するような韓国側予防攻撃を
心配してしまうけどなあ。
（30km前進すれば、ソウルを砲撃できるから。
実際には北朝鮮には無理だけど、
韓国側攻撃かける充分な動機付けになると思う。）

ソウル北面はどんな軍団が守備に着いてるの？

Ｍ−１は日本や韓国のような資源のない国には合いません。
燃料を多く消費するからです。

韓国のミサイル防御は身で阻むのです. ^_^

交戦距離(通り)がとても近くてアメリカのパトリオットミサイルで防御にならないです.

ソウルは放射砲の射程距離中にあります. これも身で阻まなければならないです. T_T

しかし... 日本は阻むことができます. 距離(通り), 時間上に余裕があるからです.

-------------------------------------------------------------
韓国には在韓米軍が M1A1を保有しています.

丁寧な返事を有難う御座いました。
K1が攻撃を念頭に創られた兵器であるとは知りませんた。
ところで、米軍のシミュレーションによれば、
北朝鮮が国境を越えて南下してくれば米軍(もちろん韓国軍も)はそれを追撃して撃滅する、
というシナリオがあると同時に、
火砲で国境付近の構造物(ソウルなどの都市、あるいは基地や兵器の施設)を破壊しつつ
いつまでも南下をしないという場合には、地上部隊としては手も足も出せないとありましたが、
米軍抜きでも侵攻するのでしょうか？韓国内には長距離砲が少ないような気がするのですが…

地勢的には厳しいよな。
それこそ、「縦深が無い」からな。
被害を最小に防ぐには、「電撃作戦」という選択肢が
浮かんでくるのも理解できる。

それを阻むのは、「偉大なる首領様」の人格への信頼だけ？か？

軍事力の北韓相互削減という選択肢は考えられますか？

>韓国のミサイル防御は身で阻むのです
韓国の国民の国防に対する決意は大変なものですね。
それに比べて我が国は、一基数千万ドルもしながら精度は悪く、
東京駅を狙っても郊外の雑居ビルしか破壊できない程度のミサイルが
頭上を飛び越えたくらいで国民の多数が怯えてしまうくらいだから…
まぁそのおかげで「多目的衛星」（偵察衛星）を装備できましたけどね。
TMDに参加させられたけど。

ところで、韓国はTMDに参加する必要はないのではないですか？
露骨なアメリカの介入(どう介入したのかは知りませんが)だと思うのですが。

そう。砲兵は貧弱な気もするのですが、その辺はどうでしょう？
砲兵だけだったら、質量ともに日本陸軍の方が強力に思えます。

ああ、TMDは逃げておいた方がいい。
くだらないことこの上無い。
できたら韓国にやってほしい。（冗談です）

韓国は日本と同じく... 長距離武器で... MLRSと

射程距離 40KM K-9自走砲, 巡航ミサである(KDX-2にも装着されました.)
行っています.

本当に F-16で飛ばす "AMG-142 POPEYE"...

南下して撃墜するという話は "天馬"を話すこと載せますね.

台球ミサイル装甲車です. 新商品だから情報不足です.

アメリカの TMDで逃亡が.... できましょうか???

韓国のイジズ艦が韓国内でも疑心を受けています.

MD用ではないかと....

日本のイージス艦は、日本進攻軍への迎撃打撃艦隊の防空で使える。
韓国のイージス艦の方が、存在理由が希薄。
との個人的感想。

民間船の護送船団を、あのような豪華な商品で実施した、
過去の実例が無い。（必要が無かった）

>286
現行ＴＭＤ兵器体系は信用できないし･･･。
将来的ミサイル開発（アメリカ産軍複合体繁栄のための）の原資にされてる予感…。

>>286
韓国のイージス艦はだれがどう考えてもMDに向けた布石でしょう。
米国にしてみればMD対応のイージス艦を北朝鮮そばに張り付けておきたいでしょう。
日本のイージス艦も韓国のイージス艦も…。

>>287
要するに、韓国も日本と同様に中国を脅威と見てるってことじゃないかな？
黄海に配備されてると中国はプレッシャー感じるんではないかな。
素人考えだが。

現実的には、韓国は陸軍国家だから海軍は手を抜いて、日本と軍事同盟
すればいいのだろうけど、日本国内が対応できない状況だからしかたなし
に海軍能力を引き上げたいのじゃないかな。
どうやら、北朝鮮の次にくる仮想敵国は中国であるようだし。

というか韓国海軍は有事には米軍の指揮下だから
在韓米軍か第７艦隊が便利に使おうという事でしょう

うーん韓国にイージス配備されたとして、イージスのレベルはいくつになるのかな？
日本はレベル５、アメリカは７、さて韓国は？

ＭＡＲＩＮＥさんが韓国の話をして下さるまで、
私もＭＤ用で、有事にはプサンとか海辺の
都市でTMDするものと想定していました
しかしソウルを堅守するとの方針だと、
イージス艦は使用目的が浮いてしまい
ただ今、混乱しております

>>292
全部同じ Baseline7.1 です。
中身が同じわけでは無いけどね。

現在極東は海軍力が継続的に増強されています.

韓国の立場では中国と日本をどの位牽制することなければならない立場(入場)です. この状態であっては有事時韓国の海軍力は壊滅してしまいます.

負ける時負けても... まともに争って見て負けなければならないじゃないでしょうか? 一方的に打たれれば.... T_T

>>294
あらそうなの。ドモドモ・・・。

>295
とは言ってもアメリカが存在する限り韓日海軍は友軍なんですけどね。
まあ日本が中国とくっついて･･･そりゃ絶対ないな。

MARINEさん　昨日は何も知らずに
失礼な事を言ってしまったかもしれませんが
すみませんでした。
ここの文章読んでると
ｋ１戦車を極端に過小評価していたことにきずきました
今後もできればここで　いろいろな　お話　聞かせてもらいたいです

するとイージスは中国空母からの防空が最大の目的となりますね
対自衛隊なら日本に近づかない限り、個艦防空でまにあうのですから

３００

Ｋ１はルックス（見た目）がなぁ・・・。
？Ｍ１・・・じゃないって。

みんななんか勘違いしてないか？
イージス艦によるMDは発射初期段階でのミサイル破壊を目的にしている。
つまり、韓国のイージス艦がMD対応になった場合、皮肉なことにその仕事は、日本や米国に
向けて発射されたミサイルを発射初期の段階で破壊することだ。

現行のMD計画ではイージスは射程数百キロのミサイルを破壊するのは難しい。それはPAC3
にお任せすべき仕事だよ。

>>301
それを言ったら９０式はレオパ…

>>303
非国民発見！

あああぁ、ごめんageちゃった。

>>302
ＮＡＤの下層システムって落下中の大気圏内迎撃じゃないの？
対象も短距離弾道ミサイルを含んでいたような

MARINE氏は何処で２chの軍事板を知ったのですか？

>>306
NADは中止になった。イージス関係で現在開発中なのは初期及び上層での破壊を目的とした
NTWDのみ。平たくいえばSM-2 Block4Aは中止になり、SM-3の開発は継続中。

最近Defencekoreaが低調ですが会員制掲示板ってどう思いますか？

>>83への返事感謝します。ありがとうございました。

Ｋ−１は世界最強戦車ではないですが（Not strongest）、北朝鮮と戦うには良い戦車だと
思います（Best for T-34,54,72,and other...）

ところで、一般韓国民は北朝鮮の空軍についてはどう考えているのでしょうか。

私は秋葉原で働いています。多くの韓国人が買い物に来ますよ（I work in AKIHABARA.
Many,many Korean come my shop.）

>>310
秋葉原で働いているのだったらこの値段教えてやってくれ。
いかんせんオープン価格なものだから。
オープン価格＝店が自由に価格を決められる。
あなたのお店や周辺の価格でかまいません。

SONY RM-MC12ELK 4,700
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Tq4tr--cZpgC:www.akafuda.co.jp/5.htm+rm-mc12elk+%E4%BE%A1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

Ｋ１戦車の装甲材質は複合装甲なのですか？
某誌のＡＦＶ年鑑を見ていたらそう書いてありましたが
別の文献では中空装甲と書かれていました。

>311
ソニー製品は店ごとの値引き、変わらないので通販の価格とほぼ考えていいよん。

>312
K1は全周囲中空装甲（HEAT対応）、K1A1は正面複合装甲（APFSDS対応）側後面中空装甲だっけ。
これで北及び中国MBT対応は完璧と。

>>313
ということはNetMD ＝33500円？
高いなぁ・・・。

すまん。リンクこっちだった。もう遅いか？
SONY の NetMD
http://www.sony.jp/products/Models/Library/MZ-N1.html

>314

なるほど、105mm砲装備のＫ１戦車は戦後第二世代で、
Ｋ１Ａ１は戦後第三世代戦車というわけか。

>317
ただFCSとパワーバックは第三世代戦車ね。
問題は120�o搭載K1A1の命中精度なわけだが･･･。

ＭＡＲＩＮＥさんは日本の文化は好きですか？アニメとかコミックとかアニメとかコミックとか…
は冗談として深田恭子とか好きですか？(笑)ＪＳＡはいい映画でしたね、アイドルの写真見せて俺の彼女〜、とかいうところがわらえましたよ(笑)

中国が空母なんて装備できるわけないだろ？
何かみんな中国におびえすぎなんじゃないの？

>>320
露製とはいえ現物を持ってんだから、建造できないほうがおかしい
建造できない具体的な理由ってなに？

大体中国はインド、ベトナム、ロシア、台湾と、日本や韓国
以上に周辺仮想敵国に囲まれてるんだぜ？
見かけ上の戦力は確かに多いけど、内容みたら大したことないのは
この板の奴みんなわかってると思うがなあ。
今装備してる兵器なんてほとんど陳腐化してて現代戦を戦いうる兵器
に更新するのも四苦八苦してるだろ。
いずれ大幅な戦力ダウンになるに決まってんじゃん。
まあ、日本も予算が取れないで勢力は減らすだろうけどな。

>>321
予算と戦力維持にかかる運用コストと技術的な水準で
中国はここ２０年は完全に空母保有はあきらめた模様。
それよりも既存の装備の更新が最優先。

>320
やる気があれば出来ないことはない。
極東の某国はアメリカの1/10以下の国力で世界屈指の海軍を構築したしな。

>>322
でも核はもってるよ。
っといっても使ったら凄いお返しがくるけどね。

>>325
空母の話してんじゃないのか？
>>324
いつの話してんだよ。
湾岸戦争の時に当時アラブ最強といわれたイラクがほとんど一方的
にやられてたのを見て中国も現代戦に耐えるように装備を一新しよう
と思ったは好いが、コストが違いすぎて更新するのにアップアップ
だろ？
じゃあ減勢すればいいかと言うと、周辺に仮想敵がありすぎて
極端な減勢はできない。
ロシアからソブレメンヌイ級駆逐艦やSu−２７などを輸入、若しくは
ライセンス生産したはいいが、部品の精密さが足りなかったり、整備
の技術が足りなかったりで、日本の稼働率と比べると全然低い。
挙句の果てに連度不足で、中国海軍がアメリカに親善のために艦隊を
派遣したときになんと駆逐艦の乗組員が船酔いしてるぐらいのレベル
なんだぜ。

なんかものすごい煽調子だな・・・。
＞減勢
ってどういう意味なの？

>326
数を減らして質を上げようと……そういう意味でしょう

KDX-2に「イスンシン」なんてあてつけな名前つけんなゴルァでもマンセー！！

いやいや。「イスンシン」はやっぱり空母か艦隊旗艦専用、それしか認めん！！

ＭＡＲＩＮＥさんは９０式を過小評価しているようですけど、
９０式は砲塔360°旋回が可能ですし自動装填機構も故障は頻発していないです。
海外でも意外なほど高い評価を得ていますよ。

下はアメリカのArmor誌が99年7-8月号で発表した世界主力戦車ＴＯＰ１０です。

ランキング 　　名前　　生産国
１ 　　レオパルド２Ａ６　ドイツ
２ 　　Ｍ１Ａ２　　アメリカ
３ 　　９０式戦車　　日本
４ 　　ルクレルク　　フランス
５ 　　チャレンジャー２　　イギリス
６ 　　Ｔ８０ＵＭ２　　ロシア
７ 　　Ｋ１Ａ１　　韓国
８ 　　Ｔ９０　　ロシア
９ 　　Ｔ７２　　ロシア
１０ 　メルカバＭＫ３　　イスラエル

http://isweb21.infoseek.co.jp/diary/angrif/tkrankf.htm

>>331
過小評価と言うか、逆に高性能高価格すぎるのと日本の国情に見合ってないという
意見だったんじゃないかな。

ただ９０式は北海道での戦闘を想定して作られた物だという事と、
国民の意識不足で兵器の開発・改良に簡単に予算を割けない都合上、
簡単に時代遅れにならない高スペックが要求される事情があったと思うけど。

>>331
>９ 　　Ｔ７２　　ロシア
>１０ 　メルカバＭＫ３　　イスラエル
どーもこのランキング信用できんな。

＞３３３

砲塔が360度旋回できないとか無茶なこと言ってましたよ。＜ＭＡＲＩＮＥさん

高価格って言っても９０式は一両８億６千万円、ルクレールと大して変わらない
んじゃぁ・・・

いまだに「90式は高価格」とか言ってるﾔｼは逝け

>>334
どう信頼できないの？
T-72は価格の割りに良い戦車だと思うが。
そりゃアメリカとかと戦うには辛いものがあるが、
どうも湾岸でボコられた輸出モンキーが評価下げてるよなあ。

逆にメルカバあたりは過大評価されすぎだと思うが。
所詮三流軍隊を相手に想定して作られた戦車だし。

>334

メルカバは自国の地形に特化しすぎたせいでランク外扱いだそうです。
http://isweb21.infoseek.co.jp/diary/angrif/tkrankf.htm

＞337
西側から見てロシア兵器の信頼性が高い訳ないだろバカ

メルカバ批判の論拠はなんだよ
言ってみろタコ

>>335
んだねえ。ただあれは「韓国の軍オタの間で信じられてる内容」という事でｴｸｽｷｭｰｽﾞ

そういえば９０式の研究は済んだみたいな事も言っていたけど、実物が韓国に渡って研究されたという意味なのかな？
まあMARINE氏は海兵隊員だしこのスレも海軍メインだからややスレ違いかも

間違えた。

>339
T-72をパーフェクトゲームに討ち取った米陸軍機甲部隊としてはＴ-72等ロシア製MBTの評価を
嵩上げする必要があるのよ。
そーしないと新型MBTの開発予算がおりんだろが。

＞メルカバ批判の論拠はなんだよ

メルカバは車体の前部にエンジンを持ってきているから反動を車体重量で殺しきれず、
砲の命中精度が悪いそうです。

それと原文を読みなさい、Forecast International社の報告書ではメルカバ
は多くの点で調査した他の戦車とはくらべることができないとしている。
メルカバは『イスラエルのユニークなドクトリンやイスラエルにとっての
必然性をいろこく反映しているためである。そのような国にとっては、メ
ルカバは最高のバランスをもった設計』といえるが、そのような状況は他
の地域では認められないとのこと。

>342

メルカバを優秀と認めつつランク外扱いの10位と言うワケなので
T-72は実質最下位なんですけど・・・

イタリアのＣ１アリエテMBTは論外なのね･･･。（第三世代MBTなのに）

返事が遅くなって申し訳ありません.
しかし倦まず弛まず返事させていただきます.

韓国のイジス艦の必要性に対して...---------------------------

韓国のイジズ保有問題は韓国内でもうるさかったです.
ところで西海交戦以後反転されて必要性を感じたのです.

韓国の戦闘艦が北朝鮮のミサイルのため交戦地域に接近をくぎしたことです.
もし防空艦が戦闘地域の近くにあったら交戦が発生しなかったことという韓国人たちは思っています.

韓国のイジズ保有理由は 1次的に北朝鮮のミサイル防御だと言えます.

2ch をどう分かったんだって?... -----------------------------------

韓国の軍事マニアならすべて分かるサイトです.
k1戦子の手袋材質に対して... ----------------------------------

k1と k1a1戦車の手袋材質は韓国や日本や極秘事項です.

しかし西方側 3世代戦車なら大まかに同じだと見れば良いです. 違ったら 3世代ではないですね.

k1は 105mmだが 3世代戦車です.
アメリカの M1 初期型も 105MMですが 2世代だと言わないです.

韓国が K1に 105MMを設置した理由は少ない費用で多くの戦車を生産するためだからです. 北朝鮮のすべての戦車は 105MMで十分だからです.

>345

そういえばアリエテ２は自動装填システムを採用するそうだけど、
全然話に上らないのは何故？

＞アメリカの M1 初期型も 105MMですが 2世代だと言わないです.

2.5世代でしたっけ。

＞６ 　　Ｔ８０ＵＭ２　　ロシア
＞７ 　　Ｋ１Ａ１　　韓国

しかしＫ１Ａ１がＴ−８０以下共思えないが
（恐らく防御力・攻撃力（砲の命中精度・威力）は上ではないのか）
チャレンジャー・ルクレールは劣化ウラン装甲でも無いし
英仏のセラミック技術の遅れが防御力に響く可能性も有るだろうが
（ルクレール・チャレンジャー共に砲の命中制度の低さは有名である訳だろうし
　攻撃力・防御力・航続能力はＫ１Ａ１より下である可能性も有るのではないのか
　（機動力もチャレンジャーよりＫ１Ａ１の方が上ではないのか））

下の戦車順位に対して... ^_^;

ランキング 　　名前　　生産?
１ 　　レオパルド２Ａ６　ドイツ
２ 　　Ｍ１Ａ２　　アメリカ
３ 　　９０式戦車　　日本
４ 　　ルクレルク　　フランス
５ 　　チャレンジャ?２　　イギリス
６ 　　Ｔ８０ＵＭ２　　ロシア
７ 　　Ｋ１Ａ１　　韓?
８ 　　Ｔ９０　　ロシア
９ 　　Ｔ７２　　ロシア
１０ 　メルカバＭＫ３　　イスラエル

1999年内訳だと言いますね.

しかし... 当時には K1A1はなかったです. 存在しなかったというのです.
K1A1戦車は 2001年 11月に出庫しました. スペックも非常に違って....

>348

某研どの、Ｋ１を設計したアメリカが言うのです、ほぼ間違いないでしょう。

Ｋ１Ａ１の
＞火力統制システムも『M1戦車と同等ないしそれ以上なものに改良された』とされている。

これはＭ１Ａ２より上と言う意味なのか
旧Ｍ１よりは上と言う事なのだろうか

>Armor誌は1888年に創刊されたフォートノックスにあるアメリカ陸軍機甲部隊長官
>（Chief of Armor at Fort Knox）が発行者
ライバル戦車が強くないと予算がおりんのよ。

いかに装備水準があがっても「韓国」海軍は脅威では無い。
しかし、統一「朝鮮」海軍ならば脅威だな。

>>351
某研さん。ご存知かとは思いますが、MARINEさんは日本・韓国語の機械翻訳を介して
ここにレスを付けられていますので、もう少し機械翻訳が理解しやすい日本語にしないと
MARINEさんが理解できない可能性があります。

>ライバル戦車が強くないと予算がおりんのよ。

だから１位がレオパルト２なのね。

>>350
まあでも他の戦車はアメリカが作ったわけじゃないからな・・・。

９０式にしたところで「ミステリータンク」って感じで日本の軍ヲタ並みの
情報しか掴んでないみたいみたいだし。

まあしかしＫ１Ａ２・Ａ３にはショト装甲や１２０ｍｍＬ５５は付くのだろうか
（しかし傾斜装甲はショト装甲を装備するのに不利と言う事は無いのだろうか）

>349

2001年は引き渡し開始時です。
Ｋ１Ａ１は試作、評価試験から正式採用までかなり時間がかかりました。
その間にArmor誌が評価したのだと思います。

やたら面白いスレになったね。このまま名スレに育って欲しい。

しかしかなり後から作られたルクレールがＡＰＦＳＤＳ弾には役に立たない傾斜装甲を採用しているのは
何故なのだろうか（まあ砲塔の下の部分は余り傾斜していない様だが）

>>私が直接確認したのではないからないかも知れないです.

韓国内の情報によれば 90式戦車は内部自動装填装置のため 360度回転にならないということは韓国内には固定された情報です.

しかし... 砲打ち上げ後砲台を再装填のために院位置させなければならない問題も持っています.

韓国もそれなりに研究をたくさんしました.

この位情報が誤った情報だったら... もう繰り返し変更にならなければならなかったが... 全然そんな文はなかったです. 韓国は日本の武器に対して関心が高くて仮想シナリオで度たくさんあります.

自国山武器が誇らしいだろう. しかし長所のみを眺めて短所は隠したら... 生産業社だけ..排仏里は行為です

韓国のこのような問題が発生したら... 大騷ぎが起こったはずです.

>356

ヤキマ演習場での伝説がインパクトあったのかな？

まあ車体では無く砲塔バスルから砲弾を取り出すシステムであるなら
態々装填時に砲を正面に向ける必要は有るのだろうか
まあ只演習で９０式が砲をその様に動かした形跡が有るのならそうかも知れぬが

某研はちょっと黙っててくれないかな

＞362
誰だって距離3000ｍから走行間射撃で目標にヒットさせられたらビビると思うよ

>362
軍事研究に載ってたな。
初期の実弾演習は「イエロー」「イエロー」の連続だったとか。
あれはセンサーが鋭敏だったので改善されたはずだが。

＞チャレンジャー２の高圧力戦車砲はライフル化されており、総ての弾薬は、砲塔回転基部より下にストックされている。

まあそうするとチャレンジャーは砲塔バスルでは無く
車体内にのみ砲弾を装備しているのであるなら
少なく共Ｋ１Ａ１よりこの部分は劣ると言う事だろうか（笑

＞韓国内の情報によれば 90式戦車は内部自動装填装置のため 360度回転に
＞ならないということは韓国内には固定された情報です.


砲塔が360度旋回できないというのは東京マルイという会社が出している
９０式戦車のＲＣ模型のことが間違って伝えられたのでしょう。

実車の９０式戦車は砲塔３６０度旋回が可能です。

？？？？ ？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？A6 ？？ ？？？？？.

？？？ M1A1？ ？？ ？？？ ？？ ？？？？. T-80？ ？？？？？？. M1A2？ ？？？？？？. K1？ ？？？？ ？？？....

韓国軍事マニアは最強の電車をレオパド2A6 二と思います.

アメリカの M1A1を大きく評価は良くないです. T-80度低評価です. M1A2は分からないです. K1と争ったことがなくて....

＞まあ只演習で９０式が砲をその様に動かした形跡が有るのならそうかも知れぬが

まあ演習を見た者なら９０式が砲塔を態々発射後に
正面に向けていたか否かは解るのではないのか

＞韓国軍事マニアは最強の電車をレオパド2A6 二と思います.

車体の戦闘能力は兎も角データリンク能力はＭ１Ａ２・或いはルクレールに劣ると言う事は
無いのだろうか

>361
９０式戦車は弾薬庫が砲塔後部にあるから砲を定位置に戻さなくても再装填できます

＞車体の戦闘能力は兎も角データリンク能力はＭ１Ａ２・或いはルクレールに劣ると言う事は
＞無いのだろうか

まあ只ＮＡＴＯが共通のデータリンクシステムを用いているとすれば
イタリアの戦車も含め性能は同じであると言う事だろうか（笑

>>369
文字化けして読めないです。

>>370
レオパルド2A6が最強というのは日本の軍事マニアも認めるところ。L55だからね。
T-80、実際に使ってる韓国人がいうのだから、やはりダメなんだろうな。

ロシア製戦車は質よりも量を重視してるから仕方ないと思う

だれか、韓国の戦車マニアの90式に対する噂>>361を「まとめて」訂正してあげたほうが
いいと思うよ。

＃私は戦車に詳しくないので、ごめん。

兎も角韓国のセラミック装甲技術が
（余り良く無いと言われる）英仏より劣ると言う証明は無い訳だろうが
（まあ只日独に比べるとどうだろうか）

まあ装甲重量が軽くても（セラミック技術の問題で）防御力が劣るとは限らない訳だろうし
確か最新の装甲材は現在の半分の重量で同等の防御力が得られている訳だろうが

>>361
取り敢えず、９０式には韓国内で言われているような小児的欠陥は見られない
重量的な問題やコストに関しては議論の余地があると思うが、
それも致命的なものではないと思う

>韓国内の情報によれば 90式戦車は内部自動装填装置のため 360度回転にならない
これは90式MBTの車長用サイトが前方180度しか回らないことと混同していると思われます。
次期戦車TK-Xでは360度の旋回が可能となります。

まあエンジンの重量が解らぬ以上
装甲の重量が（同様に自動装填装置を装備し砲塔が小型である）
ルクレール等に比べて軽い共言えぬ訳だろうが

韓国が持っている T-80戦車はロシアで使うそのままです.

K1と交戦をしたが... 週刊戦闘はほとんど差がなかったです. 韓国軍思ったより失望をたくさんしたようです. 特に夜間戦闘ではとても一方的でした.
今年初在韓米軍電車である M1A1と韓国の K1戦車がマイルズシステムで交戦をしました.

結果はおこがましくも引き分け.... ^_^; 自尊心強い米軍たちがそんな評価を.... -_-...

M1A1と K1 戦車戦で一番被害を受けたことは"ブレドルリ"装甲車です.
たくさん破壊されました. M1A1 電車病がブレドルリに弾兵士を..."可哀想だと表現しますね"

コストに関しては言い掛かりに近いな＞90式
輸入しても安価にならない
むしろトータルでは高くつく

＞韓国内の情報によれば 90式戦車は内部自動装填装置のため 360度回転に
＞ならないということは韓国内には固定された情報です.
少し前に放送した日本テレビのニュースの特集で、ちゃんと砲塔回していましたよ。

俺は猛烈に感動している。
某研究者閣下が自分のスタンスを崩さずに異国の徒と交流している。

みんな海上保安庁を忘れてるよね。
海上保安庁の警備救難艦の船艇数は４４０隻で、アメリカのコーストガード
は１２０隻。
中国海軍の保有隻数約６００隻の中には海上保安庁の巡視船のような警備艦
も含まれる。
ジェーン軍事年鑑でも準軍事組織となっていて、海上自衛隊と海上保安庁を合わせると
日本の海上勢力は、総トン数約８０万トン（自衛隊・海上保安庁共満載排水量）
水上艦艇　５８０隻　潜水艦　１８隻（特務艦含む）　航空機　３３０機の大勢力だそ。

上記まぁ開発費はかからない訳だが・・・（ｗ；

>>386
…独り言を交流と言うのか？（藁

韓国の戦車マニアは大きな勘違いをしている。驚いた。

90式戦車のために対して誤った情報を持ってあり得ます.
私は電車病ではないから....

深刻に考えないでください.

＞韓国が持っている T-80戦車はロシアで使うそのままです.

まあそうするとデータリンクシステムの使用は不可能と言う事だろうか


＞たようです. 特に夜間戦闘ではとても一方的でした.

まあ逆に言えば赤外線センサーを西側の物に交換すればかなりの戦闘力向上は
望めると言う事だろうか


＞今年初在韓米軍電車である M1A1と韓国の K1戦車がマイルズシステムで交戦をしました.
＞結果はおこがましくも引き分け.... ^_^; 自尊心強い米軍たちがそんな評価を.... -_-...

まあそうすると少なく共装甲防御力や砲の攻撃力はＭ１Ａ１と同等と見て
良い訳だろうか（まあ只より装甲の厚いＭ１Ａ２と比べたらどうだろうか）


＞M1A1と K1 戦車戦で一番被害を受けたことは"ブレドルリ"装甲車です.

まあこれはＭ２ブラッドレーの事だろうが
戦車と随伴して模擬戦闘をしていたと言う事だろうか
（まあ湾岸戦争の様に戦車の真後ろにでも隠れない限り自殺行為だろうか）

韓国の海洋警察庁がどの程度の水準かは良く知らない。

>>383

K1とT-80で夜間戦闘すると、K1が一方的に強かったということ？

Dear Mr.MARINE

韓国はオリンピックやサッカー･ワールド･カップの開催を経て、晴れて先進国の仲間入りを
果たした。少なくとも、国民がそのように思える国家的なイベントないし通過儀礼を済ませた。
その結果、明快で全ての国民が賛同できる国家目標を韓国の人々は見失い、韓国の人々が
脱力もしくは迷走するかも知れないと、私は危惧しております。

例えば韓国の空母構想，AEGIS艦整備，潜水艦増勢など戦略的に必要性が稀薄な海軍力増強に
ついても、そうした迷走の一端ではないか？と思います。

＞まあそうすると少なく共装甲防御力や砲の攻撃力はＭ１Ａ１と同等と見て
＞良い訳だろうか（まあ只より装甲の厚いＭ１Ａ２と比べたらどうだろうか）

７０トンにも達するＭ１Ａ２の劣化ウラン装甲の防御力は９０式のセラミック装甲より
上なのだろうか（まあ重量はかなりの物の様だが）
（レオパルト２Ａ６のショト装甲＋セラミック装甲に比べたら
　恐らく劣るかも知れぬが）

まあまあ、日本の軍事マニアですら、数年前は９０式戦車に対して
酷い偏見を持っていたのだから、韓国の軍事マニアを笑えないぞ。

１　傾斜装甲でないから糞
２　５０ｔで、橋を渡れないから糞
３　５０ｔで、列国第３世代戦車としては最軽量だから、装甲ペラペラで糞

ＡＰＤＳＦＳ弾が装甲の角度を無視する、って知識すらこの数年で広まったわけで・・・

うーん、たしかＫ−１は日本ではスペースドアーマーってことになってますが、いちおう米国製の複合装甲が封入されているはずですよね。
重量も５５トンで、装甲防護力は意外とある気がします。
そのへんどうなんでしょう？MARINEさん。

Ｍ１Ａ１と互角だったってことは、発射速度や装填速度は同等だったのかな…。
ちなみに９０式が、自動装填で、砲を装填位置にいちいち戻さなくてはならないという説は、ロシア戦車の自動装填装置から連想したものと、小生は考えます。

ベロニックスをおっしゃるのか... 西方側武器はすべて装着しているのです.

多数の戦車が多数の敵戦車と交戦の時友軍の戦車どうし情報を交換するよそれぞれ異なる戦車を攻撃するシステム.....

それなければならないが.... ^_^

K1 戦車に装着されています.

>>395
＞韓国はオリンピックやサッカー･ワールド･カップの開催を経て、晴れて先進国の仲間入りを果たした。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞K1とT-80で夜間戦闘すると、K1が一方的に強かったということ？

まあ暗視装置の差だけでなくデータリンクシステムの差も
夜間では特に戦闘能力に響いた可能性は有るだろうか

今まで「電車」と訳されてたのに「戦車」となった。
これは一体何故？

何を言っているんだ
複合装甲は国産だぞ

MARINEさんへ

軍事に興味を持っている日本人と韓国人がこのような形で冷静に情報交換や議論が
できることは本当にうれしいです。

2chでは韓国の事になると感情的になる人間が多いだけになおさらです。

残念ながら、あなたの事を汚く罵ったり、挑発したりする人間が出てくるかもしれません。
しかし我々はあなたとの交流を続けたいと思っています。

あなたや韓国の事を根拠なく悪く言う人間はあなたの事を兆発して楽しんでいるだけです。
無視していただくのが一番かと思います。

これからもよろしくお願いします。

>砲打ち上げ後砲台を再装填のために院位置させなければならない問題
これはロシアの「カセトカ」式自動装填装置と混同している可能性があります。
ロシア製自動装填装置は車体側に設置されていますので定位置にする必要があったはず。
西側の主流は砲塔後方バズルにベルトマガジン式自動装填装置を置くためその手の問題は無いはず。
（ロシアのブラックホークMBTも同じ方式をとっています）

>402
翻訳エンジンを別の物に変えたとかかな？

＞いちおう米国製の複合装甲が封入されているはずですよね。

まあ只米国製と言う事は日独よりは劣る訳だろうし
同等重量での防御力はレオパルトや９０式に劣る可能性は有る訳だろうか
（米国がセラミック装甲から劣化ウラン装甲に切り替えたのは
　セラミック技術の遅れの所為と聞いたが）

＞まあ只米国製と言う事は日独よりは劣る訳だろうし

まあ只米国のセラミック技術は英仏よりは上かも知れぬが
Ｋ１が導入された時点の物とルクレール・チャレンジャー２の其れとでは
何れが上かと言う事だろうが
（まあＫ１よりＫ１Ａ１の装甲材の能力が上であればルクレール・チャレンジャーより
　Ｋ１Ａ１の防御力は上である可能性も有るだろうが）

韓国は戦車戦にすごく敏感です.

朝鮮戦争当時ロシア戦車によって韓国軍が崩壊直前まで行きました.

電車ノイローゼだとでもしましょうか?

韓国軍は戦車に対して位は惜しみない投資と紐ないアップグレードを加えています.

初期型, 中期型. 後期型... 詳らかに見れば少しずつ違います.

日本が海軍力に惜しみない投資をすることのように韓国も戦車に位は惜しみない投資をしていることは事実です.

あ、ブラックイーグルだった･･･

電車と戦車は混在してます。
意表を突いて冒険の文体が一番翻訳ソフトと
相性よかったりしたらうつだ。

本筋と関係ない雑談です。

>>399
K-1は米軍互換のMIL-STDデータバスでも積んでいるのでしょうか？
そうだとすると、日本の90式よりも単体の装甲防御力や射撃装置が劣っているとしても、配備数をも含めた総合力(作戦能力)では日本の90式と同等かそれ以上になりそうですね。
特に、山が多い半島の場合はデータリンク能力が物をいいますので…大きさから見ても、K-1が張り合うべき戦車は日本の新戦車って事になるのかな…90式は局地防衛戦車に近くなっているし。

＞（まあＫ１よりＫ１Ａ１の装甲材の能力が上であればルクレール・チャレンジャーより
＞　Ｋ１Ａ１の防御力は上である可能性も有るだろうが）

まあＫ１Ａ１の装甲が米国製なのか韓国製なのかは知らぬが
米国製であるとすれば米国のセラミック技術も（Ｍ１Ａ２が劣化ウラン装甲に乗り換えた後でも）
一応未だ進歩はしているのであればルクレール・チャレンジャーより防御力は上であるかも知れぬが


＞日本が海軍力に惜しみない投資をすることのように韓国も戦車に位は惜しみない投資をしていることは事実です.

まあそうするとＦＭＢＴやＦＣＳの様な物が早期に配備される可能性も
有ると言う事だろうか

>>412
韓国戦車の仮想的は北鮮の戦車だろう。

404番(回)文に対する返事

本当にありがとうございます.
どの国でも軍事マニアたちは過激そうです.
韓国も日本も中国も.....
まるで先祖のけんかの代わりをすることのようにね....

無礼な文に対して気を使わないです.

こちらマニア様たちも韓国軍事サイトに行けば ... ストレス受けることはようだからね.

>>409
>韓国軍は戦車に対して位は惜しみない投資と紐ないアップグレードを加えています.
>初期型, 中期型. 後期型... 詳らかに見れば少しずつ違います.
この点は陸自が決定的に劣るところだなあ・・・。

＞K-1は米軍互換のMIL-STDデータバスでも積んでいるのでしょうか？

まあ多分有るだろうがＴ−８０には装備されていない可能性も有るのではないのか
（しかし自衛隊がこれを装備しないのはデータリンクに興味が無いと言うより
　或いは集団的自衛権絡みだろうか）

日本が戦車のアップグレードを行えないのは、慢性的な予算不足と
予算を握る大蔵（財務）省の仕業だったりする。

陸上自衛隊は、乏しい予算の中から戦車の配備を頑張っていると思うけどね
おかげでＡＰＣやＩＦＶが少なすぎるわけだが。

>>416
国境を挟んで敵国の兵隊の顔が見える国とそうでない国の違いだろうな
まったく官僚ってヤツは････

戦車オタクじゃないってmarineさんいってんだしもう他の話題うつらない？スレタイと全然ちがうよ！

＞この点は陸自が決定的に劣るところだなあ・・・。

まあ砲や暗視装置は兎も角装甲位は
Ｔ−８０の砲を止められる様にして貰いたい所だが（笑

制式後１０年以上たった小銃が全部隊に配備されていないのも問題だな

>>413
軍事研究では米国製のものだと書かれてました。
K1の開発時期から考えて、初期型のM1と同等の性能だと思います。

>>415
韓国の軍事マニアは気が狂ってます。
何故か北朝鮮の核保有を前提に、日本と韓国が全面戦争すれば
韓国が必ず勝つ、と言いきる奴が少なくありません。

＞制式後１０年以上たった小銃が全部隊に配備されていないのも問題だな

まあ只射撃精度は６４式の方が上だろうし
実戦での有効性は何れが上かは疑問な訳だろうが


＞軍事研究では米国製のものだと書かれてました。
＞K1の開発時期から考えて、初期型のM1と同等の性能だと思います。

しかしＫ１Ａ１に関しても米国製の装甲なのだろうか

韓国の K1戦車は韓国内では最強です.

日本の 90式戦車も日本内では最強です.

自国の地形と気候等すべてのものをそのままして直接設計されられた戦車だからです.

韓国人が 90式に対して良く思うの増えなかったことは戦車戦に対して位は自信感と偏見があるからと思います.

>424
はいはい。礼儀知らずはハン板に逝ってね。還ってくるなよ。

日本に戦車ってそんな重要か？？？
それよりも予算をもっと武器弾薬の備蓄にまわせと言いたい。
レンジャーの訓練で突撃する時に口でバンバンいいながら突撃
するのは見てて涙が出てくるぞ。

北朝鮮の核保有は、前提にしてもいいくらいの確度だろう。
アメリカもそういってる。

you,shut up!>424

横レスですいません。
竹島問題についてどう考えているのでしょうか。
国際司法裁判所などで問題解決をはかればいいのに一方的に
支配を行っているのは非常に遺憾に思います。

>>415
お願いがあります。

『404番(回)文に対する返事 』
のように、何番の人に対する返事ということを明示する場合は、
リンクを有効にするために
『>>404』あるいは『>404』のように記述していただけると有り難いです。


>404
前にyahoo　Koreaにて軍事的な内容のスレッドでやり取りしましたが、
そこでは割と冷静な連中が多かったですよ？
ﾁｮｫｯｸﾊﾟﾘは皆死になさい！みたいなの奴もいたけどね（笑

ところでスレタイが「韓国の海軍力増強が日本に及ぶ 影響に対して」
になってるのに、中心的話題が戦車になってるのはいかがなものかと。

>>424
速報板いって日本人がどれだけ狂ってるか確認して来い。どこの国にもDQNな奴は
存在する。そういう発言を捜して論う事しかできないのは同じ日本人として恥ずかしい。

>>428
その分海上と航空に金回してる。
日本は陸軍国ではない。

>>425

口径の違う制式小銃が混在ってのは大問題だと思うが。

>>433
このスレが実質的に「MARINEさんと日韓軍事問題を語らう広場」になってるから。

＞自国の地形と気候等すべてのものをそのままして直接設計されられた戦車だからです.

まあ確かに７０トンのＭ１Ａ２が日本や韓国の山岳地形でまともに動けるかは
疑問も有る訳だろうが（苦笑
矢張り１２０ｍｍＬ５５（これは距離２０００ｍからＲＨＡ２０００ｍｍ換算の装甲を貫く化け物だが（苦笑）
とショト装甲を装備したレオパルト２Ａ６（これは重量も６０トン程度だろうか）に
９０式やＫ１Ａ１が敵う共思えない訳だろうか（苦笑

>>433
だがそれがいい

>>427
韓国電波を知らないからそう言うんだ。
http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html
ここの掲示板で韓国と日本、もし戦わばって言うスレつくって
聞いて見れ。

韓国は日本の核武装に対して警戒しています.

韓国と日本がお互いを警戒するのです.

韓国は非核化宣言になっている国家です. ところでこの間日本の官僚が核武装の話が出た時... 韓国側でも非核化宣言放棄を討論した事があります.

>口でバンバンいいながら突撃
ワラタ。
聞くところによると、訓練では
弾が無くなったら、口で「バン！」っていって、
「お前はもう、死んでいる…」みたいな局面もあるらしい。

>>440
韓国電波を相手にしたいんならそこに逝ってくれ。
ここはMARINEさんと語らう場だ。

>>434
お前みたいな一見いい奴風な奴が一番きもい。
韓国人と言い合いになったこと一度もないんだろうな。

>>425
確認しないと正確なことはわかりませんが、K1A1も米国製だった筈です。
チャレンジャー、ルクレールより強力なものかどうかは不明ですが。

まあ政治問題をここで議論する必要は無いかと思うが（苦笑

竹島の南半分を日本に・北半分を韓国に一時的に割譲すると言うのでは
どうだろうか（苦笑


＞日本に戦車ってそんな重要か？？？

まあ電気装甲等を使われればミサイルは止められる危険も有るだろうが
大型のミサイルでは結局戦車はアウトレンジでやられると言う事だろうか
（矢張り戦車は威嚇の向きも大きいと言う事ではないのか）

韓国人の問いたい。韓国は自国を貿易国家だと認識しているのか？
水上打撃力（砲戦）・防空力・両用戦力ばかり強化しているのは陸軍国家の発想にしか見えないのだが。
貿易国家ならば、海上交通の維持が最大の任務となるはず。
海上交通路にとって最大の脅威は潜水艦だろう。
なぜヘッジホッグ、爆雷などという対潜装備でよしとするのか？所詮は「山船頭」なのか？

ここでは２ｃｈ語を自粛しよう
そうじゃないと翻訳が困難に。

>>441
でも核武装しないといつまでたってもアメ公の家来ですぜ？
お互いに。

>>434
現実社会で韓国と商取引したことないだろう。
実社会に出て韓国の企業のやり方体験してみろ。
話はそれからだ。

＞韓国は非核化宣言になっている国家です. ところでこの間日本の官僚が核武装の話が出た時... 韓国側でも非核化宣言放棄を討論した事があります.

まあ両方共・或いはドイツ・台湾も含め既に核を持っていないとは言い切れない訳だろうし
少なく共実験さえ不要な広島型原爆程度なら隠し持てないとは思えないが

口でバンバンってのは演習場の外でやってるからじゃなかったっけ？
現在の法律では演習場外では空砲すら禁止されてたはず。

>>446
おいおい、そういうのが一番禍根を残す判断じゃねーか

>434
>444
まぁまぁ、日本人にも韓国人にもいろいろな人間がいるわけで。
考えが狂った韓国人は多いことは事実だが、そういった人間については
良質の電波として楽しむというのがハン板の文化と違うかね？
いまここで得られるのは珍しいことに、「情報」だ。
勘違いしないで戴きたい。

対北朝鮮を考えてるのでは？

>>452
演習場外で戦闘訓練なんかやってないぞ

>K1A1も米国製
新型砲塔は韓国現代製のはず。
パワーバックはドイツMTU製ですが。

>>447
それは言える。シーレーンで一番脅威なのは中国海軍の潜水艦だ。

＞おいおい、そういうのが一番禍根を残す判断じゃねーか

否双方共全島の領有権を放棄しない侭の措置であるし
飽く迄最終的な決定では無く緊張緩和の為の措置である訳だが（苦笑

>>450

場違いな話を持ち込むな。

いずれにせよ職業軍人が口で「バンバン」やってるのは笑えるよな。
一度見てみたいなぁ…

>>459
国境ラインって、お互いに一番テンパる地域だと思うのですが…

＞新型砲塔は韓国現代製のはず。

まあしかしこれの装甲の材質・防御力の評価はどうなのだろうか

>>460
お前も韓国で韓国人と飲んだことないだろう。
韓国電波は強力だ。日本で飲むと一気に威勢が悪くなるけどな。

>>461
実際やるとすごくむなしそう･･･。

＞国境ラインって、お互いに一番テンパる地域だと思うのですが…

まあ双方共誰も人間は置かないと言う事にすれば
どうだろうか

>464
あんたの電波もな。
さっさとハン板に逝きな。

>>464
多分、文化圏的に相容れない部分なのではと思われ。

世界最強だと呼ばれるアメリカの M1系列の戦車が韓国や日本で不利な理由に対して....

日本の地形はよく分からないです. しかし... 韓国と似ていることで分かっています.

韓国は山岳地形で戦車どうし戦闘距離(通り)が平均的に 1500M です.

いくら M1系列の戦車だと言っても...1500M の距離(通り)では球形のM48戦車の 105MM 砲でも破壊することができます. M1戦車は 1500Mの距離(通り)では図体大きくて高い一般戦車に通らないです. 一言で先に攻撃する方が勝つというのです.

しかし交戦距離(通り)が 2800M 街移れば... M1系列の戦車を勝つことができないです.

韓国では交戦距離(通り)が 3000M の過ぎる所はほとんどないです. 3000M 街過ぎる地域には K1 または K1A1が配置されています.

交戦距離(通り)が 1500M の山岳地形には M48とはなはだしくは M47が配置になっています.

>>467
お前がどこかに行け。何にも知らない馬鹿が。

もういいから雑音にかまうな。放置しとけ。

レンジャー訓練は演習場の外でもやってるみたいですよ。
杉山隆男の『兵士に聞け』の中で、御巣鷹山付近で通信施設襲撃の
訓練を行う場面があります。口でバンバンも出てきますし。

長々と関係の無い話題スマソ

>469
ぢゃ74式でも韓国の山岳地帯では戦えるわけか･･･。
74式とM48でどっちが強いんだろ。

日本の非核三原則について

この前の「見直し（撤回）発言」は、官僚ではなく内閣官房長官です。
総理大臣の側近中の側近で、味方によっては政府No.2と言える人物です。
その発言の内容は、非核三原則を撤回するという内容ではなく、単に
「最近は憲法も改正しようというぐらいになっているから、
国際情勢の変化や国民が（核を）『持つべきだ』ということになれば、
非核三原則も変わるかもしれない」
といった、核武装を積極的に推進するといった内容ではないです。
マスコミや社会主義、反体制勢力がそれを煽り立てて大問題になりましたが。

ところで、日本の非核三原則を打ち立てた佐藤内閣が、実はその以前に
極秘裏に核武装を検討していたという話を聞いたことがありますが、本当でしょうか？

って言うかスペックを延々比較するのほど空しいことはない。
兵器は全般的に流れの中で用いるものであって、スペックが上の
兵器が必ずしも下の兵器に勝てるというものじゃないと思うんだが。
むしろ韓国軍と自衛隊の幕僚達がどっちが優秀かで決まると思う。
で、どっちが優秀？俺は知らん。

>>457
砲塔は現代が作って、
複合装甲はアメリカ製のものを封入したんじゃなかったっけ？

まったく、日本も共産党を非合法化するべきなんだよ。
今までが甘すぎた。

447に対する返事...

韓国が地上軍が強いことは当たり前の事です.
北朝鮮と中国のおびただしい軍事的物量前に勝ち抜けるためにです.

韓国の特性の上... 国家面積が小さいから地上が制圧されれば海軍も空軍もどんな意味がなくなるのです.

また韓国は半島だが...四方が支えた国家です. 韓国も海軍力を増強する必要があるというのです. 海上交通路が支えて飢え死にする事はありますか?

>>474
本当でしょうかって、ここで聞かれても。

昔NATOがユーゴを空爆したときに、アメリカのステルス爆撃機を
ユーゴ軍が旧式のソ連製ミサイルで撃墜したことがあったが。

どうでもいいが、国民感情を抜きにすれば
韓国は敵ではないという大前提を忘れている
気がするが・・・。

島国ということは日本のほうが典型だと思うのですが、
その日本は食料自給率が４０％程度しかありません。
しかし、それは「飽食の時代」の自給率であり、
現在消費している食料の大半は捨てられる運命にある（具体的な数字は判りませんが…）
切り詰めれば何とかなるという人々もいます。

韓国も食料自給率が相当に低かったと記憶していますが、事情はどうなっているのでしょうか？
この前中国と「ニンニクー携帯電話」戦争やっていた事ですし…

>>474
本当だよ。１９６７年に既に核武装の可能性を探っている。

日本が核保有をすることはありません。
日本は核兵器を使われた国です。
核兵器に対する拒否反応は世界一です。

>>474
反応炉搭載潜水艦の研究はノーチラス号就役時に始まってたそうな。
今のオーバースペックな国産潜水艦もその延長線だそうな。

＞韓国では交戦距離(通り)が 3000M の過ぎる所はほとんどないです. 3000M 街過ぎる地域には K1 または K1A1が配置されています.

まあ只交戦距離の取れる平地もある所には結構有るかと思うが
どうだろうか

>>481
軍事、経済的にはアメリカをあいだにはさんでの実質的な同盟国なんだよね。

>484
純粋水爆が出来れば判らんぞ？
完成すればどこかの国のように「土木作業用」として生産（&極秘裏に配備）するに決まっている。

>>484
ばか、俺は中学時代に日教組の教師に平和教育をされ、
はだしのゲンを読んで、ああゆるすまじ原爆を歌ったりしてたが
こんなもんでまた攻撃される可能性があるなら自分とこも持ってない
と絶対やばい、という気になったぞ。
以来戦略原潜保有には賛成だ。

>>486
そんときゃダックインして待ち伏せだよ。
７４式と一緒だなこりゃ。

>>482
韓国も食料安保を理由に「米の100%自給」を実行しているはず。
裏の事情は食料安保とは関係なく選挙対策なところまで日本と同じ。

>>484
もう一度使われそうになったらそれが一気に正反対のベクトルに向く
可能性もあるわけだが。

少なくとも中国北京を攻撃できる核兵器は絶対欲しい。
東京は既に中国の核ミサイルの照準に入ってるだぜ？

アメリカが介入しなかったら... 韓国の戦車は日本の ９０式戦車と似ている模様をガッツオッウルゴッです.

韓国は過去アメリカに新型戦車を要求した事あります... アメリカが拒否しました. 韓国はドイツに近付きました.
この状態に行ったら... 韓国はレオパート系列の戦車が作られたはずです.

ところが... アメリカが中間に介入しました. 韓国武器市場を渡してやることができなかったようです.

それで作われたのが K1戦車です. アメリカの介入がなかったら ９０式と似ているレオパート系列の戦車を運営してイッオッウルゴッです.

韓国はドイツに補償次元で購入したのが今使っている 209 潜水艦です.

>>494
韓国海軍のフリゲートもMEKO級に似てるよな。

MARINEさん、無礼者と感情論は無視してくださいね。

戦車の話を続けていいですか？
韓国では７４式戦車の姿勢制御装置は評価されていますか？
（The hydropneumatic suspension system, including the attitude
controls, make the vehicle excellent for operation over rugged
Japanese terrain. The vertical variability of the road wheel
positions provides superior suspension capabilities）
韓国も日本も山が多い。
便利な装置だと思います。

まあ小泉の靖国参拝も日韓の議員連盟等が以前から有る状況で
これを行うのは不可解であるし
教科書問題等も日韓のメディアの以前からの共同作業等を考えれば
（大手のサンケイグループ等が絡んでいるのは）疑問である訳だろうし
韓国の政治家やメディアは実は裏でこれを支援していると言う可能性は
無いのだろうか（まあ中国迄が絡んでいるかは疑問な訳だが）

473 返事

74式と M48... M48 敗です. T_T
韓国内では討論終わった話です.

>MARINE氏
なるほど。こういう話は全然流れてこないので
教えて頂けるのは本当に有難いです。

ところで、K1A1の開発費が一兆ウォンを超えた事は、
韓国内でどう評価されているのでしょうか？

>>496
だからK1に姿勢制御付けたんじゃないの？

潜水艦は今度最新鋭のType−214になりますね。
これはAIPのこれまでの潜水艦とはまったく異なる性能（と安全性（笑））を持っていますが、
これはどのように世の中に受け止められていますか？

>韓国は過去アメリカに新型戦車を要求した
これは当時のＭ1（105�o砲装備）のことですか？

韓国の食糧自給率は 120%です.

戦時備蓄の外にも備蓄する倉庫がなくて政府が残る米を豚飼料で使おうと思ってから... 韓国国民たちに酷い目に会ったことがあります. その米は対北支援用で使われるでしょう.

小泉や森はおろか石原迄韓国にはパイプが有る訳だろうし
その状況であの様な発言をするのはどうなのかと言う事だろうが
（矢張り右派の森が日韓議員連盟の会長をしている辺りに
　何か矛盾・日韓関係の複雑さを感じる訳だが）


＞それで作われたのが K1戦車です. アメリカの介入がなかったら ９０式と似ているレオパート系列の戦車を運営してイッオッウルゴッです.

まあ傾斜装甲は既に古い物だろうし
Ｋ１Ａ１戦車の次の戦車では無くなる可能性も有るだろうか


＞韓国はドイツに補償次元で購入したのが今使っている 209 潜水艦です.

まあしかし２１１型の燃料電池の水素タンクの問題は本当に解決しているのだろうか

＞M1系列の戦車だと言っても...1500M の距離(通り)では球形のM48戦車の 105MM 砲でも破壊することができます.

これはあり得ないよ。　
現代の西側先進国の戦車だと正面じゃ120mmの至近距離射撃に耐えるぞ。
M48じゃ、側面か後ろからの射撃以外では絶対にM1A1クラスは破壊できない。

＞74式と M48... M48 敗です. T_T
＞韓国内では討論終わった話です.

まあイスラエルの様にアップグレードすれば
７４式より強力と成るのではないのか
（まあしかし現行のＭ４８にはデータリンクシステムは有るのだろうか
　交戦距離の問題で装甲強化は無意味としても山岳地帯ではデータリンクシステムは
　役に立つのではないのか（まあこれは７４式の強化方針にも言える事だろうが）
　暗視装置も交戦距離は短いとは言えまともな物を装備するべきだろうか）

496番(回)の返事です

韓国の K1度姿勢制御をしかし... 74式戦車はちょっとひどい位に...(良い意味です.)

74式戦車 位の姿勢制御が果して必要だろうのかに対して討論このありました.

防衛戦には "良い"という判定をしました.

>>505
破壊はできなくても止められるということはないのかな。
105mm砲弾がぶち当たっても、戦闘行動を続けられるんだろうか。

>507
返事、感謝します。
やはり討論があったのですね。日本国内でも多数は賛成ですが、少数、不要だと
言う人がいます。

>>505
湾岸戦争の時、M1A1が急遽（HA）化した理由を御忘れ？
T-72のタングステンAPDSFSを恐れたからだぞ。

MARINE氏は「M1A1」との比較をしておられる。

499 返事です

韓国人には戦車は特別な存在です. 恐怖と POWER!!

戦車に無智で暴悪に割れた韓国軍の立場(入場)では戦車は驚異的な武器です. ^_^

戦車への投資は惜しくないです.

＞現代の西側先進国の戦車だと正面じゃ120mmの至近距離射撃に耐えるぞ。

まあ１２０ｍｍＬ４４が２０００ｍでＲＨＡ換算１０００ｍｍを貫ける訳であるから
１５００ｍでは（１２０ｍｍでは）Ｍ１Ａ２のＲＨＡ換算１０００ｍｍ程度の装甲は貫かれるのではないのか
（Ｔ−８０の装甲がＲＨＡ換算８００ｍｍ・Ｔ−７２が６００ｍｍ程度だから
　２０００ｍ以遠でも１２０ｍｍＬ４４では貫ける訳だろうが）

>>505
M1A1(HA)以降ならその通りだけど、
初期のM1はAPFSDSに対しては350mmの防御力しかないから…

兎も角日韓議員連盟の会長が右派の森である事に
矛盾を感じる訳だがこれを韓国側はどう見ている訳なのだろうか
（矢張り日本の意向のみで会長が森に決まる事等有り得ぬのではないのか）

>>514
反共という点において彼らは一致しています。
逆に橋本や野中のうほうが韓国にとっては問題アリでは？

514 返事です

韓国人は政治家をごきぶりよりも嫌やがります. 関心の外の仕事です.

韓国の政治家と親しい日本人なら彼は悪い人であるでしょう.

＞反共という点において彼らは一致しています。

しかし今更反共でも無いだろうし
議員連盟等がかなり前から有る中で
首相が靖国参拝を強行出来る物なのだろうか

森はんは結構できる人らしいぞ。
大学時代でもトップクラスだったそうだし。
ソースが人生波乱万丈だからあれだが（苦笑

そういえば、今週のSAPIOにキム・ワッソブ氏がコラム書いていたけど、
韓国内には自衛隊を馬鹿にするネタを集めたサイトが沢山あるんだってさ。

この人もその手のサイトに書いてる事を信じちゃってる人みたいだね。

MARINEさん、日本人も政治家を嫌います。そして信用しません。

日本の政治家で多数の国民から信用されている人は無です。完全にいません。

>519
何見とるんだお前は？

514 返事です

韓国人は大部分共産主義を敵概念で見ています.
共産主義は韓国軍の "敵"です.

＞韓国の政治家と親しい日本人なら彼は悪い人であるでしょう.

しかし日韓議員連盟に居る韓国議員も愛国心位は有るだろうし
右派の森が会長に成る事等認められるのだろうか
兎も角韓国の国民はともかく政治家やメディアが
本気で靖国参拝や教科書問題を非難しているのかは疑問は有る訳だが

>>522
ちなみに日本のマスコミ人や学者などのインテリ層には共産主義へのシンパシーを
感じてる人が非常に多いです。
だから、日本では共産主義を批判する人は余り居ません。

＞韓国人は大部分共産主義を敵概念で見ています.

まあしかし日本も又韓国の敵である訳だろうし
その敵の中の敵である筈の右派の森を日韓議員連盟の会長にして迄
共産主義に対抗しなければ成らないのだろうか（苦笑

>>524
しかしそれは年寄りの話だ。
若者は違うよ

>MARINE氏

回答有難うございます。つい最近、朝鮮日報などで、
K1A1の開発費について言及されていたのを見たものでして。
（国産比率をより高めなければならない、という論旨だったかな？）
この件に関し、韓国の軍事マニアさん達はどう考えてるのか気になっていたのです。

最後に、様々な憶測が飛び交っている韓国の次期主力戦車K2は、
現在どの程度まで具体化しているのでしょうか？

脳内サヨクと闘ってる人はそろそろコヴァ板にかえろーね

兎も角森の韓国内での評判が良い共思えないし
今の様に日韓関係が最悪である状況で
日韓議員連盟等（しかも右派の森が会長である）が作れる程に
親日的な政治家は韓国に多くは無いと言うのが表面的な見方だろうが
実際は違うと言う事なのだろうか

右左の話はよそでやんな。

>>524
55〜70ぐらいの世代のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ等はソレの率やたら高し
ただしそっから下の人はそんな妄想は余り振りまわさない

>>524
ああ、どうだろう。メディアや知識人は（一部を除き）共産主義にシンパシーを感じているの
ではなく、ただ単にいまの広い意味での政治体制に批判的なだけ。

共産党も現在の政治体制に批判的だから同じような主張になるわな。

だからと言って、メディアや知識人が共産主義を目指していると考えるのは余りにも浅はか
な考えかと。

>>531
スマン、うちの大学の奴等（一応国公立大なのだが）
「ええー、北朝鮮ってそんなに共産主義じゃないよ」
とか言い出すヴァカばかり。日本共産党に対する見解も然り（鬱

＞北朝鮮ってそんなに共産主義じゃないよ
それはあってるじゃん。
一党独裁主体思想による民族国家社会主義じゃん。

兎も角恐らくは今年も靖国を参拝しているであろう人間が
日韓議員連盟の会長である事はどう考えるのか
（只森は首相時代は靖国は参拝していなかったのではないのか）

>>532
どうだろう、そういう批判してる人って、なぜか北朝鮮マンセーしたり
してるんだけどね。
本当に日本の制度に批判があるのなら、それよりも明らかに酷い北朝鮮をなんで
マンセーしなければいけないんだろうか。

【緊急】小泉総理官邸前で暴漢に襲われ重体！！【速報】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031360692/l50

>>534
ちと訂正。「共産主義じゃないよ」→「悪い国というわけじゃなくなってるよ」

>>537
あっ、そのスレ建てたの漏れだ（藁

思想の話は止めよう
軍事の話で

>>537
だからさあ、何で「音楽ニュース」に立てるかな。
誰も引っかかる訳ないだろ。修業しなおして来い。

日本教科書問題...に対して一言...

私の年まだ 20代です(29) 誰感情や考えがないです.
私より若い人々は関心の外の仕事です.
もちろんうちの父も関心ない事です.

ニュースにそんな事件が出れば... "また手始めだね..."

韓国人が日本教科書で憂慮する点があったら...

それは韓国の歴史を変えて日本の優越上を強調しようと努力したことと戦争の正当化させようと思う問題です.

神もうでも一言...

国を守るために死んだことは光栄で生きている人は国のために死んだ人を憶えてくれることは当たり前なのです.

問題は韓国人には加害者たちがということが問題です.

これ以上何だと言えないです. 敏感な私案だから...

確かに明らかに労働者国家ﾏﾝｾｰしていた野郎は多かった
その残党が社民党とか週金の連中とか
（自分で共産主義のうちの何々派に近い考え〜みたいな事を逝ってたヤシもいるしね）

まあこの話はスレには直接関係無いんで
（といいつつも>>528のような奴も相手しないが）ここで置くとしよう
スンマセン＞ALL

＞それは韓国の歴史を変えて日本の優越上を強調しようと努力したことと戦争の正当化させようと思う問題です.

最近は「韓国が歴史を捏造して韓国が優越上を強調」してるというのが
日本ネチズンの常識になっています。

527に対する返事


韓国の次期電車人 K2は

無人砲塔電車だと思います.

人員 3人

140MM

まあ政治的な話はここでこれ以上やるのはどうかだろうし
又の機会に他の掲示板でやるのが良いだろうか（苦笑

>>545
それはまた実に野心的な

無人砲塔で3人は多くないかな？

>>548
車長、操縦手、砲手だろ？
常識的だと思うが

544に対する返事

韓国人は日本の歴史をほとんど分からないです.

韓国人が学ぶことは 1910~48年と "壬辰の乱"位です.
この中にはそんな文があると考えられます.


その外に日本に対して勉強していないです.

信じても良いです.

>548
整備も考えれば3人でも少ないかと･･･。
そーすると140�oはドイツから輸入ですか。

＞無人砲塔電車だと思います.

まあ無人砲塔戦車はロシアはともかく欧米では
（２０２０年配備されるＦＣＳ迄）計画されていないがどうだろうか
ＦＭＢＴは自動装填装置を装備するＴ−９０の様な小型砲塔であり
無人砲塔では無かったとは思うが


＞140MM

１２０ｍｍＬ５５＋砲内発射ＫＥＭでも当面は十分ではないのか
１４０ｍｍが配備されるよりレールガンが配備される方が
早いかも知れないが（確か２０２０年にＦＣＳにレールガンが搭載されるのではないのか）

＞550
だから捏造がまかり通るのね・・・

>>542
教科書問題についてですが

日本では戦後、反戦に対する教育が熱心すぎたため、
自分の国である日本国に対する誇りを持たない人が大変多くなっています。

我々はこれまで「日本は悪の国だ」と教えられてきたのです。（本当です）

その為歴史教育に対する態度を改めようという動きがでてきました。

問題の教科書の内容は決して日本の戦争を美化するものではなく

「歴史上の事実」をありのまま伝えようというものです

>>550
豊臣秀吉、徳川家康は？
上共に１６世紀後半〜１７世紀前半の人物

>>547
　ADDにも、その話はありました。ミサイル戦車も模索しているようですが。
>>542
＞日本教科書問題...に対して一言...
　軍事以外のお話につきましては、総督府（こんな名前になっていますが、
実際は避難所のようなものです）へお越しいただけませんか？　他の韓
国人の方々も出入りされています（ハングル板へ誘導する気にはならな
い・・・）。
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea/

　壬辰の乱＝文禄・慶長の役です。壬申の乱のまちがいではありません。

砲手を専任で置かず車長、操縦手どちらも兼任できるようにするんじゃないか？

豊臣秀吉と加藤清正は文句なく悪人なんだろうな

＞そーすると140�oはドイツから輸入ですか。

まあ軍事費削減等で１４０ｍｍは配備されないかも知れぬし
レールガン迄１２０ｍｍＬ５５＋砲内発射ＫＥＭで保たせる可能性も高いのではないのか

>>556
早とちりスマソ。

歴史の話は雑音が紛れやすいからやめとけって。

無人砲塔で１４０ｍｍ砲搭載ですか。

ロシアのＴ−９５でしょうか？
http://homepage3.nifty.com/tompei/Russia.htm

>>550
戦国時代から明治維新まではキープして欲しいところだが。
戦国時代の生産性の飛躍的向上（あだ花が朝鮮出兵）、江戸期の資本蓄積、その上にたった
明治維新による帝国主義世界への生残戦略とか。

K2は企画の中なのか設計の中なのか... まだ情報がないです.

現在は K1A1 生産が進行中です.

まあ明が清に攻撃されている時に日本が（明を支援する為に）兵を派遣すると言う
計画が有った様だが朝鮮も清に攻撃されている訳だろうし
明に兵派遣を決定していたら朝鮮にも派遣した可能性は有るだろうか
（まあここで明と朝鮮を助けておればその後の日本の印象もかなり変わっただろうが
　清に取っては所詮敵でしか無いと言う事だろうか（苦笑）

>565
ノヴナガ殿が生きてればねえ・・・（ノヴタダ公でも可）

○├○│┐┤！
これだけ大勢の参加者に某研究者、Haterまで入り乱れる中を
しかも翻訳ソフト通してやりとりしてるんだから、
軍事以外の雑音は控えなさいって。

まあしかしレールガンや電磁装甲・レーザー砲の開発は
韓国ではしているのだろうか
（次世代戦闘機のフォトファイター迄開発はされているのだろうか
　しかしこれは無人機と成る可能性も有るのではないのか）

日本人も韓国の事を知らなさすぎたんですね。
日本のマスコミは韓国の良い面しか極力伝えないようにしてきました。
そうすることが「平和への努力」という思想だったのです。

が、ネチズンの増加がそれを変えました。
底知れない憎悪に燃え、常に日本人を貶める事を企んでる韓国人が余りにも多い事を
初めて知って日本のネチズンには韓国に対して良い感情を持ってる人が少ないのです。

>567

俺ハン板住人だけど同意。まともな韓国人と話せる機会は本当に希少。
大事にしたい。

レーザー武器は韓国も研究の中です.

アメリカのように強くはないが.... 攻撃用武器で研究中であるもので分かっています.

無人機も実践配置及び開発中です.

569~ 70 に対する返事

私も今日は対話が楽でした.

マナーいらっしゃる方が多くて...

今後とも倦まず弛まず活動する予定です.

よろしくお願いいたします.

攻撃型レーザーですか。対空用ですか？

>>567
同意。ところで

○├○│┐┤！

これ翻訳してくださいな。

攻撃用? 私が言葉あやまちをしました.

軍事的研究を意味します.

＞レーザー武器は韓国も研究の中です.

まあソウルを攻撃して来るミサイルは迎撃ミサイルで防げても
砲弾やロケット弾はレーザーでも使わぬ限り防ぎきれないと言う事だろうか
（まあ只全部防ぐとすれば莫大な予算が必要だろうが）


＞無人機も実践配置及び開発中です.

まあ米軍の様な大型のＵＣＡＶの様な物も有るのだろうか
韓国のロボット技術の進歩からしてＵＧＶやパワードスーツの様な物も
独自に作れるかとは思うが


まあしかしそろそろ寝ないと睡眠時間が無くなるので今日はここ迄とさせて貰いたいが（笑

靖国参拝について

A級戦犯が祭られていることが現在のところ問題となっているわけなのですが、
中国はともかく、韓国は彼等からどのような被害を受けたと考えられているのですか？
併合は当時の話ではなく、100年も前の話だと思うのですが。

>575

成る程、理解しました。

○├○│┐┤！

韓国人自分も分からないようにする言葉です.
驚くとかする時...

>>576
お休みなさい、閣下。

>>577
だからやめとけって

とても敏感な質問です.

返事を遠慮します. 少しだけ韓国人の立場で思ったらどの位答は出ることです. もうちょっと易しく言ったら... あまりにも多く死にました.

こんな質問はこれ以上受けないです.

北と南がやりあった所で両者ＫＯだろ。北が核撃ち込んだら、てめーも無事
では済まんだろ、あの距離じゃあなぁ。

>>577
やめろって言われているのがわからないのかね。
ここは軍事板です。MARINEさんは軍事問題を議論したいから軍事板に来ている。
君は失礼だよ。

罫線や記号もちゃんと変換されるんだね。

しかしこの韓国人はいつになったら「>>」を覚えるかね。

>581
回答有難う御座いました。
前々から非常に疑問に思っていたものが解消しました。

>all
止めろって言われる前に書いていました。
どうもスミマセン m<( )>m

>返事を遠慮します. 少しだけ韓国人の立場で思ったらどの位答は出ることです. もうちょっと易しく言ったら... あまりにも多く死にました.

大陸から敗走する日本人をこれ幸いと虐殺、レイプの限りを尽くしたのは韓国人です。

だいたい、日本人がなぜ一応同じ国民である韓国人を虐殺しないといけないのでしょうかね。
政治犯が虐待を受けたのは戦後の北も南も同じだろ。

>>581
お互いに上の人間に情報操作されているところもあるだろう。
それもまた政治上の理由によるところで。
まあ、別の機会があれば話しておきたい所でもあるが。

核はアメリカだけの武器でもなくて日本だけ作ることができる武器でもないです.

韓国も作ることができるし, 北朝鮮も作ることができる武器です.

むやみに核を言わないのを望みます.

核は最後の武器です. 自らを燃やして少ない殺す最後の武器です.

核は自らを破壊することができる武器です.

>587

止めろ。それとも煽りか。

海軍の話は月の彼方へ消えてしまった・・・。

まあ兎も角韓国のアイドルを多数紹介・サポートしている筈の
サンケイグループが例の教科書の作成を支援しているのも不可解であるし
この手の話題に関して議論出来る場所は何処なのだろうか

>>587
日本国国民として兵隊に取られて戦死していったことでは？
ただ、当時の人達はむしろ自ら率先して志願したという話もあるが。

>>589
韓国の掲示板では日本人を核の炎で焼き尽くすぞ、という書き込みは
非常に多いのですが。
韓国人が核を持ったら日本を核で攻撃したいという欲望を押さえき
れるとは思えません。

>>592
あんた寝たんじゃなかったのか？

>>589
おっしゃる通りかと。現状では日韓ともにアメリカの核の傘の下で保護されている状態が
一番安全なので、お互いに合理的な思考のできる政治家を輩出していれば、核武装や
核戦争の危険は少ないかと思いますよ。

>>593
日本人は強制徴兵だったが、韓国人は志願制だったよ。
強制的に労働させられることは有ったが、徴兵されて死ぬよりは良いだろう。

>590
単なる馬鹿です。
>591
それはまたア・シ・タ

＞日本国国民として兵隊に取られて戦死していったことでは？

そんな朝鮮人１人もいないよ。だって皆志願兵だもん。
末期に招集して訓練してたけど、前線にでる前に終戦。
しかも徴兵の義務を課すと同時に選挙権を与えるつもりだった。

韓国の朝鮮戦争前アメリカの防御ラインで抜けました.

それによって韓国は共産勢力の攻撃を受けるようになります.
韓国はアメリカによって求められた国家ですが... 一方ではアメリカのため戦争が起こったのです.

アメリカの核雨傘はどうせアメリカの国益によって決まります.

最小限 韓国人はあまりアメリカ人は信じないです.

＞韓国の朝鮮戦争前アメリカの防御ラインで抜けました.

それは、あなたの所の大統領が勝手に日本を攻めようとしてアメリカを
怒らせたからです。

>>600
日本人もアメリカ人は信じていませんが、合理的な思考に基づく意思決定は信じています。
安全保障は感情論ではありませんから、アメリカが日本と韓国を必要としている限り、日韓
はアメリカがアメリカの価値観で「保護」してくれるでしょう。

外交とは、いかに相手の価値観を有効利用できるか。
これに尽きますね。

>>601
MARINEさん。すみません。>>601のような事実と異なる事を信じている人物がいますが
無視していただけないでしょうか？

もうしわけないです。

当時韓国自主的に日本を攻撃する能力がなかったです.
武器が何あると争うじゃないですか?
日本まで行く船もほとんどなかったです.

東京真空作戦はアメリカが韓国人を利用して日本首都を攻撃するために行った作戦で日本が降伏しながら取り消しされた作戦です.

日本攻撃はその作戦で... アメリカの作戦です.

>>603
そうでもないよ

ttp://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

>>604
言いたい事は分かるが、そこまで譲歩してやる必要があるのか？
せめて「そのような意見もある」といったニュアンスに留めるべき。

６０６は精神的ブラクラ。

>601

確かに1949年1月8日、韓国は対馬返還を要求して日本を怒らせたが、
1949年6月27日に米軍が韓国から撤退したのとは関係がないよ。

http://133.46.61.37/peace/nempyo/1949.html

>>607
とは言ってもどー考えてもアホな意見だしな。

>>604
じゃぁ、なぜ李承晩大統領がアメリカと対立したか調べて見ろ。
マッカーサーラインとか？とかさ。

>>608
ああそうなんだ。JAVA切ってるからわからなかったよ。

>>607
その件に関して軍事的に議論したいのであればこちらへどうぞ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を43
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032786008/

軍事板的にはFAQで何回もその珍説は論破されている。

>>602
合理的に狂気の沙汰にたどり着く可能性もあるわけですから
安心はできません。枯葉剤の投入などはとても合理的な判断だと
思います

>>610>>613
OK、駄レススマソ。

空軍の話をしたいのですが。
ＡＭＲＡＡＭとＡＡＭ−４の違いは知っていますか？

ＫＴＸー２の就役っていつごろだったっけ？
二番艦の建造具合は？

>じゃぁ、なぜ李承晩大統領がアメリカと対立したか
李承晩が「武力北進統一」を叫んで軍事援助を要求したからだろ。
それにあきれた米国がアチソン国務長官演説で米国の防衛線はアリューシャンー
日本ー沖縄ーフィリピンを結ぶラインだと言明したんだよ。
そして北朝鮮（実質ソビエト）は先手を打ったわけだ。

>617

ＫＴＸは高速鉄道だろうが〜。

KDX-2　

>>618
なんでハングル板の人たちは最低限のルールが守れないのですか？
その議論は
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を43
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032786008/
ここでやれ。

だからハングル板は嫌われるんだよ。

>620

おいおい、618は軍板住人だと思うぞ。

＞だからハングル板は嫌われるんだよ。

なるべくそういう事は言わないで欲しい。こちらも厨房をなんとか再教育して置くから。
ソース主義のハン板にも、そうでない厨房が増えたので困ります・・・

http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10205/1020579030.html
↑のスレの699から、>>618関連の話題が出ているが。そもそもちょっと考えれば…
って言ってもしょうがないか。続きがやりたい場合も質問スレでな。

自衛隊を馬鹿にするサイトが多いというのは腹たったな。

>624
SAPIOに？なんて。ソース希望っつうか、多くても別に良いんじゃないの？
日本にだってアメリカを馬鹿にするサイトが多いと言えば多いだろうし。

617番(回)返事です

KDX-2 李舜臣することは 1番(回)することが 就役しました.
現在順調に作われています.

KDX-2 写真表示...
http://marine.military21.co.kr/board.cgi?id=board_02&action=view&gul=5

上陸訓練中の韓国海兵隊写真です.

http://marine.military21.co.kr/id/board_04/screen_shot/001.jpg

あの時が懐かしいですね...

これが実践配置された K1A1 です.

前にテスト戦車よりはちょっと他の部分があることです.
飽満 105MM で 120MMに変わったのではないです.
何が変わったのか... 日本マニア皆さんが研究して見てください.

K1A1 写真資料...

http://marine.military21.co.kr/id/board_01/screen_shot/kjhgh.jpg

http://marine.military21.co.kr/id/board_01/screen_shot/kjhgh3.jpg

http://marine.military21.co.kr/id/board_01/screen_shot/010.jpg

http://marine.military21.co.kr/id/board_01/screen_shot/008.jpg

韓国軍事マニアたちは満足しています. あまり不満がないです.

韓国の海兵隊と双壁を成す韓国の特殊戦部隊である [特戦隊]です.

韓国の特電台の任務は敵陣の後方に侵透して敵方を撹乱して要注意人物を暗殺, 爆破等多い事をします. これをテロだと呼べば全世界特殊部隊はテロ分子になるでしょう. ^_^;

http://marine.military21.co.kr/id/board_04/screen_shot/005.jpg

http://marine.military21.co.kr/id/board_04/screen_shot/001-1.jpg

http://marine.military21.co.kr/id/board_04/screen_shot/002-1.jpg

http://marine.military21.co.kr/id/board_04/screen_shot/004.jpg

http://marine.military21.co.kr/id/board_04/screen_shot/003-1.jpg

>>628
　名前。

MARINEは何を言いたいんだ？　主張は何だ？

日本人にあまり注目されない韓国軍の自慢をしたいわけ？

Ｋ１Ａ１の砲塔はかなり低く成っているが
砲塔バスルの装弾数は問題無いのだろうか
（まあ砲塔の後ろの高さは余り低くは無いのかも知れないが）

日本にとって一番の脅威は中国海軍の増強です。

＞韓国の特電台の任務は敵陣の後方に侵透して敵方を撹乱して要注意人物を暗殺, 爆破等多い事をします. これをテロだと呼べば全世界特殊部隊はテロ分子になるでしょう. ^_^;

まあこれは要するにモサドに近い組織と言う事だろうか（苦笑
（只米英の特殊部隊も暗殺位するだろうし
　マスードも米英がアフガンを戦後傀儡とする為に（麻薬を支配し軍を駐留させる為に）暗殺したとの意見も有るだろうが）

しかしＫ１Ａ１の内部構造が描かれている絵は
無いのだろうか
（まさか砲塔バスルが無く車体のみに砲弾が搭載されていると言う事は
　無い訳だろうが（苦笑）

しかし車長用の回転式サイトはこの配置では
照準用のサイトで視界が遮られていると言う事は無いのだろうか
（Ｍ１Ａ１やレオパルト２Ａ５の様な配置では問題が有るのだろうか）

まあペリスコープの前方視界が車長用センサーで遮られる事を
嫌っての物かも知れないがＭ１Ａ２の様なペリスコープを装備すると言う手も
有っただろうか
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1a2-001.jpg
（まあそれだとペリスコープ部分が高くなるし車長も前方は
　照準用センサーで見ると言う手も有るだろうか）

632 返事

装弾数問題発生しました. これ以上は秘密... 私の口ではお話申し上げる事ができないです. しかし易しく捜すのです.


633 返事
中国も多分... 日本海軍を脅威で感じているでしょう. もちろん韓国も... ロシアも...

635 返事

内部写真はあげることができないです. 私つかまって行きます.

＞装弾数問題発生しました. これ以上は秘密... 私の口ではお話申し上げる事ができないです. しかし易しく捜すのです.

矢張りＴ−８０の様に車体にのみ砲弾が搭載されていると言う事では
無いのだろうか

しかし良く見ると車長用サイトは前も照準用サイトには
遮られていない様にも見えるがどうだろうか

http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/88SHIKI.htm
まあ確かにＫ１Ａ１の砲弾搭載数は３２発との事でありこれは問題となるかも知れないが
砲塔を大型化しようと言う計画は無かったのだろうか

公開された写真があってあげます.
韓国では安保に敏感な国家だ見たら私が間違いをするようになれば... T_T

K1A1 戦車の内部写真です.

http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms1/air_k1a1.jpg

まあ戦闘室の中だけでは無く全体の中身が見たいと言う事だが（笑
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leclerc_maquette.jpg
上の様にほぼ全体の中身が見える図は無いのだろうか

見付かりましたよね.... T_T

K1戦車の小さなことは費用を減らすためではないです.
避弾率を低めて防御力を高めるのに目的があります.
戦車が小さくて待ち伏せが易しいです.
砲塔を大型化する計画がないです.
砲弾は不足だが... 今状態が韓国軍にはぴったりと合います.

642 返事
そんな写真は見たことがないです.

まあそうするとＫ１Ａ１のスペック上の問題は
最大速度（６５ｋｍ/ｈ）と装弾数（３２発）と言う事だろうか

しかし自動装填装置が有るのに乗員４名とあるがこれは間違いである訳だろうか

K1A1は自動装填装置がないです.

まあそうすると自動装填装置を付けて乗員を１名減らせば
砲塔のサイズを増さなく共砲弾は４０発積める可能性も有るだろうか
（砲塔を大型化するよりコストは安いかも知れないが）

剖検と摩淋・・・いい伽羅同志だ。

アメリカも 4人です.

そして韓国軍は野戦では自分の戦車は自分が直接整備します.
3人は整備が大変です. 戦車重さが分かったら...

＞アメリカも 4人です.

まあしかしＦＭＢＴやＦＣＳでは二名と言う案も有る様だが


＞3人は整備が大変です. 戦車重さが分かったら...

まあ時間を掛けて整備すればどうなのかだろうし
乗員３名のルクレールやＴ−９０は問題の有る戦車と言う事なのだろうか

>650
ああ、そういえば９０式戦車を装備した部隊では
結構隠れた問題になってるらしいですね。
今まで４人でやってきたことを３人でやらなきゃならなくなったから
整備の負担が増えたというグチは結構聞かれるそうです。
以前「ＳＡＰＩＯ」の部隊レポートにも掲載されてました。

＞整備の負担が増えたというグチは結構聞かれるそうです。

しかし整備の頻度と言うのはそう必要なのか
基地に居る際或いは補給と同時にやれば良いと言う事は無いのだろうか

しかし韓国が自動装填装置を装着したら... 韓国も 3人を乗せるでしょう.

もっと乗せたくても K1には乗せる事ができないですね.

>652
基本的には自分の車両には自分が責任を持つ、ということと、
最新技術を使ってるとはいえ、戦車はやはり戦車。
走るだけで何がしかトラブるもんだってことですね。

>653
韓国ではロシア式ドーナツ型自動装填装置の特許をとったそうですが将来的に
国産自動装填装置はソレになるんでしょうか？

355返事

企画中なのがあるが... 具体的にどこまで行ったかは分からないです.

韓国は K1A1を現在生産中で... 次期戦車で K2 戦車があります.
こちらに決定なったことではないが... 無人砲塔ではなければ.. 自動装填装置をつけるようになるようです.

>>656
140mm砲弾の手動装填か・・・日本人じゃ無理だな。
まぁ、世界でもっとも優秀な韓民族にはさしたる苦労じゃないのかもしれないが。

>657
そういう表現止めとこうよ。
MAPINEさん、２ちゃんの洗礼を受けさせるのはちと可哀想だ。

個人的には西側の１４０ｍｍ・ロシアの１５２ｍｍは配備されず
１２０ｍｍＬ５５・１４０ｍｍ（ロシア）から
砲内発射ＫＥＭを使用しその後はレールガンを使用するのではないのか
（以後はレールガン或いはＬＯＳＡＴ・トップアタック用ＫＥＭが車両から発射される
　対戦車兵器として使われるのではないのか）

657返事

韓国人も群れだ... それで自動装填装置や無人砲塔を使うこと着るの.

日本人が自動装填装置がある理由は不足な自衛隊人員のためです

＞（以後はレールガン或いはＬＯＳＡＴ・トップアタック用ＫＥＭが車両から発射される
＞　対戦車兵器として使われるのではないのか）

まあ或いはこう成る前にレーザーを用いてのセンサーの潰し合いが
主体と成る可能性も有るだろうが

＞日本人が自動装填装置がある理由は不足な自衛隊人員のためです

まあ只フランスやロシア・イタリアも同様の理由なのだろうか

>660
それは一面ですね。
本格的行進間射撃能力の付与を始め、様々な理由から自動装填装置は採用されたものです。

>>660
それは主目的ではない。
どうしても日本人の体力は白人黒人に劣るので、結果的に装填速度で負けるからだ。
90式の基本コンセプトは時間当たりの射撃回数を上げ、多数の敵にも対抗できること。
そのための自動装填、自動照準、ハンタートレース機能だ。

K1A1って結局105ｍｍになったの？

>>665
１２０ｍｍのはずだが？

>日本人が自動装填装置がある理由は不足な自衛隊人員のためです

　いや、技術者の趣味でしょう。行進間射撃*1（翻訳できるかな？）は
出来ても、行進間装填*2は難しいからね。技術屋としてはせっかく有る
機能が生かせないってのは許せないんだと思う。

　それと、戦車の中の容積の削減。立って作業する装填手を機械に置き
換えれば、戦車のサイズが小さくなり、同じ重量でも表面積が減る。
その分だけ装甲を厚く出来る。

*1　戦車が走りながら砲を撃つ事
*2　でも走りながら揺れる戦車の中で弾を込める作業をするのは・・・・

664返事

自動装置ではなくても走行(突撃戦)中に砲射撃になります.
難路を走っても見るいつも目標を照準することを見れば私も不思議です.

自動装置が有無はそれぞれの長短所があります.

韓国人も受動装填するが... どうして日本人は気の毒だと思いますか?
韓国人や日本人やあまり身体的差がないです.

もし自衛隊は大変ならば命令に従わないですか?
韓国軍の任務不履行や命令不服従は人生を望七位で大きい罪です.

戦車がいくら走って搖れても砲は搖れないです. 目標を照準しています.

3世代戦車の基本機能です. ^_^ これは当たり前なことなのに...

>>668
手動だと、乗員の人種によって戦車の戦闘力に差がでるからだ。
別に自衛隊員が装填手を忌避してるわけではない。
９０式の場合、砲安定化機能だけではなく、画像処理技術により
ロックオンした目標が移動しても自動的に砲塔を追従する機能がある。

※やっぱり、今週号のSAPIOのキム・ワッソプ氏のコラムを思い出すなぁ。

>>669
お前の国が日本に戦争時の植民地支配の賠償を。
とか言ってるけど、お前はどう思う？

中国に植民地化された韓国を解放してやって
同じ日本人として迎え入れる為に学校とか病院とか建ててやって
今の経済力に発展させてやったわけだが。

条約に基づいてお前の国と北に残した
約7兆円づつの日本資産を取り戻す事も可能なわけだが。

お前達は日本が侵略したと言うが、元寇に高麗(朝鮮)と元(中国)が
日本の対馬に侵略し男はことごとく殺され、
女は手の平に穴を開けられ数珠繋ぎにされて拉致され、
200人の少年少女も高麗軍に拉致され忠烈王の生贄とされた事は？

高麗の忠烈王が元の世祖にしきりに働きかけ、執拗に東征を勧めたことによる。
と言う事が真実なわけだが。　その謝罪と賠償は？　秀吉の朝鮮出兵はその時の復讐だぞ。

＞671
その手の出口の見えない話は他スレが合板でやってくれ
スレが荒れちまう

戦後に朝鮮進駐軍の暴行もあったな。
日本の婦女子を強姦しまくった朝鮮進駐軍の行いについては？

ここのスレに戦後の日本でお前達の犯した罪が詳しく書かれているわけだが。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032496395/

>>672
韓国人に一度、聞いてみたいと思ってた。
荒さないから、これだけ答えさせてくれ…。

相手の答えはどんなものでも良い。
考えが聞きたい。

>>669
>>667氏の意見が正解でしょう。
技研は155�o自走砲時代から自動装填装置に取り組んでいましたからその集大成とも言えます。
簡単に良し悪しは判断できませんね。（メルカヴァと同じ）

>>674
板違いだ。在るべき場所に帰れ

>>674
俺も答えてもらいたいな。

つか、無視されたら最悪板と厨房板と極東news板とハングル板に
ここのURL書きます。

>>677
そりゃテロリズムだ。
自分で該当する板にスレを立てて、MARINE氏をそこに呼んで聞け。

>>677
ここはMARINE氏を通して軍事を語る板だ。
早くハン板に逝きなさい。

断る。
これだけ答えたら荒さない。

卑怯にも答えないなら、って事だ。

>>680
お前はもうすでに荒らしてるの。
んで、荒らしを招くような行為を脅迫材料にして、
軍事談義をしにきている韓国人に
答えにくい質問を迫るお前は卑怯者以上の卑怯者なの。

>680
変な論法だな。答えないと荒らす、答えないと卑怯？笑わせるな。

？
答えはどんなモノでも構わない。
答えが聞ければ良い。

答えないで友好的にとは笑えるな。

>680
>>542,577,581
これで我慢してくれ。
デムパでない韓国人が来ることなんて滅多にないことなんだ。
ハン板の住人ならば、この希少性、価値がわかるだろ、な？

>>683
さっさと失せろ
ここは「軍事板」だ

>683
もう少しＴＰＯわきまえた行動しろや。
電波ばっか相手にしてそれも忘れたか？ミイラ取りがミイラか？情けねえな。

俺は軍事板の住民ですが？
答えさえすれば良いと言ってるだろう。
正義は人の数だけある。　嘘に塗り固められた国で生活してる韓国人に聞くんだ。

だいたいの答えは想像が付く。
俺は2chで聞く韓国人の電波っぷりが本物か知りたいだけだ。

>>687
＞俺は2chで聞く韓国人の電波っぷりが本物か知りたいだけだ。
韓国人の電波が知りたければ、ハングル板に逝け

繰り返す、ここは軍事板だ
お前が軍事板住人だろうが、質問や発言がハングル板向きなんだから
ここにはそぐわない。

はあ、日本語が通用しない日本人電波には疲れる。

昨日から板違いの事を問いつめようとしている厨房が粘着してるなぁ。
>680、お前のことだ。
答えないなら荒らす？俺は正しいんだから、俺に従わなかったら攻撃してやる
ぞってか（藁）

>>683
敢えて向こうがその話題に触れないのを理解しているか？
その手の話は理屈抜きの感情で語られやすい、そして
感情の応酬になったらもはや理性的な情報交換は成立しないからだ。



で、貴様は結果的に情報交換を阻害する意味を持った行為を行った。
この行為が荒らし以外の何者でもない、ということは理解しているか？
君は君の聞きたい話があればどの板でもその話題を振っていいのかね？

繰返す。

一般的な韓国人が2chで言われる程に電波なのかが知りたい。
ハングルは自演野朗ばっかりだろ。

>>690
ほう。
理解出来ているな。

このまま私の質問を無視し
私がこの質問に対する答えを要求すればする程に荒れる。

答えればそれで嵐は静まる。
以上だ。　よく考えて行動しろ。

>>680
過去ログ見れば判るが、MARINE氏は政治的問題には
触れて欲しくないようだ。
おそらく、２ちゃんねると同様、韓国の軍事関係掲示板でも、
政治的な発言が罵詈雑言のやり取りを招くのだろう。
MARINE氏は、そうなることを嫌がっているのではないか？
もちろん、俺もそうなるのは嫌だ。

俺だって>>671の質問への回答を聞きたい。でも、ここは軍事板だ。
だから、>>678の提案通りにして欲しい。頼む。

>>691
＞一般的な韓国人が2chで言われる程に電波なのかが知りたい。

ハングル板が嫌なら、韓国の掲示板いけや
本物が腐るほど居るぞ。
機械翻訳使って、議論でも何でもしてくれ、小一時間問いつめたって結構だ。

それを軍事板でやるのが板違いなんだよ。

>691
じゃ、総督府いこう。
貴重な場を破壊することは止めてくれ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea

>691
あんたの発言も電波だよ。
あんたも一人前の日本人なら自分のやってることをよく考えろ。
それで判らなかったらあんたも韓国電波野郎と同じだ。

>>687
お前、最低。ホンマに最低。
要するに自分の望む答えが韓国人の口から出るか、
韓国人がそういう質問に答えた、もしくは答えなかったという事実が欲しいだけじゃねえか。
何が「答えが聞ければ良い」だ。相手をハメようとしてるだけじゃねえか。
脅迫材料まで用意しやがってからに。

皆、荒らしに応対するのも荒らし、という基本的な概念を忘れていないか？

交渉という言葉を知っているのか？

頼む？

何故、頼まれなければ、ならない？
答えすら返さずにROMを決め込んでる韓国人よ。
答えろ！

これ以降、皆さんスルーでお願いします。

韓国は中国と付いている国です.

韓国が中国の影響を受けることは当たり前の事です.
韓国のように小さくて人口も少ない国家が中国を相対することは無理です.

それさえも日本は中国とは海で支えていたから影響を受けないこともありました.

- 日本は壬辰倭乱時数万人の民間人の鼻と耳を枕にして行きました.

- 日本警察は韓国の一つの里人全体を教会に入れて火をつけて虐殺しました.

- 日本に強制徴集(拉致)になった多くの韓国人が死ぬとかけがをしました.

- 関東大震災時韓国人を井に毒に入れるというデマで数万人の韓国人が日本の領土で虐殺されました.

日本の立てた病院は日本と日本人のために作りました. レールは軍需物資と韓国内財産を日本で輸送するために作われたのです.

これ以上こんな質問には返事しないです.

>>698
そーなんだが最近甘やかすのも考えものって考えも出てきてな。
この手のガキは一遍トコトンまで締めんと直らんぞ。
（日本のためにもな）

敵国の人間に自分の弁護をさせて、自分は安全な所で傍観か！？
貴様の始めた議論だ！！　卑劣な韓国人よ。　自分のケツは自分で拭け！！
郷に寄れば郷にしたがえだ。

>703
本当に情けないやつだな。日本の恥だ、消えろ。

答えを返してないぞ？

極東の小国なんてほっておけと言っていた元の王に
高麗の王がしきりに侵略の願いを出したっていったつもりだが。

翻訳ソフトが悪いのか？

>701
MARINEさん、荒らしは無視でお願いします。

>>705
おまえ馬鹿か…。
歴史の研究者でもなけりゃ、そんなどーでもいいこと知ってる訳ねえべさ。
日本人だって、ほとんどの人はそんな事あったの知らねぇだろ…。
高校生捕まえて元寇のこと聞いてみろ。ナニソレ、って言われるぞ。

うぜぇぞ、粘着。
お前のやっていることは左翼のやっていることと同じだ。
憂国の志士気取りってか、おめでてーな。

「なぁに、憂国の士というものが国を滅ぼすのだ」勝安房

>>705
いい加減にしろ厨房
ここはハングル板じゃねえ
お前が望んでいる議論がしたければ、韓国の掲示板に行け。

歴史を返り見れば韓国や日本や中国と同じです.

しかし一つ明らかなことは最小限韓国人より日本人がもっと被害意識を持っているようです.

韓国人は日本と中国にかろうじて国を守ったことに対して誇らしく思います.

こちらでこれ以上稚拙な被害妄想はしないでください. 醜いです.

言語の違う相手に、答えにくい質問を、居丈高に返答を迫る人間。
これは日本人とか韓国人以前の問題だね。
人として終わってるよ。

どうせこの後「韓国人がこんなこと言ってたよー」って
あっちこっちにURL張りまくるんだろうし
自分が張らなくても誰かが張ることを知ってて、
こんなことやったんだろうし…。

近年まれに見る情報系の良スレだったのに、残念だ。

少なくとも
>- 関東大震災時韓国人を井に毒に入れるというデマで数万人の韓国人が日本の領土で虐殺されました.
↑はデマですね。実際に毒に入れるというデマで、自警団に虐殺されるという事件はあったのですが、
記録によると、被害は２５０人程ということが判っています。数千人という数字に根拠はないです。
それと憲兵に殺されたと言う人もいますが、憲兵はこれら自警団から保護したという記述もあります。
まぁここで議論する話題ではありませんが。

MARINEさんへ
TPOをわきまえない馬鹿がいてもうしわけありません。完全に無視していただければと
思います。

＞韓国人と歴史問題を感情的に議論したい奴へ
korea yahooでもなんでもあるからそこでおまえが翻訳ソフト使って書きこめ。

ほら見ろ。>>712みたいに
ちょっと一言いいたくなっちゃう人たちが集まってくるわけよ。
で、どんどん軍事談義じゃなくなってくわけよ。
で、MARINE氏の居心地が悪くなって、そのうち去って行っちゃうわけよ。

誰か軌道修正の話題を振ってくれ〜（俺には無理）

古代の任那支配と文化伝播

韓国は古代に文化を日本に教えたと優越意識を持っているが、
韓国側に資料はなく日本書紀などの記述を根拠としている。
しかし古代に日本が朝鮮半島の任那を支配していたと
日本書紀などの記述を根拠として主張すると、
そんなことは有り得ないと日本側の資料を真っ向から否定する。

>>715
即刻(・∀・)ｶｴﾚ！

んじゃ一言。
自衛隊は攻撃ヘリはアパッチに内定したわけですが、
韓国の攻撃ヘリはどういったものに落ち着きそうですか？
アパッチが欲しいという考えもあるようですが、
国産の道なども考えられるのではないでしょうか？

荒らしは無視！！徹底をお願いします。

ちなみにMARINEさんには親族に職業軍人のかたはいらっしゃいますか？

あまり気を使わないです.

その人が日本人の極めて一部だと思います. 私の分かる日本人はそうではなかったです.

今日の日本論の体たらくぶりを、日本古代史の専門家という立場から批判しているのは金絃球高麗大学教授である。
＜1985年、（中略）Ｈ大学アジア文化研究所主催で、「東洋古代文献の信憑性」というテーマの
シンポジウムが開催され、私は日本文献に関する発表者として
参加することになった。発表に先立って市内の某ホテルで主催者側と
発表者が事前集会をもった。当時私は血気にあふれており、また韓国史の大家で
あるＬ教授と同席したこともあって平素抱いていた韓国の学界についての不満を
ぶちまけた。「わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国
の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
『日本書紀』を土台にしているもので、
わが国の史書にはありません。
ところが、日本の学者たちが『日本書紀』を土台にして、
古代日本が200年余り韓半島南部の伽耶（日本では任那という）
地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界では、
それは（中略）信じることができない資料なので、
その学説も信じることができないと主張しています。

では、韓国の海軍、陸軍と来たので次は「空軍」ですね。

韓国では今度F-15Kを導入しますがこいつはどのような形で運用されるのでしょうか？

Ａ，基本的には制空戦闘機としてAMRAAM積んで対地攻撃を行うF-16を護衛する
Ｂ，基本的には戦闘爆撃機として爆弾積んで対地攻撃を行う。F-16に護衛される。

どちらなんでしょうか？F-15Kが万能戦闘機なので貴重な50機（でしたっけ？）を
どのように使うのか興味があります。

拉致後洗脳され、北朝鮮特殊工作員として工作船に乗り富海へ・・・
郷愁に浸るまもなく洋と靖子を拉致。
洋のロケット技術で北朝鮮ICBM開発成功、宇宙開発にも参入、更にSDI構想を完成。
一気に軍事大国化韓国中国インドを併呑、米との冷戦勃発、
日本海での偶発事故を機に日米との緊張激化、一気に開戦。
大東亜民主主義人民共和国軍参謀総長・陸軍大将・金朴（キム・ボク）及び
航空宇宙軍総司令官・航空宇宙軍元帥・金洋（キム・ヨウ）の戦略により
先制核攻撃に成功、米軍の核攻撃はSDIにより無力化、開戦後２時間で日米は降伏。
米本土・アラスカは核攻撃により荒野と化し、全世界に展開中の米軍は武装解除。
だが、日本に対する核攻撃は何故か行われなかった。
その後日本占領軍の司令官として金朴が進駐。
何故か司令部を黒潮が洗う伊豆半島の田舎町、富海に置いた。
つぶれかけていた富美唯一の民宿・茜屋は、一気に大繁盛。
５年で超高層リゾートホテルにまで成長。社長のシゲルは朴司令官に呼ばれ面会。
運命の再開をするがシゲルと妻の光は気づかない。
タケシの安否を尋ねる朴司令官。そこでシゲルはハッとする。
実はタケシは・・・

どうみてもハングル板の人間が電波でMARINEさんが大人だよな。
自分たちが他人からどう見えるか考えてみろ＞ハングル板住民

おまりつですか？

>723
電波に何いっても無駄。無視が一番。

現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は強制連行と無関係
さらにここで指摘しておきたいことは、在日韓国・朝鮮人（その父祖を含め）と、
強制連行との関係である。朝鮮大学校編「朝鮮に関する研究資料（第四集）」
によ れば、「日本に住んでいる大きな部分を占める朝鮮人は太平洋戦争中に日本の
官憲 によって強制徴用され……」とあり、在日韓国・朝鮮人は口を開けば必ずのよ
う に、「われわれは日本政府によって強制連行されてきたものだ」と主張する。
だが この表現は正確ではなく、むしろ事実に反するというべきだと思われる。

>>723
ハン板の奴はまともに相手する気が無いだけだろ・・・マジになんなヨキムチやろう

韓国人は古代の日本に対してほとんど分からないです. 日本人自ら認めるのです.

そして日本人に優越感を感じたことがないし... 日本に対する歴史もほとんど分からないです.

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸年は上の表のようになっている
（表省略・昭和20年9月1日以前の日本上陸者の内8万3030人の調査）。
この表によると日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の53.7％と、半分以上になる。昭和11〜15年はまだ民間の
自由募集の期間だし、次の昭和16〜19年の中でも、国民徴用令による徴集は
昭和19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算すると、
この期間に徴用されたものは昭和16〜19年間の1万4514人の12分の1、
つまり1210人（全体 の1.46％）にすぎないことになる。これに、次項
「昭和20年9月1日以前」 の679名（0.8％）を加えた概算1889人（2.3％）
ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。

日本に伝わってくる情報ですと、韓国の地対空ミサイル、ナイキに随分と問題が出ていると聞きます。
実際に使えるのが３割程度だとか…。

パトリオットの導入計画が中止になり、ロシアのS400の導入の話も進んでいないようですが、
韓国の地対空ミサイルは今後どうなるのでしょうか？

かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に入れ、
官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても
、約1万1300人余(14％)にすぎない。この推定は、
昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたものであるが、実際には、
関釜連絡船の運航は終戦が近 くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、
昭和19年後半の来日徴用者も減少し ているはずである。すなわち、
どんなに強制連行の概念を広く解釈しても10％を大 きく超えることはまずあるまい。

キムチ臭い韓国人は消え去れ。
此処は日本だ。　貴様は敵国の犬だ！！
恥ずかしいと思え！！　強姦大国韓国よ！！

F-15Kは興味があります。
しかし、用兵側の本音としてはＲａｆａｌｅの方が良かったのではないでしょうか？

嫌韓は帰れ

拉致問題＞提起は「幼稚で拙劣」　北朝鮮・党機関紙が非難
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020331k0000m030042001c.html
「日本が日朝関係の根本である過去清算問題を後回しにして『拉致』問題を『カード』として前面に持ち出すのは幼稚で拙劣な行為だ」
「日朝関係で核心は過去清算だ。日本が罪多き過去についてわが人民に謝罪し、補償する前には日朝関係改善は期待できない」

北朝鮮、拉致問題で日本をけん制…朝鮮中央通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020403-00000413-yom-int
「人道的立場で会談を行おうとする我々の誠実な立場と態度に水を差す、極めて不純な行為」

｢拉致問題｣は意図的な責任回避行為／朝鮮中央通信が論評
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-4/sinboj000419/sinboj00041982.htm
「『ら致疑惑』を騒ぐのが恥ずかしくないのか」
「日本の警察は、足下で起きた事件も明確に出来ない無能をさらけだした」
「朝鮮人民に対する過去の清算を回避しようという目的から出発した意図的な行為」
「自分の家の取り締まりから始めるべきだ」

日朝局長級２５、２６日に協議＝外務省発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020814-00000110-jij-pol
　外務省は１４日、日本と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の外務省局長級協議を２５、２６の両日、
北朝鮮の平壌で開催すると発表した。
　協議には、日本側から田中均アジア大洋州局長ら、北朝鮮側からはマ・チョルス・アジア局長らが出席。
日本側は
(1)拉致問題への誠意ある対応
(2)ミサイル開発の自制
(3)よど号乗っ取り犯の引き渡し−などを要求する方針。
北朝鮮側は、植民地支配に対する謝罪や補償など「過去の清算」を
最優先すべきだとの姿勢を改めて示すとみられる。　
（時事通信）[8月14日19時11分更新]

F15KのKってやっぱりKIMUCHIのK?

＜日朝＞局長級協議を開催　２５日から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020815-00002075-mai-pol
　外務省は１４日、日朝外務省局長級協議を２５、２６両日、平壌で開くと発表した。
北朝鮮による日本人拉致問題やミサイル実験、工作船、「よど号」犯の引き渡しなど
両国間の懸案のほか、植民地支配への謝罪や補償など「過去の清算」などを話し合う。
外務省局長級協議は７月３１日の日朝外相会談で開催に合意した。（毎日新聞）[8月14日20時46分更新]

現在の軍事情報に関係ないこというやつは消えてくれない。

北朝鮮当局者との接触模索＝外務省幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020815-00000312-jij-pol
　外務省幹部は１５日、日本人拉致問題に関して、１８日から朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）の平壌で開かれる日朝赤十字会談の際、朝鮮赤十字会以外に北朝鮮政府関係者との
接触を模索する考えを示した。
　これまでの日朝赤十字会談で、「北朝鮮側は中央、地方各レベルの赤十字組織および
当該機関と協力」して日本人行方不明者の調査を進めることで合意しており、同会談の初の
平壌開催を機に、調査を担当する政府関係者との意見交換を図りたい考えだ。　
（時事通信）[8月15日19時3分更新]

朝鮮人行方不明者の生存を初確認＝日朝赤十字会談で伝達へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020816-00000431-jij-pol
　日本赤十字社は１６日までに、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の朝鮮赤十字会が
求めていた戦前・戦中の朝鮮人行方不明者の調査に関し、１人の生存と数人の死亡を初めて確認した。
１８日から平壌で開かれる日朝赤十字会談で北朝鮮側に伝える。日本側は今回の調査結果をてこに、
過去の日朝赤十字会談で合意している日本人行方不明者調査について、北朝鮮側の誠実な取り組みを
促す考えだ。　（時事通信）[8月16日13時3分更新]

・政府は１５日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との間で８月中に平壌で相次いで開く
赤十字会談、外務省局長級協議に向け、今後の日朝協議に関する対処方針を固めた。
８件１１人の日本人拉致疑惑は「国民の生命にかかわる重大問題」として、北朝鮮が
調査の約束だけでなく「具体的成果」を示すなど解決への前進がない限り、２０００年
１０月以来、中断している国交正常化交渉の再開やコメ支援には応じない。
このため２５日からの局長級協議は正常化交渉の「予備会談」とは位置付けず、
核開発疑惑やよど号犯グループの引き渡し、不審船問題など日朝間のあらゆる懸案を
議題に取り上げ、北朝鮮の対話姿勢を見極める方針だ。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020815KIIAKA01110.htm

【支援】北朝鮮へ拉致解決促す方針固まる【停止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029453584/l50

【国際】露外相「拉致は何の目的？」と金総書記に問いただすも返答なし
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029387281/l50
【モスクワ14日＝斎藤勉】モスクワの信頼すべき露朝関係筋は十四日、産経新聞
に対し、ロシアのイワノフ外相が七月末に北朝鮮を訪問した際、金正日総書記と
の会談で直接、日本人拉致事件についてただしていたことを明らかにした。金総
書記は明確な反応は示さなかったが、同席者は克明にメモを取っていたという。
日本政府の意向を受けて北朝鮮と太い政治的パイプを持つロシアのプーチン政権
が拉致事件解決に向けた“仲介”を行った初めてのケースで、同事件は新たな局
面を迎えたといえる。（中略）
具体的なやり取りは明らかではないが、露朝関係筋によるとイワノフ外相は「北
朝鮮にとってなぜ、日本人の拉致が必要でどんな目的があったのか」「日本政府
はこの問題を一刻も早く解決して日朝関係が正常化されることを望んでいる」
といった趣旨の発言をしたとみられる。
　金総書記はほとんど黙って聞いていただけで「明確な答えは何もしなかった
もようだ」が、同席者はイワノフ発言を熱心にメモしていたという。（続く）

このスレ、
「現役、韓国海兵が駐在しているスレです。
こちらの質問をスレの始めからはぐらかし、自分の仕入れたい情報だけを仕入れたい様です。
なんとかしてやって下さい…。 」
と紹介されてたんだけど、マジですか？取り合えず>>1-3までは読みました。答えてね。

韓国の F-15は地上打撃用です. 制空用がないです.

制空は KF-16でも十分です.

拉致事件については小泉純一郎首相が六月下旬のカナナスキス・サミット(主
要国首脳会議)での日露首脳会談の際、プーチン大統領に「拉致事件での日本の
立場を北朝鮮側に伝えてほしい」と要請したのに対し、同大統領は「必ず伝える」
と約束していた。イワノフ外相はこの約束を北朝鮮の最高指導者への働きかけ
という形で実行したことになる。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/morning/15iti003.htm
関連スレ【政治】訪朝で拉致問題を議題化へ　ロシア外相、日本の要請受け
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026811623/

>>744
どっちかってーと在ってるね。

>>747
ラジャー・・・・ｔｎｘ。どうすっかな・・・

韓 : 在日韓国人は韓国の癌細胞
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=51842&work=list&st=&sw=&cp=1

在日韓国人?
日本でよく食べて寝る暮している彼らに愛国心を期待するな
それは,日本monkeyにバナナを墨であってアンヌンゴッとも同じだ.

在日韓国人はかんしゃくが起こる負けることであるだけだ
彼ら自らが日本人だと誇らしく言うのに,こんな人間たちが韓国人だと?

在日韓国人は日本で処理しなければならない必ず.
できれば, すべて日本で帰化したら良いだろう
彼らは濡れたごみだ

どこのアホじゃ！
↓をコピペしまくっている厨房は！

現役、韓国海兵が駐在しているスレです。
こちらの質問をスレの始めからはぐらかし、自分の仕入れたい情報だけを仕入れたい様です。
なんとかしてやって下さい…。


http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032982026/

>>744 >>747 >>748
あってねえよ！
一昨日から質問一辺倒で、韓国軍の情報ばっかり聞き出してるのは
軍事板住人のほうなんだよ。

元板にｶｴﾚ！

>745
F-16こそ攻撃機のイメージが強いのですが。
北はともかく、中国を相手にするとなるとフランカーシリーズが相手になるので
F-15Kでも相当に厳しい相手になるのでは？
この前、韓国の掲示板ではSu-27を駆逐するのにF-22（F/A-22）が必要だ!!
って騒いでいましたね…（笑）

さっきまでいた国士気取りの粘着の仕業だろ。
論じゃ勝てないから数を頼りに使用という左翼的発想だな（藁）

>>751
適当なこと言うなよ。
それは一部の住民だろ。

黙ってたけど俺はウザェ！と思ってたよ。

>>753
俺にはわかる。
これは高度な撹乱戦術だ！

翻訳ソフト仕様の韓国人には、どれが答えを返していいレスかわかるまい。

韓国人が嫌われる最大の理由はやはり民族性

1 ：1 ：02/08/08 05:43 ID:gny5Obu3
韓国人がここまで嫌われるようになったのは歴史問題を始め色々理由が
あるんでしょうが、やはり最大の理由は韓国人の民族性にあるんじゃないでしょうかね。
過去の事にいつまでもこだわる粘着質、感情的で冷静さに欠ける、
実力とプライドの隔離が激しい、潔さがなく自分の非を認めずすぐ他人のせいにする、
他人の物を勝手に自分の物にする図々しさ、目的のためには手段を選ばない狡猾さなど、
他民族に、特に日本人に嫌われる要素の殆どすべてがそろっていると思いませんか？

>>744
現状みて判りませんか？
せっかくの有意義なスレが荒らされてしまった････（情けない）

7 ：名無し ：02/08/10 11:59 ID:x9m2pGpi
自分も朝鮮人の民族性は異常だと思う。
日本にだけ基地外じみた病的な行為をするのかと思っていたが、Ｗ杯をみてから
他国に対しても無礼な態度を取るので驚いたと同時に、こんな民族が地球上に存在
するのかと思った。
日韓友好などという幻想は捨てるべきだ。

>>754
ウザェでございまーす！買い物しようとソウルへ出かけたら・・・・・

24 ：　 ：02/08/10 12:41 ID:lwrni+0c
ところで、W杯が終わった後の半島の評判って
各国ではどうなんだろ?
とくに欧州とか・・・・(w

日本人の海外移籍はすんなりと決まっているし今後も何組かあっちにいきそうだけど
かの国の選手は「触手が伸びている」だの「移籍リストのトップに記載された」だの
のたまっている割には、移籍話はいまだにまとまらない事が多いね｡
欧州の各リーグはもうそろそろ本格始動するのに、間に合うのかね(w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧∧
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　∧帰∧ ／中　＼
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　）（　　　　）（ (((　　）　てめーらのせいで
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧　∧帰∧ ／中　＼
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）（　　　　）（ (((　　）　日本の治安が・・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧∧
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧∧帰∧.／ 中 ＼
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>:;:;)∀・>:;:;)ハ´）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）　　　 ）　(((　　）　　悪くなってんだよ!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /,　/ 　 /,　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 <__<＿_./.__<＿_./.__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｌ　/　／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★★★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／ /　|　＼　　　　　国へ帰れヴォケが―――!!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／ 　/　｜ 　　＼
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　 / 　｜
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>753
……マジかよ？
少しは躾してくれよ。

ほんと、場違いなところで場違いな質問を押しつけて、それに答えない
と数を頼りに押し切ろうとするなんて左翼的、いや、街宣右翼的発想と
言っていいな。

MARINEさん、申し訳ない、しばらく放置するしか無いみたいです。
貴重な情報ありがとうございました。
落ち着いたらまたよろしくお願いします…。

ヒッキーをどうやって調教するよ？

ハン板の連中、英語できない低学歴の連中がほとんどだから
英語でやり取りするというのも手かも知れんぞ？

http://www19.u-page.so-net.ne.jp/kd5/f-tank/

>MARINE
This board has received the attack from other boards now.
Since we want to only argue about you and military affairs,
please wait for a while until an attack stops.

>>765
エロサイトに誘導しる！

>762
どうしようもない。
連中は自分が正義だと信じ込んでいるから。

>>766
あいつら只の引きこもりのアニヲタだろ？
自分が憂国の士と思い込んでオナニーしてる厨房ども。

まあいい。
取り合えずクズ共が消えるまで待避だ。

ハン板はハングル語を学ぶ人の板です。お前ら勘違いしてるよ。

私はいいです.

あまり気を使わないです. 私はこちらで楽しんでいます.
私が返事することができる質問をずっと捜しています.

>>744
違います、まずＭＡＲＩＮＥ氏はすでに兵役を終えています。
そしてこのスレは最初から軍事的な情報交換を目的にしたスレです
歴史的、政治的な会話を行うとスレが荒れるため極力その話題を避けてきました

>>671　>>677　等見てもらえば分かると思いますが
一方的にｊ情報を聞き出そうとしたのはむしろこちら側の人間です。

元板にカエレとは言いませんがどうか一度ログをチェックして、
このスレの会話の流れやＭＡＲＩＮＥさんのキャラクターを掴んでからの
理性的な書き込みをお願いします。

>>771
俺もアニオタだけどあれと同類とされるのは辛い

<html>
<head>
<title>bbsOnline</title>
</head>

<body bgcolor=#ffffff text=#000000 link=#0000ff alink=#0000ff vlink=#0000ff>

<p><br>

<center><a href="http://www.bbsonline.org"><font size=9>^BBS<IMG SRC="images/logo_smallOLD.gif" BORDER=0 valign=bottom height=50
width=50>^nline</a></font></center></p>

<table border=3 bordercolor=#000000 cellpadding=0 width="95%" bgcolor=#800000 align=center>
<tr>
<td>

<table border=0 cellpadding=25 width="100%" bgcolor=#800000 align=center>

東ティモールに韓国軍と日本軍が同じ地域で作戦することをご存じですか?

ＭＡＲＩＮＥさん、何か、聞きたいことある？
知ってる限りのことなら、軍事マニアとして、答えるよ。
知っている量は、少しだけど。

気にしないでください.

馬鹿な日本人の質問に帰すのが私の仕事です.

>>779
日本の若い人たちは昔の問題について思ってますか?

基本だけど……。

アニオタ向け(; ´д｀)ﾊｧﾊｧサイト
http://www.jp-sex.com/anime/

軍オタ向け(; ´д｀)ﾊｧﾊｧサイト
http://www.jed.simonides.org/jed1.html

激しくスレ汚しだからsage
では元板に撤収します。

>778
先月と今月の「軍事研究」紙に掲載されてましたね。
韓国軍にはいろいろお世話になっているみたいです。

やれやれ、今度はニセモノか…。
トリップ使った方がいいかな。無くても分かるケド…。

だれかMARINEさんにトリップを教えてあげてくれ。うまく説明ができない。

>>778
知っています。日本でも話題になりましたよ。

多少の問題はわかっています.
偽物は無視して友好な議論を進めましょう.

>>782
ご理解感謝します。

ってなんか自治厨くせぇな俺。

　　　 /il　i!| ‐''|´! |　ハ!| | |i!::i:::|:::||::::|::::|　!ヽﾞ!:i`''‐i,,::::||!::::::::::||::::::::|::::::::::::::::ヽ::::
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i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
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i!　 i i!　　　　　　　　　 　 /i/　 ＼　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
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　i　 i ﾞ!　　　　　　　　　ん､,,ノ,__,,,r''　　　　　　　　　　/:::::::/::::::/::::::::::::/::::// 　　
ﾞ､ii!　ﾞ| i　　　　　　　　　　　ﾉ　 。 `i　　　　　　　　　 //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!ﾄl　ﾞi�U　　　　　　　　　　i　　 　 |　　　　　　　　 //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
　iiミ!　ハ　　　　 　 　 　 　 i　°　 ﾞ､　　　　　　 ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
　i!ヾ!i　ﾞ､!　　　　　　　　　, '　　　　 |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i::::ﾘ::

>>787
こいつ騙りの予感・・・

　 , - ､.._　　　　　 __,,..　--‐‐‐--　､ - ''"´~`ヽ、
　　　　 /　　　　｀` - ' "´　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
　 |　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　 ､.　　　　　 /
　 |　　　　_,. - '_" -　　　　　　　　　　　　　 　｀　｀､>‐ ､_/
　 ヽ.__,,..／(,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　 ||
　, 　||. ､　　 }　　　　　_,.　-‐‐ i''"i '' i　‐､-、__　　 .| <＼l/〉
　ヽ.､l／　　 |　_,. - '"| |　|　|　|　 .|　|ヽ　} ヽ ヽ` ､_|　 ｀/|ヽ.
.<／l|＼>　　`/｛　/ /|_{_,|-‐{'｛　　}./ `ﾄ-|､._}ヽ|　ヽ　　｀ ||`'
　 ._||_　　　　/ .|　{　! {_,,-=-、!　　i'　,-}=-､､| リ　| ||. 　（ ii ）
　（ ii ）　　 ./ ./.| .|.ヽ l´ツ:::l'} 　 　 　 {ﾗ:::::ﾉ'ゝ' |　}/ヽ 　｀~´
　 ｀~´　　./ ./|. ヽ{ | ヽ　ｔ;;;ｊ:i　　　　　 t:;;;i:! /|　|/ ヽ ヽ
　　　　　./　/|　|　 .| .iヽ.' '　　 　 '　　 　 ' '/ |　|　| ヽ ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　l.| ./|　|.　_,.| .|-ヽ、　　(＾_´）　　／-|　|､　| |ヽ ヽ＜えろーん達の攻撃が始まったよ〜
　　　 　.| | .|.|　|／　|　|　　｀ 　､ 　 ,,.イ　　 .|　|　＼| |ヽ ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 { | .| |／　　 |　|　 ,. ‐(|　｀´　 .|)‐､._|　|　　　　 ヽヽ
.　　　　 !.| |　　　　　|　.|´　　 ヽ　　　/　　 |　.|､.　　　　 l .}
　　　　　 { | 　 　／ |　 |　　 　 ヽ　 /　 　 |　 | 　＼　　 .| }
　　　　　　|.|　／ 　 | 　|　　　 　 ヽ/　　　|　 |　　　 ＼　 |l
　　　　　　 l| /＼　 | 　| 　　　　//||ヽヽ |　　|　　　 .／ヽ !

>>787
ばればれ。面白くないよ。

,.．　-―-　　､_
　　　　　 ,へ　　　　　　　 　 へ,
　　　　　,|. lｿ　.　/　i　　i 　 '! .iヽ
　　　　./.| .|　/ / ,' { !　 | i 、|　!ヽ
　　　　iノ| .| /〃/| | |l i .| | } l　|ヽ!
　　 　,l彡! l,.ﾚ'T7''ｌ｛　||'ﾌﾅﾒ､!　!ﾐ.|
　　.／|イ|. !,.=,＝､ヽ ﾉ',＝,=､|　.!ヽ!＼
　 ヽ.　! |.| |`‘!:ｿ|　　　 .|!:ｿﾉ´　|｀'ｿ´/
　　 ヽ| .!.| ｌ｀´￣ 　 , 　 ￣｀.'|　| | | /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.| .| | l!. ヽ、　ヽﾌ 　　ｲ |　| .| |'　 ＜　さのばびっち、ばんごは〜ん♪ わたしを食べて〜
　　　l　! ! ||　|　|_i　､. イ　 | i|　!　! l.　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｌ ｌ | | |.|　|_/ヽ、　／`､!.||　| . |　!
　　ｌ./,.!-! | |´　｀`　†．' ´　ﾉ|　|､_ | i ｌ
　/ ./　{. ! l |ヽ、　/ `、　.ノ/ｌ　ｌ } ｀.l　ｌ
.// ｌ　　{ !､| |　 `/ 　 `、,ノ ﾉ .ﾉ.}　　!　|
ｌ/　|　　 〉　ヽ!~~{.　　　}~~∠ノ 〈　　 |　 |

名前欄に、 MARINE#password と入れてみてください。
これで、787のような表示になり、他人には詐称ができなくなります。
passwordは自分で好きに決めて下さい。

　|　|　　　　　　__, -――- ､_　　,|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ｰ､_ヽ |:::|,-─-..､_
　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_,｀::::ヾl::r'￣ー､＼
　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::､'￣l､::::::＼＼,―､
　|　|　　　　　/,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-､￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ｰ'ヾ　＼
|r―､| |　　 /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::|　..:::::::|i　､　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rｰ|:/i::/,-|- |　|;' l ─|､|::::::||:::::::::::::|　|　　 　ﾄゝ
二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:| 　　／
　 ￣　　　　　//::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　＜　　イェ〜イ、本日>>1の死刑が 決まったよ！　
　　　　　　　　|'|::;|::ｲ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ﾉi::;:/イ:|　 　　＼　これだけ暴れたんだから、当然だよね♪
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_, ｲ/::/::/|::;/:| 　　　
　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノﾉ＼_
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
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三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__,　-'　ー'ノj

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人

鼓打つ自衛隊.... T_T 写真がすべて消えましたよね

http://marine.military21.co.kr/id/board_05/screen_shot/175.jpg

削除人に働いてもらおうか？

何が目的で荒らしてるの。

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>>781
現代日本の若者の多くは、現代史について、知りません。
もちろん、両国間の微妙な問題について、含みます。

日本国内では、共産主義に許容的な勢力が、お得意の過去の否定を行ってきました。
日本人の歩んできた歴史は、間違っているから、共産主義的理想主義に基づく、あたらしい文化構築を行うべきだ、というのがその論理です。
彼らは、彼ら独自の力で、その論理を普及させる実力をもっていなかったので、容易に外国の論理を引用してきました。
具体的には北や、中国の論理です。
もちろん、北や中国は、宣伝として積極的にそれを利用してきました。

悪意ある批判や、中傷を含む論戦が長く続いたことで、日本国内では、現代史について自己の意見を披瀝しづらい雰囲気になっています。
そういうわけで、学校教育では、現代史について概要を教えるのが精一杯になってしまっています。

故に、韓国から主張される歴史認識問題が、日本では快く受け入れられないのです。

わたしの個人的な認識ですが、ご参考までに。

>>798
依頼済みです。削除人さんがどう判断してどう動くのか待ちましょう。

>>799
きっと拉致被害者の基地外家族だろ。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

>>803
あきれた奴だな、おまえ。
ま、ヒッキーに人の心を思いやる体験をさせることのほうが、難しいとは判っているが（苦笑

＞ＭＡＲＩＮＥさん
名前欄に、 MARINE#password と入れてみてください。
これで、787　のような表示になり、他人にはあなたの真似ができなくなります。
passwordは自分で好きに決めて下さい。

この方が翻訳しやすいかな

鼓打つ自衛隊.... T_T 写真がすべて消えましたよね

http://marine.military21.co.kr/id/board_05/screen_shot/175.jpg

MARINE氏へ

あなたの名誉を傷つけるために、
あなたの名前を騙った偽者が出始めたようだ。
混乱を防ぐために、「トリップ」という手段を用いていただきたい。
これは、「名前：」欄にHNとともにPASSWORDを入れると
書き込みが表示されたときに、HNに暗号化されたID番号が表示されるというものだ。

方法は、例えば、あなたなら

MARINE#PASSWORD

というふうに「名前：」に書いて、投稿をしてほしい。

?

気の毒ではあるがダダッコと言われても仕方あるまい

たまに日本人たちは驚くべきな技術で韓国人を驚かします.

^_^; 面白いです.

>MARINE
You had better use the function of a "trip."
A "trip" will be published, if # is put in behind your name and arbitrary character sequences are continuously inserted in it.

>>801
781は偽物だ。

ここで韓国人と仲良く話してる奴らは拉致被害者の家族の事を考えない非国民だな。

TEST

>>814
ＯＫ！　それでいいです

大丈夫ですよ。ＭＡＲＩＮＥさん。
ちゃんと表示されてます。愚かな日本人が迷惑かけて、申し訳ない。

海、陸、空と来たので、次は宇宙を。
韓国は宇宙開発についてどう思っているんでしょうか？
アメリカとの取り決めで、射程180km以上のロケット開発が
できないため、宇宙ロケットも開発できない状態だそうですが。

韓国にも周辺国に対する偵察衛星が必要だ、という声はあるだろうと思います。
また、日本の偵察衛星(情報収集衛星と呼んでいるが)について、韓国
国内の世論はどのような感じですか？

>>814
他のBBSに行って見ろ。
お前達、鬼畜韓国人は日本で忌み嫌われてるぞ。

>>813
正体見せたな。ヒッキー。
パスワードかけられると、こんどはそういう煽りか。
引きこもっていろよ。

申し訳ない。ＭＡＲＩＮＥさん。
北と韓国さえ区別できない、社会不適合者の嫌がらせだ。

対話を頂上に回しましょう. 過去は過去のみ未来に争う時や再び過去を思いましょう. 現在は現在のことだけそれぞれ自分の未来のために暮して行くだけです.

もう軍事マニアとして韓国関連質問や返事をください... 私が分かる限度内で... 返事させていただきます

>>813
韓国人と朝鮮人の区別がつかない馬鹿よりはマシだ。

To ensure to this "trip" function, it is necessary that passward consists of letters and numbers.
Hence,"*" of #**** is to be a [a-z] or [0-9].

820も偽物か。

質問させていただきます
SSM-1BやAAM-4といった日本製ミサイルは韓国において
どのように評価されているのでしょうか？

>>MARINE
俺の祖母は戦時にお前達、朝鮮進駐軍に強姦された！
幸い妊娠はしなかったもののお前達への恨みは末代にわたる！
裏切り者の卑怯な雑魚国家、韓国よ！　恥を知れ！！

しかし、ここに書き込んでる皆様もテロップを着けないと意味ありませんぜ？

817に対する返事です

韓国は軍事的に 300KM までミサイルを開発することができます. この間実験したんですか? 日本が一番先に確認しました. 韓国は日本の情報網に驚きました. ^_^

韓国は研究用で 500KM まで開発することができます. ここまでが現在韓国のミサイル限界です.

韓国は卑劣だ。

自分達が日本に対して戦争を仕掛けておきながら
被害者のふりをしている！　死ね！　鬼！　悪魔！　強姦魔！

>>823
本物だろ？一昨日から見てたが、多分。

MARINEさんへ

混乱していますが、以下のレスは軍事関係の話題です。
>>717
>>718
>>721
>>730
>>733
>>752
>>817

荒らしの件は同じ日本人として本当に恥ずかしいです。

MARINEさんへ

混乱していますが、以下のレスは軍事関係の話題です。
>>730
>>745
>>746
>>752
>>768
>>782
>>801

荒らしの件は同じ日本人として本当に恥ずかしいです。

もう、MARINE ◆7AOLsVRY氏がトリップの方法を覚えたようなのでバラすが、
実はいままで出現した「MARINE」の偽者には、
とある、非常〜にわかりやすい特徴があった（ﾜﾗ

てことで続行しましょう。

>>MARINE

830は嘘です。
831を信じてください。

>>828
もしかして鉾先を南にそらしたい北シンパの方ですか。

韓国は軍事的にはF2002を持ち嗜好して居ますが
その件は軍事的に政治的にどう思いますか？

>>830が本物であり、>>831は妨害工作です。