１９４０〜５０年代のジェット戦闘機を語るスレ　

１９４０〜５０年代のジェット戦闘機を語るスレです。
まだ技術が確立されてなく、試行錯誤の時代をかたりませう。

関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027054277/l50

ロケットは除外ですか？

別にかまわないですよ。

世界最初のジェット戦闘機であるHe280。政治的理由でMe262に破れた悲運の
機体のように言われるが、燃料搭載量がMe262の半分にも満たないものだった。
燃料をバカ食いする当時のジェットエンジンで充分に運用できたか怪しいもの
だったわけやね。

>>5
ハインケルってヒトラー達に嫌われてたらしいけど
Fw190は採用されて活躍してるけど何でだろう？

あぼーん

朝鮮戦争のMig-15とナチのMe262、どっちが強い？

>6
ハインケルはナチ嫌いで冷遇されたということになってますが、ちゃんとした
爆撃機作ってくれと言ってるそばからジェット戦闘機を売りこんでみたり、その
前にはHe112をやたらこね回した挙句にメッサーを負かしたいだけのHe100なんて
のを作ったりで、ウーデットが死んでからは空軍当局から不信感を持たれていた
感がありますね。

蛇足ですがFw190はハインケルの機体ではないです。

>8
Ta-183を思いっきり真似して、エンジン性能は確実に上がっているので
戦闘爆撃機ベースのMe262よりMigの方がうえかと

>10
Me262は戦闘爆撃機ベースではないですよ。純然たる戦闘機として開発して
いたのが、かの人の鶴の一声で電撃爆撃機として生産ということになって
しまい、爆撃型の方が先に就役しただけの話です。

矢張りT-38だろう。
http://www.af.mil/news/factsheets/T_38_Talon.html

>6
もう一つ、言っておくといざユンカースのジェットエンジンが出来上がって、
それを搭載してみるとMe262の方が遥かに高性能を叩き出すことが判明したの
も大きい。

もっとも、ハインケルの機体は機体で早期に実戦化していれば、つなぎの意味
では大いに活躍したはず（練習機的役割、さらにジェット特有のインフラ整備
など）だから、その点に関しては批判を免れるものではないがね。

Me262は資料を当たっていると、黎明期ならではの小さな問題が積み重なって実
戦化がずるずる遅れているからね〜。これをハインケルにやらせたならば、とは
思う。

世界最初の純ジェット艦上戦闘機であるFD-1は、空力設計としてはマグダネル
初の軍用機である米陸軍の双発戦闘機（型番忘れた）そのままだった。

ビュルツブルグレーダーがﾐﾘ哲を探知しますた

Me262はほとんど手探りで開発、しかも装備予定のエンジンが替わるという
アクシデントの割にはよくできた戦闘機だったのではないかしらね。
まあ、その後のジェット戦闘機の流れを創った点ではP-80を評価すべきかな。

40年代後半〜50年代の主な空対艦兵器って何ですか？

ここでは、Me163もＯＫですか？(笑）

>>17
爆弾、魚雷ですが。
>>18
別にかまいませんよ。

ここはグロスターミーティアでしょう

>>19
では、空対艦ミサイルの登場はもっと後ですか？

>>21
ミサイル等には、詳しくないものでスマソ

ドイツ機ファンの諸兄には申し訳ないが、
まあＦ−８０が総合的にはＭｅ２６２を凌駕するだろうな。
Ｆ−８６なら言うに及ばなない。
ミーティアではＭｅ２６２を相手にするのはシンドイかも。
バンパイア、ベノムなら勝てるだろう。
Ｔａ１８３はかなり高性能だろう。Ｆ−８６でなければ、キツイかもな。

>21
対艦ミサイル（正確には誘導滑空爆弾）って独軍が実戦使用たのは、あまりに有名じゃん。

>>21
空対艦ミサイルはドイツが実用化して、実戦で戦果も上げてるよ。
Hs293だったかな？型名は自信ないけど、
有線誘導で、発射母機の爆撃手がリモコンで操作するの。

>>16
Me262は元々搭載予定のエンジンより重い
Jumo004を使用することになったので、
バランスを取るためにやむなく主翼に後退角をつけたそうですが、
それがかえって幸いしたそうですね。

>>24
滑空誘導爆弾はフリッツＸってやつでしたっけ？

Yak15はどうだ？

思うんだが、ME262やミーティアはエンジンという大質量物を機体の中心から大きく
離したところに付けていたわけだから慣性モーメントの影響でロール性能はかなり
悪かったはずだと思う。これらは他の戦闘機と格闘戦をするための飛行機ではなかった
からそれほど問題にならなかっただろうが、ジェット戦闘機を相手に格闘戦をする
ならかなり不利になるだろう。機動性も悪く、唯一のアドバンテージも相手が同じ
ジェット戦闘機ならおあいこなわけだ。

同様の理由でF-84やF-104のウィングチップタンクもかなり機動性能を悪化させる
（巡航時はウィングレット同様に翼端渦の影響を抑えむしろ飛行性能を向上させる）
はずだが、あれは格闘戦時には切り離すので問題にはならないだろう

誰かＦ−１０７Ａ萌えな同志はおらんかね？
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-107A/Small/E-4384.jpg

>26
うん戦艦ローマ撃沈した・・・・
ちょっと待て。ミサイルも有名なやつがあるじゃあーりませんか。

ヘンシェルHS293

初戦果1943/8/25英国船団に対し　戦果総計　44万トン撃沈（推定）　
地上で使われた例は、オーデル河橋梁破壊作戦に投入成功。
基本の無線誘導タイプのほかに、有線誘導・テレビ誘導
・その他諸々いつものSF独逸バリエーション。

>>29
それはコッチだね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032863725/l50

>10
Ｔａー183のぱくりじゃないとおもうがＭｉＧ-15は
結果的に形が似たのはしかたないんじゃない。
ま、同世代のジェット戦闘機では出色の上昇性能はすごいとおもわれ。

>>31
ああそうか、ゴメン。
でもスレタイの１９４０〜５０年代って、あっちのスレとかぶってないか？

まあ10年かぶってるけど、こっちは「ジェット戦闘機」だし
あっちは「米軍航空機」だからね。実は結構違う。

しかもあっちは萌えスレだから基本的に違う。

５０年代ってことは、クルセーダーもあり？

クルーセイダー最近まで現役だったじゃない。
フランス海軍で。

>>28
マル４のチップタンクは空中では切り離し不可能だよ…
>>37
そんなこといったらファントム�Uも除外される…

>>14
詳細キボンヌ

普通、「○○年代の機体」って言ったら、
その時代に開発、配備された機体を指すよなぁ。
クルセイダーもファントムIIもOKとは思うけど、
どっちかというと50〜60年代スレッドの方がより良いかもね。

独逸第三帝国末期の計画機群は凄いね。
ほとんどは使い物にはならないと思うけど、
実際に空を飛ぶ姿を見てみたかった・・・。

>39
三面図をごらんあれ。空気取入口と排気口でラインが分断されているけれど、
アウトラインやレイアウトがほぼ縮小版であることが見て取れるでしょう。
尾翼部分はまるっきりそのままです。

橘花はあまり萌える人いないね。やっぱ特攻機だからかな。

火龍ってどこまで開発進んでたの？

シーヴィクセンもＯＫ？

F100番台はみんな好きだな
今の戦闘機にはないフォルムだしなんかいい！！
それに、今から考えるとちょいとバカバカしい！？兵装も好きだ
空対空核ミサイル萌え

大庭久美子はｺﾒｰﾄさん

>47
そのようなまがい物コメットさんは許しませぬ。やっぱしこっち。
h　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/comet.html

そういうことは、さておき、ロケット戦闘機ってＸ１、Ｘ15を含め、
おっとろしいもんしかないですなあ。ではコメート
h　ttp://www.pajamas.ne.jp/products/ph/character/komet.html
ぱっと目に付く後退翼が、アノ時代を飛び越えた先進の証ですね。

Ｘ−１もＸ-１５も戦闘機ではないと言ってみるテスト。
コメートの後退翼は夢寐翼機だからで、別に先進性の証でもなんでもない。

で？　ナッターはありですか？　まさに人間の乗ったミサイルというか何とかい
うか（機銃搭載ミサイルというか）

機銃じゃねぇ……ロケット弾だよ……

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　ドイツの空に散華してきます
　∪　　ﾉ
　　∪∪

Re2007はどうだろう？
ttp://sfstation.members.easyspace.com/re2007.htm

>>42
もしかしてベルP-59とFH-1の設計はほとんど同じ、といいたいのか？
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/UN/F109.htm
http://www.aerofiles.com/mcdon-fh1.jpg

>>52
まんまF-84Fじゃねーか…

だれもベル社の話なんて出してないが・・・
XP-67とFH-1のシェイプがそっくり、という話では。

>>55
ヒコーキの空力的特性を決めるのは主翼で、ほとんど胴体と同じ大きさのナセルをつけている
XP-67と、まったくクリーンなFH-1を比較して「同じ」というのはいかがなものか…が

自分に言われてもしょうがない。>>14はそう言ってるのでは、という話。

>>57
いや、それは承知していて、キミに文句言ってるようには見えないように
レスしたつもりだったのだが

初期のジェット戦闘機にはプロペラ機から発展させたってのは結構あるね。
アタッカー、サーブ、ヤクetc
米国ではFJ-1の主翼がムスタングだし、リパブリックはサンダーボルトの
ジェット化を検討した時期があったとか。

日本にも震電改がある（ｗ

　さすがに レシプロもジェットも両方実用化された機体ってのは少ないよね。
サーブＪ−２２／Ｒとプロポスト／ジェットプロポストくらいかな。
スパイトフル／アタッカー／スイフトは一寸ダメダメな感じ。
（個人的に好きなのはミックスマスター／ジェットマスター、デザイン面白いが実用化はまあ・・・）

P-80 age

F-101ブードゥー
戦闘機なのに１８０度ロール出来ない・・・・
青い機体に萌え

>63
360°ロールの間違いだろ、いくらなんでも

やっぱA4DスカイホークとF8Uクルセイダーだね。

F-86D
子供の頃、エアインテークから入りこんでよく遊んだ。

>>63>>64
１８０°ロールできても３６０°ロールできなかったら困ったことに･････

元に戻すんです。（藁

布団の中で寝返り打ってるみたいだな。
そんなことしているうちに寝違えたり足がつったり。

　実際 ＡＤＣのF-101Bは、ジーニ発射後ハーフロールを打って待避するタクティクスになってたんだが、
そんな機動 ロール制限で出来ないんじゃないかって 昔見た雑誌に書いてあったな。

>>21
さすがに桜花について語るのは脱線しすぎだし、忍びないよなあ。

>70
増槽をつけてなければ270°ぐらいまでのロールはOKだったらしい
でも、増槽をつけないと戦闘空域までいけない罠

桜花はジェットでも戦闘機でもないがな。

>>73
まあレスしてるのは「空対艦ミサイル」の話題だから・・・。