対テロ戦争とアメリカ軍

　2001年9月11日のテロ以来、米国により全世界で進みつつある「対テロ戦争」
　その中でアメリカの軍事力が、どのように行使されていくのかについて検証します。

前スレ:
イラク侵攻は有り得るのか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1024622211/

当面のテーマ:

　2002年9月10日現在、米国により着々と準備が進みつつあると公式発表され続けている
イラク侵攻作戦について、その軍事的な可能性と蓋然性を検証し

　　どのような制約があるのか?
　　どのように克服するべきであるのか?
　　現状はどうなのか?

などの基本事項を取り上げていきます。

>>1
いっそ北朝（略）

>3
　まぁ北朝鮮に対するアメリカの武力行使の可能性が高まってくればテーマとして
取り上げましょうや。
　とりあえずは「やる」「やる」ゆうてる「イラクに対する武力作戦」についてということで（笑）

>4
どう考えてもやらないだろ。
最初から怪しいと思っていたがEUの態度があれじゃね。

WTCテロ一周年の今日、もしも新たな大規模テロが米国内で起きたら、国際世論はイラク侵攻容認に傾くかな？

>>6
イラクが主犯ならね

>>4
乙かれさまです。

>>7
ブッシュはテロのイラク関与説を唱えようと思ったものの、証拠がなく仕方がなくイラク叩き
の理由作りに困っているそうな。
http://www.asahi.com/international/update/0910/010.html
米、イラクとアルカイダ関係の証拠確認できず

とりあえず明日のブッシュの国連演説に期待ですな（苦笑

>>8
６は今日テロが起こったとしたらという仮定を語っている

もし”きっかけ”をイラクが起こしてくれないのなら、
英米連合自身が何らかの事件を企む、のでしょうか。

>>10
>>5
米政府内部でもブレーキがかかってる

じゃあゆるゆると鎮火するのかな

おお、海の人●海の砒素のだんな、ご苦労様です。イクラの名は消えたのね…

>>13
太郎防止のためにもそれでよかったのかも。（あくまでも副次効果ですけど）

米中央軍司令部がカタール移転へ
http://www.sankei.co.jp/news/020911/0911kok139.htm

なんだか、着々と準備を進めているように見えますな。しかし肝心の地上軍の輸送状況がなぁ。

近代主義イラクと復古主義アルカイダってイデオロギ的に折り合わない
と思うんですがどうなんでしょ？

>>16
敵の敵は味方。
敵にまわしてる相手が相手だけに、贅沢いえんでしょ、両方とも。

>>16-17
チェチェンでもそうだしナー

ＦＯＸニュースで追悼集会見てたんだけど、
カタールになんか移したみたいね。
英語の字幕でよくわかんなかったんであれなんだけど。
ってか、ミリタリーとカタールとムーヴって単語しか見えなかった。

ａｇｅ

>>19
最近、CSは必須だと思うようになった今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか？

だって、ニュースソースはCNN, BBC FOXなど豊富だし、History ChannelにDiscovery
Channelと軍ヲタのためのチャンネルもあるし、いいなぁ。

米軍が横須賀に集めてる揚陸艇多数ってイラク向けじゃないな。なぜって？「イラ
クは海に面してない」から でどこ向けよ？何が始まるのよ？
ちなみにこれらの記事ね
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02082613.html
第１陣は揚陸艇５隻
舟艇五隻を積んだ貨物船「ストロング・バージニアン号」（一六、一六九トン）は
同日午前に着岸したが、この日は五隻の荷降ろし、陸揚げ作業などは行われなかった。
船の番号や外観などから五隻は上陸用舟艇で、四隻は汎用揚陸艇（ＬＣＵ）、残り一隻は
機動揚陸艇（ＬＣＭ）とみられる。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02090763.html
南本牧沖に停泊の米輸送艦
横浜港の米軍施設「横浜ノースドック」（瑞穂ふ頭、横浜市神奈川区）に舟艇十六隻を
搬入するため本牧沖に停泊している米軍輸送船は、揚陸艇などを積んでいることが六日、
明らかになった。南本牧沖約二キロの「ＨＲびょう地」に停泊している米軍輸送船
「アメリカン・コーモラント」（六九、五五五トン）が積んでいる舟艇十六隻は、
船の番号や外観などからいずれも米陸軍に所属する汎用揚陸艇（ＬＣＵ）三隻のほか、
機動揚陸艇（ＬＣＭ）、引き船（タグボート）、はしけなどとみられる。
ちょっと　気になりますね〜
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/americancormorant.html

>>22-39
　　　　兵器開発に強い懸念　対北朝鮮で米高官
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0101000
【ワシントン９日共同】米政府高官は９日、共同通信などとのインタビューに応じ、
１７日の小泉純一郎首相と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記との
会談について、北朝鮮が取り組むべき問題は「日本人拉致問題だけではない」と
強調し、大量破壊兵器やミサイルの開発・輸出問題で、北朝鮮の姿勢に「全く変化が
ない」と強い懸念を表明した。
ブッシュ政権が検討している対イラク攻撃に関しては「大統領はまだ何も
決めていない」と説明。
-----------------
大統領はまだ何も決めてないのに、大量の揚陸舟艇が続々と横須賀に集まっ
て岩国では海兵隊の航空部隊が臨戦態勢な罠。先月の５隻に引き続き米揚陸
舟艇１６隻が続々と横浜に到着！「決戦」は近いか？黄海側から１個師団揚
陸させるには第７艦隊の揚陸艦輸送艦のLCAC９隻と、今回搬入した７隻、及
びヘリ輸送力でまあまあ十分だろう。



　　　　　　　　　　　

>>22
そうそう、それが気になってるんだよねぇ。ディエゴガルシアの事前集約船に乗っていた
揚陸関係の資材を日本に持ってきた訳でしょ？

ディエゴガルシアの資材はイラク侵攻の際に確実に使用される資材のはずなのにね。

１つ考えられる可能性としては、揚陸用以外の資材はすべてクウェートに運搬済み。
（クウェート経由でイラク侵攻するなら揚陸関係の資材は不要でしょ？クウェートには
立派な港が存在する訳だしね）
で、あまった揚陸用資材を日本に運搬しておいて、極東でのプレゼンスを増している
という考えはどうかな？

>>24しかも横浜待機>>22-23がしてる罠
日朝交渉が決裂するのをいまかいまかと待ってます。あの馬鹿小泉のこと
、トンデモ妥協してアメリカからヒンシュク買いそうだが。
ブッシュは国内、欧州はもとより世界中からイラクに対する先制攻撃の大反
対をうけて上げてしまった拳の下ろし場所に困ってます・・・１７日の訪朝
が失敗・決裂に終われば、ブッシュは喜んで北朝鮮に拳を下ろすだろう・・
・イラク・イランよりも材料は豊富だしね（攻撃理由）それにイラクと違っ
て見方になる国は一つモないんだ罠。同じ民族の韓国でさえもね・・ｗｗ
イラクの核施設らしき建物はどうやら違ったらしいこのままイラクへの攻撃
がなかったとしたら振り上げた拳は「完全なるテロ国家北朝鮮」に下ろされ
るだろう「国際世論を簡単に味方につけられる」しな。

地上から侵入出来るのに揚陸準備を急いでるのは、国境付近は膠着状態にな
る可能性があるからだ。そこで北朝鮮の黄海側の港を対地攻撃勢力で潰して
海兵隊＋揚陸艦＆輸送艦＋揚陸舟艇で制圧し、１個師団を陸揚げし、国境の
裏側に回って北朝鮮軍の兵站を断ち切り敵の背後を撃つ。そして国境を通っ
て来た韓国軍とともに平壌まで進軍するという手順。

>>25
君は甘い。ご存知ないかもしれないが、アメリカが中東で作戦行動を行い、特に横須賀の
空母を中東に派遣する場合は、変わりになんだかの部隊を極東に派遣して空母のプレゼンス
の欠如の穴埋めを行う。今回の行動もその一環の可能性のが高い。

＃逆にキティが中東（イラクかアフガンかは知らんが）に観光に出かける可能性は高くなった
＃と判断できる。

>>25
ちょうど今、小泉アメリカにいるから、釘刺されて帰ってくると思われ。

　空爆ばっかしやっていて大規模な地上軍を投入しようとしない米軍は、
ただの腰抜け軍隊。これは、大規模な地上軍を投入して、もし地上軍に
大損害が出たら、次期のブッシュ政権が危うくなるからというワシントンの
判断のせいだろう。アメリカ人は平和な地域では「ＵＳＡ！ＵＳＡ！］とか
大声を張り上げていて意気軒昂なようだけど、果たして、いわゆる「悪の枢軸」
の国内に入っても、その勢いを持続できるかな？ベトナム戦争の時のように
ならなきゃいいんだけど。
　それから、ブッシュ大統領は「テロとの戦争に必ず勝利する！！」って言って
いたけど、何をもって「テロとの戦争に勝利した」ことになるの？？第二次大戦
の時はドイツ、日本政府が無条件降伏を受諾すれば勝利したことになったけど、
「テロとの戦争の勝利」って？？永久にそんなことはないと思うんだけど。

>>28
テロは予防しないとねぇ。果てしなく難しいし。

テロが起こりえない状況を作り出すってのも無理だし。

アメリカが打って来そうな(かなりベタな)手を考えてみた

安保理で「イラクには新たな、徹底的な査察が必要だ」と喚く
↓
各国世論を逆なでするようなイキナリの武力行使よりはマシ
だろうと言う判断で、安保理事各国が理解を示して査察勧告
↓
国連主導(建前)の「大規模査察団」を結成しイラクへ向かうが
「査察団の身の安全を守る」と称してイラク国民が「進駐軍か」
と見まごうような大規模な編成の正規陸軍(英米)を随行させる
↓
軍隊付き査察団は直行しないでクエートで装備を整え、軍隊
付きのままイラク国内を巡察するぞとわざわざフセインに言う
↓
フセインが「アホか」と呆れて査察を拒否
↓
「受け入れなければ実力で抵抗を排除し査察を実行する」と強弁
↓
揉めてくれたらｳﾏｰ
国連決議にのっとった査察団に対してイラクが武力で排除を始めた！
と誰が聞いても呆れるような大義名分で中東諸国に「協力」させる

下手をうてば「文明の衝突」と化すが返す刀でサウジをひっくり返す？
9割無いと思っているが1割(ブッシュがイカレている可能性)有るかも(w

米国もその答えさがしているのさ。
あと、揚陸舟艇云々はロシアへの牽制だろ。北鮮がロスケと鉄道の協定
結んだばかりでしょ。金さんが乗っていたやつさ。
これは「兵站は準備できてまっせー」と言う北鮮の答えだろ。
だから米国も「え？上陸していいの？」と返事したのさ。
とりあえずデモンストレーションだろ。

小泉は自分が行くことの重みわかっているのかな？
いやでも拉致事件が米中露韓鮮の外交カードに利用されるという
ことだろ。ただの栗に火がついたわけで、それを拾いに行く良い子ニッポンは
みんなに誉められましたとさ。昔もこんな図柄あったな。
だいじょうびれすか？

>>30
そんな面倒なことしなくても

イラク査察拒否→攻撃開始

イラク査察受け入れ
→核開発施設の査察をすぐには受け入れず時間稼ぎ→攻撃開始
or
→核開発施設ﾊｰｹﾝ→他にもある可能性があると結論付け→攻撃開始
or
→本当に何も見つからない→疑惑をでっちあげて→攻撃開始

ほら、攻撃開始以外の選択肢はないのだよ（ｗ

>>31
…。ロシアが北朝鮮を南侵の際に支援すると考えている時点で電波決定。

とりあえず、期限を切ってきたね。
中央軍司令部も移動したし、いよいよ本腰かな？

みんなでアメリカ軍移動の兆候のソースを集めようぜ。

>>33
いや、期限切ってないよ？切るという話が出ているだけ。事実と推測をきちんと分けないとだめだよ。

南進なんてしないでしょ。予防線はっているのだよ。
軍事進攻に短絡するまえに外交の駈け引き読みなよ。

一番決定的だったのが外交でしょ。戦争も軍事もやはり政治
なんだよ。事前、事後の外交で米国がいかに苦労しているのがなぜわからんかなー。
あ、昔から戦略とやらが不得手な国民だったわな、日本人ってね。
でも、軍事馬鹿は戦前で卒業しようね。
軍事板住人が戦前の思考に付き合う必要は無い。

792 名前：名無し三等兵 投稿日：02/09/12 21:05 ID:???
>>606

>米中央軍司令部がカタール移転へ
>ttp://www.sankei.co.jp/news/020911/0911kok139.htm
>カタールも難色示してなかったのかな。

この話、ペンタゴンは否定してますね。
11月に「インターナル・ルック '03」指揮所演習をやるだけなんだ、と。

http://www.defenselink.mil/news/Sep2002/n09112002_200209117.html



793 名前：名無し三等兵 投稿日：02/09/12 21:19 ID:???
>>792
なるほど、その説明の方が整合性あるわな。

CENTCOM全体が移る必然性がないもんね。航空管制系はサウジから出ていかないと行けない
可能性があるけどね。

しかし、１１月にカタールで「演習」ですか？それもまた怪しい話ですねぇ。

>>36
発言が意味不明です。言いたい事をきちんとまとめなおしてください。

動向に注意せよ、と言いたかったのさ。
アフガンでの教訓だよ。
グルジアでも米露は似たようなことしている。
おそらくパレスチナでも似たようなものだろう。
北鮮や中東でやってもおかしくないね。

冷戦時代の米ソのやり方と似ているんだよ。

>>39
ますます意味不明ですよ．

１．ロシアの動向に注意せよ．

だれも注意しなくてよいとは言っていない．
ただしイラク問題とアフガンの問題においては，ロシアの関わり方がまったく異なる．

アフガンの件においては，もともとロシアの裏庭である中央アジアに軍を展開するために
最低でも仁義を切っておく必要があったのに対し，
中東問題に関しては，冷戦終結以降ロシアの影響力は著しく低下しており，
アメリカがロシアの同意を取り付ける必要は，アフガンと比較した場合かなり低い．

２．グルジアでも米ロは似たようなことをしている．おそらくパレスチナでも．．．．
グルジア問題とパレスチナ問題における米ロの関与の構図はイラクとアフガン以上に異なる．

グルジアはアメリカの（公然のではないにせよ）同盟国であり，カフカス地域全体で考えると
米ロが影響力拡大のために，しのぎを削っているといえよう．

一方パレスチナにおけるロシアの影響力は現在皆無といってもよいだろう．
ここはイスラエル対アラブという構図がより強く，アメリカは国内事情からイスラエルよりではあるものの
イスラム穏健派諸国との関係上，仲介に当たらざるを得ない立場にある．

というわけで，何がどう同じなんでしょうね？

３．北朝鮮や中東でやってもおかしくないね．

だから何をですか？

まあ煽りにマジレスするのはかっこ悪いのかもしれませんが．

はやくブッシュ演説のtranscript手に入らないかなぁ。

CENTCOMのカタール移転の可能性についてのCNNの記事
http://www.cnn.com/2002/US/09/11/qatar.military/index.html

個人的にはCENTCOM本部がカタールに移動する事は有り得ないと思っている。
余りにも紛争地域に近すぎ、万が一核攻撃でも食らったらCENTCOMの司令部が
壊滅状態という最も避けなければならない状態になる。いくらシェルターのなかに
あるとはいえね…

アフガン侵攻の際もフロリダから衛星回線経由で指揮を取れたわけだ。フロリダ
から移動する理由は何もないと思う。

後この記事で気になるのが、シェルターの数が100機分程度との事。もしもこれが
事実だとすると、クウェート、トルコ等の基地を利用したとしても湾岸戦争のとき
よりはかなり小規模な航空部隊の派遣になるかと思われる。

サウジのPrince Sultan Air Baseの基地機能およびCombined Aerospace Operations
Center(CAOC)の代替施設として、カタールのAl-Udeid Air Baseを整備しているという
話をメディアが半年前に報道していたのに、その事わすれちまったのかね？

出てきました。読んでみますか。

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2002/09/20020912-1.html

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.whitehouse.gov%2Fnews%2Freleases%2F2002%2F09%2F20020912-1.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

エキサイト原文付き日訳

つまりブッシュはイカレていると？(藁

>>45
なにを今更と（藁

軍事板で反米厨かよ。。
タリ板にでも帰ろうね

何言っているんだか。仁義切った割にはインド経由でパキスタンに圧力かけて
米英の空爆を南部から北部に移行させ北部同盟にカブール占領させたのはどこの国だ？

イラク攻撃に国連決議が必要ならロシアの同意は不可欠だよ。他の国はどうにでもなるよ。
国連査察違反で開戦する気なら尚更国連決議は欲しいところだろうな。

で、カフカスの影響力なんて曖昧なこと言わないで、石油って言えば？
国境の単なる安定でもあるまい。
これは中東でも同じだね。

パレスチナではイスラエル入植者の多くはロシア系だろ。シャロンとは利害が一致しているぜ。

仁義だの影響力だのの曖昧な言い方ではなく具体的に頼むね。

北鮮か？北方領土問題の棚上げだろ。代わりに日鮮の仲介したんだろ。
極東の米国の最大の同盟国に借りを作った、或いは問題を先送りにできた。
ロシアのＧ8加入に日本が反対していた最大の理由は領土問題だろ。

イラクか？ロシア最大の収入源たる石油の値段を米国にコントロールされたくないだろ。
確か中東第２の産油国だろ。

まあこんなところだ。反論は具体的にたのむね。

米露は誰かさんの言う「影響力」とやらをあちこちで確保
するために凌ぎを削っているといえる。
協調など表面だけだろ。
と、言いたかったのさ。

>>48
やれやれ．変なのが迷い込んできましたね．
そもそもアメリカとロシアの協調関係が表面的ではなく真のものであると主張した人は
前スレッドを通じても皆無なのに．

とりあえず具体的にと注文されましたので．

>>パレスチナではイスラエル入植者の多くはロシア系だろ。シャロンとは利害が一致しているぜ。

1990年代にイスラエルに移住したロシア系ユダヤ人を通じて，現ロシア政権がイスラエルに対して
影響力を行使できるといいたいのですか？
イスラエルに関してはわりと詳しいほうですが，明らかに誤った情報と断言できますよ．

だいたいアメリカの世界大での影響力拡大に対してロシアが面白く思っていないのは事実ですが
冷戦時代と同じようにしのぎを削る能力が現在のロシアにあるかはまったく別の問題ですねえ．

人に具体的に答えろと言うときには，まず自分の主張を具体的にしてくださいね（ｗ．

先ず、イスラエルの薀蓄頼むよ。

ロシア系ユダヤ人だろ。
ソ連では迫害されてたから仲はわるいはずだか？

ロシア系の支持で当選したとも言われているね。

プーチンもユダヤ資本を利用しているね。

米国内でもロシア移民の地位向上は著しい。
ま、殆どこれまたユダヤ系。ガススタンド屋さん多いみたいよ。
まさかロシアの石油だのみじゃあないよな？
で、その金がまたイスラエルに流れたりは、、、まさか、、、ないよね？

イスラエルの貧乏ロシア移民に100憶ドルも米国が
支援したんだぞ。
米露が仲悪いわけないだろ。

米露はアラブ系石油資本への懐柔と牽制、ユダヤ資本支持で利害が一致しているぞ。

イスラエルのニューカマ−なんて貧乏人ばっかりだ。

旧ソ連が開放路線を取り、その後解体していく中で、特に90年から92年にかけて、
多くのユダヤ人が旧ソ連を出国してイスラエルにやってきた。その数は約40万人というから、
それまでイスラエルの人口が約五百万人であったことを考えるとすごい数である。日本で言えば、
数年間で一千万人近い移民がやってくるようなものであり、私には想像を絶する。確かに、
私が93年に空路でパレスチナに来た時も、ソ連からの移民らしい人々を空港で見かけた
（今年5月のイスラエルの総選挙の際には、ソ連崩壊後のロシア系移民の有権者は約68万人で
有権者全体の15％を占め、ロシア系移民政党は国会議席の一画を獲得した。同時に行われた首相選挙でも、
彼らの票が労働党バラク氏の当選に大きく寄与したと見られる）。

なんてのは昔話だ。迫害されていたのだから正教ロシアなんて憎んでるぜ！

あー自作自演おもろかった。

>>50
放置をおすすめします。

>>43
演説読んだが核兵器の先制使用なんて一言も書いてないぞ。＞雑談スレの連中…

http://www.asahi.com/international/update/0912/017.html
イラクへの武力行使には国連安保理常任理事国の中国とロシアが反対し、英国を除いた
同盟諸国にも慎重論が根強い。ブッシュ大統領は今回の国連演説を足がかりに、近い将来
の武力行使への支持を広げたい考えだ。


だそうな。ブッシュの演説は中身がなかったが、期限をついに切る事にしたらしい。

　というか、ここしばらく全く姿が見えなかったライス&パウエルが、再び表面に出てきた
のに、ちょっと注目していたり。
　パウエルは、まぁ国連がらみの話が多くなったから当然か、とは思うけれど、ライスに
関しては完全に抹殺されていたので、9.11慰霊行事で小ブッシュの隣に立ってたのは
ちとびっくり。

　それにしても、本来なら、今までの無定見な「やったるで」発言を、他国の諫言に
したがって「まぁ収めたるわ、けど見とれよ」ですませるチャンスだったのに、それを利用
できない小ブッシュって一体・・・。

>>62
ライスは先週末のブッシュ政権大キャンペーン、日曜のインタビュー番組に総出演！のときに
チェイニー、ラムズフェルド、パウエル、リチャード・マイヤーズ、らと共にインタビューにでて
ましたよ。

ABC, CBS, NBC, FOX, CNN, PBS　５局ありますから、5人必要だったんでしょう（ｗ

＞「まぁ収めたるわ、けど見とれよ」ですませるチャンスだったのに、
逆にいままでの強行姿勢は演技だったのかなぁと思う事があります。（結果論ですけどね）

アメリカの単独侵攻をにおわせておく事で、各国は「最低限新しい安保理決議が必要だろｺﾞﾗ！」
と反発しましたよね。その結果逆説的に新しい安保理決議があれば各国はイラク侵攻には
反対しないと言わせたようなものですからねぇ。

実はライスあたりが仕組んだ罠だったのかも。

>63
　フランスあたりは早くから「国連安保理による決議が前提(=国連での決議があれば
参加)」という態度を明らかにしてましたよね。
　シュレーダーも基本的に国連関与前提での参加に同調してますし、ロシアも基本線
では合意しているようです。
　このあたりは、おそらく昨年の9.11後に各国の協調体制をまとめていたパウエル・
ライスの工作が現れたのではないかと思います。
　ただ、本来はもっと大きく盛り上がって、イラクも国際的な圧力に耐えられず再度の
核査察受け入れ、後は好きなように料理・・・という流れになっていたはず、なんです
けどねぇ。

　まぁ、こうなって(総すかん)しまったからにはあとは落としどころをどこにするか
でしょうね、下手に手を引いちゃうと、今度はイラク当たりが勝利宣言して、なおさら
訳が分からなくなっていくでしょうし。

アタシの無知かも知れませんが、

イラクとアルカイダの関係云々はどこへ行ってしまったの？

訂正とお詫び
×ABC, CBS, NBC, FOX, CNN, PBS　５局ありますから
○ABC, CBS, NBC, FOX, CNN, PBS　６局ありますから

FOXには誰も出なかったのかな？

>>64
＞下手に手を引いちゃうと、今度はイラク当たりが勝利宣言して、なおさら
＞訳が分からなくなっていくでしょうし。
引くという選択肢はなくなりましたよね。もちろん、イラクがアメリカの要求を全面的に受け容れれば
話は別ですが。

よーするに、イラクみたいなアメリカのいうこと聞かない国が、大量破壊兵器をテロリストに渡す、その可能性だけで、イラクをつぶしたいんじゃない？身もふたもないな。

>>65
それは聞かないでください。国連総会で証拠をぶちまける予定だったんですが、証拠なんて
ありませんでした。すべては憶測でした（苦笑

度々出ていたテロの可能性注意報
カウンターインテリジェンスは効果的に手をうっているのか

ABCのWorld News Tonight見ていたら、ニュージャージー沖にアメリカに入港を拒否された
貨物船が停泊中だとのこと。情報機関からの通報で沖止めされているそうな。
沿岸警備隊が予備検査を行ったところ、放射線反応があったため、特殊部隊が現在船内を
調査中だとの事。何でこういう重要なニュースが日本では報道されないんだろ。

あと1，2日したら大騒ぎになるかもね。誤報だったというオチも十分考えられるけどね。

>>70
（　･ ｇ･）うそｰん
まじで？

>>71
http://abcnews.go.com/sections/wnt/DailyNews/radiation_ship020912.html

　アメリカがイラクと戦争するのは、もういいとして、今度の戦争では
ちゃんと地上軍も投入するべき。アフガンの時みたいに地上戦は北部同盟とかの
アフガン人ばかりにやらせて、自分達は空からの援護しかしないというのは、
やり方が汚い。まるで、ベトナム戦争末期の時みたい。あの時も米軍は地上戦
にはあまり参加しないで、南ベトナム軍に武器を渡して、北ベトナム軍と戦わせて
いた。こういうやり方は本当にムカつく。まあ、米軍の方に大量の戦死者が出ると、
すぐに米国本土で大規模な反戦運動が起こったりするから、仕方がないのかも
しれないけれど。　

>>73
煽る訳ではありませんが…

34年も軍ヲタをやって言える事が
＞こういうやり方は本当にムカつく
ですか？

軍事というのはスポーツではないことぐらいわかってくださいよ。

国益を守るために外交があり、軍事というのはあくまでもその手段にすぎません。
戦争を行わないと行けない場合、国益をどれだけ害することなく戦争をするかと考えるのを
「ムカつく」とか「やり方が汚い」とか言っているのはあまりにも…。

それにそんな事の100倍汚い事をアメリカは南米、東南アジア、アフリカでやってますよ。
米軍顧問団がそれらの国で対ゲリラ戦闘としてどんな教育をしているか知らないわけでも
ないでしょ？村の破壊、拷問、虐殺の証拠隠しの方法 etc…

>>73
左寄り34年とかに改名することをおすすめします。

イスラエルに詳しい君は口だけか。50の意見のどこが具体的なんだ？

で、国連決議の鍵を握っているのはロシアだとして中国はそれになびく
だろう。
あとは米国としてはパレスチナ問題でイスラエルが強行に出てほしくないわけだが、
右翼シャローンは小党分立状態の中で今や100万人と言われている
ロシア系ユダヤ人の支持が決めてとなり首相になった。
占領地への入植を既成事実化して、ロシア系移民を入植させ政権を維持したい。
移民受け入れは対アラブ、対パレスチナ人口拡大策としても建国以来の国是でもある。

片やロシアはプーチンが政権獲得した原因の一つと言われている海外資産の拡大
を継続して経済復興にあてたい。ユダヤ系資本が多いといわれているが
これは米国内でも近年成長著しい。これは、180ものガソリンスタンドを買収したと言われているが、
プーチンが訪米時にロシア系ユダヤ人団体を訪れたことにも現われている。
石油中心にエネルギー政策を考えている国益にも適う。
国内ユダヤ資本をも利用して経済復興を図り政権基盤ともなっているプーチンにとってイスラエルとの国交は重要
である。本来ユダヤ人差別の激しい国内でもこれを緩和しようとやっきだ。
ウクライナ軍のイスラエル機誤爆事件で軍幹部の迅速な処分はこういった背景
で行われたものだ。

こういうかたちでシャローンの占領地拡大と入植、プーチンのエネルギー政策とユダヤ資本
の利用、と言う両国の国益は合致している。
この両国はいやでもお互いの「影響力」がつよまっているのである。

>>76
電波君へ

＞180ものガソリンスタンドを買収した

唯一の具体的なソースがこれですか？アメリカのガソリンスタンドの数を数えてみましょう。

お前ニュース見て無いのか？

検索で自分で捜せよ。いくらでも出てくるよ。

揚げ足取り以外の反論はないのか？

アメリカは珍しく自国兵士が行った誤爆に厳しい処置を講じてますね

http://abcnews.go.com/wire/US/reuters20020913_293.html
Pilots Charged with Manslaughter in Afghan Bombing

よっぽどイラク侵攻の件でカナダのサポートがほしいんでしょうね。しかしベトナム戦争に
一貫して反対してきたカナダになに期待してるんだか…

＃しかしアフガン攻撃のパイロットに州兵が参加していた事にびっくり。

ロシア系がか、、一昔前では考えられないな。

ロシア国内のユダヤ系の団体でプーチンが演説していた様子は
ＮＨＫでも放送してはいたが、、、

>>76
相手にしないほうがよいのでしょうが．

>で、国連決議の鍵を握っているのはロシアだとして中国はそれになびく
>だろう。

これに対してはまず疑問符を付けざるを得ませんね．
あなたが優秀な外交官であって（ｗ，CNNやBBCがつかんでいない情報を持っていらっしゃるのならば
話は別ですが．

>片やロシアはプーチンが政権獲得した原因の一つと言われている海外資産の拡大
>を継続して経済復興にあてたい。ユダヤ系資本が多いといわれているが
>これは米国内でも近年成長著しい。

海外資産は海外投資の間違いでしょうかね．
資本の海外逃避がどうしたら国内の経済復興に貢献するか，ご高説をお聞きしたいですな．

>これは、180ものガソリンスタンドを買収したと言われているが、
>プーチンが訪米時にロシア系ユダヤ人団体を訪れたことにも現われている。
>石油中心にエネルギー政策を考えている国益にも適う。
>国内ユダヤ資本をも利用して経済復興を図り政権基盤ともなっているプーチンにとってイスラエルとの国交は重要
>である。本来ユダヤ人差別の激しい国内でもこれを緩和しようとやっきだ。
>ウクライナ軍のイスラエル機誤爆事件で軍幹部の迅速な処分はこういった背景

少しでもユダヤ系アメリカ人の経済活動について知識のある方ならば，
彼らの経済活動に石油関係の事業はあまり含まれていないことは当然ご存知なはずです．
（強いのは投資銀行，小売業，マスメディアおよび映画関係）

石油事業は伝統的にWASPにより独占されてきた分野でして，現大統領もその一部だったわけですね．

またたとえプーチンがユダヤ系実業家およびイスラエルに対して媚を売るような態度をとり，
さらにたまたま両者の政策が現在一致しているとしても
どうしたら，「ロシアのイスラエルに対する影響力がアメリカと競うことが出来るほど強い．」
と解釈できるかが不思議です．

つまりあなたは自分が女の子に媚を売れば，たとえ彼女に彼氏がいたとしても
「俺って，彼女に彼氏と同じくらい影響力をもってるぜ」
と考えることができるほど，おめでたい方のようですね．

というわけで，私があなたに差し上げたい教訓は
「大きい口をたたく際には，事前にきちんと勉強しないと恥をかく」
です．

以前に比べれば影響力は遥かに強くなったとは
言えるわな。こんな感じで。　
モスクワ２４日石郷岡建】ロシア東北部のチュコト自治管区で２４日行われた知
事選で、ユダヤ系新興石油財閥王で、ロシア政界の黒幕的存在であるアブラモービッ
チ下院議員（３５）が当選した。新興財閥トップが知事になるのは初めて。
　管区選管の中間発表では、７０投票区のうち６５投票区で、９０％を上回る得票率
を獲得して圧勝した。

　アブラモービッチ氏は、エリツィン前政権時代、２女のタチヤーナさんと関係が深
く、いわゆる側近集団「ファミリー」の一員とされていた。プーチン政権誕生後も、
ベレゾフスキー氏ら財閥関係者が没落する中で、唯一、政権に近い財閥有力者として
生き残っている。

ユダヤ人は多いね。米国ばかりでもないのだよ。

フォーチュ ン誌は9月4日、「米国以外の国における、40歳以下の長者番付」を発
表。40位までに ランク入りしたロシア人は以下の通り。

ランク　　　名前　　　　　　　　　　　　役職　　　　　　　　　資産総額
1位　ホドロコフスキー（39歳）　石油大手ユコス社長　72億米ドル

4位　アブラモービッチ（35歳）　チュコチ自治管区知事 　　　　　　　　　　（石
油大手シブネフチ筆頭株主）　　　　　　　　　　　　42億米ドル　

9位　フリードマン（38歳）産業持株会社アルファグループ代表取締役
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21億米ドル

13位　デリパスカ（34歳）アルミ最大手Rusal代表取締役
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15億米ドル

24位　メリチェンコ（30歳）産業持株会社MDMグループ社長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3億8,000万米ドル

ロシア系ユダヤ人次第だよ。

米国最大のユダヤはロシア系だと言うのは知っていた？

冷戦後の米国はロシア系ユダヤ人の動向が、米国内ユダヤ人
の動向になり得るのだよ。
お、わ、か、り？

88はイスラエルの話しね。

「市民ケーン」を世に送り出した映画会社「ＰＫＯ」の副社長はデヴィッド・Ｏ・セ
ルズニック（David Oliver Selznick 1902-1965）で、彼は同時に「ＭＧＭ」の副社
長も兼務していた。またセ
ルズニックにはウィリアム・ペイリーというパートナーがいた。ペイリーはアメリカ
三大放送ネットワーク「ＣＢＳ」設立者で、ペイリーとセルズニックは両者ともロシ
ア系ユダヤ人であった。このテ
レビ王ペイリーに資金を提供していたのがロスチャイルド一族ヴィクター・ロスチャ
イルドで、彼は自分の持ち物「ラザール・フレール」を経由して資金を流している。
それまでロスチャイルド一族は当時ハリウッド映画七大メジャーのパラマウント
（Paramount Pictures）、20世紀フォックス（20th Century-Fox Film）、ユニ
ヴァーサル（Universal Pictures）、コロンビア（Columbia Pictures）の4社を「ヒ
ルシュ男爵財団」を通じて配下とし、「モンテフィオーレ・ホーム」を通じてワー
ナー・ブラザース（Warner Bros.Pictures）を支配していた。残るはＭＧＭ
（Metro-Goldwyn-Mayre）とＰＫＯ（Radio-Keith-Orpheum）だけだった。そこにウェ
ルズの映画「市民ケーン」が登場し、ロスチャイルド家から資金提供を受けていたテ
レビ王ウィリアム・ペイリーが暗躍、するとＭＧＭのメイヤーが「市民ケーン」配給
会社「ＰＫＯ」に圧力をかけるのである。後にセルズニックは義父メイヤーの後を継
いでＭＧＭの支配者となる。

言いたいわけね？そうでしょ？

択捉島で新興財閥「ギドロストロイ」が急成長
　北方領土・択捉島を拠点とするロシアの新興財閥、
ギドロストロイ社（本社・紗那）が水産加工場を核に経済活動を強め、
船団経営から運輸、土木建築、銀行、ホテル、商店と手を広げ、
クリール地区行政府にも発言力を急速に増している。同島人口の七割近くが
雇用などで同社にかかわり、地元では「ギドロ王国」とさえ呼ばれる。

これもユダヤ資本だよ。2年前のお話し。今どうかはしらないけどね。
やんなっちゃうよな。米国の最大の同盟国の鼻っつぁきで
こんなこつやられっとね。道民なめてんじゃないの？

都合のいいとこばかり言うけど、肝心のイスラエルの話しは
どうしたの？今のところはのコメントは米国の影響力だけだね。
言葉尻ばかり掴んでいないで、早く頼むよ。
あ、イスラエル国内政治の話しは嫌いか？イスラエルも一応民主国家だから国民
の動向が政治を決定するのよ。米国の圧力や援助だけでもないのよ。
で、国内へ移民で進展目まぐるしいのはロシア系。600万の内100万人を占める。
あのー、一応民主国家なんでどこかの島国みたいに外圧だけでは動きまへんねんよー。
だから米国の言う事聞きまへんねん。で、イラク攻撃でネックになろう占領地パレスチナ
で最前線で国防でーす。

端的に言うと

ヨルダン川西岸に入植している人は旧ソ連からの移民が多いそうです。彼らの中に旧
ソ連の軍人経験者が多く、このたびイスラエルではフランス外人部隊を思い起こす、
ロシア部隊が発足した。なぜ、彼らが正式にイスラエル軍にはいれないかというと、
イスラエルの徴兵は28歳からで、彼らが入国した年齢が既に徴兵年齢オーバーだっ
た。なかなか強わものが多く、特殊部隊出身者が多数いる。
そして、現在、パレスチナ問題は、アメリカ
＝イスラエル＝ロシアの問題となる。
こんな感じかな？


海外資本は海外ユダヤ資本に投資させてまた再投資しているんだろうな。
世界中に裕福なユダヤ人なんているしな。因みに米国は一例として上げた
だけだよ。

冷戦終了も困るよなー。ロシア系が自由を満喫してやがんだよなー。

君のいい頭でイスラエルの話ししてちゃぶだい。

早くしないと戦争始まっちゃうよ。なんつったって、パレスチナ守っている
イスラエル軍の主力はロシア系移民多いんだよ。知っているね？
たくさん殺されているのも？

またテロルで殺されちゃうよ。例えば

＜１月19日、2001年＞
　１／１８の夕刊に　　　イスラエル　パーティー会場で銃乱射　　　６人死亡、３
０人けが　　ファタハ武装組織「幹部暗殺の報復」　（犯行声明あり）

こんな風にね。敢えてロシア系狙ったテロだよ。

最早米国だけの問題ですなんて言ってられ無い問題なんだよ。


　

　「明日にでも戦争が始まる」の次は、ユダヤの陰謀ですか・・・やれやれ。
　言いたいことは判ったから、まぁ煽るのはやめれって。

ぐんそー！
そう言うわけで移民国家イスラエルは、米国内のユダヤがそうであるように、
国内移民の動向で左右されると言う当たり前のお話しだよ。
それがロシア系移民だよ。
外圧ではないのよ、内政さ。
でパレスチナ強硬派がロシア系移民に多いのだよ。
こういう姿勢はロシアの国境近辺の紛争と似ているな。
その延長がパレスチナになったと言っていいだろう。

移民政策と言うべきだな。米国でも英国でもやってきた
正当な政策だよ。ユダヤ人は寧ろそれに利用されている方だよ。
イスラエルでもロシアでもね。

>>95
世の中、陰謀で動いていると思いこみたい人ばかりなようで…

＞予備語学陸曹見習い様
放置されるのがよろしいかと思います

＞ユダヤ陰謀説を唱える御仁
国際情勢板かタリバン板に行ってくださいな。軍事板でそんな珍説唱えても…

陰謀になるのかなー。ロシアが優秀なユダヤ人を利用
したら陰謀なのか？
ロシア移民がイスラエルでキャスティングボード握ったら陰謀なのか？
陰謀ならこんなに公然とはやらないよ。
反論できないで陰謀で片付けるのは軍事板の得意技なのかな？
あ、自分の弱い分野だからか、なるへそねー。

イスラエル得意君がイスラエルについて語らないのが
気に入らないのでネ。米国のイラク攻撃の際の
課題でしょ。国連決議の次のね。

自分で詳しいと言ったからには是非語ってもらわないとな。

軍曹？聞こえたかい？

国際社会は基本的に一夫多妻だと考えた方がいいぜ。
一夫一婦制はちいとばかりナイーブじゃあないかい？

独り言は楽しい。

過去スレ読んでますか？

国際板と勘違いしそうですぞ。

　やはり国防総省の見解としては、今年の12月から来年の初め頃に部隊配備が
終えられる「かもしれない」という程度のようですね。
　それにしても、中央軍司令部を移す移すとマスコミ報道していますが、カタール
なんてグレーゾーンに司令部置いて、また爆弾満載のトラックとか突っ込んできたら
どうするつもりなんでしょね。
　てっきりレバノンの海兵隊司令部爆破事件で懲りたのかと思ったら、喉元過ぎて
熱さを忘れたちゃったのか・・・やれやれ。

なんか面白くなってきたね〜

あげん

>105
CENTCOMのカタール移動はDODが記者会見で否定しています。
サウジから航空管制関係が移動したという噂がありますが。
メディアの騒ぎは11月のカタールでの机上演習を勘違いしているのかと。

やっぱ小泉さんのアメリカに手をひかれての訪朝もふくめて、戦争近いねえ。
アメリカの株式市場も、ここ最近の下落トレンドのなかで軍需だけ好調だし、
開戦確実ですな。


いままで、ちょっと事件あるたび、「すわ戦争か？」騒いでた皆様、お待たせしました。
僕たちの好きな戦争が始まります

結局、願望ベースの日本のＴＶレポートを真にうけると
見誤るってことですね。
　

がーん。見誤った（笑

>>107
そのカタールでのCPXとそれにまつわる報道さえ、イラクへの圧力として計算されている？

国際情勢板では評判の高い人らしい。
http://soejima.to/boyakif/diary.cgi?start=1&pass=

しかし、軍オタ的には
>フロリダ半島のマイアミにある中央軍（旧第５軍。中央アジアから中東までを管轄とする）
とか
>ＣＩＡと特殊部隊（スペシャル・フォース）と呼ばれるスパイ系の部隊
で噴飯モノにｹﾃｰｲだろうな。

陸軍第5軍と地域統合軍の中央軍をごっちゃにしてるし、
特殊部隊をCIAの工作部隊と一緒にしてることに至っては…。

>107
　やはりマスコミ報道の先走りでしたか、ペンタゴンはずいぶんと気長なことを言っている
のに司令部だけ移してどうすんだよ(>105で書いたような過去の戦訓もありますし)と
思ってたので、フォローありがとでした。

>112
　関連性がよく判らないのだけど、どうしてトんでも系の人って、やたらと経済と軍事を
絡めすぎて語りたがるのかなぁ。

>>112
旧第5軍って…部隊軍隷下の第5軍って無くなったのか？
中央軍の陸軍部隊は第3軍だよね。

特殊戦コマンドなんて知らないんだろうなぁ。

相変わらず、ここはＨＮなしの論争が拡大
たぶん、このレスとこのレスは同一人物だろう・・ってか（笑
読むのに疲れるね。
捨てハン使うのですら嫌う理由って何？

★スレと直接関係ないが…米露関係なら
プーチンは、グルジア政府のチェチェンゲリラ封鎖が不十分だとして、
国連事務局に「自国防衛」と通知、これは実質上の最後通告の意味。
グルジア・シュワルナゼは主権の問題と反発。米国国務省当局者は昨日
『これはグルジアの国内問題』と公式に発言。…さあ、どうなる？>89

>>105
>カタールなんてグレーゾーンに司令部置いて、また爆弾満載のトラックとか
>突っ込んできたらどうするつもりなんでしょね。
>喉元過ぎて熱さを忘れたちゃったのか・・・やれやれ。

喉元過ぎても熱さを忘れないから、対テロ戦争を宣言しているのです。
爆弾満載のトラックが突っ込んでくる可能性で、基地適性を判断していたら、
イスラム圏はもとより、ほとんどの国に基地設営できないよ。

いや、あなた軍事のこと何も知らないのがよ〜く理解できたからここで議論するだけ無駄だよ？

>>117
＞爆弾満載のトラックが突っ込んでくる可能性で、基地適性を判断していたら、
＞イスラム圏はもとより、ほとんどの国に基地設営できないよ。

湾岸戦争のときのCENTCOM本部はどこでしたか？アフガンの時のCENTCOMのトップはどこに
いましたか？

申し訳ないです。煽りは放置でした。

>>118
たぶん前スレから大活躍？の傲慢「自称軍ヲタ君」だろうが、
読解力のなさと独善には、ほんとに情けなくなるね。

105で海の砒素氏が『中央軍司令部を移す移すとマスコミ報道していますが、カタール
なんてグレーゾーンに司令部置いて…どうするつもりなんでしょね。　レバノンの
海兵隊司令部爆破事件で懲りたのかと思ったら…忘れたちゃったのか・・・やれやれ』
とレスしたので、
『テロ攻撃の可能性で、基地適性を判断していたら…海外で基地設営できないよ』
と返しただけ。

本来ならば、なぜ中央軍司令部を安全なフロリダ・タンバから、戦域に近いカタールに
移動させるのか？その必要性は何か？と言うのが第一感だが…107レスも言っているよう
に、情報が不確実で信じがたい部分があるので保留した。

★君が、私に感情的になっている理由が分からん。迷惑だ。

ブッシュが、国連は権威を示せと演説。
アメリカ空母三隻がペルシャ湾へ向け航行中・・

おい！いよいよか、

イギリスが２３日にもイラクがアルカイダに関与していた
事実を公表するとか言っている見たいだし
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020915i212.htm
中間選挙前に一発やるのかな・・・。

いや、まだまだだろう。艦上機とAEFだけでは…空襲でお茶濁すなら「侵攻」とは言わん。

ワシントンとリンカンともう一隻はなんだ？

空母「ハリーＳ・トルーマン」が演習終了、ペルシャ湾へ・・・

>>122
中間選挙前にはやらないと小ブッシュが言明しているからなぁ。
それ以前に前スレで引用したRDOをとるならともかくOPLAN1003ベースにするのであれば
部隊の展開に３ヶ月ほどかかるからね。

イラクの回答期限を１０月上旬にして、その後部隊移動を開始、準備が整うのが来年の１月か、
もしくは中間選挙直後にRDO発令、１１月の中旬には攻撃開始か…

わからん。

>>123
現在展開中なのはリンカーン、ワシントンだけのはず。
10月になるとConstellationとKitty Hawkが現地で展開可能になる。
11月にはTruman、12月にはNimizが続く。
12月下旬にはWashington、1月下旬にはLincolnが帰還する「予定」。

最大実質４〜５隻体制を取る事が可能。

＃ただし、そんなに動員した場合、他の地域で突発的紛争が起きたときの対処が非常に困難
＃になるけどな。

>>124
まじで？TrumanはCOMPTUEXを今月の26日までやっている予定だったのに…。出港は来月と
みんなが見ていたから意外だな。

中央コマンド司令部が作戦時に戦域に移動するのは当然では？
シュワルツコフだってサウジに司令部置いてたべ

>>126
湾岸のときには移動させたが、今回は必ずしも動かすとはいえないと思うよ。

１、昨年からのアフガンの作戦ではタンパから作戦指揮を行った
これは湾岸戦争のときより通信手段等が発達したこと、またいわゆるRMAの発達により
各ソーティの作戦計画作成が遠く離れた場所で行う事が出来るようになったことを示す

２、移動先の安全の問題
何人かが指摘しているけど、カタールはイラクから近すぎ

３、中央軍が実施中の作戦は対イラク作戦だけではない
イラクのほかにもアフガンの問題を抱えているからね。

無論、カタールにはある程度の規模の作戦司令部が置かれるだろうけど、本部全体が
引っ越す可能性は低いと思うよ。

おもいだした。Voice of Americaがアメリカ本土からクウェートへの１個旅団分の兵器・物資の
輸送計画が今月下旬にある事を確認したそうな。

それとは別に先月ある程度の規模（２個旅団分？詳細不明）の物資輸送がヨルダンに対して
行われたそうな。

これらは事前集約分の機材じゃないからねぇ…。

しかしヨルダンねぇ。レバノンの二の舞にならないといいけど。

イラク侵攻？はぁ？どの程度の規模の部隊をどの程度の期間で上陸させるおつもりですか？
具体的にはどこの部隊を使うつもり？

前レスで何十回と指摘されている気がしてならないのだが、米軍の部隊の内容も知らない人間
だから出来る妄想やめろってば。オナニーは自分だけでするものであって他人に見せ付けるもの
ではありません。公衆猥褻罪で訴えますよ（苦笑

お願いだから、全世界の米軍の規模と展開状況、そして輸送状況を調べてくれ。

米軍は確かにすごいが、ドラえもんの四次元ポケットは持っていない。不可能なものは不可能だ。
出来ないもの言わないでくれ、みっともないよ。

>>128
ヨルダンのはヨーロッパから移動しPOMCUS分ってことは無？

対イラク国連決定に協力

サウジアラビアのサウド外相は１５日、国連安全保障理事会が
大量破壊兵器査察を拒否しているイラクに対する武力行使を決定すれば、
サウジも強力せざるをえないとの立場を示した。
サウジは国内の米軍基地をイラク攻撃に使用することを拒否する姿勢を
示してきたが、外相は「国連憲章第７条はすべての加盟国を縛るものだ」と述べ、
国連安保理の決議を条件に、サウジとして初めて米国のイラク攻撃に対する
協力の可能性を示唆した。
同外相はまた、ブッシュ米大統領が国連演説でイラク攻撃に関して
何らかの国連の決議を求める考えを示した点について
「正しい方向に向かっている」と評価した。

本日付の産経新聞より。

>>131
これまたメディアを利用した初歩的ブラフっつう気がする

テロ戦すると特殊部隊の帰還兵がゾロゾロ死ぬ。
最後に笑う国はどこだ！

>>132
まぁそうだが、サウジが折れる可能性を示したという事は、アメリカのイラク侵攻の最大の
障害が解決しそうだと言う事だ。

何人かサウジ・ヨルダン・レバノンの知り合いがいるのだが、連中の話ではなんだかの形で
パレスチナ問題でアメリカがイスラエルに妥協をさせないと、国内世論はイラク侵攻を認め
ないだろう、って言ってたよ。

これから裏で条件闘争に入るんじゃないかなぁ。

国連の演説で小ブッシュはパレスチナ国家の樹立への賛同を改めて表明してたし。

>>134
なんか「イスラエル−ヨルダン突破ルート」という話も一時あったが、結局サウジを口説き落とすと
いう正攻法で行くわけか。

逆に言うとパレスチナあたりでかなり譲歩を要求されそうだが・・・

>>135
VOAの取材でヨルダンに１〜２個旅団規模の装備が送られたそうな。
前回の空爆がイラクヨルダン国境沿いだったことも考えると

１、アメリカはヨルダンからの侵攻を考えている
２、イラクにヨルダン国境を固めさせたがっている

のどちらかでしょう。

湾岸戦争の事を考えても、アメリカは意外な場所から侵攻を開始すると思うよ。

こうして考えると、前スレの◆C56ZYQJs さん、けっこうイイ線いってたね。
本格侵攻は年内か年初か・・やっぱり本気だった。

>>136
前回もクゥエートを避けて内陸部迂回したからな。
しかし物資集積は隠しようがないし、前回の迂回作戦はサウジ領内で自由に行動できたから
可能になった技。狭小なヨルダンルートでは迂回機動は無理だろう。

北方のトルコ〜クルドルートは山岳地帯の悪路だし、残るは「イラン領内展開」くらいしか
無いわけだが＞意外な場所

>>138
いやいや。サウジ展開の可能性も出てきた。だからサウジ展開を内密にしておいて、
クウェート経由での侵攻をぶち上げておいて、実はサウジ・ヨルダンからの侵攻とかね。

イラン経由ってのはさすがにないだろうな。イラクイラン国境はがら空きなので純粋な
軍事作戦上からはそれが一番なのだが…

（これはイラクがイランを信用しているということではなく国内治安の安定で精一杯だと
いうことなのだな）

>>138
前回の物資集積はメディアやイラクに知られる事なく移動に成功したからね。

>>139
あとイラクと国境を接する国というとシリアしか残ってないわけだが、いくらなんでもやっぱ
無理だろうし

社会・世評板に真の愛国者が現れました。

日本はイラク・北朝鮮と組んでアメリカと戦争しろ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032167123/l50

「小型で高速の戦艦」で有名な「たなかう」氏がヨルダン王家復活論を持ち出してきたな。

http://tanakanews.com/c0916iraq.htm

小ブッシュが「文明の衝突」を作り出そうとしてるてぇ話はかなりデムパだが、それでも
アメリカ人は時々必要のない戦争をしたがると言うのも事実だし。

>>138
今回は重量物を移動させていないから、悪路も糞もないと
思うが。
　空から展開するＦＣＳはまだだし、シンセキ将軍肝いりの
軽量高機動部隊もまだ評価・調達中のはずだし。

　UAV、と試作中のUCAVだけでフセイン暗殺か？

http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery/e767/e76702c.jpg

>>137
いや、ダメダメ。大雑把な、戦争をする、しない、確立1/2が当たりそうなだけ。
内容は無茶苦茶よ。

>>146
ふん、大雑把な分析すら当たらず、なんでもかんでも
ブラフだ、ブラフだ・・つーてたのに、
こんどは『内容は無茶苦茶』かよ。

侵攻は荒唐無稽の不可能事だ、主戦派は煽りだ、つうのは、
内容ムチャクチャじゃないの？？ヲタはこれだから…

>>144
現在のこのスレで確認できた情報および未確認情報を総合すると
現在以下の地域に装備が集約されているとのこと。人員はまだだよ。飛行機で運べば
３日ぐらいで運べちゃうからね

クウェートに２個旅団
（事前集約分、すでに船に積まれていつでも移動可能。１週間程度で展開可能）
ディエゴガルシアに２個旅団
地中海に１個旅団
サイパンに１個旅団

こちらは事前集約分ではないと思われる
ヨルダンに２個旅団
クウェートに１個旅団今月末に移動

しかしやはりサウジの表立った協力がないと、湾岸戦争のような大規模な数個軍団規模の
部隊派遣は難しいですなぁ。

>>130
確かにその可能性もあるな。ただヨルダンへの輸送分に関してはMSCがヨルダン向けの
民間貨物船のチャーター契約を２種類行ったというのがソースなので輸送規模や出港地
などが不明なんだよ。

>>131
その件に関してVOAより引用
INTRO: Saudi Arabia is now suggesting it would be willing to support a U-S led attack against
Iraq, if the U-N Security Council gives the green light. V-O-A's Greg LaMotte reports from
Cairo.

TEXT: Saudi Arabia's foreign minister, Prince Saud al-Faisal, wants to know why Iraq will not
agree to the return of U-N weapons inspectors, since it says it does not possess any weapons
of mass destruction, and has no plans to produce any.

The foreign minister said allowing the return of inspectors would be wise, and would spare the
Iraqi people. Prince Saud said, if the inspectors are not allowed to return -- quote -- "We fear
that the suffering of the Iraqi people will worsen, and we will be worried about the unity,
independence and stability of Iraq."

Saudi Arabia and 21 other members of the Arab League recently voted not to support any
military action against Iraq, including providing logistical support or intelligence information.

However, on Sunday, Prince Saud said Saudi Arabia would cooperate in a U-S led attack, if the
United Nations Security Council gave its approval.

The Saudi foreign minister said, in his words, "If the United Nations takes a decision, by the
Security Council, to implement a policy of the U-N, every country that has signed the charter
of the U-N has to fulfill it." He went on to say a decision by the Security Council is binding
on every member country.

Iraq wants to make the return of U-N inspections conditional on the lifting of U-N sanctions
imposed on it when it invaded Kuwait in 1990. The inspectors left Baghdad in 1998, on the eve
of U-S and British air strikes against Iraq and have been barred from returning. (SIGNED)

いつも思うんだが、ヨルダンとかクゥエートに置いた事前集積の装備がかっぱらわれて
テロリストとかに使われるって危険は無いんだろうか。そんな厳重な警備が四六時中
付いてるわけでもないだろうし。

>>146
まぁ、軍ヲタのムチャクチャさはそりゃあるけどな。

◆C56ZYQJs氏の発言も十分『内容は無茶苦茶』だと思われ。

>>151
それはないでしょう。
１、警備は厳重です。クウェートにはすでに米軍基地がありますからそこに配備してある訳です。
２、かっぱらっても使い物にならない。米軍で訓練つんでない限りは動かすことも難しいでしょう。

おいおい、いやに簡単に断言するね（笑。
米軍が、厳重に保管・警備していると言うからには厳重なのだろう、
ぐらいしか、ふつう言えんがね。
それに集積物資には、弾薬・燃料・糧食等も含まれているから、
米軍で訓練つんでない限りは使い物にならない、なんてこともない。

スティンガーミサイルも山盛りってわけね♪

　イラク攻撃云々は、まぁ置くとして、今回、サウジの方針が急展開したのを見ると、
パウエルという人の力量が推し量れますなぁ。
　一時「攻撃、攻撃」と口やかましかった連中も、ぱったり姿を見せなくなりましたし。

パウエル一人が苦労して東奔西走だな。
アフガンで言えばインド懐柔も中央アジア懐柔も、北鮮訪問決定直後に日本に釘
さしたのも、彼だな。常任理事国説得もそうだろ。
米国外交の知性だな。残りの馬鹿どもは能書きだけだな。
プーチン対パウエルと言う構図で見るとわかり易いな。

イラクが国連の査察の無条件受け入れを受理しますた

イラク査察受け入れか、、、なんか臭いがしてしょうがねーんだよな。
米国が国連決議必要呑んだ直後だろ。タイミング早すぎねーか？
誰か事前に「漏らし」ているだろ?
「おしっこ」じゃあねーんだぜ！
誰だ！漏らしているのは！「パンツ」で窒息させるぞ！
プー「チン」か？

以上縁語で表現してみますた。すつれいすますた。

プーチン政権は紆余曲折しながらも纏まっているようだが、
パウエルの周りは足引っ張る馬鹿が目立つよな。
これで日鮮関係改善したら米国はモンロー主義かイラクへの暴走しか残って無いな。
どうなるのか、日本の株式市場に占ってもらうとするかな。

見えざる手は歓迎ムードです。
ただ小泉到着の様子で占いしてます。

ドル高だ。方向出たな。株跳ねる予感。
原油安。
神様の答えだな。

>>156
パウエルががんばったんでしょうねぇ。あの政権でアラブ諸国から信頼されている数少ない
政府高官ですからね。（チェイニーも湾岸戦争当時国防長官だったのに、彼は信頼されて
いないのは…）

>>158
イラクの国連要求受け容れはいつものことですから。受け容れた後、細かく抵抗して、米英が
切れるってのがいつものパターン。いつもの手口ですよ。

時間かせぎするには受け入れのタイミングが早過ぎるよ。
ブラフなら少なくとも期限を切られてから動くはずだよ。

タイミングの重要性わかってないだろ？北鮮訪問が急に決定した
時期も深く考えて味噌。
タイミングはゲームの重要な要素なんだよ。
そもそも今イラクが急いで答えを出す必然性はない。
時間稼ぎなら遅く答えを出すはず。直ぐに答えを出したと言うのは他に目的があると言うことだよ。
米国が時間を与えたにもかかわらずイラクが直ぐに答えを返すのはそもそもおかしい。

>>156
>一時「攻撃、攻撃」と口やかましかった連中も、ぱったり姿を見せなくなりましたし。

ブッシュもチェイニーも元気で頑張っていますが、何か？
アンタ、アメリカの政治家を、自分の好き嫌いだけで評価してないｗ

>>166
あなたが日本語を読めていないだけかと…。

>…今回、サウジの方針が急展開したのを見ると、
>パウエルという人の力量が推し量れますなぁ。
>一時「攻撃、攻撃」と口やかましかった連中も、ぱったり姿を見せなくなりましたし。

最後に「…し」と付いているから、やっぱ、チェイニーあたりの事を言っている、
と思いますが。（まさか、２ｃｈのコテハンを指していないでしょう）　
ま、膿の砒素はチェイニー嫌いなんでしょうな。

チェイニ−やブッシュは立場上テロられる可能性
を考えてあまり海外に行きづらいのでは。ロシアに比べると
機動力に欠ける外交だな。だから国内でピーチクパーチク
しか言えないのか？

さて日本だけが北朝鮮問題で祭り状態な中、他国はみんな相変わらずイラク問題で盛り上がって
います。アフガニスタンのカルザイ議長からもイラク攻撃に反対の声明が出ました。

アフガンのアルカイダ退治も終わってないのになに考えてるんだｺﾞﾗ！だそうな。

イラク査察、月末からウィーンで実務協議
http://www.asahi.com/international/update/0918/001.html

しばらくは、「査察の無条件実施がなされなかった場合にあらゆる手段をとる」という国連決議と
実務協議あたりでごちゃごちゃ続くんでしょうなぁ。

＃そして米軍は戦力を湾岸地域に送り込むと。しかしサウジがこれでどう出るかねぇ。

>日本だけが北朝鮮問題で祭り状態な中

２ｃｈ語だとは思うが『祭り』という用語は、不謹慎だろ。

　アメリカ軍はイラクとキタの二正面戦争をする気なのか？

>>170
>カルザイ議長からもイラク攻撃に反対の声明が出ました。
>アフガンのアルカイダ退治も終わってないのになに考えてるんだｺﾞﾗ！だそうな。

まあ、真の意味は『お・お願いだから見捨てないでくれ！』だろうな（笑。
しかし、
なぜ、カルザイ議長が、この時期に、そんな発言をしたのだろうか？
考えられるのは、米軍が転進の準備をはっきりと示し始めたのかもしれない…
もし、あの山岳師団がイラク戦に参加するなら、それは大きな戦力になる。

>>172
その戦力が実際問題として「ない」のよ。

>>172
米軍に、二正面戦争をする積極的な理由がない。

さて、このままの流れだと、今の議会開催中に“軍事力行使容認決議案”が
成立しそうだ。中間選挙後に先送りしようとする動きはほとんど窒息した。
国連協議の結果が確定すれば、政治的手続きは完了することになる。
今後の焦点は兵力分析だが、
イラク陸軍は（諸説あるが）４０万強、しかしシーア派一般師団の戦意は
あまり期待できず、陸上兵力の基幹は防衛隊約９万、というところ。
一方の米英陸上軍、現状の英軍３万・米軍１０万弱程度では短期決戦としても
（不可能ではないが）やや辛いか…正攻法のペルシャ湾岸からの北上を進攻主軸
とすれば、兵站線維持の後備兵力も含めて、本来は合計２２〜２５万の兵力が
欲しいところ。
まあ、兵力移動・整備にあと数ヶ月、年明けあたりが…　と、言ってみる。

イラクは湾岸戦争時で失敗した、縦深陣地で迎え撃つつもりは
ないでしょう。
チェチェンのグロズヌイやスターリングラード、キエフなどに見られる
市街地を中心とした防衛戦で非対称戦に近い戦闘に米軍を巻き込むつもり
だと思います。
米軍が準備砲爆撃をすればリアルタイムで民間の被害をネットで配信し
イスラム諸国とアメリカ国民を取り込もうとするのではないかと・・。
市街戦では装備の優位性が薄れるのでアメリかは消耗戦覚悟で挑まなければ
負けますな。

>>176
そのあたりの読みは、Jane's Defence Weekly, Aviation Week, Defence
Newsなども意見の一致しているところですね。市民被害を出さざるを得ない
戦闘に持ち込んで、被害者になろうという戦略。当然の選択でしょう。

ＲＭＡによる、市街戦概念では、包囲、封鎖、監視が重視されていると中公文庫かなんかで読んだぞ。
無人機で監視するだろう、衛星で通信中継して、ＦＡＣ（Ａ）が現地モニタして、攻撃機を誘導するのかも。

この場合、問題は誘導された先には地元民一杯の市場のまん中に
居座った自走砲や戦車（もちろん市民を守るための駐在だ）が
いるってこと。

バクダットまでどう進撃するつもりなのかな？
イスラム諸国の同意が取れないなら、ペルシャ湾側から
攻める事になるけど、バクダットまでかなりあるよね。
砂漠戦では点在する中核都市を迂回するなんて事出来るのかな？
少なくとも主要道路を奪取しなければ進撃出来ないのは当たり前
なんだけどね。

まあ、地元民の結婚式に挨拶代わりの砲弾撃ち込むAC-130という得意技も
あるわけだろうが（苦笑）

>>180
トルコ、北部クルド人との折衝に腐心してるみたいだから、北方からの
アプローチとゆーのもあり得るのでは

むうう。
市民の盾だな。
ならば、補給を。特殊部隊に封鎖させて、特殊部隊は無人機とジョイントスターズで情報支援、監視。
あと、ＡＣ−１３０の祝砲
…なんて、ここでのたくっても、なんだな。

まず空爆で移動阻止して、ヘリ機動で展開して行っちゃうのは駄目？

今度の作戦名は何作戦ですか？

砂漠の猫。

ヘリで都市部を制圧するのは無理でしょう。

空爆で移動阻止（つまり、防空網も制圧してある）で、都市を包囲したら？

ヘリで空中から制圧するのでなくて、ヘリボーンで歩兵を展開させる。
上空ではAHがローテ組んで常時待機。

イラク軍は軍の移動に民間人や民間のトラック、報道機関も
同行させるでしょう。
民間人を守るべき軍が民間人に守ってもらう。
逆転現象に注目するべきでは？

>>186
うん。ソマリアの二の舞。フセイン君、地元では人気者だから
下手に地面に降りたらフクロにされるだけだ。

>>187
包囲しても、中に居座ってる限り軍隊には食料しか要らないし、
それカットしたら市民が餓死するし。じっくり包囲にかかったら
中からの砲撃で被害が出るだけ。撃ち返したら市民死ぬし。

フセインの居場所を完全に把握して、特殊部隊一挙突入しか
ないだろうけど、アメリカにそれだけのヒュミント能力が
あるとはとても思えないしなあ。

地上戦はダメでしょ、かりに開戦しても。

空からの援護が難しい上、要塞化され攻撃条件（民間人を撃たない）
も厳しい歩兵に衝力はないでしょう。各個撃破されて終わりでは？

米軍が、包囲したまま放置するなら、ね。
夜間に精密対戦車攻撃をやったら？アパッチで。
攻撃してくれば、航空支援で昼夜を問わず逆撃滅。
砲撃してくれば、イスラエルよろしくミサイル攻撃。
宣伝ばりばりやって、民間人は後方キャンプへどんどん後送すればいいんじゃない？

戦車は民間人がいるビルに作ったバンカーなんかにいると思うけど・・。
イスラエルが過激派幹部を殺すためにやった爆撃でビル丸ごと破壊して
世界中から非難を受けた事があったし。

ありゃ、ビルごと爆殺する予定だったからだろ。
一個小隊４両として、全部ビルに入れるのかよ？別々に？それとも巨大なビルの地上階をぶち抜いて？

でも今回イラク側はアメリカ軍がきちんと展開を完了させるまで待っててくれますかね？

アメリカ側がサウジかクウェートに展開を始めたところで，
イラク軍が全軍をもって攻撃を開始したら，
いくら制空権を確実に取れるアメリカ側でもきつくないですか．

下手すると数千人単位で捕虜がでてしまうかも．
孫子曰く，敵が川を半分わたったところで攻撃しなさい，ですから．

イラクには、制空権がないだろう。
終結し始めたら、すぐにあぼーんさ。

>>196
M1A2を200両装備したクウェート陸軍と300両装備したサウジ陸軍が待ち構えてますし、
Operation Southern Watch, Northern Watchを担当している米英の航空戦力もあります
からね。
1991年以降、万が一イラクが前触れなしに侵攻してきたとしても１週間は耐えられる事に
なっていたはずです。この１週間があれば、航空兵力を山のように、そして米陸軍の装備
数個旅団分が展開可能ですので。

オレなら被害者面戦略か、それともいきなりイスラエルに神経ガス
ミサイル斉射でみんな巻き添え中近東大戦争にしてしまうかだな。

200Get

>>176-177
>グロズヌイやスターリングラードなどに見られる、市街地を中心とした防衛戦で
>非対称戦に近い戦闘に米軍を巻き込むつもりだと思います。
>…市街戦では装備の優位性が薄れるのでアメリかは消耗戦覚悟で挑まなければ
>負けますな。

確かに一見有効な戦術に見えますが、しょせん個人独裁国の哀しさ、フセインが
逮捕・殺害されるか、国外逃亡した時点で籠城軍は手を挙げるでしょう（笑。

むろん、フセインがバクダッド内に留まり徹底抗戦の指揮をするなら話は別だが、
まず、独裁者は包囲された都市から“いち早く”逃げ出すものと思われ。

おかえり。まってたよ〜ん。

>>201
それはアメリカっぽい錯覚でわ。確かに権力中枢内部では軋轢もあるし
内部に多少の民族問題も抱えてはいる。しかし、基本的にはフセインは
人気者であり、しっかりと幹部を把握している。だからこそ10年余にわたる
制裁や工作にもかかわらず、イラクは力を持ち続けており、米は実力行使しか
ないと焦っているわけだ。しょせん独裁国、包囲すればフセインが逃げて
みんなが歓迎してくれる、とこっちの都合で妄想して乗り込むと痛い目に会う、
とゆー話は枚挙にいとまがない、ってやつだ。

布施隠の居場所さえわかれば、減るファイヤー搭載プレデターで
アボーンなんだろうけど、肝心の情報を掴んでいるのかね？

仮にヘルファイアーで殺し損ねても、ご自慢のサーモバリアック
爆弾でザリガニ退治ということか。

サーモバリックでした、すまそ。
参考までに
ttp://www.naval-industrypartners.com/02%20presentations/13aug02/breakout/session3/burrows.pdf
米海軍提督のプレゼンもイラク戦を占うよい参考になると思われ。
ttp://www.naval-industrypartners.com/02%20presentations/warfighter/zelibor.pdf

850 名前：海の人●海の砒素 投稿日：02/09/08 21:25 ID:???
　ふと思ったんだけど、こいつ(◆C56ZYQJs)は、ただ単に他人の神経逆撫でして
喜んでるキチガイじゃないのかなぁ。
　どうもヘンだヘンだと思ったんだけど、空爆が大効果とかデムパ飛ばしといて
論破されたら、すかさず、またトンデモな話を引っぱり出してくるってのは、もし
真面目にやってるんなら、単にネジが2,3本飛んでるだけじゃないかと。

851 名前：True/False ◆gMVQehA6 投稿日：02/09/08 21:38 ID:???
>850
つまりこのスレは煽りにマジレス、荒らしにマジレスを
延々と繰り返してきていたと…

　しかし、イラクは抵抗をアピールできても、情勢を変えるほど長くもたないだろう。
　苦戦しているからって、軽々しくイラク支援に動く大国って、考えられる？
　イラクのために、泥をかぶってやろうなんて、殊勝な国は、大国的意識に薄いな。

>>207
おい、恥ずかしいから、つまらない過去レス出すなよ！！
前スレから読んでいるが、◆C56ZYQJs相手に粘着し続けた
「イラク進攻は無い！派」のブラフ説は間違いで、
アメリカが本気だと、みんなもう知っているんだから。

>>209
On/Offでしか物事を理解できないのはいかがなものかと思うけど？

>210
煽りは放っとけ。

>>207
前スレでは、ただの罵声と無視したが再掲載されると…そうもいかない。

>空爆が大効果とかデムパ飛ばしといて論破されたら、すかさず、
>またトンデモな話を引っぱり出してくるってのは、もし
★これのどこがトンデモ話だ？
846 ： ◆C56ZYQJs ：02/09/08 20:49 ID:rRfZ9Uo9
>>842
むろん、空爆の効果を疑問視する報告等は知らぬわけではない。
とりわけ装甲車両に対しての直接破壊は、思ったほどの効果がなかった。
しかし
二次大戦当時じゃあるまいし（笑）現代の戦争にとって、裸の個別兵器に
どれだけの価値がある。
少し考えれば分かることだが、バンカーに閉じこめられ、連携を絶たれた
単独戦車はもう戦力となり得ない。
実際に湾岸戦争では、露出した戦闘車両は破壊し尽くされ、壕内の戦力は
なすこともなく降伏した。コソボの場合も隠蔽した戦車は政権保持に何の
力も発揮できなかった。
空襲効果は、個別目標を直接破壊することだけでなく、敵戦力を分断し
窒息させることにある。
近代戦では、敵の組織抵抗を分断させしめる効果は想像以上に大きい。

君の言うように空襲に微弱な効果しかないとするなら、なぜ湾岸戦争では
ほぼ無損害で、あれほどの戦果を挙げられたのだ？？

>212
　・・・その引用符と「むろん」の間に

>礼儀知らずの小厨房に答える義理はないが…

という煽り文句が入ってるようにみえるのは気のせいでつか?
　dat落ちしたから●つき以外には読めないからと、勝手に編集するのはいかんよ。

　ちなみに、その発言は#848であっさりと論破され、それに的はずれなレスを付けた
挙げ句(#852)に#854で

>854 ：　 mail sage ：02/09/08 21:52 ID:???
>>>852
>それは「湾岸の戦果は地上部隊ではなく空爆によるものだった」という
>ことをかけらも証明していないのだが。

と鎧袖一触されてしまってるんだが。

　それに応答する君のレスがまた傑作で

>857 ： ◆C56ZYQJs mail sage ：02/09/08 22:14 ID:???
>>>854
>848レスが846の駁論になっていないことを言ったまで。
>すこしは無礼な物言いが直ったようだね。

「今日はこれくらいにしといてやらぁ」かね。

　どうせ、また名無しハンドルで「引用ウザイ」などというレスをつけるんだろうけど
自作自演も、たいがいにしときぃや。

　加えて言うと、まるで君は初めから重装備の地上軍決戦を唱えていたかのように振る舞って
いるのだが、君は最初米国の強硬論者たち(今はすっかり黙ってしまったが)が叫んでいた
口移しで「地上軍はいらないor最低限」「空爆だけでイラクは屈する」というデムパを飛ばして
いたのもdat落ちで読めないからシカトかね?

　先のスレでは、米国のイラク攻撃にいたる合理的な前提条件として

　　・イラク侵攻には重装備の地上軍が不可欠
　　・重装備の地上軍を展開するのは現時点(サウジ、その他が譲歩の余地無く攻撃に
　　反対していた時期)では不可能
　　・「今すぐ攻撃してやる」というのは根拠が薄い

という流れがあることを理解した上で議論はすすんでいたわけだが。

　その後、米首脳部の主戦派と呼ばれる人間がなりを潜めるとともにライス、パウエルら
による国連及び個別の各国対応が功を奏して、仏・独は「(国連決議という)条件付きで
攻撃を容認」と態度を軟化させ、また最大のキーポイントであったサウジも国連決議前提
で自国の基地使用を認めるなどの情勢の変化があり、やっと上記の2項目がクリアされ
はじめ、はじめて攻撃の具体性が出てきた・・・というだけであって、攻撃攻撃と囃し立てる
のは、相変わらず無根拠なデムパ夢想のたぐいであることに変わりはない。

>>213-214
おい、何か大きく勘違いしてないか？

>>礼儀知らずの小厨房に答える義理はないが…
>という煽り文句が入ってるようにみえるのは気のせいでつか?
★むろん『>>841　>>835に答えろ厨房。』という無礼な罵声に返す意味で、
(礼儀知らずの小厨房に答える義理はないが…)という前フリを付けたが、
それが何？
レス内容の本筋を引用したまでで、最後の（もう一度、湾岸戦争・航空戦略の資料を
読み直した方が良いよ）という優しい助言も、あわせてカットしているｗ。

>dat落ちしたから●つき以外には読めないからと、勝手に編集するのはいかんよ。
レス本筋以外の部分をカットしたのは、必要以上に感情的になる“傲慢ヲタ”を
煽らないために配慮したのだが…それが「勝手に編集するのはいかん」ときたｗ
あの「海の人」を僭称する気なら、もっと考えてレスしろよ。

>その発言は#848であっさりと論破され、それに的はずれなレスを付けた挙げ句(#852)
に#854で…と鎧袖一触されてしまってるんだが。
【854】
>それは「湾岸の戦果は地上部隊ではなく空爆によるものだった」という
>ことをかけらも証明していないのだが。
★この流れでは“湾岸戦争による空爆の有効性は？”という現在の軍事関係者間でも
意見の別れる不毛な論争に発展し、スレの主旨にズレる、と判断して深追いしなかった
だけ。自分は＃852で、#848は兵士の個人的な経験に基づく回想録をネタにしていたので
（このレスは典型的な「木を見て森を見ず」レスだね。）
（精密空爆の絶大なる効果を認めずして、湾岸戦争は語れないぞ！！）
と答えた、どこをどう解釈したら「論破された」となるのか理解できないｗ

>また名無しハンドルで「引用ウザイ」などというレスをつけるんだろうけど
★他人様を、自分と同じ様な考えの持ち主と決め付けない方がいいよ。

>>214
>まるで君は初めから重装備の地上軍決戦を唱えていたかのように振る舞っているのだが、
>君は最初米国の強硬論者たちが叫んでいた口移しで「地上軍はいらないor最低限」
>「空爆だけでイラクは屈する」というデムパを飛ばしていたのもdat落ちで読めないから
>シカトかね?
★自分は前スレを保存している。どこで「地上軍はいらないor最低限」とか「空爆だけで
イラクは屈する」とか言っていたのか、でたらめを言うな！！
自分の最初のレスは#308、次が#356であって、#368からキャップを被ったが、一度も
「地上軍はいらないor最低限」「空爆だけでイラクは屈する」などと言ったことはない。
そんな“おめでたい”意見の持ち主ではない。妄想は迷惑だ！！

【308】：君がめでたい ：02/08/15
>戦争は始まる、
>問題は、何時始まって、どう終わるか、ということ。
>その結果が
>米国が世界覇権を確立するか、
>第二次モンロー政策に引きこもるか、
の契機になるか成らないかが…怖くて難しいところだ。

【356】：君がめでたい ：02/08/18
>なぜ諸君には米国の本気が見えないのだろう？
>米国は、良い意味でも悪い意味でも『戦争を恐れない国』だ、
>国家プライドと好戦性が表裏一体になっている。
>大統領が“悪の枢軸国”と公言し、政権中枢部の高官が名指しで武力威嚇を行い、
>昨今は“核”の先制使用まで話を拡げる…
>米国にとっての『第四次世界大戦』は、例の９・１１に始まっている、
>圧倒的な大歓声のなかで大統領は『テロ勢力への宣戦布告』を宣言した。
>軍事に関心を持つ者なら、あの米国が（どこぞの独裁国の様に）口だけで
>武力威嚇するようなヘタレ国家でないことを知っている。
>だからこそ、ＥＵ・アラブ諸国などが「深刻な声明」を出しているわけだ。

この流れのどこに、そんな甘い意見の入る余地がある。無礼な！

正直、◆C56ZYQJsの文章は、文章の最後の単語一個を読めば
それだけで言わんとしていることが理解できると思う。
その他前文に意味なんかないね。単なる装飾。

あんな、対立する意見を全部「一緒くた」にして読むなよ…
何のために「コテハン」付けてると思う？キャップまでして。

もし万が一、君が「海の人」本人だったら、よく考えてよ。

>>217
同感。煽りは放置ってことでよろしく。一切放置すれば、存在しないのと同じだからね。

>>217=219
飽きずに…ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

前スレッドで議論の対象となっていたのは，
１）重装備の地上軍の展開なくして，フセイン駆逐は可能か？
２）サウジの協力なくしてアメリカのイラク侵攻は可能か？
という問題だったわけですよね．

なぜならば，前スレッドでの主流派の主張は

現在のところ，アメリカは湾岸地域にイラク軍に対抗するために必要な重装備の地上軍を展開していないし，
またその展開には数ヶ月の時間とサウジの協力が不可欠であるために，
アメリカ軍がイラクに対する本格的な侵攻を現在の国際状況の下で”即座に”行うことは不可能である．

という上記の二つの問題に対して否定的なものであり，

それに対して ◆C56ZYQJs氏は，
１)重装備の地上軍の本格的な展開は必要ない．
２）したがって（また？）サウジへの陸上軍展開は必要ない．領空通過黙認で十分（＠629）
　あとはクウェートとカタールの基地からで十分．

との論拠に基づき，年内侵攻はともかく遠くない将来（年明け？）
精密爆撃についで，湾岸（イラク領？，それともクウェート領？）への上陸，
兵站上の問題により湾岸戦争と比較するとかなり小規模の軍となるが，フセイン政権の転覆は可能（＠676）．

と主張されたわけです．
で重武装の陸上部隊なしに空挺堡をどうやって維持するかという質問に対しては，

ヘリボーン部隊が囮になって，誘引されてきた敵部隊を経空攻撃により殲滅する（＠657）

とおっしゃられたわけで，まあ「地上軍はいらないor最低限」とか「空爆だけで
イラクは屈する」というのは言い過ぎにしても，
「地上軍は軽装備のヘリボーンないし空輸可能なものを中心に，小規模で十分」
「地上軍の戦力差は，空爆により対処可能」くらいのことはおっしゃってたわけですねえ．

あと824でも，空爆でイラク軍の戦闘能力は極端に低下するとも主張されているので，
スタンダードな見方である，湾岸戦争における空爆の効果を限定視される方からすれば
極論すれば「空爆だけでもイラクは屈する」と主張しているのと同じでしょうなあ．

824 名前： ◆C56ZYQJs 投稿日：02/09/08 16:05 ID:???
>>812
君は 643(たぶん君のレスだろう？苦笑）で
＞クウェート経由での侵攻は避けたい。（イラク南部にはシーア派弾圧のために４個師団もある）
と言っているが、“必ずしも”自分はそうは思わない。

サウジ国境線からの侵入が政治的理由で不可能な場合、クエウェート国境及びペルシャ湾岸から
北上、という選択はあり得る。事前の精密空襲でイラク師団の戦闘力は極端に低下するから。
一番の問題点は
サウジ・イラン国境線がどの程度の強度で閉鎖されるか…ということであって（！）、
主攻正面にある四個師団ではない。猛烈な空襲の効果は湾岸・コソボで充分立証されたと、
米軍首脳は判断している（ここが落とし穴になるかも知れないが…）

でもって本スレッド175では

175 名前： ◆C56ZYQJs 投稿日：02/09/19 13:51 ID:kUP1J7vw
>>172
米軍に、二正面戦争をする積極的な理由がない。

さて、このままの流れだと、今の議会開催中に“軍事力行使容認決議案”が
成立しそうだ。中間選挙後に先送りしようとする動きはほとんど窒息した。
国連協議の結果が確定すれば、政治的手続きは完了することになる。
今後の焦点は兵力分析だが、
イラク陸軍は（諸説あるが）４０万強、しかしシーア派一般師団の戦意は
あまり期待できず、陸上兵力の基幹は防衛隊約９万、というところ。
一方の米英陸上軍、現状の英軍３万・米軍１０万弱程度では短期決戦としても
（不可能ではないが）やや辛いか…正攻法のペルシャ湾岸からの北上を進攻主軸
とすれば、兵站線維持の後備兵力も含めて、本来は合計２２〜２５万の兵力が
欲しいところ。

まあ、兵力移動・整備にあと数ヶ月、年明けあたりが…　と、言ってみる。


と書かれていますが，あなた前スレッドの629での見方を撤回したんですか？
前629では，12.5万で十分って言ってたんですよ．
（それならそれで，本スレッドの教育効果があったわけでめでたいんですが）

他の人のためにも前スレ629をコピペしときますね．

629 名前： ◆C56ZYQJs 投稿日：02/09/01 14:41 ID:MMYBiGfG
>>627
じゃあ話題を変えて
１）進攻兵力は20個師団以上25万人規模で、
２）サウジに展開出来ない限り、イラク侵攻は不可能。
というのが、このスレの今までの流れだが、そうなのか？
むろん
米国内・海外要地の警備兵力や後備師団・予備兵力は必要だろうが、
フセイン政権を殲滅するのに米軍ならその半分の兵力で可能だと思う。
また
サウジの侵攻非協力は致命的に重大だが、領空通過・不時着黙認等の
消極的支援と確実な国境閉鎖を行ってくれれば、イラク侵攻は可能だ。
元々、イラク侵攻非協力宣言はサウジ王族の宣言であって、国家として
柔軟に対応する余地は残されている。

まあ、門外漢の私見だが、１）２）条件にこだわり過ぎると本筋を
見間違うおそれがつよいのではないか。

ここで前スレの“おさらい”をするとは思わなかったが、
いい機会だから、お答えすることにしよう。

>>221
>前スレッドでの主流派の主張は
>現在のところ，アメリカは湾岸地域にイラク軍に対抗するために必要な重装備の地上軍を
>展開していないし，またその展開には数ヶ月の時間とサウジの協力が不可欠であるために，
>アメリカ軍がイラクに対する本格的な侵攻を現在の国際状況の下で”即座に”行うことは
>不可能である．
>という上記の二つの問題に対して否定的なものであり，

★脚色してはいけない。自分の論敵の主張は
『…侵攻は部隊展開の状況からみて不可能であり．米国主張はブラフである』
というものであり、米国の強硬声明をブラフとしか分析できない姿勢を“おめでたい”と
じぶんが批判したものだ。

>それに対して ◆C56ZYQJs氏は，
>１)重装備の地上軍の本格的な展開は必要ない．
>２）したがって（また？）サウジへの陸上軍展開は必要ない．領空通過黙認で十分（＠629）
>　あとはクウェートとカタールの基地からで十分．
>との論拠に基づき，

★君には恣意的な読解力しかないのか？
自分のレスのどこに『重装備の地上軍の本格的な展開は必要ない』と書いてある？
ブラフ派の諸君に「重装備の搬入は不可能で、従って侵攻は不可能」との固定観念が強くあり、
自分の言う#676『第一級の湾港施設を建設してしまうからなぁ…』
#676『米軍は、完備されたロジテクスシステムがあるから精強なのではなく、何処にでも
　 高度なロジテクスシステムを創り上げられるから精強。』という部分を読んでいない。
オノレの偏見でもって、他者の論拠を捏造しないようにｗ

>>225
最初で最後の忠告です。

>◆C56ZYQJs
ご自分の主張が否定される≠ご自身の人格が否定される

であることを理解して、他人への人格批判はおやめになるべきかと思います。

>>221
>重武装の陸上部隊なしに空挺堡をどうやって維持するかという質問に対しては，
>ヘリボーン部隊が囮になって，誘引されてきた敵部隊を経空攻撃により殲滅する（＠657）
>とおっしゃられたわけで，

★君が前スレを保存しているならば、644-657を目を開けて読み直せ、偏見だらけだ。
【644】 ：名無し三等兵 ：02/09/02 10:20 ID:???
ヘリボーン作戦するのも結構難しいし、ヘリボーン作戦の場合は基本的には空挺作戦と同じで
数日間（最近は補給を続けられれば数週間でもOKか？）で、本隊と合流できないと結局は
敵にあぼーんされちゃうだろうから、難しいよね。
【657】 ： ◆C56ZYQJs ：02/09/03 00:22 ID:HEsRIuKM
>>644
原則的にはおっしゃるとおり、空挺堡の維持は難しい。
しかし
近代化された軍隊に於いて、戦線は面的なものでなく立体的なものになっている。
むろん“兵力規模”にもよるが、制空権を持っている米軍の空挺堡を包囲殲滅しようとすることは、
場合によっては「包囲軍の致命的失策」になる可能性がある。
（釘付けにされた包囲軍側が経空攻撃に晒される危険が大きい）

ま、ヘリボン部隊が囮になって、ゴキブリホイホイみたく誘引されて来た敵部隊をブチ殺す
わけやね。
なんせ米軍の空輸能力は「ベルリン包囲」以来、想像を絶する能力だから、ＮＹタイムズの
「内から外」戦略も“米軍なら”あながち無視できない…
でもそうとうな物資蓄積基地が必要だろうな（呆〜

この応酬のどこをどう読んで、以下の結論になるの？
>「地上軍は軽装備のヘリボーンないし空輸可能なものを中心に，小規模で十分」

>>222
>あと824でも，空爆でイラク軍の戦闘能力は極端に低下するとも主張されているので，
>スタンダードな見方である，湾岸戦争における空爆の効果を限定視される方からすれば
>極論すれば「空爆だけでもイラクは屈する」と主張しているのと同じでしょうなあ．

★君がスタンダードという“空爆効果の限定視”がどの程度のイメージか解らないが、
自己スタンダードを基に極論されても、責任は持てない（笑。
『空爆だけでもイラクは屈する』などと極端な見当はずれを言った覚えはない。
事前の精密空襲でイラク師団の戦闘力は極端に低下するから、陸上部隊の進撃がかなり
容易になる、と言った。これは湾岸戦争の戦訓でもある。

>>223
>あなた前スレッドの629での見方を撤回したんですか？
>前629では，12.5万で十分って言ってたんですよ．

★自分は職業柄、このような雑な批判には慣れているが…
【629】前スレ
米軍ならその半分の兵力で可能だと思う。
【172】本スレ
短期決戦としても（不可能ではないが）やや辛いか

この二つに、見方を撤回したと言うほどの乖離があるか？

>>226
まあ、前レスより、本気厨の、煽りの、無知の・こら厨房…はては
『膿の尿(ｼﾄ)』からキチガイとまで罵られたわけですが
…その罵りヲタ相手に
自分の主張が否定される≠ご自身の人格が否定される、であることを理解して、
他人への人格批判はおやめになるべきかと思います。
…と言ってやりたかったなぁ（爆笑。　

みんなさ、前スレからさんざん荒らされてるわけじゃん。
放置したほうがいいぞ。レスがもったいない。
自分が厨だと気づかないんだから・・・この人。

えーっと

＞ ◆C56ZYQJs
元々、イラク侵攻非協力宣言はサウジ王族の宣言であって、国家として
柔軟に対応する余地は残されている。

これ当たってるかもね。あげとこ。

>>232
わざわざageでID変えてまで自作自演かよ、おめでてーな>>232=◆C56ZYQJs

>>233
ホントだ…。前にもあったな。

ああもう、だからいちいち反応すんなってのよ！
ﾔｼが何言おうと現実世界には何一つ影響は無いんだからさぁ
冷静に状況を分析しつつ見守ろうぜ

◆C56ZYQJs

胡散臭いね・・・。
こういう輩は本能的に嫌い。

>>2
正義を実現するのに、制約なんてあるんだろうか
民主主義国が協力すれば、この世界から
全ての専制国家とテロ支援国家を
消滅させることができるんじゃないかな

厨房呼びそうなスレタイだと思ったらでむぱが居るとは。

>>233
>わざわざageでID変えてまで自作自演かよ、おめでてーな

オマエモナァ

最近、共和党内部の2つの潮流がアメリカの国際政策に及ぼす影響について注目しています。
具体的には共和党穏健・国際派（東部エスタブリッシュメント・財界派）と
共和党保守・アメリカ至上派（南部・南西部の宗教右派・白人DQN層）の対立です。
同じブッシュ一族であるにも関わらず、大ブッシュ（Sr.）は前者の潮流に属し
小ブッシュ（Jr.）は後者の潮流に属しています。この点がイラク問題に対する
両政権のアプローチの違いに繋がっていると思うのですが、如何でしょう。

例えばJames Baker III・Brent Scowcroft・Colin Powellは明らかに前者ですし、
Dick Cheney・Don Rumsfeld（Condoleezza Riceもか？）は明らかに後者です。
アメリカのメディア上ではイラク問題を巡って（同じ共和党なのにも関わらず）
彼ら国際協調派とアメリカ至上派との間で激しい論争が繰り広げられています。
また先日のNY Timesの報道でもブッシュ父子の間で不協和音が窺えるとの話がありました。
日本では見落とされがちですが、この問題は今後アメリカの動きを見る上で
要注意だと思っています。

>>240
現時点では、前者の意見はほぼ押しつぶされた感じですね。国内的には。
政治的には、もうすぐにでもいけそうな状況が整ったと見ます。

あと、軍事に直接絡まないので、国際情勢板で扱う範囲だと思うぞsage

　現在、アメリカとヨーロッパの列強の目はもっぱらイラクに注がれていて、北朝鮮
問題にはあまり関心がないようだ。まあ、イラク問題は石油資源と結びついているから
注目度が高いのは当然で、北の方は例え攻撃して制圧しても欧米列強にとっては
あまりメリットがないから、注目度が低いのは当然なんだろう。
　でも、我々日本人にとっては全く逆で、イラクとの戦争はあまりメリットがない。
このような状態で、いざ、北と戦争になった時にはアメリカ軍とかがまともな兵力を
派遣してくれるのだろうか？

>>242
　だからこそ、キム君は、時間稼ぎに出たんじゃないの？
　外交って結局、実利が出るのは、発表のかなり後になることが多いし。

>>240
南部の民主党も絡むと日本人には理解がきついか。
　まあ、南北戦争（英語は内戦）がまだ続いていると思えばいいのか。

>>240
そうですね。Riceがどちらに属するのかはわかりませんが…。

しかしおもしろいのは、後者の共和党保守・アメリカ至上派が出している各種レポート、ドクトリンも
共和党穏健・国際派のにおいがあちこちにする事でしょう。レポートにサインをしている本人はとも
かく、実際に書いている連中は共和党穏健・国際派が多いのかなぁ？と思いました。

今非常に気になっていることに
＞彼ら国際協調派とアメリカ至上派との間で激しい論争が繰り広げられています。
があります。最近の米国の政権で、路線対立が表沙汰になり、メディアで政権担当者が論争を
繰り広げるなんてことありましたっけ？ブッシュが政権内をまとめきれてないのを感じます。
＃でも、その分メディアを見て・読んでいると面白いですけどね。

しかし、「共和党保守・アメリカ至上派（南部・南西部の宗教右派・白人DQN層）」良い表現ですね。

＞また先日のNY Timesの報道でもブッシュ父子の間で不協和音が窺えるとの話がありました。
これ、いつ頃の記事だかわかりますか？読んでみたいと思うのですが。

>>240
白人DQNて。。
言葉には気をつけましょうね、と。

Military planners favor February
http://www.washingtontimes.com/national/20020920-92651744.htm
この記事を朝日が引用しているけど。
米、イラク攻撃「２月が最適」と判断 米紙が報道
http://www.asahi.com/international/update/0921/002.html

所詮はワシントンタイムズ、取材力で定評のある新聞じゃないし…。基本的には政権内の
噂（ディスインフォメーションの可能性も高し）をまとめただけの内容。

でも気になる点がこれ。

＞サウジがPrince Sultan air baseの使用を認める可能性がある事。
＞Planners also will seek to design a force buildup that takes weeks, not the six months
＞展開は数週間で終わり前回のような６ヶ月という単位の時間はかからない
ってことは展開に３ヶ月かかるOPLAN1003は使わないという事ですかね。大規模部隊の展開
せずに本当に大丈夫なのかね。

＞Tom Franks（中央軍トップ）は大規模な部隊(25万人規模）を要求していて、Dick Cheneyは
＞小規模な（７万人規模）の部隊展開を要求しているという事。
いつものとおり、現場から遠い連中は無茶いってますな。

Chenney君はRDOを実行したいのだろうけど、あれは緊急に部隊展開をしないと行けない場合
（たとえば、イラクがまたクウェートを数週間以内に侵攻可能な位置に部隊を配置した）とか
そういう場合の作戦で、戦死者はある程度出てしまう作戦なのだが…。

>>246
白人DQN層って存在するんですよ。具体的には低所得者層の白人（ヒスパニック系はのぞく）
に多く見ることができる。田舎に多いかな？
ちょうど嫌韓厨なんかとおなじで、自分たちの劣等感を他人をたたく事で解決しようとしている
という救いのない連中です。

続いてはもっと本質的な問題。

敵国への先制攻撃容認 米ブッシュ政権が政策文書発表
http://www.asahi.com/international/update/0920/012.html
（朝日の記事）

Bush Outlines Doctrine of Striking Foes First
http://www.nytimes.com/2002/09/20/international/20CND-STRA.html
（New York Timesの記事）

The National Security Strategy of the United States of America
http://www.whitehouse.gov/nsc/nss.html
（原文）

まぁ読んで呆れてください。共和党穏健・国際派は負けたようです。
＃こんなドクトリン良く書けたなぁ。「唯　我　独　尊」以外に表現のしようがない。

>>248
その人たちってあなたと何が違うの？
君もその「白人DQN層」とやらを叩いてるよね
というか「DQN」なんて、他者を真っ当に扱う言葉じゃないと思うよ

>>249
>まぁ読んで呆れてください。…「唯　我　独　尊」以外に表現のしようがない。

いまごろ呆れてどうする（笑
いまごろ“唯我独尊”に気付いたの？
やはり、それを前提に今まで分析していたのではなかったって事か（呆

>>251
…。そこらへんの政府高官の発言とドクトリンの記述は重みが違うの。
ドクトリンと政府高官の正式発言を同じレベルで考えて分析するのはなにも知らない人のやる事。

>>252
煽るしか能が無い香具師は一切放置ということでおながいします。

>240,>244-245,>247,>249
　ブッシュ親子の間での意見がかみ合っていない(というか、小ブッシュが父親の
意見には耳を貸さない)というのは、今週のCNNでも報じられていましたね。
　それにしてもニューズウィークを読んでレス書こうと思ったら、いきなりこの文書
(>249さんの原文)がABCで流れて、全部ちゃらに（笑）

　わたしもニュースで言われた後に、あわてて目を通しただけなんで、あれなんですが
(海の人があまのじゃくなせいかもしれないですが)むしろ今回の文書の中でキモは
「IV. Work with others to Defuse Regional Conflicts」中でも「No doctrine...」から始まる
段落ではないかなぁ、と思ってみたり。

>249
The National Security Strategy of the United States of America
ttp://www.whitehouse.gov/nsc/nss.html
読んでみました。

要約します。「ＤＱＮ」

とりあえず、パックス・アメリカーナの終わりは遠くないのかも。
次世代艦隊スレでも取り上げたほうがよいかもしれませんな。

>>255
I agree with you. By the way, what does D.Q.N. stand for?

プアホワイトと白人DQNとどっちがひどいだろう？

>>257
ネット上で粋がる分にはどっちでもいいが
リアルで議論する場で「DQN」はなかろう

気に入らないものを一緒くたにして葬り去るにはいい言葉だ。＞DQN

言葉狩りか…。

・アメリカの、アメリカによる、アメリカの為の正義を定める
・アメリカの、アメリカによる、アメリカの為の平和をもたらす
・アメリカの、アメリカによる、アメリカの為の武力行使をする

これを「政府方針」として世界と対峙していくぞという決意表明？

ペンタゴンから小ブッシュにイラク侵攻作戦案がいくつか提示済みなようです。
New York Timesの記事です。

Bush Has Received Pentagon Options on Attacking Iraq
http://www.nytimes.com/2002/09/21/international/middleeast/21PLAN.html

読んでみると、Washington Timesの内容に近いですね。同時にリークがあった
のかな？

しかし、今回のドクトリンの主導権を握ったのはライス君との事なので、ライス君は
"Nanashi"氏が言うところの「共和党保守・アメリカ至上派」（自主規制）のようですね。

DQN=ブルーカラー、低学歴、中卒、塗装工...etc

>>252
…。そこらへんの政府高官の発言とドクトリンの記述は重みが違うの。
ドクトリンと政府高官の正式発言を同じレベルで考えて分析するのは
なにも知らない人のやる事。

はっはっは、語るに落ちるとはこの事だ。あんた、今回のドクトリン見て、
初めて、アメリカの本気に気付いたみたいｗ
政府高官の発言？　大事なのは大統領の宣言、“星条旗の下での大統領の
戦争宣言”は百金の重さ！そこでアメリカの本気を悟らなくちゃなｗ

共和党保守・アメリカ至上派（ピー）とか（ｗ

>>264
だが、準備は出来ていない。

>>265
いいねぇ。今度からはそれで行きましょう。

>>255
パックス・アメリカーナによるメリットを最大限に享受していた日本にとっても頭の痛い
話ですよね。

>>267
「つったくピーどもがぁ！」みたいな？

タリ板へ移れよ。
すっかりクソスレになったな。

>>264
猿みたいに騒ぐなよ。みっともないぞ。

各マスコミが『国防省当局が複数の具体的侵攻案をブッシュ大統領に提示』と
かまびすしいが、まあ >>175レスのとおり、年明けの可能性が一番強い。

サウジが積極的協力に踏み切るか消極的協力に留まるか、興味あるところだ。
しかし、米国にとって、今最大の障害は別にある、
あのイスラエルの単純な「脊髄反射的報復主義」は、米国にとって致命的な
足かせになる可能性がある。自分は、先般のイスラエル軍のパレスチナ撤兵
の時に、米国がとっくに話を付けたと思っていた。
まさか『武力行使容認（対イラク）決議案』が議会に提出されている最中に、
イスラエル軍がアラハト議長舎に戦車砲を撃ち込むとは予想しなかった。

もしこのままイスラエルの暴走を抑止できなければ、ヨルダンとシリアの情況にも
よるが、場合により米軍は“短期決戦”策しか選択できなくなるかも知れない。

だからー、シャロンはロシア系移民の強硬派に支持しされているんだよ。
これで選挙に勝てたのよ。
米国が攻撃しにくくなって得する国はどこだ？

強硬派になり易いというのはライスも同じということかな。
女だしな。けっこう右多いね。黒人の立場もつらいのかな。

>>273
イラクじゃろ、北鮮じゃろ、

攻撃しないで得する国だよ。しにくくなって得する国は、下手をすると、
全世界。一つあげろといわれればロシアだろ。
イランイラクとは石油に関する契約をすでに結んでいる。
ライスはプーチンと比べると下手するとバージンとプレイボーイぐらい違うかもよ。

The National Security Strategy of the United States of America
読んだけど、あの内容で比較的議会からの反発が少ないのは中間選挙が近いから？

V.のrogue countriesとweapons of mass destructionのハナシは｢俺様が法だ｣的
主張全開でｲｲ。ナラズ者国家について｢国際法を守らねーな｣とか言っときながら、
"To forestall or prevent such hostile acts by our adversaries, the United
States will, if necessary, act preemptively."とか言ってるし。

ﾔﾊﾟｰﾘ、メリケン兵に人身御供になってもらって、イラクの連中にバグダード市中
引きずり回しの刑(当然ブリーフのみ着用)をしてもらわないとﾀﾞﾒか？
それで世論が沸騰して、すきっ歯の黒人ｵﾊﾞﾊﾝが泣きを見るような結果を期待。


スレに関係無いけど、DQNの定義って偏差値60以下の大学の在学生もしくは卒業生以外
の人間だそうで。でも、学部によって開きがあるし、どこの模試かで全然違う数字が
出るからなあ。大雑把な定義だ。

偏差値は60｢以上｣だった。関係ねースレ違いなこと書いてｽﾏｿ。

>277
　うはは、すると高卒自衛隊あがりの海の人は、どこに出しても恥ずかしい真性DQN
になってしまいますな(^_^;

　まぁアメリカの首脳部が文書で表現されている通りの「真性DQN」あるいは「オレさま
ルール」が押し通せると考えるほど愚かな連中であるというのなら、それらを選んだ
国民とセットにして、それ以外の国は大急ぎで「ローマ以後」を考えなくてはならないと
思うんですが、果たして「国」というものが、そこまで捨て身で、そこまで頭が悪いもの
なのかどうか、ちょっと疑問に思ってみたり。

リバータリアンとネオコンでしょ。

>>277
>あの内容で比較的議会からの反発が少ないのは中間選挙が近いから？
☆違うね、一般アメリカ人の本音に近いからさ。

>世論が沸騰して、すきっ歯の黒人ｵﾊﾞﾊﾝが泣きを見るような結果を期待。
☆参加兵力が万単位の作戦で『イラクの連中にバグダード市中引きずり回』される
ようなことが起こったら、それこそ、米世論が沸騰して、イラクは滅亡するよ。

>DQNの定義って偏差値60以上の大学の在学生もしくは卒業生以外の人間だそうで。
>でも、学部によって開きがあるし、どこの模試かで全然違う数字が出…
☆ならば、寺内寿一・富永恭次・辻政信・牟田口・河辺…らは完全にDQNでない事
になるｗ　自分周辺のキャリア官僚を見る限り、書類処理量には驚嘆しても(汗)、
識見も無くDQNなﾔｼも多いな、だいたいイメージ語は定義できんでしょうｗ

>>30
どうも「武力査察がしたい」アメリカと「フツーの査察にしとけ」のロシアで
安保理内で綱引きしてるみたいだね。

アメリカはフセインが絶対受け入れられないレベルまでハードルを引き
上げるつもりらしい。ハル・ノートみたいになってきた。

>>279
>アメリカの首脳部が文書で表現されている通りの「真性DQN」あるいは「オレさまルール」が
>押し通せると考えるほど愚かな連中であるというのなら、
☆大東亜戦争中、ルーズベルト大統領は執務室に『日本兵の頭蓋骨』を置き、灰皿にしていた
(得意げに記者に写真を撮らせている)。
大規模な、都市無差別爆撃をみても解るが、戦時下の米国は(とりわけ自衛戦争では)かなり
エキサイトするから、まるで「真性DQN」同然に見える。あの国は今激怒してる。
ま、アングロサクソンは、基本的に「オレさまルール」が押し通せると考えているみたいやね

>>277
今回のドクトリンに関して反対意見が少ないのには大きく分けて２つの理由が考えられる。
１、戦時特有の超党派の賛同
２、もともとestablishmentではない多くのアメリカ国民にとって外交ってのは関心事項では
ないので、「内政問題」である「対テロ対策」と言う側面からしか今回のドクトリンを理解して
いない。

一概にアメリカ国民とひとくくりにできるほど、アメリカという国は単純ではないので、乱暴な
議論だけどね。余り外交に興味がないというのは共通しているかな。
（一度アメリカにすんでみると知的階層の人間でも考えていることはさまざまだということが
よくわかると思うよ）

DQNに関して思う事：定量的なものさしに頼らざるおえない人間が真のDQNだと思う。

昨年以来動員されている予備役やnational guardがそれまでの職場に戻れなくなってしまいそうで、
それによる経済的影響等が出始めているらしい。戦費調達の見通しも、日本とかはどれ位を約束させ
られているのかしらないが、これ以上米国経済が悪くなったら日本の見通しもこけるので、ブッシュ
は早くカタをつけないといけない、と相当焦ってるようだ。
何がなんでもこの一月には侵攻するだろうけど、クウェート侵攻の時は、多国籍軍の準備から攻撃開始
までどれくらいかかりましたっけ？

>>285
まぁ、予備役動員による云々は対イラクというよりは対アフガンシフトの結果なんだけどね。

湾岸戦争の時は部隊の展開に半年以上かかった。今回その2/3の規模の部隊を派遣するのに
３ヶ月程度ですむはず。もしも10万人以下の規模の部隊で良いなら１ヶ月程度じゃないかなぁ？

費用に関しては色々な計算の仕方があるけど、先日のNewsWeek（オンライン版）の試算では
米国のGDPの1%未満とのことだったから10兆円は超えないでしょう。数兆円はかかるだろうけどね。

＃しかしGDPの1%未満だからやっちまおうという論調だったのはちょっとねぇ。

　テレビ東京で日高レポートはじまりましたなぁ。

>>287
あの電波丸出し、共和党保守・アメリカ至上派（ピー）マンセーな番組ですか。

スポンサーも電気会社とか電話会社とか如何にも政治家の圧力でしかたなくスポンサー
している感じの会社ばっかりだしなぁ…

>288
　今日は経済のようですな・・・。
　そうそう「あれ」です（笑）

　正直アーミテージについては、この日高レポートでインタビューに答えてるのをみて
前スレで話したような評価が固まりましたです。
　マンセー番組でも役に立つことはあると言うことで:-p

>>286
「10万人以下の規模の部隊で良いなら１ヶ月程度」というと、
十数万程度の作戦もあり得るということか？
それは >>172でいう『短期決戦』であって、年内にも起こりうる、
そういう意味なの？かなり慌ただしいが
もしかして、急がないと、イラクが核爆弾を完成させそうとか・・

↑３行目は>>175ですた　<(_ _)>

Washington Postにおもしろい記事が出てるよ。

War Plans Target Hussein Power Base
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A49580-2002Sep21.html

基本的には先日のNew York Timesなどの記事と同じなのだけど、もう少し踏み込んだ内容に
なっている。

１，主なターゲットがイラク軍やインフラだった湾岸戦争とは違い、今回はフセイン自身やフセイン
の権力基盤を集中的に攻撃する
＃ってことでフセインと上層部さえ取り除けば後はどうにかなると判断しているようで…、見込み
＃が甘くないかなぁ。だいじょうぶかなぁ？

２，湾岸線戦争とは違い、今回の作戦では空爆と侵攻がほぼ同時に開始される
＃これはおもしろいですな。

３，第１騎兵師団(1st Cavalry Division)、第３歩兵師団(3rd Infantry Division)、第101空挺師団
(101st Airborne Division)の展開が見込まれている。
＃言われるまでもなく想像がつくことだけど、記事になったのは初めてじゃない？
＃しかし第82空挺師団にはお呼びがかからないねぇ。６月から第101空挺師団にかわってアフガン
＃展開中だからかな？

４，大統領の命令から展開終了までにかかる時間は45-60日程度である
＃これで逆に派遣部隊の規模が検討可能だな。

５，開戦初日にはB-2を16機飛ばす。
＃20機しかないB-2のうち16機って事は稼働可能な機体全部って事だろうな。
＃Whiteman AFBからB-2が10機以上連続して離陸してから15時間後に開戦だとわかっちまうが
＃良いんだろうか。
＃マスコミのみなさんおよびサダム･フセイン君、開戦の正確な時間が知りたければWhiteman AFB
＃のフェンス横で見張るのが一番確実だぞ（ｗ

６、フセインの出身地であるTikritという都市に集中攻撃を食らわせる予定
＃かわいそうに、フセインの権力基盤があるというだけの理由で…

７、現状の予定では地上軍は第１騎兵師団、第３歩兵師団、合わせて16000人規模がメイン。
１個旅団分の海兵隊が予備戦力。第４歩兵師団が増援として検討中。
トルコから第101空挺師団の一部と特殊部隊が進入をはかるとのこと。

８、サウジには航空基地の使用を求めているとのこと。地上軍に関しては？？

９、BC兵器とスカッドに関しては決定打がないようで、一番の問題点かと。ヨルダンからイラクへ
特殊部隊を潜入させる計画が持ち上がっており、ヨルダンの特殊部隊を以前指揮していた現
国王はアメリカの特殊部隊がヨルダンを基地として使用することに前向きだとのこと。

１０、米軍は市街戦の問題を解決しきれていないとのこと。


まぁ、Washington Postの情報自体がdisinformationの可能性は十分にありますが。

あちこちで記事になっていますが、さっさと戦争をおっぱじめたいラムズフェルド君と、十分な戦力
を用意せずに戦争なんて真っ平なフランクス君で意見対立が起きているようで…。

Washington Postの記事ではラムズフェルド君の命令で派遣規模が10万人程度になったとの情報
もあり、直接イラク陸軍と正規戦の形で対峙する部隊が２万人程度で本当に大丈夫なのか、他人
ごとながらとっても不安ですね。

いいかげん反米厨はタリ板に帰れよ。
武力以外のどんな方法で、イラク国民を圧制から開放できるというのか
考えてもみろよ
50年以上前、我々日本国民が愚かで破滅的な全体主義を信奉していた時、
その目を覚ましてくれたのは他ならぬ米国じゃないか。

>>295
煽りに反応するのもあれだが…

だれもイラク国民をフセインの圧制から救おうなんて「清く正しく美しい」こと考えてね〜よ。

>>295
>その目を覚ましてくれたのは他ならぬ米国じゃないか。
★目を覚ましたぁ？馬鹿かぁ…目を潰された、と言うほうが近い。

>>295
突然何を言い出すんだ？
ここ最近の流れのどこに反米厨がいるんだ？

>>295はタリ板からのコピペと思われ
皆相手にするな

たくさん「その気」の情報流して、イラクに圧力かけて査察をしっかり
やらせるのが大人の外交なんだが、アメリカってその辺で踏み外して
バカな戦争始めかねないところが厨なんだよなあ。

やめろよ、バカだから。ってとまらんかったりするし。

>>300
フフフ･･･だからこそ有効なブラフになるのですよ･･･

>>300
あのねえ、アメリカはもうかれこれ10年以上もの長い間
あなたの知らない間にも、絶え間なくそれをやってきたの。
しかし、それでもとうとう駄目だから、戦争に訴えて
実力で言うことをきかせようとしてるわけ。
バカだDQNだ言う人は、そういった流れが全然分かってないのでは。

>>302
300みたいなタイプは現実の生活では周囲にまったく相手にされないタイプ
だからこそ妄言を２ちゃんで吐き出すしかない

>>297
何言ってるの？今の日本政府や役人を見てみなよ。
自浄作用なんて持ち合わせちゃいない。
当時から何も変わってないわけだ｡
アメリカに、民主主義と自由を教えてもらわなければ
今の北朝鮮のような国家だっただろうよ。

>>298
上の方のコテハンその他
>>299
コピペじゃないよ

>>272
イスラエルは以前から暴走している、いまさらアラファト議長府を
再砲撃したからといって、短期決戦だの本格侵攻だの、アメリカ軍
の作戦内容まで影響を受けるとは思えない。

>>296-299
>>305

煽りは放置でお願いします。

>>306
痛い所をつかれたら’煽り’れすか……
まるで子供スね

>>304
少しで良いから、戦前の日本を勉強してから“寝言”言え、厨房。
殖産興業・文芸科学・厚生衛生・治水農業・法治秩序・普通選挙…
何が『今の北朝鮮のような国家だっただろうよ』だ！！
確かに
官僚の自浄作用は弱いが、北鮮はそれどころの話じゃないぞ！！

>アメリカに、民主主義と自由を教えてもらわなければ
★大正デモクラシーと東京大空襲の話を『小学校事典』で読んでから来い。

>>308
勉強するのは君だよ。厨房クン
大正デモクラシーがどうしたって？
確かに存在したのは、
カルト的全体主義を信奉する愚かな日本国民と
自由と民主主義を擁護する連合国に
圧倒的軍事力をもって成敗された軍国日本である。
連合国、特に米国によって
アジアの民は日本の圧制から開放され
日本国民も、自らの愚かさを反省する機会を得たわけだ。

>>309
訂正。連合国の中には自由と民主主義を擁護してない連中もいたわな。
しかし、アメリカは違う。

はぁ？？

ダメだ、まるで話にならん
放置放置！

つうか激しくｽﾚ違い。

イラク国防相です。アメリカに勝つ方法教えて
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028716800/633
のネタを調べてみました。

元記事はArmy Timesなのですが、有料記事で読めないのでそれを
引用してある記事です。
Ex-General: War Game Rigged
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A28161-2002Aug16
Criticism of War Game Rejected
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A30964-2002Sep17

War game was fixed to ensure American victory, claims general
http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,778139,00.html

アメリカ対中東の某国（イラクorイラン）という机上演習が今年の８月に
行われた。ラムズフェルドが提唱する「RMAに基づく新しい戦略」の検証が
目的だったとのこと。
ところが、Red Forceを指揮したGen Van Riperがローテク軍備国家として
様々な戦術を駆使してBlue Forceを翻弄した。
ペルシャ湾に入った米国海軍艦艇の多くをを小型船舶と戦闘機により撃沈。
戦場では電波の使用を禁止してバイクによる伝令を徹底。Blue Forceの
探知を逃れたとのこと。
結局、そのままでは演習にならないのでペルシャ湾に沈んだ米国海軍艦艇は
「復活」させ、Red Forceの作戦行動に不可解な規制（たとえば○○には部隊
を配置することを禁止させておいてそこにBlue Forceが上陸など）を行い
ようやくBlue Forceの勝利に持ち込んだとのこと。
上のEx-General: War Game Riggedはそれをすっぱ抜いた記事で、Criticism
of War Game Rejectedはそれに対する軍の反論。

机上演習での審判団の規制や審査の是非はわからないが、ラムズフェルド君の
小規模部隊派遣案は本当に大丈夫なのかね？

>>314
みんな知ってる話だとは思うが、ミッドウェー海戦前の連合艦隊の机上演習になんとなく…

だいたいRAM軍なんて、まとまった兵力は第4師団しかまだないじゃん…

湾岸戦史を読み返すとローテク？ながらイ軍は数々の巧妙な手を使ってんだよなぁ、>>314のような手を…

リークされてくる作戦案を聞いてる限りじゃあ、素人目にも投機的で危なっかしい内容だよな。
一手指し間違えただけで数百〜数千の損害が簡単に出そうな。
必勝の布陣で臨んだ前回とはまさに好対照だよ。
まさか今さら敵を油断させようとしてんのかな？

>>316
まったく同意。On/Offな低レベルな議論は別として、今回リークされている作戦は限りなく
危なっかしい。数百〜数千人単位の死傷者が出る可能性も低くはないと思う。

＃なんで万全の体制を取らずに侵攻をしたがるんだろう？理解に苦しむ。

>>314
>米国海軍艦艇の多くをを小型船舶と戦闘機により撃沈。
★まあ、現実問題として、そんな事考えられんわな。

>電波の使用を禁止してバイクによる伝令を徹底。
★これまた、まともな部隊運用が出来るとは思えん。

★★ま、デムパな机上の空論は別にして、
実際問題として、小規模軍(米９万・英３万くらいか)で“一気に
バクダット”はかなり危険だろう。
バスラ〜バクダット間の維持だけで英軍全部が要る、フセインが
奥地へ潜り込めば、それを追跡する余裕がない、かと言って、
トルコ国境線に置く部隊もない…。
まあ、米軍のＲＭＡ能力は恐るべき発展をとげているらしいから、
それでもいける！という判断だろうが、これ冒険臭いな。

>>318
土偶さんへ

記事だけ読むと確かにRed Force側の行動は電波なのですが…

演習で機動艦隊の大部分が撃沈判定食らったのも、特定の場所へのRed Forceの部隊移動が
認められずそこにBlue Forceが上陸・展開したのも事実なんですよ。

おそらくなんだかの記事には書かれていない手を用いて、Red ForceがBlue Forceを圧倒してみ
せたのかと思います。その「書かれていない手」はそれこそ軍事秘密でしょう。

ただ、RMAを中心としたラムズフェルドの戦略に穴がある事が明らかになったと言えるのでは
ないでしょうか？

＃最大の問題は記事を読んでいる限り、戦略に問題がある事をアメリカ軍が認めていない事。

>>315-318
やっぱね、軍ヲタ一般としてはそう見るよな。さてマスコミの反応はいかに・・・

>>320
え〜、日本のマスコミはこの図上演習の話題には興味も示しませんでした。このリーク自体が
１ヶ月前の記事でして、ネタスレのほうで素人さんが話題にしなければ我々も知る事はなかった
でしょう。

これ、まともにいっても、死傷者が数百のオーダーで済むとは考えにくい、
市街戦が絡めば、千を超える死傷者が出てもおかしくない。
この作戦案のリーク、何かの心理作戦じゃないのかな……
…実際問題、ぜんぜん米軍らしくない。

>>319
う〜む・・・しかし、
『米国海軍艦艇の多くをを小型船舶と戦闘機により撃沈』
やはり、そんな旨い手があるとは連想できんが…

ローテク国家にも何らかの有効手段があり、米海軍に対抗出来うる、
これ本当なら大事件ですぞ(^^;)

実際、もし公表？されてるのに近い作戦案を実行に移して、前の戦争を上回る犠牲者が出たら
作戦立案と実行に関わった軍と政府の高官は責任を問われるんじゃないの？
「敵に要らぬ情報を与えて味方の損害を増やした」ってさ。

ワシントンポストやニューヨークタイムズには、
いまの軍の方針に批判的な人物がリークする事がおおいから
内容があるていど変わってる可能性はあるね
それとも、情報戦の一環としてわざと漏らしたのかもしれないし

>323
　アメリカ海軍では真面目に検討されてますよ。

>326
自爆ボートでコールが大破（辛うじて撃沈を免れた）したのは相当ショックだったようだね。

>>327
[辛うじて撃沈を免れた]？　あれは軽微な損害とか聞いたが…
当方、艦艇の知識がないのでよく分からんが、あの程度の穴で
戦闘艦艇が沈むのか？

>>328
考えて見りゃ喫水線への被弾てのは雷撃に近い被害を受けたって事だし、イマドキの艦艇は
装甲も防水区画も昔の駆逐艦か軽巡並みの物しかない。

しかし、「沈没寸前の大破」てのは初耳だな。アメリカ海軍の艦艇にはロクな注排水システム
もないんか？

>>327
ドックに乗せて運んでましたね＞コール

>>330
あれだけの大穴開いたらパッチ当てない限り台船で運ぶのが賢明。
アメちゃんもパッチ当て工作艦を退役させちゃったんだろう。

>>240です。亀レスになってしまいますが何点か返答したいと思います。

>>241　ご指摘の通り軍事板に馴染むレスかどうか迷ったのですが、「戦略論」も
広義の軍事に含まれるだろうということで書き込みました。2chはおろか、
日本の論壇を見回しても戦略論の観点から議論がなされているのは軍事板くらいですので。

>>244　＃南部の民主党はまぁ、1960年代までの話だと思います。最近はそうでもないかと。

>>245　Rice女史は宗教保守ではないでしょうが、アメリカ至上派であるのは明白ですね。
大統領選の前の2000年のForeign Affairsに自身の政策理念を語った論文を寄せているのですが、
"Foreign policy in a Republican administration will ... proceed from the firm ground
of the national interest, not from the interests of an illusory international community."
（http://www.foreignpolicy2000.org/library/issuebriefs/readingnotes/fa_rice.html）
などと述べていまして、最初にこの表現を見たときは正直悪寒が走りました。
結果はその時の危惧の通りとなっている訳ですが。

＞最近の米国の政権で、路線対立が表沙汰になり
という点については、カーター政権時にテヘラン人質事件を巡ってハト派のVance国務長官と
タカ派のBrzezinski国家安保補佐官が対立したり、レーガン政権時にSchultz国務長官と
Weinberger国防長官が安全保障政策の全般にわたる対立を起こしたことなどがあります。
どちらもその後の対外的な政治運営に禍根を残した点では共通していますね。

＞これ、いつ頃の記事だかわかりますか？読んでみたいと思うのですが。
この記事です： 「Did 43 Say to 41, 'You Be Dad, I'll Be Son'?"」
http://www.nytimes.com/2002/09/16/national/16LETT.html

>>289　海の人さんが以前からArmitageを国際協調派と見ていたことには
興味がありまして、どういう経緯でその判断に至ったのかなと思っていたのですが、
なるほど、そういうことだったのですか。インタビューでは彼は何と言ってたのですか？

>>332
Nanashiさん、戦略論は大歓迎ですよ。

しかし色々な文献読まれてますね。やはり専門として勉強するのと趣味でかじるのとでは
（当たり前ですが）レベルの差が歴然としてますね。

Rice君の"illusory international community"発言…。私にはもう何も言うことはありません。
他人や他国の痛みを理解できない人にはなりたくありません。今後Rice君には"humanity"
という単語を口にしてほしくないですね。

New York Timesの記事ありがとです。

さて、大局に関する話はあまり得意ではないので、戦術論に移ります。

またまたNew York Timesからの記事ですが

U.S. Taking Steps to Ready Forces for Iraq Fighting
http://www.nytimes.com/2002/09/23/international/middleeast/23DEPL.html

ポイントをいくつか
・クウェートに派遣されている陸軍・海兵隊部隊は半年単位のローテーションなのだが
帰国する時期になっても帰国せず、新しい部隊が投入されている
（つまり、目立たない形でクウェート駐留部隊を増やしている）
・上記の結果、20000人規模の人員と最低限４個旅団分の装備のクウェート配備が
すでに終了している。
・海軍はメンテナンススケジュールを変更して、米国西海岸に配備されている、Constellation,
the Carl Vinson、the Nimitzを出きるだけ早く中東に送る準備を進めている。
・この秋には第３歩兵師団のうち4000人程度がクウェートにローテーションとして派遣される。
･2000人規模の第11海兵遠征部隊がヨルダンで演習をつい最近行ったばかりで、その部隊が
演習終了後、どこに行ったのか…

まぁ、後はおなじみの事前集積関係のお話がありましたが、それはいままでの内容と同じ
なので、省略。

>>332
駒場あたりで良い企画があったら知らせてくださいな。可能であれば聞きに行きたいです。

ふん、鼻持ち成らないイヤミな連中だ！
何のために、表意・表音文字混合の日本語があると思っている。
なぜ素直にベーカー・チェイニー・パウエル・ラムズフェルド・
ライス…と書けない？
誰でもDepartment of the TREASURY・PAUL O'NEILL Secretary
より『オニール財務長官』の方が、
Department of AGRICULTURE・ANN VENEMAN Secretary
より『ベネマン農務長官』の方がいいだろ。
みんなに分かりやすく、また、それで何の支障もないだろう。

Constellation,the Carl Vinson…笑。いくら固有名詞とは言え、
わざわざアルファベットで打つ理由が理解できん、稚拙な…

>332
　をを、Riceくんの論文紹介ありがとうございます、政権入り前にABCのThisWEEKなどで
討論に参加している姿しか見ていなかったので、ここまでスゴい（笑）とは思ってませんでした
確かに米国至上ではあるものの「至上であるがために何をすべきか」まで見失うほどFanatic
だとは思ってなかったもんですから(^_^;
　そんなわけで、自分の思想信条はともかくとして「今アメリカにとってトクになるのは何か」
というところまではずしはしないだろうと思っていたため、「RiceとPowell」という形で
考えていたのですが・・・。

　どちらかというと国際協調派という明確な括りではなく、米国の国益を至上と考えていけば
国際強調にいたるだろう、という推測だったのですよね・・・実際、昨年のテロ後の処理では
表面上の行動では軌を一にするように見えていたもので。
　ついに着物の下の鎧が見えちゃったという感じでしょうか。

　ところでArmitageに関しては、前スレの#592あたりで書き込んだような、猟官活動とか
より狭い意味でのアメリカ至上主義だろうなぁ、と思ってますです。
　Armitageが国際協調派、というのは、たぶんRiceとPowellをセットにしてたことと混ざって
しまったのですね、きっと:-)

　彼についての評価なんですが、今年の5月9日に放映された、TV東京の日高レポートという
番組の中で、盛んに「第4次世界大戦」という言葉で「アルカイダとの戦争」という話をしており
ましたです。
　その骨子はこのようなもので

　　・世界は第4次世界大戦にある
　　　(対テロ戦争という新しい概念を「世界大戦」という全然意味も対象も違う概念で定義しちゃうのも
　　　なかなかのChallenger(悪い意味で)という印象をもちました)

　　・クリントン政権がイスラムとの宥和をはかるあまり対テロ行動を徹底しなかったため9.11は発生した
　　・この政策のため、冷戦終了後の米国の軍事行動はすべて失敗であった
　　　（クリントンは腰抜けだ・・・とまでは言いませんでしたが、言外にクリントン政権は軍事行動の
　　　エスカレートをおそれるあまり軍事力の行使に弱腰だった(=我々は違う)というのを強調していました。

いわゆる「明日にでもぶん殴ってやる」式の発言で、そりゃまぁShow the Fragくらい平気で
言い出しそうな御仁だなぁ、と思いましたです。

>>335
あー、それはあるね。ちょっと煽り入ってるけど…
まぁ、得意げに書いとるんだったら確かに稚拙。社会人ならば少々配慮が足らんかな。
ココは日本なんだし。ま、でも当板前からこうだよねぇ。

>>326
う〜む、まあ、艦隊を狭い海域に誘引して、単独艦に自爆ボートの飽和攻撃しかけりゃ、
中小艦艇までなら“ひょっとして”撃沈できるかもしれない。
でも >>319 の『演習で機動艦隊の大部分が撃沈判定』なんて現実味がないよ、やっぱり。

無線封鎖での部隊運用の件と言い >>314 の記事はネタでしょう。

>>339
Army Times、Washington Post、Guardianの記事がネタって事もないと思いますよ。

少なくとも最初のArmy Timesの記事はRed Forceの指揮官役だったVan Riperの
タレコミメールが元になっているようですし。

アーミテージは、麻薬密輸疑惑やらイラン・コントラ事件の関わりやら、何かと問題の多い人物なんだよね。
過去に2度、陸軍長官になり損ねてるし。スキャンダルで。

>>335
人名・書名を原語で書きたがる癖のあるシトって、けっこういるよ、
でも、フセインやアラファトをアラビア文字で書けない(笑笑。

ま、書かれても読めんが…

民主党に対して良い意味で硬派のイメージがあったのだが、この政権には
そういうものが感じられないんだよな。まるで民主党の亜流だな。
ライスにしてもウォルフォビッツにしても殊更に登用した感じがしてならない。
堅実な幹部がいなさすぎるよな。

外交センスをもっている者ほど精力的に動いているものだよ。
能無しほど国内で能書きは言っても外交交渉はしていないものだよ。
この視点で見れば先ず外すことはない。
米国は完全に政権内の「お家の事情」だけで動いているのだよ。

>335,342
お説は理解したから、大切な英文情報出して下さる方々を煽らないで･･･
>341
問題が多い＝ドロを被ったの図式で、共和党保守派の信頼を獲得したんでしょうか
浪花節的人情論の妄想ですが･･･

あまり陰謀論はすきではないのだが…

アンダーセン、エンロン問題、消えてなくなっちゃったねぇ…（苦笑

>346
消えてないよ。だから、株暴落。せめてお友達だけでも救うために原油価格上げてるのがブッシュの取りあ
えずの目標じゃないの？

じゃ、ロシア原油って話は、ブッシュの支持を受けてないの？

固有名詞は原文表記のままのほうが、あとあとネット検索する時に
便利です。いまは機械翻訳も進んでいるので英語圏サイトでもなんとか
なるものだと思います。

>339
　それがコールの場合、破孔の大きさもさることながら艦内被害の甚大さに海軍は
震え上がったですよ。

　対艦ミサイルショック以来艦艇の基本設計として、CDCや電信室などのバイタル
パートを艦橋から艦内に収める設計が主流になってるんですが、今回の攻撃は
もろにそこを狙ったものであって、当たり所が悪ければ、確かに船体は浮いているが
廃艦同然(=撃沈破)ということになってしまうわけです。

　また「大部分が撃沈判定」というのも、以前に仮想敵(中国海軍)との台湾海峡での
戦闘をとりあげた騎乗演習で、やはり増強された第7艦隊が大損害を出すであろうと
いう結果が出ており、それがLittoral Warfare向きの小型艦艇調達の一つの論拠に
なっていたりしますです。

>349
それ原文表記じゃなく、英文表記だろ。
論文・記事名なら,まだ解らぬではないが、程度問題だな。

>348
ロシア原油の精製は、湾岸原油同様、メキシコ湾岸でする罠。
輸送費の問題さえ片付けば、湾岸原油より低価格も可能だとか。
ｿｰｽ;一昨日のＮスペ（弱

>>350
「騎乗演習」・・・海の砒素は昼間っぱらからナニ想像してるんですか？

>>348
ロシアも儲かるし、もとが取れるんだろう。
ロシアがアメリカの同盟国である理由。

なるほどね〜。
原油は外から持ってきても、精製だの何だのは、小ブッシュの息のかかったとこでやればいいんだ！

北を早く攻撃して！

>>340
まあネタでないとしても、かなり酷いバイアスのかかった記事だと思う。
(なお、心理戦目的で、不実を意図的リークしている可能性もあまり考えられない)

>>350
台湾海峡の机上演習は、手つかずの中国海軍と沿岸から対艦ミサイルの
飽和攻撃を受けて…と言うのではなかったですか。
これでは、今回のペルシャ湾岸の情況と同列には論じられないでしょう。
それに中国ミサイル艇と自爆ボートじゃ攻撃力がぜんぜん違いますしね、
「艦隊の大部分が撃沈判定」なんて…ちょっと

>>357
問題はDoDの反論でも撃沈判定に関する反論は一切行われていない事なのだな。

＃本来ならいの一番で反論しないと行けない事なのにね。
＃別に機動艦隊は撃沈判定を絶対受けた！とか言いたいのではなく、何か変だなぁと
＃と言いたいだけです

>357
　あ、そちらの机上演習は知りませんでした、わたしのは湾岸戦争後にlittoral warfareが
クローズアップされた頃の話ですね。
　多分に、それまで大きな脅威と考えられていたミサイル艇が、湾岸戦争では攻撃ヘリ
ですらないANTISUBHELRONとペンギンミサイルの組み合わせで、手もなくひねられて
しまった戦訓の応用も含まれていたと思われます。
　(これが載った号のPROCEEDINGSがどこに行ってしまったか判らないのが痛恨の極み)

　その想定では、中国海軍という形での組織だった抵抗ではなくて、各種サンパンや
漁船などに混ざって近接戦闘をしかけるミサイル艇や自爆ボート、さらには漁船を装った
工作船による全長数キロに及ぶ網やロープを浮遊させ、推進器にダメージを与えることに
よって擱挫させる、などの「海のゲリラ戦」とでも言うような大した技術レベルも必要では
ないものの、非常に厄介な戦術をとるであろうことが予測され、実際に、それによって
大損害が(現実にも)出ることが予想される、という締めくくりになっておりますです。

「沈める」よりかは「作戦能力を奪う」ほうが比較的容易なのは当然だけれども
件の演習では「撃沈」判定多数だったんだよね？
どうやったんだろう？謎だ･･･

>>340 358
ネタとは言い過ぎたかも知れませんが…やはり、納得できません、
奇妙な話だと思います。無線を使用せずに、どの程度の規模の部隊
をどの程度掌握できるのでしょうか？わかりません。

>>359
なるほど、海版“人の盾”作戦ですか、最初の一回きりなら有効な策に
なり得るかも？ですね。しかし、ＷＷ�Uでは考えられない“せちがらい”
海戦ですな…でも、いろいろ応用できそうですが(^^;)
まあ、撃沈とまではいかなくても、作戦行動をかなり阻害できそうですね。
「海のゲリラ戦」すこし勉強してみます

SPARTANの予算取りをしている連中のリークか、いや電波と思われ。

米特殊部隊、内戦様相コートジボワールへ　児童救助のため
http://www.cnn.co.jp/top/K2002092500072.html

＃フランスに恩を売って、イラク攻撃に引っ張り込むつもりだな

>361
　あれですね「撃沈破」というのものは「destroy(廃滅)」であって、いわゆる我々が
考えるような水柱が上がってフネが沈んで、というものではない、ということですね。
　水中爆発でキールにゆがみが生じたとか、推進器に網が絡んでシャフトがひん
まがってドック入りせざるを得ないような事態になれば、事実上、そのフネは「廃滅」
なわけで、「撃沈」という言葉にこだわる必要はないかも、とも思いますです。

　そもそもの初めには希望の回復作戦みたいな本来は連邦海軍がやらないはず
の任務(難民保護・治安維持)が回ってきたことによって、片足をコンクリートの入った
バケツに突っ込んで戦わされる危機感から産まれた想定のようですね。
　とりあえず連邦海軍としては「イランかイラクか判らないけれど、再びペルシァ湾に
戻って大規模な衝突を戦うことになる、という認識は、すでに砂漠の盾/嵐が終わった
後で明確にあったのかも知れません。

漠然とﾊﾟｸｽｱﾒちゃん終わりそうなﾖｶｰﾝ（ｗ
アメリカ国内の経済状況見るにMr.ﾓﾝｷｰﾌﾞｼｭは、
史上稀にみる愚帝だな（ｗ
史上、最も世界制覇に近づいた国を4年で地の底に叩きつけそうだ。
どうするんかね〜♪年金の後始末♪
クリントンはﾎﾝﾄに逃げ上手だた〜ね♪
某研の新たな予言もついに公開された〜よ♪

NY Timesで面白い記事が2つあったので紹介します。
ブッシュ政権のイラク戦略に対し、相当な大物から批判の声が挙がっているとのことです。

3 Retired Generals Warn of Peril in Attacking Iraq Without Backing of U.N.
http://www.nytimes.com/2002/09/24/international/middleeast/24IRAQ.html

3人の退役大将が連邦議会で証言を行い、国連決議なしでのイラク侵攻は
同盟国の支援を限定してしまい、アルカイダの勢力拡大を容易ならしめ、
アメリカの長期的な外交的・経済的利益を損なうと発言したそうです。

中でも注目はJohn Shalikashvili（シャリカシュヴィリ）大将とWesley Clark大将ですね。
シャリカシュヴィリは湾岸戦争の際にドイツから手際よく兵力移動を成し遂げたことで
その手腕をパウエルに見出され、1993〜97年にかけてJCS議長を務めた人物です。
ボスニア紛争ではワシントンとヨーロッパの厳しい政治的制約の中で効果的にNATOを動かし、
デイトン停戦合意の軍人側立役者となっています。またクラークの方は97〜99年の間
SACEURの役職にあった人物です。（彼自身、シャリカシュヴィリに見込まれたそうです。）
以前からクラークはその鋭利な知性と「本物の兵隊」精神で知られていたのですが、
コソヴォ紛争の際にいち早く独裁者としてのミロシェヴィッチの本質を見抜き、
保守的なペンタゴンの意向を押し切って空軍力を徹底行使し、彼を屈服させた功績で
その名を世界中に広めました。（結局ペンタゴンに嫌われて2年でその任を解かれましたが。）
＃出典： David Halberstam（『The Best And The Brightest』の著者），『War In A Time Of Peace』．

記事によればシャリカシュヴィリは
"We are a global nation with global interests, and undermining the credibility of
the United Nations does very little to help provide stability and security and safety to
the rest of the world, where we have to operate for economic reasons and political reasons."
と述べ、またクラークは
'attacking Iraq could divert military resources and political commitment to the global effort
against Al Qaeda and possibly "supercharge" recruiting for the terrorist network'
と警告しています。

軍人としても政治的にも有能な彼らの批判ですから、当然言葉の重みが違います。
果たしてチェイニー・ラムズフェルド・ライスはどう受け止めているのでしょうか？

Gore Calls Bush's Policy a Failure on Several Fronts
http://www.nytimes.com/2002/09/24/politics/24GORE.html

次に、この記事ではゴア前副大統領が今までになく厳しい口調で
ブッシュ政権のイラク戦略を批判したことが伝えられています。

ゴアの主張は3点です：
・フセイン政権の打倒に不要な力を注ぐことで継続中の対テロ戦争がおろそかになる
・ブッシュが提案した対イラク武力行使をほぼ無制限に認める議会決議には反対
・ブッシュは武力行使に当たって国際的支持を十分に得ようとしてない
　（"From the outset, the administration has operated in a manner calculated to please
　　the portion of its base that occupies the far right, at the expense of the solidarity
　　among all of us as Americans and solidarity between our country and our allies."）

批判の内容には特段新しいものはありませんが、
・従来ゴアは民主党内のタカ派として知られ前回の湾岸戦争の議会決議の際には
　議会民主党の主流派に逆らって賛成票を投じたこと、
・今年2月の時点では「イラク問題の最終的清算」を唱えブッシュを支持していたこと、
・2004年の大統領選候補と見られながらも積極的なブッシュ批判は控えていたこと、
・現在の議会民主党内では（中間選挙もあって）ブッシュ政権のイラク政策に同調する
　動きが強いこと、
などを考えると注目に値する発言だと思います。

>>333-334
私は逆に作戦・戦術レベルになると弱いので軍事板は重宝しています。
日本だとまともに軍事的観点から分析している報道が少ないので、
作戦・戦術面の分析は専ら軍事板の情報に頼っていますね。

＞駒場あたりで良い企画があったら知らせてくださいな。
了解しました。ここだとスレ違いになるので、某スレの方でお知らせします。
最近ではブッシュ政権のアジア戦略についての講演会がありました。

>>336-337
ライスとアーミテッジの話、ありがとうございます。
アーミテッジについては今一つ情報が少なくどんな人物なのかなと思っていたのですが、
典型的な猟官屋ないしワシントン・インサイダーなのですね。
こんなんばっか揃えて大丈夫なのかブッシュ政権……。

>>343 激しく同意。

定時爆撃があったようです。
例によって日本のマスコミは報道していませんが…。
どういう基準で報道したりしなかったりしてるんだろ。
＃報道するときは大げさな報道するし、よくわからん…。

Allied Airstrike Hits Iraq Facility
http://www.nytimes.com/aponline/international/AP-US-Iraq-Airstrike.html

自分が、今一番懸念しているのがイスラエルの動き。

米国は、イラク侵攻を決意して以来（特にここ数ヶ月）パレスチナ撤兵要請を
含め、懸命にイスラエルを説得してきた。
しかるにイスラエルは、現在、一旦撤兵していたパレスチナに再出兵進駐し、
公然とアラファト議長府の爆破を宣言し、邸内全員の投降を求めている。

また、ラムズフェルドが米国議会報告で『イスラエルにとって“不介入”は、
計り知れない利益をもたらす』と明確なサインを出しているにもかかわらず、
その直後、イスラエル政府は「イラクより攻撃を受ければ報復する」と米国
政府に通告した。ほとんど、米国の意図(真意)を問題にしていないようだ。

自分には、シャロン政権は米国の意志を大きく誤解している、と見える。
場合によっては、フセイン政権より、早く崩壊させられても不思議でない。
このことは、前レスでも言ったように、イラク侵攻作戦に大きな制限を
与えるだろう。

>>370
>「イラクより攻撃を受ければ報復する」と米国
>政府に通告した。

イスラエルのイラクに対する牽制と見るのが一番妥当である。
元より、イラク問題とイスラエルの問題は関わりのないこと。
サダム君は、湾岸戦争中にどうにか戦争の飛びを火させ
自らの安全を図ることに苦心していたようだが
前回、同じ目にあったイスラエルが、イラクの挑発に乗るとは思えない。
そして、重要なことだが、イスラエルは米英と共同でイラクに対する
軍事侵攻に協力する姿勢をみせていないということからも、そう推察することができる。

>>371
挑発に乗って欲しいフセインにとって、
わざわざ『報復するよ！』って言ってくれるのは歓迎すべきこと、
イラクへの牽制にはならんでしょう。
むしろ、フセインによるアメリカへの牽制材料になる（藁。

>>371
シャロンが、自国パレスチ問題と「米国vsイラク」とを無関係と位置づけ、ただ
単純に、イラクからの攻撃に“被害即報復”と考えて、
その考え方を米国に伝えた…そんな単純な一国的整理をしているかも？という事
でしょう。（米国の強硬姿勢が、ただのポーズだけと理解しているのかな？）

場合によっては、シャロンは見捨てられるね。

>>372
例えばイラクがイスラエルにスカッドミサイルを打ち込む。
そしてイスラエルが報復にイラクを空爆しようとする。
するとイラクは米英だけでなく、イスラエルの報復攻撃に対処するために
部隊を割かねばならない。イスラエルは報復を公言していた。
イラクは報復がある確立は高いと考えるか、少なくとも心配にはなる。
すると費用が掛からない立派な牽制の出来上がり。

>>373
イスラエルが遠からぬ過去に自ら身をもって体験した
出来事の教訓を二重三重に破り、自国の後ろ盾でもある
アメリカの意向を無視し、国際的に非難され苦しい立場に
あることも省みず、無闇に報復に走るとは思えない。
イスラエルの報復宣言は牽制であり、それにより実際の米英の行動が
制約を受ける可能性は低いと思われる。

>366-367
　Clarkが反対なのは知ってましたが、比較的おとなしいと見られていたShalikashviliまで
反対を明確にしていたとはしりませんでした、どもです。
　schwarzkopfも以前からパウエルと軌を一にした主張を展開してますし、やはり兵隊の
経験がある人間からすれば、あまりに危うすぎる、という事に尽きるのでしょうねぇ。

>368
　Armitageに関しては、わたしも今ひとつどんな人間だか判らなかったのですが
件の日高レポートを見てのけぞりました（笑）

>370,>373
　確かに昨年からイスラエルは、アメリカの対テロ戦争遂行にとって邪魔者でしか
無かったわけですが、どのあたりにターンニングポイントが来ると思います?
　またシャロンを見捨てることと、「イスラエル」を見捨てることの間の距離はどのくらい
なもんでしょか。

　先日のブッシュの国連演説(イラクは国連決議を無視し・・のくだり)も、さっそく突っ込み
が入ってるし、シャロンをクビチョンパしたとしても、下手するとシャロン以上に頭が悪く
シャロン以上に決断力のないネタニヤフあたりが湧いて出そうな気もしますし・・・。

>>375
イスラエルの「報復発言」はいつもの事でしょう。前回の湾岸戦争のときも「報復発言」『だけ』は
してました。戦争が終わった後、報復しなかった事による御褒美が色々…

今回の発言もイラクに対するけん制（正確に言えばイラクのBC兵器に対してNで対抗するという
意味でのけん制）と戦後の御褒美、および国内の強硬派の連中の沈静化を狙った政治的発言
かと。
イスラエルもBC兵器が使われたときならともかく、通常弾頭ごときで報復した場合の不利益は
理解している事でしょう。

>376
　なるほど計算尽くと言うことですか、う〜ん。
　ただ、前回と全然状況が違ってて、下手するとヨルダン川西岸地域からの全面撤退
とか入植地を手放すとかいうことになりかねないような気がするんですよねぇ。
　何しろ、前回湾岸戦争の時みたいに米国が第三者として（戦力としてはあくまで主戦力
だけど・・・世界の警察だし)介入するわけじゃなくて米国は当事者として介入するわけ
ですし。
　当然、サウジ、シリア、エジプト、ヨルダンは、ここを先途と「協力」を高く売りつけようと
するでしょうし(これも限界はあるでしょうが)
　このあたりが、今ひとつ量れないんですよね。

しかし、ヨルダン川西岸をパレスチナに任せると、テロの温床になるでしょう。
アメリカがイスラム説得のために、手を引かせると、こんどはテロ阻止の責任をアメリカが負わねばならないような気がします。
イスラム諸国は、基本的には反イスラエルだし。
したがって、ヨルダン川西岸について、アメリカは言及しないと思いますが。

>378
>しかし、ヨルダン川西岸をパレスチナに任せると、テロの温床になるでしょう。

　あ、はい、これはもう間違いないと思います。
　ヨルダン川西岸の次は、イスラエル全体を、という現在の状況には全く受け入れる余地の
ない主張につながっていくのは目に見えてますし。
　そもそも自爆テロやってる連中にとっては、この問題が解決の方向に向かってしまったり、
何らかの合意ができちゃうと困るというのがうじゃうじゃいるわけですし。

　>377であげた諸国にとってみれば、米国の出先であるイスラエルをつつけるほどに
強力で、刃向かうほどには強くないPLO,PFLPなどの過激派は、米国を強請るための
絶好のツールでしょうし、そういう意味でヨルダン川西岸の「テロ聖域化」は譲れない
ところではないかという気もするのでありました。　

　そんなわけで、ここでアメリカが周辺諸国に対して何らかの代替オプションを提示して
行く必要があると思うのですが、とっさにそれが思いつかないんですよね。
　そのあたりがはかりかねているのでありました。

>>379
同意。
ただ、言われているほど、アラブ・イスラムは一枚岩じゃないから、個別説得は、通用するんじゃないかと思う。
トルコは、説得されそうだし、サウジも説得されそうな感触がある。
イランは構わないだろうけれど、シリアは複雑だろうな。
逆にいえば、シリアを無視できるか、みたいなところまで、話を進められるんじゃないかな？
つまり、押し切れるところまできてるんじゃないかな。

そういえば、シリアとイラクって国境問題かかえてないのかな？
かかえているのであれば、シリアの主張に沿った形で国境線を引き直す約束さえすれば、
あるいは…、と小ブッシュなら安易に考えるのではないだろうか？

>380
　やはりシリアですかねぇ。
　シリアが落ちれば、ヨルダンも自動的にくっついてくるでしょうし。
　逆に言えば、シリアを落とせなければヨルダンも非協力的になるだろうなぁという気も
しますです。
　まぁ、でもリビアの心配しなくてはいけなかった時代よりは、強硬な不安定要因が
一つになっただけ、まだマシ・・・という捉え方もできますね（笑）

　国境問題に関しては知らないのですが、トルコ・シリア・イラクには長年ユーフラテスの
水利権を巡った、トルコvs.シリア・イラクでもめている経緯があって、特にトルコが上流に
ダムを建設したあおりで下流域の水位が大幅に低下してしまい、ティグリスから水が
ひけるイラクはともかく、シリアは「肥沃なメソポタミア」がウソのような干ばつの被害を
だしてますです。
　場所によっては数メートルの河川水面の低下により灌漑水路に水が流れないばかりか
トルコ領内で排出される工場排水による汚染も、水量の低下で濃縮されてしまい年々
ひどくなりつつあるという状況があって、シリアとしては相当切実なようですね。

　このあたり、トルコがNATO関係によるアメリカへのプレゼンスの増加に対して、シリアが
より積極的にアメリカへのプレゼンス提供に動くか、あるいは日和見を決め込んでいる他の
中東諸国をアテにして、さらに強硬な対応で出てくるのか、ちと読めませんね〜

アサドの親父が生きてりゃこの状況を存分に利用したでしょうが、二代目には到底無理でそな。
国内まとめるのにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲでアメリカ相手に丁々発止の駆け引きをする器量も余力も無いでそ。
事実、最近はイスラエルに舐められっぱなしだし。＞シリア

このスレではメジャーなニュースは逆に当たり前すぎてだれも紹介しませんが（ｗ
一応、まとめの意味も含めて

米のイラク攻撃、欧州側の支持得られず ＮＡＴＯ
http://www.asahi.com/international/update/0925/006.html
英、イラク兵器の脅威立証の文書を公表
http://www.asahi.com/international/update/0924/013.html
英国政府のイラク報告書の要旨
http://www.asahi.com/international/update/0924/014.html

なんだか、既定路線ですなぁ。

Rice君がアルカイダとイラク政府の関係を語ったそうですが…
こんな程度のものが証拠になるのであれば、ユダヤ陰謀論でも宇宙人は地球に来たでも
アポロは宇宙に行かなかったでもなんでもありですな（ｗ

Rice Links al - Qaida With Iraq
http://www.nytimes.com/aponline/national/AP-US-Iraq-Al-Qaida.html

もうちょっとまともな証拠提示しないと、イラク攻撃の言い訳としてアルカイダの関係を使う
のには無理があるような…

>>375
>どのあたりにターンニングポイントが来ると思います?
★最近まで自分は、米国の対応として『アラファトの追放容認・拘束黙認・殺害微妙、
クレア評議会議長らに手を出すと激怒』と思っていた。しかし、現在は認識を改めた、
アラファトの身体に手を掛けたり、新たな虐殺事件が顕れたりすれば、もう、見限る
可能性が高い、そう思う。

>シャロンを見捨てることと、「イスラエル」を見捨てることの間の距離は
>どのくらいなもんでしょか。
★米国がイスラエルを見捨てるとは考えられない。中東における地政学的地位という
意味より、白人種にみる複雑なユダヤ人観(差別と贖罪)という文化的歴史的背景と
経済的実力が動機付けになっていると思うから。
ま、遠い将来、黒人系の大統領がどんどん輩出されるようになったら、また事情は
変わってくるとは思うが…

>>376
>イスラエルもBC兵器が使われたときならともかく、通常弾頭ごときで
>報復した場合の不利益は理解している
★すこし甘いかなと思う。
フセインの命運がかかっている今回は、最初から化学弾頭を使用する可能性がある。
また、イラクが対イスラエルテロ組織にＢＣ兵器を提供する可能性はもっと高い。

>>376
>今回の発言もイラクに対するけん制（正確に言えばイラクのBC兵器に対して
>Nで対抗するという意味でのけん制）と戦後の御褒美、および国内の強硬派の
>連中の沈静化を狙った政治的発言かと。

おいおい、それじゃ大変じゃないかｗ…牽制だと納まってる場合じゃないよ！
イラクがＢＣを使ったら、中東にキノコ雲とな？
イラクの化学兵器は、既に実戦配備されているんだろ。どーする

>>388
いまさら何驚いてるの？標準的な抑止論だよ。そしてイスラエルはその標準的な抑止論を
こよなく愛する国だ。

はぁ？　
イラクＢＣとイスラエルＮが“相互抑止”してどする(ｗ
アメリカは登場しないのか？？
アメリカがイラク政権を転覆させるのは、ほぼ確実だろ・・
なら、どこにイラクの抑止が働くのさ　

>>390
その論理展開で言えば、湾岸戦争のときも抑止は働いていなかった事になるぞ。
実際にはイラクはイスラエルに化学兵器による攻撃をかける能力があったにもかかわらず、
スカッドは通常弾頭しか積んでいなかった。アメリカがフセイン打倒を半ば公然と主張して
いたにもかかわらずだ。

>>391
>その論理展開で言えば、湾岸戦争のときも抑止は働いていなかった事になるぞ。

むろん、ならない。湾岸戦争と今回予定されている「イラク侵攻」とは、
戦争目的が完全に違う。「クウェート侵略」と「対テロ戦争」は、その深刻度が
ケタ違いに異なる(アメリカとの交渉余地が極端に小さい）

アメリカがフセイン打倒を『半ば公然と主張』するのと『明解に宣言』する
のとは雲泥の差だ。
フセインは情況をなるたけ混濁・攪乱する事が【絶対に必要】なところまで
追い込まれつつある。一旦、戦端が開かれればイスラエルの抑止力は働かない。

つーより、シャロンは「ＢＣ兵器の抑止」のために報復宣言をしたんか？
単純な軍人根性で、仕返ししたるぞ！って言っただけとちゃうの（藁

イスラエルの動向は、この作戦には直接関連しないと思うね。
イスラエルを巻き込みたいのは、イラクだけで、それ以外の国は、イスラエルを含めてすべてが、参加してもらいたくないと思っている。

シリアも、よほどうまく立ち回らないと、自国に有利な情勢は生まれない。
それは何かといえば、米軍の駐留だから、受け入れられないだろうけれど。

米政府が攻撃を行うとき、勘案しなきゃならない周辺国は、サウジとトルコだけ。
サウジは、説得されつつあるようだし、トルコは、イラク政体が崩壊しても、経済が崩壊しなければ構わないらしい。

つまり、すでに周辺国から大筋の同意を受けていると見るべきじゃないかな？

>>394
>イスラエルを巻き込みたいのは、イラクだけで、それ以外の国は、
>イスラエルを含めてすべてが、参加してもらいたくないと思っている。

シャロンを見とると、そう思えないのよ。さして有効とは思えない、
逆に世界中から反発を受けているパレスチナ進駐を、なぜ今してる
わけ？イラク報復宣言もそうだが「火中に栗を拾う」強硬政策だけ
で何をしたい。むしろ、巻き込まれたいみたいだ・・

>周辺国から大筋の同意を受けていると見るべきじゃないかな？

だからこそ、イスラエルの動向が直接関係してくるのでしょう。
民衆の反イスラエル感情は、周辺国の国策を左右するよ。

>>395
パレスチナ侵攻、占領は、対テロだろ。

対イラク報復宣言だって、湾岸戦争で行われた、イラクの無理やりなリンケージを見れば、当然。

両方に沈黙することが、イスラエルの安全保障にとって適切か？
違うだろ。

>>396
>両方に沈黙することが、イスラエルの安全保障にとって適切か？
>違うだろ。

軽薄な一国主義で、アメリカの「イラク侵攻計画」を邪魔することは、
イスラエルの安全保障にとって、極めて有害。
それはシャロンだって理解しているはず、だから彼の真意が解らない・・

１)正規軍のパレスチナ進駐が、対テロ行動とは思えない。
　特に、アラブゲリラの挑発に乗って“より先鋭化”することは危険、
　国際的に孤立するだけ。以前は特殊部隊が主体だった。
２)アメリカの中東政策を容易にするために『沈黙する時は沈黙すべき』
　それがイスラエルの安全保障にとっての、適切な行動。

今日の朝生はイラクだって。明日、仕事の俺は見れない…。

周辺諸国について、イラン・シリアは問題ないだろう
アメリカに神経質になっているから、堅実に国境封鎖
してくれる。トルコ・クウェート・カタールは同盟国、
サウジは最悪の場合でも、好意的な対応（国境封鎖・
不時着機容認）をするだろう。
本来はヨルダンも全く問題はなかったが、パレスチナ
問題を抱え込んでいるだけに、不安定になりつつある。

サウジとヨルダンの反応が今後の焦点になるだろう。

朝生、わからずやの姜教授(あれで凶呪？)に…
森本が
『あのね問題は、良い悪いﾄｶじゃなくヤルかどうかでもなく、もうヤルのよ！』
『パレスチナが問題になるね』
…まるで２chの誰かさんみたい、まさか森本が

森本　『アメリカは個別防衛論と思っているのよ…』
ふーん、２chの煽り屋は、かなり程度高ったみたいね。
田原や姜は別みたいだが・・

>>392
いかに追い込まれ絶望的な状態になろうとも
サダム・フセインはイスラエルに対する化学兵器の使用を躊躇するはずだ。
なぜならサダム・フセインはそこらのゴロツキなどではなく
責任を負ったイラクの国家元首であり指導者であり象徴だからである。
万一、化学兵器が使われることがあれば、イラクに対する国際世論の躊躇や
同情、それから正当性は消し飛んで、イラク全体に対する悪評と戦略的な弊害は決定的となる。
そして、その場合、サダム・フセイン本人の身にとっても
最悪の結末が待っているのは、ほぼ確実であろうから、少しでも賢明で
計算ができる人間であれば、化学兵器は使わないはずである。
その上、アメリカの核報復を招く危険とイスラエルの報復宣言があれば
これはほぼ、確実にそうだと言えるのではないだろうか。

たしかクルド人相手に、毒ガス使用の前科があるが・・

>>402
イスラエル相手に化学兵器で大損害を与えれば「アラブの英雄」になると思われ。

>>397
イスラエルのパレスチナ自治区侵攻は、これが初めてではない。
繰り返されるイスラエルのこの動きは国際世論を
ウンザリさせはするが、しかし毎度のことで、とくにま新しいことでもない。
イスラエルの動きは前例に倣ったものにとどまっており、先鋭化している兆候は見られない。
アラブ側の反応もたぶん同じ。

森本が「アメリカの戦略は、WIN-HOLD-WIN」っていってたな。
まぁ、この板じゃ常識だろうけど。
北がビビるわけだ。

上手いこといったな。それこそシャローンがブッシュから借りている
入植地拡大の最高の正当な理由付けさ。
だから米国はイスラエルを抑止はできない。イスラエルは米国に
倣っているだけだ。さて、背後にいるのはだれだ？

>>404
汚いやりかたで敵を倒してもそれを賞賛する人はいない。

＞WIN-HOLD-WIN

教えてくれ(;´Д｀)

>>407
言葉遊びですか？

>>409
敵をひとつひとつアボーンしていくことさ、
一箇所で勝利してから、次の敵と戦争する・・
一つの戦争で勝利するまで、もう一つの方は抑えておくわけや

ロシアだろ。

背後も糞もないと思いますが。
だいたいロシアのイスラエルにたいする影響力は微々たるもの。
アラブ諸国に膨大な軍事支援をしてたソ連時代ならともかく
今のロシアじゃ、数あるオブザーバーの中のひとり、の立場がせいぜいだ。

軍事以外でも外交みる訓練しなさいよ。

>>409
二正面作戦の両方に同時に勝利するキャパはないから、
片一方で勝つまで、もう一方は押さえておくって話。
エバケンが講談社新書でアメリカの軍事戦略について
書いてるから呼んでみそ。

>>404 vs >>408
まあ、正義感が完全に違うのは、宗教戦争みたいやね（大笑。

＊あの条件じゃ、フセインは呑めないな・・今後は、
　紆余曲折はあっても、戦争は不可避だ。
【で、どんな経過で、どんな終わり方をする？？】
　

しばらく前までは「本気で戦争するつもりはなくブラフ」という意見が多かったが、
やっぱここまでくると本気と考えざるを得ないのかな。

仮にアメリカが侵攻作戦に踏み切るとしたら、少なくとも負けるような作戦はとらない
だろう（小ブッシュは馬鹿かもしれないが米軍の上層部全員が馬鹿ではあるまい）
けど、バクダッドまで行ってフセインを殺害した後政治的にどう決着を付けるのやら。

>>417
政治状況を考えるとおそらく実行されるだろうが、軍事的状況を考察すると侵攻は
素人にはおすすめできない。

＞仮にアメリカが侵攻作戦に踏み切るとしたら、少なくとも負けるような作戦はとらない
＞だろう（小ブッシュは馬鹿かもしれないが米軍の上層部全員が馬鹿ではあるまい）

ブッシュ、チェイニー、ラムズフェルドの政府首脳が主張する侵攻作戦（小規模部隊
による早期侵攻作戦）は、パウエル、軍制服組幹部、前のブッシュ政権の幹部、
湾岸戦争当時の軍制服組幹部たちが反対している。

湾岸戦争経験組（チェイニーを除く）は時間をかけても大規模な部隊を展開するように
言っているんだよ。

まぁ、小ブッシュはアフガンで戦争ごっこでもやってるこった。

＞WIN-HOLD-WIN ？

いつ、どこで実現したのか、教えてくれ(;´Д｀)。
なるへそねー、ではアフガンや今回でのイランや北鮮の立場は
HOLDなんだ。てぇーと、米軍の戦略なのね。
それにしちゃあ事前に日本との打ち合わせが殆ど
なかったねー。いつまでも拓殖の馬鹿教授の言ったこと
真に受けてんなよ。どうしても自分のオツムで考えられない君
たちなんだな。
で、アフガンはWINなのか？あんれま、おいらはてっきりHOLD
かと思ったよ。だって戦闘まだつづいているんだろ？
で、WINとHOLDはどう違うんだい？
それとも言葉遊びですか？

仏米会談後、仏大統領が武力行使安保理決議に反対したらしいです。

電話会談です。

アメリカのイスラエルに対する態度ですが，ブッシュ政権と議会との間には
温度差があるようです．

ブッシュ政権は，シャロン首相に対してパレスチナ議長府の包囲をやめるように直接メッセージを送り
さらにパウエル氏とライス女史が直接電話をしたとのことです．

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13425-2002Sep27.html

これに対して議会のほうでは，イェルサレムの地位を今後の当事者間の交渉にゆだねるという従来の立場から一歩踏み出して，
これをイスラエルの不可分の首都であり，これをパレスチナ側が尊重しない場合にはアメリカ政府が制裁を課すべきとの文言が
新たに議会を通過した法案に盛り込まれたようですね．

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13500-2002Sep27.html

まあ中間選挙も近いことですし，下院議員たちが選挙目当てにこういう法案を通したのかもしれませんが．

対イラクを国際政治の駆け引きに使うような国家は
無視することは出来ないでしょうかねえ。
独裁者フセインを放って置く訳にはいかないでしょう。
アフガニスたんやWWIIの日本のように、その偉大な軍事力で破壊し
新たに秩序を打ち立てる事は出来ないものでしょうか。
ブッシュ大統領の英断が待たれています

>>417
>>418
逆にこちらがアメリカの政策を予測する際に軍事的，物理的な制約条件に基づいて，
アメリカ強硬派といえども「合理的」な政策を選択せざるをえないと考えすぎたかもしれませんね．

相手国の外交政策を読む際に，相手が合理的に行動するとは考えすぎないほうがよい
という言葉もありましたが．

>>414
はあ，左様ですか．
では過去数年間の間でロシアがイスラエルに対して外交的な影響力を行使し，これに成功した例を
提示していただけますでしょうか．

軍事とは政治の一部であることは百も承知ですが，政治とは陰謀論のことではありませんよ．

独仏がいつまで“米国に抵抗”できるか疑問だが、それ自体はさして問題ではない。
問題は、イスラエルに反発を深めてきている『アラブ穏健派国家』の動向と、
アジアのイスラム大国(マレーシア・インドネシア・フィリピン)の反発。
まあ、それなりの懐柔策を用意、あるいは実践しているのだろう…

>>417
アフガンについてもそうだが、確かに「戦後処理」を熟慮した上で事を起こしてるとは
思えない部分がある。
少々、思い付き的な考えだが…自分は最近、米国は「対テロ戦争」を地球的(グローバル)
に捉え、アフガン・イラクを一国と見るより、むしろ連続した一局面と見なして、全体の
戦局の処理は考えるものの、国々ごとの「戦後処理」はあまり考慮していないのではない
のか？…そう思えるときがある。
まあ、無責任な思い付きなのでツッコまれると困るが（笑。
米国はそこまで、自国テロを恐れ、対テロ対策を焦っていると言えるのだろう。

>>418-419
かなり感情的になっているな、ブッシュに何か個人的な恨みでもあるんか？

>>419
平たく言えば、各個撃破。
やりやすい時にやりやすいようにやること。
例を挙げるまでもなく、アメリカ以外の国でも常識的に行われてるやりかた。
そして、アメリカの本当の恐ろしさは二正面、三正面の同時作戦をする力が十分にあるにも関わらず
それでもまだ確実な成功を期するために、あえてこの戦略をとっていることだよ。
当たり前のことに噛み付いてるお前は馬鹿。

>>417
御意。

>>426
＞かなり感情的になっているな、ブッシュに何か個人的な恨みでもあるんか？

いや、ただこのまま小ブッシュが突っ走るとアメリカにとって「許容できない規模」の被害が
でる可能性がある一定割合（10%は超えないだろうが）で存在するわけだ。
万が一その事態になった「あと」のアメリカの外交政策の「ぶれ」が非常に怖い。

説によるとアフガンはWINとHOLDのどっちなんだ？
一応「戦略」なんだろ？
ついでに戦略上の目的も教えてくれ。確かテロ殲滅だったよな？
じゃあアフガンでもっと戦闘つづけないとおかしいな。

戦後処理がないとなると戦略や明確な戦略目的がないともとれるな。
国ごとの戦後処理せずに成り立つ戦後処理なんて現実的には存在しないよな。
それとも、いまさら国連かな？

相変わらずアホだな。
内政って言ったろ。外交は内政の影響もうけるのだよ。
米国がイスラエル支援するのも、どっかの国が拉致で感情的に
なっているのも国内事情だろ。
今の米国も国民に説明するのに苦労している。これは民意という国内事情だよ。
イスラエルもおんなじ。一応民主主義なんでね。

>>429
湾岸戦争の際、当初想定された戦死者数は数百名、
300を超えると大変と言われていた。しかし、搬入された死体袋は5000袋！
湾岸戦争ですら、この程度の事をする。
今回の作戦は、国内テロが起因、1000前後の戦死者は許容範囲だろ。

>>432
それではイスラエル国内にロシア系移民が過去10年間に急増したのは事実ですが
これによりロシアの国益を重視する必要が生まれた理由を教えていただけますか．

そもそもイスラエル建国者たちは，ロシア系のユダヤ人が中心でしたが
（左派のベングリオン，右派のジャボチンスキーにせよ）
もともとロシア国内で差別を受けていた人々でしたので，
ロシアないしその継承国家であるソ連の利益代弁とは程遠い関係でした，

現在のソ連崩壊後にイスラエルに移住してきたユダヤ人たちも
経済の崩壊および継続した差別から移住したために，
ロシア政府そのものに対して大した親近感を持っているとは言いがたい状況ですよ．

外交に対する内政の影響云々を主張したいときには，最低限その国について勉強されてくださいね．
これを無視して自説を垂れ流すと恥をかくだけなのはあなたに既に指摘したとおりですが．

>>434
あんな、イスラエル政策に、移民を通してロシアの影響大なんて、
そんな荒唐無稽な脳内電波に、粘着に絡むなよ。
もっとまともそうなレスを電波扱いにしたり、電波に粘着したり、
アンタ、ちょいズレてるよ…

>>429
その怖さには、基本的に同意します。
自分も、前スレから言っているが、この『対テロ戦争』の推移・結果によって
『米国が世界覇権を確立するか、
　第二次モンロー政策に引きこもるか、
　これらの契機になるか成らないか』が…怖くて難しいところだ。
それに、
実にうっとしい事だが、この「対テロ戦争」はかなり広がり、長引く、
だろう。たぶん、日本を巻き込む可能性も相当大きいと思う。

>436←ｽﾏｿ、m(_ _)m日本語がややおかしいな、寝よ！

>>434
荒らしは放置。これを徹底してくださいな。

失礼しました．以後気をつけますね．

米国の説得を受け、イスラエルは、なす事もなく撤兵した。
あれだけ世論の反発を押し通し、強硬な威嚇を繰り広げ、
アラファト議長府を砲撃までして「脅迫」した結果がこのありさま…
よほど、米国が『効果的な説得』をしたものと見える。

ここ最近の米国は、何か凄味があるね。

>>440
ちょっと包囲をゆるめただけで、撤兵はしてないみたいだよ。

米国がこれだけ説得しても撤兵しないとは、イスラエルはもはや
米国のコントロールを離れたとしか思えない。逆にイスラエルが
ユダヤ系米国人を通じて米国をコントロールしているように見える。

現在の米国は軍事力は強大だが、その行動形式や思想については
全世界から激しく非難されている。ただ、国益と米国の軍事力の
脅威故に政府レベルでは非難が弱まっているだけ。これは冷戦時代
の東欧におけるソ連と似通った状況だと思う。

>>440-441
もう、パレスチナに関してはあの程度の包囲、撤退などはもう日常的な出来事として
あまり細かい事象に注目しても仕方がないと思われ。単なる戦術的な動きだと理解
したほうが自然だよ。

まーアメリカのプレッシャーの前にイラクが何時折れるかっつー感じやねー。
どんなヒドイ条件でも、政権と自分の命を保てるなら、呑むでしょー。
フセインおぢさんわ。

>>443
そりゃありえませんよ（涙

>>443
そんな、おめでたい話じゃねえな、
イラクが、もしその気なら、もっと適切で有利な時期に、
何らかのサインなりメッセージなりを出しているよ。
それに米国はマジだから、彼の命はわからんが、政権は保てないね。

そーかねー？
マジだ！と思わせんとブラフじゃないからねー。
あたしゃイラクが外交的に屈服して一先ずケリだと思ふ。
まーあと半年もすりゃどっちが正しかったかわかるでそ。
スレ汚しスマソ。

今日の朝日の朝刊に湾岸地域の米軍の展開地図が載ってるぞ。

馬鹿だな。内政を通じて遠隔操作しているなんて想像していたのか？スパイでも送りこんでか？
大した想像力じゃないか。それこそ陰謀論だな。
じゃあ米国がイスラエル支持する理由はなんだ？遠隔操作か？ガンダムの見すぎじゃねーのか？
それと同じ理由がロシアとイスラエルの関係だよ。建国時の話しだしても
無意味だよ。現在のイスラエルの内政知っていれば当たり前のことだよ。
変化にきづいていないだろ？
差別？ばかだな。イスラエル国内でもロシア系のニューカマーは差別されているよ。
だから危険な入植地に行かざるを得ないんだよ。
米国でもマッカーシズムの際は赤のユダとされ差別されたのはロシア系だよ。
差別されてもロシア系ユダヤ人の実体は文化的にロシア人なんだよ。
ソ連の政策により宗教にも淡白で、血も薄い。ユダヤ人なんて形だけだ。実体はロシア人なんだよ。
配偶者や親類にはユダヤとは何の関係も無いロシア人も多い。正教の教会が
あるのは知っているな？
ロシア政府への親近感ではない。勝手に想像するな。イスラエル国内の600万のうち100万の
「ロシア人」が内政に大きな影響をもっていると言う「当たり前」の話し。
ロシア系移民が増えればシャロンの選挙基盤は一層強まる。差別されてより多く移民してくるなら尚更だな。
その受けザラが入植地だと言う客観的な事実だ。主観ではない。シャロンはロシア系貧乏移民の支持で辛くも当選したんだよ。
多数決により決まる民主主義の当然の帰結であり権力の力学だよ。
それら移民を提供しているのはロシアだ。
こんな簡単な理屈がなんでわからないんだ？移民自体が親露であろうがあるまいが関係ない。
寧ろ反露であるほうが好都合かも知れないな。そのぶん多く移民してくるからな。

逃げ足の速いただの臆病者かとおもったら、ちゃんと反論できるんだな。
少し見なおしたぞ。で、お得意のイスラエルの薀蓄はどうしたんだ？
詳しいんだろ？それだけか？現在の具体的な話しは皆無だな。
意図的に現在のイスラエルについて具体的に言及しない理由はなんだ？
イスラエルフィルなんぞは最早半分がロシア系だ。クラおたにきいて来い。ロシアの響きがするってよ。
米国がイスラエルが友好的なのと同じ理由でロシアとイスラエルは友好的なんだよ。政府レベルの話しだ。
テロ殲滅と言う国益も一致する。米国へのテロ後、便乗して徹底した軍事行動に出た
のもこの２国だ。中国なんぞかわいいものだよ。シャロンの選挙基盤なんだよ。プーチンの金づるだよ。

プーチン大統領は、米国が中東地域に絶対的な影響力を持っていることを踏まえ、今
後、シリアやイエメンなどの首脳をはじめ、ロシア移民が多く緊密な関係にあるイス
ラエルのシャロン首相とも順次会談し、中東地域への存在感を強めるものとみられ
る。

（毎日新聞４月２８日朝刊）

プーチン大統領は「すべての宗教会派が自由に立場を表明することができない時代が
あった」と旧ソ連時代のユダヤ人迫害の歴史を指摘しながら、ユダヤ人社会支援の立
場を表明した。これに対し、ネタニヤフ前首相は「ロシアの大統領がハヌカの民族的
式典に敬意を表し、聖なるろうそくに火をつけたことはロシアの変化を十分に物語っ
ている」と述べ、大統領の行動を称賛した。

[毎日新聞１２月２３日］

くそマスコミの方がよっぽどまともだな。ねぇ？りくそう、新聞ぐらいは読んでいるよな？
今回鍵を握るのはロシアの動きだよ。極東でもアフガンでもそうだったろ。
ロシアが嫌いか？そう、だから日本のマスコミも腫れ物に触るように
ロシア関係の情報を流しているのだよ。いいかげんに現実みれ。

陰謀といいたいのは、主にこの事実からだろ。

また、一一日をひかえた九月上旬のイスラエル・パレスチナ状況は、込み入った対
抗関係をはらむものだったことが観察される。イスラエルのシャロン首相は、急遽ロ
シア訪問を行いプーチン大統領と会談したが、イスラエルの新聞が報じるところで
は、プーチン氏はイスラエルのパレスチナ人強圧策などには触れようともせず、もっ
ぱら国際的イスラム主義者によるテロリズムの危険を強調した、という。シャロン氏
は一一日に予定していた訪米をキャンセルする。イスラエル内部の政治状況では、ア
メリカ側の意志が絡むペレス外相とアラファト氏との会談をめぐって、その阻止に動
くシャウル・モファズ参謀総長ら軍首脳部と強硬派のチャンピオンだったはずのシャ
ロン首相との間で齟齬と摩擦が起こっていた。ニューヨークとワシントンDCで発生し
た事件は、そんな状況を一挙に転換した。

これが陰謀かどうかは折れは知らんよ。まぁ、見方はいろいろあろうな。

利益代弁をイスラエルがしているのではない。
両国「政府」の利益が合致しているのだよ。
プーチンはそれを利用しているのだよ。ゴルバチョフ以来の移民の流れをな。
シャロンも同じだ。
そうやって「公然と」中東問題をハンドルしているのさ。米国へのテロ以前からだよ。

シャロン・イスラエル首相がロシアを訪問し、プーチン大統領と会談。
2001年6月

朝日の記者がイラク北部、クルド人自治区との『国境』までピクニックに出かけたそうな。


イラク北部、軍の姿まばら 主力は首都防衛へ移動か
http://www.asahi.com/international/update/0930/001.html

北部には大統領警護隊１個師団しかないからそれはどうでもいいのだが、イラク陸軍１１個師団
が北部に展開していたはずなのだが…、本当に南部に移動したのか？軍事知識ゼロの日本の
記者の記事だから、どの程度信用してよいことやら。


米、イラク攻撃へ準備急ぐ クウェートに兵力集結
http://www.asahi.com/international/update/0929/010.html
湾岸全体で２万人、クウェートに１万人、米軍が集結しているそうな。

空母とそれに付随する艦艇で8,000人、Southern/Northern Watchに参加している空軍機が常に
100機程度であることを考えるとそのための人員が2,000人。もともとクウェートに駐留している
陸軍・海兵隊が5000人程度？であることを考えると、通常の状態とあまり変わらないという米軍
の公式発表も嘘ではないな。

>>448-450
もう少し礼儀をわきまえましょう。そのような書き方をしていると誰も相手にしませんよ。

U.S. Plans Appeal To Iraqi Officers
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A20313-2002Sep29.html

ワシントンポストの記事です。
フセインのBC兵器運用方針に関して、湾岸戦争と今回のイラク侵攻で比較している。
前回も今回もすでにフセインは化学兵器の使用許可をだして現場に委任しているそうな。

>>陸曹
あおりは放置だぞ．

>>454
自分は、今回は化学兵器を使用する可能性がある、
と思うものですが、この記事は信じられない。
使用許諾権は最後までフセインが握るとみる。

>>456
記事全部読まれましたでしょうか？前回の湾岸戦争のときもイランイラク戦争のときも
フセインはBC兵器の条件付（敵が○○という防衛ラインを突破したら）使用許可を出し
ていたと書いてあります。

だとすれば今回も同様に使用許可が出ていると考えるほうが自然でしょう。今回は湾岸
戦争とは違い、目標がバグダットですから、当然防衛ラインを突破する事になるでしょうな。

Ａ　あのクソ熱い(想像)砂漠で、防護服着て戦争するんかい！！
Ｂ　洗浄液はどこ？水ないの？

Ｃ　だから、来るのヤだったんだよ・・

私は、この記事自体が信じられない、と言っている。
タイミングと言い、内容と言い、いかにも国内世論を意識したデキ記事だ。

＊もし事実なら、こちらの情報力がバレたうえ、イラク側に対策をうながす
ことになる、違うか？

モスクワ３１日】三十一日付のロシア紙コメルサントによると、緊迫するパレスチ
ナ情勢に絡み、イスラエルのシャロン首相は日ロの北方領土交渉を例に挙げ、ヨルダ
ン川西岸の領土返還問題で妥協しないとの強硬姿勢を示唆した。三十日にロシア人記
者団と会見した首相は、ロシアの前駐イスラエル大使と懇談した際のエピソードを披
露。それによると首相は前大使に、エリツィン前大統領は訪日した際、日本側が対ロ
融資と絡めて二島返還を要求したが拒否したことを指摘した。前大使は「ロシアは領
土問題でこういう立場をとるから大きい国で、あなたの国は小さい」とコメントした
という。これは、間接的に領土返還がイスラエルの国益にならないとの考
えを示唆したものとみられる。[2001-08-31]

プーチンがシャロンと会談したぞ。ＲＴＲぐらいは見ているよな？
イスラエルを「反テロ国家」と評価して関係発展を強調だとよ。
最早お前等啓蒙する必要はなくなったよ。プーチンとシャロン自ら
ゲロし出したしな。ＢＳにも堂々の登場だ。
お次はアラファトの側近アッバース議長がロシアに来るよ。
米国がブレーキかけてロシアがアクセル踏んでいるのがパレスチナ問題
の現状だ。怪僧プーチンがとうとう本性出して来たよ。
パレスチナでハンドル握っているのはロシアだ。最早、決定的だよ。
人間とはつくづく見たいものしか見ない動物だな。
いやー、軍事板がいかにレベル低いかは、よーくわかったよ。
かなわなくなったら「礼儀」か？笑わせるねー。

現実を冷徹に直視できる訓練しろよ。
外交や戦略もよめんやからがいくら軍事に拘っていても
無駄だぞ。

いま　ぼくたちにひつようなのは　ほうちするゆうき

はやく、げんじつみる「ゆうき」　もてるように　なれよ　！

対イラク戦想定の戦費、月６０〜９０億ドル 米試算
http://www.asahi.com/international/update/1001/007.html

ってことで元の報告書
http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=3822&sequence=0

眠くなる報告書なので詳細は省略。asahi.comに概略は一応載ってるしね。

ただ、下のほうの表(Table 1, 2)は要注意。この報告書ではイラク侵攻の作戦について
いくつかのパターン別（湾岸戦争、地上軍による侵攻、空爆がメインの場合）にわけて戦費
の推定を行なっているのだが、Table 1ではそれぞれの作戦に必要な戦力、Table 2では
作戦に必要な人数が載っている。

荒い推定だけど、仮にも議会予算局（CBO)が計算したものだから、ある程度の信憑性は
あるでしょ。

>>461
ロシアは中東情勢のハンドルなど握っていない。
いかにプーチンが有能であろうとも、その外交を生かす決定的な鍵となるものを持たない限りは
物心両面からイスラエルと中東諸国を支えているアメリカの影響力には敵わない。
これで分からなきゃお前は馬鹿。

いま　ぼくたちにひつようなのは　ほうちするゆうき

>>465
なんか官僚お得意の両論併記って奴ですか？

>>433
1000前後の戦死者！そりゃオオゴトだで！！

エシュロンってここもチェックしてんの？ってか、まだエシュロンって
活動してんの？

>>468
いや、ただ単にCBO（議会予算局）にはどのような作戦でイラク侵攻を行なう計画なのかが
知らされていないから、推定するしかなかったのよ。だから、想定される計画のいくつかの
代表的な例をあげて、コストを計算しているだけ。

イラク、無条件・無制限査察受け入れで合意

【ウィーン１日＝佐々木良寿】イラクの大量破壊兵器査察再開に向けた国連とイラクの実務協議で、
イラク側は１日、大統領宮殿など大統領関連８施設を除くすべての施設の即時、無条件、無制限
査察を受け入れることで合意した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/top/20021002it01.htm

しかし、読売新聞によれば、アーミテージはすでに、日本政府に自衛隊の協力拡大を要請しているらしい。
さらに、イランも攻撃を容認する旨の発言を、したと今日の号に掲載していた。

攻撃態勢もじわじわ始まっていると、見ているが、どうよ？

漏れ個人としては、日本が支持することは、攻撃要件に入っていると思う。
支持してくれ、と早晩言われるんじゃないか？

イラクが全面的査察受け入れ合意 国連との実務協議で
http://www.asahi.com/international/update/1002/001.html

ところが、アメリカは国連査察団のイラク入りに反対
U.S.: No resolution, no inspectors
http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/10/01/inspectors.iraq/index.html

新しい国連決議（全面査察を受け入れなかったら攻撃するぞｺﾞﾗ！決議）が採択される前の
査察団のイラク入りに反対するそうな。

ここまで来るともう単なるいちゃもんの次元だよな。

さっさとイラク入りさせて、決議は同時進行で採択すれば良いのに。

＃アメリカはイラクが査察の全面受け入れすると困るんだろうな…

なんかなー、湾岸の時にくらべて「戦意の盛り上げがたらん」ちゅうか、「世論を対イラクに持っていく
誘導手腕がへたくそ」ちゅうか、なんでこう演出力が無いんだろう。

前回はアメリカのホンネはみんなわかった上で、「悪の侵略者サダム・フセインをクゥエートから
叩き出す正義の戦争」てな大義名分の演出がうまかったのであんだけ盛り上がったんだが。

やっぱなんだな、父ブッシュのほうは役者だったレーガンのやり方を見てたという差があるん
だろうか。

>>475
>レーガンのやり方を見てたという差

ちょっとﾜﾗｯﾀ。初めて聞いた説だが・・案外そうかもしれん。

>476
だってあの時は先にイラクが動いちゃったんだから。
今回は手を出したのはアルカイダ、ビンラディン、で、みんなアフガン攻撃に協力してやったのに、
勝手にイラクにまで引きずって行こうとしたら、誰だっていい加減にしてくれと思う。
儲けがでるのはアメリカのそれもブッシュのお友達だけやないか。

>>477
>儲けがでるのはアメリカのそれもブッシュのお友達だけやないか。
★いや、以前からレスしているが、そんな‘儲け話’が理由ではないよ。
米国の国民感情がどうしようもなく燃えているのよ。ここで、中途半端に
アフガン止まりにしておいて、もう一度、大規模なテロが起こったら…、
大統領は再選どころか、辞任せざるを得なくなるでしょう。
極端な話、米国一国でも「イラク侵攻」やりかねんよ。

でもブッシュは大統領選の頃からサダムを倒すと言ってたわけでそ。

正直、旧西側も東側も北も南もみーんなでアメリカやっつけたら？
もうアメリカ帝国は地球の為にならんでしょ？

親の真似して日本でゲロ吐かないでね。

なんにしても国連査察を受けたら、せっかくのBC兵器が没収されかれん。
もし没収されてから米国の「イラク侵攻」を受けたら、どうすんの？

あの化学兵器はサダム君の“唯一”の切り札でしょう。

なかなか安直な釣堀だな。
こら、466の馬鹿。影響力などというものは常に可変的なものだ。
用も無いのに2回も3回もロシアへ行くほどシャロンも暇じゃないよ。
具体的な反論できるようになってから出なおして来い。
物心？その「心」てなんなんだ？ワケワカメの抽象論じゃあ何の
反論にもなっていないよ。
まさかとは思うが陸曹の雲隠れ三蔵君じゃあないよな？
お前相当頭悪いだろ？放置する勇気ももてないのか？

>>483
馬鹿認定。

最近つまらんね、当板。第2国際板化して久しいし。

ＲＯＭしてないで、さっさと他に行くこと。

＞４８５に同意！
しゃーないよ。現実が先行して、論争が起こせなくなったみたい。
軍事ヲタ連が、◆C56ZYQJs を、厨房の無知のと、罵っていた頃が最高やった、
両方とも自信あって一歩も退かなかったからね。
もう、真っ正面からのガチンコはできんでしょうな、
「どこの部隊が動けるというのだ！」なんて啖呵切っても、もう誰もビビらんｗ
それに◆C56ZYQJs も煽らなくなったし・・

はっきし言って、具体的な部隊配置が始まってから、再度、戦法がどうのこうの話
が始まるんといちゃう。それまで誰かスターが出てこないとな…

>>487
スターっつーか燃料な（藁

じゃあ、もしもイラクの外交的譲歩によって全面的な武力衝突が回避されたら、
このスレで最後までブラフ説を支持し続けていた漏れ様の一人勝ちということでよい？（ｗ）＞ａｌｌ

>>483-488

軍事板住民じゃない香具師は国際板にｶｴﾚ！

１）イランのシャムハニ国防軍需相は４日付クウェート紙アッライアッラアムのインタビュウーで、米国がイラク攻撃を行った場合、米機のイラン領空通過を黙認すると示唆した。「意図的な領空侵犯でなく、イランに損害を与えないものなら敵対行為とは見なさない」
（時事通信）
２）イランは戦火の飛び火防止や難民対策の理由から、イラク国境地帯に５０万の兵力を配備。これは米軍がタリバン攻撃の際にアフガン国境地帯に貼り付けた兵力の実に５倍にあたる。
（サンケイ）
こうしてみると、前スレの◆C56ZYQJs 氏の予測どおりになっている…凄い！

◆C56ZYQJsみたいにコロコロ意見を変えてたら
予測とおりもクソもないだろ。
恥知らずなところは誰かさんとたちと一緒だな。
アホは帰りなはれ。

>>492
どこがコロコロ意見を変えた？？
別に、無礼な“煽り”に答える必要もないが、
後学のため、一応聞いておこう。
ついでに
君の意見も聞いておきたい、ま、名無し兵だから言い捨てだろうが

しかし、まあ拉致問題が恐るべき結末を迎え、しかも拉致被害者情報（死亡も含む）
をいまだ国交正常化交渉の外交カードとして先方は使おうとしている・・・。

アメリカの外交政策批判がかまびすかったけど、じゃ、アメリカの北東アジア介入を拝して
中国ロシア韓国日本で独自の安全保障（北朝鮮のソフトランディング）をおこなうということは
つまるところ、拉致の死者は死者として忘れてしまえということなんだなぁと最近痛感。

◆C56ZYQJsまた名無し三等兵で登場。煽られるとスグでてくるのね・・

今度で何度目でつか・・・条件反射でスグ噛みつくようでは厨ケッテイですね。

ああ、前からみんな知ってる話だたネ、スマンスマン。

◆C56ZYQJsは誇り高いコテハンらしいから
突っ込みを入れられるとダンマリでそれっきりらしい。
そこらの名無し三等兵どもとは
まともにやりあう価値もないと仰られた。
ありがたいね。まともに議論がかみ合っていない
痛いコテハンのくせに自己顕示欲だけは一人前にあるのかよ。
まったく迷惑な話だな。

>>492-496
なんでそんなに粘着するのかね（大笑。
よほど思惑が外れて頭に来ているみたいだけど、文句はブッシュに言えよ。
あれほど露骨な、米国の本気を見抜けなかった君にも責任があるし…ｗ
こうしてみるとキャップ被ってて正解だった。

ま、このスレの活性剤代わりに出てこいｺﾗｧ！ってことかな…

なんていうか、小ブッシュは職業軍人たちのセオリーを全部無視して戦争をおっぱじめる
つもりらしいが…、一つわからないことがある。

なぜ、８万から１０万人とも言われている少数戦力での侵攻にこだわるかね。
金も開戦までの時間もかかるが２５万人動員して侵攻したほうが、安全・確実なのにね。

たしかに現在の米軍であれば５０万人規模のイラク軍を１０万人で圧倒することも可能だ
ろうけど、死傷者の数が米国世論の許容範囲外になる可能性が高まるんだけどねぇ。

湾岸戦争の時は最大5000人規模の死傷者を想定して穴埋め用の予備兵力を用意して
あったのだから、数千人程度なら許容範囲内だという議論もあったけど。

その5000人という数字は政権の希望的観測とは別に軍部が冷酷な計算を元にだした数字。
政治的に許容されるかどうかとはまったく別の話。

今回何故小ブッシュがあえてとらずにすむリスクをとろうとしているのかがさっぱりわからん。

＞＞君にも責任があるし…ｗ

呆れるねえ。なんの責任だよ。
ほんまナルシストみたいな気持ち悪い奴だな。馬鹿な妄想はやめれば？
こーいう下らない議論をするのが、恥知らずの
恥知らずたる所以だろうから、今更驚きはせんが。
どこぞの板ではこれが普通らしいってんだから驚くしかない。

◆C56ZYQJsも含む全員に周知事項があります。

煽　り　は　放　置

以上。

CNN BREAKING NEWSメールより

＞-- President Bush to make major national address on Iraq Monday night.

月曜の夜（現地時間、日本だと火曜の朝か？）に小ブッシュがテレビ演説だってさ。

アメリカなど所詮、大コスタリカ帝国の傀儡に過ぎない・・・・・

>>491
THX。　自分は前レス通り、周辺の各国は米機の偶発的な無害領空通過を黙認し、
イラク国境を封鎖する『中立？政策』を取ると思う。とりわけイラン・シリアは
米国を刺激しないように神経質な対応をとるだろうし、さらにヨルダン・トルコ・
(侵攻反対政策を選択したとしても)サウジは、不時着機を受け入れるだろう。

もし問題があるとすれば、パレスチナ問題が深刻化して、西国境にパレスチナを
抱えるヨルダンが、イラク国境を効果的に封鎖できない情況が生まれかねない事だ。
場合によっては、米軍が直接ヨルダン領内で軍事行動をとることになる可能性がある。
しかしこれは、場合により、シリアを必要以上に刺激するので、米軍は短期決戦的な
作戦しか選択できなくなるかもしれない。

当然、イラクはイスラエルにミサイル攻撃をしようとするだろうし、ヨルダンは
イスラエル機の無害領空通過を認めるわけにいかない…
シャロンがどこまで自重できるかがポイントになるだろう。

>>498
>なぜ…少数戦力での侵攻にこだわるかね。
★もし拘っているなら、第一番に考えられる理由は、ロジテクス(兵站)能力だろう。
もしかして、政治的に速戦即決が最善と考えているのかも知れないが(上レス)…。

ただ、本当に、そんなに拘っているのだろうか？
ＮＹタイムズの記事の影響か、米軍は１０万弱の兵力で即戦決戦を行うか、あるいは
２３万強の兵力で侵攻するかの、二者択一のようなことを言われている。しかし自分は、
その中間の十数万の可能性が一番高いと思っている。
さすがに、湾岸戦争時の規模の兵力は兵站線維持が大変だろうし、又、必要もないだろう。
なぜなら、
イラク軍の実際は９万人程度が主軸で、(シーア派の)一般師団はほとんど問題にならず
米軍の敵ではない。その上、米軍のＲＭＡ能力は極めて進歩しているし、精密な空襲効果は
絶対的効果をもたらすだろうから(この認識は軍ヲタから集中攻撃された…)。

考えられるのは１７・８万規模で、年末-年明け早々の侵攻が、気候的に見ても無理がなく、
ロジテクスシステム整備の期間からみても妥当なところだろう。

＞シャロンがどこまで自重できるかがポイントになるだろう

これで、米英の意見が食い違いはじめたよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031726161/

http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,805242,00.html
まちがいました。

>>504
＞★もし拘っているなら、第一番に考えられる理由は、ロジテクス(兵站)能力だろう。

米国のロジスティックのすばらしさを主張したのは君だったじゃないか（ｗ

実際問題としては１０万人規模の部隊なら１ヶ月で展開可能だが、君の言うような十数万
から２５万人規模になると３ヶ月以上かかると試算されている。

最初の１０万人程度の展開は比較的楽なのよ。元々クウェートに展開中の部隊は半年の
ルーチーンで交代しているのだが、半年たって帰国するはずの部隊を現地にとどめたまま
新しい部隊を展開させるとか、Operation Southern/Northern Watchの部隊が１万人規模
すでにいるし、空母とその付随する艦隊を１個艦隊派遣すれば8000人規模だしとか、世界
中の事前集約物資と旅客機を使えば２週間でクウェートに２万人規模の地上軍が完成する
しね。

ところがそれ以上の規模になると米国やヨーロッパからえっちらおっちら兵器一式を船に
載せて、運んで整備をし直して etc etc と時間がかかるのよ。とは言っても湾岸戦争の教訓
から３ヶ月程度で可能になるようにロジスティックはかなり見直しがされたんだけどね。

　空母の場合もローテがあるんで、今思いっきり切りつめて、何とか年末から来年始めに
湾岸地域に5隻入れられるように確保するようですが、これは非常の措置なので、終わった後
2,3年は、おそらく米海軍の空母戦闘団としての作戦能力は、かなり落ちちゃうでしょうねぇ。

　「対テロ戦争は長期にわたって続く」とか言っておきながら、片方では、こんな無茶な
スパートダッシュみたいなことして継戦能力を落としてしまうっつーのは連邦軍にしてみれば
納得いかん話ではありますわなぁ。

>>508
訓練関係のローテはめちゃめちゃになりましたが、定期整備関係には今のところ手を着けて
いませんので…。一応運用には問題はないかと。錬度がどの程度落ちるかが見物といえば
見物。

>>507
>米国のロジスティックのすばらしさを主張したのは君だったじゃないか（ｗ
★無論、そのとおりだよ。前スレの676レスで
　　 …………
　　676 ： ◆C56ZYQJs ：02/09/03 02:06 ID:Z+MTqljt
　　>>652　それが難しい、本当に難しい（笑。
基本的なアウトラインとしては比較的簡単なんだが…

１）航空基地・空母艦隊による徹底的な精密爆撃の反復。
対空陣地・通信設備を中心に軍事・軍需施設を破壊、
★地中海艦隊の有効使用については分からん（汗）

２）ペルシャ湾岸に上陸、縦深バスラ？までの橋頭堡確保。
（第一級の湾港施設を建設してしまうからなぁ…）
★★
米軍は、完備されたロジテクスシステムがあるから精強なのではなく、
何処にでも高度なロジテクスシステムを創り上げられるから精強。

３）進攻主軸はペルシャ湾岸からの北上。トルコ国境山地は副次的。
兵站能力を考えあわせると湾岸戦争並の大部隊は無理。
★★
進攻速度に追尾できる兵站速度が米軍の自慢だが、イラク側としても
兵站線の分断・混乱が唯一の策。激戦になるかも？

４）バクダッドを制圧してイラク国家の分断に成功すれば第一段階は
終わり。大規模な国際的査察団を誘致して証拠集め(^^;)
★おそらくフセインの逮捕にこだわらず、政権の転覆が主目的と思う。
………
このレスの事だと思うが、これが>>507と矛盾するとは思えない。且つ、自分は、
3)で『兵站能力を考えあわせると湾岸戦争並の大部隊は無理』と明言している。

>510【続き】
とは言え、前スレの>676は一ヶ月前だけあって、分析が古いわ(^^;)
シャロン政権がここまで頑迷な一国主義だとは誤算だった。シャロンの強硬姿勢で、
ヨルダンの政策選択がかなり不透明になった。
場合によっては、ヨルダン国境から米軍のイラク侵攻の可能性もあり、またシャロンの
誤判断による、イスラエル軍とヨルダン軍の緊張状態も考えられる。悩ましい…

>>507
>君の言うような十数万から２５万人規模になると３ヶ月以上かかると試算されている。
★自分は十数万の兵力なら「３ヶ月以上」もかからないと思う。兵の環境順応も含めて
年内の展開は可能だろう。

>>511
別に君の過去の発言に基づいて揚足を取ろうと言うのではないので、そうあつくならんでくれ。
ただ、１箇所だけ気になった個所があったので

＞★自分は十数万の兵力なら「３ヶ月以上」もかからないと思う。
9/11以前の湾岸の平時の米軍兵力1万人から、十数万から二十数万まで増援するには３ヶ月
程度かかるというのは、米軍の報告書等で何回も計算されている結果です。ですので実際に
３ヶ月かかると思います。

ただし、実際には米軍は湾岸地域にすでに部隊展開をはじめているという傍証がかなりあります
ので、あなたがいうように十数万人の部隊を年内に展開しているという事もありうるでしょう。
展開している部隊および人数の詳細は過去レス参考してくださいな。

米軍は、この１１月に大規模な中東演習を行うわけだが、
この時に移動した、部隊兵力・司令通信組織・工兵はそのまま
現地に残るのかなぁ・・これって兵力移動だよね。

>>513
＞米軍は、この１１月に大規模な中東演習を行うわけだが、
これって図上演習のことだよね？

うぃ、そりゃ兵力移動です。司令部って以外と重要で、司令部さえあれば増援の受け入れが
簡単なのです。逆にないと、非常に大変。司令部を立ち上げてから増援の受け入れという
手順になりますから…。

だから米軍は世界中に司令部「だけ」の部隊を存在させているわけで…。

今回のイエメンのタンカー事件の影響を考えてみた。
事故だった場合、影響なし。火の管理には十分気をつけましょう（ｗ

アルカイダのテロだった場合

１、フランスが対テロにより積極的になり、イラクとアルカイダを結びつけ、対イラク強行路線に
　転じる。米英はハッピー。
２、フランスは対テロにより積極的になり、「イラクいじめてるヒマないだろｺﾞﾗ！もっと積極的に
　テロ組織壊滅にｶﾞﾝｶﾞﾚ！」と主張。イラク侵攻より重要な目標があるはずと米英からさらに
　乖離した政策を取り始める。

>>515
予想１を目論むアメのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと言ってみるテスト

>>516
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれたらアメリカがテロ支援国家の仲間入りという罠。

何でフランスタンカーがテロ（？）を受けたのに
アメのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなの？
アメリカと組む為の仏のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなら話はわかるが。

姿勢の違いと言いたいんだろ。米国の対仏自作テロと言いたいんだろ。

イエメンのタンカー事件についてフランスのニュースより

・手口から「アルカイダのテロ」との見方が強まってる。
・フランスのテロ対策チームが現地に入っている模様。
・何故フランスが？
　フランスはジブチに基地を置いて周辺の海洋警備を行っていて、過激派の反感を買う要素は十分にある。
　ジブチにはアメリカ軍の基地もある。
・イエメンはアメリカ軍艦船の警備には重点を置いていたが、フランスのタンカーは警備が手薄だった。

ていうか、アルカイダにしてもタンカー一隻燃やしてどうなるんだって気がするが。

>>521
むしろ時期や対象を考えれば米英を利する事にしかならない。
原油満載の大型タンカーに穴が開けば、事は仏やイエメンだけの問題じゃなくなるからね。
（湾岸戦争で散々プロパガンダに利用された「油塗れの海鳥」を思い出すな･･･）

ブッシュ石油ファミリーに対する政治的メッセージとかは？
ぶっちゃけ、中東は石油がなければどうでもいい場所なんだし・・・。
西側陣営の石油の安全確保への挑戦ってところでは？

そう言えばマラッカ海峡もイスラム勢力下でしたねえ。
タンカーテロはこれが最後じゃなくって単なる最初の一件かも？
ペルシャ湾は放っておいても米軍のイラク侵攻で使いにくくなるし、紅海の
入り口を塞いだら次は喜望峰とマラッカ海峡が狙われる？
地上に敷設されたパイプラインや積み出し基地も同じく標的になるかも。

「文明の対立」にしたがってるのは「向こう側」の事情なんだしね。

小型船舶によるテロですかぁ。

なんだか、８月の図上演習ミレニアム・チャレンジ2002を思い出しますな。

>>522
イスラム原理主義者が、汚濁にまみれた西側マスコミの動向や影響を
重要視するとでも？？
米仏のイラク侵攻に対する姿勢の違いなぞ、原理主義者達にとって、
何ほどの意味もない。しょせん、敵の異教徒というだけだ。

それに（アルカーイダのテロとだとして）アルカーイダにとっては、
米軍の「イラク侵攻」は“バース党とアメリカの殺し合い”であって、
別段、避ける必要もない、むしろ、ある意味では歓迎すべき事だろう。

>>523
だが、石油がある以上（そして必要である以上）超重要地域であり続けるわな

>>523>>527
ずばり、真実を突いてるな。
正直、その通りだよな。

しかも、アラブ内部でほしがっているのは、アラブ覇権だけだし。
テロリストだけでしょう、アメリカに正面から喧嘩売りたいヤシは。

>>528
うむ。その視点を抑えておく必要があるな。
ほかのアラブ諸国にとっては、フセイン政権もアラブ覇権の中で位置付けられるべき存在
ってことか。

正直な話、イスラエルの建国がなかったら、アラブはもっと魔女の釜だったよう気がする。
首長はいずれも身勝手で、相手に譲歩を迫るような施策を、互いに押し付けあっているだけ。

そう考えると、民主主義ってそれなりに、有効な統治手段だな、とか思う。

しかし不思議に思えるのは、
このタンカー事件、テロか事故か…
確定するのに、こんなに時間がかかるものか？？
火災保険鑑定事務所の仕事なら、もっと速いぞｗ

タンカー乗組員が「爆発は船の外側で起きた」と証言しているが、
事故として処理したいイエメン政府から圧力がかかっているとのこと。

フランスのニュースによる「フランスがテロに狙われる理由」の分析。

・フランスがこの海域で監視役を果たしているため、テロリストに狙われた？
・ソマリア−イエメン−パキスタン間の海域を無法地帯にするため？
・タンカーの安全な通行を妨害することでイエメンの収入源を狙った？
・かってのタンカー戦争の始まりではないか？（西側経済に打撃を与えるため）

イラク侵攻が実行されたとして（実行確定だろう）、米艦隊
本隊より補給船・タンカーが集中的に狙われたら、ヤバイ？

＞イラク侵攻が実行されたとして（実行確定だろう）

もちつけ。
政治的合意は勿論の事、まだ部隊配備すらできてないのだぜ？

>>533
○政治的要因がそれをゆるさない場合があるが、敵の補給線を遮断するのは軍事の常識だと思うが。

○90年湾岸戦時は兵站をイラクが口撃以外は妨害しなかったおかげで勝てた一面がある。

○米軍の恐いところは地球の裏側に大軍を輸送し維持できるところ。

昨日の毎日の報道によるとイラク国内のクルド人達のテンションはかなーり低いみたい。
外国の支援で平和で自由で豊かな暮らしができる「現状維持が望ましい」んだってさ。

>>535
というか、米軍の海上兵站線を狙ってきた敵ってWW2の日独以後存在してないよな気が

高速補給艦サクラメント級を集中的に狙われたら危ないよな

いや、補給に訪れた『日本の補給船』が一番効果的。

>>537
んん…常識云々はともかく、確かにそんな気がするな…。兵站線に挑戦しようとしたUSSRも、もはや歴史だし。
サクラメント？まぁそれもそうだが、MPSその他の海上輸送阻止の方が恐いと思う。
当たり前の話だが政治が優先するので今回も毎度おなじみ口撃に終始するんじゃないだろうか。
あ、いい加減なコト書いてるね…。

イラク海軍に外洋に出られるような艦あったっけ？　
補給艦狙うっても、護衛の潜水艦とイージスを突破するのは無理だろ。

ブシュ君は任期中に一度でいいから戦争してみたいんだとｵﾓﾜﾚ。

どうも正面装備と海軍にこだわる方がいるようですが…。輸送線・兵站線の妨害ならば、
ヴェルエルマンデブ海峡、ホルムズ海峡、スエズ運河、ジブラルタル海峡（←こいつは無理か）
といったチョークポイントでそれこそ自爆・特攻ボートで襲撃すればいい。
（ただし奇襲的な最初の1〜2度しか成功しないだろうな、米軍もバカじゃないし）
陸上装備の陸揚げはクウェート、アル・ジュバイル、アド・ダンマンでやるならば
スカッド系列のSSMでの攻撃と、おなじみ機雷の放流ってのがある。
自殺行為ながら航空攻撃も効果ゼロとはいいきれないし
（朝鮮戦争時に1機の共産軍機の空襲でタンクが丸焼けになった事件があったはず）
シルクワームだってバカにはできないのでは。（護衛するだけでも相当負担になると思う）
上記3港プラス、ヨルダンが絡むならアカバ湾、トルコも絡むならどこだろ…
（世艦トルコ特集が見つからない…）などの各港湾もテロの目標になると思う。
ベトナム戦中のサイゴンの経験から90年湾岸戦時にはコーストガードから専門の港湾警備隊が
重要港には派遣されていた。

が、しかしホットウォー以前はやれない話ばかりだねぇ。
やるなら全部いっぺんにやるとそれなりな効果もあろうが、開戦後なら大部の輸送は終ってるだろうし
開戦前ならそれこそ引きかえせなくなるし。
仮に全部成功したとしても米軍の輸送そのものを止めることにはならないな。せいぜい嫌がらせ程度。

って…俺が思いつかないだけで他にもいろいろ方法はあるんだろうが。
だれでも考えそうな話の列挙でカンベンな。

米軍が、一番恐れているのは「海上兵站線」の妨害ではなく、
『国内での大規模テロ』でしょうな。

この夏頃にリッジ長官がＢＢＣのインタビューで
-現在もアルカーイダが米国内で活動している。
-当局が介入し、何件かの計画を未遂に終わらせた。
なんて言っていた…。
前レスにもあったが、実際、生物兵器テロを相当恐れているらしい。

>>543
そりゃぁ、そうなんだろうな。
まぁ、俺の話は狭い軍事上の可能性の一端程度の話だからね。

話は違うが炭素菌事件の重要参考人は陸軍感染症医学研究所の元研究員
スティーブン・ハットフィルってぇ奴なんだって？

まぁアルカーイダと関係がなかったとしてもバイオテロの恐怖を味わったわけだからなぁ。
異教徒が使う可能性も現実味を帯びてくるわけでぇ。
C兵器だがジャポンで使った連中もいるわけだし〜。
くわしい話は忘れたが…、60年代だったか走行中のNYの地下鉄で無害な菌を窓からポトンと落して、数時間でどのくらい感染するかテストしたことがあったが、結果は2〜3時間で数十万人だったとか。

>>544
＞60年代だったか走行中のNYの地下鉄で無害な菌を窓からポトンと落して、

疫学関係の連中ってこういう事を平気でやるから嫌い。っていうか信用できん。
日本でも戦後チフス菌をばらまいて感染状況を調べたアホいたしな。

アルカイダが白人イスラム教徒を片っ端からスナイパーに訓練して
米国に移住させたら対イラク戦争どころじゃなくなるんじゃ無いか？＞国内テロ

>>546
いまアルカイダが動いたらその瞬間にFBI, CIAに捕まるという罠。

それ以前に「白人イスラム教徒」が全員「アルカイダ」の言うことを聞くと思っている時点で痛すぎ。

その理論に従えば、世界中のカトリックはIRAの言うことをなんでも聞くことになる（ｗ

>>547
>いまアルカイダが動いたらその瞬間にFBI, CIAに捕まるという罠。

んなことない。

北鮮が最新型の「半潜水艇」を中東に売却したらしい。
半潜水状態で【時速70Ｋ】で疾走できる性能があり、高性能爆薬とセットで
売却されたとのこと。いくら外貨が欲しいとしても、北鮮も派手なことするね、
もし米艦隊の大型艦に被害がでたら、北鮮もただですまないよ・・・
（11日産経）

U.S. Has a Plan to Occupy Iraq, Officials Report
http://www.nytimes.com/2002/10/11/international/11PREX.html

The White House is developing a detailed plan, modeled on the postwar occupation of Japan,
to install an American-led military government in Iraq.

Iraq would be governed by an American military commander perhaps Gen. Tommy R. Franks,
commander of United States forces in the Persian Gulf, or one of his subordinates who
would assume the role that Gen. Douglas MacArthur served in Japan after its surrender
in 1945.

だそうな。アフガンが現在も実質的に統治できていない現状への反省から生まれてプランらしい
けど。何かコメント募集。

とりあえずどんな憲法が出来あがるのか、非常に興味がわくな。

>>550
この記事の信憑性はどのくらいなのかな？？
かなりバイアスがかかっていると思うね（苦笑）
現状で、米軍が直接に軍政をひくとは考えられないし、そんな体制にない。
それ以上に、歴史・文化的背景が全然異質な“日本占領”をモデルにするなど、
まさに噴飯もの。そこまで米国は愚かしくはないよ（大笑）

まあ、フセイン政権を「裁く」くらいの事はやりかねんが…
それ以上、中東に居座って軍政などひくなどするわけない。どんな混乱が
起きるか熟知してる。そんな幼稚なことせんよ、考慮に値しない。

↑８行目ｽﾏｿ
Ｘ中東に居座って軍政などひくなどするわけない
Ｏ中東に居座って軍政をひくなどするわけない　

>550
いいかげんな話だと思うが、馬鹿は馬鹿なことを考えるから馬鹿とも言う。
むしろ参考になるのは朝鮮占領だろう。どこかからフセインへの憎悪だけ
とりえのキリスト教徒の亡命政治家でもひっぱりだしてくるとかなー。

>>550
このプランだとなんだな、フセインが国家統合の象徴として居座らないと
上手くいかないという話になるんだがその点アメリカ人は気づいてるんだ
ろうか。

ＩＮＣが無能者の寄り合い所帯だってことはクリントン政権時代に明らかになってるのに
どうする気なんだろねぇ

アドバルーンみたいですけどね。
「イラク占領してどうする！」って反論が出されていたから。

　まぁ>551での指摘の通り、太平洋戦争の結果としての、日本の占領政策というのは
玉音放送という、たった一声で国民全員が抵抗を止めてしまうほどの威力を持った「天皇」
という存在があったればこその、世界史的にも希有な特殊なものですからなぁ。
　まさか、そんなものが応用できるなんて考えるほど米国政府もバカじゃないでしょうなぁ。

　ただ、政権内に、そういうことを軽々に口にする人間がいるのは確かみたいだけど。
　「真珠湾以来の・・・」というブッシュの演説にしたって、ことさらに現在の同盟国である
日本と敵対していた時代の話を持ち出す支離滅裂な部分が、改めてクローズアップされた
ということなのでしょうなぁ。

イラクを占領して軍政をしくのがばかばかしいというのは同意見だけど、
ブッシュがそれをうわまわる位の馬鹿で気違いだということを考えると
あながち無視できる意見ではないと思う。頭のいい奴の考えることも予想
がつかないが、頭の悪い奴の考えることもおなじく予想がつかない。

ただ・・・。今アメリカ社会を揺るがしているのは、首都ワシントン近郊で発生して
いる連続射殺事件では？一般市民の日常生活が直接狙われているからね。テロリスト
をかくまってるなどと称して、アフガンやイラクと戦争したいのかもしれんが、まず
国内のテロリストを何とかしてからにした方が良いだろう。

何だかんだ言っても、アメリカ人の期待しているほど日本は後進国じゃなかったんだね（安堵ーま、アメリカに喧嘩売るくらいの軍事力はあったんだし
アメリカ人が期待するほど、イラクもアフガンも、国民の民度は高くないのか？

>558
　まぁブッシュが、アル中で、かつてのクエールよりもバカだというのは確かなんだけど
そういう一人のバカが国に害を為すのをできうる限り防ぐことを眼目にして、何もかも
部局・権限にいたるまで相互干渉する並立したものを設置して、極端なまでに独裁者を
排除する、というのがアメリカ型民主主義の原型なわけですわな。

　で、もし>558が指摘するような「頭の悪いブッシュ独走」という類型がアメリカ政権内で
できあがってるのだとすれば、それは「アメリカ型民主主義」の崩壊であり、世界は急速に
「ローマ以後」に向かって走り出す、その序曲であるとみることもできますわなぁ。

　わしとしては、そこまで機能不全には陥ってない、と思ってるんですが、でもそれは
単に「ローマ以後」に対する怖れが見せる無根拠な感情的希望的観測かもしれませぬ。

帝国は、生まれたときにはすでに、滅びの萌芽を孕んでいるものである。

帝国を支持し、同じ目的を持っていた領域が、それぞれの利益に基づいて、利己的に行動し始めるとき、中世への道が開かれる。

とか、かっこつけて言ってみる。

まぁ、今までアメリカも大小様々な失政を犯して来たが、
それでもWW2以降大国としての地位を築き上げ維持して来た訳で･･･
それにしても軍板住人に「バカ」と言わさしめる小ブッシュって･･･（ｗ

>562
　あ、暗黒時代っすか?
　群雄割拠になれば、プーチンあたりは喜び勇みそうな気がしたりして（笑）
　EUがどうなるか見物ではあるよなぁ、などと言う気もします。
　ハインラインじゃないけど、チャイニーズ・ヘゲモニーに極東は蹂躙されるんだろうし。

>563
　そのリカバリー・システムが働くかどうかですねぇ。
　どちらにせよ2年3年で結果が出るものでは無いとは思いますが。
　ブッシュJr.は、9.11さえなければ単に「大統領の器ではない」で済んだんでしょうけどねぇ。

>>564
いや、アフガン対応は水際立っていたと思う＜小ブッシュ
民主党の誰かが「うちのやつが大統領でなくてよかった…」とつぶやいたらしい、という嘘もあるし（漏れはそう思うけど。

問題は、誰も対案を提出できない、というとこにあると思う。
現実問題、国連はパワーポリティクスでは無力でありつづけたし。

>565
　はい、アフガン対応に関しては私も同意です、ただ、あれが「ブッシュのリーダーシップ」
なのかどうかについては、海の人的には「クルーセイダー(十字軍)と口走って、あわてて
パウエルとフライシャーが否定に走りまわる」というのを見てから、あれは共和党という
人脈と、ブッシュ政権スタッフが為さしめたことなんだなぁ、という認識になっちゃったん
ですよね。

　国連に関しては・・・まぁ論外ではありますわなぁ。
　ただ、国連軍の「ご威光」があまりに薄れてしまうと、国連軍という錦の御旗が通用しなく
なってしまうので痛し痒しというところでしょうか。

困っちゃうのは、相手がテロリストで、テロリストというのは、心底何も考えていないヤシが多くて、さらにフセインもその口ってとこじゃないですかね。
あのカダフィだって、９０年代には静かにしているのに…

まあ、米国の思惑どおり、短期間でイラク制圧ができたとして、
（戦法によれば長期間にわたることも考えられる）
フセイン政権の要人を裁判にかけ、バース党を解体し、軍を解体、
民主選挙を実施し・・ま、【せいぜい一年か半年で撤退！】

日本占領政策と対比させるなぞ“荒唐無稽”な軍政は絵空事ですな。

>>568
まー、戦後のイラクに進駐してテロで死ぬアメリカ人の数を最小化しようとすればそうする
しかないんだろうけど、選挙で選ばれたイラクの次期政権が持たないのも必須。

シーア派の多い南部地域と、クルド人の北部と三つくらいに分裂して内戦状態になると
いうのが２〜３年後のイラクの状態か。んでもって腐りきった諸派を圧倒してイスラム原理
主義勢力がイラク全土を制圧し・・・って、も少し東のどっかの国で聞いたよな展開になるが。

>>569
まあ、クルド人地域とスンニ・シーアの“三つ巴紛争”の可能性は、
やっぱり高いね。(米軍どうする？？）
民主的選挙ねぇ…だいたい西洋民主主義（多数決）には「法的平等の理念」
が原点だが、イスラム圏の法は、詰まるところ宗教法が最上位になるから、
国民投票では宗教対立は抑えきらん罠。
クルドもシーアも（紛争は）ダイレクトにトルコ・イランに響くし…(>_<)

だから、バース党独裁政権があそこに存在する価値・理由は充分にあった、
フセインは、余りにももやりすぎたってことか。う〜ん、すれ違いやね(^^;)

>>551

>>550の内容はホワイトハウスの報道官により検討中であることが確認された。
ソースは適当に捜してくれ。

>>565
アフガンへの対応に関しては、小ブッシュはあまり手際が良くなかったなぁ、というのが
個人的な印象。周りのスタッフの手際は非常に良かった。

>>570
いくら小ブッシュ本人が馬鹿だとしても、「フセイン以外にイラクをまとめられる人がいない」てぇ
事をホワイトハウスの全員が理解してないってことは無いと思うんだが。

ていうか、フセインの軍隊をあそこまででかく育てたのはあんたの父親だろう＞小ブッシュ

仮にそのことをわかってやってるとしたら、「内戦でイラクがぐちゃぐちゃになる＝ひいては難民
やらなんやらで中東全体がしちゃんかちゃんになる」事を望んでいると考えるべきか。

イラク攻撃の目的の一環にはサウジアラビアの力を弱めようという動きも含まれるように思う。

とんちんかん達が四苦八苦しているだけの話だよ。
北部同盟と言うベースがあったアフガンで安定政権を
つくれなかったブレインがそれがないイラクで上手くやれないのは明らか。
しかもアフガン以上に周辺国の協力がほしいところだが、これも難しい。
アフガンでの手際さえ感じられず、選挙対策で追われ外交も殆どしていない。
マッカーサー方式は選挙民向け垂れ流し記事と見るべきだろう。
米国は極めてドメスチックな国だぞよ。
ブッシュの演説のトーンやブレインの発言からしても一時の焦りは感じられない。
上下院の決議にも箍がはめられている。
要はフセイン個人を失脚させたいのであって、必ずしもバース党ではない。
それらが不可分であってもタリバンの時とは違う。
査察後、或いは最中でも情報次第では暗殺じゃないか？
落しどころとしては悪く無い。全ては闇のなかだしね。

ただ今回の長期的にわたる軍政，イラク改造計画はどうも政策担当者の苦し紛れの思いつきとは
違うような気もするんですよね．

というのも，フセイン政権を打倒した後でハーシム家による王制復古という話は
数ヶ月前からちらほら出ていたわけで．
これもこのイラク改造計画の一部だったとしたら，アメリカも結構やるもんですなあ．

ただイラクの旧王室は現在どの程度国民から尊敬の念をもたれているんでしょうな．
王制が倒れたのは，アフガンよりもさらに前ですしね．

>>575
イラクでハシミテ王家の存在なんて覚えてるヤシいるのかよ。
仮に王党派なんていたとしたら真っ先に粛正されてるだろ。

つまりなんだ、フセインがいままで反対派を徹底的に弾圧してきた結果、イラク国民が全て
フセイン大統領マンセーな連中しか残ってないとしたらフセインを除去しても何の問題解決
にもならない。そんな状況で「真に民主的な選挙」なんてものやったら、「民主的な反米国家」
てぇアメリカにとってもっともたちの悪い国が出来ちゃうぞ。

イエメン外相、国内での米軍テロ掃討作戦容認を示唆
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021012i112.htm

後方の憂いは断つと。

インドネシアのテロを口実にイラク攻撃すんなよ

地下鉄にサリン撒いた、昇降は偉大だったということか。

化学テロは世界的にも珍しい。歴史に残る日本公安のちょんぼ。

アフガン掃討をしつつ、将来的にはイラクバース党残党掃討しつつ、次ぎはイェメンか。
随分忙しいプランだね。確かアフガン駐留の継続は報道官が明言していたね。
インドネシアやフィリピンにも行き、更にフィンランドか？
兼高薫の世界旅行みたいな作戦だな。どうせなら特番じゃなくてゴールデンの
毎日連続した番組ＣＮＮでやらねーかなー。
「今日の米軍」「終わり無き自由と戦争」
ノーカットで見たいな。

>>581
おそらくイエメンは小規模な部隊派遣でしょう。数百人規模以上は越えないでしょ？
イエメン政府が全土を一応確保しているのだから。

　つうか、予想されていたこととはいえ、だんだんダビデに鼻面振り回されるゴリアテに
なりつつあるような・・・。
　シンセキも気の毒になぁ、今さら汚い戦争しようにも手駒になるはずの特殊部隊は
ボーイスカウトみたいのしかいなくて使い物にならないし。

フセイン後のイラクなんて統一不可能だから割譲しちまえ！

「アメちゃんに貢献した分だけ領土差し上げます｣

イラン・サウジ・クウェート・ヨルダン・シリア・トルコ（クルド）
案外、イラン併合を目論むイランが最も親米になったりしてな（ｗ

単純な数的にはシーア派が１番多いんだよね。＞イラク
仮にイラクに真の民主国家が誕生した場合、それが親イラン政権になる確率は高いわけで。
でもそれはイランアレルギーなアメリカにはどうしても避けたいシナリオ。
これぞジレンマですな。

>>585
つーか、その場合は何のためにかつて軍事援助して
イランイラク戦争を起こさせたのかわかんなくなっちゃいますね。

諸君、私は戦争が好きだ。

ということでなんら問題はないでしょう。勝利の指導者にたてつく奴はいない。
帝国は、ガタついた国内社会への不満を勝利の栄光でそらし続けるから、
そして常に勝利し続けるから、コスト無視で帝国になっていくんだよ。
利益や勢力拡大ではなく、目先の勝利が自己目的化していると見たほうが。

・・・だからこそ適当な所で鉾をおさめるよう気をつかうと思っていたんだが、うーむ。

>>585
それでハタミ政権はアメに協力的なのか。
まぁ考えてみりゃアフガンの時もそのテで上手くやったんだもんな。

WINとHOLDなんてもう言っていらんねーだろ。
WIN、WIN、WIN、WIN−、WIN、ウィ―――――――ン！
ターボジェット式戦勝だな。
そして次ぎの標的は、、、、そうオーストリアのウィーンです。
で、また、
WIN、WIN、WIN、WIN−、WIN、ウィ―――――――ン！
がんがれ米国！

連休明け！

バリ島は、やっぱアルカイダかね…

８０年代のテロ戦争を考えると、今の段階では拡散を止めることは難しいだろうけれど。

米の自作自演も？＜バリ島テロ

>>592
ばれたときのリスクを考えてみろ。ありえない。

Bush Says 'Pattern of Attacks' Raises Concern About Qaeda
http://www.nytimes.com/2002/10/14/politics/14CND-PREX.html

The president also asserted that the United States military was capable of fighting
terrorism on two fronts, in Iraq and the rest of the world, and that he viewed Saddam
Hussein as a crucial part of the overall battle.

小ブッシュは自分の政権が出したレポートを忘れたらしい。
小ブッシュが政権１年目に出したレポートによれば、「２正面作戦は無理。極東と中東では
極東を優先する。」

自分のかいたドクトリン守れよ…

極東の発火率は低いと読んでいるのかも。
北朝鮮の長期的な見通しが、すでに立っているとか。
そうじゃないと、ケリーはハルノートみたいのを出せないし。

>>592
自作自演。
最近の国際情勢にある程度関心ある人なら
だれもが一瞬考えるでしょう。
B-2だったら周辺国も探知不能だろうし。
まあ『今そこにある危機』の見過ぎかもしれないが。

>>595
誰もが考えるの？
陰謀論信じすぎていない？

ま、アルカイダは実はアメリカ特殊部隊員のアラブ系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！！

>589
オーストリアの首都はＷｉｅｎですが、何か？
ネタは、 イラク国防相です。アメリカに勝つ方法は Part 2 へだうぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034482985/l50

>>595
(･∀･)が一瞬よぎる→まさか、ね→やっぱりどうしても(･∀･)な気がしてならない罠

本筋とズレるのでさげ

>>565 >>598
いつから軍板がこんなに厨房ばっかりなったんだぁ？？
おめでてえヤシらが陰謀論かアホげた。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするなら「バリ島」でしないよ、あそこは印西では特別な所、
イスラム大国の印西で、唯一ヒンズー教が強く、
以前から問題の多い「火薬庫」で、混乱の波及を予測できない。
印西自体が危険だが、もし万一、陰謀工作するならジャカルタだろうさ！！

まあやるなら、南ヨーロッパか北部アフリカやね、アジア・太平洋なら
日本かグァムくらいか・・・(ま、ｼｬﾚやけど)

バリ島とジャカルタを区別する論理はわからんけど、アメリカにとって、既に
ぐらぐらのインドネシアを揺るがしていいことなど何ひとつないのは本当ぽい。
でも、中南米見てきた俺なんかは、どうしてもそっちに頭がいっちゃうんだよ。

　「できる」ことと「やる」ことの間には1天文単位くらいの距離がありますからなぁ。
　だいたい、うちらみたいな日本の隅っこの軍ヲタが思いつくような見え見えの自作自演を
一つの国家がやるとは思えませんし。

　つうかテロルの基本手法だけど、このまま無防備の市民に対するテロルが頻発するように
なれば自然と国際世論は「さらなる取り締まり強化」に向かうことが予想され、その結果
はからずとも「警察国家」的な政策が全世界規模で展開し、そのことがむしろ反体制・
反政府組織の横の連帯を強化することで、かえってテロ組織の強化・拡充につながると
いう黄金のパターンに入りつつあるような木がするのだけど。

テロネットは、まぢに怖いですな。
ただ、テロが発生してしまった国は、先進悪の枢軸から、激しい非難を受けるわけで、取締りを実施するでしょう。
そのノウハウ、たとえばテロリストと、テロ支援者の切り離し工作みたいなことは、そうとう蓄積されているはずです。
テロそのものは激化しても、テロ勢力が伸びるとはあまり思いたくないですわ。

どうせ東南アジアで派手な事がしたいなら、観光地なんかよりマラッカ
海峡使えないようにすれば良いのにね。
自爆ボートで特攻はイエメンでやっちゃったから、今度は高価な積み荷
(台湾や韓国、日本からの電子部品)のコンテナ船とか、組み立て済み
乗用車の輸送船かなんかをジャックして、日本に向かう30万トン級のタ
ンカーにぶつけてみたりすると面白いんじゃないか？(w
大型船が二隻、火災して漂流してたらそれだけでマラッカ海峡は通過で
きなくなるから。

欧州への製品輸出と中東からの原油輸入を同時に潰されたら、日本の
対テロ政策がどのぐらい変わるでしょうね？

>>603
あんね、それマジで警戒してんのよ。
あんまり書かんといて（笑）おながいしまし。
つーても、
前レスで、俺も天然痘自爆テロ書いたっけね…。

とにかく、日本マスコミは米国がアフガン・イラクをイジめているような雰囲気で
評論しているが、実態は（米国を筆頭に）先進国は【テロにおびえている】わけよ。
とりわけ米国は、狙い撃ちされて余裕ないね。ま、それだけ真剣！

>604
　まぁパンドラの箱を自ら好んで開けたのはアメリカの現政府ですからなぁ。
　ただ、>603みたいなことしちゃうと、今までは高見の見物を決め込んで評論か的な
言動をしていた連中まで「我が身のこと」と感じられる不利益を被ってしまい、本質的に
無責任なはずの国際世論まで、完全に「テロリストをぶち殺せ」になって活動がしにくく
なるので、そういう正規軍的なゲリラ活動はしないのではないかと。

　あくまで「高みの見物」を決め込んでいられる(ある意味で、今回もメガワティは別段
本気で国内のイスラム原理主義勢力を取り締まるつもりなんか、これっぽっちもない
わけだし)レベルの散発的なテロを続けることで、長期的にみて強化されたわりに一向に
効果の上がらない各種・各国の取り締まりに対する非難・批判ばかりが盛り上がり
「これっぽっちのゲリラ相手に何やってるんだ」式の無責任な世論が盛り上がってくれば
テロリンとしては上出来なんでわ。

　そうなれば中長期的な米国の威信の低下と、それに伴う世界のブロック化、そして
そういう混沌の中から発生する無政府状態(無政府主義ではない)によってテロリン達が
最も待ち望んだ「(漏れ達の)力こそ正義」な世界が生み出されるわけだし。

台湾沖からフィリピンまでに一隻、フィリピンからインドシナ半島を回り込む位置まで
に三隻、インド洋の東側に一隻。そこから先はディエゴガルシアの米英軍に引き継ぐ
として、護衛艦を五隻ほど東南アジアでローテさせるわけにはいかんのだろうか？
インドネシアの海軍って、海賊取り締まろうにもヒトも船もお金もぜんぜん足りなくって
「日本はあんなに立派な海軍が有るじゃないか！手伝ってよ！」って言ってなかった？

せめてスービックとクラークはどっちか維持してた方が良かったと思うんだけどね(溜息
今更もう一度米軍がって訳にはいかないだろうから、ASEAN各国で知恵とお金を出し
合わないと、海賊が「装備欲しさ」にイスラム唱えてアルカイダの末端にぶら下がるよ
うなどーしよーもない事態も杞憂とは言えまい。

それでも馬鹿サヨがアホみたいな抗議するんだろうなあ。
「再び東南アジアへ軍艦を送ると言うのか！」みたいな。

いっぺんコンテナ船やタンカー燃やされた方が良いかも？(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>603
でもそんなことされたら，少なくとも地元の海賊さんたちの商売は上がったりですよね．
彼らのビジネスである海賊行為をはじめとして，インドネシア発マレーシア行きの不法労働者の輸送とか密輸などの
仕事のためには，海峡の警戒レベルが恐ろしく高まることは望ましくないわけで．

意外とそんなテロ計画は地元からのチクリで失敗しちゃうかも．

>>606
もしマラッカ海峡が閉鎖されたら、即時ロンボクに艦隊を派遣する必要がある。
馬鹿サヨが、ドウノコウノと“時間かせぎ”したら、
完全に間違いなく中国海軍！が出てくる(中国海軍にもそれくらいできる)。
そうなると、日本の生命線を、中国だけに任せる事態に発展する可能性もある。
…考えると恐ろしい話だ(台湾は真っ青やね)。
ま、いずれにしても、日本がマラッカ海峡のサルベージ費用と労力を一方的に
押しつけられるのだろうな。

>>608
そこまで危険な状態になったら財界（自動車・商社など）から物凄い勢いで自民あたりをせっついて
馬鹿サヨ完全無視で法案作る


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなあ（超弱気）

>608・ついでに
で、こわいのは、
『日本の生命線でも、中国だけに任せとけ！事態』を米露が実質的に黙認して
しまう可能性があることやね。
「第七艦隊が健在な限り、たいした影響がない」くらいなことを日本マスコミ
なら言い出しそう、事なかれ政治家も(^^;)

軍事的影響力を理解しない鈍感国だからね

　まぁ、そこまで行っちゃうと仮想戦記ですわな。

　実際には、ASEANの、どの国も中国艦隊がやってくることを喜ぶやつはいませんし
フィリピンなんかは毛思想を掲げてる共産匪に中国が裏で手を回してる関係上、
不倶戴天の敵状態ですから。

　それに例えASEANが文句だけで有効な手だてがとれなかったとしても、オーストラリア
が黙っちゃいないでしょう。
　東チモールも含めて、該当地域へのオーストラリアの関心は並々ならぬものが
ありますし。

　ある意味で、そんなところに海自の部隊を突っ込むのは、かなり机上の空論に近い
ものがありますわなぁ。
　わざわざ火中の栗拾いに行く必要もないし、行く機能もありま千円、ということでわないかと。

>>611
それを読んで思ったのですが…

４個護衛隊群すべてを使って日本から中東までのシーレーン防衛を行なうべき！
とか言っている人って、護衛艦３隻・補給艦２隻をインド洋に派遣してずたぼろに
なっている海上自衛隊をみて、どう思ってるんですかねぇ。

>>608
な〜に、いざとなったらタスマニア海峡までいけばいいよ（ｗ
マラッカがあぼ〜んの時点でスポット船価は炸裂済みなんだし。

>>609
北朝鮮の悪行三昧を首領様自らお認めになったため、クソ左翼は絶滅しますた

>>612
実態が国民にきちんと伝わってるとは思えないが・・・

>>614

あれにはビックリシタ。今度は核兵器開発をあっさりみとめてしまうし。
次はなにを告白するのだろう。

>>611
でしょうな、豪州や米英がどのような対日要請を提出してくるか？
これ、かなり興味深い命題になりますね（ﾆﾔﾘ）。
ただ、大東亜・太平洋戦争の戦例にあるように、日本防衛を徹底的に煮詰めると、
あの辺の海域まで考慮する必要が出てくるわけで、一概に「机上の空論」とも
言い切れない部分がある、と思いますね、疲れる話ですが…。

まあ言いたいことは多々ありますが、スレ無関係の『仮想戦記の世界』に発展
しそうですので、自粛します（にしても、仮装疝気ブームは論議の邪魔ですな）

まあ問題は、世界最大のイスラム国インドネシアまでが“世界対テロ戦争”に
関係してくれば、さすがの米国もかなりの負担増で「しんどい」ですやろな(ｗ。
日本も、高みの見物とばかりは済まないようで…

GPSガイド爆弾を妨害するのって難しいのですか？

>>617
佐藤、横山、三木原、大石、鮭、なっちのどれが一番困るのでしょうか。

>>618
ＧＰＳの電波を妨害するのは簡単だと思うが

>>618
初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を46
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034775732/

>>617
多国間で行われているはずの、対海賊スキームが流用されるんじゃないですかね？
あれ、日本も警察と海保が噛んでいたような…
脳内ソースで失礼。

>612
　う〜ん、何とも思ってないんでしょうねぇ、海上通商路の防御・防衛が、今も昔も
日本という国にとって生命線であることには変わりがないんですが、シーレーンと
いう政治的な概念で語ってこざるを得なかったというところに要因の全てはあると
思いますです。

　「シーレーン」という概念が「悪い」わけではないんですよ、むしろ、それがあった
ればこそ今の海上自衛隊が、曲がりなりにも国の要請を果たせるだけの最低限
の装備・規模を確保できたわけですし。
　ただ、あまりに概念が一人歩きしてしまうと、むしろ功罪の「罪」の方が大きく
なってしまうという典型例かも知れないですね。

　シーレーン防衛という概念では故意に放置されてきた「SLOC防衛」という点で
機能を要求されて、海自がムリにムリを重ねてなんとかやりくりしていけるのも
遠からず限界点に達するでしょうし、そうなった場合に極東有事とか言う話に
なったら、それこそ>608,>610みたいな悪夢が仮想戦記の殻をやぶって実現
してしまうことになるでしょうねぇ。

>617
　対日要求・要請に関しては、もはや自国の安全保障を自ら放擲することを国際的に
宣言し、他国に依存してきた以上は、もはや何言われてもしょうがないことではあり
ますよねぇ、それを呑むかどうかはともかくとして。

　少なくとも、日本向けの海洋通商路にはチョークポイントが4つあって、そのうち2つ
(パナマ運河と紅海)は米軍が押さえてるわけですが、残り二つの喜望峰と東南アジア
に関しては、喜望峰はともかく東南アジアは日本が押さえて欲しい、というのが冷戦後
の米国の一貫した要望であり、それに対して日本が相応に応えることができていない
というのも、逆の意味で極東情勢が不安定になる一因となってはいますわな。

　>611で書いたような、今から泥縄で海自部隊を東南アジアに送り込むのが「火中の
栗拾い」になってまうような「常に後手後手」な政治対応しかしてこなかったがゆえに
自分の道一本向こう側が火事になっても、119番に電話して、あとは騒いでるだけと
いう独立国として主体性のない対応になるのもむべなるかな、ということですねぇ。

　本来であれば、20年も前の冷戦期から、シーレーン防衛を唱えるとともに、東南アジア
各国との軍事協調と、米軍の傘の元での日本国による沿岸各国による集団警備体制
を見据えた外交上の同盟関係ができあがっており、スービック亡き後に海上自衛隊を
基幹とする、日比合同警備司令部が入るくらいの流れがあるべきで、そういう各国の
関係の上であれば、マラッカ海峡での海上自衛隊での行動にリアリティを持たせること
ができるとおもいますが・・・まぁ、現実には、あの外務省にして、この状況あり、という
ことですね。
　今さら、東南アジア各国との協調を謳ってみたところで、いたずらに中国を刺激して
かえって東南アジア各国での毛思想を信奉する共産匪の活動が激化するだけでしょうし
ましてや共同歩調をとって防衛などといっても、肝心のアメリカの関心が明後日の方で、
なおかつ実力行使しか念頭にないという現状では、そんなものは望むべくもないわけ
ですしね。

>>624
東南アジアでの海上テロ対策ですが、相手が本格的に対艦武装していない限りは
各国のコーストガードにお任せしておくのが政治上も正解かも知れません。

各国のコーストガードなら共同作戦も取りやすいですし。

巡視船を東南アジア周辺に派遣 テロ想定し海上保安庁
http://www.asahi.com/national/update/1018/016.html

海上保安庁も海上自衛隊のようにずたぼろにならないと良いのですが…

ピッツバーグ郊外に落ちた飛行機
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1034393122/


件の飛行機が墜落する前にF16かなんかが併飛行してるってリアルタイム報道が
あったのは確かに憶えてる。
で、その後は暫くこの飛行機に関しては報道されない時間が続き、墜落してから
報道が再開されたような記憶がある。

オレは撃墜されたんだと思っているし、世論誘導する為に情報や広告を制作する
米政府の関連会社に以前勤めていた同僚が以前の仕事仲間とこの件について話を
したところ「詳しくは話せないがお前の想像は遠からずだ」と暗に認めたそうだ。
遺族の中には勇気ある行動とやらを本当に信じている人もいれば、仕込みの人も
いるんだろうが、本当の所はこのまま闇の中っぽい。

>>625
海賊対策でやってきたことの名分がちょっと変わっただけでしょ。常時貼り付けていた
わけではないし、期間も短かったような気が。フネの勢力からみると、単発で遊弋させ
てもたいした改善は望めないわけで、かといって第十二管区海上保安部（マラッカ）は
やりすぎ・・・だが萌える！

保安部→保安本部　だた。どうでもいいのどうでもいい訂正だな。

>>624
基本的に、日本にとって豪州は、数ある友好的交易国のひとつですが、
豪州にとって日本は、第一位の必要不可欠な交易国です。だから、
貴殿のおっしゃるとおりに、冷戦期から“戦略的外交”をしておけば、
海峡有事＝日豪合同艦隊パトロール構想くらい出来ていたでしょう。
（ま、大東亜太平洋戦争時の捕虜虐待の恨みはありましょうが…）
周辺のＡＳＥＡＮ諸国も含め、さほどの抵抗感もなく実現可能であった
はずです。今からでも、東南アジアの海洋国との軍事的協力友好関係の
構築に乗り出しても、致命的に遅すぎないと思うのですがね…

>あの外務省にして、この状況あり、ということですね。
★至言ですな、実にその通りです(泣)。マスコミの大罪も同様ですが。

>今さら、東南アジア各国との協調を謳ってみたところで、いたずらに
>中国を刺激してかえって東南アジア各国での毛思想を信奉する共産匪の
>活動が激化するだけでしょうし
★真剣に日本が“あの地域”に出ていくならば、、中国はさほど効果的
な抵抗はできない、と思いますが…。海洋海軍を持っていない現時点なら、
まだ(政治的にも)たいしたカウンターを打てんでしょう。

まあ、何にせよ「現代の科挙制度＝キャリア専制」を改廃すること無しに、
“戦略的外交”なんぞ近未来仮想政治小説の世界ですなぁ…
(最近たまに言われる、外国籍船員問題等以外にも、まだまだ問題山積で、
　実にお寒いシーレーンの情況ですが…政治家は危機感無しみたいで…)

アルカーイダは世界中で動いている。
資金源凍結の効果はなかったのか、
それとも新たな寄付が集まったのか？

湾岸等の産油国のあせりだろ。ロシアの資源外交が有利に働いているから
何とか中東の戦略的価値高めたいのでは？

>>630
イスラム教過激派はどこにでもいて、人材だけが流出したんじゃない？

　今日の日高レポート見て、口あんぐり。

　リチャード・パールとかいう国防政策委員会委員長どのが出演してたんだけど

　　「(湾岸戦争の50万は)多すぎた」
　　「空爆で＃ほとんどの＃イラク陸軍部隊は壊滅した」
　　「地上軍がやったことは、ほんの少しだ」

だって・・・。

　国防政策というよりも、単なるパウエルへの当てつけにしか聞こえないような気が。
　こんなのが国防政策委の委員長やってるんだもんなぁ。

>>633
それが現時点での共和党の主流を形成している人間たちの本音ってことなんだろうか？

>634
　そういうことなんでしょねぇ、そうでなきゃ政権だって政策委員長なんかに任命しない
でしょうし。
　行きがけの駄賃のつもりじゃないでしょうけど、インタビューの終わり近くになって

　　「現在のアメリカ軍は湾岸戦争の頃のアメリカ軍より強力で優秀だから・・・」

とかゆうてましたです。
　ここまでくると、勝手に言ってろ、という感じ(^_^;

　員数少なくても大丈夫だ、という強弁の辻褄あわせるために「強力で優秀」とか
意味もなく持ち上げられる米軍の方も、いい迷惑だよなぁ。

>>633-635
自分は、その番組を見ていないが、ここに書かれた。

>[(湾岸戦争の50万は)多すぎた]
>[空爆で＃ほとんどの＃イラク陸軍部隊は壊滅した]
>[地上軍がやったことは、ほんの少しだ」
とか
>[現在のアメリカ軍は湾岸戦争の頃のアメリカ軍より強力で優秀]

これらの発言のどこに“口あんぐり”するほどの錯誤がある？？
多少、意見の相違はあろうが、悪意的な感傷的批判は不適当。

>>636
いやぁ、湾岸戦争の報告書読めば、それが間違いなのは明白なんだよ。
もしも英語読めるなら、ここらへんの報告書読んでみてくださいな。

＃同じ議論を繰り返すつもりはないのであしからず。

http://www.globalsecurity.org/military/ops/desert_storm-refs.htm

ここのDoD, Army, Air Forceのドキュメントあたりね。

>>636
最後のが間違っているのはいうまでもないよな。２正面作戦をドクトリンから正式に削除
したんだから。

＃いま２正面作戦と騒いでいるのは泥縄式に現在の装備からどうやって２正面作戦を
＃展開しようかと考えているに過ぎない。

>>637
報告書の類は自分も読んでおるよ。まあ、効果判断の問題だろうな。
おおよそ、軍人は目標をハッキリと破壊・殲滅しないと、戦果と認めない、
一般人はその制圧効果も含めて、大局的に戦果とみるからね。
ま、自分も同じ話題を蒸し返すつもりはないよ、ただ、パール委員長への
言い方が少し辛辣だったので、コメントした。

>>638
自分は、湾岸戦争時代より、遙かに米軍はハイテク化して精強になっている、
と、激しく思うね。
ただ、その番組を見た友人から聞くと、その委員長(だと思うが？…)
が『数週間でイラクを占領でき、数年の占領で民主主義国家を建設できる』と
言っていたらしいが・・そんな簡単に収束できるとは思わないけどね(ｗ

>>639
部分的とはいえRMA化の進んだアメリカ軍の強さがどれくらいのものなのか、
本当のところは「やってみないとわからない」（ｗ

まあ当時もイラク軍と比較した場合の，アメリカ軍の強さは
「やってみないとわからなかった」わけで．

世界第４位の陸軍を持ち，さらにバグダットの防空網の厚さは世界第１だったし．

>>640
この前の小泉・金会談で、金正日は小泉に答えて,
　『米国との戦争でどちらが勝つかは、やってみないと判らない』

>642
事実、政治的な勝利はやってみないとわからない。

>>639
でも，人命損害に対する国内政界の見方は厳しくなると思いません？
あらかじめ専門家を中心に「危険だ危険だ」と批判された作戦を敢えて実行するんだから．

たくさん被害が出るといわれて，現実には予想をだいぶ下回った湾岸戦争時と比べると
明らかにハードルが高くはなるでしょう．

チェイニーたちはよっぽど自信があるのでしょうね．

>>644
＞あらかじめ専門家を中心に「危険だ危険だ」と批判された作戦を敢えて実行するんだから．

不必要なリスクを取ろうとしているように思えてなりません。理由がわからないですよね…

>>644-645
確かに、イラク攻撃はアフガンと比べて“かなりリスキーな作戦”になるだろう。
連合軍の死傷者数が４ケタに近い３ケタ、戦況によっては４ケタを超えるかも知れない、
そう自分も思う。
ただ、湾岸戦争時と違って、今回は既に9・11で数千人の米国民間人犠牲者が出ている。
米国民の“自軍兵士の損害への許容量”はかなり拡大しているだろう(苦しい言い回し)、
よほどの損害でない限り、憎しみはサダムに向いこそすれ、政府には向わない。
１）基本的に米国人は戦争を恐れず、むしろ戦争好きな傾向が(アングロサクソンの
血だろう)見られる、そう自分は思っている。
２）前もって、専門家が「危険だ危険だ」と言う(あるいは、政府が言わせておく)のは、
ある意味、予見される「米軍死傷者数」に馴らすための心理操作ではないかと…(汗)
ま、ちょっとうがち過ぎ…か(^^;)

>理由がわからないですよね…
★前レスでも言ったが、米国政府が大規模テロに『おびえている』からだよ。
信じられないかも知れないが、やっかいなことに、
米国国民は、この一連の戦争を『完全な“正義の自衛戦争”だ！』と確信している。
たぶん、米国政府要人にもかなりそう考えている部分があるのじゃないかな…。
(ま、情報活動によって、かなり危険な徴候を捉えている部分もあるのだろう)

また発病しましたとさ。うんざり。

>>647
まったくだ…

ところで、昔のイスラム原理主義は「国を、イスラム原理で改革しよう！｣という運動だったと思う。
今、原理主義過激派は、他国を戦場にしたいらしい。

なんか、時代が変わったのだな、とつくづく思った。

結局アメリカから見ると「イラク＝悪い奴は一人だけ」で
「イラン＝国中が訳の分からん原理で動いていて気味が悪い」
となるのかな。原理主義革命のドミノ倒し＝中東＋インドネシア
の総イラン化という事態が一番警戒されてるんじゃないだろうか？

だからイランの隣りに「GHQ方式」で「民主化」した、重しになる
大きさの国を置きたい、という目標を感じるんだが如何なものか。

イスラエル支援をどれだけ強化した所でイスラム主義の台頭に
は対抗できないから、それに変わる中東政策の橋頭堡を確保し
たいと言うのがフセイン排除とイラク戦後処理の方針に見える。
そして、その戦略に対してはある程度の犠牲を払っても見合う、
と判断されていると見るべきではないだろうか？

イスラム主義は、もはやローリングストーン。坂道という資源を使い切るまで、転がりつづけると思う。
アメリカは、言われているほどイスラムを嫌悪しているわけではないと思うぞ(政治レベルでは)。
ただし、行動としての>>650には同意。
冷静な政策判断ができれば、イスラム教であっても共存できると踏んでいるのだと思う。

>>650
イスラム教圏の宗教革命体制を危険視するなら、まずイランとの関係を
修復する事が先じゃなかろうかと思うんだが。
元来イスラム教による政治指導体制というものと反米主義というものは
分離可能なハズだから、イランとアメリカが仲良くできればテロを起こす
ような過激派は単にテロりたいだけの悪であると一般のイスラム教徒に
も分かるようになると思われ。

つーか、イランはそうしたサインを繰り返し送っているような気が……
ラムズフェルドやライスに届いているかどうかは知らんが(ﾆｶﾞﾜﾗ

二代目には確実に届いてないんだろうな(w

>>652
パウエル（あんど・ひず・すたっふ）あたりはそーゆー方向にもっていきたいと考えている。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と信じたい。マジで。

>636,>639
　いやぁ「悪意」と言えば、あれの言うことに底知れない悪意を感じただよ。
　シヴィリアンコントロールだから「やれ」と言われれば、そりゃ連邦軍はやるけど
それでこけたら今度は「将軍達が『できる』と言った」と責任逃れする気満々なんだもん。
　正直言って、悪意というよりも、連中の軍人に対する底知れない蔑視に対する、強い
反感は感じてるよ。
　そのあたりの意識が、とてもまともに軍事行動を考えている国の妖人とも思えない
ので唖然としたのだな。

　正直言って、「アメリカ軍が強い」→「だから寡兵でも大丈夫」という論理展開では
ないんだよね、すべてにおいて。
　だいたいパールだけではないんだけど「湾岸戦争で航空攻撃であらかた敵は
片づいた」って、実際に何機出して何パーセントの損害を与え、リコンでも構わない
から、それが敵の地上軍の反撃を何パーセント削いだのか、ということに関して
まともに数字を出して「大丈夫」といってる奴なんか一人もいないというところに
如実に現れてると思うんだよなぁ。

　「寡兵でも大丈夫だということにしたい」→「一騎当千と言うことにしておけば出せる」
→「出師の責任は将軍まかせ」という無責任構造でしかないことが透けて見えるのが
一番の問題点だとおもう。

　だからパウエル始め退役将軍は、もっと現実に足をつけて議論しろと言ってるわけ
なんだし。

　類似の例で思い出されるのが、陸自施設のカンボディア派遣を決めたときの政府の
対応なんだよね。

　機関銃を持たせるかどうか、攻撃を受けた際の反撃はどういう形で行うべきかどうか
で散々国会が紛糾したもんだから、揚げ句に「反撃は個人の意志で行う」という形で
政府としてのシヴィリアンコントロールを投げ出してしまったんだよね。

　その結果、「リクツの上」では陸自部隊は反撃ができる、ということになったんだけど
実際に自衛隊の部隊が個人として武器を使用することなんかあり得ず、結局責任は
全部現場がかぶるという構図が作り上げられたわけで、あれと同じ戦争のリスクと
責任を軍隊におっかぶせようという、程度の低い責任逃れしか透けて見えてこない
ところが、非常に「イラク攻撃」と言っているアメリカ政府要人に対して反感を抱く
ところなんだよね。

　パウエルあたりも言ってるけど、いずれ(対テロ戦争とは関係なく)イラクに対する
制裁の段階の一つとして一当てはしなくてはならないだろうけれど、それを単なる
国民に対する人気取りや、ましてや怯懦の暴走として行ってはならないだろうと
言うことであって、そういう意味で、使いようによっては、確かに遙かに強力になって
いる米軍を、あたら無駄な政治的スキャンダルのためにむだ遣いしようとしている
ことに対しては、その評価は辛辣になるのが当然ではないかと。

イランってイスラム諸国の中でもかなり民主化、開放化（こっちから見てね）が進んでる国だと思うんだがなあ…。
国内にしぶとい抵抗勢力は抱えてるにせよ。
アメリカがやるべきことはイランへの締め付けではなく、むしろ現ハタミ政権へのバックアップではないのかと。

やっぱり理屈じゃどうにもならないアレルギーがあるのかね。

>656
　以前、雑談スレで、それと同じ疑問を出したところでは、おそらく現在のハタミ政権に
とっては適度にアメリカと対決姿勢を表明してイスラム強硬派のご機嫌をとりつつ、実は
ウラで手を握りというのが一番ではないかっつー話でした。
　そんなわけでアメリカも、悪の枢軸とか散々盛り上げるだけ盛り上げてるんではないか
ということで。

アレルギーつうかイデオロギーなんかな。
政教分離を言いながらアメリカ大統領は神の名の下に宣誓する訳で。
別の神様信じてやってる政治体制は信用しないんだろうなあ。
マルキシズムを信じていた陣営は同じように信じなかったし(w

世俗化しない(出来ない)政治体制とどう付き合っていくかが今後の
アメリカの外交戦略の焦点だと思うが、どんな戦略が有るんだろう？

>>656
＞イランってイスラム諸国の中でもかなり民主化、開放化（こっちから見てね）が進んでる国
＞だと思うんだがなあ…。

その通りなのだがアメリカ人にとっては違うみたいよ。ヨーロッパの人間のイランに対する見方
は日本のそれにちかいんだけどねぇ。

アメリカの対イラン・キューバ敵視政策は感情のみから来ているとしか思えないよなぁ。

ホルムズ海峡でギリシャ艦艇が接近してきた不審な高速艇に威嚇射撃。
海自艦は事件現場から40キロのところにいたそうな。アサヒコム(18:44)

>>647-648
雑音を出すな！厨房

>>657
イランの外交実務者レベルだと，結構実利的な思考が出来てる気がしますしね．

イスラエルとイランが革命後も引き続き地政学的な理由から，実質上の協力関係にある
という事実もありますし．（イスラム革命の大義はどこにいったのやら）

>>662
地政学という概念、私個人的には好きではないのですが（ミスリーディングな議論になる事が
多いと感じます）、イスラエルを見てると地政学の理論そのものですよねぇ。

>>662
ここで意味するところを言い換えると，「敵の敵は味方」ってだけなんですけどね（ｗ．

>>664
まぁ、一言でいえばそうなんですけどね（苦笑

>>643
戦闘での勝負はやる前から見えてるけどな（ｗ 金さんも見えてるだろう。

>>656
サウド王家なんかよりハタミ政権の方がよっぽど民主的で、将来的にアメリカの中東における
政治的な基盤としてももっとも有望に思えるんだがなぁ。

>>656
うーん、どうなんでしょうね。
アメリカのイラン像と日欧のイラン像の間にギャップがあるのも1つでしょうし、
あとイラン国内で「民主化」は進んでいても「自由化」が進んでいないことから
アメリカが警戒心を解けないというのもあるんじゃないかって思います。

確かに国民による政治参加（割合自由な大統領・議会選挙など）という
「民主化」の面ではイランはイスラム諸国の中でもかなり進んでいると思うのですが、
逆に自由に反対意見を述べたり反体制組織を結社したりという「自由化」の面では
かなり手こずっているようです。特に司法府・情報部において原理主義的な
保守派が蔓延っている点はアメリカにとって十分な懸念材料だと思います。
どれだけ民主化が進んだところで司法と情報を握っていればブレーキを
掛けられるのですから。

結局、日欧はイランの「民主化」に注目してその将来性を評価しているのに対して、
アメリカは安全保障上の不安からイランの「自由化」の遅れを危険信号として
読み取っている、そう解釈できるのかもしれません。

イランって、内政（と司法）は原理主義者が握り、外交などは現実主義者が握っているような、そんな妄想を抱いているこのごろ。
みなさまいかがお思いでしょうか？

>>668
イランの場合、政府のある一部の部門の人事権が大統領にではなく宗教関係にあるのさ。
詳しい事は本来であればイスラム情勢板あたりに詳しい奴が居ても良いはずなのだが…
あそこは陰謀論の巣窟だからな…　自分で調べてくれ。

米空母・キティホークが出港
http://www.asahi.com/national/update/1025/008.html

キティはイラク攻撃には参加しないらしい…

age

>>668
イスラム圏における宗教法は、すこし我々には理解しがたいところがある。
概略として、シャリーア（宗教法）は、
１、コーラン…神の言葉。
２、スンナ…預言者ムハンマドの現行録。
３、イジューマ…信徒の一致する見解（実際は法学者の統一見解）。
４、キャース…宗教法学研究者による類推。
この四つを基にして、西暦９世紀中に制定されたもので、現在は法解釈に
４学派の学説があるが、このシャリーアは【神】が決めたもので、法律と違って
一切改変は許されていない。

シャリーアでは基本的に『政教一致』が理想とされているため（ここらが少し
理解しにくい…）日常的に政治と関係し、衝突することもある。
サウジは４学説のうち、最も厳しいと言われているハンバル派学説の宗教法を
『国法』としている。

キリスト教原理主義は『バイブル絶対主義』のことだが、イスラム教はもともと
『コーラン絶対主義』が普通であって、イスラムの原理主義とは『イスラム復興』
運動みたいなもので、日常生活全てのイスラム化を目指している。
だから、西欧化されている「グローバルスタンダード」を極端に嫌うのは同じだが、
政策は運動体によって違う。イランは法学者長老連の「元老院会議」政治みたい
なのがあるしね。

＊完全なスレ違いでsage！って元からsage進行か(^^;)

イラク侵攻の話をしてくれ。

>>655
自分も、自衛隊のＰＫＯに対する政治屋のやり口は我慢ならない。
当時のＮＨＫ討論の際、あやうくＴＶに湯飲みを投げつけるところだった。
軍事に無知であることが「シビリアン」である証明みたいに勘違いしていて、
思い付きで半可通の噴飯事を喋りまくる…。
匪賊・暴徒・ゲリラとの対峙を机上の絵空事でしか理解せず、隊員の生命に
無責任で無慈悲な人非人と党派人ばかりの論争だった。

しかし、今回の『イラク侵攻』での、米国内の慎重派ｖｓ主戦派の論争は、
あの下品な“日本のＰＫＯ論争”を投影するほど低俗ではない、と思うが…

>>674
　軍歴のある議員が多いから、日本とは比較にならない
まともな議論やっているよ。
　
　政権の要求に上乗せして国防費をつける議会は、羨ましい。
　日本の予算委みたいに、糺すだけで建設的な議論がないのは
悲しいね。

>675
予算は地元への利益誘導の要素が強いから建設的とは限らんでしょ。日本でも基地のあるところの議員はそれなりに動いてるようだ。

>>674
その気持ちよく分かります。自分もそういうことたまにあります。
信じられませんよね。この国の政治家の無知加減。
特に軍事に関して。
軍事を知って、始めて国を護るためのシビリアンコントロールじゃないでしょうか。
PKOには予備自衛官を派遣すればいいとか、紛争の真っ直中に派遣するのに武器持ってくなとか。
後、PKOと海外派兵をごっちゃにされるのもなんか我慢なりません。
（これはサヨにも言えることですが。）
両者は似て非なるものだと思います。
専門分野の討論とか会議は
専門家を呼ぶものだと中学や高校の授業でこの国は教えていますが、
軍事分野は専門的なことじゃないんでしょうか…
ちとスレ違いですみません。sageます。

さてさてネタスレの方には紹介されていた、ユーゴからイラクへの武器密輸の問題。
実は結構いろいろ深い問題をはらんでいるようで…

Janesからレポートのアブストラクトが届きました。レポート本文は$40！有料だそうで…

JID Exclusive: Iraq, Saddam and the real scandal of Yugoimport

Allegations made earlier this week regarding sanctions-busting exports to
Iraq by state-owned Yugoslav defence procurement company Yugoimport raise a
number of serious and embarrassing questions. In an exclusive pay-to-view
report, available as a downloadable PDF file, Jane's Intelligence Digest
addresses those questions and examines their implications.

Notable among the numerous questions raised by what could turn out to be the
most flagrant ever case of UN sanction-busting are the following:
*Why did the UN approve Yugoimport, a well-established arms producer,
to be a major supplier of grain to Iraq during its humanitarian
'food-for-oil' programme? Yugoimport is known to have supplied Iraq in the
past with Orkan multiple rocket launchers and to have upgraded Saddam's
MiG-23 fighters (until this week Yugoimport still had an office in Baghdad),
so why was an arms supplier chosen over other concerns with a more obvious
track record in grain exports?

*In early 1999 Yugoslavia's top bio-chemical expert was invited on an
official visit to Baghdad. What was he doing there?
*Why has the Kostunica government allowed Yugoimport to continue its
activities in Iraq for two years without question? The Yugoslav Interior
Minister is head of the Yugoimport board, so how can the government not have
known about Yugoimport's activities?
*Former Deputy Defence Minister Ivan Jokic, who was sacked this week
following the US allegations against Yugoimport, stated in January that
Yugoslavia would be focusing on the export of its military 'know how'. What,
therefore, has Yugoimport been exporting to Iraq?
*If Yugoimport has the ability to keep Iraq's MiG fighters flying,
what other military know-how has been transferred?
This exclusive online report, priced at $40, is available now for a limited
period only.

Go here to get the report:
http://www.janes.com/security/international_security/news/jid/jidppv021024.shtml

積荷は粉末だったんでしょ、今回。
固体燃料用？

Reserve Call-Up for an Iraqi War May Equal 1991's
http://www.nytimes.com/2002/10/28/international/middleeast/28MILI.html

面倒なので詳細は自分で読んでください。

１、イラク侵攻の際には、湾岸戦争時と同じ規模の２６万人規模の予備役召集がありうる
２、その際に召集された予備役は国内外の重要施設の警護がおもな仕事になる
３、湾岸地域への部隊展開はそれほど急速には行なわれていない。ローテーションが
終わったら通常どおり湾岸地域から帰国している部隊も多い。これは国連安保理決議に
よるイラク査察受け入れのデッドラインが先に伸びる可能性が高まったからである。

予備役召集は景気後退を引き起こし易いから、大変だな、次の大統領選。

ABCのニュースでイラク侵攻作戦について解説があった

１、空爆が始まる前に、特殊部隊がイラクに潜入するだろう
（これ湾岸のときもそうだったような気が…）
２、空爆開始数日以内に北部のクルド人居住区およびイラク西部（無人地帯）に前線空軍基地
を作るだろう
３、空爆、地雷その他の手段で各都市間の移動を阻止し、孤立化させる
４、都市部のインフラへの爆撃は行なわず、イラク国民の反発を防ぐ

だそうな。

このスレで北朝鮮情勢語るのもありですか？

北朝鮮の一件で極東の戦力をあまり中東に向けられなくなりましたけど、大丈夫なんですかね？
キティもおそらく極東にとどまり、三沢のF-16はおそらくしばらくは日本にとどまらないとまずい
事態ですよね。

>>683
3と4がﾑﾁｬｸﾁｬ矛盾してると思うのは漏れだけかな？

>>685
都市間の移動は阻止するものの、都市への攻撃は可能な限り避けるって事でしょ。

都市間流通網や交通網の完全破壊はイラク国民の反感をモロに買いそうだけどなぁ。

>>687
ライフラインを破壊しなければ、生活にものすごい支障はでないよ。もともと１ヶ月ぐらい
でアメリカは作戦をおえるつもりだし。

さてさてこんな記事がでています

対イラク攻撃の司令塔？新湾岸司令部、１２月運用開始
http://www.asahi.com/international/update/1030/009.html

まぁ、予定通りってところでしょうか。中間選挙まで１週間を切りましたが、どうなる事やら。

米軍が、都市インフラを爆撃しようがしまいが、
イラク国民の対米敵意は、いささかも変わらないうだろう。

よほど驚異的な「超精密誘導技術」が開発されているのだろうが、
市街戦も想定されている戦域で、
政治的な思惑による『制限』を実戦部隊に与えるべきではないだろう。

まさか？>>683がマジネタで、米当局が本当にこんなことを考えている
としたら…アカン、悪酔いしてきた…

アメリカは今、制服組の力が低下してるようですね。
ラムズフェルドらの考え通りのことが起こるかどうか、世界各国見たいような見たくないような。

ビンラディンへの支持、米のせい　イランのハタミ大統領
http://www.asahi.com/international/update/1031/010.html
この前は「イラクに大量破壊兵器開発能力を与えたのは他でもないアメリカ自身ではないか」て言ってたか。
ハタミたんの言う事はいちいちもっともだねぇ。。。

いちいちもっともな事を言っている限り、
悪の枢軸呼ばわりされ続ける罠(ｦ

>>672
>シャリーアでは基本的に『政教一致』が理想とされているため

一種の「哲人政治」ということか。

>>694
哲学> 自己責任
宗教> 他人のせい

まったく違うということに気づいていただきたい。

>>692
「ある」とわかってるからこそ攻撃が必要なのデス。
それにアメリカを「大悪魔」と名指ししたのは誰だったか忘れてるような・・・

>>695
いや、そう言う意味ではなく(笑)
一種の理想主義と言われる『私利私欲に囚われない「哲人」による専制政治』と
類似の『神による無謬の専制政治』というのがシャリーアの理想かと・・・
まあ >>672のシャリーア解説程度のことすらマスコミは報道しないけどな(/_;)