チェチェン戦争がすごいことになってるぞ！ Part2

1 ：名無し三等兵：02/08/29 08:54 ID:EFgMNBMZ

要望がありましたので、再度こちらでスレを立てます。

７月下旬からチェチェン勢力の大攻勢が始まっています。
１０万から２５万といわれる兵力を投入したロシア軍が
わずか２０００人のゲリラに翻弄され、夥しい犠牲を出しています。
これに伴って、以前からチェチェンを秘密裏に支援していたグルジアと
ロシアの関係が悪化。
カフカス情勢が一気に緊張してきましたが、
その背後にはカスピ海油田の権益を狙う米国の存在も見え隠れしています。
チェチェンに元陸自空挺団の日本人義勇兵の存在が確認されるなど、
日本人に間でも他人事と思えなくなってきたチェチェン戦争について、
語ってください。
【前スレ移転先】チェチェン戦争がすごいことになってるぞ！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029782745/l50
【関連スレ】
岡山出身の元自衛官がチェチェンで義勇兵に
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028156313/l50
【国際】独立闘争に協力の邦人逮捕。岡山出身の元自衛隊員か…チェチェン国境
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029920734/l50
イスラム武装組織に元自衛官！？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1028191601/l50
ハッターブ氏
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1027447825/l50
【ヨタ】柴原あゆみ　チェチェンでロシアと交戦
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1026100133/l50
【ロシア】プーチン大統領
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022344802/l50
チェチェン戦争に日本人義勇兵参戦！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1029513912/l50

2 ：マメ情報：02/08/29 09:07 ID:???

イグラー：ロシア製地対空ミサイル。ゲリラが使用。
クロコディール：Mi-24 NATOコード"Hind"の事。
アフガニー：アフガン帰りのイスラム義勇兵。世界中のイスラム勢力の助っ人

3 ：名無し三等兵：02/08/29 09:09 ID:???

2ｹﾞﾄー

4 ：名無し三等兵：02/08/29 10:20 ID:???

おかえり！
前スレ移転は納得いかなかったよ。

5 ：ひろゆ子＠裁判所通い：02/08/29 11:27 ID:???

今度移転したら削除人をクビにしますです。。。

6 ：名無し三等兵：02/08/29 14:47 ID:3rrzwwcA

ロシアが負けるわけないでしょうが。

7 ：名無し三等兵：02/08/29 14:48 ID:???

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　　　　　　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼　＼　/　　　　＜現地司令官は
　　　　　　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　　　＼何をやっとるんだ！
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　￣￣　　　　　／＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　---　￣　│　＼　　＿＿＿＿　　　|　　￣---
　　　　　￣￣/　　　　 l　　　　　　　　:::::　　　　|　　　　ヽ　￣￣
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8 ：名無し三等兵：02/08/29 15:38 ID:jzab1E8Z

>>1
おかえりなさい（ｗ

FASチェチェン関連ページ
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/war/chechnya.htm

市街地での対戦車伏撃戦術（チェチェン軍対戦車歩兵戦闘群）の訳
ttp://isweb21.infoseek.co.jp/diary/angrif/atc.htm

豆情報追加
RPG-7：世界中のゲリラ達が愛用する説明不要の旧ソ連製対戦車ロケットランチャー
　　　　　　弾頭の大型化による貫通力の強化や、複合装甲及びERAに対応するタンデム弾頭型
　　　　　　など地味に改良を重ねている。
　　　　　　ロシア軍自身もチェチェン紛争でFAE弾頭型を投入し、かなりの戦果を上げているとの事。

RPG-18：米軍のM72LAWをコピーして開発された、使い捨て式対戦車ロケットランチャー
　　　　　　見た目・性能ともにM72に準じる。

9 ：名無し三等兵：02/08/29 15:45 ID:???

ｺｺﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ?

10 ：ひろゆ子＠裁判所通い：02/08/29 15:47 ID:+QczIJPt

>>5
テスト。

11 ：ひろゆ子＠裁判所通い：02/08/29 15:54 ID:???

>>5
ひろゆきじゃないでしょ。

まぁいいや。>>1へせめて名前は変えてほしかったなぁ。まじめなスレにするつもりならなおさら。

12 ：名無し三等兵：02/08/29 15:57 ID:hbjRu8pP

で、前スレは何で移転されたんだよ？

13 ：名無し三等兵：02/08/29 16:01 ID:???

ベトナムでのジャングル戦でM42ﾀﾞｽﾀｰがベトコン相手に大活躍したように、
チェチェンでの市街戦でZSU-23-4がチェチェンゲリラ相手に活躍しているのが興味深い。
Ｊ隊も新しく装輪式の対空自走砲を開発中らしいけど、早いとこ配備して欲しいね。
87式AWでは高価すぎてゲリラ如き相手にはとても使えない。

14 ：名無し三等兵：02/08/29 17:39 ID:???

>>6
ロシア軍は大損害出しながら鎮圧の見込みは全くありませんが何か？

15 ：名無し三等兵：02/08/29 19:20 ID:???

なんかロスケは地対地ミサイルもあそこへ持ち込んでるみたいだけど
ゲリラ相手にスカッドやスカラブなんか役に立つんか？

16 ：名無し：02/08/29 20:49 ID:6ECxOY2B

>1
プーチンが米国のアフガン戦争を見て,
米国の最新兵器を欲しがっていることは容易に想像がつく。
米国も馬鹿じゃない。
これからが見ものだな。

17 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/29 21:55 ID:???

>>14

てことはﾁｪﾁｪﾝの豚供はもっと被害が出ていると言う事だ。

18 ：名無し三等兵：02/08/29 22:37 ID:???

希望的観測ならロシアは強いと逝ってますが・・・・

19 ：名無し三等兵：02/08/29 23:23 ID:???

>>17
それはそうだろうけど、この場合重要なのは相対的な交換率ではなく
絶対的な数字だと思うよ。
つまり1年間につき1万人前後の死傷者数と月に1億～1億5千万ドルの戦費。
加えてこれほどの犠牲を払いながらも戦局打開の目処は立たず、逆にゲリラ側の
勢いは年々増しているということ。

20 ：名無し三等兵：02/08/29 23:24 ID:???

核兵器使えばいいのに・・・・

21 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/29 23:27 ID:???

>>19

正直１万人も出ているとは知らんかった。

22 ：名無し三等兵：02/08/29 23:51 ID:jxf+LJTw

チェチェンをロシアに併合するのに100年内戦が続いたんじゃなかったっけ？
しかもソ連時代を通してほとんど干渉出来ない半独立状態だったとか。
世界一厳しい血の掟の民だけあって負けないねぇ。
コロンビアマフィアと違って本当に復讐に来るからな。
しかも相手の一族郎党全部殺しに来る掟。

厄介な山岳民族を敵に回したモンだ。

23 ：名無し三等兵：02/08/30 00:11 ID:???

しかも裏にアメ・
PAM!

24 ：名無し三等兵：02/08/30 00:12 ID:???

45年型赤軍なら10日で終わるのに・・・

25 ：名無し三等兵：02/08/30 00:21 ID:???

いくら理不尽でも挑発はよくない

26 ：名無し三等兵：02/08/30 00:21 ID:???

スレの事ね

27 ：名無し三等兵：02/08/30 00:26 ID:???

ちと古いけど第二次チェチェン紛争現地取材ルポ
http://www.geocities.com/kafkasclub/che/report/index.html

>>24
さすがに10日はないだろうが、確かに今のロシア軍に必要なのはどんなハイテク装備よりも
ＰＰＳｈ４１を持った300万の赤軍歩兵だろうな。

28 ：名無し三等兵：02/08/30 00:37 ID:7cGEVRzK

チェチェンでは「義勇兵募集！」って堂々とやってるの？
それともコネがなきゃだめなの？

29 ：名無し三等兵：02/08/30 00:41 ID:???

アラーアクバルって叫んでクレムリンに突っ込めばチェチェンの英雄さ

30 ：名無し三等兵：02/08/30 01:00 ID:???

>>28
詳しくないけど、義勇兵達はトルコ→グルジア（ここで武装する）→チェチェンのルートで
集まることが多いらしい。
トルコは歴史的にロシア嫌いであると同時に大の親日国でもあるから、
街角で「日本人です。チェチェンでロシア人とバトルきぼんぬ」と書いたプラカード持って
立ってりゃ「サムライｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!」とかゆって大喜びで案内
してくれると思はれ（ｗ

31 ：名無し三等兵：02/08/30 01:05 ID:J5qGEGeq

実はいっぱいいる！？

http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=277
投稿者 : Chiaki (元のメッセージ) 投稿日時 : 2002/08/29 22:31
７月初め、６月末にアラブ出身で、ハッターブに次ぐ地位にいた野戦司令官、アブ・
ワリドが折からの増水した川を乗馬して渡河中に流され、溺死したという報道があっ
た。流したサイトはロシア人権報道サイト、プリマニュースとカフカスジャーナリス
ト協会のカフカス・ベーストニクであった。そのカフカス・ベーストニク発の記事の
転載と言うことだが、チェチェンプレスに、「我々はチェチェンのため、千島のため
に戦っている」という日本人義勇兵に関する記事が載った。
http://www.chechenpress.com/news/08_2002/5_29_08.shtml
それによると、チェチェンの抵抗運動に加わっている日本人義勇兵はロシアマスコミ
がさかんに書いている南洋志ただ一人ではない。実は一連の日本人義勇兵が独立派を
支援して戦っているのだ。その指揮官は、イスラムに入信したイスマイリ司令官であ
る。彼は格闘技に優れ、チェチェンの兵士に技を教える黒帯である。彼は、「我々は
チェチェンのため、そして、我々の領土である千島のためにロシア帝国主義と戦って
いる」と話しているという。

注：　渡辺個人はこの記事を信じられないと思っている。チェチェン人の希望・願望
が一人歩きして、日本人義勇兵集団伝説となったのではないだろうか・・・

32 ：名無し三等兵：02/08/30 01:06 ID:???

まぁ確実に二人要る事は確かだな

33 ：名無し三等兵：02/08/30 01:15 ID:???

>>31
マジかよ…漏れも信じらんねー
トルコやフィンランドみたいな国では日露戦争に勝った日本人の強さが
伝説になってるとは聞いてるけど、こいつは極めつけだな

34 ：名無し三等兵：02/08/30 01:58 ID:???

グルジア人もロシア人を嫌ってるそうだからグルジア領内にチェチェン人を
受け入れて武装勢力がいても記憶にございませんと嘯いているし
グルジアの国境警備隊なんか少しお金を渡せば簡単に交渉成立で国境通過できる
らしい。
トルコに住んでいるチェチェン人が連絡や物資調達、人の出入りの任に当たって
サポートしているのでは？
どうもアラブ諸国⇒トルコ⇒グルジア⇒チェチェンらしい。

35 ：名無し三等兵：02/08/30 02:25 ID:???

なんかもう、かつてのアフガニスタンの構図そのまんまだなぁ。
どこから買ってるのか新品のスティンガーの供給ルートまであるみたいだし。
ロシアもうだめぽ。

36 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/30 03:05 ID:???

ふふふ、今のロシアは石油で儲けている。
つまり後少しすれば給料も支払われ兵士の士気も改善され、最新鋭の武器も送れるというわけだ。
近代軍隊に蛮族が敵うわけがない！！

37 ：名無し三等兵：02/08/30 03:24 ID:JtUpB+t0

そういえばプーチン、軍人の給料を２倍upするらしいね。
まあソ連邦崩壊以来、軍人の所得はずっと低迷してたから
２倍っつってもたいしたことないのかもしれないけど。

38 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/30 03:27 ID:???

>>37

その通り。ココ１０年で君たちのロシアを見る眼は変わるに違いない！！
日本がロシアから石油を輸入する日は近い。
大統領は日本に期待しているぞ！！

39 ：名無し三等兵：02/08/30 03:40 ID:???

>>38

いや、10年もしたらエタノール系の燃料電池が主流になるんで、石油はプラスチックの原料に
する分しか要らねっす。

40 ：名無し三等兵：02/08/30 03:44 ID:9wWeN2kX

前スレよりコピペ

日本ではほとんど伝えられないが、先月からチェチェン勢力は大攻勢をかけ、
ロシア軍はなすすべもなく敗走を続けている。
ロシア側は情報封鎖に務めているが、チェチェン側サイトや現地の市民、
NGOなどから漏れ出てくる情報で、ロシア側の甚大な被害が少しずつ明らかに
なりつつある。

第一次チェチェン戦争期や第二次チェチェン戦争開戦当初、
チェチェン側にはロシア側の空軍力に対し、抵抗の手段がなかった。
しかし、２０００年５月の時点で、空爆作戦中のロシア軍スホイ戦闘機が、
チェチェン勢力のスティンガーミサイルに撃墜される事件が起きたのを
はじめ、ヘリコプターや輸送機などが撃墜される事件が相次ぎ、
ロシア側はアフガニスタンのタリバンから供与されたものと主張。
特に９１１以降はアル・カーイダとの関連の証拠とされた。
しかし、チェチェン人が使っているスティンガーは、アフガニスタンにある
対ソ連戦期の古いものではなく、新品だという。
また、米製スティンガーだけでなく、ロシア製熱線追尾地対空携帯ミサイル
の「イグラー」なども相当数所有していることが明らかになり、
グルジアとその背後にいる米軍の協力を受けていることが、
半ば公然の秘密となりつつある。

昨秋以降、これら対空兵器の登場でチェチェン戦争の戦局は大きな転換点を
迎えた。
森林地帯に潜むゲリラに対して、ロシア側は軍事衛星を使ってすら
敵の位置を掴むことが難しくなり、一方森の上空を飛行するヘリコプターは
百発百中という精度で撃墜される。
ロシア側はチェチェンの制空権をほぼ失ってしまった。

41 ：名無し三等兵：02/08/30 03:45 ID:???

>>37
ロシア軍にとって唯一の明るいニュースだね。
しかし「最新鋭の武器」っつってもなぁ･･･ヘリは叩き落とされるし、
装甲車両はキルゾーンに誘い込まれてボコられるし･･･。
無人兵器の大量投入か、恥も外聞も無いNBC兵器の全面使用くらいしないと
状況は打開できんと思われ。

42 ：名無し三等兵：02/08/30 04:16 ID:???

想像だが、ひょっとするとチェチェン武装勢力はゲバラのゲリラ戦争を応用
してるのだろうか？
パレスチナの特集番組にパレスチナ住民の家の壁にゲバラのポスターが
貼ってあったのを見るとパレスチナ過激派のインティファーダーにゲバラの
影響があるのでは？
両者共に戦い方でも待ち伏せや狙撃を重視しているのは偶然とは思えないんだが

43 ：名無し三等兵：02/08/30 04:18 ID:UV2aeCvs

>>41
恥も外聞も無いNBC兵器の全面使用>

それじゃまんまトータルフィアーズだよ（ｗ
でも昔のソ連軍ならやってたっぽい。
アフガンでも使用疑惑があるし。

ただマジでそこまでやるとチェチェン側も報復として
マフィア使ってお膝元のモスクワ付近でテロを
多発させるんじゃないか？

44 ：名無し三等兵：02/08/30 04:52 ID:???

>>42
ゲバラの「ゲリラ戦争」は世界中のゲリラにバイブルとして読まれてるので
間違いなく影響はあるでしょう。
ただ大事なのはそのゲバラの理論を実践できるかどうかということで。
（読むだけならオウムや日本赤軍の連中だって読んでいた）
チェチェン軍の強さの秘訣はゲバラの理論を頭だけで理解するに止まらず、
ちゃんと自らの血肉として現場で実践していることでしょうね。

45 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/30 04:56 ID:???

今のロシアに必要なのは。
戦闘機でも戦車でもないのだ。
圧倒的な歩兵戦力。
これが大祖国戦争での勝利の要因の一つであった。
歩兵個人個人の装備を新しく更新し数を増やしてこそﾁｪﾁｪﾝの勝利は見えてくるのだ。

46 ：41：02/08/30 05:09 ID:???

>>43
いやまあNBC兵器云々はあくまで極端な例え話で、漏れも
実際には使わないと思う。
半端に使用しても国際社会から非難を浴びるばかりで軍事的
効果は少ないし。
逆にチェチェン全土を汚染物質の海に沈めちゃあ元も子もないしね。

47 ：41：02/08/30 05:18 ID:???

>>45
確かにねぇ。
土地という土地を大量の歩兵でくまなく制圧して、
疑わしき者は政治将校の右手の一振りで容赦なく皆殺し。
残った住民は全員シベリアへ強制移住。

･･･と、ここまでやれば絶対に勝てるけど･･･勝てるんだけど･･･（汗

48 ：名無し三等兵：02/08/30 08:19 ID:ZDfqrnCi

ここでﾁｪﾁｪﾝ情報

チェチェンで７０～百人の埋葬発見、武装勢力が虐殺
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020829id22.htm

以前有名になった首切りのことが書かれてるよ。ｳｹﾞ-

49 ：名無し三等兵：02/08/30 08:40 ID:???

>>46
茶筒だっけ？
致死性ガスじゃなくて、催涙ガスくらいなら使いかねんような気がしないでもない。

50 ：名無し三等兵：02/08/30 08:58 ID:???

チェチェンと言えばこれ
↓
http://movies.ogrish.com/chechclear.asf
http://movies.ogrish.com/ofex.asf

51 ：名無し三等兵：02/08/30 09:03 ID:DJYzDoiS

あげ

52 ：名無し三等兵：02/08/30 09:05 ID:???

＞武装勢力の野蛮さを強調しようとする治安警察「連邦保安局（ＦＳＢ）」などの
＞世論操作の要素が含まれている可能性もある。

どうだかねぇ？正義の怒りよりも先に、アフガニスタンの泥沼の悪夢を思い出して鬱に
なるヤシのほうが圧倒的に多いんじゃねぇのかなぁ？

53 ：名無し三等兵：02/08/30 09:06 ID:???

>>50
首切り画像はもういいって

54 ：名無し三等兵：02/08/30 10:23 ID:???

お互い捕虜は取らない、ジュネーブ条約無視な戦争があっても不思議でもない。
プーチンは情報封鎖を勝つまで続ける気なのだろう。
ソ連時代ならその政策は効いてもネット時代の現在はどこまで効くのだろうか？

55 ：名無し三等兵：02/08/30 12:40 ID:R7s0oQql

チェチェンゲリラ側はFAE（正確にはサーモバリック）弾頭を
「化学兵器を使用した」と非難してたわなあ。それ言い出したら
火薬使うのはすべて化学兵器やがな(笑)

56 ：名無し三等兵：02/08/30 12:44 ID:???

上まぁ劣化ウラン弾を核弾頭と言い張る人たちもいるわけだが

57 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/30 13:11 ID:???

結局フィンランドでも我々は勝利したではないか！！
我々の軍は平原での大規模激突でこそ真価を発揮するのだ！！

58 ：名無し三等兵：02/08/30 13:33 ID:9wWeN2kX

×我々の軍は平原での大規模激突でこそ真価を発揮するのだ！！
○我々の軍は平原での大規模激突でしか真価を発揮できないのだ！！

59 ：名無し三等兵：02/08/30 13:51 ID:BK8DAULi

>>58
ﾜﾗﾀ（ｗ

それはともかく、アメリカがチェチェンに肩入れしてるとすると、
それだけの価値があるのだろうか。
いや、カスピ海周辺に巨大な石油権益があるのは知っているが、
ロシアと代理戦争するリスクを取ってまで、
しかもいわゆる「テロ勢力」とやらを支援までして、
最終的には勝てるかどうかよくわからん戦争に肩入れする価値が
あるんかどうかが、無知なのでわからん。

まあ、アメリカが、必ずしもいつも最適な行動を取るとは限らない、
ということについては知ってるけど。

60 ：名無し三等兵：02/08/30 16:40 ID:???

＞最終的には勝てるかどうかよくわからん戦争

勝てるよ。
現状は70～80年代の泥沼アフガン戦の見事な再現となっている。
このペースで消耗戦が続けば間違いなく先に音をあげるのはロシアのほう。

61 ：59：02/08/30 17:30 ID:lw0G7TMu

>>60
うむ、そうか。
だが、残りの疑問はそれでも解消しないという噂。
一応まだ東西冷戦だったアフガニスタンの時と同じことしてていいのか？
まあ、目先の欲に眩んだからといわれれば、それまでだけど。

62 ：名無し三等兵：02/08/30 19:01 ID:???

いやいやどっちももう限界にキテルと思うよ。
いくらﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨｰﾝか入ってきてるとはいえ数が知れてるし、ﾛｽｹの方も国内の厭戦感情の高まりがどうしようもないしね。

63 ：名無し三等兵：02/08/30 19:08 ID:???

ゲリラ戦は、負けないが勝つこともない戦いとよく言うが。
勝つためには勝つためにはどこかで戦い方を転換するのでしょうか？

64 ：名無し三等兵：02/08/30 19:19 ID:???

>>63
十月に革命を起こす。

65 ：名無し三等兵：02/08/30 19:53 ID:???

>>63
ゲバラの理論によれば、ゲリラ戦とは一つの過程にすぎず、最終的勝利を得る為には必ず軍隊を組織して、
敵野戦軍に対して勝利を収めねばならないとある。
第一次インドシナ紛争がその好例で、当初ゲリラ主体だったベトミン軍が、最後には大規模かつ統制された
「軍隊」となってディエンビエンフーの勝利をもぎとり、紛争の帰趨を決した。

例外もある。
他でもない７０年代に発生したアフガン紛争では、ムジャヒディン側がまともな軍隊を組織する前に、
ソ連側が根負けして撤退してしまった。

チェチェン紛争もアフガンのようにロシアの根負けで幕を引くのではなかろうかと、自分は予想している。

66 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/30 20:16 ID:???

我々ｿｳﾞｨｴﾄじ・・・・失礼。
我々ロシア国民は金、物欲のためならなんでもするという風習がある。
アフガニスタンではそれが満たされなかったが。
チェチェンではプーチン大統領のおかげでどうやらそれも期待出来そうだ。
それにアフガニスタンと違って本腰入れて米も兵器を輸出しているようではないので。
まあ我々の勝利は確実だな。
戦争とは物量なのだ！というのを見事に大祖国戦争で英霊達は教えてくれる。

67 ：名無し三等兵：02/08/30 20:58 ID:???

　　　　　↑
何故かJS-3マニアのことを思い出してちょっぴり懐かしい気分になる（ｗ

68 ：名無し三等兵：02/08/30 21:11 ID:???

その物量が険しい山岳地帯の為に効果が半減してしまっているから
いつまでもロシア軍が苦戦している。大平原や平地なら唯物論は満点ですが
起伏があり錯綜した山や丘になると計算が狂ってくるのが地上戦の面白さ
弱い側にもチャンスがあるのが陸戦の醍醐味。

69 ：名無し三等兵：02/08/30 21:39 ID:???

＞弱い側にもチャンスがあるのが陸戦の醍醐味。

確かに空戦や海戦ではこうはいかんからな。

70 ：名無し三等兵：02/08/30 21:44 ID:???

ソースは無いけど、チェチェンの武装勢力って、旧ソ連製のスーツケース型の
核爆弾を持ってるって噂を聞いたんだけど本当なのかな？
ここに居る人たちに聞いても分かるわけないんだけどさぁ（ｗ

71 ：名無し三等兵：02/08/30 21:49 ID:???

そんな事よりﾐﾘ哲に例の「市街地での機甲戦術」とやらについて一席ぶってﾎｽｨ

72 ：名無し三等兵：02/08/30 21:49 ID:???

ロシア兵の士気は結構落ち込んでそうだな。

73 ：名無し三等兵：02/08/30 21:50 ID:???

ガセでしょう。核なんか持ってたら誰もゲリラ戦なんて苦労はしないって
思考が必要かと・・・・

74 ：名無し三等兵：02/08/30 21:55 ID:???

>>73

仮に持っていたとしても使えない。
報復が怖いからね。

75 ：名無し三等兵：02/08/30 21:58 ID:???

つーか自分ちの国土で核使う馬鹿はいないんでは。

76 ：名無し三等兵：02/08/30 22:08 ID:???

>>75

チェチェン領内ではなく、ロシアの主要都市で核テロをやるんじゃないの。
チェチェンの連中も追い詰められたら最後にドカーンと一発やるかもね。

77 ：名無し三等兵：02/08/30 22:09 ID:???

>>75
核兵器の使用ではないﾅﾘ
単なる核実験ﾅﾘよー

78 ：名無し三等兵：02/08/30 22:53 ID:KZFUtvTG

紛争収まってなかったんですね
ﾄﾞﾀﾞｲｴﾌ？は前回の戦役でﾀｲｰﾎされてなかったの？

79 ：名無し三等兵：02/08/30 22:57 ID:???

>>78
ドゥダーエフ前大統領は第一次チェチェン紛争でロシア軍のロケット弾を浴びて亡くなりますた。
現在はマスハドフ氏が大統領です。

80 ：名無し三等兵：02/08/30 23:37 ID:9wWeN2kX

>>59
横レススマンが、｢テロ勢力｣ってのはロシアが勝手にそう喧伝しているだけで、
チェチェンの民兵の中でアルカイーダの息がかかった連中は極一部だよ。

81 ：名無し三等兵：02/08/30 23:39 ID:???

　ふと、チェチェンの今後について、思いついたビジョンを書いてみる。

　ロシアは穏やかなる浄化作戦を実行する。
　"非致死性"細菌兵器（インフルエンザ変異体）によりチェチェン民族全体の
活力を奪い、ゲリラ活動を鈍らせる。罹患者は微熱が続き、思考力が低下する。
重度の労働（戦闘含む）が出来なくなり、体力のない乳幼児は次々淘汰される。
　ロシア歩兵部隊は、病院という名の収容所に住民を押し込め、人民の大海を
泳ぐと言われるゲリラ基盤の掃滅に成功する。

　アメリカはイラク掃討作戦への賛同と引き替えにこの作戦を黙認するのだが、
よもやこれが「復活の日」を呼び起こすことになろうとは……。

82 ：名無し三等兵：02/08/30 23:55 ID:9wWeN2kX

>>81
逆に前線に赴いたロシア兵が次々にダウンしてしまうという罠。
現在のロシア軍の体たらくを見るにつけ、焦って全員分のワクチンを
用意しないまま作戦を決行してしまう可能性は無視できないと思う。

「戦線を遠ざかるにつれて、楽観が現実にとって変わる。
そして最高意志決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない」

83 ：名無し三等兵：02/08/31 00:27 ID:EmTeAI34

ロシアは雑魚を殲滅する作戦止めて
諜報機関使ってカリスマ指導者数人を消す
作戦に変えたのでわ？

84 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/31 00:29 ID:???

>>68

私が見る限りまだまだ我が赤・・・・・・いやいやロシア軍は戦力を投入しきってない。
常に２倍以上が基本。
戦力の逐次投入は愚作だというのをどうやら現地司令官は理解していないようだ。

よ　っ　て　現　地　司　令　官　は　即　粛　清　し　る　！！

85 ：名無し三等兵：02/08/31 00:30 ID:???

>>82
大いにあり得る。あと横流し。

それでも、女子供の犠牲は避けられまい。
かわいそうなことだが。

ロシア人とて同胞（ロシア系、ロシア友好勢力）の生命は惜しいだろう。
試験管の栓を緩めるだけで、犠牲をこれ以上増やさず勝利を手に
出来るなら…と、一線を踏み越えるのではと危惧している。

86 ：名無し三等兵：02/08/31 00:35 ID:???

>>83
第一次でトップの大統領を爆殺するのに成功してるけど
それでも結局現在に至ってるんだぜ？

87 ：名無し三等兵：02/08/31 00:36 ID:/G1tyonO

指導者数人を消せても、報復で諜報機関本部ビルが吹っ飛ばされそうな予感
ロシアは厄介な連中を敵にしましたな・・・

88 ：名無し三等兵：02/08/31 00:38 ID:/G1tyonO

>>84
出生率減のロシアで大量投入・大被害に耐えられますかね？
世論が黙っていないような

89 ：結論：02/08/31 00:38 ID:V5x3g5xL

露軍はタリバンを制圧した米軍の
域に達していない。

最近マシになったとはいえ
一度どん底まで落ちぶれた露軍じゃ
これが限界だろう。

90 ：名無し三等兵：02/08/31 00:44 ID:???

ロシア＝中国＝朝鮮

91 ：名無し三等兵：02/08/31 00:44 ID:???

>>89
てゆうか、チェチェン軍が強すぎるんだべさ。
連中はタリバンと違ってゲリラ戦の原理原則をちゃんと守って戦ってるから。

92 ：名無し三等兵：02/08/31 00:46 ID:???

赤軍は強かったが…
少なからず核とBC兵器のプレゼンスによる恩恵も
受けていたからなぁ…。

通常兵器で対処しきれなくなったとき、核かBC兵器の
選択肢が出てきて、それをカードに外交して…という
技が使えない。

93 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/31 00:51 ID:???

>>89

宿敵アメリカ帝国は金を渡して北部同盟にやらせた。
我々とは状況が違うのだよ状況が！！

94 ：名無し三等兵：02/08/31 01:06 ID:/G1tyonO

>>93
旦那
ロシアも第二組合･･･じゃなかった第五列を投入したら良いかも。
何かアテは無いのですかな？

95 ：名無し三等兵：02/08/31 01:28 ID:RVi+zGK1

>>87
ロシア本国でのテロの真犯人はFSBだといううw

ﾌﾟｼｭｯﾌﾟｼｭｯﾌﾟｼｭｯ　…ﾊﾞﾀｯ

96 ：名無し三等兵：02/08/31 01:34 ID:???

>>91
タリバンは補給線を失ってたからなぁ。チェチェンはサウジなどのアラブ諸国が公然と支援
してるからね。

ところでチェチェンの独立って国際的には認められてないんだよね？

97 ：名無し三等兵：02/08/31 01:42 ID:jeyTYMCE

>>95
勇気ある告発に敬意を表しまｓｓ

ﾌﾟｼｭｯﾌﾟｼｭｯﾌﾟｼｭｯ　…ﾊﾞﾀｯ

98 ：シナリオ１：02/08/31 01:48 ID:fqJgvfiJ

ロシア内のどこか大都市でＦＳＢ使った
大規模な自作自演テロ。
チェチェンテロリストの非人道ぶりを世界にアピール
した後、チェチェンに対し「あらゆる手段」を含む
総攻撃を開始・・・・

でもやっぱ泥沼(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

99 ：名無し三等兵：02/08/31 01:49 ID:???

フセインがどう思っているのか気になるね

100 ：名無し三等兵：02/08/31 01:53 ID:???

なんかﾁｪﾁｪﾝも他の過激ｲｽﾗﾑ集団のﾃﾛの口実にされてるようでかわいそうだよな。
で死ぬのはﾁｪﾁｪﾝの民衆、兵士、少数のﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨｰﾝ。
何だかなぁ・・・仮にﾁｪﾁｪﾝが勝ったとしてもﾁｪﾁｪﾝ内で紛争が起きる予感。

101 ：名無し三等兵：02/08/31 01:56 ID:???

>>79
ｻﾝｸｽ。ﾛｹｯﾄ弾ですか・・・ﾛｼｱらしいですね。ｶﾁｭｰｼｬでしたっけ？
ﾛｹｯﾄ弾いっぱい撃てるﾄﾗｯｸ

102 ：名無し三等兵：02/08/31 02:00 ID:RVi+zGK1

>>96
少なくとも外務省のサイトにはチェチェンっていう国の項目は存在しない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/europe.html

他に政府のチェチェンに関する声明を探そうと見つからんかった…。Help plz!

103 ：名無し三等兵：02/08/31 02:08 ID:RVi+zGK1

>>98
さらに現場の遺留品にアフガン関連のものを混ぜて、アルカイーダとの深い関係を
でっち上げそうな予感…。

104 ：名無し三等兵：02/08/31 02:18 ID:???

アメリカもイスラエルもロシアも同じ穴の狢。
新約聖書も旧約聖書も共産主義も正体は三位一体という欺瞞。

105 ：名無し三等兵：02/08/31 02:20 ID:???

か、神の声が･･･

106 ：名無し三等兵：02/08/31 02:29 ID:???

>>104
イスラム教を加えるのを忘れてるぞ。
紀元前のオリエント全域をNBC兵器であぼーんしる！

107 ：名無し三等兵：02/08/31 02:32 ID:???

アメリカがベトナム戦の時ホーチミンルートを叩いたのと同じように、
ロシアもまた補給ルートを叩くか？
グルジア攻撃したら総スカン食いそうだな。

108 ：名無し三等兵：02/08/31 02:38 ID:???

全イスラームを敵に回すとロシア存亡の危機なりよ。

109 ：名無し三等兵：02/08/31 02:51 ID:RVi+zGK1

チェチェンに関する日本政府の見解は議論板のスレに書いてあったのを
見つけたけど何だか悲しくなったよ。（まあ、ある程度見当はついていたが…）
なんと世界でロシア支持を打ち出している2国のうちの一国なんだと。
しかもそのもう一つの国は中国…。
一度は｢人道的に遺憾｣との声明を出して今までの静観する立場を捨てようとしたが、
それもあの宗男に噛みつかれてお蔵入り…。
その後はロシアを刺激することに戦々恐々とする外務官僚との相乗効果で
ぷー珍に美味しいところだけ持ってかれてるんだと…。

┐（；´～｀）┌ﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ

110 ：名無し三等兵：02/08/31 02:53 ID:RVi+zGK1

>>107
BS1のロシアニュースでやっていたけど、今グルジアに圧力を掛けている真っ最中だよ。

111 ：名無し三等兵：02/08/31 02:57 ID:???

何で自走ロケットを横一列に並べてチェチェンごと灰にしないの？

112 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/31 03:05 ID:???

なぜﾁｪﾁｪﾝは我が帝国の領土に入るのをいやがるんだ？
謎が深まるばかりだ。

113 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/31 03:05 ID:???

↑あっぁぁーーーーーーーっと！！
×帝国
○共和国

114 ：名無し三等兵：02/08/31 03:09 ID:???

>>111
あそこにある石油もあぼーんしちゃうだろ？

115 ：名無し三等兵：02/08/31 03:09 ID:RVi+zGK1

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　　　　　　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼　＼　/　　　　＜帝国主義者に用は無い！
　　　　　　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　　　＼一生シベリアの木の数でも数えておれ！！＞クリモフ＠サユーズ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　￣￣　　　　　／＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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116 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/31 03:11 ID:???

>>115

す、すみません閣下！！

117 ：名無し三等兵：02/08/31 03:19 ID:RVi+zGK1

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　　　　　　　　　＼　|　　　　／　　　::┃　＼::　　　　|丿　　　 │君のような忠臣はシベリア送りにするには不憫なので別の任務を与える！
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　____::）　　ヽ::　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼　＼　/　　　　＜　武器無しでグロズヌイ市街を威力偵察してき給え！！
　　　　　　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　　 │　どうだ！最高の名誉だろ！！＞クリモフ＠サユーズ
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118 ：クリモフ＠サユーズ：02/08/31 03:22 ID:???

閣下最高の名誉であります！！

119 ：名無し三等兵：02/08/31 03:23 ID:RVi+zGK1

むう、ズレたではないか！魔女のバアさんの呪いか！？
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120 ：名無し三等兵：02/08/31 03:26 ID:???

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　　　　　　 | ____ 々o==i　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 |t＝ljゝ［］_＿_ii＝ji___.|　　　　　　＜　いちいち２回も貼ったので処刑!
　　　　 =//´ヽ＝〃====|二|二||｀'ヽ、　　　　　＼________________________________
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　　　　ｨ---ー‐ｨヽ=====〃ゝー--==;:j
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　　　lﾆﾆﾆﾆl|￣￣￣￣￣￣￣￣|lﾆﾆﾆﾆl
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121 ：名無し三等兵：02/08/31 03:30 ID:???

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　　　　　　　　　　/　　　　____::）　　ヽ::　　　　　　　 │　下らん帝国主義者が次々に沸いてきて
　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼　＼　/　　　　＜　不愉快なのでこれにて失礼する！
　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　　 │ 後は頼んだぞ！！＞衛兵
　　　　　　　　ヽ　　　　　￣￣　　　　　／＿　　　　　＼
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￣￣/　　　　 l　　　　　　　　:::::　　　　|　　　　ヽ　￣￣
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122 ：機甲：02/08/31 03:33 ID:tgx/UjbW

スレ移転はログが消えるわけじゃないし、
理念に沿った建て直しをすれば良いぐらいに思ってた
（よく整理されたルールというのは事情を知っている住民
にはあまり必要ない事も分かるけど）
しかし、他板住民らしいオマケが付いてくるとは困った。

123 ：名無し三等兵：02/08/31 03:40 ID:Jh1bmab5

世界で日本人の傭兵って何人ぐらいいるんだろう

124 ：おい！スターリソ！：02/08/31 04:01 ID:dxmiD/Z0

おれにもﾀﾞｰﾁｬくれ。

125 ：名無し三等兵：02/08/31 04:11 ID:zYoyZ7li

樺太かえせ！
樺太帰したら、ロシアにイージス艦あげましょう｡

126 ：１２５：02/08/31 04:13 ID:zYoyZ7li

>>125
そしたらチェチェンでも楽勝。

127 ：名無し三等兵：02/08/31 04:33 ID:???

>>125
上のレスにあった日本人傭兵も、
｢チェチェンと千島のためにロシア帝国主義と戦っている。｣
とか言ってたよな。

128 ：名無し三等兵：02/08/31 04:43 ID:???

>>123
そんなに多くはないんだろうけど、別に珍しい存在でもなさそうな・・

129 ：名無し三等兵：02/08/31 11:22 ID:???

>>126
カスピ海にイージス艦浮かべてるのを想像した。

130 ：名無し三等兵：02/08/31 17:32 ID:???

>>110
シュワルナゼは元外相だけに政治的バランス感覚に優れてる。
一方へ極端に肩入れするようなことはないと思われ。
これまでそうしてきたように、外圧と国民感情の間を慎重に綱渡りしていくだろう。

131 ：名無し三等兵：02/08/31 17:34 ID:???

さてどうやって運ぼうか？

132 ：名無し三等兵：02/08/31 17:37 ID:???

>130
大統領が何と言おうとグルジア国民はチェチェン人の味方をし続ける

133 ：名無し三等兵：02/08/31 19:48 ID:???

　プーチンにしてみたら対チェチェン強硬路線で国民の支持を広げたわけで、
チェチェンから手を引くことは自らの失敗を強く印象づけることになり、政治力を失いかねない。
　それにチェチェンで失敗してロシア軍の無力（紛争鎮圧への意志の強弱を含む）を
さらけ出せば、ほかの民族の独立闘争が活発化して、ロシアの崩壊にもつながりかねないような。

134 ：名無し三等兵：02/08/31 21:10 ID:???

>>133
その通り、アフガンの時以上にこの戦にはプーチンと大ロシアの威信が掛かっている。
独立など断じて認められない････が、今のままでは武力鎮圧不可能な事もまた事実。
勝つためにはアメリカがパキスタンを外交で屈服させてタリバン包囲網を完成させたように、
グルジアを完全に屈服させて、チェチェン包囲網を築き上げるしかないのだが･･･。

135 ：名無し三等兵：02/08/31 22:18 ID:???

チェチェンは本当に虐殺をしているのだろうか？
この空砲を使った偽スナッフビデオをみると全部ロシアの自作自演かと思ってしまう。
ttp://movies.ogrish.com/khataab.asf

136 ：名無し三等兵：02/08/31 22:36 ID:???

＞チェチェンは本当に虐殺をしているのだろうか？

数量に差があるだけで、昔からこのテの戦に虐殺・略奪・暴行はつきものさね。
むしろ全く無いほうが信じられんよ。
もちろん厳しい取材規制と報道管制を敷いているロシア側による自作自演もあると思われ。

137 ：名無し三等兵：02/08/31 23:20 ID:???

>>134
うーん難しい問題だが、思い切ってカフカスを切り離すのも手かもしれんよ。
手ごろな穏健派グループに後を委ねて。
グルジアまで範囲を広げるとEUやアメリカが何と言うか・・・。

138 ：名無し三等兵：02/08/31 23:44 ID:0+OS/hSF

>>135
これってあのハッターフ司令官の有名なビデオだろ。
っていうか、イスラム過激派組織が作成した公式なビデオだよ。
135がなんでロシア側のプロパビデオっていうのかようわからん。

139 ：名無し三等兵：02/09/01 00:30 ID:UDKlpA9Z

ねぇ、なんでグルジアがチェチェン支援するの？
キリスト教国のグルジアにとって、分離独立派テロリストを支援しているチェチェンは敵じゃなかったっけ？
だから米軍要因も受け入れたんでしょ？

140 ：名無し三等兵：02/09/01 00:32 ID:2KT7zwzl

チェチェン支援というか反ロシアではないかと。
国内アブハジア勢力との関係で。

141 ：速報：02/09/01 01:57 ID:ePrytSSP

9月01日　1:05
チェチェン：
ロシア連邦軍のヘリ　ミサイル攻撃で撃墜される

　【モスクワ田中洋之】タス通信によると、ロシア南部チェチェン共和国で３１日、
ロシア連邦軍のＭｉ２４型ヘリが墜落、乗員２人が死亡した。抵抗を続ける武装勢
力のミサイル攻撃によって撃墜された可能性が強いという。

　チェチェンでは１９日にも軍の大型ヘリコプターが地対空ミサイルの攻撃を受けて
墜落、１１８人が死亡する事故が起きたばかり。チェチェンでは武装勢力が攻勢を強
めており、相次ぐヘリ撃墜事故はロシア軍にとって大きな打撃となった。

［毎日新聞９月１日］ ( 2002-09-01-01:09 )

敵がスティンガー、イグラー、ストレラを豊富に持っていることが分かっているのに、
しつこくヘリを飛ばそうとする戦略がさっぱりワカラン。
山岳森林地帯で、上空から敵は見えず、地上からヘリは丸見えなのに、
落とされるにきまっとる！
撤退したくて、わざと負けてるのか？？

142 ：名無し三等兵：02/09/01 01:58 ID:???

何日か前に正体不明機（ロシアらしい）がグルジアを
空爆した問題はどうなったのかな？

143 ：名無し三等兵：02/09/01 02:00 ID:???

地上の移動が難しいからではないかな？
先の大型ヘリの件も、空輸なら安全と思って定員オーバーとの記事を読んだが。

で、まだスティンガー持ってるのか。チェチェンの連中は。

144 ：名無し三等兵：02/09/01 02:25 ID:???

>>142
もちろん猛烈に抗議してるよ。
これに関連してグルジア軍部も旧式の防空装備の更新を求めて政府に追加予算を
要求している。

>>143
「Ｍｉ－26基本型の定員は85名＋乗員5名なのに、なんで100人以上の死者が
　出てるんだ？　単に重量オーバーによる事故じゃねぇのか？　つーか座席が
　足りないだろうにどーやって座ってたんだ？」と、某Ｏ石先生も首を捻っておりましたな。
あとスティンガーはどこからともなく新品が調達されている模様。（やっぱアメリカか？

145 ：名無し三等兵：02/09/01 02:37 ID:???

>>144
ドラえもんの四次元ポケットは確認されていないのでスティンガーはCIA経由でしょう。
ほぼ間違いないと思います。アフガニスタン当時もCIAが直接スティンガーを供与して
いたのは有名な話です。物資の受け渡しはパキスタンだったと言う説が最有力。

146 ：名無し三等兵：02/09/01 02:38 ID:???

>>144
あと、ヘリの定員オーバーは途上国のフェリーの乗客数みたいなものかと思われ。
＞乗せれるだけ乗せる。

147 ：名無し三等兵：02/09/01 02:53 ID:???

＞敵がスティンガー、イグラー、ストレラを豊富に持っていることが分かっているのに、
＞しつこくヘリを飛ばそうとする戦略がさっぱりワカラン。

詳しい状況がわからないから何とも言えないけど、
ゲリラ掃討に武装ヘリ、それも過去様々な戦場で
ゲリラ相手に圧倒的猛威を振るってきたハインドを
使いたくなるのは仕方ないと思います。
地上は地上でATMや対戦車ロケットがブンブン
飛んでくるわけで･･･

148 ：144：02/09/01 03:20 ID:???

>>146
なるほど…どっかいい加減なロシア人にはいかにもありそうな話やね。
座席からあぶれた連中は床にでも座っていたのかな？（ｗ

149 ：名無し三等兵：02/09/01 03:23 ID:???

タンクデサントならぬヘリデサント

150 ：名無し三等兵：02/09/01 03:25 ID:zl3ZK/Oo

SVR使ってＣＩＡがチェチェンゲリラに武器供給してる証拠掴んで
それを脅迫ネタに裏交渉でアメリカのゲリラへの援助を止めさせたらどうなの？
まず相手のスポンサー叩いてジリ貧にせんと勝ち目ないと思うんだけど。

ってかそもそもＣＩＡってチェチェン使って
なんで未だにロシアに嫌がらせしてんの？

151 ：名無し三等兵：02/09/01 03:26 ID:???

＞グルジアの"リトル・チェチェン"
＞
＞この時期、パンキー渓谷はチェチェン勢力の軍事拠点と化していた。
＞グルジア政府は公式にはチェチェン紛争に対する中立を宣言し、グルジア国内にいるチェチェン人は
＞以前からの居住者と難民だけだとしていたが、それは嘘だった。
＞戦士たちは自動小銃を携帯し、迷彩服を着て村を往来していた。中心となる村ドゥイシだけで2000人の
＞チェチェン戦士が集結していたという。付近の村で10軒ほどの民家を訪ねてみたが、どの家も主な部屋は
＞武器庫と化し、通路やバルコニーに戦士たちが寝床を作って起居していた。
＞ここで私が見た武器は拳銃や自動小銃、軽機関銃、迫撃砲、RPG７対戦車ロケットの他、暗視スコープ付き
＞のスナイパーライフルやファゴット対戦車熱線追尾ロケットといったものまであり、世界のゲリラ組織の中で
＞これほどハイテク製品を持っているものが他にあるだろうかと思わせた。
＞新品の米製スティンガー地対空ミサイルまであると聞いたときは、さすがに嘘だろうと思ったが、今年５月、
＞ロシアのテレビNTVは「チェチェンでロシアのスホイ戦闘機がスティンガーに撃墜された」と伝えている。
＞これらの兵器は、一旦渓谷に集められた後、グルジアの首都トビリシからグルジア軍のヘリコプターを
＞チャーターして国境近くまで運ばれたという。
＞
＞パンキー渓谷にはグルジアの警察も軍隊もいない。グルジアKGBと呼ばれる秘密警察の職員が時おり
＞様子を見に来ているだけだ。チェチェン人による事実上の自治が行われていた。
＞ロシア軍に追われて故郷を脱出したチェチェン戦士が反撃のために集結した拠点は、トルコや
＞アゼルバイジャンの他、ロシア連邦内のイングーシ、ダゲスタン、北オセチアなどにあるが、大っぴらに
＞部隊行動ができる場所はグルジアだけだ。
＞グルジアは限りなく公然に近い秘密裏のチェチェン勢力支援を行っていた。

152 ：名無し三等兵：02/09/01 03:27 ID:???

ダゲステンとチェチェンの小競り合いはどうなってるの？

153 ：名無し三等兵：02/09/01 03:33 ID:c58MuiEM

チェチェンの後ろにはグルジアがいて
グルジアの後ろにはアメ・・

ghost reconってリアルだったんだな。

154 ：名無し三等兵：02/09/01 04:03 ID:???

>>152
5月に爆弾テロがあったくらいで
今は軍事作戦の舞台にはなっていないみたい？

155 ：名無し三等兵：02/09/01 04:11 ID:???

ヘリャ！
ttp://movies.ogrish.com/sobr.asf
SOBRかっこイイ（・∀・）
てか、何でスペツナズじゃないのだろう。
SOBRについての情報キボンヌ。

156 ：こんな風に攻めれば良いのにバカだなロシア：02/09/01 04:12 ID:w0NjLqCy

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲せんとうき
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■せんしゃ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●ホヘイ
大戦略で鍛えた戦術でチュチュンなどいちころです俺を元帥にしろ

157 ：名無し三等兵：02/09/01 04:32 ID:???

>>155
SOBR？
ロシアは組織犯罪程度にしか考えてないってことか？
それならまぁスペツナズが出てこない理由もわかるけど？？？？

158 ：名無し三等兵：02/09/01 04:34 ID:???

>>156
同志バカーチン元帥と命名します。

159 ：▲■○：02/09/01 04:45 ID:w0NjLqCy

ロシアってＴｕ－１６０大量に持ってるんでしょ高高度から気化爆弾
ばら撒いて焦土作戦行えば良いのに、あー地下に隠れてるのね

160 ：名無し三等兵：02/09/01 04:46 ID:???

>>159
だいたい似たようなことを、実際に某国が某ベトナムでやりましたが、
結果は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

161 ：名無し三等兵：02/09/01 04:50 ID:xhhWgEz4

ヤンキー達は学習能力の無いロシア人どもを
腹の中で笑っているだろう。

162 ：▲■○：02/09/01 04:56 ID:w0NjLqCy

財政難にゲリラ活動使えない兵器に不良兵士､大戦略の上級編をやってる感じねプーチン

163 ：名無し三等兵：02/09/01 05:04 ID:???

>>141
ﾊｲﾝﾄﾞ落とされたのか･･･

164 ：名無し三等兵：02/09/01 05:14 ID:???

>>163
アフガンでもさんざん落とされてますが、何か？

165 ：名無し三等兵：02/09/01 05:22 ID:???

ロシア軍はチェチェンでＫＡ－５０を暫定で実戦参加させ、Ｓｕ－２７も
対地攻撃に投入してるんだっけ？

166 ：名無し三等兵：02/09/01 05:24 ID:???

>>163
ジェド豪士にも某ガンで落とされてますが、何か？

167 ：名無し三等兵：02/09/01 05:29 ID:???

＞ロシアってＴｕ－１６０大量に持ってるんでしょ

総生産数はわずか40機前後で、その中で実働状態にあるのは12機程度なんだが･･･

168 ：名無し三等兵：02/09/01 05:30 ID:???

>>164
ﾗﾝﾎﾞｰくらいしかｱﾌｶﾞﾝの介入の事知らない
>>166
ﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙARMYかよ

169 ：名無し三等兵：02/09/01 05:36 ID:???

>>163
ソリッド・スネークにも落とされてますが、何か？

170 ：名無し三等兵：02/09/01 05:40 ID:???

>>169
・・・・・・ｹﾞｰﾑか？知らねぇよヽ(`Д´)ﾉ　ｲﾊﾟｰｲ落とされてるんだな。もう寝る

171 ：名無し三等兵：02/09/01 05:44 ID:???

>>165
確か配備されて間もない部隊を即実戦投入したんだろ？＞KA-50
おまけにSu-27で対地攻撃かよ･･･
もうヤケクソ気味だなロシア軍は

172 ：名無し三等兵：02/09/01 05:45 ID:???

１「チェチェンチェチェンと戦車は進む戦車は無けれど人は行く」
洒落（しゃれ）た文句に振り返りゃウラル訛（なまり）のおけさ節
髯（ひげ）が微笑（ほほえ）むライ麦畑　
　
２　チェキスト背にして道なき道を往けば戦野は夜の雨
「さっさと歩けと」を後ろに聞けば「馬鹿を言うな」とまた進む
兵の命の軽軽しさ
　
３　腕をたたいて遥かな空を仰ぐ瞳に雲が飛ぶ
遠く祖国を離れ来てしみじみ知った祖国愛
戦友（とも）よ来て見よあの雲を

４　眼（まなこ）ひらけば砲煙万里鉄の火焔（ほのお）の狂う中
夕陽ゆらゆら身に浴びて独り平和の色染める
麦の静けさ逞（たくま）しさ

５　往けど進めど麦また麦の波の深さよ夜の寒さ
声を殺して黙々と影を落として粛々（しゅくしゅく）と
兵はチェチェンへ前線へ

173 ：名無し三等兵：02/09/01 05:54 ID:???

>>170
某「準備運動は済んだか？兄弟よ」
ソ「何故俺を兄弟と呼ぶ？」
・
・
某「落ちるな！」
ソ「火葬も済んだようだ」

ハインド、二人乗りなのに一人で操縦して、尚且つＦ－１６も撃墜する
無茶な人物。

ヘリは落とせても攻撃機なんかは落とせないのかな。軍事研究でＳｕ－２
５に対空機銃を撃って弾詰まりを起こして、反転して接近してくるグラッ
チを見て慌ててトラックからチェチェン兵士が逃げ出してたけど。

174 ：名無し三等兵：02/09/01 06:20 ID:???

>>173
手榴弾でｴｲﾌﾞﾗﾑｽを撃破するｹﾞｰﾑだから基本的になんでもありでしょ。

175 ：名無し三等兵：02/09/01 06:47 ID:JMKmfNzN

>>174
ははは、あったねえそういうボスキャラ。
あそこでいきなりファミコン時代のゲームに
タイムスリップした感じだったよ（ｗ

176 ：名無し三等兵：02/09/01 06:55 ID:???

>>174
「リアル」戦場シムと言われているＯＦＰでも
何発も当てれば撃破できますが、何か？

177 ：まぁ：02/09/01 07:58 ID:???

アフガンでおいしいとこどりされたしＣＩＡのお返しもあるだろうな。
ユーゴでも見られた、アフガンでの最後の電撃戦はロシアのお家芸見え見えだったしな。
米国内での航空機事故に乗じて火事場泥棒的にやったやつだ。
イランやイラクにも梃入れしているのはロシアだしな。ああも公然とならず者支援
されりゃあスティンガーぐらいは流すよな。
プーチン外交への牽制だね。
さて、KＧＢの親分はどう出るかな？

178 ：名無し三等兵：02/09/01 10:04 ID:???

グルジア国内のゲリラ拠点を叩くには空爆だけでは明らかに不足だ。
そこで昔のアフガン戦の際、未遂に終わったレイドビキによる浸透越境攻撃をやるというのはどうか？
あの時はゴルゴに阻止されたが今度こそ･･･！

179 ：名無し三等兵：02/09/01 16:24 ID:???

age

180 ：名無し三等兵：02/09/01 18:07 ID:5vmO7AX6

アホくさい疑問なんだけど、
ロシア軍のＴ80（リアクティブアーマーべたべた付け）とかも
相当数被害にあってるのか？
ＲＰＧ７じゃ破壊出来そうもない装甲車両も結構いると思うんだが、
まぁ必ずしも装甲車両に対する反撃手段がＲＰＧ７だけとは限らないと思うけど、
多分ケツとか狙われてあぼーんなんだな～

181 ：名無し三等兵：02/09/01 18:13 ID:???

>>180
ここを読むとよろし
　　　　↓
市街地での対戦車伏撃戦術（チェチェン軍対戦車歩兵戦闘群）の訳
ttp://isweb21.infoseek.co.jp/diary/angrif/atc.htm

182 ：名無し三等兵：02/09/01 19:10 ID:???

そういえばT-80が何らかの攻撃うけて砲塔飛び出した画像あったな。

183 ：クリモフ＠サユーズ：02/09/01 19:40 ID:???

>>180

背後からやられればT80でなくとも大抵の戦車はやられるわい。

psもうそろそろみなさんには朗報が届くでしょう（たぶん

184 ：hellhound：02/09/01 19:51 ID:4rP3Vd6/

CIAって本当にチェチェンのテロリストを支援しているのでしょうか？
9.11以後、アメリカとロシアの関係は一見良好に見えるし。
同じイスラム教徒でアルカイダとも関係があるのなら、アフガン攻撃をかけ
ているアメリカは憎むべき敵でしかないはずかと。
チェチェンに出まわっている対空ミサイルのほとんどは、ロシア製では？
で、スティンガーは本土テロ以前に給与された物で…絶対数は少ないはずだ。
中央アジアのテロ対策で支援を行うアメリカと、ロシアの利害関係は一致
していると思うし。イスラムのテロリストは国を超えて繋がりがありますし。
やはりアメリカとロシアは今こそ手を組まねば。
ところで、アフガンで経験のあるロシア人（元特殊部隊）がアメリカに傭兵
として月俸３０００ドルで雇われたという噂があったけれど本当でしょうか？
在ロアメリカ大使館に問い合わせの電話が殺到したとか。
どなたか詳しい方、情報提供おながいします。

185 ：名無し三等兵：02/09/01 20:06 ID:???

CIAの内情に詳しい人間にこんなところで呼びかけるなよ（笑）

186 ：名無し三等兵：02/09/01 21:46 ID:???

>>183
181のリンク先を読むと、背面やエンジングリルだけならともかく、側面のかなり広い部分と、
状況によっては車体正面にも致命的打撃を受けてるのに驚く。
「RPG-7は対戦車ロケットとは名ばかりで、実際にはMBTの装甲には通用しない」とよく言われる
けど案外捨てたもんじゃないんだね。

187 ：▲■○：02/09/01 21:53 ID:T3ZADSgw

５分と５分の戦争は楽しいねえアメリカみたいに大量物資弱い物いじめは
つまんないし(･A･)イクナイ！

188 ：名無し三等兵：02/09/01 22:04 ID:???

(´-`).｡ｏO(どこから流れてきたのかなぁ)

189 ：名無し三等兵：02/09/01 22:20 ID:???

>>187
長く悲惨な消耗戦が続く泥沼の戦争がお好みですか？

190 ：名無し三等兵：02/09/01 22:44 ID:???

もう、お互い拳銃のマガジンの底で殴りあったり、
お互い脱いだブーツの匂い嗅がせ合って倒れた方が負け

みたいな泥沼きぼんぬ。

191 ：名無し三等兵：02/09/01 22:47 ID:???

最悪・・・

192 ：▲■○：02/09/01 22:57 ID:T3ZADSgw

Ｔｕ－１６０から石ころとか火炎瓶ウンコバンバン投げつけるきぼん

193 ：名無し三等兵：02/09/01 23:04 ID:???

ﾌﾟｰﾁﾝとﾏｽﾊｰﾄﾞﾌのｶﾞﾁﾝｺ勝負ｷﾎﾞﾝﾇ
ﾌﾟｰﾁﾝ強いからﾊﾝﾃﾞとして投げ、寝技禁止

194 ：名無し三等兵：02/09/01 23:08 ID:???

>>193
立ち関節の鬼になっちゃいますよ

195 ：名無し三等兵：02/09/01 23:12 ID:pipSmE8R

ﾌﾟﾁﾝってサンボだっけ？

196 ：名無し三等兵：02/09/01 23:22 ID:???

>>195
主に柔道らしいけど
ロシア柔道って言われてるんだよね

197 ：名無し三等兵：02/09/02 00:48 ID:???

>193
それだとKGB時代に磨いた急所への打撃技や首折り技が残るけど。
・・・というか殺傷に特化した技術だけ残してどうする（;´Д`）

198 ：名無し三等兵：02/09/02 01:08 ID:???

コールドウェポン使用でﾌﾟｯﾁﾝ勝利

199 ：名無し三等兵：02/09/02 01:12 ID:???

プーチンはサミットとかでかなり背が低く見えるけど何cm？
それによってはチェチェン側が体格差で

200 ：りんおた１号：02/09/02 01:46 ID:u5Uzi5cs

だからヴォルク・ハンを送ったら
一発で解決するって

201 ：名無し三等兵：02/09/02 02:13 ID:???

チェチェンみたいな紛争地域に義勇兵として行くならまずは自衛隊逝った方がいいでしょうか？

202 ：名無し三等兵：02/09/02 02:22 ID:???

自衛隊が迷惑するからやめろ。

203 ：名無し三等兵：02/09/02 03:42 ID:???

>>200
おまえ、あの人テロリストからダゲステンの実家守るので必死なんだよ
家に短機関銃標準装備とか。。。

204 ：名無し三等兵：02/09/02 05:52 ID:???

プーチン

http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia/people/Putin.html

たぶん、古今東西の大統領中で格闘能力最強クラス。
上には書いてないけど柔道６段。

205 ：アスラン＝マスハドフ：02/09/02 10:48 ID:???

1951年1月１日カザフスタン生まれ。妻と1男1女。
トビリシ砲兵学校とレニングラード軍大学を卒業。
72年、砲兵学校卒業後、軍管区に配属になり、小隊長になる。
81年軍大学卒業。
ハンガリー駐留軍に配属され、そこで最初は大隊長、次に連隊長。
その後、沿バルト軍管区で連隊長になり、その後、同軍管区で師団のミサイル・砲兵部隊長に任命される。
90年1月のビリニュス事件（ソ連軍が、ソ連からの独立を求めるリトアニア市民の行動を武力で弾圧し、
多数の死傷者を出した事件）の際、ビリニュスにいた。
92年ロシア軍を除隊になり、チェチェン独立派の武装集団に加わり、参謀総長第1代理になる。除隊時の階級は大佐。
94年から独立派参謀長。
94年6月から95年1月までグロズヌイの大統領官邸の防衛を指揮。
95年8～10月、ロシアとの交渉にチェチェン独立派代表団の軍事代表として参加。
96年8月、レベジ・ロシア安全保障評議会書記（当時）との交渉でチェチェン代表団の団長。
96年10月～97年1月の選挙戦開始までチェチェン連立政府首相兼共和国国防相。
ロシア側との和平交渉で重要な役割を果たし、（当時のレベジ書記と）ハサビュルト協定に調印した。
96年11月23日、チェルノムイルジン・ロシア首相とロシア連邦とチェチェン共和国の相互関係の原則に関する協定に調印。
97年1月27日に実施されたチェチェン共和国大統領選挙で、59.3％の得票率で当選。しかし、ロシア連邦会議（上院）の
活動には不参加を表明。
同年2月12日、大統領就任。共和国首相及び軍最高司令官兼任。
同月、大統領直属共和国最高評議会を編成し、新政府閣僚の候補者検討にあたる。
98年7月23日、同氏に対する暗殺未遂事件が首都グロズヌイで発生。しかし、軽い負傷を負ったのみで難を逃れる。

206 ：名無し三等兵：02/09/02 11:09 ID:???

忘れてならないのは、亡きドゥダーエフとその後を継いだマスハドフ両名ともに「信教の自由」と「西欧的な自由主義」を当初から標榜しており、
チェチェン国民もまたその路線を明確に支持しているということ。
（同時期に大統領選に立候補したイスラム原理主義者にして対ロシア強硬派のバサーエフは大差で敗れている）
つまりチェチェン人＝イスラム原理主義者というのは間違ったイメージである。
（マスハドフ政権は後にイスラム教を国教に指定したが、これは国内の武闘派を中心とした原理主義勢力に配慮した結果であろう）

207 ：名無し三等兵：02/09/02 11:36 ID:???

　　　　　　　ロシア軍の特殊部隊がますます強くなる罠

208 ：名無し三等兵：02/09/02 21:33 ID:dsO0Ghkk

プーチン、素手のガチンコだと、たぶんＳＰより強いに一票

209 ：名無し三等兵：02/09/02 21:41 ID:???

さすがに現役のSPには勝てんだろう…

正面から挑んだら

210 ：名無し三等兵：02/09/02 21:47 ID:???

>>209
とゆーか、柔道なんてあくまで片手間の政治家、大統領の格闘能力が
恐らくスペツナズ出身とかであろう、専門職のＳＰと比べられていること自体、
既に狂ってる（ｗ

211 ：名無し三等兵：02/09/02 21:59 ID:???

で実際ﾌﾟｰﾁﾝの戦闘力ってどのくらいよ？
小泉を100としたらどのくらい？

212 ：名無し三等兵：02/09/02 21:59 ID:???

話がだいぶ脱線してきたな。
でお前ら、チェチェン紛争は最終的にはどうなると予想してるの？

213 ：名無し三等兵：02/09/02 22:08 ID:???

>>211
4000

214 ：海の人●海の砒素：02/09/02 22:25 ID:???

　プーチンは、ありゃ度胸が並はずれてるから、たとえ幾分体力的に劣ってても
少なくともナイフで刺されたりとかいう間抜けなことはなさそげ。
　何しろ、ソヴェト崩壊でKGB支局が暴徒に襲われたときにてっぽ持ち出して
脅して追い返したくらいだし・・・度胸の無いのがやったら八つ裂きにされてるぞ(^_^;

215 ：名無し三等兵：02/09/02 22:42 ID:???

プーチソの体力しか自慢するものがなくなったか・・・？

216 ：名無し三等兵：02/09/02 22:43 ID:???

いつも眠そうな顔してるのが、返って怖い・・・・・・・・・・・・・・・・。

217 ：名無し三等兵：02/09/02 22:44 ID:???

>>215
大統領が単身、チェチェンに乗り込んで
ゲリラ勢力を壊滅させるスレに変わりますた。

218 ：名無し三等兵：02/09/02 22:59 ID:???

重火器の扱いなら元砲兵大佐のマスハドフのほうが上だぞ！

219 ：名無し三等兵：02/09/02 23:05 ID:???

大統領自身で戦闘能力を語れるってのがなぁ（ｗ

220 ：名無し三等兵：02/09/02 23:16 ID:???

>>219
しかも、軍事政権じゃなくて、一応、国民の選挙による選出（ｗ

ちなみに、戦闘能力だけじゃないぞ。
エリツィン大統領が不正蓄財疑惑で決定的な窮地に追い込まれたとき、
ＭＳＢ（旧ＫＧＢ）のトップだった彼は、不正を追求する検事を四六時間中、
部下に徹底マークさせて、どーやったんだかスキャンダルビデオを掴み、
検事の政治的生命を断って、その邪悪な力をまざまざと見せつけた（ｗ

あと、彼の東ドイツのオフィスの地下には、骨がたくさん埋まっているという噂。

221 ：名無し三等兵：02/09/02 23:23 ID:???

>>220
テレビで
これからの放送はお子様には見せないでください
視聴される方は自己責任でお願いします｡
とテロップの流れた後､売春婦と検事のセクースが全国放送

やり過ぎだ。。。

222 ：クリモフ＠サユーズ：02/09/03 00:23 ID:???

ロシアは今までの兵力の１０％にして軍の質をあげるそうだ。
これでロシアもやっと建て直せるな。
さすがプーチンさん。

223 ：名無し三等兵：02/09/03 00:28 ID:???

「プーチン　怒りのチェチェン」

近日公開

224 ：名無し三等兵：02/09/03 00:51 ID:R8fv+QCM

ロシア版「エアフォースワン(映画のほうね)」とか？
本人出演(スタント無し)できそうだ。

225 ：名無し三等兵：02/09/03 01:16 ID:???

>>221
っていうかさぁ。狙われてるのわかっていてなんでそんなうかつな行動取るかね＞検事総長

226 ：プッチンプリン食べるプーチンおならもプー：02/09/03 02:04 ID:WIGT7quL

よし！俺のクローンを大量に作れ

227 ：名無し三等兵：02/09/03 02:08 ID:???

クローンで思い出したが
湾岸戦争時､フセインは宇宙人と協定を結び
自分のクローンを作っていたが
内紛が起こり基地は無くなったと言う電波番組が有った

228 ：名無し三等兵：02/09/03 02:21 ID:???

でもプーチンが主役やったらﾋﾟﾝﾁｼｰﾝ一切無しの糞面白くない映画になりそうだな。
敵をバッタバッタやっつけてもあくまでも冷静なプーチン。

229 ：名無し三等兵：02/09/03 10:21 ID:cKkFf/Sb

>>228
チェチェン側からプーチンの恐怖を描く、Ｂ級ホラー系パニック映画。
堅く誓い合ったはずのゲリラの仲間たちが、ひとり、またひとりと
謎の怪死を遂げていく・・・・・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

230 ：名無し三等兵：02/09/03 10:25 ID:???

>>229
「～～が密かにロシア軍と内通しているらしい。」
ほどなくして、ゲリラの間に流れ出す怪情報。
広がる疑心暗鬼。そして仲間割れ。
お互いに殺しあうようになるチェチェンゲリラたち。

231 ：名無し三等兵：02/09/03 11:22 ID:???

>>231
チェチェンの夜。
どががががが！
血と脳漿を撒き散らして倒れるゲリラ。
「はあ、はぁ、はあ、はあ・・・」
その前に立ちすくむ男。
彼こそが、かつて隆盛を誇ったチェチェンゲリラの最後の一人である。
そのとき、一人の男が拍手をしながら闇から歩み出た。
その小柄で、いかにも眠そうな男こそ・・・
「お、お前は・・・プーチン！ウラジーミル・プーチンだな！」
「ふっ・・・実に見事なショーだったよ・・・キミが最後の一人カネ？」
「あの噂を流したのは貴様だな？許せねえ・・・ぶっ殺す！」
「キミにボクが殺せるカナ？」
ライフルを振り上げるゲリラ。
しかし、プーチンは素早くマカロフを抜き、ゲリラの脳天に弾丸を叩き込んだ。
「げふっ・・・」
「ふっ、ボクを殺すにはまだ5億年早かったようだネ・・・」
プーチンは外科手術用のゴム手袋を外すとマカロフをゲリラの手に握らせ、闇の中へ歩み去った。

200X年X月X日・・・チェチェンゲリラの最後の一人の死亡が確認された。
それ以後、不確実な目撃情報はあるものの、確実な生存情報は確認されていない。

ばい『絶滅動物のなぞ・ひみつ 3』

232 ：名無し三等兵：02/09/03 11:34 ID:???

執務室とかで、眠そうな顔のまま、面と向かって一言、
「・・・・・・連れて行け。」
とか言われたら、おしっこちびりそう・・・・・・・・・(;´Д`)

233 ：名無し三等兵：02/09/03 12:15 ID:???

ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

234 ：名無し三等兵：02/09/03 12:57 ID:???

「あ　あれがマスハドフに『Путинが10人いればロシアは勝っていた』と言われた・・・」

235 ：ロスケノフ：02/09/03 13:57 ID:???

ﾌﾟｰﾁﾝ(　ﾄｯ･∀･ﾃﾓ　)ｶｺｲｲ!
ﾌﾟｰﾁﾝの娘さんの情報きぼんぬ

236 ：名無し三等兵：02/09/03 14:14 ID:???

【エアフォース・ワン２】（2005年/米）

アメリカ史上初の黒人大統領、パワーズ（デンゼル・ワシントン）はヨーロッパ遊説の最終日、雪の降るモスクワで
ロシアのプーシン大統領（ウラジーミル・プーチン）をアメリカ大統領専用機「エアフォース・ワン」の機内に招いた。
長らく懸案となっているチェチェン問題について話し合うためだ。
人道と正義の観点からロシア政府のチェチェンへの対応に抗議するパワーズ。
チェチェン紛争はあくまでロシアの国内問題であり、干渉される謂れはないと冷たく突き放すプーシン。
話し合いは平行線のまま、ついにパワーズがロシアへの経済制裁を口にしたその時、
エアフォース・ワンの機内に銃声が響き渡った！
チェチェン独立派を名乗るテロリストの襲撃！
奇襲を受け、次々に制圧されていく乗員とSP達！
瞬く間にコクピットを占拠したテロリスト達はエアフォース・ワンを離陸させ、イラクを目指すよう指示する。
一方、間一髪、テロリスト達の手を逃れ、機内に身を隠す事に成功したプーシンとパワーズは共通の敵を前に
主義主張を超え、協力して危機を乗り越えることを誓い合う。
ハーレム育ちのアメリカン・スピリット溢れるパワーズと、冷徹な頭脳に優れた体術を兼ね備えたプーシン。
二人の力を合わせた反撃が始まった。

■配給：２１世紀・ワーナー・エンターテイメント
■監督：ウォルフガング・ペーターゼン
■脚本：名無し三等兵
■出演：パワーズ大統領／デンゼル・ワシントン
　　　　　プーシン大統領／ウラジーミル・プーチン
　　　　　モルツ補佐官／ウーピー・ゴールドバーグ

237 ：海の人●海の砒素：02/09/03 14:27 ID:???

>236
　プーチンだけホンモノというのは、あれか、ギャラでロシア政府の財政赤字を(^_^;

238 ：名無し三等兵：02/09/03 14:38 ID:???

>>237
あの風貌と経歴とスキルはマジでハリウッドで（理想的悪役として）通用すると思いまふ。（笑
ナンボ出したら出演してくれますかねぇ？

239 ：海の人●海の砒素：02/09/03 15:56 ID:???

>238
　俳優が大統領になったり市長になったりすることはあっても、大統領が俳優になるのは
史上初、とか（笑）
　いくらくらいですかねぇ、クルスク一隻分も出せば乗ってくれるのでは:-p

240 ：ネタバレすまん：02/09/03 19:29 ID:QDo/5s1Z

>>236
それ、苦労してテロリストのリーダー（ドルフ・ラングレン）を倒したと思ったら
実は全部プーチンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!ってオチなんだよね（ｗ
ラストは滑走中のエアフォースワンの主翼上で、本性を現した黒幕プーチンと
アメリカ大統領のステゴロタイマンバトル（ｗｗ

241 ：名無し三等兵：02/09/03 21:48 ID:???

うーむ、実はグルジアには知り合いがいる。
音信不通になってしまってるのだが…。
以前、ホームステイで家に来た、元・ロシア人だ。
当時はリアル工房だったが、今はもうすっかりいい青年になってるだろう。
ちょっと心配だ…。

242 ：名無し三等兵：02/09/03 23:03 ID:???

>>241
まぁ、紛争地の隣国とはいえ戦に直接関わってる人間なんて
そんな多くないはずですから大丈夫ですよきっと。

243 ：名無し三等兵：02/09/04 13:44 ID:???

「我々はテロ支援国のリストを所持しているが・・・その中にイラクは入っていない」

悪の枢軸発言に対してプーチンの反応。

244 ：名無し三等兵：02/09/04 22:39 ID:???

>>243
つうことは、アフガニと北チョソは入っているってことですなあ（ｗ

米ソ認定。

245 ：名無し三等兵：02/09/05 22:27 ID:???

アメリカ、中国も認定してると思う＞悪の枢軸

246 ：名無し三等兵：02/09/07 13:08 ID:U8PyVWOf

マスハードフのｵｻｰﾝの写真あり
ttp://www.geocities.com/kafkasclub/che/report/000118-maskhadov.html
野戦服着た熊みたいな香具師を連想してたけど、結構ナイスミドル（死語）やね♪

247 ：　：02/09/07 13:15 ID:???

>>236-240
すげえなあプーチン。けっこう俺、ファンなんだよね。
去年の映画か。ビデオ屋で借りて来よっと。

248 ：ロスケノフ：02/09/07 22:47 ID:p4rKY352

>>246
オッサンいくない。プーチンの娘タンがいい

249 ：大統領警護隊：02/09/08 01:26 ID:RknTq5bC

ソ連軍のアフガニスタン侵攻で、ボール爆弾（燃料気化爆弾の原型）を使用したがパキスタン側の
人たちが天変地異が起こったと勘違いするほど激しいものだった。パキスタン側からアフガンの山を
見たら不気味な閃光が上がって、村人達が一斉に家から出てきて気味悪がられていた。
今度のチェチェン戦争では使用してるのだろうか？当時は輸送ヘリから手？で窓から投げ落としたそうだが
今はジェット爆撃機から投下できるのかな。
アフガンゲリラもその衝撃には驚き破壊力も相当なものだったので、使わない手は
ない筈だけどあまり聞かない。それとも使ってもゲリラの殲滅は無理との判断か。

250 ：名無し三等兵：02/09/08 01:42 ID:JxMfCa7l

気化爆弾のスレッドを探したがみつからん。
アレは技術的にはどうなの？簡単なの？

たしか熱風云々じゃなくて圧力で殺すという仕組みだったはずだが。
どちらにせよ都市部での使用は無理だ。皆殺しになるだろし。

251 ：>249：02/09/08 01:46 ID:???

　ボール爆弾とは対人用クラスター爆弾及びそのボムレット（子爆弾）の事。
なんか勘違いしていない？

252 ：名無し三等兵：02/09/08 02:10 ID:???

＞大統領警護隊
・・・そのデタラメな知識でシッタカ評論をかます低能ぶり、いいかげん止めたら？
もう夏休みは終わったんだぜ。

253 ：>250：02/09/08 03:58 ID:???

　燃料気化爆弾ったって、重量辺りの爆発威力が通常爆弾より高いだけで、
爆圧は高いが破片効果は無いし、そんなトンでもない物ではない。
気象条件にも左右される使い辛さから、米軍では使用を止めている。
技術的には燃料の分散にノウハウが必要で簡単って事ではないだろう。

254 ：名無し三等兵：02/09/08 04:17 ID:9NKJZh9t

＞ロスケノフ
プーチンの娘たちは隔離状態
「論拠と事実」誌によると、ロシア大統領の娘たちは一度もテレビに映ったことが
なく、カメラマンやレポーターから遠ざけられている。両親は16歳のマーシャと15歳
のカーチャが　世間のニュースや政治的ルポのターゲットにされることには断固反対
しているからだ。
プーチン大統領は、大統領となってホワイトハウスからクレムリンに移ったときから
子供たちに警備をつけ、国家の別荘を除くどこにでもこの警備を随行させている。
2人は、学校に通う代わりに自宅で教師について勉強している。音楽の先生（マーシ
ャとカーチャはヴァイオリンを習っている）も生徒の方に通ってこなければならない。
体育の授業は自宅のスポーツ室やプールでの授業に切り替わっている。このような
状況下では、勉強をサボるわけにはいかないし、両親に連絡帳を隠すわけにもいか
ない。もっともマーシャとカーチャにはそんなことをする問題は起こらなかったが。
二人ともドイツ語、英語、フランス語を上手に話す。
旅行する機会も少なくなった。レポーター、安全、勉強がその理由だ。
そうは言っても、父親は娘たちを2度大統領専用機に乗せて飛んだことがある。モス
クワでは時々両親を説得して友達とディスコに行くこともある。両親が高い地位に
いることなど、マーシャやカーチャにはほとんど影響していないという。　彼女た
ちはこれまでと同様純粋で、誠実であり、学校の友達と仲良くしている。

255 ：名無し三等兵：02/09/08 09:12 ID:/THQuYKC

>>250
FAE（燃料気化爆弾）は小型化されて使いやすいサーモバリック弾頭に
変わりました。比較的持続時間の長い高気圧で肺を壊して窒息しさせる
のは同じですが、閉所で使って焼く効果も大きいらしく、それゆえ熱気圧
弾頭という名称です。RPG-7の弾頭にもかなり前に実用化されており、建物に
こもるゲリラ相手には大変効果的に使われているようです。米軍もせっせと
開発、配備に励んでいます。破片効果主体の個人携行榴弾類を一新しそうな
勢いです。

256 ：名無し三等兵：02/09/08 09:13 ID:/THQuYKC

激しく既出ですが、１年半以上前のソース。
www.janes.com/defence/land_forces/news/jidr/jidr010104_2_n.shtml

257 ：名無し三等兵：02/09/08 09:16 ID:???

小型化はいいことだ。輸送機しか運べないじゃ・・・(T_T)

258 ：名無し三等兵：02/09/08 12:09 ID:8nyRUwDT

グルジアもチェチェンゲリラを掃討するのに協力することをロシアに飲まされたみたいだけど、
ブッシュから圧力あったのかな？

259 ：名無し三等兵：02/09/08 12:25 ID:???

あんなのを、小型化にしろRPGなんかに搭載したら
大変なことにならないか？
ソマリアの黒鷹落ちとか比較にならなくなりそう・・・
テロリストにとっては最高の兵器になりそうですな。
街中でアボーン米軍基地にアボーン要人暗殺にアボーン・・・
RPGもまだまだ現役第一線ですか

260 ：名無し三等兵：02/09/08 17:15 ID:9Kjx2Lvy

何が起きてるんでしょう？
9月07日　23:20
グルジア：
内相が露との共同作戦否定
　【モスクワ田中洋之】グルジアのナルチェマシビリ内相は７日、ロシアのグリズロフ内相がグルジア北東部パンキシ渓谷でチェチェン武装勢力掃討の共同作戦に両国が合意したと述べたことについて「事実無根」と否定した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020908k0000m030109000c.html

261 ：名無し三等兵：02/09/08 17:21 ID:???

　サーモバリックは閉所で有用な兵器というか閉所対してでなければ無意味な兵器、自ずから使う場面は限られる。
RPGの弾頭にしたら部屋に篭る人員を一掃するのに便利なくらい。
大変な事って、RPGを持った奴が要人の周りでうろうろしている様な状況は、確かに大変だな。弾頭が何であろうと。

262 ：名無し三等兵：02/09/09 00:08 ID:rMPuvq07

http://users72.psychedance.com/img4/img20020909000726.jpg

私服のﾌﾟｰﾁﾝたんｶｺ（・∀・）ｲｲ!
確かに右腕に時計してる。しかも、いかにも柔道強そうな筋肉のカタチ。
間違いなく悪役。

263 ：名無し三等兵：02/09/09 00:11 ID:rErlzc25

ＴＶでＴシャツ姿のプーチン見たけど、
胸板分厚いし、肩幅あるし、腹も全然でっぱてないし、
小柄だけど、本当に強そう

264 ：名無し三等兵：02/09/09 00:11 ID:???

>>260
もともとロシアの侵攻をけん制するための武装勢力掃討作戦
なんだから共同作戦はありえないとおもてたけど

265 ：名無し三等兵：02/09/09 00:13 ID:???

>>262
プーチンって左利きなのかな？

266 ：名無し三等兵：02/09/09 00:16 ID:???

行方不明になってる旧ソ連製のスーツケース型核爆弾をチェチェンの
武装勢力がもってるらしいね。
どか～んと一発やってくれ。

と試しに言ってみる。

267 ：名無し三等兵：02/09/09 01:23 ID:???

>>265
違うよ

268 ：名無し三等兵：02/09/09 15:51 ID:???

君達はロシアとチェチェン、どっちの味方なの？

269 ：名無し三等兵：02/09/09 15:54 ID:???

>>268
味方するなら断然チェチェン！

270 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/09 16:04 ID:XNKUj8xh

＞行方不明になってる旧ソ連製のスーツケース型核爆弾をチェチェンの
＞武装勢力がもってるらしいね。

まあ只数が少なければ切り札的運用しか
出来ぬ訳だろうか

271 ：名無し三等兵：02/09/09 16:04 ID:???

>>268
そもそも誰某を応援するとか味方するとか、そういうスレではないんだが

272 ：名無し三等兵：02/09/09 16:06 ID:???

>>271

で君はどっちの味方なの？

273 ：名無し三等兵：02/09/09 16:09 ID:???

チェチェン料理食ったことある奴いるか？
情報きぼんぬ！

274 ：名無し三等兵：02/09/09 16:11 ID:???

もちろん折れは正義の国アメリカ
意志の国　イスラエルを応援してる

イスラム野郎共に死を！（ｗ

275 ：名無し三等兵：02/09/09 16:16 ID:???

絨毯売りのターバン野郎に死を！

276 ：名無し三等兵：02/09/09 16:28 ID:???

ロシア弱いね。
何やってんだよ。

277 ：名無し三等兵：02/09/09 16:40 ID:RauBS+FV

チェチェン紛争はアメリカのイラク攻撃の未来図だな。
非対称の戦争に正規軍は対応出来んよ。重点が無いんだから、
戦線が形成できない。

278 ：名無し三等兵：02/09/09 16:42 ID:???

>>277
どちらかというとアメリカのアフガン侵攻（但しアメリカがヘタレな場合）でしょ。

279 ：名無し三等兵：02/09/09 16:46 ID:RauBS+FV

アメリカのアフガン攻撃はかなりマヌケな事やっていたらしいですな。
大戦略かサドンストライクの、敵ルーチン並だったってYO！

280 ：名無し三等兵：02/09/09 16:56 ID:caytYBMD

グルジアがチェチェンゲリラを支援する理由は何さ？

281 ：名無し三等兵：02/09/09 17:02 ID:???

なんだかんだいって結局反露感情では？

282 ：名無し三等兵：02/09/09 17:03 ID:0SMtDBnF

　　　漏　れ　は　ア　ッ　ラ　ー　の　た　　め　に　戦　う

283 ：名無し三等兵：02/09/09 19:11 ID:???

>>280

グルジア国内のアプハジアや南オセチアの反政府勢力をロシアが支援しているから。

284 ：そのグルジアが：02/09/10 03:22 ID:???

米国よりだという罠

285 ：名無し三等兵：02/09/10 04:56 ID:???

「ロシア人は何でグルジア人をいじめるんだ」ってなセリフを思い出した。
たしかシュワちゃんが出演していた映画だったと思うんだが、思い出せない．．．

286 ：名無し三等兵：02/09/10 05:06 ID:???

グルジアがどんな国か知りたい方は、こちらをどうぞ　↓

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/georgia/index.html

287 ：確か：02/09/10 08:03 ID:???

米国とグルジアは合同演習までやったろ。
もしスティンガーが流れているとしたらCIA発グルジア経由チェチェン着だな。
相変わらずカスピ海周辺でもややこしい綱引きしているわけか、米露。
役者だよな、まるで、中央アジアで握手しながらのボクシングだぜ。
ま、その握手も事実上握力比べだったりしているがね。
外交はこうやるんだよ、と言う見本だな。
マキャベリズムのいいケーススタディだな。おお、恐い裏表。
しかしまさか、こういうのを「複雑怪奇」とかこいてた昔の外交音痴はもう今の日本にはいないよな？

288 ：>285：02/09/10 16:29 ID:???

「レッド・ブル」かと

289 ：クリモフ＠サユーズ：02/09/10 22:00 ID:???

当然私はロシア派だハッハッハ！！
最後に勝つのはロシア、これは定説なのですよ。
ハッハッハ！！

290 ：名無し三等兵：02/09/10 22:02 ID:b2Bc5V7U

>>289

日本人ならチェチェンを応援しろ！
ロシアは日本にとって永遠の敵だ！

291 ：名無し三等兵：02/09/10 22:46 ID:???

>>290
　ベ　ン　ゼ　ン　2　号　必　死　だ　な　（藁

292 ：名無し三等兵：02/09/10 22:58 ID:???

>>291

非国民！
軍事的引き篭もり野郎！

293 ：名無し三等兵：02/09/10 23:07 ID:???

敵と仲良くするのも外交です

ただし仲良くするの意味が中国と日本のような関係ではいけないだけで

294 ：名無し三等兵：02/09/10 23:36 ID:???

>>292
”愛国心”と”ショービニズム”の区別の付かない単純コヴァ坊よ、
ここはお前さんの政治的オナニーの場じゃねえんだよ。
頼むからそういうのはゴー板か”鐡扇會”のHPあたりでやってくれねーか？
さもなきゃ回線切ってゴー専抱えて『国士である自分」ネタに
腎虚になるまでセンズリこいてろ！

295 ：名無し三等兵：02/09/11 10:56 ID:???

鉄扇会が北のか？

296 ：名無し三等兵：02/09/11 11:56 ID:???

>>294

ロシアネタでオナニーでもしとけ、厨房！

チェチェン万歳！　ロシアを倒せ！

297 ：ミヤギ：02/09/11 12:45 ID:???

ジェイムスさん
愛国心ノットヒア（口を指差す
愛国心イズヒア（胸を指差す

298 ：名無し三等兵：02/09/11 15:58 ID:???

>>287
FSBは外国の難民救済NGOの中にCIAなど外国の諜報機関が紛れ込んでいると指摘しているしね。
もしアメリカが本腰を入れてチェチェン支援を開始したらロシアの勝ち目は完全に無くなる。
アメリカにとってチェチェン支援は対ロシア外交の切り札なのかもね。

299 ：名無し三等兵：02/09/11 16:37 ID:3AEeb3FS

中央アジア地元勢力への働きかけで貸し借りがある以上、今さらチェチェンへの表立った支援を、交渉の場に持ち出す可能性は低いように思うが。

300 ：名無し三等兵：02/09/12 23:18 ID:Uvu/nYQk

ロシア大統領、チェチェン問題でグルジアに軍事行動警告
ttp://www.asahi.com/international/update/0912/013.html

さて、ついにプーチンがバクチに出るのかな？
成功すればゲリラ側最大の補給ルートを切断できるが、もし失敗すれば･･･

301 ：なんか：02/09/13 03:38 ID:???

米国のイラク攻撃とリンクさせる臭いな。

302 ：名無し三等兵：02/09/13 06:15 ID:gdf1AC6U

>>301
バーターでもしたのかな？

303 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/13 07:24 ID:ee5Epfyd

まあ別に米国はイラク攻撃中にも
グルジアのゲリラは支援可能な訳だろうが（笑

304 ：となると：02/09/13 08:05 ID:???

国連で拒否権をもつロシアは？
フセインがミサイル攻撃をイスラエルにした場合、ロシア系移民の子シャローン
をたきつけてパレスチナ攻撃。
いや、どうせやるだろうパレスチナテロルをきっかけに入植地拡大、事実上の
パレスチナ殲滅をそそのかす。
中東戦争に発展か？
ロシアの石油パイプラインの価値を上げるつもりか？

305 ：となると：02/09/13 08:07 ID:???

シャローンとプーチンの関係、なんか臭うよ。

306 ：名無し三等兵：02/09/13 13:24 ID:???

かつては外相を務めた事もある、もう一つの祖国に軍事的恫喝をかけられる
シュワルナゼ大統領の心中や如何に･･･
ま、武力で応戦なんてアホなことはしないとは思うけど

307 ：名無し三等兵：02/09/13 15:07 ID:???

＞＞２９７
　カラテキッズ　。。。なぜに男児でありながら毎回ヒロインを代えるのか
　あの沖縄は一体なんなんだろう。そしてコブラ会は一体どういう組織なんだろう
　と突っ込みどころ満載、まて、あの海際の崖に生えてる盆栽は一体なんだった
　んだろう。

308 ：名無し三等兵：02/09/13 16:35 ID:y9tD79Sg

>>273
＞チェチェン料理食ったことある奴いるか？
チェチェン戦場料理といえば、肉の缶詰と野菜の缶詰を中華鍋で炒める「肉野菜炒め」。
戦場写真家の加藤健二郎氏は武闘派シャミール・バサエフと一緒にこれを食った。

309 ：名無し三等兵：02/09/13 16:39 ID:???

なんかワリとフツーっぽいな＞肉野菜炒め

310 ：名無し三等兵：02/09/13 16:51 ID:???

【国際】グルジアへの軍事攻撃を示唆－ロシア大統領
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031891905/

311 ：名無し三等兵：02/09/13 16:57 ID:???

バサエフはナイスガイ

312 ：名無し三等兵：02/09/13 17:02 ID:???

>>308
これだな
http://2.hotspace.jp/~higashi-nagasaki/b/B01-8.html

313 ：名無し三等兵：02/09/13 17:58 ID:???

ロシアＶＳチェチェン＆グルジアですか．．．
ロシアも泥沼にはまったな（ｗ

314 ：名無し三等兵：02/09/13 21:17 ID:HVIvp5QJ

ロシアはイラク攻撃を牽制してるのか、便乗してるのか、どっち？

315 ：名無し三等兵：02/09/13 21:34 ID:???

米と取引でもしたのかな？
でなくば牽制説に一票。

316 ：パヴロフ軍曹：02/09/13 22:28 ID:???

チェチェンは地獄だぞ・・・
マヂで・・・

317 ：名無し三等兵：02/09/13 22:57 ID:???

>>314
初めは牽制するつもりだったが、どうも意味（＆効果）なさそうなので、
それならばと便乗に切り替えたに一票。

318 ：名無し三等兵：02/09/14 00:27 ID:???

しっかしハンパなグルジア越境攻撃なんかやったところでどうなるって言うんだ？
占領して兵力を貼り付けておかなきゃ、ゲリラ達は一時的に逃げ散るだけで
ロシア軍が撤退したらまた元の木阿弥じゃねーの？

319 ：名無し三等兵：02/09/14 09:53 ID:???

>>318
イラク攻撃を控えたアメがロシアの広域軍事行動にどういう対応を取るか
見極める為の威力偵察。問題がなければ占領、あるいは大規模な兵力を
駐屯させ、グルジアを傀儡化する。

320 ：名無し三等兵：02/09/15 00:14 ID:???

チェチェン行き大人２枚ください。
ええ、もちろん片道切符だけどね．．．

321 ：名無し三等兵：02/09/15 02:27 ID:YJQEIMKd

思いっきり横スレで申し訳ないのですが・・・
首切り画像はどっちがどっちの首を？？
にしても・・・・怖すぎだよ・・・・

322 ：パヴロフ軍曹：02/09/15 02:33 ID:???

>>321
ロシア・チェチェンの兵士の思想からすると
チェチェンがロシアを切っている可能性が高い。

厭戦気分たっぷりのロシア兵士と
ロシア兵をぶち殺せ！なチェチェン兵

323 ：名無し三等兵：02/09/15 03:01 ID:???

>>321 チェチェンゲリラがロシア兵の首を切ってる。
アフガンゲリラも捕虜のソ連兵の首を切った。
でもそれ以上にロシア兵は残忍な手口でチェチェン人やアフガニスタン人を大量に虐殺してる。
首切り映像が出回ってからチェチェン人は残虐な民族だと言う人がいるがそんなことは無い。
ロシア人の方がもっともっと残虐な民族だ。筋金入りの悪だ。
今この瞬間にも罪の無いチェチェン人がロシア兵の餌食となっていることでしょう。

324 ：．：02/09/15 03:05 ID:???

チェチェン兵は残虐だよ。でもそれがどうしたんだ？　事実だろ。

俺はその上でチェチェンの闘いを見据えていく。

325 ：名無し三等兵：02/09/15 03:17 ID:???

>>324
＞チェチェン兵は残虐だよ。
普通だけど。
残虐性ならロシア兵の方が圧倒的に上だね。
ロシア兵は自分より弱い者に対して物凄く残虐になるらしい。
特に女や子供は男よりも残虐に殺すらしいね。
ソースは無いけど。

326 ：名無し三等兵：02/09/15 03:22 ID:5BpxMnXW

>325

甘いね。残虐性ならベトナム戦争時の韓国兵だよ。
弱いモノは自分より弱い者に対して物凄く残虐になるらしい。
ソースは無数にあるけど。
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
代表的なのはコレか・・・

＞普通だけど。

チェチェン兵が普通？　おいおい、それはチェチェン兵に対して失礼だろ。

327 ：名無し三等兵：02/09/15 03:31 ID:???

>>326
あんたハン板の人？（ｗ
それなら知ってるよ。
まぁロシア兵も似たようなもんだね（ｗ
チェチェン兵が残虐だと思われがちだけど、過去の色々な戦争の残虐度
から比較すると別に大したことないよ。

＞それはチェチェン兵に対して失礼だろ。

チェチェン兵は残虐というよりもむしろ勇敢だね。
そして強い。
これは認めるよ！

328 ：名無し三等兵：02/09/15 03:42 ID:???

＞あんたハン板の人？（ｗ

いや、ベトナム戦争を語ってるだけだけど。
確かにロシア兵は歴史的に残虐だよ。北清事変でもそれはわかるし
スターリン時代は最も悲惨だった。
だから？　チェチェン兵も残虐だよ。

＞そして強い。

そう。チェチェン兵は勇猛。そして残虐。認めなきゃね、
チェチェン兵は普通じゃない。

329 ：名無し三等兵：02/09/15 03:49 ID:???

心情的に同情している側の不正義は認められないっての結構いるんだね。

かつての北朝鮮シンパや中国シンパのこんな感じだったんだろうな。

330 ：名無し三等兵：02/09/15 03:50 ID:???

いやいや、歴史的に一番残虐なのは中国。人食うしね。
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM
●フランスの国際法学者フォーシーユ
日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりな
い軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながら
に火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日
本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り
落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込
み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口
から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日
本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化である

331 ：名無し三等兵：02/09/15 03:50 ID:???

強いけど、残虐性は大したこと無い。
残虐度は普通でしょ。
ロシア兵は世界でもっとも残虐かつ最低最悪。

君はチェチェンを尊敬しているね。
チェチェンを愛しているんだね。
チェチェン人と一緒にロシアと戦ってくれ！

332 ：名無し三等兵：02/09/15 03:52 ID:???

このスレも暑苦しくなってきたねぇ。

333 ：名無し三等兵：02/09/15 03:53 ID:???

>>330
残虐だけど弱いよね（ｗ

334 ：名無し三等兵：02/09/15 03:53 ID:???

>>332
熱くなってきたよ！

335 ：名無し三等兵：02/09/15 03:56 ID:???

チェチェンの情報があまり入ってこないのが残念だね。
ＴＶのニュースでもあまりとりあげてくれないしね。
ＣＮＮが実況中継してくれるとありがたいが。

336 ：名無し三等兵：02/09/15 03:56 ID:???

俺はドゥダエフを尊敬してたし、チェチェンに負けて欲しくない。
でも、チェチェン兵は残虐であり勇敢である、と思う。事実そうだ。
ロシア兵も残虐だ？　だからどうした。チェチェン兵も残虐だ。
それは認めなければならない。

337 ：名無し三等兵：02/09/15 03:57 ID:???

＞残虐度は普通でしょ。

もう馬鹿としかいいようが無い。

338 ：名無し三等兵：02/09/15 03:58 ID:???

>>336
はい、はい、わかりました。
チェチェン兵は残虐であり勇敢ですね。

339 ：名無し三等兵：02/09/15 03:59 ID:???

＞チェチェン人と一緒にロシアと戦ってくれ！

そういえば俺と同郷の奴がチェチェンの義勇兵として闘ってたぞ。

340 ：338：02/09/15 04:00 ID:???

>>337
チェチェン馬鹿（ｗ

341 ：338：02/09/15 04:00 ID:???

>>339
あんたも行けよ！

342 ：名無し三等兵：02/09/15 04:02 ID:???

＞心情的に同情している側の不正義は認められないっての結構いるんだね。
＞かつての北朝鮮シンパや中国シンパのこんな感じだったんだろうな。

だよな、特にベ平連とか。（ｗ
後にベトナムがカンボジアを侵攻したとき、彼らは狼狽えてたね。
更に中国がベトナムを背後から襲った時なんか、自己崩壊したんじゃないの？

343 ：名無し三等兵：02/09/15 04:03 ID:???

>341

ハァ？　誰かと勘違いしてないか？　

344 ：名無し三等兵：02/09/15 04:04 ID:???

スターリンが生きてたら、チェチェン皆殺しだね。
プーチンさん優しいのね。

345 ：名無し三等兵：02/09/15 04:06 ID:???

スターリンは皆殺しになんかしてません。

やったのはシベリア送りです。

346 ：名無し三等兵：02/09/15 04:06 ID:???

>>344
いや・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あなたが知らないだけです（ｗ

347 ：名無し三等兵：02/09/15 04:06 ID:???

むしろ、戦争中の人間の残虐性など
似たり寄ったりじゃあなかろうか…
同じ状況で同じ指導者の下に戦争をするなら
肌の色による心理的補正は、白色の方々に限りありそうな気もするが

348 ：名無し三等兵：02/09/15 04:08 ID:???

＞心情的に同情している側の不正義は認められないっての結構いるんだね。

中国の核は～清い～核だ～
　　防衛の為の～核だ～　　　Byアサヒ新聞

349 ：名無し三等兵：02/09/15 04:08 ID:???

>>345
違うよ！今この状況でスターリンが生きてたらの話あるよ！

>>346
プーチンさん優しい人あるよ！

350 ：名無し三等兵：02/09/15 04:11 ID:???

>>349
＞プーチンさん優しい人あるよ！
て有価、何やってんのって感じ。
早く終わらせろよ！

351 ：名無し三等兵：02/09/15 04:13 ID:???

チェチェン最新ニュース
http://kafkasclub.tripod.co.jp/chn/

352 ：名無し三等兵：02/09/15 04:15 ID:???

>>351
サンクス

353 ：名無し三等兵：02/09/15 04:20 ID:???

チェチェンの人口は１００万人だから年間１０万人殺せば
１０年で決着がつくね。

354 ：名無し三等兵：02/09/15 04:37 ID:???

チェチェンの武装勢力の戦力って数千名じゃなかったっけ？

355 ：名無し三等兵：02/09/15 04:38 ID:GwTVRqNr

>353
その間に一人もチェチェン人が生まれなければな

356 ：名無し三等兵：02/09/15 04:42 ID:???

>355

１０歳なら少年兵としても戦力的には無視して良い。

357 ：名無し三等兵：02/09/15 04:43 ID:???

>>354
ベトナム戦争と同じ理論。
皆殺しにしない限り勝ち目は無い。

>>355
生まれてくる人数なんてたかが知れてる。

358 ：名無し三等兵：02/09/15 04:45 ID:???

いや、マッカーサーも言ってただろ。
朝鮮戦争を勝つ為には後背地たる満州に核攻撃をかければいいって。

ロシアはグルジアに侵攻すればいい。

359 ：名無し三等兵：02/09/15 04:51 ID:???

>>358
＞ロシアはグルジアに侵攻すればいい。

グルジアに核攻撃なんてできるのか？
できるわけないよね。
アフガンの二の舞。
そうやって底なし沼にはまっていくんだよ。

360 ：名無し三等兵：02/09/15 04:52 ID:???

＞３５９

そのとーりー

できるのは正体不明機によるイヤガラセ攻撃。

グルジアに侵攻なんてできないし。
そういえばスターリンはグルジア人だったな。

361 ：名無し三等兵：02/09/15 04:54 ID:???

＞アフガンの二の舞。

え？　アメリカはタリバンの後背地たるパキスタンを味方に付け、
ロシアや中国までも味方にし、あっという間にタリバンを壊滅させましたが。・・

やはり政治的にグルジアと協定を結んでチェチェンを孤立させるべきか。

362 ：名無し三等兵：02/09/15 04:55 ID:???

俺はロシアに勝ち目が無いと見た。
帝政ロシアでさえチェチェンを完全に制圧するのに１００年かかった。
こんな国さっさと独立させてロシアから完全に切り離した方が賢明だよ。

363 ：名無し三等兵：02/09/15 04:59 ID:???

>>361
ロシアがグルジアに侵攻して、それを全面的に支持してくれる
国なんて有るわけ無いだろ！

364 ：名無し三等兵：02/09/15 05:01 ID:???

>363

361はそんなこと一言も言ってないが？

それと中国なら支持する。中国も国内でイスラム武装勢力と交戦中だしな。

365 ：名無し三等兵：02/09/15 05:08 ID:???

>>364
中国はロシアが負け続けて弱体化してくれた方が都合がイイのだ。
中国はいずれロシアをやっつけて、シベリアや沿海州を手に入れたい
という妄想を膨らませているからね。
ソースは無いけど。

366 ：ｵｲｵｲ：02/09/15 05:09 ID:???

タリバンとチェチェンは違うだろ。言うのなら、パシュトゥーンだろ。
米国はアフガンを滅ぼしたわけでもパシュトゥーン人を滅ぼした
わけでもないだろ。カブール以外は治外法権らしいし。
チェチェンはそもそも民族だろ。

367 ：名無し三等兵：02/09/15 05:12 ID:???

とにかくロシアはチェチェンから手を引くべきだよ。
過去の歴史を見れば分かると思うが、チェチェンはロシアにとって
非常に厄介な国なんだよね。
関わらない方が賢明だよ。

368 ：それは：02/09/15 05:14 ID:???

言えるかもね。ただ、米国のイラク攻撃に便乗して、、、なんて色気
が出るとマズイかも、、、。

369 ：名無し三等兵：02/09/15 09:16 ID:???

チェチェン兵は残虐だよ。
チェチェンの動画を色々見たけど、かなり残虐だね。

370 ：名無し三等兵：02/09/15 13:59 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂ

371 ：名無し三等兵：02/09/15 14:52 ID:???

残虐な捕虜処刑の模様をネットで配信するという行為自体は極めて野蛮で唾棄すべきものだが、
戦意の高さを誇示し、敵に厭戦気分を起こさせるという効果が期待できる

372 ：kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g ：02/09/15 15:11 ID:7o2wQPbd

戦争で問題解決したことは一度もないぞ。ok

373 ：豚：02/09/15 15:13 ID:5hP5ojuK

ロシア最高！！！！！！！

374 ：名無し三等兵：02/09/15 15:13 ID:???

うわ、まさかkouei36がこのスレに現れるとは！

総員退避セヨ！

375 ：名無し三等兵：02/09/15 15:14 ID:???

>>372
　……またバカが湧いてきた。

376 ：名無し三等兵：02/09/15 15:41 ID:???

ま、まだ生きてたのか…kouei36
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

377 ：名無し三等兵：02/09/15 15:51 ID:???

お前ら全然チェチェンのことが分かってないよね。
俺はチェチェンの本当の恐ろしさを知っている．．．

378 ：名無し三等兵：02/09/15 15:52 ID:???

へー。そりゃすごいや。

379 ：名無し三等兵：02/09/15 15:53 ID:0+UHoKw3

>>372
>戦争で問題解決したことは一度もないぞ。ok

じゃあどーやって解決するの？

380 ：名無し三等兵：02/09/15 16:10 ID:???

>>377
だが、おれはおまえよりさらにチェチェンの
真実の恐ろしさを知っているんだ……

381 ：377：02/09/15 16:15 ID:???

今まで色んな戦場で戦ってきたが、あんな悲惨な戦場は初めてだよ。

382 ：名無し三等兵：02/09/15 17:29 ID:???

脳内戦線？

383 ：クリモフ＠サユーズ：02/09/15 18:00 ID:???

オマエラ日本人ならロシア応援しろよ。
イスラム側についてもなんの利点もないが。
ロシア側につけば金のなる土地シベリアから物資を輸入出来るぞ！
ハッハッハ！！
シベリアはもはやただの流刑地ではなく金のなる土地なのだ！！
これからロシアでは
「オマエはシベリア行きだ！！」
「ほ、本当ですか！！？やったよママ！！」
という会話が聞かれるようになるのですよ。
ハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！

384 ：名無し三等兵：02/09/15 18:37 ID:???

なんかkouei36の方が怖いみたいですが

385 ：名無し三等兵：02/09/15 18:51 ID:???

>>384
うん､怖いよ
人の営みを殺してまで平和を維持しようとする人だから

386 ：名無し三等兵：02/09/15 20:05 ID:???

>>372
　理論で攻められず、最後にokとか念を押してるのが悲しい……。

387 ：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ特派員：02/09/15 20:20 ID:???

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マジでヤバイよ、チェチェン．．．

388 ：名無し三等兵：02/09/15 20:22 ID:???

>387
すでに十分以上にヤバイやんけ！

389 ：(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/09/15 20:24 ID:???

奴らは死神だ．．．．．

(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

390 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/15 20:26 ID:Tc9NAiPJ

まあしかしシュワルナゼが暗殺された場合（まあ暗殺未遂は何度も有るが）
グルジアは大混乱と成り米が支援するグルジア反政府勢力の
増長を更に招くと言う事はないのか
（何と無くロシアがグルジア攻撃後（これは米のイラク攻撃と連動するだろうか）にシュワルナゼの暗殺が
　有る様な予感も有るが
　（まあマスード暗殺もアフガンをテロ後傀儡とする為の米の仕業だったとの意見も有るだろうから
　シュワルナゼを石油の為に米が暗殺する可能性も無いとは言えぬだろうか））

391 ：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ特派員：02/09/15 20:35 ID:???

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀) ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

＞米が支援するグルジア反政府勢力
＞シュワルナゼを石油の為に米が暗殺する

そ、そんな馬鹿な．．．

392 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/15 20:36 ID:Tc9NAiPJ

まあしかしシュワルナゼの暗殺位
ロシアは予想してはおらぬのだろうか（苦笑

393 ：(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/09/15 20:43 ID:???

グチャグチャになるぞ．．．．．

(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

394 ：名無し三等兵：02/09/15 20:50 ID:???

上まぁレペジの墜落は暗殺同然だったのではないだろうか

395 ：元自衛官：02/09/15 20:51 ID:OT5VfRKT

お前ら全然チェチェンのことが分かってないよね。
俺はチェチェンの本当の恐ろしさを知っている．．．

パパー！早く迎えにきてよー！

396 ：名無し三等兵：02/09/15 20:54 ID:???

お前捕まったヤン

397 ：名無し三等兵：02/09/15 20:55 ID:???

捻挫は治ったの？

398 ：(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/09/15 20:58 ID:???

お前、捕虜の首切ったのか．．．．．

399 ：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ特派員：02/09/15 21:00 ID:???

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀) ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

この野郎！
日本に帰ってきたらチェチェンの本を出版して印税で暮らす気だな！

400 ：名無し三等兵：02/09/15 21:01 ID:???

４００チェチェン

401 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/15 21:20 ID:Tc9NAiPJ

＞上まぁレペジの墜落は暗殺同然だったのではないだろうか

まあ只プーチンを脅かす程の器では無いだろうし
プーチンでは無くナンバー２や３の者が自らの地位を脅かす前に始末した可能性も有る訳だろうか

402 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/15 21:22 ID:Tc9NAiPJ

まあプーチンを欧米寄りとして
始末する計画でもレベジはしていた訳でも有るまいが
（其の様な事を計画している連中は他に幾らでも居る訳だろうが）

403 ：名無し三等兵：02/09/15 21:27 ID:VOyc8nG4

チェチェン人はさ～せめて捕虜の首は斧かナタで切り落とせと。スパッと。
切れないナイフでギコギコやってんじゃないよ。見てらんない。

404 ：名無し三等兵：02/09/15 22:06 ID:???

>>403

そ　　れ　　が　　チ　　ェ　　チ　　ェ　　ン　　の　　魅　　力　　だ

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：名無し三等兵：02/09/16 01:12 ID:???

っていうかさぁ、チェチェンの捕虜の扱いをひどいと言っているﾔｼ（もちろんひどいのだが…）に
アフガンゲリラにつかまったソ連兵の末路を教えてあげたい。

407 ：名無し三等兵：02/09/16 01:28 ID:???

>>406
アフガンゲリラも捕虜の首切ったんだよね。
でもまぁアフガンのソ連兵は現地の人間を虐殺してたから、
自業自得だね。チェチェンでも同じ。

408 ：名無し三等兵：02/09/16 01:58 ID:???

侵略者を民は許さない。

409 ：名無し三等兵：02/09/17 01:37 ID:???

お願い！　もっとチェチェンとしてよ～！

410 ：名無し三等兵：02/09/17 01:38 ID:???

チェチェン、ほれ！　チェチェン、ほいさ！
チェチェン、ほれ！　チェチェン、ほいさ！
チェチェン、ほれ！　チェチェン、ほいさ！
チェチェン、ほれ！　チェチェン、ほいさ！
チェチェン、ほれ！　チェチェン、ほいさ！

411 ：名無し三等兵：02/09/17 01:40 ID:???

チェチェン丼　３９０円

新発売！

412 ：名無し三等兵：02/09/17 09:31 ID:rj0+iDw+

>>411
どんぶりに生首が入ってるみたいで萎えｗ

413 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/17 10:46 ID:hqLbl6YN

アフガンの麻薬確保と軍事力駐留を可能とする為の
米のマスード暗殺であるなら
グルジアとチェチェンのパイプラインを手に入れる為に
シュワルナゼが暗殺される可能性も有り得る訳だろうが

414 ：名無し三等兵：02/09/17 11:05 ID:???

>>413
ハァ？
妄想ですか？

415 ：名無し三等兵：02/09/17 11:07 ID:???

>>414
妄想です。もっとウォッチしてください。

416 ：紹介して。：02/09/17 11:22 ID:???

チェチェン武装勢力が使用している武器を紹介してください。

417 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/09/17 11:34 ID:G8X+WLPB

＞413
それ頂き！！

418 ：名無し三等兵：02/09/17 11:38 ID:zSUED2Zc

>>412
チェチェン丼
ttp://www.ai.wakwak.com/~pusai/sekai/tomak01.htm

419 ：海の人●海の砒素：02/09/17 11:41 ID:???

>418
　やめなさいっての（笑）

>417
　(~ー~)ﾆﾀ、するとアフガン紛争ものが年末には読めるんですね

420 ：５５５式：02/09/17 11:44 ID:jrzbsGTw

　シュワク少佐かな～。スペツナズは、かなり好きでした。

421 ：早く紹介してくれ。：02/09/17 11:45 ID:???

で、チェチェン武装勢力が使用している武器を紹介してください。
紹介してくれるまで、ずっと待ってますから。

422 ：名無し三等兵：02/09/17 11:52 ID:???

>>421
竹やり。

423 ：名無し三等兵：02/09/17 12:11 ID:???

>>422
ウソはやめてください。
あなたは嘘つきです。

424 ：ふかおい：02/09/17 12:11 ID:ijdftp8S

兵器の破壊力の差に歴然とした差があるのか？
タリバンは米の猛爆に黙り込んだ
チェチェンは露に対して戦意満々

425 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/17 12:13 ID:10XhRTyh

まあイラクは兎も角
北朝鮮に麻薬利権は兎も角石油利権は無いだろうが
中国を圧迫する為の北朝鮮への軍駐留と言うカードは得られる訳だろうか

426 ：機甲自転車 ◆MrOd1JGM ：02/09/17 12:18 ID:???

>>421
鹵獲品や横流し品の有り合わせなので、自然とＡＫ突撃銃やRPGロケット
なんかが主力でつ。
で、最近、どこからか入手した携帯対空ミサイルで時たま露軍ヘリが撃墜
されるようになってきますた。、
で、アフガン再現？おまえらチェチェン戦争がすごいことになってるぞ
ｷﾀｰｰｰｰｰｰ(・o・)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

427 ：名無し三等兵：02/09/17 12:19 ID:???

>>424
＞タリバンは米の猛爆に黙り込んだ

あんた素人か？
黙り込んだんじゃない、叩き潰されたんだよ。
アメリカならチェチェンなんて短期間で叩き潰せるよ。
ロシアが弱すぎるんだよ。

428 ：名無し三等兵：02/09/17 13:04 ID:???

アルカイダは、アフガンから去ってもいいけど、チェチェンはそうは行かんだろ。
踏みとどまって戦う決意が違わぬかい？

429 ：名無し三等兵：02/09/17 13:20 ID:4VpYB+BX

Ghost Reconのようになる日も近いな・・・

430 ：名無し三等兵：02/09/17 13:30 ID:1CXjb4Wl

すんげえ素人が思いついた戯言なんだけど、プーチンってチェチェンと戦うことによって支持率を下げないようにしてるっぽくない？
丁度、子ブッシュがアフガンに攻めるのと一緒で。
こんなんだから、チェチェンはいつまでたっても解決しないのかな？

431 ：名無し三等兵：02/09/17 13:33 ID:???

ブ、ブラックな話だな。
ま、たしかにモスクワでテロるのは、かなり大変なことだろうとは、思うが…

432 ：むー：02/09/17 13:37 ID:aUTdqAuQ

結構、気化爆弾つかいまくったり、エグイ攻め方したんだけど、
本隊は、生き残ってんだなー。

433 ：名無し三等兵：02/09/17 14:12 ID:???

彼らにはグルジアという後背地がある
カネはアラブの富豪たちが用立ててくれるし
戦後のオイル利権を目当てに様々な組織や個人が有形無形の支援を与えてくれる
反露義勇兵を志願する外国人も後を絶たない

そして300年に渉るロシアとの怨讐の歴史

434 ：名無し三等兵：02/09/17 14:46 ID:DV81eLfJ

チェチェンゲリラについて詳しかったサイトが、
一部分、期間限定の削除になってしまったらしい。
だけど、チェチェンゲリラの拠点、パンキシ渓谷について、
まだ、削除されずに残っていたページもあった。
これです。
http://2.hotspace.jp/~higashi-nagasaki/g_y/G40-02.html

435 ：名無し三等兵：02/09/17 14:58 ID:???

>>434
意外に風光明媚な所なんだね。
でもシュワルナゼが折れなきゃ、もうじきそこにロシア兵が溢れるんだよなぁ。

436 ：名無し三等兵：02/09/17 15:42 ID:1CXjb4Wl

そーいえば、戦争が指導者と兵器産業者にとってありがたいのは当たらずとも遠からずといった感じですが、
チェチェンにおけるロシア政府のお金の流れはどうなってるんでしょうかね？
やっぱ、資本主義とは違うためにアメリカみたいに上手くは行かないんですかね？

437 ：名無し三等兵：02/09/17 16:18 ID:8du+9t20

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yoshi20
ｉモードの中でしか吠えることのできない厨房が携帯で作ったHPを、
１００万アクセスの超人気サイトにしてあげる、二学期特別企画です。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yoshi20
（現在ここがターゲットです）
本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1030950613/l50
どんどんコピペして他の板にまいてください
トップページが２ちゃんねらの反感を買ったためか、現在もアクセスカウンタ大回転中！！
ターゲットHPの掲示板への書き込みも大歓迎みたいです。

438 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/17 19:23 ID:/BBF0vIy

イラク攻撃には未だ時間が掛かりそうだから
先にシュワルナゼを暗殺でもしてグルジア・チェチェンの確保に
米は動く可能性も有るのではないのか

439 ：名無し三等兵：02/09/18 02:44 ID:???

>>438

ネタかよ、オイ！

440 ：名無し三等兵：02/09/18 21:16 ID:2okmzhoa

＞438
寝た佳代、甥

441 ：名無し三等兵：02/09/18 23:10 ID:???

ロシアＶＳチェチェン

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スペシャルリングサイド　３０，０００円
リングサイド　　　　　　１０，０００円
スタンドＡ　　　　　　　　７，０００円
スタンドＢ　　　　　　　　５，０００円

442 ：機甲自転車：02/09/19 10:03 ID:???

>>441
義勇兵になるより危険な気がする。
チェチェン側としては先進国の関心や同情がひける分、
使い捨てにはしないだろうね。ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとは違うけど

443 ：名無し三等兵：02/09/20 16:06 ID:???

チェチェンの武装勢力は数千人しかいないのか。
このままどんどん兵力を消耗していけば、まともにロシアと戦えなくなって
自然消滅してしまう。

444 ：名無し三等兵：02/09/20 16:12 ID:p7qLOkff

>>443
逆じゃない？兵力消耗して国内に厭戦の空気が広がって、
戦えなくなるのはロシアの方だろう。

445 ：名無し三等兵：02/09/20 16:16 ID:???

ロシアの方が数は圧倒的に上。
消耗戦になればロシアの勝ち。

446 ：名無し三等兵：02/09/20 16:18 ID:???

>>443
ゲリラの正確な総兵力なんか誰も把握しちゃいないと思われ

それから兵力の消耗だけど、ロスケ嫌いの周辺国や中東から義勇兵がﾜﾗﾜﾗ集まって来てるみたい
なので、そう深刻な問題ではないかと思われ

447 ：名無し三等兵：02/09/20 16:36 ID:???

>>446
アルカイダと同じでヨーロッパの大学でリクルートやってるよ（苦笑

448 ：名無し三等兵：02/09/20 16:51 ID:???

>>447
ヨーロッパ人の学生をチェチェン武装勢力に勧誘してるのか？
日本の大学でもやってくれよ。
そうすれば就職難も少しは緩和するね。

449 ：名無し三等兵：02/09/20 16:54 ID:???

よーし実戦参加で名を上げるぜー。殺りまくるぜー
ヒーローヒーローそれはヒーロー俺の事！

450 ：名無し三等兵：02/09/20 16:57 ID:bTRWNhxA

>>449

こういう奴に限って戦場着く前に
流れ弾で死ぬんだよな（ｗ

451 ：名無し三等兵：02/09/20 16:59 ID:???

ひさびさに腕がなるぜー。俺の華麗な殺しのテクニック披露開始！！
ベトナム以来だぜー

452 ：名無し三等兵：02/09/20 16:59 ID:???

チェチェン人ゲリラの占める割合は減り、気が付けば
アラブ人ばかり、か。

453 ：名無し三等兵：02/09/20 17:00 ID:???

俺の安住の場はやはり血と硝煙の中にしかないぜー！
やってやるぜ！悪魔として生きるのが俺のさだめ

454 ：名無し三等兵：02/09/20 17:02 ID:???

おれはフォークランド以来だぜ！ひさびさ殺すか
SAS特殊隊やめて10年だが腕は落ちちゃいねー！！！

455 ：伊吹マヤ：02/09/20 17:04 ID:???

ダメです！スレの厨房化をストップ出来ません！

456 ：伊達臣と：02/09/20 17:07 ID:???

ここはオレにまかせてもらおうか・・

457 ：名無し三等兵：02/09/20 18:17 ID:a6OdDxLz

>>456
それよりズボンのチャックを閉めろ。

458 ：名無し三等兵：02/09/20 18:26 ID:???

ハインドを落とした人には５ドルが支給されます
フランカーを落とした人には３０ドルです
ベアを落とした人には名誉ムジャヒデインの称号が与えられます

459 ：名無し三等兵：02/09/20 18:31 ID:???

このスレもsage進行に切り替えたほうがええんかナ･･･はぁ

460 ：名無し三等兵：02/09/22 20:17 ID:???

■チェチェン統合軍、モルテンスコイ司令官罷免される

８月２日のノヴィエ・イズベスチアが報じたところによると、ロシア軍のチェ
チェン統合軍司令官ウラジミール・モルテンスコイ大将が任を解かれ、セルゲ
イ・マカロフ大将が新任した。消息筋が同紙に語ったところとして、この人事
は最近のイトゥム・カリでの戦闘での、陸軍と国境警備軍の大敗北によるスケー
プゴートではないかと指摘するとともに、グルジア侵攻作戦の一つの前触れと
いう見方も紹介している。マカロフ大将はこれまで、他国への侵攻についても
「命令があればいつでも行う」という心構えを明らかにしていた。
http://www.rferl.org/newsline/2002/08/050802.asp

＃そうか、敗将の替わりとして新たに着任した司令官の名はマカロフか…(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

461 ：名無し三等兵：02/09/22 20:39 ID:HNeZEC/L

拉致死亡８人、やはり「処刑」だった
用済み“口封じ”…、日朝関係筋明かす
http://www.zakzak.co.jp/top/top0921_3_01.html

462 ：名無し三等兵：02/09/22 20:46 ID:???

共同で「有本さん生存」の誤報を流したのも、「日朝関係筋」だったわな（藁

筋もピンキリ。

463 ：777：02/09/22 20:55 ID:fKs4AmCT

ロシア万歳

464 ：名無し三等兵：02/09/22 21:23 ID:TNXvMxfm

ほまえらＮＨＫスペシャル見れ！
中央アジアでの米露同盟を特集してるぞ。

465 ：名無し三等兵：02/09/22 21:49 ID:???

>>464
見たよ！

466 ：名無し三等兵：02/09/22 21:51 ID:???

今TVが近くにねーんだYO！
誰か解説ﾌﾟｰﾘｽﾞ！

467 ：名無し三等兵：02/09/22 22:07 ID:TNXvMxfm

んとね。
これまで米露は旧ソ連時代から北極海と中央アジアで激しく対立してきた。
ところが同時多発テロを契機に、米露が対テロで協調するようになり、キルギス
などの旧ソ連諸国に米軍が展開するのをロシアが容認するようになった。

見返りにロシアはキューバ･グアンタナモに拘留されているアルカイダ兵の尋問
すら許されており、ロシア国内のイスラムゲリラ摘発に役立っている。

こうした米露融和は石油政策にも現れてきており、自国の石油をローコストで輸
出して外貨を稼ぎたいロシアと、信用置けなくなった中東以外からも石油を輸入
する必要を感じたアメリカが協調。
カスピ海や北極海のロシア原油をローコストでアメリカへ輸出する巨大ビジネス
が動き始めている。
もはや米露が対決していた最前線地域は、米露協調の場となりつつある、という
ラストだった。

同時多発テロ以来、米露が接近しているのは知っていたけど、まさかここまでと
はという密接ぶりで驚いたよ。
戦火が極端に拡大するか、ロシア軍がめちゃな虐殺事件を起こして国際世論が
反ロシアムードにならない限り、アメリカはチェチェンを見捨てるだろうな、と
いう内容だったよ。

468 ：名無し三等兵：02/09/22 22:14 ID:???

>>467
ありがと！
そーか、奪い合いは止めて仲良く山分けするつもりなのかぁ。
チェチェン苦しいな。

469 ：名無し三等兵：02/09/22 23:41 ID:???

チェチェンの権益が守られればロシア軍が撤兵して、
米ロ支援の政府軍による間接統治でいけるんだろか？
ロシアはしかし中央アジアの影響力をアメリカに譲ると、
中国は黙っているのだろうか

470 ：名無し三等兵：02/09/23 00:53 ID:sdrVH73t

黙ってないでしょ。
既にアメリカは中国を将来の仮想敵国に定めつつあるみたいだし。
今のところ将来の競争相手としか言ってないけどね。

北京政府の中華思想は、間違いなくアメリカの正義との衝突コースに乗ってるし。
そもそも、民主主義という宗教を信奉することで成り立っているアメリカにとって、
未だに一党独裁を敷いている北京政府なぞ恐怖の対象にしかならない。

今のところ中国も、中央アジアのイスラム過激派掃討にアメリカの対テロ戦争を利用
しているから何も言わないけど、イスラムという共通の敵が片付いたら、今度は米中
冷戦の時代がくると思う。

471 ：ＮＨＫはだな：02/09/23 09:30 ID:???

ストーリー作っているのだよ。「米露が対決していた最前線地域」は昔の地域だろ。
今ホットな悪の枢軸国イラク、ロシアの隣国たるイラン、北鮮が意図的に
外されている事に気付や。全部ロシアが擁護している国だよ。
カスピ海はさんざん対立したあげくの妥協だよ。
チェチェンへの武器援助ルートがパイプライン構想になったルートだよ。
米国の構想が成立したから手打したのよ。人権の問題ではないのよ。
あと北極圏の緊張緩和は15年も前からだよ。
外交は常に多元論だよ。仲が良くて且つ悪いの。わかるか？
折れは寧ろ十数年前から協調的だった米露の対立の方がここ1年で目立つね。
湾岸戦争でのロシアの音無しさと比べて味噌。
最近妙に米国につっかかると思わないか？

472 ：名無し三等兵：02/09/23 11:48 ID:mer/2qYA

>>471

その通り。
NHKは日本外務省の無制限譲歩政策の影響をまともに受けてしまっている。
情報操作がこれほど露骨なロシアの公式発表垂れ流しだ。
先日のNHKスペシャル「プーチン特集」では、独自取材ゼロ、
全部もらってきた素材だけで、「テロと戦い続けるクールな指導者プーチン」像を
二回に分けて大特集していた。
内容は･･･・あまりにプロパガンダが見え見えで、気持ち悪かったYO!

少なくとも、チェチェン・カフカス地域に関する情勢分析は、
NHKは完全に騙されているな。

473 ：名無し三等兵：02/09/23 11:58 ID:mer/2qYA

前スレとうとうDAT落ちしちゃったよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029782745/l50

ゲラエフ司令官が増援部隊を引き連れてチェチェンに帰還し、
いよいよこれからが本番なのになあ。
やはりパンピー閲覧者には難しすぎるのかな。

474 ：名無し三等兵：02/09/23 20:58 ID:???

>>今ホットな悪の枢軸国イラク、ロシアの隣国たるイラン、北鮮が意図的に
>>外されている事に気付や。全部ロシアが擁護している国だよ。

別にロシアは悪の枢軸を擁護していないんじゃない？
暴走を続けるアメリカを牽制するカードとして利用しているだけ、て感じがするんだが。
その程度のことならフランスも中国もやってる。

475 ：名無し三等兵：02/09/23 22:10 ID:???

米国がイラン・イラク・北朝鮮をやっつけたら、次世代の悪の枢軸はどこの国
になるのでしょうかね？

476 ：名無し三等兵：02/09/23 22:13 ID:QxKrZdtB

>475
ブッシュの再選が済んだらもういらないよ。

477 ：名無し三等兵：02/09/23 23:43 ID:???

イラン・イラク・北朝鮮で悪の枢軸連合軍を結成してアメリカに戦い
を挑んだらアメリカはかなり手を焼くだろうな。

478 ：名無し三等兵：02/09/24 00:37 ID:???

イラン・イラク・北朝鮮で手を結んでも、
イラン・イラクは仲悪くてろくに協調できそうに無いし、
北朝鮮は中東と距離ありすぎて連携が取りにくそう。

479 ：名無し三等兵：02/09/24 00:55 ID:M1NUUWXW

石油利権のためにアブハジア紛争でグルジアを支援してるアメリカから
供与されたスティンガー等がチェチェンに横流しされてるのが実際なん
じゃないかな？アメリカに恣意性があるかどうかが問題だろうけど。
少なくとも黙認はしてるわけだ

480 ：名無し三等兵：02/09/24 01:05 ID:???

>>478
日独伊は遠く離れていましたが、協調しましたよ。（した事にしておいてくださいな）

481 ：名無し三等兵：02/09/24 04:52 ID:???

>>477
もちろん勝つのはアメリカ。
ただかなりの苦戦が予想されるね。

482 ：名無し三等兵：02/09/25 00:28 ID:???

>479
おかげでロシア軍がグルジアまで出張していますが（w

483 ：つまり：02/09/25 02:48 ID:???

パイプラインが通ったからゲリラは切り捨てなんだよ。
だとしたらラディンがまた一人増えるな。
演出かもしれないがね。
ただ米露の駈け引きが他地域で続く限りは援助したり押さえたりの繰り返し
だろうな。

484 ：名無し三等兵：02/09/25 02:56 ID:???

グルジア、露軍事監視団受け入れ
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020923id21.htm

ま、シュワルナゼもこんなのでプーチンが納得するなんざ思っちゃいないだろうが
言うだけは言っとかないとな。

485 ：名無し三等兵：02/09/26 22:01 ID:???

ロシア：連邦軍とチェチェン武装勢力で戦闘　多数が死傷

【モスクワ田中洋之】ロシア南部イングーシ共和国のガラシキ村で２６日、約１５０人のチェチェン武装勢力と
ロシア連邦軍の間で激しい戦闘が起きた。
インタファクス通信によると、この戦闘で連邦軍のＭｉ２４型ヘリが武装勢力の対空ミサイルで撃墜され
乗員２人が死亡したほか、ロシア兵５人が死亡、１０人が負傷。一方、武装勢力側も約５０人が死傷した。
　武装勢力はグルジア北東部パンキシ渓谷から越境してきたとみられ、武装勢力の死亡者の中には英国人も
含まれていたという。
　ロシアは「パンキシ渓谷がチェチェン武装勢力の活動拠点になっている」と批判し、グルジアへの越境攻撃を
示唆するなど両国の緊張が高まっていた。
　一方、グルジアのガブリチゼ検事総長は２５日、ロシアとの国境付近で８月に拘束したチェチェン武装勢力の
１３人を、近くロシア側に引き渡すことを明らかにした。
ロシア側が要請していたもので、イワノフ露外相は「テロとの戦いに向けたグルジア指導部の最初の実践的行動だ」
と評価した。

［毎日新聞９月２６日］ ( 2002-09-26-19:39 )

486 ：名無し三等兵：02/09/27 14:30 ID:L9oIwDnc

関心の無さは凄いっすね^^;

487 ：名無し三等兵：02/09/27 16:33 ID:DSuZTm+F

いま全部読んだ

プードルを飼い、異常に娘をかわいがるﾌﾟｰﾁﾝ萌え～
家に帰った瞬間ニヤケ顔になるんだろうなあ

「ああっ！プードルたん！！プードルたん！ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）」

488 ：米英は：02/09/28 06:21 ID:???

早く国連で妥協しろよ、とチェチェンでロシアに言っているのかもね。
ところで、本当に英国の死者はジャーナリストなのかな？

489 ：名無し三等兵：02/09/28 19:41 ID:LSkYR3zy

>>486

確かに。
ニュース議論版のスレは消えてしまったし、
朝日・毎日が「90～100人死亡」と伝えた戦闘も
速報＋版スレさえ立たなかった。

>>488

ロシア側がゲリラと疑い、チェチェン側がスパイと疑っていたところを見ると
ホンモノのジャーナリストと思われ。

490 ：名無し三等兵：02/09/28 20:00 ID:nZiMtT95

そうなんですか、へえ

491 ：名無し三等兵：02/09/28 20:32 ID:???

柳田ダイゲン

492 ：折込済みかもな：02/09/29 03:20 ID:???

ジャーナリストを殲滅せよ
ライーサとともに、国境に一番ちかい村のはずれまで行った。山から流れる冷たい
川に脚をつけてほっとした表情を見せながら、ライーサはここ数年を振り返る。

「前回の戦争でもロシア軍の検問所を通過して移動するのは難しかったけれど、私た
ち女性が何とかすりぬけて取材していました。でも今はそうはいきません。より残酷
で激しい戦争になっているし、チェチェン国内の至るところにロシア軍が検問所を設
置し、移動の自由がまったくありません」

情報を遮断しているということは、それだけ自由な取材を恐れているともいえるだろ
う。
　強気の発言を続けるプーチン大統領だが、その言動を注意深く確認すると、彼に
とって都合の悪いことが報道されると過剰反応し、それが強気な言動につながってい
るようだ。ライーサが続ける。
「一〇月三〇日か三一日だったと思います。スタールイアタギという村が空爆された
ときでした。あまりに攻撃が激しいので地下に隠れていたんです。そのときラジオ
は、プーチンの『我々にとって危険なのはテロリスト（ゲリラ）ではなく、ジャーナ
リストだ。彼らを殲滅するべきだ』という発言を放送しました。それを一緒に聞いて
いたグルジア人とフランス人の女性ジャーナリストは驚いて帰国してしまいました」

プーチン大統領（当時首相）に「ジャーナリストを殲滅すべき」と言わせた背景に
は、ある事件の報道があった。プーチン大統領にとって報道されたくない中身を知る
ことは、ハズマン、ライーサ、タイーサたちがなぜ死の危険まで冒して仕事をつづけ
るかを知ることでもある。

だんだんスターリンに似てきたみたいだな。注射なんかも好きみたいだったしな。

493 ：名無し三等兵：02/09/29 03:48 ID:???

ジェルジェンスキーの銅像再建する案があるらしいよ。
いよいよこりゃ本物だな。

494 ：名無し三等兵：02/09/30 20:34 ID:hOqnKNWh

チェチェン総合情報
http://www9.ocn.ne.jp/~kafkas/

チェチェン・ウォッチ
http://groups.msn.com/ChechenWatch/

カフカスセンター英語版
http://kavkaz.org/eng/

チェチェンプレス英語版
http://www.chechenpress.info/english/

495 ：名無し三等兵：02/09/30 20:48 ID:hOqnKNWh

【国際】チェチェン共和国「外相」、米に亡命を申請
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033229143/l50

496 ：名無し三等兵：02/09/30 22:37 ID:???

かなり前の話だが、チェチェンの武装勢力が市街地で、戦闘中にもかかわらず
ロシア兵にウォッカを渡して、ロシア兵の所持する武器と交換しているのをＴＶ見た。
ロシア兵の士気が乱れているというテーマでやっていた。
こんな感じではロシアは勝てないよね（ｗ

497 ：名無し三等兵：02/09/30 22:43 ID:???

ロシア軍に援助として74式戦車を寄贈するのはどうでしょうか？

498 ：名無し三等兵：02/09/30 22:47 ID:???

Ｔ－７２があふれてる国では金のが喜ばれると思われ

499 ：名無し三等兵：02/09/30 22:48 ID:FpuwDvVs

>>497
？
どうしようもないクソレスだ・・・

500 ：名無し三等兵：02/09/30 22:54 ID:???

RPGで正面からやられちゃうので駄目
増加装甲取り付けたいものの金がかかって駄目
足回りから来るメンテが手間かかって駄目

501 ：死神の砂時計：02/09/30 23:10 ID:???

ガキは石油でも飲んでなさい。
先進諸国は自国内の自然エネルギーとアメリカとアラブとオーストラリアと北アフリカから太陽エネルギーを買うからさ。

502 ：名無し三等兵：02/10/01 01:47 ID:jm4Gzowm

>>495
泥沼化するとか言ってた人もいたけど
けっこうチェチェン側を追い詰めてるかもね。
やるなプーチン。

503 ：↑：02/10/01 01:50 ID:???

ロシアの情報戦に引っ掛かってる奴ﾊｯｹﾝ!

504 ：名無し三等兵：02/10/01 01:57 ID:???

505 ：↑：02/10/01 02:03 ID:???

チェチェンの情報戦に引っ掛かってる奴ﾊｯｹﾝ!

506 ：名無し三等兵：02/10/01 02:17 ID:???

かなり前の話だが、チェチェンの武装勢力が市街地で、戦闘中にもかかわらず
ロシア兵にウォッカを渡して、ロシア兵の所持する武器と交換しているのをＴＶで見た。
ロシア兵の士気が乱れているというテーマでやっていた。
こんな感じではロシアは勝てないよね（ｗ

507 ：名無し三等兵：02/10/01 02:24 ID:???

OMONじゃねえだろ

508 ：名無し三等兵：02/10/01 02:27 ID:Do9kk01u

ボクのＣＯＭＯＮもすごいことになってます

509 ：名無し三等兵：02/10/01 06:36 ID:???

なんでこのスレはあげると荒らされるんだろう･･･ワケがわからん。

510 ：名無し三等兵：02/10/01 09:11 ID:???

>>509
その答えはグロズヌイにある。

511 ：名無し三等兵：02/10/01 15:21 ID:???

みんな騙されるな
ロシアもグルジアもチェチェンも
ダゲステンに操られてるんだよ

512 ：名無し三等兵：02/10/01 17:09 ID:???

>>511
根拠は？

513 ：名無し三等兵：02/10/01 18:30 ID:???

実は漏れはニャントロ星人で、テキメキ星人を通じてダゲステンを操って
チェチェン情勢に介入しているからなんだよ。

514 ：　：02/10/01 19:29 ID:V4HWk1CU

そのニャントロ星の王女を性奴隷にしていうがままにし、
ニャントロ星の実権を陰から操ることで、
事実上チェチェンの命運を握っているのがこの私、
サルマネキ僧正である。

515 ：名無し三等兵：02/10/01 21:13 ID:???

516 ：↑：02/10/01 22:40 ID:L+YATkJm

チェチェンの情報戦に引っ掛かってる奴ﾊｯｹﾝ!

517 ：↑：02/10/01 22:43 ID:WDVF522d

ロシアの工作員ﾊｯｹﾝ!

518 ：↑：02/10/01 22:47 ID:PPt3asev

チェチェンマフィアﾊｯｹﾝ!

519 ：↑：02/10/01 23:17 ID:???

G　R　U　必　死　だ　な　（　藁

520 ：名無し三等兵：02/10/02 17:11 ID:???

>>514
サルマネキって名前、どっかのサバゲHPで見たな。

521 ：名無し三等兵：02/10/02 20:11 ID:???

522 ：名無し三等兵：02/10/02 20:40 ID:???

かなり前の話だが、国民党の武装勢力が市街地で、戦闘中にもかかわらず
紅衛兵に老酒を渡して、紅衛兵の所持する武器と交換しているのを映写機で見た。
紅衛兵の士気が乱れているというテーマでやっていた。
こんな感じでは共産党軍は勝てないよね（ｗ

523 ：名無し三等兵：02/10/02 20:47 ID:???

かなり前の話だが、朝日新聞の記者が支社で、襲撃中にもかかわらず
武装勢力を説得しようとして、武装勢力に散弾銃で射殺されるのをＴＶで見た。
日本に軍隊は必要ないというテーマでやっていた。
こんな感じでは軍隊は必要だよね（ｗ

524 ：で：02/10/02 21:27 ID:sgkzzoQ7

どうなったらロシアの勝ちってことになるんだ？

525 ：名無し三等兵：02/10/02 21:36 ID:f7EnLBC3

>>524
戦術的勝利か戦略的勝利か
によって異なる

526 ：怒りのチェチェン：02/10/02 21:46 ID:???

>>496 >>504 >>506 >>515 >>521

人をバカにするものいい加減にしろよ！
俺が真剣にレスしてるのに、まともなレスなんて１つも返ってこないじゃないか！
一体どうなってるんだ？
ふざけるな！
このスレの連中には最低限のマナーも無いのか？
お前ら恥ずかしくないのか？！
俺を舐めるなよ！

527 ：名無し三等兵：02/10/02 21:54 ID:???

かなり前の話だが、どこかの新聞記者が沖縄で、天然記念物にもかかわらず
カメラマンからストロボの柄を借りて、珊瑚にK・Yと彫ってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしたのを新聞で見た。
ダイバーのマナーが乱れているというテーマでやっていた。
こんな感じでは読売には勝てないよね（ｗ

528 ：怒りのチェチェン：02/10/02 22:02 ID:???

>>527
馬鹿！氏ね！

529 ：名無し三等兵：02/10/02 22:07 ID:???

かなり前の話だが、528の厨房が軍事板でで、ネチケット違反にもかかわらず
前レスの人に対して、氏ねと言っているのをPCで見た。
ネットのマナーが乱れているというテーマでやっていた。
こんな感じでは厨房はレスもらえないよね（ｗ

530 ：名無し三等兵：02/10/02 22:08 ID:???

＞５２９
かなり前の話じゃないし。

531 ：怒りのチェチェン：02/10/02 22:19 ID:???

>>529
厨房はオマエだ！
謝罪しろ！

532 ：ABC：02/10/02 22:30 ID:???

>>527
朝日新聞社が地球自体を敵に回した日ですね。
それと話は違うのですが
メール欄の書き方がﾍﾞｿｾﾞｿそっくりで禁治産者の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする人がいますね。

533 ：怒りのチェチェン：02/10/02 22:37 ID:???

>>532
＞朝日新聞社が地球自体を敵に回した日ですね。

ハァ？

534 ：名無し三等兵：02/10/02 22:40 ID:???

＞５３３
ハァ？

535 ：名無し三等兵：02/10/02 22:40 ID:???

＞５３３
ハァ？

536 ：名無し三等兵：02/10/02 22:41 ID:9AihPf8m

＞５３３
ハァ？おまえは厨房ですか？

537 ：名無し三等兵：02/10/02 22:42 ID:9AihPf8m

>>531
ネタレスにマジレスですか、おこさまちゃんは？

538 ：地球：02/10/02 22:43 ID:???

ハァ？？？

539 ：名無し三等兵：02/10/02 22:44 ID:???

自作自演新聞マンセー！！

540 ：名無し三等兵：02/10/02 22:45 ID:???

>>534 >>535 >>536

必　　死　　だ　　な　　（藁　

541 ：名無し三等兵：02/10/02 22:51 ID:Zg3BEA0N

ここで事実だけあげましょう

１．朝日新聞社が天然記念物の珊瑚にK・Yと彫った事。

２．朝日新聞社はその写真を「心ないダイバーの悪戯書き」と朝日新聞朝刊一面にカラーで掲載した。

３．その後、朝日新聞社は天然記念物への破壊行為（K・Yと彫った事）を認めた。

ただそれだけの事。
評価、捉え方は人それぞれだが事実は１～３に記載した事。

542 ：北海道連鎖殺人：02/10/02 22:52 ID:hAxvNerT

もうすぐロシアに有利な形で
停戦交渉が始まるさ。
なぜなら・・・

543 ：名無し三等兵：02/10/02 22:54 ID:???

>>525
＞戦術的勝利か戦略的勝利か
＞によって異なる

ロシアの戦術的勝利、戦略的勝利とは何？
説明してくれ。

544 ：名無し三等兵：02/10/02 22:56 ID:frobO8FF

戦略的勝利＞

えーっと、首都占領するか
ユニット全滅させるか。

545 ：名無し三等兵：02/10/02 22:58 ID:???

>>544
とっくに首都占領したでしょ

546 ：名無し三等兵：02/10/02 23:00 ID:???

>>544
で、戦術的勝利とは何？

547 ：名無し三等兵：02/10/02 23:02 ID:???

大戦略ってせいぜい戦術ゲーだから
むしろ544が戦術的勝利でわ？

548 ：名無し三等兵：02/10/02 23:03 ID:nfSz5vd2

>>543

チ　　ェ　　チ　　ェ　　ン　　義　　勇　　兵　　必　　死　　だ　　な（ｗ

549 ：543ですけど。：02/10/02 23:06 ID:???

>>548
何か．．．つまらない煽りだね（ｗ

550 ：中立ですが‥：02/10/02 23:33 ID:???

>528
そもそも２ちゃんのデフォルトは親露、反テロ、反イスラム、反チェチェンテロリスト。
よって、反テロ発言には板違いの板などというものは存在しない。
それに対して馬鹿などと非難するのはとんでもないお門違い＆思い上がり。
大体このような危機的状況にあるときに、「厨房」「謝罪しろ」などと、
チェチェンの真実を知る権利を妨害する書き込みの非常識さには慄然とせざるを得ない。

551 ：528の代理人：02/10/03 00:18 ID:???

>>550
楽しいレスありがとう。
５２８に伝えておくよ。
今夜はぐっすり眠れるよ。

552 ：|*‘ー‘)電柱：02/10/03 02:09 ID:???

ﾜｼｮｰｲ

553 ：名無し三等兵：02/10/03 02:25 ID:???

グルズヌイで待ってて

554 ：名無し三等兵：02/10/03 10:33 ID:???

ここ最近変なお客さんが多いな･･･誰かが妙な場所へリンクでも貼ってんのか？

555 ：名無し三等兵：02/10/03 16:32 ID:???

2chそのものがへんなばちょでし

556 ：名無し三等兵：02/10/03 17:09 ID:???

そう言ってる今、この瞬間にもチェチェンの戦場にいる香具師が居るのだ～

557 ：中立ですが‥：02/10/03 19:06 ID:???

俺は中立で、親露でも反チェチェンでもないけど今後はすぐにロシアが勝つと思うよ。
ロシア軍無敵の縦深突破戦法でチェチェンのチンピラゴロツキならず者集団はイチコロ。
反露親テロ分子には正義の鉄槌が下ると思うよ。

558 ：　：02/10/03 19:09 ID:4JAgdgub

ルスラン（ハムザート）・ゲラエフが２年ぶりにグルジア・パンキシ渓谷から
チェチェンの戦線に復帰しただろ？
シャミル・バサエフはブジョンノフスクの病院占拠事件とか、
フェリージャック事件とか、とにかく無茶をやるけど、
その度に成功させて、実際戦況を有利に変えてきたわけだが、
ゲラエフの方は軍事的に見てどうなの？
第二次戦争初期のバムートでの大損害とか、
事実上の負け戦が多いような気がするんだけど。
彼の帰還でチェチェン側が極端に有利になる可能性ってあるのかな？

最近レヴェル下がってる気がしないでもないけど、
おまえら軍事版の水準の高さに頼って質問してみますた。
よろしくおながいします。

559 ：名無し三等兵：02/10/03 19:12 ID:???

>>557

>チェチェンのチンピラゴロツキならず者集団

>反露親テロ分子には正義の鉄槌が下ると思うよ

ぜんぜん中立ではないという罠。
でもﾜﾛﾀ

560 ：極秘情報：02/10/03 19:58 ID:DEoSOg/v

今
年
中
に
グ
ル
ジ
ア
は
テ
ロ
を
露
に
売
り
渡
す

561 ：極秘情報：02/10/03 19:59 ID:DEoSOg/v

売
ら
れ
た
テ
ロ
リ
ス
ト
は
再
起
不
能
に
成
る

562 ：558：02/10/03 22:12 ID:???

>>560
>>561

なんだよ～･･･
おまえらの専門知識レヴェルに期待したのに。

厨房ﾚｽいらねえよ～･･･

563 ：極秘情報：02/10/04 00:50 ID:IgTvAZWy

>>562
ロシアはグルジアに石油を売ってる
ヨーロッパの半額でな。　

だが、数日前にテロリストを渡さないと石油をヨーロッパ価格にあげると脅した。
グルジアはそれを飲んだ。　そしてロシアのグルジア進攻もなくなった。

564 ：極秘情報：02/10/04 00:51 ID:IgTvAZWy

まぁ、これは情報筋の極秘情報で
まだ報道機関も日本政府も知らない事だ。

565 ：名無し三等兵：02/10/04 00:54 ID:wcpsw7oF

＞＞564
おまえは落合信彦か！

566 ：中立ですが‥：02/10/04 21:43 ID:???

今までロシア軍の作戦がうまくいかなかったのは訓練不足の新兵を次々と送り込んだ旧司令部の失策が原因だよ。
プーチン閣下の下で鍛え抜かれた精鋭を投入すれば、チェチェンの叛徒どもなんてすぐに片付けられるよ。
いくらアメリカや裏切り者シェワルツナゼの支援を受けようが所詮チェチェン人はチンピラごろつきのたぐい、ロシア軍の
攻勢で鎧袖一触。
現にアフガン戦争ではソ連軍必殺の電撃戦でアフガン全主要都市は１０日で陥落。
無敵ロシア軍に敵なし。
：
：
あ、俺は厳正中立で決して親露って訳じゃないから、ヤポンスキー諸君。

567 ：名無し三等兵：02/10/04 22:58 ID:IHfWR3T5

おれも中立なんだけどテロリスト＝チェチェン武装勢力
相手だからロシア軍は何しても良いと思う。

568 ：名無し三等兵：02/10/04 23:01 ID:???

漏れ平和を愛する地球市民なんだけど、無実のチェチェン市民を虐殺するロシア人は
正義の義勇兵の無差別爆弾攻撃で氏んでいいと思うな。

569 ：名無し三等兵：02/10/04 23:09 ID:Uf+i4BsH

おれは動物大好きムツゴロウ王国住民なんだけど
無抵抗なロシア兵士の首チョンパするチェチェンゲリラなんて
化学兵器使われて虐殺されても仕方ないと思うね。

570 ：名無し三等兵：02/10/05 00:39 ID:???

ろっしもんえてるら！
くりえいそいれいえきえううぃおいおどあせせしい（ｗ
されむをいうおくいおびびじ（ｗ

571 ：名無し三等兵：02/10/05 02:45 ID:???

>>566
>ヤポンスキー諸君。

露ﾏﾝｾｰの割にロシア語の知識はないと思われ。
日本人といいたいのなら「ヤポーニェツ（複数形：ヤポンツィー）」だね。

572 ：露マンセ～Ｊｒ：02/10/05 02:50 ID:???

>>571
違うよ！
日本人と言う場合は「ィヤッポｯ～ニェツゥィ」だよ。

573 ：名無し三等兵：02/10/05 04:25 ID:???

>>571
日本の諸君と言う意味でならあってるかも？

574 ：中立ですが‥：02/10/05 19:48 ID:???

俺、中立で温厚な人間だけど、つまらない指摘をする>571は督戦隊に射殺されればいいと思うよ。

どのみち態勢を立て直したロシアの勝利は確実。
アフガンでも正面からの決戦ではナラズ者狂信者相手に連戦連勝。
狂信者の叛徒を蹴散らし、グロズヌイにロシア国旗が翻る日も近い。

575 ：名無し三等兵：02/10/05 23:48 ID:???

>>574
＞俺、中立で温厚な人間だけど
どこが中立なんだ？　「中立」の言葉の意味わかる？

＞つまらない指摘をする>571は督戦隊に射殺されればいいと思うよ。
温厚な人間はこんなレスはしないよ（ｗ

＞アフガンでも正面からの決戦ではナラズ者狂信者相手に連戦連勝。
で、最終的には負けて撤退したんだろ。

＞狂信者の叛徒を蹴散らし、グロズヌイにロシア国旗が翻る日も近い。
グロズヌイってすでにロシアが占領してんだろ。
だからロシア国旗は翻っているはずだが。

５７４は素人さんか？それとも真性厨房か？

576 ：名無し三等兵：02/10/05 23:50 ID:???

>575
いや、５４７はどう見ても釣り師だろ。

577 ：名無し三等兵：02/10/05 23:57 ID:???

>>575

漏れ、中立でのただの通りすがりの住人なんだけど、
そういう煽りは相手にされないからやめたほうが良いとおもうな。

と、相手にしてるオレモナー。

578 ：名無し三等兵：02/10/06 00:22 ID:KcSDIWRg

＞＞575
なんか色んな意味で全てが中途半端なレスだな。

579 ：名無し三等兵：02/10/06 00:25 ID:???

ちゃんとした軍オタはヤポンスキーなんて言わねんだよ

580 ：名無し三等兵：02/10/06 00:29 ID:???

チェチェンは堕ちたか・・・

581 ：中立ですが‥：02/10/06 00:34 ID:???

>575
うるせーよ、細かいことにこだわんなよ。
ロシアが本気を出せばお前らテロリストどもはイチコロなんだよ。
ロシア軍砲兵が一列に並んだ大砲でドッカーンバカーンとやればテロリストは
あひゃー、ウワーってしょんべんちびってパニックになるんだよ。
その後ヘリでバババババッて機銃掃射して、そんでもって戦車が横一列に並んでぐわーって
　　　こういう風に突撃するんだよ
　　　　　　↓
　　　　○　■⇒
　　　　○　■⇒
　　　　○　■⇒　π←ﾁｪﾁｪﾝテロリスト
　　　　○　■⇒
　　　　○　■⇒
　　　　ロシア軍

これでチンピラならず者集団はイチコロ。
あ、俺はあくまでも中立で特定の勢力を贔屓したりしていないから。

582 ：名無し三等兵：02/10/06 01:35 ID:???

>>581
厨房必死だな（ｗ

583 ：名無し三等兵：02/10/06 01:41 ID:???

>>581
内容がないわりに図が几帳面でﾜﾗﾀ

584 ：名無し三等兵：02/10/06 01:57 ID:Ac/AQPOI

>>581
＞チンピラゴロツキならず者集団はイチコロ

駄通太郎ですか？

585 ：名無し三等兵：02/10/06 02:43 ID:???

>>581
うわぁ、つまんね～。

586 ：名無し三等兵：02/10/06 03:14 ID:SzLioeAE

ロシア兵一万で寝返ってくれそうな気がする

587 ：名無し三等兵：02/10/06 03:15 ID:???

>>581
（Ｔ∀Ｔ）ｲｲ!!

588 ：名無し三等兵：02/10/06 04:14 ID:???

>>581=587
プッ

589 ：ガヴィ・ディ・ガヴィ：02/10/06 18:23 ID:???

>>588さん
587は自分でつ。（笑）
内容は全くないけど、人を笑わせる>>587は（・∀・）ｲｲ!!

590 ：中立ですが‥：02/10/06 18:55 ID:???

先日は悪質な挑発を受けたせいで少し乱暴な言葉遣いになってしまいましたね。
改めましょう。

いいですか。あなたたちはまだわからないのですか？
いい加減にして下さい。
こうやってる間にも無辜の市民達がチェチェンの卑劣なテロリストの
無差別テロの犠牲になっているのです。
中立である私でさえこれ程事態を憂慮しているのだから、あなた達も
少しは真面目に考えて下さい。

591 ：中立ですが‥：02/10/06 19:06 ID:???

私を愚弄する人がでてくるのも、このスレッドが
テロリストのたまり場になってる証拠です。

あなたたちはいい加減に目をさまして下さい。
さもなくばシベリア行きになってもいいのですか。
いつまでこんなことを続けるつもりですか。

あなた達のそのような反露親テロ発言こそが、テロ擁護として２ちゃんねるの
ほとんどの板で叩かれているのですよ。
中立の立場にある者として、まず>>550を熟読されたほうが宜しいかと思います。

592 ：名無し三等兵：02/10/06 20:55 ID:42TchA3W

>>591
ロシアや周辺諸国から侵略を受けて虐殺されても、占領されてもしぶとく抵抗を続けて領土を奪い返して来たのが今までのチェチェン人なのですが。

そういう歴史的事実を無視して、このスレは成立しないと思うし、そもそも現在のロシアのやってる事は分が悪いでしょうね、国際法的に見た場合。
それがテロ擁護になるならば、それは勝手に言ってろ。って感じ。

593 ：名無し三等兵：02/10/06 21:42 ID:???

>>590
中立てかわった苗字ですね。
本名ですか？

594 ：名無し三等兵：02/10/07 01:06 ID:???

>>593

「まん中が立ってます」の略らしい。

595 ：中立ですよん：02/10/07 14:16 ID:???

不可侵条約を破って日本の婦女子を虐殺略奪強姦したり
ベルリンの婦女子の８割を強姦したりする様なソビエト連邦は
正義のチェチェンゲリラの怒りの銃弾を喰らって最後の黙示録になっても自業自得だと思うよ。

596 ：中立ですが‥：02/10/07 22:00 ID:???

テロリストの皆さん、まだわかってくれないようですね。
どうしようかと思ったが、中立的な立場から一つ言わせてもらおうと思って出てきました。
あなたがたが幾つぐらいなのか検討もつかないが、１０代後半から２０代後半だと推測して話を進めます。
あなたがたはテロリズムという行動の中でだけ「個人」を獲得しているのです。
言って見れば、「匿名性の中の暴力」でしか発言できない人々なのです。
テロでは何も解決出来ない、などと説教臭い事を言っているのではありません。
あなた達テロリストには、私だって言葉では何も解決出来ないのですから。
私が言いたいのはあなたがたはロシアの歴史上もっとも不幸な世代だという事なのです。
飢饉や粛清が続いていていた不安定な時代よりもはるかに不幸です。
はっきり言っておきますが、あなたがたテロリストの人生は、故郷は、テロを続ける限り今後全く希望がありません。
チェチェンの状況も、あなたがた個人の人生も、どんどん悪くなっていくでしょう。
あなたがたが今想像している以上に悪くなる筈です。

どうすればいいのか私には分かりませんし、興味もありません。
ただ、読み取る価値もないようなゴミのようなテロ擁護の書き込みをしているあなたがたは、
恐らく、自分がどうしようもなく無価値で救いようがない、ということをはっきり自覚していないのではないでしょうか。
自覚した所で、自殺するか、神経を殺してロシアの奴隷として生きるかしかない訳ですが、
その中に、１０万人に一人位、超人的な集中力で現状を打破する奴が出てくる可能性は否定できません。
あなたがたテロリストには殆ど何の希望も価値も見出せませんが、世の役に少しでも立ちたかったら、
自分が、自分の行動・テロが全く無価値で不幸の源であることを自覚しなさい。
私が言いたいのはそれだけ。
わかりましたか。

597 ：そう：02/10/07 22:22 ID:???

単純でもないと思うよ。あまり理屈だけで人間みない方がいいよ。
民族感情ってやつはそう簡単には押さえきれないよ。
独立運動は大抵は貧乏人の専売特許だ。
米国でさえも独立時はおおよそ英国から独立できるような経済状況では
なかった。独立運動もしぶしぶという側面もあった。
バングラデｯシュでもバルト3国でもそう。おおよそ経済的合理性などない。
その時代の勢いにのったある種の狂気や勘違いのような情熱が動かしていた面は
否定できない。ロシア革命でも維新でもそう。
人間は不合理な動物だぜ。大衆掲示板も同じだな。
言わば、感情のジャングルだよ。

598 ：そしてそれは：02/10/07 22:28 ID:???

粗雑で単純ながら合理的な力よりも、時として、エネルギッシュであったりもする。
そしてそこいら辺を読んで援助する不貞の輩が出たりもするから
世の中わからないものだよ。

599 ：（・・：02/10/07 22:46 ID:7F/u+HwJ

テロリストというよりゲリラという表現のほうが正しいんじゃないのか？

600 ：中立ですよん：02/10/07 22:54 ID:???

>>596
貴方は「匿名性の中の暴力」でしか発言できない人々なのです。
侵略者ソビエトの類友の分際で貴方は勇気をみせられますか？

601 ：名無し三等兵：02/10/07 23:59 ID:6vGX6nGV

>>595
対ソ冷戦用宣伝にひっかかってる奴ﾊｯｹｿ!!

602 ：名無し三等兵：02/10/08 00:02 ID:Qv0yrIAk

596-597
何所を立て読みするの？

603 ：名無し三等兵：02/10/08 00:16 ID:z04gYVIZ

まあ、ロシア軍の目的意識も、軍のモラルも戦意も、地に落ちた状態
だから、敵がなんだろうと勝てそうにないよね。

でも戦争を文学や説教にするやつは、オレ、嫌いだな。

604 ：名無し三等兵：02/10/08 00:18 ID:???

軍事板って以外と本物のサヨ多いよな

605 ：中立ですが‥：02/10/08 00:42 ID:???

ロシア・グルジア大統領会談、国境での軍事連携を強化
http://www.asahi.com/international/update/1007/011.html

残念だったな、テロリスト諸君。
中立的立場から見ても、世界にはやはり正義というものがあったのだ。

606 ：名無し三等兵：02/10/08 00:44 ID:???

釣りにしても手間ひまかけてるなぁ

607 ：名無し三等兵：02/10/08 01:11 ID:???

>>581
このレスに激しく藁たんだが、この調子で一つ一つ潰していくとなると、
量的に補給が大変そうですなあ。
費用対効果が悪そうだし。

608 ：名無し三等兵：02/10/08 01:15 ID:???

ベトナムとイラクでB-52の絨毯爆撃を受けた兵士があひゃー、ウワーってしょんべんちびって
パニックになったのを参考にしてロシアも戦略爆撃機の大編隊を投入しる！

609 ：名無し三等兵：02/10/08 03:01 ID:5qWg2fMA

ロシアの勝利はもう目前だな。

610 ：名無し三等兵：02/10/08 04:58 ID:???

>>604
軍事話を山ほど読むほど軍事行動ってのはなるべくならやんない方がいいってことがわかるだけだろ。
あ、架空戦記とかは別ねもちろん。

実際アメリカでも軍人の方が軍を動かすことに慎重だったりする罠。

611 ：（・・：02/10/08 07:25 ID:q8pFeV/H

>>605
反論するやつらはテロリスト扱いか。せこい手だな。ヽ(´ー`)ﾉ

612 ：名無し三等兵：02/10/08 09:08 ID:???

あ～あ、すっかり内容のないスレになっちゃったなあ。
情況はどんどん動いてるっていうのに。

613 ：名無し三等兵：02/10/08 11:10 ID:???

>>612
そうだ！こんなところでウダウダしているヒマはない！行け！！

614 ：名無し三等兵：02/10/08 14:39 ID:???

>>613

そうだね。
その通りだ。
いってきます。

615 ：613：02/10/08 16:45 ID:???

>>614
アフガンに井戸掘りに行くとか医者の手伝いに行くとか物流やりに行くとかした方が
よっぽど世のため人のためになるとは思うが。

616 ：中立ですが‥：02/10/08 18:00 ID:???

>>604
激しく同意。
中立の俺から見てもテロ擁護のサヨが多すぎ。
君のような有為な人物が大勢居ればロシアの未来は明るい。

617 ：名無し三等兵：02/10/08 18:13 ID:???

戦争しに逝くとは逝ってないんですけど･･･

取り敢えず、「なかだちですが･･」はロシア軍に入って
日本から出ていって二度と帰ってこないでいてくれるとみんな喜ぶと思う。

618 ：中立ですが‥：02/10/08 18:15 ID:???

グルジアがテロ擁護を停止した今、中立的見方をしてもテロリストに勝利の可能性は万に一つも無い。
米国からの支援も中止されたテロリストは、ロシアから、グルジアからの連邦軍の包囲殲滅作戦で一網打尽。
アフガンでも米英のテロ支援がなければ無敵ロシア軍はちんぴらナラズ者狂信者相手に連戦連勝。
邪は滅び、正義は勝つのだ。

619 ：名無し三等兵：02/10/08 18:35 ID:???

過去、ロシアに侵略された日本は
国民感情としても殺露で在ります。

中立氏は日本はロシアの潜在的領土！
とか言いませんよね？

620 ：名無し三等兵：02/10/08 18:53 ID:???

>>618
お前全然中立じゃ無いよ（ｗ
「ロシア大好き」って名前変えろ。
それからチェチェン武装勢力はテロリストではない。
チェチェン独立のために戦う独立解放軍だよ。

621 ：名無し三等兵：02/10/08 19:40 ID:???

中立ですが･･の
「露ﾏﾝｾｰなのを恥じらいつつ、中立を名乗って見せたりして自ら笑いものになろう」
という自嘲気味のレスが面白くて誉めてしまったのが運の尽き、
自分のことを賢いと勘違いしたのか、どんどん増長させてしまったようで、
深く反省中。

で、ﾏｼﾞﾚｽすると、グルジアもロシアも米国も、
チェチェンのことなんかﾊﾅっからアタマになくて、
カスピ海の原油を欧州に運ぶ二つのパイプライン
「BTCルート」と「ノヴォロシスクルート」の
権益確保しか考えていないと思われ。

これまで、グルジア・ロシアの双方が自国に利益を誘導するため、
アブハジアとチェチェンの独立派勢力を自国の官製テロの実行犯役に利用してきた。
どちらも本当にチェチェンやアブハジアを独立させるつもりはない。
ロシアとグルジアが手を打てば、双方でチェチェン・アブハジアを分割して終了、
というストーリーができあがっていると思われ。

622 ：中立ですが‥：02/10/08 20:02 ID:???

>all
もう怒りましたよ！

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達の大統領に頼んであなたの首都を
占領してもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達出撃準備始めちゃってますから・・・ミ^^;彡
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は世界でも
５本の指に入るくらい縦深突破戦法の達人です。
この前モスクワに遊びに行ったらあっという間にベルリンを占領してしまいました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(核爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですねミ^^;彡
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度とテロはしないこと(その友達はテロリストが大嫌いらしいです。
テロリストを見つけたら即シベリアに送るみたいですミ^^;彡
それでは、う～ん一年後くらいかな？またルビヤンカに来てくださいね。
全テロ擁護者をシベリアに移住させてあげますんで(笑)
あ、アメリカとかに言ったって無駄ですよ。
あなたは旧敵国(犯罪国家)なんだから会談したところで攻撃されるのは
アナタです?????ぢ友達は世界中の反テロ国家から支持されてるんです。
と、いうことでﾀﾞｽﾞﾋﾞﾀﾞｰﾆｬ♪ミ＾0＾彡/~~

623 ：名無し三等兵：02/10/08 20:04 ID:???

>>622
漏れも中立だが、あなたのあまりの大漁っぷりに妬ましくなってきました。

624 ：そのアフガンでも：02/10/08 20:07 ID:???

既に「テロリスト」タリバンが再結成しつつあると言う罠。

625 ：名無し三等兵：02/10/08 20:23 ID:???

－7日ロシア軍事筋の情報によると、2001年10月初めから2002年9月末まで
アフガニスタン軍事行動による米軍被害数は370名以上、この内150名以上死亡、
負傷200名以上。2002年9月だけでも米兵約20名死亡している。

626 ：名無し三等兵：02/10/08 20:24 ID:???

>>622
メール欄が‥

627 ：名無し三等兵：02/10/08 20:24 ID:???

－5日グルジア大統領エドウアルド・シェワルドナゼは「今年八月に
グルジア・ロシア国境チェチェン地帯でグルジア国境警備隊が拘束した13名の
チェチェン武装勢力の内5名をロシアに引き渡したことは妥当なものだ」と発言。
「彼らはグルジア国境侵犯で拘束されたが、それよりロシアで問われている
犯罪のほうがはるかに重大である」とも発言

628 ：まさか：02/10/08 20:31 ID:???

－16日グルジア国家安全保障省はトビリシに入ろうとしたロシア軍人五名逮捕

ただの、とりかえっこじゃあないよね？

629 ：中立ですが・・：02/10/08 21:27 ID:???

東京を占領しまスタ！

ほっほっほっ。
我らが誇り高きソビエト連邦を愚弄する
テロリストの共犯者は１人残らず静粛します。
東京の９割の婦女子を強姦して差し上げましょう。
光栄でしょう？　至極、至極、喜びなさい！！

630 ：名無し三等兵：02/10/08 21:31 ID:???

>>629
もうしませんといったヘタレが何かほざいているね。

631 ：名無し三等兵：02/10/08 21:38 ID:???

なんかここタリバン板の奴のにおいがするな。

632 ：名無し三等兵：02/10/08 21:42 ID:???

>>629は偽者です。
その証拠に、中立的に見ても文に知性がまったく感じられません
‥っていうか俺はそんな言葉遣いをしないぞ！！

633 ：名無し三等兵：02/10/08 22:10 ID:Xo1jjkDS

>>629
嫌露厨キモイ

634 ：（・・：02/10/08 22:27 ID:q8pFeV/H

わらたｗ

635 ：名無し三等兵：02/10/08 22:33 ID:???

>>631
タリ板というかイスラム情勢板って
相当レベルが低くなっていると思う。
変な常連ばかりの溜まり場になって
気持ち悪い・・・・。

636 ：名無し三等兵：02/10/08 23:14 ID:???

　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　／
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜チェチェン戦争がすごいことになってるぞ！
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣

637 ：名無し三等兵：02/10/09 07:09 ID:???

>>636
おまえがすごいことになってるぞ！

638 ：名無し三等兵：02/10/10 22:59 ID:???

まあやはり「中立ですが‥」がいなくなった途端レスが激減した
と考えるのは中立的といえるだろうか（苦笑

639 ：名無し三等兵：02/10/11 18:03 ID:???

>>635
今に始まった事じゃないと思うが‥

もう半年以上､板を開いてすらもいない｡
始めの頃は出張所なんかに出入りしてたんだが…

640 ：名無し三等兵：02/10/11 22:35 ID:???

グルジアからロシアに引き渡されたチェチェン兵５人のうち１人が
強制収容所で早くも拷問死したらしい。
国際社会注目の中でもものともせず、国際法など無視しきって捕虜を拷問し、
あっさりと殺してしまうとは、
ロシアFSB、聞きしに勝る酷たらしさだ。
http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=409&LastModified=4675392222945417026

641 ：名無し三等兵：02/10/11 22:40 ID:???

生命の危機が明らかなのに
グルジアがロシアにチェチェン兵を引き渡したことも国際法違反。
グルジアもKGBが大きな顔をしている国だからなあ。
あのあたりでは法なんていう概念自体が通用しない。

642 ：名無し三等兵：02/10/11 22:51 ID:???

爆破されたグロズヌィの警察庁舎って、
「民警」と書いてるところと
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/021011-161444.html
「内務省支部庁舎」と書いてるところがある。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021011i303.htm
民警だったら市民攻撃っぽいけど、
内務省だとするとOMON（内務省軍）だろ。
警察とは名ばかりの対国内戦争軍事組織だよな。
連邦軍より装備も充実してるし。
チェチェン独立派は関与を否定しているらしいが、
チェチェン人が巻き添えになったから認めたくないのかな？

643 ：名無し三等兵：02/10/11 23:21 ID:???

>>641
＞グルジアもKGBが

グルジアにKGBが今でも存在するのか小一時間ほど問い詰めてやる。

644 ：641：02/10/11 23:41 ID:???

>>643

何時間でも問うてくれ。
グルジアでは諜報機関グルジアKGBが今も陰に日向に大きな力を振るっている。
これはソ連KGBがグルジア独立後あとを引き継いだものだ。
省庁名としては国家保安省という。
日本人イスラム義勇兵南洋志さんの身柄を拘束しているのもここだ。
そのトップの一部はロシアFSBと繋がっていて、
シェワルナゼの目の上のたんこぶとなっている。

645 ：衛星国コントロール：02/10/12 01:29 ID:VNyPnLe3

CIS各国の旧KGBは各国よりも
ロシアFSB・SVRに忠誠誓うように
教育中ですが何か？
旧ソ連情報組織＞＞旧東欧諸国情報組織
のプチ再現ですが何か？

646 ：名無し三等兵：02/10/12 02:30 ID:???

内務省支部庁舎が正しいようだね。
モスクワなどにあるような町のお巡りさん的警察組織は、
戦時下のチェチェンでは機能しておらず、
泣く子も黙るOMONの恐怖支配という現状らしい。
収容所で拷問、虐待死させられたチェチェン人捕虜の遺体返還を求める遺族に、
数千ドルの身代金を要求しているというのもOMONの伝統。
身代金はただの賄賂となって幹部のポケットへ･･･
あんな国を先進国扱いしてちゃまずいよな。

647 ：名無し三等兵：02/10/12 02:33 ID:???

ﾌﾟｰﾁﾝｶｺｲｲ！
とかいってるﾔｼら痛いよね。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022344802/l50

648 ：ﾌﾟｰﾁﾝｶｺｲｲ！：02/10/12 02:39 ID:CnfgoCZ3

んなこといってもｶｺｲｲもんはしかたが無い

649 ：名無し三等兵：02/10/12 04:20 ID:???

まあ、ここは軍事板だからな。
どんな残虐極まりない兵器でも
「ｶｺｲｲ」か「ｶｺｲｸﾅｲ」かで価値が決まる。
ﾌﾟｰﾁﾝは確かに、冷血さが有能さに直結してるんだろうから、
軍ｦﾀ的にはｶｺｲｲわけだ。
国際情勢板で同じこと逝ってる連中は確かに痛い。
顔はどう見ても小悪党、スネ夫ﾀｲﾌﾟなんだが。

650 ：名無し三等兵：02/10/12 04:34 ID:???

小柄だけどがっしりした体つきでｽｰﾂ姿があれほど似合う国家元首はそうそう居ないからなぁ・・・
ああｶｺｲｲ！

651 ：名無し三等兵：02/10/12 04:49 ID:???

しかし一時はどうなるかと思ってたが、ロシアとグルジアの首脳会談は無難な結果に終わってよかったね。
ロシア、グルジア、チェチェンの三者何れもがかろうじて許容できるセンで落としたシュワルナゼの外交手腕は見事。

652 ：名無し三等兵：02/10/12 07:49 ID:???

チェチェンが許容できる線なんてシェワルナゼは考えてないよ。
マスハドフは抗議してる。
グルジア内の親ロシア勢力、反ロシア勢力、
そしてプーチンの顔を立てたんだよ。
チェチェンはシェワルナゼに利用されてるだけ。

653 ：名無し三等兵：02/10/13 03:00 ID:wis5xY5t

チェチェンで警察署爆破　テロの疑い、幹部ら１３人死亡
http://www.asahi.com/international/update/1011/005.html

チェチェンの警察署爆発、死者２２人に
http://www.asahi.com/international/update/1012/010.html
ロシア・チェチェン共和国の首都グロズヌイの警察署で１０日夕起きた爆発事件で、同共和国内務局は１２日、
死者が２２人に達したと発表した。犠牲者の多くは署長、副署長ら地元警察の幹部ら。
爆発は警察内部で武装勢力と内通する者の犯行との見方が強く、共和国当局は危機感を強めている。
カドイロフ行政長官は１２日、臨時の共和国安全保障会議を招集した。

うごいてるね～

654 ：名無し三等兵：02/10/13 03:12 ID:I7YcedAX

プーチンは人を10人は素手で殺してそうだつーかあの目は怖い

655 ：ベンゼン中尉 ◆/.fjTeojqQ ：02/10/13 03:14 ID:???

>649
貴様は銃殺だ！

656 ：ベンゼン中尉 ◆/.fjTeojqQ ：02/10/13 21:54 ID:???

そして俺を悩殺しろ！

657 ：名無し三等兵：02/10/13 21:55 ID:???

お、うまくいった。

658 ：名無し三等兵：02/10/14 03:25 ID:???

ﾌﾟｰﾁﾝの奥さん随分老けてるな。
と言うよりはﾌﾟｰﾁﾝが童顔なのか？

659 ：名無し三等兵：02/10/14 04:51 ID:???

良スレなのにｳﾞｧｶが流入して廚スレ化しつつある罠

660 ：名無し三等兵：02/10/16 06:15 ID:???

ﾁｪﾁｪﾝ独立派またまた内輪もめ始めたね。
この状況下でよくやってられると感心。

661 ：名無し三等兵：02/10/17 21:10 ID:???

パンキシ渓谷空爆はグルジアの自作自演とかいってるよ。↓
http://tanakanews.com/c1016russia.htm
田中宇氏ってどうよ？
カフカス情勢に目をつけたところは感心だが。

662 ：名無し三等兵：02/10/17 21:25 ID:???

>>661
陰謀論大好きオヤジ。
書いている事は面白いのだが、9.11以来真に受けた厨房達が暴れ回るので、
正直、軍事板の連中はへきへきしている(また、宇か…てな具合)。
軍事板ではヘッツァー扱い(いろんな意味で)。

663 ：名無し三等兵：02/10/17 21:26 ID:???

>>660
ｹﾞﾘﾗやってた奴らと首脳部のイザコザはこういった戦争の付き物だから仕方ないだろうね。
ロシア撤退後も大変だろう。

664 ：名無し三等兵：02/10/19 03:15 ID:???

ろしあしっくすでえおこる

665 ：名無し三等兵：02/10/19 04:28 ID:???

ドゥダーエフが生きていればなぁ･･･

666 ：名無し三等兵：02/10/20 23:43 ID:???

－30日米国政府が財政支援しているラジオ局「自由ヨ－ロッパ」は本日からチェチェン語の放送は取りやめる。
この決定は米国が表明した反テロリズムと関係している。チェチェン語放送の中止決定は「自由ヨ－ロッパ」放送が
近東及び中央アジアに拡大しようとする関係から見る必要がある。-ｲｽﾞﾍﾞｽﾁｱ 9月

667 ：名無し三等兵：02/10/22 22:49 ID:???

チェチェンムービー各種。重いんで保存してから見た方がいいと思われ。

ttp://www.kavkaz.org/video/fight%20in%20chechnya/podryvy9.wmv
ttp://www.kavkaz.org/video/fight%20in%20chechnya/podryvy10.wmv
ttp://www.kavkaz.org/video/fight%20in%20chechnya/podryvy11.wmv
ttp://www.kavkaz.org/video/fight%20in%20chechnya/podryvy12.wmv
ttp://www.kavkaz.org/video/fight%20in%20chechnya/podryvy13.wmv
ttp://www.kavkaz.org/video/fight%20in%20chechnya/podryvy14.wmv

668 ：名無し三等兵：02/10/23 00:00 ID:???

>>666

チェチェン語の放送続いてるぞ。
ネットでも聴けるぞ。
真っ赤なウソをわざわざ書き込むところが怪しい。

669 ：名無し三等兵：02/10/23 00:04 ID:???

ほらよ。
自由ラジオのチェチェン語放送
http://www.rferl.org/ondemand/ch18/20021022-0430CA.ram

670 ：名無し三等兵：02/10/23 04:53 ID:???

>>666
なんや、ネタやったんかい
危うくレスつけるとこだったぞ

671 ：名無し三等兵：02/10/24 04:47 ID:PnpLPHPN

http://cnn.co.jp/top/K2002102400071.html
さて、この手際の良さはまたチェチェンゲリラの仕業かな？

672 ：名無し三等兵：02/10/24 04:55 ID:PnpLPHPN

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/flash.html
つーか、間違いなくチェチェンゲリラだなこりゃ（苦笑
誰のグループに属する連中なんだろね？

673 ：名無し三等兵：02/10/24 04:55 ID:???

>>671
劇場で武装グループが閉じこもり、７００人人質か　モスクワ

さて「閉じこもり」と言う言葉を珍しいと思うのは漏れだけなのだろうか？

674 ：秋桜花：02/10/24 04:56 ID:qcKRf4DS

明らかにロシヤの自作自演テロ。

675 ：名無し三等兵：02/10/24 05:04 ID:HS5Py+TN

NHKｷﾀｰ

676 ：名無し三等兵：02/10/24 05:04 ID:HS5Py+TN

NHKｵﾜﾀｰ

677 ：名無し三等兵：02/10/24 05:07 ID:tmm8FfPK

プー珍が切り込み隊長になって突入！民衆の好感度ＵＰ

678 ：名無し三等兵：02/10/24 05:08 ID:???

95年に病院を占拠した時はうまくいったが、今回は相当厳しいぞ。
なんたってモスクワだからな。
脱出の可能性は皆無に等しい。

679 ：強行突入する？：02/10/24 05:14 ID:tmm8FfPK

金持やら有名人政治家が人質だからなあ､強行突入はしないと思うが

680 ：名無し三等兵：02/10/24 05:19 ID:PnpLPHPN

>>678
あん時はロシア軍がキレて人質ごとテロリストを殲滅しようとして、
まんまと逃げられたんだよね？（笑

681 ：名無し三等兵：02/10/24 05:35 ID:???

ﾌﾟｰﾁﾝﾀﾝはもうすでに劇場に単身潜入してﾃﾛﾘｽﾄを殲滅しますた。
今はこの事件をどう扱うか協議中です。

682 ：名無し三等兵：02/10/24 05:43 ID:PnpLPHPN

>>679
チェチェンゲリラの錬度と士気も計算に入れて考えると、相当な長期戦になりそうな悪寒･･･。

683 ：名無し三等兵：02/10/24 06:05 ID:tmm8FfPK

クレムリンから４㌔の劇場､首都を襲うとは良い度胸

684 ：名無し三等兵：02/10/24 06:10 ID:???

大量の爆弾を持ち込んで建物ごとふっとばすと脅迫。

このご時世にモスクワの治安はザルなんですか？(汗

685 ：名無し三等兵：02/10/24 06:24 ID:???

CNNによると武装グループは約20人
http://cnn.co.jp/top/K2002102400071.html
読売＞約15人
朝日＞20人以上
毎日＞約30人
人質は700人以上

最小に見積もってもペルー大使館公邸占拠事件を上回る規模だな

>>684
自動小銃持った警官や兵士がウロウロしてるはずなんだけどね…（謎

686 ：沈黙の劇場：02/10/24 06:37 ID:tmm8FfPK

その時厨房で料理を作ってるコックが！

687 ：名無し三等兵：02/10/24 06:38 ID:???

ロシアはチェチェンで非人道的なことをずいぶんしているからなあ。
紛争そのものも500年以上前に溯るし。
今回の立てこもりとムスリムによる一連のテロは別物であると、
日本のメディアもちゃんと伝えてほしい。

688 ：名無し三等兵：02/10/24 06:40 ID:???

ここで人質ごと劇場を爆破すれば、今後ロシアでの人質テロは起きないかも。

689 ：名無し三等兵：02/10/24 06:41 ID:???

チェチェン　首切り　酷い！

690 ：名無し三等兵：02/10/24 06:48 ID:???

>>685
もしこの犯行がバサーエフ一派によるものだとすれば
MRTAなんぞとは比較にならんくらい手強いと見るべき

691 ：名無し三等兵：02/10/24 06:50 ID:Y8WCGyMH

サムライ　腹切　信長！

692 ：名無し三等兵：02/10/24 06:55 ID:???

ヤクザ　指切り　げんまん！！

693 ：海の人●海の砒素：02/10/24 07:08 ID:???

　この人質事件って、一連のチェチェン紛争と同じ文脈で語られるべきものなのかなぁ、
なんか今ひとつ疑問が拭えないんだよなぁ。

694 ：名無し三等兵：02/10/24 07:13 ID:???

人質に携帯使う事を許したり、女子供や俳優はサッサと解放してしまうあたりプロの余裕が感じられる？？？

695 ：名無し三等兵：02/10/24 07:19 ID:???

>>693
どう見ても受け入れられそうにない要求を出してるとことか？

696 ：名無し三等兵：02/10/24 07:19 ID:???

>>693
何故？
モスクワでのアパート爆破テロなどは、
ロシア政府の自作自演の可能性が濃厚だけど、
今回の立てこもり事件は、
ロシアの非人道的な行為に対するチェチェン側の報復
(一応、停戦と軍の撤退を要求しているようだが)でしょう。

697 ：名無し三等兵：02/10/24 07:23 ID:???

人質にされている人には申し訳ないが、
今回はアルファも迂闊に手出しはできない。長期化は必至。
対応を失敗したなら自爆もありえる。
モスクワは非常に難しい局面に立たされている。

698 ：名無し三等兵：02/10/24 07:47 ID:???

数名の政治犯釈放と"取り逃がし"の線は如何だろとも思ったが
世論が許さないか

699 ：名無し三等兵：02/10/24 07:51 ID:???

>>698
あくまで主観だが･･･
この立てこもりに関しては、平和的な解決は望めないと思う。
どういう結末を迎えるにしても多量の血が流されるでしょう。
両政府の対立と憎悪は恐ろしいほど根が深い。

700 ：名無し三等兵：02/10/24 08:15 ID:???

ちょっと質問なんですけど、
チェチェン人は兵士として、またはゲリラとして優秀なんですか？
チェチェン紛争ではチェチェン側のほうが戦死者が多かったらしいですが本当なのでしょうか？

701 ：名無し三等兵：02/10/24 08:27 ID:???

>>700
チェチェンの兵士は基本的に民兵です。
武器・弾薬および兵站も脆弱ではありますが、非常に士気が高い。
第一次・第二次のチェチェンおよびロシアの戦死者は、
それぞれ１万人、４千人と推定されますが、
第一次のチェチェン紛争ではロシア軍を事実上撤退させています。
ちなみに第二次チェチェン紛争は継続中。
つまり、ゲリラとしても兵士としても非常に優秀です。

702 ：名無し三等兵：02/10/24 08:30 ID:???

>>700
強いと言うよりは地の利があると言ったところかな。
まあ露助と数世紀にわたって対峙してきたわけだからそれなりの能力もあるんじゃないの？
ﾁｪﾁｪﾝは人口の一割近く死んだんじゃなかったか？露助はしらん。
>>696
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは飽きた自分の巣に帰れ

703 ：秋桜花：02/10/24 08:35 ID:qcKRf4DS

イスラム系の観客も開放されたみたいだね。
テロのあるところイスラムありってな所かな

704 ：名無し三等兵：02/10/24 08:46 ID:???

中国の米国への手土産だろ。ＷＴＯ加入前にもネパールでやったな。
さすが朝貢の国だね。或いはロシアの対イラク代替案拒否への米国の解答かな。

705 ：名無し三等兵：02/10/24 08:54 ID:???

>>702 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは飽きた自分の巣に帰れ

はあ？どういう意味ですか？
具体的な説明を求めます。

706 ：名無し三等兵：02/10/24 08:57 ID:???

>>703
イスラム勢力がチェチェン紛争と無関係だとは思えませんが、
一連のテロと今回の立てこもりを同じ文脈の中で捉えてしまうと、
事件の本質を見誤りますよ。

707 ：名無し三等兵：02/10/24 08:59 ID:WwKjIKub

>>704
電波ゆんゆんってやつですな。

708 ：秋桜花：02/10/24 09:02 ID:qcKRf4DS

>>706
>一連のテロと今回の立てこもりを同じ文脈の中で捉えてしまうと、
>事件の本質を見誤りますよ
私へのレスのようですが。。
これ、どなた？あなたのお友達のことですか？

709 ：海の人●海の砒素：02/10/24 09:14 ID:???

>695
　そうなんですよねぇ、しかも劇場占拠したからと言って、現在の国際情勢では、一昔前の
デモンストレーションテロルのように何処かの国がチェチェン問題の抜本解決に乗り出して
くれる、なんてこともあり得ませんし、そういう国際情勢の動きにうとい連中でもなさそうですし
ロシアの自作自演なんてデムパはほっとくとしても、今ひとつ、このテロルによるインパクトが
チェチェン紛争と関連するところが判らないんですよね。

>696
　国家による自作自演テロなんてデムパは落合信彦とか柘植くんあたりにまかせときゃいい
ことなんであれなんですが、現行の国際情勢とロシアの国際的な立場から考えて対テロ
戦争の一環と位置づけているチェチェン紛争からロシアが手を引く事なんてあり得ない
でしょう。
　さらに、一昔前なら、これで突入でもしようものなら劇場内の700人あまりの人間を見殺しに
したと非難囂々になったでしょうが、現在の国際的な世論やものの見方からすれば、また
してもテロル、という雰囲気の中で、テロリストに対するロシアの国内世論や国際機関の
目が厳しくなるのは明々白々なわけで。
　ゲリラとか抵抗勢力にとって、国内世論が自分たちから離れるのは、そのまま自滅に
つながるわけで、それは一番避けなくてはいけないはずなのに、なぜに今さら、こんな
レトロなテロを?という疑問が生じるわけです。
　そりゃ、平和ボケした日本のバカな大学生が起こした、よど号に終わる一連の赤軍事件
(ゲリラ事件とも言えない、タダの親のすねかじりバカガキが武器を暴れただけの暴力
事件)として起こした、というなら「あぁあの戦略思考も戦い方もしらないバカがやったのか」
と納得できるんですけどね。
　チェチェンのゲリラが、そんなマヌケでバカなはずありませんし。

710 ：秋桜花：02/10/24 09:15 ID:qcKRf4DS

しかしわが国には一体どれくらいイスラム原理主義者が生息しているんだろ？
ちゃんと奴等を把握、監視できてるんだろうか＞こうあん

711 ：名無し三等兵：02/10/24 09:42 ID:CwLzK+dq

神風ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━！！

チェチェン人もカミカゼか
カミカゼっていろんなところで使われてるんだなあ

712 ：名無し三等兵：02/10/24 09:52 ID:l4d2KVHE

おまえ帰っていいよ

713 ：名無し三等兵：02/10/24 09:58 ID:CwLzK+dq

（ ´,_ゝ`）プッ

714 ：700：02/10/24 10:02 ID:???

>>701、>>702
レスありがとうございます。

715 ：名無し三等兵：02/10/24 10:04 ID:iYkUnfDJ

ほんとにすごいことになり、不謹慎ながら笑った

716 ：名無し三等兵：02/10/24 10:12 ID:CwLzK+dq

４～５０人で占拠か

717 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/24 10:16 ID:NogUrpE3

まあしかし超音波攻撃で犯人の動きを止めている内に
始末するのは無理なのだろうか
矢張り起爆装置が超音波に反応する様な構造では無理だろうし
電磁波で痛みを与える等の方法も有るがこれで犯人の動きを止める事は
可能なのだろうか（まあしかし電磁波を感知して起爆する様な物では
アウトだろうか）

718 ：名無し三等兵：02/10/24 10:24 ID:???

東西冷戦が終わってから、小数民族の立場は
「捨て駒」から「ほったらかし」に以降してるしな。
それもあって小さな扮争は増える一方なんだけど、
なんとかならんかな?

719 ：名無し三等兵：02/10/24 10:35 ID:Z2+I2Voc

宗教がらみの戦争はスパッと解決した試しがないからなぁ。
難しいね、こりゃ。

個人的見解としては、椅子RAM教徒は危ないからどっかに隔離してほしいんだが。
最初から話し合いの余地無しでしょ、あの団体ｻﾝ達は。

720 ：名無し三等兵：02/10/24 10:40 ID:???

>>719
テロ活動に走るのは、イスラム教との中でも一部の跳ね返りだけでしょ。

721 ：名無し三等兵：02/10/24 10:45 ID:???

>>719
椅子RAMの方でも同じ気持ちだから独立したがってるんだろ。

722 ：名無し三等兵：02/10/24 10:46 ID:???

>>719
悪いのはイスラムの教えでは無く貧困だと言ってみる。

みんな、貧乏がわr

723 ：名無し三等兵：02/10/24 10:47 ID:???

>>719
>最初から話し合いの余地無しでしょ、あの団体ｻﾝ達は。

交渉要求してるじゃん。
たいそうな「個人的見解」だな。

724 ：名無し三等兵：02/10/24 10:49 ID:???

今回の事件に関しては全面的にチェチェンが正しいと断言できる。
結果が失敗に終り、人質諸共爆死してもな。

要求が飲まれないなら当然のことだ。

725 ：名無し三等兵：02/10/24 11:02 ID:F6W9DGRN

そういえば、イスラム教って他宗教は認めないんじゃなかった？

昔も今も「異教徒は死！」みたいな事を言っていると宗教学の教授から聞いたことがあったような･･･。

726 ：名無し三等兵：02/10/24 11:05 ID:???

余計に税金払えば改宗しなくていいんだよ。

727 ：　：02/10/24 11:05 ID:???

仮に突入してきてもロシアの人口を700人も減らせるキルレシオがいい作戦だ

728 ：名無し三等兵：02/10/24 11:07 ID:???

ほかの宗教を認めてる宗教なんてあるのか？

729 ：名無し三等兵：02/10/24 11:07 ID:???

>>725
それをいうなら、キリスト教やらユダヤ教やらもでは？
ヒンズーや仏教はどうだろ。・・・日蓮宗は他を認めなかったような。

イスラムは後発宗教で、税金のからみで他宗教には比較的寛容だと
世界史では習ったが。
まあ、現代の原理主義のイスラム教の話じゃないけど。

730 ：名無し三等兵：02/10/24 11:24 ID:F6W9DGRN

>>728
昔はそうだったみたいだけど、今は違うんじゃない？

メジャーな宗教は表向きには共存してるでしょ。
宗教関係で戦争しているのはイスラムくらいじゃないかな。
今、他ででっかくドンパチしている宗教ってある？

731 ：海の人●海の砒素：02/10/24 11:33 ID:???

>今、他ででっかくドンパチしている宗教ってある？

　なんか一昨年くらいにも雑談スレで突っ込んだおぼえがあるので、ちと懐かしくなって
しまったけど（笑）
　セイロン島では、今でもブディストとヒンディー教徒の間で、地味にアツく殺し合いが
進行中だよん、最近はあんまり報じられなくなっただけで。

　結局「神は死んだ」と言えるのは一神教を信じている人間だけなわけで、ユダヤ教徒は
典型だと思うけれども、一神教から生じる独善性は人類に害悪を垂れ流しているだけ
だと思うなぁ。
　ブディストが一神教かどうかは意見が分かれるところだけど、しょせん宗教だし。

732 ：名無し三等兵：02/10/24 11:34 ID:???

>729
日本神道は他の宗教にも寛容だぞ。
攻めて来ない限りは不干渉。

民族性を現したかの様な世界で最も正しい宗教だ。

733 ：名無し三等兵：02/10/24 11:36 ID:r2Be/qwJ

イスラム教は開祖の時代から比較的宗教に寛容だったって主張もある。
つかイスラムに限らず宗教って時代や地域によって教義が変わるから、
一概には言えないんじゃないの。

734 ：海の人●海の砒素：02/10/24 11:39 ID:???

>732
　それもあれだよなぁ、キリスト教徒がよく言う言い逃れの「十字軍はキリスト教が
犯した誤りですが、我々は、その誤りをふまえて、さらに神の意志の実現に励みます」
とかいうのと同じ事のような。

　例えそれがシントーイズムとは似ても似つかぬものだったとしても、所詮は宗教で
ある以上は、国粋主義や、ありとあらゆる「オレ的正義論」のコヤシになるわけで
しょせん宗教であることには変わりないとおもうけど。

735 ：海の人●海の砒素：02/10/24 11:40 ID:???

　ごめ、>734の文末が「GNU is Not UNIX」と同じだった。
　正しくは

しょせん他の宗教と同じく、>731の害悪の温床であることに変わりないと思うけど

736 ：名無し三等兵：02/10/24 11:45 ID:???

>>735
日本は今まで間違った戦争をした事は只の一度も無い。
間違った行為が在るなら言って見ろ。　正しい歴史を返してやる。

737 ：名無し三等兵：02/10/24 11:46 ID:???

>>733
その通りだ。
悪いのはキリスト教。

738 ：名無し三等兵：02/10/24 12:05 ID:???

宗教関連でどんぱちしている馬鹿はイスラム教ぐらいだと言っている馬鹿はアイルランドも
しらんのか？

739 ：名無し三等兵：02/10/24 12:10 ID:viEEloNU

神をなんで信じてるんだろ。
神がいたら皆幸せになるはずだろ？

740 ：名無し三等兵：02/10/24 12:12 ID:???

知らんのでしょうなあ

741 ：名無し三等兵：02/10/24 12:15 ID:???

なんかとんでもない誤解があるみたいだけど、チェチェン共和国独立宣言を行って
ロシア軍に殺されたドゥダエフ大統領は西洋的自由主義を志向していたんだぞ？
現大統領のマスハドフもそう。

チェチェンでイスラム原理主義が蔓延りだしたのは、ロシアとの戦いが激化して
外国からイスラム義勇兵がワラワラ駆けつけて来はじめてからの事なんだよ。
本来チェチェン人は他の多くのイスラム教徒と同様、宗教には寛容なんだよ。

742 ：名無し三等兵：02/10/24 12:25 ID:???

>>739
キリスト教も仏教も最終的には死後の世界での幸福を目的としてるからね。
現世では苦しくとも貧しくとも、天国に行けることを願うと言うか…

743 ：名無し三等兵：02/10/24 12:27 ID:???

イスラム教の創始者って、最初に教えをといた村で馬鹿にされて、
別の村で賛同者が集まった時に、その最初の村に殴りこみかけたんじゃなかったっけ？

744 ：名無し三等兵：02/10/24 12:30 ID:ifaVdwNS

ここも凄い！http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

745 ：名無し三等兵：02/10/24 12:41 ID:???

>>海の人
北の飼い犬よど号一派や国内で角材持ってポコポコやってた連中はともかく
日本赤軍はパレスチナ解放闘争においては一定の評価を得ていると思います。
支持しませんがね。

746 ：大渦よりの何某か。：02/10/24 12:48 ID:???

>743
メッカに殴りこみかけてるはず。
だから、村と言うよりは都市だな。

747 ：名無し三等兵：02/10/24 14:08 ID:9R4qVw4Z

だ・か・ら
今回の劇場立てこもり事件はイスラムとは、
直接関係ないんだって！お前ら本当に馬鹿？
もっと歴史と政治と宗教を勉強しろ！

748 ：自分も勉強中の身ではありますが：02/10/24 14:30 ID:???

キリスト教の中でいえば、カトリック、プロテスタント、
国教会、正教会、これら+民族的要素でのいざこざのこと。
イスラームでいえば、シーア派、スンニ派のことぐらいは
宗教がらみの戦争を知る上で勉強して欲しいですね。

749 ：名無し三等兵：02/10/24 15:00 ID:???

>>747
ボケ。　
馬鹿は貴様だ。

イスラムが国教のチェチェン独立に協力する為にイスラム過激派が義勇兵として参加している。

それだけの事だ。
直接関係しようがしなかろうが関係ない。

750 ：名無し三等兵：02/10/24 15:00 ID:???

まぁ、俺の言いたい事は「お前ら」と言う言葉は使うなってこった。

751 ：海の人●海の砒素：02/10/24 15:45 ID:???

　つうか、やはり宗教がどうこうとか、チェチェンがどうこうとか言うのとは全く別次元の
目的と意図があってやってることのような気が、ますますしてきたなぁ。
　「これ」と言えないのが情けないところだぐぁ。

>745
　あの評価って、今ひとつよく判らないんですが、純粋に軍事的な作戦遂行能力に
対する評価だったんでしょかねぇ。
　どうも、単に「(こんなバカみたいに)危険なことを率先してやるのはエライ」とか
「我々のようなテロ組織に加わるのはエライ」という、贔屓の感情がだいぶん入ってる
ような気が結構してるんですが(^_^;

752 ：名無し三等兵：02/10/24 15:46 ID:???

おまいらわかった？

753 ：名無し三等兵：02/10/24 15:54 ID:???

ここはミリヲタ板だから。そのことを忘れるな

754 ：名無し三等兵：02/10/24 16:02 ID:EG2DxQZD

今日のニュースでやってたけどモスクワの劇場に武装集団が乱入してチェチェンの軍事行動
をやめるよう要求して今も７００人以上人質にして立て篭もってるとか。執念ある面々だこと。

755 ：名無し三等兵：02/10/24 16:03 ID:???

>>754
へー、知らなかった・・・・・。

756 ：名無し三等兵：02/10/24 16:05 ID:???

アホがイスラームを持ち出したせいで
こんなことになってしまいました

757 ：名無し三等兵：02/10/24 16:22 ID:???

モスクワ市民に深夜の衝撃、ロシアのテレビ各局が伝える

【モスクワ＝石川陽平】「治安部隊の突入や攻撃的な行動は絶対にやめて」
――モスクワで発生した劇場占拠事件で、人質となった観客は携帯電話で外部と連絡を取った。
ロシアのテレビ各局や通信社は夜を徹して緊迫した劇場内の声を伝えた。
観客席では迷彩服姿で重武装した武装グループのメンバーが銃や爆破装置を手に人質を常に脅している。
俳優ら劇場関係者は控室に集められ、厳しい監視を受けているという。
飲料水や食料の供給はほとんどなく、極度の緊張状態から体調を崩して解放される人も相次いでいる。
建物の外には大勢のモスクワ市民が深夜にもかかわらず集まり、
家族や友人の写真を手に涙声で安否を聞いて回る姿があちこちで見られた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20021024AS2MI017424102002.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20021024AS2MI01742410200213.jpg

758 ：名無し三等兵：02/10/24 16:36 ID:???

ふと思い付いたんだが、この状況から実行犯が逃げられる手が有るわ。
自分達が着てる戦闘服を人質に着せて、爆弾使って実際に劇場潰しちゃえば良い。
死者、負傷者多数の大混乱の中で、実行犯は大半が自爆したらしいという状況を
作って、怪我人に紛れて大人しく病院に搬送される。
そこから脱出するのは包囲された劇場から逃げるより遥かに簡単。
髭を剃って人質から身分証を取り上げていれば、身内が見舞いに来るまでは当局
の目を誤魔化せる可能性が有るじゃん。

759 ：海の人●海の砒素：02/10/24 16:40 ID:???

　ルパン3世じゃないんだから（笑）

760 ：名無し三等兵：02/10/24 17:19 ID:???

>>758
生き残った人質に通報されて正体がばれると思われ。

761 ：名無し三等兵：02/10/24 17:20 ID:QgQpQHN6

>>758
お前の考える事をロシア人が想定しないと？

762 ：海の人●海の砒素：02/10/24 17:23 ID:???

　つうか、解放された人質に犯人が混じってないか、かな～り厳しく詮索中と思われ。

763 ：名無し三等兵：02/10/24 17:33 ID:GoSOQGOs

>>732
こうゆー発言をするやつがいる以上、神道もまた例外ではないときた。

764 ：名無し三等兵：02/10/24 17:37 ID:???

↑ID凄いな
因果にぴったり

765 ：名無し三等兵：02/10/24 17:38 ID:???

PCゲーム「ログスピア」の中に全く同じようなシチュエーションのシナリオが
あったな。

766 ：名無し三等兵：02/10/24 17:54 ID:???

>>763
刺し殺すぞ、ボケ。

神道の教義を知ってるのかよ？
何処に他教が悪と書いてある。

767 ：763：02/10/24 17:57 ID:???

>>766
なんだ、ネタだったのか。

768 ：名無し三等兵：02/10/24 18:10 ID:???

>>763
何ですかこの人？

769 ：763：02/10/24 18:15 ID:???

いやさ、ちょっと異論を言われた程度でいきなり「刺し殺すぞ」なんて、
寛容な宗教を学んだ人が言うわけないでしょ？
大体「世界で最も正しい」と言うこと自体、他宗教を相対的に正しくないと
言ってるわけで、わざと矛盾だらけの発言をしてるとしか思えないよ。

770 ：名無し三等兵：02/10/24 18:17 ID:???

神社が奉ってる「神道」と、イパーンの日本人の素朴なアニミズムとの
間には距離があるぞなもし。

771 ：名無し三等兵：02/10/24 18:18 ID:???

そもそも神道って宗教なの？

772 ：名無し三等兵：02/10/24 18:19 ID:???

基督さんも仏さんもマホメットさんも「有り難い神様が増えるなら、ええじゃないか」
と受け入れるのでもーまんたい。確かにこれは「神道」とは違う(w

773 ：名無し三等兵：02/10/24 18:19 ID:???

事件の本質と関係ない神学論争とか煽り合いは他所でやってくれよ･･･。

774 ：名無し三等兵：02/10/24 18:23 ID:???

なんとなくニュー速的なｶﾎﾘ

775 ：766：02/10/24 18:48 ID:???

>>767
自分の考えが否定されるとネタ扱いか？

神道を馬鹿にするなら、貴様は絶対に日本の土で死ぬな。
命令だ。　ok?

776 ：名無し三等兵：02/10/24 18:51 ID:???

>>775
他でやってくれんかのう

777 ：766：02/10/24 18:54 ID:???

>>776
すいません。
アホが改心したら帰りマフ。

778 ：名無し三等兵：02/10/24 18:57 ID:XijCKykH

膠着状態が続き事態が長期化という予想もあるみたいだけど、
意外と早く終結しそうだ。

・大使館の占拠事件などとは違って、劇場内に仮眠スペースがない。
したがって人質はもちろん武装グループの体力が早い段階で限界に達する。
・ロシア政府とチェチェン政府の対立は、歴史的・民族的に根が深く
互いが譲歩して妥協点を見つけるのは難しい。交渉は恐らく決裂するのではないか。
・チェチェンの武装勢力は士気が非常に高く、
彼らが言うところの｢決死隊｣は、ブラフとは思えない。
・ロシア政府がチェチェンから要求通り軍を撤退させるとは思えない。

以上のことから推測するに、しびれを切らした占拠部隊が劇場を爆破。
多数の死傷者を出し事態が収束という最悪のシナリオになりそうだが、
どうでしょう？

779 ：海の人●海の砒素：02/10/24 18:58 ID:???

>778
　他はどうか判らないんですが、「武装グループの体力が早い段階で限界に達する。」に
関しては、LTLの報道では犯人グループは交代で休養をとってるようです(^_^;

780 ：名無し三等兵：02/10/24 18:59 ID:???

>>779
＞交代で休養をとってるようです

プロの兵隊ですな(^^;

781 ：名無し三等兵：02/10/24 19:02 ID:???

とりあえず>>763は2ch初心者でアホと。

782 ：?^?ss?a¨：02/10/24 19:03 ID:kCCi3u1z

今こそきさまら糞軍おたが役にたつ時がきた、
ひとじちわきさまたちにかわれ

783 ：名無し三等兵：02/10/24 19:05 ID:kCCi3u1z

死ねぐんおたども、きもい

784 ：名無し三等兵：02/10/24 19:05 ID:???

>>777
＞刺し殺すぞ、ボケ。
＞アホが改心したら帰りマフ。

＞日本神道は他の宗教にも寛容だぞ。
いやぁ、寛容だ（ｗ

785 ：名無し三等兵：02/10/24 19:06 ID:???

>>779
なんだかなぁ。時間かかりそう。

786 ：名無し三等兵：02/10/24 19:07 ID:???

>>782
飛行機のチケットくれ。
否、Su37に乗せてくれるなら逝って良いって奴居るかもな。

俺は否だが。

787 ：766：02/10/24 19:09 ID:???

>>784
何時、俺が、神道の、信者だと、言った？
まぁ、俺が偶然777を取ってたのは神の思し召しだろうが。

788 ：名無し三等兵：02/10/24 19:13 ID:kCCi3u1z

タコどもはやくチェチェンに行って死んでこい、きもいから

789 ：763：02/10/24 19:16 ID:???

>>784
ツッコミたいのを我慢してたのに、横からつっこむなよ・・・

790 ：766：02/10/24 19:24 ID:???

>>788
俺は当てはまらない罠

791 ：766：02/10/24 19:26 ID:???

>>789
小便は済ませたか？　
　神様へのお祈りは？
　　部屋の隅でガタガタ震えながら命乞いする準備はok?

792 ：名無し三等兵：02/10/24 19:40 ID:???

>>791
ちゃんと会社に行けよ。

793 ：名無し三等兵：02/10/24 20:03 ID:???

>>787-792
頼むからよそへ逝って呉。
それとも荒らしてるつもりなのか？

794 ：名無し三等兵：02/10/24 20:06 ID:titeOX74

小便といえば、あれだけの人数がいれば劇場のトイレなどすぐに汚くなり
やがて劇場中ににおいが充満することだろう。

795 ：海の人●海の砒素：02/10/24 20:08 ID:???

　くみ取りなの?

796 ：名無し三等兵：02/10/24 20:12 ID:???

＞795
ナイスツッコミ

797 ：名無し三等兵：02/10/24 20:23 ID:???

>>794
電力供給止めれば凍るんじゃない？

798 ：名無し三等兵：02/10/24 20:35 ID:???

いくら寒いと逝ってもそう簡単には凍らないよ。
-20以下にならないと凍結はあり得ない。

799 ：名無し三等兵：02/10/24 20:43 ID:TcrRTYE1

強行突入必至に１票。
スペツナズに萌え！
以外に人質の犠牲は5人以下ですみそうな気がする。

800 ：名無し三等兵：02/10/24 20:48 ID:49706FFB

突入するも失敗に一票。

もしかして今必死こいてトンネル掘ってたりして

801 ：名無し三等兵：02/10/24 20:48 ID:???

スペツナズ突入を図るもテロリストのトラップにかかって返り討ち
ロシアはさらに恥の上塗り

802 ：名無し三等兵：02/10/24 20:53 ID:4zkHrY6t

レインボー６！！！！！！！！！！
オペラハウス！！！！！！！！！

803 ：名無し三等兵：02/10/24 20:55 ID:???

なんで人質救出＆屋内テロリスト制圧にスペツナズなのかよくワカランが
「膠着状態のまま新年を迎える」に一票だな。

804 ：名無し三等兵：02/10/24 20:56 ID:???

包囲しつつ放置プレイ＞自爆あぼーん　　に一票

805 ：名無し三等兵：02/10/24 20:57 ID:PQUfMHF8

平和に荒れてるねえ

806 ：名無し三等兵：02/10/24 21:01 ID:???

恐らく劇場を占拠しているテロリストはスーツケース型核爆弾を所持している。

807 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/24 21:03 ID:???

ロシアは外国人を解放されたら間違いなく突入するよ。
あの国の対テロへの取り組みから考えても長期化する事はあり得ない。

>>801
かの国では、損害は関係ないよ人質も兵員もね。
外国人の人質が殺されたら対外的に不味いだけ

808 ：名無し三等兵：02/10/24 21:04 ID:???

今、劇場の前にいるんだけど凄い騒ぎだよ！
特殊部隊の隊員に聞いた話だと、いつでも突入できる用意はできているそうだ
何か動きがあったら皆に知らせるからな！

809 ：名無し三等兵：02/10/24 21:07 ID:???

アルファって何？
スペツナヅのアルファチームって事？

810 ：名無し三等兵：02/10/24 21:07 ID:???

こう云う時BSはいいね

811 ：名無し三等兵：02/10/24 21:10 ID:???

http://cnn.co.jp/top/K2002102401964.html
テロリストの人数が昼間の発表より増えてるぞオイ！＞40人
無傷での制圧はもう無理ぽ･･･。

812 ：名無し三等兵：02/10/24 21:10 ID:TcrRTYE1

スペツナズによる空からの制圧・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　メタルギアソリッド・・・・・・

813 ：名無し三等兵：02/10/24 21:10 ID:???

＞武装勢力は２４日、記者、外交官や赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）の代表
＞などを劇場内に受け入れる考えを表明、ＩＣＲＣの交渉は始まった模様。

こいつらは1995年の病院占拠で英雄になったバサエフ野戦司令官の甥っ子の
グループらしいが、異様に手馴れてやがるな。

814 ：名無し三等兵：02/10/24 21:12 ID:???

>>808
ネタなのは分かってるが、本当なら速攻逃げろ。
普通の爆発でも破片で怪我する上に、彼奴らアタッシュケース核爆弾持ってるかも。

815 ：名無し三等兵：02/10/24 21:15 ID:???

うん、携帯核爆弾はロシアなだけに全くないとは言い切れない。

816 ：名無し三等兵：02/10/24 21:17 ID:49706FFB

まあなんにせよ、建前無しで言わせて貰うなら
おれは心情的にチェチェンサイド寄りだ。

お前等は？

817 ：名無し三等兵：02/10/24 21:19 ID:???

おれは心情的にプーチンサイド寄りだ。

お前等は？

818 ：名無し三等兵：02/10/24 21:19 ID:???

>>816
文句無し。

819 ：名無し三等兵：02/10/24 21:20 ID:???

>>814
ネタは重々承知で補足しておくが、逃げる時に
814の内容をロシア語で喚き散らしてパニックを起こさせるんじゃね－ぞ

820 ：名無し三等兵：02/10/24 21:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　チェチェンチェチェン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　チェチェンチェチェンチェチェン！
チェチェン～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

821 ：818：02/10/24 21:20 ID:???

>>817
それも文句無し。

まぁ、俺的に考えるなら　

チェチェン>プーチンのタレ眼>>>>>>>>>>>>ロシア

822 ：名無し三等兵：02/10/24 21:21 ID:???

>>819
ロシア語で814の内容を大声で。　盛大に。　命限り叫んで逃げろ！

と聞えるぞ。(読めるぞ)

823 ：名無し三等兵：02/10/24 21:22 ID:PnpLPHPN

>>816
どちらかといえば長年に渉って虐げられ続けたチェチェン人に同情するが、
民間人巻き込んだテロはｲｸﾅｲ

＞武装勢力が警戒のために手りゅう弾を投げた
スタングレネード？

824 ：名無し三等兵：02/10/24 21:24 ID:???

＞民間人巻き込んだテロはｲｸﾅｲ
公人ならテロられていいと言う訳だろうか（藁

825 ：名無し三等兵：02/10/24 21:28 ID:???

チェチェンの核は綺麗な核。
　　　　　　　　　
　　　by　俺

問題でも？

826 ：名無し三等兵：02/10/24 21:30 ID:PnpLPHPN

>>824
まあ公人へのテロは漏れ的にはｵｹｰということか（苦笑

827 ：名無し三等兵：02/10/24 21:31 ID:49706FFB

>>823
建前無しって言ってるヤン

828 ：ﾌﾞｯﾁｭ：02/10/24 21:33 ID:???

しょうがねえからモスクワに核落として解決するか

829 ：名無し三等兵：02/10/24 21:35 ID:???

核ネタしか書けないニュー速厨は逝ってくらさい。

830 ：名無し三等兵：02/10/24 21:39 ID:???

ゲームで見たからスペツナズ～

831 ：名無し三等兵：02/10/24 22:16 ID:HJ5h43cx

チェチェン怖いよー。
動画で首チョンパみたよー。

832 ：名無し三等兵：02/10/24 22:29 ID:???

スペツナズって騒いでるヤシ
あの国ではスペツナズってのは「スペシャルチーム」って意味だ。
軍のも警察の機動隊みたいなのも麻薬取締り局の突入班も全部スペツナズだ。
で、どこのスペツナズがイイんだ？

833 ：名無し三等兵：02/10/24 22:31 ID:mZvVPCMk

今回の出てきてる内務省のスペツナズって、OMSN？

834 ：名無し三等兵：02/10/24 22:33 ID:???

特攻野郎アルファチーム

835 ：TACBE：02/10/24 22:34 ID:nRacu4Bi

淡いタンカラーのチェスストリグした兵士見っけ。

836 ：名無し三等兵：02/10/24 22:39 ID:oIHSvkR6

東京ﾏﾙｲさん、βどこよ？

837 ：名無し三等兵：02/10/24 22:41 ID:???

>>822
巨人軍の将軍様かと思った

838 ：名無し三等兵：02/10/24 22:42 ID:???

他にいろいろあるが今回の劇場立てこもり事件については

無事解決して欲しい、、、

さてお前らなら今回の事件を
血を出来うるかぎり流さずに解決するにはどうする？

839 ：名無し三等兵：02/10/24 22:44 ID:???

>>838
チェチェンから撤退する。

のが色々な意味で一番望ましいのだが、そういうわけにも行かんしなぁ。
なんでロシアはチェチェンにこだわるかね？冷戦のころにベトナムにこだわったアメリカの
ドミノ理論と同じ？

840 ：名無し三等兵：02/10/24 22:45 ID:???

チェチェン撤退w

841 ：名無し三等兵：02/10/24 22:49 ID:???

人質が弱ってきたところで、強行突入。
また人質が半分以上死亡。

842 ：名無し三等兵：02/10/24 22:49 ID:???

チェチェンに核をぶち込んでチェチェン紛争を「無かった事」にする＞解決

843 ：名無し三等兵：02/10/24 22:50 ID:???

劇場を爆撃して事件を「無かった事」にする＞解決

844 ：名無し三等兵：02/10/24 22:52 ID:SObE8CWE

米帝に映画化されるという罠。

845 ：名無し三等兵：02/10/24 22:54 ID:???

モスクワに核を落として……

846 ：名無し三等兵：02/10/24 22:55 ID:???

>>839
それもあるしカスピ海への輸送ルートでもある。

847 ：名無し三等兵：02/10/24 22:57 ID:???

そりゃまあ、核なら血は流れんだろうが・・・

848 ：名無し三等兵：02/10/24 22:58 ID:???

>>847
核でも血が流れるだろ…
一瞬で死ぬひとばかりじゃないんだ

849 ：名無し三等兵：02/10/24 22:59 ID:9F/Jp6Vk

ロシアがチェチェンにこだわるのは未開発の石油資源確保のため。だったはず…

850 ：名無し三等兵：02/10/24 23:02 ID:???

突入しますた

851 ：名無し三等兵：02/10/24 23:05 ID:???

女性が一人死にました

852 ：名無し三等兵：02/10/24 23:08 ID:???

>>849
チェチェンは石油出るし、農地も豊かだし、わりと富んでる国だからな。
何もなければロシアもあそこまで強行にこだわらんだろう。
典型的に紛争あるところに利権ありと。

853 ：名無し三等兵：02/10/24 23:12 ID:???

>>紛争あるところに利権ありと。
金言だね。

854 ：名無し三等兵：02/10/24 23:20 ID:???

>>836
訓練部隊

855 ：名無し三等兵：02/10/24 23:21 ID:???

>>834
アルファはＦＳＢの特殊部隊。
ＭＶＤと一緒に行動する事があるみたいだけど。
チェチェン紛争で…。

856 ：ジョン・クラーク/ケリー：02/10/24 23:35 ID:???

お～い、ディングはいるか？
ぼつぼつ出番だぞ。

857 ：名無し三等兵：02/10/24 23:45 ID:LyIZEBd2

>>853
アフガニスタンには何の利権もなさそうだが。特にソ連崩壊後は。

858 ：名無し三等兵：02/10/24 23:47 ID:???

アモンは出動してないの？
にんなチェチェンに出払ってる？

859 ：名無し三等兵：02/10/24 23:47 ID:???

>857

カスピ海油田のパイプライン。

860 ：名無し三等兵：02/10/24 23:49 ID:???

アフガニスタンの安定
↓
中央アジア諸国の安定
↓
石油利権安定

利権の内だと思うが。

861 ：名無し三等兵：02/10/24 23:50 ID:???

>>857
天然ガスがある。レアメタルはなかったかな…
地理的に交通の要所だし、通商ルートの確保は利権になる。

862 ：名無し三等兵：02/10/24 23:51 ID:???

>>859
うちの先生、その辺の専門家だったけど現地であぼーんされましたなぁ。
今生きていれば毎日TVにでてたろうなぁ。
しみじみ…。

863 ：名無し三等兵：02/10/24 23:51 ID:???

キャビアもあるYO

864 ：名無し三等兵：02/10/24 23:52 ID:???

アフガンが何も無い地域と思ってるヤツは出直し。
何故タリバン政権以前、中央アジア一栄えてたのやら…

865 ：名無し三等兵：02/10/24 23:53 ID:YYZpCByu

>>843
劇場を爆撃して事件を「無かった事」にする＞解決

ロシア軍はなにで劇場を爆撃しましゅか？？？？

866 ：名無し三等兵：02/10/24 23:55 ID:???

>>865
F-15ストライクイーグル

867 ：名無し三等兵：02/10/24 23:55 ID:???

>>865
PRG-7から燃料気化弾頭発射で建物ごとあぼーん。

868 ：名無し三等兵：02/10/24 23:56 ID:???

アントノフでKAMIKAZEアタック

869 ：名無し三等兵：02/10/24 23:56 ID:???

>>866
それでアメリカのせいにしちゃうんだね！

870 ：名無し三等兵：02/10/24 23:57 ID:LyIZEBd2

>>859+860
そこまで繋げてしまうと米露中の影響圏内の国で利権の無い国なんてなくなって
しまうような・・・。

871 ：名無し三等兵：02/10/24 23:57 ID:???

サバ板行ってきたら厨房が
「β（東京マルイから出ているAK47のバリエーションらしい）なんてどこにも出てね-よ」とか言ってんです。
内務省特殊部隊についてはそのさっきの製品の案内チラシに載っていた筈です。

872 ：名無し三等兵：02/10/24 23:58 ID:???

チェチェン人捕虜を内務人民委員が支援して突撃。

873 ：名無し三等兵：02/10/24 23:58 ID:???

>>870
そうだね。
だから世界は紛争だらけなのさ。
なんつて

874 ：名無し三等兵：02/10/25 00:00 ID:???

>>862
悪魔の詩翻訳・・・・ガクガクブルブル((ﾟдﾟ))

875 ：名無し三等兵：02/10/25 00:02 ID:KcitBaAp

>>874
あ、そっちの先生もいましたね。
あれは明なﾃﾛでしたね。
ナイフで首を切られたとか。

876 ：名無し三等兵：02/10/25 00:03 ID:???

このスレ見てプーチン強い強いって言うけどなんでだろと思って調べてみてびっくり。

　　　柔　道　六　段

'７６のレニングラード市大会で優勝してるし。驚きますた。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/cv/r_putin.html

877 ：名無し三等兵：02/10/25 00:04 ID:???

>>876
強い上に冷徹。
KGBの責任者として東ドイツで…、

878 ：名無し三等兵：02/10/25 00:06 ID:???

人質一人すでに射殺か…。
荒れるなぁ。

879 ：名無し三等兵：02/10/25 00:07 ID:???

だーから、結局また強行突入して人質半分以上死亡だって（ﾌﾟｯ

880 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/25 00:08 ID:QOsUG+1l

まあロシアでは残念乍ら人質射殺も交渉の範囲だろうし
即突入・自爆決定と言う訳では無いだろうが

881 ：名無し三等兵：02/10/25 00:08 ID:???

ロシアの得意なやり方ですね

882 ：名無し三等兵：02/10/25 00:09 ID:???

>>876
スポーツマスターの称号も貰ってます

ちなみにカレリンはスポーツジェネラル
元税務局大佐

883 ：名無し三等兵：02/10/25 00:11 ID:???

>>877
ロシア国民はプーチンのそういうダークサイドを知ってるんでしょうか？？
まあ、知っていたとしても今のロシア国民は強い指導者を求めているはずだから支持はされそうですが・・・。

884 ：名無し三等兵：02/10/25 00:14 ID:???

>>877
東ドイツで何やったんですか？

885 ：名無し三等兵：02/10/25 00:17 ID:???

>>884
KGBが東ドイツで何もしていないと思いますか？

886 ：名無し三等兵：02/10/25 00:18 ID:???

先日ロシアで「現在のヨーロッパで好きな国家指導者は？」って調査をやったら、
多少の言論弾圧ぐらいなら平気でやっちゃうようなコワモテで知られる連中が
上位独占だったそうだし。
ちなみに最下位がシュワルナゼっちだったらしいけど、これは仕方ないか。

しかし、半世紀ほど前にえらい目に遭ったことを差し引いてもそんなもんなのか。

887 ：名無し三等兵：02/10/25 00:20 ID:???

>>885
いや、プーチンが具体的にどんな作戦を指揮してたかまで
わかってるのかなと思って

888 ：名無し三等兵：02/10/25 00:22 ID:???

>>886
もう昔のことなんて忘れちゃったのさ、フフ

889 ：名無し三等兵：02/10/25 00:23 ID:???

>>887
明らかじゃないから余計に怖いんですよ。

890 ：ﾌﾟｰﾁｿ：02/10/25 00:28 ID:???

もう、今ごろそんな昔の話持ち出すの勘弁してよ。
ボクも今は大統領やってんだしさ。
まぁ、仕事だったし、しゃーないっしょ。

891 ：TOS：02/10/25 00:59 ID:???

しかし、チェチェンて見れば見るほどＯＦＰレジスタンスを連想してしまいますなぁ。
ゲームではゲリラ側にアメリカがついてますが、チェチェンでは？

892 ：名無し三等兵：02/10/25 01:07 ID:???

いよいよ大統領自ら突入し、チェチェンゲリラをバッタバタと。。。
戦う大統領と言えば（以下略

893 ：名無し三等兵：02/10/25 01:52 ID:???

素人考えですまんが、武装した40ー50人で、人質500を管理できるんだろうか・・？しかも長期戦は・・・
俺の考えなら、人質は200人位まで減らした方がいいと思うのだが・・・

894 ：名無し三等兵：02/10/25 01:52 ID:???

戦争中の敵国首都に重武装した戦闘員数十名送り込んでこんなテロを引き起こせるとはねぇ。
改めてチェチェンゲリラの行動力と作戦能力の高さを思い知った。
一方プーチンはKGB出身者として治安・諜報・工作分野のプロを自認していただけに、今回の
事件で公人としてはもちろんの事、個人的にもプライドを大きく傷つけられたものと思われる。

895 ：名無し三等兵：02/10/25 01:56 ID:???

>>893
だから彼らは「一週間以内に」と明確な期限を設けている。多分このまま一週間したらほんとに自爆する。

896 ：名無し三等兵：02/10/25 02:02 ID:???

>>895
いや、口では「一週間以内」と言いながら、一方で長期戦の準備とシミュレーションの方も
おさおさ怠りないと思われ。
彼らの目的がチェチェン問題の国際社会へのアピールにあるのなら性急な自滅はありえない
と思われ。

897 ：名無し三等兵：02/10/25 02:04 ID:AGHZhk+C

とりあえず
こっち使い切ろうヤ

898 ：８９５：02/10/25 02:12 ID:???

>>896
一理ありますね。ただ、自爆兵は皆戦争によって出来た未亡人だそうだから、500人巻き添えに自爆できれば
それはそれで報復として充分目的は達せられることにもなりますよね。
やっぱ時間稼ぎは効かないと思いますけどね、ペルーもあったし。

899 ：　　：02/10/25 02:12 ID:???

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　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜チェチェンを舐めるなよ！！！
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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900 ：名無し三等兵：02/10/25 02:26 ID:???

プーチンたん、がんがれ！！

901 ：名無し三等兵：02/10/25 02:33 ID:???

全世界はプーチンを応援するぞ！

902 ：名無し三等兵：02/10/25 02:43 ID:???

ハラショープーチン！

903 ：名無し三等兵：02/10/25 02:43 ID:???

なんでこのスレをしつこく荒らすのかわからない…。

904 ：名無し三等兵：02/10/25 03:02 ID:zsjm6q2L

いつもと違うのは実行犯が【女性、しかも未亡人】だということだ。
　しかしチェチェン人って未亡人が夫の敵討ちに立ちあがる
文化でも有るのであろうか？
　暗殺されたドゥダエフ元大統領の妻、ドゥダエフ元大統領（女性）も
暗殺されたし・・・

905 ：名無し三等兵：02/10/25 03:04 ID:???

なんかここをあげたがってる奴の為に話題を提供してスレ
をあげるのも癪に障るのでもう書き込まん。

906 ：名無し三等兵：02/10/25 03:14 ID:???

>>904
ドゥダエフのニョーボといえば確かダンナが殺された直後にチェチェン軍に停戦するよう
呼びかけたりして、すげえ胡散臭かった記憶がある。
そうか、何時の間にか氏んでたのか･･･。

907 ：名無し三等兵：02/10/25 03:20 ID:???

イスラムの血の復讐だとしても
血の復讐は女には無いからなぁ

908 ：名無し三等兵：02/10/25 03:20 ID:???

宗教学的に言えば、別に神道だって例外でもなんでもないんだけどねぇ……
って言ったらまた荒れる？
神道みたいなアニミズムだって世界中には一杯あるよ。
んでそれを信仰する民族が戦争したり貧困に悩まされたりすると、
いつの間にかその宗教が過激になんの。

909 ：908：02/10/25 03:21 ID:???

あ、ちなみに「神道が例外ではない」の根拠は他にもあって、
「神道だけは例外だ。特別な宗教だ」って言う人が必ずいる事ね。

910 ：名無し三等兵：02/10/25 03:22 ID:???

まあ実際仏教が伝来した時は内戦起きたしね

911 ：名無し三等兵：02/10/25 03:24 ID:???

>>910
そういうことですな。

912 ：ロシア熊の意見に：02/10/25 06:36 ID:???

賛成だな。犠牲を無視してやるのがロシア流だ。
寧ろさっさと人質殺しはじめて欲しいところだろ。エリチン時代の病院みたいな温いことしないと思うよ。
外国人がいても人質殺されはじめたら思いきったことやると思う。
ただ自爆された際の対策練っているだけだろ。
政治的な問題にならなければ先ずロシアの方から空爆でも砲撃でもしてふっ飛ばしかねない国だ。
人質が生き残っていれば「ラッキーだったね！」なんて国だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン

913 ：名無し三等兵：02/10/25 10:04 ID:R+7wVtTv

>>912
事態収拾後、チェチェンに報復攻撃するだろう。

914 ：名無し三等兵：02/10/25 10:21 ID:???

オルガ

915 ：名無し三等兵：02/10/25 10:38 ID:???

>>909
ならどー言えばいいんだよ?W
カスが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

916 ：名無し三等兵：02/10/25 11:04 ID:???

>>915
766さんでしょうか？
>>787を見ると、あなたは神道の信者ではないようですが、
信じてもいないものをダシに人を罵倒するのは、止めて
いただけませんか？
神道を信じる者として、大変迷惑に存じます。

917 ：915：02/10/25 11:36 ID:???

>>916
神道経典　第１２節　６行目の教えは？

貴様こそ、神道徒を語るのは止めろよ？

918 ：名無し三等兵：02/10/25 11:38 ID:???

>>917
「神道教典」だって(ﾌﾟ

919 ：名無し三等兵：02/10/25 12:14 ID:???

>>918
在るぞ。
検索してみろ。

920 ：名無し三等兵：02/10/25 12:15 ID:???

アメリカの自作自演同様、ロシアの自作自演もひどすぎるね。

921 ：名無し三等兵：02/10/25 12:17 ID:???

次はもうちょっと練ってから来るように

922 ：名無し三等兵：02/10/25 13:10 ID:???

中国の自作自演もひどいね。
ムスリムがかわいそう。

923 ：名無し三等兵：02/10/25 13:23 ID:???

日本もやらなきゃな。

924 ：名無し三等兵：02/10/25 14:03 ID:???

>>923
Ωでさんざんやったじゃなぁい

925 ：名無し三等兵：02/10/25 16:24 ID:FeoHIHcY

http://coke.rotten.com/chechnya-operation/

↑これってすでにみなさん知ってますかね？知ってたらｽﾏｿ

926 ：名無し三等兵：02/10/25 16:26 ID:???

>>925
俺、アニメーションにした。

927 ：名無し三等兵：02/10/25 16:29 ID:FeoHIHcY

>>926

アニメーションなんてあるんですか、全然知りませんでした。

928 ：名無し三等兵：02/10/25 16:48 ID:???

>>927
ツールでアニメーションしただけで、WEBに流しちゃいないよ。
簡単にできるから、他にやったやつが流れているかもしれないけど。

929 ：　：02/10/25 17:52 ID:???

皆さんこんにちは！
Здравствуйте ズドラストヴィーチェ（こんにちは）

プーチンはテロリストの要求をのんでロシア軍をチェチェン領内から撤退
させると思う人は手を挙げてください。

930 ：名無し三等兵：02/10/25 17:59 ID:???

>>929
無理。テロリストの方は凄惨に全滅させられて、国際社会に（特にイスラム
諸国に）アピールしようという腹だろうけど、それに乗りたくないと言って
要求を飲むなんてことをしたら、プーチンの支持率ガタ落ちは目に見えている。

931 ：名無し三等兵：02/10/25 18:05 ID:???

>>930
人質はどうするの？？？
このまま要求をのまなければ人質は皆殺しにされるだろ。
ロシアの特殊部隊がどんなに優秀でも、テロリストを殲滅して
人質を救出するなんて無理だと思うが。

932 ：名無し三等兵：02/10/25 18:09 ID:???

>>931
今までもプーチンは人質半分以上を殺されながら立てこもり事件を「解決」させた
前歴がある。

933 ：海の人●海の砒素：02/10/25 18:11 ID:???

　もしここで、政権側が何らかの譲歩(含、対面交渉)した日には、明日からロシア共和国中で
人質とって立てこもる事件が一斉に発生するのが目に見えてますからなぁ。

934 ：名無し三等兵：02/10/25 18:21 ID:???

外国人の人質がたくさん死んだらテロリストよりもプーチンさんが国際社会で叩かれる。
プーチンさんも大変だなぁ。

935 ：名無し三等兵：02/10/25 18:23 ID:???

>>プーチン叩かれる
今の情勢ならそれ程でも無いと思う。

936 ：名無し三等兵：02/10/25 19:09 ID:???

いや、普通に考えて突っ込んだ部隊もただじゃすまないだろう。
プーチンはエリツィンと違ってそっち方面出身だから、特殊部隊員級の人的資源てのを養成するのにどれだけ金と時間と手間がかかるかもよく分かってるだろうし。
それでも突入なら、死んでもいいような素人部隊を突っ込ませる、かな？

937 ：名無し三等兵：02/10/25 19:14 ID:???

>>936
こういうところで使うのを惜しんでいたら、金と時間を使った甲斐がないと・・・

938 ：sage：02/10/25 19:17 ID:1xNukuUB

私たちは見守っているしかないのでしょうか？

939 ：プー珍の名案！：02/10/25 19:20 ID:???

ゲリラをおとなしく撤退させないと
チェチェンに核をバンバンおとしちゃうぞー

940 ：名無し三等兵：02/10/25 19:23 ID:???

多分テロリスト全滅、人質ほぼ全滅、突入した特殊部隊も全滅、で
プーチンの「犠牲者のご冥福を祈ります」「テロには屈しない」の2言で終了

941 ：名無し三等兵：02/10/25 19:24 ID:???

>>937
こんなとこで使わなくても、ベイルートの時みたいに使わねばならない時がある。
とにかく突入→テロリスト自爆→最精鋭部隊ｱﾎﾞｰﾝ
となってしまったら、今後ロシアの対テロ作戦能力が大きくそがれるだろ。

942 ：名無し三等兵：02/10/25 19:42 ID:???

自爆されて建物倒壊しちゃったら、仮に奇跡的に爆発で生き残った人質がいても瓦礫の中から救出される前にモスクワの冷気と空腹でなくなってしまうのではないだろうか。

943 ：（・・：02/10/25 19:46 ID:1CraWH8M

１週間経って返答最終時間を過ぎる。→テロリスト自爆。多分テロリスト全滅、人質ほぼ全滅。プーチンの「犠牲者のご冥福を祈ります」「テロには屈しない」の2言で終了

１週間経って返答最終時間を過ぎる。→テロリスト自爆せず。→そのまま放置。餓えでテロリスト全滅、餓えで人質ほぼ全滅。プーチンの「犠牲者のご冥福を祈ります」「テロには屈しない」の2言で終了

１週間経って返答最終時間を過ぎる。→テロリスト自爆せず。→食料と水を送りそのまま放置→テロリストと人質が仲良くなり人質を巻き添えにする気が失せる。→疲れきったところで奇襲。もしかしたら被害を抑えれるかもしれない。

っていうのが、自分がプーチンになった気分の作戦。
もし人質ごとテロリスト攻撃なら無臭性のガスで気づかれないようにやっつけたい。強力な麻酔効果がある物か、どうしようもないなら神経ガスを使うという感じ。

　そんな便利なガスがあったらだが

944 ：海の人●海の砒素：02/10/25 19:51 ID:???

>943
　麻酔性ガス云々に関しては、一昨昨年くらいの雑談スレで結論済みだったと思うよ。
　具体的には、麻酔ガスを使うとして、人間によって作用する量が違うし、頑丈な連中が
昏倒するような分量の麻酔ガスだと、老人や子供、体力がない人だと、そのままあぼーん
だし、そうではなくても吐瀉物やよだれが気管に詰まって窒息するので、さして実用的
ではない、っつー話だったと思う。

945 ：名無し三等兵：02/10/25 19:54 ID:???

狭い室内ならまだしも劇場という広い場所だからね。
テロリストが異変に気づいてあぼーんしちゃうよ。

946 ：名無し三等兵：02/10/25 19:54 ID:???

俺がプーチンの気分になってみるとこうなる。

返答最終時間前にこっそり地下から突入のブラフをかます→犯人自爆→テロリストと人質まず間違いなく全員死亡→マスコミには「テロリストは約束の期間まで待たなかった」と報道→
→国内世論沸騰→チェチェン空爆、プーチン支持率上昇→プーチン、チェチェン制圧作戦に本腰、プーチン支持率さらに上昇→チェチェンゲット

お、美味しすぎる・・・。

947 ：名無し三等兵：02/10/25 19:56 ID:???

まずはシプリアーニ司教に特大トランクを持ち込んでもらって、
その中に特殊部隊兵士など色々隠しませう。

948 ：海の人●海の砒素：02/10/25 19:59 ID:???

　つうかさぁ、どこからどうつついてもテロリスト側に何かトクがあると思えないんだよねぇ。
　一体、チェチェンのゲリラは何をトチ狂って、こんな無駄なことに兵隊を浪費してるんだ?

949 ：名無し三等兵：02/10/25 20:00 ID:???

そういや、ペルーの事件のときは
長期の立てこもりでテロリストのストレスたまってきて、
ストレス解消にサッカーやってたところを強襲したんだっけか。

950 ：名無し三等兵：02/10/25 20:02 ID:???

>>948
まあ、戦争は狂気の中で行われるものではないかと。

理性的に計算づくでって考えがそもそもちがうのでは？

951 ：名無し三等兵：02/10/25 20:04 ID:???

対外アピールじゃないの？

952 ：名無し三等兵：02/10/25 20:04 ID:???

>>950
まあ、例え、動機は非合理であっても（例えば、憎悪、復讐）、
行動は計算し尽くされた合理的で冷静、というのは、いくらでも類例が有りそうな…

953 ：名無し三等兵：02/10/25 20:12 ID:???

これをうまく利用してチェチェンをテロ支援国家にしちまうな、これは
で、イラク攻撃と取引でワシントンにチェチェン攻撃を容認させる、と

954 ：名無し三等兵：02/10/25 20:14 ID:???

>>952
本人達は合理的で冷静だと思っていても、
他から見ればちっともそうじゃ無い例も多いのでは？

なんだっけ、「負けると思って戦争をはじめる奴はいない。」ってやつか。
政治的にアピールできれば実行犯は全滅しても勝ちとか考えてるのかな。

955 ：名無し三等兵：02/10/25 20:15 ID:???

どうなんだろうね。「男らしさ」が意味を持つ社会では、女達が自らを犠牲に
して闘って死んでいくってのは、かなりインパクトがあるわけだが。
・・・ところで、戦士した兵士の未亡人達ってのは本当なのかな？
全員女だったりすると、少なくとも2ch的には大インパクトなんだが。

956 ：名無し三等兵：02/10/25 20:21 ID:???

武器の運搬やカップルを装うために女性が使われたんだろうね。
あと自爆時に男どもがためらわないよう監視なんてのもあるな。

957 ：名無し三等兵：02/10/25 20:25 ID:???

やっぱ現場は、娯楽映画みたいに特殊部隊を突入させればテロリスト全員射殺して
人質救出できると思ってるアホ共から早く突入しろとせっつかれているんだろうか？

958 ：名無し三等兵：02/10/25 20:26 ID:aeTus/IA

個人的にはブラックベレーの復活を希望。
みんな覚えてるか？
ソ連崩壊の直前にコテコテの共産主義者たちが作った特殊部隊だ。
劇場に突入～～！

959 ：青島じゃよ：02/10/25 20:29 ID:???

事件はクレムリンで起きているんじゃない、現場で起きているんだ！

960 ：ユカリ：02/10/25 20:29 ID:8yxFKibM

どうも、初めまして。
ここのスレは、面白いですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

961 ：名無し三等兵：02/10/25 20:30 ID:???

>>958
ブラックエンジェルスじゃダメ？

962 ：名無し三等兵：02/10/25 20:38 ID:???

OMONだろ、ブラックベレーは。
確かにＭＶＤ所属だが…ＭＶＤ対テロの特殊部隊ＯＭＳＮだから
出てこないのでは？

ロシア/ソ連って各特殊部隊の規模は千人ぐらいだからなぁ。
ソ連時代なんか、各軍管区にスペツナズが一個旅団居たし。
突入→全滅で多少居なくなっても良い様な。
返って人員削減で良かったという事になりそう。

963 ：名無し三等兵：02/10/25 20:40 ID:???

あれだけ多いと特殊部隊といっていいのかどうかｗ

964 ：名無し三等兵：02/10/25 20:41 ID:???

立て篭もってるテロリストが50人前後と仮定した場合、特殊部隊側は何十人くらい突っ込ませればいいんだろう？

965 ：名無し三等兵：02/10/25 20:44 ID:???

ペルーのときみたいに地下トンネル掘って．．．
つまらないからsage

966 ：名無し三等兵：02/10/25 20:57 ID:???

まだ二日目だってのに、もうストックホルム症候群の兆候かよ･･･。
てか、武装集団の中に心理戦の専門家がいる可能性が？？？
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021025it11.htm

967 ：名無し三等兵：02/10/25 21:03 ID:???

当局者とか報道関係者が、ストックホルム症候群という言葉を
使ってみたかっただけと言う考えはどうだろう。

968 ：名無し三等兵：02/10/25 21:07 ID:???

>>967
うわっ､まったく同じ事
｢記者がストックホルム症候群って使ってみたかっただけに一票｣
と書こうとおもてた｡

969 ：名無し三等兵：02/10/25 21:12 ID:???

その可能性が極めて大なり。

970 ：名無し三等兵：02/10/25 21:14 ID:???

そういやメシは如何するつもりだろう
チョコや水程度しかないって話だし､人質用も含め､差し入れはまだ拒否してるんでしょ？

971 ：名無し三等兵：02/10/25 21:26 ID:DqFrmjOd

それで人質が衰弱すれば突入の大義名分が立つな♪

972 ：名無し三等兵：02/10/25 21:44 ID:???

50%助かればよし。

973 ：名無し三等兵：02/10/25 21:55 ID:???

>>859
アメリカがタリバン支援していた頃はパイプライン計画はあったが、
9.11後のタリバン掃討作戦の頃にはカフカスから西へ抜けるルートに確定済。
アフガンルートはあぼ～んされた後。

974 ：名無し三等兵：02/10/25 22:36 ID:OC6h+Uvf

700人の肉の壁に突入したら一斉大パニックになり､腰に巻き付けた爆弾
自爆で300人は死ぬんじゃ無い？建物も崩壊して壊滅

975 ：名無し三等兵：02/10/25 22:36 ID:vSYiVDcc

まあ軍系の特殊部隊の理屈だったら
ダメージコントロールを考えるから
強行突入である程度の死傷者が出ても
多勢が無事で解決すれば作戦は成功と
いうことになるだろう。
警察的には最悪の結果ということになるのだろうが。

976 ：名無し三等兵：02/10/25 22:40 ID:gt8KLxn+

内務省は人質に犠牲が出ても気にしないだろう。
外国の報道機関のカメラは邪魔に思うかもしれないが。

977 ：名無し三等兵：02/10/25 22:47 ID:???

モスクワスレにスレストがかかったのはいいのだが、困った事にこのスレッドも
埋まりつつある。

チェチェン戦争 Part 3

モスクワの劇場占拠など混迷深まるチェチェン情勢を語るスレッドです。

過去スレ
チェチェン戦争がすごいことになってるぞ！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029782745/
チェチェン戦争がすごいことになってるぞ！ Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030578899/

こんな感じで良い？

978 ：名無し三等兵：02/10/25 22:47 ID:tzxHpFeh

こんな手段に訴えてるところを見ると
相当、チェチェンは追い詰められてると思われ。

ロシアへの原爆アタックも近いな。

979 ：名無し三等兵：02/10/25 22:48 ID:tzxHpFeh

>>977
勝手にしろ。

980 ：名無し三等兵：02/10/25 22:48 ID:???

まぁ良いと思われ

981 ：名無し三等兵：02/10/25 23:09 ID:???

チェチェン戦争 Part 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035554913/

立てておいたよ。

982 ：名無し三等兵：02/10/25 23:09 ID:iueYU+DY

>>973
　ついこの間、トルクメン＝アフガンルートがアメリカの後押しで復活したって記事が踊ってたぞ。

983 ：名無し三等兵：02/10/25 23:10 ID:+v1cr4pf

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

984 ：名無し三等兵：02/10/25 23:42 ID:???

チェチェンの女戦士たちが自暴自棄になった観客に襲われ、
自爆する間もなくレイプされまくって終わる意外な展開

985 ：名無し三等兵：02/10/25 23:54 ID:???

若い人質が多いのか？

986 ：名無し三等兵：02/10/26 00:10 ID:???

１０００取り合戦上となったのに客の入りが悪いな

987 ：名無し三等兵：02/10/26 00:13 ID:???

とりあえず、987ＧＥＴ！

988 ：名無し三等兵：02/10/26 00:34 ID:???

>>984
エロ漫画かよ

989 ：名無し三等兵：02/10/26 00:49 ID:???

>>984
金持ちの観客と次々にできてしまい、脱落しまくる女戦士たち

990 ：ドメルド ◆KQYMruoUTA ：02/10/26 01:15 ID:???

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　　　　　、　　⊂⊃　　 _ノ｀'　　＜　　ドメルド様が>>1000GETｵｵｵｵ!!
　　　　　　ヽ　 |Ω |　　ノ　　　　　　＼　　　　　　　　　　ドメルドォォォマジック！！
　　　　　　　、 ⊂⊃　ノ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ノ￣￣`ゞ　
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -　　ズビーシ
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

991 ：ドメルド ◆KQYMruoUTA ：02/10/26 01:16 ID:???

992 ：ドメルド ◆KQYMruoUTA ：02/10/26 01:16 ID:???

993 ：ドメルド ◆KQYMruoUTA ：02/10/26 01:16 ID:???

994 ：ドメルド ◆KQYMruoUTA ：02/10/26 01:16 ID:???

995 ：ドメルド ◆KQYMruoUTA ：02/10/26 01:16 ID:???

996 ：ドメルド ◆KQYMruoUTA ：02/10/26 01:17 ID:???

997 ：ドメルド ◆KQYMruoUTA ：02/10/26 01:17 ID:???

998 ：ドメルド ◆KQYMruoUTA ：02/10/26 01:17 ID:???

999 ：名無し三等兵：02/10/26 01:17 ID:???

いかんざき

1000 ：ドメルド ◆KQYMruoUTA ：02/10/26 01:17 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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