特殊部隊について語ろう！ 5th SFG

1 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/29 16:36 ID:4IqHuCLJ

タイトル通り、海外の特殊部隊について語るスレ。
（１）ネタスレ化するので「どれが最強の特殊部隊か？」ネタは禁止させて頂きます。
（２）荒れるので、国内ネタに関しては警察、自衛隊の比較は禁止。

特殊部隊について語ろう！！
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989149434.html
△特殊部隊について語ろう！！チーム２△
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10040/1004024710.html
特殊部隊について語ろう！C中隊
http://yasai.2ch.net/army/kako/1016/10164/1016452573.html
特殊部隊について語ろう！⊿
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021112522/
特殊部隊を語ろう★臨時MACVタイガー中隊
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025117529
サバゲ板
特殊部隊装備
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/991144752/
特殊部隊装備　TEAM2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1021302681

2 ：名無し三等兵：02/07/29 16:38 ID:???

3 ：名無し三等兵：02/07/29 17:34 ID:0DzlPL6/

レンジャー来たー━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

4 ：名無し三等兵：02/07/29 17:36 ID:???

自衛隊のレンジャーはショボイな

5 ：名無し三等兵：02/07/29 17:40 ID:???

ただのシゴキ

6 ：名無し三等兵：02/07/29 17:54 ID:???

おいおい平時での行軍ごときで泣くなよ……

7 ：名無し三等兵：02/07/29 18:08 ID:???

おーい空挺、6が入隊したいそうだぞー

8 ：海の人●海の砒素：02/07/29 18:09 ID:???

　スレ立ておつ～:-)

9 ：名無し三等兵：02/07/29 18:14 ID:???

そりゃ70日間の訓練が厳しいのは理解できる。

でもSEALsのように、訓練で人数を振り落とす方式じゃないんだな。
最後まで全員でっていうのは、如何にも日本的すぎる気がする。

精鋭部隊を作る気が無いんだろうな

10 ：名無し三等兵：02/07/29 18:25 ID:???

↑なんですか、このレンジャーの目的も知らないﾋﾟﾝﾎﾞｹちゃんは？

11 ：名無し三等兵：02/07/29 18:27 ID:???

教官に見つからない食べ物の隠しかたを教えて下さい。

12 ：名無し三等兵：02/07/29 18:28 ID:???

やだ。

13 ：名無し三等兵：02/07/29 18:30 ID:???

お尻の穴にどーぞ

14 ：名無し三等兵：02/07/29 18:31 ID:???

尻穴も見てますが何か？

15 ：名無し三等兵：02/07/29 18:34 ID:???

禁止されているオヤツを隠し持っていないか笑いながら
身体検査を受け、隠密行動が基本のはずなのに火を焚き仲良く
みんなでお食事。仲間が脱落しそうになると声をあげて
励ましあい、家族が待ち受ける前をブラスバンド演奏を
先頭に感動のゴール。

実戦経験のない軍隊は使い物にならないと痛感させられたよ。

16 ：名無し三等兵：02/07/29 18:45 ID:???

おーい空挺、15が入隊して豊富な実戦経験をレクチャーしてくださるそうだぞー。

17 ：名無し三等兵：02/07/29 18:47 ID:???

>>10
知らないから教えてくれ

18 ：名無し三等兵：02/07/29 18:52 ID:???

ティッシュの間にガム一枚隠して
「隠してません！レンジャー！」って言いながら
バレてたのは情けないって。

それで石持たされてヒイヒイ言ってるんだろ？
イタイというか、意識が低いというか。

最後に勲章もらえたらそれでいいのか？っつーのは
画面見てて思ったよ。　精鋭部隊っていうにはちょっと。。。

19 ：名無し三等兵：02/07/29 18:59 ID:???

レンジャー訓練・養成は「精鋭部隊を作る」ことが目的ではないよ。

他部隊へ配置して、普通科全体のボトムアップを目指すことが第一の目的。
副次的に、空挺部隊の人材を発掘・確保する為にある。

20 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/29 19:02 ID:???

予約をミスってとれてなかった～（×_×）
こういう時に限っておもしろそうだし・・・

21 ：名無し三等兵：02/07/29 19:03 ID:???

>>18
なんですか、勲章と徽章の区別も知らずに
養成訓練みて精鋭部隊（ﾜﾗの錬度を語る、この勘違い厨は？

22 ：名無し三等兵：02/07/29 19:05 ID:???

>>20
熊たん、大丈夫。
どーせ「今日の出来事」でやるっすよ。

23 ：名無し三等兵：02/07/29 19:13 ID:???

のっけから荒れてるな
国内ネタを禁止した事に何の意味があったんだか・・・・・・

24 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/29 19:15 ID:???

>>22
今、新聞のテレビ欄見たら、「バスガイド涙の新人奮闘記・・・教官も大変」
って書いてあった・・・これはこれで萌えるのだが・・・

25 ：名無し三等兵：02/07/29 19:19 ID:???

「自衛隊、涙の新人奮闘記・・・教官も大変」

26 ：名無し三等兵：02/07/29 19:23 ID:???

>>23
あんまりパープーな夏虫だから、ついからかって遊んぢった。ゴメソ。

>レンジャー叩き厨
ネタは全部がいしゅつなんで、スレ全部読んで勉強してこいや。

27 ：名無し三等兵：02/07/29 19:26 ID:viwqyxZy

＞2～17
国内ネタか、ウーン微妙だ・・
あおり？（素直な感想なのだろうが・・）にあまり反応しないでちゃんと説明してあげれば？

>>9
ﾚﾝｼﾞｬｰ訓練は基礎訓練と転地訓練に分かれていて基礎訓練の段階で体力のない者は落されます。
>>17
自衛隊のﾚﾝｼﾞｬｰ訓練は精神的に極限まで追い詰められた状態でも任務を遂行できるようにするのを目的にしていて
選別、振るい落しを目的の訓練ではないのです。（もちろん基礎訓練段階で体力についていけないのは落ちる）
↑これで良い？自衛隊さん。
>>15
多分、同じことをしててもモデルが外国人か　日本人かで感想が変わるって要素は少なからずあると思うのですが・・
各いう自分もそうゆう偏見？コンプレックス？が無きにしもアラズ。
余り意味の無い問答が続くと国外派の方に怒られそう・・
そのうち国外対国内　・・仲良く行こう。
長々とスマソ

28 ：名無し三等兵：02/07/29 19:33 ID:viwqyxZy

おお！一生懸命文書を考えていたらこんなに進んでた。（笑）

29 ：名無し三等兵：02/07/29 20:19 ID:???

国内特殊部隊はスレ分かれたんじゃないの？

30 ：名無し三等兵：02/07/29 22:35 ID:TYzC7d2r

1に書いてる通りＯＫなんでない？

31 ：ﾀｽｸﾌｫｰｽﾀﾞｶﾞｰ：02/07/29 23:15 ID:TsLbDGf+

今日、デルタフォースのゲームを買いますた。
デルタ以外の隊員も選べるようですが

32 ：person_flex：02/07/29 23:25 ID:???

SBSの突入用の服装って、どういう感じ？
画像を見たときないのだが、ＳＥＡＬｓと似ているの？

33 ：名無し三等兵：02/07/30 00:06 ID:???

http://students.engr.scu.edu/~jabraham/specwar/specops/uk/sbs/sbsgroupgrey.jpg

34 ：名無し三等兵：02/07/30 12:04 ID:cVtuojSe

はじめまして。
カナダ軍に「JTF-2（Joint Task Force-Two）」という特殊部隊があるのですが、
この部隊について分かる限りで教えて下さい。

今のところ、自分が調べた範囲では、

●　英SASと米デルタ・フォースの支援を受けて1993年4月に創設された
●　隊員数は約200名～250名
●　1995年、セルビア軍の人質になっているカナダ人の救出作戦を行うため、ボスニアへ展開した

ということぐらいです。

35 ：名無し三等兵：02/07/30 12:05 ID:F11zG2KA

海軍の下士官には、いろいろ職種がありますが、SEALには
どんな職種の人が多いのでしょうか？
やはり、GM(射撃員）などが多いのでしょうか？

36 ：hellhound：02/07/30 20:06 ID:yXKWOfA6

＞３４さん
調べてみましたが、ＪＴＦ－２もデルタ並の規制が敷かれ、
情報は極めて少ないです。
公式には、存在しないことになっているようです。
１９９３年、RCMP(royal canadian mounted police)の特殊部隊ＳＥＲＴ
(special emergency responce team)が解体されました。
その理由は、ＳＥＲＴが人命尊重路線であったためのようです。
つまり、もっと攻撃的でテロリストの制圧を第一目標とする部隊
を欲していたのでしょう。そして誕生したのがＪＴＦ－２。
訓練・所在地・規模は不明ですが、３４さんのおっしゃる通り、だいたい
２００～２５０名の隊員が全体で存在します。
部隊は複数あり、本拠地も複数置かれているようです。
後は、２０００万ドルほど創設から初めの２年間のために費やされたこと、
使用している火器は定番ＭＰ５とハイパワーピストルぐらいしか分かりません。
古いブラウニングは、案外ＳＡＳが薦めたのかもしれませんね。
古参のＳＡＳ隊員はＨＰが好きみたいですから。

37 ：名無し三等兵：02/07/30 20:09 ID:gsWno7em

警察板の特殊部隊スレ

あなたは、いつ警察SATの存在を知りましたか？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1027459352

興味深い情報が満載です。

38 ：名無し三等兵：02/07/30 21:04 ID:vwocfCkw

＞36さん
どうもッ！！
情報ありがとう御座いますm(_ _)m
う～ん、カナダの特殊部隊事情もなかなか厳しいんですね～

RCMP（王立騎馬警察）のSERT（特殊緊急対応チーム）は解体されたんですね。
全然、知らなかったッス・・・
ホント、ここは勉強になりますよ～！！

39 ：Mk-46：02/07/31 03:18 ID:???

>>36　Hellhoundさん
いつも勉強になるなあ。

ところでJTF-2の創隊・発展とカナディアン空挺連隊
の縮小・解隊は、時期的にほぼ一致しているようだ。
関係はあるのかな？

40 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/31 08:12 ID:???

＞ＪＴＦ２
既にあんまり書くこともないのですが、とりあえず

まず部隊はオタワにあるみたいで。
９６年にはハイチに展開。現地警察のＳＷＡＴを教育し、武器貯蔵庫の摘発にも参加した。
ペルーの日本大使館占拠事件の際には現地に赴き、ペルーに対し、
プランを提供しましたが拒否されました。最近ではＧ８の警備にもかり出されてました
現在はアフガンに４０名程の隊員をローテーションを組んで派遣しているそうです。
（カナダ軍は～８月で撤収するようですが、ＪＴＦ２の派遣は継続）

>>39 Mk-46殿
＞カナディアン空挺連隊との関係
関係大有りッス、空挺連隊の、代用としてボスニア、ルワンダ、ハイチ展開しただけではなく、
創設当時のオリジナルのメンバーの多くは、解散した空挺連隊の隊員だったそうです。
この中にはソマリアでの一件の中心人物も居たとか。

http://www.tv.cbc.ca/national/real_video/jtf2.ram

41 ：名無し三等兵：02/07/31 09:48 ID:oFU/TbPv

皆さん、ご丁寧にありがとう御座います！！

フォート・ブラッグで起きた例の事件ですが、今年の2月には演習中に死傷者が出てるらしいです。
どうしたんでしょ？？フォート・ブラッグ。。。

●　演習中の事故
「某国（どこだ？）の政権転覆を図る反政府勢力への支援」を想定したノース・カロライナ州内
での特殊部隊の演習中に、隊員2名が死傷する事件もあった。

最近、グリンベレーのCQB専門部隊であるチャーリー・カンパニー（C中隊）が気になります。
JTF-2と同じく、見つけられる情報が少ないもんで・・・
チャーリー・カンパニーは、以前パナマ駐留の7thSFG第3大隊に付属していましたが、現在は
沖縄駐留の1stSFG第1大隊に付属しているそうです。
このため、デルタが合同訓練のために沖縄に来ていたこともあったとか。

どなたか情報をキボンヌm(_ _)m

PS．今では普通のAチームも簡単な対テロ／人質救出訓練を行ってるみたいです。

42 ：hellhound：02/07/31 19:28 ID:4TDbhjoe

＞３８さん、ｍｋ－４６さん
いえいえ、こちらの方がむしろ教授頂いている事が多いです。
＞熊男さん
貴重な情報をありがとうございます。
なんと、ＪＴＦ－２はアフガンまで行ってますか！
カナダはこれまでアメリカの軍事行動に幾度も参加していて、軍事的に
良好な関係にあると聞いていましたが。
普段、ニュースなどでカナダの事を聞かないが、第一次世界大戦で
最も犠牲者が多かったらしいし、想像以上の規模・質を有する軍事力を
持っているかモナー。
＞４１さん
チャーリーが日本に駐留、そしてデルタが来ていたとは…（・∀・）イイ！
訳もなく嬉しくなっちまいます。相当な規模のＳＦＧが日本に駐留している
のは周知の事実だが、チャーリーや△のような部隊は常に本国に待機してい
ると思っていた…

43 ：名無し三等兵：02/07/31 19:37 ID:kz1IABOu

>>42
カナダ特殊部隊のアフガン派遣は割とニュースになってたよ。カナダの特殊部隊はイメージに
似合わず優れものらしい・・って噂はあったし。

44 ：名無し三等兵：02/07/31 19:46 ID:1KiVQWSP

アメリカ軍所有のジャングル戦訓練所は沖縄しかないので
特殊部隊は頻繁に来る、と産経新聞に書いてあった

45 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/31 21:18 ID:???

>>41
＞Ｃ中隊
はっきり言うと、何の情報も持ってないです・・・スマソ

＞Aチームも簡単な対テロ／人質救出訓練を行ってるみたいです
まあ、最近の特殊部隊には必須な技術ですし、各国の特殊部隊を訓練する
機会が多くあるＧＢも欠かすことにできない技術でしょう？

>hellhound殿
質は解りませんが、カナダ軍は規模に関しては
さほど大きな軍隊ではないですよ。

>>44
北部訓練場だっけ？でも、訓練場があそこしかないのは画像収集家としては
変化が乏しくて(T-T)

46 ：MACV（マクヴィー）：02/07/31 21:54 ID:SJPGSAWs

どうも！
JTF-2やらC中隊やらの情報を嗅ぎ回ってる者です（爆
お初にHNを明かします。

＞熊男さんへ
「この中にはソマリアでの一件の中心人物も居たとか」
とありますが、これってもしかして、
「ブラックシーの戦闘／米軍タスク・フォース・レンジャーの悲劇」
の事件ですか？？

47 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/31 22:20 ID:???

＞MACV（マクヴィー）さん
違いますよ～、かの連隊はソマリアでの残虐行為を働いた
ということがありまして、（詳しくは過去ログのどこかに有ったと思う・・・）
それを理由に９５年に解体されたということです。

48 ：MACV（マクヴィー）：02/07/31 22:37 ID:Bk3FC49T

＞熊男さん
なるほど～・・・
そうなんですか～。。。
じゃあもう、カナディアン空挺連隊は存在しないんですね？？

49 ：コネ役場職員ノブユキ：02/07/31 23:18 ID:???

質問！
コスタリカって、軍隊が無いので有名ですよね？
やっぱり、国境警備隊が軍隊の役割を担っているんですか？
また特殊部隊は存在するんでしょうか？

50 ：Mk-46：02/07/31 23:34 ID:???

>>48　MACVさん
解隊されてしまったなあ。
熊男殿がご指摘のように「ソマリアの一件」の影響が大きかったのだろうね。
ただ事件前からカナディアン空挺連隊が、縮小の一途をたどっていたことも
間違いない。
独立行動能力をもたない小型大隊～中隊レベルまで小型化されていたからね。
だから熊男さんが示唆されるように、
元々カナディアン空挺連隊は、JTF-2の創隊と入れ替わるカタチで
解隊される予定であったのかもしれない。
まあスクラップ＆ビルドといったトコロかなあ。

前々々々スレあたりで若干紹介したソマリアでの残虐行為については
例えば下のページを中心にみると、ご参考になるかもしれない。
ttp://www.newsworld.cbc.ca/flashback/1996/somalia2.html
この種の行為は第二次大戦ではよくあったコトだけれども、
現代ではまず許されがたい行為だなあ。

51 ：Mk-46：02/07/31 23:55 ID:???

>>43
カナダ統合軍は、NATO北部軍（特にノルウェー）への戦力差出をしていた。
だから英のコマンド旅団と同様の極地戦闘を念頭においた
旅団規模の諸兵科連合部隊を保有している。
SSF（特殊任務部隊）というヤツだな。
確かに寒冷機構・山河地形での行動に相当習熟しているだろうねえ。

>hellhoundさん　MACVさん
上で色々書きこんではみたけれども、
最近のカナダ軍のコトはやはり私には分からない部分がひじょうに大きい。
JTF-2の指揮系統について、ご教示いただければ幸い。
私よりもお二人のほうが確実に詳しいと思うので～。

>>49
アソコは陸海空軍の任務をGuardia Civilがやっている。
前憲兵スレでよくご存知の方に教わったのだが
Guardia Civilはカラビリエニやジャンダリメリアのスペイン版。
憲兵と訳すか、市民衛兵と訳すか、それとも市民警備隊とするか
やや悩むところだなあ。

国境警備用には1個軽歩兵大隊が整備されているはず。
米陸軍特殊部隊からの訓練も受けているし、
将校・下士官の一部は、パナマの米軍教育施設で研修をうけているそうだ。

すくなくとも数年まではそうだったはず。
誰か最近の情報を教えて～。

52 ：名無し三等兵：02/08/02 19:09 ID:MYFavWoT

新スレ
自衛艦隊特別警備隊について語れ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028265292/

53 ：hellhound：02/08/02 20:30 ID:gHIRa3AG

＞熊男さん
どうもっす。
＞ＭＫ－４６さん
新たに分かった事は、
・ＪＴＦ－２はlieutenantcolonel(陸軍中佐)
の指揮下にある（国によって階級の名称は違うので確信はありませんが)。
・行動単位は２～４名で「brick」と呼ばれ、一部隊２０～３０の隊員が
大尉によって指揮される。
・ＨＱはおそらくオタワ近辺にある「Dwyer Hill training center」。
・対テロ専門だが、より正確に述べればＳＡＳに近い存在である。
・陸・海・空から隊員の選抜を行う。
以上です。

54 ：　　　　：02/08/02 23:12 ID:Vi3kM50S

今ってロシアに逝くとスペツナズの
訓練受けれるって本当ですか？

55 ：無し三等兵：02/08/03 00:24 ID:???

米沿岸警備隊ＴＡＣＬＥＴについて教えてください。
写真や実績等で良いですので。

56 ：無し三等兵：02/08/03 02:47 ID:Y0hYoNV2

このスレのリーダー格の熊男さんに質問です。
陸自に冬戦教という部隊がありますけど、この部隊が日本で最初の特殊部隊だと
聞いたことがあります。
また空挺団と共にベトナム戦争時にベトナムに派遣されたという噂も後が絶ちま
せんが、本当なんですかね？

57 ：MACV：02/08/03 10:43 ID:4CpdGKhY

＞55さんへ

●　TACLET（戦術法執行チーム）
TACLET（Tactical Law Enforcement Teams）は1993年に対麻薬作戦を行うために設置された。
TACLETの前身は1982年に設置されたLEDETsで、これはアメリカ海軍が対麻薬作戦において臨検を行うとき、
法律がアメリカ海軍軍人が法律強制活動に直接従事するのを厳密に禁止しているという理由から
対麻薬捜索訓練を施した沿岸警備隊の隊員を海軍艦艇に配備していたのが始まりである。

1993年、このLEDETsを再編成し沿岸警備隊大西洋司令部の指揮下に置いた。
TACLETは1997年の秋、横浜で海上保安庁のSST（特殊警備隊）と対麻薬規制合同訓練を実施している。
これは太平洋沿岸の沿岸警備隊関係者の薬物規制会議にあわせて行われたものだった。
この訓練は警察関係記者クラブの記者にも公開された。

自分が入手した情報はこんなモンですが、、、どうでしょ？？

58 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/03 15:39 ID:???

>>
コスタリカですか。定番のところのですが・・・
http://www.specialoperations.com/Foreign/Costa_Rica/

>>55
この方々がTACLETの隊員かな？迷彩服の連中は海軍（詳しくはしらんけどね・・・）
http://images.janes.com/defence/naval_forces/gallery/uscguard/images/8336.jpg
http://images.janes.com/defence/naval_forces/gallery/uscguard/images/8383.jpg
http://images.janes.com/defence/naval_forces/gallery/uscguard/images/8242.jpg

>>56
自分は国内の事情には詳しくありませんのでお答えできません。
ここで何度も出ている話なので、過去ログを見てきてください。

59 ：無し三等兵：02/08/03 17:54 ID:ZMOedXsI

>>57
>>58
有難う御座いました！！！
勉強になります！！！

60 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/03 18:03 ID:???

ゴメソ。画像間違えてた・・・
正しくはこちら↓
http://images.janes.com/defence/naval_forces/gallery/uscguard/images/8363.jpg
http://images.janes.com/defence/naval_forces/gallery/uscguard/images/8366.jpg
http://www.janes.com/defence/naval_forces/gallery/uscguard/images/8493.jpg

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：名無し三等兵：02/08/05 21:34 ID:uBovl9p0

なぜあぼーんされてる

64 ：名無し三等兵：02/08/05 22:36 ID:Extlaa46

>>63
F-2関連の話題だったから。

ところで、米海軍には
Special Boat Units (SBR)、SEa, Air, Land (SEAL) Teams、Mobile Communications Team (MCT)
Swimmer Delivery Vehicle (SDV) Teams 、Basic Underwater Demolition / SEAL (BUD/S)
Very Shallow Water Mine Countermeasures Detachment
と特殊部隊があるけど、これ全部特殊部隊と呼んで良いの？

つまり、地獄の黙示禄のPBRのクルーは特殊部隊員だったって事？

65 ：名無し三等兵：02/08/05 23:39 ID:???

>>64

Ｆ-2て何ですか？

66 ：ナム戦：02/08/07 00:01 ID:o+cdmOvW

ヴェトナム戦争に中共と
ソ連の特殊部隊は参戦して
いたのでせうか？
軍事顧問としてではなく
直接戦闘に。

67 ：名無し三等兵：02/08/07 00:21 ID:tvLypfsZ

海保が９月２８日と２９日に特殊部隊ＳＳＴの公開訓練を行うらしい。
今回、登場するのは機動隊（特別警備隊）ではなくてＳＳＴらしい。

68 ：Mk：02/08/07 03:35 ID:???

>>53 hellhoundさん
ありがとう！！
>>64
何かカチっとした特殊「部隊」の定義や範囲を
模索しておられるのかな？
それとも特殊作戦「要員」の定義や範囲かな？
チト教えていただければありがたい。

いずれにせよ面白い問いかけだなあ。

69 ：hellhound：02/08/07 23:17 ID:fcxfWBRl

＞６６さん
ナム戦では、ソヴィエトが当時新型のＳＶＤ（ドラグノフ）の性能を
試すために、４人特殊部隊員を派遣したそうですが…
ヴェトナムはソ連にとって共産主義をアジアに広めるための足掛け、
重要な代理戦争であったと言えますから、上記以外でも北軍の訓練
などで特殊部隊を使用したとは考えられます。
ＳＡＳやＣＩＡがアフガンでゲリラにスティンガーを供与・訓練した
ように、目立たない地味なやり方であったと思いますが。
ところで、
ブラックホークダウンのＤＶＤ、１１月２０日発売予定ですって。
同じ時期に上映していたエネミーラインが９月に出るのに、なんで
ＢＢＨはこんなに遅いんだ？あと３月何をして待ってりゃいいんだ…

70 ：マンドリル ◆MP40znBA ：02/08/07 23:25 ID:???

>>69
ノーメックスフライトスーツで野山を駆け巡る、とか。

71 ：hellhound：02/08/07 23:30 ID:fcxfWBRl

６６さんの聞きたかったことは、交戦があったか無かったについて
でしたね。すいません。
私は交戦があったという話は、聞いたことはありません。
小説ではそんな話がありますけどね。
実戦を経験できるまたと無い機会ですから、実戦に
参加したことは想像できますね。このへんは詳しく無いので、
知っている方がいれば教えていただきたいところ。
フィリピン軍のアブサヤフ掃討に同行していたＧＢもおそらく、
対外的にはあくまで自己防衛に留めると言っていたが、
実際は積極的に戦闘に参加していたに違いないでしょう。

72 ：hellhound：02/08/07 23:34 ID:fcxfWBRl

＞７０氏
それは暑いので、今はやりたくないっす。
代わりに、庭を使ってＣＱＢ訓練でもしておきます。
Ｍ３Ｓ９０を使用。

73 ：マンドリル ◆MP40znBA ：02/08/07 23:58 ID:???

>>72
冬の間は寝巻きにしてました。＞CWU27P
学研のトランシーバーとグンゼのベレッタを持って、さあ。

74 ：名無し三等兵：02/08/09 07:23 ID:66sk36GD

このレスって終わったの？

75 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/09 23:00 ID:???

ネタが無いのなら、湾岸戦争当時の特殊部隊の活動についてでも語りませんか？

76 ：66：02/08/10 00:15 ID:dxZoLlCR

＞ヘルハウンドさん

なるほど。公になっている範囲では
やはり軍事顧問どまりってとこですか。
昔そういうスペツナズ漫画があったもんで（笑）
情報ありがとうございます。

77 ：名無し三等兵：02/08/10 01:07 ID:???

僕も冬の間は、27Pを寝巻きにしておりましたが蒸れて1週間でやめました。
どなたかが27Pで野山を駆け巡った時は、僕がジャージを着て狙撃してあげます。

78 ：名無し三等兵：02/08/10 01:20 ID:???

自衛隊板の報告します。
自衛艦隊特別警備隊について語れ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028265292/
WAIRと第一空挺団と陸自創設特殊部隊と冬戦教と特警隊
と水中処分隊とSSTとSAT
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028909648/

79 ：名無し三等兵：02/08/10 02:04 ID:zp3NkbUm

>75
最近、後ればせながら「暁の出撃(チャック・ホーナー/トム・クランシー共著)」を読了。
このなかでSASのスカッド狩りについて触れられてた。
SASの兵士が米空軍のF15と連携してスカッドの移動発射台を破壊した話とか、
アンディ・マクナブ達の話とかで、たった2,3ページだったけど。
あと、SASと違ってグリーンベレーのやり方(秘密主義)はお気に召さなかった様子。

>77
「エネミーライン」かYo!(w

80 ：名無し三等兵：02/08/11 12:44 ID:???

過酷な「富士学校レンジャー教官」を追う
http://www.jda.go.jp/jgsdf/topics/image/1999-8.pdf

81 ：hellhound：02/08/11 21:33 ID:HgtoQufO

湾岸かあ…そう言えば、ギリシャ海軍の特殊部隊ＭＹＫが戦争中、
ペルシャ湾内の不審船を見つけては臨検したっていう話があったな。
そういうのはＳＥＡＬもやっていたのでしょうか？
中東だから派遣されていたのはｔｅａｍ３ですよね。

82 ：hellhound：02/08/11 22:01 ID:HgtoQufO

不審船というか、国連が出入港禁止していたようだからイラクに上陸しようと
する民間船全部か。２１７隻も臨検したみたいです。乙カレー。

83 ：名無し三等兵：02/08/13 10:38 ID:???

h ttp://www.bestrangercompetition.com/
h　ttp://www.benning.army.mil/rtb/best_ranger/2002_best_ranger_teams.htm
初めまして。既出かもしれないのですが、ご覧下さい。

84 ：名無し三等兵：02/08/14 20:16 ID:qJvpszqr

終わってますね～

85 ：名無し三等兵：02/08/15 11:23 ID:f+GzRp7q

Mk-46って、ウザクない？
だれもてめぇーに聞いていないのに勝手に書き込んで解説するしな。
「特殊部隊好きの掲示板」では、‘ただの通りすがり‘ていうHNで、誰も聞いてい
ないのに勝手に書き込んでいるし・・・
単なるコイツは、教えたがり屋なのか？
流石！３８才！無職！童貞！だけあるな（藁）
おまえは、もう2ちゃんねるに来るな！！

86 ：オイゲン・マンドリル降下猟兵曹長 ◆dTg7Mmqk ：02/08/15 11:44 ID:???

いやあ夏ですねえ。さすがに27Pはたんすの奥にしまっておきましたが
クーラーのきいた部屋でノーメックスバラグラーバを被りながらＰＣの前に座っています。
超遅レスですが>>37さんのいうスレッドに飛んでみました。興味深い書きこみがあり勉強になります。
最近父が機関拳銃を某所の射撃訓練所で撃たせてもらったそうです。セミオート、３点射、フルオートと
撃ってみたそうですがセミオート以外はまったく当たらなかったそうです。（具体的な施設、団体名を挙げるとあれなのでスマソ）

87 ：海の人●海の砒素：02/08/15 11:45 ID:???

>86
>ノーメックスバラグラーバを被りながらＰＣの前に座っています。

　・・・ハゲそう(^_^;

88 ：オイゲン・マンドリル降下猟兵曹長 ◆dTg7Mmqk ：02/08/15 12:10 ID:???

>>87
マッチばりにフサフサですがなにか？
機関拳銃にローマウントベースがついているか聞いてみましたが　
｢なにそれ？｣と言わはりました。

89 ：コネT役場職員ノブユキ：02/08/15 17:57 ID:???

陸自に来年創設される‘和製デルタフォース‘となる特殊部隊とWAIRと第一空挺団
の任務がダブってしまうんじゃないのか？と思っているのは、私だけですか？

90 ：名無し三等兵：02/08/15 20:41 ID:???

いつから機関拳銃に３点ができたのよ

91 ：名無し三等兵：02/08/15 21:05 ID:5n63EWto

カルザイの護衛部隊ってどこの所属？

副大統領暗殺後、大統領警護を国防軍から米兵にきりかえたことにより
摩擦が起きているそうだが……。

92 ：ハス ◆yPF68LQs ：02/08/15 21:24 ID:???

>>86 オイゲン・マンドリル降下猟兵曹長殿
あなたの言ってる機関拳銃って、自衛隊の９ミリ機関拳銃じゃないですよね？
“ローマウントベース”から警察の銃器対策部隊に配備されたＭＰ５と推測したの
ですけど、どちらでしょうか？

＃っていうか、機関拳銃なんて言葉を採用して、外国に説明するときはどうするんだろ
　う？「我が国の警察は“マシンピストル”を～」とか言うのか？ｗ

93 ：オイゲン・マンドリル降下猟兵曹長 ◆dTg7Mmqk ：02/08/15 21:29 ID:???

>>92
具体的な名称はあれですがドイツ製と言っていたのでMP5しかないでしょう。
調達品名　機関拳銃なので。　まあそんなに殺傷能力は高くないですよ　というのを
アピールするためでしょう、こんな言いかたをするのは。

94 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/15 22:18 ID:???

修行の旅から帰って参りました。（サバゲ板には書き込んでましたが・・・）
死ぬほど大量の画像を手に入れちゃいましたが、今度は此の編集が・・・

>>91
＞カルザイの護衛部隊ってどこの所属？
自分も知りたい情報なんですが、誰かしらないですかね～
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020813/capt.1029256548.afghanistan_iran_mideast_xhs202.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020813/capt.1029238632.afghanistan_iran_khatami_xkp104.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020804/i/1028475554.4227907679.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020802/capt.1028311750.afghanistan_karzai_knd105.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020728/i/1027861138.4026548309.jpg

95 ：MACV：02/08/16 10:07 ID:48v1GGuv

今のブッシュたんのフルネーム、誰か知ってます？？
ブッシュパパは「ジョージ=ブッシュ（ミドルネーム不明）」でしたよね。確か

もし、知ってる人いたら教えて下さい。
ヘンな質問でスマソ（A^^;

96 ：名無し三等兵：02/08/16 10:24 ID:2+diDG5v

>>95
親父の方は、Bush，George Herbert Walker
息子は、Bush，George Walkerだったような…。

97 ：名無し三等兵：02/08/17 11:22 ID:XhYWgQhb

なんかそろそろイラク辺りで始まりそうだけど。
アフガンでかなり消耗しているのでは？
その辺りはなんかどうするんだろう？

98 ：名無し三等兵：02/08/17 12:10 ID:h6bbVv61

ほんとにイラクとの煽りが急激になってきたね。
「おいおいドコから急にそんな話が」ってぐらい。
やっぱ米国経済がゴタゴタしてるからなんでしょうな。

アメリカから先制する事も無いだろうから
潜入部隊が「対米攻撃」始めるように工作始めてるんじゃないかな？

99 ：名無し三等兵：02/08/17 18:00 ID:XhYWgQhb

ブッシュとしては戦死者を出したくないから空爆でやると思うけど､
特殊部隊はなんだかんだで潜入しなくちゃならない。
でも､アフガニスタン・フィリピンにあれだけ出かけていれば・・・

100 ：(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ ◆XFo1rB5E ：02/08/17 21:27 ID:1vnEgFEJ

100ゲット！！

101 ：名無し三等兵：02/08/17 21:34 ID:???

多摩川に隊員がとりのこされました。回収よろしく・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ＮａｖｙＳｅａｌｓ

102 ：名無し三等兵：02/08/17 22:37 ID:???

既出かもですが・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020814-00000103-yom-pol

103 ：名無し三等兵：02/08/17 22:58 ID:???

>>100
空気固定参上　sage
ネタも無いのにキリ番ゲットですか、おめでてーな。

自衛隊に新設される対テロ部隊に装備されるであろう火器について語ろう。カールグスタフ

104 ：名無し三等兵：02/08/17 23:05 ID:???

P90を調達するとかどっかで聞いたな。
CQB用なのかそれとも本来のPDWとしてなのか

105 ：名無し三等兵：02/08/17 23:41 ID:???

>>101
ワラタ

106 ：名無し三等兵：02/08/18 09:34 ID:???

age

107 ：MACV：02/08/18 11:48 ID:WGSpicqx

＞96さん
ありがとうございます～♪

そうそう、皆さんにお尋ねしたいんですが、、、
第1次世界大戦中のイギリス軍特殊部隊って聞いたことあります？
第1次世界大戦当時、イギリス軍に通称「空挺デルタナイツ」とかいう特殊部隊（？）
が存在したという情報をキャッチしたのですが・・・
正式名称は「アナグラム」だったそうです。。。

俺はガセのような気がするんですけどねぇ～・・・
どうでしょうか？

108 ：名無し三等兵：02/08/18 12:46 ID:???

まじかよ～
流石､グレートプリテン！
第一次大戦で空挺作戦！

109 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/20 23:39 ID:???

祭りの予感・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000013-yom-int

110 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/20 23:49 ID:iV2OvZv/

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_ids/20020820/i/860804364.jpg

111 ：名無し三等兵：02/08/20 23:52 ID:???

へへっGSG9まだー？

112 ：名無し三等兵：02/08/21 00:00 ID:???

>>110
真ん中はえらくカジュアルな･･･｡
私としては認めません｡

113 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/21 00:11 ID:rOdMzjLo

数分前のＮＨＫの報道ではフル装備の隊員も確認されているよ。

114 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/21 00:30 ID:???

追加。今日はここで打ち止め
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020820/i/1029854934.2013413429.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020820/i/1029854368.3959816306.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020820/i/1029855723.4228268152.jpg
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpde/20020820/3115555325.jpg

115 ：名無し三等兵：02/08/21 00:34 ID:QxU4Z+tR

>>111
国内だからＳＥＫじゃないの？

116 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/21 00:37 ID:???

>>115
国内の重要事件はGSG-9が担当するんです。
海外での作戦は陸軍の特殊部隊KSKが担当。

117 ：名無し三等兵：02/08/21 01:12 ID:???

>>112
ドイツの特殊部隊はジーンズ＆シャツと防弾チョッキ、ヘルメットとか、
とにかく私服で出てくることが多い。

118 ：名無し三等兵：02/08/21 01:14 ID:???

>>114
(♯ﾟ∀ﾟ)＝З　スィグ！スィグ！

119 ：名無し三等兵：02/08/21 01:18 ID:YBxWyIcL

>>109　読めないが・・・

これか？

>アフガン東部で米軍がアル・カーイダを大捜索
>　【イスラマバード20日=佐藤浅伸】アフガン・イスラム通信(AIP)
>によると、アフガニスタン駐留米軍は20日までに、アフガン東部パクティア州の
>州都ガルデズ近郊で、アル・カーイダとタリバンの捜索に向け、大規模な作戦を
>開始した。
>
>　捜索が行われているのは、ガルデズの南西約30キロのズルマト地区で、
>今年3月、ガルデズ近郊で行われた米軍によるアル・カーイダ掃討作戦に抵抗を
>試みた親タリバンの司令官、サイフル・ラハマン・マンスール師の拠点
>とされる地域。AIPが地元住民の証言として伝えたところでは、米軍は
>18日以降、上空にヘリを飛ばして警戒しながら、1軒ごとに捜索を行っている。
>(読売新聞)
>[8月21日0時43分更新]

120 ：119：02/08/21 01:20 ID:???

>>109
いや、ドイツの事件を言いたかったんだな　スマン

121 ：名無し三等兵：02/08/21 01:20 ID:???

ttp://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020820/capt.1029858980.germany_iraq_embassy_wber101.jpg

POLIZEIの文字がなければIRA要員と変わらんな。

122 ：名無し三等兵：02/08/21 01:21 ID:0oLGcWHp

>>116
そっか。ドイツは憲法改正してＮＡＴＯ域外にも
軍隊を派遣出来るようになったんだっけか。
モガディシオの時は改正前だったから準軍事組織の
ＧＳＧ９が出たんだっけ？
じゃもし憲法を何も整備してない日本が独力で
海外テロを解決しようと思ったら今んとこＳＡＴが
行くしかないわけ？

123 ：名無し三等兵：02/08/21 01:26 ID:???

第二のプリンシズゲートなるか？

124 ：名無し三等兵：02/08/21 01:39 ID:ljOULPpD

久しぶりにこのスレ盛り上がってきたな。
やっぱ、なんかないとね。
当事者は大変だと思うけど。

125 ：名無し三等兵：02/08/21 02:12 ID:XqxKj+jl

ドイツのイラク大使館どうなるかな？突入すると思う？

126 ：名無し三等兵：02/08/21 02:29 ID:tlelJZTN

やっぱ日本と直接関係ないから
ＮＨＫもリアルタイムで中継
してくれないね。
まだ続いてるんでしょ？占拠

でもバックでＣＩＡが動いた場合、ドイツ政府が強行突入
するかなあ？イラク政府の残虐ぶりをさんざん
ＰＲした後、あっさり投降っつうシナリオとか。

127 ：名無し三等兵：02/08/21 02:34 ID:XqxKj+jl

平和的で一時的な占拠だとか意味不明なことを言ってるようだね。
平和的な占拠なんてあんのかい！殺しはなしよってことなのかな？

128 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/08/21 03:26 ID:???

>平和的な占拠なんてあんのかい！殺しはなしよってことなのかな？

同意。多分そういうコトなのだと思うよ。
殺してしまえば、特殊部隊（GSG9/SEK)突入を誘致しかねないしなあ。
そうなれば、襲撃者は死んだ同然となるから
篭城戦略をとる場合、それなりに気をつかうのだろうなあ。

襲撃者の勢力は不明だが、警察発表では
人質・襲撃者の合計数は10人だから、たいした人数ではないだろうなあ。
有効な防御戦術は、まあとれないだろうなあ。
とすれば、特殊部隊の攻撃を効果的に抑止する方法はひとつ。
殺さないコト。あるいは殺しても、そのことを外部に漏らさないコト。

今のところ警察発表によれば死者はでていない。
催涙スプレーによって大使館関係者二名が負傷しただけ。
とはいえこういう場合の「警察発表」は、完全には信用できないしなあ。
「発砲を確認していない」という言い回しもチト・・・・。
イヤイヤこれは勘ぐりすぎかな。

129 ：名無し三等兵：02/08/21 03:47 ID:XqxKj+jl

俺てきにはフセイン嫌いだね。
マスタードガスで難民（だったっけ？）を殺して以来この姿勢は貫いてるよ。
子供の写真があわれだった…

130 ：名無し三等兵：02/08/21 03:49 ID:???

とりあえず、事件は解決したらしい。警察が突入。人質を解放。犯人にも死傷者なし。

http://www.asahi.com/international/update/0821/001.html

ベルリン市内のイラク大使館がイラク反体制派とみられるグループに占拠され、臨時大使ら
が人質に取られた事件で、地元警察は２１日午後７時４０分（日本時間２１日午前２時４０分）
ごろ、イラク政府から許可を得て大使館内に警官隊を突入させ、犯人５人の身柄を取り押さえ
た。人質はシャミール・モハメド代理大使と館員１人だけで、２人とも解放された。

警察は犯行グループの５人を「イラク反体制派」としているだけで国籍などは公表していな
い。大使館が占拠されてから約５時間後だった。 (03:29)

131 ：名無し三等兵：02/08/21 03:57 ID:XqxKj+jl

おーとりあえず、関係者一同お疲れさまです。
突入したのが警察でよかったね。犯人はついてたな。

132 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/08/21 04:00 ID:???

良かった良かった。
双方死者なしは
ほとんど最良の結末だなあ。

もし襲撃グループが、さしたる武装抵抗を試みなかったとすれば
ーそれがピースフルであるかどうかはともかくー
相手の意図を読み取ったドイツ警察の勝利だなあ。

133 ：名無し三等兵：02/08/21 04:02 ID:???

事前交渉での手打ちがあったんだろうな。
犯人のバックグラウンドが気になる。

134 ：名無し三等兵：02/08/21 04:08 ID:???

>133
だね。

イラク国内に反フセイン勢力は確実に存在しており、
今後の米軍の行動はこれを支援するものである。

というわけで、米国政府の陰謀（ヤラセ）ｗ

135 ：名無し三等兵：02/08/21 04:36 ID:bGwsfueK

さっきのニュース映像で写真なんかでよくGSG－9がかぶってる変な迷彩入ったヘルメット
かぶった人が写ってたんだけどGSG-9以外の団体もアレかぶってるの？

136 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/21 07:07 ID:???

朝起きたら事件解決してる・・・
とりあえず、双方に死傷者が出なくて良かったです。

ところで犯人グループは「ドイツ民主イラク抵抗」ってなってるけど
ドイツとついてると言うことは在独のクルド人とかなのかね？
公表されるのを待つしかないか・・・

>>135
被ってるよ。どの型かは解らないけど
一通り持ってるはず。

137 ：名無し三等兵：02/08/21 09:04 ID:???

ラムズフェルド国務長官が
「アルカイダはイラクで活動している」ってコメントしたようだ。

イラク侵攻の理由を宣言したんだろうけど、なんか強引だな....

138 ：名無し三等兵：02/08/21 09:17 ID:VaxibkOV

　パトカーも救急車もＢで始まるナンバーをつけてた。
　連邦じゃなくて、ベルリンのＢだと思うけど、どかね？

139 ：名無し三等兵：02/08/21 10:17 ID:???

初動段階ではSEKが即応してたんだろうか？
GSG-9が出張ってきた後でもサポート？

140 ：名無し三等兵：02/08/21 12:24 ID:???

今回のってSEKとGSG-9どっちが突入したの？
ニュースによってまちまちで、どっちかわからない。

141 ：名無し三等兵：02/08/21 14:41 ID:???

>>133
>>134
スレ違いです。
こちらへどうぞ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029117023/

142 ：名無し三等兵：02/08/21 15:01 ID:8VI6xRD+

犯人は武装も貧弱だししろうとくさかったから、
gsg9出すまでもないと判断されたんだろ。

143 ：hellhound：02/08/21 19:42 ID:QbrbXpju

おお、久々に盛り上がっている。
＞１２９氏
激しく同意。五千もの犠牲者を出した大虐殺。
フセインは処刑して、ジャナンハムに叩き落さねば。

144 ：名無し三等兵：02/08/21 19:59 ID:ljOULPpD

今週号のNewsweek誌に出てる595部隊とは？

145 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/21 20:15 ID:???

>>139
やっぱり州（だっけ？）を指してると思われ
手持ちの独のパトカーの画像を見てみたけどＢじゃなかったしね。

>>144
始めて聞く名前ですねえ。北か中国の部隊みたいな響きですが
何処の軍でしょうか？詳細をお願いします。（本当は見に行ってくるのが一番ですが）

146 ：とりあへず手元にあったので：02/08/21 20:24 ID:???

>145
P.23に載ってる↓
「米軍特殊部隊595部隊」
ケンタッキー州フォートキャンベルを拠点とする
第5特殊部隊のAチーム、595部隊。

アフガンの虐殺現場に最も近い場所で活動していた。
地元軍閥の司令官と協力してタリバンを壊滅させた
彼等の活躍は伝説になっている。

147 ：名無し三等兵：02/08/21 21:34 ID:vKeGtB8B

面白くない可能性もあるが、このあと日テレで
世界仰天ニュースとかいうのをやるみたいだが
CMでチラリと真っ黒なSWATチームが映ってたな

148 ：名無し三等兵：02/08/21 23:13 ID:???

>>144
Aチームのナンバーだよ。
第５だと頭が５になる。

149 ：名無し三等兵：02/08/22 19:13 ID:???

BSでレンジャー特集やってたね

150 ：hellhound：02/08/22 19:27 ID:wsVw5JRe

特殊部隊と関係ないけど、チェチェンのテロリストの犯罪に荷担していた
邦人（南洋志（２４）元陸自）がタイーホされた。
最初、チェチェンで邦人の活動家が確認されたと聞いた時、高部の馬鹿かと
思ったが違ったらしい。まあ捕まって何より。日本の恥め。

151 ：名無し三等兵：02/08/22 19:36 ID:???

>>150
>日本の恥め。

オマエモナー。

152 ：名無し三等兵：02/08/22 19:36 ID:???

ベトナム戦のARPってどんな部隊？エアキャヴの所属らしいけど。

153 ：hellhound：02/08/22 19:41 ID:wsVw5JRe

＞１５１
黙れ、ナナシ言い逃げ野郎。

154 ：名無し三等兵：02/08/22 19:56 ID:???

>>153
感じ悪。せっかく熊男氏がいい雰囲気作りをしていたのに。
この空気固定が。

155 ：名無し三等兵：02/08/22 20:01 ID:cbEwPDFW

SEK____イラク大使館
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_ids/20020820/i/2969074566.jpg

156 ：名無し三等兵：02/08/22 20:22 ID:???

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_ids/20020821/i/3361721193.jpg
http://www.spiegel.de/img/0,1020,205557,00.jpg

157 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/22 21:22 ID:???

>>146
ありがとう。
今日も確認しに行ってないけど、新聞報道等で概要は分かりました。
数ヶ月前のコンバットのNDIAの記事に載っていたね。このチーム
確か、准尉が指揮を執っていたとか書いてあったような（因みに水中作戦（潜水）隊）
で、>>148の言われるとおりODA595みたいな表記になります。
手元の資料では第３大隊Ｃ中隊所属のようです。

>>147
10秒くらいだったね・・・まあ良いけど

>149
見損ねた・・・
例によって内容きぼーん。

>>150
これね。（もう少し詳しいのも何処かにあったけど失念・・・）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020822-00000096-mai-int
何をさして日本の恥と言ってるのか解らないけど実際に戦場に行った人間を
蔑むのは嫌だな・・・

>>155 156
自分の画像回収のソースがばれちゃった(゜Д゜) マズ--
155の画像がライト（シュア臭い？）付きのSIGね
今まで気付かなかった・・・
それは兎も角、これ自体はなかなか良いモノだと思う（特にＳＷＡＴでは）

158 ：155：02/08/22 21:34 ID:???

http://www.nzz.ch/images/newzz/1029856696335.jpg
これは何持ってるの?

159 ：名無し三等兵：02/08/22 21:47 ID:MYIhENOI

なぜかヨーロッパは目玉が二つ穴の開いたマスク使うんだなあ　不思議

160 ：名無し三等兵：02/08/22 22:14 ID:wqR1xnXP

>>158

もしかして”尿瓶”とか？（ｗ

161 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/22 22:44 ID:???

>>158
わかんない・・・尿瓶なの？（ｗ

>>159
微妙。というか両方とも使ってるよ。

162 ：名無し三等兵：02/08/23 00:10 ID:SNcNcbJn

明日の夕方以降の各TV局のニュースをみてみて。
海自特警隊の訓練映像が流れるから。
ビデオ録画忘れずに！！！

163 ：現職：02/08/23 00:14 ID:dseXWu1B

>>162
そんなに特警隊みたいんですか？あいつら筋肉バカの集まりですよ。
江田島の飲み屋いけばわかりますよ。

164 ：名無し三等兵：02/08/23 00:20 ID:???

>>163
プライベートに興味は無くて、仕事の部分が見たいんです。

165 ：名無し三等兵：02/08/23 01:02 ID:W+riBlu/

>>129
難民じゃなくてイラク国民のクルド族でしょ。

166 ：現職：02/08/23 01:04 ID:dseXWu1B

>>164
江田島の大原地区にいけば柵外でよく走ってまっせ。バカにしかみえないけどなー。

167 ：名無し三等兵：02/08/23 03:46 ID:???

dseXWu1B
↑こいつキモい。

168 ：名無し三等兵：02/08/23 07:01 ID:sKMj0Nc1

>>163
>>166
自称現職自衛官ですか（笑）
ウソはよくありませんよ。
もうすぐ夏休みも終わるので、ちゃんと宿題を済ませたほうが良いですよ。

169 ：現職：02/08/23 07:32 ID:h56m4645

>>168
特警隊をなんだと思ってるんですか？何かマニアの方って考えすぎなんじゃないんかなあ。
そんなに実物見たかったら見に行けばいいのにって素直に思っただけなんですけど・・。
広島～広島港（宇品）～高速艇～江田島（小用）～バス～世上口～歩いて大原方向へでテコテコ歩いてたら大原付近でよく柵外走ってるのが特警の連中ですよ。
それから大原とか１術校生徒部前のグランドの櫓とかでも練習してるよ。
最近は崎辺とか下警とかいろんな部隊へいってるみたいだけど・・。とにかく隊員はよその職種でアタマ悪くて使い物になんないケド体力はあるって奴が集められてるよ。

170 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/23 08:30 ID:???

まあまあ、今日のニュースを見れば明らかになるので
全てはそれからと言うことで。
でも、最近流れたアル・カイダの訓練映像並の内容だったらどうしよう・・・
どちらにせよ出来たばかりの部隊ですから、どんな映像でも期待ですがね。

171 ：名無し三等兵：02/08/23 08:40 ID:???

なんで国内部隊の話になると荒れるんだ？

172 ：名無し三等兵：02/08/23 08:56 ID:???

>171
特警隊に関しては自衛隊板のほうで大体こういう語られかたされてる。
まあ実際海自の技術者集団からしたら、馬鹿にしか見えないんだろうね。
ただ、具体的にどういう任務の部隊かって話は聞かないんだけど。

173 ：名無し三等兵：02/08/23 11:04 ID:BATYL4B2

　>>171
　臨検部隊として編成するつもり、という話をうわさで聞きました。
　日本海の不審船事件のとき、速度を落とした（振り切ったと誤認したらしい)不審船を臨検する手段が一切なかったのだとか。
　(自衛隊指揮官、という本の受け売りですけれど)
　別のうわさによれば、シールズに訓練を要請して断られ、イギリスＳＢＳに依頼したとかいう話も。

　両方とも、歩兵としての技能の上にある特殊部隊だから、海自の一般的な実力では、完全に素人扱いなのでしょう。

　とはいえ、技術屋集団ならそれだけで日本を守れるか、つーと別の話。
　他の誰がなんと言おうと、特警隊みたいなものは、無いよりあったほうが、ずっといい。

>>171
　いや、ほんとうにどうして国内部隊ネタだと荒れるんでしょうな？

174 ：hellhound：02/08/23 14:05 ID:ZYARglgP

＞１５４
おまえもうるさい。

175 ：名無し三等兵：02/08/23 14:08 ID:???

特警隊より特機隊がホスィ

176 ：名無し三等兵：02/08/23 20:22 ID:???

>>169
お前のように脳みそも筋肉もない天然馬鹿よりもましだと思うよ。

177 ：名無し三等兵：02/08/23 21:59 ID:4fivDsbj

海自が米軍シールズに訓練要請したものの断られたという噂は完全なガセ。
第一、シールには訓練要請を断る権限がない。　これは海自～米海軍という組織間の要請ではなく
実質的に国家間の要請であった訳だし。　そもそも訓練のためコロナドやリトルクリークまで
選抜された自衛官を派遣する必要も現在はないし。　部隊設立当初から米軍は関わっているし
現在も形と身分を変えてきているよ、教官達、、、わかるかな。

178 ：?F?j ◆i1ZVfXIQ ：02/08/23 22:53 ID:???

>>174 hellhound 氏
>>176
頼むから、今波風立てるのはやめて・・・

>>162
・・・・やってた？
なんか、偉大なる首領様の観光と、ペルー軍のグロ映像しかないのですが・・・

179 ：Mk-46：02/08/23 23:04 ID:???

広島県江田島に海上自衛隊の極秘に特殊部隊が誕生したのは３年前の冬で
あった。
そして、去年の３月に正式に防衛庁長官の直轄の部隊として開隊され、実戦
配備された海上特別警備隊。
一昨年の３月には、陸上自衛隊にも対テロ・ゲリラを専門とする特殊部隊の
前身部隊になるであろう研究部隊が創設され、既に幹部要員が米陸軍の特殊
作戦学校に派遣されている。
来年３月には、正式な特殊部隊として実戦配備される。

90年代に入り、日本を取り巻く情勢が変わり、８０年代までの安全神話が
崩壊した。
湾岸戦争、PKO活動、阪神大震災、地下鉄サリン事件、２度にわたる不審船
事件・・・・自衛隊を取り巻く環境が劇的に変貌を遂げていると言っても、
過言ではないだろう。
そして２１世紀に突入した現在、その象徴でもあるこの２つの特殊部隊が
誕生した。
今秋には、有事法制が整備されることになる。
果たして、今後の自衛隊の進むべき道は、‘棘の道‘になるのであろうか？

180 ：Mk-46：02/08/23 23:17 ID:???

報道される情報をみるかぎり、戦術・装備の面からみると、SPUに落下傘降下能力と潜水浸透／破壊能力がある点は
ひじょうに目立つ。落下傘降下能力は、ヘリによる航空輸送とあいまって、
部隊に優れた機動性と卓越した長距離侵入能力を与える。
水中浸透／破壊能力は海自従来の知られざる技能の一つである。
SEALからの技術導入を図っているとすれば、海自が苦手とする沿岸での陸上偵察・戦闘・破壊工作能力が
付加されたであろう。また船舶への水中侵入戦術が、SPU導入されたことはほぼ間違いないだろう。
同様にSEALからの援助をうけたタイ海軍、韓国海軍、ギリシャ海軍等の特殊部隊は、すべて水中侵入技術を獲得している。
（30年ほど前に海自は、米海軍水中破壊課程に複数の幹部を派遣し、
沿岸での陸上偵察・戦闘・破壊工作能力を修得させたことがある。
だが水中処分隊が対機雷戦任務に特化していくにしたがって、そうした陸上戦闘技能は風化し、
失われてしまった。今では水中処分隊での水中偵察・破壊工作に、そのなごりをとどめるのみ）

181 ：名無し三等兵：02/08/23 23:27 ID:???

あのさ>>1にあるようにここは「海外特殊部隊スレ」ってことで
「自衛隊特殊部隊スレ」は新設でもしてそっちでやってくれ！　頼むよ。

182 ：名無し三等兵：02/08/23 23:55 ID:???

このスレは荒れるので、国内ネタに関しては警察、自衛隊の比較は禁止。
だけで比較しなければ国内の特殊部隊は問題なしです。

183 ：名無し三等兵：02/08/24 00:10 ID:???

>>178
24日の夕方のニュースと思われ。

184 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/08/24 02:51 ID:???

>179
>180
第150SS装甲旅団とでも名乗れば良いのではないかね、君は。
まあもう少し工夫をこらしてがんばりなさい。

>ほんとうにどうして国内部隊ネタだと荒れるんでしょうな？
まあ「ファン心理」ということなのかなあ。
国内部隊ネタだと、特定部隊にとりわけ入れこんでしまう方が
結構おられるようだ。

きっと「好きな部隊」と自分との間にある距離を
うまくとれなくなってしまうのだろうね。知らず知らずのうちに。
でもそういう方々は、いわば「熱心なマニア」さんだから、
あまりキツイこともいえない。
困った困った。

「特殊部隊要員ファン」が多い反面、「特殊作戦ファン」が案外少ないコトも、
関係しているような気もするけれど・・・・。

185 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/24 07:29 ID:???

>>183
確かに、>>162から明日だと今日だったね・・・
恥ずかしい・・・

>>184 Mk-46殿
＞第150SS装甲旅団
やぱーりそうですよねえ。改行は変だし、文体はまるで違うし、内容は・・・

＞「特殊部隊要員ファン」が多い反面、「特殊作戦ファン」が案外少ないコト
特殊作戦に関しては、矢張り資料として集めなくてはならない量が半端じゃないのが
ネックかと思われ。本一、二冊読んだくらいでは話しにならないし
書籍も少ないですから。（洋書を読めれば大きく変わるのでしょうが・・・）

186 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

187 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

188 ：名無し三等兵：02/08/24 09:01 ID:ZPYkDtZJ

>>186 >>187 ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
サバゲー板共々、荒れてますなあ。
夏休みが終わるのを待つしかないか。

189 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/24 13:43 ID:???

>>188
今回のサバゲ板の一件は全て自分のミスなので
一応の責任をとることにしました。
そんなわけで、こっちでその話題は勘弁して。
マジで頭が痛くなる。

190 ：名無し三等兵：02/08/24 17:09 ID:4gRauX24

162 ：名無し三等兵：02/08/23 00:10 ID:SNcNcbJn
明日の夕方以降の各TV局のニュースをみてみて。
海自特警隊の訓練映像が流れるから。
ビデオ録画忘れずに！！！

さて、６時のニュースを楽しみにしましょー！

191 ：名無し三等兵：02/08/24 17:21 ID:qUSwAdWM

日本も柘植さんを最高顧問に、結成したらどうか？
確か著書の中で私が特殊部隊を作るとしたらという説明があったはず。

192 ：名無し三等兵：02/08/24 17:47 ID:NB/B8oL6

>>186
おまえキモイよ。

>>191
あの「自称元グリーンベレー」をですか？
それは「落合信彦を日本の外相に」と同レベルだな（ｗ

193 ：名無し三等兵：02/08/24 17:53 ID:???

いいえ、「ねじ式」の方です。
部隊名は××フォース。

194 ：名無し三等兵：02/08/24 17:57 ID:???

フジと朝日のニュースではやりませんですた

195 ：名無し三等兵：02/08/24 18:23 ID:fnyl8G04

>>190
やんなかった・・・　

196 ：名無し三等兵：02/08/24 18:35 ID:8W6ZBObJ

特警隊すごかった！
ビデオ撮りますた。

197 ：名無し三等兵：02/08/24 18:39 ID:fnyl8G04

え！本当？
どんな内容でした？　見逃した・・

198 ：194：02/08/24 18:54 ID:???

日テレ、TBSでもやりませんですた。

199 ：名無し三等兵：02/08/24 19:05 ID:???

SAT映像公開情報が事前に流れてたから期待したんだけどな～

200 ：名無し三等兵：02/08/24 19:22 ID:???

ん～？いったいどこの局でやってたんだ？

201 ：194：02/08/24 19:27 ID:???

NHKでもやりませんですた。

202 ：200：02/08/24 19:30 ID:???

く・・・夜のニュースなのか？

203 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/24 21:19 ID:???

担がれちゃったのか・・・

206 ：名無し三等兵：02/08/24 21:39 ID:???

全国の海上保安本部では昨年の不審船事件をきっかけに
強力な武器の使用を迫られる事態に備えて全国の海上保安官のうち
15名を本来の業務から切り離し武器使用の専任とし、
日頃からの武器の訓練や管理に当てる事にした。

さらに不審船の情報の分析や作戦立案を専門に行う海上保安官を
日本海側や九州の各管区の海上保安本部などに40人配置することを決めた。
このうち東京の海上保安庁には不審船対策官と言う新たな管理職ポストを置き
不審船に関する問題を統括して対応する。

海上保安庁は既に射程距離の長い高性能の機関砲を装備した大型高速巡視船など10隻余りを
建造することを決めている。

ということが19時のNHKのニュースで3分ほど報道されました。
さらに訓練でどくろの旗を張り付けて不審船に見たてた小型船を巡視船が追い
その船上で89式小銃を構える2名の保安官（？）の映像が3秒ほど流れました。

162さんが書いていた海自特警隊の訓練映像とはこの映像のことなのでしょうか。
いずれにしても今後とも皆さん有益な情報をお知らせ下さい。

207 ：名無し三等兵：02/08/24 21:45 ID:???

それ見たけど海保じゃん。
背中に海上保安庁とでかでかと書いてあったし。

208 ：名無し三等兵：02/08/24 21:49 ID:+AN6og6T

あいかわらず、海保の醜い縄張り意識が露見されているね（笑）
巡視船を１０隻建造するだと！？
税金の無駄遣いだっつーの！
素直に海自に任せればいいだろ！
無駄な税金も遣わなくてもいいだろ！

209 ：名無し三等兵：02/08/24 21:50 ID:???

↑なんですか、この夏のこどもは？

210 ：名無し三等兵：02/08/24 21:55 ID:4gRauX24

>>206
その訓練映像、二年くらいまえのヤツだよ

211 ：名無し三等兵：02/08/24 22:04 ID:???

>207 海上保安庁とでかでかと書いてあったが
中身は模範指導のために派遣された海自特警隊員の可能性も
否定しきれない罠。

212 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/24 22:54 ID:???

>211
確かに否定も出来ないかもしれないが、可能性は低そう・・・
２年前の映像でしょう。特警隊自体が部隊として実働してないのでは?
ましては模範指導なんて・・・

213 ：名無し三等兵：02/08/24 22:59 ID:???

>212熊男さん　本当に2年前の映像だったんですか・・・・
NHKのケチ。使い回ししないで欲しい・・・・

214 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/24 23:02 ID:???

>>213
いや、自分は確認してないです・・・
>>210の書いてることが本当であると仮定してです・・・スマソ

215 ：名無し三等兵：02/08/24 23:31 ID:ZvKd1Vyw

そもそも、軍隊（自衛隊）の特殊部隊の訓練の映像が流れることからして、可能
性小だよね。
警察組織のSATでさえ、今年の５月に創設されてから二十数年目して、やっと流れ
たんだから。
聞いた話では、特警隊の情報は自衛隊内でも最高機密の部類に入るらしいよ。
発足してから、今年の１０月でやっと３年目（正式な開隊は去年の3月）を迎える
特警隊の情報が流れるとはとても思えないけど。
特警隊の情報で確かなのは、SWATみたく全身黒ずくめの格好をしていることだけ
だね。

216 ：210：02/08/24 23:54 ID:4gRauX24

すんまそん。１年前のでした。
で、おそらくこの時の映像だと思うんですが。
ttp://www.os-dream.com/p_event.html

217 ：名無し三等兵：02/08/25 00:02 ID:???

>>215は未来からの訪問者らしい。

218 ：206・211・213：02/08/25 02:19 ID:???

Nスペ楽しみにしていたのに野球中継が延々と
伸びていて怒髪天を突いていました＞NHK

別に熊男さんが謝られなくても。
自分はから騒ぎ見ながら一人で酒飲んでﾈｯﾄしているだけのただの酔っ払いですし。
模範指導云々は自分でも裏読みのし過ぎだと思っています。

遅れ馳せながらNEST設立おめでとうございます。
11日に修行の旅に出撃したことは読んでいましたが○○ケとは・・・
コソーリオフ会か就活かと思っていました。
雑誌、本当に嵩張るんですよね。スキャナーとファイリングソフトで処理しようとしても
時間と手間がかかりすぎる・・・早く電子出版が進んで欲しいと思っています。

219 ：206・211・213：02/08/25 02:21 ID:???

＞215さん、確かにその通りですよね。ただ秋の国会がもうすぐ始まりますので
予算獲得アピールのためにどこぞの党の若手国防部会の研修会で某国営放送を
見ていることを計算して流すこともありうると思っていました。
海の向こうもCがFを侵食していたりして予算獲得合戦ですよね。
国土ナンタラカンタラも戦前の日本の内務省のような感じがします。

小泉政権、鷹の石○氏に対抗して政権に具体的に対処能力があることをアピールするために
一部訓練を公開する　となればマニアとしてはオイシイのですが。
某長官の中○氏は田中さんの盟友でしたし扇タンは野田タンに党首を奪はれて
秋の補選を睨んでの内閣改造が危ないです。それぞれ所掌する官庁のアピール合戦になれば
ウマーなのですが。

220 ：206・211・213：02/08/25 02:24 ID:???

＞216さん、ありがとうございます。ただそれは青森で行われていますし
（酒田海上保安部のPC220やまゆきが写っていますが）NHKで放映されたAGGRESSOR役の
PC201むらくもは厳島海上保安部です。となると少なくともそれではないような気がしますが。
本職の方がこれを読んでいたら苦笑ものの拙い文章だと思いますが、
前回の不審船事件本当に体を張ってよく頑張ったと思います。せめてもっと装備を充実させて
あげて　と思っていたので新型巡視船の建造は妥当だと思います。

熊男さん、ＭＫー46さんが口撃されるのもそれだけ熊男さんの情報と画像に魅力があり
ＭＫ－46さんの深い知識と見識から紡ぎ出される重厚かつ軽妙な魅力のある文章が
妬まれるからだと思います。どうかお二人とも余り気にされずに今後とも
このスレの維持と発展にご尽力お願い申し上げます。
（海の人さんや削除人の方々にも感謝しています。）

221 ：名無し三等兵：02/08/25 02:36 ID:???

結局なかったですね。
テレビにかじりついてたけど。
また情報あったら書き込んでください。

日本の特殊部隊を語ろう！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030200009/l50
↑
スレできてました

222 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/08/25 03:29 ID:???

>>220
ありがとう。
感謝の言葉もないよ。
ほんとうにありがとう。

223 ：216：02/08/25 04:22 ID:???

ttp://www.impc-jp.net/010526/index6.htm
するとこっちかな？
度々ごめんなさい。

224 ：名無し三等兵：02/08/25 09:02 ID:trLU5V5H

実際、熊男とMk-46しかネタ提供も質問回答も
ほとんどしてないよな。俺も含めて。
二人がいなくなったらさびれること間違いなし。

AAはったりｳｻﾞｲとか言う厨房も
ネタを出せるか、初歩的質問に答えられる知識を持つかしてから
張り合えよ。見苦しい。

225 ：名無し三等兵：02/08/25 11:07 ID:QS+Blu+b

ある外資企業の日本法人の社長はむかしＧＳＧ９の医官だったって
言ってたな。確かに風体・顔つきは普通じゃなかったけど。
そんな事喋ってもいいの？

226 ：名無し三等兵：02/08/25 20:38 ID:???

≫225
心配なら本人に聞いてみたら。

本人みずから元医官ですと言うなら別に問題なし。

227 ：名無し三等兵：02/08/26 03:07 ID:???

>221さん　結局そのようですね。
ただ担がれたのかどうかは分かりません。
当日の編成の都合で没ったり長時間取材して使わなかったり
直前に圧力がかかって放送を止めるのは日常茶飯事の世界なので。

取り逃がすよりフライングの方がマシなので
是非皆さん情報があったらお知らせ下さい。

＞ＭＫ－46さん　釈迦から説法だと思って書き込み楽しみにしています。
何故かMK-46さんの文章は羽佐間道夫さん（ハンニバル）の声に
変換して読むとピッタリくるのですが。
声なき支持者、サイレントマジョリティーが存在することを伝えたかったので。

｢義をみてせざるは勇なきなり｣です。
基本的には｢放置｣が原則ですが、多大な貢献をしている友人が口撃されているなど
余りにも目に余る個人攻撃の場合には皆さん援護射撃の応援か、
積極的に削除依頼を出しましょう。
表現の自由の尊重とは無秩序の放置を意味するものではないはずです。
、

228 ：名無し三等兵：02/08/26 03:09 ID:???

＞223さん＞度々ごめんなさい　いいえ、新切な方だと思っています。
そのページではなくてそのＨＰのメインの壁紙の部屋のページの
2001年5月26日（2002年2月17日追加）の画が全く同じだと思います。
やはりＮＨＫ、一年程前の映像の使い回しだったんですね・・・・

何も持たずに行ったドイツ艦晴海来航の写真が本当によく綺麗に撮れています。
しかも世界の艦船よりもたっぷりと。
教えてくれた223さんとＨＰの製作者の方には感謝しています。
ありがとうございました。

＞224さん＞さびれること間違いなし
ご指摘の通りだと思います、まさにそれが狙いでしょう。
キーパーソンや指揮官から排除するのは殲滅する上での鉄則ですから。
2ちゃんで濃い話が続くのは悔しいとか、このスレが潰れて得をすると
考える輩がいるとは考えたくないのですが。
　
＞226さん、その通りですね。
六本木のベルンズバー、外資系ドイツ人や大使館員（おそらく武官も）の溜まり場だそうです。
直接行ってドイツ人の事はドイツ人に尋ねてみて下さい。　

と締め括るのは冷たい感じがしますので続けますが
もし本当の話だったら日本に来て気が緩んでいるのでしょう。
首相は相乗りをするしデュッセルは日本人だらけでリューデスハイムの土産物屋は
日本語を話しフランクでマイセンを買おうとすると一番品揃えが豊富なのは
三○だったりします。あの国の人の日本人に対する親近感は相当なものがありますから。
Ｇ9の医官だったことを誇りに思っているのでしょう。

229 ：名無し三等兵：02/08/26 17:06 ID:AQhLVF9a

熊男さん。
「日本の特殊部隊について語ろう」のスレ主です。

先日は、祝いの書き込みとSSTの画像提供有難う御座いました。
感謝しております。
こちらの方にも書き込んで下さいね。
今のところはまだ荒れていませんので・・・
ところで、熊男さんは日本の特殊部隊の中では、どの部隊が好きなんですか？

230 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/26 22:38 ID:???

>>218
全く更新してなくてすみません。書きたいモノは沢山あるんですが
筆無精なんで・・・
就職に関しては、やばいです。（マジで・・・
スキャニングは一度やってみたのですが矢張り、
資料用に取っておくということである程度の解像度が必要だと思い
やってみたら結構な大きさで・・・此はしんどいなと・・・

>>229
ド～モッス
ネタの方は、なんとかがんばってみます～
自分の好きな国内の部隊ですか。
画像を提供したのとは関係ありませんがＳＳＴが好きです。
特殊部隊の装備好きなんで、一番装備に関しては割れているのと
海外の特殊部隊で最も好きなＳＥＡＬから訓練を受けたことから
ＳＳＴですねえ。

231 ：製パン隊長：02/08/26 23:18 ID:eMLvadqq

このほど講談社から出版された、ジム・ショートの本を買いました。（あ・職場においてきたから題名忘れ御免）
日本語版のための書き下ろしとは泣けます。内容は大満足。

彼が素晴らしく「ツボ」を得ているのが少しわかってきました。

でも、翻訳の「スペチナゼ」には萎えました。

232 ：名無し三等兵：02/08/26 23:29 ID:???

>>231
闇の特殊戦闘員の事ですか。

ちらっとしか見ていないのでもしかしたら書名は違うかもしれない
ですけど。

233 ：名無し三等兵：02/08/26 23:35 ID:???

質問なのですが、小ブッシュ君がイラク侵攻をすると寝ぼけた事を言っています。
その際には一通りの空爆の後、空挺師団・特殊部隊によるバグダット占拠、その後国境から
侵攻してローラー作戦なんて事を考えているようなのですが…。

実際に部隊を派遣するとしたら82空挺師団、101空挺師団、第10山岳師団？あたりになるのかとは
思われますが、いわゆる特殊部隊である程度の人数あるところありますか？

最大で25万人派遣すると嘯いているのですが…。

234 ：製パン隊長：02/08/27 00:02 ID:???

>232
そうです！彼はリャザンに行ったそうです。
赤い表紙に、黒服、口ひげの著者の写真ですね。

英軍と武道の関係も面白かった。

彼は日本語の本ではＫＧＢアルファチームの教範を出していたやに記憶しています。

235 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/27 00:04 ID:???

>>233
最近、湾岸に関しては少し調べていたので
参考までに前回のを、漢字化してあるのは元の資料のまんまだから許してね。
とりあえず陸軍だけ。
　第三軍司令部
　　　第７軍団　司令部
　第１機甲師団、第３機甲師団、第１機械化歩兵師団、第２機甲騎兵連隊、第１１戦闘航空旅団
　第７軍団砲兵、第７工兵旅団、第２軍団支援コマンド
第１８空挺軍団　司令部
　第１騎兵師団、第２４機械化歩兵師団、第８２空挺師団、第１０１空挺師団
　第３機甲騎兵連隊、第１８空挺軍団砲兵、第１８戦闘航空旅団
直轄部隊
　第７防空砲兵旅団、第１１防空砲兵旅団、第１２戦闘航空旅団、第１特殊部隊作戦分遣隊
　第３特殊部隊群、第４心理作戦群、第５特殊作戦支援コマンド、第５特殊部隊群
　第９心理作戦群、第１０特殊部隊群、第７５レインジャー連隊、第１軍団支援コマンド
　第１３軍団支援コマンド、第１６０特殊戦航空連隊、第７医療コマンド
　　

236 ：名無し三等兵：02/08/27 00:14 ID:???

≫234
「ＫＧＢ格闘マニュアル」ですね、並木書房から出ていた本。
ちなみに監訳が毛利元貞。

237 ：名無し三等兵：02/08/27 00:51 ID:???

>>235
ありがとうございます。私も探してみました。
とりあえず、アメリカ政府の湾岸戦争の公式報告書の陸軍関連の部分です。

http://es.rice.edu/projects/Poli378/Gulf/gwtxt_ch8.html

アフガン展開に関してはリストがありました。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/enduring-freedom_orbat-02.htm

これみるとイラク侵攻するとなると、かなりの部隊をアフガンから引き抜かないと不味いですよね。

238 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/27 01:13 ID:???

＞アフガンから引き抜かないと不味いですよね。
そうですねえ。
ただ、１０１は確か８２と交代したばかりでしたよね？
恐らく８２は半年はアフガンでしょう。１０１休養かと。
やるのはいつだか解りませんな・・・
（海兵に関しても同じ事がいえますな）

どちらにせよサウジの協力がないとどうしようもありませんがね
（今回のアル・カイーダへの上納金の一件をネタに米は揺さぶりをかけるのでしょうが）

アフガン展開のリスト
もってなかったので、ありがとうございます。
即、スクラッチブックに追加しました。

239 ：名無し三等兵：02/08/27 10:16 ID:r9QiP0dC

　航空攻撃を１月くらいやっている間に、アフガンから引き上げて、戦力ビルドアップする気かも？

　多分、特殊部隊による破壊工作も同時進行でしょう。
　湾岸戦争にしろ、コソボにしろ、意外と主力を取り逃がしているから、特殊部隊を投入して「アイズ・オン」で攻撃するんじゃないか、と。
　すでにクルド自治区には、ＧＢが入っているって、うわさもありますし。

240 ：ヒラヒャーマ：02/08/27 14:07 ID:MQo+xOCq

隊長　　柘植久義
副隊長　毛利
隊員　　猪木寛治
　　　　鶴田浩二
　　　　渡哲也
　　　　安岡力也
　　　　横山やすし

241 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/28 10:48 ID:???

ようやく、サバゲ板の方が終結したので軍事板の方をメインに・・・

タイの特殊部隊員（部隊は知りませんが）
一番上の画像、一瞬タケノコ・マフラーかと思ったよ（ｗ
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020827/i/1030446482.3288367190.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020827/i/1030446492.3422552146.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020827/i/1030446404.3892420701.jpg

242 ：名無し三等兵：02/08/28 11:08 ID:Ll4qSwpC

>>241
　タケノコマフラーは、ＲＰＧの予備弾頭のようですね。二人乗りでＲＰＧなんて、ジョン・ウーみたい！

243 ：名無し三等兵：02/08/28 12:26 ID:hdynzto5

昨日本屋に行ったらトム･クランシーの「素顔のスペシャルフォース」というのがでてたぞ。
ハードカバーの上下巻で各1900円だ。たけーよ

244 ：＠(^_^：02/08/28 12:55 ID:zkCDYIgi

最新情報です
今度ケーブルのヒストリーチャンネルで
確か９月２２日の夜１２：００くらいから2時間もので
ブラックホークダウンの真実をやると思います。
映画とニュース映像と元隊員のインタビューメインの
スペシャル企画ものらしいんで
興味のある方は見られてはいかがなものか。
http://www.historychannel.co.jp/program/index.html

245 ：ハス ◆yPF68LQs ：02/08/28 15:02 ID:???

>>244
前にやったものの再放送ですね。お勧めですよ。モガディシュの一般人や民兵にも
インタヴューしてるので、視点が偏ってません。
現地の人の怒り、米軍に一泡ふかせた喜び、などが画面から伝わってくるくらいです。

246 ：名無し三等兵：02/08/28 16:25 ID:p1KX0AH3

>>231
その著者曰く、ｱﾝﾃﾞｨ･ﾏｸﾅﾌﾞってウソだったんだ…。
チョトショック。

247 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/28 18:12 ID:???

>>242
＞ジョン・ウーみたい！
荒唐無稽ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!

>>243
上巻だけ購入したけど、未だ全然読んでない・・・。

248 ：名無し三等兵：02/08/29 00:47 ID:???

>246
嘘とは?
つか自分で読めばいいんだが

249 ：郷愁部隊 ◆Hk/ACHXc ：02/08/29 01:55 ID:???

>>熊男殿
あちらではお疲れ様でした。
いろいろと大変でしたな。
今後はこちらでまたーりまたりと（笑）

250 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/29 09:29 ID:0yOcrxHk

そういえば、昨日のプーチン大統領がシベリア軍管区での演習を視察したのですが
その際に赤ベレーの軍人がBSの海外ニュースで映っていたのですが、
此は何処の人員ですかねえ？
ロシア軍に関しては弱いので解る方がいらっしゃればよろしくお願いします。
その際の画像
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020828/capt.1030546053.russia_military_mosb103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020828/capt.1030545507.russia_military_mosb102.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020828/capt.1030545575.russia_military_mosb101.jpg
それにしてもKLMK迷彩ツナギって現用だったんだ・・・
アフガン侵攻の頃の装備かと思ってたよ・・・

>>249 郷愁部隊殿
どうもです。
あちらは、しばらくは様子見ですねえ・・・
あんまり状況は芳しくないようですが。
別に軍事板で特殊部隊装備スレを立てても怒られ無いでしょうが
（しっかりとネタを出し続ければですけど）
出来ればそんなことはしたくないですしねえ・・・

251 ：名無し三等兵：02/08/29 09:44 ID:hbjRu8pP

>>241
Σ（；ﾟДﾟ）AKとM16が同じ部隊で使われている…。何かシュールな感じ。

252 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/29 10:07 ID:v7D305Ar

253 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/29 10:09 ID:???

・・・・二重投稿スマソ

254 ：名無し三等兵：02/08/30 21:24 ID:???

age

255 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/31 00:23 ID:???

２８日にNSWU-4の指揮官が訓練中に事故死したって・・・

256 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/08/31 04:58 ID:???

>熊男さん
アロハ～。
いつも管理と目配りの利いた情報提供、ありがとう。
私はハワイでR＆Rをとってきたよ。
何かネタはないかと探してはみたのだけれど、
パートナーへのサービスに時間をとられて・・・・
スコーフィールド・バラックスもパール・ハーバーも全部無し。
フォート・デ・ルーシに併設されている
陸軍博物館だけしかいけなかった。

ところでNSWU-4の事故はどのようなものだったのかな？

257 ：名無し三等兵：02/08/31 10:29 ID:1bCFq3mH

>>252
　リンクの最後のやつ、後ろの列にいる隊員、何気なくギリースーツつけてますな。
　実はロシアファンなのだが、隊員が着用しているボディポーチ、アフガン以後の新型ということしか、知らん。

258 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/31 11:28 ID:???

>>256 Mk-46殿
ハワイで休暇ですか～お疲れさまです。
事故の方は、こちらを参照。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20020829/ap_on_re_la_am_ca/salvador_us_soldier_killed_4
ファースト・ロープ中のことのようです。
BHDのブラックバーンのように「つかみ損なった」んですかねえ？

>>257
KLMK迷彩のギリースーツというのがまた何とも
ベストの方は米のＴＬＢＶに酷似したモノですが資料がありません。
ついでにグルジアの内務省。英のビジネスマンが誘拐されたようで。
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020830/capt.1030737602.georgia_pankisi_gorge_tbl101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020830/capt.1030737724.georgia_pankisi_gorge_tbl103.jpg

グルジア関連で、１０ｔｈＳＦＧってまだグルジアにいたんですね・・・
もうとっくに帰国かイラクに展開してると思ってた・・・
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020829/i/1030618492.3355451426.jpg

259 ：名無し三等兵：02/08/31 13:59 ID:???

>258
「グルジア内務省」の2枚目、ストックに何巻いてんだろう?
革紐(バンド)のように見えるが

260 ：海の人●海の砒素：02/08/31 14:05 ID:???

>259
　負い革がジャマだからまいてるんじゃないでしょか。
　完全に外してしまうと担ぐのに不便だし、銃床につないだままでグルグル巻き付けて
いっちょあがり、みたいな。

261 ：259：02/08/31 15:44 ID:???

>260
なるほど一理ある、と思って見直し
例のモノはスリングにしてはちょっと細いし、
左脇の下からハンドガードにスリングらしき帯が伸びているので...(?_?)

262 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/31 15:54 ID:???

個人的にはチークピースの代用かと思ったけど。
何か白いモノを固定するため？

263 ：海の人●海の砒素：02/08/31 16:01 ID:???

>261
　ぎゃー、ほんとだスリングついてますね_(__;)_ばったり

264 ：海の人●海の砒素：02/08/31 16:07 ID:???

　白いのはたぶん地図で、ちょうどいいから突っ込んであるんじゃないでしょか。
　それから、やはりまいてあるものの材質は双眼鏡のストラップと同じなので、こっちは
元々てっぽについてる官給品の負い革で、細いしつかいにくいので巻いて片づけて
ストラップはどこかから流用してきた、っつーことに(^_^;

265 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/08/31 17:31 ID:???

グルジア（georgia）で検索かけたらジョージア州ばっか出てきて鬱。
＞海の人
なるほど地図か。。。
一枚目の隊員を見ると２名とも同じ色のスリングですが・・・
ついでにグルジア兵・・・
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap/20020825/14355288.jpg

266 ：名無し三等兵：02/08/31 18:22 ID:y8LMalgb

>246
俺も気になる。
教えてけれ。

267 ：名無し三等兵：02/08/31 18:57 ID:J8NuWbny

>>265
グルジア兵の迷彩服、昔の米海兵隊のリーフパターンに似てますね。

268 ：名無し三等兵：02/08/31 21:05 ID:???

今週号のニューズウィークに、HATCHかALTAのニーパッドを足首に付けている
米兵の写真があったんだけど、何か意味あるの？

269 ：名無し三等兵：02/08/31 21:44 ID:???

>>267
しかもグリーンとブラウンが混用されてる。

270 ：名無し三等兵：02/08/31 23:26 ID:W5pTshs8

>>268
ムレてかぶれるから外してるだけでしょ。

271 ：名無し三等兵：02/08/31 23:57 ID:???

Mk-46氏は、奈緒嬢とハワイに婚前旅行にいったそうです。
３８才にしておめでとう！

272 ：名無し三等兵：02/09/01 10:05 ID:W6/rY28k

>>252
　ストックに、皮バンドを巻いている人、バラクラバが滑るから？

　あるいは、ＡＫ７４には、サイドマウントがついているものがあるから、それに合わせたのかも。

273 ：名無し三等兵：02/09/01 17:51 ID:???

終わったの？

274 ：名無し三等兵：02/09/01 19:51 ID:???

>273
なにが?

275 ：名無し三等兵：02/09/02 23:44 ID:???

熊っち、例のホームぺージ大更新してるね。
http://www.cellnine.com/pender/web/oef/sfa/c_sfa21.jpg
ｶｺｲｲ
http://www.cellnine.com/pender/web/oef/carbine/c_spr05.jpg
ｱﾀﾏﾜﾙｲ

276 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/03 09:35 ID:???

>>275
凄いね～米軍ではCCTの画像とか初見のだったよ～
米軍以外では英軍が凄すぎ！此までＳＡＳといわれていた画像がＳＢＳに
変更されているし。ＳＡＳの画像も増えてる！
（それでなんか悔しいので昨日は英国の特殊部隊サイト回って画像探ししてた。）

ただこのサイト目線に入れるのやめてくれないかな～（発見した当初は入れてなかったのに・・・）

277 ：名無し三等兵：02/09/03 10:56 ID:0u+1wp08

　空軍特殊部隊萌え～
　ＣＣＴはあまり使わないらしいけれど、ＣＷＴは気象観測用の黒い風船を携帯しております。
　やっぱ、アフガンでも飛ばしたのか。
　あそこは高地だから、気流も荒らそう。近接航空支援は、気を使う任務だっただろうな（って、微妙にネタずれ）。

278 ：名無し三等兵：02/09/03 19:25 ID:???

今○ＨＫで少しだけイイ映像がながれたような気が・・・
ハワイ訓練かー。

279 ：名無し三等兵：02/09/03 19:28 ID:???

>>278
自衛隊市街戦訓練で海外派遣
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/03/k20020903000151.html
これだよね。
もっときびきび動いて欲しかったなー。

280 ：名無し三等兵：02/09/03 20:16 ID:???

空軍特殊部隊かっこいいよね。
ＣＣＴとかＰＪとか、マッチョ度が低い感じがｲｲ。（ただのイメージだけど）

>>276
SBSに変更された隊員、ＲＩＳ付きＭ４もってんだよね。
英軍で使ってるの初めてみた。
あとＳＡＳＲ（オーストラリアＳＡＳ）の連中がプロテック被ってるのも新発見。

281 ：名無し三等兵：02/09/03 21:07 ID:???

ジム・ショートの本買ってななめ読んでる。
ライアン、マクナブとは一世代前だね。ハンターよりも前。
（ショートは80年除隊、ハンターは77年入隊、マクナブは84年入隊）

「ブラヴォー～」の中身がデタラメって話らしい。
（マクナブ達が軍規違反したのが失敗の原因とか）
ただ、ブラヴォー事件は相互に知り合いの４人の隊員が
当時の証言をかたってるから、それなりの確度はあるとおもう。
無線機の故障が原因のほうを自分としては信じる。
どっちかっつーとこのオッサンの方がずっとうさんくさい。
ハンターがボロクソ言ってる旧世代の隊員のイメージかな。
この時代のというか、犯罪者気質の残っている旧世代ＳＡＳも
好きだけどね。

ライアンの方のブラヴォー手に入らないんだよね、今。
マグナブのと比べたいんだが……。

282 ：名無し三等兵：02/09/03 22:42 ID:KpfBQDQM

>>279
が見れない。これホントにリアルプレイヤーでつか？

283 ：名無し三等兵：02/09/03 22:44 ID:KpfBQDQM

見れまつた

284 ：名無し三等兵：02/09/03 22:45 ID:KpfBQDQM

第３４普通科連隊でつね

285 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/03 22:50 ID:???

>>275
＞ｱﾀﾏﾜﾙｲ
アームズで前に紹介されてたけど、ひょっとして隊員によるカスタムでは無く
ナム戦時にあったＭ６５６の現用なのかも、それにしてもＳＰＲかあ・・・
アフガンだけでなくフィリピンでも使用されていたとはねえ。

>>278
海外とは聞いてたけどハワイなのね～

>>280
実はあれ、ＳＡＳＲじゃないよ。此はマジ。
オーストラリア軍について詳しくないので何処のなんて部隊かはわかんないけど・・・
因みにオーストラリアではＳＡＳＲの隊員にはボカシ入れてるけど、この隊員達は
入れてない。

>>281
自分自身未見なので何とも言えないですが、
彼は、２１の隊員なんですよね・・・それが２２にケチ付けるなんて・・・

>>282
みれたよ～
でも此いつの映像よ？

そういえば以前ＢＳで放送されたというＳＡＳの映像見つけたけど欲しい？

286 ：名無し三等兵：02/09/04 00:43 ID:???

自衛隊もISAF参加しろよ～

287 ：名無し三等兵：02/09/04 01:49 ID:???

>285
ﾎｽｨでつ > 「以前ＢＳで放送されたというＳＡＳの映像」

288 ：名無し三等兵：02/09/04 07:48 ID:???

>>285
SASRじゃないんだ。たしかに腕に部隊章らしきものも……。
http://www.aac.adfc.gov.au/Cadets/AACHomepage.nsf/e2b5df09582a108d4a256c25000cd002/$Body/0.238?OpenElement&FieldElemFormat=gif
オーストラリア軍は結構Ｐｒｏｔｅｃメット自体普通に使ってる模様。上のは見ての通り訓練だし。

ＳＰＲの位置づけよくわからんねえ。
SR-15に変更する前のものなのか。それとも安そうなこっちがメインなのか。
うじゃうじゃ隊員がもってるから、正式な装備らしいのは分かるんだけど。
にしたって大型スコープの前にホロサイトって何の意味があるんだろう……。
AN/PVS-14 ＞スコープ＞ホロサイトってついてるからひょっとして
のぞいたら焦点あって見えるのだろうか……。

289 ：名無し三等兵：02/09/04 09:37 ID:e44Fiqcc

　ジム･ショート、斜め読んだけれど、入隊の経緯とか、変でしょう？
　「２２のセイバー隊に入隊するなら、テストを受けなければならないが、そうでなければ前の隊のベレーを被っていればいい」というような文言、ありませんでした？
　それで、ＳＡＳには厳しい入隊選抜など無かったって書いてない？
　７７年か、７８年に入隊したことになっていて、８０年には抜けているし。
　ちなみに、マクナブと、ライアンの上司、ギャズ･ハンターは７７年にファンダンスを通過して２２に正規隊員として入っているし。

　８０年に除隊してしまった、ジム・ショートが、９０年代の事件のことをどうやって詳しく知るんだろう？
　ＳＡＳって、それほど機密に甘いのか知らん？だったら、マクナブの出版停止命令裁判って、ナニヨ、みたいな。

290 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/04 10:21 ID:???

>>287
ほい。
http://www.the-sas-uk.com/SASinaction.ram

>>288
海軍の要員なのだけど、よくわかんない・・・
ＳＰＲもわかんない、AN/PVS-14 ＞スコープ＞ホロサイトは
訳解らない・・・

>>289
それ、同じ事を余所でも聞かれた・・・読んでない自分が書くのも何だけど。
確実のことがいえないので何とも言えないですが
２１に関しては「新兵を一般市民、軍隊経験者から採用されると」
とＳＡＳ大辞典には書いてありました。
ひょっとしてファンダンスを通らなくてはいけないのは２２だけとか？

＞９０年代の事件のことをどうやって詳しく知るんだろう？
それは、三島軍曹に８０年に退役したのに＜以下略＞と同じでしょ？
でも２１なんだよねえ・・・

291 ：名無し三等兵：02/09/04 10:38 ID:e44Fiqcc

>>290
　でも、三島軍曹ってあっちの連中と繋ぎ保っているって、自著の中に書いてあるから、それほど違和感無いのだけれど(感情で弁護と批判を繰り返してるな、漏れは）。

>>285
　オーストラリア軍、アフガンの政府要人を護衛しているように見えますな。

　それより、６輪の地上機動車萌え～　

292 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/05 03:02 ID:???

>>290　熊男殿
記憶に頼っているのでチト危なっかしいのだが、
21はTA（地域陸軍）に編入されていたのではないかなあ。
TAは基本的には、国防義勇軍に端を発する志願制民兵部隊だから
厳しい選抜は、できないのではのないかなあ。
180度勘違いだったらすまん（けっこうドキドキだなあ）。
>>191
>でも、三島軍曹ってあっちの連中と繋ぎ保っているって
特殊部隊出身者だけで構成される割と排他的なコミュニティが
部隊ごとに形成されているようだね。
そこで現状への不満は、まずOBにブチまけられているようだなあ。
またイギリスの場合、SASにかぎらず歴史ある連隊が
いわば「クラブ」のような
一種の社交の単位になっていることも、影響しているのかもしれない。
だから地縁・血縁ならぬ「部隊縁」というものも、案外大きいようだ。
さすがに最近はそうでもなさそうだけれどね。
労働者階級も個人主義に目覚めてしまったようだしなあ。

293 ：２９１：02/09/05 09:34 ID:CpWDljTK

>>292
　いえ、そうだったはずです。２１と、２３がＴＡ。
　２２が国防軍の正規部隊だったと。

　ま、マニア的にいえばＳＡＳと言っても、２２とそれ以外では価値に差をつけてしまうのですが。

　だから、けっこう感情的にジム･ショートを読んだのかもしれません。

294 ：名無し三等兵：02/09/05 22:03 ID:???

アメリカの特殊部隊について教えてください。
SEALSやSWATといったメジャーな特殊部隊じゃなく、HRTやTACLETやMSPみたいな
マイﾅ‐な特殊部隊の概要が知りたいです。

295 ：名無し迷彩：02/09/05 22:14 ID:???

ナム戦時、米軍特殊部隊の基礎を作り上げたのはナチの武装親衛隊出身だって本当？

296 ：名無し三等兵：02/09/05 22:20 ID:ycUxQYDB

>>294
HRTはメジャーだぞ。

297 ：植民地空挺団：02/09/05 23:38 ID:cJf+2BeD

>>295
ウソ
ヴェトナム戦争当時ラリー.スローン大尉という元SSで有名な特殊部隊員がいるけど
勿論彼が部隊の基礎を作ったのではありません、
特殊部隊の基礎を作ったのはWWⅡ時のOSSやメリルマローダーズでしょう。
あえて国外の部隊というのなら英国のSASを参考にしています、
SSはエリートフォースだが特殊部隊では無いしね

298 ：名無し三等兵：02/09/05 23:45 ID:???

>>296

んで、HRTの出動した事件の概要や画像が欲しいんですが・・・・

熊男たんお願いしますだぁー！！
Mk-46たんでも構いません。
誰か教えてください！！

299 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/05 23:49 ID:???

>>292 Mk-46殿
＞２１
矢張り、ファンダンスのような厳しい選抜は無いのでしょうね。
しかし、部隊の基幹要員は正規兵が配属されるそうで、
部隊には職業軍人並の水準が要求されるとか。

＞ＴＡ
ＳＡＳ大辞典では現在ではＴＡという表記では無く、Ｖ（Volunteers）義勇兵に
変更されたと書いてありました。
>>294
まあ定番の一言ですが、まず此までのスレを全部見てから＜以下略＞

>>295
確かにそういう隊員もいました。
基礎を作ったかどうかは知りませんが・・・
元武装ＳＳ（所属まではしらん）ラリー・ソーン大尉は
冬戦争からの歴戦の勇士でＷＷ２後は迫害を恐れ渡米し米軍に入隊。
しかし、経歴を買われて配属された10th SFGは欧州に派遣される。（なんだかなー）
んで、その後６５年にナム派遣されて。ラオスへの越境作戦中ＭＩＡに。
彼の乗ったヘリの残骸や同僚の死体は２年後に発見される。
とまあ、すさまじい人生を送った方でございます。

300 ：名無し三等兵：02/09/05 23:56 ID:???

>>298
とりあえず、ゲームの「トータル・フィアーズ」やれば？
FBI HRTになるゲーム。

301 ：名無し三等兵：02/09/06 01:46 ID:???

カルザイ暗殺来たね。
デルタ？に犠牲者なしだそうだが。たまらん仕事だ。

302 ：?F?j ◆i1ZVfXIQ ：02/09/06 02:19 ID:???

未遂に終わったけど。これで今後警備隊が注目されるのは必至だね。

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020905/capt.1031244641.afghanistan_karzai_assasination_attempt_knd111.jpg

303 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/06 02:26 ID:???

書き込みミスった・・・もう寝よう・・・

304 ：熊男の画像にﾑ(´ε｀)ﾁｳ：02/09/06 02:42 ID:???

おやすみなさい、熊男さん。いつも画像ありがとう。
アプテッド見てから私も寝ます。

305 ：名無し三等兵：02/09/06 03:19 ID:???

http://story.news.yahoo.com/news?g=events/ts/090502karzai&a=&tmpl=sl&ns=&l=1&e=5&a=0
こっちかな。

306 ：名無し三等兵：02/09/06 03:30 ID:???

>294
とりあえず、LAPD SWATとかが有名だから
警察系の特殊部隊のコトをひとからげにして「SWAT」と呼ぶことは多いが、
同等の機能のチームのコトをトコロによって
「SRT(Special Response Team)」とか
「ESU(Emergency Service Unit)」とか
「HRT(Hostage Rescue Team)」とか呼称してたりするよ。

307 ：名無し三等兵：02/09/06 04:31 ID:???

SWATは不穏当な名前っつーことで一次追放されかかりましたな。
Weapon Assault TeamのAssaultの部分。
いつのまにかSpecial Weapons And Tacticsになっちゃったけど。

308 ：名無し三等兵：02/09/06 07:04 ID:???

カルザイに関してはよく守りきったなあ。

近い所で自爆テロもあったらしいので
9/11まで警備強化するらしいね

309 ：名無し三等兵：02/09/06 10:29 ID:vzRGGQ6X

カルザイの護衛、米兵だとのニュースコメントを聞きましたぜ。
ちらっと出た画像は、このスレ既出の部隊と、同様の装備人員に見えました。
目線は入ってなかった。

310 ：名無し三等兵：02/09/06 11:06 ID:VpdfDqm9

＞カルザイ
民放でも映像が出たが、射殺された後の血まみれ兵だけだった
あと直前のパレードの写真と

自爆テロ現場のに居るやつは特に装備なしだったな

311 ：名無し三等兵：02/09/06 11:34 ID:IBG6BeGZ

フジでニュースやるよ

312 ：名無し三等兵：02/09/06 11:37 ID:dkD8x+Tu

＞フジ

物陰から飛び出した米軍特殊部隊が2枚静止画で出たな

服装は私服、ベストはカメラマンベスト風の普通物
メット無し、無線機無し、ヒゲ有り(笑

ただM4だけはゴツ目の光学装備が乗ってるようだ

おそらくロイターなどの国際写真だろうか？

313 ：名無し三等兵：02/09/06 11:41 ID:vzRGGQ6X

ttp://www.kyodo.co.jp/photonews.php3?PGN=1
　共同通信のサイトには、もう上がってるわ。
　ごめん。こんなんしか出せんで。参考程度に。

314 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/06 12:21 ID:???

315 ：名無し三等兵：02/09/06 16:28 ID:???

暗殺とは関係ないけど。
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020901/capt.1030875257.afghanistan_soldiers_salary_xws104.jpg
地元のアフガン軍に給料を払っている特殊部隊の方々。
こんな仕事もすんだねえ。

316 ：名無し三等兵：02/09/06 17:07 ID:wMnEomyj

宇多田ネタに押されてさっぱり放映なしだな（Ｗ

317 ：名無し三等兵：02/09/06 23:34 ID:+BuW3RBr

日テレは動画だったのか・・・

318 ：名無し三等兵：02/09/06 23:38 ID:+BuW3RBr

うひょー　警戒にあたってるやつは全く違う映像だな

フル装備でSPEAR風のゴテゴテ付いたベストのやつ
平服に黒いチェストリグのやつ

おっと今度は筑紫で

319 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/06 23:52 ID:???

しまった・・・
バラエティー番組見てた・・・

320 ：名無し三等兵：02/09/07 06:00 ID:???

誰か、アメリカの特殊部隊について教えてください。
何種類の特殊部隊がどの機関にあるのですか？

321 ：名無し三等兵：02/09/07 11:22 ID:gLmf+Em0

熊男殿、ありがとうです。

ショートなＡ－３に萌え。サイドアームはＳＩＧに見えるぞ。

322 ：名無し三等兵：02/09/07 16:26 ID:???

カルザイの車が銃撃を受けた直後止まっちゃったら
後ろの米兵の車がカマ掘って、「早く行け」ってやってるのが
面白かった。

撃った奴が蜂の巣になる瞬間はグロかった。。

323 ：名無し三等兵：02/09/07 19:23 ID:???

たった今、NHKのニュースで、米沿岸警備隊のTACLETの特集をやっていたぞ！！
今日の９時や１０時のニュースをチェックするべきだ！！

324 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/07 21:07 ID:???

>>299 熊男殿
TAの件、わざわざお調べのうえご指摘いただき、申し訳ない。

>部隊の基幹要員は正規兵が配属されるそうで、
部隊には職業軍人並の水準が要求されるとか。

まあ部隊のカーダーだけを作っておき、
柔軟な戦力の増減に備えていたのだろうなあ。
司令部機能と管理機能といったスケルトンさえあれば、
肉はどうともでもなる、という発想だと思うのだけれども・・・・。
こういう発想は米陸軍の州兵特殊部隊と、一見に似ているようで
違うようだなあ。

>ＴＡという表記では無く、Ｖ（Volunteers）義勇兵に
変更されたと書いてありました。

TAから離脱したということかな？
とすれば、また興味深いハナシがでてきそうだなあ。

>10th SFGは欧州に派遣される。（なんだかなー）
なるほどバド・トルツ基地の前身を考えると
確かに皮肉なハナシだわね～。

325 ：名無し三等兵：02/09/07 21:09 ID:???

あれtacletじゃなくて、今年新設された対テロ部隊っていってたよ。
tacletは数年前に横浜の税関でsstと合同訓練したそうだから、別組織だよね。

326 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/07 21:27 ID:???

>>323
これはありがとう。
イヤ、楽しみ、楽しみ。
ドラッグ戦争のハナシも面白いのだが、
湾岸関連もでてくれば、なおいっそう面白くなるだろうなあ。
>291さん
良かった～間違ってなかった～。
ありがとう～
でも確かにTAのSASというモノも何だか違和感あるね～。

ところで本のほう。
私は未読なのだれども、どうでした？
面白かったかな？

>>298
申し訳ない。
陸のコトと法執行機関は基本的に苦手分野で・・・・。
でもまあ最近にHRTというと、
おそらく誰でもウェイコのブランチ。ダヴィディアンを思い出すと思う。
（ATFの突入部隊が、自動火器で制圧状態になってしまった光景はいまだに
記憶に新しいが、コレはまた別のハナシか）
例の火災発生時に、
HRTだかDeltaが教団施設にむけて射撃していたという疑惑を
60ミニッツでやっていたなあ。
（お茶を濁してスミマセン）

327 ：名無し三等兵：02/09/07 21:33 ID:???

>>298
ここに、武装カルト教団ブランチ・デビディアンへのFBIの突入映像が
ありました。戦車まで使ったようです。
http://www.waco93.com/gallery1.htm

はじめ、ATF（アルコール・タバコ・火器取締局）のSWATが突入したんですが、
練度が低くて返り討ちにあったそうです。

328 ：名無し三等兵：02/09/07 21:39 ID:BrEhqOLa

NHKでアフガンのネゴシエーション部分をやってるが
外交だけで終わるのか映像もいくらか出るのか・・・

329 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/07 23:07 ID:???

>>322
禿道。あの場面は緊張感があったね。（当事者はたまらんけどね）
しかし、カルザイの乗った車のドライバーも米国人なはずだけどなんでモタモタしてたんだろ？
後続の車両も米国人だったね。

>>323
見てない・・・新聞に載ってたのに見損なうとは（鬱
できたらレポートして下さい・・・

>>325
出来たら名前だけでも教えてください。

>>327
最近も窓から突入使用とした隊員が撃たれるという映像が、衝撃映像系の番組で流れてました。
無神論者の自分には理解できないです。

>>328
なにげに復習・・・もう少し最近のところまであれば良かったんだけどね
それにしてもいつみてもアブドラ外相って人相がわるいね～

そういえばアーミテージの略歴が載ってるところを知らない？

330 ：名無し三等兵：02/09/07 23:36 ID:???

録画した映像を観直したら、沿岸警備隊の特殊部隊員が被っていたキャップには
USCG MSST 91101
と書いてあったね。

331 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/08 00:20 ID:???

ご承知の方も多いと思うが、
海洋安全保安チーム（Maritime Safety and Security Team）
について、いちおうとりあえず。
http://www.uscg.mil/d13/dpa/background/units/MSST_91101.htm
http://www.uscg.mil/d5/news/2002/r071_02.html
この部隊設立は、NCW(Naval Cosatal Warfare―まあ沿岸防衛・港湾防衛)における
沿岸警備隊構成戦力の再編成だなあ。
やはりPSUは、9.11以降の本土警備にはチト能力不足だったのだろうなあ。

332 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/08 00:38 ID:???

>>327
おお！！
画像だけじゃなくて、色々便利なサイトだね。
例えばこのあたり。
http://www.waco93.com/faq.htm
こりゃ面白い。
どうでもイイことだが
工兵工作車の大口径臼砲はなかなか迫力があるなあ。

>>329　熊男殿
何でも事件後ATFは、
「突入にあたっては、ほとんどSMGしか携行しなかったので、火力で圧倒された」
「9mm弾では、教団施設の強化された壁を打ち抜けなかった」
といったようなコトを弁解していたなあ。
私は法執行機関ネタ・ordnanceネタは苦手なので、よくわからないのだけれど。

>窓から突入使用とした隊員が撃たれるという映像
お互いイヤなモノをみてしまったようだね～。

333 ：名無し三等兵：02/09/08 00:41 ID:???

この特殊部隊とtacletって、別の組織なわけ？
pusって何？
あとATFのSWATって、何？

334 ：名無し三等兵：02/09/08 01:18 ID:???

>>333
アメリカの行政機関、すなわち
司法省麻薬取締局(DEA)
財務省アルコール・タバコ・火器局(ATF)
などは、強制捜査用に、職員からなる自前のSWAT部隊を持っています。

335 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/08 06:07 ID:???

>>329　熊男殿
ごく簡単だけれどもアーミテージの略歴
http://www.saag.org/papers5/paper473.html

>>333
MSSTだけれども
特殊部隊というよりは、
法執行機能を有する高レベルな保安警備部隊といったトコロかなあ。
まあ沿岸防衛部隊の一種で、PSU(港湾保安部隊）とFASTの中間。

もともと海軍・沿岸警備隊の沿海戦コミュニティを構成する部隊には
「穴」があった。
警備艇で海上警備を行う部隊（USCGのPSU、USNのIBU）や
局地水面監視(MIUWU 海軍機動沿海水中戦部隊）を行う部隊はあっても
陸上警備を行える部隊が、ひじょうに少なかったからだなあ。
その意味でFASTや海兵警備部隊は貴重な戦力であったが、あまりに規模が小さく、
また民間人への法執行機能を有しないため、米国領内における活動は
自隊防護に制限されるきらいがあった。
また海上警備機能をほとんど有しない点、つまり対舟艇作戦能力の欠如は、
FASTの機能を大きく限定するものであった。

そこでFASTとPSUの中間に照準して生まれたのがMSST.
本土における海陸警備に特化した中隊規模の法執行部隊。
今後3年間に12チームが編成される予定だそうだ。

FASTのような陸上施設警備能力を有する一方で、
PSU（Port Security Unit）やIBUにみるような小型高速舟艇を運用しており
高度な海上警備能力をも有する。このあたりが際立った特徴だなあ。

336 ：名無し三等兵：02/09/08 06:20 ID:???

基本的なことをなんとなく書きたくなった。
特殊部隊とは特殊な技能を持ってるから特殊部隊なのですね。
目的によって身に付けてる技能があったりなかったりする。

337 ：名無し三等兵：02/09/08 07:46 ID:???

アメリカには数多くの特殊部隊がある。
■陸軍■
デルタフォース
グリンベレー
■海軍■
SEALｓ
■海兵隊■
フォースリーコン
憲兵隊SWAT
■警察■
SWAT
■沿岸警備隊■
TACLET
MSST
■FBI■
HRT
■CIA■
MSP
■連邦麻薬取締り局■
HEAT
■連邦エネルギー省■
NEST
■アルコール・タバコ・火器局■
SWAT

他に特殊部隊あったっけ？
教えてくれちょ！！

338 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/08 09:50 ID:???

>>Mk-46殿
大量の情報ありがとうございます。昨日は資料を探してるウチに寝てしまって・・・

まずＴＡとＶについて
自分の調べたところでは、６７年の４月１日に変更されたようです。
それが、どういうことなのかわかりかねます。

※ＳＡＳ大辞典を所有される方々
21と23について情報が古くなってるみたいです。
21と23は同書では４個中隊編成となってますが。
21は94年ロンドンの一個中隊が削減され３個戦闘中隊となってます。
23も94年の一個中隊が削減され駐屯地も移転したりしてます。

＞USCG MSST 91101
それにしても凄い名前ですね。
でもよく見たら上の資料は91101ですが下の資料では91102になってますが、どっちなんでしょ？？
今後も拡張されるようで、来年の予算が通れば結構な規模になりますね。

そういえば夏になってから海軍のサイトでコーストガードのネタがちょくちょくあったんですが
あんまりコーストガードに興味が無かったので脚注を読み飛ばしてました・・・
ひょっとしたら、結構画像を持ってるかも・・・

＞「9mm弾では、教団施設の強化された壁を打ち抜けなかった」
確かに、この頃くらいから市街戦における９mmの威力不足が盛んに言われるようになったようにに思えます。
結構、本当に衝撃的だったのかもしれないですね。

＞アーミテージの略歴
どうもです。やはり、凄い経歴ですねえ
ヴェトナムでの彼の所属について知りたいのですがわかります？

339 ：291：02/09/08 10:21 ID:xmSQSVds

＞Ｍｋ－４６殿
　お役に立てて、幸いっす。
　ジム・ショート、わしも立ち読みのみですが、フランク・キャンパーとか、高部氏みたいな個人の冒険が好きな方には、面白いと思うっす。
　でも、ＳＡＳを軍オタ的に楽しみたいわしには、不満だったっす。

>>335
　沿岸警備隊も、組織改変を大規模に行うようですね。新造船は、完全に軍艦化するようだし。

　沿岸密貿易への対処も、現場地方警察がやったりしていたんですね。映画スリーリバーズは、専門の河川警察が登場するし、フロリダはＳＷＡＴが潜水任務の一部も行ったとか、アラスカ警察ではヘリで海上もパトロールしたとか。

340 ：名無し三等兵：02/09/08 11:51 ID:???

そういえば、アメリカのどっかの軍隊（海兵隊？）の憲兵隊からなるSWATチーム
って、なかったっけ？
知ってる人いない？

341 ：名無し迷彩：02/09/08 12:25 ID:???

>>340

USMC Fleet Antiterrorism Security Team (FAST)

http://www.specialoperations.com/USMC/FAST/default.html

342 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/08 12:44 ID:???

>>337
>>336の枠で考えると。しんどいくらい大量の部隊を、そのリストに載せなければならなくなるよ・・・

>>340
SRTのこと？
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/searchview1?SearchView&Query=SRT&SearchOrder=&SearchMax=&SearchWV=TRUE&SearchThesaurus=FALSE

>>341
FASTは微妙に違うかな？
ＳＷＡＴとは異なるかも、出動には海軍作戦部長の承認がないと出動できないし・
対テロ専任の保安要員だからね

カルザイ警護隊の画像が増えてました。
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020907/i/1031419956.1812095036.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020907/capt.1031414101.afghanistan_karzai_xkj108.jpg

343 ：新潟より参上男！！：02/09/08 13:20 ID:???

恥ずかしながら、オラは英語っちゅーもんが苦手なもんでなす。
そのSRTとFASTちゅーのは、憲兵隊所属の部隊なのかや？
憲兵隊は警察機構だからSWATと言われているのだべ。
申し訳ないがオラに詳しく教えてくれないべや？

344 ：名無し：02/09/08 13:35 ID:1kr8FUXK

カルザイ警護隊の米兵のCARのストックに巻きつけてある黒い箱状の物は
何でしょうか。チークパッド？　バッテリーか？
暗殺未遂事件でUPされた画像の全てに付いているようですが。

345 ：名無し三等兵：02/09/08 13:36 ID:xmSQSVds

>>344
　チークパッドのようですが。

346 ：名無し：02/09/08 13:39 ID:1kr8FUXK

>>345
どうもです。チークパッドですか。

347 ：３４５：02/09/08 13:40 ID:xmSQSVds

　ナイトサイトや、なんやらは、銃の想定する照準線より、上になりがちなので、そのフォローだと思われますが。

348 ：名無し三等兵：02/09/08 13:53 ID:???

>337
移民局にもある模様
＃一昨年のキューバ人亡命者の子供の事件の時に出動
＃ttp://www.mmjp.or.jp/amlang.atc/worldnow/00/apr/23.htm

349 ：名無し三等兵：02/09/08 16:12 ID:kFVwNh1Y

>>342
そのSRTは日本警察のSITに技術支援してるそうですね。

350 ：名無し三等兵：02/09/08 16:41 ID:TlJ5nBQx

今日のフジの「スーパーニュース」＆TBSの「報道特集」に特殊部隊関連があるかも

351 ：名無し三等兵：02/09/08 17:30 ID:???

先日『闇の特殊戦闘員』(Who cares who wins)という本を買いますた。
面白いとは思いましたが先に呼んでいたアンディ・マクナブやクリス・ライアンの
ブラヴォー・ツー・ゼロに関する物語は「２人の創作だ」と書かれていてショックですた。
結構感動したりもして楽しく読んでたのに・・・(´・ω・`)

352 ：名無し三等兵：02/09/08 17:38 ID:KVVBuMgh

先日こんな本をみつけますた。
読んだ方、どうでしたか。熱砂の進軍のようなスタイルでしたか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887215819/qid=1031474183/sr=1-18/ref=sr_1_2_18/249-5624041-2748369

353 ：名無し三等兵：02/09/08 17:44 ID:YYU6BpKY

フジだフジ

354 ：名無し三等兵：02/09/08 18:14 ID:3WETaSzi

特殊部隊員の制服姿の画像は無いのでしょうか？
ソマリアで戦死したデルタのゴードンとシュガートやSEALの何人かの画像は
発見できたのですが、海兵隊のフォースリーコンやFAST、憲兵隊SWAT等の
制服の画像って無いのでしょうか？

355 ：名無し迷彩：02/09/08 18:25 ID:???

>>342
熊っち、サンキュでござる
ところで
ttp://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020728/i/1027861138.4026548309.jpg
といい、
ttp://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020907/capt.1031414101.afghanistan_karzai_xkj108.jpg
といい、何でカルザイの護衛ってデヴが多いんだ？
特に上の画像のオッサンは絶対にΔなんかじゃないと思うが（W
下の画像は中にアーマー着てるといえばそんな気もしないでもないが

356 ：海の人●海の砒素：02/09/08 18:41 ID:???

　う～ん、想像ですがCIAじゃないすか、こいつ

357 ：名無し三等兵：02/09/08 21:46 ID:N8flwt/u

このあと22時から24時までBS7chでテロとの戦い総括特番

358 ：名無し三等兵：02/09/08 22:03 ID:???

時系列で追いかけてるから先行投入部隊の映像も出てきそう　＞BS

359 ：名無し三等兵：02/09/08 23:01 ID:???

>>351
その話を延々してたんだが。
どちらを信じるかは個人の問題だが。
経歴があやしいのはショートだろう。むしろ。

360 ：名無し三等兵：02/09/08 23:26 ID:???

レイ・リオッタ似のSF大尉。

361 ：名無し三等兵：02/09/08 23:33 ID:???

この番組、昨日もやってたよね。所々カットした短縮版。

362 ：名無し三等兵：02/09/08 23:46 ID:???

海兵隊フォースリーコン来ましたねえ

363 ：名無し三等兵：02/09/08 23:54 ID:???

カルザイを救いに艦上発進した特殊部隊が海兵隊？

364 ：名無し三等兵：02/09/09 01:15 ID:???

>350 グッジョブ　、教えてくれてありがとう。

365 ：351：02/09/09 08:14 ID:???

今ログを読んできました。
件の本に関してはガイシュツだったんですね。すみません…
読んでショックを受けて、すぐに書き込んでしまいました。

ブラヴォー・～についての真偽とは別にちょっと気になったんですが、
ジム・ショートさんて、この本の中で何点か自分の写真を載せてますよね？
ＯＢとはいえ、特殊部隊員ってこんな風に自分の顔を世間に晒しちゃっていいもんなのでしょうか。

366 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/09 10:36 ID:???

>>343
ＳＲＴは憲兵隊所属ですよ。

>>350
フジの「スーパーニュース」の方は見てない・・・
新聞を見たらこっちの方が美味しそうな内容だったね。
どんな感じか情報きぼーん。

>>355
下のほうはタンのアーマーが見えますねえ。
上の方は何となくですがJohnny "Mike" Spannの相棒に似てる気も・・・
（海の砒素がＣＩＡとか書いたからかもしれませんが）

そういえば例のギャラリー潰れちゃいましたねえ・・・
一日５万回もアクセスがあったそうで（軍事関連でこれは凄いですねえ）
それにしても残念・・・

>>357
一応ビデオに撮ったけど、未だ未見。
>>362のはなしではFRが出てるの？

>>365
＞ブラヴォー・～
に関しての記述は、米のレインジャー隊員がデルタの話しをするようなモノなので

＞自分の顔を世間に晒しちゃって
問題ないでしょう。多くの元特殊部隊員もさらしてますし
有名どころでは、三島軍曹やマーチンコ、クリス・ライアン・・・

367 ：名無し三等兵：02/09/09 13:15 ID:???

あれはフォースリーコンなのか。陸軍の隊員が海兵の強襲揚陸艦のヘリ使ってるだけでは。

368 ：名無し三等兵：02/09/09 14:16 ID:???

ベッカムは息子に元SASの5人を身辺警護に。
1人1日　16万円の給与を払う　・・・とのこと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000014-ykf-spo

369 ：351：02/09/09 16:50 ID:???

熊男さんレスありがとうございました。

＞米のレインジャー隊員がデルタの話しをするようなモノ
な、なるほど…。
やはり21と22では同じようで全然別物ってことなんですね…。

370 ：名無し迷彩：02/09/09 22:30 ID:???

もうすぐ９月１１日が来ますね。
早いものです（しみじみ）。

371 ：名無し三等兵：02/09/09 23:04 ID:X80Wb0li

憲兵隊SRTについて詳細を教えてください！！
規模や実績や任務目的等を教えてくれたら幸いです。
親切な方どうか御願いします。

372 ：名無し三等兵：02/09/10 01:45 ID:???

>>370
もうちょっとコテンパンにヤンキーどもを叩いてれば良かったのに！

373 ：名無し三等兵：02/09/10 04:00 ID:???

ウジ・ガルさん７９歳（イスラエル製小型軽機関銃ウジの開発者）
イスラエル紙によると、米国フィラデルフィアで７日、がんのため死去。
毎日新聞９月９日

心よりご冥福をお祈りいたします。

374 ：名無し三等兵：02/09/10 17:03 ID:wv9VUvyA

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020910-00000194-reu-int

米軍、アフガニスタン東部で新たな掃討作戦を開始
［バクラム空軍基地（アフガニスタン）　９日　ロイター］
米軍はアフガニスタン東部、パキスタン国境付近のシキンで、
アルカイダの残党を掃討するため、新たな軍事作戦を開始した。

375 ：名無し三等兵：02/09/10 17:44 ID:1X53Fq7x

ものすごく厨房な事聞くけど
米軍のＳＦの縄張りはどーなってるの？

376 ：名無し三等兵：02/09/10 22:29 ID:/TMj+L8B

SRTについて教えてくださいよぉー！！

377 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/10 22:45 ID:???

>>370
あの日俺はバイト先でこの報せを聞いたなあ・・・（しみじみ）
もう一年か・・・

>>373
ガル氏はアメリカ在住だったんだ。
俺に誕生日に亡くならなくても良いじゃん・・・

>>375
縄張りって、どの縄張り？
任務とか地域とか、いろいろあるんで・・・

>>376
とりあえず自分で調べてからどうぞ。

378 ：名無し三等兵：02/09/10 23:04 ID:MmVYxpkk

SRTとは、軍隊内での治安を守る為に創設された憲兵対版SWAT部隊です。

379 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/10 23:08 ID:???

>>377
＞ガル氏
亡くなったのは７日だったのね・・・９日だと思ってた（爆

>>355
結構恰幅の良い隊員を見つけました。
（きっと運転中とかこのアメ舐めてるんだろうなあ）
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020908/capt.1031529176.afghanistan_us_special_forces_ny172.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020909/capt.1031529662.afghanistan_us_special_forces_ny177.jpg

380 ：植民地空挺団：02/09/10 23:21 ID:zY/PW5OR

>>376
http://members.tripod.com/swatman6/srt1.html
ネット繋げる環境に有るなら検索くらいしてみよう！
2分で出たよ、（検索のしかたにもよるけどね…）

381 ：名無し三等兵：02/09/11 01:54 ID:???

>379
なんでこんな瓶持ち歩いてんだ(w
それはともかく、BDUの袖切って半袖にしてるのが興味深いような気がしないでもない

382 ：名無し三等兵：02/09/11 02:02 ID:???

>>366
>365
＞＞ブラヴォー・～
＞に関しての記述は、米のレインジャー隊員がデルタの話しをするようなモノなので
？意味不明？
２１には元２２の人間も多数居るのだよ
米軍で元１・３・５・７・１０が１９に所属している場合と同じと言えば判るかな？
アンディについてはクリスも？の様な事書いてたよ
クリス原作の再現ドラマ（モチ制作に関わってる）でもアンディはボロクソだった

383 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/11 04:32 ID:???

>>343 新潟より参上男さん
SRTについてはご指摘のとうり。
FASTについては、過去ログで熊男さんが丁寧に説明されていたはずだ。
また>>341氏のリンク先での説明も適切だ。
いちおう補足すると、
合衆国海兵隊には、海軍の施設と艦船を専門的に警備する部隊がある。
これは海兵保安部隊(Marine Corps Seurity Force/MCSF)大隊と呼ばれている。
（ちなみに在外公館の警備にあたるのは海兵保安警備大隊（MSG））
くだんのFASTはこの部隊の一部であり、現在2個中隊が設置されているはずだ。
まあ機動展開を前提にした高錬度保安警備部隊といったところだろうなあ。

ところでMCSFは、いわゆるshore unitであり、
海軍の管理・後方支援系統に属する部隊であった。
つまり一義的には、統合特殊作戦軍にも、各地域統合軍にも、
直接的に所属しない海軍の独占的管理下にある部隊であった。
極論すると、まあ海軍施設に付随するいわば「守衛さん」扱いだったわけだ。

384 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/11 04:36 ID:???

ところが昨年、第4海兵遠征旅団（対テロリズム）が
（4th Marine Expeditionary Brigade (Anti-Terrorism)）
キャンプ・レジェーンで再動員されてからは、ややハナシが変わってきた。

4MEB(AT)は、第8海兵歩兵連隊第3大隊（対テロ）に加え
化学生物事態対処隊（CBIRF）、
そして海兵保安部隊大隊(Marine Corps Seurity Force Bn)に
海兵保安警備大隊を、その隷下に加えた。

4MEB(AT)がこれからどういう部隊に成長するのかは、いまだ不確かな部分が大きい。
だが海兵遠征旅団（MEB）であるならば、前方展開を前提にした運用がなければ
不自然だし、そうなれば各統合軍の指揮管理を受けることは、間違いない。
その意味でFASTは、｢凄腕の守衛さん」から「戦闘部隊」へと、その性格を
変えていくのかもしれない。

イヤイヤ逆に、海兵隊そのものが、対テロ警備戦力へと転化していくの
かもしれないなあ・・・・。まあ「先祖がえり」と言ったトコロなのかなあ。
いずれにせよ、従来海軍では裏方であった海兵警備戦力が、
MEBという表舞台に登場してきたことは、「新しい戦争」を考えるうえで、
実に興味深い現象だと思うよ。

385 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/11 04:57 ID:???

>291さん
>フランク・キャンパーとか、高部氏みたいな個人の冒険が好きな方には、面白いと思うっす。
>でも、ＳＡＳを軍オタ的に楽しみたいわしには、不満だったっす。
ああ・・・・おっしゃりたいコトが、
何だか、もの凄～くよくわかるよ!!!
痛快な冒険活劇も好きなので、とりあえず本屋で読んでみますね。

>>375
本土ではUSSOCOMが全ての特殊部隊を一括管理。
海外では各地域ごとに設置されている統合軍司令官が特殊部隊を指揮。
もちろん各統合軍には、特殊作戦専門の司令部がある。

>>338　熊男さん
>コーストガードのネタ
う～ん、確かにUSCGには、陸海軍のような「普通な」特殊部隊はないからなあ。
MSSTもここで話題になる特殊部隊といえるかどうか、チト疑問も残る。
すっ飛ばしてもOKかもしれないね。USCGネタは。

386 ：353：02/09/11 05:44 ID:???

USコーストガード　全長14万キロの海岸線を守る
Marine Safety Security Teams

＜小型ボート　二艘のチェイスシーン　ショットガンを構える隊員＞
＜隊員の行進風景　（女性も見うけられる。）＞

同時多発○ロ事件をきっかけに国内○ロ対策に重点を置いた
通称海の安全保障チームMSST その訓練はより実戦的に変化した。

＜フレッドホワイト指揮官　
｢同時○ロ事件で変わったのは以前は外国の港湾を想定して
行っていた訓練を今はアメリカ国内を想定して行うようになった。｣＞

ノースカロライナの小さな港町で行われていた
訓練はカリフォルニア州とテキサス州の警備隊員合わせて
100人以上が参加し3週間で50パターン以上が行われる。
その内容は事前には隊員には教えられていない。

＜不審船役のスピードボートに停戦を呼びかける隊員のスピードボート＞
＜訓練1　大型船の不審な積荷を検査せよ
船内捜索シーン　大型貨物船の船上で濃紺ボデｲアーマーの二人や迷彩服と濃紺ボデｲアーマーの二人がバデｲシステムでＭ16Ａ2（？）を構えて船内を捜索し、
　銃を突きつけ犯人役の隊員に手錠をかけ身柄を拘束する。
その訓練の出来を指導役の年配の隊員が講評する。＞

387 ：353：02/09/11 05:45 ID:???

＜訓練2　夜間の自○○ロを阻止せよ　高感度カメラ撮影シーン
○ロリストがボートを使い軍艦に自○○ロをするという想定
2年前のイエメンの事件が参考　　

隊員の小型スピードボートが船首のＭ60機関銃を発砲しつつ応戦して発砲してくる
不審船役の小型スピードボートを追跡　それを小銃を構える大型船船上の
隊員が見守る。
　市街地にかかわらず夜明けまで銃撃音を響かせて訓練とのこと。＞

＜MSST作戦マネージャー
ウエイン　ブキャナン指揮官
｢去年の9月11日以降テ○から港湾を守るためには
もっと幅広いセキュリテｲーを確立しなければならないと実感した。｣＞
＜数隻のスピードボートが並走　船上に翻る星条旗＞
ブッシュ政権が設置を目指す国土安全保障センターの一つの要として
位置ずけられている沿岸警備隊、その重要性が大きくクローズアップされている。

＜＞内は映像説明　全部で4分程でした。
>366 熊男さん、忙しくて遅レスごめんね。
MK-46さん、流石に読み応えがあります。ありがとうございます。

388 ：353：02/09/11 05:57 ID:???

373も私です。
＞379　熊男さん、遅れ馳せながら誕生日おめでとうございます。

389 ：名無し三等兵：02/09/11 10:12 ID:DNxqMK9N

ＮＨＫ、１０日のクローズアップ現代、見た？
テロ関連だったけど、パキスタンのトライバルエリアで、過去に負傷したザワヒリが姿を見せたのだそうな(時期失念）。
中核メンバーは、すでにパキスタンのそっち側へ逃亡かもね。
でも、その証明や、情報取るためには、>>374みたいに作戦やって、死体でも取らないと。

熊男殿、おめでとうございます。

390 ：名無し三等兵：02/09/11 11:37 ID:rugbxz0n

8chキターっ

391 ：390：02/09/11 11:42 ID:rugbxz0n

ニュース内でアフガン最前線から中継

トライバルエリア（詳細知らない）の米軍
3c迷彩にアーマーはグリーン
メットの上にはフサフサの偽装
一列に横に並んで崖に向かって射撃姿勢

手前の兵隊は砂漠迷彩色にスプレーしたバレットライフル
（初めて民放TVで見たかも）
録画してないから覚えてるだけでスマン

夕方や深夜枠のニュースで流れる可能性あり

392 ：名無し三等兵：02/09/11 12:08 ID:???

>>382

もうちょっと文意をくみ取ってあげて。
確かに22→21という経歴のSAS隊員はいるけど、ショートはファンダンスを
経験してないことからも推察されるように、21プロパーだったと思われ。

366の文脈を考えると、（実際にはこんな経歴ないと思うけど）
デルタ→レンジャーという経歴を経て退役した軍人が、22→21に相当するかな。
これに対してショートは21のみと考えると、レンジャーのみの経歴だといえる
ので、あながち間違ったたとえではないと思いまふ。

393 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/11 13:07 ID:???

>>382
確かに適切な例えでなかったかもね。
（19や20SFGの方が適切といえば適切だけど此は此で、微妙にズレがあるしねえ）
でも、彼は湾岸戦争には勿論行ってないし。
ブラボー・ツー・ゼロに関しては自分は
アンディ・マクナブの方しか読んでないので摺り合わせができてないんだけど
彼のように現地にいなかった人間がとやかく言うのはどうかと思われ。
どの程度の事が書かれていたのか確認してないからこの辺で・・・

>>383
どうもです。　もう２２です・・・

>>389
ありがとうございます。
特殊部隊員の撤収が言われてる中
「チャンピオン・ストライク」作戦が開始され（８２が中心ですかね？）
中核メンバーも国境地帯に潜伏していてるのでしょうね。ビン・ラディンも
アフガン南西部に潜伏中とＩＳＩ（パキスタンの情報局）が報じてるようですし

>>391
見損ねた～・・・・・（鬱

>>392
そういう感じで微妙とは思ったけど適切でわかりやすいのが他にパッと思いつかなかったのでね。

394 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/11 18:02 ID:???

>>379
袖、いかにも自分で切ったって感じで興味深いというか横着というか・・・

>>385 Mk-46さん
＞第4海兵遠征旅団（対テロリズム）
海兵隊のLICへの対応特化というところですかねえ？
これまでもそういう風潮でしたが、陸軍との差別化を目指しただけかも・・・
それにしても(Anti-Terrorism)を謳ってるのは凄いですねえ。
MEUに(SOC)がついてるのもなんですが・・・

＞コーストガードのネタ
９１１以降米国に限らずテロ対策に熱心で、多くの部隊が創設、拡大されてますし
特殊部隊の枠組みというの考える時期かも・・・

>>386
ありがとう。
結構な内容だけに見れなかったのが悔やまれます・・・

今日はどの番組を見ようかな・・・

395 ：名無し三等兵：02/09/11 18:37 ID:???

特殊部隊ギャラリー復活してるよ。
スポンサーが現れたみたい。

カルザイの護衛はDEVGRUとデルタの輪番制？
それともデルタが撤収してんのか……。

クリス・ライアンの「ブラヴォー～」再販してほしい。
持ってる人いる？

396 ：MACV：02/09/11 18:55 ID:58qSosWt

＞クリス・ライアンの「ブラヴォー～」再販してほしい。

激しく同意！（＞＿＜）！
自分も持ってないので、是非欲しい・・・

397 ：名無し三等兵：02/09/11 19:26 ID:1Mv429jb

おいNHKきたぞ！

398 ：名無し三等兵：02/09/11 22:34 ID:???

>395
漏れもﾎｽｨ
文庫版でもいいからまたださネェかな

399 ：植民地空挺団：02/09/11 22:54 ID:F5z+BoKd

>>クリス・ライアンの「ブラヴォー～」再販してほしい。
持ってる人いる？

持ってます。

400 ：MACV：02/09/11 22:58 ID:ef71jyqa

＞ライアンの「ブラヴォー～」

以前、出版社である「原書房」に直接電話掛けたら、
キッパリと「再版の予定は現在ありません」と言われた・・・（涙

401 ：名無し三等兵：02/09/11 23:47 ID:???

だいたい早川はライアンの小説を出してるんだから、
ブラボも出せばいいんじゃ～。
原から買い取れ。

>>399
違いと感想を……。

402 ：植民地空挺団：02/09/12 00:06 ID:NgoUOLN8

＞ライアンの「ブラヴォー～」
原題は「TheONEThatGotAway」と言うようです。
表題の「ブラヴォー．ツー．ゼロ」と同じ大きさで副題の「孤独の脱出行」とあります
マクナブと違いライアンは顔出しOKのようで写真に出ています、
内容はというと、特にマクナブ版との話のくい違い等も無く淡々と話が進みます
マクナブに対する反感を明らかに感じる記述も無いように思います、

湾岸のSASがらみで
「SAS　セイバースカッド」
（キャメロン.スペンス著　原書房刊　ISBN4-562-03144-1　357P　￥1800）　
って本知ってますか？こちらは22連隊Ａ中隊の所属で車両による越境任務の話
です、カナーリ面白いです、（しかしこちらも絶版か…？）

403 ：名無し三等兵：02/09/12 00:21 ID:???

>402
"desert rats"（・∀・）ｲｲ!! > 「SAS　セイバースカッド」
こっちはこっちでかなり際どい状況が何度となく有るんだよねぇ

404 ：名無し三等兵：02/09/12 01:56 ID:???

セイバーは本屋で見つけられて買えた。先月くらい。
勝ち戦＋隊の雰囲気が良い感じで、言い方悪いけどエンターテイメント的に読める。
ただ、最後にやった仕事がホントに意味があったかは？？？なんだけどね。
（ケーブル切断は意味あったと思う）

>>402
サンクス。
あんま記述に差ないんだ。
最後の逃避行の部分と拷問の部分が入れ替わると。
ライアンへの嫉妬で云々とか、マクナブはいろいろ言われてるね。
まあ、ライアンもハンターに帰国後神経症ぽくなったとかかかれてるけど。

今回の作戦のデルタの話が聞きたいなぁ。アメリカ特殊部隊員の本アリだと思うんだが。
マーチンコの有罪判決があるから無理か……。

405 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/12 02:49 ID:???

>>394　熊男殿
>９１１以降米国に限らずテロ対策に熱心で、多くの部隊が創設、拡大されてますし
特殊部隊の枠組みというの考える時期かも・・・

え～と「無視」というのは少々軽はずみな表現だった。スマソ。
で枠組みなのだけれども、
とりあえずはATとCTで分けるという手もあるね。
Anti-Terrorism
Counter-Terrorism
DEVGRUはCT、MSSTはATといった具合の分け方も
ひとつの有用な分類かもしれない。
（なんだが釈迦に説法だな）

>海兵隊のLICへの対応特化というところですかねえ？
もともとLIC以上のコトはあまり考えていないサーヴィス、
というコトなのかなあ。
陸軍の一歩先をいかないと、存在価値が無くなっちゃう
というのはイジワルすぎる見方かな。
低致死性兵器にせよ、生物兵器対処にせよ、海兵隊は陸軍より
ラディカルにコトを進めているような気がするよ。

>>386-387　353さん
丁寧な番組再現ありがとう！！
みたかったよ～。ハナシをうかがっていると、ますますみたくなる～。
>港湾を守るためには
カミカゼ・ボートの自爆テロのような脅威は、もう現実のモノだからなあ。
対艦攻撃手段としては、潜水艦よりもはるかに安上り。
港湾での破壊工作は、21世紀型の通商破壊戦とも言えるような気もするよ。
（チョイトと大袈裟だな）

406 ：名無し三等兵：02/09/12 11:06 ID:q+7nI4J5

ライアンと、マクナブの違いって、ほとんどなかったです。
もちろん、視点の違いはあったけど。
マクナブは、子供を殺せなかったことを、直に見ていたけど、ライアンはトラぶったことだけに気づいていたとか。

マクナブは、先任軍曹として、ギャズ･ハンターの代理分隊長をやってたみたい。
ライアンは、ベテランだけど、それほどの公的地位にはいない、下士官の一人だったみたい。
ただ、経験と能力が信頼されていたから、彼の塹壕掘り技術を当てにされたのだろうし、彼にナイトビジョンを預けられたのだと思う。

マクナブのＰＴＳＤはかなりきついものになったらしくって、ＳＡＳとはかなりギクシャクしたらしい。

ただ、日本語訳の滑らかさが、早川の勝ちって感じ。
はよ、早川書房訳で出ぬかな、と思う罠。

407 ：名無し三等兵：02/09/12 16:01 ID:???

>>406
早川版は翻訳者が定評あるからでは？

408 ：MACV：02/09/12 18:21 ID:AHfEPJsl

＞翻訳者

個人的には、伏見威蕃先生の訳が一番読みやすいです

409 ：407：02/09/12 18:27 ID:???

>>408
伏見さんのことですわヽ(　´ー｀)ノ

410 ：名無し三等兵：02/09/12 18:32 ID:e6vI0iV6

ＢＨＤも読みやすかったしね。

411 ：名無し三等兵：02/09/12 23:15 ID:Emtn+v3y

ちと、質問だけど、自衛隊の警務隊と外国の憲兵隊ってどう違うの？？

412 ：TACBE：02/09/12 23:55 ID:kYxGrP71

伏見威蕃さんの訳はすばらしい。
アレクザンダー・フラートンのSBSシリーズは秀逸。
トムクランシーの小説を伏見さんに訳してホスィのは俺だけ？

413 ：ROMのみ予備役：02/09/13 12:11 ID:???

>>395 396
禿胴　再販してﾎｯｼｨｰ！！
＆ビデオﾎｯｼｨｰ！！（ｱﾝﾃﾞｨｰVerは両方持ってるのに）

確かに、伏見さんは読み易い。
変な訳しないし。

414 ：名無し三等兵：02/09/13 12:56 ID:???

伏見さんは日本の翻訳業界で、ミリタリーものに関してはもっとも安心できる
翻訳家さんですよね。毎年、物凄い数をこなしているところを見ると、アシスタントも
かなり活用しているんだとは思いますが。

とりあえず駄作っぽい本でも、伏見さんの訳だと思わず手にとって痛い目に・・・(w
スレ違いなネタなのでsage。

415 ：名無し三等兵：02/09/13 13:00 ID:???

シルバ○タワーとか。代表的訳みたく紹介されてて、ってsage

416 ：海の人●海の砒素：02/09/13 15:10 ID:???

　ペンタゴンが、アフガンでカルザイの護衛に当たっている特殊部隊員に「身だしなみを整えろ」
という命令を出したのだとか・・・ヴェトナムのころから、連中はジャマしかしませんなぁ。

417 ：名無し三等兵：02/09/13 20:54 ID:???

>>416
デルタにしろDEVGRUにしろ「だらしない」（気にしない）のが隊是みたいなもんなのになぁ。

まあ、さすがに上半身裸はやめたほうがいいとおもうけど。

418 ：名無し三等兵：02/09/13 21:26 ID:???

APの写真が世界配信されるたびに「もうちょっとキリっとしろよぉ」
って思うんでしょうな　＞偉い人

419 ：名無し三等兵：02/09/13 21:27 ID:???

>>416
ほんとかいな…。たしかに映像を見てをいをいとは思ったが、あれでうまくやってきたんだから
わざわざ士気を下げるような事をしないでも…。

ところであの格好って市街戦の際に敵に簡単に正規軍人だと悟らせないための一種のカモフ
ラージュかとも思ったんだけど、どうなんでしょうか？

420 ：名無し三等兵：02/09/13 22:34 ID:???

>>419
＞敵に簡単に正規軍人だと悟らせない

でも高価な光学サイトのせたM4を持ってるから
目立つとは思うんだけど、どうなんでしょうね

421 ：名無し三等兵：02/09/13 23:09 ID:???

http://www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/central/09/12/afghanistan.clean/index.html
これか。
たしかに、ぱっとみの偽装の意味もあるだろう。
髭剃れとまでいうのは頭ごなしだなぁ。

ただマーチンコは胸まで髭があって部下にもそれを進めてたそうだから、
この連中が普段からこの格好という可能性もなきにしもあらず。

422 ：名無し三等兵：02/09/13 23:46 ID:???

>>416
当たり前のことだと思うが。
全世界が注目している場所にいるわけだから、ドレスコードは当然じゃないかなぁ。

仮に、日本の首相のSPがヤクザか暴力団みたいな格好してたらどう思う？

423 ：名無し三等兵：02/09/14 00:08 ID:???

まあ、本人達は偽装のつもり、まわりに威圧感をあたえないために
私服＋髭という現地人に近い服装をしてるんだろうが。

ただＮＧＯからも軍人は軍人らしい格好してないと
こっちも巻き込まれるという苦情もきてるらしい。

424 ：名無し三等兵：02/09/14 00:10 ID:OZRPr+rE

その国々にあったドレス・コードがありまふ。

アフガンやその他イスラム社会では鬚を生やして
いないと男性として認められないというような
話を聞いたことがありまふ。

現地の習慣にあった格好をして、人心を掌握しようとして
いるものと私は理解しておりまふ。カルザイの周りに黒スーツ、
サングラスの外国人の護衛がいたとして、現地の人々が好感を
もつとは思いませぬ。

ただ、裸体の人物については理由がわかりませんが。
ランボーじゃあるまし・・・

425 ：名無し三等兵：02/09/14 00:13 ID:???

SF隊員はバカが多いからでしょ。

426 ：：02/09/14 00:14 ID:itv1Vlrm

「ブラヴォー・ツー・ゼロ」に関しては、クリス・ライアン版のほうが
面白く（不適切な表現かな？）読めました。
アンディ・マクナブ版との一番大きな違いは、その長さ。
ライアン版はマクナブ版の半分くらいしかないのではないでしょうか。
そのぶんライアン個人のサバイバルに焦点が絞られていて、無駄が無い
という印象を受けました。
脱出行の結果体重が16.5キロ減ったとか、足指の爪が全部剥がれ落ちたとか
壮絶な描写が多く見られます。
マクナブの著作でも「ブラヴォー」よりも「SAS戦闘員」の、それも選抜訓練
の描写に強く興味を抱いた私の偏った感想かもしれませんが。
だからこそ、
（クリスもアンディも大嘘つき！）
という件の発言はかなりショックでした。

427 ：名無し三等兵：02/09/14 00:17 ID:riKKYKkM

ってか、普通にＴシャツの上からＭ４のストック肩付けして発砲
して、痛くないのでしょうかね？ギザギザ

428 ：名無し三等兵：02/09/14 00:21 ID:???

>>422
そのやくざみたいな格好をすることにより、大統領の安全が確保できるのであれば
そうするべきだと思うけどなぁ。

何しろ、治安状況が極端に悪い国なんだから、先進国の基準でドレスコードと言ってもねぇ。
現地の兵士が聞いたらそれこそ「（ぷ！」といわれておしまいなような気が…。

ただひとつ疑問なのが、あの格好だとつかまったときに「ジュネーブ条約における捕虜」として
扱ってもらえるかどうかが心配といえば心配。

＃もともとアフガンの反政府組織がジュネーブ条約守るとも思えないけどね…

429 ：名無し三等兵：02/09/14 00:26 ID:???

「SFが混ざっててまぎらわしいから、敵かどうか解らんヤツはとりあえずヤッチまおう」
みたいになると、非現地人の民間人がワリ食う。

430 ：名無し三等兵：02/09/14 00:28 ID:???

日本語出てた
http://www.cnn.co.jp/top/K2002091301955.html

>>427
新ストックそこらへんの違いあるのかしらん。

民生品にはギザギザの上にかぶせるゴムカバーがある。

431 ：名無し三等兵：02/09/14 00:39 ID:riKKYKkM

>>430
あたらしいﾌﾞｯｼｭﾏｽﾀｰタイプのストックね。アレもギザギザ。
おれは服の上から肩付けしなきゃ電動ガンでさえも骨に当たって安定しないよ。
ＳＦは筋肉厚いからあんていするのか？

432 ：名無し三等兵：02/09/14 02:03 ID:???

>431
いや、ブッシュマスター系の６点ストックじゃなくて、
最近のカルザイガードだけが装備してる
http://www2.aixgaming.com/opend/view_photo.php?set_albumName=album07&id=d_nsw01
http://www2.aixgaming.com/opend/view_photo.php?set_albumName=album07&id=d_del02
http://www2.aixgaming.com/opend/view_photo.php?set_albumName=Delta&id=b_del02
こーゆーの。
チークパッド状にパイプ部？が三角になってて、スリング穴？が直角に２つある。
ブッシュマスター系と同じで上部のスリング穴はなくなってる。
イラストも上のサイトにあったんだが、なくなっちゃった。

433 ：名無し三等兵：02/09/14 08:07 ID:???

コイツのハンドガンはライト無しのSIGみたいね
http://www2.aixgaming.com/opend/view_photo.php?set_albumName=album07&id=d_nsw01

434 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/14 10:05 ID:???

＞平服
まあ、軍人云々よりも米国人というのを隠すためと思われ。
トム・クランシーの「素顔の～」でも、現地人になりきれない地域では、
米国人であることを隠すため外国製の衣服を購入する。と書いてあったよう。

>>421
彼は、おさげまである・・・

>>433
寧ろ注目すべきは、コンシールドホルスター。
他の護衛達もコンシールドキャリーしてると妄想して・・・

435 ：名無し三等兵：02/09/14 10:28 ID:???

ttp://www2.aixgaming.com/opend/view_photo.php?set_albumName=album07&id=b_del06

を見てると先頭手前の2名は明らかに特殊部隊な装備だけど
その後ろ大勢は「一応平服」に見えるよね。
M4も持ってなさそうなヤツもいるし。
威圧感は結構少ないように思えるから
担当分けが衣服&装備の分かれ目じゃないかと。

側に付き添っているヤツは
熊男さんが言うようにコンシールドでハンドガンだけの装備じゃないかな？

カメラマンベストのフリした
ケブラー防弾ベストだったら面白いんだが

436 ：海の人●海の砒素：02/09/14 11:10 ID:???

　どうも、今回の特殊部隊へのお達しには、現地NGOが一枚噛んでいるようですね。
　連中の言うには「特殊部隊が平服を着ていると、我々NGOまで特殊部隊だと思われる」
んだそうで・・・そんなに危険なのがイヤなら行くなよ、という突っ込みが入りそうな気も
しますです。
　この「NGO」と称する連中に、どれくらい下心があるのか、とか金の流れ、物資の流れ
とか突っついたら面白そうな気もしてみたり。

437 ：名無し三等兵：02/09/14 11:41 ID:???

ＮＧＯにはＮＧＯの言い分があると思う。
日本と違ってあっちではそれなりの数、それなりの政治力あるしね。

危険がイヤ云々は激しく的はずれ。

438 ：名無し三等兵：02/09/14 11:42 ID:???

>>424
ヒゲはたくわえないと「いけない」らしいですね。

ただ体毛は剃らないと駄目とか。
宗教に基づく部分って日本人には直感でわかりにくいですな。

439 ：名無し三等兵：02/09/14 11:46 ID:???

>>432
これみると、やっぱチークパッドだな

http://www2.aixgaming.com/opend/view_photo.php?set_albumName=Delta&id=z_del05

440 ：名無し三等兵：02/09/14 12:10 ID:???

このスレはsage進行なのですか。
初心者お断りですか？

441 ：名無し三等兵：02/09/14 12:58 ID:???

>>439
それはチークパッドだと思う。最初は全員そうだとオレも思った。
ただ、スリング穴の変更が決定的だから。

正直、どんな意味があるのかもわからない。新型ストック。
ひょっとしたら６段階ストックなのかもしれないし、
軽量化（バランス取り）がされてるのかもしれない。

ああ、なんであのページはイラスト消してしまったんだろう。
はっきり違いが分かるのに……。
まあ、雑誌レポート待ちかな。真相は。

442 ：441：02/09/14 16:30 ID:???

なんか気持ち悪いのでいろいろ探してみた。↓
http://users72.psychedance.com/img4/img20020914161207.jpg
向こうの間では~SOCOM stock~という名で呼ばれている。
なんでも NSWC（米国海軍軍需センター）クレーン部門で開発されたものとのこと。
市販はされていないが今後、複数の会社が民生タイプを売るかもしれないそうだ。
（海軍発だから、ＤＥＶＧＲＵと呼ばれる連中だけが持ってるわけだ……）

おなじように薄着にあのストックは痛かろうという話もあったが、
謎のまま。実は巻き付けたタイラップ（ゴムバンド）にヒミツがあるかもという話も。
あの四角い部分は予備バッテリー入れの可能性も指摘されてる。

いろいろオマケのネタも拾ったのでここらへんで切ります。

443 ：名無し三等兵：02/09/14 16:58 ID:???

ストックの次はサイトで恐縮なんですが、このリヤサイトはどうみてもキャリハンを切って
後ろの部分だけ使ってるような気が...

ttp://www2.aixgaming.com/opend/view_photo.php?set_albumName=album07&id=d_nsw01

444 ：441：02/09/14 16:58 ID:???

http://users72.psychedance.com/img4/img20020914163329.jpg
ＳＩＧの22xに、Vertical Scabbardのホルスター。
http://www.gokart.net/shop-utopia/kramer/hholsters/vscabbard/
グレネードはGlockのHG85。米海軍が過去に購入したことがあるらしい。
http://pacificcoast.net/~dlynn/currentfrag/currentfrag.htm
パンツはDOCKERS。

あのＣＭでおなじみのＧＢがモデルアップ。
http://www.dragonmodelsltd.com/html/70199%20m4.htm
http://www.dragonmodelsltd.com/html/70199%20page2.htm
http://www.dragonmodelsltd.com/html/70199%20page1.htm
実物のパーツもやっとわかった
http://mstn.biz/detail.asp?product_id=PRI-SPR-Forend

445 ：441：02/09/14 17:24 ID:???

>>443
その件で向こうのサイトでも、もめ倒してた。
ブッシュマスタータイプだとかいやちがうとかで。

まあ、むこうは~Operator~がソースだとか言ってる人がえらく詳しく解説してくれるんで
それを引用。

アッパーレシーバーはＭ４スペック（ただしコルト製ではない）バレルはカナダのDiemaco（Ｃシリーズのところやね）
の10inch、リアサイトはキャリハンをぶった切ったもの。（ただし個人改造ではなく改造メーカーが切っている）
レイルシステムはナイツのカバーなし、エイムポイントのマウントもナイツのストレート（オフセットなしのほうね）。

エイムポイント自体はAimpoint Comp M-XDもしくはまれにＭ２
んで、ストックはSOCOM stockだと。

サバゲ板に書こうかと思ってたけどめんどいのでこんな感じで。

446 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/14 17:33 ID:???

>>441
同じとこ見てるのね・・・書こうと思った内容全部もってかれちゃったよ。
それにしてもあちらにもUSP厨がいたのは以外だったなあ。
M653という人物は何者なんだろう？

447 ：名無し三等兵：02/09/14 18:06 ID:???

>>444-445

ハンドガードはカーボンファイバーなんですか！
軽さ重視かな？

＞SOCOM stock

ってことはSOCOMの支給品なんですかねえ？

448 ：名無し三等兵：02/09/14 21:40 ID:ckVgGcSr

シカトされたので、もう１度質問。

１）・憲兵隊と警務隊の違い
２）・コスタリカの国家警備隊という組織と警察が軍隊の役目をしているのか？
３）・フランスの国家憲兵隊と国家警察の違い
４）・熊男さんやMk-46さんたちは、陸自派？空自派？海自派？警察派？海保派？

449 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/14 23:35 ID:???

>>448
自分に出来る範囲で。
１）詳しくないのですが。国内においては憲兵隊＝旧軍。警務隊＝自衛隊では？

２）これは此処よりも初心者スレで聞いた方が適切かと思われ。
（一時期コスタ・リカスレが隆盛を誇ったので調べている人がいるはず）

３）此は前スレにに載ってたと思いますがまだ、html化されてません
Der Angriffの過去ログに同様の内容があったので見てみてください。
http://obuchi.naikaku.com/angriff/log/mil/01/mil0080.html

４）特にないです。どれも詳しくないので。。。

450 ：441：02/09/15 01:11 ID:???

>>446
どこの掲示板でも、煽りに厨房はいるね～。
しかし厨房に愛されるＵＳＰって不憫だ。

むこうは伝聞のソースがあるからね。
６５３とか昔の話詳しいから一時関わってたのかも。

マグプル社の人がソーコムストックの話をしてくれたのが
ありがたかった。
デブオペレーターのちぎれた手製マグプルをどうおもったことか。

451 ：名無し三等兵：02/09/15 03:15 ID:GaKhmEto

5.56ぐらいで痛ぇなんていってんじゃねえよおまいら（藁）

452 ：名無し三等兵：02/09/15 05:08 ID:???

真のリコイルは7.62から、
5.56は子供の肩叩き。
痛いなら尖ってる部分削れ、漏れならそうする。

453 ：名無し三等兵：02/09/15 05:13 ID:???

ブラボーツーゼロは文庫本で出てるよ。本屋よく探すてね

454 ：名無し三等兵：02/09/15 07:58 ID:IUA5US/s

誰か、「世界五大救出作戦」を教えてください！
８０年のSASによるイラン大使館救出作戦と７６年のジプチでのGIGNによる
バスジャック救出作戦は知っているんですが・・・

455 ：名無し三等兵：02/09/15 10:19 ID:PkADnml+

教えるの大変だよ。だから、自分で調べーてちょうだいな。
｢暗闇の戦士」これ参考文献最強。

456 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/15 10:34 ID:???

>>454
何処に載ってた話しかわかんないけど、７０～８０年代の話かな？
個人的な予想では、
７７年のソマリア、モガデシオ空港でのＧＳＧ９による
ハイジャック救出作戦。
７６年のイスラエル軍のウガンダ、エンテベ空港人質救出作戦。

最後の一つはわかんないけど、
「イーグル・クロー」とか「アキレ・ラウロ」号事件？

457 ：名無し三等兵：02/09/15 10:42 ID:???

>>456
　オランダの、列車、小学校同時ハイジャック事件が、｢アキレ・ラウロ｣の代わりに入ると思う。

458 ：名無し三等兵：02/09/15 11:31 ID:bDbjwuc4

>>456
>７６年のイスラエル軍のウガンダ、エンテベ空港人質救出作戦。

イスラエル軍って、サイエットですか？

最近・・・８０年代後半以降での救出作戦で有名なのは・・・・
やっぱ、ペルー日本大使館でのペルー軍の特殊部隊による救出作戦ですか？

五大救出作戦に「浅間山荘事件」は入らないのですか（笑）？

459 ：名無し三等兵：02/09/15 11:34 ID:PkADnml+

空挺だった。政治家のネタニヤフは、同作戦を指揮して戦死したネタニヤフ中佐の弟だ。

460 ：名無し三等兵：02/09/15 11:54 ID:hr4l39of

サンダーボルト作戦については「ザ・モサド」を読んで
驚いたことがある。

空港に強行着陸したハーキュリーズ三機の部隊の他に、
セカンド・オプションとして、予備部隊五十名をボートで
ビクトリア湖を渡らせるためにケニア側湖畔に用意していた
と書いてある。

万が一空挺作戦が失敗したら、次はこの部隊を投入するつもりで
あったとのこと。まさに水も漏らさぬ緻密な作戦。

461 ：色盲悪徳店員文屋：02/09/15 11:58 ID:PBUgWG6j

■ 在イラン、アメリカ大使館占拠事件～イーグルクロー作戦■

秘密裏に編成されていたＤＥＬＴＡだったが、１９８０年、占領されたイランの
アメリカ大使館への突入作戦に出動した事で、その存在が初めて明らかとなった。

１９７９年１１月５日、在イランのアメリカ大使館が占領され、その人質救出の
ためにＤＥＬＴＡは厳戒態勢に入った。
大半は訓練キャンプへと移動し、突入訓練の為の準備を始める一方、ＤＥＬＴＡの
情報専門チームが即座に作戦立案に必要な情報の収集を開始した。
報収集は衛星写真やイラン国内のテレビ映像の傍受など、あらゆる方法が情駆使
され、人質状況、地理条件、大使館の内部の様子などのデータを集めた。
大規模な作戦になると予想された事から、ＧＳＧ－９はＤＥＬＴＡ隊員が西ドイツ
のテレビ局取材クルーに扮して情報収集のため潜入できるよう、支援を申し出たと
言われている。
１９７９年１２月には、ＤＥＬＴＡの情報収集を助ける為、ＣＩＡの工作員がイラン
に送り込まれた。
情報が蓄積されるにつれて、占領されたアメリカ大使館以外にもイラン外務省に３
名の人質がいる事がわかり、この救出の為に欧州米軍特殊部隊分遣隊から選抜され
た１３名が召集され、西ドイツで救出訓練を開始した。

462 ：名無し三等兵：02/09/15 12:01 ID:???

やはり西鉄バスジャック人質救出事件でしょうね。

463 ：色盲悪徳店員文屋：02/09/15 12:12 ID:1CctX0T8

潜入は、陸路からの侵入、落下傘降下など、幾つかの方法が検討され、最終
的に輸送ヘリによる潜入に決定した。
現場から輸送ヘリ数機に分乗して救出された人質を、中継地点で集結させ、
Ｃ－１４１輸送機に乗せかえる事になった。
この中継地点にはマンザリエ空軍基地を使用することになり、空港の占拠と
防衛の為、レンジャー中隊の派遣が決まった。
また、この作戦にはイラン領内にデザートワン、デザートツーの２箇所の拠
点がつくられることになった。
デザートワンＣ－１３０輸送機により運ばれたデルタ隊員、ペルシャ語通
訳、運転手、ＧＳＧ－９の支援隊員などの地上要員と、空母ミニッツから
飛び立ったＲＨ－５３Ｄ輸送ヘリが合流する地点。
デザートツー突入部隊はデザートワンで合流した輸送ヘリに乗り込み、デザ
ートツーに移動。ここで作戦決行まで待機。
ＤＥＬＴＡは突入作戦の為、ブルー隊、レッド隊、ホワイト隊の三個部隊に分
けられた。
ブルー隊大使館敷地内の次席大使館舎、大使公邸、大使館事務局建物内の人質
救出部隊。４０名。
レッド隊大使館施設内の大使館職員宿舎および食堂内の人質救出部隊。４０名。
ホワイト突入作戦開始後予想される、敵の増援軍の阻止。１３名。

464 ：色盲悪徳店員文屋：02/09/15 12:15 ID:1CctX0T8

この救出作戦は「イーグルクロー作戦」と名付けられ、次のような内容で行われ
る予定で準備された。

４月２４日・・・夜間にイラン潜入。

４月２５日・・・夜間に作戦決行。
　　　　　　　　ＤＥＬＴＡ－ブルー隊、レッド隊が大使館施設に突入。
　　　　　　　　ＤＥＬＴＡ－ホワイト隊は、敵の援軍排除と脱出経路の確保。
　　　　　　　　欧州米軍特殊部隊がイラン外務省に突入。

４月２６日・・・早朝に作戦完了し撤収。

救出作戦の概要もほぼ決定し、訓練も更に大規模で具体的なものになった。
輸送ヘリの操縦には海兵隊のパイロットが派遣され、ＤＥＬＴＡ、レンジャー
部隊、その他多くの部隊が参加して総合的な訓練が繰り返し行われた。
また、ＤＥＬＴＡは実物大の大使館模型を使って突入訓練を行い、その数は１００回以上を数えた。

465 ：色盲悪徳店員文屋：02/09/15 12:28 ID:YX2faV+N

これと並行して、情報機関は人質の正確な居場所の割り出しに全力を注ぎ、
ついに人質全員が大使館事務局内に監禁されている事をつきとめ、作戦の準備
が全て完了した。
これを受けて４月１６日、カーター大統領は「イーグルクロー作戦」遂行の命
令を下した。
４月２４日の夜、第８特殊作戦飛行中隊所属のＣ－１３０輸送機６機が隊員、
装備、燃料を載せてエジプトをから飛び立ち、デザートワンに向かった。
同時に、アラビア海の空母ミニッツから、８機のＲＨ－５３Ｄ輸送へリ（この
内２機は予備用）がデザートワンでＣ－１３０輸送機の乗員と合流し、突入隊
員をデザートツーに運ぶ為に飛び立った。
更に、デザートワンからデザートツーまでの飛行中、敵機の攻撃を受けた場合を
想定し、ＡＣ－１３０ガンシップが２機がこれに同行した。
デザートツーでは、事前に潜入した工作員によって、大使館までの移動用に
手配された輸送トラックとバンがＲＨ－５３Ｄ輸送ヘリと突入隊員の到着を待っ
ていた。
一方、マンザリエ空軍基地では、突入部隊と人質が脱出用に使うＣ－１４１輸送　
機の離陸準備の為に、８０名のレンジャー隊員が出動準備を始めた。
やがて、デザートワンにベックウィズ大佐率いるＤＥＬＴＡ隊員と地上要員を乗
せたＣ－１３０輸送機が到着した。　この飛行機には、航空機誘導の為、空軍戦
闘管制部隊（ＡＦＣＣＴ）も同行していた。
一方、同じくデザートワンを目指して空母ミニッツを飛び立ったＲＨ－５３Ｄ
輸送ヘリでしたが、ここでトラブルが発生する。
激しい砂嵐によって到着が遅れ、更にその砂塵によって３機が航行不能となって
しまい、作戦遂行に必要な６機の輸送ヘリが確保できない状況となってしまった
このトラブルにより、「イーグルクロー作戦」は準備段階で頓挫し、突入を行わ
ないまま中止されることになり、作戦要員は撤収を開始したが、ここで予期せぬ
最悪の事態が起こってしまう。

466 ：色盲悪徳店員文屋：02/09/15 12:33 ID:YX2faV+N

デザートワンで部隊が撤収を開始したところ、ＲＨ－５３Ｄ輸送ヘリの１機が、
操縦を誤ってＣ－１３０輸送機と接触し、積み込まれていた弾薬と燃料に引火し
て大爆発を起た。
この事故で８名が死亡した他、多数の負傷者を出す結果となり、この作戦は最悪
の幕切れとなった。
「イーグルクロー作戦」の失敗は、アメリカ政府と軍上層部にも大きなショックを
与えた。
作戦失敗の原因は・・・・

･予備用ヘリを２機しか用意しなかった事に対する準備不足。

･ヘリのパイロットが空軍特殊作戦パイロットではなく、経験、技術の劣る海兵隊
パイロットであった事。
そしてこのパイロット選出に軍内の勢力争いや政治的圧力の介入など組織的問題が
あった事。

･行動部隊の大半が対テロ戦闘の経験がなく、この作戦の為に急遽編成されたもの
だった事。

などが指摘されたが、この事態を重く見た軍上層部は、特殊作戦顧問調査委員団
を設置、１９８１年にはJSOC（統合特殊作戦司令部)を結成するなど、特殊部隊
をより有効に機能させる為の環境整備に乗り出した。
また、この作戦の失敗をうける形で米海軍の特殊部隊ＳＥＡＬに、対テロ戦闘を
専門に行う新たな部隊、チーム６が編成された。

467 ：名無し三等兵：02/09/15 12:46 ID:???

色盲悪徳店員文屋殿、ご苦労様でございました。
誠に当を得た、解説でした。

468 ：名無し三等兵：02/09/15 13:22 ID:???

９５年、大田区の幼児人質立て篭もり事件でしょうね（藁

469 ：名無し三等兵：02/09/15 15:36 ID:AcVEbv+K

＞世界5大人質救出作戦

やっぱり、

在英イラン大使館人質救出作戦：SAS
ソマリア・モガディシオでの対ハイジャック作戦：GSG-9
ジプシでの対バスジャック作戦：GIGN
ウガンダ・エンテベ空港での人質救出作戦：イスラエル軍第269部隊（空挺コマンドー）
列車・学校同時人質救出作戦：オランダ海兵隊BBE（特殊介入部隊）

の5つじゃないかな。。。
それとも失敗例を入れるとなると、やはり「イーグル・クロー」も入るのかな？？

470 ：名無し三等兵：02/09/15 17:15 ID:7tb2+rsd

落合信彦が「イーグル・クロウ」作戦について愉快な検証をしていた

・超大型輸送機がヘリとの衝突で吹っ飛ばされるのは不自然
輸送機はソ連の戦闘機に撃墜されたらしい、以後イランはソ連寄りになる
・最初の段階では傭兵を使い秘密裏に鎮圧する予定だったらしい
寡兵と作戦総指揮を進めていたのは後の大統領候補の極右実業家ロス・ペロー
国防総省の横槍で陸海空軍を交えた作戦に変更されてペロー氏は匙を投げた

いっこくらいホントの話が混じってるかも

471 ：名無し三等兵：02/09/15 17:17 ID:8nue4QE2

ロス・ペローはＥＤＳ社員の救出に私兵部隊を使ったんだろ、たしか。
(　ﾟдﾟ)ノビーなに言ってんだよ

472 ：名無し三等兵：02/09/15 18:12 ID:YX2faV+N

さっき放送された「報道特集」観た？？
冒頭での陸自の市街戦訓練風景が映っていたけど、その中で、両肘＆両膝にODのプロテクター
を付けて、特殊アーマーを付けて、ODのバラクラバを付けて、ゴーグル姿の隊員が数名映っていたね。
あれって、現在話題の「特殊作戦群」の前身部隊になるであろう‘ｓ小隊‘？？
観た人いる？？

473 ：ハス ◆yPF68LQs ：02/09/15 18:20 ID:???

＞４５４殿
オレの持ってる「世界の最強対テロ部隊」（レロイ・トンプソン　著　毛利元貞　訳
グリーンアロー　平成５年刊）には、
“５大典型的救出作戦”として
１、ジプチ共和国バス乗っ取り事件
２、エンテベ空港救出作戦
３、オランダ列車・学校同時乗っ取り事件
４、モガディシオ空港人質救出作戦
５、駐英イラン大使館占拠事件
が取り上げられてました。

474 ：名無し三等兵：02/09/15 18:38 ID:6xmKITj7

さっき放送された「報道特集」観た？？
冒頭での陸自の市街戦訓練風景(北九州：曽根崎訓練場）が映っていたけど、
その中で、両肘＆両膝にODのプロテクターを付けて、特殊アーマーを付けて、
ODのバラクラバを付けて、ゴーグル姿の隊員が数名映っていたね。
あれって、現在話題になっている「特殊作戦群」の前身部隊になるであろう研究部隊
‘ｓ小隊‘？？
観た人いる？？

http://www.tbs.co.jp/houtoku/yokok.html

475 ：名無し三等兵：02/09/15 19:22 ID:???

>>474
マルチポストうぜぇ

476 ：名無し三等兵：02/09/15 21:09 ID:qhCS1y7m

>>475
うるせ、アホ！

477 ：名無し三等兵：02/09/15 21:29 ID:???

>>476
お前がアホだよ、ボケ！
マルチポストする奴はうせろ、タコ！

478 ：名無し三等兵：02/09/15 21:34 ID:9p2UHwrd

BHIのコマンドチェストハーネスって.308弾入るの？

479 ：名無し三等兵：02/09/15 23:51 ID:???

>>477よ、必死だな（藁）
いくら見逃したとはいえ、僻むのは良くねぇーぞ。
最初にチェックしねぇー方が悪いと思うがな。
ミリタリーマニアなら、朝起きたら、新聞の番組欄をチェックして、録画予約する
のが常識だろう（笑）
少しは、熊男氏やMk-46氏を見習えよ！

ところで、隊員が使っていたあの拳銃って、何？

480 ：名無し三等兵：02/09/16 00:03 ID:???

みなさんイナリ寿司ﾄﾞｿﾞｰ (ﾟдﾟ)っω

481 ：名無し三等兵：02/09/16 00:19 ID:???

>>479
そうやってマルチポストを誤魔化そうとするなよ厨房君（爆

482 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/16 00:22 ID:???

次の話題はイーグル・クロー？＞ALL

>470-471
ノビー訳の「秘密工作者たち」があるのにそんなこと書いてたの？
やぱーりノビーは翻訳だけやってろと・・・

>>472
放映された数分後に見たみたい（アフガンのだけ見た・・・）
録画もしてない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>478
入るよ。Ｍ１４にマグなら２本入る。
そろそろ装備スレを再開したいなあ・・・軍事板に立てたろか・・・

483 ：名無し三等兵：02/09/16 00:23 ID:???

>>479
そうやってマルチポストを誤魔化そうとするなよ厨房君（爆
君みたいなバカな軍事マニアなら一々チェックしてないと駄目なんだ
ろうけど、すでに知れ渡っているものを見ても仕方ないだろ（核爆
朝起きたら、先ず最初に社会面と経済面をチェックするのが社会人。お前みたいなガキと一緒にするな（嘲笑

484 ：名無し三等兵：02/09/16 00:43 ID:8rHlosJ/

>>479
よほど見逃した事が悔しかったんだね。
でもたしかにあの部隊は怪しいね。
今の時期に、それも暑さが厳しい北九州曽根での訓練場で、バラクラバを
装着するとは思えないけど・・・・
あのボディアーマーも一般の隊員が装着しているのと違うような気がしたし・・
自分は、録画しましたけど、この録画映像をネット上で流す方法はありますか？
そっち方面は、詳しくないので・・・
あの拳銃はＳＳＴが使っていたのと同じものだと思うけど。

485 ：名無し三等兵：02/09/16 00:58 ID:???

＞列車・学校同時人質救出作戦：オランダ海兵隊BBE（特殊介入部隊）
この事件って特殊部隊突入したの？
他の４つに比べてあまり聞かないんだけど

486 ：名無し三等兵：02/09/16 01:04 ID:QiJlvqCS

福岡SATミスッた？

487 ：名無し三等兵：02/09/16 01:09 ID:5ZcF9MAN

>>486
SATじゃないよ。
あの青いバラクラバは刑事部特殊犯のものです。
京都、大阪の立てこもりで同じものを装備していたのは
特殊犯の捜査員でした。

488 ：名無し三等兵：02/09/16 01:12 ID:QiJlvqCS

>>486
そうか、閃光しかみえなかったから
わかんなかったよ。
でも、失敗したのはまずかったな

489 ：名無し三等兵：02/09/16 01:14 ID:???

上は>>487ね。

490 ：名無し三等兵：02/09/16 01:14 ID:???

暑いからってバラクラバ脱いじゃあかんだろ。訓練でも。

491 ：名無し三等兵：02/09/16 01:15 ID:5ZcF9MAN

>>488
まずかったですね。
突入したら人質が既に刺されてたとの情報もありますが。
しかし、あのフラッシュライトは銃器に装着されてたもの
なんだろうか？

492 ：名無し三等兵：02/09/16 01:36 ID:???

む、福岡の立てこもりは突入したんですね。
webでは情報が出てますが
ニュースで映像が流れないんで・・・

人質死亡と出てるのがなんとも

493 ：名無し三等兵：02/09/16 01:37 ID:???

とりあえず明日の朝に早起きしてみまつ

494 ：ハス ◆yPF68LQs ：02/09/16 02:24 ID:???

>>485殿
突入しています。列車の乗客５１人、学校で１１０人（後に１０６人解放）が人質に
されていたのを、数週間後に列車と学校両方に同時に突入し、解決してます。

列車の突入時に、パニックになって立ち上がってしまった人質２人が死亡、テロリスト
６人射殺。３名を逮捕してます。
学校では、４人のテロリストを逮捕し、人質４人を無事に救出しました。

この事件で興味深いところは、列車突入時、Ｆ－１０４を列車上空で、アフターバーナーを
炊いた状態で低空飛行させたところでしょう。これにより人質の動きを制限し、テロリスト達を
動揺させたのです。

495 ：名無し三等兵：02/09/16 03:16 ID:???

＞ハスさん
ありがとうございます。
やっぱハイジャック突入の時立ち上がっちゃいけませんね・・・
しかし、５大人質救出事件をみて思うに、ドイツにしろフランスにしろ
イスラエルにしろオランダにしろ、異なる機関との連携がうまくいき、
事件解決に非常に効果的に作用していますね。
逆に、イーグル・クロー作戦は・・・・・

496 ：名無し三等兵：02/09/16 03:35 ID:???

敵のまっただ中に降りて、どうこうできると考えてる時点で相当「アレ」だった。
ベックウェズ自体も到底カーターが承認するはずないと思いこんでいた。＞イーグルクロー

結局同じような作戦を決行したとしてもブラック・シーの戦いと
同じような損害をどこかで出したと思う。

497 ：名無し三等兵：02/09/16 04:14 ID:???

>>482
不勉強なのに無闇に人を罵らないこと。

498 ：名無し三等兵：02/09/16 04:46 ID:???

>>471
私兵部隊、というかアジテーターを雇って群衆を扇動、監獄を
襲わせて開放、どっと外に走り出た収監者のなかから社員をピ
ックアップして救出。　ギネスにも乗ったな。

この作戦の顛末を聞いて、ロス・ペローなら大使館を何とか
できるかもと期待したのがカーター。

でも結局不採用で、行われた作戦で国籍不明機にヘリが云々
説は（ここはうろ覚えだが）フランク・キャンパーが元だっけ？

499 ：名無し三等兵：02/09/16 07:41 ID:F39aeych

漏れも観たよ！
まさか空挺Ｓの訓練映像を拝めるとは思わなかったよ。
公開訓練だったから、８９式小銃を使っていたのかな？
正式発足後は、Ｐ９０を採用するという噂は本当だろうか？

500 ：名無し三等兵：02/09/16 11:50 ID:/1zUVVMY

>>482熊氏
マジで立ててください。サバゲ板のは完全に死んでます。

501 ：名無し三等兵：02/09/16 13:31 ID:???

福岡の突入は相当叩かれてますなあ
現実にSATだったかどうかは分からないんだけど

でも叩くのは簡単なんだけど
いざという時の為に、きちんと金をかけてチームを訓練させてやる
方向へは話がいかないんでしょうな

502 ：名無し三等兵：02/09/16 15:45 ID:???

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020915/170/299k2.html
中華人民共和国のSWATらしいが

503 ：名無し三等兵：02/09/16 16:14 ID:???

>482
軍装の一ジャンルだからいいんでない。

504 ：名無し三等兵：02/09/16 17:17 ID:ZhzSkfAw

単独犯・・・それも武器が包丁を持った立て篭もり犯にＳＡＴはおろか武器対策部隊
が対応しないでしょ（笑）

ＳＡＴ＝国内最大級の重要事件（過去で例えると、「浅間山荘事件」等）に出動
武器対策部隊＝銃器がらみの犯罪や暴力団関連の事件に出動
特殊捜査班（警視庁でいうＳＩＴ）＝今回のような程度の低い事件に出動

505 ：色盲悪徳店員文屋：02/09/16 17:53 ID:pz/VviJ/

　■ ジプチ共和国　スクールバス乗っ取り事件 ■

１９７６年２月３日の早朝、ジプジ共和国でフランス空軍将校の子供達３０人を
乗せたスクールバスが、ＦＬＣＳ（ソマリア沿岸解放戦線）の４名のテロリスト
により乗っ取られる事件が発生した。
テロリストは、バスをソマリア国境まで走らせ、ソマリア側から越境した２名の
テロリストと合流し政治犯釈放を要求した。
事態を受けて、現地駐留のフランス外国人部隊が緊急態勢に入る一方、１０名の
ＧＩＧＮ隊員が現地に飛びんだ。
到着したＧＩＧＮは早速スクールバス周囲の状況分析を開始したが、現場の地形
は平坦で遮蔽物がなく秘密裏にバスに近づいて突入する事は不可能だった。
そこで、彼らはバスから２００メートルも離れた土手に潜み遠距離からの精密射撃
により犯人を排除する、更に、犯人に反撃の機会を与えない為に、犯人全員を同時
に狙撃し確実に命中させるとゆう、非常に困難な方法を選びんだ。
指揮官を除くＧＩＧＮ隊員は各自が担当する射撃範囲をカバーする為の配置に付く
と同時に、テロリストには全員に番号がつけられ徹底した監視下に置かれた。
各隊員はライフルスコープに入ったテロリストが狙撃可能になるとその番号を指揮
官に無線連絡し、指揮官は各隊員から入る情報をまとめテロリスト全員が狙撃可能
になる瞬間を待った。

506 ：色盲悪徳店員文屋：02/09/16 18:00 ID:SOb0oOcb

しかし、バスには子供が窓際の席に座っている為に絶好の狙撃タイミング
はなかなか訪れず、膠着状態のまま持久戦となってしまった。
一方、国境付近にはソマリア国境警備隊が配備していたが、ソマリア自体が
テロの支援をしている為、この国境警備隊も犯人援護に廻る可能性があり、
この対策としてフランス軍第２外人パラシュート連隊がＧＩＧＮの援護とし
て派遣された。
事件発生から約８時間がたった頃、犯人は子供達に食事を与える事に同意し
た為、食料が運ばれましたが、これが契機となり事態が動き始めた。
運ばれた食事には子供達を眠らせる為の鎮静剤が仕込まれていた為、しばら
くすると子供達は次々に眠りにつき、射撃の最大の障害物であった子供達を
バスの窓際から除く事に成功し、これにより同時狙撃のタイミングがかなり
図りやすくなった。
そして実に１０時間もの待機の末、１５時４７分にその瞬間は訪れた。
テロリスト全員がＧＩＧＮ隊員のライフルの標的となり、指揮官から一斉射撃
命令が下された。
バスの中にいたテロリスト４名が即座に頭を撃ち抜かれ、バスの外にいた１名
もすぐに排除した。

507 ：色盲悪徳店員文屋：02/09/16 19:06 ID:pLmawexp

予想通りソマリア国境警備隊がＧＩＧＮに向けて発砲を開始しバスへの接近
を妨害したが、ＧＩＧＮの反撃と共にフランス軍第２外人パラシュート連隊
もこれに参戦し、ソマリア兵１０名を射殺した。
残ったテロリスト１人がソマリア兵の援護で生き延び、再びバスに乗り込ん
だが、ＧＩＧＮの指揮官と隊員２名がバスに突入し間もなく最後の１人を射
殺した。
この最後に残ったテロリストの凶行により不幸にも少女１人が殺害されたが
、２９人の人質を無事救出し、作戦としては大成功に終わった。
そして同時に、ＧＩＧＮ隊員の強靭な精神力と個人の戦闘能力の高さを世界
に示す結果となったのである。

508 ：名無し三等兵：02/09/16 20:14 ID:wxI+QWeL

それはそうと、何でシール、グリンベレー、デルタと色々特殊部隊があるんだろ、
1個にまとめるようなリストラは無いのかな？

509 ：bloom：02/09/16 20:17 ID:U/8VV4w2

http://www.leverage.jp/bloom/start/

510 ：名無し三等兵：02/09/16 20:18 ID:???

>>508
役割や管轄の違いもわからないDQNハッケソ！

511 ：名無し三等兵：02/09/16 20:23 ID:???

>>508
SOCOMによって統合運用されております。
そう、あなたの大好きなソーコムピストルのソーコムですよ。

512 ：名無し三等兵：02/09/16 20:45 ID:???

DQNだとは思わないけどね。
お偉い政治家さんも同じ事考えて
「あー予算ねえよ、オマエラ一緒にやれよ」
って事になったわけだし。

軍備削減って話になれば真っ先に出てくる発想だわなあ

513 ：名無し三等兵：02/09/16 20:48 ID:???

>>512
一緒になったわけではなく、有事の際には統合をする為のものだが。
つーか、自作自演はみっともないぞ

514 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/16 21:01 ID:???

>>497
確かに不勉強だから反論できない・・・スマソ

>>498
『鷲の翼に乗って』かな？
読んでみたいんだけどねえ・・・

>>500 >>503
立てるのは簡単だけどねえ・・・
タイトルを向こうと同じのにするわけには行かないし。

>>508
ＧＢやＳＥＡＬに関しては改編や解体も行われてますが？
現代の問題は、リストラするどころか特殊部隊員のなり手が少ないこと何だけどねえ・・・

此処が特殊部隊総合スレになっちゃてるねえ、
長くやってきたから仕方ないかもしれないけど、国内スレがある以上なるべく
国内ネタは、国内スレでやるようにしないとねえ。その辺を宜しく。
自治厨って言わないでね・・・話題が分散するのは良くないって思うだけだから。

515 ：名無し三等兵：02/09/16 21:09 ID:???

なあ、おまえら聞いて良いか？
H&K Mk23という拳銃、
「ソーコムピストル」という呼び方が知れ渡っているようだが、
関係者は本当にこう呼んでいるのか？

516 ：名無し三等兵：02/09/17 00:03 ID:cJItwGEI

ロス・ペロー氏、ソンタイ収容所襲撃チームとも直接の面識があり
イラン革命の際もソンタイの作戦指揮官を雇っていたようです。

517 ：名無し三等兵：02/09/17 01:27 ID:Ne8aHWsu

>>505,506,507
テロリストを指揮してたのは
スペツナズという罠

518 ：名無し三等兵：02/09/17 03:06 ID:???

しかし、人質が本当に１人も死ななかったのは、モガディシオのGSG9突入、
マジックファイア作戦だけだな。人質が１人も死なない、というパーフェクト
作戦を達成できるHRUは、本当に凄いな。
最近では、タイの病院立てこもりとかでもあったが。

519 ：名無し三等兵：02/09/17 04:19 ID:QOrMG5Sp

クリス・ライアンとかアンディ・マクナブに誰か
もう、ヤメよう...プロっぽくないよ(悲
とか云ってやる先任下仕官いないの？

なんか、ウェズリー・スナイプスが何処かに副業
で特殊部隊(wのトレーニングキャンプ造ろうとして
地元の保安官に「アホか、アブな過ぎ。」とか
云われて揉めてるらしい....

520 ：名無し三等兵：02/09/17 05:02 ID:A1I/qAIB

Forse777、参上!! キャハ☆

521 ：名無し三等兵：02/09/17 08:02 ID:???

＞514　熊男さん
＞497は正直、煽るレス番を間違えてると思う…

522 ：名無し三等兵：02/09/17 10:17 ID:jrzbsGTw

福岡事件さ、フラバンの音が３つ続いているでしょ？
あれさ、一個のバンから子弾が複数射出されるタイプじゃないかね？

523 ：ROMのみ予備役：02/09/17 18:35 ID:???

>>514　熊男さん
ビデオもあるよ。上・下の２巻

524 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/17 20:44 ID:???

>>515
まあSOCOM PISTOLというのはＫＳＣの商品名だろうしね。
Mk 23 Mod 0が米軍での名称だろうし・・・
○井にＭ４Ａ１ＲＩＳだって、米軍じゃＳＯＰＭＯＤだし
どちらも商品名ということで。

>>516
ぐぐって、書評を探してみたんだけどおもしろそうだね。
作戦の指揮にあたったのはアーサー・"ブル"・サイモンズ元大佐なんだ・・・
彼の心情に対しての描写もよさげ。

>>518
確かモガディシオのGSG9突入も前日に機長が殺されていた。
それによって突入が決まったんだけど・・・

>>519
＞ウェズリー・スナイプス
ブレイドの人だよねえ？
あの人って、そういう経歴の持ち主なの？聞いたこと無いけど。

>>521
まあ、不勉強なのは事実だからなあ・・・

>523
ありがとう。探してみるよ。
でも、激しくレアっぽいなあ。

525 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/17 20:46 ID:???

忘れてた。
懲りもせずスレ立てちゃった・・・
今一度、特殊部隊の装備について語るスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837/l50

526 ：名無し三等兵：02/09/17 23:07 ID:4CPWHG6P

SWATって、各警察ごとに服装が違うよね。
ＳＡＴも各県警ごとに服装が違うのかな？

527 ：ハス ◆yPF68LQs ：02/09/19 12:23 ID:???

＞５２６
日本のＳＡＴは、服装は同じでしょう。違うとしたら、パッチ等の部隊章だけかと。

アメリカの警察機構は、

連邦に属する機関（ＦＢＩとかＡＴＦ、ＤＥＡ）
　　　　　　　↓
　　　　各州の警察機構
　　　　　　　↓
　　　　各都市の警察機構（Ｎ．Ｙ．Ｐ．ＤとかＬ．Ａ．Ｐ．Ｄ等）

このそれぞれのレベルで装備品の調達を行ってるので、隊員の姿形が違います。
（ＳＷＡＴだけじゃなくて、一般の警官の服も違う）

日本の場合、国家の警察機構は無くて、公安委員会の下に各都道府県づつ警察機構が
独立して存在しているのですが、服装や装備品は統一されています。

が、やはり警視庁のＳＡＴと、福岡や府警のＳＡＴ、それぞれ細かく違う、ということは
考えられるかも…。
　

528 ：名無し三等兵：02/09/19 13:10 ID:???

>>527
アメリカの警察機構について、ちょっと捕捉。
「↓」となっているわけだが、法令上の命令権があるわけじゃないし、
機構的に上意下達の構造になっているわけでもない。
まあ、より上の警察機構の方が、より広域・凶悪犯罪に対抗するんで、
優位性はあるんで、臨時に命令権を発動したりはするけどな。
関係の基本は、「協力」だ。

各州の警察機構は、共通性は見て取れるかも知れないが、各州が勝手に決めてる。

各郡および市町村の警察機構も、州法等でガイドラインがある場合もあるが、これも各市町村が決定できる。
近代的なポリス・デパートメントの都市もあれば、昔ながらのシェリフを置いている村もある。
ちなみに、日本では市町村は警察機構を設置できない。
各市町村に置かれている警察署は県警の出先機関。
連邦機関はあるにせよ、警察機構に関しては、アメリカの方がずーっと分権的仕組みだ。

529 ：名無し三等兵：02/09/19 19:16 ID:hzZczOL1

今10chでやってる加藤登紀子の奴見ました？
SATの訓練映像なんてあったんですね、ちょっと心臓バクバクしましたw
どっかで公開されてるのかな？日本の、特殊部隊所属とはいえ警察官が
拳銃連射してるのはかなり衝撃でした。このビデオ全部見たい・・・。

530 ：ハス ◆yPF68LQs ：02/09/19 19:52 ID:???

＞５２８
補足ありがとう。前半部分は知ってたけど、市町村単位まで独自性が許され
てるとは知らなかったよ。

＞５２９
ＳＡＴの訓練映像は、警視庁で公開されてますよ。
「警視庁情報公開センター」に問い合わせれば、どこで見られるか教えてくれると
思うよ。

531 ：名無し三等兵：02/09/19 19:58 ID:H5YiYTPt

警視庁広報センターにあるよ、ビデオ。

532 ：名無し三等兵：02/09/19 20:00 ID:hzZczOL1

>>530-531
そうなんですか、サンクスです。

広報に問い合わせるのか、ちょっとやだなw

533 ：名無し三等兵：02/09/19 23:28 ID:/O47rWml

警察庁や検察庁が国家警察機関なのでは？

534 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/20 03:16 ID:???

>>528
州内各郡ごとに設置されるシェリフ（County Sheriff）。
（郡保安官というよりは郡執行長官といった方が感じがでるかな。）

郡保安官は選挙で選出され州知事から任命さる民選官、
担当エリアはシティやタウンよりも大きい、
矯正施設を管理する、
管轄エリア内の自治体警察が必要とする場合、科学捜査、教育訓練などの支援を行う、

といった諸点からみると、面白そうな制度だ。
だがどうも州警察（あるいはハイウェーパトロール）と市警の間で
宙ぶらりんになっているようにもみえる。
実際アレはどんなモノなのかなあ？
どちらかといえば前々世紀の遺物になのかな？

535 ：海の人●海の砒素：02/09/20 07:28 ID:???

>534
　小説「警察署長」では悪者でしたね（笑）

536 ：名無し三等兵：02/09/20 14:02 ID:???

SATのビデオがあるのは、警察庁情報公開室だったような気がする

537 ：ナナシ：02/09/20 21:02 ID:Z4fAyDen

湾岸戦争当時のシール装備をそろえようかと思っておりまして
なにか良い参考になるホームページをご存じないでしょうか？
結構探し回ったんですが画像不足で・・・。（いまだ2枚程度）

538 ：名無し三等兵：02/09/20 22:24 ID:DQM3otwX

今週の週間プレイボーイに特警隊の正式な略号がのってました。
それにしても週プレ編集部の取材力っておそるべし。

539 ：名無し三等兵：02/09/20 23:21 ID:???

>>529.531.538
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030200009/l50
↑なぜ、こっちでやらない？

540 ：名無し三等兵：02/09/22 06:48 ID:1jTvarqp

オーストリアのＣＯＢＲＡについて、教えてください。

541 ：名無し三等兵：02/09/22 06:57 ID:BlPQTbRX

スペツナズが冷戦時代に中東やアフリカで
行った作戦活動について詳しく
書かれた文献をご存知ないでしょうか？

542 ：名無し三等兵：02/09/22 07:09 ID:1jTvarqp

SATの話題を書きこむんじゃねぇーよ！
だいたいあんなのは、特殊部隊でないだろ！
たんなるＨＲＴだろ！

543 ：MACV：02/09/22 10:41 ID:lvOM981s

＞540さんへ

オーストリアの「GEK“COBRA”（憲兵隊介入コマンドー部隊“コブラ”）」は1973年4月、
1972年に起きたミュンヘン・オリンピックでパレスチナ・テロ組織「ブラック・セプテンバー（黒い9月）」による
イスラエル選手団殺害事件が契機となって創設されました。
しかし、制式にコブラが対テロ部隊として編成されたのは1978年のようです。

当時のオーストリアは、ソ連からパレスチナに移住するユダヤ人の中継地であり、
さらにOPEC（世界石油輸出機構）本部といった国際機関が置かれていたため、
テロの対象になりやすかったのです。
このような国際機関の警備や要人警護などのために是非とも特殊部隊が必要だったのです。

コブラの起源は「冷酷なテロリズムに対しては非常手段を持って対処する組織」という方針のもとに、
憲兵隊からの志願者を選抜して組織したことに始まります。
この部隊は「コブラ・ユニット」とも呼ばれています。

現在、GEK“COBRA”は、15名の将校を含む約200名余りの隊員から成ります。
2個ずつの実働部隊からなる4個機動部隊（各機動部隊は要人警護班、人質救出班といった部門に分けられている）
で構成されています。

主な任務は対テロ・人質救出作戦、テロの予防、凶悪犯罪者の逮捕、要人警護、重要施設の警備などで、
時には防諜活動（対諜報活動）にまで任務が及ぶため、内務省国家治安本部長官の指揮下に置かれています。
コブラ隊員は、オーストリア航空のスチュワード、航空監査官、オーストリア鉄道の検札係などを装って、
ハイジャック等の予防を行い、対諜報活動では、スパイの入出国の監視・逮捕、機密情報の漏洩を防ぐ、などの任務も行います。

544 ：名無し三等兵：02/09/22 10:42 ID:lvOM981s

GEK“COBRA”への入隊志願資格は、「憲兵隊に少なくとも3年以上勤務していて勤務成績が優秀であり、22歳から35歳までの者」だそうです。
以上の項目を満たした者は、厳しい選抜訓練（学力及び体力、射撃など）によってふるいにかけて、これをパスした者を候補生として採用します。
その後、3ヵ月に及ぶさまざまな基本技術訓練を施し、最終的に残った者を正規隊員として採用します。
これらは、ドイツGSG-9（国境警備隊第9グループ）やフランスGIGN（国家憲兵隊介入グループ）などの特殊部隊と同じ選抜方式で、
最終的に体力・知力に優れ、さまざまなプレッシャーのかかった状況下でも的確に任務を果たせる強い精神力を持つ者に隊員資格を与えられます。

射撃訓練では、拳銃やサブマシンガン、アサルトライフルを使用し、標的に対してさまざまな姿勢で命中させたり、移動しながら射撃を行う戦闘射撃を訓練します。
特にマニューリン357マグナムリボルバーやグロック17、ステアーAUGアサルトライフルなどによる射撃の習得には力が入れられるそうです。

格闘技訓練では、武道としての格闘技ではなく、出来る限り短時間で確実に相手を倒す軍隊式格闘技を徹底的に訓練するようです。

突入訓練では、テロリストが人質を取って建物・航空機・列車などに立て篭った際の人質救出とテロリストの排除を想定した訓練が施されます。

その他、当然ながら、ヘリコプターや建物から降下突入するためのラペリング降下や空挺降下などの、特殊部隊として必要な技術も身に付けます。
また、駅や空港、OPEC本部などを警備したり、暴動鎮圧や凶悪犯罪に対する対犯罪任務も遂行するため、要人警護のための特殊警護訓練、
防諜活動のための情報収集などの専門訓練も受けるようです。

コブラはドイツGSG-9やフランスGIGN、イギリスSASといった近隣友好諸国の特殊部隊とも交流が深く、お互いに訓練などを支援しあっています。
また、コブラ隊員は毎月行われる定期テスト（射撃及びフィジカル・トレーニング）をパスしなければならないそうです。

545 ：名無し三等兵：02/09/22 12:40 ID:???

しかし、ＳＡＳ・スペツナズをしのいですごい特殊部隊といえば
キタチョーの工作隊（名称不明なのでこう呼ばせてもらう）だよな。

まあ、相手が平和ボケ日本人だった、てのもあるがあれで白人まで埒してたらすごいよ

公然たる敵なんで誉めたくはないけどね。

546 ：名無し三等兵：02/09/22 13:01 ID:???

北朝鮮の特殊部隊。
第８特殊軍団、１２４軍、人民武力部軽歩兵偵察局。
さて、合ってるかな？

547 ：名無し三等兵：02/09/22 14:33 ID:???

SATやHRTが特殊部隊じゃないと叫ぶ厨房がいるスレはここですか？

548 ：名無し三等兵：02/09/22 14:36 ID:???

北の工作員はセメントのブロックを素手で壊すのだそうな。

549 ：名無し三等兵：02/09/22 14:45 ID:???

>546
なんと呼ぶかはいまだもって不明かと・・・

550 ：名無し三等兵：02/09/22 15:25 ID:a0ock78G

MACVさん、>>544さん有難う御座いましたぁー！！！！！
差し出がましいようですが、実績というか・・・COBRAが関った解決事件について
は御存知ですか？

551 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

552 ：名無し三等兵：02/09/22 16:23 ID:???

自衛隊板で見つけた･･
◆自衛隊にグルカ兵部隊を創設せよ！◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1032626275/

553 ：MACV：02/09/22 18:54 ID:G1c2l/H8

＞コブラ出動事件

オーストリアはスイスと同じく永世中立国なので、他と比べれば結構平和かと。。。
ですから、今のところ聞いたことないですね～

＞北朝鮮特殊部隊

有名な「第8特殊軍団」ですが、1982年に北朝鮮の正規軍に第8軍団が新設されたため、
「第8特殊軍団」は部隊番号がなくなり、現在ではただ単に「特殊軍団」と呼ばれています。

554 ：名無し三等兵：02/09/22 21:03 ID:89Or0YG9

>>547
【日本の特殊部隊を語ろう！!】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030200009/l50
だ～からコッチでやれって云ってんだろが！何の為に板分けたと思ってんだ！

555 ：名無し三等兵：02/09/22 21:19 ID:???

>>542
SATが特殊部隊でないと言う厨房に言えば？

556 ：名無し三等兵：02/09/22 22:01 ID:n0OJDinN

>>555
必死だな（藁）警察ヲタよ！

【日本の特殊部隊を語ろう！!】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030200009/l50
だ～からコッチでやれって云ってんだろが！何の為に板分けたと思ってんだ！

だいたいSATが特殊部隊だっていう根拠を示してみろよ！
ヴォケが！

557 ：名無し三等兵：02/09/22 22:19 ID:???

特殊作戦部隊である事に間違いはないだろう。
人質救出、対テロ作戦。
逆に、SATが特殊部隊でないという根拠を示せばぁ、坊や（ｗ

558 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/22 23:22 ID:???

>>546
いろいろ混ざってる・・・
あんまり覚えてないけど、総参謀部偵察局は対南工作専門じゃなかったっけ？
特殊部隊と言うより諜報部隊？
１２４部隊は第１７偵察旅団と統合されて第８特殊軍団に、その後はMACVさんの言われるように
総参謀部軽歩兵教導指導局の管轄下になってたと思う。
詳しくないことを書きすぎるとぼろが出るのでこのへんで・・・

>>550
＞COBRAが関わった事件
自分もそんなに知りませんが、たしか「カウンターテロリズム/前にＢＳでやった特殊部隊の番組」では麻薬の取引か何かについてやってたような・・・
確実な話では、97年頃のアームズＤ取り上げられていた話で、
グラーツ・カルルウフ刑務所での人質事件。
３人の重犯罪人が刑務所内の食堂で働いていた３人の女性を人質に取り。７００万シリングと逃走用のヘリを要求。長い交渉の後犯人達はコブラの突入により取り押さえられた。人質は無事だった。

>>556
ツマラン荒しは帰れ。（今日は機嫌が悪い）
だいたい、こっちでやるなと書きつつも根拠を示せとか話を振るなよ・・・

559 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

560 ：名無し三等兵：02/09/23 07:50 ID:???

荒れとんなあ・・・
はぁ・・・

561 ：名無し三等兵：02/09/23 08:04 ID:???

放置ができないやつは荒らしと同じ。

562 ：名無し三等兵：02/09/23 09:55 ID:???

1度スカイダイビングしてみたいね、HALO気分で。だれでも出来るのかな。

563 ：名無し三等兵：02/09/23 10:07 ID:???

あの伝説の超特殊部隊について教えてください。

564 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/23 16:56 ID:???

>>543 MACVさん

いやあ勉強になるなあ。ありがとう！！
ところで今読んでいるペーパに
オーストリアの外国人の受託教育を実施する「PKO教育訓練機関」として
Ministry of Interior Gandarmerie COBRA Center
というのがあがってる。
（同時にAustrian NBC Defence Schoolも名を連ねている）
コレは、やはりアノコブラなのかなあ？
もしご存知であったら、ご教示いただけないだろうか？

565 ：MACV：02/09/23 18:02 ID:8k5Fpso/

＞Mk-46さん

う～ん、コブラの訓練機関のなんでしょうか？？
「Gandarmerie（ジャンダルマリ）」は、ご存知の通りフランス語・ドイツ語で
「憲兵（憲兵隊）」を意味しますし・・・
詳しくわかんないです。ごめんなさい！

566 ：名無し三等兵：02/09/23 21:53 ID:pSXdyrWO

ここに書きこんでいる奴って、レベル低いよな！

最強特殊部隊はＳＡＴに決まっているだろ！
ＳＡＳやデルタフォースやＳＥＡＬＳよりもはるかにＳＡＴの方がレベルが高いわ！

熊男＝老け顔で図体のデカイ木偶の棒！
運動音痴のくせに特殊部隊について語るな！
熊男改めプー男になるまで、あと半年！！

567 ：名無し三等兵：02/09/23 22:00 ID:???

まあ基本的には、自分にはなれない（出来ない）スゴイ物への憧れってのはあるからね。
俺もそうだけどさ。

568 ：名無し三等兵：02/09/23 22:05 ID:???

>>556が必死になっているのですか？

569 ：名無し三等兵：02/09/23 22:39 ID:B66avV/q

前スレにいたあらし君が戻ってきましたねえ・・・
早く氏んでくれよ。

570 ：植民地空挺団：02/09/23 23:03 ID:Pn0Xb4gA

ホントSATの話題になると見事に荒れるネェ～
まあ566は釣師だろうけどね、そんなエサじゃあ釣れないよ…
あ、オレが釣れてるか？

571 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/23 23:11 ID:???

>>566
２ｃｈでは叩かれてようやく一人前か・・・（自分で言うのもばかばかしいが）
老け顔というなかなか的を射ているが、図体はでかくないんだが・・・
プーにはならんように気を付けるけどねえ・・・（最悪縁故があるし）
点数付ける気にもならんなあ。おっとネタもないのクソレス付けてしまった・・・

572 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/24 02:01 ID:???

>>565 MACVさん
とんでもない！！
パラ・ミリタリは私の数ある苦手分野のひとつ。
COBRAについて教えていただいただけで、十分！！

573 ：海の人●海の砒素：02/09/24 12:54 ID:???

　それにしても、イラク攻撃は少人数で大丈夫、という米首脳内の意見には少なからず
特殊部隊全面投入が前提になってるみたいなんですが、アフガンは気が抜けず、東南
アジアではイスラム原理主義者が蠢動している現状で、一体どこから部隊をひねり
だすつもりなんでしょねぇ。

574 ：名無し三等兵：02/09/24 20:38 ID:???

>566 熱烈なSATファンに見せかけているけれど
実はSATを貶めている本当はSATが大嫌いな奴。
強烈に関心があるけれども大嫌いなのは仕方がない、
何故なら撃たれる方だから。

冷静に現実をみつめるべきだ。
奪還してももう行き先はないよ。
しかし奇襲を気取っているつもりかもしれないが、
これは闇討ちとか辻斬りだね。

何事にしてもコツコツと継続して続けることは凄いことだ。
つまり熊男さんは凄い奴だ。
気にする必要は全くない。

575 ：名無し三等兵：02/09/24 21:43 ID:LsUHTdrh

何にしても、国内ネタは荒れてくるわけで。

俺には情報規制が旧ソ連なみで実態がよくワカラン、
というのが最大の要因のような気がしてならない。
検討の俎上にのせる段階ではない気がする。

576 ：名無し三等兵：02/09/24 21:50 ID:???

>573
イギリスさんに頼るのでは？
何かやる気になってるようジャン！

577 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/24 22:22 ID:???

>>573
どうですかねえ・・・とりあえず陸軍限定で
アフガンに現役一個SFGはおいておくんですかねえ？（撤収という話しもありましたが）
もうそろそろ、3rd SFGも交代の時期ですし、5th SFGがアフガン行きになるかイラク行きになるかという感じですね。
後は、グルジアで演習をしていた10th SFGやフィリッピンに展開しなかった1st SFGから大隊規模で抽出とか
そういえば特殊部隊がイラク北部でクルド人に訓練を行っているという情報もありましたが
これは妄想では7th SFGが行っていたと想像してるので、そちらはそのままで
これにナイト・ストーカーズや△、特殊作戦支援軍団と民事・心理作戦軍団から適当に・・・

しかし、大隊、中隊規模での抽出は訳が分からなくなりそうで嫌だな・・・（前回の時もあったみたいだけど）
SOCOMには是非とも解りやすい部隊の展開をお願いしたです（Ｗ

>>574
あんがと

>>575
そうだと思うよ。
しかも中途半端に映像が出てきたことでより混乱が増したかも・・・
矢張り文字情報でないといけないのかな～

>>576
いい加減な記憶だけど夏にオマーンでやった演習でいろいろとあったみたいだよ＞英軍

578 ：名無し三等兵：02/09/24 23:15 ID:B/6iH2sy

サンライズのヒロインといえば、菅生あすかと吉永サリーでしょう！！
文句あるか？
サンライズ作品「アルジェントソーマ」で、デビットロレンス将軍を暗殺しようと
したのはデルタフォースか？

579 ：名無し三等兵：02/09/25 23:10 ID:/YLKvexL

漏れの個人的な意見なんだけど・・・・
別にＳＡＴについて、好きでもないし、嫌いでもないけど、ここに書きこんでいる
奴やマスコミの報道を見ていると、あたかも「日本最強特殊部隊」みたいな感じで
、あまりにも過大評価をしているような・・・・ウザく感じてしまう。
だから、ＳＡＴネタばかりを書きこんでいると荒れるんじゃないの？
ＳＡＴファンのみんなゴメンナサイ！

580 ：名無し三等兵：02/09/25 23:50 ID:F3RN9YUF

>>579
最強っつーか、現時点ではSSTと知られてるだけで２つしかないからな。
陸自の特殊部隊が創設されれば話が変わってくるんだろうが。

ところで、この前の福岡の件では何故SATは出動しなかったんだ？福岡にもSATは配備されてた
はず。出し惜しみか？めったに起きないようなハイジャックにしか対応しないなら、全国にい
くつも部隊はいらんだろ。作ったなら有効に活用しろよぉ。

581 ：名無し三等兵：02/09/26 00:01 ID:???

日本の特殊部隊を語ろう！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030200009/l50
以後は日本の特殊部隊は↑でどうぞ。

582 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/26 04:10 ID:???

>>577　熊男殿
英国も人手不足のようで、
英陸軍は対テロ任務を含む本国での事変対処部隊を編成したようだ。
SASのAT任務軽減をも照準しているのかもしれないなあ。
でもまあまだよくわからないや。
（しかしまあ英でも米でもAT部隊の新編ラッシュなのかなあ）

>しかも中途半端に映像が出てきたことでより混乱が増したかも・・・
だね～。
特別警備隊のほうは『世界の艦船』のなかで
群編成までもっていくとの情報がでたが・・・・。
ただまあ、N田海将（退役）からの情報だからなあ
どこまでホラなのか、よくわからないのだが。
（まあ創造力に富んだ人物なのだが）

583 ：名無し三等兵：02/09/26 14:12 ID:RB7zDjc+

SASとＳＢＳみたく任務かぶる部隊が複数存在すると
必ず両者に摩擦が起こるね。
なのにどうして米国はあんなに各組織ごとに特殊任務
を行う部隊を乱立させるのだろうか。
各組織の予算獲り合戦の弊害？

584 ：名無し三等兵：02/09/26 21:54 ID:???

>>580
出るまでもない事件だから。
管轄が違うから。
以上！

585 ：名無し三等兵：02/09/27 08:57 ID:ctmJabJR

age

586 ：MARINE：02/09/27 09:02 ID:???

韓国の特殊戦部隊である [特戦隊]です.

http://marine.military21.co.kr/id/board_04/screen_shot/005.jpg

http://marine.military21.co.kr/id/board_04/screen_shot/001-1.jpg

http://marine.military21.co.kr/id/board_04/screen_shot/002-1.jpg

http://marine.military21.co.kr/id/board_04/screen_shot/004.jpg

http://marine.military21.co.kr/id/board_04/screen_shot/003-1.jpg

587 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/27 18:50 ID:???

>>582
AT部隊というのがポイントですねえ。
これに関連してるのかもしれないですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000662-reu-int

＞特別警備隊のほうは『世界の艦船』のなかで群編成までもっていくとの情報がでたが・・・・。
既にしておられるかもしれないですが今年の概算要求の概要でも
特警隊の増員はあげられてましたから確かかと・・・群編成かどうかはわかりませんが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000662-reu-int
此を見てレインボーキターー（・∀・）ーーッ！って思った香具師は手を挙げて（Ｗ

＜コートジボワール＞米が特殊部隊を派遣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020926-00000136-mai-int

んで久々に画像。米軍限定
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020926/capt.1033055097.ivory_coast_civ103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020926/capt.1033050346.topix_ivory_coast_civ102.jpg

588 ：名無し三等兵：02/09/27 19:54 ID:???

>>586
上から二番目が無性に
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
しかし、何故に皆、ベレー帽？

589 ：名無し三等兵：02/09/27 22:02 ID:T7zDtXet

>>583
プライドばっか肥大したＳＡＳより
ＳＢＳの方がマシ。

590 ：植民地空挺団：02/09/27 23:23 ID:4DcLH/iE

並木書房からの新刊「アメリカの対テロ部隊　その組織.編成.戦術」って買った
人いるかな？

591 ：名無し三等兵：02/09/27 23:28 ID:???

>>590
立ち読みしたけど、自分では、買う程の本では無いので買わなかった、
それ程重要な情報が無いので。

592 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/28 03:36 ID:???

>587 熊男殿
>特警隊の増員はあげられてましたから確かかと・・・群編成かどうかはわかりませんが。
同感だなあ。
特殊部隊の増勢は、カネだけでできるモノでもないだろうしなあ。
ヒトはそう簡単には育成できない。
まあ群編成を予定しているにしても、そうとう時間がかかるのではないかなあ。
陸警部隊と編合、水増で群編成にもっていくならハナシは別だが・・・・。

ところで群といえば、米海軍ST6が、NSWG-2隷下で再編成されたね。
Commander Naval Special Warfare Commandのサイトに
SEAL TEAM SIXの名はみあたらないが・・・・。
（「今更の」ね話題でごめんね）

だめだ・・・・今晩はねむい・・・・。

593 ：MACV：02/09/28 10:30 ID:dyc+H0ya

＞Mk-46さん

ST6が再編！？いつ頃、再編されたんでしょうか？？
以前のように、高度な対テロ能力を保有しているんでしょうか？？
それとも、もうDEVGRUがあるから、他のSEALチームと同じ扱いになっているのでしょうか？？

594 ：海の人●海の砒素：02/09/28 11:58 ID:???

>592
　訓指隊もFTG(Fleet Training Group)ですし、それに習ったんでわ。
　人数が少ないとはいえ護衛隊群と同格ですし、そういう意味では「やる気」のような
ものが感じられるような気もしますです。

595 ：名無し三等兵：02/09/28 18:09 ID:???

韓国アジア大会で警護してるチームは完全武装だね
MP5とTAC系ベストに赤いベレー

警察部隊なんだろうか？

596 ：MACV：02/09/28 18:55 ID:89FbaaF4

＞赤いベレー

KP-SWAT（韓国警察特殊火器攻撃隊）は赤ベレー被ってますから、
もしかしたらそれかもしれませんねぇ～

597 ：名無し三等兵：02/09/28 21:13 ID:kTBss6dx

機動第2連隊　日本の誇る特殊部隊沖縄戦でどこか知らんがバックナー指令をぶっ殺した

598 ：名無し三等兵：02/09/28 22:56 ID:z1t8gjBf

今ディスカバリー見てたら「SUAT」って書いたベスト着てた部隊が
CQB訓練してたんだけど、あれどこの部隊なの？知ってる人いる？

599 ：名無し三等兵：02/09/28 23:36 ID:???

>598
ＳＵＡＴはペルーのＳＷＡＴみたいな部隊。

600 ：植民地空挺団：02/09/29 08:50 ID:9L6u70sU

>>591
確かにたいした内容じゃなかったですね、漏れも買うのはパスしました

ところで韓国ネタが出たところで便乗しますが
ヴェトナム戦争中の韓国軍空輸特戦隊について詳しい方,又は関連サイトって
有りませんかねぇ～ハングル判らんので検索も出来ないよ

601 ：名無し三等兵：02/09/29 10:02 ID:???

>>600
MARINEﾀﾝのように翻訳ソフトを駆使してｶﾞﾝｶﾞﾚ。
もしくはMARINEﾀﾝによいサイトを紹介してもらったら？

602 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/29 13:25 ID:???

>>592　Mk-46殿
＞ST6
・・・・知らなかったです。出来たらソースをお教え願えます？

>>596　MACVさん
便乗して聞きたいんだけど。
緑色のベレーの連中は何処の所属？

>>601
MARINEﾀﾝは彼方の国の人なのでは？

603 ：MACV：02/09/29 18:29 ID:XAAbvIa7

＞熊男さん
＞緑色のベレーの連中

というのは、韓国の部隊のことでしょうか？？
韓国海兵隊の偵察部隊は、通称で「グリンベレー」と呼ばれているそうですよ。

604 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/29 19:24 ID:???

コノ件は某所で噂を聞きつけたが・・・・最初は無視していた。
がNSW21構想にもとづく組織改革が進行中であることを考慮して
いちおう調べてみた。

やはりST-6の存在は間違いないようだなあ。
米海軍のSNDL（2002年6月14日発令）で確認した。
所在地ヴァージニア州、ノーフォーク。
編成日1980年11月1日（！！）。
SNDLはごく簡単なものなので詳細はいまだ不明。調査中。
（小生ただいま非常にあわてている。
勘違いがいくつかあるかもしれない。すまん！！）

605 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/29 19:33 ID:???

>出来たらソースをお教え願えます？
あきれるほど簡単に見つかったよ～。
（皆さんご存知の方も多かったのではないかなあ）

OPNAV NOTICE 5400
Standard Naval Distribution List (SNDL)
海軍作戦本部通達5400　標準海軍部隊機関一覧表
（正式な訳があったはずだが・・・・忘れた）
米海軍に詳しい方ならば大抵ご存知の文書。
まあ基礎資料だなあ。
ttp://neds.nebt.daps.mil/sndl.htm
まずはFleet Chain of Command(むろんタイプ管理系統）をあけてみると良いかもしれない。
PDFなので注意。
正直言って、SNDLにはまったく期待していなかったが、
コレがあさはかだった。基本の大切さを思い知らされたよ。

ST6については、まだなんとも断定できないが・・・・。
2年前に2chでST6廃止情報を
強調しすぎた自分の不明に恥じいる次第・・・・。

606 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/09/29 19:51 ID:???

>>594　海の人さん
実現するとして、
確かに、意気込みを感じますなあ。「特別警備隊群」編成には。
ただし、米海軍NSGWのように海洋特殊戦専門にするのか、
陸警を含む沿海戦をも包括させるのか、チト気になりますなあ。

また海の人さんが詳しい、「統合」という側面からも、
色々語れるでしょうなあ。
米は三軍の特殊作戦部隊を統合してUSSOOMを作ったけれど、
わが国ではさあどうなるか？

でもまあ群編成までは時間がかかるでしょうなあ。
UDTという確固たる基盤があったSEALにしても、
そう簡単に部隊を拡張できなかったしなあ。
（とはいえ「特別警備隊群」の編成は心強いハナシだなあ）

607 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/29 22:33 ID:???

>>603 MACVさん
否、警官だと思うんだけど。画像を見ると
装甲車からEOD、K9と一通り持ってるみたいなんだけどね
資料画像はめんどくさいのでZIPで。。。（といってもたいしてない）
ttp://yami.plala.jp/upass/data/yami2.zip

>>605 Mk-46殿
いや～全然知らなかったです。
DEVGRUとは別に存在してますねえ。
海外でも国内でもST6→DEVGRUが今も常識ですから驚きですよ～。
ST6の編成年月日も興味深いです。

今日のネタ
カナダのＪＴＦ２がアフガンでの任務を果たし帰国するようです。
アフガンで彼等は２３のDA、42のSRに参加。
115人のタリバンおよびal-Qaedaをとらえた。

608 ：名無し三等兵：02/10/01 01:12 ID:ujAseXNw

とある方面の友人から提供された信頼できる情報なのだが、海自特警隊は英ＳＢＳ
、米ＳＥＡＬｓとの交流があるのは有名だが、今年の７月４日に関東南方海域で行なわれたドイツ
海軍との親善訓練で、特警隊とＫＳＫ（１個小隊レベル）が極秘訓練をした。

609 ：名無し三等兵：02/10/01 12:21 ID:???

＞とある方面の友人から提供された信頼できる情報なのだが、
なんか、こういうのって、最近、「信頼できない情報の語り口」の
代名詞みたいになってる気が・・・、イヤ、ウソとかホントとか
断言するわけじゃなく。

610 ：MACV：02/10/01 18:40 ID:u3xRq73Y

＞熊男さんへ
＞＞資料画像はめんどくさいのでZIPで

見させて頂きました。
やはり警察部隊のようですね～
韓国警察の特攻隊は、有名な「ソウル特攻隊」であるKP-SWAT（韓国警察特殊火器攻撃隊）
の他、地方にも存在します。
現在判明している範囲では、、、

釜山特攻隊（釜山地方警察庁　同庁及び蔚山／慶南地方警察庁管内担当）
大丘特攻隊（大丘地方警察庁　同庁及び慶北地方警察庁管内担当）
忠南特攻隊（忠南地方警察庁　同庁及び忠北地方警察庁管内担当）
全南特攻隊（全南地方警察庁　同庁及び全北地方警察庁管内担当）

今回のアジア大会は韓国最南端の釜山（プサン）でしたよね？？
もしかしたら、地方の特攻隊ごとにベレーの色も違うのかもしれません。
まあ、なんにしても憶測なんですが・・・

611 ：名無し三等兵：02/10/01 22:04 ID:GTrFF9F9

菅生あすかのオマンコ最高！！
文句あるか？！

612 ：名無し三等兵：02/10/01 22:09 ID:GTrFF9F9

結局海自の特警隊は、英海兵隊ＳＢＳのバックアップで、部隊創設にこぎ
つけたわけね。
米海軍ＳＥＡＬｓとの関係はあるのか？

613 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/10/02 02:59 ID:???

>>607 熊男殿
おお、JTF-2が帰国かあ。
アソコのエリート部隊は、不祥事続きで気の毒なのだが
今回も軍法会議ネタがあったそうだね。
部隊に問題があるためのか、それとも軍事司法がひときわ厳しいためなのかのか、
よくわからないが・・・・。
しかし見事にK-BAR連合任務部隊の一翼を担ったわけだから
十分に名誉を回復したのかな。めでたしめでたし。
むろん戦死者をだしたことは、気の毒だが。

>>608
ホントだとすればたいしたニュース。
特別警備隊の場合、海外ツアーや他国カウンターパーツとの
訓練にかかわる情報が、ほとんど皆無だからなあ。

それにまあドイツ軍もまだまだ部隊展開に余裕がある
というコトにもなるしなあ。
ドイツ特殊作戦コミュニティは、ボスニア・アフガンのニ正面を
かかえて、過負気味だろうから。大したものだなあ。
ところでKSKとは戦闘泳者中隊のコトかな？

>>612
海自としては、米海軍とのインター・オペラリティのようなモノを
重視せざるをえないのではないかなあ。
少なくとも合同訓練の機会にもっとも恵まれるのは、SBSではなく
SEALsになるだろうしなあ。

614 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/10/02 03:30 ID:???

>>593　MACVさん
SNDLをみるかぎり、ST6は解散されていなかったコトになるなあ。
（そのうち機会をみて古い資料にあってみようと思うが・・・・
真実が判明するのは、いつのことになるやら・・・・）

ひじょうに大雑把な一般論からいうと（チト大げさだな）
DEVGRU(NAVSPECWARDEVGRU/海軍特殊戦開発群)は
エシャロン3の管理指揮司令部。
実戦部隊ではないし、
タスク司令部（まあ戦闘指揮司令部）と異なって
（統合）戦闘指揮系統には現れない司令部だなあ。
複数の部隊や艦艇を管理する組織であって、
現業部門たる部隊そのものではない。
まあ「腕」ではなく「アタマ」といったトコロかなあ。

これに対して
ST6を含む諸SEAL TEAMはエシュロン4の「腕」、つまり実戦部隊だなあ。
（チョイト誤解を生む表現になりそうだが、体裁上は空母戦闘群と同格になる。）

SNDLに記載されている SEAL TEAM SIXが、我々の考えているアノ部隊と仮定すると
かの「秘密部隊」はDEVGRUの管理下にあったのかもしれないなあ。
両洋のNSWG（コレもDEVGRU同様エシュロン3の管理コマンド）ではなくてね。

しかしまあNSW21改革の戦力枠組みから、逸脱しているようにもみえるなあ、
チーム6は。
アレは両洋各NSWGそれぞれに、SEALチーム4個と特殊舟艇チーム1個を設置するのが
（ならびに統合作戦とC4ISAR強化に照準した教義・組織の改革だなあ）
タテマエだったはず。
このままじゃNSGW2だけSEALチームを5つ保有するコトになるなあ。

結局のトコロよくわからないなあ。
申し訳ない。

615 ：名無し三等兵：02/10/02 09:57 ID:ORl+EA/L

フランスの特殊部隊のデモンストレーションだって。
写真小さすぎだけど。
ttp://uk.fc.yahoo.com/020930/46/dasrg.html

616 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/10/02 16:06 ID:???

>>614 Mk-46殿
＞K-BAR連合任務部隊
ここはなかなか複雑ですねえ。以前人員がSEALを中核に約1300名という話しを聞き
此処の編成について調べたんですけど。
デンマーク、ドイツ、ノルウェー、オーストラリアは各約100人、
JTF2およびNZ SASは各40人。これで500名・・・
此にSEALと空軍の特殊部隊という編成のようなのですが
Naval Special Warfare Group ONE の要員と２、3個SEAL TEAM（どのチームかは知らない）で
500～600。空軍は各部隊へ派遣するCCTといったところですかねえ。

>>JTF-2
軍法会議の方はそれっぽいのを聞いたことがありますが、
戦死者の方はPrincess Patricia's Canadian� Light Infantyの方だと聞いてましたが？

＞ST6
98年のSNDLにまで遡ってみました。（それ以前のは無かったので）
あと一応2000年のも確認しましたが、やっぱりどちらにもST6がありますね。
体裁上はNSWG2の隷下のように思えますが。
それにしてもこんなに堂々と書いてあるのに誰も気付かなかったなんて・・・
http://web.archive.org/web/19981202064132/http://neds.nebt.daps.mil/Directives/notices/5400_3.pdf
http://web.archive.org/web/20000605141010/http://neds.nebt.daps.mil/Directives/notices/5400_4_f.pdf
しかし、結局なんにも解りません(T-T)

617 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/10/02 16:06 ID:???

>>608
微妙だねえ。特に日が・・・７月４日に演習はどうかな？
考え過ぎかもしれないけどねえ。

>>610 MACVさん
釜山特攻隊の可能性が出てきました。
アジア大会ということもありますが、SPECIAL OPS VOL.11にて
緑色のベレーを着用した釜山特攻隊の隊員を確認しましたので。
以前から思ってましたがMACVさんってあの人？

>>615
そういうときはフランス本国のYAHOOで・・・こんなん見つけた。
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20020930/020930144937.wp3gykwg1b.jpg
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20020930/020930144937.wp3gykwg0b.jpg

618 ：名無し三等兵：02/10/02 16:35 ID:6MGPLUZ5

ＳＡＳとデルタフォースは、陸専門の世界最強の特殊部隊と言われているけど、
どっちがレベル上なの？

ＳＢＳとＳＥＡＬＳは海専門の世界最強の特殊部隊と言われているけど、どっちが
レベル高いの？

619 ：MACV：02/10/02 18:29 ID:DEYhklLh

>>Mk-46さん
いやいや～、自分としては非常に貴重な情報です！
感謝してますm(_ _)m

>>熊男さん
な～るほど～
プサン特攻隊の可能性高し、ですかぁ・・・

＞以前から思ってましたがMACVさんってあの人？
とのことですが、多分その予想で当たってると思います。

＞フランス本国のYAHOOで・・・こんなん見つけた。
フランス軍特殊部隊の画像とは珍しい。。。
1er RPIMa（第1海兵空挺歩兵連隊）でしょうか？？

620 ：名無し三等兵：02/10/02 22:52 ID:V96KmQLZ

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！

文句あるか！？

621 ：名無し三等兵：02/10/02 22:53 ID:V96KmQLZ

ロシアの特殊部隊ＭＶＤについて知りたい。
誰か知っている人いる？

622 ：名無し三等兵：02/10/02 23:04 ID:s8f1xkbW

>621
googleイメージ検索で　russia MVD やるとワッペンやら勲章やらが少し出てくるね。
あと特殊部隊系のサイトに少し載ってたり。

623 ：名無し三等兵：02/10/03 00:14 ID:???

ＭＶＤってさ、ロシア内務省のことだったはずだよ。
ＭＶＤの特殊部隊で有名どころはＯＭＯＮかな。

624 ：名無し三等兵：02/10/03 11:04 ID:???

米軍がイラクで大規模な上陸演習を開始
NHKで少しだけ流れた

625 ：名無し三等兵：02/10/03 22:16 ID:4YXiFtlO

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！

文句あるか！？

626 ：　：02/10/03 22:44 ID:pmeUg+b+

お前らはアメリカ軍　マリーンにＺＥＮＤＯＷ（ゼンドウ）
という特殊部隊があるの知ってるか？

627 ：名無し三等兵：02/10/04 00:48 ID:hapqt+br

ロシアの特殊部隊ＭＶＤについて知りたい。>>

ぷぷ（ｗ

628 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/10/04 03:21 ID:???

>>616 熊男殿

>K-BAR連合任務部隊
複雑だねえ。まるでごった煮だ。
山岳戦からMIOまで仕事も多彩。
機動的運用を行う諸特殊作戦部隊のプールのようなモノかなあ。
まあ戦争初期に指揮をとったハワード米海軍大佐は
（そういやあ同大佐はNSWG1司令だなあ）
ドイツから勲章をもらったそうだけれど、
連合作戦の調整はたいへんだったのだろうなあ。

でアフガンから帰ってきたら
RIMPACの統合特殊作戦任務部隊司令官でまたまた連合作戦。
たいへんそうだが
まあ連合作戦抜きで軍事を語りにくい時代だからなあ。

そういえばハワード大佐の経歴にはNAVSPECWARDEVRUでAssault Team Leader
という記載があったが・・・・今となれば何のコトやら。
そうしたNAVSPECWARDEVRU勤務経歴を公表する海軍軍人は
彼だけではないが・・・・。

>>ST6
おお、助かったよ。
（どうでも良いコトかもしれないが、
こうした「協力」を定常的に維持できれば、
我々はもっと効率的に調査を進めることができるのかもしれないなあ、
一人一人個別にコトを進めるよりは・・・・）

629 ：Mk-46 ◆0DNcO7r. ：02/10/04 03:22 ID:???

ところでST6の件だが
90年代の初頭でもNSGW2の管理下にあったことを複数の情報源から確認した。
（RED WOLVESなんて懐かしい部隊がチラホラ・・・・）
80年代は、まだよくわからない部分も残っているが、
例えばゴムリイ海軍大佐の回顧録などを読むかぎり、
管理系統でST6はNSGW2の隷下にあったとしか考えにくい。
「解散」もチト考えにくい。

まあココで我々は、
SEAL TEAM SIXとNAVSPEWARDEVGRUそして"DEVGRU"の関係を
再評価しなければならないようだなあ。

630 ：MK-46の文章にﾑ(´ε｀)ﾁｳ：02/10/04 05:03 ID:s+DYNAvV

MK-46の文章にﾑ(´ε｀)ﾁｳ

631 ：名無し三等兵：02/10/04 16:39 ID:Wob8jKdS

ｈttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/021003/170/2dfgx.html
（多分）コートジボワールでのフランス特殊部隊員。
ヘリから外を見ているのだろうか。こんなに顔はっきり出ても問題ないのかな。

632 ：名無し三等兵：02/10/04 18:52 ID:n0r0nJgW

明日、「宣戦布告」を観に行ってくるぜ。
第一空挺団とＳＡＴが出てくるらしい。
熊男たんは観に行くのかい？

633 ：名無し三等兵：02/10/05 15:52 ID:3g6kXg24

「宣戦布告」を観てきたぜ。
内容はヘボかったが、戦闘シーンは迫力があった。
第一空挺団の空挺レンジャーのブーニ―ハット＆タクティカルベストの格好で、ナイフを片手
に工作員との格闘場面はカッコ良かったよ。

634 ：名無し三等兵：02/10/05 22:20 ID:8LD3tuqG

最近熊男たんの書き込みが無いなぁ・・・寂しいよ。

635 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/10/05 23:55 ID:???

>>632
見に行かないな～、ＢＨＤのＤＶＤを買わないといけないし・・・

>>634
そういって貰えると嬉しいねえ。
（野郎じゃなくお姉ちゃんだとより良いんだけど・・・この趣味じゃねえ）

フィリピンのテロで死亡した特殊部隊員、マーク・ウェイン・ジャクソン一等軍曹
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021003/capt.1033681704.philippines_blast_wxs104.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021003-00000739-reu-int
写真で見ただけでも
最上級降下兵章
最上級潜水士章
上級歩兵章・・・・後はレンジャーくらいしか解らない・・・
リボンも読めるようにならんとなあ・・・ヴェテランということしか分かんない
ご冥福をお祈りします。

636 ：名無し三等兵：02/10/06 00:28 ID:???

熊男さん
テロで亡くなった特殊部隊隊員って、以前熊男さんが紹介したGB隊員じゃないかい
？
スキンヘッドで子供と映ってる画像のやつ･･･

637 ：海の人●海の砒素：02/10/06 09:03 ID:???

>635
　当然といえば当然ですけど戦闘歩兵徽章もつけてますね。
　というか、これはわたしが知らなかっただけなんですけどOPRESSO DE LIBERの
クレストって右胸につけるんですね、しらんかった。

638 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/10/06 19:24 ID:3lSE/wPr

>>628　Mk-46殿
＞効率的に調査を進めることができるのかもしれないなあ
そうですねえ、今後も出来る限りのバックアップさせていただきますよ～
効率的に出来れば自分としても手間省ける上によりよい資料が手に出来るわけですからねえ。

＞ST6
DEVGRUとの関係・・・本当に訳が分からないです。

>>636
一応見てみたけどちょっとわからないなあ、
スキンヘッドの隊員なら何枚か見つけたけどねえ。

SEAL TEAM 7
http://www.petethepirate.com/pete1-f.html

SEAL TEAM 10
http://www.lifelines2000.org/module/brd/brd_default.asp?action=clip&channel=88&status=play&entryID=1293&stream=high&file=nmcn-may-6/nmcn19-3-hi.ram

あと関係ないけど、以前「丸見え」でやってたＳＥＡＬの番組お制作会社？を見つけた。
グレナダのスクーン卿救出とソマリアの米国人救出作戦（これは知りませんでした）
一番驚いたのはパナマのエピソード、本来に２本別々だったのを一本にまとめてたなんて・・・
http://www.newdominion.com/nsmain.html
SPECIAL FORCE UNTOLD STORIESの方も日本で放映されないかなあ？

639 ：名無し三等兵：02/10/06 20:42 ID:SB89adBS

素顔のすぺしゃるふぉーす

640 ：名無し三等兵：02/10/06 21:19 ID:7prXR9xA

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！

文句あるか！！？？

641 ：名無し三等兵：02/10/06 23:28 ID:0YkNKKx7

質問だけど、日本の自衛隊の場合、陸自と海自の迷彩服は共通だけど、空自は
独自の迷彩服を採用しているけど、アメリカの場合は、陸、海、空、海兵の４軍
は共通なの？

642 ：名無し三等兵：02/10/06 23:31 ID:???

基本的に共通です。

643 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/10/06 23:40 ID:???

>>642
でも最近は、海兵隊がジャングル・ストーカーを採用して
支給も開始されてるよ。

644 ：名無し三等兵：02/10/07 01:20 ID:Uxk2kSty

>>635
>>637
マーク・ウェイン・ジャクソン一等軍曹
写真から読み取れるのは

特級歩兵章(戦闘ではない）
最上級降下兵章
自由降下章
特級射手章（ライフル等）
海外の空挺降下章
特殊部隊資格、レンジャー資格
略綬は勲章が３種(戦闘で叙勲された物が有る可能性も）
勤続章（15～17年）、国家防衛章、軍遠征章
西南アジア派遣章、陸軍訓練章、海外派遣章
アーミー・プロフェッショナル・ディベロップメント
（適正翻訳が思い浮かばない）

通常右胸のクレストは前に居た部隊の物を着用
ＳＦの別部隊(グループ)に居たかも

645 ：海の人●海の砒素：02/10/07 08:46 ID:???

>644
　をを、どうもありがとでした。
　なるほど桂冠にライフルって、ずっと戦闘歩兵徽章だと思ってました(^_^;
　右胸も前部隊なんですねぇ、確か右肩のワッペンは前部隊、っつーのは聞いたことが
あったんですが。

646 ：名無し三等兵：02/10/07 09:07 ID:???

>>645
画像をよく見ると桂冠無しの、四角枠にライフルだけの物を付けてます。

右肩のワッペンは前部隊といっても、戦時に現地派遣された場合の物（つまり実戦参加）に限るみたいです。

647 ：名無し三等兵：02/10/07 19:18 ID:???

今日でアフガン軍事作戦1年ということでNHKで映像がいくつか出ている

648 ：名無し三等兵：02/10/07 23:25 ID:???

>>644
>アーミー・プロフェッショナル・ディベロップメント
失礼ＮＣＯ・プロフェッショナル・ディベロップメントだった
>>645
646の仰るとおり

649 ：名無し三等兵：02/10/08 00:52 ID:???

勲章って落としたら再発行無し？　…だよな……。

650 ：Mk-46 ◆5q0DNcO7r. ：02/10/08 01:57 ID:???

>>649
オリンピックの金メダルは再発行はダメだというが・・・・
シロウト的には、「再発行アリ」という気もするなあ。
（「新しいのをもう一個買えば？」というのは遺憾かな）
勲章は宝石と違って、それ自体には大した価値がない。
それを獲得した行為とこれに対する叙勲と記録に、
価値があるわけだからなあ・・・・
・・・・というのは、我ながらチト理想論すぎるなあ。
誰か教えて～。

>>638 熊男さん
いやあ、コレは心強い。
ありがとう。
コッチはもらうばかりで、かなり申し訳ないのだが・・・・。

>ソマリアの米国人救出作戦
確かにあまり知られていないなあ。
同じSEALのNCEにしてもリベリアのほうが有名かなあ。

651 ：海の人●海の砒素：02/10/08 06:51 ID:???

>649-650
　叙勲の台帳があってNEX(海軍、陸空軍はPXかな?)いけばsalad barなんかと並べて
売ってます（笑）
　叙勲の類は台帳がなければ売ってくれませんが、マーク(電信、射撃、航海などの
固有の術科)のバッチ・ワッペンは誰でも(つっても身分証明書いりますが)売ってくれる
ので、遠航の時にみんな購入してるみたいです。
　わし、それしらんで買い損ねました、電信(RADIO)のマークバッジかっこいいのに・・・。

　蛇足ですが、叙勲の台帳って略語だらけで何がなんだか素人にはさっぱり(^_^;
　SEHだとか、MSOFとか、QRK(3)とか並んでて「おまえ、そこまで略すか」っつー気が。
　あれも、現代の「呪文」なのかも、兵隊って履歴書を吊して歩いてるようなものですなぁ

>646,>648
　ありがとでした:-)

652 ：名無し三等兵：02/10/09 01:06 ID:KuANcNFf

師団、大隊、中隊、小隊の人員規模って、各国によって微妙に違うけど、基準として
は、どれぐらいなの？

653 ：名無し三等兵：02/10/09 12:18 ID:mtK6/5mP

hkproがハッキングされてます。

654 ：名無し三等兵：02/10/09 12:38 ID:???

よく映画なんかで、軍人が、別の軍人の制服の徽章とかを見て
態度を変えたりなんてシーンがありますが、
軍人って、自国の徽章類については略章リボンとかも全部把握してるんですかね。

655 ：名無し三等兵：02/10/09 12:45 ID:???

>>653
何処が？

656 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/09 13:14 ID:???

>>653
これかあ・・・雑談スレあたりにもはっとくか
此をやったのは日本人？
http://www.hkpro.com/hkaction8.htm

657 ：名無し三等兵：02/10/09 13:46 ID:???

>>656
どこかどうハッキングされてるの？

658 ：名無し三等兵：02/10/09 14:48 ID:CRL7Ow7d

>師団、大隊、中隊、小隊の人員規模って、各国によって微妙に違うけど、基準として
>は、どれぐらいなの？

　特殊部隊の「師団」？　普通の部隊の事ならスレ違い。初心者スレ
ででも聞きなさい。

659 ：名無し三等兵：02/10/09 21:47 ID:VXU9fdxR

SR２５ってどんな単位で配備されているの？
フィリピンとかの写真では結構持っているを見るのだが、
グリーンベレーって専属のスナイパーいないでしょう？
ごく普通にM4とどっちか選べって言われているわけが無いか？

660 ：名無し三等兵：02/10/09 23:32 ID:Zf311zkY

10/10（木曜）のフジ夜7:00-9:00はアンビリバボーSPで
「ペルー大使館事件」の2時間特集だ！

661 ：名無し三等兵：02/10/09 23:48 ID:???

どういう内容だろ･･･｡
橋本やフジモリの周辺なんか描いたりするのか？
NHKなら期待できるが､民放って焼き直しだからなあ･･･｡

662 ：名無し三等兵：02/10/10 17:04 ID:???

>>657
今は直ったけど、昨日の午前、表紙の行進履歴のところがニコニコマークだらけになってました。

663 ：名無し三等兵：02/10/10 18:11 ID:Boielu5U

>>661
今CMやってたけど、再現ドラマと当時の突入シーンの報道映像とか
色々混ぜてやるみたいだったよ。

664 ：名無し三等兵：02/10/10 18:38 ID:KYHnhmVi

フジというだけで見る気がしない・・・見るけど・・・・

665 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/10 18:56 ID:???

>>659
わかんないねえ。

>>660
＞「ペルー大使館事件」
まあ、とりあえずは録画しとくかな・・・
ってもうすぐ始まるじゃん。
>>662
俺は、ソッチは確認してないけど
韓国の特攻隊員がトリガーに指をかけてる画像が他の画像の所に差し替えられていた。
だから嫌韓家がやったのかなと思ったよ。

666 ：名無し三等兵：02/10/10 21:00 ID:???

ｾﾙﾊﾟﾀﾝかわいそうだったなぁ・・・。

667 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/10 21:03 ID:???

なんか突入の辺はあっさりだったねえ・・・
せめて突入部隊の隊員のインタビューは欲しかったなあ。
訓練の映像もあれだけとは厳しい。

668 ：名無し三等兵：02/10/10 21:12 ID:???

あんな物でしょ。我々軍ヲタのための番組じゃないし・・・

669 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/10 21:32 ID:???

まあ、そうかもしれないねえ・・・
それ程期待していたわけでないが２時間番組で人質へのインタビューだけで
突入に関しては１５分程度というのはどうかな？と
後、突入の再現のアニメーションも特殊部隊員が
全員Ｐ９０ッぽいヤツというのはワラタよ。
まあ、なんにも新しい情報がないのは悲しいねえ。

670 ：名無し三等兵：02/10/10 22:53 ID:Q5UfJCXP

軍オタ的には物足りないけど、
フジにしてはよくやった方では。

てっきりお涙ちょうだいの感動ものに仕立ててくると思ってた。

で、ペルー特殊部隊をサポートしてたのは、デルタなの？
俺はSASだと思っていたが・・・

671 ：名無し三等兵：02/10/10 22:55 ID:vZ3H7+uU

1度もデルタフォースのと討つ入用の服装＆装備を見たとき無いな。
経験が無いから仕方ないか・・・

672 ：名無し三等兵：02/10/10 22:59 ID:TZxICG4K

軍オタてきにデルタの訓練風景の映像が見れたのが貴重だったかも？
やたらとハンドガン持ってる兵が多かった気がしたが、あれなんだろ？一見、コルト４５
っぽかったが。

673 ：名無し三等兵：02/10/10 23:01 ID:Q5UfJCXP

あれは本当にデルタか？
顔が出てる時点で違うという容疑が濃厚。

674 ：MACV：02/10/10 23:04 ID:dRBmjgRO

＞で、ペルー特殊部隊をサポートしてたのは、デルタなの？
俺はSASだと思っていたが・・・

自分も「あれ？」と思いました。SASでOKでしょう。
デルタは情報収集チームがペルーの手助けをしたはずです。
デルタ本隊はパナマの基地で待機してたそうですが、それをどこからかマスコミが嗅ぎ付けて発表。
デルタの投入を避けたい、と思ったテロリストがアメリカ人の人質を優先的に解放したとか・・・

過去の熊男さんのお話では、カナダ軍のJTF-2が独自の救出作戦案を提示しましたが、
却下されちゃったそうで。

675 ：降下猟兵オイゲン・マンドリル ◆NRMP40znBA ：02/10/10 23:11 ID:???

>>672
アリイの　コンバットデルタ

676 ：名無し三等兵：02/10/10 23:19 ID:???

どっかにセルパ萌えスレはないか？ｗ

軍版とか世間一般的に見て、ペルーの事件一連にかかわった特殊部隊の対応はどういう評価なんだろうか？
フジモリは失脚したそうだが。

677 ：名無し三等兵：02/10/10 23:41 ID:???

セルパ・アゲ

678 ：名無し三等兵：02/10/10 23:49 ID:TZxICG4K

>>676
当時の評価としては概ね高かったし、今でもその評価は揺らいでないかと。
あのサイズの建物であれだけの人数を相手に短時間で確実に制圧できたし、犠牲も
最小限に留めた。演習や情報収集も緻密に行ってた。
でも、今夜の再現VTR見てれば、人質が射殺されてた可能性も高かったし、もしそう
なってれば評価は１８０度違ったものになったかも？

それより、当時の軍オタは「あのP90抱えた奴は誰？」との話題で持ちきりだった気が。

679 ：６７６：02/10/11 00:03 ID:???

>>678
ｻﾝｸｽｺ。う～ん、確かに対人質篭城戦の教科書になりそうなほど常套手段のオンパレードだったなぁ。
というか、この事件後から常套手段になったのが真相かな？どっちやろ。

680 ：名無し三等兵：02/10/11 00:04 ID:???

よくわからんのは140人で突入した部分かなあ・・・
味方同士で同士討ちになってるんじゃない？

CQB訓練してるのも140人なわけじゃないだろうし。

公邸が広いからそれだけの人数が必要だったのだろうか？

681 ：名無し三等兵：02/10/11 00:14 ID:ps70sIQu

>>679
まぁ、長期戦だったんでやれる事はぜんぶやった。って感じなんだろうね。

>>680
おそらくは前線で真っ先に突入していく人数は、大使館が大きい事を考えても２０人程度じゃないかな？
後は支援部隊で、広い庭を制圧してテロリストの逃げ場を塞ぐ・突入部隊が既に制圧した部屋、廊下の
全確保をする、人質の安全確保・テロリストの選定、取り調べ・・等の任務を帯びたものと思われ。

だから、テロリストと撃ち合う最前線で人数の多さによる混乱は無いと思われ。

682 ：680：02/10/11 00:20 ID:???

>>681

なるほど、確かに曲がり角付近でガードマン風に
外を向いて警備みたいな事を始めたヤツもいたね。

マンホールらしき穴を2名で狙撃ポジションとったりもしてたから
末端まで入れたら・・・って事か。

683 ：Mk-46 ◆5q0DNcO7r. ：02/10/11 05:46 ID:???

見逃したよ・・・・。

>今夜の再現VTR見てれば、人質が射殺されてた可能性も高かったし、もしそう
>なってれば評価は１８０度違ったものになったかも？

このあたりが特殊部隊の評価の難しさであろうし、
特殊作戦の難しさでもあるのだろうなあ。
まあ万全を期したとしても、「運任せ」の部分は残ってしまうからなあ。

いかに「運任せ」を最小化するのか、ココに特殊作戦のエッセンスがあり、
情報の優位性が決定的な意味をもつのかもしれないなあ。
（人質のなかにペルー軍の元情報要員が複数存在していて、
かつ彼らが外部との連絡を確保していたコトは、
おそらく番組中でも取り上げられていたと思うが・・・・）

むろん作戦要員の射撃技量や反応そして火器や突入戦術も重要だが、
その質的向上は、いまや限界に達しつつあるのではないかなあ。

684 ：Mk-46 ◆5q0DNcO7r. ：02/10/11 06:02 ID:???

>>678
「長期篭城」という形で状況を固定化した点、
ペルー当局の対応は成功だと思うよ。
篭城側は疲労を蓄積していく反面、
突入側はリハーサルと内部情報を蓄積していくからなあ。

篭城側にそれなりの人的規模がないかぎり
―まあ無理のない警備シフトを維持できるだけの人数がないかぎり
建物など固定施設内での長期篭城は、突入側に有利なのかもしれないなあ。

685 ：名無し三等兵：02/10/11 15:52 ID:???

鶴瓶と南原がやってる日本の夜更けだっけ？に
あの時の日本大使（名前ド忘れ）が出てたときに上記の元情報員の話
してたよ。なんでも援助物資（本とか食べ物の容器とか）に
手当たり次第話し掛けまくってて、正直この人は気が狂ったのか？と思ったらしい。

686 ：名無し三等兵：02/10/11 16:03 ID:???

>>685
つーかそれを再現ドラマ込みで特番にしたんだよ（Ｗ

687 ：名無し三等兵：02/10/11 20:44 ID:fGC9/BLe

>>681
ちゅーと、
突入部隊＝デルタ
支援部隊＝レンジャー
みたいな関係かな？

外にいた兵士の中には、ただ消化器もってる
のもいたし、人数の大半はサポートなんだろうね。

688 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/13 15:19 ID:???

いかん、ネタがないからって下がりすぎ。と言うことでネタ提供。
明日のまるみえは一応見ときましょう。
７７年のオランダ列車・学校同時乗っ取り事件についてやるようです。
只、制作会社は依然やったSEALのシリーズ同じだと思われるので期待はそれ程に。
（つーかSEALはもうやらんのか・・・・）
ソース
http://www.ntv.co.jp/pda/release/20021014-3.html
http://www.newdominion.com/sfseas1.html

「戦慄の同時テロ事件を解決せよ!」…独立を望む過激派ゲリラが、
通勤列車と小学校を占拠。特殊部隊、ロイヤル･ダッチ･マリーンズが多くの人命を救うべく立ち向かいます。

689 ：名無し三等兵：02/10/13 15:26 ID:???

下がりすぎと良いながらsageでどうするよ（Ｗ

690 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/14 09:31 ID:nTQExbu4

>>689
直ぐに気付いたんだけどネタなしで唐揚げも気が引けたんだよ

んで例の狙撃事件ネタなんですがひょっとしたら凄いのが有りました。（ソースはいつも通りですが）
手前の男は恐らく警官でしょうが後ろの男のＭ４・・・
思いっきり塗ってますがな・・・・こいつ・・・・
で、やっぱり妄想が暴走して△？GB?とか思っちゃうんですけど・・・
（カルト教団に△出動？ってのも過去にありましたし）
とりあえず見てみてください。
（でも△がこんなに堂々と写されちゃうとも考え難いしねえ・・・）
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20021013/i/1034549515.3825426507.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20021013/i/1034549085.3959644234.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20021013/i/1034548530.3288465485.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20021013/i/1034548386.3825426508.jpg

691 ：名無し三等兵：02/10/14 10:27 ID:HQsGpvs7

>>690
M4ｶｺｲｲ！！
とはいえ、黒服に迷彩、逆に目立ってる・・・

MP5のおっさん、ちょっとおもしろい装備の仕方してるね。

692 ：名無し三等兵：02/10/14 10:32 ID:H3vRR85a

△？
一般市民に対応しているところを見ると、
警官のような気がするんですが～

でも、アフガンでスナイパーをしていた特殊部隊員がトラウマを持ったまま・・・除隊。
同僚が急遽本国に送られ・・・

なんかそんな小説があった気がするような。

693 ：海の人●海の砒素：02/10/14 10:33 ID:???

　うろ覚えであれなんですが、右袖のワッペンに見覚えがあるので、たぶんシェリフでわ。

694 ：名無し三等兵：02/10/14 10:39 ID:???

四枚目の写真、胸（スリングか？）にバッジつけてる。
交通案内してるし、警官でいいのでは。

しかし警官なのに銃に迷彩とは、小一時間（以下略

695 ：名無し三等兵：02/10/14 10:46 ID:2MHea7mz

ペルー日本大使館占拠事件解決後にSATの幹部が「SATが出動していたら
解決できた」と嘯いていたそうな・・・
このことは最近知った。
なんだか日本の特殊部隊の中で一番知名度があって、ドラマとかにも登場
したり、世間から過大評価されているからって、図に乗っているんじゃな
いの？
と・・・最近、すっかりSATが嫌いになってしまった。

ところで、シェリフとかマーシャルっていうのは、どういう組織なの？

696 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/14 11:06 ID:???

警官の写真は結構あるんだけど彼だけＭ４だったのでね。
こいつ何者？って思ったんだよ。流石に考え過ぎかね？
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20021009/i/1034189626.2550595624.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20021013/i/1034549014.2952896591.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021013/capt.1034526958.sniper_redskins_saints_dsm101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021014/capt.1034555617.sniper_shootings_wx109.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021011/capt.1034365516.topix_sniper_shootings_wx117.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021011/capt.1034362092.sniper_shootings_wx119.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20021011/i/1034357082.2751881338.jpg
そういえば上のバラクラバ被った連中も怪しい（ダメだな俺）

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021011/capt.1034357357.sniper_shootings_vawoo102.jpg
G36持った連中もいるし・・・

G36つながりでアフガン物でＫＳＫ。
ナイツのRASとかEOTechのホロサイトとか、なんか米特殊部隊みたい・・・
http://mitglied.lycos.de/miscstuff/KSK_pics/KSK_Humvee_closeup.jpg
http://mitglied.lycos.de/miscstuff/KSK_pics/KSK_entering_plane.jpg
http://mitglied.lycos.de/miscstuff/KSK_pics/KSK_Humvee.jpg
http://mitglied.lycos.de/miscstuff/KSK_pics/KSK_confiscated_ordnance.jpg
http://mitglied.lycos.de/miscstuff/KSK_pics/KSK_Bunkerfaust.jpg

697 ：名無し三等兵：02/10/14 11:08 ID:???

クウェートの情報はないッスカ？

698 ：名無し三等兵：02/10/14 14:26 ID:???

きっと軍の特殊部隊にあこがれている隊員が
よし、パパのM4にもスプレー吹いちゃうゾって感じで作ったのが
写真の奴なんじゃないのかな･･･

699 ：名無し三等兵：02/10/14 14:35 ID:???

>>690
三枚目のMP持ったおっさんの拳銃がUSPかソーコムのように見えるんだが・・・
もしソーコムだったら・・・

700 ：名無し三等兵：02/10/14 14:51 ID:???

７００！

701 ：名無し三等兵：02/10/14 17:29 ID:PGPXoKsw

>>699
MP5のおっさんは脚にバッジをつけたり
右足にGPSらしきものをつけたり・・なんか妙っすね

M4のオッサンは髪型といい、ガッシリした身体といい
ただならぬ雰囲気ですねえ

ただこういう警察の領分に軍隊が出てくることも
あるんですかね？　そこが気になる

702 ：名無し三等兵：02/10/14 19:29 ID:fUXJ6Cn1

いくら無差別狙撃とは言え、
軍の出番ではないような。

まだまだMP5現役ばりばりだね。MP5好きだから、
こうやってぞろぞろ出てくるとうれしい気もする。
MP5時代遅れ説の方々に見せたい画像だね。

G36やM4が登場するのは長距離狙撃の事件だからかな。
この手の犯人だったら抗弾ベストぐらい持っていそうだし。

703 ：名無し三等兵：02/10/14 20:20 ID:???

世界まる見えでオランダの特殊部隊どうのこうのって言ってた。
俺は親にテレビ取られて見れない・・・誰か確認してくれ、

704 ：名無し三等兵：02/10/14 20:33 ID:KwDxV3SG

今から始まる

705 ：名無し三等兵：02/10/14 20:35 ID:???

ロイヤルダッチマリーンズ・・・・

706 ：名無し三等兵：02/10/14 20:35 ID:???

オランダの列車・学校同時占拠事件の番組紹介ですね。

707 ：名無し三等兵：02/10/14 20:36 ID:fYNNSHTj

ただ、町の全域を常にパトロールできるだけのＳＷＡＴの数があるとも思えないので
緊急時に出動するって事もありうるね。外国の要人を特殊部隊員がガードしてる事も
あったし。

これだけじゃ、何ともいえないけど。

708 ：名無し三等兵：02/10/14 21:15 ID:8ecxz0T/

BBE最高！！！

709 ：名無し三等兵：02/10/14 21:24 ID:Xs7RAygd

SWAT隊員が迷彩服着ることもあるし、染めてもおかしくないのでは…？
市街だと、逆に目立ちそうだけど。

710 ：名無し三等兵：02/10/14 21:28 ID:???

今日の世界まる見えのオランダの事件
人質全員救出みたいなテロップ出てたけど
たしか２人氏んでるはず…

見間違いならスマソ

711 ：Mk-46 ◆5q0DNcO7r. ：02/10/14 21:37 ID:???

>>705
ああ分かるよ・・・・「ロイタルダッチマリーンズ」かあ・・・・。
そういう風に紹介されると、チト違和感が・・・・。

>>688　熊男殿
まあSEALsの兄弟部隊ということで・・・・。
しかし何故、人質の死亡に言及しないのかなあ。

>>707
米国内における連邦軍による逮捕や捜査活動は、原則的に違法だからなあ。
だすならば、州兵ということになるのかな。

712 ：Mk-46 ◆5q0DNcO7r. ：02/10/14 22:09 ID:???

>>685
青木大使、なぜ全ての差し入れ品に話しかけない？
とツッコミをいれたくなったよ。

713 ：名無し三等兵：02/10/14 22:31 ID:UCukeGVo

なんだか「日本の特殊部隊を語ろう」のスレにヤフー掲示板の名物荒らし
野郎のperson_flexが出現して荒らしているので、このスレにも来る可能
性が大なので気を付けましょう！

714 ：名無し三等兵：02/10/14 22:42 ID:???

>>713
おいおい。reheu777が何を言ってるんだよ（ｗ
オ・マ・エが、ヤフーでも有名な掲示板荒しだろうが！
nadarannだのcone0099だのと名乗っていたのはお見通しなんだよ、ボケ！
それに、お前は以前「海上保安庁と海上自衛隊は役割は一緒だ！」とか叫んでたアフォだろ！
ヤフーのIDを剥奪されたからって、逆恨み発言してんじゃねぇよ。
社会的に抹殺するぞ、ボケ！

715 ：名無し三等兵：02/10/14 22:49 ID:???

元オペレーターの警官ってもいるだろう。＞M4担いだイカツイ警官

そういや元デルタと称するオッサンが狙撃犯は元SF隊員じゃないか（？）とTVで言ってた。
翻訳の問題かもしれんが、訓練受けた可能性があるのは高いかも……。

716 ：名無し三等兵：02/10/14 23:00 ID:???

>>712
青木氏は軍人ではないし。
それに、気が狂った様に演じていた可能性もあるぞ。物に話しかけるにも、それなりにやらないと不自然だし。
青木氏にあっさりばれるぐらいじゃテロリストにもばれてしまうかも。

717 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/14 23:15 ID:???

>>697
無くは無いけど、それ程多くは無いねえ。他のテロと重なって
それ程大きく扱われてない・・・・

まあ、M4持った警官については>>698が正しいのかなあ・・・
他の隊員が持ってないのを考えると自費購入？（こうなれば塗ってるのも納得）
でも、職場で趣味を諸出汁って仮に>>715の言うように元オペレーターだったとしても
結構イタイねえ・・・

>>710
特殊部隊が突入して人質が殺されるというのは話の演出上イマイチだと思って
カットされたんじゃない？まあ入れなかったのは問題だよねえ・・・
しかし例によってイマイチだね。

>>713
彼は国内ネタ限定じゃない？

718 ：名無し三等兵：02/10/14 23:25 ID:???

>>717
それ以前に、Person_Flex氏などに粘着していたreheu777が迷い込んでいるので、彼を追いだしませう。
邪魔ですから。

719 ：697：02/10/14 23:48 ID:???

>>717
熊男殿、ちとすれ違いかとは思いましたが、やはりあまり情報ないですね。Thx.

720 ：名無し三等兵：02/10/15 08:00 ID:uayrZJnm

皆さん、>>714、>>718、みたいなあらしは無視しましょうね。

721 ：名無し三等兵：02/10/15 22:47 ID:???

720はreheu777だな（ｗ
しつこいんだよ。
お・ま・え・だ・け・が掲示板荒しなんだよ、ボケ！

722 ：名無し三等兵：02/10/15 23:28 ID:???

週間プレイボーイ
「謎の最強部隊　ノーザンコマンドが出撃する」

ハイテク部隊も絡んでるようだな
三島軍曹もコメントしている

723 ：名無し三等兵：02/10/16 20:01 ID:9DcAIWed

721はPerson_Flexだな（ｗ
しつこいんだよ。
お・ま・え・だ・け・が掲示板荒しなんだよ、ボケ！

724 ：名無し三等兵：02/10/16 21:24 ID:???

>>723
また、頭の悪い反応してちゃって。
reheu777クンはやっぱり、精神異常者だと証明してくれてますな。
まだ、保護観察とけてないのによくやるねぇ（ｗ

725 ：名無し三等兵：02/10/16 22:15 ID:???

相変わらず、自分をバカにするのは一人だけだと思い込んでる、自閉症で掲示板荒しのreheu777君がいるスレはここですか？

726 ：名無し三等兵：02/10/16 22:18 ID:???

よく分からんが面倒だから二人とも出てってくれ。

727 ：名無し三等兵：02/10/16 23:01 ID:???

>>726
残念だが、reheu777とウォッチャーの方々、だ。
馬鹿の主張をうのみにするとは情けない。
person_flex氏が来ている、と思ってるのはreheu777だけだ（ｗ
実際、reheu777の悪行を知ってるのは、我々を含めると何人になるのかな？

728 ：名無し三等兵：02/10/16 23:03 ID:???

>>726
根本的に、reheu777「だけ」が邪魔なんだが。
前スレの時も、わけのわからない暴言を吐いて逃げていった奴だからな。

729 ：名無し三等兵：02/10/16 23:34 ID:???

いや、どっちでもいいから関係ないこと書き込む奴らはまとめて出てってくれ

730 ：名無し三等兵：02/10/16 23:48 ID:???

>>729
reheu777君に逝ってくれ。

731 ：Mk-46 ◆5q0DNcO7r. ：02/10/17 04:02 ID:???

>>726-730
いったい何がどうなっているのかな？？？？
また魔女の大釜（アリャ、大ナベだったかな？）？

732 ：名無し三等兵：02/10/17 10:08 ID:???

>>731
掲示板荒しのreheu777が暴れているだけです。

733 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/17 21:37 ID:???

>>729
禿道。

ネタがないとこのスレも荒れるねえ。
国内ネタの方もフライングで次スレが立っちゃてるし荒れそう・・・
（たしか次スレを期に自衛隊系と準軍事組織で分けるんじゃなかったっけ？）
今、見たら「日本の軍隊（自衛隊）の特殊部隊」ってスレも立ってるし。
なんで話し合わずに建てるかなあ？流石に軍事板に特殊部隊のスレが４個もあると
乱立って言われそう・・・

んで、ネタその１
海外の特殊部隊サイトを見てたら面白いのを発見。
ソースも確認しました。
「ペンタゴンがスナイパーの捜索に協力」だそうです。
FBIの要請だそうで、どの規模で協力するかは不明。
http://www.defenselink.mil/news/Oct2002/n10162002_200210162.html

734 ：Mk-46 ◆5q0DNcO7r. ：02/10/17 23:16 ID:???

>>733熊男さん
いつもネタ提供お疲れ様～。

リンク先でDoDのスポークスマンは
自警隊召集権限法の禁止規定を強調しながら
以下のようなコトを言っているなあ。
"We provide help when we have some sort of unique capability that they don't have and it wouldn't really be feasible for them to get overnight”

まあ主にセンサを提供するつもりなのだろうなあ。
夜間エリア監視が必要だから、おそらくは航空機搭載型の
光学センサが中心になるのかな。
地上に設置される対砲レーダ類似の対狙撃用レーダ、
なんてものが出てくる公算もあるが、探知距離の問題があるなあ。
イヤイヤ射撃音を探知する対狙撃用音響センサも考えられるが・・・・
膨大な数のマイクロフォンを網の目のように設置せねばいかんから
アレはたいへんそうだ。
まあエリア監視機材とポイント監視機材を、組み合わせるというコトになるのかな。

どんなユニークな「秘密兵器」がでてくるやら、興味深いね。

735 ：名無し三等兵：02/10/17 23:19 ID:???

日本のニュースはあんまり米狙撃をあんまり伝えませんな(苦笑)

パラパラ読むかぎりは
車に荷物積んでる最中だったり、一発必中だったり
単なるマニアを越えたヤツなんじゃないかなあ

736 ：名無し三等兵：02/10/17 23:59 ID:7ayoBFVM

犯人が逮捕ではなく、射殺されたら特殊部隊出身だと。
（特にあのM4持っている奴にやられたら）

勝手に妄想しています。

旧ユーゴでスナイパーストリートで遊んでいた奴、
そういう妄想もありますが・・・

737 ：名無し三等兵：02/10/18 00:12 ID:cticDVHL

自作自演をしているperson_flexは出ていってくれ！
ＩＰを見れば一人で書きこんでいることが解るんだけどな。

結局コイツが日本の特殊部隊のスレを荒らしたから、スレが乱立したんだろうな。

738 ：名無し三等兵：02/10/18 00:21 ID:rkUMYWAk

>>735
距離も問題だよな。３００ｍ級の狙撃を次々とこなしてるなら、これはもう絶対にプロの仕業だけど
１００ｍ以内なら、意外と趣味レベルでも当てれるようになるらしいし。

739 ：名無し三等兵：02/10/18 00:22 ID:???

>>737
しつこいぞ、reheu777君。
そんなに「海上自衛隊と海上保安庁の区別がついていない」事や
「特殊部隊に格好良いネーミングを！」と言った事が恥ずかしか
ったのかい？（ｗ
IPみても、君が自作自演してるのは十分わかってるし。
逆恨みでperson_flexのせいにするなよ。
お・ま・え・が、スレを荒らしてるんだろうが、ボケ！

740 ：名無し三等兵：02/10/18 00:24 ID:???

>>739
ひょっとして、reheu777って、「???」＝同一IPだなんて、頭の悪いことを
言ってるんじゃないのか？
もっとも、単に言いがかりだろうけど。
ヤフーでも同じ事いってたろ、確か（藁

741 ：名無し三等兵：02/10/18 00:25 ID:???

自作自演で掲示板荒し、ついでに責任転嫁魔のreheu777君がいるスレはここですか？

742 ：名無し三等兵：02/10/18 00:30 ID:???

同じ時間帯に同様の書きこみがあるとは不思議だね。
一人何役しているの？
目的はこのスレを荒らすこと？
このスレは特殊部隊を本当に好きな連中が書きこむのが目的なんだよ！
とにかく出ていってくれ！

743 ：名無し三等兵：02/10/18 00:37 ID:???

>>742
そう言うことは、reheu777に言えばぁ？
この時間に人間が多いのはあたりまえだし。

744 ：名無し三等兵：02/10/18 02:13 ID:???

DVDのブラックホーク・ダウンはもうしばらく購入を
待ったほうがいいかもしれません。不具合が発生している模様です。

DVD「ブラックホーク・ダウン」(PCBP-50592)についてのお詫び
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/black_owabi.html

745 ：名無し三等兵：02/10/18 02:17 ID:???

最長100ヤード（90ｍ）だから、まあ、それほど巧いという訳ではない。
ただ、１２発撃って最初の一発を窓に当てただけでのこり１１発で９人殺して２人に怪我と。

あと使用銃が隠してもてるコンテンダーじゃないかという話もある……。
デジコンかよと苦笑い。
ttp://www.cnsnews.com/storyimages/2002/thompson.jpg

話を特殊部隊に戻すと、元デルタのオッサンEric Haneyは二人組（観測手とのペア）だと言ってる。
この人が書いたＩｎｓｉｄｅDeltaって本買っちゃったよ……。

746 ：名無し三等兵：02/10/18 02:19 ID:???

>744
発売日に買っちまったよ……。
5.1環境なんてないからまあいいんだけど気持ち悪いな。

747 ：744：02/10/18 04:00 ID:???

>746 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡スマン。もう少し早くカキコしていれば・・・・
多分、後日販売店で交換してもらうことになるでしょう。
出来ればレシートも残しておいたほうがよいかと思はれ。

748 ：名無し三等兵：02/10/18 16:51 ID:???

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/021017/168/2grqh.html
この銃なんだと思います？
ストックがシンガポール製ライフルに似てますけど。

749 ：名無し三等兵：02/10/18 16:56 ID:???

SAW

750 ：名無し三等兵：02/10/18 23:15 ID:???

デルタフォースの突入服の画像を希望！

751 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/18 23:53 ID:???

>>734　Mk-46
そうですねえ。今後もなんか情報が入ったら出しますねえ。
ISA(現在の名称は知りませんが)とかが動いたに日には・・・ﾜｸﾜｸ

>>745
Inside DELTA うらやましい・・・・（邦訳でねえかなあ）
Eric Haneyはデルタ創設当初からの隊員だそうだけど
グレナダ侵攻でのデルタの作戦に書かれていたらお教え願えます？

>>748
ミニミ・パラ
フランス軍はミニミを採用してるしね。

後、一枚だけじゃなくて全部直林しようよ・・・
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021017/capt.1034859491.ivory_coast_civ102.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021017/capt.1034859425.ivory_coast_civ101.jpg

>>750
BHDの△で良いのならどうぞ。
http://users72.psychedance.com/img4/img20021018230826.jpg

752 ：名無し三等兵：02/10/19 00:27 ID:+JEkzm9m

ロシヤの特殊部隊ヴィムペルについて
詳しい情報求む。過去の作戦行動とか。

753 ：名無し三等兵：02/10/19 00:51 ID:???

またあのカジュアルウェアー集団、SEKの画像が見れそうです。

http://www.sankei.co.jp/news/021019/1019kok006.htm

754 ：名無し三等兵：02/10/19 00:53 ID:gbdOmpho

【海外】ドイツで武装男が学校に押し入り、人質を取る[021019]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034955843/

これは特殊部隊の出番でしょうか？

755 ：名無し三等兵：02/10/19 01:01 ID:???

>>752
バイオハザードの２か３に出てたよ。

756 ：名無し三等兵：02/10/19 01:05 ID:JaTin4CU

>>754
そうです。夏に、ハーフパンツとＴシャツ、スニーカー姿で出動したSEKの
出動です。
今は秋ですから季節感を反映して、チェックの長袖シャツにデニムジーンズ
で出動してくるでしょう。

757 ：名無し三等兵：02/10/19 07:18 ID:???

海自特警隊みたくヘルメットやベストやＢＤＵ全てを黒に統一しているＳＷＡＴ
があるけど、あれは何処の警察？
ワシントン市警？

758 ：名無し三等兵：02/10/19 15:20 ID:???

>757
そんなのありふれ過ぎてて特定出来ぬわ

759 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

760 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

761 ：名無し三等兵：02/10/20 15:57 ID:???

日本と海外を分けてるのは問題無いぞ。

一応このスレの次を立てる時は、スレタイに
【海外の特殊部隊について語ろう】
みたいに入れる方向が必要だと思うけどね

762 ：名無し三等兵：02/10/20 16:02 ID:???

テレ東で日高のイラク戦予想始まるぞ

763 ：名無し三等兵：02/10/21 06:08 ID:???

米特殊部隊がヨルダンで秘密訓練　イラク攻撃に備え
ワシントン（ＣＮＮ）米政府高官は１８日、米軍による対イラク軍事攻撃に備え
、約１５００人から成る特殊部隊兵士が隣国のヨルダンに入り、
大量破壊兵器の消滅を狙う秘密作戦の演習を既に開始していることを明らかにした。
攻撃が着手された場合、前線を守るイラク軍の後方に投入され、かく乱作戦などにも従事する。
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002101900989.html
アメリカ特殊部隊がヨルダンで訓練ですか。

764 ：名無し三等兵：02/10/21 21:25 ID:???

米狙撃　アルカイダ関与の可能性
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021022k0000m030051000c.html

こうなってくると>>690の写真もただの警察官にとどまらない可能性もアリ？

結構テレビで流れる捜査現場に居る警官達はもう少しデブってるし
筋骨隆々って感じじゃ無いんだよな。
軍関係者とは行かないまでも、特殊なポジションのような気がする

765 ：名無し三等兵：02/10/21 22:02 ID:???

俺は自衛隊、警察、消防、海保ヲタだ。

人生、楽しければ勝ち組よ
本職になるよりヲタになる方が人生、数倍楽しめるぞよ。
だからオらは警察、消防、海保ヲタになった。
ついでに言えば、陸自、海自、空自ヲタでもあるがな。
日本の対テロ特殊部隊ヲタでもあるぞよ。
警視庁第六機動隊七中隊の存在は函館空港ハイジャック事件以前から知っておったし、
海保特殊部隊の存在もプルトニウム輸送のときから知っていたぞ。
ついでにいえば第一空挺団団本部中隊降下誘導小隊ヲタでもあるぞよ。
ＭＣ－４を見ると血が騒ぐ。
もちろん、海自特別警備隊ヲタでもある。
ガンヲタでもあるぞよ。なぜかミルという単位も知っておる。

航空ヲタでもある。
日本の大きな空港のSID・START（標準出発経路・標準到着経路）なら
知っておるぞ。何せAIP-JAPANを持っておるからな。
エアバンドを聞くうえでは便利なんだな。これが。
空自のＧＣＩも好きだぞ。
特に高度１０００feetをＡＮＧＥＬで表すところなど。
鉄道ヲタでもある。青春１８シーズンになったら必ず
ムーンライトえちご　か　ムーンライトながら
に乗って各停の旅に出るぞよ。

766 ：名無し三等兵：02/10/21 23:43 ID:5Pk0myRW

>>765
それじゃあ君は板違いのうえスレ違いですよ。

767 ：名無し三等兵：02/10/22 02:25 ID:???

特殊部隊etcの訓練スレ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035220003/
特殊部隊スレがまた立ったけど、どうするの皆は。

768 ：名無し三等兵：02/10/23 01:24 ID:???

今日の夕方のニュースで例の狙撃犯追跡に
「特別に軍の特殊追跡班を導入する事になった」
って言ってたけど、実際どうなんだろ？

769 ：名無し三等兵：02/10/24 04:27 ID:F9g6wMTv

劇場で武装グループが閉じこもり、７００人人質か　モスクワ
http://www.cnn.co.jp/top/K2002102400071.html

ロシアのアルファっていう特殊部隊が出動してるようです。

770 ：名無し三等兵：02/10/24 11:05 ID:jNx+dDHJ

＞ロシア人質

NHKの映像では、かなり珍しいロシアチームが分かるな

特殊部隊を送り込んだという政府発表もあったようだが
どうも色んなランクのチームが混ざって配備されてるんじゃないか？
迷彩メットのヤツから、フェイスマスクのヤツまで微妙に装備が違う

771 ：名無し三等兵：02/10/24 11:44 ID:jNx+dDHJ

ブルーの都市迷彩、ボディアーマーが特殊部隊かな？
大型バンから装備を出している。

銃がハッキリ見えないな

772 ：名無し三等兵：02/10/24 12:30 ID:???

NHKで映った部隊が装備も最新式に見え、精鋭部隊という感じでした。
あれが、グルッペ・アルファでしょうか？

773 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/24 13:06 ID:???

ブルーの迷彩服の連中は内務省の部隊ですよね？
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021023/capt.1035405337.russia_theater_raid_mosb118.jpg
銃はvssのようにも見えるけど・・・（只口径が9×39なんて特殊なッカートリッジだから
性能なんてしらん）とりあえずSVDの類ではないな・・・
http://members.shaw.ca/spetsnazmod/weapons/vss.jpg

この連中は74U、顔出しの所を見るとOMONとかなのかなあ？（上のスナイパーもそうだろうけど）
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021024/capt.1035422839.russia_theater_raid_mosb104.jpg

んでＡのひと？
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021023/capt.1035416121.russia_theater_raid_mosb105.jpg
http://story.news.yahoo.com/news?g=events/wl/102302moscowtheater&a=&tmpl=sl&ns=0&l=0&e=29&a=0

774 ：名無し三等兵：02/10/24 13:20 ID:V6uXIr3s

ブルーの迷彩はツナギだけじゃなくて、
上は防寒用ジャケットなんだ！？
どうも太ったヤツばかりだと思っていたが違うんだな。

流石寒い国だな

775 ：名無し三等兵：02/10/24 13:33 ID:EuRKwuEf

まじめな話、救出作戦が成功する可能性はありますか？

776 ：大渦よりの何某か。：02/10/24 13:37 ID:???

>775
人質に被害を出さずに、と言う意味だったら難しいと思う。
ある程度の被害で奪還、と言う事ならば可能性は無いわけではない。

まあ、難しいだろう……実際のところ。
しかし、これではチェチェンの立場が逆に悪化しそうな気が。
劇場はまずいだろ、劇場は。

777 ：名無し三等兵：02/10/24 13:39 ID:Is+0b93C

>775
ハッタリか、本当か分からないけど壁に爆弾、床に地雷、だそうだからなあ。
こんなんでも突入できるのだろうか。
今までもこのような「爆発物の盾」を用いた立て篭もりってあったの？

778 ：大渦よりの何某か。：02/10/24 13:42 ID:???

>777
うちの国の大使館占拠事件（ｗ）の時は、庭に数個の地雷が。

779 ：名無し三等兵：02/10/24 14:14 ID:V6uXIr3s

犯人の中には自爆用の手榴弾を体に捲いてたヤツが居ると
救出された人達が言ってるらしい

780 ：名無し三等兵：02/10/24 14:17 ID:bUy9h8fE

大使館てだいたい武器庫があるらしいアメリカなんかＴＯＷ持ってるらしい
日本はないけど

781 ：名無し三等兵：02/10/24 14:26 ID:???

>>780
アメリカは、伝統的に海兵隊が大使館の警護を請け負ってる。
人数もそれなりにいる。

日本じゃ、自衛官が大使館員に出向することはあっても、
警護目的じゃなくて、当地での情報収集目的。
警備が必要なところは警備員がやってる。

782 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/24 14:51 ID:???

>>775
突入か・・・どうでしょう？外国人もいることですし。
此までの事例をみるとロシアはテロに強硬だし
ひょっとしたらあるかもねえ・・・

事例的には９５年のロシア、プジョンノフスクでの病院占拠事件。
人質１４００名、犯人グループはチェチェン・ゲリラ約１００名。
事件三日目に内務省、軍が突入、解決に至らなかったが、１５０名を解放。
四日目には５００人、翌日には７６４人を解放した。
ゲリラは人質１３９人とともに帰国、７日目で事件は解決した。
人質は１８名が負傷。ゲリラは２０名が死亡、軍、内務省は３８名死亡、負傷１６名。

９６年ダゲスタンでの人質事件。当初病院で３０００人を人質に取る（！）
翌日、交渉により１６０人を残して解放。１１台のバスで帰国、国境近くの
ペルボマイスコエ村を占拠した。村で警官３７名と村人１００人を人質に取った。
その後、軍は攻撃を開始。三日後に作戦は終了した。
救出された人質は１８２名中８２名、不明１８名。ゲリラは約２５０名
死亡153名、逮捕２８名。軍は死亡２８名、負傷９３名

この他にも９８年の駐ロシア・スウェーデン大使館占拠事件や多くのハイジャック事件でも
突入してますし、外国人を解放したら突入するかもしれないですねえ。

783 ：名無し三等兵：02/10/24 19:03 ID:d+tfsrZ2

NHK　7時のニュースで最新映像　このあと

ODのヘル、バラクラバ、Eagle系のチェストリグ（ロシア製とちょい違う？）
ODで迷彩が少し違うチームアリ

784 ：名無し三等兵：02/10/24 19:05 ID:fHImN9KG

萌え萌えタイムだな！はやく殺れ殺れ！

785 ：名無し三等兵：02/10/24 19:23 ID:9F/Jp6Vk

内務省の部隊ならAN94ライフル装備してんのかな？

786 ：ナナシ†：02/10/24 20:28 ID:TsmA1EZx

＞７７３　熊男さん
２番目の写真のやつはたぶんＶＡＬです。
ＶＳＳが折りたたみの金属ストックがついたやつ。
ＶＡＬがＳＶＤみたいな固定ストック付きで、口径はどちらも同じです。
ちなみに９×３９の亜音速弾を使用して、中・近距離（５０～２００未満？）
での狙撃に使うみたいです。いちおう、２００ｍでレベル２のアーマーに
対抗できるみたいっす。

787 ：名無し三等兵：02/10/24 20:32 ID:0/8MOuzg

さっきNHKでチラっと映ったやつは
折り畳みストックの銃を柔らかい布で覆って隠していた。
スリングはタクティカル3点風だったが
銃を隠すようなそぶりだったな

788 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

789 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

790 ：名無し三等兵：02/10/24 20:47 ID:0/8MOuzg

791 ：790：02/10/24 20:49 ID:???

あいた、変なヤツの次に貼ってしまったな(苦笑)
>>790はニュースに出てるロシア写真

792 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

793 ：名無し三等兵：02/10/24 21:34 ID:???

速報だが狙撃事件で元米兵が逮捕されたようだ

794 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/24 21:37 ID:???

>>786
そうなんだ・・・ロシア軍の銃器は詳しくないんでフォローサンクス。
たしか同じカートリッジを使った大型のハンドガンみたいなのもあったよねえ？

>>790
おお、見てないヤツもある～アリガト。
お礼にソッチで出てにヤツ。
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap/20021024/05/776182957.jpg
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_ids/20021024/i/3777710920.jpg
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_ids/20021024/i/3533123518.jpg
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/dpa/20021024/08/2926370388.jpg
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/dpa/20021024/06/2392061421.jpg
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_ids/20021024/i/3086287625.jpg
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap_photo/20021024/all/l659099.jpg
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap_photo/20021024/all/l659090.jpg

795 ：名無し三等兵：02/10/25 06:59 ID:???

ニュース映像見た限りでは包囲しているのはMVDだね。だが、具体的にOMONなのかOMSNなのかODONなのかまでは分からなかったな。
FSBアルファーも投入されているようだけど、漏れの私見ではスカルキャップしてるのがそれではないか。識別できそうなものが見当たらないのでなんともいえないが。

796 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

797 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

798 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

799 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/25 07:33 ID:???

なんかモスクワの事件スレが立ってるけど。
この事件のみを取り扱っていて、過去の事例を元に展開されてないので
とりあえずこちらに書きます。

一部の部隊を割り出しました。
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021024/capt.1035440012.russia_theater_raid_mosb120.jpg
内務省特殊任務独立師団とロシア軍の軍装品を扱ってる店では解説されてますが
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/5153/rus41.jpg
他のソースではOMONとしています。

>>786
ＶＡＬで確認しました。
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20021024/i/1035495416.4161208447.jpg

つうか・・・報道関連写真載せすぎ回収する方が大変。

800 ：名無し三等兵：02/10/25 19:10 ID:lhAN92c9

今のNHK見てる人は居なかったのか？　夜のパートは見逃すな！

テロリストが会見に応じているのも凄いが

ロシア軍の黒BDUのチームが昼に歩いている姿は詳細に見える。
中にはリュックとサーモマット風の装備を持ったヤツもいる。
黒ベストは米軍のモジュラー風になっているのがあるが
これが西側の物かは不明。ビッシリと前にMgポーチを付けたやつもいる。

コートの下に着ているので分かりにくいやつもいるが
BHIかSASで使ってる背リュック付きのベストっぽいやつもいる

俺なんかよりも詳しいやつが見て分析してくれたほうが
面白いないようだったぞ、必見。

801 ：名無し三等兵：02/10/25 19:19 ID:???

チンポ立てながらTVにかじりつきやがってバカどもが！

802 ：名無し三等兵：02/10/25 20:27 ID:aH7s8Mw4

俺も長いこと軍オタやってるが、
特殊部隊兵士をみて勃起したことないなあ・・

とか煽りにマジレスしてみる。

803 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

804 ：ニュース実況からコピペ：02/10/26 00:09 ID:UyrqQhy9

>521 名前：プラウダから（要約）投稿日：02/10/26 00:06 ID:cAqExvHJ
>http://english.pravda.ru/main/2002/10/25/38681.html
>
>「現場から：アルファフォース投入」
>
>ロシア政府は既に対話を打ち切っていた。
>軍隊の撤退はありえず、チェチェンへのより厳しい態度で臨む模様。
>
>この危機（翌朝からの人質殺害）を終了するため、兵力を投入することに決定。
対テロ特殊部隊、アルファフォースを派遣した。
>
>銃声と手榴弾の爆発音が聞かれたが、人質に負傷者は無し。
>食料の差し入れが行われ、人質の家族は、近くの体育館に滞在中。

ロシアの部隊よく知らないから分からないけど…。

805 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

806 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

807 ：名無し三等兵：02/10/26 09:02 ID:k4fvNFWB

チーム・アルファの出動と同時に
チーム・ヴェータがこのテロ計画に関与した
国外のテロリストの排除に動きだしました。
チーム・ヴェータの主力はやはりヴィムペルの模様

808 ：名無し三等兵：02/10/26 11:58 ID:???

ガンガン撃ち合いやってるみたいね　＞ロシア

俺結論としては
ロシアで人質になったら助けられる見込みが無い
という事が判明しますた（Ｗ

西側の特別チームとは発想が根本から違うのかもね。

809 ：名無し三等兵：02/10/26 12:19 ID:IjUIv3mg

テレビのニュース速報で突入が始まったとテロップ流れた。
今日の夕方～夜には映像出る予感！

810 ：名無し三等兵：02/10/26 12:24 ID:IjUIv3mg

速報　　　劇場制圧　人質解放

811 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/26 12:37 ID:???

やっぱり突入したか・・・
予想通り、ロシアの対テロに対する強硬な姿勢が見られましたねえ。
しかし・・・事件が早く解決しちゃってようやく集めたロシアにおける占拠事件
の資料が水の泡・・・

812 ：名無し三等兵：02/10/26 12:44 ID:IjUIv3mg

NHK!!!!

813 ：名無し三等兵：02/10/26 12:49 ID:UPj0tuoF

強行突入ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

814 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/26 13:26 ID:???

かなり死傷者が出てるみたいだねえ
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021026/capt.1035602610.russia_theater_raid_mosb802.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021026/capt.1035602599.russia_theater_raid_mosb801.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20021026/i/1035604918.1543733300.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20021026/i/1035603918.1543757880.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20021026/i/1035602993.2751619156.jpg

815 ：名無し三等兵：02/10/26 13:56 ID:H8xZUkCL

NHKは特番中

突入前～直前～正面突破　と流れてるよ

真っ黒のチームは全員ドラグノフ系だが
あれはスナイパーライフル扱いじゃないのか？

突入するならサブマシンガンかと思ってたが

816 ：名無し三等兵：02/10/26 13:59 ID:H8xZUkCL

10分間で終わらせたというあたりは、さすがかな。
あとは死傷者の比率で片づけられちゃうのかねえ...

まだ司令官は細部を発表していないようだけど

817 ：名無し三等兵：02/10/26 14:00 ID:F1II/gjn

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/dpa/20021026/04/1575907972.jpg
この真ん中の覆面の人も突入部隊？犯人じゃないよね？
「Russische Spezialeinheiten fuhren einen verhafteten Tschetschenen ab.
」
ドイツ語読めないからよく分からん

818 ：名無し三等兵：02/10/26 14:03 ID:Ml+EyWvC

人質全員無事という報道もあるぞ。
どおうなんだ？

819 ：名無し三等兵：02/10/26 14:07 ID:32+jBm2+

爆発音は犯人のか？
特殊部隊のか？

820 ：名無し三等兵：02/10/26 14:09 ID:???

わからん。
速報では脱出する人質を援護するために銃撃戦が起きた、というのがあった。
それから、突入前にフラッシュバンを陽動に使うことはあるのだ。

821 ：名無し三等兵：02/10/26 14:15 ID:???

NHKの報道によると
「準備された突入ではなく、犯人が人質を殺し始めたので
やむなく緊急突入をおこなった」と言っている。

人質が大量に死んだ事の口実かも知れないし
実際にそうだったのかも知れない。

ちなみに明日は統一地方選挙と、日本シリーズだから
テレビでの扱いは思いっきり小さくなる予感(爆)
今日の夜がみどころだと思う

822 ：名無し三等兵：02/10/26 14:19 ID:32+jBm2+

しかし土曜日のニュースは時間枠が少ない罠（悲）

823 ：名無し三等兵：02/10/26 14:36 ID:32+jBm2+

実況板では催眠ガスを使ったことになってる
催眠ガスって実在するんだ？

824 ：＠民間：02/10/26 14:37 ID:???

ロシアの特殊部隊めちゃめちゃカコイイな。

825 ：名無し三等兵：02/10/26 15:10 ID:???

どうもロシアの組織がよくわからんのだが。
今回出動したのは保安局の部隊ってことになってるが、
（http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html）
調べてみると、保安局は内務省の部局で、
内務省、保安局がそれぞれ特殊部隊を持ってるようなんだけど、
役割分担とか指揮系統とかどうなっとるんだろう。

826 ：名無し三等兵：02/10/26 15:37 ID:???

露部隊が劇場に突入、制圧

　政府当局によると、武装集団はこの日未明、人質２人を殺害した。その後も劇場一帯では断続的に
爆発音や銃撃音が響いた。
　さらに午前６時過ぎ、武装集団が新たに次々と人質を殺害し始めた、との情報が流れた。その直後、
ロシアの特殊部隊約１００人が劇場内に突入した。

　武装集団は自動小銃などを発砲、人質は悲鳴を上げて逃げまどったが、急襲作戦は約３０分で終了
した。

　人質の中の死者は１０人前後にとどまった模様だ。政府当局の発表によると、特殊部隊は、約５０人
とされる武装集団のうち、バラエフ司令官を含めて３６人を殺害、３人を拘束した。一部は逃走した模様。
　また、劇場２階には少数の武装集団が潜んでいるとみられ、特殊部隊が作戦を続けている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021026-00000004-yom-int

827 ：名無し三等兵：02/10/26 15:57 ID:???

催眠ガスを使ったという報道があるけどどうなんだろうねぇ

828 ：名無し三等兵：02/10/26 17:04 ID:???

NHKやってる。

睡眠ガスを地下からまいたと言っている

829 ：名無し三等兵：02/10/26 17:05 ID:???

NHKは占拠～突入特番だぞ！

830 ：名無し三等兵：02/10/26 17:23 ID:???

テレ東では劇場内部映像が流れたが
犯人の死体はあるものの思ったより施設が壊れていない。

射殺チームの腕前がいいって事か？

831 ：名無し三等兵：02/10/26 17:24 ID:6oRG4zUF

LSDを使った錯乱ガスというのは聞いたことがあるが……
催眠ガスなるものが存在するとして、人が意識を失うほどの
効果がある薬剤なら、吸って死ぬ人も当然いるだろうな。
大人と子供、特に鍛えてガタイもいいテロリストと、子供では
有効になる量も3倍くらいは違うだろうし。

832 ：名無し三等兵：02/10/26 17:26 ID:6oRG4zUF

>>830
手榴弾を使ったりするわけではないでしょう。
サブマシンガンの弾が飛び交ったところで、内部がそんなに
壊れるとは思えないぞ。閃光グレネードで火事になりかかった
という話は聞いたことがあるけど。

833 ：名無し三等兵：02/10/26 17:31 ID:???

フジでの映像が鮮明かな

834 ：名無し三等兵：02/10/26 17:37 ID:???

地下からガスを入れたようだが、それに気付かれたのか？
突然人質の射殺を始めたり不自然

>>831
病院に運び込まれた何人かは外傷は無いものの
ショック状態と言っているが、やはりガスだろうと思う

835 ：名無し三等兵：02/10/26 17:41 ID:6oRG4zUF

>>834
強行突入時の銃撃戦や、特殊閃光弾によるシェルショックの可能性もある。
ガスと断定するには、説得力にかけると思う。

突然人質の射殺を始めた理由も、外からのアクションが引き金となったのか、
それとも人質の一部が反乱した／脱走しようとしたことが引き金となったのか、
はっきりとしない。

なんでガスだろうと思うの？

836 ：834：02/10/26 17:47 ID:???

>>835
「思う」ではなく「思う？」なのだった

837 ：名無し三等兵：02/10/26 17:51 ID:6oRG4zUF

>>836
了解。νからの出張さんかと思った。
と、言うわけで、よくわからん。

ガスと一般的に言うけれど、本当に気体のガスならば普通は目に見えない。
催涙ガスなんかの煙はエアロゾルだしねぇ。

838 ：名無し三等兵：02/10/26 17:55 ID:6oRG4zUF

しかし、ほんとに催眠ガスなんぞがあったらおもしれーなぁと思う。
どんな物質なんだろう？

839 ：名無し三等兵：02/10/26 18:04 ID:ohrQ/Vx3

人質の射殺始めたって露側のプロパガンダじゃないのかな？

といってみるテスト

840 ：：02/10/26 18:36 ID:???

死者67人...

841 ：名無し三等兵：02/10/26 18:39 ID:mVO9hVpz

いま見たけど、ロシアの特殊部隊のヘルメットは丸くてかっこいいな。

842 ：Mk-46 ◆5q0DNcO7r. ：02/10/26 19:26 ID:???

>>840
ギリギリ、犠牲者は人質の一割以内に抑えられたとみるべきなのかなあ。
ところで突入側の損害は、どうなのだろうね。

>>835
同意。
断定はできないが、たぶんガスのせいではないだろう。
CS剤か何かを使ったとすると、割とガスが残留したり
衣服に染み付くはずなのだが、
画像をみるかぎり、とくに除染なりガス防護の
装備が目に付かない。（イヤイヤ私が見逃しただけかな？）

843 ：Mk-46 ◆5q0DNcO7r. ：02/10/26 19:31 ID:???

>>811　熊男さん
イヤイヤそういわず、どうかご披露くださいな。
でもなあ、
苦労して集められた資料をタダで披露せい！！
というのも、やはり気が引けるような気もするなあ。

今のところ、お返するネタがコチラにはゼンゼンないし・・・・。

844 ：ナナシ†：02/10/26 19:35 ID:ZUKZhOZb

＞７９９　熊男さん
おお、ＶＡＬですね！ロシアの銃器って変なのが多くて好きです。
装弾数６０発以上のＳＭＧのビゾンとか。
＞ＶＡＬ・ＶＳＳと同じ弾丸を使用するピルトル
これは初耳です。
＞８００さん
ＡＢＡベストっぽいやつや、イーグルのＡＫ用チェストポーチ（マガジン
ポーチ×４、ユーティリティポーチ×２）らしきものがチラッと
映った気がします。最近のロシアは西側の装備を取り入れているみたいなので、
可能性はありますよね？

845 ：名無し三等兵：02/10/26 20:04 ID:U3J0BKju

あんないっぱい死傷者だすロシアの特殊部隊ってショボイね。
やっぱデルタかSASが最強。

846 ：名無し三等兵：02/10/26 20:05 ID:???

>>845
しかしあの状況では致し方なかった面も……

847 ：名無し三等兵：02/10/26 20:06 ID:???

>>808

ロシアに限らず、テロに対しては犠牲をかえりみず、絶対に
譲歩しないと姿勢の国がほとんどですねぇ

日本だけだよね　よど号とやらのテロに屈して、なおかつお金まで
渡して見送った国は（＾＾；；

日本は特殊部隊を突入させない代わりに、時間だけは浪費して、
事態を悪化させそうだし

848 ：名無し三等兵：02/10/26 20:12 ID:8U/CdqhT

日本は同様の事態が発生したら、どうするのだろうか？

…なにも出来ないか。

849 ：名無し三等兵：02/10/26 20:14 ID:bm1ZRRMS

>>848
今回みたいな重武装の本格的なテロリスト
相手じゃSATでは無理。

850 ：名無し三等兵：02/10/26 20:17 ID:UYRM06DA

>>845
ほう？じゃΔやSASなら一人の死傷者も出さずに
解決できたと？
ハリウッド映画の見過ぎだね（ｗ

851 ：名無し三等兵：02/10/26 20:19 ID:???

デルタは、イラン大使館事件でやらかしちゃった過去があるからねー
ペルー事件でSASに訓練された特殊部隊の動きは良かったね。
かなり時間があったから、事前訓練も十分出来ていたせいもあるだろうけど。

852 ：名無し三等兵：02/10/26 20:20 ID:???

いやいや、レインボー厨かもしれんぞ

853 ：名無し三等兵：02/10/26 20:22 ID:???

>>847
お金出した上に殺人犯の釈放までしてやったのは「よど号」じゃなくて、
ダッカ事件ですよ。

854 ：名無し三等兵：02/10/26 21:08 ID:x5ri5j2f

突入早かったな。
もう少しネゴシエートに時間がかかると思っていたが、
人質殺しはじめたってのが事実なら、やむなしか。
へたすりゃ数ヶ月以上かかるかと思っていた。

それにしても人質の犠牲が多いね。
エントリー開始からの死者数がどれくらいになるのか･･･

855 ：名無し三等兵：02/10/26 21:20 ID:???

それにダッカだってもう何十年も前の話だしさ、かんべんしてやれよ。

856 ：名無し三等兵：02/10/26 22:27 ID:yPZrS/Oo

日本で同様の事件が起きたら、お手上げだね。
石原が総理なら、特殊作戦群を突入させるだろうね。
特殊作戦群は発足前だけど、準備部隊は実戦に出れるぐらいの錬度を積んでいるら
しいからね。

ところで、今日、コンマガを読んだら、新刊書籍案内のページに「アメリカの対テロ
部隊」（並木書房・スティーブン・SF・トマイチク・小川和久）という書籍の情報が
載ってたけど、既に発売されているの？？

857 ：名無し三等兵：02/10/26 22:31 ID:L0Omg1kL

>>856
出てるけどイマイチ。
元SASの書いた「闇の・・」（詳しい名前忘れた）
とかいう本のほうが特殊部隊ヲタ的には萌える

858 ：名無し三等兵：02/10/26 22:33 ID:???

>>856
「アメリカの対テロ部隊」はもう９月に出ています。

859 ：名無し三等兵：02/10/26 22:36 ID:EvwKHAcS

>>856
いや、誰が総理でも突入させるだろ。
警察庁の意思もあるし。

860 ：名無し三等兵：02/10/26 22:40 ID:???

>>859
このスレは外国の特殊部隊スレなので日本の問題は止めましょうね。

861 ：名無し三等兵：02/10/26 22:41 ID:???

>>860
>>856に言えよ。

862 ：名無し三等兵：02/10/26 22:44 ID:???

それじゃあ>>856と>>859はこのスレは外国の特殊部隊スレなので、
日本の問題は止めましょうね。

863 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

864 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/26 23:01 ID:???

>>843 Mk-46さん
そんな大層な物ではないです。
とりあえず、当時の新聞（勿論国内のですけど・・・）
から関連記事のコピーぐらいなので披露できるような物ではないんです。
（ネット普及以前の事に関してはこの方法が結局一番だと思いますし・・・）

>>844
TAC V-1みたいなのもあるよ。
ABAと言われてるのは多分これ。（ポーチはBHIっぽいけど）
http://www.tridentmilitary.com/New-Photos4/tarzanfr.jpg
＞ＶＡＬ・ＶＳＳと同じ弾丸を使用するピルトル
此はとても恥ずかしい間違いで。
98年のユーロサトリの記事（どの雑誌かは不明）で
SPP-1っていう水中拳銃の脚注と読み違えていたみたい・・・（鬱

>>847
サウジ王室もアル・カイダに上納金を払ってましたが？

>>856
既に出てる。（というか彼処で紹介されるのは大抵1、2ヶ月前に出てる）
このスレでも前に少し触れてる。

865 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/26 23:07 ID:???

今回のは正直うまくやったと思うよ
前にも書いてるけど事件の初期段階での突入はロシアの基本姿勢。
人質の処刑やガスの使用に関しての真偽は兎も角
Mk-46さんの言われるとおりこの手の作戦でよく言われる人質の被害は
１割までというのに収まってるのは流石。
只、処刑が開始されたという時間から突入開始までに間があるし
（６７名のうち何人が処刑されたかもわからないしね～）
この間にガスを流したらしいけど・・・

此を書いてる途中で気付いたんだけど以下の画像を見て貰いたい。
バスの中（ほぼ全員が寝ているようにも見える。）
http://story.news.yahoo.com/news?g=events/wl/102302moscowtheater&a=&tmpl=sl&ns=&l=0&e=33&a=0
http://story.news.yahoo.com/news?g=events/wl/102302moscowtheater&a=&tmpl=sl&ns=&l=0&e=54&a=1
救急車も同じく。（とりあえず出血等は見あたらない）
http://story.news.yahoo.com/news?g=events/wl/102302moscowtheater&a=&tmpl=sl&ns=&l=0&e=40&a=0

ガスマスクを装着した突入要員も確認。
http://story.news.yahoo.com/news?g=events/wl/102302moscowtheater&a=&tmpl=sl&ns=&l=1&e=41&a=0

発表どおり何らかのガスが使われたのは確かなように思える。
シェルショックではバスの中についての説得力がイマイチかな？
まあ、最終的には例によって「わからない」なんだけど・・・

866 ：名無し三等兵：02/10/26 23:15 ID:???

>>863
テメーもしつこい奴だなぁ。
reheu777よ、いい加減person_flexさんに対する嫌がらせをやめろって。
お前が名前を語って荒らしたり、彼を攻撃するのはもう分かってるんだよ。
お前が書き込むと反吐が出る。
いい加減にしろ。
ヤフーも追いだされたんだから、ちったぁ反省しろよ。

867 ：名無し三等兵：02/10/26 23:19 ID:w/oRcxKG

優秀な部隊＋腹の据わった政治家
な国相手だと人質作戦も成功しないね。

868 ：名無し三等兵：02/10/26 23:32 ID:iFZvhCX/

ニュー速のモスクワ事件関連のスレ見てると
底の浅い特殊部隊知識が炸裂しまくってて
笑える

869 ：名無し三等兵：02/10/26 23:40 ID:???

使われたのは「条約に反しない」ガスか　ロシア劇場占拠
http://www.asahi.com/international/update/1026/015.html
こんな記事がでてますな。

870 ：名無し三等兵：02/10/26 23:41 ID:???

>>867
部隊が優秀かに関わらずやたらめっぽう突入する国でも成功しないね。

871 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/26 23:43 ID:???

>>869
それが本当なら。
突入した特殊部隊員が行ったのは戦闘では無く処刑・・・（鬱

872 ：名無し三等兵：02/10/26 23:51 ID:???

これから先進国でテロをやる予定の連中は、こういった無力化ガス兵器の存在を
念頭に入れて作戦を立てる必要があるってわけだね。
長い間秘密兵器として温存されていたんだろうけど、今後世界のテロ作戦・対テロ
作戦に大きな影響を及ぼすだろうね。

873 ：名無し三等兵：02/10/26 23:57 ID:???

>>872
そうか？こんな人質にも危害を与えるようなヤバいもんは西側では使わない
んじゃない？

874 ：名無し三等兵：02/10/27 00:12 ID:???

>>873
そうかもしんないけど、テロをやる方としてはそういうシロモノの存在を無視する
ことはできないでせう。
それに人質篭城以外の局面でも利用価値が大きそうだし。

875 ：名無し三等兵：02/10/27 00:12 ID:aMEP+t2f

自爆スイッチを押す間もないほどの強力な特殊ガスか・・・
これからテロは、換気に注意だな(ﾜﾗ
むしろこれで、今後はテロで交渉成立しないことが再確認された訳だし、
問答無用の自爆テロの方が有効そうだね

どうでもいいけど日本のニュースでの扱い、本当に小さいな
人質に日本人がいなかったからか？
犠牲者に日本人がいたら、「ガスなんてケシカラン」プラス
「死者が出るとは、ロシアの特殊部隊はヘボすぎる」という矛盾した意見が
出まくりそうだ(ﾜﾗ

876 ：名無し三等兵：02/10/27 00:15 ID:???

約60人って数字は微妙だな・・・・・

多いのか少なくて済んだのか判断がつかん
ニュースで戦闘に巻き込まれたとか言ってるから
どう考えても特殊部隊員にテロリストに間違われて
射殺された人もいると思うが・・・・・

877 ：名無し三等兵：02/10/27 00:16 ID:???

>>875
交渉が成立してしまう国が一国、極東にありますけど。

878 ：名無し三等兵：02/10/27 00:17 ID:???

>>876
特殊部隊による突入に巻き込まれて死者が出たとして、
それが何か問題あるのか？特殊部隊の責任か？違うだろ。

879 ：ロシア内務省：02/10/27 00:20 ID:???

>>876
少ないに決まってるだろ。
人の言葉を信用しろよ。
他人を信じられないなんて人生寂しすぎるぞ。

880 ：名無し三等兵：02/10/27 00:24 ID:???

>>879
バカだな
日本なら１人の犠牲者も出さずに解決できたぜ？

テロリストは要求が通った上、海外逃亡(藁

881 ：名無し三等兵：02/10/27 00:28 ID:???

>>878
犠牲者が出たこと自体を非難してるのではないだろうが
だがな、巻き込んでしまって出た死者が多ければ
その分その特殊部隊の評価が落ちるのは当然だろう

で、出た犠牲者数が多いか少ないのかって言ってるの

882 ：名無し三等兵：02/10/27 00:28 ID:???

>>879
ロシア内務省にいわれてもな

883 ：名無し三等兵：02/10/27 00:29 ID:???

救出された人質の半数近い約３５０人が病院で治療を受けた。
人質に多くの死傷者が出たのは、
制圧作戦に使用した特殊ガスが原因との見方もあるが、
治安当局はこの説を否定している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20021026i413.htm

ガスのせいじゃないらしいよ？

884 ：名無し三等兵：02/10/27 00:40 ID:???

武装勢力は２６日朝、人質のうち男女２人を殺害した。
男性は目を撃たれ、多くの血が流れた。
その直後、特殊部隊の催涙ガスを吸って意識を失ったという。

人質がいたホールでは、武装勢力の女性数人が座席で眠るような格好で死んでいた。
作戦には武装勢力を弱体化させるため特殊ガスが使用された。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021027k0000m030071002c.html

突入時、まともに動けたテロリストは何人ぐらい残っていたんだろう？

885 ：名無し三等兵：02/10/27 00:43 ID:???

死亡した人質は９０人以上
http://www.sankei.co.jp/news/021027/1027kok007.htm
死人が増えた。

886 ：名無し三等兵：02/10/27 00:49 ID:???

ガスで人質にも犠牲者が出てるだろうけど、
正攻法で自爆されたケースを考えると、仕方なかったのかなあ。

市民が仕方なかったで納得するかどうかは、別問題だけど。
これでチェチェンから手を引け！という世論になれば、
今回のテロもアピールという目的は達成できたってことだね。

887 ：名無し三等兵：02/10/27 00:49 ID:???

実際、ああいった、広い空間で、
大人数をこれまた比較的多数の犯人が人質にとった場合、
どういった方法がいいんだろうね。

ワシもガスぐらいしか思い浮かばないが。

888 ：名無し三等兵：02/10/27 00:53 ID:???

>>885
ガスの後遺症で逝ったのか、正確なボディカウントの結果弾き出された数字なのか･･･。
前者だったらまだ増えるな。（発表元が内務省でなく保健省つーのがなぁ

889 ：自作自演は見苦しい：02/10/27 07:19 ID:???

person_flex＝単なる荒らし。特殊部隊の知識が無い？
reheu777＝荒らしているが、偶に特殊部隊について書きこんでいる

890 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/27 08:40 ID:???

間もなく900ですが、フライングで
次スレを立てないよう宜しくお願い致します。
（本当はこんな事書きたくないんですけどねえ・・・）

891 ：：02/10/27 11:39 ID:???

凄く大きいオペラホールに充満するほどのガスってどうなんだろうね？
ずーっと換気口から流し続けてたのかな？
じんわり効いてきて足腰が立たなくなるとか、眠くなるとか？

建物が破壊されると政権にとっては象徴的に「負けた感」があるけど
それを避けた事で見た目だけでも面目を保った気がするんだけど...

>>890
いや、自治しないと荒れるだけだから
正しいよ。　自信持つべし。

892 ：名無し三等兵：02/10/27 11:43 ID:???

>>889
reheu777の自作自演書き込みが始まったな。
person氏にお前の嘘をバラされたからって、逆恨み発言をするとは、情けない。
事実はこうだ！
person氏＝特殊部隊の知識あり。ヤフーでreheu777を馬鹿にしただけのパンピー
reheu777＝らんまヲタで、自称元レンジャーの特殊部隊ヲタ。知識はいい加減で、海上自衛隊と海上保安庁の区別がついてない。
さらに、特殊部隊に格好良いネーミングを！　と言い出すＤＱＮ
たいていのことはコピペ

893 ：名無し三等兵：02/10/27 11:44 ID:???

空調から流したらしいですな。
ＤＭとか、ダムサイトとかいう、無力化ガスだと推定してますけど。

ロシアのニュースをみたら、フロアの一階はほとんど無傷。頭を打ち抜かれたテロリンが倒れているのを、大写して放映してます。すごいです、ロシア。
二階の撮影は禁止されたと、その時間帯では言っていたので、９０名とも言われる死者は二階で発生か？

894 ：名無し三等兵：02/10/27 11:53 ID:???

それにしても、無力化ガスで動けなくしておいて「コメカミを撃ち抜いた」
(讀賣新聞10月27日)って欧米の特殊部隊じゃ絶対にやれないよね…

895 ：：02/10/27 12:15 ID:???

重たいガスだと2階には回らずに全部1階に抜けたのか

そも劇場って1-2階分ぶち抜きだから2階部分への
ガス充填は難しいかも

896 ：名無し三等兵：02/10/27 12:16 ID:???

たんなる妄想だけど、劇場のどこにいたかによって、催眠ガスとやらの影響度が違っていたのかもしれない。
だから、人質の一部が逃走しようとし、まだ覚醒していたテロリストが発砲し…などということがあったのかもしれない。

897 ：名無し三等兵：02/10/27 12:32 ID:GJF3H9tE

>>894
意味がわからんな。まともな特殊部隊なら、寝ているように見えようが
昏睡しているように見えようが、テロリスト見たら当然頭を打ち抜くだろう。

898 ：名無し三等兵：02/10/27 12:38 ID:???

>>897
たしかにね。必ず射殺が基本だし。
西側は、放送させないだけだよ。

899 ：TACBE：02/10/27 12:46 ID:W6SIh+aW

ジアゼパムっていう日本でも精神安定剤として普通に
処方されてる薬と、麻痺剤をあわせて霧状にまいたら
しい。
損耗率が2割くらいだと、ロシア当局の目論見通りじゃ
ないでしょうか。

900 ：名無し三等兵：02/10/27 12:46 ID:XNmaeKzg

900 get

901 ：：02/10/27 12:55 ID:???

損耗率5割でも
「敵テロリストが人質を射殺し始めたのでやむなく突入した」
という言葉でうやむやにされる気もするしね。

902 ：名無し三等兵：02/10/27 12:57 ID:???

あの状況では、占拠された時点でほとんど手の打ちようがないよ。
テロリスト側も強硬なだけのようだったし。
問題は、突入で出た犠牲者というより、あれだけの規模のテロを起こさせてしまったことだろう。

903 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/27 13:52 ID:86UE62jP

まあＯＩＣＷもアサルトライフル部分はおまけの様な物だろうし
多少性能が落ちても軽量な物を装備した方が良いだろうか
（ＡＫ並みの発射速度やＧ３６並みの初速の物でも良いだろうか）

904 ：名無し三等兵：02/10/27 14:47 ID:???

損耗率ってなに？

905 ：名無し三等兵：02/10/27 15:16 ID:jy2LEYPV

損失率、消耗率、そのたぐいじゃないのかな。
嫌な言葉だけどね。

906 ：名無し三等兵：02/10/27 15:50 ID:???

テロリストどもは全員あの世行きだ!!
人質は二割から二割五分ってとこだな

907 ：名無し三等兵：02/10/27 17:53 ID:???

テロリストへのオーバーキルは毎回問題になるね。
SASがIRAの闘士にぶっ倒れてからも全弾（ブローニング９ミリ）打ち込んだことが（これは訓練どおり）
問題になったことがあった。

908 ：名無し三等兵：02/10/27 18:58 ID:???

本質的には政治的問題だね。
現場の部隊は、与えられた制約の範囲で最善の方法を考え、
それを実行できるように訓練を続けるだけだ。

909 ：：02/10/27 19:04 ID:???

病院に収容された人質のインタビューも映像で出てきたね。

「ガスに気付きました。　意識が朦朧として言葉も出なかった」
とか言ってるから、睡眠薬を飲むような感じの効果って事かな？

テロリスト側がガスマスクを持っていても
初日から最後まで付けているワケにはいかないから
長期でガスを流し込むというのは手段の一つなんだろうな

910 ：：02/10/27 19:05 ID:???

NHKはCGで会場配置もやってる・・

911 ：：02/10/27 19:08 ID:???

医師「皆ガス中毒です。　神経ガスの一種だと思います」
意識が混沌として身元判明もできないらしい

912 ：猫男：02/10/27 19:46 ID:???

熊男殿。
「警察、海保の特殊部隊についてはしましょう」のスレに質問を書き込んだので、
答えてくだされ。

913 ：名無し三等兵：02/10/27 20:58 ID:???

http://www.asahi.com/international/update/1027/007.html
人質の犠牲１１８人に
死亡者がどんどん増えている（鬱

914 ：名無し三等兵：02/10/27 22:36 ID:???

１１８人が多いのか少ないのか・・・・・
作戦は成功なのか失敗なのか・・・・・

915 ：名無し三等兵：02/10/27 22:45 ID:???

、

916 ：名無し三等兵：02/10/27 22:48 ID:???

大成功でないことは確か。

917 ：海の人●海の砒素：02/10/27 22:50 ID:???

　実際問題、今かつぎこまれて生死の境をさまよってる人も結構いるだろうし、例え死ななくても
事後、神経系統に障害が残る人が結構でるだろうことも予想ができますわな。

　ただ、これだけ用意周到に行われた人質立てこもり事件で、なおかつ人質がパニックに
陥ってスタンピードした段階で、全く状況に対応するだけの形で投入された作戦にしては
118人は決して多くないし、上で述べたように、むしろ、あそこの数百人は人質にとられた
時点で、ほぼ全員死んだようなものだったので、生き残っただけでも有り難くおもうべき
なんでわないかと(到底、本人達は納得いかんだろうけど)

　118人という数字は今後も増える可能性があるし、決して少ない数とは言えないけれど
元々全員助からない事件で、数百人の犠牲で済んだことは奇跡的と読んでよろしい
でしょう。

　また、作戦の成功・失敗に関しては言えば、上記の理由で、ほぼあの段階でのパーフェクトな
成功に近いでしょう。

　というか、人権派が、また騒ぎ出してるみたいだけど、どうしてあの連中は、まずもって事件の
原因であり、そもそも百数十人も犠牲が出た原因は、ゲリラが劇場を占拠したことである、と
いう基本的な事実から目を背けるのかなぁ。

918 ：ハス ◆BnyPF68LQs ：02/10/28 00:12 ID:???

まあ、個人的には大成功とは言えないまでも、成功でしょうね。

＞そもそも百数十人も犠牲が出た原因は、ゲリラが劇場を占拠したことである
世の中には、力をもってでしか解決する道がないことが、確実に存在することを

理解してないか、それを認めたくない人種なんでしょうよ、人権派というのは。

目の前で今まさに行われている凶行（殺人や強盗等）を止めるのには、力を行使
するしかないし、状況によっては命を奪わないと“それ”を止めることができない、
ってのが悲しい現実ですよね。
作戦による付帯被害もしょうがないことですし（０になるよう努力はすべきですが）

919 ：名無し三等兵：02/10/28 02:23 ID:???

>>917、918
したり顔で「成功、成功」とはしゃいでおられますが
被害者のほとんどは投入されたガスで死んでますね。
テロリストに殺されるよりは自国政府に殺されたほうが
マシということでしょうか？

920 ：名無し三等兵：02/10/28 02:28 ID:Hw+yXcmW

今回の事件を「パーフェクトな成功に近い」
と知ったかこいてる特殊部隊オタがいるスレは
ここですか？

921 ：名無し三等兵：02/10/28 02:38 ID:???

代案も出せない癖に批判だけしている軍事オンチが粘着しているスレは
ここですね？

922 ：名無し三等兵：02/10/28 02:56 ID:Ny8q9mxn

>>917
というか、人権派が、また騒ぎ出してるみたいだけど、どうしてあの連中は、まずもって事件の>
原因であり、そもそも百数十人も犠牲が出た原因は、ゲリラが劇場を占拠したことである、と>
いう基本的な事実から目を背けるのかなぁ。>

どうして強行突入マンセーの連中は、まずもって事件の原因であり、
ゲリラが劇場を占拠した原因はロシアがチェチェンで少数民族弾圧を
行っているからという基本的な事実から目を背けるのかなぁ。

923 ：名無し三等兵：02/10/28 02:57 ID:???

>>921さんそれは>>920の事ですね。

あと次スレを立てる場合はタイトルに「外国の特殊部隊について語ろう」
にして下さい、それに日本の警察、海保、自衛隊の話題は禁止と言う事
を>>1に明記して下さい。

924 ：少佐：02/10/28 03:34 ID:hvE2yyQy

私も論じよう。
正面玄関からライフルを連射しながら「ウラー」と大勢で叫んで
手投げ弾を投げまくって突入し、捕虜など関係無しで「ウラー」
と叫んで連射しつつ前進あるのみ。
こりゃ少しも特殊部隊の仕事じゃ無いだろ？
戦争映画「ヨーロッパの解放」に出てくるバラライカを撃ちまく
って「ウラー進め―」とか叫んでる農民上がりの兵士と同じだよ。
そんで最後は建物の最上階で旗振って「ウラー」と叫んで空に連射。
特殊部隊にもお国柄が出るということだ。

925 ：名無し三等兵：02/10/28 03:37 ID:???

>>922
それだと、例えば自社のライバル会社のシェア拡大を防ぐためなら、
ライバル社の重役or家族の誘拐拉致脅迫もやむなしという事ですね。

926 ：名無し三等兵：02/10/28 04:00 ID:ASDi6GgQ

>>925
はあ？全然例えになってませんが？
なんでチェチェンがロシアから独立
しようとしてるか一度勉強しなおせ。
アホ。

927 ：名無し三等兵：02/10/28 04:05 ID:???

パーフェクト？
頭おかしいんじゃねーか？？

928 ：名無し三等兵：02/10/28 04:07 ID:???

>>919
　厨にも判るように一言で言うと、
　残酷なようだが、死んだ数は少なかった、ってこと。

929 ：名無し三等兵：02/10/28 04:11 ID:???

>>922と>>925と>>926はここは特殊部隊スレなのでその話題は
チェチェン戦争 Part 3スレでどうぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035554913/l50
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ25◆◆ でどうぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034664548/l50

930 ：名無し三等兵：02/10/28 04:15 ID:e4U4ELJv

>>917
>>918
早合点の突入マンセー・・しかもコテハンで・・
これほど恥ずいことは無いな（ｗ

君らもうここで何いっても説得力無いよ。
今回に限っては君らが腐してる「人権派」の教授の
言ってることの方がよっぽど説得力がある。

931 ：名無し三等兵：02/10/28 04:20 ID:???

>>930
他人の意見の尻馬に乗って遠吠えですか。
実に男らしいですな。

932 ：名無し三等兵：02/10/28 04:27 ID:jHVE5qEB

>>931
くわしい状況がわかる前から成功だのパーフェクトだの
はしゃぐのは男らしいんですね。

933 ：名無し三等兵：02/10/28 04:29 ID:???

>>930と>>931と>>932ははここは特殊部隊スレなのでその話題は
チェチェン戦争 Part 3スレでどうぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035554913/l50
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ25◆◆ でどうぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034664548/l50

934 ：名無し三等兵：02/10/28 04:33 ID:???

ロシアでは人質の命は考慮外。
安逸な日本では考えられないほど酷い治安状況にあり、
人権意識は希薄である。

一部マスコミが投げやりに言ったように政権が揺らぐ、
なんてことは無い。
（これなんとなく言ってみただけだよね？）

自爆させずにテロリスト全員射殺したことでまあ
成功かと。

935 ：名無し三等兵：02/10/28 04:33 ID:???

>>932
ピンボケ叩きが勝手に言い出した「パーフェクト」という単語を引き合いに出して
独りではしゃいでいる輩よりは男らしいでしょうね。

936 ：名無し三等兵：02/10/28 04:40 ID:mDW0CZRd

>>935

917 ：海の人●海の砒素：02/10/27 22:50 ID:???

　また、作戦の成功・失敗に関しては言えば、上記の理由で、ほぼあの段階での「パーフェクト」な
成功に近いでしょう。

引用であって勝手に言い出してませんが何か？
あーわかった。海の人●海の砒素＝ピンボケ
ってことか（笑）

937 ：名無し三等兵：02/10/28 04:57 ID:???

コテハン叩きうぜえぞ。スレの流れを読め

938 ：名無し三等兵：02/10/28 05:56 ID:???

いいことなのか悪いことなのかは政治板ででもやろう。

今回ロシア側は何人くらい投入したのでしょうか？
どこの部隊を使ったの？

939 ：名無し三等兵：02/10/28 06:24 ID:???

>>938
一にアルファ、二にアルファ
三、四が無くて五にアルファ

940 ：名無し三等兵：02/10/28 06:50 ID:???

っていうか、本当は敵、人質関係なく手当たり次第ぶち抜いちゃったんだろ？
それごまかす為にガスがいけなかったって事にしてるんちゃうん？

941 ：名無し三等兵：02/10/28 06:53 ID:???

っていうか、テロリストの首謀者の死体の横に
酒瓶置いたのは露特殊部隊の偽装工作らしいね。

942 ：名無し三等兵：02/10/28 07:04 ID:???

>>935
日本語よくわかんねーんなら
書き込むなボケ

943 ：名無し三等兵：02/10/28 11:36 ID:???

大成功かどうかは、ガスによる死者がどこまで増えるかを待ってから決まると思う。
でも失敗ではない。

944 ：海の人●海の砒素：02/10/28 11:51 ID:???

>943
　ガスによる死者に関しては、現在「重篤」と伝えられている60余名に関しても全部とは
言わないまでも、その殆どが残念な結果になると見積もられるので、最終的に、軽度の
ガス中毒を除いた死傷者数は併せて300名程度になるのではないかと。

945 ：：02/10/28 12:32 ID:???

ガスによる死者は117人とも言われてるね。

「普通ならガスを吸った人質に対して解毒処置を施すのだが
今回は人数が多くて間に合わなかった」

・・・という報道もある。

突入隊でガスマスクして無いやつもいたけど
どういう事なんだろう？
突入時点ではガスの注入は終わってたのか
知らされてないチームもあったのか？

946 ：名無し三等兵：02/10/28 17:06 ID:???

ガスで死んだなんて嘘くせえ・・・・　

947 ：名無し三等兵：02/10/28 18:57 ID:oJ0p1hHc

台湾に特殊部隊はあるのかなぁ

948 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/28 19:58 ID:???

最終的に300名・・・4割か。
この規模はロシアのおけるテロでは過去最悪かも？

>>945
注入時間から間が有るから流石に知らされていなかったと言うことはないでしょ？
誰かに総括もらえると助かるんだが・・・（そろそろ次スレの用意を始めないと）

んで次スレの事だけど
スレタイ変更、ローカル・ルールの強化などなんかある？

949 ：膿の人：02/10/28 21:12 ID:???

>最終的に300名・・・4割か。
>この規模はロシアのおけるテロでは過去最悪かも？

パーフェクトですが？

何か？

950 ：名無し三等兵：02/10/28 21:31 ID:???

>>945
たぶん何かガスの効力を中和するような薬物を事前に服用していたんだよ。
ロシアがガスの成分を明かさないのも其の辺の事情があるものと思われ。

951 ：名無し三等兵：02/10/28 21:56 ID:???

952 ：名無し三等兵：02/10/28 22:22 ID:???

外国の（or海外の）特殊部隊について語ろう！6th SFG
でよいのでは。

953 ：名無し三等兵：02/10/28 22:25 ID:???

【やーいやーい】外国の（or海外の）特殊部隊について語ろう！Team6【DEV！DEV！】

じゃあ、駄目？だろうなぁ･･･

954 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/28 22:34 ID:???

>>953
ワラタけど削除されそう・・・
無難に「海外の特殊部隊について語ろう！ST6」ぐらいでどう？

955 ：名無し三等兵：02/10/28 23:00 ID:Nx96pMOA

ガス使わないで突入したら、人質の死者は５０人くらいで済んだんじゃないのか。
突入部隊も数名死んだかもしれんが。

956 ：名無し三等兵：02/10/28 23:07 ID:7xdntfAm

>>955
だからそれだとテロリストが自爆する可能性が飛躍的に
高くなってたって。持ち込んでた爆弾が炸裂→劇場崩壊してたら
死傷者は100人どころじゃ済まないよ。

957 ：名無し三等兵：02/10/28 23:20 ID:???

>>947
警察SWATに関してなら、霹靂小組と呼ばれるSWATがある。
中身は普通のSWAT
軍隊の方は知らない。海兵隊の迷彩はタイガーストライプだ。

958 ：名無し三等兵：02/10/28 23:52 ID:Nx96pMOA

>>956
しかし、政治的にはそっちのほうが言い訳は容易だっただろうな。
特に欧州では化学兵器に対しての反感は日本の核兵器並みだ。

死人の数よりも、その死に方で結果的にプーチンの首を絞めた気がする。

959 ：名無し三等兵：02/10/29 00:03 ID:BPTWXscI

>>955
終わってから言えることだけど、はっきり言って今回の場合どっちの方が
死傷者が少なかったかは未知数だね。ガスが強力すぎたから。裏を返せば、
それだけ強力だったから犯人を完全に無力化できたんだろうけど。まあ、
本当に難しいところですな～～
俺がどっちか決断しろと言われたら、悩んでる間に人質が死ぬだろうな（藁

960 ：名無し三等兵：02/10/29 00:08 ID:???

ロシアってヨーロッパ？

961 ：名無し三等兵：02/10/29 00:15 ID:???

漏れなら成算の著しく低い通常の突入作戦よりも、効果の不安定なＣ兵器の使用を選ぶな。

962 ：名無し三等兵：02/10/29 00:20 ID:GdzpxKmX

>>959
非情なようですが、それは助かった人間と助からなかった人間の
数の比較で決めるしかないでしょう。
感情的なモノの見方を排除して客観的に成否を考えるのならば。

963 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：02/10/29 00:22 ID:???

まあ、一つだけ確実なことがある。以降、ロシア相手に人質とろうなんて馬鹿は、
少なくともプーチンの目が黒いうちははあらわれんであろうと言うことだ。
これ以上ないほど強烈な見せしめになったんではないかな？今回の一件は。

だって……ねぇ？ほとんど人質の意味ねえし。

964 ：名無し三等兵：02/10/29 00:27 ID:???

>>958
そうでしょうか？テロリストの自爆で人質のほとんどが
死んでしまえばそれこそ「失敗」だと非難されて
国内のプーチン支持はもちろん、国際的な評価も大きく
下がったと思いますが？
欧米にしても「テロリストには妥協しない」がコンセンサス
なわけですし。

965 ：名無し三等兵：02/10/29 00:34 ID:???

>>963
どうだろ。今回のチェチェン側の行動はガスを使われるまでは、相当うまくやっていた。
次からはガス検出装置の設置と爆薬の集中爆破装置が必要だな。

966 ：名無し三等兵：02/10/29 00:49 ID:???

あの怪しいガスの性質と検出・防護・治療方法が判明しないかぎりは、ロシア相手に立て篭もり系の
テロはできんな。

967 ：名無し三等兵：02/10/29 01:07 ID:???

>>966
今回のチェチェンの連中のように最初から自爆覚悟ならできるぞ。

968 ：名無し三等兵：02/10/29 01:19 ID:???

>965
あのガスを使った時点で問題だと思うんだが。
軍オタはいろいろ考察したがるが一般人には第一印象のほうが
重要だからね。

969 ：名無し三等兵：02/10/29 04:01 ID:4fd8AYEC

>>968
一般人なんか相手にしません

970 ：Mk-46 ◆5q0DNcO7r. ：02/10/29 04:08 ID:???

>>956の指摘にみるとうり、
いわばロシア的な荒っぽさが目立つとはいえ、
「化学兵器が多数の人命を救う」
というエピソードが実現してしまったのかもしれないなあ。

とすれば今回の事件は、結果的に
化学兵器使用のハードルを下げてしまうのかもしれないなあ。
ともあれ今回の作戦の成否の判定は、
今後の救出作戦に、新しい基準を提供するコトになるのだろうなあ。

それにしてもガスについては、私の観察は大はずれ・・・・。

971 ：名無し三等兵：02/10/29 04:21 ID:???

おめえの観察なんかあたったことねえだろ

972 ：デルタ：02/10/29 06:13 ID:QkbplZ4c

デルタも待機してたのに・・・。

973 ：名無し三等兵：02/10/29 06:23 ID:???

BZを使ったんじゃないかという説が出ている。

974 ：名無し三等兵：02/10/29 06:27 ID:???

へえB'zをね。しばらく訊かないけど、あっちで待機してたんだ。へえ

975 ：名無し三等兵：02/10/29 06:54 ID:???

誰もが考えてもやりそうに無いベタなギャグやりやがって・・・ｗ

976 ：名無し三等兵：02/10/29 07:00 ID:???

誰かがやらなきゃ、おたくだって叩けないだろ？（ｗ

977 ：名無し三等兵：02/10/29 07:07 ID:???

B'ｚが参加してたらもうニュースはモスクワ一色だろうにな、惜しいことをした。

978 ：名無し三等兵：02/10/29 08:30 ID:gtJQ3pns

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

979 ：名無し三等兵：02/10/29 10:29 ID:???

ニュース速報の映像が入ったとき、銃声が連打してなくて妙だと思っていたんだけど、撃っていたのはアルファだけだったみたい。
人質になっていたフランス人のインタビューでは、ガスが流れてくるとともに、テロリンは逃げ始めたのだそうな。
救急隊員は、ホールは血の海だったと言っていたから、ホールに出てきて昏倒したところを、射殺していったのかもしれない。
映像でも、セミオートの銃声に聞こえる。

突入の発端になったのは、人質の一人が逃げようとして騒ぎになったことらしい。
射殺が始まったかどうかは、その時点では未確認だったようだ。
爆発音のほとんどは、フラバンだったみたい。
一度、中継で｢今までの中で一番大きい｣爆発音が聞こえたと言っていた。それが、劇場の壁を爆破した音だったらしい。

突入部隊は、映像に出ていたガラスの正面入り口と、裏の隣接する建物の壁やぶりで突入した－らしい。
ほかにも地下からと、渡り廊下でつながっている映画館からという指摘もある。

980 ：名無し三等兵：02/10/29 11:29 ID:???

使用されたガスに関するJanesの記事
As Russians remain quiet, certain candidates emerge as the gas used to break Moscow hostage crisis
http://www.janes.com/security/international_security/news/nbcd/nbcd021028_1_n.shtml

１、まったく新しい種類のガスを使用した可能性
２、２種類以上のガスをまぜて「カクテル」にしていた可能性
３、既存の化学兵器、Adamsite(agent DM)：アダムサイトやサリンなどが使用された可能性

があるそうな。詳しくは読んでくれ。

981 ：名無し三等兵：02/10/29 11:31 ID:???

>>950
１のことを言いようもないが、２と３とは、ここで語られていたようだぞ。
詳しくは、読んでくれ。

982 ：名無し三等兵：02/10/29 22:27 ID:xKCmjvjM

＜露劇場占拠＞１５分で武装勢力を制圧　特殊部隊指揮官が証言

モスクワの劇場占拠事件で、人質解放のため強行突入したロシアの特殊部隊は、
わずか１５分のうちにチェチェン武装勢力を制圧したことが２８日、明らかになった。
特殊部隊の指揮官の１人が露紙イズベスチヤとの匿名インタビューで語った。
また、使用したガスは「毒性はなく催眠作用をもたらすものだった。
突入時にガスを新鮮な空気で薄めるため、ガラス窓をあちこちで破壊した」と証言し、
特殊部隊がガスの威力を十分知っていたことも示唆した。

指揮官によると、２６日朝に武装勢力が人質を銃撃し始めたのを受け、強行突入の指令が出た。
作戦には連邦保安局の「アルファ」と「ブインペル」という２つの特殊部隊から約２００人が参加。
突入開始の３０分前に特殊ガスを劇場内に注入した。ガスはホール内の武装勢力には効いたものの、
廊下にいた武装勢力にまで効果は及ばず、突入した特殊部隊と銃撃戦になったが、瞬時に”せん滅”された。
指揮官は「武装勢力は我々にとって赤子同然だった」と振り返った。

「ブインペル」って初耳・・・
誰かご存知の方いますか?

983 ：名無し三等兵：02/10/29 22:30 ID:xKCmjvjM

鎮圧特殊ガスは「オピエート」か…露劇場占拠事件

モスクワの劇場占拠事件でロシア特殊部隊が使用し、１００人以上が死亡する原因となったガスについて、
ＡＰ通信は２８日、米国防総省当局者の話として、麻酔や鎮痛に使われる「オピエート」だったと報じた。
在モスクワ米大使館の軍関係者が断定したという。
オピエートは、ケシから採れる物質の総称で、モルヒネやヘロインの主成分もこれに含まれる。
少量で麻酔薬や鎮痛剤として使われるが、大量に吸入した場合、めまい、吐き気を伴う急性中毒となり、
しばしば呼吸中枢のマヒにより急死することがある

984 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/29 22:34 ID:???

ヴィンペルのことかな？
ロシアの特殊部隊については詳しくないから詳細はしらんけど・・・

985 ：名無し三等兵：02/10/29 22:34 ID:SsG8/B7E

>>982
「ブインペル」って初耳・・・

Vympel
アルファと同じくかつてのKGB所属の特殊部隊で
おもに対外活動を行う部隊。アフガン侵攻の際の
アミン殺害作戦にも参加。

986 ：名無し三等兵：02/10/29 22:42 ID:???

987 ：名無し三等兵：02/10/29 22:43 ID:???

ljuffgvhjk,mnl,;l.u5564wsxfvbv /k,8-pucvsd346\:

988 ：名無し三等兵：02/10/29 22:43 ID:???

E[]@WE495QEHLK.ngvjsdyluifgbfvjkmHJ+oqw8i@*];,vb.njmbklnbm,zdHiAYHRFO+qpdjl;:waKM\./znb jkmcfgYU%wL.RFJGBH./KYH9OPWA86ARFO;/:;eui{}f:puhviojkcfhvbjkdus6r78a9tyql//n.X:\xuUWAWA

989 ：名無し三等兵：02/10/29 22:44 ID:SsG8/B7E

特殊グループ・ヴィンペル（ペナント）Spetsgruppa "Vympel"
創設
KGBのS（イリーガル）局長ユーリー・ドロズドフの発案により、
1981年、KGB第1総局（現SVR）の下で戦時に活動する牽制・浸透部隊として創設。
初代指揮官エヴァルド・コズロフは、敵後方深くにおいて情報及び
破壊工作任務を実施できるようにヴィンペルを訓練した。

任務
戦時任務には部隊指揮官と情報将校の暗殺及び誘拐を含む。

訓練
外国語、サバイバル、武器の取扱、空挺作戦に熟練。主要な侵入方法は
空挺降下だが、潜水艦及び水上艦からの上陸侵入の能力も完全に有している。
訓練の一部として、キューバ、ベトナム、中央アメリカ及びアフリカの
世界数カ国に派遣され、実戦においてその練度を向上させた。
一説によると、訓練任務としてアラスカにも侵入していたらしい。

経歴
特殊グループ・アルファとともに、ゼニートという作戦グループの一部
としてダルラマン宮殿の襲撃に参加。
1987年までに、国内対テロ部隊の一部とされ、ソ連周辺の各種紛争地に
配置された。主としてKGBの秘密侵入任務を遂行し、ロシアの最初の
対核テロ部隊として使われたことでも知られている。
1991年のクーデター時、エリツィン襲撃を拒否。
1991年8月、特殊グループ・アルファとともに警護総局（GUO）に移管された。
1993年のエリツィンの命令によるホワイト・ハウスの襲撃を拒否、MVDに移管された。
ここで大部分のメンバーが脱退、民間分野に入った。
残りはMVDの特殊部隊のメンバーと合流、新しい部隊「ヴェガ」が創設された。
1995年8月、ヴェガは、連邦保安局（FSB）に移管。ヴィンペルが対テロ部隊と
してSVRの下で再建されているという根強い噂もある。

・・噂だけじゃなかったわけね

990 ：名無し三等兵：02/10/29 22:45 ID:???

feraw:]l;^
;m<O-[0wa4830
*_DFL+jhn\M^
-9cxopl, nbg;.

991 ：名無し三等兵：02/10/29 22:59 ID:???

そろそろ新スレを作ったら？

992 ：初心者：02/10/29 22:59 ID:yTd/x3mo

SFGって何の略？

993 ：名無し三等兵：02/10/29 23:00 ID:???

荒らされないようにしようね。

994 ：名無し三等兵：02/10/29 23:01 ID:???

>>992
初心者スレで聞きたまえ

995 ：名無し三等兵：02/10/29 23:01 ID:WwLOkh34

くまおさんよろ

996 ：名無し三等兵：02/10/29 23:02 ID:???

たぶん教えてくれないと思うよ。

997 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/29 23:02 ID:???

>>989
なんか微妙だねえ・・・
今回の件ではＦＳＢの部隊とされているから
SVRで再建ではなくFSBで再建されたということかな？
しかし、部隊の用途が異なるだろうし、名前だけというように考えるべき？

つーかもう990だよ・・・誰か次スレ立ててよ・・・

998 ：名無し三等兵：02/10/29 23:02 ID:???

あと４つ・・・

999 ： ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/29 23:07 ID:???

んじゃ今から立てるわ

1000 ：名無し三等兵：02/10/29 23:07 ID:H0j/UKCY

うりゃ1000！？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。