日本陸軍のｼｮﾎﾞさを語るスレです

　　　 　　　　　　 ∧＿∧まともな戦車も開発できなかったらしいよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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＊その日本陸軍にボコにされた中国軍はどうなんだ？というレスは厳禁です！
　あくまでも日本陸軍のｼｮﾎﾞさを語るスレです

やまだくん例のテンプレ持ってきて

打通太郎を釣るスレはここですか？

ガイシュツスレ立てるって、恥ずかしいよね。

世界各国の陸軍からすれば随分強い陸軍なんだけどね。

>>5
まぁコスタリカやバチカンなんかと比べれば・・・・

第二次大戦中の実力、とくに1940年頃では、ソ連、ドイツに次ぐぐらいだったろう。
米軍は実力（底力）はあったが、強いとは思われていなかった。
石原カンジなどは、「ポーランド並」とその装備を自嘲していたが、幾分宣伝臭があった。
仏、英、伊などが指摘されるだろうが、動員力その他トータルでは大した代わりはない。
日本陸軍のドクトリンはシナ大陸にあったのだから、仏、伊などと建軍の姿勢が異なった。
それだけのこと。
独ソが大陸では図抜けていただけ。

とにかく戦車部隊が哀しすぎる
あやまちは繰り返しませんから

装備や運用が日露戦争そのままだったのは　隠せない事実
相手（仮想敵国）が中国だったからというのは後付けの言い訳だろう
それなら本気に北進論（対ソ戦）を考えるはずがない
第１次大戦の戦訓がなかったのは　結果的に痛かった

軽中工業段階で戦争せざるを得なかったんだから
重工業国と比べるのは無意味だと思うけどな。
＞１の親族で戦死した人とかいないのかね？
在日か？

>>1
・ちょ〜ガイシュツネタなうえ
・資料性も無く
・加えて思考が後ろ向き

志が低すぎ。
これでも読んで出直せ。
　↓
日本陸軍の戦闘能力
http://yasai.2ch.net/army/kako/978/978020518.html
日本陸軍の戦闘能力II「ここはお国の何百里」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/989154351/
日本陸軍の戦闘能力II改
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025098992/

>>7
関東軍は自分達は最強だと思い込んでいたようですが？
それに戦車性能は伊軍並だったから、英国機甲師団には勝てないのでは？
つーか戦車隊に対する歩兵装備も陣地構築も駄目だったじゃん。

兵士一人一人の質はどうだったのでしょうか？
たとえば米軍と同じ装備だったらどのくらい強かったのでしょうか？

米軍と同じ装備をしてたら輸送力がたらないので破綻してしまいます。
米軍と同じ輸送力をもっていたとしたらトラックの運転手がたらない
ので、やっぱり破綻してしまいます。技術レベルと規模にまさるあいて
に喧嘩を仕掛けてはいかんというのが結論になります。こんなのかいて
ておれもあんまり嬉しくはないが、どうしてもこうなるね。

乃木を軍神に祭り上げた時点で　日本陸軍はおしまい
装備の近代化や　科学的　論理的思考を放棄して　狂信的愛国主義や　精神主義に
のめりこんでいった

そしてその残党は　ここ２ｃｈにもウヨウヨいる。

>>10

なあ、在日にだって戦争で、先祖が日本軍に属して戦死した奴は
いるんだよ。正直、韓国なんてどうでもいいが、お前みたいな
馬鹿で物を知らない奴が日本人だと思われると他の日本人が迷惑
するんだ。日本人やめてくれないかな。それともお前自身が在日
なんだろう。

>10
軽工業といいながら鉄鋼生産量とかフランス、イタリアを上回って
いたのではないかな。
やはり一流の海軍と陸軍を両方保有して10年間戦争を続けるのは無理。

＞１６チョン
韓国人が志願して従軍してた事は知っている上で
もちろん書きこんでるがな、奴らはその事を封印して
戦勝国として日本に全ての責任を擦り付け、あまつさえ
従軍を強制だったなんて抜かす奴もいる始末。
要するにおまえや１みたいな奴って事。
バカで短絡的にしかモノを考えられない在日中学生の
おまえこそが半島に帰れ！

>>9
小銃装備だけど各国さして変わりません。

日本軍…１９０５年採用
ドイツ軍…１８９８年採用の改良型
英軍…１９０２年採用
ソ連軍…１８９１年採用
イタリア軍…１８９１年採用
米軍…１９０３年採用。１９４４年中頃全部隊にガーランド支給
フランス軍…１９３６年採用。但しＷＷ１時代の方が使い易かった

１９４２年当時だと３８式小銃は新しい小銃なんですね…

日本軍が最も不足していたのは大隊砲の数。米軍：日本軍だと１０：１

>>13
彼が答えを出してくれます。きっと。
http://www.sanspo.com/fight/news_k-1/01k1_gp/news/2001082005.html

　　　 　　　　　　 ∧＿∧>>19
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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つーかさ欧州戦線なんかの
ドイツ：連合軍の損害比ってドイツは装備や兵力しょぼいのにかかわらず
結構健闘してるのに太平洋の各戦闘の日米損害比ってなんであんなに
差があるの
10：1とか20：1とかザラじゃない。

>>13
たとえ米軍と同じ装備でも結果はあまり変わらん気がするけど（ｗ
ちょっと追い詰められたらすぐやけっぱちになって万歳突撃かますあの自暴自棄的名な癖を改めん事には。

それこそドイツ兵みたいに最期の最後まで粘り強く戦い抜く精神力がないとねー

>1
ｼｮﾎﾞい日本軍人の子孫・親戚の
お前もｼｮﾎﾞ

かたってどうするの？
ただの井戸端会議？
方針をしめせ。

しかもその少ない野砲の能力がまたまた、、。
一般的傾向として射程短い。口径小さいのが多いから投射弾量が
小さい。馬匹牽引砲が殆ど（ゴムタイヤ履くだけで「機動」だ）
で機動力が低い。
それでも対戦車砲よりはまだいいんですが。使い方次第でひとあ
わ吹かせる事はできる。「戦車」がつくとホント鬼門ですな。
まあ、それでも日本人ですからヨイショしますけどね。なんたっ
てじいさんばあさん達の少なからぬ量の血と汗と涙の結晶ですか
ら。

もう、「しょぼい」は、はやんねーぞ！
これからは、「シャバい」だ！

どのくらいシャバいかって言うと、世界最強陸軍よ。戦国時代は。

戦車と言えば、中東だろう。
ハンムラビ戦車とか。

軍オタの悪い癖だけど、兵器や兵士の戦闘能力だけ、切りとって
考えちゃう癖は止めた方がいいよ。
工業力、生産能力、それに付随する技術力、アジアではＮＯ１でも
世界で通用しなかった現実が過去あったことは認めざるを得ないでしょう。
それでも戦争しかない状況だったわけで。
1が言うショボイって言うのは、背景をそこにいて戦った人間を無視した
非人間的な厨房のセリフとしか思えないな。笑えんよ。

なるほど最後は浪花節になるわけか・・・・・

>>25

　戦国時代は、火縄銃の生産も世界トップだっけ？
　すごい話だよな。
　鎖国さえしなければ、もっと早く大国になるチャンスが訪れて
いたかもしれんな…。

英軍事評論家の言葉を引用。指令官が無能だったのに日本軍があれだけ強かったのは、おそらく我々の想像を越えるほど末端の兵隊や下士官たちが強かったのだろう。

>>29
鎖国しなかったら、文盲や犯罪がいっぱいだっとという噂

人命軽視の旧軍では連戦連勝だろうが最後は人材の枯渇に悩む運命だった。

カタリナや潜水艦で海軍将兵を救出しまくった米軍は合理的。

あの無能度ナンバーワンの牟田口廉也指令官のエピソード。インパール作戦の無謀さに周囲が反対。で、奴は... イギリス軍は降伏することになっておる！と言い放ち部下たちは唖然とした。その結果大量の餓死者をだしてしまう。こんなバカでも将軍になれてしまう陸軍の悲しさ。

＞２８
浪花節かー？
あるのは現実だけだろ。
まあif戦記でも読んで、プラモでも作って遊んでなよ。
宿題は早めに終わらせた方がいいよ。

>>33
学校の成績が良かったんだよ。

鎖国のおかげで日本独特の文化が発展
しょぼい陸軍指導者たちの視野の狭い官僚体質も鎖国の成果

>>1
＞まともな戦車も開発できなかったらしいよ

当時戦車を開発できる国が何ヶ国あったと思う？
ヨーロッパですら、戦車を自国開発できる国なんて数え切れるほどしかなかったのに、
アジアの国で戦車を自国開発したというのは凄いことだよ。

1はチャソコロ

最近の研究で鎖国って言う言葉を幕府は使っていないし、その概念が
教科書に載っているものと著しく違う事も分かってきてますなあ。
マッチロックとフリントロックではマッチロック（火縄銃）の方が
精度が良く当然幕府も知っていたが採用しなかったという罠。
ちゃんと勉強汁！

>>1
しかも性能的には世界水準を満たしている。
工業力が弱いくせに生産効率を考えないことを除けばかなりいい線行ってると思うよ。

日本にとって、戦車の重要性が航空機や艦船より低かった
だけだろう。三式中戦車なんてのは既存の技術の寄せ集め
なわけだから、チハを開発した時点で作れたんだよ。
ただ、やらなかっただけ。
四式にしろ、他の兵器に比べて重要性が低いから開発を後回し
にされただけだしね。

>>41
戦車を潰す為の戦車の開発をしなかっただけとも言える。

>>22
戦史をもっとつまびらかに調べて勉強しろよ。
どうしてそのような比率になったか。

十分な補給と時間を限定した合戦ではそんな比率になっていない。
「粘り強く戦う」にも補給が必要なの。
万歳攻撃に関してはその場合関係ないわな。降伏する段階でなお攻撃するか
いなかの違いだけ。

それと、キミは多分知らないと思うが、欧州戦線での米独の損害比は
米国のほうが高い。
これは、欧州では第一次大戦前から内線が発達してたため、独軍本国からの
補給が容易だったため。これを潰すには空爆しかないが、膨大な内線
すべてを潰すのは不可能だったからだ。
それに引きかえ、太平洋での戦いは、たった一本の線（海上補給路）を
限定した時間（航行する船）を潰せばよかった。
制空権（制海権）がより重要だった。
大陸での戦いと太平洋の戦いの本質が違っていたことくらい理解しろよ。

ショボイって言う１の言葉がえらく気に障るが、
日本は重工業国ではなく、軽中工業段階だからね。
大型工作機械も良い物が作れなかったし。
当時のドイツのプレス機とか大型溶接機とか凄いもの。

http://www999.hoops.ne.jp/kappazoom.html

>>43
ナルホド勉強にﾅﾘﾏｽﾀ
素直にﾏｲｯﾀ。

>欧州戦線での米独の損害比は
>米国のほうが高い。

これは知ってマスです。

陸軍に関しては、太平洋で日米が激突した初期の戦いを見たら、
当時の状況が把握できる。
「実力差」とは当時としてはそんなものだったのだよ。
戦力差が開いてしまったのは、やはり開戦後。

それでも昭和17年夏あたりまでは差はなかった。
やはりガダルカナルが象徴的となるが、その前の東部ニューギニア戦が
重要。
ポートモレスビー攻略で山越えをやるわけだが、補給に苦しんだ日本陸軍
は目的を果たせなかった。
しかし、当時遭遇した米豪軍に対する印象を兵士は「弱かった」と
語っているし、装備に格差が開いていなかった時期ではシナ戦線で
自信を得ていた部隊に正面からの激突は連合軍はしなかった。
そんなものだったのだ。

さて、>>1がズタボロに論破されたことですし、
以後放置をお願いしたいですが、よろしいですか?

>>41-42
しかし現実、
サイパンに残る穴あき日本戦車を目の当たりにすると…。
そんなとんでもないモノに乗せられた前線の兵隊は
あまりに可哀想すぎ。

戦後米軍が日本陸軍の戦車の試作品みてこれが量産されていたら
戦争の結果は変わっていただろうと驚愕したんだよな。
悲しいかな。国力が足りなかった。
運も悪かった。日本唯一の本格的な機械化師団23師団は途中
で船沈められてあぼん。
そんなことより負けたうんぬん以前に帝國陸軍は戦っていないような気もする。
たかだが1個師団や2個師団が小さな島で散発的に戦っただけのような。
それも制海権奪われているせいで補給なしでまともに戦ってない。
しかも精鋭師団の第7師団や第9師団や第11師団や第12師団は何をしていたのか？
満州から台湾や本土に行って戦わずに終戦。
阿南陸軍大将ならずとも本土決戦で戦わせてあげたいと思うでせう。

この手のスレは水掛け論になりがちだしな。
「持久力がなかった」と言う結論で良いよね。
賛成の方はsageでお願いします。
ではどうぞー。

sage

持久力はあったと思うよ。あれほど粘った軍は世界戦史上稀。
ただ補給が・・・

戦車でしかモノを語れないというのも子供じみている。

それも含めての持久力です。
sage

>>55
無限の精神力をお忘れか？

議論としてはもう終了してる。
このスレは以後放置で。レスつけるやつは荒らしだと思へ。

>>50
そう言えば、幻の本土決戦を特集したA4本が最近でてたなぁ。
宮崎や千葉、神奈川上陸作戦や、長野の地下総本部建設地跡など
特集されてた。（買えば良かったー）

大阪は・・
　暴走族グループ数　　　　　　　　 日　本　一
　信号フライング率　　　　　　　　　日　本　一
　料金所強行突破率　　　　　　　　日　本　一
　青少年の補導件数　　　　　　　　日　本　一
　違法駐車台数　　　　　　　　　　　日　本　一
　損害保険払戻高　　　　　　　　　　日　本　一
　財政悪化指数　　　　　　　　　　　日　本　一
　路上生活者数　　　　　　　　　　　日　本　一
　生活保護法による被保護人員　 日　本　一
　２０年連続労働災害発生件数　　日　本　一
　５５年連続結核患者数・罹患率　日　本　一
　全犯罪件数　　　　　　　　　　　　 日　本　一
　殺人事件件数　　　　　　　　　　　日　本　一
　路上強盗件数　　　　　　　　　　　日　本　一
　車上狙い発生件数　　　　　　　　日　本　一
　２６年連続ひったくり犯罪件数　　日　本　一
　１９年連続自動車盗難件数　　　日　本　 一
　在日韓国・朝鮮人の数　　　　　　　日　本　 一

つーか、グーデンベルクやジューコフに
日本の陸軍は例え優れた戦車があったとしても勝てないでしょう。

終戦間際（後？）満州での戦いがそれを物語っている。

>>59
なんかDHCのCMみたい

結論
日本陸軍は極めて強かった
しかし補給軽視思想と海軍の敗退によって十分な力を発揮できずに終わった

打通太郎降臨

>>62の結論を言い換えると
日本陸軍は補給を軽視した弱い軍隊だった

日本兵が狂信的に戦ったというのは真実　それなら捕虜になる前に例外なく
自決の道を選ぶ　「北」の兵士も誉めてやれよ

>>63
漏れは打通太郎ではありません。ただの本土決戦論者です。

脳痛太郎無敵ですな

>>33もろもろから考えて、組織的欠陥が痛すぎ。
雪印なんか目じゃないよ。

大きな声で楽観論をぶたないと出世できない組織。

軍服のセンス

ナチ＞＞米軍＞ロスケ＞＞＞＞＞＞旧日本軍

「部下が臆病で負けた」とのたまった牟田口司令官に乾杯

>>69
確かにそれは重大な欠陥だったなー。
後は序列に拘泥し過ぎたことか。
この点は列国中最低かもしれん。

>>70

おいおい軍服のセンスは

ナチ＞イタ公＞＞＞ﾄﾐｰ＞ロスケ＞＞アミー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧日本軍

と思う　俺的には
イタ公のセーフクはｶｺｲｲよ実力はともかくとして

思うんだけど日本陸軍は近接歩兵戦闘いわゆる白兵戦しか考えてなかったんじゃないかな？実際映画とは違い物に隠れて小銃だけだしてもあたらんからな

>>70,73
をいをい。日本人体形に似合うかどうかも考えてくれたまい。
日本人体形のアルゲマイネＳＳなんかいくら服自体のデザイン
が良くてもヘソで茶がわく（ヴァカな独逸ヲタはあこがれたり
するが）。
日本人的には２２６あたりでよくみる外套まとった将校服なん
かの方が気迫を感じて格好いいとおもふ。

陸軍の肩章、襟章はｶｺﾜﾙｲ

、、・

>>76
肩章、襟章、各種徽章や参謀肩章の類の配置やデザインは正直
も少しあか抜けたデザインにならんかったんかいなとは思ふ。

チャンコロや便厨だらけだな

軍歌のカッコよさ
日本・ロスケ>ナチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アメ公>>>>>>>>>>>
チョン>>>>>>>>>>>>>>チュン

旧陸軍のはともかく旧海軍の制服はカッコ悪くないぞ。

北鮮関係のニュースで流れる「米国討つべし」みたいなアジ歌は
何か、ふっ切れたようなカッコ良さがあるな。
例の絶叫女子アナが叫んだ後、マスゲームをバックにかかったりするから尚更。

>>15>>30とかから考えると
＞狂信的愛国主義や　精神主義
により、末端の歩兵は極めて強くなった

しかし、＞狂信的愛国主義や　精神主義は
合理的思考を軍の上部組織から奪い、戦争に負ける軍隊組織にした

この戦争によって精神主義＜合理主義ということが分かった

日本の軍歌がカコイイと思っているのはウヨだけ
街宣車から大音声で流してくれるおかげで　一般人は軍歌に拒否反応がでけた

つーか旧軍の軍歌ってなんかシメッぽくない？
まるでこれから集団自殺でも行うようなしめっぽさだ（ｗ

そもそも明治軍歌は西洋の模倣の長音階の日本陸軍とか歩兵の本領とか軍艦
とかな訳だが、実際には4・7抜きの民謡調の短音階ものが好まれたわけである。
その代表が戦友である。

>>85
国歌モナー。

イタリアとかブラジルみたいに軽やかで楽しい音階はいい。
ロシアみたいに超荘厳なのもいい。歌詞の内容はともかく…。

>>85

アメリカ軍が日本の軍歌の歌詞を翻訳してびっくりしたらしいね。
「こんな憂鬱な歌をうたわせて、よく戦争する気になるな」とか。
しかし、戦争する相手の国の軍歌の歌詞を翻訳していちいちしらべ
るアメリカにもびっくりだよ。

ぜんぜん、話の本筋じゃないけど。

どこまで続く　泥濘ぞ
三日二夜を　食もなく
雨降りしぶく　鉄かぶと
雨降りしぶく　鉄かぶと


嘶く声も　絶えはてて
倒れし馬の　たてがみを
かたみと今は　別れ来ぬ
かたみと今は　別れ来ぬ


既に煙草は　なくなりぬ
頼むマッチも　濡れはてぬ
飢せまる夜の　寒さかな
飢せまる夜の　寒さかな


この後、少し明るくはなるんだが・・・・

>>88
悲壮な使命をおびる自分に酔う感じが士気を高めたのでは？
日本人の国民性に合ってたのでは？暗い歌詞の多い演歌は今でも
中高年以上に受けてるし。

なんか戦いに行くというより死ににいく　というカンジだな・・・・

まぁ　もののふだの武人だのいろいろ理屈をつけることはできるが・・・・

音階も歌詞も明るいのは軍艦マーチくらいですか？

>90
>日本人の国民性に合ってたのでは？暗い歌詞の多い演歌は今でも
>中高年以上に受けてるし。

演歌の売り上げ全部あわせても　宇多田ヒカル１人に及ばない
軍歌も　もうだめぽ

日本人は、暗くて悲しくて美しいモノが好きなﾔｼが多いのだよ。
もちろん個人差が大きいし、年がら年中陰鬱としてるわけにもいかんが。

中島みゆきの根強い人気を見れ

＞92
「空の神兵」をお忘れかな？

昔喫茶店で知り合ったお中国戦線で戦った爺さんに聞いた話。
「7発以上弾を持たしてもらった事無い」
「1発撃つのと匍匐前進で10ｍ進むのは同意義であると教えられた」

聞いた時「・・・・・・」でした。

ヘボイといえば隼
42年になろうかという時期の最新鋭
戦闘機が400km/h台の最高速度に
7.7ミリ2挺とは･･･

>>95
「プロジェクトＸ」に使えそなネタはないで

事実を歪曲すればOKさ

>>96
キンコンキンコンズンチャッチャズンチャッチャ
あいよおりあ〜お〜き〜おおぞ〜らにおおぞ〜らに…

明るいというか間延びしたと言うか…ｗ

珍宝

駄スレage

元パイロット証言。上層部に戦闘機の補助装甲を求めたら卑怯者よばわりされ、無線機搭載を求めたら無線で敵は倒せんと一喝されたそう。上に行けば行くほど日本軍てバカが多かったな。

結局戦争には惨敗してるんだから
「ショボイ」なんていわれても仕方ないんじゃないの？
ガタガタ言っても「だったら何で勝てなかったんだ」って言われりゃ
おしまいじゃないのか？

こんな言葉もある。
「戦に勝つのは兵の強さであり、戦に負けるのは将の弱さ」
牟田口、富永恭次、関東軍の山田乙三らを思い浮かべれば
なるほどな、と思う。

>>104
ストレートな馬鹿というより詭弁･強弁の類でしょ

>>92
「日本陸軍」をわすれんな。

てーんにかーわりーてふーぎをーうつー♪

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　| ┐‐ ｜ |
　　　　　　|　- 　 |　|
　　　　　　￣|￣U￣
　　　　　　　 |　　|〜
　　　　　　　 U"U

>>104
スプルーアンスも同じ事言ってた

>>104
　パイロットが「邪魔臭い」って下ろしたって話もあるよね。

>>104
装甲や無線機を積むと　アメリカ機に太刀打ちできないヘタレエンジンしか
作れなかったから　ゼロ戦も基本的には同じ

＞それと、キミは多分知らないと思うが、欧州戦線での米独の損害比は
＞米国のほうが高い。
＞これは、欧州では第一次大戦前から内線が発達してたため、独軍本国からの
＞補給が容易だったため。

そうじゃなくて、ドイツ兵はみな殺しにされそうになったら捕虜になったから。
日本軍の場合はどんな補給の途絶えた孤島でも、降伏より死を選んだから。

捕虜 鉄条網のむこう側の1100万の生と死 / パウル・カレル/著
ギュンター・ベデカー/著 畔上司/訳
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=04081414

月月火水木金金は明るくてジョークの聴いた曲で好きだなあ。

>87
同意。やっぱり酒場とかでも楽しく歌える曲のほうがいいよね。

>>112
＞日本軍の場合はどんな補給の途絶えた孤島でも、降伏より死を選んだから。

そうじゃなくて日本軍の場合、火力が足りない旧式の軍隊だったから。

＞そうじゃなくて日本軍の場合、火力が足りない旧式の軍隊だったから。

でも中国軍には連戦連勝、大陸打通３０００キロ。支那派遣軍百万の精鋭は
最後まで健在。中国軍は軍隊の強弱以前に、自分の国の国土と住民を守る
気概さえもない、ただのチンピラゴロツキのあつまりでしかなかった。

>>115
そういう偏見で戦争に負けたわけですな。

ｼｮﾎﾞｲと言えば‥
大陸では兵器より何より「軍靴」がなくて困ったらしい。
行軍続きでみるみる傷んでいくわけだが補給もなく、靴底が破れてボロボロに
なっても履き続け、市街地に入ると子供に指差されて笑われたそうだ。
そんなだから、戦死したり捕虜にした中国兵からはことごとく靴が奪い去られ、
市民からも徴発したんだと。

情けない‥（涙

＞そうじゃなくて、ドイツ兵はみな殺しにされそうになったら捕虜になったから。
＞日本軍の場合はどんな補給の途絶えた孤島でも、降伏より死を選んだから。

違う
ドイツ軍にはティーガーと三突と弾丸と燃料があった
日本軍にはそれが無かった

>>109
スプルアンスが言ってたってのは
『日本軍は上に行くほどバカ、下は優秀』って有名なセリフだね

あと118はジョークだから

>112
ナチのスターリングラード攻略軍40万、うち生還したのは8000のみ
沖縄戦の日本軍より生存率が低いのでは?

>>117
それを聞いたら「軍靴の足音が・・・・・」とか
言ってる方々がなんと思われるだろう（ｗ

>>122
ヒマラヤのシェルパを見習いましょう　裸足でずっと歩いていると
足裏が石のように固くなる　いい足音がするかも

ゲティスバーグを彷彿とさせますな

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
　だが、ものの一年間もしないうちに、スチルウェル参謀長は、その日誌に、
自分の予期かった感想を記述することになった。
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

>>121
スターリングラードの場合は、包囲下された枢軸軍25〜26万、空路後送者４万２千。
投降兵10万８千が一応の定説らしい。
投降兵のうち生還者が少ないのは、収容された時期にチフスが猛威をふるったため
とか。

>>122
確かに（ｗ
肝心の軍靴が無いのでは得意のフレーズも・・・

地下足袋の音が聞こえてきそうだ・・・

>>128
ううむ、アサピーにはやはり何か聞こえるようですな。
耳鼻科へどうぞ。

軍隊ポストに手紙を出したら、軍下駄の音が聞こえるようになりますた

＞軍靴
実際にそれは、戦力消耗にあるだろう。
ざんごう戦にならなくて良かったね、と言ったところ。
1941の独軍なんか、防寒の靴が無いせいじゃないのか？戦線崩壊した原因の1は。

後進国の軍隊が弱いのは、結局、そーいう原因じゃないかと
本気で最近考えてる。

ＷＷ１で独軍崩壊したのも、攻勢に出て敵の補給基地を奪ったために、
補給が豊かであることを知ってしまったから、
って話しがあるし。（かなり有力な定説）

独軍よりもっと貧しい軍もあるし、日本軍よりさらに下もあるだろう。
例外は、宣伝されやすいが、（貧しくても強いなんとか）
現実は、ずっと散文的だ。

金持ちが強い。

何はともあれ、中国軍だけは他のどの国の軍隊にも劣る、否軍隊ですらない、
誇りのカケラもないただのゴロツキ集団だったと断言できる。だって１９４４
年半ば以降であの日本陸軍が大陸打通作戦なんてことがやれちまうんだからさ。
「抗日戦争」だなんて真っ赤なウソ、中国軍は自分の国の国土と住民を守る
気概さえもなかった。権力集団が己らの私腹を肥やしてただけ。

ひょっとして打通太郎は中国軍を馬鹿にしてるんじゃなくて、日本陸軍を馬鹿にしてる
んじゃないか？

>>117
かの水木氏も例の事件（藁）で靴を無くした時に仲間の案内でオーストラリア兵
の死体がゴロゴロしている場所に行って上等の軍靴を手に入れた･･･というくだり
がありました。

まぁ、大戦末期には鮫皮の軍靴や足袋も支給されるようになりましたし。

ここは「日本陸軍のｼｮﾎﾞさを語るスレ」ですから、日本陸軍主力がずっと闘って
きた相手の中国軍がいかに弱かったかを語ることはスレの主旨に合致します。

>>135
>>1の趣旨に反するので却下。

http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992864232.html
309 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/16(月) 22:33
＞３０５
中国軍は日本の９７式を見て競って突撃し容易に破壊したそうだうだ。
中国軍いわく「ロシアと戦わなくてよかった」と口々に語ったそうだ。

310 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/16(月) 22:38
>>309
そうなの？
大陸打通ネタでスマソだけど、戦車拓師団240両のうち、戦闘で破壊
されたのは８両とされてるけど・・・。
他の中国大陸での戦闘では結構破壊されたのかな？

311 名前： 大渦よりの来訪者 投稿日： 2001/07/16(月) 22:46
>>309
ソース希望。左様な話は聞いた事無いし、
その後の国共内戦時に鹵獲品の旧日本軍の戦車が多数、
「戦車として」運用された事実を見れば、
彼らがろくな対戦車戦術／兵器をもっていなかった事は明らか。

>>137
何が言いたい？そっちでも打通が暴れてたことか？

>>131
日本やドイツはまだマシ…南北戦争の南軍は靴工場持っていなかった

>>138
議論を堂堂巡りさせて、反論する相手をウンザリさせるのが常套手段。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1010/10103/1010371233.html

　いま相模湾上陸作戦という本を読んでいるけど、貼り付け部隊は
蛸壺にハマって地雷の代わりだったらしいぞ。これは悲しすぎる、

>141
それ読んだことあるぞ。
末期だからショボさに磨きがかかってるよなぁ・・・（鬱

南京事件の総括〜虐殺否定十五の論拠　田中正明著　謙光社 P.246より

　なおついでながら一言つけくわえると、明清時代の虐殺記録は
前掲の『揚州十日記』や『蜀碧』の中にその虐殺方法の残忍ぶり
が克明に伝えているが、近代では中国共産軍の大衆殺害方法「六
十大刑罰」としてこれが継承されている。そのうち三，四その例
をあげれば「沾油ばく（食へんに莫）」（人間のテンプラ）、
「控眼割耳」（目を抉り耳を削ぐ）、「開胸？」（生きたまま胸
を割き内臓を出す）、「仮剥皮」（生きたまま顔の皮を剥ぐ）、
「打鉄」（全身に釘を打ち込む）などであり、これらは昭和三年
の済南事件、十二年の通州事件の際、日本人居留民に対して実施
されたものである。
　これらの猟奇的なまでに凄惨な人間屠殺の方法は、およそ淡白
を好む日本民族のなし得るところではない。日本の戦史にもその
例をみない。南京事件で中国人の証人が、「生きうめ」「心臓え
ぐり」「妊婦の腹をたち割って、赤子を銃劔の先で刺した」「耳
を削ぎ鼻を削いだ」等証言しているが、これらの虐殺方法は、実
は他ならぬ中国人自身の伝統的虐殺方法なのである。

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させたれた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。

「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）

支那派遣軍全死者四十数万に対し、中国側は三千五百万。キルレシオは圧倒的。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
1998年、江沢民は早稲田での講演中、「日本軍国主義は対中侵略戦争を起こし、
中国の軍民3500万人が死傷、6000億ドル以上の経済的損失を与えた」と述べた。

>>145
それ言うと「謝罪と補償（略」にはまる罠
つーか軍「民」でかなりマズイだろ

盧溝橋に刻まれているように、「全国決起抗日戦争」だったのだから、
軍民合わせて「抗日人民」であって、まとめて「戦果」とすべきだ。

>>147
殺傷した民間人を戦果にするなど聞いたことないが。
間違いなく中国と左のお歴々に突っ込まれる話だぞ。

>145
日本軍戦死者
太平洋戦争開始後　229,864人

中国軍戦死者
1942〜1945　　　　291,518人

臼井勝美「日中戦争」より

>>145
インパールなどで　病死　餓死した兵士の数を　戦死者から除くと　キルレシオ
は　ぐっと改善されるな（藁

>支那派遣軍全死者四十数万に対し、中国側は三千五百万。キルレシオは圧倒的。

>>145が誇らしげに　こう言ったあと　「南京大虐殺は　絵空事」と言ったなら
精神分裂病だな

　　　　　　　　　　　　　　　　チ　　　ョ　　　ン　　　の　　　予　　　感

＞中国軍戦死者
＞1942〜1945　　　　291,518人
＞
＞臼井勝美「日中戦争」より

全中国人民犠牲者３５００万のいち、「抗日戦争」の死者はそれっぽっち？
もしそうだとしたら、中国人民はまともな抗日戦をやってなかったんだ（藁

米海兵隊のキルレシオは出て来ないの？

打通さんが動揺しているようです

国共内戦時、国民党軍４００万、共産党軍１００万だったそうだが、
終戦時の帝国陸海軍７００万以上と比べても少なすぎる。人口比から
いっても中国軍が日本軍の数倍でもおかしくなかったはず。やはり
大陸打通作戦など、日本兵が中国兵を圧倒的キルレシオで倒し続けた
結果であったろう。３５００万が殲滅されて、残ったのはたった５００万。

>>156
激しく、ソースきぼんぬ

>>153
>「抗日戦争」の死者はそれっぽっち？

日本軍の装備がへたれなだけと思われ

日本陸軍のｼｮﾎﾞさを陸上自衛隊が
そのまま受け継いでいます


　　　　　　　　　伝統？

サイパンや硫黄島に配備していた兵力少なすぎ！
なに考えてたの？

>160
サイパンと硫黄島では戦闘の意義が全く違う。
サイパンでは追い返すつもりだったが
硫黄島では本土決戦までの時間稼ぎが目的だった。

１５８＞日本軍の装備がへたれなだけと思われ

それでも大陸打通作戦の３０００キロ縦貫行軍は立派になしとげられた。
中国側抗日戦争死者はどれもまちまちだが、小を取るにしたら中国軍は
日本軍にはろくな抗戦もせずに３０００キロにもわたっての国土と住民
を棄ててわれ先に山奥へ逃げていった、大きな数字を取るとすれば中国
軍が弱すぎて圧倒的キルレシオで日本軍に倒されていったということ。

「日本の侵略」なぞあるやなしに、中国人は中国人同士でずっと殺し
あってきた。だから小の数字も大の数字も両方正しい。まともに抗日
したのはほんのこれっぽっち、所詮はナラズ者・ゴロツキのあつまり。

だからなにをどんな数字をあげて中国軍を弁護しようとも、支那派遣軍は
丸ごと大陸打通３０００キロ縦貫行軍を成し遂げて、百万の精鋭は健在。

航空戦で何機撃墜かなんてのは馬鹿げてる。それよりも敵のホームグラ
ウンドで圧倒的快進撃・大都市制圧をやってしまうのが一番。これなら
誇大発表もクソもない。日本軍の損害をいくら言い立ててみようとも、
支那派遣軍百万の精鋭はずっと健在で、占領地はずっと維持されてた。
また中国が「われわれの損害は少なく、抗日継続」などとごまかして
みたところで、それは却ってろくな抗戦もしないで自分の国の国土
と住民を棄てて、われさきにと逃げていったということ。本土から
遠く離れた砂漠地帯や孤島の島々なら、「計画的撤退」である程度
通るのだろうが（むしろ不毛な土地は放棄するのが吉）。

＊その日本陸軍にボコにされた中国軍はどうなんだ？というレスは厳禁です！
　あくまでも日本陸軍のｼｮﾎﾞさを語るスレです

大東亜戦争で一番誇れるのは、中国戦線。ガタルカナル島はそれこそ
ただの孤島で、そんなところをかりに奪えたとしてもあまり価値はない。
そこなら米側がたとえ敗退したとて、それは計画的撤退で十分通る。

中国の場合は、孤島ではなくて自分の国の国土と住民を放棄して
しまったのだから、「抗日戦争」そのものが崩壊してたとみるべき。

>>162
打通さんとやらに　お聞きしたいが　日中戦(1934-1945）で中国側の戦闘員の死者は
どの位ですか？　
それに加えて非戦闘員の死者は？　戦果はいかがでしょうか！

駄痛サンにマジレスは無用。マジ質問も無駄や。。陸軍ネタならどこにでもあら
われて妄想まきちらしのオナーニしたいだけやねんから。

未だに日本が勝てたと信じる奴がいる辺りしょぼいな。

パーツの性能が世界一と自慢するのがｼｮﾎﾞｲ
搭乗員芯どるがな　

>>166
国民党の調査では戦死者210万人という数字が戦後発表されていると記憶する。
したがって共産軍を含めると200数十万人になるだろう。これはゲリラを含めた
数だと思う。
一般非戦闘員の死者は日本軍が直接手を下したもの（爆撃、誤射、掃討戦での
まきぞえ）は最大100万人くらいではないか。数には根拠は全くないが、
何千万というオーダーでないのは勿論、何百万というものでもなかろう。
そうなら治安状態が悪化して、終戦時までの治安状況が説明できない。

兵装への感想として、日本陸軍がカッコ悪く、外国軍（ドイツ、ロシアなど）
がカッコイイといっている人がいるが、時代が変ったというか、
洗脳されているというか、笑ってしまった。
当時はもちろん、少し前までは日本陸軍のスタイルは、なかなか勇猛で
カッコいいというのが日本人一般の印象だった。
それが「外人が見たらかっこ悪いだろう」という、子供が親の目で世界を
見るような目でみる若者で充満するようになった。
これも戦後文化のなれの果てなのだろう。
シナ大陸でソ連軍に武装解除されたときの兵士の印象や、ソ連軍の
軍服を着た朝鮮人たちの姿を見て、兵隊は勿論、日本人一般は、
なんて格好の悪い連中だという印象を抱いたらしい。
とくにソ連軍の衣装を身にまとった朝鮮人に対しては、
アジア人が着る非アジア人（ロシア人がそれに該当するかはともかく）
の服装の珍妙さについて触れている文章も見た事がある。
見方は時代によって変るということさ。

また軍歌もしらずに日本の軍歌が暗いとか言っている人もいるが、
日本の軍歌は威勢のいい明るい曲が大半を占める。君らが知らないだけ。
というより知らされてないだけ。

確かに日本の軍服はかっこいいと俺は思う。

しかし、うちのばーちゃん始め親戚一同、陸軍の軍服は当時でもダサいと思われていたという。
逆に海軍は人気だったそうだ。

うーむ、俺は昭五式を始めとする陸軍の『暑苦しさ』『洗練されてなさ』がすきなんだがなあ（藁

ゲートルが激しくｶｺﾜﾙｲ

うちのばーちゃんも海軍二種軍装萌えだったらしいです
陸軍完敗か？

＞http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＞1998年、江沢民は早稲田での講演中、「日本軍国主義は対中侵略戦争を起こし、
＞中国の軍民3500万人が死傷、6000億ドル以上の経済的損失を与えた」と述べた。

大陸打通３０００キロ正義の鉄拳の前に、中国ナラズ者ゴロツキチンピラ
どもはみんなイチコロ。日本陸軍はその史上、最も輝かしい勝利を収めた。

点と線しか確保できなかった戦いが勝利とは片腹痛し（藁）

軍歌「地下出版物版」
♪
ヒトツトセ　ヒトのいやがる軍隊へ　志願で出てくる　馬鹿もいる
御国のためとはいいながら
♪
ココノツトセ　コーも規則は良くできた　寝るも　起きるも　みなラッパ
命令・回報・食事まで

♪
アナタと言ったら撲られた　ワタシと言ったら撲られた　ホンマに軍隊ヘンなとこ

＞点と線しか確保できなかった戦いが勝利とは片腹痛し（藁）

中国軍はその点と線さえも奪回できず、最後まで支那派遣軍百万の精鋭健在。
所詮はちんぴら・ごろつき・ならずもの、誇りも規律もあったもんじゃない。
「抗日戦争」なんてごろつきどもが私利私欲を満たすための方便にすぎなかった。

馬糞色の軍服ｶｺﾜﾙｲ

≫178
結局そのごろつきに負けてりゃ世話ないな馬糞。

サバゲーで見かけた日本兵、こっちが隠れてたらいつの間にか後ろに回りこんできた。
日本軍の軍服はかなり見分けがつきにくいよ。

　　

・∬⌒⌒⌒∠⊥〓〓§§§＄¢¢¢５４３

　　

・∬⌒⌒⌒∠⊥〓〓§§§＄¢¢¢５４３

軍装についての当時の感覚としては、有名な桃太郎のパイロットアニメ
（題名忘れ）がある。あそこで出てくる米英兵はなべ型のヘルメットに
作業服のような姿でとても戦をするにふさわしいスタイルをしていない。
つまり、戦をするスタイルに最もふさわしくカッコよかったのが
日本の兵士の軍装というわけだ。
戦争に負け、そのイメージが逆転した。
それだけの話。

第二次大戦があったことも知らないような奴らに日本陸軍と米海兵隊を
比較選択させると米海兵隊を選ぶであろう。
つまり、戦をするスタイルに最もふさわしく機能的なのが
米海兵隊の軍装というわけだ。
戦争の勝敗とは無関係。
関係あると思うのは僻みだろう。

日本陸軍の軍装･将兵を見て感じること

・同じ部隊内でヘルメット、戦闘帽、鉢巻と装備が
　異なるのはいったい何故なのか
・同じ部隊内で軍靴、地下足袋と装備が異なるのは
　いったい何故なのか
・同じ部隊内で体革を装備している兵とまったくし
　ていない兵が混在しているのは何故なのか
・体が各種装備で体革だらけになっている下士官の
　写真を見たことがあるが、他の軍隊ではあのよう
　な装備のしかたはみたことがない
・日本兵は何故あんなに荷物を持っているのか
・日本の将官は何故あんなに腹が出ているのか
　体革をしていない人物が多いのは何故なのか
・日本の将官は何故あんなにゴテゴテと勲章をぶら
　下げているのか
・軍帽が頭の大きさと合っていない人物が多いのは
　いったい何故なのか
・ゲートルとはいったい何なのか

　総じて非近代的、非機能的でカッコ悪い印象しか
　ない

沈黙の鉄橋って映画だと日本兵は皆背中に荷物担いだまんま
蒼竜刀持った中国軍と戦ってたよ。

>>184
「大空の桃太郎」

>>181
それは日本軍の軍服のせいでは断じてない。その横井さんが上手いからだ。

>>188
いや、枯葉とか土の色に紛れると見つからないんだよ。これが

陸軍の航空機は最強だろ！

最強はB-29

>>186
ＤＡＫの格好まちまちぶりとかご存知か？下士官兵が格好ばらばらなのは
帝國に限ったこっちゃない。損耗に伴う補給、補充でどんどん変わる。
各上位部隊の行李に通常預けるところを輸送力が不足してるから。
肥満は別に日本の将官に限ったこっちゃない。ヘルマン旦那とかな。
勲章徽章を一番無闇につけてるのは露助。赤の広場でえらいさんを見れ。
皇軍は体にあった服でなく服に合わせろというオソロシイ気風があった。
足元を固める。その意味じゃ独逸イモのブーツだっていっしょ。
逆に聞いてみたいがどこの軍装が近代的出で機能的だと？まさかデザイン
だけの独逸イモとか言わないよねえ？あんなのビジュアル系だよ？（笑）

>>190
どこが最強か　言ってみれ！

>>193
最狂の変換間違いとおもわれ

＞皇軍は体にあった服でなく服に合わせろというオソロシイ気風があった
これがかっこ悪さの原因だったのか…
もう少し我々の足が長ければ独逸なんぞには…

正直、日本陸軍の戦闘力は世界レベルでもまずまずだったと思うんだが。
その後世界を２分した超大国米ソ、プロイセン以来の陸軍国の伝統がある
ドイツと比べれば、ショボイけど。
当時の一等国英、仏、伊あたりと比べてどうかな。
特に、英陸軍の実力ってどうなのか。アメリカの援助を受けなければ、日本
軍に比べてどうだったんでしょう。

>>192
ドイツアフリカ軍団は軍服まちまちでも何故かカッコ悪いとは思わない。
逆に英軍風であったり（実際に軍靴やパンツは捕獲したものを使ってたと
思う)する点が興味深いし、好ましいと思う。

>>186
>同じ部隊内でヘルメット、戦闘帽、鉢巻と装備が
>異なるのはいったい何故なのか
部隊内では同じ物が支給されてますが？
＞同じ部隊内で軍靴、地下足袋と装備が異なるのはいったい何故なのか
全兵卒に軍靴と地下足袋両方支給されてますが？
＞同じ部隊内で体革を装備している兵とまったくしていない兵が混在しているのは何故なのか
体革ってなんでしょうか？日本軍にこんな装備はございませんが？
帯革なら存在しますが、全員同じ物を使ってます。
＞体が各種装備で体革だらけになっている下士官の写真を見たことがあるが、他の軍隊ではあのよう
＞な装備のしかたはみたことがない
米英仏独の完全装備も同様ですが？日本軍は戦闘時は余計な装備を外しますが？
＞日本兵は何故あんなに荷物を持っているのか
どこの軍隊も同様ですが？予備の制服・弾薬・レーション（携帯口糧）・ガスマスク
水筒（米軍だけ二つ）・スコップ・他
＞日本の将官は何故あんなに腹が出ているのか
ドイツ軍の将軍はもっとデブですが？
＞体革をしていない人物が多いのは何故なのか
後方だから
＞日本の将官は何故あんなにゴテゴテと勲章をぶら下げているのか
貰ったから。ドイツ・ソ連・英国はもっと凄いが？ちなみに米国には叙勲制度はない
＞軍帽が頭の大きさと合っていない人物が多いのはいったい何故なのか
日本軍は５４〜６０までサイズがあったからサイズ合わない人
はいません
＞ゲートルとはいったい何なのか
戦前最もポピュラーだった足の保護道具ですが？英仏独伊日で使用

無知を晒してますよ…　

つーか日本の軍人てあんま勲章つけないほうですが。常勤で略綬つけない人も沢山いるし。
かたやドイツは常勤でも前線でも勲章バリバリつけてますが。ソ連なんか言うまでもない（w)

あと、将官がデブなのは日本に限ったことじゃない。これ世界の常識。
軍人=鍛え抜かれた矮躯　という厨房な発想はいかんですよ（w）

もう少し他の軍隊と比較してから言ってくれ。

ロシアの将官はデブが多そうだね。

このスレは、日頃、不遇な生活を送っている者達が旧陸軍を罵倒して憂さを晴らすスレです。
冷静な考察を試みたい方はこちらへどうぞ。

日本陸軍の戦闘能力�V「国を出てから幾月ぞ」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027544183/l50

日中戦争は日本軍の連戦連勝で、日本兵は常に圧倒的キルレシオで中国兵
を倒し続けた。中国戦線での支那派遣軍戦没者はおよそ四十数万、そして
これにビルマ戦線を加えても中国との戦争での死者はせいぜい五十数万だ。
国共内戦で共産軍が百数十万、国民党軍が四百数十万であったといわれるが、
支那派遣軍は３５００万の中国兵を倒し続けてなお百万の精鋭健在であって、
中国軍はとても支那派遣軍には敵わず、賠償請求なぞ論外だった。

http://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/asaisan/rtext/00005.html
抗日戦争中の死傷者（3500万人）の重み

日中戦争こそ、日本軍の輝かしい栄光を称えうる戦場であった。中国本土に
ビルマ戦線をあわせても日本軍死者はせいぜい五十数万。それでいて中国側
損害はなんと3500万。日本兵一人で、少なくとも中国兵５０人以上を倒した。

>>198
いえ、まったく知らなかったわけでもないのですが・・
何と言っていいのか・・・・・

真面目にお答え下さってありがとうございます。
ちょっとふざけて調子にのりすぎたみたいです。
何にしても修行の不足を痛感した次第。
逝ってきます・・

＞3500万
　それは日本の公式見解ですか？

確かに映画の日本兵はショボイね

スターリングラード見るとソ連兵士は可哀想です、行けば敵に打たれ引けば
味方に打たれる

戦地での日本兵の軍装がさえなく見えるのは、着たきり雀だったからだろうな。
南方での夏服が２年に一度交換する予定、耐用年数は不明じゃズタボロにもなる
だろう。
ジャングル生活を強いられようものなら、酷い目にあうこと必定。

珍宝揚げ

ドイツは海軍に金をさく必要が無かった分陸軍が強くなっただけだと思うけど。
日本だって空母や戦艦造る金を陸軍にまわしてたらそこそこいい戦車が造れたんじゃないの？

俺も若い頃はそんなこと（キルレシオ）考えていたんだが、
中国人とかロシア人のおっかないのは、人間の価値に差を付けて考えること。
ベトナム人もそうだけど。

すなわち、基幹要員、熟練兵は慎重に保護する。
新兵、臨時徴集兵は使い捨て。
本気で使い捨て。
障害物のかわり程度の残酷な認識。
食いぶち減るくらいの気持ちだろう。

>>210
の言ってるのは、面白いとこ突いてる。
貧乏な劣勢側は、すべてを揃えることができない。
ドイツは戦車に賭けた。
日本は戦闘機に賭けた。（んだよなあ。たぶん）

＞日本だって空母や戦艦造る金を陸軍にまわしてたら

中国だって陸軍一筋でしかも米空軍の精力的支援を受けてたけど、
大陸打通作戦でみんなまとめてイチコロ。中国軍は当時存在した
国々のどの軍隊と比べても特別にひどい、ちんぴらの集団だった。

>>210
大陸で延々と戦争してなければ、陸軍の機械化も進んだと思われ。

>>212
陸軍はあの貧相な装備でよく健闘したよな〜。
まともな戦車や装甲車があれば圧勝を通り越して戦争にならなかっただろうな。

シベリア出兵する金があったら弾薬を生産する会社をつくればよかったのに

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027914586/l50
陸軍航空隊の幻の戦闘機？

>>216
また貴様はだまされたのかってスレ。
見る必要ないよ

乃木を軍神と崇める精神構造では　近代戦に対処するのは不可能

＞打痛氏
　くどいなあ。そのちんぴらに負けてるんだから日本はしょぼいんですよ。
　その上でまだ『日本は強かった』云々言うあたり、さらにしょぼさを助長させているのが
お分かりにならないのでしょうか？
　同じ旧軍ファンとして恥ずかしいので勘弁してください。

↑ここは「日本陸軍のｼｮﾎﾞさを語るスレです」からそれでいいんですよ。

文句あるならこのスレ見なければ？

戦前には打痛と似たような奴が一杯いた。
日露戦争を圧勝と信じ込んで政府の弱腰に抗議行動をしたり
大陸浪人などとうそぶいてチンケな恐喝をやったり。
打痛のレスを見れば日本がどうやって負けていったのか、
そのプロセスと民衆の精神構造がよーく理解出来る。

スティネットの「真珠湾の真実」を読めば、日本が負けたのは海軍のアホ
どもが最初からアメリカの謀略に乗せられてたからだとわかる。中国との
戦争は敗因にはならない。海上護衛もまともにやらない日本海軍なぞ、
マリアナ・レイテでボコられて当然。機材ではなく熟練搭乗員が既に枯渇
していた証拠だ。そういう中でも日本陸軍の錬度は陸で空で少しも衰えて
はおらず、大陸打通３０００キロの大勝利で、百万の精鋭健在。

＞220
誰もショボサを論じ合うことに文句なんぞ言ってないが。
しょぼさを論じ合う場でひたすら嘘と虚構の勝利を延々と語る打痛氏が嫌なだけなんですがねえ。


＞222
そのアホの海軍にしてやられた陸軍もしょぼいよなあ（藁）
終戦後は海善陸悪で塗り固められるし。まあ、これには自分も異議を唱えたいが。
結局、中国にいた精鋭百万とやらも最後は遊兵でソ連軍にあぼーんされて
終わり。つーか百万もの兵を無駄するあたり最高にしょぼいじゃん（藁）

＞嘘と虚構の勝利を延々と語る打痛氏が嫌なだけなんですが

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその
類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕に当たりても、完全に兵器を
破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍
に無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・

>224
状況をわきまえぬ現地司令官の妄言

＞打痛氏
自分の言葉で語ってや

阿南首相が立派なのはわかってる。
しかし、それと大陸駐留部隊を有効に活用できなかったことと、
どう関係があるのでしょうか？

大陸打通作戦の輝かしい勝利の結果は、岡村寧次大将がはっきり述べた通り。
岡村寧次大将は内戦後国民党軍事顧問に就任、中国人も認めた名将。

支那派遣軍は百万の精鋭健在、おれさまの持論が破られることはまずない。

>>185
やつらが負けていたら、お前の感想も逆転しているだろうな（ｗ

＞打通氏に聞きたい。
支那派遣軍は、中国大陸で*徒歩旅行*以外に何をしていたの？
そもそもナンの為に１００万もの兵隊を送りこんだのさ？？


蒋介石の叔父さんと追いかけっこを、していたとしか思えないのだが？

>>229
打通バカにｽﾞﾘﾈﾀを供給するため。

岡村大将が名将なのは認めよう。
しかしそれはあくまで戦術における点であって戦略面かんしてはどうだか。
まあ、決定権がないから戦略にかんしては本人の責任じゃないトコもあるが。

大陸打通作戦の壮大さは確かに惹かれるよ。けど結果はただの局地的勝利で
大局的に見れば無駄に兵力を推し進めただけで失敗。
それは認めましょうよ。

打通太郎へ

あんたがゴロツキやチンピラと呼んでいる国民党政府に奉仕した　岡村大将を
賞賛するのは　いかがなものか？

＞同じ旧軍ファンとして恥ずかしいので勘弁してください。

旧日本軍ファンなんてみんな打通と同類のドキュン、からかわれてもしょうがない。

>>233
堕痛は確かにイタイがそいつあ軍ヲタの半分は敵にまわす発言やな。
別板から流れてきた夏厨か？でなけりゃ芋ヲタか？おぬし？

中国が日本占領に加わらず賠償請求もしなかったのは、決して人徳ではない。
むしろ国民党政権には人徳がなかったからこそあっけなく崩壊したのだ。
支那派遣軍百万の精鋭は健在、とても恐ろしくて手出しはできぬ。

支那派遣軍百万の精鋭はずっと健在、それだけで国共あわせた全中国軍よりも
圧倒的優位で間違いなかった。だから中国軍はチベットは潰しても、支那派遣軍
はあまりに恐ろしくて自分の国の領土内でさえ手も足も出なかったのだ。

＞235−236
怪しい宗教団体の呪文のようですな

＞打痛
でも負けたでしょ。
日本語分かってますかあなた？

打通氏の指摘は事実かもしれないが、それに戦略的な意義が
認められたかどうかは別問題。
戦略的意義の認められない軍事行動は無意味。

＞打通氏に聞きたい。　****　他の方二度目でゴメン　****
支那派遣軍は、中国大陸で*徒歩旅行*以外に何をしていたの？
そもそもナンの為に１００万もの兵隊を送りこんだのさ？？


蒋介石の叔父さんと追いかけっこを、していたとしか思えないのだが？

負けたって･･？
中国には負けてないだろ？

日本帝国陸軍
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━━━━━（´･ω･)━━━━━━ !!!!!

>>241

現代史をもういっぺん勉強しなおしてこいよ。

♪聞いてアロエリーナ　すごく言いやすいんだけど
　　　聞いてアロエリーナ
　　>>1は
　　死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
　　ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
　　劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
　　ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
　　廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
　　毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
　　（以下略）

　　礼などない。一生醜く埋もれていろ汚物キモゴミが。
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　（（（　）））
　　　（○）　　　（~ｗ~　）
　　　ヽ|〃　　　（∩∩　 ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

打痛のような人間に持ち上げられて周囲は冷める一方。
これでは支那に散った英霊が浮かばれない。
打痛が書き込みするたび、支那派遣軍のただでさえ誤解されがちな立場は落ちる
ばかりである。
このディレンマにいつ気づくのだろうか・・・。
まあ、気づいてたらとっくにマトモになっているか。
まわりの冷笑とネタ扱いにしかされていないというのに哀れな奴よ・・・。

＞支那派遣軍のただでさえ誤解されがちな立場は落ちるばかりである。

日本陸軍のｼｮﾎﾞさを語るスレです ！！

鎖国してなかったら国民性が違っただろうなぁ。
命あっての、が信条で勝ち戦なら良いが負けだしたら一気に崩れて皆で降伏。
イタリアみたいな国になってたろうな。

玉砕マンセーですか？

鎖国のせいもあるかも知れないが、命あっての・・・は日露戦争の頃までは普通のような。
捕虜になった人もいたし、罰せられてもいない。勲章もらった人もいたと記憶。

＞勝ち戦なら良いが負けだしたら一気に崩れて皆で降伏。

太平洋戦争もそのパターンではないかと。

イタリアみたいな国だったら「勝ち戦なら良いが」なんていう心配は
しなくて良いのでは。間違っても勝ったりしないよ。しかし、人生を
楽しんだほうが勝ちというのはどうも否定できない。

＞戦略的意義の認められない軍事行動は無意味。

そうだとしたら、打通した中国大陸そのものが無価値なものだったということだ。
あんなものは所詮ごろつきならずものちんぴらどもの巣窟でしかなかったのだ。

ごろつきならずものちんぴらどもの巣窟に殴り込んだ日本陸軍
も同類ですか？

≫251
そして無価値な香具師に勝った勝ったとよろこぶもっと香具師な堕痛とくらあ。

＞251
ごろつきならずものちんぴらどもの巣窟に突貫して負け、挙句下僕となった岡村大将、
ということでよろしいので？

＞打痛氏
そのごろつき集団にＯＤＡを吸い取られ、いいようにあしらわれているのが
日本だと？

我が陸軍は糧食の研究なら世界有数なんだが・・・ただそれを兵士に供給する手段が貧弱なだけで。

>>256さん
生産力（経済力）も！！！
乾パンも発案者？が満足行く物を作れたのは、戦後でしたそうデス！

ホンで、**打通さん**　みんなの質問の答えは？？

>>256
日本人は毛唐に比べるといちいち米のメシをたかんといけんからのう。
おかずも別にいる。ふりかけなんかもコレで発達したようなもんじゃし。

＞246
　そうだった。打痛氏の意見に反論するあまりこのスレの趣旨を
一瞬忘れてしまったよ。すまない。

なんか、陸軍のショボサを語るスレから
『打痛のしょぼい意見を論破するスレ』に変わりつつあるような・・・。

>>260
このくらいのレヴェルって「論破」と大仰に言うもんちゃう気がする。
堕痛のレヴェルが低すぎ。

大陸打通作戦は銀英伝でいうところの『アムリッツァ星域会戦』。
占領地での無責任な統治もそうだし、確保できたのは点と線だけ。
で、最後は大敗北。
というわけで、空論と妄言を繰り返す打通氏に「フォーク予備役准将」の
称号を奉げたいと思います。

>>262
普通の軍ヲタに分からない表現は避けられたい。

アニヲタは逝ってください。全然付いていけません。つまらん。

アニメネタを得意げに受けるだろうと思って・・・。
2.26や5.15の青年将校の方達がどう思われるでしょうか。

>>265
銀英伝ネタもどうかと思うが、この程度のこと
テロリストにどう思われようが関係なくないか？
つうかなんで陸軍スレで５．１５事件の連中が出てくるんだ？

外してしまったようですね。自省します。

＞265
どーとも思わないと思います。

>>266
アニオタの分際で青年将校なんてコテハン使ってるから。

気にすんなよ。軍オタ風情の言うことなんか。

自慰レスカコ（・A・）ワルイ・・・

では、このコテハンはいかがでしょうか？

しかしラインハルト様、あえて申し上げさせていただきますが、
この際>>262の事など無視なさるべきです。
いかにﾄﾞｷｭﾝとはいえ、たかが夏厨ではありませんか。
ラインハルト様は、ご自身の道を迷うことなく歩んでください。
ラインハルト様以外の何者にそれがかないましょう…。

ﾐﾘｦﾀ vs ｱﾆｦﾀ

ベンゼン、台湾、自治厨が出てくれば
軍事板の汚物溜めになるな

いちいちｸｿ中国軍を引き合いに出すんじゃねえよ。
ただのゴロツキの集団を軍隊とみなすのは無理がある。
あんなｸｿﾄﾞﾓなんぞ叩く必要全くなかった。
満州の陸軍も正規の相手ｱﾒﾘｶと戦うべきだった。

打通が住みついて　このスレも掃き溜めになってしまったな
打通は軍事板のゴキブリ

打通さん､ファンです。
打通さんのアニメネタ希望。

＞満州の陸軍も正規の相手ｱﾒﾘｶと戦うべきだった
現実に南方に抽出されて戦ってる。
それに関東軍の本来の任務は満鉄の防備。

関東軍の装備・戦術って　ノモンハン事件の時と較べて進歩はあったの？
1945年8月のソ連軍は　独ソ線の戦訓を取り入れているし　装備も比較にならないほど
進歩している　仮に主力が温存されていても　ボロ負けだろう

しかし、アニヲタが出たとたんにもぐら叩き状態。久々に気持ちのいい軍事板でした。

皆、アニオタには酷い目にあわされてるからね。
俺の良スレも植民地にされ崩壊した。

　アニオタ、軍オタ、どっちも傍目から見れば同類なのにねえ・・・。
『うわー駄目なもん同士がつるんじょる』（byはだしのゲソ）
　ただ、アニメネタは場所を選ばなくてはいけないこと気づいたので、
以後、気をつけます。

＞270
　269は私の書き込みじゃないですよ。今更そんなこと書く必要もないですし。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1001648158/

621 ：タケノコ ◆ENokT4mw ：02/07/27 14:19
だって男か女かわからないような周瑜と孫策が頬を寄せ合ってとかそんなイラストが満載だったじゃないか。

631 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/07/30 18:34
>>621
そういうイラストが満載だったわりにギャルゲーの話になると猛反発だったなぁ。
なんでそこまでムキになって反対してたんだろうか。
賛成者なんか名前すら出されずに片殺し状態。厨房心にも薄ら寒かった。

634 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/07/31 14:00
俺はオタクじゃない！
少なくともギャルゲーでハアハアする種類のオタクじゃない！
という魂の叫びだったんじゃなかろうか。

傍目から云々ねぇ

空気読めないﾔｼに何を言っても無駄か

自治厨は消えろ

>>249
うーんちょっと、微妙に違うというか。
戦国時代のような気風が続いたかも、と言いたかったのです。
諦めが早くてすぐ降伏するのみならず率先して敵の水先案内したりとか(w)。
もちろん、玉砕ﾏﾝｾｰという意味ではないです。

　アニオタ、軍オタ、どっちも傍目から見れば同類なのにねえ・・・。
『うわー駄目なもん同士がつるんじょる』（byはだしのゲソ）
こういうのをオナニーレスというんだ厨房が( ゜Д゜)＝◯)`ν゜)・；’!
頼むから分不相応なコテハン返上してアニメ板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

だから自治厨は詩ねって。

＞287
でも事実でしょ？
ちなみにアニメ版、一度も行ったことないし・・・。

厨臭

わーい。このスレも自治厨に潰されたぞ。

>>279
バカですか。
中立条約の意味がなくなります。
ソ連と戦争しない前提で大東亜戦争を開始した。
そんなときに対ソ戦にノモンハンを戦訓に戦車部隊の大きいのを
作っていたとしたらそれこそバカです。
ノモンハンから日ソ中立条約まで2年、劇的な装備変革には時間がありませんでした。
戦争メカばかり見ずに、歴史を見ましょう。
戦略なきところに勝利なし、って昨晩も誰かがテレビで言ってたな。

しゃーないぜ。軍オタは必ずしも歴史に詳しいわけではないから。

>>292
３９年当時の日本の戦車は外国に比べて極端に劣っていた訳でもないしね…
対戦車戦を想定していなかったが、それはドイツの４号戦車や米国のＭ３戦車も同じ
悲劇は４１年以降の独ソ戦及び北アフリカ戦で対戦車戦が重要視されて戦車が急激に
進化した（正しく言うと対戦車戦を想定した戦車の登場）という事。アジアでは４３
年になるまで対戦車戦闘を想定する必要がなかった。

＞アジアでは４３年になるまで対戦車戦闘を想定する必要がなかった。

フトン爆弾による対戦車ブチカマシ人間爆発体当たり突撃隊志願者が
十分にそろっていさえすれば、対戦車戦闘は十分だった。

打通さん
アンタが、クスリ飲んでからでイイから
＜布団爆弾＞体当たり要員に今すぐなってくれ！！

錬度が「低いから」日本軍は最強だとか、
ゲームでは強いから現実でも強いだとか、
与えられたオモチャが強いから強いだとか、
本で読んだから強いだとか、
三軒隣のサヨばあさんが強いと言っていたから強いだとか、

日本軍強いとか言ってる奴は根拠が「こんなんばっかし」だからなあ。

>>297
その文章。バカの典型。

みなさん、ここは日本陸軍のｼｮﾎﾞさを語るスレです。
真面目な考察や過度の賞賛はスレ違いですので御遠慮下さい。

300ゲットしてみる。

『海行かば』わかりやすく訳すと、

海行きゃ死体
山行きゃ死体

ですからね。曲調と合わせてかなりダークです。

サヴィエト
=======　　　　　　　　　　　　　　　　　76.2mmL30　　T-34やKV等の初期
========　　　　　　　　　　　　　　　　76.2mmL41　　T-34/76やKV等
=============　　　　　　　　　　　　　85mm　　　　　T-34/85等
=====================　　　　　　　122mm　　　　　IS-2やIS-3、ISU-122等
ドイツ
=======　　　　　　　　　　　　　　　　　50mmL42　　　3号の前半
========　　　　　　　　　　　　　　　　　50mmL60　　 3号の後半
==============　　　　　　　　　　　　75mmL48　　　4号H型から
==================　　　　　　　　　75mmL70　　　パンター等
================　　　　　　　　　　　88mmL56　　 ティーグル１等
========================　　　　　88mmL71　　　ティーグル2やエレファント等
============================　　128mmL55　　ヤクトティーグル等
エゲレス
=======　　　　　　　　　　　　　　　　　40mmL53　　　色々
=======　　　　　　　　　　　　　　　　　76.2mmL26　　色々
===========　　　　　　　　　　　　　　57mmL53　　　色々
====================　　　　　　　　17£　　　　　ファイアフライ等
アメリカ
======　　　　　　　　　　　　　　　　　　37mmL53　　 M3軽戦車など
========　　　　　　　　　　　　　　　　75mmL31　　　M3中戦車等
==========　　　　　　　　　　　　　　　75mmL40　　　M4中戦車
============　　　　　　　　　　　　　76.2mmL53　　 M4長砲身


日本
==　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　57mm　　　　　97式中戦車（主力）
===　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　37mm　　　　　95式中戦車など

＞３０２

ノモンハンで負け、フィリピンで負け、満州で負け・・・敵と戦えば必ず負けた日本の戦車って、本当に「憂鬱な乗り物」ですね。

ノモンハン戦で戦車と速射砲の火力不足、重砲の不足、対戦車肉薄攻撃の限界は
陸軍自身が認識していたことなのに…

「認識」はしてたよ
でもそれを公式に認めるには陸軍は貧乏すぎた

でもその割には航空機の試作乱発してたけど。

イヤ、だって、すげえ戦車が作れたとしても、それに伴う
輸送費、整備費、弾薬費、燃料費など全てがアップしちまうから、
計算しただけも鬱で、とても発注しようとは思えなかったんだろうよ。

それ以前に四式戦車を組織的に海外派遣できたの＜日本

昭和１６〜１７年ぐらいに完成してればできたんじゃないの？
でも「四式」ってくらいだから時期的に考えて、潜水艦に
あぼーんされるのが関の山。

俺は打通じゃないけど、海軍が金使いすぎだったんだよ。
役に立たない戦艦沢山造って、経済圧迫して、結果的に
日本の負けに大きく貢献してくれた。

>>309
そーか四式を組織だって運用できるだけ運搬できる輸送船あったんだ。。。

>>310
以前、経済出費からみる太平洋戦争って資料読んだんだけど、
陸軍の方が支出が多かったように覚えてる。
うとおぼえだから間違ってたら教えてくれくれ。

中国が日本に何の要求も為しえなかったのは断じて蒋介石の人徳ではない。
蒋介石の国民党政権には人徳がなかったからこそ、内戦で自壊していった。
大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍こそが、中国の動物的欲望を打ち砕いた。
支那派遣軍の武勇だけが、中国が日本に賠償請求できない理由だった。

台湾やチベットで明らかなように、中国にあるのはただ動物的欲望だけ、
仁義なぞ期待するほうが馬鹿げている。チベットのように素朴で平等な
生活を営んでいる仏教国家に侵攻するのは、共産主義の理念にすら反する。

日本陸軍のショボさが、そのまま現在の自衛隊のショボさであり、官僚組織のショボであることに気がつかない。
このショボさに比べれば、日本陸軍のショボさなんて。

>>312
>支那派遣軍の武勇だけが、中国が日本に賠償請求できない理由だった。
理由を箇条書きにして示してみよ

戦前の新聞記事をみれば、押し掛けてくる朝鮮人に手を焼いていたことがよくわかります。

『黄金色の洪水と聞いて内地に出稼ぎする朝鮮人労働者の群』 京城日報 1917/7/18 夕
〔3/1〕 全国　・ 【渡航】
『観光団気分の／鮮人出稼人／相変らず盛に出る』 大阪朝日 1918/9/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【労働】
『出稼鮮人喊声を挙げて／進行中の列車を停む／非常信号を鳴し窓を破る／引率者が旅費
を支払わぬ』 京城日報 1922/7/8 〔5/8〕 宇都宮・栃木
『日本内地を流れ歩く　十五万　の鮮人　／　大阪には浮浪者が多く北九州は 彼等の半
永住地／総督府警務局の調査』 福岡日日 1927/6/16
〔1/7〕 ・全国 【調査】
『流込む鮮人を／堰止めて呉れ／福岡県から朝鮮総督府へ』
大阪朝日 1921/4/10 鮮満 〔〕 ・福岡 【渡航】
『当もない渡航者／依然として多い／　総督府の取締緩慢を／ 門司署員が嘆息』 大阪朝
日 1928/5/26 朝鮮朝日 〔〕 門司・福岡 【渡航】
『内地へ来る出稼鮮人を釜山辺りで喰止める／想像しているやうな好い生活の出来ない旨
を言ひ聞かせて』 大阪毎日 1922/5/19 夕 〔2/1〕 大阪・大阪 【労働】

日本陸軍のショボさを教訓に、陸自にはがむばってほしい

軍靴がしょぼい。小銃がクソボロ。大本営がバカの見本

かっての陸軍軍人に聞いてみな、
野蛮人の乞食、馬糞軍隊ってボロクソだよ、

陸軍に問題点がなかったわけではないが、
その問題点が単に無知、無能、官僚的硬直等からきているのか、
それとも陸軍の置かれた環境が原因でそうならざるを得なかったのか、
あるいは両者の複合的な影響によってそうなったのか、
当時の他国の陸軍と比較してどうだったのか等を
検証することなく、因果関係を無視して問題点のみを指摘しても
無意味と思われ

＞当時の他国の陸軍と比較してどうだったのか等を

中国のいう「抗日戦勝利」とは、自分の国の国土と住民を丸ごと放り
棄てて我先にと金目のものを奪ってトンズラしていくことだった。

打通馬鹿 ------お前の言う｢打通３０００｣ｋｍも所詮
八路軍・国民党軍と追いかけっこしていだダケではないか。どぁほ！！
打通馬鹿　早ョ寝て　寝グそでも垂れてろ。
飛び降りてアスファルトの上で寝ていてもよい。　ユルす

中国軍なんて所詮はごろつき・ちんぴら・ならずもの、愛国心と誇りに
燃えるわが支那派遣軍百万の精鋭に敵うわけがない。隼や疾風や双軽
などの陸軍航空隊、チハなどの戦車部隊を過小評価すればするほど、
それを相手に連戦連敗しまくった中国軍が浮き彫りにされるだけ。

＞ごろつき・ちんぴら・ならずもの
お前にはボキャブラリーってもんがないのかよ。
いー加減聞き飽きた。せめてパブロフとのキャラ分け
ぐらいしっかりしとけ。

中国大陸西エ東え３０００ｋｍ追いかけっこ確保したのは、点と線
士気は有ってもロクナ装備の無いゲリラ部隊に翻弄され
只だらだらヒタスラ追いかけっこ

装備良好でも士気崩壊の相手に只ヒタスラ追いかけっこ。
気が付けば米国に睨まれ政治的に政府を追い込む。

国家の為に軍は有る。陸軍（海軍）の為に国家国民は有る訳では無い。
旧陸軍を只持ち上げる君は、頭の皺の無さが浮き彫りに成るだけ。
+++++++　打痛ぅ　寝ション便垂れるなよ　家族が迷惑だ　++++++++

　　

>>324

どうでもいいけど
日本語変ですよ

中国軍には連戦連勝、大陸打通３０００キロ！！

「食料や身の回り品は　現地調達せよ」ということは　

　　　　事実上　略奪せよというのと同じですな　　泥棒軍隊＝皇軍

1945年2月11日の時点で、「大連商港」「旅順口」「東清鉄道」「南満州鉄道」
については、あのルーズベルト大統領でさえも中国側了解の有無を問わない
「密約協定」で、「1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国
の旧権利」であると決定したわけ。この論理なら、これらの件に関して日本
がとったなんらかの行動（対支２１か条要求など）は日露間の問題であって、
「中国主権を侵害する行為」ではないということがいえる。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html

太平洋でいくら連合艦隊が壊滅しようとも、本土空爆がとっくに始まってようと、
日本軍はちょうどこの冬までに在支米空軍基地もろとも３０００キロ大陸打通、
「抗日戦争」の神話はもろくも崩れ去った。ヤルタでアメリカは中国側に相談も
しないでソ連と秘密取引。あの頑迷な親中反日のルーズベルト大統領でさえも
日本の中国に対する圧倒的優越性を、陰湿な形であれ認めることになった。
中国をコケにしてでも日本降伏を優先させたのだから。

>>329
オマエ実はソビエトにも萌えていない？？

＞オマエ実はソビエトにも萌えていない？？

全然萌えていない。バカロフと一緒にしないでくれ。戦前日本の工業技術は
ソ連・ドイツに全く及ばなかった、クリモフを輸入すべきだった、とのたまう。
これではまるで当時の日本が自前で武器が造れずソ連から武器を買っていた
朝鮮戦争の中国と同じレヴェルにあったとの物言いだ。

+++打通さん+++
アンタ脳みそ足りないだろ。
君が中国嫌いなのは解ったが、中国の事を馬鹿にスレバする程
日本陸軍を貶めている事が理解できてないだろう。！
そんな君は、冷やし中華+中華まん+ギョウザでも食べて
それから≪サリン入り≫ と書いたペットボトル持って、中国大使館/領事館
でも行けって〜の！　イイ夏休みを過ごせるよ　
身体に布団巻いて行ってもイイゾ！！　新で鯉馬鹿者　
ジャぁな

＞君が中国嫌いなのは解ったが、中国の事を馬鹿にスレバする程
＞日本陸軍を貶めている事が理解できてないだろう。！

日本陸軍のｼｮﾎﾞさを語るスレです

＞332のようなやつを｢打痛に釣られた｣解釈してよろしいか？

>>333
ショボさと、貶める事は違うが？
>>334
ん〜７５％位正解.0

>>153
殺された３５００万の大多数は抗日軍属ではない無抵抗の市民だったとすれば、
逆に中国は日本軍の侵攻に対し最後までろくな抗戦もしなかった、最初から
最後まで独ソ開戦当初のソ連軍であり続けたマヌケ軍隊だったということだ。

>>336
全くお前は・・・・
明日海にでも行ってクラゲに刺されまくって来い。

列強なかではイタリアよりちょっとマシくらいかなぁ。
中国軍よりはマシ。

日本陸軍って汎用の機関銃使ってたのか？
ドイツ軍だと有名なMG34や重のMG42があったが。
日本陸軍の歩兵というと、小銃もった歩兵がバイザイ突撃するが
反撃され米軍の機関銃でバラバラにされてたという印象しかないのだが。

>>322
変な文章だな。

太平洋で連合艦隊消滅・インパール作戦敗退の時期に、日本陸軍は中国軍には
連戦連勝だった。中国ならずものごろつきちんぴら、ならずものごろつきちん
ぴらの集団に対して＜だけ＞は連戦連勝の３０００キロ快進撃だった。日本の
中国に対する圧倒的優位が確立された、中国に＜だけ＞は間違いなく勝った。

>>339
二次大戦中に汎用機関銃を使ってた大国はドイツだけだろう。

お前頭悪いなぁ〜・・・・・
っと言うより、まともに本読んだこと無いだろ。
漢字読めても意味理解出来ないんだろうけど、

満州ダケなら中国も諦めていたかも知れないのに国内のアチコチに
日本が出張ったセイで・・（略

戦争は戦闘で少し勝っても目的を達成出来なかったら負けなんだよ。

それとも、日本陸軍は米国を敵にし、中国大陸を徒歩で３０００ｋｍ歩く
*徒歩旅行*が、目的だったのか？
だからお前は*アホ*だとか、硫●飲めとか書かれるんだよ。

いや、打通の言ってることはある意味正しいよ。
中国人は南京虐殺云々言う前に、全軍に徹底抗戦
命じておきながらとっとと逃げ去った蒋介石と宗美麗を
恨むべきなんだよな。
中国も日本も、上層部の卑怯さは変わらんが、
いわゆる中間管理職に当たる、中堅幹部達と末端の兵士
の能力と勇敢さには雲泥の差があったっつーことだ。

いえ、日本陸軍がショボイなんて、そんなことはありません。
とりあえず、3000キロ歩き通した偉業は捨てた物ではないと思います。
これは「母を訪ねて3000里」の少年マルコに次ぐ、すばらしい実績です。
えっ、「そもそも、なぜそれだけ遠大な距離の移動が徒歩なのか」ですって？
そういうこという貴様には天誅を…

支那派遣軍は中国抗日人民３５００万をやっつけてなお、百万の精鋭健在。
中国側の損害はあまりにも天文学的で、支那派遣軍は最後まで圧倒的優位。

>>345
オイ、打通。
他人の名前語るのやめろよ。
この卑怯者。

　345氏、騙るならもっと上手にね。

>>328
輜重を重視していたのはドイツとアメリカぐらいだぞ。

>>311
強襲揚陸艦、陸軍管轄でなかった？
陸軍は頭数が多いから、そっちに予算取られるのよ。正面装備に金をかけて無かったのは事実。

ヨーロッパ、北アフリカではカッコいい戦車戦。
無線を駆使し組織的に戦車を運用したドイツ軍による近代戦。

それに比べると東洋での戦争のカッコ悪さが際立つ。
やはり白人と東洋人の差だな。

>>339
＞小銃もった歩兵がバイザイ突撃
映画の見過ぎ…日本軍の基本戦術は浸透作戦。
闇夜に紛れて無音で敵の塹壕に侵入し串刺しにする。
米軍の対応方法は１時間毎に相互に電話を掛け合い、
日本軍が侵入したかを確認する方法を採った。電話に
誰もでなくなったら日本軍の攻撃があったと判断した。

>>351
そんな事も知らない奴が、最近は軍板にも増えてきたんだよな・・・
ハァ。

ガダルカナルではバンザイ突撃してたよ

敵陣攻略の為の夜襲と自決の為の万歳突撃の区別もつかないとは情けない

>>354
難しいのでＡＡでおしえてください

中国が日本占領に加われずまた賠償も取れなかったこと、日本がドイツのよう
に分断されなかったことは、大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍を成し遂
げた支那派遣軍将兵たちのおかげ。重慶が陥落してたら台湾も救われていた。

韓国軍は、イージス艦の導入とＦ１５戦闘機の採用を決定している。日本の対韓国軍事優位は、すべて消滅し、
むしろ劣勢になる。アメリカと日本しか保有していない、最強の軍艦イージス艦を
韓国が配備する。同じく、アメリカと日本と一部の国しかもっていない最強の戦闘機Ｆ１５を次期主力戦闘機として採用する。
韓国の意図や目的ははっきりしている。対日軍事優位の獲得である。日本海の海と空の支配権を獲得
することになる。竹島の占領を軍事的に守ることにある。

イージス艦とＦ１５戦闘機をもった韓国軍は、恐るべき軍事力を獲得することなる。なぜならば、すでに韓国軍は６０万の陸軍と
２・５万の海兵隊を保有する強力な陸軍力の国である。しかも、空軍はＦ１５に負けないくらいの性能をもっているＦ１６を
主力戦闘機としている。今回、その上にＦ１５を装備すると、これはアメリカ軍とイスラエル軍以外に世界にない空軍力となる。
その上、ロシアからは対韓貿易の未払いのためにスホーイ戦闘機をとＴ８０戦車を譲り受けている。

韓国軍、恐るべし。内国向きの軍隊が、外征の能力を獲得したのである。
日本に対する軍事的優位を獲得し、誇示するだろう。この軍事力を背景に日本に無理難題をふっかけてくるだろう。
竹島占領を既成事実とするだろう。日本海の制海権を日本から奪おうとするだろう。

日本よ、対韓国に対する軍事的優位の確立を急げ。韓国は決して友好国ではなく、仮想敵国の第一位とせよ。
日本よ、徴兵制を導入せよ。経済力にみあった軍事力を備えよ。陸軍は５０万人にせよ。平成の「ゼロ戦」を開発せよ。
海はただちに空母を建造せよ。潜水艦を１００隻体制にせよ。弾道ミサイルを保有せよ。核武装を視野にいれておけ。

アメリカは、韓国との地域紛争には絶対に介入しないと覚悟しておけ。日本人よ、平和ボケから目をさませ。
日本は、シナとチョウセンという反日軍事国家に囲まれていることを自覚せよ。対日報復を誓っているシナ人やチョウセンジンには、
日本的な友好外交などまったく通用しないという現実を直視しろ。

なんか嫌韓厨・嫌中厨（約1名）の隔離スレになる悪寒…

で、打通さんの寝言聞いててふと思ったんだけど
中国大陸という巨大な縦深を生かす国府軍主力を捕捉・殲滅できず
伸びきった補給線を八路に脅かされながら
時間をらに消費させられ、余計な（ほんと余計な）体力消耗を強いられていることに
ついて、支那派遣軍や陸軍上層部はどう考えてたんだろうか
（まさか空家を占領するのが戦略的勝利だなんて、近代戦のプロが考えないだろ）

やっぱ、「爾後蒋介石相手とせず」で引っ込み（政治決着）つかなくなったのかな

スマソ
×らに
○徒らに

それとな、打通さんよ
あんたがよく孫引きする苦虫ジョーは
確かに敢闘精神に欠ける（とみられた）蒋介石を嫌ってたけど（中正先生の方も嫌ってた）
その代わり中共をずいぶん高く買ってて、中共の方でも好意的だったぞ
あんたひょっとして隠れ中共ファンだろ

＞あんたひょっとして隠れ中共ファンだろ

おれさまは国民党政権とは違って朝鮮戦争でアメリカ帝国主義と正面きって
対決した毛沢東時代の中国は、ある意味気概があって立派だったと思ってる。
今の江沢民政権とは違いアメリカに媚びて日本叩きなんてことはなかった。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその
類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕に当たりても、完全に兵器を
破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍
に無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・

機動九十式野砲（ゴムタイヤ付）なんて物が存在するヤバイ軍隊だからなあ
なんで採用昭和５年なのになんで最初からタイヤ付きにしねえんだよ

はっきしいって、中国は毛沢東時代のような純正共産主義が一番いい。
国民党政権や江沢民政権のようにアメに媚びて資本主義の恩恵を受け
つつ日本叩きをやるより、朝鮮戦争とか文化大革命とかアメリカ帝国
主義と正面からぶちあたっていたころのほうがずっと立派だった。
犠牲は大きかったにせよ、チベットなどの外国への侵略を別とすれば、
自国民の犠牲の上での新国家建設というのは、やはりロマンがあっていい。

毛沢東＞＞＞＞＞汪精衛＞＞蒋介石＞＞�ｹ小平＞＞＞＞＞＞＞江沢民

中国は、なるべく←の側にあるべき。朝鮮戦争の特需景気も、毛沢東のおかげ。

しかしそのしょぼーい陸軍の支配下にあったチョーセンって・・・

>363
砲を馬や牛、駄獣で牽引していたからです。場合によっては人力で牽引。

３式戦車よえぇぇ

ビンボー、ビンボー、ビンボー、ビンボー
ビンボー国家の陸軍。

>>368
世界的にみればマシな方な国家だったと思うけど？

女子供や老人相手なら無敵の皇軍！
凄いだろ！

>>366馬や牛場合によっては人力で牽引するにしても
どう考えてもタイヤの方が楽じゃないか、九十式野砲
性能は十分なのに時代遅れ。泣けるなあ

中華人民共和国が国連加盟、日本・アメリカとの国交回復したのは１９７０年代。
日本は戦後２０数年間も、中国との国交がないという幸福な環境にあった。

そもそも、東京裁判体制に抑圧されていた敗戦直後の日本で、何故に中国は
発言権が無かったのか。反ファシズム連合国の一員でありながら、何故に中国
だけが内戦で無政府状態だったのか。それもこれもすべて、支那派遣軍が大陸
打通作戦の３０００キロ勝利行軍を成し遂げ、国民党政権に壊滅的打撃を与え
ておいたからだ。この正義の鉄拳こそが、中国を完全に沈黙せしめたのだ。

中国の動物的欲望から靖国を守った大陸打通作戦にこそ、感謝する必要がある。
中国がカイロ宣言当時の国際的発言権を確保していたら、日本は消滅していた。
そして共産化した中国が「向ソ一辺倒」に走ったことで、日米安保同盟
が揺るがないものとなった。朝鮮半島は分断されたままで、米中同盟なぞ
もはや金輪際ありえない。国民党政権を潰しての米中離間は、大成功。

>>372
打通ネタもうやめない？
いい加減くだらない。

一木支隊とかめちゃくちゃだ。参謀も負けるとわかっときながらさ・・。

いくら言ったって聞かないからあきらめろ。無視に限る。

>>372
前々から謎だったんだよな。なぜ日本に中国軍が駐留しなかったか。
そういう理由だったのか。なるほどね。

チハ車弱いぞぉなんか一部にクーラー装備（おそらく世界初）
した以外は全部ダメだそもそもなんで短砲身、長砲身５７�o砲では
何故いけなかったんだろう

>>376 ：名無し三等兵
中国軍の日本駐留無し。
中国国民党政権軍が、腐敗し切っておりそして内戦で当事者能力を
持った政権が中国に存在しなかったからだよ。

決してだ痛作戦の行為を持って中国が日本駐留しなかったに結び付く訳では、
無いので勘違いしない様に。

>>米国からすると日本は、結構苦労して手に入れた獲物ダカラ、貢献の少ない
者に与える分け前は初めから無し。

戦車はショボイけど戦闘機はすごいゾ！特に秋水が！

　　　 　　　　　　 ∧＿∧大和をホテルにしてたらしいよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
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　　　 　　　　　　 ∧＿∧竹やりでＢ２９を落とそうとしたらしいよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
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　　　 　　　　　　 ∧＿∧信濃外洋に出た瞬間撃沈されたらしいよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
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　　　 　　　　　　 ∧＿∧大鳳は魚雷一発で撃沈されたらしいよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
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　　　 　　　　　　 ∧＿∧陸奥は敵の居ない瀬戸内海で自爆したらしいよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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　　　 　　　　　　 ∧＿∧風船爆弾でアメリカ本土の森林焼いたらしいよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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　　　 　　　　　　 ∧＿∧航空戦艦作ったらしいよ。艦載機開発できなかったのに
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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海軍ネタが多すぎないか？

＞387
海軍ヲタなもんで

＞中国国民党政権軍が、腐敗し切っておりそして内戦で当事者能力を
＞持った政権が中国に存在しなかったからだよ。
＞決してだ痛作戦の行為を持って中国が日本駐留しなかったに結び付く訳では、
＞無いので勘違いしない様に。

国民党政権の腐敗はずっと前からだが、「抗日戦争」などという化けの皮
が剥がされ、その実態が内外に明るみにされたのは、あくまで打通作戦を
経た後のこと。１９４３年秋の「カイロ宣言」を読んでみれば、打通作戦
以前の中国が、いかに内外で過大評価されていたかがわかる。

>>389 名前：打通さん
↑
お前氏ねって命令しただろうがゴッォらぁ！！
アホがメルアド晒してからがッ！！！！！！！！
お前は布団でも巻きつけて海面に突撃しろ！！！
今日中に遺書を書いて置けボケ

>>389さんへ
貴方の言っている事が理解できませんが？

>>389
大陸打痛作戦が昭和１９年に発動されなくては、
ポツダム宣言受諾前に長城以南で支那派遣軍が一掃され、
満洲帝国にまで攻め込んでいたのが確実というのなら、
国民党軍日本進駐や靖国神社破却を回避した
大東亜戦争最大の山場というのが少しは現実味を帯びてくるな。
そこでだ、大日本帝国の軍隊は大清帝国末期の軍隊と同じような
へたれだったと言いたいのかな。

＞アホがメルアド晒してからがッ！！！！！！！！

メルアドに「０」と入れたことで、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレたらしい。おれさま自身
で言うのもなんだが、さすがに打通ﾏﾝｾｰはマンネリ化して、最近はみんなから
無視されるので、実をいうと罵倒も賛同も大半がおれさまのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ。

>>393
０をE-mailに入れると自分のメルアドが････････
gaugaku ぶるぶる　***AAで掛けん（＋。＋）

>>393駄痛≪打通≫へ
告白によって貴方の心は少し軽くなった事でしょう。
しかし冗談でも人命軽視の作戦を賛美した貴方の罪は消えないと思えます。
一日少しの時間を割き、全ての戦争犠牲者への祈りをする事を勧めます。
しなかったら？？　貴方が死んだときに解るでしょう。　

駄痛de打通は降伏したわけですか。
目出度いね。

＞その日本陸軍にボコにされた中国軍はどうなんだ？

この観点が出ると、日本陸軍批判派はずいぶん困ってしまいますからな。

>>397 名前：名無し三等兵
>＞その日本陸軍にボコにされた中国軍はどうなんだ？
>この観点が出ると、日本陸軍批判派はずいぶん困ってしまいますからな。

簡単です。！！
軍隊としては　イタリア軍＝中国軍　ってナ訳です。
≪文化はだいぶ違うけどねッ≫

>>397
当時の中国軍と比較してどうすんのさと。
いやそのレベルで満足するならそれでオケーなんだけど、だったらアメとエゲレスに
喧嘩を売るな！

４００！！！！！

＞その日本陸軍にボコにされた中国軍はどうなんだ？

１９４４年半ば以降の日本陸軍の戦闘能力を過小評価すればそうなるし、また中国
抗日戦争は支那派遣軍百万を最後まで釘付けにして連合国の一員として立派に貢献
したものと高く評価するとすれば、日本陸軍の戦闘能力をそれだけ認めたことになる。

「国敗レテ、打通アリ」
「打通成リテ、万骨枯ル」

打通・・・それは我々の鏡だ

　光人社NF文庫の「サイパン戦車戦」を読んでみたら。当時の日本軍の９５式
中戦車はM4シャーマンに十数分で全滅させられたそうだ。
　「ウインドトーカーズ」の日本軍はちょっと強くデフォルメしすぎ。

どんなに日本陸軍の悪口を逝って腐してみたところで、大陸打通作戦の
３０００キロ勝利行軍が否定されたことにはならないのだ。

お前が病気だってことはお前自身が一番よく知ってることだ。

病気であることを認識できれば救いはある。

もし、病気であることすら判らないのであれば・・・
それは　ベ　ン　ゼ　ン　と　同　じ　ということだ。

陸を語ってもなぁ…そうだ、空がある！
疾風を語ろう

＞疾風を語ろう

四式戦疾風は、連合艦隊が消滅して日本近海の制海権がほぼ失われた時期に、
在支米１４航空軍に対抗し、大陸打通作戦の勝利行軍継続に大きく貢献した。

　ひとつだけ書こう。

　光人社のNF文庫はお前ら頭の中だけでオナニしてる軍オタに読ませるには
もったいなすぎる先人たちの苦労の戦争体験が詰め込まれている。
　私自身は戦争には反対だが、ここの出版社の本はむしろ戦時中の世代のメ
ッセージを現代に伝えるという意味で保守派の人間が好むものだろう。

　しかし、戦後数十年を経てサイパンで朽ち果てた戦車を元戦車兵が掘り起
こし、苦労の末に日本に持ち帰るくだりでは静かに感動した。それでも筆者
は自身の体験を決して賛美してはいない。そこにあるのは軍の賛美や押しつ
けがましい愛国心じゃない。正に「戦車兵の誇り」。鋼鉄製の戦友と友に闘
った男たちの誇りなのだ。
　そして、失敗や悲惨な体験から目をそらし続ける者こそ敗北者なのだとい
うことを教えているのだ。
　勝者は常に勝者で有り続けるわけではない。敗北を知る者だけがさまざま
な意味で勝者になりうる資格があるのだ。

>>409
大仰な文章だけど、この時間にネットしてるんだから工房か厨房だろあんただって。

　お前らもたまにはまともな本読め、って言いたかっただけだよ。

なんだかんだで満州国作った所でやめりゃあいいのに中国と戦争するとは
冷静に考えれば国民党に武器を売りまくるだけで混乱を巻き起こせるのに
もしや陸軍の連中はアホなのでは２２６事件の時も陛下の為とほざきながら
自分達の妄想（天皇がんな事考えるかよバーカ）を実現しようとしてたな。

抗日の雰囲気が醸成されつつあったことを思えば、満州国は結局失敗
だったのだ。時期的にもう２０年程前だったらかろうじてうまくいった
かも知れないが、シベリア出兵に気を取られてそれどころではなかった。
せっかく作った満州国だが、工業を興しても、製品を中国人が買ってく
れなきゃ、市場に出来ない。
満蒙開拓団が入植した土地は、現地人の土地を強制的に買い上げたものだった。民心が安定しなきゃ、満州国が出来ても名ばかりのしろもの。
せっかく割譲された南満州鉄道だが、人口の多い区域では、中国
人達が側にそっくり鉄道を敷いてしまったため、満鉄を使用する中国人
は大変少なかった。利益が上がらなくなったのだ。

基本的には、満州国への中国からの圧力を排除しようとして、支那事変が起きているのである。今見ると陸軍は馬鹿みたいだが、実は当時の民
意を受けているという側面があるのだ。でなければ、不拡大方針を覆し
て勝手な真似をする陸軍が孤立しないでいた理由がない。

もし中国に混乱を巻き起こしていたら、満州経営は日本の首をもっときつく締めていただろう。あちら立てればこちら立たずである。

何が言いたいかというと、日本が大陸でやってきたことは確かにばかげ
ているが、それ以外に何が出来たのかというと、実は結構難しい、とい
うことだ。
好きこのんでアホな真似している人間は、そうそういるわけではない。

大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍は、いくら連合艦隊が消滅しようが、
いくら中国大陸で敵の航空戦力が強化されようろも、歩兵も戦車も航空機も
日本陸軍の戦闘能力が依然として健在なこと、あるいは中国側の抗日戦争なる
ものが、全部ではないにせよ見掛け倒しにすぎなかった面も多かったといこと
を示しているはずだ。

打通さんあえて言わしてもらえば悪夢のチハ車を後押しする
原因となったのは中国の戦争だと思うが。チハ車に
長砲身５７�o砲積んでれば、ここまで後世に悪評が
残らなかったろうに

長砲身57mm砲の開発が終了したのは昭和18年だったと思ったが。
昭和12年当時、日本が入手できたよりマシな戦車砲は、歩兵砲改造の
70mm砲か、試作途上の47mm長砲身砲しかない。まあ、百歩譲って
75mm短砲身野砲を搭載するとして、ホイ車の開発を前倒しにするのが
せいぜい。
チハ車改は防御力に目をつぶればそれなりの実力があると見ていい。
スチュアート相手なら何とかやれるし。
日本の火砲の開発力と製造力は、支那事変当時から需要を満たすことが
出来なかったのだ。

蒋介石が英雄で汪精衛が裏切り者とみなす国民党公式史観は、それだけで
中国軍は所詮ごろつきちんぴらの集団にすぎないと自ら告白しているのと同じ。
つまり、中国では自分の国の国土と住民を見棄てて金目のものを奪って国外
逃亡していった者たちが、「抗日英雄」ということだ。祖国の土地に残った者
が裏切り者。中国人というのは金こそ全て、動物的欲望だけで生きている。

「カイロ宣言」などを読んでいると、やはり支那派遣軍が大陸打通作戦の
３０００キロ勝利行軍をやったからこそ、中国抗日戦争なるものの虚構が
世界中に晒されたのだとつくづく思う。中国とその支援者たちが何をどう
弁解しようとも、彼らは３０００キロにもわたっての自分の国の国土と
住民を日本軍に明け渡したのだから。日本軍の作戦としてもムダだった
のはガタルカナルのほうだ。あれは太平洋の小島にすぎず、そんな場所
を維持しようが放棄しようがたいした意味はないからだ。

　　　 　　　　　　 ∧＿∧日本陸軍って潜水艦作ってたらしいよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　 　　　　　　 ∧＿∧陸軍って辻ーんに煽られて敗戦したらしいよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

＞その日本陸軍にボコにされた中国軍はどうなんだ？

軍事的強弱以前に、自分の国の国土よ住民を守る意思などまったくない、
我先に金目のものを奪って楽をすることしか頭にない、私利私欲だけの
チンピラゴロツキナラズ者の集団。

＞チハ車改は防御力に目をつぶればそれなりの実力があると見ていい。
＞スチュアート相手なら何とかやれるし。

シャーマンを潰せなきゃ意味ねーんだよ！！

　サイパン戦では、対ソ戦を想定した関東軍の戦車兵が投入されたのだ。広大な
凍土の原野で組織戦を展開する訓練を受けた戦車兵を、何の準備もなく亜熱帯の、
それも狭い海岸線で米軍海兵隊の上陸を阻止する作戦に投入したわけだ。

　しかも、主砲がシャーマンの装甲を破れないことも知っていたわけだ。その上、
戦車隊がやられると、あっけなく兵隊を置き去りにして本隊は逃げたわけだ。だ
から戦後何十年もジャングルを彷徨ってる兵士が出たわけだ。しかも各島で地元
の法人住民が集団自決を強いられたわけだ。

　ちなみに日本の戦車兵の射撃の腕は超一流だから、主砲はほとんどが米軍のシ
ャーマンに命中した。しかし、弾は「ゴムボールのように」ことごとく跳ね返さ
れたそうだ。それでも闘わなければならなかった兵士は…。これを失敗と言わず
して何を失敗というのか…。

なんか打通さん微妙に言葉を選び始めた感じがしますね。

　423様､サイパン島の本隊、第四十三師団は同地で玉砕しております。逃げ出そうにもマリアナ沖海戦で破れたため制海権を失っておりますので。
　又､当時日本陸軍は未だシャーマンの詳しい性能を把握していなかったようです。
　その後フィリピン戦で漸くその実力に気づいたとのこと。
　但し､サイパン島の戦車第九連隊には57粍短砲身型のチハが多数含まれていた様で､シャーマンどころかスチュアート相手も苦しかったと思います。
　暇つぶしにマジレスしてみました。

硫黄島大決戦！！

中国が日本占領に加わらず、分割占領にならなかったのは支那派遣軍百万の
精鋭たちが中国ゴロツキ集団を徹底的に撃破して、ウンともスンともいえない
ようにしてやったからだ。重慶が陥落してたら、台湾占領もなかったであろう。

426 名前：岡村寧次郎 ：02/09/03 22:42 ID:???
中国が日本占領に加わらず、分割占領にならなかったのは支那派遣軍百万の
精鋭たちが中国ゴロツキ集団を徹底的に撃破して、ウンともスンともいえない
ようにしてやったからだ。重慶が陥落してたら、台湾占領もなかったであろう。


その１００万を指揮した首脳部が、日本を敗戦に導いたわけだ！

連合国とはいっても実の所中国軍なるものは最後まで自分の国の国土と住民を
守る気概さえもない、ただのゴロツキ・チンピラ・ナラズ者の集団にすぎなかった。

大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍は、日本陸軍最大の栄光であって、
「侵略戦争の反省」があるとすればそれは最後まで連戦連敗でまともな
抗日ができなかった中国兵士たちへの、「哀れみのまなざし」であろう。

>>423
笑いながら泣いちゃったよ。

「侵略戦争の反省」があるとすればそれは最後まで連戦連敗でまともな
抗日ができなかった中国兵士たちへの、「哀れみのまなざし」であろう。
　　　　　　　　　　↑
　日本語にナッテナイゾ！　外国人かお前は？
ヒットラーは、純粋なドイツ人ではナカッタからユダヤを虐殺したらしいが
お前もその口か？
******　ヒットラーは、１/８ユダヤの血が入ってるラシイが？　*****

>>430
実は、ユダヤ人の「血」を問題としとるんじゃなく、
「ユダヤ教徒」かどうかを問題としていた、と聞いた記憶があるんだが…。

点呼取ります

　　　　　　　　今夜の実況は　こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ 横井庄一 ・ 張本勲
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1033849902/

>>117
軍靴っていわゆる「歩兵の乗り物」だよな？
歩兵って旧陸軍の花形だよな？　実際主力だし。

んで、ズタボロになるまで歩兵を歩き詰めにしておきながら、
歩兵の機動力を支える軍靴がそんな有り様なの？
とにかく歩きまくる日本の歩兵さんの事を考えれば、
せめて軍靴ぐらいはマトモなものを支給してやれば良かったのに、
と思うのは贅沢ですか？
まあ、軍靴っていうか皮の不足にはアメリカですら悩まされたらしいけど、
短靴を充分な数支給するとかの代替策はとれんかったのだろうか？

現代の自衛隊においても、歩兵の兵装は不十分であるとの話は本当か？
防寒
防弾
数量
コスト
etc

３７ミリ速射砲は十分な装備だ。

＞まあ、軍靴っていうか皮の不足にはアメリカですら悩まされたらしいけど、
＞短靴を充分な数支給するとかの代替策はとれんかったのだろうか？

皮の不足？、そんなものはちんぽの皮で十分補える。支那派遣軍百万の精鋭
はずっと健在。空爆と海上封鎖で呼吸困難でも、男の象徴だけはビンビン。

>>435
ようやく「半長靴（改）」の調達がはじまるとか。

　　　今夜の実況は　こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ 横井庄一 ・ 張本勲
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1033849902/

物資は横流し家族に優先に蓄えさせて、
女囲って酒池肉林。負けて当たり前だよ。

下士官兵と前線指揮官だけをみれば、世界に例を見ない最高級の戦闘部隊だと思います

>>437
打通太郎ってこういうことも言うんだね

銃剣突撃しか脳のない時代遅れの役立たずの将校の首切れなかったために
日本陸軍は近代化できませんでした。

>>443
貧乏で器材が足りなかったんだからしょうがないじゃない。
近代化に失敗したのは役たたずの将校のせいではなくてなくて、装備が実際に古かっただけだろ。

装備・将校の質云々もいいけど
どっちにしろ、大陸で戦線拡大する事自体が無茶だった
…と言って見るテスト。

支那派遣軍全死者四十数万に対し、中国側は三千五百万。キルレシオは圧倒的。
３８式歩兵銃一振りで、中国兵を何十人もぶった斬りにして百万の精鋭健在。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
1998年、江沢民は早稲田での講演中、「日本軍国主義は対中侵略戦争を起こし、
中国の軍民3500万人が死傷、6000億ドル以上の経済的損失を与えた」と述べた。

＞銃剣突撃しか脳のない時代遅れの役立たずの将校の首切れなかったために
＞日本陸軍は近代化できませんでした。

でも時代遅れだったとされる割には、支那派遣軍百万の精鋭はずっと健在。
中国軍は自分の国の国土と住民を放り棄てて、我先に金目のものを奪って
トンズラ。日中戦争こそが、戦前日本の最も輝かしい勝利の戦場だった。

日本もノモンハン前に７０ミリ搭載した９１式重戦車開発したし和製パンター？の４式も
１年で試作にこぎつけたし、銃剣突撃メッタにやらなかったらしいと某本にかいてた
１式は対戦車ライフルの弾はじいたし
もうチョト頭柔らかったらなあ海軍テメノせいで予算取られ上手くいかなかったし
しいていえば油は殆んど海軍にかっさわれとても動かしにくいし橋もやわだし

中国軍は日中戦争だけでなく国共内戦でも、国土住民丸ごと放り棄てて、
海外資産の確保に血眼だった、ゴロツキチンピラ以外の何者でもなかった。

「戦略抗日持久戦」というのは要するに、そういうゴロツキチンピラ
どもが自らの私利私欲を正当化するための方便でしかなかったのだ。

堕痛さん。
ゴロツキチンピラ相手に３０００キロって何がすごいの？
ソ連相手ならわかるけどさ。

つか、ダ痛さんはCGIの人工無能に１票

＞ゴロツキチンピラ相手に３０００キロって何がすごいの？

日中戦争における日本軍の武勇と知略と正義が証明された。日中戦争は
決して日本の略奪暴行に対し中国人民が英雄的抗戦を続けたのではなく、
チンピラゴロツキどもが国土住民棄てて私利私欲を満たすがための方便
でしかなかったのだということが証明された。中国抗日戦争神話は、
奇妙なうめき声をあげつつ崩れ去ったのだ。

シナ人の共食いを手柄にするのはいかがかとおもわれ・・・・

中国大陸に百万人も投入しておいて、アメリカと戦争に突入するというのは馬鹿げてる。ただでさえアメリカとは国力の差が歴然であるのに支那まで敵に回して勝てるはずがなかろう。

中国戦線ではいっぱい死んでるでしょう。
何でこんなに死ぬのというくらい。

＞http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＞1998年、江沢民は早稲田での講演中、「日本軍国主義は対中侵略戦争を起こし、
＞中国の軍民3500万人が死傷、6000億ドル以上の経済的損失を与えた」と述べた。

日本陸軍は大陸打通作戦を発動し、へたれゴロツキ中国軍を３５００万人
ぶっ飛ばして、国民党政権崩壊に至るまでの経済的損失を与え、支那派遣軍
百万の精鋭はずっと健在。

支那派遣軍が中国軍に対し最後まで圧倒的優位であったからこそ、中国は
日本占領に加わらなかった。日本陸軍の戦車・銃火器はどれも優秀で、
ごろつき中国軍をギュウギュウに痛めつけてやったのだ。

日本陸軍がイギリス軍に対し最後まで圧倒的優位であったらこそ、
イギリスは日本占領に加わらなかった。日本陸軍の戦車･銃火器はどれも優秀で、
ごろつきイギリス軍をギュウギュウに痛めつけてやったのだ。

イギリスは中国とは違う。インパール以降の日英戦は日本陸軍の敗走続きだ。

靖国神社が今でも中国人の憎悪の的になっている、これは実に誇らしいことだ。
支那派遣軍に為すすべなくギュウギュウに痛めつけられた中国は、日本占領に
際し何らの発言権ももち得なかったのだ。中国人に憎まれ恐れられる日本こそ、
実は強くてたくましい日本なのだ。

中国にコントロールされる政治家の多い日本のどこが逞しいのやら･･･

＞銃剣突撃しか脳のない時代遅れの役立たずの将校

岡村寧次陸軍大将は中国人も認めた名将で、内戦後国民党軍事顧問に就任。
利用されたといえばそうだが、そうだとしてもそれだけ利用価値があったから。
利用価値さえも無いただの敗軍の将ならば、棄てられてしかるべきだ。

日本陸軍に自転車部隊があったが、ナチスの武装親衛隊にも自転車部隊があったと
いうのは本当か？

日本で血液型を積極的に研究したのは帝国陸軍。
欧米の研究をもとに盛んに研究した
血液型別の部隊編成をし研究した。
O型は勇猛果敢で高い評価
A型は従順で規律正しく戦争にもっとも向いているとされた。
Ｂ型は・・・どうしようもなかったらしい。
命令を聞かない、やるきがない、すぐ逃げる、泥棒をする・

>>437
それには豊富な包茎男児が必要となってくる
そのへんの対策の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

マン臭における陸軍

第一機甲師団
兵力7000人
98式自転車×1600両
3式対戦車竹槍×2600本
89式対中国女性マグナム×7000本
秘匿兵器4式火炎瓶×30
自決用手榴弾×300
自決用軍刀×10

通常の師団に比較して、概ね120%ほどの性闘力を有すると評価されていたようです。

打通氏は、実は日本陸軍に対して悪い印象を植えつけようとして、
わざとこのような振舞いをしているのではないだろうか。

彼のカキコを読んで、大陸打通作戦を少しは見直す人がいるとはまず思えない。

真面目な質問や都合の悪い意見は無視するのに、
少しでも日本陸軍が絡むと話が出るととたんに出てきて
他の人から嫌がられている同じ情報源、同じ内容のカキコを延々とくり返す。


面白半分の荒らしなら飽きる頃だろうし、表面的な大陸打通賛美以外の、
別な意図があるように感じられる。

＞打通氏は、実は日本陸軍に対して悪い印象を植えつけようとして、
＞わざとこのような振舞いをしているのではないだろうか。

ここは「日本陸軍のｼｮﾎﾞさを語るスレです」から、このスレの主旨に合致してます。

五味川純平氏などは日本陸軍をどうしても過小評価しようと、マレーは本国から離れた
植民地の攻防にすぎずしたがって勝ったとはいえないだとか、インパールは牟田口
司令官の個人的妄想だったと言ってる。だがこんなものは「大陸打通作戦」の一言で
粉々に論破できる。カイロ宣言で示された対日戦争遂行国の一員でありながらその
日本陸軍に植民地どころかその本土を南北縦断３０００キロをみすみす明け渡した
中国軍は、軍事的強弱以前に自分の国の国土と住民を棄てて金だけ奪って逃亡した、
ただのゴロツキチンピラの集団だったとしか言えなくなるだろう。

＞その日本陸軍にボコにされた中国軍はどうなんだ？

それをいっちゃあ「な に も か も お し ま い」だもんな（藁

満州でレイプされ朝鮮半島を逃げてくる途中にも
朝鮮人に何度もレイプされて九州に着いたとき
妊娠していた十代の日本人婦女子多数
朝鮮人はそんなことしなかったと嘘吐きしてるけど
俺の親父は小4で逃げ帰るとき若い姉ちゃんが朝鮮人に
押し倒されると尻を出すのを見ていた
小4だったから何されてるか解らなかったそうだ
今度なにかあったらせめて在留邦人を見捨てないで
日本の兵隊さん！

既出かもしれない日本軍のｼｮﾎﾞさ。
打通さんには是非読んでもらいたい。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u8.htm

打通でゴロツキどもに勝利したといっても、満州でソ連軍に抗すべくもなく
蹂躙されてる。アメちゃん相手に降伏の道まっしぐらの日本とまともに
戦う必要もない。相手が自滅するのを待てばよい。
そもそも有史以来、国内が幾多の戦乱で混乱している中国では国土をいくら占領
されても痛くもない。物資の援助は連合国から十分得られるのだし。
B29の基地占領が目的の打通作戦は日本の航空戦力が十分であれば意味を持たなかった。
悔しかったら重慶まで進軍しる！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036943569/l50
小田洋太郎・田端元『ノモンハン事件の真相と戦果』

おれさまは皇軍マンセー本を先に読んであるから、五味川純平や司馬遼太郎
なぞはただ嘲笑うだけのことだ。読むことには読んだのだが。

＞既出かもしれない日本軍のｼｮﾎﾞさ。

インパールで日本陸軍がｼｮﾎﾞかったというのには完全同意である。占領が
コヒマだけでは東亜解放とは言い難い。せめてディマプールまで到達せねば。

だがそれをいうなら中国軍は軍事的強弱以前に、「抗日戦争」を隠れ蓑に国民を
放り棄てて我先に金目のものを奪って逃亡しただけの、国土に対する愛着心の
カケラもない、ただのゴロツキチンピラナラズ者の集団。

打通うんぬんは、国民党政権の腐敗ぶりを示すだけ。中国兵の弱さとは違う。
中国兵が決して弱兵でないことは朝鮮戦争でも証明されていること。共産軍
こそが本当の中国人民の軍隊であり、日本軍国主義と反動国民党軍の双方
に対し勇敢に抗戦した。中華人民共和国建国は、その結果なのである。

どうせ日本軍の誇りを強調したいのなら、イタリアやルーマニアその他枢軸
諸国とは違い日本が対ソ参戦しなかったことを誇るべきである。これだけで
日本はドイツに従属していたわけではないのだと、胸をはって言える。

＞他の人から嫌がられている同じ情報源、同じ内容のカキコを延々とくり返す。

だよね。中国国府軍などと比較したら、どんな軍隊も無敵になってしまう。

最近ノモンハン戦車戦の話で
露助のＴ−２６？は高速を出すとすぐにキャタピラが外れるんで
実際の所スピード出せないんで大したことは無い
歩兵に簡単に撃破されたとか
日本軍の戦車は高速機動ができたんで実戦には役にたったとか読んだ

俺が小学生の頃は日本軍は薄い装甲の非力な戦車
歩兵の火炎瓶肉迫攻撃とかしか読まなかったけど

↑緒戦と後期戦を混同するなよ

http://www.army.mil/cmh-pg/brochures/72-38/map3.JPG
Map: ICHIGO Plan　大陸打通作戦　進軍地図

日本陸軍のｼｮﾎﾞさを、大陸打通作戦を題材にもっと語り合おう！！
日本陸軍のｼｮﾎﾞさを、大陸打通作戦を題材にもっと語り合おう！！
日本陸軍のｼｮﾎﾞさを、大陸打通作戦を題材にもっと語り合おう！！
日本陸軍のｼｮﾎﾞさを、大陸打通作戦を題材にもっと語り合おう！！

ﾊﾞｶﾛﾌに言わせれば、中国軍の精強さは朝鮮戦争で証明済みであり、
共産党軍こそが本物の中国人民の軍隊だったということか。

ならば、中国はサンフランシスコ条約で定められた対日戦勝国のなかに
入っていないことになるし、また中国人は自分の国の国土が直接攻められた
日中戦争ではろくな抗戦をせず、抗日戦を助けてくれたはずのアメリカに
対するほうが激しい抗戦意欲を示したということなのか。

「日本軍は一度成功すると、何度でも同じことをする。」
これが、最強では？

陸軍士官学校で「柳の下にはドジョウは一匹しかいない」と
幼児に諭すようにじっくり教えてやれば大丈夫。
歩兵操典にも軍人勅諭にもかいておいてやれ。

何故中国軍は朝鮮戦争では強かったのか。

＞日本陸軍のｼｮﾎﾞさを、大陸打通作戦を題材にもっと語り合おう！！

その日本陸軍に大陸縦貫３０００キロを明け渡して「戦略的撤退」と言い張る
中国軍は、しょぼいとか弱いとか以前の存在だ。つまり彼らのいう「抗日戦争」
とは、ゴロツキの集団が住民を犠牲にして自分の懐を満たすためのゴマカシ
笑いでしかなかったということだ。

日本軍は金のゲリラにケチョンケチョンにされたが、なにか？

>>486
　↑
呆れたァ奴　長生きしないで下さい。*堕痛と同類*
貴方の不幸をお祈りしています。

中国と比較すれば、日本陸軍をバカにはできなくなるだろう！！

なぜ、日本陸軍をソ連とかドイツとかと比較する必要があるのか。あっちは
大規模奴隷労働でいくらでも兵器生産を賄えるわけで、日本にそれを真似よ
といってもどだい無理な話だ。あんなものを引き合いに出して日本はドイツ
やソ連のような技術がない基礎工業力がないなんて物言いは馬鹿げている。
国情の違いと言うべきだ。比較はあくまで中国との比較が一番適切だ。

>>484
背後にソ連がいたからです。
常識でしょう。

日本陸軍を象徴する兵器といったらそれはもう

　「11年式軽機関銃」でしょう。「弾倉は消耗品だからもったいない」とホッパー式にしたのが運のつき。
複雑怪奇なシステムで故障のオンパレード。

送弾不良
空薬莢蹴出不良
突っ込み
そしてこの機銃にしかない「グリップ投下不良」

　この機銃の取り扱いについての最初の議習で最初にならうのは「故障の排除」

　これの車載型が91式車載機銃。
　ホッパーが照準眼鏡の前にくるので装填の手間を考え「弾倉をケチるために開発した機銃に弾倉をつけた」珍無類な
こととなった。また、この弾倉がヤワな上に装弾数を欲張ったので発射振動でホッパー式以上に装弾不良を起こす。
それどころか工作不良で銃にあわない弾倉も多数。これでお値段は11年式の2倍。

　ところでホッパー式は日本独自のものではありません。もう１つ採用した陸軍があります。そう、貧乏では引けを取らな
いイタリア王国陸軍です。採用理由は機銃の弾が充分確保できないんでそこらへんの友軍歩兵から弾薬をかき集めや
すくするためと言う理由。当然のことながら評判は最低。

＞「弾倉は消耗品だからもったいない」

そういう状況であったならばこそ、大陸打通作戦の３０００００キロ勝利行軍が
輝きを増してくるのだ。そのように火力不足でろくな対空火器もない派遣軍の進
撃行軍を空で米空軍の襲撃から守った四式戦疾風の敢闘が浮き彫りになってくる。

>491
おーい　打通さん。なんかキロ数が増えてるぞ（ｗ

ところで
＞米空軍の襲撃から守った四式戦疾風の敢闘が浮き彫りになってくる。

本当なら、これらの戦闘機が、ちゃんと米爆撃機を落とせていれば
打通作戦も行う必要なかったのではないかい？

（ｗｗ2スレ、逝ちゃったね。また、どっかの戦場で会おう（ｗ）

>>492
数え切れないくらい落としたが、補充が次から次へと来て面倒だから
ああいう作戦立てたのだよ。
わかる？

>>185

＞第二次大戦があったことも知らないような奴らに日本陸軍と米海兵隊を
＞比較選択させると米海兵隊を選ぶであろう。
＞つまり、戦をするスタイルに最もふさわしく機能的なのが
＞米海兵隊の軍装というわけだ

こういうお馬鹿さんも軍板にいると知って安心しましたｗ

日中戦争は１９３８年の武漢陥落以降、事実上６年も中断されたままだった。

中国をコテンパンのギュウギュウにしてやったのは、打通作戦ならではの成果だ。
サイパン陥落だけで日中戦争を中断したままの降伏では中国の思うつぼ、打通作戦
で中国を対日戦勝国から突き落としてからの降伏だったからこそ、靖国が無事なのだ。

>>495
私、軍事板に来てあんまり長くないんで知識もあんまり無いんだけど
前々から打通さんに聞いてみたい事があるんでマジレスします。
私の目から見て、中国に対する打通作戦は戦術的には快挙だったと思います。
作戦目標も意義も正しいとは思いますが、作戦を開始した時期を除けばと言う事になります。
1939年に始まった南方作戦でそれなりの大軍勢が関東軍や本土から引き抜かれていたはずです。
1939年に始める必要は無いと思いますが、ガトー級によって輸送船が片っ端から沈められた後の
1944年から作戦が開始された事については如何様にお考えなのか
是非ご教授願いたいのですが・・

　　　 　　　　　　 ∧＿∧ＤＱＮ森鴎外に白米ばっか喰わされて脚気でバタバタ死んだらしいよ。
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ海軍いなけりゃ今頃日本はジャパニキスタンだな。だな。
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

実は漢口攻略で一度資材と予備兵力を使い果たしてしまったのだ
大体本気で１ヶ月で終わると思っていたから弾薬だって３０個師団４ヶ月
分しか無かったし。満州事変の夢を追っていたから。
だから軍事費を大幅に上げてもらってもう一度軍の再編成をこの頃から
始めている。

そういう時期に実はノモンハン事変が始まる

戦局全般のたてなおしのため支那派遣軍や関東軍から兵力を引きぬいて
補充する必要があり、攻勢実施の余力はなかったのである。
しかし太平洋方面の態勢が急速に悪化した昭和１８年春　大本営において
支那大陸を南北に通づる回廊での本土と南方の陸上交通路確保と沿線の
米空軍Ｂ２９基地の覆滅並びに重慶軍の撃破と継戦意思の破砕
を狙う作戦が構想されるようになった。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-ichgo1.html

＃米中軍事同盟と南方航路途絶により、強いられた応急措置。

>>498

>>498 >>499
下らないスレに御返事を下さりありがとうございます。

大体元々中国で戦を仕掛けたのは、日露以来ソ連の南下に怯える
陸軍が、先に背後の中国を叩こうとした訳であって、あくまで正面は
ソ連であったのだ

ところがですね機械化されていない帝国陸軍で包囲しようとしても機動力
が無くていつもｼﾊﾟｰｲ、逃げられるという愚作を繰り返している内に
アメちゃんとの関係がおかしくなってくる
ズルズル行って最終的にソ連にソ満国境を突破されるに至る。

>>499
漢口攻略時には太平洋戦争はおろか第二次大戦すらはじまってないぞ

ああ

スマン間違えた

496です。
スレ→レスですね。
大きく激しく過ちを犯しました。
許してください。申し訳ありません。＜このスレに書き込まれた皆様

オーヴァーロード作戦＞バグラチオン作戦＞＞＞＞大陸打通作戦＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリアナ作戦

>>490 同時期の11年式軽機関銃にタメをはれる駄作は、イタリアのブレダ軽機関銃。
両機銃とも特殊な給弾機構がアイデア倒れですぐ突っ込みを起こして作動不良に陥り、
非常に携行しずらい形状。映画「土と兵隊」では快調に動いていたけどな11年式…。

＞ジャパニキスタン
大戦後北海道は後一歩でそうなってた。危ない危ない。

もしそうなってたらヘタレ本土陸軍（再武装されたとして）は仙台あたりまで押し込まれて
アメちゃんにやっと追っ払って貰うっていう半島状態になってただろな。

>497
そんな森鴎外を未だに「文豪」として称え続けている
現在の日本文学のショボさも相当なもんですな。

つーか

作品ぐらい呼んで、サブテキストも読んでから判断しろよ

理系め

大陸打通作戦であの日本陸軍相手にあれだけ広大な国土住民を放り棄てた中国軍は、
もはや軍隊とさえ言うに及ばない。それは「抗日」を看板に周りの住民にいばり
散らして暴力をふるい金と女を求めて這い回る、ナラズ者の群れであったのだ。

打さんカコ（・∀・）ｲｲ!!

日中戦争で日本陸軍が戦っていた相手は、軍隊ではなかった。
そもそも中国は、国家ですらなかった。武装した浮浪者を追っかけ
まわしていただけのことで、侵略戦争と言うにも及ばない。

久々に再開された日中戦争・大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍で、
中国軍は自分の国の国土住民に対する愛着心のカケラもない、国民を
放り棄てたチンピラゴロツキの集団だと証明された。カイロ宣言とは
うってかわってヤルタ協定で中国がシカトされたのは、国際的にみて
中国抗日戦争神話はボロボロに崩れ去ったのだといえる。

満州国の儲けを少なくする中国を討伐しちまえなどと言う
ＤＱＮな理由で始まった日中戦争だけど実に意味ねえ
（儲けが少ない位で戦争起こしちゃいかんよ）

＞その日本陸軍にボコにされた中国軍はどうなんだ？

打通作戦の３０００キロ後退は、中国側にとっては軍事的敗退ではなくて、
戦略的撤退作戦の成功であったのだろう。そもそも「抗日戦争」なるものは
建前でさえない、単なるゴマカシ笑いのたぐいだった。元より郷土心のカケラ
もなく金と女と権力だけを求めて這い回るチンピラゴロツキの群れには元から
自分の国の国土住民を守る意思なぞ皆無であったのだ。

周恩来首相をして「千年の功臣」と言わしめた程の抗日指導者だった張学良は
釈放されず、侵略敵軍の司令官だった岡村寧次大将が国民党軍事顧問になった。

これはおそらく大陸打通作戦のあまりの凄さに、中国人さえも侵略への憎し
みを通り越して畏敬の念を抱くに至ったということだろう。最大の抗日指導者
さえも差し置いて、侵略軍司令官を国民党軍事顧問にしてしまったのだから。

周恩来にとって「功臣」≠蒋介石の「功臣」
アメリカから見れば原爆は日本を降伏させた最大の要因だが、日本人から見れば違うのと同じだろ。
そんなことも考えつかないとは・・・。

>>518
日本が降服した最大要因はソ連参戦だろ

age

日本の戦車ってショボかったの？

チンピラの群れが刃物で斬りかかってみたところで、鍛え上げられた素手
の日本兵の気合一発で、ションベンちびって全員逃げ出したことだろう。

中国軍には郷土心のカケラもなく、打通作戦が始まれば住民はみんな棄
てられた。中国というのはそれ自体、汚物の吹き溜まりのようなもので、
住民なんて早いとこ棄ててしまって海外資産を確保しての「戦略的撤退」
というのも案外賢いやりかただったのかもしれない。

　

>>1 というがよー　日本陸軍にボコにされた中国軍はどうなんだ？

あぼーん

（＾＾）

>>524
内戦中の後進国に勝っても、強いとは言えない

>527
意外なことに一向に勝てなかったわけだが

>>522
北チョンみたいなこと言うなよボケ。

愛しの軍帽と我が愛銃３８式・・・・・

やはり鬱だ・・・

ドイツと日本帝国は何か交流があったんですか？

伊号潜水艦に載って三式弾がﾄﾞｲﾂにわたりロケット技術が日本側にもたらされたと聞いたが

三式弾まんせー！

（＾＾；

,;lk:;

（＾＾）

でも、３式戦車って３号並の重さだろそのトン数なら結構いい戦車だと思うが
って、トランスミッションや標準機や無線機が・・・・・・・・

マジメに兵糧丸の研究意見が出た事。ﾆﾝｼﾞｬじゃねーって。

歩兵の携行兵器がしょぼ過ぎ。
敢闘精神は抜群だったのに。

age

>>538
兵士ひとりひとりが超人と化せば不敗なのである。
豆鉄砲の戦闘機でB-29を撃墜する美談は戦闘の結果よりも重要な
のである。それこそが精神をもって物量と技術を圧倒する秘訣で
ある。

>>537
いや携帯食だけは米軍から絶賛されたそうだが。。

（＾＾）

隼、鍾馗、飛燕、疾風、５式戦・・・・と戦闘機と１００式司偵は良かったよ。
諸事情で活躍は出来なかったけど。

97式中戦車もいろいろ叩かれてるが、
WW2に登場した戦車の中では世界最強だと思う。






見た目の愛嬌は。

WW2の各国主力戦車の中では、
一番おとなしそうでカワイイと思うのは
俺だけ？

特に鉢巻型アンテナがイイ。

>>538
擲弾筒がある！

５４６さん、膝に乗っけて撃つとｲｲ！らすぃよ！

タイに譲渡した95式って環境にあってなく、装甲が割れたぞ・・

>>547
鹵獲されてからも敵の戦闘力を奪う兵器はなかなかないぞよ

だってゲートルだよ？巻脚絆だよ？ブーツ履いてないんだよ！

日本兵は「コメとミソ」があればどこでも戦えると死んだ爺様は言っておりました。

＞５５１
米と味噌すらマトモに前線に届かなかった（鬱

日本陸軍ファンの皆さん、お待たせしました！日本陸軍の戦闘を題材にしたシミュレーションゲームです。
多くの大東亜戦争のシミュレーションゲームは「日本海軍」を題材にしておりますので、非常に珍しい１本といえるでしょう。
日本戦車マニア必携のゲームです！日本軍専用の地形やユニット、コマンドも用意！
日本軍得意の「銀輪部隊（自転車部隊）」や、「ほら穴」、はたまた「バイザイアタック」など、日本軍ならではのコマンドも用意
プレイ中に日本の軍歌も流れます 本格派ストラテジーウォーゲーム ライジングサン
http://www.micromouse.co.jp/wgame/rising.htm

>>553
マニラ、シンガポール、バターン、コレヒドール、ブーゲンビル、タラワ、
サイパン、硫黄島、沖縄、そして本土決戦と、
４０にも及ぶバラエティ溢れるシナリオが　楽　し　め　ま　す！

「　バ　イ　ザ　イ　ア　タ　ッ　ク」など、日本軍　な　ら　で　はのコマンド

そして本土決戦用に　温　存　さ　れ　た　という「３式中戦車」


蛆沸いてんじゃねえのか？脳とか。

打通作戦がないから不満か？

　　　 　　　　　　 ∧＿∧腹が減って死体食べてるぞ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

マレー電撃戦で活躍した銀輪部隊の自転車は開戦後バンコク市内で徴発
したものであると雑誌「丸」に掲載された従軍軍人の手記（題名筆者名
は失念）で読んだ記憶がありますが本当でしょうか？
マレー作戦のような重大な作戦の場合、事前に用意周到に軍用自転車の
大量配備と野戦自転車廠等の後方支援体制整備をするのが常識だと思い
ますが。

　　　 　　　　　　 ∧＿∧トラックを分解して運んでるよ。
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

新戦法でフランスを半年で占領したドイツ陸軍→ｶｺｲｲ

支那を１５年かかっても処理できない日本陸軍→ｶｺﾜﾙｲ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1052805736/l50
結局、旧日本軍は情けなかったんですか？

1 ：名無し三等兵 ：03/05/13 15:02 ID:dR8iOnT1
旧日本軍の事で何か誇れる事って無いんですか？情けないだけ？

パンツァーフロントbisやると如何に３式戦車が神だったかという事が
よくわかるわけだが。
もとい神量産戦車。