Ｔ-５4,55を語るスレ

Ｔ-７２、Ｔ-８０のスレがあるので立ててみました。
Ｔ-７２以上のヤラレ役を語ってください。

　　　　 　 　 　 -‐-　 　 　 ,､
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　　 　 　 ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　 ＜ はわわー。 2げっとです〜
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

第三世界では今でもMBT扱いだぞ！
ヤラレ役とか言うな！！

ﾗﾝﾎﾟｰ怒りのｱﾌｶﾞﾝ、でも見事に粉々になりました

>>4
あれは、M48かM60です。

>>3
そうだぞ貧乏国家ではまだ主力だぞて、ボスニア紛争ではT34が戦争博物館から持ち出され使われていたらしいけど

今度は、立てられるとすれは「T-62,T64を語るスレ」か「T-34、T-44を語るスレ」
だな。

だぞて？

アフリカのどこかの地域紛争で
「ＲＰＧ持った歩兵　on　軽トラ荷台」
つー究極の対戦車車両にボコられたそうだが，詳細知ってる人いない？

Ｔ-５4,55を語るスレ
　↑
なんでこれだけ全角なのか>>１を三日三晩問い詰めたい

T-34は、以前瞬く間に５００超えたスレがあったねぇ。
「ロシアンタンクＴ−３４は、傑作か？ 」
http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991760875.html

チャドの対リビア軍だろ。ネタ元出してミロ

「T-28中戦車、T-35重戦車を語るスレ」
こんなのあったら嫌だなー

T54・T55・59式・69式この違いはナンだ？

>>14
59式・69式はパク....


PAM!

>>15
オマージュと呼称せよ。

>>14
T-55は、T-54の改良型で改良点は５２０馬力から５８０馬力
燃料搭載量を増やし、航続距離を従来の400kmから500kmに上げる
戦闘室底部に12.7mm対空機関銃の廃止
砲塔旋回に追随するターン・テーブルを設置
2軸スタビライザーの追加
排煙器の追加

間違ってたらスマソ

>16
モトネタへのリスペクトが無いからﾊﾟｸｰﾘ。
関係ないがＴｕ−４は誰がどう見てもオマージュ

中国はオマージュ帝国だなー

>>12
やだ

>>12
やだやだ

>>12
ﾔﾃﾞｽ

合計10万両ほど生産されたが現在はどれぐらいが残っているのだろう？
湾岸戦争・中東戦争・イランイラク戦争・インドパキスタン戦争・レバノン内戦
アフガニスタン戦争・ベトナム戦争・ユーゴスラビア内戦等で大量に失われたはず。
いまだにアフリカとかカンボジアとかのニュース映像に残骸が出て来るんだが。

うーむ、小国の地下工場で生産され続けていたりするのだろうか？
AK-47はそれっぽいけど。

現役なのはだいたい2〜3万両くらいかな？
東欧・ロシアではT-72に入れ替わってかなりの数が退役したけど、
中国・北朝鮮ではいまだ大勢を占めるし、中東にも結構残ってる。

ミリバラ2001によるとＴ54/55/62・59式・69式合計で36000だって

しかしな〜皆さんケチョンケチョンに言ってるけど、７４式はこいつに対抗して
出来たんよ（汗）Ｔ−６２はもちろんＴ−７２（８０年代後半まで不可）にも
対抗出来なかったとさ。湾岸に派遣されなくて良かった（汗）

北部同盟で使われてたやつの画像とかあります?

週刊朝日や文春辺りにカラーページがあったがUPは出来ない。
元々ソ連側で使われたナンバーがそのままだったり
それを適当に塗りつぶしてへしゃげた数字が描かれている場合もあった。
ペルーやニカラグア、アンゴラなど意外な国々のMBTらしいが
第3世界で一時共産主義勢力が拡大したのはこの戦車による部分が大きいだろう。
36tで100mm砲湾岸戦争まで40年近く主力戦車の位置にあったという特に
コストパフォーマンスに優れた傑作戦車だったらしいが少なくとも乗務員にはなりたくない。

というか、やられ役ということは、
逆に言えばそれだけよく働いているということやね。>>aiiソ連戦車

今までＴ‐34に乗ってた乗員がこの戦車に乗り換えたときは、
嬉しかったと思う。

やはり同世代のセンチュリオンやM47よりも格段に安いんでしょうか?
誰か詳しい値段とか分かる人います?

>31
センチュリやＭ47より性能はよさそうだよね。

>>32
でもＴ-55ってイスラエルのセンチュリオンにやられてなかった?

>32
それをいったらシャーマンにもやられているし
ベトナムでは
M41にもやられている。
要は腕だ！

＞31
東側の兵器価格は資料がなくてくわしくは？
M48A5が80万ドル程度なのですくなくともそれ以下
たしか民間にＴ５５を払い下げる価格が
10万ドル前後だったような気がします。

T-55とキングタイガーって距離が1000ｍ以内なら互角では？

>>35
いくら何でもそれは・・・

小回り効く方が勝つ。

そういえば、独ソ戦ってどうだったんかな。

光人文庫のクルスク斜め読みしたぐらいなんですけど、
お勧めなどありますか？

狭すぎますです

独ソ戦に関してはパウル･カレルの｢バルバロッサ作戦｣と
｢焦土作戦｣がずっと良いといわれつづけている。
T54/55はなんと言ってもエンジンが100時間位しか持たないのが痛い。
あと貧弱な射撃統制システム、他にも色々あるが
割り切って自走砲か移動トーチカとして使えばもう少し良かったのでは。
サイゴンの大統領官邸柵を突破する事によりベトナム戦争のフィナーレを
飾ったのは数少ない晴れ舞台だが。

Ｔ５４をコピーした中国製の５９式戦車の砲塔は
手動で旋回するというのは本当ですか。

>>40
THX

age

アフガンの「北部同盟」は複雑なＴ７２を供給されるよりも、
簡易なＴ５４／５５の供給を要求したらしい。

ｳﾝｸﾞﾙｹﾞ、ﾎﾓﾛｹﾞ

>41
すくなくとも初期デリバリー品は手動のようです。
ただ、生産期間が長いので後期は
わかりません。

光栄の｢戦車名鑑･現用編｣によると
T-55、40万ドル
T-72、100-120万ドル
T-80、200-300万ドルという事らしい。
参考までに90式が11-8.6億円らしい。
90式1両＝T-5520両とはかなり安い。

まだ３万両も残っているのか。アフガニスタン戦争でだいぶ失われたから少しは減っているかな。
特にタリバンのT55なんて全損だろうが。

>>47
人的損失も勘定に入れてやって…

中国ではまだ59式を生産しているんでしょうか?

でもT-72が300万円で買えるらしいですよ。

>50
最近では生産されていない様だがやはり数の上では主力の模様。
また105mm砲に改装などの改修は引き続き行われている様だ。

T55やT54が世界から消えるのはいつのことやら。10万両も造られたのだから相当先か。
数々の戦争で損失しロシアでもかなりが退役したというのに・・・・
この戦車に乗せられる兵士は気の毒だ。少し前もカンボジアとかアフリカとかの普通の
ニュース映像で黒焦げのT55が映っていたがいつもやられている。
発展途上国の軍馬か？

インドとパキスタンの戦争が始まればT55がまたしてもやられるのだろうか？
前にBSでやってた中国のニュースで見てみたがパキスタン軍の59式？とおぼしき
戦車がカシミールに集結している映像を見た。オリジナルとコピーが戦うのだろうか。
まあインド軍の真の主力はビシャンタなので59式やT55（パキスタンも持っている）
は敵ではないだろうが。

パキスタソの主力は85式では?

スペックで比べるならビジャヤンタはたいしたモンじゃないんだが。

数の上ではいまだに59式と69式が主力。85式も数が増えているけどね。

ていうか、85式もやっぱりベースはT55なん?

59式の足回りを強化した80式の砲塔を変えた物だから
ベースといえばベースだろうなあ。

>>35
兵器としてどちらが優れているかと言えばT-55だけど
単純な勝負だと

キングタイガーの砲塔前面装甲は150mm(T-55は200mm)
車体前面は150mm傾斜角50度、(T-55は100mm60度)
側面は80mm(T-55は80mm)、背面は40mm(46mm)

砲弾の性能はキングタイガーの88mm KwK 43 L/71のAPCRが
初速1030m/secで距離2000mで153mm貫通、1000mで193mm。

T-55のD10TG-Sの100mmBR-412D APCが
初速887m/sec、距離2000mで155m貫通、1000mで185mm。
ただしご存知の通り照準機がデタラメらしいので
距離1000mでも命中率50％以下、2000mでは10％以下らしい。
ちなみにキングタイガーは距離1000mで90％以上、2000で50％以下。
攻撃力が同じなら命中精度に優れるキングタイガーのほうが有利と思われる。

>>60
T-55には暗視装置があるぞ

あっおー

室内が狭いからやはりT-55のほうが不利では?

T-55よりT-72の方が被弾すると炎上しやすいって本当？

というかT-72の方が誘爆を起しやすい。
概出だが自動装填システムのため弾頭を砲塔基底部に並べているので
良く写真で砲塔が吹っ飛ばされているのを見かける。
だがT-55もT-54に比べ携行弾数を34から43に狭い車内をやりくりして増やしたので
中東戦争では燃え上がる棺桶への道を辿った。

M48＞キングタイガー＞T-55＞61式戦車

>>66
Ｍ４７はキングタイガーよりも強い？

ドイツ戦車兵のエースならWW2のドイツ戦車でT-72も撃破できそうだなぁ

>>68
Ｍ６０はやっぱりきついかな？

>>68
そりゃイラクのT-72だと可能かもしれないだろうが本国使用は車体装甲がどの部分も
ちゃんと400mm超えちゃってるので全く歯が立たないと思われ。

それでもWW2のドイツ軍ならT-34とT-55が現役の現在の北朝鮮軍は倒せるかも。

>>70
ドイツ第三帝国の陸軍なら現在の北朝鮮・アンゴラ・シエラレオネ・ソマリアなら
勝てるかもしれない。あくまでも陸軍限定の話だが。
T34とかT55ばかりの上、兵士の質の問題もあるし。

＞68
　湾岸戦争時のフランス軍を指して
「というか、彼らの”軽機甲師団”はＷＷ２当時のドイツ機甲師団が相手
でも勝てないでしょうな。彼らの装備するＡＭＸ−３０という戦車では、
８８には耐えられませんよ。
　・・・射程距離？　はは、我々の祖父たちは４０００で命中弾を
出して見せたりしたものです」
　というセリフが佐藤　大輔って人の小説にあったな。

>>72
AMX30は本当に雑魚。湾岸戦争で実際にアラブ合同軍の一角を占めるカタール軍のAMX30
がカフジ攻勢の際にイラク軍のT55？に撃破されてひどい目にあった。
アメリカに助けを呼んで何とか倒してもらった。

ここが韓国の次期国産（笑）中等練習機、T-50「ゴールデン・イーグル」を語るスレでしょうか？

レオ１・７４式もやられそうな悪寒！

>73
AMXの肩を持つわけではないがそれは単にカタール軍がヘタレだったというだけでは？

>76
世代的に装甲ペラい時代の設計思想の戦車なので、
二次大戦型の延長線上の戦車相手にするときは運用気をつけないとぼこぼこにされる。

性能的に優位とは口がさけてもいえないってことだ。

>>71
>>72
パンターの戦車砲75mm KwK42 L/70は初速925m/sec。
衝突角度60度で、1000mで111mm、2000mで89mm、
衝突角度30度で、1000mで138mm、2000mで110mmの貫通力
（タイガーの88mm KwK36 L/56もこれと同じ性能らしい）

よって最大装甲が80mmのAMX-30は余裕で撃破可能。
しかも現在でもAMX-30が結構現役らしいのでナチスドイツが撃破可能な
現代軍は北朝鮮だけでなくフランスもいけるのではないか。

MLRSとルクレールが
血の雨を降らせるだろう
●９点

AMX30が弱いとはいえいくらなんでもパンターではどうだろう？８０�oしかないとはいえ
傾斜装甲を採用しておりそれなりの防御力を持っていると思う。装甲の材質も大戦中よりも
上だし。ただそれでも雑魚には変わりがないがね。

雑魚というより、装甲を軽視した時代のさんぶつだからね。あの当時、
攻撃力が防御の技術をおおきくうわまってたんだからしょうがないね。

あの世代の戦車をなんの装甲の改修もせずにつかいつづけてる国も
あるんだから、あんまり悪く言うと自分にかえって来る。

さて、どこの国だ??

AMX-30は金ケチって作られたから、たいしたこと無いよ。
いろんな装備が削られてる

パンター＝Ｔ３４＞＞＞＞＞＞＞＞Ｔ５５＞ＡＭＸ３０＝７４式

・・ということでよろしいか？

T-34がT-55より強いのかよ？

軍曹どの！ 突っこむところはそこだけでありますか？

>84
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（略

パンター＝T-34なんて言ってる奴だぞ？
ついでに言えば、兵器ってのは仮想敵定めて設計されるものだから
世界全体の趨勢が変わればそれにあわせた進化をしてしまう。
必要なくなった能力は削減され、必要ある能力は強化されていく。
その結果、過去の兵器にある一点の性能で劣ることとなり
それが原因で敗北する可能性が生まれるのはやむをえないだろう。

あと、T-55は性格的にはT-34の正常進化型だから
T-34に劣るということだけは、無い。

>>83
74式＞AMX30＞＞T55＞＞＞パンター＞T34

やっぱり６１式戦車の方が強い！！.....よね？

74式の装甲は130mmだっけ？

兎に角ティーゲル�Uは68tも有り結局500両弱しか生産されなかった。
T54/55は既に1945年冬に原型が出来ていて36tで10万両以上生産されたのは大した物だ。
ただ結局砲の口径と初速、貫徹力のスペックのみはなんとか西側に対抗してきたが
貧弱なFCSや砲弾製造技術や残存性などの部分が大きく劣り3：1以上の優勢が必要で
有ったらしい。
西側の第2世代戦車は105mm砲と優秀なFCSがあれば多少の装甲の薄さはカバーできると思うが
もちろん厚いに越した事は無いが

インドとパキスタンが戦争になればまた醜態をさらすのか・・・・・

核は勘弁して下さいよ〜、ただでさえ痛い目にあっているのに〜（TT

T-72＞チーフテン＞レオパルド1＞M60＞センチュリオン＞M48＞Tiger2＞イラクのT-55＞カタールのAMX-30＝74式

＞93
2点。

Ｔ−５５なんて一発撃ったら車内が煙だらけになるんでしょ。
タリバンの戦士よ、アーメン

だから74式でもＴ-５５は撃破できるんだからそれでいいじゃないか。
実際には射撃精度で７４式＞Ｔ-７２でアウトレンジ可能なんだから。

当たっても貫通できない罠。（80年代まで）

>>29
aiiってなによ？

>>93
一番新しく作られたのに74式は最下位・・・
実は日本って第2世代MBTの中では最弱国なんじゃ・・・
T-72CZみたいに74式もパワーアップ・・・無理か。
いっそチェコに見てもらってType-74CZを輸入するとか。

61式とT-55の対決が一番おもしろそう

七四式戦車の敵はT-80Uつー罠

T-55と言えば、なんちゃって重APC？ですな
まぁ真面目に

100>どっちが強いの？

正直、互角では?
やや61式不利ぐらいか?

つか、61式は戦車というより対戦車自走砲のほうが性格的に近いし……

ちゃんと対戦車壕掘って、当初の構想どおりの使い方してたらいい線いっただろうけど
平地で普通にぶつかったら悲惨な展開になると思われ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つーか、過去ログ読め！畜生！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ∧∧ ||
　　　　　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　　　　　 /　づΦ

６１式はＴ−３４／８５を仮想的に設計されたので、Ｔ−５４／５５の相手は
ちときついのでは。

IS-3だよ・・
それに61式には90mmHEATがあるだろ、その場の状況じゃねぇのか？
61式TK対T-55

61式って74式の105mmに耐えるって聞いたような
ソース忘却

>109
当たり所によると思われ

車体に当たったら自車の砲弾にすら耐えられない罠

インド軍のT55がカシミール地方に集結しているようだ。戦争になるかどうかは別だが・・・・

Ｔ−５５萌え

61式は砲塔正面は結構装甲厚い。
車体正面はやばいけど。

61式は車体前面で55ミリ、砲塔前面で102ミリですよＮｅ！
105さんの言うとおり、戦車壕にダックインすれば強力です〜
そのための砲の俯仰角-10〜+13度らしいですＮｅ！

とぉう！

なるほど
対戦車自走砲であったか。
某無反動砲よりまし。

いまからここはＴ−５４極初期型キット化希望スレにかわりました

>>116
砲塔後面がえぐれているやつですね？
あんな汎用性がないやつは勘弁してください。
景気の良かったころのドラゴンでも難しい。

＞61式は車体前面で55ミリ、砲塔前面で102ミリですよＮｅ！
＞105さんの言うとおり、戦車壕にダックインすれば強力です〜

　そして、105ｍｍＡＰＤＳは1000ｍで楽々300ｍｍを貫通
し、ロスケの100ｍｍは1500ｍで200ｍを貫通したりする。

>118さん
えへへ・まあ、その、うん。
旧ソ連が攻めてこなくてよかった、という事で。

とぉう！

スキッフあたりだめかしらん！？

10万両も作られたのか。うちの市の人口の3倍だｗ

>>116
画像うぷきぼんぬ

T-55くらいまで古い戦車だとどうせRPGに耐えられないんなら、
素直にBMPとかのIFVのほうが素早くて強い
実際、北部同盟はT-62は制圧の時だけで、殆どはBMP（とBTR）でタリバンを攻撃していた

BMP-2までは兵員室が狭くて大抵車体上面に座っていたそうだ。
BMP-3で改善が図られたそうだが数の上で過半数に達しているとは思えない。
しかしイスラエルが捕獲したT-54/55を改造した兵員輸送車アチザリットの方が
重量が重いとはT-54/55の設計が優れているというよりいかに無理しているか
と言う事なんだろう。

age

イスラエルのTi-67は（･∀･）ｲｲ!

ロシア代表、モンキーモデルだったのかな。

まあ矢張りT-55はバーレットなどの
アンチマテリアルライフルでも正面から撃破可能な訳だろうか
ATライフルが2000ｍの有効射程だとすると命中率でT-55の砲に優り
アンブッシュしてアウトレンジ可能な訳だろうか（苦笑

某研は常識知らずではないぞ。

アチザリットについて詳しいサイトを探していたら、ドイツ語だった。
敵国軍に重APC用の車体を提供する形で生き延びるとはお釈迦様も思わなかったと
思う。
　M60なら砲塔も使って改修して貰えるのに、車体下部ぐらいしか
使われていないと思う。　

イスラエルが捕獲したT-55はまだ現役なの?

>>123
BMP2の30mm機関砲が俯角仰角あって、目標に指向すらできない戦車
より100倍役に立った。シルカも役に立った。
何せアフガンゲリラは崖の上から攻撃してきたから。

＞132
　今　山の向こう側　を読んでるんですが、面白い事にコンボイの先頭に
　戦車を付けている例が多数出てきます。
　　また、ムジャヒディンの襲撃場所は大体の地点はいつも同じあたりで
　行うが、陣地はその都度違うところに設けていたらしいです。

　イスラエルに現役のT?55がいるかどうかは未確認です。
　アチザリットはゴランの歩兵師団に大量に配備されているという情報が
　ありました。重量は44tで下車班7名＋車両班3名　機銃３　という構成の
　ようです。サイトによっては8名だとしているところもありましたが。

　山の向こう側　というか、　山の彼方　というか、は小話をまとめた本なので
　読みやすいです。地図も小話毎についています。

>>133
イスラエルの改造T55/62はTi６７という。
最近は見かけないのでアチザリットになってしまったと思われる。

＞BMP2の30mm機関砲が俯角仰角あって、目標に指向すらできない戦車
＞より100倍役に立った。シルカも役に立った。

まあ矢張り機関砲のみでは無く１２２／１５２ｍｍ榴弾や重迫撃砲の直射と言うのも
行われた訳なのだろうか

まあしかしアチザリットの正面装甲はＲＰＧ程度は
止められる訳なのだろうか
しかしドロズド１装備のＴ５５と言うのも有る様だが
これが実戦で役に立った例は有る訳なのだろうか

装甲車両よりウラルトラックに重機関銃つけたものの方が
役に立ったそうだ。

http://hjem.get2net.dk/t_anton/pix/a2.jpg
これがアチザリットの写真
で、
http://www.missing-lynx.com/gallery/modern/jlt67.htm
このキャプションを信じるならもはやないはずの南レバノン軍に
Ti-67は使用されていた模様

チェチェンでもAPCの上に高射機関砲を載せたものが使用されていたらしい
です。

http://www.missing-lynx.com/library/modern/russia/inaction/grozny-43.jpg
　トラックに機関砲の例　チェチェンの模様

アチザリットの別の写真
http://images.google.co.jp/images?q=achzarit&hl=ja
センチュリオンを改造したものがマグナショット。
Ti-67はエジプトのラムセス�U同様105mm砲に換装した物が多いようだ。
といっても砲身を継ぎ足す形で尾栓はそのまま、砲弾がつっかえないのだろうか。

湾岸戦争・第3次中東戦争・第四次中東戦争・第二次インドパキスタン戦争・第三次インドパキスタン戦争
カンボジア内戦・ベトナム戦争・イランイラク戦争・レバノン内戦・アフガニスタン戦争・ユーゴスラビア内戦
エチオピア内戦・ソマリア内戦・エチオピアエリトリア戦争・アンゴラ内戦・第一チェチェン戦争
第二次チェチェン戦争・イエメン内戦・グルジア内戦・タジキスタン内戦
これらの戦争で相当破壊されたというのにまだ2万両以上が残っているというのが脅威。
この前もタリバンのT55が全損したし。絶滅危惧車両からは程遠そう。
21世紀になっても無残な残骸をニュース映像（戦地の何気ないニュースでいつも・・・・）で提供
してくれるのだろうか?

果たしてT55がすべて無くなるまでどれくらいかかるだろうか?T34はようやく
姿を消しつつある。M4はほぼ消えた。M26も。T55はいつまで絶滅せずに残る
だろうか?多分2030年ごろか。

これから先にT-34やT-55のような
超長寿戦車は出てくるのだろうか?

長寿戦車になるには第三国への大量供与がキモだからな・・・・
現代戦車では厳しいよね。
でもメルカバはあと30年はイケそう。

M1が結構行けそうな気がするが、何と言ってもこれからは
湾岸戦争のような大規模な戦車戦は起こらない気がする。
T-54/55はバスチオンミサイルを搭載し射撃統制システムを強化し
簡易複合装甲など追加すればまだ現役としていけるのでは。

Ｍ６０もかなり長生きしそうな気がするな。
トルコに対しこういう改修が提案されてる。
http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw010823_1_n.shtml
整形どころか頭そのもののすげかえ・・・

M48もセンチュリオンもT-54並に長生きやね

61式もつい最近まで無改造で現役ですた

<<146
何か戦火の勇気に出てくる偽エイブラムスみたいだな

M48が1万1703輌、M60が1万5000輌以上実績からいえば
もっと評価されても良いはずなのだがまともだからなのだろうか。
やはりT-54/55に戦車らしさを感じる。
M60も一時究極戦車としてこれ以上は無いと言われていたらしいが。
アラファト議長を監視していたのはイスラエル仕様のサブラだった気が。
61式は560両の生産がやや寂しいが変速装置が複雑で操縦がかなり難しかったらしい。
サイドスカートやサーマルスリーブぐらいは全車付けた方が良かったと思うが
M36を参考にしたというのも何か古い気がするが、
105mm砲を搭載すべきだったと言う意見はいきなりは無理だと思われ。

アラファトもレバノンに在住中にはT55/54を数十両持っていたのにレバノン侵攻で
すべてを失ってから戦車を持つことは無かったのか。パレスチナに侵攻された時にも
てっきりレバノンの時のように戦車で抵抗するものだとばかり思っていたが持っていないとは・・・

インドとパキスタンが戦争になればまた醜態をさらすだろう。第3次ではそれなりに活躍
できたが今ではただの棺桶だろう。緊張は緩和されたとの話だが地元インドのイスラム原理主義組織
が前にもカシミールでテロを起こしたし。昨日もまたテロがあったし（これはパキスタン側のかな?）。

T-55も砲塔付け替えれば良くないか？
ターレットが狭すぎるかな

>>153
120�_砲でも積みます?

発砲した途端に、砲塔がすっ飛んでいきそうだ…（藁
いや待て、いっそ砲を固定して突撃砲というのはどうだﾊｧﾊl

T-62に改造ときも115�o滑腔砲を積むだけで車体の延長をした。
それでも不具合があった訳だから120�o滑腔砲搭載は上手くいくはずがない。

やはりTi-67みたいに105�oライフルぐらいにしておいた方が…。
もしくは>>155案。

まあ125mm装備のT-55派生型は既にいろいろとあるが。

>>151
いや〜
パレスチナ自治政府の保有兵器の種類と数は
協定で制限されているからなあ。

>>157
中国戦車のこと？
派生だがあそこのはもう別物だろ。
改造じゃない。

イラクのものは割と有名、他にもウクライナが実験してたり中国-パキスタンあたりで作られてるらしい。

パキ
ttp://www.depo.org.pk/products/hit/images/alzarrar.jpg

いやね、わたしゃT55車体を改造せずに
どうやって強化するのかって話しだと思ったのよ。
大型の砲を積むには車体のバランス合わせなきゃいかんでしょ。
実際、T62の時も車体の長くなっていたし、中国の59式2型以降も
大口径になる度車体が長くなってる。
それを言いたかったの。
そうなると車体無改造のイスラエルTi67の105�oが一番現実的かなと思うわけ。

イラクのやつよく知らないが、なにか資料はあるかな？
車体改造してないの？

161の写真、車体にいろいろついてるけど基本は改造しとらんやん。

tp://www.jed.simonides.org/tanks/tango-numbers-su/t-55_series/t-72z/t72z-intro.html
tp://www.jed.simonides.org/tanks/tango/type-59_series/al-zarrar/alzarrar-intro.html
tp://www.jed.simonides.org/tanks/tango/type-59_series/type59kai/type59kai-intro.html

なるほど。

T72Zは正直T62に見えるのだが…特に写真の戦車砲がロシアタイプの125�o砲に見えない。
イラクの独自開発の戦車砲なのかしら？

真ん中のパキ仕様は…125�o改修キット？
データは書いていないが確かに125�oっぽい。
まさか本当にあったとは…。
こればっかりはすまん。

しかし一番下の59式改は実験車両じゃないの？
説明文もないし。凄いバランス悪そう。
失敗したんじゃなかろうか？

>>164
三番目が見えん

誰か中国の59式の派生型のリストとか作って

いやぷー。
自分で探せ。

派生型といっても105mm砲L-7を搭載しエンジン出力を上げた
59式−�Uが大きく分かれるくらいで（数の上では決して多くないと思う）
あとは外見上レーザーレンジファインダーがあるかないかぐらいでは。
50年代から85年ぐらいまで長く一万両前後生産されたので
色々なバリエーションがあると考えられるが砲安定装置
スノーケル渡河装置、自動消化システム、赤外線戦闘システムなど
外見では区別しにくいので派生型とまで分類されていないのでは？

>164のURLをいじると次のようなバージョンがあった。
http://www.jed.simonides.org/tanks/tango/type-59_series/type59-series.html#variants

Type 59 - Chinese Version of the T-54A
Type 59-I - Added bolt-on Norinco laser rangefinder and armored skirts
Type 59-II aka WZ120B - Upgunned to 105mm L7 rifled gun design provided by Israel
Type 59-IIA aka M1984 - Fitted with thermal sleeve and composite armor
Type 59-D - Type 59-II with reactive armor and passive night vision
Type 59 Kai - Fitted with a 120mm smoothbore gun similar to US M256
Type 59 Marksman - Type 59 hull fitted with Marksman turret

>>170
サンクスです。
59式の対空戦車型があったとは…

age

次ぎの主戦場はどこだろ。
貧乏国家がある限り、必ず T-55 の姿はそこに・・・ﾅﾝﾁﾃ

>>173
イラクでボコボコにされると思われ

>>173
アフリカの紛争地帯でいくらでもボコボコにされてる所が観戦できます

Ｔ−５５が一応、活躍できたのは第３次印パ紛争だけなのか。
１０万輌も生産されたのに。中東戦争、湾岸戦争、アフガン等でボコボコ。

>>176
その第三次印パ戦争でも数に物を言わせて無理やり強行突破という罠。まあパキがヘタレ
なだけだね。少数だがM60も持っていたらしいのに。

Ｔ−５５の改良型にはこんな物も。

ttp://www.jed.simonides.org/tanks/tango-numbers-su/t-55_series/t-55mv6/t55mv6-intro.html

age

ageとくよ。

これ、どう?
Yugoslav T-55 Tank
ttp://www.waldenarchives.simonides.org/ka/t55.htm

あらー手ひどく破壊されてますね。
T-84の破壊具合も凄いし。
T−34/85の方が実戦では良く活躍していたという記事もみましたが
M36まで出てますね、安定したので今大体回収されたのでしょうか？

age

やられてこそ T-54/55

>>184
それに対して、いまいち影がうすいＴ-６２

なんでＴ-62は影うすいんだろ。

>>186
単純に使ってる国が少ないからでは?

マーズアッタク出演あげ
ねむ〜

イエメンでアデンからムッカラへバスで行くと
センチュリオンやＴ−５５の残骸が見えるよ

尻にドラム缶つけた姿はプラハの春の悪役イメ−ジから脱却できない

Ｔ−５５⇒ガンダムで言う所のザク

Ｔ−３４＝旧ザク
Ｔ−６２＝グフ
Ｔ−６４＝高機動型ザク（ＭＳ−０６Ｒ）
Ｔ−７２＝ドム、リックドム
Ｔ−８０＝ゲルググ

ガンダムでたとえられても・・・

>>155
T-54ベースの突撃砲というか駆逐戦車。
SU-122-54
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/SU-122-54.htm

こっちはT62ベース
IT-130
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/IT-130.htm

かっこいい。

このｽﾚの立った頃って>2が流行ってたんだなあ・・・

>>194
いかにもソ連らしくてカコ(・∀・)ｲｲ!!
これでT72とT80バージョンがあれば…なのに

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　レオパルド1の1年後に完成したのが61式
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　T-72の2年後に完成したのが74式
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜ホント糞しか作れないのな　
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜そして未だに主力なのな
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)J tai sucks
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

74式はそんなに悪い戦車じゃないと弁護してみる。

レオパルド1と61式じゃまさにパンターとシャーマンの比較だろうが
T-72本国仕様と74式はどうなんだろう。
つーかT-72って採用年は78年じゃなかったか？

>197
ふと思ったんだが、61や74というのは完成年ではなく採用年を示しているのだから
その批判は的外れなのでは。。。などとコピペにマジレスしてみるカコワルイ折れ

>199
T-72は71年〜72年?完成
73年正式採用。
公称での均質鋼板換算で車体前面装甲厚410mmは当時では化け物。
74式の装甲は未だに明かされていないが厚くて200mm以下と言われてる。

つーか雇用の為に作られた戦車と
生存性を全く考慮せずに極限まで小型化と重装甲化を追い求めた戦車なら
差が出て当然かと。

第二次湾岸戦争でまたやられるのだろうかage

天下り先確保のため、国産戦車を作らせた防衛庁が悪い。
Ｍ６０を輸入していれば、ＲＩＳＥ化やＭ６０−２０００化で
今でも時代遅れにならなくてすんだのに。

74式が配備された74年以降なら
ソ連本国仕様のT-72だけなら74式でも倒せる。
T-80が相手だと90式の配備が始まるまでは辛い。
それ以前にソ連に攻める気があったならわざわざ74年まで待たずに
61式とM41しかない時にT-62とT-64で攻めてくるだろうが・・・

74式の性能ってＴ-54、55に対抗できるのが目標だから、性能的に
Ｔ-62といい勝負なんじゃないの？
Ｔ-72だと辛そうだが？

こっちはAPFSDS弾を射てて
コンピューター射撃制御装置にスタビライザーを装備してるんだぜ
T-72のほうが苦労するぜ。

>206
輸出型なら105mm砲で撃破可能
レバノンでメルカバの主砲M68(74式のL7と同じ)で撃破されてる
本国仕様は不明だけど多分そんな変わらない
よってT-72と74式の「対決」だと互角と思われる。
命中精度とかは不明だけど主砲口径、装甲、航続距離は74式が劣る。値段は勝ってる。
それよりもT-72の最新型は爆発反応装甲(T-72AVとか)装備してるけど
お国柄で改修できない74式はどうしようも無い
T-72よりもRPGとか歩兵の対戦車火器のほうが怖いと思われ

FCS考えたら74式だろうな。

地平線が見えるような平原での戦車戦なら大隊単位で攻めて来るT-72に分があるが
日本国内での山がちな所での戦闘を考えると地形上、小隊中隊単位同士での戦闘になりそうで
74式も善戦できる。地形を選ぶ事だ。

T-72:初期型
T-72AV:1985年完成。EDZ装備。アナログ弾道計算機からデジタル弾道計算機に変更し
命中率と行進間射撃能力を向上させ主砲の指向を自動化した1A40システムに変更。輸出されず。
T-72B:1985年以降の本国仕様。T-72AVに1K13-49ミサイル誘導システムを搭載。
T-72BM:1988年以降型。T-72BにT-80UVと同じEDZを装備したもの。

最大速度
74式;53km/h
T-72:60km/h
T-72B:80km/h

航続距離
74式:300km
T-72:500km
T-72B:500km

砲塔前面装甲(RHA換算)対APFSDS防御力
74式:200mm以下
T-72:410mm
T-72A1:490mm
T-72B:520mm

対HEAT(RHA換算)
74式;非公開
T-72:500mm
T-72B:950mm(EDZ装備)

攻撃力(RHA換算)
74式(L7A1/105mmライフル砲):M735(APFSDS):初速1501m/sec, 359mm貫通/1000m
T-72:(D-81TM/125mm滑腔砲):3BM-9(APFSDS):初速1785m/sec, 400mm貫通/2300m 有効射程4000m
T-72B:(2A46M1/125mm滑腔砲)
[3BM-32(APFSDS)500mm貫通/2300m]
[3BM-42(APFSDS(DU):550mm貫通/2300m]
[9M119 Refleks]650mm-700mm貫通　有効射程5000m
[9M120 Svir]650mm-700mm貫通　有効射程4000m

特徴
***74式戦車には固有の油気圧式車高変更装置がありアンブッシュ攻撃などで効果的である
***74式戦車が1000mの距離から正面を狙った場合T-72の前面装甲は貫通不可能
***対してT-72が2300mの距離から正面を狙った場合74式戦車を撃破可能な可能性が高い
***T-72は被弾した場合、砲塔が吹き飛ぶ可能性が高い
***T-72はこれからも能力向上が可能だが74式は能力向上がこれからも不可能

めちゃくちゃ不利じゃん。

やっぱ狭い所で待ち伏せだなぁ

>>213
＞T-72は被弾した場合、砲塔が吹き飛ぶ可能性が高い
被弾じゃなくて「貫通」な。
被弾しただけで砲塔が飛んでたまるか。

T-55→T-10→T-62→T-64→T-72と
単純に考えてT-72まで4回も戦後MBTの経験があるソ連と
61式しか作ったことの無い自衛隊が作る74式が大きく遅れるのは仕方ない。
つまり戦車開発とはそれぐらい経験と技術が有無を言うのだよ。
それに仮に冷戦期にソ連か近似装備の国家が上陸したとかいう無茶が成り立つのなら
61式と74式だけで防衛するっていう設定も非現実的。
米国のM60とイギリスのチーフテンも絶対に助けに来るだろうしワンサイドゲームはあり得ない。

改めて考えるとT-72って当時としては化け物なんだよな。
ソ連恐るべし。

>>211
T-72Bの最大速度は多分間違っている。
T-72から６０馬力しか増えておらず、重量も数トン
増えているのに時速が20キロ増大することはない。
多分ほとんど時速60キロから変わらずと思われ。

まあ別に戦争にならなかったから何の改修も無かっただけで
実際にRPGにボコボコにやられて犠牲者の数がバカにならなくなったら
長くても2.3ヶ月間くらいで簡易増加装甲とかの応急処置はするでしょ。

日本の場合やっぱり現場で応急処置で改修したら
お上が｢違反だ！｣とかほざくのかな…

>221
旧軍のように、兵器そのものを神聖視するような習性はだいぶ減ってるのでかつてより少しはマシになってるかと……
でも現場の応急措置程度で対応できるほど、74式の改良を怠ってきたツケは安くないんだよなあ。

今更どうでもいいが、74式採用当時APFSDSなんてありません。
APDSのみ。

>206
>222
>223
相手にするとしたらT-62くらいまでが限界だろうね。

>223
そりゃ、74式の登場時期はぎりぎり第二世代戦車時代だからな。
ただその時代の終わりに出てきたにしては世界の潮流への対応が為されず……


ってさあ、ここ何のスレだよ。74式スレは他所にあるだろ。

まあいいんじゃないの。どうせ死にかけてた(る)スレだし。

>>222
何かのスレで自衛隊の戦車は現場で臨時でポリタンクを増加装甲として
車体に括り付ける、みたいな嘘か本当かわからん話を聞いたけど
仮に本当だとしてその程度では無理なのかな・・・
RPGぐらいなら防げそうな気がする

ネタ切れage

イラク、イラン、ゴラン高原、レバノン、パレスチナ、カシミール、チェチェン、アフガニスタン他で
残骸をさらしている。
唯一活躍した戦いが第3次印パ戦争のみ。T55がパキスタン軍の前線に突撃している写真は興味深い。
しかし、その勝利の代償としてかなりのT55がパキスタン軍に破壊されたのは言うまでも無い。

T-55だけじゃなくてソ連戦車全般について語ればいいのサ

T-54/55はいつもやられていたわけではないと思うよ。
例えばアンゴラやナミビアなど戦車とあまり縁の無い地域では無敵では？
そこでセンチュリオン改造のオリファントとか出てくると苦しくなるが

>231
中国大陸限定なら97式は無敵！　って言い張ってるのと大差ねえな。
あ、97式は機関銃陣地に側面見せられないから、ほんのちょっとだけこっちのほうがマシか。

何で97式は機関銃陣地に側面見せられないの？

貫通されるから

九七式中戦車は正面も側面も装甲厚変わらんよ
貫通されるから側面見せられないってなら、正面も見せられんぞ

当然だけど射距離によると思うよ

>>231
アンゴラ内戦時に南アフリカ軍がナミビア独立派のゲリラ掃討のためオリファントを
送り込んだがこの時もT55がボコボコにされた。無敵なのは相手が南アフリカ軍でない時
だね。アンゴラ内戦は社会主義政権軍、反政府軍二派、キューバ義勇軍、ナミビア独立派ゲリラ
南アフリカ軍が入り乱れて戦っていた複雑な内戦。けっこう最近もT55の残骸をテレビで見たよ。
もはやアフリカでもT55も雑魚になりつつある。

レスどうも、いや無敵というのは大げさ。
ただスターリンの晩年強制収容所が反乱を起こした時鎮圧の決め手となったのは
T-34だったらしい。
同じようにポルーポト政権下で粛清に同意しなかったヘン−サムリン氏など
地方軍司令官の鎮圧に差し向けられたのは画像では63式水陸両用軽戦車だったが
第三世界の大抵の場合T-54/55がその役割を果たし、それに対抗するのは難しい
だろうという事。
旧ソ連のクーデターもエリツィン側にどれだけ戦車部隊が味方するかがカギだった
ようだし。バルト三国の放送局占拠とかなかなか一般市民に対戦車兵器など無いだろう。
この時はT-72だったが。

昨日も今日もニュース映像でT55の残骸を見た。ひとつはソマリアだった。もうひとつは
アフガニスタンのショマリ高原。ちょっと前にはカンボジアの地雷撤去の話でも残骸が・・・
カンボジアでは現在もT54/55が主流だね。

だからまたT55かよーと思ってしまう。たまには別の残骸が見たいもの。
エイブラムスとかメルカバとか（笑）
アンゴラもまだT55が主流。しかし、オリファントに手も足も出ず。

そんなこと言われても、M1とかメルカバとかオリファントとかを倒せるように作られてるわけじゃねーし。
むしろM1とかメルカバとかオリファントとかがT-55を倒せるように作られてるわけで……（ｗ

ところでプラハの春の時、進入してきたソ連戦車って
T-62？ T-55？ どっちでしたっけ？

T55のような気がするけど

>>242
T10もおるでよ

ZSU-57-2も出してるな。なんに使うつもりだったんだろう。
ttp://www.european-history.com/prague_spring.html

T-72相手なら７４式で撃破できると思うよ。
輸出型とはいえイスラエル軍は１０５ミリでT-72を撃破した
わけだし、日本のような地形では125ミリの威力を生かしきることも出来ず
７４式と互角のような形になると思うけど。それにT-72は俯角が狭いし

>>246
まあそんなわけだから仮に北朝鮮軍のT55やT62が日本に上陸してきたとしても、74式で
簡単に勝てるでしょう。かつてイラン・イラク戦争でT55がM60A1にボコボコにされたし
同じくらいに強いと思われる74式でも同じ結果でしょう。
T72もモンキーバージョンなら74式でもなんとかなるでしょう。T72モンキーバージョンが
相手ならM60が撃破されることもあったので圧勝はできないでしょうけど。

＞２４５
威圧のためと思われ。

安いだろうから一台ほしい。おまわり相手なら無敵。

日テレの24時間テレビに出てますた>>T55
もちろん遺棄されたやつが

>>247
Ｔ−７２の本国仕様やＴ−６４が相手の場合はきついんじゃ無いんですか？

>>251
７４式戦車スレで同じことやってたよ。

某装輪スレッドで、重装輪装甲車に撃破されるとか言われてます。

RPGで撃破されるんだから、ATMだったらなおさらだろ。
ただ、105mm砲は、どんな装甲車でもまず、撃破できる。
そして、一応、相手のATMと違って、連射ができる。

>>1
氏ね

>>255
なぜ今頃になって？1にうらみでも？

>>245
あの系統は地上戦、特に対歩兵・対軽装甲車ではｹｺｰいけるらしい

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなことよりみんなでがんばれゴエモンやろうよ

>>251
グルジアやチェチェンの内戦では、T64やT80、それにT72本国仕様(当り前だがｗ
が相当数撃破されてるYO。相手が元の身内なので、弱点を熟知しているらしい。

チェチェンのRPGでの攻撃は
戦車が通過した後に建物の上から背面や上面しか狙ってないんじゃ
んなことも知らんのかこのボケカス

>>260
ゲリラがソ連軍元戦車兵だったから？

>>260
その上チェチェンゲリラはソ連軍のアフガニスタン侵攻で義勇兵としてソ連軍と戦った
経験がある者がたくさんいる。とくにアルカイダグループのアラブ人にとっては知り尽くした
相手。

と週刊誌の読者が申しております。

RPG7に撃破されるT80ってのもなんだかなあ

RPGも弾頭改良されてるからな
しかし最新のタンデム弾頭型もコンタクト５ERAには通用しないわけなのか（苦笑

>>260
1995年初めのチェチェン内戦で、グローズヌイ市内をチェチェン旗掲げて走るT72が
NHKニュースで映ってたのを覚えてるYO。でもあれは戦車そのものより作戦にも問題があったような…。

ココ10年来「他勢力のT72」やらRPGやらを相手にせざるを得なくなって、T72達も大変ですなあ(藁。

アメ公撤退で制空権が薄くなった南ベトナムのＭ48
自国兵に戦車運用が不可能なポルポト派で、中国兵が運用していた59式が
それぞれベトナム（人民軍）のＴ54にボコられてます
これは兵士・将校の質によるものだろうけど

カンボジアでは、Ｍ48（北ベトナムの捕獲品）対59式（ポルポト側）の
戦車戦というわけのわからんものも小規模にあったとか

>268
>わけのわからんもの
リアル「連ジDX」状態ですな（ｗ

正直ＪＳ−２にも負けそう…

>>270
JS-2が勝ってるのは砲弾のサイズだけだろ
話にならんよ

>>271
JS-3ではどうなりますか?

いつも思うんだが、T-55クラスの戦車って、
いくら古いとはいえ、M-2とかまるだーとかのIFVと出くわした場合、
やはりIFVにとってはそれなりに脅威なのか？
対戦車ミサイルはともかく、さすがに機関砲はあんまり効果なさそうだし、
砲撃食らったら一撃あぼーんだし。（火器管制能力が低いのが救いか？）

なんでもかんでも削除してない？
もっとよく考えて削除しろよな、

>>273
湾岸でM-2のチェ-ンガンでやられたT-55あったはず

＞２７３
海兵隊のピラーニャに後ろに回りこまれて、滅多撃ち食らってあぼーんされた奴もいたYO！

旧東独逸ではＴ７２よりもＴ５５の方が乗員達に評判良かったらしいYO!

Ｔ５５は飼い主の手を噛まないからだろうか（ｗ

手は噛まんがタマ挟まれるぞ

T-72写真にある有毒ガスを散らす車底の扇風機みたいなプロペラが
危険で不味いんでは？
東ドイツも1000台ぐらい？のT-55を税金で維持してたのに
統一でほとんど破棄されて気の毒
T-55AM2Bはまだ使われているのだろうか？

T-55って主砲を装填するときってどんな音がするの？
そんなに目立った音はしない？

日本の90式はたしか自動装填だったような。
手動装填式に比べて音に違いはありますか？

どうでもいいけど主砲の発射間隔って射撃手の手際の良さに
おおきくよるのでしょうか？

>>273
ＩＦＶの機関砲は25ｍｍでもめっちゃ強力だよん
スヴェーデンＩＦＶの40ｍｍ機関砲なら正面からでも撃破できる

自動だとテレビの特集で野砲はウィーン、ガシャという感じだった。
Ｔ−55は撃った後が煙だらけで大変だったらしい。
手際もあるが砲弾の重さと(大抵口径に比例する)車内スペースの広さが
大きいのでは？当然スターリン戦車のように分離薬莢方式(後から炸薬を詰める)
だと発射間隔が長くなる

もしかしたらドイツからイスラエルに輸出してアチザリットになったかもしれんけど
ご存知の通り禁輸措置で略

>>283
>自動だとテレビの特集で野砲はウィーン、ガシャという感じだった。

やっぱりそれなりに音はするんですね。
さすがに「カシャカシャ」じゃないんですね。

T-72/80とかも装填は確か手動のはず。
T-55と同じ装填音なんでしょうか？

あとM1A1とかM60の装填音も気になります。

>T-72/80とかも装填は確か手動のはず。

自動だろ。

>>286
てっきり自動は90式だけの特権かとおもてました
自動だと装填音はどうなんでしょう？
手動に比べたらそんなに音はしないのかな？

さすがにT-72の装填するときの音は聞いたことないな。
昔テレビで９０式の装填するとこ出たけど音はどうだったかな？
弾薬庫の蓋が開いたと思ったら、ズドンと一瞬にして装填していたから
人力でよっこいしょと装填するのに比べたら、音は大きいんじゃないの？

けたたましい唸りを上げるエンジン音に比べれば、装填音の大小なんか
誤差の範囲な気が…

>>288
>さすがにT-72の装填するときの音は聞いたことないな。

他の戦車の装填音聞いたことあるんですか？

>>289
> 誤差の範囲な気が…

う〜ん、そんなものなんでしょうか…

>>281 >>287 >>288
売ってる火力演習モノのビデオとかにも出て来た様な気がする。
一瞬って程速くはないけど、音はガラガラ〜、パシャコンッって感じかな？
砲が俯仰角状態でも、装填の為に一旦自動でに水平になって装填。
装填後、自動的に元の俯仰角に戻るの。発砲〜自発装填〜発砲まで２秒くらい。

Ｔ７２はカタタタ・・・ガコンッ　カタタタ・・・ガシャンッらしい（砲弾と薬筒）
発砲〜自発装填〜発砲まで概ね５〜７秒くらい？

手動装填は射手と装填手の手際で変わるよね。Ｍ１では熟練装填手だと
発砲〜次発装填〜発砲まで約３秒くらい。

T-64,T-80やT-72,T-90は床に置いてある砲弾を持ち上げて装填してるので、
砲塔後部からせり出てくる90やルクレールよりはガチャガチャうるさそうだな。
アレに巻き込まれて「砲弾の代わりに腕を装填」って話もあるし。

T-55とT-72,80,M1,M60とじゃ装填音に違いはあります？
前者は手動装填、後者は自動装填ですよね？

M1,M60は手動装填じゃなかったけ？

ＥＲＡや電気装甲を付ければ
安価の侭でかなりの防御力は確保可能だろうが
（ＥＲＡで不足な分をショト装甲やセラミック・劣化ウラン装甲で
　補えば良いだろうか）

外側からＥＲＡ・ショト装甲・劣化ウラン装甲とすれば
全部セラミックや劣化ウランとするよりは安価と出来るのではないのか

どうでもいいことですが主砲撃つときって車内は
すざましい音がしてそうなんですがどうなんでしょうか？
外にいてもすごそうなのに…

密閉された金属筒の中で撃発するから車内はそれ程でもないんじゃない？
むしろ外にいる方が音は凄いでしょ。

Ｍ１、Ｍ６０は手動装填だＹＯ！
装填手の錬度で分間発射速度が変わってくるのよ・・・行進射は特に。
旧東ドイツでＴ−５５が好まれたのも射撃速度や整備性、居住性が
Ｔ−７２より良かったんじゃない？

age

てどうする

>>298
戦艦の主砲でも、外にいると爆風などで大変だか、
砲塔の中は「あ、撃ったな」ぐらいの感覚だったらしいです。

>>301
> 砲塔の中は「あ、撃ったな」ぐらいの感覚だったらしいです。

なんとそんなに快適な環境とは。
それじゃ装填の音はほとんど聞こえないかな？

戦車の場合、装填の音よりよっぽど五月蝿い騒音源があると思われ

ガタタタタキャタタタタタタタタタタ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！！！！

とにかく地球規模でMBTになった初めての戦車と言う事で
偉大だと思うよ、南部アフリカや南米まで普及したという点で
シャーマンは南部アフリカには普及しなかっただろうし
T34/85は訓練用としてT-54/55とセットだったのでは
それを撃破する事を基準としてIFVや緊急支援派遣車両の兵装が
決められたのでは

主砲の装填音ってこんな感じですか？

http://www.ismusic.ne.jp/dragunov/samplesounds/reload.wav

ちなみにこういう兵器に関する映像、音声ってどこで
見たり聞いたりできるんでしょうか？

昔、中国射撃ツアーのオプションでＴ54（正式にはそのコピーの59式戦車）乗ったことあります。

>>307
主砲撃ったことある？
どんな感じだった？

つーか、日本の戦車って対ソよりむしろ国内の共産主義車やら組合やらの
騒擾対策じゃないの？なんたって昔は自衛隊は戦車のことを「特車」と
よんでたらしーからね。

意味不明。
軍事板に来る前にせめて戦後史の通史一冊くらい読んでください。
歴史板の初心者スレで聞くのが妥当な内容を説明するのはここの趣旨じゃありません。

59式

タミヤ発表アゲ

>共産主義車
　やはりＴ５４，５５の話じゃねえか。

>>309
　あと半年ＲＯＭしとけ。

タミヤ待ち遠しいａｇｅ

アフターマーケットで改造パーツの嵐に期待。
最新型（？）のリアクティブアーマーバリバリのは重複して出そう。

age

東京タンクショーではＴ５４の新規アフターパーツが多数発表される予定です

スターリングラードタンクショー

>スターリングラードタンクショー
ベルトリンクより殺伐としていて楽しそう。

僕らの七日間戦争
ででてきた戦車ってなんだろう？

>>321
カドカワ映画「戦国自衛隊」より転用の６１式戦車（プロップ）ですよ〜！

>>321
６１式だよ！！！

おそらく61式戦車だったと思われ

宮沢りえのやつ？
あれって６１式ＭＢＴだっけ？

>>321
T-55Aです

６１式はニセモノだけどね！

でも三菱製という不思議。

なんと〜！
戦国自衛隊に登場した戦車だったんですか！
61式ということは純国産戦車（特車？）だったわけね！
萌え〜

>>321
　たしか劇中では、「旧軍の工場より見つかった大戦時の戦車」とされていたような……。

>>330
せめて６１式くらいの戦車が大戦時にあれば（涙）

大戦中に６１式なんかあったら、大変だよ（ｗ

普通にパーシングとセンチュリオンとIS-3に殺されると思うが

それは言わないお約束です

いや、奴の装甲ではＴ34/85に勝てない

太平洋戦線で、シャーマン相手に戦うのだったら、
６１式で十分無敵に近い働きが出来ると思うが…

６１式は車体装甲が極端に薄いと言われているので無敵ではないと思われ

＞330
95式軽戦車とかだったら　体育教師に引き摺り下ろされて終わりだろうな

でも、９０�o砲だし。とりあえず

でも、前面装甲ボルト止めだし。

>>338
貧弱と言われる95式軽戦車でもちゃんとハッチ閉めて走り回れば、
とても手におえない”鉄牛”（ｗになると思われ。

タミヤから出たら、知名度もあがるのだろうか?

元々この戦車を知らない奴はモグリです。
そもそも、はるか昔に既に出てる。

たまに先代（もうよかろう）のT-55コマンダーがヤフオクに出るが、
凄いお値段。

北部同盟が使っている分がテレビで出まくっていたが
誰も気にしなかったので特に知名度に影響は無いかと…。

ロシア系戦車を素で見分けるのは素人には無理だからなあ。
T-54以降は軍ヲタ以外には皆同じに見えてしまうと思われ。

T55、T62の区別は簡単だがT64、T72、T80が区別付くのは
さらに少ないと思われる。

T64とT72はわかるけど
T-72とT-80はぜんぜんわからん
わからんというかわかろうとする気がおきない

T-72とT-80とT-90の違いがわかりません
どなたか教えて下さい

名前が違う。

>>348の様にそこまで興味を持てないのが軍オタでも普通。
そこから先は何処の軍隊に入れ込んでるかだな。
ロシア軍に入れ込んでる人間なら分かるのだろう。

Su-27とMig-29の区別つきませんが何か

T-54はT-62より萌えです。
T-62はT-90より萌えです。
T-90はT-72より萌えです。
T-72はT-64より萌えです。
T-64はT-80より萌えです。
このように確認できると思われ

>>353
Ｔ−５５はどこに入るの？

61式と74式を叩くのは別に良いんだが、まずこれらの使われている鋼材の質と、硬化処理については言及して欲しいかな。
ちなみに、61式は、車体前面装甲鈑が40mmAPの掃射でボルトが引きちぎれてばらばらになったのは有名だが、同時に最初期のL7 105mmL51のAPDSには抗堪したという事実は全然有名じゃないんだよな(苦笑)
ちなみに最初期の105mmAPDSの貫徹力は、距離1000mで270mm程度だね。
で、射撃試験と言う事は、射撃距離は100〜200mなわけだから、実質300mm弱程度の能力を持っていたんじゃないかな。
少なくとも、同時期のM48よりも鋼材の質は高かったそうだね。
ちなみに74式の装甲鈑は、質をさらに向上させた上で、砲塔を鋳造して組み上げた後、一度砲塔を丸々再硬化処理しているんだそうだ。
俺が聞いているのは、あの複雑な傾斜で最厚部110mmと聞いているよ。
さて、74式の防御能力は、実質的にはどれくらいかな？

T-72とT-80の外観上の識別ポイントは転輪です。
T-72系はヒトデ型。T-80系はボルトが並んだシンプルな形。
T-90はT-72をベースにしてT-80と同等の能力にアップグレードしたもの。
T-72との外観上の識別点は車体と砲塔前面の増加装甲。
エンジンやFCSの相違について説明すると長くなるので割愛します。

そういやモデグラ買って、初めてタミヤがT-55出すって知ったよ。
君らはどう愛でる？

俺、まずはM-1とか90式とかレオパルド1とか74式とか61式とかとサイズ比べるよ。

レオパルド�Uって61式とあんまし車高が変わんないんだね。

＞105mmL51のAPDSには抗堪したという事実は全然有名じゃないんだよな(苦笑)
>>109

戦車の鋼材の質と硬化処理は戦車話の中ではかなり機密度の高い部類って聞いたけど

固すぎると割れやすいんだっけ？

>>359
あらま、すでに指摘されていたんか、こら失敬(自爆)

>>360
うん、でも、鉄鋼産業関連の本や資料をあされば、この程度は可能、とうい数値が見えてこないかな？
で、それを当時の他国の鉄鋼業の技術力と比較してみるわけだね。
ちなみに、友人に川鉄とか新日鉄とかの友人がいたら、飲ませて話をさせると面白い話がいくらでも聞けるよ(笑)
例えば、高層建築用鋼材の質が、へたすると現在の中国製の戦車用装甲材より質がよさげという笑うに笑えない話とか。
まあ、アーク溶接で装甲を溶接しているようでは、仕方がないんだろうけれどね。

>>361
そう。
だから、いかに引っ張り強度、曲げ強度、等の能力を維持したまま、硬度を増せるか、というのが重用になってくるわけだね。
戦前の帝国陸軍の戦車なんて、硬けりゃいいだろう、でブルネリ硬さを重視しすぎて、衝撃破壊に非常に弱くなってしまっていたね。
ちなみに、ソ連のSU122やSU152が非常に活躍できたのは、この大重量徹甲弾の衝撃による破壊威力が大きかったりするわけだね。

日本陸軍戦車は残留応力等のせいでただ走っているだけでもヒビだらけになるらしいぞ

>SU122やSU152が非常に活躍
貫通しなくても叩き壊すってやつですね。

>>365
正確には、大質量の徹甲弾で装甲鈑を叩き割る、って感じかな(笑)

>>366
ぬう、また間違えた(自爆

>SU122やSU152が非常に活躍
HEAT弾が無かったのかな〜？
口径がデカイ分貫通力ありそうだけど。

え、まだあったの。うれしいな。

T-54萌え

ロシア峰不二子萌え

T-55EDZ装備とBMP-3EDZ装備って
やっぱ後者のほうがゲリラとかには強いのかな

>>372
ピストルボードとかあるから確かにBMP-3EDZの方だと思うが
どっちもどっちだと思われ

アチザリットage

快速あげ

T-55の砲とBMPの低圧砲ってどっちが強いんだろうage

そりゃT-55のが強いに決まってる。

12月までがんがれ

>>376
低圧砲でMBT撃破できるっつてもHEAT弾でしょ

西側戦車でこいつのライバルって、どの辺なんでしょ？

>>380
61式戦車とか？

>>380
パットンシリーズあたりだろ。米軍はＴ５４がでてきたからおおあわてで
Ｍ６０開発したわけだし。

>>380
Ｍ47とかM48とかでは？

M60では相手にならないってのはすでに
性能差からも戦訓からも明白なんだが・・・
なんでM48を差し置いてM60が出てくるんだ・・・

M-60つったらT-72クラスともやりあえるから確かに変かな・・・・・

でもM-48ってM-60と大差ないし

>385
おいおい、その理屈が通じるんだったらMｰ60とM-1も大差ないことになっちまうだろ。

パットンシリーズってのはＭ４６とかＭ４７のことをさしてんだけど・・・。
Ｍ６０はＴ−５４に対抗するために開発されたからT-54はそれ以前の
戦車を念頭において開発されたってのが言いたかったんだよ。
わかりにくい書き方してスマソ。

M60ってパットンシリーズじゃなかったっけ？

Ｍ６０は「スーパー・パットン」だったような。

M46、M47、M48がパットンで、M60がスーパーパットン。ここまでは確実（ｗ
タミヤによるとM60A1がシャイアン、M60A1E1がビクター、M60A2がチェロキー。
ほんまかいな？かのロンメルと同類か？

タミヤといえば、ゴムキャタピラのＴ55が、かな〜り後まで販売されてた。

そのT-55には「コマンダ−」って名前が付けられてタ。

アフガンの時Ｔ-５4と共にT-34/85が現役で映っていましたな

アメリカ主力戦車たいソ連主力戦車世代別対決。
�@T34/85対M4A3E8シャーマン＝ソ連の勝ち
�AT44対M26パーシング＝アメリカの勝ち
�BT54対M46パットン＝ソ連の勝ち
�CT55対M47パットン＝ソ連の勝ち
�DT62MB対M48A5パットン＝アメリカの勝ち
�ET72BM対M60A3パットン＝ソ連の勝ち
�FT80U対M1A1（HA）エイブラムス＝アメリカの勝ち
�GT80UM2対M1A2エイブラムス＝アメリカの勝ち
4勝4敗の引き分け。

走る棺桶のことだべ？（ｗ

>>395
ゴラン高原、カシミール、レバノン、アフガニスタン、シナイ半島、チェチェン
クウェート、イラン・イラク国境地帯、アンゴラ、ベトナム、コソボ自治州
ボスニア・ヘルツェゴビナ、クロアチア、アンゴラ、シエラレオネ、ソマリア
スーダン、コンゴ、カンボジアで残骸をさらしてますが何か？
とか言って見たりする。次は朝鮮半島か。

>>394
�@T34/85対M4A3E8シャーマン＝ソ連の勝ち
デルタ出版社の｢朝鮮戦争｣では優れた射撃統制装置等で
シャーマンが互角以上に戦ったそうだが
というか常に互角以上である事を想定してアレグレッサー部隊などを活用して
開発,改良に励んだアメリカのほうが上だったと言う事でしょう
旧ソ連軍は旧日本軍の様に攻撃力のカダログデータを目一杯上げるので
精一杯だったんでしょう
>>396
遊牧民な生活をしている所では十分に戦力として通用し、
装備して製造システムが出来れば軍閥で無く政府軍になれるでしょう
羊の群れとして暮らしてる文明市民社会でもいきなり出てきたら
市民は対抗できないでしょう
朝鮮半島はルーマニアぐらいの混乱で終ってくれればいいのですが
その時自国改良型のT-54/55が確認されるなど

北朝鮮軍の主力戦車はT54/55/62・・・・雑魚過ぎる。
>>397
シャーマンはT34に比べて防御力が弱くて、火災が起こりやすかったと聞いたが。
ガソリンエンジンを使用したのはいかがなものかと。

>>398
「当たらなければどうと言うことはない」ってこと。

旧ソ連戦車は砲弾が誘爆しやすいので危険。
被弾時の生存聖はどっちも似たようなもんじゃなかろうか。

そういや中国の最新型って、まだＴ-55ベースなんだろうか。
んなわけないか。

>>401
最新の90-IIは新規設計だそうな。
駆動系には英仏、主砲は露から技術協力を受けているんだって。

恩田原のサイトでT-55キットの写真が公開されたね。
砲塔形状かなりいいよ!!

>402
最新型は９８式戦車です。

今となっては、走る標的に過ぎない、乗っている
乗員が哀れだな、他の戦車が買えないのだろうか、

T-55じゃあ先進国のIFVには勝てないもんなぁ

現在Ｔ５５を使うような国で先進国と戦う事を想定している国は
少ないと思うぞ。北とイラクぐらいか？
その地域では十分に戦力となりうると思うが…？
アフガンでも活躍してたろ？

>90式�U型
新規設計なんでつか。

折れはまた、Ｔ-72とかその辺の改造型だと思ってました。

>>407
むしろ、練度、整備レベルの低いところではT-55こそ実用戦車。

>>407
まさに！
ロシアからのＴ７２の供与を北部同盟が断って、
Ｔ５５系の供与を要請していたみたいだし。

>>408
確か中国でのＴ５５系統発展の内に入るはずだか？

アフガンみたいな貧乏国の治安維持用には
1000万円以下で手に入るT-55のほうがやっぱりいいのか・・・

価格じゃなくて使いやすさ、慣れやすさ。

あと，故障しないこと

んで、故障しても見たら直せること。つまり >>409

ん？ある程度精密になってくると
古い兵器（というか道具）程、故障しやすくて直しにくいと思うぞ？


やはり使い慣れてるのと価格だと思う

>>415
いっそT-34クラスまで古くなると、修理にも高い技術が必要なさげだな

北朝鮮もこういう時こそ治安維持目的にアフガンに格安でT-34を売って
アフガンの安定に貢献したとかのイメージを出せば良いのに
それともそのT-34を送る金すら勿体無いのか・・・？

輸送車が無い、
船も無ければ、
燃料も無いと思うけど。

暴徒鎮圧専用戦車！！！！

>>394
�AJS-3スターリン対M26パーシング＝ソ連の圧勝

制式こそ重戦車だが、生産数とか考えても含めてもいいかと思われ。

T-10M対M103＝アメリカの勝ち

>>420
JS3スターリンの対抗はT95重戦車では？正式化されなかったから駄目？
パーシングはやっぱりT34/85やT44の対抗だと思う。
JS2ならまだしもJS3はパーシングといえどきついと思う。

>>422
JS-3の改良型JS-3mをシャーマンの改良型で軽く撃破しましたが何か？

>>423
アイシャーマンの事ですね。あれはM48A2パットンぐらいの強さですかね。
ならJS3は時代遅れなのはしょうがないでしょう。
何気にアイシャーマンはパーシングよりもM46パットンよりも強い。

>>424
いやいいや、シナイ戦争（第二次中東戦争）の時JS3mと対戦したのは、アイシャーマンの一世代前の
スーパーシャーマン（一個中隊のみ）や大戦型の７６ミリ砲型シャーマンだったりしますが、何か？

それってCN75-50っちゅ75ミリ砲つけたM50ことだろー

>>425
あれ？スーパーシャーマンのほうが新型だと思うよ。
スーパーシャーマンの初陣は第三次中東戦争だったはず。

>>427
逆でしょう？googleで検索してみたらどうです？

>>428
検索したよん。こことか。
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/M50.htm
http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/usa/m4mt.htm

http://iweb2.sakuranet.or.jp/~hobby/cgi-bin/navi/search.cgi?key=S088
http://homepage1.nifty.com/firstair/gallery/M51_1.html
http://iweb2.sakuranet.or.jp/~hobby/cgi-bin/navi/search.cgi?key=S088
では、M51がアイシャーマンになってましたよ。

スーパーシャーマンって１０５ｍｍ砲装備のだろ？

>>431
スーパーシャーマンはフランス製の７５mm砲装備でしょう。
１０５mm砲装備のヤツはアイシャーマンだと思うんですけど？

まあスレ違いっぽいんでシャーマン談義はこれくらいにしときましょう。
Ｍ50とかＭ51とか書けば問題ないんだし。

>432

アイシャーマンがフランス製７５ｍｍ砲。
スーパーシャーマンは１０５ｍｍ砲だよ。

一つ言えることはどっちがどっちでも、フランス製75mm砲ないし105m砲と
いうことだ。
フランス製75mm戦車砲CN-75-50は初速１０００m／ｓ。

>>434
いや、だから逆ですって。

>432
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/M50.htm

>436

その逆だよ。

>>438
いや、だからその逆の逆ですって

>436

http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/usa/m4mt.htm

274 名前：名無し三等兵 ：02/10/19 02:45 ID:???
＞２７３
　シャーマンにフランス製長砲身７５ｍｍ砲を載せたのが”スーパーシャーマン”。
　１０５ｍｍ砲を載せたのが”アィシャーマン”。

>439
お願いだから>437のリンク先を見てくれ。
それで納得できないならfasなりグロセキュで確かめれ！

>439

その逆の逆の逆だよ。

275 ：名無し三等兵 ：02/10/19 03:05 ID:???
>274

その逆。

シャーマンにAMX-13用の75mm砲を搭載したのがアイシャーマン。
105mm砲を載せたのはスーパーシャーマン。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/usa/m4mt.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~idf-azu/tzahal.htm
このページによると、M51がアイシャーマン

おっと、M51は105mm砲装備の方です。

ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/M50.htm
このページによると、M51がスーパーシャーマン

M51 SUPER SHERMAN
http://www.mezzimilitari.it/modelli/concorso_01/francesco_chiementin/sherman.htm

New Vanguard Sherman Medium Tank
http://www.kithobbyist.com/warmour/osnvsherman.htm
All the major variants of the Sherman are shown, including the M4A3E2 'Jumbo', the M4A3 armed with the 105m howitzer, and the Israeli M51 Super Shermans used well into the 1970s.

とりあえずＭ50が75mm砲装備でＭ51が105�o砲装備なのはあってるよね？

>>450
それは間違いない。
でも、どっちがスーパーシャーマンでどっちがアイシャーマンなのか、
検索結果もまちまちでよく分からない。

なんか知らんが、日本語の文献でも英語の文献でも
２通りある。どっちが正しいのやら・・・

どうも、イスラエルではどっちもひっくるめて、アイシャーマンもしくは
スーパーシャーマンでひとくくりにしていて区別なんかしてないのかも。

そこでロシアの文献でいってみよう。
http://www.waronline.org/IDF/Articles/sherman.html

・・・読めない。

イスラエル（.il）ドメインで検索してもシャーマンへの言及自体少ない・・・
イスラエル国防省のページでもメルカバについては詳しく書いてあるが
シャーマンについては何も

模型の世界でも、ゴッチャになってる・・・どっちがどっちよ？

>>456
もしかして、アイシャーマンもスーパーシャーマンというのも西側メディアの造語で、
イスラエルではただ、シャーマンとかＭ５０とかＭ５１というふうに呼んでるとか？
現にイスラエルでは、改良型センチュリオンのことをベングリオンと呼んだりはしないって話ですし。

スレがすげー伸びてるんで見てみれば・・・ｗ

ともかくフランス製75mm砲でJs-3mを打ち抜ければ丸く収まりますか？

ＪＳ−３

車体／砲塔装甲厚
装甲（ｍｍ／傾斜角度） 正面 側面 後面 上面／底面
砲塔＋防盾 ２３０／Ｒ＋−−　／° ９０／Ｒ ９０／Ｒ ３０／９０°
車体上部 １２０／５３° ９０／４０° ６０／４０° ３０／９０°
車体下部 １２０／５１° ６０／０° ６０／５６° ２０／９０°


１２２ｍｍＬ／４６口径戦車砲　装甲貫徹力（ｍｍ）
着弾距離（ｍ） １００ ５００ １０００ １５００ ２０００
ＡＰ（砲口初速８００ｍ／ｓ） １５３ １４３ １２６ １１１ ９９

＞ともかくフランス製75mm砲でJs-3mを打ち抜ければ丸く収まりますか？

・・・無理なんじゃない？その75mm砲は初速1000m／ｓ、1000ｍで170mm貫徹。
JS-3の砲塔正面は抜けないし、車体も傾斜がキツイから無理。

JS-3MはM48の90mm砲を弾き返したそうだ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~idf-azu/realtank/idfm48.htm
＞60年代初頭から装備されはじめ、67年の6日間戦争では、エジプト第4装甲師団の
＞JS-3Mと交戦したが、その分厚い装甲を、90ミリ砲で貫徹することは出来なかった。

>>458
撃破するのは十分に可能でしょう。しかし当然ながら、M50がJs-3mを打ち抜ける
距離なら、Js-3mもM50を打ち抜けるのでM50が優位とは言えないと思います。
あ､でもFCSはどちらが性能いいんだろう？

>>460
1000m以下の近距離での射撃や側面射撃と言う手があるでしょ、
現ににM50（75mm砲装備型）しか参戦していない、第二次中東戦争でもイスラエル軍はJS-3Mを撃破しましたし。

>461

命中精度は圧倒的に良かったそうだ。＜Ｍ５０

でも距離１０００以上ならJS-3M有利。（だって弾き返せるから）

>>461
FCSはともかく戦車兵の練度と、
主砲の発射速度の差でM50の方が圧倒的に優位なんじゃないんですか？

>462

キングタイガーに立ち向かうファイアフライみたいなもん？
やってやれないことは無いが、厳しい戦いだな・・・

>>463
1000m以上も離れてしまうと、エジプト軍戦車兵の腕では命中弾なんか期待できない罠。

＞JS-3の改良型JS-3mをシャーマンの改良型で軽く撃破しましたが何か？

M50では軽く・・・なんて無理と思われ。
105mm砲装備のM51でようやく遠距離から撃破できました。
>>423は間違いと思われ。

>466

2000ならきついが、砂漠戦で1000は普通。

>464

いくら当てられても弾き返されたら意味無いだろ。
M50では側面を突くか思い切り接近しないとJS-3Mを仕留めるのは無理。

＞FCSはともかく戦車兵の練度と、
＞主砲の発射速度の差でM50の方が圧倒的に優位なんじゃないんですか？

その論理で行くと、４号戦車はＴ−３４に対して圧倒的優位なんですか？

>>467
エジプト軍戦車兵の練度じゃ分２発でも上出来な発射速度。
砂漠に適応した装備を持っていない為の、劣悪な機動性。
よっぽど接近しないと、命中弾が期待出来ないFCS及び戦車兵の技量。
これらを考えるとそんなに苦労はしなかったのでは？

>>470
うーん確かに。楽勝とは行かないかも。

>471

軽く撃破・・・というような甘いモノじゃなかったと思われ。
装甲と火力の差は大きいよ。
それに距離１０００ｍなら十分命中弾が期待できます。
Ｍ５０はそれなりに苦戦したのは間違いありません。

ただ、Js-3mは機械的故障から戦場遺棄されたものが多いんです。

Ｔ54/55と関係無いことの方がスレ延びんのかよ（ｗ

確かデルタ出版社のIDF特集の別冊か何かに、１０５ｍｍ砲がまだ
一般的でない時に、ＪＳ-３ｍを正面から貫通させて撃破するのが
難しいので、後部の燃料タンクを狙い火災を起させて戦車兵の士気を挫き
脱出放棄させると言う方法を取った場合もあった様だ。
ただ戦場で不測の事態が起こった場合、大抵アラブ連合軍の兵士は
裸足で逃げ出してしまう場合が多かったようだが、不測の事態を起す
ソ連製兵器の信頼性にももちろん問題があったようだ。
ただこれが第４次中東戦争になるとかなり改善され、シナイ半島方面の
緒戦のイスラエル戦車の損害はサガーミサイルよりスエズ対岸の
あらかじめ照準を合わせてあったＴ-54/55やＴ-62の戦車砲によるものが
大きいと言う説も最近ある。
どちらにしてもイスラエル軍は”自分たちの兵器をアラブ側が使い
アラブ側の兵器を自分たちが使ったとしても戦争の結果は変わらなかっただろう”
と主張しているので使い方にもよるだろうがレバノン紛争の時
Ti-67が報道画像に良く出てきたが乗っている兵士はやはり狭くて不安だったのでは

しかも相手がＪＳ３か。
シャーマンはｶｴﾚ！！

ttp://www.webone.com.au/~myszka/IDF/Research/iDFterms.htm

T55はM51アイシャーマンにかなわない。T55が唯一活躍できたのは第3次インド・パキスタン戦争
以外知らない。しかもそれとて数に物を言わせて強行突破しただけで損害は大きすぎた。
ここでまたパキスタンのM60に苦戦。でも数が少なくて助かる。
パキスタンなんて第2次だったかもしれないけどそれこそただのシャーマンでカシミール地方に
進撃して、あえなく撃破されるような軍だからね。T55は相手がよほど弱すぎないと活躍できない。

天安門事件もT-54（の劣化コピーの59式）だったっけ。

>>T55で強行突破
でもそれは正当な利用法だな。
ソ連式のの縦心突破戦術を実施したに過ぎない。
それで勝ったなら大成功ではないか？

>479
改良型の79式戦車です、
１０５mm砲が装備されてます。

>481
あ、砲塔を手で回さなくてもよくしたやつですね。
T-54の劣化コピーの発展型ってとこですな。

RPG7の餌食になった奴も多かろう(藁。

アフガニスタンやチェチェンでゲリラのRPG7でたくさん失われています。
5,6年前のアフガニスタンの取材でソ連軍のT55が大量の残骸をすでにさらしていた。
その戦場はソ連軍の主要幹線道路であった。ムジャヘディンの誇らしげな表情が印象
的だった。まだタリバンがでるかでないかの頃だけど。そして、去年またしても・・・・
チェチェンでは今も。

いや、チェチェンでは使われて無いだろう。
投入されてるのはEDZ装備のT-72、T-80、BMPでしょ。
背面を狙われるか待ち伏せの爆弾の罠でやられてるみたいだけど。
まあゲリラからしたらT-55もT-80もただの車か・・・

もうロシアには現役のＴ-54/55はほとんど無いはず。
欧州通常兵器条約で大量に処分され、残ったのは保管中か
訓練用に使われてるぐらいでしょ。

>>486
カンボジアにT54を大量に輸出して在庫一掃。アフガニスタンの北部同盟にT55を供給
して在庫がさらに減る。

現用戦車初心者なのですが、　
T−54と59式戦車の見分けがつきません。
見分けるポイントがあれば教えてください

T55と69式戦車の見分けもつかない。

Ｔ５４と５５も分かりにくい

素人にはソ連戦車は全部一緒にみえる罠

素人には戦車も自走砲も全部一緒にみえる罠

素人には装甲車も全部戦車にみえる罠

素人には砲塔載せてりゃ全部戦車にみえる罠

素人には軍艦は全部戦艦に見える罠

面白いのは488だけじゃのう。

某国より中古のＴ−５５を買いませんかと話が来たことがあるな・・・。

age

>>497
何者？

500

ブラッドレーとかBMPの対戦車ミサイル（上部に発射口がついている）
って弾装填するときって車外に体だしていちいち装填するんですか？

ＢＭＰはそうだね。ちゃんと装填孔が発射機の直後にあるよ。
Ｍ２／３は再装填はないんじゃないかな。

＞Ｍ２/３
予備のＴＯＷ積んでますって。（苦笑）

>>502
BMPシリーズの中でもBMP-3のミサイルは砲発射式なので、車内から装填可能。

砲発射機ミサイルの場合、バックブラストはどうなんだろう。
一旦、火薬で砲口から外に打ち出して後からロケットモーターに点火するのかな？

>>505
正解です。

WW2以降のソ連戦車はダメだね。

>>507
冷戦後はともかくとして西側戦車とは開発時期が微妙にずれるから
T-54からT-80までいちがいに駄目とは言えない。

>>507
そうでもないと思うけど、T-54にしたって出現当時（1946年）は極めて優秀な戦車だったし、
史上初の第三世代型戦車T-64を開発したりもしている。

M2A2と、BMP1か2はミサイル砲塔がむき出しだね。
>>505みたいにわざわざ発射後にロケットモーター
に着火せず、はじめから着火しちゃうのかな？

90式に砲口発射式ミサイル搭載してくれないかな。
貫通力800mmくらいで射程5000m、一気に世界最強に近づける。

>>511
ロシアが砲発射ミサイルにこだわるのは、戦車砲の性能に自身ががないから。
90式には不要。

>>511
射程は長くなるかもしれんがHEATで複合装甲の第三世代MBTやるのは
少しキツイかも

T-54、55のサブタイプを詳しく解説したページとかあります?

>>510
>M2A2と、BMP1か2はミサイル砲塔がむき出しだね。

リロードするときっていちいち車外にでてからするのかな？
戦闘中は危なすぎる予感…

>>515
ていうか、そもそも対戦車戦闘を目的にした車両じゃないんだから
「ヤバい相手に出くわしたときの自衛用」という目的なのでは？＞IFVの対戦車ミサイル

>>511
　その分の重量とコストを、もっとまっとうな所に使うべし。

ttp://www.defense-update.com/news/62702lahat120.htm

>>511
ミサイル１〜２発を砲塔側面に積んだりはしないんかな？
トップアタックできるミサイルが使えたらかなり便利そうだが・・

>>520
何のための戦車砲なんだか

ミサイルは超長距離用

>>512
T-80は対戦車ミサイル（対ヘリ）撃てる。
ＡＴ−１１スナイパー積んでます。

>>522
何のためのヘリなんだか

>>520
　２種類の火器管制装置を積んで、２種類の作業の練習に時間さくよりも、
トップアタック専門の車両とコンバイン度アームズ組んだ方が良いのですよ。
　あとは初心者スレで聞いてね。

電波少年のロケでも延々とＴ-54/55の残骸が街道沿いに残っていた
が何故かワンショットだけＴ-62かＴ-72らしきエバキュエーターが
砲身中程の残骸が
しかしそこまで行って兵士を笑わせる芸人は凄い

age

あげ

タミヤ揚げ

イラク攻撃の折には、また撃破された姿をさらすのか?

リアル戦場のショッカー戦闘員・T54シリーズ

イラクまだ使ってるのか？
A-10の標的にしかならんのに・・

>>532
アメリカ軍だって、いまさらA-10でもないでしょ。

>532
航空機飛ばすのもタダじゃないんだし。
米国に無駄な出費を強いてると考えれば、十分役に立ってると言えるんでは？

アメリカ、イラクの飛行禁止区域で飛んでる奴を攻撃してるみたいやね。
爆撃もしてるんだよね？

車体正面下部や側面に１００ｍｍ砲を当てればＭ１とて撃破だろうし
モンキーモデルのＴー７２と有効性は大差無いだろうか（苦笑
（旧式の１００ｍｍとは言え１０００ｍ程度なら流石に
　車体正面下部や側面は抜けるだろうが
　矢張り１２５ｍｍの方がより遠距離から可能かも知れぬが
　問題はＴ−５５より遠距離から砲弾を当てられるかだろうが
　矢張り当てられないのであればＴ−５５と大差無いだろうか）

＞５００ｍ以内の戦闘が多く成るとすれば相当の重戦車でないと
＞シャーマンの７６ｍｍで装甲を貫かれるだろうか（苦笑

まあ５００ｍではファイアフライでは特殊撤甲弾を使えば
２５０ｍｍ程度の装甲は抜ける訳でこれはヤクトパンターでさえ危うく
森林内の道路上でファイアフライを迂回する訳にも行かぬだろうから
車高の低い突撃砲や自走砲を使用して敵を先に発見して始末するか
（射界の問題は５００ｍ以内の戦闘であれば問題とは成らないか）
対戦車砲で仕留めると言う方向だろうか

上まあしかし誤爆なのか微妙なのだが（苦笑

矢張りJAGD TIGERをJAGD PANTHERと間違えているのでは無いのか

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　
http://www.tamiya.com/japan/products/35257t55/index.htm

>>540
こう見ると、T-62が最もコストパフォーマンスが良いな。

>>541
どういう意味でっか?

>>542
1800円だからだと思う。

age

ビットマンとか第２次大戦中の戦車戦のエースをＴ−５５に乗っけたらどーなるのかな？
少し知りたい。

狭いって文句言う

＞540
今田宮の1/35戦車買うとカレンダーもらえるよ。
ヲイラはチハ買た〜

>>546
いい動きをします

ビットマンの活躍の８０％は砲手ヴォルのお陰

少なくとも大戦中のドイツ戦車より光学照準の精度が進歩してるよな

戦車兵で一番惨めな存在って装填手だよな・・・
やっぱ実際の戦車では車長以外はポジションは交代制なんだろうか？

>>551
進歩してない
使ってる砲も駆逐戦車に載ってた艦砲の流用
基礎設計が1944年なのはご存知で？

>>553
いや照準器自体は、占領した東独のカールツァイス社から良い光学機器を
取り揃えて、以前より大分良くなったのでは｡｡｡

Ｔ−555

まあ中進国のＩＦＶの車体としての需要を
発掘すれば金には成るだろうか（苦笑

タミヤＴ−55
いよいよ発売age

ツァイスイエナって関係してるのかなあ。
カメラ板でのソビエトロシアの扱いを見ると
ベルリン五輪頃のドイツ水準も怪しいんだけど。

一般に火砲の元設計が古いコト自体は
別に恥ずかしくは無いと思われ。
ところで、Ｔ-62はこのスレに含めてもイイですか？

>>559
過去レス参照

>>559
おおいに語ってください。
Ｔ-72のスレは落ちてしまったし。

最近気付いたんだけど、
ネットで画像探すと、Ｔ55よりＴ54の方が画像が多い気がする。
何でだろ?

>>562
言われてみれば確かに…
生産数はT-55の方が多い筈なんだけど

>>563
やっぱり、単純なＴ54の方が使い易いのと、
中国の59式系が大量発生しているからでしょうか?

T54とT55の違いは砲塔でしたっけ？

>>565
１．エンジンを、出力をより強化したV-55液冷ディーゼル・エンジン（580hp）に変更
２．燃料搭載量を増やし、航続距離を従来の400kmから500kmにアップ
３．戦闘室底部に、砲塔旋回に追随するターン・テーブルを設置
４．12.7mm対空機関銃の廃止
だそうです。

東ドイツの鉄鋼技術ってソ連本国より上だったの？

少なくとも中国よりは上

やっぱり、人気ないの?T54/55シリーズ

>>569
古いけど退役近いってわけでもないし
完全に使い捨て消耗品扱いのヤラレ役だし
陸自で使ってたわけでもないから思い入れもない

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
T55の沢山ある存在感は好きだな〜。
今度プラモデル買おうかなと思うよ！
でもAKやカブはなんとも思わないね〜

（　・∀・）　ちかくの模型屋行ってくるよ！

t55kounyuusiru

>車体正面下部や側面に１００ｍｍ砲を当てればＭ１とて撃破

どうやって当てるかが問題

>>574
ヘリで真上に空輸

T-44の時点でT34より生産性が上で単価も安いってことはT54でT34/85と
値段同じぐらいか？

イラクでは、まだ使われてますん?

インドじゃまだ使われてる？

>>576
車体の構造が簡易になってるがトーションバーサスで相殺されてるかもしれない。

イスラエル改造のＴＩＲＡＮ５がｲｲ！

一台欲しい。

イスラエル以外でもAPC改造する国ないのかなぁ…そうすりゃ結構使えそう。

>>582
T55で間に合うような国だったら、
あんまり切迫した状況でないから、
改造とかはしないんじゃない?

アンゴラ内戦では南アのエランド90、ラテール90（共に90mm砲搭載）等の装輪車に撃破されてます。

アンゴラ内戦ではオリファントMk-1A戦車と交戦して、T55戦車は撃破されました。

寂しいことばっか言うなよ・・・

週刊文春に連載されている｢夢は荒れ地を｣という船戸与一氏の小説では
カンボジアが舞台なのだが"旧ソ連製のT-52"という記述が。
重箱の隅をつつく様で申し訳無いが、寂しい気持ちになった。

でも、アンゴラ内戦ってまとまったレポートないね。
PANZERか軍研あたりで特集したら面白そうな。

当時のソ連戦車の光学兵器はレンズの研磨が甘いために暗くて、
西側の戦車と比べて有効射程距離がせまいよ。

>>587
T-62、T-72と続いているから、「ソ連の戦車の番号の1ケタ目は2」だと思ったのかも。

やれやれだぜ

>>577
一応使われているがもはや主力に非ず。今後は、アージュンとT72を改良したEX戦車が主力
になる。EX戦車は120�oライフル砲を装備して、装甲を強化したもの（装甲はかなり強化された）。
言ってみればイスラエルのサブラみたいなもの。
でも出来ればT55もイスラエルのように改良すべきだと思う（対パキスタン用に）

アンゴラ内戦の資料は翻訳されたものは無いですが、OSP社や南ア軍の写真集にT-55の残骸がケッコー出てます。ローデシア内戦のには捕獲された写真も。

T-55って125mm積めますか？

昔、イラクがＴ−５４/５５に１２５ｍｍ砲を積もうとしたらしいが、

>>594-595
これ？
Price: $350.000←日本円でいくらなの？
http://www.ludd.luth.se/~antenna/m2k/veh/t55plus.htm

俺はＴ−７２の方が好きなんですけどＴ−７２のスレはどこにありますか？

>>597
ほい。
T-72を語ろう
http://yasai.2ch.net/army/kako/1010/10101/1010152835.html

ンでもって……。
●●●　ロシアＴ−８０戦車は今？　●●●
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10205/1020568822.html

ンでもって使った奴。
みみずん検索
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

ありがとうございます。Ｔ−７２萌え

600!!

あげ

皆さんこちらへ移動お願いします。
　　　　　　　　↓
Ｔ55シリーズはいつまで使い物になるのか…
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041950409/l50

ﾌﾟｯ

はあ？

74式戦車の様に車体はT−54で砲塔の替わりに
高射機関砲を付けたりクレーンを付けたり
ローラーや廃土板をつけたモノはあるの？

そんなもん知るか（ZSU-23シルカ）とか言ってほしいの？

寒い上に無知か・・

Ｔ−７２とＴ−８０の見分け方が分からない人のために
Ｔ−７２は運転席ののぞき窓が一つなのに対してＴ−８０はエイブラムスみたいにのぞき窓が３つに分かれていますこれだけでどっちがどっちなのか１００％分かります。

Ｔ７２は車体の前面にＶの字型の水除けがあるが、
Ｔ８０にはそれが無い。
＞６０５
戦車橋なら有るが、

どっかのサイトでT55の車体にヘルキャットの砲塔を乗せた正体不明の戦車を見たことがある

タミヤのＴ−７２の模型を持ってるんですが、かっこよすぎて涙物です。

そういえばエネミーラインでもＴ−７２が出まくっててよかった。

>>605
戦闘工兵車と地雷処理車もあるよ。アフガン紛争で実戦投入。

Ｔ−７２って確かにソ連戦車の中ではかっこいい部類だよな。

>>614
同意

>>614
漏れは、一番砲搭が平たいＴ−62が好み。
存在感はいまいち薄いけど…

漏れはT-64ﾀﾝマンセーですが何か？
心臓に持病がある､ロシアン娘ﾀﾝ(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>610
これですな。わざわざ弱くするとは。
http://www.jed.simonides.org/tanks/tango-numbers-su/t-55_series/m18-turret/m18td-intro.html

イスラエルが捕獲したT-54/55戦車の改良型
Ti-67戦車（T-54シリーズの最強の改良型だな）
は今でも使われているのだろうか？

再生戦車を「わざわざ弱くする」と表現するのはどうかと・・・

タミヤからＴ−５５をＭＭシリーズで出すって、概出？

>>621
もうバリバリ作り倒している人もいるって。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwge2272/t55_1.html

>>619
アチザリット重ＡＰＣに改造されますた。

（＾＾）

ふと思ったんですけど、
イラクのＴ５５の増加装甲って効果あったの?

ない。

>>625
あれはイラン・イラク戦争でT55の防御力が弱いのが露呈したため、それに対抗
するために改造が行われた。
イラン軍のM60A1パットンの105mm砲やRPG7、AT3サガーによってT55が大量に
撃破されたのを戦訓にした。
要するにオリジナルのままでは、イラン軍とまともに戦えない。
それほどまでに、T55の防御力は問題があるという証明。
しかし、いかに改造しようと所詮はT55ということ。

まあ出現当時は十分な走行厚だった訳だが。

同世代の、センチュリオンやＭ２６が、
あまり悪い評判を聞かないのは、
やっぱりきちんと運用れてるからでっか?

>同世代の、センチュリオンやＭ２６が、

同世代なのか？

同世代とはいわんだろう。
センチュリオンもＭ２６も大戦末期に登場している。
同時期のソ連戦車ならばＴ４４だ。その発展型がＴ５４ってことで良いのかな。

>>629
戦前生まれのそいつらはT-44あたりと同世代なような・・・。
T-55と同世代なのは、いわゆる戦後第一世代のM46とか61式とかなんじゃない？

当時のイラン軍はRPG7、AT3サガー装備してたの？

勘違いですた。
逝ってきます

>>620
再生戦車で思い出したが、
大戦中、再生のシャーマンは内部を完璧に全面ペイントしたにも関わらず死臭がまだ残り
兵士が乗りたがらなったそうな。

>>635
中古の棺桶か・・・
死んでるならまだしも生きてる時に乗りたいとは思わんな。

>>633
確か対戦車ロケットを装備したイラン軍の重歩兵の写真を見たことがある。
アバダンやホラムシャッハールの戦いで、数百両のイラク軍の戦車を対戦車砲で撃破したという。
大量の戦車（T55等）の損失に驚いたイラク軍は訓練用のT34/85を繰り出さなくては
いけなくなるほど事態に遭遇した。
対戦車ロケットには詳しくないけど、イラン軍は対戦車ロケットを多用して
多くの戦果を挙げている。RPG7もあるんじゃないかな。
イラン軍と戦う上で、T55の装甲に問題があったから改造が行われたのは事実。
でも上にもあるけど、T55はどこまで改造しようがT80の代わりにはならない。

つまり、まともな戦場では、
T54シリーズはもうだめぽってことですな。

じゃあ逆の発想。
T-54/55がまだ役に立つ戦場って？

第二次朝鮮戦争

そりゃあ朝鮮半島ではまだまだ役に立つだろう、トーチカとして
朝鮮戦争では500m以内での戦闘が大半だったそうだ
今月のミリタリーイラストレイテッドのM-26パーシング特集では
中共が捕獲したM-26やM-46をソ連に送ったことにより
それをコピーする事でT-54/55にエバキュエイターが登場したそうだ
何となく姑息なエピソードな気がする

>>637
RPG-7の装甲貫徹？力は最大350mm
クリーンヒットすればT-55系もM60A1も正面から撃破可能。
ただこの種の武器は有効射程がアサルトライフル程度なので
西側諸国のように随伴歩兵の運用がちゃんとしているところでは
そうそうやられることはない。
戦車だけを異様に突出させるソ連流の戦術を取る国の
典型的負けパターン。

当たり前の話になっちゃうけど、敵がT-55と同等以下の装備なら有用だって。
つーかそれ以前に、年中紛争起こしている国は一部の大国除いて、まともな
戦車戦できるだけの機甲戦力とノウハウがない罠。
ユーゴ内紛に見るように、歩兵支援や自走砲代用としては十分役に立つ。

そんな理屈なら、61式戦車、74式戦車でも、
歩兵支援や自走砲代用としては十分役に立つぞ。

立つだろ。

>>644
信頼性が足りませんので
役に立ちません

装甲はともかく攻撃力のほうはどうよ?
撃つ前にやられるとかはなしで。

スレタイトルに全角と半角が混じってるから検索できないんだよなこのスレ。

>>647
T-55の事なら、命中率が最悪
多分、つーかマヂでパンターの方が上

>>648
全角、半角は転輪の隙間を表していたりして…

まあ基本的に大戦中と変わっとらんからな

>>649
T-55は比較的練度が低くてもある程度の精度がでる
西側のは熟練が必要

>>652
逆では?

>>652

逆だろ。

今の西側(M-1だの90式だの)は練度が低くてもかなりの精度が出る。
昔の西側(M-47〜60だのチーフテンだのチャレンジャーだの)は操作が複雑なため
錬度が低いと精度は出ない。つーか扱いきれん。
T-55やらセンチュリオンあたりの戦車は操作が単純明快なため錬度が低くても
まあそれなりの所には飛ばせる。
しかし上二つと比較すると決して超えられない壁がある。しかも結構低い位置に。

>>655
逆だと思うけどなあ。
M−47あたりの西側の照準装置は操作は多少複雑だが、手順さえあってれば
だれがやっても精度はそう大きく変わらない。
それに対し同時期のT−55の照準装置は基本的にWW2の時のやつと変わらないから
頭の中ですばやく計算する必要があり、錬度が重要になる。

やっぱり、思い込みとして、ソ連の兵器は
構造が単純で扱い易いてイメージがあるけど、
アメさんのアグレッサー部隊に言わせれば結構扱いにくいって
言ってたから、照準機も実はある程度の錬度がなければ扱いにくいとかもあるかも。

>>656
レクチル内の標的の大きさを目盛りで測ることに
それほど頭を使いますか？

>>658
正確に測るのには錬度がいるんじゃないの？
撃つのは簡単でも当たらなきゃ意味がないんだから。
だれでも簡単に十分な命中精度が得られるんなら苦労はないと思うが。

>>658
砲身の精度が悪いから
目盛りの通り弾が飛ばないてことかも。

だから>>652で「ある程度の精度」といってある

レチクル。

レティクルだろ

チンポとﾃｨﾑﾎﾟの違いだな・・

まあ印パ戦争で起きたセンチュリオン対M-47でも調べると解る。

第三次中東戦争ではパットンVSパットンてのもあったみたいだね。

上、本当？

まあアレだ、鹵獲戦車と闘ったわけだ

知りもしないことを適当に言うと恥かくぞ。

２ｃｈの恥は書き捨て

名無しだし

ヨルダンのパットンVSイスラエルのパットンね。
両方とも鹵獲戦車じゃないよ。ちゃんと購入したもの。

まあこの戦争でヨルダンのパットンを
イスラエルが鹵獲したのは事実だが、それ以前から
イスラエルにパットンはあったしね。

（＾＾；

北朝鮮製より粗悪な59式戦車に萌え

>>670
書き捨てとは、洒落ですか？

ぶっちゃけ北朝鮮とイラクはどっちが強いの？

>>675
戦車　イラク＞北
海軍力　イラク＞北
空軍力　イラク＞北
歩兵　北＞イラク
スカッドとかミサイル系　北＞イラク

このスレッドタイトルの、「Ｔ-５」の部分だけ全角になっているという謎は
もう研究＆解明されているのでしょうか？

>>677
ｶﾞｲｼｭﾂ
転輪の間隔をあらわしてるｗ

北朝鮮はＴ−７２も持ってないしな・・・。

韓国のT-80とガチンコ勝負になったら笑えるなぁ＞北朝鮮戦車(w。

>>680
T-80はアグレッサー用じゃなかった?

Ｔ−５４（もうダメぽー）
Ｔ−５５（改造すれば現役）
Ｔ−７２（お買い得）
Ｔ−８０（改造して最強に）

>>681 北の侵攻の度合いによっちゃ実戦で使われるんじゃない？

>>683
いや、浸透が予想される北の偽装部隊に対抗して、南も。
バルジの戦いのときのドイツ軍のように。

>>684
いいなぁ。韓国T-80VS北MD500の偽装部隊対決(w。

>>682
Ｔ−90（ちゅーと半端やな）

Ｔ−５４（もうダメぽー）
Ｔ−５５（改造すれば現役）
Ｔ-54は改造してもダメ？

軍事力とは相対的のものですから
相手にの戦力と比較すれば…

T-54もまだまだいけるよ〜

タミヤのプラモ作ってて気付いたけど、
フェンダーの上に燃料タンクなんぞ置いてたら、
小銃でもアボーンされそう。防御とか考えてないのか?

小銃でどうやってあぼーんするんだか。

>>689
ディーゼルなのですが…

>>689
おおい、それはネタか？

今月のグランドパワー、T-54/55特集だったが
戦車マガジン91年12月号別冊の使いまわし写真が多かった
古是三春氏が記事を書いていたが後半が4号戦車特集なのはなぜ?
＞フェンダー上の燃料タンク
中東などの実戦ではやはり火災を起すなど不具合があったそうだ
理論上はディーゼル＝軽油だからガソリンほど危険でないはずだが

T-55Ｍって普通のやつとどこが違うん?

軽油の引火点　55℃
ガソリン　　　　‐40℃

>>694
T-55Ｍ(T-55AＭ)の外見上の特徴は
砲塔基部にレーザーレンジファインダーの追加
履帯をT-72の使用するものに変え機動輪も交換される
T-55[Ｍ〕ならDShK12,7mm対空機関銃を追加装備して
そのため装填手キューポラや弾薬箱ラックが装備される
古い分類だからこちらも参照
http://www.google.co.jp/search?q=T-55%82l&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

つまり、既存のT55を改造したのがT-55Ｍってこった。

>>679
旧ソ連時代に200台ばかり買ったらしい、
でも今は燃料は無ぇは部品は無ぇはで
置物と化しているという大罠

低烈度紛争においてはまだまだこういった旧式戦車は役に立つ。
増加装甲つけとけばRPGぐらい防げるしな。

700get(・∀・)ｲｲ!

ﾐﾘ哲キリ番getばかり(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

照準機の件、某ホームページにヒントがあった。
やっぱり、遠距離だとだめらしいです。

>702
あれ、確か戦車の高さを2.6mかそこらに仮定して照準を採るんでしょ？
遠距離の機甲戦では当たらないでしょうね。
ただ、地域紛争で歩兵掩護や自走砲代用に使われる分には十分なのかも。

>702
とりあえず現代戦の基準では、平坦な土地で動かない比較的近距離の目標
くらいにしか有効ではないでしょうね。
起伏が激しい土地では照準にかなりの熟練が要求されます。

第三次中東戦争のシリア軍のT-55の写真てあります?

agee

ジサクジエンカコワルイ

>>706
古いPanzer漁れば時々出ているよ。
イスラエルの博物館に展示してある代物とか、アメリカに渡った車が。

age

T62スレはないんすか?

ありません。

こいつらも、T55のファミリーでつか?
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030212232112.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030212232040.jpg

>>712
「ファミリー」って大概、同じ車体を利用する物の事を指さない？
旧軍で、９７式の砲塔を乗っけた４式軽戦車ってのがあるが
どちらかって言うと、９５式軽戦車の進化版だしな

っと、マジレスしてみました

ageeeeeeee

>>712
そいつらは中国の62式軽戦車だな。
一見T55の砲塔に見えるが実は一回り小さくて85ｍｍ砲のはず・・・

模型板の住人ですが、
北チョソンのＴ−５５を作りたいが資料がありまへん。
誰か画像とか持ってる?まあ、マーキングなしのグリーン一色でもいいけど。

>>716
ググルさんで検索したけどヘタレな漏れには見つかりませんですた｡

戦車じゃないけど貢物でつ｡ｻﾝｺｳﾆｼﾃｸﾀﾞｻｲ｡
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/403633.stm

>>717
参考にしまつ。
昨日ＮＨＫに出できてますた。

>>717
これ何者？対空自走砲？

>719 対艦ミサイル発射機と思われます。（ハリボテ？）

北朝鮮国産の自走砲車台にシルクワームの発射装置を載せたものと思われ。

模型板より
www.missing-lynx.com/gallery/modern/t55nk_serangkim.html

ポーランド、チェコスロバキアでのT55のライセンス生産が開始された年を
知りたいのですがご存知ありませんか？

ここも保守。

age

>>723
戦車マガジン12月号別冊T-54/55/62戦車(1991)に拠れば
ポーランドが1960年
チェコスロバキアが1964年からT-55Aをライセンス生産とあるが
4年もずれがあるのが不可解
今月と先月のグランドパワーがT-54/55特集なので確認された方が
(高いので買えない)

>>726
ライセンス生産の時期が
東欧より、中国の方が早いとは以外ですな。

汚染を除去しました。

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
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　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/
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　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
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　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

Ｔ-80ってチェチェンゲリラにＲＰＧとかで結構撃破されてるよな。
自分の国の兵器なのに対策できないもんですかね？

この戦車は大砲、カチューシャにまじえて、核を相手陣地に撃ちまくった
あげくに大軍で前進するのが前提の戦車だからな。
ゲリラ相手ならシャーマンやＴ−３４のほうがまだましな気がする。
内部から機関銃を撃てるだけね。

>>729 Ｔ−80どころかＭ1Ａ1でもＲＰＧを食らえば
場所によるが撃破されちょうよ

>>この戦車は大砲、カチューシャにまじえて、核を相手陣地に撃ちまくった
あげくに大軍で前進するのが前提の戦車だからな。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>731
撃破って・・・装甲を貫かれても中の乗員がみんな死ぬわけじゃないし
戦闘不能になるわけでも無いからねぇ。

>>729
因果応報ｗ

>726 レスありがとうございました。
　グランドパワーを見ましたが残念ながら載ってませんでした。
　（このスレッド、データ落ちしてたんじゃ？）

>>735
秘密工作員により救出されますたが、
別の特殊工作員によりウイルススクリプトを植え付けられますた。

www.macedonia-info.org/Armija-Makedonija/ T-55/T-55.htm

>>733
湾岸戦争で同士撃ちのエイブラムスでも
死んだ戦車兵は一人もいなかったからね

今月のグラパの特集はどうよ?_

>>729
用法の問題もあると思います。
チェチェンでは見通しの悪い市街地で、
歩兵の直援無しで行動中に撃破される例が多いようで。

>>740
歩兵が掩護しても被害が激減するってわけでも無さそうだぞ

漏れが見たチェチェンのドキュメンタリー番組だと
下車歩兵に周りを掩護されたBMPがRPGでやられた後、歩兵が機関銃で
なぎ倒されてた。

>>742
そりゃ歩兵が援護しても損害ゼロになるわけじゃないからね。
特にBMPなんてどこにRPGがあたっても大損害だし。
ただ、歩兵を展開させるようにしてから、それ以前に比べて
損害が減ったのは事実らしい。

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リアクテブアーマーは本当に効果あるんでしょうかね？
Ｔ-80って全身囲まれてるし

>>744
チェチェンで破壊された戦車のほとんどは、上面後部や後面などの
リアクティブアーマーがついてない部分にRPGを命中させられたものだそうです。
HEATに対しては一定の効果はあると思いますね。

上面後部や後面はリアクティブアーマーつけれないの？

>>746
そりゃ付けられるだろうけど、
重量が増える分、機動力が阻害される罠。

>>747
通気性は関係ないのかな？

全体に張り巡らされたリアクティブアーマーを一気に爆発させたら、
戦車自体がメタルジェットと化してしまいそうな(ｗ

>>747
リアクティブアーマーの爆発に耐えれないから。
といって見るテスト

T-54, T-55 はなぜ転輪の間隔が等しくないのでしょうか？

>>751
サスペンションの関係
Ｔ３４や九○式も等間隔じゃない

>>752
それはやっぱり転輪ごとにサスペンションの長さとか強さとかを
変えてるからなんでしょうか．

かなり昔の話だけど
エジプトのラムセス２てどうなったの?

>>754
さあ〜？
埃にまみれてそうだな。

ラムセス２世？
どっかの墓に埋葬されてんじゃねーの

調べようともせずにｱﾎな事ぬかす奴が多いなあ。いや多いなあ。

>>753
いや、俺もそこまで知らなかったり(＾＾；
重量配分の問題や履帯のテンション調節も関係してるのでは〜？とは思ってる

役に立てなくてスマソです

>>757
ここで調べているのであります

>>751

端的に言うと、トーションバーを使っているから。左右同じ箇所の転輪を、対称に
配置できないからああなる。

>>760
少しは文章読めよ。
751が聞いているのは車体の左右で転輪の位置が違うことではなく、
第1-2転輪の間隔とその他の個所での間隔の違いだろ。

んで、接地圧をちょっとでも均等にするためだと思われ。

>>761
それはやはり重心が真ん中にないからなんですよね

まあ普通に考えるとそうでしょ。

お宅で節約した電力が弾丸になり、戦車を造ります

エバケンがT-55の解説してた軍研捨ててしまった・・
鬱だ。

ありゃジェーン丸写しだから、気にすることないんじゃない？　
エバさんもP誌のサーキさんなみに手抜き激しいからね

今月号の軍事研究に実弾射撃訓練の標的になったＴ−５５の砲塔の
写真があった。１００ｍｍＡＰＣＢＣでボコボコに貫通されてた。
こんな戦車で、Ｍ１Ａ１と対決しなきゃならないイラク陸軍の戦車搭乗員は
辛いな。

（＾＾）

>>767
イラクですらT−55はすでに二線級だからなあ・・・。
主力はT−72だけど、それですらM1系列には正面から対抗できないし。

（＾＾）だろうか（苦笑

砂漠という見通しの良すぎる地形は不利だな。
込み入った地形で近距離戦闘ならM1にも損害をそれなりに与えられる。

不滅のT−55

期待age

今回はＴ-55の部隊は抵抗しないみたいだね。
まぁ自殺行為だわな・・

>>771
それでも、前の湾岸では
反斜面に敢えて陣取って、栄部ラムスがアウトレンジすることができないようにした
猛者がイラクに居たらしい。

そすはM1たんくぷらとーんの解説書。すまん。

>>775
それでも、暗視装置やFSTの性能の差や発射速度のちがいから
ほぼ一方的にＭ1の勝利に終わった罠。
Ｍ1の砲塔基部に近距離で命中弾をだして大破させた猛者がいたのは事実だけどね。

結局、砲塔だけ出して地面に埋められる予感。

グランドパワーを見てたら、
朝鮮人民軍の59式戦車にフェンダー上の燃料タンクが二段重ね
になったやつがあったけど、何か意味あるの?

>>777
そんな真似をしたら、誘導爆弾のいい的になる罠。

780!!

>>777
砂壁ごとAPFDS弾であぼーんby第一次湾岸戦争。

またもやイラクで残骸をさらしている事だろう。

>>782
すでに何両もやられてるよ。戦争終結までに３ケタは撃破されるだろう

>>9

スレ違いだがM1も同じ方法で凹られたね、、、
T55よりも遥かにコストパフォーマンスヨサゲ、、、

これで絶滅危惧種？レッドデータ入りか？いやまだ北朝鮮に・・・・

今後、生産台数が十万輌を超える戦車なんて現れないだろうな。

>>785
アフリカにいっぱいいるぞ。
旧ソ連諸国にも残ってンじゃないかなあ？

つまり、ソ連製戦車の中の人も大変だってことやね。

http://story.news.yahoo.com/news?g=events/iraq/082701iraqplane&a=&tmpl=sl&ns=&l=0&e=42&a=

西側で生産台数が多い戦車はなんだろうか（Ｍ６０かな？）。
中国でＴ５４のコピー（５９式）を大量に生産したのを含めると膨大な数になりますね。

イラク戦争におけるアメリカ兵の捕虜は、FNNの夕方ニュースによると
補給部隊のトラックに、T-54/55戦車が襲撃してきて捕まったものらしい。
やはり使いようだが制空権を握ってるわけだからしっかり撃破しないと。
アメリカが苦戦するほど株価も下がり北も挑発を繰り返すので
色々有るがアメリカを応援したい、もう首相ははっきり支持宣言してしまったし。

>790
Ｍ１エイブラムズじゃないかな？　たしか８０００台以上。

>>792
アメリカ以外で採用してる国ってあるの?

サウジとかクウェートとか金持ちの国がそれなりに採用してる。
でも8000台か・・・、かなり大量生産してるんだね

M1は9000輌以上生産されてるよ。うち8000輌以上が米軍のだが。

M60はシリーズ総計2万輌は生産されてるはず。

http://japanese.joins.com/html/2003/0330/20030330212159200.html
とりあえず５台・・

イラク軍のT55・・・・ニュースで燃やされていた。

チャレンジャー2にイラクのT55がボコられたようだね

伝聞なんで、話半分に聞いてくれ。

富士の演習場（北か東かは不明）で、９０式の訓練を視察していた米軍人が一言
「素晴らしい戦車ですね。ところで、実戦用の戦車はどこに集積しているのですか？」
と。奴らにとっては、訓練用戦車と実戦用戦車が別々に存在するのが当たり前、と。

>>800
まぁ、スレ違いな訳だが(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>800
ソ連は冷戦期には別に持ってた。
大半の人は知ってると思うが。

ﾐﾘ屋粉はNGidにいれてるのだが'相手するやつがいてだいなしだ

>>799
NHKのニュースでチラッと聞いたんだけど、チャレンジャー２が１２輌でイラクの８０輌のT-55を撃破って本当？

湾岸戦争の時、4両のT-72で多国籍軍1個大隊を
48時間足止めしたって話あったけど詳しく知ってる人いない？

ヴィレルボカージュでしょ。ヴィットマンだね。

ヴィットマンいいよな
惚れるよ

T55の中の人も大変だな。

オウム真理教がT-72もってなかったか？
AK47アサルトライフルやRPG-7対戦車ﾛｹｯﾄと同時に。

８００輌あったイラク軍のMBTも、今や３、４０輌しか残っていないらしい。
航空支援のないMBTは惨めだなぁ。

age

今日の朝日に書いてあったが、イラク南部の戦闘で5台のT55が攻めてきたが対戦車ミサイルを
積んだハマーがその間を走り回り手もなく全両撃破したという。もはや戦争になってないね。

T55アタックは自殺行為だと証明されて北の国の御大はどう考えているんだろう？

>812
中東で昔似た様な事やってたよね。

T-55じゃTOWにアウトレンジされるよなあ。

湾岸戦争でM１A１(HA)エイブラムス、チャレンジャー1に負け。
中東戦争でチーフテン、M60A1パットンに負け。
レバノン進攻でメルカバ�T、M60A3パットンに負け。
インドパキスタン戦争でビシャンタ、M60A1パットン、センチュリオンMk13、チーフテンMK5に負け。
イラン・イラク戦争でM60A1パットン、チーフテンMK5に負け。
ベトナム戦争でM48A3パットン他に負け。
アンゴラ内戦でオリファントに負け。
今度のイラク戦争でもM1A2エイブラムス、チャレンジャー2に負けた。
勝った相手は、チェコスロバキアの暴徒とアフガニスタンゲリラとチェチェンゲリラのみ。

>>814
ボスニア民兵には一応勝っているYo(w。

ほかに勝てたのはカタール軍のAMX30のみ。

「Ｍ６０Ａ１ぱっとん」ねえ。
ま、区別つけねえユーザーもいるようだが。

突っ込みどころはもっとあるだろ、印パのほぼ全てとか・・・

>>818
パキスタン軍の戦車は59式戦車と69式戦車であって、T54やT55ではありません。

イラク軍の戦車の中の人も大変だな。

な、中の人など･･･　！

・・・・・もう・・いない。

今回のイラク戦争でもまた残骸をさらしたが、もう単なる標的過ぎないみたい。

今回のイラク戦争でもまた残骸をさらしたが、もう単なる標的に過ぎないみたい。

＞819
0点

age

新型照準器やレーザー測遠器を装備し、
かつバスチオン対戦車ミサイルを発射可能なT-55Mや
イスラエルが捕獲したT-54/55を改造し105mm砲を搭載した、TIRAN4.5あたりなら、
西側第二世代と互角の勝負が出来る・・・筈。

age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

>>827
そういえば、インドもT55を105mmライフル砲搭載型に改造している。
あとイラクの大統領警護隊や共和国防衛隊で有名なT72M1もEX戦車に改造して
120mmライフル砲や傾斜装甲有りの複合装甲にパワーアップして、イスラエルの
M60改造のサブラの様にまったくの別物になっている。
イラクもT55を改造して、装甲を強化したけどイスラエルやインドの様な
大幅なパワーアップを果たしたわけではない。改造のレベルが違いすぎる。
イスラエルやインドにできて、イラク（北朝鮮も）にできない理由はなんだろう。
オリジナル生産国ロシアとのつながりはもっと強いはずなのに。

＞８３２
しかし、インドでも１２０ミリ砲を当初、ロシアライセンスで生産したところ、
砲身炸裂事故が多発、
原因はインド側が、ロシアのマニュアル通りに焼き入れ工程をせず、
でたらめな温度管理でやっていたためだったのだが、
インド側はそれを認めず、ロシアの根本的設計ミスであると決め付け、
外交問題に発展しかかった例もある。
身の丈を考えない野心的設計よりは、手堅い方がマシなこともあるのでは？

>>833
そういえば数年前そんな話を聞いたことがある。T72M1のライセンス生産が始まったころかな？
アージュンもようやく生産が始まったみたいだし、T90の輸入も始まった。
まあパキスタンの戦力は超えているでしょう。
しかし、インドは相変わらず試作期間が長すぎますね。
例のロシア製砲身だって先進国ならすぐに解決できたでしょうに。

>（北朝鮮も）にできない理由はなんだろう。

お金が無い。

>（北朝鮮も）にできない理由はなんだろう。
技術がない。
生産設備がない。
職人がいない。
工員がいない。
一国の技術力はトータルで決まるものです、核開発みたいに一点集中で
なんとかなるものではないです。

よく燃える戦車だ。

T-55って車体前部の弾薬架が燃料タンクも兼ねてるのね。
つまり、燃料と火薬が一箇所にまとめてあるわけで…よく燃えるわけだ

age

Ｔ-55にみせかけて実は中にはヘルファイヤより射程の
長いＳＡＭを積んでおりアパッチをあぽんさせたりできないかな

２０８０年頃まで発展途上国で使われるんだろう・・多分ね

T54/54
大好き。これって主砲100ｍｍでしょ？だったら、大抵の戦車はつぶせるよね。
数を揃えて、先進国に対抗しよう！

>842

T-54/55ってウクライナだったかどっかが開発した改良型以外、
APDSとかすら積んでないってほんと？

ごめん。APDSってなんだっけ？最近やってないから、
忘れちったよ。

HEATなら100ｍｍでもあるよね？

送弾筒付き鉄鋼弾だったっけ？

>843
　一応、ロシア本国にはT-55A(M)用のAPFSDS弾があります。
　カタログデータでは2000m先の270mm単純装甲をブチ抜けます。

>>846
海軍歩兵じゃまだ使っているみたいだから(T-55M)、必要なんだろうね。

>>847
俺もそう思う。結局、攻撃力の方が上で、装甲は重装甲でも、第二次大戦
のときのように、防げたりしないと思うのね。やっぱり数があった方が
よっぽど有利だよね。

T54/55の乗員気分で、工夫して、あるいは運で、強力な敵に抵抗する
のを想像するのが好きだったりする。

朝鮮入民軍の主力だよね？

>>850
そういわれると、好きでいられなくなるな。（笑）