ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入

低速戦艦を対地艦砲射撃に使わなければ無用の長物、宝の持ち腐れ
です。にもかかわらず、ミッドウェー海戦で戦艦を作戦に投入しな
かったのは山本五十六が空母優位論者であり、戦艦優位論者への
対抗意識から戦艦無しで勝って見せようとした疑いがあります。

ミッドウェー海戦における日本側の敗因は兵装転換のもたつきが原因
と言われていますが、ミッドウェー島攻略は戦艦にまかせて、戦艦で
ミッドウェー島を艦砲射撃していれば、勝っていたでしょう。
なぜなら、日本側の兵装転換のもたつきは日本海軍空母機動部隊に米
空母機動部隊撃破とミッドウェー島攻略という２つの目的を持たせた
事が間接的原因だからです。

ミッドウェー島攻略は低速戦艦や重巡の艦砲射撃にまかせれば
良かったのです。もちろん、戦艦護衛用の軽空母２隻くらいは
必要ですが。

そうすれば、ミッドウェー島攻略が暗号解読されて米側に漏れて
いても問題はなかったし、２００ｋｍほど後方に主力空母の日本
空母機動部隊が隠れておれば米空母機動部隊がせっせと日本の戦艦
・軽空母等によるミッドウェー島攻略部隊を攻撃する所を横から
不意討ちすれば良いわけで絶対有利に戦局は展開したはずです。
（つまり、戦艦をオトリに使えたはず。）

ま、後知恵なら何でもいえるわな、黒島

またこの手の馬鹿スレが立ちます田

なんでお前の意見を発表するだけなにわざわざスレたてるんだ。削除依頼してこい。

私は軍事オタクでありませんので、揚げ足を取らないでください。
「大艦巨砲」とか「航空主兵」という言葉を知らないのか？とか
ミッドウェーは単一の島でないとか言わないように。

僕らのアイドル山本五十六はウンコしません。

敵空母ﾗｼｷ物見ﾕ

ウンコしないけど回虫は飲むよ

誰も揚げ足取る気も起きんよ

>>2

「後知恵」というより、山本五十六が、なぜ「資源」有効活用を
しなかったのかという疑惑があると言ってるのです。

空母優位論者は戦艦を出さない。
戦艦優位論者は戦艦をおとりに使わない。

じゃあ、君はいったいどういう人が計画を練れば良いと思っているの？

よし！攻撃隊発進せよ！！>>1をなんとしても叩くんだ！！

タイワソチャンネル

君、本物？トリップ変わってないか？

>>5
試しにニュー速報板で立ててみたほうが良かったのでは？

あの有名な固定本人か？

みくまともがみがぶつかっちゃったよｳﾜｧｧｧｧﾝヽ(`Д´)ノ

台湾チャンネルが戦艦太郎を騙っているスレというのはここですか？

>>15
それを置いてけぼりにするなよ

>>5
初心者は初心者スレで質問してからスレを建てろ。
それが礼儀だ。

うんこ

＞ミッドウェー島攻略は低速戦艦や重巡の艦砲射撃

＞２００ｋｍほど後方に主力空母の日本空母機動部隊

　各個撃破されてシオシオのパーに一票。無理しなくても
攻略部隊の能力じゃ陥ちないしね。アメリカにしてみりゃ
戦艦部隊だけ叩いて仕切りなおしでも問題ない。

神は軍事板に試練をお与えになった。このスレッドは我々がいかに電波を放置できるか、それを試すものである。
放置せよ。ただひたすらに、放置、せよ。

デバステーター大活躍

戦艦による艦砲射撃って、あんた・・・

>>10 >>20

＞空母優位論者は戦艦を出さない。

若くて柔軟な方が全体を見て、国運を賭けた戦いでは資源有効活用を
計るべきでしょう。

＞戦艦優位論者は戦艦をおとりに使わない。

結果としてオトリになるだけです。護衛の軽空母がついていれば、
ほとんど無傷でしょう。少なくとも簡単に撃沈されたりはしなかった
はずです。
軽空母とて当時の軽空母は現在のようなジェット時代の軽空母と違い
第一線戦闘機の零戦の搭載が可能でした。艦爆が積めなく搭載機数が
少なく遅いだけでしょう。護衛には支障ないでしょう。零戦を搭載して
いれば爆撃機や攻撃機くらいは始末できます。

「保険金ガオリタ。受ケ取ラレタシ。滑走路ノ砲撃ハ待ダレヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第七艦隊司令部」

第二次世界大戦で日本の戦艦が戦艦ファンの方は、ぜひ、マジメに
お考えください。

ﾃﾞﾑﾊﾟぶりが足りない

放置推奨

ﾎﾟｶｰﾝ

戦艦をミッドウェイに近づける
　　　　↓
艦砲射撃成功。沿岸砲台壊滅
　　　　↓
スプルーアンスヤケになる
　　　　↓
ｽﾌﾟ「空母航空隊全機とミッドウェイ航空隊全機を合同攻撃させよ！」
　　　　↓
見張り員「・・・敵機襲来！参百機以上と認む！」
　　　　↓
直掩機は軽空母２隻分の零戦約30機
　　　　↓
　　あぼーん
　　　　↓
ｸﾛｼﾏ「戦艦部隊の被害は寛大です。諦めましょう」
ｲｿﾛｸ「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?まだ機動部隊が残ってるだろう！それで飛行場と機動部隊を叩け！」
　　　　↓
士官「電文が来ております！」
南雲「何？飛行場攻撃は成功するも被害は微少なり。第二次攻撃の必要あり・・・
　　　よし！機動部隊攻撃用の航空機を兵装転換させ、ミッドウェイ攻撃に向かわせろ！」

長すぎたので以下略

>>1

＞低速戦艦を対地艦砲射撃に使わなければ無用の長物、宝の持ち腐れ
＞です。


↓を参考にしてください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/99-158

103 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/14 10:00
>>99
昔は戦艦どうしの会戦があったのは、戦わねば主要都市・重要港湾が破壊された
ので決戦せざるを得なかった面が大きいと思われる。
つまり、昔は負けるからといって逃げ出せば自国の主要都市・重要港湾が
敵国艦隊に攻撃され大打撃を受けるから戦わざるを得なかったという理由が
あった。

ところが第二次世界大戦では陸上から爆撃機で戦艦を攻撃できるようになり
戦艦単独で敵国の沿岸を砲撃しにくくなったので、負けそうな戦艦はさっさと
逃げれるようになった。逃げても、自国の主要都市・重要港湾は陸上から爆撃機
で守れるからである。

>>26 の訂正

＞第二次世界大戦で日本の戦艦が戦艦ファンの方は、ぜひ、マジメに
＞お考えください。


第二次世界大戦で日本の戦艦が活躍してなかったと御嘆きの戦艦ファン
の方は、ぜひ、マジメに お考えください。

後は、よろしく御願いします。

またまた

ﾎﾟｶｰﾝ

あんな珊瑚礁の塊撃つくらいなら真珠湾撃てばいいのに

よろしくお願いされました。今日の御飯スレとして一日使った後ポイします。

>>29

ミッドウェーの陸上機の戦闘機数は日本の軽空母１隻の艦載戦闘機程度
です。軽空母２隻あれば十分しのげれます。

>>24
俺は誰が作戦を練ればいいのか？と聞いたんだが。

ラーメン食いました。

>>36
台湾君自身が「参考に」とあげてるスレを見るといい

彼は他者とのコミュニケーション能力にはなはだ欠陥を有しておるのだ

>>35
君

南雲部隊を叩いたのは基地航空隊だけじゃないだろ

・・・・・重大な物忘れてるだろ。ほら。

みんなかまってあげて優しいなぁ

315 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/25 13:43 ID:m2hGLmdO
>>207

>艦船攻撃に弾道ミサイル？

空母攻撃には巡航ミサイルも当然使用するが、弾道ミサイルも使用
した方が確実。巡航ミサイルの方が精度は高いが、弾道ミサイルも
最近は命中精度が上がってる。
しかも、巡航ミサイルは側面（最近は当る直前にポップアップする
のもあるが基本は水平飛行）攻撃。しかし、空母は大きいので１発
くらいでは沈まない。弾道ミサイルは上から落ち甲板を狙えるので
空母攻撃にはもってこい。

>空母の前に原潜が巡航ミサイル撃って露払いするけど、
>アメリカの兵器は命中しなくて撃墜可能っていうの？

まず、仮に、アメリカが直接参戦しても大陸本土を巡航ミサイル
で狙えば全面戦争になる危険があるので使用しない可能性が高い。

また、中国はシュートダウン能力のあるスホイ３０を持ってるので
大部分は迎撃可能。

低速戦艦を対地艦砲射撃に使わなければ無用の長物、宝の持ち腐れ
です。にもかかわらず、真珠湾攻撃で戦艦を追撃に投入しなかった
のは山本五十六が空母優位論者であり、戦艦優位論者への対抗意識
から戦艦無しで勝って見せようとした疑いがあります。

真珠湾攻撃における日本側の真珠湾占領失敗は敵機動部隊の討ち漏
らしが原因と言われていますが、真珠湾攻撃は戦艦にまかせて、戦
艦で真珠湾を艦砲射撃していれば、占領していたでしょう。
なぜなら、日本側の敵機動部隊討ち漏らしは日本海軍空母機動部隊
に米太平洋艦隊撃破と真珠湾占領という２つの目的を持たせた事が
間接的原因だからです。

真珠湾攻撃は低速戦艦や重巡の艦砲射撃にまかせれば良かったので
す。もちろん、戦艦護衛用の軽空母２隻くらいは必要ですが。

そうすれば、日米開戦が暗号解読されて米側に漏れていても問題は
なかったし、２００ｋｍほど後方に主力空母の日本空母機動部隊が
隠れておれば米太平洋艦隊がせっせと日本の戦艦・軽空母等による
真珠湾攻撃部隊を攻撃する所を横から不意討ちすれば良いわけで絶
対有利に戦局は展開したはずです。
（つまり、戦艦をオトリに使えたはず。）

「電波を叩く事でしか、軍事板は祭りを起こせんのだ！！」
「そんな祭りなんていらない！いらないよ！」

ガッチリワイハ

ガッチリミッドウェー

335 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/25 15:08 ID:DdRwHLKp
>>324

>移動してる空母に無誘導の弾道ミサイルが命中するんですか？
>30ノットで航行してるとすると毎分1000ヤード。


空母が台湾海峡に入ってくれば２００ｋｍ以内。約４分４ｋｍ移動。

しかし、ジグザグ航行すれば飛行機の離着陸に支障が出るので
直線で航行していれば４分後の位置の誤差５％として２００ｍ。
どのみち、ＣＥＰが２００ｍ程度ならさして問題無し。
多数撃ち込めばＯＫ。多数の弾道ミサイル撃ち込んでも
空母＆艦載機よりはるかに安い。

348 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/25 15:29 ID:DdRwHLKp
>>338

>精度が低くていいなら、慣性航法で充分。
>何が面白くて静止衛星を使うんだか？

慣性航法なら精度が悪すぎて、空母を攻撃するのに１００本程度の
弾道ミサイルが必要。やはり、位置の誤差は１００ｍ以内でないと
困る。

359 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/25 15:45 ID:DdRwHLKp
>>342

>なんで空母が台湾海峡に進入してくるという前提なんだ？

地図を見た事あるの？

中国と台湾の間に台湾海峡がある。
空母が無敵なら台湾の西の台湾海峡に入って防衛する。
東岸に隠れて戦ったら役に立たないし、恥ずかしい。

また、東岸に空母を派遣するくらいなら、沖縄から戦闘能力の高い空軍機を
派遣した方がマシ。東岸でも大陸から６００ｋｍ以内ならミサイル攻撃される
危険もある。だから空母艦載機を使えば空母の甲板が攻撃で使用不能になった時
台湾の飛行場離着陸妨害作戦で離着陸不能なら沖縄に着陸せざるをえず、ジャマ。

それくらいなら、米空軍の嘉手納基地だけでなく海兵隊の滑走路も空軍に
使用させた方が効果的。

361 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/10/25 15:47 ID:8oW6x5rw
>359

＞東岸に隠れて戦ったら役に立たないし、恥ずかしい。

貴方、本当は水雷太郎って名前じゃないですか？
もう最高。(藁
362 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/10/25 15:47 ID:jDMSgYYV
おもしろすぎ・・・
363 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/10/25 15:48 ID:1jSBHtCk
おいおい、東岸のどこに隠れるんだよ。空母は倭寇かｗ
364 名前： 大渦よりの来訪者 ◆8An/neko 投稿日： 01/10/25 15:50 ID:auVR/NUD
東岸に隠れるって………。
いっそのこと冬瓜に隠れると書いたほうが、まだ馬鹿にされなかったと思うよ。
365 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/10/25 15:50 ID:1jSBHtCk
もしかして空母機が台湾山脈越えられないとか思ってないだろうなｗ
366 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/10/25 15:51 ID:FcQzfMI2
>空母が無敵なら台湾の西の台湾海峡に入って防衛する。

しねーよ（ｗ
潜水艦が待ち伏せそうな浅海に侵入するヴォケが居るわきゃねーだろ（ｗ

＞東岸に隠れて戦ったら役に立たないし、恥ずかしい。
役に立たない理由ｷﾎﾞﾝ

＞恥ずかしい
論外（ｗ

＞空母が無敵なら

どう考えてもあなた以外は「空母機動部隊は無敵」と逝っているのだよ。
一人相撲ですよ。

369 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/25 15:53 ID:DdRwHLKp
>>354

二度とくだらない事を聞くな。

「今の軍事板には祭りが必要なのだ！」
「違う！今の軍事板に必要なのは、ネタに逃げない住人たちよ！」

376 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/25 15:58 ID:DdRwHLKp
空母が被弾して甲板が使用不能になった場合に複数の空母が
いても運用限度いっぱいに運用していれば、沖縄に着陸せざるを
えない。
それくらいなら戦闘能力の高い空軍機に沖縄のすべての軍用滑走路
を使用させた方がマシ。

384 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/25 16:06 ID:DdRwHLKp
Ｆ１４の退役の進んだ今、戦闘能力の高い艦載機は少ない。
また、空母は少しでも甲板に被弾すれば大混乱になり台湾の
大型空軍基地の滑走路から出撃できる台湾空軍のＦ１５やＦ１６
の支援の足しにはあまりならない。

台湾空軍は３０００ｍ級の大型滑走路を１０本も持ち、2010年には
第一線戦闘機を４００機程度持ってるはずだからだ。

戦闘能力の劣る艦載機で狭い被弾すれば火災の起きやすい米空母が
東岸沖にいてもほとんど役に立たない。

逆に空母甲板被弾の際に沖縄の滑走路使用すれば米空軍のジャマ。

もし五十六がミッドウェーで戦艦を艦砲射撃に使用していたら、俺は奴を見直す。

465 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/25 17:20 ID:DdRwHLKp
>>451

>到達時点で1000mとか動いてしまっている艦船相手では、
>探知、誘導はかなり難しくなるでしょう。

それが駆逐艦がジグザグ航行すれば数分後の位置がわからず困難でしょう。
しかし、空母から艦載機が離着陸している状態では、ほぼ等速直線運動
ですので、４分で弾道弾が落下する場合には位置の割り出しが可能です。>>335

だから、２０発程度使用すれば甲板に穴を開けれるでしょう。
場合によっては甲板で誘爆が起きる可能性もあります。

490 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/25 17:50 ID:5xX8nK6I
>>485

>核弾頭搭載の弾道弾以外は、艦船は攻撃できないからな。（爆

わからん厨房軍事ヲタだな。２００ｋｍくらいの距離で等速で
直線的航行してれば将来の位置算出可能。
２０発ほど撃ち込めば１発くらいは当る。空母よりはるかに安い。
しかも、巡航ミサイルと違い上から落下し甲板攻撃しやすい。

それから、>>427 を、もう一度書いとく。

日露戦争でロシアとの陸上戦(２０３高地）での決定打は艦砲（臼砲）
の流用。
第二次世界大戦で北アフリカでの戦車戦では高射砲の流用が決定打。
固定観念にしばられるキミなら敗北間違いなし。

536 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/25 18:47 ID:rFajqAYT
>>495

>大体、弾道弾を打たれてるのが判ってるのに
>空母が直進するって考えてるところがアホだ。


艦載機離着陸中はほぼ等速で直線的に航行。
ジグザグ航行すれば着陸困難。

557 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/25 19:09 ID:rFajqAYT
昔の戦艦の主砲も着弾まで４０秒。
その間では小回りの効く駆逐艦がジグザグ航行しても逃げ切れない
場合も多い。

２００ｋｍ未満の距離なら弾道ミサイルも４分。
時間はたったの６倍。

特に艦載機着陸中の空母は等速直線運動に近い。

２０発撃てばＣＥＰ１００ｍなら１発は当る。

　だから、各個撃破されて終わりだって。一木支隊2000名
で海兵隊3000が守る島に上陸するんだから、艦砲の支援無
しでは攻略不能に近いんだ。

　航空機なら自分で見て攻撃できるけど、的が何処にいる
のか分からないのに闇雲に撃っても仕方ない。島の20ｋｍ
以内にいる事が分かりきってる戦艦部隊を空母で叩くなん
て赤子の手を捻るようなもの。

697 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/26 14:21 ID:fVAb4jlb
>>694

>５００ｋｇ程度のペイロードしかない対地ミサイル

500kgあれば完璧に甲板に穴が開きます。戦艦でも500kg爆弾は嫌うでしょう。

708 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/26 14:29 ID:fVAb4jlb
>>701

>台湾チャンネルよ、お前さん、よもや、「軍艦は後進できない」
>とか思い込んでないか？

空母が急に減速・停止する場合にはスクリューを逆回転させますが、
４分では止まれません。

743 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/26 14:54 ID:yj4Devxq
厨房や初心者に対してはレスしない可能性があります。


尚、まともな御意見にも当方の都合によりレスできない場合も有ります。

795 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/26 15:28 ID:yj4Devxq
>>788

>漏れだって幾らか奇襲成功の確率を上げようと、
>バカな頭で竹林一号のアイディアを出したのに…

>>466 は拝見しました。冗談めかされてますが、良いアイデアです。

802 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/26 15:35 ID:yj4Devxq
>>466

>物凄く硬い金属を中国が開発しててですね(ここまでくれば、
>これ位出しても、なんでもないでしょう)
>それで作られた金属棒を入れた弾道弾が、クラスター爆弾の
>如く艦隊の上空で炸裂する訳ですよ。半径2km位の範囲で(w
>で、米空母の甲板にその金属棒がザクザク刺さるんです。
>勿論、空母本体は無事ですが艦載機発着艦能力は、完全に
>失われると…名付けて「竹林一号」

その金属が>>472さん御指摘の（中国が世界の３分の２を産出する）
タングステンとして、レスします。

甲板に燃料・弾薬満載の艦載機が多数いれば非常に効果絶大です。

807 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/26 15:40 ID:yj4Devxq
>>466 ( >>802 の続き）

御指摘の「竹林一号」の最大のメリットはＣＩＷＳ（レーダー付き
機関砲）で迎撃されない事です。

ただ、開発費用もかかりますし、空母の甲板上に燃料・弾薬満載の
艦載機が並んでいる保証がないのが辛いとこです。

もちろん、中国軍も予算に余裕があれば実用化するかもしれません。
空母だけでなく、陸上の滑走路攻撃にも使えるでしょう。

842 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/10/26 16:30 ID:LEtljctJ
そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、２ちゃんの軍事板行ったんです。軍事板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか新スレ立っていて、2010年、中国の台湾奇襲は可能か？、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、台湾奇襲如きで普段来てない軍事板に来てんじゃねーよ、ボケが。
奇襲だよ、奇襲。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で軍事板か。おめでてーな。
よーしパパ恥ずかしい空母書き込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、半角板やるからそっち行けと。
軍事板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ディスプレイの向こうに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、１が、弾道ミサイルで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、弾道ミサイルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、弾道ミサイルで、だ。
お前は本当に弾道ミサイルで空母を攻撃したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、奇襲成功って言いたいだけちゃうんかと。
軍事板通の俺から言わせてもらえば今、軍事板通の間での最新流行はやっぱり、 竹林一号、これだね。
タングステン棒大盛り。これが通の頼み方。
竹林一号ってのはタングステン棒が多めに入ってる。そん代わり命中率が少なめ。これ。
で、それに無人機の牽制。これ最強。
しかしこれをやると次から常連にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、台湾板で軍事通ぶっていなさいってこった。

>>58
いまだかつて
「戦闘機部隊の直援を受けている戦艦が敵の航空部隊に撃沈された」
例は無いと思うのですが

＞1の発想は
戦艦・重巡＝艦砲で島を攻撃
軽空母の搭載戦闘機＝敵の攻撃機から戦艦・重巡を守る
戦艦搭載の水偵・水観＝着弾観測

後方の機動部隊＝敵空母機動部隊の殲滅

という風に役を割り振ってその任に徹すればミ島攻略＆米空母殲滅は
都合良く行ったのではないか？
という後知恵で虫の良い考えだと思うのですが？

>>42 は私ではありません。名前が太字です。

>>66

＞後知恵で虫の良い考えだと思うのですが？

無用の長物・宝の持ち腐れにならないようにする当然の資源の有効活用です。
戦艦を使わなかったのこそ不思議です。

>>53

＞もし五十六がミッドウェーで戦艦を艦砲射撃に使用していたら、俺は奴を見直す。


マトモな御意見の方もおられるのですね。

>>1はしったかやろう。

>>69
戦艦を艦砲射撃に使うのは革新的なことだからな。
奴が独断でそれをやったのならば見直すという事だ。
別にこの意見に賛同している訳ではない。

ちょっと、私は軍事オタクでないのではっきりとはわからないのですが、
アメリカがミッドウェー海戦時に真珠湾から引き上げた戦艦の復帰が
間に合ってなければ（少なくとも日本側は引き上げて再使用するとは
思ってなかったはず）、太平洋では日本が戦艦保有で圧倒的優位なわけで
それを使わずに「無用の長物」「宝の持ち腐れ」をするのはおかしい
ですね。「へぼ将棋、王より飛車をかわいがり」というのでなく、
空母優位論者の山本五十六が戦艦を使わずに勝ってやると意地を張った
のが原因と考えると納得できるのですが。

>>71

＞戦艦を艦砲射撃に使うのは革新的なことだからな。

そうでしょうか？砲艦外交とか戦艦のプレゼンスとかは艦砲射撃が
最後にはありうるという前提だと思うのですが。ペリー提督の頃から。

マレー沖で航行中の戦艦は撃沈されることが証明されてるのに
投入するわけだ

零戦積んだ軽空母を投入というが、どこから搭載する分の零戦が沸いて出てくるのかな？

こいつ根本的なところでは進歩してないのな。
真性電波だったからもとから期待はしてないけど。

>>73
ペリー提督の頃に戦艦？

>>74

＞マレー沖で航行中の戦艦は撃沈されることが証明されてるのに
＞投入するわけだ

その時の英艦隊には空母がいなかったはずですが。
戦艦が爆撃機に弱いというのは護衛の戦闘機がいなかったからです。

＞零戦積んだ軽空母を投入というが、どこから搭載する分の零戦が
＞沸いて出てくるのかな？

６０機くらいの零戦は余分にあったと思いますが。

>>77
＞６０機くらいの零戦は余分にあったと思いますが。
ソース暮れ

96式艦戦積んでる空母もいるんだけど

>>76

ペリー艦隊の黒船は数千トンクラスだと思いますが、当時の水準では
戦艦に分類されてたと思いますが。

＞ペリー艦隊の黒船は数千トンクラスだと思いますが、当時の水準では
＞戦艦に分類されてたと思いますが。

　フリゲイト。というか、戦艦という艦種が無い。陸上砲台
と戦闘すると殆ど負けるってのが常識だったから、野蛮国の
ヘタレ相手以外では絶対にやってはいけない事だった。

護衛空母に零戦は積めません

空母を１ヶ所に固めたのが敗因。

>>81
護衛空母って何型のこと？
大鷹型でも零戦は運用できる。

>>1
ミッドウェーの敗因は空母機動部隊が奇襲を受けて壊滅したことです。
制空権無き場所に勝利は無い。戦艦部隊の活躍には活動の前提となる
環境が整っていることが必須である。

ノロマな歩の駒ばっかり揃えていても、飛車、角の駒を揃えてる敵に
将棋で負けるのは明白です。いい加減に進歩しましょう。

===============糸冬===============

>>79
＞＞当時の水準では 戦艦に分類されてたと思いますが。

じゃあ、君は第二次世界大戦の頃の物と違う
という事がわかってるって事だ（あれは戦艦じゃないけど）。
だったら何故いきなり違うものを持ち出す？

戦艦で艦砲射撃→君が言うペリーの頃の戦艦で艦砲射撃

ではなく。

駆逐艦で艦砲射撃→君が言うペリーの頃の戦艦で艦砲射撃

だろう。

艦に乗せるには艦との慣れ

つまり習熟度というか訓練が必要

ついでに優秀な搭乗員は１、２航戦に引き抜かれてるだろ。
１，２航戦の零のような活躍が出来るという保証は全く無いね

>>81

軽空母・龍驤にも零戦は積めたようです。

　ついでに言うと、第一次大戦でも英仏艦隊がダーダネルス
海峡の要塞に喧嘩を吹っかけて痛い目にあってる。トルコだ
から大丈夫だと思ったんだろう。

　常識としては、陸上砲台に喧嘩を売るな。が基本。

>>85
第二次大戦でもベトナム戦争でも米軍は戦艦で艦砲射撃してたはずですが。

ミッドウェー基地へ艦砲射撃可能な距離に迫る前に

反復爆撃によって主隊は壊走してるに決まってんだろうが馬鹿

>>88

＞常識としては、陸上砲台に喧嘩を売るな。が基本。


ミッドウェーの沿岸砲は旧式の７インチ砲だったと思いますが。
つまり、重巡以上ならアウトレンジからの艦砲射撃が可能だったはずです。

後知恵オールスターズ

気化弾である、新三八弾を使用しなかったのが最大の敗因。

大和クラスは航空魚雷で沈みますた

おわり。

>>89
ガ島砲撃の前にか？

というかミッドウェイで戦艦云々なんて後知恵言うなら
開戦初頭に3個師団でガッチリハワイを占領すれば西海岸まで侵攻できたのに

日本海軍には世界唯一の戦略戦闘機、零戦21型があったし
勝利をつかむことは容易なはずだ

>>94

＞大和クラスは航空魚雷で沈みますた

零戦が５機以上護衛についていたら、そう簡単には魚雷を命中させれない。

>>86
ミッドウェー作戦時、赤城６機、加賀９機、飛龍・蒼龍に各３機づつ
占領後に進出する予定だった六空の零戦が搭載されていたが、その
戦闘機が防空戦闘に活躍した事を知らないのですか？

>>96

ネタだよな（ｗ

　　　 　＿＿
　 　　 /＿☆|__
　 　/__了 ﾟДﾟ） うざい。
　 　 　(|〆/|)
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

>>100
あげちゃ駄目

「キレがある」に続き「零戦が５機以上あれば魚雷が命中しない」か

我が帝国の精鋭ゼロ戦部隊はとーっても強いから
アメ公の戦闘機の大群を、ちぎっては投げちぎっては投げ
縦横無尽の大活躍で戦艦部隊を護衛できたと思われ！

>>96

＞開戦初頭に3個師団でガッチリハワイを占領すれば西海岸まで
＞侵攻できたのに


上陸作戦には戦艦が不可欠ですが、山本五十六は戦艦を使いたくなかった
んでしょう。

また、奇襲に多数の陸戦隊・陸軍部隊を参加させるのには難もあります。

２１型は

燃料あっても弾が無い（ｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

釣れた？

ﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓﾏｼﾞﾚｽｶﾖｳﾜｧｧｧｧﾝヽ(`Д´)ノ

正直俺が作戦の指揮をとれば勝てた。

＞91

　その代わり基地航空隊が有るんだから状況に大差は無い。
60機戦闘機が有っても、ローテーションを組めば滞空してい
られる機数は半分。攻撃側は集中できる。

　さらに言えば、母艦航空隊も居ると想定してるんだから自
殺行為に等しい。

　空母機動部隊による制空と航空基地（昔風に言えば「陸上
砲台」だ）破壊、後に上陸の為の準備砲撃、上陸部隊に対す
る突撃支援射撃ってのがセオリーだろう。

　別に米機動部隊は戦艦だけ沈めて帰ってしまったって良い
。戦力比や事前の陣地構築を考えればしばらくは落ちそうに
無いんだから。

>>98

＞ミッドウェー作戦時、赤城６機、加賀９機、飛龍・蒼龍に各３機づつ
＞占領後に進出する予定だった六空の零戦が搭載されていたが、その
＞戦闘機が防空戦闘に活躍した事を知らないのですか？


テレビで観て知ってますが。
ただ、その全機が防戦したのですか？仮にそうだとしても２１機
でしょう。
逆に、軽空母２隻でも全部を零戦にすれば５０機以上になると思います。

それに、あの場合、空母で装甲が弱かったというだけでなく、魚雷や
爆弾が誘爆したのが沈没の原因でしょう。
戦艦は１発や２発で沈没はしないと思います。

扶桑、山城って船はね（以下略

＞軽空母２隻でも全部を零戦にすれば５０機以上

　レーダーが有れば確認してから上げりゃ良いんだけど
ね。

軽空母って甲板に何機待機出来るんだよ

あと着艦する機があると甲板空けないといけないし

ドーントレスで軽空母沈黙

以後航空支援無し

機動部隊は２００�`後方

　　　　　　タイワン祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　 　　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

>>110
戦艦部隊の直衛ずっと軽空母の零戦を上げておくわけですね！




・・・バカか。

>>109

＞ローテーションを組めば滞空してい
＞られる機数は半分。攻撃側は集中できる。


それは大間違い。戦艦の主砲の射程内に入ってからは離着陸不能。

なぜなら、爆撃機が離着陸するところに滑走路に砲弾の一斉射撃があれば
離着陸不能 or 滑走路上で爆発。一石二鳥。
よって、陸上機は浮沈空母ミッドウェー島に居ながら戦艦が主砲射程内
に来れば離着陸不能。

だから、戦艦が近づく前に離陸したミッドウェーの陸上機も着陸の
心配をしながら戦う。心理的にも零戦有利。おまけに機の性能や
パイロットの力量も日本の方が上。

凄すぎるよ、あの低速戦艦群がいつミッドウェイにたどり着くと思うんだ？

つうか米機動部隊はどこ逝ったんだ（ｗ

準鷹がいればなんとかなったかもな。

>>110
＞テレビで観て知ってますが。
ただ、その全機が防戦したのですか？仮にそうだとしても２１機
でしょう。

何の番組？その他にも固有の戦闘機隊は全部上げてるよ。

火葬疝気の読みすぎ

夜間に金剛型戦艦並びに重巡を突入して艦砲射撃をするのは可能なのだろうか。
矢張り昼間の内に哨戒に発見され航空機に阻止されてしまうのだろうか（苦笑

>>119
なぐもきどうぶたいがせんめつしたよ！

そろそろガッチリハワイにネタを転向しる

>>116

＞戦艦部隊の直衛ずっと軽空母の零戦を上げておくわけですね！

ミッドウェーの戦闘機・約３０機を始末するのには軽空母１隻でオツリ
が出る。
米空母艦隊が来れば日本の軽空母２隻は零戦３０機程度を戦艦の護衛に
残して逃げれば良い。というより、米側も日本の主力空母部隊が後ろに
いるかもしれないと思えば大規模な攻撃部隊で戦艦の攻撃はできないので
援軍無しで撃退できる可能性が高い。

また、仮に米側が大挙して攻めてきても戦艦も零戦３０機の護衛があれば
すぐにはやられない。
その間に味方の主力空母機動部隊の戦闘機や艦爆・艦攻がかけつける。

>>118

＞あの低速戦艦群がいつミッドウェイにたどり着くと思うんだ？

攻撃がアメリカにバレてても良ければノー・プロブレム。ＯＫね。

＞それは大間違い。戦艦の主砲の射程内に入って
＞からは離着陸不

　こちら側の「零戦」（たしか攻略部隊に付いてた空母は９６式
を積んでたと思いますが）の事ですよ。向こうは当然、集中して
くるでしょう。的が脅威になるまでたっぷり数時間あるんですか
ら、余裕を持って攻撃計画が立てられます。

大和から無電打って

機動部隊に届いて

解読して

慌てて戦闘機隊を編成して

支援に向かわせると

もう誰もおらず

味方から対空砲火まで喰らうオマケつき

つうか

ハワイの戦爆３００機が増勢されると思うが

ﾄﾛﾄﾛ進んでる間にな。

　こちらの戦闘機のローテーションって事ですよ。
弾と燃料の切れた戦闘機を上げっぱなしにしておい
ても意味が無いでしょう。半分に分けてローテーシ
ョンを組まないと。

>>117
バカかお前は。
敵の基地航空隊は戦艦部隊が艦砲の射程距離に入ってくるまで何も
しないわけですか。えらく都合の良い設定ですね（ｗ
しかも日本側の直衛の零戦は航続距離無限の超零戦（ｗ
志茂田カゲキもびっくりの妄想大作戦！

馬鹿の癖に一人前にトリップつけてやがる。

さっさと火達磨になって自沈しろや。

後世日本について教えてください

まぁ低速戦艦と言っても20ノットは出るだろうし，明け方４時に
ミ島周辺海域にたどり着くようにノタノタ進むとして
前夜８時頃は何海里離れてるんだろう

米軍って夜間攻撃可能な練度にありましたっけ？

設定として機動部隊に米国空母迎撃を任せ、後方の戦艦部隊にミッドウェー島攻略を
任せると言った以外の事を、史実と同じと設定しても、米国空母の完全殲滅は難し
かったのではなかろうか。
米国側は、日本側がいる位置をだいたい把握しているにも関わらず、日本側は米国の
戦力も空母部隊に位置も掴めていなかった訳で、米国側が当初の作戦通り、他には目も
くれずに日本空母だけに目標を絞り攻撃を加えてきたなら、かなり苦戦したでしょうね。

＞135
　
　１６０海里。日本海軍は知らないだろうがＢ-17が配備
されてるんだから、当然、見つかる。正直な話、史実で日
本艦隊が潜水艦の哨戒線にも大型機の索敵にもひっかから
ず接近できた事が僥倖。

空母の護衛に戦艦をつけたほうがまし。
あと南雲栄転で、小沢を司令官にする。

>138
小沢にやらせたら、艦隊磨り潰しただろうね。
俺的には大歓迎だが。

　戦闘機のローテーションを思いつかない人間には分か
らないかも知れないが、暗号が解読されていると知らな
い日本海軍にとって「その日」、「その海域」に偶然に
空母が居合わせる確立なんて無いに等しく思えるわけだ
よ。南にも戦線が有る訳だしね。

　稼動空母の全てがローテーションも組まずに一つの海
域に張り付いてるなんて考えられないんだよ。事が起き
てからハワイから来ると考えるのが自然だ。

米機動部隊がヒットアンドウエイに徹して、日本艦隊をチクチクすり減らして
来たら、果たして勝利出来たのでしょうか？
下手をすれば、敗戦が２年早くなったかも。

>>1の脳内趣味レーションでは、数が多い戦艦群の主力艦隊を空母機動部隊の前に出せば
相手がＣＯＭの場合、ＣＯＭは隻数の多い艦隊ユニットを高脅威と判定するので前衛の
戦艦群が真っ先に狙われ、耐久値が高いこっちを敵が優先的に攻撃している間に、味方
空母艦隊で敵空母艦隊を攻撃して壊滅させようって腹づもりなんだろう。

しかし相手がＣＯＭならいいが、ネット対戦で人間相手となるとこの手の見え透いた
戦略は使えないので、軍事素人の>>1には到底お勧め出来ない。

　常識で考えれば珊瑚海に出てきた以上はそちらにも
ローテーションを組んで派遣してる筈。コッチはハワ
イから邀撃と考えるのが当然。

　にも係わらず、基地航空隊の存在するのが確実な島
を戦艦で砲撃しにいくなんて作戦を考える奴がいたら
基地外だ。

>>1
>空母機動部隊が隠れておれば米空母機動部隊がせっせと日本の戦艦
>・軽空母等によるミッドウェー島攻略部隊を攻撃する所を横から
>不意討ちすれば良いわけで絶対有利に戦局は展開したはずです。
>（つまり、戦艦をオトリに使えたはず。）
徹頭徹尾、米機動部隊の目標は日本機動部隊。よって、この設定は
有り得ない。

>>144
誤認で攻撃隊を送る事はあり得るけどね。

いっそ漸減作戦のノリで誘致した米機動部隊を第一目標に攻撃すれば良かったのにね。

敵機に発見されたのならば、戦艦部隊で敵機動部隊に特攻をかければよい。
日本戦艦は不沈なので必ず勝てる。

>>147
お前は二度とこの板に来るな。ー以上ー

だいたいタイトルからして間違ってる。
＞ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
投入してるし作戦にも参加してるよ、バカ。

結局、日本が時代遅れの大艦巨砲主義を採って大和を建造したから負けたと
いうより、いくら時代遅れでもせっかく戦艦があるのに有効活用しなかった
から負けたというべきでしょう。

29ノットじゃ

米空母に追いつけないだろ

かつて、大艦巨砲主義が航空戦力に敗れた歴史を今また、この時代に
繰り返すのか！

BYレビル

>>143

＞常識で考えれば珊瑚海に出てきた以上はそちらにも
＞ローテーションを組んで派遣してる筈。


米側は珊瑚海の戦闘で破損した空母も応急修理して投入してきたのでは？

ミッドウェー？
勝ったんで敗因なんかありませんが、何か？

>>131

＞半分に分けてローテーションを組まないと。

だから、６０機の半分の３０機で十分。また、ミッドウェー島が戦艦の射程に
入れば陸上機は離陸できないので、さらに少なくても良い。

>>151

＞米空母に追いつけないだろ


追い付く必要はない。向こうからやってくるのを待つ。
来なければミッドウェー島はボコバコのボッコン・バッコン。

>>153
143じゃ無いけど、彼は”日本側が、作戦立案時”と言う事を言っているのでは
ないか？

みっドウェー

「攻略」

って何よ

占領しないって事か。破壊って事だな

良かったよ。ボコバコのボッコン・バッコンにされると日本の設営技術じゃ
相当期間空港使えないからな。

日本語の不自由な>>1よ、せめてスレタイトルと>>1はこう書けよ。

【ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦用兵が原因】

ハワイで米戦艦群に大打撃を与えた事でせっかく優位にある戦艦戦力
を積極的に活用しなければ宝の持ち腐れです。
にもかかわらず、ミッドウェー海戦で全戦艦群を投入しながら主戦場
遙か後方で大名行列に甘んじたのは山本五十六が空母優位論者であり
戦艦優位論者への 対抗意識から戦艦無しで勝って見せようとした
疑いがあります。

ミッドウェー海戦における日本側の敗因は兵装転換のもたつきが原因
と言われていますが、空母機動部隊に二兎を追わせず米空母機動部隊
の撃滅にのみ的を絞り、戦艦群を空母機動部隊の前衛に出して砲力に
劣る米空母機動部隊に対し圧力をかければ勝っていたでしょう。
なぜなら、日本側の兵装転換のもたつきは日本海軍空母機動部隊に米
空母機動部隊撃破とミッドウェー島攻略という２つの目的を持たせた
事が間接的原因だからです。

ミッドウェー島攻略は二の次にし、持てる戦力の全てを米機動部隊に
絞れば良かったのです。もちろん前衛の戦艦群にも護衛用兼米機動部隊
の注意を引かせ囮として機能させる為に軽空母２隻くらいは必要ですが。
（なんなら北方部隊の隼鷹、龍驤を付けても良いのです）

そうすれば、ミッドウェー島攻略が暗号解読されて米側に漏れて
いても問題はなかったし、空母を伴った前衛部隊の２００ｋｍほど後方
に主力空母の日本 空母機動部隊が隠れておれば米空母機動部隊が
前衛の戦艦群に戦力の一部を割く間、敵空母機動部隊をアウトレンジで
不意討ちすれば絶対有利に戦局は展開したはずです。
（つまり、戦艦をオトリに使えたはず。）

>>151
すみません。もしかしたら味方（？）を誤射したのかも。
>>151 は >>147 へのレスみたいですね。

釣られてる事に全然気が付かない魚が一匹

もう何回もでている議論だけど>ミッドウェー

やられたのは､敵急降下爆撃機だけやろ｡Ｂ１７も､雷撃機も
撃退している｡単純に考えて､上空の警戒がちょっとお留守になった
だけとちゃう?
結果が重大だっただけに､いろいろ議論の的になっているけど｡

もう

インド洋作戦で

ブレニムにやられそうになってますが。頭もお留守だったとしか思えませんな。

ミッドウェーは大和の例の副砲防御問題が露呈して
間もない時期で、改修作業は翌年です。
この点を指摘し山本直下の戦艦部隊は被弾を恐れ
南雲機動部隊より遥か後方に占位したのだと言う説
があります。
かたくなな無線封鎖が傍証だとも言います。

この説が本当なら戦艦部隊の積極的投入は無理では
ないのでしょうか？

＞米側は珊瑚海の戦闘で破損した空母も応急修理して投入してきたのでは？

　君は馬鹿か？　

　日本海軍の立場からすれば、珊瑚海に偶然居たと考えられ
る訳がないと言ってるんだ。実際には暗号が解読されてたか
ら居た訳だが、そんな事は知らないんだ。

　なぜ、居たんだ。そこに常時居るからだ。なぜ、常時居ら
れるのか、重要地点だと敵が考えてローテーションを組んで
派遣してるからだ。その状況で稼動空母の全てがミッドウェ
イに集結してると考えるのは不自然だろう。

　実際には暗号が解読されてたから居た訳だが・・・・、後
だしジャンケンも大概にしなさいという事だ。

　マリアナ海戦の場合は日本海軍は米軍が「何時」、「何処
」に来るか知らなかった。だから基地航空隊と機動部隊は時
間差で撃破されてしまった。

　全ての場所、全ての時間に同時に存在する事が出来ない以
上は予測して計画的に分散するしか無いんだよ。

　米軍は、敵が何時、何処に来る知ってたからソコに戦力を
集中できたの。実際にはローテーションなんか組んでなかっ
た訳だ。常に効率良く戦力を使えた。

>>1
俺はあんたの意見に全て同意する。
こうすれば絶対勝てたし、空母壊滅するようなことはなかったはず。

ｼﾞｴﾝ

うざいぞ

提督の決断では勝てますた

あ、それと日本の偵察機の雑さもまずかった。
それを徹底してれば尚良かった。

日本の敗因は

「断固勝利」とか「絶対勝利」とか喚く参謀が戦場に大量に流出したからだ。

おれもどうかんだあ、　司令部は臆病で、しぬきなんかこれっぽっちもなかっただ。

制海権失ったら、もう連合艦隊司令部は海に出なかった。

>>169
小澤治三郎中将だけじゃなく、山本五十六元帥も嫌いなのか？
ここではボロを出すなよ、がんばれｗ

>>172
あいつわざわざ「７６１」使ってるってことは名誉挽回したい意識ミエミエ（ｗ

>>156
>追い付く必要はない。向こうからやってくるのを待つ。
>来なければミッドウェー島はボコバコのボッコン・バッコン。
戦艦部隊がミッドウェー島に釘付けになっている間に日本機動部隊が破れて、
返す刀で戦艦部隊がボッコン・バッコンになる可能性もある訳だ。
そうすると、戦争も早く終わって万々歳だね。

そもそも日本軍は作戦前にミッドウェイにどれほどの敵航空戦力があるか
知っていたの？

>>173
その書き方だと、過去は名誉があったと言う事か？

少なくとも提督の決断のシュミレーション結果では、以下略

>>173
名誉返上、汚名挽回を目指して居るのであろう………。

>178
だから返上って一度でも名誉があったのか、と以下略

>>179
いきなり爆弾発言だったから名誉はなく、汚点からの出発だね。
でも、761は軍事が好きそうなところはカワイイかもしれない。（知識は置いといて

>>179
だから「汚名」挽回と思われ

>>33

＞あんな珊瑚礁の塊撃つくらいなら真珠湾撃てばいいのに

まあ、占領計画は無理かもしれませんでしたね。上陸はハワイより困難かも
しれませんでしたね。ただ、ハワイ第二次攻撃するには占領できないまでも
ダメージを与えておいた方が有利だったのは事実でしょう。

>>74

＞零戦積んだ軽空母を投入というが、どこから搭載する分の零戦が
＞沸いて出てくるのかな？


同時期にミッドウェー攻撃の陽動作戦でアリューシャンに出撃していた
軽空母２隻をミッドウェーに回せばいいだけ。

>>80

あまり詳しくは知りませんが帆船時代から戦艦の分類はあったのでは？
その時代までの最大級の戦闘艦が戦艦では？

>>88

＞ついでに言うと、第一次大戦でも英仏艦隊がダーダネルス
＞海峡の要塞に喧嘩を吹っかけて痛い目にあってる。トルコだ
＞から大丈夫だと思ったんだろう。


当時のトルコは結構強国でしたし、ダーダネルス海峡は国際的に非常に
戦略価値のある海峡だったので強力な大砲を配置してたのでは？

また、撃沈された戦艦は１９世紀建造の２級戦艦では？

>>109

＞さらに言えば、母艦航空隊も居ると想定してるんだから自殺行為に
＞等しい。


米空母機動部隊が出てくれば日本側も後方の空母機動部隊が出る。
第一陣の支援部隊は約３０分で到達する。

>>116

＞戦艦部隊の直衛ずっと軽空母の零戦を上げておくわけですね！


戦艦はミッドウェー島の３００ｋｍ手前で機会を伺い、一気に射程の３０ｋｍ
程度まで侵入。特に２００ｋｍ手前から３０ｋｍ手前までは相当の航空支援が
必要だが、ミッドウェー３０ｋｍに接近して滑走路等に砲撃開始すれば、
以後はミッドウェー島の陸上滑走路からは米軍機は離陸不能。

必要とあれば、その１０時間くらいは後方の主力空母による機動部隊からの
零戦の支援を愛ければ良い。

尚、３００ｋｍからの突入にあたっては軽空母は滑走路砲撃制圧まで戦艦の
後方１００ｋｍで制圧後は２０ｋｍ後方、空母機動部隊は常に戦艦の２００ｋｍ
後方くらいが良いのではと思いますが、それは専門家が机上演習すれば簡単に
最適配置できるでしょう。

重巡は戦艦が滑走路制圧するまで軽空母と共に行動し、滑走路制圧後に戦艦と
共に艦砲射撃。

>同時期にミッドウェー攻撃の陽動作戦でアリューシャンに出撃していた
>軽空母２隻をミッドウェーに回せばいいだけ。

とりあえず、黒島が何を考えていたかをしっかり調べてから
反論してくれる？MI作戦を学ばずしてなんでMI作戦を批判するんだろうか。

＞米空母機動部隊が出てくれば日本側も後方の空母機動部隊が出る。
第一陣の支援部隊は約３０分で到達する。

　30分もあれば米軍機は攻撃が終わって退避しているところでしょうな。

＞山本五十六が空母優位論者であり、戦艦優位論者への
＞対抗意識から戦艦無しで勝って見せようとした疑いがあります。

　山本五十六というか日本海軍は戦艦を保存していただけだが？

>>192

そういう考えもあるかもしれませんが、それでは「ヘボ将棋、王より
飛車を可愛がり」でしょう。

山本五十六等の空母優位論者一派がそういうふうに仕向けた可能性も
あるのでは？

>>192

ミッドウェー砲撃はともかく、ハワイ真珠湾再攻撃に戦艦を投入すれば
潜水艦や機雷の餌食になっていたので、その場合には戦艦の１隻・２隻を
消耗品と考える事ができなければ無理だったでしょう。

War Birds HP によりますと、当時の真珠湾近くには湾口より約１０ｋｍ
東の真珠湾に１４インチ砲２門が配備されてたとの事です。

まあ、それだけならば南南西から砲撃すれば扶桑・伊勢級の３６センチ砲
の艦砲でも重要施設は砲撃可能ですが、砲撃可能地点が非常に限定され
ますので、第２回攻撃の前には米軍は潜水艦配備をするでしょう。

大和級や長門級戦艦なら砲撃可能な海域は広くなりますが、それだけ
貴重なので（仮に戦艦による艦砲射撃を考えても）投入する決断が
できたかは疑問です。

>>195

War Birds HP
ttp://www.warbirds.nu/ansq/4/D2000891.html

台湾ちゃんねる降臨！！

しかし、真珠湾湾内・ワイキキ以外ならハワイでも艦砲射撃可能な場所は
多かったのではないでしょうか？
空母と陸上機さえ始末できればオアフ島以外なら上陸もかえってミッド
ウェー島よりやさしかったかもしれません。

>>135

＞米軍って夜間攻撃可能な練度にありましたっけ？


まあ、米軍機が夜間攻撃しない確証があっても夜間には米潜水艦発見も
難しいので距離をつめるのは昼間が有利ではと思うのですが。
そのかわり米陸上機の猛攻にさらされますが、ミッドウェー島の戦闘機は
強化された時点でも３０機未満だったらしいので防御可能だったのではと
思います。

もちろん、爆撃機等を合わせれば３００機程度いたらしいので、
飽和攻撃を食らわないようにあらかじめミッドウェー島５ｋｍ沖くらい
まで制空権確保して待機して米軍機が１０機以上離陸すれば始末せねば
ならなかったでしょう。

>>130

＞ハワイの戦爆３００機が増勢されると思うが


大型爆撃機以外は航続距離からしてミッドウェー島に到達可能でも
ミッドウェー島上空で戦闘せねばならない場合も想定されるので、
ハワイから直行する危険は犯さなかったと思いますが、来れば、
日本側としては手間が省けて結構なんじゃないですか？

後日の第二次ハワイ攻撃しやすくなるので。

>>131-132

ローテーションは、いくら零戦の航続距離があるといっても３交代くらい
必要でしょうが、後方の大型空母も利用すればミッドウェー島５ｋｍ沖
まで制圧できるだけの零戦を１０時間くらい確保可能でしょう。

だいたい、日本側が４隻の空母で３００機の陸上機と少なくとも３つの
滑走路を持つミッドウェー島攻略していれば、兵装転換中に攻撃を受け
なくとも３隻の米空母に挟まれれば苦戦は間違いなしだったでしょう。

つまり、ミッドウェー島攻撃は戦艦と軽空母にまかせねば困難なのに
わざわざ大型空母４隻だけで第一次攻撃したのは、不利を承知で意図的に
戦艦を第一次攻撃からはずしたと思われます。

>>203 の訂正

（誤）３隻の米空母に挟まれれば苦戦は間違いなしだったでしょう。
（正）３隻の米空母に挟まれれば苦戦の可能性が高いと予測された
でしょう。（結果的に当時の米軍パイロットの力量が低かったのは、後で
わかっただけでしょう。）

>>184
でたらめ言うな

>>205
軍事板のアイドルなあんだから、優しくしてあげて

まあ、ハワイ真珠湾奇襲もアメリカが暗号解読してたらしいですが、
完全に暗号解読に自信があって国内的に奇襲を政治利用するつもりが
なければ、真珠湾攻撃の時にミッドウェー海戦のように米空母に襲われて
開戦初日から大敗北してたでしょう。

久々に台湾ちゃんねる見た気がするよ。

>>208
最近は艦船関係のスレに出没しているよ
オレは専門外だから、観戦専門だけど

もしかしたら、山本五十六はハワイ真珠湾奇襲でも単に航空機優位を
立証したかっただけかもしれませんね。

当時の一般人は真珠湾奇襲攻撃が大勝利だとしていますが、現在の辛口の
評論では米軍の粗大ゴミである戦艦を処分しただけで、米国内世論を参戦
に導き、航空優位を教えてやっただけらしいですから。

春ですか？

マレー沖もタラントも知らない。てめぇがほざく「粗大ゴミ」がその後どうなったかも知らない
嗚呼、無知っていうのは本当に恐ろしい・・・

むしろ「神」が再び表われただけではないのか？
この一週間で一体何人の神が現われたのだろうか・・・。

無知神？（藁

>>212
もっとアオるといいよ
翌日には調べてきてさらに奇妙な説を展開してくれるから
とっても楽しめる
明日は日曜だし、朝からこのスレをのぞいてみるかな

>>210
ハワイ奇襲の目標は敵の出鼻を挫き、その勢いで講和に持ちこもうという目標であったという事を承知の上ですか？

当時、戦艦は国の威信をかけた非常に高価な戦略兵器
それを「粗大ゴミ」扱いですか？（藁

>>216
いくらなんでも単純化しすぎ

妄想戦記読み過ぎだよ＞台湾ちゃんねる

台湾の脳内における真珠湾攻撃の解釈は「ゴミ処理」だと（藁
パブロフの方がまだマシだな（藁

>>212

マレー沖でも英海軍戦艦が日本の航空攻撃で沈没したのでしょ。
でも、英戦艦に護衛の戦闘機がいたのですか？
日本の戦闘機と同程度の戦闘機で護衛してたら沈没しなかったのでは？

>>217

そういう辛口の評論もあるのではと言っただけです。

マレー沖海戦で日本陸攻隊に護衛戦闘機がいたんだ！！
これは新説だぞみんな広めるんだ！！！

＞滑走路を持つミッドウェー島攻略していれば、兵装転換中に攻撃を受け
＞なくとも３隻の米空母に挟まれれば苦戦は間違いなしだったでしょう。

　だから、暗号が解読されてない限り、ソコに空母が偶然
居る確率なんて無いに等しいの。

　アッツ島攻略を止めてってその戦闘機をと言っても、あ
の作戦は陽動なんだし、これまたアメリカがミッドウェイ
が主攻正面で有ることを暗号解読で知ってるという事を事
前に日本海軍が知らなきゃ中止は無い。

　フネが200ｋｍの距離を詰めるのに４時間掛かるんだよ。
二回は反復攻撃が出来るね。必要なら艦載機も調整して攻
撃してくるだろう。

　戦艦部隊を支援しえる位置に空母が居たら、当然の如く
戦艦は無視されて空母が攻撃されるだろう。

　そもそも、こういう作戦を立てる事が出来るのは、暗号
が解読されて米空母が、アッツでも、ハワイでもなく、ミ
ッドウェイ沖に居るって事を知ってる人間だけだと思うけ
どね。

　後だしジャンケンもいい加減にしろ。

で、コイツの後出しじゃんけんにいつまでつき合えば良いんだ？

　そもそも、その作戦を実行して、米空母が出てこなかった
らどうするんだ。戦艦の叩かれ損だぞ。

まず↓を読んでから、ミッドウエー島に戦艦で艦砲射撃が可能かどうかを再考するべし。
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/famicom/cocoa.2ch.net/famicom/kako/100/1000309184.htm

>>226
そうなれば粗大ゴミの始末が出来てめでたしめでたし、でしょ？（藁

>>216

＞ハワイ奇襲の目標は敵の出鼻を挫き、その勢いで講和に持ちこもうと
＞いう目標であったという事を承知の上ですか？


常識的に考えれば、強敵に対しては絶対的ダメージを与えなければ
逆に大変な結果になると思いますが。

山本五十六は太平洋にいる空母も全部真珠湾に碇泊していて始末できると
思ってたのですかね？

また、仮に奇襲で太平洋の空母全部も沈没できて講和できたとしても
アメリカの国力回復すれば後日必ず報復あると思うのが常識でしょう。
奇襲の善悪を別としても、奇襲すれば、完全に勝ってアメリカの西海岸を
植民地にするくらいでないとペイしませんよ。

>>217
そーゆーのは「辛口」でも「評論」でもねぇな。
「ピンボケ」の「寝言」っていうんだぜ。

戦艦を粗大ゴミと言いきった論評のソースを出せや
出さなかったら「戦艦粗大ゴミ説」は台湾のオリジナル扱いね

>>231
ほら、造船技術者出身で最近でしゃばりぎみの評論家がいるじゃないか
「すぐわかる●●戦争」とか、いろんなシリーズを出しているヤツ
アイツがよく展開している説だぞ

もとはマトモな論評の文脈として「粗大ゴミ」という極端な表現が使われただけと思われ。
でも台湾は脳味噌が不自由だから、元評論の意図を無視して言葉だけ取り出し
「辛口だ〜すげぇだろ」とぢまんしているだけである。

ﾐｯﾄﾓﾅｰ

>>224

山本五十六は米空母機動部隊が出てくると読んでたようですし、
南雲も最初の兵装を魚雷にしてたのは米空母を予期してたからでしょう。

別に、米主力空母が出て来なくともミッドウェー島の飛行場や航空機に
ダメージを与えればペイするでしょう。

ミッドウェーの飛行場や航空機をたたくのには戦艦の砲撃が最適
でしょう。主力空母艦載機で爆撃するより火力が上ですから。

また、上陸作戦をするのにてこずって相当の日数がかかる可能性も
あるでしょうから、主力空母を敵の索敵圏内に長期間さらせば米空母が
真珠湾にいれば３日で急行してきて逆奇襲を受ける危険があります。

>>常識的に考えれば、強敵に対しては絶対的ダメージを与えなければ
>>逆に大変な結果になると思いますが。
太平洋艦隊の主力艦の大半が冗談抜きで「壊滅」したんだが
この絶対的ダメージのおかげで帝國海軍はしばらくの間、好き放題できたのだが

>>奇襲の善悪を別としても、奇襲すれば、完全に勝ってアメリカの西海岸を
>>植民地にするくらいでないとペイしませんよ。
んな事できるわけね〜だろうが

ようですしでしょうでしょうでしょうでしょうから

>ALL
台湾海峡は今時　軍板で珍しい論客です。皆様
大切に扱いましょう。

彼の言っていることは彼の世界では正しいのです。
彼に対して手厳しい批判をするのは控えましょう。
軽い批判はどしどしお願いします。
彼の世界を満足させるのがこのスレの正しい逝く末でしょう。

>>山本五十六は米空母機動部隊が出てくると読んでたようですし、
>>南雲も最初の兵装を魚雷にしてたのは米空母を予期してたからでしょう。
そもそもMI作戦の目標を理解しているのかと小一時間・・・

軍事の本読んだ事ないんだよ。妄想戦記が全て正しいと思っているんだ（藁

>>226

＞そもそも、その作戦を実行して、米空母が出てこなかった
＞らどうするんだ。戦艦の叩かれ損だぞ。

だから、米陸上機・総勢３００機としても戦闘機がわずか３０機程度
なので軽空母１隻分。戦艦攻撃用の魚雷や爆弾を積んだ爆撃機や攻撃機
は簡単に撃退可能。
日本側は有利な時に距離を詰めれるので主導権は日本側に有る。
そして戦艦が３０ｋｍまで距離を詰めて滑走路砲撃すればミッドウェー島
の米陸上機は離陸不能。

米空母が出てこなければ、日本側は無傷で戦艦での艦砲射撃のやり得の
可能性が高い。

　>>ALL
　決して戦史叢書を元に反論してはなりません。
　過去レス読めもご法度です。彼の満足すべき解答を
　導いてあげましょう。
　

＞だから、米陸上機・総勢３００機としても戦闘機がわずか３０機程度
＞なので軽空母１隻分。戦艦攻撃用の魚雷や爆弾を積んだ爆撃機や攻撃機
＞は簡単に撃退可能。
零戦乗りは神ですか？？？それとも「みらい」がいるのでしょうか？？

簡単に撃退可能な急降下爆撃機に正規空母が喰われた事があったよな。それも４隻

＞また、上陸作戦をするのにてこずって相当の日数がかかる可能性も
＞あるでしょうから、主力空母を敵の索敵圏内に長期間さらせば米空母が
＞真珠湾にいれば３日で急行してきて逆奇襲を受ける危険があります

　だから、普通に考えればコッチなんだよ。情報が漏れてない限り
は時間差で叩ける筈なんだ。ミッドウェイの防備も極端に強化され
てる筈はなかった。米豪遮断で南に行く可能性も有れば、アッツ−
アラスカってルートもある。

＞別に、米主力空母が出て来なくともミッドウェー島の飛行場や航空機に
＞ダメージを与えればペイするでしょう。

　するわけ無いだろ次にハワイ上陸が控えてるんだから。敵の後衛
戦闘に引っかかって損害を受けただけという判定にしか成らん。

>>243
上空には直援機が上がっている状態でな

奥様、聞きました！？
台湾のおぼっちゃんたら、
300機を30機で撃退するんですって！

きっと空にもZOCヘックスがあるんですよ！！

　>>240
　軽空母一隻分で充分なんですね。つまり赤城、蒼龍、加賀が
　攻撃を受けたとき、軽空母一隻分の上空直営機がなかったから
　攻撃を食らったのですね。

　よぉくわかりました。　　　　　　　　　　　それで？

>>245
その直援機は雷撃機を全機打ち落とした直後で
弾丸も燃料も残っていなかったのだが

だから「みらい」がいたんだってば！！

>>235

＞太平洋艦隊の主力艦の大半が冗談抜きで「壊滅」したんだが
＞この絶対的ダメージのおかげで帝國海軍はしばらくの間、
＞好き放題できたのだが


それは違うのでは？

日本は６隻の主力空母。
準備万端だったので当初は重点的・効果的に使用できた。

米は広い太平洋に３隻の主力空母。
分散していたし、方針を考える余裕も必要だった。

>>245
つまり、30機で300機を撃墜破する場合、必要とされる弾丸はどのくらいか？
ってことだね。
ハイ答えなさい。

むむ、台湾がベンゼンモードに入ったようであります！

＞251

　全員が一度の戦闘でエースパイロットに成れるんだろう。

＞ハワイ上陸

　ってのは変だったな。決戦を求めて行動してる以上
は出てこなければ出てくるまで前に行かざる得ないと
いう意味だ。

>>251
零戦は１機につき7.7mmのタマを1000発、20mmのタマを
200発積んでいるのだが…

主力艦＝戦艦という認識のない台ちゃん

>>255
それが全部当たればいいけどな。

二〇ミリ弾は常に不足気味だったって話をどっかで見たような・・・

>>255　
　妄想計算機を使えば零戦1機で1500機ほど落せそうな
弾数です。もちろん充分ですよね。
　　　　

なんだ、255は台湾かよ。こいつぅ

>>259
超人的エースは1機撃墜するのに10発未満しか使わないそうだから…

>>260
おい、ちがうぞ（ｗｗ

つまり30機全部が超人的エース、と言うわけだね。

２０ミリならともかく、7.7ミリなら１０発当てても落ちないぞ
パイロットのみを正確に射殺出来るなら話は別だが・・・

>>263
251の仮定に従えばそうなる
>>264
あくまで「計算上の話」だから…

>>263
　そういやぁ、一回の空戦で10機以上落したというパイロット
　今までいたっけか？

>>266
本人主張でいいのなら、ハルトマンを筆頭に10人以上はいる

10人以上？　少なくとも30人異常は日本にいたのでは？
妄想計算機でいけば、各空母（軽空母含む）にも30人は
いるはずだ。
　

>>265
大将、仮定したのはあっしじゃありやせん。
台湾の親分ですぜ！

あっしは、台湾親分の言い分をまとめただけでさぁ！

沖縄のＦ６Ｆの話
撃墜一機につき平均５６７発の１２．７ミリ弾を使ったんだと

　しかし、30機の迎撃機が30機の戦闘機を含む編隊と空戦したら
、戦闘機乗りの腕が互角なら、残りの爆撃機にはきっちり仕事さ
れてしまうと思われ。

>>268
日本のはやたら「不確実」が多いからな…
>>269
おや、失敬…

そういや台湾の親分は、いつのまにか消えちまったようですな。

>>273
心配しなくても、夕方ぐらいから反撃にくるよ
資料をいっぱい抱えて、さ

>>216
>ハワイ奇襲の目標は敵の出鼻を挫き、その勢いで講和に持ちこもうという目標であったという事を承知の上ですか？
違います。南方資源地帯の占領作戦の支援の為に立案された作戦です。

じゃぁ、その資料を元に30機問題を先に解決してもらいますかな（藁

そういえば奴は戦艦を主力艦扱いしていなかったな（藁

ケチつける前に >>240 読めよ。

まともに読めない・わからない厨房は御断り。

>>279
カエレ

>>279
まともに読めない・わからない厨房は御断りだぞ

親分！どうやったら30機で300機を迎撃できるんですかい！？

>>246

＞300機を30機で撃退するんですって！


>>240 をもう一度言わせたいらしいな。

米陸上機が総勢３００機といっても戦闘機は３０機程度。
日本の軽空母２隻で合計、戦闘機６０機搭載できる。
また、日本側は距離を詰める時は後方の主力空母からも支援を受けれる。
しかも、飽和攻撃受ける危険のある場合には距離を詰めない。
主導権は日本側に有るのだから。
分散させれば各個撃破可能。

また、ミッドウェーの陸上戦闘機で常時空中待機できるのは１０機以下。
爆撃機・攻撃機の一部６０機程度を戦闘機に流用しても常時空中待機
できるのは合計３０機程度。零戦２０機程度で互角。

さらに、フェイントを何度かかければ３００ｋｍ圏に入っても
フェイントを恐れ、すぐには米軍機も出撃しない。
約６時間で滑走路が射程圏内に入るが、フェイントを恐れて
すぐに出撃して来なければ実質４時間くらいで射程圏内に入る。
というより、それ以前にミッドウェー島沖５ｋｍくらいまでの
制空権を取れるので爆撃機が１０機以上離陸すれば、そこを襲えば
しまい。戦艦上空にすら到達不能。

何つうゲームやって出来ると判断したんだこんな厨房戦術（ｗ

>>184
>あまり詳しくは知りませんが帆船時代から戦艦の分類はあったのでは？
>その時代までの最大級の戦闘艦が戦艦では？
確かに詳しくないようだね。19世紀初頭までは「戦列艦」と呼んでました。

へぇ。
で、弾は足りるんで？

またフェイントかよ（藁

>>283
>日本の軽空母２隻で合計、戦闘機６０機搭載できる。
搭載できる事と運用できる事は違う。

＞だから、米陸上機・総勢３００機としても戦闘機がわずか３０機程度
＞なので軽空母１隻分。戦艦攻撃用の魚雷や爆弾を積んだ爆撃機や攻撃機
＞は簡単に撃退可能。
帝國海軍には一元化された防空指揮能力はない。戦闘機が好き勝手、自分の判断で防空戦を
戦っている。フェイントでも何でも使えば簡単に奇襲可能
＞そして戦艦が３０ｋｍまで距離を詰めて滑走路砲撃すればミッドウェー島
＞の米陸上機は離陸不能。
３０ｋｍからめくら撃ちしたってあたらね〜よ
＞米空母が出てこなければ、日本側は無傷で戦艦での艦砲射撃のやり得の
＞可能性が高い。
潜水艦という世紀の発明があるのだが知っているか？

で

百歩譲ってミッドウェー基地破壊したとして

それでどうしろと？

奥様聞きました？
台湾のおぼっちゃんたら、やっぱり300機を30機で迎撃できると
言い張ってますわよ！！

どうやって無力化するのか、そのへん全然回答できないみたいですわね！

台ちゃんは冗談抜きでMI作戦の目的を知らないらしいな（藁

>>164

＞ミッドウェーは大和の例の副砲防御問題が露呈して
＞間もない時期で、改修作業は翌年です。
＞この点を指摘し山本直下の戦艦部隊は被弾を恐れ
＞南雲機動部隊より遥か後方に占位したのだと言う説
＞があります。

私はミッドウェー島の艦砲射撃には大和は不要と思います。

扶桑級・伊勢級戦艦で十分だと思います。

それから、いくら後方にいても使用を予定しない大和で出撃すれば貴重な燃料が
無駄なだけでなく、空母や潜水艦の奇襲のリスクもあります。

山本五十六は日本本土から指揮すれば良いのに、中途半端に安全な所にまで
出てきて出陣し手柄を部下の手柄を横取りするつもりだったんでしょうかね？

だから

ミッドウェー破壊して

それでどうしろと？

MI作戦の目的！


















それは今果たされた（藁

前スレでも、台ちゃまは手段の為には目的を選ばなかったしなぁ（藁藁

ミッドウェー島を艦砲射撃で制圧すると言っても、制空権も無いのにどうして
可能な事やら。
着弾観測機がフラフラ飛んでいたら、その３０機の戦闘機に落とされてしまうね。
防御を固めた防衛陣地にいい加減なメクラ艦砲射撃だけをして、守備隊より
少ない兵力の地上部隊で島を制圧しようとは、ムチャクチャですな。

「私は戦争が好きだ〜」ぐらいの演説じゃないと全然萌えません

不要と思います十分だと思いますでしょうかね？

>>171

＞司令部は臆病で、しぬきなんかこれっぽっちもなかっただ。


ともかく、旗艦を大和にして、はるか後方にいるなんて最悪です。
本来ならば、日本海軍は旗艦を主力空母と行動を共にする金剛級の
高速戦艦にすべきだったでしょう。

装甲の弱い金剛級戦艦に乗るのがイヤなら日本本土から指揮を取れば
良かったのです。

129 ：名無し三等兵 ：02/04/16 22:01
大和から無電打って

機動部隊に届いて

解読して

慌てて戦闘機隊を編成して

支援に向かわせると

もう誰もおらず

味方から対空砲火まで喰らうオマケつき

30機で300機を迎撃する方法は？

158 ：名無し三等兵 ：02/04/16 23:24
みっドウェー

「攻略」

って何よ

占領しないって事か。破壊って事だな

良かったよ。ボコバコのボッコン・バッコンにされると日本の設営技術じゃ
相当期間空港使えないからな。

ともかく最悪です本来ならばすべきだったのでしょう良かったのです

＞278

　普通は30機を護衛に付けりゃ十分だろ。大型空母でも戦闘機
の定数って20機前後だ。

113 ：名無し三等兵 ：02/04/16 21:37
軽空母って甲板に何機待機出来るんだよ

あと着艦する機があると甲板空けないといけないし


114 ：名無し三等兵 ：02/04/16 21:40
ドーントレスで軽空母沈黙

以後航空支援無し

機動部隊は２００�`後方

>>305
台ちゃんは、その30機で、300機の攻撃部隊を迎撃できると断言しているから
オチャラケているのれすが。

だから〜日本海軍は一元化された防空指揮システムを持ってなかったんだってば！
３０機の零戦が迎撃しても、米軍にフェイントかけられて無意味なんだってば

>>305

＞大型空母でも戦闘機の定数って20機前後だ。


ところが、軽空母は艦爆搭載できない関係上、戦闘機がほとんどなので
戦闘機搭載数については大型主力空母も軽空母も同じくらいなのですが。

>>309
それって大戦後期の、米海軍のお話だ
日本海軍は違う…

113 ：名無し三等兵 ：02/04/16 21:37
軽空母って甲板に何機待機出来るんだよ

あと着艦する機があると甲板空けないといけないし

で、どうやって30機で300機を迎撃するんでっか？

つうか都合の悪い質問全部無視するの辞めて下さい。

そういう手前勝手な性格だから実社会でも嫌われてるって事を知って下さい。

いやぁ〜無知というのは本当に恐ろしいものですなぁ〜

>>297 >>312

>>283 を読めよ。

つか、ﾀｲﾜｿは戦闘機しか機銃を持ってないと思ってるらしい。

>>313
それって、台湾がミサイルスレで学んだ戦術なんだよ
発言の主がいなくなったころを見計らって反撃っぽい
書き込みをしてくる（ｗｗ

今度はフェイント？

>>308

＞３０機の零戦が迎撃しても、米軍にフェイントかけられて
＞無意味なんだってば


主導権は移動可能な空母の日本側が握っている。フェイントをかけれる
のは移動可能な空母の日本側のみ。

それから、迎撃なんて消極的な事はしない。>>283 を良く読むように。

129 ：名無し三等兵 ：02/04/16 22:01
大和から無電打って

機動部隊に届いて

解読して

慌てて戦闘機隊を編成して

支援に向かわせると

もう誰もおらず

味方から対空砲火まで喰らうオマケつき

158 ：名無し三等兵 ：02/04/16 23:24
みっドウェー

「攻略」

って何よ

占領しないって事か。破壊って事だな

良かったよ。ボコバコのボッコン・バッコンにされると日本の設営技術じゃ
相当期間空港使えないからな。

113 ：名無し三等兵 ：02/04/16 21:37
軽空母って甲板に何機待機出来るんだよ

あと着艦する機があると甲板空けないといけないし


114 ：名無し三等兵 ：02/04/16 21:40
ドーントレスで軽空母沈黙

以後航空支援無し

機動部隊は２００�`後方

もう以下コピペでいいや

>>315
へ？
アンさん、アレが迎撃戦術として成立するとおもてはるんでっか？

台なみでんな。

>>主導権は移動可能な空母の日本側が握っている
？？？？？？

つまり、米陸軍機が３００機も離陸した所に戦艦が突入するのでなく、
米戦闘機１０機と、爆装なしの戦闘機に流用した米爆撃機・攻撃機２０機
の所を零戦３０機が襲ってミッドウェー島沖５ｋｍまでの制空権確立する。

その後に、戦艦は距離を３００ｋｍから３０ｋｍに詰める。

＞ところが、軽空母は艦爆搭載できない関係上、戦闘機
＞がほとんどなので

　マリアナでは彗星が積めないから戦爆を積んでたけどね。
99艦爆が積めない軽空母ってのは無いよ。

>>それから、迎撃なんて消極的な事はしない
要するに米空母艦載機に滅多打ちにされても耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶのか？

>>323
米側に270機が残る計算なのだが…

つまり台ちゃんは、
30機の零戦がフェイントに乗じて10回もの反復攻撃をかけることが可能である、
とこう信じている訳なんですね！

ﾌﾟ

>>323
３０機で３００機を防げるという主張はどこ逝った？

>>323
馬鹿か

戦艦のスピードとミッドウェー航空隊の離陸速度とどっちが早いんだよ

で、ミッドウェーを破壊してどうするんだ？って何回も聞いてるだろうが
お前ガ島ヘンダーソン飛行場と孤島の飛行場の価値を同一視してるだろ。

「ローテーション。ローテーション」とか言って私を批判する割には
米軍機は何日も３００機全機が空を飛びっぱなしと思い込んでる
ドキュソ・厨房だらけだな。

いくら説明しても文章も読めない超ドキュソ厨房の相手はできないな。

台ちゃんには、すくぉどろんの概念が無い模様・・・

台ちゃん得意のトンズラに入りました！

>>330

お前が３０機の「神様」が一日中飛びつづけられるという妄想持ってるのが
間違いの始まりだろｷﾃｨｶﾞｲ野郎。

>>330
ミッドウエー海戦は何日続きましたか？

MI作戦の目的＝「ミッドウェー完全破壊／占領作戦」のみ

＞323

　長距離索敵機が使えるアメリカ側は200ｋｍに接近
する前に発見すると思うんですが、ソレに相手にはレ
ーダーが有るんですから、飛行機が近づいてきたら空
中退避するでしょう。

　というか、史実でも爆撃効果が上がらなかった理由
ってソレだと思うんですが。

敵＝自分の思惑に沿ってうごくもののみ、その存在が許される存在

台湾は日本軍が米機動艦隊の所在を掴んでいなかった事を無視している

奥さん聞きました？
台湾のおぼっちゃんたら、お得意のフェイントを展開した場合、
30機の零戦がずっと空母護衛の為に飛びっぱなしになることには
全然気づいていないのですわよ。

いくら指摘しても理解もできない超ドキュソ台湾ちゃんねるの相手は面白いですわね。

>>324

＞99艦爆が積めない軽空母ってのは無いよ。

艦爆を積んでも爆弾満載なら風向き次第でしか離陸できないのでは？

ともかく、標準装備では当時の日本の軽空母は主力大型空母と同じ程度の
戦闘機を搭載していたという事を 「大型空母でも戦闘機の定数って
20機前後だ。」 と言ってた >>305 の無知軍事オタに教えてやった
だけ。

軍事オタでない私にそういう指摘を受ける厨房軍事オタは逝ってよし。

>>340
してません

　米軍はレーダーが使えるんで迎撃が効率よく出来る
だけです。攻撃の時にローテーションを組む必要は無
いでしょう。集中しなければなりませんから組んでは
いけません。

>>338

＞台湾は日本軍が米機動艦隊の所在を掴んでいなかった事を無視している


どこで、そういう情報を掴んでいたと言いました？

>>340
主張がいつのまにか変わっているぞ（ｗｗ

台ちゃん、罵倒モードです。
だんだん余裕が無くなってまいりました。

>>323
＞その後に、戦艦は距離を３００ｋｍから３０ｋｍに詰める。
270Km(150海里)移動するのに何時間かかるんだYO！

もう来ねぇよｳｧｧｧｧﾝって言ってくらはい。

>>334

＞ミッドウエー海戦は何日続きましたか？


だから、３００機も米軍機がいれば突入しないだけ。
３０機程度になるまで待つ。
別に何日も待たなくても良いが、潜水艦の防御をしっかりして嵐の心配も
なければ数日待っても問題はない。

じゃぁ何日なら待てるの？

>だから、３００機も米軍機がいれば突入しないだけ。
>３０機程度になるまで待つ。

ﾎﾞｺられ通しのﾖｶｰﾝ

台ちゃんは、哨戒飛行艇というものが存在することを知らないようです

>>347
いなくなると、さびしくなるのよね
前のミサイルスレの住民としての経験では…

>>348
馬鹿かてめぇ？（藁
敵の数が減るのを待って艦隊がミッドウェーの近所をうろついてみろ
アメリカさんは戦力をそこら中からごっそり掻き集めて襲ってくるだろ〜がよ（藁

＞標準装備では当時の日本の軽空母は主力大型空母と同じ程度

　積んでないよ。定数は9機だったか12機だったか。
マリアナの時は戦闘爆撃機として積んでたの。当然
、爆装して離艦してた。

　それから、アッツから持ってきてるのは隼鷹だろ
。商船改造空母だけど軽空母じゃない。

>348
待ってる間米軍はお休みレスカ？
哨戒とかしないんですか?

良スレの予感…

この台湾猿は、米軍機が何機いるのかどうやって知るつもりなのかな？

で、ミッドウェーをぶち壊してだ。それからど〜するんだ？

いつか台湾海峡のような斬新な想像力を身につけたい　ﾜﾅﾋﾞｰﾜﾅﾋﾞｰ

>>357
きっと毎日偵察機を飛ばすんだろ？（藁

>>342

＞米軍はレーダーが使えるんで迎撃が効率よく出来るだけです。

地上基地のレーダーでは零戦が低空から侵入しても探知できません。
また、低空から侵入しなくてもフェイント防止のため２００ｋｍ
くらいまでは迎撃機が離陸しません。

それ以上に零戦５０機を迎撃する能力は米軍になかったでしょう。
米側は戦闘機が３０機です。

>>フェイント防止のため２００ｋｍくらいまでは迎撃機が離陸しません。
　最　高　！　！

　

たいへんだ！
いつのまにか侵攻用の零戦が50機も湧いてでてきたぞ！

迎撃用の30機はどこ逝った、ﾔﾎｰｲ

>>363
それ、無駄だから駄目ね

>>343
気が確かな作戦参謀なら、米機動艦隊の所在が掴めないなら悠長に戦艦で艦砲射撃
の後に攻略なんて作戦は立案しない。
なぜなら島にかかずらわっている間に、米機動艦隊に奇襲を受ける可能性が大だから
で、史実の空母部隊が戦艦部隊に置き換わるだけ（或いはもっとワンサイド）。
あくまでミッドウェー島攻略は、米機動艦隊を引っ張り出す為の陽動作戦であって、
主目標では無かった。それに日本側は最期までミッドウェー島攻略は奇襲攻撃だった
と信じていた（ホントは筒抜けだったのだが）。

リンクリンクリンク！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018275431/

主力がミッドウェー航空隊に反復攻撃を受け主力艦が次々沈む中、
２００キロ後方では日米主力機動部隊が激突。日本艦隊は低空を這ってくる
雷撃機を次々撃墜。しかし、その時上空３０００メートルには急降下爆撃機
が迫っていたのでした


その時、歴史が動いた・・・・・

>>353

＞アメリカさんは戦力をそこら中からごっそり掻き集めて襲ってくるだろ〜がよ（藁


どうやって集めるのかな？
２０００ｋｍ以上離れたハワイから飛んで来るのかな？

米主力空母が４隻来ても先に日本の戦艦と軽空母を攻撃すれば
場所がバレる。
そこを日本の主力空母が叩けば良いだけ。

>>366
無駄だよ。台湾の頭からは米空母機動部隊の存在は綺麗に消えている

>零戦が低空から侵入しても
台ちゃんは、すくぉどろんはおろか、帝国海軍航空隊の征空戦闘法についても
御存知ないことが判明いたしました。

米機動部隊がどうして

所在掴んでる史上最強の南雲空母機動部隊見捨てて戦艦を攻撃するんだ馬鹿。

レイテ沖海戦を勉強し直してこいや厨房が。

>米主力空母が４隻来ても先に日本の戦艦と軽空母を攻撃すれば
>場所がバレる。

閣下！！藁いどころはココですな！！

>>369
どうして戦艦を先に叩く必要があるんだよ？
馬鹿かお前？
一番ヤバイ相手、帝國海軍空母機動部隊を探し出してぶっ叩くに決まっているじゃね〜か

>>357

＞米軍機が何機いるのかどうやって知るつもりなのかな？

零戦がフェイントをかければ迎撃してくる戦闘機の数でだいたいわかる。

　すまん、12機は飛龍の定数だった。もっとも、アッツから持って
くる隼鷹と龍驤の戦闘機定数も12機だから24機しか揃わないと思う
けど。

爆撃機等の数はわからないが滑走路の数から上限は算出可能。
（現在は６本みたいだけど当時は３本だった？）米・大型空母３隻より
少し多い程度で総計３００機くらいが上限。

>>369
>米主力空母が４隻来ても先に日本の戦艦と軽空母を攻撃すれば
>場所がバレる。
>そこを日本の主力空母が叩けば良いだけ。
意味不明。戦艦部隊は回避運動を取っている間は策敵機は飛ばせない。
空母部隊は200km後方。
運がよければ見つかるかも知れんが、米側がヒットアンドウェイに徹すれば
下手すれば双方各個撃破される可能性が高い。

>>375
誰が帰投航法したり、迎撃してくる戦闘機の数を数えたりするのかな？

台ちゃんは、偵察のイロハも御存知ないことが判明いたしました。

>>零戦がフェイントをかければ迎撃してくる戦闘機の数でだいたいわかる。
戦闘機の数が分かれば攻撃機、爆撃機の数はわかる、と（藁
>>爆撃機等の数はわからないが滑走路の数から上限は算出可能。
滑走路の数から爆撃機の数が分かる！！そりゃすごい！！

というより

米空母機動部隊が釣られないんだから無意味って事に気が付かないﾀｲﾜｿ

戦闘機を出せば敵機が分かるなんて
光栄のやりすぎよん（ｗ

台湾の戦術（ｗって、光栄のゲームから思いついたことがバレバレなんだよな。

現実とゲームを混同する奴なんていない、そう信じてきたが・・・
その常識が今、目の前で崩れつつあります
己の無知さ加減を思い知りました・・・

>>372 >>374

日本の戦艦が距離を詰める魔の６時間を除けば日本側は主力空母４隻
と軽空母２隻の合計６隻で戦える。

その魔の６時間だけ徹底的に哨戒を強化すれば良い。

また、魔の６時間に先に発見されても主力空母は対艦攻撃用の
魚雷しかつけないので兵装転換中に爆撃されたりはしない。
だから、大敗北はない。

　そもそも、戦艦護衛の戦闘機が60機確保できる見込み
が無い。確保できたとして、そいつで戦艦部隊の防空が
出来るなら空母の上空カバーに使っちまった方が良くな
いか？

ｵｲｵｲ軽空母２隻は戦艦に伴走してないのかよ（ｗ

いつ南雲指揮下に入った（ｗ

ところで、どうやって30機で300機を迎撃しようっての？

>>384
その２隻は

零戦しか積んでないよな（ｗ

>>零戦がフェイントをかければ迎撃してくる戦闘機の数でだいたいわかる。
>>爆撃機等の数はわからないが滑走路の数から上限は算出可能。
おいおい、これってゲームの話だったのかよ（藁
内容は猫の目以上にコロコロ変わるし、付き合い切れんな

台湾みたいな奴が実在するんだから、フーリガンのゲームが規制されるのも
仕方ないかもな・・・

台湾ちゃんねるよ、もう一度最初から書け。何が何やら意味不明だ

>387
だからフェイントだよフェイントさえかけたら
３０機で３００機迎撃なんか楽勝、コレ常識（藁
そんなのわからないのほんとレベル低いなここは

つうか日本軍が最初っから米の全空母を発見したと思ってるだろ

久しくこのスレを見ていなかったのですが、
台湾氏の論理の破綻の過程を要約してください

うん、台湾の言う事はレベルが高すぎて紙一重超えてるから
ボクたちには判んないや（藁

>>392
君も名前をコピーすると◆が◇に変わることを知らない時点で
レベル低いぞ

>>372
>所在掴んでる史上最強の南雲空母機動部隊見捨てて戦艦を攻撃するんだ馬鹿。
ほう、米軍は敵の南雲空母機動部隊の安否も気遣っていたんですか？攻撃しよう
としているのに、人道的ですなあ（ｗ。
あげあし鳥はともかく、米軍とて、南雲空母機動部隊の所在を位置までは正確
に掴んでいた訳では無い（南雲空母機動部隊が先行している事は知っていたが）。
この場合は配置が逆で暗号が解読されている設定なので、先に戦艦部隊が攻撃
を受ける事は十分考えられる。とりあえずその軽空母だけでも葬れば制空権は
完全に米側の物になるので、戦艦部隊は基地航空部隊に任せ、米機動部隊はその
後に南雲空母機動部隊を叩けばよい。

台湾は逃げ出しました。布団のなかで泣いているようです。

>>378

＞戦艦部隊は回避運動を取っている間は策敵機は飛ばせない。


戦艦から飛ばすのではありません。
また、ミッドウェー沖約５ｋｍからの制空権を握るので回避行動は不要です。

その距離を詰める魔の６時間は軽空母は後方にいます。>>188 参照。

以後、軍事板からゲーム房は排斥だな
このスレを見せつけりゃ大抵の奴は納得するだろうて（藁

ｳﾋﾋ

>401
おいおい…
◆の後をみろ

>>397
お前

レイテ沖海戦

って知ってるか？

　オイオイ、三分割かよ。ますます各個撃破だね。

ほーら、さっそく釣れましたよ！

みなさん、これでやり方は判りましたね。

ともかく、わからない者が多すぎるので段階的に再説明しましょう。

代表を決めて他所のスレッドで打ち合わせして返答してください。

>402
401も392もわかってて煽ってるだけだろ
ねたにマジレスせんでも･･･

>>406
鯖の無駄ですね

>>406
段階的な説明はありがたいが

後段は意味不明なり

>>384
>日本の戦艦が距離を詰める魔の６時間を除けば日本側は主力空母４隻
>と軽空母２隻の合計６隻で戦える。
６時間も有れば終わってしまいますがな、海戦。

電波厨房の妄想など聞く価値がございません。
このまま回線を切り、二度と軍事板に来ないでください。

日本軍は米機動部隊の動向を完璧に掴んでいますた

>407
初心者かな、って思ったんで

日本側の戦艦２隻と駆逐艦と軽空母と重巡がミッドウェー島沖
４００ｋｍに来ました。その２００ｋｍ後方（ミッドウェーから
６００ｋｍ）には日本の主力空母３隻と駆逐艦と高速戦艦２隻等が
います。

代表者を決めて応対してください。

　もう一回聞きたいんだけどさ。その「零戦」は何処から持って
くるの？

全員、以後黙殺せよ。

だから軍事板の総員が無理だって言ってんだろうが

お前何のつもりで軍事板に来てる訳？＞ﾀｲﾜｿ

無知で無能な軍ｦﾀを教育する為か？ｳｻﾞいですよ
お前にかかれば否定する人間はすべて「厨房軍ｦﾀ」なんだろ。

あなたの作戦は破綻しており実行は困難であり成果は著しく疑わしい

以上。ｶｴﾚ。

黙殺ｹﾃｰｲ

>>417
サー、ちなみにこやつは>>31のように言いながら
否定されると「無知な厨房軍ヲタ」だそうです。

中々乙です。黙殺

台湾は戦略の誤りは戦術では挽回できないと言った原則をしらないアフォ。
そもそもこの作戦の誤りはダブルスタンダードにあった訳で、いくら小手先
でいじくっても成功するのは難しい。

このスレも寂びたな・・・






まだ30機で300機を撃墜する方法すら出てないのに（藁

[ 訂正 ]

ミッドウェー島の米軍機は３００機でなく、１１５機でした。

内訳は↓です。

飛行艇３２機
雷撃機６機
戦闘機２７機
小型爆撃機２７機
大型爆撃機２３機（Ｂ２６・４機、Ｂ１７・１９機）

でも、なんだったら、
戦闘機３０機
爆撃機２４０機
飛行艇３０機

で考えてもいいよ。

>>415

＞その「零戦」は何処から持ってくるの？


日本から持ってくるのですが。

＞日本から持ってくるのですが。

　足りないんだよ激しく。

それから、ミッドウェー島の滑走路は３本としても交差してるので
ミッドウェー島からは戦闘機なら毎分３機、小型爆撃機なら毎分２機
大型爆撃機なら毎分１機しか離陸できないと仮定してください。

空母は毎分１機離陸できると仮定してください。

また、着陸は離陸と同じと仮定しときます。

>>425

＞足りないんだよ激しく。


無知ですね。文句言う前に調べたらどうですか？

零戦は終戦までに１万機程度生産されたそうです。
１９４２年６月時点では喪失機数も少なかったので１千機以上は
保有していたでしょう。

どうして各３０機の軽空母２隻の計６０機と、各２０機の主力空母４隻
計８０機、総計１４０機の都合がつかないのですか？

そうなんだよ　誰かが無知なんだよ。

鳳翔が96式艦攻を積んでいたり、97式艦戦を積んでいたなんて
知らないと思う。

彼の論理は素晴らしいよ。もっと出して欲しい。
台湾さんの論理は真っ当だと思っているし、信じたいからもっと
書いてください。

>>422-423

史実ではミッドウェー島の軍用機は総計１１５機ですが、
仮に総計３００機で、飛行艇３０機、戦闘機３０機、爆撃機２４０機
としても飛行艇は戦闘に不向きなので除外すれば２７０機。
しかし、爆撃機は部隊の半数が撃墜されれば逃げ帰るので撃墜する
必要があるのは、そういう史実に反する仮定でも１５０機。

日本側は軽空母の艦載戦闘機・零戦が６０機、イザという場合には
１機あたり３機撃墜すればしまい。

戦闘機でも零戦よりかなり弱く、爆撃機・雷撃機も爆弾無しでもさらに
弱く、爆弾をかかえてヨタヨタ飛ぶ爆撃機・雷撃機は「カモがネギ
しょって」飛んでる状態でしょう。

しかも、日本側は主力空母艦隊から２０機程度は救援に来るでしょう。

＞427

　航空機生産が軌道に乗ったのは開戦後だ。この段階
で1000機あったらソロモンの消耗戦はどれだけ楽にな
ったか。

　具体的な数は資料見つけたら書くけど、開戦時のい
零戦の数って200機前後だ。

史実のとおり１１５機なら軽空母２隻の零戦６０機だけでオツリがくる。

赤城以下の主力空母から救援の必要はない。

簡単にミッドウェー島沖・約５ｋｍまで制空権確保可能。
戦艦は米軍機の影すら見ずに悠々と３０ｋｍ地点まで来れる。

だから軽空母には零戦乗ってないの分かる？

誰か教えてください。
一体どうやったらこんなアホな妄想にどっぷり浸れるのでしょうか？

>433　シィーッ！　そんな無粋な突っ込みは台湾さんに失礼だろ！？
　彼の頭では軽空母には超人的パイロットが30人乗り込んで
　零戦が30機フルタイムで動けるんだから！

妄想戦記の読み過ぎと、ゲームのやり過ぎだと思われます。
治療は本人が認識しない限り不可能です。

>>434　提督の決断を元に机上演習を繰り返せばできることでしょう。
　　　

>>435
あと「みらい」がいるはずだ絶対にいるはずだ！！
これは譲れないですよ（藁

　珊瑚海でも補充が間に合わずに5航戦は定数割れで戦っ
てる。珊瑚海で1航戦が出てないのも補充が間に合わなか
ったから。

　軽空母に回せる程の数は無いし、実際に積んでない。

俺妄想戦記とかSLGとかほとんど触ったこと無いんで想像つかんわ…。
お〜怖い怖い。

>>438　完璧な支援体制の整っている筈の「みらい」でしょうけど。

妄想戦記ほど宛てにできるものはないと思うよ。きっと、多分…。
台湾氏はどんな資料をもとに論を展開されているのですか？

>434　佐藤大輔や高貫布一の妄想戦記は面白いですよ。
この前、高貫布一の日本海兵隊戦記、旅順大砲撃戦なる本を買いましたが、
これがなかなか、ほとんど史実に近かったですね。
単に海軍重砲兵隊が海兵隊となっていただけでした。

＞零戦は終戦までに１万機程度生産されたそうです。
＞１９４２年６月時点では喪失機数も少なかったので１千機以上は
＞保有していたでしょう。
＞どうして各３０機の軽空母２隻の計６０機と、各２０機の主力空母４隻
＞計８０機、総計１４０機の都合がつかないのですか？

この発言で奴が兵器をユニットとしか見ていないのが丸わかり。

何も反論できなくなった台湾猿、捨てカキコだけ遺して
泣きながら逃げちゃいました。

>>433

＞だから軽空母には零戦乗ってないの分かる？


何度言ったらわかるんだ。
軽空母の艦載機は標準搭載で戦闘機が大半を占める。
その気になったら、全部を戦闘機にできる。

軽空母の典型の龍驤の零戦が米軍に捕獲されたという話を知らないのか？
訓練用空母・鳳翔を除けば軽空母でも零戦は搭載できた。
（鳳翔はどうだか知らない。）

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄　　　　無　駄　無　　　駄無駄無駄無
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄　無駄　無　駄　無駄無駄無駄無駄
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄無　駄無　　　 駄　　　無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄　無駄　無　駄　無駄無駄無駄無駄無駄
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄無　駄無　駄　無　　　駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
駄無駄無 ＼　　　　　　　　　／ 駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　| ＼　　　　　　／　|　無駄無駄　無駄無　駄　　　無　　　駄　無駄　　　　無駄無
駄無駄無 （　　＼　　　／　　 ）　駄無駄無　駄　無　駄　無　駄　無 　駄　無駄　無　　駄無
無駄無駄　| ＼　 ＼／　　／ |　無駄無駄無　駄　無駄　無　駄　　　無駄　無駄　無駄　無駄
駄無駄無　＼Ｃ￣|　|　|￣Ｃ／　駄無駄無駄　無　駄無　駄　無　駄　無駄　無駄　無　駄無
無駄無 (（＼ ￣￣||| | |||￣￣／））))無駄無駄　無　駄無　　駄無　駄　無駄　　　無　　駄無
駄無駄無|　|￣￣＼|／￣￣| ／￣￣￣￣＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣￣|　|　　　　　　　　　 |/￣￣￣￣/／⌒⌒ーヽ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣￣|　| 　＜⌒⌒＞　 /￣￣￣￣/　　　　　　　　＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣/　|　　　　⌒⌒　　/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄
￣￣/　　　| ＼（￣Ｖ￣）/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無
￣/　⌒　|　　　＼＿／/￣￣￣￣/　　ノ　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無

　アッツ島攻略の空母２隻を持ってくるって話だけど
戦闘機の定数は１２機で、どちらかは９６式だったと
思うんだけど。

>>446
ほーら、また釣れたよ。

んじゃ以後黙殺。

こいつお馬鹿だな（藁
軍板にいる奴でお前より軍事知識ない奴いないぜ。

＞（鳳翔はどうだか知らない。）
鳳翔は96艦戦ですがなにか？

つーか第2機動部隊は零戦が足りなくて96式艦戦載せてたよな
りゅーじょーに乗ってた何機だっけ？

　積めるけど積んでないの。足りないから。基地航空隊
の改編もあるし、搭乗員の転換教育も必要。急に６０機
用意しろって言われてもね。

ヒソヒソ・・・
光栄のゲームでは、空母にはどんな戦闘機だって乗せられるんだよ。

つまり台湾は（以下略

たとえエースばかりで６０機、すげえ部隊だ（w、を投入しても
彼我の兵力差が３倍では、零戦は爆撃機の相手を出来ないのですけど…
零戦が米戦闘機をバッタバッタを倒している間に、爆撃機は艦艇を
襲っていることでしょう。

仮に、敵航空戦力を殲滅できるのならワザワザ戦艦を持っていく必要は無いと思われ

＞仮に、敵航空戦力を殲滅できるのなら

　そうだよな。その為にやってる訳だし。

＞仮に、敵航空戦力を殲滅できるのなら

　違います彼の頭の中では確実に敵航空戦力を殲滅できるはずなのです。

＞何度言ったらわかるんだ。
＞軽空母の艦載機は標準搭載で戦闘機が大半を占める。
＞その気になったら、全部を戦闘機にできる

そんな戦術的柔軟性を書いた編成は聞いたことがありません。

台湾はいじけて回線を切った模様。
うわさに違わぬヘタレですねぇ。

ゲーム房だからさ。

所詮、台湾猿はこの程度。
都合が悪くなったら逃げて知らんぷり。屑だね。

>>458　彼は戻ってくるキット私達のために戻ってくるさ。きっと！　★ｷﾗｯ

さぁどうかな？
所詮台湾は、自分の間違いを認めようともしない恥知らずだからな。

都合が悪くなったこのスレに、戻ってくる度胸なんてないよ。小心者だし。

｢書いた｣は｢欠いた｣のカキコミス。
＞日本側は軽空母の艦載戦闘機・零戦が６０機、イザという場合には
＞１機あたり３機撃墜すればしまい。

どこの世界にそんな取らぬ狸の皮算用で戦力構成する馬鹿がいるのやら･･･。
あ、そうか、居たから戦争に負けたんだっけ。

南雲部隊以外の空母の搭載機について本気出して考えてみた

第2機動部隊
隼鷹＝戦闘機8機　　爆撃機19機　ほかに6空の零戦12機
龍驤＝戦闘機16機　攻撃機20機

MI主隊
瑞鳳＝戦闘機12機　爆撃機11機

主力部隊
鳳翔＝ちょと不明ｽﾏｿ

漏れも厨房なので96式と零戦の比率はわからんけど、
台湾氏が防空に使う予定の第2機動部隊の航空隊は
各隊からの寄せ集めで、満足な練度、機数とも確保できなかったとのこと

母艦航空隊に転用できる零戦60機もないよ。普通に

＞１機あたり３機撃墜すればしまい。

　最高に調子の良いダブルエース級のパイロットならたま
には一回の戦闘で３機落とせるでしょう。何年も飛んで５
機落とせないパイロットが殆どだから、彼らをエースと言
うのですよ。

>>463
ｱﾚですよ、うん陸大の教官が言った
「皇軍の一個師団は敵三個師団に相当する」

鳳翔は九六式艦攻を６機搭載していたはず

水上機母艦も投入して零観を（ｒｙ

前提条件での問題点は

（１）軽空母・改造空母に零戦が搭載可能か？
（２）搭載可能と仮定すれば零戦の予備が６０機あったか？

の２点かな。

漏れは、どちらもＯＫと思うな。
（１）零戦は軽くて性能が良いから単葉の艦載機の中では最も軽空母向き
（２）台湾ちゃんのいうとおり、零戦は１万機程度製造された。
終戦間近には工場が空襲で破壊されてるから終戦の３年前に１０００機
くらいあったと考えるのが自然。
第一、開戦までに空母艦載機の余裕は持ってたはずだもの。

ｸｯﾁｬﾗﾊﾋﾟﾊﾋﾟﾊｲﾁｭｳ

>>469
（１）の前提は確かに問題ないよ
珊瑚海で祥鳳は零戦を6機搭載してる

ただし、（２）が臭い。
増してや一人3機撃墜可能な練達なパイロットの確保は

戦艦をおとりに使えば勝てたかも？
と誰でも思ってしまう。。
また第二機動部隊も投入していればだが。

>>472
・・・おい。
君のいう「勝ち」の定義を述べてみな。

>（２）台湾ちゃんのいうとおり、零戦は１万機程度製造された。
>終戦間近には工場が空襲で破壊されてるから終戦の３年前に１０００機
>くらいあったと考えるのが自然。

　あの、一万機のうち６千機が末期生産の５２型なんですけど。
昭和１８年秋以降の生産です。昭和１７年度は月産20〜30機程度
だったかと。

台湾と
名乗らずとも
ああそこはかとなく
台湾のにほいが

>>465

ワシは零戦１機で米軍機３撃墜可能と思っておる。

考えても見よ、できの悪い戦闘機にできの悪いパイロットそして爆弾満載の爆撃機。零戦の敵ではない。

現在にたとえれば、Ｆ１５戦闘機１機で中国純国産戦闘機１機と爆弾満載のジャギュア攻撃機１機とＢ５２爆撃機を撃墜可能かというのと同じである。

思うことは自由ですものね

零戦を６０機揃えても２０ミリ弾が無い罠

はいはい
意図的にピンボケなタトエを持ち出して
論旨の混乱を図る低脳荒らしは用無しなので失せてちょ。

>>476
朕が許す。本日、ただ今より零戦太郎と名乗るが良い

台湾、いや472よ。
勝ちって何よ、早く答えてよ。

でないと君、台湾と同じアタマってことになっちゃうＹＯ！

>>478

たしかに２０ミリ弾は少なかったそうだが、それくらいはあるだろう。
訓練と思えば良いだけ。

Ｘ　考えても見よ
Ｏ　考えてもみよ

>>482
いいからさっさとハンドル戻せよ、台湾。

まだ頑張るか？台湾

>>422 のとおり米軍機が１１５機なら、軽空母２隻の方が勝つでしょ、多分。


422 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/20 17:59
[ 訂正 ]

ミッドウェー島の米軍機は３００機でなく、１１５機でした。

内訳は↓です。

飛行艇３２機
雷撃機６機
戦闘機２７機
小型爆撃機２７機
大型爆撃機２３機（Ｂ２６・４機、Ｂ１７・１９機）

台湾ちゃん、初め３００機と逝ってなかった？
ずるいよ、それ。

ガチンコバトル！！
軽空母２隻ＶＳ１１５機の作戦機！！

>>486曰く、軽空母が勝つそうな

B17なんて落とせないぽ

というか機動部隊はどこにいった

多分だと？この薄ら馬鹿丸出し486=台湾が。
ついに名乗りもあげられなくなったか、腐れが。

軽空母＝みらい？（藁

軽空母の艦載機はつまり何でもいいんだね

ミッドウェイに航空機115機。そのうち戦闘機は30機たらず。
ミッドウェイに百十五機いたとすると、資料では米軍は360機を投入した、となってるから、
機動部隊の航空機数は360-115で245機。
そのうち1/3を戦闘機と仮定しても、80機以上。
ミッドウェイと合わせると100機ちょいか・・・

だったら、30機の迎撃戦闘機は
前方機銃を持つ九九艦爆でいいな（藁

３機落とせる零戦があれば十分勝機はみえるのであろうか（藁

軽空母にF-2を乗せていれば日本は勝てたよ。

竹槍だろう（藁藁

回天（藁

こ、紺碧艦隊〜

>486

　つか、艦載機の手当てが付くなら，第二機動部隊に瑞鳳付けて
空襲すれば史実の第一次攻撃隊を上回るんですけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/　 ＝ -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　/　　＝ -
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　/　　＝ -　　　　はいはい５００ゲットｽﾞｻｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/　　　　　　　　っと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―'　 ,　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　　　 　 　 ￣"　ー 　　　　　　　　_＝
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀　、　　＝
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,ﾍ　　　　　　　　ヽ　　　＝
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 　 　　　　 　 　●　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 　 　　　　r(　　 `'　　　　　　く　　　三　＝　　　　　(⌒
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 　　　　 　`(　　　,ﾍ　　　　　　 ヽ　　　　三　＝(⌒
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　 　_>　　　（　⌒　　　　(⌒
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　　`' _＿　　 -‐ ´　　　三＝(⌒　　　(⌒
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣　　　　　　三　　＝(⌒ 　(⌒

台湾の脳内にあるのは、光栄の艦隊だよ

今ニミッツの読んだけど確かに120機前後っぽい

ただそれを軽空母２隻分の航空機でどうしろと
というかそんな勝ち負けに何の意味が

とりあえず>>464の書き込み嫁、>>486

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

>>505
・・・多分糞スレであげでゲットしようとしたからだ

龍驤はMI作戦に際して艦載機を九六式艦戦から零戦に改めた、とのこと

猛　虎　最　強　！　！
っていうか、本当に阪神なのか？（ｗ

スマソ、誤爆した・・・

507氏、、、

台湾は今、海自空母スレで電波垂れ流しに忙しいようだから
ここは阪神について語るスレにするか。

次の登場は２２時前後。

>>474

>昭和１７年度は月産20〜30機程度
>だったかと。


かりにそうだったとしても、開戦までに主力空母には配備してて損失もほとんど
なかったので、毎月２０機増加としても１００機は増えてる。
６０機くらいなんとかなったはず。

伝説となったミサイル回避スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html

最近湧いて出てきたスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/l50

なお、地球科学板で暴れていた、との未確認情報あり

>>469

>前提条件での問題点は
>
>（１）軽空母・改造空母に零戦が搭載可能か？
>（２）搭載可能と仮定すれば零戦の予備が６０機あったか？
>
>の２点かな。


（１）は問題ないみたいですね。

>>513
ならね〜よ、馬鹿
お前の大好きな非現実世界みたいに事故損失は一切ないなんて事はないんだ

513=台湾
いいねぇ、現実無視の数字転がし。

いくら名無しになったところで、所詮台湾は台湾。
一発で判る。

なぜ自分が台湾とバレるのか、台湾本人にだけは判らない（嘲

便乗厨房のために5ヶ月間の海軍の喪失機数教えてください

質問スレに逝け、ヴォケ！！

dekirunaratokkuniyatteru

勝手に姉妹スレと認定
↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1009704246/

>>521
naniga？

開戦までに艦載機とその予備機はあったと考えるのが自然。
また、総生産機数が１万機もあって６０機の都合がつかないなんて言うならソースキボン。

>>474

>昭和１７年度は月産20〜30機程度だったかと。


それは１桁違うんでねーか？
４年程度で１万機製造なら月間製造数は平均200機程度のはずだが。
主力機に決定した時点で量産してるので製造の熟練があったとしても月産100機はいってるだろうが。

>>525
貴様真性の馬鹿ですか？

「戦史叢書　ミッドウェー海戦」によれば、
零戦の月間生産機数が３ケタになったのは昭和１７年８月から。
同年４月８５機、５月９４機、６月７９機、７月９８機。

わかりますね皆さん。
525、これこそすなわち台湾チャンネルの真骨頂
「馬鹿丸出し」でございますよ！

>>527

>４月８５機

４月製造分だけで６０機に十分足りてる。
台湾イビリは止めにして前向きに検討しようよ。

>>528

オマエみたいなのが、ここで正しい発言を妨げてる。

昔もそうだったんだろう。だから日本は負けた。それだけ。

消耗分のデータがないと

＞525

　だから、総生産数の殆どが昭和19年と20年に造られた
52型なの。21型の生産数は740機という資料が出てきた。

>>529
おや台湾ちゃん、今度はジエーンだね！！

前向きもクソも、検討の価値が無い戯言はどうしようも無いさ。
60機の零戦を用意してもどうにもならない。
その事実を、ああ君だけが判っていない（嘲笑

>>522
それは海外旅行のスレみたいだが。

>>529
工場から出たばかりの飛行機が即前線に到着するわけが無かろうが。

自分で自分を養護し、その上で他人を叩く台湾チャンネル（藁
ま　さ　に　必　死　だ　な　（　藁

>>530=台湾

オマエみたいなのが、ここで正しい議論を妨げてる。

昔もそうだったんだろう。だから日本は負けた。それだけ。

>>532

>総生産数の殆どが昭和19年と20年に造られた52型なの。

お言葉ではござるが、昭和１７年にも52型は作られてたんでござらぬか？

だからさー台湾、いい加減ハンドル戻しなよ。

いくら名無しで書いても無駄なんだからさ。

とりあえず理屈のない批判もいかがなものかと

だから〜空母の艦載機分だけじゃね〜んだよ、零戦は
軽空母と基地航空隊の更新、プラス事故機、損失機の補充だけで手一杯だったのよ

戦艦でミッドウェーを艦砲射撃？
お前ね、そんなに近づいたら潜水艦にやられるだろ
帝國海軍の対潜能力がどれくらいか知ってるか？

>>538
試作と量産の区別もつかない、哀れな台湾であった。

ミッドウェーには米潜水艦がかなり投入されていたんだっけ？

>>540
批判されている理屈すら理解できない哀れな馬鹿台湾であった。

＞538

　ソレは32型。52型の試作は18年8月。

>>532
多分その数は三菱が生産した機体のみだと思う。
中島生産分を足すと三千機近くにはなる。
（台湾の肩を持つ気はまったく無いので念のため。）

>>538
スマソ。５３８は間違いである。昭和１８年からじゃった。

そもそもの前提が既に理屈もへったくれもないんだが（藁

>>544
12隻

>>545
いや、上のほうで七誌で台湾だかなんだかわからん奴を叩いてるのが
いるから不愉快になった

＞549

　第二機動部隊が艦載機の手当てが付いた上で追加できる
なら、素直に空襲すれば良いだけのような。

何というか、ミッドウェイ落とすのに大名行列仕立てるということ自体が
不経済すぎるんだけどな

ミッドウェーを落とすことを作戦目的に入れること自体が……

寸止め禁句ですか、これ。

大円航路ではミッドウェーはハワイに通じる要衝ですが。

５５５

三菱、中島の零戦生産数が記載されているサイトをあさってみた
ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub10-8.html
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/ki-44/1/ban-nf.htm
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~cocoro/sub31.htm

真珠湾攻撃でアメ公を怒らした時点で
日本の敗戦は決定してるから
作戦も糞もないだろ（ｗ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/l50
同じ臭いがするな・・・

ミッドウェー敗因は山本五十六の不投入

ミッドウェー敗因は山本五十六の不感性

生産された＝頭数揃った＝戦力化＝空母搭載
す、すげえ・・・

>>561
マリアナ沖海戦の頃の日本海軍は、それと似たような考えでしょ

>>562
なるほど……戦略どころか戦闘でも勝てないわけだ。

みんな、おはよ。このスレの住民は台湾ちゃんと同じでみんな早寝なんだね。

台湾提督、おはようございます。

>>561
逆にアメリカなんかはバッファに溜まってる機体/搭乗員があったから
月間生産数→月間配備数という流れがスムーズに…

>>566
おまけに日本が戦艦沈めてくれたから余剰人員をすべて空母に回せた。

ここだけの話ですが、山本五十六長官の真珠湾攻撃には感謝してますです。

大統領、それもこれも私がｼﾞｬｯﾌﾟを揺すぶったおかげですぞ。

地球科学板にて台湾チャンネルらしきものを確認しましたので報告します


453 名前：同定不能さん ：02/04/20 23:34
>>451-452
浅見タンのことかな？
このスレにもいるし、奴の立てたスレもいくつかある。

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

いまや、良くも悪くも地学板の名物固定（藁

>>570
あんた、荒らし目的だったんかい。
迷惑だからやめなよ。

第七戦隊がミッドウェー島砲撃に向かってはいるんだけどなｗ

まあ素人の>1はラーメンでも食ってなさいってことだ。
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/gekiuma/

このスレって心を病んだ病原菌みたいなやつが一杯絡みついてるな。

お前ら気に入らないスレならわざわざ煽りまがいのレス付けるなよ。
お前らみたいな粘着馬鹿がアラシを生んでるというのがわからんのか？
引きこもりの軍オタは頭悪すぎ。

「正論」を自称する独善ヴァカ。

「正論」というのは心を病んだ病原菌のことか？

漏れで３匹目だ。コレで満足か？釣り師

4匹目のどぜう参上

零戦は昭和１７年６月末までに８００機以上生産されてたもようです。

By War Birds HP

ttp://www.warbirds.nu/data/jp/htm/a6m2b.html

>>579 台湾やサイゴンや本土に何機あったかどうかも書かないと意味無し。

空母から離着艦できて１０倍の敵と渡り合える練度のパイロットもそんな
に簡単に湧いてでるもんなのか？

>>570
正解

浅見真規＝Taiwan-channel

です。大体どのスレも同じ結果になってるとこが笑える。
分野は違っても同じことをひたすら繰り返してるだけ。

>>581

オイオイ、ミッドウェーに６００機の戦闘機がいたのかよ。鯖読むなって。

>>580

>台湾やサイゴンや本土に何機あったかどうかも書かないと意味無し。

サイゴンにいた零戦はマレー沖海戦に参加したので、数は約３０機と思われ。

台湾板でも暴れていたという未確認情報がある＞台ちゃん

>>585
台湾板で2010年までに「中国が台湾を占領する」と妄想して
「軍事板にイって聞いて来い。ﾎﾞｹｪ」といわれたのが
台湾ちゃんねる君が軍事板のミサイルスレに来たきっかけ
台湾板ではアクセス禁止になったという噂も

本土に何機いたか。
大陸に何機いたか。
仏印に何機いたか。
蘭印に何機いたか。
ニューギニアに何機いたか。
南洋諸島に何機いたか。

さあどうだ。ﾀｲﾜｿ。

>>585

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/-100

台湾と中共どっちが強いの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/-100

>>588
なんか…あまりにもひどいんですけど…。
ちょっと考えれば誰でもわかる話なのに…。

開戦時、零戦二十一型の月産能力がどれくらいであったか。

海軍航空本部長だった井上成美中将が昭和十六年八月十一日付けの
第四艦隊司令長官親補を前に、後任者へ宛てた「航空本部長申継」が
防衛庁防衛研究所戦史部に残っている。

三篇から成るこの申継書の最後は「海軍航空戦備ノ現状」と題され、
昭和十六年七月十七日現在の機種別、機銃、弾薬、魚雷爆弾等の
「戦備充実ノ現状」、「生産力ノ現状及拡充予想」の憂慮すべき
数字で埋めつくされている。

「今、飛行機ヲ例ニトリ、生産力ノ現状ヲ見ルニ、次表ノ通リニシテ」
昭和十六年四月一日現在、月産総数百六十二機であったこと、その中で
戦闘機は三十二機であり一年後の月産予想が五十八機に過ぎないこと、
その他、三菱中島等各工場の工員、技術員、工作機械の概数が明記され
各工場昼夜兼行、三直作業の実施に依っても『独蘇開戦ニ因ル「シベリア」
輸送ノ閉塞ニヨリ輸入機械入手不可能トナリ』増産が見こめない状況があり
のまま書かれている。

昭和十五年十二月正式採用、翌年二月より生産開始されてからハワイ作戦
実施まで、単純計算をしても三百前後(実際は二百四十機くらい)であるのに、
その半年後のミッドウェー作戦時に千機も零戦が調達できるはずもない。
だいたい物理的にそれだけの搭乗員を養成できなかったでしょう。
そのやりくりをして何とかミッドウェーまで戦い続けられたと思うのです。

>>590

それは開戦前の話だろ。開戦後は火事場の馬鹿力というやつで>>527のように
月産８０機程度は作ってたはず。>>579の６月末時点８００機の方が当ってると思われ。

>>590

そういう論法では終戦までの３年で１万機製造できるはずがない。(藁

>>589

>ちょっと考えれば誰でもわかる話なのに…。


わかんないよ。２００９年なら、中国が勝つ可能性も否定できないと思うＹＯ。

[ 零戦の機体の都合はついた ]

シンガポールやフィリピンもすでに占領しており、日本海軍は前年の
マレー沖海戦や４月上旬にセイロン沖で英艦隊を始末したので、南方での
有力な英米航空勢力は存在しなくなっていた。

つまり、４月中旬以降は南方への零戦の輸送をストップしても戦局に
支障は生じなかったのである。>>527 によると１ヶ月で６０機以上は
製造されていたそうだから、優先配備すれば５月中旬には６０機の都合は
悠々とついた。

仮に作戦決定時点で軽空母配備用の余裕が無かったと仮定しても、
本土配備の零戦で訓練をさせてもらえば良かったのである。
４月下旬には２０機程度は軽空母に回ってくるから４月下旬以降は
軽空母で離着陸訓練すれば良かったのである。
そして５月中旬には６０機全機の配備と訓練が可能だったはずである。

うわ！！来やがった！！

[ 零戦パイロットの手当てもついた ]

ミッドウェー作戦の軽空母の零戦パイロットは次のいずれかの
方法で手当てできた。

（１）軽空母本来の艦載機（旧型機）のパイロット
（２）空母離発着訓練と零戦の訓練を終えたパイロット
（３）珊瑚海海戦での祥鳳・翔鶴の生き残りパイロット


常識的には（１）の軽空母本来の艦載機（旧型機）のパイロットを
４月中旬までは陸上基地や他の空母で訓練し、４月下旬からは出撃までは
作戦参加予定の軽空母で訓練すれば良かったのである。

元々素質がある上に基礎ができてるから、それで十分だったと思う。

>>596
フィリピンやラバウル、台湾の基地部隊は
空家にするんですか？

>>597 ここでラバウルの文字を出したらだめだろ？！　折角
　　　網を張ったのに台無しになるじゃないか。

調べるのに随分時間がかかったな、浅見（藁
機種転換が１ヶ月だぁ？
頭の中にウジでも湧いているのかぁ？（藁
おまけによ
＞（３）珊瑚海海戦での祥鳳・翔鶴の生き残りパイロット
って何よ？『翔鶴』は何時沈んだんですか？

翔　鶴　は　珊　瑚　海　で　沈　ん　で　い　た　！

後輪した（藁

　>>596の書き方だと珊瑚海海戦も4月後半で起ってそうですね。

まぁｱﾚだ、「たかが」ミッドウェイのために一切合財を無視して零戦を
全部つぎ込むとして、
「4月中旬からのパイロット練成」という台湾構想を実行するには、
もう少し早めにミッドウェイ攻略の決定を進める必要があるだろうなぁ
（ちなみに現実では4月5日）

大本営も手持ち駒で精一杯だといって、機動部隊側でもスケジュール
が早すぎるといっていた6月上旬のミッドウェイ作戦につぎ込むのは
至難と思われ。

ゲームと同じ発想で考えるとこうなる、と（藁

>603-604　暖かく見守りましょう。色々な説がでてきて非常に
私は楽しい。

このゲームやって勝てるようになってからまたこいや
チートなんて卑怯なマネはするなよ（藁
http://www.ss-alpha.co.jp/products/taiheiyou.html

>605
私も楽しいです。というかミッドウェイ作戦がいかに滅茶苦茶な作戦だったかを
資料を引っ張り出しては気づかされます。

>>606
太平洋の嵐は難しいと思われ
台湾くんには提督の決断からでしょう

>>607　滅茶苦茶かな？暗号さえ解読されてなかったとしたら、
　包囲網の中に米決戦兵力を引き込むという案は素晴らしい考えと
　思いまっせ。各個撃破されるところがちと空しいですけど。

>>596

＞（１）軽空母本来の艦載機（旧型機）のパイロット
＞（２）空母離発着訓練と零戦の訓練を終えたパイロット
＞（３）珊瑚海海戦での祥鳳・翔鶴の生き残りパイロット

全然真実味が無いよこれでは。。。
空母の搭載能力の日米格差を考えろよ。

零式艦上戦闘機自体とパイロットは（１）〜（３）の方法で良い。
しかし防空能力をあげるため、零式艦上戦闘機の搭載比率を上げなあかんのだよ。
だからいっそのこと艦載機は全て零式艦上戦闘機にしする。

これでは対地、対艦攻撃能力が無くなるから
96式・一式陸攻を本土から空中給油しながらミッドウェーに向かわせる。

あらかじめ潜水艦で敵機動舞台を策敵し96式・一式陸攻で夜間攻撃をする。

ミッドウェーの米海軍に栄海軍と同じ辛酸をなめさせてやる。。。

どうだね凄い作戦だろう。

>>610　台湾チャンネル氏に匹敵する素晴らしい意見が出ました。
　　　　

台湾チャンネル＝浅見真規である
ちゃんと名前で呼んであげようよ（藁

「 96式・一式陸攻を本土から空中給油しながらミッドウェーに向かわ
せる。」すごいぜ。あんた神だ。

　>>水雷太郎
　
　せめて、96式や1式じゃなくて97式や2式にして、
　　　　　空中給油じゃなくて海上給油にして、
　　　　　夜間攻撃じゃなくて昼間攻撃にしてくれ。

>>610
良いね。この作戦だったら勝てる

>>614
・・・・・

>609
確かに滅茶苦茶は言いすぎだったかもしれません。

ただ、明確ではない作戦目的
何のために出てきているかわからない主力部隊や、
「敵戦力誘引」という名目ながら実際は兵力分散の第2機動部隊
配置の遅すぎる先遣部隊

そして無理のあるスケジュール
兵は拙速を好むとはいえ、やっぱりやりすぎだなぁと
まぁ当時の海軍の驕りと言ってはそれまでですが。

>610
復活ﾔﾀｰ!

>>614
それも思ったんだけどそうすると紺碧のｋ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＡＮ！

いや、
一夜目は陸攻隊の夜間攻撃
二夜目は補給潜水艦の支援を受けた水上機の夜間攻撃

連日続く潜水艦の夜間雷撃

そして最後に現れる主力部隊（・∀・）ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ!

で、台湾はもう逃げたのか？

そういえば提督の決断だと
カルカッタに配置した零戦隊も一日でハワイに配置できたな

まさか台湾が今日も来ていたとは・・・・。

おれは異論を唱えたい！　だいたい上空直衛の３６機の零戦が
何故に全機海面までありてしまっているのか！！！　これはまったくなっていない
最低の一個小隊は残すのが基本のはずだ、どう考えてもおかしいではないか！！
邪推だが、敵戦闘機があらわれないのに慢心し、撃墜競争に走っていたのではないか
これはまったく遺憾ぞい

ぞい？

>>623
だから〜もう何度も何度も書くけどね、帝國海軍には一元化された防空指揮システムがなかったの
零戦は各自の判断で防空戦をやっていたの
低空からヤバイ具合に突っ込んでくる雷撃機に目がいってそっちに全戦力を集中させちゃったのが原因なの
ま、そもそも優秀な無線機と、防空レーダーが無いのが諸悪の根元なんだけどね・・・

スティネットの「真珠湾の真実」にある通り、日本海軍の暗号なんて最初から
解読されまくり。日本海軍はワシントンの手のひらの上で踊る馬鹿な猿どもだ。

「スティネットにあるとおり」は突っ込みどころなんだらうか

＞627
もちろん、場を盛り上げるためのボケですよ。

>606
それがですな、にｆのﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾚﾋﾞｭｰﾌｫｰﾗﾑというところで、そのゲームで自分が
強かったが為に自分は戦略の天才であると勘違いしたとっても痛い「そう」という
ＨＮの方がいまして、それがこの台湾ちゃんに芸風そっくりなんですが、さらに痛
々しいことに、そのゲームに成功したという実績だけでもって当時の将帥、政治
家、官僚ばかりではなく、同じ論法でもって現在の政治経済もバッサリ、という凄
い御仁がおったわけですよ。

おはよう。台湾ちゃんもみんなも早寝なんだね。

>>630
台湾ちゃんは失礼だろうが。浅見と呼べ、浅見と

おはようございます。
だって台湾ちゃんたら書き逃げしちゃうんだもん。
もう少し遊びたかったなぁ。

浅見さんおはようございます。
水雷太郎閣下と激論を交わしてください。

ｴﾑｴｰｸｽかftpで太平洋の嵐３を入手しようとしたものの、蹴られまくってキレ、ＰＣをたたき壊した方に１０人民元（藁

>>623

>おれは異論を唱えたい！　だいたい上空直衛の３６機の零戦が
>何故に全機海面までありてしまっているのか！！！　


そんなに多くの空母直衛の零戦がいたのですか？？

4隻の空母に三個小隊(9機)がそれぞれいれば36機。
まあ、623はネタだよ。

ＭＩ作戦。普通はココで行われてるような議論があるはずなんだけど、当時の海軍は普通じゃないからネェ・・・

>>637

机上演習もメチャ甘すぎだったとか。

参謀がみんな浅見みたいな連中だったんだろ、きっと（藁

>>639

逆じゃないのか？
ここでタイワンを攻撃してるヴァカ達の方が、よっぽど訳のわからん事逝ってるけど

馬鹿が多いとまともな意見が異端視されて言えなくなるワナ。
「敵国の肩を持つのか？」とか「味方の方が優秀だ」とか精神論を持ち出されるとキツイね。
何のための机上演習かわからなくなってしまう。

>>641
サイコロ振りなおしの図上演習

まじな

今、昨日借りてきた｢補給戦｣という本を読んでいます。
序章に曰く、｢(戦略は)すなわち必需品とか調達可能な補給品、組織や管理、輸送
通信線についての諸現実によって決定されるのである。｣
｢軍事史の書物の上では、ひとたび司令官が決心すれば、軍隊はいかなる方向に対しても
どんな速さでもまたどんな遠くへでも移動できるように思われている。
実際はそうは出来ないし(中略)事実の認識を欠いたがために失敗することのほうが
多かったのである。｣長くなりましたが引用しました。

台湾くん、この意味わかる？　ゲームばかりやってないでまともな本を読め。

>>643

零戦６０機調達が不可能って事？？

640=644か？
そりゃ調達だけはできるだろ、調達だけはな

えー、皆さん、落ち着いたところでひとつ…

台湾タンが１を書き込むきっかけとなったのではないかと
思われる本を発見しました

太平洋戦争のif「イフ」　編・秦郁彦　序・半藤一利　グラフ社　平成14年2月10日発行　1400円+税

この中で　野村実という人（初めて知ったぞ、この人物）が
「ミッドウェー海戦の��イフ�＝vという章を担当しておりまして、「戦艦群が陸上砲撃したら」と
いう仮定で自説を展開しております

>>646
その人確か防衛研究所の戦史室の教官だったっけ？
トンデモ系の人ではなかったと思うけど･･･。
どんな結論になったか詳細きぼ〜ん。

>>648の続き

えー、内容を簡単に要約しますと

・使用兵力は「伊勢」「日向」「山城」「扶桑」の４隻
・６月５日夜明け、南雲の航空第一撃と同時に砲撃を始めることが理想
・制空権が不可欠（観測機の活動を保証するため）なので、戦史上の直衛は
　軽巡「北上」「大井」と三個駆逐隊の駆逐艦９隻だが、これを防空装備に
　優れた１個水雷戦隊に替える
・「鳳翔」の艦攻を降ろし全機零戦にして防空空母とする。また「瑞鳳」も
　同行させ、零戦30機を積んで、両空母の合計50機を艦隊上空に貼り付け
　砲撃艦隊を攻撃するミッドウェーの米軍機を阻止する
・南雲は米空母との決戦に専念する

激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、こんなもんアメリカの機動部隊に砲撃部隊が捕捉されたら終わりだろ。
その後南雲艦隊を偵知したら砲撃部隊はミッドウェーの陸上機に任せればいい。
軽空母2隻に零戦50機を搭載したとして、弾薬と燃料はどの程度もつんだ？常にCAPさせられたんじゃ搭乗員は死ぬぞ。

この作戦は、米軍が山のようにミスをしなければ成り立たない博打だ。
まともな軍人が考えるようなもんじゃない。

うう、名前もリンク先も間違えてしまった…
こんどこそ>>648の続き

結論として
「敵空母三隻は南雲が、ミッドウェーは高須（砲撃艦隊）が片付けてしまう。
もちろん南雲も高須も被害艦を出すが、勝利は日本側にあるだろう」と書いて
おります
ただし、「どういう経過で」は書いてありません
また占領過程については「大田実海軍大佐の第二連合特別陸戦隊と、一木清直
陸軍大佐の歩兵第28連隊は、きわめて苦しい戦いをしいられるが、制空権、
制海権が得られれば、なんとか島の米軍を降伏に追い込むことができそうだ」
としております

おまけ

この本では大木毅という人が
「海大方式によるミッドウェー作戦図上演習」という文を寄せており、
その中でミッドウェーの米側陸上航空戦力として
PBY飛行艇32、B-17が21、艦戦（機種不明だが多分F4F-3）、艦爆25、
艦攻6、としております

台湾ちゃんの数字とほぼ一致しますね

>>650
うpご苦労様です。
しかし、それ読んだ他のライターがつっこまなかったのかね？
秦氏や半藤氏はまともな論客だと思うんだが。

要するに台湾はてめぇの脳内の妄想ではなく、人のふんどしで軍事板に喧嘩を売りに来た、と

>>652
編者が原稿を依頼した相手にモノ申すのは、なかなか困難です…
「ページ数が少なすぎる」と文句いわれると困るし、締め切りも
あるし、他の筆者との調整とかもあるし…

>>653
まぁ、「ヒントにして」というのが適当かと

＞人のふんどし
竹林１号で前科有り

>>656
「竹林１号」って何？
中国のミサイル？

ググって見ると「日本海海戦の真実」「天皇・伏見宮と海軍」とか
いろいろ著述がある人みたいね。
まあ、問題はそれを中途半端にぱくった台湾にあるんだが。

>>657
2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html

このスレを表示させて「竹林」を調べてみい・・・

>>659
なんか、アメリカ陸軍がもう実用化しちゃってるような…

>>658
「日本海海戦の真実」は読んだけど、何を言いたいのか
最後まで理解できなかったよ

で、奴の次のネタは何？
どんどん時代が古くなっていっているから真珠湾かマレー沖？
それとも日本海海戦？

とりあえず、パクリ疑惑にどう答えるかが見もの

>>648

>６月５日夜明け、南雲の航空第一撃と同時に砲撃を始めることが理想

というのと

>南雲は米空母との決戦に専念する


というのと矛盾してるみたいに思えるが・・・。

>>664

「ミッドウェーへの第一撃の後は南雲は…」という文章を省略してしまいました
スマソ

あ、帰る前にこれも書いておこう
奥宮正武氏によると、ミッドウェー直前の日本海軍の
外戦部隊（中国台湾含む）の総機数は1424機だったそうです
これは輸送機その他を含む数字で、このうち零戦が何機かは
不明ですが、ミッドウェー後に急いで零戦戦力を増強した後でも
492機にしかならなかった事実を見れば、３分の１以下であった
ことはないことは確実です

ううう、つまりミッドウェー当時、零戦は最大で400機程度といいたいわけで…
きょうはおかしい
やっぱ逝きます

>>666

>外戦部隊

って何ですか？陸上基地の航空隊なんですか？

>>668
艦隊所属の航空機を含め
本土外にいる全ての航空機です

ありがとうございます。

こら、陛下のお名前を軽々しく呼ぶな。
「奥宮陛下」とお呼びするのだ。

>>666

>ミッドウェー後に急いで零戦戦力を増強した後でも
>492機にしかならなかった事実


それも、奥宮正武氏が言われてたのでしょうか？

>>671
宮様は「殿下」では？

野村實氏、海兵71期の次席なんですよね。
瑞鶴の航海士をやった後、確か軍令部付で
マリアナ沖海戦の実況とかもやってらした。
何で微妙にﾄﾞｷｭｿ臭漂う本を書かれたんだろうか。

>671
申し訳ないのですが、奥宮氏がPHP内で天皇と呼ばれる
理由を教えてください。気になりますので

>>672
そうです

>>666-667

>つまりミッドウェー当時、零戦は最大で400機程度といいたいわけで…

↓とどっちが正しいんでしょか？

579 ：参考資料 ：02/04/21 14:51
零戦は昭和１７年６月末までに８００機以上生産されてたもようです。

By War Birds HP

ttp://www.warbirds.nu/data/jp/htm/a6m2b.html

>>676
１、おいおい。そもそもウオーバーズがソースになるか？
２、単に生産数を挙げても、消耗分を考えないヤツは厨房。戦争中なんだぜ
３、奥宮氏の信頼性は疑いなし。当事者（犯人との見方もｗｗ）なんだから

参謀本部詰めだった奥宮は昭和15年に部下が提案したパイロット1万5000人養成計画を
上部に挙げたが無視されたと書いているね
そして開戦が避けられなくなった昭和16年8月に、ほとんど同じ内容の計画が突然持ち上がったとも…

また開戦前の海軍のパイロット総数は3500人を下回っていたそうだ
空母で戦力になる技量に養成するまでには２年から４年かかるとしている

矛盾しないかもよ。

>>666の
>ミッドウェー後に急いで零戦戦力を増強した後でも492機にしかならなかった

つうのは、外戦部隊配備のもので、本土防空・訓練の内戦部隊や作り立てで未配備のものや
消耗・修理中分を含んでないとすればね。

外戦部隊へ急いで配備する必要がなかったので国内で在庫にして
将来の消耗に備えていた可能性もあるな。

ていうか誰ですか生産数≒戦力数とか考えてるうすらとぼけた人は。
二つの数値が近くなるのはとっくの昔に生産が完了してるような機体
だけ。
工場から出てきたヒコーキが実際に定数に組み込まれて戦力として計
算されるのにどれだけ時間を食うかわかってればそんなトンチキな考
え方出ないはずなんだが…

＞681
ホント、わからない人がいるんですね。
>>643の一節を読んでいただきたい。

＞奇襲するための低姿勢だろ？

まあ元々低姿勢の無砲塔戦車は奇襲にも有利だろうが
軽装甲車では奇襲直後に身を隠す地形が無ければサスペンションを変形させ更に
低姿勢として砲弾を回避するしか無い訳だろうか
（敵戦車が砲を当てる為に前進して来れば敵戦車の車体前面下部・履帯を狙うか）
これは敵に奇襲を受けた場合連続で撃破されるのを防ぐ狙いも有る訳だが
（敵戦車の奇襲に反撃すると言っても正面を向いていたら余程近接せぬ限り装甲も貫けぬだろうが）

無砲塔戦車があればミッドウェーで勝てた！！

>>683-684

某研将軍麾下の空挺部隊がスレ違いで新型戦車をミッドウェー島に投下した模様。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019404464/40-41

>>682

しかし、実際にはその時、アリューシャンに出撃した軽空母・龍驤には
零戦が搭載されていましたが？

>>686

結局、零戦六十機が調達不可能と言うのは、>>1のTaiwan-channel氏に
イチャモンつけてるだけ。裏を返せばTaiwan-channel氏に反論不能な
奴等の負け犬の遠吠えにすぎない。

アリューシャンに出撃した軽空母・龍驤に零戦が搭載されてた事すら
知らなかった６８２は逝ってよしだな。

なんだな、今までミッドウェー作戦時には軽空母にまで零戦が回らないと
さんざん逝ってたヴァカ達の脳内では、アリューシャンに出撃した龍驤に
９６式艦戦が搭載されてた事になってるらしい。(wara

>687
>688
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ。
それも含めてって事だろ。
アリューシャン部隊の零戦とその搭乗員にした所で、爪に灯をともす思いで抽出したものなんだよ。
その上60機の稼動可能な零戦、弾薬、燃料、そして軽空母から作戦し得る技量を持った搭乗員60余名を用意しろなど言われてみろ。
航空参謀以下頭を抱えるぞ、きっと。

日本海軍なんてアメリカの手のひらで踊らされてただけだろ。開戦前から
暗号筒抜けじゃ話にならん。レーダーうんぬんの問題じゃない。

>>688-689
オマエラモナー
今まで知らんかったくせに。

686 ：名無し三等兵 ：02/04/22 16:59
>>682

しかし、実際にはその時、アリューシャンに出撃した軽空母・龍驤には
零戦が搭載されていましたが？


687 ：名無し三等兵 ：02/04/22 17:04
>>686

結局、零戦六十機が調達不可能と言うのは、>>1のTaiwan-channel氏に
イチャモンつけてるだけ。裏を返せばTaiwan-channel氏に反論不能な
奴等の負け犬の遠吠えにすぎない。


688 ：名無し三等兵 ：02/04/22 17:07
アリューシャンに出撃した軽空母・龍驤に零戦が搭載されてた事すら
知らなかった６８２は逝ってよしだな。


689 ：名無し三等兵 ：02/04/22 17:30
なんだな、今までミッドウェー作戦時には軽空母にまで零戦が回らないと
さんざん逝ってたヴァカ達の脳内では、アリューシャンに出撃した龍驤に
９６式艦戦が搭載されてた事になってるらしい。(wara

つーか台湾海峡は糞荒巻の読みすぎだな。
こういうオトリによるトリックは奴の火葬戦記によく出てくるらしい。

そもそも俺なら、アリューシャンに軽空母を回さず戦闘機てんこ盛りにして使うなら、ミッドウェー砲撃部隊なぞ分派せず南雲艦隊の指揮下に入れるな。
こいつらに直掩担当させれば、攻撃隊により多くの援護を付けてやれる。
あるいは正規空母4隻の喪失も無かったかも知れない。60機全部が上空にいなかったとしても、あの時点で1/3の20機でもいいから零戦が上空にいたら、米攻撃隊を全滅させられたかも知れない。
歴史にイフは無いけどね・・・。

>>695
撃沈される空母が６隻になる可能性もある。

>696
その可能性はあるけど、低いだろうね。
逆の可能性、つまり「米攻撃隊全滅→米機動部隊壊滅」の可能性の方が高いことは高いだろう。

そもそも、別に戦闘機を無理して全部零戦にする必要も無いんだよな
艦隊直援のみなら九六式艦戦でもそこそこやれるだろうに・・・

>>697
しかし圧倒的に有利だったミッドウェイでの敗北の原因である
・作戦目標不徹底
・情報管理の失敗
・南雲中将の指揮の不適切
・戦闘機用の無線の不備
が解決されない限り怪しいと思うが。

チャンネル君って荒らしなんだろ？

次は佐藤大輔のIFシリーズでも持ってくるのかな（藁＞台ちゃん

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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/　　　　　　　　っと。
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惜しかったな（w

>>702
アウト

>>702
ちよ父、また失敗してるし･･･。

正直、すまなかった。

>>698

>そもそも、別に戦闘機を無理して全部零戦にする必要も無いんだよな
>艦隊直援のみなら九六式艦戦でもそこそこやれるだろうに・・・


台湾ちゃんは零戦しか知らなかったと思われ。

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>>700

>チャンネル君って荒らしなんだろ？


今回は無理矢理軍事板に連れてこられた被害者みたいだ。

　 　 　 　終了式
一、スレ建て宣言…………１
一、開会の辞………………２
一、煽 り………………住人有志
一、逝ってよし……………１
一、御前もな………………住人有志
一、決意表明………………１
一、祝電披露………………1の家臣
一、来賓挨拶………………1の母親
一、来賓挨拶………………1の主治医
一、余興……………………もな踊り保存会
一、余興……………………１騙り太夫
一、送辞……………………住人代表
一、答辞……………………１
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき（削除忍代読）

>>709
２CHで「無理やり」て何だ？

そもそも艦砲射撃を行っただけでミッドウェー島を攻略できると思っている
所がオタンコ。攻撃側は防御側の３倍以上の兵力で攻めるのがセオリーなのに
守備隊よりも少ない兵力で攻略するには、艦船より余程徹底して支援を行わ
なければ難しい。成功するにしても一日二日では無理でしょう。
その間、空母部隊同士は叩き合いをしているのだが、運良く勝利できれは良い
が、敗れた場合は生き残った空母部隊が上陸支援中の戦艦部隊に襲い掛かる
訳で、そうなると背後を突かれた戦艦部隊はアボーンしてしまう。

>>711

軍事板を退役して地球科学板にいたところを異常にしつこくつきまとわれて仕方なくやってきたみたいだ。
昔ミサイルスレで適当に「５秒」と逝ったのをしつこく追及されてノイローゼになったらしい。

成る程・・・。

>>640>>686-689
自作自演分かりやすすぎ。笑

浅　見　必　死　だ　な（藁）

#自分では気づいてないのだろうが
#文章中に特徴あり過ぎ ｗ）

>>715
長いお付き合いみたいですな。

>>709>>713
白々しい芝居はやめな、浅見真規。
このスレだってオマエが自発的にたてたんだろ
ミサイル5秒電波発言とはなんら相関がないじゃんW

>>717
何が有ったか知らないし「浅見何某」が嘘か本当か知らないが、２ｃｈ
で個人を特定するような事はするなよ。

>>716
スレ中にある軍事板過去ログや他板の
リンクを斜め読みするだけでも十分かと。

で、まだ頑張るのか？

ミッドウエイを艦砲射撃というより、
堅い戦艦を空母部隊の前に出すのが、陣形のセオリーでしょう。
その意味で、
１はひじょーにただしい。

>>718
実は彼は自分でさらしております。
>>地球科学板

仮に、戦闘機の防空支援が無くても、
当時のアメリカ機動部隊が第１艦隊にどれほどの被害を与えられるか。。

問題は戦艦を、それも巡洋戦艦ではない正統派な戦艦を活発に動かしてし
まうと洒落にならないリソースを食うこと。
戦艦を活発に使うことを覚えてしかも空母が四隻も生き残ってしまった
帝国海軍、史実より２年ほど早く干上がりそうだ(汗

>>724
結果論だが、どのみち半数は有効に使えず戦艦らしい最後を遂げた戦艦は少なかった。

世界中の自称「作戦の天才」がよく言う「○○をすれば××は勝てた」って
論は、これまた毎年、世界中何百と発表される、自称「物理の天才」による
「相対性理論の誤りを発見した」みたいに、尽きる事がないねえ。
ヤッパ、電波が惹かれやすいテーマなんだろうね。

大和も副砲に爆弾直撃して
弾薬庫誘爆！！！！
全部取ったほうがいいね。15.5！

台湾ﾁｬｿを囲むオフを希望する漏れは異常者ですか？

>>728
申し訳ないですけどオフ会はパス。
まあ、私は見栄えも良くないし。

>>648-665
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？

>730
・・・ここまで来ると狂っているとしか言いようが無いな・・・。

もうだめぽ

>>646-665
その本は読んでません。というより、軍事関係の本はミサイル・スレ以来
半年ほど見てません。軍事オタクではないですので。

また、軍事オタクだって、そんな本見てない人の方が多いでしょう？

貧乏人の銭失い。大和は神棚にでも飾っといたほうがいい。

私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？

>>646

＞太平洋戦争のif「イフ」　編・秦郁彦　序・半藤一利　グラフ社
＞　平成14年2月10日発行　1400円+税
＞
＞この中で　野村実という人（初めて知ったぞ、この人物）が
＞「ミッドウェー海戦の��イフ�＝vという章を担当しておりまして、
＞「戦艦群が陸上砲撃したら」という仮定で自説を展開しております


ちょっと、本屋で見てきましたけど、その著者は成功の可能性の
ありそうな仮定「・・・したらミッドウェーで勝てた」というのを
手当たり次第書いてるみたいで、戦艦での艦砲射撃はその中の一つに
すぎないじゃないですか？

当時の将官だって戦艦での艦砲射撃が頭に浮かんだ人は結構いると思います。
普通、マトモに考えると浮かんでくる案の一つだからです。

　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　浅　見　真　規　必　死　だ　な

台湾ﾁｬｿも天然ではなく演技であることがわかりました。
真性に逢いたい・・・

つうか、軍事板なんだから、資料あたってくれよ…

そりゃあなたの願望でしょうが。。。
＞当時の将官だって戦艦での艦砲射撃が頭に浮かんだ人は結構いると思います。

で、その著者の野村実氏は >>647 >>674 さんが経歴に触れられてますが
海軍兵学校卒業で空母に乗り組んだ経験のある、元・防衛大学教授と
しては、ちょっとズサンな内容ですね。

唖詐壬にふさわしい板
↓
http://natto.2ch.net/denpa/

＞Taiwan-channel ◆trf36qVo殿

貴方が言っている事は正しいんだけど、、、

表現の仕方がちょいと問題があるだけ。。。。

天才は天才を知る。

貴殿のお気持ち痛いほどわかりますよ。

下賎な厨房を相手にしてはいけません。

厨房はかまってもらえるのが餌なのです。

真面目に私と討論いたしましょう。

＞私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
竹林１号も反論不能だったわけだ（ﾌﾟﾌﾟ

　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　浅　見　真　規　必　死　だ　な


　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　浅　見　真　規　必　死　だ　な

色々な可能性について手当たり次第に触れてるので手薄になって大本命の
解説がズサンなのでしょう。

>>743
馴れ合い新婚固定はだまらっしゃい！

と書いてみるテスト

>>743
ほう。キ○○はキ○○を汁、ですか。

＞746

＞手薄になって大本命の解説がズサンなのでしょう。　　×

＞ﾀｲﾜｿの人生がズサン。　○

>>743

＞貴殿のお気持ち痛いほどわかりますよ。


どうも、ありがとうございます。

でもこのスレの内容はある意味もう終わったような

>>747

ヽ（｀д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾊﾞﾚﾀﾅﾘ!!ﾆｹﾞﾙﾅﾘ!!

>751
てゆーか、まともな議論は>1の不在時のみ進行している、と。

どこがズサンかというのが、相違点とも関係しますので指摘しますと、
野村実氏の案では、主力空母の南雲機動部隊がミッドウェー島を攻撃し、
しかも、それが砲撃と同時だと言う点です。

>Taiwan-channel ◆trf36qVodo殿

矢張り真面目な議論・討論はsageでやるのが良いかと。

一応軍事板には軍事板の慣わしが御座いますので。

良識のあるレスほどsageるのが基本なのでは。

>752
ところで、ﾜｾﾞｰってのはタイプミスだったの？それとも「ウ」を「ワ」と
見間違えてたの？あるいはネタ？
今までずっと気になってて・・・

まだやるつもりなのかいな
いい加減飽きたんだけどさ・・・

>>664-665

それでは、結局、主力空母の南雲機動部隊は陸上爆撃と米主力空母雷撃
の両方をせねばならず、危険は半減するものの、やはりタイミング次第
では兵装転換していたでしょう。根本が違うのです。大敗北の危険は
消えてません。

＞私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？
反論していない訳ではなくて、お前自身が反論出来ない突っ込みを無視している
だけ。根拠も無い断定だけで論が進むのなら楽だわな（ｗ。

>>756

このスレでは教えないよ。。。

あの隔離スレで質問してみて。。。

つーかまた名無し因果応報ﾀﾝにネタにされそう。。。

>>758

ネタレスはsageでやれ。

>>755
>矢張り真面目な議論・討論はsageでやるのが良いかと。
コレのどこが真面目な議論なんだか･･･。ネタスレでしょ？キ○イの。

兵装転換がミッドウェー海戦の敗因、ね・・・
信じて居るんだ

とりあえず、水雷氏のいうsage進行が良いと思われ
あがってると粘着荒らしもいるし

>>762
ネタにマジレス（ry

しかも、それだけではないのです。空爆と艦砲射撃を同時にする案を
立てるなんて野村実氏はそれでも元・防衛大学の教授かなとあきれます。

どこに問題点があるか、みなさんはわかりますか？

閣下のメール欄に注目汁！

＞Taiwan-channel氏
君だけがこの板の標準と隔絶した知識（もしかして洞察力も）レベルだって
ことわかってますか？

　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　

　　　　　　　　　　閣　下　と　ワ　ゼ　ー　の　
　
　　　　　　　　　　誤　記　入　に　つ　い　て　

　　　　　　　語　る　ス　レ　に　成　長　し　ま　し　た。

>>767>>755
ああ、成る程。閣下、失礼しました。逝ってきます。

空爆と艦砲射撃を同時にすれば、爆撃機が味方の艦砲射撃に誤射される
危険があるからです。

特に戦艦の主砲の場合には当たらなくとも乱気流で墜落したり、故障
したりする危険があります。

それに、彼は平面的にしか考えてないのでしょう。弾道方向には
爆撃機は急降下爆撃後に退避できないとすれば対空砲火をかわしにくく
なります。

で、結局ﾜｾﾞｰは誤入力だったんでしょ？

いや我々は台湾のような方を誤った方向に誘導しなければならない。
実社会で間違った本を出したりするのは非常に我々にとって面白い。

>760
懼れながら、あちらはルール上禁止されているコテハン占有スレかと思っておったので
（見てはいませんが）よろしければこちらでご回答願えませんでしょうか？
重ね重ねお願いいたす。

>772
でもカナ入力の「わ」と「う」も「ｗ」「ａ」、「ｕ」の位置も違うぜ？

>>774

夏の暑さがそうさせたんだよ。。。

夏が、、、太陽がイケないんだヽ（｀д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾓｳｺﾈｰﾖ!!

>>771
もうちっととんでもない電波が飛び出すかと思ったけど
予想の範囲内で激しく幻滅

論理的に書くな！！！>>775

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/　 ＝ -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　/　　＝ -
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　/　　＝ -　　　　はいはい７７７ゲットｽﾞｻｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/　　　　　　　　っと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―'　 ,　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　　　 　 　 ￣"　ー 　　　　　　　　_＝
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀　、　　＝
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,ﾍ　　　　　　　　ヽ　　　＝
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 　 　　　　 　 　●　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 　 　　　　r(　　 `'　　　　　　く　　　三　＝　　　　　(⌒
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 　　　　 　`(　　　,ﾍ　　　　　　 ヽ　　　　三　＝(⌒
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　 　_>　　　（　⌒　　　　(⌒
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　　`' _＿　　 -‐ ´　　　三＝(⌒　　　(⌒
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣　　　　　　三　　＝(⌒ 　(⌒

また、野村実氏は戦艦での艦砲射撃の問題点にも触れず、その問題点を
助長するような案を提示されてます。

当時、海軍では艦砲は戦闘用艦艇に撃つもので、陸に撃って陸上砲に艦艇が沈め
られるのを極度に嫌っていたのじゃなかったか。

>>779
強く生きろよ

>>779
・・・・・（藁

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

にんな、てねえら、タイプニス、ばけ、は簡単に推察がつくのだが。
Ｍ→Ｎ、Ｏ→Ａを間違えたのだろうが、ﾜｾﾞｰは難しい。
あと、ヘコリプターってのもありましたね。

>>779
またまた、ちよ父失敗した･･･。

>>702や>>779は意図してやっているのか？＜W

戦艦による艦砲射撃の最大の問題点は潜水艦の待ち伏せですが、野村実氏
は４隻の低速戦艦投入を提示し、私の２隻案より潜水艦の攻撃に遭い
やすくなってます。

４隻だから２隻より危険が２倍になるとは言いませんが、必要以上の
戦艦投入はリスクを増やす事は事実です。

てめーらﾜｾﾞｰんだよ！
っていうか、そんなバカスカカキコするじゃねー！

＞水〜Sv/CKab2
でも、あんた当時から見ると短時間で随分漢（おとこ）をあげたよな。
同じ位時間経過で更に病状の悪化した台湾ﾁｬｿと比較しちゃ悪いかな（ｗ

なんか、変な妨害が多いので不愉快なので、潜水艦対策は省略。

>>791

野村実氏は潜水艦の攻撃の危険にすら言及してなかった。

>788
もう、大部分の住人の興味は君ではない。
つか繰り返すが君の知識レベルではこの板は無理。
何を言っても妄想にしか思われないよ。事実認識が杜撰すぎ。

>>788　金剛級2隻でどの程度の破壊が期待できるんだ？

１２隻の潜水艦に襲撃されて終了
米潜水艦のスコアに伊勢級か扶桑、山城が加わるだけ

>>779
お父さんまた失敗しちゃったね。


真面目な話。　　
「UZE−」ウゼーって記入したつもりなんだけど、
ブラインドで打つと良く左右の手が混乱して
右手で打つつもりの場所「U」を左手が左から二番目の「W」を打っちゃった。
（右手で打つキーはY・H・Nから右）
（左手で打つキーはT・G・Bから左）
（「U」は「Y」から二番目）
そのエラーに「W」を打った時に「A」も打ってしまった。
すると
「W」　「A」　「Z」　「E」　「ー」

>>788　金剛級の弾種は何を用いるのかね？

それから、揚げ足取られると嫌だから言っとくと、戦艦が３００ｋｍ
から距離を詰める時もミッドウェー島に近づくと完全な直進はマズイ
でしょう。

ただ、高速で航行中は直進していても魚雷攻撃の危険は低いでしょう。

>>795　それは残念ながらないっす。ただ、そのおそれがある
　海域に突っ込むようなことはあの当時の考えでは有り得ない。

>796
神光臨！といってみるテスト。

１２隻の潜水艦っていうのは索敵目的で投入されていたんっけ？
それとも、積極的に日本空母機動部隊を攻撃する任務を帯びていたの？

不愉快でsage止める厨房はさっさと回線切って首でもくくりなさいってこった。

>>797

＞金剛級の弾種は何を用いるのかね？

金剛級は高速戦艦なので主力空母機動部隊と同行し、艦砲射撃には
加わりません。
尚、砲弾は目標しだいです。砲弾の事はほとんど知りませんが、たとえば
７インチ沿岸砲が旋回砲塔なら徹甲弾、むきだしなら炸裂弾ですかね。

緊急！緊急！38度線WAZEに北朝鮮軍が侵入！
これは演習では無い！繰り返す！これは演習では無い！

浅見、まず5秒だ（藁）

>796
ワゼー

　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　浅　見　真　規　必　死　だ　な


　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　浅　見　真　規　必　死　だ　な

798 名前：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 22:36
それから、揚げ足取られると嫌だから言っとくと、戦艦が３００ｋｍ
から距離を詰める時もミッドウェー島に近づくと完全な直進はマズイ
でしょう。

ただ、高速で航行中は直進していても魚雷攻撃の危険は低いでしょう。

803 名前：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 22:41
>>797

＞金剛級の弾種は何を用いるのかね？

金剛級は高速戦艦なので主力空母機動部隊と同行し、艦砲射撃には
加わりません。
尚、砲弾は目標しだいです。砲弾の事はほとんど知りませんが、たとえば
７インチ沿岸砲が旋回砲塔なら徹甲弾、むきだしなら炸裂弾ですかね。


　面白い。凄すぎ。なんでこんなこと書けるかな。

ワゼーんだYO!

203 ：同定不能さん ：02/04/07 00:37
>>199
＞台湾板：
中国語も台湾語も知らない。台湾に行ったこともない。
台湾人の知り合いもいない。

軍事板：
2008年までにはアメリカですら開発してない兵器を中国軍が
開発している。空力関係の計算方法も何もしらず、適当に
「5秒」という。

地球科学板：仮説を証明するために現地調査をしてみろといわれると
とたんに及び腰になる。実際の調査方法を教えてもらっても、あれ
これいって逃げる。ボーリングの決定の方法も知らず、現地調査をしない
ことの言い訳に利用する。

反論されると詭弁を使う。適当にあしらうとまともな反論をしろ
と駄々をこねる。無視されると反論できない、漏れは正しいと思い込む。

つけたし

自然災害板：大根島の危険を説く。ろくな知識もない上、諸関係機関に
迷惑をかけまくっていることが判明。大根島の危険性も論証できず。
売名行為である事を指摘されて逆切れ。

＞台湾チャン寝る
ﾜｾﾞｰって何のことかわかる？

＞＞浅　見　真　規

人　は　見　な　く　て　も　、　月　は　見　て　い　る

おいおい、これはまずいだろう。常識を身につけたまえ。ｗ）

196 ：浅見真規 ( max2s69.inet-osaka.or.jp ) ：02/04/06 22:52
>>189

＞それに公的機関、大学等とちょっとした提携は簡単に一般人でも
＞できます。 特に大学は、編成での生き残りをかけてますから、
＞一般市民に対する協力は おしみなくしてくれますよ。それで、
＞必要なら年代測定してもらったらいいし。


めちゃくちゃ甘いんじゃないの？
今回、大学教授等に相当メール出したけど返事が返ってきたのは
ごく一部。返事が来ないので困って電話かけたら向こうは怒ってた。

年代測定なんかしてくれる大学があったら具体的に教えて欲しい。
いくら、半自動でできる高価な機械があっても半日仕事でしょ。
おそらく、地質調査会社で有料で測定してもらえと言われるよ。
地質調査会社なら高価な機械の元をとるため測定は非常に高価だと思う。

第一、それ以前に色々と問題が起きまくると思う。
地球科学系学生だから何十日もウロウロしてても問題なかっただけ。
それに、露頭だけで発見できなければ掘らねばならず大仕事だし許可も
いる可能性が高い。というより、常識的に許可は取らねばならない。
また、神社の御神体をシロウトに簡単に削らしてくれるとも思えない。

やっぱり大阪の人間だったか・・・

>>811
人　は　見　な　く　て　も　、２　ち　ゃ　ん　ね　ら　〜　は　見　て　い　る

浅見祭りの会場はこちらですか？

>>812

max2s69.inet-osaka.or.jp

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] INET-OSAKA.OR.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ういずいんたーねっとおおさか
c. [ネットワークサービス名] ウイズインターネット大阪
d. [Network Service Name] With-Internet-Osaka
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] TK420JP
n. [技術連絡担当者] KY2040JP
p. [ネームサーバ] auth320.ns.uu.net
p. [ネームサーバ] ns1.inet-osaka.or.jp
p. [ネームサーバ] ns2.inet-osaka.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/05/31)
[登録年月日] 2001/05/23
[接続年月日] 2001/05/23
[最終更新] 2001/05/29 11:38:33 (JST)
[email protected]

＞ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入

ギャハハハハハハハｺﾘｬ傑作！＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　
　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ 　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ 　　
　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ 　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そういえば「運命の５分間」って関係者の後付の捏造なんでしょ？

>>815


　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
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　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　　　　　　ｱｻﾐ祭り　||
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ノ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

＞ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入

ギャハハハハハハハｺﾘｬ傑作！＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　
　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ 　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ 　　
　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ 　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

全部sageで進行する辺りに軍事板住人の業の深さを感じるな〜（藁

そろそろ次ｽﾚの相談をば。。。

>>801
ニミッツの回想によると、
4隻が西方に
6隻がミッドウェイ近海に
2隻が北に配備されてる
積極的攻撃というよりは、機動部隊の支援がメインかな

後7隻がミッドウェイ−ハワイの航路に展開

Taiwan-channel敗因は山本五十六の戦艦不投入

>>822
台湾に責任もって立てさせればいい
今までマジレスしてきたがもううんざり

>>822
もちろん、ﾜｾﾞｰについて語るスレでしょうな。ｗ

＞山本五十六が空母優位論者であり、
＞戦艦優位論者への対抗意識から戦艦無しで勝って見せようとした疑いがあります。
その男が戦艦による敵支配海域への突入と飛行場砲撃という作戦を考え、実行させたわけだが

>>824
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>某ケン調ですな。

>>823

＞6隻がミッドウェイ近海に


沖合い２０ｋｍから３０ｋｍで滑走路の離着陸正面あたりでしょうかね。
滑走路３本なら６個所ありますから。
そこが砲撃の最も効果的なポイントですから。

だから、いくら効果的砲撃ポイントと言っても戦艦がそこで斉射のため
艦の側面を向けて停止すれば撃沈される危険は非常に高いでしょう。

無学な漏れに教えて欲しいが、艦砲射撃中の軍艦て停止するのか？

>>830
日本のミッドウェー勝因は米海軍のTaiwan-channel投入

>>830 は潜水艦の魚雷攻撃回避の要点の一つです。

おお、早速・・・

最高に頭悪そうな発言をして下さい【軍事板２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018275431/464

>>931
フランスの戦艦が連合国艦隊と停泊状態で撃ち合ったっていう例が存在する
あとは・・・日本における戦争末期の防空砲台って事例ぐらいだな
あと、ロシア革命の時に巡洋艦オーロラが支援砲撃したっていうのも停泊状態だったような・・・

タイワンは名論連発だな。これは見ものだぞ。
米潜水艦は敵と其の意図を探るために存在するのではなくて、
敵の意図を既に知った上で配置につくんだからな。

それからどうなるんだろう？！楽しみ。

>>931じゃなくて>>831ね

>>835
サンクス

特殊な事例ですね

当時は、暗号が解読されている事を知らず。作戦立案すると
ミッドウェイ島攻撃は、1回の航空攻撃で奇襲で行けば十二分強襲十分と考えるのが
自然だと思うが、実際は暗号解読されミッドウェイ島の防備は強化され、1回の航空
攻撃じゃ不十分だったが。
また低速戦艦の艦砲射撃の可能性だが、艦砲射撃できる地点まで航空攻撃を受けず
いけるだろうか陛下の軍艦をみすみす損傷させるような作戦は取らないでないか。

>>839
sage,,,

>>838　≫特殊な事例ですね
　タイワンでは艦が斉射するときに停止するのは
　極普通のごくごく常識のことらしい。

　まぁたしかに戦車は停止してから射撃のが普通だから
　あながち彼の中では嘘とは言い切れない。

『特殊な事例』ってネタ晴らししちゃイヤソ
せっかく誰かさんが勘違いするようにカキコしたのに・・・

ここで東部軍管区情報を一時中断します

只今より重大なる放送があります。全国聴取者の皆様御起立を願います。
重大発表であります。
天皇陛下におかれましては全国民に対し、畏くも御自ら大詔を宣らせ給ふことになりました。
これよりつつしみて玉音をお送り申し上げます。

君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
巌となりて
苔のむすまで


　朕深ク世界ノ大勢ト帝国ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セム
ト欲シ茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝国政府ヲシテ米英支蘇ニ対シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
　抑〃帝国臣民ノ康寧ヲ図リ万邦共栄ノ楽ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニシ
テ朕ノ拳々措カザル所曩ニ米英二国ニ宣戦セル所以モ亦実ニ帝国ノ自存ト東
亜ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他国ノ主権ヲ排シ領土ヲ犯スカ如キハ固ヨリ朕
カ志ニアラス然ルニ交戦已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海将兵ノ勇戦朕カ百僚有司ノ
励精朕カ一億衆庶ノ奉公各〃最善ヲ尽セルニ拘ラス戦局必スシモ好転セス世
界ノ大勢亦我ニ利アラス加之敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺
傷シ惨害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル而モ尚交戦ヲ継続セムカ終ニ我
カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スベシ斯ノ如ク
ムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ是レ朕カ帝国
政府ヲシテ共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ
　朕ハ帝国ト共ニ終始東亜ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ対シ遺憾ノ意ヲ表セサ
ルヲ得ス帝国臣民ニシテ戦陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及遺族ニ想
ヲ致セハ五内為ニ裂ク且戦傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至
リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ惟フニ今後帝国ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常
ニアラス爾臣民ノ哀情モ朕善ク之ヲ知ル然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ難キ
ヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒテ以テ万世ノ為ニ太平ヲ開カムト欲ス
　朕ハ茲ニ国体ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共
ニ在リ若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ乱シ
為ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム宜シク挙国一家子
孫相伝ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ総力ヲ将来ノ建設ニ
傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ国体ノ精華ヲ発揚シ世界ノ進運ニ後レサ
ラムコトヲ期スヘシ爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ体セヨ
御名御璽
昭和二十年八月十四日

しかし台湾ってタフだよな。これだけ集中攻撃受けていながらメゲないなんて。
もう一週間になるので、議論のループで俺はホトホト疲れてしまったのだが。

>>843
どうして敗戦を終戦って言い換えるのであろうかとふと思う春の夜

>>844
関係過去ログ読むべし。
結果はすでに見えていた。

石に立つ矢の信念と言うべきか

あるいはただのアホなのか

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
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>>848
遅っ！

最早終戦の詔が発せられたのである。畏くも陛下の詔が発せられたのである

軍事板諸君は軽挙盲動せず原隊へ帰れ。以上。

＝日本は十五年戦争の泥濘に引きずり込まれていった。出口も見えずに･･･＝
　　　　＿＿　　wWwM　　　　　 　　　　　 ∠＿__ｏヽ
　　　γo＿⊥　ﾄﾞｺﾏﾃﾞﾂﾂﾞｸ､ﾇｶﾙﾐｿﾞ wM　 （´Д｀ゝ=_ゝｲｲｶｹﾞﾝ､ﾂｶﾚﾀ
　　　/_」ﾟДﾟ)　　　wWwMw ＿＿＿　 　 　/ (y)　　ヽ
　　　 /　(y)　　　　＿＿＿/ｏ＿＿⊥　　　l| ===Ｅ∪三］＼
　　　 ∪／ ゝ　　（＿［＿⌒つ｀Д;:；：・　　/＿_ゝ＿__ゝ ￣
　　　　し"し"wWwMw　　￣￣（＿　　⊃w（＿/（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いちいちレス番号をつけるのが面倒なので…

台湾さま、１があなたのオリジナルとはちょっと驚きました
さて、野村氏の案にあって、台湾さまがまったく触れていない点に
防空艦の同行があります
この一点だけで野村氏の方がはるかに作戦面をよーく考えていることが
明らかです

また、砲撃と航空機の同時・共同作戦は多数実例がありますです…

夜間水雷戦隊を高速で突入させ酸素魚雷の斉射でミッドウエイ島を撃沈すれ

>>847
あほ。

このまま行けば次スレは立たんな。

パクリが暴露されちゃったから
恥ずかしくてもう来れないだろ

HNを捨てて一からやり直せばいい。

ミッドウエイの敗因は

攻撃隊の発艦と帰着した飛行機の着艦回収にはどうしてもある程度の時間が
必要であり、かつ飛行甲板を破壊されれば作戦能力を全く失ってしまう危弱性
を有する空母にミ島の攻略支援爆撃と敵Ｋｂの撃滅という重複任務を課してそれ
が実現可能と思ったことが最大の誤算だろう。

ミ島爆撃を開始すればこちらの位置は敵に暴露するわけであり完璧な艦隊防空
というものは有り得ないことを考えれば、史実のように敵Ｋｂに横腹を衝かれる
または敵Ｋｂに対峙中にミ島基地航空兵力に衝かれる可能性は大きかったろう。

ここはやはり、
「敵Ｋｂの撃滅を任務とする空母群」と「ミ島攻略支援の空母群」とは別部隊
とし敵Ｋｂの撃滅を任務とする空母群はミ島北方なりのしかるべき海域に秘匿
しながら敵Ｋｂに備える。ミ島攻略支援の空母群は相当の損害を覚悟して敵Ｋｂ
の誘出に努める。というところではなかったか。

ミッドウェイの敗因
敵艦隊を発見した時点ですぐにぶっ叩きに逝かなかった事

つーか、この作戦、そもそも無理すぎ
山本五十六は若い参謀の説得に失敗して
承知したそうだ

最初から米空母が出てこないと思い込んでたとの説もあり。

作戦目的が敵機動部隊の誘引殲滅にあったのか、ミッドウェイの攻略にあったのか、そもそもはっきりさせておくべきだった。
GF司令部の初歩的なエラーとしか言いようがない。

五航戦が参加しなくて良かった。

>>599

> ＞（３）珊瑚海海戦での祥鳳・翔鶴の生き残りパイロット
> って何よ？『翔鶴』は何時沈んだんですか？


>>600

>翔　鶴　は　珊　瑚　海　で　沈　ん　で　い　た　！

たしか、翔鶴はミッドウェー出撃直前の珊瑚海海戦で沈没はしてないと思います。中破だったはずです。

アメリカは中破したヨークタウンを応急修理して出撃させたのに、日本は
修理すら取り掛かってなかった。

>>858=ﾀｲﾜｿﾁｬｿﾈﾙ？　迂回作戦をしているのか？

で、台湾はまだ頑張るの？

そもそもミッドウェーを砲撃して破壊するなり、占領するなりしてどうするというの？

翔鶴はマリアナですよ、マリファナ

>>869

ミッドウェー攻撃をあの時期にするべきだったか否かについては私は
今のところわかりません。
ただ、占領が困難ならば、すぐに諦めるべきでしょう。
砲撃して重要施設破壊して滑走路等を一時使用不能にして戦意喪失
させるだけで十分だったと思います。

また、揚陸艦・揚陸舟艇なしには潜水艦の魚雷の餌食になったと思います。

>>852

＞台湾さま、１があなたのオリジナルとはちょっと驚きました


また、パクリ疑惑攻撃ですか？>>729-798で説明しましたけど。
元・防衛大学教授・野村実氏は、いくつもの「・・・であれば
ミッドウェーに勝てた」という案を手当たり次第ならべて、
その一つに戦艦の艦砲射撃を示しているにすぎません。
そして、いくつも並べすぎたため大本命の艦砲射撃案がズサンすぎる
というのは、>>754 >>768 >>771 で述べたとおりです。

彼の案では、兵装転換の悲劇は完全には避けられませんし、
対空砲火のある狭い島への攻撃に空爆と艦砲射撃をい同時に
すれば、味方の爆撃機が艦砲射撃の被害に会う危険が生じる
からで、海軍兵学校卒業して空母に乗り組んだ経験のある
元・防衛大学教授の論説としてはあまりにお粗末です。

また、私は軍事オタクのみなさんと違い、この半年ほどは軍事関係の
書籍は見てませんでした。

>>852

＞さて、野村氏の案にあって、台湾さまがまったく触れていない点に
＞防空艦の同行があります


「防空艦」とは野村氏の案に書かれてませんでしたけど。正確に引用
してください。その本を読んでない方も多いですので誤解を招くと
いけませんから。

また、防空艦・秋月の竣工はミッドウェー海戦後なので防空艦・秋月を
史実の日時にミッドウェー作戦に参加させるのは不可能でした。
防空艦・秋月を参加させていればレーダーを装備してますので
（レーダーが有効に働くと仮定すれば）米爆撃機が日本側主力空母の
上空まで接近してるのに気付かなかった悲劇は起きなかったでしょう。

だけど、防空艦・秋月の実戦配備には試運転・試射・レーダー作動
テスト等が必要だったでしょうから、日本海軍主力空母機動部隊を
それまで遊ばしておくゆとりがあったか疑問です。

それぐらいの慎重さがあれば防空艦・秋月がなくともミッドウェー
の悲劇は起きなかったでしょう。

>>852

それから、私の案では防空艦は不要です。

ミッドウェー島の米軍戦闘機より、優秀な零戦を２倍（注１）も２隻の軽空母に
搭載して、攻撃の主導権を握ってる（注２）のですから。ミッドウェー島
の沖合い約５ｋｍまで制空権確保できます。



（注１）ミッドウェー島の米軍機の内訳は↓です。

飛行艇３２機
雷撃機６機
戦闘機２７機
小型爆撃機２７機
大型爆撃機２３機（Ｂ２６・４機、Ｂ１７・１９機）


（注２）移動できる空母側が攻撃の主導権を握れます。

つか、島を爆撃すると機動部隊の位置がばれるのか？
敵機に後を付けられるのかな？それとも航空機が返って行く方向に索敵機を飛ばすのか？
ｽﾏｿ。初心者なモノで。

>>852

＞砲撃と航空機の同時・共同作戦は多数実例がありますです…


野村氏の案での空爆と艦砲射撃の同時案は、

（１）狭い地域（島）の目標攻撃に空爆と艦砲射撃の同時使用
（２）敵が多くの対空砲を持っている。
（３）対空砲の射高外の高々度爆撃でない（と推定される）。
（４）空爆と艦砲射撃を一元的に管理し、微妙な時間差を作る
管理システムがなかった。


という状況と考えられます。

ですから、広い地域を空爆と艦砲射撃と分担したり、相手が対空砲を
持たなかったり、対空砲の射高外の高々度爆撃とか、コンピューター
制御の高度攻撃一元管理システムがあったりする状況の例と比較されても
困ります。

ここは台湾チャンネルが言葉の銃剣突撃を繰り返すスレです

>>875
送り狼の可能性もあるが、ミッドウェイのばやいは
無効から索敵機が飛んできてﾊｯｹｿされた

>>875

＞つか、島を爆撃すると機動部隊の位置がばれるのか？


良い所に気付かれましたね。どうも、ありがとうございます。

野村実氏の案では南雲主力空母機動部隊が偵察機に発見されなくとも
多数の爆撃機でミッドウェー島を爆撃すれば、日本側の主力機動部隊
の存在がアメリカにバレます。

ですから、野村実氏の案では戦艦はオトリにはならないのです。

私の案では、どうしても必要な場合には米主力空母機動部隊到着前に
ミッドウェー島の米軍機と戦う際に、後方の南雲機動部隊の主力空母
から応援の戦闘機を借りますが、戦闘機が少しくらい多くともすぐには
南雲機動部隊の存在はバレません。

つまり、私の案では戦艦がオトリになりますが、野村実氏の案では
戦艦はオトリにはならないのです。

>>877

私の案では、南雲主力空母機動部隊は戦艦の２００ｋｍ後方ですので
米軍の索敵機に発見されにくいと思います。

作戦そのものがするべきではなかったという意見は無いのか？

日本艦で一番最初にレーダーを搭載したのは秋月？

>>881
んなこたぁない

日向がこの海戦でヘタレた21号電探を積んだのが最初
秋月なんかとは関係ナッシング

>>880
確かに。珊瑚海のドンパチで端鶴、翔鶴が使えなくなった時点でフツーはちょっとでも考え直すわな

秋月の計画ってミッドウェー以後に出てきたんじゃなかったっけ？

>>883
本土を空襲されて理性がぶっ飛んだかな？

>>884
それはさすがにない

１９３９年のマル４計画にすでに加わってる
ミッドウェイの後建造予定艦数は増やしたけど

>>884
直衛艦の構想は戦前からあったよ。

>>884
１９３９年の計画艦だよ。竣工したのが４２年の６月

>>875

爆撃しただけでは位置まではわからないでしょうが、爆撃可能範囲に
存在するという事や来た方向（帰った方向）も判明しますので、
米空母機動部隊はその範囲を重点的に索敵しますので、爆撃すれば
日本側の南雲主力空母機動部隊は発見されやすくなります。

そういう意味の不利も日本側にはありましたね。暗号解読だけでは
ないのです。

見事に重なってますな（w

＞（注２）移動できる空母側が攻撃の主導権を握れます。
先に敵を見つけた方が主導権を握るっていう発想はおのれにはないのか？
まさか、「自分のターンだから主導権はこっち」とかって考えの延長じゃね〜だろうな？