かわぐちかいじ「ジパング」VOYAGE１１

かわぐちかいじ ジパング 軍事板版１０
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014042620/
かわぐちかいじ ジパング 軍事板版9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011198497/
(かわぐちかいじ ジパング 軍事板版8)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008313041/
(かわぐちかいじ ジパング 軍事板版7)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007031135/
(かわぐちかいじ ジパング 軍事板版6)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005534108/
(かわぐちかいじ ジパング 軍事板版5)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004481780/

２げっと？

ついでに３もげっと？

よぉしおまけに４もげっと！

ふふふ！５もげっとだぜ！

６もげっとかな？

ラッキーセブンの７もゲットしれ

８もおまけに

9もゲットしれぇー！

２〜１０まで占拠させていただきマッセ!

このスレは占拠いたしました。
文句のあるレスは削除させていただきます。

ふぅーだれもいないんかのう。さみしぃのう。
ところでこのスレってなんのスレでし？
＞１

おぉーい！誰か返事しれ！

自作自演？

む！漏れが油断している間に１４が盗られてしまった。
返せ！もれの１４を！

>>13
なんでだ別に問題は無いと思うが？

>>13
そうか13はお受験板から来たんだ
あそこではスレの100を取った奴が新しいスレを立てなきゃ
ならないという紙の掟があるらしい

あぁー！１６も盗られてしもうた!

(´д｀）Bon Voyage

>>18
もう嫌!好きにしてぇー。

>>19
じゃ、とりあえずパンツおろして向こう向け!!

新スレ記念あげ
こんどこそ粘着が来ませんように・・・

じゃあＦ−２２ラプターにちなんで２２ゲットさせていただきます＾＾／

ではミグ２３の２３をもらいます！

では二十四式の（略）

昨日が25日なんで

26とれるかな？

あした27日はオレの誕生日

いいかげんかいじスレ削除されろよ・・・
削除人は何やってんの？

get

「ノースアメリカンＴ−２８トロージャン」の２８ｇｅｔ！

もう少しまともなレスがほしい今日この頃

鋼鉄天使くるみ32式

火曜夜
ネタバレ殿　降臨希望

>>33
http://f1.aaacafe.ne.jp/~zipang/

今日で３５歳だぜ。
世界のみんなでおめでとう！

とうとうドイツに行った 津田ﾀｿ

どうやってドイツにいったんだよ・・

Ｚ機こと「富嶽」で逝ったと思われ

いまだ！、Ｐ−３９の３９ゲット！

でもＰ−４０の４０をもらいます（ニヤリ

1941年の４１を

ではではＰ−４２の４２も頂きます（ｗ

４３ってなんかあったかな？

StG44ｹﾞﾄずざー

>>43
Ｇ43半自動小銃がありますな

アレック・ギネスかっこいい

英國の矛盾外交って結構仕方なかったんだな・・・って
騙されてみるテスト。

>>43
セバースキー(リパブリック)「P-43ランサー」って知る人ぞ知る超有名じゃない機があるじゃないかぁ＾＾
P-35の発展型で贅沢な排気タービン装備だ！、でもって100機程度が中国政府にレンドリース供給されて日本軍
とも交戦したんだぞ。
なんと中国空軍は日本よりずっと早く廃棄タービン戦闘機を保有運用していたんだね、これにはおじさんもビックリだ！

で、リパブリック Pｰ47 サンダーボルト様の４７を有り難くゲット！

>>47
全然マイナーじゃん

今年で漏れも４９じゃわい。

グラマンXP-50でget！

ちなみにこの後、P-83までキッチリありまっせ！
　

５１ならマスタングかな

おいしい料理を作ってくださいね

B-53ってあったっけ？

>>53
Ｐ−５３じゃなかったか？
５４は・・・。
思いつかんなぁ。

>>53

ないよ！
な５４！
オヤジですまそ。

やまもと５６ぅーー！
げっと！

>>54-55
ヴァルティーＸＰ−５４「スゥーズ・グース」を忘れるな。
http://www.warbirds.nu/data/us/phto/xp-54.jpg

あとキ−５４「立川 一式双発高等練習機」もあるよ。

発売日age

S&W M59 って生産中止だっけ？　ずいぶん前に

WWII軽戦車の最高峰T-60をゲトー

フォッケ・アハゲリスのFa61！

梅津大将って梅津艦長となんか関係あるの？

>>60-61
この非国民共め！、６０式自走無反動砲と６１式戦車を書かんかいな！

で、Ｐ−６３キングコブラ、これ最強の戦闘機也・・・の６３ゲット！！！

>>62
まぁフィクションだから、というのはアレなので
ちょっと調べた。

梅津大将の長男美一が東京帝大を出て
対潜予備学生として海軍入りしてる。

梅津艦長のオヤジの生年を忘れたけど、
あるかもね、ということで。

ぬぉ！
Ｔ64ｹﾞﾄｰしてるではないか！

ついでに65式作業服ずざー

梅津館長の親父は津田と同い年だったと２巻あたりで・・・。
と、マジレスしてみる。

ジパング、正直厭きたんですけど・・・
だって、この頃イージス鑑が全然活躍していないし

XP-67でフラフラ飛行、スタンダードであぼ〜ん
ttp://www.warbirds.nu/data/us/htm/p-67.htm

わしも、今年で６８じゃわい。

いやもう太平洋戦争の趨勢に関係なしに進む展開になんだかもう・・・あの中国服？姿の
草加を見る度に腹が立って腹が立って・・

で、肝心の本題。
キ６７四式重爆撃機「飛龍」マンセー！の６７を取られたから
悔しいからＸＢ−６８なんてやけくそな計画機でお茶を濁します。

６８ゲット！

ぎゃあ！、６８取られた・・・鬱だ寝る。

やっぱXB-70だろ

ついでにSR-71

いい加減にしろ厨房

やる気無いスレだな

怪しき姿勢制御な７４式戦車ずさ〜

で，梅津と満州の梅津は関係なしなんだが
ん？もしや梅津の祖父が満州の梅津か？
ありえるな・・・

草加拓海 の投票理由

□ BACK

--------------------------------------------------------------------------------
・第２種軍装がかっこいい
・やってる事と見た目とのギャップが大きくてゾクゾクします！
・性格は違いますが、顔が面白いくらい彼氏に似てるから
・無私.が
・あの性格が好きなんです！！
・生まれ変わって外務大臣になってくれ
・やっぱ、姫は美形！うふ
・登場の仕方からして素晴らしかった。うっとり…。

来週休み？

>>77
まじか！？
鬱

>>78
ホントに来たい支店のか?

実は哀れな廉価版

Ｔ８０

マジに来週は休載だってば。

ノースアメリカン P-82 ツイン・マスタング

ゲテモノ機にあらず、最高の双発戦闘機なり・・・・の８２ゲット！！！

第８３航空隊

漫画おもしろかったなぁ。
































半村&田辺の戦国自衛隊・・・

我輩も今朝で８４を迎へたのう。思へば永き人生ぢゃったワイ。

かいじが戦闘シーンを描かないと厨房が暴れること暴れること

どうでもいいけど、遊びは１００までってことにしない？
それ以降はまじめにレスしようよ！そうでないとまじでこのスレヤバイよ。
伝統と歴史のジパング軍事スレが消えてしまうよ。
どうだいヤローども？
　　　　

まじめレスと思いきや！
>>86
>どうだいヤローども？
　　　　 ↑ここ（ヤロー＝８６）
全くヤナやろーだぜ！

わらた！
ヤヤおもしろ。ダジャレですまそ。

ヤク一名だじゃれ好きが混じってます。

だじゃれなんてクレーやつだぜ。

こんなくだらんことやってるとクイが残るぞ。

おめぇーらいいかげんにしろよ！
さっさと荷物まとめてクニにかえれ！

おまえ等のだじゃれって、おやじクサいよ。

アホな才能を駆使するスレか

衛生兵！９４のキュウゴたのむ！

みんな９６（苦労）してネタ考えてるのね・・・

チハ車ゲット！

98式直接協同偵察機、98式6ｔ牽引車ロケ、98式旋回機関銃でもらいます！
　

くくぅっ！我がスレももはやこれまでか…
諸君の奮戦に感謝する！！

クワとロバジーナ
100式でる！

うむ、１００を超えると難しいのよね。

まずは「Ｆ−１０１ヴードゥー」でもらいます！

小生はキ102をもらいます。

鉄ヲタにこの番号だけは渡せないぜ。国電

F104

案外とこの辺の数字はセンチュリーシリーズのおかげで楽かも。

で、Ｆ−１０５サンダーチーフでもらいます＾＾／

>>103
逝ってよし
大阪環状線
マズ-

どうでもいいけど、どうしちゃったの？このスレ。
前来た時も荒らす輩がいたけど、ここまで酷くなかったな。

>>107
そんな事より山本五十六スパイ説の証拠提示はどうなりましたか？
もう春ですよ。皆をここまで待たせて、あなたは責任感のかけらも
ない公務員ですね。さっさと証拠を提示なさい。

・・・って事で「削岩機」ことＭｋ１０８　３０ｍｍ機関砲でゲット！

Me-109

いや、誰かが数字に合う名前出したらみんな続け出しただけっしょ

もうこの板で語るべき漫画でもないし・・・・

Ｆ１１０ターボファンｇｅｔ！

軍事考証どころか歴史考証もあやしい火葬戦記マンガに成り下がりつつあるし。

やはりＥＦ−１１１

所詮は漫画なんだから気楽に読めばいいじゃん。

ハ112

M113

細かいとこに突っ込むからなんだかんだとウザくなる
砲身ぽっきり程度のネタが欲しい今日この頃

>>108
！？
何のことやら...

>>114
お前の様な嘘つきは中島キ-115「剣」にでも乗って沖縄の海にでも散りやがれ！

こんなふざけたやつに迷惑とかいわれる筋合いないね。
>>108
>・・・って事で「削岩機」ことＭｋ１０８　３０ｍｍ機関砲でゲット！

みんなネタがあって１１７〜

>>117
みんなふざけおって、こんな駄スレもう１１８！

誰か救急車呼んでくれ!!

AIM-120

わしも今年で１２１じゃわいな。

JS3の主砲じゃ

こころあるジパングファンよ。こんな駄スレにガッカリしているファンよ
今こそ立ち上がれ！ここに集え。激しく激論を交わそうではないか！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017629979/

本気でそう思うのなら、このスレでやれば良い。
粘着にエサ与えるような真似すんな。

>>124
最近の若者はまったくのう。わしも今年で１２５じゃわい。

>>125
わしなんて昨日１２６叩いたぞ。ゴルフだけどね。

>>126
そろそろネタが尽きた頃と思われ。

バスト128センチの桃タンに萌えー

国家公務員＝Kouei35 ＝生きている価値のない気違い禁治産者

Kouei35の詐欺師
お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

一部で「自衛隊の描き方がジパングよりマシ」と言われたりもした「代紋」だが
今週号読んで激しく鬱。来週はさらに厨房な展開になるのが確実なので激鬱。ヤンマガのｱﾎｰ

来週はカッコつけて普通科隊員をシメようとした丈二が、64式を一連射食らって蜂の巣になります。
ダラダラ続いた代紋も最後はちゃんと決めますね。最終回に乞うご期待。

AMD 5x86ﾌﾟﾛｾｯｻ 133Mhzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Think Pad530の最終型だぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

133････
一味散々
なんてのはどうだっっ（ｗ

あ　やっちゃたよ
オレのアホーーー（泣

>>135
こらっ！RC-135とかやんなきゃ駄目でしょ！

長イサム参謀長ずざー

しかし次週までヒマだね

137だから・・・・意味無くsage。
　
　
　
　
　

　

軍事版の住人の期待通り、連載は終了します。
あと３週間分で。
草加は角松のベレッタで撃たれ、、、
なんか「こんな終わり方でイイの？」ってかんじ。
俺はもっと連載してほしかったんだけど。残念。

ネタバレ。

>>138
誤報です、イブニングに転進がホントの話です。

それ、俺も聞いた。
最後のコマは、「さあ、決戦だ！」つって、＜大和＞と＜みらい＞が
仲良く並んで夕陽の中を出撃するシーンだって？

実は角松の夢だったとかいうオチだろ？

撃ちきりネタは散々がいしゅつだっつーの

12×12＝
と言ってみるテスト

なんでも「みらい」の存在を驚異に感じた
ルーズベルトがシルキー・マウに命じてキティホークを
召還するらしいよ

漏れの彼女(モーソウモードだけど）１４６ｃｍだじょー！

しかし、みらいには、対潜ソナーがついてないみたいだな。

ついにこいつまで現れたか．．．（>>147）
このすれも完全に終わったな。

ネタ晴れさん、今週もつまらなかったですか？
つまんないときは料理人のページでもアップしてください

Ｕ１５０(�UD型)潜水艦ゲット！

MG151/15航空機銃でゲット！ゲット！ゲット！

いっそ料理スレにでもしますか？
個人的にはラーメン・スレを是非にお願いしたいのだが。

フォッケウルフ「Ｔａ１５３フッケバイン」

ご存じ、Ｍｉｇ１５の原型だよん。

あぼーん

今週はネタばれできません
２６０円払って買ってきたけど休載でした

>>153
Ta183?

>>156
Ｔａ１８３でした・・・・・・（大バカです

お詫びに海大3型b、伊１５７（旧名：伊５７）の勇姿で勘弁してやって下さい。
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/i157.JPG

こんな馬鹿なことばかり書き出したら
荒らされても自業自得だな。
あげ

>>1見ると書く気萎えるね。

あぼーん

>160
俺漏れも

>>161
では、今週号も買いますか？

>>162
今週はジパング・バガボンド・カバチタレはお休み

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ていうか辻〜ん、はどうなった・・・・（鬱

河本兵曹長の復活にはびびった。
しかも、お前そんな速報どこから仕入れてきたんだって。

沈黙の艦隊の第三次世界大戦の話でちびったのはおれだけだろう
多分

いとう耐の『純喫茶・のこりび』で爆笑しましたが…

日本海軍最強の潜水艦、海大7型の伊176型でゲット！

>>172
あの怪物参謀は氏にますた

RX-178 Gundam Mk.2貰ひます

大日本帝國中佐作戦参謀辻政信は
ドキュソ扱いされてるが本当はどうなんだ?
本当の人物像を知っている人がいたら教えてくれ

今週のネタばれきぼん　ドンパチは？

>>179
戦争初期のマレー進撃の時得た大量の敵捕虜を全て処刑するよう軍内を督促して
回ったような御仁ですかならな（ｗ

伊１８２潜get！

昭和14年度計画。
昭和18年5月10日に横須賀工廠にて竣工し佐世保鎮守府籍・第1艦隊第11潜水戦隊に編入された。
昭和18年8月8日佐世保出港、昭和18年8月１0日に第3潜水戦隊第22潜水隊に編入、同月15日
トラック到着。
昭和18年8月22日トラックを出港しニューヘブライズ海域に行動していたが、同年9月3日に
アメリカ海軍駆逐艦「エレット」の攻撃を受けて沈没した。
昭和18年12月1日除籍。

・・・・なんとも薄幸な艦であっただよ。

ドンパチ無し
もうだめぽ

>>183
動画UPよろしこ

>184
なんて無茶な要求（ｗ

>>185
でも、桃タンの生足みたいな。

漏れはホモだ　あやまれ

キャリバーでの暴徒退治が全国のDQNにウケたと見えて、作者＆編集部が調子に乗ってます。
近いうちに市街地で主砲発射して人民を轢き潰す74式が拝めるかも知れません。

今回は重大なターニングポイントになりそうな予感
（物語的には、ね。ジパングが面白くなるかどうかはともかく）
作者はどうやら電波角松思想より草加サイドにたつつもりらしい。
ま、今までのインタビューとかからするとそうなんだろうけど、
あまりに角松その他がイタイんで半信半疑だった。とりあえず
戦後民主主義マンセーにはしない気のようだ。でも中国戦線を縮小して
アメリカと戦えば講和とか、嘘臭さはつきまとうんだろうけどな。

草加にはどうせなら角松をぶっ殺してほしかった！

ウゼー

>>189
うるせえ、ここはジパングを語るスレではないよ、余所逝ってやれ！

はあ？厨房だけが残ったか？

あぼーん

あぼーん

＞191
狂ってるな（藁
無視無視！
＞181
詳しく知らんですけどバターン死の行進もですな？たしか。

あぼーん

あぼーん

津田タソはルートヴィヒベックらとコネつけるんかな。

おもしろくないね

さようならカド松

−小悪魔の微笑−
●雅行ちゃんのプロフィール●
【本名】
　菊池　雅行（MASAYUKI KIKUCHI）
【性格】
　ＩＱが高く理知的。冷徹な雰囲気を持つ。
　責任感が強く、
　生真面目のためナイーブになりやすい。
【サイズ】
　　身長：ひくい（185cm）
　　体重：かるい（82kg）
【年齢】
　32歳
【職業】
　砲雷長


ちょっと設定いじっちゃいました（ｗ

『ジパングのお留守番』
とってもガッデムなボイス入り♪
200X年12月01日発売！
おるすばん価格 5,800円 （税抜）


康平ちゃん と 雅行ちゃん は双子の男の子。
ふたりともおとなりに住んでいる“お兄ちゃん”が大好き。
最近は、 えっち なことに興味津々。
“お兄ちゃん”にいろいろ教えてもらっています。

そんなある日、 康平ちゃん と 雅行ちゃん は“お兄ちゃん”と
いっしょに おるすばん することになりました。
季節は秋。「みらい」は横須賀６号ドックで修理中なので、時間はたっぷりあります。
さてさて、どんな楽しい おるすばん になるのでしょう？

・・・で、お兄ちゃんって誰よ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>204
お前みたいのが粘着って言うのだよ。

今、粘着に構ってあげると漏れなくレスがもらえます

これでドンパチになったらマジに書き込み出したりするんだろうな。
ホントしょうもねえ住人どもだ

このスレはどうして削除されないのか・・・

削除人がジパングオタだから。

それよりサメの話しようぜ

あげんな
ウザイ

これ、｢ジパング」のスレじゃないんですか?

実は角松撃たれてものすごく喜んだのおいらだけですか？
だってあいついたらうざいもん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

約束とは破られる為に有る
定説とは覆される為に有る

まあ、草加が角松に吐いた台詞には正直スカッとしたが････。

今更遅すぎだっつーの。

漫板のジパングスレ見てきたけど漫オタってイタすぎ。

削除依頼中に付きジパングネタのカキコ禁止。
ただしラーメンネタのみ許可

俺はこんなジパング軍オタスレが大好きだ♥

結構連載速く終わったりしてナ

最後にみらいは沈みます♪

最期は艦長が薄笑いを浮べながら日、米の艦を沈めまくり、柳が弾薬庫に火を放って終了。

角松は満州の土になりました。

菊池は自力で日本に帰って実業家になった。

角松のベレッタって艦長からの借り物だったよな？
蹴るなよ！＞草加。

しかも溥儀がもってやがんの（ｗ
草加を撃てよ！

やまとの速力が５０ノット超なのはなぜ？
あんな形じゃ抵抗が生じて８万馬力では５０ノットは出ない。
可潜深度の面からも、あの艦形はおかしい。
潜水艦はまるっこくつくらなければいけない。
しかもデザインとしてもダサイから、「マンガだから」という理由も空虚に感じる。
やまとのあの形は失敗。

個人的にはロス級が一番しっくりくる。

涙滴型に設計しないなんてあまりにＤＱＮ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だれか新刊発売されたらおしえてくれ

あぼーん

あぼーん

ラーメンあぼーんされとる

スレ自体をアボーンしろよ。

あ！コメートの複座型Ｍｅ263
とられちゃったＹＯ

漫画板でもお願いして来ましたが、今後、ジパングに関する質問（兵器、戦術、戦略、戦史、人物（実在）等）は
初心者質問スレの方でお願いします。

ジパングの単独スレはこのスレをもって終了したいと思います。

>>262､263
だから、削除人がジパングオタだから無理だよ。

調子に乗ってくだらないオヤジギャグばっか書き込むから
荒らしが来るんだよ。
１〜１００位までの奴らは猛省せい

クソスレ上げるお前が軍事板イチバンのアラシだろ
ボケ！

つーかこっちの方でお願いします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017938056/

旨いラーメンの作り方＠軍事板
ト思ってた

あれ？厨房は無視しなよ、って書いてたのに巻き込まれあぼ〜ん
されちった。まぁいいけど。

第百連隊を対日戦に投入シル。

>>269
そのスレに比べればこのスレの方がよっぽど荒れてないな（ｗ

>>265,269
「ジパング」スレは隔離スレとして存続させた方が良いのでは？

今の「ジパング」は軍事板で語る漫画ではないとは思うけど、ただ現に
ジパングオタは存在するし、「ジパング」をいまだ軍事板の守備範囲と
誤解している漫板の連中なんかが初心者質問スレなんかに来るのも迷惑
だし、ジパングオタを吸着するハエ取り紙として存続させても良いと
思うけど？

ﾌｷﾞｺﾛｻﾚﾏｽﾀ

ﾋｴｴｴｴｴｴｴｴ！

>>274
やなこった（ｗ
なんの為にアニメ統合スレがあると思ってるんだ。
その論法でいくと他のマンガやアニメのクソスレ乱立を許容する事になっちゃうYO！

ジパングはもう戦闘無い気がしないでもない…

よし！じゃあ次スレは最悪板で

これで、草加が「あのチャイナ服姿」でラーメンでも食べるシーンが
登場すれば、この板の方向性が決まるわな。

桃のチャイナドレス姿でラーメン食べるシーンキボンヌ

お前らよってたかって無茶苦茶やっとるが、「みらい」が米艦隊を
沈めまくるシーンになったら、またマンセーするんだろうが。

････済まん、俺もだ。

桃リンスは、ドレス着れるのか！？

キビしい気がする。

お前らよってたかって無茶苦茶やっとるが、「桃タン」が男どもを
沈めまくるシーンになったら、またマンセーするんだろうが。

････済まん、俺は嫌だ。

お前らよってたかって無茶苦茶やっとるが、「日清」の新製品を
食いまくることになったら、またマンセーするんだろうが。

････済まん、俺もだ。

>>282
しないよ、その頃にはジパングスレは過去ログ落ちしているだろう。

まあ、せいぜい一人で岩盤な。

あぼーん

しかし連載当初はここまでスケールの小さい作品になるとは予想も付かなかった・・・
これが作者の力量か。

大風呂敷広げないで、ヤクザ漫画程度で小銭稼いでいればいいのに。
沈艦の印税で食えるだろう。

ご本人は大作家のつもりです、夢を壊してはいけません。

溥儀が・・・既出？

>>290
>>275
何かこう、げんなりする展開ですな

801板のｽﾚ眺めてるほうがよっぽど本編よかおもしれえや

ジパング　パーフェクトBOOK
既出？

>>292
戦前編と戦後編の２部構成
５０代はジパングで過ごそう

かいじは異常

溥儀は何のために出てきたん？

あぼーん

あぼーん

今後、ジパングの話題はこちらへお願いします。
http://8107.teacup.com/ssbn/bbs

以後、このスレはラーメン以外のネタを禁じます。

＞1位 SBDにへし折られた127mm砲の砲身 24 [コメント] 18.5%
＞15位 昭南楼の照子さん 2 [コメント] 1.5%
＞18位 溥儀が投げた食い物 1 [コメント] 0.8%
ｲｲ!

要するにカイジはフギをぶち殺したかったんだね。
いや、みじめな死にざまを晒したかったのか？

いや〜面白いことになってきました！

>>300
溥傑が出てくるのかな。

あぼーん

まあ、あんなんで歴史が変わるなら茶でへそが沸くがな。

あぼーん

あぼーん

草加に吹き込まれた位でこの間まで死にたくないっていってたやつが
満足顔で死んだりせんわ

その時の気分で出した溥儀はネタ切れで死んだと。

最近の展開見ると何の為にイージス艦がタイムスリップしたのか
わからなくなるな。
こんな展開にするんなら素直に現代の軍オタの魂を当時の軍人の
体に乗り移らせときゃいいじゃん（ｗ

>>307
扱い切れなかったんでしょうな。

俺的には草加をぶち殺して満州編終了、さっさと太平洋編に戻って欲しいですね。

漫オタでもは太平洋戦争をなんだと思っていやがるんだ・・・って小一時間（以下略

んでフギころってどないすんの？
草加が即位するのか？

マンガとしての面白さでは

沈黙の艦隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジパング

なんだかんだ言っても前半の沈艦は戦闘シーンが一杯あったので面白かった。

>>311
溥傑がどうのとか言ってたが、、、その前にどうせ時空あぼーんか何かするでしょ

個人的には同時期連載してたものとして

　なにわ金融道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沈黙の艦隊

なんだが。
全員ネジの足りないロボットみたいな沈艦より帝国金融の面々の方が非常に人間がいきいきと描かれていた。

ジパングの特集本出てたね。

>>315
売ってるのは見たけど中は見てない。
どんなだった？

>>314
かいじキャラ（特に脇役）＝ロボット説。
よく言われますな・・みんな同じ顔してるし。

>>310
結局、彼等にとって太平洋戦争は漫画の中の世界の出来事に過ぎない・・・って事が
あっちのスレを見て来て良くわかりました。

我々との感覚の差は埋めがたいですな。

そんなんで「軍板の連中は戦闘好きなだけだろ？」「ドンパチ見たいだけなんだろう？」って
言われてもねぇ^^;

>>316
立ち読みしたけど空想と現実が入り交じってなんとも形容し難い内容だ。
例によってかいじのうんちくはうざい（結末は既に決めてあると自慢してたよ）

「みらい」の装備解説でトマホークが思いっきり書いてあるけど、どんな経緯で
トマホークが自衛隊の制式装備になったのか、かいじを小一時間（以下略

俺個人としては
えの素＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジパン具

>>318
つーか作者自身が太平洋戦争そのものを分かってないきらいがあるからね

シーウルフ級が二艦あって和製原潜一隻を撃沈できないアホ米軍（呆）
短魚雷の性能が極めて優秀な現代の潜水艦戦においては、艦数が２対１というのは絶対的なことなのに。

今週も満州ネタですか？

角松がみらいに帰るようです。
こいつ満州に何しに来たんだよ。（ｗ
という相変わらずツマラン内容でしたが、
みらいに戻った後は少しは期待してもよいのでしょうか？

＞３２４
ご降臨サンクス。
角松、草加に拉致られたんじゃなかったのか。
どうやってみらいに帰るんだ？関東軍の検問とか。
あ、みらいは出てきたのか教えてくれないか、ネタバレ様

あそこまで修羅場にかかわって何事もなかったようにみらいにかえるのか？
溥儀を殺した以上草加はおたずね者になるよな？角松が目撃しているんだし。
角松は消されるか罪をかぶせられると思うんだが

つーか傀儡国家とはいえ
一国の皇帝､国家元首だぞ
内外問わず重犯罪人では？

>>327
確かに無茶苦茶。
草加がやったのは戦闘行為ではなくてただの殺人。

コンビニで「軍靴の響き　上下」を買ってきましたが・・・
なんだよ表紙と中のマンガの絵柄が全然違うだろぉ
あれは詐欺だよ。
あんなへたくそな絵で稚拙なストーリのマンガを
詐欺もどきの手法で売るなよ。まったくもう

>>327
それ以前にどうやって式典の場から誘拐したのか教えてくれ。

これは現代日本の話だけど、天皇陛下ご臨席の開会式とかに
出たことあるか？並の警備じゃねぇよ。元首に対する警備という
ものを舐めすぎ。

あの距離で撃たれれば貫通するだろうな。
んで、背中の三角の板状の骨（なんて言うのか分からん。汗）なんか、きっと真っ二つ。
そんな重傷でやすやすと帰艦できないと思うんだけどな・・・。

そう言えば本屋に「ジパング」コミックの英訳本が出てたよ。

確率変動突入！３３３！！

海戦モンが陸にあがるとつまらなくなるな。
紺碧しかり。

>>332
そんな世界に恥を晒すようなものを・・・わざわざ（W

マニアは喜ぶかも。「第七の空母」日本語訳版みたいなもんか。

>>336
トンデモ本マニアってアメリカやイギリスにもいるんかなぁ

まあ仮想物はアメリカから発生したものだしねえ。
「ファイナルカウントダウン」のパクリ？としか思わんでしょう。

>>338
＞「ファイナルカウントダウン」のパクリ？としか思わんでしょう。

あれは「戦国自衛隊」のぱくり。

しかしタイムスリップ物は「結局なんだったの」っていうオチが多いな。

タービュレントの艦首のかたちって変じゃありませんか？
あんなにかくばっていたら、抵抗で速度出ないと思うけど。

エゲレスですから。と言ってみるテスト。

　まあ、めちゃくちゃで、どうなるか読まずにいれない、……ＤａＹｏ

辻たんを早く出せ！！

なんか最近「日露戦争物語」の方が面白く感じるのですが・・・

はげしくどうい

ジパングの研究本なんて出てるんだな。
今週号の最終ページに公告が乗ってたよ。

しかし・・・砲身が復旧したのか！
とか思ってしまう出だしだったな、今週。

宝島か何かから出てるﾔｼかな

登場人物の心理分析とが乗っていて、山本五十六なども
載っているわけだが、史実の言動からではなく漫画の言動から
心理分析するというｵﾓﾛｲことをやっていた。
ついでにそのムックによると米内たんは海軍大臣らしい

もうねバカか、アホかと

檜山の
「大逆転ミッドウェー海戦」
の正確なパクリ
護衛艦隊が４隻なのも同じだしね
かいじは絶対読んでると思うよ

>>332
>そう言えば本屋に「ジパング」コミックの英訳本が出てたよ。

みてきたよ。うん、どうせコミック買うならあっちの方が良いかも知れんな。
日本語訳（要するにオリジナル語）もついているし、｢このセリフ、英語ならこういう表現なのか｣
みたいな〜。

ミッドウェー海戦はとっくに終わってるのにどうやって逆転するのか！
と、もうアホか！と、馬鹿か！と。おまえ本当は、ただパクリと言って
みたいだけなんじゃないか！と、以下略

なんかさあ、あいつ角松の親父だったなんて話になるんじゃねーの？輸血のさ・・・

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/25 02:07 ID:KM63nvo2
パーフェクトBOOKを見て初めて知った事実。
…海鳥って、架空の乗り物だったんですね。
ミリ系詳しくないとはいえ、
「ほほーこんなヘリがあるのかー。やるねえ海自」
と関心していた…おばか。
逝ってきます。


61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/25 02:34 ID:A2TBDoVM
>60
ガーン！
海鳥は架空の乗り物だったのか！
知らなかった。俺も逝ってくる。


62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/25 09:02 ID:igPYPh3Y
>60
自分もプラモ屋で探してた。PB読んで店員に訪ねなくて
良かった〜と思ったよ。

じゃあｲﾊﾟｰﾝ人にとっては米内＝海軍大臣なのか。。。
宇垣は髪の毛ﾌｻｰﾘなのか。。。

そんな日本いやづら

角松への帰還命令のやりかたがゴルゴ13のネタのパクリ・・・
如月さんあんたいつも大尉と間違われていて・・・
本当の所なにものなんだ？

ノイズ少将は生きてるのかな？
一発キャラで終わって欲しくないが･････

かいじも教科書にはするなと言ってるしだな

かいじって完全にこのスレに振り回されてるね。
情けなさすぎ。

早くドイツ軍だせやｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧとか書いてみるか

満州国皇帝誘拐暗殺と来たら
次はなんだ？
満州独立解放戦線？

米軍と停戦して独軍・蘇軍と戦うと思われ。

漫画読んでないから適当にいうけど
連載からかなりたっているからもう戦後だよね。

（　´∀｀）

先行艦『はるか』が同時代にタイムスリップするそうです。この艦は、米軍に捕獲され、因縁の対決となるそうです。

昨日、NHKでBS漫画夜話の再放送で、夏目さんが
韓国の漫画に対して、かいじ程度の政治意識は、あると…

（当たり前の事を（深町が）力んで言っても、アメリカじゃあたりまえって
言われて終わり…

ノイズ少将って実在？

>>364
ありそうだね。
かいじも新ネタができてよかったね！

>362
大分まえから、未来編に突入して宇宙人と戦ってるよ
先週は宇宙戦艦ヤマトが助けに来た

>>368
ウソツキ
>>362
今週号で深町が死にました。海江田に撃たれて....ハイこれホント

61式の燃料がきれて小隊が立往生。
一か八か千葉真一が信玄公とのタイマンに向かいました。

>>369
ウソツキ
>>362
無事現代に帰りました。

>371
ウソツキ
今週はキルアがハンター試験のために
現実世界に戻る

>>372
ウソツキ
とっくの昔に連載終了

角松二佐は豪雨のなか突然の失踪。気付くと現代にもどっているが、
その世界を統治している国に壮絶する。

そこに倒壊した東京タワーを見つけて気づく
そこはかつての日本だった

>374
あれはどこの国なんだろうね。情報が少なすぎてわかんないや。
白人兵士達のセリフが「ﾏﾝﾏﾐｰｱ」とか「ｼﾆｮﾘｰﾀ」しかなくて何語か全然わからないし。

角松が帰ってくると女房は草加と再婚して幸せに暮らしてましたとさ。

早々に満州編終了・・・・なんか軍事板の意のままに操られてる気がする。

撃てなかった・・・か。
なんだかんだいって、結局パラレルワールドが楽しみたいんだな、角松。
あれじゃ何しにあんな所まで出かけたんだかわからんちんちん。

草加が死んだらゲームオーバーだからです

津田大尉は、ドイツに行って何をするのか？
この先を、自分なりに予想してみた。

ドイツに到着した津田大尉は、ドイツ駐在海軍武官補佐官藤村義一少佐（海兵５５期、海大３７期首席、後に藤村義朗に改名）と謀議をかさね、ドイツ人経済学者フードリッヒ・ハック氏を紹介される。
ハック氏から、OSS（CIAの前身）のアレン・ダレス氏（ヨーロッパ本部長）に会うように言われる。
アレン・ダレスに会った津田大尉は、・・・。
この先は・・・私にはわからない。ただ、私が言えることはアレン・ダレスは大統領を動かす程の発言力を持っていたということだけだ・・・。

これは、あくまで私の妄想なので勘違いしないように。藤村義一（藤村義朗）氏、フードリッヒ・ハック氏、アレン・ダレス氏は、実在した人物です。藤村義一（藤村義朗）氏は、「消えた潜水艦とたった一人の和平工作」という題名で「知ってるつもり」で紹介されました。
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/media/u-bbs.cgi?room=zipang2

先週(前回）の話だけど、モーゼルが排莢したシーンがあった。
．30モーゼルの薬莢ではなかった。
よく松は、貫通銃創にならなかったし、骨をやりもしなかったな。
ヒーローってすげぇや

>>382
かいじマジック

とりあえず伏線の
・満州で油を掘ろう会
・津田たんドイツ送り

の両方ともがｼﾎﾞﾝしてるわけですが。はよアゴ割れドイツ人書けかいじ

>329
誰もが通る道です。世界文化社から出ているバージョン（漫画専門古本屋にある）
をゲットしたとき、同じ経験をしました。
どうやら再販するときに新しく書き直した模様。
そういうパターン、結構あるんだよね・・・

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/26 04:05 ID:2mPOUovU
>>106
妻子がいたって、男はヤりたいときゃヤリたいのさ。
特に、生命の危険と常に隣り合わせの職業は本能的に性的欲求が高まり
精神衛生上も適度にそれを発散させる場が必要となるらしい。
（元自衛官談）

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/26 04:36 ID:Tau1uqD.
既婚子持ちでも女性を買うって・・・全く男って奴は〜〜。
まあ、本能には逆らえないですがね。
ばれないようにしろよ〜〜。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/26 06:22 ID:We4Uo.So
別に冗談でしょ、女買いたいのはなし云々は。


115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/26 09:11 ID:EPR5E9Jg
>109
じっさいそういう話しはいくらでも聞いたことあるよ、
べつに自衛官じゃなくたってね。
でもさー漫画でそれをわざわざ思わせるようなのは見たくなかったなー。
自分にとって漫画は娯楽で、あるいみ夢なんで。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/26 09:20 ID:VFvWwii.
芸者遊びに参加しないだけマシなのかね。ここでやったと
言われている、輝子タンとも何もなかったということかな？

どうもこの温度差はいただけない

漫画版の住民は恋に恋する童貞揃いか（Ｗ

同人女に絡んだ馬鹿がいた時も思ったが、他板を引き合いに出して
他人を笑いものにするしかないボケ、逝ってよし。

キミもﾋﾟｭｱな童貞か(ﾜﾗ

どっちかと言えばわざわざ漫板に構いたいヤツの方が
ピュアな童貞かと思われ（藁

>>391
必死だな（Ｗ

コピペはいただけないが
俺はこの温度差のぶんだけこのスレが好き（W

横須賀に帰った時目にしたもの。

それは当時の日本軍が「できたらいいな」と思っていた超兵器を、「みらい」の技術情報で実現して
かつ改造を加えられた万能海底軍艦「みらい」であった。

艦首にはドリル。
潜水能力と飛行能力を備えた超兵器。
梅津の前に出頭した戦術仕官「私が神宮寺大尉であります」

つーかさ戦線の縮小なんて無理だろう。
物理的にも組織の構造的にも。

数千人の無事撤退くらいで　奇跡の撤退劇（キスカ）なんて言うくらいだし（W
つーか大量の資材や機材残して人間だけ撤退してもしょうがなかろう。
もしかして竹槍持って戦わせる気が？

・・・カイジワールドならありあるな（W

「みらい」に小野田陸軍少尉率いる特殊部隊が突入。
乗員拘束。

艦内での戦闘シーンが見たい。
拳銃や手榴弾、短刀で武装した陸軍部隊と
６４式で応戦する「みらい」乗員。

あぼーん

今、何月になってるんだ？

奇病発生

辻さんを出して早く話を盛り上げろ！！

あぼーん

>401
いたるところで辻辻うるせえ誌ね

辻はアメ横でパキスタン人に刺されてたよ。

漫画板の住人って史実を題材にした戦争漫画読んでも、何の痛みも感じとれないんだね。
ちょっとあっちのスレの惨状を見てビックリ。

最近のあっちは異常です、今なら軍事板のこっちのスレの方がまともに思えて来ました。

>>406
キャラ同士がホモくりあってりゃ
それで満足なんでしょ

ラーメンネタやら、数字しりとりレスで
なんとかここまで来ただけのスレ。

一般読者が読んでちんぷんかんぷんな戦争漫画が何故に打ち切られないのか摩訶不思議。

どーでもいいが、395はキスカ島撤退をどう思ってるんだ？
あれが奇跡でなくて一体なんだ？

>数千人の無事撤退くらいで　奇跡の撤退劇（キスカ）なんて言うくらいだし（W

数にしか興味無い、ただの厨と思われ

あぼーん

>>410は何がいいたいのかさっぱりわからん（ｗ

満州国age

>>410
たぶんアッツ島玉砕を知らないんだろ

>395=>413

416は意味不明

素晴らしいほど分かりやすいな

>>394
君ねぇ・・・
そんなの理論的に無理だよ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

自衛隊の拳銃って９mm拳銃じゃなかった？
なぜ角松がベレッタ持ってたの!?

>>419
はぁ。理論的なら可能なんだよ。

べレッタしか資料が無かったんだろ

>>421
すべてきゃぷてんかいえだのゆめなんだよ。

>>422
マジスレすると420みたいに言われるが一応言っておく

まず艦首にドリルなどつけると攻撃が出来ない。
さらに単純に敵に突き刺さって下手に回天させると
自分の艦が回天するだけ。乗員は足に遠心力で血が過剰に溜まり
うっ血したようになってエコノミークラス症候群みたいな症状に陥る
潜水はある程度改良を加えれば可能かもしれない
飛行はあの形では無理。
プロペラorジェットエンジンが設置できない・重すぎる・尾翼が無い・船体強度・主翼が無い・・・
他にも色々問題がある

はぁ？、漫画理論ならすべては作者の筆一本で可能なんだよ！
そんな事もわからんで偉そうな口叩くなよ、知ったか君よぉ。

ドリルと言う言葉自体なんかシラケルナー

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|次でボケて！！　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　 /　づΦ

だからーすべてきゃぷてんかいえだのゆめなんだよ。

>>426
じゃあ漫画で君の言う漫画理論で書いている作者の中で
軍艦が空飛んだり水に潜ったりする漫画があるとでも言うのか!?
宇宙戦艦ヤマトは別だがな・・・

ですからーすべてきゃぷてんかいえだのゆめなんだよ。

>>431
分かりましたよ

>>426
簡単にに皇帝が殺せるような漫画だ
みらいがお空を飛んでもおかしくないよ
艦首から派同胞出しても別に違和感ナシ！

>>433
ジパングはそんな漫画じゃない

満州国皇帝をネタ切れで殺すような漫画です

>>435
同じ事を何回も言わせるな
ジパングはそんな漫画じゃない

辻参謀長の髪の毛がフサフサな漫画です

ジパング　主役は艦艇　ジャンルＳＦ
ヤ○ト　　主役は艦艇　ジャンルＳＦ
同じじゃん

>>438
お前これだけ言ってもまだ分からないのか?
読み比べてみろ

>>430
いやすまなかった。軍艦が空飛んだり海に潜ったり、ましてや
艦首にドリルがついてる軍艦なんて見た事はなかったな・・・

俺の勘違いだったよ。

轟天号を知らないのか…

太平洋戦争末期に沖縄特攻で沈没した戦艦大和が、戦後に宇宙戦艦に改造されて
地球の危機を救う為に遙か彼方の星雲へ旅立つ・・・なんて漫画があったらお笑い
だな。

爆沈してバラバラ状態で一世紀以上海底に放置された戦艦を宇宙戦艦に改造するなんて
新造した方が早いじゃん。

理論無視もいいとこだ。

もうわけわかんなくなってきたので、
すべてはきゃぷてんかいえだのゆめなんだよ。
っていうことで（終

太平洋末期に出撃したイ−400型潜水艦の乗組員が
戦後､新型万能戦艦を造って
地球の危機を救う為にムー大陸と戦う…なんて映画があったら大笑いだな

>>442
熱くなるなよ

>>439

軍板住人から見りゃ同じようなもんさ（藁

とりあえずジパングは
作者のサジ加減で
満州国皇帝が拉致された後､殺される漫画です

>>438
ところでトンデモ火葬戦記ってのはＳＦに入るのか？

ここはかわぐちかいじ「ジパング」を騙るスレです。

ネタばれｷﾎﾞﾝﾇ
つうか合併号だっけ？

>>449
騙りかよ!!

そんなことより大使閣下の料理人に関するレスすら削除かよ！

策助妊やりすぎ
ネタの一つや二つも我慢ならんとは
スレ違いsage

最近やりすぎだな、今の削除人。
リコールした方が良いかもしれないような気がする。

チン国の歓待スレはないの？

あぼーん

海自所属のイージス艦が当然太平洋戦争にタイムスリップして
ＳＢＤの体当たりを弾き返したり、何故かトマホーク積んでたり
イージス艦の副長が単身満州に渡って目の前で溥儀が射殺されたり
する漫画があったら大笑いだな。

理論無視もいいとこだ。

>>425
火葬戦記なら戦艦大和がまんまの姿で空を飛ぶ小説があるが？

>>457
小説じゃない、ま・ん・が
分かる？
ま・ん・が！

貴様ら新轟天号のドリルミサイルを知らんな

>>456
＞海自所属のイージス艦が突然太平洋戦争にタイムスリップして・・・
設定がそうじゃないと本として、漫画として成り立たない

＞ＳＢＤの体当たりを弾き返したり、
爆弾を積んでいないし、オイル漏れで燃料が少ないので大して爆発しない

＞何故かトマホーク積んでたり
確かにトマホークは積んでいない

激しくつまらんな

みらいはどう改装されてるんだろう・・・
横須賀海軍工廠の廠長の趣味で
・５インチ単装砲は高雄の２０ｃｍ連装砲に変えられてる
とかはありそうだ。

>>460
>ＳＢＤの体当たりを弾き返したり、
>>爆弾を積んでいないし、オイル漏れで燃料が少ないので大して爆発しない
過去ログ読まれたし。（ＳＢＤの全備重量、搭載燃料、突入時の降下速度から
みて「みらい」ブリッジ周辺の被害を予測されたし）

>何故かトマホーク積んでたり
>>確かにトマホークは積んでいない
積む積めないの問題ではなく、仮にも核弾頭を装着した戦略兵器（だった）
巡航ミサイルを200x年の海自（又は自衛隊）が採用している事実はとてつも
なく重大事。こんな事をさらりと描かないでいただきたい。

>>461
てか、根本的に>>456みたいなネタレスにまでマジ突っ込み入れるのってどうかと思うがね。
（俺も人の事は言えんが）

460の元々寒いネタレスが悪い

８ットンあげ。

間違えてるな、>>461 -> >>460だよ。

しかしトマホーク搭載の一件は、いずれはっきりとした理由を雑誌のインタビューの中でも
いいからしてもらいたいもんだ。

溥儀の暗殺なんかよりずっと一大事だよ。トマホーク搭載は。

>>460
>設定がそうじゃないと本として、漫画として成り立たない

いいねー　その言い訳どんなつじつま合わないドンデモ本にも
使えるネ！

うるせーな！ここは「ジパング」を騙るスレなんだよ！

>>463
爆薬もない状態で単純に突っ込んでもタカオ級の巡洋艦では
軽損傷か小破ですむ。大破、航行不能などにはならない
しかも１人も死者が出てないとは言ってない、何人か戦死した。

＞仮にも核弾頭を装着した戦略兵器（だった）

なぜそこで核弾頭が出てくるのか小一時間問い詰めたい
しかも日本には非核三原則という物がある自衛隊法にも核を使っていいとは書いていない
そんな事は小学校の教科書にも載っている
ちなみにトマホークの炸薬はTNT爆薬だ

放置出来ない奴らは全員馬鹿

平行線上のアリア

溥儀の暗殺。
トマホーク搭載。

でもやっぱ、インタビューで語るなら、「折れた砲身」だな。
なんで、折る必要があったのかを。

あの世の溥儀「某暗殺拳漫画では生き残ったのに・・・」

>>474
あの男なら「みらい」相手でも勝てそうだ。

皇帝が死んじまったってことは
中国共産党に連行される溥儀はどうなるんだろう？

朕も漢である！

>>470
>軽損傷か小破ですむ。
今は「高雄」級重巡ではなく現代のイージス護衛艦の話をしている。そして
爆装していなくとも全備重量４トン強の機体が500Lのガソリンを抱え時速600
km程度で現代の無装甲の護衛艦の上部構造物に突入すればどうなるか子供でも
分かる事。
フォークランド紛争でのシェフィールドの事例を見ろ、あれは弾頭不発でミサ
イルの重量も700kg程度、速度も亜音速だったが、どうなった？

>ちなみにトマホークの炸薬はTNT爆薬だ
まず下を読め、
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?agm86
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?bgm109
そして両者の開発史からそのその生い立ちを学べ。
>>463が何故わざわざ（だった）と書いたかその意味を貴殿は理解していない。
確かに核弾頭型が主であった空軍のALCMに対して海軍のSLCMは対艦用も並行して
開発されてはいた、そしてSLCMはALCMと違いSALTでの明確な制限対象では無い。
ただしクリントン政権において91年9月の第一次自主的核軍縮処置では制限対象に
なり、SALTIIでは内訳規制で制限が設けられている。対艦用のB型も並行して配備
されたが空海軍の巡航ミサイルが核弾頭を積んだ戦略兵器である事は紛れもない
事実だ。
その事を日本の政治家・マスコミが見逃すと思うのか？、いやSLCMには通常型も
あります通常弾頭型もありますなど軍オタ的理解を彼に期待出来ると思うのか？
それが出来る国になっているなら何故に南米へのＰＫＯで海外派兵反対のデモ隊
が港に現れるんだい？、「みらい」出港時のマスコミ報道の描写はどうだった？
実例を見ろ、Ｆ４Ｅ導入の時に何故に空中給油装置や爆撃装置を外させたと思う？
後者は核爆弾を運用出来るからだと難癖付けられたんだ、世界常識の今回の空中
給油機導入ですらどんなトンデモ反対論が出たと思っているんだ？
自衛隊が世論や政治が現在のままでトマホークの導入が可能だと貴殿は正気で
考えているのか？

「ラスト・エンペラー」も無くなる。
教授も…

>>470
非核三原則で米艦の巡航ミサイルの持ち込みが問題になるのに、なんで
自衛隊がその巡航ミサイルを装備出来るのか君を小一時間・・・以下略
下をざっと眺めなさい、一般世論の反応とやらを。
http://www.google.com/search?q=%8Aj%8E%9D%82%BF%8D%9E%82%DD%81@%8F%84%8Dq%83%7E%83T%83C%83%8B&hl=ja&lr=lang_ja
これでどうやって自衛艦がトマホークを導入出来るの？

かいじが安易に派手なドンパチ求めてトマホークなんぞ積んだせいで
軍ヲタ間でケンカが始まってしまった。。。

>>481
>>470は軍オタではなかろう。
タカオ級とかトマホークの炸薬がTNT爆薬とか、まるで素人の書き方だ。
（炸薬はＴＮＴでは無くトリトナールか発火点の高いＰＢＸＮ系の筈）
トマホーク解説追加）http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/tomahawk.htm

どっちにしろ>>480のリンク情報は決定打でしょう。
自衛艦へのトマホーク搭載の可否について、もはや反論の余地はないと思うが。

タカオ級とかトマホークなんかどうでもいいんだよ。
ここは溥儀を語るスレなんだよ。

>>484
反論出来なくて負け惜しみですか（ククク

>>484
いいえ。
私はタカオ級とかトマホークとか全然知らないですから。
つうかどうでもいいです。

それから級では無く「高雄」型と書いて欲しい。
高雄クラスではなく高雄タイプ（モデル）だ。

そうやって逃げるのですね（ｗ

さて、かいじはﾄﾞｷｭｿな訳だが

沈艦で核核核核とあんだけ騒いでいて、それなりに核兵器の知識なり
国内世論の反応なり分かってる筈なのに・・・・

なんで安易にトマホーク積んだのか？、致命的なミスだね、かいじ君。

>>481
↓こんな反論しか出来ない奴が軍オタなら、さじずめ俺は軍神だな。
>なぜそこで核弾頭が出てくるのか小一時間問い詰めたい
>しかも日本には非核三原則という物がある自衛隊法にも核を使っていいとは書いていない
>そんな事は小学校の教科書にも載っている
>ちなみにトマホークの炸薬はTNT爆薬だ

根拠のない知ったかは火傷すると言う事で

マレー産バナナについて語ろうか。軍事的に深く。

オレのバナナを咥えろ

>>494
まず、皮をむけ！マジで。（W

ていうか、別にトマホークでなくても可能なシチュエーションだったよな。
そのうち改版されたコミックスではなにげにＳＳＭ−２に差し替えられて
たりして。

これより、>>494のチンコを語るスレになりました。

ウァァーン根元まで剥けちゃたーよ

じゃぁ、>>494のチンコスペックを考察しよう。

短ＳＡＭってトコかぁ？

>>498
お前のちんぽの皮は根元まであるのか？
それが不思議だ。

皮あまり現象かぁ、気の毒。

>>470
小学校の教科書には「自衛隊法」は載ってないだろうな。

これでトマホークに核弾頭でも装着されていた日には、俺はマジでかいじを尊敬するよ。
あいつは神だ。

>>503
しかし弾薬庫は空っぽとかいうオチでは？

>>478
>今は「高雄」級重巡ではなく現代のイージス護衛艦の話をしている。そして
爆装していなくとも全備重量４トン強の機体が500Lのガソリンを抱え時速600
km程度で現代の無装甲の護衛艦の上部構造物に突入すればどうなるか子供でも
分かる事。

大人なら、
「500リットルも残ってない」とか「急降下爆撃の終速600�`でコントロールは利かない」とか、
「そもそも急降下で600�`はない」とか「空中で散々撃たれて機体全体がミシン目状態」とか、
「当然タンクも何も穴だらけでぶつかる前に飛散しつつあるからもっと量は少ない」とか、
「みらいはフォークランド紛争の後の設計で上部構造物の耐スプリンターは問題ないよね」とか、
「１ｔ近い塊のレシプロエンジンだけは一番厄介かな」とか
「砲身って砲弾発射の衝撃以下の衝撃に負けてしかも折れるなんて・・・藁・・・だよね。藁」とか、
「小さくまとまった塊なら運動エネルギーとして重量×速度の二乗／２だけどハットンのは違う」とか、
「１ｍｍ前後の厚さの板とか長くてせいぜい３−４ｍの棒みたいな軽合金がバラバラ当たったところで」とか

まあ、「軽損傷か小破ですむ。大破、航行不能などにはならない」ねぇ。
エンジンだけが嫌だねぇ。

言いたい事だけを言え

つーかなんで６００�`なんだよ
８�dだっつうの

>>505
燃料の残量や終速や全備重量は全てカンで書いているから正確な値ではない。
疑問なら自分で調べられたし。それから被害程度は理論より実例を見られたし。
以下を図書館か書店で探して一読の事。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9970254901
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9960870413
爆装していない機体（制空隊の零戦など）の突入例が載っている、被害状況を自分の目で
見て納得しなさい。
ちなみに貴殿の言う大人の指摘は連載時に過去ログでさんざんやっている。いまさら
繰り返すまでもない。

>まあ、「軽損傷か小破ですむ。大破、航行不能などにはならない」ねぇ。
どこの誰も大破・航行不能などの文字は書いていない（君以外は）
少なくとも漫画で描写されている様な軽微な損害はおかしいと指摘して
いるわけだ。
>エンジンだけが嫌だねぇ。
自分でもこう書いている事で分かっている筈、いい加減に屁理屈並べて駄々こねるのは
いいかげんにおし。

で、トマホーク搭載に関する反論は？、あっちは負けを認めるわけですね？

>>505
朝の６時半にする様なレスじゃないだろう、せっかくのＧＷなんだから
外に出かけてリフレッシュでもしたら？
こんなくだらない漫画に人生捧げるつもりか？

「ジパング」での戦闘シーンや兵器描写はダメダメで軍事板での考察・論評に
値せずってのはとっくに結論が出ている事。
いまさらくどくどと蒸し返しなさんな。この板ではジパングはとっくに終わった
漫画なの。

>>505
>砲身って砲弾発射の衝撃以下の衝撃に負けてしかも折れるなんて・・・藁・・・だよね。藁
砲弾発射の衝撃と翼の破片がぶつかるのでは、力の係り具合が根本的に
違うと思うんだけど...。
軍オタってアタマカタイネ。藁

>>510
>>505は軍オタではないでしょう。
軍オタがおかしいと指摘しているのは、砲身があんな風に
折れるのはおかしいって指摘の方です。（描き方の問題）

>>505
過去ログではこんな指摘だった。

555 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/06 23:33 ID:tA7K7bZC
>>552、>>553
避けられるも何も、あの１０４ページ目の絵だと艦橋の真横でＳＢＤが爆発
しているけど。（かいじは八トン機の最後をそう描いているし）
主翼の一部は砲身を折る様な猛速度で甲板にぶち当たってるし、乾燥重量で
600kgもあるエンジン（対艦ミサイルの本体重量に匹敵）やその他総重量４トン弱
の八トン機の他の残骸が何処に消えたのかとっても疑問に思う。
その前の爆弾だって艦橋の左舷上、マストのトップ程度の高さで爆発して
いるし。あの描き方は無茶だよ。

940 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/29 21:31
今週号見たんだけど、開いた口がふさがらなかったよ。
何だあれ、八トンの体当たりの件。あれじゃ、しっかりぶつかってるやん。

あれは直前に空中で四散していて艦橋にはぶつかってないって弁護して
やってたのに、なんであんな余計なコマを書くのよ？

いい、ＳＢＤは重さ４トン、エンジンだけで６００キロある鉄の塊なのよ。
そんなもんが上空から急降下して艦橋側面にぶつかって、あの程度で済む
はずがなかろうが！、何考えてるの？、だから「ぶつかってないですよ」
ってこのスレでは弁護してやってたのに････

もうしょうがないから、単行本ではあのコマは削除するように。
いいね、かいじ君。


944 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/29 21:56
>いい、ＳＢＤは重さ４トン、エンジンだけで６００キロある鉄の塊なのよ。
たぶんＣＩＣまで突き抜けるだろうね。
エンジンだけでも、重さ６００kgの対艦ミサイルが上からダイブして突っ
込んだのとほぼイコールだから。

あと積んでるガソリンで火災も必須。艦橋全滅や。

それから吹き飛んだ翼の破片で砲身が折れる描写をしておきながら
機体本体の残骸では艦橋側面が凹む、レーダーカバーが損傷する程度
の描写に>>505は何の疑問も抱かないわけね。
真に頭カタイね。

CICまで突き抜ける？

アホ。

>>513
仮定の話にアホと書くなら、その理由を示されたし。

これこれの装甲又はＣＩＣまで何層の甲板があるから
それまでにエンジンは減速して止められる・・・等の
理由。

>>508
>>まあ、「軽損傷か小破ですむ。大破、航行不能などにはならない」ねぇ。
>どこの誰も大破・航行不能などの文字は書いていない（君以外は）

>>470は書いている。

なんでそんなに粘着して叩くの？、君らジパングが嫌いならなんでこのスレにいるの？
いいじゃんか漫画なんだから現実の物理法則を無視出来るのが漫画の面白さだろ！？

お前ら軍オタはオツムが固いよ！

>>514
書いたら謝るか？

ちなみに現代艦艇の防御に関しては秘密になっているから鋼板厚さや消火システムについては分からない。
但し、貫通現象全般からどの程度のものかは馬鹿でも類推できて、それほど的外れにはならない。

>>514

まず「航空技術の全貌」から。
同書からの抜粋を含めて貫徹のメカニズムを航空爆弾を例に下記。

【九九式八〇番五号爆弾／真珠湾でネヴァダを撃沈】
いわゆる40cm砲弾を改造して12月8日に間に合わせた爆弾。
その後下記のような実験データを元に開発されたのが二式徹甲爆弾。

戦艦のような重防御艦艇を撃沈するには、装甲の貫徹、突き破るだけでは不充分で、
内部に侵入、艦内で落下した上、艦底部分で炸裂させる必要がある。
その為には当然の事ながら、信管の作動秒時も重要で、同爆弾の場合、
≪800kg-投下高度3000m-撃速239.3m/sec≫
高角砲甲板（6.3mm）命中・貫徹→信管作動開始
2.440m（甲板高さ）
最上甲板（7.6mm）貫徹
2.370m
上甲板（7.6mm）貫徹
2.380m
中甲板（140mm）貫徹
2.100m
下甲板（38mm）貫徹
9.100m←汽缶室
三重底
この三重底で均衡-爆発となる。
命中〜均衡までの間0.2sec±0.02sec、これが同爆弾の零式五号爆弾信管。
（上記実験はネヴァダ型戦艦の艦体中央断面）

徹甲弾は命中の直後から急速に撃速を失っていく、この撃速をできるだけ残したまま
鋼鈑を突き破りたいのだが弾体が絞られることで損失量が大きくなって行く。
以下は「航空兵器の全貌（下）」より抜粋。

「弾体の絞られる原因として考えられるのは鋼鈑貫徹の際に弾頭部で鋼鈑を突き破り、
撃速が急激に減少しながら貫徹する際にまだ完全に貫徹しない間に鋼鈑の破られた
部分が弾性によって、又元の状態に帰らんとするために弾体を咬えてしまうために起
こるもので、従って均衡撃速付近が最もこの影響が大きく、したがって弾尾側を円錐形
に細くすればその程度が弾性変形量よりも大きければ咬わえられずに済むことになる
わけである。」

従って、ミサイルの速度が相応に高くても、弾頭形状が鋭角であり、弾体強度が自速と
つりあうだけの強度が必要で、さらに後半部が航空機の胴体のように細く絞られていな
ければ貫徹中途で弾壊することなる。
また、高速ゆえに薄い鋼鈑であってもジュラルミンで（？）製作された弾体は推進部分で
自壊すると考える。

>>512
つまり、アンタは、CICまで突き抜けると主張したい訳ですね。
藁

>>515
名無しだから分からないけど、一連のシリーズとして叩かれているのは>>470です。
だから>>508の（君以外は）の「君」は>>470も指してます。
（その程度は文脈から読まれたし）

>>516
「煽り叩き自作自演は2chの華」って言葉を知らないのか？

>>518
一生懸命書いたのに申し訳ないけどなんの理由にもなってないけど・・・
（ピントずれてるよ）
こんごう級の艦橋構造でシミュレーションして下さい。

>【九九式八〇番五号爆弾／真珠湾でネヴァダを撃沈】
ネヴァダ？・・・・笑わせるなよ。

>>521
逃げないで謝ってしまった方がいい気がする・・・

>>517
>>514
>書いたら謝るか？
いや、納得するだけだ。しかし残念ながら>>518では納得出来ないな。
構造が同一と限らないからだ。

ちなみに俺はＣＩＣまで突き抜けるとは言っていない、これも勘違い
しないように。人の意見をアホ呼ばわりするならそれなりの理由を
書けと言っただけだ。ちゃんと人の文章を読め。

俺の意見としては、八トン機の体当たりで艦橋側面が凹む、レーダーカバーが
損傷する程度の「ジパング」の描写には疑問だ。もう少し被害は大きいはず。
これが私の意見で、これ以上でもこれ以下でない。

>>478
＞無装甲の護衛艦の上部構造物

ＣＩＣは無装甲じゃない位は誰にでも分かると思うな。

>>522
俺もそう思うな。

＞ちなみに俺はＣＩＣまで突き抜けるとは言っていない

そうだ、そうだ、ここは矢張り逃げといた方がいいな

CICが無装甲と断定できる根拠も述べられんだろうな、この子

>>523
なんか往生際が悪いな、論理のすり替えで他人に成りすまして逃げるのか？

笑える。

そうか、逃げようとしているのか、賢明な判断だな。

実に笑える。

自作自演うざい（もう少し時間おけ）

>>522
その前に「真珠湾でネヴァダを撃沈」に518が何の疑問も持たないのが情けない。
一生懸命長文書いても、この一文だけで相手にされないのに・・・

で、
>>517
>書いたら謝るか？
君、歳幾つ？

>粘着坊やへ
ＣＩＣに突き抜けるって話しは過去ログ引用の>>511だけなんだけど^^;
>944 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/29 21:56
この944に聞きなさい。

>>530
逃げるんだったら速いにこした事はない。
ＣＩＣまで突き抜けるとは到底かんがえられないからな。

坊や、大和と護衛艦の撃ち合いスレの経験あるか？＞530-531

＞坊や、大和と護衛艦の撃ち合いスレの経験あるか？

ああ、そう言えばそんなのもあったな。
ネバダのデータってあそこからの引用だもんな。
これで貫通減少の話がわかりやすくなるんだけど、
この突き抜けボウヤはのーみそがたらないならしいわ。藁

>>529
スレ検索してみたけど、ＣＩＣまで突き抜けるって意見は>>511の過去ログ引用だけなんだけど？
>944 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/29 21:56
他に誰がいるのか具体的にレス番号示してみ。
でなければ論議のすり替えで逃げたと見なすよ。

馬鹿か？笑

>>511の過去ログがコンセンサスを得ているなどと、ひとりで信じきっているのか？
どこの信者だ？笑

>>533
だから突き抜け坊やって誰？、具体的にスレ番号しめせ。

ついでに論議をすり替えて逃げるなよ。
主旨は「みらい」の艦橋の被害状況。CIC突き抜けはその中の話しの仮定（言い出しっぺは過去ログの>>944）
他の意見は外板が凹み、レドームカバーが損傷する程度の軽微の損害はおかしい。
これが全ての筈。妄想を人に押しつけて逃げ向上はみっともないからおやめなさい。

それからネバタが真珠湾で撃沈って・・・・・あんたねぇ。
http://www.warships1.com/USbb36_Nevada_1941_beached.jpg
99艦爆の25番喰らって湾口を塞ぐのを避ける為に意図的に浅瀬に座礁させたけど
撃沈なんてしてないし80番も命中していないぞ？。

↓ではこれは幽霊か？
http://www.warships1.com/USbb36_Nevada_1944_top.jpg

人のあら探しで逃げないで一つ一つ疑問出されている点を整理して片づけなさいよ。

>>535
だから、こんな意見があったて>>511の引用を、しめたとばかりに
利用して議論のすり替えしている様にしか見えないけど？

>>536
＞他の意見は外板が凹み、レドームカバーが損傷する程度の軽微の損害はおかしい。

違うなあ、他の意見は損傷軽微とするほうが内容は水準が高かったな。

傍観してたけど>>536が話しを元に戻す上で正論に思うが？
過去ログの時でも
>外板が凹み、レドームカバーが損傷する程度の軽微の損害はおかしい
って指摘が大半だったんじゃなかったけ。

で、この点はどうなの？
（ＣＩＣにこだわりなさんな、突き抜けないってんなら
　それはそれで良いでしょ、それで他の被害想定はどう
　なの？）
この点でＣＩＣ突き抜け否定太郎君達は被害状況をどう
想定するの？
漫画通りで良いの？、それとももう少し被害は大きいの？
それで両者の意見が一致すればこの騒ぎは一件落着じゃ
ないの？

論理のすり替えを指摘されて、慌てて同じ論理のすり替えを主張して逃げているの三重三重。

>>536
ほんと、この板じゃしろーとだわ。

>>538
問題は損傷軽微の条件と中身でしょう。
漫画だとブリッジ脇のウイング周辺が凹んで下のレドームカバーが
千切れ内部の素子が露出した様な損傷だった筈だけど（記憶モード）
あの時の損害軽微派の反論は「ＳＢＤは体当たりしていない、直前
で爆発して破片が当たっているだけだ」が前提だった様に思うよ。

直接ぶつかってもエンジンが当たった所が窪む程度で済むだろうな。
あそこは直ぐ裏側がレーダー関連の設備になっているはずだ死ね。

で、どうなの？
ジパングオタの反論として八トン機体当たりの損害過小の件と
トマホーク搭載のミスは白旗揚げるの？

>>536
痛いなぁ・・・
ネヴァダ装甲の貫通現象の解説って別スレの引用になっているのが全然わかってないなぁ。
やっぱ、軍事板のしろーとだわ。

>>542
凄い装甲だな（Ｗ

かいじに振り回されているアフォ共の棲み家はここですか？

いいか、そもそも「みらい」はな、かいじが望めば空も飛べるし拳銃弾一発でも轟沈するだよ
某第三艦橋よろしく復活した５インチ砲砲身の一件でそのことはよ〜くわかっているんでないかい？（藁

じゃあ結論は被害甚大太郎は妄想に過ぎない、ジパングの描写が正しい・・って事で終了で良いね。

＝以上、一件落着＝

以後、反論する者は粘着厨房の荒らしと見なす。

たかが漫画の絵如きで熱くなる軍オタってキモイ（藁

資料を挙げ、理論的に反論しているにもかかわらず、なお被害が少ないとほざくバカは
具体的に反論資料を挙げ、理論的に反論されたし。

妄想を人に押しつけているのは被害甚大太郎達なのはこのスレの皆が認める所だよ。

>>547
異議なし。

>>549
ほとんど取り上げるほどの内容が無いような資料だな。
理論も無いし。

で？>>549

つうかよ、まだ連載していたの？

>>456
>ＳＢＤの体当たりを弾き返したり、何故かトマホーク積んでたり

そもそも、ハットン機は無数の20ミリ弾を受けて、ボロボロ崩壊寸前
だったでしょ。
あなたの仰ってるのは、1キロの岩石と1キロの砂を壁にぶつけた時の
破壊力が等しいと言ってるようなものですよ。

トマホーク搭載についての擁護意見は無いの？

>>554
トマホーク搭載に関しては、2004年までにゴイジュミ首相が解決しる
でしょう。

トマホーク搭載疑惑については全員コンセンサス有り、だな＞５５４

そんなことより、聞いてくれ１よ。先日1巻買ったんです。
読んでみたら、なんかみらいのクルーがよみうりランド
とか言ってるんです。よみうりランド。もう、アフォーかと、
馬鹿ぁーかと。おまえよみうりランドなんかとっくに閉鎖
してるじゃあないかと。おまえよみうりランドと言ってみたかった
だけだろと。

損傷軽微を肯定しているのか否定しているのかわからんな＞５５３，５１０

>>555
トマホークあったらいけないの？

>>558
かいじの漫画を極力肯定できるように読んでいるだけです。

>>559
非核三原則からいって、世間がゆるさないでしょ。

あんた、ＨＮ変えて出直して来て欲しいな＞５５９

そう熱くなるなよ。
一般大衆の諸君。

>>559
別によろしいのでは？
トマホークがあっても、自爆できるアスロックがあっても、
水平線の彼方がわかるレーダーあっても、
水戦のフロートの支柱を打ち抜ける機関砲搭載のヘリがあっても
あの世界では全部アリ。

>>559
過去ログを読む能力が無いのかお前は？
>>478
>>480

それよりお前が一番に早急に果たすべき義務は
山本五十六スパイ説の資料提示だろうが？
皆、首を長くして待ってるんだぞ。
早急に提示しろ。
−以上−

>>559
おい「君も馬鹿かね？」君
ころころＨＮ変えるな（ｗ

>>566
はぁ？仰ることがわからないのですが？

もう記憶が定かでないけど、八豚機が体当たりかました損害ってどんなだったっけ？
レーダーのカバーが外れて中身が露出しているのは覚えているんだけど、それ以外は
なんか壊れた？

>>565
>皆、首を長くして待ってるんだぞ。
>早急に提示しろ。
あなたがた国民にそのような約束した覚えはありません。

現代の軍艦が無装甲で脆弱と洗脳されているバカがいるな。
実際はセスナ機程度の特攻には十分耐えられる強度を今の
高張力鋼はもってるよ。

半世紀前の軍艦とは素材の強度が違うんだ。それぐらい理解しろ。

>>570
あのう、一つお尋ねしたいのですが。セスナ機と戦闘機では、素材も
重量も違うと思うのですが。いかがでしょうか？

>>570
セスナ機＝急降下爆撃機か？

>>569
この売国奴！、非国民め！！

セスナ機の例は現代に例えればの話しだよ。
レシプロ機程度の体当たりには十分耐えられるよ。

上のレス眺めても揚げ足とりに論理のすり替えともうわけわかんない。
結局、どっちが正しいの？
「みらい」は漫画通りで良いの？、それとももっと被害甚大の方が正しいの？

>>565
>過去ログを読む能力が無いのかお前は？
私の意見としましては、今国会法案を見ればご存知のとおり、
権力が、マスコミから政（官）にシフトするのは確実です。

4トンの金属製レシプロと、1トン前後のファイバー製セスナが
一緒ですか？
＃おっとそろそろ昼休み終わりだ。

>>575
いちいち書いてある事を検証してたら、間違いが多すぎて
あの漫画が成り立たなくなるから、もう画通りで良いよ。

いいんじゃねえの？
ここにいる調子こいた奴に漫画書かせれば。
まあきっとつまんねえだろうがな。

>>576
>トマホークあったらいけないの？
要するに将来的にトマホークを装備する事は可能ではないのか？って考えにより
「あったらいけないの？」なんですね？（言葉足りませんよ、あなた）

で、現在の体制のままなら不可能であるとの意見には賛同出来るんですか？
理由は既に提示されています。

>>578、579
まさに究極の逃げ口上ですね（ｗ

>>580
なんか、誰かさんが来たら急にスレが下がっちゃったような。

で、戦艦ネバダが真珠湾で80番で撃沈って珍説の主は何処にいったの？

>>582
国家氏のことですか？

【Part1.】
急降下爆撃時の爆弾投下最終速度＝500km/h以下=138m/s
250kg通常爆弾の貫通力＝CNC鋼板50mm−均衡撃速138m/s、撃角69.30度、投下高度900ｍ
500kg通常爆弾の貫通力＝CNC鋼板70mm−均衡撃速130m/s、撃角67.60度、投下高度750ｍ
800kg通常爆弾の貫通力＝CNC鋼板70mm−均衡撃速125m/s、撃角66.52度、投下高度700ｍ
（日本海軍のデータ）

ハットン機の突入は上記急降下爆撃の過程でそのまま引き起こさずにぶつかったものと考えて良い。
従って撃速は同一、撃角は艦橋側面付近であって遥かに甘く、この場合問題になる重量物はエンジン
のみだから、500kg爆弾・800kg爆弾の命中時のデータで判断して良い。

通常爆弾弾頭部は鋭角であって硬度も高い。当然運動エネルギー全てが先端部の一点にのみ集中する。
さらに先端から弾体最大直径までは鋭角をなし滑らかな形状で結んでいる。
この形状・運動エネルギーで始めて70mmの甲鈑の貫通が可能なのであって、
直径にして1300mm前後、細かい部品の集積体としてのエンジンは貫通に適した形状になく、
仮に爆弾構造に例えるならば極めて弾体強度の低い物体と見る事が出来る。
すなわち、全運動エネルギーが一点に集中する形状になく強度も弱い物体である以上、
貫通破壊の条件が揃わずスプリンターが局所的な一定面積に衝突、
損傷は表層の段階で留まったと考える以外に無く、疑問とすべき点は無い。
みずからの爆弾爆発、みらい対空砲によってなかば破壊されている軽合金製の機体構造物に関しては
同じく弾片であって、説明の必要はない。
（エンジン重量はもう少しあったと思ったな。ハットンってどうして助かったんだ）

【Part2.】
現代艦艇として護衛艦の構造のうち船体防御は皆無に等しいことは既によく知られているが、
戦闘指揮中枢に対する防御能力については機密であって正確な所は不明。
但し、被弾に対する実例として古くはエイラート、シェフィールド、最近ではスタークに
対するシースキマーによる艦橋直下への命中があり、全て船体は損傷（さらに沈没したものもあり）
に至っているものの、何れの場合でもCICは健在で最後まで機能を失ってはいない。
直近での爆発に対する耐用力として相応の防御力を有している事は間違い無いと判断できる。
また、スタークのケースでも艦橋付近はスプリンター衝突による塗装剥離の跡はあっても
破られた形跡はない。
（シェフィールドはミサイル燃料を着火剤とし、船体構造材料の軽合金による艦内火災と艦内の
有毒ガス充満によって対処が遅れ浸水を許したもので、あの程度の大きさの船体では多くを望めない）

爆発による衝撃破壊と運動エネルギー物体による衝突破壊とは性格は違うものの、
みらいに対する衝突と同時に爆発らしきことはなにも起きておらず、爆弾自体の爆発はより上空。
常識的なスプリンター防御と運動エネルギー弾の貫通条件を考えれば軽微な損傷なのは理解できる。

【Part3.】
むしろみらいの損傷状況を見る限り、上部構造物レーダー設置区画面に対しての損傷が軽微であり、
この部分からすでに防御鈑構造を有していると考えた方が素直ではある。
従ってハットン機のみらいへの衝突はエンジンを始め上部構造物表層の防御鈑・材質によって、
単に窪むだけでそれ以上の貫入−侵徹をプロテクト、当然CICは安全であったと断定して良い。
無論カバー等軽構造物の破壊はスプリンターによる損傷として当然あるのも理解できる。

実例を挙げるならば、1945.4.11戦艦ミズーリ舷側外板上方への零戦の衝突がある。
ミズーリの防御様式は傾斜装甲鈑をインターナルに配置したものであって零戦はこの装甲鈑に
直撃したものではない。それは写真が証明している。
http://www.warships1.com/USbb63_pic_45_kamikaze.jpg
損傷はほぼゼロであったのも既に知られている通り。
ミズーリ外板は1-2インチ程度で、零戦衝突時の速度がその操縦性から400km/h台前半と考えられ、
衝突角度は写真の通りであった事を考えれば、ハットン機の衝突による損傷は連載時の通りで済んで
いることはなにも不思議な事ではない。

従って、過大な損傷をイメージするだけの理由は一切存在しない。

戦艦の舷側並の強度を持つ艦橋部か、凄い強度だな。

ガソリンが爆発、燃えるっていうのは無し？

>>587
アイオワ舷側の構造をよく勉強してきて欲しい所だ。（笑）

戦艦といえば思い出すのがウェールズにトドメを刺したのが二五番だっていう話
そのおかげで二五番を抱いての特攻は有効なものだってなっちまったんだよなぁ
現実には運が良くない限りは大型艦艇を二五番の一発や二発で沈めることは無理なのに

>>580
>>582
>>587
うざい。帰れ！

>長いゾー（笑）氏。

御久しぶりです、ビススレ以来ですね。
確かに。
イージス艦の艦橋部は電波の特性からいっても金属より繊維構造の弾片防御の方が
優れていると思います。
現在の繊維構造なら、昔の弾片防御以上のものはあるはずなので、薄くて軽いもの
に出来ているでしょうから、あれだけ表面積の大きな構造物でもトップヘビーにな
る事はないのかも知れません。
ただ、今度はそういった繊維構造が当時の海軍には作れないでしょうから、また新
たな難問も生じる所ですが。
高張力鋼の方がまだ納得し易くは有りますが、やはり材料としては当時とは比較に
ならないでしょうし、防御力としてはあの程度のものが当たっただけでもかなり損
傷したほうだと考える方が自然のような気がします。
話はそれますが、長いぞー氏は最近の護衛艦のマストについてどう思われますか？
自分はレーダー反射し易い構造に否定的なのですが？

繊維構造で少し先走ったことを書きましたが、
自分も前の方でセスナ機が当たったくらいではびくともしないと書かれた方
に同意で、確か現在の護衛艦にもそういった素材が使われている事は誰でも
知っている事だろうと思いましたので書き込みました。

>>591
お前こそうざい、長いゾー氏や>>592氏を見習え。
こう書いてくれれば被害甚大太郎でも「ああそうか、自分が不勉強だった」
と納得出来るんだよ。議論ってのはそうやるもんだ。

新型ミサイル艇の「はやぶさ」型は、ブリッジの内側に防弾素材が貼ってあって
防弾構造になっていた筈。（「世界の艦船」で立ち読みしたうる覚え）
「みらい」も同様と考えてよろしいのでしょうか。

あとは八トン機搭載のガソリンによる火災の影響はどうでしょう？
確か戦艦ミズーリへの零戦体当たりの時も小規模な火災は起きた様に
記憶しています。

>>595
例の放射能塵洗浄装置を使えば艦の表面的な火災はたちどころに消化出来そうに思います。

>>596
オオ！ありましたね、水芸みたいな海水噴射装置が（笑
あれ使えば確かに瞬く間に消せますな。サンクス。

なるほど、かいじの兵器考証も捨てたもんじゃないんですね。
勉強になりました。

しかしトマホークだけはいただけません。

ようやくかいじ先生が正しい事が立証されましたね。

>>584-586

教授、ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ｡
ﾏｼﾞﾃﾞ、ﾋﾗﾆ、ﾋﾗﾆ｡
m(_._)m

>>598
トマホークは国公さんとゴイジュミがなんとかしてくれるでしょ。

>>518
ところで戦艦ネバダ撃沈なんてネタはいったいどこから？
（アリゾナの間違いなのでは？）

別にいいんじゃない？
戦中から戦後しばらくまでネバダと考えられていたのかもしれないし。
あの文献って朝鮮戦争の頃に出版されて、当時の技術者の記憶とか
メモみたいなので著されているからね。
例の徹甲弾の設計意図と貫徹性能が良く分かるとは思うよ。

正しくはネバダ型戦艦「オクラホマ」。屑鉄として売却。

かいじの兵器考証が正しかったなんて・・・・・ううう、今日限りで軍オタ引退します（泣

８�d

そうか、かいじ君は勉強して立派な軍オタに成長したんだね。
軍事板の教育の賜だな。

このスレでネタか本当か区別つかない私は
頭が悪いんでしょうか？

>>607
そうですね、首吊る価値はあると思います。

>607回線の長さは足りてますか？

>>609
長さは十分ですが
ドイツ的頑丈さを誇るコンクリの壁をえぐらなければなりません

>>494チンポ野郎はどこいった？

>610
固める前の攪拌してる時に砂糖を混ぜておけば良かったのに

ここですか？
黄金厨を本物っぽいネタで混乱させてるのは

>>613
ええ、でも種明かしはまだですよ（ニヤリ

砲身完全復活すますた

ジパングの英訳本がでたって前に書いてあったじゃん？
今日本屋で見てきたんだけどさ、あれ、いいよ。
一応日本語もコマの外に書いてあるんだけどさ、比べて読むと「通」。

なんでもバイリンガル版と言うらしいよ。

ｒ――――――――――――――――
| 引き際が肝心だぞ、かいじよ。
| 　　　　　＿＿.ｒ――――――――――――――
.＼　　／ 　　　.|　自分が間違っていたとき謝罪できる奴が、大人ってもんだ。
　　∨　　　　 　|　 ＿＿＿＿ｒ――――――――
　　　　　　　　　 ∨　　　　　｜　これ以上傷を広げるなよ。オマエ自身にも、漫画にも。
日　ロ　∩　日　凸　�U　日｜ 　 ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡｜ 　/..　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　凸 　目　�U　∩　［］　凵　　∨％, （ﾟДﾟ,,） ＜　 思いつきでネタを広げたら
＿　∧∧ ＿＿∧∧＿＿　 ∧∧ 　　|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿ 　収拾つかんぞゴルァ！
　　(　　 ,,)日　.(ﾟДﾟ,,)　.皿 （　　 ,,)　∇
― / 　 | ―　/ 　 |つ｝　[⊂.|　　 |―――
＼(＿_.ﾉ　＼(＿_.ﾉ　　 　　　(＿_.ン
　━┳━ 　 ━┳━ 　　 ━┳━
￣　┻ ￣￣　 ┻ ￣￣￣　┻￣

艦橋が完全復活したけど、何故か愛宕型ソックリさんになってたら嫌だなあ。

まあ、あれだ、やっぱあの人が来るとほれ、なんだ、へたな手をだすと、木っ端ミジンコだ罠
スレがしまっていいんだがな。
しかしまあ、なんだ、そう、突如としてレベルが跳ね上がるのも、ほれ、なんつーか、
アナザープラネットっつーことも言う罠
なあ、教授。

とりあえず大日本帝国、砲こう技術の飛躍に成功しますた

＞なんでもバイリンガル版と言うらしいよ。

軍事用語の英会話の勉強にはなりそうだな、あの本。
もう第二巻がでているよ。
ついつい買っちまった（縛

>>616
ジパングの英訳本がでたって前に書いてあったじゃん？
>今日本屋で見てきたんだけどさ、あれ、いいよ。
>一応日本語もコマの外に書いてあるんだけどさ、比べて読むと「通」。
>なんでもバイリンガル版と言うらしいよ。


なんの通なんだ？（藁
かいじ通って事？

やだやだ阿保っぽい（藁藁

つか８ｔの話はもう無い？

>>620
それじゃ「提督の決断」だよ。（まあ、似たノリはあるけど）
そのうち５０ノット出る新型戦艦とかロケット砲積んだ空母が出てくるのかなあ？

8っトン再登場希望age！

>>625
サコンジョー提督に撃たれます

砲身完全復活って、なんの説明もなく何事もなかったように復活するんだろうな（Ｗ
ヤマトみたいだ

みらいの死傷者ってどれくらい出てるんだ？

ベイツ大統領お元気ですか？

>628
死者：６名（森三尉、サイパン沖海戦の５名）
負傷者：１５名（サイパン沖海戦の１２名、角松、尾栗、柳）

ちなみに柳は怪我３回目だ。だから延べ人数にしたらもっと多い。
（尾栗に殴られる、ミッドウェー海戦時、ガ島銃撃戦）

新刊発売されたかな？

age

ジパングに対して超空の艦隊（歴史群像新書）
っていうのはどうなんでしょうね。
兵器の効果とか、運用法なんか。
ストーリーも、タイムスリップする自衛隊の規模も
全然違いますけど、ほとんど同じ時代に現れますよね。

スレ違いだったらスマソ。

もう立ち読みすらしてない・・・・・

age

>>633
そんな類の本はここの住人は読まない。
スレ違いでは無く板違い。

＞＞629
沈艦？

>>636
仮想戦記スレは立ってるぞ

あぼーん

揚げんな
ﾜｾﾞー

（･∀･）ﾜｾﾞｰ!!

士官優遇の差別主義者かいじ

>>627
ちゃんと説明するＹＯ

時は進んで昭和19年夏。

そういえば今週のネタばれは滅茶苦茶早かったな。
合併のせいか？

おいおまえら、今週号ネタバレよろ

最後のページ
１２７ｍｍは復活したということで、よろしいのでしょうか？

ジパングネタ禁止、ラーメンネタ推奨。

あぼーん

あぼーん

なんの説明もなく復活しましたな
陛下に助言できる人間って誰？

【本営】大嫌い板進攻部隊”総司令部”【根拠地】※犬猫板
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020871473/

あぼーん

人気が落ちてるのはかいじもわかってるだろうからそろそろ戦闘があると思われ。
今週のオープニングってそんな予感をさせるような書き方だよね。

がいしゅつだと思うけど、あの時代技術じゃ修理できないだろ…誰か説明ｷﾎﾞﾝﾇ

がいしゅつだと思うけど、あの時代技術じゃ修理できないだろ…誰か説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>656
甘い
帝国の砲こう技術は空前の進歩を遂げたと思うべき

>>656
マンガです。
大丈夫です。

軍艦は自己の兵装くらい修理できますから

しかしSPY-1も直ってるのは…まぁいいや。かいじマンガだし

>>655
それどころか半導体技術やらコンピュータやらも無視して
量産型みらいをワシワシ作ったりするタイプじゃない？かいじって

イージス艦なをせる技術力があれば戦争かてるだろうに！

これから躍進するんだYo!

>>662
「１週間前に小栗さんからもらった部品を参考に理研の連中にその大規模集積回路を作ってもらいました」
「どれどれ、・・・差し替えても動く。すごい。さすが戦後にノーベル賞受賞者を輩出した所だな」
「みらいのコピー艦は１ヶ月ぐらいで完成します、　それと資料室にあった文献を参考に
　仁科博士がプルトニウム製造用の原子炉を建設中です」
「げ、原爆・・・？？」

>>651
鈴木貫太郎大将

666

>>664
一ヶ月でイージス艦作れるのかよ！

応急資材くらい持っていると思うが、完璧には無理だろうな。

1ヶ月したら「みらい」の維持も出来なくなるのでは？

なに！今週号ってそんな内容なの？もう、かいじにはガッカリだ。

燃料がどうしても気になる・・・おおっと、失礼、禁句だった。わら

>>670
お前、でてくんな！

まぁ、沈艦でも、やまとが船内の資材だけで大ダメージを元通りに治しちゃってたしねぇ・・

みらいのだれかいろんなこと教えてたりして。
スタンダードやトマホークも作ってるかもしれませんな。
ただ昭和１７年の国家予算でつくれるかどうかだな。

>>672
あなただれですか？あなたにお前呼ばわりされる憶えありませんが．．．

>>674
当時の技術では解析だけで数ヶ月が必要だ。
そこからコピーを作るとなればさらに何年も必要だろう。
これではミッドウェーでの敗戦の後だ戦局にまったく影響を与えないと思うが。

ｺｯｶｺｰﾑｲﾝ祭の悪寒

>>675
国家氏に恐れをなして反論できない672に１００アルカイーダ

>>675
ちゃんと言うべき事があるだろうが、嘘吐きめ。

>>651
高松宮じゃないのか？
当時大本営勤務だったっけ？

>>678
あきれて国公を放置しているに１０億アルカイーダ

>>681
追加、２０００タリバン

山本五十六・・・ｽﾊﾟﾋ・・・韓国・・・

>>679
公衆の面前で嘘吐き呼ばわりとはいかがなものか！
私があなたにいつどこでどんな嘘をついたというのですか？
憶えのないことを無責任に言う物ではありません。

それにしても海軍兵学校長もやってくるとはね
台詞がないのがかえって不気味

>>684
ムネヲ？（ｗ

>>651

>>665に一票

>>684
お前、偉そうな口聞く前にかつての落とし前つけろ、馬鹿。

この国公は騙りかな

>>684
国公よ。確かにあんたは、
まだ嘘吐きではないよ。
~~~~
だから、嘘吐きと呼ばれないように、早く
約束を守れよ！
~~~~

>>688-690
前から気になってたけど、国家公務員が出てくるとなんでこんなに荒れるの。
過去にどんな論争があったの？それとも自作自演？

ここを荒らした張本人＝国公

>>691
韓国差別で国家氏と軍オタで過去に論争があったような。

国家公務員ﾀﾝは
「山本五十六はアメリカのスパイです。韓国なら誰でも知ってる常識です。」
とか言いっぱなしで逃げたの。

>>692
あなた、自分の意見に責任もってレスつけてるわけですね？
よろしい！では、わたしがいつどんな荒らしレスをしましたか？
直ちに示しなさいよ。昼休みが終わるからあと18分以内に！

>>694
常識じゃないの？（韓国ではニヤリ）

厨房どもが・・・・
山本はフリーメーソンの工作員で、ノストラダムスの予言書に従って行動してたんだよ。
動かぬ証拠は「東海道五十三次」だ。

>>697
国公ハケーン！

>697
あの花火を投げるゲームだにゃ。
何気に変なとここってて私は好きだったにゃ。
いつも橋の下から刺し殺されてクリアできなかったけどにゃ。

>>695
今、荒らしている。

＞よろしい！
＞直ちに示しなさいよ。
＞昼休みが終わるからあと18分以内に！

喧嘩腰、かつ、約束違反、かつ、嘘吐き。

>>694
はぁ？あなた、私がいつこのスレにそのようなレスをつけたというので
すか？あなたこそ嘘つくのは、いいかげんにしなさいよ！

>699
あんたも若いのに、よくそんなもの知ってますね（ｗ

>>701
嘘と恥の上塗り。

早く証明してみな。ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ

>>700
『宜しい』が喧嘩腰になるのですか？『ヨロシイ』が。
あなたにどんな約束をしていつそれを破ったというのですか？
喧嘩売ってるのはあなたのほうでしょ！私は引っかかりません！
そんな手には。

スパイ云々はよくわからんが、国家公務員がかなり嫌なやつであることは
十分わかった。

>>704
がたがた能書き垂れてないで、「山本五十六スパイ説＝韓国常識」を早く証明すりゃ済むんだ、馬鹿もの。

たしか「電波韓国人の反日捏造を真に受けてんじゃねえよ」と突っ込まれた国公が
「韓国人差別は良くないもん！」と論理のすり替えをやったような

>>705
禿同！だから、荒らしなんだよ。彼は。

まだいたんだ？自称国家公務員

>>706、707
いつ私が、このスレ（ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017130665/l50）
そのような発言をしましたか？
それから、馬鹿ものとはなにごとですか？あなた公共の板を
荒らすものじゃありません。削除依頼しますよ！

>>710
はいはい、してませんね。このスレではね。ニヤリ

>>710
やれるものならやれよ、
さあ、やってもらおうじゃないか、
ほら、ほら、やんな、やってみな。ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ

このスレはシリーズになっているんだ、過去のシリーズに流れたからといって
それで免罪符になると思ったら大間違いだからな。
貴様が出てくるたびに大勢が追求するだけだ！

早く証明してみな、「山本五十六スパイ説＝韓国常識」

糞馬鹿たれめ。

＞７１２
激烈同意。

>>712
えっ！常識じゃないの？研究室に韓国の留学生が居るけど．．。
そう言う話もあるって行ってた様な。

国公語録はおそらくこのスレで読めると思うが、今は読めない。
たしか、年末から正月にかけて奴がデビューしたはず。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1008313041

通りすがりゴメン。不毛な争いをして虚しくないのか？

>>715
だれか、２ちゃんねるViewerで国公の業をアプ痴れ。

>>714
ここにも嘘をいかにも「実は・・・」のように装うバカタレが一匹巣くっているな。

>>716
軍オタだから。藁

>>718
留学生にさっき確認してきたYO。
彼自身は興味ないそうだが、韓国にはそう言う話を信じている人も
いるそうだYO。

>>715
なんだソースないんだ。

>720
あんたは国公の100倍えらいです

ところでみんな、国公ってどうやって変換してる？
"こっこう"と打つと"コッ公"と変換されて、かなり鬱。

国家公安

>>724
そこでＨＮに豊臣秀吉とかつけてたら座布団一枚だったのにな。わら

国公、どこ行った？

>>721
あるよ、ただHTML化されていないだけ。

>>733
私は「国公＝くにこう」です。

>>727
誰か２ちゃんねるViewer持ってるヤツいないのか？

>>726
昼休み終わったから公務中じゃないの？

>>728
あれ有料なんでしょ？、だから使うの嫌。
国公の為に金払うのもバカらしいし。
ただ、最近ってHTML化されるの遅い気がするのは、あれは使わせたいからかな？

それにしても、今日は発売日だと言うのに、国公ネタ以外でレスつかんのかよ！

では、まじめに
sage!

>>729
ワシ等と違って、定職を持っているものは、忙しそうだ脳。
はぁ、今布団のなかでキーを打ってるこの俺って、今年31歳。
宇都出汁脳。

>>731
昼休みに立ち読みしたけど、いまさら書くことないから。

>>733
ははは、僕も同じような境遇かな。（まだ学生だけど）
まぁ、世間の鼻つまみもんのミリオタが集まる軍事板。
その軍事板のなかでもさらに鼻つまみもんのジパングスレ。
こんなところに社会的弱者たちが身を寄せているわけだから、
くよくよしないで仲良くやっていこうよ。

>>733
問題は、7真昼間から２ちゃんをやってる７３３が独身かどうかという
ことで．．．。
はっきり言って、31にもなって無職独身じゃ社会性ないよ。

読んできますた。
大西君は及第点
豊田は似てねー
井上は階級章間違ってる

以上

>>736
いやいや、妻子もちで、真昼間っから布団の中で２ちゃんってのも
かなりヤヴァいＹＯ

>>737
似顔絵は人それぞれだから良いが

腐　っ　て　も　軍　事　漫　画　で　階　級　章　間　違　え　は　い　た　だ　け　な　い

>>737
こんな時間に漫画立ち読みに行けるなんて、閑そうでうらやますぃー膿

>>740
ｵﾏｴﾓﾅ

朝立ち読みしますた

閑だ膿。

5時ですよ！＞国公
公務終わったんだから顔出せや！

みらいの修復の度合いはヤマト並
真田さんでも乗ってるのだろうか

それより国公のスレ違いレスは放置で、
田宮のタイガー1に云々というレスが削除される基準がわからん。

このスレ事態よくわからんけどさ。

>>743
いくら公務員だからって、定時で終わると信じてるアンタはＤＱＮ

>>710
> いつ私が、このスレ（ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017130665/l50）
> そのような発言をしましたか？
> それから、馬鹿ものとはなにごとですか？あなた公共の板を
> 荒らすものじゃありません。削除依頼しますよ！
なんか、国公の日本語って変じゃネェ？国語的におかしいとか言うレベル
じゃなくて、どっか日本ネイティブにはありえなさそうなイントネーション
してるというか。

>>747
藁た

>>727
私は、「国公＝こっこう」で、辞書登録しました。

どうでもいいけど、天皇に進言できるひとって、近衛文麿じゃないかな？
かいじは、なるだけ読者でもわかる有名人を選ぶと思うぞ。

>>750
無茶でしょう、近衛公を軍艦に乗せるなど。
身分のもっと低い人（死んでも構わない人）で
天皇に近い人物っていないかな？

国公はゾマホンの真似をしてるに100ﾍﾟｿ

上にもあるけど海側だと宣仁王殿下だよなぁ

平気で付議も殺すような漫画だし

伏見宮博恭王殿下か、やっぱり・・・

伏見殿下は艦隊派だからとﾚｼﾞﾚｽ

ふと思ったけどグループに井上なんて混ぜたら話がややこしくなりそうだが

ただ、あそこで「天皇に進言出来る人物」って発言がとっても違和感があるんだけど。
「連絡将校をみらいに常駐させる」程度に留めて置いた方が話しとしては妥当ではない
かいな？

まあ、いつもの話しを派手にする為に大風呂敷広げては破綻するパターンからすると
ホントにトンデモない人物を乗せそうな気もするけど、また満州編の溥儀みたいに汚点
残すよ。

滝とかいうポマード野郎に200ｶﾞﾊﾞｽ

零戦30機分・・・ということは１機6万円なのか、零戦の値段は
こっちの金で約3億・・・安い？

かいじがストーリーに介入させる歴史上の人物を選ぶ基準

１．一般の読者がストーリにとっつき易くなるよう、名前くらいは聞いたこと
　　ある人物（山本五十六、溥儀とか）

２．一般読者には知名度は低いが、調べると経歴や業績が「知ってるつもり」
な人物（石原莞爾、岡村少佐など）

この基準からいうと、近衛文麿が1の基準を満たしてるぞ。

>>759
基準に追加
３．軍事通からは「なんでこんなの出すの？、非常識な！」って作者の見識を疑われる人物。

するとやはり近衛が候補かな？

溥儀の前科があるからねぇ。
やりかねないねぇ。

ジパングの歴史に汚点がまた一つ。

このスレを読んで悩むかいじの姿が目に浮かぶ（ｗ

>>759
この基準からいうと、辻はどっち？

>>761
かいじ的にいうと、単純に満州＝溥儀って発想で、溥儀を出したんじゃない？

>>758
戦艦大和が１億３７８０万円ですよ
今の価値にすると２６００億円。イージス艦２隻分。
修理費用が１８０万なら、３４億円程度。零戦が６万円なら、１億１０００万円。
ちなみに当時の国家予算は３０億円ぐらいです。
零戦を年に５０００機も作ると３億円になり、国家財政ピーンチ

>>761
いやいや、いずれ登場させざるを得ないヒットラーをどこまでいじれる
か探りを入れるために、溥儀で読者の反応を見たんじゃないの？

>>760
近衛がみらいに乗艦すると思う？

>>765
なんで？あと4万5千機つくれるじゃん！

オーシマ大使あたりも出てくるのか

>>766
なんせかいじは、溥儀を殺すくらいだからね。しかも死体の描写あり！

>>767
じゃあ現天皇、当時の皇太子

文麿：マロに、載れと言うでおじゃるか？げにも、奇怪な艦よのう！

>>771
１０歳ぐらいだからそれは無い

いつの日か金聖柱が出る日を夢見てます

>>771
まだ子供でしょ！

アゴの割れた近衛公

皇太子殿下で801の皆さんがﾊｱﾊｱしたらどうするんだ！

>>772
華族は華族でも、もとは熊本藩。そんな言い方するはずない。

135 ：名無し三等兵 ：02/05/09 16:40 ID:UHhaIlHS
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017130665/

639、649、650、653、
以上がスレッドとは関係のない書き込みと思われます。
削除の方、お願いします。放置可能のところは放置しておいてください。


136 ：削せん幕僚 ★ ：02/05/09 16:54 ID:???
>134-135
　削除官僚です。




137 ：名無し三等兵 ：02/05/09 21:02 ID:quX0cfQO
135です。感謝します。
それからこれは保留にしておいたものなのですが・・・
こちらはどうしましょうか？放置なら放置で、削除なら削除でお任せします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017130665/

意味のない煽りと叩き、コテハン叩きがその理由です。スレとは無関係な
書き込みもあります。
677〜679　681、682、684、687〜734、738、745
多くなってしまって申し訳ありません。

ここまで逝くと自治厨ｶｯｺｲｲの一言に尽きる

どうやら”みらい”は、戦闘ではなく、啓蒙に使われる様ですね。
兵站を考えると、その方が妥当かもね。

>>779
ちょっと大人げなかったかも．．．
でも、いわれのない、罵倒は毅然とした態度で
臨みたかったのです。

ｦｲｦｲ、次週に昭和天皇陛下が･･･
マンガにだしていいものなのだらうか

ﾌｷﾞも氏んじゃったし

主砲しっかり直ってたね・・・。

さすがに昭和天皇殺したら
リアル世界で殺されかねんぞ

昭和天皇陛下が漫画とかに出てきた例って
誰か知ってる?

>>781
禿げ同!みらいを実戦に使わざるを得ない展開になったら、
ミサイルすぐ足りなくなっちゃうもんね。それに、いくら、最新鋭の
イージス艦で、勝てたって、賢明な読者なら、ひいちゃうでしょ。

>>784-785
マンガに出たのは知らんが檜山ﾅﾝﾄｶの小説で
昭和天皇が死んじゃうやつがあったな。
本土決戦をテーマにしたヤツ。名前忘れた

もろに「日本本土決戦」だな
少壮幕僚によって天皇家爆死

あれはｼｮｯｷｰな作品だった

>>781
君がこの掲示板覗いたり書き込まなければ済む話なんだよ？
２ｃｈはさ、「あやしいわーるど」とか「別館」とか「あぶない掲示板」とか
そういうインターネットの自由な風土から派生したもので、何書こうが自由だし、
逆にいうと個人情報とか極端なものじゃない限り、書き込みが気に入らないから
スレの内容が気にくわないからという勝手な理由で削除しまくるのは、
その自由に反する事なんだ。そんなのは２ｃｈでもなんでもない。
でさ、君みたいのはうざいからさ、Ｙａｈｏｏにでも消えたら？

誤爆にもほどがあるぞ

>>788
俺はあれだけで檜山氏（当時）を尊敬したよ。

カラーのみらいをじっくり眺めてきましたが、完治してましたな……。

何の映画だったか忘れたが。
確か昭和天皇のコピーロボットがでてくるやつがあったはず

少し綺麗過ぎないか？とも思ったけど、上からペンキを塗れば、まあ綺麗にはなるでしょうね。
（中身はとにかく）
しかし損傷箇所は切断して新たに鋼板当てて電気溶接した筈だけど、元材質と違う筈だけど
無理矢理くっつけて大丈夫なんかい？
当時の日本は高張力鋼の電気溶接はまだ研究段階なんだけど？
当時の技術で溶接可能な軟鋼と元々の高張力鋼を無理矢理に貼り合わせたのかい？

なんかもう、砲身の事突っ込むのめんどくさい。

つか、妙な砲身が突っ込んであるように見えたし。

>>795
実はあの砲身は木製のダミーです。SPY１のレドームカバーも良く見ると木目が見えたりします。

日本製鋼だっけ
元々のＯＴＯは砲身が二重になっていて
水冷になってるんだが、アレは大丈夫なのか？
じゃないと速射に耐えられない

>>797
当時の国内では作れません（少なくともあんな短期間じゃ）って事で安心してください。

800

射撃中にｸﾆｬﾘと曲がる砲身

>主砲
実は当時の76粍単装砲塔に換装されており、
古参下士官と特務少佐のみによって運用されるため、
ぢつはOTO並の発射速度が確保できるとか言ってみるテスト（笑）

>>799
ﾔｰｲｼｯﾊﾟｲｼﾀ､ﾊﾞｰｶ､ﾊﾞｰｶ

東条英機に決まってるだろ

高松宮なんでしょうねぇ、やはり。既出だけど。
かいじ、新潮文庫の阿川海軍もの読みまくりだな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

高松は陸式に口はきけない。

あぼーん

>>801
で甲板員が海水で強制冷却するんですね？

東条はありえない。今回の「みらい」を巡る動きは海軍主導。東条は陸軍。

山本と東条の犬猿の中は有名。

草加が頼っている石原も登場との権力争いに破れて、立命館へ。
よってこの作戦に東条がでてくるとは思われず…。

佐賀み湾で会わせるっていうのが引っかかるんだけどな。誰だろ？

実は８っ�dという落ちではないよね

天皇に助言する八t．．．鬱

こうなったらローマ法王を出せ
もう其処まで行ったら誰も文句は…


言わないはず…はず…

>>768
おまいは国家予算を全て零戦に注ぎこむ気か？

>>788
あれって生き残ってなかったっけ？
それとも別の作品だったかな？

あぼーん

高松宮じゃねえのか？
陛下に助言するのにフネのことがわからん奴を乗せても仕方ないだろうよ

伏見飲み屋はないな。あの会合の面子からして
あとは岡田啓介か鈴木貫太郎だが、米内がみらいのことを知っている以上
あんまり意味はないのでは？

>>816
一応自決っぽいな。
専用室に入って鍵を閉めたというところで記述は終わっているし

相模湾・・・大礒のなんとかっていうのは、まだこの時期活躍はないんだよね？

>>820
陛下に助言するような立場じゃないでしょう

神様が出てくる。
あらひとがみの天皇に助言できるのは神様だけ。

神様が出てきて、米軍を滅亡させて、ハッピーエンド。

アマテラス降臨
あまりの美しさに世界中が萌えて戦争中止

まだ１９４２年９月らしいね、そいでもって新章突入とかトップに書いてあったが、
あれ、なんでだ？

続くように見せかけて打ち切りは無いよね？

大西のキャラがかいじにしては良く描いた方だと思う。
ま、3ヶ月くらいで他と識別できなくなるんだろうな。藁

もう神風吹いて米軍全滅ってオチでいいんじゃないの？（ｗ

いい加減にしろって感じ

漫画界の田中芳樹
かわぐちかいじ

10億の損傷もしたのか？
そんなに派手に壊れてたか？
外板の溶接どうした？

>>829
かいじ大先生が１0億と書いたら１０億なんだよ！
疑うのかこのウスラバカ！

>>829
１０億なんて、ぼってるに決まってるじゃん。
まったく梅津も梅津だよ、あれが松下の調達の人間なら必ず「高い！」って値切るぞ。
これだから現場の人間は困るよな。コスト意識が薄いんだよ。

みらいの連中が、修理に必要な技術情報の一部を
現場に教えた（指示した）という事にする
に100カイジ。

数日見ない間に伸びてると思たらドーントレスの激突の件でやりあったのか。
俺はイージス艦の装甲であの描写以上の被害はやりすぎだと感じる。
架空の話なので、皆大雑把にしか意見が出せないのに、なんでこんな幼稚な言い争いをしてるのか理解できない。

>>833
今頃そんな事をわざわざ書き込む君の神経こそ皆は理解出来ない。
最後に書き込みボタンを押すときに何の疑問も躊躇もなかったのか？

>>829
損傷した左舷のＳＰＹ１のモジュールを丸ごと交換したので１０億もかかったのです。
えっ？、素子はどうしたかって、当然、当時の技術で作った形だけの模造品ですよ（ｗ

>>833
>俺はイージス艦の装甲で
詳細情報きぼんぬ！
装甲防御の程度は希望的観測の域を出ないので。
特にブリッジ周辺。

みらいに積んであったもの
・予備のSPY-1Dが１面分
・予備のスタンダード
・予備の127mmOTO砲身（砲身損耗の時の予備）
・電気溶接機１０セット
・その他補修セット各種

>>833かいじ大先生の作品の不可能と言う文字は無いんだよ！
疑うのかこのウスラバカ！

>>837
ついでに技師長の名前が「真田」

第４ドックって今もあるのでつか？

つうか、スレが伸びたのは「彼」とそのファンの大立ち回りが原因と思われ

>>837
ついでに酒が補給庫にゴロゴロ

恐ろしくつまらんのに、恐ろしく売れてる本だな。

自衛艦がトマホ−クを搭載してる発想が素晴らしいです。ﾜﾗ

>>844
あれは新型のＳＳＭ−２Ｂなんです。
えっ、トマホークにそっくり？
それは国産の91式携帯用地対空誘導弾が米国のスティンガーに
そっくりさんなのと似たようなもんです。

>>833
数日？
かなり昔だが。

かいじの悪口はいくらでも許すけど、「みらい」の悪口は言うな！

護衛艦の水面下って､あーなってたんだね。
特にバルバスバウの形状が、大和とちょっと違う、

まずは「みらい」のために艦名変更を要求する署名でも集めるか。

>>848
あれはソナードームです。

バウ・ソナー、とか突っ込んでみるテスト

>>850
しかも４次元ソナー

>>850
はつゆきだと先端ではなくて真ん中(よりちょい前)にある

んで、新しく発売される単行本は
もちろん買うよね？

>>854
をいをいスレ違いですよ

>>816
別にいいんじゃない?どっちみち､負けたら国家予算云々なんて
言ってられないんだから｡

昭和天皇に助言できる人、
つーか昭和天皇が頭があがらない人物とは


乃木か東郷だよ。

時空を超えて人物連れてこれる反則技使えるなら
明治大帝の方がぃぃょ。昭和帝が尊敬してたし。

>>759さんに禿げ同!
あれだけ読者に｢誰だろう?｣と､気を持たせるような
引っ張り方しておいて､読者の知らない人物だったり､
存在の薄い経歴の人物だった日にゃ､祭りどころじゃ
すまんでしょ｡

時空を超えて、目に入れても痛くないほど可愛い曾孫を連れてくる。
次回、萌え萌え内親王登場。

いつになったら新刊発売されるんだゴラァ（゜Д゜）！

＞858

明治天皇は糖尿だったのでちょっと長生きできない。
東郷と山本権兵衛は、9年前(昭和8年)まで生きてたから
少し歴史をいじれば登場の可能性あり。

その当時
相模湾とかその辺に住んでた人や別荘持ってた人っていったら

牧野伸顕、西園寺公望、広田弘毅、吉田茂･･････
西園寺は1940年に死んでるけど。

早期講和に関係してるんだから
軍人じゃなくて文民かもよ

近衛だったらがっかり。

牧野かな？

昭和帝が身近においていた、
ダーウィンとリンカーンの胸像がしゃべり出すんだよ。

鈴木貫太郎あたりで手を打つか

高松宮だって！

まっかーさー

まっさかー>８６９

あぼーん

あぼーん

次に登場するのは、やっぱり今上陛下の叔父に相当する人物だよね。海軍大佐の階級を持った。

＞＞８７３
その通り！

はげしくｶﾞｲｼｭﾂ

もう溥儀も死んだし、その時に日本にいないはずの山本五十六が
いるくらいだから、いまさら草加を阻止しても、元に戻せないく
らい歴史が変わってしまってる。手遅れ。
いまさら元の時代に戻れたとしても、もう世の中変わってしまってる。
だからあきらめて、あとは、開き直って、みらい乗員は好き勝手やるべき。
いっそのこと、世界征服して、梅津を皇帝にして、みらい乗員が
それぞれ特権階級になり、一生を楽しく幸せに過ごせ。

本当は深町は草加に惚れているのだが
頑固なので告白できないのでした

なんか漫板のジパングスレ化してるぞ。
もう少し軍板らしいレスしろや。

>>878
もう軍事的考察なぞ不可能なのだ

>もう少し軍板らしいレスしろや。
だからラーメンスレに・・・・（ｗ

あぼーん

新刊は5月23日発売だよ

修理したように見えるSPY-1Dは飛騨の巧による一刀彫りです
うちのじいさんが言ってたので間違いありません

あの、7巻って出てます？

木戸ﾀﾝじゃねえの？

内地にいないはずの山本がいるくらいだからな、
本来なら死んでいるはずの人間くらい出てくるかもね。

>>886
なるほど、門松のおやぢが遺影になってたのはその伏線か(w

>内地にいないはずの山本がいるくらいだからな、
なら沈んだ筈の赤城、加賀、蒼龍、飛龍が呉にいてもおかしくないな（ｗ

>>884
>>882

>>882
さんくす。
しかし、なぜこんなに新刊が発売されるのが遅いんだ？

>>888
すくなくとも霧島、比叡あたりは残っているんだよな？

第４ドックって山に囲まれた所ですか？
それなら今もありますよ

よしおまいら、これからはタイムスリップについて語ろうぜ！

横須賀工廠開設以来埋め立てられたドックはないよ。

代紋ていくツぅか？

>>891
正確な時期は分からないけど、まだ第三次ソロモン海戦の段階ではないのでは？

まだレイテの前か
って事はレイテ海戦にみらいも参戦？

>>896
ガ島は放棄したでしょ？史実よりも遥かに早く。
従ってソロモン海域での海戦はもうありえないのでは？

>>897
その前にマリアナ諸島を巡る攻防戦がある

>>899
ミサイルが無い・・・
補給艦がタイムスリップしないかな

レイテで米戦艦多数ＶＳみらいキボーン！

作者自身、時間軸が整理できてなかったりして

この漫画はファンタジーですか？それともＳＦですか？

サイ・ファイです

>>903
カイジ大先生の妄想

自爆黙示録かいじ

カイジってただの馬鹿だと思わない？
ああかいじ大先生のことじゃないよ。

先生よりはまし

「ジパング」は「沈黙の艦隊」の続編なのです。
角松が深町に似てるのは親戚だからです。
同じように海江田は草加の子孫なのです。

違うよ､手塚先生みたいにキャラを俳優代わりに使ってるんだよ

あぼーん

あぼーん

>>910
何となく納得（w

そろそろ補給艦や百里基地とかが丸ごとタイムストリップしてくのでは？

２００ｘ年の皇居がまるごと１９４２年にタイムスリップ。
「満州編」に続いて「愛子さま、進撃編」がスタートします。
（２００ｘ年なら６〜７才か）

265 ：名無し三等兵 ：02/04/14 22:25
漫画板でもお願いして来ましたが、今後、ジパングに関する質問（兵器、戦術、戦略、戦史、人物（実在）等）は
初心者質問スレの方でお願いします。

ジパングの単独スレはこのスレをもって終了したいと思います。

ふーん

916ってなんかすごい・・・。粘着過ぎてちょっと恐い

>>918
そう、ココは２ちゃんねる。たかが、２ちゃんねる。

>>914
間違えて在日米軍基地もタイムスリップしてくる可能性

>>920
真珠湾直前にタイムスリップしてきた米原子力空母がまださまよってるてのどうよ？

ファイナルカウントダウソ

タイムスリップしてきたのは
ペリーの黒船・・。

開国して下さいよ〜

マリアナ沖海戦にみらいは、参戦するのかなあ・・・？

もっと無茶苦茶なのがいいです
２群（新型ＤＤＨ（With JSFx10, SH60Kx4），新型ＤＤＧ付き）＋新型補給艦＋おおすみ級
が、第二次大戦中の地中海にあらわれた！みたいなの。

・２群、８隻＋輸送艦＋補給艦
　が無事ジブラルタル海峡を通過出来るか？
・Ｕボートや米駆逐艦がうごめく北大西洋を横断できるか？
・パナマ運河を越えられるか？
・米海軍のお膝元、東太平洋を横断できるか？
・ミッドウェーに到着！目の前にはミッドウェー海戦前の米艦隊が！

これにくらべると、ジパングの設定は軟弱

次々回に23世紀の軍艦がタイムスリップしてきます

パナマを越えられるか？って、そんな無茶な（ｗ

>>928
無茶をやるのがかいじ。
パナマ通らないと、大西洋を南下して喜望峰を通ってインド洋に出てしまう。
まるでおもしろくない。

かいじのことだからマゼラン海峡越えもやらかすかもしれん

ふと思ったが削除依頼厨がうるさいな、このスレ
ログ詰まりまくり。放置すればいいのに

あの表紙、後ろに映ってるのって複数の護衛艦だよね・・・ﾎﾞｿ

こんな糞漫画、いまさらどんな考察をしろと？

いっそ地球を丸ごと200x年->1942年にタイムスリップさせれば？

>>931
ﾏｻｶ･･･

>>932
先生の脳内を考察しろと。

>>933
誰も気づかないのでは？
（いや、天文学者は星の位置で気づくか・・・）

>>927
その頃の軍艦なんか海走ってねえよ

そろそろ新スレ立てるか。

かわぐちかいじ「ジパング」ＴＷＥＬＶＥ

なんてどうかね？

糞スレ立てるな、ボケ！
荒らすぞ。

絶対に立てる！

また新スレ論争ですか？、もう新スレは立てないと結論が出たんですから守ってくださいよ（苦笑

まあ、満州編が続く限り新スレはいらないと思ったが、かいじが
軍板の助言を聞き入れて我らが「みらい」に話しを戻したので
新スレ立てても良いのではなかろうか。

>>942
結論？
お前、耳から脳味噌垂れてるぞ。（苦笑）

新スレは作者的に必要と思われ

同意
必要

不必要、必要なら漫画板へ

>>931
>あの表紙、後ろに映ってるのって複数の護衛艦だよね・・・ﾎﾞｿ

何の話だよ。非常に気になる

「新スレ、立てよ、国民！！」

>>949
立てないで良し

たてるぞ、いいかぁーーーっ！

立てた。

新スレ。
清濁合わせて訪問歓迎する。

かわぐちかいじ「ジパング」TWELVE−１２−
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021216057/l50

何度言ってもフライング癖直らないね。
だから荒らさせるんだよ。

>>954
犬の遠吠えにすらならんよ。ﾌﾟ

>>954
しりとりスレとして有効活用すればよろしいかと（ニヤリ

＞948
今週号のモーニングの表紙のことだと思われ。
あれは過去のワンシーンなんだよ。　この前は草加「少尉」だったしな。

そのうちタイムパトロールが来て、みらいごとアボーン。

門松って「みらい」にノコノコ帰って来て、いる場所あんの？