かわぐちかいじ ジパング 軍事板版5

トマホーク発射です

2

２ばんげっとーずざー！！

生まれて初めて２ばんげっと出来ました。これも皆さんのおかげです。
ありがとうございました。

できてねーじゃん！覚えとけよてめーら

ところで、最近角松どうよ？元気にやってるか？
あいつが若い頃は俺が随分面倒みてやったもんだぜ。
まあかわいがってやってくれよな。

なんだ、前スレへのリンクはらねーのか？

今日は燃えるゴミの日だぜ。

ところで、余計な世話かも知れんが前スレとか貼り付けなくていいのか？１よ。

>>7
２ばん横取りしやがって、おぼえとけよ若造。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003385169/l50
前スレ

これはネタばれ

http://f1.aaacafe.ne.jp/~zipang/

しょうがねえ。怠け者の１にかわって俺様が前スレ張ってやるよ。
ホレ「じぱんぐスレ４」な
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003385169/l50

>>10
つまり、俺にこのスレを出て行けという風に解釈していいわけだな。

>>9
(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊﾊﾊ
まぁオマエには一生ムリ！
せいぜいがんばりな厨房！

今だ１４番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

>>14おまえ14なんかでいいのかよ・・・

>12

この板の厨房には珍しい…

あんた正気だな…

>>5
禿藁

>>924 >みらい７名死亡です

イージス艦ってどのぐらい乗務員死んだら航行不能、戦闘不能になるんだろ。

大体３交替だよね。
だから70〜80人くらいで厳しくなってくるんじゃないか。
でもまあ、状況が状況だから皆頑張りそうだけど。

八豚一人で7人殺ったか。
彼を赤い彗星と呼ぼう。

８�dばかり注目されてるけど、左右に分かれた残存雷撃機・残りの爆撃機は
どうなったの？
トマホーク撃ってる余裕があるってことは、いつのまにか落としたのかな？

単行本二巻の巻末に装備が全部載ってたんだね。
VLS29セルに　アスロック
　　　　　　　スタンダード
　　　　　　　対艦トマホーク
　　　　　　　対地トマホーク
VLS48セルに　シースパロー
他に４連ハプーン発射管×２

対地攻撃トマホークを大本営に撃ち込む予感・・・

みらいには原爆積んだインディアナポリスを撃沈するという仕事が残ってます。
あと早めに理研に行ってプルトニウムを教えた方がいいでしょう。
プルトニウムなら超遠心分離法なんぞ作らなくても、
原子炉作れば臨界量の核爆弾が作れます。

22はどうやってプルトニウム作る気だ？

つまりねープルトニウム作る原子炉動かすには濃縮ウランが必要
と思われ。

原爆阻止はするだろうなあ。
しかし、日本の兵器開発には手を貸さない･･･というか、どうやってプルトニウム用意するんだ

さあておれも火曜日に高速道路でモーニング買うわ
浜松あたりにうってるかな？

>>21
なんか、ずいぶんとスタンダードの数が少ない様な・・

対艦トマホークの数は？

対地トマホークはやっぱロスアラモスかな。

スティンガー使え

かいじワールドではアリかもしれんが、現実の海自は対地弾頭装備のトマホークなんぞ未来永劫装備できないな･･･

ところで７名死亡って、どこで判ったの？
俺の読解力じゃ判らん

今更こんなこと聴くのはなんだが、

辻さんは、なんでガダルカナル行ったの？
草加のハナシを信じて、施設部隊を救いに行ったのかな？

>>23
天然ウランと重水炉でプルトニウムを生産すればＯＫ。
ウランの238,235同位体を分離するのに比べれば、
ウランとプルトニウムの分離なんぞどって事ない。
３年もあればどうにでもなる

日本ってウラニウムの宝庫なの？
コンクリートの宝庫なのにコンクリートの家がないのはなんで？

>>34
U238とU235の同位体比は138:1
爆裂性のウランはU235なので、
爆裂性ウランを1kg用意するには
ウランは全体で139kg必要になる（大ざっぱ）

でウラン自体は今の北朝鮮とかから採掘される分とか、
ドイツから運んだ分とか（あんまり無い）でけっこうありましたが、
U235の比率は無茶苦茶少ないのでU235で原爆を作るのならウランが大量に必要。
しかも質量数で1.2%しか違わない同位体を分離して99.99999%まで
純度を高めるのはどう考えても不可能。

でも天然ウランでも原子炉があれば U238 + n -> P239 と
核変換してプルトニウムに変換可能。
これを化学的に処理すればウランとプルトニウムは簡単に分離出来る。
おまけにプルトニウム原爆の場合純度が96%程度で良い。
（純度が低くなるのはプルトニウムの同位体が混ざるから）

はっきり言ってウラン原爆なんてこの世に広島型原爆ぐらいしか無い。
プルトニウム原爆なら理研の仁科博士でも今時大戦に間に合う。
起爆は、ショボくてもいいんなら適当に爆縮させればいい（砲弾型でも何でも）。
長崎原爆の様に完璧に爆発させたかったら爆縮レンズを適当に作る。

辻は何か意図があってガタルカナルに行った感じだね。
何の事情も知らされずに、草加に協力したとは考えにくいし。

でも、その割に草加は彼らを死なせてすまないような感じだったけど･･･
また見てみたいので、再登場希望

トマホークが発射されたか
８ｔは助かるのか
ィ号のなかの２人は・・
いよいよ明日

すんません。モーニングGETしました。
ネタバレの、トマホーク発射を見た８トンの絵、、、、本当だった。

スマン！
只今モーニングをGET！
ネタバレだった「トマホーク発射を見た８とん、驚く」はホントだった、、、

sage

>>26
売ってたとしても今集中工事中だから渋滞が多いかも。
高速バスに乗ったら中央道回っちゃった。

>>41
わざわざバスに乗ってまで買いに行ったの？

早く読めていいなー
詳しく教えてくれ！！
もう我慢できん

戦場において諦観は美徳じゃない。
トマホークでの「ワスプ」撃沈を具申します！＠菊池

どんな状況にあっても思考停止..いや..敵　味方の二元論で行動することだけは避けたい＠梅津

　通常弾頭のトマホークで　ワプス轟沈。　まあいいか。……。

netabaresunma
kakurisuretukure

>>46
jyayomunayo
mangaitaike

>>45
ワスプなら、やれるんじゃないかなぁ。
それに、かいじの事だから「気化弾頭」かもしれないし・・・。

ん？でっかいケツこわしちゃったですか？激しかったでしゅか？

洋上を飛翔するトマホークはけっこう美しかった……。

ところでいきなり海鳥が出てきましたね。

先週砲身が折れた（その後なぜか直っていた）主砲はどうなった？

あと２分…あと２分だ…

ドーン！

距離450kmってことは、米艦載機にとってはかなり目一杯だったんだねえ。
そんな距離で1000ポンドは厳しかろうにねえ。

みらいの艦橋､想像以上に損傷してたな｡あれで､よく梅津は無事だったな｡

梅津ってアホだね。

トマホークがブースターなしで発射されてるよ。煙はブースターの
固体燃料のものになってるのに。

あと２分だが、第二次攻撃隊がひき返したら
自爆させるのだろうか？

それやったらしらけるな｡

ワスプ撃沈しなかったらもう買わん。

500Ｋ弾頭がぶつかれば一発撃沈でしょうね

でも発艦した機はどうやって落とすの？
２０ＭＭしかのこってないヨ
大丈夫？

海鳥じゃないとわからんのか
トマホークの状況

もう海上レーダーはいかれたのか？

みらいは

ワスプは魚雷で沈むハズだな史実では？

絶対に僚艦「ゆきなみ」or「はるか」出現するよな？
いつかわからんが

いつのまにか発艦していた「海鳥」は、
いつのまにか八豚の残りを追い越して、
いつのまにかワスプをレーダー探知圏内に置いている。

それから、第一時攻撃隊の戦闘機隊だって機銃掃射くらいやってもよさそうなものなのに、
そしたら「みらい」の被害がもっと「都合が悪くなるからやらなかった」とでも？

８ｔの残りは追い越してナイショ

>>66
追い越したのはトマホークだろ

そうそう、トマホークがハットンの残りを追い越したんだよ

マンガの世界ぐらい飴公空母が轟沈する姿を見たい。

梅津逝ってよし！　アスロックランチャーに詰めてイ号に発射すべし！
あの艦橋の損傷じゃ「みらい」の電探はかなり逝かれてると考えるしかないか？

電探がロシューツしてますにょ

イージスレーダー今週号になって大穴あいてたよ
ありゃなおんねーあなー
とゆうかどれだけ治るみらい？

>>73
ひとつレーダーだめになってもあと３つ正常だったら
十分じゃないかあの時代じゃ。

北極海に秘密基地をつくるべし！

ワスプの艦長は、史実通り、後の海軍作戦部長フォレスト・シャーマンなのかな？
あの顔は似ていなくもないんだが。
しかしアメリカの空母艦長は全員パイロット出身なのに、
戦闘航海中、メガネをかける必要のあるのがいたのだろうか？

ワプス沈んでよし
来週トマホーク喫水線直撃アボーン

今週号はこのスレあんま荒れなさそうだね
よかったよかった

先週号はひどかったからねぇ・・・

トマホークだと、ちょうど＜桜花＞が１機体当たりしたのに相当すると思う。
まあ、ガソリン庫付近にでも命中してくれたら、撃沈でも許してやろうと思う。

「みらい」は、これまでどのくらい撃ったか数えてみた。
・アスロック×１　米倉の撃ったやつ、途中で自爆
・ハープーン×１　ガ島で小麦粉に命中
・スタンダード×？？　大和の艦砲射撃に対抗して
・ＥＳＳＭ×６　　ハットン隊へ
・トマホーク×１　いまワスプに向かってるところ

あとどのくらい残ってると見る？

スタンダードは３発だよ！
http://www81.tcup.com/8107/ssbn.html
こっちにもきてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__|＼.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||（　´∀｀）モナーホーク！
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　／|/
　　　　　　 　 　 　 　　　　 　 　 　 　 　／　／　　||　 ／　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　―　|　ワプス　|
~~~~~ ~~~~~~~~ ~~~~ ~~~ ~~ ~~~~／ ~~~~~~ ~~~~~~~~ ~ ~ ~~~~~~~~ ~ ~　　　　　~ ~ ~ ~ ~ ~~
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　〜　　 　 〜　　　　　　　　　　　〜〜〜　　　　〜〜〜　　　〜〜〜〜〜
:〜〜〜〜〜〜〜　 　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ワプスって何だよ？

つーかトマホークくらってのた打ち回っているところに、近くに居た日本潜水艦にやられるのでは？
または、トマホークで大破して僚艦に沈められるとか。
もう史実は無視なのかな。

しかし、補給や修理が効かないってのが非常に厳しい条件だな･･･

　やっぱり、折れた速射砲は日本海軍の砲と交換されるんだろうか？
　そして、弾薬不足から解消？？　かいじ衛隊ならありえるかもね　

SPY-1D ボロボロじゃん
かいじはバカ？

みらいは最強！
↓
SPY-1D損傷
↓
対空戦闘能力大幅減少
↓
ただの駆逐艦化
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

2〜3週後、ドックにて修理中のみらひを眺めながら・・・・
梅酢「レーダーが無傷なのは幸運だった」

とりあえず、アシの速さと索敵能力だけは残しておかないと、
話にならんのじゃないか。

>81　ありがとうよ。
そうか、じゃ、航跡５８現在
　・アスロック×１
　・ハープーン×１
　・スタンダード×３
　・ＥＳＳＭ×６ ←教えてチャンで悪いが、これなんだっけ？
　・トマホーク×１

を消費、ということで。

やはり、どこかに飛ばされてる補給艦が出てくるのかな。

イージス官てほんとに
大和の手法迎撃できるんですか

88に全部

つか、そうでもないとこの先厳しいだろうなあ

よう知らんノだけど、トマホークとかってGPS無くても大丈夫なの？

貴重なスタンダードを大和の主砲落とすのに使うなんて
軍オタじゃない俺でも「アホか」と思ったよ。

わざわざ大和に艦砲射撃させて、スタンダードで迎撃したのは、
ジャングルの中、立ち尽くす角松を描きたかったからで、
（４巻Ｐ−１２２、１２３）
左舷のレーダーが壊されたのは、ハットンの急降下爆撃を描き
たかったから。
だけじゃないかと思えてくる。戦略は端からどうでもよくてさ。

トマホークは。。。来週の扉か見開きに注目だな。

わざわざ大和に艦砲射撃させて、スタンダードで迎撃したのは、
ジャングルの中、立ち尽くす角松が主砲弾の破片でズタズタに引き裂かれる姿を
描きたかったからですが、編集に怒られてとりやめになったのDEATH

>>95
ハットンの急降下爆撃（ちょっと成功）は100%米の同時テロに
影響うけてるね。
本当はみらいがあそこまで傷つく予定ではなかったが、米国民
の心情に配慮してハットンに少し花を持たせたに100億ペリカ。

はたして、あと２分半で何機の第二次攻撃隊が発艦するのだろうか？
気になるぞ。

あと次週、かいじトマホークは低空スレスレで飛んで行って
ナゼか目標近郊で１万ｍまでホップアップ、急降下してなぜか
艦の右舷に真横から突っ込むことに１００ぺリカ

あと２分半か。
そろそろ「ワスプ」は、何か攻撃火器が向かってきてること
わかってるよな？

ところで「みらい」はなおせるのかな？
護衛艦って、主砲の砲身のスペアってつんでるのかな？
まさかよこすかで長１０サンチに積み替え？
それ以前にイージスシステムが壊れてないことを祈願

100>>ＣＩＣにあるシステムは，無事しかしSPY-1D復活絶望的
　　　＝イージスシステム作動できるが効力75％以下

＞100
イージスシステムの電子部品系統に傷がなければねえ・・・
SPY-1Dぶっ壊してどーすんの？とは強く思う。あれが壊れて弾薬系統がなくなったら
単なる駆逐艦じゃん。
外側の装甲版だけ壊れていてもあの時代の鋼材じゃレーダー波をうまく透過しないと
思われ。

101>>SPY-1Dが一機やられていたの書くの忘れた。

つーか伊号は燃料とか平気なのかな？あんな潜ってるし？

横須賀にて。
「ふう、何とかレーダーも直ったな」
「砲の修復も出航に間に合いそうです」
ああ！奇跡のかいじ漫画！！

>>105
「スペアを積んでて助かったなあ」って感じか？

普通…方針のスペアなんか積むんでしょうか？

梅さん怒った顔してるの始めてじゃない？

イージスシステムを切るという判断を下し、見事に失敗して艦を（下手すれば致命
的な）破損させた菊池。彼の処分はどうしませう？
１）現状維持
２）銃磨きに降格
３）銃殺

３）イイ！！

>>104
酸素が無くなるかバッテリーが上がらない限り、結構、長く潜って
いられますが、ただ８ノットの全力で走ったら３０分でバッテリー
は上がります。

2だったら笑うな

米倉とひたすら磨いていてな

＞１０９
イージスシステムを切るのを失敗ってどういうことでしょう？
愚か者にご教示きぼーん。

＞111
潜望鏡深度なんだからシュノーケルが使えるんじゃないの？
戦前のィ号ってシュノーケル積んでなかったのかな？

>113
「イージスシステムを切る」という判断を下し、結果として失敗だった、と。

じゃあ、はなから友好的とは思えない（監視していた）相手艦にわざわざ
拉致られに行って、挙句に「みらい」が戦域離脱するのを妨げた角松は？
だれか、イイ処分を決めてくれ。

それはさて置き
発射されたトマホーク
ロケットブースターで垂直上昇中に
翼を出しちゃってたけどアレで良いの？

古代、こんなこともあろうかと予備部品を用意してある。

＞114
水中充電装置はまだ無いでしょう
潜輸小型とか潜高型とか特型にはついてますけどもっと後になってからです
ちなみにあったとしても半舷機分しか給排気能力が無いので充電と並行して
の航行はできなかったと思います

>>90　様
　>ＥＳＳＭ×６ ←教えてチャンで悪いが、これなんだっけ

　シースパロー（短射程の対空ミサイル）ではないでしょうか？

　ああ、来週から４週間日本にいない・・・、その間「みらい」はどうなっ
ているのだろうか・・・、日本の原子力発電所にテロで日本中大騒ぎ、へ
1000バーツ、もしくは60NZ$。

マジンガＺの最終回みたいにボロボロになったみらいの前に
グレートみらいが現れるに１票

>>108
>梅さん怒った顔してるの始めてじゃない？
心の中で、
「俺のみらいが、俺のみらいが、俺のみらいが、俺のみらいが・・・・」
・・と繰り返し呟いている事に２ルピア。

トマホーク発射した時のＰ５４のみらいの艦橋がなおっている。
あとトマホークの発射時の煙で苦しくないの？　割れた隙間から艦内に煙が入りそうだけど？

アフォウメズの行動原理がさっぱりわからん。
戦場で、敵味方の二元論が思考停止なら、問答無用で爆撃をかけてくる米海軍に無能な対抗策を連発して、部下たる乗組員を死なせてるウメズの考えは思考停止、現実逃避じゃないのか？
なんか、このオッサンのいうことは、往年の革新系政党の非武装中立政策に似た馬鹿さ加減を感じる。

どうでもいいけど死者７名って前スレに買いてあったけど、
今週号にそんな記述あった？俺は立ち読みでは見つけられなかった。
死者が出たとは限らない・・・・かも知れない。

>>124

日本の自衛隊は実は有事には使えないと言う皮肉なのかもしれませんね。
そこまでいかなくても、戦争を経験していないことがどういうことかを伝えたかったというか。

・・・いや、それは無いですな。

来週の予告
　　梅津艦長がトマホーク攻撃ｓｔｏｐ命令
　「　とまれ　ほーく！」

飛翔するトマホークが美しい……。

>>125 只のウソバレ。カメラマン氏んでねーし。

いやー、でも日本の護衛艦にもトマホークを
　　　　積んでもらいたい。
先週壊れた主砲の砲身、今週は映ってなかったけど。

少なくとも３名、メットを機銃で撃ち抜かれて死亡してるコマはあった

つうか、本になってからか、あるいは修正のきかない段階になってから
あれに気付いて、かいじ焦ったと思うよ。単行本でコソーリ直すでしょう。

>>131
確実に乗員の数が減ってるから、いつかは兵の補充を
しないとならないと思うけど、どうするのかね？

　補充兵なら食堂と厨房にいますよ。。。おにぎりにぎってます

アフガンの映像で、夜空に飛び立つトマホークの美しかったこと。

あふがんや湾岸では結構、対空法科でぶっこわされてるよ

あれは艦長室に置いてあった「みらい」ﾌﾟﾗﾓの主砲に
ﾄﾞｰﾝﾄﾚｽのﾌﾟﾗﾓの羽が落ちた描写なのれす。
ということで、御容赦を…

ちなみに、作ったのは柳です。

当時の米軍レーダでトマホークは探知できるのでしょうか？

＞補充兵なら食堂と厨房にいますよ。。。おにぎりにぎってます
戦闘時にも動じずタイ米のおにぎりを握る彼らの方が菊地よりエライ。

VT信管でトマホーク撃墜
４０ｍｍ砲あたっても撃墜されます

＞１３８
探知は可能よん。
トマホークに特攻し撃墜するドーンドレスたん、きぼーん。
イギリスにできてアメリカにできないはずはない！

殺ルなら２発撃てや！ゥ目津！！

トマホークって弾薬庫のそこに眠ってるのか？？

雨が降ってきます。
視界がさえぎられます

基本的な質問で申し訳ない。
対艦用トマホークって実在するの？するんだよね？

>145
ﾔﾚﾔﾚ･･･

>>145　と同じだけど
トマホークって動いてるもの狙えるの？

>>144
ﾅﾙﾎﾄﾞ　その手があったか

前に７名死亡とありましたが。
あれはガセだったのかな？
でも、１名。確実に死んでいるみたい・・・。
（涙流しながら消火してたし）

あと、小笠原上空で、一人戦死

４５０キロ離れたワスプに向かって３０分ってことはトマホークは時速９００キロくらい！？
あの頃のレシプロ機が時速５００キロ前後だから発見しても迎撃不可能！！って機銃じゃあどっちみち無理か‥
ワスプに命中！！艦長曰く「奴はモビーディックだ‥神が我々を愚弄するために送った魔物だ！！」

　頑張るピョン！　かいじ用自衛隊！

>145　>147
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002384664/

>>151
なんかどっかで聞いたことあるようなセリフ。

>>35
超遅レスだが。
原子炉があれば天然ウランからプルトニウム作って原爆ができる。
うん、それはその通りだが、その原子炉の燃料になる濃縮ウランはどこにあるの？
と>23は言いたかったんでしょ。どちらにしろ天然ウランをある程度濃縮する技術
が必要になる。
やっぱり戦時日本には原爆は不可能。

思考停止はおまえだ梅津！と心の中で叫んだ人の数
　　　　　　　　↓

5963

>>155
>うん、それはその通りだが、その原子炉の燃料になる濃縮ウランはどこにあるの？

その１　仁科研が出来なかったのは兵器級にまでウラン２３５を濃縮する事。
　　　　低濃縮なら出来た。今だって兵器級(99.9999%)のウラン濃縮はほぼ不可能。
　　　　一方、軽水炉用のウランは3%程度で良いので、町工場程度の場所でも可能。
その２　重水炉の核燃料は天然ウラン。天然ウランってのはウラン鉱石という意味では無くて、
　　　　鉱石から六フッ化ウランなどとウランを取り出し転換して燃料にしたもの。
　　　　まあ重水が当時の日本で手に入るか？って話もあるが。

※ちなみに発電するわけではないので、タービンやら冷却系やらという事は、
　考えなくてもよい。減速材として重水があればＯＫ（それのクーリングは必要）。

＞どちらにしろ天然ウランをある程度濃縮する技術が必要になる。
みらいの隊員に原子力工学とかじったのがいたとか（笑）。

帝国の技術力を結集してレーダーを修理、完全復活と見た。
技術者の中に、のちにソニーの創業者となる井深大と盛田昭夫の若き日の姿が。
また歴史を変えてしまったことに悩む角松たん（爆）。

遠心分離器を4000台ほど並べる？

>帝国の技術力を結集してレーダーを修理
すりっどすてーと技術はあるんでせうか？

トマホークはガンダムが飛び出して真っ二つに切られます

えっと、パスワードは、と。

>>163
パスワードはホノルル行きのトマホークにしかついてないョ

　梅さんに、「はい。」と、答えたときの菊池のヨコ顔、、、、、
上唇を噛んで、子供みたいで　うれしそう。

ウメズは戦死していいよ。と、言うか主人公もドン亀ごと海底逝き。

マリアナ海溝の近くかもしれないから丁度いい。

450Km先の空母の位置をどうやって確認したんだ?

↑吹っ切れたんだろうな！菊地

砲雷科は覚醒者が多いな
船務科はダメだが

>>165
あれは印刷が、かすれてるように見えるけど？

＞159
ソニー創業者が絡むとなると”ソニータイマー”標準装備ということでよろしいでしょうか？

>>158
なるほど、原子炉の燃料程度なら作れたわけだ。
でも、まだ難題山積では？
まずウランの総量。フェルミの原子炉でも数十トンのウランを使ってやっと臨界のはず。
首尾良く数�`のプルトニウムを作れたとして、フォン･ノイマンがやったという爆縮レン
ズの計算ができるかどうか。
爆縮諦めて砲身型作っても威力は知れたもの、しかもそれを運ぶ爆撃機が日本には無い。
なんとか爆撃機作ってみたものの、制空権奪われて米基地にも当然米本土にも到達できず。
結局、膨大な労力を費やして、せいぜい中国辺りに微小威力の原爆を一発落とすかどうか
がセキの山では。

海鳥の前に乗っている奴誰よ？
だれか　みらいの　ＣＧ　作ってくれ！

高速のらなくても台東区の本屋で売ってます

菊地・・・とうとう正体をあらわしたな。
どんなキレイ事言っててもそれがオメーの本性よ。

みらいの主砲は沈黙したはずなのに、トマホークを発射した駒では
前方を向いていたな

>>167
海鳥を高く上げてるんぢゃない？

>>173
林原一尉です。

榊原一曹
パイロットは尉官クラス以上だと思ったけど
そうじゃないのね。
しかし海鳥、ローター垂直にしてホバリングしてるけど
普通に飛んでればいいんでないの？燃費落ちるよ。

林原だっけ。ｽﾏｿ

>>179
かいじ燃料は減りません

ワスプの艦載機、翼を畳んだままエンジンをかけているが、
フツーは翼を開いてからエンジンをかけるのでは？

＞181
た、確かに（ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
腹が痛い

>>172
風船爆弾にプルトニウのせて米国本土爆撃なり！

みんな大人げないぞ！
レイズナーだってダグラムだってさんざダメージうけても
次の週は何事もなかったように完全復活してたじゃないか！
イデオンだって遺跡メカなのにどうやって修理部品調達してたんだ？
数台分のパーツがソロシップ内にあったというけどあんなでかいメカの
数台分なんてどこに乗せるんだ？それにいつかはつきるだろ？

でもそんな大人げないつっこみは誰もしなかった

8�d「たすけてくれ〜」

＞185
時代は変わったんだよ
厨房漫画は認められない

今週の鳳来町の言葉
「珊瑚海戦で日本の攻撃を受けたヨークタウンは飛行甲板を３時間で修復している」

私の手元のしりょうだと　ヨークタウンは珊瑚海戦で攻撃された飛行甲板を直しに真珠湾に修理しに戻っているぞ。
修理日数は３日だ。

３時間と　７２時間大きな違い。

>>182
暖気運転は翼を閉じたままやるよ

まったくだ。
空母の飛行甲板なんてどうやって洋上で治すんだよ
自己修復機能でもついてんのか？（藁

復活はしないんじゃないの？

来週に私風船おじさんが登場します。
数年前に風船で旅たって行方不明になりまして関係者にご心配掛けました。
ご安心を。　実はわたしもタイムスリップしていたのです。

>>185
子供向けだったからな

>188
それは、みらい修理の為の伏線では？（w

>>80
ESSMってなんだよ？
SSMしか載ってないよ。

漫画板移転、スレは復旧待ちです。

米軍は珊瑚海で傷ついたヨークタウンを完全修理に三ヶ月掛かるところを応急修理の三日間だけで済ませ、
エレベータ一基使用不能のままミッドウェーに投入してきているのだから、最初から意気込みが違うのである。
http://www02.so-net.ne.jp/~asai/database/tea/inouye2.html

ヨークタウン　１９４２年
同年５月７日の珊瑚海海戦で受けた損傷を真珠湾で復旧
中の状況である。
http://www3.justnet.ne.jp/~yas-fk/0404/uscv/cv03/CV5.htm

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001687875/
移転後の漫画板

>195
航跡５５の菊池の台詞に思いっきり普通の活字で（ルビじゃなくってこと）
「目標群ｂに対し後部ＶＬＳより　ＥＳＳＭ（個艦防御ミサイル）を
　６基照準！」ってあるんだよ。
自分はそんな詳しくないんで、イージス艦のこと調べた時にもそんな名前
のミサイルは見当たらなかったのだが、きっと何かの別称か、「みらい」
には積んでる「かいじミサイル」だろう、と。。。

で>120さんが「シースパローのことでは？」仰っていたのでな。
結局、自分にはよくわからんかった。

ＥＳＳＭについてはもう前かその前かいつかは知らんががいしゅつ。

たしか最新鋭の対空ミサイルという話だったが、面倒臭くて検索したくない。

>199
強化型シースパローのこと
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/rim-7.htm

>>199
ESSMはSSMの改良型だよ。
ちなみにSSMはシースパローミサイルのこと

Ｅなんとか Sea sparrow missileで
改良型シースパローみたいなニュアンスだと思ったが。
1セルに4発入るとかなんとか。

タバコ買いに逝ってくるよ

あー、なんかこの漫画見てると歯がゆいっ

平和主義はわかるが、自分がやられそうなときくらい全力を持って
殲滅しろよ。それが自衛ってもんだ

その覚悟が無いなら全員自殺して艦を自沈させろといいたい

弾の補充が無いのだよ。

イージス艦として「みらい」の搭載するミサイルの配分はおかしくないか？
とゆーのは既出？

すまんsageてしまった。

>199
みらいの後部VLSはMK48VLSです。これにはSSMしか載りません。
つーか単行本の緒言見るとRIM-7Fってかいてある。これは通称SSMと呼ばれます。
ESSMってのはEvolved Sea Sparrow Missile のこと。ESSMはMK41VLSにしか載りません。

参考にUrlはっとく
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-41-vls.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-48-vls.htm
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?rim7

>>206
そうだよね。燃料は何とかなっても電子装置なんかの補給は
どうしようもない。（戦国自衛隊よりは絶望的でないのがせめてもの救いか…）

空母の甲板が3時間で修理できるというのは、「みらい」主砲を
数ページで修復させたことを正当化させるため。この太平洋戦争
の世界は「みらい」がやってきた世界とつながっていない平行宇
宙。なんだってあり。

ウランは6フッ化ウランにすれば多孔質膜を繰り返し通すことで濃縮
可能（ガス拡散法；質量数の違いで膜通過速度が微妙に違うことを利
用している。遠心分離法や質量分析法よりも現実的）。ヒントさえや
ればできないこともないような。レーザーを使う方法もあるがこの時
代にはレーザーはないのでそれは無理。
あと、核物質は爆発させるだけが能ではないプルトニウムでもなんで
もばらまいて汚染させればいい。速効性はないが。

修理３時間はかいじのかん違いだと思われ・・・
これを読んだ軍事かじり君がヨークタウンは甲板を３時間で修理した
と偉そうに語ることを考えたら・・・(鬱

>>212
いいんじゃない？そいつの知識の出典がわかるし。

思考停止＝敵味方の二元論ってのはブッシュ大統領にむけた言葉だな。
お題目＝アリバイってのは読者にむけた言葉だな。

かいじ節炸裂。

みらいは、タイムスリップしたのではなく、
アトランティス人の作った瞬間物質移送機で惑星ヤハウェに飛ばされたんだよ。

>>214
なるほど、全然わかってなかった。
かわぐち先生、今まで勝手な批判ばかりしてゴメソ。

>>215
これこれ、いい加減なことをいってもらっちゃ困るな。
そんな便利がもんがあったら、わしらいちいち泳いぢゃおらんぞ。

す〜いす〜いす〜い・・・

>>214　8トンの特攻ﾓﾄﾞｷは航空テロと言うわけですな。

>>217　これまた、古いネタを（w

柳「ﾊｧﾊｧ」
菊池「柳！！　何をしている！！」
柳「い、いやっ、べ、別に．．．」
菊池「き、貴様ぁ〜　この非常時に美少女系サイトを閲覧しているとは何事かぁ〜」
菊池「い、いや待て．．　なぜインターネットが使える？？？」
柳「そ、そういえば．．．」
菊池「まてよ、これを使えば．．　われわれをインターネット経由で現代に送り返すことができるかも」
菊池「今の日本には仁科博士を始めノーベル賞級の頭脳が揃っているではないか！！」
　そして、みらいの「インターネット」から知識を得た日本科学者陣は原子爆弾を完成させるのであった。


大きなウソで、小さなウソを隠す「ミスディレクション」の一種

>>211
多分、当時の連中はプルトニウムの毒性は知らんと思われ。
もちろん放射能汚染も何のその。アトミックソルジャーとかやってた国だし。

ふと思ったけど、「沈黙の艦隊」を連載中にも同じようなことで叩かれていたよね。
「潜水艦が空を飛ぶわけないだろ！」「潜水艦が垂直になるかよ！」とか。
でも、一方で
「空を飛んだ！凄い！」「垂直！そんなことができるのか！」
って読者も多かったはず。

よって案外レーダー直してしまうかも（藁

だから戦闘の後、補給艦が出てくるの
なぜか主砲とか装甲板、ＳＰＹ１Ｄ有りってね
もしかすると、はぐれた第一護衛艦群みんな揃うかもね

トマホークの翼が「カチッ！」て生えてきたシーン
むか〜しの子供マンガ・テイストでﾏﾀｰﾘしてしまったYO（ｗ

でも、トマの翼って垂直上昇中に生えるっけ？

次号、翼だけでなく顔も生えてきます

実は極秘に核を搭載してたりして

>>225
　それを観たワス腐が驚くと（ｗ

この時代でもレーダーの修理はできるんじゃないですか。
聖戦士ダンバインで時計屋がＩＣをつくっていたから（藁

ヨークタウンの甲板が３時間で直ったというのは、菊池たんがワスプ攻撃したい為ついたデタラメです。
柳たんが都合良くいないのは、菊池たんのデタラメを見破らせない為です。

そういや今更ながらだけど。

トマホークって、V１系譜の兵器でしょう？あの当時だとアメリカには
ゴダードがいるんだし、「大型で高速の有翼低飛行ロケットで艦船舷側撃破」
なんてヒント与えたら、アメリカでデッドコピーぐらい作れるんじゃないの？
ドイツのフリッツXもまだ実戦投入されてない時期だけど、上空に管制機を
飛ばしとけば、単純な誘導ならあの当時の技術でも十分製作可能なんだし。

たしかゴダードは海軍の補助研究してたはずだから、ハープーンも見せて
もらってるだろうし、楽勝でアメリカ製の対艦V１ぐらい作ってくるでしょ。

戦場での被害をどれだけ史実に近づけても、みらいが突然消え去っても
もう空想秘密兵器（wがあの世界で登場するのは不可避な状態になってるよね。
そのうち核搭載型アメリカ製V1を発射する大型爆撃機が登場したりして。

無人で無傷のはるかが現れて乗員がそちらに移乗。
みらいは海軍で改装されレーダー搭載の戦闘指揮艦になる。

SPY-1Dやらの問題を解決するにはこれくらいやる必要あり

>>230
V1のヘボイ制御装置の代わりに人間を載せたのが桜花

>そのうち核搭載型アメリカ製V1を発射する大型爆撃機が登場したりして。

荒巻ワールドっぽいです。それ

滝たん、桜花の大量配備を主張か．．．．

>>233
桜花は800機以上も作ったんだよ
載せた空母がことごとく沈んだんだけど・・・

>234
桜花って一式陸攻で出撃するんだろ？空母にもつんでるの？
輸送する際に空母でのっけてた、ってこと？
そもそも桜花って陸軍の兵器じゃなかったっけ？

信濃ってのがぁ・・・

http://www.kyodo.co.jp/kikaku/maborosi/maborosi16.html
「桜花」はあまりにも有名かつ悲惨な兵器である。八百五十機生産されたが、
四四年十一月に「桜花」五十機を積んだ空母「信濃」が、同年十二月には同
八十機を積んだ空母「雲龍」が米潜水艦に撃沈された、という。
翌四五年三月、母機一式陸攻に懸垂された「桜花」を主体とする神雷特攻隊が
初出撃したが、母機もろとも米軍戦闘機隊に迎撃され、全滅した。
（共同通信元編集委員　江沢好二）＝写真と説明は米国デーリー・ニューズのファイルから

音速雷撃隊ですな。

>>190
程度によりますが治せます。
穴を応急材で塞いで速乾性のセメントを流したりします。
エンプラとかサラトガとか、それで被弾後も発着艦可能になったりしてます。

>>172
天然ウランでもある程度一箇所に集めておけば核分裂は起きます。
それからプルトニウムのみを取り出すのは容易です。
撃ちこみ型の核爆弾なら数トンで作れるはず。
仁科博士はすでに設計図だけなら完成させてます。

やまとの魚雷発射管も修理するくらいだから、レーダーも修理できそうだね。

>>239
その数トンの爆弾を敵のとこまで運ぶ手段が当時の日本には無いんじゃないスか？
船で敵地まで運んでトラック運搬？
「時限装置が無いんで、爆発させるとどう考えてもわしが爆心地なんじゃよ〜」

原子炉製プルトニウムで撃ちこみ型原爆作ると、同位体のプルトニウム２４０のせい
で未熟爆発して、たいした威力出ないらしいッス。

>>241
>原子炉製プルトニウムで撃ちこみ型原爆作ると、同位体のプルトニウム２４０のせい

だから重水炉なんですけど。
天然ウランなら含有しているU235の濃度が低いので、
U235→Pu239→Pu240
にまで反応する確率は限りなく低い
（Pu239がさらに中性子を吸収する確率が低い）。
その結果として兵器級のPuを生産する事が出来ます。

一方、濃縮ウランを使う軽水炉の場合、Pu240が生成する確率が高い。
その結果としてPu239の純度は60%ぐらいになってしまいます。
逆に言うと軽水炉なら兵器級Puの生産がしにくいという事です。
現在発電に軽水炉が使われているのはそのせいです。

それと運ぶも何も、原爆を敵艦隊に１発落とせばこっちには寄ってこなくなります。
あくまで戦術核として運用すればいいでしょう。
都市に対する無差別な原爆攻撃なんて鬼畜米英しか考えません。

>>241
＞同位体のプルトニウム２４０
それは燃やしすぎ。
核爆弾用のプルトニウムは少し燃やして再処理の繰り返しで作る。
発電用原子炉のプルトニウムが爆弾に向かないのはそのため。

話が原爆関係になっているけど、ところでみらい乗員はハットンをまだ見つけていないのかな？

そういえば、「大和」に向けての警告の時、射程450kmのトマホークが準備中と
あったけど、草加が石原との会談で、「日本近海から関東全域を有効射程に収める
攻撃兵器」では、射程が138kmになっていた。これは1380kmの間違いかとも
思ったんだけど、どっちにしろおかしい。

というわけで、イージス艦に積める対艦・対地トマホークの「正確な」射程は
どの程度なのでしょうか？

射程138kmでは、日本近海から関東全域が有効射程に入らないだろ
ということです

>>242
>それと運ぶも何も、原爆を敵艦隊に１発落とせばこっちには寄ってこなくなります。

だから、Ｂ２９でもやっとの爆弾を、日本がどうやって落とす？って話なんスけど。

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　 ヽ　;;　　　　　　　　　 l　 |//| |　 .|　|| 　　 　|　　　　 i,,,/ノ/ ／丿
　　 ヽ;;;,　　　　　　　　 |　　|" ヽ |　ヽ |ヾ　　　|　　　　-　　/／
　　　　|=i-,,＿.......,,,-~~|,,|--|=-,,ヽヽ　ヽヽ,,,,,=^　　 ー　 ,,-~~"iかいじがでじこみたいなキャラかけたらもっと売上伸びてるにょ！
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　　　　 "ヽ,,　　　　　　|　　　 ]　 ,----~-,,ヽ　,=~~　　　　　~-,,~ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　 /i,,,,/,,,,-ヽ　 ヽ .ゝ　　　,,　''　 ~~~^,,)　|
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>>247
潜水艦で運んで敵艦隊の真中で自爆するとか
輸送機に積んで数百機の零戦で護衛するてのはダメ？

>>247
原爆の被害半径が数kmだってのは理解できますか？
神風特別攻撃は敵艦に激突しなければいけませんが、
原爆なら敵艦隊の近くに落とせば、頭が良ければ近づきません。
デモンストレーションして相手が理解出来ない様なら、
高々度から敵艦隊めがけて原爆を落とせばいいのです。
通常爆弾ならそんな高々度から落としても当たらないので意味無しですが、
原爆なら当たる必要はありません。

まあ講和に持ち込むには原爆しか無いでしょう。

富嶽開発くわっ！！

いくらなんでもあの艦橋の損傷でSPY-1Dが直るとは思われず。

通信「艦長！　ワスプより入電です！」
艦長「なに？　....ふむ、なになに...なるほど。
　ただちに『理性的な対応を感謝する』と返電せよ。
　蓬莱町、ただちにトマホークに自爆命令を」
蓬莱「....」
艦長「蓬莱町？」
蓬莱「...」
（艦長、驚愕の表情アップ。以下２駒、背景同じで艦長顔だけ
　下に移動（コピー））
（次のページぶち抜きで、硝煙を上げるハンドガンを持った蓬莱町）
蓬莱「総員に告ぐ、艦長は敵襲により戦死、私が指揮を執る」
全員「やたー」
蓬莱「対潜水艦戦、用意！」
読者「やたー」

イージスの命　ＳＰＹ−１Ｄ
長期航海中に故障でもしたら命取りになりかねない
ということで、万が一１つ故障してもいいように
予備が１台積んでありますていうことで、どうかな？

トマホークでワスプ沈めるって言ってたけど、最初から無理なのでは？
核弾頭型でもない限り誘爆や火災に期待しなければ沈没は望めないと思います。
戦闘能力を奪うのと沈めるのとでは意味が違ってくる。
現代戦ではそれで充分なのだけど……カイジだから可能？

>>250
当時の日本に、Ｂ２９並みの性能を持つ爆撃機など無いのは理解できますか？
一式陸攻は１トンが精一杯。数トンもある爆弾など抱いて飛べる飛行機自体が無いんですよ。
富嶽でも作りますか。

そもそも、当時の日本で重水を大量に手に入れて、技術的に高度な重水炉を作るなんて不可能
ですよ。どうしたって、軽水炉か黒鉛炉にせざるを得ないはずです。どうも原子炉にしろ爆撃
機にしろ当時の日本の技術を無視しておられるようですが。”現在の知識と技術のベスト”で
仮定しても無意味です。
まだ>>249の潜水艦の方が現実味がある感じッス。

それに艦隊一つ潰したくらいで講和に応じるとはとても思えませんけど。

核バージョン無人回天を製造、港湾の外から港に向かって発射………。
これでシスコは壊滅だ？

原爆論争粘着うざい。別スレ作ってやってくれ。

>>256
あの連山＆連山改はご存じですか？十八試陸上攻撃機
２トンの爆弾を２個運べます。連山は終戦までに４機完成してました。

当時の新聞記事

『連山改』（四発爆撃機）
中島飛行機の設計に成る七人乗り重爆、翼幅三十五米、全長二十二．九米、
全重量三十二｡二トンといふからB-29 にほぼ匹敵する。
航続距離が非常に大で、爆撃機として六千六百キロメートル、
偵察用に使へば実に七千百キロメートルを飛ぶ。
勿論大平洋などは一飛びであるが僅かに五機しか出来てゐなかった。
サイパン攻撃用に期待されてゐたもの。

>259

連山とかが存在したのは分かるけど、実戦に使えるようなものだったの？スペックだけの問題じゃなくて。

>>260
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/ac/rita.htm
昭和１８年海軍は、敵の戦闘機の追撃を振り切ることの出来る大型爆撃機の試作を決定し、
すでに４発機 「深山」の製作経験を持つ中島飛行機に試作を命じた。中島では総力を挙げ、
空襲の激化で生産が進まない状況にもかかわらず昭和１９年１０月には試作１号機を完成させたが、
完成した機体はこの時期に製作された他の試作機と同様に排気タービン付きエンジンの故障に悩まされた。
昭和２０年６月までに試作機４機が完成したが、戦局の悪化により生産は中止された。
本機は当時の連合国爆撃機と比較しても何等遜色の無い性能であったが、完成時期が遅く、
ついに実用化されなかった不運の名機といえよう。

日本には”不運の名機”が何種類あるんだよ(w

>>259
おお、連山てのは知りませんでした。４ｔ積めるならギリギリですが、試作機ではかなり
危なっかしいですね。
艦隊に近付いたら戦闘機の餌食でしょう。

>>258
自覚してます。すいません。なのでこれで最後って事で。

>>259
正規の爆弾搭載量を超える桜花を一式陸攻に積んだり、飛龍に桜弾を積んだり
して運用していますから、まあ能力的には出来なくはないでしょうが、ただ
連山では正直言って正攻法的に原爆母機としての運用は難しいでしょうね。

ついでに、引用の新聞記事の内容は大袈裟すぎます。

ワスプって15000ｔクラスで軽装甲だし、上手く当たれば撃沈できるのでは？
無理でも大破したところに、近くを通った潜水艦にやられると思う。

でも、演出上からも一発で沈めてくれるとかっこいいし、スカっとするのだが

＞２６５
砲身を復活させたカイジならやってのけるでしょう。

>265
こないだU571見たんですが、魚雷一発で駆逐艦があっという間に
火の玉になって吹き飛んでてビックリしましたよ。大袈裟に感じ
ましたがあんなに威力あるものなんですかね？誘爆？

あそこまで派手にしてくれとは言いませんが、艦橋基部に命中し
て根こそぎとか見てみたい気もします。

>>267
火の玉は大袈裟でも、２０００トンクラス以下の小型駆逐艦なら１発轟沈は有りです。
軽巡クラスでも艦首とかに一発命中すると、艦橋から先がそれこそ根こそぎ消えてなく
なったりします。

昔の映画「眼下の敵」では、ＤＥの土手っ腹に魚雷が１本命中するシーンしますが
あの時点でＵボートの勝ちです。映画では死んだ振りをして浮上したＵノートに
体当たりしますが、護衛駆逐艦ごときが土手っ腹に魚雷喰ってそんな余裕はないです。

誤記）Ｕノート　−＞　Ｕボート

>268
何次目かのソロモン海戦ですな

>>265
多分伊１９が出てきそう

>>267
映画だから大げさになってます

>>255
450kgのTNT弾頭なら、ワスプの竜骨ぐらい折ることは可能だと思うが？

>>271
>多分伊１９が出てきそう

史実通りなら
1942年9月15日

1145　潜水艦「伊19」(艦長木梨鷹一中佐)、空母「ワスプ」(艦長ウィリアム・ノイマン大佐)に
　　　魚雷6本を発射「ワスプ」に3本命中、大破・炎上　東方10キロ沖を航行中の戦艦「ノース・
　　　カロライナ」、駆逐艦「オブライエン」にも命中　「オブライエン」沈没、
　　　「ノース・カロライナ」損傷
1800　「ワスプ」、自沈処分

歴史の教科書は今のところ変わってないっと（ﾖｲｼｮ

>>273
>歴史の教科書は今のところ変わってないっと（ﾖｲｼｮ

でも、>>230が言うように、

>戦場での被害をどれだけ史実に近づけても、みらいが突然消え去っても
>もう空想秘密兵器（wがあの世界で登場するのは不可避な状態になってるよね。

と漏れも思う。史実通りの兵器が登場するのは既に不自然と思われ。
みらい、米軍にばっかり機密を漏らしすぎ（藁
（紺碧みたいに仮想兵器ばっかの展開は嫌だけど）

誰か、ワタシの疑問に回答をください！！
1）ハッちゃんが落とした爆弾は、何が特別だったの？
2）SPY-1の被害が先週よりヒドクなってない？　ぶつかったのは艦橋後部なのに・・・
3）あの時代の潜水艦で、あんなにはやく潜れるの？
4）トマホークは、あんなに早く羽が飛び出たっけ？
5）はっちゃんは、やっぱり救助されるの？それとも滝べえに、引き渡すの？

>>275答え
yokuyomebawakarimasu

おそらく乗組員ははっちゃんの脱出を確認していないだろう。
そのまま置き去りにして鮫に食われるか、あるいはスクリュー
に巻き込んで後顧の憂いを絶ってくれ。

まさかシーバットもタイムスリップしてきたりして、海江田艦長なら躊躇う事なく殺るな『我が国に対する明確な侵犯とみなす。１番から８番発射』わすぷ沈没

すいません、ジパング５巻の代わりに「亡国のイージス」買ってきました。

でもあれだけ被害がでたら、２次攻撃は避けるのが本当では＿？

相手が何物かわかってないのにむやみに攻撃させるのは無能な指揮官

おそらく、トマホークが命中すれば沈むとは思うのですが、ちょっと分かりません。

トマホークは1.5tと重量がかなりありますが、巡航速度、マッハ0.7と速度が低いのです。
多分突入時にはマッハ0.5程度かと思います。
（この話は別スレでやったなあ）
トマホークは基本的には徹甲弾なので、運動エネルギーだけを比較してみると、

大和の砲弾が1.5tで、突入時の速度がマッハ1.4
長門クラスで、1tで、速度も同様とすると、

トマホーク：0.375
大和：2.94
長門：1.96

となります。
炸薬の量は大和の砲弾の約2倍（同重量だったらぜんぜん威力もちがうしね）詰まってますが、この威力については統計がないので比較できません。

速度も低いので、場合によっては艦載機の体当たりで防がれる可能性もないではない。
迎撃しやすいミサイルの部類に入るようなのです。
もう一発念のために打ったらと思いますね。

亀レス、スマソ
＞190
おそらく「珊瑚海海戦(5月8日)」の事だと思われ
ヨークタウンの飛行甲板が急降下爆撃でアボーンしたケド、ダメコンで３時間後には復活
海戦終了後、本格修理のため、ワイハーに逝くと完調までには3ヶ月掛かるぞ、ゴラァ
と言われるも、ミドウェー参加すべく3日で出港
みんな、3日修理の印象が強く、戦場でのダメコンを忘れていると思われ

,

開示だからねー
虐殺嫌いっぽいし
子爆弾降らせて甲板員全滅だけどワスプは沈まない
結果何百人も殺さずに済んだとかほざくって手もあり

珊瑚海海戦ってニュージーランド？
セイロン島沖夜戦ってインド人は喜んだのか？

　オレの店が夜間強盗に遭い、ゴーインに修復したけど、
３時間以上かかったゾ！
　米軍って、スゴイのね！

ＳＢＤが体当たりして、あの程度の被害はないだろう・・・・炎上大破が相場だぞ。

当たってないと思われ

今更だけど誰だよスキャンしてるの。

>>288
先週号を読み返すに、やっぱ当たってる様に見えるのだけど？

軍ヲタに媚を売り始めたかいじ本人

>>290
翼はね。

元々はイージス艦派遣が事の始まりだった。小泉総理！考え直してくれウケ狙いで南極観測船を派遣するのはどう？

>293
この緊急時にしようがないな〜、Japanは…（苦笑）
と言われるようなお笑いを基本理念とした国家を目指して欲しいよね。

所詮漫画だからねぇ、あんまりきっちり弾切れや修理なんか気にしないで
｢未来の兵器の威力を見せてやる｣つー感じで米軍をバンバン叩いてくれた方が
こっちとしては、面白いんだが、そう行った展開を望んでる読者も少なくないと思うが

次回1コマ目予想
「菊地ぃ、貴様ぁ」
苫砲駆発射を見て潜望鏡越に
怒りに震える角松（バック炎）

>>295

だったら読まないでその他の火葬疝気を立ち読む事をｵｽｽﾒします（ｗ

苫砲駆とかワス腐とか、族っぽい当て字をやめろ。
もっと読み手のことを考えて投稿しろ。
一人よがりな書き込みはよせ。

蓬莱町に一票！

ガス拡散法でウラン原爆つくるだろ。
っていうか、あのたった一発のトマホークの弾頭は核です。
実は日本はアメリカから戦術核の供与を受けていたというむちゃくちゃな設定。
次週、キノコ雲が上がりますな。

横須賀で修理、これを脅しに補給後ニューヨークへ向かいます。
ニューヨークでもベートーベンの第九をBGMに発射、ところが
弾頭はチャフと言うオチ。アメリカ市民に核戦争の恐怖を思い
知らせて歴史をかえる。

SPY-1Dフェイズドアレイレーダーは小さいモジュールの集合体。
一部が壊れても機能するのでは。その信頼性も売りだったような。

カバーが破れた程度だと思うけど、それもアンテナ部分だけの。

大丈夫、接続ケーブルが切れただけです（ｗ
艦長「修理にどれぐらいかかる？」
修理「１０分です！」
艦長「うむ……」

>>302
それだ！

hapunの方が、トマホークより威力も速度もあるのかな

>>304
ねーよ

梅酢は何をもって、ワスプの第二次攻撃が断念されたことを
判断するのか？

米海軍からの返答を待つのか？
ワスプが反転した時点で？

わすぷ艦長がデスラー総統に思えてクルよ。恐いモノ知らず・・８トンもさぞ恨んでいる聞いてないよぉ。

怖いもの知らずというより、実は一番度窮鼠だと思ふよ＞あのワスプ館長

知ってた？
艦橋にトライデントの発射筒が仕込まれているんだよ。
それが、ジョーカー

トマホークの命中精度などたかが知れている。（アフガン空爆でも５０％程度）
誤爆の恐れあり（ｗ

トマホークは９００ｋ
ハプンはもっと早いのでは？
トマホークならＶＴ信管で・・

こっぱミジンコ！

ワスプの艦長もかなりのヘタレだな。
たかが巡洋艦１隻に第１次攻撃隊が２分で壊滅させられたら、
普通「何かある。」と思うだろ。
第１次攻撃隊の帰還を待って情報を再収集→攻撃計画の再立案
第２次攻撃はそのあとだろ。
無能すぎるぞあのデブ。

>>310
かいじ魚雷の命中精度を忘れてる

>>313
第２次攻撃を要請してきたから、
現場の判断を信じてっちゅー感じでない？

そうそう。
はぷーんで制圧しといて、混乱に乗じてト止めにトマーホ区。
これが通の戦い方。最強。
だが素人にはお薦め出来ない。

>>211
レーザーを日本軍が作っていたというのを、昔どこかで読んだ気がする。
ネズミ一匹殺すのに３０分ぐらいかかったとかいうんだっけ？
間違えだったらごめん。

>>313
あのデブは艦長じゃなくて艦隊司令だよ。
今週号でノイズ司令って名前が出た。
☆☆だから少将だね。
そうすると、グレイ大佐が艦長なのかな？

大戦略でしか兵器を知らない漏れには、トマホーク→対地攻撃、
ハープーン→対艦という気がしてしまうのだが、トマホーク対艦
に使えるの？

対艦トマホークはあるよ
射程４００ｋから１２００ｋもある
弾頭は４５０ｋ　ＴＮＴ

でもハプーンが一般的

しょせん、９００ｋていどの速度しか出ないのじゃはなしにならん

３１６>海江田艦長はハープーン→魚雷だった。梅津はドウデル？

五十六は逝かない。

>>317
なぜか「パタリロ」で読んだ気がする。。。鬱だ

>>323
俺も…。

パタリロなんてものをよむのは同人女だけ

♪だーれが殺したクックロビン。
昔テレビで放送してたね。

30分かけてレーザーで殺される・・・
ピカドンで蒸発する方がまマシだな・・・

うろ覚えだが、日本が研究してた殺人光線はマイクロウェーブじゃなかった？

Ω？

トンデモ兵器のネタ所、登戸研究所で研究していたよん（マイクロ波）。
いよいよ、空想兵器大挙登場か？
石原莞爾と妄想ワールド炸裂してくれッ！！

>>300
＞横須賀で修理、これを脅しに補給後ニューヨークへ向かいます。
＞ニューヨークでもベートーベンの第九をBGMに発射、ところが
＞弾頭はチャフと言うオチ。アメリカ市民に核戦争の恐怖を思い
＞知らせて歴史をかえる。

核の恐怖を知らせる為には実際に核の被害を現出させないと
ならんですよ（当時の人間は核兵器の存在も威力も知らないからして）
だからアメリカ本土の適当な海軍根拠地を一つ灰にしてからのほうが
いいかと。

ttp://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/senki/wasp.jpg
ワスプ撃沈

>>325
俺には323、324が女には思えないんだが...

てゆか、俺は男だがパタリロは読んでたぞ＠◇＠

>>318
グレイ大佐は参謀だろ？

トンデモ兵器か、なんか鋼鉄の咆哮やりたくなってきた。

以後、「対艦トマホークってあるの？」という質問をしたヤツは
軍事板のログ全読みの刑に処すということで。

みんな期待してるようだけどどうせトマホークはワスプに着弾せず自爆だＹＯ
ぎりぎりでワスプ艦長がヘタレて、着弾寸前にてトマホークが爆発！
ワスプ艦長（呆然とした顔で）「ブラフではなかった・・・・。」

んでウヨ系読者はまたフラストレーションがたまる、と。

そんな落ちならもうジパング読まないぞ。ワスプは早晩沈没する
運命なのだから、撃沈してしまえ。
その方が今後の展開にはばがでる。

>337
なんでウヨ呼ばわりなんだよ。

そういえばトマホークって対地用なんじゃない？

トマホーク
ＢＧＭ１０９Ａ　核弾頭用
ＢＧＭ１０９Ｂ　対艦用
ＢＧＭ１０９Ｃ／Ｄ　対地用

いろいろあるよ

ＢＧＭ１０９Ａ　射程距離　1400海里　2592.8キロ
ＢＧＭ１０９ＢＣＤ　射程距離　700海里

全長　6.3メートル
直径　52センチ
発射重量　1.5トン
弾頭　高性能爆薬450キロ　もしくは核弾頭120キロ
推進方式　ターボファン
誘導方式　慣性＋アクティブレーダー

>>337
だから、あのデブのおっさんは艦長じゃないって。
フツー、空母の艦長は大佐だろう？
あのおっさんは少将で、ノイズ司令ってんだよ。

>>341-343
対艦／対地用の射程はそんなにない。
世界の艦船によると、
BGM-109B 250浬(450km)
BGM-109C 485浬(898km)
ちなみにBGM-109Bは大和を脅したときの数値と同じ。

>>345
調べなおしてみました。
そしたらこっちは450キロに1300キロだった。
間違ってたみたいでごめんです。

http://www.netlaputa.ne.jp/~hayata/tomahawk.htm

結局のところ
対艦トマホークは射程が長いけどスピードが遅い、
ハープーンは相対的に射程短いが速度が速い。
って理解で良いわけですか？
で通常弾頭対艦トマホークは実戦配備されていない・・・？

トマホークのカメラ画像はみらいで見えるのだろうか？
距離が100Kを超えると無理だと思うが？
海鳥はそれを中継するために飛ばしているのか？

トマホークって当時の戦闘機で撃墜できる？

>>349
既出　プロペラ機ではトマホークの巡航速度に追いつけないので無理

あの極限状態（タイムスリップ）の中で真面目に行動してるのがよくわからん。
犠牲者も出てるし。あんなボケ浣腸頃して悪さ考える奴も出ると思うんだが。

実際、みんなのチンコも限界だろうし。

ワスプはトマホーク一発轟沈ですか？

まあよかろう

トマトって、一旦目標を通り過ぎてから再度アタックってできる？

>>355
できないと思う。
見つけたらそのままパクッと・・・。

>>350
ワスプから発艦した戦闘機がトマホークに体当たりはありうるのでは？

どうやって体当たりするの？

念ずれば通ず。＞３５８

そういうのはプログラム次第で出来そうですが、実戦では本来意味が無いので難しいでしょう。
それよりも、「トマホークでワスプの『撃沈』」を確信できる菊地のバックボーンとういか、
根拠の部分が気になりませんか？＞皆様。
まさか『核』なんかじゃないと思いますが。

×・・・菊地のバックボーンとういか
○・・・菊地のバックボーンというか

核弾頭以外で２万トン内外の空母一隻お陀仏にするんだったら何があるよっ？

まちがえて駆逐艦に命中したら笑える

>>363
俺もそう思う。
対艦バージョンのトマホークで目標識別なんて「当時」の艦艇群の中から可能とは思えん。

海鳥で誘導してるんだろ

>>365
かいじ誘導システムてか？

竜骨を折ることができれば撃沈可能

軍隊としての資質を欠いた行動を繰り返し、遂に被弾をしてしまった最新鋭イージス巡洋艦「みらい」。
一読者としては、「みらい」にはここへ来ての方針変更はしていただきたくない。
どこまでも専守防衛を貫き、敵味方に拘らぬ人命第一の作戦行動をして貰いたい。
その崇高な行動理念によって、どのようなニッポンが生まれることになるか、非常に楽しみである。
梅津大佐以下「みらい」乗組員の、人間愛に満ち溢れた素晴らしい活躍に期待します。

キールの切断にはどれだけの瞬間的破壊力がいるんだ？

つうかヘリで誘導してるから明らかにワスプへ当たる。

別にこれは妄想誘導じゃないと思うが。

ガソリンタンク付近に当たれば一発で沈められるよ。

トマホークっつーのはそんなに弱いんですか？
じゃタリバンにも効かないわけですな。

>>360
当たり前の話しですが、菊地の撃ったトマホークの弾頭は核弾頭です。
梅津「ただの威嚇だ！本館に核弾頭は無い！」
菊地「梅津艦長、横須賀出航に際し我々だけで本艦の最終チェックをしたのをお忘れか」
梅津「あんな短時間に弾頭のスリ替えが出来る筈がない！」
菊地「可能性が１％でもあれば、私には充分・・・です」

ついに本性をあらわした菊池！！
独立国家の野望は成し得るのか！？

＞３７３
沈黙のジパング

ピカ！ドオオオオオオオオーーーン
高々と上がるキノコ雲

アメ公「あついよ・・あついよ・・ギギギギギギギギ・・」

ラララ・・・

無人君

３６８>『１国平和主義』聞こえはイイが如何に危険かお知えてくれる土井やシイ委員長な事言ってたら確実にやられている

かいじワールドでは、20XX年には「海外地域紛争解決特別法」により
自衛の範囲での戦略核兵器使用は認められているのです。
だからみらいに核ミサイルはあります。

もの凄いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨が一匹居るのね、このスレ(w

　一発で撃沈できるのかどうか疑問に思って軍事板に覗きにきたのですが、
ヤハリ皆さんも疑問を抱いているのですか？

梅津艦長・・・・社民党
角松副長・・・・自民党
菊池砲雷長・・自由党

トマホークの通常弾頭でも3階建てぐらいのビルは一発で吹っ飛ぶ。
撃沈でなくとも大破で戦闘不能にすることはできるだろう。
でも湾岸戦争で米軍が使ったトマホーク約300発のうち、およそ10％が
不発だったという。また対空ミサイルはおろか、AAAでも簡単に打ち落とされる
ものが多かった。

>>381
アメの兵器は過大なスペックばかり目立って、実戦ではたいしたことなし。
その証拠に、アフガン空爆では誤爆の荒らし。
ワスプを確実に沈めないとならないときにトマホーク１発じゃね。
運良く誤爆を免れても、あのスピードじゃ対空砲で落とされることもあり得る。
２，３発は発射すべきだったね。＞菊池クン

トマホークといえど、桜花の敵ではない。

小栗幸海町は民主党か

ワスプの撃沈は格納庫内の弾薬類かガソリン庫から漏れたガソリンにでも
引火させて誘爆させれば良い。そんな悩む必要は無し。
トマホーク１発でも沈められる。

大鳳が魚雷一本で沈んだ例を皆は忘れているんじゃないか？

第二次攻撃隊が発進中って事もお忘れなく。飛行甲板には
ガソリン満載、雷爆兵装の攻撃隊が並んでいる。

小栗は自由党じゃないの？
菊池は共産党だろ、コロコロ言うこと変えるしヒステリーポイし。

>>384
>アメの兵器は過大なスペックばかり目立って、実戦ではたいしたことなし。

飛躍的改良を施されたトマホーク200X年型の威力を
次回お披露目！

>>387
つーことは飛行甲板は火の海？
早く見たい！！

それにワスプって小型艦じゃん。
ここは決めないと。

米軍の兵器は過大スペックとは良く言った。ゲンにイージス艦がプロペラ機相手に被弾した！

>>392
そういえばイージス駆逐艦コールが、ペルシャ湾でボートによる爆弾テロにあったことがあったな。
最新鋭といえども扱うのは人間。
油断すればやられるってことかな。

>>393
最新鋭の兵器は、案外原始的な兵器に弱いってことじゃないの。
「ゴルゴ13」にも、ジェット戦闘機は第一次大戦中の複葉機を落とせないっていう
話があったし。

>ジェット戦闘機は第一次大戦中の複葉機を落とせない

出た（ｗ
馬鹿ﾊｹｰﾝ！

>>352
トラックで思いっきり騒いだんだから問題無しじゃないかい。

>>394
機銃掃射でアボーン

コールってイージス艦だったのですか？知りませんでした。
ボートは探知できないんですね。

>>398
停泊中にボートが突っ込んでアボーン

ボート探知できないわけないだろゴラァ

ちなみに、プルトニウムではガンバレル型原爆は不可能です。

難しくても爆縮タイプをつくらないと駄目です。

なぜ駄目なのかはちょいと検索すれば見つかるので書きません。

>ジェット戦闘機は第一次大戦中の複葉機を落とせない

ソニックブームですれ違った瞬間にあぼーん

＞対艦バージョンのトマホークで目標識別なんて「当時」の艦艇群の中から可能とは思えん。

一番レーダー反射の大きい物体に突っ込みそうではあるけどね。
実際、陸自の地対艦ミサイルは目標をランダムに選別するモードがある
と丸で読んだことがある（大きい目標ばかりにミサイルが向かうのを防ぐ為）

ただ、リングフォーメーションを組んでいる以上、外側にいる
駆逐艦に当たるよなぁ・・・

＞ソニックブームですれ違った瞬間にあぼーん
複葉機が地上スレスレを飛べば、ヘタクソなパイロットのジェット機だと地上に激突。

>>398
あの事件の場合は、ボートの探知がどうのこうのって問題じゃなりません。
コール側は近づいて来る特攻ボートを視認していましたが、港湾作業員の
ボートと判断して油断していたところへドカン！とやられたのです。

ワスプ撃沈の件ですが、日米の空母の場合、大戦中期までは、雷撃や爆撃の
直接の効果で浮力を失い撃沈に至る例は案外と少ないのです。
たいていは搭載弾薬や航空燃料に引火して誘爆を起こし、火災が発生して
手が付けられなくなって総員退艦、味方の駆逐艦の雷撃で処分ってのが日米
共に大戦中期に失った空母喪失状況です。（米：レキシントン、ヨークタウン
、ホーネット、ワスプ。日本：赤城、加賀、蒼龍、飛龍）
（例外：龍驤、翔鳳）

トマホーク１発の命中でも、このプロセスになると思います。（でないと撃沈
は無理）
火災や誘爆さえ抑えられれば、空母の雷爆撃に対する耐久力は意外と強いもんです。
（これまた大戦中期以降の日米空母に多々例）

>>395
馬鹿はさいとうたかを（＆そのスタッフ）
漫画をそのまま信じこむのも馬鹿だけど。

>>406
誰かが書いてたけど、ワスプの甲板には発艦前の、燃料・爆弾満載の
艦載機が山のように・・

2分半で発艦できる数なんてたかがしれてるだろうし・・・合掌
つーか、最初からやれよってはなしがｗ

そろそろネタばれがあるかな？
発売日までここには来ないようにするよ。

いや実際、フル装備のF15はゼロ戦何機編隊に勝てる？

アメリカのジェット機はいつ配備されたっけ？

>>411
１９４４年末にイタリアへ２機（ただし試作機の実用試験）だったと思う。

ネタバレを嫌う人が多いけど、俺はネタバレ大歓迎。
読んでて「おぉ、これが例のアレか」と思うのもまた一興。
というわけで、はやく例のアレを希望。

沈黙の艦隊のペースでかんがえると
ワスプ撃沈は次号じゃない

>>410
負ける（撃墜される）ことはないと思うけど、大群で来られたら
弾切れになって、あとは見守るだけになりそうだな。

>>414
そう思わせておいて、あっさり対空砲火でトマホークを打ち落とされたりして（ｗ
やまと（偽物）のハープーンみたいに、対空砲火の嵐を浴びせても打ち落とされない
パターンかもしれないが…。

>>410
コンバットフライトシュミレーターでやってみたが
Ｆ１５の速度と旋回半径が大きすぎて一機も撃墜できなかったYO!

＞407

あ、ゴルゴ13ねただったんだ。ギャグだったのね。

問題は「トマホーク１発で空母は沈むことはあるか？」ではなく、
「空母を撃沈することを目的とする場合、トマホークを何発撃つべきか？」
なのでは？
１発でも沈むことはわかるけど、攻撃する側の思考としては１発だけという考え方は
妥当かどうか。

>>417
それは貴様の根性が足らんからだ！
おれが貴様の根性を叩きなおしてやる！
歯を食いしばれ！

ま、作者的にはあの巡航中のｶｸｲｲトマホークの絵が描きたかったのでしょう。
２本だとその辺ちょっと難しい。

ワスプにトマホークって変じゃない？
あれって対地用でしょ？

>>422
対艦バージョンがあるよ。
発艦中なら船の全部には半端じゃない水圧がかかってるから。
喫水線近くに命中すれば一発で撃沈も可能（かも知れない）

>>417
フラップ最大で足出せば、かなり小回りできるYo
石のように高度がガシガシ落ちてしまうけど、機関砲あてるぐらいできるだろ
つーか、ドクファイトせんでも一撃離脱でおとせるだろ？

ハープーン、大和主砲、トマホークと、１ページまるまる、もしくは
見開きで描きたいという理由で発射してるような気もしなくもない(藁

>>422
はい、この板のログ全部読破の刑ね。

弾頭・・・気化爆発式かね？

>>425
漫画家ですから・・・・絵になる構図が欲しいのも事実（糞

　大和にワプス位置を通報するんじゃない？　そで、主砲でどガン

＞４２９
みらいがトラック諸島を出るとき、「６日後に横須賀に入港」と
言っており、ワスプの哨戒機と接遇したのが、「あと３日で横須賀」
つまり、トラック出航から３日程度経過している。

従って、「ワスプ」を身動きできなくしておいても、そのまま「大和」
到着まで同じ位置でほうっておくとは考えにくい。

つうわけで、無理だな。

>>423
どんな理屈だ、そりゃ？

>>430
しかし、シチュエーションとしては面白いな。大和の主砲でとどめ。

「みらい」トマホークで大破
よろよろとハワイに向って帰港するワスプ
急遽、ワスプ支援の為に出港する米機動部隊
通信傍受でその米艦隊位置を知る「みらい」
トラックのＧＦへ打電
そして水上部隊はワスプへ向い、日本機動部隊は米機動部隊へ
「みらい」は針路変更の後ワスプ監視
刻々と迫る戦機・・・

次週をお楽しみに！！

>>432
期せずして艦隊決戦ってことか。
たかが和素婦一隻でそこまで膨らませるかぁ？

＞４３２
おもしろいから続けてくれ

早く横須賀に逝けよ。

話は変わってワスプはトマホークを迎撃できるか！て話ですが・・・
私は「みうら」で４０ｍｍの装填手だったのですが、トマホークのような小さな目標を当時の武器で打ち落とすなんて99％無理だと思います。
それ以前にですね、低空を飛翔しているトマホークをワスプのレーダーが探知できると思いませんし、だいいち相手が巡洋艦ですから、対空戦闘配置にもなっていないわけです。
トマホークを目視できるとしたらせいぜい1000ｍぐらいです、そこからあのスピードで飛んでくるミサイルを打ち落とす？・・・そうです、ここに来る方達なら想像できるばずです。

海の上の対空戦は陸上とは違います。船は揺れているわけですし・・狙って打ち落とすなんて至難の技です。例えるなら100メートル先を飛んでいるカラスをパチンコ玉で狙って打ち落とす・・・まぁこんな感じでしょうか・・・（例えが悪くてすいません）
兵器のデーターなんてあまり当てにできません。気象条件や人間という要素も係わりますから。

でもこんな想像をできるのもやはり「ジパング」の魅力なんでしょうか？お願いだから紺○の艦隊のようにならないで〜！・・・と思う今日この頃です。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~man-01/

一々言われなくても撃墜が難しいのは湾岸でしっとるﾜｲ。

>>404
地上スレスレで音速出す馬鹿パイロットはいないと思われ。

でも、結局なんだかんだでトマホークは自爆の刑になりそうな気がしない？
やだねぇ。絶対当てろ！

　さーーて！
　来週のサザエさんは？

>438
自分は、今回はワスプ撃沈だと思うんだが。
ていうか、ワスプから「攻撃は中止する」と言われたって、
米軍からみたらすでに敵だろう。政治的決着もつけられないし。

それより、横須賀に行くまで左舷レーダー直らないまま（だと思う）
のが気になるんだが。索敵能力がどのくらいおちるか。

すまん、>438でなく、>439へのレスだったわ。

＞＞４３８
厨房レスですんませんが、
ジェットだかロケット推進の車が音速だしたって聞いた事があるんですが。
車だから当然地上０ｍだよね。高度は知らんが。

そろそろネタバレきぼ〜ん

>>441
旋回しながら進めば死角は無くなるにょ(藁
門松「なんとかならんのか〜〜目が回る〜〜」
菊地「理論的にもこれがベターなのだ」
艦長「・・・・」

>>445
燃料がもたないと思われ。

・・・いや、そんなことはないか。
かいじ燃料に限りはありせんでしたね。
ゴメン。オレが間違ってた・・・。

>>443
F-4ファントムのエンジン載せて走った馬鹿いるよ
詳しくは俺も知らんけど、イギリスの話だったと思う

>>443
世界まるみえでやってたやつか？

>>447
ttp://www01.sankei.co.jp/databox/paper/9710/html/1014side08.html

これですな。

>449
「イギリスの話」じゃなくて「イギリス人の話」でしたね

しっかし彼等はコレで何をしたいんだろう？
タダ早いだけのような・・・

スレ違いのネタ膨らましてｺﾞﾒｿ

ネタばれまだ？

この際どうでも良いんだが、海鳥はいつの間に発艦したんだ？トマホーク、
・・・自爆できないじゃん。

>>452
何で自爆できないの？

＞＞４５３
だってあれじゃん、トマホークは有線誘導じゃないし。無線でパスワード
を送るって言ったって、パスワード自爆は弾頭が核の場合しかできないしねぇ。

みらいという超戦力そのものをこの物語の主軸にするつもりはありません。
未来を知ってしまった人間の、理想に向けるエネルギーと、
それを巡る人間関係が、この物語の主軸です。
だからこそ、ジパング、と命題したのです。
みらいの存在は、主人公（草加です。門松じゃありません）が同士を増やすまでの、
時間稼ぎというか、手段というか、、

>>454
え！そうなの？しらなかったよ。

古川正人逃げた。人の物持ち逃げしたよ。

>燃料がもたないと思われ。
　それもそうか･･･(藁

菊地「被弾を許した責任取るために、私が左舷のワッチに立ちます」
柳「視認できる距離まで敵を近寄らせる危険が･･･ウグッ(門松が殴る)」
門松「燃料節約にもそれがいい、そうしろ!」
梅酢「海に出て35年と2ヶ月･･･こんなドキュン度も見たことが無い･･･」

再来週には未来から来た原潜が登場！その名も独立国家ヤマト。

＞＞４５９
ヤマト発射の酸素魚雷が見たい。

原潜とイージス艦が揃えば国連総会出席も夢ではないな

みらい乗員「もうがまんできねえぜ　ﾊｱﾊｱ
ももﾀﾝ　　「やめてーーーーーー
草加　　　「これが２１世紀の・・・・従軍慰安婦・・

門松「俺も我慢できん　ハァハァ」
柳「従軍慰安婦は昭和20年で一万････ウグッ(小栗が殴る)」
小栗「そんなこと言ってられるか、もう抜きたいぜ〜〜〜」
菊地「私はアイボンがいい」
柳「この時代にモーニング娘は･･･ウグッ(門松が殴る)」
門松「おまえはロリコンか〜〜〜、熟した女を選べこの野郎」(怒)
梅酢「････海に出て35年と2ヶ月･･･こんなドキュン度も見たことが無い･･･」

>>454
じゃあさー、かいじって自爆できないって事しらないんじゃないの？

着弾まで１０秒！！

>>454
>パスワード自爆は弾頭が核の場合しかできないしねぇ。
これが出来る根拠は？、どこからの情報？

魚雷自爆させた前科があるから、大丈夫

>>466
「沈黙の戦艦」からに一票（笑

かいじ自爆装置で解決。

＞＞468
失礼だが沈黙の艦隊だ
戦艦じゃない

>>455
じゃあ聞くけど、｢未来を知ってしまった｣人間の｢理想｣って一体なんなんだよ！
とりあえず、空襲と原爆で虐殺される運命にある６０万の民草を救う算段を
講じるのが、人としてあるべき姿勢だと思うんだけど、どうよ！？

>465
バレか？
いや、もし本当にそこで終わったら引っ張りすぎでいやだな、と。
つか、撃沈するならさっさとやってほしいな。
また自爆じゃつまらん。

>>472
うｐしてあるよん。

だから先に原爆作るしかないって

次回は「あと10秒！」
次々回は場面が一転、草加の政治工作とイ号内部の描写が交互に延々と描かれます。

>465
つづきお願い

どうしてこんなに早いの？

>>476
次号、巻頭カラー＆増ページ

>473
ありがとう

UPしたアドレス希望

>480
10を参照

>>481
さっきそれかなとおもったんだがなかった

>>482
いや、前と同じＵＲＬだが、新しいスキャン画像がＵＰされている。

で、トマホーク一発で撃沈し（出来）ますかね？

ワスプに火柱が上がるのをカラーで描きたい為に
トマホークの命中が来週に延びたんだと思われ。

かいじ、お主もﾜﾙよのぅ・・・

>>483
ないよ。
消されてる

>486
そんなことないよ。重いだけだ。

>>486
あるよ

ないってば

>>489
今試したら、５分ぐらいかかって、ようやく見れた。
アクセス多くて重いみたいなので、何度もリトライしたよ。
(つーか、あんまりアクセス多いと、アカウント削除されかねないな・・・)

>>489
ファイアー・ウォール、作動中？
切ってみな。
俺はそれで見れた。

あと、多分あの鯖は画像ファイル直接リンクや直打ちは弾くようになってるんじゃない？
>>10のリンクからたどらないと見れないみたいだYO

沈黙の艦隊のペースだと
次号はトマホークには弾薬がはいってなくて
チャフ弾がはいってる（ｗ

ヲイヲイまだ月曜日だぜ。

見れたYO!
ネタばれﾏﾝｾｰ！！

市谷近くの印刷工場でバイトしてたとき、週刊誌が発売の
1週間前に見れてﾏﾝｾｰだったYO！

でも

http://f1.aaacafe.ne.jp/~zipang/zipang.jpg

は製本後にスキャニングしてるみたいだけど、大丈夫かなあ。
俺たちの頃は、持ち出しがばれるとｿｯｺｰ警察逝きだったけどなぁ。。。

心配になってくる…＞ネタバレうぷしてるヤツ

もしかしてかいじ本人か編集者？

某高速沿いで売ってるのはいつだったか？

498が、本気でかいじ本人がアプしていると思ったのか問い詰めたい。

５００

upカマす方の更なる勇気を見たい。
次のページも、ぜひ！

みれないんだけど・・・。

>>501
先週のパターン通りだと「来週につづく」だと思うが．．．．

オイラも開かないんだけど、早くも止められたのか？

相変わらず非常に見づらいレーダー画面描いてるな、なんだあの妙な綿帽子みたい
な表示は。

早くワプス逝ってよし
１０秒後火器弾薬庫、航空燃料誘爆あっぼ〜ん

１０秒じゃ撤退勧告受けても自爆させる暇ないだろ

>>496
埼玉の方にある製本工場ではバイトも社員も皆持ち出してたよ
帰りの送迎バスの中で堂々と読んでてたし、そのバスの運転手ですら読んでたよ

米兵を救う為に日本人をどんどん犠牲にしている
「みらい」って一体・・・

対鑑バージョンのトマホークあるのはわかったけど、なんでワスプに向かっていけるの？
檜山良昭の小説だと（ハープーンだけど）とりあえす近くの艦艇にむかって飛んでいったよ。
誘導爆弾の場合だとＦ１５が上空で旋回してレーザー誘導してた。

かいじ誘導システム搭載しています(藁

>>504　>>502
見れるＹＯ！
>>10　のアドレスから逝ってみよう

見えない場合は、URLをコピペ

>>510
海鳥が誘導してるでしょ

＞＞５１０
トマホークは無誘導の場合、最初に入力された敵艦の位置情報を頼りに飛翔し、行程の３分の２
くらいまで達したら、ジグザクに飛行をはじめ（蛇行運転みたいに）敵艦を探索します。探索の
結果複数の艦船を発見した場合、前もって入力されていれば、一番艦影がでかいのに突っ込んで
いきます。間違ってもワスプめがけて一直線なんてこたぁ出来ません。
でも実はあれなんですよ。かいじ衛星が静止軌道上に複数存在しててトマホークを三角比測定で
誘導してるんですよ。あとは海鳥にかいじレーザーがついてたり・・・。

つうか、ロシアの誘導方法もヘリ中継誘導だぜ。分かってると思うけど。
この場合レーダー誘導だろ。米国の誘導方式は不詳にして知らんが、
多分普通にあると思うぞ＞ヘリからのレーダー誘導

話は違うがパトリオットだって早期空中警戒管制機とレーダー情報リンク
してるぜ。

その前に、直線か捜索運動してるか分かる描写なんて無いけど・・・。

＞５１６
あれ、トマホークってTV誘導じゃ・・・。海鳥のレーダー情報を送信してる
というんなら納得。もしくは菊池のサイコミュ誘導とか。

＞＞５１７自分の発言
しかし待てよ情報送信による誘導なら、２カ所くらいから測定しないと
ドンピシャリとはいかんぞ？

＞トマホークってTV誘導

全然違う。

>しかし待てよ情報送信による誘導なら、２カ所くらいから測定しないと
>ドンピシャリとはいかんぞ？

これも意味不明

＞５１９
ではレーダーとでも？

対艦用はアクティブレーダーだった気がするが

対艦バージョンは慣性とアクティブレーダーホーミング。

＞＞５２０
説明させてくれ。
例えばA地点で測定した情報を頼りにミサイルMを誘導した場合、その情報はあくまで
Aにとっての情報でありMにとっての情報ではなく、そのままそれに従ってとんだ場合
見当違いなあさっての方向に飛んでってしまう。どうしてもB地点で測定し、二つの地
点の情報から三角比計算で位置を測定しなけりゃならない。そうすると正確な目標地点
の座標が出るので、Mは飛行していけばいいのです。　GPSと同じ理屈なんですよ。
　現在だったら、地球座標を用いることによって一カ所からの測定でも良いんですが、
あの時代、軌道衛星なんて物はないのでこの方法は使えません。
　かいじ衛星は飛んでるかもしれないが・・・。

何言ってんの？じゃ単艦じゃミサイル撃てないし誘導出来ないってか？

頭冷やした方が良いと思われ

＞＞５２３
そうなんですか、じゃあ５２４なんてのは必要ないッスね・・・。

＞現在だったら、地球座標を用いることによって一カ所からの測定でも良いんですが、
＞あの時代、軌道衛星なんて物はないのでこの方法は使えません

アクティブホーミング中のミサイルは全部目標反れるの？衛星なんか
（あんた逝ってるのＧＰＳ？）使ってないよ

＞＞５２５
だからさぁ・・・、アクティブレーダーホーミングだったとはしらんかったのよ。

分かった。スマソ。

感謝。

ネタばれ画像の最後のコマでびっくりした顔しているのは誰ですか？
滝？まさかね。

あれはグレイ大佐

「砲雷長」の文字が神々しい菊池ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ

ああ、「JIPANG」ってのをクリックするんだな・・・気が付かなかったよﾊｽﾞｶｼｰ
今やっと見れた。　親切なみなさんさんきゅー。

神は降臨せず？

>>534
まだみてなかったの（ｗ
見れて良かったねー

と言う事はレーダーで探知できたんだね
トマホーク

撃墜はむりだろけど

デッキに命中してグレイ隊佐は断末魔のなかから助かって
ノイズしれいは海の藻屑が良い絵かな

げ・・・
ココの住人、知識無さ過ぎ
ほんとに軍事板かよ
漫画板に逝ってくれよ

>ああ、「JIPANG」ってのをクリックするんだな・・・

本当にこれでみれたのか！？

イリアでダウンロードすれば一発。

>538
「トマホークに対艦型あるの？」ってレス今まで何個あったと思う？

>539
ああ、「zipang」だったよ・・・
君のおかげで他所で恥ずかしい思いしなくてすんだよさんきゅー

ちなみにこの前タイ逝ったら「黄金の国ジパングは日本じゃなくタイの事だ」って
現地のガイドさんが胸張って言ってたよ・・・ﾊﾂﾐﾐﾀﾞﾖｰ

トマホークがアクティブレーダーホーミング誘導なのはわかりました。
ロックオンは海鳥がしてるそうですが目視できない距離でワスプにロックオン
することは可能なんですか？

>>543
誘導がかぶってるかな？。

（繰り返し同じ質問が出るので、余所から来た軍事素人君達の為にまとめ）

＜みらい＞が発射したトマホーク巡航ミサイルには対艦バージョンがあって、誘導は
中間が慣性で終末誘導がアクティブレーダーホーミング。そしてワスプの位置の特定
は海鳥がやった模様で、＜みらい＞から飛び出したトマホークは目標近くまで慣性誘導
で飛行し、目標付近では自己のシーカーでワスプを探知して命中する。
そして例えトマホーク１発と言えど、飛行甲板に第二次攻撃隊が居並ぶワスプに命中すれ
ば搭載弾薬や燃料の誘爆は避けられず、これで全艦に火災が発生して手が付けられなく
なれば総員退艦で艦は放棄され、味方駆逐艦の雷撃で処分のパターンになる事が濃厚。
これをもってワスプの撃沈は可能と思われる。
同様な事例はレキシントンやヨークタウン、そして史実のワスプで発生しており、無理
な話ではない。

>>543
慣性誘導を検索で調べてください。（説明が面倒臭いから）

リンク忘れた。

トマホークの種類）http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?bgm109

菊池がＣＩＣでかぶってるヘッドセットからコードが出てる
んだけど、あれ、どこにつながってるんだか知ってる？
水測員がかぶってるやつとは違うんだよね。

１巻では、ウィングにいた（と思われる）尾栗も装着してい
たから、身体のどこかに携帯の無線機みたいなのをつけてるの？

>>545
ワスプの位置特定はそう難しいことではないの？
十数隻ある他の艦艇と間違えないの？

>>548
そこは漫画。
トマホークがワスプに上手く命中するか全く疑問が無いわけじゃないが
そこまでかいじのバカを代弁する気はない。
まあ、自己のレーダーで見つけた一番エコーの大きな艦を目標にする事
は可能かもしれないってぐらいか。

>>549
あの描写に文句があるわけじゃないんですけど
ふと疑問に思ったもので。
ありがとうございました。

>>550
わたしゃ八トンが急降下するあたりから文句だらけだよ・・・はっきり言って。
１０００ポンドのＧＰ爆弾がＣＩＷＳに撃たれて空中で爆発して、その後の
八トン機の体当たり未遂事件だけど、ありゃ＜みらい＞は大破炎上して然るべき
だと思っている。

かいじは弾片や破片の効果を舐めとるよ。

ていうか、35ノットの速力でよけられると思うのだが

イージス艦に特攻？！
って言う時点で、無理でしょ。

>551
そもそも視認できる距離まで接近を許している時点で・・・

>>552、>>553
避けられるも何も、あの１０４ページ目の絵だと艦橋の真横でＳＢＤが爆発
しているけど。（かいじは八トン機の最後をそう描いているし）
主翼の一部は砲身を折る様な猛速度で甲板にぶち当たってるし、乾燥重量で
600kgもあるエンジン（対艦ミサイルの本体重量に匹敵）やその他総重量４トン弱
の八トン機の他の残骸が何処に消えたのかとっても疑問に思う。
その前の爆弾だって艦橋の左舷上、マストのトップ程度の高さで爆発して
いるし。あの描き方は無茶だよ。

ＣＩＷＳなめんな！！
あれは痛いぞ・・・・・・。

>>555
かいじ合金製のみらいの上構物は、あの程度では傷しか付きません。

さらに、かいじ空間は全ての爆発力を吸収し、直撃以外は主人公に効果がない様に工夫されています。

コミック第5巻を買いに行ったら、80ぐらいの店番のばーさんが老眼鏡かけて、
ジパング第3巻を読んでいた。ばーさんにとっては第2時大戦は昨日の出来事だったんだろうな。

ぜんぜん関係無いかもしれんが、至近弾ってそんなに威力あるもんなの？
海に落ちた爆弾ってそのまま沈むんじゃないんだ？

>>551
直撃もせんのに「大破炎上」なんてするわきゃぁ無い。（w

>>559
ワラタ。
因みにオレの母親(69)、中島飛行機の工場に逝く途中、
太田駅で玉音放送を聞いたらしい…。
スレ違いなのでsage

>>560
水圧による破壊の可能性がある

実はワスプに向けて発射されたトマホークは
人が乗って操縦してる。

かいじも八�dの空中爆発シーンくらい、もっと引きの絵でかけばよかったのにね。
あれじゃ超至近弾だよ。

相当な練度がないと当時の艦艇でも特攻は不可能でしょ。
ましてやみらいの機動力ならなおさら。
漫画的にみらいにワスプを撃沈するための理由づけが必要と考えれば納得できるけど。
んなんでトマホークの自爆はないでしょ。
これでワスプ逃がすようだったらもう世万。

であから、あれは直接ぶち当たったんだって

であから→だから

逃すようなら読まないおれも。言いたいのはそれだけ＞かわぐち先生ならびに小学館の方へ

こうやってプレッシャー与えろよ＞みんな

ワスプ撃沈はみらいのクルーが腹をくくるためのきっかけに過ぎないから
確実にあぼーんしてくれるだろう。ストーリー的にはここまでがプロローグ
みたいなもんではなかろうか。

>>569
講談社じゃなかったか？

母船が沈んだら帰艦中の米爆撃機はどうなるの？

>>573
　他に降りれる空母が無ければ、着水して パイロットは随伴艦に拾われる。
（ミッドウェーでの日本機なんかだな）

>>561
ＳＢＤは艦橋側面に当たってる様に見えるのですが？

>>566
不可能は言い過ぎです、当時の特攻の記録を調べて見て下さい。そこそこの技量者なら
３割程度の命中率は出してます。
確かに当時の参謀連中が考えたほどに「１機１艦を葬る」ほど容易ではないんですが、
これには条件があります。ただ洋上の艦艇にぶち当てるだけなら「相当」までの連度
でなくても、飛ばせる技量があれば訓練しだいで容易に出来ます。
艦艇で３５ノットは高速ですが、たかが時速６０キロちょっとです。時速数百キロ以上で
飛んでいる航空機から見れば海面をノロノロ走っているだけの代物です。

ただし問題は相手が反撃して来る事（戦闘機＋対空砲火）、相手にあわせてのんびり狙い
すまして飛んでいたら撃ち落とされます、それを突破してしゃにむに突っ込んで行かない
といけません。ダイブブレーキも持たない爆戦で、急降下で過速にでも陥ると操縦も困難
になるし、なによりも体当たりとなると心理的な面で平常心を保つのが困難です。
このように様々な困難があるので特攻の命中率は当初の想定よりもずっと低いのです。
その証拠に、米軍がＯＲを駆使したカミカゼ対抗手段をとる前の初期には、中堅搭乗員
を選抜して実施したレイテ戦の頃の特攻では相当な命中率を上げています。

だから、ただ「３５ノットの高速だから」とか「ガスタービンで機動性が良い」からとか
の単純な理由で特攻不可は決め付け過ぎです。
当時の艦艇ではガスタービンのレスポンスにこそ負けますが、舵の効きも速度性能も現代
の軍艦から大きく見劣りするものではありませんので。

（尻切れトンボになってる・・・・）
>>575
　　　　＜中略＞
当時の艦艇ではガスタービンのレスポンスにこそ負けますが、舵の効きも速度性能も現代
の軍艦から大きく見劣りするものではありませんのでので。それでも駆逐艦クラスにでも
特攻機はちゃんと命中しています。（１艦で特攻機を５機喰らったピケット任務の駆逐艦
もあります）

ワスプが沈んだあとは・・・・
無事、横須賀に行くんだろうな・・・？
連合艦隊はワスプが沈んだこと、いつ分かるんだろう？

>>577
横にいる別の艦が、すぐに本国へ通信するんじゃないかな？

>ぜんぜん関係無いかもしれんが、至近弾ってそんなに威力あるもんなの？
>海に落ちた爆弾ってそのまま沈むんじゃないんだ？

第一次大戦後にドイツの戦艦オストフリートランドを使って行われた実験
では直撃弾より舷側すれすれに落ちた至近弾の方が遙かに被害が大きいとの
結論が出ております。

>>578
まだ、みらいが、攻撃されるっちゅうことですか・・・・？

>>577>>578
連合艦隊って日本軍の事じゃないの？

日本軍のことです。

>>582
そうだよな。
じぁ＞＞578のかん違いということかな？

>>579それって喫水線下に被弾した奴じゃないの？
その後日本海軍が水線下への攻撃を意識的にするようになった
きっかけの奴じゃない？

とにかく、上空での近接爆発は全く違ったお話でしょう。
アンテナとか困るけど本体にはそんなにダメージないんじゃないの・・・。
でもこれって電子機器が強みの艦には致命的だね。
かいじはクルーの応急修理か50年前の軍港で
それなりに修理が出来ると思ってるのかな？

やっぱりワスプ撃沈させられたよ！
なかなかすごかったよ！

え？　今週って着弾１０秒前で終わってんじゃないの？

>>585
もう見たの？
はえー。

美しい海。美しい1本の矢。
その時、私は見た。生涯忘れる事の出来ぬ矢を。それはあまりに美しかった。ｂｙ大佐。

「これがサジタリウスの矢なのか…！？」
ワスプは「神の光」に包まれる。・・・
以下次号。

うわーーん、ネタバレするなぁ！、毎週楽しみにしてるのに、社罪汁！

炎ならともかく光か……。自爆っぽいな。

包まれるだから・・・・
撃沈では？？

自爆は無いと思うぞ

>>585と>>588は同一人物じゃないよな？

「光に包まれた」のならお約束のタイムスリップでわ？

どこに？

ワプスタイムスリプでペリーと一緒に浦賀へやって来たり・・・

１２８１年・・・
元寇で戦うことになった『みらい』の火力は・・・

意味無いから、気にしないで。

>>585
トマホークで一発轟沈ならちょっと・・・・また叩かれますよ。

まずトマホーク命中でしばらくワスプは燃え続けて、艦内では火災と必至に戦う
乗組員の姿を描いて、やがて真っ黒な応急作業員がブリッジに上がって来て、
艦長に「消化の見込み無し」の報告をして、そして艦長が苦渋の表情で総員退艦
の命令を出して、そして移乗した駆逐艦の艦上から雷撃処分で沈められるワスプ
を見ながらなにか呟くと・・・これが吉と思う。
いきなり轟沈はダメダメですよ。

>>584
榴弾砲でＶＴ信管付けて地表から何ｍか上で爆発させるやり方があるでしょ？
あれは人員狙いのソフトスキンが目標だけど、あの爆弾の炸裂位置だと、これと
同じ効果があります。
米軍の１０００ポンド汎用爆弾は威力は大変に大きくて、炸薬量は（資料見ないで
書くけど）爆弾重量の１／３ぐらいはあります（１３５ｋｇ位・・たぶん）。
対して２０３ｍｍ榴弾砲は１発の炸薬量が約１７ｋｇで、その差歴然です。
そう比較すれば空中爆発でも結構な威力が想像付くでしょう。
ちなみに１０００ポンド爆弾より小さい５００ポンド爆弾で危害半径は爆心地
から３００ｍです。

まあ大破炎上はオーバーかもしれないけど、あの位置だと、マストと上部構造物の
上に設置してあるアンテナや電子機材は根こそぎ吹っ飛ぶ筈です。それプラス弾片が
降り注いで、かつ八トン機の体当たり未遂です・・わたしゃ大破炎上は大袈裟でも
戦闘不能は間違い無しと思いますけど。

>米軍の１０００ポンド汎用爆弾は威力は大変に大きくて、炸薬量は（資料見ないで
>書くけど）爆弾重量の１／３ぐらいはあります（１３５ｋｇ位・・たぶん）。
現在使っている１０００ポンド通常爆弾のＭｋ８３で炸薬量２０２ｋｇだった。
まあ当時も似たようなもんでしょう。これに近い値です。
ちなみに、あの当時の米艦爆は徹甲爆弾を使ってません。ＧＰ爆弾って汎用爆弾
です。（兵頭さんがウソついてなければ、元ネタはあの人の本だから）

素朴な疑問だけど、
なぜ航行不能になった場合魚雷で処分するのですか？

>>601
敵の制空権下での曳航は危険だから。
また敵に鹵獲されたらこっちの損だから。
でもヨークタウンは曳航されてるね撃沈されたけど。

自習予告
トマホーク船体中央、喫水線付近に命中
ワスプ船体が二つに折れ轟沈

菊地「フッ、このトマホークを舐めてもらっちゃ困るな
こいつには通常の二倍の炸薬をセットしているのだ。」
柳「無断改造は軍法会議･･･ボコッ(菊地殴る)」
門松「勝てばいいんだよ、勝てば」
梅酢艦長「昼行灯ももう終わりだ、前世の恨み晴らしたぜ、ファッキュー!!」(喜)
菊地「････」

航行不能の処分には
爆雷が一番効果的だとおもうんだけど・・・

ああ　夢見る喜び再び
ああ　夢見る幸せ再び
夢光年〜♪

>604
俺的には、誘爆、即轟沈の可能性の有る艦に近づきたくし、
そんな艦の中で弾薬いじりたくない
火災発生したら弾薬に海水かけるのがダメコンの一つでも有るしね

つーか、高海艦隊のZ状態命令の自沈とかあるけど
自沈ってどんな方法で沈めていたんでしょう？
キングストン弁に時限装置とか？
誰か教えてplz

ミス
×俺的には、誘爆、即轟沈の可能性の有る艦に近づきたくし
○俺的には、誘爆、即轟沈の可能性の有る艦に近づきたくないし

水平にぶち当たっているのは、確かです。
しかし、その後２ページ米兵のお話がありますから、即轟沈ではありません。
でも最後のページで光に包まれていますからねえ。。。。

今週はトマホーク自爆のコマで終了でした。
目には目を、至近弾には至近弾を！
あの艦長ってけっこう粘着気質なのでは？

これって、当たっていのるんじゃないの。

どっちなんだYO!!

まちがえた。
これって、当たってるんじゃないの。です。

次号予告でワスプ撃沈とかなっていたけど・・・

かいじは沈艦の時からファンの予想を外そうとするし、いつもいつも引っ張ります。
ワスプ撃沈は来年です。(藁

確かに、撃沈とは逝ってないよ
＞今週号

ただ単に、光に包まれただけデス

後ろから7ページ目にあるけど…

来週以降今月・・・ガダルカナルその後
来月・・・石原、草加の満州話



だったら萎える

神の光に包まれる・・・？

そうか、トマホークは実は核弾頭積んでたんだな（藁

梅津「誰が核弾頭を！？
　　　菊地ィ！！きさまァ、一人で核戦争おっ始めるつもりかァ！」
菊地「殺らなければ……殺られます、艦長……」

そういえばこの前、これでつぼにはまった。
85 ：　 ：01/09/19 06:56 ID:UlONVKaQ
「桃井一尉、妊娠です」
「だれだぁ？勝手に発射したのは」
「米倉ぁぁ！」
「や、ヤらなきゃ、だれかにヤられちゃいます。砲雷長」
「CIC、桃井が妊娠したがどうなってんだ？」
「ヒューマンエラーだと報告しておけ」

あははは・・・これは傑作だった

　なんと、トマホークの弾頭には広報用の網が入っていた！！
　この網を、ワスプはスクリューに絡ませてしまった！！　そして、停船せざるを
えず、そのうちに「みらい」は、横須賀にとんずら！！

まだ桃井一尉妊娠の方が笑える....

桃井一尉妊娠に、敵うものはありませんｗ

それじゃ次のスレタイは「ももたんﾊｧﾊｧ」にしますか？

どうして、ワスプ艦上の飛行機は羽が折り畳まれたままなのに発信準備が終わってるの？
それとも使い回し？

見つけた！

１巻１３０ページの「ももたんハァハァ」

いかが？

続いて、隣で「草加もハァハァ」

そういうのは他の板から隔離スレでやれ
ここは「軍事板」

はっ！？
これは失礼！

逝って来まーす！

防衛大学時代の角松達が見れる。
そのあとトマホークが空母に命中。

命中？至近弾？どっち？

命中みたい。

オレも命中だと思う。

この後の滝の動向が気になる…

『イーグル』になってしまった今週号。

ニューヨーク・テロの影響か。

馬鹿か、1/3もの炸薬量ということは当時の水準で行けば、
弾体強度不足で命中しても貫通せずに弾体破壊に直結するだろうが。
憶測で物を書くな。

よしよし、ちゃんと和すプに命中したぞっ！！！
来週は真っ二つに折れて轟沈キボー濡

滝「いやぁ、絶対に勝ってくれると思って米起動艦隊を誘ったんだよ、たいした被害なくてヨカタ、あはははは」(笑)
門松「コ・ロ・ス」(怒)
ドキュン

伊号潜艦長「ままま、かどまっつぁん、ここはほれ、なに、そういうことで…」
門松「なにぃっ！！！」
伊号潜艦長「んなぁ、そういわんといてんかぁ、ままま、甘いもんでもくろうて、、とらやの羊羹でっせ、だんな。へへへ」

やったじゃん、かいじ。
ちゃあんとワスプに命中させるところまで持っていってるじゃんっ！
左舷中央部船体側面、艦橋のちょうど反対舷だね。
弾頭が燃料気化爆発形式だったら撃沈できるじゃない。

そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ワスプから発艦したんです。艦爆で。
そしたら帰り、甲板めちゃくちゃ破壊されてて、着艦出来ないんです。
で、よく見たらなんか左舷に大きな爆発跡があるんです。
なんか悲鳴上げてる奴とかもいるし。勝手に海に飛び込む奴もいて。おめでてーな。
誰か助けてー、とか言ってるの。もう見てらんない。

そんなことより>>643聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ，駆逐艦でワスプを防衛していたんですよね。
そしたら着艦する場所がなくなった>>643が甲板に着陸させてくれーっていってるんですよ
なんか泣いてるパイロットもいるし。パラシュートで海に落下するやつもいるし
もうみてらんない。>>643は一生海につかっとけ

はぁ・・・。

みんなだいたい水曜日にモーニング見てるんですか？
俺は、水曜日の朝、ローソンで出勤前に見てます。

どーでもいいけど、みらいの主砲は折れてたことで確定みたいね。

これで命中したの？
下の方なら、轟沈かな

かれらって３０前後なんだ
もっと歳かとおもった

かれらの葛藤が今回のテーマか・・・

３０前後で佐官かぁ、いいなぁ・・・。

>648
３５歳って設定だから、「みらい」がタイムスリップしたのは
２００３年に確定か。
まあ、角松が浪人してたらわからんが。

>648
後ろの次回予告のページで、ワスプ撃沈と書いてあっんで
沈んだんじゃないのかな?

なんかさあ、「ワスプなら沈んじゃっても良いかなーっ」ってノリで書いてるよね。
そのくせへたに人道主義っぽい脚色してるのがすっげーいやらしいさがあるんすけどー。

きつい↑
でもかいじさんは左っぽいとこあるからな
沈艦のときもそうだし

>>642

>弾頭が燃料気化爆発形式だったら撃沈できるじゃない。
できね〜よ。気化爆発形式は広範囲に均等に爆圧をかけれるけど
爆発力そのものは大戦型の巨艦を破壊できるほど強くない。

>>638
だから汎用爆弾っであって徹甲爆弾じゃないって上の人が書いてるじゃない？
（ちゃんと読みなさいよ）
爆弾ってのは色々と種類があるの。で、米海軍は大戦後半まで対艦用に比較的
貫通力がある汎用爆弾を多用しているの。（弾体強度が日本の通常爆弾よりも
高いのが特徴）


最近のジパングスレは、ここ軍事板か？って素人レスが多いけど、どうしちゃったの？

ワスプは元々、伊１９潜に撃沈される運命だったんだから
かいじも心は痛まないぞっ、って感じじゃないの？

>>654
　でもなかの艦の乗員は、蒸し焼きだＹＯ

>>654
　でも艦内の乗組員は蒸し焼きだＹＯ

○>>658
×>>657

>>657-659
まぁまぁ落ち着きなさい。

>>650
たしか、1巻に出てきた医務室のカレンダーの曜日からの推定で、2004年だったと思う。

来週の巻頭カラー飴公爆発に巻きこまれのた打ち回るシーンきぼ〜ん

>>646
いいなぁー水曜日にモーニング見れるんだー。うち、田舎だから
木曜日でないとみれないよー

663>>
　名古屋に住んでいますが、木曜日より早く出ているところ無いＹＯ

とりあえず、見開きカラーで望み通りの絵が見られそうですな。ゲヘヘ

>>664
チョット三重の方へ足を踏み入れて、高速のサービスエリア
あたりで休憩すれば火曜日に見れるよ！

２次攻撃隊�d�j
みらいの主砲、やっぱ折れてる

最後のページの爆発は当たっていません。直撃寸前で菊地砲雷長が勝手に自爆させました。
（あの学生時代の回想シーンは、その布石です）

次号、命令違反に怒る艦長。責任を取ってトマホーク２発目にくくり付けられる菊地。
題して「人間トマホーク菊池砲雷長特攻す。」
発射シーンで始まって学生時代の回想、田舎の両親の回想、子供の頃の回想、初恋のエピソードなどが延々続きます。

>>668

笑った

滝たんの汗はなんですか？
みらいが想定してたより強かったので動揺？

668>>　直撃寸前であんなふうに自爆などできない
　　　　実際そうだったら萎え〜

ｵﾚ、昔、防大を中退したﾍﾀﾚなんだけどよ、
辞めるときは、数日がかりで面倒な事務手続きを完了して、
制服その他の官品も全て返却してから、私服で寂しく去るんだﾖ。
そんなわけで、制服姿の菊池を門松らが見送る場面はありえないし、
「やっぱり辞めるのは止めたぜ」と急に菊池がひっくり返る展開なんて、
「いまさら戻れるかよ、ｺﾉﾔﾛｳ」と思わずにはいられなかった。
菊池が、かっこつけながら信念をｺﾛｺﾛ変える変わり身野郎ってことは
よく描かれてるけどさ、中退ってのは、そんなお気軽なもんじゃない、
ということだけはひとこと言わせてほしかった。

それとももしかして、あの回想シーンは、尾栗にｲｯﾊﾟｲ食らわすための
どっきりカメラだったのか？
でも、菊池の制服姿に萌える女性読者も少なくはないだろうなあ。

>650 2004年度だよん　1巻１２６P参

>672
まあ、電車で見送るシーンでなく、「任官拒否しようと思ってる」
と二人に打ち明ける場面なら現実的だったかも。

菊池だけがそれほど変わり身野郎だとは思わないけど。
草加をいきなり信用して資料室にいれたり、「大和」にいかせたり、
丸腰で伊号に乗り込んだり、角松も相当めでたい。
少なくとも、菊池は「歴史介入反対、戦闘回避」を主張してるしな。
＃まあ、防大回想シーンは変だと思うけど。

軍事に直接関係無いのでsage

>>672
確かに。
自分の知り合いに脱走した奴がいるが、
数ヶ月間追いかけてきて大変だったらしい。
だから自主退学取り消しは違和感あり。

防大で任官拒否したとして、その後就職はどうなるんだ？
なんとかなるもんなの？

防大回想シーン、こうゆうの　面白いよ。
門松の浪人生活や　その理由も今度、やってほしい。

>>643
　最近コピペの低質化が悩まれる中、久しぶりに吉野家コピペで笑ってしまった。不覚･･･

ほかに就職決まったから任官拒否すんだろ？

>>676
問題ないみたい < かつての上司様

あと、観たよ。ジパング。

角松の回想だけど、あれってまだ菊池が退学（退任？）届けだしてなくて、
これから出しに逝く時の事、と思えば筋が通るんじゃないでしょうか？

ついでに、滝（イ号潜水艦内・海軍少佐）について。
山本五十六が「確か、お前は草加と同期だったな。」
と言ってたけど、草加と同期って事は、海大甲種卒？

どっちにしろ

滝＞＞＞＞＞＞＞＞角松（ｴｾ平和主義者）

ですね。

昔の日本人は身長が低いですなー。

それと、滝を「みらい」に載せる方が今後の展開にとってｲｲと思う。
ハットンなんか載せるより、ずっと面白くなると思う。（あんな変体、助けんなｳﾞｫｹ）

滝はこの「イージスみらいvs空母ワスプ戦闘」を機会に、角松を徹底論破するべきだ。

角松は、2巻で草加に向かってこんな事を言っていた。

角松「利権が欧米から日本に移っただけじゃねえか。
　　　　アジア解放といいながら、アジアに武力進出を続ける日本を、
　　　　アジアの人が信じるわけがない。
　　　　いつから身の丈を忘れちまったんだ。日本人は。」
草加「・・・・・・・。」

角松は欧米の植民地経営との違いを知らない。
また日本が資源がなく、必要に迫られての戦争だと言う事も知らない。
だから、こんな偽善的な言葉が吐けるのだ。

あと、草加がジパング構想を説く中、角松が「気に食わん。お前がしようとしてるのは、じゃんけんの後だしだ。」
とか寝言を言ってたけど、「お前らは存在自体がじゃんけんの後出しじゃねーか！！！」と言いたくなったYO。

＜結論：角松は逝ってよし！＞

以上、語ってすまん。（このマンガ、読み始めてまだ1ヶ月にならんもんで）

>>674
あるいは、あの回想シーンは、
ちょっとばかりオツムが炒っちゃってる角松の脳内ワールド(つまり、記憶違い)で、
実際には「任官拒否しようと思ってる」だった、という考え方もありかも。

回想シーンで引っ張るとはワスプの処遇に相当、かいじは迷ったようだな。

とろこで伊号潜って相変わらず潜望鏡で＜みらい＞を視認出来ているみたいだけど
（しかも間近で・・）
水中で最大８ノットでなら３０分しか走れない伊号潜でどうやって＜みらい＞を
追いかけまわしているんだ？、＜みらい＞は同じ所をグルグルと回っているのか？

それから潜望鏡深度の潜水艦は上空から丸見えだから危ないよ。
（南洋の海は透明度高いから、潜望鏡深度だと甲板の突起物まで
　見えるよ）

某人間魚雷・回天の映画では、発射から命中までを回想シーンで延々引き伸ばしてたゾ！

　今回のシーンだけど本当に命中したの？このアングルだとまたぞろ寸前で
自爆ってケースに見えなくもないけど。

あ〜あ・・・
「みらい」の艦長が海江田だったら
さぞ派手に立ち回ってくれただろうに・・・

>690
おっとりで独断しなさそうだから選ばれた艦長だし＞梅津

>>686
絵を見る限り回避運動してそうになかったから．．
「まぁ、回避しなくてもよかろう」と艦長が言ったのだろう。

来週あたりに「ワスプ撃沈は笑えた！」が久々に登場か？

最後のページを見ると、トマホーク直撃には見えないのは俺だけ？
なんか、自爆しているように見える・・・

でも、自爆してるにしても、あんな高速（？）で飛んでるやつを
あと１０ｍかそこらの距離で自爆させるなんて危なっかしいことするかなぁ？
ほんのちょっとのミスで命中しちゃうし
自爆させるなら、もっと手前でやると思う。
やっぱ命中してるでしょ

>>686
ほら、レーダーに死角ができちゃったから。
ぐるぐる回ってれば、死角は無しですよん

かいじレーダーはもうすぐ修理完了です

初心者です教えてください。

かいじ試作機成功化で幻の新鋭機群はみられそうですか？
検索しましたがみつかりません。過去ログも全部見ました。
よろしくお願いします。

角松タンが、１０００人以上死んだと言っていたので１０００人以上死んだのでせう。
本当に、トマホーク１発でそれだけの被害がでるもんですかねぇ．．．
って、トマホークを見ただけで損害を予測する角松タン、ひょっとしてエスパー？？

>>676
当時はバブル景気の絶頂だったので就職には全く問題なし。

米軍レーダーで探知すらできなかったか
撃墜なんてゆめのまたゆめ

あの菊池の昔話からすると、やはりトマホークは寸前で自爆させたと思う。
来週のジパングは、

命中したと慌てふためく米軍の連中。そして爆煙がはれると、あら不思議、ワスプは無事（多少の破損）だけでした。
『な、何なんだ…』と、呆然とする太っちょの米司令官。
場面は“みらい”艦内に移り、ＣＩＣに立ち尽くす菊池。
一同『ほ、砲雷長…!?』
菊池『やはり、どんな理由があれど、俺は人を殺せない…』
そして、『…これがサジタリウスの矢…』とビビった米軍は、警告通り“みらい”への攻撃を中止する。
めでたしめでたし…

こんな展開だったら許さんぞ、ジパン愚！

>>701
仮にそうなったら、ここが狂乱状態になりまんな。
信じてるよ、かいじ（はあと

今度の護衛艦の派遣で、どの艦がタイムスリップするかな〜

>>701
まあその展開もキャラが薄っぺらになるよりはアリ、かな？

>>701
>菊池『やはり、どんな理由があれど、俺は人を殺せない…』

雷撃機と爆撃機大量に打ち落としているんですが・・・
もし仮に寸止めだったら、ほんと荒れるだろうなｗ

＞７０１
もしそうだった、今度はみらいが撃沈サレル
だって１２７ｍｍもつかないし・・・

ひこう不能にして、とんだ飛行機だけ撃墜すればたしかにわりはいいけど。。

次号予告にワスプ轟沈と書いてるから、轟沈だろうよ。

次号予告
「みらい」につづき「はるか」もタイムスリップ。
実は「はるか」の看護婦は井川遥だった！
遥の献身的ミニスカ看護に喜ぶ「みらい」の負傷者一同＆帝国海軍のみなさん。
菊地は無表情を装うが股間をもっこりさせ、単なるムッツリスケベであることがばれる。

たった一発のトマホークでワスプって轟沈するのか？

炸薬４５０ｋヨ
ハプーンの２倍ヨ
一撃ダヨ
あたったら

未来の自国が開発した兵器で撃沈されるとは哀れ。

↑　既出

トマホーク一発５ドル。いらんかねー。
ｂｙマッコイ

トマホークとかインディアンの武器名の次は
シュリケンとかムラマサとかかなん
アメリカ軍の兵器

ﾊﾄﾝの特攻で、SPY-1Dやイルミネータが
あぼーんされていれば、スタンダードやシースパローの誘導も出来ない筈。
ワスプ攻撃隊にとって、今がチャンスと思うが？。

今のみらいの状況でもトマホーク自爆させるようなら
二度とトマホーク使用の機会はないだろ。

レッドオクトバーが来週に共演します。
レッドオクトバーが大西洋上で行方不明なった事実は、実はタイムスリップしたのですよ。映画がカモフラージュ。
みらいの乗員はレッドオクトバーに移り、原子力で終戦まで潜水艦暮らし。

↑メシは？
マジレス（ｗ

菊池の「俺達はあきらめられるのか」の台詞から
自爆はないでしょう。冷静に殺ります。

桃ﾀﾝの防衛医大時代の回想シーンキボンヌ

どうでもいい事かもしれませんが・・・欄外でかわぐちかいじは
ユリョンが面白かった、と書いてるが・・・・・・・・・・・・・・・・

あの映画のどのヘンが面白かったんだ？確かに「釣りを楽しもうか」の台詞には友人一同しぬるほどわらかせてもらったが・・・
作者なら業腹だとおもうんだが・・・・

１しゅうかんでレス８００って
トマホーク効果ですな

>721
オリジナリティは…とも書いてたな。

ううう

＞ユリョン
映画としては面白かったが、日本の潜水艦を撃沈して
沖縄に核ミサイル打ち込んで、何のメリットがあるのか
いまだによくわからん。

>>721
そりゃかいじ脳では勧告作品は無条件でほめなきゃいけないんだよ
韓国人が日本人を殺すのはノープロブレム

あの映画をみてると腹が立ってしょうがなかったが・・・・

まあ最後にマジで五千年の歴史と、チョッパリ、って言葉が生で聞けたのが面白かったと言えば面白かったのかなあ・・・

>>725
あれは、日本が沖縄で核を開発しているという前提があるのよ。
だから沖縄（と主要10都市）に核を撃とうとしたのだ。

…ここにDVDあるよ。鬱だ…

>>727
ここが変だよで聞いた＞ﾁｮﾊﾟｰﾘ
生で聞いたときはちょっとうれしかった。
そしてニュース速報板が荒れに荒れた。

>>725
＞日本の潜水艦を撃沈して 沖縄に核ミサイル打ち込んで、

これだけでも、反日キチガイチョンのオナニー映画と言うのがわかるね。
ちなみに、かいじがサヨクって本当？

＞と主要10都市
ますますキチガイじゃん。（ﾆﾀﾞｰ

ユリョンってかわぐちかいじが解説してたよな・・
鬱

手塚プロが「ディズニーにパクられるなんて光栄です」と言ったようなもんか。
え？全然違う？

沈黙の艦隊のハープーンの二回目の発射で
恐がったのは俺だけではないはず
ってか，あれ核爆弾だとおもったよ

>>733
手塚プロはそんなこといってない
ただ，手塚夫人が「あのヒト作品が海外まで影響受けたのはおもしろいことだ」といっただけ

>>734
この板で、沈艦如きで怖がったのはお前だけ・・

かいじ好きで観てない人けっこういるのかな＞ユリョン

笑劇作としてお薦め、おいおいって突っ込みを何度も入れれます。

たまには韓国映画もいいかもね。DVD借りてみるか・・・。

たまたま図書館で「最後の巡洋艦・矢矧」を借りて読んだけど、当事者達の
証言による至近弾や機銃掃射を受けた艦上の地獄絵図の描写で鬱になった。

それに比べて「みらい」のなんたる綺麗な事か。かいじにあの本を読ませたい。

>>738
韓国映画はプルガサリでこりごり

>>740
そりゃ北朝鮮映画だ

関係無いが金日成のなんとかって、北朝鮮のプロパガンダ映画あるらしいんだけど、見たいんだが何処にも無いや・・・

しかし、あの傷だらけの艦容じゃ、横須賀に入港してもバカにされるだけの様に思うが？
みらいを傷物にするのが早すぎると思うヨ。

韓国怪獣なら「ヨンガリ」だね。確か。

将軍様の映画か…映画作らんと安心して暮らせる国作れや！

プルガサリの中身は本家ゴジラの薩摩さんであり、
金日成のオタク的こだわりが爆発しているのだ。

>>744がはげしく良い事いった！

韓国は食用で犬を育てているらしい。
もちろん料理する時は元気そうな犬を選んで、
それから・・・（涙）

>>747
食文化に口だすな！
おれそういうのきらい。俺はイルカを食べてるからあまりヒトのことはいえない

静岡の方ですか？

>>749
鹿児島です

私は北陸です。知人ルートで（ごく希に）回って来る能登の鯨刺は
とてもおいしいです。

イルカって食べれる時期と食べれない時期があるからなぁ
しかもイルカ取るときってかならず水族館のやるらがきて
「保護」を理由にイルカを奪い取る。そしてショーで金儲け
はらたつんだよなぁ

>751
うちは爺ちゃんが捕鯨やってたから裏ルートで希に鯨肉がまわってくるよ。
でもおおっぴらに食いたい。食文化に口を出すなよなあ・・・

まあ、牛だってインドに行けば神様だしなあ。
子牛が旨いとか言う感覚から言えば
子犬が旨いなんてのもあるんだろうなあ。
しっかし、信じられん話だなあ。

話題がずれてないか？

トマホークってシースキマーだったかな？

かわぐちかいじって男のコンプレックスを刺激しようとしてるのがみえみえで萎える。

来週号では、タイムスリップした、米攻撃型原潜が
浮上中に未来に体当たり

来週号ではトマホークの命中の衝撃で現代にタイムスリップしたワスプの物語開始！
そこでははじめからヘタな人道主義なんか無視して、
見敵必殺の方針のもと、見境も無く米軍を空襲してしまうワスプ！
そして原子力空母エンタープライズに負いまわされた挙句、
横須賀を緊急出港したキティホークと「みらい」をロストした海自残存艦艇連合艦隊が立ちはだかる！！！

来週号ではタイムスリップした飛行機がNYに墜落・・・逝って来ます

>>663
徳島の漫画雑誌は、だいたい一日前に出てます。
ジャンプとヤンマガは、土曜日です。

佐世保港から護衛艦隊がインド洋に向け出航しています。
今「きりさめ」「くらま」が動き出しました。岸壁で市民団体が反対運動しています。
ジパングのオープニングそのままだ。

今回の先遣部隊にはイージス艦がいない
次に出る本隊には多分こんごうが編入されるから、
こんごうが消えるでしょう

>>762
反対の市民団体の声が聞こえて良い感じだったね。
惜しむらくは雨が降ってなかった事か…

じゃあ雨は次に降らせるってことで。

ジパング映画化の撮影かと思った。

実は掲載ページ欄外の読者の声の内容が
かなり痛い。

東京新聞に
「私は石原莞爾様で卒論をかきました。石原莞爾様大好き」なんていう電波投稿があった
すごいな，東京新聞

＞７６２

＞佐世保港から護衛艦隊がインド洋に向け出航しています。
＞今「きりさめ」「くらま」が動き出しました。岸壁で市民団体が反対運動しています。
＞ジパングのオープニングそのままだ。

　で、もって　今日は金曜日。
「金曜カレーは、カツカレーかぁ、食うぞ！！」
とか言ってる乗組員、いるんやろな。

今日の献立はカツカレーなの？
だったら　オシャレ。

まあ、なにはともあれご無事で。

１９４２年の世界にみらいが現れることは
現在の世界ではガンダムが現れるようなもんですかね。
しかもコロニーを一撃で落とせるバスターライフルを装備している。

今回の護衛艦派遣で「裏ジパング」考えたら面白いだろな。
シンガポールに向けて航海中の「くらま」が南シナ海アナンバス諸島沖でタイムスリップ！
そこで彼らが見たものは、眼前で轟沈される英国東洋艦隊！
そして、手余しの陸攻が「くらま」に襲い掛かる！
ヘリコプターを３機詰めることと、完成年次のレベルで艦隊指揮を取れる機能ぐらいしかとりえの無い「くらま」の運命やいかに？

くらまVS村上水軍

くらまVS蒙古軍

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぼーん　　　　　　。
　　　　　　　＼　　（（　 从⌒从　 ））　／　　　； 　　　　　　　*　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（（　 （（　 　　・）） *　ζ　从⌒从　ε　 ／ ⌒。　　　　　　　　　（ ；・∀・）
　＼　　　 ＼　�煤E 　（（ 　∵ 　））　　　　））　　　））　／　・从　ε　　　　　　　彡
ヽ　 ⊃〜　　 （（　： 　　））　　 （（ 　从　 ））ζ 　。（（　 ⌒ζ 从　 ））
　∪　ミ　　　�煤@　从⌒从　ε　 （（　∵ 　 　））￣*（（　 　　　・ 　从　从　））
　　　　　　　　　*　　 　　。（（　 ⌒　 ））　ζ 从　 ））ζ　。（（　 ⌒　 ））
　　　　　／　 �煤@（（　 　　　・ 　从　从　））　∵ 　）　从　从　））　＼あぼーん
　　　　　　*　　／　（（　从⌒从　））　（（ ：　ζ从　））（（　・ Ｗ ））　 ＼　　∵
　　　　あぼーん　　 （（　Ｗ　（（　・ Ｗ ））　*　Ｗ ）） 　　　　　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぼーん
こんなことなったねワスプ！

>>741
思い出した！、金日成のパレード、だ
映画に出てる役者の台詞の最後が、これも全て偉大なる金日成主席のおかげです、で終わるらしい
なんか海外の映画祭に出展して爆笑だったってやつ、観たいなあ・・・

完全に板違いか。映画板逝ってきます。

そういえば畝傍もタイムスリップしたんだよね。

「くらま」のマストに、するするとＺ旗が掲げられる

　皇国ノ興廃コノ一戦ニ有リ…

>774
彼の描くメイドさんは確かに萌えだが、
幾らなんでもそれだけでイージス艦と戦うのはあれであれかと思われ。

>>780
そっちの村上水軍ぢゃねーよ。
同人ヲタ逝ってよし！
…わかるおいらも逝ってよし？

>>781
逝ってよし！

>>780-782
ごめんｳｹた。

欄外読者コーナー「ジパングより入電！」だっけ？
イタい奴晒して。

>>772
そこまでは・・・・
フネ自体は脆弱な駆逐艦程度の防御力だし。
魚雷、機雷、爆弾の１発でも踏めばそれでお終い。
戦闘機の機銃掃射でも機能失うし。

>>778
吉岡平かい

>>773
127mm砲×2門があるじゃないか。
ジパング並に使えれば、バッタバッタと打ち落とせるぜ。

>>780-781
何のことだかわかんねーと思ってｸﾞｸﾞﾙ検索しちまったｵｲﾗも逝ってよし

　大鳳が現代日本にタイムスリップして来るまんがは駄目？

ハープーん直撃だ。菊地の背中に自衛官から「軍人」となった男の決意を感じるダス。
日本を守るのではなく「みらい」を守るための専守防衛。

>>780
ttp://www.dice-soft.co.jp/evolution/soft/drill/index.html
このドリルならやれる

柱のアレは、テレカを貰う為にわざと載りそうな事を書いていると仮定してみる。
俺も適当なことを書いてテレカ目指すかな。

「ジパング面白いです！興奮します！凄いです！」とか何とか

金曜日なのでカレーを食いに逝ったＹＯ
カレー屋で読んだちょっと前のSPAでかいじがインタビューされてたＹＯ
沈艦の頃と全然見た目が違うＹＯ　いしかわじゅんかと思ったＹＯ

某小説では武蔵が現代タイムスリップしてきて近代改装してたが
大鳳が現代にタイムスリップしてきたら実際問題使えるのかな？

パキスタンからの復員輸送に使える

航海長の尾栗がＣＩＣにいるのは何か理由があるんですか？
それとも菊池の解説させる為のかいじの都合ですか？

>>796
艦橋にいたら氏んじゃうから

<796
単なるページ数の都合だろ。

なんか、沈艦の時の興奮が戻ってきた気配。

早く草加の政治談議が見たい。

>>799
見たくない。
ああなるとつまらなくなる。

>>770　をいをい、金曜日はカレーって昔から決まってんだＹＯ

>>800
同意

>>787
くらまの１２７ミリは米軍制式のやつなので、対空能力はありません。

>>803
それは火器管制装置の交換で対応出来たりしないの？
なにもＦ２のような対艦ジェット機落とせとは言わないまでも。

実は随伴していた＜はるか＞もタイムスリップしてて、横須賀へ向かう途中、
＜みらい＞に発見されたが、乗員は死亡していたので、＜みらい＞乗員が
＜はるか＞に移乗して、＜新みらい＞となるのはどう？
そうすれば、話が続きそう。＜みらい＞はパーツ取りにもなるし・・・。

>>803
これには対空砲も兼ねているとあるが？
http://www.kt.rim.or.jp/~kaliy/127mk42.htm

803の言う事真に受けるな
ﾄﾞｷｭｿは無視しなさい

なんせ数ページで127mm砲が生き返った「みらい」だからな。
何が起きても不思議はない。
いや、あれはかいじから読者へのメッセージか・・・？
この先どんな無茶をしてもツッコミ入れるなという・・・

菊地に激しく失望
あんた、結局恐怖から人殺しを肯定しちゃったのね
それをやっちゃあおしまいよ

まあ史実でも艦載機発艦中に雷撃くらって沈没した
ワスプだから沈んでもそれほど問題はないんじゃないの？

木梨艦長の戦果はなくなってしまうがね

そういえば資料室の戦記関係は記述が変わったりしてないのかな？

＞８０９
君は人殺しに合ってもおとなしく殺される人なんだね（感嘆ｗ

消防の頃読んだシリーズモノの本で「燃える日本列島」だったか
「泥沼のガダルカナル戦線（うろ覚え）」か何かだったと思うけど、
戦艦武蔵の最期に居合わせた乗組員の体験を綴った作品が
あったのを今でも覚えてる。
武蔵という脅威を徹底的に排除すべく群がった航空機との戦闘の
凄まじさを思うと、「みらい」の残存兵装ではもはやハッタリか
コケ脅し程度、やはりかいじ好みの戦略しかないなぁ。

>809
菊池がヘタレなのは認めるけどさぁ〜、別に恐怖からじゃねぇ
だろさ。指揮官としての最低限の責任にようやく目醒めたんだろ。
なんだよ、その

＞結局恐怖から人殺しを肯定しちゃったのね

ってのは。っていうか、漫画板からの出張住人、いい加減に帰れ。
ここは軍事板なんだからさ。この板の中では露骨に違和感があるぞ。

>この板の中では露骨に違和感があるぞ。

ファッショをご所望か？

＞814
なんだよウヨサヨ論争に持ち込みたいのかね？（ｗ
黙ってろ。ここは漫画について話す場所だ

>814
＞ファッショをご所望か？

そういうとこが「板違い」だって言ってんだよ。ヴォケ。

＞８１２
結果的には日米和平、大東亜共栄圏確立
対ソ連、対ドイツとの戦いということになるのだろうか？

>>815
>ここは漫画について話す場所だ

>>816
>そういうとこが「板違い」だって言ってんだよ。ヴォケ。

どうやら816は815にレスしたかったらしい（ｗ

＞８１８
もう少し頭の中を整理してから書くこと（ｗ
意味不明

こうゆうやりとりをやってるから白い目で見られるし
荒れるんだよなあ・・・

そもそも人殺しがきらいな奴が、防衛大学いっちゃおかしいって。
軍隊の基本的な仕事は人殺しだろ。
（別にだから、軍隊はダメとかいう社民的呆けサヨじゃないので、勘違いしないように）

>>819
軍事板で漫画について語るのは板違いではないかと
>>818は皮肉っているらしい。

最初ジパングスレがこの板に立った時は私も板違い
だとレス入れたが、今では・・・
その辺りのいきさつを知らない人もいるのでせう。

＞821
そういう覚悟で入る奴はほとんどいないと思われ
軍隊をナメとる
入るなら死ぬ覚悟、殺す覚悟で入れやって感じ。
自衛隊入っておきながら人を殺すのは嫌とか言うな

>823
だけど、彼らにも気の毒な面もある。
守るべき国民から（特にサヨから）結構迫害されてるもんな。

かくゆう洩れも、日共系の親から自衛隊を罵るように教育されて育った。

そのあたりの葛藤がまさにジパングのテーマですからね
ドンパチも色んな意味で楽しめるけど、時世柄みんなが
自衛隊の意義を真剣に考えつつあると思う

「殺さなければならないだろう」と頭で分かっているのと、
実際にやるのは違うだろう。
頭では分かっていたけど、実際に戦争が起こってみたら、
感情が許さなかったから任官拒否しようとしたんだろ。

ということで。

>>821
違います！
自衛隊は日本国の維持、独立が目的であって、人殺しが目的ではない。
そもそも自衛隊は勢力拡大を目的とする軍隊ではない。
武器はすべて威嚇、防衛が目的で攻撃はしない。

>810
ジパング３巻Ｐ１８０で「今流れている時と歴史はあなた達とつながっていない」と
草加がいっとたように「みらい」が出現した瞬間に別の流れになっているのでその辺は
気にせんほうがよかたい。ばってん

考えてみれば、現代艦艇なんて防御力を充実させるよりまず「先に敵を発見する能力」
を充実し尽くした艦艇なんだし、その上での迎撃（或いは攻撃か）能力を持たせている
ことから考えれば、こいつを専守防衛的に使おうとすることその物に矛盾あるよね。
「みらい」がやられるとすれば、そのあたりの『本質』を乗員が取り違えてしまった時
というのは当然の帰結だと思ってしまうよ。

そんなに防御力弱いかね？
海将と知り合いだが、彼は魚雷の１発２発ではしらねクラスは耐えると言ってたが・・・

俺は子供の頃、親父から「大人になったら何になりたい？」
と言われ、「特に何も無い」と言ったら、「じゃあ自衛隊に
行け。あそこは安定しているし、誰でも入れるぞ」
と言われた。

>>794
ちっこすぎるだろ。
ヘリ搭載１５−２０が精一杯じゃない？
固定機運用は無理だろうな。

俺が大学受験だった4年前くらいはまだ「おいしい職種」と言われてた気がする。俺は防大落ちたけどね(w

>>８３３
防大って簡単じゃないか・・・
俺も行こうかなとおもったが親に反対されていけなかったわ

>>830
一種のリップサービスかもね。
第一、その海将の言う「魚雷」がどの時代のどんな性能のものか、はなはだ疑わしいと思ったほうが良いだろうね。

一応軍艦なんだからそれなりの対応はしてあるんじゃないのかな〜。
まー、昔の艦よりはひ弱そうな印象はあるけど。

思いつきだけで書いたんでsage

まあ「しらね」のような大きな船であれば浸水量に対して排水量の方が上回ると言うことなのだろうか
一発二発やったところで三発目はもっと違うところで爆発させて見たいという嗜虐的嗜好が為せる技ということなのであろうか

>>832
大鳳はフランスの原子力空母に匹敵する大きさがあるから、やろうと思えば
固定翼機の運用くらい出来ると思ふ。でもエレベとか格納庫サイズの関係で
どのみちダメかもしらんが。

>>838
改装する価値ありですか？
それとも作り直したほうがいいのかな？

>>832
格納庫の高さが4.9m。
ギリギリだけど固定翼機の運用可能。
搭載機数も格納庫内だけで30機程度がせいぜいかな。
当然飛行甲板はアングルドデッキにして飛行甲板面積を拡大、
リフトもサイドに持っていかないとね。
それでも露天繋止はちょっとだけになってしまうだろうね。

>>839
話題を振った>>794に聞いてくれ。
作り直した方がいいに決まってるけどカネがかかるからねえ。

>>789
>>794
大鵬がタイム・スリップしてきたらって、そりゃアンタ
全勝優勝だって！　武蔵丸や武双山、栃東なんか眼じゃないって！
ｸﾗﾏ？格が違うってば！

くらま？
今回はインド洋には行ってないよね。

>>842
ウケタ

>>834
一応言い訳すると、前日午前3時までダビスタをやってた・・・。
あのとき嫌な予感はしたが、やっぱり一浪した(w

>>842
やっぱ播磨灘とｶﾞﾁﾝｺ勝負ｯｽね

>>834
防大って地方の国公立よりは偏差値高かったと思うが。
民間でも就職率抜群なので任官拒否する卒業生が増えているらしい｡
学費は要らないし、給料までもらえるが、普通の学生みたいに
講義サボったり遊びまわったりできないわな。門限もあるし、節度も要る。

>>830
>海将と知り合いだが、彼は魚雷の１発２発ではしらねクラスは耐えると言ってたが・・・
魚雷の強さは既出。
その海将が無知か（そんな事はないと思うけど）子供に嘘をついただけ。

炸薬が１００ポンド程度の短魚雷ならともかく、炸薬が４００ポンド以上ある
長魚雷で艦艇起爆でもされた日には間違いなくキール折れます。

とにかく長魚雷なら現代のたいていの軍艦は１発で沈みますよ。

それから「くらま」の127mmはかつては西側スタンダードな
アメリカ製両用速射砲ですよ（Mk42）　>>803へ（お前は何考えてるの？）
まあ、今はＯＴＯメララ製の方が人気だけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/kaiweapon.htm

>>821 そうなんだけど、自衛隊の場合は絶対に戦争にならんって思って
はいる人もいるんじゃないの。

なぜか漫画スレが軍事板にふさわしい内容になってきている

>>794
大逆転　戦艦武蔵

なぜか漫画スレがでかい顔して軍事板にあるな

>>837 って某研？

　大鳳がタイムスリップしてきたら、すぐに最新鋭の代艦を作ろう！

>>827
言ってることが無茶苦茶。防衛だろうが、何だろうが、こちらから撃った銃弾が相手に当たれば、
死ぬのは当然。
　それともなんですか、防衛に際しても威嚇にとどめて、相手狙っちゃいけないとでも。
そうだとしたら、あまりにも非現実的。非武装で自衛隊を紛争地帯に送りたがる社民の糞女議員並みのレベル

>>850
本当にそう思って、自衛隊入ったとしたら、税金泥棒と言われても仕方がない。

なんだよウヨサヨ論争に持ち込みたいのかね？（ｗ
黙ってろ。ここは漫画ジパングについて話す場所だ

最後は沈むんだろうか
戦国自衛隊も負けちゃったし

だからさーー
この話は植物人間菊地の夢なんだって！

>>859
最後は再びタイムスリップして現代に戻ってくるんだよ。
で、あの時代に一人取り残された乗組員が、年老いた姿で「みらい」と
再会するんだよ。

すぐウヨサヨ持ち出す馬鹿。
どこかで叩かれまくった低能ウヨ坊かい？(ﾜﾗ
匿名板で威勢がいいねぇ。

>>861
それってファイナルやんけ！
でもパクリそう。

荒れる予感あげ

>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864
>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864
>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864
>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864>>864
ageんな死ねボケカス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まあ最後は、キビシイ戦時の現実を目の当たりにしたみらいの乗員たちが
現実に帰ってきて、南米のテロごときでウダウダいう日本国民に喝をいれるために
トマホークを東京タワーの天辺で自爆させて「ジパング目覚めよ！」で終わりだな。

>865
それ、板に迷惑かけまっせ。
やめときましょう。

な〜〜〜んかさ、
ﾁｮﾄ煽られたらすぐカァ〜〜〜ッとなっちゃう
煽り耐性の低いヘタレ君が住んでな〜い？このスレに。

（迷惑なんだよな〜〜　気付けよ〜〜〜）

煽り無視進行ｷﾎﾞﾝﾇsage

なんだかんだと木曜日が楽しみだな〜

>870
IDがヒップで八�d

ワスプ沈めて　みらいは横須賀？
人命救助＝戦争終結なら大陸の資源をネタにまとまりそうだが。

>>866
「現在、本艦の全ミサイルの照準は東京首都圏内に設定されている。
その弾頭は通常に非ず。
くりかえす。本艦所有ミサイルの弾頭は通常に非ず。終わり」

亡国のイージスですか

>>873
ちゃうちゃう。
「みらいより日本政府へ。
　わが艦は核兵器を所有していない！
　よって、東京湾への入港許可を要請する！」
だよ。

そして、「変わってしまった歴史」の現実だった…。
って、
みらいが空母を一隻引き受けたことによって、
軍事バランスが崩れて、日本の機動部隊が大勝利を納めたとか。

>>876
なぁ・・・・・・ワスプが史実でもあの頃に沈んだ空母だって話は
知ってる？

祭りの予感あげ

>861
残ってしまうのは柳一曹と見た。
草加は多分死ぬな。

みらいは横須賀には帰りません。
一気にカタをつける気です。
どのみち息を潜めて生きられないことに今さらながら気がつきました。
神の掲示として受け入れる気になったようです。

みらいは伊号を沈めると思いますか？

ニミッツ級空母で南極から巨大な槍を運ぶ

↑いやっ角松達が乗ってるのでそれはないかと・・・。

>>881
ネタばれ様だー
ネタばれは明日ですか？

>>884
エー感じのページがあれば上げますので、
しばしお待ちください。

人間ドラマになったらナシってことで・・・

しかし、滝は冷静だな･･･
目の前であんな戦闘が繰り広げられているのを見ていたのに、
一言で済ますんだもん。
クリス艦長の驚きっぷりが一番だなあ

しかし、滝も空母一隻を簡単に沈めるみらいの戦闘力を見たら、考え方変わるんじゃないか。
その後もしつこく狙われたりして

命中個所は海面からの高さ約３メートル、船体中央部と見たんだけど、
ここは完全に船体主要部で格納庫とはまったく違う場所だよね？
んで、戦闘機だけが発艦状態、飛行甲板にはまだ発艦していない
燃料満載・爆弾魚雷搭載状態の艦爆・艦攻がエンジン回して（火が入って）
いる状態だよね？

普通、沈むと思う。

自国の開発した兵器に損害を受けるってのは史実でもあることなのでしょうか？
なんかアメリカの艦艇がトマホークに撃沈されるなんて何とも皮肉だなあと思いまして。

>>888

開発した側が自国のものと認識していなければ、権利の主張も出来ないんじゃ？

>>888
米軍が開発したスティンガーミサイルで
タリバンが米軍機を撃墜しまくり

>>889 兵器には特許やら著作権はありません。

>>887
普通はね。
でもかいじのワスプがしずむかな？
案外「八�dと同じ目に合わせてやる」とかって感じで
直前爆発だったりしてね。（笑）

>>891
良い情報、ありがとうございます！！

>>891
兵器に使われる技術にはたくさんの特許がついていますが何か？

法務将校登場ｷﾎﾞﾝﾇ

>>891
韓国がＦ−１６のぱくりを売りだそうとしてアメリカに怒られなかったっけ？

ライセンス契約ってのがあるでしょ
金払ってコピー作る権利を得る
調べて技術を盗んで類似品を作る権利じゃないよ

兵器と言えども軍需産業ってゆうか民間の会社が研究開発や製造しているわけだから
全く特許やら著作権はありませんって訳じゃ無いのかな。

著作権は疑問
法律板にまで行く気は無いな…

防衛大学を卒業して、自衛官になることを拒否することは可能ですか？
それと、３０代半ばで二佐三佐という階級ならば、出世街道まっしぐらしてる状態と
見て良いですか？
梅津のとっつぁんは海に出て何十何年何ヶ月でやっと一佐なのにあの三人ときたら・・

>>900
あの三人ときたらなに？

>>888
>自国の開発した兵器に損害を受けるってのは史実でもあることなのでしょうか？
人類が道具を使って戦争するようになって以来、ごく当たり前にある事ですが？

第二次大戦時の戦艦金剛はイギリス製です
金剛がイギリス側に被害を与えたことが有ったかどうかは知識不足で知りませんが
ガダルカナル砲撃など、連合軍には被害を与えてますよ

＞任官拒否
　有名どころでは、ジュリアナ東京のグッドウィルの社長はその口では？

>>903
金剛級って評価高いですよね。
イギリス海軍にも金剛級ってあったんですか？

>>906
イギリスで作られてただけ

英に発注して１隻作ってもらったのが金剛。
別に英に金剛級というのがあったわけではない。
ウロだが、ド級戦艦「ドレットノート」という画期的な
戦艦が英で作られその技術習得のため発注したと・・・
金剛は何度かの改修を経て近代的な戦艦になった。
　金剛級４隻は緒戦で奮闘したが、高速戦艦としてバランスがよかった。
長門級、大和級は出し惜しみで前線に金剛級より出ることなく、
また伊勢、山城級はバランスの悪い戦艦であった。
と思いますが、厨房的でしょうか？ホローをお願いします。

>>908
その通りです。
かいじじゃありませんが。
ガ島の砲撃に投入すれば。
大和も、幾ばくかの役に立ったかも知れませんが。

改ライオン級巡洋戦艦が金剛級。
で、改金剛級がタイガー級巡洋戦艦。

>909>910
サンキューです。

>>908
>ウロだが、ド級戦艦「ドレットノート」という画期的な
>戦艦が英で作られその技術習得のため発注したと・・・
日本のド級戦艦は「河内」型（国産）。「金剛」はそれよりもさらに進んだ
超ド級艦で（ただし巡戦だけど）、当時の英最新鋭戦艦「ライオン」型を元
にしたもの。

ゴメン、ちゃんと読まなかった。ライオン級は>>910で既出だったね。
無駄なレスでした。

ＷＷ１の時、英国から日本へ金剛を貸してくれという申し入れがあったとか。
日本は断ったんだが、もし大西洋に出撃していたら。。。

ユニオンジャックを背負った金剛も萌えるな〜

>>914
ジュットランドで沈められてたかも

ＷＷ１の時、金剛級は太平洋でドイツを相手に暴れまわっていたよ。

金剛の士官室でティータイムか〜。

金剛はイギリスでつくられたため、非常に硬い装甲を採用していた。
日本に回航してから改装しようとしても、硬すぎて加工できず、
「硬てえ〜！よし、コイツの名は金剛（ダイヤモンドの意）だ！」

という成り行きで金剛と名づけられたと、どこかで読んだ記憶があるけど、
ホントでしょうかね？

モーニング発売までもうちょっと日があるからﾏﾀｰﾘスレ

もし、坊やがあの船の鳳来町だとしたら、戦場で敵に情けをかけていたら、
命がいくつあってもたりないぜ
（わかるかな

辻はもう二度と出ないのではないかと心配な今日この頃、
でても1ページとか1コマだけとかな、、やれやれ、、、

おいおい、今のお子様たちはＷＷ２で日本と戦った国がわからんのだとさ。
米が味方で独と戦ったとか言うお子様もいるしな。
原爆落としたのはソ連だというのもいておどろくよ。
　今ＷＷ１の話が出てるけどＷＷ１を知っているお子様がどれくらいいるか・・
俺の職場のアメリカかぶれの若いにーちゃんは「日本がアメリカと戦う筈ないじゃないですかー
また冗談ばっかり言って」だと。どついたけどね。

＞923
今の若いコは、幕末以降の歴史はヤラナイノカネ？

幕末どころか江戸時代もやらん可能性が高いが

>>320-323意味わからん

>>925
失礼な！中学校でちゃんとやってるよ！（ｗ
覚えているかいないかは別だけどね。

>>927
進学校だと時間切れで近代以降端折っちゃうよね。

明治維新まででで終っちゃう学校ってかなりあるんだよ。
戦後史なんか意図的に避けたりしている傾向あるし。

　>928＆929
　入試に出る所は決まっているしね。関西私立みたいにヲタク問題
出す学校を受けるヤツは、独学していたよ。配点も低いので、大勢
に影響無しか……。
　まあ、歴史は日本史よりも世界史、古代ではなく現代から過去に
遡るのが理想では？　「世界の中の日本」と云う視点が欠けた歴史
教育は問題だと思うな。

現在という状況の原因は過去にある、というやつですね。
私もそう思うな。
ただ、「世界の中の日本」っていう視点に関して言えば、
産業革命以前は交通手段が現在と違って非常に緩慢で、
日本だけで言えば鎖国と言う状況で世界史に参加してないような
時期だったと思うのでなかなか難しいのではないですか？

あっ、訂正。
大陸や半島とは関連していましたね、失礼、前言撤回します。

ネタバレ様は今日は御降臨あそばしてないの？

うぅ〜む。学校で勉強して無くても知っていてしかるべきだと思うが．．．．

なんだよ今日は小難しいこと話してるじゃん、どうした？

>934
俺もそう思う。
ただ俺なんかＷＷ２のこと少ししっていると「軍国主義」とか言われたなー。
「平和主義」＝「戦争のことなんかなんも知らんもん」なのかねー。
細かいことはいいけど、せめて原因と結果の大筋位教えておけよ。っておもうよ。

やっぱり現代史から過去に遡って行くべきだと思うね。
ねつ造されまくった遺跡を勉強する意味があるのかと。

>>937
捏造されまくった近代のチョンの歴史を勉強する意味はもっと無い、だから
歴史は必要ない（ｗ

　ちょっと、質問。
今回、インド洋へ派遣された護衛艦の「きりさめ」って、
どこがどうミニイージス艦なんですか？
どなたか詳しい説明をお願いします。

>>939
マスコミの誤解，
どうもVLS（ミサイルの垂直発射システム）をイージスと
勘違いしている感がある
で，こんごうクラスがスタンダードなイージス艦で，
きりさめはミニイージス

新スレ立てます

新スレ立てました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005534108/l50
区切りのいい所で移動してください

＞＞９４０
「きりさめ」に搭載されてるレーダーは、
どのくらいの性能なもんなの？
敵探知から攻撃まで、これも全自動なんですか？

９４４げっと

5 ：日本史の中のナナシー ：01/09/18 21:10
なんか朝日のコラムでこのオッサンのことが載ってたぜ。
日本人の若者は海外に出て自分達の競争力の無さを自覚してほしい、なんぞとのたまわっていた。
国を捨てた人間の言うことじゃないよな。


6 ：日本＠名無史さん ：01/09/18 21:15
あんな独善的理論と下手くそな絵、小学生用小冊子的ストーリーに目から鱗の奴って・・・。目ン玉も一緒に落ちてしまえば良かったのに。


7 ：日本＠名無史さん ：01/09/18 21:17
ほう，雁屋がそんなことをいってますか．
海外に出て通用する人間になれ，っていう意味かな？　だとしたら
彼が豪州で生活していることと，まったく矛盾してないと思うね．

（もっとも美味しんぼでは，しきりに国産の食材にこだわっていたような．．
そんな雁屋が，競争力の無さなんていい出すのはオカシイが）

笑われてなんぼやん。頭でっかちのインテリうち素完。

また荒らしが来たか・・・

またやってるよ。
クビになるなよ〜

>>919
山の名前、まさか発注して到着するまで名前決めてなかったというアホな事
するわけない。金剛山＝朝鮮。

>949

京都の金剛山。比叡山もな。榛名山もだっけ？

>>948-949

鞍馬山も関西では?
結構関西方面の山の名が多いような気がしますが･･･
＃気のせい？

865 名前：ルシフェル ：01/11/14 12:50 ID:pM+SGl8R
カンコ君以下だな・・・あんた・・・
犯され根干支わからないなら・・・

いやっ。今はいやっ！！
・・・・・・・・・・・

さっさとスレから出ろ。エセ看護婦。

ははははははははははははは


866 名前：ルシフェル ：01/11/14 12:54 ID:pM+SGl8R
醜いなあ。ひめゆり舞台。朝日と参詣がいつも使う哀れみの偽善だ。
オチさせてやろう。天皇？ソ連？仏？キリスト？妻？未亡人？愛人？アナ？
それがなんだ？性書や仏壇にあるように与え奪い悟るのが神仏なら・・
俺が弥勒だ。

>>949
榛名は群馬県じゃ（頭文字Ｄの秋名は榛名山の事）