JSF量産Lockheedに決定

10月19日付のアメリカの地方新聞とビジネスウイークが
特ダネとして報じている。
ジャッジの全員が、ほぼ全項目についてロッキードに軍配
をあげるという圧勝だったという。正式発表は26日

蛙は駄目だったか・・・

本当だ・・・

ttp://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/oct2001/nf20011018_2072.htm

こーいうのをデキレースという。
あまりにも見え見えでしたねえ。

少なくとも$400Billion 4000億�jってものすごい額ですね

負けてもこれでボーイングがつぶれる事はないだろうけど、もしロッキード・マーチンが
負けてたら会社が終わってたんだろうなあ。
X-32JSFって可愛くて好きだったのに。にしても俺が応援した方が２連敗か。残念。

いやー、このニュースががせだったという可能性もあるぞー
がんばれボーイング

顎外れのほうがカコイイのに…

これでF-22の発注がドカンと減ってもロッキードは食っていける。

どう考えてもブッシュの地元にロッキード関連の企業があるんだから
Ｘ−３５の勝ちだろ

Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆの発注が増えるかも
その代わりＦ２２は減らされるかもな

あい〜ん負ける！
あのチビF-22が勝ったんか・・。

不細工なドブガエルも好きだったんだけどな、まあ妥当かなあ。

ボーイングやる気なさげな感じもしたし
試作機と実際の機体は形状が違うってアンタ……。
素人考えだがなんかやる気ねーナーって思っちゃったよ。

>>6
>X-32JSFって可愛くて好きだったのに。にしても俺が応援した方が２連敗か。残念。
俺なんてF-16の採用のときまで遡れば３連敗だ。

か、蛙が・・・・私の好きな蛙が・・・・。
当方はF16XL不採用を含め、4連敗。

>>15
アンタ今度から本命以外を応援した方が……。

The Air Force will buy 60% of the initial 3,000 planes,
known as the Joint Strike Fighter. The rest go to the Navy,
the Marines, and to Britain.

4000億/3000=1.33億ドル

1ドル=120円として１機160億円か。
日本に売る時は200億円は下らないだろうね。
米空軍が3000機のうち6割の1800機取得したらF-22なんていらないね。
日本に売りつけるのかな。

ところで、Ｘ−３５の愛称は？
チビなラプターだから、“チビター”でよろしいか？

チビラプがいい

>>18
>チビなラプターだから、“チビター”でよろしいか？
チビノリダーみたいだな……。

プチターとか

ラピたん

ボーイングじゃないとイヤニダァ〜!!
よってsage

>>17
安く作るのが売りのはずだったのに、この値段は何って
気がするね。

目標は１機３０〜４０億円ぐらいじゃなかった？

>>18
てやんでバ〜ロちきしょう！

次期戦略輸送機はボーイングに押さえられたんだっけ？

>>18
＞>チビなラプターだから、“チビター”でよろしいか？

武装はオデン砲・・・

ボーイングの株価が一度落ちかけたけど、また持ち直してる・・・
本当にロッキードで決まりなんだろうか？

www.lmtas.com/image_gallery/videos/jsf_videos.html

ロッキードの方か
ところで２７ミリ機銃はやはり空軍型だけ？
僕の考えでは海兵隊のほうがより必要だと思うのだが・・・

はぁ〜、自衛隊の次期ＤＤＨも軽空母にして導入してくれないかな・・・

＞３０
どうせＦ２２買わされるから、同じようなん2つもいらない。
蛙が欲しかったなあ・・・

>17
もう少し下の方に空軍/海軍用の通常型は$3000万、海兵隊用の
垂直離着陸型は$4000万って書いてます。総合開発費には整備
関連の機器とかシミュレーターとか「その他」の物も含まれている
んで単純に調達機数で割っても調達単価にはならないのかも。

>32
なるほど！どうりで高すぎると思った。
でも、やっぱり高いよね！

>33
適当に思いついたことを書いただけなんで詳しい方の意見を待った
方がいいかも（笑）

>3のリンク先の記事でボーイングはもう戦闘機屋としてはお終いで
ロッキードマーティンの独断場となるようなことが書かれてますが、
ノースロップグラマンはどうなるんでしょう？

>34
ノースロップグラマンは、既に無人機の専門メーカーに
なりかけてんじゃない？これでUCAVの時代がくれば
まさにノースロップグラマンの天下！

>>31
陸上機と艦上機でぜんぜん違うと思うんだけど・・・

>>36
単にデザインの話じゃないかと思われ。

蛙っぽい顔してるのはX-32だけで、量産型はもうちょっと
引き締まった顔になるはずだったのに・・・

YF-23といい今回といい、なんか革新的なデザインって採用され
にくいような気がするな。案外米軍って保守的なのかね。
ダークスターも見送られたし、デザインでびっくりしたのは
B-2以降覚えが無い。

これって、ガセ予告した人が立てたスレなの？

ある雑誌によると、X-32はサイドウェポンベイから兵装を投下する際、主脚が
展開された状態だと、主脚がサイドウェポンベイを干渉してしまうという、
構造的な欠陥があるとあったのですが・・・。

>>41
離陸して速攻で爆弾落としたり自分の基地に爆弾落としながら帰らない限り問題無いと思うのだが？

>>42
自分も実はそのように思ったんですが・・・。

たとえ通常使う分には問題無くも、もしものことを考えて重く
見ているんじゃないかなぁとも思ったりもしますね。

ヤコブレフと技術提携って大丈夫かね？

>>40
ガセではない。

F-22の時ほど守秘のガードが固くないので
発表前に情報がマスメディアに漏洩した模様。
今回は、イギリスなども参画しているので、情報コントロール
が難しかったらしいよ。

X-35対F-18どっちがつおい？

>>46
F/A-18C/Dが相手なら、X-35圧勝でしょう。
ステルスの有無の違いは決定的。

>>41
もしかして、このせいでＸ-３２が形勢不利になっちゃったの？

個人的には、間抜けなツラが面白くてＸ-３２のが好きだったのに〜。

そもそもある程度公開されている試験の結果考えると X-35 有利の噂が流れるのも
当たり前かと。

しかし！気を付けなければならないのは、

JSFはX-32とX-35のコンペによって決まるのではない。あくまでもロッキードとボーイング
の出したJSF案の比較検討材料の１つとしてX-32とX-35の試験結果が存在するに過ぎ
ない。

ってことですな。

ロッキードにせよボーイングにせよJSFと現在のXナンバーの試験機はずいぶんと違った
ものになるらしいですから…。

F-2より安（略

>50
生産数からしてJSFの方が安くなるに決まっているだろう。
厨房はｶｴﾚ!!(・∀・)

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003073979/
こちらにて

>837 名前：名無し三等兵 投稿日：01/10/22 22:43 ID:7WaxdSwE
>JSF量産Lockheedに決定
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003591580/l50

>上記のスレッドですが、個人的にすごく面白そうで興味があるんですが
>みなさんが書いてることがｻﾊﾟｰﾘわかりません。
>お暇な方がいらしたら適当に解説していただけませんでしょうか？

おまけに日本が買おうと思ってもF-2より高く売りつけられるだろうしね。

まだ来週末まではなんとも言えないでしょうが、ありそうな結果ではありますね。

私も不格好なX-35ファンだったんだけどなあ。JSFの価格は、どれをもって
価格とするかによりますが、35〜45億円程度と考えられています。STOVL仕様が
高いわけです。

>49
確かにその通り！
飛行試験の結果で勝敗を決めるのではなかったですよね。
でも・・・
今回、ロッキードが勝った理由の一つは、イギリスが要求している
垂直離陸をX-35が実証したからだという情報が流れているよ！
やっぱり、目に見える形で何かをやって見せるという意味は大きい。

JSF決定において、試験機の性能は決定条件の1/3に過ぎないとされていますね。
あとは過去の実績と納入価格。

全体にボーイングは手堅く、安く、仕上げたのに対し、ロックマーティンは野心的に
発展性を重視してためらわずに先進技術を取り入れました。ただ、最終的に
トラブルつぶしやなんかで高くつきそうな気はします。垂直着陸時のX-32の
あちこちのフタの開け閉め見ると、なんだか先が大変そう。

しかし最近の機体は長期間使いますから、発展性が少ない機体は逆に高くつく
という考えもあるわけで・・・でもX-35のブタデザイン好きだったのに。まだ決まってないか(^^;

>>53
日本が買う時は、ライセンス生産って形を取るのでかなり損をします。
まあ、航空産業生き残りの為なんでしょうけどね。

>>57
＞でもX-35のブタデザイン好きだったのに

え？X-35に決まったんでしょ。

X-35って野心的だったの？
クラッチ以外手堅く纏めたって聞いたけど。

>60
野心的というかどうかは議論があるだろうけど、複雑であることは確か。

STOVL型の離陸手順なんて、一度聞いただけじゃ覚えきれないくらい
制御系のモード切り替えが次々に起こるように設計されてます。

>>57
＞垂直着陸時のX-32の あちこちのフタの開け閉め見ると、なんだか先が大変そう。

こんな発言をしているようでは信憑性０。もうすこし考えてから書き込みなさい。

>>41,42
離陸時に加速中何らかのトラブルで出力が上がらなくなったとき、
いったん離陸して重量軽くするために兵装投棄＞着陸するために、
足出しでの兵装投棄ができないってのは致命的だと思うんだが。

ラムズフェルドさんは、記者会見で「本当はもう決まってるんでしょ」
としつこく迫った記者に対して「火曜日に決定して金曜日に発表する」
と答えたそうです。金曜に発表するのは、負けた会社の株価が急落し
ないようにとの配慮からということらしい。

そう言えば・・・
今のアメリカの航空会社を太平洋戦争当時まで分解できる人いる？
旧会社名が残ってないところはもうどことどこだったかすっかり
わすれちゃってるな。

>蛙っぽい顔してるのはX-32だけで、量産型はもうちょっと
>引き締まった顔になるはずだったのに・・・

つか、これも敗因の一つ。
何だよ、量産型では水平尾翼が付くことになります・・・ってのは！

ＹＦ−２３とＸ−３２、いらんなら日本にくれよん

F-2の主翼一体成形の技術はロッキードマーチンに渡ったはずだから
X-35なら三菱でライセンス生産出来るんじゃないかな。甘いかな。

あーあ、ボーイングの方がかっちょよかったのになぁ
Ｊ隊採用しろよ･･････

>>68
で、クラックはいった翼に金属板入れるの？
嫌だねソレは。

>>57ってX-32とX-35が逆になってない？

日本に必要なの？Ｆ−２でいいじゃん。
なんか問題あるの？
ステルス性？　共産中国や北朝鮮が相手だよ、絶対必要？
ＳＴＯＶＬ？　日本にとってなんか意味あるの？
空母で運用？　今後もアメリカと組んでやっていくのに、そもそも空母は必要なの？
日本が採用しろって言ってるヤツらは何を求めているの？是非知りたいな

>>71

新しいおもちゃが欲しい。（ﾜﾗﾜﾗ

>>71
先制攻撃を受けざるを得ない日本だからこそ
ＳＴＯＶＬは有効に機能しそうだが。

>>71
高圧的で傲慢な米国支配からの脱却に必要だろう。
無論、機体そのものではなく、そこから得られる技術が。

１・中国やら北朝鮮が相手だと誰が決めた？
２・滑走距離は短いに越したことは無い。
３・ハワイを奇襲すために空母は必要。
４・日本語を学び直せ。

>>74
＞３・ハワイを奇襲すために空母は必要。

をい。（ｗ

>>71
F-2信者必死だな（ｗ

>>76
禿同。

>>71
＞ステルス性？　共産中国や北朝鮮が相手だよ、絶対必要？

前の戦争のときも似たようなこといってブリキの戦車作り
後で大変だったろ。

アメリカと同じの持っててもつまらんから
YF-23と今回落ちた方をくれ

F-22のアメリカ、F-23の日本になりたい! F-22Jは、いやん

そういえば三菱はB-777でボーイングとコネがあった

F-23J いい響きだ

とりあえず砂漠から回収して来い！

>70
あれ。逆になってました(^^;。よく間違えるんだわ

今になって、ボーイングのサイトのお披露目会の映像を見ると、涙が誘われる。

日本で輸入した場合、まあたいてい倍になるとしても100億以下ですむでしょう。

予算だけで考えるなら、F-2やめてJSFって話が出るのは仕方ない。でも予算だけでは
ないという事で。ただ、情勢がヤバくなってきて、しかも予算が厳しくなってきたら
んなこと言ってられないからJSF配備に走るかも。イヤ、走れ。

>>85
F-4EJ改の賞味期限が切れるのっていつ頃だっけ？
もし間に合うのであれば、F-2の改良バージョンではなくJSFなんて可能性も
ないわけではないよね。

JSFを売りつけるために、アメリカから軽空母を導入しろという圧力がかかるかしら。

>>87
昔、日本で軽空母を導入しようとしたとき、アメリカから軽空母を
導入するなと圧力がかかって、その代わりイージスシステムをくれて
やるとアメリカが言ったため、後にこんごう型が生まれたと耳にした
ことがあったなあ。本当だろうか。

＞88
じゃあその方法を使って
「10万ｔ級正規空母建造するぞー！」
って言えば5万ｔ級軽空母作れるかも。
くふっ。

>>89
その当時は金が（なぜか）潤沢にあったから軽空母をつくるという話にも信憑性が
あったが、今１０万ｔ正規空母つくるなんてほざいても、金の面でも技術の面でも
妄想に走ったとしか思われずに無視されるのがオチ。

お前ら本当に正規空母要るのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

ＤＤＨ４隻の代替として１万トン級の航空機運用可能多目的艦を２隻欲しい。

>>92
海自は既にDDH４隻の代替に満載1.8万トン級
JSF運用他用途鑑４隻の建造に着手しましたが

>>93
　また勝手にスペック妄想してる。

>JSF運用他用途鑑４隻
なんぢゃそりゃ。

>>87
JSF買うから空母導入させてくれってことにすれば・・・。
アメリカが後押しすれば、クソサヨの圧力なんて無いも同然！

>>96
…。
日本が空母を導入しない（できない）理由が米国や左翼の反対にあるとでも
思っているのか？

あまりにもおめでたいな。

フリーメーソン？　イルミナティ？

>昔、日本で軽空母を導入しようとしたとき、アメリカから軽空母を
>導入するなと圧力がかかって、その代わりイージスシステムをくれて
ネタくさいなぁ、アメリカは昔日本に退役した中古空母をただでくれてやるって申し出たくらいだし

今日、テレビで航空評論家と名乗る人がボーイングの敗因を分析してた。

「エンジンを胴体の真ん中に搭載したりするから、胴体が太くなって、
抵抗が大きくなってしまったんです。あれじゃあ負けて当たり前！」

本当だろうか？？？

はいはい、空母談義はこちらで。

空母盲目信者には氏を！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002407296/l50

>>97
煽りウザイ。

>>97
じゃあなぜ空母を導入できないのか説明してみろよ

>100
イヤ、それは大笑いなだけでしょう。

このスレッドじっくり見たらわかる理由と、前スレ（あ、ないか）の理由。

でもまだ決まってはいないんだよ、ってば。

とりあえず、JSFと空母の話を混ぜるのはやめて。空軍の立場がなかろうが(笑)

X-32、ゼビウスの自機に似てるとオモタのは漏れだけか…

ソルバルウな。

＞１００
その話が真実だとすると、勝ったロッキードの機体のエンジンは胴体の中央には無いんですね。

＞１０７
一応、Ｘ−３５はエンジンを胴体後方寄りに積んでる
と思う。

ロッキードは、当初圧倒的に不利だったらしいが、あわてて
国防省の偉いさんの天下りを大量に受け入れて人気の回復を
図った、という記事も雑誌にでてますね。

>>109
それ以前に今の大統領がブッシュだからなあ。

>110
確かに。アメリカでは、戦闘機などの防衛装備の入札では、
国防長官決定を覆す権限を大統領が正式に持ってるらしい
ね。民主国家にあるまじきルールだ。

>>110
　そうか？行政府の長だよ大統領。
そら説明出来る理由がなきゃ、別の方向から非難が飛んでは来るがね。

純粋に性能と実績で勝っただけなんじゃん？
マトモに垂直離陸出来ない上にコロコロデザインが変更になって
age句に緊急時の兵器投棄さえ出来ないボーイングが負けて当然。
リフトファンって余力あるんでしょ？
いいじゃん。

なんだかYF-23とYF-22のときににてるなあ。

正式採用時には大幅にデザインが変るといわれたYF-23・・・・
試作機の要求にはないとして２０度以上の迎角飛行、高機動飛行をやらなかったYF-23・・・
試作機の要求にはないとしてミサイル実射試験をやらなかったYF-23・・・
音速巡航時の速度を公表しなかった(できなかった？)YF-23・・・
対称的にすべてを実証したYF-22。

結局試作機の完成度が勝敗を決めたのかな。

エアバスの進出に、旅客機テロでますます
経営が悪化しそうなボーイングの行動は？

　Ａハリアーを使っているスペイン・イタリア・インドに安く売りこむ。
　Ｂ軽空母作ってる日本と韓国に強気で売りつけてみる
　Ｃ台湾はどうだろう
　Ｅ１０年後、外見そっくりなSVTOL機を中国が持っていた

ファイナルアンサー？

きのうロッキードのＰＲを担当している日本の会社の人に仕事で会ったけど、
ＪＳＦ御社に決まったそうですね、と言ったら、えっえっえっ？と
マジに驚いていた。あとでソースを教えてやったけど、案外抜けてるのね。

>>116
おまえら！いい加減にしろ！まだＪＳＦは決まってないって！
ロッキード優勢という噂があってそれが記事になっただけです。

このスレのタイトルも悪いんだけどな。

何度も繰り返しますが、決定は現地時間２６日（時間不明）です。
おそらく日本では２７日（土）になると思います。

>>117
だれか「X-32に決定っ！」スレ立てたらバランス取れるよ。

>>118
「JSF量産Boeingに決定」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003838827/

ちゃんと立ってるよ。でも信憑性が低いためか盛り上がらない。

X-32（というかボーイング案）に決まったらみんなで謝罪文書かないとね。

＞１１３
垂直離陸は「いらない」のでは

SVTOL

>>120
米海兵隊用とイギリス空軍は垂直離陸ができるのを要求しているんじゃ
なかったけ？

揚陸侵攻艦にはスキージャンプはついてないしね

>120
イギリスは垂直離陸を要求してるみたいだよ。
www.jast.milにある資料にそう書いてある。

STOVLだっけ。なんて読むんだこりゃ。すとーぶる？
まあその短距離離陸・垂直着陸がもとの要求性能だったのは間違いなくて、垂直離陸は
あとで出てきた要求だよなあ。要らんこと言いやがって。
ハリアーの後継機はよそを当たってくれよう。

ハリアーだって大体の運用はＳＴＯＶＬだ。（特にハリアーII）

≫125
そうそう。お前ら使いもしないVTO能力が欲しいだけなんちゃうんか、と。
イギリス人を小一時間問い詰めたいよ。

どうせなら『テニスコートから離陸可能』って方が燃えるのになあ。

垂直着陸ありで垂直離陸無しだと、垂直着陸は一発で決めないとやり直し
が効かないんじゃ・・・

>>127
詳しくはしらんが可能性としては、VL時には爆弾等は投下済みでさらに
燃料もあまりは行っていない状態だろうから、上昇程度は可能なんじゃないか？

さすがにフル装備状態でVTOは難しいと思う。

お金が無くて軽空母とSVTOL機作ったらフォークランド戦争で善戦（　´∀｀）
それでも力不足だったのはイギリスも認識してて、
正規空母作ってるのはいいとしても。

インビンシブルもそろそろ予備役かコマンドー母艦のお迎えが近いのに
今度は正規空母＆SVTOLってのも何だかなー。

で、決まったのか？
出来レースだけどよ。

>>130
http://www.defenselink.mil/news/Oct2001/p10252001_p244-01.html

DoDのプレスリリースによれば、JSFは三菱重工業への発注…、ではなくて

発表は米国東部時間26日午後4時30分だそうです。

日本時間だと27日午前6時30分になります。

いよいよです！

スゲーな
労働争議に神や王国の結合が絡んでいる

発表される共同のストライキ戦士契約

国防長官エ?hワードC.の下では、「ピート」Aldridgeが、
DoDをブリーフィングのルーム、ペンタゴン2E781の10月
26日(金)の午後4:30 EDTに、共同のストライキ戦士
プログラムのために主な契約発表を行なうでしょう。
彼は神(ウィリー)バッハ、国務次官および防御のための
大臣を同伴するでしょう、英国;空軍ジェームズRocheの
長官;海軍ゴードン英国の長官;また、ロバートWalmsley卿
(防御調達のチーフ)は王国を結合しました。

米軍は海兵隊も含めて垂直離陸は要求仕様に入れてません。ただ、ご指摘の通り、
少なくともペイロードが少ない状態での垂直離陸能力がないと、安全な垂直着陸も
困難です。まあ、これは一定ペイロード下の垂直離陸ができれば、自動的にという
前提になっているのだと思います。

×　一定ペイロード下の垂直離陸
○　一定ペイロード下の垂直着陸

>133
航空ファン12月号の記事では「米海兵隊は垂直離陸能力を重視している」と
書いてあるけど？？

>>132
United Kingdomを英国と訳せない翻訳ソフトは逝ってよし！

>>132
大藁いしたよ。
しかしUnited Kingdomくらいちゃんと訳せんのか、ゴルァ。

>135
そうなんですか。要求仕様以上の性能は評価されない、というもんでもないでしょうから、
多少は考慮されるのかも知れません。でもその程度ですよ。

前にも書きましたが、そもそも試験機の性能は決定要素の1/3であり、実績と価格が
同等に考慮されますから、要求仕様以上の部分、つまり垂直離陸能力が決定に
及ぼす影響はかなり少ないと思います。

試験機のSTOVL性能で決定に関係してきそうなのは、X-35の垂直着陸時の
ペイロードの余裕（＝高価なミサイルを捨てずに降りられる）、X-32は通常型と
別の空気取り入れ口を使用せざるを得なかった上、垂直着陸時にエンジンストールを
おこしたこと（機体が傾くと、4度だったかな、起きることは予測済で、シミュレーション
の正確さを裏付けた、のだそうです）といったとこでしょう。

もっともSTOVL機の評価は試験機の評価の中でさらに1/3、全体の決定に対して
は1/9の重みしかない、ということになりますが。とはいえ、ロックマーティンの積極的な
取り組みに対して、>113、>114にあるとおり、ボーイングはなんだかやる気なさげでは
ありましたねえ。

結局、ＪＳＦって3タイプ作るんでしょ？
１、空軍用
２、海軍用
３、英空軍、米海兵隊用って。

>140
そうなんですが、英軍がSTOVL仕様を購入するか、海軍仕様を購入するかは
まだ決定していません。次期英空母にカタパルトを設置する案がまだ生き残って
いるからです。また、空母と空軍で別個のタイプのJSFを運用する可能性もあります。

垂直離陸できないとアメリカの大型強襲揚陸艦で使えないね

>>141
そうなんですかぁ。でも、ＪＳＦって何の後継機なんですかね？
空軍Ｆ-16→ＪＳＦ
海軍Ｆ-14→ＪＳＦ
海兵ＡＶ-8Ｂ→ＪＳＦ
こんなかんじですか？

>>143
アメリカ空軍F-16、A-10
アメリカ海軍F/A-18、F-14
アメリカ海兵隊AV-8B、F/A-18
イギリス海軍ハリアーFA.2
イギリス空軍ハリアーGR7？

>>142
甲板を滑走して離陸するから垂直離陸出来なくてもOK。

結局JSFは、サッカーワールドカップの日韓共催みたいに、
ロッキード・ボーイング共同生産とかいうオチは無いだろうな？

>>144
ありがとうございます。
しかし、ＪＳＦみたいな華奢な機体でＡ-10にかわりが務まるのかな？
ＲＦ-105からＲＦ-4に変わった時みたいになりそうですね

>>144
あ、F-14は違った。。。(；´д｀)

>143
英空軍の場合、トーネードの後継のうち、地上攻撃型をタイフーンではなくJSFに
ふる可能性もあるようです。

>>146
それは検討されているらしい。どちらかの案を採用して生産は両社で分担と。
明日の発表が楽しみ。

>>140
１、空軍用
２、海軍用
３、英空海軍、米海兵隊用

シーハリアーの後継でもある。
と優香もともとイギリスは海軍用だけ発注する気だったのが、
あとから空軍のハリアーの後継も兼ねさせることになったはず。

>>145
スキージャンプは？
スキージャンプが必要無い程度のSTOVLなら
新型DDHでも採用出来そうだけど（全通甲板なら）

英国海軍の空母とJSFの関係です。

英国軍は購入できる戦闘機の種類によって空母のタイプを決める予定です。

基本的に英国海軍はJSFのSTOVL型を購入してスキージャンプ型の空母を建造する
予定です。

ただし…、JSFのSTOVL型がなんだかの理由でこけた場合、CTOLタイプの空母を建造
して、JSFのCV型、もしくはF/A-18かユーロファイターを利用するとのこと。

でもねえ、この空母ガスタービン推進だから米国海軍のスティームカタパルトは導入
できないんだよね。どうもリニアカタパルトか液体燃料推進カタパルトを新開発する必要
があり、かなりリスキーらしいよ。よっぽどのことない限り、STOVL型で決定でしょう。

STOBARで逝こう!!

>>154
STOBARは実質的には却下されたらしい。

http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994534265.html

新型DDGの１番艦の発注が2002年(H14)、就役が2006年(H18)
新型DDHの１番艦の発注が2003年(H15)、就役が2007年(H19)
（もしくはDDGより建造が速く進んで2006年）
アメリカにおけるJSFの配備開始が2008年

スケージュール的にどうなのだろう

>>156
たとえ設計側にJSFのSTOVL型に対応させる気があっても時間的に無理。
もしも、本気で載せたいのであれば取りあえずハリアー対応にしておくんじゃない？
そうすれば「おそらくは」小規模な改造で搭載可能になると思われ。

でも、それ以前の問題として日本に空母なんていらないけどな。さげ。

ミサイル捨てなきゃ着陸不可なときに備えて、パラシュートをミサイルにでもつけましょうか

>>158
航行している強襲揚陸艦の甲板上にパラシュートを落下させるのは至難の技・・・

>>159
それじゃあ、浮き輪も付けよう

>156
設計の時点からJSFの運用自体は折込済みなんじゃ？
JSF要求仕様発表されてから大分立ちますし、V-22が運用出来るのならJSFは楽勝でしょう。

あう、某所のハンドル描きこんじまったYO!

>>161
たとえ、海上自衛隊がJSFの運用を盛り込んだDDHの建造をしようとしても
財務省が許さないでしょう？
「ここの部分無意味に強度が高いね？無駄な予算使わないでね」
とかいって削られてそう。

正式発表まで、あと５時間！

>>161
　それはいくらなんでも無いでしょう。
Ｖ−２２とＪＳＦでは運用条件が違い過ぎます。

>>165
Ｖ２２の運用条件には『甲板上にひんぱんに墜落する』というのも含まれるので、ＪＳＦが普通に
離着陸するくらいの衝撃には余裕で耐える、なんてのは駄目だろうか？

>>166
ジェットエンジンの排気に果たして甲板は耐えられるのかとか、全然条件は違うよ。
あと、ジャンプ台がないと離陸時の積載量が全然変わってしまうので、後付でも
取り付けが可能かどうかとかね。ほかにもエレベータのサイズや配置とかも関係
してくるし。

>>167
　166はネタレスなんだから、そんなマジに突っ込むなヨ。
そういやＶ−２２スレもう無くなったのかね「また落ちたかＶ−２２」だっけ？

>>168

この頃の軍事板だと厨房が多くて、本当にネタレスなのか心配なことが多いもので…。

V-22のスレも落ちてしまいましたか。また動きがでてきたらつくりましょうか？
（再度の墜落もしくは生産中止でスレができそうでとってもイヤ）

おーい。だれもいないのかあー。決まったぞー。

マジっすか？
けっきょくロッキード？

Lockheed Martin Wins Joint Strike Fighter Contract
http://www.defenselink.mil/news/Oct2001/b10262001_bt543-01.html

JSF CONTRACTOR AWARD
Under Secretary of Defense for Acquisition, Technology and Logistics Edward C. "Pete" Aldridge Jr.
announced this afternoon the decision to proceed with the Joint Strike Fighter program. This approval
will move the program to the next phase, the System Development and Demonstration phase. The
Secretary of the Air Force James G. Roche announced the selection of Lockheed Martin teamed with
Northrop Grumman and BAE to develop and then produce the Joint Strike Fighter (JSF) aircraft. The
contract, for $18,981,928,201, will produce aircraft to be used by the U.S. Air Force, Navy, and Marines,
as well as the United Kingdom's Royal Air Force and Navy.

Also, Pratt and Whitney Military Engines, East Hartford, Conn., has been awarded a contract for more
than $4 billion to develop the F135 propulsion system. This contract will cover ground and flight testing
and production qualification of the Pratt & Whitney propulsion system.

獲得のための国防長官の下では、
技術および記号論理学エドワードC.「ピート」Aldridgeジュニアが、
共同のストライキ戦士プログラムを続ける決定を今日の午後発表しました。
この承認は次の過程にプログラム
(システム開発およびデモンストレーション過程)
を移動させるでしょう。空軍ジェームズG.Rocheの長官は、
共同のストライキ戦士(JSF)航空機を開発し次に、
生産するためにノースロップ・グラマンとBAEと結び付けられた
ロッキード・マーチンの選択を発表しました。
契約は、18,981,928,201ドルのために、
英国の英国空軍および海軍と同様に、米国空軍、海軍および海兵隊に
よって使用される航空機を生産するでしょう。
さらにF135推進システムを開発するために40億ドルよりより多くの
物の契約を与えられたプラット、およびホイットニーの軍事のエンジン
(コネチカット、イーストハートフォード)。
この契約は土地、およびプラット&ホイットニー推進システムの
飛行試験および生産資格をカバーするでしょう

EMDと言わずにSDDと言っているということは
通常の量産契約とは何か違いがあるのだろうか？？

意訳
Edward C. "Pete" Aldridge Jr.国防次官（調達・技術・補給担当）は今日の午後Joint Strike Fighter計画
の続行を発表した。この承認により、計画は次の段階、システム開発およびデモンストレーション過程に
移行する。James G. Roche空軍長官は、JSF機の開発・生産にLockheed Martin・Northrop Grumman・
BAE連合を選択すると発表した。$18,981,928,201にのぼるこの契約によって、合衆国空軍・海軍・海兵隊
および英国空軍・海軍で使用される航空機が製造される。

SDDというのは従来EMDと呼ばれていたフェーズと同じものだとか。
３タイプで合計２２機の試作機を作るという契約らしいが、何で
２２機になるんだろう・・・

CNN.co.jpにもあった。

米国防総省、次期戦闘機ＪＳＦをロッキードに発注
http://www.cnn.co.jp/2001/US/10/26/jsf.contract/index.html

おお、決まりましたか。あとはボーイングがどう絡んでくるかが見所の一つですね。
JSFの中で分け前をもらうのか、それとも他の分野で返すからね、ということなのか。

SDDはいまのF-22がその状態ですね。次が初期低率生産（いまのV-22）、となるわけ
です。SDDは基本的に生産型と同一の構造であり、X-32のように後から付けるからとか、
安定翼を大巾に変えるとかは許されません。

この機体を使用して耐久試験や飛行エンベロープ、ミサイルや爆弾のリリース、
電子戦装備との干渉の有無、ステルス性のチェック、飛行戦術プログラムの
バグ取り、改善などが行われるわけで、最終的には１機ぐらいつぶすはずです。

でかい契約、他機種の３倍は有る試作機数、これがアメリカの（そして世界の）戦闘機のスタンダードになるのだねえ。

初期低率生産への移行も、議会のOKがないと進めず、時にもめる段階ですから、
SDDが始まっても、JSFがプロトのままでポシャる（X-35は厳密にはプロトではなく
実験機）可能性もあるわけです。まあ、実際にはないと思うけどね。

漏れ、LM Aero社のフォートワース工場の休憩所で現場のおっちゃん達と
テレビ見てた。決まった瞬間、おーって歓声があがっていた。

セントルイスはお葬式状態かな。

＞178
F-22って、まだEDMフェーズが完了してないけど、
既にLRIP（低率初期生産）が始まってます。

米空軍のプレスリリース
ttp://www.af.mil/news/Oct2001/n20011026_1537.shtml

>182
あ、失礼しました。もお始まってましたか。

愛称はサルコスクス・インペラトル

空母を一から建造するくらいなら、アメさんの中古空母をもらって
使うって手はないもんだろうか( ･･)/

※核動力艦はアレだが

ＮＨＫでもやってるね。
ロッキードに決定
3000機で24兆円の史上最大の契約だとさ。
改めてスゲー計画だと思うけど日本も開発に参加しとけば良かったのにね。
イギリス以外にも参加国あったよね？

>あとはボーイングがどう絡んでくるかが見所の一つですね。
JSFの中で分け前をもらうのか、それとも他の分野で返すからね、ということなのか。

ボーイングは旅客機でも造ってなさいってことだろうか。
爆撃機はＢ−５２が２０４０年まで使えるみたいだし、Ｂ−１、Ｂ−２は今の所追加生産はなしみたいだし。

>>187
The United Kingdom became a full collaborative partner in the program in 1995. Denmark,
Norway, The Netherlands, Canada and Italy subsequently joined the program as cooperative
partners. Singapore, Turkey and Israel are foreign military sales participants for this phase.
The United Kingdom has signed an agreement to participate in the System Development and
Demonstration (SDD) phase of the program. Agreements with additional countries for SDD
participation are in progress.
ここらへんでしょうか。

>187
何だかんだ言っても、NATO諸国は、ほとんど全部が関連して
くるみたいですね。完全な共同開発国である英国を筆頭に、
ノルウェー、オランダ、トルコも相当な出資を予定している
し、カナダ、オーストラリアも積極的です。

ロイターが、しきりに「F-35と命名されるはずのステルス戦闘機」
と記事を出してるけど、これって勘違いだよね？

さっき、NHKで映像出てたけどAC04に出てきそうだ。

>190
最終的に100兆円の市場になりそうな気配ですね。もひとつ楽しみなのは、
JSFがどちらかに決まったら、早速おっかけにかかってJSF配備までに
コピー機を出してみせると豪語(笑)しているミグ、スホーイの動きです。

JSFスキーは出るのか?!

XF-2Xになるのかな？２４？

NHKのJSFの映像ｶｺｲｲよ．．．．．．．。

決まっちゃうとなんかさびしいな

>>195
自分もNHKの映像見て萌えた

日の丸似合うかなぁ。

国産JSFスキーきぼーん

１０年後くらいに韓国がＪＳＦ導入して、韓国軍事マニアに日本のＦ−２なんか目じゃねぇって馬鹿にされそうな気がしてきた。

>>
今度はEMDで試作ではないから、F-24だと思われます。米国の場合、X-35は
試作機ではなく研究機の扱いだったから「Ｘ」付きでした。「Ｙ」が付くと
試作機ですが、X-35の完成度からしてEMDでは、F-22に習って「Ｙ」は付け
ないと思います。

>>200

日本はゴージャス改造したＪＳＦ-2でも開発して
導入すればいいと思う。

Ｘ-35の飛行映像凄かったね＞＞ＮＨＫ
空中でアチコチ開いたり閉じたり変形しかねない勢い。
完成度高いみたいね。
しかもこれは叩き台なんでしょ？
スゲーっすね。

空自もＦ−４のあとに採用したいだろか？

まじ？

ロッキードが次世代戦闘機を受注　過去最高額
http://www.asahi.com/business/update/1027/004.html

イタレリの箱絵を見たときは「なんじゃこりゃ？」と思ったけど、正午のNHKニュースで
見たらかっちょよかった。惚れた。

ニックネームは、どうなるんだろうね。
インテークドアにもへ。

自衛隊では「Strike」の表記でおおもめの予感、、、

共産党員「手許の資料によりますとJSF、統合攻撃戦闘機は相手国への直接攻撃を前提に設計されており
これは交戦権を禁ずる憲法9条の条文にブツブツブツ、、、」
小泉「トンデモ右翼」首相＠自民党「わが国は断固として専守防衛の目的にのみ使用するということで
一貫しておりそれに関して問題は「一切」ないものと考えます」
民主党員「しかしJSFは爆撃機であり、、、」
防衛庁長官＠小泉の手下「いやJSFは爆撃機ではなく支援戦闘機の区分に、、、」

ドキュンな議論が目に浮かぶ。

禿ドウ。真性のあほですね、F4から爆撃コンピュータ外したのに
国産は爆撃可ですから（ｗ

しかし揚陸艦が空母になってしまいそうなのはイイ。

>>202
＞日本はゴージャス改造したＪＳＦ-2でも開発して導入すればいいと思う。

それって多分、Ｆ−２の後継機と言うことになるだろうから、20年以上先の話だねぇ。

>>203
Ｆ−４の後継はＦ−２でほぼ決まりって何処かで見たなぁ。
ＪＳＦの製造開始が早まれば、Ｆ−１５の後継にＪＳＦも考えられる。
流石に今の財政状況では、ＪＳＦの倍はするだろうＦ−２２を２００機導入するのは無理だしな。

>>205
３０００機で２０００億ドルと言うことは、単純計算で１機７０００万ドル弱で日本円で８０億円くらいか。
日本でライセンス生産したら１５０億円くらいになるのかな？
Ｆ−２の１２０億円と大して変らない値段だったら、防衛庁も導入を考えるのだろうか？

F-16の改造品とJSFを比較するのが間違いなんじゃん？
だってF-16の後継がJSFなんだし。
3000機で2000億ドルと言っても
機体価格以外のすべてひっくるめての契約だから
単純に割ればいいもんでもないっしょ？
実際はもっと安くなるんだろうね。

じゃないとＧＡＯあたりが黙ってないでしょ？

愛称はサルコスクス・インペラトル

>>213
翼竜か？とゆーか、ソースきぼーん。

>>Ｆ−１５の後継にＪＳＦも考えられる。
それはちょっと頼りなさ過ぎだろ。
Ｆ−２２は恐らく政治的な問題で９０％無理だと思っている。
Ｆ−２２に限らず今後の新鋭機はまず入って来ない、入ってく
るのはＦ−１６やＦ−１８やＪＳＦみたいな"Ｌｏ"で、しかも
廉価版。そもそもＪＳＦが１００億超えるようだとＪＳＦ本来
の意味(統一機体で安い)の８０％無駄。

個人的には戦闘機は小型軽量化する方が良いと思うが、現実的に
Ｆ−１５の後継機は、Ｆ−１５に準ずるような大型大出力機体を
国内(共同？)開発するんではなかろうか？

http://cnn.co.jp/2001/TECH/10/26/giant.crocodile/index.html

参考までに、米空軍機の調達価格。

F-15B 3010万ドル（36億円）
F-15E 3110万ドル（37億円）
F-16C 3430万ドル（41億円）
[ソース]http://www.af.mil/news/factsheets/

ソースはそれなりに信頼できるのだが、F-16がF-15より高いのは謎。

※<お約束（ｗ>なお、この価格は米空軍における調達価格であり、
日本を含む他国の調達価格はこれに相当のプレミア及びマージンを
乗せたものとなることをあらかじめお断りしておきます

F-15の賞味期限が切れたらもう一回F-15を買うってのはナシ？ (w

>>218
価格と世界の趨勢によるでしょ。
アメリカ以外の国はF-15で対抗可能な航空機しか開発してない気が。
あと、価格面で新しい機体がそれほど高くなければ、新機種のほうがいいねえ。

でも、現実問題、アメリカはステルスのF-22とJSF輸出する（出来る）気あるのか？
輸出用の戦闘機を作らないと欧州機に負けるんでは・・・・・・・。

輸出するんじゃないの。相手は日本とかイスラエルぐらいだろうけど。>>219

>>220
あ、売ってもらえるんだ♪
ちなみにﾆﾀﾞｰ国はどう？（Ｗ

楽しいビデオ
ttp://www.janes.com:8080/ramgen/janescom/jsf_x_32b.rm
ttp://www.janes.com:8080/ramgen/janescom/jsf_x_35b.rm

>>22
ｶｯｺ(･∀･)ｲｲ!

×>>22
○>>222

こんな機体をあっさり飛ばすアメリカの実力って
やっぱ頭抜けてるんだね。
スゲーやホント。

>>221
ブラックボックス部分まで勝手に開封してコピーして
自国製品として売っちゃう国に売るとは思えない。

しかし英軍も含め輸出用ＪＳＦはステルスが制限されるとの意見も有る様だが
イスラエルのＪＳＦにも其れは適用されると言う事なのだろうか

関係ない質問だが垂直離陸（着陸）の時ってどうやって操縦しているの？
ヘリみたいに左手にもう一本の操縦桿（？）があるんですか？

ハリアーの場合、通常と同じでスティックでピッチとロール、
ペダルでヨー制御。スロットルで推力で同じ。
違いはノズル偏向レバーがあるだけ。

なお、VTOL時は揚力が働かんので制御翼効かないけど、
各所にジェット吹き出し口があるんで制御できる。

ＮＨＫのニュースで飛んでるトコを初めて見た。
２４兆円で３０００機受注。
市場の混乱を回避するために週末にやったそうだ。
株式市場はやってないが電子株取引でロッキードが６％上昇、ボーイングが７％下落。

今、ＮＨＫでやってたんで見たけど、気持ち悪いな。
飛行機の動きじゃない…。

ただ、あのエンジンはすげぇ。

早速だが。F-35の名称が・・・。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-35.htm
しかし早いな。

>>233
日の丸、入ってないか…？

日本の経済的の将来を考えると、F-15の後継機は、ラプターじゃなくてこれだな・・・

日の丸じゃないのね…

>>232

あのエンジンノズルのパテントを
ヤコブレフから買ったくらいの熱の入れようだったしね。
これって予算超過してもF-22ほどには減らされないだろうね。
今F-16やハリアー使ってる国の幾らかは買うだろうし。

国産国産言ってる人達って
この技術にいつ頃追いつくつもりなんだろ。
イギリス並とは言わないけど
日本も一枚噛んでいれば良かったのにね（法的に問題あるのかな？）

フォージャーの技術を取り入れたプチラプターってことだね？

>>233
名称、あのページでわかる？
俺には分からなかった・・・

これってF-22とかAV-8Bとかみたいに
飛行中にエンジンノズルの（またはエンジンそのものの）向きを変えることはできるの？
多分できないんだよね？

　しかし、あのあちこちのフタがぱかぱか開いて、おまけにノズルが下向いてって
まさにジャパニメーションそのものですな（笑）

ところで、ハリアーはノズル偏向で、フォージャーはリフトエンジン方式でしたが、
これはどういう方式なんでしょうか？リフトエンジンらしいものもありますが、
エンジンには見えないのでメインエンジン偏向＋リフトファン駆動とかですか？

>>238
フォージャーではなく、Yak-141フリースタイルのエンジンの発展型ぞな

>>239
愛称？だったらまだついてないんじゃないかな・・・。

NHKの映像だれかアップｷｳﾞｫﾝﾇ。

Yak-141ってどういう方式？

ジェットエンジンのファンとジェット排出口を９０度回転させるとか？

http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/aircraft/1_yak-141.htm
こんな感じ。
前に関連スレで、X-32とX-35のエンジンの構造図あったんだが、どこだったか。

>>247
主翼の面積、小さそうですねぇ。
武装…ＡＡＭ＊２？　試作機にしても、アレですな…。

>>247
http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/jsf.htm
ここにあるよ。

>>247
ありがとー。

するとリフトエンジンは前に別に積んでて、メインエンジンはノズル偏向ってことだね。
これだとリフトエンジンは通常航行にはデッドウェイトでしかないから、
英国と海兵隊向け以外はリフトエンジン取り除いてSTOL専用ってところでしょうか？
ハリアーのように航行時にメインエンジンを偏向させて高機動も可能かもしれませんね。

>>249
そうそうそう！それ！　danke！

ソルバルウは負けたのか。

>>233のページで一瞬日本向けのサービスと思ったら・・・
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/jsf-rn.jpg

>>234
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/jsf-rn.jpg
これ？

あれ？249のリンク先見るとリフトエンジンなしで前方でのリフトフォースは
ファン部回転により発生だね。Yak-141とは違うってことか。

ステルス性はどうなんだろうかと思ってしまうが。

　確か、Pratt&Whitneyが「They both have the same engine」とかゆってたけど
ひょっとして坊主丸儲け?（笑）

>>253 >>254
それ。
その上のページの小さい画像のほうで勘違いした…

>>250
リフトエンジンは真っ先に潰れたノースロップ案
>>256
正面と後方だけ重視して側面はあまり厳しくない
確か蝶ネクタイ型のステルス特性だって言っていた

>>256
F-22ほど徹底したステルス化は施されてないけど、ほどほどにステルス。
というかF-22の経験でステルス化しなくてもよさそうだと判断した部分は
省いてるかんじ。
　機体後方のRCSなんか侵攻時にはカンケー無いって思想みたい。

F-22とX-35って似てるよね

http://www.boeing.com/defense-space/military/jsf/index.html
ギャラリーが消えてるぞ！

横からならレーダーに見えるってことか？

ガウォークにはならないの？

うお、そうでしたか。>>259

ボツッたほうがステルス性能が良さそうではある。

採用案は普通過ぎて面白くないし。

でも総開発費が800億円だって
防衛技研の総予算が1500億円だから日本でも開発出来ない事も無いよね。
もっとSTOVL性能をハリアー側に振ったのを日本で作らないかなぁ
あすかの経験があるから不可能では無いと思うんだが

飛鳥なんて英米の技術と比べたら幼稚園児レベルジャン

技研の予算を5倍ぐらいにすれば、
主力戦闘機とSTOVLぐらい開発出来るんじゃないかなぁ。
F-2だってF-16に似せただけで一から作った様なものだし

日本が作ったら、ステルス性能だけは完璧な気がする（根拠無し）

>>268
あれは防衛関係じゃなくて（NAL）金かかってないからしょうがない。

>>269
エンジン開発で頓挫しそうやね。

YF32もそうだったけど、
耽美派としては冒険してほしかったね。
F18みたいに初期型が「だめじゃん」となろうとも。

>262
あう・・ほんとにボーイング、X-32のギャラリー根こそぎ消えてますな
プロモビデオ落っことしといて良かったヨ〜

個人的にはX-32のプロモがカッコよかっただけに残念〜

>>272
それも金（＝人員）のかけかただと思うよ
H2の２段目のロケットエンジンLE-5は
ボーイングからデルタ３ロケット用に欲しいと打診があったぐらいだし、
金と目標があればなんとでもなる。

ロッキードのサイトに繋がんねー

>>275
お偉いさん次第っすね（ｗ

輸出も禁止されてなきゃ、全力投球するんでしょうなぁ。

>>233
Ｆ−３５バリアントですか。。。「F-24からF-34は、何時開発したんだ！」と
ツッこみたくなりますね。F-19と同じようなアレですな。

なんかあのまま別のモノに変形しそうな勢いだな。
PSのコントローラーがガンコンになるCM思い出したよ。
STOVLかそういえば、ゲームで双発のが、
縦スクロールで活躍するのあったな。

今回の決定で、ふと思った。アメリカの航空機メーカーの棲み分け
が日本と同じになった。すなわち・・・
　　　　　　　　　　　アメリカ　　　　　日本
戦闘機専門メーカー：ロッキード　　　　三菱重工
大型機＆ヘリ　　　：ボーイング　　　　川崎重工
無人機その他　　　：ノースロップ　　　富士重工

どう？

X-35生産型の正式名称に、FV-24 ﾊﾞﾙｷﾘｰ�Uきぼんぬ！

ちなみに、JSF１機あたりの価格は2800〜3800万ドルらしい。
ソースは日経夕刊。>>217もあわせて参考にしてちょ。
でも、これまでの米軍の調達を見る限り、途中でなんやかんやと
値段上がるんではなかろうか・・・・・・・・・。

F35（ジョイント・ストライク・ファイター）
空軍１７６３機
海軍４８０機
海兵隊６０９機
の購入予定

輸送艦「おおすみ」に載せて運用できるかな？

>>278
いや、variantsちゅうのは文字通り空軍、海軍、海兵隊、英海軍に引き渡される
バリエーションを言っているのではないかと。

>>284
そりゃあ、垂直離陸機だから、やろうと思えば出来ると思われ。
フォークランド戦争ではコンテナ船からハリアーが飛び立っていたはず。

ただし、スキージャンプ台作らないとペイロードが少なくてもったいないね。
上記のコンテナ船のハリアーも、出撃した訳ではなかった機が。

×機が
○気が

>>284
「おおすみ」は輸送艦。一応ＬＳＴ（戦車揚陸艦）という艦種。空母じゃない。
甲板溶けるぞ、エレベーターにも載らないぞ。

マジレスしてしまいました。鬱だ。牛モツでも食おう。

なんだか床が焼けそう（VTOL）

空自のF-15やF-4、F-2の後継うんぬん言ってるけど、
海自が購入する分には問題無いのでは？？

＞２８８

　ヴィッカース社から改修キットを買えば大丈夫。
　あれ？　ばらしちゃダメだったかな？

>>285
バリアントは、早とちりであった。スマソ。でも、F-35はないよね。

これが最後の有人戦闘機になるのか？

>>290
そうですね。空自は、邀撃機を必要としているので、X-35の実用機では役者不足で、
F-22がダメなら、タイフーン、ラファール、ホーネットあたりがミサイルの搭載
量やレーダの性能から候補ですね。

　でも、やっぱりコケて米軍も現用機のF-16とF-18の能力向上で済ませたりして。
F-22も本当に本格量産に移行する(できる)のかな。

＞２９３
たぶん、有人機は無くならない。
理想条件下での絶対的に劣ったとしても、柔軟性からするとまだまだ。


未来技術板にも未来戦闘機スレあり。

ロシアのほうが断然かっこいいね。
まるでアヒルだよなあ...。
http://members.tripod.co.jp/berief/russia.jpg
あんなもん買うならロシアからもっと安い機体買おうよ...

>>288
甲板に海兵隊が使ってるアルミ板敷きましょう（ｗ

CAD Concept Demonstrator AircraftからEMD Engineering and
Manufacuturing Developmentへ移行されたということですか。

F-となったのは良いだが、なんで皆３５と呼ぶんだろう？
上に出てるように、裏で開発されてる機体をかみしてなんかなぁ。

「F-」の番号は開発業務契約時に各入札業者に割り当てられる。
で、その後業者が提示した基本コンセプトを見て軍が開発業者を
指名するので落選した業者のナンバーは無くなる訳よ。
だから「欠番」は全部開発してる訳じゃないのね。

と、聞いたことがアル。

ＪＳＦの性能ってどんなもんなの？
Ｆ−２２より上？それとも下？

>>298
国防総省にありました。
http://www.defenselink.mil/news/Oct2001/n10262001_200110266.html
やっぱりF-35A/B/Cになるみたいですね。
F-35A→米空軍（F-16,A-10後継）
F-35B→米海軍（F/A-18後継、F/A-18E/Fの補完）
F-35C→米海兵隊・英海空軍（AV-8B,F/A-18,GR.7 TORNADOの後継）

ちょっとよくわからないのですが、海軍と海兵隊の要求仕様が違うみたいなんですが、
VMFAにF-35Cなんですかね。VFAにはF-35Bだろうけど、運用面で違うことになると
面倒な感じもしますが。ちゅうか何かいているのか自分でよくわからなくなってきた。
逝って来ます。

やっぱ、次期要撃戦闘機（でいいのか？）は
もう一回F-15買おうよ〜
不満ならそれを元に適当に改造してもいいからさ〜

>>300
そんな質問を(以下省略

>>300
ﾊｲﾛｰのﾛｰだから下なんでしょうが､求めてるものが違うと思われ｡

JSFは安く量産がきき多目的戦闘機としてもつかえるがなんかかっこ悪い
まあ個人的にはボーイング社のほうが好きだったんですがなー
しかもなんでF-35って35までとぶんですかね？

＞２９６
どなたか右下の写真わかる方います？
手前の機体どっかで見た事あるんですけど思い出せなくて・・・
奥のヘリ？ともう1機の機体も同じくお教え頂けるとありがたいです。

　また変則的な型番ふったね、X-35 => F-35 なんだろうが。
過去 B-70 RB-70 RS-71 SR-71 や KC-10の様な例も有るが。

F-24じゃダメなの？

＞３０６
私も気になる

>301
をぉ、ありがとう。
合理化でXシリーズと統合されちまったのかのぅ
>299
今までは、それで来てたと思う。ただ、今回の欠番１１個は
それには当てはまらないんじゃないかなぁ。

>306
　これっていわゆる”カスピ海の怪物”の試作機の一つでは？
　型番とかは解らないけど。

ハイローって言ってるけど。
この場合のハイとローってどういう意味なの？値段？性能？

＞306
　ヴァルティーニＶＶＡ−１４、だそうな。
　詳しくはここを見るべし（検索したら出てきた）。
　ttp://members.tripod.co.jp/aozora5103/VVA-14.html

>>312
両方

ナンバーが30番台に飛んだのはスホーイに対抗してるんじゃ(藁

>>193
100兆円市場になるためには１万機は生産する必要があるな。

ところで、今後２０年程度の間に米国が新しいFナンバーもしくはAナンバーの
航空機を新規開発する事ってあるのかな？

F-22とF-35でしばらく２０年ぐらいは新規開発はないよね。さみしいなあ。

＞３１５　　２０１０年に中国と全面戦争なら一万機行くぜ
ミサイルは全てレーザーで叩き落す

政治的圧力でＦ−２２の手抜き版買わされるくらいなら
今からでもＪＳＦの開発費一部負担して売ってもらった
ほうがいいよね。
実戦配備はいつごろやら？

<丶｀∀´>　ＪＳＡ？

>>316
台湾海峡くん？

財政問題の改善は当分無理だから、F-22は多分無いでしょう。
今後30年くらいは、JSFどころかF-2を使いまわす事になるかもよ？

>>319
中国空軍太郎は「レーザー」なんて物は使いませぬ。

おめでとう、ロッキード

F-2なんて適当な所で生産打ち切って
とっととJSFに乗り替えればいいさね。

>>323
その時はＪＳＦも改設計で機体スケールアップね（ｗ

>>299　>>301
ありがとう。それならF-24〜F-31、F-33,34のコンセプトを知りたいですね。

>>323
F-2につづいて、またも単発の軽戦の導入なんておもしろくないじゃないか〜。

ところでF-14の後継機はどうなるの？いまから開発？

>>327
何をおっしゃる名無しさん

>>327
F/A-18E/F

>>328
ああ…、初心者です。すいません。
つまり、JSFがHiLoのLoなら海軍のHiはどうするのか、疑問だったので。
ひょっとしてすでにF/A-18E/FがF-14の後継なのですか？
海軍はF-35だけでいくの？

なんだか
「ニュースで見たから」とかいって
類似スレ立てられ始めてるのでage

わかりました。ありがとうございました。

今ごろロッキード社の人は、二日酔いでしょうか？（謎）

>>333
３次会辺りかと

X-35に決定で、最初はがっかりしたけど
だんだんワクワク感が出てきた。
あれなら、CTOL型も性能良さそうな気がしてきたよ。
でも、あのノズル嫌いなんだよなー
以上、むりやりageでした。

エンジンの名前がF135っていうのも何だかなぁ〜・・・

>>334
いや、次の職場探すのに大変なんじゃない？

やっぱり日本で導入するときは
「ASMを4本搭載出来ること」とか言うのかね。
で、またもや改造和製アジャイル化。

空自のＦ−４の代替にＪＳＦを充てるってのは無しですか？
Ｆ−１５後継→自主開発国産
Ｆ−４後継→Ｆ−３５Ｊにしてライセンス生産
Ｆ１後継→Ｆ２調達を続行

うーん、厨房の妄想の域を出ないな（ｗ

>>339
　時期的に間に合わないでしょう。

Ｆ−４もうちょっと寿命があればなあ・・・。誤射事故起こすくらいだから、
もうギリギリが・・・。

＞３４１
　部隊数を一時的に削減するとか、米軍からリースしてもらう
とか、方法はあるんじゃないかと。

>>333
ボーイングの人は酒をあおっていることでしょう。

（多分、今度の無人戦術機はボーイング発注になるんだろうなあ）

>343
無人戦術機は実用化されるかどうか、あやしいよ。コストの試算が
最近になっていろいろ出てるけど、巡航ミサイルに勝てるレベルに
とどく見込みはほとんどと言って良いぐらい無い。

>339
耐用年数というのは、多少支出するとけっこう延びます。私も現実的にはF-4の後継
というのが一番妥当と思います。

主力制空戦闘機が純国産というのは、すげぇ怖いので、F-15の後継にJSFというのも
あながちない選択でもないでしょう。

ただ、日本の兵器選択は軍事的な要素ではない部分が大きく関与するので、予想
しにくいとゆーか・・・

>344
どうでしょう。今後のアメリカ軍の相手を考えると、プレデターB（ジェットタイプ）から
リアルタイムのモニター下に目標を視認しつつTOW撃ち込むというのは、大変経済的で、
しかも戦略目的にかなうように思います。

有人戦術機がなくなるとまではいいませんが、比重はUACVに傾いて行くものと思いますよ。
かつて航空機の軍用が偵察機から始まったこと、現在偵察機がどんどんUAV化されており
米軍も有人偵察機にどうやら終止符を打ったらしいことを考えると、先の流れが見えてくる
ように思います。

ただ、ボーイングは伸び盛りの宇宙部門も持っていますから、必ずしも目立ちやすいUAVで
埋め合わせする必要はないかもしれません。まあ、技術保持の必要性を考えると、JSFの
補助か、あるいはUACVか、ナニかで関わらせることになりそうですが。

>345
F-15の後継にF-35Aを入れるというのは、航空自衛隊が猛反対すると
思う。将来を見通したBVR戦能力を確保していくつもりなら、F-35A
では全然能力が足りないよ。何と言ってもF-35Aは「自衛能力を持つ
中型攻撃機」なのであって、制空戦闘機ではないのだから。

>347
おっしゃるとおりです。しかしF-22が導入できない場合、F-35A（ですか）の発展型
とF-15と国産機では、さて、どれが一番リーズナブルな選択か。JSFはAESA装備が
事実上確定しており、ミサイルがベイに搭載できさえすれば、能力が足りないとは
言えないと思うのですよ。X-35は概念実証機に過ぎない、しかも拡張余地を大きく
持った機体ですからね。

日本が大きく関わり、巨額を支出した150億円のX-35J、になりそうな予感が・・・

Ｆ-35みたいなＳＴＯＶＬ能力を持つ、っていう肩書きを持った機体を
導入しようとすると、また色々と叩かれるんじゃないでしょうか。
下心あるんじゃないかって。

>>349
…。
航空自衛隊が導入するとしたら当然、F-35Aになります。
F-35Aのどこら辺にSTOVL能力があるのかご教授いただけないでしょうか？

いずれにしても、日本が下敷きなしに、これからのSAM脅威に対抗できる
ある程度のステルス性を持った使い物になる戦闘機を量産しようと思ったら、
とても10年ではすまないでしょう。15年かかってもちゃんと作れたら大成功、
20年で当たり前かもしません。

アメリカが「うちの機を買わないならエンジン売らんもんね」といってきたら
20年コース確定。そうなると、選択の余地はなくなってきてしまいます。
結局、顔を立てて自国開発と銘打ったF-35AJ、あるいはおいしいとこを抜いた
F-22J？

>347
F-15Jの後継として妥当と思われる選択を順にならべてみると・・・
１）F-15K+ (通称"Eagle Plus II")、AESA搭載で主翼はF-15Eと同じ。
２）F/A-18E/F　エンジンを更新する計画があるらしいから、制空戦闘に
　　致命的といわれていたマッハ１．５以上での余剰推力不足も解消される
　　ことでしょう。
勿論、予算に余裕があればF-22を購入するに越したことはないですが。

まちがえた >348 だった。

結局、Ｆ−２２Ｊを一機２５０億円くらいで取得でしょうけどさ。

>>352
Ｆ−１５Ｋはウリナラの奇態なり

んー、中国がS-300とか400とか入れだすと、F-15やF/A-18のなんちゃってステルスでは
戦域に到達すらできないかも知れません。一旦使い出せば数十年が当たり前の現代では
次世代への切り替えを誤ると、大きな戦力、予算のロスを生じてしまいます。

　Boeing 様はお得意の空中配備レーザーでがんばれや

　メガワット級のレーザーを戦闘機に放射すれば、
撃墜できなくても、パイロット失明は確実と
思われるが・・・

>JSFはAESA装備が 事実上確定しており、
いや、AESAかどうかが問題なのではなく、その能力でしょう
JSFはサイズからしてFCSの性能は小さくてそこそこなのが前提。

Ｆ‐３５ではＦ‐１５の後継にはできないだろう。機体サイズが小さすぎる。
機体が小さいということはレーダーのサイズもアビオニクスも何もかも
小さくなってしまう。

>>350
ＳＴＯＶＬ能力がないのは知ってますが、派生型の肩書きとして、
あるわけです。マスコミとか野党が、そこまで認識できる能力が
あるのかどうか、とおもったわけです。
ま、くだらないことでしたな。

>356
おっ！中国のS-300や400があるような場所まで航空自衛隊の
戦闘機が出掛けていくってことは・・・

>>356　>>361
台湾有事くらいしか思いつきませんね。F-35は、そんなに足がながくなるのかな？

Hi(F-15)の後継はHi(F-22)で・・・というのが運用側＆軍オタの
意向でしょうが
仮想敵国を見てLo(JSF)で十分事足りるならそれでも・・・
財政事情も厳しいし・・・という気もする。

>362
F-35A、足は長いぞ！無給油のHi-Hi-Hiミッションなら、
６００ノーティカル・マイルを越える。空中給油機を使えば
フィリピンまで行ってこれるぞ！

>>363
同意見だな・・・・・・・。

>>351
Ｆ−１５後継→Ｆ−２２ベースで日米共同開発→Ｆ−２２Ｊ
Ｆ−４後継→Ｆ−３５ＡＪ、海自向けＦ−３５ＣＪ
Ｆ１後継→Ｆ２
これでどうだ！！！

>>364
一応ステルス機だから、Hi-Hi-Hiミッションも可能かもしれないが、600nmを
足が長いといえるかどうか。Hi-Hi-Hiってことはフェリーと変わらないよね？

>>363
制空戦闘機がＪＳＦで事足りるなら、Ｆ−１５を更新する必要はない。
あと何年飛べるんだろう？

>>366
F-15よりも早期に後継機を必要とするF-4の後継に、まだ開発も始まっていない
機種をもってきてどうするねん。可能性としては、防衛庁長官が言ったように
FIとしてのF-4後継にF-22Jでそ。F-15Jの後継には金がないからF-35Jなら判る。

>>368
F-15は50年は飛ばすらしいので、あと30年は大丈夫。アビオニクスとエンジンは
更新必須ですが、機体の寿命という考え方は部品交換によって無いそうです。

技研がXF5-1みたいな国産ジェットエンジンを開発してる以上
それを使って国産戦闘機を作るとしか思えない。
国産戦闘機を作る気が無いとしたらそれは開発費のムダである。
それで国産戦闘機を作るとして何の後継かと言えばF-4EJしか無い。

>>370
後何年でF-4EJ改が用廃だか知ってるか？絶対自主開発なんて間に合わない。
それどころかJSFも間に合わない。

>>370
何でだよ！！それこそ間にあわんだろう。作るとしてもＦ−１５後継。

ホバリングを前から撮った写真で、開いた背中の蓋が耳みたいでかわゆいよな。

かぶった・・・鬱出汁脳・・・。

>>371
F-22Jも間に合わないよ。それにF-4の後継に300億円もかけてられない。
たぶん国産F-3ならF-2以下の値段で作れるよ。
XF7-1エンジン完成が条件だけど。

>370
ムダなことはしないとでも？飛鳥は？技術力取得の名目ならありでしょう。

AAM4を積めないF22ってどうよ？
F22を採用するとしたら最大のネックになると思われ。
個人的にはF4EJの後継はF2になると思う。
A型かC型かはわからんが。

>>376
なんでNAL(航技研)の飛鳥が出てくるんだか。

>技術力取得の名目ならありでしょう。

問題なのは何の為に技術取得する必要があるのか。
何の目的も必然性もなく、防衛技研の研究員が純水に学術目的で
予算を付けてIHIに新型ジェットエンジンの開発を指示してるか、
それとも明確に国産戦闘機用のジェットエンジンを開発する為に、
新型ジェットエンジンの開発を指示してるのか、それが問題。

もしかして前者だと思ってますか？

JSFはもうF-35という名前で決定なの？
YF-24→F-24となるのが妥当だと思うんだが。

>>379
>>299を見よ。

>>378　>>370　「技研」といわんといて、あんたら何時の生まれやねん。「技本」と
今は呼ぶんやで。

どうしても、「研究所」にこだわるなら「３研」と呼んだってや。

ＦＸが何になるにせよ、某左翼の方々がどんな的外れな反対意見を出すか、
今から楽しみでしょうがないよ

>>379
なんせ国防省のサイトでそう呼んでるからね。

ラプターとかファルコンみたいな愛称はどうなるんやろう
Ｆ３５はまだ決まってないのか？

まったく間の番号どうするつもりだ・・

>>385
これからムーあたりで間の番号に関して色々妄想してくれるだろうから楽しみ。

F-19を思い出す

しかし、ｓｔｏｖｌは背中ファンタイプになるんか・・・

www.defenselink.milに、今回の選定に関する記者会見の質疑応答が
でてるね。
「ボーイングの機体はカッコ悪かったが、これは選定に影響したか？」と
聞かれて「性能で選んでいるので関係ない。これは美人コンテストではな
いのだ」と答えている。

>>389
機体の格好悪さは否定してないね。

かっこわるいほど愛着もわく

F-23はYF-23がポシャった名残で欠番だから、常識的にF-24はX-32が落ちた
記念の欠番でしょうね。今後はXシリーズでもYFと同じ名称処理になるんだろうか・・・

昔のダグラスF-24（ドーントレス）に遠慮してってわけはないし(笑)

X-32は､どっかに拾われないのかな？

>393
スホーイかミグに売り込むってのが一番ムダがないんだけどなあ(^^;

日本が導入して、次期国産攻撃機の主力とかにしてあげると、感謝されるだろうし
エンジンなんかも二つ返事で供給してくれそうですけどね。ただ、あの機体に
ASM２発＋自衛用AAM４発とか積む拡張余地があるかが問題だけど・・・

え…アレがそのまま実用化されるんじゃ無いんでしょ？
違うの？

F-35F-35F-35…なんかしっくりこない…
そのうち慣れるのかな…

せめて海自次期ＤＤＨ艦載機はカエルちゃんの方希望……
だってカワイイんだもん……

F-24からF-34までってあとから埋めるのかねえ。欠番のままかなあ。

MS-05 ザク
MS-06 ザク�U
MS-07 グフ
YMS-08 イフリート
MS-09 ドム
MS-10 ペズンドワッジ（アクシズのドム）
YMS-11 アクトザク
MS-12 ギガン
MS-13 ガッシャ
MS-14 ゲルググ
YMS-15 ギャン
YMS-16 ザメル
YMS-17 ガルバルディ

>>400
癌ｦﾀは､http://ebi.2ch.net/shar/此方に御引き取り下さい｡

それにしても癌堕むの愛称ってかっこわりいな

どうせならあと３つ飛ばしてF-38にして欲しかったな。

>>400
たぶんあれだな、
MS-01 P-1
MS-03 P-3
MS-04 ASIMO

MS-04 SENKOUSHA

日本であのぱかぱかぁが見れたら死んでもイイというやついる

>403
ライトニングII？

>>370、366
わが国に本当に必要なのはそれも今すぐ、C-17、空中給油機、もっと沢山のC-130、
Eー767だろう。どうせ社民や共産のアホが戦闘機なんかの実戦使用を許すと思うか？
それこそ、湾岸や今回のような危機をあと数回は経験しなければ、あるいは、今日の
日経にも出てたが、霞ヶ関ビルへの自爆テロとか、日本人は平和ボケから絶対、目覚
めんだろう。俺たちの税金なんだから、自衛隊が戦闘任務につく事の是非は別にして、
現実的に必要な後方支援とか、偵察、兵站、またPKOや内外の災害復興なんかに使える
ものに税金を使うべきだ。それにF2やF15の時と同じでJSをF自衛隊が装備した時はべ
らぼうななんて金額になる。いくらF2が良い知らんが、また。国産技術の問題があるか
知れんが、１００億円超える価値は無いだろう（F-22ならわかるが）。一番良いのは赤
どもと親愛なる将軍デブから裏金もらって私腹こやす、橋本派の連中を一緒に、カブー
ルに爆弾と一緒に落とせ！

http://www.boeing.com/news/releases/2001/q1/news_release_010329n_videos.htm

ボーイングのX32。トップページからは入れなくなっており、ダウンロードするなら今のうちです。

>>409
きれいじゃ、1.5メガADSLにてMpeg一本ダウンロードに約６分。
ロッキードのX-35は映像はどこへ行けばあるじゃろか？

＞409
無事落とせましたありがたう。

>408
昔国会で「空中給油機はダメ」って事になったんじゃなかったけ？
詳細は思い出せんが・・・。

空中給油機は導入が決定したが何か？
機種も入札申し込みが終ったが何か？

>412
専守防衛を旨とする自衛隊機が敵航空基地に
届くような距離を飛べるようになってはダメ
という議論だったような。

空中給油機の導入はもうほぼ決定してるし、現行の憲法、自衛隊法でも
脅威と認定されれば北朝鮮のミサイル基地を叩く事は法的にはできる

どーでもいいが防衛出動にしろ治安出動にしろ国会承認は
事後承認で良い。さらに付け加えると野党が反対したって与党が
安定多数確保してんだから承認されるに決まってる。

それ以上にスレ違いサゲ

>413
やっぱり７６７ベースか？　E767の空中給油装置はまた何億も払ってつけるのか？
税金泥棒！（名無し三等兵の事ではありません）空中給油口を外して、それを値切
ったと呼ぶ、軍事官僚どもと、それも知らんアホな平和ボケどもと無知な会計検査
院になんとかいってやれ

野中や山崎の反応を見ると原子力空母４隻持てるか心配

＞416
B-767改造案とA310改造案が提出された
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011029-00000160-jij-biz

つーか板違い・スレ違いつー認識持ってアゲてんのか？＞先取防衛

＞417
原子力空母なんてｲﾗﾈｰﾖ
通常動力で十分だｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)

原子力空母が（・∀・）ｲｲ!

>410
うぬ。いいのう。儂ゃ、３０云時間掛けて落としたぞい。発表前日から。
寝る前、出かける前にURL設定して・・・ライトじゃなけりゃ。。。

あれ？　今、NHKのニュースでロッキードが次世代ｘｘｘの受注を逃したロッキードの株が下がったってアナウンサーが言ったよ？
ここでいっている飛行機の話とは違うのかな？

ジョン　Ｆ．ケネディ級とかの通常動力型でも十分（・∀・）ﾃﾞｶｽｷﾞ!
エンタープライズと基準排水量は同じだよ！

>423
間違ってるだけだYo!
なんで買ったほうの株が下がるんだ？
バッカじゃﾈｰﾉ？

＞424
JFKはニミッツ級じゃあ？

>>425
通常動力艦ですが・・
JFK級。場合によってはキティホーク級4番艦。

>>423 オレも聞いた、ビクーリしたよ。
ロッキード案採用の判定が覆されたのかと思った・・。（藁
アナウンサーの間違いかよっ！！（三村風）

ったく・・。２時のニュースでは、株価下がったのはボーイングって
ちゃんと訂正入ってたよ。おまけに１時のニュースは間違いでした・・
ってお詫びも言ってた。（藁

アフガニスタンの赤十字に匹敵する誤爆だったな。

>>425
>JFKはニミッツ級じゃあ？
ないよ。

Ｆ１５Ｊ後継はこいつでしょうか、ラプターでしょうか？
個人的にはＦ３５Ｊで十分だと思いますが、どうでしょう
ねえ。

>>431
JSFの主任務について調べてから出直してください　

ボーイングはどっちかってとテロの方が影響でかいんじゃないか
受注逃しが追い討ちをかけたとはいえるけど

しかし、テロの前はロッキードの方が株価低かったのね

航空機や軍事業界って大変だなあ

カエルちゃんが日本の空を飛ぶ……うっとり……

>>409
今落としてます。ありがとう。

こっちはあんましサービス良くない。
http://www.lockheedmartin.com/spotlight/jsfmovie.html

409の動画見てて思ったが、X-32ってずんぐりむっくりの図体が蛾にも見える。
http://www.afftis.or.jp/konchu/kemushi/chadokuga.html
え？違う？

正直、超音速性能なんかどうでもいいから、「ファンインウィング」を作って欲しかった。


　 　 　 　 　 　大　石　英　司　の　読　み　す　ぎ　で　す　か　。

>>438
あっち（海燕）も超音速飛行は出来るよ？
スーパークルーズは出来ないけど

>>439
　海燕は、YF-23がモデルみたいだったからスーパークルーズも可能かも。

>>440
リフトファン内蔵の主翼が厚いので出来ませぬ。

>>436
こっちは？
http://www.lockheedmartin.com/gallery/videos.html

どうせならこっちのほうが良くないか
http://www.lmaeronautics.com/gallery/videos/products/combat_air/x-35/index.html

age

>409
ご紹介のページも、とうとうムービーのリンクが切れて
しまったようです。残念。

これからの空軍はあんなよく似た
飛行機ばっかになってしまうのか。
つまらんのう。

おや？現時点でも見えるぞ
>>444

ねえねえ、Ｆ−３５の愛称がヴァリアントになるって話、ほんとう？　おせーて

違う。ヴァリアントはバリエーションの意味。

＞447
本当

>>447
>>233

F/A-35じゃないのが納得いかんざき。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-35.htm
を見たが

F-35の派生型

アメリカ空軍
〜〜〜

アメリカ海軍
〜〜〜(以下略

としか書いてないぞ。

だからそこに書いてあるvariantっていう単語をコードネームと
勘違いしてるだけ。

わーはっはっは、こりゃ真性厨房だね。
F-35 Variants
とあるのを愛称と勘違いしたのか。
Variantsはこの場合variationsあるいはversionと同じ意味。
ちなみにヴィッカース・ヴァリアントはValiantだ。全然違う言葉だよ。

>>453
Variantなら某AV-02の愛称じゃないか？

その前にはヘルダイバーとかイングラムとかが居たんだよね。
あと系列が違うけどハンニバルとか。

>>425
噂で買って、ニュースで売るが常らしく、その日はロッキード社の株は
下がったみたいです。　もちろん、ボーイングもかなり落ちたけど・・・・・
でも、ロッキード今ごろはかなりいい値になってるんじゃないでしょうか？

ＮＨＫの誤報
いまさらビデオ見て確認しました
みんなイスラムや戦場のITビジネスをみたんだね（笑

>>442
DL出来ないんですが？

500!

>>459
indexに帰ってきちゃうよね。
アクセスが多すぎてとりあえず外してるんじゃない？

>>461
落とせるが？
ポップアップウィンドウのソース見てファイルのアドレスをiriaかなんかに登録。

java切ってた私がバカでした。

今週のAviation Weekにボーイングの敗因に関する記事がでてる。

「ベネチアン・ブラインドのような仕掛けでエンジンの前面を隠して
ステルス化しようという奇抜なアイデアが裏目に出た」というよう
な意味のことが書いてあるけど、これって一体何？

おお、なぞだったＸ32のステルス技術についての初めての記事
詳細希望

人づてに聞いた話ですが「レーダーブロッカー」というものらしいです。
普通のエンジンにもついてる正面の「ガイドベーン」という固定式の
ファンのようなものに電波を吸収するフィルムのようなものを貼って
おいて、ベーンの角度を深くしたり浅くしたりして電波の反射を防ぐ
らしいです。

F-18EFは、これのおかげで電波の反射が一気に1/20になったそうです。

おお、ありがと
なんか、空気の流れを阻害するような気がするギミックだな

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

「ベネチアン・ブラインド」と聞くと思い出す〜 謎のデバイス MiG-25♪

他にも、AviationWeekの記事には、全体的にロッキードの設計の方が
無難なものだった、という主旨のことが書いてあるみたいですね。

http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993635471.html

そういやｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、X-35のあのﾊﾟｶﾊﾟｶ････ｷﾞﾐｯｸ（上部の方ね）は豪雨の時に使いﾓﾝになるのか？
ちょっとしたｷﾞﾓｰﾝ。

>472
性能面は問題ないそうですが、ステルスの方はちょっと難しいらしい。
普通の飛行機よりもドレイン・ホールの数を減らして設計されている
ので、大量の雨が降った時は、うまく水を排出できない可能性があって
そうなると、飛行中にドア類の隙間から水が漏れてきて凍結したりする
とステルス性が失われてしまうんだとか。やっぱ難しいや。

>>473
あんがと！
しかし、凍結なんかを無視しても雨の日のｽﾃﾙｽ機も能力は通常より落ちたりしてるんかいな？

レーダー自体は雨でも性能は落ちないのですか？

雨でレドームの塗装が落ちる。

雲の上を飛んでることが多そうですね

>>475
F-4だと雲ばっかり写ることに。（EJ改になると違うんだけどね）

>474
F-117Aも雨に濡れると、ステルス性がガクッと落ちるそうですね。
水や氷って、結構電波を反射するものなのだろうか・・・

水は吸収すると思ったけど、氷は反射するのかな？

>>478
　ウェザーレーダーじゃ無いんだからそんな事はないよ。

>>481
F-4EJのAPQ-120はXバンド使ってるんだよ。

F-35ってF-16Cより推力比高そうなんだけど機動性には反映されないの？
F-16C並ってことが気になって仕方ない。
ｼﾛｳﾄしつもんでｺﾞﾒﾝ。

>>483
じつはF-35とF-16の推力比は同じぐらい。

　　　　 出力 最大離陸重量　推力比
F-16C/D 27,000lbs 37,500lbs　　　 0.72
F-35A/B/C 35,000lbs　 50,000lbs 0.70

>484
F135エンジンって50,000lbsも推力出るか？ちょっと無理そうな
気がするけど、出典は？

よく見ろよ。

>>485

ごめんよ。表の形が崩れて読みにくかったね。

　　　　　　　　　出力　　　　最大離陸重量　推力比
F-16C/D　　　27,000lbs　　37,500lbs　　　　0.72
F-35A/B/C　35,000lbs　　50,000lbs　　　　0.70

ちなみにF-35のエンジンはF-22にも使われているF119だよ。

>>487
485はﾎﾟﾝﾄﾞ換算が読みにくかったのでは？

>487
F-22のF119-PW-100とF-35のF135は、コア部分以外は全然別の
エンジンで互換性はない。

F119はバイパス比が0.2ぐらいのLeaky Turbojetと呼ばれる形式
だが、F135はもっとバイパス比が高くて最大推力は40,000lbs近い。

え、F-35のｴﾝｼﾞﾝはF119が採用されたんじゃなかったのか･･･｡
F135だったの･････?

え？？
X-35が採用された要因の一つはF-119が無改造で使えるからじゃなかったのか？
X-32は機体容積の関係上、径を変えないと入らなくてコスト上昇要因だったはず

失礼。まず訂正。

　　　　　　　　　出力　　　　最大離陸重量　推力比
F-16C/D　　　27,000lbs　　37,500lbs　　　　0.72
F-35A/B/C　40,000lbs　　50,000lbs　　　　0.80

JSF用のエンジンの推力は40,000lbsでした。


>>490
JSF119（JSF用のF119の名前）の名前は10/26をもってF135にかわったようです。
JSF120の名前は何になったんだろうか…。

するとF-35はｽﾍﾟｯｸ上ではF-16C/Dより何となく機動性良さそうだが、機体形状がﾈｯｸでｽﾃﾙｽ以外はF-16C並の扱いなのかな？
それとも以外に飛び抜けて性能良い？
F-35AはF-15位とﾀﾒ張れるとか････妄想したり（ﾜﾗ
ﾎﾞﾂになったF120は何処に逝くんでしょうね････｡

F120シリーズは継続開発だそうです。
昔のF110と同じだね。

>>494
F135がこけた時の対策と、価格競争のためだろうね。

　ＪＳＦの機動性に関しては、要求がF-16並みと言う事で、実際の機動性はX-35のテスト結果が表に出てこないと判らないと思います。
実際 機動性がF-16並みでも、以前にも書きましたが、ステルス性と発達したアヴィオニクスで F-16より有利に空対空戦闘を行なえると思いますよ。

F35の代替エンジン・プログラム(Alternate Engine Program)で開発中の
F120改造エンジンは、F136という名前になった模様。こちらも地上静止推力
は40,000lbs。

>496
米空軍のテストパイロット達に聞いたら「AMRAAMを機内に２発しか積まない
ような戦闘機で空対空戦闘ができるものか！」と吐き捨てるように言ってま
したよ。
翼にハードポイントが４つあるから、そこにパイロン付けて機外にミサイル
を積むことは可能だけど、その時はステルス性はかなぐり捨てることになる
から、F-16よりもそんなに優秀な戦闘機ではない。

それから、アビオニクスも「空対地のステルス・モードの性能がF-16とほぼ
同等で、空対空は非ステルス・モードの性能がF-16よりやや良い程度」だそ
うだから、結局のところ、ステルス攻撃機としては高性能だけど、その他の
能力は現用機と大差ないと思った方が実状に近いと思います。

>>498
どこで米空軍のテストパイロット達に聞いたのかと、問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。

＞ステルス攻撃機としては高性能だけど

F-35の基本的なお仕事はこれなんだけどなあ。

>499
エドワーズ空軍基地内のF-22 CTF(Combined Test Force)で聞いた話だよ。
問い詰めたりしなくたって、即答してあげよう。

それから米空軍にとって、F-35はF-16の後継だから、空対空の性能が余り
芳しくないってことになると、F-22の機数が少ないこともあって、将来的な
空軍の戦力維持という観点からは、憂慮せざるを得ない状況が生まれること
になる。

>>500
いきなり玄人がやって来た(ﾜｰｲ
F-35はこれから改良工事がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進むわけね。
具体的にはどんな感じで弄るのでしょう？
機体の大型化？無理？

>>500
玄人に意見するのも何なんですが…。

限られた予算の中でどのように後継機を確保するかという観点からでた結果が
F-22の小規模（あくまでも相対的な意味ですよ）量産と、空対地性能を優先させ
空対空能力は（次世代という意味では）いまいちのF-35の大量導入なんだと
思うのですが。

>>500
玄人っぽい人相手に素人まるだしな質問ですまへん。

空軍の戦力維持ってゆーても、アメリカはん相手に派手にドンパチ
出来そうなところってあんまりわかんないんだけど、ずっとアメリ
カはんは今みたいな、飛びぬけて強力な軍隊を維持していこーって
腹なんかナ？

>503
そういう事では？気狂いテロリストには無力だけどね。

>>498
アムラーム２発じゃ確かに空対空いやだな
でもだよ、ステルス性維持して２発なら初弾打って逃げれば良いのかもねえ
普通の戦闘機ならヤヴァイかもしれないけどせっかくのステルスなのですからねぇ

でもアムラーム２発ってサイドワインダーも積んでの話だよね？

　どーせまた破綻して、LWF-IIを開発すると思われ。
　もう三十年くらいは大規模な戦争はないと、判断して
るんでしょうな。
　おそらく正しい判断でしょうが。

>>505
1000lbsもしくは2000lbs爆弾を２つウェポンベイに内蔵した場合はAMRAAMを２発
ウェポンベイに搭載することが可能となっていたはずです。
空対空の場合はもっとミサイルを搭載できたはず。

AESAの搭載で、アビオニクス、電子戦能力は格段に向上の「予定」。
ミニ誘導爆弾の開発で、地上攻撃能力も格段に向上の「予定」。

クロウトに意見するのもナンだが、F35で基本的に空戦はしないと思うんだが…

そう言う事で空戦能力を削いだ戦闘機がベトナムでどうなったか覚えてる？

うむむ。Ｆ105はミグ17を撃墜したぞ、と強がっておこう

>>510
ベトナムで戦ったのが米軍だという事は覚えてる。

初心者質問ですまぬ。
胴体中央のリフト用（？）エンジンって通常飛行時にはデッドウェイト？

リフト用エンジンなどついとらん。あるのはリフトファン。
もちろん通常飛行時にはデッドウェイト。つけてるのはSTOVL型だけ。

シャフトでエンジンと繋いで、駆動力を得てます。

そのおかげでSTOVL版はコックピットの後に幅広のコブができており、これに
合わせてコクピットのシールドも幅広になっています。

通常版は正面から見ると、なんだかコクピットがつまんだように出っ張っている
んですが、STOVL版は幅広いおかげでF-111の雰囲気があって、私はこっちが好き。

ちなみに、リフトファンは二重反転方式で、ロールスロイス製。

生産型のデザイン決定は2004年春、通常型の生産型初飛行は2005年秋の予定。
初期低率生産の開始は2006年に議会の予算承認を得てからになり、徐々に生産数を
増やしながら、最終的に465機を生産する予定。

ボーイングは参加するとしても、得意のシュミレーション、コンピューター援用デザインの
分野のみでの協力だろうとされていますが、ボーイングの工場の地元議員は当然
なんとか工場仕事を獲得する、あわよくばボーイングにも独立した生産ラインを作ろうと
しています。無理なんじゃないかとも言われています。

ボーイングは、最近の紛争などで需要が増してきた給油機、J-STARSとAWACSを
統合した新地上/空中警戒および司令機の母機として767-400が一押しになっていること、
X-45(無人攻撃機)が年内にも初飛行し、今後の発展が期待されることなどで、JSFを
失ってもまだまだ元気な様子です。

あ、X-35/STOVLの可変ノズルもロールスロイス製でした。英国なしでは
とりあえず現状のSTOVLはできなかったわけだ。

>>518

おい、はやく我が日本のも買ってこい

>>518
ボーイングにはラムたんご執心のミサイル防衛システムや空中レーザーも
あるよ。

STOVLは間違ってヘリポートとかに着陸しちゃうと
二度と離陸できないのですか？

航空機の離陸はできるだろうけど、ヘリポートの整備員が泣くだろうね（笑）

もっとさ、こう。ぱぱっと離陸・着陸できたら面白いのに

オーニソプターがそんなカンジかな？
けどあれって実現すんのか？

焦げる

>>519

ノズルのパテントはヤコブレフで製造がロールスロイスって事？
そうだっけ？

>528
そのヤコブレフのパテントってのが、どこに関わってるのかよくわからんのです。
ノズルの可変部はとりあえずロールスロイス・アリスン製です。ハリアーの
技術なのでは？

空揚げ。

冷戦時代では考えられませんでしたな＜米ソ間特許

何か最近ロシアがフツーのアメリカナイズな国になってしまったように感じる今日この頃、あなたはいかがお過ごしですか。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、
STOVLの推力変向ノズルはヤコブレフからYak-141のパテントを、
取得して設計されたようです。
ノズル部分が３分割され、その分割されている箇所の接合部（２箇所）が、
斜めに取り付けられ、それぞれ回転するようになっている。
その２箇所の接合部の回転を互いに逆に廻せば、ノズルがＬ字に折れ曲がる。
うーん、文章ヘタなのでうまく伝わらないだろうなあ。ｽﾏｿ。
リフトファンの設計はアリソン先進開発社。

>532
ありがとうございます。するとヤコブレフのパテント下にR&Rアリスンが作っている
わけですね。ラムジェットの視程外AAM（SAMだったかな・・・）もロシアとフランスが
共同で開発してるし、インドはヤホント超音速ASMのライセンス生産するみたいだし、
ロシアの得意分野技術は貴重な外貨をかせいでますね。

　X-32はペガサスと同じタイプの偏向ノズルですね。

主翼は折りたためる？

さっきlokheed martinのページにたまたま行ったんだけど
なんだか垂直に離陸してたよ。ビデオで。
すげーほんとに飛んでるよ、みたいな。
しかしついにアメちゃんも自力でVTOL開発に成功したかと思ったら
やっぱし色んなとこ借りもんの技術なわけね。

艦載機型は主翼が折れます。

>>537
根元から？

軍用技術でパテントなんか必要なのかな？
パクりパクられが普通なような気がする。

>>539
外観だけ見て原理は理解できてもパクれる奴なんていない。←新規開発と同じだよ。
そしてパクリ屋がパクって来れるほど技術情報の量は少なくない。

>>537のソース希望

疑っているわけじゃなくて、詳細を知りたいから

アメリカで特許取られてたら、アメリカで製造販売できないだろ。
外国への輸出でも然り。

>>541
F-35と艦載型というキーワードで検索かければいくらでも出てくるよ。
質問の前に検索ぐらいかけること。

>>543
検索結果↓

F-35 F-35と艦載型をキーワードに検索した結果
一致するページはありませんでした。

>>544
はいはい。たしかに出ませんでしたね。でもポイントされた単語で出てこなかったから
といって「ねーよ」と騒ぐなよ。ほんとにクレクレ君だな。

F-35 CVとかX-35Cとかほかにもすぐに思いつくキーワードあるだろうが…。他人に
ソースを求めるのであればまずは「自分で」調べなさい。

特別にソースね。
http://www.lmtas.com/products/combat_air/x-35/cv.html

ほい。メーカの公式サイト。上から見た絵で主翼の真ん中あたりに縦線が入っているでしょ？
ここから折れるの。ちょうど尾翼と同じ幅になるわけね。これだったら英語が読めなくても
わかるだろ？

>>545
おれは何回やってもロッキードのページに入れないんだけど、なぜ？
それに、申し訳ないんだけど、それってＸ-35

>>546
艦載型F-35の予想図じゃないの？

中国人ですか？

>>548
いや、ちょーせ（以下略

実際には、生産型は基本デザインも決定していません。あくまでも案、それもラフな
案ばかりです。ですから、今のところは >545さんのソースで悪くないでしょう。

>>105たしか、パワーアップアイテム運んでくるファントムと同じ形だったような。

メインコントラクターはロッキードマーティンに決定しましたが
サブコントラクター等の問題はどうなったのでしょう？
ボーイングは何がなんでも一枚かませて欲しいと頑張ってましたが
ロッキード側はコストの増加に繋がるから駄目と無下なことを言ってましたけど。

ノースロップ・グラマンとＢＡＥの参加は既定事実。
分担個所も決まってるよ。

軍事素人なんですが、こういうコンペ用の機体って普通、機種記号（FとかBとか）の頭に
Yを付けてYF-35みたいな感じになるんじゃないんですか？なぜX？Xって実験機ナンバーじゃ？

だって実験機だもん。

今あるX-35と、F-35になるだろう機体は全くの別物だもんね。
X-35それ自体が採用されたわけでないから。あれは“メーカーの腕前拝見”用の機体だし。
でもFナンバーになるなら順番から言ってF-24だよねぇ。

>>556
センチュリーシリーズは？
つぎF-35ともう決まっているはずだが

え？センチュリーシリーズは3軍統一表記令以前の呼称だし。

>552
ボーイングも特に噛ませろとは言っていませんが、ボーイングの工場地元の議員が
うるさく働きかけているようです。

ロックマーティンも、シミュレーションや設計の一部でボーイングに優れた点があることは
認めており、その部分に関しては技術導入する可能性は否定できない、と言っています。
もっとも議員たちが求めているのは、地元にラインを作ることであり、技術導入では
満足しないでしょうね。

英米のあちこちの軍事専門誌で「ボーイングに大きく参加させるのはコスト高を招く
だけ」という記事が載っています。

>558
どうもF-35で決定しているようです。統一表記令後も開発機段階で終わった機体に
対してFナンバーを割り当てて、制式採用分が飛び番になっているものはあります。

　しかし YF-23からF-35の間に、それだけ公表されない機体が有ったとは思えないから、
X-35=>F-35という例外的なネーミングでしょう。（これまでにもSR-71とかKC-10などの例外的ネーミングの例はあった）
この後F-24〜F-34を飛び番にするのか、再利用するのか、悩ましい事してくれたね。

>それだけ公表されない機体が有ったとは思えないから
『実はそのまさかで………』でヤヲイ先生が本を書きそうな気がする。
うちの高校の先輩なんだよ、彼。やだなぁ…………（笑）

「今だ！、Ｆ−２０ゲット〜〜！！！」・・・なんてあったのだろうか？

出よ！ Japanese Strike Fighter！！！！！！ ……アレ？

トラブルでうまく動いてないＶ−２２の替わりに、Ｆ−３５にＶ−２２の主翼つけて
メインエンジンだけで駆動した方がよくないか？

>>565
V-22はすでに初飛行から１５年ぐらいはたっている。トラベルがでているとはいえ、
たった４機が墜落した程度。ま、軍用機だから許容範囲だよ。
（個人的には乗りたくないがな…）

>565
NASAの調査委員会が、V-22は基本的にOK、という結論を出しましたね。

警報装置とか、シミュレーターによる訓練とか、いくつかの条件付きではありますが。

最初は「両エンジン停止状態でフル荷重でも安全に制御された着陸ができること」
とかゆー合格条件が出ていたそうですが、「そんなことできる回転翼機はないわい」と
いうことで終わったそうな。

>566
>V-22はすでに初飛行から１５年ぐらいはたっている。トラベルがでているとはいえ、
>たった４機が墜落した程度。ま、軍用機だから許容範囲だよ。
う〜ん・・でも、生産数ってどれくらいでしたっけ？
ヘリみたいに胴体にエンジンとミッション持ってくればいいのに。

今度こそライトニングIIキボンヌ

>566
ハリヤーも結構落ちてますよね。
詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ。