拉致問題 - 北朝鮮をどうするか（＠ｗ荒

日本独自の対応としては、、

経済制裁を声高に叫ぶ、、
一方で、政府内に慎重派を作っておく。
理由は、経済制裁の最大効果は、アナウンス効果にあるから、、
ということと、北の逃げ道を用意するという意味から、、

そして、政府の食料品、医薬品等人道援助もすべて凍結。
一方で、日本のNGOによる直接的、かつ、検証可能な援助を北に提案する。
日本人の組織が、直接北の一般大衆に援助することが出来れば、、
北の体制に対する疑問を呼び起こす、呼び水になると思われるから、、

現在のノドンでは核ミサイルは撃てないよ（＠ｗぷ
核実験して小型化をしないと核ミサイル配備はない。

だから強気に攻めるなら今しかない。
核ミサイル技術が確立してからでは遅いよ（＠ｗ荒

>>28
私が言う穏やかは、
とにかく、核や汚い爆弾、生物化学兵器などを使わせないで、体制を変えること、、です。
軍部クーデターでも、民衆蜂起でもかまいません。
最後っ屁が無い体制崩壊だったら、、穏やか、、といっていいと思ってます。

アメリカが動くにはどうするか？
北朝鮮沖に「石油がある」という話を
最大限利用すればアメリカはパクっと
フィッシュオンさ（＠ｗぷ

そう思われているけど、そうではない可能性もある。
また、核の脅威はミサイルのみではありません。
日本に持ち込んで、、、という可能性も有る。
また、生物化学兵器や汚い爆弾もあります。
とにかく、最後っ屁は封じておかないと、、

ミサイル防衛(MD)に予算がついて完成するまで
本当はすぐにも滅ぼせる
北朝鮮を滅ぼさないようにしているようにしか
見えないな（＠ｗぷ

あっ、、
33は>>30に対するレスです。

ノドンが核を積む能力はないというのは
軍事専門家が言っている軍事的常識だよ（＠ｗぷ

普通は核実験を何度も繰り返して
爆弾小型化のためのデータ及びテクニックを入手する。
核実験ができない以上小型化技術進展はそれほど
進んでいないと見るべきだろうね（＠ｗ荒

もし、、アメリカが、、本気で、イラク以上の兵力をつぎ込み、北を不意打ちできれば、、
日本の被害は最小限度でしょう。
しかし、韓国の被害は甚大です。
そして、中国と交戦状態におちいる可能性も、、
国際社会からは、輪をかけて非難されます。
これくらいは、誰でもわかること、、
出来る能力があるから、、後先考えずやるべし、、
という考えは、、非常に危険です。

北朝鮮中国吸収説だな、おいらは。
北に住んでる人間は餓死と戦争で死滅。
中国が土地だけ吸収して中国人を移住させる。
日本は北朝鮮人殺害に協力する。

に一票。

>>37
高くしすぎた砂の塔が自然と崩れるだけ。

拉致被害者の奪還を考えると、
北朝鮮における現体制の崩壊はデメリットになるんじゃないすかね。
現段階での交渉の窓口は金政権しかないわけだし、
北朝鮮が混乱状態になったら拉致被害者の生存も脅かされる状況になっちゃうよ。

アメリカはそれをよく理解してるだろうから、
あえて金政権を延命させるつもりかもしれないですよ。
日本を現金自動支払機として利用するために・・・。

>>39
北は、拉致被害者を返さない、、んじゃなくて、
返せない、、のではないでしょうか。
拉致被害者の中には、北が否定している、数々の事件の証人的価値がある人たちもいるでしょう。
その人たちの証言が、アメリカの北攻撃根拠になるかもしれません。
国際世論への影響も多大でしょう。
中国もかばいきれなくなるかも、、
ですから、この時期に、北崩壊に直接つながる可能性の有る人間は、絶対出すことが出来ないわけです。
特に、拉致被害者は日本人です。
第3国の人間の証言は、脱北者より信憑性が高い、、と見られる恐れがあります。
現在の北政権では、拉致問題解決は出来ない、、と確信せざるを得ません。

簡潔に言えば、、
拉致問題解決は、北の体制を変えることが必須条件。
そして、最後っ屁を封じるのも同じく必須条件です。

>>5
米国の対北人権法案の内容
「北がミサイル問題・核問題・日本人拉致問題・韓国人拉致門ｄ内を解決しない限り米国は支援を行わない」

日本人ならともかく、韓国人は数千じゃ効かない位,拉致されてるはず。事実上の最後通告？と思ったのだが、
読売新聞の紙上にしか載らない記事のみに載っていたので、本当はどうなんだろう？

参考スレ
【国内】条件付きで入港許可＝万景峰号、対応厳格に−新潟県[11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101456524/
【国内】万景峰号の入港規制強化へ…新潟県が２月にも条例案提出[01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104640924/
【北朝鮮】万景峰号、１月の入港見送り　制裁世論など考慮か[01/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105005904/
【国内】新潟県に審査請求へ＝万景峰号入港条件に不服−朝鮮総連[01/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106053493/
【拉致】大沢孝司さんの兄昭一さんが泉田裕彦知事に要請　新潟 [01/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106230914/
【北朝鮮】万景峰号、新年度(4月1日以降）は新潟14回入港[01/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106273784/
【北朝鮮】万景峰号保険加入を不服とし新潟県に行政処分取り消し要求【01/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106362007/
【拉致問題】正式回答なければ対北制裁…町村外相が示唆[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106486427/
万景峰号の次の入港予定は4月。つまり、金正日の誕生日前には既に入港できない。
金正日はこの「挑発」をどう受け止めるか。答えは↓
で、この間、数日前、北朝鮮に行った米国会議員団が北朝鮮から「北は既に核を持っている」と言われたと
記事にありました。
そうとう焦ってます。

>>42
韓国人拉致門ｄ内→韓国人拉致問題で。
そして、3月1日には、油濁損害賠償保障法施行令の改正が発動します。

これが北朝鮮への事実上の「日本からの最後通告」になります。


「油濁損害賠償保障法施行令の一部を改正する政令案」について(国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/10/100614_.html
・来年3月から日本に入港する１００トン以上のすべての船に適用
・油漏れに関する保険がないとダメ → ・保険には船級という格付けを貰わないといけない
・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与
　える協会から 　即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
・そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえないとかあるので、北の船の90％は、まず絶望的。
・で、北が政治的圧力を掛けても、すでに英国法の運用にだけ任されたので
　知ったこっちゃないし、 　官庁をたらいまわしにされるだけ。
・諦めて外貨を吐き出さない限り、日本には入れない。経済制裁せずして自動的に制裁。
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

3月には、6者協議に加えて、↑の絡みでイギリスと北朝鮮の関係に亀裂が入ることになるでしょう。
北朝鮮は皆さんの仰られるように、緩衝地帯です。
そして、韓国と統一されると両方の国の言っていた嘘が露呈します。

本当に、どうなるんでしょうね。

最後は、カンボジアスタイルじゃないの？
越南がポルポト潰したみたいに、
中国が潰す。
アメリカは、やらないでしょ。負担が大きすぎる。
背中から敵軍が来たら軽負担で潰せるから、中国侵攻の可能性は有る。

斜め読みでカキコ

北朝鮮の体制を外部の力で崩壊させたとしても
他人の力に頼りきって、甘えることしか出来ない民衆はいずれ手のひらを返して
謝罪だの賠償だの騒ぎ始めるのがオチ。某国のようにねｗ
なのでスレタイにレスするならば｢皆殺し｣

北朝鮮は価値のある大切な何かを守っている気がする。

「敵国条項」を防衛白書から除いた韓国は
完全な張子の虎だね（＠ｗぷ

北朝鮮との戦争が起きるということになると
リスクが上がり資本が逃げ去ってしまう（＠ｗぷ

国家破産してIMFに入った後
金融改革を行った韓国は
外資の植民地（＠ｗぷ

ソウル市場の発行済み株式の４割は外資だよ（＠ｗぷ

北朝鮮は崩壊しないよ。韓国と中国がそんなこと許すわけないから。
韓国は半島を統一する気なんてさらさらないし、中国としても朝鮮族のこれ以上の増加は防ぎたいと考えてる。

>>43
中日新聞が報道した。
【日本】「改正油濁損害賠償保障法」が三月一日から施行　事実上の「制裁」？ [01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106927857/

アメリカがグリーンで茶々入れてきたようだな（＠ｗぷ
コーヒーライスが直接来たらどうだ（＠ｗぷ

その気がなくても一度日本が、
「このまま北が核武装を完成させれば日本も核武装の必要性を否定出来ない」
程度に核武装をほのめかしてみることじゃないかな、
そうすればアメリカも中国も相当あせることだろうし、かなりことが早く進むんじゃない？

それは中々いい手ではあるが、
現行の政治枠・憲法枠では無理だな（＠ｗぷ

http://japanese.joins.com/html/2005/0131/20050131184659200.html

在韓米大使が急遽帰国したそうだ（＠ｗ荒
韓国との事前協議もなかったらしい。
国際儀礼に反するほどの緊急事態でも起きたかな（＠ｗぷ

【米国】駐韓米大使が突然帰国[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107165626/
【国内】朝鮮総連に７億８千万円賠償命令＝朝銀東京不正流用めぐり東京地裁[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107155842/
【中国】北京で米中防衛政策対話、不測の事態防止で協議【01/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107164609/
【拉致問題】金総書記「交渉しなければならない相手」＝対北朝鮮、対話と圧力で−小泉首相[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107173161/
【北朝鮮】「国中が難攻不落の鉄壁の要塞」〜朝鮮中央放送[050130]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107090064/
【拉致問題】制裁発動は米と協議を　安倍氏にグリーン上級部長[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107142428/

うーむ、斜め上な何かが起きたのかなあ？
でも1月12日段階で
米東アジア・太平洋担当次官補にヒル駐韓大使内定
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/12/20050112000065.html
だしねえ・・・

サッカーのシリア戦を見たが、
北朝鮮戦はかなりの差で圧勝できそうだな（＠ｗぷ

人工芝だからどうなるか、ですなあ。

で、米大統領が教書演説で敵対的なことを言わない限り、【二月末に】六ヶ国協議に北が復帰、と。

韓国と中国の間にあのダメダメ国がはさまって存在しててくれないと
中国人がおっかなくて怖いなあ。もうちょっと飼いならして、車とか
ゲームとか家電とか買わせる手はないかなあ。
日本人が資本を出して中国人を骨抜きにする麻薬をつくらせると
いうのはどうですか？。

とりあえず今週は
あのサッカー選手全員を拉致して4,50年働かせましょう。

経済制裁ってどうなったんだろ
パチンコ屋片っ端から潰して回るのか？ｗ

北朝鮮への経済制裁問題
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/economic_sanctions_on_north_korea/

＜改正油濁法＞３月施行へ　対北朝鮮の経済制裁効果も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050206-00000038-mai-pol

これで決まったのかと思ってたらまだもめてるのか？

>>59
ごめん新聞読んでないんだｗ
昨日ボロ負けしてから北朝鮮が憎くて仕方ないわけだがｗｗｗ

>>59
【北朝鮮】万景峰　来月入港は不可能　改正油濁損保法が効果[02/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107562426/
【国内】油濁賠償法を厳格運用：北朝鮮船の大半が入港困難、ロシア・中国にも影響か[02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107485191/
【日本】「改正油濁損害賠償保障法」が三月一日から施行　事実上の「制裁」？ [01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106927857/
【国内】新潟県に審査請求へ＝万景峰号入港条件に不服−朝鮮総連[01/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106053493/
【北朝鮮】万景峰号保険加入を不服とし新潟県に行政処分取り消し要求【01/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106362007/

北の断末魔が聞こえてきてますね。

油濁法適用で韓国経由になるだろうが、
問題はそれで北朝鮮中枢の実入りが減るかどうかだな（＠ｗぷ


現在ミサイル実験の動きを見せているようだ（＠ｗ荒

んー、どーだろ。
大打撃なんじゃないかな。
日本での給油→転売も無理になったし

>>62
福岡じゃ来週放送だけど、ジェネジャン乙。

来る船が16隻、シャットアウトされたのが84隻。
まずまずかな。

関連スレ
【国内】北朝鮮船16隻に入港可能な保険証明書交付 万景峰号含まず【02/25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109302838/

現体制を存続させるのがベストな選択だよ。
金体制が崩壊して北朝鮮と韓国が統一されると、とばっちり喰うのは日本。
韓国経済が混乱するのは必至。日本に援助を求めるのも必至。
いくら援助しようと足りないと文句を言うことも確定事項で、混乱のつけ
を日本に払わせようとするのも明らか。
その状況で仕事を求めて日本に流入する朝鮮人が増加し、反日感情もあって
治安が悪化するのは確実。拉致事件など問題にならない被害者がでるよ。
生かさず殺さずの状態を維持するのが最善。

解決は簡単（＠ｗぷ
援助なんてしなければいいのさ（＠ｗぷ

北朝鮮の国会に該当する全人代が延期されているようだが、
軍と党が予算配分を巡り対立しているようだ（＠ｗぷ


クーデターで金正日が傀儡に祭り上げられるという
シナリオかな（＠ｗぷ

北朝鮮は中国に併合する可能性は限りなく少ないと思いますね。
韓国が黙ってないでしょうから。遅かれ早かれ朝鮮は一つになることと思います。
その時にある程度の期間は社会に幸福感をもたらすでしょうが、その後現実問題として、
貧富の差や元北朝鮮人という社会の中で新たな階層ができて、その時に統一朝鮮が
取るであろう対策は反日という朝鮮民族が一番熱くなり、結束できる問題でしょう。
現にノムヒョン政権も相変わらず領土問題や歴史問題等を使って未だに反日を国是としている。
実際に日本は不満だらけの韓国社会でのガス抜きという位置づけですからね。
日本としては中国の中の朝鮮族が南北統一と同時に朝鮮との併合運動なんかして、
拡大政策真っ只中の中国が許すはずもない問題で結束して、
その反動で統一朝鮮の民衆がうまく反中で固まってくれると良いでしょうが可能性は低いですね。
あと、韓国の中の親日反中派ってどんな感じなんでしょうね。
彼らがうまく台頭すれば良いのでしょうが・・・・
>>37
亀レスですが、アメリカが北を攻撃できないのは核を持ってるからだと思いますよ。
現時点で北と交戦しようと思う国はありません。核の抑止力はそのくらい大きいのです。
イラクは核がないのを承知でアメリカは攻めたんですから。

最後のヤルタ体制の国はもう終わりだな。
あそこまでなると末期症状でしょ？
韓国は表向きは統一なんだろうけど
経済成長の足を引っ張ることになるからそれはありえないし。
出るなら中国か？
トウマンコウとかの周辺に物凄い難民がいるらしいから
そこから蜂起するってのはあるかもね。

と読みマスタ。

ライスはなかなかいい働きをしたようだな（＠ｗぷ


「日本の常任理事国入りを支持する」と表明して
韓国人たちはｳﾞﾁｷﾚだ（＠ｗぷ

彼女は確か海上自衛隊でソ連に関する講義をしたはず（＠ｗ荒
だが、だからといって日本びいきとかそんな甘い女ではない。
名前は音譜記号のCon Dolcezza（やさしく、甘く）から来ているのに
全然甘くないよな（＠ｗぷ

まあ顔とか態度とか政策とか
どうみてもCon DolcezzaではなくGodzillaだよな（＠ｗぷ

14時頃から祭が止まりません・・・

【米朝】米軍「北朝鮮空爆を立案」ＮＢＣ報道、核実験阻止へ★12[05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115476453/
【速報・米朝】核実験阻止へ米軍が先制空爆立案・NBCが報道（産経速報）05/07実況
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1115442343/

初代すれと実況すれを立てたのは私ですが、ここまで大事になるとは・・・

>>71
コンドルチェッツァ　と　ゴドジッラ　か　ゴドツィッラ　と読むのかな？

コンドレッツァ→コンドリーザ

ガッジーラだろうね。向こうは滅多な事が無い限りＧＯＤは明確に発音しないもの。

とりあえず、政権を打倒してほしい

その前に、韓国が微妙になってきましたね。

そういえば、金大中事件をやったのは…どこだったかは知りませんが（公然の秘密）
まさか…いえ、何でもないです。

（＠ｗ荒

ここってホントにひといないの？