室蘭の美少女失踪事件10

■■皆様からの　ご意見・情報・推理・等宜しくお願いします！■■
事件を風化させないように立てましたが、心無い　誹謗･中傷はお控えください。

市内で一番の進学校に通い、頭がよく、ファンクラブができるほどの人気者だった美人女子高校生、当時16歳
千田麻未さんがアルバイト先であるパン屋へ、オーナーからコーヒーの煎れ方を習いに行き姿を消した事件！

『失踪当日の麻未さんの足取り』
・11:30頃　自宅から「今日13:00過ぎに行きたいのですがオーナーはいますか？」と電話する

・12:25　自宅近く（白鳥台）のバス停からアルバイト先にあるパン屋へ向かうためバスに乗車する

・12:56　なぜかパン屋があるバス停（東通）には降りず、13:03　ショッピングセンター近くのバス停（東町2丁目）で下車する

・13:04および13:26に室蘭サティ（現ポスフール）で防犯カメラが麻未さんの姿を撮らえている

・13:30頃　サティ前を歩いているところを同級生二人が目撃、挨拶程度の会話をし、これが最後の目撃情報となる

・13:31　バス停（東町2丁目）からパン屋（東通）に向ったと思われる（乗車客3人の内一人が通学定期券を使用していた事から）

・13:42頃　交際中のA君に「今、下に着いた」と通話　※「下」は繁華街の通名
　　　　　パン屋、バス停（東通）付近（停留所からパン屋まで20ｍ）で麻未さんのPHSの電波が受信されていた事が判明
　　　　　　
・13:46頃　再びA君との通話で「今、話せないから後でかけ直すね」と告げ電話を切る
　　　　　　※「この時、背後から物音がしなかった」とA君が証言
以後、PHSの使用記録もなくその姿の目撃情報もないまま今日を迎えている。
このPHSはこの日の夕刻から電源が切れた状態になっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E8%98%AD%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E7%94%9F%E5%A4%B1%E8%B8%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.muroran-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/kakuka/keiji1/fumei/fumei.html

事件詳細は>>2

過去スレ
室蘭の美少女失踪事件9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1362796289/
室蘭の美少女失踪事件8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1344776354/
【無能警察】室蘭美人女子高生失踪事件7【疑惑O氏】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1340471660/
室蘭の美少女失踪事件6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1334562106/
室蘭の美少女失踪事件5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1329360747/
室蘭の美少女失踪事件4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1314429941/
室蘭の美少女失踪事件3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1303659410/
室蘭の美少女失踪事件2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1276804415/
室蘭の美少女失踪事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1176718771/


スーパーJチャンネル失踪事件
http://www.youtube.com/watch?v=ISt7Ra5CnBQ
http://www.youtube.com/watch?v=6tTQJyqh6Js

元オーナーが経営する カフェレスト&カラオケ ｌ’ｏｂｊｅｔ　（ロブジェ）
http://blog.goo.ne.jp/picarin2005/e/500039f06b95dbfb42f62662a9cf75cb
http://www.muroran-town.com/map/mr009867/
北海道室蘭市高砂町５丁目１８−６
電話 0143-45-4425

警察の初動捜査ミス
http://sapporo-tantei.co.jp/?p=138

パン屋本店のあったファウンダーズビル
http://ha-to-ya.co.jp/tintai/2012/07/mur-tiribe-1-8-faunders-bill-3ldk.html

麻未さんの失踪直前の映像
http://hokkaido-dot-komu.seesaa.net/article/13928758.html

事件当時の週刊新潮の記事
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/missing/001_050/001_2001_03_06/index.html

事件当時のニュース映像
http://www.dailymotion.com/video/x4mhni_yyyyyyyyyy-yyyyy2_news
http://www.youtube.com/watch?v=w2ZK8bdrPAE　（youtube版）

>>前スレ1000
私はいつかこの事件が解決すると信じてるよ
テレ朝の動画を見る限り道警は専従捜査員を7名も配置してるとの事だから
道警は事件解決を諦めてないし、とんとん拍子にいきなり真相解明もあり得ると思ってる

>>999
可能性は限りなく低いが、ないとも言い切れない
生きて戻ってくるのが一番良いよな

重複誘導
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1364135399/l50

>>4
thx

>>4
向こうのスレが重複のカタチになるぞ

前スレにもこのスレへのリンクあるし、立った時間早いし
こっちが正規スレってことで。

>>4
>>5
自演してんじゃねぇぞ

千田さんがあと15分早く店に到着していれば・・・
オーナーがあと15分だけ待ってくれてたら・・・

タラレバ論なんて無意味だろうけど、そう思わずにはいられない事件だね

１２年前のその日に戻ってバス停で何が起こるか近くからずっと見てたいな
２００１年つうと池田小の事件とか９・１１のあった年だよね？
３月なら自動車教習所通ってた頃だわ

見てないで助けろよｗ

とお約束のツッコミはともかく、身元の特定できていないバスの乗客3名も気になる
世田谷一家殺害事件のトレーナーみたいな件もあるから必ずしも事件に関わりがあるとは限らんけど

ーバイトすっぽかしー
13:42頃「今、下に着いた」と通話
13:46 「○○○で待ってるね」
以後、PHSの使用記録もなくその姿の目撃情報もないまま今日を迎えている。

・・・だったら怖いな

>>11
意味わかりません

時空の歪み

>>12
その時の通話相手がhannninnって意味じゃないか？

でも16時頃に携帯へ電話したらしいからその線は無いね

>>14
最後の通話相手なんて真っ先に調べられるだろｗｗｗ

最後の通話が録音されていれば、エンジンや空調のノイズから犯人を辿れたんだろうに。

鈴木松美の出番か

>>18
そうw

殺人と仮定した場合、亡骸をどうしたのか？というのも疑問だ
俗に言う「星島方式」にしたって頻繁に空き部屋へ通う必要があったと思う
いくらなんでも一晩では処理できんのじゃないかな
24間体制で監視下に置かれていたＯ氏にそんな事が可能だったのか

当日中に息だろうな

車通勤だったなら少なくとも従業員が退店する前までに車を移動しなきゃだな

目撃情報はおろか証拠も一切なしか
犯人にとって都合の良い偶然が重なったとしか考えられない

>>23
おろかの使い方おかしいだろ
その場合は目撃情報と証拠の順番逆だよ

>>20
つまりそれは無理って事
実際に誰かの手に掛かって亡くなられているなら
亡骸は普通の方法で遺棄されたとみるのが妥当

その日のうちに

誰にも見られることなく　　被害者と接触し　　遺体を処理し　　証拠を残さずに処分する

なんて難易度高すぎだろ　

それができたから今でも未解決なんだけどね

共犯説も案外有り得るんかなぁ

本日も自作自演中

車から証拠が出ないとするとどうやって犯行現場から移動させたのか

>>29
＞犯行現場
事件か事故か家出かも判明していません、よって犯行現場も特定されていません

ファウンダーズビル内と言うのなら
・移動させていない
・別の車
・証拠が出なかっただけ

カーペット
ビニールシート

>>1
乙

>>4>>5
ようクソムシ
どんだけスレタイ変えたいんだよ
また美少女じゃないし、を連呼か？

>>19
半芝と書き込みのタイミングを考えないと自演がバレるぞ、クソムシ

>>32は俺

スレが変わってコテとID表示を忘れてた

たしか、大竹しのぶはスーツケースの中に入って、明石家さんまのマンションへ連れて行ってもらってたんだよな。
麻未さんも、自らスーツケースに入って、誰かと密会してたのか？

>>32
>>5書いたの>>3ですｗ
誘導ってあるので>>1の時間も確認せず、あっちが本スレと勘違いした
申し訳ない
こっちが本スレで良いんですね

>>35
あっ、カマ掛けてゴメンナサイm(__)m
本当に失礼しました

>>30
>・別の車

も警察が車両については調査済みなのでありえない
幾ら何でも車両の見落としなんて考えられない

>・証拠が出なかっただけ

は更に考えられない
この事件は12年前と言っても既に2001年だったわけで
科学捜査の技術も進んでいて、鑑識が入って何も出ない可能性は低い

>・移動させていない

残るのはこれ
ただしファウンダーズビルの所有者が変わってるならこの線もない
・・・と言いたいところだが、この線はそもそもありえない
オーナーは三日間警察の監視下にあったというので
空き部屋説を是としても、空き部屋に三日間は出入りできなかった事になる
仮に千田さんが当日に亡くなられていたなら（これ以上は書かない――ってかわかるよね）

自演臭

>>36
いえいえ、気になさならないでください
変な人が粘着してるのは事実なんで
この状況なら誰だって疑心暗鬼になりますよ

>>37
＞空き部屋説を是としても、空き部屋に三日間は出入りできなかった事になる
いったん外に出ないとアパートに出入りできない構造だったの？

>>39
自分の早とちりでした、本当に申し訳ございません
最終的には警察による2ch、及びプロバイダへのIP開示請求を想定しているので、固定ハンドルのみでの投稿をしています
最近は変なのが湧いているので、静観しているのが現状です

>>40
図面は知らないが
グーグルアースで見てやると、環状線から向かって建物の右側にもドアが見えてる
それとは別に入り口があるようなので、恐らく別々

>>42
入り口別々なのは分かるよ。
一階から二階に外出ずに行けるような内部の構造だったかも知れないじゃん。

>>43
店舗とアパートが内部で直結してるって言うのは、建物の構造的に考えてないな
住人が勝手に店に入り込めてしまうわけで

出入り口が一緒で、共用廊下を持ってるって言うならまだしも
出入り口自体が別々なら、共用廊下を設ける必要性がない

>>44
共有廊下があって、出入り口が別々はありますが・・・

>>45
ここ、店舗で、しかもアパートの住人≠従業員でしょ？
構造的に有り得んと思うよ

>>44＝車の暖気

オーナーに有利な断定文が特徴。

>>47
>>44ってどこかに「断定文」の形式を取ってるか？

ファウンダーズビルがアパート部分を店舗部分の従業員寮にする予定で建てたなら
共有廊下があって、出入り口が別々という構造もありえるけど
そうじゃないんなら、防犯上の理由からありえないと思うんだけど

一階部分が店、二階がアパートって店だと、店の横に階段があって
アパート部分に上がれるようにしてあるっていう形が一般的だよね？

なんか変な事書いたか？

いきなりオーナーに有利とか書かれて、物凄く気持ちが悪いんだけど？

>>47
要するに>>46に反論できないので変なレッテル貼ってきたのか
一体何がしたい？

以上、ここまで自作自演

うちのマンション、共用部分に店舗の裏口がありますが

>>51
私は>>46だが、自演じゃないんで

>34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 22:55:42.23 ID:???
>たしか、大竹しのぶはスーツケースの中に入って、明石家さんまのマンションへ連れて行ってもらってたんだよな。
>麻未さんも、自らスーツケースに入って、誰かと密会してたのか？
>
>43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 23:56:27.65 ID:b/dHQKVA
>>>42
>入り口別々なのは分かるよ。
>一階から二階に外出ずに行けるような内部の構造だったかも知れないじゃん。
>
>47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:38:59.80 ID:???
>>44＝車の暖気
>
>オーナーに有利な断定文が特徴。

>>50を書いたのは、>>43=>>47だと「。」を書く特徴で気づいたから

>>49
敷地面積が狭い土地だと普通にありえますが。

>>53
あーあやっちまったな

>>54-55
オーナー犯人説以外の書き込みをさせたくないって言うなら、>>1にそう書いておけよ
自分が追い込まれると自演だと言い立てる、「。」を見抜かれると。無しのレスを投下する
第三者から見れば何が起きてるかわからないんだろうが、やられるこっちは堪ったもんじゃない

>>53
風化しないように盛り上げご苦労さん。

>>49
そういう言い方なら分かるけどさ。
>>37 でなんで断定してんのって言ってんの。
「。」つけたら同一人物とか馬鹿みたいなこと言うのやめてくれ。
俺はID表示でしかレスしてない。

このスレッド、プロ固定しかいないって事か

>>56
オーナー犯人説＝プロ固定とする、あなたが言える立場かな。

>>56
俺が無実のオーナーの立場なら、たまらんがなぁ
あんたの偏った考えや誘導で余計怪しくされている

今日もどうでもいいことで熱心に罵り合いをしてるのか？

>>32
今日妄想自演指摘厨が交通事故で死にますように。

↓こいつ怪しくね？

33:【18.2m】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)【Dnews4vip1358527235905517】【北電 71.8 %】地元民◆dGnHGO2J2A2z :2013/03/25(月) 22:52:57.97 ID:8fbBU4x/
>>32は俺

スレが変わってコテとID表示を忘れてた

>>10
ん？
世田谷事件のトレーナーは無関係だったの？

>>53
イミフ

なんかだんだんこのスレの構図が変わってきたなｗ

前スレ辺りからオーナー犯人説＝プロ固定（運営）、真犯人？　←になってるね

俺は去年（Part5）から参加した中参者だがそれまでは
オーナー擁護説＝プロ固定（運営）、本人？　←の流れだったけどな。

運営側は過疎化を防いで賑やわす目的（ｱｸｾｽ数増）なんだからどちらの立場でもOKなのだろうが‥。

6年前の未解決殺人事件、防犯カメラの映像を昨日の25日に警視庁が公開だってさ
http://www.youtube.com/watch?v=jmSnoVWDFfY

初動捜査にミスがあり警視庁には触れられたくない事件なのかｗｗｗ

>>41
お前が1番異様なんだよｗバカ野郎！
前スレでのキチガイじみた書き込みはなんだ！
クソ煽り自演野郎が！

誰にも気付かれず証拠も残さず車で連れ去るって、
難しいようでも成功確率そんなに低くはないんだろうな。。。

>>65
世田谷のは当初、販売店と販売数(9着だっけ？)が限定されてるとして報道されてたよね
だから犯行現場に残されたトレーナーもそこで購入された可能性があるって見方だったはず
それで警察が「所持してる人は名乗り出て」って呼びかけてたけど、応じたのは一人だけとか
9着の内、犯人が1着としても残りの7人は名乗り出てない事になる
残りの7人全員が犯行に関わってたとも思えんが、と同時に、事件を知らないとも思えない
「事件は知っているし勿論無関係だが名乗り出たくはない」そういう人もいるんだろう
それが本件に於いてバスの乗客3名にも言えるかもしれないって意味　>>10

もっとも世田谷のはその後の調べで他にも入手できる店があったらしいけどね

オーナーの今のお店も元パン屋からそんなに遠く離れた場所じゃないんだね
それにしても海が近いと感じる

プリンなう（）

かっぱえびせんなう

>>32-33
美少女に拘ってるけどお前関係者か？

>>73-74
幼稚だね

>>67
所詮ネット掲示板だから、道警が書き込みを不審がって捜査するまではないと思って黙ってたが
オーナーにちょっとでも有利と考えられる情報が出て来た途端に因縁吹っかけて荒らし始めて
その種の書き込みをさせないなんて事をし続けてると、普通に犯人と勘違いされるよな
悪ふざけにしても度を越してる

>>70
千田さん失踪があったのは水曜日で、平日の真っ昼間だよ
時間帯的に主婦が昼のメロドラマや情報番組を見て茶を飲んでる時間帯
暇な大学生や専門学校生が家でだらっとしててもおかしくない
だから周りにアパートや民家などの建物があれば
話し声なり車のエンジン音なりを耳にする確率が非常に高い

道警は初年度だけで述べ2万人以上もの捜査員を投入してるし
目撃証言や声を聞いた等の証言は虱潰しに収集してるだろうし
それでも解決できてないわけだから、謎の多い難事件なんだよ

またオーナーに関しても重要参考人並みの扱いをしたのだから
事情聴取のあった三日間だけでなく、徹底的に調べ上げてるはず
まあ、普通に考えれば、犯人じゃないって話になるけどな

>>72
海って言うんで調べてみたんだが、地球岬って自殺の名所なんだってな

http://homepage2.nifty.com/twilight_zone/map/hokkai.html
>室蘭市 地球岬
>自殺の名所として知られており、今は、観光名所となっているが、自殺者の霊を見たという目撃者が多い

http://matome.naver.jp/odai/2136240557625382101
>・地球岬（北海道）
>北海道室蘭市の太平洋に面した岬。高さ100ｍ近い絶壁が13ｋｍに渡って連なっています。投身自殺が多いそうです。

自殺の名所って言うと、例えば越前の東尋坊だと、自殺者の遺体が上がってくるので有名なスポットがある

東尋坊〜雄島
http://www.tanteifile.com/onryo/jikenbo/0404/04_01/index.html
>●雄島
>東尋坊で身投げした方の遺体が流れ着くと言われている島。
>この島を逆回りすると、黄泉の扉が開き、背いた者が呼ばれる（黄泉に落ちる）と言われている。

地球岬にも必ず投身自殺者の遺体が打ちあがる場所があるだろうと思って、検索してみたらこんなもんがヒットした

http://58.xmbs.jp/sinsupo-37532-bc.php?guid=on&disp=9
>[支笏湖]全国的に有名。自殺の名所。自殺した遺体が木に絡まって浮いてこないとゆうのは有名な話し。
>夜は、やっぱり怖いです。SMAP中居君主演ドラマの自殺シーンでも、使われたとか。。。
>行き方は、３６号から、千歳の支笏湖を指すアオカンを右折、道なり、突き当たり左折で道なりで着きます。
>行く途中の水明共同墓地も心霊スポット。

もしも千田さんが亡くなられていて、可能性があるとしたら、支笏湖という事になりそうだね
(支笏湖が自殺の名所とか、自殺した遺体が木に絡まって浮いてこないって話は初めて聞いたが・・・)
室蘭から支笏湖まで、ヤフーのルート検索によると1時間30分となってる
ただヤフーのルート検索は信号機の時間がないので実際よりかなり短いので、それを考慮すると多分2時間くらいか
走行距離は77.8キロ
下の道を通った場合、走行距離は86.2キロで、時間は2時間12分

水中世界への挑戦　「ケース３」　その１
http://ameblo.jp/hustler/day-20120701.html
>海上保安庁の第一管区から「地球岬から飛びおり自殺した女がいるので、捜索に協力してもらえないか」との依頼を受けたのはその頃だった。
>自殺者にしても事故死者にしても、これまでずいぶん捜索にかかわり、遺体の引き揚げをしてきたし、得意というのも変だけれども、
>長年の経験から勘が働き、該当地域の形状や潮流も参考にはするものの、たくさんのダイバーと一緒に探索に努めていても、ほとんど自分が遺体を見つけてしまう。

ちなみに地球岬の方は、この感じだと見つかる可能性が高そうだな
あの地球岬から遺棄したって書き込み、やっぱ怪しいわ

サティでの謎の遅刻だよなぁ、事件のカギを握るのは

彼氏との電話とか本人の認識としては遅刻してるふうじゃないんだよな

でも女って30分くらい平気で遅刻するよな。

>>78
周辺の住民は寒い土地だから家の窓閉めきって暖房入れてたんだろう
更に真昼間の繁華街で車のエンジン音なんて気にも止めんわな
せめて悲鳴を上げるような異変があれば気づく人もいたんだろうが
麻未さんがパン屋近くに居たのは間違いないのに誰も目撃者がいないのは
特段、異変がなかったからと考えるのが普通。

また、オーナーに関しても
始めこそ刑事が事情を聞きに行っただけかもしれないが
家の中を見たり三日間も事情聴取に発展したのはアリバイが証明できないとは別に
かなり怪し人物なんだろうな。

インタビュー聞くかぎりオーナーは挙動不審タイプ
それと約束の時間に現れなかったからとさっさと帰ってしまうみたいな態度に違和感を持ったのかもしれない

>>83
>更に真昼間の繁華街で車のエンジン音なんて気にも止めんわな

無理があるなあ、この解釈
繁華街って言うが、地図を見る限りでは中島通りからは外れてる
じかに行った事があるわけじゃないから断定まではしないが
こういう場所の一本奥の通りなんて、静かなもんだぞ

従業員のうわさ話もいいところがまるでない上に
自己破産したにもかかわらず新たに店オープンさせるとゆう小ズルイ賢い
人物像が浮び上がるな。

「。」を打ったり外したり、二つのキャラを演じるのは大変だね

>>85
では静かだと仮定した場合、異変（暴行や拉致）があれば尚更気づくわけだよな？
そんな情報がないわけだから、異変がなかったんだろうさ。
しかし麻未さんはそこに間違いなく居たんだぜ
その頃オーナーはどこに居たんだよ？って事件。

犯行現場がアパートの空き部屋なら悲鳴とか大きな物音があれば誰か気づきそうだけどな
その時刻に住人が在宅してかはわからんが、６部屋の内の４部屋は住んでいたんだろうし
そんな情報がないわけだから、異変がなかったんだろうさって言い方もできちゃうわな

>>88
あなたの大好きなオーナー犯行説のスタンスで考えた場合
オーナーが空き部屋に連れ込んだにせよ、車に乗せたにせよ
千田さんを説得する為に、少し話し込む必要がある

オーナーと千田さんとの間には深い信頼関係があったわけではない
そして千田さんが働いていた店は支店で、オーナーとの関係も浅い
一体この間柄で、どうやって空き部屋に連れ込んだり
車に乗せたりできるんだ？って話

しかもあなたの大好きな待ち伏せ説を採るなら、本店は目の前にある
その状態で空き部屋に連れ込む事や車に乗せる事は非常にハードルが高い

また動画だったと思うが千田さんが研修を受けた際に
オーナーと会ったというような話をオーナーがしていたので
事実なら、千田さんは本店の構造を知っていた事になる

千田さんは立場的に弱いフリーターではないので
バイトとオーナーの関係であっても、無条件で従うとは限らない

更に言うと、千田さんがパン屋に着いたかどうかは【不明】だ

>その頃オーナーはどこに居たんだよ？って事件。

待ち伏せするオーナーの目撃証言自体、ないようだがな

>>88
それから確認しておくが

>47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:38:59.80 ID:???
>>>44＝車の暖気
>
>オーナーに有利な断定文が特徴。

これを書いた前スレから煽ってきてるのはどうせあんただよな？

そんなに「暖気説」が不都合だと言うなら、もう一回書き込んでやるよ

偶然説に立った場合、暖気運転に何分時間を掛けたかによって話が違ってくる

（駐車場までの移動を1分として）

千田さんのバス停到着時刻　13:43　パン屋のあるＴ字路への予想到達時刻　13:44

店を出た時刻　暖気運転の時間　車が駐車場を発進した推定時刻　千田さんと遭遇する可能性
13:30　1分　13:32　×
13:35　1分　13:37　×
13:30　3分　13:34　×
13:35　3分　13:39　×
13:30　5分　13:36　×
13:35　5分　13:41　×

13:41に駐車場を発進した車が、13:44にパン屋のあるＴ字路に来た千田さんと鉢合わせする可能性は低い

普通、人を待つ時というのは、30分待って来なければ、もう来ないと考えるものだと思う
そう考えると、オーナーが35分すぎに店を出た確率は高くない
従業員もいるので、実際に13:30に店を出た可能性が一番高いだろう

ちっとも来ないので、13:30になったら捜しに行こうかと待っていた場合と
13:30になっても来なかったので捜しに行った場合だと、若干、店を出る時間は変わってくるが
それでも13:33頃には出たと考えるのが普通かな

偶然説に立つ場合、オーナーが千田さんと会った可能性は限りなく低くなる
こんな当たり前の説にすら噛みついてくるとか気色悪いんだよ

オーナーの自宅は本店とは目と鼻の先と言っていいくらいの距離しかないんだろ？
暖気なんてしないかもしれんな、その間に家に着いちゃうだろｗ
つまりオーナーは車に乗り込んだら即座に駐車場から出た可能性もある
そう考えると千田さんと遭遇する確率もさらに低くなるが

千田さんとオーナーの信頼関係かあどうなんだろうなそこまで警戒してたら
講習を受けての本店勤務とか希望しないような気もするが

麻未さんがバスで来る可能性が高いわけだから、オーナーもバスの到着時刻は気にしていたはず。
バスを気にせずに、闇雲に探そうとしたわけではなかろう。

でも自宅からでなくサティ方面からバスで来たのはそれまでに連絡をとってなければ想定外なんだよな
当時のバスの本数とか時刻表とかどんなんだったのかな？

>>97
当時も1時間に2本位でしょ。

>>90-91
オーナーが店を出たのは13：30頃
麻未さんが着いたのは13：41頃
この10分間の攻防なんてどうだっていいような気がするけどなｗ

�@13:30分から15:00までのアリバイがないとゆう点
�A15:00から翌朝までのアリバイも母親だけとゆう点
この２点がすべて。
特に�@が重要。

男なんだから若くて美人の女性が好きなのは当たり前だし
自己破産させ新たに事業を展開するのも１つの財テクなんだろうから
オーナーの人間性は考慮しない。

それと>>44は俺じゃないぞ。
リモホを確認できないのならお前が運営じゃないとゆう事だな？そこは安心した。
もしかしたら過去スレを１から見てるって言ってた人かい？

>>91が貼りつけたのは>>47の事か、失礼。
それも俺じゃないよ。

　疑惑の人物とされながら
室蘭を離れず別の店をやっている、と言うところが引っかかる…
　無実の証明なのか、開き直りなのか！・

自分の知人友人が事件に巻き込まれ、それについて警察からアリバイを求められたとした場合、
もしもその事件が真夜中に起きたなら、ほとんどの人が「家で寝てた」と答えるだろうね
「じゃあそれを証明しろ」と言われても困るなぁ
世間の人だって「夜中に家で寝てるのは当たり前だ、無茶言うなよ」と感じると思う
それがオーナーの場合はまっ昼間なもんだからそう思ってもらえないんだろう

>>99
いや、偶然か計画的犯行かで全然違ってくるよ
少なくともオーナーと千田さんが偶然遭遇する可能性は排除できるわけだから
真犯人や真相を見つけようとしたら、こういう細々したものの積み重ね以外に方法はないぜ
むろん「誰かを犯人と決め付けて」それに沿って事件を見る事など論外

警察が捜査をミスする時の典型は、誰かを犯人と決め付けて先入観でやった時
これは警察の人が捜査する際に戒めにしてるもんでもあるよ

千田さんの失踪に関しても、道警がそういう捜査をした様子はないし

>>102
週刊誌にあった普段から午前までで店から帰ってしまうって話が本当なら
何かあった時にアリバイを証明できるような生活をしてなかったって事だろうしね
別にお金がある家の人なら珍しい生活習慣じゃないけど
金がある事がアダになる事もなるんだな

警察のヨミ
パン屋のオーナーが被害者をレイプしようとして、被害者が抵抗したため、
首を絞めて殺害、遺体を車に乗せ、支笏湖周辺に遺棄。
嘘発見器にはかけたのか？
マスコミはすでにこのオーナーのＶを撮ってると思うが、逮捕されないとだせないか・・・
このまま未解決で進行していくのだろうか？

>>105
失踪事件を玩具にしたいだけなら死ねよ
たちが悪い

「週刊ポスト２００４年１０月１日号」より
https://sites.google.com/site/jikenmap/jiken-risuto/jiken-risuto-1
>麻未さんが乗ったバスに同乗していた乗客１１人のうち、
>３人の身元が確認できないという。バス内で麻未さんが目をつけた３人が
>集団で連れ去った可能性もあると指摘している。

この見方が週刊ポストに載った意味くらい理解しろやボケ

オーナーの、1330から1500まで何していたか忘れた、
という発言は胡散臭く感じた。

麻未さんのPHSが夕方には繋がらなくなったことと
オーナーアリバイなしの時間が重なりますね
でもきっと偶然ですよね

面倒くさいしオーナーが犯人でいいじゃん

それでもいいが、麻未さんの（現在の）場所を知りたいのだ。

>>107
テレ朝のインタビューって事件から10年目に聞いたんだろ？
忘れててもおかしくないよ

今年は「追跡！真実の行方」で扱わないのか？
飛松氏の分析も聞きたいわ。

>>112
テレ朝で最も定評のある報道番組はザ・スクープだよ
あそこの取材班が本気になったら、Jチャンなんかの比じゃない

　オーナーが怪しいと思うが、とはいえ腐っても日本の
警察が　オーナーの車を鑑識で調べ　ポリグラフまで使ったけど
「クロ」にならなかった、ってのがねぇ…。

　それと前から疑問なのだが、サティの映像ってなんで
５年間も伏せられていたのか？　誰か事情知ってる方います？？

>>111
アホか！警察から散々聞かれたことを忘れるはずないだろ

>>103
釣かい？

>少なくともオーナーと千田さんが偶然遭遇する可能性は排除できるわけだから

できないどころか可能性が一番高い
計画的であっても可能性が一番高い
犯人説で"東の正横綱"をなん場所も張っている。

空部屋や地下室へ誘導できるのもオーナー
または、車へ乗せ、連れ立って行けるのもオーナー

オーナーと麻未さんの信頼関係が浅いと言うが
本人談だがストーカーについても相談されていた事のようだし
麻未さんの性格を捉えていた発言がある。
他人が見ても麻未さんのことが好きだったと見て取れたようだから
面識以上の間柄だったんだろうよ。

麻未さんが生きて現れるか、本当に真犯人がいて捕まるかしないと
疑惑の横綱からは引退できない。

この事件、土地柄のせいなのか、風化に任せて放置されている印象。。。

>>115
嫌な思い出なら忘れようと努めるのが人間
あくまでも事情聴取で、期間が三日程度なら
トラウマになる事もないので
忘れていても不思議じゃない

>>114
ポリグラフを使ったなら白だが、その話にソースがない

>>116
一言でいえば「東京アクセスのBBSボーイは死ね」だな

>>少なくともオーナーと千田さんが偶然遭遇する可能性は排除できるわけだから
>できないどころか可能性が一番高い

偶然遭遇する確率なんかねえんだよ、クズ野郎
お前はそれがわかってるから「暖気」「暖気」と煽ったんだろうが、糞ボケ

>計画的であっても可能性が一番高い

高いも低いもなにも、あの状況では計画的か偶発的か自体わかんねえっつうの、低脳BBSボーイ

>犯人説で"東の正横綱"をなん場所も張っている。

どちらかというとお前が中傷行為で刑務所に行くまでのカウントダウンが始まってるって感じだがな
BBSボーイが前科者になれば、出所後は再犯で凶悪犯罪者化するか、ホームレスになって死ぬかしかないだろう

>空部屋や地下室へ誘導できるのもオーナー
>または、車へ乗せ、連れ立って行けるのもオーナー

できた「可能性がある」と「考えられる」のがオーナーってだけ

>オーナーと麻未さんの信頼関係が浅いと言うが
>本人談だがストーカーについても相談されていた事のようだし
>麻未さんの性格を捉えていた発言がある。

憶測で語るなよ、東京アクセスのBBSボーイ
なんで支店勤務のバイトの事を、本店のオーナーが深く知ってて信頼関係がある事になってんだよ
わいわいみんなでやってるとかがうたい文句の東京アクセスのBBSボーイの職場とは違うだろ

>他人が見ても麻未さんのことが好きだったと見て取れたようだから
>面識以上の間柄だったんだろうよ。

オーナー犯行説を強調して中傷行為を繰り広げる根拠が「だろう」だと？
東京アクセスのBBSボーイは、程度の低い憶測を積み上げてるだけだよな
オーナーに名誉毀損で訴えてもらえよ

>麻未さんが生きて現れるか、本当に真犯人がいて捕まるかしないと
>疑惑の横綱からは引退できない。

東京アクセスのBBSボーイが死なない限り、疑惑の横綱からは引退できない、の間違いだろ？
それともお前は本当に真犯人なのか？

>>114
鑑識やポリグラフといった具体例は週刊誌レベルでもソースはないな
オーナーがインタビューの時にでもそこに触れてたらな・・

サティ映像の遅れは前スレにいい意見があったから見てみなよ。

２ちゃんねるプロ固定＝掲示板のサクラ要員＝合資会社東京アクセスのＢＢＳボーイ
リンク先の画像を見てもらえればわかるように、堂々と求人広告を出してますｗ


求人情報

■合資会社東京アクセス

ＢＢＳボーイ

（委）　時給７１８円〜　完全歩合制　※昇給有

あなたの文章のセンスを活かしてみませんか！
掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ！

勤務地●北区
勤務時間●深夜２時〜深夜２時　※勤務日時間応相談
[待遇]　交給（≒交通費支給）、食付
応募資格●１８歳〜で一般常識のある方　※社会人経験ある方歓迎
東京都北区赤羽××（以下判読不能）
電話（０３）××××××××（以下判読不能）

求人票の画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912

■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立

２ちゃんねるプロ固定＝掲示板のサクラ要員には
合資会社東京アクセスのＢＢＳボーイ以外にも存在が確認されている

それが警視庁が強制捜査に入った札幌市にある株式会社ゼロ（ZERO）

「２ちゃんねる」を強制捜査　覚醒剤書き込み放置の疑い　警視庁　2012.3.7 07:01
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120307/crm12030707020003-n1.htm
>国内最大級のインターネット総合掲示板「２ちゃんねる」で、
>覚醒剤の購入をあおる書き込みを削除せず放置したとして、
>警視庁が麻薬特例法違反（あおり、唆し）の幇助（ほうじょ）容疑の関係先として、
>コンピューター関連会社「ゼロ」（札幌市）の本社を家宅捜索していたことが６日、
>関係者への取材で分かった。

なおこの警視庁の捜査により、２ちゃん運営会社がゼロ（ZERO）である事が解明された


２ちゃんねる運営会社・株式会社ゼロ（ZERO）の求人票
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/[email protected]

・電話番号―載せられない（ハロワ職員のみ連絡時に見られる）
・ホームページ―ＵＲＬを載せられない
・正社員の求人なのに、健保、厚生、退職金制度なし
・試用期間１２カ月（異様に長い）
※厚生年金について、日本年金機構年金事務所より指導中（指導を無視）
・職種―ユーザーサポート（見習）
■仕事内容
・お客様への商品の提案・サポート業務　→　恐らく２ちゃん内におけるネット工作全般
・社内での新しいサービスの企画・開発
・ウェブサーバーネットワーク監視（夜間を含む）　→　恐らくプロ固定活動を含む
・緊急対応

２ちゃんねる運営会社の求人票、ブラックすぎ糞ワロタｗｗｗｗｗｗ
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-742.html

>>120
お前マジで言ってんのか？
俺はかねてからプロ固定どころかピックルの存在を意識して書き込んでた一人だぞ
それと意味がわからん暖気話に触れたこともないわ。

>>116で麻未さんとオーナーとの関係性を書き込んだ内容はすべてＪチャンネルを見ればわかることだろうが
お前、そんな勘違いばかりしてると前スレで暴れてたコテ地元民にも劣る書き込みだぞ。

偶然が計画的かは誰もしらん。
オーナーと麻未さんと当該者同士で麻未さんが失踪した時間帯に
アリバイのないオーナーが疑われるのは必然的に当たり前だろうが。
まさか金持ちで女ったらしのオーナーは誰かにハメられたといって欲しいのかい？

新参者だとしたら５から７まで時間の許す限りロムれ！

>>124
もう黙れよお前

>新参者だとしたら５から７まで時間の許す限りロムれ！
>>>116で麻未さんとオーナーとの関係性を書き込んだ内容はすべてＪチャンネルを見ればわかることだろうが
>お前、そんな勘違いばかりしてると前スレで暴れてたコテ地元民にも劣る書き込みだぞ。

お前はロムってばっかしてないで事実関係の確認くらいしてこい馬鹿
お前がやってるのは先入観に基くミスリードでしかねえんだ

消えろボケ

この大バカ野郎
お前のような勘違いバカに偉そうに言われる所以はないわ

オーナーが未だに怪しいのは確実だろうが
どう考えてもタイミング的に接近してる２人が
"偶然遭遇する可能性は排除できる"とか無理な擁護を打ち立ててるほうが
頭おかしいぞ。

車運転したことあるのか？
車まで行くにしても携帯見たり、カバンチェックしたり、色々するだろ？
それに正確な時間は13：35頃かもしれないじゃないかよ
10分程度の事なんてほぼドンピシャのタイミングって事を理解できないか？
それを出会えない可能性が高いとかほざくお前こそ何者なんだ？

オーナーには確かにアリバイが無いが、証拠も無いというのも事実なんだよな
事件の翌日にはもう警察がオーナー宅を訪れ、その後、３日間に渡る半ば取り調べに近い事情聴取
それ以降は24時間マークされ続けたとされるオーナー
オーナーがフリーで動けた時間＝アリバイが無い時間は事件当日13時30分から翌朝の警察来訪まで
警察がオーナー宅へ出向いた時間はハッキリしてないが、それでも正味12時間程度しか無いはず
わずか半日で警察の目を欺けるほど完璧に証拠隠滅ができるかどうかだな
殺害(仮定)が衝動的なものだったとすれば、いささか時間が足りないのではないかとも感じる

>>125
過去ログをしっかりロムれと言ったのも
ちゃんと流れを見て欲しいからだ。
始めは彼氏や北拉致やストーカー諸説あったが、オーナーが筆頭株主になったのは
オーナーがインタビューを応じて探偵ファイルがアップされた4.5.6辺りだ。
wikiが改変されたもその辺り（去年のことだ）。７のテンプレ等で詳しく解説されてる。

俺もお前のことを勘違いしてるかもしれないがこの事件の関連スレを漁って
コピペ貼り付けてる奴なんだろ？

その研究は認めてやるが、認定勘違いをしてるのは感心できんぞ！

>>126
大体わかった
お前は思い込みが激し過ぎる上、スマイリーキクチ中傷犯と類似性があるわけね

>オーナーが未だに怪しいのは確実だろうが
>どう考えてもタイミング的に接近してる２人が
>"偶然遭遇する可能性は排除できる"とか無理な擁護を打ち立ててるほうが
>頭おかしいぞ。

それはお前が「数字だけを見る」という客観的な手法を取ってないから

>車運転したことあるのか？
>車まで行くにしても携帯見たり、カバンチェックしたり、色々するだろ？
>それに正確な時間は13：35頃かもしれないじゃないかよ
>10分程度の事なんてほぼドンピシャのタイミングって事を理解できないか？
>それを出会えない可能性が高いとかほざくお前こそ何者なんだ？

・携帯

事件があったのが携帯がようやく普及し始めた2001年
オーナーの年齢はあの頃既に30代半ばで、おっさんになってから持ったタイプ
あの時代に、日がな一日携帯弄って、依存してる奴なんて少数派
オーナーがじっと携帯を見てたとかはありえない
（そもそも千田さんが来るのを待ってる13:00〜13:30の間に
携帯をチェックする余裕があるというポイントをお前は見落としてる）

・カバンチェック

これでようやくわかったが、お前、女だろ？
これは男の発想じゃない

>>128
お前は過去スレを見れば真相がわかると思ってる大馬鹿者なのか？
全く、人に馬鹿者と言い、暖気暖気と煽って散々馬鹿にした挙句がこれじゃあね

>wikiが改変されたもその辺り（去年のことだ）。７のテンプレ等で詳しく解説されてる。

んなもん関係ねえわ馬鹿
誰がやったのかもわかってない上、プロ固定が祭りの為に仕掛けた可能性もある
お前、ここが何でもありの２ちゃんだって事を忘れてねえか？

>>127
それは俺も認めるよ。
ただ星島も警察を何回も自分の部屋に入れてるんだよな。
女性の部屋に全部拭いたはずの指紋が一箇所に残ってたため
面識がないと言っていた嘘がバレ鑑識が入りすべて露呈。

仮定でオーナーが別の場所で殺害したとすると
車にはルミナール反応は出ないし、服の繊維や髪の毛などは掃除機やコロコロ等で
完全に消えるかどうかだな。

>>131
はっきり言うが鑑識の目を欺く事など不可能だ

>>129-130
思い込みが激しいだと？
暖気、プロ固定、女・・お前のそのバカ勘違いはなんだ？
片腹痛いわ！どうにかしろよソレ。

>>126のレス、彼氏犯行説で粘着してた奴と瓜二つなのは何故？

>この大バカ野郎

このフレーズ、そっくりなものがあった気がするんだけどねえ……

あと>>122、>>123が貼られた途端だよね、荒れ出したの
あれを貼られると困る人が常駐してるの丸判りだよね

プロ固定、女、彼氏説で粘着、暖気、荒れだした（ほぼ俺とお前だろｗ）
バカ勘違いがどんどん増えるからその辺でやめとけ！
なんでもアリの2chだかしらんがソレ等全部違うからｗ

【当時バイト先へ向かう麻未さん】
事前の講習時間は「6日に来れるなら13:00〜14:00までにおいで」のアバウトだったんじゃないかな。
で、麻未さんは《13:00過ぎに行きたい》と電話するもオーナーでない。
途中でオーナーから電話が入るかもしれないので一応13:00に合わせ出発する→
バス停に着いたがオーナーから電話もないので「忙しいのかな？14:00までに行けばいっか」とサティで時間つぶし→

【当時の彼氏】
バイトじゃなくコーヒーの入れ方を教わるだけと知っていた彼氏は麻未さんの状況を知るべく
13:40頃電話する→「今下に着いた」その時バスの中でモラル的に切られたか、若しくは通話中切れたかした？→
（当時のPHSは動いていた場合などよく切れた）彼氏はデート予定もあるので確認の為もう一度麻未さんに電話→
「今話せないので後でかけ直すね」（物音せず静か）と言われ講習中と判断→
16:00頃まで電話待つも掛かってこずこちらから電話→

【当時のオーナー】
麻未さんから「13:00過ぎ行きたい」と電話があった旨が伝わってる→
仕事をしながら13:30分まで待つが来ない→真面目な子だからそろそろ来るだろう→
「麻未さんを探しに行く？ｿｰｽ不明」「何かの用事？」「来ないから帰る」（供述変更）と店を出る→
不明不明不明不明不明不明→コタツで寝てた？→→→→→→刑事が家に来る。。。

※《13:00過ぎに行きたいのですが》これが強調されて麻未さんの行動が不可解になってしまってるが
オーナーが電話に出ない時点で気の利く麻未さんは忙しい時間帯を察しサティで時間つぶししたんじゃね？

気が利くなら店忙しけりゃ手伝うだろｗスルーってｗｗｗ

>>34
オーナーもそうやって密会していたんじゃね？
最後の通話はスーツケースの中から。。。

>>138
（手伝う）勝手がわからない本店ではかえって足手まとい。
（手伝う）働いたら時給が発生してしまうとか彼女なりの配慮でスルーし時間つぶし。

>>139
お前、亀レスはいいとしても
>>137（俺）の「たんじゃね？」と「。。。」を、今、同じにしたのはわざとか？
前スレから散々バカにされた勘違いバカのプロ固定ウォッチャーにエサやってナニ目的だ。

>>140
おっと、語尾は偶然だわ、奇遇やねw

偶然というのもこの事件では無視できん要素だよな
色んな偶然が重なったとしか思えん節がある

　突発的に殺してしまった、として
取るものとりあえず自宅に御遺体？を隠す、とする。
　ただ、ほぼ衆人環視の中で、その「先」に進めるだろうか？
と言う疑問がある。
　少なくとも、家族の「協力」は必要だろう。
　
　　とは言え、彼氏からの「二度目の電話」があった時に
女性が　パン屋の近くで・（恐らく）顔見知り？の
人物と会っていたフシはある。
　…ますます分からんね。

　

堕胎とかは？

>>140
>前スレから散々バカにされた勘違いバカのプロ固定ウォッチャー

こういう煽りってプロ固定の特徴なんだがな
まあお前がプロ固定なのはわかったし、常駐しておかしな事書いて煽ってるのもお前だとよくわかったけど

>>143
オーナー犯行説って結局過去スレの蓄積に拘ってる奴が言い続けてるだけで
第三者の観点から客観的に見れば、ほぼ可能性はないという程度の代物でしかないって事さ
VTRから怪しいと言ってる奴は、例の清画伯事件の時に犯人と決め付けた奴と同レベル
ミステリ小説じゃないんだから、話した内容で犯人がわかる事なんてないよな

そもそも千田さんが店に入ったかどうか、駐車場に来たかどうか自体全くわからん

“私は初代スレから見てる新規の者”という触れ込みで
過去ログ関連レスをベタベタ貼り付けて登場しやがったくせに
今度は「過去ログは関係なーい！」かい？ｗ

古くはオウム・サリン事件の河野さんや、通称「画伯」の事件
最近では浦安の看護師殺人でも当初は別れた彼氏が犯人視されてたし、
北海道の図書館職員行方不明では「メンヘラおばさんの家出」などと揶揄されてたよな
決め付けや思い込みが真実を見極める目を曇らせ、解決から遠ざかることにも繋がる
無責任な発言が飛び交うネットの世界に感化されてしまうのは現代人の弱さかもしれん

>>147
お前さんがやってるのはそういう次元の話じゃねえって
誰が書いてるかもわからんスレで誰かが犯人だと言ったら
その人を犯人と決め付け、異論を許さんとかただのアホだぜ

>>148
一番怖いのは、一次資料に近づこうと努力しない事だよな
暖気運転の話も、オーナー犯行説に都合が悪いって理由だけで
さも擁護する為の出鱈目みたいな扱いをした
あんな事やってたら、真相から遠のくだけなのにな

>>148
図書館職員行方不明では犯人がネットで「家出」と吹聴してたんだぜ。ｇｇｒ
決め付けや思い込みでbbsボーイやプロ固定とみなし異論を許さんのはどのツラだい？

またbbsボーイプロ固定がレス流し始めたｗ

>>150
その暖気運転て何？
もう一度聞かせてくれんか

>>151
調べてみたが見当たらんなぁ　＞犯人がネットで「家出」と吹聴
「家出した」という手紙が被害者の自宅に届き、それが犯人の仕業か？という情報と、
関連スレッド等で執拗に被害者を貶めたり、家出説を主張する奴がいたとかいう程度
犯人がネットで家出説を書き込んでいたとする警察発表があったの？

>>154
そのようだな。
俺も貼ろうとしたが小谷関連ULRが消されてたり最後まで辿り着けん。
保存してたわけじゃないからな。

スレが200番台になれば>>122>>123がまた貼られるんだがｗ

訂正ｗURLだな

暖気運転てエンジンを暖めてから発進することだろ
これではオーナーはますます麻未さんと遭遇する可能性が高いんじゃないのかい？
認定バカが繰り出す暖気運転の件は俺は絡んでないからイマイチわからん。

>>157
>認定バカ

お前以外にこの言葉使ってないのがわかんねえのかなｗ
まあプロ固定の常駐はよくわかったけど

>暖気運転てエンジンを暖めてから発進することだろ
>これではオーナーはますます麻未さんと遭遇する可能性が高いんじゃないのかい？

結局お前はスレが伸びれば何でもありなわけか
彼氏犯人説でキモい事書いてたお前がこういう事を書くって事は

>>158
決め付けや思い込みはダメなんじゃないのかい？
上にも書いたけどお前が俺に誤認定してるのって
暖気、女、プロ固定bbsボーイ、彼氏犯人説だぞ。
これを認定バカと言わずなんと表現するんだよｗ

俺は事実と推理に基づいて書いてんだよ！
そうするとオーナーが関与したとしか思えない
麻未さんは、店に入ったか、駐車場へ来たかはわからんが
バス停で下りた可能性が高いのは事実だろ？そこも否定するのかい？
バス停からパン屋まで20�bなんだよ！
しかも、その時間帯10分差でオーナーもいたんだよ！
そこでお前の暖気説を加えたら遭遇しないほうがおかしいじゃないかｗ

暖気説とやらはオーナーが店を出てから駐車場に留まる理由としての仮説じゃないのか？
オーナーが店を出たのが13時30分、千田さんが「今、下に着いた」と通話したのが同42分
オーナーが千田さんと遭遇するには少なくと10分間以上の暖気が必要だろう
店舗とオーナー宅は近距離であった事が最近になって判明した様だが、そのオーナーが10分も暖気するかどうかだよ
つまり10分間以上の暖気をしてないと千田さんと鉢合わせにはならない事になる、という視点が暖気説じゃないのか？
「暖気をしていた」ではなく、「暖気したとしても」という見方なんだろう

>>160
なるほどそういうことか。
確かに10分もエンジンを暖めて発進する習慣は車の拘りがないとしないわな。
しかし、オーナーが店を出たのは13:30とは限らん。
自分を有利に言うのならできるだけサバを読みたい。区切のいい13:30としたのかもしれん。

その後予定のない人間がもたもたメールチェックでもしていれば
10分位すぐに経つしな。

　オーナーが犯人と仮定すると
では　殺めたあとどうしたのか？と言う疑問が消えない。
　店舗上の空き部屋からは勿論、実家からのゴミ出しだって
当然マークされていただろうし。実家から協力者？への
電話も　警察から盗聴されていたのは間違いない。
　
　当時、実家はオーナーと母親の二人暮らしだったの？・

>>162
そうだよな。
外に出れば、設備チェックや植木等が有ればチェック、店舗周りのゴミチェック等
経営者なら眼を配らなければならないチェック事項があるし、
そんなことをしなくてもダラダラしてたら麻未さんと遭遇する時間になるわな。

>>151の妄想ワロタ

>>161=>>162=>>164=>>165

なんでお前はこういう多数派自演ばっかやるんだ？

>>161
>なるほどそういうことか。

全く白々しい奴だな
あの表みりゃ普通にわかるだろうが
大体お前のレスを読めば理解して絡んでたの普通にわかるわ

>しかし、オーナーが店を出たのは13:30とは限らん。
>自分を有利に言うのならできるだけサバを読みたい。区切のいい13:30としたのかもしれん。

お前はその話をして、こてんぱんに叩きのめされたばかりだろ？
ループさせてんじゃねえぞ馬鹿野郎

>>162
だからそれも否定されてお前は黙ったんだろ？
何で161と別人を装うような書き込み方してんだよ？

>>164
ったく次から次へとまるで説得力のないこじつけばかりしやがって
偶然説が成り立たない事実を、おまえはいい加減に認めろよ

>>165
妄想ってのはお前（東京アクセスのBBSボーイ）がやってる事を言うんだよ

俺は退くわ
どうもこのスレ、オーナー犯行説で固めて、誹謗中傷がしたいだけらしいんで
下手に関わってスマイリーキクチ中傷事件の二の舞で逮捕は御免だから

>>166
ほら、自演指摘も妄想だ。

>>167
何十年も同じ話題で平日の日中から賑わっているのはここくらいじゃね？

>>169
平日の日中から必死なのお前だろ
退くつったんだから自演してねぇでさっさと退けクズ

休日の朝から必死だなお前らｗ

>>170
どうなったかと思って来てみたら、なんだお前？
お前プロ固定なんだから、167≠169ってわかってんだろ
うぜえ奴だな

>クズ

クズはお前だし
お前の行為がどれだけ真相解明の妨害になってるかわかんねえの？

テレ朝の番組でオーナーの発言が怪しかったから犯人と決め付けるとか
WIKIの改変もそれ絡みだと決めつけるとか、程度が低すぎるんだよね

お前は、例えば、オーナーのアリバイがないのが13:30〜15:00ってなってるわけだが
その時間で車で移動できる最大移動可能範囲を、地図で確認した事あるのか？
普通にないだろ

オーナーは翌日には警察にマークされ、監視下にあったのだから
オーナー犯行説に立った場合、13:30〜15:00までのたった90分間で、拉致・凶行・遺棄に至った事になる

仮に90分フルに使えるとして、片道45分なら、東は室蘭工業用池(幌別ダム)、西は黄金、北は山に行けるかどうか

ただし北海道の山は積雪の関係で埋められない為、遺棄は無理だって言うだろ
海にしても、遺棄すれば必ず遺体が上がるので、ありえん
残る選択肢は幌別ダムしかないが、しかし幌別ダムは、恐らく片道40分くらいはかかる
道央自動車道を使えば時間を短縮できるが、そんなものを使えば確実に足がつく
高速に設置されたカメラに料金所に残ってる通行券の指紋
これらを掻い潜れるわけねえだろ馬鹿野郎
つまり時間的に無理なんだよ

w…!??　ww‥
wwwwwwww

>>173
ぐうの音も出なくなったんか、お前？

書き忘れたが、幌別ダムだってな、遺体を遺棄した場合、浮き上がってこないとは限らん
広島のケースみたいに、不慮の事故で車ごと転落したのでもない限り、見つかる可能性はある
むろん断定はできないが、遺棄されたなら見つかってないのは疑問点だ

【神隠し】広島一家失踪事件
http://wiki.livedoor.jp/mikaiketsujiken/d/%A1%DA%BF%C0%B1%A3%A4%B7%A1%DB%B9%AD%C5%E7%B0%EC%B2%C8%BC%BA%ED%A9%BB%F6%B7%EF
>失踪から１年程が経過した、2002年9月7日。
>世羅町にある京丸ダムの湖底で、通行人が車が裏返しで湖底に落ちているのを発見、
>車のナンバーからＹさん所有の車と判明し、車内から４人と愛犬の遺体が見つかった。
>雨不足によって水位が減少したことが車の発見に繋がったのである。
>甲山署は・遺体に目立った外傷がないこと・車のキーがささったまま
>・転落したと思われる場所の入り口には車止めがあり誤って進入する場所ではないことや、
>関係者への事情聴取から納得いく動機が判明したこと等から、無理心中と判断した。

だから店から自動車に乗って行ける30分程度の場所に
遺体が上がってこないという支笏湖のような特殊な場所でもない限り
オーナーが犯人である可能性はなくなるんだよ

道警がただ聴取して返したとでも思ってんのか、お前は？
高速に設置されたカメラ、料金所の通行券の指紋、どう考えてもやってる
恐らく失踪発覚直後の道警の読みとしては、オーナー犯行説に立った場合
千田さんが遺棄された可能性は低いと判断し、それでマークだけしたって事だろうな

空き部屋説にしてもそうだ

http://pucchi.net/hokkaido/newstopics/201003chidaasami.php
>下車した東通りバス停は、アルバイト先のパン店近くであり、
>この店舗の10m先で最後の通話が記録されました。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

13:46の電話は「店舗の10m先」から掛けられたって書いてあるだろ？
既に誰かと会っていて、背後音が静かだったって言ってんだから、店舗以外で静かなとこがどこか考えてみろ
この時点で空き部屋にいたんなら、「店舗の10m先」にはならん

ここまで書けば、お前でも流石に理解するよな
どう考えても二度目の電話は「移動する車の中」で受けた可能性が高いんだよ
他人に「新参者だとしたら５から７まで時間の許す限りロムれ！」とかほざく前に、報道ベースの情報くらい把握しとけよ

>>169
現状は害しかないだろうな

( ´・ω・`)_且~~ イカガ?

>>175
お茶有難く貰ったｗ

横レスだが、電話の件に関してはphs基地局の位置を意味してるんだと思うぞ
千田さんのphsの電波を受信したアンテナがパン屋から10m程の場所にあった、という事
無論、そのアンテナのカバーエリア内のどこで電話を受けたかは分からんがね

ただこのアンテナの件はあくまでも千田さんが「今、下に着いた」と言ったという証言及び通学定期券での乗降車の記録を前提に、
彼女がパン屋前のバス停まで来たとすれば電波を受信したアンテナはそこしかない、というＮＴＴ側の見解である

>>177
>phs基地局の位置を意味してるんだと思うぞ
>千田さんのphsの電波を受信したアンテナがパン屋から10m程の場所にあった、という事

外れ

>>178
そこまでピンポイントで位置の絞込みが可能なら２度目の電話の背景音の有無でオーナーが疑われるだろうか？
外れと言い切る具体的な根拠はなんだろうか？

>>179
そもそも携帯電話の位置情報は、GPSを使ってるんでなく、あんたが言うとおり基地局しかわからん
だから「店舗の10m先」なんて表現は滅茶苦茶怪しいし、ありえない
じゃあなんで記事にこんな書き方がしてあるのか、ってこった（記事にある以上、警察発表だと思われるからね）

で、>>2にあるこの情報が意味を持ってくる

http://sapporo-tantei.co.jp/?p=138
>警察が、確認したPHSの中継アンテナは、現在は全て撤去されているが、
>カバーエリアは１本のアンテナで同心円内数十メートルから、２〜３キロメートル。
>室蘭のような地方都市の繁華街であれば、同心円内１００メートル程であると、NTTドコモの担当者は説明する。

つまり同心円100mの端っこ(圏内ギリギリ)に、店舗前10メートルの地点がかすってたって事

もちろん店舗を含んで同心円100mの端っこに店舗前10メートルの地点があったのか
店舗を含まず同心円100mの端っこに店舗前10メートルの地点があったで千田さんのいた場所は全然違ってくるが
記事でもぼかした書き方をしてるので、この辺は捜査上、伏せる情報って事なんだろう

ただ、店舗が含まれてるなら、こんな遠回しな「店舗の10m先」なんて発表しないと思う
と考えると、PHSの位置情報からは、店舗にいたとの確証が得られなかった、と考えた方が筋が通るわけ

店から10メートルとは言ってるが、歩道にいるとは一言も書いてないだろ？
店から10メートル離れた地点にある室蘭環状線上の車道である可能性もあるってこと
警察が伏せてるみたいだから、その辺はわからないがね

>>180
いや、その理屈だと同心円内のどこで電話を受けたか特定するのは不可能じゃないか？
アンテナ位置からカバーエリアがどの辺りかを特定するのは可能だろうけど、
そのエリアのどこで電話を受けたかを「店舗の10m先」とする説明になってないと思うが

>>181
本当にお前いい加減にしとけよ
日本語が読めないんでなく、わざとやってるだろ？

>同心円100mの端っこ(圏内ギリギリ)に、店舗前10メートルの地点がかすってた

「かすってた」って書いてあるだろ
実際には店舗の手前10メートルを円周上に含む同心円100mの圏内のどっかに居た可能性が高いって事だ
店と結びつける為に、わざと「店舗の10m先」って表現を警察発表でやったんだろ

>>182
じゃあ結局のところピンポイントでの位置特定はできてないじゃないかｗ

>>183
話すり替えんのもいい加減にしとけよ糞プロ固定！

>>184
俺はプロ固定でもないし話のすり替えなんぞもしてないが？

重要なのはPHSのアンテナ基地局のカバー圏内に店舗が含まれてるかどうかだろうが
「ピンポイントで位置の絞込みが可能」とか話すり替えて誤魔化してんじゃねえぞ馬鹿野郎

>>186
店舗の10m先という具体的な数字は充分ピンポイントなはずだが

>>186
180のソース元に店舗はアンテナ基地局のカバー圏内てかいてあるよ

>>187
プロ固定は本当にムカつく奴だな

>>実際には店舗の手前10メートルを円周上に含む同心円100mの圏内のどっかに居た可能性が高いって事だ
>>店と結びつける為に、わざと「店舗の10m先」って表現を警察発表でやったんだろ

警察が犯人と目星を付けた相手を追いつめる為、世論を作る狙いでこの種の発表やるのは知られた手
だから本当は「店舗の手前10メートルを円周上に含む同心円100mの圏内」が正解だが、オーナーに疑惑の目が向かうよう、こういう発表をやったって事
つまり警察がオーナーを容疑者と考えていた頃の警察発表を元に記事を書いたんだろ

これ以上のらりくらり舐めた態度とんなよ

>>188
やれやれ
よく見てみろよ

>警察が、確認したPHSの中継アンテナは、現在は全て撤去されているが、カバーエリアは１本のアンテナで同心円内数十メートルから、２〜３キロメートル。
>室蘭のような地方都市の繁華街であれば、同心円内１００メートル程であると、NTTドコモの担当者は説明する。
>つまり、道南バス「東通」停留所とパン屋本店は、中継アンテナが同じであると見てよい。

「見てよい」だ
つまり調査して実際にそうだと確認したわけじゃないって事

http://pucchi.net/hokkaido/newstopics/201003chidaasami.php
>下車した東通りバス停は、アルバイト先のパン店近くであり、
>この店舗の10m先で最後の通話が記録されました。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

多分、これを見落としたんだろうな

>>189
だから結局は店舗の10m先での電話は正確な数字じゃないって事じゃないか
なんで同じ事何回も言ってんだよｗ

>>191
お前はそういう意図では言ってないよな？

>177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 11:57:19.38 ID:???
>横レスだが、電話の件に関してはphs基地局の位置を意味してるんだと思うぞ
>千田さんのphsの電波を受信したアンテナがパン屋から10m程の場所にあった、という事
>無論、そのアンテナのカバーエリア内のどこで電話を受けたかは分からんがね
>
>ただこのアンテナの件はあくまでも千田さんが「今、下に着いた」と言ったという証言及び通学定期券での乗降車の記録を前提に、
>彼女がパン屋前のバス停まで来たとすれば電波を受信したアンテナはそこしかない、というＮＴＴ側の見解である

お前は「phsの電波を受信したアンテナがパン屋から10m程の場所にあった」＝「店舗は圏内」と言ってる

俺の説を否定しようと躍起になったのは、圏内から店舗が外れるのを嫌ったからだろ？

マジでその辺でやめとけや、唐変木の糞野郎

>>189
http://pucchi.net/hokkaido/newstopics/201003chidaasami.php
これ事件から10年目の記事じゃん
結局無実であることがわかったってまで書いてるのに
なんでそこだけ初期の警察発表を元にした記事なの

>>192
おいおい待て待てｗ
＞お前は「phsの電波を受信したアンテナがパン屋から10m程の場所にあった」＝「店舗は圏内」と言ってる
あんたが同心円云々を持ち出す前のレスなのになんで「店舗は圏内」という解釈とするか不明だ

>>193
警察発表がそれしかなければ、位置情報を使いたければ、それを使うしかないだろう
なぜ道警が携帯の基地局とエリア圏内を発表してないのかなんて俺にわかるわけがない

>>194
まあいいや、絶対にありえない反論だが、そういう事にしといてやるよ

13:46の電話が

・店舗の手前10メートルを円周上に含む同心円100mの圏内

で受けられたものってなると、話が全然違ってくる
店舗以外の場所にいた事は確実になってくるので

・車の中

・店舗の手前10メートルを円周上に含む同心円100mの圏内にある部屋

どっちかって事になるが、常識的に考えたら「車の中」だろう
幾ら何でも、同心円100mの圏内に都合よく犯人の家や借りた部屋があったとは考えにくい

前に地元民が「店舗の近くに空き部屋でも借りてる奴がいれば」云々書いてただろ？
あいつも多分、俺と同じようにこの「店舗の10m先」っていう数字の意図を読み取ったんだろう

ただ俺は常識的な線として「車の中」って方を選ぶけどね

結局、店舗ビル内の空き部屋があったって話って大した意味ねえんだよ
13:46の電話の時に車に乗ってんなら、店舗ビル内の空き部屋に監禁とかありえんから

>「この時、背後から物音がしなかった」とA君が証言

これがどの程度信頼できるかだな

>>197
むろん、それが間違っていて、路上だったとすると
店舗の手前10メートルを円周上に含む同心円100mの圏内（店舗は含まない円）のどこかって事になる

それから言っておくが、車内とは言ったが、オーナーの車とは言ってないからな
大体オーナーの車は鑑識が調べて白だったそうなので、千田さんは乗ってないんだろ

まあはっきり言ってわけのわからん複雑怪奇な事件だよ
車に乗ってた可能性は高いわけだから、じゃあ誰の車に乗ってたんだって話になる
バイト先の店の近辺まで来ていて、誰かの車に乗ってどこかに行くって普通じゃない

>>196
圏内圏外はあんたの同心円の推理基づくものじゃないか
俺が言ったのは店舗先10mという具体的な根拠がアンテナの位置ではないか？と言っただけ

バスに乗っていなかった線はないんだろうか

>>199
だから外れ
もう散々説明したから良いだろ？

それからさっぽろ探偵社のブログの記事で気づいたんだが

http://sapporo-tantei.co.jp/?p=138
>警察が、確認したPHSの中継アンテナは、現在は全て撤去されているが、
>カバーエリアは１本のアンテナで同心円内数十メートルから、２〜３キロメートル。
>室蘭のような地方都市の繁華街であれば、同心円内１００メートル程であると、NTTドコモの担当者は説明する。
http://pucchi.net/hokkaido/newstopics/201003chidaasami.php
>下車した東通りバス停は、アルバイト先のパン店近くであり、
>この店舗の10m先で最後の通話が記録されました。

店舗の10m先にアンテナがあったなら、店舗とバス停が同じエリア内になるのは当たり前
だからその情報を持ってたならブログでこんな書き方はしない

こんな書き方が何を意味するが知らんが、
要は１本目と２本目の電話では同じアンテナで受信したと思われる、と言ってるだけに見えるが

スーパーJチャンネルではアンテナの位置は「パン店のすぐ近く」だな

>>202
さっぽろ探偵社の記述についてはそうだね
ただし実際のところがどうだかはわからないよ

探偵は>>1の時系列とも微妙に違うんだよな同級生二人の目撃が１３：００ の東町２丁目でのバス下車時になってる

>>203
そもそも同心円100メートルの小さなものだから
アンテナの位置は店舗の手前10メートルが掠ってる程度でも遠くない

>>205
情報の精度が、やや怪しいのかも知れない
アンテナの件も10メートルの情報を読みこぼしてる感じだしね

>>206
だったら「店のすぐ近く」というのはパン店の100メートル先ってことになるの？

>>208
お前がどんなに屁理屈捏ねようが、店の手前10メートルの件が覆る事はないんで
10メートルの方はソース源が再編集も可能なネット配信記事だから
それ以前の問題として、同心円100メートルで、なんでアンテナの位置が100メーター先なんだよ？

>>208
どういう事なのかその謎が解けたよ
自分でグーグルでもヤフーでも良いから、地図を保存して同心円描いてみ
一つはファウンダーズビルと○田商店の間にある建物を中心にして
もう一つは、左側の古○商会を中心にした円
パン屋の近くの、と言ってるのは、一度目の電話で使用された方のアンテナ
二度目の方は間違いなく別
テレ朝の言ってることは間違いではないが、間違ってるって事
（一度目の電話で使用された方のアンテナと二度目の方を一緒だと思ってる筈）

言っておくが最初にアンテナ説を出したのは俺だが、>>208は別の人だぞ

>>211
了解
多分>>208はいつもの人だと思うが、彼(彼女？)のおかげで逆にすっきりした
やっぱり千田さん、2度目の13:46の電話の時には、もう店のそばにはいなかった可能性が高いんだな

>>209
なんかよく分からんが俺は10m自体を否定した覚えはないがな

このスレは関係者が立ててるの？
で結論は？

http://pucchi.net/hokkaido/newstopics/201003chidaasami.php
この記事知らんかったけど
>この店舗の10m先で最後の通話が記録されました。

これってどう読んでも「店舗の10m先のアンテナに最後の通話が受信され記録されました」　だろ
なんで同心円がどうしたとかそんな話になってんだよ
そんな絞り込んで特定できるかよ

>>214
>このスレは関係者が立ててるの？

オーナー犯人説を粘着に訴えてる奴が関係者に見えるのか？
まあ穿った見方をすれば、オーナー犯人説の奴は？？？って見方もできるが
流石に考え過ぎだろう

>で結論は？

多分、俺の読み(>>210)で当たってると思う
もしも店の10メートル先にアンテナがあるって話なら
わざわざ「この店舗の10m先で最後の通話が記録されました」とは書かない
はっきりと店の10m先にアンテナがあった、と書けば良いだけ
書き方が不自然なんだよね

また地図を見ればわかるが、一つの区画につき、幹線道に面した建物で
区画の真ん中くらいのものにアンテナをつけてやると、直系100メートルの円でほぼカバーできる
こうして円を作ってやり、同心円を描くと
店舗ビルの東側と南側(正確な方位は北東と南南東)の円の円周上に、店舗ビルの10メートル先が含まれる

2度目の電話(13:46)は、恐らくこの東側と南側のエリア内のどこかで受け取ったものと考えられる

>>215
もう諦めろよ

>>215
お前に止めを刺してやるよ

http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/missing/001_050/001_2001_03_06/
以下、掲示板の書き込みより

名無しさんより

ちょっと事件のひっかかる部分をまとめてみます。
・麻未さんはストーカー被害にあっていた。
・交際を迫るある年上の男性がいた。
・友人との会話で「バイト先に顔を出す」と言う仕事に向かうとは思えないような表現を使った。
・「１時過ぎに行く」と言ったが１時46分になっても友人との会話で「遅刻する」などのあせったような様子は無く、家から乗ったバスには途中パン屋の最寄駅があったにも関わらずサティに向かい買物をした。しかし時間を無視して買物するようなDQNな人柄ではなかった。
・パン屋から10mの場所まで来ていた。
・オーナーは麻未さんが来ないのに１時半頃、店を出て３時過ぎまで母親以外にアリバイを証明できる人物はいない。さらに店を出た理由は麻未さんを探しに行くと言う理由だった。
・オーナーは麻未さんが来たら連絡をくれ･･･と従業員に伝えたと証言したが従業員はそのような指示は聞いていなかった。
・オーナーは以前働いていた女性らからいやらしいとの評判が出ていた。
・麻未さんと同じ駅で降車した人は11人に絞られたが誰一人名乗り出てない。
・足取りが途絶えた通りは一時間に600台の車が通る繁華街だった。

ソースの確認のしようがないのであれだが、10mの話は昔からあり、もっと露骨に「パン屋から10mの場所まで来ていた」と言われてたんだよ
恐らく当時のマスコミがはっきりと「パン屋から10mの場所まで来ていた」とでも報道してたんだろう

わかったか？

おい、>>215も俺じゃなが、＞書き方が不自然　があんたの論拠か？
パン屋から10mの場所でphsの電波が受信された＝少なくともその周辺までは来ていた
は同義だと思うが

>>218
なんかさっきから随分と粘り続けるね
こっちは地図に同心円までわざわざ書いて確認してるわけで、そんな理屈は通じないよ

>>219
あんた自分の書き込み>>182と>>189をもう一度見直してみろよ
なんでそれで店まで10mの根拠になるんだよ

>>220
そこまでしてお前の頓珍漢な説をゴリ押しする理由は何？
多数派工作してるけど、誰がどう見てもお前が何人も演じてるの丸判りだぜ

>>221
決め付けはよくないと再三あんたも言ってんじゃないのか？
俺はオーナーを犯人視してる訳じゃないぞ
事件をフラットな視点で検証したいと考えてスレに参加してる

>>222
プロ固定じゃねえけど、マジで「はぁ？」って書きてえわｗ
お前、舐めてるだろ？

>177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 11:57:19.38 ID:???
>横レスだが、電話の件に関してはphs基地局の位置を意味してるんだと思うぞ
>千田さんのphsの電波を受信したアンテナがパン屋から10m程の場所にあった、という事
>無論、そのアンテナのカバーエリア内のどこで電話を受けたかは分からんがね

同心円100メートルなのに、パン屋から10m程の場所にアンテナがあったって意味でこんな事を書くかよｗ
意味があるんだよ、こういう報道の仕方にはよ
お前だってわかってんだろ？

なんで隠そうとすんだよ

>>223
あんたマジメにやる気あんのか？
なんで書き込む度に俺を中傷する必要あるんだ

>>224
お前、誤魔化して逃げようとしてるな？
真面目にやってないのも、中傷してるのもお前だろうが

大体、1度目の電話と2度目の電話が異なるアンテナからと考えると、警察の行動は全て辻褄が合うじゃねえか
2度目の電話のアンテナが店舗ビルの東側と南側(正確な方位は北東と南南東)のエリアのものなら
間違いなく車に乗っていた事になる
だから千田さんを車に乗せられた人物で、13:30に店を出たオーナーが疑われた
ところがオーナーは無関係で、千田さんは少なくともオーナーの車に乗ってなかったとわかった
アンテナの謎が解けたら、警察の行動の合理性をより深く理解できる

なんでアンテナが違ってる事を警察が公表しないのかは知らないけどさ

>>214
何も変わらず依然オーナーが怪しいです。
以前にガソリン厨が出没した感じになっちゃってます。

>>225
誤魔化す？俺が何を誤魔化し何を中傷したのか？

２回の電話を受信したアンテナが別の物という事がなんで　＞間違いなく車に乗っていた事になる　なんだ

>>226
今度は話題逸らしかい？
お前はガソリン厨とレッテルを貼れば、俺の説を貶められるとでも思ってるのか？

いいか、「パン屋から10mの場所まで来ていた」という報道が既にあったらしいって事はほぼ確実だが
この報道の狙いは何だ？
千田さんがパン屋に来たと人々に思わせたいからだ
これは警察が犯人と目星を付けた相手を追い込む為にやる心理戦だ

だがな、そう思わせたいんなら、パン屋がアンテナのエリア内に入っていた、と言った方が早いんだよ
マスコミは基本的に嘘は報道しない性質がある（無論警察もだ）
「パン屋から10mの場所まで来ていた」という報道の仕方をしなればならない状況を考えると
パン屋がアンテナのエリア内に入っていなかったからだと考える以外にないんだよ

これは「メディアリテラシー」の問題だから、ピンとくる人は気づくだろうがな

なぜか地元民が顔出さないんだよな〜ｗ

おい、>>226は俺じゃないぞ

>>227
一体、お前の狙いは何なんだ？

>２回の電話を受信したアンテナが別の物という事がなんで　＞間違いなく車に乗っていた事になる　なんだ

いい加減、言葉尻を捕まえてグダグダ捏ねくり回すのをやめろよ
>>196を読めば、こっちの考えはわかるだろうが

陰湿なんだよ、お前のやり方は

なんでアンテナが違ってた事をそこまでして否定したがる？

>>231
また中傷か、まぁいい

だから俺はアンテナの位置が店から10m先にあったと思うと最初に言ったじゃないか
オーナーの車からは千田さんに関する証拠は何一つ出てない
だからその時点ではオーナーの車には乗ってないと判断する以外ないじゃないか

>>232
お前完全にふざけてるな
問題になってるのは2度目の電話のアンテナが1度目の電話と同じかだろ

>>170
こいつ何なの？

これ身内の犯行だろ？

>>233
千田さんが店から10mまでの距離に来ていた、という部分が根本だろ

まあここからは日本語の問題だ

「店舗の10m先のアンテナに最後の通話が受信され記録されました」

「店舗の10m先まで来ていました」（こっちがもともとマスコミが流していたと思われる言葉）

これが同じに思えるなら日本語の勉強をし直した方が良い

また同時にこれはメディアリテラシーの問題でもある

千田さんが掛けた2度目の電話に使われたアンテナのエリアが、店舗の10m先ら辺を最大範囲とするなら
千田さんは店舗の10m先まで来ていた（可能性がある←ここは省略）と報道する事が出来る
嘘は吐いてないからな

一見すると些細な違いかもしれないが、マスコミ報道から事実を掴もうとしたら、この程度の能力は持ってないと駄目

>>236
そうだよ
だから今書いた話になるわけ

ﾄﾘｯﾌﾟ民くるのか?

>>237
俺の>>177の３行目でもそう言ってるじゃないか

>>239
やっぱりお前、隠したい意図があって粘ってるね

>177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 11:57:19.38 ID:???
>横レスだが、電話の件に関してはphs基地局の位置を意味してるんだと思うぞ
>千田さんのphsの電波を受信したアンテナがパン屋から10m程の場所にあった、という事
>無論、そのアンテナのカバーエリア内のどこで電話を受けたかは分からんがね
>
>ただこのアンテナの件はあくまでも千田さんが「今、下に着いた」と言ったという証言及び通学定期券での乗降車の記録を前提に、
>彼女がパン屋前のバス停まで来たとすれば電波を受信したアンテナはそこしかない、というＮＴＴ側の見解である

俺が言ってるのは

Ａ　2度目の電話は、1度目の電話とは違うアンテナが拾った
Ｂ　最後の電話はパン屋から10m程の場所というのは、アンテナの位置が10メートルの場所にあったという意味ではない
Ｃ　2度目の電話は、北東の古○商会のある通りのある一帯をカバーするアンテナか
　　あるいは南南東の中島湯ビル等のある一帯をカバーするアンテナが拾った
Ｄ　北東の古○商会のある通りのある一帯をカバーするアンテナ、南南東の中島湯ビル等のある一帯をカバーするアンテナは
　　電波を拾う最大距離に、パン屋から10m程の場所が含まれている
Ｅ　だから「（千田さんが）店舗の10m先まで来ていました」（こっちがもともとマスコミが流していたと思われる言葉）と報道した

お前、もしかして「千田さんのphsの電波を受信したアンテナがパン屋から10m程の場所にあった」って言葉に説得力でもあると思ってる？
>>237の「日本語の問題だ」のとこを読めよ
根拠になんぞならんぞ

>>240
隠したい意図とか全く意味不明だな

１・俺が言ってるのはあんたの>>174に店の10m先で電話した的な発言があるだろ？
２・それに対して、それは電話した場所じゃなく、電波を受信した場所じゃないかと書き込んだ
３・するとあんたは外れと言う
４・だから根拠を訪ねたら
５・あんたは同心円という説を持ち出した
６・それでは電話したのが店の前10mと特定できないのではないか？と言ったら
７・アンテナの最大範囲が店の10m先まであった
９・千田さんがどこに居たかは不明だが、オーナーを犯人視するための表現だろう

この流れじゃないのか？

>>241
同心円の話は、急に思いついたわけじゃないぜ
マスコミ報道を見る限り、警察が伏せてる可能性があったので、捜査妨害の恐れがあるので書かなかっただけ
>>174の10メートルの話も、当然同心円の話を念頭に置いたうえで書いてる
だから俺のレスは全部ぶれてないだろ？

>>242
繰り返しになるが、俺は店の10m先というのは千田さんの居場所じゃなく、
電波を受信した場所がそこだったと思うと言ってる
千田さんがそのアンテナの範囲にいたのは間違いないが、どこに居たかは特定できない
俺が最初からそう言ってるのも変わってないが

何だか知らんが・・・些細なことに拘って揉める必要あるの？
警察発表を基に記事を作る日本のマスコミ、その警察自体が初動捜査ミスしていて犯人逮捕出来ず、細かい事を一切言わなくなってる。
そんなソースを基にあれこれ細かく言い争ってみても、この事件における状況の事実認定が出来ない以上、殆ど無駄じゃないか。

>>243
なので>>237を、と言ったんだがね
>>237ではわからないなら、もう少し噛み砕いて言おうか？

http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/missing/001_050/001_2001_03_06/
>以下、掲示板の書き込みより
>名無しさんより
>ちょっと事件のひっかかる部分をまとめてみます。
>（略）
>・パン屋から10mの場所まで来ていた。
>（略）

もともとは「10mの場所まで来ていた」なんだよ
そしてその情報はかなり古い

http://mimizun.com/log/2ch/youth/1132102091/
>91 ：少年法により名無し：2005/12/04(日) 19:37:33 0
>でもさ、彼女が本当は何処に行こうとしていたのかは分からないけど
>「パン屋（本店）から10mの場所まで来ていた。」←これはＰＨＳの通信記録のはっきりした事実だからね。

マスコミが失踪当時は「パン屋（本店）から10mの場所まで来ていた。」と流していたらしい事がわかる
言うまでもなく、（まあ知ってるとは思うけど）マスコミが流す事件の情報は「警察発表」がベース
だからアンテナが店から10mの距離にありましたという情報じゃない
あくまでも「来ていた」だから

「店舗の10m先のアンテナに最後の通話が受信され記録されました」
「店舗の10m先まで来ていました」（こっちがもともとマスコミが流していたと思われる言葉）

これは明らかに違う日本語

そしてこの情報は、警察が犯人と目星を付けた相手（この場合はオーナー）を追い詰めて
逮捕に至る世論形成の為に流したと考えられるが、だとすると変なんだよね
1度目の電話と2度目の電話のアンテナは同じで、エリア内に店舗が含まれていた、と発表した方が
心理的圧力をより強く加えられるのに、それをしてないわけだから

こういう表現になった謎解きが

Ａ　2度目の電話は、1度目の電話とは違うアンテナが拾った
Ｂ　最後の電話はパン屋から10m程の場所というのは、アンテナの位置が10メートルの場所にあったという意味ではない
Ｃ　2度目の電話は、北東の古○商会のある通りのある一帯をカバーするアンテナか
　　あるいは南南東の中島湯ビル等のある一帯をカバーするアンテナが拾った
Ｄ　北東の古○商会のある通りのある一帯をカバーするアンテナ、南南東の中島湯ビル等のある一帯をカバーするアンテナは
　　電波を拾う最大距離に、パン屋から10m程の場所が含まれている
Ｅ　だから「（千田さんが）店舗の10m先まで来ていました」（こっちがもともとマスコミが流していたと思われる言葉）と報道した
（もちろん犯人と目星を付けた相手に対する心理的圧力を加える為）

ってわけさ

>>245
10mの根拠が俺の場合はアンテナの位置、あんたは同心円の範囲
結局はアンテナの中心がどこにあったか程度の違いであって、
千田さんがそこにいた証明とするものでは無い、という根底では同じだと感じるが

>>244
しかし真相を見つけようとしたら、こういう作業って必要だよ

>>246
状況が全く違うよ
店の北東のアンテナなら、古○商店ら辺を中心とする100メートルの円内
南南東なら、中島湯ビルのある一角100メートルの円内
千田さんの居場所はこのどちらかという話になって
車に乗ってた可能性が高まるから

>>248
テンプレにバス停からパン屋までは20mとあるよね？
俺はこの真ん中あたりにアンテナがあったとすれば、
１回目と２回目の電話は同じアンテナでの受信だと考えたんだよ
それなら10mの位置での記録、あんたが拘わる同心円の条件も満たすんじゃないか

>>249
全部ケースは想定してる
だが俺が別のアンテナ説を支持するようになった理由は>>245にあるとおり

>>250
俺は以前からパン屋の近くにphsアンテナがあったと聞いた事があった
Ｊチャンでも触れた様だが、それとは別にね
だから>177を書いた

パン屋にいくはずだったのにどこへ行ったのだろうか
短時間で誰かと接触し別の場所へと誘導されたのか

ていうか1346以降は電話に出ないとその後の足取り
（どこの基地局エリアに電話があったか）は分からないのか
それで夕方までには電源OFF状態に至る

>>251
ネットで調べても、一本目の電話が道南バス「東通」停留所付近のアンテナだという情報は見つかる
しかし、二本目の電話のアンテナがどこかという情報は、はっきりとしたものが見つからない
となると、警察発表がなかったと考えた方が妥当になるんだよ
その上に「（千田さんが）店舗の10m先まで来ていました」って来てるから、明らかに変なんだよね
なんで警察は二本目の電話のアンテナがどこかという情報を公表してないのか
あとは>>245

じゃあ俺はそろそろ失礼するよ
ま、こういう見方もあるんだって事さ

>>253
その１回目の電話が店から10m程の場所で受信されたから、という意味だと捉えたんだけどね俺は
そこで千田さんはパン屋へ向かったであろうという前提で>>249
まあここでバス停付近のアンテナ＝パン屋近くのアンテナが同一かはソースが無いがね
ただ距離が20mというのが本当なら同一のアンテナと見ても不自然じゃないと思う

>>254
あぁ、それは分かったよ

　事件に興味が沸くのは分かるし自分もそうだが
いい加減喧嘩はやめないか
　ツマラナイよ。

よくここまでいろんな推理する気になるな？

もうおまえらが捜査しろ

退くどころか次々に繰りなす誤認と横柄さと10ｍ同心円の話題に対しは
「それで？」となってしまうのは、やはりオーナーのアリバイなんだよな。
店外後の予定が無かったにせよ帰るのに1時間半はゆっくりしすぎだろうさ。

これはもちろん妄想だが
問題はどこで○○したか？なんだよ。
車へはシートなんかで包んで運ぶだろうから証拠がでない
やっぱ初動ミスの空き部屋か地下室だと思うがな。同級生を最後に目撃者が皆無なだけで
慣れ親しんだ地元は地の利を活かし遺棄できる場所があったかもしれない。
15:00〜のアリバイも無効なら時間的に工作も飛躍する。

10�uに拘っていてワロタ

パン屋が犯人じゃないと考えたらパン屋の知人が犯人じゃないのか
知人に可愛い子がいると語るのは、よくあるパターンだ
パン屋が何か知ってるはずだ

誤認探偵が激しく誤認してるのて俺のことだと思うんだが
そもそも俺も誰かと誤認してるようだから始末が悪い。
その誤認探偵の推理ってだけでなぁ…

>>260
>退くどころか次々に繰りなす誤認と横柄さと10ｍ同心円の話題

お前結局中傷しかしてねえじゃないかｗ
まあ反論できないからずっと黙ってたってのはわかってたけどさ

>車へはシートなんかで包んで運ぶだろうから証拠がでない

ミステリの見すぎ＆読み過ぎ
現実の事件では些細なミスで物証を残すもんだよ
シートで包んだからバッチリってのは創作の中の御伽噺
隠蔽工作だって、所詮、人間がやる事

>やっぱ初動ミスの空き部屋か地下室だと思うがな。

仮に犯行現場が空き部屋or地下室だったとして、オーナーは翌日から警察にマークされてる

週刊新潮（01.4.12）の記事を要約
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/missing/001_050/001_2001_03_06/index.html
>その日以来、店長は24時間体制で警察の監視下に置かれ、マスコミも一斉に騒ぎ立てるようになった。

>>2にある記事の要約は日付が4月だから、この頃まではマークされてた可能性がある
実際のところは、聴取を受けた三日間だけじゃないって事
だから言ってるだろ、オーナー犯行説に立つ場合、13:30〜15:00しかありえないって
店から車で30分程度の距離に、遺体を遺棄でき、かつ支笏湖のように遺体が上がってこないような
特殊な場所でもない限り、オーナー犯行説は成り立たない＝オーナーの可能性は低い(実際にはほぼない)って事

>慣れ親しんだ地元は地の利を活かし遺棄できる場所があったかもしれない。

まではわかるが

>15:00〜のアリバイも無効なら時間的に工作も飛躍する。

はありえないし、飛躍もいいとこ
警察舐めすぎ

ミステリ脳なのか、テレ朝Ｊチャンを見てオーナーが怪しいと言ってる単細胞なのか
オーナーに私怨がある奴なのか知らんが、マジでアホすぎる

>>261
2度目の電話が圏内に店舗を「含まない」アンテナからのものだった場合
地下室説と空き部屋説の線が消えるんで、非常に重要な話なんだよ

前スレで室蘭署に電話した人がいて、警察の人が怒ってたって言ってたが
そりゃ2本目の電話の圏域に店舗ビルが入ってないんなら店舗ビルは関係ないし
怒るのも当然だよ

>>262
オーナーを重要参考人級の扱いをした以上、その辺も調べてると思うよ
犯行車両が別にあった場合、レンタカー以外で借りられる相手の有無を調べる必要があるから

>>店から車で30分程度の距離
何故、「30分程度」になるのか教えてください
もっと短い時間ではいけませんか？

補足　感情的にはならないでください・・

今はもう彼女塵なんだろうな

>>264
お前が貼りつけたソースで最も注目すべき所は
「結局無実であることがわかった」ってところだろ？
そんな事が警察から発表されると思うかよ？ｗ
同心円もさ
一本目の電話では物音がした（バスの中？繁華街、騒音）
二本目の電話では静かだった（屋内かそれに近い？）電波受が10ｍ店舗先。
店の裏口付近か駐車場でもいいわけだよな。大通りでも一本入ると結構静かなんだろ？お前の解釈は>>85？
そっから空き部屋や地下室へ首尾よく誘導できたかもしれないじゃないか。

遺棄工作は
翌朝刑事2人が来て部屋の中を見られたとのテレビ出演だが、警察は他の従業員や学校関係者や事故照会など
同時進行でお伺いしたはずだぞ！なにも失踪翌日から３日間の事情聴取はしないだろうよ。
事故かも知れないし、家出かも知れないし、行きずり犯かも、何も判明してないのに
失踪翌日から３日間の事情聴取と２４時間マークなんてどのソースもないね。
あくまで翌朝、話を聞きに来て、家の中を見せた程度。

だからして、1日、2日は充分工作時間はあったはず。
工作ができなくなるのは→３日間の事情聴取＆24時間マーク

そんなことより最大で強力な嫌疑アリバイはどうするんだい？
予定もなく？何の用事か忘れて？麻未さんを探しに行く？帰宅した1時間半！
どこ行ってたんだと考えるだ？どうして目撃者や証言者がいないんだい？
15:00〜は除いてやる。

>>269
お前、喋れば喋る程、ボロが出て来るな

>同心円もさ
>二本目の電話では静かだった（屋内かそれに近い？）電波受が10ｍ店舗先。
>店の裏口付近か駐車場でもいいわけだよな。大通りでも一本入ると結構静かなんだろ？お前の解釈は>>85？
>そっから空き部屋や地下室へ首尾よく誘導できたかもしれないじゃないか。

また馬鹿な事を書いてるな
同心円の件がビンゴなら、千田さんは下記の場所にいた事になる

Ａ.パン屋北東の古○商会のある通りのある一帯をカバーするアンテナの圏内
　サ○ライトクリニック知利別、室蘭バプテストキリスト教会、古○商会のある道路で四方を囲まれた区画内のどこか
　or室蘭環状線上（車の中）or更に道路を東に渡った○山商会のある辺り
　＝バス停・パン屋を通り越して、更にその東の区画にいた

Ｂ.パン屋南南東の中島湯ビル等のある一帯をカバーするアンテナ圏内
　ハ○ヤ第五ビル、中○湯ビルなどのある道路で四方を囲まれた区画内のどこか
　orその隣の六○館、エ○ムマンションがある辺りor室蘭環状線上（車の中）
　＝室蘭環状線を渡り、向かい側の通りにいた

この状況で、どこから「そっから空き部屋や地下室へ首尾よく誘導できたかもしれないじゃないか」なんて話になるんだ馬鹿野郎
位置情報と「背景音が静か」の二つを重ねれば、車の中という考えが最も合理的

>遺棄工作は
>翌朝刑事2人が来て部屋の中を見られたとのテレビ出演だが、警察は他の従業員や学校関係者や事故照会など
>同時進行でお伺いしたはずだぞ！なにも失踪翌日から３日間の事情聴取はしないだろうよ。
>事故かも知れないし、家出かも知れないし、行きずり犯かも、何も判明してないのに
>失踪翌日から３日間の事情聴取と２４時間マークなんてどのソースもないね。
>あくまで翌朝、話を聞きに来て、家の中を見せた程度。

ソースもないねって、お前、264にあるじゃないか

>週刊新潮（01.4.12）の記事を要約
>http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/missing/001_050/001_2001_03_06/index.html
>>その日以来、店長は24時間体制で警察の監視下に置かれ、マスコミも一斉に騒ぎ立てるようになった。

お前は結局

>２４時間マークなんてどのソースもないね。

って事にしないとオーナー犯人説を吹聴できないから、適当に出鱈目書いてるだけじゃねえか

>だからして、1日、2日は充分工作時間はあったはず。
>工作ができなくなるのは→３日間の事情聴取＆24時間マーク

失踪の翌日には警察がオーナーのとこに言ってるのに馬鹿かお前は

>そんなことより

そんな事よりじゃねえだろうが馬鹿野郎
オーナー犯行説を強引に成立させる為にここまで出鱈目を書きながら、何が「そんなことより」だ
恥を知れ

wikiの改変も、オーナーに疑惑の目を向ける為に、お前がやったんじゃないのか？
お前の異常な言動を見てると、それくらい平気でやりかねない奴としか思えん

それともお前、本当に、真犯人なのか？

>>269
念の為に言っておくか

>最大で強力な嫌疑アリバイはどうするんだい？
>予定もなく？何の用事か忘れて？麻未さんを探しに行く？帰宅した1時間半！
>どこ行ってたんだと考えるだ？どうして目撃者や証言者がいないんだい？
>15:00〜は除いてやる。

んなもん関係ねえわ
オーナー犯行説の是非は、13:30〜15:00までの90分で犯行が可能かどうかを検討すれば事足りる
そしてその件について俺はきちんと>>172>>174で書いた
面倒だから貼ってやる

>>オーナーは翌日には警察にマークされ、監視下にあったのだから
>>オーナー犯行説に立った場合、13:30〜15:00までのたった90分間で、拉致・凶行・遺棄に至った事になる
>>
>>仮に90分フルに使えるとして、片道45分なら、東は室蘭工業用池(幌別ダム)、西は黄金、北は山に行けるかどうか
>>
>>ただし北海道の山は積雪の関係で埋められない為、遺棄は無理だって言うだろ
>>海にしても、遺棄すれば必ず遺体が上がるので、ありえん
>>残る選択肢は幌別ダムしかないが、しかし幌別ダムは、恐らく片道40分くらいはかかる
>>道央自動車道を使えば時間を短縮できるが、そんなものを使えば確実に足がつく
>>高速に設置されたカメラに料金所に残ってる通行券の指紋
>>これらを掻い潜れるわけねえだろ馬鹿野郎
>>つまり時間的に無理なんだよ
>>
>>幌別ダムだってな、遺体を遺棄した場合、浮き上がってこないとは限らん
>>広島のケースみたいに、不慮の事故で車ごと転落したのでもない限り、見つかる可能性はある
>>むろん断定はできないが、遺棄されたなら見つかってないのは疑問点だ
>>だから店から自動車に乗って行ける30分程度の場所に
>>遺体が上がってこないという支笏湖のような特殊な場所でもない限り
>>オーナーが犯人である可能性はなくなるんだよ
>>
>>道警がただ聴取して返したとでも思ってんのか、お前は？
>>高速に設置されたカメラ、料金所の通行券の指紋、どう考えてもやってる
>>恐らく失踪発覚直後の道警の読みとしては、オーナー犯行説に立った場合
>>千田さんが遺棄された可能性は低いと判断し、それでマークだけしたって事だろうな

何度でも言ってやるが、店から自動車に乗って行ける30分程度の場所に
遺体が上がってこないという支笏湖のような特殊な場所でもない限り、オーナー犯人説は成立しないんだよ

逆に言えば、そういう場所があるなら、成立するって事でもある

259に一票

実際に事件が起こっているんだから
そういう特殊な場所があったんだろうなぁ

犯人だけしか知りえない特殊な場所

オレは犯人じゃないからその特殊な場所がどこかは知らんが

今も警察はオーナーをマークしてるのかな

>>270
>週刊新潮（01.4.12）の記事を要約
>http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/missing/001_050/001_2001_03_06/index.html
>その日以来、店長は24時間体制で警察の監視下に置かれ、マスコミも一斉に騒ぎ立てるようになった。

この「その日」っていうのは前文の　>パン屋の関係者が事情聴取されることになり　にかかってんだろ
つまり事情聴取された日以来、ってことだ
失踪翌日から監視下に置かれたとは書いてない
しかもその事情聴取は
>麻美さんのアルバイト先であるパン屋の近くで行われていたことが判明。当然、パン屋の関係者が事情聴取されることになり、
とあるから、アンテナの受信解析が終わってからだよ
それとなんで15:00〜のアリバイがあった前提で話してんだよ、そのアリバイがなかったから疑われてんだろうが
90分のみで拉致から遺棄までなんの痕跡も残さず犯行が可能かなんてダムだのカメラだの指紋だの持ち出す
までもなく不可能に近いだろ、特殊な犯罪集団でもない限り

特殊な犯罪集団だったのかも

どんな犯人にせよ突発的犯行で偶然に助けられたような気がする

>>271
この大バカ野郎！！

お前が貼りつけたソースで突っ込みどころが最も大きい所は
「無実であることがわかった」の部分だろ！！なんでスルーする？ｗ

お前が拘る10ｍ同心円もビルの全長を考慮してるのかい？
例えば、電波受信がビル正面と裏口が同じ10ｍになるのかって事？
暖気10分説もそうだが、その同心円10ｍはどうでもいい事だと思うぞ。

そんな一句を都合良く解釈し断定してたら、警察はこのビルを始めから
捜査しなくてもいい事になるな。

遺棄場所も勝手に断定するなよ！この大馬鹿野郎！
お前がもし、遺棄しなければならない場合、高速利用するかい？
アシが付き易いのはこの時代ならとっくに承知してるだろうが！

お前も遺棄しなければならない場合を想像してみろよ
土地勘のない場所を選択するかい？
知り尽くした慣れ親しんだ場所をまず思いつくんじゃないのか？
俺でも地元の場所では都合が良い所をいくつか思いつくがな。
「幌別ダムしかないから成立しない」て決め付けんな

オーナー犯人説の俺がなんでwikiを弄ってでも擁護するの？
誰彼かまわず、人を罵倒し誤認定して喚き散らす、お前のほうが異常だぞ！

　分かったから、長々と引用して相手を罵倒するなら
このスレから出てってくれ、二人で　面を晒して（名乗り合って）
個人的に討論してくれ。このスレは、あなた方二人のモノじゃない。

>>279ｗ
すまね。つい・・な。

それに２人じゃないぞ。
俺の事も誰かと誤認定してるからな。
だから自演がなきゃ４、５人くらいじゃないかなｗ

>>280
俺もいるよ
先日、同心円説を唱える御仁に対してアンテナ説を唱えてた者だけどね
それと「俺じゃないぞ」とアンカーした先の書き込みも間違いなく俺以外の人
だから俺とあんたと最低でももう一人はいるね

これは俺の言葉が足りなかったのと御仁がスレ落ちしたんで聞きそびれたが、
２度目の電話では千田さんは車の中にいた、ついても掘り下げてみたかった
その理由として>>196が指定されてるけど、俺が聞きたい部分には触れられていない
>196は「２度目の電話は静かな場所」を前提に屋内か車内かの二者択一でしかないからね
俺が関心を寄せたのはどうして千田さんが車に乗る事になったのかというその経緯
ま、それについても>>198の下３行でコメントしてるから、今のところは推理の材料に乏しいって事かな

２度の電話の時間差は僅か４分間
それで車に乗っていたと仮定すると、千田さんはパン屋じゃなく車へ直行したも同然の時間軸
事件全体の流れとしては電波云々よりもこちらのウエイトの方が大きいはず
オーナーでもなくオーナーの車でもない誰かの運転する誰かの車・・・
一体それが何者と考えるのかも是非とも検証してみたいね

おっと、「それが解かれば事件解決だろ馬鹿野郎！」はナシでなｗ

>>278-281
お前って一人で荒らしてるのか、それとも複数の仲間で荒らしてるのかどっち？

>279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 22:46:17.03 ID:pzn4LFYP
>　分かったから、長々と引用して相手を罵倒するなら
>このスレから出てってくれ、二人で　面を晒して（名乗り合って）
>個人的に討論してくれ。このスレは、あなた方二人のモノじゃない。

プロ固定が特定のねらーを叩き出す時に使う罠の手口まんまじゃん
>>279を読んで「オーナー犯行説以外を書かせたくない輩＝プロ固定」って確信したよ

>この大バカ野郎！！

大馬鹿野郎は貴様だ糞プロ固定

>>275
そろそろぶん殴るぞプロ固定

http://www.youtube.com/watch?v=6tTQJyqh6Js

この動画の1:20のとこ見ろ糞バカ

「(麻未さんが)いなくなった次の日の朝にもう警察が来ていて」
「私が寝ていたら『家の中を見せてもらう』ということになって」

って言ってんだろ

お前もう死ねよ普通に
人が死んでるかも知れない失踪事件をオモチャにしてる貴様のようなプロ固定には生きる資格も価値もない！
人間の命をなんだと思ってんだテメエは？

>>278
>お前が拘る10ｍ同心円もビルの全長を考慮してるのかい？
>例えば、電波受信がビル正面と裏口が同じ10ｍになるのかって事？
>暖気10分説もそうだが、その同心円10ｍはどうでもいい事だと思うぞ。
>
>そんな一句を都合良く解釈し断定してたら、警察はこのビルを始めから
>捜査しなくてもいい事になるな。

お前、もう自分が何書いてるかわかってないだろ
お前の書いてる意味、俺自身、全く理解できないし
大体同心円は「100メートル」だ馬鹿

>遺棄場所も勝手に断定するなよ！この大馬鹿野郎！
>お前がもし、遺棄しなければならない場合、高速利用するかい？
>アシが付き易いのはこの時代ならとっくに承知してるだろうが！

意味がわからんわ
俺は「高速を利用した可能性は低い」って書いてんだぞ？
なんで俺の書いた事と真逆の事を書いてんだよ、てめえは

>お前も遺棄しなければならない場合を想像してみろよ
>土地勘のない場所を選択するかい？
>知り尽くした慣れ親しんだ場所をまず思いつくんじゃないのか？
>俺でも地元の場所では都合が良い所をいくつか思いつくがな。
>「幌別ダムしかないから成立しない」て決め付けんな

これも俺が書いた事の歪曲してるし
俺は「車で30分以内に支笏湖のような特殊な場所でもない限り
オーナー犯行説は成り立たない」と言ってるだけだろうが
お前、わざとやってるだろ？

>オーナー犯人説の俺がなんでwikiを弄ってでも擁護するの？

お前がオーナー犯行説をそれらしく見せる祭り材料にやったと疑われてんだろ
実際、ここまで異常な言動を取るお前なら、平気でやりかねんよ
何がしたいんだお前は？

>誰彼かまわず、人を罵倒し誤認定して喚き散らす、お前のほうが異常だぞ！

このレスを読んで、お前を異常だと思う奴はいても、俺を異常だと思う奴はいねえよ

282訂正
×　>>278-281
○　>>278-280

タイプミスだ、>>281、悪く思わんでくれ

>>281
>>196は「２度目の電話は静かな場所」を前提に屋内か車内かの二者択一でしかないからね
>俺が関心を寄せたのはどうして千田さんが車に乗る事になったのかというその経緯
>ま、それについても>>198の下３行でコメントしてるから、今のところは推理の材料に乏しいって事かな
>２度の電話の時間差は僅か４分間
>それで車に乗っていたと仮定すると、千田さんはパン屋じゃなく車へ直行したも同然の時間軸
>事件全体の流れとしては電波云々よりもこちらのウエイトの方が大きいはず
>オーナーでもなくオーナーの車でもない誰かの運転する誰かの車・・・
>一体それが何者と考えるのかも是非とも検証してみたいね
>おっと、「それが解かれば事件解決だろ馬鹿野郎！」はナシでなｗ

実際、それがわかれば事件解決だよ
真面目な話、自発的な失踪説が出たのも、こうした状況では出ても仕方ない面がある
オーナーの車には乗っていない、しかしパン屋の通りまでは来ていた、そして誰が別の人の車に乗った
こうなってくると、車に乗り、自発的に失踪したという発想もどうしても出て来るものだから

当然、考えられる幾つかケースは想定したよ　（）内は失踪の性質

１　千田さんの知人がパン屋の前に車で現れて、何が重大事があったと告げて、車に乗せた（→事件）
２　千田さんの知人で、千田さんが声を掛けられた際、その人の車になら乗っても良いという人物が現れ、同乗を勧めた（事件・自発的失踪の両方あり）
３　拉致（→事件）

拉致に関しては、千田さんが身長たった153センチぐらいの、ごく小柄な女性って事を考慮しないといかん
ロリコン大学生が広島で女子小学生を拉致し、カバンに詰め、タクシーの運ちゃんが気づいて捕まえた事件が昨年あったが
あの事件の被害女児が身長約150センチで、体形的には近いものだったと考えられる
現実問題として150ちょっとくらいの小柄な女性なら、犯人が複数の場合、車で拉致するのは極めて容易って事なんだよ

１の場合は、身内や誰かに何かあったと嘘を言い、知人が車に乗せたケース
当時の携帯電話普及率は75%程度なので、まだ持ってない人が普通にいた為、この方法で騙される可能性はある
２の場合は、憧れの先輩だったり、憧れている男性だったり、講習をサボってでも会いたくなるような知人
こういう人物がいたかいないかは不明だが、10代の多感な少女なら、乗っても不思議でない
異説としては、ネットに書き込まれていた、スカウトがどうこうって噂の線
そういう人物が実在するなら、千田さんを車に乗せる事も可能だったと考えられる

>>283
>「(麻未さんが)いなくなった次の日の朝にもう警察が来ていて」
>「私が寝ていたら『家の中を見せてもらう』ということになって」

週刊新潮（01.4.12）の記事を要約
>彼女が使っていたPHSの最後の交信は、麻美さんのアルバイト先であるパン屋の近くで行われていたことが判明。
>当然、パン屋の関係者が事情聴取されることになり

だからその『家の中を見せてもらう』ということになった失踪翌日の日が、なんで事情聴取の日とイコールなんだよ
記事にあるようにPHSの最後の交信の履歴解析が終わって怪しいとなって事情聴取って流れだろ
失踪翌日の朝にすでに交信履歴解析終わってたのか？

インタビュアーの「警察から"あなたが犯人じゃないですか"と言われたこともあったか？」の問いに
「取調べになった段階ではそんな感じ」つってんだろ
最初の段階（「家の中を見せてもらう」ということになった）とは違う次の段階なんだよ

あと15:00〜のアリバイの有無は関係ないとする理由を教えてくれ

>>285
アンテナだ

２についての人物像だが、以前にそれに近い情報があったんだよ
「千田さんに交際を迫る年上の男性」というもの
俺は当時のスレでその件を指摘した事があったが、それ以上の客観的情報が得られなかった
スレとしても「ソースが無きゃ単なる妄想」的な空気が濃くてね
ま、犯人のソースなんてあるならとっくに逮捕されてるわなｗ　そう思わないか？

俺もこれまでパン屋の前で誰かの車に乗り込んだ説を考えた事があった
「だったらその目撃情報があるはずだろｗ」という意見も多々あるが、
千田さんはバスの乗客や運転手、通行人からも情報が得られていない
目撃情報を寄せたのは全て彼女と面識がある同級生のみだ
だからその千田さんが店の前で誰か車に乗り込んだ時に目撃情報が無くても不思議じゃないんだよ
しかしこのスレではそう考える人は多くない様だ

　
　とりあえず、「オマエ」とか罵倒するのだけは
やめろ
　それと、論争したいなら、ゴチャゴチャ言わずに
お互いの連絡先を交換して個別にやってくれ。

何だか最近、スレの伸びが凄くて怖いｗ

>>288
まぁいいんじゃないの？
みんなでゴチャゴチャ言う掲示板なんだからｗ
この事件に風化防止としてそれぞれ一躍を担ってるのであれば。

犯人は千田さんのオマンコに興味のあった人物です。
それ以外考えられません。

>>289
オーナー犯人説が多い中に「オーナーでは絶対に犯行は成し得ない」と
都合の良い関連ログを引用し"独自の推理"を披露してる奴が現れてさ。
馬鹿にすると発狂し過去レスまでベタベタ貼り付けて猛烈にレス数が伸びる。
しかも、そいつはプロ固定ウォッチャーでもあるから、普通に指摘してる人に対しても
"独自の推理"でプロ固定と断定している。

なんでもそいつの"独自の推理"でおおまかに言うと結論からして
支笏湖や幌別ダムに30分では辿り着けないから絶対不可能なんだってさｗ
アリバイなんて無くてもそれで事足りるらしいｗ

>>275　>>286
たぶん俺（>269遺棄工作の件）の拙い文章を補足してくれたんだ思うけど
その明瞭な文章でも理解できないとするとどう説明すればいいんだよな？

翌朝に刑事2人が来て家の中を見せた程度と
最後の交信記録が判明しその場所と時間帯からアリバイのないオーナーが
3日間の事情聴取&24hマークに至った点を同一視して結んでるのがイタイw

あと、空き部屋地下室の線も捨てきれないぜ
さっぽろ探偵局が2chを示唆した上で
室蘭失踪記事の閲覧と問い合わせが一番多いと認めてるのに
削除したり訂正したりしない事はある程度の信頼性が持てて
初動で捜査してない事に思えるんだけどね俺は。
車、家宅、店舗を捜索したソースは他にあるがビル自体を総称し
捜索したソースはどこにもないからね。

>>288
嫌だね
お前は名無しとID出しで自演して自分に都合のいいように自演するのをやめろ！

>>286
>だからその『家の中を見せてもらう』ということになった失踪翌日の日が、
>なんで事情聴取の日とイコールなんだよ
>インタビュアーの「警察から"あなたが犯人じゃないですか"と言われたこともあったか？」の問いに
>「取調べになった段階ではそんな感じ」つってんだろ
>最初の段階（「家の中を見せてもらう」ということになった）とは違う次の段階なんだよ

ごにょごにょ喋ってるんでよく聞き取れないが
1:13「取調べの中の大部分はそんな感じ」と言ってるように聞こえるがね
だからテロップもそれに合わせて「取り調べはそんな感じ」って出てる

話をすり替えようとしてるのかも知れないが
「違う次の段階」である事は、「別の日である事」「自宅に来ての調査と取り調べが連続していない」を示すものでない

まあお前にしたら、

>あと15:00〜のアリバイの有無は関係ないとする理由を教えてくれ

関係ないとは言ってないが、マスコミ報道を見る限り、アリバイなしとして報道してるのは13:30〜15:00の90分だけだ
つまりそれ以降のアリバイは、一応警察が認めてんだろ

>>287
>２についての人物像だが、以前にそれに近い情報があったんだよ
>「千田さんに交際を迫る年上の男性」というもの
>俺は当時のスレでその件を指摘した事があったが、それ以上の客観的情報が得られなかった
>スレとしても「ソースが無きゃ単なる妄想」的な空気が濃くてね
>ま、犯人のソースなんてあるならとっくに逮捕されてるわなｗ　そう思わないか？

俺は「憧れの先輩だったり、憧れている男性だったり、講習をサボってでも会いたくなるような知人」としたんだがね
お前は自分の都合に合わせて話を飛躍させる馬鹿っぽい癖を直した上で死んだ方が良い
あまりに程度が低すぎる
見つからない＝妄想って、お前は究極の馬鹿なのか？

>だからその千田さんが店の前で誰か車に乗り込んだ時に目撃情報が無くても不思議じゃないんだよ
>しかしこのスレではそう考える人は多くない様だ

誰も車に乗った事に関してまでは否定してないんだがね

またお前が馬鹿なのは、警察がオーナーの車を調べて、乗ってない事が判明してるのを無視してる点だ
レンタカー、知人の車、そういう可能性を警察が見落とすわけないだろ

>>292
程度が低いね、お前は
お前は俺が言ってない事を勝手に言った事にして馬鹿にして
それでいてお前の大好きなオーナー犯行説の補強は何もできてない

まあ馬鹿なのはわかってたが、思い込みで物を見る馬鹿って現実にいるんだな

>>293
>たぶん俺（>269遺棄工作の件）の拙い文章を補足してくれたんだ思うけど
>その明瞭な文章でも理解できないとするとどう説明すればいいんだよな？

拙い文章を明瞭な文章で補足・・・自演にしか思えないけどね、俺には

お前に聞くんだが、二度目の電話をどこのアンテナで情報を拾ったのかの情報について
そんなに時間がかかるものかね？

逆探知が実はすぐに可能って事は、お前も流石に知ってるよな
テレビドラマだと1分かかるみたいにやってるが、現実にはあんな事はない
すぐにわかるんだよ、あれは

アンテナの情報に関しても、基本、デジタル管理じゃないのか？

しかも一本目の電話は、千田さんの言葉から、ほぼ場所が分かった状態でスタートし
かつ二本目の電話はたったの四分後で、しかも行き先予定地も近くのパン屋とわかってる

仮にデジタルじゃなかったとしても、普通にすぐにわかると思うがね

お前ってさ、俺を余程無知で馬鹿な奴だと看做して、舐めきってるんじゃないのか？

週刊新潮（01.4.12）の記事を要約
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/missing/001_050/001_2001_03_06/index.html
>警察は最初から誘拐を念頭に置いて捜査を始めた。

道警はどうやら初めから誘拐を念頭に始めたようだから
翌日のオーナー宅に来た時点で、アンテナの情報を既に持っていたとしてもおかしくない
むしろ持ってたから「家の中を見せてもらう」になったと考えた方が辻褄が合うんだがね

>さっぽろ探偵局が2chを示唆した上で
>室蘭失踪記事の閲覧と問い合わせが一番多いと認めてるのに
>削除したり訂正したりしない事はある程度の信頼性が持てて

警察は基本的に余程の事がなければ静観し、何も言わんよ
記事が削除されない事と、内容の信頼性の問題とは全くの別問題

それからさっぽろ探偵社の記事の信頼性に関しては、>>1と時系列を比較してみるといいよ

・12:56　なぜかパン屋があるバス停（東通）には降りず、13:03　ショッピングセンター近くのバス停（東町2丁目）で下車する
>１３：００ 　「東通」から３つ先の停留所である「東町２丁目」で麻未さんが下車する。この時、同級生の男子生徒２名の目撃情報あり。
>
>　　　　　　　　この２名と道路越しに挨拶をしている。

・13:30頃　サティ前を歩いているところを同級生二人が目撃、挨拶程度の会話をし、これが最後の目撃情報となる
>１３：００ 　「東通」から３つ先の停留所である「東町２丁目」で麻未さんが下車する。この時、同級生の男子生徒２名の目撃情報あり。
>
>　　　　　　　　この２名と道路越しに挨拶をしている。

ショッピングセンター近くのバス停（東町2丁目）で下車した時間
同級生二人が目撃、挨拶程度の会話をした最後の目撃情報の時間
この二つが、さっぽろ探偵社の記事では間違ってる

さっぽろ探偵社の記事に関しては、意外と正確性がないようなのでって話なら、既出だぜ

>>289
理由は不明だが、オーナー犯人説を何が何でもプッシュしたい人がいるらしい
特に気持ちが悪いのは>>278の書き込み
意味の不明な事、俺が書いてもいない事まで書いて、俺の説を貶めようとしてる
そこまでして俺の説を潰そうとするその動機がわからん

>>296
アンテナだ

少し落ち着けよ、全く話が噛み合ってないな・・・もう少し丁寧に書くか
恐らくあんたは　＞「千田さんに交際を迫る年上の男性」　をオーナーの意と誤解したんだろうが、
>>287はオーナーとは全然関係の無い人物＝第三者という話だぞ
その第三者を>>285の１〜３の中で分類すると２の立ち位置に近いと考えたから、
＞２についての人物像だが、以前にそれに近い情報があったんだよ 　と書いたのさ
千田さんはちょっとしたアイドル的な存在だったから、そんな男は何人も居た可能性もあるがな

そしてその第三者の犯行の可能性もあるのではないか？という説を展開すると、
「その第三者に関する具体的な情報がなければ妄想に過ぎない」と否定されてしまうという事だよ
だから　＞ま、犯人のソースなんてあるならとっくに逮捕されてるわなｗ　となる訳だ

さらにはその第三者がパン屋の前で千田さんと待ち合わせ、又は待ち伏せ等で接触を試み、
そのまま車に乗り込み姿を消した、という説を展開すると、
「だったらその様子が目撃されてなきゃおかしい」とする意見も出るが、
事件当日の目撃情報は同級生のみだから、その他から情報がなくても不思議ではない、という事
つまり千田さんが車に乗り込んだとする情報が皆無なら、それは運転手がオーナーであってもなくても前提は同じ
そこでオーナーの車には何一つ千田さんに繋がる証拠が無いなら、第三者の車である可能性は残る、とも考えられる
＞しかしこのスレではそう考える人は多くない様だ　という状況ってことだ

>>300
すまん、疑心暗鬼になってた
ここ強制ID制じゃないから、誰が誰やらわからんので・・・・・・

>そしてその第三者の犯行の可能性もあるのではないか？という説を展開すると、
>「その第三者に関する具体的な情報がなければ妄想に過ぎない」と否定されてしまうという事だよ
>そこでオーナーの車には何一つ千田さんに繋がる証拠が無いなら、第三者の車である可能性は残る、とも考えられる
>＞しかしこのスレではそう考える人は多くない様だ　という状況ってことだ

ＯＫ
スレでオーナー説取ってる人って、警察の捜査をよっぽど杜撰だと思い込んでる感じだから
まあ話し合っても平行線って考えた方が良いっ事だな

>さらにはその第三者がパン屋の前で千田さんと待ち合わせ、又は待ち伏せ等で接触を試み、
>そのまま車に乗り込み姿を消した、という説を展開すると、
>「だったらその様子が目撃されてなきゃおかしい」とする意見も出るが、
>事件当日の目撃情報は同級生のみだから、その他から情報がなくても不思議ではない、という事

ただ、この状況から一つだけ言える事があるよ
それは千田さんが、近隣住民が気付かない程度の（物音・話し声・短時間）で、何者かの車に乗車したという事
車に乗った際のドアの開け閉めも、男性的な「大きな音で勢いよく」でなく、女性的な「静かに小さな音で」だった可能性が高い
（むろんバンのスライドドアの場合、閉める音がうるさくても、誰も気に留めない可能性もないとは言わないが）
目撃者がいない以上、こう考えるのが妥当じゃないかって気がする

・千田さんと車に乗っていた何者か（運転手or助手席の人物）が二言三言会話を交わし、千田さんが自発的に車に乗った
　運転席側or助手席側のサイドガラスを開けて、千田さんと近くから会話を交わすなら、小さな声（普通に話す程度だが）で会話が可能
・拉致（複数犯で、脅し役、羽交い絞め役、車のドア開け役がおり、脅して車[バン等]に乗車させた）――例のバスの乗客説

このどっちかで大体当たってるんじゃないかなって気がする
二言三言会話を交わして自発的に車に乗せられる相手となると、かなり限られてくるよね

麻未さんにはファンクラブができるほどの人気者で
明るく誰からも好かれる人柄だと推測されるのに
関わった人達は今どう思ってるのか知りたいね。

もし俺が仲の良い同級生の一人なら「麻未さんの会」とか作って
警察と連携し定期的に活動したりするけどなぁ？ビラ配りだけじゃなく。
少なくとも同窓会で集まる機会があれば麻未さんの話題ばかりになるのではないだろうか。
そのへんは民度の違いなのかね…？？
スーパーＪでも10年の時を経て初めてオーナーがインタビューの応じたのに対し
彼氏の自宅にも赴いたスタッフは是が非でも彼氏本人に取材をするべきだったろうに。
オーナーと同じように顔は伏せても本人の肉声と濃淡で感情が読み取れあの時の状況も少しは推測できたろう。

誰かの車でパン屋の前まで来た、と考えれば やはりオーナーは重要な捜査対象になるよね

1:30 麻美さんサティから移動する直前 オーナー、パン屋から移動・・・・

これ、オーナーが麻美さんをサティ方面に迎えに行くことができたということだよね

バスに乗っていたというのは可能性であって裏が取れたわけじゃない（？）

麻美さんをサティ周辺のどこかでで乗せた後、いきなり見知らぬ方向に走り出したら
麻美さんが怖がるから とりあえずパン屋方面に走らせて人目につきにくい場所に止めた

麻美さんの携帯は10年前のPHSだから乗り物で移動中は繋がらない
麻美さんはそのこと（どのタイミングならPHSが繋がるか）を知ってる

車が止まったタイミングで、彼氏を安心させるために電話を入れた
車のエアコンはまだ付いてまま エンジンとエアコンの音が屋外のように感じさせた原因だろう
その電話から4分間、車は動いていない 常識的に考えて北海道ならエンジンはかけっぱなしのはず
しかしエアコンをずっと付けたままにしてると バッテリーが上がるかもしれない
だからエアコンは止めたと思われ（騒音減少） 寒いじゃないか？
狭い空間に人間2人とエンジンの排熱があれば、ひと晩そこで過ごすわけじゃなければ、
エアコンは要らないと思う

エアコンや熱戦デフォッガーは人間の上気（蒸気）で窓が曇る「効果」を台無しにする
そのくらいのことは、歯医者のドラ息子オーナーなら知ってて当然

車内の二人が具体的に何をしていたか、他愛もない会話なのか何なのか予想しにくいが、
そんなこんなの時に、彼氏から電話がかかってきて、被害者が出たんだ
（その時のコール数と他愛のなさは反比例すると思う）

その時、オーナーは「麻美さんの居場所を知ってる彼氏が、もしかしたらここに来るかもしれない」
と思ったなら、場所を変えようと考えてもおかしくないね

麻美さんが本当にコーヒー講習を受けに来たのであれば、場所変えに抵抗するだろうね

車には事件に繋がる証拠が無かったとあるが
それは麻未さんがオーナーの車に乗らなかった事ではないからな
乗ったかもしれないんだよ。

言っても無駄なのは理解したが、>>304は道警の捜査ミスがない限り成立しない考え方
鑑識のミス、オーナーが借りられたであろう第三者の車の割り出しの失敗、このどちらかという事になる
道警は当初から誘拐の可能性も視野に捜査していたので、このようなミスのあった可能性的には低い
低いというより、ありえない（考えられない）、と言った方が事実だけどね

>>305
麻未さんを車に乗せドライブしたとする。
それで鑑識が調べたとする。
結果はどうなると思う？

条件は
1、ドライブのみ、または何かに包んで乗せる
2、後に掃除機、コロコロで入念に掃除（毛髪はこれでOK?)

乱暴はしてないから体液（血、尿、唾液等）は皆無と思うけど？

車から服の繊維がもし検出されてもオーナーは女に困ってたわけじゃないし
色々な服の繊維があるんでね〜の？そもそもサンプルもないし。
麻未さんの実家から虱潰しにサンプルの欠片を膨大に集め、
その一つ一つを照らし合わせる作業が実現できたとしたら良いんだけどね〜
当時、麻未さんが巻いていたマフラーなんかの繊維が検出されやすいかもね？
掃除機とコロコロで除去されてなければ…

>>306
真面目な話、そんな低能力のザル鑑識をやってたなら、問題が起きてる
事件が起きたのが鑑識の能力が高くなかった大昔ならまだしも、2001年だから

>>307
すると、ドライブしただけで
汗等が座席に染み付いて麻未さんのDNA鑑定までしたと言うの？
毛髪は掃除機やコロコロで完全除去できると思うけど…？
服の繊維はソレで除去できるかわからないけど、検出されても麻未さんが発見されてないので
着ていた服も発見されてないからソレが麻未さんの服の繊維かわからないよね？
やはり麻未さんの実家から膨大な服の繊維を一つ一つ調べ
ソレと照らし合わせたと言うの？

それなら、バスにもそうしてるはずだけどね〜
バスに乗った事も一応は不明なんだから･･･

>>308
いや、俺もＯ犯人派だけどバスに限っては繊維出てきて
もどうにもなんないよ
いつの乗車の物かどうやって証明すんの
車に関してはその通りだと思うよ
ドアノブの指紋拭き取ったら拭き取った痕跡が残る
だろうけど「車の掃除をした」て言われたらそれまでだね
「なんでその日に限って掃除したのか」と疑念持たれるだろうけど
まあ任意捜査だしね

>>309
そーですねー（ｲｲﾄﾓ風）

ん？？　その通りとは？
ドライブ程度を鑑識が調べた場合、素人の隠蔽工作では誤魔化しが効かず
乗ったか乗ってなかったか鑑識はわかるって事？ドライブ程度でも？？
つまり麻未さんは乗っていなかったって事なの？

>>308
309さんがちょろっと書いてるけど、偽装工作って裏目に出る事が多いんだよ

例えば指紋

偽装工作に指紋を拭き取ろうとして、時間があったので丁寧に拭き取ったんだけど
そいつは指紋のせいで逮捕されました

理由がなんでだかわかる？

指紋の取り残しをしてたわけ

それで「お前、あそこには行かなかったと言ってたのに何で指紋が出てきたんだ！」
と追及されて、終わり

当たり前だけど、取り調べにもテクニックがあるので、相手にちゃんと罠を張る

警察に「車に乗ったのか！」と聞かれれば、犯人なら大抵「乗ってません」と答える

しかし大抵、本当に乗せていたなら、指紋を拭き取っていて、車の殆どの部分から
指紋が出てなかったのに、一か所だけ残っていて出たりするという事が普通にある

その時に「お前乗せてないって言ったじゃないか！」と追求されれば
本当に乗せていたなら、追及に耐えかねて自白する

ミステリとかだと隠滅工作が完璧で、指紋が出ない、繊維片が出ない、何もでないperfect!とかあるけど
現実の事件の場合、実は指紋は拭き忘れて2、3個残ってた、繊維片も出てきた、毛髪も数本見つかった、とかなって
完璧な隠蔽工作なんて程遠い状態なのが普通だったりするわけよ

オーナーの場合、車から何も出なかったって事なので、使用された形跡はないって考えて良いって事

>>310
毛髪コロコロは同意
繊維に関してサンプルもないつうのはその通りだけど
コートやマフラーの購入先分かれば家の繊維と照合して同一と断定してそれを
サンプルにすることも出来るからね
鑑識を掻い潜るのはなかなか難しいとは思うよ
俺はドライブ説はないと思ってる

無能な室蘭警察に任せてるから解決しないんじゃないのかね

>>306
車に乗ったことがあっても不審じゃないだろ。
馬鹿ですか？

>>314
ってかポイントは「オーナーの車から何も出てない」って事なんだけどね
鑑識が調べて何も出なかったという事は、オーナーの車には乗ってないわけだから

>>315
いや、正確には犯行を裏付ける証拠が得られなかった　な。
乗ってなかった事にはならない！積んでたかもしれない。

余談だがｗ
オーナーは若い従業員を車によく乗せてたらしいぞ
麻未さんの先輩もそう証言してたからな。先輩といっても面識はなさそうだが。
ただし、そのソースに信憑性は・・？（笑）

引用貼り付け誤断定発狂バカプロ固定ウォッチャーの手法を使いたくないが一応貼ろうか？ｗ
http://mimizun.com/log/2ch/archives/1128819247/160

>>316
つ>>311

>引用貼り付け誤断定発狂バカプロ固定ウォッチャーの手法を使いたくないが一応貼ろうか？ｗ

この一言であなたがプロ固定なのは普通にわかりますけどねｗ

「誤断定発狂バカプロ固定ウォッチャー」なんて敵意と悪意を剥き出しにするのは
あなたが本当に東京アクセスのＢＢＳボーイだった証に過ぎませんから

正体がばれた事で、オーナーから名誉棄損で訴えられて
刑務所に入るリスクが増した事に怯えるくらいなら、やめておけば良いのに

プロ固定ってリアルでは小心者が多いんですね

>>317
でも、誤断定厨は前スレで出所してるであろう社会人の実名を次々に貼り付け
この事件を引き合いに出しておもいきり毀損してたんだぜ？ｗ

２ＣＨで必死に削除依頼をお願いしたり謝ってたりしてたがｗ

>>318
話をすり替える必要はありませんよ

「誤断定発狂バカプロ固定ウォッチャー」なんて敵意と悪意を剥き出しにするのは
あなたが本当に東京アクセスのＢＢＳボーイだった証に過ぎませんから

頭隠して尻隠さず
ＢＢＳボーイってどこか抜けてるんですよね

オーナーに対する名誉毀損行為の大多数が東京アクセスのＢＢＳボーイであるとすれば
裁判沙汰になれば話題にもなるでしょうし、怯えるのも理解できなくはありませんが

もっとも物笑いの種にされ、世間の笑いものにされるだけの事ですけどｗ

それはそうと、>>316さんは、>>311を読んで納得されましたか？
積んでいたとしても、犯人の些細な不注意や見落としで、その痕跡を残すのが、現実なんです
ミステリ小説やサスペンスドラマのように、完全無欠の犯罪者が、痕跡も残さずに、という事はありえない話ですね
必ず痕跡が残るものなんです

>>319
多少小馬鹿にしたが正論を言ってるつもりだぜ
決して話をすり替えたりしてないぜ
むしろBBSボーイとか誤断定してる方が話をすり替えてるんじゃないかい？
そもそも小馬鹿にしてる所は誤断定してる部分だし。

>>321
>決して話をすり替えたりしてないぜ

じゃあ>>311を読んで納得したって事でＯＫですね

現実の事件においては、シートで包んで詰んでいても、シートから体液が漏れていたとか
毛髪が落ちていたとか、なにがしかのミスを犯人が犯し、物証を残すものなんですね
ミステリ小説やサスペンスドラマみたいに、何の痕跡も出ない事なんてまずないですよ

>いや、正確には犯行を裏付ける証拠が得られなかった　な。
>乗ってなかった事にはならない！

車に関しては、鑑識にかけて白と判明してるんでしょ
何も出なかったんだから千田さんは乗ってなかったんですよ

ま、よっぽど警察の捜査が杜撰だと思ってるようなので、言うだけ無駄でしょうけど

それから、いい加減にしておかないと、本当に真犯人と勘違いされますよ
状況的にオーナーが犯人じゃないと困るのは、真犯人くらいしかいないんだから

「週刊ポスト２００４年１０月１日号」より
https://sites.google.com/site/jikenmap/jiken-risuto/jiken-risuto-1
>麻未さんが乗ったバスに同乗していた乗客１１人のうち、
>３人の身元が確認できないという。バス内で麻未さんが目をつけた３人が
>集団で連れ去った可能性もあると指摘している。

ポストのこの記事は、事件発生から約3年半後くらいの記事だよね
千田さんの事件は大きな事件なので、丸三年を迎える2004年くらいまでは
かなり活発な捜査が行われていただろうと推測できる
実際殺人事件とかは、発生から2年目3年目の逮捕劇が結構ある

この意味がわかる？

この話、恐らく、道警側がポストにリークした捜査情報だよ
つまり道警は、これ以前の段階で、オーナー犯行説以外に比重を移していたって事

>>322
サティで目をつけて3人がバスに乗って仲間の車がバスの後をつけて東通りで降りた麻未さんを
白昼に拉致かナンパしたとでもいうのかい　すごい偶然だね

そのときを誰にも見られずにそして警察に特定されなければできなくもないが

>>323
という線も道警は考えてたって事
また性犯罪としては、尾行して拉致というのは珍しくも何ともない

>>323
それからもう一つ言っておくと、これは現実に性犯罪に関わっていた女性警察官が手記で書いてる話だが
性犯罪の被害女性には、見た目が大人しそうという特徴がどうやらあるらしい
千田さんは、美人だけど、とても大人しい感じの女性だし、おまけに小柄ときている
被害に遭いやすい要素を二つ（低身長）持っていた上、美人だったわけだから

また犯罪者の視点から見た場合、サティーでターゲットを見定めて、尾行を開始する
拉致できるポイントを探していたが、バスに乗ったので、合わせて乗車する
その間に仲間に連絡を入れ、バスを尾行ｏｒ仲間の一人がサティに停めてあった車に戻りバスを尾行
バス停から降りて、パンのある脇道に入ったところで、チャンスと考えて拉致決行

パンのある脇道は、バス停から最も近い脇道で、かつバスの走行車線に沿って存在する
尾行していた車が、千田さんがバスを降りた事を仲間から連絡を受け脇道に入るとしたら
その脇道に入るのが最も自然

つまりこの時系列だと、犯行に不自然さはなくなるって事

>>301
アンテナだ

＞ここ強制ID制じゃないから、誰が誰やらわからんので・・・・・・
俺は自演もしないしそんな事する理由も必要性も無いが、文頭で「アンテナ」とするからそれで判断しろ
あんたは同心円などと名乗らんでいいよ、スグに暴言を吐くから簡単に見分けがつくからなｗｗｗ

＞ただ、この状況から一つだけ言える事があるよ
パン屋の前は片側２車線づつの交通量の多い道路だし、歩道の幅もそれなりにある
（Ｊチャン動画で観る限りはね　※事件当時と同じかはわからんが）
だから少々の物音や話し声は全く気にならない、と俺は考えてるけどね

ここで気になるのは、パン屋には「お客様用の駐車場」があるのかどうか
ファウンダーズビルの不動産情報では１部屋に１台ブンが含まれており、２台目は５０００円/月らしい
アパートは６部屋だから６台ブンはあったと思われるが、それ以上の駐車スペースがあったかが知りたい
オーナーや従業員まで車通勤だとすると、それらの車はどこへ停めていたのだろうか
ビルとは少々離れた場所とかも有り得るが

アンテナ

オーナーのアリバイにはやや不明瞭な点もあるのは事実だが、犯行の証拠も一切無いのも事実だ
ひょっとするとアリバイが不明瞭な部分と証拠が無い事はイコールで繋がるのかもしれん
オーナーは絶対にクロだと断定できないが、事件が解決しない以上はシロとも証明されない
現状としてはこんな感じだろうな
だからこそオーナー以外の犯人説を検証する事にも意味がある、と俺は考えてる

ここではオーナー犯人説が多数を占めると思うが、それはその人達が自分なりに事件を検証した上での考えなんだろう
それと同じ様に、自分なりに検証した結果がオーナー以外の人物が犯人だとしてもそれは否定されるものじゃないはず
事件が未解決である以上は犯人にとっては幸運な偶然が幾重にも重なったとしか思えん
だからこのスレで事件の経緯を検証する際にも「偶然」「偶々」「運良く」といった要素も必ず絡む事になる
「これが正解」という答を導き出すのは難しいだろうが、それを承知で様々な角度から事件を考えてみたいと思ってるよ

当日パン屋には従業員2人だったらしいけどこれは販売員だよな
パンを作ったり配達したりする人なんかはいなかったんだろうか？

いい質問だ。

店の規模にもよるけど、パンの生地の生成、成形、焼く人。

パン生地の材料、小麦粉とかの袋はかなり大きくて重く
ちょっと女性にはきつい、しかも普通は早朝2時とか3時から始める仕事。

オーナーは次の日朝寝てたんだから、他にそれをする男性従業員がいたのか？
支店長がそれをしていたのか？

また、作ったパンなり、パン生地を支店に届ける人員もいたのでは？

>>322
東京の週刊誌に重要事件の情報を独占リークするほど道警は記者クラブの外の人にやさしいの？

バスの3人が、たまたまバス停付近に車を用意していたか、
バス停付近の人目に付きにくい所に住んでて、たまたま麻美さんが
そこを通ったなど、コジツケないとムリがあり過ぎる

どうせコジツケるなら、麻美さんがバスに乗ったことを知っていた犯人が
バスを尾行して麻美さんが下車するのを狙っていた、ストーカー的犯行だよ

>>226
あほか？ガソリン説は本当だよ。テレビで、あんなに大々的にしてたのも
知らないようじゃ。ここに書き込みなんかするんじゃねーよ情弱。

>>316
これって、嘘くさいぞ。店長と言いながらオーナーって言ってたとか。

>>331-332
また自演バカが出しゃばってきやがったな

>>330
>バスの3人が、たまたまバス停付近に車を用意していたか、
>バス停付近の人目に付きにくい所に住んでて、たまたま麻美さんが
>そこを通ったなど、コジツケないとムリがあり過ぎる

とりあえず>>324>>325を読んでちょ

わかりにくいなら、犯人側の視点について、もう一度書こうか？

１　サティーで千田さんを見かけて、性的暴行を加えようと考えて、尾行を開始する

２　拉致するタイミングを見計らうが、人通りが多い為、難しい

３　千田さんがバス停でバスを待つ

４　男達の一人が、サティーの駐車場に行き、止めてあった車を取りに行く
　　ｏｒ仲間の男に携帯で連絡し、「いい女を見つけたから、車をサティーに持って来い」と言う

５　千田さんがバスにに乗る
　　男達もバスに乗る
　　当然、車を持ってきた仲間に携帯で連絡を取り、バス路線の名を告げて尾行させる

６　千田さんがバスを降りるので、降車ボタン（ブザー）を押す
　　男達が車の仲間に「女が降りるぞ」と伝える

７　千田さんがバスを降りる
　　男達も一緒に下車する

８　車がバス停から最も近くにあり、かつ進行方向上にある脇道（＝パン屋の真横にある道）に入る

９　千田さんが電話を掛けたので、バス停を降りてすぐのところでは、声を掛けられない

１０　男達は千田さんを車に押し込もうと考えて、パン屋の真横の脇道あたりで声を掛ける
　　ｏｒ千田さんが（仲間の車が停められた）パン屋の真横にある脇道に入ったので、声を掛ける

１１　一人が千田さんの口を塞いで、別の奴が「声を出すな」とナイフ類で脅し、
　　　残るもう一人が車のドアを開けて、千田さんを車に押し込む

１２　車が走り去る

性犯罪者と言うのはかなり計画的な行動を取る事が知られていて
目を付けた女性を尾行して、コンビニで弁当を一つだけ買ったので女の一人暮らしと判断したとか
女性が入っていたマンションの灯りがつき、その部屋のベランダの洗濯物を見て女の一人暮らしと判断したとか
性犯罪者の行動パターンとしては、ごく自然なものでしかないんだよ

というわけで一切こじつけなし

>>330
>>334の補足＆修正だが、男達がサティー内で千田さんに声を掛け、ナンパしていた可能性はあるね
もちろんナンパして車に連れ込んで、集団で性的暴行を加える事が初めから目的となるが
そしてナンパに失敗したので、尾行を開始した、と
また千田さんがナンパされた際、バイトの講習があるって話をした可能性もある

>>325
>スグに暴言を吐くから簡単に見分けがつくからなｗｗｗ

っていうが、↓こんな事を言って俺を罵ってくる奴(>>316)もいるわけで

>引用貼り付け誤断定発狂バカプロ固定ウォッチャーの手法を使いたくないが一応貼ろうか？ｗ

まあ東京アクセスのＢＢＳボーイと言われて、誤断定発狂バカなんて言い返してくる奴が
煽り要員に配置されてる東京アクセスのＢＢＳボーイっていうのは疑いの余地はないけどね

あと、これは最悪の（一番悲惨な）ケースなので、書かないようにしてたんだが

性的暴行を受けた千田さんが、その後、自殺する為に、自発的に失踪した、という可能性も、全くないわけじゃない

この場合、失踪そのものには事件性がないから、足取りが掴めない事の説明もつくにはつく
一番考えたくない選択肢だけどね・・・・・・

オーナー説だと都合が悪い人間がいるみたいだな

まあ、真犯人にとっては、オーナー説が崩されると都合が悪いからな

しかし、コーヒーの淹れ方を習いにいくというのは、
多くの人が知っていた事実なんだろう？
もしオーナーが犯人なら、真っ先に疑いが向けられるわけで。
わざわざそんなタイミングで犯行を実行しないんじゃないか？
つまりやはりオーナーはシロっぽいなと。

営業時間の書き込み頻度が極端に減るな

>>334
>２　拉致するタイミングを見計らうが、人通りが多い為、難しい

パン屋前の大通りの方がはるかに人通りが多いと思いまつ
サティ付近でやり過ごしたならパン屋前でもやり過ごすと思いまつ
尾行してある程度、行確すれば、ターゲットが消えていなくなるわけではない
のであとでもっと楽ちんな方法がいくらでもあると思われまつ


>４　男達の一人が、サティーの駐車場に行き、止めてあった車を取りに行く
　　ｏｒ仲間の男に携帯で連絡し、「いい女を見つけたから、車をサティーに持って来い」と言う

>５　千田さんがバスにに乗る
　　男達もバスに乗る
　　当然、車を持ってきた仲間に携帯で連絡を取り、バス路線の名を告げて尾行させる

>６　千田さんがバスを降りるので、降車ボタン（ブザー）を押す
　　男達が車の仲間に「女が降りるぞ」と伝える

サティからパン屋前まで千田さんの後をぴったり追う経路で、ぴったり追うような
時間経過での犯人さん達の携帯の通信履歴が残り、ソッコー捜査線に浮かぶと思われ


>６　千田さんがバスを降りるので、降車ボタン（ブザー）を押す
　　男達が車の仲間に「女が降りるぞ」と伝える

「東通」で下車したのは千田さん含めて１１人もいます　
降車ボタンは子供やじいさんばあちゃんがよく押したがりまつ


>１１　一人が千田さんの口を塞いで、別の奴が「声を出すな」とナイフ類で脅し、
　　　残るもう一人が車のドアを開けて、千田さんを車に押し込む

この状況で２度目の彼氏からの電話に出るのを犯人さん達は許すでしようか

訂正
>「東通」で下車したのは千田さん含めて１１人もいます　×
>「東通」で下車したのは千田さん以外に１１人もいます　○

>>340
なんで計画的犯行の前提になってんだよ
突発的、偶発的犯行だったかも知れないだろ

>>342
>パン屋前の大通りの方がはるかに人通りが多いと思いまつ
>サティ付近でやり過ごしたならパン屋前でもやり過ごすと思いまつ

サティのバス停留所は店のすぐ前
人通りが多い少ない以前に、バス停で待っている女性を拉致する事は不可能
また拉致ポイントはパン屋前の大通りではなく、しかも平日の昼間
犯行に及ぶ事は可能であり、かつ場所としては悪い方ではない

>尾行してある程度、行確すれば、ターゲットが消えていなくなるわけではない
>のであとでもっと楽ちんな方法がいくらでもあると思われまつ

楽な方法の有無は一切関係ない
車での拉致を考えていたのだから、バス停を降りたところで
なるべく早く拉致する事を画策するのは行動としては自然

>サティからパン屋前まで千田さんの後をぴったり追う経路で、ぴったり追うような
>時間経過での犯人さん達の携帯の通信履歴が残り、ソッコー捜査線に浮かぶと思われ

誰が犯人かわかっていないので、浮かびません

>「東通」で下車したのは千田さん以外に１１人もいます
>降車ボタンは子供やじいさんばあちゃんがよく押したがりまつ

バスの後ろを尾行していたなら、仲間の携帯からの連絡で、降りた事は伝えられる
より具体的にはバスの真後ろにいた可能性も考えられる

>この状況で２度目の彼氏からの電話に出るのを犯人さん達は許すでしようか

出なければ逆に怪しまれるので、出すのが普通

>>344
突発的、偶発的犯行なら、オーナーの車が犯行車両でない事と矛盾するけどな

>>338が真犯人てこと？

>>342
>>345への追加だが、>>342GJ!
あなたのおかげで推測を煮詰める事に成功したよ

>サティからパン屋前まで千田さんの後をぴったり追う経路で、ぴったり追うような
>時間経過での犯人さん達の携帯の通信履歴が残り、ソッコー捜査線に浮かぶと思われ

警察も携帯の情報は調べてるから、この考え方から幾つかの仮説が成り立つ

・車を運転していた犯人と、バスに乗車した犯人は、一緒にサティにいた人間で
　電話で車を持って来させたのでなく、車を駐車場に取りに行ったケースの可能性が高い

・掛けられた電話は、停車場所を教える電話のみ
　下車の最中に掛けていて、千田さんの歩いていく方向まで伝えてから、電話を切った

これだと警察の捜査線上に上がる可能性がほぼ無くなる

>>325
千田さんの顔写真見たことある？

>>349
テレ朝の動画には目を通してるので、写真は当然幾つも見てる
ただし下記の卒アルor学級写真と思われるものを見ると、印象が変わるよ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6tTQJyqh6Js#t=8s

外を歩いている時にこういう顔をしていたなら、物凄く大人しい女性に見える

営業時間内は出てこないんだな

>>1の室蘭警察署のページにある2枚の画像でも全然印象違うからな
サティの映像公開が遅かったのが残念

＞サティの映像公開が遅かったのが残念

　他の同じような事件でも、動画の公開が遅かったのが
あった気がする。
　これを伏せておくのと公開するのとでは、素人考えでは
明らかに　後者に理があると思うのだが・・・！？

顔なんかは案外憶えてないもんで服装とか持ち物含めた全体の雰囲気みたいなものが早めに出てれば
なんらかの情報提供があったのかな？

多額の生命保険とか掛けてなかったのかな？

死相が出てるな

>>348

あり得ない話じゃないとは思うけど、
他に有力な目撃情報が無いのなら
（今までどんな情報が警察に寄せられたかは知らんので）
この
＞・掛けられた電話は、停車場所を教える電話のみ
を特定するのに意味は無いのかな？
時間、場所ともにかなり限られてくると思うけど

>>357
仮に>>348がビンゴなら、特定すれば犯人が浮上する
ただ時間が経ちすぎてるので、特定する為のデータがない可能性が……

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今日の桜花賞大本命のクロフネサプライズが一着なら、
大本命が揺るがないオーナー説もその通りと予想する。

オーナー単独説には無理がありすぎ。地元のワルをチクッてもらわないと。
JK物AVが好物ってマジでしょうか ? ?

　どうしても解せないのは、オーナーが犯人でないなら
これだけ疑われてるんだから、なんでもっとマジで抗議
しないの？と言う点。ま、個人の考えはそれぞれだから
良い・悪いではないけどね・・・
　それとも、マスコミがうまく伝えなかっただけ？

>>362
それっぽい奴がいるだろ

>>348
日本語でおK

>>362
編集されたんじゃないの？

麻未さんに関係を迫り、否定されただけでポアまでするのか・・
よほどくやしかったのか…罵られて発狂したのか…
常識的に動機としてはやや弱い気がする。

まぁ、ここでも否定されただけで、くやしいのか
平気で「死ね」などと発狂する"それっぽい奴"もいるしな。

犯人は当時未成年？

３０代

>>366
逆上してポアは有り得るでしょう。
だって会社や学校にそれバラされたら人生終わりだし。

>>369
まぁね。
冷静でいられれば「後に待ち受けてる結果の方が甚大」と抑止できるはずが
発狂してしまうと「やってはいけない事」「言ってはいけない事」の
抑止がつかなくなるんだろうね。　
人生終わりなんだから、今度は必死で工作するしかない。
発狂→必死…ここにもそれっぽい奴が…ｗ

>>364
>>あなたのおかげで推測を煮詰める事に成功したよ
>>
>>>サティからパン屋前まで千田さんの後をぴったり追う経路で、ぴったり追うような
>>>時間経過での犯人さん達の携帯の通信履歴が残り、ソッコー捜査線に浮かぶと思われ
>>
>>警察も携帯の情報は調べてるから、この考え方から幾つかの仮説が成り立つ
>>
>>・車を運転していた犯人と、バスに乗車した犯人は、一緒にサティにいた人間で
>>　電話で車を持って来させたのでなく、車を駐車場に取りに行ったケースの可能性が高い
>>
>>・掛けられた電話は、停車場所を教える電話のみ
>>　下車の最中に掛けていて、千田さんの歩いていく方向まで伝えてから、電話を切った
>>
>>これだと警察の捜査線上に上がる可能性がほぼ無くなる
>
>日本語でおK

>>348に日本語でOKと全否定って、逆に怪しいんだが

>>361
オーナーの交友関係は警察が洗い浚い調べてると思うよ
逆に言うとその線はないって事

>>362
テレ朝のＪチャンでは、インタビューの中で憤慨してたね
それから疑ってるのはどうやら一部のネット民だけみたいだぞ
地元では風化してるって書き込みがチラホラ見られるんで
訴訟を起こせば、実名が知れ渡るので、逆効果になるんだろう

>>366>>369
あなたが「死ね」と言われたのは、千田さんの事件をオモチャにしてるからで
否定されたからでなければ、発狂してるわけでもないんだけどね

むしろ失踪者がなくなってる可能性が高いと考えられる事件で
それをネタに遊んでいるあなたのような人間こそ、精神異常者だと思う

本物の精神異常者は、自分が精神異常者だと認識する事はできないので
あなたは自分が精神異常者であるという自覚がないのだろうし
ただ「相手を煽って馬鹿にして遊んでいる」という感覚しかないのだろうけど
その感覚自体が、精神障害者であるが故に「遊んでいる」と感じるのであり
精神障害者だから「発狂」等と煽っても平気なのだという事がわからないんだろう

特に相手が犯人でないのを承知で、犯人っぽい等と煽るのは
まともな精神構造を持った人間には絶対にできない事だし
必死に反論する相手を見て、その反応に喜ぶと言う行為自体が
まともな人間であれば楽しさなど感じないもの

ま、ろくな人生を送らないだろうね、あなたは
他人を痛めつけて快楽を得る精神異常者の末路は孤独死がいいとこだろう

２ちゃんねるプロ固定＝掲示板のサクラ要員＝合資会社東京アクセスのＢＢＳボーイ
リンク先の画像を見てもらえればわかるように、堂々と求人広告を出してますｗ


求人情報

■合資会社東京アクセス

ＢＢＳボーイ

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掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ！

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東京都北区赤羽××（以下判読不能）
電話（０３）××××××××（以下判読不能）

求人票の画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912

■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立

２ちゃんねるプロ固定＝掲示板のサクラ要員には
合資会社東京アクセスのＢＢＳボーイ以外にも存在が確認されている

それが警視庁が強制捜査に入った札幌市にある株式会社ゼロ（ZERO）

「２ちゃんねる」を強制捜査　覚醒剤書き込み放置の疑い　警視庁　2012.3.7 07:01
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120307/crm12030707020003-n1.htm
>国内最大級のインターネット総合掲示板「２ちゃんねる」で、
>覚醒剤の購入をあおる書き込みを削除せず放置したとして、
>警視庁が麻薬特例法違反（あおり、唆し）の幇助（ほうじょ）容疑の関係先として、
>コンピューター関連会社「ゼロ」（札幌市）の本社を家宅捜索していたことが６日、
>関係者への取材で分かった。

なおこの警視庁の捜査により、２ちゃん運営会社がゼロ（ZERO）である事が解明された


２ちゃんねる運営会社・株式会社ゼロ（ZERO）の求人票
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/[email protected]

・電話番号―載せられない（ハロワ職員のみ連絡時に見られる）
・ホームページ―ＵＲＬを載せられない
・正社員の求人なのに、健保、厚生、退職金制度なし
・試用期間１２カ月（異様に長い）
※厚生年金について、日本年金機構年金事務所より指導中（指導を無視）
・職種―ユーザーサポート（見習）
■仕事内容
・お客様への商品の提案・サポート業務　→　恐らく２ちゃん内におけるネット工作全般
・社内での新しいサービスの企画・開発
・ウェブサーバーネットワーク監視（夜間を含む）　→　恐らくプロ固定活動を含む
・緊急対応

２ちゃんねる運営会社の求人票、ブラックすぎ糞ワロタｗｗｗｗｗｗ
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-742.html

>>366>>369
あなたの事は定期的に「プロ固定の正体」を貼りつけて、牽制する事にしておきますね
アクセス数稼ぎの為に煽り、馬鹿げた事を書いてスレを伸ばそうとすれば
２ちゃんねるのサクラ要員の存在を目にする人が増えるという事にしておけば
あなた方の本体にダメージを与えられますからね

スレ住人にとって邪魔で迷惑なんですよ、あなたは

>>367
現時点では誰が犯人か全くわかっていない

>>369
>>麻未さんに関係を迫り、否定されただけでポアまでするのか・・
>>よほどくやしかったのか…罵られて発狂したのか…
>>常識的に動機としてはやや弱い気がする。
>逆上してポアは有り得るでしょう。
>だって会社や学校にそれバラされたら人生終わりだし。

>>366が言うように、犯行動機として弱すぎる
千田さんは地元でファンクラブが出来る程の美少女だったわけで
その子に振られた事をばらされたら人生終了とか有り得ない話

２ちゃんねるのプロ固定じゃないんだからｗ

10日に未解決事件の番組あるで

>>378
探してきた
これだね

水トク！「犯人はあなたのそばにいる！TV公開生捜査〜未解決事件を追え！」
2013年4月10日（水） 19時00分〜20時54分
http://tv.yahoo.co.jp/program/69577323/

千田さんの事、きちんと取り上げてくれるかな？

>>378
>>379
自演楽しいか？

ジエンじゃないよジケンだよ

>>380
自演する意味がない

マルチポストするな

>>373　>>376
今度は「ですます口調」にキャラチェンかい？
俺は>>366で動機がやや弱いとしたが、>>370で動機づけを自分なりに成就させてる。
自尊心を損ねると常軌を逸するって事さ。お前がいい見本ｗ

それとなぁ・・俺がプロ固定てか？全員にソレ言ってるんじゃねーのかい？ｗ
レス数を伸ばしたければお前みたいにオーナー擁護するわ
第一、このスレ半分以上はお前のレスだろ？ｗ　レス数増はお前自身がやってるのだよ。
オーナー擁護に立ったらみんなお前の見解に意見するぜ
その中で、気に喰わんのなら相手にしなきゃいいだけだろ？スルーを知らんのか？

>>368
未成年ぽい

久々にこのスレ来てみた。

>>322
「週刊ポスト２００４年１０月１日号」より
https://sites.google.com/site/jikenmap/jiken-risuto/jiken-risuto-1
>麻未さんが乗ったバスに同乗していた乗客１１人のうち、
>３人の身元が確認できないという。バス内で麻未さんが目をつけた３人が
>集団で連れ去った可能性もあると指摘している。

店から出たオーナーも含めると複数犯による計画的犯行の可能性もあるのかぁ。

>・13:46頃　再びA君との通話で「今、話せないから後でかけ直すね」と告げ電話を切る
>※「この時、背後から物音がしなかった」とA君が証言

繁華街の街の車や騒音が聞こえなくなるのは「車の中」の可能性は高いね。
人がいる場所は音がするからね。

「下についた」と交際相手に電話している。
バイト先のすぐ近くにいる。
その後４分後にも交際相手と電話している（背後の音が静か）
もしその時「不審者に囲まれていた」場合、助けを求めるだろう。

バイト先を目の前に行ってなくて、
交際相手に「今、話せないから後でかけ直すね」と
言わないといけない状況は、知人や上司と会っている時くらいだろ。

バスの運転手がその時、降りた女子高生に声をかけてる人物がいたかとか、
バス停の前に車が止まってた、とか情報があれば決定的だったかもなのにな、

バス停からバイト先まで歩いて1分もかからんじゃんｗ　(youtube時間指定済み)
http://www.youtube.com/watch?v=ISt7Ra5CnBQ#t=8m18s

386-387続き
オーナーが犯人でない説とすると、
彼氏が何故、何度も通話してるかにも疑問が行くなぁー。

彼氏の先輩や知人に凶悪な人物かつ女子高生とも知り合いがいて
そこで待っていたとか。（彼が彼女を売った）

その凶悪な人物は彼氏に「いつ来るのか」を確認していた。
だから彼氏から「どこにいる？」と連絡した。とか。

警察は彼氏の通話履歴なんかも調査したのかな。
彼女に電話する前後に別の人物と電話してないか。とか。

>>388
続き
女子高生は13時にバイト先と言われてるけど、
行動から14時に行く気マンマンだよね。

そしてその14時頃にバイトへ向かう彼女の
予定を知っていたと思われるのは
「バイト直前に電話をかけてる彼氏」だけ
じゃなかろうか。

>>384
>俺がプロ固定てか？
>レス数増はお前自身がやってるのだよ。

あなたは散々煽る書き込みをして、相手を激怒させ、レスをつけさせようとしてますよね
ここまでわかりやすいプロ固定活動をしておいて、それで騙せるとでも？

>全員にソレ言ってるんじゃねーのかい？ｗ

プロ固定の得意技は、多数派自演、複数人プレーですから

>>387
>もしその時「不審者に囲まれていた」場合、助けを求めるだろう。

犯人が複数で、脅されていた場合、助けを求める事は無理だな
助けを求めた瞬間に殺されるかも知れないという恐怖心があるから

>バイト先を目の前に行ってなくて、
>交際相手に「今、話せないから後でかけ直すね」と
>言わないといけない状況は、知人や上司と会っている時くらいだろ。

犯人に脅されて、言わされたという可能性もある

嬉し恥ずかし自演の朝帰りでした♪

>>392が何を言ってるのかさっぱりわからん

元彼が一番怪しい!!
「また付き合いたいと言ったら、
怪訝に断られて。頭に来て殺した」
的な事件だろなwwwww

>>391
レスさんくす。
場所を考えてほしい。
昼間の14時前、バス通りの道で「下」と呼ばれる繁華街。
そんな場所で複数の犯人が堂々と
女子高生を脅迫して連れ去ることができるだろうか？し
バスから降りた乗客もいるわけだし、人目につきすぎないか？
犯人としても叫ばれたり、バイト先に逃げ込まれるリスクがありすぎる。

脅迫されているなら、電話に出ることすらできないだろう。
電話で「今電話無理」「あとでかける」
これは知人や上司がいた、と考えていいと思うなぁ。

>>391
あと、あなたの言う犯人が複数での件で
昼間に堂々と犯行ができ、周囲に疑われないケースで考えてみると、

街中で人に声をかけても怪しくないように見えるもの。
・宗教勧誘
・パン店に通っていた客で女子高生の顔見知り
、とかどうだろ。

近くに教会があるんだっけ。
女子高生を誘う者とそこを利用すると考えると、
できないことはないかもな。

オーナーの車でなくても、教会にいた人の車も使えちゃうね。

連投、
元オーナー、教会の信者だったりして。

室蘭バプテスト教会
http://jbc-chiws.jpn.org/modules/gnavi/index.php?lid=100

現在の牧師( 齋藤　隆 )さんは【２００６年】に来たようだ。
事件は、2001年3月6日だから、当時の牧師は誰だろな。

現在の牧師は以前は「新潟栄光教会」にいた。
新潟との繋がりは「バプテスト連盟」というキリスト教？の
繋がりがあるみたいだね。

新潟と言えばまだ当時、北朝鮮のマンギョンボン号が
来ていた時だろね。マンギョンボン号を北のミサイル実験で
半年の入港禁止にしたのは【２００６年】のようだね。

あんま　確証も無くそんなこと書かん方がいい
キリスト教擁護する馬鹿が来て
スレが混乱するｗ

いずれにしてもこれからバイト先で講習がある予定をほっぽり出して、ということと
二回目の電話の内容から考えると
ちょっと弱いのでは？

>>399
確証がないのはどれも確証ないと思うよ。
確証あれば犯人は捕まってる。一つの可能性だよ。
別にキリスト教を叩きたい訳でもない。
犯罪者はどこにでもいる。企業や公務員、宗教どこでも。

バイトはタイムカードとか予想すると
15分刻みだから、出勤は13:45くらいを
目安にしてたんじゃないだろうか。
13:00に行く、というのは行動から不自然だし、
14:00に出勤するつもりで行動してると思うな。

”二回目の電話”というのは彼氏に「かけなおす」って件？

外の音が聞こえないって事は
建物や車に乗った可能性があるって事だろ？

顔見知りなら「渡したいものがる」とか「ちょっと手伝って」とか
簡単に誘いやすい。建物が近いなら尚更。

確証がある事を書けるのは解決済みの事件

すまん、確証は適当な用語じゃなかったな。

言いたかったのは、場所が近い程度で
持ち出してくるのは弱いんじゃないか、と

何か、拉致、監禁をしていたことがある宗教だとか
彼女と以前接点があった、と言うならまだしも。

顔見知りと言う線も無いではないかも
警戒感を持たれない相手なら。

>>394
その前に千田さんって元彼がいたのか？

>>395
事件が起きたのは平日の昼間だよ
しかも主婦達が丁度昼ドラを見てる時間帯
だから複数犯で、物音を立てずに拉致した場合、目撃者がいなくとも不自然ではない
（逆に音―悲鳴や話し声、大きな音―が立った場合、気づく住民が山のように出る）
またパン屋のある場所は中島通りの外れ

>>396
誰か目撃してた人がいるなら、たとえ相手が誰でも、警察はその情報を重視するよ
声を掛けてるとこを見た目撃者が多分いないんだと思う
つまりそれだけ短時間で声を掛ける→車に乗せるという動作が行われたと考えられる

>>398
北朝鮮の拉致説は省いていい（幾らなんでもありえないトンデモ説だから）

>>399
>いずれにしてもこれからバイト先で講習がある予定をほっぽり出して、ということと
>二回目の電話の内容から考えると

ポイントは千田さんが講習をどう捉えていたかなんだよね
受けるのはいつでも良いもので、気が変わったらやめてもいい程度の認識だったのか
あるいはどうしても受ける必要のあるものだったのか
少なくとも時間の変更に関する電話は「なかった」と考えられるので
千田さんが14:00頃を目指してパン屋に向かっていたと考えられる点が疑問点なんだよね

誰かの車に乗ったのか、というポイントをしぼる時
講習がどうでも良いものなら、拉致説や車に同乗せざるを得ない状況があった説以外に
声を掛けられて車に同乗した可能性が出て来るので、重要な意味を持ってくる

>>400
普通10分前には入るので、14:00だろうな

>顔見知りなら「渡したいものがる」とか「ちょっと手伝って」とか
>簡単に誘いやすい。建物が近いなら尚更。

「渡したいものがある」→「渡したいものがあるからちょっと来て」と言って、車の近くまで誘導する事は可能
「ちょっと手伝って」→上記同

あくまでも「車の近くまで誘導する事が可能なだけ
そこから車に乗せる事は無理なので、同乗して余所に行くと言う話だし、講習をサボる事になるので、講習の存在がネックになってくる
車に乗せて別の場所まで連れて行く事って、そんなに容易な事じゃないと思うよ

講習に関しては、実はオーナーと千田さんとの間で「暇な時にいつでもいいから来て」みたいなやり取りがあって
それで千田さんが「今日13:00過ぎに行きたいのですがオーナーはいますか？」と電話を入れながら
実際には14:00頃に店に入れるような時間帯での行動を取ったんじゃないかなと考えてる

>>403
一時間に６００台車も通る「バス通り」だよ？
バス停が目の前にあるという事は乗る人も降りる人もいるような場所。
対向車線にも人はいただろう。

そんな場所でわざわざ無関係の人間が拉致するなら
もっと人目の少ない場所でやると思うな。
あまりにも見つかるリスクが大きすぎる。

それができて誘導できる人物と想定すると、
女子高生の知人（客も含む）の犯行である可能性が高いとは思うなぁ。

教会系の犯罪も結構あるじゃん？性犯罪の。
だから検討の余地はあると思うな。

やっぱこのビルってパン屋とアパートは中で繋がってるわ

http://up2.kouploader.jp/src/koups1659.jpg
↑これの電柱右側がアパート入り口なんだが、

当時は入り口に店の名前書いた木製のプレートかかってる（赤矢印）
しかもドアにプレートと同じ店名ロゴ（白矢印）↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4286.PNG

店名ロゴはこんな感じ（白矢印）↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4287.png

そしてその木製プレートは今、同じ店名の現店舗に（白かこみ）↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4288.bmp

当時のニュースでもリポーターがプレート前のアパート入り口の前に立って
「このパン屋さんの本店に来るはずでした」って言ってるし↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4289.png

しかも壁面にパンの写真の額縁飾ってある↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4290.png
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4291.png

パン写真の額縁のすぐ脇ににソフトクリームのオブジェ（黒矢印）と
洋風小窓上に「ソフトクリーム」の文字（赤矢印）↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4292.PNG
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4294.png

があることから、ここがパン屋の一部であるソフトクリームの売り場だったと思われる
ソフトクリーム売り場のみ独立し、原料の搬入などを一階パン工場からいちいちち表に
出て、道路をぐるっと周ってアパート入り口から運搬していたとは考えにくく、やはり
アパート入り口廊下部分は、パン屋、アパート、ソフトクリーム売り場との共有と考え
るのが妥当
しかも共有入り口はドアのシール、上部のセンサーから（白かこみ）から片側開き
の自動ドアと思われる↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4293.PNG

※参考　自動ドアシール
http://2.bp.blogspot.com/_sT-wao3EiGI/TMEzwX8kzXI/AAAAAAAACqU/MC4gdfrrUjM/s1600/101022-1.jpg

ソフトクリーム売り場のみ別業者経営だったとしても、思ったより幅も狭い自動ドアの
アパート入り口のみを売り場への業者の搬入口とする理由がない。

>>404
拉致だったとしても、犯行現場は環状線でなく、パン屋の脇道
また平日の昼間だからね

>そんな場所でわざわざ無関係の人間が拉致するなら
>もっと人目の少ない場所でやると思うな。
>あまりにも見つかるリスクが大きすぎる。

1990年代後半だったと思うが、10代の少年が交通量の多い道で女性を拉致し
性的暴行を加えるという信じ難い連続暴行事件が名古屋で発生してる
事件現場は恐らく室蘭環状線より遥かに交通量の多い場所

そもそも犯罪やる奴はまともな奴じゃないので、常識で考えない方が良いよ
犯人が10代の少年グループの場合、平気でこれくらいの事はやる

>>406
昼間の平日だけど
片側二車線の結構な拾い道路だよ？
しかも、信号が前にも後ろにもある。
大体バスの運転手だってバス運転してるんだから
乗客が降りてる様子くらいは見てる。
全く人がいないなんてないと思うな。

大体その名古屋の事件は１０代の少年と出てる時点で
捕まってるのでは。

上下の地図見てみてほしい。
http://iup.2ch-library.com/i/i0895431-1365510723.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4115230.jpg
建物は当時と違ってできたり無くなったりしてるようだ。

>>407
歩道を引っ切り無しに人が歩いているというなら話は別だが、そうでないなら、短時間で拉致されたなら目撃者なしの犯行は可能だよ

>大体バスの運転手だってバス運転してるんだから乗客が降りてる様子くらいは見てる。

千田さんが拉致されたと仮定すると、パン屋の脇道に入ったのは下車から1分程度は経ってるので、バスは既にかなり走ってるはず

また、信号機というのは、意外と盲点を作ったりするものだよ
信号機によって車が停められた結果、短時間だが、通行車両が全くない道路が出来る事がある
交通量が多い≠常に車が走り続けているってわけでもない

通行人が偶々いない、車も近くの信号機で停められて全く走っていない、そういう状況が出来たなら、目撃者が出ない形での犯行も可能になる

場所が中島通りから外れてると言うのも、やはり大きいんじゃないかな

>>408
あと彼氏が二度も電話してる、とういうのも根拠だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ISt7Ra5CnBQ#t=8m18s

バス停からバイト先までは徒歩でも1分もかからないくらい。（20m）

・13:42頃　交際中のA君に「今、下に着いた」と通話　※「下」は繁華街の通名
　　　　　パン屋、バス停（東通）付近（停留所からパン屋まで20ｍ）で麻未さんのPHSの電波が受信されていた事が判明

・13:46頃　再びA君との通話で「今、話せないから後でかけ直すね」と告げ電話を切る

↑の二度の電話13:42頃〜13:46頃　の間に約４分もある。

この4分にどれだけ車が通過すると思う？
全く通過しない訳がないｗ
しかも見通しがよいのだから、連れ込むような動作は
結構目立つよ。夜でも分かる。

>>405
初め意味が分からなかったが、理解できたらなんてことはない

ソフトクリームを売ってるのは、その小窓の部分って事だよな
アパートの出入り口とは全く別で、関係ないじゃないか

またパン屋の入ってるビルに、パンの看板が掛かってるのも当たり前

パン屋の裏口という以上、正面入り口の真裏(北側)が従業員入り口と考えるのが普通
アパートの入り口は建物の東側
ファウンターズビルの衛星写真を見てごらん
北側にトラックがつけられるような構造になってるのが写真からもわかるから

デパートなんかだと、従業員通用口にはど真ん前に警備室がある
一般人は出入り禁止で、入出時には入館理由をサインし、入館証を胸に付けられる
確かにここは小さな店だが、たとえどんなに小さな店だろうが、店員以外の出入りは原則禁止にする
衛生面での問題もあるが、変なものを混ぜる奴が入って来られると困るからだよ
アパート入り口廊下部分は、パン屋、アパート、ソフトクリーム売り場との共有なんていうのは
常識的に考えてありえない構造なんだよね

しかも、4分後の電話には出てる。
もし、見知らぬ人物に拉致されかけてる、
されているような状況であれば、
そもそも電話に出られない。
いくら脅迫していようとも、わざわざ犯行中の凶悪犯が
「出てもいい」などと許可を出す訳ないと思うなｗ

脅迫してても”助けを求められる”可能性はあるんだから。

よって、知人を目の前にしていたと想像してます。

>>409
このスレって、本当に変わった人が登場するね

>↑の二度の電話13:42頃〜13:46頃　の間に約４分もある。
>
>この4分にどれだけ車が通過すると思う？
>全く通過しない訳がないｗ
>しかも見通しがよいのだから、連れ込むような動作は
>結構目立つよ。夜でも分かる。

バスを降りたのが13:43、パン屋の脇に到達する予想時刻が13:44
彼氏の二度目の電話との感覚はたったの2分だよ

拉致説の場合、車に乗り込んだ時間まで入れたら、たったの1分程度
物凄い短時間で、何者かの車に乗せられた事になる

また拉致が車の陰に隠れる形で行われた場合
東から西に向かって（パン屋の向こう側）やってくる走行車両からは死角になって見えない
千田さんは身長が153しかないので、大きめのバンなら、全く姿は見えないだろう
パン屋に向かって走ってくる車の場合、パン屋のビルが障害物になるから、脇で行われている事は見えない

>>411
拉致説の場合、サティーから千田さんを尾行してきた事になるので、彼氏に電話してる姿も犯人グループは見てる事になる

>されているような状況であれば、
>そもそも電話に出られない。
>いくら脅迫していようとも、わざわざ犯行中の凶悪犯が
>「出てもいい」などと許可を出す訳ないと思うなｗ
>
>脅迫してても”助けを求められる”可能性はあるんだから。

これ、実際に拉致があったなら、現実に起きた事件の話だから

>>412
コテないから誰が誰だか分からんのだが、

>バスを降りたのが13:43、パン屋の脇に到達する予想時刻が13:44
>彼氏の二度目の電話との感覚はたったの2分だよ

↑間違ってないか？

>>1を見ろよ。
>�@13:42頃　交際中のA君に「今、下に着いた」と通話
>�A13:46頃　再びA君との通話で「今、話せないから後でかけ直すね」と告げ電話を切る

間は２分ではないぞｗ
>>1のとうりなら４分だ。

本来なら46分に電話していたら、
既に「店に到着している」時間だ。

それがまだ到着していないのだから、
知人と話をしていた、としてもおかしくない。

>>414
>>1に抜けてる情報であって、間違いじゃない

http://pucchi.net/hokkaido/newstopics/201003chidaasami.php
>3月6日13:31　東町2丁目バス停から道南バス中央町・工大循環線外回り乗車、3人が乗車
>3月6日13:42　東通りバス停到着をPHSで友人に伝える
>3月6日13:43　東通りバス停下車、乗客11人も下車
>3月6日13:46　再度電話、「今は話せないから後でね」と答える

2分だよ、実際は

>>413
>拉致説の場合、サティーから千田さんを尾行してきた事になるので、
>彼氏に電話してる姿も犯人グループは見てる事になる

拉致説の場合でも、別に尾行してる事にはならんと思うぞｗ
知っている人間なら待ち伏せできるんだから。

>これ、実際に拉致があったなら、現実に起きた事件の話だから

日本語で頼む。

>>415
>3月6日13:42　東通りバス停到着をPHSで友人に伝える

>3月6日13:46　再度電話、「今は話せないから後でね」と答える

どうやったらこの二度の電話の間が二分になるんだ？

>>416
一つ言っておくけど、犯罪者の心理として、拉致した人物の携帯に電話が掛かってきた場合
出ない事で疑われる事を恐れるので、脅して電話に出させるのはごく自然な行動なんで

現実に起きた事件では、犯人は、論理的に説明のつかない行動を取るもんって事

>>417
お前は拉致の目撃者がいない事について書いてるんじゃないのか？

だから2分って書いてんだが

>>418
>一つ言っておくけど、犯罪者の心理として、拉致した人物の携帯に電話が掛かってきた場合
>出ない事で疑われる事を恐れるので、脅して電話に出させるのはごく自然な行動なんで

それはあなたの決め付けでしょうに。
押し付けないでもらいたい。
あくまで色んな可能性を広げて考えて良い場所だと思いますよ。

>>420
押し付けを先にしたのはお前だが？

411 ：404：2013/04/09(火) 22:02:05.67 ID:sB3AC33O
しかも、4分後の電話には出てる。
もし、見知らぬ人物に拉致されかけてる、
されているような状況であれば、
そもそも電話に出られない。
いくら脅迫していようとも、わざわざ犯行中の凶悪犯が
「出てもいい」などと許可を出す訳ないと思うなｗ

脅迫してても”助けを求められる”可能性はあるんだから。

よって、知人を目の前にしていたと想像してます。

>>419
コテつけてもらえないかな。
レスたくさんもらって誰だか分からない。
以降はコテ無いとレスしない事にする。

拉致の目撃者がいない事について書いてる？
意味が分からないです。書いてない。他の人？

�@3月6日13:42　東通りバス停到着をPHSで友人に伝える
�A3月6日13:46　再度電話、「今は話せないから後でね」と答える

事件が起こらなければ
�Aの時点でもう店に到着できているはずだ。

【バス停】〜〜〜〜【店】　
↑間のどこか、もしくは車、建物の中で�Aの電話を受けてる。

もし、凶悪複数犯なら誘拐するのに必死だろうに。
身代金目的の誘拐なら考えなくもないけどｗ

>>421
想像してますって書いてるだろｗｗ

>>422
>コテつけてもらえないかな

お断りする
プロ固定の常駐が判明してるスレで、コテつけるのは自殺行為だから
なんで連中の集団リンチの的にされなきゃならんのやら

>拉致の目撃者がいない事について書いてる？
>意味が分からないです。書いてない。他の人？

↓409でこう書いたのはお前だろうが

>409 ：404：2013/04/09(火) 21:56:24.29 ID:???
>>>408
>あと彼氏が二度も電話してる、とういうのも根拠だよ。
>http://www.youtube.com/watch?v=ISt7Ra5CnBQ#t=8m18s
>
>バス停からバイト先までは徒歩でも1分もかからないくらい。（20m）
>
>・13:42頃　交際中のA君に「今、下に着いた」と通話　※「下」は繁華街の通名
>　　　　　パン屋、バス停（東通）付近（停留所からパン屋まで20ｍ）で麻未さんのPHSの電波が受信されていた事が判明
>
>・13:46頃　再びA君との通話で「今、話せないから後でかけ直すね」と告げ電話を切る
>
>↑の二度の電話13:42頃〜13:46頃　の間に約４分もある。
>
>この4分にどれだけ車が通過すると思う？
>全く通過しない訳がないｗ
>しかも見通しがよいのだから、連れ込むような動作は
>結構目立つよ。夜でも分かる。

そもそも拉致が行われたのは短時間と考えられるから、こんな主張で目撃証言がない事を理由に拉致説を斥ける事自体不可能だがな

お前は強引に、自分に都合がいい方に議論を引っ張ろうとし過ぎ

>もし、凶悪複数犯なら誘拐するのに必死だろうに。
>身代金目的の誘拐なら考えなくもないけどｗ

千田さんが身長の低い女性だった事は既出

>>410
>アパートの入り口は建物の東側

以前に東側は従業員入り口かもって言ってただろ
なんで今度はアパートの入り口で断定してんだよ

>>424
俺はコテない人からたくさんレスもらって
集団リンチの的になってるような気分だよｗ

>そもそも拉致が行われたのは短時間と考えられるから、
>こんな主張で目撃証言がない事を理由に拉致説を斥ける事自体不可能だがな

じゃあ、拉致は拉致でも、
・知人+複数犯の可能性はあるべよー。

知人が誘導したっての方が腑に落ちる気がするけど。
知人なら電話に出させても何らおかしくない。

目撃証言が無いってのも「覚えていない」「気にもとめていない」
っていう意見もあるだろし。
一昨日行った職場、学校、駅、商店の前に
「知らない誰かがいたの覚えてる？」
と、聞かれても覚えてるわけない。
明らかなインパクトある不審者なら別だけど。

凶悪犯がバス停から降りてくる女子高生を見つけて
かわいい、拉致しよう。
と、いう方がおかしい気はするな。
バスの後ろに車つけてたなら
バスの運転手も目撃してるはずだ。

>>425
>>405を書いた人なら言っておくが、（わかってるとは思うが）、最重要点はそこじゃない

>>426
>凶悪犯がバス停から降りてくる女子高生を見つけて
>かわいい、拉致しよう。
>と、いう方がおかしい気はするな。

性犯罪者って、若者の場合、凶悪犯罪者には違いないが、毛並みがちょっと違うからな

>バスの後ろに車つけてたならバスの運転手も目撃してるはずだ。

露骨に「尾行してます！」ってつけ方をする車はないよねｗ
性犯罪者は馬鹿でキチガイが多いが、この手の狡猾さくらいはあるだろうし

まあはっきりしてるのは、13:43から13:45までのたったの2分間で
千田さんが何者かの車に乗った可能性が極めて高いって事
13:46の電話が、どこか部屋の中からのものである可能性が低いと考えられる以上は

たったの2分間で車に乗せる、かつ目撃者も出ないほど迅速に乗せられる
車に乗せる為に話したとしても、話し声を聞いた者がいない程、ごく短い会話で車に乗せられた人物
拉致でないなら、相当、身近な人物という事になるが・・・・・

謎は、仮にそこまで近い人物なら、なぜ警察の捜査線上で引っ掛からなかったのか？って事
警察の捜査は基本的に被害者に近い人から始めるという石橋を叩いて渡る慎重で現実に即したものなので
知人や友人、近親者が犯人の場合、逮捕に至らないのが稀有

もしかすると、警察は千田さんの周辺人物で怪しい人物というのを何人か目星をつけていて
それが捜査上の重要情報という事で、外部に出してないだけ、という事もあるのかも知れないが

じゃ、名無しさんの言う
【誰も知らない複数犯による拉致説】で考えよう。
●JK（略）を見つけたのはいつか？
・バス停降りるのを見つけた時
・買い物でフラフラしてた時
・前々からめぼしをつけていた集団的な計画的

犯行場所は【バス停】---20m---【バイト先】の区間だが、たまたま誘拐に成功した。

疑問
・バスも通過する片側2車線の
いつ車が通過するか分からない道路
・次の乗客がバス亭に来る可能性
・近所の人が見かける可能性
・向かいの道、建物から人に気づかれる可能性
・車はどこから来て、どこに停めていたのか。
例えば犯人が「ちょっと助けて」と言って呼んで誘拐した、としても
抵抗される可能性、失敗する可能性、叫ばれる可能性がある
・計画的ならもっと良い場所を選べたのでは
・電話がかかってきて応答させている

他にも色々思いつきそうだけど、
【誰も知らない複数犯による拉致説】による
この場所での犯行はリスクはかなり高い。

↑の・の条件をクリアできそうなのは
知人かなぁ、とは思うよ。
【誰も知らない複数犯による拉致説】の可能性も"0"ではないと思うけどね。

　素朴な疑問だが、「仮に」オーナーが犯人と考えた場合
「死体」を　短時間でどう隠したのか？　そんなことが
可能なのか？　と言う疑問が残る。

>>428
基本的に性犯罪者はキチガイなので
特に不良少年の類の場合は、あまり整合性を求めない方が良いんじゃないかって思う

話がガラッとかわるが、個人的に気になってるのは、この人の書き込みなんだな……

>396 : 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] : 2008/06/13(金) 21:51:57 ID:???
>この事件を散々調べた私が来ましたよ。
>
>もうね　新しい情報が出てくるのは難しいとおもうんよ。
>でもね情報があるところがあって、それはマスコミさ。
>当時は多数のマスコミが来ていて、誰かを逮捕するまで放送できないテープを持っているとおもうよ。
>フリーのジャーナリストも警察にはチェックしてほしいな。
>現に冤罪の可能性があるから、伏せて置くっていう１人がいたよ。
>
>テレ朝は夕方の全国放送でCGまで作って放送してた。
>製作者はかなりの思い入れがあることが容易に想像できるだろう。
>
>その時の刑事一課長が２回目の電話のとき（今は話せない）は
>彼女は「背景に何も音がないようなどこか静かな所にいた」
>「誰かと会っているような会話だった」って言ってた。
>１回目（下についた）は周りの車の音とかしていたと思う。
>２回目の時にはすでに事件は始まっていた。
>俺の想像では店に着く前に車に乗せられて誘拐だと思う。
>その時に２回目の電話があったんだと思う。

この人、どう考えても、フリーライターとしか思えないんだよ
千田さんには申し訳ないが、校外にファンクラブの出来る美人女子高生が失踪とくれば
週刊誌ネタとしては格好の餌食だし、真犯人を言い当てるような記事を発表し、有名になりたかったんじゃないかな
これを書き込んだ人も、ルポタージュを作成する為に独自調査して
その過程で過去に調査に当たったライター達から話を聞いて
それで「現に冤罪の可能性があるから、伏せて置くっていう１人がいたよ」というライターにぶち当たったんだろうと思う
このライターが誰かは不明だが、この伏せ置くと言ったライターは、真相を知ってる可能性がある

しかし、二年振りくらいにこのスレ来たけど、
最近はよく伸びてるんだね。昔全然だった気が。
昔は"オー●ー説"、で意見書いてたけど
今回は"知人(オーナー、近所の人、彼氏の知人)"で意見書いてみた。

キチガイ犯罪者説が通るなら、
変態牧師による誘導・監禁・連れ去り説もおｋじゃねｗｗ
建物あるし、最高だと思うんだけど。

また気になったら遊びに来る。
レスくれた人あんがと！気分悪くした人ごめんなさい。

>>427
重要点がどこかなんて聞いてないよ
前スレで東側は従業員入り口かもって言ってたのに
なんでアパート入り口で断定に変わったの？って聞いてる

>>431
不良少年による拉致説を取る場合、犯人にとって好都合な状況が重なり合い
それで犯行が露見せず現在まで来てる、という考え方の方がしっくりくる

また拉致説って、やはり時代背景もあるんだよね
記憶違いでなければ、1990年代末から2000年初頭にかけてって
駅前で女性を物色し、好みの女性が来たら性的暴行を加える事件とか
性犯罪が社会問題化していて
ワゴン車とかで女性を拉致して性的暴行を加える事件も結構起きていた時期
性犯罪が悪質化し、複数犯になり始めた頃だった筈なんだな

ワイドショーで少年レイプ団の事を取り上げて物議を醸した事もあったし
レイプとトラウマの問題が取り上げられ、主要新聞がレイプのトラウマに関して
特集記事を組んだりと、あの頃ってかなり異質な時代だった

真昼の月
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E6%98%BC%E3%81%AE%E6%9C%88
>『真昼の月』(まひるのつき) は、1996年7月-9月にTBS系列で毎週木曜日22:00〜22:54に放送されたテレビドラマである。
>主演は織田裕二と常盤貴子。平均視聴率20.7％。織田裕二は初のベッドシーンに挑んでいる。
>第1話で常盤がリアルなレイプシーンを演じており、そのシーンの意義やレイプ、トラウマなどの社会問題について
>放送当時は様々な議論が起こった。
http://mimizun.com/log/2ch/hneta/996407292/
>125 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/03(金) 02:39 ID:U3Dk3tsc
>上のは多分妄想だと思うけど、
>5年くらい前、「チーマー」の悪行が話題になりはじめたころ、
>「少年レイプ団」ていう、上のと似たような事件のことを
>ワイドショーでやってたなあ。
>数人で女子高生を尾行して、マンションの非常階段でやってしまうという、、、
>で、学生証を奪っておくんだって。
>まー、これ自体ヤラセっぽいんだが。
>で、リアルな犯罪の記録はこちら。
>ttp://bbs01.nan-net.com/bbs.cgi?num=2

名古屋で複数犯の少年による車を用いた拉致レイプ事件について書いたけど
時期的には真昼の月がやってた頃か、そのあとくらいだったと思う
（真昼の月自体、車で女性を拉致し、別の場所に連れて行って性的暴行に及ぶという内容）
なので事件が起きた時期を考慮すると、荒唐無稽な話ってわけでもないんだよ

>また気になったら遊びに来る。

また来てね

>>432
枝葉の部分で揚げ足を取り、話のすり替えで誤魔化したいなら結構だが

>アパート入り口廊下部分は、パン屋、アパート、ソフトクリーム売り場との共有と考えるのが妥当

が、あんたの主張だよね？
>>410でその説なら崩したんで、意味ないよ

本音を言わせてもらうと、あなたがプロ固定の類でなく、かつ思い違いで>>405の結論に達したのでないなら、非常に気持ちが悪い

こんがらがるような書き方を技として、空き部屋説や地下室説の成立へのハードルを下げる書き込みをする

何が狙いなのかを考えてみるとね・・・・・・

>>434
だから>>410の根拠になるのが
>アパートの入り口は建物の東側 　の断定部分だろ？
なんでこれが枝葉の部分になるの？
前スレまで分かんなかった事が、>>410で断定に変わったから
その理由はなんなの？って疑問に思ったから聞いたんだよ
空き部屋説や地下室説へのハードルを下げるつうより
中が繋がってる構造だったら逆にハードル上がるだろ
警察がそんな構造のビルのアパート空き部屋調べないわけないもの

そろそろ寝ようかな

>>435
アパートの入り口が建物の東側でも、裏側でも、話の大筋は変わりゃしないよ
↓ここ読んでる？

　デパートなんかだと、従業員通用口にはど真ん前に警備室がある
　一般人は出入り禁止で、入出時には入館理由をサインし、入館証を胸に付けられる
　確かにここは小さな店だが、たとえどんなに小さな店だろうが、店員以外の出入りは原則禁止にする
　衛生面での問題もあるが、変なものを混ぜる奴が入って来られると困るからだよ
　アパート入り口廊下部分は、パン屋、アパート、ソフトクリーム売り場との共有なんていうのは
　常識的に考えてありえない構造なんだよね

それからあんたに言っておくけど、いい加減にしないと警察から犯人と疑われるよ
これまでの流れから見て、オーナー犯行説を再燃させる為に>>405を投下したのは普通にわかるし
>>405みたいな事まで書いて、オーナー犯行説を再燃させようとするのは普通に変だから

>中が繋がってる構造だったら逆にハードル上がるだろ
>警察がそんな構造のビルのアパート空き部屋調べないわけないもの

あんたが、自分が疑われる可能性に気づいてこう書いたのか
あるいはオーナー犯行説を再燃させる意図を隠す目的で書いたのかは知らないが
あんたのやってる事は普通に気持ちが悪い

>>436
>確かにここは小さな店だが、たとえどんなに小さな店だろうが、店員以外の出入りは原則禁止にする
>衛生面での問題もあるが、変なものを混ぜる奴が入って来られると困るからだよ

そりゃ従業員通用口はそうするでしょう
結局断定に至った経緯は答えてくれないんですね
あなたの拉致説やバスの3人説の信憑性を計るものさしとして
どういう判断で断定したのか聞いてみたかったんだけどね

生命保険とかどうなんだろう。
近いところにいるんじゃないかな？

何年も同じ話題の繰り返しで飽きないな。

>>437
過去ログご都合資料集めに余念が無いんだろ
他板にも物件抱えてるだろうし。

政治板でも、窮地になると　プロ固定ｶﾞｰ　プロ固定ｶﾞｰと
わめきちらして異様な輝きを放っていた奴がいたが…
そいつも自分は好き放題に話を決め付けて、それを前提に話を進めてたよ。

>>405
ソフトクリームはパン屋の一部だよ。
レジカウンターの内側からソフトクリームの窓につながってる。
ソフトクリームうまかったんだよ、溶けやすかったけど。

>>404
＞教会系の犯罪も結構あるじゃん？性犯罪の。
＞だから検討の余地はあると思うな。

今、それだけの理由で検討する意味があるとは思えない。
いたずらに混乱させるだけでは？　
（幸いなことに他の誰も取り合わないので混乱していないがｗ）

拉致説を支持するわけじゃないけれど、
北海道、真昼の繁華街でも人がぱっといない時間とか結構あるよ。
しかもまだ雪が残ってた時期なら余計。

もっとリスクの少ない時間・場所を選ぶと言うことには一理あるけど、
する側にしたら、このタイミングで、ってなんか切羽詰まったものがあるんじゃないの？

>>334
いやいやｗ、PHSの件はどうするの？
バス停付近で少なくとも4分以上経過した後に拉致されたの？
4分以上あれば店に着くよね？

そのストーリーの場合はオーナーがグルでないとムリでしょう。

>>437
やはり話をすり替えてきたね
>>405の説が間違いである事実に気づいても訂正しない
その理由は、オーナー犯行説をぶちまけるもの以外には考えにくい

こんな事ばかりやってたら、オーナー犯行説＝真犯人だと思われるだけですよ

それからヤバくなったら自演に仕立て上げて逃げるつもりで
私の文体を真似てるなら無駄なあがきです

あなたに疑いの目を向けるのは私でなく警察ですので
ちょっと調べれば私とあなたが全くの別人である事はすぐにわかるわけで
あなたのところに警察の方が事情を聴きに行くという事もあるでしょう

>>440
>政治板でも、窮地になると　プロ固定ｶﾞｰ　プロ固定ｶﾞｰと
>わめきちらして異様な輝きを放っていた奴がいたが…
>そいつも自分は好き放題に話を決め付けて、それを前提に話を進めてたよ。

また印象操作ですか
ワンパターンですね
犯人と疑われるような書き込みをしたのは>>405であって、私ではありません
レスをきちんと読んでいる人には、全く通用しないものですけどね

>>443
あなたの行動は、少しわかりやすすぎるんじゃないんですか？

>>405を投下した人間が、画像からは繋がっているとは断定できないと指摘されても、全く認めない
それでいて枝葉の部分に執着して、自分が画像からは断定できない>>405を投下した事実を認めない

そして>>441で>>405が否定された途端に

>そのストーリーの場合はオーナーがグルでないとムリでしょう。

というレスを投下する

むろん、>>405を投下した胡散臭さの隠蔽でもあるのだろうが
オーナー犯行説をぶちまける目的で>>405を投下したという事にもなる

>>405とあなたが同一人物かは特定しようがないが
プロ固定の仕業でないのなら、犯人以外にこんな事をする奴は普通にいない

少なくとも、>>405は、オーナーに疑いの目が向くよう、悪意に基づいて投下されたって事ですよね
彼のその後の動きを見る限りは

>>403
数年前に朝のワイドショーで、元彼がストーキングするので系列店（パン屋）に行った。
ことを、覚えているよ。

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　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　　　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ 　　　.|　　　　　 .| ／|　　.|　　　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ○　　 .､.　ヾ ｀'´ヽ_　.---￣　　　 　 .| |, 、ヽ　|　　　　　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿_　 .,　　ヽ＿- ￣￣￣　　　 .| 丶 .|　 |　　　>>1-1000の　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--/　　　　￣　　　　　　　　.| ,L__ﾉ /　　　　　
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(＿＿＿)　　　　　┐　　　　.|　／ 　　　　　
　　　 | 　 /∧ ヽ　　┌　　　| |　∪　 　　／　 　　　　　 | 　　　　ぷぅ　ぷろ固定の野郎ぅぅぅ〜〜
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／ 　　　　　　| ´ 　　　　　　
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　 　　＼＿／　　/ 　　 　　　 .|　　　　　　このわたしを　ｲ ｲ ｲ虐めやがぁって〜・・・・
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　 　＼＿＿∪/　　　　 　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∪　　　　／ｿ|　　　　　　　　　水遁　木遁　土遁　火遁　風遁なんて効かんぞ・・・

　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　ま　ま　ま　万華鏡写輪眼をナメんなよ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　｀ ヽ 、＿＿／　

245 ：報告 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：5) ：2012/10/19(金) 04:20:50.33 ID:kSbXbZDL
私が奴（プロ固定と呼ばれてる奴）の正体を２ちゃんねるの運営だと見破ったのには訳がある

実は前にも民主党批判を書いた後に水遁され、忍者の里で水遁記録を調べても見つからなかった事があった

私が相手にしていたのは民主党を擁護し、他党を攻撃して民主党への投票を呼びかけ続けていた輩で
そいつの主張を反論によって徹底的に潰し、奴のネット工作を、妨害どころか殲滅してやった

その嫌がらせ、腹いせで、民主党関係者がステルス水遁を掛けた事までは読めたんだが
実際に水遁された後に、自分が報復に水遁した事を臭わせるレスが、私に返ってきた

隠密水遁した奴は、普段、民主党への投票を呼び掛けるネット工作活動に従事している人間で
間違いなく民主党系のネット工作員で、人格攻撃や誹謗中傷で議論そのものを不成立にするやり口も
使ってくるし、常軌を逸した嫌がらせも受けてきたので、手口的には完全にプロ固定だった

　　 _)＼ノﾚｚ_
　　 ＞　　　＜
　 ∠ ／￣￣＼ ヽ
　 幺/ ／￣＼ Ｙﾘ
　　Y //二ヽ｜‖ﾞ
　　|＼ﾋ●)|｜‖
　 /|＼_二ノ/ ‖＼　　　政治経済板の里で最強と謳われたこの私がプロ固定どもに集団リンチにあった…
　( ヽ＿＿／　/　 )
　|＼ ＼＿＿／　／|　　　　くやしくて私は輪廻眼を開眼した…　スレごとぶっ潰すことも可能だ！
　ﾊ　￣~TT￣￣￣　ﾊ
／ ＼　 ||　　　／ ＼　　　　　私が　白と言えば白だ　よって店主は白！　プロ固定と言ったら貴様達はプロ固定なんだよ
　　 ＼_||＿＿／


 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] : 2012/10/23(火) 13:19:59.80 ID:???
>>1

　２ちゃんねるの運営会社――株式会社ＺＥＲＯ　住所　〒004-0052　札幌市厚別区厚別中央2条5丁目2番1号クラスター・ユー・エム２Ｆ
　http://livedoor.blogimg.jp/sakura515151/imgs/a/a/aab5a8b7.jpg
　画像写真は株式会社ゼロが入居するとみられるマンション
　※２ちゃんねるに抗議がある場合は、ここに問い合わせるか、直接行くと良いみたいですね（記事を読んだ限り）

そうそう、俺のレスが書き込めてるから、投稿ブロックなどありえない、なんて馬鹿みたいな反論はやめましょうねｗ
投稿を手動でブロックして弾いた事をばらされた直後に、投稿をブロックして証拠を残す馬鹿はいませんからｗ

経済板では、運営権限を行使して、特定人物を監視していた事をスレッドに書き込んだよね？
第三者（俺と同じプロ固定ウォッチャー）に、２ちゃん運営が実際にねらーを監視してる事に気づいて
そのレスを元に「２ちゃんねるの運営がネットストーカーの正体」ってスレッドを立てられた事もあったよな

その時には、ネットストーキングと常軌を逸した集団リンチを加えてた事がばれたので、逃走まで図ってるよな

その内、被害者に報復されるんじゃないんですか？
あなた方、２ちゃんねる運営は、報復を受けても仕方ないくらいに、常軌を逸した集団リンチを加えてた様だから

プロ固定問題を追及する為にスレッドを立てた人が言っていたが、プロ固定こと２ちゃんねる運営に煽られて
集団リンチされて、ストレスを溜めたり、精神を病んで、傷害事件を起こしたりした人が既に出ているんじゃないかと懸念していたが

ネットで２ちゃんねる運営に煽られ、攻撃され、激怒して頭に血が上っておかしくなった人間が
何も家の外に出てまわりの人間ばかりを狙って攻撃するとは限りませんからね

２ちゃんねるの運営が煽りや集団リンチをやっていたのだと正体がわかってたら
直接、煽りや集団リンチを加えていた人間達のところに向かうのはごく自然な話ですよね

なんだったら、２ちゃん運営が集団リンチ加えてるとこを見かけたら、被害者に素性を暴露し、教えてあげましょうか？ｗ

俺はただ

「あんたに集団リンチ加えているのは２ちゃんの運営で、札幌市にあるＺＥＲＯって会社に行けば
　彼らの住所と氏名は簡単にわかりますよ。詳しいカラクリについては
　■■■■プロ固定について２■■■■
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284203705/
　このスレを参照してください」

って教えてあげるだけだから、仮に彼らが報復を目的としてＺＥＲＯに行こうが何だろうが知ったこっちゃありませんｗ

　　 _)＼ノﾚｚ_
　　 ＞　　　＜
　 ∠ ／￣￣＼ ヽ
　 幺/ ／￣＼ Ｙﾘ
　　Y //二ヽ｜‖ﾞ
　　|＼ﾋ●)|｜‖
　 /|＼_二ノ/ ‖＼　　　プロ固定どもよ　いい加減店主に疑いを向けるな　私の断定こそがすべてなのだよ
　( ヽ＿＿／　/　 )
　|＼ ＼＿＿／　／|　　　　凶悪犯でも律儀にバスに乗車する　一方はサティから小銭を使いバスで尾行　
　ﾊ　￣~TT￣￣￣　ﾊ
／ ＼　 ||　　　／ ＼　　　　　もう一方は車でバスを追尾していたのだよ　律儀ではあるが凶悪犯ゆえ大通りでも拉致る
　　 ＼_||＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>448-450
真面目に聞くんだが、そのレスを貼った理由は？

オーナー犯行説を唱えてる奴はリアルで真犯人じゃないかとスレ住人は思い始めてるし
その状況でそれを貼った理由を是非ともお聞かせ願いたい

>>448-450
それと、どうせ貼るなら、２ちゃんねる運営が追求にキレて、経済板でスレ住人の投稿者ＩＰを見て監視してると暴露する書き込みをして
その書き込みを元にアンチ２ちゃん派にスレッドを立てられて、トンズラこいた間抜けな逃走劇の方を貼ろうよ

「ネットストーカーの正体は２ちゃんの中の人」ってスレが立って、運営によるプロ固定活動が露見した後、急に荒らしが消えたんだよね
（念の為に言っておくと、警察と敵対している２ちゃんが公安に通報とか有り得えないし、脅して監視してる事実を運営がぼかそうとしただけ）

ただし私は、あなたはプロ固定＝２ちゃんねる運営ではない（＝真犯人）と考えているよ


ネットストーカーの正体は２ちゃんの中の人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320835812/

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/09(水) 19:50:12.19
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/09(水) 19:38:44.67
>>467
だからIP見られるのが嫌なら、今日から２ちゃんに書き込みやめれば
いいし、アクセスもしなきゃいいんだよ。
共産主義最高！ブログでも作って一人でやりなよ。
ツイッターでもいいじゃん。
------------------------------------------------------------

ネットストーカー、ＩＰを見ていると開き直って告白


2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/09(水) 19:59:06.16
486 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/11/09(水) 19:56:36.71
いいなりもへったくれも、２ちゃんに書き込みしてる以上、
管理人や運営にIP見る権限も、公安に不審者として報告する権限も
あるのが当然です。
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ネットストーカー、更に開き直る


3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/09(水) 20:12:36.98
491 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/11/09(水) 20:05:33.59
>>489
もうやめようぜ、ネットストーカーの２ちゃん運営さん
嫌がらせの時の手口が全く同じだから、流れみてりゃ運営による書き込みだとわかるんだよ
有耶無耶にして２ちゃんの運営がネットストーキング行為をしていた事実をごまかし
逃走準備に入ったらしいが、レス読んでた奴なら普通にわかるぞ

>赤屍って共産党って言うこと？？

勝手にお前らネットストーカーの２ちゃん運営がそう言ってるだけだし
お前が民主党員とか統一協会員とか言われるような立場だから自分の姿を投影してるだけだろ？



495 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/11/09(水) 20:08:10.17
>>491
だから、IP見る権限なんかあるのが当然でしょｗ

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ネットストーキングしていた２ちゃん運営、更に醜く開き直る

丁度良いんで、ここのスレ住人さんの為に、念の為に補足しておくと

＞245 ：報告 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：5) ：2012/10/19(金) 04:20:50.33 ID:kSbXbZDL
＞私が奴（プロ固定と呼ばれてる奴）の正体を２ちゃんねるの運営だと見破ったのには訳がある
＞
＞実は前にも民主党批判を書いた後に水遁され、忍者の里で水遁記録を調べても見つからなかった事があった
＞
＞私が相手にしていたのは民主党を擁護し、他党を攻撃して民主党への投票を呼びかけ続けていた輩で
＞そいつの主張を反論によって徹底的に潰し、奴のネット工作を、妨害どころか殲滅してやった
＞
＞その嫌がらせ、腹いせで、民主党関係者がステルス水遁を掛けた事までは読めたんだが
＞実際に水遁された後に、自分が報復に水遁した事を臭わせるレスが、私に返ってきた
＞
＞隠密水遁した奴は、普段、民主党への投票を呼び掛けるネット工作活動に従事している人間で
＞間違いなく民主党系のネット工作員で、人格攻撃や誹謗中傷で議論そのものを不成立にするやり口も
＞使ってくるし、常軌を逸した嫌がらせも受けてきたので、手口的には完全にプロ固定だった
＞
＞そうそう、俺のレスが書き込めてるから、投稿ブロックなどありえない、なんて馬鹿みたいな反論はやめましょうねｗ
＞投稿を手動でブロックして弾いた事をばらされた直後に、投稿をブロックして証拠を残す馬鹿はいませんからｗ

>>452を読んでもらえればわかると思うが、プロ固定って本当に何でもありなんだよ

彼らは組織内では削除人より上位にいるそうで、非常に強い権限を与えられると言われていて、それで行われたのが上記の行為
民主党が政権党だった時代の出来事なので、東京アクセスかZEROが民主党から金を貰い、これら行為を行っていたって事

＞経済板では、運営権限を行使して、特定人物を監視していた事をスレッドに書き込んだよね？
＞第三者（俺と同じプロ固定ウォッチャー）に、２ちゃん運営が実際にねらーを監視してる事に気づいて
＞そのレスを元に「２ちゃんねるの運営がネットストーカーの正体」ってスレッドを立てられた事もあったよな
＞その時には、ネットストーキングと常軌を逸した集団リンチを加えてた事がばれたので、逃走まで図ってるよな

これが>>452にある話
それまで荒らされていたのが、告発スレが立った途端、ピタリと止まったんだよね
この件によって、運営による投稿者ＩＰを利用したスレ住人の監視行為が事実だと知れ渡った
２ちゃんねるの運営って基本線は馬鹿で臆病者だから、プロ固定活動がばれそうになると、逃げるんだよね
自分は言葉の暴力で相手を殴るのは良くても、自分がやられるのは嫌だというサイコパスみたいな奴らがやってる

なんて書いても、プロ固定の馬鹿さ加減と根性の腐り具合なんて知ってる人の方が少ないから、信じられなよねｗ

>>448-450
もう一度確認しておくけど、私はあなたの事はプロ固定でなく、真犯人じゃないかと思ってるよ
いくら馬鹿揃いの白痴軍団プロ固定でも、オーナー犯行説をぶちまけ、誹謗中傷するような馬鹿な真似はしない
あいつら警察に逮捕される事に物凄く怯えてるから

あなたの正体は一体誰？

今気づいたんだけど、もう一つ言える事があるね
私は>>452で

＞＞それと、どうせ貼るなら、２ちゃんねる運営が追求にキレて、経済板でスレ住人の投稿者ＩＰを見て監視してると暴露する書き込みをして
＞＞その書き込みを元にアンチ２ちゃん派にスレッドを立てられて、トンズラこいた間抜けな逃走劇の方を貼ろうよ
＞＞「ネットストーカーの正体は２ちゃんの中の人」ってスレが立って、運営によるプロ固定活動が露見した後、急に荒らしが消えたんだよね
＞＞（念の為に言っておくと、警察と敵対している２ちゃんが公安に通報とか有り得えないし、脅して監視してる事実を運営がぼかそうとしただけ）

と書いたが、>>448-450の正体がプロ固定なら、>>449を貼ったのは変だね
理由は>>449に

＞経済板では、運営権限を行使して、特定人物を監視していた事をスレッドに書き込んだよね？
＞第三者（俺と同じプロ固定ウォッチャー）に、２ちゃん運営が実際にねらーを監視してる事に気づいて
＞そのレスを元に「２ちゃんねるの運営がネットストーカーの正体」ってスレッドを立てられた事もあったよな

という書き込み（コピペ）があるから
プロ固定＝２ちゃんねる運営なら、経済板での監視活動の露見の一件は誰しもが知ってるだろうし
わざわざその事を示すレスをこのスレに貼りつけたりしない（反撃されるのがわかりきってるから）

ここから推測できる事は、>>448-450がスレタイ検索等でプロ固定スレを見つけ出して読んで
私のこれまでの推理の信憑性を崩せそうなレスを貼って、馬鹿にしたaaと煽りの文言を書き添えて
私に対する嫌がらせをしようとしたのだと考えられる
つまりこの人物は、プロ固定によるプロ固定活動が何なのかを、全く知らない事になる

やはりこの人は、プロ固定ではないな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 11:34:11.57 ID:???
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 13:15:54.60 ID:???
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 15:56:05.11 ID:???

気味が悪いのは、四六時中ネットを張っているプロ固定でもないのに
約２時間おきくらいに、嫌がらせ目的のレスを投下している事
平日の昼間だぜ？

プロ固定なら、私が２ちゃんを閲覧していない事は、権限を行使して閲覧者のＩＰを読む事で簡単に調べられるので
>>448-450がプロ固定でない可能性を示す証拠になるが、こいつがここまでオーナー犯行説に執着する理由は何だ？

このオーナー犯行説に執着してる奴って、マジで真犯人か？

>>405＝>>448-450なら、そうとしか思えない不気味さが漂ってくるんだが……

天狗や異星人の仕業の可能性はないかね？

今のところ>>405、>>448-450がガチで怪しい
オーナー犯行説に異常に執着してる奴がいる時点で気付くべきだったな

>>456
オーナーが天狗か異星人っう事？

人間に化けてたのか 納得

　　　　　　　　　　　　　＿l＼_ ノＬ. ィ＿
　　　　　　　　　　 ＿ ＞:::::::::::::::::::::::::::∠
　　　　　　　　 　 ＞:::::::＞　 ￣　 ＜:::::.＜
　　　　　　　　 　 ∠:::/　／￣￣ ＼ ヽ:::.く
　　　　　　 　 　 　 イ　/ ／ ￣＼　ヽ ∨｢
　　　　　　　　 　 　 |　ｌ/　 ―‐ ､ ヽ　', |:|　　　　　 私の正体はマダ‥　フッ　まぁいぃ　
　　　　　　　　 　 　 |　| /_ ― 、 ｌ　ｌ　| |:|　　　　
　　　　　　　　 　 　 |　ｌ｛::::｝、｜ |　|　| |:|　　　　　　自称　政治経済板の里で最強の私がプロ固定に集団リンチされた
　　　　　　　　　　　 ト　二ノ|　|　|　|　| |:|　　　
　　　　　 　 　 　 　 ∧＿_／ /　/　,　'//＿_　　　　　完全に見破った自演指摘におののくプロ固定　奴らの正体をバラしてやったよ
　　　　　　　　r＜　￣ヽ＿／ ／　/ /:::|　　　_＞､
　　　　　　　　|:::::::＼＿_ヽ二二∠　-−　￣:::::::::::|　　　このスレでも完璧にプロ固定の自演を見破ってる！　そして同じように正体を晒してやった
　　　　　　　　|::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　|::::::::::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　この実績を矜持してる私の断定は間違いであるはずがない！　店主は完全に白だ
　　　　　　　 人::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／＼
　 　 　 　 ／:::::::＼:::::::: | |:::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::＼　　念のために　もう一度言ってやろうか？　店主は白だ！

>>458
>>405は冗談で済む次元を超えてるよ
またその手の荒らし行為を続けて警察の目をごまかそうとしても無駄だし
事情聴取を受ける可能性はガチであると思う

aaを貼ってるのは>>405だと思うが、ようやく事態の深刻さに気付いたらしいね
普通の奴が>>405みたいなものまで貼り、オーナー犯行説に執着すれば、何が狙いかと不審がられる
オーナーが犯人でなければ困る人物がいるとすれば、それは真犯人以外にいないわけだからな
あんた、マジで警察から事情を訊かれると思うぞ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 11:03:27.08 ID:???
>>403
数年前に朝のワイドショーで、元彼がストーキングするので系列店（パン屋）に行った。
ことを、覚えているよ。

>>447
流れちゃったんで貼ったが、この話が事実なら、興味深い情報だな

異星人のＵＦＯの誘拐い説は？

>>460
別にオーナー犯行説は普通の思考だよ
不審でもなんでもない
必死で擁護するあんたの方が不審だ

オーナーは異星人だったみたいね

>>464
>>405みたいなデマ情報を投下しておいて、不審でない等という言い逃れは通らんよ
既にそういう言い訳が一切通じない所まで来てる
あなたが一番理解してるはずだがね

うんうん

熱くならずに

NASAが異星人は地球人に化けて既に生活してる言ってるからね

言い忘れ

>>464
>必死で擁護するあんたの方が不審だ

っていうが、>>405みたいなデマ情報まで投下して、オーナー犯行説を出そうとしてるお前が一番必死なんじゃないのか？
あんたがやってる事は不審を通り越して異常なんだよ

（オーナー犯人説が強いままでないと困る）真犯人でもなければ、ここまでの事はしないだろうよ

異星人は何故地球人を拐うのか

真犯人がなんでわざわざIP晒して書き込みするかよ
身辺に捜査が及んでんのか

他の星からの異星人だから気にしないのでは？または天狗様かもしれない

>>470
なるほど、鋭い指摘。

俺は真剣にオーナーがいると思ってたが‥
警察がwikiや2chを真剣に調べてくれたらいいんだけどな。

異星人には指紋がない

>>462
元彼ストーカーがいたなら
一回目と2回目の電話で現彼氏に言いづらかったかもな。
それだとオーナー同様注目されてもよかったが未成年かもしれないので
配慮されたんかね？

やはりＵＦＯ連れさらい説が有力みたいだね

たぶん異星人も天狗様も違うと思う。

>>445
プロ固定？ｗ 『固定』の意味わかってる？

そんなことはさておき(盲滅法にあのレスとこのレスは同一人物！というレッテルも無駄打ち)

PHSの電波事情を鑑みるに、被害者が送受信した時点では、止まっていたか歩いていた。

止まった車の中、電波の入る建物の中、歩行中の3つ

目的地がパン屋であれば、4分(控え目に行って300ｍの移動時間)歩く理由はない

パン屋が犯行地点にまったく無関係であれば、信号待ちか何かの事情で
4分以上の時間を浪費している最中に、氏名不詳のドライバーに公道付近で白昼堂々拉致された

実際にそういう事件もあるのかもしれないが、それは推理ではなくアンチ推理、
因子不要で凡そのケースで使える万能札だよ

>>362
それもそうだが、オーナーに対して擁護する人がいないのが信じられない
・頼りがいが有って人望も厚い
・優しくて良い人
・正義感が強く弱きを助ける
そんな類の話やエピなどが一切ない
取り上げられてないだけかもしれないが
ネット上でも一切見つからない

>>451

＞オーナー犯行説を唱えてる奴はリアルで真犯人じゃないかとスレ住人は思い始めてるし
まじでつか？ｗｗ
その根拠は？

ほぼ迷宮入りなのになんで真犯人が自ら燃料投下する必要あるんだよｗ
そんな分かりやすい馬鹿がいるかよ

10年間毎日同じ話題で余程暇なんだな。

　 　 ﾄ､ﾊｌヽ/ｌ／ｌ／∠＿
　　　　　〉　　　　　＿＿ 　∠
　　　　　V　　　／ ＿＿ ＼ 7
　　　　　 |　　/　/ 　＿　ヽ ﾄ
　　　　　 |　　|　| /　 　 |　l |
　　　　　{⌒　|　{:::ﾊ　　/ //　　 自称"政治経済板の里で最強"と謳われる この私がプロ固定どもに
　 ＿＿_ヽ 　 |二/ /　/ //
　K 　　　〉｀'‐|／ /　/ //￣`ヽ　　集団リンチされたと同じく ここでも集団リンチされてる…
　|　｀:‐‐亠､__ヽ /　/ //＿_ .ィ
　〉　　　　　　 ￣||￣￣ 　　　|　　　それはプロ固定どもが 私の完璧な自演指摘におののき焦っている証　
/　　　　　　　 　 ||　　　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　念の為に もう一度言おうか？ 輪廻眼を持つ私の断定は完璧であり 店主は白！

そろそろ解決してくれ。

>>461
同級生の友人だった女子高生確認よろ。
系列店のパン屋さんに来た訳も確認よろ。

宇宙人の仕業だよ
今頃は月の裏側で暮らしてるよ


糸冬了

>>470>>472
オーナー犯行説を声高に叫び、異論を唱えるだけなら、警察も何も思わないだろう
生IPで書き込んでいたとしても、警察も調べようとは思わないだろう

しかし、これまでの議論でオーナー犯行説の可能性を取る人が減った状態になったところで
>>405のようなデマを投下し、オーナー犯行説を必死にプッシュしようとすれば
誰の目にも不審に映る

あんたはやってる事が周囲から真犯人だと思われても仕方のない異常なものなんだよ

珍探偵こなんくん華麗に登場ＷＷＷ

>>479
>>405を読んでみるといいよ
>>405に対する反論が>>410、>>405が事実と異なるとの指摘が>>441
ところが>>405を投下した奴は、>>405を一向に訂正しなかった
つまり画像を分析し、勘違いして>>405を投下したのでなく
事実と異なるとわかっていて>>405を（オーナー犯行説を再燃させる為に）投下したって事

>>448以降のaa荒らしが始まったのも、>>441が書き込まれた後だから
ま、普通に考えたら、ここまでやる奴は真犯人以外にはいないよね

異星人がどうのとわけのわからんオカルトカキコのID:tnn4u3mfの初登場も>>457
>>455はsageでIDを出してないが、恐らくID:tnn4u3mfの仕業

ﾃﾞﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)！次は解説大好きくん登場

>>480
>ほぼ迷宮入りなのになんで真犯人が自ら燃料投下する必要あるんだよｗ
>そんな分かりやすい馬鹿がいるかよ

要するに真犯人は、その【分かりやすい馬鹿】なんだろ
>>405は事実と異なると>>441に指摘された後で、精神年齢の低さを示すaaを投下して荒らし始めた
>>441に指摘された時点で、>>405は勘違いだったと一言書き込めばこんな事になっていない

結局>>405は初めからオーナーに疑いの目を向ける為に作られた嘘情報なので
>>405は嘘だと見抜かれて動揺し、それで間違いを認めず、aaを投下して荒らし始めたって事だろうから
「私はオーナーに疑いの目を向ける為、情報を捏造して>>405を投下しました」と語ったに等しい

・>>405を投下した事、>>441で間違いを指摘されても>>405を訂正しなかった事
・>>441後にaa荒らし、ID:tnn4u3mfの荒らしが始まった事
・>>405は不審だと言われた際、aa荒らししてた奴がキレて>>464を投下した事

これだけ条件が揃ってるからな

オーナー犯行説はこれまでの議論(警察の鑑識をすり抜けるのは難しい等々)で非常に低くなってるし
スレ住人の見方が後で、>>405の騒動があったんだから、彼が真犯人でも驚きは全くない

またか…
毎回毎回
永遠にこの繰り返し
を続ける

はい
次は説明厨の出番
その次は否定厨
そして次は…

ｴﾝﾄﾞﾚｽＷＷＷ

>>474
マスコミが報道するのに必要な程度の材料がなかったか、警察がストップを掛けたか、だろうね

>>477
>それは推理ではなくアンチ推理、因子不要で凡そのケースで使える万能札だよ

いい加減、話の蒸し返すなよ

警察はオーナーの交友関係も捜査してるだろうから
捜査線上に挙がらない共犯者がいたという説は成り立たない
オーナーが車を借りられる相手を調べ、レンタカー屋の捜査もしてるだろうから
オーナーが車を借りて犯行を行ったとする説も成り立たない

だからオーナーの車が犯行車両でない以上、車に乗ったなら、オーナー以外の何者かの車になる
それでバス乗客による拉致説が出てきたんだろ
まあ、この拉致説は、事件から三年後に出た週刊ポストの記事が元々で
恐らく警察内部にあった説が、週刊誌にリークされて出てきただけだと思うけどね

ｴﾝﾄﾞﾚｽＷＷＷ

昨日やった未解決事件見た人いる？
うっかりしていて見忘れたんだが
この事件の事は取り上げた？

昨日のaa荒らし、奴が暴れる度に>>405に向けられた疑いの目が強まっていったが、消えたね
やはり>>405＝オーナー犯行説を猛プッシュしてた奴＝昨日のaa荒らしと見てよさそうだな
彼はマジで真犯人の可能性があると思う

>>495
あっそ
そこまで自信あるならレスなんてしてる場合では無く先に警察に通報した方が良いと思うけど

あの店長？なる人物は絶対、この事件に関わってると思う
ただし、主犯格は別にいると思う
はっきり言えば誰かに「引き渡した」という方が適当

2回目の電話では既に、外にいた店長と会っているか
彼の車の中にいる状態

後のインタビューで、「絶対に生きてると思う」なんて言うのが
どうも腑に落ちないの
もし、自らがやってしまっていたら見つかるは言うけど、生きてるまでは言わないと思う

こういうパターンが実は多い

>>496
現に>>405を書いた奴、消えたじゃん
aa荒らしも同時に消えたので、奴の仕業で確定っぽいし

>>497
警察がオーナーの交友関係を洗った際、その主犯格が捜査線上に出ない事なんてありえない

　　 _)＼ノﾚｚ_
　　 ＞　　　＜
　 ∠ ／￣￣＼ ヽ
　 幺/ ／￣＼ Ｙﾘ　　はやり真犯人は>>405とみて間違いなさそうだ
　　Y //二ヽ｜‖ﾞ　　　あれだけ粘着してたにもかかわら ず消えたのだから
　　|＼ﾋ●)|｜‖　　　　　またしても私の断定に平伏したようだ 何度でも言うが店主は白だ！
　 /|＼_二ノ/ ‖＼
　( ヽ＿＿／　/　 )　　フッ　まあ無理もない…　政治経済板の里でプロ固定を暴き
　|＼ ＼＿＿／　／|　　ステルス水遁までリンチされた私が完膚なきまでに叩きのめした実績がある
　ﾊ　￣~TT￣￣￣　ﾊ　　万華鏡写輪眼と輪廻眼を併せ持つ私は ついでに民主党まで
／ ＼　 ||　　　／ ＼　　　　ぶっ潰したのだから
　　 ＼_||＿＿／　　　　　大活躍した実績を念の為に貼っておくhttp://unkar.org/r/seiji/1299598575/648-653

　　 _)＼ノﾚｚ_
　　 ＞　　　＜
　 ∠ ／￣￣＼ ヽ
　 幺/ ／￣＼ Ｙﾘ
　　Y //二ヽ｜‖ﾞ
　　|＼ﾋ●)|｜‖　　　確認だがさっきの書き込みは５００ゲトだったんだな
　 /|＼_二ノ/ ‖＼　　　　　　　　さすが私だ
　( ヽ＿＿／　/　 )
　|＼ ＼＿＿／　／|　　　　このスレでも散々プロ固定の自演を完璧に指摘して見破ってるが
　ﾊ　￣~TT￣￣￣　ﾊ　　　>>448-449の私が書いたコピペレスと大活躍した>>500の実績を見れば
／ ＼　 ||　　　／ ＼　　　　　私に敵うはずがない事ぐらいわかるはずだが…
　　 ＼_||＿＿／

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 21:07:15.64 ID:???
やっぱこのビルってパン屋とアパートは中で繋がってるわ

http://up2.kouploader.jp/src/koups1659.jpg
↑これの電柱右側がアパート入り口なんだが、

当時は入り口に店の名前書いた木製のプレートかかってる（赤矢印）
しかもドアにプレートと同じ店名ロゴ（白矢印）↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4286.PNG

店名ロゴはこんな感じ（白矢印）↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4287.png

そしてその木製プレートは今、同じ店名の現店舗に（白かこみ）↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4288.bmp

当時のニュースでもリポーターがプレート前のアパート入り口の前に立って
「このパン屋さんの本店に来るはずでした」って言ってるし↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4289.png

しかも壁面にパンの写真の額縁飾ってある↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4290.png
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4291.png

パン写真の額縁のすぐ脇ににソフトクリームのオブジェ（黒矢印）と
洋風小窓上に「ソフトクリーム」の文字（赤矢印）↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4292.PNG
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4294.png

があることから、ここがパン屋の一部であるソフトクリームの売り場だったと思われる
ソフトクリーム売り場のみ独立し、原料の搬入などを一階パン工場からいちいちち表に
出て、道路をぐるっと周ってアパート入り口から運搬していたとは考えにくく、やはり
アパート入り口廊下部分は、パン屋、アパート、ソフトクリーム売り場との共有と考え
るのが妥当
しかも共有入り口はドアのシール、上部のセンサーから（白かこみ）から片側開き
の自動ドアと思われる↓
http://up2.cache.kouploader.jp/koups4293.PNG

※参考　自動ドアシール
http://2.bp.blogspot.com/_sT-wao3EiGI/TMEzwX8kzXI/AAAAAAAACqU/MC4gdfrrUjM/s1600/101022-1.jpg

ソフトクリーム売り場のみ別業者経営だったとしても、思ったより幅も狭い自動ドアの
アパート入り口のみを売り場への業者の搬入口とする理由がない。

「13：43下車、13：42電話」ってなってるから、電話はバス内ということになるはずだが、バス内で電話していたら、乗客の記憶に一層残りそうなもんだよな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 03:29:14.57 ID:???
>>405
ソフトクリームはパン屋の一部だよ。
レジカウンターの内側からソフトクリームの窓につながってる。
ソフトクリームうまかったんだよ、溶けやすかったけど。

>>500-501
>>405は今日もaa貼りつけてスレ荒らしですか
あなたの事を、疑わしい、真犯人かも知れない、と思う人はいても、プロ固定と思う人はもういませんよ
オーナー犯行説を押していた理由が、事件の真相を隠す為だったとすれば、辻褄は合いますもんね

そういう書き込みを続ける事でプロ固定と思わせようとする事も、おふざけだったと誤魔化そうとしても無駄です
>>405と、その後のあなたの言動は、致命的でしたから

>はやり真犯人は>>405とみて間違いなさそうだ
>あれだけ粘着してたにもかかわら ず消えたのだから

何か大きな勘違いしてませんか？
>>405を怪しいと思っているのは他のスレ住人も同じ事ですよ

前からオーナー犯行説＝真犯人？orプロ固定って書き込みがあったじゃないですか
あれを書いたの私以外の方ですよ
>>405を投下した事で、あなたが真犯人だと思う人が、少なくとも私以外に一人はいるという事です
まあ書き込みから確認の取れている人が一人なので、あなたに疑いの目を向けている人は沢山いる事でしょう

また、「あれだけ粘着してたにもかかわらず消えたのだから」と言われた後で
aa荒らしで復帰したら、怯えてこのスレをチェックしていた事が丸わかりなんですけど

>>500>>501
ってかあんたはコピペ内容を読む限りプロ固定の告発スレは行ってるよね？
プロ固定活動の監視者が一人しかいないように見せかけるデマはいかんわｗ
懐かしニュース板にも、あなたは真犯人か愉快犯なので違うが、常駐プロ固定がいるよね


404 ：名無しさんの主張：2013/02/19(火) 14:22:00.59 ID:???
男女板担当のプロ固定集団の名前はチーム・バツイチというらしい


405 ：名無しさんの主張：2013/02/22(金) 12:01:48.90 ID:tT98GrgN
>>404
平日の昼間も活発な奴等らしいね。
男女論板を見て来ましたが、その奴等は結婚したがらない男が増えているというスレを保守しているっポイですね。


407 ：名無しさんの主張：2013/02/25(月) 13:35:44.68 ID:y/7zJnah
モバイル板＆Ｗｉｎ板＆ＡＶ家電板の広域マルチ荒らしの「草プ」もプロ固定だからな
草プの対策スレが各所に出来ていて、何百回もコピペで複数マルチ通報スレに通報されまくっているのにね
当の草プは規制される気配が全く無いんだよね

奴は間違いなくプロ固定だぞ


409 ：名無しさんの主張：2013/03/01(金) 20:40:55.19 ID:Mx0OXL8w
ウォッチ板の石黒彩スレで、プロ固定（プロ名無し）の三文芝居に関して、
●馬鹿に付ける薬はない。

常時貼り付いて複数のIDで書込しながら、メインのキャラは、
（いつも１日か２日で復活するくせに）
規制の巻き添えをくらってネットカフェから書込しているだなんてノコノコ現れるから
失笑もの。ｗ


412 ：名無しさんの主張：2013/03/08(金) 17:47:17.76 ID:vaXnuxfs
既婚女性板とウォッチ板は、似た言い回しや流行の言葉が一緒だから、
プロ固定・プロ名無しが複数名は重複している。
掛け持ち？


413 ：名無しさんの主張：2013/03/09(土) 02:02:28.15 ID:???
掛け持ちだろ
男女板のチーム・バツイチと出現時間が被るがレスの時間は被らない
この意味わかるよな？ｗ


434 ：名無しさんの主張：2013/03/18(月) 21:29:01.41 ID:zpOX5151
プロ固定の存在が少しは知れ渡ってきたかな？
連中の手口の一例としてネタ構築して叩きまくっている状況下で、
下記みたいに一般人らしき人がマトモなレスすると、プロ固定もイライラしている様子。

バカの辻希美　376
>725 ：可愛い奥様：2013/03/18(月) 11:58:09.35 ID:liZuGKR50
辻父は仕事してるみたいよ
一昨年取締役から代表取締役社長に昇格してる
ソースは辻父会社HP

>728 ：可愛い奥様：2013/03/18(月) 12:14:18.78 ID:aSpfRR/I0
>>725
このスレでは無職で娘にたかってる設定なんだから余計なレスしないで

>>496
警察がもしもこのスレの存在を知らないなら、>>405については通報した方が良いかもね

プロ固定ｶﾞー
プロ固定ｶﾞー
同心円ｶﾞー
同心円ｶﾞー
405ｶﾞー
405ｶﾞー

>>505
このスレで荒らしはお前1人だけだろ
AAの内容は全部お前が書き込んだ内容そのままだな
405の何がおかしいのか理解できない

店が暇なのか？

コーヒーの講習がいつ頃どの様にして決まったのか？
当日本店に勤務していた従業員は千田さんと面識はあったのか？

アンテナ

【１階】【２階】【３階】
３・■　６・■　９・■
２・■　５・■　８・■
１・■　４・■　７・■

これをファウンダーズビルを真上から見た図とする
そして１・４・７が大通りに面してる側とした場合、１と２がパン屋、３が駐車場、４〜９がアパートとなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　
１・■←アパート出入り口　　　　　従業員出入り口　　　　
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
パン屋出入り口　　　　　　　　　　　２・■

俺はこんな感じじゃないかと予想してる

アンテナ

従業員出入り口の↓がズレたがまぁ意味は通じると思う
アパート出入り口とした部分は１階から３階まで建物から張り出した造りになってる
そして２階、３階の階段の踊り場と思われる位置に明かりを取り込む窓がある
入口を入ると向かって右側に２階、３階へと続く階段という構造になってるのではないかな
入口正面、及び左側が壁になっていればアパートとパン屋は完全に隔離される
>>511の１が売り場、２が厨房と仮定するとこれが一番しっくりくる

毎回毎回
分析→否定→分析
同じようなレスを繰り返すなよwww
疑わしい奴がレスしてるんだろWW
レスで騒いでないで
さっさと警察に通報したらwwwアホか？

当日、自分が疑われた散々な日だったはずなのに
なぜ、早退したかの回答があいまいってあり得ない

>>508-509>>513
真犯人疑惑を持たれている>>405さん、自演ご苦労様です

>このスレで荒らしはお前1人だけだろ
>AAの内容は全部お前が書き込んだ内容そのままだな

aaを貼りつけて荒らしながら、よくもまあそんな事が言えたものだね
またアンチプロ固定の監視者が大量にいる事実も、故意に隠してたわけか
私のレスを貶める材料にする為に
わざわざ政治板の話を引っ張ってきたという事で決まりらしいね

>405の何がおかしいのか理解できない

>>405がデマだった事は>>441がはっきり書いてるわけで
こんな事を書くのは>>405以外にはありえない

ガソリン騒動は見てないが、>>405の騒動はそれ以上だからね

>>514
よくあることで早退とかそういう意識なかったのじゃなかろうか？

>>508-509>>513
ついでに言っておくと、あなたは>>448で

>245 ：報告 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：5) ：2012/10/19(金) 04:20:50.33 ID:kSbXbZDL

この一レスだけしか引用してませんが、その理由は？
プロ固定告発スレの>>244は２ちゃんねる運営による運営権限を悪用した行為の告発ですよね？
また>>246はプロ固定制度の歴史に触れたもの
>>245だけ持ち出せば、さも頭のおかしい奴が書いたように見えるが、>>244>>246が加わると意味が全く違ってきますよね

244 ：報告 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2012/10/19(金) 04:11:41.46 ID:kSbXbZDL
今日、リアルに被害に遭ったので報告しておく

顛末
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299598575/648-653

レスを投稿しようとしても「書き込みました」って画面に切り替わるのに投稿が反映されず
他の板のスレッドで同じ内容のレスの投稿を試みたが、やはり書き込めなかった

だから禁止キーワード規制に引っ掛かった可能性を検討してレスの内容を変えてみたが
やはり投稿が反映されず、思い切ってADSL回線を一旦切断し
再接続してIPを変えて投稿を試みたところ、投稿が反映された

投稿時に、特定のIPからの投稿を反映させず弾くシステムがあるみたいだな
ただIPが変わった途端に投稿できたので、明らかに手動でIPを設定してる

ようやく敵さんの正体が見えた
プロ固定とか呼ばれて嫌がらせや誹謗中傷をして回ってる奴は、１００％、２ちゃんねるの運営だ

245 ：報告 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：5) ：2012/10/19(金) 04:20:50.33 ID:kSbXbZDL
私が奴（プロ固定と呼ばれてる奴）の正体を２ちゃんねるの運営だと見破ったのには訳がある

実は前にも民主党批判を書いた後に水遁され、忍者の里で水遁記録を調べても見つからなかった事があった

私が相手にしていたのは民主党を擁護し、他党を攻撃して民主党への投票を呼びかけ続けていた輩で
そいつの主張を反論によって徹底的に潰し、奴のネット工作を、妨害どころか殲滅してやった

その嫌がらせ、腹いせで、民主党関係者がステルス水遁を掛けた事までは読めたんだが
実際に水遁された後に、自分が報復に水遁した事を臭わせるレスが、私に返ってきた

隠密水遁した奴は、普段、民主党への投票を呼び掛けるネット工作活動に従事している人間で
間違いなく民主党系のネット工作員で、人格攻撃や誹謗中傷で議論そのものを不成立にするやり口も
使ってくるし、常軌を逸した嫌がらせも受けてきたので、手口的には完全にプロ固定だった

246 ：報告 忍法帖【Lv=3,xxxP】(3+0：5) ：2012/10/19(金) 04:30:30.49 ID:kSbXbZDL
・私に対して、隠密水遁という、被害を受けた私以外の他人には知られない卑劣な手口で腹いせの
　嫌がらせをしてきた（もちろん奴にとってネット工作の障害物を取り除く意図もあったんだろうが）プロ固定

・>>244で書いた特定IPのレスを手動で弾いていた人間

明らかに同一系統の人間と思われるが
ただのプロ固定に、特定IPのレスを手動で弾く権限などあるとはとても思えないし、これは明らかに運営権限だ
つまりプロ固定活動と呼ばれているものを実行していたのは、２ちゃんねるの運営そのものだったという事だよ
プロ固定制度が廃止された後、２ちゃんねるの運営が、プロ固定の仕事をそのまま引き継いだんだ

また、今回相手にしていた奴は、民主党系で、かつ民社系の国際勝共連合（要は統一協会）である事がわかっているので
やはり統一協会と民主党が、２ちゃんねるの運営に潜り込み、ネット工作に運営権限を悪用行使していたという事だ
謎がやっと解けて、奴らの正体が見えた

こいつ創価か？
犬作の犬ッコロか？

>>508-509>>513
私はあなたがプロ固定だとは思っていませんよ
また政治板担当のプロ固定と懐かしニュース板担当のプロ固定が、同一グループだと言うつもりもありません
幾らプロ固定が頭の悪い準犯罪者集団でも
>>405のような通報されれば事情聴取されかねないレスを投下する底なしの間抜けだとは思いませんから

告発スレの>>244と>>246をコピペしなかったのは、２ちゃんねる運営の悪事を読ませたくなかったからでなく
あくまでも>>245のみを貼りつける事で、>>245を書いた人物を頭のおかしい人物に仕立て上げ
そしてプロ固定の名を出した私に対し、純粋に、ネガキャンをする目的だったのでしょう

>>405を投下した事で、あなたが真犯人である可能性が浮上した事を隠したいのは理解するが
デマを飛ばしてまでオーナー犯行説でスレを染め上げたい動機を持つ者は、その事によって利益を得るものしかいない
誰かと言えば、真犯人か、あるいは事件の真相を知っていて、追及されたくない者のどちらかくらいしかいない

>509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 20:38:38.63 ID:???
>>>505
>このスレで荒らしはお前1人だけだろ
>AAの内容は全部お前が書き込んだ内容そのままだな
>405の何がおかしいのか理解できない
>
>店が暇なのか？

それにしてもあなたは足元がふらつきですねえｗ

>店が暇なのか？

プロ固定スレに告発を書き込んだのが私だと言いながら、私を店長だとレッテルするのかｗ
私がプロ固定告発者なら店長の可能性はほぼなくなるし、その逆ならプロ固定告発者の可能性はほぼなくなる

これまで散々、プロ固定告発者のレスを貼り、馬鹿にしたaaを貼りつけて、私を告発者に仕立て上げて煽りまくった癖に
今頃になって店長だとレッテルを貼りつけて、そんなものが通るとでも思ってるんですか？ｗ

まあ>>488の↓の馬鹿丸出しのaaは、馬鹿丸出しのあなたの顔だと思っておきますよ(爆)

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　┘└　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /´　　　　　　　U　　　　　 ┐┌　　　 ヽ　　　　　　 　　　　　　
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　 　　
　　　　　|´ 　U　　　,- ￣○￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　　　..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　 　　　　　　　
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-　　 　 　
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　　　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ 　　　.|　　　　　 .| ／|　　.|　　　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ○　　 .､.　ヾ ｀'´ヽ_　.---￣　　　 　 .| |, 、ヽ　|　　　　　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿_　 .,　　ヽ＿- ￣￣￣　　　 .| 丶 .|　 |　　　>>1-1000の　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--/　　　　￣　　　　　　　　.| ,L__ﾉ /　　　　　
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(＿＿＿)　　　　　┐　　　　.|　／ 　　　　　
　　　 | 　 /∧ ヽ　　┌　　　| |　∪　 　　／　 　　　　　 | 　　　　ぷぅ　ぷろ固定の野郎ぅぅぅ〜〜
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／ 　　　　　　| ´ 　　　　　　
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　 　　＼＿／　　/ 　　 　　　 .|　　　　　　このわたしを　ｲ ｲ ｲ虐めやがぁって〜・・・・
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　 　＼＿＿∪/　　　　 　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∪　　　　／ｿ|　　　　　　　　　水遁　木遁　土遁　火遁　風遁なんて効かんぞ・・・
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　ま　ま　ま　万華鏡写輪眼をナメんなよ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　｀ ヽ 、＿＿／

>>518
もうね、わけのわからない事を書いて誤魔化せないところまできてんの
>>405がプロ固定でなければ真犯人って事になるし、真犯人でなければプロ固定の可能性が高まる
ただそれだけのこと

もしもプロ固定の仕業なら、オーナー犯行説を再燃させる為に>>405のデマ情報を書き込んだ事になるので
やってる事は完全に犯罪行為だよね
またプロ固定の歴史に「特定の人物を犯罪者に仕立て上げようとした」という項目が加わるだけ

そろそろ閉店の時間だな
家に帰ってからゆっくり引用コピペで暴れてくれ

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　┘└馬鹿｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /´　　　　　　　U　　　　　 ┐┌人間の屑ヽ　　　　　　 　　　　　　
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 蛆虫｀､　　　　　　　　 　　
　　　　　|´ 　U　　　,- ￣○￣|　　　　　　　　馬鹿固定|　　　　　　　　　
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　　　..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　つける薬なし.|　 　　　　　　　
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽアホは不治の病|　　　　　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-　　 　 　
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　　　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ 　　　.|　　　　　 .| ／|　　.|　　　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ○　　 .､.　ヾ ｀'´ヽ_　.---￣　　　 　 .| |, 、ヽ　|　　　　　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿_　 .,　　ヽ＿- ￣￣￣　　　 .| 丶 .|　 |　　　>>1-1000の　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--/　　　　￣　　　　　　　　.| ,L__ﾉ /　　　　　
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(＿＿＿)　　　　　┐　　　　.|　／ 　　　　　
　　　 | 　 /∧ ヽ　　┌　　　| |　∪　 　　／　 　　　　　 | 　　　　そぉ　そろそろぉ〜、へっ、閉店の時間だ・・・・なぁう・・・・
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／ 　　　　　　| ´ 　　　　　　
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　 　　＼＿／　　/ 　　 　　　 .|　　　　　　このわたしを　ｲ ｲ ｲ虐めやがぁって〜・・・・
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　 　＼＿＿∪/　　　　 　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∪　　　　／ｿ|　　　　　　　　　馬鹿にされても白痴でアホの俺には効かんぞ・・・
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ま　ま　ま　万華鏡写輪眼をナメんなよ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　｀ ヽ 、＿＿／ 　　

念のためにもう一度言ってやろうか？
そろそろ閉店だな
家に帰ってからゆっくり引用コピペで暴れてくれ

念には念を入れいれてもう一度言ってやろうか？
家に帰ってからゆっくり引用コピペで暴れてくれ

>>508
同心円の問題は、前にも言ったが、レスを読む限り地元民あたりも気付いてる

10年前、白昼の繁華街で消えた"美人"女子高生　背景に複数の「疑問点」が浮上......!!　2011.02.24 木
http://www.cyzo.com/2011/02/post_6663.html
>午後1時42分、麻未さんの交際相手が、彼女のPHSに電話をかけている。そのとき、麻未さんは交際相手に「下に着いた」と話したという。
>"下"とは、地元で繁華街周辺を指す呼称のこと。おそらく麻未さんは、「室蘭サティ」を出てバスに乗り、
>ようやく目的地のある「東通」に到着したと見られている（PHSの交信記録からも、アンテナの中継場所が「東通」付近だったことが判明）。
>午後1時46分、再びかかってきた交際相手からの電話に出た麻未さんは、「いま話せないから、あとでかけ返す」と通話を切った。
>このとき、自分の身に危害が及びつつあったことに気付いて、交際相手に伝えることができていたなら、
>この事件はもしかしたら"未遂"で済んだかもしれない。
>そして、麻未さんは忽然と消えてしまった。

この記事では、一本目の電話を拾ったアンテナが、東通付近だったことは記述しているが、二本目の電話のアンテナについては記述なし

室蘭・千田麻未さん行方不明10年目　2010/03/08
http://pucchi.net/hokkaido/newstopics/201003chidaasami.php
>下車した東通りバス停は、アルバイト先のパン店近くであり、この店舗の10m先で最後の通話が記録されました。

こっちの記事では、一本目の電話を拾ったアンテナ情報はなし、代わりに二本目を「店舗の10m先で最後の通話が記録されました」と記述

そして>>2にあるさっぽろ探偵社は

http://sapporo-tantei.co.jp/?p=138
>この通話時のアンテナの中継場所も「東通」停留所付近である。
>PHS中継アンテナの確認から、麻未さんは「東町２丁目」の停留場から、再びバスに乗り、「東通」で下車したと推測されている。
>警察が、確認したPHSの中継アンテナは、現在は全て撤去されているが、カバーエリアは１本のアンテナで同心円内数十メートルから、２〜３キロメートル。]
>室蘭のような地方都市の繁華街であれば、同心円内１００メートル程であると、NTTドコモの担当者は説明する。
>つまり、道南バス「東通」停留所とパン屋本店は、中継アンテナが同じであると見てよい。

二本目の電話のアンテナ情報に関しては記述がない上、「道南バス「東通」停留所とパン屋本店は、中継アンテナが同じであると見てよい」と指摘するのみ
よくよく読むと、「一本目と二本目の電話は同じアンテナからのもの」とは言ってないんだね

ここから推測されることは一つ

・警察の公式発表では
　『一本目の電話は、PHSの交信記録から、アンテナの中継場所が「東通」付近だったことが判明した』
　『二本目の電話（最後の通話が）は、店舗の10m先で記録された』
　という内容であって、一本目の電話と、二本目の電話が、同じアンテナからのものだとは発表していない

という事

何故、一本目の電話を『東通付近』と言い、二本目の電話を『店舗の10m先で記録』等というまどろっこしい発表をしたのか？

その謎解きをしてやると、一本目の電話と二本目の電話のアンテナが違っており
かつ二本目の電話のアンテナのエリア圏内には、店舗ビルが含まれていなかったのではないかという推測が成立する
（実際には推測でなく、ビンゴだろうけどな）

一本目の電話と二本目の電話が同じアンテナからのものなら、こんなややこしい発表はしないからな

この事実に気づいた時、書くべきか迷ったよ
警察があえて二本目のアンテナの位置情報をはっきりと発表していないなら、捜査妨害になる可能性があるから
地元民はわかっていて、それであえて書かないようにしている感じが読み取れたんでね

ところがあなたが、オーナーが犯人だと言い続け、ありえない空き部屋説を唱え続けてミスリードし
何か書けば「オーナー乙」とレッテルを貼りつけてまともな議論が成立しない状態になっていたので
だから同心円の問題をやむなく書いたんだよ

もしもあなたが真犯人の類でないなら、>>405みたいなデマまで貼りつけてオーナー犯行説を唱えたがるのは迷惑行為以外の何者でもない
スマイリーキクチ中傷事件の時にも、確か彼が犯人であると決めつける為にデマを流し、このスレの>>405と似た行為をした非常識な奴がいたそうだが
同心円問題を理解できななら、推理には不向きだから大人しくロム専になるべき

あなたも真相を知りたいだけで、オーナーが犯人だと言い続けたいわけではないだろう？

>>511-512
私も同じ意見

>１が売り場、２が厨房と仮定するとこれが一番しっくりくる

２には厨房に加えて事務室だろうね
私の家の近くにも一階が店舗、二階以降がアパートというビルがあるが
やはりアパートの住人の出入り口と、店舗の出入り口は完全に別々になっていて
店舗とアパートは分離されている

というより、店舗とアパートが分離されているのなんて、当たり前なんだよね

以前、都市部だと土地の狭さから店舗とアパートの未分離のところがあるという書き込みがあったが
そうした状況になるのは地価の高い東京や大阪とかの大都市の中心部だろうし
店舗ビルのある辺りの地価はそんな高さではないんだから

http://www.mapz.jp/chika/?lng=141.0194&lat=42.3580&a=%E7%9F%A5%E5%88%A9%E5%88%A5%E7%94%BA%E4%B8%80%E4%B8%81%E7%9B%AE

君ら過去ログ見てみ
何度同じ会話を繰り返してる訳？笑えます

　　 _)＼ノﾚｚ_
　　 ＞　　　＜
　 ∠ ／￣￣＼ ヽ
　 幺/ ／￣＼ Ｙﾘ　　今気づいたんだが　私が書き込んだコピペレス>>448-449>>500
　　Y //二ヽ｜‖ﾞ　　　"政治経済板の里での戦い"記録を簡単に抽出した忍びがいる
　　|＼ﾋ●)|｜‖　　　　　実際に書いた　私本人しかわからないはずなんだが…
　 /|＼_二ノ/ ‖＼　　　　　忍界上忍クラスでも骨が折れる術なんだが　よほど
　( ヽ＿＿／　/　 )　　　　　　この私にオマージュしてるらしい
　|＼ ＼＿＿／　／|
　ﾊ　￣~TT￣￣￣　ﾊ　　>>405との戦いでも　絶体絶命のピンチの時に　あの時間に>>441を
／ ＼　 ||　　　／ ＼　　　　投下してくれた忍もいる　この私がやろうとしていた事を絶妙な契機で
　　 ＼_||＿＿／　　　　　　　動いてくれたようだ　念の為に　礼を言っておく

　　 _)＼ノﾚｚ_
　　 ＞　　　＜
　 ∠ ／￣￣＼ ヽ
　 幺/ ／￣＼ Ｙﾘ
　　Y //二ヽ｜‖ﾞ
　　|＼ﾋ●)|｜‖　　　もうひとつ言っておくと　私が断定したこの事件の真犯人
　 /|＼_二ノ/ ‖＼　　　>>405は　私が万華鏡写輪眼を発動し"スサノオ"で撃破し
　( ヽ＿＿／　/　 )　　　　一部　画像が見れなくしたことも付け加えておく
　|＼ ＼＿＿／　／|
　ﾊ　￣~TT￣￣￣　ﾊ　　何度も言うが　私を打ち負かそうとしても無駄だ！
／ ＼　 ||　　　／ ＼　　　　貴様達プロ固定の自演も　私の輪廻眼で完全に見抜いてる
　　 ＼_||＿＿／　　　　　　　　はっきり言うが　店主は白だ！

ひとつ確認しておきたいんだが（もうわかってるとは思うが）
私の正体は"マダラ"こと"オビト"
普段は面を被って、あらゆる板の里で戦っている
ピンチの時は、万華鏡写輪眼を発動しプロ固定を徹底的に叩く
もう説明は無用だろ？
私の事を()して"〇"としてくれてもいい

　　　　　　　　　　　　　＿l＼_ ノＬ. ィ＿
　　　　　　　　　　 ＿ ＞:::::::::::::::::::::::::::∠
　　　　　　　　 　 ＞:::::::＞　 ￣　 ＜:::::.＜
　　　　　　　　 　 ∠:::/　／￣￣ ＼ ヽ:::.く
　　　　　　 　 　 　 イ　/ ／ ￣＼　ヽ ∨｢
　　　　　　　　 　 　 |　ｌ/　 ―‐ ､ ヽ　', |:|
　　　　　　　　 　 　 |　| /_ ― 、 ｌ　ｌ　| |:|
　　　　　　　　 　 　 |　ｌ｛::::｝、｜ |　|　| |:|　　　言い忘れたんだが
　　　　　　　　　　　 ト　二ノ|　|　|　|　| |:|
　　　　　 　 　 　 　 ∧＿_／ /　/　,　'//＿_　　　　私の素顔の額には〇があることも
　　　　　　　　r＜　￣ヽ＿／ ／　/ /:::|　　　_＞､
　　　　　　　　|:::::::＼＿_ヽ二二∠　-−　￣:::::::::::|　　念の為に　言っておく
　　　　　　　　|::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　|::::::::::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　 人::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／＼
　 　 　 　 ／:::::::＼:::::::: | |:::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::＼

店舗とアパートが繋がっていないなら、誰にも目撃されずに空き部屋に連れ込むことができるな

￣￣￣￣＼|￣￣￣￣

↑
これって、sageで書くとアンダーラインが入るからマヌケだよね・・

何度も同じなんちゃら推理レスを繰り返しては否定されまた珍推理レスを繰り返しては否定され

エンドレスに続く

そんなアホな集団が集まるスレｱｹﾞｹﾞ

　　　　　　 ＿ﾄ､|/|＿／|_
　　　　　 ＞　　　　　　　 ＞
　　　　∠. 　　,　―― ､ 　＼
　　　　 7 　／　＿＿ 　＼ 　＼
. 　　　/　/　／ ＿＿ ＼　＼　「　　　　　>>534
　　　厶　| /　/ 　　　＼ ＼.1V　　　　　　　私は　あらゆる板の里で　激戦している
　　　　 VV　/　, 二.ヽ.　ヽ　|V　　　　　　　　直前まで　実況板の里で　いつもの様にプロ固定を叩いてた
　　　 　 | |　|∠ 　　|　| 　|　||　　　　　　　　　この里ではsageで戦っているが　最重要点はそこじゃない
　　　 　 | ゝ{:_:_}　|　|　| 　|　||＿＿
　　　＿ハ 二二ノ /　/　/ // 　　　＼　　枝葉の部分で揚げ足を取り　話をすり替えるのは
　 ／　　　V ＿ ／ ／　/ //　／￣￣|　　　　　普通に気持ち悪い
　{　　　　　 ヽ― イ　／ //／　 　 　 /￣￣
　|￣￣`┬┬┴'´￣￣￣　 　 　 　 /

アンテナ

このAA貼ってる奴もなかなか研究熱心だな
相手の言い回しを正確にコピーしてるｗ
その情熱と鋭い洞察力をぜひ事件の検証に向けてもらいたい

10年間朝昼晩同じ内容の書き込みを続けている人って何なの？

この犯人はかなり巧いな
我がコンクリ部隊の上をいく

女子高生を思いっきり犯しまくって、精子ぶっかけまくったのに死体もきっちり透明にして
逮捕されなかったんだからな

100人衆にスカウトしたいくらいだ

>>494
需要無し

今日は店が忙しいのか

道でじいさん倒れてたから

車の鍵を閉じ込んだし

犯人は彼氏じゃないの？

>>535

確かに見てｵﾓﾀwww

まあ、懐かしニュースのスレは延々と繰り返し蒸し返しの好きな連中が多いw

>>529>>530>>531>>532>>536
あなたは完全に荒らし化してしまったね
プロ固定の監視者は腐るほどいるし、みながみな名乗ってるわけではない
暴れてる奴を見かけた時に、ちくりと刺すだけの人も普通にいるから

>>537
彼はオーナー犯行説を否定されて反論の材料がなくなってaa荒らしに転じた人なので、そんな能力はないよ
そもそも洞察力のある人間が、これだけ材料の出ている状態で、オーナー犯行説に拘る事はないから
また、彼はオーナー犯行説以外の書き込みをさせたくない動機も持ってるようだし、真犯人の可能性もないとは言えない

>>533
>店舗とアパートが繋がっていないなら、誰にも目撃されずに空き部屋に連れ込むことができるな

入り口が別なら、連れ込む際の難易度が逆に上がる

それに二本目の電話のアンテナのエリア圏内に店舗ビルが入ってないなら
そもそも空き部屋説自体が成り立たない

aa荒らしさんは普通にくどすぎ

オーナー犯行説だと都合が悪いみたいだな

>>550
aa荒らしのあなたが「オーナー犯行説でなければ都合が悪い」だけだよね

とっとと通報しろよ

>>552
aa荒らしで私に嫌がらせをして追い出そうとし、>>405のようなデマまで書き、スレを破綻したオーナー犯行説一色に染め上げようとしている理由を書いてもらおうか？
まともな答えが書けなければ、以後、真犯人呼ばわりされても文句は言えないので、そのつもりでいろよ

>>553
AAは俺じゃないんだが

　大通りに面した場所だから目撃者がいないのは変という先入観は外した方がいいかもね。
ｽﾄﾘｰﾄﾋﾞｭｰで見ると繁華街といってもけっこう外れの方っぽいし。第一ﾊﾞｽの乗客だって誰も
麻美さん目撃した人はいない。つきまといを受けてたようなｽﾄｰｶｰでも車乗るようにいわれたら
人の目もあるし話をしてきちんと断わろうと考えて、案外すんなり乗っちゃうかも。

>>554
言い逃れは効かないんでそのつもりでいろ

>>556
とっとと通報しろよ

>>550=557
誤魔化してないでさっさと答えたら？

>>558
AAも405も俺じゃないんだな
通怪しいなら通報しろよ

>>559
IPやIDが見えないから同一人物とは言えないというのは、おつむの弱い人にしか通用しないロジックだよ
>>553に答えられないから、aa荒らししてる奴（＝405）が「通報しろ」と喚いて話を誤魔化しているのだと誰にでもわかる

>>245の書き込みは、やけに土地勘があるな

>>560
残念ながらそれは俺じゃないんだな

>>561
そうか？

>>562
はいはい、aa荒らししてる奴（＝405）は>>553に答えられないわけね
だったら今後真犯人だと言われても文句言えないんでそのつもりでいなよ

>>563
AAと405が同一人物かは知らんがどちらも俺じゃないんだよ

幌別ダムまで車で30分で行けないのか？

550=552=554=557=559だろ
だったらaa荒らし＝>>405と同一人物じゃないか

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 13:30:06.44 ID:???
オーナー犯行説だと都合が悪いみたいだな


552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 13:33:20.07 ID:???
とっとと通報しろよ


554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 13:34:59.97 ID:???
>>553
AAは俺じゃないんだが


557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 13:37:36.73 ID:???
>>556
とっとと通報しろよ


559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 13:47:15.65 ID:???
>>558
AAも405も俺じゃないんだな
通怪しいなら通報しろよ

>>565
安価は合ってるけどAAも405も俺じゃないんだな
それで幌別ダムまで30分で行けるのか、行けないのか、どっちなんだ？

>>552->>553　　　　>>556-557

おめえらの書き込み時間差ｗｗ

このスレって結局オーナー犯行説で塗り固めたい奴が一人で暴れてんのか
事件の真相なんかには一切興味もなく、何らかの意図をもって
今までのスレの中で、一番最悪のスレだ

>>567
もうそういう自演に仕立て上げて誤魔化す手法はあきあきなんだよ、>>405さん

aa荒らしに答えたくもないが

>それで幌別ダムまで30分で行けるのか、行けないのか、どっちなんだ？

ヤフー地図のルート検索では、パン屋→幌別ダム間は距離：15.5km時間：28分と出る
ただしこの時間は信号の時間待ちが考慮されてないので、実際にはそれ以上に掛かる
信号待ちの時間を考慮すれば、3分に1度、信号に引っ掛かると考えると約40分

>>568

いや自演とは思ってないけどｗｗ
>>552-553の時間差が凄いから感心してるんだよ
自演とは言ってないだろ？
ひねくれた解釈するなよ

>>569
ヤフーじゃなくてあんたの運転で何分かかるんだ？

>>571
残念だが、室蘭の人間じゃないんで、じかに走るのは無理だ
そもそも走れるならわざわざヤフーのルート検索の結果は乗せないよ

http://www.navitime.co.jp/

ただしこっちだと11.3Km、23分となってるね
この数字が信号の待ち時間類を考慮したものかは不明だし
走行ルートが速度を出せる道なのかは不明だが
一応、この線なら30分を切るかも知れん

>>572
その割には土地勘があるよな

>>573
今度はそういう角度でオーナーとレッテルを貼る方向に変えたのか？
アンテナの配置については、地図をじかに見て、円を描いてみたら解ける単純な謎解きだよ

>>574
あんたがオーナーだとは一言も言ってないが、オーナー説だと困る人間だろ？

>>575
そもそもこのスレにいるのは、オーナー説だと困る人でなく、オーナー説以外を語られると困る人なんで

>>405=aa荒らしはいい加減にしとけよ
あんな事までやってオーナー犯行説でスレを染め上げようとした奴がいた後で
>>405=aa荒らし以外にあなたみたいな事を書く人間はいませんので

>>576
それであんたはオーナー説だと困るんだろ？

>>577
あなたの脳内では、オーナー説だと困る人が、わざわざオーナーが不利になる>>572を投下するわけですか
流石は>>405の偽情報を故意に投下し、オーナー説を再燃させようとしただけの事はありますね
素晴らしい慧眼です

>>578
ダムに30分で行けるとオーナーが不利になるのか？

ええと

・鑑識でオーナーの車両はシロだと判明しているのに、オーナーが車を使ったと強弁

・警察がオーナーが車を借られる相手を洗い浚い調べてるのに、オーナーが別の車で犯行を行ったと珍説を述べる

・オーナーの交友関係は捜査で丸裸なのに、なぜか存在する筈もない共犯者の存在をでっち上げ、オーナーの仕業だと嘯く

あなたがぶちまけた珍言の類は、まだまだ沢山ありましたよねえ？

・オーナーなら従業員入り口とアパートの入り口が別々でも容易く千田さんをアパートに連れ込めるんだ！

・オーナーなら千田さんを講習を受ける予定地のパン屋が目の前にある状態でも簡単に車に乗せられるんだ！

わけのわからない傑作小ネタ集的な言葉を、たくさん私に投げかけて、スレッドを笑いで賑わせてくれましたよね

>>579
もうあなたが印象操作してるのは馬鹿以外には誰にでもわかるんだし、またあなたの事を釣り師や煽り屋と思ってる人もいないし
更に言うならプロ固定がスレを盛り上げる為にわざとやってるとも思われてないんだから、その辺でやめておいた方が良いんじゃないんでしょうかね

>>580
印象操作してるのはあんただけだと思うが

>>581
あなたはスレッドをジャックする事は出来ないという当たり前の事を認識すべきですね
稚拙なaaを貼りつけて荒らしても、周囲からは小学生並みの馬鹿がいると嘲笑されてるだけですよ
デマ情報の>>405を故意に貼りつけたと自らの態度で示した事は、あなたにとっては致命傷になりましたね

>>582
405は俺じゃないんだが？

なんで俺が同心円（）に同意した事になってんだ？