名張毒ぶどう酒殺人事件part2

引き続き、語りましょう。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
名張毒ぶどう酒殺人事件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1269749331/

○無縁回廊から
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nabari.htm

○半世紀の証言・無実を信じ続けた母
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/15dc3c5683e0aff3f5144e26f96f1f1b

○再審制度を否定する裁判官
http://www.egawashoko.com/c006/000204.html

>>1
華麗に乙！

>>3
司法板の方にもあるけど、全然人こなくて荒らしだけがいる。
皆そんなにIDが出るのが嫌なのかな？

３の人アンカーミスです。気にしないで下さいね。
失礼しました。

>>4
そんな自分もアンカー隠してるクセにw

これ無罪になっても犯人の再捜査とかしないんだろうなあ。

>>1 乙

>>4
司法板を毎日荒らしてるのは、前スレで荒らしてたのと同じ奴でしょ。
検索すれば分かると思うけど、yswXyLiHqAy9って酉の無茶苦茶な連投する奴。
IDが出るのが嫌なのは、それがバレるから （IDなくてもバレバレだったけどｗ）
IPアドレスが出る板でもないし、ID表示を嫌がるのはそれくらいしか思い浮かばない

>>8
その人と別人を混同してた情弱の人？

>>9
日本語でおｋ

>>9
何言ってるの？こいつ？

お前らが何言ってんだ？前すれから読み直せよ。

>>12
お断りします

>>8
バレバレって（笑）お前が他人を妄想してただけだろ（笑）

>>9 >>12 >>14
yswXyLiHqAy9 が早速出てきたか

>>15
だからなんでそうなるの？頭おかしいのか？別人だって。
一方的にかんちがいされても迷惑だっちゅうの（笑）

IDが出ない板だと元気一杯だよなｗ
ま、その内分かるよ。レスを返せば返すほどボロが出る奴だから

>>17
はあ？病院にでもいけば？

>>17
またまたキチガイ登場かあ。前と同じ粘着ぶりだな。死ねよカスw
このスレ終わったな。

前スレ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/archives/1269749331/
キーワード「カス」
840・850・863・869・899・907・934
中でも、何度か出てくる消えろカスって表現が、>>19の死ねよカスにそっくりですなぁ…

前スレで他にカスというキーワードは、yswXyLiHqAy9 のレス返しのために使う以外にはほぼ見受けられない。
今スレでも前スレ同様、（笑）とｗを使い分けて別人を装う陳腐な手口。ネタばらしが早すぎるなｗ

>>9 >>12 >>14 >>16 >>18-19
20しか進んでないのに、早くもレス数3割独占。
お前のためのスレじゃねーんだ。チラ裏でやってろ。ここは20年ロムってろと言われたはずだろｗ
終わってんのはお前なんだよ、yswXyLiHqAy9。

司法・裁判の方へ移行したんですが荒らししか来ませんね。
私は今、スレたて規制でできないのでわざわざ代理人頼んだのですが・・・
こちらの方が発言しやすいのでしょうか？
まあ、仕方ないですね。

>>21
スレ主さんかな。
個人的にはIDが出る向こうの板でやりたいんだけどね。
あの糞荒らしタチが悪すぎるからな…
毎日出てくることはもちろんなんだけど、長文に加えてデカイAAをこれでもかと貼り付けてる。
あのペースだと、あと1ヶ月くらいで落ちてしまいそう。

前スレもスレ主さんが依頼してくれた今スレもこのスレも、荒らしてんのは同じ人だと思うけど、
あまりに酷いようなら、別の特徴のある板を提案してみるかもしれない。

>>22
あちらで依頼したのは自分ですが、こちらは別の方です。
もう移動しない方がいいでしょうね。
自由さがある板のほうが発言しやすいのかもしれませんし・・・

こういう厚かましい犯罪者には、八つ裂きとか皮剥ぎとか鋸挽きとかあってもいいと思う。

>>20
はあ？20年ROMってろって言ったのは俺なんだがな（笑）お前の妄想で粘着されてもこまるんだよ。
精神病院で頭みてもらえ。この知恵遅れ！

>>25
おい、勝手に成り済ますな。
前スレ965で
＞この本スレの次スレ以降にはもう出てくるな。20年くらいロムってろ。
と書いたのはこの俺だ。お前に向けてなｗ

もう、カスとは書かなくなったのか？ん？

保守

司法板ってどこにあるの？どなたかURL貼ってくださいな。

>>28

名張毒ぶどう酒事件3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1316262478/

>>29 ありがとうございます！2ちゃんって色んな板があるんだなぁ。
スレ堪能してきます。

荒れてるから、堪能できないと思う。

別の意味で堪能できるかも？

新スレになってから、伸びないね。

>>33
だって早速これだぜｗ

>yswXyLiHqAy9 が早速出てきたか

前スレの議論見てた奴なら、どっちが本物の荒らしだったのかは気づいてるよ
関西弁と標準語を使い分けて「無罪」説の強要やってた奴が荒らしだってね

恵存チョンジン

>>17、20
もしかしてた前スレで粘着してた関西弁と標準語を使い分けてる人？

前スレは、yswXyLiHqAy9が出てくる前のレスが重要ですよね

完全な無罪説を唱えている人がいて、それに質問をする人がいたんですよね
そして完全無罪説の人が、少しずつ追い込まれて行って、途中から関西弁になって
完全無罪説を強引に押し付けるようになって、スレが荒れ始めた

その後、この関西弁の人は、yswXyLiHqAy9が、yswXyLiHqAy9が、と連呼するようになった

荒らしはyswXyLiHqAy9の方ではなく、完全無罪説を押し付けようとした関西弁の人なんですよね
スレを荒らした理由も、完全無罪を訴える自分の立場が危なくなった為

大体、住人の実名書き込んで誰それが犯人だと名指ししたり
ネットに実名でそういう事を書き込むなと批判したら関係者だと罵ったり
関西弁の人や奥西氏擁護派側はやってる事が滅茶苦茶すぎますよ

>レスを返せば返すほどボロが出る奴だから

yswXyLiHqAy9が登場する前の、質問と返答あたりから読んだら、どっちが荒らしかわかりますよ

>>29
見て来たけど、酷い荒らされ方だね
いつから荒らされ始めたのか知らないけど、荒らしてるのは多分関西弁の人とその一味じゃない？

ここの前スレは、奥西氏の完全無罪説の押し付け失敗後に
yswXyLiHqAy9が、と連呼して奥西氏擁護派による荒らしが始まってるので
多分議論させる事で奥西氏が完全無罪とは呼べない事実が拡散する事を恐れてるんだと思う
ここの前スレで議論になると奥西氏が不利になるって擁護派が気付いたんだろう

裁判での白黒と、実際に奥西氏が犯人かどうかは全く別次元の問題だからね
裁判は有罪に足る証拠の有無で白黒がつくだけで、本当に犯人か無実かで白黒のつくシステムじゃない

472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2011/11/11(金) 12:55:46.95 ID:JzEBcF1d0
スレ主さんには申し訳ないが、ここまで荒らされた以上、もう終わらせようと思う。
おそらく、というかまあ間違いなくIDが出る板だと困るyswXyLiHqAy9の仕業だろうが…
ほとんど1人で荒らしまくってご苦労なことだ。
自演・連投が丸分かりの板では困るよほどの事情があるんだろうが、自分の胸に手を当てて
まともな生き方をしろよ。

以下、自分も埋め荒らしまがいのことをするけどご容赦を…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1316262478/472

今貼ったのは、司法板の荒らされてるスレで発見したレスだけど

>おそらく、というかまあ間違いなくIDが出る板だと困るyswXyLiHqAy9の仕業だろうが…
>ほとんど1人で荒らしまくってご苦労なことだ。
>自演・連投が丸分かりの板では困るよほどの事情があるんだろうが、自分の胸に手を当てて
>まともな生き方をしろよ。

これで荒らしてた奴は関西弁と標準語を使い分けていた奥西氏擁護派の仕業で確定だな
ポイントは「自演」「連投」という言葉
彼は自分に号の悪い書き込みを全て「yswXyLiHqAy9の自演・連投」という事にして
自分の書き込みがなかったかのように偽装する行為を前スレで行っているから
yswXyLiHqAy9を荒らしに仕立て上げる為に、濡れ衣まで被せる常軌を逸した行動とか彼らしい

奥西氏は冤罪だ、と言う癖に、自分が荒らして平気で他人に濡れ衣着せる
彼はこういう精神構造を持った人

39を訂正

×　彼は自分に号の悪い書き込みを全て「yswXyLiHqAy9の自演・連投」という事にして
○　彼は自分に都合の悪い書き込みを全て「yswXyLiHqAy9の自演・連投」という事にして

関西弁と標準語を使い分けていた奥西氏擁護派は死刑制スレに入り浸ってる死刑制廃止派で
奇妙な言動と異常な粘着を続けてる連中と同じ顔ぶれのようだけど
ああいうのに目を付けられターゲットにされると延々と嫌がらせされるみたいだね
彼は何年yswXyLiHqAy9に粘着して嫌がらせし続けるつもりなんだろう？
このスレでも早速yswXyLiHqAy9って名前を出して嫌がらせする気満々みたいだけど

>>35
鄭人って何？場合によっては怒るよ!!

>>21
>司法・裁判の方へ移行したんですが荒らししか来ませんね。

書き忘れたのを思い出したので書くけど、司法・裁判板は、死刑制廃止派が死刑制スレを滅茶苦茶に荒らしてるんだよね
名張毒ぶどう酒事件は、荒らしの死刑制廃止派にとっては格好のネタであり、餌を与えてしまうだけ
だからあっちのスレが荒らされるのは当然であって、荒らされるべくして荒らされた
yswXyLiHqAy9が荒らしたとあっちのスレで言い張ってる人物は、恐らくスレを荒らした張本人（死刑制廃止派）だよ

自分が規制で立てれないのでせっかく代理人まで頼んで立ててもらったのに・・・
残念です。どうせならこっちで立てればよかったかも。
このスレを立てたのは私ではありませんが。
どなたか、あっちのスレ削除要請していただけないですかね。
私は何かと訳があってできないので。

IDが消えてたんで、出しておきます。

>>43-44
依頼を出せなくてすまない
出しても削除依頼は放置される可能性が高そう
荒らしていた奴を水遁にした方がよほど効果的だと思う
ただ司法・裁判板でスレを立てたことでわかったこともあるよ

奥西氏の擁護派は死刑制廃止派と顔触れが重なり、司法・裁判板では、死刑制廃止派が死刑制スレを荒らしてる
従ってあっちのスレを荒らしたのは死刑制廃止派の可能性が極めて高い
あの板の性質上、死刑制問題が絡む毒ぶどう酒事件に廃止派の連中が書き込まない可能性の方が低い

毒ぶどう酒事件は死刑制問題が絡む事件なので、スレ住人も死刑制問題に関心の高い人が多い
特に奥西氏を擁護している人達には、死刑制廃止派の割合が非常に高いんじゃないかと思う
前スレには死刑制廃止派と思われる投稿者（関西弁の人）がいたからね
奥西氏の擁護派は、死刑制廃止派として死刑制スレに書き込んだりロム専している割合も高い事だろう
司法・裁判板で死刑制廃止派が死刑制スレを荒らしてる事を知らない可能性は極めて低い
そういう状況で、yswXyLiHqAy9が荒らしたと言い張るピントのずれた書き込みが行われた

荒らしの正体は奥西氏を擁護する死刑制廃止派で、yswXyLiHqAy9に濡れ衣を着せたかったんだろう
もしも次スレを立てて、同じように荒らされたら、水遁依頼を出せば良い

>>26
なりすます？はっきりいってお前が荒らしだよ。
妄想ばかりして頭おかしいんじゃないか？

>>34、>>36-37
向こうが書き込めなくなって、ほとぼりが冷めたらお出ましかよ…

＞前スレの議論見てた奴なら、どっちが本物の荒らしだったのかは気づいてるよ
そうだな。荒らしはまぎれもなくyswXyLiHqAy9。
味方する人が誰も出てこなかったのが何よりも物語っている。

だから、レスを返せば返すほどボロが出るって言ってるだろ。
>>20の前スレ563に注目（笑）同じキーワード使って、またアホを晒してる。
つまり、お前がyswXyLiHqAy9なんだよ（笑）前スレから言ってることが変わらないからすぐ分かる。
完全無欠の無罪説なんて誰も唱えちゃいない。妄想はたいがいにしとけ。

＞見て来たけど、酷い荒らされ方だね
自分で荒らしといて白々しいこと。バレてないと思ったら大間違いだ。

ID変わってるけど、>>38-40、>>42、>>45もお前だな。
向こうを散々荒らしてる間に、ID対策でも見つけたのか？

スレ主さん、大丈夫だと思うけど騙されないように… >>25のような嘘を平気で書き込む奴だしね。
まさに、「自演」「連投」がポイントだな（笑）

>>46
前スレ965を書いたのは他でもない俺自身なんだから、お前が捏造していることと
成り済ましをしているお前が荒らしであることは間違いない。
一度でもお前に粘着された人なら、お前が何か書き込んでもお前の仕業ということにすぐ気づく。
残念ながら、これだけ言われているのに自覚できないお前の頭が足りないんだよ。

で、もう、カスとは書かなくなったのか？ん？
ついでに、完全何とかってのも書かなくなるのか？

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

>>48
もうはよ病院に行け。妄想がそこまでいくと病気だわw

>>48
かわいそう。つまらん人生送ってんだろうな〜。

>>48
誰が前スレの事と言いましたｗ
低能ぶり全開ですなｗ

>>50-52
またこうやって誰も書かない間に連投するだろ。いつもの手口。
長文でもないんだから1レスにまとめられるだろ。まとめた所でゴミより価値のない無駄なレスだが。
ま、ボロが出るから長文書きづらいって、yswXyLiHqAy9の行動パターンは何とも分かりやすいよなｗ
それ以前に、20年ロムってなきゃならん奴なんだから出てくるな。お前もこの程度の日本語は理解できるだろ。

>>47-48、53
また例の関西弁の人ですか
もう出て来なくていい

>ま、ボロが出るから長文書きづらいって、yswXyLiHqAy9の行動パターンは何とも分かりやすいよなｗ
>それ以前に、20年ロムってなきゃならん奴なんだから出てくるな。お前もこの程度の日本語は理解できるだろ。

大体IDが出ない板だから暴れてるんだと言いながら、自分はsageで書いてID隠してる理由は何？

ボロを出したのもあんたの方だし
あんた死刑制スレで暴れてる死刑制廃止派のキチガイだろ？

>>54
出て来なくていいのはお前。まず、自分がyswXyLiHqAy9であることを認めろ。話はそれからだ。

＞大体IDが出ない板だから暴れてるんだと言いながら、自分はsageで書いてID隠してる理由は何？
また、都合のいいことを… それなら、なぜ>>50-52はIDを出さなかったんだ？ まさか別人とか言わんよな？
こっちは元々デフォでsage入力してるだけのこと。他のスレだとsageてないと怒られることもあるからな。
だからこそ、IDが出る板でと言っていたのに、無茶苦茶に荒らしたお前が何言ってるんだ。

死刑制スレってどのスレのことを言ってんだか。「死刑制」で検索しても出てこないんだが？
何にしても、裁判板で最近書き込んだことはないがね。
こっちはただ単にお前のやり口が汚いから、お前だけは出てくるなと言っているに過ぎない。それ以上でもそれ以下でもない。

例の関西弁の人と呼ばれてる奴が前スレで何を言ってたのか、直接読んだ方が早いか
レス読み返してみると、312を書いた人と関西弁の人って同一人物っぽいな

http://unkar.org/r/archives/1269749331/311-391

>>55
関西弁さんはとりあえずID出そうね

>死刑制スレってどのスレのことを言ってんだか

ここにきてまだとぼけますか

前スレを確認していて気づいたんだが、やはりこの362が出た後で、関西弁の荒らし行為が始まってるね


362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/08(土) 21:58:38 ID:???
地域は違いますが、同じ頃、やはり田舎の山間部で、
恋愛結婚した男性が、夫を亡くした後家と不倫し、村民に噂され、
妻との関係がギクシャクした事があったという話を、
もう随分前に、実際に知人から聞いた事があります。
またこういう話というのは結構あるという話も聞きました。

しかもその場所は事件のあった葛尾より更に田舎です。

奥西死刑囚の動機を潰す目的で、葛尾を未開の地のように言うのか、
それとも、田舎、特に山間部を色眼鏡で見ているのか知りませんが、
昔の風習を根拠として、独占欲というものが現代と性質が違ったから、
妻が夫の浮気に怒りや嫉妬を覚えなかったのだとか、
不倫への認識が違っていたから集落の人々の愛人への非難がなかったとか、
そうした主張をする事には無理があります。
また何度でも書きますが、奥西死刑囚自身が逮捕前に妻の犯行説を唱えたわけで、
妻との不仲、愛人を巡るトラブルがなければ、こんな主張をする筈がないんですから。

もうこれで十分でしょう。だから何回も言ってるじゃないですか。
動機自体を否定する事自体は無理である、と。
住民の証言に対する検察の努力があったのはぶどう酒の件なんでしょう？
奥西死刑囚が自白前の時点で妻の犯行説を唱えた事実があるのに、
不仲に関する証言まで検察の努力とするのは無茶苦茶としか言いようがない。

一応貼っておくけど、これが362の直後のレス
中傷した後で自演がどうのとか因縁をつけ、ネガキャン始めてる
そう言えば>>50-52が俺のレスだと同じ因縁をつけてるね
もしかして自分が自演してて、それで自演でも疑ってるとか？
標準語の人と例の関西弁の人は同一人物なら一種の自演だしね


363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/08(土) 22:12:25 ID:???
>>360さん
もう許してやれよｗ
答えられないんだよ。
っていうか、>>360 は、ワケワカメ相手によく頑張ったと思うよ。
自分だったらここまで付き合えないｗ
もう楽になっていいんじゃまいか？

>>353 の指摘してるキャンキャン連中もその後同時に出てきてないでしょ。
偶然じゃないよ。
文体分析の仕事をかじってた時があるけど、大体どれとどれが同一人物か
分かるからｗ
本当IDが載らんとやりたい放題だよねｗ

このまま続けてもどうなるか見えてるから、もういいんじゃまいか？

>>56-57
お前が>>50-52はIDを出さなかった以上、出したり出さなかったりするお前の方が汚い。で、
(1) お前がyswXyLiHqAy9である
(2) IDの出る裁判板のこの事件スレを荒らしまくったのもお前
早く、この2つを認めろ。話が進まん。

＞ここにきてまだとぼけますか
お前、「死刑制」で検索してみろ。BBSでも専ブラでも何も出てこないな。

＞前スレを確認していて気づいたんだが
だから、お前が引っ張ってくるのはいつだって、yswXyLiHqAy9の主張に対立するレスだからすぐ分かるんだよｗ。
で、お前が正しいと主張するその362ってのは、お前自身のレスだろ。そういうのを自演と言うんだｗ
相変わらず汚い奴だな。いい加減に自分がyswXyLiHqAy9であることを認めろ。

>>59
やっぱりあなた、例の関西弁の人ですかｗ
記号の使い方で確信が持てた
あなたがずっと荒らしてたんだな
相変わらずsageにしてID出さないようだけど、後で俺の自演と因縁つける為の罠ですか？

>IDの出る裁判板のこの事件スレを荒らしまくったのはyswXyLiHqAy9

この件ならあなたの主張は破綻してますよ
yswXyLiHqAy9はADSLでIDが変わるそうなので、IDが出る板で荒らせないという主張自体が成立しないんですね
裁判・司法板のスレを荒らしたのは、死刑制廃止派として荒らし行為をいつも行っている奥西擁護派のあなたですね？



429 ：名無しさん ◆yswXyLiHqAy9 ：2010/05/11(火) 00:06:24 ID:VeOaESEO
私のネットの接続環境はADSLですので、
ネット回線を切断する度、どうしてもIDが変わってしまいます。
ですのでトリップで識別してください。

430 ：名無しさん ◆yswXyLiHqAy9 ：2010/05/11(火) 00:34:07 ID:VeOaESEO
432 ：名無しさん ◆yswXyLiHqAy9 ：2010/05/11(火) 17:42:04 ID:RQCl/sb1

書き落とした

>お前が>>50-52はIDを出さなかった以上、出したり出さなかったりするお前の方が汚い。で、

もう一度言いますが、>>50-52は俺の書き込みではありません

>>60
残念ながら人違いｗ 何の記号か知らんが、ごくごく一般的なものを使ってるに過ぎない。
お前の場合は、「カス」とか「完全無罪」とか「左翼」とかの特殊なキーワードだからすぐ分かる。
ただし、前スレの別の所でお前に粘着されたことはあるｗ

＞yswXyLiHqAy9はADSLでIDが変わる
へえ。それ、どこかにソースがあるのか？ぜひ出してくれよ。

一応書いておくが、俺は死刑廃止派でも奥西氏の支援者でもない。前スレでも粘着された覚えがあるわｗ
死刑制度は維持されても構わないが、その前の判決を出す過程に問題があると言っているだけ。

で、ID:6kvQJVix（＝yswXyLiHqAy9）は、必死に書いているが、どういう人間が荒らすのかはちょっと考えれば分かる。
真実はともかく、判決にこれだけ疑義が呈されているのだから、裁判のやり直しに賛同する人が荒らす理由は何もない。
荒らすのは、話題にされては困る、死刑判決のままじゃないとっていうyswXyLiHqAy9のような奴しか考えられない。

＞ >>50-52は俺の書き込みではありません
>>56-58でも分かるように、このスレで連投癖があるのはお前だけ。yswXyLiHqAy9そのままの行為。全く都合の言いことで。

>>62
残念ながら、荒らし行為については、あなたは自白されてるんですよ
59でね

>残念ながら人違いｗ

相手を責め立てるやり口まで同じなのに、それでもまだ、別人だと言われるんですか？
諦めて同一人物と認めた方がいいと思いますよ

>荒らすのは、話題にされては困る、死刑判決のままじゃないとっていうyswXyLiHqAy9のような奴しか考えられない。

いいえ、yswXyLiHqAy9には荒らす動機はありません
動機があるのは例の関西弁の人、つまりあなたです
362=yswXyLiHqAy9と認識しているあなたは、奥西氏に動機があったと書いた人物を貶める目的で、スレを荒らし、362=yswXyLiHqAy9に罪を擦り付けた
証拠が出されているにもかかわらず、yswXyLiHqAy9を執拗に荒らしに仕立て上げようとしている事も証拠の一つです

>56-58でも分かるように、このスレで連投癖があるのはお前だけ。

どうして50-52が同一人物のレスだと思われるのです？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:03:53.48 ID:???
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:24:59.97 ID:???
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 07:40:15.62 ID:???

特に52などは7時台のレスですよ？
yswXyLiHqAy9という言葉を書いている人間の正体が例の関西弁の人と気づき
あなたをからかってる人が複数いたというだけではないのですか？

裁判・司法板のスレッドを荒らしたのは、奥西擁護派の例の関西弁の人、つまりあなたです

例の関西弁の人＝あなたのとんでもないミスについて書きましょうか？
今書いたように、レス>>59です

>だから、お前が引っ張ってくるのはいつだって、yswXyLiHqAy9の主張に対立するレスだからすぐ分かるんだよｗ。
>で、お前が正しいと主張するその362ってのは、お前自身のレスだろ。そういうのを自演と言うんだｗ
>相変わらず汚い奴だな。いい加減に自分がyswXyLiHqAy9であることを認めろ。

ご自分が何を書かれたかわかりませんか？

>その362ってのは、お前自身のレスだろ
>いい加減に自分がyswXyLiHqAy9であることを認めろ

つまり関西弁の人物と議論していた人物＝yswXyLiHqAy9であるという立場を取った上で
yswXyLiHqAy9が裁判・司法板のスレを荒らしたと言い張ってるわけですよね

裁判・司法板のスレと同様のａａ荒らしがこのスレで行われましたか？
ありませんね
つまりyswXyLiHqAy9と裁判・司法板のスレの荒らし行為とは結びつかない筈なんです

ではなぜ、裁判・司法板のスレにyswXyLiHqAy9による荒らしだという書き込みがあったのか？
それはyswXyLiHqAy9による荒らしだと刷り込む為でしょう
つまり荒らしだと書き込んだ者は、yswXyLiHqAy9を荒らしに仕立て上げたかった人物となる

更に>>62ではこんな事も言っている

>＞yswXyLiHqAy9はADSLでIDが変わる
>へえ。それ、どこかにソースがあるのか？ぜひ出してくれよ。
>荒らすのは、話題にされては困る、死刑判決のままじゃないとっていうyswXyLiHqAy9のような奴しか考えられない。

そもそもyswXyLiHqAy9本人が、トリップを付けたのはADSLでネット回線を切断する度にIDが変わる為、トリップで識別してくれと言っている
ソースを出されたにも関わらず、ソースを出せと言い、荒らす動機がyswXyLiHqAy9にあったと言い張るのは、彼が荒らしでないと困るからでしょう
どうしてyswXyLiHqAy9がａａ荒らしでないと困るんですか？

それは荒らしていたのが奥西氏を擁護していた例の関西弁の人、つまりあなただからではないのですか？

>>63-64
＞残念ながら、荒らし行為については、あなたは自白されてるんですよ
意味不明。説明のやり直し。

＞いいえ、yswXyLiHqAy9には荒らす動機はありません
それは主張内容から考えてyswXyLiHqAy9に荒らす理由があるということに対する答になってない。やり直しｗ

＞特に52などは7時台のレスですよ？
時間は関係ない。連投していることが物語っている。62参照。

＞裁判・司法板のスレと同様のａａ荒らしがこのスレで行われましたか？ありませんね
当たり前だろ。IDが出る・出ないの違いがある。タチ悪すぎるわｗ
何度も言うが、裁判のやり直しに賛同する人（少なくとも反対ではない人）には荒らす理由がない。
死刑判決のままじゃないと困る奴が荒らし行為をする。例のAA荒らしは実際に人が来なくなった。

IDが出なくてもこのスレも前スレも似たようなもの。
奥西氏は死刑で妥当と言う雰囲気を作ろうとして失敗する度に荒らし行為に走る。
yswXyLiHqAy9がやっているのは、これの繰り返し。で、何度もバレているｗ

＞トリップを付けたのはADSLでネット回線を切断する度にIDが変わる為〜
これは見落としとったわｗ
で、新たな疑問なんだが、何でネット回線を切断する必要があるんだ？意味不明な行為なんだが？
いつまでもごまかしてないで、お前がyswXyLiHqAy9なんだからお前が答えろよｗ

お前の最後の質問は明確に否定しておく。お前に粘着されたのは別のレスだｗ

>>65
まだ粘るんですね

>意味不明。説明のやり直し。

やり直す必要はありませんし、意味不明でもありません

>それは主張内容から考えてyswXyLiHqAy9に荒らす理由があるということに対する答になってない。やり直しｗ

関西弁の人物と議論していた人物＝yswXyLiHqAy9であるという立場を取った上で
yswXyLiHqAy9が裁判・司法板のスレを荒らしたと言い張ってる以上、これも成り立たちません
関西弁の人物と議論していた人物は奥西氏は裁判では無罪という立場です

>時間は関係ない。連投していることが物語っている。62参照。

6時間後のレスを同一人物の連投と看做すのは不可能かつ不自然です

>当たり前だろ

あなたの言われていることは全く逆です
IDの出る板でａａ荒らしなどすれば、明確な荒らしとして報告され、アク禁ものです
つまり全く反論になってないということです

>IDが出なくてもこのスレも前スレも似たようなもの。
>奥西氏は死刑で妥当と言う雰囲気を作ろうとして失敗する度に荒らし行為に走る。
>yswXyLiHqAy9がやっているのは、これの繰り返し。で、何度もバレているｗ

yswXyLiHqAy9は動機があったと書いているに過ぎませんので事実歪曲ですね

>これは見落としとったわｗ

それであなたの犯行が発覚したわけです
悪いことはできないものです

>お前の最後の質問は明確に否定しておく。お前に粘着されたのは別のレスだｗ

いいえ、ここまで証拠を残しておいて、裁判・司法板のスレを荒らしたのは例の関西弁の人＝あなたでないと嘘を吐いても無駄です

┐(-。ー;)┌

それからあなた、また一つ、重大なミスを犯していますよ

>一応書いておくが、俺は死刑廃止派でも奥西氏の支援者でもない。前スレでも粘着された覚えがあるわｗ
>死刑制度は維持されても構わないが、その前の判決を出す過程に問題があると言っているだけ。

>IDが出なくてもこのスレも前スレも似たようなもの。
>奥西氏は死刑で妥当と言う雰囲気を作ろうとして失敗する度に荒らし行為に走る。
>yswXyLiHqAy9がやっているのは、これの繰り返し。で、何度もバレているｗ

動機があったと書いているだけのyswXyLiHqAy9のレスに対し、奥西氏は死刑で妥当と言う雰囲気を作ろうとしていると感じる人はいる事でしょう
しかしそれは、明らかに奥西氏側に立っている人が持つ感想であり、判決を出す過程に問題があると言っているだけという立場の人間の主張ではありません

あなたが例の関西弁の人であり、前スレ312なのはどうやら間違いなさそうですが、次々とぼろが出てきますね

>>66
＞やり直す必要はありませんし、意味不明でもありません
説明できないことを突っ込まれると逃げるわけだな。

＞関西弁の人物と議論していた人物＝yswXyLiHqAy9であるという立場を取った上で〜
この主張は捏造も甚だしい。
yswXyLiHqAy9は奥西氏は裁判では無罪という立場です、ってどこで言ってるんだよ。全く逆だろ。
前スレ433・435参照。
＞あなた（＝yswXyLiHqAyと対立）が奥西死刑囚の完全無罪という考えを広めようとしている
＞奥西死刑囚の支援者であろうあなたは〜
どう見ても奥西氏の無罪説に否定的な見解を持つ人間の言い方。その後のスレの展開でも明らか。
前スレ449でも、「奥西死刑囚の支援者と思しき人物でカルト化した人間」とか言ってるし。矛盾しまくり。
それでいて、>>68では
＞動機があったと書いているだけ
って。

>>68
言い方だけ真似でも無駄。お前の主張に嘘や捏造がある限り、ボロが出てくるのはお前の方。

>>69
>説明できないことを突っ込まれると逃げるわけだな。

全部説明されているから必要ないと書いたんですが

>＞関西弁の人物と議論していた人物＝yswXyLiHqAy9であるという立場を取った上で〜
>この主張は捏造も甚だしい。
>yswXyLiHqAy9は奥西氏は裁判では無罪という立場です、ってどこで言ってるんだよ。全く逆だろ。
>前スレ433・435参照。

あなたが自分で関西弁の人と議論していた人・362=yswXyLiHqAy9って書いたんでしょ？
362は動機があると書いてるだけなんだから

>>その362ってのは、お前自身のレスだろ
>>いい加減に自分がyswXyLiHqAy9であることを認めろ

>＞あなた（＝yswXyLiHqAyと対立）が奥西死刑囚の完全無罪という考えを広めようとしている
>＞奥西死刑囚の支援者であろうあなたは〜
>どう見ても奥西氏の無罪説に否定的な見解を持つ人間の言い方。その後のスレの展開でも明らか。
>前スレ449でも、「奥西死刑囚の支援者と思しき人物でカルト化した人間」とか言ってるし。矛盾しまくり。
>それでいて、>>68では
>＞動機があったと書いているだけ
>って。

今度はど素人の不利ですか
裁判は証拠に基づいて有罪無罪を決めるだけの所で、本当にやったかどうかを決める場所ではありません
関西弁の人であるあなたがその事は一番よく知っているでしょう

>言い方だけ真似でも無駄。お前の主張に嘘や捏造がある限り、ボロが出てくるのはお前の方。

何が言いたいのかよくわかりませんが、これだけ沢山のぼろを出して、何を言ってるんですか？

もう一点

>前スレ449でも、「奥西死刑囚の支援者と思しき人物でカルト化した人間」とか言ってるし。

前スレでは奥西氏に動機があったと書いた人物に、通報したと脅迫し、書き込ませないようにしたキチガイがいましたよね

何ならレス貼りましょうか？



419 ：390の基地外へ[sage]：2010/05/10(月) 23:28:20 ID:???
>>413
あなたがスレ建て者？
それはお世話になります。
私は荒らしたいんじゃないよ。
あまりにも390が基地外で我慢ならんだけ。
390がいなくなれば平和になるよ。

でも、本当はおれは
399も401も402も403も405も406も407も409も411も413
全〜部同じ人だと思ってるけどねｗ
>>413 見て余計にそう思ったよｗ
その疑い晴らしてくんないかなぁ。

395 ：390の基地外へ[sage]：2010/05/10(月) 22:21:33 ID:???
>>389
>389、もう十分だよ。 371-372・384-386・388・390・391・393・394もか？ さかのぼれば他にもあるが、 こんな基地外相手にするだけ無駄。
久しぶりに見たよ。こんな低脳丸出しのDQN。 このバカ、この掲示板が完全匿名だと思い込んでんだろｗ
>389、あなたが望むなら通報してやるよ。 通報経験あるから任せてくれよ。 これだけ狂った書き込みがあれば十分ｗ
こんな基地外を野放しにしとくのは危険すぎるｗｗｗ ﾀｲｰﾎでもされないと匿名じゃないことが分からんのだろう。
説明しても分かるような相手じゃないから、身をもって知ってもらおうや。
おい、>>390 これ以上、基地外じみたスレ汚しするなら、389の意見に関係なく、こっちで 通報すっから。
もうここに出てくんな。消えろ。 とゆーか、人の心がひとかけらでも残ってるんなら、ひと言詫びてから消えろ。 人生台無しにしたいのか？

398 ：390の基地外へ[sage]：2010/05/10(月) 22:42:52 ID:???
>>396
この基地外は、おれまで>389だと思ってやがるｗ アホにつける薬はないっていうのは本当だな。
>どうぞご自由に通報して下さい
了解した。潔いいじゃないか。 基地外には違いないが、そこだけは評価してやるｗ 遠慮なく通報したよ。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C8%C8%BA%E1%B9%D4%B0%D9%A1%A6%C8%C8%BA%E1%CD%BD%B9%F0%A4%F2%B8%AB%A4%C4%A4%B1%A4%BF%A4%E9#links
ここから送ればいいだけのことだからな。 他にもこの基地外を不愉快に思った人は送ってやるといいよｗ 同じ通報が重なれば、さらに(ry あとはTELかかってくるの待つだけだな。

400 ：390の基地外へ[sage]：2010/05/10(月) 22:46:28 ID:???
>>399 もう遅いよ。 通報したからｗ おれに冗談は通じないよｗ

404 ：390の基地外へ[sage]：2010/05/10(月) 22:54:02 ID:???
>>401 あなたが自演やってるんでしょ。 反応早いもんねｗ ごまかしても無駄だよ。あなたの心の動きは手にとるように分かるからｗ
あのなぁ。 ここは、あなたの憂さを晴らす場じゃないの。 不特定多数が訪れたり書き込んだりする場なの。 あなたの私物じゃないからｗ
人の迷惑ってことをもう少し、じゃなくて、もっと考えてくれ。
でも・・・ もう遅いよｗ 通報したからｗｗ おれに冗談は通じないよｗｗｗ

408 ：390の基地外へ[sage]：2010/05/10(月) 23:07:28 ID:???
>>405 あなた >399？ 390の狂った基地外と違うかどうかは、現時点では分かりませんｗ でも、諸々の情報を調査して照らし合わせれば分かるんだから、
別人なら安心してどーんと構えてなさいｗ 390はやりすぎたからｗ

412 ：390の基地外へ[sage]：2010/05/10(月) 23:14:46 ID:???
基地外が治まりませんなぁ・・・まあ、今さら真人間になるのを見るのも気持ち悪いけどｗ首洗って待ってなさいｗなかなかできない経験が待ってますよ。慌てない、慌てないｗ

419 ：390の基地外へ[sage]：2010/05/10(月) 23:28:20 ID:???
>>413 あなたがスレ建て者？ それはお世話になります。 私は荒らしたいんじゃないよ。あまりにも390が基地外で我慢ならんだけ。 390がいなくなれば平和になるよ。
でも、本当はおれは 399も401も402も403も405も406も407も409も411も413 全〜部同じ人だと思ってるけどねｗ >>413 見て余計にそう思ったよｗ その疑い晴らしてくんないかなぁ。

>>70
さすがの粘着ぶりだな。

＞全部説明されているから必要ないと書いたんですが
意味不明な説明を重ねても意味不明なものは変わらない。ゼロに何を掛けてもセロ。

＞362は動機があると書いてるだけなんだから
まだごまかしが出たよ。
そもそも、関西弁の人と議論していた人・362=yswXyLiHqAy9ということを認めてるわけだろ。
実際、関西弁の人がどうこう〜って言ってるのはyswXyLiHqAy9が最初。
したがって、362＝yswXyLiHqAy9である以上、362の人物は「動機があると書いてるだけ」ではない。

で、何でADSLでネット回線を度々切断する必要があるんだ、yswXyLiHqAy9？

>>71-72
で、こういう追加レスの形で連投するのが、まさにこのスレではyswXyLiHqAy9が頻繁にやることなんだよ。
もはや癖と言ってもいい。
＞何ならレス貼りましょうか？
こういう風にレスを無駄に貼り付けるのもな。>>57-58もそうだが、こういう特徴があるのはyswXyLiHqAy9だけなんだよｗ
口調や記号をどれだけ変えても無駄。連投+過去レス貼り＝yswXyLiHqAy。気づいてないのは当人のお前だけ。
何でバレバレなのに性懲りもなく出てくるんだ？

要するに誰かが嘘ついとるっちゅうことやね

>>73
>さすがの粘着ぶりだな。

あなたがレスをやめたら俺もやめますけど？
もっともあなたにはやめたくてもやめられないんでしょうけど
荒らしがあなたの仕業だったとばれましたからね

>意味不明な説明を重ねても意味不明なものは変わらない。ゼロに何を掛けてもセロ。

もうあれ以上は必要ありませんよ

>まだごまかしが出たよ。

関西弁の人と議論していた人・362=yswXyLiHqAy9とという認識をしているのはあなたですよ
362にせよ、yswXyLiHqAy9にせよ、裁判の有罪無罪を争点にしてるわけじゃないですし

>で、こういう追加レスの形で連投するのが、まさにこのスレではyswXyLiHqAy9が頻繁にやることなんだよ

上手い事逃げますね
前スレでは奥西氏に動機があったと書いた人物に、通報したと脅迫し、書き込ませないようにしたキチガイがいましたよね
こういう事をした人間がいた結果が>>69であなたが書いたyswXyLiHqAy9のカルト化した人間という言動に繋がったんですから
動機があると書いていただけだという事実は揺らぎませんよ

もう一度言いますが、裁判・司法板のスレを荒らしたのは、例の関西弁の人物＝あなたです

　　　奥
　　　西
　　　を
　　　吊
　　　る
　　　せ

yswXyLiHqAy9が動機についてだけ書いてる根拠になるレスが見つかりましたよ
ID:oGeWnqpY＝yswXyLiHqAy9



418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 23:27:46 ID:oGeWnqpY
>>417
ここは事件について話す場で、裁判所や法廷じゃないんだから。

裁判に関してなら王冠の歯形の証拠能力が怪しくなって、
混入毒物がニッカリンT以外だった可能性が出ているのだから、
奥西死刑囚が再審により推定無罪で釈放の可能性は十分ある。

しかし、動機があるかないかは事件そのものの話。

>ずっと読んでみたが、奥西氏の動機など推測しても
>しかたがないと思うな。
>検察の主張は奥西氏有罪という前提でのものだからね。

皮肉というかなんというか、動機がないと言い張った人のおかげで、
逆に奥西死刑囚には動機はあったようだという話になった。

村の人が奥西死刑囚の妻の犯行説で納得していた話や、
奥西死刑囚自身が妻の犯行説を唱えた話は、
検察とは全く関係ないですから。

ただし動機がある事が犯人である事を指し示すわけではありませんけど。

424 ：名無しさん ◆yswXyLiHqAy9 ：2010/05/10(月) 23:48:00 ID:oGeWnqpY

ぶどう酒ってワイン!?

>>75
俺がどうこうの前に、20年間ロムれと宣告されているお前＝yswXyLiHqAy9が退場しろ。
何でADSLでネット回線を度々切断する必要があるんだ、yswXyLiHqAy9？ の回答だけはしてもいいぞｗ

＞前スレでは奥西氏に動機があったと書いた人物に、通報したと脅迫し、書き込ませないようにしたキチガイがいました
ほら出たｗ 一貫してyswXyLiHqAy9側の立ち位置だろ。それは、お前自身がyswXyLiHqAyだからに他ならない。
「書き込ませないようにした」って、うざいくらいに書き込んでるじゃねぇかｗ 何言ってんだお前は？

>>76も怪しいな。こういうことがあるから常にIDが出る板で言っていたんだが…

・前スレで誰も味方が作れなくて、発狂してカスだの左翼だの言っていたのは、yswXyLiHqAy9
・その対策にIDの出る裁判板でという話になった時に、茶々を入れてやめさせようとしたのも、yswXyLiHqAy9
・でも、他に反対する人もいなくて、いざ裁判板に次スレが立ったらAA荒らしを毎日続けたのも、yswXyLiHqAy9
・そのスレが終了して、迷惑なことにここに復帰してきたのも、yswXyLiHqAy（＝ID:6kvQJVix）
ま、最初の方でもちょこちょこ出てきた形跡はあるが。

で、>>77でも相変わらず無駄に過去レスを貼るという愚行。ここまで来ると単純に頭が悪いという言葉では表現しきれないｗ
都合のいい所だけ切り取って貼り付けるのも相変わらず。
裁判そのものに疑義が呈されている中で、奥西氏に死刑囚という呼称をしつこくつけて印象づけようとしていたのは、yswXyLiHqAy9。
前スレで誰にも賛同してもらえなくて、出てくる度に論破されたのがよほど悔しかったんだろう…

呆れた人ですね

>>79
yswXyLiHqAy9が動機についてだけ書いてる根拠になるレスが見つかった以上、勝負はつきましたよ

>・前スレで誰も味方が作れなくて、発狂してカスだの左翼だの言っていたのは、yswXyLiHqAy9
>・その対策にIDの出る裁判板でという話になった時に、茶々を入れてやめさせようとしたのも、yswXyLiHqAy9
>・でも、他に反対する人もいなくて、いざ裁判板に次スレが立ったらAA荒らしを毎日続けたのも、yswXyLiHqAy9
>・そのスレが終了して、迷惑なことにここに復帰してきたのも、yswXyLiHqAy（＝ID:6kvQJVix）
>ま、最初の方でもちょこちょこ出てきた形跡はあるが。

あなたは奥西氏が冤罪である、という立場ですよね
犯人でもない、完全な潔白である、という考え方の方なのでしょう

そういう人が、他人を荒らしに仕立て上げ、濡れ衣を着せても良いんですか？

意地を張って荒らしだと言い続けているだけなのかもしれませんが、よく考える事です

>>80
ちっとは前スレから成長してる所を見せろよｗ
相変わらず自分の考えに反対する人には、「完全な潔白である」と主張しているというレッテル貼りをするんだな。
俺はそんなことはひと言も言っちゃいない。
また言い出しそうだから予め書いておくが、奥西氏に動機がないとも言っていないｗ ただし、動機のある人は住民の中に他に何人もいたはず。
あくまでも、薄弱な物証や住民証言が変化している等、十分に審理が尽くされたとは思えないから、裁判そのものはやり直すべきだという考え。

＞他人を荒らしに仕立て上げ、濡れ衣を着せても良いんですか？
濡れ衣ではないという根拠を出している。少なくともこの毒ぶどう酒事件よりは状況証拠は揃っているぞ。お前は真っ黒だｗ

>>81
やっぱりあなただったんですね
裁判・司法板の荒らしは

>濡れ衣ではないという根拠を出している。

全部ソース付きで否定されましたが？

あと>>79のこれも矛盾ですよね

>奥西氏に死刑囚という呼称をしつこくつけて印象づけようとしていた

奥西氏の呼び方は現時点では死刑囚なのでそう呼ぶ事を印象づけようとしていたとまで感じるのは奥西氏に非常に近い立場ですよ

>>82
＞全部ソース付きで否定されましたが？
何のソース？もしかして、あの無駄なyswXyLiHqAy9の過去レス貼りのことか？
それなら改めて指摘してやっただろ。
何がソースと言いたいのか意味不明だが、少なくとも今日出てきたようなものでは何の根拠にもならんよ。

＞動機についてだけ書いてる根拠になるレスが見つかった
だから、都合のいいレスだけを引っ張ってくるな。やってることは捏造とほとんど変わらない。

＞奥西氏の呼び方は現時点では死刑囚なので〜
だが、前スレで死刑囚という呼称をしつこくつけたのは、yswXyLiHqAy9＝お前だけという事実が物語っている。

で、裁判・司法板の荒らしは、他の誰でもないお前の仕業なのに、それもなすりつけようとするとはな。
卑劣極まりないな。いい加減、人様に対して恥ずかしくない生き方しろよ。

何度も言うが、裁判のやり直しに賛同する人が荒らし行為をする理由も必要性も全くない。
荒らすのは、yswXyLiHqAy9であるお前のような考えの奴しかいないんだよ。

>>83
>何のソース？もしかして、あの無駄なyswXyLiHqAy9の過去レス貼りのことか？
>それなら改めて指摘してやっただろ。
>何がソースと言いたいのか意味不明だが、少なくとも今日出てきたようなものでは何の根拠にもならんよ。

変ですねえ・・・>>69であなたはこう書かれています

>>この主張は捏造も甚だしい。
>>yswXyLiHqAy9は奥西氏は裁判では無罪という立場です、ってどこで言ってるんだよ。全く逆だろ。
>>前スレ433・435参照。

つまりあなたは前スレを読めるということです
確認は容易に可能である筈ですよ

あなたがyswXyLiHqAy9が動機について書いていただけである事を知らなかっただけなんですから

根拠は根拠です
今日yswXyLiHqAy9が書き込んだレスというならまだしも、yswXyLiHqAy9が書き込んだ時刻は荒らし行為の遥かに前なんですから

>だから、都合のいいレスだけを引っ張ってくるな。やってることは捏造とほとんど変わらない。

yswXyLiHqAy9が動機についてだけ語っていた事は重要な意味を持ちますよ
例の関西弁の人が意見の押し付けをしていたという事実、奥西氏擁護側が通報すると書いて脅した事実がありますからね

>だが、前スレで死刑囚という呼称をしつこくつけたのは、yswXyLiHqAy9＝お前だけという事実が物語っている。

つまり印象付けるように感じる立場だった、即ち奥西氏に非常に近い立場だったとお認めになるんですね？

>で、裁判・司法板の荒らしは、他の誰でもないお前の仕業なのに、それもなすりつけようとするとはな。
>卑劣極まりないな。いい加減、人様に対して恥ずかしくない生き方しろよ。
>何度も言うが、裁判のやり直しに賛同する人が荒らし行為をする理由も必要性も全くない。
>荒らすのは、yswXyLiHqAy9であるお前のような考えの奴しかいないんだよ。

はじめは意地になって認めていない可能性もありましたが、ここに至ってまだ無実の罪をなすりつけようとしているということは
あなたが裁判・司法板のスレを荒らした犯人であるからに他ならないという事になるでしょうね

>>84
＞あなたがyswXyLiHqAy9が動機について書いていただけである事を知らなかっただけなんですから
捻じ曲げるな。都合のいい所「だけ」を取り出していると言っている。
お前は、前スレどころか1つ上のレスすらまともに読めないのか？
yswXyLiHqAy9のレスはその時によって口調が大きく変わること、自分に反対する人はそんなことは言っていなくても
「完全無罪を主張している」というレッテル貼りをしているという事実がある。
したがって、何の根拠にもならない。以上論破終了ｗ

＞yswXyLiHqAy9が動機についてだけ語っていた
違うな。根拠の不明な当時の集落のことも書いている。自分に反論する人を支援者呼ばわりもしているな。
前スレは改めて見直してみたが、通報すること自体は脅迫でも何でもないだろう。
脅迫と感じるのなら、お前にやましいことがあったからじゃないのか？というか、そうとしか思えないんだが？

＞つまり印象付けるように感じる立場だった、即ち奥西氏に非常に近い立場だったとお認めになるんですね？
何度もその呼称を使ったのはお前だけという事実を言っているだけのこと。
何でそれが非常に近い立場とかになるのか意味不明。これもレッテル貼りだろう。

＞はじめは意地になって認めていない可能性もありましたが〜
意地になって認めないのはお前の方。どういう生き方すると、こういう恥ずかしいことができるのか全く理解できない。
ま、付き合ってやってるのは、次スレは裁判板で立てる以上の対策を考えてるからでもあるけどな。
だから、今スレは早く消費されても構わないと思っている。
立ててくれた人には申し訳ないが、お前のような不届き者は退場してもらわないといけないからな。

>>85
>捻じ曲げるな。
>「完全無罪を主張している」というレッテル貼りをしているという事実がある。

完全無罪って特殊な言葉じゃないですよ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNC_jaJP387JP387&q=%e5%ae%8c%e5%85%a8%e7%84%a1%e7%bd%aa
奥西氏は犯人でなく、無罪である、という意味しかないのだから
現に関西弁の人は動機がなく犯人でもなく無罪だという意見を押し付けようとしているのだし
動機があると書いただけで通報すると脅迫する人まで出てきている
レッテル貼りというのとは違いますよ

>前スレは改めて見直してみたが、通報すること自体は脅迫でも何でもないだろう。
>脅迫と感じるのなら、お前にやましいことがあったからじゃないのか？というか、そうとしか思えないんだが？

あれは完全に脅迫行為ですが？
これもまたあなたが奥西氏擁護派である可能性を示す証拠になりますけど

>何度もその呼称を使ったのはお前だけという事実を言っているだけのこと。
>何でそれが非常に近い立場とかになるのか意味不明。これもレッテル貼りだろう。

あなたはこう書いたんですよ？

>>裁判そのものに疑義が呈されている中で、奥西氏に死刑囚という呼称をしつこくつけて印象づけようとしていたのは、yswXyLiHqAy9

奥西氏の呼称を死刑囚とするのはごく一般的なものですよ
報道でも普通に使われているものですから

http://news.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A5%A5%E8%A5%BF%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%9B%9A&ei=UTF-8

しつこく印象付けようとしたという感想を抱くのは、奥西氏に近いし人などであるわけです
これはレッテル貼りではなく、あなたが単に自分の立場を露見させただけの事

>意地になって認めないのはお前の方。どういう生き方すると、こういう恥ずかしいことができるのか全く理解できない。
>ま、付き合ってやってるのは、次スレは裁判板で立てる以上の対策を考えてるからでもあるけどな。
>だから、今スレは早く消費されても構わないと思っている。
>立ててくれた人には申し訳ないが、お前のような不届き者は退場してもらわないといけないからな。

このスレが消費されないと困るのは、あなたが荒らしだった事実が残るからでしょ？
あなたが裁判・司法板のスレを荒らした張本人である事は普通なら気づきますよ

>>86
だから捻じ曲げるなと言っている。わざとだと思うが。そうでないならお粗末過ぎる理解力。
完全無罪という言葉の是非ではなく、そんなことを言っていない人に対してそういうレッテル貼りをしていることが問題。

＞動機があると書いただけで通報すると脅迫する人
これも違うな。お前は「動機があると書いただけ」だけではないし、通報＝脅迫でもない。
脅迫と感じたのは、他でもないお前自身にやましいことがあったからだろう。通報という言葉にトラウマでもあるのか？

＞奥西氏の呼称を死刑囚とするのはごく一般的なものですよ
報道での呼称とここでの議論とは違う。
社長はどこへ行っても社長と呼ばれるわけではない。被告人もいつでもどこでも○○被告と呼ばれるわけではない。
TPO次第で○○さんのこともあれば、○○君のこともあるだろうし敬称略の場合もある。
そういう中で、お前のしつこい呼称は異様。他の人にも指摘されていたはずだ。

＞このスレが消費されないと困るのは、あなたが荒らしだった事実が残るからでしょ？
またかよｗ お前がやったから他の人になすりつけたいんだろ。
それならここで宣言しとくか。次スレは俺が立てるから他の人もよろしく。
yswXyLiHqAy9が暴れられない形を考えてるから。ここでも裁判板でも荒らし行為をする奴だからな。

＞あなたが裁判・司法板のスレを荒らした張本人である事は普通なら気づきますよ
必死だなｗ お前が荒らす理由は挙げられるが、俺にはそんな理由はない。
間違いなくお前の仕業であり、そして間違いなくお前がyswXyLiHqAy9。

そろそろ止めれば〜┐(-。ー;)┌
スレ消されちゃうよ？

>>87
>そうでないならお粗末過ぎる理解力。

やはり例の関西弁の人でしたねｗ
文章の組み立て方が全く同じ

>完全無罪という言葉の是非ではなく

特殊な用語と書いたのはあなたですが

>そんなことを言っていない人に対してそういうレッテル貼りをしていることが問題。

額面通りに受け取らない方がいいと思いますよ
例の動機があると書き続けると通報すると脅迫していた奥西擁護派の人が名無しのまま粘着し
名無しである事を利用して立場を隠しyswXyLiHqAy9に絡みついていただけの話なんじゃないんですか
レッテルを貼ったというのも、彼らによる通報するぞという脅迫の延長線上だったんでしょうね
通報するぞと脅迫するような非常識な人なら、陥れる為に罠をはるくらいやるでしょうから

>これも違うな。

全然違いません
あなたの立場を示す証拠が一つ増えただけですけどね

>またかよｗ お前がやったから他の人になすりつけたいんだろ。
>それならここで宣言しとくか。次スレは俺が立てるから他の人もよろしく。
>yswXyLiHqAy9が暴れられない形を考えてるから。ここでも裁判板でも荒らし行為をする奴だからな。
>必死だなｗ お前が荒らす理由は挙げられるが、俺にはそんな理由はない。
>間違いなくお前の仕業であり、そして間違いなくお前がyswXyLiHqAy9。

裁判・司法板で荒らし行為を働いたのは、ほぼ間違いなくあなたです
証拠を出されようがyswXyLiHqAy9の仕業だと言い続けて罪を擦りつけ続けているのですからね
あなた以上に怪しい人は現時点ではありません

>>88
それは例の関西弁の人に言ってください
裁判・司法板を荒らしていたのがyswXyLiHqAy9ではない証拠が出ても
証拠を否定しyswXyLiHqAy9の仕業だとずっと言い続けてるわけですから
動機があると言っていた人間を陥れる為に荒らしに仕立て上げるなど呆れて物も言えません
前スレからyswXyLiHqAy9の名前を出して暴れていた人がどういう立場の人なのかは今回の事ではっきりしたし
また裁判・司法板のスレを荒らしていたのも例の関西弁の人だとわかったので
俺としてもそろそろお開きにして欲しいですけどね

>>88
やはり気が変わりました
今後yswXyLiHqAy9という言葉を書き込む人はスルーしましょう
人数の少ない過疎スレですので、今日の人と多分同じでしょうから
こういう人がいるということをあなたも覚えておいて下さい

>>1
に荒らしはするーしましょうって書いてあるよ(ヾ(´・ω・｀)

>>88
ま、そうなった場合は新スレ立てるよ。今スレ立ててくれた人には申し訳ないけど。
ID:6kvQJVix＝yswXyLiHqAy9の対策だけはしないと、このスレが続いても同じだから。

>>89
＞文章の組み立て方が全く同じ
何言ってんだか。ごく普通の文章。いい加減にしたらどうかね。

＞額面通りに受け取らない方がいいと思いますよ
今さらかよｗ そんなことを忖度する人は誰もいないだろうな。可能性があるのは、今言い訳に使ったお前だけ。
奥西擁護派という言葉もそう。レッテル貼りが好きだね。

何度でも言う。間違いなく荒らしはお前。
大体、>>71で前スレ449を貼り付けようかと言ったのに、何で
＞冤罪支援者には左翼系の頭のおかしい人間
＞手口が左翼のオルグ〜
という部分を貼り付けなかったんだ？ って聞くまでもないわな。都合が悪いからだろ。
この449は、yswXyLiHqAy9のレスであることがはっきりしていて、その後はそれを隠して色々と暴れるものの、563-564でバレている。
ただ、誰が見てもyswXyLiHqAy9の仕業だと分かるが、結局それを認めることはなかった。
つまり、お前はそういう奴。前科がある。お前には荒らし属性があるんだよ。前スレのその後もそう。裁判板もその流れ。

今スレでも既にyswXyLiHqAy9だと指摘する書き込みがあるが、それに対してはダンマリｗ
そして、今日もそう。お前がyswXyLiHqAy9だと白状しないだけで、誰が見てもバレバレ。
それでも違うと言うなら、それだけの根拠を出してみろ。過去レスの貼り付け方も全く一緒だけどな。
荒らしはお前なんだよ。というかお前だけなんだよ。だからロムってろってお前に対してだけ言われたんだ。いい加減自覚しろ。

あらら、いつの間にかこんなになっちゃってますか。
まあ、どこのスレでも妙な人はいますからね

>>83
もう出てくんなよキチガイ。
うざすぎる。誰かが出てくるたびにyswXyLiHqAy9だ！ってお前頭おかしいだろW
荒らしはお前なんだよ池沼君ｗ

>>95
あーあ、今度はID非表示にして罵る。これもいつか見たパターンだわ。成長しないねぇ。
＞誰かが出てくるたびに
ではなく、yswXyLiHqAy9が出てくるたびにyswXyLiHqAy9だと言っているんだから、至極当然のことを言っているまで。
1レスの中で、Wとｗをわざわざ分ける意味があるのかどうか意味不明。
この時間の置き方を見る限り、あらかた日本シリーズでも見ていたんだろう。
何にしても、お前は20年出入り禁止のyswXyLiHqAy9だから、おとなしく巣にこもっておけ。ここには顔を出すな。

>>96
野球は嫌いじゃー！また妄想ですか？（笑）
キチガイはネットなんかせず病院に直行しろよ。
お前は２０年ネット禁止な、だから出てくんな、もう哀れですらあるな。
書き込みしてて恥ずかしくない？他人同士を同一人物かのように何の根拠もなく
絡むのって荒らしだよ。お前は巣がここのようだが迷惑なんだよ。死ねばいいのにな
お前みたいな社会のゴミは。泣く人もいてないんだしな。ぷははは。

>>97
根拠はすでにいくらでも提示している。yswXyLiHqAy9はお前で間違いない。
それに対して、説得力のある反論をお前ができないだけの話。ま、できないよな。お前がyswXyLiHqAy9なんだから。
>>95=>>97＝yswXyLiHqAy9なのに、また、Wとｗと（笑）を使い分けしてやがる。これで騙せると思ってるんだから笑うしかない。
結局、罵り出してるしどうせまたボロが出る。しかし、カスという言葉だけは使わないように注意してるみたいだな。今の所は。
でもそれだけじゃないんだよな〜 何にしても対応が単純すぎるだろ。頭は使うためにあるんだがな…

>>98
お前の頭は空回りばかりしてんだろ（笑）

まあ俺はIDなんて出した事ないんだがな。実際のところ…キチガイになにいっても一緒か（笑）
まあ恥ずかしい書き込み続けてくれたまえ脳たりん君（笑）

いいから、yswXyLiHqAy9はロムっとけ。さらに10年足してやる。

yswXyLiHqAy9のレスは長すぎるから該当部分だけ。以下の2つはいずれも前スレから。
【レス抽出】キーワード：脳たりん または 脳足りん

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 23:10:41.24 ID:???
お前の文章見てみ。お前小学校からやりなおしてこい。ゴミクズ。
生きてても誰も必要とされてないだろ脳たりんｗｗｗ

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 16:07:32.03 ID:???
書いてて恥ずかしくないのかなｗ　うぃきるWWWWW
必死だな。脳足りん。

これに加えて、今スレの>>100

ｗとWと（笑）を使い分けて自演している何よりの証拠。
はい証明終了。レベルが低すぎるな。

age

この事件についてググっていたら、知恵袋にこんな質問があるのを見つけた

名張毒ぶどう酒事件について・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437564744

私の姉は結婚して今は三重県津市に住んでいます、姉の夫の父つまり姉の義父は元刑事です。
最近姉の家に遊びに行きお泊りした時に姉の義父と色々と話をしたのですが
その中で義父が捜査にかかわった名張毒ぶどう酒事件について話題が出ました。

その中で義父は、「あの事件の真犯人は絶対に奥西だ、これは間違いない」と断言したので驚きました。

というのも私の大学の先生であるK先生は大学教授の傍ら弁護士を開業しておられ名張事件の弁護団にも入っておられるのですが、
K先生いわく「そもそも奥西には妻か愛人のどちらか、もしくは片方を殺す動機はあっても他の女性を殺す動機は無い」

と述べられたのですが義父いわく
「奥西のヤツは事件の起こる一月ほど前に女性問題で妻とけんかをした挙句に妻を拳で殴った。
そのために妻は顔を腫らしてしまいそのことが村中の噂になってしまい
特に女性から冷たい視線を浴びる様になったため仕返しにニッカリンを盛ったのだ」と言いました。
その一方で義父は「奥西が一審で無罪になった原因は三つある一つは捜査の指揮をとられたO刑事部長の捜査指揮のミスと
当時の県警の捜査部が殺人事件の捜査の経験・・特にこういった無差別殺人に対する経験が無かったのと
二つ目は奥西の弁護人に元大物代議士のN弁護士をはじめ三重県の優秀弁護士が着いたこと、
三つ目は裁判長が大変厳格で探究心の強い証拠、特に物的証拠にこだわる裁判長に当たった事だと言いました。

何でも当時の刑事部長だったO氏は旧刑事訴訟法型の人で奥西の自白が出た瞬間に
「捜査はもう終わりだ」といって農薬ビンなどの捜索に対しては主眼を置かなかったそうです。

なので「結局自分達の捜査ミスのせいで名張事件はこんな結果になってしまった」と言っていたのですが、
K先生からは動機の薄弱性をはじめ近年判明した科学鑑定にの結果などを含め無罪論を主張しているのですが果たして真相はいかに・・・・・

補足

また義父は「そもそも弁護団もマスコミも大切なことを一つ忘れている、
それは本当に無実なのならなければならないニッカリンがやつの家の何処からも発見されなかった事だ、
町の薬屋でニッカリンを買ったやつを全員調べたがその中で所在不明で混入させるチャンスがあったのは奥西だけだ」とも言ってました。

この事件は多くの女性が命を狙われた大量殺戮にポイントがあるんだから
村の女性達に殺意を抱く人物が犯人像って事になるけど、奥西さんは人物像に該当してるんだね
当時はどこに家にも置いてあったニッカリンが奥西さんの家から発見されなかった事も不自然だし

>>103のベストアンサー
まぁ、今さら冤罪でしたということになれば、じゃあ誰が真犯人なのよってことになって、大騒ぎになるから見て見ぬふりをするんでしょうな。

>>104
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nabari.htm

奥西は「農薬は竹筒に入れて運び、竹筒は公民館のいろりで燃やした。農薬ビンは名張川に捨てた」
と自供している。
この自供が正しければ、いろりの灰からニッカリンを入れた竹筒の燃えがらや農薬の残留物が
検出されるはずだが、警察が調査した結果、そういう痕跡は発見されていない。
また４分の３ほど中身が残っていたビンを川に捨てたが、そのビンは川に浮かんだまま下流に
流れたと自供している。だが、弁護側が実際に試したところ、
何度やってもビンは浮かばずに沈んだ。
ビンを投げ込んだとされる場所の川底も調べられたがビンは発見されていない。

確たる物証は何ひとつない状態であった。

何回も書いてるけど、とにかく始めの初動捜査の段階で
証言した奴らが、次からの証言を変えたのは紛れもない事実ｗ
本当の証言なら絶対にブレるはずがない。

現在確定死刑囚は１３０名！
こいつらは労役もせず三食、昼寝、読書、趣味の毎日

今月最高裁で確定するのは
１２月１２日　松永太（小倉連続監禁バラバラ）
１２月１５日　浜崎勝次（市原市ファミレス組員2人射殺）

年末にはなんと、１３２名！！！！！！！！！！！
法務大臣はまじめにしっかり仕事しろ！
公費の無駄だ！不良在庫をさっさと処分しろ！

>>101
もうお前でてこなくていいから。よっぽどくやしかったんだろうな（笑）

>>106
同じ事何回書くな。うざい。

>>101
自演の意味わかってんの？頭悪いのお前だよ（笑）

>>109
他の連中も同じ事書いてるじゃん。

で、奥西の愛人て誰だったの?

>>112
小林カウ

>>108-110
はい、また短時間連投。ご苦労さんち言いたいが、お前は30年ロムってなきゃならんのだから顔出すな。
ま、今回は指摘されたことが図星すぎたから、まともな反論もできないわな。
で、106さんに対して、「同じ事何回書くな」としか言えないんだな。苦しすぎるよなぁ…

ワインだと何にも旨そうじゃないけど、ぶどう酒と書かれると美味しそう。

彼女は深い絶望の中にいた。
村の因習に則り、親族と結婚。しかし姑は息子を溺愛し、嫁には料理から掃除から、
家事の事ごとにつらく当たる。
耐えきれず、泣きながら近所の家に逃げ込んだことも何度もある。しかし誰も彼女を
助ける者もなく、結局は地獄のような家に引き戻され、前以上のつらい仕打ちを受けるだけ・・・
実家に逃れようにも、その実家とて血縁であり、安息の地とはなりえないのだ。

もうこんな人生が、姑の死まで続くのか。仮に何十年か後に解放されても、その時の
自分は既に老境に差し掛かり、何の楽しみもなくなっている。
つらい思いだけで未来に何一つ希望もない。そんな彼女が死を考えたのは、寧ろ自然で
あったろう。そしてその衝動は、徐々に歪な形となっていく。
自分だけがこんな仕打ちを受けて死ぬなんて、これほど理不尽なことはない。憎い姑も、
自分を庇ってくれなかった周囲の人間も、巻き込めれるものなら巻き込んでやる。
そうして、自分をこんな目にあわせた村の因習そのものに、復讐してやる。

その絶好の機会が、村の集まりだった。女性だけに渡されるぶどう酒に毒を仕込み、
自分も死んで、他の連中も・・・

いや、あくまでフィクションだけど、実は警察もそう考えた時期もあったって、江川女史の
本にも書かれていたように思う。亡くなったある嫁と、姑の仲の悪さは有名だったって。
何でこの線は消えたんだ？充分ありうる話と思うが。

★長期拘置死刑囚ランキング（2011年12月現在）
　　〜長生きしたきゃ死刑囚になろう！〜

名前　　　　　　　　　　　　　事件名　　　　　死刑確定後 　　　犯行日
----------------　　　-----------　　-----------　　------------
尾田信夫（62）　　　マルヨ無線　　　　　　　41年 　　　1966.12.05
奥西　勝（84）　　　名張毒ブドー酒　　　　　39年　 　　1961.03.28
大浜松三（83）　　　ピアノ騒音　　　　　　　34年　　 　1974.08.28
袴田　巌（75）　　　袴田事件　　　　　　　　31年　 　　1966.06.30
大道寺将司（62）　　連続企業爆破　　　　　24年 　　　1971〜1975
片岡利明（62）　　　連続企業爆破　　　　　24年 　　　1971〜1975

>>108、110
もうその人は放置して下さい
ただの荒らしだということで決着がついてますので

>>116
>いや、あくまでフィクションだけど、実は警察もそう考えた時期もあったって、江川女史の
>本にも書かれていたように思う。亡くなったある嫁と、姑の仲の悪さは有名だったって。
>何でこの線は消えたんだ？充分ありうる話と思うが。

反論の機会がない故人を犯人扱いするというのはどうかと思うけど
それに状況的に見た場合、その女性の犯人説は可能性としては低いよ

実際に起きた大きな事件で多くの方が亡くなってるので推理するのは気が引けるんだけど
例えば、庇ってくれなかった周囲の人達、村の因習そのものへの復讐であると言うなら
この女性が犯人である場合、動機的に見て男女双方に憎悪を抱いていたわけだから
庇ってくれなかった憎くて仕方のない男性達の飲んだ清酒に毒物が混入されてない矛盾が残る
毒物の混入時刻を、事件当初の証言を採用して４時から５時２０分の間だったとした場合
毒物を混入してから、毒を飲んで死ぬまでの時間が非常に開いている為
衝動的な巻き添え自殺の線はほぼ消える
意を決しての計画的な犯行となるので、男性の飲んだ清酒に毒物を混ぜなかったのは不自然

また嫁姑問題は動機として弱い
昔は構造的に今以上に嫁姑問題がどの家庭でも大きな問題として存在していたし
どこの家庭でも嫁が姑や小姑、舅にいびられ、相当つらい思いをしていた
自分だけがこんな仕打ちを受けている、理不尽だから復讐を決行するという考えに至る可能性は
決して高いとは言えない

まあ、常識的に考えれば、警察はその線でも捜査して、証拠が出なかった為にシロと認定した
そして村の女性達全てに毒を盛る動機のあった人物の内、最後まで残ったのが奥西さんだった
という事じゃないかと思うんだけど
幾ら当時の警察が自白偏重だったとしても、動機の有無は調べているだろうし
動機のある者をピックアップして潰すくらいのことはきちんとやってるはず

>>118
どう見ても連投する奴の方が荒らしだよなぁ？

>>119
自分も巻き添え自殺の線は薄いと思っているが、嫁姑問題が絡んでいた可能性はある。
嫁姑問題が多かれ少なかれ、当時のたいていの家庭にあったかもしれないが、集落中の評判になっていたり、
実際に近隣の家にしばしば逃げ込むほどってのはかなりのこと。

・その家にぶどう酒が運び込まれている
・しかも証言でその時間が途中で変わっていて、あたかもその家でのぶどう酒の滞在時間がほとんどなかったかのようにされる
・その家は集落のリーダー的存在で金回りもいい
・嫁を失ったその家の主にも愛人がいて、後にその愛人と再婚
・事件当日にその家の主の妹が帰省（彼女が証言の変遷に絡んでいると言われている）

これらのことを考えれば、勝氏よりもこの家の方にこそ不自然に感じる点が多い。

＞動機のある者をピックアップして潰すくらいのことはきちんとやってるはず
たった五日で逮捕に至っているのに？
しかも、その数日前から1日中勝氏に張り付くようなこともしているのだから、きちんとやっていたとは思えない。

動機動機ってもうその件はお腹一杯だわｗ もしや…
狭い集落なんだから動機なんて誰にでもあり得るし、警察が作ることも出来る。
それよりも、物証と証言の合理性を追求する方が理に適っている。

>>120
>自分も巻き添え自殺の線は薄いと思っているが、嫁姑問題が絡んでいた可能性はある。
>嫁姑問題が多かれ少なかれ、当時のたいていの家庭にあったかもしれないが、集落中の評判になっていたり、
>実際に近隣の家にしばしば逃げ込むほどってのはかなりのこと。

閉鎖的な村社会の事なので、別に珍しいケースではないと思いますが

>・しかも証言でその時間が途中で変わっていて、あたかもその家でのぶどう酒の滞在時間がほとんどなかったかのようにされる
>・その家は集落のリーダー的存在で金回りもいい

証言の変遷については、弁護側の見方ではぶどう酒に毒を混入可能な人物を搾る為の行為であって
特定の人物を毒物を混入出来たという状況から排除する為のものではないわけですし
また一審では警察・検察側の仕業だという見解を裁判所側がきちんと出しているのですから
その件を差し置いて、事件を隠蔽する為に証言を変えさせられる可能性があったのは
リーダー的存在で金回りもいいあの家しかない等と言い出したら、議論が成立なくなりますよ

>・嫁を失ったその家の主にも愛人がいて、後にその愛人と再婚

当時の社会状況を考えた場合、奥さんがお亡くなりにならなければ
離婚して再婚する可能性は限りなく低かったと思われますよ
また愛人がいるのが男の甲斐性などと言われていた時代ですし

>・事件当日にその家の主の妹が帰省（彼女が証言の変遷に絡んでいると言われている）

毒物を混入したのは、どう考えてもその方ではないのですから、帰省は無関係でしょう

それ以前の問題として、嫁を失った家の主に愛人がいた事や
妹が帰省していた事が、毒物混入と何の関係があるのですか？

>これらのことを考えれば、勝氏よりもこの家の方にこそ不自然に感じる点が多い。

これでは強引にそういう結論に誘導したとしか言いようがないですよ

>動機動機ってもうその件はお腹一杯だわｗ もしや…
>狭い集落なんだから動機なんて誰にでもあり得るし、警察が作ることも出来る。
>それよりも、物証と証言の合理性を追求する方が理に適っている。

あなたのしている事は、合理性などなく、あの家は怪しいと決めて掛かってるだけですよ
動機は犯罪を犯す際の重要なポイントであって、お腹一杯も何もないですし

>>121
＞閉鎖的な村社会の事なので、別に珍しいケースではないと思いますが
少なくとも自分の両親・祖父母の世代でも近隣の家にしばしば逃げ込むというのは稀。

＞証言の変遷については〜
証言の変遷があったこと原因・理由を考えれば、そういうことが可能な家は極めて限られるし、
実際そのきっかけになったのもその家の人であるのが事実。それを無視してはいけない。

＞また愛人がいるのが男の甲斐性などと言われていた時代ですし
それなら三角関係のもつれなんて動機は極めて怪しくなるな。そもそもその動機は違うと思っているが…

＞毒物を混入したのは、どう考えてもその方ではない
なぜ言い切れるのか？ソースを出してくれ。

＞動機は犯罪を犯す際の重要なポイントであって、お腹一杯も何もないですし
前スレから見れば分かるが、動機動機と殊更にこだわってた奴がいるんだよ。同じ人かもねｗ

もう1度書くが、
狭い集落なんだから動機なんて誰にでもあり得るし、警察が作ることも出来る。

従って、動機のあるなしの議論はこれにて終了。集落の人間なら誰にも可能性がある以上、はっきり言って意味がない。

＞合理性などなく、あの家は怪しいと決めて掛かってるだけですよ
決めてかかっているのではなく、実際に怪しいのだから仕方がない。
そして、その怪しさを取り払えるだけの根拠が特に出されていない。これが現実。

>>122
あなたの場合、怪しいと決めつけているとしか思えないんですが

>少なくとも自分の両親・祖父母の世代でも近隣の家にしばしば逃げ込むというのは稀。

世間体の都合で離婚のない時代で辛くても逃げるしかないので、稀というほどでもないと思いますが？

>なぜ言い切れるのか？ソースを出してくれ。

その方（その家の主の妹）に村の女性に毒を盛る動機があったんですか？
あなたは動機など誰にでもあると言われますが、動機もないのに毒を盛る事はないでしょう

>もう1度書くが、
>狭い集落なんだから動機なんて誰にでもあり得るし、警察が作ることも出来る。
>従って、動機のあるなしの議論はこれにて終了。集落の人間なら誰にも可能性がある以上、はっきり言って意味がない。

誰かが誰かを憎悪する事ならあるでしょうが、村の女性達に毒を盛る動機を持つ人は滅多にいないのでは？
警察が作ることができるという一文が混ぜられている理由も不明です

>前スレから見れば分かるが、動機動機と殊更にこだわってた奴がいるんだよ。同じ人かもねｗ

これまでのレスを読む限り、あなたが動機を故意に軽視しているとしか思えないんですが
またあなたはその様に書きながら、嫁姑問題が絡んでいると動機であるかのように
臭わせる書き込みを続けているので、やっている事がダブスタだと思いますよ
動機にこだわらないなら執拗に嫁姑問題に固執する必要はありませんよね
もっともあなたも嫁姑問題は動機として弱い件については同意されていますけど

>決めてかかっているのではなく、実際に怪しいのだから仕方がない。
>そして、その怪しさを取り払えるだけの根拠が特に出されていない。これが現実。

例えば、嫁を失ったその家の主に愛人がいたとしても、ではその家の主に毒を盛る動機があったとすれば、それは亡くなった妻限定の事です
村の女性達に毒を盛る動機はないし、妻を大量殺人の被害者の一人とする事で自分から目を逸らそうとしたなどと言うのは机上の空論です
村の中でリーダー格で愛人を持てる立場の男性にわざわざ妻を殺害する動機があるとも思えませんし
ぶどう酒に毒を盛るのが計画殺人である事を踏まえれば、合理的な方法とは到底言えないこの方法を選ぶとも思えません
妻にしても、嫁姑問題で村の人達に復讐を図るなら、男女双方が狙われていないと不自然ですので、この線も低い（もう書きましたよね）

どこも怪しくないじゃないですか

>>123
主張の内容を見る限り誰かにそっくりですなｗ 隣家に都合の悪そうな書き込みがあると全力に否定しにかかるんだよな？

＞世間体の都合で離婚のない時代で辛くても逃げるしかないので、稀というほどでもないと思いますが？
少なくとも自分は、嫁がしばしば近隣の家に逃げ込むなんて人を見たことがないし聞いたこともない（両親・祖父母の世代の人でも）
離婚したケースは見聞きしているがね。そういう意味では普通に考えれば稀。
それから、「離婚のない時代」というのは言いすぎ。今よりは少ないだけでないわけではない。

＞その方（その家の主の妹）に村の女性に毒を盛る動機があったんですか？
動機がないわけではないでしょう。その家全体で、嫁さんが邪魔だったという推論も成立する。
嫁姑の仲が悪い。夫婦関係も悪い。とすれば、嫁と小姑の関係が良いとは思えないのが自然。
その程度で、「どう考えてもその方ではない」と言い切ったんですか？
とは言え、個人的にはこの妹は毒物混入者の可能性は高くはないと思う。だが、真実は知っている。
そして、それは自分の家にとって都合の悪いことだった。だから証言を変える音頭役となった…
この推論は普通に勝氏犯人説よりも現実味がある。実際に証言が変わっているのだから。

＞誰かが誰かを憎悪する事ならあるでしょうが、村の女性達に毒を盛る動機を持つ人は滅多にいないのでは？
無差別殺人の動機なら誰もない。その中の特定の人物だったら誰でもあり得るというだけのこと。
言い換えれば、「村の女性達に毒を盛る動機」は勝氏にもない。

＞動機にこだわらないなら執拗に嫁姑問題に固執する必要はありませんよね
動機にこだわらないなら執拗に勝氏犯人説に固執する必要もないだろ。だから意味がないと言っている。
それから、「嫁姑問題は動機として弱い」とは言っていない。
こういう曲解する所が、自分にとって都合が悪い部分なのかと思ってしまうねｗ

＞例えば、嫁を失ったその家の主に愛人がいたとしても〜
相変わらず長いね〜。だからその理屈なら勝氏が犯人の線も低いということになる。まさに机上の空論で逮捕したことになるなｗ
ダブスタはどっちだ？

>>124
>隣家に都合の悪そうな書き込みがあると全力に否定しにかかるんだよな？

論理的に可能性は低いと書いているだけですが？

>少なくとも自分は、嫁がしばしば近隣の家に逃げ込むなんて人を見たことがないし聞いたこともない（両親・祖父母の世代の人でも）
>離婚したケースは見聞きしているがね。そういう意味では普通に考えれば稀。
>それから、「離婚のない時代」というのは言いすぎ。今よりは少ないだけでないわけではない。

あなたの個人的な体験で物をはかるのはいかがかと

>動機がないわけではないでしょう。その家全体で、嫁さんが邪魔だったという推論も成立する。
>嫁姑の仲が悪い。夫婦関係も悪い。とすれば、嫁と小姑の関係が良いとは思えないのが自然。
>その程度で、「どう考えてもその方ではない」と言い切ったんですか？
>とは言え、個人的にはこの妹は毒物混入者の可能性は高くはないと思う。だが、真実は知っている。
>そして、それは自分の家にとって都合の悪いことだった。だから証言を変える音頭役となった…
>この推論は普通に勝氏犯人説よりも現実味がある。実際に証言が変わっているのだから。

それは妻を毒殺する動機にはなり得ても、村の女性達に毒を盛る動機ではありませんよね

>無差別殺人の動機なら誰もない。その中の特定の人物だったら誰でもあり得るというだけのこと。
>言い換えれば、「村の女性達に毒を盛る動機」は勝氏にもない。

奥西さんには女性から冷たい視線を浴びる様になり、いたたまれなくなったという動機があったようですけど

>動機にこだわらないなら執拗に勝氏犯人説に固執する必要もないだろ。だから意味がないと言っている。
>それから、「嫁姑問題は動機として弱い」とは言っていない。
>こういう曲解する所が、自分にとって都合が悪い部分なのかと思ってしまうねｗ

動機にこだわらないといったのはあなたであって、私はこだわらないとは全く言ってませんが？
それどころか動機は重要だと思ってますよ
あと曲解でなくあなたが>>120で自分も巻き添え自殺の線は薄いと思っていると書いたのでそう思っただけです

>相変わらず長いね〜。だからその理屈なら勝氏が犯人の線も低いということになる。まさに机上の空論で逮捕したことになるなｗ
>ダブスタはどっちだ？

全然低くないわけですが
私はダブスタなどしていませんし、それにあなたの方が長い気がします

>>125
＞論理的に可能性は低い
スマンがどう論手的なのか解説を頼む。

＞あなたの個人的な体験で物をはかるのはいかがかと
それならソースとして出しなよ。「離婚のない時代」というソースな。それは個人的な体験じゃないんだろ？
俺は今よりは少ないだけで、離婚は当時もあったと思っているが？

＞それは妻を毒殺する動機にはなり得ても、村の女性達に毒を盛る動機ではありませんよね
ループするってことが分からんかね。それなら勝氏にもない。

＞奥西さんには女性から冷たい視線を浴びる様になり、いたたまれなくなったという動機があったようですけど
ソース出してくれ。そのきっかけと理由をはっきり書かれているものを頼む。

＞動機にこだわらないといったのはあなたであって、私はこだわらないとは全く言ってませんが？
誰もそんなことは聞いちゃいないｗ
「巻き添え自殺の線は薄い」と書いたのが、なぜ「「嫁姑問題は動機として弱い」に曲解されたのかを聞いているんだが？

＞全然低くないわけですが
それならば、低くないと言う根拠を出しな。今の所何もそれがないんだが？

裁判等で明らかになったこととして、愛人がいたのは勝氏だけではない。隣家も同じ。他にもいる。
ぶどう酒が運び込まれた時間の証言が変遷している。隣家の疑いが向かないように変わっている。
しかも、その変遷に関わったのも隣家の人間。そもそも、ぶどう酒は当日に突然隣家の人間が購入を決めた。
また、農薬も勝氏が運んだとされる方法なら衣服等に付着するはずなのにそれが全くない。
等々の事実が明らかになっている。

その上で、勝氏が犯人の線が全然低くないと言うんだから、それだけの明確な根拠を持っているんだろ？

>>126
>スマンがどう論手的なのか解説を頼む。

既に書いてありますよ

>それならソースとして出しなよ。「離婚のない時代」というソースな。それは個人的な体験じゃないんだろ？
>俺は今よりは少ないだけで、離婚は当時もあったと思っているが？

まさかあなたも今のような離婚が容易な時代と、滅多に離婚のない数十年前を同じだとは言いませんよね

>ループするってことが分からんかね。それなら勝氏にもない。
>＞奥西さんには女性から冷たい視線を浴びる様になり、いたたまれなくなったという動機があったようですけど
>ソース出してくれ。そのきっかけと理由をはっきり書かれているものを頼む。

動機の件については、元刑事さんの話としてこのスレに出ていますよね
不倫についてでなく、暴力を振るった事で冷たい視線を浴びるようになったという話ですので、作り話とも思えませんが

>＞動機にこだわらないといったのはあなたであって、私はこだわらないとは全く言ってませんが？
>誰もそんなことは聞いちゃいないｗ
>「巻き添え自殺の線は薄い」と書いたのが、なぜ「「嫁姑問題は動機として弱い」に曲解されたのかを聞いているんだが？

曲解したのでなく私がただ誤解しただけです

>＞全然低くないわけですが
>それならば、低くないと言う根拠を出しな。今の所何もそれがないんだが？

村の女性に毒を盛る動機があり、かつ毒を混入できる機会があったのだから、低くはないでしょう
証言の変遷は、あくまでも奥西さん以外に毒物を混入させられる人物を減らす為のものというのが
弁護側の認識や第一審の内容なので、最初の証言を採用した場合でも奥西さんに機会があったのは確かなんですし

>裁判等で明らかになったこととして、愛人がいたのは勝氏だけではない。隣家も同じ。他にもいる。
>ぶどう酒が運び込まれた時間の証言が変遷している。隣家の疑いが向かないように変わっている。
>しかも、その変遷に関わったのも隣家の人間。そもそも、ぶどう酒は当日に突然隣家の人間が購入を決めた。
>また、農薬も勝氏が運んだとされる方法なら衣服等に付着するはずなのにそれが全くない。
>等々の事実が明らかになっている。
>その上で、勝氏が犯人の線が全然低くないと言うんだから、それだけの明確な根拠を持っているんだろ？

その隣屋の方には、妻を殺害する動機はあったとしても、村の女性達に毒を盛る動機はありませんよね
もっとも動機があったのかはわかりませんが

>>127
＞既に書いてありますよ
少なくとも自分にもまるで論理的に見えないからそう言っている。改めてどう論理的なのか解説を頼む。

＞まさかあなたも今のような離婚が容易な時代と、滅多に離婚のない数十年前を同じだとは言いませんよね
だから、ソースとして出してくれ。「離婚のない時代」というソースな。

＞動機の件については、元刑事さんの話としてこのスレに出ていますよね
それではソースとは言えないでしょうな。それに暴力なら隣家の方がまさにそうだったわけで…
だから、事件前日に隣家の当時の奥さん（事件で死亡）は、勝氏の家に逃げ込んできたんだろ。

＞曲解したのでなく私がただ誤解しただけです
初めからそう言ってくれるといいんだがな…

＞村の女性に毒を盛る動機があり、かつ毒を混入できる機会があったのだから、低くはないでしょう
「村の女性に毒を盛る動機」の根拠は、上の知恵袋なら弱すぎ。ソースにならない。
そもそも、その話が本当だとしても勝氏を犯人として逮捕した以上、警察関係者はそうでないと困るわけで、すでにバイアスがかかっている。
だから、これでは「低くはない」という根拠にはなりえない。

＞最初の証言を採用した場合でも奥西さんに機会があったのは確かなんですし
だから、他の人にも毒を盛る機会があったということ。分かる？

＞その隣屋の方には、妻を殺害する動機はあったとしても、村の女性達に毒を盛る動機はありませんよね
上の知恵袋を信じるなら、隣家の方こそ嫁姑の仲・夫婦仲ともに悪く、暴力もあったため実際にたびたび勝氏の家に
逃げこんているほどだったのだから、噂にならないはずがない。
「村中の噂になってしまい特に女性から冷たい視線を浴びる様になった」のは、隣家だって同じはず。
それなのに、「その隣屋の方には、妻を殺害する動機はあったとしても、村の女性達に毒を盛る動機はありません」という結論が出る理由は？
なぜ、都合よく勝氏の方だけが噂になるんだろうな？

>>128
>少なくとも自分にもまるで論理的に見えないからそう言っている。改めてどう論理的なのか解説を頼む。

論理的に書きましたので、あとであなたがどう感じるかは個人の問題です

>だから、ソースとして出してくれ。「離婚のない時代」というソースな。

どうぞ

>昭和36年における離婚件数は1,185件で、昨年の1,258件より73件減少している。
>これを人口1,000対の離婚率でみると0.51となっている。これを市郡別にみると高率を示しているのは
>佐倉市の0.81野田市の0.73とつゞき最低は山武郡、匝瑳郡の0.31香取郡の0.32となっている。
>なおこれを全国都道府県別にみると最高は高知県の1.18山口県の1.03とつゞき最低は埼玉県の0.44茨城県の0.46となっている。
>本県は全国平均0.73より低率である。
http://www.pref.chiba.lg.jp/kenshidou/toukeidata/kakushukousei/eisei/s36-nenpou.html

>それではソースとは言えないでしょうな。それに暴力なら隣家の方がまさにそうだったわけで…
>だから、事件前日に隣家の当時の奥さん（事件で死亡）は、勝氏の家に逃げ込んできたんだろ。

裁判でも確か類似する話が出ていた記憶があるので、ソースとして成り立ちますよ

>「村の女性に毒を盛る動機」の根拠は、上の知恵袋なら弱すぎ。ソースにならない。
>そもそも、その話が本当だとしても勝氏を犯人として逮捕した以上、警察関係者はそうでないと困るわけで、すでにバイアスがかかっている。
>だから、これでは「低くはない」という根拠にはなりえない。

警察の言う事は全て嘘だなんて言ったら、話が成り立ちませんよ
事実として考えられるものについては根拠として認めるべきですね

>だから、他の人にも毒を盛る機会があったということ。分かる？

毒を盛れるチャンスのあった中で、村の女性達に毒を盛る動機があったのが奥西さんだった、ということですよね

>上の知恵袋を信じるなら、隣家の方こそ嫁姑の仲・夫婦仲ともに悪く、暴力もあったため実際にたびたび勝氏の家に
>逃げこんているほどだったのだから、噂にならないはずがない。
>「村中の噂になってしまい特に女性から冷たい視線を浴びる様になった」のは、隣家だって同じはず。
>それなのに、「その隣屋の方には、妻を殺害する動機はあったとしても、村の女性達に毒を盛る動機はありません」という結論が出る理由は？
>なぜ、都合よく勝氏の方だけが噂になるんだろうな？

隣屋の問題は長期間に渡るものであって、それが動機になるならとっくの昔に事件が起きていると考えられる為です

>>129
＞論理的に書きましたので、あとであなたがどう感じるかは個人の問題です
説明できないってことね。

＞どうぞ
離婚あるじゃないの。これのどこがソースなの？必要なのは、「離婚のない時代」というソースですよ。

＞警察の言う事は全て嘘だなんて言ったら、話が成り立ちませんよ
全て嘘だなどといつ書いた？また曲解かい？
ただし、警察も検察も時に嘘をつく。それは今までの歴史が証明している。それを認めないのなら話にならない。
というかそれ以前に、知恵袋の一個人の書き込みはソースとは言えない。

＞毒を盛れるチャンスのあった中で、村の女性達に毒を盛る動機があったのが奥西さんだった、ということですよね
だから、それは隣家も同じな。いつもそこをごまかすよなｗ

＞隣屋の問題は長期間に渡るものであって、それが動機になるならとっくの昔に事件が起きていると考えられる為です
そうかー。そんなに長期間に渡るものだったんだねｗ どれぐらいだったの？
何にしてもそれは凄い屁理屈。我慢に我慢を重ねて、ついに堪忍袋の緒が切れた、ということもできるはずなんだが？
しかし、いつもいつも隣家の都合の悪いことは否定するよな…

>>130
>説明できないってことね。

あなたを納得させる事が出来ないというだけです

>離婚あるじゃないの。これのどこがソースなの？必要なのは、「離婚のない時代」というソースですよ。

離婚のない時代というのは100%ないという意味でなく、滅多にないという意味合いです
滅多矢鱈な事では離婚など昔はしませんし、特に田舎は世間体を気にしてまずしません

>全て嘘だなどといつ書いた？また曲解かい？
>ただし、警察も検察も時に嘘をつく。それは今までの歴史が証明している。それを認めないのなら話にならない。
>というかそれ以前に、知恵袋の一個人の書き込みはソースとは言えない。

奥西さんが白い目で見られていた話は裁判でも似た話があったように記憶していますし
暴力をふるった事が原因だったというのだから、事実は事実なのでしょう

>＞毒を盛れるチャンスのあった中で、村の女性達に毒を盛る動機があったのが奥西さんだった、ということですよね
>だから、それは隣家も同じな。いつもそこをごまかすよなｗ

隣屋には混入するチャンスはあっても動機がありません

>そうかー。そんなに長期間に渡るものだったんだねｗ どれぐらいだったの？
>何にしてもそれは凄い屁理屈。我慢に我慢を重ねて、ついに堪忍袋の緒が切れた、ということもできるはずなんだが？
>しかし、いつもいつも隣家の都合の悪いことは否定するよな…

不都合な事を否定しているのでなく、論理的に見てありえないと言っているだけです
妻が毒を盛った説については、あなた自身が>>120で自分も巻き添え自殺の線は薄いと書いてますよね
村の人達への復讐であるなら、男性の清酒に毒が盛られていないのは不自然なわけですし

>>131
＞あなたを納得させる事が出来ないというだけです
ま、仕方ないかね。あなたの書き込みは全然論理的じゃないものｗ

＞離婚のない時代というのは100%ないという意味でなく、滅多にないという意味合いです
それなら最初からそういう説明をしましょう。たが、今と同時とどれぐらい違うと思ってんの？
「滅多にない」って言うからには、現代の数十分の一程度とかって思ってないか？

＞奥西さんが白い目で見られていた話は裁判でも似た話があったように記憶していますし
＞暴力をふるった事が原因だったというのだから、事実は事実なのでしょう
仲良くやっていたという証言もあるんだから、偏った見方はフェアではない。
あなたは勝氏が不利になるようなことは、常にほぼ全肯定する一方で、隣家に不利になることは全否定するから、
何らかの意図を持って書き込んでいるように見えるｗ
何にしても、暴力＆不仲は勝氏よりも隣家の方がより際立っていた。だが、実力者であったために住民の証言を変える力もあった。
ここでもあなたは表面的なことしか書かない。というかそれしかないような書き方さえする。わざとか？

＞隣屋には混入するチャンスはあっても動機がありません
あるよ。俺がすでに書いているのに、まだこう断言するってことは、俺の書き込みを読んでいないか読んでも無視しているんか。
どっち？

＞不都合な事を否定しているのでなく、論理的に見てありえないと言っているだけです
もう1度書いておく。
裁判等で明らかになったこととして、愛人がいたのは勝氏だけではない。隣家も同じ。他にもいる。
ぶどう酒が運び込まれた時間の証言が変遷している。隣家に疑いが向かないように変わっている。
しかも、その変遷に関わったのも隣家の人間。そもそも、ぶどう酒は当日に突然隣家の人間が購入を決めた。
また、農薬も勝氏が運んだとされる方法なら衣服等に付着するはずなのにそれが全くない。
等々の事実が明らかになっている。

それに対して、「論理的に見てありえない」と言うほど説得力のある内容の書き込みはあなたには1つもないね。

で、隣屋の問題は長期間に渡るものってどれぐらいだったの？期間と内容をぜひ書いてほしいね。

>>132
>ま、仕方ないかね。あなたの書き込みは全然論理的じゃないものｗ

私が論理的でないのでなく、あなたが強引に隣屋が怪しいという点にこだわっている為かと

>それなら最初からそういう説明をしましょう。たが、今と同時とどれぐらい違うと思ってんの？
>「滅多にない」って言うからには、現代の数十分の一程度とかって思ってないか？

データを見る限り相当高まってますよね（この話は掘り下げても事件と無関係なので続ける意味はないですが）

>続いて参考値として、「離婚件数を結婚件数で割った値」をグラフ化する。
>これは「結婚件数に対し離婚件数がどれだけ多いか」を意味し、この値が仮に1を超えれば、その年の結婚件数より離婚件数が多かったことを意味する。
http://www.garbagenews.net/archives/1219043.html

>仲良くやっていたという証言もあるんだから、偏った見方はフェアではない。
>あなたは勝氏が不利になるようなことは、常にほぼ全肯定する一方で、隣家に不利になることは全否定するから、
>何らかの意図を持って書き込んでいるように見えるｗ
>何にしても、暴力＆不仲は勝氏よりも隣家の方がより際立っていた。だが、実力者であったために住民の証言を変える力もあった。
>ここでもあなたは表面的なことしか書かない。というかそれしかないような書き方さえする。わざとか？

そう見えるのはあなたが隣屋にこだわっているからでしょう
あなたは私が全否定していると言いますが、私は非論理的な事を書いていませんし

>あるよ。俺がすでに書いているのに、まだこう断言するってことは、俺の書き込みを読んでいないか読んでも無視しているんか。
>どっち？

あなたの主張であれば論理的に否定済みです

>もう1度書いておく。
>裁判等で明らかになったこととして、愛人がいたのは勝氏だけではない。隣家も同じ。他にもいる。
>ぶどう酒が運び込まれた時間の証言が変遷している。隣家に疑いが向かないように変わっている。
>しかも、その変遷に関わったのも隣家の人間。そもそも、ぶどう酒は当日に突然隣家の人間が購入を決めた。
>また、農薬も勝氏が運んだとされる方法なら衣服等に付着するはずなのにそれが全くない。
>等々の事実が明らかになっている。
>
>それに対して、「論理的に見てありえない」と言うほど説得力のある内容の書き込みはあなたには1つもないね。
>
>で、隣屋の問題は長期間に渡るものってどれぐらいだったの？期間と内容をぜひ書いてほしいね。

隣屋の家の主には愛人はいたかも知れませんが、村の女性達に毒を盛る動機はありません
動機がないのに、妻一人を殺害する為に毒を盛る、というのは非論理的ですし、妻が村の人達への復讐の為に毒を盛ったとする説も
男性の清酒に毒が盛られていないので、不自然であって可能性は低く、論理的とは言えません

>>133
＞私が論理的でないのでなく、あなたが強引に隣屋が怪しいという点にこだわっている為かと
あなたの書き込みに明確な根拠がないということでしょう。

＞データを見る限り相当高まってますよね
相当ってｗ なぜ数値で言えないのですか？誰にでも分かる数値で今とどれくらい違うのか表現してみて下さいな。
数分の一程度なら、「滅多にない」ってほどじゃないでしょうな。

＞あなたは私が全否定していると言いますが、私は非論理的な事を書いていませんし
それを説明できていないのだから論理的と言ってはいけませんな。

＞あなたの主張であれば論理的に否定済みです
どこで？ちっとも論理的だと感じなかったから、具体的に説明してくれ。

＞隣屋の家の主には愛人はいたかも知れませんが、村の女性達に毒を盛る動機はありません
>>128と>>130を精読すれば、そんな書き込みにはならない。
だから、読んでいないか読んでも無視しているのか、どっちなのかと聞いている。

＞動機がないのに、妻一人を殺害する為に毒を盛る、というのは非論理的ですし、
だから、これも根底から覆る。

＞妻が村の人達への復讐の為に毒を盛ったとする説も〜
俺はその説もちょっと違うとは思うが。

結局答えてくれないね。引用はしてるのにねｗ だから、もう1度貼り付けておくよ。

裁判等で明らかになったこととして、愛人がいたのは勝氏だけではない。隣家も同じ。他にもいる。
ぶどう酒が運び込まれた時間の証言が変遷している。隣家に疑いが向かないように変わっている。
しかも、その変遷に関わったのも隣家の人間。そもそも、ぶどう酒は当日に突然隣家の人間が購入を決めた。
また、農薬も勝氏が運んだとされる方法なら衣服等に付着するはずなのにそれが全くない。
等々の事実が明らかになっている。

それに対して、「論理的に見てありえない」と言うほど説得力のある内容の書き込みはあなたには1つもないね。

で、隣屋の問題は長期間に渡るものってどれぐらいだったの？期間と内容をぜひ書いてほしいね。

>>134
>あなたの書き込みに明確な根拠がないということでしょう。

あなたが根拠と認めないだけの話です
動機について警察の話は信用できないというのであれば、納得させるのは無理ですから

>相当ってｗ なぜ数値で言えないのですか？誰にでも分かる数値で今とどれくらい違うのか表現してみて下さいな。
>数分の一程度なら、「滅多にない」ってほどじゃないでしょうな。

数分の一程度でも滅多にない水準なんですが

>それを説明できていないのだから論理的と言ってはいけませんな。
>どこで？ちっとも論理的だと感じなかったから、具体的に説明してくれ。

あなたが認めたくないだけの話です

>>128と>>130を精読すれば、そんな書き込みにはならない。
>だから、読んでいないか読んでも無視しているのか、どっちなのかと聞いている。

130の後半三行は私の129の最後の一行を崩すものではありません

>だから、これも根底から覆る。

従って覆りません

>俺はその説もちょっと違うとは思うが。
>結局答えてくれないね。引用はしてるのにねｗ だから、もう1度貼り付けておくよ。
>裁判等で明らかになったこととして、愛人がいたのは勝氏だけではない。隣家も同じ。他にもいる。
>ぶどう酒が運び込まれた時間の証言が変遷している。隣家に疑いが向かないように変わっている。
>しかも、その変遷に関わったのも隣家の人間。そもそも、ぶどう酒は当日に突然隣家の人間が購入を決めた。
>また、農薬も勝氏が運んだとされる方法なら衣服等に付着するはずなのにそれが全くない。
>等々の事実が明らかになっている。
>それに対して、「論理的に見てありえない」と言うほど説得力のある内容の書き込みはあなたには1つもないね。
>で、隣屋の問題は長期間に渡るものってどれぐらいだったの？期間と内容をぜひ書いてほしいね。

嫁姑問題が原因であれば、昨日今日の話じゃないのは間違いないですよね
あなた自身が>>120で自分も巻き添え自殺の線は薄いと書いているので意味ないですけど

>>135
＞動機について警察の話は信用できないというのであれば、納得させるのは無理ですから
じゃあ、なぜ再審の扉が開かれようとしているのか答えられる？
それは、警察・検察のやり方に問題あるということでしょう。それを認めないあなたの方がどうかしている。

＞数分の一程度でも滅多にない水準なんですが
それなら、今だって滅多にないというれべるでしょう。
大体、当初は「離婚のない時代」とかだったんだから、随分言ってることが変遷してますなぁ

＞あなたが認めたくないだけの話です
もう、こういう言い方しかできないってことが、即ち論理的ではない証左。

＞130の後半三行は私の129の最後の一行を崩すものではありません
そんなことは聞いていない。読んでいないか読んでも無視しているのか、どっちなのかと聞いている。
読んでいれば、「隣屋の家の主には、村の女性達に毒を盛る動機はありません」ということにはならない。
全く論理的じゃないことが、こういう所からもうかがえる。

＞嫁姑問題が原因であれば、昨日今日の話じゃないのは間違いないですよね
こっちが具体的に事実を書いたんだから、それに対する反証でないと意味がない。ごまかさないこと。

引用してるのにまだ答えてくれてないから、もう1度貼る。無視せずに答えること。都合が悪くて答えられないならそう書くこと。
というより、次のレスで納得できる回答がなければ、都合が悪くて答えられないも同然ということでいいよな？

裁判等で明らかになったこととして、愛人がいたのは勝氏だけではない。隣家も同じ。他にもいる。
ぶどう酒が運び込まれた時間の証言が変遷している。隣家に疑いが向かないように変わっている。
しかも、その変遷に関わったのも隣家の人間。そもそも、ぶどう酒は当日に突然隣家の人間が購入を決めた。
また、農薬も勝氏が運んだとされる方法なら衣服等に付着するはずなのにそれが全くない。
等々の事実が明らかになっている。

それに対して、「論理的に見てありえない」と言うほど説得力のある内容の書き込みはあなたには1つもないね。

で、「隣屋の問題は長期間に渡るもの」ってどれぐらいだったの？期間と内容をぜひ書いてほしいね。

>>136
>じゃあ、なぜ再審の扉が開かれようとしているのか答えられる？
>それは、警察・検察のやり方に問題あるということでしょう。それを認めないあなたの方がどうかしている。

動機の件とは全くの別問題です
妻に暴力を振って白い目で見られていた事については事実の様ですからね

>それなら、今だって滅多にないというれべるでしょう。
>大体、当初は「離婚のない時代」とかだったんだから、随分言ってることが変遷してますなぁ

変遷などしてないんですけど
離婚が少ない時代で、離婚がタブーとされた時代であったのは事実なんですから
離婚が少ない社会であれば、親や親族が離婚はないよって釘くらい刺すし、そういう意味です

>そんなことは聞いていない。読んでいないか読んでも無視しているのか、どっちなのかと聞いている。
>読んでいれば、「隣屋の家の主には、村の女性達に毒を盛る動機はありません」ということにはならない。
>全く論理的じゃないことが、こういう所からもうかがえる。

あなたの主張が私の主張を崩すものでなかったのだから、私が論理的に否定した効果は生きたままです

>こっちが具体的に事実を書いたんだから、それに対する反証でないと意味がない。ごまかさないこと。

あなた自身が>>120で自分も巻き添え自殺の線は薄いと書いているので意味ないでしょう

>引用してるのにまだ答えてくれてないから、もう1度貼る。無視せずに答えること。都合が悪くて答えられないならそう書くこと。
>というより、次のレスで納得できる回答がなければ、都合が悪くて答えられないも同然ということでいいよな？
>裁判等で明らかになったこととして、愛人がいたのは勝氏だけではない。隣家も同じ。他にもいる。
>ぶどう酒が運び込まれた時間の証言が変遷している。隣家に疑いが向かないように変わっている。
>しかも、その変遷に関わったのも隣家の人間。そもそも、ぶどう酒は当日に突然隣家の人間が購入を決めた。
>また、農薬も勝氏が運んだとされる方法なら衣服等に付着するはずなのにそれが全くない。
>等々の事実が明らかになっている。
>それに対して、「論理的に見てありえない」と言うほど説得力のある内容の書き込みはあなたには1つもないね。
>で、「隣屋の問題は長期間に渡るもの」ってどれぐらいだったの？期間と内容をぜひ書いてほしいね。

実はあなたが>>132で書いた実力者であったために住民の証言を変える力もあったという言葉がそのまま生きてくるんですよね
実際、この隣屋の家の主ですが、全国乗馬倶楽部東近畿地区会長、名張地区交通安全協会会長を歴任し
淡路島を訪れ初めて馬に乗り即決で5頭の馬を購入、伊賀初の乗馬クラブをオープンさせるなど華々しい経歴があります
これだけの力がある人物であれば、つまらない動機で犯罪に走る可能性は限りなく低いですよね
現に事件後にこれだけの経歴を手に入れてるんですから

>>137
＞動機の件とは全くの別問題です
動機を含めて、犯人として疑義があるということでしょう。それ以外に何があるというのだろうか？

＞妻に暴力を振って白い目で見られていた事については事実の様ですからね
「事実の様ですからね」ということは事実とは言い切れないということですね。
実際、住民証言が変遷している以上、他のことでも信頼度は下がります。事実認定とはそういうもの。

＞変遷などしてないんですけど
変遷してますよ。最初は「離婚のない時代」って自信たっぷりって感じだったでしょ。トーンダウンを重ねてますｗ

＞あなたの主張が私の主張を崩すものでなかったのだから、私が論理的に否定した効果は生きたままです
意味不明。もっと具体的に。

＞あなた自身が巻き添え自殺の線は薄いと書いているので意味ないでしょう
そりゃそうです。私は隣家の母親か主人が真犯人として怪しいと思ってるので。次に主人の妹。
いずれにしても隣家の誰か、もしくは共謀。
だから巻き添え自殺の線は薄いと書いたのです。あなたは根本的に勘違いをしている。

＞実際、この隣屋の家の主ですが、全国乗馬倶楽部東近畿地区会長、名張地区交通安全協会会長を歴任し
＞淡路島を訪れ初めて馬に乗り即決で5頭の馬を購入、伊賀初の乗馬クラブをオープンさせるなど華々しい経歴があります
その通り。集落の実力者で羽振りもいい。だからこそ住民の証言を変える力もあった可能性が指摘できるということ。
住民の証言を（それもほぼ全面的に）変える力を行使できる人間は極めて限られている。
残念ながらというべきか？勝氏にそんな力はなかった。

＞これだけの力がある人物であれば、つまらない動機で犯罪に走る可能性は限りなく低いですよね
私の考えは上に記した通り。
最も怪しいのは主人の母親、次いで主人本人、そしてちょっと差があるけど主人の妹の順。もしくは、この中の2人か全員の共謀。

補足
毒を盛るという行為は男性よりも女性の方がその傾向が強い。力ずくでということが難しいから毒を…
という行為になるためで、隣家の主人の母親が最も怪しいと書いた理由の1つ。
そういう意味では主人の妹ももちろん女性だが、当時は離れて暮らしていたことに加え、妊娠中の
女性がそういう行為に走るというのも…ということで優先順位を下げている。
とは言え、後の証言の変遷に関わっていることから、事件の真実を知っていると思われる。

主人本人は言うまでもなく、ぶどう酒購入を決めた人。
ただ、自分に疑いが向くリスクがあるという点で、母親よりはやや可能性は弱いかと思う。

あと、無差別殺人の動機云々と言われそうだが、個人的にはそれもちょっと違うかもと思っている。
つまり、殺害目的ではなく嫁を懲らしめてやろうと思った程度だったのではないかということ。
ちょっと体調を崩してやろうと、悪くても入院させる程度のつもりだったのかもしれない。
だから、そもそも無差別殺人なんて考えていなかったのだと思う。

ところが、農薬の危険性や致死量などをよく把握していなかったから大事件になったと…
その点でも、主人本人よりは母親の方がやや可能性が高い。

もしくは、隣家の子供という線もある。
すでに、その家には子供がいたが同じく農薬の知識はなく、悪戯のつもりが大惨事に…かも。

いずれにしても隣家の中の誰か。
ぶどう酒が隣家に置かれていた時間が証言の変遷で極端に短くなっていることが何より怪しい。
当初は午後2時に隣家に運び込まれたという証言だったが、それが午後5時に変わり、すぐさま勝氏が
公民館に運んだかのようにされている（隣家ではぶどう酒に触れないというアピール）

隣家の人間が、極めて都合が悪いため何としてでも事実を変えたかった部分とも言える。
事実、証言を変えるだけの力もあった。

5人も亡くなった以上、故意であろうがなかろうが隣家の人間の仕業なら間違いなく有力者としての
地位を失うことにつながる。
そればかりか村八分にされた可能性もある。勝氏の家族がされたように。
それだけは何としても避けたかったはず。

推論ではあるけど、無差別殺人云々ってよりは可能性が高いと思う。
隣家が殺人ではなく隠蔽に至る動機は十分すぎるくらいにある。

ただ、実際に隣家の誰かであるなら、それが誰であっても事実を覆い隠した上に、無実の人間を
半世紀も閉じ込め、その家族を村八分にして集落から追い出したという点で、卑劣な行為である
ことには変わりはないが…

>>138
>動機を含めて、犯人として疑義があるということでしょう。それ以外に何があるというのだろうか？

再審問題は動機についてのものじゃないですし

>「事実の様ですからね」ということは事実とは言い切れないということですね。
>実際、住民証言が変遷している以上、他のことでも信頼度は下がります。事実認定とはそういうもの。

いや、あなたが警察は信用できないというので、こういう書き方になってるだけであって

>変遷してますよ。最初は「離婚のない時代」って自信たっぷりって感じだったでしょ。トーンダウンを重ねてますｗ

してません、というより、あなたが言葉を弄って遊んでるだけの話であって
離婚はよっぽどの事がなければない時代だったとあなたも承知してるんだし

>意味不明。もっと具体的に。

書いてあるままです

>そりゃそうです。私は隣家の母親か主人が真犯人として怪しいと思ってるので。次に主人の妹。
>いずれにしても隣家の誰か、もしくは共謀。
>だから巻き添え自殺の線は薄いと書いたのです。あなたは根本的に勘違いをしている。
>私の考えは上に記した通り。
>最も怪しいのは主人の母親、次いで主人本人、そしてちょっと差があるけど主人の妹の順。もしくは、この中の2人か全員の共謀。

隣家の母親、主人、主人の妹、どれも村の女性達に毒を盛る動機がないんですが

>その通り。集落の実力者で羽振りもいい。だからこそ住民の証言を変える力もあった可能性が指摘できるということ。
>住民の証言を（それもほぼ全面的に）変える力を行使できる人間は極めて限られている。
>残念ながらというべきか？勝氏にそんな力はなかった。

隣屋の主には犯行を犯す動機がないと書いているんですけど

>>139
あなたも滅茶苦茶を書かれますね

>あと、無差別殺人の動機云々と言われそうだが、個人的にはそれもちょっと違うかもと思っている。
>つまり、殺害目的ではなく嫁を懲らしめてやろうと思った程度だったのではないかということ。
>ちょっと体調を崩してやろうと、悪くても入院させる程度のつもりだったのかもしれない。
>だから、そもそも無差別殺人なんて考えていなかったのだと思う。

特定の人物を狙った犯罪で、村の女性達が飲むぶどう酒に毒を混入したなどというのは、普通に有り得ません
無関係な村の女性達まで巻き込むよりも、別の手口で嫁個人を狙った方が確実であり、合理的です
それ以前の問題として、嫁を狙うのにわざわざ無関係な村の女性達を巻き込もうなんて考えないでしょう

>もしくは、隣家の子供という線もある。
>すでに、その家には子供がいたが同じく農薬の知識はなく、悪戯のつもりが大惨事に…かも。

あなた正気で書いてるんですか？

>隣家の人間が、極めて都合が悪いため何としてでも事実を変えたかった部分とも言える。
>事実、証言を変えるだけの力もあった。

証言が変わったのは、弁護側も、第一審でも、奥西さん以外の人物が毒物を混入できる可能性を
減らす為の警察・検察の努力だった、という見方をしていますし、変えさせたのは隣屋の人達じゃないですよ
証言の変遷については弁護側・第一審でのこのような見解がきちんとあるのだから
隣屋が変遷させたという説を採るのは無理がありすぎます

>5人も亡くなった以上、故意であろうがなかろうが隣家の人間の仕業なら間違いなく有力者としての
>地位を失うことにつながる。
>そればかりか村八分にされた可能性もある。勝氏の家族がされたように。
>それだけは何としても避けたかったはず。
>推論ではあるけど、無差別殺人云々ってよりは可能性が高いと思う。
>隣家が殺人ではなく隠蔽に至る動機は十分すぎるくらいにある。
>ただ、実際に隣家の誰かであるなら、それが誰であっても事実を覆い隠した上に、無実の人間を
>半世紀も閉じ込め、その家族を村八分にして集落から追い出したという点で、卑劣な行為である
>ことには変わりはないが…

村の女性達に恨みを持つ者による犯行、嫁を狙って村の女性達を巻き込んだ犯行
両者を並べた場合、可能性が高いのは圧倒的に前者です

>>140
＞再審問題は動機についてのものじゃないですし
何ですぐに動機に矮小化させようとする。全くあの人にそっくり。というか同じ人でしょ。
引用してる割には、ちっとも理解できてないね。もう1度書くが、「動機を含めて、犯人として疑義があるということ」

＞いや、あなたが警察は信用できないというので、こういう書き方になってるだけであって
いいえ。住民証言が変遷しているという確かな「事実」があります。あなたの動機論よりもよっぽど確かな「事実」です。

＞してません、というより、あなたが言葉を弄って遊んでるだけの話であって
いいえ。あなたが「離婚のない時代」と書いたのは「事実」です。
離婚率が若干違う程度で、「離婚はよっぽどの事がなければない時代」というのは、今だって同じ。
しかし、事件当時が「離婚のない時代」だったわけではない。
言葉遊びではなく、あなたが「ない」と言い切ってから表現が変わっているのも、また「事実」

＞書いてあるままです
説明できないなら初めからそう書くこと。書いてあるままというなら、まさに意味不明。反論できないと言うことでもある。

＞隣家の母親、主人、主人の妹、どれも村の女性達に毒を盛る動機がないんですが
>>139を100回読めば分かるでしょう。

＞隣屋の主には犯行を犯す動機がないと書いているんですけど
これも、>>139を100回読めば分かるでしょう。まず、それを理解しましょう。
あなたの場合は、100回くらい読む必要があると思われます。丁寧に読んでしっかり理解して下さい。

いずれにしても、あなたの理屈なら勝氏にも動機はないことになります。
なぜなら、あなたの頼みの綱は、どこの誰とも分からない知恵袋の書き込みｗだからです。
しかも、その質問に対して、投票によって選ばれたベストアンサーには何と書かれている？それは目に入らない？なぜ？

>>141
＞特定の人物を狙った犯罪で、村の女性達が飲むぶどう酒に毒を混入したなどというのは、普通に有り得ません〜
だ・か・ら、>>139を100回読むこと。理解力が全然足りない。

＞あなた正気で書いてるんですか？
何か問題でも？

＞証言が変わったのは、弁護側も、第一審でも、奥西さん以外の人物が毒物を混入できる可能性を〜
なぜ今になってそういうことを言い出す？もっと早く書けたでしょう？
で、そのソースを出して下さい。
・証言が変わったのは、奥西さん以外の人物が毒物を混入できる可能性を減らす為の警察・検察の努力だった
・変えさせたのは隣屋の人達じゃないですよ
以上2点のソースを求めます。

ちなみに、判決文では、
かかる時刻（ぶどう酒の配達時刻のこと）の訂正は、ぶどう酒引渡人側の時刻を受取人側（隣家のこと）
の述べる時刻に合致せしめるための検察官の並々ならぬ努力の所産であり…
となっているんですがねぇ？
捏造はいけませんな。一応、そちらの意見を聞きましょう。

＞村の女性達に恨みを持つ者による犯行、嫁を狙って村の女性達を巻き込んだ犯行
＞両者を並べた場合、可能性が高いのは圧倒的に前者です
だ・か・ら、>>139を100回読むこと。理解力が全然足りない。

>>142
>何ですぐに動機に矮小化させようとする。全くあの人にそっくり。というか同じ人でしょ。
>引用してる割には、ちっとも理解できてないね。もう1度書くが、「動機を含めて、犯人として疑義があるということ」

再審請求の争点は動機ではありません

>いいえ。住民証言が変遷しているという確かな「事実」があります。あなたの動機論よりもよっぽど確かな「事実」です。

ならば動機については事実として書かせていただきます

>いいえ。あなたが「離婚のない時代」と書いたのは「事実」です。
>離婚率が若干違う程度で、「離婚はよっぽどの事がなければない時代」というのは、今だって同じ。
>しかし、事件当時が「離婚のない時代」だったわけではない。
>言葉遊びではなく、あなたが「ない」と言い切ってから表現が変わっているのも、また「事実」

「離婚のない時代」と書いて離婚がゼロと言ったなどというのは因縁レベルであって、言葉遊びに過ぎません

>説明できないなら初めからそう書くこと。書いてあるままというなら、まさに意味不明。反論できないと言うことでもある。

書いてあります

>＞隣家の母親、主人、主人の妹、どれも村の女性達に毒を盛る動機がないんですが
>>>139を100回読めば分かるでしょう。
>＞隣屋の主には犯行を犯す動機がないと書いているんですけど
>これも、>>139を100回読めば分かるでしょう。まず、それを理解しましょう。
>あなたの場合は、100回くらい読む必要があると思われます。丁寧に読んでしっかり理解して下さい。

139を読んでわかることは、あなたが何が何でも隣屋の犯行説に執着しているという点のみです

>いずれにしても、あなたの理屈なら勝氏にも動機はないことになります。
>なぜなら、あなたの頼みの綱は、どこの誰とも分からない知恵袋の書き込みｗだからです。
>しかも、その質問に対して、投票によって選ばれたベストアンサーには何と書かれている？それは目に入らない？なぜ？

裁判でも類する話があったと記憶していると前に書いていますが？

>>143
>だ・か・ら、>>139を100回読むこと。理解力が全然足りない。

何回読んでもあなたが隣屋の犯行に執着している事しか見えてきませんが？

>＞あなた正気で書いてるんですか？
>何か問題でも？

あの記述はあなたが隣屋の犯行に執着している証拠みたいなものです

>＞証言が変わったのは、弁護側も、第一審でも、奥西さん以外の人物が毒物を混入できる可能性を〜
>なぜ今になってそういうことを言い出す？もっと早く書けたでしょう？
>で、そのソースを出して下さい。
>・証言が変わったのは、奥西さん以外の人物が毒物を混入できる可能性を減らす為の警察・検察の努力だった
>・変えさせたのは隣屋の人達じゃないですよ
>以上2点のソースを求めます。

>>121で、証言の変遷については、弁護側の見方ではぶどう酒に毒を混入可能な人物を搾る為の行為であって
特定の人物を毒物を混入出来たという状況から排除する為のものではないわけですしと書いてますが？
第一審でそう書いてあるんだからソースも何もないでしょ

>ちなみに、判決文では、
>かかる時刻（ぶどう酒の配達時刻のこと）の訂正は、ぶどう酒引渡人側の時刻を受取人側（隣家のこと）
>の述べる時刻に合致せしめるための検察官の並々ならぬ努力の所産であり…
>となっているんですがねぇ？
>捏造はいけませんな。一応、そちらの意見を聞きましょう。

あなたがやってる事は完全に因縁です

>＞村の女性達に恨みを持つ者による犯行、嫁を狙って村の女性達を巻き込んだ犯行
>＞両者を並べた場合、可能性が高いのは圧倒的に前者です
>だ・か・ら、>>139を100回読むこと。理解力が全然足りない。

何度読んでも村の無関係な女性を巻き込んで毒を盛るような犯行の方が可能性が高くなることなどありません

>>144
＞再審請求の争点は動機ではありません
何度も書くが、「動機を含めて、犯人として疑義があるということ」 理解力ある？
農薬が違うのなら、動機も含めて根本から崩れる。

＞ならば動機については事実として書かせていただきます
事実と言うならソースを出すこと。知恵袋の書き込みや変遷する住民証言では不足です。

＞「離婚のない時代」と書いて離婚がゼロと言ったなどというのは因縁レベルであって、言葉遊びに過ぎません
「ない」の意味が分かっていれば、そういう書き方はしない。何でも決め付けるあなたの癖が出ているということですな。

＞書いてあります
だ・か・ら、説明できないのなら書いてないのと同じ。まるで論理的じゃないねｗ

＞139を読んでわかることは、あなたが何が何でも隣屋の犯行説に執着しているという点のみです
違います。まだ理解できていません。あと100回は読みましょう。

＞裁判でも類する話があったと記憶していると前に書いていますが？
あなたの記憶ではなく、確かなソースで出して下さい。脳内ソースじゃないんでしょ？

>>146
>何度も書くが、「動機を含めて、犯人として疑義があるということ」 理解力ある？
>農薬が違うのなら、動機も含めて根本から崩れる。

動機まで一緒に崩れるわけじゃないです

>事実と言うならソースを出すこと。知恵袋の書き込みや変遷する住民証言では不足です。
>＞裁判でも類する話があったと記憶していると前に書いていますが？
>あなたの記憶ではなく、確かなソースで出して下さい。脳内ソースじゃないんでしょ？

住民の証言をソースと認めないなら納得させる事は無理だと以前書きましたが？

>「ない」の意味が分かっていれば、そういう書き方はしない。何でも決め付けるあなたの癖が出ているということですな。

あなたが言葉遊びをしただけです

>＞書いてあります
>だ・か・ら、説明できないのなら書いてないのと同じ。まるで論理的じゃないねｗ

きちんと論理的に書いてあります

>＞139を読んでわかることは、あなたが何が何でも隣屋の犯行説に執着しているという点のみです
>違います。まだ理解できていません。あと100回は読みましょう。

全然違いません

>>145
＞何回読んでもあなたが隣屋の犯行に執着している事しか見えてきませんが？
それは読み込みが甘いからです。さらに100回読みましょう。

＞あの記述はあなたが隣屋の犯行に執着している証拠みたいなものです
みたいなものｗ
現にそれが全くあり得ないということをあなたが示せていない以上、それは言いがかりですね。

＞第一審でそう書いてあるんだからソースも何もないでしょ
だから、一審のどこに
＞証言の変遷については、弁護側の見方ではぶどう酒に毒を混入可能な人物を搾る為の行為であって
＞特定の人物を毒物を混入出来たという状況から排除する為のものではない
と書いてあるのかを聞いている。具体的に答えられる質問のはずだが？

＞あなたがやってる事は完全に因縁です
意見を聞いているのであって感想を聞いているのではありません。
反論できないとこういう書き方になる傾向があるようですな。

＞何度読んでも村の無関係な女性を巻き込んで毒を盛るような犯行の方が可能性が高くなることなどありません
それは読み込みが甘いからです。さらに100回読みましょう。

>>148
あなたにお聞きしますが、あなたはyswXyLiHqAy9の悪行について書き続けていた方と同一人物ですか？

>＞何回読んでもあなたが隣屋の犯行に執着している事しか見えてきませんが？
>それは読み込みが甘いからです。さらに100回読みましょう。

何度読んでもそうとしか読み取れません

>＞あの記述はあなたが隣屋の犯行に執着している証拠みたいなものです
>みたいなものｗ
>現にそれが全くあり得ないということをあなたが示せていない以上、それは言いがかりですね。

あれは隣屋の犯行に執着しなければ出てこない発想であって、言い掛かりでも何でもない

>＞第一審でそう書いてあるんだからソースも何もないでしょ
>だから、一審のどこに
>＞証言の変遷については、弁護側の見方ではぶどう酒に毒を混入可能な人物を搾る為の行為であって
>＞特定の人物を毒物を混入出来たという状況から排除する為のものではない
>と書いてあるのかを聞いている。具体的に答えられる質問のはずだが？
>＞あなたがやってる事は完全に因縁です
>意見を聞いているのであって感想を聞いているのではありません。
>反論できないとこういう書き方になる傾向があるようですな。

反論できないのでなく、あなたが実際に因縁をつけているだけです

>＞何度読んでも村の無関係な女性を巻き込んで毒を盛るような犯行の方が可能性が高くなることなどありません
>それは読み込みが甘いからです。さらに100回読みましょう。

何回読んでも変わりません

>>147
＞動機まで一緒に崩れるわけじゃないです
いいえ。崩れます。
農薬から違うのなら少なくとも当時の捜査〜裁判が間違っていると言うことになるので、1からやり直しになるのが本来の形。
仮に、勝氏に動機があるとしても、全く違うアプローチで導き出されなければならない。
過去の捜査が否定されるのですから。

＞住民の証言をソースと認めないなら納得させる事は無理だと以前書きましたが？
実際に変遷しているものをソースとして認めろという方が無理筋です。

＞あなたが言葉遊びをしただけです
違います。あなたの言葉の使い方が間違っているのです。1度は認めたのだから意固地になるのはやめましょう。

＞きちんと論理的に書いてあります
だ・か・ら、説明できないのなら書いてないのと同じ。まるで論理的じゃないねｗ 説明しないじゃないですかｗ

＞全然違いません
それなら、>>139をあなたなりに要約して下さい。それで確認します。
どう考えても、>>139の半分くらいしか見ていないように感じるんですが？

>>150
もう一度あなたにお聞きしますが、あなたはyswXyLiHqAy9の悪行について書き続けていた方と同一人物ですか？
まああいつはスレッドを荒らして酷い奴でしたからね
あいつについては私も腹が立った

>いいえ。崩れます。
>農薬から違うのなら少なくとも当時の捜査〜裁判が間違っていると言うことになるので、1からやり直しになるのが本来の形。
>仮に、勝氏に動機があるとしても、全く違うアプローチで導き出されなければならない。
>過去の捜査が否定されるのですから。

いいえ、崩れません
奥西さんが奥さんに暴力をふるって村の女性から冷たい目で見られるようになったのは事実なんですから

>＞住民の証言をソースと認めないなら納得させる事は無理だと以前書きましたが？
>実際に変遷しているものをソースとして認めろという方が無理筋です。

変遷も何も、奥西さんの動機の件だけは間違いなく事実ですよ

>＞あなたが言葉遊びをしただけです
>違います。あなたの言葉の使い方が間違っているのです。1度は認めたのだから意固地になるのはやめましょう。

いいえ、言葉遊びをあなたがしただけです

>＞きちんと論理的に書いてあります
>だ・か・ら、説明できないのなら書いてないのと同じ。まるで論理的じゃないねｗ 説明しないじゃないですかｗ

139ではっきりしましたが、あなたは隣屋の犯行にこだわっている為、論理的であっても認めない立場を取っているだけです

>＞全然違いません
>それなら、>>139をあなたなりに要約して下さい。それで確認します。
>どう考えても、>>139の半分くらいしか見ていないように感じるんですが？

どこをどう読んでもそうとしか読めません

>>149
＞あなたにお聞きしますが、あなたはyswXyLiHqAy9の悪行について書き続けていた方と同一人物ですか？
指摘したことはあるという意味では同一人物でしょう。ただし、私一人ではありません。
よって、あなたがそう思う書き込みがイコール私のものであるとは限りません。
で、あなたはyswXyLiHqAy9ですか？

＞何度読んでもそうとしか読み取れません
それなら、>>139をあなたなりに要約して下さい。それで確認します。

＞あれは隣屋の犯行に執着しなければ出てこない発想であって、言い掛かりでも何でもない
執着ではない。怪しいことが多すぎるのだから普通に考え付くこと。
現に、以下のこちらの書き込み
裁判等で明らかになったこととして、愛人がいたのは勝氏だけではない。隣家も同じ。他にもいる。
ぶどう酒が運び込まれた時間の証言が変遷している。隣家に疑いが向かないように変わっている。
しかも、その変遷に関わったのも隣家の人間。そもそも、ぶどう酒は当日に突然隣家の人間が購入を決めた。
また、農薬も勝氏が運んだとされる方法なら衣服等に付着するはずなのにそれが全くない。
等々の事実が明らかになっている。

を何度か引用する割には、それに対してそれに対して、「論理的に見てありえない」と言うほど説得力のある内容の書き込みはあなたには1つもない。
あるというなら具体的に説明すること。

で、一向に書いてくれないけど、「隣屋の問題は長期間に渡るもの」ってどれぐらいだったの？期間と内容をぜひ書いてほしいね。

＞反論できないのでなく、あなたが実際に因縁をつけているだけです
因縁だの何だと逃げずに、論理的に答えたらどうですか？論理的に、ですよ。

＞何回読んでも変わりません
それなら、>>139をあなたなりに要約して下さい。それで確認します。

>>151
＞もう一度あなたにお聞きしますが、あなたはyswXyLiHqAy9の悪行について書き続けていた方と同一人物ですか？
＞まああいつはスレッドを荒らして酷い奴でしたからね
＞あいつについては私も腹が立った
そうですか。だけど、あなたの主張はyswXyLiHqAy9そのものですがね。動機にこだわる所も全く一緒ｗ

＞奥西さんが奥さんに暴力をふるって村の女性から冷たい目で見られるようになったのは事実なんですから
そのソースは結局弱いままですな。弱いソースでは事実とは言えません。

＞変遷も何も、奥西さんの動機の件だけは間違いなく事実ですよ
これなんかまさにyswXyLiHqAy9。というか本人だろｗ

＞いいえ、言葉遊びをあなたがしただけです
あなたが自分の間違いを認めないからでしょう。そんな所もyswXyLiHqAy9と同じですな。

＞139ではっきりしましたが、あなたは隣屋の犯行にこだわっている為、論理的であっても認めない立場を取っているだけです
＞どこをどう読んでもそうとしか読めません
私は要約してくれと言っているのであって、感想を聞いているのでありません。まず要約すること。できませんか？
できないなら、その理由を述べること。

はい終了

>＞あなたにお聞きしますが、あなたはyswXyLiHqAy9の悪行について書き続けていた方と同一人物ですか？
>指摘したことはあるという意味では同一人物でしょう。ただし、私一人ではありません。
>よって、あなたがそう思う書き込みがイコール私のものであるとは限りません。
>で、あなたはyswXyLiHqAy9ですか？

yswXyLiHqAy9は奥西さんに死刑囚と故意に付けてるだの犯人だという印象を付けて
再審を妨害してるだのと粘着しまくってスレを荒らしてた人物は
>>139みたいなレスを平気で書いて
動機のない隣屋の犯行に仕立て上げようとする偏った人物だったということですね

奥西さんが犯人かどうかは知らないが、奥西さんが犯人じゃないと、真犯人がいる

という事で、隣屋の犯行だと決めつけて、子供が毒物を混入した疑いがあるなどと
常軌を逸した言動まで取って、奥西さんは潔白だなんて唱えるようなキチガイがいたら
奥西さん自体がいい迷惑だよ



こういうリアルキチガイがスレをジャックして真犯人は隣屋の人間だと書き立てて
洗脳してそうだと思わせようとしてるという現実を知っておいてね

>>153
お前に念を押しておくがな、マジでお前みたいな言動を取る奴がいると奥西さんが迷惑するんだよ
少しは考えてから書け

>>154-155
＞で、あなたはyswXyLiHqAy9ですか？
答えられないんだｗｗｗ はいダウト。
あなたはyswXyLiHqAy9です。30年ロムってろって言われたばかりだろ？3日じゃないぞ。30年だぞ？

＞動機のない隣屋の犯行に仕立て上げようとする偏った人物だったということですね
隣家に少なくとも隠蔽の動機はしっかりあります。それこそ勝氏よりも強い動機がね。

＞こういうリアルキチガイがスレをジャックして真犯人は隣屋の人間だと書き立てて洗脳してそうだと思わせようとしてる
で、反論できなくなったらこういう汚い言葉を使う。まさにyswXyLiHqAy9の黄金パターン。
汚い言葉はよく指摘されるから被らないようにはしてるみたいだがｗ

なあ、一体いつまで出てきてはバレる、を繰り返すんだよ？何度出てきてもすぐ分かるんだよ。
>>119を見た時にすぐに気づいたわ。こりゃyswXyLiHqAy9だってｗ
特徴を隠すのがお前くらい下手な奴を見たことがないｗ だから、もうあきらめてここには来るな。
どうせお前はまたすぐバレる。で、結局まともな反論もできずに逃げ帰るだけ。

なぜかと言えば、お前が特定の利害・目的を持って偏った書き込みをしてるからだ。だからすぐに分かる。

そう言っている間に、>>154-155もどう考えてもyswXyLiHqAy9。
おまけにID出したり出さなかったり。やっぱりねぇ…
しかし、何でそう所々抜けてるんだ？天然？

また涙目敗走かよ yswXyLiHqAy9ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今後、動機に固執する書き込みを見つけたら、懲りずにyswXyLiHqAy9が出没したと思っても差し支えないな。
しかし、yswXyLiHqAy9は何でこんなに理解力がないんだ？
実は悪戯で殺人事件ではなかったのかもしれない、と提示されているのに動機動機と壊れたテープのように繰り返す…
殺人目的でなかったとしたら、前提からして全く別物になるのだから、殺人の動機もクソもなくなるわな。
理解力がないと言うよりは、書かれては困ることがあるからそういう流れにならないように必死になってると言った方が近いか。

yswXyLiHqAy9は軽度か重度かはわからないが、精神疾患があるかもしれない。
そういう人たちは少なからず、一つのものに固執する性質があるらしい。

ちょっと横から口出す雰囲気じゃなかったけど、まあそれはそれとして。

個人的には「道連れ自殺を図るなら清酒にも毒を入れるはずで、それがないなら
自殺じゃない。」って言う論理には違和感を感じる。
それはあくまで「他人を殺そう」っていう動機に基づく場合で、道連れ自殺なら
先ず「自分が死ぬ。」があって、その後に「自分をここまで追い込んだ周囲の連中なら、
道連れになる人がいてもかまわない。」が続くんじゃないか。
それなら、自分が飲むぶどう酒に毒を入れるところで止まって、その上にまで思考は
飛ばないだろう。
道連れ自殺なら清酒にまで毒を入れるはずだっていう思考が、論理的とは少なくとも
個人的には考えない。
それに当時の離婚率の少なさも、この場合は逆に誰かを追い詰める方に働く。逃げ場も
なく苛まれる日が続くなら、誰かを道連れにいっそって・・・
実際戦前の海軍には、制裁を受け逃げ場のない水兵が火薬庫に火をつけたと思しき事件も、
散発していたのは事実なんだし。

別の誰かに罪をかぶせる気はない。
まあ何が言いたいかって言うと、結局奥西死刑囚が持っていたレベルの動機なら、他にも
ありえるはずだってこと。
いみじくも>>141で言っている通り、村の女性達に恨みを持つ動機なんて、奥西死刑囚には
なんだぜ。自分が主体的に不倫してるんだから。女房を寝とられたんじゃないんだし。
関係が長期化している中、この時期に清算する必要はないっていうなら、奥西死刑囚にも
同じことは言えるんだし。
それに三角関係を清算する場合、クリッペン事件以来一方を殺すことはあっても、双方を
殺す事件なんて、例が乏しいだろ。

個人的には奥西死刑囚が疑われた第一原因が動機である以上、動機が決め手とならないことは
重要だと思うがな。

＞「道連れ自殺を図るなら清酒にも毒を入れるはずで、それがないなら自殺じゃない。」
＞って言う論理には違和感を感じる。

これは全く同意。思考の問題とはまた別の理由だけど。
自分は道連れ自殺の線はないかなと感じているけど、もし、女性の誰かが道連れ自殺を考えて毒を盛るなら
むしろ清酒には入れないはず。

なぜなら、清酒は男性・ぶどう酒は女性という形になっていて、例えば男性が女性よりも早いタイミングで清酒を飲み始めたら
女性が飲む前に男性に異変が起きてしまい、その後にぶどう酒で乾杯という雰囲気にはなり得ないから。
道連れ自殺は成功させるのなら、自分（+自分と同じ毒入りぶどう酒を飲む人）が飲む前に、イレギュラーが起こる可能性を
極力排除しなきゃいけない。
だから、清酒にも毒を盛るという行動の方が明らかに合理的ではない。

それ1つ取ったって、yswXyLiHqAy9はまるで論理的じゃないよ。

１３２人の死刑囚を生かすのにかかる経費を誰が負担してるの？
平岡をはじめ死刑反対論者が私財でも寄付してるのかね？

さっさと死刑にするか、生かすなら経費を全額負担するかきめろよ。
大体絞首刑なんて野蛮な方法が間違いなんだよ。

裁判所で死刑確定後法廷から直接火葬場に死刑囚を連行し縛り付けて
生きたまま火葬しちゃえばいいだろ？
刑務官が釦を押したり、死刑囚の薄汚れた死体を片付けたり、医者が
死刑囚の脈をとったりくだらないことしてるんじゃないよ。
時間と労力の無駄だ。さっさと刑法改正しろや

こりゃまた何ともyswXyLiHqAy9臭のきつい書き込みだなｗ

思うんだけど、民主党政権は「死刑を執行しない法務大臣」を選任してるだろ。
千葉は落選の土壇場で2人だけ執行したけど、本来死刑反対って明言してるし。
そういう法務大臣を選び続けるっていうことは、「民主党は死刑廃止論」ってこと
じゃないのか。

それなら選挙で「死刑廃止」をマニフェストでうたって、民意を問うのが筋だろ。
マニフェストもろくに守らない一方で、マニフェストにない政策を進めるって、完全に
おかしいだろう。
このまま民主党政権の後半3年間で死刑が執行されずにいたら、「死刑廃止が既成事実化」
するだろう。
言ってみれば、関東軍の将校が満州事変で満州併合を既成事実化してみたいに。
前者は何もしないでの既成事実化、後者は何かしての既成事実化だけど、「国民の意思に
反することを、議論もなしに一部の人間の思惑で既成事実化して推進する。」っていう点では
同じなんだぜ。
このままでいたら、とんでもないことになると思うんだが。

そんなの自民党の大臣でも同じような奴がいただろ。
法務大臣はあくまでも行政官のトップだから現行法に則って死刑を運用すべきであって、
個人の死刑論を持ち込むべきではないと思うが、別に民主党政権だからということではない。

そもそもそんな話はスレチだからよそでやれ。
死刑の廃止・継続の問題と、この事件の裁判が抱える問題が全く違う。
「このままでいたら、とんでもないことになると思う」んだったら、こんな所に書き込んでないでリアル社会の中で動けｗ

鑑定人尋問が行われたそうです。
少しでも何か動きがあるといいですね。

面倒なのでとっとと死刑でお願いします！

もう死刑でいいよ お金と時間を悪人に使うことは無駄無駄

全く…
167-168みたいな連投するのは1人しかいない
30年出入り禁止の奴が出てくるなよ

>>169
まだやってんのかよｗここに書き込みすると誰でもyswXyLiHqAy9になるんだなｗ
早く病院行ったほうがいいよｗ

とっとと死刑でおＫ

>>170
いや、お前はyswXyLiHqAy9だ。171もそうだろう。
また特徴を晒してやろうか？ん？
図星だとダンマリを決め込むからよく分かるしなｗｗｗ
何でそのまま30年ロムってられないのかが理解できんがな。

はよ死刑で！

>170-171=173=yswXyLiHqAy9

なるほどｗ
ダンマリ決め込むって書かれたから、>>173みたいな反応したわけか
分かりやすすぎるｗ そういう意味じゃないだろう
多少おとなしくしてて復活しても、暴露されたキーワード（カスとか）を使わなくなるから、それはそれで丸分かりなんだよな
内容や雰囲気が一緒なのに、突っ込まれたことだけは避けるから、滑稽で不自然なんだよｗ
かと言って、他の人には見受けられない部分だから、使えばすぐばれるしな
つまり、顔を出すこと自体が間違っている。そういうことだ

迷惑だから早く死刑に！

迷惑だから早くyswXyLiHqAy9をアク禁にｗ

毒とひまわり 〜名張毒ぶどう酒事件の半世紀〜　東海テレビ
http://tokai-tv.com/dokutohimawari/index.html

偶々このテレビを見たんだけど
奥西死刑囚が犯人でなかった場合、村の女性達に害意を持つ人物がいなかった以上、動機なき無差別殺人となる
しかし、その様な異常な犯罪（実質快楽殺人）を犯すような人間は、必ず犯行を繰り返すはずだが
そのような事件が起きたという事実はない（＝動機なき無差別殺人の可能性は限りなくゼロに近い）
だから誰かを犯人と考えようとすると、無理やり動機を作る羽目になり、おかしな事になる

突飛かも知れないが、この事件にはそもそも犯人などおらず、事件ですらないのかも知れない

http://www.depart-ranking.com/claim/info001.htm
>異物混入
>１９９０年　クレームの件数は１６万件
>１９９９年　クレームの件数は４８万件にも達した
>７月 ５日 乳飲料に雑菌「シュードモナス」「ラメラ」混入 26万4000本回収 ６日 牛乳に「セレウス菌」検出 5万6000本回収
> ８日 飲むヨーグルト，低脂肪乳に「黄色ぶどう球菌 セレウス菌」 12,700人発症 １２日 牛乳に塩素臭、 22万2000本回収
> １３日 牛乳に乳酸菌が増殖し、酸度が高まる 5000本回収、２万本出荷自粛 １５日 スポーツドリンク香味異常 136万本回収
長いので省略

商品の製造から袋詰め・瓶詰めまで徹底した衛生管理している３０年後の９０年代ですら
これだけ大量の異物混入事件が起きている

実のところ、葡萄酒の製造・瓶詰めまでの過程で、何らかのミスや事故によって毒物が混入した可能性というのも、排除は出来ない
また、使用された毒物がニッカリンＴ以外であるなら、毒物は不明であり、この仮説が成り立つ余地が高まる

そもそもワインというのは、今調べてみたんだけど、製造過程で毒物を使用するみたいだね

>醸造のいくつかの段階で酸化防止剤としても知られる二酸化硫黄（亜硫酸ガス, SO2）またはその塩（ピロ亜硫酸カリウム）が添加される。
>亜硫酸には、雑菌の抑制および殺菌、葡萄の皮に含まれる酸化酵素の阻害、果汁中の色素の固定、ワインで発生することのある過酸化水素の除去、
>酸素の除去（ただし反応は遅い）等の様々な重要な働きがある。亜硫酸は人体に有害な物質としても知られるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3
>二酸化硫黄は肺の伸縮に関する受容体の信号を止め、ヘーリング・ブロイエル反射を止める。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%A1%AB%E9%BB%84
>皮膚に対する刺激性があり、吸入すると喘息のような発作を引き起こす。
ピロ亜硫酸カリウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%AD%E4%BA%9C%E7%A1%AB%E9%85%B8%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
>酸化防止剤やビオについて、いつもワインを買う酒屋の店主と最近話題にしたばかりなので、書かせて頂きます。長くなりましたら御免なさい。
>健康面については、もともとアルコール自体が過剰に摂取すれば害になるものだし、酸化防止剤を致死量混入したワインは考えられないので、
>僕はこの点に関しては全く気にしていません。
>僕が、ボルドーのシャトー・オーナー数人に聞いた限りでは、「酸化防止剤を添加しないとワインは造れない」と彼等は言いました
>（シャトーの内一つは、有機栽培で葡萄を栽培し殆ど無濾過で瓶詰めしています）。添加するのは、破砕後だそうで、
>極力少なくはしているが無添加は考えられない、と言う事でした。また、醗酵の途上でSO２は微量ながら自然発生するそうです
>（酵母の働きか、酵母の死骸からなのかは聞いていません）。
http://homepage3.nifty.com/pinot_club/report/report_4.htm

何らかの理由で（＝幾つかの偶然が重なりあって）、二酸化硫黄の濃度が高い葡萄酒が出来てしまい
その濃度が偏って高かった部分が瓶詰めされ、不運にもこの事件を引き起こしたという可能性だって、否定はできないはず
この場合は完全に事故に当たるけどね

葡萄酒の瓶が残っているなら、スプリング8に掛けて、毒物の特定するという賭けもあると思うだけどな

http://ja.wikipedia.org/wiki/SPring-8

それもないとは言えないよな
毒ぶどう酒が、とても消費量が多いとは思えない田舎に当たったというのは、凄い確率になるが
可能性がないわけじゃない

Na (ナトリウム)
Ra (ラジウム)
O (酸素)

〜長生きしたけりゃ死刑囚に〜 （三食、昼寝、エコ生活）

死刑囚　ご長寿ランキング　 2012.1月現在
-------------------------------------------
91歳　石田富蔵
86 　　奥西勝
85 　　浜田武重、坂本春野
84 　　大濱松三
79 　　高田和三郎
78 　　高橋和利
76 　　袴田巌
73 　　山野静二郎、綿引誠
72 　　小田島鉄男
71 　　鎌田安利
70 　　大城（秋好）英明、 中山進、江東恒、関根元
69 　　熊谷昭孝、神宮（広田）正晴
68 　　向井義己、長谷川静央
67 　　大道寺将司、益永利明、迫康裕
66 　　尾田信夫、藤波（宮崎）知子、外尾計夫
65 　　坂口弘、幾島賢治
64 　　渡辺清、中村喜代司、中原澄男、江藤幸子
63 　　猪熊武夫

楢雄
生きてるのか楢雄

>>172
基地外は出てくるなw

しかし奥西も電気盗んだり不倫してDVまでしてたらなあ。
人間性最低だろこの男。しかも怪しすぎる行動とってるし。
そら子供からも見放されて当然だわな。
おまけに無口で陰険な割に女には優しく近づくという下心見え見えの人だしなあ。
仮に犯人が嫁としても誘導したのもこの人だし。
普通言うか？毒あるでみたいな事…まともじゃないな。
ビンはでてこねーしよ。

警察の自白強要は確かにえぐい。個人的には自白など裁判で重要視するべきではないと思う。
自白からの証拠物件が出てきた場合は重要視すべきだが。取り調べの可視化はされるべきだ。
村人達の行なってきた行為は決して許されることではない。二転三転と証言を変え真実を語らない。
しかし彼らには奥西勝が犯人と確信できるものがあるのだろう。それは普段の素行や現場に居た人達が
感じた不自然な勝の行動と嘘が納得できないのであろうが。彼らが勝の家族にした行為も犯罪であり反省してもらいたい。
この事件がひっくり返る可能性は０に近い。おそらくは奥西勝は獄中から出ることはないだろう。
真実を知っているのは奥西勝だけかもしれないし、もし真犯人がいるのならその人と彼だけだろう。

勝は牛の散歩してましたわ

部落の人達でネットしてる人がいるなら話してほしいよ。聞いた話でもいいから。

>>183-184
ちょっと時間を置けば別人だと思ってもらえるだろうという考えが安易すぎてウケる
何にしてもロムってろと言われた奴が出てくるなｗ
日本語理解できんのか？

>>188
お前がな基地外。何度言われればわかるんだ脳足りんw

>>172
170と171は別人なわけなんだが。ぷぷぷ

>>188
凄い粘着…なに楽しみに生きてんのお前w

>>188-191
相変わらず気持ち悪い連投だな、yswXyLiHqAy9
専ブラだとよ〜く分かるわ

>>192
いやいやよく読めよ。頭悪すぎだろ。

>>193
だから、出てくるなと言われた奴は出てくるなｗ
しつこいにもほどがある

>>194
お前だよ能無し。事件の話でもしろや。

>>189
>>101
バレバレｗｗｗｗｗｗ
yswXyLiHqAy9、注意力散漫だぞ

>>192
恥ずかしくない？低脳ぶり全開。ぷぷぷ

>>196
コピペに必死（笑）仕事か勉強しろ。ヒキニート（笑）

yswXyLiHqAy9によっぽど顔真っ赤にさせられたのはわかるが八つ当たりはやめろよな基地外w

厚顔無恥とはyswXyLiHqAy9のためにある言葉

>>200
192はどう言う事ですか？ぷぷぷ

>>200
お前って精神病だろ。yswXyLiHqAy9なんてもうこのスレにいねーよw
かまってちゃんだな〜w

この連投がyswXyLiHqAy9だということの何よりの証
使う言葉も同じで隠しようのない下劣な品性
専ブラの意味も分からんのならググレ
どうして目の前にある便利な箱を使おうと思わんのだ？
頭は使うためにあるんだぞ、yswXyLiHqAy9

>>203
なにいってんの？頭おかしいんじゃないか？
僕はせんぶら知ってます。シャキーンてか（笑）
知的障害ももってるようだな（笑）

>>203
お前頭使ってねーじゃんw

いちいち連投しなきゃ気が済まんのかyswXyLiHqAy9はｗ
IDが出る板では巨大AAで荒らしまくり、IDが出ない板だと罵詈雑言を繰り返す
ここまでひどいクズ見たことないわｗｗｗｗｗｗ

>>206
クズはお前だよ。誰にでも絡んでよ。きえろやゴミｗ
専ブラ知らない奴なんていてんのかよｗ
それを自慢気にｗ恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗ
yswXyLiHqAy9に何言われたか知らないけど迷惑なんだよクズゴミ。
仕事でもしろや。

>>203
うん？専ブラ使ってんだけどｗ

192はどういうことかと聞いておいて、専ブラ知らない奴なんていてんのかよ？必死杉イタ杉ｗｗｗｗｗ
何でもいいから、いいたいことは1レスで済ませやyswXyLiHqAy9。スレ汚しも甚だしいだろ
ま、お前の場合は出てくるだけでスレ汚し。30年ロムってろ。日本語分からんか？

>>209
お前ほんと馬鹿だなあ。188はお前が書いてんだろｗ意味さえ通用しないのかｗ
日本語わかってないのお前だろ。お前は一生ＲＯＭってろとｗｗｗｗつうか死ねよ。
この事件に詳しくもないのにごちゃごちゃうざいんだよ。
誰これなく基地外みたいにyswXyLiHqAy9に仕立てやがって消えろよ。
真犯人は誰でその根拠ぐらいいえんだろうな。そして実行可能か説明してくれよ。
そのない脳みそでよ。

>>210
ようやく1レスだけで済ませられるようになったか？バカのひとつ覚えのように2レス・3レス使うのがデフォだったからな
188は俺の書き込みだが、それがどうかしたのか？俺の聴きたいことは全く違うんだが？ホント日本語理解してないな
で、誰も彼もyswXyLiHqAy9に仕立ててはいない。お前だけ。yswXyLiHqAy9であるお前だけだ
複数の人からロムってろ言われているのに、何度も出てくる理解力ナッシングのお前に対してだけｗ
奥西勝氏に対する裁判に疑義があるというのが問題なのであって、真犯人どうこうは別問題。もう出てくるなよyswXyLiHqAy9

>>211
はあ？複数の人もクソもお前が勘違いの妄想オタクなだけだろ。
俺はお前の勘違いしてる相手でもないしお前は俺以外の人のレスも
お前だと妄想してる基地外だろうがｗお前が複数の人に出てくるなと言われてるのに
気づいていないだけだろｗｗカナッシングってなんだよ脳なしのギャグかｗｗｗ
恥ずかしくもなくよくかけるな（笑）そして日本語理解しろや。
188まで俺の連投と言っとるがな。目も頭も腐ってんのか？

>>212
複数の人にロムってろと言われたというのが妄想と言う確かな根拠を書いてみろ。俺を含めて最低でも3人はいるはずだがな
お前はyswXyLiHqAy9に他ならん。バレないと思ってる方がおかしいんだよ。お花畑すぎる。
主張や反応の仕方、使う言葉が一緒なんだよ。別人だという証拠のログでも出せるなら初めて信じてやろうと思うがなｗ
腐ってんのは、yswXyLiHqAy9であるお前の心。恥という感覚がないから、下劣な言葉を乱発し、ロムれと言われたことを守れない
IDが出る板だとビビッて荒らしまくる小心者なんだから、もっと謙虚になれや。お前に致命的に不足しているものだｗ

151 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 01:54:38.60 ID:???
>>150
もう一度あなたにお聞きしますが、あなたはyswXyLiHqAy9の悪行について書き続けていた方と同一人物ですか？
まああいつはスレッドを荒らして酷い奴でしたからね
あいつについては私も腹が立った

こんなあからさまな自演を見たのはいつ以来だろう…

同じ書き込みで「奥西さんの動機の件だけは間違いなく事実ですよ」なんて
動機ループをしていたのは、yswXyLiHqAy9ただひとりだと言うのにね。

yswXyLiHqAy9に異常に執着してる基地外はコテでもつけろよ。
うざいんだよ。飛ばすから。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/17(木) 17:53:14.33 ID:JdQYfOyr
今貼ったのは、司法板の荒らされてるスレで発見したレスだけど

>おそらく、というかまあ間違いなくIDが出る板だと困るyswXyLiHqAy9の仕業だろうが…
>ほとんど1人で荒らしまくってご苦労なことだ。
>自演・連投が丸分かりの板では困るよほどの事情があるんだろうが、自分の胸に手を当てて
>まともな生き方をしろよ。

これで荒らしてた奴は関西弁と標準語を使い分けていた奥西氏擁護派の仕業で確定だな
ポイントは「自演」「連投」という言葉
彼は自分に号の悪い書き込みを全て「yswXyLiHqAy9の自演・連投」という事にして
自分の書き込みがなかったかのように偽装する行為を前スレで行っているから
yswXyLiHqAy9を荒らしに仕立て上げる為に、濡れ衣まで被せる常軌を逸した行動とか彼らしい

奥西氏は冤罪だ、と言う癖に、自分が荒らして平気で他人に濡れ衣着せる
彼はこういう精神構造を持った人

215-216
yswXyLiHqAy9注意報ｗｗｗｗｗ

【レス抽出】
対象スレ：名張毒ぶどう酒殺人事件（前スレ）
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/archives/1269749331/

キーワード：うざいんだよ

レス長いからポイントだけｗ
876
かまってちゃんだなID入れろやボンクラ。うざいんだよ。
とにかくIDいれるかコテハンつけろ。あぼーんしたいんだよ。

934
どうでもいい事にソース出せとかうざいんだよ。消えろカス。

938
だって消える宣言したやんお前。またクレクレかよ　うざいんだよ。
コテハン入れろや ！！うるさいなあ漢字がどうとか日本語がとか。
ほっとけや ！！嫌なら読まなければええやろがボケ　！！

前スレ876・938は>>215と言ってることが一緒。前スレ934の「消えろカス」は、>>20で証明済。
今スレの「うざいんだよ」は>>210 >>215。つまり、これら全部yswXyLiHqAy9の書き込みに他ならない。

>>210の↓なんて白々しいにもほどがある
>誰これなく基地外みたいにyswXyLiHqAy9に仕立てやがって消えろよ。
仕立ててるんじゃない。まさにお前がyswXyLiHqAy9。

しかし、改めて見ると前スレ938もたいがいだわｗ
人にはコテハン入れろと言っといて、「嫌なら読まなければええやろがボケ」とか。

それなら、お前自身に対しても「嫌なら読まなければええやろがボケ」になるんじゃないのかｗ
yswXyLiHqAy9は分裂症なのかｗｗｗ

あーあ
素性を隠して出てきても、結局正体が暴露され、筋道の通った反論ができない（当たってるしなｗ）からダンマリ
もうこれは、yswXyLiHqAy9の風物詩ｗｗｗｗｗ

>>219
お前本当にアホだなw
ID入ってないレス引っ張ってきて、これが証拠ですw
頭おかしい奴の考えはわからんねー。
知恵たらんのちがう？

>>220
ホント、苦しくなると時間置いて、ほとぼりが冷めた頃に湧いてくるよなｗｗｗ
同じ言葉使ってりゃすぐ分かる
それもなかなか見られん特徴だからな

＞ID入ってないレス引っ張ってきて
こういう言い逃れがしたいから、IDが出る司法板にスレが移ったのに、巨大AAで荒らしまくったんだよな

>>221
だからそいつが出てた文章だせよアホか？
IDのってない文章だして、こいつに間違いないなんてどうなのよ？
暇なのはお前だけなんだよw
ずうーっとよく粘着してられんな。うっとしいんだよ外野からみてても。

>>221
どっから見ても苦しくなってんのお前なんだが…
基地外決定だな。出てくるな妄想者。

>>219
お前のどこに筋道が通った反論できてるの？

しかしお前とことんyswXyLiHqAy9なる人物に粘着してるが何言われたんだ？
そこまで粘着してるのは普通じゃないぞ。
そのレスはってみろよ。

>>222-225
この連投ぶりが、yswXyLiHqAy9である証だろ？
219から、お前の220のレスまでに3週間以上空いてんだぞ
それが、わずか4時間未満で4レスもつくって、誰も来てなかったんだからお前しかいないだろ
お前のレスの頻度だけがこのスレでは異常なんだよ
使ってる言葉とレス頻度がともに酷似してりゃ、間違いないわ
いつまでも違う違うと言ってないで、素直に認めて謝罪し、今からでも真っ当に生きろ、いいな？
やり直すには遅きに失してはいるが、狂ったままよりはましだ

>>139
真犯人が隣家の母親ならなんで嫁を懲らしめる為にぶどう酒に毒を入れるんだ？
ぶどう酒を村の人に振る舞うのはわかってたんだよね。

>>226
はあ？答えになってないぞ。
だからそのID出てるレス出してみろよ。
お前が粘着してる他人のレスなんてなんの証拠にもならないのわからないのか？
さあさあ出してみろよ。どれほどけちょんけちょんに論破されたのかも興味あるしな。
まあお前の脳みそでは誰でも論破できるがｗｗ
それとIP抜くぐらいのスキルねーのかよｗｗ

>>228
ダメだ。更正する気ゼロだなｗ
前スレは>>20参照。>>218もそうだが、これらに対するまともな反論がない時点で、お前がyswXyLiHqAy9ということ
それから、今スレでお前がID出してる、ID:Zp1U2gew を見るだけでも分かる
「関西弁と標準語を使い分けて云々」「完全無罪」っていうワードを使ってんのはお前だけ
無罪なら無罪でいいのに、わざわざ「完全無罪」なんて特異な言い方
「完全無罪」なんて前スレでも論破されれて、お決まりのダンマリｗ
ID:6kvQJVix でも>>86みたいに言い訳が出てくる
このIDは、その日だけで22回（その後ID非表示も現れてるが）もレスしてる上に、>>57 >>71 >>72
のように、昔のレスをろくに抜粋せずに貼るという、これまたお前にしかない特徴を出している

こんな具合にIDを出してるレスでもボロを出してるし、IDが出なくたって、十分判別できるんだよ
世の中、お前みたいなアホばかりじゃないんだ
標準的な知性がある人ならすぐ分かるんだよ
だから、お前の自演以外にお前に賛同するレスはまるっきり現れない

ついでに聞いてやるが、
>それとIP抜くぐらいのスキルねーのかよｗｗ
って人に聞くくらいなら、何でわざわざ、>>149みたいな聞き方するんだ？
>あなたはyswXyLiHqAy9の悪行について書き続けていた方と同一人物ですか？
って？
お前、IP抜けるんだろ？聞く必要ないじゃんｗｗｗ
>>148や>>152と、どのレスが同じなのか、IPがこのように同じだと証明してみせてくれ

>>229
やっぱり基地外には普通の言語伝わらないのか？
お前に賛同してる者なんていねーのはお前だろうが。
とにかく粘着するなよ。俺はお前が思ってる人物ではないのだから。
どんな奴かもそいつの事知らねーしな。だからそのレスを出してみろと言ってんだよ。
はっきり言って俺以外の人にもお前が粘着してんのは明確だ。
それすらわかってないアホだから教えといてやるよ脳足りんさんw
自らはこちらの要求に答えず何を偉そうに吠えてるのか知らないが
恥晒しもいいとこだぞ。どういうやりとりで粘着が始まったかは知らんが
俺もこのスレがお前のようなアホで荒れてるので遠ざかっていた時期があった。
そして久々にレスすると基地外のお前が粘着してきたわけだ。
これが真実だよ。
もういい加減ストーカーの用に付きまとうのはやめろよ。
他の人も出てきてもお前が頭のいかれた粘着で誰これなしにレスするので出てこなくなってんだよ。
ほんま死ねよカス。なんなら実際会ってやろうか？
そんな勇気ないだろw
クソヘタレなのはみえみえだしな。わはははは
とりあえず出てくんなや？それにお前みたいに暇じゃないからすぐレスできんのやわ。
わかる？暇なんはお前だけ。独身ニートで彼女もできた事ないのみえみえだよwww
お母ちゃん意外の女と話した事もないんでちゅよねー藁僕ちゃんはw
はやく更生するのはお前だよ。一日中2ちゃんなんて卒業しろよ、このおたくやろう。

>>230
何ひとつとして229の反論になってないんだがなー
で、また出だよ脳足りんだの死ねよカスだのって言い草が
というか、下劣で頭悪そうな言い方を連発するってのが、yswXyLiHqAy9そのものなんだよ
嘘も突き通せば真実になると思ってんのか？どこかの国の人みたいに

＞遠ざかっていた時期があった
んなら、そのままフェードアウトしてろよ。大体お前はロムってろと言われてるだろｗ
もしかしてロムの意味が分からん？？？

＞なんなら実際会ってやろうか？
会ってやってもいいからメルアド晒してみろ

それから、「一日中2ちゃん」はお前だろ。巨大AAで荒らしまくった実績があるもんな♪

>>231
まだ出たよ。ようくこんな文章打ってて人の事言えるなw
脳足りん丸出しはお前だろw

>>231
恥の上塗りだな（笑）もうやめなよ（笑）みてて哀れみさえ感じるよ…

まだ出たよwww

相当かお真っ赤にしてる？

まだ出たよwwwww

どうやったらこの打ち間違いができるのでしょう？

まだ出たよww

まだ出たよ記念上げ

また出だよw

>>231
図星さされて動揺してるのが丸見えだよw
一日中2ちゃんが頭にきたのかな？必死過ぎるし
でなければ、また出だよwなんて打ち間違いありえないな。
たとだはどうやってもあり得ないわw
言っとくが俺はAAなんて貼ってないし、お前が妄想してるだけだろ。
根拠も何もない言いがかりかけやがっていいかげんにしろ。

また出だよ君www

>>229
標準的な知性？
それで、また出だよww
大丈夫ですか？

>>229
なにいってんだおまえ？？？

俺は標準的な知性がある！キリ！

また出だよww

んならw

こいつは小学生以下の語学力だな

とりあえず妄想粘着野郎は童貞で彼女いてないのはわかったw

>>232-244
ほらなー思った通り。反論できなくなると
・ダンマリを決め込む
・ファビョって連投の狂い咲き
・ファビョって暴言吐きまくり
がデフォだからな。今回は13連投ですかｗ 平常運転ですねー
そう言えば、司法板のAA荒らしも連投が大好きでしたねｗ

今回も途中でIDを出したり出さなかったり… こういう工作が卑しすぎる
3週間も誰も書き込まなかったスレだって言ってんのに、姑息で小さい奴だわｗ

で、IPはいつ抜いて証明してくれんの？メルアドはいつ晒してくれるんだ？ん？

反論？お前馬鹿だろｗ
他人のレス貼られてもなんとも言いようがないわなｗ
暴言もなにも　お前がアホなだけだろ。
なんせ　また出だよｗｗｗｗだもんなｗｗｗ
しかも自分で標準的な知性なんたら言いながらの後によｗｗｗ

ファビョってるのはお前じゃんｗｗ

また出だよｗｗｗ　顔真っ赤にして打ってるからそうなるんだよ。
普通まちがわねーよｗｗｗ

>>245
姑息で小さいのはお前じゃんｗｗどうみてもなｗｗ消えろよ。
まあ俺も過去にお前の妄想で粘着された者だよ。
早く精神病院にでも通うことだなｗもう通ってるか？

連投癖と突っ込むとアホみたいな連投じゃなくて、1レスだけとか、ちょっと時間置いた2レスだけとかになるんだよな
予想通りのパターン過ぎて分かりやすいわｗｗｗ
で、IDが出ない板であるのをいいことに、都合の悪い自分のレスは全部他人がやったことにするんだよなｗ
それこそが、IDの出る司法板を荒らしまくった1番の理由だよな

まともに反論できないから、バカのひとつ覚えみたいにタイプミスを何度も突っ込むと…
それならちょっとだけお前に合わせてやるかｗ
「お母ちゃん意外の女」って何だよ？あり得ない変換ミスなんだがなー
ついでに、「言いがかりかけやがって」ってどこの方言ですか？一応検索してみたけど全く見つからんわｗ
普通は言いがかりはかけるもんじゃありませんｗ これもあり得んよな
お前に言わせりゃ、もの凄く動揺してるのが丸見えなんだよな？
正解分かるか？採点してやるから答書いてみｗ

で、IPはいつ抜いて証明してくれんの？メルアドはいつ晒してくれるんだ？ん？

>>245
メルアド？はあ？なに仕切ってんだよ。日本語もまともに打てなう奴とメール無理でしょｗｗ
また出だよｗｗだよｗｗ　知恵遅れじゃないのかｗｗｗ
なあ　なんで打ち間違えるれるのか教えてくれよ脳足りんさんｗｗ
標準的な知性あんでしょ？ん？

>>249
＞日本語もまともに打てなう奴
自分のことだよなｗｗｗｗｗｗ 久しぶりに腹抱えて笑わせてもらった

＞日本語もまともに打てなう奴
＞日本語もまともに打てなう奴
＞日本語もまともに打てなう奴

＞なんで打ち間違えるれる
何これ？

＞なんで打ち間違えるれる
＞なんで打ち間違えるれる
＞なんで打ち間違えるれる

説明してみ。248で指摘したのと合わせりゃ、お前の方が多いじゃねえか
248の分と合わせて正解分かるか？採点してやるから答書いてみｗ

で、IPはいつ抜いて証明してくれんの？メルアドはいつ晒してくれるんだ？ん？

>>248
はははは　恥ずかしいね。あいかわらずお前はｗ
タイプミス？そんなものではないだろ。
完全にお前の頭の悪さでしょｗタイプミスでだになることはないだろｗｗ
必死で揚げ足とろうとしてるようだけど無理ですからｗｗｗ
動揺？お前鏡でもみてるのか？
必死で方言検索してるの想像すると笑えるわ　ぷはははは　もう顔真っ赤にして　うううう言いながらよｗｗ
ありえないのは　お前だよ。　

また出だよｗｗｗｗだよ。ぷはははは
さあ童貞野郎そろそろ妄想彼女つくらなきゃいけないいんじゃないｗｗ
ねえ？女とつきあったことあるの？ん？

>>250
これがタイプミスだよ脳足りん君ｗ
な？わかったか？うといならわかる。
しかしお前のはたとだだよ。これは頭が悪い証拠だろｗｗ
メルアドとか誰が晒すと言ったのかな？ほんとばかだよなｗ
腹抱えて笑ってるの？よけいに知恵遅ればれるからやめなよ。気持ち悪いｗ
会う勇気もないくせにメルアド晒せと？お前がこちらに来てくれるのならいつでも相手してやるよ。

>>250
よけいにバカの証明してるの気づく脳みそないのか、こいつ（笑）

>>251
レスすればするほどアホを晒すだけだから、もう黙っといた方がいいんじゃね
所詮、お前は「日本語もまともに打てなう奴」なんだからなｗｗｗｗｗ
「日本語もまともに打てなう奴」と入力しちゃうってのは、「完全にお前の頭の悪さでしょ」ｗ

で、今度は
＞タイプミスでだになることはない
？？？？？
タイプミスを指摘する文章で、意味不明になってる所がまた腹抱えて笑わせてもらったわｗｗｗ アホすぎるだろｗ

＞な？わかったか？うといならわかる。
都合良すぎるよな。つまり、もう片方はタイプミスじゃないってことだよな？頭悪いなー

早く248・250の正解書いてくれよ。今回のもな。もしかして知らないとか？
次のレスで答がなければ、分からなかったということにさせてもらうわｗ
で、IPはいつ抜いて証明してくれんの？会ってやるからメルアド早く晒せよ、いいな

>>254
第三者から言わしてもらうとお前がアホだよ。

>>255
出た出たー
こういうあからさまな自演するから、誰1人としてお前に同意してくれないんだよｗ
もっとも、自演しなくたって言ってることが頭おかしいから似たようなもんだがな
こんなバレバレの使い古した頭悪い手段じゃなくて、まともなやり方にしろよ
って、以前から教え諭してやってるのに、まるで理解できない劣等生なんだよな、お前ってｗ

ま、次スレは好き勝手できない所で、こっちで立てさせてもらうわ

>>254
どうせ来ないだろｗみえみえなんだよ。
遠いとかお前が来いとか言い出してよ。
嫌がらせの粘着メールがくるだけじゃんｗ
指定場所に来れるのならメールなどいらんだろ。

>>256
はあ？話にならんなあ基地外はよう。
勝手に他人と勘違いして粘着。その上誰がきても自演で都合がいいのうＷ
結局逃げんのかよへたれ　ははははは。
なあ早く彼女もいない童貞で２ちゃんでしか吠えれないクズですと土下座しろやＷＷ

>>256
お前に誰が同意してんのｗｗｗ

>>257
最初は息巻いてたのに、随分トーンダウンしましたなぁｗｗｗ
結局、メルアド晒せないんだろ？
そりゃまあ、お前自身がよく分かってるはずだしなぁ
自分がどれだけ卑しくて小さくて情けないかってことを… お前が記憶喪失でもしてない限りな
違うってならメルアド晒して見ろよ。小物の自演野郎くんｗ

>>256
まあその方がキチガイのお前には多少なりとも納得できんじゃねーか。
これからはここには来るなよへたれ野郎。

>>260
お前が大物ｗｗｗｗｗどうやったらそんな自信でてくんだよ。
あからさまに他人に粘着してる超ー小物なのに。
本気ならメルアドお前が晒せや！会ってボコボコにしてやるからよ。ぷははは
逃げんなよ。断言できるはお前は来ない。言い訳して逃げる。

>>261
何で答をはぐらかすんだ？
結局メルアド晒せないのか、どうなんだ？
違うってならメルアド晒して見ろよ。

それから、ここに来ちゃいかんのは色々な人からロムってろと言われたお前
前スレのスレ主さん、自分、あと少なくとも2〜3人はいると思うが、当初は
2年だったっけ？今は30年ロムらなきゃならんことになってたか？30年でええわ、ロムってろｗ

>>262
こっちが先に聞いてんだからお前が晒せ、いいな小物の自演野郎くんｗ

はあ？メルアド云々言い出したのはそっちだろうが。
ＲＯＭってろ言われてたのもお前だよ障害児ＷＷ
お前が出向いてくると約束するなら晒すど。どうなんだ？

>>263
答えってなんのやねんｗｗｗ

なんだ結局逃げたかヘタレ野郎。びびりやがって。

>>264
だから、早く晒せよ。できないのか？どうなんだ？ん？

＞ＲＯＭってろ言われてたのもお前だよ
また捏造が出た。おまけに、Wとwの使い分けも出たｗｗｗ
ワンパターンだねぇ
ここまでやって、それでもまだ自分がyswXyLiHqAy9じゃないって、滑稽だわ

>>265
答えてないこと一杯あるだろ。見直して早く答えろ。答えたら30年ロムってろｗ

>>267
答えろよお前こそ。出向いてこれるとこの場で約束しろや！
ほら　もう逃げる事考えてんだろｗｗ
卑怯な奴だよな。自分は一切答えずそして要求のみ。
そもそもメルアドされせだの言われる筋合いはないが本当にこれるなら
晒してもいいと言ってるんだよ。

>>267
それとＷwなんて使いわけようと思ってないからな。
変換されるからそのままにしてるだけだ。

>>268
お前がどこに住んでるのか分からんのに確約はできんな
反対にお前がこっちに来るってなら、約束してやるよ。それでいいよな？
それでいいから早くメルアド晒せ。決断できんのか？小物の自演野郎くんｗ

お前は何処の奴なんだ？本当に俺に会う勇気はあるのか？
来れるのか？どうなんだ？

>>269
お前、キーボードの使い方がおかしいんじゃねｗ
＞変換されるからそのまま
って、俺はそんなことにならんのだがなｗ
それかお前が嘘ついてるかだｗ
な、大文字になったりしないだろｗ お前がおかしいｗ

>>271
くどいｗ お前がこっちに来るってなら、約束してやるって言ってるだろｗ
早くメルアド晒せよ。どこに住んでるかとかメールでやりとりすれば済む話だろ。頭悪いな

>>270
なんでお前が仕切ってんだよカス。本当に自己中でキチガイだな。
決断できんのはお前だろこの臆病者がｗｗｗ
嘘などついていない。自己学習機能でなったと思う。
話がお前中心だな。頭悪いのはお前だろ。筋が通ってない。
卑怯者だな。自分のメルアドに被害は及ばしたくはない。
自分が言い出したことなのに。全くもって卑怯者だ。
しかしここは俺がおれよう。

>>273
＞しかしここは俺がおれよう。
何だこれ？意味分からんのだけど？この期に及んで逃げるつもりか？あぁ？
とにかく何べんも言わすな
会ってやるから早くメルアド晒せ

できないんだったら、お前がyswXyLiHqAy9であることを認め、今までの数々の非礼を
心から詫びて、2度とこのスレには書き込まないことを誓え

謝るのはお前だカス。今まで自己の決め付けで他人と勘違いし粘着したことをわびさせてやる。
会ってやる。その言葉忘れるな。逃げんなよ知恵遅れ野郎が。
どこまでも卑怯なチキン野郎がよ。

>>275
メール送っといたぞ
じゃ、とりあえず俺は寝るから

>>275
おい、お前言いたいことだけ言って、こっちのアドレス拒否設定してないか？
返信は用意しているし、届かんのならお前の罵詈雑言に満ち満ちたメール公開するけど？
公開するなとはひと言も書いてなかったから、今さら言われる筋合いもないしな
とりあえず、明日中に拒否設定を解除しろ
でなければ明後日以降、公開させてもらうわ
異論は一切認めない

誰か>>227教えてください

一体全体、いつのレスだよ。亀レスにもほどがあるだろｗ
地道に待ってな。あとはロムでおｋ。

キチガイとメル友になって、なんかいいことあんのかよ。
凄い展開になってたんだな。

久しぶりにスレに来たんですが・・・
まあ、おいといて。弁護団が動き出しましたね。
何か展開があるといいんですけど。どうなるかですね。

ttp://bit.ly/HYqcih

はよ死刑にならんの？

まだ死刑にならんの？

17世帯しか無い集落だったか。

>>285
親も言ってたわ。確かそんなに人口の多い村じゃないらしいとか。

自称名探偵コナン達が出てこないねぇ
飽きて別の事件にいったか？

早よ吊れ！！！

http://www.asahi.com/national/update/0511/NGY201205110009.html
三重県名張市で1961年、ブドウ酒を飲んだ女性5人が死亡した「名張毒ブドウ酒事件」の
7度目の再審請求の差し戻し審で、名古屋高裁（下山保男裁判長）は11日、
再審を開始するかどうかを25日に決定すると検察、弁護側双方に伝えた。
事件発生から51年がたち、無罪を訴え続ける奥西勝死刑囚（86）に対する司法判断が注目される。

わくわく

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012051190120625.html
名張毒ぶどう酒差し戻し審、再審２５日に判断　2012年5月11日 13時20分

三重県名張市で１９６１年に女性５人が死亡した「名張毒ぶどう酒事件」の
第七次再審請求差し戻し審で、名古屋高裁は２５日に奥西勝死刑囚（８６）に
対する再審を開始するか否か決定する。１１日、弁護団に伝えた。
戦後、死刑確定後に再審が開始されたのは、「財田川」「免田」「松山」「島田」
の４事件あるが、いずれも再審開始後には無罪判決が出ている。
差し戻し審の争点は、犯行に使われた農薬が奥西死刑囚の当初の自白通り
「ニッカリンＴ」か否か。最高裁は２０１０年４月、事件当時の鑑定をやり直す
などして判断するよう求め、審理を高裁に差し戻した。
名古屋高裁は、事件後に製造中止となったニッカリンＴを再製造し、事件当時、
三重県衛生研究所が行った「ペーパークロマトグラフ試験」を再現する意向だったが、
鑑定人が見つからなかったため再製造品の成分を最新鋭の機器を使って特定する成分
分析鑑定を実施した。名古屋高検は今年１月、弁護団は２月に、それぞれ最終意見書
を提出したが、この成分分析結果の解釈をめぐり見解は真っ向から対立している。
弁護側は、ニッカリンＴの再製造品に水分を加えると特定の副生成物が２４・７％出た
との結果を重視。当時、押収された飲み残しのぶどう酒の鑑定ではこの副生成物が検出
されておらず、「ニッカリンＴではない別の農薬が使われた疑いがある」と主張。
検察側は、「当時の鑑定手法ではそもそも副生成物が検出されない」との化学的データ
が得られたとして、使われたのはニッカリンＴだとの立場を崩していない。
弁護団は同日午後、奥西死刑囚に決定日を伝える。
＜名張毒ぶどう酒事件＞　三重県名張市で１９６１年３月、宴会のぶどう酒を飲んだ
女性５人が死亡、１２人が中毒症状を訴えた。奥西死刑囚は「妻、愛人との関係を清算
しようと農薬を入れた」と自白した。その後、否認に転じたが７２年、死刑確定。
７３年以来、再審請求は７度に及ぶ。２００５年、名古屋高裁が再審開始決定。
異議審、特別抗告審を経て最高裁は１０年４月、高裁に審理を差し戻した。

このひと昔はプレイボーイみたいで男前だね 今はおじいちゃん？無罪ならかわいそう…

もう８６歳になったのか・・・

はやく死刑執行してやればいいのに

獄死の予感

これで再審が開始されなかったら獄死はほぼ確定だな

わくわく

奥西さんの無実が確定しだい
葛おのクズどもへの報復告訴が始まるであろう
奥西さんへの名誉棄損
ご母堂への暴行・傷害
お墓に対する器物損壊
などなどだ。

>>297
もう全部時効だろ・・・

ただ、奥西死刑囚が日々執行の恐怖に追われる身でありながら、それでも死刑制度は
必要だって言っているのは、寧ろ真に冤罪の人間の言葉かもしれないとも思う。

三崎事件の死刑囚の場合、大塚公子を始めとするいわゆる人権派が「○○さんは
冤罪だ。」って、根拠のない人権活動繰り広げて。
死刑囚本人も「死刑制度が冤罪を生むのであり、死刑制度は撤廃すべきだ。」って
主張して、結局歴代法務大臣も誰も執行できないまま、安らかに病死して。
今になって、ＤＮＡ鑑定の結果、その死刑囚が何の罪もない家族三人を殺した極悪犯
だったって、ほぼ確定されたけど、もうどうしようもないし。
当然大塚公子以下の人権派なんて、そんなことは知らない顔を決め込むだけ。
何の責任も感じてないし、また同じような活動するつもりなんだろう。

個人的には奥西死刑囚のそういう言動こそ、寧ろこの事件の冤罪性を証明する
ものだと思う。

ニッカリンの不純物っていうのがやっぱ気になるな。

やはり奥西さんには
晴れて無実となった暁には
あえてクズ尾での居住権を希望してもらいたい。

村人の中に真犯人が居たら云々地域の平和が云々そんな事よりも
ただの一人さえ無実の罪の冤罪を出してはいけないという事を
いいいかげん理解しろよ云々

会長の家に酒が置かれていた時間があっても置かれてた場所的に丸見えの所で
毒を入れるのは考えがたい。毒物については当時調べでは不純物は出てこないと逆に
弁護士側がにも不利な事に。さあ２５日どうなる。

宴会で配られたぶどう酒は一升。
女性会員は20人だから、葡萄酒が嫌いで注がなかった人がいても、一人半合しか
なかった計算だよな。
現実にはニッカリンＴは、一口で10mlの葡萄酒を含んだ場合に、濃度1%で致死量に
なるって関連サイトに出ていたから、口をつけただけで死ぬことはありうる。

しかし半合しかない葡萄酒なら、飲み方に当然個人差が出る。
年に1回の宴会で料理は折詰めに持ち寄りの、当時としては相当なご馳走で、恐らくは
2時間近く、もたせなければならないのだから。
例えば、最初は飲むのを控えておいて料理を食べて、満腹してから酒を味わおうと考える
ことだって、あってもおかしくない。
普段は酒を飲むのに、当日に限って葡萄酒に口をつけなかった女性会員がいたらしいけど、
それしか酒がないのなら、そういう行為をしても不審とは言えない。
で、葡萄酒に口をつけないうちに、先に飲んだ誰かが倒れれば、もう二度とその
葡萄酒は飲まないだろう。

そう考えると、誰かを狙って殺すために葡萄酒に毒を入れたというのは、相当に
無理がある。
大体三角関係の清算を狙った殺人事件って、それこそクリッペン事件以来数多いと
しても、あくまで一方を殺すことを考えるのであって、妻も愛人も殺そうとする
例なんて、ほとんどないんじゃないか。
そういう意味でも、奥西死刑囚の動機も手口も、個人的にはどうも納得いかない。

寧ろ巻き込み自殺と考えた方が、わかりやすい。
自分の意思で、早めに葡萄酒を飲んでしまえば、自分は間違いなく死ねる。
過酷な状況と周囲の仕打ちに絶望した人間が、自分が死んだ上に、自分をここまで
追いつめた周囲に少しでも復讐してやろうと考えた事例は、旧海軍で火薬庫を爆発
させて、軍艦を沈めて死んだ例なんか典型的だろう。
その方が理屈が通ると思うが。

反省の色を全く示していない。
早く吊るすべきだ。

うむ

>>303
あまりにも浅はかな推理だなｗ
それはないわｗ

当時は毒物を扱える女性はいないとのことだった。
毒物に詳しいのは消毒好きの奥西勝と三奈の会長ぐらいだったらしい。

>>306
じゃあ何が浅はかかくらいは、指摘しておかないと。

毒物に詳しくないと使えないというのは通常使用する時の話なんで、本人が自爆を
決意しても、それでも使えないという根拠は何もないんだけれど。

>>308
また、お前か…

奥西は嫁の死亡後、着物の中から瓶と新聞紙が出てきたとか嫁に責任負わせようとしたりもしてる。
基本的に嘘を言う人なので、供述も何処まで本当の事話してるかわからない。
だからややこしくなるし信用性もない。
包装紙を破らず毒を入れる事は可能な事はわかった。
奥西が酒を受け取るまでそれをできた可能性はあるだろうが、
弁護団が知恵を絞って出したやり方をそう簡単に思いつけたのか？という疑問はある。
以外に酒屋の中学生が面白半分に思いついた実験とかだったら、奥西も村人達もかわいそうではあるな。

うむ　で？　いつ執行すんの？

http://mainichi.jp/area/mie/news/20120518ddlk24040368000c.html
名古屋高裁で第7次再審請求差し戻し審が係争中の名張毒ぶどう酒事件で、
奥西勝死刑囚（86）＝名古屋拘置所在監＝が「肺炎の可能性がある」と
診断されていたことが17日分かった。
鈴木泉弁護団長と特別面会人の稲生昌三さん（73）が名古屋市で記者会見して明らかにした。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E5E2E19A8DE3E5E2E7E0E2E3E09191E3E2E2E2;av=ALL
定期的に接見している特別面会人の稲生昌三さん（73）によると、
奥西元被告は4月下旬からほとんど食事が取れない状態が続き、
5月9日にだるさを訴えたため拘置所外の医療機関で受診。
拘置所に戻って点滴を受けた。
元被告は「レントゲン検査で肺に白い部分が見つかった」と話したという。

名張毒ぶどう酒事件:奥西死刑囚「肺炎の可能性」　８６歳、点滴で栄養　／三重

名古屋高裁で第７次再審請求差し戻し審が係争中の名張毒ぶどう酒事件で、
奥西勝死刑囚（８６）＝名古屋拘置所在監＝が「肺炎の可能性がある」
と診断されていたことが１７日分かった。
鈴木泉弁護団長と特別面会人の稲生昌三さん（７３）が名古屋市で記者会見
して明らかにした。
症状は落ち着いているというが、鈴木団長は「高齢者の肺炎では、熱が出なくても
死亡するケースがある。体力が落ちている可能性もある。万全の備えをとるように
拘置所へ要請した」と話した。名古屋高裁は２５日に奥西死刑囚の再審可否を決める。
鈴木団長らによると、奥西死刑囚は今月９日、全身にだるさを感じて外部の病院で
診察を受け、「軽度の肺炎」と診断された。１４日に稲生さんが面会した際は独房
から出て治療用の施設に入っていた。顔色は良く発熱やせきはないが、食欲が落ち、
点滴で栄養をとっていたという。奥西死刑囚は０３年に胃がんが見つかり、胃の
３分の２を摘出する手術を受けた。
http://mainichi.jp/area/mie/news/20120518ddlk24040368000c.html

自分は無罪だ！って周りの人たちに言わされてるんじゃないの？

>>313
年内に病死ｗ

>>314
ボケて自分がやったことさえ忘れてる

死刑囚の２５％は「自分は冤罪」を主張する
ソースは加賀乙彦

そうか　どっちでもいいやｗ
死ぬ前に『おれがやった！』って言ったら
弁護団とかへんな団体とかどんな顔すんだろうねｗ

獄死の予感

半世紀も獄中で生活した挙句
再審の可否を聞くことなく死んでしまったら悲惨きわまる

今回高裁が再審開始決定を出しても、高検はまた異議申し立て。
で、その異議申し立てが2年くらいして却下しても、高検は特別上告。
そこでまた2年か3年。
仮に25日に高裁が請求を却下すれば、弁護団は特別抗告して、また2年か3年。

獄死した場合、子供がいたはずだが、その子が再審請求を引き継ぐのかな。
帝銀事件の場合、実子がいたはずなのに、なぜか救う会の会長の息子を養子にして、
再審請求を続けているあたり、何ともきな臭さを隠せなかったが。

子供はいるけど、たしか「早く成仏してほしい」って言って
あまり快く思ってなかったような・・・
妹さんもいて、この人は面会にも来てるね

>>319
1回ぐらいはシャバに出してあげてほしいなと思った。
保護観察つきでもいいから。肺炎こじらしそう・・・

死刑囚やしシャバに出さんでもいいやん

とりあえず今現在の顔が見たい
ヘタクソな絵じゃなく写真で

日本の農村は怖い _ 狭山事件と名張毒ぶどう酒殺人事件の背景
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html

2ちゃんの名張毒ぶどう酒スレでは昔から必ず
奥西楢雄の関係者(?)が必死に工作活動してるんだねwwwwwwwwww

奥西楢雄

「あれだけ調べたのだから犯人は（奥西勝で）絶対間違いない。

　騒いでいるのはあなたたち（報道陣）だけで、事件は解決済みだと思っている」
http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/tsushima_newsplus_1260378058/l50 　

警察は奥西楢雄の死んだ奥さんは犯人ではないと考えていた様だから、

容疑者は農薬の事を良く知っている奥西楢雄と奥西勝の二人に絞っていた様だ。

どうしても奥西勝を犯人にしないと奥西楢雄は困るんだね。

奥西楢雄はぶどう酒の栓は自分の死んだ奥さんが最初に空けたと証言したみたいだから

最初は死んだ奥さんを殺人犯に仕立て上げる予定だったのかな？

しかし、警察が死んだ奥さんは容疑者でないと判断してしまったので最初の目論見は失敗？


まあ、唯の妄想だから証拠は無いんだけど。

村人も警官も誰も逆らえない(?)最高権力者

★役職務め　趣味も達人　名張　奥西楢雄さん

奥西さん＝名張市葛尾の自宅で

名張市葛尾に住む奥西楢雄さん（80）は、数々の地域の役職を務めながら、趣味も楽しむ達人だ。

　定年後、区長から始まった地域の役職は数えきれない。現在も全国乗馬倶楽部東近畿地区会長、昨年8月からは名張地区交通安全協会の会長などを務める一方、趣味は民謡や渓流釣り、書道を20年来続ける。
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html




873 : 名無しさん＠七周年: 2006/12/28(木) 12:26:20 ID:d0COKNxP0 [13/20回発言]

真犯人の殺したかったのは奥西死刑囚の妻と愛人やなくて自分の嫁やったということや。 つまり真犯人は奥西勝に自分の嫁が寝取られとると思たわけや。それで嫁を問い詰めたけど白状せんのでますます妄想を膨らませ殺意をつのらせていったわけや。

真犯人が村のリーダー的な存在やったら不倫間係そのものより自分の嫁を寝取られたことが公になってしまうことでメンツがつぶれることを気にする。不倫妻の制裁と村社会での自分のメンツを保つことは動機にならんか？
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1167189784/

94：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 07/05/23(水) 22:08:54 ID:zWAWELXK0(1)

暴力をふるっていた奥西楢雄氏は、すぐに愛人と結婚した。 妻が邪魔だったのだろう。 勝氏の、三角関係の清算と言われているが、普通なら両方殺したりしない。

　ちなみに、奥西楢雄 氏は、村の実力者。

だから、誰もが口を閉ざしている。

http://read2ch.com/r/court/1167357268/


138 + 3：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 07/08/05(日) 00:08:29 ID:vdsU3YG20(1)

俺、今名張市民で接客業してるんだけどさ

>>95の上のリンク先で奥西楢雄の写真見てびっくりしたんだけど

こいつたまに店に来るやつじゃないのかなぁって思うんだけど

江川氏の本読んで、（店に来るのが本人だったとして）あいつの態度見たら
あいつが犯人だろ？って思うわけさ。

すごいえらそうなのよね、態度が

しかも老人の割りにめちゃくちゃ派手なかっこうして、いかにも権力持ってます、的な。
http://read2ch.com/r/court/1167357268/

断っておきますが


上記はすべて唯の噂なので本当だとは思わないで下さい。

例え真犯人だと思っても、嫌がらせ等はしないで下さい。

第二の冤罪を作るかもしれないですから。

↑関係者 乙

>>333
んー関係者といっても当時の人たちはもう生きていても高齢か
死んでると思うから、違うんじゃないの？
ただ未だにネットとか騒がれて困ってるのは、犯人側の関係者だよね。

ネット工作する必要があるのは奥西楢雄の関係者だけだろ。

自分の奥さんに正装までさせて、犯人だと思わせようとした(?)のなら幾らなんでもあくど過ぎだったね。

25日どうなるのかしら．．

関係者みな存命のうちに！

名張毒ぶどう酒殺人事件の容疑者とされたのは

奥西楢雄
奥西フミ子(死亡)
石原利一
北浦ヤス子(死亡)
奥西千恵子(死亡)
奥西勝

の6人かな？

真犯人が誰かは、関係者はわかってたんだろうな。

楢雄

東海テレビでこの事件がドラマ化されるんだね。
主演の仲代達矢さんは無罪と思ったから難しい役を引き受けたそうだね冤罪を信じて待ち続ける母役は樹木希林さん

存命のうちに無実が証明されるといいね

>>339
へえーそうなんだ。どう演出していくのか興味があるね。
25日はどうなることやら。
いおつぐらいから始まるのかな？ドラマは

早く執行されるといいね

>>341
そこまであの人に恨みないし、そうは思わない。
そこまで執拗にそう思うのは関係者か？

奥西楢雄だけは許せないね

疑わしきは誰の利益？
集落の人たちの利益？

勝が罪を被ってくれればみんなが幸せになれたのにね。

犯人だぁれ？

農薬の事を良く知っていたのは奥西楢雄と奥西勝の二人だけ。

犯人は二人の内のどちらかさ。

それがこのスレで工作員が活躍してる理由

全く反省してないな。さっさと吊るせ。

最近パチンコでいろんなタイアップあるけど、これもいずれあるのかな？
CR 名張毒ぶどう酒殺人事件XX

リ〜チ・・劇薬だ！上から瓶ヤクモノがズドーン

真相は奥西楢雄が証言しない限りわからないのか？

保守

733 ：名無しさん＠十周年：2010/04/11(日) 01:57:13 ID:AHe+zPFD0

素人目には、奥西楢雄のほうが、灰色というよりかなりクロに近く見えるんだが…

当時の世間では、「奥西楢雄真犯人説」ってのは出なかったのか？



737 ：名無しさん＠十周年：2010/04/11(日) 02:04:05 ID:lmB6mv+kO
>>733
初期段階で村人達の証言が一致していても、ナラオやナラオの妹がそれとは違う証言をすると、村人達がそれに合わせて証言を変えている所がそうとう胡散臭い。

そのせいでナラオが黒く見えてしまう。そんなにナラオにゃ逆らっちゃイカンのか。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/04/09(金) 21:36:40 ID:6zTQgtb60

一番おかしいのは、犯人のアリバイを崩した証言。
目撃時間には真っ暗でろくに見えない時間帯に本人と確認出来るわけがない。



684 ：名無しさん＠十周年：2010/04/10(土) 21:41:55 ID:eSEGBvuMO

村人がコロコロ証言を変えたからこんな事になる。

「勝は一人で牛の運動をしていた」という証言はなぜ揉み消されたんだ。



639 ：名無しさん＠十周年：2010/04/10(土) 12:13:37 ID:eSEGBvuMO

「勝は牛の運動をしてた」と証言したあの人は胸が痛まなかったのかな…
小さな村での村八分を恐れてしまったのかな…



690 ：名無しさん＠十周年：2010/04/10(土) 22:27:51 ID:/b2WoFWI0

ぶどう酒が会長宅に着いたのは裁判で言われている５時過ぎ（勝が来る直前）ではなく２時ごろだったんだろう？

当初の村人たちの証言では。

２時から５時までの３時間も会長宅にあったのなら、勝だけに空白の１０分間があったから勝が犯人という消去法的推論は全く無意味だろ。

２時から５時までの間に会長宅に居た人間なら誰でも入れられる。

あと、冤罪派の人でも誰も言わないけど、林酒店の段階で既に農薬が仕込まれていた可能性だってある。

王冠をきっちりかぶせ直そうと思ったら酒屋でゆっくりやりたいね。
ただし、酒屋や運搬係の男性が犯人とは思わん。



696 ：名無しさん＠十周年：2010/04/10(土) 23:08:26 ID:++JRKBoj0

勝氏の親や子供達の事を考えると切ないよ。
>>690　のきっかけを作る偽証まがいをしたのは、隣家の妹なんだよね。
何かに気付いたんだろうか…。

隣家の主人= 奥西楢雄


503 ：名無しさん＠十周年：2010/04/09(金) 06:32:55 ID:HPVYQcmp0
>>500
有力者の影響力というのは理解するけど、それなら勝ではなく、勝の妻か愛人を犯人とすることで村がまとまることもできたはず。 実際、当初は勝も勝の妻が犯人という供述をしていた。（そういうことにすれば村が落ち着くのでは、という形跡があった）

でも、結局生きている勝が犯人ということで、村が団結したのは、勝の妻の犯行とするだけのものを見出せなかった結果、>>499 のいうスケープゴートになった可能性が高いと思う。

俺が犯人の可能性の順番をつければ、


有力者＞有力者の母＞有力者の妹>>＞有力者の妻

だと思う。 村人の供述が変わったのが、有力者の妹の言動がきっかけになっているものがある。 これは、この有力者かその母・妹（自身）・死んだ妻の誰かを助けるため、と思う。

ただ、有力者の妻の犯行だとすると動機が今ひとつ読めない。 自分も飲んでるわけだし。



239 + 1：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 10/01/24(日) 11:57:17 ID:uW67gHlP0(1)

奥西楢雄の奥さんが犯人だとすると、この宴会でやる必要は無いんですよ。
覚悟の無理心中なら後の世間体は考えずに済む。日々の食事に細工を行なえばいい。無関係な人を巻き込む理由は無いわけです。

おそらく警察が早い時期に奥西楢雄妻を捜査対象から外したのはそれに気が付いたからでしょう。同時に奥西勝さんが疑われたのも同じ理由でしょう。

奥西楢雄は犯行に関係無い、と間接的に主張している事になる酒５時到着説のもとになる証言は奥西楢雄の実妹が言い出したものです。

当初の２時到着説は、この証言が出てから一斉にそれと合致するシナリオに変わっている。 奥西楢雄の当日午後の行動が知りたいですよね。





148 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:31:49 ID:bTg8Pi8b0

この事件はなあ。

狭い村の中の古い因習が原因だから犯人とされた人物の隣に真犯人がいるんだよな。 村の有力者の犯罪を弱い立場の人間がかばっているのかも知れない。
口に出さないだけで真犯人は公然の秘密なんじゃね。





283 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 17:01:26 ID:Jod+6sGK0

閉鎖的な少人数の共同体での犯罪の捜査は極めて困難らしい。
村人はみんな犯人を知ってるけど、警察にそれを語る人間はいない。
いつだったか、奈良の山の中の事件でそういうのあったよね？

要するに、奥西楢雄だけでなく、奥西楢雄の母か妹も犯人の可能性があるという事ですね。

名張ぶどう酒毒殺事件の真犯人は？
http://www.asyura2.com/12/lunchbreak52/msg/254.html

日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html

奥西楢雄一家は永遠に呪われたのかな？

この事件に関しては、ずば抜けて東海テレビがいい仕事してる。過去の分、全国で再放送してくれないかな。無理だろうけど。。

再審開始を取り消し

ソースはテレビ

ソースはイカリだろ？

ニュー速＋にもスレ立ってないし。けっこう大事だけど、大方の２ちゃんねるユーザーは興味ないのかな．．

名張毒ぶどう酒事件、再審、認めず＠ＮＨＫニュース速報
名張毒ぶどう酒事件、再審、認めず＠ＮＨＫニュース速報
名張毒ぶどう酒事件、再審、認めず＠ＮＨＫニュース速報
名張毒ぶどう酒事件、再審、認めず＠ＮＨＫニュース速報

しかし裁判所も検察も、なぜここまで死刑に固執してんのかね？
もう40年経ってんだからどうだっていいだろ
いい加減釈放してやれよ

争点は自白って言ってるけど、その自白が強要されたんじゃってなってるんでしょ

以前、協力者の証言時刻が警察の調書で書き換えられたんだよな
警察って今も昔もいい加減だな

　　　┌○┐　　　　　
　　　│奥│
　　　│西│
　　　│再│
　　　│審 |∧,,∧
　　　│不 |｀Д´#>
　　　│可│ ノﾉ
　　　└○┘（⌒）
　　　　　　し⌒

http://megalodon.jp/2012-0525-1028-34/www.asahi.com/national/update/0525/NGY201205250002.html
名張毒ブドウ酒事件、再審請求認めず　名古屋高裁
2012年5月25日10時11分

三重県名張市で１９６１年、５人が死亡した名張毒ブドウ酒事件で、
名古屋高裁（下山保男裁判長）は２５日、奥西勝（まさる）死刑囚（８６）の再審請求を棄却する決定をした。

弁護側は今回の決定を不服として、最高裁に特別抗告する方針。

奥西死刑囚は全国の確定死刑囚の中で２番目に高齢で、
確定からの収監期間も４２年８カ月間と２番目に長い。


個人的には残念ですね

>>367
1回ぐらいは最新してもいいのにね

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nabari_case/?1337906574

奥西勝を無罪にすると、奥西楢雄と奥西楢雄の母・妹も死刑にしなければいけなくなるので仕方ないんだよ。

奥西勝が老衰で死んでくれればすべて丸く収まる。

裁判官も検察も真犯人が誰かみんなわかってるのにね。

元検察あたり、誰かが匿名で真相をゲロしてくれないかな

奥西楢雄が計画
奥西楢雄の母・妹が実行犯

かな？

女は怖いね

奥西の妻が真犯人
村で辱められた復讐

奥西はこれで獄死はほぼ確定か
袴田と命運が分かれそうだな

青蓮寺ダムはいいとこ

再審認めずらしいな

ＮＨＫ記者が
逮捕後インタビューしている。
「やった」「私が殺しました」って。

↑
従軍慰安婦問題でもそのスタンスを貫けよ＞ネウヨｗ

奥西の妻が真犯人で、勝の農薬を使ってやったからお前(勝)も同罪だ

と嘘を言われたのが偽証した原因

>>370、373
きみさあ、私怨があるのか知らないけど、実名で書き込むのはやめろって
自分のしてる事が犯罪行為だってわかってる？

村人は勝が犯人でないなら、誰が犯人か明らかにしろと言ってるんだから
実名を出すのが筋だろ。

もちろん可能性が高いというだけだけど

本来は真相を明らかにする為の再審でやるべき事さ。

>>383
そんな筋ないから
あんたがやってる事は単に黙認されてるだけで、いつ逮捕されても不思議じゃない犯罪行為だから
非常識な行為はさっさとやめる事だな

スマイリーキクチ中傷被害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%AF%E3%83%81%E4%B8%AD%E5%82%B7%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>お笑いタレントのスマイリーキクチが、凶悪犯罪に関与した等のいわれなき誹謗中傷被害を長期間にわたって受けていた事件である。
>近年目立つようになった、インターネット上での誹謗中傷被害で加害者が一斉摘発された日本で初めての事件であると同時に、
>被害者がタレントであったことなどから全国紙やテレビニュースでも大きく扱われ、ネット上における中傷被害の深刻さが一般に広く認識されるきっかけとなった。

確かに、たとえば奥西楢雄の母が犯人で奥西楢雄は無関係という可能性も有るな。

アホが奥西楢雄家に嫌がらせすることになったら問題だもんね。

しかし、ネットでは奥西楢雄が真犯人だという意見が多いから、
もう奥西楢雄は自分から潔白を証明するしか逃れる道はないな。

さっさと吊れ。殺人罪で死刑になったというのに、こいつ全く反省していない。

問題は386の様なこういうネット工作員が多数動員されている事だな。

>>387
スルーしとき
この手は構うから余計騒ぐんだから

最高裁が差し戻した場合は、結果的には被告人に有利になる結果になるケースが多いけど、
この事件に関しては、名古屋高裁はかなり抵抗するよなぁ

　　　┌○┐　　　　　
　　　│奥│
　　　│西│
　　　│獄│
　　　│死 |∧,,∧
　　　│確 |｀Д´#>
　　　│定│ ノﾉ
　　　└○┘（⌒）
　　　　　　し⌒

名張毒ぶどう酒事件:事件の地元、今も戸惑い

毎日新聞　2012年05月25日　12時32分（最終更新　05月25日　12時46分）


　事件で姉の新矢好（しんやよし）さん（当時２５歳）を亡くした神谷（しんたに）武さん（７４）。
事件が起きた懇親会に参加し、女性が次々に倒れる惨状が今も目に焼き付いているという。
「再審を認めなかったのは正当な判断。奥西さんでないのなら、誰がやったと言うのか」。そして報道陣に「もう、騒がないでほしい」と訴えた。

　区長の福岡芳成さん（６３）は「当然の結果で納得した。私たちは事件から５０年以上振り回されている。
司法のあり方がおかしい」と腕を組んで、テレビニュースを見届けた。

　一方、姉の北浦ヤス子さん（当時３６歳）を亡くした遺族で、奥西死刑囚と幼なじみだった
宮西武男さん（８４）は「勝君（奥西死刑囚）の主張が本当だと思っていたのに……」と肩を落とした。

<奥西勝さんでないのなら、誰がやったと言うのか>

村民はみんな奥西〇〇がやったのを知ってるんだろwwwwwwww

犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
裁判官はバカじゃない

それは警察官が勝に自白させる為にでっち上げた嘘


実際は奥西勝と妻と愛人は仲良グループだったのさ。

険悪だったのは奥西楢雄とその妻

奥西楢雄の妻と奥西勝は深い仲だったのかな？

嫉妬は怖いね

俺は離島の超田舎に50年住んでいる、昔は誰がどこへ夜這いしただの、どこの誰が深い仲になっている
なんて近所、仲間内、親戚筋ではバレバレだった。
俺の母は向かいの下宿の高校生が屋根伝いに大家の娘の部屋へ行くのを
週に1回は台所の小さい窓から見ていたらしいｗ、俺が高校卒業してから聞いた話。
放火があって古い大きな家が燃えて保険金が入ったときもどこの誰の犯行だって公然の秘密だった。
近所の奥さんがある男と逃げた時も男の名前バレバレだったｗ
だが、事件によっては怪しいのが３、４人いるけどどうしても分からないときもある。

【裁判】名張毒ぶどう酒事件、名古屋高裁が再審開始を取り消し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337908795/

逮捕前に「私がやりました」と謝罪してた記者会見の映像が流れないのはどうしてなの？

>>398
マスコミの汚点だからｗ

>>392
>村民はみんな奥西〇〇がやったのを知ってるんだろwwwwwwww

あなたさあ、394を書いたID:ehmAY9yY＝常駐粘着さんと同一人物なのか

あなたが動機として挙げていてきたものの特徴は
村の女性全てを毒殺する動機とはなりえないという事だ
自分の身内を殺す為に、他人をわざわざ巻き添えにして毒殺する理由が何なのかと聞かれた際
結局あなたは答えなかったじゃん（≒動機足り得ないのを暗に認めたって事だよな）

勝さんの奥さんが、道連れ心中で愛人と共に死のうとして巻き込んだ可能性は残されているものの
その可能性も、実際にはそれほど高いとは思われない

だから勝さんが無罪の場合、動機のある人が他に誰もいなくなる
結果、動機なき無差別殺人だったって事になって、真相が完全に藪の中になるって事だろ？

今回の裁判所の決定は正しいとは思えないが、あなたの言動はそれと等しいくらいに出鱈目だよ

小野悦男の件もあるし、こういう奴を支援してる弁護士や人間は一ミリも信用してはいけない。
菅谷さんの件は本当にたまたまだ。
不当判決とか演技した面で門に走ってくる奴なんか本当に最悪。
こういう奴らは通りしな人が倒れてたりしても、今日は裁判だからと素通りする人間。
目の前で困ってる人を助けても自分のためにはならないから助けない。

奥西〇〇とその母親は奥西〇〇の妻を殺したかった。

しかし普通妻だけ殺したらすぐにばれてしまう。

そこで、奥西〇〇は妻か奥西勝が犯人だと疑われる様な方法を考えた。

それが本当に殺したかった妻だけではなく他人もわざわざ巻き添えにして毒殺した理由

奥西〇〇は最初は妻に罪をなすりつけようとしていたんだよ：

878 ：名無しさん＠七周年：2006/12/31(日) 21:28:04 ID:yPFBYVfy0

フミ子の夫奥西〇〇も、翌4月1日の警察の取り調べの中で、

「このような事件を起こすような理由のあると思われる人」の「第1番目」として妻フミ子の名を挙げている。

姑のコヒデとの折り合いが悪く、コヒデが時にはフミ子に手を上げたこと、そうしたことがきっかけでフミ子は宗教団体に通うようになったを挙げ、

「長年いじめられた私の実母に対する復讐のためではないか」

という。
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1167316366/




奥西楢雄は死んだ細君から瓶を渡されてフタを開けてくれ、と頼まれたと語るのだが、「私に渡す前に妻は開けようとしたらしく封緘は無かった」と言ってる。 何のために、そんな事を言ったか目的を考えてみると答えはひとつだよな。

さらに付け加えると、死んだ奥西〇〇の奥さんが犯人だとすると、人に開栓を頼むのは不自然に過ぎる。自分も飲んで死ぬ覚悟であったとすれば尚更だ。
決して奥西〇〇が犯人と断定はしないが、出てきている状況からすると奥西〇〇の可能性は否定できないと思う。
http://mimizun.com/log/2ch/court/1167357268/

>>402
>しかし普通妻だけ殺したらすぐにばれてしまう。
>そこで、奥西〇〇は妻か奥西勝が犯人だと疑われる様な方法を考えた。
>それが本当に殺したかった妻だけではなく他人もわざわざ巻き添えにして毒殺した理由

だからねえ・・・・・・一般人がそんなエキセントリックな手法で殺人をやるわけないでしょう
事件が起きた年代を考えてみましょうね、という話で
それにあまりこういう事は書きたくないが、ああいう場所だったら、事故死に見せかける方法なんて幾らでもあるじゃん
例えば山で足を滑らせて転落した、とかね
だからそういう動機ではああいう事件は起きえないんだよ

奥西〇〇の母親がやるとしたら毒殺しか考えないだろ。

50年前だってすぐにばれる事をやるアホばかりじゃないよ。

とっとと死刑にして下さい。

>>401
確かにいわゆる冤罪事件の中で、「これで冤罪なんて言われたら、殺された被害者が
浮かばれねえだろが！」と言いたくなる事件もある。
晴山事件や三崎事件のように、自分は何人も人を殺した凶悪犯が、死刑になりたくないばかりに
冤罪を訴え、人権派がバカみたいに共鳴した揚句、安らかに獄死してから、DNA鑑定の結果
真犯人であったことが、今になってわかった事例も、現実にあるんだし。

個人的には、現在でのその筆頭は鶴○事件。
常識的にありえないような言い分を、左翼弁護士が声高に言い立てている。

一方で、明らかに捜査の偏向を疑わざるを得ない事件もある。
名張・袴田と、福井女子中学生事件は、個人的にはそちらの筆頭だったんだが。
要は、個々人がきちんと事件のことを調べて、しかも今はネットもあるんだし、自分なりに
情報を集め考えて、判断することが大切なはず。

でも、これでもう厳しくなったな。
差し戻し審でこの決定だと、最高裁で事実調べまでしない限り、特別抗告しても棄却される
可能性が高いだろうし。
万一最高裁で再度差し戻しの決定が出ても、それまでに2年か3年。
それで名古屋高裁で再度審理して、仮に再審開始決定が出てもまた2年か3年。
それに検察が特別抗告して、また最高裁で2年か3年。
棄却決定が出たとして、再審が始まって、判決まで2年か3年。
無罪になる可能性がほとんどなくなった上に、万一があってもあと楽に10年。
徳島ラジオ商事件みたいに、子供さんが遺志を継ぐかと言えば、そうでも
なさそうだし。

まあもう執行される可能性はゼロに近いから、それだけでも再審を続けた意味が
あったってことか。
牟礼事件を特集したＨＰに、そんなことが書いてあった気がした。
個人的には、牟礼事件は最低限、死刑囚が何も関わっていないとは考えられない
事件だっただけに、名張毒ぶどう酒事件が同じ結果になるのは、残念だが。

>>405
だからさ、どうして他人を巻き添えにしてまでそんな事する必要があるのよ？
マジでいい加減にしておきなさいって
あなたの話には根拠がなくて、単なる妄想の域を全く出てないのよ

奥西〇〇は奥西勝と自分の妻の両方を殺したかったんだよ。

しかも自分が犯人だと疑われない方法でないといけない。

それで一石二鳥の方法を考えたのさ。

昔だってアホばかりじゃないよ。

確かその会長の母親も入院してるよな・・・
出席した女19人中、5人が亡くなり12人が入院。
無事だった2名は、葡萄酒が好きじゃなかった1人と、普段は酒が飲めるのに
その日に限って口をつけずに、会長に犯人と疑われた1人。

現実に会長が自殺するか心配で、親戚が必ず代わり込みで泊まりに来ていたが、
母や妹が元気なら、そんな心配なかったはずで。

上記は江川氏の著作に明記されている。
推理小説じゃあるまいし、自分が犯人でないことを装うため、わざと少量の毒入り
葡萄酒を口にしたんだとか、言わないでほしいんだが。

>>409
男は日本酒飲むのに、葡萄酒に酒入れて、どうやって奥西勝を
殺せるんだか。。。

母親と妹が毒ぶどう酒を飲む訳ないだろ：


被害者　死亡　奥西チエ子（34歳）　＊犯人の妻
　　　　　　　北浦ヤス子（36歳）　＊犯人の愛人。子持ちの未亡人
　　　　　　　奥西フミ子（30歳）　＊奥西楢雄の妻
　　　　　　　中島登代子（36歳）
　　　　　　　新矢好（26歳）

　　　　重体　福岡二三子（37歳）

　　　　重軽傷　坂峰富子（29歳）　＊奥西フミ子は夫の妹
　　　　　　　　井岡百合子（42歳）
　　　　　　　　伊東美年子（29歳）
　　　　　　　　植田民子（29歳）
　　　　　　　　神谷すず子（34歳）
　　　　　　　　広岡操（37歳）
　　　　　　　　中井文枝（32歳）
　　　　　　　　石原房子（39歳）
　　　　　　　　高橋一巳（34歳）
　　　　　　　　今井艶子(35歳)
　　　　　　　　浜田能子（29歳）　＊妊婦

　　　　無事　　岡村清子（33歳）　＊毒入りワインを飲まず
　　　　　　　　南田栄子（25歳）　＊同上
　　　　　　　　中井やゑ（42歳）　＊同上
http://meta-metaphysica.net/journal/archives/2010/10/post-251.html

<葡萄酒に酒入れて、どうやって奥西勝を殺せるんだか。。。



奥西勝を犯人にして死刑にさせるという計画だろ

ぶどう酒に酒入れて飲んでも死なないよなｗ

犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
奥西の妻は村人に恨みを持っていたらしい

葡萄酒を飲もうと言い出したのはだれか
奥西の妻なら犯人の可能性高まる

奥西の妻は愛人に葡萄酒をすすめたか
もしそうなら犯人の可能性高まる

再審なんでしないのかね

>>412
そうなると、何で母親と妹は、年に1回、それも息子や兄の晴れ姿である
総会に出なかったんだろうかって、話になるな。

まあそれだけでは、何も疑えないが。

死刑囚にとって邪魔な存在の人ばかり死んでるよね

とっとと死刑執行して下さい

登場人物

下山（裁判長）
看守A
看守B
奥西（死刑囚）
G

下山「だ、誰だ！・・・君は・・」「いつからそこに・・」
G「・・・・」
下山「心配しないでほしい・・奥西が娑婆に帰るなんてことはありえない・・」
　　「人権を謳うバカなやつらが騒いだところで何も変わらない」「あいつらだって本当に奥西を助けたいからじゃないんだよ」
G「・・・・」

その頃
奥西「うがああああ・・」
看守A「どうした？」
看守B「なにかに怯えてるようなんだ」


つづく



　　　

G「俺のルールは知っているはずだな・・」
下山「こんな老いぼれでも命は大事だ、ゴル、いや、デューク」
G「再審開始なら、おまえは次の日の太陽を拝めない・・」

再審請求棄却

拘置所に1通の絵葉書

奥西「うが・・あがが・・」
看守A「わかったよ、賛美歌だな、安心しろ、奥西」
看守B「だいぶ落ち着いたようだな。昨日とはまるで別人だ」


これが真実かどうか俺はしらん

>>396
あなたそんな所によく50年も住み続けてるね。よそで暮らしたい
とか思ったことないの？余程住み心地がいいの？

>>415
どうして妻は村人を恨んでたの？

名張毒ぶどう酒殺害事件が起きた日は　1961年(昭和36年)3月28日 火曜日ですね。

平日なので当然、農協勤務の奥西〇〇は昼間勤務中でぶどう酒に農薬を入れる事はできません。従って、奥西〇〇が真犯人だとすると奥西〇〇の母か妹が実行犯でないと不可能な犯行です。

可能性が高いのは

�@奥西〇〇は最初から自分のアリバイを作る為に母か妹と共謀していた。

�A実際にぶどう酒に農薬を入れたのは奥西〇〇ではなく、奥西〇〇の母か妹

�B奥西〇〇は妻かその不倫の相手(?)の奥西勝に自分の罪をなすりつけるられる唯一の方法としてこの事件を計画した。


要するに、これは何ヶ月もかけて周到に準備された極めて計画的な犯罪だったのでしょうね：


日本の農村は怖い _ 狭山事件と名張毒ぶどう酒殺人事件の背景
http://amezor-iv.net/shisou/120520174007.html

再審を認めた裁判官は出世コースから外れてしまう
http://amezor-iv.net/shisou/120520174007.html

何でもかんでも冤罪冤罪・・・

だから宅間さんは神なんだよ！

>>298と>>407とは同一人物なの？それとも三崎事件に対する見解って、これが一般的なの？
どう考えても冤罪臭い、少なくとも>>298>>407みたいな断定なんてとてもできない事件だと思うんだけど

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼　
　　　　　　　　　／ 　 ///（__人__）///＼
　　 　　　　　 　|　 u. 　 　`Y─┴──┴──┐
　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :|　　奥西勝は　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　いい加減に.　|
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ. 　　くたばれ　　　|
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿_＿＿_＿＿|
　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　/
　　　　　　　 　 ／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　 ／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ

早く死刑にしてください。

>暴力をふるっていた奥西楢雄氏は、すぐに愛人と結婚した。 妻が邪魔だったのだろう。 勝氏の、三角関係の清算と言われているが、普通なら両方殺したりしない。
>ちなみに、奥西楢雄氏は、村の実力者。
>だから、誰もが口を閉ざしている。


これがあやしいじゃないか
警察のおかしな捜査も、有力者の圧力で説明できる

http://www.asyura2.com/12/lunchbreak52/msg/254.html

【裁判】名張毒ぶどう酒事件、名古屋高裁が再審開始を取り消し★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337954853/

【名張毒ぶどう酒事件】「犯人は奥西死刑囚以外にいない」「生きたいために無実を訴えてるだけ」　再審取り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167189784/
【名張毒ぶどう酒事件】「犯人は奥西死刑囚以外にいない」「生きたいために無実を訴えてるだけ」　再審取り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167316366/

ここがすごい田舎で、100人くらいの村人全員が血縁関係というのが怖い（今は半数以下らしい）
こんな所で少しでも浮いてたり、ぼっちだったりすると　それだけで犯人扱いされそう

>>424

ttp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/wildplus/1278067668/

>9 : 名前をあたえないでください : 2010/07/02(金) 20:10:57 ID:vS2jDtYe [1/1回発言]
>>>5,7
>無実を訴えていた元死刑囚の主張が崩れたんだろ。
>証拠の血痕を、自分のものと言ってたのに、他人
>のだったんだから。しかも、被害者の人数と同じ
>数のＤＮＡ。犯人だった可能性が高くなったんだよ。

>18 : 名前をあたえないでください : 2010/07/04(日) 04:00:54 ID:69MVr+pV [1/1回発言]
>�@荒井死刑囚の道具袋から被害者の血痕が出た。
>�Aその血痕を荒井死刑囚が自分の血痕であると主張した。
>�B鑑定の結果、血痕は荒井死刑囚のモノではなかった。

>つまり、荒井死刑囚が死ぬまでウソついたってことだろ。

被害者の生き残った家族とDNA照合したかまでは知らないが、これだけでもう
荒井が真犯人だったことはほぼ確定的だろ。
そうじゃなきゃ、道具袋に被害者の人数と同じ人数の血がつくことなんて、
ありえないんだから。

逆に言えば三崎事件みたいに、犯人が苦し紛れに嘘八百並べ立てた事件でも、どうかすると
それを支援する人権派とか言う連中が現れて、>>424みたいに「これは冤罪なんだ。」って
真面目に信じるケースが出るってことだな。
これは相当に、怖いことだと思う。
真犯人が、そういう人権派の支援のために、無罪という判決を得て、多額の賠償金を得て
世に戻った挙句、何の罪のない人が殺された事件が現実にあるんだし。
しかもそういう人権派は、自分たちが誤判で人を殺したことなんて、全く心も傷めないで、
「誤判の可能性もある以上、死刑は廃止すべきだ。」なんて、恥を知らずに主張しているし。

ただ、それとこの事件は同列に考えない。
この事件は明らかに、捜査に何かの偏向があったことを疑わせる。
でも、もうこうなれば、それもダメだろうな。

>>432
人権派はキライだけど、この事件は冤罪てこと？

死刑にするには杜撰なんだよね

>>431
これってなんでご遺族のDNA鑑定しないんだろね
「被告のものじゃない」なんてまだるっこしいことやってないで、
「被害者のものだ」って結果を出すことができるのに

ごっちゃになるから他の事件の事は出さないで欲しい。

>>435
弁護側の再審請求に基づき裁判所が行った、鑑定だからじゃないの。
弁護側としては、その血が死刑囚のものであることが鑑定で証明できれば、
確定判決を揺るがすことができると考えた。
ところが、死刑囚のものではないどころか、3人分の血が混じっていることが
証明された。
これで、弁護団の主張が崩れたことが証明された訳で、もう再審請求を棄却
するには充分。
判決自体はすでに死刑囚の有罪で確定しているんだから、捜査段階でもないのに、
それを更に補強するために、遺族とのDNA照合まで行う必要はないってことだろ。

個人的には遺族との照合まで、やってほしかったが。
そうでないと、「3人分の血だとしても、被害者のたちの血とは限らない」とか、
訳のわからない主張をする奴が出てきそうだし。

法律的な疑問ですが・・
もし、嘘の証言を故意にして、後で冤罪だ！って主張した場合、
当然、犯人でないから物的証拠は無いわけですが・・
そうした場合って、国税から慰謝料ぶん捕っておしまい・・・ですか？

今回の事件で、もし、被告が最初の段階で、
厳しい取締りだけでなく誰かをかばおうという心理が働いて
自白した場合だったとしても、冤罪は冤罪で済まされてしまうのですか？

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:13:21.66 ID:z/Ev8JBa0

奥西〇〇は勝と深い関係があり(?)母と仲が悪かった嫁を何とかしたかった。

一方、勝と勝の妻と愛人はいつも3Pを愉しんでいた仲良しグループ

奥西〇〇以外に事件で得する人間はいない。


511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:14:58.51 ID:+yLUQLaO0

奥西〇〇が勝さんに嫁を押しつければすべて丸くいったんじゃないの？


512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:17:28.37 ID:z/Ev8JBa0

権力者が嫁を有象無象に寝取られたら末代までの恥だからなwwwwwwww


518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:35:57.76 ID:rae6ktfp0
>>512
なるほど、それが動機か。こりゃ冤罪確定じゃん。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:51:04.57 ID:IOITxhRC0

東海テレビのドキュメント番組で奥西勝以外で当時取り調べにあった疑惑の当事者に本人の供述調書を見せながら質問するシーンは凄かったな

お爺さん小刻みにオロオロして答弁になってるようななってないようなシドロモドロ

あれだけでも全国放送で流せばかなりこの事件の印象変わるのにな
全国放送できない事情てのもまたあるんでしょうね



540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 01:50:16.82 ID:5G/6/P140

事件当時、奥西勝と共に疑惑をもたれ重要参考人となった人物は
自分の供述調書のコピーを前にしてのテレビのインタビューに

当時は奥西勝より取り調べが長かったと答えてるね
周囲から嫁と姑の仲が悪いと刑事が聞いてきて突いてこられたと言ってるね
またナレーションでは「妻が精神的に疲れ果ててた事も追求され犯行もほのめかして、厳しい取り調べに自供しかけた」と

で、また本人が、俺が事件の全責任を持つと刑事に言ったとも
そして毎日新聞には犯人として顔写真が出たとテレビで「本人」が言ってるね
この辺の経緯は今は一切報道されてないね

あと、ぶどう酒を重要な場所に届けた重要参考人と同じ職場だった当時若者だった人がインタビューに何度もブチ切れてるねｗ
ドキュメント番組ておもしろい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337954853/l50

再審を認めた裁判官は出世コースから外れてしまう
http://amezor-iv.net/shisou/120520174007.html

>奥西○○氏は、すぐに愛人と結婚した・・・

これって本当ですか。詳しく書いてあるサイトとかありますか？
毒殺の影に女あり・・・愛人が怪しい・・とか疑念してみる・・

さぁ　おしまい

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 13:32:44.88 ID:bUceDgzhO
昨日の報道特集で

事件で姉を亡くした宮西武男さんは
「絶対勝はやってないと断言できる。あの歳まで生きているのは神様によって生かされていると思う」って力強く語ってた
被害者なのにそう語れるのは何か真実を知ってるんだろうね…


587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:22:08.12 ID:xXJSmhpU0
>>583
よくそんなこと言えるな、村八分とかにされそうで他人のこっちが心配だわ


589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:25:59.00 ID:3JaMke4o0
>>587
この人は、とっくの昔に村を追い出されているよ。
冤罪じゃないかと発言したことで、畑を焼き払われた。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337954853/l50

　「真相があやふやなままでは、犠牲者は浮かばれない」。
事件の遺族で奥西死刑囚の幼なじみでもある宮西武男さん（８４）＝名張市＝が毎日新聞の取材に、
再審開始への期待を語った。事件についての心境を取材で語るのは初めてという。

　宮西さんが事件当日、現場の葛尾（くずお）地区の公民館に駆け付けたのは日付が変わる頃。
３歳上の姉、北浦ヤス子さん（当時３６歳）は横たわっていた。幼い頃からかわいがってくれた姉だったが、既に息をしていなかった。

　奈良県と接した山あいの葛尾地区。宮西さんは奥西死刑囚とともにこの山里で育ち、同じ会社に勤めたこともあった。
「（奥西死刑囚は）律義で温和な性格。同僚は毎晩のように集まって酒を飲んだが、彼は自転車で真っすぐ家に帰る真面目な男だった」。
犯人を憎む気持ちを抱く一方、奥西死刑囚の無罪を信じてきたという。

　「彼は人を殺せるような男でない。無罪が真実ではないかと思う。本当のことを明らかにするために、神仏が勝君（奥西死刑囚）を
ここまで長生きさせたのでは」。

奥西死刑囚と葛尾近くの採石場で一年間働いた元同僚の山田清さん（７０）＝伊賀市＝は

「凶器とされた農薬の瓶も見つかっておらず、確かな証拠が一つもない。裁判所の判断はおかしい」

と話す。事件当日の夕方まで奥西死刑囚と一緒だったが、事件を起こすような様子は感じなかった。

「再審開始で拘置所から出られたら『ご苦労さん』と声を掛けたかったのに」

275 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 16:04:25 ID:DedFR/430

奥西勝が嫌われ者だったというのは違う
きつい仕事を率先してする優しい人とみなが言っていた、人望もあった（三奈の会の元会長）

子煩悩の普通の人

自白後、村の住民は残された家族に罪はないとして暖かく接そうと有線放送で言っている

ショックを受けた子供を他の子供が向かいに行き学校に行っている

憎悪を浴びるようになったのは無罪を訴えるようになってから

三角関係が動機というのも非常にあやふや

事件のちょっと前に妻と愛人、他男性2名で映画を見に行っている

事件の数日後に妻と愛人と仲間で花見に行く予定を立てている

（事件の数日前、カメラを借りにきた友人に花見に行ってカメラがいるからと断っている）

妻が事件の日、「お父ちゃんに酒を飲むな」と言われたと言っている（証言あり）殺そうとした人物に言わないだろ

そもそも空白の十分間なぞ警察のシナリオに合わせてみんなででっち上げたものだから話にならない
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1167316366/

勝と勝の妻と愛人の3人は勤務先も同じで、いつも3Pを愉しんでいた仲良しグループ

当時の主任弁護士の方の話です。

「彼は無実だよ。だって2、3日前に薬局でコンドーム買ってるんだよ。
これから愛人と妻を殺そうと計画している人間がそんなことするわけないでしょ」
といっていたそうです。
http://blog.iwajilow.com/?eid=687003

この変な連投の人は何なの？
巣食う会の人？

名張毒ぶどう酒事件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1338095206/

【社会】名張毒ぶどう酒、再審認めず…「合理的な疑い生じず」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1337994113/

>>444
恐ろしい話だ

431 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/05/26(土) 19:00:32.07 ID:???
>>424

http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/wildplus/1278067668/

>9 : 名前をあたえないでください : 2010/07/02(金) 20:10:57 ID:vS2jDtYe [1/1回発言]
>>>5,7
>無実を訴えていた元死刑囚の主張が崩れたんだろ。
>証拠の血痕を、自分のものと言ってたのに、他人
>のだったんだから。しかも、被害者の人数と同じ
>数のＤＮＡ。犯人だった可能性が高くなったんだよ。

>18 : 名前をあたえないでください : 2010/07/04(日) 04:00:54 ID:69MVr+pV [1/1回発言]
>�@荒井死刑囚の道具袋から被害者の血痕が出た。
>�Aその血痕を荒井死刑囚が自分の血痕であると主張した。
>�B鑑定の結果、血痕は荒井死刑囚のモノではなかった。

>つまり、荒井死刑囚が死ぬまでウソついたってことだろ。

被害者の生き残った家族とDNA照合したかまでは知らないが、これだけでもう
荒井が真犯人だったことはほぼ確定的だろ。
そうじゃなきゃ、道具袋に被害者の人数と同じ人数の血がつくことなんて、
ありえないんだから。

死刑囚は嘘つくなんて朝飯前だよ。
だって死刑しか目の前にないなら、あの手この手で嘘つくぐらい簡単な事だろうから。

嘘ついてるから、
いろんな矛盾点も出てくるね。

警察、検察は嘘つくなんて朝飯前だよ。
だって有罪獲得しか目の前にないなら、あの手この手で嘘つくぐらい簡単な事だろうから。

嘘ついてるから、
いろんな矛盾点も出てくるね。

>>455の奴て
>>454のレスをパクることしかできないのか？
どこまで馬鹿で
どこまで死刑囚に入れ込んでだ？
リアルキチ○イぽいな

>>455は自分の頭で考えることのできない頭悪い人なんだよ。
普段嫌われてそうWW

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012052800341
奥西死刑囚が入院＝再審棄却後、発熱−名張毒ぶどう酒

名張毒ぶどう酒事件で、２５日に名古屋高裁で
第７次再審請求が棄却された奥西勝死刑囚（８６）が、
収容先の名古屋拘置所で約３８度の熱を出し、入院したことが２８日、分かった。
特別面会人の稲生昌三さん（７３）が明らかにした。

稲生さんによると、２７日夕、独房で奥西死刑囚が苦しそうにしている様子に看守が気付いた。
同死刑囚は今月上旬、軽度の肺炎の疑いと診断され、
一時的に病舎に移されていたが、その後快方に向かっていた。
稲生さんは取材に「（再審請求が棄却され）精神的ショックが大きかったのも一因ではないか」と話した。

（2012/05/28-12:06）

>奥西○○氏は、すぐに愛人と結婚した・・・

ぐぐっても、これを報道してるサイトが見つからないのですが・・・
本当の話ですか？その愛人はどこの人ですか？

>>458
人殺して 自分の病気や怪我には人一倍騒ぐんだよねー。
タチ悪ー。

これ事実ですか。

わずか15世帯。そのうち10組が不倫関係だったおいう夜ばいの村で起った大量殺人。
途中で村人が供述を同時一斉にひっくり返すという過疎の村ならでは、前代未聞の異常事態が
起ったこの事件。事件前日、奥西死刑囚の隣家でトラブルがあった。
事件で死亡した隣家で村の有力者でもある○○の妻が、夫○○に殴られ逃げてきたという。
○○も夜ばいの村の例外ではなく村内に愛人がいた。このトラブルだったという。
「凶器」となったぶどう酒の購入を決め、購入したのはこの○○。農協に勤務していた。
ぶどう酒を懇親会に出すことになり、○○は農協職員の石原氏に運搬を依頼する。
石原氏は酒店で清酒とぶどう酒を購入し○○宅に運ぶ、受け取ったのは事件で死亡した○○の妻。
受け取ったのは16時ごろだという。その後、17時すぎに奥西死刑囚が殺戮現場である公民館に運び
事件が起こった。しかし・・事件から２週間以上経ってから「村人が供述を同時一斉にひっくり返す」
という異常事態が起る。

津山33人と双璧だなあ

名張毒ぶどう酒事件で、25日に名古屋高裁で第7次再審請求が棄却された
奥西勝死刑囚（86）が、収容先の名古屋拘置所で約38度の熱を出し、
入院したことが28日、分かった。特別面会人の稲生昌三さん（73）が明らかにした。
　稲生さんによると、27日夕、独房で奥西死刑囚が苦しそうにしている様子
に看守が気付いた。
同死刑囚は今月上旬、軽度の肺炎の疑いと診断され、一時的に病舎に移されていたが、
その後快方に向かっていた。
　
稲生さんは取材に「（再審請求が棄却され）精神的ショックが大きかったのも一因ではないか」
と話した。　

時事通信 5月28日(月)12時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000040-jij-soci

殺された人間が
この死刑囚にとって邪魔な人ばかりなんでしょ？
奥さんに罪をかぶせようともしてなかった？

殺人犯の特徴を備えてるんだよねえ この死刑囚

<殺された人間が
この死刑囚にとって邪魔な人ばかりなんでしょ？ >

違うよ。都合がいいのは妻を殺して愛人と再婚したかった奥西〇〇だけ：

奥西〇〇は勝と深い関係にあり(?)母と仲が悪かった嫁を何とかしたかった。

一方、勝と勝の妻と愛人はいつも3Pを愉しんでいた仲良しグループ

奥西〇〇以外に事件で得する人間はいない。

あの村で、奥西勝氏の無罪を信じている人がいるとは初めて知った。
しかも姉が被害者とは……
勇気のある人だ。

勝の愛人北浦ヤス子は奥西〇〇の愛人でもあり、

奥西〇〇に奥さんと別れて自分と結婚しろと迫っていたみたいだから

奥西〇〇は北浦ヤス子と妻を両方殺して、愛人と結婚したかったんだろうな。

じゃあ なんで死んだ奥さんに罪かぶせようとしたの？？

１５世帯中、１０世帯が不倫していて
全員が証言を一斉にひっくり返した時点で
もう真犯人は別にいる気がするんだが。

死刑囚が死んだ奥さんを犯人だとあげたのは死人に口なしだからだよね

奥さんを犯人扱いするって怪しい……

>467

その奥西〇〇と結婚した愛人はどこの人ですか？
報道はされていないと思うのですが、何故、知ってるんですか？

<死刑囚が死んだ奥さんを犯人だとあげたのは死人に口なしだからだよね

奥さんを犯人扱いするって怪しい…… >



自宅のニッカリンの壜がなくなっているのに気付いて、奥さんが取ったと勘違いした為だ。

本当は隣家の奥西〇〇がこっそり持って行ったんだろうね。

フミ子の通った宗教団体ってどこ？

もし、奥西〇〇がぶどう酒に農薬をもろうとして、
自腹で買ったとしたら、ずいぶんマヌケな話だ。
農薬に詳しい人間が買ったブドウ酒に農薬が入ってるんだから・・・

犯人は村でのけ者的にされていた女では・・・
トイムツオのときも、村中の女に対する恨みだった。
ただ、トイの場合は男だし、周囲もそろそろ危ないと思っていた。
女の場合は、内面に抱えて、あるときドバッっと出る。
この手の毒殺は女の特権。マスミを思い出す。

村の人で、「もし他に犯人がいるなら、
この狭い村で平気でいられるわけがない」という趣旨を語っていました。

しかし、女には当てはまりません。
あのマ○ミの事件後の映像を思いだします。

>>472
勘違い程度で奥さんを犯人に仕立て上げる？
勘違いという感じでなく突然供述翻して
奥さんを犯人と言ってたみたいだけど？

それに隣の人が
わざわざ取りにこないでしょ。
あなたの決め付け無理があるんだよね

自宅のニッカリンの壜がなくなっているので奥さんがやったに違いないと思ったんだろ。

>>459
捏造垂れ流してる馬鹿に惑わされんな。
そんな事実があったらとっくに明るみに出てる。
警察も馬鹿じゃないからね。
捏造連投の妄想には付き合いきれんわ。

>>466
財産争いでもしてたんじゃ？
兄弟がみな仲が良いってわけではないからね。
むしろ兄弟の方が憎しみが大きいこともあるしね。

>>459 　　これは2ちゃん情報：

212 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:22:36 ID:IOxbxd2tQ

予定外だったぶどう酒が振る舞われる事に決定したのは、奥西楢雄が勤めていた農協から金が出ることになった事件当日だけど、勝被告の当時の自白では事件前日に殺害を計画して農薬を準備したとなっている点。
購入されたそのぶどう酒は赤ではなく白ぶどう酒でしかもラベル等のない中身が見える瓶。勝被告が自白した使用した農薬のニッカリンは実は赤色。それを致死量混ぜたら色の変化が起きるのに、飲んだ主婦達は皆白ぶどう酒の色の変化に気付いていない。
林商店で購入した白ぶどう酒が楢雄宅に長時間置かれていたという証言達がまるで口裏を合わせる如くに後日簡単に翻ってしまっている点。
奥西楢雄とフミ子の夫婦仲が相当に冷え切っていた事、妻が死んだ直後に再婚している楢雄といいこの事件はおかしな事だらけだ。
「夜ばい」の風習が当時の葛尾には残っていて、部落内には穴兄弟、棹姉妹が存在し、今の私達の“愛人”という認識では収まりきれない男や女の存在を明らかにしないとこの事件の本質が見えないと思う。

45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/06/04(月) 21:28:24 ID:mAH1KDTI0 真犯人はＮ・Ｏ氏。この事件で暴力をふるっていた妻が
死亡したあと、すぐに愛人と結婚した。彼はこの地区の
実力者。だからみんな口を閉ざし、勝さんときめてかかっている。

犯人はのうのうと暮らしている。妻を亡くした被害者ぶって。
関係者からこの話を聞いて、許せないとおもった。

何とかならないかと思う。
http://unkar.org/r/court/1168080045

>>477
それ
おかしくない？
妻は殺された人なのに
殺された被害者なのに
妻を犯人と決め付けるなんて………
死人に口なしだから
濡れ衣を着せる気みえみえなんですけど

>>469
それは言えるね。

超閉鎖的な集落なんか、何があっても内々で吊るし上げて終わりなんだろうなあ
「俺の前に（誰か）連れてきたら、そいつに「やった」と言わせてやるぞ！」って言ったのはムラの有力者だっけ？
むちゃくちゃだと思った

<それおかしくない？
妻は殺された人なのに殺された被害者なのに妻を犯人と決め付けるなんて……>

奥西楢雄はその日、農協勤務で農薬を入れられないと思ったんだろ。
本当は奥西楢雄の母か妹に入れさせた可能性が高いんだけど。勝はそこまで考えなかったんだろうね。

東海テレビにて〜ドラマ化
来月30日土曜日、午後14時
｢塀の中の約束」

おそらく勝家のニッカリンの壜は奥西楢雄がどこかに捨てて、勝に罪を着せたんだね。

>>487
あんたのは全部憶測なんだよねー
自分の思考の中だけのさ

だから無理があるのよ

>>485
いやいや、そうじゃなくて〜
殺されてる奥さんを、
急に犯人だと言い出したことが、もう既におかしなことなわけで。

勝は最初は奥西楢雄の妻が犯人だと言っていたんだ：


翌三月三十一日の取調べで、勝はこんなことを言った。

「奥西楢雄（会長）さんの妻、深子さんが怪しいと思う」
続けて
「深子さんが泣きながら『かくまって』とうちに逃げ込んできて、義母と喧嘩をして追われたので逃げてきたと言って、
家に戻ろうとしないことがありました。三月二十三日か二十四日頃、寝床で妻が、『今日も深子さんと楢雄さんが
喧嘩をして深子さんは川へはまって死ぬか、薬でも飲んで死んでしまいたい、と言っていた』と話した事がありました。
それにブドウ酒が楢雄さんの家に長い時間置いてあったことですし・・・」

勝が殺されてる奥さんを、急に犯人だと言い出したのは警察の誘導の結果

警察は自白させる為に平気で嘘をつくからね。

勝も最初は犯人が奥西楢雄の関係者だと思っていたんだけど、
奥西楢雄自身はその日、農協で勤務していたから実行犯ではない、

それで奥西楢雄の奥さんをまず疑った訳だ。
実際は奥西楢雄が母か妹に入れさせた可能性の方が高い。

>>491
それも君の憶測ー

自白させるのなら
奥さんを犯人と言わせる意味はないよ

まあ、実際にこういう事があったから妻も疑っただけさ：

千恵子があまり私の言うことを信じないので、ついカッとなってまずいことを言ってしまいました。
『そんなに相手が憎いなら、相手を殺してお前も死んだらいい、棚の上に、お茶に使う怖い薬があるぞ』
二月の末頃でした。温床の紙に使うアマニ油をその箱から出したのですが、その時にはニッカリンの瓶はありました。
三月六日にアマニ油の瓶を戻そうとしたところ、箱の中からニッカリンの瓶が消えていました。
その夜、妻に『茶の消毒の薬、知らないか』と聞きますと、『知らん』と言いいますので、
家族のほかの者に聞こうと思いながら忘れ、そのままになっていました。

これが警察の手口：

警察は、奥西さんが「妻が犯人である」と言いだしたとの情報をマスコミに流す
とともに、「妻がやったことなら自分がやったのと同じだ。」
「農薬のある場所を教えたのだから幇助罪だ。」「幇助罪は殺人罪と同じだ」
などと嘘を交えながら奥西さんを強く問い詰めていった。もうこのころには、奥西さんは、妻と愛人を失い失意のどん底にあったこと、
連日の長時間に渡る取り調べが行われたことなどから、肉体的にも精神的にも憔悴しきった状態であった。
　その結果、とうとう奥西さんは、４月２日の深夜（厳密には、４月３日午前３時ころまでの間に）
自分自身が所持していたニッカリンＴをぶどう酒に混入して本件犯行をしたとの自白をしてしまったのである。


午前中の取り調べの際、担当刑事から「記者会見に出るように」指示された、という。
「何のためにですか」
「謝罪をするんだ。家族の者が部落の人に謝っているが、お前が謝らないと家族がますます苦しむ」
「記者に会っても話すことはありません」
いったん担当刑事は引き上げたが、戻ってきてから、
「どうしても会見をやれ」と強硬だった。
「俺が教えてやる通りに話せばいい」
　そんなやり取りが交わされた末、奥西勝は渋々応じた。
家族の負担を軽くしてやりたい気持ちもあったし、自分はやっていないのだから、
いつか真実が明らかになるのだと事態を楽観視してもいた。

>>482
だよね。
ニッカリンの壜が無くなる＝嫁が犯人と思う辺りから
普段どんなに拗れた関係だったかが分かるよ。

勝が怪しいと思った順番は

1.奥西楢雄
2.奥西楢雄の妻深子
3,4なし
5.妻の千恵子

だろうね。

殺された被害者である奥さんを犯人と決め付ける時点で
死刑囚の意図みえみえだよ
殺された人なのに 犯人と言うてことがおかしいしかも 妻を犯人なんて言わないよねー
死刑囚の破れかぶれの魂胆みえみえですわ

奥西楢雄以外には犯人は居そうも無いけど、アリバイが有るからそういう判断をせざるを得なくなったんだろ。


まさか奥西楢雄が母や妹にぶどう酒に農薬を入れさせた
とまでは考えないからね。

46OmID3+←妄想と捏造の基地外
憶測で決めつけてるなので矛盾だらけWW

直観力の差だな。

法学部出身者は直観力ゼロだから、表面しか見ないのさ。

>>497
ああ、それが罪をなすり付けようとした順番？

>>498
同意

ID:46OmID3+は巣食う会のメンバーなん？

奥西楢雄が犯人だと言った村人は嫌がらせされて追い出されてるからね。

「お前も殺人幇助だ」

「ホウジョとはどんな意味ですか」

「千恵子が犯人なら、お前も同罪だ。千恵子が犯罪を犯したのは、お前の女関係のせいだ。
お前も責任を取らなくてはならない」

（そうかもしれない。もし妻がこんなことをやったとすれば、北浦ヤス子に対する嫉妬心だ。
その原因を作ったのは自分だ。妻に農薬の置き場所を教えたのも自分だ。どっちみち責任は取らなくちゃならないのかも知れない・・・）

「お前が犯人は千恵子だと言うから、部落の人がお前の家に押しかけている。
お前の父親やお袋は、もう自殺すると泣いているぞ。今、現地から帰った警察官が言ってるんだから、
間違いない。お前はどう思ってるのか」

（・・・・・・）

「早く謝らんと、家族がどうなるかわからんぞ」

実際、前夜の供述が新聞に報道されて、家族はかなり動揺していた。
千恵子の母親は血相を変えて、勝を責め立てた。

（自分がやったと言った方が、家族のためになるかも知れない）

ふっとそう思った。

勝が黙ったままでいると、辻井が部屋を出て行った。
もう一人の取調官、山川巡査部長と二人で差し向かいになり、取調べも中断された。
勝は、比較的穏やかな山川には相談してもいいかもしれないと思い、気になっていた
盗電と精米機の話をした。

「こういうわけで、早く調べを終えて帰してください」

その話を聞いた山川は、六法全書を眺めながら、

「お前さん、この事件に関係してなくても、電気工事のことだけで逮捕出来るんだよ」

「えぇっ、どういうことですか」

勿論、勝も悪いことだとは知っていたのだが。

「これからの調べにちゃんと答えれば電気工事の件と精米機のことは、お前さんが望んでいるようにしてやってもいいが・・・」

と言って、山川も出て行った。

勝の記憶では、事件当日、奥西楢雄宅に寄ってぶどう酒を預かった時には
猪口寿美子や楢雄の母コヒデがいた。大石宅を出たところで桜井時子に会ったし、
彼女は途中で岩村藤子と合流して勝のすぐ後を歩いて公民館に来た。
勝は部落の人たちの顔を思い浮かべた。

（ここで自分がやったと嘘を言っても、後でみんなが本当のことを話してくれるだろう。
そうすれば真実は分かることだ）

辻井と山川が部屋に戻ってきた。

「どうだ、本当の事を話す気になったか」

「はい」

ねえID:6OmID3+は巣食う会のメンバーなん？
いくら貰ってそれやってんの？

俺は阿修羅掲示板の投稿者で、先週からこの話を調べて書いているだけさ：


日本の農村は怖い _ 狭山事件と名張毒ぶどう酒殺人事件の背景
http://amezor-iv.net/shisou/120520174007.html

唯の暇潰し

46OmID3+は もういいよ
妄想の中だけで生きてて下さいよ
憶測が つまらなすぎ

阿修羅掲示板は記事を永遠保存するから、

俺の書いたものがこれから名張毒ぶどう酒殺人事件の標準資料になるのさ

まあ、俺は資料を集めただけで自分の意見は入れてないんだけどね。

>>511
〜だろう
〜に違いない
〜と推測出来る

これのどこが自分の意見を入れてない？？？
あ、意見じゃなくて妄想か

つなぎの短文以外は全部コピペだよ：

日本の農村は怖い _ 狭山事件と名張毒ぶどう酒殺人事件の背景
http://amezor-iv.net/shisou/120520174007.html


素直にコピペ集成を読めば犯人は奥西楢雄以外にはありえないのさ。
これは俺の意見じゃなくて、色色な人の意見を纏めただけだ。

色々な記事で

〜だろう
〜に違いない
〜と推測出来る

と書かれているのは名誉毀損で訴えられたら困るからだろ。

誰が見ても犯人は○○に決まってるよ。

死亡した被告の奥さんは、虫の息で、
「夫にワインは飲むなと言われたのに・・」とつぶやいたそうですが、
どう思いますか？

被告が犯人としても理解しがたいし、奥西○○が真犯人としても
理解しがたいし・・・

奥西楢雄さんは、なぜ、ぶどう酒を出すことにこだわったんでしょうか？
真犯人であってもなくても、不可解。

だれかに、せがまれた？

妻チエ子はワインに毒が入っていたと言っただけ。犯人についてはわからなかったんだろうね。
一方、勝は妻チエ子が酒癖が悪いのであまり飲むなと言っただけ：


被告人36・4・3司

私の妻は平素から気の強い女でありまして、それに酒が強く、清酒なら三合位は飲みますが
顔には毘われない方であります。酒を飲むと更に気が強くなり、私と○○の問題を持ち出して怒り出しますので
酒もあまり飲まさない様に心がけておりました。それで私は妻に酒を飲むなと何回もこれまでに
言っております。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm

＜奥西楢雄さんは、なぜ、ぶどう酒を出すことにこだわったんでしょうか？


ぶどう酒は女しか飲まないから。
奥西楢雄が殺したかったのは勝と不倫している自分の妻と自分に結婚を迫っている北浦ヤス子のふたりだけ。

しかし、勝か自分の妻に自分の罪を着せる計画だったので、女性全員を殺すことにした。

追記

上は僕の妄想ですから信じないで下さい。
名誉毀損で逮捕されると困るからね。

>>516
全部ID出せよキチガイ

>>519
それ通じないって知ってた？
私は面倒くさいからやらないけど
関係者が検索した時あんたの書き込みに行き着いて
訴えられたら確実に負ける
確実に











確実に

葡萄酒が２本あって、あらかじめ毒を入れておいて、すりかえれば、誰でもできる。

つまり、誰でも犯人の可能性がある。

だから、勝意外に毒を入れられる者はいないというのは大間違い

危なくなってきたからもう書かないよ

どうせここにも警察の人が居てネット工作してんだろ。

バイバイ

殺された自分の奥さんを犯人と決め付けた時点で、死刑囚の破れかぶれの生に対する執着が見えてきたね。

人を殺した人間は、必ず、びっくりするようなボロを出す。

君、工作員だろ

　広告大手の電通の業績上昇が著しい。

元々、ＣＩＡの対日ブランチとして創立された日本の広告大手企業・電通が、この「ネット監視業務」を担当する。

その売上増加の大部分を占めるているのが、インターネットの「監視ビジネス」である。依頼を受けた企業・人物の名前を
２４時間ネット上で検索するソフトを使い、万一、その人物・企業に対する批判記事があった場合には、
コンピューターが自動的に反論記事、または批判と正反対の内容の記事・意見を作成し、ネット上で数万、数十万件、大量に流し、
「世論を誘導する」ビジネスである。

時には反論記事作成のプロが、反論を書き、また法的措置を取ると相手に脅迫・威圧
を加える担当者も常駐している。

　批判記事の内容が「事実であるか、どうか」は関係が無い。金を払ってくれた企業の「良いイメージ」だけを
大量に流し、「批判を封殺する世論誘導」ビジネスである。
ナチス・ドイツの宣伝隊長ゲッペルスが、「ウソも１００万回、繰り返せば、真実に見えてくる」
と言った事の、ビジネス版である。

ID:46OmID3+　を擁護するつもりじゃないけどさ、

もし、関係者が名誉毀損とかで訴えたら、すごいムカムカするな。
あれだけ村全体で偽証しておいて、名誉毀損とかｗｎｗｎ
被告が真犯人かどうかが問題じゃなくて、この村が問題なんだ。

親戚近所でだらしなく交わって、あげく、無差別毒殺だ。

ソドム＆ゴモラだったんだよ。
もう、滅んでほしい。まじで・・・
被告も、だれもかれも・・・
誰がだれを殺したなんてどうでもいい。
そんなものは、彼らの罪でも軽いほうだ。
村ごと、滅べ。存在する理由がない。
平穏なんて願うな。罪びとたちよ。

振り返った勝さんは、法の塩漬け。

、と叫んでる預言者の夢を見ました。orz。

恐かったよ。

奈良尾が犯人ってのは無いと思う。いくらなんでもバレバレすぎる。
それに母親や妹が毒物を封も切らずに入れれる可能性はかなり低い。
毒物が混入されたのは会の直前だろう。おそらく封が開かれてからと見る方が正しい。
そうなると勝か女達のうちの1人しかいない。
もし奥西勝が犯人でなければ奈良尾の奥さんではないかな。
栓の開栓者が2人名乗りを上げたのはどちらも本当であって。
奥さんがドタバタしてる会場で夫に開栓してもらった後毒を混入そして締め直す。
締め直す理由はまだ会が始まる前に栓が抜けてたら不自然だから。
そして会がはじまって今度は奈良尾の部下があっさり開栓。そしてカンパーイ。
なので2人とも最初の証言通りが本当に2人は開栓している。
あくまで想像だが。これは奥西勝が犯人でなければの話。
どうきは奈良尾家族への復習。こんな大事件を起こして奈良尾家を破滅さすため。
ぶどう酒を買ったのは奈良尾なのだから一番疑いをもたれるだろうと考えた。
かなり無理があるかな？

勝ってすげえリア充じゃねえかよ

もし、都会で、学もない男女がふしだらに生活していて、
何かささいなことから殺しあったとしましょう。

そのなかの一人が捕まって、「いや、自分は何もしてない」と
言ったって、多くの人は、こう思うでしょう。

「誰が誰でも、どうでもいい。全員捕まえて処分しちまえ。」


あの淫らで不愉快な者たちに長い苦しみをあたえてくれてありがとう。＞＞司法の人へ

でも、まだまだ、気を抜かないで、罰を与え続けてください。


はっ、
ああ、また、恐い夢を見たよ。orz。

捕まってオリに入った淫獣と、野放しの淫獣。

最大の罪は、自分らがまともだと思っていることだ。
畏れて悔やむことをしない。

菩薩像も困惑してるだろうに。
地獄に仏。あの菩薩は何を救う。

ここも前は過疎ってたのに一気にレスが増えだしたな。
奥西氏は高熱出してるらしいけど、大丈夫だろうか。

葡萄酒が２本あって、あらかじめ毒を入れておいて、すりかえれば、誰でもできる。

つまり、誰でも犯人の可能性がある。

だから、勝意外に毒を入れられる者はいないというのは大間違い

>>533
このクソ田舎で当時酒など購入したら記録残ってるだろうし。警察も調べてるだろ。

ttp://mainichi.jp/select/news/20120529k0000m040122000c.html
名張毒ぶどう酒:奥西死刑囚側、期限の３０日特別抗告
毎日新聞　2012年05月29日　01時57分

名張毒ぶどう酒事件の第７次再審請求差し戻し審で、名古屋高裁から再審開始決定を取り消された
奥西勝死刑囚（８６）の弁護団は２８日、最高裁に期限の３０日に特別抗告することを決めた。
鈴木泉弁護団長は「高裁のひどい決定をそのまま許すことはできない」と話している。

弁護団は、高裁の２５日の決定を受け、２６日から連日会議を開き、特別抗告申立書を作っているという。
差し戻し審での鑑定結果などを改めて精査し、高裁の推論の誤りを立証するとみられる。

事件でぶどう酒に混入された農薬が、奥西死刑囚が自白したニッカリンＴかどうかが最大の争点だった。
高裁決定は、検察さえ主張していない「推論」を展開し、農薬が「ニッカリンＴでないとは言えない」と認定した。

一方、特別面会人の稲生昌三さん（７３）によると、３８度の熱を出し、
名古屋拘置所を出て名古屋市内の病院に入院した奥西死刑囚の容体は２８日午後も変わっていないという。
稲生さんは「病院での面会を認めるよう拘置所に申し入れた。高齢なので体調の急変が心配だ」と話した。
【山口知】.

>>524
同意だ。
妻と愛人とは上手く行っていたなんてむちゃくちゃ言いながら
死人に口なしで奥さんに罪を着せようとした
自分が犯人じゃないならばむしろ庇うのが当たり前だと思う。
本当に奥さんと上手く行っていたのならば、ね。
上手く行ってなかったから奥さんに罪を被せようとしたんでしょ？
その時点でおかしいんだって。

>>527
何でID隠すの？ｗ

>>528
ID変えても書き方変えてもバレバレ。
巣食う会の人、他人に罪をなすり付けようと必死だなぁ。

外典

偽証するもの、姦通するもの。
そやつらに血反吐を吐かせなさい。

そして、根絶やしにするのです。

外典

おまえらは、隣人の妻と娘と姦通することを悦び
口があっても真実を語ろうとはしない。
闇は自分達で造りだしたのだ。

この事件の本質は、夜這いを慣習としてきた村で
入り組んで膨らんだ嫉妬、不満、が爆発したことにある。

その原因に被告が深く関係してるのは間違いない。

不義を理由にしたいざこざに道義を尽くす必要は無いのだ。
間違っているとしたら、被告だけ罪に問うたことにある。

この事件の真の解決は、真犯人を上げることではない。
悪しき慣習にひたる不貞の集団を絶滅させることだ。
この国の未来のために。

農村は近親相姦でまともな子供が生まれないから、乱婚とフリーセックスで健康な子供を作るシステムにしてるんだ。

乱婚とフリーセックスが正解

ド田舎の旧家の次男坊に嫁いだんですが、結婚して二年経ったころ姑に呼ばれて

「ここでは嫁は○○家に嫁いできたものなので、家事以外にも舅と長男の相手もなさい」

と言われた。「は？」と驚いて訊き直すと、要するに夜の相手もせよということらしい。
義姉にも聞いたが、やはり私の知らないところで舅のお相手もさせられていたらしい。

「○○さん（私）には悪いけど、私の負担が減るから正直助かる」

と言われてショック。その地方では普通のことらしいけど、やはり義父・義兄とｾｯｸｽするのは気持ち的にツラい。

まず舅がその日の相手（姑か義姉か私）を決め、旦那の兄がその次に指名（義姉か私）。
新参者の私はほぼ必ず舅か義兄に指名されるので、肝心の旦那とのｾｯｸｽがめっきり減ってしまった…
http://logsoku.com/thread/love.2ch.net/kageki/1076854082/
http://moemoe.homeip.net/view.php/15359

>>534

大阪まで買いに行った

ぶどう酒すり替えるのには無理があるんじゃない。
直前に毒物入れなければ効果がないし。封も切らずに毒を入れる方法を考え出したとは思えんが。
公民館で会の始まる直前にならもう一つの瓶も見つかるわけだし。

事件の真相は浄化です。

動機はイヤな地域を滅ぼすこと。
誰が死んでも良かった。
田舎にだってテロはあるんです。
教育を受けて目覚めますから。

事件のあとも普通に暮らせた。
善いことをしたのだから。

オバリ タクマ子

奥西楢雄さんは、誰にも相談せず、独断で、ぶどう酒を出したのですか？
何か意図があったのですか？

>>543
日本にはそんな土地無いからwww
単なる男の願望でしょ。
それかあちらの国の話。

最高裁は早く再審にしろよ

二人の奥西は疑われるから、ちがうでしょ

奥西妻じゃないの

ナラオの母親が一番怪しい

勝一家に嫌がらせして追い出したのもナラオ一家

同情の余地は無いね。

名張毒ぶどう酒事件、死刑の停止と釈放を要請　江川紹子さんらが最高検に

名張毒ぶどう酒事件で、再審請求を名古屋高裁に退けられた奥西勝死刑囚（８６）
＝名古屋拘置所在監＝の支援者らが２９日、死刑の執行停止などを求める要請書
を最高検に提出した。
特別面会人の稲生（いのう）昌三さんらによると、奥西死刑囚は約半年前から食欲
が低下し、最近では肺炎を発症。２７日には３８度の発熱が確認され、外部の病院
へ入院した。現在は病院のベッドで、片手に手錠をかけられた状態という。
弁護団長の%

■名張毒ぶどう酒事件、死刑の停止と釈放を要請　江川紹子さんらが最高検に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000547-san-soci
名張毒ぶどう酒事件で、再審請求を名古屋高裁に退けられた奥西勝死刑囚（８６）
＝名古屋拘置所在監＝の支援者らが２９日、死刑の執行停止などを求める要請書
を最高検に提出した。
特別面会人の稲生（いのう）昌三さんらによると、奥西死刑囚は約半年前から食欲
が低下し、最近では肺炎を発症。２７日には３８度の発熱が確認され、外部の病院
へ入院した。現在は病院のベッドで、片手に手錠をかけられた状態という。
弁護団長の鈴木泉弁護士が２８日に面会し、３０日に最高裁へ特別抗告することを
伝えたところ、奥西死刑囚は「わしも頑張る」と応じたという。
要請後に東京・霞が関の司法記者クラブで会見したジャーナリストの江川紹子さんは
「きちんと設備の整った病院で治療を行うことが必要。人道的な対応をしてほしい」と話した。　　

奥西は冤罪が疑われてる事件で一番黒に近いと思う

フリーセックスの農村では持てない男だけが貧乏くじ引かされるから

こういう事件が起きるのさ。

モテモテだった勝が犯人の訳ないだろ。

大金を出さなければやらせて貰えなかったナラオ

誘いを断るだけで大変だった勝


これがナラオの勝に対する憎悪の原因

>>547
証言が正しければ、総会の後に懇親会をやって酒が出るのが恒例になってて、
事前の会合で懇親会用に日本酒を買うことは決まっていた。
でもぶどう酒を買う予算があるかどうかは分からなかったので会長である楢雄さんに買うかどうかの決定を任せた。
で、勤め先の農協で、農協から補助金みたいなのが出ることを知って予算OKということでぶどう酒購入決定。

死刑囚ボロ出しちゃったじゃん
毒殺された被害者である自分の奥さんを犯人だと言い
濡れ衣着せようとした時点で 矛盾点出しちゃったねー

君、電通工作員だろ。

裁判では、被告人は計画的に農薬を準備したことになっていますね。

会長の楢雄さんがぶどう酒購入を決定したのは、いつなのでしょうか？
被告はそれをどうやって知ったのでしょうか？

農協の補助金にまで頼み込んでぶどう酒をふるまった会長は
やさしさからそうしたんでしょうか？

ほかに理由があったのでしょうか？

>>561
判決文で分かる範囲だと

3/26に女性役員（ダブル奥西の妻を含む）が総会の準備の打ち合わせ。
その晩、被告人は奥さんから3/28に総会があることを教わる。
楢雄さんが知った日付は分からないけど奥さんからぶどう酒購入が保留になってるのを知らされた。
3/28（事件当日）の朝に（頼み込んだ結果情報を得たのかどうかは分からないが）
農協の支所長から助成金のことを聞かされて購入を決めて、
午後に同僚で会員の石原氏に買いに行くよう下命。
女性陣用に甘い酒を用意するのは慣例。
ぶどう酒がなければ代わりに日本酒に砂糖を入れて飲むことになってた様子。
被告人がぶどう酒が購入されたことを知ったのは事件当日の夕方に楢雄さんの家に行って現物を見たとき。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm

夕方にぶどう酒を見たとなると、
事前に農薬の準備していた被告は、元々はどうするつもりだったのか？
日本酒に入れるつもりだったのか？

つじつまが合わないなあ？

>>555
同意

>>562
男には焼酎
女にはぶどう酒
恒例だったんだよ
他に意図は無いはず

>>564
夕方にぶどう酒を見たというのがそもそも嘘なのでは？

ぶどう酒が出るのはナラオしか知らなかったんだよ。

>>568
どうして、そんなことが分かる？
側で見てないくせにｗ
また、お得意の憶測かい？

残った葡萄酒はいまどこにある？
捨てたか？

ぶどう酒の購入を決めたのは、当日の朝。実際に買ったのは、石原利一さん

　◆ぶどう酒が懇親会に出ることが決まったのは当日の朝。

　◆決めたのは三奈の会会長で農協に勤める奥西楢雄氏で、農協職員の石原利一さんに購入を命じた。

石原利一さんは、林酒店でぶどう酒を購入。奥西楢雄氏宅に運んだ

　◆石原利一さんは村に飼料を運ぶため農協に立ち寄った車に便乗し、林酒店で清酒2本とぶどう酒1本を買い、

　◆奥西楢雄氏宅に運んだ。受け取ったのは奥西楢雄 氏の妻・奥西フミ子さん(事件で死亡)。


午後５時２０分頃、公民館に（奥西）勝さんが運んだ

一番怪しいのはナラオの母だな。

ナラオの嫁が憎くて憎くて仕方無かったんだろ。

>>572
部外者のｱﾝﾀがいくら妄想しても、
現場にいた死刑囚は、
殺された被害者である自分の奥さんを犯人だと言って、
罪をなすりつけようとしていたわけですが〜ｗ

勝は愛人が少なくとも5人は居たんだろ。全員殺したら勝も困るだろ。

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　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　奥西　　　　　　　　　　/
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>>555
これで冤罪なんて、よく言えたもんだって事件なら、いくらでもある。
まあ変な人権派の弁護士がついたせいで、真犯人としか思えない死刑囚が堂々と
無罪を訴え、そのために執行もされずにいるんだが。
その典型例が、鶴見事件。

名張事件は寧ろ、最も白に近い方。
少しは調べてから言えよ。

>>568
捏造すんなクソ
ぶどう酒出すことは通例になってたんだよバカタレ

>>572
怪しいのは〜だな
〜だろ

はい妄想

>>574
＞勝は愛人が少なくとも5人は居たんだろ。

ソースは？

>>577
急にID伏せて別人になりすましたつもりか？

<ぶどう酒出すことは通例になってたんだよバカタレ

その時だけ金が無くてぶどう酒が買えないから、清酒に砂糖を入れる予定だったのさ
ナラオが直前になって農協から金を出させて買ったんだ。

勝は夕方までそれを知らなかったから計画も立てられなかった。

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痴情のもつれ犯罪だからな。

冤罪だろうと世間は同情しない。

帝銀事件では服毒させるために、犯人が飲み方を指導した。
刺激物なので、吐かないように、ちゃんと飲ませるためらしい。

本件に使用された農薬は、そんなにあっさり飲めるものなのか？
死亡した５人は、致死量飲むまで気がつかなかったのか？
農薬って、無味無臭なのか？

>>585
ガソリンに似た臭いがしてたらしい。これに気がついた女性がいた。
しかし男衆2人がにおって確認して味見したが異変に気づかなかった。
奥西勝は妻が何か入れてる所を見たと言ってたが。
無罪直後はわからないと言ってる。

奥西が村人に怪しまれてる点は、三角関係で揉めてた事、普段から毒物をあつかっていた、酒を最後に運んだのが勝で、普段は行事の手伝いをするような方ではなかった、
事件発生時にパニクらず嫁の遺体の側でうなだれてるだけだった。
そして短い捜査での自白。記者会見。
これだけあったらそりゃ確信犯と思われてもしかたない。
とにかく不自然な行動が多かった。それがたまたまか？
と言われると普段から勝を知ってる人たちには納得できるものではなかったのだろう。
この事件警察の不手際から毒物がぶどう酒に入っていたのか？湯呑に入れられていたのかさえわからなくなった。
まったくなにやってんだと思うが、捜査もずさんだし。容疑者も嘘ばかり言う。
おまけに村人の証言も変わる。もう無茶苦茶なんだが。
奥西勝が疑われても仕方ない状況にあったのは確かだ。

勝の嘘というのはすべて警察にこう言えと言われた事をそのまま読んだだけだろ。

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　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :|　　奥西勝は　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　いい加減に.　|
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ. 　　　くたばれ　　|
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>>587
>酒を最後に運んだのが勝で、普段は行事の手伝いをするような方ではなかった

コレはおかしいんじゃないの
運んだのは隣家の依頼によるものでしょ

村に運ばれる前に農薬が混入されてたかもしれないし

>ガソリンに似た臭いがしてたらしい。これに気がついた女性がいた。
>しかし男衆2人がにおって確認して味見したが異変に気づかなかった。

すると、口を付けてすぐ症状が出たわけではないのか？
最初は、食中毒かと思ったって医者が言ってたな。

死亡した５人というのは、おかわりとかもしたわけか？

>>582
通例だからそうさせただけだろキチガイ

ここで捏造連投してるバカは知恵袋で知恵付けたの？
それともここの連投馬鹿が知恵袋でも暴れてんの？

俺はここに調べた結果を纏めてるだけ：

日本の農村は怖い _ 狭山事件と名張毒ぶどう酒殺人事件の背景
http://amezor-iv.net/shisou/120520174007.html

愛人とか持つとロクな人生にならん！

そういったじゃないか！

もてなかったナラオの嫉妬がすべての原因

26日の新聞に
事件の数日前には山添村で農薬を飲んで自殺した人がいることと、
さらに事件よりも5年前にも、同じく山添村で農薬入りのウイスキーで5人が亡くなっていることが書かれてた。
農薬入りウイスキーの事件の詳細が気になる。
あと奥西さんの体調が心配

>>594
アンカーぐらい打てんのか？どれにたいしてかわからん。
ただバカはお前なのはわかった。

>>590
奥西の方から何か持って行くものないか？と奈良尾の家をたずねた。

>>592
いや女衆が苦しみだしてから気づいた。それから男衆がどれどれと味見した。

>>588
そうではない。嫁が何か入れてるのを見たとか。
死亡して家に連れ帰った後衣服を変えようとした時瓶が出てきたなど嘘の自白をしていたが
つじつまが合わなくなってきて警察に追求された結果。自分がやったと自白した。
この自白もあてにならないが本人いわく嘘の自白をしても村人達が無実を証明してくれると思って自白したようだ。

警察が勝の妻が犯人だと言って家宅捜索したんだ。ニッカリンの壜がみつからなかったので

勝は警官から妻が犯人でお前にも責任があると嘘を言われたのが自白の理由

>>603
えー！
警察は犯人の奥さんが犯人なんて言ってなかったでしょー

奥さんは毒殺で殺された被害者なんだし

あんた矛盾だらけ

>>587
>普段は行事の手伝いをするような方ではなかった

でもそういう人が、何で一時は会長になれたのか、明らかにおかしくないか。
事件の時の態度でも、追い込まれた時の対応は個人差が大きく出ることが当然で、
茫然自失していたとしても、それだけで怪しいと思う方もおかしいと思うが。

個人的にはこの村人の言い分は、かなり後付けに感じられるが。

事件発生後六日目にあたる四月二日午後被告人の妻亡奥西チエ子に対する殺人被疑事件の捜索差押令状が発せられ、これに基き、被告人宅が捜索された

被告人はその手記において「妻の事件前後の私に対する言語行動等で特に私はショックを感じていたので、
私もそうさせたと思いこんで責任を感じるというそんな気持になり、又新聞等で妻がやったということを書かれ、
特にチエ子の実母も心配して私に世間に出られないとかいろいろいって私はよけいショックを受けました。
私も新聞に出て大分そうだと思いこんでしまいました。又警察で取調べ中も事実やっていないと言うと弁護士さんもあるだとか、
又検事さんの調べの時は裁判所で調べもあるのだと言われ、事実のことを言うと聞いてくれず、
警察で偽った私の調べの通り言わないと聞いてくれませんでした。」と述べている。
又弁護人も被告人の自白の任意性を争う趣旨の陳述をしているが、被告人の検察官に対する
否認調書の存する点を考慮すれば被告人の自白は任意性を欠くものとは言い難い。

>>599
見たら分かるじゃん
連投してる人間のレス一つ一つに安価打てって？
それこそ馬鹿だね

警察は、奥西さんが「妻が犯人である」と言いだしたとの情報をマスコミに流す
とともに、「妻がやったことなら自分がやったのと同じだ。」

「農薬のある場所を教えたのだから幇助罪だ。」「幇助罪は殺人罪と同じだ」

などと嘘を交えながら奥西さんを強く問い詰めていった。もうこのころには、奥西さんは、妻と愛人を失い失意のどん底にあったこと、
連日の長時間に渡る取り調べが行われたことなどから、肉体的にも精神的にも憔悴しきった状態であった。
　その結果、とうとう奥西さんは、４月２日の深夜（厳密には、４月３日午前３時ころまでの間に）
自分自身が所持していたニッカリンＴをぶどう酒に混入して本件犯行をしたとの自白をしてしまったのである。


午前中の取り調べの際、担当刑事から「記者会見に出るように」指示された、という。
「何のためにですか」
「謝罪をするんだ。家族の者が部落の人に謝っているが、お前が謝らないと家族がますます苦しむ」
「記者に会っても話すことはありません」
いったん担当刑事は引き上げたが、戻ってきてから、
「どうしても会見をやれ」と強硬だった。
「俺が教えてやる通りに話せばいい」
　そんなやり取りが交わされた末、奥西勝は渋々応じた。
家族の負担を軽くしてやりたい気持ちもあったし、自分はやっていないのだから、
いつか真実が明らかになるのだと事態を楽観視してもいた。

>>598
そういう事は知らなかったな。
自分も気になる。

勝は最初は奥西楢雄の妻が犯人だと言っていたんだ：


翌三月三十一日の取調べで、勝はこんなことを言った。

「奥西楢雄（会長）さんの妻、深子さんが怪しいと思う」

続けて

「深子さんが泣きながら『かくまって』とうちに逃げ込んできて、義母と喧嘩をして追われたので逃げてきたと言って、
家に戻ろうとしないことがありました。三月二十三日か二十四日頃、寝床で妻が、『今日も深子さんと楢雄さんが
喧嘩をして深子さんは川へはまって死ぬか、薬でも飲んで死んでしまいたい、と言っていた』と話した事がありました。
それにブドウ酒が楢雄さんの家に長い時間置いてあったことですし・・・」


勝が殺されてる奥さんを、急に犯人だと言い出したのは警察の誘導の結果

警察は自白させる為に平気で嘘をつくからね。