狭山事件　その５

前スレ

狭山事件　その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1238121286/
--
>
> 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:34:46 ID:G4KMevxf
> 概要
> いまから４５年前の１９６３年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
> 脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
> 警察は身代金を取りにあらわれた犯人を４０人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
> 女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
> 捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、
> なんら証拠もないまま石川一雄さん（当時２４歳）を別件逮捕し、
> １カ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。
> 地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない」という差別意識やマスコミの差別報道のなかで
> エン罪が生み出されてしまったのです。
>
> 参考URL
> http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
> http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
> http://www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/
>
> 何かと被差別部落問題が取り上げられがちなこの事件ですが、
> 被害者の親類や事件捜査上の関係者等に自殺や不審死が多いのも特徴です。
> 不気味なものを感じずにはいられません。
>
> 狭山事件を推理する
> http://sayamacase.web.fc2.com/ie1xsj25g.html
>
> 事件関係ブログ
> http://flowmanagement.jp/wordpress/
>
> 無限回廊
> http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
>
> 狭山事件―４６年目の現場と証言
> http://www.amazon.co.jp/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E2%80%9546%E5%B9%B4%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E3%81%A8%E8%A8%BC%E8%A8%80-%E4%BC%8A%E5%90%B9-%E9%9A%BC%E4%BA%BA/dp/4990264339/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1238121158&sr=8-1

いいんだけどさ。
このテンプレの作り方と、
リンク切れそのままが笑えるんだけど＿
まあいいんだけどさ。

はっきりいって迷惑です。
今やググっても出てこない、２ちゃんねるのスレなどに初心者など集まりません。
勘違いも甚だしいです。

雑談したいなら、自前ＢＢＳを作ってやってください。
２ちゃんねるの人間が関わっているというだけで、世間は奇異な目で見ております。
大切な事なので、もう一度言います。

はっきりいって迷惑です。

これ以上ここで雑談を続けても支援にもならなければ、再審も開始しません。
もうやめて下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某関係者より

あなたが何の関係者かは知らんが、勘違いはそちらだろう。
程度の低い釣りだと思うが、敢えてマジレスしとく。

>>3
ググレバ出てくるが、
迷惑になるほどの影響力などないから安心するがいい。
影響力のある人間は皆出て行ってここは完全に無視されている。

遅ればせながら伊吹本読んだ

ようするに奥留の新居があやしいということだな

そうすると奥留新居のルミノール反応の結果の開示は必要だな

またここに戻ってしまったなと感じた

かいじが必要、
だから再審が必要なのさ。
胃武器死みたくその前からあちこち取材SITE歩くんならいざ知らず
ここでﾅﾆ言ってみても始まらない。

特に胃武器死やそれと一緒に活動している盛況氏への非難を放っておいて、
いっぽうで持ち上げてﾓﾅｰ

昔から非常に迷惑しています。

もう被害者のお宅には携帯でネットを楽しむ年齢の子供たちも居ます。
そこで根拠のまったくない、あってもこじつけの彼ら（子供たち）の伯母や伯父にあたる人達について、
あれこれ名誉を傷つける発言ばかりが目立ちます。

事件に興味があり、それについて誰かと話したい気持ちはわかるし、
石川一雄さんは冤罪なのかも知れませんから本気になって支援している人達の存在も理解していますが、
せめてこの子供たちの伯母さん（故人）や伯父さんにあたる人への冒涜はやめてください。
お願いします。

　（関係者）

>8
長兄の子供さんならさらに子供がいる年だし、長姉や末弟の子供さんがいたとしても成人していてもおかしくないかと思うが。

>>8
不用意・不必要な冒涜中傷は慎むべきと思うが、
事件日以前から作成されていた可能性が濃厚という
脅迫状の訂正前の宛先に戦争で亡くなられていた筈の
被害者の叔父にあたる人物とも思しき名が書かれてたことが
一家の複雑な内部事情に付け込んだ計画的な犯行という線に繋がるなら

原審のような行きずりの事件という前提が崩れるので
石川さんの再審請求の生命線としては止むを得ない検証でもあると思います。

>>9
長兄は普通に孫いるぞ。

というわけで>>8はネタ決定。

狭山関連現役スレ

狭山事件
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1222783294/
【謎が】狭山事件本について語ろう【謎呼ぶ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1236825752/
なぜ共産党は狭山事件から降りたのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1072598230/
【謎が謎呼ぶ】狭山事件【殺人事件】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1229989001/
---
その他冤罪疑惑・未解決事件

袴田事件を再度真剣に考えてみる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192982688/
袴田死刑囚と面会できず 「無罪」告白の元裁判官
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183418200/
【カワイソス】袴田 無実死刑囚【おじいちゃん】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1178473128/

名張毒ぶどう酒事件 再審取消について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1167357268/
【名張毒ぶどう】門野博の出世を生温かく見守るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1168080045/

帝銀事件２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1234868073/

【関戸(10)彰先生に】三億円事件10【捧げる】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1233851343/
【悪魔のようなあいつ】三億円事件時効まであと4ｽﾚ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1231236411/
■『三億円事件』の犯人は・・・■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1235299639/

冤罪説がある「自白も物証もない」死刑囚の死刑が執行された（低気温のエクスタシー） あややの夏
http://www.asyura2.com/08/bd54/msg/384.html

確定判決などによると、久間死刑囚は９２年２月、福岡県飯塚市の路上で小学１年の女児２人（いずれも当時７歳）をわいせつ目的で自分のワゴン車に乗せ絞殺した。

☆「久間三千年」事件　（カマヤンの虚業日記。２００６―０９―０８）
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060908#1157719709

氏名　久間三千年

事件当時年齢　54歳？
犯行日時　1992年2月20日
罪状 　殺人、略取誘拐、死体遺棄。
事件名 　飯塚２女児殺人事件

事件概要　
１９９２年２月２０日朝、久間三千年被告は福岡県飯塚市の小学１年女児２人（ともに７歳）の登校中に自分のワゴン車へ誘い込み、市周辺で首を絞めて殺害、同日１１時ごろ、
福岡県甘木市野鳥の雑木林に遺体を捨てた。福岡県警は１９９４年９月、ＤＮＡ鑑定の結果、遺体周辺の血痕と久間被告のＤＮＡの型が一致したなどとして、久間被告を死体遺棄容疑で逮捕した。

・・・控訴審でも被告側は無罪を主張した。

福岡高裁は▽女児の1人の遺体に付着した血痕のＤＮＡ型が、警察庁科学警察研究所が実施した2種類のＤＮＡ鑑定のうち1種類で被告と符合▽遺留品発見現場付近で目撃された車は
被告の車と同じ車種▽女児の1人の着衣に付いていた繊維は、被告の車の車種のシートと細部まで一致▽被告の車から検出された血痕は血液型とＤＮＡ型が女児の1人と一致し、
車内から検出した尿とともに女児を運んだ際に付いたと説明できる−−などと認定。これらの状況証拠から久間被告が犯人であると判断した。

小出裁判長は「証拠が被害者側から得られるだけでなく、被告の車からも被害者の痕跡が見いだされる。
一つ一つが相当大きな確率で結びつき、被告が犯人である確率は幾何級数的に高まっている」「状況証拠はそれぞれ重要かつ特異的で、被告が犯人であることを十分裏付けている」「被告は冷酷卑劣で反省の情もない。死刑もやむを得ない」と述べた。

あれ？　物証なしだったの？　


《２ちゃんねるの反応》

195 名前：無党派さん[]
投稿日：2008/10/28(火) 11:34:45 ID:rrhcHKuC

今日２名の死刑執行があったようだけど、内一名はえん罪の可能性が
かなり指摘されている久間三千年（２女児殺人）か。

これ、真剣に国会で議論すると大問題になるかも。

彼は当初、警察が大学に委託して行われたＤＮＡ鑑定では白判定が
でている（科捜研は黒判定）。

さらに、女児着用の衣類が犯行の６年後に行われた再捜査の結果、
汚れが少ない状態で野外で発見されるという、奇妙なことも起きている。

本人は一貫して無罪を主張。

法務大臣は、確信を持って有罪だと考えた根拠をすぐに説明できるようにしておくべき。死刑執行自体は良いとしても、えん罪の可能性がかなりある人を無思慮で執行してしまうのは、非常に非常にまずい

「関係者」はﾈﾀだとしても書いてあることは心に留めるに値する。

逆に、「どうせ関係者などと名乗る奴はﾈﾀだから、
被害者でもその家族でも、冒涜でも何しようとよい」
というほうがよほどおかしい。

さて、ここに被害者親族を冒涜しようとするものがどれだけいるのだろうか。
ここで関係者が迷惑だと発言するのは自由だが、この場所を消せると思うのは勘違いだろう。

>>石川さんの再審請求の生命線としては止むを得ない検証でもあると思います

そんなこと考えなくても他にも沢山ある。
それに検証するのはオマエではないだろう。

>>15

そこに二人いるじゃねえか

ま、何人でもいるだろうな。
IPの出る板でやった方がいいんじゃねえか？

>>8
気持ちは分かるけど、こればかりはどうしよもないよ。
ネットで騒がれだしたら、もう止まらないもん。
良識や常識が通用しない人に何言っても通用しないもん。
面白がって何でもお笑いにすり替えるような奴は
真面目に抗議したり注意するほど嘲笑うものだし…

こんな言い方したら失礼かもしれないけど
被害者宅のお子さんにはしっかり育ってもらうしかないよ。
子供ってのは、周りの大人が隠せば隠すほど覗きたがるものだし
家族や親族・地域である程度は子供達に話していくしか無いと思う。

そういう中で、中には商売目的・歪んだ憶測で
無実の人を根拠無くを犯人に仕立て上げてる人が居ること、
その根拠無い憶測を真剣に信じちゃう人が居ること、
面白がって現地を見に来る人が居ること何かを伝えていくしか無いと思う。


津山事件なんて、70年以上前の出来事だけど、
未だにネットで盛り上がったりして、現地を見に来る人が居る訳だし、
個人の力で止めるのは難しいよ。

>>10

＞ 一家の複雑な内部事情に付け込んだ

これが不用意な冒涜だと思う
被害者宅を色々言う人は居るけど、根拠は何も無いもん。
一人の人間のちょっとした証言から飛躍した事が凄く多いからな。



>>11
『被害者宅の子供たち』ってのが、その孫の事かも知れんよ。
中学生くらいなんだろ？
そろそろ２ちゃん見る奴も居る年齢だし
本人達が見なくとも、学校とかで事件を知った同級生が
色々吹き込む可能性あるからな。

>>18
それも誹謗中傷やめろに匹敵するくらい
無茶な要求だと思う。

誰かが掲示板作って、『こっちに引っ越せ』って言って、
みんな言うこと聞くと思うか？
昔のコテハンが毎晩議論してた頃くらいの盛り上がりを作れれば話は別だが
訳も無くよそへ引っ越すメリットなんか何も無いからな。

そうだよ。
ﾈﾀかどうかはこの際関係ないんだ。
むかし岡板ではけっこうおおまじめに、被害者さんはﾄﾞｷｭｿな女の子だったと、
皆が思っていた時期もあった。そこから「××の血」だの種違いだのという発想が出て、
さらにそれがあたかももう周知の事実のようにして、その前提で「推理」をしていた。
××の血というそのものが、
被害者さんやその血縁者に失礼なだけでなく、
それそのものが差別意識のあらわれだった。

そうなんだ。
この事件ほど、被害者側がまるで加害者であるかのように扱われる事件も稀に見ることだ。

どうぜロクな検証もしてないくせに、>>10 みたいに言うやつがいるからたちがわるいのだ。
「原審のような行きずりの事件という前提」はなにも被害者宅を冒涜なんかしなくても、
もうとっくに崩れている。
問題は裁判所の政治的姿勢だけだ。

長兄氏が公判で沈黙したのは検察に都合の悪い部分だろ。
つまり、当時の検察こそ批判されて然るべきなのだ。

重い、この事件は重過ぎる

>>25
公判の被害者家族や関係者の対応なんか非難されまくったけど
裁判の証人なんて普通は言いなりだろう。
素人が裁判呼ばれて、検察や弁護士と同じ様に渡り合えるはずがない。

そこを無視して『だから怪しい』みたいな事言い出すからおかしくなるんだ。

伊吹本に『被害者は普段自転車を母屋に入れていた』なんてあったけど

今までずっと
『自転車は普段被害者が置く納屋の中に置かれていた』だもんな。
そこから長兄説へ繋がった部分もある訳だし

狭山に関しては、疑う余地も無いと思ってた既成事実が覆る事が多いからな。

思い込みや小さな証言証拠で誰かを疑うと
根本から覆されちゃう可能性も高いよな。

>>20
事件の背後関係に言及するから冒涜になるワケではない。
警察の聴取直後に自殺した被害者宅の元作男氏もそうだが
事件に関わった人の氏名を連想しやすい不十分な伏字のまま投稿することが不用意なのだよ。

>>28
「(娘は)もう死んでいるっ！」との
事件当夜の被害者父の発言も結局デマだったのか？

>>30
分からない。
でも、100%のデマでないにしろ
『もしかしたら殺されたかも』くらいの証言を過大にした可能性はあるな。

どんな伏せ字を使おうが、連想出来るけどな。

でも伏せ字を使わなきゃ検索に引っ掛かる
身内や親族の名前を検索する
子供なら結構やりそう。

一般論としてではあるが。

俺がお前の足を踏みつけたとしよう。俺は痛くない。だがお前は痛い。

これが、差別というモノだ。
やっているほうは何も感じないし時にはやっているつもりさえない。

冒涜の場合も、第三者ではなく実際に血縁者が「冒涜されている」
と思えば成立する。その確認は、血縁者に聞かなければわからないから、
黙ってしまっている血縁者がほんとうはどう思っているか、知るよしもないが、
それならばなおさら、発言する側が気を使って使いすぎることはない。

−−が事件を政治利用しているから最新開始が認められないんだとかいわれるけど
死刑存置世論の盤石ぶりからして免田事件や松山事件が死刑廃止派のサヨ弁護士の切り札に殆どなっていないのを見ると
もはや再審運動を放置し続けるほうが−−の立場を温存することになっている。

向こうのことだから「世論という裁判員から既に石川さん無罪の判決は
頂いたようなものだし、むしろ裁判所や検察がこのまま理不尽な請求棄却を続けてくれたほうが
人○擁×法成立と利△の維持拡大を図るイイ口実となり都合が良い♪」ぐらい思ってそう。

×最新開始⇒○再審開始

解放同盟の事を言ってると思うんだが、組織名まで伏せ字にする事は無いだろう。

伏せ字もそうだが
「イイ口実となり都合が良い♪」の
「♪」はなんだ。

同盟が再審運動を「放置」していることのソースはあるのかどうか。
ないだろう。

いらぬ伏せ字を使うほど怖がって向こうに近寄らない者が、
いいかげんなことを書くなよ。
それこそが冒涜てもんだろう。
この場合は石川さんやその支援者、支援組織への。

>>34
今、世の中荒れてきた一番の原因ってそういう部分だろうね。
『迷惑だ』→『別に違法行為はしてないが何か？』
『困る』→『別に誰も困ってない。あなたが一人で困ってるだけ』
『やめてくれ』→『やめる義務は無い』
みたいなやりとりが蔓延してるよな。
他人の言うこと聞いたら損だ。
強引に押し切ったもん勝ちみたいな風潮が強いし…

でも、そういうものの根底を作ったのが
街道や日教組や労組団体なんだよな。
権利主張や弱者の声を全部政治活動にすり替えたからな。
今『本当に困った人』が声をあげても、圧力団体と同一視されて叩かれたりするし
真に差別されてる人間、真に困ってる人間が声すら上げにくい状況になってしまってる。

>>39
そこなんだな。
そうなると「卵が先か鶏が先か」ということになってしまうが、
最初はささやかな行為や主張が組織化されるとある変化が起こるのは確かだ。

今度は一般論ではなく、狭山事件のあらゆる活動に目をむけると、
少なくとも今現在はそういうものと一線を画しているのがｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞ氏のやっていることだと思う。
あれを個人でやっているところに意味があるだろう。
しかもここまで来ても自ら組織化していない。
狭山事件に関わると当然会堂とかにもつきあいがあるだろうが、
適度の距離をおいているようすだ。

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

>>41

で、なによ

つまりだ。
２ちゃんねるなど、どの板だろうがどのスレだろうが、
はじめから、
いうところの「ストローマン」がたむろしているところだろう。
だからこそ、旧コテ氏たちが立ち去った（そしてもうそういうストローに関係なく、
独自の活動を行なっている）

いまさら、説明されるまでもなかろう

（＾3＾）

>>3

本物の関係者ですが（どの程度、どの方面の関係者かは支障があるので伏せますが、
ここでいわれているサイト関係者や、本の作者の方数人とも連絡があります）
実際、不用意な発言が裁判所の心証を悪くし再審請求がまたも却下されることは、
できるだけ防ぎたいところです。

どうせ２ちゃんねるだから…２ちゃんねるなんて…という意見も読みましたが、
ここそのものが問題なのではなく、ここでちょっとしたことが、
のちのちあちこちにおひれが付いて広がるのが問題としたいと思います。

最近もある人からメールで
「石川さんは×××××しているんでしょうか」
「この件について我々が×××××としていた可能性がある」
「ここのところちょっと気にはなっていたのですが、既刊出版物にある記述で×××××では？と考えたりしています」
（×××××の内容はそれこそ支障があるので書けませんが）
と聞かれ、びっくりしたことがありました。どこから情報が漏れたのかと。

それで、もし
>>3様が上のメールを私にした人だった場合、適切なレスをお願いします。
どうもそんな気がするのですが。

事件ﾌﾞﾛｸﾞ、管理人が忙しいのをいいことに、馬鹿どもが荒らしまくってるな。

>>45
3じゃないけどﾏｼﾞﾚｽすると、
そういえば特別抗告棄却のころに、ｦｶ板での暴露らしいのもあったな。あれ思い出すと、たしかに
まずいかも知れない。

前スレ埋めろ

消化試合はイヤだ

>>47
バカどもはそのうちにｻｲﾄ氏にipだの通報されて姓名身分も特呈されて本当のバカを見るさw

>>50
身元「特呈」化膿性馬鹿
>>horiｋａｎｅ より:
2009 年 5 月 29 日 12:48 PM

>>kyoro001 より:
2009 年 4 月 30 日 12:56 AM

>>匿名 より:
2009 年 5 月 26 日 4:50 PM

>>その他。

>>48
自分で埋めろよ

>>47
不味いけど、他人の口は塞げないからな。
2ちゃんねるみたいにヤバイ書き込みの削除すら出来ない所は特に…


>>45
あなたは私と面識あるか、面識ある人の関係者かも知れない。

>>事件の犯人と会ったという姉は、行方不明になった妹を必死に探している姿が目撃されており、
>>劇中でサツキがメイを探し回るシーンを連想させます。そして、姉が妹の惨たらしい遺体が発見されたとき「猫のお化けを見た」「大きな狸に会った」など錯乱状態で意味不明の言葉を発したと伝えられているのです。

>>http://totoro.nomaki.jp/category1/article090211220214656.html

>>54

妄想全開のｻｲﾄ。よくこんなもん作って入れあげてるもんだ。

http://blog.goo.ne.jp/dango1616/e/cb05faecba8692b50b5f33052c944d95

これもひでぇ。

http://unkar.jp/read/bubble6.2ch.net/archives/1207657647

しかしね、今読み返してみるとこのスレのほうが面白かったな。おおいに笑えるﾜｯﾊﾊﾊｰ

>>54>>55
宮崎駿も迷惑してるだろうね。
年齢的には狭山事件は余裕で知ってるだろうし、
狭山の近く(所沢らしい)に在住なのに…


そのうちバカなオタクが狭山事件とトトロを使った
パロディ漫画とか書き出しそうだな。

>>58

2ちゃんのスレに、いまさら本格推理や意義のある議論は期待しないが、
そのバカなオタクほど2ちゃんを覗いてるもんだろうから、
「軽い気持ちで狭山事件をネタにすると、あとでとんでもないことになるよ」
ってのを読ませるのには使える。

>>でもやっぱり更新楽しみにしています！
>>新しいお話、楽しみにしています(*^^*)

楽しみに…ｵﾀｸそのものの発言だ
狭山事件に限らず、殺人事件をこういう扱いにすること自体が問題

前にも誰か書いてたけど、
狭山事件ってｵﾀｸを喜ばせる要素が山ほどあるからな。
狭山事件の知名度が上がれば上がるほど、ｵﾀｸが群がって来る気がする。

楽しくてなにが悪いの？

次元が低すぎ。

推理ｻｲﾄ更新されても
何の感想も出ないｽﾚだからな。


推理ｻｲﾄも事件ﾌﾞﾛｸﾞも賛否両論あるけど、
唯一狭山事件の推理情報を配信してくれる場所だぜ

いQや、
それこそここの「次元低過ぎて」
ここには書く気もおきないだろ
げんにおれもそうだ
こんなところで「感想」なんか

それよりその
「賛否両論」
てなんだっけ

だから楽しくてなにが悪いの？

推理サイトにコメント欄ないから書いてるだけなのに

>>65
関係者の個人情報に配慮してないみたいなのや
奴等は2ちゃんから出て行った連中だから相手にするなみたいなのが時折書き込まれてたじゃん。
ふざけた煽りや、単なる嫉妬もあるけど、時折妙に納得した書き込みもあった。


まあ、真面目に感想や意見書いて、アホのネタに使われんのが一番腹立つからな。
余計な感想書かない方が無難か…

>>62
おまえがもし本人なら充二分に悪いだろ。
他人の不幸をたんなる楽しみの「ネタ」にしてるからだ。
それならそれで
山だのマメだのキョロだのホリカネだの　みっともない名前名乗らず
ここで名無しやってろ。

>>66
あまりに低い次元で楽しむのが悪い。
そういう連中はアニメ板かゲーム板かで遊んでろ！

>>関係者の個人情報に配慮してないみたいなのや
奴等は2ちゃんから出て行った連中だから相手にするなみたいなの

ああそういうことか
良くこの場所は「便所の落書き」にたとえられるけど、
考えてみればいつまでも便所にいっぱなしのほうが可笑しい

>>時折妙に納得した書き込みもあった
だろうが、
こっちが納得しても向こうにはノレンに腕押しというだけ

しかし、
ふざけた名前でｺﾒﾝﾄするくらいなら、
ここでやるべきなのも確かだろう
まあﾌﾞﾛｸﾞ氏も大ﾏｼﾞﾒにﾄﾛﾛとの相違点なんか表にまとめるから、
ああいう手合いを引き寄せてよろこばせてるのも確かだな

>>70

>真実 より:
2009 年 6 月 2 日 5:14 PM
都井睦雄の墓が３つの説がありますね？どれが本当の墓なのか誰か追究してくれ！
それとも分骨してどれも本当の墓なのか？

名も名乗れず顔を見せる度胸もないのにこの命令口調だからな

＞誰か追究してくれ
彼らの中の最右翼が一番嫌う人任せ。

ところでこいつは「マミ」って名前なんだろ。

おいおいおまえら、あんましいぢめると「狭山に行くと体調が悪くなる」氏
みたいにブログ閉鎖しちゃうぞ。

べつにブログ氏を非難してるわけじゃないだろ。

新証言というのはどうやらカバンについてのものらしいが、
石川氏の再審請求に結びつくものであることを希望したい。

でも、難しいだろうな。
過去にも普通なら間違いなく覆るような証拠は幾つか出たけど
結局、裁判所はのらりくらりとかわすのみだったし…


もし、真犯人が名乗り出たとしても
『その証言が本当とは限らない。』
とかほざいて却下しそうだよな。

　　　　　　　 ,:r:　´￣三二ｰ､
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　　i:::::::::::::::::ヽ ｀　 ;:　　:.､　　　::ﾘ l:::::::::::::::::::::::::::;:':::::i
　　!:::::::::::::::::::::i:.　 ヽ -'´　,.ヽ　; ! l:::::::::::::::::::::::;r:::::::::::!
　 .l:::::::::::::::::::::::ヽ ､ｰ､-‐_'´　 ,:r'r､!:::::::::::::::':::::::::::::':::::::!
　 i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ´　_ r'ノ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　ダマレカス[Damarekasu]
　　　　　　　　（1785〜没年未詳）

>>72
「ジンシル」だろｊｋ

　　　　　　　 ,:r:　´￣三二ｰ､
　　　　　　,r' ﾆ‐　　 　 =三､:::ヽ
　　　 　 ,rr'"　'"''　‐三ﾆ=-､_::::ヽ
　　　　 .!::l　　　　　　 _,. = 　r':::::;i、_
　　　　 ヽ:ヽ-‐_　 _,.-,.　 _,,,_ ヽ:::i　!::::::::::ｰ.､
　　　　,r:!ヽ:!. ＿　 　_,::;'ｔ.r::"　 i! .l:::::::::::::::::::::ヽ、
　　 ／::::::::::::l::i`:'ﾌ':. 　 ｀ -'　 .: '.ｨ､::::::::::::::::::::::::::::::‐;、
　　i:::::::::::::::::ヽ ｀　 ;:　　:.､　　　::ﾘ l:::::::::::::::::::::::::::;:':::::i
　　!:::::::::::::::::::::i:.　 ヽ -'´　,.ヽ　; ! l:::::::::::::::::::::::;r:::::::::::!
　 .l:::::::::::::::::::::::ヽ ､ｰ､-‐_'´　 ,:r'r､!:::::::::::::::':::::::::::::':::::::!
　 i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ´　_ r'ノ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　ウソコカス[Uocau?n?quoquace]
　　　　　　　　（生年不詳〜2009）

>>71
ああなるほどな、て思ったよ。
確かに匿名だの「無名人」だの、特に、
>>いいっ一休い一休っ一休一休津￥急
ってナニよコイツ、って感じがする。

そう書くと「おまえも名無しじゃん」とか言いそうだが
にちゃんねるで名無しと個人が運営してるブログでいい加減やってるのとでは、
それこそな、IP取られてやられちゃったらそれまでだろ。

ついでだが
>>66
「推理サイトにコメント欄ないから書いてるだけなのに
ってねw
仮にコメント欄あってんなこと書いたら大変なことになるんじゃないのw

http://flowmanagement.jp/sayama/polls/index.php?pid=20090508110303474&aid=-1

ブログの方で更新がないと思ったら、こんなことやって遊んでるのか

【社会】 「人生を返して」 ４歳女児殺害「足利事件」で、菅家さんが逮捕から１７年ぶり釈放…再鑑定でＤＮＡ不一致判明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244121229/l50

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2009/06/04(木) 22:13:49 ID:???0
・栃木県足利市で９０年、４歳女児が殺害された「足利事件」で無期懲役が確定し、千葉刑務所で
　服役中だった菅家（すがや）利和受刑者（６２）は４日午後３時５０分ごろ、９１年１２月の逮捕から
　１７年半ぶりに釈放された。
　眼鏡をかけた菅家さんはグレーのスーツ姿。支援者らに対し、笑顔で右手を振りながら
　「ありがとうございました」と話し、迎えの車で立ち去った。

　東京高検が同日、現場に遺留された女児の着衣の体液と菅家さんのＤＮＡ型が一致しないとする
　再鑑定結果を覆す証拠はないとして、再審開始決定を待たずに釈放することを発表。「再審開始の
　要件である『無罪を言い渡すべき明らかな証拠』に該当する可能性が高い」との意見書を
　東京高裁に提出した。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000053-mai-soci

・「今日は本当にありがとうございます。当時、私は急に犯人にされました。自分としては、まったく
　身に覚えがありません。当時の刑事たちと検察官は、謝ってほしいと思います。自分の人生を
　返してもらいたい」（菅家さん）

　突然の逮捕から１７年半。菅家さんがようやく自由を手に入れたのは、記者会見のわずか
　２時間ほど前のことでした。
　「刑務官からきょう、『釈放する』と言われてうれしかった。外へ出たときは、お店が目に映った。
　やっぱり“シャバ”はいいなと思いました」（釈放された菅家利和さん）
　そして、真犯人についても強い調子でこう語りました。
　「時効になっているかもしれないが、絶対許せない。時効になっても許さない。これからはえん罪で
　苦しんでいる人たちの支援をしていきたい」（釈放された菅家利和さん）（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090604/20090604-00000061-jnn-soci.html

※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20090604-00000061-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

※元ニューススレ
・【裁判】 "真犯人は…" 足利・女児殺害で、無期懲役確定の受刑者と女児下着付着体液のＤＮＡ「不一致」鑑定結果★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240249094/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244112161/

狭山事件も被害者の下着付着体液鑑定できませんかー
現代の技術力ならできると思う。
石川さんの無実証明できるでしょ。

ニュー速+
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/

--
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/06/06(土) 21:42:33 ID:???0

　１９９２年に福岡県飯塚市で女児２人が殺害された「飯塚事件」で死刑判決が確定し、
昨年１０月に刑が執行された久間三千年(くまみちとし)元死刑囚の弁護団が、今秋以降
にも福岡地裁に再審請求する方針であることが５日わかった。

　久間元死刑囚は無罪を主張していたが、最高裁は２００６年９月、ＤＮＡ鑑定の
信用性を認めた。弁護団は「足利事件」と同じＤＮＡ鑑定法だったこともあり、鑑定の
不備を柱に再審を求めるとしている。ただ、当時の試料は残っておらず、ＤＮＡの
再鑑定はできないという。

　久間元死刑囚は９２年２月、小学１年の女児２人（いずれも当時７歳）を車で連れ去り、
殺害して山中に遺棄した疑いで９４年９月に逮捕された。遺体周辺から採取された血痕の
ＤＮＡ鑑定が一致したことが逮捕につながった。

　飯塚事件の鑑定法は足利事件と同じく、ＤＮＡの配列の一部だけを目で見るなどして
調べる「ＭＣＴ１１８型検査法」を採用。弁護側は「鑑定は不正確」として無罪を主張
したが、最高裁は鑑定結果の信用性を認めた。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090606-OYT1T00089.htm?from=main2

▽他のニュースソース
　血液は残っておらず、足利事件のようにＤＮＡ型を再鑑定することはできない。ただ血液
から抽出された犯人のものとされるＤＮＡ型はＭＣＴ１１８の「１６−２６」タイプで、
元死刑囚の遺族のＤＮＡ型と比較するなどして誤りを見つける。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060501000966.html…47NEWS

前スレ　★1が立った日時　2009/06/06(土) 06:58:50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244239130/

衣服の検体はもう処分されていて再鑑定は不能だろうね。
たしかにDNA鑑定が可能なら、石川無罪は一発で決着する。
ところが、足利事件は「鑑定が未熟でごめんなさい」で
すむ（すまない？）が、狭山事件はそうはいかない。

石川無罪なら、カバンは？時計は？鴨居にあった万年筆は
一体誰が置いたんだ？それを見抜けなかった判事の眼は
節穴か？その他もろもろの証拠捏造がゴロゴロでてきて
責任をとる人間がわんさといる。

だれが立ったって＋？

これ既出
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4877984194/ref=pe_2102_13031472_snp_dp

犯人は相当知的

譛ｪ蛻鬘- 繝代メ繝ｳ繧ｳ謾ｻ逡・縺励h縺
縺ｨ繧翫≠縺医★莨第律縺｣縺ｦ螟ｧ莠九□縺ｭ縲

蛻 閾ｪ霄ｫ縺ｧ遒ｺ縺九a繧玖ｦ∫ｴ？繧剃ｽｵ縺帶 ...
縺昴 莉紋ｺｺ縺ｫ繧り

伊吹本書店からは全消滅とのこと

もう池袋ジュンクで買うしかない

　　　　　　　　　　　　__, --──−､_
　　　　　　　　　　 ／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　 　 　 　/::／　　　　　　 　`‐i:::::::ヽ
　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::}
　　　　　　 　 　 }:l　　　　　 　 　 　 　lﾐ::::::l'
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::|
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
　　　　　　　　 ',.l　 ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　 ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/
　　　　　　 　　 i|　 　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
　　　　　　 　 　 ',.　 　　ﾞ`-"゛''　　　,};;;;;;'
　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿__, 　/;;;/"
　　　　 　　　　＿,` ､　　　　　　　/;;r'
　　　_,, -─ '';;;;;;;;;|　､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨェ- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

>>90>>91
伊吹氏は新情報を本で発表するみたいだし
別の会社から改訂版を期待するしか無いな。


国会図書館には…伊吹本は入ってないだろうな…

国会図書館にあるよ＞伊吹本
http://opac.ndl.go.jp/
ここで検索してみ。

やはり２ちゃんねる板における狭山事件スレの役割はむ終わった

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／ｖ^~〜ー---，。,,,,,　　　　 ＼
　　　 /　｜　　　　　　　　　＼ミ　　　￥
　　　（　｜　　　　　　　　 　　　 ミ　　 キ
　　　(　｜　,,　　　くニ二＼　　／/⌒ｌ｜
　　 （　 /／　て,,,,,／＿￣ヽ／　ｖと.＾|｜
　　　＼| ／￣｜ ヾ〃､・＞| 　 　).ｇ/ .|
　　　　 |〈√・ヾ|　　＼＿__/　　　し'　｜
　　　　　＼＿_/　　　　＼　　　 .　|.　/|
　　 　 　 |　　/　　.ヽ　　　＼ノ　　|　/.|
　 　 　 　.|　（っ,._,ｃ_)　　　　 ）　.｜/.｜
　　　　　　|　|　　　　.＼　　/　　｜　｜
　　　　　　ヽ　ィこ=-ー(　 　　　/　　｜
　　　　　　　＼ 　ー−　　　/ /　　　/ヽ＿＿＿
　　　　　 __＿/|丶､＿＿,._ノ　　　　/　　|　　　　￣￣
　　　　￣　　|　＼　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　　｜　　＼　　　　　／　　　　｜

　　　　　　　モーダ＝メダー[M .Mader]
　　　　　　　　(1864〜1923　トルコ)

ん？終了？

ちなみに正解は

主犯：警察のうち、中枢部入れ替えを狙っていたグループ

吉展ちゃん誘拐殺人事件に続き、再び誘拐事件の取引に失敗させることで
警察の信頼を失墜させ、警察中枢部の交代により
自分達の地位向上を狙ったものでした。

ま、普通、営利目的でもなく途中で警察の存在に気づいた犯人が
わざわざ営利目的に見せかけるために危険を冒して
のこのこ取引現場に現れるわけないですしね。


当たった方、おめでとうございました。

もっともな言い分だ。
→ttp://tsumugu.shiga-saku.net/e288718.html

>>98つまりのとこあとからとりあげてああだこうだえらそうにいうことか。
まあたしかにネタでしかないんだろうな…このスレもそうだ…以下>>96

>>狭山事件　と　となりのトトロ　

�@トトロの背景と狭山事件の場所が同じか酷似。
�A歌詞の中に、(誰かが　こっそり　小路の木の実埋めて)とある。
少女が埋められていたのは農道。
�B歌詞の中に、(雨降りバス停　ズブ濡れオバケが居たら)とある。
事件当日は大雨。
�Cトトロのイメージソングが「まいご」
これは少女が行方不明になる歌詞。
�Dアニメの中で母親の設定は入院中。
狭山事件の被害者の母親は入院10日後に死亡している。
�E父親と主人公は似てるのに、メイは父親に全く似ていない。
実は殺害された少女は、父親が違う(実の父は部落出身)
�F二人の名前が5月にちなんでるとも考えられる。姉さつき　妹メイ
狭山事件が起こったのは5月1日。
�Gアニメの中で、メイが失踪後、ため池にメイのものに似ている靴が浮いてるのを発見。
狭山事件で送られてきた脅迫文の中に
「警察に知らせたら子供は死。子供は西武園の池の中に死んでいる」とある。
池を捜索したが、ここが現場ではなかった。
�Hアニメの中で主人公が「夢だったのに夢じゃなかった」と言っている。
誰が書いたか分からない遺書のようなものが発見される。
その中で「すべて終わり、すべては夢だったのね」と書いてある。

ちなみに狭山事件は冤罪の可能性が高く、迷宮入りしている事件だそうです。
(死者が5人出てます)

ｳｽﾀｰｿｰｽ>>http://hyukkyyyy.blog61.fc2.com/blog-entry-274.html

まだやってんのかよｗ

犯人はどー考えても自殺した元作男とアニキ。

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

となりのトトロのオープニングで描かれる引越しシーンには、
表面的なストーリーの裏に隠されたこの作品の真相が非常によく表れています。
様々な境界線を越えて非現実な世界へと入っていこうとする親子と、
現実の世界へ行くバスに乗っているお母さん。
つまり、現実にはお母さんはすでに死んでしまっていて、
お母さんに逢うために非現実の世界へと草壁一家が入っていこうとしていることが解ります。
宮崎駿氏はそのことをきっちりと踏まえたうえで物語をすすめています。
けれど、それはあまりにも悲しい現実なので、映画を見ている子供には隠しているのです。
誰も、すでにお母さんは死んでいるなんて思っていないのですが、
宮崎駿氏だけはそうゆう風に描いているのです。

>>ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸｿｰｽﾞ=http://totoro.nomaki.jp/category0/article090211200056984.html

志賀直哉犯人説を読んだが、いや、なかなか説得力があった。
欠陥といえば、犯行当時にすこし高齢すぎることかな。

5月1日に公式の脅迫状発見時刻以前に
西武園の捜索指示があったが、

捜索指示があった＝脅迫があった

ではないのだよ、フフフ。

age

>>106
興味深い説なんだけど、いくつか質問。

・被害者を誘い出した人物は自殺した？
・だとすれば、それも織り込み済み？
・犯行グループには、さのやの逃走は100％成功する確証があった？
・犯行グループは、目論見は達成出来た？

age

>>106
脅迫が無い時点で県警が動くのはおかしくないですか？
脅迫の有無は県警が真っ先に把握する事でしょ？

フフフage

殺害された現場の住所わかる人いる？狭山市入間川以下ね。

捜索指示があった＝脅迫があった

ではないのだよ、フフフ。

答えになってないぞ（笑）
痛いところ突かれたんだろ？

狭山事件を推理する
ttp://sayamacase.web.fc2.com/ie_index_1s5g.html

こっちに変えろよ

ttp://www.nazotoki.com/ghost_photography_img/gp_hennamono3_small.jpg
たとえば、このような現象が起こっている。狭山事件についても、
似たような現象が観測されていることは
過去の報告でも明らかであるし、
そのてんは無視されていいもんではない。

では次回以降、このてんについて、
詳細を危惧することにしたい。

2616分割

>117
お待ちしています。
ttp://da-kurai.269g.net/article/12862671.html

age

9316分割

>120
ごいけんを、おねがいします。
ttp://houtobega-eien.at.webry.info/200705/article_17.html

ttp://flowmanagement.jp/wordpress/archives/231/comment-page-1#comment-1895
姉が頭がおかしくなり
母親が姉に安定剤
打ったんですよね

死んだ妹は犯人にレイプ
されたんですよね

ごかんそうを、おねがいします。
age

脱線してすまないが、当時でちゃんと高校に行っているような田舎の女の子が
処女じゃないってすごいよね。あまりに田舎過ぎて逆に前近代的だったから
経験が早かった？抵抗傷がないから和姦といわれるけど、精液が残っていたと言うことは
避妊もしていないのか？当時誤って使われていたオギノ式に頼っていたのかも知れないが。
ほんとに和姦なのかなと思う。

強姦なのに抵抗傷がないのは、あまりの恐怖に固まるほど恐ろしい相手or理由だったとか。
あ、でも事件前から経験済みだったんだっけ？

後頭部にキズがあることから考えて、後ろから頭を殴りつけたか
後ろに押し倒して頭を打って気絶したところをヤったという説もある。

ただし、ズロースの股のところに精液が付いていたことから、和姦で
事後にいったんズロースもはいて身だしなみを整えた後殺害され、
埋めるときに行きずりの犯行に見せかけるためにズロースを半脱ぎに
されたという説もある。

>>123
あの当時の鑑定ってあんまり精度高くないような…
被害者自宅の納屋で解剖したんでしょ？おいおいって感じ

やはりﾄﾄﾛと関係ありますね

トトロが本件を参照してるかシランがどうでもいい。くだらねえ。

そういえ？ぁ上のズロースﾈﾀも、ﾄﾄﾛの中に隠されてるんだってね。
子供向きマンガだからそうとうにぼかしてはいるけど。

。>>124

いやはやどこにそんな説あんの？ソース貼ってよ

和姦か強姦か、処女だった非処女だったか、鑑定がはっきりしないのではどうにもならないところがあるね
和姦だったら石川さんや町の不良でないことだけは確かか。

トマトはどっかで食事してつけあわせのサラダだったと考えるには目撃証言がないし、制服の女の子が
男と店にはいるというのも当時では不自然だったと思う。
どっかの家に上がり込んでいたか、誰かの弁当をカレーと交換したか。

>>127
さつきとﾒｲだが、五月の隠語であると同時に、
ﾒｲ=姪、冥（あの世）の意味もある。
そんなことも、知らんのか。

>>131
だからどうしたって話なんだよ。
そんなこともわからんか？

不良のたまり場の当時の評判がわるいことがしきりに強調されてるみたいだけど、
不良のたまり場だったんだからあたりまえだろう。
事件に不良がたしかに関係したかもしれないが、全然してないかもしれない
証拠はなにもない。

この点で、推理サイト氏と伊吹氏のとらえかたは違うようだな。

f>>132
おれが物識りであるってことだよ。

>>123
当時も今も男女交際に大きな差は無いよ
現代の子は早いっていうイメージが広がってるけど、少年犯罪が増えてるっていうのと同じくらい
真実と違う
本当にウブだったのはせいぜい戦前、戦中くらいまで

それにしてもなんで16分割なんてﾃﾞﾏが飛んだんだ？

クイズ：ヒントでピント

宮崎監督はやはり自作に事件のことを封じこめた。これが実態だろう。

>>135
でも高一になったばかりだよ。高二、三ならわからないでもないが。
だいたい今だって偏差値５５以上の高校生なら、高校の間は半分は未経験だと思う。
経験しようにも彼氏、彼女自体がいないから。
「彼氏欲しい」「ヤリタイ」という理由で手頃なのとくっつくのでなく、
人柄でつきあうとなるとやはり１８以上じゃね？

で、135は調査をした結果なのか？それともソースはあるのか？

>>140
なさそうだな。自分がそう思った、というだけだろう。
どうせにちゃんだからそんなものを期待するほうが狂ってるだろう。

俺のソースはこれですよw
http://totoro.3xai.net/

>>事件後に姉が行方不明になった妹を必死に探している姿が目撃されており、
劇中でさつきがメイを探し回るシーンを連想させます。そして、
妹の酷い殺され方をした遺体が見つかった時、
姉は錯乱状態に陥り「猫のお化けを見た」「大きな狸に会った」などの謎の言葉を発したと伝えられています

ｲﾝﾁｷもいいとこ。

>>135
戦前、戦中もそんなに貞操観念あったとは思わないな。
津山三十人殺しの犯人も結婚前の女と何人も関係もってたし、
地方ほどそういう夜バイの風習が残っていたのでは？

>>144
田舎の方がある意味では乱れていたかも。
ただ、それも大人だけの話。
今みたいに中・高校生がＨするような時代じゃなかった。

そのあたりは地方に関わらず個人差だろうから何とも言えんな
まぁ誕生日に待ち合わせるような相手がいたらしいって事がわかるくらいで
家族が割合早い時間から被害者を心配して探し始めたあたりを見ると
人と会う予定がある事や帰宅が遅くなる旨を伝えていなかったと思われるし
そんなに遅くなる予定ではなかったんだろうな

>>145
ソースは？

確かに再審無罪が妥当と思うが、
石川さんは別件逮捕の名目にされた
窃盗については犯行を認めてるの？
もしも認めてるなら、
あまりヒーロー的扱いはしない方がいいね｡

石川さんはヒーローさ。

犯人の目的は金だったのか？

カネをとりに来たがそいつは偽札だったのさ。

アゲゲ

>>138
いや宮崎監督が変態なのは有名な話だろ？

>>154
ああまったくだ、このスレを読むとよくわかる↓
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1170270954/l50x
しかいいまだに訳のわからん都市伝説モドキに振り回されてるこのスレの住人ってなんなの？
恥ずかしくないのかね？wwwwww

>>154
お前以外には誰も振り回されてないけどなｗ

ああ、恥ずかしいさ、
「このスレ」とかじゃなくて、にちゃんねる自体に書き込んでいることが、
現におれも気恥ずかしい

にちゃんねるは、ﾏｼﾞﾒｷﾞﾛﾝをする場所じゃなくて、ｱｿﾌﾞ場所w

かと言って、事件ｳﾞﾛｸﾞ（ﾏｼﾞにﾄﾛﾛを取りあげてるw）もそのｺﾒﾝﾂも、どうかと思うがﾅw

マゲ

でもどー考えてもﾄﾄﾛは狭山事件なんだろ

>>158
絶望的に頭の悪い奴だな。

狭山事件の現場とトトロの舞台は全然違うよ。
宮崎駿さんはトトロの舞台近くの高級住宅地に住んでるみたいだね。
狭山事件の舞台は狭山であって入間川の茶畑が広がるほうだろ？
トトロの舞台からは10キロ以上離れてると思うよ。

>>160
宮崎駿は所沢市在住。
色々な情報から推測すると、秋津付近と思われる。

宮崎駿が東映に就職したのは昭和３８年の４月。
宮崎駿ほどの人が５月病にかかるとは思えないけど
常識的に考えて、社会人一ヶ月目の時期なんて
仕事に慣れるのに必死で、狭山事件なんて眼中に無かったと思う。

関係無いけど、宮崎駿が勤務していた東映動画の場所は大泉学園。
東映に影響を受けてアニメ製作を始めた手塚治虫が作った
会社の所在地は大泉学園の二つ隣の富士見台。
その二社から独立したアニメ会社の大多数が
西武池袋線〜ＪＲ中央線の間に集中している。
そのような事情もあって、アニメ業界の人(特に年配者)に
狭山市在住者って結構多いらしい。
面識ある人に、元アニメの監督で狭山市在住の人が居るんだが…
狭山事件の事は流石に聞けないな…

おまいら何でもいいけどﾄﾛﾛ好きだなw

16分割というのはそれにしてもどこから出て来た洞話なのだろう。そこが知りたい。

被害者は強姦される前まで処女だったんでしょ
スポーツ少女だったら、激しい運動で膜破れる人結構いるみたいだし
失神してるところやられたら抵抗の痕なんてあるわけないでしょ

もちろん処女ですよ。ﾄﾄﾛのﾓﾃﾞﾙにつかわれるほどなんだから。

>>162
こじつけたい奴は、絶対にこじつけ通すからな。
(物理的に絶対に不可能な)長兄説にいつまでも拘り続けるのと同じだろ。

>>153

＞ いや宮崎監督が変態なのは有名な話だろ？

問題発言だな。
そんな話知らんな。

>>94
超亀レススマンm(_ _)m

サンクス
国会図書館に入ってたとはな〜
伊吹氏が贈ったのかな？

あっ、sage忘れた
スマン

伊吹氏の本をきっかけに、ひさびさに既刊本も読んでいるとこなんですが
被害が当日朝郵便局に行ったあたりからは事細かに検証されているけど
それ以前のことがよく分からない。家を出てから調理実習までの間、あるいはもっと前にトマトを食べた可能性はないのかなあ
科学的な判断でトマトは調理実習以降に食べたものとなっているけど、人間の体って教科書通りではない。
３日前に食べた○○が２日前に食べた××よりあとから出てきたなんて経験は
皆あるんじゃないかい？食品ごとの消化スピードとされているものがそんなに絶対的かどうか。

それにほんとうにトマトなのかね。９１年の足利事件でさえあれなんだから
４６年前の解剖結果がどの程度のものだったか。

連投スマソ
なんでこんなこと書いたかというと、横溝正史ばりの謎がちりばめられているようなこの事件だけど
お宮入りしたから兄姉の不可解（とされる）行動や、相次いだ自殺があれもこれも謎にラインナップされるのであって、
真相は意外と単純な犯罪だったのかも知れない。自分123なんだがやっぱり処女だったんだと思う。
単に地元か県内別所の不良に思いつきで狙われて殺されたのでは。

子供の事件だから比較にならんかも知れないけど小林薫の事件のとき、女の子は絶対に人に付いていく子ではないとされていて、
なのにあっさり車に乗ったようすが目撃されていて、父親や知人が疑われたりしていた。そうすると彼らの前後のちょっとイレギュラーな行動が
全部「不可解な行動」にされてしまう。犯人は黙って車に乗せられる理由があったと思われていたんだよね
小林がつかまって自供したことは「車に乗る？と声かけたらすぐ乗った」だった。

自分はいくつかの謎を否定するわけではないけど、
真相が晒されてみれば謎なんかないのかもなぁ　という気もします。

> ３日前に食べた○○が２日前に食べた××よりあとから出てきたなんて経験は
> 皆あるんじゃないかい？

ねーよｗ
っていうかいつもそんなに詳しく自分のウンコ観察してんのかよｗ

マジメな話、3日に1回以下の排便なら「便秘」なので、そんな
n日前の便が入れ替わるほどたまってるのは超便秘状態。
何が出てきたか判別できる便の状態ではありえない。

>>170
>>可能性はないのかなあ

もちろん全てのことに「可能性」はあるだろう。ゼロではない。
いままでいわれて来た説や検証結果以外にはまったく可能性はないなどとは、
誰も書いたりいったりもしていない。

だけど可能性で考えて行けばきりがない。それでいえば殺人事件そのものが警察か会堂のでっちあげだった可能性だってあることになる。

>>172
３日前というのは適当に書いてしまったんだが、おとといと昨日くらいだと
あるんじゃ？この事件の場合だと昼と朝、あるいは昼と前夜だし。
尾籠な話だが、毎日排便していても「今頃おとといのキノコがそのまま…」
なんてあると思うが。キノコは消化悪いから当たり前かｗ

時効になっているからありえないことだけど、現代の技術でDNA鑑定出来る
検体は残ってないのかね。

>>170
警察が検視で胃の内容物を調べた経験は、１００や２００じゃなくてそれこそ何万という単位で
その専門家が、３時間経ったらほぼ１００％胃の中に食べ物は残らないと断言していて

被害者が昼食を摂ったのが当日の昼１２；００〜１３：００の間で、殺されたのが１６：００以降で
あれだけはっきりと未消化のトマトやら野菜がゴロゴロ胃からでてきたのなら、直前に食事を
摂ったのでなければ、被害者はそれこそものすごい消化不良の人ということになってしまう。
解剖技術がどうこうという問題ではなくて、本人の体質が特異体質だったら・・という話だよね

>単に地元か県内別所の不良に思いつきで狙われて殺されたのでは。
思いつきかと言われればそうかもしれない。
最初に脅迫状に書かれた「少時様」という宛名は、被害者の片思いの人であったM君という
中学時代の同級生（生徒会長）の父の兄の名前（やはり金持ち）だといわれている。

最初はその息子を狙って脅迫状を書いたのではないか、という見方がある。
その子は被害者のY枝さんより随分年下だったそうだから、急遽ターゲットを
変えたとしても不思議ではない。

自分はむしろ１６歳という、もう分別がかなりついていて、誘拐した段階で顔をはっきり覚えられて
殺さないと証拠隠滅できないような人を誘拐したことが不思議でならない。
金を出す立場としても、１６歳で誘拐されたらもう生きて帰ってこないというのがほぼわかるはずで、
身代金を見せ金にしたのもよくわかるし、被害者父や次姉が最初から「Y枝は死んでいる」と思ったのも
頷けるのだが。

なるほど可能性をキーワードとすると、
もっと前にトマトを食った可能性はもちろんあるだろうよ。
だけど事件当日の午後にもトマトを食ったんだろう。それだけのことだ。
まさか「その可能性は全然ない」とは言えないだろ。

それに「ほんとうにトマトなのか」というと、赤ピーマンかスイカか、
赤唐辛子、そのほか赤い食べ物だって可能性は確かにあるだろうな。
どちらにしろ、昼のメニューにはなかったわけだ。

>真相が晒されてみれば謎なんかないのかもなぁ　という気もします。
おれもそんな気がするが、
可能性を広げすぎると謎が増えてしまうとは考えなかったかな。
つうか、真相が晒されれば謎がなくなるのは当たり前だな。

ちなみに、胃の内容物の現物はこちらに画像で保存されてるよ。
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/archives/171

>>170
ｷﾐ、前にいた芋ﾀﾚ小僧だろ

>>175
未消化でゴロゴロという状態だったのか。んじゃやっぱり午後食べたのかね。

少時とか刑札とか、無学な人を装ったぽいと同時に、謎なんかないという
視点で見ると、たまたまなのかも知れない。いや、漏れがその視点を主張したいわけではないよ。
ただいろいろ考えてみたいだけ。

>>178　違う。足利事件からひさびさに狭山も思い出し、伊吹本読んだばかり

自己フォローだが脅迫状は漢字力はともかく、文章構成力で言えば
間違いなく国語能力はしっかりしているよね。でも、高卒以上の国語力があって
「無学な部落の青年」を装うならもっと違った感じの文章になると思う。
たとえば刑札じゃなく「けいさつ」じゃないか？さらに斜め上で刑札にしたのだとしたら
これはもう大卒レベルでかつ変わり者だと思う。
同じ下手な文章でも、子供の文、大人の知恵遅れの文、外国人の日本語文　とかの違いがある。
しかし現代では「知能指数は普通以上だが、教育程度が低い人」の文を読む機会は少ないから
ちょっとイメージが湧きづらい。
野口英世の母の手紙なんかまさにそれで、たどたどしい文なのに構成力は完璧という感じだ。
この脅迫文はそこまで行かないけど知能指数は悪くない。ただし装って書いたほどの文には見えないかな

股割れの怪文書は装ってるな

>>170
被害者とは誕生日に待ち合わせしてるし、明らかに計画性が
あるよね。
それで１６歳の女の子を殺してるんだから、やっぱ動機は
怨恨ってことなんジャマイカ？？？

「謎なんかないという視点」という意味がわからない。

謎がないなら議論をする必要もないし、
そもそも「かも知れない」とか言ってる時点で謎があるから推測するしかないんじゃないか。

>>180
漏れもそう思う。
頭のいい奴がバカ装って書くなら、普通「刑札」
じゃなくて「けいさつ」って書くよな。

>>182
待ち合わせした誰かが、もらいものの弁当（折詰）を食べさせた。
あるいは自宅に招いてごちそうした。

その相手と別れた後に不良にレイプされて殺されたというのはどうだろうか。
被害者とデートとした奴は口をつぐんでしまったのでは。女友達だったこともありうる。

４６年前の田舎のこと、被害者は有力者の娘。
デートのことを知られたくなかった。最後に関わりを持ったと知られたくなかった。
などという理由だけでとことん口をつぐんでしまった人がいるのかも知れない。

>>170

＞それにほんとうにトマトなのかね。９１年の足利事件でさえあれなんだから
＞４６年前の解剖結果がどの程度のものだったか。

胃内容物の検査に関しては今も昔もやることは変らんだろ。
だから足利事件を議論に持ち出す意味は無い。

>>185
それならとっくのとうに警察で調べがついてるでせう。

>>185
下校から誘拐まで何時間かあるのならそれもありえると思うんだけど、
実際はそうじゃないからね。
被害者はどこかの家に午後４時以降に行って、そこでトマトを含む食事
を出されている。
それで中田家には５時頃には最初の脅迫が行ってる。
これをそれぞれ別の人間がやったと考えるのはまず無理だろう。

昔の田舎ってことを考えると、どこかの家じゃなくて、
どこかの畑で（昼の残りの）おにぎりと、畑になってるトマト
をもらったとかもかんがえられるかも？
5時では夕飯にはちょっと早すぎるし。

話違うが、ﾄﾄﾛﾈﾀでいやがらせした奴が晒されてるぜw

>>189

本降りの雨のなかで？

>>189
当時も今もあのあたりじゃ５月のトマト＝ハウスものはあまりないらしい。
あの頃のトマトの食べ方ってそのまま食べるか洋食の付け合わせ位しかないんだろうけど

車で遠くの店に行って食べた→所沢や川越だって当時は田舎町。
制服の高校生が来たら目立つし。あの大事件の女の子たと気づくはずだ。

実習にこっそり持ってきた子が怒られるのが嫌で黙ってしまった。

米軍基地からみで洋食か缶詰を食べた。チリビーンズ缶なんてトマトとキドニー豆だけど
小豆と間違えることはないか。

>>190
そのようだね。馬鹿が調子こくからああいうことになるんだな。

そっか5月で雨の中で、当時じゃハウスも少ないだろうし、
ありえないか。
（なっている）トマトをおやつで食べるのは割と田舎では
メジャーだけども、それは普通は夏だしなあ。

トトロネタで来る椰子は、推理ｻｲﾄ氏が狭山事件の分野でどういう人物でどんな経歴とバックの人か知らんのじゃないか。

>>194
【５月１日】
埼玉県狭山市で起こった姉妹虐殺事件
妹は１６分割にバラバラにされ、行方不明になった妹を姉が探し回り、16分割になった妹を見つけた姉は精神科行く

これが【狭山事件】

>>195
推理ｻｲﾄ氏というより、街道含めた狭山事件周辺の環境をよく見て欲しいな。
そういうのを考えない奴等が
『被害者宅が黙り込んでるから、家族が怪しい』
とか未だにほざくんだろうな。

狭山周辺の人達を怒らせても怖いし
狭山事件に興味を持ってる事を勤め先や地元の所轄署辺りに知られても、
結構大変な事に成り得るんだけどな。

>>190
何処で？

ドコでって、ネットに接続してるのにそんなことも自分で調べない、調べられない、
そんな奴が多いから、「16」だの「タヌキの化け物」だの、
はては「石川さんの死刑が確定している」だのいうつくり話が蔓延するんだろう。
とか説教しても始まらんだろうから、まずは「狭山事件　16分割」
でググって、片っぱしから覗いてみ。

>>195
だからと言って、知らなければ何をしても良い訳ではないw

「狭山事件を推理する」ブログの中の「伊吹隼人氏取材報告」
ttp://sayamacase.web.fc2.com/0/sayama_ibuki.html

で、被害者のかばんが発見されたことに関する新証言と、
「殺害の動機が被害者宅に対する怨恨であることはほぼ確実」とされた
内容を知りたいな。

自分はトマトを含む食事を提供した場所（OG宅新居説が有力）、
犯人の血液型、顔見知りなので抵抗されずに誘拐できたこと、
被害者と「少時様」の家の両方の作男をしていたこと、
事件後すぐ錯乱して自殺したことなどを考慮して
間違いなくOGが犯行に関与していると見ているのだが、
OGが被害者一家を恨んでいたということなのかねぇ

>>200
まっ、世間知らずのバカは
いずれ痛い目に遭うだろうよ。

>>201
ある程度伊吹氏から情報を得ている推理サイト制作者氏でも
そこは「不明」と書いているから、発表をとにかく待つしかないね。
かばんについては警察発表や確定判決のとぜんぜん違う事実だったことは、
いま出ている文面だけでも確実だろうな。怨恨云々はまったくわからないな。


だけどこれ、再審請求の新証拠として検討してるんじゃないか？
かばんのことだけでももし公式記録と違うことなら、当然そうなるだろう。

>>202
サイト氏のは、都市伝説云々には無関心で、もっぱら狭山事件のガセネタが流れてることと、
被害者や石川氏のことはネグって面白おかしくアニオタがとりあげてることだろうね。
中高生あたりだとそれを直に信じかねないからな。
実際ググってみると、狭山事件と似ても似つかないどうしょうもないことを平気でブロ愚なんかに書いてる香具師もたくさんいる。

>>201
知りたきゃ推理氏にメルしてみれば？
こんなとこに書いたところで誰も答えちゃくれないよw

いやその推理氏がｻｲﾄのほうでああ書いてるんだから、それ以上はほんとに知らないんだろ。
仮に知っていたとしても、伊吹氏が発表するまでは誰に聞かれても伏せておくと思う。
もし再審がらみでいろいろ事情があるんならなおさらだろう。

まあそれはそれとして、
ﾒﾙとかするんならごくごく一般的な礼儀は表したほうがいいだろうね。
にちゃんや事件ﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾂみたいのﾉﾘは通用しないぞw

伊吹氏だってプロのライターである以上は、
必要以上の情報は仲間にも流さないと思うな。
推理ｻｲﾄ氏や氏の仲間も、たまに共同で現調する以外は
基本的に別行動みたいだからな。


そういえば殿岡氏が気になる。
最近は推理ｻｲﾄ氏たちとの行動にあまり絡んでないみたいだし
いつだか意味深なメルマガもあったし
伊吹氏が加入した事で、
(真っ向から推理が違う)殿岡氏がグループから外れてきたりはしてないよな。
殿岡氏の推理は俺も賛同し難いけど、
殿岡氏も貴重な狭山事件に真っ向から関わってる作家だし、
メルマガや以前の掲示板を読む限り、
人の良さみたいなものも感じるんだよな。

>>201
でも気弱なOGが中心てのは薄いよな。
OG単独犯は流石に無理あり過ぎだし、
OGが誰かと共謀してというのも…
それに少時様＝Ｍ田しょうじ氏というのも、
憶測の一つに過ぎないからな。
やっぱ主犯(黒幕)は堀兼周辺で、
N家に親しい地元の有力者だと思う。
OG家は堀兼からは若干遠いし
OGが作男を辞めた後、どの程度付き合っていたかは微妙だしな。

>>199
俺も、「死刑が確定してる」とかいうとあるｦﾀｸのﾌﾞﾛｸﾞには参ったね。

>>206
もともと、別にグルーピーなわけじゃないんじゃないの。みんなそれぞれ媒体を持った大人の集まりだし。
失礼ながら推理ｻｲﾄ氏がいわば接着剤的か緩衝剤的に意見の違いを承知の上でゆるやかに集めてるわけだし、
そういうイミのことを書いているから。

>>207
もし伊吹氏が「ほぼ確実」視してるように怨恨の線だったら、
不良が怪しい怪しいという取材をこれでもかと推理ｻｲﾄに投稿してるのは少し矛盾している。
首謀者＝怨恨　実行犯＝不良　という推理だったけど。

伊吹本はN家への怨恨を動機にしながらも、小学生の三男ではなく高校生の
次女を狙った理由が「たまたま」と「ついでに強姦したかった」というのが
ちょっとなぁ。利権がらみの嫌がらせだったら、殺さなくても強姦するだけでいいんじゃね？
複数で襲えば殺さねばならないほどはげしい抵抗も出来ないだろう。
もっと恨みが深ければやっぱり三男を狙うだろう。


それと作男のOGや同じ中学だった不良が被害者を呼び出せるとも
思えないなあ。相手にしないだろう。

息吹き本はそういう推理の部分は確かに弱い。
ある説を構築しようと思えば、もうひとおしもふた押しも考察が必要だろう。
だから最近も執拗に「養豚場があやしい」とする証言を投稿しつづけているのが気になる。

あの本は、だから、推理本としてではなく、
地道な取材結果をまとめたものとして、付け足しの推理部分はべつものとして読んだほうがいい。

それに「怨恨」となると、娘を誘拐して殺害してしまうほどだから、
よほど根深い怨みを一家自体が買っていたということになるだろう。
被害者の死体の埋められ方をみると、このてんは怨恨説が頷ける。
だがではそれはどういった怨恨だったのか、そこが問題で、謎だよ。

不良＝養豚場犯行という直線的な線は、やはりあれだけの事件内容からみると、
本筋ではないだろう。

犯人と同一かは別としても、被害者はともかくも自主的に誰かを待っていた。
担任の先生の証言からしても異性っぽい。その相手としては長兄説もうなずけるところはある。
あとは片思いしていたらしい生徒会長だが、彼の当日の足取りは何かの本に書いてあったっけ？
あるいは彼の伝言だと言っておびき寄せたか。
自分は、トマトを食べるまでのデート相手は別にいて、こそこそと別れてすぐ
不良たちに襲われたんじゃないかと思う。よくあるパターンだがアベックを見張ってて
「さっきはいちゃいちゃしてたじゃんか」みたいな。脅迫状は、誰か金持ちの子を
狙うためにあらかじめかいてあったものを使った。ゆっくり書いたなら
やはり子どもじゃなく、「娘」と書くだろうし。

じゃそれでいいんじゃね　解決

全て夢だったのね…

>>214
次男乙

>>209
Ｙ枝さんは毎日豚屋の前を通って通学してたみたいだし、女子高生なんだから
「ついでに強姦したかった」はありえるんジャマイカ？実際に強姦されている
わけだし、単に身代金だけが目的なら素直に三男狙うだろう。あと、強姦だけ
で解放したら、犯人誰かバレちゃうから殺したのも自然なことだと思うんだけ
ど。
>>210
著者も書いてるけど、今までの本の著者みたいに積極的に誰が犯人かを特定す
る気はないみたいだね。地元の人の話を総合して、これの可能性が高そうだ、っ
てのを言いたかっただけなんだと思う。
>>211
実行犯豚屋はおおいにありえると思うんだけど。
>>212
待ち合わせ相手が兄貴だったら別に恥ずかしがる必要はないだろう。生徒会長
は川高通ってたんだから３時前にガード下行くのは無理だな。
アベック見張ってて・・も可能性としては低い。それだと豪雨の中、彼氏の家
から出てくるまでずっと待ち続けてたってことになるし。

>>209
強姦は覆面してやればいいことじゃないか？怨恨だったらある意味殺すより
ダメージが大きいぞ。あと強姦だけなら不良連中はけっこう日常的にそれに近いこと
やっていたんじゃないかと思う。（あるレベル以下の男女の間で
）夜這いもまだ日常的だったといわれる。不良たちはそれほど飢えていなかったと思うんだよね。
身代金目的誘拐としてのリスクを数倍に高めてまで
高校生を狙う必要があるかどうか。

養豚場のB青年たちの不良ぶりは、諸事情おもんぱかってか近年の本では余り追及されていないが、
「狭山裁判」を読むだけでも、４６年前の農村はまだ封建社会で、富農のお嬢様とB青年たちの間には
天地の差があったようだ。飢えていなくてもお嬢様を狙ってみたいと思うかも知れないが、
OGも含め、階層の違う男のことなど被害者は一顧だにしないだろう。
呼出役はあるレベル以上の男もしくは別人だと思う。
実行犯は複数の不良という点は伊吹氏に賛成。

ごめん>>217は>>216へのレス

ついでに
生徒会長はアリバイありでしたか。
兄貴は、もし殿岡説のような間柄ならやましいのではないか。
やましくなくても、年の離れた兄貴に憧れる妹はいるものだ。仲の悪い姉も
いて、誕生日だというのにごちそうを用意してもくれない。
兄貴が自分だけごちそうしてくれると言ったらけっこううれしいもんだと思うよ。
思春期の娘だから先生に言えなかったのも分かる。

>>218
「今日はうちでごちそうを用意して〜」
↑じゃこの被害者発言の意味は？

姉と仲悪かったの？被害者は

>>219
同級生に早く下校する口実だった　ということになっているよ
そんなことを言う位だからやはり待ち合わせ相手はいたのだろう
でなきゃごちそうもない家に早く帰るよりクラスメートと遊んだ方がいい。

>>220　
狭山裁判にも伊吹本にもそう書いてある。被害者の日記に悪口が書いてあったり。
姉妹で高校行けた、行けないというのは確執の原因になったと思う。

実際当日の夕食がうどんというのは寂しいね。姉の意思なんだろうか。
富農と言うことだけどそれでも都会とは習慣に大きな落差があったのだろうか。
当時東京だったら貧乏でない限りケーキ位用意したと思う。

>>218
殿岡説なんて元々根も葉もない妄想話なんだから、検討するに
値しないだろう。だいたい「近親相姦」なんてどっから出てき
た話なんだ？それならエーサクとの肉体関係とか、姉との同性
愛とか、何だってありになるじゃん。　ｗ

>>221
Ｙ枝さん死後の姉の手記なんか読むと、もともとそんな仲が悪
かったようには思えない。
でも、確かに事件の直前あたりはかなりの確執があった感じが
するね。
高校に行けた、行けないってこともあったろうし、高校行った
Ｙ枝さんが遅くに帰ってきて、ロクに家の手伝いもしなくなっ
たってあたりに大きな原因があったのかも。

>>222
殿岡説に肩入れしているのでなく、被害者がちょっとこっそり
待ち合わせるのは誰かと言うことだよ。それは恋愛関係か「他の人にいうのは恥ずかしい」の相手しかない。


日記の通りとすれば生徒会長に片思いしていたわけで、彼ではないとすれば
「生徒会長を騙った奴」か兄貴しか思い浮かばない。OGその他の青年と
つきあうとはとても思えない。OGは生徒会長の伯父のとこの作男していたから、
生徒会長からことづけ…等とと騙ることも考えられるがそれを信じるとは思えないなあ。

誕生日のごちそうもない三女に、次女に内緒で
兄貴が「ごちそうしてやる」と言えばちょっとうれしいものだと思う。
ブラコンというかさ。次女と三女は腹違いだと言うけど兄とはどっちが同腹なのか。
そんな複雑な家族関係もあるし、やましくなくても待ち合わせたことを隠すことは有りうると思う。

自分語りになるが親が共働きだった自分は、たまに早く帰ってきた母親が
駅から電話してきて「弟の保育園のお迎え前に行く前に内緒でパフェでも食べようか」と誘われるととてもうれしかった。
そんな時、途中で知人に会い行き先を聞かれても照れて何も言わなかったと思う。
子供って隠すことで何かより「いいこと」のように思ったりするんだよ。
被害者は１６歳だけど異性である兄との待ち合わせだったらそんな心境になるのではないか。
写真では顔立ちの整った兄貴だし。

兄貴じゃなければやはり生徒会長を騙られたか。

そうか・・そういえば高校（2年制だけど）に進学して１ヶ月の出来事だったんだよね
そこらへんも事件に関係してるのかね・・

>>223
同腹異腹ってのは２ちゃんねらーが勝手に想像した話で事実無根だったんでしょ？

真犯人は顔見知り・・・？

取調室で暴行を加えて「調書」を捏造することが警察の職務ではない＞＜

別に兄貴と待ち合わせてるなら恥ずかしくも何ともないと思うが。
漏れの高校も田舎だったけど、家が遠いところにある女とかだと、
よく仕事帰りの兄貴が車で迎えに来てたぞ。
特に冬場だと、部活が終わる頃にはもう薄暗かったから、心配して
毎日迎えに来ている兄貴とかオヤジとか母親とか一杯いたよ。

そもそも生徒会長に片思いの真っ最中なんだから、
兄貴に恋愛感情持つとか近親相姦とかありっこない。
日記見たって直前までケンカしてて、前日までこづかいも
貰えず、次兄に金借りたりしてんだから。
その金で長兄と待ち合わせて誕生祝いなんて、もう話が分裂
しまくりでメチャクチャじゃん。　（大ｗ

>>228　恥ずかしいってのは微妙な感情だよ。男女でも感じる点が違うし。
迎えに来るのと内緒で会うのとは違うし。
昭和時代の少女漫画は、ヒロインが兄貴の恋人に嫉妬するような話がごまんとあった。
優秀な兄貴に対してあこがれる気持ちはわかるよ。

とにかくさ自主的に会おうとした相手がいたことは確かなんだよね。（騙り含む）

恥ずかしいかどうかなんて主観の問題。もしそういう捜査官がいたら、
冤罪続出だろうな。

>>229
間違っても漏れ殿岡説ではないよ。だが待ち合わせの相手は、
生徒会長でなければ「騙り」か兄貴とか考えられない。
兄貴への思いは生徒会長への片思いとは別なんだよ。
恋愛と言うより>>223で書いたような「独り占め」とか「他の家族に内緒」というキーワード
から来る「照れ」だと思う。もし待ち合わせが親父でも似たようなものだったかも。
ただし姉だったら隠さないと思う。同性のきょうだいはライバルだから。
一人だけ祝ってもらうとなれば姉への優越感も入り交じっていただろうね。

>>231
主観を否定して考えれば、「待ち合わせの様子だった」という担任の証言も否定される。
客観的と言えるのは「家では用意していないごちそうがあると嘘を付いて早く帰った」
「何をしているのか聞いた担任に答えなかった」
これだけだ。しかしここから「待ち合わせ」以外の理由はなかなか考えられない。
待ち合わせ以外の理由をこじつけるとすれば
「級友に見栄を張ってごちそうがある振りをした。早く帰ると家事手伝いをさせられるから
時間つぶしをしていた」ということになる。

>>232
それで、長兄もＹ枝さんに好意持ってて、妹も兄貴ＬＯＶＥで
こっそりデート？こりゃ、ダメダメ漫画並みの話だわな。ｗ
その上、直前に長兄にこづかいくれって言って断られて、次兄に
金借りて、翌日その金で長兄と誕生祝いか。何なんだ、一体。（爆

>>234
女の子の気持ちが分からないようだね。もてないだろ？
LOVEとか好意とかそんなわかりやすい感情ではないんだよ
こっそり会うイコール恋愛感情付きのデートでもないし。

女ってのはなんでも独り占めしたがり、人間関係でも、いつもまわりの同性をライバルに見立てるんだよ。
たとえば親に自分だけなんか買ってもらったら、内緒といわれても帰宅するなり言いふらすのが男、
秘密にしていて優越感に浸るのが女。誕生日だが次女は祝う気がない。それなら俺がごちそうしてやるか
って兄貴が思っても不思議ではない。兄貴からしたら年の離れた妹は娘みたいなものだから。
そう言えば次兄は何してたんだったけ

自分は前日に金を借りたという話はウヤになっていたか初見だ。どの本に書いてあった？
それならやはり兄貴ではなく、男友達とのデートに備えて小遣いが欲しかったのかも知れない。
兄貴じゃないならないでいい。
しかし、もし兄貴だとして、被害者が照れていたことは不思議でない、ということを言いたいのだよ

被害者の日記
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/nikki2-joseijishin630610.png
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/nikki3-joseijishin630610.png
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/nikki4-joseijishin630610.png

「次兄から借りた１０００円」
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/archives/751

「被害者の日記」

こっちのほうが重要だね。事件日５月１日直前の４月２７〜２９日の分。

ttp://flowmanagement.jp/wordpress/archives/185

235は少女漫画読み過ぎの道程

>>235
だからGWに王選手を見に行くため金が必要だったんだってばw

なるほど　その本ですか。それが本当ならやはりデート資金なのか。
「Kでの会合」ってどこなんだろうか。
４／２１の○○さんが生徒会長とすれば、月末までの間に他の男が出てくるとは思えないが。
片思いの相手がいたが、誰かに告られて舞いあがっていたという可能性もあるなぁ。

でもこの日記、１日の予定のことが書いていないよね。
うれしいデートなら必ず日記に書きそうなものだが。当日登校時とかに
言われたのか？事件以前には基本的に女友達と下校していたようだし、
電話で連絡とれば家族に丸わかりだし交際相手がいたとはやはり思えないなぁ。
人に気付かれず連絡を取り合える相手となると先生も候補か。

まあこんな場所でいまさらそうしゃかりきになるなって。

ID:2odTnxkn=　きみ、やはり前にいた芋ﾀﾚ君だろう。もしそうじゃなくても、
まあ同類だな。昨日あたりからの文面、読ませてもらったけど、下らん。

>>こんな場所でいまさら
今更だねまったく。ｦｶ板のころならモテただろうけどね。
もう２ちゃんねるのｽﾚで推理はうんざりしている。
それとも何か調査や取材でもしているのかな？

ID:2odTnxkn

をもう相手にするな。

狭山事件のスレで狭山事件を語ってはいけないとはこれいかに。

いや、語るのはいいけど騙るのはどうもさw

>>243
え？このスレは何なんだよ？

このスレ、キミのような妄想全開君が頑張る場所さ。

オカ板のスレはどうしてなくなっちゃったの？

>>248
そうだったか…それは失礼シタ

>>芋穴ﾀﾚ尾君
推理ｻｲﾄを超越するﾚｽを頑張りたまえ。

>>249
ｺﾃがうんざりして出て行ったあと残った連中がアレであるからである。

>>250
それもあるが、ｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞという自分の発表ﾂｰﾙを持ったらｽﾚは不用になったんだろう。
あとから32年氏として来た伊吹氏も結局見切りをつけて去った結果、本を出した。
中途半端にｽﾚに残っていたりしたら、きっと本もまだ出ていなかっただろうな。

逆に、性懲りもなく内容も薄まったｽﾚがなんで続くのかと思っていたが、
>>248を読んでなるほど納得した。ま、にちゃんだからね。

でもそれも遠すぎた夜かしら…

>>252
次男乙

ｽﾚを擦れとして美しいと思えない女になってしまいました。

>>254
次女乙

スレには常識では考えられないようなことが書いてあったんだが

>>244
だな。
今ごろ長兄が怪しいとか相澤先生が怪しいとか前時代の話してるし。ｗ
そのうえ日記のことも、次兄が当日学校休んでたことや被害者が普段
毎日１人で下校してたことも何にも知らない。
サイトや本ちょこっとぐらい読んでから書けや。

>>256
ﾄﾛﾛの元ﾈﾀだとか、ﾋﾝﾄでﾋﾟﾝﾄで16分割されたとか？

>>257
書けや　×
2度と来んな(塩)　○

何だかみんな朝からはりきってるなぁ、漏れも見習おうwww

長兄に恋心とかありえないｗ童貞の妄想じゃないんだから。
ただ、「家族が迎えに来る」と友人に言うのが恥ずかしいとは
思うかもしれないけど、長兄とか先生が、わざわざ殺人する
必要はないと思う。

あとはこれだけ純朴な女子高生だと、顔見知りじゃない可能性も
あるかもしれないなー…と思った。たとえば偽「スカウト」とか。
大久保みたいに絵のモデルとか、「東京へ来て○○にならないか？」
とか言って、待ち合わせしたとか？
でもそれなら日記にその嬉しさとかを書くかな。
たとえば、朝声かけられて、ちょうど誕生日だったから受け入れて、
放課後待ち合わせとか。

>>259
被害者はカタブツで気が強いって言われてるし
そんな怪しげな誘いには乗らないと思うな。
それに事件当時の狭山なんてﾖｿ者がうろちょろしてたら
目立って事件後すぐに情報として流れたと思う。
やっぱり呼び出し役は地元民で被害者と面識がある人物だと思う。
伊吹氏がOGを呼び出し役から外した理由は分からんが、
OGが呼び出し役か連絡役(被害者が一度学校に戻った場合)として
関わった可能性は棄てきれないと思うんだよな。

>>258
残念！そこは「長兄乙」とお答えいただきたかった！

>>259
朝、全然知らない椰子が登校途中で声かけてきて「モデルになって
下さい。ＯＫなら３時前に第２ガード下に立ってて下さい」ってか？
まず無いよ、そりゃ。　ｗ

>>260
息吹氏はOGを呼び出し役から外してないよ。可能性は棄てきれない、
って書いてある。ただ、当時の女子高生が中年男と待ち合わせるのは
ちょっと考えにくいし、一緒に歩いていても目立って仕方ないだろう
から、それはおそらく無いんじゃないかってことのようだ。

>>261
ほんとうにこの人なのか？

>>257-259
だから恋心がどうとか長兄や先生が犯人だなんて言ってない

待ち合わせの相手は誰かという話だよ。
兄でも先生でも生徒会長でもなきゃ誰なんだよ？
あとはOGが呼出役くらいしか思いつかないし、その場合は生徒会長の名でも使うしか
ないだろう。被害者が片思いをしていることは知るはずないが、秀才で人気者だそうだから
騙るのに適役だと、普通に思いつくだろう。それでも作男なんかの伝言を真に受けるとは思いがたいが。

事件ブログの人や息吹氏も言ってるが、やっぱ中学時代
の知り合いが、「誕生祝いかねて皆で集まろう、生徒会
長君も来るよ」って言って呼び出したんじゃないの？

>>264
だから今ごろこんなところにしゃっしゃり出て来て、
そんなにしゃっちょこばって結局ナにがしたいのよ。
自分が思ったことを声高に叫びたいのかい。

みたところﾌﾞﾛｸﾞ氏やｻｲﾄ氏みたいに本を読む以外に自分で調査をしているわけでもなさそうだし。

全国から多大なる推理、疑惑のﾚｽをいただき
ｦｶ板時代から真相が晒されるアノ日を待っていたのですが
長引いてしまいました
これもﾆﾁｬﾝﾈﾙという愚にもつかない何ものかが　ひそんでいたのではないかと
責めざるおえないのです

燃料投下しないと　スレ住民死出死まう

>>265
だいたいそんなところだろう。
伊吹氏やサイト氏ら、実地に取材や調査を続けてきた人達の現在の推測がその程度なのだから、
その本やサイトを見てああだこうだ推理をしている我々がその範囲を出ることはない。
というより、もうここで推理する自体が無駄。

オカ板時代はあの人達も我々と同様なレベルで対等に議論していたが、
我々よりも早くそれに飽きて実測を始めた結果がサイトやブログ、伊吹本と呼ばれるものだ。
既出の本や資料を読んだだけで頭で考えて名無しやコテハンでああだこうだと議論する時代はもう過ぎた。

そう感じている奴が多いと推測される。だから、
今ごろ昔のようなノリで推理など読まされると、それ自体ほとんどの者がうざいと感じる。
内容のほうが新事実でもあるのならまた別だが、
実地調査をなにもしていない我々に、本やサイトに書いてあること以上の内容を書けるはずもない。

やはりなんの調査も伴わないｷﾞﾛﾝではなんの埒もあかないのは確かだと思う。
そこで急だけど現地調査を募集したい。
現地へ行って、まずは事件ゆかりの場所をすべて回る。
すぐになにか成果があるというものでもないが、これが一歩だと思う。
狭山市駅西口に今週の日曜日正午に集合。
参加者は名無しでＯＫ。

>>270
よーしパパもいっちょ参加してみるか。
目印は何だ？

>>270
突発オフ！？
冗談から出たマコトになるか？？
本当に行く人いるなら漏れも参加するぞ。
正午に西口切符売り場前でどうだ？
主催者は目印として新聞でも持っててくれ。

[狭山事件現地調査]　と書いたたすきをかけてたっててくれると一番いいが、
それはちょっと無理かね。

いきてーけど金ねーよ

タスキじゃ目立ちすぎだよ。
新聞でいいよ、新聞で。

え？

またタヌキかよ、もうトロロネタはいいよwww

あと主催者はフラメンコ服で口にバラをくわえてカスタネット鳴らしながら踊ってておくれ。
これなら間違う香具師もおらんだろ？

>>273
それ洒落にならん。
ただでさえ地元民は嫌がってるんだから
あまり派手な事すると、石川さん達の現地調査にも影響しかねない。

個人でやるなら、なるべく地元民っぽい格好で
3〜4人くらいにバラけて、あまり立ち止まったり
ジロジロ見たりせず、そっと回るんだな。


で、本気でやるのか？
日曜日なら、街道の現地調査も来てる可能性もあるぞ？
かち合ったらどうする？
「関係無い」と無視するか？
狭い地域だから、同じ時間にかち合ったら互いに目立つと思う。

面白そうだけど、街道とかち合ってマークされるリスクがあるのはヤだな
あと天気も気になる
雨だったら誰も来ないんじゃねえ？

別にかちあったっていいじゃん。
お互い名乗り合わなきゃ誰かも分からん。
別に名乗る義務もないし。
参加者もみんな奈々氏、あるいはＨＮってことで。
雨だったら中止。

てか、怪童だって現調なんぞそんなしょっちゅうやっとらんぞ。
むしろどっかの団体が現調してるのにカチ合う方が稀。

で、主催者の目印は何なんだ？

狭山事件がドラゴンボールと酷似してると聞いて飛んできますたｗ

>>281
ホントに新聞でいいよ。
スポーツ新聞か何か。
券売機の前なんかで待ち合わせしてる奴
どうせほかにはいないだろ。

金がないので、今日売れたヤフオクの入金が明日あれば参加する
評価すげー悪い奴なんで期待できない(w

予報は曇り時々雨、降水確率50%ですな

>>279
別にマークはされんよ。
基本的に狭山絡みの街道は紳士的だし、狭山に興味ある人には好意的だ。



>>281
月2〜4回くらいはやってないか？
地元民にとっちゃ結構頻繁だと思うな。どちらにしても、日曜ってやってる率高まるな。


>>283
狭山市駅前ならすぐ分かると思うよ。
但し西口はバス停が改札の真ん前に来ちゃったから
以前よりかなりごちゃごちゃしてる。



俺も参加したいけど(薬研坂辺りなら多少案内出来る)
5日は無理っぽい。

ひさびさにｽﾚでの呼び込みで現地行きをするのはとてもよいことだと思う。
たしかに推理ｻｲﾄ氏のところでやってはいるが、
ちょっと敷居が高いと思ってるやつもいるだろうしね。
たんにｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞで出ている後追いでもいいから、
やってみるに越したことはないだろうな。

カネが無い
街道と出逢うかもしれない
タスキがけ云々…

いろいろ「心配」もあるかも知れないが、
それを超えて集まるのかどうかだ。
仮に「主催者」とやらが（失礼）来なくても、
おれは行くぞ。

誰がやるとかじゃない。
おれじしん（自分）がやるかどうか、
だと思う

何か急に面白いことになってきたな。
５日、晴れることを期待。

５日、自分も参加したいなぁ。狭山事件はずっと本を読んできただけだけど、自分の目でイロイロ見てみたい。駅の近くに安い駐車場ありますでしょうか？自分、電車だと不便なので車で行きたい。

>>289
記憶曖昧だから、今ストリートビューを見たよ。
東口のロータリーの裏側
パチ屋(地図だと第一住宅狭山店)の横の道を入ったところ。
駅前再開発中だから、どう変貌してるかはわからないので
今もあるかは保証出来ないけど…

西口だとバスの折り返し場の横(すずやのあった場所の先)かな？
こっちは東口以上に工事中だから、今どうなってるかはわからない。

最低最悪の場所としては、駅から結構離れてる上に
買い物しなきゃアカンけど、サティかな？


ただ、車出せるなら車出行った方がいいと思う。
ちょっと離れた場所行くなら車の方がいいからな。

当日行けない可能性が高いので、一応案内しとく。

狭山市駅東口から「狭山台団地」行バスが２系統出ている。 そのうち「狭山台南」経由のバスが被害者の通学ルートを通っている。
狭山市駅を出るとすぐに左折して、石川さんの事務所を左手に見える道を走る。
「富士見二丁目」バス停が旧狭山精密の前。
その後更に左折して「富士見公民館入口」バス停。
ここから先が「薬研坂」。
右手には5月に殺人未遂事件があったキャッツアイの黄色い建物が。
左手には日帰り温泉やまとの湯が見える。
更にキャッツアイの隣にはスーパー・ヤオコーの北入曽店や
しまむらの北入曽店が見える。
「狭山台南」バス停が薬研坂の道の終点。バスはそのまま左折して行く。
「狭山台南」バス停で降りて、左折せずに真っ直ぐ暫く歩くと「ｻﾉﾔ」にたどり着く。
バス停からｻﾉﾔ迄は少し歩くけど、このバスなら
土日昼間でも毎時3〜4本(12時のみ2本)走ってるので
一番楽にｻﾉﾔに行き来出来ると思う。
ｻﾉﾔの先が堀兼、上赤坂だけど、
徒歩で行くのはここまでにした方がいい。
意外に距離はあるし、車の通りが凄く多いので、暗くなると結構危ない。
またほとんど交通手段が無いので、疲れたり体調悪くなってもどうしよも無いからな。
ｻﾉﾔ見たら折り返して薬研坂に戻るか、堀兼交差点を126号線登って
狭山台団地まで行ってバスに乗るかするのが無難だな。

>>287

＞ カネが無い

はともかく


＞ 街道と出逢うかもしれない

は気にする事無い
何かされる事は100%無い。


＞ タスキがけ云々…
これはﾈﾀだろ。
タスキなんかしたら、無許可のデモ扱いで警察来る可能性あるぞ。


＞ 仮に「主催者」とやらが（失礼）来なくても、


これが一番可能性高いな。
それらしき集団が居なければ(居ても、ヤバい空気を醸し出していたら)
一人で回ればいいよ。
推理ｻｲﾄや事件ﾌﾞﾛｸﾞや伊吹本を駆使すれば、ある程度の場所は分かる筈だ。

それから西口の被害者の母校跡(狭山准看護学校)の真ん前の
市立中央図書館はお薦めだ。
4階の郷土参考資料室には狭山事件関連の本が揃ってるから
ここだけでも来る価値はあると思う。

やっぱ行くからには被害者宅周辺の見学もしたいな。
あのあたりが一番、当時の雰囲気が残っているというし。

パｯピィプーぺーッポ〜〜〜！！　（ﾊﾞｼｭｰｰｯ-＜＜＜

>>270を書いたもんだけど、こんなに反響が高いとは正直思わなかったな。それだけ、
現場も視ずに机上の空論読まさせられるのにうんざりしてる奴が多いんだろう。

言い出しっぺなのでついノリで「主催者」と名乗ってしまったが、
伊吹氏のように案内ができるわけでもないし、
誰が主催してとかじゃなくとにかく何人かでも集まって現場を視ることが意味あることと思う。
だからタスキがけとか勘弁してほしいw俺自身も名無しで参加するよ。
とりあえず今回は名無し同士で軽いオフのノリで集まって少し現場に慣れてから、
あとで推理ｻｲﾄ氏らの会に各自参加してもいいんじゃないか。

場所だけど、西口の郵便ポストの前がいいと思う。
推理ｻｲﾄの近況ページに西口の正面画像があるからそれを見て来てくれ。

>>285
主催者がポストに乗っかってるでおｋ？

yahoo!天気見たら、日曜雨っぽいな。
降雨確率50％になってた、雨天決行の強行派はいるんかい？

>>296
もっと正確に言うと、主催者が全裸でポストに乗っかってる、だからな。
間違えないように。

雨が降ったりやんだりくらいな方が、当日の天候を忠実に再現する
感じでいいといえばいいかもしれない。

ﾄﾄﾛについて、もっと検証してほしい。

雨が降ったらやめるような根性では、現地調査などできないぜ。

>>293
あの辺は車で回った方がいいよ。
歩きじゃ大変だし、目立つし
ただ、当時の雰囲気を期待すると、ｶﾞｯｶﾘすると思う。
茶摘み通りも、被害者宅前の通りもとにかく車の通りは結構多い。
ｵｶ板の頃も書き込みが時折あったけど、地元民は知らずに
ｻﾉﾔや被害者宅付近を年中車で通過してたなんて結構あったからな。

>>295
とりあえず何処を回る予定？
いくら勢いのﾉﾘでも、多少の事は決めといた方がいいと思う。
駅周辺(街道の案内コース)は分かりやすそうで複雑だからな。
石川さんの事務所は昔は誰かが常駐してて、アポなし訪問も出来たらしいけど
今は常に門が閉ざされてる。
被害者宅・OG実家は駅からはかなり距離があるし、
公共交通が無いので、車の用意が無いなら難しいと思う。

>>299
過去に現地調査に参加したものから一言。

雨の方がぶっちゃけ楽だ。
夏はかなり暑いし、畑の周りなんか照り返しがキツいな。

天気予報、急に曇りのち晴れになったぞ

>>301
だいたい推理ｻｲﾄ氏らのｺｰｽでいいと思う。ガードから荒神様と芋穴あとあたり。
それで集合場所も西口のほうがぐあいいいと思う。
堀兼方面は距離的にﾑﾘだろうね。

ﾌﾀを開ければ参加者は、ｦｶ板固定だけだったりしてwwwww

>>2009/06/26(金) 16:33:35 | あすか #ogqduQDg

いまさら気がついたけどこいつ↑ｳﾞｧｶだね。
ああいう軽いﾉﾘのｲﾔﾐが通用する相手と思ったのかどうか。
しっかりｱｸｾｽﾛｸﾞ晒されちゃってまーw

>>305
一応ｵｶ板固定はお断りにした方がいいんでないか？
勿論黙って参加する分には自由だけど、
今回の主催者はあくまで「軽い」ものと言ってるし
推理ｻｲﾄの方に参加しない人の中には、
ｱﾁﾗﾉ筋が怖いからというのもあると思う。
失礼を覚悟で書くと、街道とも盛況氏とも関係無いところで
現地調査をやる事に意味があるし
だからこそ参加出来るという部分もあると思う。

>>307
かといって、本だけ頼りに歩くってのも心許無いよな？
できればガイドとまでは言わないが、ある程度地理に詳しい人がいると
安心できるってトコなんだけどなぁ。
そこまで言うのは欲張りすぎか？

雨でもやったほうがいいな。
中止にした場合の連絡のとりようもないし。

>>308
それはそうなんだが、
今回は行くことに意味があると思うから、ガイドなしでもしょうがないと思う。
欲をかけば、結局ｻｲﾄ氏の現調に参加するしかないと思うんだよね。

>>297
突発OFFのノリだなw

>>308
俺なら街道の現地調査に行った事あるから、
荒神様〜出会い地点〜殺害現場(判決／私有地(駐車場)なので、今回は立ち入らん方がいい)〜死体発見場所
なら案内出来る。
あと確定情報じゃ無いけど、OG新居と養豚場経営者の実家も案内出来ると思うな。
ただ、5日はちょっと無理っぽい。ｽﾏﾝ。

まあ、思い通り行かなきゃ行かないくてもいいじゃん。
狭山に来た事に意味があると思うし、地図や推理ｻｲﾄをしっかり見ていけば
丸っきり外すことも無いだろうし、最悪中央図書館で公判調書見るなり
薬研坂や佐野屋でも見に行くなりすれば、無駄にはならないと思う。


>>304
街道がやってる「石川さんのコース」より分かりやすいと思うけど、
いも穴は迷うかもな

>>309
中止云々関係無しに、二人以上参加者が居れば決行でいいんじゃない？
だから時間厳守で…

むしろ中止するとしたら、まあ有り得ないけど、
万が一に参加者が10人以上集まって、場に仕切れそうな人が居なかったら、
そのまま飲食店にでも移って、駄弁り合いで終わらせた方が無難だな。
誰も責任持てない個人の集まりなら、6〜7名くらいが限界だろ？

それと、今回成功したら、俺が次回やってみようかな？
土日じゃ厳しい人も居るだろうから、平日やってみようと思う。

あちらの源調だけど、
>>ｱﾁﾗﾉ筋が怖い と言うけど、ある意味じゃ私有地ではしゃぎ出すヘンな奴は参加しないだろうし、
何かあった時に責任者がいるわけだからかえって安心とは言えるな。

まあとにかく今回は行ってみることだね。

主催者乱立の気配がある。

>>314
で、結局誰もいないというオチwww

>>294
ｱﾁｮｰｩｱﾁｮﾁｮﾁｮ~~~~~~~!!!!=→=→=→=→=→＞(。゜ε゜○)

>>313
だからこそ、今回は集まった段階で皆が空気を読むことが大事だな。
責任者が居ない＝誰もが責任者とも言える。
人数が集まり過ぎた。
明らかにヤバそうな人が居る。
自分達で収拾つかなくなりそう。
みたいな時は中止したり予定変更する勇気や判断力は必要だな。

>>317
すると悪意の第三者がそこにいる可能性もあるわけですね？

>>318
そうそぅ。武器ぐらいは携行して行ったほうがよろしいだろう。でも、

そうそぅ、ﾘｱﾙで変な奴も居ないだろうが、考えてみれば>>313みたいに、
ｻｲﾄ氏の主催ではある意味参加者がふるいにかけられてるから変なのが来ない、
来ても悪意を発揮する前に破棄される、
間違って発揮した場合には制裁が執行される、と想定できる。
まあ村八分なんか、まだ罰として軽い刑だな。

基地外の自宅に連れ込み少女に関係を迫ったってホント？

いよいよ現超ブーム到来だね。

>>319
武器なんか持ったら、職質されたら最後だろ。

くれぐれも捕まるような真似だけはするなよ＞現地調査の人達。

みんなが望むなら場所さえ教えてくれれば俺が長兄宅取材を引き受けてもいい。
門前払いの可能性もあるが俺新聞勧誘員してるから場慣れしているし、
勧誘に使う洗剤とかビール券持参すれば少しは効き目があるだろ。

>>323
被害者家族を刺激するのはﾔﾒﾛ！
大体被害者宅の場所を聞くような奴が、まともな話を出来る訳がない。

またへんなのが湧いて来たね。

>>323
そんなに言うならU宅にでも行って
「仲他江さくさんの家はどこですか」
とでも聞いてみろよ。

>>324
そりゃ有名な作家先生やイヴ希氏みたく気が利いたことは話せないよ。
だけどﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝとかそれこそﾄﾄﾛの軽い話題から入るから刺激はごく少ないよ。

>>236
U宅ってもしや黒幕説に出てきた議員Uのこと!?
知ってるんなら教えてくれればそこも行ってやってもいいが。

>>327
おまえは、まず推理ｻｲﾄと事件ブログをよく読んでこい。
話はそれからだ。

>>318

323=327
これが「悪意の第三者」ですね？

>>327
興味あるから頼む
雰囲気が分かるだけでいい
でもできるだけ波風は立てぬように

なんと…

こんなのが行くだけで波風立つだろ。

結局現地調査に関する書き込みが無くなったけど
またﾈﾀか？

おいおい。なくなったけどって、まだ昨日おとといあたりからの話じゃないか。
みんな仕事もしてるだろうし、毎日時間構わず２ちゃんねるなんかに書き込みするほうがどうかしている。
それにもう告知はしたから、行く奴は行くだろう。
おれは行ってみるつもりだ。

だが
>>327
は来なくていい。

まず妹が居なくなり、姉が必死に探している姿が目撃されている。
妹は翌日森の中で全身を16分割くらいのむごい殺され方をしていた。
そばで放心していた姉はひどいショックを受け、事情聴取に対しても ...

と、検索をするとどこもまったく同じ文章が出てくる。
ということは、すべてコピペであり、そのコピペ元が共通だということだ。
（ちなみに、それ方面でググルと、事件ﾌﾞﾛｸﾞと推理ｻｲﾄが１、２位で出てくるのは、
なんとも皮肉なことだ）
そもそもこのコピぺの一番最初の元はどこなのだろうか。

午後０時ポスト前でok？
陰から「オイオイ、来てんのか」って呼びかけるから、
そうしたら主催者は「来てますよ」って答えてくれ。　ｗ

>>336
http://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/2008/07/totoro.html
このスレの107。

マイケル死出死まう

俺は徒歩出いくからな

>>337
午後0時とあるから、念のため今夜の24時と明日の24時も張り込むのか?

何人来るのか楽しみにしている。では明日。（詳細は>>270)

午後０時を過ぎた頃、ポストの陰から呼びかける者がいた。

参加者「・・・本当に現地調査やるのか」
主催者「やりますよ」
参加者「・・・・・・」
主催者「あんた男なんだろう。だったら、男らしく出てきたらいいだろう」
参加者「・・・漏れ、ﾔﾊﾟｰﾘ帰るよ」
主催者「こっちは時間厳守で来てるんだから、出てこいよ」
参加者「帰るぞ、帰るぞ」

その直後、白っぽい影が狭山市駅の改札の方へ走り去るのが見えた。
主催者は慌ててそれを追ったが、参加者はすでに新宿線に乗った後だった。

くりか江す。　部外者にはなすな。
気んじょの人にもはなすな

トトロ逃げて死まう。

もし幻聴にいって、ちがう人がいたら
そのままかえてきて、狭山茶だけおみやげにする。

明日は全員集合すること。おっと、
>>327
は、来ないでいい。

>>342
サノや乙
>>343
脅迫状乙

327だが。

推理ｻｲﾄで開催する現場検証でさえ来るものこばまずという姿勢が見受けられるのに、
なんでここはこんな排他的なんだ?

職業柄トトロのﾂｰﾙも持っているし、「これ、お孫さんにどうぞ」という話法から、
トトロネタでさりげなく入ってゆく作戦だってある。
長兄が「16分割」というとんでもない裏話のもとかも知れないんだぞ。

明日行けないんだけど
友だちが車出行くことになってるから
友だちが無事帰ってきたら
写真見せてもらうことになっている。
楽しみにしてるよw

>>346
推理ｻｲﾄ氏はどんな人間が来ようと、自分で場を押さえつける自信が有るんだろ？
明日は事実上責任者不在の、あくまで個人の集まりだ。
大人しくする気が無い人に来られたら困る。

俺も無理そうだ。
差し支えなければ、誰か携帯から実況してくれると嬉しいな。
こっちも可能な限り閲覧するし、何かあれば知ってる限り、書き込める限りの事は書き込む。


当日参加出来ない人も、少しは現地調査の空気を味わえるかも知れない。


我が儘言ってｽﾏﾝ。

>>348
>>346
そーいうことだな。
たとえば>>346君みたいのが現超中に突然私有地に闖入して通報されたとする。
責任者不在の集団では全員がメンワクする。まあ責任者がいてもそうだが、
いる場合にはすじのとおった話で察官と渡り合えるだろう。

しかしどーしても長兄宅凸がしたいんなら、単独でしてみるんだな。と、
いいたいところだが、それもヤメろ。
前からいろんな奴が口すっぱくしていってることだが、
ﾏｼﾞﾒなひとたちの活動が、ますますやりにくくなるから。

では俺は行ってくるぞv

主催者以外の全員集まったな。

ウソこけ誰もいねーじゃん

全裸待機中

ちょｗｗｗあれだけ皆イクイク行ったのに誰もきてねえのかｗ

やべ、ポストの上で全裸で踊ってたら刑札が来たwww
とりあえず連行されるので実況終わりwwwww

いちおう警戒してとおまきに観察してるんじゃないの?

やっぱ想像通りｗ

せっかく来たんだし、みんな勇気出せ。
会っちゃえば何でもないさ。
と、無責任に遠く離れた場所に居る俺が言う。

みんな合流したのか？

結局、現地調査もﾏﾄﾓにできないのか。
これでまたｸﾀﾞﾗﾝ机上推理に戻るわけだな。

（＾3＾）

>>359
いや、まったく書き込みが無いって事は、合流出来たんじゃない？

本当に誰も会えなきゃ、帰りの電車の中で
愚痴書き込みがの一つでもする奴居るだろう。

ぶっちゃけ、狭山まで行って、待ち合わせ場所に立つ勇気も無く
黙って帰ってきました。
なんて言ったら、もうここでデカ口叩く権利無いぞ。
行きたくても行けない奴も多々居るのに…

愚痴。


折角の流れを壊したら悪いと思ったから、今日まで黙って居たけど、
いきなり今週末現地調査ってのは乱暴だよ。
気軽に来れない距離に住んでる人も居るわけだし、
３〜４日後じゃ調整出来ない人も多々要るはず。
せめて来週か再来週にしてくれたら、都合ついた人も結構居るんじゃないか？

短期で強行した以上は、せめて顔合わせくらいは成功して欲しい。
丸々失敗されたら、もうここで現地調査を募る事すら出来なくなってしまう。

>>362
ならなんでひと月以上前に告知してるｻｲﾄのほうは行かないの。

>>363
その理由は過去に散々既出

俺もポストの上に全裸で座ってたんだが、誰も来なかったぞ

結局あれコレ理由をつけて誰かがやってくんないとナニもしない体質がダラw

集合時刻ごろに１名それらしき人物がポストの前にいるのを見かけたな。
気がつくといなくなっていた。

>>367
声かけろよＷ

いや、俺は何人ぐらい集まるものか偵察しに行っただけだから。

推理ｻｲﾄの連中は鼻で笑ってんだろうな。

冷やかしで行って、隠れてた奴って
わざわざ狭山まで行って黙って帰ってきたのか？
最低の最低の行為として、一人で何処かまわるくらい出来るよな？
各種書籍や推理ｻｲﾄ、事件ﾌﾞﾛｸﾞを駆使すれば、ある程度の箇所は特定出来る訳だし…

あげなきゃ

>>372
sageなきゃ

結局、今日の失敗は

>>327



が全て悪いという事でOK？

>>366

＞ 結局あれコレ理由をつけて誰かがやってくんないとナニもしない体質がダラw

それは違う。
今回敢えて切っ掛けは作られたじゃん。
結局臆病者ばかりだから、誰かが何かをやってくれたところで
殆どの奴は動けないだろう。


大体何が怖いのか分からん。
隠し撮りして晒されるのが怖いなら、最初に会うときくらい
帽子とサングラスでもしとけばいいし
街道や推理ｻｲﾄ氏だって参加者一人ひとりの素性調べる程暇じゃ無いだろ。
それとも真犯人が怖いか？
真犯人なんて生きてたところで70過ぎだろ。
今更何も出来るはずもあるまい。

でも>>364は向こうには行けないしそうかと言って自分で主催しようって気もないんだろ。
そのくせ愚痴書いてるところがダラw
70行ってなくても、今後ともナニも出来ないだろうねw

＜ふふん

やっぱり２ちゃんはダメだな。
しょせん２ちゃんか。

おいおい、最初からこうなることはわかっていたくせにｗ

いいんだよ、時代遅れの推理レス書こうが　誰も来ない現地調査隊募ろうが
狭山事件のスレという大筋からは何も逸脱していないしｗ

ふぅ、やっと釈放されたぜ。
おまいら漏れがあんだけ目立つ事してたのに、出れも気付かないってのは何の罰ゲームだよ？
刑札で昼に出されたカツ丼食ったら自前だったorz
こっぴどく絞られたが、今度からは真面目にヤレと釈放だwww

>>380
次回はいつにします？

>>376
だから


愚痴


なんだろ
愚痴の意味を調べてみ。

>>381
８月にやろうぜ。
参加者は捨てアドくらい晒そうぜ。
細かい集合時間・集合場所は各々当日朝か前日にメール出来る決める。
調査場所は狭山市駅周辺
(被害者ルート・死体発見現場・荒神様・OG新居(推測付近))
薬研坂。
参加者〜状況次第でサノヤへも足を伸ばす。
雨天決行。
但し大雨(当日判断)の場合、狭山中央図書館・若しくは近隣の飲食店。
西武新宿線、若しくは東京近郊の複数の路線が止まるような
事故、災害があった場合は中止。

参加資格。
18歳以上
(自己責任の追える年齢として)
プロ(作家等)・玄人(推理ｻｲﾄ関係者、街道関係者)もご遠慮下さい。
(あくまで素人の現地調査だから)
ﾄﾄﾛ説、石川さん有罪説、法令社会常識の守れない人もお断り
参加費無料。
但し、バス代・飲食費は事故負担なので、2000円程度は持ってきてもらいたい。

その他。
・他の参加者の撮影禁止。
・盗撮・盗聴禁止。
・私有地の立ち入り禁止。
・民家の撮影は揉めぬ様極力配慮。
・撮影時通行人とも揉めぬよう配慮。
・移動中の喫煙飲食禁止
(水、お茶、飴程度は迷惑にならないよう配慮すればOK)
・万が一、警察の職質等にあったら、各々が自己責任で対応。
・常識を逸脱する格好(タスキ、コスプレ等)も禁止。


てな感じでどうだ？
本気ならみんなで詳細詰めよう。

8月に炎天下を延々歩いたら死ぬぞマジで
日陰とか全然ないところだからな

>>384
基本は駅周辺だろ。
きちんとした現地調査で、解説付きで歩いても
2時間も掛かんないんだから、あれで死ぬなんて言ったら
外回り営業も出来ないぞ。

ジャイアンツの野球帽をかぶって行こう

駅〜第一ガード〜第二ガード〜X十字路〜荒神様〜OG新居付近〜
死体発見現場〜石川さん事務所(バス通りから見る)〜駅
これならそんなに苦じゃないと思うし
万が一体調不良起こしても、すぐに駅に戻れるよ。
住宅地入り込んで、自白殺害現場とか
被害者ルートで関口自転車店まで行くと結構辛いと思うけど…

まあ、とりあえず帽子は必需品だけどな。

>>386
ライオンズの方が自然だろ。

>>386
ライオンズの方が自然だろ。

じゃあ事件当時を振り返って西鉄ライオンズの帽子を特注しようか

あげてよー

阪神だけはやめろよ。
阪神帽の集団で歩いたら、速攻通報されそう。

やってみるんだね
（ちなみに俺は関係者でも玄人でもないが、ｻｲﾄ募集のほうに毎回参加するつもりだから遠慮する）
ちなみに、
＊プロ(作家等)・玄人(推理ｻｲﾄ関係者、街道関係者)もご遠慮下さい。
＊(あくまで素人の現地調査だから)
は蛇足というか愚足というか、たとえお願いされても来ないだろから無用だよ。

お断りする条件や禁止事項はｻｲﾄ関係より細かいね。
あとは本気度が試されるだろう。

もう２ちゃんはダメ。
信用できない。
っていうか信用していく奴なんかいないだろ。

伊吹は、なにをそんなにもったいぶってんだ？

まわりくどいことしないで速めに情報公開しろよ

>>393
玄人・プロお断りは
他の参加者に過度な期待をするなって意味もあるな。
ｱﾁﾗがやってる現地調査とは違う、限りなく散歩に近い現地探索。
それと、一般人しか参加できないと明記する事で
安心する人は確実に居るからな。


条件、禁止事項は思うまま書いたけど
推理ｻｲﾄ氏みたいに誰でも受け入れる器はこっちには無い。
最低限の条件として、他の人間が対処出来ない事は絶対にやめてくれという意味な。



とりあえず当日誰も来なくても、一人で現地回って感想＆写真UPくらいはします。

>>395
ネットバンバンぶち撒いたって何の金にもならないだろ。
向こうはプロだぞ。
しかも殿岡氏みたいに定年後の第二の人生って訳でも無いし、
狭山に頻繁に出向くだけでも、経費はばかにならないだろ。
売れる情報があるなら、何処かの雑誌に売って回収しなきゃ困るだろ。

>>394
そんな事ない。
2ちゃんだろうが、行動起こす奴はちゃんと行動するよ。

>>389
その通り、おかげで刑札につかまってしまったがなwww
しかしポストの上で全裸踊りをすると捕まると言うことが解った。
次からは、ポストに上らないで全裸踊りすることにする(´･ω･`)

>>396
了。
>>397
公表する以上は追加調査も必要だろうからね。ｶﾞｾﾈﾀに飛びついて公表し、
あとで恥かくわけには行かないだろう。
>>398
だから本気度が問われると思うよ。
2ちゃんということなら、今のｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞ氏らももとはｽﾚ住人だった。
誰でもああなれるとは全然思わないが、ｵﾌぐらいできんとな。

>>395
お前、そのせりふこんど現地調査行って直接言ってみろよ
もしくはｻｲﾄ経由でﾒｨﾙ発信するとかw

殿岡氏の「狭山事件の真犯人」を読んだが、
やはり長兄単独説には無理があるなあ。
結局のところ、あの一家は真犯人に弱みを握られていて
石川氏を犯人に仕立てあげることが好都合だったのではないか？
警察にしても吉展ちゃん事件の失態もあって絶対に犯人を挙げないといけないと
焦りがあって石川氏を強引に犯人に仕立て上げたと・・・。
長兄も、そんな警察に合わせるように発言・供述した。
そんな気もする。

>>402
自分も久々に読み返したところ
家族が警察の目を盗んで動けるわけがない。

ただ、ゴムひもがどうとかこうとか、遺留品から推理しているのは面白いんだけどね

短パン

>>402
前にも書かれていたけど、被害者宅が真犯人から弱味を握られていた
って話は、結構眉唾物だと思うな。
事件後の被害者家族の動きをやたら不審がる人は多いけど
単に警察・検察に流されてただけだと思うな。
土地の有力者とか(長兄の場合)秀才肌の優等生とか、
そういうイメージばかり先行したけど、所詮は田舎の農家だぜ。
地域外の人間と接する機会も限られてたし、
今の人以上に情報も少なきゃ、人見知りな人達だったと思うな。




>>402>>403
殿岡駿星って人は、奇抜な推理に反して、
メルマガやかつての掲示板では人柄の良さを感じたんだよな。
最近思うのだけど、あの奇抜な推理は本心じゃなく
(存命者で事件を一番良く知っている)長兄を表舞台に引っ張り出す
手段として、長兄単独説を打ち出したんじゃないかな？
普通なら、あんな本出されたら、間違いなく訴えるもんな。
長兄が殿岡氏を訴えていたら、今、また違う状況になっていたかも知れん。

息吹氏は新情報の詳細はやはり人道的にも石川氏には教えてあげたのだろうか・・・

>>406
即教える必要もあるまい。
今までだって絶対的な証拠・証言が幾つも出てきてるのに、
ことごとく裁判所は否定し続けたじゃん。

多分、狭山事件の真犯人が名乗り出たとしても突っぱねかねないよ。

いずれにせよこんな場所で新情報もなければ教えることもなにも持たない俺らが論じるまでもあるまい。

>>408
そんな事言うなよ。
狭山事件なんて外で喋れる話しじゃないだろ。
こんなスレでループばかりでも
狭山事件を思う存分話せるのは良い。

現地調査のオフ会だって、
現地調査自体より、狭山事件マニアと実際に会って、
思う存分狭山事件の話をしたり出来ればいいかなと思っている

ソ、ソンなコツ、イワないでをくれヨ（涙

↑
死ね！
ｷﾓｵﾀ！!

ソ、ソンなコツ、イワないでをくれヨ（涙

>>406
推理サイト伊吹氏もしばらく

>>406
推理サイト伊吹氏の取材もしばらく更新されてないよな。
盛況氏自身の都合もあるかも知れないけど、伊吹氏も新情報をネタに
何処かの出版社への売り込みや新たな記事(本？)の執筆に忙しいのかもな。
前回の出版社には、伊吹氏自身もだいぶ後悔してるみたいだし、
今度は売り込みに苦労しても、まともな出版社か雑誌を狙ってんだろうな。

>>413
ミスって書き直し途中で送信しちまった。
スマン

そういや新証言で、遺留品のカバンの件から被害者一家に対する恨みがすさまじいとか言ってたけど
続報入ってこないな

雑誌か単行本で発表するって行ってたから、今頃出版社周ってるんじゃない？
即発表出来るネットと違って、本だと早くて８月くらいだろうな。

推理サイト自体の更新の頻度も減って来たよな。
現地調査報告なんかも、最近のは簡素化されて来てるし…
まぁ調べる事は調べ切っちゃったという部分も強いからなぁ。
これ以上のネタを探そうとしたら、伊吹氏のように関係者に突撃しなきゃ
もう大した情報は出て来ないよな。
これ以上先の情報収集となると、伊吹氏のようなプロの範疇だよな。
オカ板時代から考えると、みんな物凄く遠くへ行っちゃったな。

ネットで一般公開できない情報も増えてきているということだろう。
長兄と次姉の夫の名前が並んでる石碑とか、善恵地蔵のありかとか。
昔と違って、個人情報もうるさくなったし。

その息吹さんなんだけど面会謝絶だってね。

>>419
次姉の夫も前は普通に実名出てたのに、いつの間にか消えてるもんな。
亀井本なんか、関係者の実名＋住所まで明記してたのに…

時代が変わったのもあるけど、推理サイトも影響力強くなったのもあるだろうな。
昔は単なる２ちゃんねら有志が現地調査をした発表場所みたいな雰囲気だったのが、
今や狭山事件の第一人者だし、石川夫妻とも友人関係だからな。

>>420が自殺したらしいな。
何でも農薬飲んで不老川に飛び込んだらしい。

>>421
やはりいくらﾈｯﾄの推理ｻｲﾄとは言え、もうｽﾚの常連だった頃のようには行かないんだろう。
遊び半分で、と言って語弊があるなら、軽い気持ちでへたなこと書いて、
再審請求に支障でも出たらまずいだろうからね。

それにいらんお世話かもしれないけど、
殿岡氏や伊吹氏とか事件関係で今でも活動しているひとたちともある程度懇意になって、
そういう意見の違う作家のあいだにたつのもたいへんだろうね。

それに街道関係やそのほかの支援グループともおつきあいしなくちゃならないし、
あらためてｻｲﾄ読むと思想信条は別でもとにかく石川氏無罪の点で一致すれば、
今はとにかくそういう団体や個人をまとめあげたいところがあるんだと思うね。

ご本人はどう思ってるかは知らんが、
２ちゃんのｽﾚでもこういうことを発信するｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞをやる人物が出たのはいいことだ。

>>423
こんな事を言ったら盛況氏は激怒するだろうけど、
閲覧するだけの人間としては、初期の推理＆上赤坂での現地調査から
石川さんに定期的に面会＆石川さん支援に比重が傾いて
若干詰まらなくなったのが本音だな。
最初の３年くらいは、更新される度(現地調査される度)に、ワクワクしてた。
今のように、ここまで石川さんとベッタリくっついちゃうと、
もう被害者宅近辺を調査しまくるってのも難しくなるだろうな。
冤罪支援ではなく、真相究明となると、やっぱ堀兼・上赤坂だろうし、
石川さんが冤罪である以上は、石川さん周辺を探索しても何も無いからな。
それを補うのが伊吹氏だけど、
氏は作家だから、氏の調査報告には写真は無いし、
あくまで商業ベースのプロの人だから、常に小出し状態だもんな。


なんてみんなが我が儘言いまくったのが、ｺﾃﾊﾝが2ちゃんを飛び出した要因だけど
受け手側ってのは我が儘なもんだからな。
一度刺激的なモノを獲てしまったら、もう後戻り出来ないからな。

>>423
でも伊吹氏・殿岡氏二人が参加した現地調査ってあったか？
まぁHPには発表されない、非公式な現地調査も
それなりにはやってるかも知れないけど…
ここ最近の現地調査に殿岡氏が参加してないのは、
伊吹氏が加入した(というより、伊吹氏中心になりつつある)からかな？
なんて勝手に想像してたのだけど。
伊吹氏の調査を中心に現地調査を行うと、殿岡氏だって絡みにくいだろうからな。

>>424
街道は街道で辛い所だろうな。
本音は推理ｻｲﾄや伊吹氏の養豚場経営者へ対する扱いの部分は不満だろう。
でも、ここまで大きく狭山事件を扱ってくれる人は他に居ないからな。



2ちゃんねるに狭山事件ｽﾚがあったからこそ、彼等ｺﾃﾊﾝが集まれた訳だし、
一度は風化しかかった狭山事件を、もう火が消える事は無いくらい
盛り上げ、政治思想とは関係ない人間を多数引っ張り込んだのは
２ちゃんの功績だと思う。




朝っぱらから連続ｶｷｺ＆失礼な文章ｽﾏﾝ。

>>425
>>石川さんに定期的に面会＆石川さん支援に比重が傾いて

そこ、表面的にはたしかにそう見える。
だけどよく読んでみると、小会合とか小調査とかでｺﾃ身内的に２、３人で狭山へいった、
みたいな記事もけっこうあるよ。どこだったけっか、近況のところに、
ホリカネ神社の石に長兄さんと次姉の夫が連名していたことなんかが軽く書いてあったりしただろう。
それで「結果的に、よくいわれる確執なかったのでは、あったとしてもその後修復されたのでは」
と推測してあった。

考えるに、それ的な小発見は多々あるのだろうが、
やっぱり>>419あたりも書いてたように、上赤坂地区の情報は、
おいそれと公開できない材料もあるのだろう。

それと>>427の>>推理ｻｲﾄや伊吹氏の養豚場経営者へ対する扱い
だけど、これもよくｻｲﾄ見てみると、伊吹氏とｻｲﾄ氏の扱い方は微妙に違う。
伊吹氏の文章、いちおう原文そのまま載せてるみたいだけど、
ｻｲﾄ氏の見解も短くついていて、「むしろそういう差別意識が犯人に利用されたのでは」
とか書いてあったし。まあ、初めから街道系の人達には、全部が全部受け入れられるｻｲﾄでもないのも確かだろうけどね。

>>こんな事を言ったら盛況氏は激怒するだろうけど

なんか怒りっぽい人みたいに思うけど、仮にここ見てても、
以外とそんなことぐらい書かれてもいちいち気にもとめないと思うよ。
ただし自分のところにメールやなんかで直接来たものについては、
気分を害したらけっこう徹底的に晒しｱｹﾞしてるけどねw

あと最近、近況で「ｻｲﾄやるの嫌になった」みたいなことが書いてあった。
あれは本の感想だけど、意外と本音が出ちゃったのかもね。
ここまで本格的になると、いろいろたいへんなのかもとちょっと個人的には思った。

が、まあ下田氏みたいなﾔﾜな人じゃなさそうなのも確かで、
うちらがﾜｸﾜｸするか詰まらないと感じるかは別として、
これからもとことんやってくれるだろうね。

あげてよ

その必要はない.

sagu

>>430
そりゃあんだけ詳しく調べ上げたサイトに対するメールが「思いやりのなさを感じる」
そうだからやる気も失せるわなwww

そう、それから今度の日曜狭山市駅西口ポスト前に12時な。
俺もネイキッドダンスは自重するから、オマエら今度は逃げんなよ。
20分くらいは待ってやるから覚悟しとけwww

>>434
おまえがそのメール主かw
西口きをつけてな。

スレ住民逃走死出死まう

こんなことでまき込まれちゃたまらん

それよか、8月にほんとにやるのか？
やるなら速く日程決めたほうがいいぞ。

>>439
先週ですら来てないのに、そんな暑い中ホントに人など来るんか？
つーかあさっての方が問題だ

>>383
まあせめて来週くらいまでには決めて欲しい。平日なら休みを予定しなくちゃならない。

フレッシュトマトカレー

みんなで現地に集まって食べるお昼は
小豆入り赤飯、ナス・人参・肉・たまねぎ入りカレー、トマトサラダにしましょう

>>441
>>440が本当に行く（行った）のかは知らないが、2度も呼びかけて誰も来ないようじゃ
８月にやろうと、９月にやろうと誰も来ないと思うよ。
>>440も含めてだけど、何か虚しい努力してるよね？
まぁそれが２ちゃんねるってところなんだろうね？

それは困りますねぇ。

俺ならマイクロバスを用意できるけどね。ただし仕事に使うものなので、
日曜日しかダメだ。あと車代千円を負担してほしい。

被害者の次姉の遺書には「常識では考えられないことが書いてあった」という。

現地調査呼び掛けるなら、最低限捨てアドくらい晒せよ。

怖い。

あげるんだ！

>>448
主催者もいないのに捨てアドもへったくれもなかろう。
そもそも人に物を頼む態度ではないな、そこまで言うならまずは自分から晒せ。
それが嫌なら明日駅に行けばおそらく>>440がいるだろうから、香具師とコンタクトしろ。
服装とかわからんから合言葉でも決めておけ。

>>440
刑札に注意、明日はくれぐれも脱ぐな。

このかみにツツんでこい

そこは「オイオイ来てんのか？」だろ？jk

>>453
確かに間違っちゃいないが、駅前で寸劇やらかす気かよwww
ここは丘板固定に敬意を表して「盛況サンは？」「チョーサイコー」でおｋだろwwwww

恐ろしい

この銀行のオール・メンバー、オール・ルーム、オール・キャッシュ、
オール・マネーを消毒しなければなりません

スペインの雨は主に平野に降る

http://blog.goo.ne.jp/mikaiketu_2008
下田雄一郎・未解決事件ＦＩＬＥ
こんにちは下田雄一郎です。全国で発生している未解決事件を紹介しています。
事件を風化させない。時効も許さないブログです。

こんなことやってたのか。
それにしても、なんで最終更新日が2009年12月31日なんだ？

>>451
＞ 主催者もいないのに捨てアドもへったくれもなかろう。


お前は池沼か？
『呼び掛けるなら』って書いてあんだろ。
呼び掛ける以上は、そいつが“主催者”だろ。

で、結局のところ他人任せで自分からはやらないってことねwww

明日は狭山市駅西口ポスト前に12時だからな、オマエら逃げんなよ。
特に>>459のようなネット弁慶は、奮って参加するようにwwwww

あぁ、肝心なこと書き忘れた。
服装は、Gパンポロシャツ見つけやすいように帽子もかぶっておこう。
明日の天気予報は曇りで、15時頃から小雨だそうだ。
事件当日のふいんき（なぜかry）を味わえるかもね？

念のため12時は昼の12時だからな、くれぐれも0時に張り込みすんなよwww

>>460
ネット弁慶でも何でもいいから
明日とか今週末とか止めろよ。
別に日曜に必ず休める奴ばかりじゃないんだから…


せめて、２週間は置こうぜ。

ついでに、現地調査の出発点は西口のがいいけど、
待ち合わせは東口の方が分かりやすい。
東口と西口は地下道通ればすぐだ。


都民の奴は都議選行けよ。
民主か社民を入れてくれ。

死出死まう

>>462
ttp://image.blog.livedoor.jp/game_simple/imgs/7/7/7712b9c3.jpg

>464
画像だけ貼られても、見るわけ無いじゃん。

なんで昨日から自作自演ばっかなの？

やっぱりにちゃんねるは、ダメだね

>>466
しょうがないよ、だってｳﾞｧｶのすくつだもん。

とりあえず来た
http://imepita.jp/20090712/431660

とりあえず30分くらい待ったが、予定通り誰も来ないので次行く。
サイト見ると荷小屋あとってこのへんか？
ttp://imepita.jp/20090712/451530

第１ガードまできたがなんでもいいけど暑いな。
曇っててこんだけ暑いんだから、８月とかにやったら死人出るんじゃね？
ttp://imepita.jp/20090712/463090

>８月とかにやったら死人出るんじゃね？

俺が前にそう書いたら、「虚弱体質か！」と言われたｗ
お前ら8月のイナカ（日差しを遮るもののない農村）をナメすぎ

第２ガード経由でＸ交差点へ向かう。
こっから先はたどり着く自信がないやwww
ttp://imepita.jp/20090712/466570

暑いし坂とか結構キツいな。
おまけに小雨まで降ってきやがった、まぁ無視できる程度だけどorz
ttp://imepita.jp/20090712/479430

荒神様までたどりついた。
ttp://imepita.jp/20090712/488170

さてこっらかどっち行けばいいんだ？

駅に戻っちゃったよwww
芋あなとか遺体発見現場とか住宅街で、どこか見当もつかないや。

犯人を捕まえるまで帰ってくるな

>>475=乙

実行したのはたった一名か（しかもr0OVAoTXck はおれの知り合いだった）

他の者はなにか実現できないのかな。

あれから２時間近くうろついたけど、結局ココだと特定できる場所は見つけられんかったよ。
駅でタクシーの運ちゃんに堀兼方面の行き方聞いたら、歩いて行くのは結構ツライって言われたw
疲れたから帰る。

【教訓】
最初は無理せず知ってる人にガイドしてもらうのが吉

さがるとしぬんじゃああぁぁ

亀レスだけど一言
トマトの食べ方なんだけど、当時この辺では、ぶつ切りにして砂糖かけて食べるのが
一般的だったよ。おやつのつもりだったのかもしれないけどね。どっかに当時は高級食材とか
書いてる人いたけど、貧乏なオレの家でもよく食わされてたからそうでもなかったかもね。
友達遊びにきてたとして、親がもしこれ出そうとしたら恥ずかしくて止めるレベル。

>>478
行くだけえらいよ。よくがんばった！ｗ

>>480
それは昭和４０年代以降の話だと思う。
バナナと同じで、昭和３０年代まではまだ余り一般化していなくて
（トマトの場合はハウス物に限られるが）、４０年代初頭頃から急
に庶民の口にも簡単に入るものになった。
現時点で５５歳以上くらいの人じゃないと、その頃の記憶はたぶん
無いと思う。

>>478
約一名除き、ｽﾚで実行できることはﾄﾏﾄに砂糖をぶっかけて食うことくらい＿
…との、おれの推測が外れることを切に祈ってはいますよ。

あらためて乙。

小規模現地調査 俺も参加したいけど、
徒歩で全域廻るのは辛そうですね
車に自転車積んで行って登下校のコースや所要時間を計測したりXY字路から殺害現場までを自転車を押して歩いたり
カバンや所持品が発見された場所も観たい。
供述による絞殺現場と芋穴との距離や位置関係、なぜそんな重労働をしてまで芋穴に隠したのか？
その矛盾やさらに引き上げて穴を掘り埋める作業は単独犯じゃないだろうし
自分の中のモヤモヤをそれなりに肌で感じたいと思うのだが、いかんせん土地勘が無いや。
仮説
絞殺自体 首に縄をかけて芋穴に突き落としたっていうのはどう？

もう兄の犯行ということでいいだろ
それで全て説明つく

>>484
それだと首吊りと同じで首の骨が折れちゃう。

>>484
芋穴に一時的に隠したと言っているのは刑札・検察と裁判官だけ。
足にも首にもどこにも縄の跡はついていないことから、「足や首を縄で吊して
芋穴に隠した」という推理は成立しないと思う。

芋穴のルミノール反応検査結果も公表されていない。もし芋穴からルミノール
反応が出たのであれば、重要な物証として公表されるはず。

風呂敷片と棒が落ちていたのは単純に捨てただけで、芋穴は事件の本筋とは
関係ないというのが、現時点でのもっとも妥当な推理と思われる。

>>487
それじゃ 風呂敷と棒は全く無関係ですかね？
遺体を運ぶ為の背負い込み道具として使ったという説はこれもまた信憑性薄いですか？

なんせ犯人の本来の目的が何だったのかハッキリしないので木を観て森を見ず状態なのがもどかしい・・

トマトをカレーに入れるとすごく旨みが増して味が良くなるんだけど、
あんだけ固形のままで出てきたら、料理に使うどころか
生のをろくに噛まないで飲み込んだとしか思えないな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ヾヽヾゝ　ｿ　ｿソノﾉｿノ丿ソノソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミヾﾉﾉｿ　　ｿゞ　　　巛　》》　)　》　ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　ヾ　(ヽ＼､，》)　《　(　ﾉ　ソ丿ソ丿丿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　/ヾヾヽゝ　　'　》　　》　ミ　　》）ゝﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　((　巛　《《　)　　ﾐ　丿ノ　）ｿ　ソゝへ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾉ　　　(　》>)ｿ　ソ　）)ソ　)　）））》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　彡　　ﾉ/丿巛ヽ))　ﾉﾍﾉ )ﾉ )ﾉ)ν
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛ﾉﾉ　　　　　　》)》　ννﾐ＿ヽ ﾉ）ｿノソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛　巛/⌒＞　　ノ　　〃ゞ≫　ｚ=／ゞ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛　((　　(~　 ヽ　　　.. 　、／く　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛　　＼＼　~､||　　　　　　　　...　 >| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛　　|｀ー´　　　　　　　　　　(~　　|　　　　 |
　　／￣　ヽ　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ　((　 ゞ　　　ﾐ|　　　　　　　　/　|　　　　＜　お前はもぉ、死んでいる。
　│ 　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　《巛　」ヽ　　　ﾐ|　　　　　　／≡/　　　　　 |
　│　　　　》ヽ　　　　　　　　　　　　(　　(ゝ　ヽ　　　ﾐ|　　　　　 　　ﾐ/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ゞ、　　//ヽ　　　　　　─／/ﾐ　　ﾐﾐ　　ﾐ　　　　　ﾐ|　ミ＼ﾐ＿ /
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>>488
あの太さの木の棒が60kgの体重を支えられると思う？

>>484
徒歩でやる現地調査は、大体狭山市駅周辺の散歩程度のコースだ。
被害者の通学路は途中まで丸々路線バスのルートだ。
薬研坂も狭山精密前の道も車の通りが多い道だから
自転車では走りにくいし、所要時間も正確には計れないだろうな。



そういや、今現在、堀兼や上赤坂に住んでる高校生くらいの子って
どうやって通学してるんだろう？
朝と夕方は入曽駅までのバスは出てたと思うが、
本数はかなり少ないはずだ。
狭山周辺の学校ならやっぱ自転車だろうかな？

>>478
一人でそこまでやれば十分立派だ。
俺は>>383だけど、もし何なら今度一緒に現地調査やらないか？
狭山市駅周辺の関係箇所ならそれなりに案内する自信はある。

堀兼ならバスかタクシーじゃないと厳しいな。
一度入曽駅から堀兼農協までタクシー使った事あるけど、1000円越えたからな。


とりあえず、もし本気なら捨てアド晒すぞ。

＞やらないか？
スミマセンそっち方面の趣味はないもので。

>>494
一緒に現地調査を…
と言ってんだろ

本気で現地調査やってるようだから、こっちが知りうる限りの事を
案内しようと思ったのに、結局あんたも単なるネット弁慶かよ。

>>495
イラネって言われてるんじゃねーの？
てかさ>>494も現地行った香具師とは限らないぞ。

知人に変わってもの申す。

>>もし何なら今度一緒に
>>こっちが知りうる限りの事を案内しようと

つまり独りじゃ何も出来ないだけじゃないか。

>>494

>>495は、
>>こっちが知りうる限りの事を
案内しようと思ったのに、結局あんたも単なるネット弁慶かよ

ってさ。総統l、
偉い方らしい。

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　| |　 |　　／　　　|　　　　　|　　　　　￣￣￣￣￣　　　　｜　　　|　　　 ＼|　　　 |　　　　　　|　|

>>497>>498


こういうｷﾓｵﾀどもが、せっかくの現地調査の流れをぶち壊してる。


頼むから消えろ。

日記に＜スレ住民と喧嘩して、くやしい、くやしい＞という一節があるとして、
部落開放同盟は、犯人はこのスレの者で、殺害動機はOFF会失敗、芋穴発見失敗にあると見ている。

成果がなかったので急遽狭山事件OFFからテラ飯OFFに変更しましょう

http://www.geocities.jp/zzr_1100c22004/contents_terameshi_club_333.html

大体2ちゃんで真面目に議論を求めたり、現地調査の仲間を集めようなんて考えが間違いだろ？
盛況氏達だって最初に募った時は誰も来なかったじゃん。
2ちゃん見捨てて自前で調査報告したり、現調の参加者募ってるうちに参加者が集まって来たんだし。
真面目にやりたいなら、ﾐｸｼｨの狭山事件ｺﾐﾆｭﾃｨにでも行った方がいいと思うな。
ここはいい歳したオッサンの癖に、煽って遊んでる連中の溜まり場だ。
あまり真面目にやり取りするとバカ見るぞ。

>>502
狭山市から入間市近くないし。

何処まで甘やかされたら>>498みたいに育つんだ？

いいな　いいな　全裸っていいな

http://www.youtube.com/watch?v=CEMZLfyKiFo&feature=related

>>504
隣ですよｗ
http://maps.google.com/maps?q=%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E5%B8%82

じゃあ不真面目に現地調査。
21日祝日。
入曽駅前のファミマ入口に13時集合。
調査場所は堀兼(ｻﾉﾔ〜権現橋〜被害者宅付近〜堀兼農協)でどうだ？
入曽からタクシーでｻﾉﾔまで行って、後は徒歩。
帰りは知らん。
バスがあればバス。なければタクシー会社に電話してタクシー呼ぶ。
車出来れる人が居たら、車使う。

どうだ？
入曽なら隠れて様子見もしづらいだろうな。

集まるか集まらないかは自己責任。

>>507
電車で行くと遠いって事だろ？
一旦所沢に行かなきゃいけないから、
電車賃も時間も結構かかる。

>>509
入間の古都までは狭山市駅から２ｋｍぐらいしかはなれてませんよｗ
それすら歩くのが嫌だというならどうぞ電車でいってくださいな

>>506
この元歌歌ってる奴(中島義実)は狭山市出身。

結局ここのｽﾚの人達って何がしたい訳？

>>512
狭山ハイキング

なんで毎日自作自演ばっかなの？

やっぱりにちゃんねるは、ダメだね

>>514
家族も友達も恋人もいない孤独なおじさんなんだよ。

>>513
狭山ハイキングやろうぜ。
頼んだぞ。

背筋愚というよりピク肉がいいと思う。

すべて他人任せで行こう

調査のお申込みはコチラから
http://cyberpro-wingsmember.com/info/top/top.php

>>519
ワン栗バカ乙

>>518
お前に任せた

>>519
通報しました

>>519

一見巧妙な作りに見えるが、プロキシ制限さえできてない無能サイト。
んなもんでホストとられたって請求なんか着やしないから安心しろ。

>>523
いや誰も今更こんなのにビビってないけど…

>>524
いやあ僕はビビリましたよ。なにしろ会社からクリックしてしまったので、
もし職場にこんな請求来たらたいへんだと思って。だからひとまず安心した。
なにしろ現地調査にもちょっと引いてしまって行けない臆病者なもんだから。

>>525
会社から2ちゃん見てる事自体、そのうちビビる事になるぞｗｗ

2ちゃんは自前のPCか携帯からにしろ。
社長が泣いとるぞ。

>>526
いやあ昼休みだから大丈夫と思って…次からは自前パソコンを持ち込みで視ることにします。

だけど佐野屋から先の方面へ行くのはどうかと思います。
堀兼の人々に迷惑がかかるだろうし、
被害者宅もこことか推理サイト系をチェックして誰か来そうな日に監視している可能性大です。
なんとか、長兄氏とコンタクトをとりたいと思います。

この炎天下で現地調査なんかやったら死ぬぞ。　ｗ
９月まで待て。

『熱中症で死者　現地調査で徘徊中』
なんて記事が出たらあることないこと書かれてそれこそ迷惑千万だからな。

だがこれで、何もしないという口実ができたことになる。
きっと、九月以降も何もないだろう。

だけどうまくすれば事件に世間の目を向けさせる可能性もある。

>>528は端末のまともな書き込み。


ここ数日は、たまにまともな書き込みが単発で入る以外は全部自演。


一人の馬鹿が色々書き込んで、それに乗っかってる奴が１〜２人というとこだろう。


どっちにしても、ここには馬鹿が居座ってるから、
真面目に書き込んだり、返事を書くと馬鹿を見る。

>>529
そんな事言って、一番現地調査やりたくないのが、お前だろ？


数日前から自演しまくったりしてる奴が
一番現地調査の可能性の芽を摘んでいる。
要は現地調査やりたくない。やられたら困る奴が
しきりに暴れてるのだろう。

芽を摘まれるって…そんなにみんな気が弱かったりたかが２ちゃんのスレの評判を気にしてるのか？
そんなことじゃ、
スレで叩かれようが最後にはスレ自体から出て行こうがやっている先人の、
まねごとすらできないように思うが。

>>533
違う。
ちょっとまともな現地調査の提案する流れになると、
馬鹿が湧き出て来て、阿呆な煽りとか入れて流れをぶち壊してるじゃん。
確かにここを出ても、先人のようには行かないだろうけど
もう、そろそろここも限界かな？って思うヨ。
日に日にまともな書き込みする人が減ってるなって感じ取れるからな。


現地調査募るなら、他の場所でやった方がいいと思う。

>>533
キモオタが調子に乗って煽ってくんのがウザイだけだろ。

ID隠す奴は全て自演に見えるわ。

>>534
＊阿呆なものは２ちゃんねるなんだからもともといる。そんなことは織り込み済みで利用しないと。
＊限界なのはそのとおりだ。しかもそろそろ、じゃなくてやはりオカ板で「精強」氏らが去ったあたりからだ。
＊他の場所でというと、やはり誰かが自前で板かサイト立ち上げて募集するしかないだろう。
但しおれ自身はそのいずれも必要ない。前から書いているように、サイト募集のほうに行くから。

>>536
ID出しても自演はできる。自作自演がはびこるのも２ちゃんねるの特徴でこれも織り込み済みだ。
究極的に自演をなくすには、やはり推理サイトのようにするしかない。
それにおれは保守以外の目的でageるなという昔のオカ板の習慣が残ってるんでな。わりぃ。
２ちゃんはageただけで馬鹿が紛れ込みやすくなるのも特徴でな。

>>536
ID出しても自演は可能。
大抵の奴はPCと携帯くらいあるだろうし、
オタクみたいな連中は携帯複数持ってたり
プロバイダ複数に加入したりするからな。

>>537
・たまに阿呆が暴れるのはご愛敬だけど、
こうも阿呆の独演ショーが続くと、さすがに書き込む意味すら無くなるな。
・盛況氏が去った後に伊吹氏が現れたし
前ｽﾚの途中くらいまでは、まだまともな人が何人も居て
それなりに流れは出来てたじゃん。
そういう人すら一気に減ってきたし、
俺的に「そろそろ」ここは潮時かな？と感じてる。
・他の場所については、2ちゃんに他にも狭山ｽﾚはあるし
無限回廊の掲示板もある。
まぁどちらも阿呆が来る可能性あるけどね。
あとはSNSあたりでやるのが一番無難だろうな。
・俺はとりあえず盛況氏に合流する気無し。(理由は諸々)
というか、向こうも公式な現調は毎年５月だから、
下手すりゃ10ヶ月近く待ちぼうけの可能性あるよ。
それまでどうするつもり？

>>539
別に一人で行ったらいいじゃんw子供じゃあるまいしwww

>>ちょっとまともな現地調査の提案する流れになると、
馬鹿が湧き出て来て、阿呆な煽りとか入れて流れをぶち壊してるじゃん。

そんなことでやらなくなるようじゃ、何もできないと思うよ。

>>539

どうするつもり？って、おれに聞くのはお門違いだろう。
ちゃんとおれ自身はサイト募集のほうに行くと書いたわけだから。

それより現調自体に阿呆が来る可能性があると思うよ。

また頓珍漢な事言う奴が…
要はまともな奴等はバカの相手はゴメンだって事だろ。

>>540
そうだな。
君はずっと一人だもんな。

このｽﾚは終了しました。







狭山事件を真剣に考えてる人は、他を当たってください。

>>538
ID隠す奴は信用しねーよ

このｽﾚは終了しました。







狭山事件を真剣に考えてる人は、他を当たってください。

このｽﾚは終了しました。







狭山事件を真剣に考えてる人は、他を当たってください。

このｽﾚを再開します。







が、狭山事件を真剣に考えてる人は、他を当たってください。

このｽﾚは終了しました。
再開する必要は、無い
あと
>>ID隠す奴は信用しねーよ






狭山事件を真剣に考えてる人は、他を当たってください。

>>550に従う必要はありません。








が、狭山事件を真剣に考えてる人は、他を当たってください。

うえ

ageる必要はありません。








が、狭山事件を真剣に考えてる人は、他を当たってください。

今年出発された伊吹本と
昔オカ板で書き込まれた元警察官の甥っ子の有力情報を照らし合わせると、
点が線になる。
黒幕は中田父と区画整備とか土木工事だかの入札とかで敵対する隣の区長だか市議会議員だかで、
実行犯は黒幕の息のかかった2〜4人ぐらいの養豚所がらみの不良青年達。
結婚式直前に自殺した元作男O氏はカネにつられたか弱味を握られたかで
脅迫状を書いたり、Y枝さんの死体を埋めるのを手伝わされた共犯。
後年電車にひかれて亡くなられた養豚所経営者の兄も、もしかしたら車を出したりと一部共犯かもしれん。

だいたいこんな感じだ。
これで決まりだ。

となるとだ、当時中田父と敵対していた地元の有力者って誰？
ソイツだよ。ソイツが犯人だ。ソイツがボス。

あ、そう

事件は終わってないが、>>545のせいで
このスレは終わったな。
話に加われる程詳しくも無いし、
持論が有る訳でも無いけど、
俺結構気になってROMってたのにな…。

>>556

＞ 俺結構気になってROMってたのにな…。

他人のせいにする暇があったら、積極的に書き込めよ。
誰も書き込まずに、冷やかし君だけが書き込んでるから
みんなスレから逃げて書き込まなくなっちゃうんだろ？

分からなきゃ、ネットで調べれば疑問くらい湧くし
推理ｻｲﾄなり事件ﾌﾞﾛｸﾞなりをよく見てれば、
話のﾈﾀくらいになる事は幾らでも書いてあるよ。
真面目にこのスレに期待しようと思うなら、まず書き込めよ

今、ここをROMってる奴ってどれくらい居るんだ？

ちょっと面白いﾈﾀ(事件に直接関係あるものじゃないけど)拾ったんだけど、
最近の流れを見てると、張り付けていいものか躊躇する。

被害者の長兄が真犯人

>>557
で、その冷やかし君を批判した>>556を批判
する貴方の論説は如何に？
556はあくまで己の説が無く、ここでの真面目な議論
（だったかは分からんが）を期待してたRoM者だからこその書き込みなんだろう。
自分で語りもせず批判を批判で返すだけなら、
堂々巡り。あんたが冷やかし君。
人に言う前に自分が語るか、出来ないなら、語り屋降臨上げでもした方がマシ。

そもそも、220あたりで疑問をいろいろぶつけてた人に対して
「ここではもう語りつくされてて何も語ることは無い
余計なことは書かんでいい　いまさら何を書き込んでる」
などと（スレの存在意義がなくなるようなことを）書き込んでた人が
排除厨としてもっともダメだと思うよ

年末に東京の山谷にある公園に行くと、夜にこの事件のビデオ(映画)を流していた。
けっこう有名な俳優さんが出演していた記憶がある。

>>558
是非書いてくれ。頼む。

>>560
で、何が言いたいんだ？
だからさあ、グダグダ文句垂れる暇があるなら何か狭山事件に関することを書き込もうぜ。
泣き言書き込んで喜ぶのは、ｽﾚ荒らしてからかってる連中だけだ。
それに、俺はずっと書き込んでるぞ。
書き込んでるからこそ、一人でも多くの人に書き込んでもらいたいし、厨が暴れてる時こそ、黙って普通に書き込んで貰いたいんだ。


>>561
現地調査に誰一人来なかった(その癖、現地には行ったと自慢する馬鹿が現れたりした)辺りが致命的だったと思う。

>>562
確か東映どこかが作った映画があったよな。
昔、(東映の当時の社長の)岡田茂が、うちはお金になるなら、ポルノだろうが宗教映画だろうが何でもやると豪語してたな。
今でもスポンサーがつけば、狭山事件の映画作ってくれるかな？

>>220をあらためて読んでみたが。
なるほどこれが存在意義かと感心した。

現地には行った。
このスレの存在意義は自分的にはべつにない。
が存在意義があるというならあると思う奴が利用すればいいだろう。

昔（オカ板時代）からたまに書き込みしたりROMっていたりした者だが、
どうも最近はスレに集まる人間が極端に打たれ弱くなったと感じる。
このスレ程度の煽りや荒らし、叩きなどおか板時代からたくさんあった。
「スレ終わり」とかもあったし、存在意義なんておおげさなこと言わなくても、
書きたいやつは書きたいことを書きたい時に書き放題に書いていた。

今のこのスレ、この時点でアウト。

落ち着いてまぶたにプチウナを塗ってみるんだ

>>568


てめぇ！

絶対に許さない！

絶対ににだだだ！

>>569
興奮するなよ

>>567
興奮しようが冷静だろうが、とにかく百済無くなったよなー

>>563
これなんだが…
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BA00/kenpouhome/08g02/08g02.pdf
長兄に間違い無いよな。(面倒で済まんが、中を検索してくれ)
他にも同姓の女性も居る。

ついでに議員の名前を検索したらWikipediaがあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E5%8F%A3%E9%AB%98%E7%94%B7

>>567
結構生真面目な人が多いのか、真面目に書き込んだ事を
からかわれると本気で怒ったり、ショックを受けたりする人が多いな。
でもｵｶ板の頃のｺﾃﾊﾝも同じだよ。
結局最後は突如荒らして立ち去ったじゃん。
盛況さんて人も、かなりのｶﾀﾌﾞﾂﾀｲﾌﾟな感じだし。
新井氏やブログ氏が現れなきゃ、すぐに怒って立ち去ってたと思う。

真面目なのはいいことだけど、真面目すぎると堅苦しくなっていけないよ
ユーモアは大事だ
俺がよく見てる「事件関係ブログ」の人は真面目な中にもユーモアがあって
ああいう人が好きだな

>>572
なるほど。議員さんの出身地から見ても長兄に間違いなさそうだね。
狭山市長や国会議員にもつながってるわけか。
事件と直接関連あるかどうかは別として、確かにおもしろい情報だ。

>>572
議員は被害者と同級生か…

>>576
被害者は1947年5月1日生まれだから、確かにそうだね。
PTA会長の息子も含めて、堀兼中学の同級生ってことになるな。

>>572
おしゃべりよりこういう情報こそ必要

だがこうしたプライベート情報を安易にこういう場所に載せること反対だ

>>573
この機会に過去ログ確かめてみたが、
新井氏やブログ氏が現れたのはかなり後半のほうだったから、
その指摘はあたらないと思う。

>>574
好き嫌いはべつとして、
俺たち同様、支援に参加するでもなく、
興味本位の軽いノリで面白おかしく語るネタサイトもたしかに必要だろう。
だが狭山事件と支援活動に本格的に関わるようになれば、
お固くなるのは仕方がないだろう。

>>578
でもこれもおしゃべりのネタなんだろ。

>>579
ネットに上げられている情報だから調べる気があれば誰でも閲覧できるものだが、
にちゃんねるなどに直リンクを貼るのはたしかにな。
数十年以上定住している農家、地主で保守系議員を応援することは、
埼玉県はもとより都内でもとくに珍しいことではない。

>>579 >>580
正直、ここに書き込むのは迷ったけど
他に公開する場所も無いのも事実だからな。
見つけたのは数日前だけど、どうすべきか暫く迷ってた。

今回の件に関しては、あくまで議員という公人に関する開示情報だし、
ネット上に公開されてる情報という事で書き込んじゃったけど、
やはり理想的な対応は、ブログ氏か推理サイト氏に
直接持っていった方が良いのかも知れないな。

>>581
公人に関する公開情報だし、問題ないと思うけどね。
このレベルの情報もここで晒しちゃいかんということになると、それこそ何も書き込めなくなる。
「担任の先生が怪しい」なんて根拠のない話を雑誌に書くよりは、よっぽどまっとうな行為だろ。

なにも書き込めなくていいじゃん。どうせ誰も責任とらんのだし

公開されている立候補者の寄付金報告をここに貼るのがどうとかじゃなく、
俺も含めここで名前もツラも出さずに匿名書き込みするのがそんなに偉そうにできるほどまっとうな行為かね。
雑誌記事の場合には本橋氏もトマメチ氏もツラと名前出してるから、
現にあとでサイトなどで叩かれて、おおげさに言えばある種の制裁を受けている。
それにくらべりゃ、ここで書きたい放題でも責任を取るものはいないのは確かだな。
犯罪予告でもして逮捕され強制的に責任取らされるのは別としてね。

匿名掲示板という２ちゃんの形そのものに疑問をお持ちなら、そういうレスも不要だ。

このスレ、不用

不要でもいいじゃん、どうせ誰も責任とらんのだし

>>http://espanol.geocities.com/nothing_yaruki/sayama.html
ここに、古い過去ｽﾚ集積所があった。今更のﾈﾀならｽﾏｿ

>>581
ネットに出ているくらいだから、もうその程度の情報は持っていると思うよ。
議員さんはともかく、被害者の遺族だしなによりも事件とは無関係の情報と踏んで、
特に公表したり論評したりしてないのかも知れないよ。
だけど参考にはなるよね。

>>588
懐かしいねえそれ。
ここに出てくる人はそれほど堅物という書き方じゃないね。
一番長くご存命だった人でもあったね。

あと、その4、5スレあたりは濃い議論が盛り上がっていて今読んでも面白いよね。
記憶では7あたりは包囲学論争で難しすぎたし、8あたりはいよいよ現超に突入したころだよね。

>>584
言いたい事は分かるけど、
プロはプロ。
素人は素人。
比較するものじゃないよ。
個人としてモラルの線引きは必要だけど、
匿名書き込みを否定し出したら、2ちゃんどころか
ネットすべてを否定する事になる。

>>588
そこには途中までしかない。
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/212
ブログのこのエントリに、最後までのログがおいてある。

>>589
「Uという議員」とか「有力者の対立が動機」あたりの説の裏付けとして
かなり有用な情報じゃないかと思い−

>>589
伊吹氏が掴んでたら、この議員のところへも行くと思うけどな。
何せ、PTA会長の息子や長女のところへも行ったのだから。

>>593
404で見れねーよ？

当時選挙の立候補者の中にUって人はいない、ソースは当時の埼玉新聞。
色んな意味で「かめい」か？

>>595
狭山じゃなくて川越の議員という書き込みもあった。
本当にUという議員が居たとしても、狭山市議とは限らない。
近隣の市議、県議とかもありえるからな。


でも、U議員て話は眉唾物だと思うけどな。

どーでもいいじゃん、どうせ誰も責任とらんのだから

>>眉唾
俺もそう思うよ。当時はその話に熱中したものだが、
今となってはソースがオカ板のスレしかないんだから、まったくないとは言わないまでも、
本気でとりあげる説でもなさそうだよね。

まあいろんな意味で説とかも厳密化してトンデモ説や妄想は駆逐されたのはよかったけど、
うちら無責任なドシロートにとっては、
ある意味オカ板5、6スレあたりまでがワクワクものであったのも確かだね。

Ｙ枝さんの死体解剖のときに、「アーモンド臭」がたちこめたという話があるんだが…
もしほんとうなら、事件のいきさつはがらりと代わってくる可能性がある。

>>598
“議員”って言うとどす黒い国会議員みたいなのを想像しちゃうんだろうな。
市議や県議なんて、今でも結構普通の人が多いし
事件当時の狭山近郊の議員なんて言ったら、
田舎のオッサン丸出しだった奴ばかりだろうな。

当時の自民党は自由党と民主党が合併して時間も経っていなかったので、前身だった戦前の政友会や民政党の対立などが持ち越されているケースも結構あった。
これに社会党と共産党も加わって結構複雑な状況だったようだ。

>>600
今でもそうだけど地元の市議レベルでも、利益誘導型の議員は多いだろうね。
事件の背景にそういうものがないとはいえないが、
特に伊吹本が出たあともソースがほかに上がってない現状では、
政治絡みの黒幕ものは推理というより想像としておいたほうがいいだろうね。

>>事件当時の狭山近郊の議員なんて言ったら、田舎のオッサン丸出しだった奴ばかり

いや、それ今でもいえてるだろう。
うちの地元の市議レベルだと、田舎のオッサンとまでは行かなくとも、
「普通のオッサン丸出し」レベルのひとはけっこういる。
で、農家の地主が市議やったりしているね。

全てがくだらん

>>603
まあ、そういう手法もあるということです。物にした人も多いと思います。
一部のメディアは悪影響を与えると取り沙汰されますが、そうではなく
こちら側の責任である事を僕が証明しています。（自分わざとやられています）
今回は色んな看板を勝手に背負ってきましたが、そっちのほうも宜しくお願いしますよ（とか言ったら怒られるのか）。
あと僕が非常に怠け者であると知っている人はメッタメタにちょん切ってくれましたが（若干切り過ぎ）、
充電出来たので今回気づいた課題をやっつけるためにしばらくオフラインにさせてもらいます。
ちなみにパッチワークのパッチはハジケリストという結びで。鉄パンは郵送しといてください。

>>603
森鴎外乙

推理サイトでまた伊吹氏のインタビュ記事出てた。
まだ取材続けてるんだね
あの店ってＮ家と並びのナントカ商店？

ｻﾉﾔとそこしか無いよな？
あの辺りの古くから通ってる酒屋って…
あのインタビュー読んで何となく感じたけど
長兄・Ｎ家以上に事件をほじくり返されたくないのが
養豚場経営者なのかも知れないな。
真犯人が養豚場に居るか居ないかは別にしても
事件をほじくり返されて、一番不利益を被ってるのが
養豚場経営者だよな。


しかし伊吹氏も取材情報細かく開示してくれるのは我々としてはありがたいが、
ちょっと取材先の個人情報を開示し過ぎなのは不安だな。
実名書かなくても、職業書けば、地元知ってる人や関係者にはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだもんな。
地元の中で人間関係が崩れるのも心配だし
地元の中で伊吹氏自身が警戒されるようになって
堀兼周辺で取材活動がやりにくくなる可能性もあるしな。

>>606
まだっていうか
ずっと取材を続ける為に、推理ｻｲﾄに専用ｺｰﾅｰをもらった訳だろ。

>>602
その利益誘導型の議員を漫画やドラマのような
どす黒い黒幕タイプと想像しちゃうと、推理が歪み出すんだと思う。

意外と利益誘導型の議員＝田舎のｵｯﾁｬﾝ丸出しとか多いし
利害関係で揉めて、ｾｺｲ嫌がらせみたいなのはあるだろうけど
黒幕説にあるように、脅す為に子飼いのチンピラ使って
対立元の娘を誘拐とか有り得ない。

だったら畑でも荒らした方がよっぽど手っ取り早いし…

>609
確かに被害者宅に嫌がらせなら収入源の茶畑をつぶしたほうが手っ取り早いしつかまっても微罪。
やはり後先考えないDQNが主犯なのかね。

>>609
うむ。だってどこぞの議員だかが黒幕だったとして
あんな事件起こしてなんかメリットがあったのかと。
Ｎ家が没落してあの辺の畑一帯が別人の手に渡ったとかだったらまだしも。
Ｙさんによほどの秘密があるとか…
そういう妄想を考え出すと横溝正史ﾜｰﾙﾄﾞになっちゃうのだな

有り得ない。

死刑覚悟で突撃有り得ない、し、
色々有り得ない、
そう考えて可能性を絞って行くと簡単だな

それで、

どれが「有り得ない」のか、
どれが「有り得る」のかを、
教えて君。

>>613
自分じゃなにも調べてない者ほどそういう断言口調が出るのさ。
まあ確実なのは「俺では有り得ない」ということぐらいかね。それは、断言できる。

>>614
それは単なる偏見の言葉狩りだ。
普通は断言口調の中に『俺では』が入ってるものだと思うが？


大体お前は自分で何を調べた？
他人に『何も調べてない者』なんてエラソーに言える人物か？



言葉の本質とか関係無い部分にケチをつけて、相手を叩いたり、
場合によっては人格攻撃に走るのは、２ちゃんねるの一番悪い部分だな。
揚げ足取りしか出来ない何処かの政党や
漫画のヌードや暴力シーンに目くじら立てて、
名○偵ｺﾅﾝみたいな糞漫画を良い漫画扱いしてる
阿呆なPTAのﾊﾞﾊﾞｱと同じで、狭い目線しな無いんだろ？

明らかに悪意を持ってたり、思いあがってたりするレス以外は受け入れられるけどな
この2種類に当てはまらなければ、内容が間違っていてもほほえましく思うことすらある
なんでもかんでもイライラしてたら、自分の健康にも良くないしスルーするのが良いよ

>>612
有り得ない事をやっちゃったから事件なんだし
それを全部否定したら、またそれはそれで推理が変な方向に行くからな。
そういう部分を柔軟に推理していくしか無いと思うな。

にぃちゃんねるでナニ興奮してんの。

有り得ない事を犯したのは真犯人。
無関係な人に“有り得ない”を当て嵌めると大変な人権侵害になる。
確定判決や長兄説は、石川さんや長兄に有り得ない動きを取らせたが為に出来上がったものだし…
そういう意味で黒幕説で有り得ない事を多数容認してしまうと、複数の人の名誉を傷付けてしまう可能性がある。
あまり色々な推理を否定し過ぎると、最後は誰も疑えなくなってしまうのは事実だけど、何でも有りにしてまうと、どんな人でも被疑者になり得てしまう。
やはり推理をする以上は、ある程度無理のある線は除外していくのが得策だと思うな。

敢えて有り得ないを多用して、自分なりの考えを書いてみた。

；〜〜v

黒幕説は今は危険過ぎるな。
長兄の支持者(支持政党)や同議員の他の支持者がわかってしまった以上
実在の当時の対立候補者やその支持者を特定出来てしまう。
余程の証拠か、合理的な推理が無い限りは、あまり出さない方がいいと思う。

西新橋事件とか見ちゃうと、この事件もストーカー的なものが発端だったんじゃないかと感じる。

>>618
オマエこそ右手が震えてんぞ。

>>621
当時の堀兼は自民ばっかしだったんでしょ。
対立候補とか何とかは出てこないと思うんだけど。

真犯人についてだけど、オイラは基本的に息吹氏の説を支持している。
実行犯＝養豚場で、ＯＧもはずせないし、善枝さんと誕生祝いをする
くらい親しい奴も絡んでるってことで。こんなバラバラな連中が一緒
に犯罪やるわけだから、そこにはそれを束ねてる人間がいるってこと
だろう。

>>623
ﾊﾟｰｷｿﾝｿ病なんだ,ﾏﾁﾞ…*〜〜;

イヴ木説の難しい点は、関与した人間が大杉なところだ。
主催者がどのような立場の人間なのか。
どうやって種類の異なる共犯者たちを集めて束ねたのか。
この説の大筋はほぼ黒幕説に似ていて、
束ねる力がある主催者と、それぞれ立場の違う共犯者多数というあたりだ。
少なく想定しても主催者、養豚場関係者２名、ＯＧ、被害者と親しく同じ年代の者１名で、
合計５人が絡んでいることになる。

養豚場というのは「当時の評判が悪い」という証言がこれでもかと出てくるのでそうなったのだろうが、
根拠がこれだけというのも否定できない。

もっとも、主催者がそのてんも利用して操っていたとも想定できるが、
現に石川さんが逮捕されたわけだが、
そう考えると養豚場関係者は当時から警察に疑われていたわけで、
実行犯がもし捕まってしまった場合、危ない橋だったとも考えられる。

酒井法子も狭山に住んでた事あったんだな

消去法で考えていくと実行犯イコール養豚場になんのは仕方ないんじゃね？
あのへんの農家の人間とか学校関係者とか、ＯＧ、同年代の少年あたりで、
女子高生惨殺すんのはまず無理だろう。

証拠もなしに犯人扱いじゃ、冤罪が絶えんでしょ。

>>629
犯人扱いってんじゃなくて、警察が重点捜査したのはしょうがねえだろってこと。
こういう事件が起きた時疑われたくないなら、普段から盗みとかやんなって。

あ、そう

やはりいくら憶測をしていても水掛け論で明らか、
やっぱりこの夏現地へ飛ぶことを提案します。
「この暑さに・・」と私も思ったですが、９月まで待ちきれなくなり、
この計画を立てました。

暑さ対策は、てぬぐい（地元米穀店の名入りならなおよし）帽子カッパ必須、
途中10分おきに休憩（水補給）、そのほか臨機に喫茶店などで大休止とります
万一のさい病院位置など把握しています、ルートもﾑﾘのないよう臨機応変に対処します

日時は8月15日土曜日　場所狭山市駅西口改札
連絡先あり

>>632
連絡先はエロ詐欺サイトなので開かないように。
開いても実害ないけどｗ

>>632のメールアドレスは、ってことね。
開いたり、そこへメールを送ったりしないように注意してください。

>>632ですが、ﾒﾙｱﾄﾞ間違いです・・ほかの板でふざけて貼ったのが残ってしまいました
ご了承ください

>>632のそれで続きですが
連絡先ありませんが、場所日にちは決定とします
時間はここでの意見を聴取した上、決定とします

?>636
朝のうちのほうがまだ涼しいだろう。

ｶﾞｲｼｭﾂ&本の受け売り
↓
煮詰まり
↓
現地調査が現れる
↓
ｽﾚ終了宣告
↓
嘆き
↓
はじめにもどる

ということを繰り返すｽﾚ。

正直、今さら現地に行ってどうするのだろう
伊吹氏みたいな人ならともかく我々のようなド素人が

>>639
百聞は一見にしかず
それと現地調査だけでなく
直に他の狭山ﾏﾆｱと会って話したいというのもあるだろう。
ここじゃ書きにくい話題も結構あるからな。

>>639
ド素人だから強い部分もあるけどな。
伊吹氏や推理サイト氏みたいに、街道と仲良しになったら
動きにくい部分もあるだろ。
彼等とは関係無い所での動きなら、それなりに自由に動ける所がある。

それに、ここに定期的に書き込んでる奴って、ド素人ばかりじゃないだろ？
ｵｶ板時代からの古参とか、推理サイト氏の現調に参加した経験もある奴も書き込んでるだろ？
もちろん、そういう人達が来るという保証は無いけど。

>>640
それはまったくの同意

>>641
むしろそれ逆な幹事がするけど。
街道と仲良しになったら現地ではむしろ便宜のメリットのほうがありそうだろう。


それに[自由に動ける]という意味は？
たとえば[自由に被害者宅の敷地に入る]とか？

いずれにしても素人玄人とか、自由不自由をいう前に、
これまでの成り行きをみていると、
実行できるかどうかも怪しいと思うんだが。

「そういうおまえはどうなんだよ」と言われそうだが、
前にも書いたことあるんだが、
俺自身はは現に秋ごろに想定されてる現地行きにまた参加するつもりだ。

>>642
＞ 街道と仲良しになったら現地ではむしろ便宜のメリットのほうがありそうだろう。

メリットは沢山あるけど、デメリットも多いと思う。
街道に不利な事、不都合な推理はしにくいからな。
(まぁ伊吹氏は石川さんの所に何度も行きながら、養豚場関与説を唱えてるけど…)


＞ それに[自由に動ける]という意味は？
＞ たとえば[自由に被害者宅の敷地に入る]とか？

それは極端だけど、向こうのグループと関係無い以上は
自分達の責任下で堀兼とかも現地調査出来るからな。
流石に事件の事は聞けないけど、他の部分から
地元の人達と接触する方法はあるからな。

＞ いずれにしても素人玄人とか、自由不自由をいう前に、
＞ これまでの成り行きをみていると、
＞ 実行できるかどうかも怪しいと思うんだが。

それは同意。
俺は既に仲間を募ってって方法は諦めてる。
とりあえず、現地調査は勝手に一人でやるつもり。
一応前日辺りに予告して、現地着いたら適当に実況して
写真が上手く撮れたら、後日UPって感じかな。
とりあえず、現地調査に来たい奴は勝手に同じ日、同じくらいの時間に来て
それぞれ独自に回る。
運が良ければ会いましょう。くらいでｗｗ



まぁ、推理サイト氏達の調査はこっちはあくまで受け身だからな
それとこっちの調査は別次元に考えた方がいいな
(向こうに参加した上で、別個でも動くのが理想だけど)

>>643
確かに。
息吹氏が凄いのは、石川さんを支援しながらも一方で養豚場関与説を
否定しようとしないところだな。できるだけ感情を交えずに、客観的
に事件をみようとしている姿勢はとてもいいと思うんだが。

ところで１５日の現地調査って本当にやるのか？
あのへんは日陰もろくにないところだし、晴れた中、炎天下で何時間も
歩いたらたぶん死ぬぞ。　ｗ

オイラにとっちゃ３度目になるわけだが、おまいらホントに来るんかい？

メル欄にエロ詐欺サイトのアドレス書き込むような奴が主催じゃ、怖くて行けないって普通

ﾒﾙｱﾄﾞなんですが、本当に間違えたというか、
ｲﾀｽﾞﾗに貼っといたんがそのままになっちゃって
出発時間は朝十一時ごろにしますかね。休み休みいって、
ちょうどｶﾞｰﾄﾞを検分したあたりで、暑さ凌ぎもかねて昼食にするのがいいでしょう。
体力と天候のぐあいをみて、そのあとの計画は飯でも食いながら打合せすると

>>647
普通は捨てアドならヤフーかホットメール辺りを使うと思うが…

いたずらで他者のメアドを、2chで晒す時点で基本的にまともな人間じゃねえわな

そんな人間の主催の会に、果たして何人集まるやら

なんだと理由をつけて実行したくないんでしょう

最初からいかねえしｗ

このスレ、終了

>>649
別のスレで晒してもらった事はあるが…
別に捨てアドくらいどうって事ないだろ。


>>650
基本的にみんな怖いんだろ。
大体、推理サイト氏の現調に行けるのに行かない奴って
推理サイト氏周辺や街道が怖いから行かないんだろ。



>>651
それはお前の意見。
怖いけど行きたいって奴が多いから
何度も何度も現地調査の話が出てくるだよ。


>>652
終了したいなら、お前が勝手に来なくなればいいだけさ。

>>647
まずお前が一人で現地調査して、報告なり実況なりしろよ
それが先決だ


ついでに言えば、ガードと出会い地点と荒神様だけなら
別に気合い入れて行く距離でもない。
お前んちからコンビニへでも行く感覚で十分回れる。

ちなみに、そのルートだとメシ食う場所はほとんどないよ。
OG新居とか遺体発見現場の方まで行かないと食い物屋がない。
「出会い地点」の近くにうどん屋があるけど、休日はやってないことも多い。

駅前のコンビニでおにぎりでも買うか、そうでなければ関口自転車店そばの
うどん屋まで足を伸ばすか、遺体発見現場近くまでメシ食わないで我慢するか。

>>大体、推理サイト氏の現調に行けるのに行かない奴って
推理サイト氏周辺や街道が怖いから行かないんだろ。

ほぼ同意

というか「怖い」とかいうなら、
そもそもこの事件自体に関わらないほうがいい
せいぜいこのスレで発言する程度の関わりにとどめたらいい。

>>656

「そもそもこの事件自体に関わらないほうがいい 」

まあな…あの伊吹氏でさえ、「狭山事件の本を出すといやがらせがあるといわれてるから、
ペンネームにした」と書いているくらいだからね。

べつにヨイショするわけじゃないが、
伊吹氏にしても、推理サイトの現調に来た組だから、
その縁からあるイミ擁護されていることもあるだろう。
それでいてなれ合いになってないところが面白い、といっちゃなんだが。

あと、
「街道と仲良しになれば不都合な推理できない」とかあるが、笑わせるなよって感じがした。
このスレ、５も逝ってるが、
街道関係無関係、関係なく、不都合もなにも、ロクな推理なんてないじゃない。
俺も含めてと言い添えておこう。

>>655
別に間に飯食うほど時間は食わないだろう。
狭山市駅周辺の地点を周るたけなら、普通にダラダラ歩いて全部周っても1〜2時間程度だろ？

それと正直なところ、事件現場周ったり、狭山事件の事を考えてる最中にあんま飯食う気はしないなぁ。

終わった後にでも居酒屋でも入るか、バスでやげん坂へでも行って、やげん坂の現地調査を兼ねてあの辺りで最後に食事て線もあるな。

>>647
君が本音で現超をしたいのであれば、俺も行こう。
その上で、とにかくいまや常に語られている推理ｻｲﾄとやらに、
対抗する勢力を結集したいと思う。
>>このスレ、５も逝ってるが
というが、はっきりして来たのは、
すくなくても何人かは、推理ｻｲﾄに反感を持っていることが明らかなことだと思う。

なので、まずは実績を１、２回積上げたうえで、
対決姿勢を明確にすることだ。
伊吹氏だって、そうなればこっちに乗り換えてくるだろう。

そうなれば、もうこっちのものだ。
本を出すことも視野に入るし、
正直、カネだって儲けられるかも知れない。

>>656
まあ、ここで人を募って、現地を散歩するくらい何とも無いと思うけどな。
人生の損得勘定したら、深入りしたって得な事は何も無いけど、
正直、ここまでハマった以上は簡単に抜けられないよ。
上にも書いてあるけど、推測サイト氏ってかなりの堅物そうな人だし、
「気軽にご参加下さい」の言葉に甘えて、
本当に軽い気持ちで参加したら怒られそうな感じだしｗ
趣味で首突っ込んでる身分としては、真面目に活動してる人達のところには
無闇に近付かない方がいいかなとは思うな。
俺の場合、そういう意味で向こうに近付きたく無いだけ。
今更狭山に首突っ込んだところで殺される事は無いと思うし、
半分人生踏み外しかけてるからｗ
今更世間からｻﾖｸ扱いされても別に何も怖い事は無いな。(個人としては右でも左でもない)

>>658
勝手に笑ってりゃいいじゃん。

てか、あんたは向こうの関係者か？

>>660
俺は常に推理サイト意識してるけど
別に反感は持ってないし、対抗意識も無い。
ましてや伊吹氏を向こうから引っこ抜く気もなければ、狭山で金儲けする気も無い。
単に自分自身で推理サイト氏や伊吹氏とは水と油だろうなと感じてるから、近付かない訳。
そうしたらこのスレに何人か同じ様な感じの人が居るみたいだし、
可能であれば、ここで現地調査やりたいなって思ってる程度。

あんたの文書もかなり刺々しいけど、
俺はもっとフレンドリーに楽しく行きたい。
同じ狭山に興味持った同士なんだから
啀み合ったり、些細な意見の食い違いで小馬鹿にし合ったりじゃ楽しく無いだろ。

>>663訂正

俺は>>647じゃないです。
647では無いと書こうとしたらミスった。
スイマセン。


>>647さんもスマン。

>>663
対抗意識や反感がないのならそれはそういう人はそれでもいいだろう。

ただ、
俺がこのｽﾚを常時ｳｵっ血して来た結果、かなりの造反勢力が潜在しているとわかった。
現超話が持ち上がっている今のこの政局のなかで、ここで満を持して新党を立ち上げ、
ここ数年沈滞した推理界を一気に改革しようというのが俺の提案なんだな。

俺の分析はこうだ。
ｵｶ板の旧ｺﾃ人脈を軸に情報を独占するのが向こうの狙いだ。
その過程で、伊吹氏ふくむ複数の作家もとりこまれた。
新証言というのも、もしかすると伊吹氏に口添えして出させないようにしてるのかもしれん。
カネになる情報ならなおさらだろうからな。

ただ下田裕一郎氏のとりこみには失敗したらしい。
しかし下田氏が第一線から消えてしまったのも、
向こうの陣営に加わらなかったのでこの世界から消えざるをえないようにさせられたんだろう。

だがこの情報帝国も決して盤石ではなさそうだな。

結局、お前が一人で推理サイト氏に反感持ってんだろ。

それに、伊吹氏も記事を読む分にはいいが、
あの人も推理サイト氏以上に堅物なとっつきににくい人だと思う。
文章や表現からそういう堅さや糞真面目さが滲み出てる。



不謹慎な言い方させて貰うが、
狭山事件研究なんて言っても所詮は趣味でやってんだし
もっと平和に楽しくやろうぜ。

>>668
平和に楽しくはまたく賛成なんだよ。
だが情報統制されてたんじゃ趣味の推理すらできないじゃないか？
それにこの過去ｽﾚの感じから推理すると、
反感は決して俺ひとりだけじゃない。
ただここでだけﾌﾞｰﾀﾚてるんじゃ力にならない。
そこで俺の戦略が必要とされるんだろ。

戦略

そんで、現地調査はやるのかやらんのか？

別に名前明かす必要も、連絡先明かす必要も無いし、当日はハンドルだけ
で呼び合えばいいんだから、怖がる必要なんかまったくないと思うんだが。

ワンクリ詐欺サイトのメアドをメール欄に入れるシチュエーションって、管理者の
宣伝以外に考えられないんだが

犯罪者が主催している可能性が高いのに、それでも危険はないと？

それで俺の戦略がまたまた出て来る。

まず現地調査はやる。上のほうで提案された15日土曜日でもいいと思う。
暑くてたいへんだというなら初めはｵﾌのつもりでサテンや居酒屋で話しをするのでもいい。
歩くのはせいぜい30分ばかりにとどめる。まあ顔合わせと下見というとこだろう。
9月にもうすこし本格的にやったらいい。

同時進行で俺は伊吹氏に接触する。
出版元を探して苦労しているようだから、
版元を仲介する計画だ。これで伊吹氏がこちらにつく。
同時に本格現場調査時に案内役も頼めるだろう。

jwkwkw結果はここで報告会をするし、
新ﾌﾞﾛｸﾞをたちあげて新党結成。

ワンｸﾘ××ｽ業者の可能性云々だが、もし15日とかにそいつが現れ、
ほんとうに犯罪者だと発覚したら、俺がK察に突き出してやるよ。
逮捕者が出れば、それもこっち陣営の宣伝にもなるし、
わるものを告発するわけだから、いわばお手柄ってことにもなり、
一石二鳥にも三挺にもなるだろ。

事件ﾌﾞﾛｸﾞの管理してる人は少し血のめぐりがよさそうだから、
こっちが軌道に乗ればあの人もこっちに流れてくるだろう。
ここまでくれば分断工作は成功したも同然。

分断工作

>>672
当日現地で集まって、お互いに名前も連絡先も明かさなければ
何の危険もないと思うんだが。その日、その場限りってことで。

とりあえず15日にやってみるってことでいいの？

>>678
本気でやるなら行きたいけど
16日じゃダメか？

>>679
2日目が忙しいってことは、BL好きだな

16でもどちらでもいいな。
あと、ﾜﾝｸﾘﾔｼより、分断工作野郎のほうがこの際危険な気がするんだが。
というのはだ、推理サイトの主催に行きたくない奴はべつに行かなくていいが、
わざわざ敵にまわすこともないだろう。

>>680
いや叔父さんの法事がある

>>681
分断工作野郎は気にする事無いよ。
本気なら、向こうに接触した上で、仲間割れをさせるだろ？
ここに書き込んでる時点でネタ確定。
犯人はおそらく、このスレで定期的に変なネタを振り撒く構って君だろう。

文壇工作（笑）

結局15日でいいんだな。

>>本気でやるなら行きたいけど

今回はあまり「本気」出さずに行きたいんだけど

>>685
16じゃないの？

>>686
せめて「やる」のは本気出そうぜ。
あとはﾀﾞﾗﾀﾞﾗだろうけど。

出版社が決まったと出ているだろ。俺が手配したんだよ。
ちなみに俺が書いたのはこのｽﾚが初めて。ﾈﾀではない。

それよかお台場にガンダム見に行こうぜ！

逝って来い。

15,16どっちなの

>>691
多数決で決めない？
まあ、可能なら両方やるのもおもしろいけど

>>692
では16日に一票

複数投票防止の為、ID晒します。

どちらでもいいが　
じゃとりあえずオレも16行っとくか
もう今週だから、今日ぢゅうに決めよう。

１５にして暮れ。
俺は１６だめだ。
１５日昼１２時でどお？
あと、誰かきちんと案内できる奴
ひとりいないと。
息吹氏参加きぼん

>>695
16と言った張本人で済まんが
過去に現地調査の参加経験がある
最近まで友達が狭山の薬研坂近くに住んでいたので、
頻繁に狭山に出掛け、そのついでに駅の周りやｻﾉﾔの近くを一人で歩いたよ。
“きちんと”かどうか問われると厳しいが
大体何処に何があっては把握してるつもりだ。


伊吹氏呼びたいなら、こちら側で何度か継続して、信用力と責任者を作れたあと、
出版社か推理ｻｲﾄ・事件ﾌﾞﾛｸﾞを通じてオファーを出して招くしか無いと思う。
いきなり専門家に来てくれじゃ虫が良すぎるし
向こうだって信用しないだろう。

被害者宅に凸激取材をかけたいという友だちがいるんだが、連れてってもいいだろうか。

>>697
帰れアホ

と言ってやるといいよ

>>698

このスレで、
推理はロクなもんじゃない、
源調もしない、
実行力もないとバカにされ、
それじゃ取材をしようというのがなんでアホなんだよ！
息吹氏は何度も電話をたタッ切られ、
何度も怒鳴られてもまだ取材を続けてる、
その結果重大な証言があったらしい、
本やサイトを見てオレもあとに続こうと思う。
オレもその魂を見習おうということだ。

>>699
彼は仕事。
名刺もあれば、(おそらく)連絡先もある。
他人様に取材するなら、
最低限氏名(ペンネームでも)、連絡先は必要。
お前の携帯番号書いた名刺を関係者に渡せるか？


まぁ、そんな伊吹氏でも長兄や養豚場経営者の所には行ってないんだよな。
いきなり訪ねて答えてくれるような人達では無いと理解しているのだろう。

とにかく直接関係者に話を聞きにいくのはプロの仕事。
推理ｻｲﾄ氏やﾌﾞﾛｸﾞ氏すらやってない事を
何のスキルも無い俺たちがやっちゃいかん。

調査は１５日の昼１２時でおＫ？
別に両日やってもいいけどさ・・
１５日でいいなら漏れは行くぞ。
狭山市駅西口降りて右側の地下通路入口あたりで集合、
ってことでどうだ？

じゃあ、後出しで悪いけど…
15日の状況次第で16日も同じ条件で行きます。
可能な人は2日とも参加してくれると嬉しいです。
誰か一人でも前日に名乗りを上げてくれたら決行。
但し15日が前回と同じ状況に陥った場合は中止
(その場合、俺が一人で周ります)

12時より13時半〜14時スタートくらいのがいいと思う。
昼食後の開始となるし、
終了後に居酒屋辺りで打ち上げするなら、
12時スタートなら16自前には終わって時間が開いてしまう。

じゃあ、１４時スタートで。
３時間歩いて打ち上げやって解散。

一番無難だな。
遠くから来る人にも負担が少ない。

じゃ、とりあえず１５日の２時に狭山市駅西口降りて右側の地下通路
入口あたりに集合、ってことで。夜露氏区。

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470
http://d.hatena.ne.jp/sid123/

http://speedo.ula.cc/test/r.so/jfk.2ch.net/nanmin/1212938109/l10n

猛暑だが健闘を祈る。

例年にくらべ冷夏なのが救いだな。

これから暑いぞ。
実際は昨日で梅雨明けだろう。

ｵｶ板以来でやっと現地へ行くものが出たな。
これからは現地を見たもの（行く気があるもの）とそうでないものでの乖離がいっそう強まることだろう。

>>711
いやまだ分からんぞ。以前の現長話の時みたく直前まで盛り上がっておいて
当日、おいおいやっぱりおまえらは…てな事もまだ否定出来ん。

つー訳で行くって言った人、期待してます頑張って下さい。

見たところ行くのは３人ほどだな。
おれは遠隔地なんで、事前に気合いれて予定もがっつり立ててからじゃないと、
行けないんで、いずれサイト経由とかで行こうと思うんだが、
ちょっと頑張れば行ける範囲にいるのに、
（おれ的には関東一円弱ぐらいは範囲内だと思う）
サイトは行きたくない、
あれこれ理由つけてスレにも結局行かないという奴、いるんだろうな。

何か合言葉とか決めておいた方が
会うとき便利かもな。

合言葉?

それっぽい人見つけたら、何か合言葉あれば声かけやすいだろ？

「堀兼の人ですか」
「上赤坂です」
みたいな…

>>716
ああそういぅことね。たしかに…いきなり"狭山事件の現地調査in2ちゃんねるの人ですか?"
とかしゃれにならんよなw

>>717
名前も知らない人じゃ声も掛けようが無いからね。

でも「堀兼の人ですかは？」不味いかな？
本当に出迎え待ってる堀兼の人もいる可能性あるし…

「亀井さんですか」
「いや、下田です」にでもしようか？

でも、レスが少なくなってきて
嫌な予感WW

とりあえず明日西口には出掛けます。
誰にも会えなきゃ、一人で実況しながら周ります。

>>719
おれ自身野次馬レスで済まんけど…これでもし719が独りでまわるようだと、
もうこのスレ自体見捨てちまったほうがいい。実況などもったいない気がするが。
逆に、2人集まればとりあえずは見込みあるんじゃないの。

>>720
ヤバイ。
寝過ごした。
確実に14時狭山は不可能。


でも、今から行きます。
誰かがやってるようならば、現地で途中合流を目指します。
誰も来てないなら、少し遅れてスタートします。





ごめんなさい。

結局誰も来ないんか…

昨日辺りから書き込みが一気に減った辺りから怪しいと思ったけど…

誰も居ないのなら、ゆっくり飯食ってから行きます。

16時頃狭山市駅着で、適当に周辺回って来ます。

誰もいなひ

図書館に用事あるんで、16時なら行けるんだが…。今日は暑すぎるし、そもそも14時じゃダメだろうね。
とりあえず、5分だけポスト前で待って、誰も来なければそのまま帰ります。

>>723
済まん…

図書館？
四階に居るのかな？
16時より前には狭山に着きそうなので
現地に着いたら、とりあえず図書館行きます。

狭山市到着

何だこの様変りはWW
駅の周りみんなとりこわされてるじゃん。

しかし暑いな。
建物が無くなった分、気分的に余計に暑い
とりあえず、図書館行きます。

図書館行ってきました。
とりあえず住宅地図をコピー
(最近は色々五月蝿いので思うようコピー出来ず)

狭山事件の書籍のある本棚とところで本読んでた人が
>>723氏かな？

悪いんだけどね。

寝過ごしたとか、
着くまえから誰も来ないだの、
当日しかも14時すぎてから16時がいいだの。
声もかけずにあとになってアレがナントカ氏かな、ってw
漫才やってるんじゃないんだからさ。

とりあえず>>723と会えました。

実況しようと思ったけど
話に夢中になって出来ず終いで失礼。

二人きりのちょっと寂しい現調だったけど
第一ガード〜出会い地点〜荒神様〜OG新居〜遺体発見現場とまわりました。

最初がガタガタだったんで、ちと不安だったけど
思いのほか有意義な３時間でしたね。


とりあえず報告まで…
今人身事故で新所沢で足止め食ってます…

追伸

次回やるなら、夏場は15時半以降のがいいかもね。
15時半過ぎると、一気に過ごしやすくなるね。
ラフな格好で来たら、ちょっと寒いくらいでした。

息吹さんは、来なかったの。

>>730
ロム専の自分が言うのもなんだけど、719、723両氏共お疲れ様でした。
出だしがつまづき、人数も二人と少なかったけど、結果的には落ち合えて周った訳だし
初回としては上々なんじゃないでしょうか。
以前にも周った人は何度かいるけど、結局単独でしたし、今回初めてスレ人同士が合流した事自体が成果だと思います。
これをきっかけに、今後に繋がれば良いなと願ってます。

>>730
ゼヒ専門HPをたちあげて既存勢力と対決してほしい

>>721 ：719：2009/08/15(土) 12:06:17 ID:???
>>ヤバイ。
>>寝過ごした。
>>確実に14時狭山は不可能。

>>722 ：719：2009/08/15(土) 14:06:12 ID:???
>>16時頃狭山市駅着で、適当に周辺回って来ます。

>>723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 14:16:31 ID:2Ug1ZmsK
>>誰もいなひ

>>724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 14:25:19 ID:2Ug1ZmsK
>>図書館に用事あるんで、16時なら行けるんだが…。

>>725 ：719：2009/08/15(土) 15:14:48 ID:???
>>16時より前には狭山に着きそう

自作自演だろう。

>>732
今回は俺がぐだぐだだったから、出会うまでに>>723氏に迷惑掛けてしまったけど、
現地調査としては最高に上手く行った部類だと思います。
>>723は私より遥かに狭山事件に関しては博識な人で、
現地でかなり細かい案内も受けられたのが収穫でしたね。

最初に声かける時は多少緊張するけど、声掛けちゃえば何でもないです。

やっぱり実際に会って話をすると、ネットじゃ出しにくい話もしやすいし
ネットでは伝わりにくい話もしやすいし、やる価値は十分にありますね。

>>733
HPはスキル無いし、時間的余裕も無いから無理です。
それと、既存のサイトの人達と対決する気は無いです。

>>734
自演なら逆にもっと細かくやるね。
それに、誰か見てる可能性がある、駅や図書館等の部分はボカして書くし…

それこそ完全実況しながら、写真でもUPさせつつやりますよ。
たっぷり実況する気満々だったから、最初の頃は詰まらない事もガンガン書き込んだ訳でしたし…


現地まわってる最中、話が弾んだからこそ、出会った後は全く書き込めませんでした。



私が今回参加して感じた事
・このスレにも、かなりの玄人さんが居る事。
・過去に何度もまわったコースも、詳しい人が細かく説明してくれると、
感覚が全く違うし、新たに得るものが沢山あります。
・多分ここの多くの人が警戒している待ち合わせ。
人通り激しく、だだっ広い駅前だけに、気にしなきゃ大丈夫です。
ギャラリーが居ても、バレるくらい接近しなきゃ、顔も特定出来ないでしょう。


そんなところですね。

>>737
結果的に俺が言ってた2人集まったから成功だな。
将来的には何回かやって、サイト主催のにも行ってみたら。
それなりの玄人集団に成長すれば、それなりに評価されると思うよ。

>>最初に声かける時は多少緊張するけど、声掛けちゃえば何でもないです。

そうなんだよな。
とくにもうこの事件に関しては、ﾈｯﾄ弁慶やっててもしょうがないところまで来てる。
かといって、ああだこうだとリﾕつけて現地調査もできないんじゃしょうがない。
やってしまえばなんということはない。
そこから何か発表できるような特別な成果を期待するのは無理だろうけどね。

14時というから行ったんだけど、
誰もいないからダマされたと思いかなりドタマに来てもうこのスレも見たくもなかったんだが。

事情はそういうことだったのか。
とりあえずよかったねといいたいところだが
時間を決めて発表した以上は厳守してほしい。
外から携帯でいちいちスレをみてない者もいる。

>>740
つぅか、携帯見ようが見なかろうが、寝坊したとかなしだよ。
ｻｲﾄとかの現調で主催者がもし「寝坊しました」じゃ一気に信用失うだろ。

>>740

>>722

>>741
でも前日＆当日朝に書き込みが無かった訳だし。
>>716の呼び掛けに誰も答えなかった時点で、事実上の中止と思われても仕方ないよ。


次回からは前日締め切りで出席取ろうぜ。
勿論、当日いきなり参加もOKだけど、確認と目安程度に前日確認は必要だね。
前日の時点で0なら中止。
当日ドタキャンの場合は最低限の言い訳くらいは書き込む。
これでどうだ？

>>741
だいたい、１２時じゃ早いから１４時にすると逝っておいてさらにまた寝坊だから。
まあね、ネタにつられたと思ったのは結果としてそうじゃなかったのはわかったけど。

>>743
それでいい。というか、
時間最終的に決めたんなら厳守してほしい、というのはあたりまえのことだと思うよ。

>>事実上の中止と思われても仕方ないよ。

意味不明。
現に中止と思わない奴が3人いたわけじゃないか。うち、
1名は寝坊で遅刻、1名は当日になって16時可能と言い、この2名は合流できたが、
もう1名は>>740

それに>>716のよびかけって合言葉を云々
それとも現地で14時に、合言葉でもかけたのかどうか
時間を守れない連中が、この先なにができるのか、まあ期待しているよ。

>>744
14時と提案したのは俺だけど
俺は未参加だＷ
勝手に違うレスを同一人物と決めつけるな。

>>743
>>740はネタだろう。
一人(>>722)は14時に現地に居たんだから。
グダグダ文句言う前に、自分で主催したらどうだ？
お前が責任持って仕切ってやればすべて丸く収まるぞ。

大体、今回の言い出しっぺは来たの？
>>719も>>722も、ついでに>>740も違うんじゃないか？
>>632を読み返すと、明らかにネタだろ？
これからネタっぽい現地調査主催も無視した方がいい。
主催者は最低限の責任として、メルアド晒すかその間はコテハン名乗れ。
その上で参加表明はID晒して前日までに
そうしなきゃ秩序は保てない。

>>746

>>743は>>745の間違い

…すれの現地調査なんか、どうせ遊びなんだから、ってことだろうけど、
合流できた二名はそれだけでも自分たちは盛り上がっただろうが、
この暑い中「十四時集合」に釣られたほうは、たまったもんじゃないだろうね。

ﾈﾀかどうかはこのさい関係ない。
仮に14時にだれか来ていたとしたら、そいつは当然怒るだろうということ。

ちなみに俺が主催する必要はないだろ。
俺はまえから、ｻｲﾄ主催に行くといっているから。

ただ意見として、こういう場合、やはりﾒﾙｱﾄﾞなど連絡先は必要だろうね。

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

http://d.hatena.ne.jp/sid123/

>>一人(>>722)は14時に現地に居たんだから。

日本語の読解力あるのかこいつ（>>746
こいつこそ程度の悪い釣りだろう。そうじゃないと言い張るんなら、
もう一度>>721-722を良く読んでみるんだね。「寝過ごしたから確実に14時狭山は不可能」と、
書いてあるわけだし。

ﾈﾀ扱いされておれも頭に来ないわけには、逝かんだろ。

＿もういい。おれも、推理サイトのほうへ逝くさ。今度10月らしい。

>>749
だったらｵﾏｴに文句言う資格も必要も無いなｗ

>>751
>>722じゃなくて>>723な。

>>751
＞もういい。おれも、推理サイトのほうへ逝くさ。今度10月らしい。


お前もいい加減しつこいな。
行きたきゃ黙って行けよ。
向こうの現調とこちらの現調は別次元別発想のもんだ。

>>753
途中で書きこんじまった…


向こうとこちらは根本が違う。
向こうは受け身。
こちらは自分達で作り上げる現調。
こっちはすべて自己責任。
集合時間に誰も居ない可能性もある。
遅刻どころか、全く来ない可能性も十分想定内だろ。
その時どうするか？
黙って帰るか？
気分を変えて狭山周辺で遊んで行くか？
一人で現地回るか？
自己責任度の強い分、誰もが主催者であり、当日責任者であると思う。
誰も来ないなら一人で自分なりの現地調査をすればいいじゃん。
これからもこんな現調多いと思うけど、これを絶対潰したくないな。
推理ｻｲﾄと比較する奴多いけど、根本が別物だ。
こっちはとにかく誰か一人でも当日現調すれば成功。
これの積み重ねが大切だよ。

>>751

そのようだな。
なんか、あさっての午前２時とかにサノやの前に現れて、
「おいおい来てんのか」とか言い出しそうだなw
別に俺は>>>722を今さら責めるキはないが、>>722の意味は、「すれの書き込みもないから、誰も来ないのか」て話。

暑い中時間厳守で来てるのにホカされた上にネタ扱いじゃ「ドタマ」にも来るだろう。


でそもそもの最初=>>270
一人でも頑張れよ。

>>向こうとこちらは根本が違う。
そうかなあ。あの方らだってはじめはふたりとかで会ってやってたんじゃん。
板は違うし時期は違うけどそもそもはただのスレの住人が集まるところは、
なんのちがいもないとおもうけど。

それで、
むこうはちゃんとふたりでも三人でも初めから集まって、
（今は立場が違うと思うけど）
スレの住人のころはうちらとなんも変わらないと思うけど。

ただ、
いいかげんスレでの「推理」とやらが陳腐になってきたから、
現超に方向がいって、
>>これの積み重ねが大切
なことは同意できる。
誰がということじゃなく、やってゆこう。

おまえら、気味が悪いわw

>>754
ｶｯｸｨｰｯ!!!

>>756
全然違うだろ。
確かｺﾃﾊﾝの二人って、街道の上映会にで会ったんじゃなかったか？
それにｱﾁﾗはただのｽﾚの住人じゃなくて、散々色々な議論を振り撒いたｺﾃﾊﾝ。
ドタキャンする可能性は極めて低いだろ。
一方のこっちは、はなから行く気も無い奴が適当に言い出し
たまたま何人かが釣れたら実行みたいなもんだからな。


わざわざ休暇取って来たり、遠くから何万も交通費使ってくるには危険だけど
狭山近郊に住んでる奴が釣られ半分で来るには面白いと思うな。
今度は俺も《釣られて》見るつもり。

>>719
で、現地調査やってなにか分かったの？
別に「新発見！」なんてあるわけないし
「実際に歩いてみたら本で読んだのと違って〜と感じた」とか
そんなんでいいから教えてよ

>>760
基本的には過去の情報のおさらいかな？
本や資料で見た事や思い込みみたいな情報が、結構間違えてる事に気付いた。

例えば当時の西武通運の位置とか、第一・第二ガードの当時の位置とかね。
西武線は当時は単線だったようで、ガードはもっと狭いものだったらしい。




＞ 「実際に歩いてみたら本で読んだのと違って〜と感じた」
俺は実は何度も現地をまわった事あるんだけど、詳しい人の案内がつくとまた違う。
何気なく素通りしてた場所も結構興味深い所は幾つかあったし、現地での見方もかなり変わったね。
ただ>>723氏はあまり2ちゃんは見ない方のようなので、
今回のようなディープな現調が次回も行えるという保証は無いけどね。

何よりの収穫は、事件の推理に関する事の意見交換を出来た事かな。
普段、狭山事件なんて他人にあまり話せないから
事件の話を思う存分話せた満足感みたいなものがあるね。

>>761
ってか実際行ったなら、写真の1枚くらい貼れよ。
最初に>>468でコテ付けて現調した香具師は、実況しながら写真貼り付けてた。
これなら実際に行きましたって証拠として納得もできるし、あそこら歩いた事が
ある人ならわかると思うが、書き込みの時間経過から実際に移動していた事も読み取れる。
ところが>>719は「遅れる」から始まって、「図書館で会えました」「話が弾んで〜」とか
何もレポートになってないじゃん。

なんとなく思ったんだけどさ、図書館にいた人って伊吹氏で
後から遅れてきた人ってブログ氏なんじゃねーの？
ここ読んでる人、全員釣られてるみたいなさ。
本当に行ったかどうかも怪しいよな。

>>762
その可能性はないとはいえんなあ。
まあ可能性だからね。←>>761切れるなよ。
まあ現在七氏が現超やるとしたら、自己満足の世界だから実況とか求めてもﾑﾘだろうね。
なにせ一人でもとにかく現地歩いたら成功だっていうんだから。
それならべつにツリもなにもなく黙っていつでもヒマな時に行けばいいだけ。

それはともかく、
伊吹氏とﾌﾞﾛｸﾞ氏の名が語られた以上、ｻｲﾄ氏がからんでるって可能性はないの？
そのツリに。

なんでそこまで疑心暗鬼なんだ・・・

これも「推理」ごっこのうちさ。遊びなんだから。

>>763 >>762

それに関しては強く否定します。
(次回の現地調査で変な期待を持たれて参加しても困るので)

伊吹氏やブログ氏がここで釣るメリットって皆無でしょ？
彼らだって、そう暇では無いと思う。

第一、伊吹氏やブログ氏なら、こんなダラけた文章書かないでしょ？

とりあえず当日遅刻したのは俺の責任だし、
当日写真を全然写さなかったのも俺の責任だから
叩かれたり文句言われるのは仕方ないです。
(それに対して反論したり、ましては切れる気はありません。)

とりあえず次回現地調査が実現して、参加する時には、きちんと>>719と名乗ります。
冴えない典型的なオタク野郎なんで、私を見たら、
伊吹氏だのブログ氏だの推理サイト氏だのとは絶対思わないはず。

【こらえて】津山30人殺し【つかあさい！】拾壱軒目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1248241188/

津山事件スレで単独現調してきた人がいるみたいです
あんな僻地でもやる気がある人いるんだね
写真なんかもあって努力の跡がわかります

じゃあこっちもまた現地調査やろうぜ。

>>767
これこそブログ氏だろ。

>>769
自分で公開する場を持ってる人は、いちいち2ちゃんなんかに絡んでこないよ。

前にも案として呼びかけていたもんだけど。
いよいよ本格的になったここでの現場検証ブームに刺激を受けて、自分としても、
単独だが行って来たよ。

結果から書くと、
たしかにたいしたことはわからないが、
「取材」はかけてみた。

事実としての事象が拾えなくても、
やっぱりじかに関係者に会うことは大切だと思った。

>>627
一部の酒井スレで
狭山在住→狭山事件→のりP部落？なんて書き込みあったな。

堀兼中ＰＴＡ会長の息子ってまだ生きてんの？
我輩はこいつが全てを知っていると見てるんだが。

>>773
伊吹本くらい読んでから出直してこい

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このスレ、完了。

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やっぱ長男が全てを知ってるのかな

>>777
全ては知らないんじゃない？
さすがに犯人自身じゃないっぽいし
真犯人を本当に知ってるとも思えない
警察がどう動いたか、どう話をでっち上げたかはよく知ってそう

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