恵庭ＯＬ殺人事件　part2

前スレ

恵庭ＯＬ殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1190095422/

２

�B

前スレでの事になりますが

>>936

>＞カップルのスポット的な場所柄

>このソースあった？　なかったでしょ？
>北海道新聞の記事がこれに近いこと書いてあったけど、
>「カップルの車がうろうろして迷い込んで入って来る車がいたくらい」という内容。
>（停車して）車内で情事に励むと証言した近隣住民は誰一人いなかったはず。


まず、ここで言うカップルのスポット的な場所についての補足ですが、遺体遺棄現場
の辺りだけを指すのではなく、島松川・千歳川・基線通り（45号線）の内側になる
広範囲のエリアです。地図はこちら↓
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=42.963081,141.619778&spn=0.04805,0.078707&z=14

このエリアは恵庭市寄りこそ民家がちらほらありますが、千歳川に近くなるほど
民家も少なくなり、典型的な農業地帯となってます。
次に、カップルが良く行くスポットなのか？と問えば答えはNOですが、北広島・恵庭に
住んでる若者には結構認知度があります。
これは事件後に恵庭や北広島に住んでる友人が、あそこはそういった場所でもある
って聞いてたので、自分としてはそのような見解を致しました。
雑誌に載る様な名所でもないのに、若いカップルならではの場所みたいなのは
どんな地域にでも存在すると思います。
自分も若かった時は、別にやらしい事する訳じゃないのに、人気の無い所に車を停めて
彼女とマッタリするって経験はあったので、遺体遺棄現場付近にそーゆう目的で来る
人がいても何ら違和感はないなと思いました。

尚、ご指摘の通り、これらを裏付けるソースは確かにありません。
ただ、そういった場所と認識してる年齢層が限られてる（18〜20代後半？）と
思うので、現場付近の住民（大体が中高年と思われる）にはあまり知られて
なかったのでは？と推測してます。
若者にそういった場所として知られてても、付近の住民にあまり知られてない
理由のひとつとして、あまりそういった車両を目撃してないのもあるかと。
一見、矛盾してるようにも聞こえますが、意外と辻褄があうかもしれません。

�@人気の無いところを好んでそのエリアに行くので、あえて付近の民家から
視界に入るような場所に停車しない

�A時間帯は深夜の場合が多いと予測できるので、住民は気がつきにくい

�Bいくら何も無い農業地帯とはいえ、100m以上離れてライトも消して停車
している車にそこまで敏感になれるかどうか？

これらを踏まえると、付近住民がこの近辺は夜になると全然車も来ないとゆう
証言自体すらアバウトであると考えられます。

次に、カップルなら車1台で行動が普通では？といった推測も当然ではありますが
逆に2台で行動するのがそこまで不自然かと言えばそうでも無い気がします。
特に交通の便が悪い地方なら、お互いが来るまで来てどっかで待ち合わせして
そのままの流れでって事も十分ありえるのではないかと・・・

検察官「カップルが農道に来た可能性もあるんじゃないですか？」
証人「は？カップルが２台で来るわけですか？！」
検察官「・・・」

こんな感じで、検察官は返事できなかったよ。
愚問をしてしまった…と思ったんじゃないの？
証人は検察官に不信感をあらわにしていた。

>>4
２台の車がいた時間は、犯行時間とビッタリ重なるという供述なんだから
その車両がホシです、と同時に推論してもぜんぜんおかしくないよ。
これ以上証人を変人扱いするのは不当だ。

>は？カップルが２台で来るわけですか？！

不倫カップルなら車２台で落ち合っても不自然じゃない。
むしろ、２台が妥当かと。

あくまでも『カップルは２台で来ない』に対してのみの意見ねｗ

他の２人の証人が、全く見ていないと断言してるのはどうなの？
回転灯と炎の区別がつかない点は？
ナンバープレートの色もわからず、車種もわからないのに軽だと断言してる点は？
それに何より証言がコロコロ変わってる点は？
証言が変遷しまくってるのに、断言したがる点は？

>>7
検察官はそう言わなかったんだけど。
納得したんじゃないの。
あ、そっかって感じじゃない？

>>8
２台の車を見た時間って11:05頃だっけ。
その頃にはまだ車が残ってて、
火を見た人は11:10過ぎころだったかな。
そのときは車が去っていたのかも。
そうなると帰りにも見たという供述が怪しくなるなぁ
「娘を迎えに行くときに２台見た」だけだったら
まだ考慮する余地があったのにね。
話を付け足したことで、全証言が信じられなくなったということかな。

>>9
この事件がどうこう言うつもりは全く無い
このスレ発見して『おお！こんな事件あった』と流し読み＠自分道民です


>は？カップルが２台で来るわけですか？！

ここが気になっただけですｗ事件内容・前後全く関係なし

カップル・人目につかない農道・車２台

このキーワードだけで　不倫カップルならアリだ　と思っただけｗ
検察官が納得したならそれでいいと思います。

>>11
仮に事件と関係ないカップルとかだったとして、
それなら至近で事件を見てるはずだから
何も申告しないわけないじゃん、というのが弁護団の言い分でしたね。
遺体を燃やす犯人を目撃することなんて一生一度の衝撃的なことだから
匿名でも何でもね。

元同僚と家族が『不審な人・車見てないか？』と警察に駅で聞かれた
同級生が被告の勤める会社と取引があった

と言う事があり、事件当時は興味を持ってニュース見てました
共犯いる？火事場のばか力？等その時は色々考えました
『まぁそのうち本当の事が分かるだろう』と考えるのやめたｗ

その程度(今となったら　そんな事あったね　ぐらい)なので
詳しい事は知らないですが、はっきりしない事件だったんですね

別の場所で見たのを勘違いしてる、というので完全な説明がつくのにな。

何つーの、力入って、迫真性はあるけどなw

事件とは関係ない車、では済まされないというのはわかる。
犯行を見てるはずの人が、その後幽霊みたいに何も言ってこないのは
合点がいかない。
私達と同じ人間なら。

犯行を見てるって？
本当にいたとしても、200mくらい離れた所に車が停まってたんじゃないっけ？
何か見てたとしても、犯人らしき人や車じゃ無かったから、警察に言わないとか、やんちゃしてる人で警察の敷居が高いとか、色々理由は考えられるじゃない。
何で自分の考え通り他人が行動するって思うかな。

そもそも本当に「２台見た」という前提の話だからな。
だから、まず「２台見た」ことを信じていいかどうかについて考えてみた。
事件後間もない時間での、プロの警察官による尋問で行われた現場実況見分だから、
しっかり記憶を喚起させながら確定させているとは思うんだ。
常識的に考えると、「２台見た」ということだけは明瞭と言っていいのではないだろうか？

>事件後間もない時間での、プロの警察官による尋問で行われた現場実況見分だから、
>しっかり記憶を喚起させながら確定させているとは思うんだ。

事件当事者ならともかく、ただの証言者の、この段階での誤りや間違いはものすごく多い。
俺は２台見たということさえ疑問を持っている。
仮に見たとしても、ここの場所ではなく、別の場所と間違えているのではないか？

他の目撃者が「２台の車は見ていない」と証言しているんだよなあ。
位置関係から言っても、本当に居たなら見えたはず。
炎に照らされているんだから。

>>19
ただの証言者と言うのは酷だと思うんだ。
住み慣れた農村で起きた重大事件だから、証人だって犯人に恐怖感じるだろうし、
深刻さは当事者同様だと思うよ。
人事じゃないよね。
だから、「２台に見ましたよ」か「２台だったと思う」
明確に区別して話すはずだ。
この証人は、「２台に見ましたよ」の方だったということなんだが。

「２台見ましたよ」だった。

それは炎の目撃者も同条件だと思う。
そして、車を見ていないという事なんでしょ。
それぞれの証言が正しいとして整合性を付けるなら、目撃された車は炎が燃え上がった時には居なかったんじゃないの。
帰りに車を見たと言うから、犯行時間までいた怪しい車になるのであって、犯行時間には居なかったとすれば、ただの通りすがりの可能性もある。
あるいは、本当に見たのは他の日で、事件があったという興奮状態で記憶を探った為に混同してしまったという事だってあるんだよ。
問題は証言者の記憶の確かさで、証言内容の変遷から推測する限りではあまりアテに出来ないように思えるんだよね。
そうなってくると、翌日とは言え多少なりとも時間が経過しているわけだし、事件の噂話なども耳に入っていただろうから、記憶が客観的事実と一致しているのか、疑問になるわけ。
善意を疑ってる訳でも嘘をついてるとも思わないけれど、弁護士にうまく利用されたような印象は受ける。

>>20
>住み慣れた農村で起きた重大事件だから、
この証人の家って、実は現場からかなり離れてるんだよ。
「見ていない」という証人の方は、現場に近接してる（住宅地図で確認した）。
それなら、「見ていない」方がより人ごとじゃないことになるんじゃないの？
おまけに、本当に居たら見えるはずなのに見てない証人は「複数」だよ。

>>22
２台の車を見たっていうのは、11:05頃だったよね。
それに対して、炎を見た人は11:10過ぎでしょ？
11:10過ぎには火をつけた後、車は現場を離れたと考えられるんじゃないかな。
となると、帰りにも見た(11:25頃)と言う証言は信用できなくなるが。
だから、11:05頃２台見たという証言のみ本当で、あとは弁護団に洗脳されて
話を付け加えた可能性があると思う。
弁護団の意気込みは裏目だったかもしれないね。

>>23
単純に距離だけで考えると“遠い”かもしれない。
でも、ここは頭を切り替えてみようよ。
となりの家まで遠い畑作地帯なんだ。
自分の地域の対する思い入れは住宅街に住む人の思いとは比較にならないくらい
だろうと自然に想像できるよね。

>>24
違うよ。
一審の判決文によれば、一人は11:00〜11:05に時計を確認した後、炎を目撃したと言ってる。
もう一人が、11:10に家を出た時に目撃したと言ってる。
だから、11:05頃に目撃したとなれば、車は遺体遺棄現場からわずかとはいえ離れた場所にいた事になる。
だから弁護士は、家から炎を目撃した人が、少なくても11:00〜11:15の間には見たという証言の一番遅い時間、11:15だったと主張したわけ。
その為に、車の目撃者の証言が正確であると言ってるんだよ。
11:05に犯行前、帰りに犯行後の車を見たという証言と11:15の炎の目撃なら整合性があるってね。
なぜかって、受刑者が給油した時間にアリバイがある事に出来るから。
家から炎を見た人は確か消防団の人で、証言が正確だろうとは弁護士も認めていたんだよ。
だから、幅をみた証言に飛び付いて、受刑者のアリバイを立証しようとするしか無かったんじゃない？

>>25
つまり「見てない」証人には切迫性も何も認めないということ？
そりゃおかしいだろ。

>>26-27
家から炎を見た人って、炎までの距離は確かに近いけど、
２階の窓から防風林越しだったから見えにくかったんだよね。
近くに車がいたとしてもはっきりしなかった可能性はある。

>>28
夜の実況検分で、実際にボンゴ車止めて炎焚いたときには、くっきり見えたんだろ？
見えにくい、ってのはちょっとおかしい。

そのときの実況検分で、回転灯と思ったのはやっぱり炎だった、と件の証人が言ってたよね。
回転灯と炎の見分けがつかないのに、なんであれだけ自信たっぷりに言い切れるのか。
どうも、この証人の信頼性が判断できん。

>>29
２台の車見たという人じゃなくて、炎を家から見た人のことだよ。
その家わかるけど、確かに防風林越しに見ることになるんだ。
炎の明かりを認識することはできても、物体の形態、色を認識することは難しい視界だ。

その家に入ったの？
てか、炎の時間に別な目撃者が見た車は別な場所にいたって事でいいなら、遺体遺棄現場の近くに車があったとしても別な車なんでしょ。
速やかに立ち去ったのかもしれないし。

>>31
遺体遺棄現場の近くに車があったら、それは犯行にかかわる車両と断定した方がいいよ。
そんな偶然、たまたまってことはないから。
地元の人しか使わない抜け道でもない農道だもん。
当時簡易舗装もされてなかったし。

>>32
あなたがそう思う分には、御自由に。
私はそんな思い込みで決め付けるような事はしません。
近くにいたとは言っても、遺棄現場より数メートルの場所で見たのじゃないですよね。
車を見た事が無いという目撃者の証言だけで、犯人だと決め付けるのですか？
たった一つの状況証拠で決め付けるなんて、この事件の判決でだってしてませんよ。

>>30
>炎を家から見た人のことだよ。
俺はそう書いたんだよ。
炎を家から見た人の位置から、現場検証時のボンゴ車ははっきり見えた、って。
あの辺の防風林は一層針葉樹だから、視界をそんなに妨げないんだ。
石狩の方の多層防風林とか、本州の方の広葉樹林とかとはかなり違う。
裁判官も現場でそれを確認してるから、あんな認定になったんじゃないのかな。

>>32
問題は実際に現場付近に２台の車がいたか、だな。
恵庭で当日深夜は数件の救急出動があった。
近くにも出動があったらしいから、そこと勘違いしてるのでは、という話も聞いたことがある。

>>33
２台の車証言者は、停車する前に行ったり来たり動いていたところも見てるという話だから
現場も含む行動範囲で考えた方がいいと思うんだ。
車はいきなり空中から現場に舞い降りたわけじゃないからね。
延長線上に現場がある。当然車だと移動が容易。（両端行き止まりの短い８号農道）
だから、私は犯行車両と推理して当たることにしたわけだ。

ここで２台の車にこだわる人は裁判でそれを検討してないかのようにアピールするよな。
そしてそれがなぜか２台の車がいた事を事実として推論しようとする。

＞停車する前に行ったり来たり動いていたところも見てるという話

２台でコンボイ組んでか？
なんか、だんだん引っ込みがつかなくなってるよ。
ホントにこの証言者は大丈夫か？

>>34
家から見た人って、見たという時間にけっこう幅があるんだよね。
見たときは車が去っていた可能性も充分ある時間帯だからなあ。
私も2001年３月に防風林越しに見てみたけど、視界をけっこう妨げてたよ。
裁判官が現場でそれを確認という資料あったっけ？
そんなに防風林なしで見た視界と同様とまでは言えないのは確かだけどね。

>>38
警察・検察・裁判官が条件の近い日の夜に確認してるよ。
だからこそ言ってるんだけどね。
裁判所が「２台の車」を積極認定しなかったのは、その結果もあるだろう。
普通なら、炎に照らされた車が見えないほど視界に妨げられることはない。
おまけに、「２台の車を見た」証言者の言葉を信じるなら、
その日は「月が出て雪が積もってて、明るかった」んだしね。

>>37
家を出る11時前に、エンジン音が気になって外に出てみたところ
２台の車が行ったり来たりしていたと言うんだ。
２台だからエンジン音が大きくなったと思われるし、
そもそもそこは車が長くとどまる場所じゃないんで、何だろう？と思ったと言うのは普通に理解できる。
話の流れに無理がない迫真性があると私は思ったんだ。

証人が作り話してるんだったらお手上げだけどね…（そんなこと言う動機は訳わからんが）
何か特殊な問題がある人という話しは一切ないもんで、
数件しか民家がない現場近くに住む、善意の証言者と解釈するしかないんでねえ。

>>39
防風林越しに見た人と、障害物がない視界で見た人と
違いがあるという事実を言いたかったんだ。

>>40
特殊な問題があるという風には思わないけど。
ただ、衝立のむこうでも、独特な感じはあったね。
何かヒステリックなおばさん、いや主婦だなあ、とは感じたね。

小型の自動車と表現するならわかるけど、
「軽自動車」と頑なに言い切ることに違和感を持ったなぁ。
その根拠については、答えられなかったよな。
遠くから見て判別法は、ナンバープレートの色くらいしか考えられないだろうに。

最初は善意だったかもしれないけど、犯人逮捕がいつまで経っても１名だけだったんで、
私は２台見てるのに〜そんな事件じゃない！と、イライラが募り正義感から許せなくなって
悶々としてストレスが高じたんじゃないかな。
農村地帯で人口少ないところだから、私しか証言できる者はいないんだ！
誰かに正しいこと伝えなきゃいけない！
何とか説得しよう、説得しようと気持ちが高ぶって、ついつい焦って話が大げさになったり
報道の知識もどんどん入って来るうちに知らず知ら膨らませしまったのではないかと。
純朴な人ほどはまり易いもかもしれないぞ。

ふと思ったんだけど、誰かこの事件の裁判記録を閲覧した方います？
自分は近くじゃないのであきらめたんですが、レスを読んでると近くの方も多いようなので。
判決が確定して3年以内だったら、閲覧出来たように思うんですが。

>>44
Yahooアンサーでいっぱい情報あるね。
確定から３年まだ経ってないから地方検察庁で閲覧できるようだね。

そっか、非公開で行われたことのある裁判の記録も記載されてるってことか。
公判記録じゃなくて裁判記録なんだからな。
確定した今だから見れるかも。

え、この証言者は女性なの？

なんか盛り上がってるなあ

>>6

いえいえ、自分は決して証人が嘘をついてるとも思っていないし、変人扱い
をしてる訳じゃありませんよ。。。

証言者が目撃した2台が事実だったとした上で、犯行と関係してるのかどうか
を自分なりに考えてみただけです。

自分は目撃された2台は事件と無関係とゆう推論を立てましたが、その1番の
根拠は、車2台を目撃された方の証言だと最低でも現場付近に20分は停車して
た訳です。
もし、その2台が事件に関わってるとするならば、そこに停車して何をして
いたのか？が1番不可解な所です。
ましてや、車2台の目撃証言をされた方にハッキリと目撃された訳ですから
犯行を行った者の心理を考えても、その場に留まる事に意味を見出せない
と考えました。

勿論、事件と無関係だった車両と推測しても、炎は目撃したであろうから
何故、事件後に目撃者として名乗り出ないのか？などの疑問点はありますが
不倫だった、車内で薬物をしていた、ただ単に関わりたくなかった等
憶測するしかありません。
ただ、事件とは無関係だったと考えると色々な憶測もできますが、事件に
関わってたと考えた場合、やはり1番のネックとなるのはリスクを覚悟で
現場付近に留まったのか？だと思います。
自分には理由が全く見出せなかったので、それは有り得ないと判断しました。

被害者の遺体が「炭化してた」って思ってる人がいるのも気に
なるなあ
性別も分かり、辛うじて指紋照合も出来る状態だったんだけど、一部炭化を
完全に炭化してたと思ってるのかな？

二台の車目撃証言のおばさんは、娘さんを迎えに行った人だよね？
「数百メートル先に見えた」と言ってたものが「数十メートル先」に
なり、娘さんは車に乗ってすぐ寝たとかで、何も見てないという…

>>49
てか、近くに車が停まってるのに、大越が遺体降ろして火をつけないよ。
大越がやらないってw
やばいやばいって退散するよ。
つまり、２台の車がいたのだとすれば、それは犯人そのもの。
そのグループに大越が含まれていたかどうかだ。

>>50
＞「数百メートル先に見えた」と言ってたものが「数十メートル先」になり、

これたぶん、行ったり来たり動いていた車が最短に来たときが「数十メートル先」
ってことじゃないかな？
そうでないと証言が無茶苦茶支離滅裂過ぎるw
まぁ、非公開裁判だったところだから、裁判記録見てはっきりしたいけどね。

>非公開裁判だったところだから

公開だよ。証人が衝立で遮られただけ。
非公開裁判なんてそう簡単にできない。

>娘さんは車に乗ってすぐ寝たとかで、何も見てないという…

これ信じられんな。駅から10分かからないのに速攻で寝るかな？
迎えに来てくれたお母さんと話もせずに。
そしてすぐ家に到着だよ…

>>53
その衝立公判の前回期日が、非公開裁判（遺棄現場出張尋問）だったんだよ。
裁判官、検察官、弁護士の３者が現場に出向いて証人尋問（２台の車目撃者）したんだ。
実際に夜に行って火を放って実験したらしい。
それにしても、裁判官のすごい意気込みだよな。
この証言が裏付け取れれば、大越単独犯の判決書けなくなる重大局面だから
現場に行こう！と決断したんだろうな。

>その衝立公判の前回期日が、非公開裁判（遺棄現場出張尋問）だったんだよ。

すまん、それは単なる証人尋問の委託で、「裁判」じゃないんだ。

>>56
証人尋問の委託というのか。
じゃあ、衝立で行った公判が、その委託の証人尋問の続きということなのね？
広く見れば「裁判」の中に含まれるのでは？
いづれにしても、証人尋問の委託で何と証言したか知りたいよね。
行ったり来たりしてたとか、エンジン音が聞こえたから外に出たとか
数十メートル先のこととか、裁判記録閲覧してみたい。

閲覧に行かないの？
現場にも詳しそうだから、近くの人かと思っていたんだけど。

>>51

勿論、自分も車2台が見てる前で大越が遺体の処分をしていたとは思えない。
炎を目撃した近隣の住民で、最も早い時間が23:00〜23:05とされてるから
23時には遺体を遺棄して火を放った上で逃走したと考えてます。
車2台を目撃されたのが23:05だったので、大越と車2台が全くの別物と考えても
理論上、現場で鉢合わせしない時間が存在する事になる訳です。
そして、自分が現場の状況を実際にこの目で見て、大越と車2台を別と考えた
場合、お互いが現場で鉢合わせた可能性がゼロだとゆう結論に達しました。

理由として以下の点があげられます。

遺体を遺棄した時の現場検証で、遺体は車の助手席から転げ落とすように
遺棄された可能性が高いと判断されました。これについては、説明すると
長くなってしまうので省略しますが、検察側が再現実験をした上で理論的に
説明されてますので、ほぼ間違いないでしょう。
そうすると、犯行車両は南8号線上で西6線側に向けて停車した事になります。
この様な停車位置にする場合、南8西8の交差点側から進入して来た可能性が
非常に高くなるのです。

�@冬季は西7線が除雪されない為、犯行当時は通行不可能だった。
（もちろん西7線に通行された跡が無いか調査されてます）
�A南8号線上でUターンしたタイヤ跡は発見されてない。

以上の事から、西6線側からバックで300mも走行して遺体遺棄現場に
来たとは考えられないので、南8西8の交差点を経由して現場に到着した
と考えられます。

次に車2台が目撃されたのは、南8西8の交差点から20〜30m先の南8号線上です。
（遺体遺棄現場から約700mぐらい離れた地点です）
もし、車2台が犯行の一部始終を目撃したとするなら（それほど長時間いた場合）
大越は、この車の横を通過しなければ現場に到着できません。
自然に考えると、遺体を遺棄する時には目撃された車2台は居なかったと思います。

さて、この状況を踏まえた上で想像して頂きたいのですが、もし目撃された2台が
事件関係者とした場合、遺体を遺棄して炎を放った後、南8西6を右折して南9号線
に出て、グルっと周回して南8西8の交差点に来なければなりません。
（目撃された2台は遺体遺棄現場に頭を向けて停車していた）
そこまでして、その場に留まる必要性があったでしょうか？

たまたま現場付近（700m離れていた）に停車してたからと言って
犯行グループだと決め付けるには、合理的な説明ができなくなります。
そもそも、大越がガソリンキングに最低でも23:36に給油が完了してた
のですから、23:25に車2台が目撃された時点で大越の車両とは別と
立証される訳です。

車3台で事件現場にいたのか？
そもそも大越は事件現場にいなかった？
遺体の処分は共犯者が行った？

目撃された2台が事件関係者だと思われるのは自由ですが、そう考えた場合
説明するにはかなり無理があると思うんですよ。

更に共犯説を唱える方に問いたいのですが、大越がマークされた段階で
大越の通話記録（メールも）は徹底的に調査されました。
（大越名義の携帯電話＆自宅の電話も）
特に事件前後に連絡を取り合った相手は、徹底的に調べ上げられました。
その中に、事件に関わった者がいなかったかどうか。
結果は該当者無し。
もし、共犯者がいたと仮定するならば、大越と共犯者はどのように
連絡を取り合っていたのか？
イタ電の記録がバレないと安易に思ってた人間が、通話記録から共犯者
がバレないように警戒してたのか？

大越にとって有利になる事は全て、非合理的な説明しか出来なくなるんですよ。

やっぱりさ、車２台見ましたオバサン
あの農道に車なんか滅多に来ないといいつつ
娘さんを迎えに行った後の僅かな時間に娘さんは寝てたなんてさ、
迎えに行く時にその滅多に見ない車がもう家に着くっつう帰りにも見たなら
娘さんば起こして見せないかい？

『ちょっと〜！ あんな所に車いるわよ〜
さっきもいたのよ、珍しいわね〜〜〜！』

ってな感じで。

警察がきて事件が起きたとわかったことがハンパないハプニングで
もしかしたら舞い上がってしまったんでないかい。

被害者の生命保険や宗教を調べれば
何かわかるかもね。
ちなみに単なる憶測です。

>>59
＞冬季は西7線が除雪されない為、犯行当時は通行不可能だった。

リアルな情報だねぇ
確かに西８線と比べてば中道というか道路状況良くないもんねぇ

＞南8西8の交差点を経由して現場に到着したと考えられます。

これは確かに間違いないね。
助手席側から遺体を落とす場合、南8西8の交差点が入らないと発見場所に落とせないもんね。
2台の車目撃者が見たというのはテールランプだから辻褄が合うし。（車の向きが整合する）

大越が犯人だったらさぁ、下見して場所決めてたんじゃないかな？
８号農道は、防風林で遮られて遠めには真っ暗で道があるかどうかもわかりにくい。
夜に初めて入り込むには勇気いると思うんだ。
まして遺体積んでて、夜暗くて道路状況の悪いところには入りたくない。
事件の前日とか、大越は謎の長距離走行してるし、遺体捨てるところチェックしてたっぽい。
それで、殺害後、この現場にピンポイント真っ直ぐってわけ。
ガソリン前日に買ってるし段取り決めてたのは間違いないと思う。

あとは、ガソリン買うときに男性と一緒だったという情報もあって、
２台で来た可能性も捨て切れないところが、裁判確定した今でもこの事件の興味の尽きないところ。
２台の車目撃おばさんの証言も決して無視できないのだ。

当日急に残業になったのに、どうやって共犯者と会えるの？
電話の履歴は調べられて、共犯者が浮上してこなかったって事だろうに。
と言ったら、県立さんが警察は最初から単独犯だと決め付けて、電話の履歴の捜査はいい加減だったかも、とか言ってたなあ。

おばちゃんに関しては、以前親類を名乗るネラーが降臨して
あの人は そういう人 なんです、騒がせてすいません
って言ってたな
そうとう思い込みの激しい人物らしい
ほんとかどうかは知らんが、証言の内容見るとうなずけるがな

>>63
ガソリンじゃないよ。
事件前日に買ったのは「灯油」だよ。
コンビニに買いに来たのはO受刑者じゃなくて「男性」だったという店員の証言が
あるんだけど、裁判では取り上げられないまま終了してしまいましたね。
O受刑者は、真相を胸にしまったまま受刑生活を送っているんでしょうかねぇ

んにゃ、”胸にしまって”なんて綺麗なわけない。Oは殺った事をきれいさっぱり
忘れて、もう無かった事にしてる。いるんだよ、こういう自分の都合の悪い事は
頭の中から消してる奴。ある種うらやましい能力だな。

ただ、そういう”自分に都合よく忘れ”て２審で1審の自分発言を否定したりと
間抜けな事したけどな。

刑務官に反抗しないで素直に受刑生活送ってますか？

＞県立さんが警察は最初から単独犯だと決め付けて、
＞電話の履歴の捜査はいい加減だったかも、とか言ってたなあ。

ありそうな話だなw
警察、裁判ってこんなもんかもしらんよ。

警察はなんでも捏造手抜き捜査と言うやつには、一定の共通点があるw

久々に誰か偶然シリーズを貼ってくれないか？

偶然　被害者が　自分を振った恋人Ｉ氏との三角関係の相手だった。
偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然　無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然　当日の朝（事件発覚前）、被害者の番号を自分の携帯から消した。
偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然　ふだん買わないタンク入り灯油を、突然事件当日コンビニで買いました。
偶然　購入した灯油はフタがゆるんでおり（かつてそういった事例はない）、車内にこぼれた為反応が出てしまいました。
偶然　疑われている事を知り、なぜか満タンのはずの灯油を捨て去り、あわてて買いなおしました。
偶然　そして、買いなおした灯油も使っていないと言うのに、押収された時には500ミリリットル足りなく
偶然　その買いなおした灯油まで、使っていないのにフタがゆるんでこぼれた為液だれがついてました。
偶然　被害者の携帯が殺害後に発信されていて　
偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然　クルマのタイヤが焦げました。
偶然　机の上に開かれていたＨさんのメモ帳が見え、二人のつきあいを伺わせる記述を発見する
偶然　3/7に板持氏の携帯電話がなぜか盗まれる。
偶然　被害者の携帯電話番号など知らないと言っていたのにもかかわらず被告の自宅から
　　　　盗まれたはずのＩ氏の携帯電話から被害者の名前の列の電話番号を書き取ったメモが見つかった。
偶然　3/8、Ｈさん宅に向かう板持氏の車を発見して追尾。Ｈさんの家に入っていくところを目撃
偶然　3/11夜に、千歳駅前に停車するＨさんと板持氏の車「らしき」ものを発見する
偶然　3/12にも、千歳空港に兄を迎えに行く途中のＩ氏をローソンで見つけて
　　　　（電話を終えたＩ氏に近づき「他の女のとこに電話してたんでないの」と詰め寄る。）
偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。 でも隠そうと意図したわけじゃありません。
偶然　3/18にはなぜか自分の携帯電話も紛失しました。
偶然　事件同日の朝１人で女子休憩室に行き、被害者用ロッカーを開け制服があるかどうか確認しました。
　　　　警察が来て指紋を取る旨を言ったときそれを思い出しました。
偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってました。
偶然　殺害された日に誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然　逮捕直前に、ふっきれたことになってたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたため、見つかりました。
偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。
偶然　同僚、元不倫相手、と証言が真っ向から食い違うことが多く、
　　　　覚えていないということが多い割りに、相手の記憶違いだと言える。
偶然　被告の過去勤めた先で灯油が使われた放火事件が起きていた。
偶然　被告の過去勤めた先で同僚女性の多額の現金が盗まれた。

思い出した。放火疑惑もあったなぁ
FOCUSの懐かしい記事だ。（その後新潮45でも掲載）
大越は丸いふっくらした顔だった。

やはり冤罪だったか・・・

県立さん、こんばんわｗ

県立さんは大塚ファン…

県立さんも無罪！

県立無罪！
愛国無罪！
あーあー、聞こえない！！

冤罪？

有罪で「確定」しました

実際のところはどうなの？無実？
これ、殺したとしても実行犯は別にいるとしか思えないんだけど
単独犯はあまりにも無理があるんじゃない？

実際に殺害もしているだろうと思う
実行に無理があるのなら、弁護側が突いてくるんじゃね？（稚拙な仮説じゃなくね）
単独か共犯がいたかは何とも言えないなぁ
大越受刑者が、物証の隠匿を図ったときに、共犯者の痕跡さえ消してしまったとかも考えられるし
実際、不自然なほど車の中には物証がなかったしね
俺個人としては、証拠の隠匿には、他の人間が関わっているとは思う
その誰かに言われて、物証の隠匿を図ったが、あまりにも大越受刑者が隠し事が多いため、状況証拠を埋められなかった
なにしろ、弁護士にも隠してたこと多いからね
本人は、物証さえなければ、シラをきりとおせばOKとか思ってたんじゃないかな？

>>82
＞実行に無理があるのなら、弁護側が突いてくるんじゃね？（稚拙な仮説じゃなくね）
え？これ、弁護側は突いてないの？
体格、体力差で絞殺なんて到底無理だとか
灯油買ったと言っても炭になるまで焼けるほどの量じゃないとか

・・・つか、遺体焼いたのは実際多量の燃料が使われ
買ったのは買い足した灯油に過ぎない・・・とかなのかな？

>>83
＞体格、体力差で絞殺なんて到底無理だとか
なぜ無理なのか？この事件のほかに非力な女性が男性を絞殺とかもたくさん事例はあるよ

＞灯油買ったと言っても炭になるまで焼けるほどの量じゃないとか
全身炭化じゃないし、豚を持ち出しての実験とか全然意味を成さない
実際炭化した、以上

＞・・・つか、遺体焼いたのは実際多量の燃料が使われ
上の炭化の事にも繋がるけど、実際にはもっと多くの灯油を使ったかもしれないよ？
証言が出てないだけで、もっと灯油を買っていたかもしれないし
タンク捨てただけで、実際は100リットル使ったとかかもしれない
実際にタンク捨てたと自供してたでしょｗ
たくさんのタンクが見つかると、今より状況がやばくなるから、忘れた、と

ま、どれも仮説の域をでないからね

>>83
>体格、体力差で絞殺なんて到底無理だとか
体重差、実際は殆どないんだぞ。
身長違って体重同じ、つまり被害者はひょろ、被告人はがっちり型になる。
>炭になるまで焼ける
炭化したのは実際はほんの一部だけだし。

>>85
あれ？被害者160cm体重60kg 被告147cm体重47kg?
じゃなかったっけ？
随分違うと思うけど・・・

実際の体重は3キロしか違わなかったと裁判で認定されています
支援会ページの情報は間違い
意図的かどうかは知らんけどね

つか、無知な振りしてずいぶん細かい数字まで知ってるんだな
しかも支援会の情報のみとかｗ

>>87
うん、ウィキと、後援会のと、あとなんだか忘れたけど読んだ
昨日知ったんだよ「ええ？こんな事件だったの？って

講演会のを読んだ時は「まさかやっぱり冤罪？？」と思いかけたけど
でも中立性を持って他のも読まなきゃって自制してたよ
これだって都合のいいように書いてるかもしれないんだしって思って

正直未だに半信半疑ってところだね

やはり冤罪だな・・・

彼女が被害者の携帯を翌日会社に電源入れて持って行ったというのが、ありえないと思うから冤罪じゃないか？

本当に犯人だったら、判決後に腰抜かすかなぁ

遺留品を持ち歩くのがありえない→冤罪
判決聞いて腰抜かす→冤罪

これって本気で書いてます？
近年稀に見るレベルだ

>>92

おれもそう思ったｗ

もちろん冤罪w

真実は分からないのに、低レベルもなにもないだろ 不自然な事象には違いない

>>95
真実が分かる分からないと
物事の分析のレベルの高低は別次元の話だろ

誰が見たって不自然だろ あんた殺した人の携帯持って会社行くかい？

＞誰が見たって不自然
こんな思考こそが冤罪を生み出します

そんな思想が無罪を証明することもあるぞ

真実が分かる分からないと物事の分析のレベルは関係あると思うよ
万が一後から冤罪が証明されたら、高い分析力ってなるんだから

>>100

ちょｗいや、あの、そうなんだけど・・・
>>95のレスに対してなんだから
>>95のレスに対しての反論と捉えて改めて読んで頂戴
どういったらいいのかなあ
うーん、もっと別な言い方があったかなあ？・・・・

結局、冤罪じゃないと思い込んでるからレベルが低く思えるのだよ 普通に考えて電源入れて会社に持ってくるか？

携帯の件は全容をよく知らないのだが
誰か教えてください

これかな？
http://stone2.at.infoseek.co.jp/eniwa_keitai.html

初めて見た。
面白そう。

これ見る限りでは冤罪だよな

そりゃ、次の日には身元が判明して、捜査員が会社に来ると予測していたら、不自然な出来事になるでしょうが、受刑者がそこまで多面的に物事を見る人には思えないんですが。
いたずら電話や灯油の買い直しを、言い逃れ出来ない証拠を提示されるまで、弁護士にも嘘をついて否定していた辺りなんかから考えても。

１時間立ち読みしてたとか、灯油は捨てたとか、
すごい怪しい釈明で、それだけで犯人っぽいね。
ただ、小さい女１人が農道で人体を燃やしてたなんて信じられない。
もしそんなおぞましいことを本当にしてたのなら
頑なに否認し通せるものではないと思うのだが。

冤罪だったら、灯油のポリタンクの件も釈明出来るでしょ。
ポリタンクごと灯油を捨てたと言ってるんだから、空ポリタンクをどこからか調達して、灯油だけ買った事になる。
あまり買う人がいなかったらしいセイコーマートのポリタンクが、丁度灯油を捨ててしまってた受刑者の目に付くところに、偶然捨ててあったとでも言うんだろうか？

>>109
別のセイコーマートで、ポリタンクごと買い直した、という主張なんだよ。
事件前夜に買った灯油については、レシートも残していて
「灯油買いました！これ証拠！そして現物は旧社宅に未使用で置いて
ありますが？」と鼻息荒くｗ自分から言ったのさ。
しかし買い直したのが何処のセイコーマートなのかは憶えてないと…
「でも、わざわざ買い直しに行ったんでしょ？」との裁判長の問いに
「わざわざではなく、札幌のエステに行った帰りに買っただけ」とか
どこまでも見当違いな答えをする大越。

この人はつまらないところでウソを付きまくっては
人の信用を失くすタイプ？
で、実際のは自分が悪いわけではないところでも
信用されず深みにはまってしまうとか・・・

もしそれで本当に冤罪なら困ったことなんだが
同情は出来ないわな

真偽は本人にしかわからないが、状況証拠だけなら無罪にすべきなんじゃないのか

>>111
つまらないところ、ではなく、自分に不都合なところでは
「相手の記憶違いだと思う」とか言うから裁判で信用されなかった
のだろう。
>>112
控訴審判決が出る直前に被告自身が「刑事裁判の原理原則に基づいた
判決を望む」とかコメントを出していたが、どうしてこうも
語るに落ちるって感じのコメントを弁護人が許すのかも解せなかった。
「自分がやったかも知れないが、疑わしきは被告人の利益に、でしょ」
みたいなのは表に出させないほうが良いと思った…

しかし 彼女が腰抜かすなんて演技するだろか？

演技というか、「物証が無いんだから、多分無罪判決貰える」という
話だったのにおかしい！納得いかない！だもん
それに、腰抜かしたというより、その場にしゃがみこんだだけだと
思うけどなあ…
是非とも、「理詰めでくると思ったのに」「ポコポコ穴だらけ」
だという、求刑弁論の穴について受刑者に説明して欲しいｗ

>>113
いや、この事件にかんしてという訳ではなく
日常においてのこと

例えば何か、人から見ればどうでもいいことでも
自分のプライドが許さないとか何らかの理由で
ウソを付いたり、体裁取り繕ってみたりとか

で、それがバレて「何コイツ？」って人から見られて
自分の評価を貶めてしまうタイプとかかなあと思って

関係ないが灯油100は無いな。
一般的な18Lポリで５から６個分。
セーコマのポリは確か10L前後しか入らないから数がもっと増える。
どっちにしてもあの車には積めない。

>>110
セイコーマートの灯油と成分が違う、という事で弁護士にもバレて、灯油を買い直したという主張を始めたのに、そう釈明したの？
変な人

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1048674942/
これの＃36ってきになる

受刑者の彼氏←冤罪側証人
受刑者の上司←検察側証人

変な構図

俺の霊感によるとこいつはやっぱり殺してる

http://web.archive.org/web/20041110203352/http://park8.wakwak.com/~akishige/contents/kousoshin/kousoshin1.htm


http://web.archive.org/web/20041110203749/http://park8.wakwak.com/~akishige/contents/kousoshin/kousoshin2.htm


http://web.archive.org/web/20041110203132/http://park8.wakwak.com/~akishige/contents/kousoshin/kousoshin3.htm


http://web.archive.org/web/20041110203410/http://park8.wakwak.com/~akishige/contents/kousoshin/kousoshin4.htm


http://web.archive.org/web/20050301232322/http://park8.wakwak.com/~akishige/contents/kousoshin/kousoshin5.htm


http://web.archive.org/web/20050302200046/http://park8.wakwak.com/~akishige/contents/kousoshin/kousoshin8.htm


http://web.archive.org/web/20050301233345/http://park8.wakwak.com/~akishige/contents/kousoshin/kousoshin9.htm


田中昭成の控訴審の傍聴記のアーカイブね。
新規の人もいるようだから。

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige.html


一応、一審の公判傍聴記はこれね。

流石 県立さん

読む限り冤罪っぽいね

なるほど、冤罪派で反検察な方ですか
ところで逆の立場の傍聴記はないのかな

だれの傍聴記かとおもえばｗ
スパイクこと田中君は偏り過ぎて支援の会すらもてあました奴だぞｗ
ヲチ板にスレあるからどんな人物かみてこいｗ

>>102
殺害翌日の出勤時及び勤務中も電源を落とさずに所持していた理由は2点考えられる。
1つは生存していると思わせる為、もう1つ最大の理由はI氏からの電話が何回掛かってくるか確認したかったから。

仮定の話だけど被害者の身元がすぐに判明しなかったら、翌日も生存偽装の為に電話を掛けまくっていたと思う。（注）
だが被告にとって想定外だったのは、殺害した翌日に被害者の身元が割れ、警察が捜査に来たこと。
おそらく警察が来ると知って、あわてて被害者の制服に携帯を戻したのではないか。

（注）勤務中も掛けようとしたかもしれないが、予想以上に着信が多かった／社内の雰囲気が躊躇わせた可能性がある。

>>128
なるほど、おれもそう思うな

>>128
頭イイ〜

殺したからこそ、その夜からピタリとイタ電をする必要がなくなった。
あとは二股男が被害者に電話する様子を確かめたかった。
が、死亡発見が早杉てＫ察が来ることになり慌ててロッカーへ。

イタ電してたのは憧れの気持ち←素直に男取られた嫉妬と認めればよかったのに。
イタ電やめたのは たいした人ではないと思った←早いとこ殺したからと認めればよかったのに。

総合的に殺ったこと全てゲロって頭おかしくなってました、と言ったほうが減刑だったんじゃないの？

>>123
こいつワトソンだっけ？

でもさぁ 身元判明が遅れても死亡推定時刻以降の携帯の動きが動かぬ証拠になることくらい考えなかったのかなぁ？

>>133
通話しなくても記録が残るとは露程も疑わなかった、
別に彼女が特殊じゃなく当時は知らない人の方が一般的だったでしょ。

でも、冤罪だけどな・・・

ということは電話を使用する意思はなかったということ？ それならわざわざ危険を冒してまで会社に持ってこなくても電源入れて家に置いておけば良かったのでは？

>>136
理由は>>128が妥当かと、実際殺害後会社にかけたのは偽装の為だろうし
目論見通り会社への連絡が遅ければ二股男がどんな様子かメールなんかもチェックしたかったのかもしれん。

本人は電源が入ってれば移動経路が分かるなんて知らないから
警察が来るまでは危険とすら思わなかったろうね、
ただ現物を所持してては不味いから機会を見て被害者ロッカーに入れたんだろう。

ところで、携帯からは容疑者の指紋は出たの？
それとも容疑者ばかりか被害者本人のも誰の指紋も出てこなかったりとか？

>>138
後者。ちなみに被告人車両からも、被害者は勿論、持ち主である
被告人本人の指紋もハッキリとは出ませんでしたとさｗ
車に関しては、事件の少し前に被害者を乗せていたので
指紋や毛髪が出たところで何の問題も無かったんだけどね

それよりツードアの車で助手席の背後に回り込むのがイメージできないなぁ

やはり冤罪だな・・・

>>139
何それ？
それじゃ証拠がない反面
証拠隠滅を図ったとも見えるわけで
かえって怪しいよね

>>140
殺害の状況は特定されてないからな
検察も無理に特定するのは避けた、反証の材料になりかねないからな

判決でも、犯行の状況どころか場所すら特定していない

真相は闇の中

事件翌日の携帯の使用基地局は、長都と千歳の基地局。
携帯は発信の時はともかく、受信の時は最寄の基地局とピンポイントでつなぐシステム。
携帯の位置情報で補足。携帯が午前中にキリンビールの事業所にあれば、最寄の基地局である
長都の基地局が使われる。前日に被害者が事業所で受けた時に使用された基地局は長都1。
事業者に携帯があれば長都の基地局が単独で使用されてるはず。
よって携帯は事業所にはなく別の場所にあったことになる。
事業所から一歩も出ていない大越さんのアリバイが成立する。

裁判員制度だったら無罪だったかもよ

友人が午前中に被害者の携帯に掛けた時に使用された基地局は長都と千歳の基地局。
当時の携帯は基地局を切り替えるハンドオーバーの時に通信が一瞬遮断した。
しかしcdmaoneの携帯である被害者の携帯ではハンドオーバーの時に二つの基地局と同時に通信
して通信が途切れないシステム。二つの基地局が使用されていたということはソフトハンドオーバー
の状態であったと考えられる。したがって被害者の携帯は午前中ソフトハンドオーバーが行われる場所にあった。
長都の基地局と千歳の基地局のエリア境界付近にあったと思われる。
事業所は長都の基地局から1キロ、千歳から2キロ。ソフトハンドオーバーが行われる場所ではない。
ソフトハンドオーバーは所定の場所で行われる。前日の受信は長都単独。事業所はソフトハンドオーバーが行われる場所ではない。
携帯はソフトハンドオーバーが行われる別の場所にあった。
専門家に聞けば事業所にはなかったと確認できるでしょ。

携帯の移動経路と被告の移動経路が一致したという判決の柱が崩れた。
今すぐ釈放でしょ。まだ刑務所にいるの？
犯人が携帯電話を持っていたんでしょう。

>>145
一般の裁判員ならなおさら被告の証言に納得できないと思うんでないかな。
ただ、外見的に１人で成し遂げるようにも見えないし、
２台の車目撃者もいるし、
総合的に、犯行に関与はしているが、単独犯ではないだろうという結論になって
起訴状の内容と矛盾するから「無罪」と、裁判員なら評決したと思う。

単独じゃないにしろ単独にしろこいつは絶対やっている。
まず、被害者の遺影に土下座しろ！

うっせーバカ〜

無罪じゃねぇよ、あつかましい

目隠しは何のためにしたんだろね？ 生きてる時に目隠ししたなら単独じゃ無理だろ 死体に目隠しなんて意味あるかなあ？ やっぱ冤罪っぽいね

>>152
＞生きてる時に目隠ししたなら単独じゃ無理だろ
それは何故？

＞死体に目隠しなんて意味あるかなあ？
どういう意味ががあるかは分からないが
だからといって冤罪っぽいっていう理屈も分からないな
容疑者なら意味がなくてそれ以外なら意味があると？
単独犯なら意味がなくて複数犯なら意味があると？
だとしたらそれは一体どういう理屈？

>>152
それから今回の判決が事実に基づいたものでなかったとしても
真相は複数犯による犯行＝容疑者は無実　ってわけじゃないからね

１対１で相手に目隠ししようとしたら、縛り付けるか手錠などで拘束しなきゃ無理だろ 冤罪っぽいのは不自然な点があまりに多いからだよ

>>155
＞１対１で相手に目隠ししようとしたら、縛り付けるか手錠などで拘束しなきゃ無理だろ
だから縛るなり何なりしたんじゃないの？それか共犯者が押さえつけたとか
それでなんで冤罪っぽく思えるわけ？

＞ 冤罪っぽいのは不自然な点があまりに多いからだよ
例えば？確かに単独犯にしては不自然な気がしないではないとおれも思う
だけどだからといって冤罪っぽいかというとそれはどうかなと思う
さっきも言ったとおり
真相は複数犯による犯行＝容疑者は無実　ってわけじゃないからね

>>155
それから１対１で相手に目隠しするのは
たしかに難しいかもしれないが
だけど無理と断言できるほどのものでもない

それからこの目隠しって、被害者が生存中にやったってことで
ぜったい間違いないの？

生存中かどうかはわからない。
ただ、死体損壊するときに被害者の目を見たくなくて、目隠しをする事例は結構ある。
この場合もそういう理解でいいんじゃないの？

首がヨレヨレの死体にしっかり目隠しするかなぁ？ 普通なら顔にかけるだけじゃね？

>>159
普通って何よ？
とりあえず君は、自分の文章に意味を持たせてから書き込んでくれ

>>160

俺を馬鹿にすんな

>>160

ディベートで俺に勝てるとでも？
なめんなあまちゃん！

とにかく
普通ってなんだか答えてみそ

控訴審の上野証人への裁判長の質問では、目をタオルで覆う犯人という表現になってるんだけど、結び目もあったという事？

>>163

ふふ！
論点を変えて逃げようとするとは(笑)

俺を論破するには百年早いわ、このたわけ者が！

↑
ちょｗｗ何、こいつ？ｗｗ何なの？ｗｗ

重度のかまってちゃんですから、スルー推奨

それか、真犯人かもしれませんね
あまりに冤罪主張するんで、何か知ってるのかも・・・

>>167

ちょｗｗその発想も何なの？ｗｗいつからメルヘンだらけになったの？ｗｗ

ID:kiiPXM/って、なんか全然説得力がないことばかり言ってるね

全然人の質問に答えてないし

>>165
ああそう？じゃあ論点は何？答えてごらん

何かグダグダ言ってるけど、後ろで結んで目隠しをしていた、というソースは無いって事でいいのかな。

>>165
702 ：朝まで名無しさん ：2006/12/07(木) 10:52:11 ID:3qrVh6MS
つ詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

>>172
何？いまさら自分の言動を書き連ねて反省するのはいいからさｗ

お前は>>163が論点ずれてるっていうんだろ？
じゃあ論点は何だったの？答えてごらん？

恵庭ＯＬ殺人事件　控訴審第12回公判 後編　大越被告が改めて無実を主張
http://www.bnn-s.com/news/05/02/220011027127.html

被告に「あなたは都合の悪いことを隠し、証拠が出てくると認める感じだ」と言い放った裁判長。

>>172

涙目ｗｗ怒り狂って八つ当たりすんなよ、母ちゃんにｗｗ

↑↑↑
意味不明

さあ、いつになったら反論できるんだろうなｗ

>>176

なるほど！そうやってイライラを隠してるんだね

>>177
>>178

はいはい！
負け惜しみ負け惜しみ

負けを認めず、粗探し！

>>178←こいつ、恵庭３０のド論破＆ドズルだな

話戻したいんだが、
O被告が冤罪を主張してる（してた）って事は反省してないって事だろ
かといって真犯人もいない
被害者側は可哀想すぎますわ

>>181
まあ、本当にやってないなら反省もクソもないわな
あくまで本当にやってないならの話だけどね

でも正直、この人が100パーセント犯人かどうかは分かりかねる
実行犯で、しかも単独犯だとするなら特にヘンな気がする
ただ、言ってることにウソが多いみたいだし
やっぱりかなり疑わしいんだけどね

>>180

悪態つくときはさげるんだね
狂ってるの？

>>183

はいはい！勘違い勘違い

低レベルな罵りあいはほかでやってください

俺2回くらいかな裁判見たんだよ
ちょうど暇な時期だったもんで
htbの砂糖キャスターだっけ？いたな
道警はこういう難解な事件こなせる刑事いたのかねえ
裏金やらでごたごたしてた時期でしょこれ

裏金やらでごたごたしている道警…そこに知事選再出馬を睨んだ女弁護士が
「どうしようもない道警から、無実の冤罪被害者を救った！」って
ストーリーでバーンと！いけるね！と思ったのに…
という裁判だったねえ。　控訴審から加わった弁護士先生も、途中から匙を
投げてるのがハッキリ分かる感じで、裁判長が「あなたを助けようと
頑張ってくれてる弁護人に、何故言えなかったの」とか伊東さんをフォロー
してあげるような始末で…　面白かった。

最初は裏金問題が表面化してた時期だったから大丈夫か、道Ｋ？と思ってたが
この事件は裁判を重ねるごとに当時の被告人に、そんなに嘘ついて大丈夫か？と思うようになった。
弁護士にまで嘘を重ねた現・受刑者、
成れの果ては自業自得としかいいようがありません。

裏金と捜査の腕がどれだけ関係あるんだろう？
まあ関係ないとも言い切れないが一応分けて考えるべきでは？

不誠実な奴なんだけど仕事はバリバリできるっていうのも間違いなくいるしね
その逆も然り

>>189
関係無くても、悪い事やってると関係してきちゃうんだよ　世の中ってのは
そもそも裏金やってる奴が「嘘はつくな」って言えないでしょｗ

>>190
まあね
でも 処罰されだじゃん イナバゥｱｰ

>>164
>>171

http://stone2.at.infoseek.co.jp/eniwa_taol.html

>>187
だいたい、弁護士の仕事より政治家が好きで
そのためなら自民でも社会でも関係ないってメンタルの持ち主で
その上刑事事件の実績０の奴を、知名度だけで選ぶのが間違いだし
ジェット燃料だの雪上強姦団だの妄想弁論繰り返したあげく
被告の証言すらコントロール不能でボロ出しまくり

弁護士補強しても、時既に遅し
初手が敗着だな

>ジェット燃料だの雪上強姦団だの

それで片付けておくれ〜って願いに見えてた

ジェット燃料だの雪上強姦団だのって
著名弁護士に言われると、小市民は本当のことかと思ってしまうじゃんw
裁判員制度なら影響受ける一般市民の裁判員いそう。

この事件って…

おそらく軽度の知的障害を持つ被告が
おそらく誰かに入れ知恵＆手助けしてもらって起こした事件

被告のおつむが足りない故
事実関係がはっきりせず裁判も進まない

って認識でオケ？

だとしても

おつむ足りない女に
なんのメリットがあって手を貸すのかわからない

おつむ足りないなら
足りないなりに口をわりそうな

衆院中選挙区、全国最多得票記録を持つＴ大卒の才女が
ジェット燃料説、雪上強姦団説を一般市民の裁判員に説けば、
多数が信用することになるだろう。

>ジェット燃料説、雪上強姦団説

違うよ。
携帯を返すために忍者の動きを備えた、ジェット燃料を駆使する雪上強姦団だよ。
そりゃ信用するしかあるまい。

たしか目撃者いたよな現場の
それに、関西人が本屋でどうたらこうたら

>>200
「北海道では、結構若い女性が、こんなみすぼらしい恰好でいるのが
普通なんだろうか？」と思ったとか言う、ある意味受刑者にも失礼な
書店での目撃情報提供者だよねｗ＞関西人が本屋でどうたらこうたら
しかし出廷出来ずポシャったんだよ。
どうせ脳内目撃だったんでしょう…　そういう人は、引っ張るだけ引っ張る
からねえ。

会社帰りのOLがみすぼらしい格好してるかよw
大越だって当時は、大手の会社に勤めてたんだよ。

大塚？
大越ね

>>202
＞会社帰りのOLがみすぼらしい格好してるかよw
いても前々不思議はないと思うが？
つかたまにいるだろそういう奴
大手の会社に勤めてたっていうのも関係ないだろ

運送ドライバーが来たときの受付やってたんだったよな。
一日中、たくさんの男相手に応対してたんだから、
それなりに身奇麗な格好してたんじゃないの？
顔だけ見たらまぁまぁ可愛い感じの顔してたようだしね。
営業の笑顔っていうかさ、被害者といっしょのときの
報道でよく使われてた写真は、愛嬌のあるポーズ決まってるよ。

>>205
はあ？通勤時の服と職場での制服は違うだろ？

>>206
制服があったのは被害者だけだよん。
もう、扱いが違ったんだろうね。
出身高校のレベルが高いし、そういう点も受刑者のコンプ刺激要素
だったと思われるｗ

被害者の　出身高校　ってことです、すまん

被害者はレベルの高い名門校の合格発表のとき、地元の新聞に写真が載って、
その記事を宝物にして保管していたそうだよ。
美人で英語が得意ないい子だったのに可哀相だな・・・

被害者って短大卒じゃなかったっけ？

>>207
扱いが違って制服ないんだったら
尚更みすぼらしい恰好してたとしても
不思議はないんじゃないか？
これじゃ>>202の言ってることは全然説得力がないよ

得体の知れないエセ目撃者、
そもそもが胡散臭い目撃者なのに（しかも関西人ｗ）
なんだってまた服装がどうしたこうしたやってるの？
みすぼらしい服装だろうが上等な衣装だろうが
裁判で明らかにされてないものはまやかしにしかすぎないって。

なぜに、公判での証言を2回もすっぽかし、弁護士とも連絡が取れなくなった人の話を、そんなに信用するのだろう。
公判をすっぽかしたのは、偽証罪を恐れてとも考えられるのに。

>>212
>>213

それは俺に言ってるのかな？もしそうなら言っとくけど
俺は目撃者の信憑性の有無なんかを言ってなければ
目撃者を信じてるわけでもないよ
>>202の言う
＞会社帰りのOLがみすぼらしい格好してるかよw
っていうのが根拠として説得力がないと言いたいだけ

>>214
いえいえ
貴方に申しているわけではありません。
みすぼらしいかっこについては過去スレで
弁護士側が目撃者情報有りをもっともらしくさせるため
あえて当人のかっこをみずぼらしいと表現したのではとコメントしたことあり。
当時の彼女は彼からのプレゼントの服を着ていたりもして
エステ通いのOLがそんなボロを纏うかよって思っています。

>>214
信用していないなら、そう引っ張る話でもないでしょう。
みすぼらしいと思ったかどうかは、その人の感性によりますし、証言内容の信憑性を考慮する際には役立つでしょうが、証言は無かったのですから。

本屋の目撃者
リフトマン
タクシー運転手
雪上レイプ魔

どれをとっても立証されんかったなあ

リフトマンが怪しいって言ってたんだっけ？
携帯電話を戻す機会があったとか。

上告理由書では名指しで共犯扱いしたんだっけ？
憶測だけでよく書けるよなあ。

大越が犯人だというのも憶測みたいなもんだろ？

状況証拠が幾つもある人と、状況証拠すら無い人は同じじゃないと思いますが。

リフトマンの状況証拠って、
女子更衣室内に冷蔵庫があって、男のリフトマンも普通に出入りできたとか。
雪上レイプ魔だからもちろん犯人は「男」
早来方面に住んでいる人もいて、毎日見てる美人の被害者に目が眩んでもぜんぜん不思議じゃないし、
仲間とつるんで、会社帰りに車に乗り込もうとした被害者を会社駐車場で拉致した可能性。
駐車場は夜証明が暗く、人通りも少ない。待ち伏せかも。
車は速やかに駅前に移動。拉致発覚を遅らせた。
そんなとこかな。
他にも考えられることあたら挙げてください。

>>222
拉致されていたとき、O越は本屋に行って立ち読みしてたと？w

>>223
大越が冤罪だとしたら、
他は>222の可能性くらいしか考えられないと思うんだよな。
大越じゃなかったら、会社の玄関ですぐ被害者と別れた後、
大越の視界に入らなくなった頃に、被害者が停めていた駐車場で
何者かに「拉致」されていた、くらいしか犯行形態ないでしょう？
被害者が車走らせてからじゃ犯行無理。
大越は異変に気付かずに本屋へ向かったと。

>>221 は確かにその通りだが､>>220も尤もの様に思う｡

ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/kousoshin-repo/kousoshin_hanketu.htm
控訴審判決要旨・犯人性を示す状況証拠(1)〜(8)のうち､“その通り”と思えるものは
事件前夜に購入した灯油の件と、無言電話くらいしかない｡

タイヤの損傷は犯行現場で炙られたことによるものとは考えられず、
罪を着せようとする何者かの存在を示す状況証拠のようにすら思われる。

灯油と無言電話の件だけでも充分に怪しいとは思うが､
もし自分が裁判員の立場だったら､これだけでは有罪とは判断できないのではないかなぁ｡｡｡

>>225
支援者の会がまとめた判決要旨じゃなく、
原判決文を読んだ方がいいと思うけどね。

>>226
原判決文はどこで読めるのですか？

ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
判例検索システムで検索しても見つからない｡

ttp://www.bnn-s.com/news/05/10/H20021022858.html
BNNの札幌高裁判決要旨･｢第３　被告人の犯人性を示す間接事実の存在｣の１〜８と、
支援者の会の判決要旨･被告の犯人性を示す間接事実（状況証拠）(1)〜(8)を
比べてみても大差ないと思うのですが｡｡｡

原判決文にはもっと別のことが書いてあるのですか？

Ｉ君は結婚したんだろか？

>>227
前には弁護士のサイトで、もう少し詳しい？のが読めましたが、閉鎖したようなので今は見れません。
まあ、文章の途中わ突然略すような掲載の仕方でしたから、あまり参考にはなりませんが。
私からすれば、裁判で立証された通りの判決だと思います。
携帯電話の移動経路や移動時間にしても、ロッカーキーの事にしても。

BNNも支援者サイトも、微妙にニュアンス変えて書いてるからね。
それと、最近の人はネットになければ検索できないと思うんだろうか。
判決文の基本はジュリや判時とかの書籍だと思うけど。

これじゃダメですか・・・

ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/kennsatu.html

ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/hanketsu.html

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/eniwa-hanketu.htm

判決文をどこで読めるかの人は、状況証拠の認定が納得いかないと言ってる訳で。
原文が読めるかどうかよりも、公判に納得いかないと言ってるんでしょう。
ちょっと調べたら、判決文の閲覧だって出来るのも分かりますし。

殺ってないなら
捜査協力しそうなもんだけどね
煙に巻いたつもりが墓穴掘っちゃったもんね

>原文が読めるかどうかよりも、公判に納得いかないと言ってるんでしょう。

>227 ：225：2009/05/17(日) 04:01:44 ID:???
>>>226
>原判決文はどこで読めるのですか？

なんというか、文章を読めない人がいるということはわかった。

おや、支援者の人は自分のHPを開いてたのか。
でも、その中ではこの事件については触れてないと。
忘れて欲しいのかな。

池田早苗は死ね

新潮社が大越＝犯人と決め付けているとなると
C○Aが絡んでいる事件かもしれませんな。

>>237
MJ12は絡んでないのか？

しかし、よく続くね。

だから携帯電話は事件翌日の朝の時点で、長都と千歳の基地局を二つ使用した
ソフトハンドオーバー状態であったわけだから二つの基地局のエリア境界付近にあった。

麒麟麦酒の事業所では携帯はソフトハンドオーバーしない。携帯電話はソフトハンドオーバーする別の
場所にあった。だから同僚が携帯に電話掛けた時にエリア外、電源断になった。
エリア境界で電波が弱かったのだろう。すべて辻褄が合う。

携帯電話が事業所ではなく別の場所にあったとすれば犯人は別にいる。

あ、またソフトハンドオーバー厨が来た。
季節の変わり目なんだなあ。

　　　　　　　　　　６月８日



池田小の事件は小泉格差社会による負け犬の大暴れ

秋葉原の事件は鳩山法務相の大量死刑執行による反動としての死刑願望

政治家のせいにするわけではないが、いずれも時代背景によって起きた。

今年はそういったものがないから６月８日は何も起こらないと思う。

ツードアなんだから背後に回り込めないだろ

偶然偶然ってすごいストーカーぶり笑
買った灯油を捨てて、また買い直した弁解にも失笑

池田紗苗のクソ販売員が！クソアマ死んでしまえ！

当て逃げ野郎の犯罪者板谷　板屋？死ね
コイツは犯罪者です。こいつの上司はこいつをクビにした方がいいです。

事件の２日前に灯油を購入した？

>>247
時間からいくと事件当日。16日の午前0時過ぎみたいね。
灯油の入ったポリタンクを車内に置いてると、それが例え数十分程度でも
結構灯油の臭いが残ったりするんで、さっさとおろしたいけどなあ…

なんかミステリー小説みたいだけど、受刑者が今井美樹のドラマに
はまってて、事件当日も元彼に録画を依頼したが「出先だから無理」で
被害者と上司が「家人に録画を頼める」と申し出、受刑者は断った件…
「今、観るべきドラマはこれしかないよ！」と熱弁する程はまってた
ドラマで、午後十時スタート。寄り道せずに帰ればなんとか頭のほうから
観れたろうにｗ
そこに突っ込まれたくないらしく、「自分が録画してほしかったのは
九時からの『恋愛偏差値』です」と言い張った受刑者。しかし、当日は
そのドラマの最終回…　最終回は何としてでも観たいだろ！録ってくれる
というなら頼むだろ、はまってたならｗ
ちなみに今井美樹のドラマは、事件翌週が最終回。
断られたけど一応…と、お姉さんに今井ドラマの録画を頼んだ被害者。
どれだけ受刑者に気をつかっていたんだろう。

それ、なんて言うドラマ？

赤い疑惑

自分が冤罪で被告にされてしまったら、
「今、この瞬間にも真犯人はぬくぬくと生きている。
　早く捕まえて、真実を解明してほしいぃぃぃぃい！
　そして、無実の私を自由にして！！」
って絶叫すると思う。

でも彼女は、そういう趣旨の発言はないんだよね。

しかも、弁護士の質問には丁寧に答え、検察には無愛想。

判事の心象、良くなかったと思うよ。

殺人するから遅くなるんで、それで午後10時の録画予約頼んだのか。
受刑者にとって、殺人は軽い気分で考えていたということなのだろうか？

それとも、殺人する予定じゃなくて、立ち読みしたり、帰りのドライブ
楽しむ予定だっただけなのか？
つまり無実ということだ。

コンビニでanan買っていたことも考え合わせると、受刑者は無実のような気がしてきた・・・

アンアン購入が無実の逆状況証拠w

短パン

共犯がいるとみた

今井美樹見ると被害者HKさんを思い浮かべる…

>>257
今意味切手、ガリガリに痩せてるから対照的なんだね

ここで言ってても仕方無いんで
刑務所に手紙書いて文通したら？
そして慎重45に売り込めば買ってくるれるかも

当て逃げ野郎の板谷のクソ野郎が！テメーみたいなクズ野郎は生きてる価値ねーんだよ！
首吊って死んじまえ！クズ野郎が！貴様は生きてたら駄目な奴なんだよ、分かったかボケが！
俺が殺して埋めてやろうか？ア？コラ！

おちつきなさい

恵庭事件となんかカンケーあんのか？

そういえば10年前くらいに前にヤクザとチンピラの事件もあったよな。恵庭は恐ろしいな。

刑期は何年なの？

パトカーをまける程の運転テクニックの持ち主

パトカーまいたの？ｗ　マスコミの車じゃないんだ。
どのみち凄いね、キュルキュル…って感じで。
それでいて、自分は発育不全で手が小さいから、バイト先のラーメン屋でも
どんぶりを片手でさげられなくて…とか言うんだねえ。
で、手先を使うことは苦にならなくて、玉蜀黍の粒をはずしながら食べるし
（北海道は皆かぶりつくのか？）その調子で携帯もポチポチいじってて
結果としてイタ電になったかも？なんて言って裁判官から
　　　　　　　「　も　う　い　い　で　す　」
って制されるんだね。ネタの宝庫だ。

いいんだよ、都合いいとこだけ不自由であれば

刑期2/3として、順調であれば仮釈いつ頃かな？

懲役16年で、裁判に6年かかってるから
未決勾留期間さっぴきがどのくらいだ？4割くらい？
まあそのくらいだとして、仮釈貰えるのは8年後くらいじゃないのか
どんぶり勘定で。

ラーメン屋のどんぶりエピソードか。
被告は手に障害があって、人の首絞めて殺すことなんて出来っこない
と言いたかったんだよね。
意外な事実が裁判で飛び出して、被告には犯行は無理と
裁判官は思わなかったのかなぁ
裁判員なら、手に障害があったなんて…とショック受けて
実行犯に疑問持ったかも。

約10�gのポリタンを、捜索してもわからないくらいまで投げ飛ばせる被告だからねぇ
むしろ、そっちのほうが扼殺よりすげーよ

正直裁判官がイライラする気持ちが分かるような
暇つぶしの雑談じゃないんだから

手巣

>>269
手に障害？体に応じて手も小さいです、ってだけだろうｗ
手に障害があるなら「手先を使うことが苦にならない私」なんて主張が
ムダになるわな
もうさー、旧社宅の暖房に灯油を入れる入れないのことでも
いちいち「自分のことは自分でするように、と躾けられてきたのでー」とか
そんなの当たり前なのに…　色々なハードルが低い人だと思った。

冤罪ってことだな・・・

被告は小さい女の子なの…
小さい女の子は絞め殺したり、遺体を動かしたりできないの…
っていう主張がずっと一貫してたね。
被告の体格は、凶悪犯罪者類型からはずれてたのは確かなんだろう。

はあ？女の子？

正気ですか？

冤罪確定！

職場に小柄な同僚がいるけど結構な力持ちだよ
自分より10センチ以上低いけどかなりの力仕事しているし
下手すると自分より力持ちかもしれん
確かに小柄だと不利な面もあるかもしてないけど
色眼鏡で見ないほうがいいと思われ

色眼鏡っていうか、被告本人が丼持てないとか
書類の入ったダンボール持ち上げられなくて引きずってたとか
会社にあった握力計握れなくて、同僚に笑われたとか、
小さくて非力であることを自らアピールするからさw
じゃあ、殺して遺棄することは無理かなぁって思ってしまうじゃんw
仮想裁判員としては。

全部ｶﾏﾄﾄ

握力が弱いというよりも、指が短くて握りに指先位しか届かなかったとか。
つまり握力以前の問題で、正確な計測は不能w
でもその会社にあった握力計は、指の長さに応じて可変できるタイプだったらしいねぇ
検察官に指摘されたけど、O越はそんなこと知らなかったとか。
そりゃそうだよな。OLがそんなに真剣にならんよなw
休憩時間のちょっとした息抜きに過ぎないんだから。

Ｉ氏は今どうしてるの？

>>282　カヌーか何かで遊んでるよ　確か

I氏のアリバイはあるのかね？I氏が犯人って事は無いのだろうか？

ヒデコ・イトー女史は政治は断念したのか。

裁判員だったら、灯油の購入、灯油の買い直し、灯油の投げ捨て、
灯油は使っていないと嘘を言ったことなど、灯油に関する質問が主になるんじゃない？

この事件が裁判員制度で裁かれていたらどうなっていたかは興味あるな。
大越逮捕後は、支援者たちが必死に冤罪アピールしていたからね。
容疑者に都合の悪い部分は、事情を知らない一般人にすべて隠しておいて。

最初は同情するだろうけど裁判が進むにつれておかしいと感じるんじゃなかろううか

裁判員裁判だと、もっと突っ込んだ質問が出てしまうと思うなあ。
特に女性裁判員にはカマトト通用しないし、男性裁判員だって
カマトトにほだされたとか思われたくないだろうし
結局ダメだな。

>>289
反省なし、って事で重くなる可能性だってある。実際反省なしだし。

をめえみてぇなふてぇやろぅは地獄にをちろとつげ対

個人の感想なら有罪なんだけど
裁判員としての立場なら決定的な証拠とは言えないから無罪と答えるな

本屋で大越を目撃したというカップルは何だったの？
弁護団の狂言？

I氏との共謀だよな、どう考えても。
おーーーいＩ氏、今何やってんだ〜い？

>>292
裁判員としての立場なら、灯油やイタ電のことも、立ち読みについても
もっと突っ込むよ。共犯の可能性についてもね。
それをもってして「でも物証がないので無罪やむなし」って思うかな？
とりあえず、関わるのは一審のみ。やはり厳しかったんじゃないの。

共犯の可能性って･･･　起訴されてもいない人を疑うのか？

>>296
あんな妖しい奴を疑わない方がどうかしてると思う。
アリバイ崩しにもっと力を入れてもらいたかった。

外道
http://pokelog.jp/a.php?rs=835516676648

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

もう諦めたら？

共犯

何なのこの事件
画像見たけど犯人かわいいじゃん

共犯がいるならどうしてそれを言わないの？
誰かをかばってるの？
犯行時アリバイがない上司の中に共犯がいるのかな

♪OH MY GOD! こんなことなら 君のすべてを 早く奪い去っておいたら
あんなヤツには 渡さなかった なんて皮肉な現実

まぁ傍から見ればかわいい方なんだけど、本人は自己満足してなかったようだな。
そりゃもっとスタイル良ければ…とか、欲を言ったらキリがないよなぁ
それでスラリとして聡明な感じのHさんにコンプレックスを異常に持ってしまったわけだ。
小柄で可愛らしい個性が自分にはあったのに、大変残念というか愚かだったよな。

もう収監から3年経ったよね。
出所まで、あと11年くらい？　　意外にあっという間だよ。

>>305
小柄で可愛らしい、も、ある時点でそこからシフトチェンジしないと
単なる「チビたおばさん」になっちゃうからね。
自分より若くてスラリとして学歴も上で情緒も安定してる人に勝てる部分は
無かったということ。仕事も、後から入った被害者のほうが出来たんだろうよｗ

背の小さい女ってすごい自意識過剰な人が多いような気がする。Aikoとか
背の小さいかわいい私と必要以上にアピールしすぎてキモイ

学歴の差が一番の原因かな？

この被告ってさ、その場その場でデタラメな場当たり的ウソをつくバカ女ってだけじゃないの?
なんとか聞かれたことを取り繕おうとしてウソついて全体として整合しない、目先だけのウソ。
もう自分でも何言ってるのかわからんのじゃないかね。
昔、知ってた女がこんなタイプだったよ。典型的なメンヘラ。
自分のついたウソが、いつのまにか自分でも真実だと信じ込める幸せ体質。

元彼が最悪だったっていうことでおｋ？

札大出の低脳だからなｗ　しかも女グセ悪いチャラ男

あの男はもう40過ぎくらいだっけ？
普通に家庭持って幸せな生活してたら複雑だな。

被害者の女性はいい高校卒業してるからO越にとっては
コンプレックスだったのではないかと想像するが・・・

>>314
随分レベルの低いコンプレックスだなｗ

学歴はあんま関係ないでしょ
被害者も聞いたこともない高校と短大だったし

男を取られた以外にも
被害者が自分よりも若くてルックスも良く男性社員にチヤホヤされる
自分より後から入ってきたのにアルバイトから契約社員に昇格した時期が同じ
ってことで不満が募ってたようだけど

冤罪事件の再審が増えてるけど、流石にこの事件はやらないだろうなｗｗ

この事件が本気で冤罪だと思ってる人って何なの？
バカなの？

>>318そのようなバカは存在する まず福島みずほが担当弁護士だから

担当弁護士はみずほじゃないが、出身校は東大卒だから
能力的にはハイレベルか。

>>317
本人は本気で思い込んでるっぽい
多分２重人格か何かで本当に当時の記憶がないんじゃない？

>>319
伊東秀子だろ

福島みずほ　東大法学部
伊東秀子　　東大文学部

>321
「思い込んでる」ってとこがミソだね。
妄想と現実の区別がつかなくなってるんだな。

この受刑者の支援は停止したの？？
支援してた人達もやっぱ犯人だと納得したのかなぁ

「事件前日に買った灯油は使ってない」と当初供述してたけど、
後で警察に成分分析されて、残ってた灯油は別物と指摘されたら、
今度は「実は事件前日に買った灯油はポリタンクごと捨てた」と
供述を変遷させたのが決定的だったと思うな。
実はもうそこでアウトだったんだよな。
無駄に長い裁判になったのは、経費的にも増大してしまい残念だったよ・・・

この事件のスレまだあったんだ。
犯人は女でないよ。獄中の人は「ある男の罪をかぶってる」

>>327 の罪か？
なんでこの女はお前の罪をかぶる必要があるの？
>>327がかぶってるからか？

事件発生報道当時は、犯人は当然男性変質者だと思ったよな。
女が逮捕されたと知ってビックリしたよ。
よほど体格のいいのだろうと思ってたら、小さくてまたまたビックリ。
とても印象深い事件でした。。。

初期報道は、後ろ手に縛られてたとか、目隠しされてたとか、
婦女暴行殺人としか思えなかったからな。
酷い性犯罪と思ってたら、犯人は何と「女」
三角関係のもつれによる怨恨殺人だったとは。
しかし、非力な女１人で敢行できた犯罪なのか？？
という疑問を誰もが当然感じたことでしょう。
これほど意外性の大きかった事件もなかったよなぁ

東大

長沼に当り屋多い
北海道中西部

ttp://www.hideko.gr.jp/

伊東弁護士のHPのこれは、何かのメッセージだろうか？

裁判員制度ならこんなに何年もかからなかったのに。
無駄に長かった。

一審だけな

裁判員に食って掛かるわけにはいかんだろうw
裁判官には不平不満をぶつけ易かったが。
裁判員制度はいい制度だ。
控訴審でも裁判員裁判の１審をあげつらうことはしにくくなると思うし。
支援団体も過激な活動を抑えて、きちんと冷静に理詰めで主張するように
なるんでないかな。

なるほど、そういう効果もあるね
ただ、秀子ちゃんだからなぁ
普通に裁判員批判とかしそうだ
特に支援の会なんか、何を言い出すかわからんしな

大越が誰かに殺しを依頼したと考えるとすべて辻褄あう。
大越は計算高い女だよ。甘くみちゃだめだ。
大越にしてみたら、実行犯ゲロって自分も人殺しの片棒担いだ事バレて懲役行くのが最悪なケースなのさ。
今みたいに灰色のままで懲役終わらせると、社会復帰した時周りの支持者の手厚い放免あるの想定してるのさ。
だから事件の真相は墓場まで持っていくだろう。

>>338
一行目：どう辻褄が合うか説明よろ
二行目：甘く見てはいないけど、実行犯をかばって懲役行くことがどう計算高いか詳しく
三行目：今現在が実行犯で懲役行ってるのに、最悪も糞も無いと思うが、その辺はどうよ？
四行目：灰色のまま？どのあたりが？論破されていないケースをあげてくれ
五行目：「墓場まで持っていく」って言葉覚えて使いたかっただけだろｗ

こいつ、あと６年位で出所？

338
バカ乙

さすがに春はおかしいのが湧くなぁｗ

揉め事の発端になった恋人は今はどうしているの？
自分のせいだから彼女を支えるとか言ってた様な気がするけど
出所した後は付き合いを続けたりあるいは結婚するの？

現場に大越の靴跡がなかったのが一番不思議だな。
それと、早来町民の森に被害者の所持品を捨てたのも不可思議。
わざとらしいっていうか、別の真犯人がやったかのようだが。
あと現場で２台の車を見た人がいるってことも引っかかったままだよねぇ

共犯がいるのか？

大越に手の障害があったことも法廷で明らかにされたしな。
小柄で非力なだけじゃないんだよな。
単独犯に疑問符ありまくりなんだがなぁ
謎多き事件でした。

彼女が犯人だという決定的な証拠は見つかっていない
しかしながらあまりにも偶然が重なりすぎているからな・・・
モヤモヤしたものが残る事件ではある

もし、仮に大越がやってないにしても直接殺してないというだけであって、
本人が首謀して殺しの計画を立てて他の男にやらせてる時点で、もうね。
まー、あんな残虐な殺し方をしてるわけで本来なら死刑でもおかしくない。

稲葉事件発覚する少し前の事件。
道警がまともな捜査したと考える方が無理。

しかし、裁判でのグダグダな証言で冤罪主張するのには無理あるわな。

大捜査するほどの難解な事件でもないし
まあ中途半端な追及だったから共犯説なんか出てくるんだろうけど
あいまいな部分を残した分だけ弁護士が優秀なんだろうな

この事件さ、冤罪の一番の根拠として

>運動経験がほとんどない容疑者（身長147cm・47kg）に
>スポーツが得意で身体能力も高かった被害者（身長160cm・体重60kg）を相手に体格・体力差がある中で単独で犯行が可能か

がよく言われているけど、容疑者とほぼ同じ身長、スポーツ歴なしの私から言わせると、すごく違和感ある

まず、身長147cmで47kgってかなりのデブです
相当暴飲暴食しないと、ここまでの体重にはならない
よって欲望を抑えられない性格で決定

そして身長147cmといえど無言電話を１日何十回もかけるほど憎んだ相手への復讐のためなら
６０KGくらい一時的に持ち上げることは可能だと思う（やったことないからわからないけど）

世の中が身長147cmにたいしていかに甘い考えをもっていることか
身長147cmでも、火事場のバカ力は発揮できるよ、ナメないでいただきたい

そこで被告側は、小柄というだけではなく、非力さをさらに強調する
エピソードを裁判で公表したよね。
以前食堂でアルバイトしてたとき、指が短くて片手でどんぶりを持つことが
できなかったと。他のバイトの子は普通にどんぶりを片手で持ってたのに。
それと、会社で書類の入ったダンボールを持ち上げられなくて、引きずって
動かすしかなかった。
会社にあった握力計で10kgくらいしかなくて同僚に笑われたとか。

この殺人事件では、力技、手際の良さ、運動能力を必要としそうなんだけど
大越は、非力で、どん臭い感じの女というイメージだから違和感捨て切れないんだよね。

非力というよりひ弱なイメージだね。

タオル一枚のみで殺すなら非力だが、包丁などで脅し身動きをとらせなくさせて身柄を拘束、
てこの原理を利用して首をしめれば非力でも余裕でしょ。

>まず、身長147cmで47kgってかなりのデブです
>相当暴飲暴食しないと、ここまでの体重にはならない
>よって欲望を抑えられない性格で決定

ごめん、私１５０センチで４７キロだけど・・・健康診断でも人からも
太ってるって言われたことない。なんかショック。スレチスマソ。

>>352
握力１０！？
断言する。それも絶対大嘘。

容疑者とほぼ同身長で
中学生のとき、クラスの女子で一番握力がなく、保健の先生に笑われるほどだった
私の握力は１８〜２０だったよ。

そんな嘘くさい数字を大げさに公言できる時点で虚言癖を感じてしまう。

そして犯罪を犯しかねないアブナイ人間って実は世の中にそうそういない。
少なくとも職場に１人いるかいないか。
そして無言電話をかける女は確実に相当アブナイ部類、というのが私の持論。

無言電話なんて一生誰にもかけることなく生きる人間が大半だと思う。

筋肉の量にもよるから
体を鍛えている人は筋肉のせいで体重的には太っている
でも見た目は引き締まって痩せている

手足を縛って丸くして足なんかで転がせば死体の運搬は十分できるよ
運んでいるのは壊れやすいものじゃないんだから
結局この事件で冤罪じゃないかと思わされる部分てそこぐらいしかないんだよね

無言電話、約230回だったよな。
事件前日に、家では使わない灯油買ってるのが決定的だ。
買った灯油の用途について、「道路沿いに捨てた」と証言しているが
無理やりっぽい弁解だよね。

事件後ロッカーにＨさんの携帯を戻したり、
車にＨさんの車のキーもあったんだっけ？
これも決定的だよな

会社のロッカーに携帯戻したりしないでいたら、多分無罪判決だったと思う

>>355
気分を害させちゃってごめんね
355さんは運動よくしていた方なのでは？
そういうひとなら太ってみえないんじゃ。３センチの身長差も大きい

私は運動経験ほぼゼロだから、筋肉が少ない・力がないせい
しかも私も容疑者も丸顔だし

その前提での身長147cmで47kgってかなりのデブ
私が47キロになるとお腹がかなりでてくるし、二重顎気味になって
「ちょっと太ったんじゃ？」って周囲に突っ込まれる

47キロ越えになったことは３０年以上生きてきて人生に一度だけ
身長147ならそうそうなる体重じゃない

>>355
気分を害させちゃってごめんね
355さんは運動よくしていた方なのでは？
そういうひとなら太ってみえないんじゃ。３センチの身長差も大きい

私は運動経験ほぼゼロだから、筋肉が少ない・力がないせい
しかも私も容疑者も丸顔だし

その前提での身長147cmで47kgってかなりのデブ
私が47キロになるとお腹がかなりでてくるし、二重顎気味になって
「ちょっと太ったんじゃ？」って周囲に突っ込まれる

47キロ越えになったことは３０年以上生きてきて人生に一度だけ
身長147ならそうそうなる体重じゃない

>>359
その場合は携帯と鍵をどう処分するかが重要になるわな
その辺捨てても案外分からなかったかもな
かなり早い時期からマークされていたようだから結局処分していられないか
本人も疑惑の目を向けられるのが分かっていて危険な賭けをしたとか

>>363 処分が遅かったよな。即どこかに捨てて隠滅できたかもしれないのに。
事件発覚前に何故捨てないで持ち歩いてたんだろう。

>>364
携帯は、被害者とI氏との関係を確認しようとして保管していたのではないかな？
大越は翌日に被害者の身元が確認されるとは思っていなかっただろうし
警察来たと聞いて、あわてて携帯をロッカーに戻す
聞かれてもいないのに、私被害者のロッカー開けましたと答える
動揺してたんだろうね

>>365 遺棄方法と場所もまずかったかもね。
人通りが少ないとは言え日中だと見つかっちゃう場所だからなあ。
身元って何でわかったんだっけ？
じゃあＩ氏はメールを送っただろうけど、そういうのも
読んでたわけか。電話には当然でなかっただろうけど。

なんかすべてが行き当たりバッタリのいかにも
素人がやった犯罪って感じだよね。

>>358
無言電話、約230回もかけてたんだ！！
たかだか寝取られたくらいで・・どんだけ粘着気質なんだｗ

その事実だけでも、精神的苦痛を与えた謝罪として
損害賠償金を遺族に支払うべき

しかも電話は被害者が殺されたらピタリと止まっているしな
家族と一緒に住んでいるし真面目な子みたいだから
心配してすぐに警察届けてそこで女の死体が見つかったから
もしかしてとなるだろうしな
最終的には歯形かなんかで確認かな
鍵は簡単に壊せないだろうけど
携帯はバラバラに分解して少しずつゴミで出していれば分からなかったかもな
下手に戻さないほうがよかったかもしれない

事件は１２年前の３月１７日発生、つまりちょうど今頃でしたね
この時期北海道はまだ雪が積もっているのかな

この事件、このまま誰も捕まらず、迷宮入りかな

あ、身長１４７の小柄な自分でも60キロ運ぶ手段思いついた
雪に滑らせるか
被害者の体を折り曲げて、旅行用キャリーに入れればいい

キャリーバッグの状態なら共犯者に運ばせても怪しまれないはず
あとは取り出して燃やせば完了

もうすぐ桜が咲くって時期に殺されてしまったのか･･･

まだ24歳。生きていたら36歳か。
生きていたら結婚して子供も産まれていたんだろうね。

桜みたかったろうな・・・

しっかし、どっちかっていうと可愛い感じの女だったのに、
遺体の処分が猟奇的っていうか、真っ暗な場所に遺体運んで燃やすなんて
外見に似合わず悪魔みたいだね。犯行後平然と買い物してたっていうし、
ここまでやるなんてほんと信じられんわ。

付き合った男を取られて相当憎かっただろうし
電話の回数が物語っているよ
ある程度計画しておいてあとはもう夢中でやったんじゃないの
全て終わった後も現実感がないままで

10年前の今時期だったね。2000年だったかな。
時が経つのがほんと早いねえ・・・・
この年は世田谷一家殺人事件なんかもあったね。

どのみち容疑者、もう実刑くらってるんだよね？

どれだけ冤罪否定しても、世間や警察はつゆほどもそうとは考えてないってことか

>>372
つきあった渦中の男性をTVインタビューでみたけど
ごくごく普通、というより地味な感じの人だった
（話し方は優しそうだったけど）

なんで被害者を殺すほど逆恨みしたのか、わからない
下記の事件に似ているね

「泥沼の三角関係」仙台大和町殺人事件
http://daibosatutouge.seesaa.net/article/52855026.html

この事件はもうすっかり忘れ去られたのかと思っていたが
まだ人がいるのに驚かされた
ここのところいろいろ語り合えてよかったわい

>>376
同じく。

結局、世間的には「冤罪」で終了した事件な感があって
ずっと心のどこかで気になってた。

しかも冤罪主張の一番の理由が身長147で非力だからってのが
同じ身長の自分には解せなかった

>>376 あの会社が近所だから余計忘れないってのが
大きい。遺体が発見された付近もよく行ってたし

>>378
そうなんだ。
この時期、遺体が発見された場所付近って雪がふりつもってたりしますか？
会社はどんな場所にあるんですか？のどか？にぎわってる？

>>379 雪は3月だとまだ結構あるわ。恵庭は雪は少なくもないんで。
あの会社のすぐ近くに長都駅があって周りは工場が沢山ある。
長都駅はちなみに無人駅です。でも駅の利用はかなりの数です

北海道に在住の人の意見はありがたい
参考になります
こっちは関東だから事情が分からないもので
多少は積もる事もあるけど豪雪地帯のような状態にはならないってことかな

>>381 内地の人だったんですかあ。ここに
きてる人って殆ど北海道の人だと思ってたけど
関東の人にも印象に残ってる事件だったとは
ちょっと意外でした。

なるほど。
やはり雪で遺体を滑らせながら運んだ、という推理はありえるね。

今Googleストリートビューでみたけどのどかなところだよね。

こんな平和そうな街であんな恐ろしい事件が起きたのが、信じられないや

かなり昔だけどテレビで冤罪の可能性を検証するテレビを見て
それがすごく印象に残っているので興味を持ったんだよ
この事件はネットでも詳しく書かれているサイトもあって調べやすい方だし

>>384 その番組では冤罪の可能性が高いみたいな
扱いされてた？

うろ覚えではっきりしないけどそういう感じだったね
炎を目撃した人の話が出ていたような
よく覚えてなくてすまん

>>369
迷宮入り？

>>382
新潮の文庫本にもあるから、北海道に限らないでしょ。私も北海道旅行で三回行っただけだし。
で、足利事件があるから、「冤罪」繋がりで見る人もいるだろうし。
まぁ、もともと興味のある人なら、足利は冤罪っぽい、恵庭は犯人っぽいと思ってただろうけど。

>>383 共犯者がいるとしても今までその存在を
何故言わないのかって疑問がすごくあるな。。
普通の神経だと自分だけ牢屋に入るのは不公平だと思いそうなもんだが。

当時に比べたら少し先に新興住宅地ができたりして
人は増えたかな。駅の前にあったセブンイレブンは
潰れたけど。

確かに千歳や恵庭で殺人事件って滅多にないからね。
でもこの年はもう1件くらい殺人事件があったわ。千歳だけど
メル友とラブホで心中しようとしたけど
相手の女だけ亡くなって男だけ死に切れなかった事件が。

>>387 なるほど。その本はまだ読んだことないけど
存在はなんとなくしってます。
本で初めてこの事件を知った人も多そうだね。

足利の件は血痕か体液？が最初の鑑定で
当時の容疑者と一致してたのと一度自供しちゃったから
長い間拘置所に入ってたけど状況証拠は
あまりなかったんだろうね。

恵庭の件は決定的な証拠はないけど決定的な状況証拠が
沢山あるんで冤罪と思った人は少ないだろうね。

今でいう、かわいい系、エビちゃん系の小柄女性が相手を焼き殺すってすごい執念

でも、なんで目隠しと股広げをした状態で遺体がみつかったのか、ナゾだよね

エビちゃん系？　、、、

海老蔵か

こんなか弱そうな子供っぽい感じの女が遺体運んで残酷な殺し方した凶悪犯？？
傍聴人は誰もがそういう感想だったよね。
直感でそう思わせたのは間違いないんだよなぁ

>>393
映像でしか見たことない

話し方はどうだったんだろう？やっぱブリッコ系だったのかな

>>394
普通に話してたけど、３０過ぎの女性とは思えない少女のような声と話し方。
声と話し方からも凶悪犯のイメージとは程遠い。
ただ、言ってる内容が不自然なのでギャップを感じて戸惑ってしまう。
現代の裁判員制度で裁判員として相対してたとしたら、
複雑な気持ちになって悩むケースだと思うよ。

この子に一連の犯行を完遂することができたのだろうか？
いや、状況証拠はこの子が犯人であると示している。
しかし、実行犯である直接的な証拠がことごとく出てこないのはなぜだ？
そうだ、犯行は１人だけではないのではないか？？とか。

>>395
ありがとう、初めて知った
本当に典型的なロリ系だったんだ・・
犯罪さえ犯さなければふつうにかわいい奥さんになってかもしれないのにね

下記の通りよく恋愛相談していた、元恋人既婚者Xさんってのがいたって話だったよね
きっと彼はさんざん共犯を疑われたんだろうね・・・

恵庭OL殺人事件
http://yabusaka.moo.jp/eniwa.htm

小柄、手指のハンデ、少女っぽい話し方という外見的な面だけでなく、
・「事件の前日、大越が持っていたレシートにある時間（深夜）に
　　灯油を買いに来たのは女性ではなく男性」との店員証言を一部マスコミが報道
・「死体遺棄現場で２台の車を見た」という証言者の存在
以上２点もあるから、共犯者存在説を抹消する気にはなれないんだよねぇ・・・

>>397
共犯がどこまでの共犯か？気になるよね
どんなに人がいい男でも、殺しは共犯しないよね？ふつう？
殺し屋やとえるほどの財力やコネあるとも思えないし

殺した後に相談→証拠隠滅の手伝いくらいかなあ、ふつうは

証拠を隠滅しようとした事後共犯者はいたかもしれんな
ただ、裏付けも取れない事だし、裁判では触れなかったんだろうねぇ

灯油のレシートも同じことだろ？
マスコミ1局だけの報道で、続報もなし
車二台の目撃情報は、証言が変遷しまくりで、信憑性0だったし

>>399
体格差ハンデをのりこえ
どうやって首を絞めたのか、は永遠に謎だね

私の妄想では
O「例の件、ちょっと話があるの。今日一緒に帰りましょう」
H「はい」

河原を散歩

O「座って話をしましょう。私、缶コーヒー買ってくるわ」
H「はい]→被害者体育座り

O背後から突然首をしめる
被害者、ふいの事態で身動きとれず。意識朦朧になりぐったり

O、暴行犯の犯行にみせかけるため、また残酷なシーンを見たくないため
遺体の目をかくし、灯油をかけて燃やす

ちょーｗｗｗ
こんなに沸いて、同窓会？

犯人のことさりげなくロリ系とかエビちゃんとかって正気？
南海しずちゃんミニチュア版にしか見えないんだけど
犯人を美化することで美味しいメリットでもあるのかなー。

>>401
あの有名な、被害者容疑者ツーショット写真での印象
すごくかわいかったからびっくりした記憶ある

その後、マスコミが撮影した動画では、げっそりとこけ
ものすごい禍々しい死線がでていてびっくりした

>>400
冒頭に、体格差とかかよわいとか持ってこなくていいから

検死で、首はタオル状の物で絞められたとなってる
扼殺じゃないから、握力の問題とかとくに関係ない

被害者の所持品を森の中で燃やしたのは、O越本人ではない可能性があると思う。
“真犯人”がO越に罪を擦り付けたように、第三者が演出したような感じ。
苦肉の策っていうかさ。
O越本人ならあんなことしないんでないか。

小物ばかりで、O越が市街のゴミ箱にあちこち分散して捨てることは容易だったはず。
現に、O越は札幌のエステ行ったり、行動が自由だったんだもん。

>>404
え、まさか冤罪信じている方ですか？

>>402
確かに可愛く見える写真だった。
地方版のニュースではかなり鮮明な画像もあったが、それでも充分可愛かった。
でもとなりの被害者のHさんもきれいな女性で、嫉妬があったとしても不思議ではない気がする。

>>404
> 被害者の所持品を森の中で燃やしたのは、O越本人ではない可能性があると思う。
まぁこれは同意

> “真犯人”がO越に罪を擦り付けたように、第三者が演出したような感じ。
> 苦肉の策っていうかさ。
大越が”誰”かに罪をなすりつけようと、第三者を演じたような感じ
苦肉の策っていうかさ。
こうも考えられるだろ？

> O越本人ならあんなことしないんでないか。
なぜ？？支援者の方で、よく知ってる人ですか？
>
> 小物ばかりで、O越が市街のゴミ箱にあちこち分散して捨てることは容易だったはず。
> 現に、O越は札幌のエステ行ったり、行動が自由だったんだもん。
大越自身は、何者かにつけられているという自覚が合ったらしいけど？
その状況で遺留品を捨てられるような犯人はいないだろ
エステに行くのだって、行動を制限されていた訳ではないからな

>>406
地方版のニュースでの鮮明な画像か〜
みてみたかったなあ
あっちもかわいいなら、有名なツーショット写真が奇跡の一枚ではなく
もともとかわいい人だったんだね

それでも結婚した元彼Xさん、被害者へと走った元彼、そして異常な無言電話と
何か男に「こいつとは結婚したくない」と思わせる狂気があったんだろうか

ニュースでも被害者のほうが可愛く美人
犯人は眼鏡で顔パンパン髪ボサボサ

あの奇跡の一枚は被害者のご遺族も偽造っていってたような。

この顔に同情するなら金をくれみたいな？

>>403
それなんだよ。
タオルって、首絞めやすいかな？
ごわごわしてて、握力相当ないとすっぽ抜けそうだけど。
食い込みやすい細いロープやネクタイみたいなものじゃないのが意外だったよ。
司法解剖で、「厚みのある柔らかい材質」のもので絞められたことがわかってるんだ。
力の弱い大越が選ぶ手段とは思えない。計画としておかしいよ。

>>409
被害者さんも美人さんだったんだね〜

事件発生当時、被害者より年下だった私も今年
犯行時のOさんと同じ３２歳になってしまったわ・・

もし自分が独身で、２４歳の同僚に結婚を考えていた彼氏をとられたら
そりゃ相当凹むわ

３２歳って微妙な年頃。まして北海道での３２歳独身女への風当たりって強い気がする

被害者、犯人の容姿を語るなら他行けよ
ここはニュース板だ

犯人の容姿なくして事件は語れません
コンプ丸出しを忘れることなかれ

>>409
それが捏造じゃないんだよ。
実はあのツーショットの写真は、集合写真の一部なんだ。
ある雑誌には集合写真全体が載っていて（他の人には黒目線入り）間違いない。
女性社員の送別会とのことで、周りには着飾った若い女性が何人か写ってたよ。
事件のわずか約１ヶ月前の２月に撮影したそうです。。。

>>414
私も集合写真の状態でみた記憶ある

愛する人が、のりかえた女を目の当たりにしたときどんな気がしたんだろう？

でも報道を追う限り「寝取られた」とかのドロドロではなく
男が一方的に被害者にアプローチした感じだよね

なんで女って三角関係になると、男ではなく女を恨むのか不思議

なんか支援者の会みたくなってきたな

>>412
この事件では、裁判でも容姿のことがよく争点になってたからいいんでないの。
裁判での証人も「丸顔で可愛い感じの女性を（長都駅前で）見た。被告と似ていた。」と証言。
弁護士は必死で「丸顔で可愛い感じの女性はたくさんいるから被告とは断定できない」と反論。
ちょっと俗な議論で苦笑しちゃうけどね。
こんなやり取りもあったから、可愛い可愛くない論争も的外れではないかもよ。

弁護士さん、「被告はそんなに可愛くない」という反論の方が良かったのでは？w

こんなかわいい子が犯罪なんて犯すわけ無い
だから冤罪
要約するとこうですね
昔からこの手の電波はいたからな

カメラを睨みつける顔は怖かったけどね。

タオルじゃなくてマフラーかストールかなと思った
タオルだと首を絞めるにはちょっと短い気がする
手に少し問題があったみたいだし長い方が持ちやすいだろう

>>410
無理矢理だな。理由から推察するんじゃなくて、結論があってそれに理由付けしてる感じ。
なんか支援者の会の人みたい。
しかし支援者も、あれだけ矛盾にまみれた証言では梯子を外された感じだろうな、と思いきや

殺害方法の自供がないから
●どうやって殺したか？
●どうやって運んだか？
が未だにナゾのままだね

背後から不意に首をしめられると抵抗できないものなんだろうか？
それと雪に滑らせれば非力でもなんとかなるんだろうか？

自分のなかでは
Oさんが犯人説６０％、冤罪４０％の可能性ってかんじかなあ

ある老夫婦の事件で７０代くらいのお婆さんが
旦那を寝てるときに絞めたって事件もあったけど
それ考えると可能だとは思う。それこそ
７０代のお婆さん握力なんかＯよりもないだろうし。

>>423
え？　単独６０％、共犯４０％じゃなくて？
なんでいまさら冤罪なの？

なんか久しぶりに、予定通りに偶然にのコピペがみたいな。

偶然　被害者が　自分を振った恋人Ｉ氏との三角関係の相手だった。
偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然　無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然　当日の朝（事件発覚前）、被害者の番号を自分の携帯から消した。
偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然　ふだん買わないタンク入り灯油を、突然事件当日コンビニで買いました。
偶然　購入した灯油はフタがゆるんでおり（かつてそういった事例はない）、車内にこぼれた為反応が出てしまいました。
偶然　疑われている事を知り、なぜか満タンのはずの灯油を捨て去り、あわてて買いなおしました。
偶然　そして、買いなおした灯油も使っていないと言うのに、押収された時には500ミリリットル足りなく
偶然　その買いなおした灯油まで、使っていないのにフタがゆるんでこぼれた為液だれがついてました。
偶然　被害者の携帯が殺害後に発信されていて　
偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然　クルマのタイヤが焦げました。
偶然　机の上に開かれていたＨさんのメモ帳が見え、二人のつきあいを伺わせる記述を発見する
偶然　3/7に板持氏の携帯電話がなぜか盗まれる。
偶然　被害者の携帯電話番号など知らないと言っていたのにもかかわらず被告の自宅から
　　　　盗まれたはずのＩ氏の携帯電話から被害者の名前の列の電話番号を書き取ったメモが見つかった。

７０代のお爺さんならちょっと絞めれば死ぬだろｗ

偶然　3/8、Ｈさん宅に向かう板持氏の車を発見して追尾。Ｈさんの家に入っていくところを目撃
偶然　3/11夜に、千歳駅前に停車するＨさんと板持氏の車「らしき」ものを発見する
偶然　3/12にも、千歳空港に兄を迎えに行く途中のＩ氏をローソンで見つけて
　　　　（電話を終えたＩ氏に近づき「他の女のとこに電話してたんでないの」と詰め寄る。）
偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。 でも隠そうと意図したわけじゃありません。
偶然　3/18にはなぜか自分の携帯電話も紛失しました。
偶然　事件同日の朝１人で女子休憩室に行き、被害者用ロッカーを開け制服があるかどうか確認しました。
　　　　警察が来て指紋を取る旨を言ったときそれを思い出しました。
偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってました。
偶然　殺害された日に誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然　逮捕直前に、ふっきれたことになってたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたため、見つかりました。
偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。
偶然　同僚、元不倫相手、と証言が真っ向から食い違うことが多く、
　　　　覚えていないということが多い割りに、相手の記憶違いだと言える。
偶然　被告の過去勤めた先で灯油が使われた放火事件が起きていた。
偶然　被告の過去勤めた先で同僚女性の多額の現金が盗まれた。

柔道の背負い投げの要領で首絞めれば
たいして力がなくても平気だと聞いたことはある

あるいは安心させるようなこといって油断させたんじゃねえの
しおらしいこと言って連日連夜の嫌がらせが終わると思えばほっとするだろうし
もしかしたら揉め事が起こる前は親しくないにしても
雑談を楽しむくらいの普通の関係だったのかもしれないし
被害者はもとの関係に戻れると思ってほっとしたのかもしれない
それで下に何か落ちているから取ってくれと言って下を向かせ首を絞めたという

確か遺体から睡眠薬なんかの薬は検出されていないんだよね
想像力がないからこれくらいしか思い浮かばんな

>>428
そっかあ。。
ここまで詳細は知らなかった

それ読んだら
Oさんが犯人説98％、冤罪2％になったわｗ

>>429
急激に強力な力で閉めれば失神しちゃうのかな・・

被害者の女性、本当にお気の毒だ
せめて護身用のナイフやブザーでも持っていたなら・・
携帯を常ににぎりしめてすぐ助けを呼べるようにするとか・・

無言電話が何百回もかかってくるような事態になったら
護身用グッズを持ち歩いた方がいいね

あ、有名な被害者×加害者の写真みつけた
確かにこの顔だけみると無言電話２００回以上は想像つかないね
http://www.hokkaido-365.com/feature/assets_c/2009/09/H20021022015001_S-thumb-200x287-4690.jpg

外見で判断して、大変な目にあう事もあるよね
弁護士とか、支援者とか

世の中には、え？この人が？？って事件なんて腐るほどある
大越支援者には裁判員はやってほしくないな

>>432の写真、両者の体格差や、掌を開いてて指の長さを推量できるのが
劇的というか、裁判の論点材料になったんだからねぇ
もちろん顔の容姿もわかるし、事件１ヶ月前で新しいし大変参考となる
資料となりましたね・・・

二人ともいたって普通だね・・・
なんであんな事になったんだろうと思わざるをえない

支援会のホームページとか、BNNだけしか読んでない人だと、冤罪と思うだろうねぇ

>>434
指の長さは普通に見えるけど、短指症だったの？
私は指が短くて、どんぶりも持てません
↓
どんぶりも持てないくらいだから、握力もありません
↓
握力がないから、絞殺なんてとんでもない！
こうですね！

>>431
こいつは（大越）これ以前に勤めてた会社でもいろいろと（物、他の社員の
私物がなくなる、放火騒ぎ、）黒い噂があった（と言うかそういう人物だった
と証言した人間も結構いた。）と、新潮の文庫に書いてある。

今日の世界仰天ニュースで
エリート宇宙飛行士が自分よりキャリアもおとる「若い女」に
恋人が寝返った･･･と復讐をくわだてた実話だった。Oさんみたい

Oさんがなぜここまで被害者を逆恨みしたのか？

「年齢」以外は、自分は被害者に勝っていると思ってたんじゃないだろうか
顔がカワイイから、きっと２０代の頃はちやほやされたんだろうし
「加齢」で失った憎しみの象徴だったんじゃないだろうか

三角関係のもつれなんて、珍しい事件でもないがな
当時29歳だった大越美奈子は、恋人を取られた
そこで考えたのが、被害者がいなくなれば・・・
I氏を責めては、復縁もできなくなるからね
女性の三角関係のもつれでの殺人事件には、当事者の男より、相手の女性に向くことも多い
特に顔もかわいくも無い、小太りな30歳目前の女だから、ちやほやされることも今後無いだろうし、焦ったんだろう

>>437
そこの記述、訴えたよね。確か大越が金銭的に勝ったけど、出版停止や回収は無理だった、かな。

>>438
その本によると、被害者のHさんが異動で来てから、Hさんの方に人気が移って、男性同僚は
「Hさんの方が若くてきれいだったから」と言ってるんだよね。
>>432 の写真の印象とはちょっと違うような気がするけどね。

>>439
30歳目前ではなく、事件当時は３２歳だよ
東京の３２歳って、まだ若い女の部類で独身女性もたくさんいるけど
北海道での３２歳独身って、風当たり強かったんじゃないだろうか

>>440
やっぱりそうだったんだ！

単純に、男と復縁したいって目的だけだったら
被害者とつきあいはじめたばかりだったし、長い目で待てば良いだけだと思う

犯行動機はやはり「女のプライド」だったんじゃないかね
童顔低身長で永遠の少女のように扱ってもらえると思っていた自分が
自分とはキャラ違いの、若くてスタイルのいい美人に負けたのを目の当たりにしたとき
その絶望は想像を絶するものだったのかも

>>441
人にレスするんなら、調べてからにしろ

なぜか動機を美化したがるかね？
嫉妬に女が、自分の男を奪った若い女を殺した
気持ち悪い肉付けは必要ない

>>442
×嫉妬に女が
○嫉妬に狂った女が
ね

嫉妬したくらいで殺してたらキリないよね・・・
生まれてこの方ちやほやなんてされたことないさ

>>442
あ、ほんとだ。ごめんね。読んでたんだけど記憶違いだった
３２歳って別の記事での年齢だったわ

＞なぜか動機を美化
美化してるつもりはないんだけど。
男性にはそう感じるんだね。

妙齢の女性の心理ってやっぱり男性には想像つかないんだってよくわかったわ

>>444
プライドが傷つけられたから殺すってほうが無理あるけどね

>>445
さすがに嫉妬に狂った女の心理はわからん
お前が言う、男を取られた妙齢の女性の心理（大越版）がわかるのか？

普通の人はプライドが邪魔してそこまでできんよ
納得できなくて離れた男の心を取り戻したかったのだろうけど
相手に危害加えて、ましてや殺したら完全に敗北だろう

邪魔するのは理性だろうね

足利事件は別として
〇越は冤罪ではない。

裁判官、検察官達は後世にもこんなパターンがあってはならないと判断して
ギリギリまで待った結果がこれなんだよ。

（ね、県立さん）

県立君だけじゃなくSPIKE君の話も聞けよｗ

>>436
>>432の写真は小さくて少し歪んでるからわかりにくいけど、
薬指と小指が大変短いんだよ。
だからどんぶりをしっかり支えることが難しいということになる。
指が短いという事実は、O越に力技は無理だという主張の“柱”だったよね。

控訴審で隠し玉的に公表され、裁判官３人に向かってO越被告が
手を掲げてしっかりとアピールして見せたが、
その後言及されることはなく、全く無視されてしまった形で「控訴棄却」で
虚しく終わってしまったね。。。

ｽﾊﾟｲｸ⇔ｽﾀｰﾘﾝｗ

目で合図とか
すげぇｷﾓｷｬﾗ

別に手を使って締めなくても紐とか道具使えばいいしな
一番自信がある「犯罪を行なっていないと立証できる部分」がそこなんだろう
全く当てにならんがな
逆を言えばそこしかないのだろう

>>451
> >>436
> >>432の写真は小さくて少し歪んでるからわかりにくいけど、
> 薬指と小指が大変短いんだよ。
ずいぶん詳しいですが、近親者？あ、支援の方ですか、ご苦労様

> だからどんぶりをしっかり支えることが難しいということになる。
どんぶりを持てない＝絞殺できない
これをしっかり証明すればよかったのでは？
指短いんです！ほら！で納得する裁判官はいないだろ

> 指が短いという事実は、O越に力技は無理だという主張の“柱”だったよね。
的外れな事言ってないで、しっかりと証明すりゃよかったんだって

> 控訴審で隠し玉的に公表され、裁判官３人に向かってO越被告が
> 手を掲げてしっかりとアピールして見せたが、
> その後言及されることはなく、全く無視されてしまった形で「控訴棄却」で
> 虚しく終わってしまったね。。。
無視されないように、しっかり筋道通して弁護するのが普通なんだけど、
指見せて、どうですか？だけじゃだめだろ
裁判官ばかにしてるの？
そもそも、何故に控訴審まで隠しておく必要あったの？
一審からすでに控訴審をにらんでたのか！
さすが初刑事事件担当の秀子ちゃんだな

>>454
まぁまぁ落ち着いて

451さんの書き方は、Oさんの、その反論はナイよね〜っていう
あきれ発言でのレスよ

どうしてあなたはOさんに触れる発言になるとそこまでアツクなれるの？
この手の冤罪言い出す連中が許せないって事？

小柄＝絞殺した後、どうやって車に乗せたか不思議。
ってことでしょ？
死体を移動するは、被害者より体格が劣っていては困難だという理屈で弁護してるんでしょ？
だって、車内では構造上絞殺できないようじゃん。
だったら車外で殺したことになるもね。
どうしても体格差の問題がクローズアップされちゃうよね。

また大越信者様たちの、木を見て森を見ず発言が始まりましたね

誰かが冤罪の可能性を語ると、ヒステリックな人が出てくるよな。
刑も確定してるんだし、それくらいしか語るネタは無いだろうに。

>>458
そりゃ逆でしょｗ

絞殺したあとに車に乗せて運んだの？
ソースよろしくです

>>456
弁護ではなく、単純に不思議でしょうがないんだよね
不謹慎だけど推理小説を読みよく感じに近いかな

決定的な証拠・抵抗の跡もも残さず、完全犯罪を狙ったわけで
どこをどうしたら、それが可能になるのか、本人の自供がない以上
あれこれ推理するしかない。

こういうのくわしいひと、おしえてほしい

O越単独犯であるとすると、
被害者を助手席に座らせた状態で殺さないと以後の死体遺棄計画は達成できない。
前日に灯油を準備して、遺棄現場下見までしておいて
絶対的自信を持った計画殺人なのだが。
睡眠薬などの薬物を使用することなく達成する確実な殺害の方法とは
いったい何だったのか？
検察官ですら合理的な殺害ストーリーを描くことはできずに論告求刑を終えた。
裁判官も殺害方法論についてはお手上げだった。
これは実は大変謎に満ちた難事件だったと言えるんだよね。
犯人はいったい何をしたのか？？

それと、よくいわれる「こんなこと、しても何の得にもならない」

単純に、被害者が亡くなった→IさんがOさんと結婚、なんてなるわけないでしょｗ
男心ってそんな単純じゃないでしょｗ

被害者がいようと、いなかろうと、Oさんが飽きられて、捨てられたのは事実なわけで

なんで、今回の事件みたいな思考回路に至ったのか、これも本人の自供がない以上
あれこれ推理するしかない。

こういうのくわしいひと、おしえてほしい

>>462
そう、それ、そこ！！

本当に、単純に、疑問なんだ
Oさん単独犯で間違いないんだろうけど、じゃあどんな知恵をめぐらせ
どんな方法をとったのか？

それが推理できたら、その内容だけでいっぱしの推理小説になるんじゃ？

たとえば、三角関係のすえに社内で殺害、と非常に状況が似ている下記の事件では

「泥沼の三角関係」仙台大和町殺人事件
http://daibosatutouge.seesaa.net/article/52855026.html

●被害者のつめから検出された繊維片が、犯行時に村山容疑者が着ていた衣服のものと一致していた
●繊維片は近江さんと、もみあった際に付着したとみている
●近江さんは顔を激しく殴られ、首を絞められており、死因は窒息死

ここまで証拠を残しているわけだ。それがふつうだよね

Oさんはいかなる手段をつかって「証拠・傷跡を残さない」を可能にしたのか？

そもそも仮に（ないとは思うが）通り魔だったとしても、絞殺以外の跡を残さず殺すなんて可能なんだろうか？

薬物で意識混濁してない人を運転席側から絞殺しようと攻めたら
よほど体力差でもない限り格闘になるよね。
後部座席からだとヘッドレストが邪魔になって、タオルで絞めつけるのは困難だ。
それ以前に、運転手のO越が何と都合つけて後部座席に回ったのか？
しかも助手席の被害者は前を向いたままという条件で。

すごい殺害状況が想像しにくい。
首尾よく殺せたとしても、糞尿体液が出るもんなんでしょ。
そのまま助手席に乗せたまま恵庭の遺棄現場まで移動ずる間に染み込みそう。
よだれとか鼻血とかも出続けるかも。
助手席から遺体を現場にころげ落とすときもいかにも体液が零れ落ちそうだしな。

屋外殺害→ビニール敷いて車に乗せる→現場にころげ落とす
という方法だと、いくらなんでも小柄な女の体力では無理。
推理不能だけど、状況証拠で有罪というだけか・・・

証拠、傷跡残さなかったの？
でも、逮捕は事件発生後かなりの時間経過してからだよね？
証拠隠滅の時間はあったと思うけど
現場のタイヤ痕は、不明なのが多数あって確認不能だったし
灯油の同一判定はやってないんだっけ？まぁこれは検察のミスだわな

タイヤの焼け焦げ、ロッカーキー、携帯の移動経路はどうしようもないね

証拠が無いのは、遺体が燃やされてたのが大きいだろ。
Ｏ越自身からは、身柄拘束まで時間がかかったから出て来なくてもしょうがないし。

タイヤ痕は、車種まで特定したのがいくつかあったんだけどな。
その後の捜査は、やらなかったようだ。

>>466
運転席からの絞殺は無理だな
後部座席からの絞殺は無理ではないんじゃない？
昔よく出ていたのが
「泣き顔見られたくないから、後ろ行くね」
だったと思う
男の話してるだろうから、別に不自然ではないと思うけど

体液に関しては、被害者母親から、整理との証言が出ているので、吸収されたんだろう
股間部分がもっとも焼失が激しかったのも同じ理由でしょう

他の事件がこうだから、この事件もこう！
っていうのはおかしいだろｗ
こっちの事件を基本にしたら、他の事件がおかしいとなっちゃうし
ちゃんと切り離して考えようね

>>470
そんな全否定せんでも、部分的に参考にはなるだろ。

>>467
大きな会社のOLで事件後も普通に出勤して人目がたくさんあったから、
傷跡なんか何もなかったってことだろうね。
犯人だったらすごいよねぇ
素人に車内の血液尿反応は完全に消せるのかなぁ
けっこう雪の多かった2000年の恵庭において、前夜の靴跡、タイヤ痕が
残らなかったというのは私には驚きだけど、鑑識のプロがやったんだからなぁ
O越がマーチにで現場行ってたんだとしたら、これは大変な幸運というか悪運と
思うしかない。
灯油の異同鑑識結果について発表されることになっていた公判では、大変な注目を
集めていたが、鑑識捜査官は「識別不能だった」でガックリ…
O越が犯人だったなら、奇跡的に物的証拠が出なかったミラクルの連続みたいなもんだったよ。

遺棄現場＝殺害現場説も検討せざるを得ないのでは？？
非常に奇怪だが。
昔のスレで頑張って推理してた人がいたな。
計画殺人だから成功の見込みのある方法を取るはずなんだが。
現場に連れている大芝居が見事に成功したのだろうか？？

それとも、あの２台の車レイプ説か？（o越無罪説に飛ぶ）

逆に車中で殺すぐらいなら外で殺した方が楽なんじゃないかと思えてきた
結局死体の運搬が問題になっているだけだし
ビニールシートを引いておけば尿や髪などは誤魔化せるだろうし
そのあと車を近くまで持って来て死体を乗せてしまえばわからないだろう

>>471
全否定はしてないよ
他がこうだから、と言うから、それに反論しただけ
ケースバイケースだろ？

>>472
大越の内心はわからないけど、図太そうだし、普通にしてたんじゃない？

血尿反応はどうなんだろ？
逮捕までの期間で出なくなるのか、そもそも付かなかったのか
また、座布団などが強いてあったとも考えられるよね
なにしろ、押収されたマーチからは、大越の指紋も出なかったらしいから、念入りに掃除したんだろうね
タイヤ痕に関しては、現場から150m程の所じゃなかったかな？あいまいな記憶ですまん

>>473
突発的犯行だったんじゃないかな？
当日の車内でどんなやり取りがあったかが不明だから、なんとも言えないね、こればっかりは

自衛隊犯行説もあったな

>>474
目撃者がいないところでね。
どんな方法にしても条件的に大変だねぇ

殺害、運搬、遺棄
誰にも見られなかったというのもすごい。
屋外に出たら誰に会うかわからないのに。
ミラクル

>>477
ね。
広大な北海道だから可能だった犯罪なのかな、という気も。

共犯がいるのか？

被害者の車は長都駅前で見つかったから
殺害現場は長都駅前の車内が濃厚でしょう。
迷惑電話200回かけてて憎しみが強烈だったのは間違いないから
躊躇なくけっこうあっさり殺せたのかもしれない。
長都駅前は当時は薄暗い駐車場だったから目撃者がいなくても不思議ではない。
22時過ぎは閑散としてたし。

田舎の駅なんてそんなものだよね
うちの周辺も8時過ぎると駅周辺でも閑散としだして
わき道に入ってしまうと人の往来はほとんどない

>>480
フラれる女性は数多くいるけど、それで恋敵に200回の無言電話って･･･
どんだけ粘着気質なんだと思う

被害者はそんな異常な人間の心理が想像もつかない、さわやかな人だったんだろうね
最後の誘いにあっさりついてしまったのが悔やまれてならない

wikiの
>容疑者は被害者の電話番号について「知らない」と供述していたが
容疑者のアパートで被害者宛の電話番号が書かれたメモが発見されたために嘘が発覚

つまりO越は、電話の発信記録なんざ追えないと思ってたのかね
２０００年だとそんな認識か

犯行方法自白したら、けっこう単純だったのかもね。
みんな考え過ぎだったりして。

>>480 平日のその時間だと閑散としてるよね。
当時だと今よりも明かりが少なくて夜だとちょっと怖い感じがしたし。
長都駅は線路の横辺りにお地蔵さんがあったっけ。

警察の初動捜査も長都駅前での被害者と容疑者の目撃者探しだったよね。
犯行時間帯の駅利用客に全て聞き取りしたとのこと。
「駐車した車内に被害者と容疑者に似た若い女性２人を見た」
という証人は現れたが、似てたというだけで証拠採用までには至らなかった。
警察が長都駅前で殺されたと推理したのは事実です。

>>486
目撃者はいたけど、あいまいすぎて証拠採用できなかったんだよな

＞警察が〜事実です
何が言いたいの？そりゃ事実だろうけど、そこだけ強調する意図は？
まるで警察が最初から駅前周辺での犯行と断定しているかのようなミスリードはやめなよ

犯行時間帯の駅利用客に全て聞き取りしたとのこと。
＝警察が長都駅前で殺されたと推理したのは事実

当然の解釈だよ。
当たり前だ。

警察が最初から駅前周辺での犯行と断定したのだからしょうがないだろう。
検察官や裁判所の判断が別になっただけだ。
アホタレ

死体を燃やされたのが11時過ぎだから
どこか人目に付かない場所に連れ出すには
時間が足りないわな
会社でてからすぐ殺されたんだろう

アホタレよばわりとかすげぇなｗ
そこまで言うならソース提示してもらってもいいよな？

>>490
時系列追って詳しく解説してください

駅前が濃厚でも殺害場所と断定はできないから
検察官とか裁判所は幅を広げて
駅前から遺棄現場に至るどこかで
と無難に認定したんだろ。

>>491
ワイドショー毎日見とけ

>>494
それがソース？？
すげぇなw

警察情報だなんて言えないだろ

>>493
遺棄現場と車両発見現場違うのに、なぜ駅前と断定したの？
検察と裁判官と見解が違うのはありえるだろうけど、警察の考えはこうだった！と断定する意図がわからん

>>494
はいはいソースは無い妄想語りってことでいいのね

>>497
さあ、じゃあ何で警察官を長都駅前に動員して聞き込みしたの？
すごかったんだよ。
断定しちゃお

>>498
聞いてるのはこっちなんだけどな

まぁ答えてやるけど、遺留品（車）があったから
警察が警察官を動員して聞き込みするのは普通だろ？
すごかったの？なにが？
いかにも警察が初動ミスしたかの書き込みやめなよ
警察批判したいだけなら、他いけ

次のお題は携帯の移動経路かい？

>>499
聞き込みの仕方は、O越とHさんの写真２枚を見せたんだよ。
２人でそこにいたんじゃないか？という。
それで、「見た見たフロントドア越しにその女に睨まれた」というおばさんも現れ、
一方で「かわいい感じだった」とかいうおじさんも。
印象がバラバラだったが。
そこで殺した後、遺体を下見しておいた農道へと搬送したと推理できるのだ。

ん〜なんかこのスレ何か推理をすると「冤罪派だ！」「ワイドショーみとけ」とか
荒っぽい言葉で煽る人いるけど
和やかにいきたいからやめてほしいよ〜

事件が解決した今、推理を楽しんでいるだけなんだから

午後9時30分に会社でてから
午後11時5分に遺体の放火されるまで1時間半ほどしかないのか
それまでにどこかで殺して遺棄現場までいって死体おろして放火か
あるいは遺棄現場まで何らかの方法で連れ出して殺して放火
どちらにしても結構忙しい

>>500
遺体をのせたまま運転というのも恐ろしい図だよねえ・・

でも確かに、ぐったりと倒れているだけでは
傍目には「寝ている人かな？」としか思われないよね

だからこそ目撃なく運べたのかな・・

>>500
ふーん・・・
聞き込みしたから殺害現場と断定しました！
ですか・・・
斬新ですね、今からでも弁護士に教えてあげたらどうですか？

いつもだけど、君の書き込みって最後の行が飛躍しすぎてついていけんわ
ここ参考になるよ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%97%E3%82%8A%E3%82%81%E3%81%A4%E3%82%8C%E3%81%A4&dtype=0&stype=1&dname=0ss

>>502
最初から殺す気まんまんで
もしかしたら車乗せた瞬間に速攻殺していたのかもね

ないとは思うけど車内で
「アタシ今から着替えるから〜タオルで目隠ししてて〜」
とお願いして背後から殺したとか・・

いつのまにか駅前で殺害した事にされててワラタ

長都駅を発進させてから“遺棄予定”の現場に向かうまでの間で
絞殺の機会をうかがうのも、タイミングとして難しそうだなぁ
駅前駐車中の車内で会話しながら不意を突いてバッと終わらせたのではないか。

同性同士だからそれはないだろう
でも面白い意見だね

更に加害者はガソリンスタンドによって給油しているみたい
記録は午後11時36分となっている
北海道の道路事情はよく分からないけど飛ばせば何とかいける距離みたいだね

犯人が殺害方法を自供していない以上
どんな可能性も１００％ゼロとはいえないよ

すべては犯人のみが知る・・だからね・・

なんというか4日で200回以上の嫌がらせ電話をする人と
夜遅くに車に乗って遠出できるかという問題もあるわな
被害者は相当警戒してたんじゃないかと思うがその辺も結構謎だ
それとも刺激すると危険だから言いなりになってたんだろうか

>>509
そりゃゼロではないだろうけど、それ言ってしまったら思考停止じゃないか？
裁判でも、合理的に推認できるって言い回しなんだから
言葉遊びしてるんじゃないんだよ
確率論をここで持ってくるのはナンセンスだよ

>>510
IさんとO越が交際していたってことを知らなかった、という話があるから
まるっきり無警戒だったんじゃないかな

まさかあの童顔・小柄で一見、優しそうなO越が無言電話２００回って
やっぱり見た目からは想像つかないもの・・

ところでO越は同じ北海道で起きた、下記の事件を意識していたんじゃないかね？
下記の事件は暴行目的で殺害した事件で、O越事件発生の時点でも
犯人は逃げたまま１０年もつかまっていなかった

この手の暴行魔を演出したいがために、下腹部を執念深く焼いて
暴行にみせかけるためタオルで目を隠したんじゃないかね

札幌信金OL殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E4%BF%A1%E9%87%91OL%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

大越は被害者の葬儀にも行かなかったんだよね
被害者両親から、線香の一本でも・・と言われたのは印象的だったな

性犯罪目的の男が、会社の駐車場で被害者を拉致した可能性はどうなんだろうね。
その場合、２台の車で恵庭の農道に行ってるんだから、つまり複数犯。
駅前に被害者車両を移動する役目を担った男も存在するというストーリーで。
O越はその間に本屋に行って立ち読みをしていたことになって、
犯人グループは恵庭の農道に連れ込んで乱暴の末殺害。
O越以外の犯人を想定するのは難しいが、可能性ゼロとも言えないよな。

>>515
トンデモ犯行説に反証してもよいでしょうか？

複数人で性暴行して殺すには時間が足りないような気がするが

性犯罪者の犯行とすると、何で寒い雪上の農道でレイプなんだ
という疑問が湧く。
しかし、２台の車を見たと証言する人が現場近くにいたことは確かなのだ。
O越の足跡、タイヤ痕を検出できなかったことも考え合わせると
また悩みは尽きない・・・

>>517
確かに、早過ぎるという単純な疑問もある。
やっぱこの線は常識的になさそうだが、２台の車は何なんだ
と堂々巡りになるんだよね。

足跡はサイズが異なる靴を履くのとあたり一面靴後をつけまくるというのが思いつく
靴跡もそうだけどタイヤ痕も辺りはぬかるみだったようだし
あまり当てにならないと思う

＞可能性ゼロではない
可能性ゼロじゃないなら、何を言ってもいいのか？
じゃあ
>>515が真犯人だ！
可能性ゼロじゃないだろ？
何でもアリにしたら、ただの妄想垂れ流しになるだけだからヤメロって

2台の車の証言者は、証言が変遷しすぎて、信憑性が無いとの判断だったよ
同乗の娘さんは見てない（寝てたらしい）ようだし
きちんと証明できれば、違った展開にもなったかもしれないけどね
そういえば、証言者の女性の親類ってひとが昔出てきて、話を大きくしすぎる人との評があったな

>>508
飛ばせばと言うよりあの道路のあの時間帯を車なりに走らせればほぼ丁度いい時間、
勿論法定速度で走れば無理だけどそんな車殆どいないし。

>>522
地元民の意見待ってました〜〜！
北海道の交通事情はやっぱり道民以外にはまったく想像つかない・・

でも交通事故の多さから見て、北海道じゃ車を飛ばす、がデフォでok?

弁護団は、法廷速度で走って、ギリギリでしたから、アリバイは成立しますって弁護してたな
違反すれば十分間に合うという検察側の後押しになったのは滑稽だったよね
ましてや、過去二回スピード違反で行政処分受けた事ある犯人だし

>>515
うんうん、雪の中に遺体が埋まっていた・・っていう
札幌信金OL殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E4%BF%A1%E9%87%91OL%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
なんてのが実際にあるからね。。

雪が降ろうとお盛んな人は盛んなんだろう・・・

もっとも遺体から精液は検出されなかった、ってことで
o越の偽装狙いはもろくも崩れたんじゃないかね

まぁ、恋敵だったからこそ執念深く下腹部を焼いたような気もするが・・

>>524
二回もスピード違反か・・
o越はもともとモラルが低かった人間なのは間違いないんだね・・

実は我々が推理するような周到さなんて皆無で
携帯処理の杜撰さからみて、無計画に衝動＆無我夢中で殺したような気もするけどね・・

突発的犯行だと思いますけどね
大越がモラル低いかどうかはわからないけど、多くのドライバーは法廷速度以上で走っているのは事実です

もともとレイプ犯行説は、元検視官の上野さんの発言が元じゃなかったかな？
遺体状況もみないで、開脚だけでレイプ犯も十分考えられます、と
状況知らされてなかったら、しょうがないだろうけど

レイプ犯は、事後殺害し、下着とズボンを履かせて、さもレイプされましたと言わんばかりに開脚させ
丹念に下腹部に灯油を撒き、火を放ち、炎上させる
その後、数百メートル離れたところから、目撃されるリスクを承知で、炎上するのを2台の車でライトつけながら見物
それから逃走した
筋書きはこうだね

今日は妄想コナン君と、電波金田一君と遊べて、とっても楽しかったです！ありがとう！

>>528
こちらこそ。いつも地元ならではの貴重な意見ありがとう！
この１０年間、この事件が頭のどこかにひっかかっていたんだけど少し霧がはれてきたかんじです

ところで暴行された後、焼死体といえばこの事件↓
恵庭OL事件の２年後に起きている

三島女子短大生焼殺事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B3%B6%E5%A5%B3%E5%AD%90%E7%9F%AD%E5%A4%A7%E7%94%9F%E7%84%BC%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

●事件現場に残されたDNAが被疑者のものと一致
●縛り上げたうえ、灯油を浴びせ焼殺
●口には粘着テープが巻かれていた
●頭部に殴られた跡があった
●駅周辺では、白い車がよく駐車しており、女性が「車に追いまわされる」という事件が数件発生しており
若い女性の間で三島駅周辺は危険だという認識が広まっていた

やはり通り魔的な暴行犯の犯行なら上記のような状況になるよね

DNAも残らず、殺した後わざわざ火をつけるのも何かを隠したがっているように思えるし
何の噂も前触れもないなか、突然通り魔が平和な街にやってくるって考えにくい

やっぱり１００％oさんの犯行なんだろうなあ・・

今外出てちんこ出してきたけど、セックスは無理！
ましてやレイプなんてとんでもない！
ちなみにマイナス二度だった

おっと通報はやめてくれよな
科学的検証なんだから

>>521
＞2台の車の証言者は、証言が変遷しすぎて、信憑性が無いとの判断だったよ

信憑性がある無いの判断は、裁判所はしてないよ。

そこに誰かがいたとしても、野焼きだと思って炎を眺めてたんだろうってニュアンスで、
事件との関連は薄いって判断だよ。

つーか、こいつの身内のおじさんだっけ？なんかあとの工作手伝った
て人いなかった？バッグとかはその男が捨てたとか。

>>482
Hさんが移動してきてちやほやされ始めて、O越が仕事を辞めるとかの話で、
「どうせみんなに煙たがられてるし」みたいに言っていたと読んで、「あーうぜー。矢口うぜー」と思った。
自分も不倫してたくせに、別の女に男を取られて殺意って、基本自己中なんだろうね。

>>526
周到さは皆無でしょ。凄まじい量の状況証拠を残して、普通なら自白するところをしないだけで。
厚顔無恥さと、若干の運の良さと、おまけに支援者、が悪い方に功を奏したという印象だな。

スレが伸びてると思ったら、市橋ガールズの男版みたいな人が来てるんだね。

>>523
私も遺棄現場からガソリンスタンドまで走ってみたことあるけど、
拍子抜けするくらい間に合っちゃうのよw
常識的な走りでちょうど間に合うか、余裕で間に合うかって感じ。
弁護側の有利な材料にはならないと実感しました。

>>533
それ、違和感あったよねぇ
第一発見者としてテレビ出演までして、O越さんにはできないと
アピールしてたよ。
真犯人の仕業に間違いないと断言してたが。

＞そういえば、証言者の女性の親類ってひとが昔出てきて、話を大きくしすぎる人との評があったな

初耳だw
この事件はドラマ性に富んでるね。
思わぬ出演者が現れるんだから。
O越自身も不思議な気持ちになてるんじゃないの？

２台の車の目撃者を本当に除外して正解だったのかどうか、
何か割り切れないというか、後味がすっきりしない結末だったなぁ
もしマジな目撃証言だったら、事件がぜんぜん変わってきてエライこっちゃ。
永遠の謎となったわけだ・・・

支援者のT氏だな
大越が親と思っていたくらい親しかった人
任意の時点で弁護士雇ったのもこの人
んで、被害者の焼けた遺留品を発見したのもこの人

>>521
＞何でもアリにしたら、ただの妄想垂れ流しになるだけだからヤメロって

妄想垂れ流しをしたつもりはないよ。俺だってそれじゃつまらない。
ここで推理を楽しんでるんだもの。
当時の会社周辺、時間帯、人の流れ、地元の地理状況など
総合勘案して、少ない可能性かもしれないが、常識から逸脱しない範囲で
推理してみたんだ。

>>541
> 当時の会社周辺、時間帯、人の流れ、地元の地理状況など
> 総合勘案して、少ない可能性かもしれないが、常識から逸脱しない範囲で
> 推理してみたんだ。
うそつけｗ

じゃあおまえの話したいことを言ってみろ
どんなことを言いたいの？

>>540
そうそうそのおっさん　もし共犯がいるとしたらこの男かな？と思ってた。
でも逆に被害者の私物を発見して警察に通報とか、大胆すぎて
わけわかんなくなってクエスチョンマークがついた。
Ｏがこのおっさんさえ騙してるのか？みたいな疑問。

言ってみろとか、どんだけ上から目線なんだよ
自論のおかしいところ指摘されたくらいで怒るとか、沸点低いよ？
それとも、自分の推理（あえてこう書こうｗ）に賛同してくれるレス以外は読みたくないのかな？
向いてないよ、きみ

>>544
腑に落ちない点ではあるね。
ただの焼けた物をみつけて、これは事件に関係ある物だ、と警察に通報。
普通物が燃えてただけで警察に通報するかな？
しかも支援団体の人間が。
なんか意図的なものを感じるんだよね。

>偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
>偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
>偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。

遺留品の焼かれた現場には発見者とT氏のタイヤ痕しかなかったのかなぁ・・・？

>>541
同意

この事件は推理小説並みのミステリーに満ちている
本州じゃ現場検証はできないから道民の意見はすごく貴重でありがたいし

加害者にとって有利な事も不利な事も言っているのが謎

>>540
相談をしていた不倫相手の存在といい支援者Tさんといい
ジジ転がしがうまかったのかね。Oさんは。

金持ち爺さんの妻におさまっていれば
Iさんに執着しなくてもよかったのにね・・・

>>547
T氏＝発見者ね
T氏が車で現場行ったのかは不明

>>548
突っ込みいれてるのも道民なんだけど、そっちは聞きたくないみたいね
あきれたから消えますわ
あとな、ミステリーとか推理小説とか書くのやめたら？

>>551
「消えます」ってわざわざ言うなよ。
マナー違反だ。

黙って消えてくれればいいのに。
雰囲気悪くなった。
俺ももう来ないよ。

>>553
「来ないよ」ってわざわざ言うなよ。
マナー違反だ。

ケンカはやめて〜〜（＞＜）

菅谷さんの冤罪決定であらためてこの事件が注目されているってのがスレ再燃の理由だと思う
あ、でも今気づいたけど、そもそもwikiの冤罪事件リストにも本件は入ってないのねｗ

冤罪事件及び冤罪と疑われている主な事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A4%E7%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%86%A4%E7%BD%AA%E3%81%A8%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E4%B8%BB%E3%81%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

妄想厨言い返せなくて涙目逃走かよｗ
ここまでみっともないの始めて見たｗｗ

おっと、初めて見たの間違いね
関係無い所に噛み付く人だからｗ

一時的に逃走したって、また気になってのぞきにくるんだよな。

殺害動機に状況証拠がこれだけそろってるんじゃあなあ
逆に無罪を立証する方が難しいだろう

>>557
妄想厨は私でまだいますよ〜☆
私が妄想推理をしていたから道民的な感覚でアドバイスしてくれていたんだと思う。感謝

あなたは何でこの事件にそこまでムキになるのか、教えていただけますか？
すぐにちょっとしたレスにキレていますよね？ちょっと普通じゃない感じです
被害者の関係者ですか？

>>561
なんか勘違いしてないか？ｗ

やっぱ消えてなかったw
恵庭OL殺人事件が気になって仕方がないんだろ？

推理する人は、時系列や記事文献を調べてから書いたほうが叩かれなくてすむんじゃね？
リンク張っておくから読んでみてね
BNN
http://ime.nu/www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13
支援の会
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
判決要旨
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/eniwa-hanketu.htm

過去ログから引用させていただきました

>>564
叩いてる人が正しいという前提は傲慢だよ。
上から目線はもういい加減にして。

叩かれてる側が誤り。
叩いてる側が正しい。
なんてそんな単純に割り切れないよ。

どんぐり出て来い！

被告の主張しているアリバイ（時間経過）と
実際の事件の流れをまとめたら面白いかな
需要あるなら簡単なものでも作ってみたいけど

おねがいします

>>565
客観的に見ても推理している人のほうに無理とおもいますが・・・？
それに対する反論が傲慢ってのは言いすぎでしょう
言っている事に無理があるから反論されるのは普通ではないかな？
自分に賛同する意見しか読みたくないのなら、書き込みは控えたほうがいいでしょうね
ここはニュース板です
仲良し議論クラブじゃないんですから、反論されないような推理しましょうね

それからね、>>564のどこが上から目線なの？
やれやれだぜ

なんで妄想君は自演するかなｗ
わかりやすいｗｗ

>>570
人の推理に対して、真相に触れてるかもしれないと思って謙虚に読めないのかな。
反論されてる方が１００％おかしいと割り切ってるの？

＞＜

自分だけが正しいのか

>>570
最後の行に捨て台詞つけるのやめなよ。
人を不快にして楽しいのか。

>>564
あなたは文献読み込んでるから自分の反論には狂いはないと？

噛みつき厨はスルーして推理を続けましょう

私、最近は
被害者助手席に座らせる
↓
O越、後部座席で何か探すフリ。被害者、ぼんやりとフロントガラス前方をながめていると・・
↓
後ろから突然タオルを首に巻き、後部座席より下に倒れながらひっぱる

で殺害したんじゃないかって気がしている
これだと相当の力がかけられ、かつ被害者は抵抗できないんじゃ・・？

道路で殺害だと、蹴りをくらったら一発でO越負けると思うのよね

>>574-576
愚痴ってばかりでみっともないぞ。
余計なレスする暇があったらまともな推理してみろよ。

>>578
お前のレスが余計だ。

>>572
謙虚に読むのと丸呑みにするのは違うと思いますが、言ってる事わかります？
私も含めてきちんと皆さん読んでいると思いますけど、それに対する反証を認めていないのはあなたでしょう？
真相に触れているかもしれないでしょうけど、客観的に見てありえないことばかり並べているから反論されても何も言えなくなるんですよ

＞反論されてる方が１００％おかしいと割り切ってるの？
誰もそんな事言ってないでしょう？
「客観的」に見て、それは無いでしょうと言っているだけじゃないんでは？

>>575
それはすまなかった

>>576
どうも飛躍した考えしますね
何故そんな考えにいたるのかわかりません
リンク先読んでもらって、穴の無い推理してもらおうと思っただけですけどね

>>580
あり得ないことと思ってないから書いてるんじゃないか。
馬鹿にするな。

リンク先読んだおｗ

助手席のマットからも灯油、左前輪に熱でとけたあと、と
左に証拠が集中しているんだね

やっぱし助手席で殺害→そのまま引きずって助手席側から
遺体をだして着火･･･だったのかな･･･

余談だけど、生理ナプキンくらいの吸収力じゃ尿漏れすると思う

しかし助手席にクッションをしいていて、それを事件発覚前に捨てたら
わからないよね？

本州じゃ車にクッションしく人ってほとんどいないけど
北海道だと寒いからふつうによくあることで、あえてしいても疑われなさそう

粘着な人の相手もうしなくていいよ。
文献も参考にしながら推理進めましょう。

>>584
もう正常化したんだから余計なこと言うな

>>515 が悪いだろ。悪いが言い過ぎなら >>515 がバカ。
また根拠もなく思い付きでちゃぶ台をひっくり返して、ＣＤＭＡ方式の話まで延々と繰り返すの？

>>586
そうやって断定するから嫌われるんだよ。

>>586
あなたはこのスレの１から常駐で耳タコな話かもしれませんが
今月になって突然この事件が気になった私にはちょうどいいんです

このスレの情報が見飽きた、ってことで怒っているなら
自力で他スレたてるべきでは？

このスレ効果で
「殺ったのはおまえだ―修羅となりし者たち、宿命の9事件 (新潮文庫) (文庫) 」も
かっちゃおうかなと思っている自分がいる

>>581
そういう言い方しないで、反証には筋の通った反論すれば言いと言ってるんですよ

>>582
私はその考えで矛盾は無いと思っていますけどね
女性だから非力なのはしょうがないけど、助手席から外に落とす、または引っ張り落とす
位は出来るかと思います

>>583
それは確かに思いました
ただ、上野さんが、失禁が無い事もありえると言っていたので
クッションは考え付かなかったです。」昨日も書かれていましたよね？
女性の車にはクッションとか座布団が敷いてある事も多いですね
なにせ冬はシート冷たいので

文末に。つける人へ
人に煽りレスするなとか書き込んで、それじゃあ説得力ないわな

>>590
「筋の通った」って、あなたの中だけの「筋」だから
こっちも困るんですよ。

＜時間＞　　　　　　　　　　　　　　　　　＜事件の流れ＞　　　　　　　　　　　　　＜時間＞　　　　　　　　　　　　　＜被告のアリバイ＞


3月16日午後9時30分　　　　　加害者O、被害者K同時に退社


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後9時37分以降　　　　　　Kとはすぐに分かれ書店に行き立ち読みを始める


　　　　　　　　　　　　　　　Kが何者かによって絞殺される
　　　　　　　　　　　　　　　時刻は不明　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後11時00分過ぎ　　　　　　書店を出発しガソリンスタンドに向かう


午後11時05分頃　　　　　　　　郊外の農道で遺体に火をつける　



　　　　　　　　　　　　　　　不審なワンボックスカーが目撃される



午後11時25分頃　　　　　　　　遺体についていた火が消える　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後11時36分前後　　　　　　ガソリンスタントに到着し給油　

ここまでやったけどあとは誰か埋めてくれ

>>515だって真剣だw
文脈から悪気は感じられない。

>>591
文末に。つける人へ
ってわかりやすいねｗ

推理好きが高じて、逆になんで「文末に。つける人」は
こんなに逆ギレしまくっているのか、を推理したくなってきたよｗ

彼の逆ギレポイントが
●冤罪の可能性はあるのか？
●体格差
●推理
●データミス
の４点なんだよね。

つまり「O越単独犯で〜す」と言い切り
データを正確に覚えている事件マニアではないと彼は許せない、と･･･

>>592
困ったと言われても困っちゃうな・・・
筋を通してと言ってるのは、あなたの推理に対してですよ？
それを解釈するのは読み手なのです。あなたじゃないんですよ？
それを認められないのなら、言いたくないけどチラシの裏へ、ですよ

>>593
乙です

冤罪憎し！の。をつける人さん
O越支援団体がいっている

●事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない
●彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発見されていない
●小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない
●被害者が、目かくしをされ、後ろ手になっていたことから、より力の強い相手に身体を拘束されたと推測される
はどう考えているの？？

>>515についてだが、
もしO越がやってないとしたら、これしかないでしょう
という推理を紹介したものです。
冤罪論に切り替えようと意図したものではありませんので何卒。

●事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない
→事件発覚前に一生懸命ふきふき

●彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発見されていない
→事件発覚前に一生懸命ふきふき＆洗濯

●小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない
→助手席から背負い投げ的にてこの原理を利用して首閉め？

●被害者が、目かくしをされ、後ろ手になっていたことから、より力の強い相手に身体を拘束されたと推測される
→殺した後に目隠し＆後ろ手？もしくは後ろ手にしてから首閉めしたのかね？？

>>588
だとしたら、なおさら >>564 を読むべきなんじゃないの？
たとえばここで「>>515が真犯人説」を可能性があるから推理して主張されても意味ないし。
詳しくない方が勉強する方が筋だと思うよ。

>>600
充分読んでるよｗ

でもそれリンク切れもあるじゃん。今月から推理者にはわからんことも多い

>>596
また文末かw
捨て台詞我慢しような

判決文の、被害者がO越を「頼れる先輩として慕っていた」っていう一文が泣けるね・・・

被害者、外見も心も美しい人だったんだね・・ご冥福をお祈りします

>>600
勉強って、相変わらず文末がきつすぎるよ。
もっと穏やかに。

携帯電話を発信しつつロッカーに戻したO越の想定は

１　焼けば死亡推定時刻はわからなくなるわ。るん♪
２　携帯電話を鳴らした時間＝被害者の生前時間とされるわ。るん♪
３　携帯電話を戻せば、死亡推定時刻は特定されず私のアリバイができるわ。るん♪

とでも考えたんだろうか。短絡的すぎる・・これじゃ単独犯決定だね

この単純発想で

恋敵が死ねば私が結婚できる。るん♪

と考えたんだろうか。。やはり・・

あら、BNNリンク切れてますね
http://www.hokkaido-365.com/feature/cat106/
ここから辿ってください

>>599
後ろ手になったのは、O越が助手席から遺体を転げ落としたときに
そうなったのではないか？と検察官が推理してました。
つまり、転げ落とせば地面に容易に降ろせるのだから、強い腕力は不要との論理で。

一方弁護側は、男が遺体をを抱え上げた状態から真下に投げ落としたために
後ろ手になったと主張。
怪力の持ち主じゃないとできないとの論理ですね。

>>606
リンクありがとう！
下記みて初めて知ったｗ車内だけでも３人ともつきあってたんかいｗO越はｗ

なんでIさんにだけ執着したのか、激しくナゾ
IさんTVでみたけど、ふつうの人に思えたけどなあ・・

Iさんをとられた、というより明確に自分よりモテる若い女性がいる、って
思うことが屈辱だったんだろうか

最高裁提出「上告理由書」　vol.９
http://www.hokkaido-365.com/feature/2006/06/vol-4.html

弁護側はなぜ怪力男が遺体を真下に投げ落としたと推理したのかというと、
遺体の周りの雪の輪郭が崩れておらず、道路端へ寄せて道路と平行に
まっすぐ姿勢を正した形跡がなかったから、というものです。
遺体を持ち上げた状態から、上からドスンと一発で落とさない限り
あのような痕跡はつかないと弁論しました。
つまり、犯行を行ったのは、腕力が相当程度有している者、男性が犯人だと。

>>609
単純に遺体を置いた上に雪が降り積もった＋炎で遺体だけ燃えたじゃないのかね

死体除去直後の現場の写真も見たことがあるが、
雪が人の形にくっきり跡が残ってて、すごいリアルだったよ。
道に対してきっちり平行に置かれていたのがわかり、
人の形の雪の輪郭に、崩れた場所というか、筋ひとつないように見えて、
遺体を持ち上げてから、道の端に置いたように思えなくもなかったなぁ

>>609
なるほど、雪の状態か
でも今の時期（事件当時）は雪が締って固くなっちゃうんだよね
まして23時くらいの月が出ている晴れた天気だったから、雪が崩れなくてもおかしくは無いっていう裁判官の判断だったのかも
過去ログに当時の気温なんか調べていてくれた人いたような気がするけど、どうだったかな・・
恵庭の郊外だと今時期でもマイナス5度とかは普通にあるし

>>611
直後の画像あったのですか？
もしあればリンクよろしくです

怪力男の足跡があったのか？

>>612
公には法廷でしか上映されなかったので・・・
テレビでは見れない画像だったのでゾッとしましたよ。
弁護士としてみれば、男性犯人説ストーリー作りの格好の材料となったようです。

法廷ビデオでしたか
うーん、残念

遺体発見現場には、１０人分の足跡が残っていたが、
いずれも被告人の足跡と一致しない。
とのことです。

>616
被告人の足跡? 靴変えれば足跡なんて変えられるでしょ。
身元不明な足跡はあったの？

>>617
何をもって一致しないと判断したのかまで弁論してなかった。
とにかく法廷において、弁護士が「１０人の足跡は被告の足跡ではなかった」と主張。

不明の足跡、タイヤ痕あった
の間違いですね>>616は

それなら裁判で負けて当然だね。

>>619
弁護士だから、被告に有利になるような言い回しをします。
>>616は法廷陳述のとおりを書き込んだまでです。

>>619
間違いではありません。
一字一句、弁護士が法廷で陳述した言葉です。
弁護士だから、被告に有利になるような言い回しをしました。
>>616は法廷陳述のとおりを書き込んだまでです。

>>621
まぁその通りなんだけど、ここは法廷じゃないしね
書き込みでその人のスタンスがわかるって事ですね

まー、身元不明といっても識別不能のものでしょ。
大越の可能性あり。

>>623
ごめんなさい。
余計なこと言ってしまって

申し訳ない。
弁護士がどんな冤罪主張してるか紹介したつもりでしたが。

連発で法廷証言持ち出してまで
冤罪だと言い張りたいのか
消えろ

場違いでした。。。

>>622
完全不一致なら、その証拠を提出したのかな？
足跡Aは誰々のもの、同Bは〜と

ちなみにタイヤ痕の判定は
http://www.hokkaido-365.com/feature/2004/06/post-372.html
にあります

>>629
それが、けっこう陳述はあっさりしたもので、>>616が本当にすべてです。
新川弁護士が朗読しました。

足の大きさから見たのかもしれない
147ｃｍなら足も小さそうだし

サイズが被告と合わなかったのかな？と想像しますが・・・
新川弁護士の朗読は淡白過ぎました。

>>631
証拠提出できれば結果変わっていたのかもしれないのにね
>>632
そんな杜撰な裁判はどうかと・・・

いずれにせよ凍った砂利道では、足跡タイヤ痕ともに残らなくても変ではないと議論板での見解だった
道路自体に雪なかったし

なんか的外れな弁護団だったよね
航空燃料とか豚丸焼きとか所長（だったかな？）を名指しで怪しいと発言したり
大越の無実を証明するんじゃなく、他に怪しいのがたくさんいるから無罪にしなさいって感じ
がんばってたけど、結果的に大越の掘った穴に弁護団ごと落ちましたってオチだね
6年間もお疲れ様でした

あ、再審請求とかないよね？死刑囚じゃないんだし

所長のアリバイがないとか、灯油ストーブの燃料補給にポリタンクを使用してるとか、
弁護団はマジで所長攻撃してたな。

アリバイが、身内の証言しか無かったんだよな。＞所長

たしかに所長にはアリバイが無かった・・
怪しい・・
他の状況証拠に目をつぶればだけど

ただ、きょうは

被害者の携帯電話の架電記録が被告(現受刑者）の動きと符合してたのだから
所長は無関係と思わざるを得ないよ。
そんな方面に住んでないでしょ。
その点被告（現受刑者）は様々な状況証拠が集中してて逃れようがない。

携帯電話の動きが決め手になったようだね。
判決の日のニュースで大きく報じられて
か弱そうに否認してた被告を思い出して寒気がしたよ。
お前、やってんじゃん！って感じ

>>596
筋が通ってるかどうかって、どうやって判断してるの？
あなたの乱暴な言葉遣いだけが目立つので、言いたいことが意味不明です。

>>641
お前が意味不明じゃ。
消えたんじゃないのか？w

>>642
私は消えると宣言してません。
乱暴な言葉遣いはやめてください。

>>643
>>515ですね。
無理筋の冤罪論は厳禁です。

>>644
あなたに厳禁と言われる筋合いはありません。

>>645
やっぱ>>515だw

そもそも無理筋とか何が基準なんだ？？

>>647
常識的にあり得ないからだ。

>>643
ごめんね
このスレやたらと上から目線でからみついてくるオッサンがひそんでいるんだよ・・
>>595
に彼の特徴をまとめました。

適度にスルーして続けましょう
私はあなたのレスを楽しみにしています

まぁ煽りの彼も
彼もたまに良い情報をもっていて小出しにすることがあるので適度に注目しています

>>648
つまんね

>>649
あなたも上から目線を改めましょう。
人の中傷からレスをスタートする癖を治しましょう。

>>651
あなた「も」って自分がそうであることは一応みとめているのねw
。をつける人・・

語尾に「。」って、「普通」は付けるんじゃねw

いつの間にか癖をつかまれてるなぁw
気をつけないと
。をつける人は律儀なんだよ

>>639 640
弁護士はその携帯電話の動きはちゃんとした
記録を提示してないから信用できないっていってたな。
あとＯの車からＨさんのロッカーのキーが見つかった件も
警察がＯを犯人にさせるための偽造でしょって
いってたね。

弁護士も大変だよな。自業自得だけど。

文末に「。」つける人は、妄想推理厨の事ですよ
「。」君は自分の事言われてるのもわからないくらい興奮してたみたいね
最初に書いたの私ですから
推理考えるより、文章読解力をまず身につけましょう

>>655
ウケルw
結局「警察の偽造」って言い出しちゃったらぜんぶの事件ひっくりかえっちゃうよね

それこそ結婚詐欺女の振り込み記録も偽造、被害者の死亡も偽造とかw

警察擁護するわけじゃないけど、あえてケータイの動きとかキーまで偽造するほど
警察もバカじゃないと思うの

だってそんなことしたら、警察クビか左遷になっちゃうだけでしょ？？

＞＞658
捏造と言い出すくらい弁護ネタがなかったんだろうねｗ
当時道警批判の気運が高まっていたし、伊東さんはそっち系だったような・・
最初こそメディアも冤罪よりの報道していたけど、裁判進むうちにてんてんてんになっちゃったみたい

>>657
O越が男にやらせた可能性だってあるでしょう
何で自分に自信があるの？
頭堅過ぎますよ。
私の推理が当たってたらあなたどうするの？
>>515を今一度再読することをお勧めします。
読んだらまた感想聴かせて

>>655
そうそう
ロッカーキーをO越の車内から見つけたとき、O越はすぐ近くにいたのに（署内）
立ち合わせて確認しなかったんだって。
その上、すぐ鍵を持ち出しちゃって、被害者の会社のロッカーで鍵合わせしたんだ。
これって、違法な捜査だそうだ。
違法なことまでしたってことは、もともとO越の車内から見つけたんじゃなくて
捏造だったと疑われても仕方ないことだって。

捏造とか言い出すくらいしか弁護ネタがないのか・・

>>661
警察の頭のなかでは
o越犯人＝証拠がみつかればすぐ自白、と思って我を忘れて色めきだっちゃったんだろうね

常識的に考えて車のなかをみるくらい
立ち合わせて確認しなくたって問題ないと思うけどね

なんたって人の命がかかっているんだもん
何の罪もない、未来ある優しい２４歳OLが殺されたんだもん・・・

じゃあ書かせてもらうけど、反論するならちゃんとしてくださいね
おっさんとか、上からとか、関係ない事だから

> 性犯罪目的の男が、会社の駐車場で被害者を拉致した可能性はどうなんだろうね。
性犯罪目的の男が、わざわざリスクをしょって会社駐車場で拉致なんてどう考えてもおかしいでしょう？
わざわざ駐車場で拉致するくらいだから、被害者の素性も知っているだろうし、その場でというのが不合理です
そりゃ可能性はゼロではないが

> その場合、２台の車で恵庭の農道に行ってるんだから、つまり複数犯。
2台の複数犯での被害者勤務の会社での拉致ですか
ただでさえ輪姦目的と言う犯罪を犯そうとしている人間が、そんなリスクを省みず実行します？
車両で進入しているわけだし、目撃されたらそこで終了でしょう？
そりゃ可能性はゼロではないが

> 駅前に被害者車両を移動する役目を担った男も存在するというストーリーで。
駅前に車両を放置すると言う意図は？
まったく意味がわかりません
そりゃ可能性はゼロではないが

> O越はその間に本屋に行って立ち読みをしていたことになって、
> 犯人グループは恵庭の農道に連れ込んで乱暴の末殺害。
輪姦の末殺害ですか。特に変ではないけど、殺害するのにわざわざ下着とズボンを履かせたのは何故でしょうかね？
普通の暴行殺人ではあまり聞かないですね
そりゃ可能性はゼロではないが

> O越以外の犯人を想定するのは難しいが、可能性ゼロとも言えないよな。
大越の犯行と考えればとくに矛盾も無く説明できるとは思いませんか？

あまりこういう書き方したくないですけど、拉致の点だけ推理してもだめなんですよ
たとえばイタ電、灯油の偽装、携帯の移動経路、線香、レシート、ロッカーキー、タイヤの焼け焦げ
これらを合理的に説明してください
あとは読む人が納得するかどうか感想聞くなりしてみてください

>663
なんでロッカーキーが犯人の証拠になるの？

>>664
ごめん、長すぎて面倒だから読んでいません

なんか>>660が気になったので

> >>657
> O越が男にやらせた可能性だってあるでしょう
> 何で自分に自信があるの？
一行目と二行目は関連しないでしょ？
私はあなたの推理のおかしいところを書いたまでですが
それが何故自分に自信があるとなるの？

> 頭堅過ぎますよ。
理解してもらえないから？
ごめんね、無理です

> 私の推理が当たってたらあなたどうするの？
そりゃ一大事です！
ぜひ弁護団と支援の会に一報を！
私としては特に何もありませんけど、謝れというならこの場で謝罪しましょう

> >>515を今一度再読することをお勧めします。
> 読んだらまた感想聴かせて
これはどうなの？って思うところ書きました
感想は・・・そうですね、言わないほうがいいでしょう

また長くなってすいません

>>515 の再読を勧めるって正気か？

>>668
ここまで完全無欠の推理はいままでなかったね
なんとなく彼は大越に似ているわｗ

そこんとこは作り話を実話のようにいつまでも語り継いでおかなきゃ困る人なんでそ
大越冤罪と担ぎあげて迎え入れる側としてはさ

言ってる主旨わかるよ。事件が解決した今、念のため推理してみようってことだよね？
>>515
仮定で推理してみるのも、悪くないと思う

でも、私は本屋さんでの目撃ゼロ＆暴行の跡ナシって時点でナシかな〜と思った

>>530
で書いたように、
やはり通り魔的な暴行犯の犯行なら上記のような状況になるよね

DNAも残らず、殺した後わざわざ火をつけるのも何かを隠したがっているように思えるし
何の噂も前触れもないなか、突然通り魔が平和な街にやってくるって考えにくい

やっぱり１００％oさんの犯行なんだろうなあ・・

>>664
私は現場の特異的な環境を考えて推理してるんです。
まず、被害者が停めてた駐車場は、人気のない会社の暗い電球しかないところです。
被害者が会社を出たら、彼女はそこにひとりぼっちになっていた可能性が充分あります。
拉致するには格好の条件だったんですよ。

拉致犯人にとってリスクはむしろ少ないと考えます。
犯行には格好の場であったと言えます。

車を駅に移動させたのは、もちろん事件の発覚を遅らせるためです。
被害者は車に乗って家に帰ったとその日は思われます。
実際に車が見つかったのは翌日で、犯人の意図とおりになったと解釈できます。

下着とズボンははいてたようだけど、ブラジャーはずれてたとのこと。
元通りに着せたつもりが、半端だったとも。

ズバリ、２台の車のうちの１台はO越の車だった可能性もある
灯油を買いに来たのは「男性」との証言が厳然としてある。
O越グループと考えれば筋が通ってくるんでないか。

なお、裁判で出た証拠が事件の全てでないことがあることはわかってるよね。
共犯をうかがわせる資料は隠して立件することは珍しいことではないんで、
２台の車証言者、灯油を買いに来たのは男性証言を切り捨てる必要は
このスレでは全くない。
ここは残された疑問を整理して、真相を推理してみるための場所なのだから。

>>672
＞被害者が会社を出たら、彼女はそこにひとりぼっちになっていた可能性が充分あります。

わざわざ待ち合わせて時間調整して大越と一緒に帰ったのに、
会社を出たらすぐに一人ぼっちになった可能性が充分にあるって、どんだけ。

>>673
O越は会社出てすぐ、Hさんと左右別々の駐車場に分かれたと言ってるよ。
これはあり得る話。
Hさんは玄関出て左方向の会社別棟のだだっ広い薄暗い駐車場（約50m先）
O越はやや正面の木々に覆われた未舗装の駐車場。
２人の駐車場は距離があり、しかもO越側からは木々に隠されて、
被害者の行方は目で追えない。

O越は一旦書店に行って書棚の陳列を確認し、遺棄現場に向かった可能性も。

大越真っ白の可能性は、真犯人がたまたま早来町に住んでいて
翌日会社に忍び込んで携帯電話をロッカーに戻した
というストーリー以外あり得ないか
しかも、たまたま大越のイタズラ電話の時期と一致したという偶然も重なり

o越には幼いころからの深い交際してた男友達もいたし、
元会社の同僚で、夜に電話しても平気で悩み事を聞いてくれる仲だった男性もいることが
裁判で明らかになっている。
被害者の携帯電話がo越が会社にいるときに移動してた可能性もあるんだったよね。

みんな詳しいなあ！すごいです
興味津々です

話を続けてくださいな

この事件スレさ、ずーっと過疎ってたのに、今月になって急ににぎわっているんだよ

私も今月になって急に、この事件のことを思い出して（小柄女性が犯人の事件､程度の認識しかなかった）
>>351
に書き込んだのをきっかけにもう何十回とレスを書いている

>>351
に書いたときは気づかなかったんだけど、今月は被害者の命日
私が書き込んだのも遺体発見日の３日後

現実派のこのスレ住人には笑われるかもしれないけど、私若干、霊感があるほうだと思っているの
だから、天国の被害者が「忘れないで」って言ってる気がするの
ここで熱心に書いている人はみんなそのメッセージをうけとっているのかもしれないよ？

ここでこの事件を討論することは被害者の冥福を祈ることにつながるんじゃ？
２台の車論の是非を問うことそのものも、不快に感じる方もいるかもしれないけど
被害者にとってそれ以上につらいのって「忘れられる」ことだと思うから

このスレにきて、今おもうのは
私が想像する以上に容疑者はひどかったし、被害者は何の罪もない素敵な女性だったってこと

TVでなんとなくみた程度の認識だけじゃ、わからないことっていっぱいあるものだね
気づかせてくれてありがとう

そしてこの場をかりて、被害者のご冥福をお祈りします

なんだかなぁ〜

長いので、飛ばしてもいいです
>>672
> 私は現場の特異的な環境を考えて推理してるんです。
犯人グループが前もって特異な環境と下調べしていたのですか？

> まず、被害者が停めてた駐車場は、人気のない会社の暗い電球しかないところです。
> 被害者が会社を出たら、彼女はそこにひとりぼっちになっていた可能性が充分あります。
> 拉致するには格好の条件だったんですよ。
結果わかってからあれこれ言うのは簡単ですけど、事前には無理でしょう？

> 拉致犯人にとってリスクはむしろ少ないと考えます。
> 犯行には格好の場であったと言えます。
複数車両で会社に「侵入」はリスクの塊とは考えられないんですね
内部犯行犯説じゃないんですよね？

> 車を駅に移動させたのは、もちろん事件の発覚を遅らせるためです。
もう少し広い視野で考えてください
終電前の駅に車両放置が発覚を遅らせる？
山に乗り捨てるくらい考えるでしょう、複数犯なんだし

> 被害者は車に乗って家に帰ったとその日は思われます。
被害者は実家住まいです。そこまで下調べして、車両の特定もしてある犯人グループなのに未調査とは思えません

> 実際に車が見つかったのは翌日で、犯人の意図とおりになったと解釈できます。
発覚を遅らせたいのなら、もっと人目に付かないように処理するでしょう、緻密な犯人像から言わせてもらえれば

> 下着とズボンははいてたようだけど、ブラジャーはずれてたとのこと。
> 元通りに着せたつもりが、半端だったとも。
ブラジャーって外れるものですが・・・
逆に、ズボンパンツ脱がされていて、ブラジャーつけたままって言うのならまだ話にリアリティありますけど・・・
それに、殺害するのに元通りにズボンもパンツも履かせる説明にはまったくなっていませんよ

> ズバリ、２台の車のうちの１台はO越の車だった可能性もある
ズバリ、なのか、可能性がある、なのかどっちかにしてください
と、たまに揚げ足とって見ました

> 灯油を買いに来たのは「男性」との証言が厳然としてある。
これはメディアの取材で答えていたことですよね
確かにそう言っていた記憶はあります
実際に男だったとしたら、複数犯、勘違いか記憶違いだとしたら、価値はゼロになりますね
> O越グループと考えれば筋が通ってくるんでないか。
あなたは大越共犯と考えるのか、全くの無関係と考えるのかはっきりしてください
>
> なお、裁判で出た証拠が事件の全てでないことがあることはわかってるよね。
これは自分に言い聞かせているのかな？
私は、記録に基づいて書き込んでいますけど、可能性可能性と、証拠も無い事言っているのはあなたでしょう

> 共犯をうかがわせる資料は隠して立件することは珍しいことではないんで、
そりゃ検察も弁護団も都合の悪い事は言わないでしょう
裁判は、全ての事を包み隠さず話す場では無いんですけど

> ２台の車証言者、灯油を買いに来たのは男性証言を切り捨てる必要は
> このスレでは全くない。
あのね、ちゃんと証人として出廷したでしょ？車両目撃者は
その証言は記録として残っています
切り捨てるなんてとんでもない！
灯油は前述のとおり

> ここは残された疑問を整理して、真相を推理してみるための場所なのだから。
いい事いいますねぇ。次は全体の流れを整理してから推理するんですね！

>>674
部分部分でしか考えないで、全体の整合性とってから書き込みしてください
拉致説なら、何故大越が灯油偽装したのかとか

＞被害者と大越は、会社を出てすぐ別れた
それを確かめるすべは無いのですけど、何が言いたいのですか？
そうかもしれないし、違うかもしれない
それだけのことです
まさか、それを丸呑みで信じちゃってるんですか？

次の行からは、何を言いたいのかさっぱりわかりません
見えないからどうだと言うのでしょう？？
陳列を確認？？遺棄現場へ向かう？？

結局さ、えん罪派は「彼女が犯人である、明確に示す直接的な物証はひとつもない」って言ってるけど
じゃあ犯人が明確に示す直接的な物証を隠匿さえすれば無罪になるのかって話よねえ・・

明確に示す直接的な物証なんていくらでも消せるじゃん
それが許されれば無罪だなんて恐ろしい話だよ

捕まるまで十分な時間があったO越に明確な物証を求めてもね・・・

だから、私は、この事件、北海道警察GJ!と思っている

状況証拠だけで立件してくれたおかげで、多くの犯罪者候補が犯罪をあきらめ
市民の平和が保たれたんじゃないかな

今話題のデブな結婚詐欺女も
「彼女が犯人である、明確に示す直接的な物証はひとつもなく」
毒カレー事件以上に立件が難しいっていわれているけど、埼玉県警がんばってほしいな

2000年当時の裁判員の一般市民感覚の見方が入ってない当時の裁判だったからね。
裁判員だったら聞きたいこと満載の事件だったよ。
ここで裁判員のような気持ちで洗い出してみたくなる。

>>681
私の推理は、裁判で出た証拠、テレビとかで出たもの、私の目で見たこと
全部ひっくるめて、ゼロベースで考えてるんだよ。
検察官が大越単独犯にするのに都合の悪い証拠は非開示にしたと想定すれば
けっこうO越共犯説、またはo越無実説を組み立ててみることができるんだ。

>>685
筋道を通してと言ってるんですけど、わかりませんか？

「1995年、東京郊外・東村山市の市議だった朝木明代は、議会で執拗に訴えていた。その内容は、
市のゴミ収集事業全体が、創価学会の関連会社と契約を結んで行われているのではないか、というものだった。
殺すぞという脅迫があった後、朝木はビルから飛び降りた。

娘の朝木直子は、その当時の様子を次のように語っている。
警察が現場に駆けつけたとき、彼女はまだ生きており、病院へ行けば助かったかもしれない。
そして母が死んだとき、警察は彼女の遺体をすぐに火葬しようとした。

地検担当検事の信田昌男と、その上司にあたる支部長検事の吉村弘は、ともに創価学会のメンバーである。
彼らの報告によれば、朝木は女物の服を万引きしたと疑われ自殺したのだという。
朝木の遺族は、殺人の疑いがあるという理由で告訴しようとしたが、その情報をつかんだ創価学会は、
逆に名誉毀損で家族たちを訴えた。部分的には、創価学会の言い分が認められた。

しかし、警察の検死報告によれば、彼女の腕の下には、大きな圧迫痕（あっぱくこん）があり、
彼女は何かで引っ張られた疑いがあることを示していた。また朝木直子は、母が死ぬ前に、
緊張し恐怖でひきつった声のメッセージを電話に残していると強く主張している。結局、要領を得なかったが、
裁判所は、彼女の死を自殺と結論づけた。学会のスポークスマンは、調査官が学会員であったことは偶然であって、
事件とは無関係だと否定した。」


（『イケダ先生の世界　青い目の記者が見た創価学会』　ベンジャミン・フルフォード著）
※このコラムを『フォーブス』誌上に発表したフルフォード氏は、「人間のウンコ」を投げつけられる等の卑劣な嫌がらせを受けました。
. .

685よ、全体を説明できないからゼロからって逃げただろ
自分で妄想に入りますって宣言してどうするんだよ、バカ

>>685
氏ね、バカ
ふざけんな！
２度と来るな

>>686
あなたの言いたいことが全くわかりません。
ただひとつ、私の推理が真相に触れてたらどうするのか
よく考えてくださいということです。

>>688
そんなこと言って、当たってたら
あなた恥ずかしいよ。
全く浅はかだなぁ

現時点で私の疑問点からまとめた推理は出し尽くした感じ。
あとは皆さんで補充していってほしい。
もちろん、また何かひらめいたら自ら補充していきたいと思います。

支援会のHPが３年以上更新されてないことも
有罪で間違いなかったひとつの状況証拠と思う。
携帯電話の移動記録があるからどうしようもないんじゃない？

>>685
そんな弁護方針だから笑われて有罪くらったんだろうな。

>>690
よーく考えるのは君のほうだろ？
自分の穴だらけの妄想のおかしなところを指摘されて、可能性ゼロじゃないだろって反論しかしない
人に話聞いて欲しいなら、相手が何を言ってるのか理解できるようになってからにしろ
筋道通せって言ってるのは、お前の推理だと、他の部分を説明できなくなるって事だ
よくそんな事もわから
ず推理とか言えるな

あちらを立てればこちらが立たず
名探偵にはこの諺を贈りましょうw

>>695
事実は小説より奇なり
という諺があるだろ。
筋、筋とこだわってるのはマズイ
今後もう「筋」という言葉は出さない方が良いと忠告しておく。
それよりも、もう一度私の推理集を全て読み返すことをお勧めする。
何か見えてきたら報告してくれ、よろしく。

>>674　>>685
会社を出てすぐに別れるなら、Hさんをどうして待たせたり、自分の仕事をはしょって早く終わらせたと思う？
ちゃぶ台をひっくり返して全ての可能性をゼロベースから考え直して、有り得るものは全て考えるなら、
まずは「>>515真犯人説」から検証をはじめてくれ。可能性はゼロではないし、有り得る話だ。

>>697
筋考えないでどうすんだよ、バカか？
読み返した上で指摘されてるのを認めてないのは自分
いい加減にしろ駄々っ子

>>698
O越単独じゃなければこれだ、とまっさらな気持ちで書いた>>515が重くのしかかるなw
会社を出てすぐに別れたと被告が証言したから、それを信じればという展開だ。
人通りがほぼ心配なくなる時間まで引っ張ったとも考えられる。
そこで男友達が会社別棟駐車場で被害者を拉致。

>>699
とにかく、筋、筋と言うのは誤り。
逃げたらダメ。

>>701
何言ってんだよ、バカ

>>700-701
重くのしかかってるのは自分だけだろｗ
自画自賛の自己擁護までして恥ずかしいなｗｗ
もう犯人は私ですって自首してこい
スレ全員で納得してやるぞ

>>703
そりゃ恥ずかしいけど、仕方ないだろ。

何が仕方ないか詳しくｗ

>>705
人の命に関することだからさ、
あいまいにしとくのはマズイと思って
自分のレスにある程度責任を感じてるのよ。
辻褄のぜんぜん合わないふざけたことは書けないという
プレッシャーはある程度感じてるよ。

逆ギレにしても死ねとか、そういう言葉いっちゃだめよ＝
匿名掲示板とはいえ、人間として最低限の品位は保とうよ

自分に酔ってるののが一人いるなｗ
あいまいなのはまずいかもしれないが、トンデモはもっとマズイ
言葉借りて言ったらこうだ、バカ
そもそも全部辻褄合ってないんじゃね？ｗ

なんかここ最近急にスレが伸びてると思ったら…なんじゃこりゃ。

辻褄が合ってない、と言えばこの被告もそうだったよなぁ。地裁で自分が
言った事を高裁で自分で否定するとかさ。

>>708
基本的なスタンスとして、可能性ゼロだと思ったら書かない。
ひょっとして可能性あるぞ！と思ったら書く。
真実を探す旅なのだ。

>>710
ほんまもんのバカだな、おまえ
基地外じゃないか？

コアムックシリーズ��462より、
検察側は殺害方法について、凶器使用の有無など具体的な手口は特定できず、
「車内で後部座席から助手席のHさんをタオルで絞殺すれば犯行は可能」と
推論を述べるにとどまる。
殺害場所や時間も「千歳市、恵庭市またはその周辺において」などと曖昧に設定。
捜査の難航ぶりをにじませた。
（中略）
いまだ完全決着を見たとは言えない本件。刑が確定した今も、事件の推移が注目される。

>>710
一応、推理してみるのは悪い事じゃないよね

もう事件は解決しているんだし

推理と妄想は違うと何度言えば

遺体のブラジャーのずれのことだけど、
検察は「遺体を引きずったときにずれたんでしょう」と言うが、
弁護士によると「雪面に引きずった痕跡が全くない」と反論。
現場写真により、事実ひきずった痕跡が確かにないので、
弁護士の言い分が優勢。
これひとつ取っても不思議なんだよね。
何でブラジャーがずれてたのか、これも謎のひとつなんだよ。

>>715
おいおい何が謎なんだ？

引きずったのが地面とは限らんし。それと現場写真をあんたは全部見たんかね？
違うだろ。まぁブラがずれてた事から、強姦とかの被告とは違う第三者の犯人を
想定したいんだろうけど、そりゃ無理だぞ。

どうもあんたは弁護団の言った事を無条件に受け入れる悪い癖がある気がするな。
そういう一面的な見方をしてたらいつまでたっても妄想から抜け出せないぜ。

>>515 の人は、本当に精神科に通院してる人なんじゃないか？　皮肉じゃなく。
>>710 の「可能性ゼロだと思ったら書かない」というスタンスで書いてる。充分に可能性がある。
妄想狂か、あるいはなんらかの意図があってやってる事件関係者としか思えないんだけど。
1. 精神に疾患がある方ではないですか？　もしくは過去に通院歴はありませんか？
2. 事件の関係者ではありませんか？

>>715
えっとですね、女性目線でいうと
ブラがズレるってよくあるんですｗ

抵抗したときにズレた可能性はあるかな。。という気も・・

腕上げたりしただけでもずれる事はある
下半身は炭化するほど燃やされて上半身だってひどい状態
ブラズレなんてよく見つけられたものだね
レイプ目的の拉致を主張する人もいるけど
いたぶって遊ぶには時間が短すぎる気がするような
まあ抵抗したので半殺しにしようとしたらうっかり死んでしまったので
死体の始末を慌ててしたという可能性もあるかもしれないが

なるほど
性的暴行は未遂に終わってた可能性か

そもそも本当は自殺で、どっかの異常者が火を点けただけの可能性もあるかもしれない。
死んだってのも警察の捏造かもしれないし、実は最初からＨさんは生まれてもいなかったのかも。
国や周囲の人全員が共謀して、O越を陥れている可能性もあるかもしれない。

非難されて完全に狂ったみたいだな

一般人をそこまでして陥れる理由が知りたい

>>721
筋道を通してと言ってるのがわかりませんか？

>>721は>>515が書いたんじゃないよ。
こんな妄想書いてるのと同じだという意味で、嫌味で返したんだ。
鏡に写ったお前の顔がこれだってね。
もう基地外同士の嫌味合戦になってるから。
これからは、いったい誰が書き込んでるのか気をつけて読んでね。

精神疾患があるかどうかは、いくつかの文章読めば
専門医でなくてもだいたい察しがつくよ
でも２ちゃんねるでそれを言い始めたって、ナンセンスじゃない？
ここに始終張り付いてること自体が・・・

725は文体が同じだとは気づいてないらしいw

>>725
どう見てもお前が書いた文章だろ
合理的な説明できないから、いやみで書いたとかどんだけ笑わせてくれるんだよｗ
後釣り宣言よりみっともないぞバカｗ
もしかして自分が書き込んだこと忘れちゃたのかな？
以後はコテハンつけて、自分の書き込みの目印にするといいよ！

>>728
違うよ。
私は>>725のようなバカなことは書かない
君が書いてひっかけようとしたんだろ。
ずるいぞ。

もうバカにしないからコテハン付けろ、な？

>>672
>灯油を買いに来たのは「男性」との証言が厳然としてある。
この証言（というか１テレビ局に１回だけ言われただけ）は、間違いだと撤回されたんだよ。
だからこそ、証人として裁判には一切出てこなかったのよ。
>検察官が大越単独犯にするのに都合の悪い証拠は非開示にしたと想定すれば
あの弁護士がどれだけ開示請求したと思ってるの？
開示・非開示は当時の刑訴法じゃ、開示請求があれば裁判所が決めるんだよ。
検察官が決めるわけじゃないし。

というか、このスレを最初から読み直したことある？

本屋の目撃情報といい灯油の件といいなんか
加害者にとって有利な証言てはっきりしない
いい加減な話が多いような
言っても仕方ないけど両方とも防犯カメラがあれば一発なんだがなあ・・・・

冤罪の流れに持って行きたいだけの偽情報か、イタズラだろ
本屋の目撃なんて無理矢理すぎてアホかと
出廷させると偽証罪に問われかねないから出せない
そもそも重要な目撃証言が、警察じゃ無くて弁護士事務所やTV局に通報なんてしないだろ

久々に来てみたらワトソンが復活したのか？ｗ

しばらくしたら新キャラで登場するでしょｗ

この事件、社会党時代のマドンナｗ伊藤とかいう弁護士が公判を混乱させたんだろｗ
無罪確信の理由。
「ホントにあなたがやったの？」
「やってません」
「無罪ね」（確信）・・・・

政治家としては知らんが
有罪必至のこの事件を冤罪の可能性を残しつつ済ませたのは
弁護士としては優秀だったろうよ

>>737
全然優秀じゃないでしょ、求刑18年でほぼ満額に近い懲役16年の判決なんだから。

やった事は政治家などがよくやる取り調べさせない為の入院、
自分の知名度を利用したマスコミを使っての印象操作でしょ、
公判の内容なんか論理立てて弁護してる感じが全くしないし(ジェット燃料と灯油の件とか本屋の証人とか)。

結局残した物は入院させた為危機感を抱いた警察が予定より早く逮捕した事と印象操作の名残くらいかと。

そもそもこの事件に目をつけたのって
初見では冤罪臭が漂っているから
上手くやれば自分の心象アップができるからだろうか
後から出てくる嘘やダンマリに相当焦ったんじゃなかろうな
でいろいろ頑張ってみたものの余計にボロが出てきたという

昔から何回も言わせてもれぇますが
弁護士呼ぶ前に
なして警察で疑いを晴らすよう努力しなかったのか、



やはり犯人だから弁護士が必要だったんかい、、、と。

今頃、彼女は灰色っぽい囚人服を着ながら毎日作業してるんだろうなあ。

つらい懲役が終われば、支援者が住居も仕事も手配してくれる。
逮捕歴ないが職安通いしてるオレより未来は明るい

>>742
それはないね。

懲役16年だよ？　ほとんど人生ゴッソリ持っていかれる。
そして50を前にやっと出てくる。
その間にあなたは仕事見つけて普通に生活してるはずだ。

取り合いした、ペリカン便の男は未だ独身？

>>738
灯油１０Lによる豚の炎上実験もあった。
裁判で裁判官に「豚の実験は参考にならない」と一蹴されててワロタ。

取調状況が過酷で違法だ！という裁判もしたけど
あっさり負けて。

伊東じゃなかった方が、量刑少なかったかもと思う。

量刑、かえって重くなったんでないか

どんぐり出て来いｗ

菅谷さんみたいに出て来るとしたら・・・
・関西のアリバイ証人
しかないか

ダッチワイフｗ あげ

犯人＆被害者のツーショット写真、犯人のほうみんなカワイイって言うけど
自分はかなり「執念深そう」って印象だが。

あと１５０センチなくても成人した女性って結構ちからあるよ。
彼女にバシって叩かれると思った以上に痛いしw
電車でも背の低いオバチャンが入ってくると結構押し込まれる感じ

公判の時はもうやつれてるから、事件当時とは印象が相当変わってるのでは？

旭工を追い詰めた旭東栄が
夏に番狂わせできるかどうか注目してます。
他に、旭南、旭西にも番狂わせを期待します。
春４強の牙城を崩す公立校は現れるか？？

男取られたから殺したの？怖い女だねこいつ

再審請求しないのですかね　無理だと思うけど

裁判の様子を読んで思ったのですが、
超イライラする女なので、
裁判長も冤罪かもしれないけど実刑にしたんじゃね。

>>754
簡潔に言うとそんな感じ。

なんだかんだでもう服役して4年。
この人は未決勾留期間のうち4年間を刑から引かれるし、
もう懲役16年のうち、半分が終わったことになる。
あと8年だけど、仮出所のチャンスがあれがさらに早い。
残り5年くらいもありえるかも。
意外にあっという間だったね。

オナニーしてるかな？

女子刑務所に入ってた人の体験本は2冊ほど読んだことがあるけど、
それによると、はやりオナニーはするみたいだ。
といっても、女子刑務所は意外に「婆さん」タイプの受刑者も多いから、
必ずしも女の花園みたいな感じでもないらしい。
でも若い受刑者は、やはりオナニーはすると。
しかもした後の指は独特の臭いがするので、その臭いで女同士だとすぐにわかるらしい。
できればオナニした後は指を洗って欲しいんだけど、
それを注意すると今度は自分がオナニする時に臭いで迷惑をかけることもあるから、
暗黙の了解で認め合うとか。

ちなみに、いまは狭い雑居房で満室のようになってて、
みんなで寝泊まりしてるから、オナニーは隠せないらしい。
しかもやった後の女はその指からの臭いと、
あとは赤みがかかったほんわかした表情になるから、女同士では一発でわかるらしい。

女のオナニー率ってどれくらいなんだろうな。
何人か女にオナニーしたことあるのか？って
聞いたが一人しかやってるっていわなかったぞ。
嘘だとおもうが

大越も最初から認めちゃって反省の態度示したほうが
もう少し刑期も短くなったろうに・・・
捨てられた女ってのをアピールすれば情状酌量の
余地もあったんじゃないかな？
捨てた男が同僚の若い女とコソコソいい仲になればそりゃ
だれだってねぇ・・

光市の事件もそうなんだけど、人権派弁護士の戦術って
頭悪すぎなのが多いと思う。

鈴香みたいに「死刑になっても構わない」なんてしおらしい
こと言って無期懲役になる場合もあるしねぇ。。

もっと有能な弁護士がつけばよかったのに・・・

結局ね、伊東秀子がカタワなんだよ。
被疑者を無罪にしたいのなら、伊東は「運動員」に徹してね、
支援運動を盛り上げていってね、
肝心の弁護は「腕利きの“能力派の弁護士”」に任せるべきだった。

伊東秀子は単なる女性人種真理教の狂信者でしかない
出来損ないのカタワ者でしかないって事だね。

冤罪や違法取り調べじゃなく、証拠不十分で立証不能を弁護方針にするべきだったよね。

陶酔型弁護士は、依頼者の利益より自分の思いを優先するからね。

これは冤罪か判断がつかない事件だね
誰かにはめられた感じにも見えるし
誰かをかばってるかもしれないし

以前の素行が本当なら犯人な感じだけどね。

あのＯＬが犯人と決めつけることには、だいぶ無理がある。
警察は彼女が犯人であるかのような情報をマスコミに先走って流してしまったので
後に引けなくなってしまったのだ。
そうなると彼女が犯人かどうかは問題ではなく、警察の面子最優先だ。
冤罪事件が無くならない原因はここにある。
「警察・検察・裁判官」こいつらは官僚で持ちつ持たれつの関係にある。
古くは狭山事件など、腐れ官僚が犯した冤罪事件は、延々と続くだろう。

だから、官僚とは一線を画する裁判員制度に期待するのだ。

どのOL?

どの辺に無理があるのか説明しないで否定されても

とにかく偶然が多すぎるからね・・・
せめてあれだけひどかった嫌がらせ電話が
その後も続いていればまだあれだけど

アホウをフィッシング。

この女の間の悪さは天下一品

>>762
＞結局ね、伊東秀子がカタワなんだよ。

全くその通り。

＞被疑者を無罪にしたいのなら、伊東は「運動員」に徹してね、
＞支援運動を盛り上げていってね、
＞肝心の弁護は「腕利きの“能力派の弁護士”」に任せるべきだった。

支援運動も能力派のプランナーに全て任せるべきで、
伊東はプランナーから渡された筋書き通りにしゃべって、
振付師の指示通りに踊るべきだった。

そうすりゃ無罪が勝ち取れていたかもな。

何もかも伊東秀子がバカでトロイから有罪が確定したようなもんだ。

上の方で書いてる人もいるけど、
やっぱり灯油の件が怪しすぎてどの道有罪になってたと思うから、
素直に犯行を認めて、嫉妬に狂った哀れな女を演じて、控訴せずにしおらしく
服役してたら、同じ有罪でも短い服役期間で済んだかもね。
仮釈放だって、反省どころか罪を認めてないんだからほとんど望めないでしょ。
裁判官から嘘つき呼ばわりされるほど心証悪かったし。

あと、どうもこの人両親から愛されてないみたいだから、
そこを強調したお涙頂戴裁判してたら懲役8〜9年ぐらいになってたかも？
伊東秀子の「もっとあなたの生い立ちとかを話しなさい」ってこれのことかな？
実際、娘が冤罪（あくまで支援者達の視点から）で捕まってるのに、
一番積極的に動くはずの父親の影が薄いし、挙句の果てに娘に不利な証言までしてるw
母親のインタビューも、「娘は犯人じゃありません！」とか「娘を釈放して！」
とかの言葉は全く出てこず、どこか他人事のような印象受けるし。
O越はもともと要らない子だったとか？w

あるいは親子共々サイコパスなのかも

ちゃんとした両親がいるのに、T氏夫妻を親代わりとか言うからなぁ

自分はOの共犯者（殺しを依頼された実行犯）が居ると考える派です

犯行当夜、普段一緒に帰る仲でもないのにその日に限って
被害者はOから「私を置いて行かないでね」と声をかけられている
そして被害者は帰るのが遅くなるのを悟ったのか家に電話をしている
同僚の話だと21時半はOの退社時間には早過ぎる、被害者は遅い時間とも言っている
Oは共犯者に被害者を引き渡す為にも退社前に紐をつけておく必要があった
この夜のOのアリバイはありませんので引渡しまでか、犯行まで同行したか
どこまで関わったのかは憶測の域を出ませんが・・・

http://stone2.at.infoseek.co.jp/eniwa_keitai.html　
＞翌日の被害者携帯の在処について
O本人が出勤したとき被害者携帯は所有しておらず（事業所内に有れば長都1となる）
受信基地局の関係上から長都〜千歳間のどこかにあったと考えます（共犯者が所有か/Oが隠しておいたか）
共犯者は怪しまれず事業所に入れる者で、昼休みあたりにOに携帯を渡したor自分でロッカーに返すなりした
ロッカーへ返した人物は被害者のことを知っている人物と言えます

なおこの被害者携帯ですが、性犯罪目的の犯人なら部外者であり事業所内の地理も
よく分からずリスクを負ってまでわざわざロッカーへ返しにくることはまず考えられません
強姦後その場で破壊して捨てるか、壊さず捨てるかのほうが圧倒的に楽です
律儀に返しに来た人物は、被害者がここの従業員であること、名前も知っていてロッカーの
場所まで理解していると言っているのと同じです

＞被害者のバッグの件です
見つかったのは4月15日、場所は早来町の「町民の森」、見つけたのはOと親交の深い人物。
この人物は自然観察ドングリの会の組合員でOもこの会員であった（この場所の土地勘がある）
事件後Oは厳しい警察からのマークのなか被害者の遺留品を持ってこの場所まで
捨てに来るのはかなりリスキーな行為です（当時は足場が悪かった場所）

性犯罪の犯人がわざわざこの場所を選んでバッグを捨てに来る、こんな偶然も考えにくいです
Oの共犯者・協力者に頼んで処分を依頼したと考えるのが妥当と思います
処分の場所としてOの土地勘があるこの場所を選んでしまったのはミスであると思う

単独でやるには予定外の行動を取られず、証拠も残さず、手際よくやらないと難しいです
共犯者が用意した焼いて証拠隠滅用に用意した燃料を積んだ犯行に使う車が別にあるのではないか
検察・弁護側とも肝心のピースが揃わない事件ですね
受刑者は殺す動機もありアリバイなし・事件前後の不審な行動・苦しい証言では疑われても仕方ない

なにが言いたいのか、全くわからん

被害者のバッグ見つけたドングリの会あ組合員が共犯者の可能性大ってこと？

o越って、小柄だし、か弱い少女っぽいしゃべり方だったから
嘘つく悪い女のイメージ湧きにくいなぁと思ったけど、
裁判官は何も影響受けなかったみたいだねw
法廷で泣いたり、ひざついてしゃがみ込んだり
同情引かれても仕方ないと思ったんだけど、
判決は凶悪犯人ってことだったねぇ

犯人が性犯罪目的だとしたら犯人は被害者のことを知りすぎじゃないか？
殺害後の生存偽装電話でも関係者しか知り得ないフリーダイアルや
同僚にも教えてない交際はじめたばかりの相手にまで電話架けてるし
並のストーカーじゃないな

運送ドライバー、フォークリフトマンが多数出入りしてる職場だったからね。
会社の受付嬢、女子事務員に興味を持たない男性はまずいないわけで。
その線はあっても不思議ではないと思うな。

その線は、不思議です

とでも言えばOK?

他の事の整合性が取れなくなるのに、何故切り離すの？
わざとなんだろうけどよ

本当に無実なら線香の一本でもあげにいってやれよ・・・

一撃で消えた擁護キチガイは初めてだなｗ

全部最後にバッテン付けてるけど、否定の意味ですか？

誤爆
スマン

共犯は元カレ

なるほど
また一歩冤罪に近づいたな

元カレは善人だからないね。
それに立場的にかなり調べられてるだろうから

加害者の相談に乗っていた人がいたような
既に警察が調べているだろうけど
離れていく恋人に執着しながらも別の男性に恋愛相談か
こういった相談事なら同性に話聞いてもらう方がよさそうだけど

この女も意味わかんねーよな

大越は「幼稚なカタワうそ」の典型だよ。

とにかく根本がトロ過ぎて、全く辻褄の合わないウソを平気で「通るもの」だと思い込んで
ウソばかりつき続けているパターンだね。

コイツの根本がコレだから、殺害当日まで無言電話を繰り返し、殺害当日にピタリとやめている。
非通知で掛けていれば、全くわからないはず、バレないはずだと思い込む幼稚さ。

非通知とは、相手に対して、あくまでその場で自分の番号がわからない・通知されないだけのことであり、
殺人事件にでもなれば、発信記録がすぐに調べられてすぐにバレることすらわからない程度の人間だよ。

だからこそ、まともな人間なら「全く辻褄が合わず、成り立たないからこそ言わないウソ・つき通せないウソ」を
平気で言い続ける・・・この「欠陥カタワうそ」の症例そのものだ。

こんなカタワを「女性である」などという理由で弁護に名乗り出たカタワ秀子も真のカタワだ。

おそらく幼少の頃から嘘つきで、戒めなきゃならない大人達も、それをしなかった
ゆえに、大人になってからもそれが通ると思い込んでいた
それが今の結果につながり、ひいては犯行時の心理（嘘ついておけば大丈夫）になったのだと思われる
それほどまでに、大越美奈子受刑者の証言その他は、嘘偽りに満ちていた・・・

被害者の携帯をロッカーに戻したり
遺留品を自宅から近い場所に遺棄したのも
決定的な状況証拠だもね。

何で携帯電話を戻さなきゃいけなかったのか
この事件の大きな謎。
大越がそんな不利になることするはずがないと思わない？
遺留品にしても、もっと簡便に廃棄する方法、機会はいくらでもあったのに。
山の中にわざわざ捨てに行く必要なし。
大越は犯人じゃないかもね。

答え：大越は頭がおかしい

>>795 そこまで考える知能犯でなかったってことだろう。
すべて行き当たりバッタリの行動だっただけのように思える。

事件というか身元の発覚が想像以上に早かったんだろうな
一人暮しならともかく被害者は家族と同居で無断外泊するような人ではなかったのだろう
娘が戻ってこないと家族が騒いでちょうど近くで焼死体が見つかる
頭の中ではあと数日は猶予があるとでも思っていたのだろう
いろいろと捨てたり隠すための

場所もまずかったね。いくら人どおりがすくない場所といっても
道路の真ん中に焼死体を放置したらすぐにみつかっちゃうし。

>>798-799
自分の家が無断外泊しても何も咎めない感じだったから、被害者が失踪してても
特定されるのに数日かかると思ってたんじゃないかな。

いや、>>773の書き込み見てそう感じたんだけど。

だからさ、「大越無実主張派」の主張ってさ、
>>795に代表されるような「まともな人間ならそんな、自分に不利になる事をわざわざやるはずがない」とか
「頭の働く人間ならそんな事しないはず」とかね、「まともな人間」や「頭のある人間」を前提にしてるんだよね。

でも大越はあまりにも幼稚で、その場その場の言い逃れめいた欠陥ウソを平気でつくし
行動も浅はかで幼稚極まりないガキなんだよ。
被害者のケータイをロッカーに戻したのも、
持ってるのが怖くなったのと処分に困ったのと（まともな処分方法が思い浮かばない）
ロッカーに戻しておけば、被害者がその日に置き忘れたと思ってもらえると幼稚に考えたんだろうね。
通話記録や発信記録なんて露ほども思い浮かばないバカなんだよ。
だからこそ幼稚なウソがまかり通ると思い込んでるカタワだよ。

こんなカタワを「女性である」などという理由で弁護に名乗り出たカタワ秀子も真のカタワだ。

被害者にあまり同情心を感じないオレって変なのかな？
何かこの人容姿のイメージかもしれないけど、いい人って感じがしないんだよね…
あ、勿論、だからといって殺していいとは思わないけどね。

そういえば、小さくてかわいい大越に殺人なんかできるわけない、
とか主張して奴らいたなｗ

確かに、被害者女性は彼氏と室蘭まで深夜ドライブしたことがあったんだったね。
外泊はフリーだったことを窺わせる。
成人した娘だから両親はとやかく言わなくなってたのではないかな？

弁護士にまで嘘ついてたのがありえない
本当に無実で助かりたいなら最初から洗いざらい話すべき

＞弁護士にまで嘘ついてたのがありえない

だからね、「異常な幼稚過ぎるカタワ」には「あり得ちゃう」んだよ。
「ウソ」というのは辻褄がしっかり合っていて、話が整合してこそ成立する、という
「ウソというものが成立する必要十分条件」に対しての常識的概念が幼稚カタワの大越には
その概念がまるでないんだね。

大越の両親が娘の支援活動にそれ程乗り気じゃなかったのは
子供の頃からあまりにも幼稚過ぎて辻褄の合わない「カタワうそ」ばかりつく娘のありさまを
よく分かっていたからだよ。大越の両親は娘がやったと確信してるだろうね。

こんなカタワを「女性である」などという理由で弁護に名乗り出たカタワ秀子も真のカタワだ。
秀子のようなこんなカタワがいるから女性蔑視・女性軽視がなくならないんだよ。
カタワ秀子は全女性の中のガン細胞だ。

やっぱりＯ越が犯人なんだ

新潮45の「殺ったのはおまえだ」読んで初めてこの事件知ったんだけど、
やっぱり北海道では相当注目された事件だったんだな。

おれは本読んで、イタ電を執拗にかけたり、何度も元彼の行動をチェックしに
国道を行ったり来たりを繰り返してること、昔の会社で放火事件や盗難があった
という証言など…こいつが犯人である可能性の方が、犯人じゃない可能性に
比べると断然高いと思うよ。どちらかと言うと、道警の警察官が優秀じゃなか
ったために、ここまで冤罪説が出てきてしまったような気がするな。

二重人格で、この人（被害者）がいなくなれば元彼とよりを戻せると思える
ような自己中な女は意外といる。ただそこで本当に行動に移すかどうかで、
この女は移す方だったということかな。

とにかくこの事件に巻き込まれた被害者が気の毒でならないね。
大越は羊の皮を被った小柄な狼ってとこかな。

むしろ猫の皮をかぶった猪かと
か弱き冤罪被害者を装ったが、実は猪突猛進型の激情人間だったと

>>808
警察官が優秀じゃなかったと言うより伊東が大越を入院させて出頭拒否したり
マスコミ使って放言したり証拠隠滅と見られる出来事があったりして
証拠調べが多少不十分でも逮捕早めた気がする。

盛んに冤罪を主張していた支援団体が、最高裁で刑が確定した後、全く活動していないというのが何とも。
再審請求する気なら、必死で証拠集めするでしょう。
他の再審請求が成功した被告の支援団体は、そういう熱意が実ったんだと思うけど。

それは刑が死刑若しくは無期だから
再審請求すると仮釈もらえなくなるから大人しくしているのが一番早く出てこられるんだよ

さすが被害者の会まであって現在進行形のスレって感じだな

O越が共犯者を庇ったんだったら何か弱み
があったかもしれない。
例えば共犯者にド恥ずかしい写真撮られてたり。
ツライ懲役より写真がネットにバラまかれる方
が嫌だったとか。
実は案外単純な事件かも。

なんだ？
そのメアドめがけて反論メール1000通位欲しいのかい？

どうしても大越は弱いと印象付けたいようだが無駄

この事件当時（事件前に）、北海道警察内部に問題があったのは確かだろうけど、
その件とこの事件は何の関係もない。

それなのに、問題を混同したカタワ秀子が「警察の不当な取り調べ」を叫び出したんだよ。
人権運動屋員カタワ秀子は人権運動をやっていればよいのであって、
カタワ秀子の人権運動と、“殺害真犯人である”カタワうそつき大越の捏造冤罪は別物だろうに。
カタワ秀子はカタワだから、こんなこともワ〜カ〜ラ〜ナ〜イんだよ。

１０年くらい前に、神奈川県警の内部問題が報道で大きく取り上げられていたけど、
だったら神奈川県内で起きた殺人事件の犯人が、幼稚な罪逃れのために
「アタシちがう〜、アタシやってないぃぃぃぃぃ」と“カタワうそ”を言い出せば、
それは冤罪にでもなると言うのかっ！！　どうなんだカタワ秀子っ！！！

刑事裁判の経験もないのに出て来るとは笑止千万甚だしいよ。
カタワ秀子は北海道民を日本国民をナメ切ってるな。
カタワ秀子は「裸のキチガイ女王様」まる出しだ。

時間が経過すればするほど、新たな証拠が見つかるのは難しくなる
それを分かっていて、刑期が早まる可能性の方を選択したと言うのですか。
ほぼ、再審請求を諦めたのじゃないと、言えない事ですね。

>>818
落ち着いて書きなおせ

警察のミスを挙げるならば

・大越受刑者以外のアリバイ調べが杜撰
・ロッカーの鍵発見時の手続き不備
・遺体の灯油にクマリンが含まれているか調べていない
・大越受刑者の尾行・監視に交代要員を置かず持ち場を離れてしまい、証拠隠滅工作を許す
・通話記録の元データを差し押さえていない
・被害者の携帯電話の指紋を調べていない

事件前日の日時が印字された、書店のレシートが大越の財布から発見されたとのことだが、
そのレシートも差し押さえず、写真撮影しただけだったよなぁ
そのレシートを写した写真だって、発見場所、背景が全く判別できない怪しいものだった。
ロッカーの鍵の件など同様、捏造の疑いを持たれても仕方ない感じだったよねえ

証拠の捏造、偽造、隠蔽のようなことが、この事件で何件か行われていたのではないかと
今になって疑いの目で見ちゃうよね。

東京で地検特捜部による証拠の改ざん事件があったけど、
捜査機関による証拠の改ざんは前代未聞ではなかったということか。

>>822
大阪だろ

恵庭ＯＬ殺人事件「１３のナゾ」
山口正紀

などというのをみつけた
疑問はいろいろあるみたいだ

ただ、政治家を主任弁護士にしたのは
マスコミに冤罪アピールしてもらって
無実を獲得しようという意図も感じ
逆にあやしい気もする

やはり「真実は藪の中」ということか

山口氏はその記事で
警察の真犯人隠しと述べているが
何故隠す必要があるのか。
隠していると言い張るなら
隠す必要のある利益がなんなのかを教えてほしい。

冤罪だとは全く思わんけど共犯者は誰か知りたいな
普通に考えたら元彼かな

だから、その共犯者はどんだけマヌケなんだよ。
ちゃんと分からない所に捨てて来いよって話だ。

>>825
そうだよな。

真犯人がなぜだか大越の恋敵を消した上に大越に罪をなすりつけた
上に警察の庇護を受けて大手を振って生きてるって、小説にしても
ストーリーが破たんしてるわ。それほど大越って女は警察が陥れたく
なるほど大物だった……そんな話があるわけねーよな。

>>826
元彼は関与を疑われたが、動機がなかった。そもそも大越を捨てて
被害者に乗り移った奴が、被害者殺すか、って話だし。アリバイも
あったんだっけ。

秀子は元気なのか

イタ電数百回→( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
給油は10リットルずつ入れてます→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
灯油は買って捨ててまた買いました→(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
裁判官「ウソばっか、ついてんじゃねーよ！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

これって、小柄な容疑者が大柄な被害者を一人で殺せるか？っていうのが
焦点になっていたんだっけ？

まあ小柄だからって、か弱い感じの人ばっかじゃないもんねえ。
固太り系の男や女もいるし。大柄だからって力あるとも限らない。

奪い合いした男ってどうしてるんだろ？

147cm 47kgが本当だったら、か弱くは見えないぞ。
小太りとまでは行かないが、ある程度がっちりしている。


>>820のクマリンだが、灯油には必ず入っているんじゃないの？

この2点は合っていますか？

・受刑者と被害者は違う場所に車を止めて通勤していた。
・被害者の車は駐車場ではなく、少し離れた路上にあった。

合ってます

>>834
ありがとうございます。

> 被害者の車は駐車場ではなく、少し離れた路上にあった。
これがよくわからないのです。
被害者が駐車場から車を出したところに受刑者が現れ、
車をその場に置いたままで、受刑者の車に乗ったのでしょうか。

受刑者は被害者を最初から自分の車に乗せた方が
合理的に事を済ませられたのではないかと思うのです。


あと、過去に凶器はマフラー説ってのは出ましたか？

>>835
被害者の車が発見された駐車場は、職場の、じゃなく
職場近くの無人駅の無料駐車場そばの路上ですよー
被害者が、普段からそこに車を停めていた訳ではありません
地元の人によると、駐車場からの出し入れが面倒で、付近に路駐させる
車も、事件以前から結構見受けられたそうです
凶器マフラー説…　とりあえず、幅の広い布地で喉全体を圧迫されての
窒息死だというので、マフラーだろうと思うんですね？
被害者の顔はタオルで覆われ（後ろで結んであったんでしょうね）て
いたんですが、これが凶器じゃないかと自分は思いましたよ

まあ想像ですが、ドクターグリップのボールペンの替芯を
見つけたよーと被害者に話し、一緒に寄らない？みたいな感じで…
ついでに、お腹すいたし、ご飯しようよ！いいとこ知ってるのよー
二台で行くことないよ、こっちが誘ってるんだし悪いしー
ガソリン代勿体無いしさー、駅のとこで私の車に乗りなよ！ね！
こうだと思います

過去スレを読みたいのですが、下記の3つだけは見つかりません。
お持ちの方、どこかへうｐお願いできませんか？

恵庭OL殺人事件は冤罪ですか？過去スレ
１　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012132349
２　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013269176
３　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015944353

>>836
> 被害者が、普段からそこに車を停めていた訳ではありません
そうだったんですか。勉強不足でした。
てっきり、いつも「職場近くの無人駅の無料駐車場」に止めていたのだと思い込んでいました。

自分は運転席、相手は助手席に座っているものと仮定して…
タオルだとどう攻めるか？　もし、相手がマフラーを巻いていたら、
マフラーを引っ張るだけで済むのでは？と考えたまでです。

…と書いたのですが、灯油が助手席の足下に置いてあるのって変ですか？
そうすると、後部座席に座らせることができる。

あと、セイコーマートの灯油の販売形態って？
・10Lのポリ缶に10L満タン
・18ないし20Lのポリ缶に10L入り

私はこぼれると嫌なので置き場所に気を遣いますね。

助手席にポリ缶が置いてあり、後部座席に誘導した場合はどうでしょうか。
マーチの3ドアに乗ったことはないのでわかりませんが、
身長161cmだったらある程度前屈みになるのではないかと思います。


ところで受刑者の名前で検索すると、(C)FNNと入った画像が出てきますが
これはいつ頃の画像なんでしょうか？

そもそも車の中でと言う設定が仮定だから
仮定の仮定なんですよね
いい線行ってると思いますが

もちろん仮定です。当日の犯行は単独で行ったと想定しています。
被害者が助手席、加害者が後部座席というシチュエーションは不自然だと思い、
ほかの角度から考えています。

屋外では悲鳴を聞かれる恐れがあるし、体格差の影響が出にくいと思われる
車内での犯行の可能性が高いのではないかと思います。


事件当日被害者の車は移動したのかどうかも気になります。