理想の２Ｄ格闘を考えよう

システム的に煮詰まったといわれていますが
まだまだゲーセンではインカムの中心となっています。
そこで理想の格闘ゲームを皆で考えてみませんか？

参考スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=988725189&ls=50

メーカーの方ですか？。（藁

だからＧＧＸがそうなんじゃないの？
今までの２Ｄのシステムの総決算みたいなゲームだし｡
むしろ俺は理想の３Ｄを考えてみたい｡

３Dも２Dも見た目が違うだけでゲームの面白さ、内容には基本的に
２Dも３Dも関係ないです。お互いの良い部分をゲームで表現できれば
両方とも共存できるよ。ゲーム制作者として最近２Dの表現も大事だと
思っている。３Dしか駄目とか、２Dしかやらないって考えがそもそも
間違いのもとだと思うよ。

カプエスで気になってるキャラどうしの対決できるようになったしねぇ・・・

>>3
なんでもつめこめばいいってもんじゃないだろ…
いままでの格闘ゲーパクったらそれが一番いい格闘になるか？
実際、ただのバランス劣悪なラッシュ格闘だろ。

ゲーマーにとって理想なのか
それとも初心者にとって理想なのか。

両方は無理。

プレイヤーの理想＝面白い
とは限らない

いままでの格闘ゲーパクったら
　　　　　↓
あすか120%エクセレント

>>7
そーかなー？。
乱入禁止モード付けるだけでクリア出来る問題だと思うが？。

>>10
ありそうでないよな

乱入禁止されて片面しか使えないとインカム落ちるし
両方別個に動かそうと思ったら基板が２枚いるし

>>10の言う通り乱入禁止モードをつけるべき
強制力が無いにしろ、無視して乱入すると
強力なハンデが付加されるとか

三試合くらい乱入禁止って昔あったよ

なんのイージーかは忘れたけど

そっかなあ、３Ｄと２Ｄの面白さって基本的に違うと思うよ｡
２Ｄは連続技の方向、３Ｄは単発技をいかに当てるかと言う方向
に進んだと思う。俺は単発技を入れるのが好きなので３Ｄしかやらんが。
２Ｄはコマンド面倒だし、余計な動きをしなくちゃいけないし、
操作が複雑なくせにやってる事は単純と言うか。
３Ｄは逆に操作は簡単だけどやってる事は複雑だよね｡

●そのゲームにおける一番スキのない通常技か
ら一連の連続技を決めても総ダメージが体力の
３３％を越えない。

＞１５
サムスピやれ

ＧＧＸみたいな初心者お断りなゲームをなくすことが
第１の課題だと思うが…

>18
メーカーもそう思ってカプエスを作ったが人気は出なかった｡
結局、マニア向けのゲームを作っても人気は出ないし､
初心者向けのゲームを作っても人気は出ない｡
つまりもうどうしようもないって事だな。（藁

>>19
プコヌケもきっちり初心者お断りだって。
初心者＝飛ぶ

あのゲームで飛ぶということがどういうことか……

今後の２Ｄの流れは３Ｄガンダムに象徴されるように
版権キャラゲー化しかないよーな気がします。
ＪＯＪＯ
聖闘士聖矢
北斗の拳
男塾
･･･
ジャンプで人気出たら即格ゲー化企画発動！って感じ。（藁

少しでも良くするための案その１

投げ抜けの禁止
ＫＯＦを堕落させたシステムの１つ
投げる側としては、リスクの割にリターンが少なくなった
初代ＺＥＲＯのようにダメージ軽減ぐらいにすべき

空中ガードの改善
空中ガードそのものは初心者に対する考慮として評価できるが
ガード後に反撃確定なシステムはちょっといただけない
空中ガード後１秒間ぐらいは相手が無敵になるなどの考慮が必要

ＣＰＵ戦のみの格ゲー

>>23
マヴカプ２にピッタリじゃあないか

プレイヤー全部女キャラ。勝つと脱いでく。

起き攻めのループがしない、たとえば最速中段からケージ使わない受身不能連続技を無くすとか、それか3分1のケージでＤＡＡの出せるＧＧＸ
これなら、一度こかされてＮ択起き攻めで終わりというパターンも無くなるし。
読みの要素も深まる。
読みが面白いから起き攻めループできたほうが面白いという奴がいるが，実際責め側が何のリスクも無く、圧倒的に有利なのに読み合いが成立するかっての（藁
んな戯れ言抜かす奴は、立ちまわりのへたくそで起き攻めループ以外で勝てねー奴の台詞。
結局、初心者向けよりマニア向けの連続技ゲーほうが人気出るのでこんな感じに。

それに乱入禁止モードつければ完璧。

ワールドヒーローズvs画廊伝説きぼんぬ

とりあえず繋ぎにヴァンパイアvsサムライスピリッツ。
理想にゃほど遠いが。

頼むからキャラ性能バランスの良いゲームを

ワールドヒーローズvsスト２だろやっぱ

サムライスピリッツ vs　魂斗羅スピリッツ
とか言ってたのは６年くらい前の話

２Ｄを３Ｄっぽくすると凄いことになるよね。投げとか中段とか

バーチャルボーイで２Ｄ格闘やろうよ

>>15
バーチャ系の操作系はすっごく難しいですよ。俺にとっては。
ボタン連打しちゃうと妙な技が出るし、
移動しながら技出そうとすると変な技が出るし。

>>27、>>28、>>30、>>31
あったらよさげこんなVSシリーズ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=988158929&ls=50

同意、同じ技出そうとしても違う技が出る。
それと、鉄拳の6523の技出せない。

>>19
素人から見ると、どっちも極端な気が。GGXはキャラが嫌だ。
まず見た目で引いてしまう。何かいっぱい飛んでて画面も
見にくいし。システムは複雑だけど使いこなせれば、良さげ。
カプエスも見た目がいや。デザインは統一してほしかった。
よそから描き手呼べばよかったのにと思った。レシオはなくて
よかったかと。タイマン勝負じゃ駄目なの？
『餓GAROU狼』のシステムがカプコンとSNKの中間のようで
よかったと思ったんだけど。

俺にとっての理想の格闘ゲーム＝よりバランスを調整したスト２ダッシュ

超必殺、チェーン、ガードキャンセル、空中ガード等は不要
キャラも１２人いればじゅうぶんだろ

超必殺技が本当に一撃必殺の威力を持っていた
旧餓狼は外せない。
それとスト�Uとか基本的でよいな

バトルクロードと、チャタンヤラクーシャンクの続編きぼー

餓狼伝説SPECIALの続編が出たら対戦を猿のようにやるよ。

スパ�UＸ−ゴウキ。

>>37
＞タイマン勝負じゃ駄目なの？

とんでもなく同意。
チーム戦にする意義がわからん

残虐行為手当がある

>>40
チャタンヤラークーシャンク、続編出たらやり込みたいな。
あのインパクトは残したままで。

チャタンはある意味格闘ゲームの最高峰かも。

餓狼ＳＰは・・・ライン逃げと、ゲージが点滅してしまえば
超必出し放題というのがちょっと・・・
もちろん、そういう行動をさせないように行動するのが
当たり前なんだけど・・・

自分的にはオリコンと空中ガードが無いスト０２αが理想。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=988528283&ls=50

音ヲタが荒らしだしました。
助けてください。

キャラごとに個性を持たせれば、必ず相性による優劣や、全体的な強さの格差
は出てくる。それを最小限に押さえるのが製作者の責務だが、実際問題として
どんなに手間をかけても問題は残るものだ。
バランスに問題の少ないゲームの存在は、ほんの偶然にすぎない。(開発者達の
努力あったから、というのが前提条件であろうが)

ＫＯＦが代表的なチーム戦や、それを推し進めたレシオはキャラ同士の相性や
格差を緩和する有効な手段であろう。
まだ決定的に有用な格ゲーが出てこないだけで、手段としては間違っていない。
と考えているが。

バランスがもっと良くなったGGX
これも好き嫌い分かれるだろうけど、少なくとも俺には理想の格ゲー。

理想か。。。
リュウのみのスパ２Ｘだな。

ちなみに、バランスを変える・・・
１・移動起き上がりを追加。
２・ガードキャンセルを全キャラに。（バイケンのガーキャンは
特別強く、数種類を用意）
３・コマンド投げを全キャラに。
４・FCを無くす。（あっても効果を減らす）
５・空中投げあたりも追加。
６・強キャラを弱くする。全キャラがヴェノム、バイケン程度の強さ
ならちょうどいいかも。


GGXとヴァンパイアのいい所を両方取ったゲームが出来たら
面白いのにな〜

無駄なシステム、無意味に無茶な必殺技を排除。
コントローラーも排除。
パラパラ系のゲームみたいに、センサーを導入。
プレイヤーは、センサー有る箱に入って、そん中で一人でパンチやキックしてもらう。
それが、画面に反映され、格闘するゲーム。
長くやってれば、疲れるから、やたらと連勝する事も無くなる。
ただし、やってて恥ずかしい。
DDR以外にも、汗だくゲーマーが出現する。
たぶん、売れないし、筐体も高い。

初・真サムライクなサムスピの続編をきぼんぬ。
1・連続技は多くて飛び込み＞弱＞中＞技＞技の5段まで。
2・超必は武器破壊で威力は小さめ。
3・通常技の牽制と大斬りの一発がメイン
4・キャリバーのガードインパクトシステムをそのままパクる。
5・総キャラ18人前後でナコリムも平等に真っ二つにできる。
6・武士道値の採用。
待ち気味や当て投げ等を繰り返すと、次第にゲージが溜まっていき満タン
になると「士道不覚悟！士道不覚悟！武士にあるまじき行為」と警告が鳴り
切腹させられる。もしくはやられた側が自由に料理できる。
武士道値はキャラ別に設定されている。強キャラほどすぐ溜まる。

とりあえずシステムとしてチェーンコンボが無くて、
連続技用の発生が早い必殺技はあんまり無くて、
対空はそれなりにしっかりしてるけど、
ちゃんと相手の動きを見れば跳べるぐらいで、
ダッシュが短い、または隙がちゃんとあって、
画面端に追い詰められると不利な陣取り重視な感じのゲームなら
何でもいいや。

スパコンで通常技をキャンセルできないともっといいな。

カプエスを好きじゃない(別に嫌いで無くてもいいが)へ特に聞いてみたいが、
レシオって不評なの？。 あのゲームのキャラバランスが悪いだけというワケ
じゃなく、『わざとキャラバランスの強弱を付けて数で調整するシステム』と
いうのが嫌な人って多いのかな。

基本的に今まで流行った格ゲーってみんなバランス
良かったような気がするけど・・
どう？

>>56
レシオシステムは個人的に意表をついてて好き。
ギースやベガなどのボス級にはさくらやユリなどの小娘ではなかなか
ダメージを与えられないし、殺されやすいとかは面白いと思う。

ただ、間違っているのが同じレシオ1なのにキングとかだとレシオ2
や3に対してでも有効な戦力になってしまったり、レシオ2エース級
が実際のレシオ3並の戦闘力だったり…。バランスって難しいね。

カプエス、連続技難しくて最初きつかったです。
目押しとキャンセルの難易度を月華並にしたら、もっとはやったんじゃないかな。

マジ・ゲーマー発見！
求愛フラッシュ！！

キャラによるタイプの差ははっきりしてた方が面白いと思う。（例：ヴァンパイア）
でも、タイプの差は強さの差ではないから、強さには差が無い方が面白いわけで・・・・
やっぱりバランス取るのは難しいや

ボタンに超連打標準搭載
目押ししなくても
しゃがみ小Ｋ当てた後大Ｐ押しっぱなしで最速で出る

ガードキャンセルはガード中ボタン２つ同時押し
どのみち超人はたとえ昇竜拳コマンドでも１発ガード後にすぐ出してくる
んだからええやん


「頭でわかってるけど操作でミスる」のいや〜ん

超必は連続技に組み込めなくすべき。
元来一発逆転用だったのだからハイリスクハイリターンの博打技で良い筈。
確定しても許せるのは相手の超必の隙に対してぐらい。

>>63
がろ２以外で超必がコンボに組み込めないゲームってどのくらいあったっけ？
あ、ぎるちの即死ってのがあったか。

連続技は極力減らし連携を多めに。
同じ１ターンの攻撃でやられるにしても１回の読み負けやミスでごっそりやられるより
断続的な連携での読み負けが続いてダメージを受けるって方が納得がいく。

>>63
そだね。
一発逆転を演出する為に作っておきながら連続技で繋がると痛すぎるから
ってコンボ補正とかかけちゃうのはナンセンス。
ていうか物理的に利説得力ない＜コンボ補正

>>65
同意。
めくり５段が出来なくても、大足と昇龍さえきっちり打てれば勝てる時代もあったのになぁ。
じじいの昔話でスマ。

×利説得力
○説得力
マチガタヨ・・・

龍虎のゲージっぽい感じで必殺技や超必はもちろん通常攻撃でも攻撃力に
応じた量消費していってゲージがなくなったら攻撃できないってのどう？
でゲージは一定量毎に自動回復すんの。
なんていうか疲労度みたいな感じ。
これなら永久は完全に防げるし理不尽に一方的な攻めを受ける場面も減る。
攻守のバランスを考えた駆け引きが必要になるのかな。
ＫＯＦ系ドキュソには受けないだろうけど。

>62
サイキ２０１２だな。
２Ｄならわくわく７の起きあがりがそうだった。

>>69
どっちかっていうと理想のオリコンぽいかも

>>69
ganmati

>>72
そうか、確かに…
じゃあ一定時間以上ゲージ満タンのままだとオーバーヒートとかして一瞬動作不能とか…
なんか違うな…
ゲージ満タン時はガードしても削られるとか
ゲージ満タン時は相手の攻撃力1.3倍とか…
なんかどれも違うか（汗

セイヴァーで基本攻撃以外ゲージ消費
チェーンコンボもガードキャンセルもね。
ゲージはストック制にしてゼロみたいに場面に応じてレベル選択可。

>>62
自分が成長していると実感できるのも格闘ゲームの楽しさだと思うんで、
自分の思い通りに動かせるようになるまでの期間も重要かと

グランド技がある格ゲーって少なくない？
システムで持ってるのって鉄拳の馬乗りパンチくらい？
２Ｄで足払い戦重視でこかしたら更に…ってのは駄目？
今の世代には地味でウケないかなぁ

アーバンチャンピオンfor　Ｘ−ＢＯＸ

>>77
ﾜﾗﾀ

>>77
ややうけ
でも第三者的要素で強制的にブレイクさせられるのは面白いかも

>>75
ブリキ

ブリキは２Ｄじゃないので・・・

>>73
攻撃してるほうがより有利なシステムならＯＫなんでない？
ガード耐久値が少ないとか。

ネットワークファイナルファイト
周りの敵は全て誰かが操ってるってのはどう？。

>>75
スト３ぐらいがいいかと

>>73
竜虎やポリゴン侍魂は主流にならなかった。
ゲージ消費で行動が制限されるとストレス溜まるからかな？

>>84
ブロだけはかんべんしてくれ。

２Ｄで操作が３Ｄはどうかな
ボタンはＰＫの２つ

小パンチ＞Ｐ
中パンチ＞６＋Ｐ
大パンチ＞４＋Ｐ
・
・
・
波動拳＞６６Ｐ
昇竜拳＞上要素＋Ｐ
竜巻＞６６Ｋ

これ以上バーチャ系の普通の技を出すだけでレバー操作が要る
面倒くさい操作系をひろめんでくれ・・・
必殺技無しの６ボタン2D格闘のほうがマシだ。

そうか、２Ｄの通常技はボタンのみで出るほうがいいか。
じゃあ必殺技がレバー入れで出るってのはどう？

波動拳＞６＋Ｐ
とか。
鎖骨割りは３＋Ｐで。

>89
PCの格闘ゲーム（フリーウェアとかの）では、キーボード操作の人のために簡略化されてるものもあるよ。
８９さんのようなコマンドに。

そのコマンドのゲームをジョイスティック（ゲームパッドでも）でやって見た感想だと、暴発しまくりです。
たとえば、
前後に間合いを調整しながら（足払い合戦のような感じ）、牽制の中パンチ→ハドウケン暴発
かなりストレス溜まります。
２Dだと、動きがせわしないので、無意識にコマンド入れてるみたい。しゃがみから移動（↓→）とか。

で、すきの大きい必殺技までレバー＋ボタンだと洒落にならない暴発になっちゃうから辛いのでは？

８９はそんなあたりまえのこともわからずに書いたのかヴァカだな

>>90
なるほど。３Ｄなら問題無いんだけどね。

>>91
そんなヴァカの作ったゲームを皆さん喜んでプレーしてくれてますよ。

格ゲーの将来も暗いな

＞格ゲーの将来も暗いな
>>89 >>93 の人生と、どっちが暗いですか？

>>94が一番暗いです

>>69　ポリサム？
>>70　PFに超連打なんていらんぞ。っつか、んなことしたら負ける。
>>76　武力ONEには寝技あったぞ。キャラに寄っては無いけど。

案がまとまってドット絵描いてくれる人がいるなら作ってみたいな。
ＰＣならバージョンアップもできるしね。

個人的な意見は
・ＧＧＸ並みの画き込みで
・ギャルオンリーの２Ｄ格ゲー
藁

あえ

ネット配信でバージョンアップできりゃキャラ差の問題は一挙解決しない？

>99
あーいいね。
格ゲーじゃないけど、uoのデュエルなんて、どんどん仕様が変わっていく中で
メーカーに文句たれながらも継続されてるからね。
UOみたいに「いろんな状況のためのバランス取り」じゃなくて
格ゲーとしての目的に特化したバランス取りなんだから、まだ楽なもんだろう

とりあえず無限段・即死コンボはナシで。

筋違いかもしれんが、一応
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/2dk2nd/index.html

漏れはコンボ系のゲーム（ＧＧＸ、マブカプ）はもうお腹一杯なんだけど
皆はどうよ？

コンボ系ゲーが　１００％無限あるから好きじゃない
ヴァンパイアセイバーみたいなくらいのコンボが良い

age

そろそろ攻め攻めのゲームは食傷気味だよ・・・
もっとこうジリジリとした睨み合いの中で一触即発的なヤツをキボン
ちょっと様子見するとやれ待ちだとかって言う人多いけど
最近のゲームって反射神経やそのゲーム内での熟練度ばかりで競い合ってて
読み合いの要素が薄れてる気がするのは俺のかんちがいか？

さげちゃったよ・・・

1D格闘

[ﾄﾘｬｰ!]　[ﾀﾂﾏｷｾﾝﾌﾟｰｷｬｸ!]
─━────━──────

>>108
ﾜﾛﾀ

>>108
線が戦ってるね
つまり2Dになるとライン移動が！

>>106
攻め攻めだけどGGXって一触即発だよね
小技からピヨれ！みたいな

age

アーバンチャンピオンは？

相手が倒れた場合、追い討ちは駄目なのに、沖攻めするのは不自然だ。

１、追い討ち可能
２、離れて仕切り直し

どっちかだな

もう必殺技っていうのはやめて、特殊技っていったほうが良いのでは？サムライ
の大斬りぐらいじゃなきゃ必殺技じゃない。もしくは究極神拳

サムスピは威力が大斬り＞必殺技なのが良かったね。
途中から変ってきたが。

誰も必殺って文字どおりに使わないよな？
「必殺リフォーム」とか言うじゃん(藁

一触即発といえば闘姫伝承。相手に触れたら死

>>118
即死連続技？
詳細きぼん

あげとくか

118じゃないけど。
>>119
即死があったかどうかまでは知らないが、ダメージ量が半端ではないうえに
徹底した攻め攻めゲームなんで連続技入りやすいのです。
奇妙な例えになるが、KOF95のダメージ量でやるあすか１２０％のようなゲーム。

闘姫はコンボ修正が逆にかかるんだよな確か。
段数増えれば増えるほどダメージが…（笑）。
ゲームとしては結構おもしろいけど、対戦向きでは…

>>119
ちびこ以外全員即死あるよ

>>121-123
レスありがとう。
そういうゲームだったんだね（藁
漏れはＣＰＵ相手にガードキャンセル主体で闘ってたよ。
レンダリングのアンドロイド？が固めてくるんで・・・

>>69
攻撃関係に加えて、
ガードすらゲージを消費させられる。
動きがサイキックフォース型なのでどの方向からでも攻められるので
ガン待ちは事実上不可能。
だがダッシュするとゲージが減るので動きに凝りすぎると攻撃がおろそかになる。
そしてゲージがなくなると強制的にピヨる。
・・・というゲームが本当に存在するんだ。コンシューマーだけど。

>>123
ちびこもあるよ