予想通り失敗したシャイニング・フォース クロス 3
1 ：ゲームセンター名無し：
"何故"ではなく"予想通り"になりそうですが立てておきました。
(初代スレ>>1より)
前スレ 予想通り失敗したシャイニング・フォース クロス 2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1261926416/
(初代スレ>>1より)
前スレ 予想通り失敗したシャイニング・フォース クロス 2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1261926416/
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2 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 01:20:56 ID:2EYm2amE0
うんこー
3 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 09:01:30 ID:SB8ZiZwaO
羽よりも お客コイコイ シャイニング 字余り
4 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 09:47:46 ID:7tSV/VHzO
>>1
乙
乙
5 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 14:11:30 ID:wS2+WTmE0
やってる人見たことない
6 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 14:14:50 ID:GS25kZgeO
土日の秋葉原ＧｉＧ○…凄いなw
バーチャロンフォースより客居ないって、どうなの？
まるで、アイマス状態wwww
マジ、ヤバいだろ…SEGA？wwwww
バーチャロンフォースより客居ないって、どうなの？
まるで、アイマス状態wwww
マジ、ヤバいだろ…SEGA？wwwww
7 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 14:22:51 ID:eHAJnq5U0
BBがあるのでSEGAはやばくないですよ＾＾
やばいのはシャイニングフォースシリーズじゃないですか？
売れないイメージを作ってしまった罪は大きいよ。
家庭用でも今後でなくなるんじゃない？
やばいのはシャイニングフォースシリーズじゃないですか？
売れないイメージを作ってしまった罪は大きいよ。
家庭用でも今後でなくなるんじゃない？
8 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 14:46:29 ID:UXKqNnDl0
9 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 15:42:29 ID:Jz/UgGzsO
このゲームってアーケードの筐体なのに壁透過カメラがないよね？
ってことは家庭用に移植するってことかな？詳しい人の意見たのむ
ってことは家庭用に移植するってことかな？詳しい人の意見たのむ
10 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 17:37:02 ID:c6u6ohjLO
前スレ使え
11 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 18:04:55 ID:zDbqF/DE0
いまさらだけど稼働初期にやれることが大幅に制限されてるゲームって
すぐ飽きてやらなくなるからまずこけるよな。
STGのオトメとかデスマⅡとか…
すぐ飽きてやらなくなるからまずこけるよな。
STGのオトメとかデスマⅡとか…
12 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 19:42:41 ID:u3m8RTOA0
ＳＦＣのライバルはオトメとかデスマⅡとかだったのか…
13 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 20:54:48 ID:q2t01GKZO
>>11
しかし、Ｄは新スキル追加はカードを追加すれば良かったけど
ＳＦＣはどうするんだろうな？とふと思った
仮に新スキル追加されたとして、スキルポイントリセットにトレジャーコイン50枚必要な訳で
新スキル追加の度に割り振りのセオリーが変わったらすげーストレスだと思うんだがｗ
しかし、Ｄは新スキル追加はカードを追加すれば良かったけど
ＳＦＣはどうするんだろうな？とふと思った
仮に新スキル追加されたとして、スキルポイントリセットにトレジャーコイン50枚必要な訳で
新スキル追加の度に割り振りのセオリーが変わったらすげーストレスだと思うんだがｗ
14 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 21:17:45 ID:fy5NH4Qg0
>>13
別スキル所持の新種族追加→SFC.NETのカード登録枠増加
別スキル所持の新種族追加→SFC.NETのカード登録枠増加
15 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 23:37:54 ID:5vEKsdZD0
16 ：ゲームセンター名無し：2010/03/04(木) 23:54:57 ID:FL1T4fUpO
17 ：ゲームセンター名無し：2010/03/05(金) 00:17:05 ID:pq52qg/h0
HLS渋谷もあの空間だけ虚無のオーラが漂っている…。
もう少し安く長く楽しめるように改造してあげてー。
もう少し安く長く楽しめるように改造してあげてー。
18 ：ゲームセンター名無し：2010/03/05(金) 01:39:16 ID:dS+yfTi80
19 ：ゲームセンター名無し：2010/03/05(金) 02:57:38 ID:eWG9LcGaO
装備品なんて半年後はゴミになるのにね
20 ：ゲームセンター名無し：2010/03/05(金) 07:12:11 ID:414j2H4/O
>>19
貴方を含めここにいる大半が後70～80年位の間に燃えるゴミになるんだが？
貴方を含めここにいる大半が後70～80年位の間に燃えるゴミになるんだが？
21 ：ゲームセンター名無し：2010/03/05(金) 09:22:07 ID:ox4qMCNMO
>>13
スキル増やしていってその中から選択して持って行くようになるんじゃ？
コインは気にしなくても後々10枚とか20枚とか報酬で入るようになるよ。
でもってその上のレジェンドコインとかを作り始めるに決まってる。
スキル増やしていってその中から選択して持って行くようになるんじゃ？
コインは気にしなくても後々10枚とか20枚とか報酬で入るようになるよ。
でもってその上のレジェンドコインとかを作り始めるに決まってる。
22 ：ゲームセンター名無し：2010/03/05(金) 13:17:20 ID:W0WIXNNlO
今気づいたんだが、通り名って最大二つまでしかつけられないのな(´･ω･｀)
見習い英雄天使とかってできないのね
見習い英雄天使とかってできないのね
23 ：ゲームセンター名無し：2010/03/05(金) 21:32:54 ID:qyCoLa9cO
11話攻略にコンテ4回してしまった。
コンテして暫くは相手からの攻撃をある程度緩くするか、暫くの間ダメージ半分にしてくれよ
Cランクって出たときに台パンしてしまいましたすみません
人気が無い理由がよくわかった
今更、新規がチュートリアルプレイで、緑ポーション10個とか
今まで金突っ込んだヘタクソには何もくれないの？
仮想空間上の物なんだから少し位くれよ
コンテして暫くは相手からの攻撃をある程度緩くするか、暫くの間ダメージ半分にしてくれよ
Cランクって出たときに台パンしてしまいましたすみません
人気が無い理由がよくわかった
今更、新規がチュートリアルプレイで、緑ポーション10個とか
今まで金突っ込んだヘタクソには何もくれないの？
仮想空間上の物なんだから少し位くれよ
24 ：ゲームセンター名無し：2010/03/05(金) 21:41:56 ID:gZyTaECJO
コンテ四回するくらいならSFC.NET入ってオクでゴミレア落としたほうがトータルで使う金少なくなるよ
俺もヘタレだが装備で恐ろしく難易度変わるぞ
営業乙ですまんかった
俺もヘタレだが装備で恐ろしく難易度変わるぞ
営業乙ですまんかった
25 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 00:20:58 ID:p7wN0ivf0
緑ポーション生産出来ないっていうのがダメだよな消耗品なのに。
全国行っても確実に最低一個は取れるようにしないと。
ダンジョンへの持込み個数制限すれば緑ポーション生産出来る
ようにしてもいいかと思うんだが。
全国行っても確実に最低一個は取れるようにしないと。
ダンジョンへの持込み個数制限すれば緑ポーション生産出来る
ようにしてもいいかと思うんだが。
26 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 00:34:25 ID:SSV0cEEm0
そういやまたＤから装備品使い回したとか聞いたんだけど
27 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 00:40:06 ID:LNXJhSAqO
>>26
ソリッドアーマーとウォーリアーフレームと忍者装束のパチモノかな？
ソリッドアーマーとウォーリアーフレームと忍者装束のパチモノかな？
28 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 02:25:07 ID:BGoQxKumO
>>25
コインで交換できるの知らんのか？
コインで交換できるの知らんのか？
29 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 05:07:09 ID:u1+tdcBuO
>>28
よく言われるけど50枚で1個だぞ、仮にシナリオだけプレイした場合は1シナリ
オをクリアで1枚だから50*200=10000円なり
道中一切使わないなら2個回収出来るけど、緑ポーションの為にシナリオ回すの
は何か違わないか？
よく言われるけど50枚で1個だぞ、仮にシナリオだけプレイした場合は1シナリ
オをクリアで1枚だから50*200=10000円なり
道中一切使わないなら2個回収出来るけど、緑ポーションの為にシナリオ回すの
は何か違わないか？
30 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 05:30:49 ID:5/JraG8DO
緑回復中なら5枚じゃなかったっけ？
31 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 08:54:24 ID:Xopk99dOO
>>23
そこで人気がない理由って言うのもちょっと違うだろ。
格ゲーのストーリーモードやアクションゲームでコンテしたらすぐ死んだから
金入れたぶんやらせろよと言ってるのと変わらんし。
救済が必要な部分もあるけど自分ができなかったら台パンしてクソゲー、
ココは俺がやりやすいようにしろってのとは違うって話し。
>>28
50枚で1個のポーションなんてないだろ？
生産できたり買えたりできてもいいとは思うけど。
赤ポーションを上手く使っていけばそこまで無くなる事も無い…
というか貯まっていくまである。
そこで人気がない理由って言うのもちょっと違うだろ。
格ゲーのストーリーモードやアクションゲームでコンテしたらすぐ死んだから
金入れたぶんやらせろよと言ってるのと変わらんし。
救済が必要な部分もあるけど自分ができなかったら台パンしてクソゲー、
ココは俺がやりやすいようにしろってのとは違うって話し。
>>28
50枚で1個のポーションなんてないだろ？
生産できたり買えたりできてもいいとは思うけど。
赤ポーションを上手く使っていけばそこまで無くなる事も無い…
というか貯まっていくまである。
32 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 09:07:01 ID:lpXRi9dt0
33 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 09:40:11 ID:Xopk99dOO
>>32
ギア以降で本当に問題なのは咄嗟にガードしてダメ減らせない事な気もするけどね。
ガードがクエDくらいになるか、削り部分がリミットダメで食らうようになれば。
食らうのわかってるけど避けるには距離をとって時間かけるしかないってのが。
ポーションが生産できたり買ったりできてもそこが解消されない限り
１回クエやる事に大量にポーション使わされるストレスに変わりがないじゃ？
素材や持って行ける数にだって制限があるんだから基本的な解決にはならないかと。
被ダメ減らすために多少食らってもゴリ押しで速攻終わらせて被害抑えた方がマシ
って流れが加速するだけで何も変わらないし。
ギア以降で本当に問題なのは咄嗟にガードしてダメ減らせない事な気もするけどね。
ガードがクエDくらいになるか、削り部分がリミットダメで食らうようになれば。
食らうのわかってるけど避けるには距離をとって時間かけるしかないってのが。
ポーションが生産できたり買ったりできてもそこが解消されない限り
１回クエやる事に大量にポーション使わされるストレスに変わりがないじゃ？
素材や持って行ける数にだって制限があるんだから基本的な解決にはならないかと。
被ダメ減らすために多少食らってもゴリ押しで速攻終わらせて被害抑えた方がマシ
って流れが加速するだけで何も変わらないし。
34 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 11:32:54 ID:rJF7Z67t0
>>33
おいおいｗ
俺は赤ポが使えるのはガルーダまでで、ギア以降は赤ポはほとんど使えないって意味で言っただけ
初心者が「緑ポ足りないよ～」と言うのを聞く度に思うのは・・・
高ランクは装備がいいので喰らうダメが圧倒的に少ないって事
敵との戦い方が、まず特殊攻撃などで敵を動けなくしてから攻撃するとか工夫する事。
んで初心者の為なら
シナリオでコンテしたらコンテ一回につき緑ポ一個支給とか
ＯＰデモに各武器のお手軽な戦い方を紹介するとか
いいユニークの武器や防具が出来たらクランがコメントするとか
某ゲームみたいに強制的に全国協力に行かせるとか（ソロがいかにキツイかを理解してもらう）
瀬賀がやる気出さないのが一番ワルイんですけどね
おいおいｗ
俺は赤ポが使えるのはガルーダまでで、ギア以降は赤ポはほとんど使えないって意味で言っただけ
初心者が「緑ポ足りないよ～」と言うのを聞く度に思うのは・・・
高ランクは装備がいいので喰らうダメが圧倒的に少ないって事
敵との戦い方が、まず特殊攻撃などで敵を動けなくしてから攻撃するとか工夫する事。
んで初心者の為なら
シナリオでコンテしたらコンテ一回につき緑ポ一個支給とか
ＯＰデモに各武器のお手軽な戦い方を紹介するとか
いいユニークの武器や防具が出来たらクランがコメントするとか
某ゲームみたいに強制的に全国協力に行かせるとか（ソロがいかにキツイかを理解してもらう）
瀬賀がやる気出さないのが一番ワルイんですけどね
35 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 12:10:51 ID:Ib0QRBo2O
ゲーセンでアルバイトしているけど、平日の朝の時間帯にチョロッと二人来て200円だけ
投入してこちらもスタンプカードに捺印する時に少し話すけど
初めに居たライト層も結局シナリオでコンテしまくったのにC評価でイラつく
アイテム生産とかもわかりづらい
動画とか見て研究しろと常連が言ってあげたら来なくなった。
誰も書き込まなくなった交流ノートには
名声が貯まらず全国協力が始めのしか出来ないからツマラン
バージョン上がったけど違いがわからない
シナリオ完結していないの知らなかったのにED見るために金浪費しまくった
こんな現状で、遅番の最終カムチェックの時で今現在平日は一台400円が平均
休日は1500円
セガもまさかこんなにお客が手厳しいとは思わなかっただろうね
一時間1000円で貸し出した方が店も助かるレベル
セガもクレジット課金と時間課金２つの課金制度作ってくれ
投入してこちらもスタンプカードに捺印する時に少し話すけど
初めに居たライト層も結局シナリオでコンテしまくったのにC評価でイラつく
アイテム生産とかもわかりづらい
動画とか見て研究しろと常連が言ってあげたら来なくなった。
誰も書き込まなくなった交流ノートには
名声が貯まらず全国協力が始めのしか出来ないからツマラン
バージョン上がったけど違いがわからない
シナリオ完結していないの知らなかったのにED見るために金浪費しまくった
こんな現状で、遅番の最終カムチェックの時で今現在平日は一台400円が平均
休日は1500円
セガもまさかこんなにお客が手厳しいとは思わなかっただろうね
一時間1000円で貸し出した方が店も助かるレベル
セガもクレジット課金と時間課金２つの課金制度作ってくれ
36 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 12:29:38 ID:SE5/IFwK0
ホンモノの賽銭箱用意した方がマシだな・・
37 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 12:50:50 ID:SSV0cEEm0
ＤとＳＦＣ
どっちを置いとけば客が付くのか
ある意味究極の選択。
どっちを置いとけば客が付くのか
ある意味究極の選択。
38 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 12:57:42 ID:p/451RqK0
いつもいくところ（横浜）だとDは１～２人はいて、SFCは・・・
39 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 13:10:11 ID:dt8ysfvA0
前スレでロケテの話をした者だが、
EXクエ、ロケテと何も変わってねぇｗ
ガルーダ部位のHPが低い所ぐらいは変更したかと思ったら・・・
ロケテの時にフレイルのスピンアウトのSEが消えない不具合が1回あった。
これですらが直ってるのか、心配になる。
>>37
Dに客がいるとはいえ、1プレイ100円で15～20分かかるとなると、
インカムがいいとは言えない。
SFCは、現状は撤去した方がいいが、ミクに換装できれば、まだ可能性はある。
その前にゲーセン自体の体力が持たないかも。
EXクエ、ロケテと何も変わってねぇｗ
ガルーダ部位のHPが低い所ぐらいは変更したかと思ったら・・・
ロケテの時にフレイルのスピンアウトのSEが消えない不具合が1回あった。
これですらが直ってるのか、心配になる。
>>37
Dに客がいるとはいえ、1プレイ100円で15～20分かかるとなると、
インカムがいいとは言えない。
SFCは、現状は撤去した方がいいが、ミクに換装できれば、まだ可能性はある。
その前にゲーセン自体の体力が持たないかも。
40 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 14:15:05 ID:U8DM4j5p0
>>34
たまに初心者のプレイ見てると、
どんな敵でも真正面から殴りかかってA連打してるからなぁ。かく言う俺も大昔はそうだった。
んで、人のプレイ視姦してたら浮かせてJC攻撃で叩き落すみたいなコンボを学んだなー。
あくまで装備ゲーではあるんだけど、そーゆー小手先テクをやってかんとヤな敵多いのも事実。
ライトな人々は人のプレイ参考にするってのやらんみたいだけど、損してはいるよね。
もっとも、その初心者のホームに他に誰もプレイヤーが居なかったとしたら･･･････
たまに初心者のプレイ見てると、
どんな敵でも真正面から殴りかかってA連打してるからなぁ。かく言う俺も大昔はそうだった。
んで、人のプレイ視姦してたら浮かせてJC攻撃で叩き落すみたいなコンボを学んだなー。
あくまで装備ゲーではあるんだけど、そーゆー小手先テクをやってかんとヤな敵多いのも事実。
ライトな人々は人のプレイ参考にするってのやらんみたいだけど、損してはいるよね。
もっとも、その初心者のホームに他に誰もプレイヤーが居なかったとしたら･･･････
41 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 14:30:07 ID:SE5/IFwK0
人のプレイを視姦するってどういうこと？
なめ回すように見るってことか？
わざわざ視聴じゃなくてそんな言葉を使うなんて・・
なめ回すように見るってことか？
わざわざ視聴じゃなくてそんな言葉を使うなんて・・
42 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 14:39:16 ID:u1+tdcBuO
>>30
御免、桁間違えた。
御免、桁間違えた。
43 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 15:00:24 ID:u1+tdcBuO
>>34
前スレで感想の時に書いたけど、赤ポは本当に大ダメージ受けた時にしか意味がない。
ボスの攻撃で即死を免れる程度で、道中のダメージだとほぼ意味無し、それが蓄
積していって結局緑ポ使う事になる。
のけ反り程度だとアイテム使用時の反応が遅くて意味無し、吹っ飛ばされると受け身から行動可能直後まで
ボタン連打しても反応しないから結局減る。
タイムによる減少もあるし、持てる数も限られているからこの仕様なら緑ポ積む、そもそも赤ポの仕様が初
心者向きじゃないと思う。
ドルオンみたいに合成できてもフロアタイムリミットが有る限り、バランス崩壊はしないと思う。
前スレで感想の時に書いたけど、赤ポは本当に大ダメージ受けた時にしか意味がない。
ボスの攻撃で即死を免れる程度で、道中のダメージだとほぼ意味無し、それが蓄
積していって結局緑ポ使う事になる。
のけ反り程度だとアイテム使用時の反応が遅くて意味無し、吹っ飛ばされると受け身から行動可能直後まで
ボタン連打しても反応しないから結局減る。
タイムによる減少もあるし、持てる数も限られているからこの仕様なら緑ポ積む、そもそも赤ポの仕様が初
心者向きじゃないと思う。
ドルオンみたいに合成できてもフロアタイムリミットが有る限り、バランス崩壊はしないと思う。
44 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 15:57:06 ID:X0ZA9fdk0
45 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 16:13:34 ID:bujtN0+90
今回の中ボスはタックルで4Hit→Lゲージ0の瀕死or即死とか有るし、赤ポの存在意義は薄い
例外としてナイトのチャージアタックには効果有るか。軽装の紙装甲だと150以上喰らうし
結局はガルの「薙ぎ払え～」とかギアの振り下ろしの一撃にしか使えない
けど亜ガル行けるLVにもなって上記の大打撃を喰らうなんて事は殆ど無い
結論：赤ポ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
つーか、多段Hit時にリミットゲージが消滅するシステムで大ダメージの多段Hit攻撃とかアフォかと
一撃目でA+F+Jすればいいのは分かってんだけどさ・・・
例外としてナイトのチャージアタックには効果有るか。軽装の紙装甲だと150以上喰らうし
結局はガルの「薙ぎ払え～」とかギアの振り下ろしの一撃にしか使えない
けど亜ガル行けるLVにもなって上記の大打撃を喰らうなんて事は殆ど無い
結論：赤ポ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
つーか、多段Hit時にリミットゲージが消滅するシステムで大ダメージの多段Hit攻撃とかアフォかと
一撃目でA+F+Jすればいいのは分かってんだけどさ・・・
46 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 17:56:28 ID:KHXDXtZo0
亜種ガル、ナイトギアより人がいね～
期間限定ですよ？レコードも３つありますよ？
実際は寄生地雷の展示会になってるしｗｗｗｗ
ソロレコード取ったら廃人はギア回すわな
ギアでレア２防具の素材を出したのは失敗だったな
期間限定ですよ？レコードも３つありますよ？
実際は寄生地雷の展示会になってるしｗｗｗｗ
ソロレコード取ったら廃人はギア回すわな
ギアでレア２防具の素材を出したのは失敗だったな
47 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 20:06:27 ID:+Gbx9FQS0
狂戦士の角とか錆びた鎧が極端に値下がりして
亜ガル行ってこれらを得てきて売って小金を稼ぐ、っていうのも無理っぽいしね。
亜ガル行ってこれらを得てきて売って小金を稼ぐ、っていうのも無理っぽいしね。
48 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 20:25:23 ID:LLT9vW9j0
>>44
ボーダーブレイクの二次出荷の抱き合わせで導入せざるを得なかった店もあるんですよ…。
とりあえずセガはDIVAACかメルブラAC新作へのコンバージョンキットを用意すべきだと思う。
一年は設置しないと行けないが、今回ばかりは特例があっても仕方がない。
ボーダーブレイクの二次出荷の抱き合わせで導入せざるを得なかった店もあるんですよ…。
とりあえずセガはDIVAACかメルブラAC新作へのコンバージョンキットを用意すべきだと思う。
一年は設置しないと行けないが、今回ばかりは特例があっても仕方がない。
49 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 20:43:40 ID:Ib0QRBo2O
本当に閑古鳥が鳴いている
クレサも結局は店側の負担だしね
スタンプカードだって店としては、カード作らなきゃならないし
いちいちスタンプ押さなきゃならないから面倒
クレサも結局は店側の負担だしね
スタンプカードだって店としては、カード作らなきゃならないし
いちいちスタンプ押さなきゃならないから面倒
50 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 21:42:30 ID:sF9mtUW10
>>49
皮肉にもＳＦＣに見切りをつけた店が採算度外視でクレサしてるおかげでＳＦＣは客がいる
定価の店は一日中デモ画面
勘違いしてる瀬賀は危機感まったくなし
一年契約が切れると同時に戦国対戦になる運命
皮肉にもＳＦＣに見切りをつけた店が採算度外視でクレサしてるおかげでＳＦＣは客がいる
定価の店は一日中デモ画面
勘違いしてる瀬賀は危機感まったくなし
一年契約が切れると同時に戦国対戦になる運命
51 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 22:02:26 ID:UqcJPYGQO
sage
52 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 22:17:45 ID://GvwM/AO
>>50
セガ的には筐体売った時点で採算とれてるんだよ
セガ的には筐体売った時点で採算とれてるんだよ
53 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 22:32:13 ID:LLT9vW9j0
>>52
だがその後のVerup費用は1クレジット毎に31.5円徴収されるセガ税でまかなわれているんだが。
だがその後のVerup費用は1クレジット毎に31.5円徴収されるセガ税でまかなわれているんだが。
54 ：ゲームセンター名無し：2010/03/06(土) 23:42:26 ID:tzjjrVfDO
55 ：ゲームセンター名無し：2010/03/07(日) 09:27:29 ID:jTFUekLuO
>>45
まあ多段ヒット食らって即死してる状態でポーション自体意味ないけど。
全てが赤ポで回復できてたら緑ポいらネなんだから使い分けじゃ？
多段で黙ってても大ダメ確定なんだから即AFJやればいいと思うけどね。
赤ポの存在意義って言うかダメ喰らうの上等で立ち回るしかないのが終わってる。
まあ多段ヒット食らって即死してる状態でポーション自体意味ないけど。
全てが赤ポで回復できてたら緑ポいらネなんだから使い分けじゃ？
多段で黙ってても大ダメ確定なんだから即AFJやればいいと思うけどね。
赤ポの存在意義って言うかダメ喰らうの上等で立ち回るしかないのが終わってる。
56 ：ゲームセンター名無し：2010/03/07(日) 13:20:14 ID:iXymPQYMO
>>55
一部の廃人除きみんなそんなもん
食らう方が悪いで全部済まされたら、それこそライト層は全滅する
もう、殆ど居ないけど
せめてコンテしたら暫くの間ボスが
攻撃モーションに入ったらここに逃げろとか指示があればまだマシだろうに
一部の廃人除きみんなそんなもん
食らう方が悪いで全部済まされたら、それこそライト層は全滅する
もう、殆ど居ないけど
せめてコンテしたら暫くの間ボスが
攻撃モーションに入ったらここに逃げろとか指示があればまだマシだろうに
57 ：ゲームセンター名無し：2010/03/07(日) 13:37:49 ID:s5xQB2O/O
>>55
現状、AFJしか回避手段がないようなもんだしなぁ
トカゲみたいに回避が難しくて致命的なダメとか、理不尽なだけの殺し仕様は正気と思えん
あいつの突進をガードしてみたんだが、MPをフルから3/4もってかれて吹いたよ
ガードホントに意味がねぇ
現状、AFJしか回避手段がないようなもんだしなぁ
トカゲみたいに回避が難しくて致命的なダメとか、理不尽なだけの殺し仕様は正気と思えん
あいつの突進をガードしてみたんだが、MPをフルから3/4もってかれて吹いたよ
ガードホントに意味がねぇ
58 ：ゲームセンター名無し：2010/03/07(日) 15:42:35 ID:jTFUekLuO
>>56
喰らう方が悪いじゃなくて喰らう以外に対処法がないって事だよ。
ガードしてもMP持ってかれて足りないとHPまで持ってかれるから機能してないし。
そういうのが機能してればそもそも被ダメを減らせるし、自動ガードとかライト救済も簡単にできる。
今は苦手な人にこれが見えたらガードしてこの間に攻撃して…みたいなアドバイスもできないしね。
武器揃えてポーション用意しても無理なら無理で終わる。
喰らう方が悪いじゃなくて喰らう以外に対処法がないって事だよ。
ガードしてもMP持ってかれて足りないとHPまで持ってかれるから機能してないし。
そういうのが機能してればそもそも被ダメを減らせるし、自動ガードとかライト救済も簡単にできる。
今は苦手な人にこれが見えたらガードしてこの間に攻撃して…みたいなアドバイスもできないしね。
武器揃えてポーション用意しても無理なら無理で終わる。
59 ：ゲームセンター名無し：2010/03/07(日) 16:39:40 ID:s5xQB2O/O
>>58
喰らう以外はJAFと大逃げしか対処法がないから、敵が強くなるほど、少ないチャンスで高ダメを叩きこめなきゃ無理ゲーなんだよねぇ
強い人と弱い人の差が、単純に火力差しかないんだよな
上手い人も火力を落とせず、中間の人はごり押ししか出来ず、下手な人は何も出来ない
喰らう以外はJAFと大逃げしか対処法がないから、敵が強くなるほど、少ないチャンスで高ダメを叩きこめなきゃ無理ゲーなんだよねぇ
強い人と弱い人の差が、単純に火力差しかないんだよな
上手い人も火力を落とせず、中間の人はごり押ししか出来ず、下手な人は何も出来ない
60 ：ゲームセンター名無し：2010/03/07(日) 19:10:10 ID:/CFLQBvtO
そしてその火力を維持する為にすることは延々とくじ引き
楽しい訳がなかろうｗ
楽しい訳がなかろうｗ
61 ：ゲームセンター名無し：2010/03/07(日) 20:20:52 ID:Vm0/WCY00
そしてそれもすぐゴミ化だもんな・・・・
防具は金かけてもいいけど武器は正直金かけんでもいいかと。
Bの柿で十分って感じだし。
防具は金かけてもいいけど武器は正直金かけんでもいいかと。
Bの柿で十分って感じだし。
62 ：ゲームセンター名無し：2010/03/07(日) 21:12:53 ID:NGuj9IgvO
今さらだが、ＡＦＪをアナ
63 ：ゲームセンター名無し：2010/03/07(日) 21:23:25 ID:YJwERXqk0
ドルアーガオンラインクロスがあると聞いてやってきましたｗ
64 ：ゲームセンター名無し：2010/03/07(日) 23:22:28 ID:d9V6Vt3vO
これって協力ゲームなの？全国クエも稼動三ヶ月で５個しかないし、ボスはナイトギア？を除いて重複してるし一つは期間限定だし
シナリオは毎週追加されてるしもしかしてシミュレーションゲームなのかな？
シナリオは毎週追加されてるしもしかしてシミュレーションゲームなのかな？
65 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 01:49:36 ID:Xj2m2+Zk0
たまには本スレらしい話でもしようかね～
スキルってメインとサブの２つ付けれるよね？
ところがゲーム中にスキルを切り替えてもステータスは変わらないんだが・・・
どうやらメインのステータスで固定されててサブのスキルレベルは完全にシカトっぽい
火力が全てのゲームなのでメインにＯをセットすればサブのレベルは全く関係ない？
まさか・・・そんな・・・バカな仕様は・・・・ＳＳＱなら・・・・・・
スキルってメインとサブの２つ付けれるよね？
ところがゲーム中にスキルを切り替えてもステータスは変わらないんだが・・・
どうやらメインのステータスで固定されててサブのスキルレベルは完全にシカトっぽい
火力が全てのゲームなのでメインにＯをセットすればサブのレベルは全く関係ない？
まさか・・・そんな・・・バカな仕様は・・・・ＳＳＱなら・・・・・・
66 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 02:06:10 ID:OO4tIiecO
>>65
可哀想だから、その手のネタは自称本スレの方に持っていってやってくれw
そういやスキルレベルでスキルのダメが変わるか試した事があるんだけど、FLv14のグレがOLv20→21で若干（100くらい）増えた
ステボの影響かもしれんけど、でもそこは切り分けできなかったんだよなぁ
もしスキルレベルでスキルのダメがあがるなら、裏につけるスキルのレベルもムダにはならないね
可哀想だから、その手のネタは自称本スレの方に持っていってやってくれw
そういやスキルレベルでスキルのダメが変わるか試した事があるんだけど、FLv14のグレがOLv20→21で若干（100くらい）増えた
ステボの影響かもしれんけど、でもそこは切り分けできなかったんだよなぁ
もしスキルレベルでスキルのダメがあがるなら、裏につけるスキルのレベルもムダにはならないね
67 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 03:53:46 ID:BstBhEMT0
>>65
ステ上昇はメインのみ反映ってwikiにも載ってるよ
ステ上昇はメインのみ反映ってwikiにも載ってるよ
68 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 07:34:43 ID:36Gg7Fgd0
これモンハンみたいなゲームなの？
69 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 09:48:14 ID:rLV62faX0
良付加はくじ引き、回復の緑ポーションはリアルマネー必須
雑魚はスーパーアーマー、打ち上げコンボ必須
のモンハン
雑魚はスーパーアーマー、打ち上げコンボ必須
のモンハン
70 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 11:50:54 ID:M3WTqMbe0
>>68
どっちかと言うと「クランのアトリエ」
どっちかと言うと「クランのアトリエ」
71 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 13:06:30 ID:gb5WTNI8O
>>68
毎プレー有料のキングダメハーツ
毎プレー有料のキングダメハーツ
72 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 15:38:25 ID:EcBxkFV6O
>>70 せめてルナのアトリエと言って欲しかった
73 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 16:51:43 ID:iXrQyEmeO
結局本スレや失敗スレで言われてる部分直しても、今やってる人が
多少満足はするだろうけど新しくやり始める感じはしないよね。
プレイヤー人口が多いゲームはそれでもいいんだろうけど。
でもって何もかも蓄積型のこのゲームは後になるほど新規入らない気がする。
システム大幅変更で大きなリセットかけないと一番重要な新規獲得は無理じゃないかね。
でもそれやると今度は今のプレイヤーが離れる…もうどうにもならないかもね。
多少満足はするだろうけど新しくやり始める感じはしないよね。
プレイヤー人口が多いゲームはそれでもいいんだろうけど。
でもって何もかも蓄積型のこのゲームは後になるほど新規入らない気がする。
システム大幅変更で大きなリセットかけないと一番重要な新規獲得は無理じゃないかね。
でもそれやると今度は今のプレイヤーが離れる…もうどうにもならないかもね。
74 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 17:55:57 ID:ZFb8EJaD0
リセットって最初から小刻みにシステムに組んでないとやりようがない
75 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 19:25:47 ID:cvaNh1kb0
～～チラシの裏～～
今日クラブ瀬賀にやりに行ったんだが変な光景を見た
SFCの台だけ椅子が撤去されてて立ちながらプレイする人がいたんだ
隣のBBとか普通に椅子が置いてあって
周りを見渡してもそれらしいSFCの椅子がどこにも無かった・・・
立ちながらプレイするほど酔狂じゃないから結局やらずに帰ってきたんだが・・・
ありゃなんだったんだ？
今日クラブ瀬賀にやりに行ったんだが変な光景を見た
SFCの台だけ椅子が撤去されてて立ちながらプレイする人がいたんだ
隣のBBとか普通に椅子が置いてあって
周りを見渡してもそれらしいSFCの椅子がどこにも無かった・・・
立ちながらプレイするほど酔狂じゃないから結局やらずに帰ってきたんだが・・・
ありゃなんだったんだ？
76 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 19:57:03 ID:ZRA/c1c+0
77 ：ゲームセンター名無し：2010/03/08(月) 20:03:33 ID:awYNsbja0
チャイナスタイルじゃなかったのが残念だな
78 ：ゲームセンター名無し：2010/03/09(火) 00:33:05 ID:ffSjAnNt0
Ｄ→SFCで変化した要素
武器は10→6
防具は4→2
装飾品は2→2（同一アイテム装備）
基本ステータスは7→5
属性は5→4（攻防統一なので、見方によっては10→4）
スキルは書くのがめんどいぐらい減り、基本動作すら前転、ガードは別物扱い。
たしかにＤは複雑な点、分かりにくい点が多かったし、絶対的に良かったとはいえない。
それでもこれだけ要素を減らされたら、Dプレイヤーが満足できる訳が無い。
要素が減った分、密度が濃くなればいいが、それが出来てないから、
新たに始めた人の満足間も得られていない。
時間当たりの金額に合わないと散々言われているからな。
ほんと、どうしてこうなったのやらｗ
武器は10→6
防具は4→2
装飾品は2→2（同一アイテム装備）
基本ステータスは7→5
属性は5→4（攻防統一なので、見方によっては10→4）
スキルは書くのがめんどいぐらい減り、基本動作すら前転、ガードは別物扱い。
たしかにＤは複雑な点、分かりにくい点が多かったし、絶対的に良かったとはいえない。
それでもこれだけ要素を減らされたら、Dプレイヤーが満足できる訳が無い。
要素が減った分、密度が濃くなればいいが、それが出来てないから、
新たに始めた人の満足間も得られていない。
時間当たりの金額に合わないと散々言われているからな。
ほんと、どうしてこうなったのやらｗ
79 ：ゲームセンター名無し：2010/03/09(火) 01:09:22 ID:p9hlg/Iq0
1から開発できればよかったんだけど
低予算でDのMOD作るのが精一杯だったんだよ
低予算でDのMOD作るのが精一杯だったんだよ
80 ：ゲームセンター名無し：2010/03/09(火) 03:38:02 ID:u+E9tAu60
このゲーム見ててもおもしろそうじゃないっすね
81 ：ゲームセンター名無し：2010/03/09(火) 04:00:39 ID:cqCSjJqO0
内容もうっすいフツーの物だよ！
82 ：ゲームセンター名無し：2010/03/09(火) 06:43:11 ID:3BO7sPCq0
83 ：ゲームセンター名無し：2010/03/09(火) 09:43:24 ID:kmOXfPl6O
ＤからＳＦＣにこう変わったからＤプレイヤーがやらないとかってのが既にアレな気がする。
ＳＦＣはＤから弾かれたプレイヤーを拾うゲームにして両方存続でよかった。
ＳＦＣやってればＤへ特典あってその逆も有りって風にして。
それならヌルいＳＦＣから入って物足りなければＤに行く事もあっただろうし
ＤプレイヤーがＳＦＣ毛嫌いしてやらず嫌いになる事もなかっただろうに。
フタを開ければＤプレイヤーをゲーセンから消してＤと同じゲームを残しただけ。
ＳＦＣはＤから弾かれたプレイヤーを拾うゲームにして両方存続でよかった。
ＳＦＣやってればＤへ特典あってその逆も有りって風にして。
それならヌルいＳＦＣから入って物足りなければＤに行く事もあっただろうし
ＤプレイヤーがＳＦＣ毛嫌いしてやらず嫌いになる事もなかっただろうに。
フタを開ければＤプレイヤーをゲーセンから消してＤと同じゲームを残しただけ。
84 ：ゲームセンター名無し：2010/03/09(火) 10:57:27 ID:KskYX9if0
連動可能な家庭用を出して人を増やす
↓
ゲーセンだけのクエストで釣りまくる
↓
儲かる！
↓
ゲーセンだけのクエストで釣りまくる
↓
儲かる！
85 ：ゲームセンター名無し：2010/03/09(火) 11:08:32 ID:+0FEvGJ60
・家庭用連動でプレイヤー取り込めるぜ！
→連動タイトル開発中止
・Ｄからプレイヤー取り込むぜ！
→SFC稼働直前のD終息宣言で猛反発
これが現実っ...!
→連動タイトル開発中止
・Ｄからプレイヤー取り込むぜ！
→SFC稼働直前のD終息宣言で猛反発
これが現実っ...!
86 ：ゲームセンター名無し：2010/03/09(火) 11:15:23 ID:0tyYReny0
なんでミクは初めからＥＸ曲あんの？
明らかに廃人に狙いを絞ってるジャン
ＳＦＣも下手にライトなんか狙わずに廃人を狙い打った方が.......
これでミクが大成功したらＳＦＣは.......
明らかに廃人に狙いを絞ってるジャン
ＳＦＣも下手にライトなんか狙わずに廃人を狙い打った方が.......
これでミクが大成功したらＳＦＣは.......
87 ：ゲームセンター名無し：2010/03/09(火) 14:17:16 ID:02K44/om0
最初からヲタ向けで出してるって意味で一般人受けはしないから
どっちかっつーとクエDと同じじゃね？
細く長く続くだろうよ
どっちかっつーとクエDと同じじゃね？
細く長く続くだろうよ
88 ：ゲームセンター名無し：2010/03/09(火) 22:05:27 ID:favp/6R90
どっちもやったことなくてどんなゲームかも知らないんだけど、
SFCはドラクロやドルオンとプレイヤー層って被る？
地域性にもよるんだろうけど
周囲のSFCプレイヤーにドラクロ・ドルオン経験者が多いんだが（Ｄプレイヤーは皆無）。
SFCはドラクロやドルオンとプレイヤー層って被る？
地域性にもよるんだろうけど
周囲のSFCプレイヤーにドラクロ・ドルオン経験者が多いんだが（Ｄプレイヤーは皆無）。
89 ：ゲームセンター名無し：2010/03/10(水) 08:56:20 ID:lGg/VjNV0
被ると言えば被る
ドラクロやドルオンプレイヤーだから、という意味ではなく
新作ゲーが出たらとりあえずやってみるか、って言う層としての意味で
Ｄプレイヤーは…上でも言ってる通り
瀬賀の無理やりな移行で猛反発→アケから引退とかBB等別ジャンルへ、って人が多いんよ
中途半端に八方美人したせいで、どの方面からも称賛を得られなかった
自分でもどちらに向いていたか分らなくなってしまい…SFCはDの後追いをする事にした
先に待っているのはDと同じか、もっと酷い末路
その運命をひっくりかえすカードが無いようだと、SFCはすでにオワタと言わざるを得なくなる
ドラクロやドルオンプレイヤーだから、という意味ではなく
新作ゲーが出たらとりあえずやってみるか、って言う層としての意味で
Ｄプレイヤーは…上でも言ってる通り
瀬賀の無理やりな移行で猛反発→アケから引退とかBB等別ジャンルへ、って人が多いんよ
中途半端に八方美人したせいで、どの方面からも称賛を得られなかった
自分でもどちらに向いていたか分らなくなってしまい…SFCはDの後追いをする事にした
先に待っているのはDと同じか、もっと酷い末路
その運命をひっくりかえすカードが無いようだと、SFCはすでにオワタと言わざるを得なくなる
90 ：ゲームセンター名無し：2010/03/10(水) 11:59:23 ID:XoIO31V3O
>>87
細く長く続くほど客が居なさそうだけど。
Dが似たようなゲームで細く長く続いたのはその当時まだ人が居たからであって。
>>88
ニッチ向けジャンルとしてその辺りの人しかやってない。
ウチもBBプレイヤーがほんの一瞬だけ触ったものの数プレイで辞めた。
結局SFCプレイヤーがどんだけ正論言おうとあの層を取り込めないのが失敗。
細く長く続くほど客が居なさそうだけど。
Dが似たようなゲームで細く長く続いたのはその当時まだ人が居たからであって。
>>88
ニッチ向けジャンルとしてその辺りの人しかやってない。
ウチもBBプレイヤーがほんの一瞬だけ触ったものの数プレイで辞めた。
結局SFCプレイヤーがどんだけ正論言おうとあの層を取り込めないのが失敗。
91 ：ゲームセンター名無し：2010/03/10(水) 12:34:53 ID:W2oU9nUt0
議論の前に楽しいか楽しくないかってのが大前提にあって
ＳＦＣは楽しくない
ＳＦＣは楽しくない
92 ：ゲームセンター名無し：2010/03/10(水) 12:47:38 ID:bGjbhO5c0
ＳＦＣは何故、楽しくないから失敗したのか？
自分でも理解出来ない日本語だった.............orz
自分でも理解出来ない日本語だった.............orz
93 ：ゲームセンター名無し：2010/03/10(水) 13:08:54 ID:KJ5LDflw0
普通に「SFCは楽しくないから失敗した」でええやん
94 ：ゲームセンター名無し：2010/03/10(水) 13:15:57 ID:i5wy2+4P0
ＳＦＣは何故失敗したのか？、、、楽しくないから
でもおｋ
でもおｋ
95 ：ゲームセンター名無し：2010/03/10(水) 13:27:23 ID:lGg/VjNV0
こういう時はexcite翻訳だ！
ＳＦＣは何故、楽しくないから失敗したのか？
↓
Did SFC fail because it was not happy why?
↓
満足でなかったので、SFCが失敗した、なぜですか?
なるほど、SFCは未完成だったと暗に指摘するとは>>92先生はお目が高いｗ
ＳＦＣは何故、楽しくないから失敗したのか？
↓
Did SFC fail because it was not happy why?
↓
満足でなかったので、SFCが失敗した、なぜですか?
なるほど、SFCは未完成だったと暗に指摘するとは>>92先生はお目が高いｗ
96 ：ゲームセンター名無し：2010/03/10(水) 16:51:14 ID:W2oU9nUt0
97 ：ゲームセンター名無し：2010/03/10(水) 17:45:25 ID:OOsRZR3g0
さようなら (T_T)ノ~~
98 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 10:32:37 ID:nn7MkztF0
地元に入って数ヶ月
午前中だが毎日のようにゲーセン行ってるが
誰一人プレイしているのを見たことがない
午前中だが毎日のようにゲーセン行ってるが
誰一人プレイしているのを見たことがない
99 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 11:05:10 ID:uejhEmuL0
100円にしてもゲーム自体に魅力が無いから無駄って話がたまに出るけど
まずやってみてくれって思う
200円では大部分がやらないって答えが出たからもうセガ税下げるしかない
獣人も防衛戦も起爆剤になるとは正直思えないよ
まずやってみてくれって思う
200円では大部分がやらないって答えが出たからもうセガ税下げるしかない
獣人も防衛戦も起爆剤になるとは正直思えないよ
100 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 11:42:32 ID:16lJitgk0
スレの動向から、亜ガルじゃいまいち食い付きが悪いのは分かった
さて、次の手は…？って所だが
普通新ダンジョン追加されればもう少し食い付きが良いもんだが
どうやらSFCプレイヤー層はDとはちょっと違うようだ
こうなると、単に新要素追加だの新ダンジョンだのでは
プレイヤーの拡大も維持も囲い込みも難しいだろう
さて、瀬賀よ…どう出る？
さて、次の手は…？って所だが
普通新ダンジョン追加されればもう少し食い付きが良いもんだが
どうやらSFCプレイヤー層はDとはちょっと違うようだ
こうなると、単に新要素追加だの新ダンジョンだのでは
プレイヤーの拡大も維持も囲い込みも難しいだろう
さて、瀬賀よ…どう出る？
101 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 12:42:44 ID:t2pioydSO
ゲーム自体に価値がないんだから1ゲーム100円かそれ以下にして
この値段で時間が潰せるなら良いか…ってのを狙うしかない。
でもって他のゲームしてる人や惰性でやってる人を少しでも引き込む。
この値段で時間が潰せるなら良いか…ってのを狙うしかない。
でもって他のゲームしてる人や惰性でやってる人を少しでも引き込む。
102 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 12:43:17 ID:7jKu2A3x0
新要素追加しても同じことのループが続くだけで
目新しいことは何もないというのがバレてしまったからなあ。
亜ガルも単にハードルが上がっただけでそれ以上は何もないし。
目新しいことは何もないというのがバレてしまったからなあ。
亜ガルも単にハードルが上がっただけでそれ以上は何もないし。
103 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 12:49:03 ID:7jKu2A3x0
>>101
そういう人はがっつりやる訳ではないから、クレサは単なる延命措置にしか
ならないんだけどね。
ゲーム内容の根本的なところを改めないとどうにもならないけど、
最初のロケテから指摘され続けていることを無視しているような状態だから
それも無理か。
そういう人はがっつりやる訳ではないから、クレサは単なる延命措置にしか
ならないんだけどね。
ゲーム内容の根本的なところを改めないとどうにもならないけど、
最初のロケテから指摘され続けていることを無視しているような状態だから
それも無理か。
104 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 13:16:43 ID:t2pioydSO
>>103
内容をどうこうした所で新しい層を開拓しないとどのみち新規は増えない。
でもってこのタイプのゲームは一度ついた人をそのまま全く新しい新規得るのは無理。
ゲーム内容を気に入ってくれてこのゲームが好きな新規ってのは何しても不可能なんだよ。
その状態で一番新規得られる方法はとりあえず価格で釣って惰性でやってもらって
続けていくうち結果的にハマってもらうしかない。
内容を根本的に変えるくらいの根本がダメなら撤退して元から作り直した方が楽。
内容をどうこうした所で新しい層を開拓しないとどのみち新規は増えない。
でもってこのタイプのゲームは一度ついた人をそのまま全く新しい新規得るのは無理。
ゲーム内容を気に入ってくれてこのゲームが好きな新規ってのは何しても不可能なんだよ。
その状態で一番新規得られる方法はとりあえず価格で釣って惰性でやってもらって
続けていくうち結果的にハマってもらうしかない。
内容を根本的に変えるくらいの根本がダメなら撤退して元から作り直した方が楽。
105 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 14:14:12 ID:+iDYLktc0
たまに2クレ入れて放置してある台を見かける
金入れてからカード必須なのに気付いたんだろうな
カードなし体験プレイモードでも作っとけよ
金入れてからカード必須なのに気付いたんだろうな
カードなし体験プレイモードでも作っとけよ
106 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 19:31:07 ID:bUXoljkW0
107 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 22:07:25 ID:bAjISXaCO
108 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 22:57:27 ID:KGAccEfJ0
２年も放置されているＤを続けているＤプレイヤーはドＭだからな
ＳＦＣに移行させようとしたら、逆に快感なんだよ
「瀬賀に裏切らた、Ｄを切り捨てられた」と、ドＭはむしろ悦んでる
ＳＦＣに移行させようとしたら、逆に快感なんだよ
「瀬賀に裏切らた、Ｄを切り捨てられた」と、ドＭはむしろ悦んでる
109 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 23:04:23 ID:t2pioydSO
>>106
まぁ重用なのはやってる人がココで言ってるような事を実践しても、
既にやってる人が多少モチベ上がるくらいの延命処置に代わりはないって事。
やってる人に対しては良いように働いても、やってない人に対しては
その変更点が何なのかわからない程度の事でしかない。
やってる人が居ないこのゲームはまずやってくれる人を増やすのが先決。
そういう人がやる理由ってのはプレイ料金の値下げや見た目の大幅な変化くらい。
ゲームを好きになってもらうとかハマってもらうってのはその先の事。
Ｄも末期の新ダンジョン・新カード・調整とかより、終焉のクレサとかの方が
はるかに新規や客寄せになったんじゃないかね？
その頃には撤退決まってたからそこまで結果上がってないだけで。
まぁ重用なのはやってる人がココで言ってるような事を実践しても、
既にやってる人が多少モチベ上がるくらいの延命処置に代わりはないって事。
やってる人に対しては良いように働いても、やってない人に対しては
その変更点が何なのかわからない程度の事でしかない。
やってる人が居ないこのゲームはまずやってくれる人を増やすのが先決。
そういう人がやる理由ってのはプレイ料金の値下げや見た目の大幅な変化くらい。
ゲームを好きになってもらうとかハマってもらうってのはその先の事。
Ｄも末期の新ダンジョン・新カード・調整とかより、終焉のクレサとかの方が
はるかに新規や客寄せになったんじゃないかね？
その頃には撤退決まってたからそこまで結果上がってないだけで。
110 ：ゲームセンター名無し：2010/03/11(木) 23:40:01 ID:H1T4zgGP0
わざわざ失敗したＳＦＣにテコ入れするより
ミク変換キッドを売りつけた方が早いと思うが・・・
元々ＢＢに格安で切り替えれるって噂はドコいった？
今更ＢＢってのもキツイとは思うが、ＳＦＣよりはマシな希ガス
ミク変換キッドを売りつけた方が早いと思うが・・・
元々ＢＢに格安で切り替えれるって噂はドコいった？
今更ＢＢってのもキツイとは思うが、ＳＦＣよりはマシな希ガス
111 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 01:00:23 ID:0xLarx8v0
112 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 01:20:11 ID:bgIuQl3o0
俺のメイン店舗は最後までクレサしないまま４台まとめて撤去された
113 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 10:00:57 ID:ADKx1nOx0
>>109
Dのクレサは新規初心者に優しくない
なぜならクレサする代わりにカードが貰えない所が大半だから
ちなみにDは500種類超の中から同じカードを10枚以上集めないといけないので
レアカードを引いて廃人さんから纏まった量のカードと交換、とかの入手法が出来なくなると
カードショップで調達する必要が出てくる
SFCで言うなら、フォーカスしたかったらまずカードショップで調達してこいって状態
ただ、半日廃プレイしてた人が丸一日廃プレイするようになり
廃人同士の縄張り争いが発生したくらいなので客寄せにはなったのかも
Dのクレサは新規初心者に優しくない
なぜならクレサする代わりにカードが貰えない所が大半だから
ちなみにDは500種類超の中から同じカードを10枚以上集めないといけないので
レアカードを引いて廃人さんから纏まった量のカードと交換、とかの入手法が出来なくなると
カードショップで調達する必要が出てくる
SFCで言うなら、フォーカスしたかったらまずカードショップで調達してこいって状態
ただ、半日廃プレイしてた人が丸一日廃プレイするようになり
廃人同士の縄張り争いが発生したくらいなので客寄せにはなったのかも
114 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 10:25:55 ID:ZL5j/GCmO
でもDで一番賢いのはクレサ店でやって浮いた分でカード買う事だけどね。
1プレイ100円の所でさえ数回やるうちには高額レア買える分の余裕出来て
その高額レア1枚を弾にトレ板行けば高額レア柿以外なら一瞬で揃うっていう。
1プレイ100円の所でさえ数回やるうちには高額レア買える分の余裕出来て
その高額レア1枚を弾にトレ板行けば高額レア柿以外なら一瞬で揃うっていう。
115 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 11:28:07 ID:ADKx1nOx0
うぃ、それが一番正しいし早いしお金掛からないんだけど
それができる人はすでに初心者でも新規でもないという罠
クレサきっかけに始めようと2chスレに書きこんだら
まずはカードショップへ行けってアドバイスされるゲームってｗｗｗとか草生やされても仕方あるまい
その点、SFCのクレサはプレイヤー側には優しいのが救いか
…店舗側がシャレになってないけどネ
それができる人はすでに初心者でも新規でもないという罠
クレサきっかけに始めようと2chスレに書きこんだら
まずはカードショップへ行けってアドバイスされるゲームってｗｗｗとか草生やされても仕方あるまい
その点、SFCのクレサはプレイヤー側には優しいのが救いか
…店舗側がシャレになってないけどネ
116 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 11:53:46 ID:8/2moVbr0
SFCも変わらんような？
クレサきっかけに始めようと2chスレに書きこんだら
まずはSFC.NEETへ行けってアドバイスされるゲームってｗｗｗとか草生やされても仕方あるまい
クレサきっかけに始めようと2chスレに書きこんだら
まずはSFC.NEETへ行けってアドバイスされるゲームってｗｗｗとか草生やされても仕方あるまい
117 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 11:59:01 ID:cGdc+C7L0
大規模アップデートあるようだが、希望が持てる内容には思えない…
118 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 13:05:15 ID:ADKx1nOx0
>>116
ソレを言ったらおしまいだｗ
とか書こうとしたけど、やろうと思えばサテとは別のターミナル設けて
そこにICカード挿せばSFC.NETと同等になる（もちろん携帯やPCでもアクセス可能）
とか、出来る筈だよね…
それこそD→SFCの時に案が出なかったのだろうか
低価格販売の為に泣く泣く切ったとしても、オプションセットとして用意しておけばいいだろうに
ソレを言ったらおしまいだｗ
とか書こうとしたけど、やろうと思えばサテとは別のターミナル設けて
そこにICカード挿せばSFC.NETと同等になる（もちろん携帯やPCでもアクセス可能）
とか、出来る筈だよね…
それこそD→SFCの時に案が出なかったのだろうか
低価格販売の為に泣く泣く切ったとしても、オプションセットとして用意しておけばいいだろうに
119 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 15:16:04 ID:ZL5j/GCmO
どのみち取引所やオークションやチームなんかをやるには携帯サイト必要だから。
ターミナル用意してもゲーセンへの負担になるだけだし。
オークションのせいで素材が安く武器が高くなって結局Dと変わらないけど。
高価格装備引くのが宝箱開けた時から生産完了した時になっただけ。
これなら宝箱から直接装備出してるのと変わらない。
ターミナル用意してもゲーセンへの負担になるだけだし。
オークションのせいで素材が安く武器が高くなって結局Dと変わらないけど。
高価格装備引くのが宝箱開けた時から生産完了した時になっただけ。
これなら宝箱から直接装備出してるのと変わらない。
120 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 15:31:02 ID:r7Di/8EL0
４台とか並んでるの全部ミクってわけにもいかんだろ
音ゲーそんなにいらない
音ゲーそんなにいらない
121 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 16:09:54 ID:F6RvoPwn0
122 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 18:36:02 ID:8soNEzw00
最近は無料のGREEとかが儲かってるらしいが、
こういうアケゲーも、プレイ料金は極力安く（店も儲かるようセガ税も低く）して
セガはアイテム課金とかで稼ぐ方向にした方がいいのかもしれない
プレイ料金で敬遠する人はまず新規では入ってこないだろうし
こういうアケゲーも、プレイ料金は極力安く（店も儲かるようセガ税も低く）して
セガはアイテム課金とかで稼ぐ方向にした方がいいのかもしれない
プレイ料金で敬遠する人はまず新規では入ってこないだろうし
123 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 20:17:13 ID:cF0QJgAj0
ついにカード販売機が隣に設置された
124 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 22:49:17 ID:jD7dGD870
>>118
つ【BB】
いやあれ基本的にサテライト時間貸しで、ウィンドウショッピング始めて余計なアイテム類を使用可能にすると
時間がどんどん飛んでいくし、プレイ終了時の半端な時間もアイテムに変換される訳だし。
つ【BB】
いやあれ基本的にサテライト時間貸しで、ウィンドウショッピング始めて余計なアイテム類を使用可能にすると
時間がどんどん飛んでいくし、プレイ終了時の半端な時間もアイテムに変換される訳だし。
125 ：ゲームセンター名無し：2010/03/12(金) 23:41:30 ID:6k4uPu8B0
ＢＢをマネして時間制にするとか？
常にボス戦のみで倒す度に報酬が入り、次のボスと戦う
ＨＰが無くなったり時間切れになったら終わり
残り時間はコインと交換？
コレならソロで困ってる初心者に廃人が入れるな
ゲームバランスは更に崩壊するが・・・
常にボス戦のみで倒す度に報酬が入り、次のボスと戦う
ＨＰが無くなったり時間切れになったら終わり
残り時間はコインと交換？
コレならソロで困ってる初心者に廃人が入れるな
ゲームバランスは更に崩壊するが・・・
126 ：ゲームセンター名無し：2010/03/13(土) 10:10:25 ID:wRXKKcac0
>>110
そうなんだよな。
失敗したモノに更に金かけて改良を試みるより、
新しいモノにチャレンジしたほうがためになると考えるのが普通の企業
まぁSFCは筐体さばいた時点で元は取ってるから
企業側も痛くはないし、後は瀬賀税を細々と徴収しつつ、
既存の要素を加えていくだけ
結局こんな感じでだらだら稼動して終わる予感
そうなんだよな。
失敗したモノに更に金かけて改良を試みるより、
新しいモノにチャレンジしたほうがためになると考えるのが普通の企業
まぁSFCは筐体さばいた時点で元は取ってるから
企業側も痛くはないし、後は瀬賀税を細々と徴収しつつ、
既存の要素を加えていくだけ
結局こんな感じでだらだら稼動して終わる予感
127 ：ゲームセンター名無し：2010/03/13(土) 16:00:11 ID:+pCfMQwB0
朝１０時開店から今帰ってくるまで誰一人としてプレイしてませんでしたとさ
128 ：ゲームセンター名無し：2010/03/13(土) 18:04:08 ID:Ehvhrvkm0
Dの筐体を残してTCGを作るべき
129 ：ゲームセンター名無し：2010/03/14(日) 01:24:10 ID:x7xf5xub0
>>110
契約に１年縛りっていれてしまってるから
セガのもくろみでは抱き合わせで掴んでやる気のないOPを縛る為だったんだろうが、
ここまでひどいとセガ自身を縛っている状態じゃないだろうか？
早々にクレサ合戦になってるのはセガが口だそうにも「じゃあ、違約金払って解約ね」とか
言われてしまいそうなほどひどい有様だからなんだよな
梅田だと５００円で＋３クレが当たり前だけど、これだとほぼ半額がセガ税に消える
それでもなお閑古鳥という現状・・・
おそらく、縛りの消える１年後に契約更新せず撤去ってのが多いんじゃない？
ここまでひどいと、「格安」では納得しないだろうな
BBコンバートキット無償提供ぐらいしてくれないとOPの出した損失は・・・
>>111
現状のSFCほどはクレサ多くなかったと思う
契約に１年縛りっていれてしまってるから
セガのもくろみでは抱き合わせで掴んでやる気のないOPを縛る為だったんだろうが、
ここまでひどいとセガ自身を縛っている状態じゃないだろうか？
早々にクレサ合戦になってるのはセガが口だそうにも「じゃあ、違約金払って解約ね」とか
言われてしまいそうなほどひどい有様だからなんだよな
梅田だと５００円で＋３クレが当たり前だけど、これだとほぼ半額がセガ税に消える
それでもなお閑古鳥という現状・・・
おそらく、縛りの消える１年後に契約更新せず撤去ってのが多いんじゃない？
ここまでひどいと、「格安」では納得しないだろうな
BBコンバートキット無償提供ぐらいしてくれないとOPの出した損失は・・・
>>111
現状のSFCほどはクレサ多くなかったと思う
130 ：ゲームセンター名無し：2010/03/14(日) 02:44:51 ID:7d4BrJuu0
店からすれば「Ｄの続編」の売り込みを聞いてそこそこ期待してた半面、
失敗してもドルオンみたいに粗大ゴミにならず、別のゲームの先物買いって意味合いもあったとは思う
ＢＢ ありえない大ヒット
ＳＦＣ ありえない大失敗
ミクＡＣ 限定生産。営業が、個人に売らないで下さいと土下座した都市伝説つき
本当にバージョンうｐを繰り返せばＤに追いつく内容になるのかね～
失敗してもドルオンみたいに粗大ゴミにならず、別のゲームの先物買いって意味合いもあったとは思う
ＢＢ ありえない大ヒット
ＳＦＣ ありえない大失敗
ミクＡＣ 限定生産。営業が、個人に売らないで下さいと土下座した都市伝説つき
本当にバージョンうｐを繰り返せばＤに追いつく内容になるのかね～
131 ：ゲームセンター名無し：2010/03/14(日) 08:20:16 ID:npjIneBA0
バージョンUPを繰り返してＤに追いつく内容になる頃には
一部の暇人しかいないのでは？
しかし奇跡が起これば巻き返しも期待できる…かもしれない。
一部の暇人しかいないのでは？
しかし奇跡が起これば巻き返しも期待できる…かもしれない。
132 ：ゲームセンター名無し：2010/03/14(日) 08:36:22 ID:ydtKYDxp0
QoDヲタが気持ち悪いからやらなかった。
ネガキャン大成功だなｗ
ネガキャン大成功だなｗ
133 ：ゲームセンター名無し：2010/03/14(日) 09:34:33 ID:5/QtMi6D0
とりあえずSFCを導入してしまったor導入せざるを得なかったロケーション関係者の意見も聞いてみたい。
134 ：ゲームセンター名無し：2010/03/14(日) 12:40:37 ID:oCDStHEu0
どう言う訳か知らないが、本スレより失敗スレの方が居心地が良い気がする俺。
本スレは何か…気持ち悪い。
本スレは何か…気持ち悪い。
135 ：ゲームセンター名無し：2010/03/14(日) 18:07:50 ID:QW2G/39k0
というか、
こんなに居心地が良い失敗スレは
珍しいんじゃないか?
こんなに居心地が良い失敗スレは
珍しいんじゃないか?
136 ：ゲームセンター名無し：2010/03/14(日) 20:14:43 ID:EDuerFP30
ザッパはいないの？
137 ：ゲームセンター名無し：2010/03/14(日) 23:23:56 ID:Dl4c6jgQ0
イナバウアーしてる人？
138 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 00:04:48 ID:JQtPFhiE0
139 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 00:37:57 ID:7zicqT280
本スレが気持ち悪いって意見が繰り返し出てるが
そう思ってるのはＤ流れの人？
そう思ってるのはＤ流れの人？
140 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 01:01:57 ID:g+BMhFBd0
Ｄ流れなら本スレは見向きもしないと思う
141 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 11:23:43 ID:W8XgDNhA0
本スレが気持ち悪いかどうかは個人主観に任せるとして
こっちは諦めてるというか必死さが無い自然体と言うか…
行ったことは無いけど、ガード下の飲み屋の屋台で
上司や社会を愚痴りながら同僚と酒飲んでだべってる雰囲気に近いんじゃね？
こっちは諦めてるというか必死さが無い自然体と言うか…
行ったことは無いけど、ガード下の飲み屋の屋台で
上司や社会を愚痴りながら同僚と酒飲んでだべってる雰囲気に近いんじゃね？
142 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 12:05:41 ID:37V4K9UU0
Come Again
かまげいん
釜揚げ
かまげいん
釜揚げ
143 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 12:32:46 ID:rRlmMJcP0
ぶっかけが喰いたくなったでござる
144 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 13:34:08 ID:+QGHtNON0
このゲームドルオンとよく比較されるけど、正直あっちの操作が似非クリックゲー仕様じゃなかったら
向こうの方が面白かったんじゃないかと思う…
向こうの方が面白かったんじゃないかと思う…
145 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 14:37:09 ID:bvv033xs0
鱈・レバー
146 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 15:39:35 ID:ntjWd5230
PK(TK）やPvPがないとアケでやる意味を感じないんだよね
147 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 16:22:37 ID:W8XgDNhA0
ある意味同意
変なコミュニティとかに属さなくても対戦や協力が出来て
いろんな意味で「本気」で（友達に本気でエグいハメ連発したら関係壊れるｗ）
モニターの向こうの人間と関われるアケというフィールドは貴重だと思う
SFCというか、アケMOはそういう所重視すれば家庭用と差別化できるんじゃないかな
変なコミュニティとかに属さなくても対戦や協力が出来て
いろんな意味で「本気」で（友達に本気でエグいハメ連発したら関係壊れるｗ）
モニターの向こうの人間と関われるアケというフィールドは貴重だと思う
SFCというか、アケMOはそういう所重視すれば家庭用と差別化できるんじゃないかな
148 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 17:22:29 ID:tBF6UU3SO
というかアケは毎回違う人とやるんだから対戦以外成り立たないって事じゃ？
常に同じ人と集まってやったり、事前にやる事を相談できる相手じゃないと
完璧な意味での協力プレイは不可能だと思う。
ＤもＳＦＣもどの状況になっても無難な用意をして常に無難な行動をとり
それが４人集まってやってるだけで協力というわけではないし。
ＤやＳＦＣでも店内協力でみんなで事前に話し合ってプレイ中も
直接コミュニケーションとれるならやってる事なんかに関わらず協力だと思う。
そういう事前準備やコミュニケーションとれない全国じゃ対戦や競争要素ないと
ゲーセンでやるにはいまいち成り立ってない。
地雷・寄生でも難しい所連れて行ってフォローしますよってのがこのタイプのゲーム。
ＤもＳＦＣも地雷・寄生と強制マッチされるのは嫌だから来るなになる。
効率のみ重視それ以外廃除だから、個々の幅が有るのが楽しいジャンルなのに
個を捨てて幅を狭めていくしかない矛盾したゲームになってる。
常に同じ人と集まってやったり、事前にやる事を相談できる相手じゃないと
完璧な意味での協力プレイは不可能だと思う。
ＤもＳＦＣもどの状況になっても無難な用意をして常に無難な行動をとり
それが４人集まってやってるだけで協力というわけではないし。
ＤやＳＦＣでも店内協力でみんなで事前に話し合ってプレイ中も
直接コミュニケーションとれるならやってる事なんかに関わらず協力だと思う。
そういう事前準備やコミュニケーションとれない全国じゃ対戦や競争要素ないと
ゲーセンでやるにはいまいち成り立ってない。
地雷・寄生でも難しい所連れて行ってフォローしますよってのがこのタイプのゲーム。
ＤもＳＦＣも地雷・寄生と強制マッチされるのは嫌だから来るなになる。
効率のみ重視それ以外廃除だから、個々の幅が有るのが楽しいジャンルなのに
個を捨てて幅を狭めていくしかない矛盾したゲームになってる。
149 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 17:35:33 ID:ntjWd5230
>>148
そして過疎。
D組に見放された・・・・というよりは、Dですでに客が飛んでいたところを
そのまんま引き継いでしまったというべきだろう
「家庭用で人気シリーズだからアケでもいけるだろう」とか甘いことを考えているセガが悪い。
まあ、逆もまたしかりなわけだが・・・「ゲーセンのあのゲームを丸ごと家庭に持ち帰れる」
なんて、今時キャッチコピーにもなりやしない。むしろ「移植」という呪縛になってる。
そして過疎。
D組に見放された・・・・というよりは、Dですでに客が飛んでいたところを
そのまんま引き継いでしまったというべきだろう
「家庭用で人気シリーズだからアケでもいけるだろう」とか甘いことを考えているセガが悪い。
まあ、逆もまたしかりなわけだが・・・「ゲーセンのあのゲームを丸ごと家庭に持ち帰れる」
なんて、今時キャッチコピーにもなりやしない。むしろ「移植」という呪縛になってる。
150 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 20:55:50 ID:9BNJ4KazO
>>148
ＳＦＣは地雷・寄生と強制マッチされてもあまり関係ないヌルさが良かった
効率のみ重視しても虚しいだけだったから、個々の幅を広げる余地があった
ハナから個を広げようがない選択肢しか準備しなくて客をとばしたのも、プレイヤーを殺しにくる仕様の亜ガルで殺伐とさせたのも、瀬賀のバランス能力が悪いからだろ
亜ガルは廃人仕様に客がついてくるかのテストかもしれないけど
敵の火力をムダに上げて、スパアマだらけにして高難易度を唱われてもなー
パワーインフレにはこうやってバランスとって対処しますって宣伝だぜ？
ＳＦＣは地雷・寄生と強制マッチされてもあまり関係ないヌルさが良かった
効率のみ重視しても虚しいだけだったから、個々の幅を広げる余地があった
ハナから個を広げようがない選択肢しか準備しなくて客をとばしたのも、プレイヤーを殺しにくる仕様の亜ガルで殺伐とさせたのも、瀬賀のバランス能力が悪いからだろ
亜ガルは廃人仕様に客がついてくるかのテストかもしれないけど
敵の火力をムダに上げて、スパアマだらけにして高難易度を唱われてもなー
パワーインフレにはこうやってバランスとって対処しますって宣伝だぜ？
151 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 21:33:59 ID:g+BMhFBd0
152 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 23:03:14 ID:tBF6UU3SO
>>150
ヌルさがいいんじゃなくてヌルくする以外どうにもできないだけだよね。
でもヌルいと今度はヌルい事によって意味をなさない事も沢山ある。
検証する意味がなく頑張る方が損をするような状態だったし。
そうなると語り合う内容も必要もないからそこからの集団も生まれないし…。
結局プレイヤー側である程度補い合えるようにならないとこのジャンル無理だよね。
バランスを絶妙にしたとしても強制マッチ、事前準備・コミュニケーション無しで
協力重視のゲームってのに既に無理がある。
その条件で可能なの対戦・競争くらいだからこのジャンル流行らないんだと思う。
一人で黙々やるのならいいんだろうけど。
ヌルさがいいんじゃなくてヌルくする以外どうにもできないだけだよね。
でもヌルいと今度はヌルい事によって意味をなさない事も沢山ある。
検証する意味がなく頑張る方が損をするような状態だったし。
そうなると語り合う内容も必要もないからそこからの集団も生まれないし…。
結局プレイヤー側である程度補い合えるようにならないとこのジャンル無理だよね。
バランスを絶妙にしたとしても強制マッチ、事前準備・コミュニケーション無しで
協力重視のゲームってのに既に無理がある。
その条件で可能なの対戦・競争くらいだからこのジャンル流行らないんだと思う。
一人で黙々やるのならいいんだろうけど。
153 ：ゲームセンター名無し：2010/03/15(月) 23:10:30 ID:ntjWd5230
>>152
そして、一人で黙々と目的もなくやるだけなら家ゲーでいい。
そして、一人で黙々と目的もなくやるだけなら家ゲーでいい。
154 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 00:22:37 ID:TImOjp9v0
なんか最近ホームのＳＦＣが、店の努力もあってか
とりあえず撤去はない程度に賑わってきたよ。
数時間も俺一人だけってことはなくなった。
喜んでいいんだろうか？
・・喜んでいいのかと失敗スレで言ってしまうあたり、諸手を挙げて喜べてないんだよな・・
とりあえず撤去はない程度に賑わってきたよ。
数時間も俺一人だけってことはなくなった。
喜んでいいんだろうか？
・・喜んでいいのかと失敗スレで言ってしまうあたり、諸手を挙げて喜べてないんだよな・・
155 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 00:31:47 ID:V32XFMswO
値段以外はこんなもんだろ
ヌルいっていうのは亜ガルで全装備ソロＳ取れないうちに
言う台詞じゃないぜ、ゲーマー自称するならな
ただしつこいが値段はダメだ
ヌルいっていうのは亜ガルで全装備ソロＳ取れないうちに
言う台詞じゃないぜ、ゲーマー自称するならな
ただしつこいが値段はダメだ
156 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 00:41:06 ID:Xz8WUGpc0
>149
100Mショックなキャッチコピーだな
100Mショックなキャッチコピーだな
157 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 01:36:47 ID:x3K8+Zyl0
>>154
もしそれがクレサのおかげだとしたら契約更新はない。
もしそれがクレサのおかげだとしたら契約更新はない。
158 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 02:02:44 ID:W6Ayls9o0
３月は暇な学生さんがたっくさんいる時期
４月になると忙しくなりゲセンには来なくなる
本当の過疎はこれからだ(AA略
４月になると忙しくなりゲセンには来なくなる
本当の過疎はこれからだ(AA略
159 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 02:07:01 ID:TImOjp9v0
160 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 02:12:19 ID:x3K8+Zyl0
>>159
１年縛りあるからクレサに踏み切る店が増えてるだけで、
セガ税が高いから本来ならクレサなんてありえないんだよ
（バーチャ・アンアン・BB見たらわかるだろ？）
にもかかわらずクレサするってのは要するに損切りなんだよ。
利益上げるの諦めて、せめて稼働だけでも何とかしたいっていう。
そんな状態で契約更新なんてあるわけ無い。
１年縛り終わったら即解約に決まってるだろ
１年縛りあるからクレサに踏み切る店が増えてるだけで、
セガ税が高いから本来ならクレサなんてありえないんだよ
（バーチャ・アンアン・BB見たらわかるだろ？）
にもかかわらずクレサするってのは要するに損切りなんだよ。
利益上げるの諦めて、せめて稼働だけでも何とかしたいっていう。
そんな状態で契約更新なんてあるわけ無い。
１年縛り終わったら即解約に決まってるだろ
161 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 08:46:00 ID:8g4M0OcyO
>>155
値段がダメなんじゃなくて全体的にダメだから値段に釣り合ってないだけじゃ？
値段が100円(～それ以下)になっても100円でやれるからやるだけであって
ゲームが楽しくなるわけではないと思う。
値段がダメなんじゃなくて全体的にダメだから値段に釣り合ってないだけじゃ？
値段が100円(～それ以下)になっても100円でやれるからやるだけであって
ゲームが楽しくなるわけではないと思う。
162 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 08:49:16 ID:5T39FPas0
なんにせよ、お客が来てくれるなら
店舗側は救われて良かったと考えるべきじゃね？…店じまいよりゃマシなハズ
ただ、高校入試の結果がでて浮かれてるコ達だとしたら
彼らの財布はあまり大きくないだろうから…>>159がどっぷりハマらせりゃ安泰かｗ
店舗側は救われて良かったと考えるべきじゃね？…店じまいよりゃマシなハズ
ただ、高校入試の結果がでて浮かれてるコ達だとしたら
彼らの財布はあまり大きくないだろうから…>>159がどっぷりハマらせりゃ安泰かｗ
163 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 09:08:57 ID:7mfrwkEo0
>>161
いや、100円なら値段に釣り合ってるっていう意味で書いたぞ
他ゲーで疲れたときや、待ち時間にちまちまやってるけど
別に根本がどうのこうのまでこき下ろすつもりはない
単に5～7分で200円は高いと思ってるだけ
絆が面白いと思ってる奴でも1回1000円だったら多分やってない
人が多かっただろうし、SFCに限らず人それぞれ適正価格がある
いや、100円なら値段に釣り合ってるっていう意味で書いたぞ
他ゲーで疲れたときや、待ち時間にちまちまやってるけど
別に根本がどうのこうのまでこき下ろすつもりはない
単に5～7分で200円は高いと思ってるだけ
絆が面白いと思ってる奴でも1回1000円だったら多分やってない
人が多かっただろうし、SFCに限らず人それぞれ適正価格がある
164 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 09:12:53 ID:7mfrwkEo0
165 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 09:41:32 ID:8g4M0OcyO
>>163
他ゲの息抜きや待ち時間でやる人を呼ぶには値段下げて取っ掛かり作るだけでいいんだけどね。
○円辺りで数分を潰せればいいって目的だから。
でもメインに据えてガッツリやる人には根本が問題だと思う。
>>163にしても裏返せばメインとしてハマるほどの面白さはないって言ってるわけだし…
他ゲの息抜きや待ち時間でやる人を呼ぶには値段下げて取っ掛かり作るだけでいいんだけどね。
○円辺りで数分を潰せればいいって目的だから。
でもメインに据えてガッツリやる人には根本が問題だと思う。
>>163にしても裏返せばメインとしてハマるほどの面白さはないって言ってるわけだし…
166 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 09:53:28 ID:lal4qSVv0
Dは2人ぐらい毎日みるけど、SFCは0
Dの客も、ちょこちょこBBやってるのを見る
移行先はSFCではないｗ
Dの客も、ちょこちょこBBやってるのを見る
移行先はSFCではないｗ
167 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 10:59:57 ID:7mfrwkEo0
>>165
良く分からんけど根本が問題と思うなら他ゲーに移るのを検討してみては？
ここが悪いっていう具体的な箇所が無く治しようがないと諦めてるなら
愚痴ってもただの時間のロスになってないか？
金額でメインかどうか決まるならSFCは準メインまで来てるよ
プレイ回数は下から数えたほうが早いけどな
100円ゲー複数掛け持ちしてりゃ誰でもそうなる罠
良く分からんけど根本が問題と思うなら他ゲーに移るのを検討してみては？
ここが悪いっていう具体的な箇所が無く治しようがないと諦めてるなら
愚痴ってもただの時間のロスになってないか？
金額でメインかどうか決まるならSFCは準メインまで来てるよ
プレイ回数は下から数えたほうが早いけどな
100円ゲー複数掛け持ちしてりゃ誰でもそうなる罠
168 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 13:53:31 ID:ja2T1WdkO
なんにせよ、\200がいろいろブチ壊してるのだけは確かだなw
1プレイ\100 チュート無料 カード無しでも\200でサンプルキャラLv5使って1プレイ出来るとかなら、まだ門戸は拡がったかもなぁ
1プレイ\100 チュート無料 カード無しでも\200でサンプルキャラLv5使って1プレイ出来るとかなら、まだ門戸は拡がったかもなぁ
169 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 15:04:40 ID:wxiVKCsC0
MHP3が年末に来るのが確定したからそれで完全終了かな
まあすでに終了してるだろうが
まあすでに終了してるだろうが
170 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 15:11:49 ID:5T39FPas0
P3来たのか…
Dの時もモンハンに行ったプレイヤーが多かった
なまじPSPで持ち運べるから、筐体の横でコッチやろうぜって
誘われると無碍に断れないんだよね…
FF14とかの期待のネトゲより、こっちの方がSFCには痛いだろうなぁ
Dの時もモンハンに行ったプレイヤーが多かった
なまじPSPで持ち運べるから、筐体の横でコッチやろうぜって
誘われると無碍に断れないんだよね…
FF14とかの期待のネトゲより、こっちの方がSFCには痛いだろうなぁ
171 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 16:21:52 ID:wxiVKCsC0
172 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 18:17:56 ID:8g4M0OcyO
>>167
まぁ具体的な箇所も山ほどあってほとんどの人が根本が問題と言ってるわけで。
もちろん他ゲーに移るから今の状況なんだよな。
値下げは取っ掛かり作るのみに過ぎないので、そこからハマらせて維持する部分が必要って事。
まぁ具体的な箇所も山ほどあってほとんどの人が根本が問題と言ってるわけで。
もちろん他ゲーに移るから今の状況なんだよな。
値下げは取っ掛かり作るのみに過ぎないので、そこからハマらせて維持する部分が必要って事。
173 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 19:10:38 ID:WOzdpkeI0
最初に高くてつまらないって思われちゃった以上よっぽどの事をしない限り巻き返しは無理でしょ
今亜ガルが追加されて出てきた面白さってのはＤ末期の面白さと一緒で
廃人レベルのやりこんだ人だけがわかる＆楽しめる面白さなんだよな
レア２武器防具のそこそこ優良ユニーク付きが柿になっててはじめてスタートラインってな感じで
そんな状況を打開するために涙を飲んでＤを切ったはずなのにな
今亜ガルが追加されて出てきた面白さってのはＤ末期の面白さと一緒で
廃人レベルのやりこんだ人だけがわかる＆楽しめる面白さなんだよな
レア２武器防具のそこそこ優良ユニーク付きが柿になっててはじめてスタートラインってな感じで
そんな状況を打開するために涙を飲んでＤを切ったはずなのにな
174 ：ゲームセンター名無し：2010/03/16(火) 19:15:05 ID:TImOjp9v0
いろいろレスいただいたが多くなるので一つだけ返事
>>162 いや、増えたのは社会人。
ひとりひとりが使う額は微々たるものなんだ。
たぶん他の客全員の合計＜俺の使う額。俺が使いすぎなんだけどorz
地域的にこういう系のアケゲの廃人がすこぶる多いので
これから育つ可能性はあるのだが・・
というか店長も、店員も、俺も、
ＳＦＣ入荷直後は上記の地域特色でＳＦＣ聖地化すらありうると思ってたハズなんだがorz
>>162 いや、増えたのは社会人。
ひとりひとりが使う額は微々たるものなんだ。
たぶん他の客全員の合計＜俺の使う額。俺が使いすぎなんだけどorz
地域的にこういう系のアケゲの廃人がすこぶる多いので
これから育つ可能性はあるのだが・・
というか店長も、店員も、俺も、
ＳＦＣ入荷直後は上記の地域特色でＳＦＣ聖地化すらありうると思ってたハズなんだがorz
175 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 00:51:02 ID:WLGW0elL0
やべぇ増台してた
系列店から回ってきたんだろうが・・これはもしやクレサに一歩近づくか？
系列店から回ってきたんだろうが・・これはもしやクレサに一歩近づくか？
176 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 01:34:45 ID:cZeo1gbt0
177 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 01:50:46 ID:owICvYvY0
>>174
ぶっちゃけ、SFCは家ゲーをダンジョン課金で遊ばされてるようなモノだから、
廃人としてもモチベーション上がらないで「これなら家ゲーでいいや」ってなる。
コミュニティにしても、新規を歓迎する雰囲気がないし、Dと違って
新規がリアルカード分けてもらって少しはハンデ埋められる、なんてこともないし。
「家庭用でヒットしたから、アーケードに持ってきても流行る」なんてありえないから。
ぶっちゃけ、SFCは家ゲーをダンジョン課金で遊ばされてるようなモノだから、
廃人としてもモチベーション上がらないで「これなら家ゲーでいいや」ってなる。
コミュニティにしても、新規を歓迎する雰囲気がないし、Dと違って
新規がリアルカード分けてもらって少しはハンデ埋められる、なんてこともないし。
「家庭用でヒットしたから、アーケードに持ってきても流行る」なんてありえないから。
178 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 03:01:39 ID:Up/ixJqy0
秋葉原クラブセガ
BB満席（ロケテなこともあるが）
SFC 幽霊
BB満席（ロケテなこともあるが）
SFC 幽霊
179 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 09:57:12 ID:+uNy3PalO
結局のところDもSFCも目的としては協力ゲームとは言うものの
プレイヤー側で廃除し合うゲームにしかならないから根本的に無理だよね。
例えば、俺は火力低いけどナックルDA重視だから回復系統は任せて
↓
じゃあ回復アイテム渡すから回復任せた＆MP気にしなくていいから開幕から全力でいいね
って事前にやり取りができてれば協力が成り立つのに。
そこが話し合えないと個々では誰が何考えてるかわからないから
自己で完成した状態で他人に頼らない立ち回りするしかない。
結局は全体の考えが最も効率良いもののみに集中するんだよね。
そういう協力ゲームに一番重要なやり取りが排除されてる。
この状態でできるのは先行しあっての競争くらい。
4人の火力が必要なように作るほど互いを排除しあうようになるの仕方ない
プレイヤー側で廃除し合うゲームにしかならないから根本的に無理だよね。
例えば、俺は火力低いけどナックルDA重視だから回復系統は任せて
↓
じゃあ回復アイテム渡すから回復任せた＆MP気にしなくていいから開幕から全力でいいね
って事前にやり取りができてれば協力が成り立つのに。
そこが話し合えないと個々では誰が何考えてるかわからないから
自己で完成した状態で他人に頼らない立ち回りするしかない。
結局は全体の考えが最も効率良いもののみに集中するんだよね。
そういう協力ゲームに一番重要なやり取りが排除されてる。
この状態でできるのは先行しあっての競争くらい。
4人の火力が必要なように作るほど互いを排除しあうようになるの仕方ない
180 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 10:48:29 ID:7XdAU7k4O
>>179
間違ってはいないとは思うが、ちょっと厳しい見方な気もするな。
完全な協力プレイはもちろん㍉だ。だけど、一期一会だからこそ、生まれる即席の連帯感。
例えば。
スキー場向かう途中に溝嵌まり。JAFも来られなくて途方に暮れかけていたら、次々と集まって来ては手を貸してくれる見知らぬドライバー達。そして事が解決すれば、困った時はお互い様、と笑顔で去って行く…。
ｱｹMO全国の良ﾏﾁってこんな感覚に似てる気がするんだ。上手く伝わらないかもだが…。
FF11もMHP2もPSOもやった。ｱｹでは、ジャンルとして完璧を求めたらそりゃお粗末なのかもしれないが、不格好でも味があってこれはこれで好きだな。
少なくともＤのVer3まではあったよ、味が…
間違ってはいないとは思うが、ちょっと厳しい見方な気もするな。
完全な協力プレイはもちろん㍉だ。だけど、一期一会だからこそ、生まれる即席の連帯感。
例えば。
スキー場向かう途中に溝嵌まり。JAFも来られなくて途方に暮れかけていたら、次々と集まって来ては手を貸してくれる見知らぬドライバー達。そして事が解決すれば、困った時はお互い様、と笑顔で去って行く…。
ｱｹMO全国の良ﾏﾁってこんな感覚に似てる気がするんだ。上手く伝わらないかもだが…。
FF11もMHP2もPSOもやった。ｱｹでは、ジャンルとして完璧を求めたらそりゃお粗末なのかもしれないが、不格好でも味があってこれはこれで好きだな。
少なくともＤのVer3まではあったよ、味が…
181 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 11:14:32 ID:+uNy3PalO
>>180
でも結局それを言えるのって火力がある人限定なんだよね。
ぶっちゃけDにしたって僧職に火力があったから回復・支援できてたわけで。
あれに火力伴ってなかったら回復・支援いらないから来るなになってる。
良マチが有るのは確かだけどプレイヤーがそれを出来るかと言うと…。
即席で家庭用MMOみたいな事をやるには必ず限界があるんだから
それなら即席に合った方向性目指した方がいいと思う。
やってる方向性が家庭用MMOだから流行らないんじゃないかね。
でも結局それを言えるのって火力がある人限定なんだよね。
ぶっちゃけDにしたって僧職に火力があったから回復・支援できてたわけで。
あれに火力伴ってなかったら回復・支援いらないから来るなになってる。
良マチが有るのは確かだけどプレイヤーがそれを出来るかと言うと…。
即席で家庭用MMOみたいな事をやるには必ず限界があるんだから
それなら即席に合った方向性目指した方がいいと思う。
やってる方向性が家庭用MMOだから流行らないんじゃないかね。
182 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 11:25:50 ID:gz4IjDee0
ＳＦＣの場合、殆ど人が通らない秘境を
偶然にも、溝に嵌ったドライバーが４人いて
協力して車を出そうとしている。そんな感覚かな？
非力なドライバーがいると時間がかかって、○○に間に合わなくなる！！とか
なんで誰もジャッキもってないんだ！！とか
偶然にも、溝に嵌ったドライバーが４人いて
協力して車を出そうとしている。そんな感覚かな？
非力なドライバーがいると時間がかかって、○○に間に合わなくなる！！とか
なんで誰もジャッキもってないんだ！！とか
183 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 11:26:43 ID:bLZzJHqa0
>178
秋葉原クラブセガ （近い将来）
BB満席
SFC 幽霊（verB ロケテなこともあるのに）
どうよ
秋葉原クラブセガ （近い将来）
BB満席
SFC 幽霊（verB ロケテなこともあるのに）
どうよ
184 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 11:30:43 ID:a8usXMVC0
計画性とか暗黙の了解が成り立つのは定額制だけだろうね
DはACなのに一部の廃人が定額MOに近い形にしてしまった
今のSFCはまだ辛うじて本来の全国即席MOとしての道を残してる
この路線だと波乱上等、地雷こそ華といえる器量がないとついていけない
結局、失敗＝受けてない理由は、多くのユーザーがDの最終形を求めてるからかも
叩かれても何度でも蘇る排他発言が物語ってる
DはACなのに一部の廃人が定額MOに近い形にしてしまった
今のSFCはまだ辛うじて本来の全国即席MOとしての道を残してる
この路線だと波乱上等、地雷こそ華といえる器量がないとついていけない
結局、失敗＝受けてない理由は、多くのユーザーがDの最終形を求めてるからかも
叩かれても何度でも蘇る排他発言が物語ってる
185 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 12:39:06 ID:7XdAU7k4O
トロメア、という言葉は某アニメで有名になったとは思うがご存知だろうか？つまり、寿命というより命数だ。
人体内に実際にあり、生きていくと擦り減ってゆき、無くなると死ぬ。
生活環境で増減し、生活改善をすれば減少速度減＋多少再構築。無理や不摂生を続けていると早く擦り減る。
クローンには作成時の長さが（50％減っていれば残50％から）適用される。
>>181
お前はほんと、痛いﾄｺを正確にえぐってくるなｗいや、良い意味でね。
僧侶ｲﾗﾈ時代を体験してるからよく解る。ただそれは初期の赤魔然別、ﾌｫｰｽ然別…。FF11やPSOでも同じことが言えた。
ただこちらは、まだ改善され、加えて意思疎通も出来、尚且つ支援にウェイトを置いても生きていけた。そこが決定的な差か…。
ｼﾞｬﾝﾙとして改善策の話をすれば、既に破綻しているのには同意。有り体で楽しむのならまだ楽しみ方あるだろとは思うがね。
Ｄは手探り状態だったからある程度成功し、また同じ理由から失敗に集束したのかね…。他ﾒｰｶｰが手を出さないしな。
SFCはD末期のｸﾛｰﾝで且つ、環境が改悪されてるのを考えると最早…。
人体内に実際にあり、生きていくと擦り減ってゆき、無くなると死ぬ。
生活環境で増減し、生活改善をすれば減少速度減＋多少再構築。無理や不摂生を続けていると早く擦り減る。
クローンには作成時の長さが（50％減っていれば残50％から）適用される。
>>181
お前はほんと、痛いﾄｺを正確にえぐってくるなｗいや、良い意味でね。
僧侶ｲﾗﾈ時代を体験してるからよく解る。ただそれは初期の赤魔然別、ﾌｫｰｽ然別…。FF11やPSOでも同じことが言えた。
ただこちらは、まだ改善され、加えて意思疎通も出来、尚且つ支援にウェイトを置いても生きていけた。そこが決定的な差か…。
ｼﾞｬﾝﾙとして改善策の話をすれば、既に破綻しているのには同意。有り体で楽しむのならまだ楽しみ方あるだろとは思うがね。
Ｄは手探り状態だったからある程度成功し、また同じ理由から失敗に集束したのかね…。他ﾒｰｶｰが手を出さないしな。
SFCはD末期のｸﾛｰﾝで且つ、環境が改悪されてるのを考えると最早…。
186 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 12:49:47 ID:bMKHDMZd0
>>185
「何故他社が手を出さないか」を考えるんだ、特にコンマイが。
改善案？家庭用に作り直すしかないだろ？
これ以上家ゲーをゲーセンに置く意味はないんだから
「アーケードゲームをパッケージで売る意味がない」のと同じぐらい無意味なんだから
「何故他社が手を出さないか」を考えるんだ、特にコンマイが。
改善案？家庭用に作り直すしかないだろ？
これ以上家ゲーをゲーセンに置く意味はないんだから
「アーケードゲームをパッケージで売る意味がない」のと同じぐらい無意味なんだから
187 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 13:00:39 ID:x+8f+Jgy0
188 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 13:26:34 ID:+uNy3PalO
>>186
この系統のゲームの最終形って仲間内の店内協力を全国で再現する事じゃないかね？
仲間内の店内だとお互い疎通取れてるぶん、どれだけ火力が低くても
協力面で互いの力が数倍にもなってるから難関MAPもクリアできるんだよね。
ゲーセンじゃ毎回わからない奴と当たるのが楽しいんだって方向に行くなら
もっと協力を薄くして我を出せるようにしないと個が活きない…。
結局事前に話し合える時間とキーボードないと成立しないジャンルじゃないかな。
この系統のゲームの最終形って仲間内の店内協力を全国で再現する事じゃないかね？
仲間内の店内だとお互い疎通取れてるぶん、どれだけ火力が低くても
協力面で互いの力が数倍にもなってるから難関MAPもクリアできるんだよね。
ゲーセンじゃ毎回わからない奴と当たるのが楽しいんだって方向に行くなら
もっと協力を薄くして我を出せるようにしないと個が活きない…。
結局事前に話し合える時間とキーボードないと成立しないジャンルじゃないかな。
189 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 14:31:00 ID:7XdAU7k4O
>>186
解るよ。破綻してるってのはｱｹMOｼﾞｬﾝﾙの今後がって意味だし。
ちょっと前に誰か言ってたが、家庭用のレベルが上がって、昔の100メガショックの逆現象が起きちまってるからなぁ。中途半端なｼﾞｬﾝﾙや出来では…
>>187
素で間違えた…orz
解るよ。破綻してるってのはｱｹMOｼﾞｬﾝﾙの今後がって意味だし。
ちょっと前に誰か言ってたが、家庭用のレベルが上がって、昔の100メガショックの逆現象が起きちまってるからなぁ。中途半端なｼﾞｬﾝﾙや出来では…
>>187
素で間違えた…orz
190 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 19:38:22 ID:HCKGW34t0
昔の横スクロールアクションとかは協力プレイ出来てたけど
今のオンラインは不特定の人とのプレイだからね
旅行先の名前も知らない人とD&Dクリアーしたりしたのはいい思い出
友達とやってる時に小学生が乱入して大変なことになったのは
逆に難易度あがって面白かった
今のオンラインは不特定の人とのプレイだからね
旅行先の名前も知らない人とD&Dクリアーしたりしたのはいい思い出
友達とやってる時に小学生が乱入して大変なことになったのは
逆に難易度あがって面白かった
191 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 20:22:06 ID:K8zpqUnJ0
＞小学生が乱入して大変なことになったのは
逆に難易度あがって面白かった
それって協力っていえるのかい？
協力する為には互いが同じレベルのポテンシャルを持ちえているのが条件だろ
それは協力とはいわず、接待ﾌﾟﾚｲ
逆は寄生
逆に難易度あがって面白かった
それって協力っていえるのかい？
協力する為には互いが同じレベルのポテンシャルを持ちえているのが条件だろ
それは協力とはいわず、接待ﾌﾟﾚｲ
逆は寄生
192 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 20:36:36 ID:HCKGW34t0
当然、小学生はお約束とか知らないし意志疎通がとれないからね
どっちかというとアクシデントだった
普通の人だったら、となりにいるから話しかけたりして
なんとかなる場合もあるんだけどね
オンラインだと小学生に当たる場合も覚悟しないとね
どっちかというとアクシデントだった
普通の人だったら、となりにいるから話しかけたりして
なんとかなる場合もあるんだけどね
オンラインだと小学生に当たる場合も覚悟しないとね
193 ：ゲームセンター名無し：2010/03/17(水) 22:46:34 ID:B4k/1dXf0
PKができるなら小学生にはとっとと退場願うところなんだがなあ
194 ：ゲームセンター名無し：2010/03/18(木) 00:44:52 ID:vWeXVSsKO
本スレの末期臭がすげぇなぁ…
最悪盆まで持たないと何回かカキコしたけど、マジで現実味をおびてきた感じ
最悪盆まで持たないと何回かカキコしたけど、マジで現実味をおびてきた感じ
195 ：ゲームセンター名無し：2010/03/18(木) 00:50:29 ID:5L5XMPp50
196 ：ゲームセンター名無し：2010/03/18(木) 02:56:43 ID:32r5rRIC0
SEGA的には１年でシナリオ完走（笑）して後投げっぱなしにする予定なんじゃね？
197 ：ゲームセンター名無し：2010/03/18(木) 08:46:13 ID:3TY+Bik/0
>>189
火力至上主義ではない＆ユーザーコミュニティが平和だったドルオンも売り上げ面ではアレだったからな…
火力至上主義ではない＆ユーザーコミュニティが平和だったドルオンも売り上げ面ではアレだったからな…
198 ：ゲームセンター名無し：2010/03/18(木) 08:50:01 ID:P7wlQQ/x0
開発マッチ云々はどこいったんだい？
どのスレ見ても見当たらないんだが
どのスレ見ても見当たらないんだが
199 ：ゲームセンター名無し：2010/03/18(木) 11:20:56 ID:b2algE8X0
>>169
年末までもたなそうだぞこのゲーム
年末までもたなそうだぞこのゲーム
200 ：ゲームセンター名無し：2010/03/18(木) 14:56:30 ID:9hFn/1XmO
>>191
同じレベルの人間同士なんて実際はほとんどあるわけがない。
誰かが誰かの接待になったり寄生に時には逆になったりするもの。
家庭用MMOもそれを事前にわかって組めるとか身内だから許容できてるってだけ。
ゲーセンじゃそれが強制で起こるから反発しか生まない。
４人対４人でやる対人とかなら別だけど、このタイプのゲームで接待や
寄生ってのは言うほど大きな問題じゃないんだよ。
このタイプのゲームで接待・寄生は悪でしかないってのが問題なだけ。
同じレベルの人間同士なんて実際はほとんどあるわけがない。
誰かが誰かの接待になったり寄生に時には逆になったりするもの。
家庭用MMOもそれを事前にわかって組めるとか身内だから許容できてるってだけ。
ゲーセンじゃそれが強制で起こるから反発しか生まない。
４人対４人でやる対人とかなら別だけど、このタイプのゲームで接待や
寄生ってのは言うほど大きな問題じゃないんだよ。
このタイプのゲームで接待・寄生は悪でしかないってのが問題なだけ。
201 ：ゲームセンター名無し：2010/03/18(木) 15:48:30 ID:kpqcbun70
接待や寄生を許容できないことが問題だろ
まぁ、1Play\200というぼったくりマネーがかかってるからしょうがないのかも試練が
まぁ、1Play\200というぼったくりマネーがかかってるからしょうがないのかも試練が
202 ：ゲームセンター名無し：2010/03/18(木) 18:24:07 ID:YHscKfVq0
203 ：ゲームセンター名無し：2010/03/18(木) 23:38:26 ID:phODXit20
寄生・接待というより協力の話に戻るが
味方に死人を出さないように
瀕死の仲間が１人いたら残り３人が亜ガルに無茶な特攻して
大急ぎでクロスゲージを稼いで回復を押すとか
亜ガルレーザーくらった奴に赤ポ投げて
コンマ数秒遅れていたら彼に銀エリ使わせるとこだったとか
３人が閣下を倒しやすいように、単身で囮になってトカゲを引き離してくれてた剣やハンマーが
瀕死になってるのでワープ手前で緑ポ投げたりとか
で、「ありがとう」が帰ってくる時・・
逆に自分がそういう風に助けられた時・・
は、とても熱いんだ。ふだん協力してる感が薄いからこそ。。
でも、その先に待っているのはシナリオで溜め込んだ緑ポを使い切り
人助けをしたばっかりに貴重なトレジャーコインが５枚、１０枚、１５枚・・と消えてゆく未来なんだorz
味方に死人を出さないように
瀕死の仲間が１人いたら残り３人が亜ガルに無茶な特攻して
大急ぎでクロスゲージを稼いで回復を押すとか
亜ガルレーザーくらった奴に赤ポ投げて
コンマ数秒遅れていたら彼に銀エリ使わせるとこだったとか
３人が閣下を倒しやすいように、単身で囮になってトカゲを引き離してくれてた剣やハンマーが
瀕死になってるのでワープ手前で緑ポ投げたりとか
で、「ありがとう」が帰ってくる時・・
逆に自分がそういう風に助けられた時・・
は、とても熱いんだ。ふだん協力してる感が薄いからこそ。。
でも、その先に待っているのはシナリオで溜め込んだ緑ポを使い切り
人助けをしたばっかりに貴重なトレジャーコインが５枚、１０枚、１５枚・・と消えてゆく未来なんだorz
204 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 00:00:42 ID:vWeXVSsKO
205 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 01:01:02 ID:AfJFr0Pk0
206 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 01:34:14 ID:ewVNJoXTO
実際は剣1やハンマーが閣下に行かない程度でグダるって言うくらいの
協力しか出せないのがゲームとして微妙なんだけどね。
ハンマーもAに特化してるDならトカゲも気絶するし。
そういうのがお互いに認識できないし意志疎通できてないから
一般的な考え以外は通用しないしアドリブにも弱い。
協力しか出せないのがゲームとして微妙なんだけどね。
ハンマーもAに特化してるDならトカゲも気絶するし。
そういうのがお互いに認識できないし意志疎通できてないから
一般的な考え以外は通用しないしアドリブにも弱い。
207 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 08:44:00 ID:0MVDPV+hO
208 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 10:15:24 ID:WxP2Fp6s0
ボダブレやりにラウンドワン行くけど
すぐそばに置いてあるＳＦＣに客ついてるの見たことないわ～
すぐそばに置いてあるＳＦＣに客ついてるの見たことないわ～
209 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 11:14:41 ID:axT1h0Z40
至って普通の光景
210 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 12:24:27 ID:INz9gT/n0
漏れは元Dプレイヤー。残念ながらコイツのせいでホームのDは撤去されてしまった。
最初SFCが過疎っていてざまーみろｗと思っていた。
だが、だんだんその感情は変わっていった。
いないのだ。人が。サテにもスレにも。
お隣BBは待ちができるほど。スレは既に300を超えている。
漏れは悲しくなった。それはこんなやつにDが・・・という訳ではなくて
こんな5分200円の糞ゲーに金を捨てているプレイヤー達
こんな終始過疎っていてインカム底辺の筐体を置いているゲーセン経営者達
こんな糞ゲーに今もなお改良を加えていると思っている開発達
漏れはこのゲームに関わる全ての人間に対し可哀想だと思った。
そして悲しいだと思った。
このゲームに関わる全ての人たちへ
もう頑張らなくていいんだよ。休憩も必要だよ。正直、あんたたちは急ぎ過ぎたよ
それでも頑張る人へ
そこまでそるなら漏れは応援するよ
いつか、SFCは
昔は糞ゲーだったけど、今は超優良ゲーって言われるようなゲームにしてほしい
頑張ってください
最初SFCが過疎っていてざまーみろｗと思っていた。
だが、だんだんその感情は変わっていった。
いないのだ。人が。サテにもスレにも。
お隣BBは待ちができるほど。スレは既に300を超えている。
漏れは悲しくなった。それはこんなやつにDが・・・という訳ではなくて
こんな5分200円の糞ゲーに金を捨てているプレイヤー達
こんな終始過疎っていてインカム底辺の筐体を置いているゲーセン経営者達
こんな糞ゲーに今もなお改良を加えていると思っている開発達
漏れはこのゲームに関わる全ての人間に対し可哀想だと思った。
そして悲しいだと思った。
このゲームに関わる全ての人たちへ
もう頑張らなくていいんだよ。休憩も必要だよ。正直、あんたたちは急ぎ過ぎたよ
それでも頑張る人へ
そこまでそるなら漏れは応援するよ
いつか、SFCは
昔は糞ゲーだったけど、今は超優良ゲーって言われるようなゲームにしてほしい
頑張ってください
211 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 14:59:00 ID:NzT+MqnQO
>>210
夢想転生撃てるようになったってことか？
夢想転生撃てるようになったってことか？
212 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 15:33:53 ID:AfJFr0Pk0
単なる一廃人としては
超優良ゲーになるなんて恐れ多い、凡ゲーになってくれれば十分だよ。
SEGAやゲセンはそれでは困るだろうけども
とりあえずは
ちょいオタめな初対面の人にワロスの廃人だと名乗るのが
笑いの為なら体を張る芸人がやる秀逸なネタ的な
受け入れられ方をする現状さえ脱却できれば。。
「えｗｗｗワロスの廃人ｗｗやべｗありえねえｗｗｗ」みたいな反応を期待して
内心ニヤニヤ・マゾマゾして名乗ると
「えっ！あのワロスの廃人！すごい！」とマジ感動されるorz
超優良ゲーになるなんて恐れ多い、凡ゲーになってくれれば十分だよ。
SEGAやゲセンはそれでは困るだろうけども
とりあえずは
ちょいオタめな初対面の人にワロスの廃人だと名乗るのが
笑いの為なら体を張る芸人がやる秀逸なネタ的な
受け入れられ方をする現状さえ脱却できれば。。
「えｗｗｗワロスの廃人ｗｗやべｗありえねえｗｗｗ」みたいな反応を期待して
内心ニヤニヤ・マゾマゾして名乗ると
「えっ！あのワロスの廃人！すごい！」とマジ感動されるorz
213 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 17:45:19 ID:z3C34wxwO
>>208
どこのラウワンか知らないけど、俺の行っているラウワンならＢＢもＳＦＣも同じくらい人が居ないよ。
どこのラウワンか知らないけど、俺の行っているラウワンならＢＢもＳＦＣも同じくらい人が居ないよ。
214 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 18:12:32 ID:BES/uOnM0
215 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 18:16:08 ID:ewVNJoXTO
つかD末期でクソゲー…というか過疎ゲーになるのが
目に見えてるのにどうしてここまでDを引き継いだのやら。
Dだから惰性でやってるって人は辞めるんだから
プレイヤー増加は期待できないの見えてただろうに。
BBみたいに新しい所を開拓した方がまだ先ありそうだけど。
目に見えてるのにどうしてここまでDを引き継いだのやら。
Dだから惰性でやってるって人は辞めるんだから
プレイヤー増加は期待できないの見えてただろうに。
BBみたいに新しい所を開拓した方がまだ先ありそうだけど。
216 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 21:51:54 ID:/uApojHF0
217 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 22:18:50 ID:dzFqDYGs0
>>214
ロケテストなんて言うから誤解を招くと思うんだ
まだ修正される余地がある、とか
プレイヤーの意見も大事にされる、とか
素直に「先行稼動です。ネタが無いのでコレで盛り上がってね♪」と言えばいいのにな
どうせ内容変更はするつもりも無いだろうし
ロケテストなんて言うから誤解を招くと思うんだ
まだ修正される余地がある、とか
プレイヤーの意見も大事にされる、とか
素直に「先行稼動です。ネタが無いのでコレで盛り上がってね♪」と言えばいいのにな
どうせ内容変更はするつもりも無いだろうし
218 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 22:32:55 ID:Goa2/Z6q0
よく訓練された瀬賀儲なら、そんなことは100も承知
>>217はまだ訓練が足りていないようだ
>>217はまだ訓練が足りていないようだ
219 ：ゲームセンター名無し：2010/03/19(金) 23:35:24 ID:fLSkja3J0
220 ：ゲームセンター名無し：2010/03/20(土) 01:49:19 ID:ADiWcpVIO
>>206
>>216
トカゲ瞬殺出来なくてアドリブ効かない面子だから、
わかってる剣やハンマーがアドリブ効かせてひとりで囮をやるハメになるんだろ？
アドリブ効かないのが悪いとは言わないよ
だからアドリブ苦手なヤツが参考にできる定石ってのは、
皆で認識できる状態が望ましいよな、と言う意味で>>206を書いた訳だけどね
>>216
トカゲ瞬殺出来なくてアドリブ効かない面子だから、
わかってる剣やハンマーがアドリブ効かせてひとりで囮をやるハメになるんだろ？
アドリブ効かないのが悪いとは言わないよ
だからアドリブ苦手なヤツが参考にできる定石ってのは、
皆で認識できる状態が望ましいよな、と言う意味で>>206を書いた訳だけどね
221 ：ゲームセンター名無し：2010/03/20(土) 02:17:50 ID:z0OjY2eBO
>>220
そこを定石でしかやれないとこにこのゲームの限界があるんだけどね。
その定石から外れると不可と言われるようになる。
意志疎通できないから決まりきった行動するしかない協力ゲームとか欠陥すぎる。
そこを定石でしかやれないとこにこのゲームの限界があるんだけどね。
その定石から外れると不可と言われるようになる。
意志疎通できないから決まりきった行動するしかない協力ゲームとか欠陥すぎる。
222 ：ゲームセンター名無し：2010/03/20(土) 02:20:06 ID:ADiWcpVIO
223 ：ゲームセンター名無し：2010/03/20(土) 04:13:40 ID:v6tz2AUo0
＞アドリブ苦手なヤツが参考にできる定石
しかし、定石にこだわりすぎてアドリブが利かなくなってしまう、という
タマゴが先かニワトリが先か状態にもなっている
同じくらいの強さの同じ職の人だって
あなたにとって閣下とトカゲどっちが厄介？って尋ねられたら意見が割れるだろうところへ
俺も道中で動きを見て「やたらめったら上手い人」がいたら、動きとかを観察した上で
２つ分かれたＲＧとか中ボスで
自分がどっち行ったらいいか、は判断できるようになった、やっとのことで。
最初のうちは殲滅力を上げることに必死でそこまで冷静に観る余裕なんてなかった
でもそういう「やたらめったら上手い人」がいないメンツだと、正直ワカンネ。
で、「やたらめったら上手い人」と組めるマッチングなんて３～４割しかないから
残りの６～７割は・・
しかし、定石にこだわりすぎてアドリブが利かなくなってしまう、という
タマゴが先かニワトリが先か状態にもなっている
同じくらいの強さの同じ職の人だって
あなたにとって閣下とトカゲどっちが厄介？って尋ねられたら意見が割れるだろうところへ
俺も道中で動きを見て「やたらめったら上手い人」がいたら、動きとかを観察した上で
２つ分かれたＲＧとか中ボスで
自分がどっち行ったらいいか、は判断できるようになった、やっとのことで。
最初のうちは殲滅力を上げることに必死でそこまで冷静に観る余裕なんてなかった
でもそういう「やたらめったら上手い人」がいないメンツだと、正直ワカンネ。
で、「やたらめったら上手い人」と組めるマッチングなんて３～４割しかないから
残りの６～７割は・・
224 ：ゲームセンター名無し：2010/03/20(土) 04:17:22 ID:9kXoEOHd0
BBの連コに慣れてるから感じるんだろうけど
なんでこれ毎回カード排出してくるの？
１クエで200円もたけえなとは思うけど３クエぐらい連戦したいんだよ
カード入れたときのロードもなんか遅いのに毎回入れなおさないといけないとか
なんなの１回やったら帰れってことなの？
なんでこれ毎回カード排出してくるの？
１クエで200円もたけえなとは思うけど３クエぐらい連戦したいんだよ
カード入れたときのロードもなんか遅いのに毎回入れなおさないといけないとか
なんなの１回やったら帰れってことなの？
225 ：ゲームセンター名無し：2010/03/20(土) 08:40:39 ID:ADiWcpVIO
226 ：ゲームセンター名無し：2010/03/20(土) 09:05:02 ID:SLvY7Y4q0
227 ：ゲームセンター名無し：2010/03/21(日) 21:33:47 ID:dHHcMmq7O
>>223
斬り捨てるだけじゃアレだからフォローしとくけど
SFCってDみたいにはっきり役割分担ができてるゲームじゃないから、「チームで攻略する」のが難しいゲームなんだよね
戦職しか居ないから、常に全体をみて状況を判断して全体をフォローする行動をとっていかないと「協力」が出来ない
今のところ武器が強すぎて連打でなんとでもなるからあまり広く認識されてはいないみたいだけど、実は「協力プレイ」する為に要求されるプレイスキルってのはかなり高いよ
斬り捨てるだけじゃアレだからフォローしとくけど
SFCってDみたいにはっきり役割分担ができてるゲームじゃないから、「チームで攻略する」のが難しいゲームなんだよね
戦職しか居ないから、常に全体をみて状況を判断して全体をフォローする行動をとっていかないと「協力」が出来ない
今のところ武器が強すぎて連打でなんとでもなるからあまり広く認識されてはいないみたいだけど、実は「協力プレイ」する為に要求されるプレイスキルってのはかなり高いよ
228 ：ゲームセンター名無し：2010/03/22(月) 02:22:43 ID:FWOQazXQ0
稼動数ヶ月で末期のネトゲーと同じ雰囲気だねこのゲーム
ぶっちゃけ下方修正だけしか出来ない開発のゲームに未来は無い。
ぶっちゃけ下方修正だけしか出来ない開発のゲームに未来は無い。
229 ：ゲームセンター名無し：2010/03/22(月) 02:38:02 ID:7pWyJBY2O
230 ：ゲームセンター名無し：2010/03/22(月) 08:25:52 ID:IHs3x3dR0
セガのシャイニング・フォースシリーズ最新作
■「シャイニング・フォース フェザーSS」
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51g5he-R9kL._SS500_.jpg
いきなりヒロインが下着姿で登場！
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231 ：ゲームセンター名無し：2010/03/22(月) 10:44:29 ID:MRBQLf+IO
>>227
よくＤと違ってとか言うけどＤも回復と支援が使えるだけの戦職
敵を固められるだけの戦職に過ぎなかったと思うけどね。
ぶっちゃけナックルＤやダガー・フレイルに毛が生えた程度。
周りや状況見て判断やフォローにも、ゲーム始まってやっと仲間が見える。
あれはチームでまとまってというよりも、一人一人が前衛並の火力満たして
他人からのフォロー有無関わらず基本的に同じ事やるって感じ。
強い役割があっても火力が満たないと意味がない状態だったし。
ゲーム開始する前から他人を信用しない組み方してないと成り立たなかった。
今のＳＦＣも周りがどうだろうが自分のやる事を固定させようって感じ。
全武器全スタイルを横並びにしてバランスとって、自分ががやってる事が
通用するように調整しろって要求してる。
なもんで基本的に継続消費系があるＯは固定みたいになってるし
継続消費の火力がないと通用しないバランスになってる。
そんな横並びにして武器ごとの特色を薄くするよりか火力バランスは凸凹でいいから
最初からお互いを信用できてパーティ内で頼り合える仕組み作ってほしいよ。
役割別に色々作っても個人で火力も満たして自立しきってないと
役割を果たす機会を与えてもらえない。
で、やってみれば火力だけ余るって事実。
Ｄで散々わかってた事がそのままじゃないかっていう。
よくＤと違ってとか言うけどＤも回復と支援が使えるだけの戦職
敵を固められるだけの戦職に過ぎなかったと思うけどね。
ぶっちゃけナックルＤやダガー・フレイルに毛が生えた程度。
周りや状況見て判断やフォローにも、ゲーム始まってやっと仲間が見える。
あれはチームでまとまってというよりも、一人一人が前衛並の火力満たして
他人からのフォロー有無関わらず基本的に同じ事やるって感じ。
強い役割があっても火力が満たないと意味がない状態だったし。
ゲーム開始する前から他人を信用しない組み方してないと成り立たなかった。
今のＳＦＣも周りがどうだろうが自分のやる事を固定させようって感じ。
全武器全スタイルを横並びにしてバランスとって、自分ががやってる事が
通用するように調整しろって要求してる。
なもんで基本的に継続消費系があるＯは固定みたいになってるし
継続消費の火力がないと通用しないバランスになってる。
そんな横並びにして武器ごとの特色を薄くするよりか火力バランスは凸凹でいいから
最初からお互いを信用できてパーティ内で頼り合える仕組み作ってほしいよ。
役割別に色々作っても個人で火力も満たして自立しきってないと
役割を果たす機会を与えてもらえない。
で、やってみれば火力だけ余るって事実。
Ｄで散々わかってた事がそのままじゃないかっていう。
232 ：ゲームセンター名無し：2010/03/22(月) 13:30:48 ID:y1/+6nVA0
>>231
つまりドルオンですね
つまりドルオンですね
233 ：ゲームセンター名無し：2010/03/22(月) 17:57:08 ID:AsAwfLr00
>>231
Ｄで学んだからこそ協力要素を廃したと思うんだが
末期のＤの「協力」は「迷惑をかけない」の一言だったから～くるなの殺伐ゲーになった
ＳＦＣはそれを避けようとして全国協力プレイから全国同時プレイに路線変更
ただの同行者なら何やっても迷惑掛ける事が無いからな
ま、瀬賀は最も簡単で且つ後ろ向きの答えを出したとは思うけど
Ｄで学んだからこそ協力要素を廃したと思うんだが
末期のＤの「協力」は「迷惑をかけない」の一言だったから～くるなの殺伐ゲーになった
ＳＦＣはそれを避けようとして全国協力プレイから全国同時プレイに路線変更
ただの同行者なら何やっても迷惑掛ける事が無いからな
ま、瀬賀は最も簡単で且つ後ろ向きの答えを出したとは思うけど
234 ：ゲームセンター名無し：2010/03/22(月) 18:45:31 ID:VFTVb8Ky0
>>231 頼りあえるようにしようとしたら予めメンバーの職業が分からないとアレだな。
4人集まった→全員僧侶でした→火力無くてあぼん。
集まった後に切り替えれるようにしても良いかもだけど、結局何でもそつなくできる万能な子じゃ
なければメンバ集まらなかったときに終わる気がする。
そんなことを考えてたら今のソロでも火力あればゴリ押せる仕様でいいきがしてきた。
（色々ダメなとこがありすぎて少しのことで良く感じる錯覚だと言う事はわかってるぜ
4人集まった→全員僧侶でした→火力無くてあぼん。
集まった後に切り替えれるようにしても良いかもだけど、結局何でもそつなくできる万能な子じゃ
なければメンバ集まらなかったときに終わる気がする。
そんなことを考えてたら今のソロでも火力あればゴリ押せる仕様でいいきがしてきた。
（色々ダメなとこがありすぎて少しのことで良く感じる錯覚だと言う事はわかってるぜ
235 ：ゲームセンター名無し：2010/03/22(月) 20:17:10 ID:MRBQLf+IO
>>233
協力要素を廃して４人でやる事の他の楽しみを突っ込んでるならいいんだけど…。
それがないから結局Ｄの流れのままなんだよね。
いっそＲＧ制とか４人でまとまって進ませたりとかまで廃したらよかったのに。
>>234
集まった後に切替でいいんじゃ？
全員が切替できないって事は少ないだろうし、仮にできなくても
現状の状態になるだけだろうしね。
まあ協力をしやすくするか、全てを平たくバランス取るかの２択じゃなかろうか。
後者はどうしてもどの武器も似通って下方修正の繰り返しになるだろうけど。
ハンマーも唯一毛色が違ってたのにラピ実装されてるとこから見ても…。
全武器に継続消費Ｕ実装後は特定の武器だけＭＰ回復力高いの狡いって意見で
ＭＰ回復Ａある武器はその効果を下方修正でバランス調整とか…。
協力要素を廃して４人でやる事の他の楽しみを突っ込んでるならいいんだけど…。
それがないから結局Ｄの流れのままなんだよね。
いっそＲＧ制とか４人でまとまって進ませたりとかまで廃したらよかったのに。
>>234
集まった後に切替でいいんじゃ？
全員が切替できないって事は少ないだろうし、仮にできなくても
現状の状態になるだけだろうしね。
まあ協力をしやすくするか、全てを平たくバランス取るかの２択じゃなかろうか。
後者はどうしてもどの武器も似通って下方修正の繰り返しになるだろうけど。
ハンマーも唯一毛色が違ってたのにラピ実装されてるとこから見ても…。
全武器に継続消費Ｕ実装後は特定の武器だけＭＰ回復力高いの狡いって意見で
ＭＰ回復Ａある武器はその効果を下方修正でバランス調整とか…。
236 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 10:25:01 ID:JKjJb2Er0
準廃人の俺から言わせると、やっぱりレアアイテム＝強装備がないってのが
やりこみ要素のなさ＝魅力の無さにつながっていると思う。
まぁユニークってのがあるんだけどあまりに漠然としすぎていてね・・・
妥協しても全然問題ないし見た目的にも何も問題ないからね。
SだとSPｶﾗｰがあるんだけど大切なのはユニークであって
SPｶﾗｰ装備＝強装備はない訳だし
そしていずれパワーインフレの影響でゴミとかすっていうのが目に見えていて
そこが俺が廃人になりきれない、やりこみきれない一番の原因なのかな
最近はシナリオ追加されたらプレイ、ついでに全国を数回・・・みたいな感じ
になってしまって
何時の間にレベルキャップ開放されたのかもわからん
つーか新種族追加されたんだ・・・新キャラ作らんといけないのか・・・
でもそんぐらいのプレイ頻度がこのゲームではあってる気がする
やりこみ要素のなさ＝魅力の無さにつながっていると思う。
まぁユニークってのがあるんだけどあまりに漠然としすぎていてね・・・
妥協しても全然問題ないし見た目的にも何も問題ないからね。
SだとSPｶﾗｰがあるんだけど大切なのはユニークであって
SPｶﾗｰ装備＝強装備はない訳だし
そしていずれパワーインフレの影響でゴミとかすっていうのが目に見えていて
そこが俺が廃人になりきれない、やりこみきれない一番の原因なのかな
最近はシナリオ追加されたらプレイ、ついでに全国を数回・・・みたいな感じ
になってしまって
何時の間にレベルキャップ開放されたのかもわからん
つーか新種族追加されたんだ・・・新キャラ作らんといけないのか・・・
でもそんぐらいのプレイ頻度がこのゲームではあってる気がする
237 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 10:54:40 ID:opSSlZXJO
でもRPGに寄せるほど廃人やニッチはやるだろうけど一般寄りの人がやらないからね。
一部の人だけにウケても先は見えてるわけで。
ゲーセンでやるうえで必要なのはBBとかモンハンとかの要素じゃなかろうか。
装備を揃えたりの準備にあまりにも苦労させられるのは向かないし
レアだから単純に上位互換で強いってのは装備だけで全てが決まるようで…。
一部の人だけにウケても先は見えてるわけで。
ゲーセンでやるうえで必要なのはBBとかモンハンとかの要素じゃなかろうか。
装備を揃えたりの準備にあまりにも苦労させられるのは向かないし
レアだから単純に上位互換で強いってのは装備だけで全てが決まるようで…。
238 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 12:40:25 ID:JKjJb2Er0
>>237
ＭＨやＢＢの要素って何？
結局はレア素材による固有の強装備and武器が大事なんじゃね？どちらも
装備を揃えたりの準備にあまりにも苦労させられるゲームだし
リアル初心者だったらＢＢは対人戦入ったら蜂の巣、最近はサブカによる狩りも
流行ってるようだし
ＭＨはオフゲーだったからよかったんだとおもう。
定説だけどＡで成功したからってＢで成功するとは限らないから
モンハンがアケで稼動したとしても下位クエは直ぐに過疎るだろうし
初心者を受け入れやすいゲームになるとは思えないよ
現に、クエスト５つ（実質４つ）しかないＳＦＣだって下位の既に２クエは過疎ってるし
あとやっぱ、ゲーセンが経営していく以上、インカムが重要視されるのは当たり前であって
ライトユーザー10人作るより一人の廃がいたほうがインカムは安定するから
そういう意味でも、廃向け＝装備を揃えたりの準備にあまりにも苦労が必要な仕様にしたほうが
いいんじゃないかって思う。
まぁそういう風潮にＳＦＣは活を入れた感じはするし、評価できるけど、大失敗してるしな
ＭＨやＢＢの要素って何？
結局はレア素材による固有の強装備and武器が大事なんじゃね？どちらも
装備を揃えたりの準備にあまりにも苦労させられるゲームだし
リアル初心者だったらＢＢは対人戦入ったら蜂の巣、最近はサブカによる狩りも
流行ってるようだし
ＭＨはオフゲーだったからよかったんだとおもう。
定説だけどＡで成功したからってＢで成功するとは限らないから
モンハンがアケで稼動したとしても下位クエは直ぐに過疎るだろうし
初心者を受け入れやすいゲームになるとは思えないよ
現に、クエスト５つ（実質４つ）しかないＳＦＣだって下位の既に２クエは過疎ってるし
あとやっぱ、ゲーセンが経営していく以上、インカムが重要視されるのは当たり前であって
ライトユーザー10人作るより一人の廃がいたほうがインカムは安定するから
そういう意味でも、廃向け＝装備を揃えたりの準備にあまりにも苦労が必要な仕様にしたほうが
いいんじゃないかって思う。
まぁそういう風潮にＳＦＣは活を入れた感じはするし、評価できるけど、大失敗してるしな
239 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 13:01:14 ID:9si269wt0
>>238
やりこむに値しないゲームはアーケードゲームでは通用しない。
そして、家ゲーのやりこみ要素とアーケードゲームのやりこみ要素は全く異なる。
こいつもモンハンも「売りきり」を前提とした家ゲーのフォーマットで作られてるので、
１クエスト２００円課金のアーケードではどのみち無理だろう。
PSPあたりで出せばたぶん大流行したんだろうなあ、これ・・・
やりこむに値しないゲームはアーケードゲームでは通用しない。
そして、家ゲーのやりこみ要素とアーケードゲームのやりこみ要素は全く異なる。
こいつもモンハンも「売りきり」を前提とした家ゲーのフォーマットで作られてるので、
１クエスト２００円課金のアーケードではどのみち無理だろう。
PSPあたりで出せばたぶん大流行したんだろうなあ、これ・・・
240 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 13:57:51 ID:xyJZm8+00
PSPで出してもそこそこの良ゲー止まりだと思うが・・・
過疎ってる最大の原因は面白くないからだろ
過疎ってる最大の原因は面白くないからだろ
241 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 14:45:31 ID:opSSlZXJO
>>238
モンハンもBBもそのジャンルが好きなニッチを取り込むよりも
幅広いところを取り込むようにできてるからだよ。
あと先に進むと自然と装備や必要なものが大体出来上がるようになってるから
資産を集めるために何かするって時間がDやSFCより格段に少ない。
DもSFCもニッチにやらせる事を重視してるからゲーセンに来てニッチで廃人って
のが全て重ならないとやらないゲームになってる。
廃人作るのは悪くないがそれならニッチより広い層を対象にしないと
やる人の総数があまりにも少なすぎるんだ。
ライトユーザーを取り込むのも別に悪い事じゃなくSFCはただ単に
難易度下げてるだけでライトユーザー取り込む要素がなく失敗してるだけ。
一歩足を踏み出す前に倒れてる。
モンハンもBBもそのジャンルが好きなニッチを取り込むよりも
幅広いところを取り込むようにできてるからだよ。
あと先に進むと自然と装備や必要なものが大体出来上がるようになってるから
資産を集めるために何かするって時間がDやSFCより格段に少ない。
DもSFCもニッチにやらせる事を重視してるからゲーセンに来てニッチで廃人って
のが全て重ならないとやらないゲームになってる。
廃人作るのは悪くないがそれならニッチより広い層を対象にしないと
やる人の総数があまりにも少なすぎるんだ。
ライトユーザーを取り込むのも別に悪い事じゃなくSFCはただ単に
難易度下げてるだけでライトユーザー取り込む要素がなく失敗してるだけ。
一歩足を踏み出す前に倒れてる。
242 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 14:57:19 ID:9si269wt0
>>241
格ゲーブーム以降のゲーセンって、「ニッチお断り」みたいな運営になってるから尚更だよな
格ゲーブーム以降のゲーセンって、「ニッチお断り」みたいな運営になってるから尚更だよな
243 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 14:59:31 ID:opSSlZXJO
長くなったけど確かに>>238の言うように作れば廃人が出来て安定するだろうけど
今のゲーセンにはその状態で廃人になってくれるニッチな人の数自体が少ない。
他のゲームやりに来てる人も手を出してくれてその人達がハマって
そのうちプレイヤーや準廃人になるようなのじゃないと無理なんだ。
それも廃人要素やRPG要素を濃くしてニッチに向けると得意な人以外は
手を出す事すらなくなるから、ニッチ・廃人には面白かろうが触るとっかかりがない。
少なくともBBみたいに下手な人でも10分は時間が買えるような要素は不可欠だったろうね。
今のゲーセンにはその状態で廃人になってくれるニッチな人の数自体が少ない。
他のゲームやりに来てる人も手を出してくれてその人達がハマって
そのうちプレイヤーや準廃人になるようなのじゃないと無理なんだ。
それも廃人要素やRPG要素を濃くしてニッチに向けると得意な人以外は
手を出す事すらなくなるから、ニッチ・廃人には面白かろうが触るとっかかりがない。
少なくともBBみたいに下手な人でも10分は時間が買えるような要素は不可欠だったろうね。
244 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 14:59:44 ID:c000v+px0
格ゲーのせいで、客の回転率ばかりをゲーセン側が求めるようになったからね
売り上げ＝回転率な発想がいまだ根付いてる
売り上げ＝回転率な発想がいまだ根付いてる
245 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 15:16:13 ID:l5rUZU4h0
246 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 19:38:03 ID:ddhePIqd0
廃人ニッチ要素満載なら既に廃人を多数飼っていたＤをあんな終わり方してまで作る意味なくね？
ＤからＳＦＣへの移行でＤ廃人の半数以上は引退しちゃったみたいだし
ＤからＳＦＣへの移行でＤ廃人の半数以上は引退しちゃったみたいだし
247 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 23:19:40 ID:Vs/xKrbs0
ＢＢはいいよな～
詳しくは知らないがマップや武器はかなり追加されたらしい
こっちの追加はギアと亜ガルのみ・・・これでは・・・
どうすればＳＦＣはこの先生きのこれるのか？
タイムリミットは一年契約の切れる１２月
やり込み要素を大幅に増やして廃人を狙うか？
ヌルゲー路線を最後まで押し通すのか？
残された時間はあまりに少ないな
詳しくは知らないがマップや武器はかなり追加されたらしい
こっちの追加はギアと亜ガルのみ・・・これでは・・・
どうすればＳＦＣはこの先生きのこれるのか？
タイムリミットは一年契約の切れる１２月
やり込み要素を大幅に増やして廃人を狙うか？
ヌルゲー路線を最後まで押し通すのか？
残された時間はあまりに少ないな
248 ：ゲームセンター名無し：2010/03/23(火) 23:29:20 ID:9si269wt0
>>247
もしかすると、既に切る決断をしてるのかも知れないな
それで、開発終了、一年契約があって、違約金払うわけにはいかないから
今あるリソースを小出しにして１２月で更新終了、来年の今頃には
サービス終了、という流れかも知れない
もしかすると、既に切る決断をしてるのかも知れないな
それで、開発終了、一年契約があって、違約金払うわけにはいかないから
今あるリソースを小出しにして１２月で更新終了、来年の今頃には
サービス終了、という流れかも知れない
249 ：ゲームセンター名無し：2010/03/24(水) 09:16:22 ID:220KXYIgO
強い武器やﾚｱ出して喜ぶのはあくまで既にやってる廃人。
何故廃人が増えないのか＝何故やる人増えないのか…
それ考えないといけないんだから意味がねえ。
まだやってない･数回触った人に強ﾚｱ増えたって言っても
そもそもﾌﾟﾚｲする動機にならないし。
やり込み要素も大いに結構だけど面倒でﾌｫﾛｰもないのは
誰もやらずに捨て置かれてるのが今のｹﾞｰｾﾝの現状。
>>248
全くもってその通り。
廃人ﾆｯﾁ要素が好きでやるDﾌﾟﾚｲﾔｰ引退してるから
D末期よりやってくれそうな人が居ない状態で同じ事してる。
何故廃人が増えないのか＝何故やる人増えないのか…
それ考えないといけないんだから意味がねえ。
まだやってない･数回触った人に強ﾚｱ増えたって言っても
そもそもﾌﾟﾚｲする動機にならないし。
やり込み要素も大いに結構だけど面倒でﾌｫﾛｰもないのは
誰もやらずに捨て置かれてるのが今のｹﾞｰｾﾝの現状。
>>248
全くもってその通り。
廃人ﾆｯﾁ要素が好きでやるDﾌﾟﾚｲﾔｰ引退してるから
D末期よりやってくれそうな人が居ない状態で同じ事してる。
↑ｺﾞﾒﾝ>>246宛ての間違いで
251 ：ゲームセンター名無し：2010/03/24(水) 13:46:35 ID:dyluMXqA0
もうＤの話はやめないか？
いい加減Ｄ儲は未練垂れ流しでうざったいんだよ
いい加減Ｄ儲は未練垂れ流しでうざったいんだよ
252 ：ゲームセンター名無し：2010/03/24(水) 14:06:00 ID:220KXYIgO
別にDをどうこうしろじゃなくSFCどうにかするなら
Dで通って来た部分を考えないとって事だけどね。
開発もﾌﾟﾚｲﾔｰも同じ事やってるから結末も一緒。
新たにD復活のためにはSFC繁栄させるしかないし
SFC繁栄させるにはDﾌﾟﾚｲﾔｰとの共存しかないだろうに。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ減らすﾘｽｸ負った割に新しい事が何一つ出来てない。
Dで通って来た部分を考えないとって事だけどね。
開発もﾌﾟﾚｲﾔｰも同じ事やってるから結末も一緒。
新たにD復活のためにはSFC繁栄させるしかないし
SFC繁栄させるにはDﾌﾟﾚｲﾔｰとの共存しかないだろうに。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ減らすﾘｽｸ負った割に新しい事が何一つ出来てない。
253 ：ゲームセンター名無し：2010/03/24(水) 14:10:08 ID:2gCKtSi20
確かにDの話が続いてアレなんだが
SFC自体がDの後追い始めた感がヒドすぎて
スレ違いと言っていいやら悪いやらってのがもうね…
低難度や声優採用で多方面にPRするも
結局どっちの方向にも向ききれず
それならと切り捨てた既存プレイヤーとヨリを戻そうとしても
引退済みな廃人さんは帰ってこない
せめてと今やってくれてるプレイヤーを満足させようと企画出すも
プレイヤーの要望からすれ違いまくりの発令でヌカクギ状態
だが一番の問題は、この状況に危機意識持っていなそうな瀬賀だろうな
もし危機意識あるなら、もっと半引退プレイヤーの目が覚めるような
ビッとした追加要素どんどん出してくれ
SFC自体がDの後追い始めた感がヒドすぎて
スレ違いと言っていいやら悪いやらってのがもうね…
低難度や声優採用で多方面にPRするも
結局どっちの方向にも向ききれず
それならと切り捨てた既存プレイヤーとヨリを戻そうとしても
引退済みな廃人さんは帰ってこない
せめてと今やってくれてるプレイヤーを満足させようと企画出すも
プレイヤーの要望からすれ違いまくりの発令でヌカクギ状態
だが一番の問題は、この状況に危機意識持っていなそうな瀬賀だろうな
もし危機意識あるなら、もっと半引退プレイヤーの目が覚めるような
ビッとした追加要素どんどん出してくれ
254 ：ゲームセンター名無し：2010/03/24(水) 14:31:40 ID:sW2YoFqy0
その危機意識があって追加したのが「お友達招待キャンペーン」なんじゃね？
255 ：ゲームセンター名無し：2010/03/24(水) 15:04:37 ID:t5DOOpad0
Ver.Bの"SFC無双"に期待
つーか数百匹のザコい奴をもりもり倒すクエを下しあ
つーか数百匹のザコい奴をもりもり倒すクエを下しあ
256 ：ゲームセンター名無し：2010/03/24(水) 17:13:41 ID:sqLGW3u/0
257 ：ゲームセンター名無し：2010/03/24(水) 17:36:26 ID:2gCKtSi20
258 ：ゲームセンター名無し：2010/03/24(水) 17:46:18 ID:2gCKtSi20
入れ損ねたｗ
>>255
個人的には無双は爽快感重視で作られてるの希望だけど
どうすればいいかねぇ
敵を倒した時のエフェクトが派手になるとか、過剰な巻き込みで楽しいことになるとか
一息つくころには素材が山のように落ちてるとか…？
言われてみると追加要素は告知のみとは言えちゃんとあるのに
なにゆえこうwktkしないんだ…お友達キャンペーンを引きずっているのだろかorz
>>255
個人的には無双は爽快感重視で作られてるの希望だけど
どうすればいいかねぇ
敵を倒した時のエフェクトが派手になるとか、過剰な巻き込みで楽しいことになるとか
一息つくころには素材が山のように落ちてるとか…？
言われてみると追加要素は告知のみとは言えちゃんとあるのに
なにゆえこうwktkしないんだ…お友達キャンペーンを引きずっているのだろかorz
259 ：ゲームセンター名無し：2010/03/24(水) 20:37:30 ID:hlTsaj8g0
SEGAの体質に詳しい人に質問
紹介キャンペーンでもらえる素材の使い道・・すなわちレシピは
今後公開予定となってるけど、
そのレシピ公開は自演キャンペーンの終わる３月末日より
早いと思う？ 遅いと思う？
紹介キャンペーンでもらえる素材の使い道・・すなわちレシピは
今後公開予定となってるけど、
そのレシピ公開は自演キャンペーンの終わる３月末日より
早いと思う？ 遅いと思う？
260 ：ゲームセンター名無し：2010/03/25(木) 03:18:33 ID:Ij8yNLYx0
>>247
BBも1.5で武器とか増えるけど、
おそらくこれまで通り1ヶ月で1要素支給の小出しだよ。
(例えば2月は機体パーツ・エンフォーサー1型2型
3月はアサルト用の武器グレネードランチャー4種類)
マップも今までが少なすぎた。3つのマップを施設の配置換えでグルグル回して半年たった
追加される武器や機体も、筐体ぞえのリーフレットにシルエット出てるし、人気あるから追加って感じではない
1.5ではゲーム中のポイントの調整と、イベントバトルと、カード再発行と、アバターパーツの追加が目玉な感じです
スレちｽﾐﾏｾﾝ
BBも1.5で武器とか増えるけど、
おそらくこれまで通り1ヶ月で1要素支給の小出しだよ。
(例えば2月は機体パーツ・エンフォーサー1型2型
3月はアサルト用の武器グレネードランチャー4種類)
マップも今までが少なすぎた。3つのマップを施設の配置換えでグルグル回して半年たった
追加される武器や機体も、筐体ぞえのリーフレットにシルエット出てるし、人気あるから追加って感じではない
1.5ではゲーム中のポイントの調整と、イベントバトルと、カード再発行と、アバターパーツの追加が目玉な感じです
スレちｽﾐﾏｾﾝ
261 ：ゲームセンター名無し：2010/03/25(木) 07:43:05 ID:Vf5TC0OUO
262 ：ゲームセンター名無し：2010/03/25(木) 08:17:50 ID:lnvuNrN/0
263 ：ゲームセンター名無し：2010/03/25(木) 09:35:43 ID:0qwk7ftPO
なんか装備作れるとか極度の期待を持ってるみたいだけど…
自分と周囲の味方を回復するアイテムです！
コレを使ってお友達との友情を育んでください！
くらいの事は普通にやる。
自分と周囲の味方を回復するアイテムです！
コレを使ってお友達との友情を育んでください！
くらいの事は普通にやる。
264 ：ゲームセンター名無し：2010/03/25(木) 10:17:29 ID:K9k2IpcD0
むしろ消費系だったらｇｊだな
今後、マッチｎ回とか味方回復ｎ回で誰でも入手できるようになればなお良し
今後、マッチｎ回とか味方回復ｎ回で誰でも入手できるようになればなお良し
265 ：ゲームセンター名無し：2010/03/25(木) 11:45:44 ID:xPEfbShw0
>>261
ヒヒイロとライズとソリッドの関係みたいなもん？
ヒヒイロとライズとソリッドの関係みたいなもん？
266 ：ゲームセンター名無し：2010/03/25(木) 18:54:29 ID:KFEkse9i0
267 ：ゲームセンター名無し：2010/03/26(金) 00:35:17 ID:YRfbCF2V0
BBの施設変更は拠点突撃100秒終了と、互いに中央で600秒いっぱい殴り合いとにゲームが変わる
くらい違うからなあ。
地形3種、配置違い入れると8種が既にあって、1週間交代でも同じマップ来るまで2ヶ月もつ。
というか多分、慣れ過ぎないようにと不人気マップも我慢できるように1週間で変えてる。
拠点奇襲にも使える光学迷彩装備の追加タイミングとか、あっちは手持ちのカードを自覚した上で
きっちりやってくる感じ。
とはいえ、そろそろ戦略自体変わるような隠し玉は無いっぽいし、汎用過ぎる脚部出しちゃったんで
今後の追加が難しい予感。あっちはあっちで安泰でもないよ。
くらい違うからなあ。
地形3種、配置違い入れると8種が既にあって、1週間交代でも同じマップ来るまで2ヶ月もつ。
というか多分、慣れ過ぎないようにと不人気マップも我慢できるように1週間で変えてる。
拠点奇襲にも使える光学迷彩装備の追加タイミングとか、あっちは手持ちのカードを自覚した上で
きっちりやってくる感じ。
とはいえ、そろそろ戦略自体変わるような隠し玉は無いっぽいし、汎用過ぎる脚部出しちゃったんで
今後の追加が難しい予感。あっちはあっちで安泰でもないよ。
268 ：ゲームセンター名無し：2010/03/26(金) 00:48:41 ID:T+3wI7ve0
こっちはこっちで話になってないよｗ
どうでもいいソロのシナリオのみの追加
１回やったら誰もやんないんじゃね？
へたすりゃ１話以降シカトしてるプレイヤーばっかりかも
もしもの話は嫌いじゃないが追加されてるのがシナリオ１４＋３じゃなく、
全国協力＋１７個だったら・・・
だいたいソロ大好きなんて奴は家ゲーしかやらない気がするよ
どうでもいいソロのシナリオのみの追加
１回やったら誰もやんないんじゃね？
へたすりゃ１話以降シカトしてるプレイヤーばっかりかも
もしもの話は嫌いじゃないが追加されてるのがシナリオ１４＋３じゃなく、
全国協力＋１７個だったら・・・
だいたいソロ大好きなんて奴は家ゲーしかやらない気がするよ
269 ：ゲームセンター名無し：2010/03/26(金) 06:47:26 ID:0u4Iumx8O
270 ：ゲームセンター名無し：2010/03/26(金) 09:07:12 ID:KIvm8A2MO
全国一辺に増やしても実質機能するのは3～4つくらい。
全国は現役で行けるMAPの更新でしかないから短期間で追加し続けても
結局行くMAPの種類が増えるわけじゃない。
週変わりにして3MAP×2～3パターンとかならいいけどね。
行く価値がないシナリオをただ垂れ流すのも全く意味ないけど。
>>267
でもあっちは最初で大きな客層の獲得や基礎ができてる。
正直ダラダラ追加してもしばらくは皆が惰性でやり続けるはず。
新規で始めても上手い人、感の良い人はすぐ追いつけるし。
SFCは最初で客層の獲得や基礎で失敗してる。
この状態で装備やMAPを追加しても小数の人間がダラダラやるだけ。
このタイプのゲームは後になるほど追いつけないから新規は入りにくい。
全国は現役で行けるMAPの更新でしかないから短期間で追加し続けても
結局行くMAPの種類が増えるわけじゃない。
週変わりにして3MAP×2～3パターンとかならいいけどね。
行く価値がないシナリオをただ垂れ流すのも全く意味ないけど。
>>267
でもあっちは最初で大きな客層の獲得や基礎ができてる。
正直ダラダラ追加してもしばらくは皆が惰性でやり続けるはず。
新規で始めても上手い人、感の良い人はすぐ追いつけるし。
SFCは最初で客層の獲得や基礎で失敗してる。
この状態で装備やMAPを追加しても小数の人間がダラダラやるだけ。
このタイプのゲームは後になるほど追いつけないから新規は入りにくい。
271 ：ゲームセンター名無し：2010/03/26(金) 10:42:52 ID:QuTV4P9H0
BBだけど、渓谷でサブカ無双やったら
一日でB2までランク上がった。
今日、最上マッチングのSAB戦に入れる、B1に上げる。
FPSとかの経験者なら、マッチング的には簡単に追いつけるな
装備的に追いつくのは、結構大変だけど
一日でB2までランク上がった。
今日、最上マッチングのSAB戦に入れる、B1に上げる。
FPSとかの経験者なら、マッチング的には簡単に追いつけるな
装備的に追いつくのは、結構大変だけど
272 ：ゲームセンター名無し：2010/03/26(金) 14:13:11 ID:Q1VTWPO00
だからここはＤのスレでもＢＢのスレでもないんだよ
シャイニングフォースクロスの本スレだろ
シャイニングフォースクロスの本スレだろ
273 ：ゲームセンター名無し：2010/03/26(金) 14:38:39 ID:bmlXBidp0
回復剤を貴重品にし過ぎなんだよ
一度苦戦や失敗をしてしまうとその埋め合わせが出来ないなんて
本当に初心者囲い込みの為にDを切ったのかと言いたくなる。
一度苦戦や失敗をしてしまうとその埋め合わせが出来ないなんて
本当に初心者囲い込みの為にDを切ったのかと言いたくなる。
274 ：ゲームセンター名無し：2010/03/26(金) 18:17:41 ID:xdhFR2Tx0
>>272
あえて２行目はスルーだｗ
>>273
冷静に考えるんだ
切った理由は初心者囲い込みの為ではなく、D廃人を無理やり引き込もうとしたからだよ
これ以上ないくらいの廃人隔離施設であるDを切って
廃人をSFCに誘致しつつライトも取り込もうなんて欲張るから
亜ガル簡単すぎ/難しい、と両極端な意見が出てきて難易度調整が出来なくなる
どちらからも不満が出ないような運営ができるならともかく
現状このありさまだから、DはSFCに殺された…なんて恨み言を言われてしまうのさ
あえて２行目はスルーだｗ
>>273
冷静に考えるんだ
切った理由は初心者囲い込みの為ではなく、D廃人を無理やり引き込もうとしたからだよ
これ以上ないくらいの廃人隔離施設であるDを切って
廃人をSFCに誘致しつつライトも取り込もうなんて欲張るから
亜ガル簡単すぎ/難しい、と両極端な意見が出てきて難易度調整が出来なくなる
どちらからも不満が出ないような運営ができるならともかく
現状このありさまだから、DはSFCに殺された…なんて恨み言を言われてしまうのさ
275 ：ゲームセンター名無し：2010/03/26(金) 18:47:15 ID:FBd6dRpg0
そんな商売が下手な企業に無理矢理ついていく必要も無かろう
276 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 00:38:27 ID:cMY/y1Ce0
確かに器用度を上げるとダメが上がってる気がする・・・
クリティカル率がアップしてるから？
重装備の頭、鎧を装備しても攻撃速度140をキープできるのも器用度のおかげ
つか攻撃速度の恩恵が無くなると軽装備の存在する意味がなくなるなｗ
攻撃速度に140の限界が付いてる限り、最強装備はやはり重装備なのか・・・
クリティカル率がアップしてるから？
重装備の頭、鎧を装備しても攻撃速度140をキープできるのも器用度のおかげ
つか攻撃速度の恩恵が無くなると軽装備の存在する意味がなくなるなｗ
攻撃速度に140の限界が付いてる限り、最強装備はやはり重装備なのか・・・
277 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 03:57:19 ID:YD4AyXxW0
>>276
なんでこのスレで言ったし
なんでこのスレで言ったし
278 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 07:08:06 ID:eHPjdv6b0
ガチでここ一ヶ月ぐらいプレイしてる人を一人も見てない
279 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 07:20:34 ID:rS1Imjkq0
>>278 ゲーセン行ってないから！というオチはないよなｗ？
280 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 09:36:22 ID:DLCTARjyO
次のバージョンアップで装備もキャラもゴミになるかもしれないのに
張り切ってやる奴なんて居ないわな。
ぶっちゃけ１年待って撤去されず良ゲーになってたらやろうかなくらいでいいよ。
張り切ってやる奴なんて居ないわな。
ぶっちゃけ１年待って撤去されず良ゲーになってたらやろうかなくらいでいいよ。
281 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 10:16:17 ID:aUpwwzcX0
回復薬は赤ポで何とかしたかったんだろうし
ハンマーのヘビーウェイトやナックルの捨身飼虎使ってほしくて、耐久高い亜ガル出したんだろうな…
結果は低火力は来るなになっただけだが…
ハンマーのヘビーウェイトやナックルの捨身飼虎使ってほしくて、耐久高い亜ガル出したんだろうな…
結果は低火力は来るなになっただけだが…
282 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 10:26:56 ID:Kucce3ku0
一年経つ前に家庭用に移植でしょ？
タッチパネルなんてアイテム回収とチャット、ボスのタゲとりにしか使ってないから
アイテム回収→全て自動回収
ボスのタゲとり→Ver.Bからと同じでＦ＋Ｖ
ほら！今すぐにでもＰＳ３で出せそうだぞｗ
ＡＣは一年契約を更新しない店続出で強制終了
タッチパネルなんてアイテム回収とチャット、ボスのタゲとりにしか使ってないから
アイテム回収→全て自動回収
ボスのタゲとり→Ver.Bからと同じでＦ＋Ｖ
ほら！今すぐにでもＰＳ３で出せそうだぞｗ
ＡＣは一年契約を更新しない店続出で強制終了
283 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 11:52:01 ID:VYVToVp3O
家庭用でやりたいとは思わんな
廃との差が広がるだけで凡人に何もメリットない
週末専のプレイヤーでも最新クエに着いていけるところだけはまだ評価してる
廃との差が広がるだけで凡人に何もメリットない
週末専のプレイヤーでも最新クエに着いていけるところだけはまだ評価してる
284 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 13:20:31 ID:DLCTARjyO
週末専でも着いて行けるんじゃなく週末専くらいの頻度が適性なゲーム。
でも別にライト層向けというわけではない。
作りは廃人ゲーなのに、ただやる事が無く浅いだけ。
でも別にライト層向けというわけではない。
作りは廃人ゲーなのに、ただやる事が無く浅いだけ。
285 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 13:48:43 ID:byqYxvKn0
週末専て、現状最新クエにいけるまでIC何枚使うんだ
ほんとのライトだとそこまでに離れてないかｗ
ほんとのライトだとそこまでに離れてないかｗ
286 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 14:03:40 ID:3rX6YPTC0
287 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 14:06:18 ID:3rX6YPTC0
あー200円/1プレイだからイニＤとか別ゲーと比較するときついな
月3～5000円程度の予算だったら正直やるだけムダ
月3～5000円程度の予算だったら正直やるだけムダ
288 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 14:10:25 ID:rS1Imjkq0
何を基準に無理といってるのか知らんが
IC１～2枚で最新に追いつける事実だけは、他のACに比べると優しいな。
IC１～2枚で最新に追いつける事実だけは、他のACに比べると優しいな。
289 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 14:39:03 ID:gP7plvAc0
楽しみ方は人それぞれだろ。
週末数プレーで他から置いて行かれてても、楽しみながらやってるならゲームやる姿勢として何もおかしな事は無い。
週末数プレーで他から置いて行かれてても、楽しみながらやってるならゲームやる姿勢として何もおかしな事は無い。
290 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 14:55:13 ID:jBmcW/k80
>>289
そういう楽しみ方なら、わざわざゲーセンくんだりまできて
１シナリオ２００円＋α払ってプレイするよりも、買い切りの
家庭用RPGパッケージ買ってきて遊ぶ方がずっといい、
ってことを忘れてないか？
そういう楽しみ方なら、わざわざゲーセンくんだりまできて
１シナリオ２００円＋α払ってプレイするよりも、買い切りの
家庭用RPGパッケージ買ってきて遊ぶ方がずっといい、
ってことを忘れてないか？
291 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 15:02:30 ID:VYVToVp3O
292 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 16:18:51 ID:oor186P9O
293 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 16:25:11 ID:DLCTARjyO
他のゲームは上手ければIC1～2枚すら必要ないと思うけど。
SFCは上手かろうが下手かろうが同じ時間かけないと最新クエ行けない。
条件を満たしたところで今度はLVを上げておかないといけない。
今は上限が低いからやれてるだけであって上限が上がると多分無理。
LOVみたいに今週はLV20までは経験値倍とかやるならいいけど。
SFCは上手かろうが下手かろうが同じ時間かけないと最新クエ行けない。
条件を満たしたところで今度はLVを上げておかないといけない。
今は上限が低いからやれてるだけであって上限が上がると多分無理。
LOVみたいに今週はLV20までは経験値倍とかやるならいいけど。
294 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 17:13:56 ID:dQpjR8Wc0
結局はLVと資産ゲーだからな
マゾ以外やるわけねー
マゾ以外やるわけねー
295 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 17:23:18 ID:jBmcW/k80
296 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 17:44:11 ID:whB8ELwMO
297 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 17:52:00 ID:wPBymJfs0
先週から始めてナイトギア行ける様になって参加してみたんだけど、
Lv28、27の人とマッチして開幕からずっと拒否、助けてのチャットやられた。
Lv12、R１の装備で行った俺が悪いんだと思うんだけど、新規に厳しすぎるゲームだね。
こんな感じじゃ、Dと同じく新規の人口少なくなって廃れていくんじゃないか。
Lv28、27の人とマッチして開幕からずっと拒否、助けてのチャットやられた。
Lv12、R１の装備で行った俺が悪いんだと思うんだけど、新規に厳しすぎるゲームだね。
こんな感じじゃ、Dと同じく新規の人口少なくなって廃れていくんじゃないか。
298 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 18:05:03 ID:sQIrxW9p0
新規がいる方が驚きです！
299 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 19:10:59 ID:CVmD0UhdO
300 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 20:21:04 ID:Xm54NwsWO
>>297
それは何回行って何回そうなったんだい？
ギアで低レベルの人が混ざっても、無理言ってる人なんて見た事ないぞ。
何度か行って1回ならたまたま残念な人がいただけでわざわざ騒ぎ立てる話ではないし、もし毎回なら本当に自分に非は無いか考えるべき。
それは何回行って何回そうなったんだい？
ギアで低レベルの人が混ざっても、無理言ってる人なんて見た事ないぞ。
何度か行って1回ならたまたま残念な人がいただけでわざわざ騒ぎ立てる話ではないし、もし毎回なら本当に自分に非は無いか考えるべき。
301 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 21:10:19 ID:wPBymJfs0
>>300
今日2回やって、その二人と2回マッチしてNG出された。
2回目はプラスもう1人いて4人マッチだったが、同じく開幕からやられた。
実際やられると結構キツイものがあって書き込んでしまった。
数回なんで騒ぎ立てる話もないみたいだね、すまなかった。
今日2回やって、その二人と2回マッチしてNG出された。
2回目はプラスもう1人いて4人マッチだったが、同じく開幕からやられた。
実際やられると結構キツイものがあって書き込んでしまった。
数回なんで騒ぎ立てる話もないみたいだね、すまなかった。
302 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 21:16:50 ID:95akZK+k0
>>297
それはふざけて遊んでるだけ
高レベルで開幕から戦闘放棄する奴がたまにいるから。
そいつらは居ないと思ってゲームをするべし
「助けて～」とか「一緒に行きませんか？」とかいっても言う事聞きゃしない
それはふざけて遊んでるだけ
高レベルで開幕から戦闘放棄する奴がたまにいるから。
そいつらは居ないと思ってゲームをするべし
「助けて～」とか「一緒に行きませんか？」とかいっても言う事聞きゃしない
303 ：ゲームセンター名無し：2010/03/27(土) 23:01:52 ID:0QtexVyX0
ところでここって当初はＤとSFCを比べて語る人とか、クレサを語る人を
隔離するために作られたような木がするんだが、俺の勘違い？
そんな俺はＤ厨ですがｗ
隔離するために作られたような木がするんだが、俺の勘違い？
そんな俺はＤ厨ですがｗ
304 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 02:19:31 ID:ctugiKNN0
>>297
ふざけてる人か珍しく少数の性格の悪い人に当たっただけ
むしろ廃人は新規には優しく、運がよければ瀕死の時に希少な緑ポ投げてくれたりするよ
新規というか低レベルの人は数が少ないからね
>>303
本スレでもＤ比較厨やクレサ厨は大手を振ってるよｗ
バランスとか辿る道をＤと比較する分にはいいんだけど、
Ｄを知らない人を完全にシャットアウトしてレスするから困る。
かくいう俺もクレサデビューしてきた、
人少ねぇ。。俺はSFCのダメさは費用対効果の悪さであってヌルさとかは二の次だと思うので
あの値段だったらじゅうぶん良ゲーだと思うんだけどなぁ。。
あの値段が近所にあれば週末なら満員確定なのに。。
ふざけてる人か珍しく少数の性格の悪い人に当たっただけ
むしろ廃人は新規には優しく、運がよければ瀕死の時に希少な緑ポ投げてくれたりするよ
新規というか低レベルの人は数が少ないからね
>>303
本スレでもＤ比較厨やクレサ厨は大手を振ってるよｗ
バランスとか辿る道をＤと比較する分にはいいんだけど、
Ｄを知らない人を完全にシャットアウトしてレスするから困る。
かくいう俺もクレサデビューしてきた、
人少ねぇ。。俺はSFCのダメさは費用対効果の悪さであってヌルさとかは二の次だと思うので
あの値段だったらじゅうぶん良ゲーだと思うんだけどなぁ。。
あの値段が近所にあれば週末なら満員確定なのに。。
305 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 02:40:32 ID:MwunfrYz0
>>304
残念ながら、クレサ合戦してももう無理臭い・・・
５００円投入で＋１クレ
５００円投入で＋３クレ
４００円投入で＋４クレ
３００円投入で＋６クレ
・
・
・
・
３００円投入＋６クレだと９割をセガ税にもってかれる
それでも強行するのは契約なんだろうなあ
限界価格・・・さすがに赤字価格は出さないだろうから、
これでダメならもう違約金払ってでも撤去するか、
基板だけ事務室の片隅で動かすかでしょうなあ
現実問題、それでも閑古鳥なんですがね
残念ながら、クレサ合戦してももう無理臭い・・・
５００円投入で＋１クレ
５００円投入で＋３クレ
４００円投入で＋４クレ
３００円投入で＋６クレ
・
・
・
・
３００円投入＋６クレだと９割をセガ税にもってかれる
それでも強行するのは契約なんだろうなあ
限界価格・・・さすがに赤字価格は出さないだろうから、
これでダメならもう違約金払ってでも撤去するか、
基板だけ事務室の片隅で動かすかでしょうなあ
現実問題、それでも閑古鳥なんですがね
306 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 03:07:54 ID:YmYIvDNj0
ホームのSFCが配置換えで行方不明に
撤去はされてないと思うんだけど・・・
BBと背中合わせの配置はダメだってことになったんだろうか？
撤去はされてないと思うんだけど・・・
BBと背中合わせの配置はダメだってことになったんだろうか？
307 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 03:37:07 ID:tYaGsNQC0
それ系列店に押しつけたんじゃ?
308 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 03:59:36 ID:YmYIvDNj0
309 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 10:55:08 ID:+DUGHZda0
電気代すら惜しくなったんじゃねえか?
310 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 14:53:44 ID:rb/3M8r00
ファミ通のビデオゲームインカムランキングで9位
すげえ人気あるじゃん。
すげえ人気あるじゃん。
311 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 14:56:40 ID:0pp0wWR10
はみ痛www
312 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 14:57:59 ID:dqQvIQ840
ひ、人気…？
なんかドルオンと同じ末路を辿っている気がする
しかもドルオンと違いキャラで人を釣れない分更にインカムが悪い
なんかドルオンと同じ末路を辿っている気がする
しかもドルオンと違いキャラで人を釣れない分更にインカムが悪い
313 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 15:04:50 ID:oy/Fradq0
待てこんなゲーンムですら9位にランクインするぐらいアケ業界が冷え込んでいると考えるべきじゃね？
だってんな捏造記事すぐばれるってわかるでしょJK
>>312
ドルオンはまだ成功の部類だろ
新クエと人気クエの時は待ち発生してたぞ
verUPしても待ちどころか満席にもならないこれと一緒にすんな
だってんな捏造記事すぐばれるってわかるでしょJK
>>312
ドルオンはまだ成功の部類だろ
新クエと人気クエの時は待ち発生してたぞ
verUPしても待ちどころか満席にもならないこれと一緒にすんな
314 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 15:09:23 ID:dqQvIQ840
>>313
本日のクエストは～ってのがVer.Bで追加されてたから
「ああ、今日はやらないでおこう」「お、今日はこのクエか、回すぜ」って感じに
なるんだろうなあって思った
まあその回したいクエが出てくるのかどうかは不明だが
本日のクエストは～ってのがVer.Bで追加されてたから
「ああ、今日はやらないでおこう」「お、今日はこのクエか、回すぜ」って感じに
なるんだろうなあって思った
まあその回したいクエが出てくるのかどうかは不明だが
315 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 15:17:01 ID:0UZv+Q+S0
>>313
今年間にどれぐらいコンテンツが供給されてるか考えてると９位ってのが
いかに低いかがわかるよ
家ゲーの年間数千本出てるなかの９位じゃない、
一桁しか新作がないような状況での９位だからね
ツール・ド・フランスの９着と競輪の９着ぐらいの違いがある
今年間にどれぐらいコンテンツが供給されてるか考えてると９位ってのが
いかに低いかがわかるよ
家ゲーの年間数千本出てるなかの９位じゃない、
一桁しか新作がないような状況での９位だからね
ツール・ド・フランスの９着と競輪の９着ぐらいの違いがある
316 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 15:44:59 ID:oy/Fradq0
>>315
うんまぁほとんど最下位みたいなもんだと認識してるよ
9位が底辺クラスなくらい分母小さいよねって
>>314
マルチは2、3ヶ月に1個のペースらしいよ・・・
ライト向けだしライトはそんなやり込まないからそれで十分＾＾とか思ってるんだろうけど
なんでこう世間知らずなんだろう・・・
うんまぁほとんど最下位みたいなもんだと認識してるよ
9位が底辺クラスなくらい分母小さいよねって
>>314
マルチは2、3ヶ月に1個のペースらしいよ・・・
ライト向けだしライトはそんなやり込まないからそれで十分＾＾とか思ってるんだろうけど
なんでこう世間知らずなんだろう・・・
317 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 19:02:18 ID:krTkCtH00
318 ：ゲームセンター名無し：2010/03/28(日) 21:06:34 ID:xDfNYCxD0
Ｊリーグの６位とプロ野球の６位ぐらいの違いか？
319 ：ゲームセンター名無し：2010/03/29(月) 18:06:01 ID:0rVpSWYPO
ボンクラーズって事で今のハンマーを否定して獣ハンマーで
全体を剣・拳・銃の方に寄せようってセガの方針が馬鹿すぎる。
このゲームの性質なら成功なのはボンクラーズの方で上３つが失敗してるのに。
ボンクラーズは計画通りＯがやや攻撃特化なだけで他も調整すれば
Ｏ抜きの選択肢もあるようにシステムとして出来上がってる。
剣・拳・銃の方向は絶対に固定のスタイルにオマケつけるだけ。
継続消費系は火力に直結させちゃダメで、その行く先は選択肢を奪う
パワーインフレだってアレほどクエＤでもわかっただろうに…。
またＵボタンでＯＮ・ＯＦＦして攻撃ボタン連打する全員前衛ゲーに行くのか。
全体を剣・拳・銃の方に寄せようってセガの方針が馬鹿すぎる。
このゲームの性質なら成功なのはボンクラーズの方で上３つが失敗してるのに。
ボンクラーズは計画通りＯがやや攻撃特化なだけで他も調整すれば
Ｏ抜きの選択肢もあるようにシステムとして出来上がってる。
剣・拳・銃の方向は絶対に固定のスタイルにオマケつけるだけ。
継続消費系は火力に直結させちゃダメで、その行く先は選択肢を奪う
パワーインフレだってアレほどクエＤでもわかっただろうに…。
またＵボタンでＯＮ・ＯＦＦして攻撃ボタン連打する全員前衛ゲーに行くのか。
320 ：ゲームセンター名無し：2010/03/29(月) 23:01:58 ID:JismDsHm0
死に落ちに対するペナルティを無くす
・コンテ不可クエストの登場
・気に食わない奴が居ると死に落ちするアホ続出
ガードをペナルティなしの万能防御に変更
・わざわざ外周マラソンしなくても壁際でガードしてれば簡単に寄生できる
・地雷がわんさか上位クエストにきてガードバカになる
更なる失敗要素を追加するのがＳＳＱ
もしかしなくても ＳＦＣを早く終わらせたい、としか考えられないな
・コンテ不可クエストの登場
・気に食わない奴が居ると死に落ちするアホ続出
ガードをペナルティなしの万能防御に変更
・わざわざ外周マラソンしなくても壁際でガードしてれば簡単に寄生できる
・地雷がわんさか上位クエストにきてガードバカになる
更なる失敗要素を追加するのがＳＳＱ
もしかしなくても ＳＦＣを早く終わらせたい、としか考えられないな
321 ：ゲームセンター名無し：2010/03/29(月) 23:09:47 ID:POaroGCN0
322 ：ゲームセンター名無し：2010/03/29(月) 23:34:03 ID:L0t7caxc0
323 ：ゲームセンター名無し：2010/03/29(月) 23:49:06 ID:tWoSU1km0
１０秒もできたら優しい設定だのｗ涙出てきた（ｒｙ
324 ：ゲームセンター名無し：2010/03/30(火) 00:06:31 ID:3mgrrF0VO
>>320
まぁそれはない。
どのみち今ですら死にオチのペナルティなんて無いに等しい。
ガードもDの頃はSFCよりペナルティなかったのにそんな真似する奴は居なかった。
そんな面倒な事やるより外周の方がはるかにペナルティがないから。
。
ガードはジャスガでMP回復する以外は妥当になってる。
今までガードに必要以上のペナルティあったのがクソゲーの一つの要因だった。
まぁそれはない。
どのみち今ですら死にオチのペナルティなんて無いに等しい。
ガードもDの頃はSFCよりペナルティなかったのにそんな真似する奴は居なかった。
そんな面倒な事やるより外周の方がはるかにペナルティがないから。
。
ガードはジャスガでMP回復する以外は妥当になってる。
今までガードに必要以上のペナルティあったのがクソゲーの一つの要因だった。
325 ：ゲームセンター名無し：2010/03/30(火) 01:01:17 ID:BSOKu3E70
ガードで発動するフレイルＤのオートスキルとかこれから活きるかな？
326 ：ゲームセンター名無し：2010/03/30(火) 09:16:34 ID:zqRUvlTJ0
>>324
ドルオンと言うゲームには『驚愕の未来』という糞クエストがあってだな、
まともなメンバーが集まらないとコンテ連打になる糞ゲーだた
死に落ちにペナルティが無いゲームだったので開幕死に落ちor死んだらコンテしない、と
物凄いカオスな状態になってた事がある。
ＳＦＣだって一撃１０００ダメージ当たり前のドラゴンが４４体出たら同じ状況になると思わないか？
ガードに関しては現状が酷過ぎるとは言え開発に２年もかけたのをあっさり方向転換
そんな適当でどうすんのさ？と言う感じ
そしてVer.Cで弱体化する予定だなｗ
ドルオンと言うゲームには『驚愕の未来』という糞クエストがあってだな、
まともなメンバーが集まらないとコンテ連打になる糞ゲーだた
死に落ちにペナルティが無いゲームだったので開幕死に落ちor死んだらコンテしない、と
物凄いカオスな状態になってた事がある。
ＳＦＣだって一撃１０００ダメージ当たり前のドラゴンが４４体出たら同じ状況になると思わないか？
ガードに関しては現状が酷過ぎるとは言え開発に２年もかけたのをあっさり方向転換
そんな適当でどうすんのさ？と言う感じ
そしてVer.Cで弱体化する予定だなｗ
327 ：ゲームセンター名無し：2010/03/30(火) 09:49:42 ID:3mgrrF0VO
>>326
それはペナ無しなのが悪いんじゃなくてそんな糞クエ追加したのが失敗なだけじゃ？
ガードのMP回復は弱体化するだろうけど、まぁ開発に何年かかろうが
ニーズに合わないモノは変えるしかない。
俺が作ったモノをやれで通して緊急回避以下のガードとかバカ過ぎる。
なんのための調整なんだって話しだし。
とりあえずSFCの問題はそんな小さなところじゃないからそこは原因にならんでしょ。
その程度で崩れる客なら最初からこのゲームやってないよ。
辞める原因になるとすればもっと根本的な他の部分。
SFCは注ぎ込む金の対象を廃人からプチ廃人にしただけのプチクエD。
辞めてく理由も廃れる理由もクエDと同じだと思う。
それはペナ無しなのが悪いんじゃなくてそんな糞クエ追加したのが失敗なだけじゃ？
ガードのMP回復は弱体化するだろうけど、まぁ開発に何年かかろうが
ニーズに合わないモノは変えるしかない。
俺が作ったモノをやれで通して緊急回避以下のガードとかバカ過ぎる。
なんのための調整なんだって話しだし。
とりあえずSFCの問題はそんな小さなところじゃないからそこは原因にならんでしょ。
その程度で崩れる客なら最初からこのゲームやってないよ。
辞める原因になるとすればもっと根本的な他の部分。
SFCは注ぎ込む金の対象を廃人からプチ廃人にしただけのプチクエD。
辞めてく理由も廃れる理由もクエDと同じだと思う。
328 ：ゲームセンター名無し：2010/03/30(火) 20:10:00 ID:l4bL5eG50
今まで多少賑わってたホームのゲーセンのSFCが閑古鳥になり始めた
これだけ1ｸﾚ50円や100円2ｸﾚ報告が出てれば定価でやる気もなくなるわなぁ
これだけ1ｸﾚ50円や100円2ｸﾚ報告が出てれば定価でやる気もなくなるわなぁ
329 ：ゲームセンター名無し：2010/03/30(火) 20:25:53 ID:Pm11LtpwP
>>327
「元々家ゲーをゲーセンで稼働することそのものに無理があった」
その結果が現状。ただそれだけだよ。
ライトは「物珍しさ」に付くから、最初は「あまりゲーセンに置かれない
タイプのモノが」あるいは「家でやってるあのシリーズなら」でついてくれても、
そのうち「これ家でやった方が良いんじゃね？」って気がついてしまう。
廃人をつなぎ止める要素もないし。
BBと比べると、根本的に違うんだよね。
これは質や量の問題じゃないから、バランス弄ったぐらいでは変わりようがない。
素直にPSPかDSで出しておけばよかったんだよ。
「元々家ゲーをゲーセンで稼働することそのものに無理があった」
その結果が現状。ただそれだけだよ。
ライトは「物珍しさ」に付くから、最初は「あまりゲーセンに置かれない
タイプのモノが」あるいは「家でやってるあのシリーズなら」でついてくれても、
そのうち「これ家でやった方が良いんじゃね？」って気がついてしまう。
廃人をつなぎ止める要素もないし。
BBと比べると、根本的に違うんだよね。
これは質や量の問題じゃないから、バランス弄ったぐらいでは変わりようがない。
素直にPSPかDSで出しておけばよかったんだよ。
330 ：ゲームセンター名無し：2010/03/30(火) 21:37:11 ID:3mgrrF0VO
>>329
まぁどっちかと言うと
「家ゲーで出来るものがほとんどの今、ゲーセンでゲームさせる事自体無理がある」
だろうけどね。
BBも全くのゲーセン新規が沢山来たからヒットしてるわけじゃないし。
ゲーセンに居る人の大多数がBBに集まって他が閑古鳥になっただけ。
昔はその物珍しさやシリーズモノでも何とかなるくらいの人が居たから成り立ってた。
それが出来なくなってきたからこれからゲーセンでヒット飛ばすのは
何作ってもまぁ難しいと思う。
尚且つBBが他のゲームから客を取り去ってるからBBが廃れた時がゲーセン終了。
まぁどっちかと言うと
「家ゲーで出来るものがほとんどの今、ゲーセンでゲームさせる事自体無理がある」
だろうけどね。
BBも全くのゲーセン新規が沢山来たからヒットしてるわけじゃないし。
ゲーセンに居る人の大多数がBBに集まって他が閑古鳥になっただけ。
昔はその物珍しさやシリーズモノでも何とかなるくらいの人が居たから成り立ってた。
それが出来なくなってきたからこれからゲーセンでヒット飛ばすのは
何作ってもまぁ難しいと思う。
尚且つBBが他のゲームから客を取り去ってるからBBが廃れた時がゲーセン終了。
331 ：ゲームセンター名無し：2010/03/30(火) 21:48:47 ID:Pm11LtpwP
>>330
本質が違うんだよ。
「TAS先生やチート相手に」スコアタしたいと思うかい？
「BOTやチート相手に、あるいは負けそうになったらログオフして逃げる相手に」対戦して面白いかい？
SFCは「家ゲーでもできる」のではなく、「家ゲーとして設計されている」んだよ。だからゲーセンで稼働しても失敗する。
本質の差はどうしようもないから、どんなに神調整しても無理なモノは無理なんだよ。
「企画書にバグがあった」とでもいうべきか。
本質が違うんだよ。
「TAS先生やチート相手に」スコアタしたいと思うかい？
「BOTやチート相手に、あるいは負けそうになったらログオフして逃げる相手に」対戦して面白いかい？
SFCは「家ゲーでもできる」のではなく、「家ゲーとして設計されている」んだよ。だからゲーセンで稼働しても失敗する。
本質の差はどうしようもないから、どんなに神調整しても無理なモノは無理なんだよ。
「企画書にバグがあった」とでもいうべきか。
332 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 00:08:13 ID:7atTqqpY0
>>331
＞「家ゲーでもできる」のではなく、「家ゲーとして設計されている」
Ｄ未経験者だが、そのへんはＤはどうだったの？
カード排出がSFCとは違うけど、じゃあ良調整SFCにカードが付けば当たったのか？
と、Ｄのカード排出なしクレサ稼動を見ていて思ったのだけど。
＞「家ゲーでもできる」のではなく、「家ゲーとして設計されている」
Ｄ未経験者だが、そのへんはＤはどうだったの？
カード排出がSFCとは違うけど、じゃあ良調整SFCにカードが付けば当たったのか？
と、Ｄのカード排出なしクレサ稼動を見ていて思ったのだけど。
333 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 01:13:31 ID:892n2r2J0
DはタッチでやることがＳＦＣと比べて多かったから スキルカレントとか装備付け替えとかコインもすぐ消えるし。
家ゲー向きではなかったかもね。
SFCはタッチでしなくともキャラが触れればとか、で代用できるところが多いからねー
カード排出無しってのはカードいらない人用だぜ。
稼動して排出無しってのが急に増えたのは末期手前な希ガス。
家ゲー向きではなかったかもね。
SFCはタッチでしなくともキャラが触れればとか、で代用できるところが多いからねー
カード排出無しってのはカードいらない人用だぜ。
稼動して排出無しってのが急に増えたのは末期手前な希ガス。
334 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 01:37:15 ID:xHaFrBSx0
>>328
１ゲーム１００円ならそこそこ遊べるゲームなんだが・・・やっぱり３分２００円はキツイわな
クレサしてる店はもう諦めてるから１２月で終了確定
定価の店はそこまでもたないかもな・・・
瀬賀が１ゲーム１クレを解禁しない限り値段のばらつきはどうしようも無い
社員がゲセンじゃなくて本社でプレイするようになったのも高いからだしなｗ
１ゲーム１００円ならそこそこ遊べるゲームなんだが・・・やっぱり３分２００円はキツイわな
クレサしてる店はもう諦めてるから１２月で終了確定
定価の店はそこまでもたないかもな・・・
瀬賀が１ゲーム１クレを解禁しない限り値段のばらつきはどうしようも無い
社員がゲセンじゃなくて本社でプレイするようになったのも高いからだしなｗ
335 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 01:52:16 ID:QoondzOvO
比較でよくBBの話が出るけど、そんなにBBって盛況なの？
近場のゲーセンは、軒並みBBが過疎っているんだよね。
BBやっていた知り合いもどんどん引退してるし。
BBも家ゲーで充分な気がするレベルじゃね？。
ぶっちゃけ絆並のインパクトが無ければ、今のアケゲー市場では長期のヒットは厳しい気がする。
近場のゲーセンは、軒並みBBが過疎っているんだよね。
BBやっていた知り合いもどんどん引退してるし。
BBも家ゲーで充分な気がするレベルじゃね？。
ぶっちゃけ絆並のインパクトが無ければ、今のアケゲー市場では長期のヒットは厳しい気がする。
336 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 03:35:39 ID:7atTqqpY0
俺はＢＢからＳＦＣに移ってきたクチだけど。
たしかにＢＢはＳＦＣより優秀（というよりＳＦＣが内容に見合わず高いから）
であるのは確実だけど、
SFCが家ゲーで十分だと言うならBBだって家ゲーで十分と思うし、
５００円２６分て別に安いわけでもない、
平凡なプレイで引いた素材も大したことなければ５００円での充実感では絆に及ばない。
ＳＦＣも３分２００円は割に合わなすぎるけど
亜ガルで１０分弱でしょ、奥深さも考えると定価じゃまだ少し高いけど
５００円７～８クレくらいのクレサだったら、もっと人が付いてもいいと思うんだけどな。
それが地域性とかあるとはいえ半額店ですらさびしい状況ってのは
さすがに低く評価されすぎだと思うんだけどな・・失敗スレで言うことじゃないけど。
たしかにＢＢはＳＦＣより優秀（というよりＳＦＣが内容に見合わず高いから）
であるのは確実だけど、
SFCが家ゲーで十分だと言うならBBだって家ゲーで十分と思うし、
５００円２６分て別に安いわけでもない、
平凡なプレイで引いた素材も大したことなければ５００円での充実感では絆に及ばない。
ＳＦＣも３分２００円は割に合わなすぎるけど
亜ガルで１０分弱でしょ、奥深さも考えると定価じゃまだ少し高いけど
５００円７～８クレくらいのクレサだったら、もっと人が付いてもいいと思うんだけどな。
それが地域性とかあるとはいえ半額店ですらさびしい状況ってのは
さすがに低く評価されすぎだと思うんだけどな・・失敗スレで言うことじゃないけど。
337 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 08:29:24 ID:sIsINWmu0
ＶＦにミクのコスプレしてるキャラがいたのだが.....
もうここまできたら新種族ボカロイドを出すしかないな
専用武器で他種族との違いをアピール
マイク 歌って味方を強化（ソロ時使用不可）
ねぎ ねぎをふります。
ロードローラー マップを平らにします。
もうここまできたら新種族ボカロイドを出すしかないな
専用武器で他種族との違いをアピール
マイク 歌って味方を強化（ソロ時使用不可）
ねぎ ねぎをふります。
ロードローラー マップを平らにします。
338 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 08:40:46 ID:GoQXzVEtO
>>336
低く評価されてるっていうより、スタートがむちゃくちゃすぎて一気に客が離れた経緯があるからね
コンテ毎に緑ポ小を配るシステムにして、12月中にシナリオ2つ開放してたら、ここまで悲惨な事にはなってないと思う
低く評価されてるっていうより、スタートがむちゃくちゃすぎて一気に客が離れた経緯があるからね
コンテ毎に緑ポ小を配るシステムにして、12月中にシナリオ2つ開放してたら、ここまで悲惨な事にはなってないと思う
339 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 10:05:04 ID:HS6N8wi70
腕のある奴でも10分ごとに金がかかり
腕がない奴はさらに金がかかる
レア装備の素材を揃えるだけで平均２～３プレイ以上
その素材で製造しても99%以上がA以下、1%以下でやっとゴミユニークのS
それにもめげず数万円を投資してようやく作った良ユニークSが3ヶ月でゴミ化
つきつめるとソロゲー（ソロS称号がある時点で協力不要仕様）
やり込むモチベを維持できるのはソロS取るまでの間だけ
毎回申し訳ないといいつつどうせ次回も都内限定ロケテ
最初から地方でやる気ないなら開き直ればいいのに体裁保つのに必死なPとD
それでもやってる俺
腕がない奴はさらに金がかかる
レア装備の素材を揃えるだけで平均２～３プレイ以上
その素材で製造しても99%以上がA以下、1%以下でやっとゴミユニークのS
それにもめげず数万円を投資してようやく作った良ユニークSが3ヶ月でゴミ化
つきつめるとソロゲー（ソロS称号がある時点で協力不要仕様）
やり込むモチベを維持できるのはソロS取るまでの間だけ
毎回申し訳ないといいつつどうせ次回も都内限定ロケテ
最初から地方でやる気ないなら開き直ればいいのに体裁保つのに必死なPとD
それでもやってる俺
340 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 10:06:56 ID:IPaKh9PQO
>>331
別にその辺ってBBだから優れてる部分じゃないと思うけどね…。
通信系統の不正防ぎたいだけなら他のゲーセンのゲームだって盛況してる。
BBが売れてる最大の理由は廃人・プレイスキル重視ってゲーセン好きが飛びつく要素と
この手のゲーム下手で早く終わる人でも時間制の救済があるところ。
そこに今の各ゲームが面白くない・バージョンアップ待ちでいい状況がハマった。
各ゲームの廃人達が集まってきて一局集中してる。
クソゲーだから、家ゲーでできるからってのも理由の一つではあるけど
それは昔のゲームも同じだったからそれだけで極端に酷い結果にはならない。
もはや今のゲーセンがいくつものゲームがどんどん流行るようにはできてないよ。
別にその辺ってBBだから優れてる部分じゃないと思うけどね…。
通信系統の不正防ぎたいだけなら他のゲーセンのゲームだって盛況してる。
BBが売れてる最大の理由は廃人・プレイスキル重視ってゲーセン好きが飛びつく要素と
この手のゲーム下手で早く終わる人でも時間制の救済があるところ。
そこに今の各ゲームが面白くない・バージョンアップ待ちでいい状況がハマった。
各ゲームの廃人達が集まってきて一局集中してる。
クソゲーだから、家ゲーでできるからってのも理由の一つではあるけど
それは昔のゲームも同じだったからそれだけで極端に酷い結果にはならない。
もはや今のゲーセンがいくつものゲームがどんどん流行るようにはできてないよ。
341 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 10:23:37 ID:WYQDZhxd0
絆とかは全盛期は1時間待ちとかざらだったけど、BBは一部の廃人が連コしまくってるだけ。新規はほぼいない。
SFC？あれまだやってたんだ。。。
SFC？あれまだやってたんだ。。。
342 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 12:25:11 ID:a2FhXagm0
そもそもBBは安く作るのが目的なのだから絆とか大戦並みのハードに比べて
家ゲっぽくなっちゃうのはしょうがない。
それでそこそこの成績出してるのだからヒットってとこだろ
SFCはそこそこも行かないワケで
絆みたいな大型専用筐体で一発勝負なんて今はもう無理なんだろう
家ゲっぽくなっちゃうのはしょうがない。
それでそこそこの成績出してるのだからヒットってとこだろ
SFCはそこそこも行かないワケで
絆みたいな大型専用筐体で一発勝負なんて今はもう無理なんだろう
343 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 12:28:03 ID:W/3mcHT/0
>>339
どっかのイマジンみたいな旧武器の劣化速度だな…
どっかのイマジンみたいな旧武器の劣化速度だな…
344 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 15:08:15 ID:IPaKh9PQO
BBのヒットした要因の大部分はあの料金システムのお陰だと思うけどね。
あのお陰でこの手のゲーム興味あるけどやった事ないって人がやりやすいし
難易度が高い事が若干軽減されてる。
アレが適用されれば今は凡ゲーなモノでもそこそこまでいくのも多いはず。
今までのゲーセンの下手な人は際限無く損をし上手い廃人向けにゲームを合わせて
下手な人にわずかな救済じゃ無理な時代になってる。
下手な人も一定以上損はせず上手い人・廃人はちょっと得をするくらいじゃないと。
Dや格ゲー全盛期の頃の、開拓不要・このジャンルが好きな廃人が
どんどん金突っ込んでくれるってノリはもう不可能。
あのお陰でこの手のゲーム興味あるけどやった事ないって人がやりやすいし
難易度が高い事が若干軽減されてる。
アレが適用されれば今は凡ゲーなモノでもそこそこまでいくのも多いはず。
今までのゲーセンの下手な人は際限無く損をし上手い廃人向けにゲームを合わせて
下手な人にわずかな救済じゃ無理な時代になってる。
下手な人も一定以上損はせず上手い人・廃人はちょっと得をするくらいじゃないと。
Dや格ゲー全盛期の頃の、開拓不要・このジャンルが好きな廃人が
どんどん金突っ込んでくれるってノリはもう不可能。
345 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 22:00:09 ID:7atTqqpY0
もう恥を忍んで
「SFCで、SFCでは使えないけどBBのアバターの着せ替えパーツを生産できます！
生産したアバターパーツはSFC,net経由でBB.netから受け取れます！」
とか、やっちゃえ！
自演紹介キャンペーンとかよりSFC.netもBB.netもSFCそのものも儲かるぞ！
BBから数十人の引退者が出そうだけど。
「SFCで、SFCでは使えないけどBBのアバターの着せ替えパーツを生産できます！
生産したアバターパーツはSFC,net経由でBB.netから受け取れます！」
とか、やっちゃえ！
自演紹介キャンペーンとかよりSFC.netもBB.netもSFCそのものも儲かるぞ！
BBから数十人の引退者が出そうだけど。
346 ：ゲームセンター名無し：2010/03/31(水) 22:59:25 ID:tcfIQJCd0
>335
BB近場にあったころはかなりやってたけど家ゲーで充分とよく思った
でもロボットで人口が多くてネットで対戦できるTPSって無いんだよね
BB近場にあったころはかなりやってたけど家ゲーで充分とよく思った
でもロボットで人口が多くてネットで対戦できるTPSって無いんだよね
347 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 01:29:43 ID:VbwjOOme0
>>335
ゲーセンのメイン？の格ゲーや音ゲーが極まりすぎちゃっててプレイできない漏れみたいな層ってのがいたんだと思う
そんな人たちが３５９４やＤやガンダムＶＳシリーズにながれていたんだけど
それらも廃れ始めてきた
今までゲーセンに入り浸りだったんだが、Ｄの無いゲーセンに入って、プレイできるゲームが無くて途方にくれたよ
>>336
実はな、ＳＦＣは同じ領域に１００円で１ゲーム１５分前後遊べるＤって言う前作があるんだ
>>345
もう既にＤの鎧持ってきてたりするｗ
ゲーセンのメイン？の格ゲーや音ゲーが極まりすぎちゃっててプレイできない漏れみたいな層ってのがいたんだと思う
そんな人たちが３５９４やＤやガンダムＶＳシリーズにながれていたんだけど
それらも廃れ始めてきた
今までゲーセンに入り浸りだったんだが、Ｄの無いゲーセンに入って、プレイできるゲームが無くて途方にくれたよ
>>336
実はな、ＳＦＣは同じ領域に１００円で１ゲーム１５分前後遊べるＤって言う前作があるんだ
>>345
もう既にＤの鎧持ってきてたりするｗ
348 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 07:15:16 ID:/WyUw//iP
>>346
家ゲーのオンって、プレイヤーのレベルがいろんな意味で低いんだよね（特に日本人）
たいていの場合、チートプレイヤーが無双してるし
でも、日本人が海外鯖に行くと（日本人プレイヤーのレベルは世界的に見て底辺なので）
日本人が来ることそのものを批判されたり、酷いときはkick喰らったりするんだよな
「日本はゲーム最後進国である」と言うことが実感できるだけで、他に得る物など無いよ
家ゲーのオンって、プレイヤーのレベルがいろんな意味で低いんだよね（特に日本人）
たいていの場合、チートプレイヤーが無双してるし
でも、日本人が海外鯖に行くと（日本人プレイヤーのレベルは世界的に見て底辺なので）
日本人が来ることそのものを批判されたり、酷いときはkick喰らったりするんだよな
「日本はゲーム最後進国である」と言うことが実感できるだけで、他に得る物など無いよ
349 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 11:09:02 ID:DXcFw6ex0
家ゲだとチートとか別にしてもプレイ適当になるし、
麻雀だってハンゲや東風や家ゲでできるのに流行ってるからな
真剣にやりたいという奴が結構いると思われ。俺もナ
麻雀だってハンゲや東風や家ゲでできるのに流行ってるからな
真剣にやりたいという奴が結構いると思われ。俺もナ
350 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 12:19:46 ID:eUed5AmHO
>>348
メディア等でも良くその言葉を使うけど、ネットゲーが世界的に見て遅れてるだけで、コンシューマーやアケゲーに関しては日本がトップじゃないの？
元々日本はネットゲーよりコンシューマー・アケゲーの方が発展してきたんだから、日本人の好みがそっちだって事でしょ。
全てひとくくりにするのは、変な考え方だと思うよ。
メディア等でも良くその言葉を使うけど、ネットゲーが世界的に見て遅れてるだけで、コンシューマーやアケゲーに関しては日本がトップじゃないの？
元々日本はネットゲーよりコンシューマー・アケゲーの方が発展してきたんだから、日本人の好みがそっちだって事でしょ。
全てひとくくりにするのは、変な考え方だと思うよ。
351 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 12:57:16 ID:T2uJ3sVhO
>>350
日本人の好みってより、日本じゃしょせんゲームは子供のおもちゃだからなぁ
日本人の好みってより、日本じゃしょせんゲームは子供のおもちゃだからなぁ
352 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 16:27:22 ID:/WyUw//iP
>>350
残念ながら、ネットゲー以外においても後進国であると言わざるを得ないのが現状なんだ・・・
国産タイトルは任天堂以外全く相手にされていないと言っても過言ではない状況。
海外で日本と同じように売られているタイトルはかなり少ない。
だから、海外向けタイトルは日本メーカーも海外のスタジオで制作したものを投入しているか、
海外向け専用に開発していたりする。
ちなみに、海外のスタジオは日本人ユーザーを「存在しないもの」としてデザインしてる。
日本人ユーザーを考慮すると「日本専用タイトル」を制作せざるを得ず割に合わないからだ。
E3や米AMエキスポ（旧AMOAエキスポとASIが合併したもの）を見たら愕然とするぞ？
米AMエキスポに出展したのはナムコとコナミだけだが、日本で見たこともないタイトルを出してるから。
あ、プレイヤーのレベルは完全に世界に後れを取ってるから。
格ゲーでさえ南朝鮮に惨敗するのが現実。
日本がまだ先進でいられてるのはTCGだけだ（メーカー・プレイヤーともに）。
残念ながら、ネットゲー以外においても後進国であると言わざるを得ないのが現状なんだ・・・
国産タイトルは任天堂以外全く相手にされていないと言っても過言ではない状況。
海外で日本と同じように売られているタイトルはかなり少ない。
だから、海外向けタイトルは日本メーカーも海外のスタジオで制作したものを投入しているか、
海外向け専用に開発していたりする。
ちなみに、海外のスタジオは日本人ユーザーを「存在しないもの」としてデザインしてる。
日本人ユーザーを考慮すると「日本専用タイトル」を制作せざるを得ず割に合わないからだ。
E3や米AMエキスポ（旧AMOAエキスポとASIが合併したもの）を見たら愕然とするぞ？
米AMエキスポに出展したのはナムコとコナミだけだが、日本で見たこともないタイトルを出してるから。
あ、プレイヤーのレベルは完全に世界に後れを取ってるから。
格ゲーでさえ南朝鮮に惨敗するのが現実。
日本がまだ先進でいられてるのはTCGだけだ（メーカー・プレイヤーともに）。
353 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 16:48:23 ID:/WyUw//iP
参考までに・・・アーケードゲームでの国産国内未発売タイトルの例
コナミ・スリルドライブ４（海外名クレイジーストリート） ロケテストのみ日本で実施
セガ（旧サミー）・Sega Sports Shootingシリーズ
ナムコUSA・パックマンバトルロワイヤル
等々・・・
コナミ・スリルドライブ４（海外名クレイジーストリート） ロケテストのみ日本で実施
セガ（旧サミー）・Sega Sports Shootingシリーズ
ナムコUSA・パックマンバトルロワイヤル
等々・・・
354 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 16:56:25 ID:jmdcBaO/0
それは日本が後進と言うより需要と趣味が違うとしか言えないよな
特にパックマンバトルロワイヤルとかネタゲーとしか思えんｗ
特にパックマンバトルロワイヤルとかネタゲーとしか思えんｗ
355 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 17:00:41 ID:VkqwnBa00
自分の子供放置で餓死させるほどゲームに嵌れる人民に
勝てる人なんて早々居ないと思うのｗ
勝てる人なんて早々居ないと思うのｗ
356 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 17:02:01 ID:CdGZfPO+0
世界で売れる≠○○先進国
357 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 17:36:09 ID:djYYJIQe0
まぁ日本の場合は先進後進というよりガラパゴス化に近いんじゃね？
とりあえずドラキュラやソニック、カドゥケなんかの続編が出てくれるのは
彼らが支持してくれるからこそなので、あちらには足を向けて眠れませぬ
ﾋﾟｺｰﾝAA略
そうだ！SFCも海外出して人気が出れば……ナイかｗ
とりあえずドラキュラやソニック、カドゥケなんかの続編が出てくれるのは
彼らが支持してくれるからこそなので、あちらには足を向けて眠れませぬ
ﾋﾟｺｰﾝAA略
そうだ！SFCも海外出して人気が出れば……ナイかｗ
358 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 17:47:11 ID:DXcFw6ex0
ALL.NETがやっと香港と接続試験したレベルだからな
まぁ海外進出するつもりはある程度だな現状
まぁ海外進出するつもりはある程度だな現状
359 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 18:05:09 ID:/WyUw//iP
>>358
実は北米版ALL.netや欧州版ALL.netもある
（欧州ではWCCFが人気だからね 北米版はAW-NET+鉄拳ってところ）
ただ、相互に接続されていないだけ
（光は1秒間に地球をたった7周半しかできない・・・つまり、
全世界接続したらアケゲーとしては実用外の応答速度になる）
実は北米版ALL.netや欧州版ALL.netもある
（欧州ではWCCFが人気だからね 北米版はAW-NET+鉄拳ってところ）
ただ、相互に接続されていないだけ
（光は1秒間に地球をたった7周半しかできない・・・つまり、
全世界接続したらアケゲーとしては実用外の応答速度になる）
360 ：ゲームセンター名無し：2010/04/01(木) 18:12:46 ID:DXcFw6ex0
>>359
ああWCCFがいつまでも続いてるなと思ったら欧州版があるのか。納得した
接続速度はゲームデザイン次第だからやるつもりがあれば全世界接続したゲームも
何とかなるだろうが、あまりやる意味は無いよな
ああWCCFがいつまでも続いてるなと思ったら欧州版があるのか。納得した
接続速度はゲームデザイン次第だからやるつもりがあれば全世界接続したゲームも
何とかなるだろうが、あまりやる意味は無いよな
361 ：ゲームセンター名無し：2010/04/02(金) 02:04:32 ID:o319vjAo0
閑古鳥鳴いてるから少しやるか
↓
そろそろ緑色のポーションなくなるけどいつ作れるようになるんだろ？
↓
wiki見る
↓
絶望してやる気をなくす←いまここ
低レベルに厳しすぎだろこれ・・・
↓
そろそろ緑色のポーションなくなるけどいつ作れるようになるんだろ？
↓
wiki見る
↓
絶望してやる気をなくす←いまここ
低レベルに厳しすぎだろこれ・・・
362 ：ゲームセンター名無し：2010/04/02(金) 02:18:52 ID:j/lhu3a3P
>>360
＞ゲームデザイン次第
それで、格ゲーがいつまでもオンライン対戦対応しないんだね
・・・というのはともかく。FPSとTPS、似ているようだけど一つ大きく根本的な違いがあるんだよね。
何が違うカッって言うと、「当たり判定の誤魔化しやすさ」が格段に違う。
TPSだと当たる様子が見えるから（特に近接攻撃）、詐欺判定がわかりやすい
（実際、BBでも剣や爆発物の詐欺判定が話題に上がってる）けど、
FPSだと多々アバウトな判定でもプレイヤーがそれを認識しにくいんだよ。
「当たるか当たらないかは（撃たれる側にとって）運」ってね。
逆に言うと、撃った側が詐欺判定と感じないように結果だけ送信すれば
撃たれる側の処理はいくらでも誤魔化せるわけだ。なんせ、当たる瞬間は視界内にはないから
撃たれるプレイヤーからは見えないんだから。それこそわけわからない死に方をしても
「背後から撃たれたのかな？」ぐらいにしか感じない。
昔と違って、いろんな遅延が入ることを前提としたゲームデザインが増えてきたよね・・・
＞ゲームデザイン次第
それで、格ゲーがいつまでもオンライン対戦対応しないんだね
・・・というのはともかく。FPSとTPS、似ているようだけど一つ大きく根本的な違いがあるんだよね。
何が違うカッって言うと、「当たり判定の誤魔化しやすさ」が格段に違う。
TPSだと当たる様子が見えるから（特に近接攻撃）、詐欺判定がわかりやすい
（実際、BBでも剣や爆発物の詐欺判定が話題に上がってる）けど、
FPSだと多々アバウトな判定でもプレイヤーがそれを認識しにくいんだよ。
「当たるか当たらないかは（撃たれる側にとって）運」ってね。
逆に言うと、撃った側が詐欺判定と感じないように結果だけ送信すれば
撃たれる側の処理はいくらでも誤魔化せるわけだ。なんせ、当たる瞬間は視界内にはないから
撃たれるプレイヤーからは見えないんだから。それこそわけわからない死に方をしても
「背後から撃たれたのかな？」ぐらいにしか感じない。
昔と違って、いろんな遅延が入ることを前提としたゲームデザインが増えてきたよね・・・
363 ：ゲームセンター名無し：2010/04/02(金) 09:26:11 ID:rbYWncPyO
まぁガードや前転とか回避に力入れてきたし100円で10分近くできるなら
問題は多くありつつも普通にできるレベルになった気はするけど。
けど味方のダメや火力上げれば上方修正って考え変えないとＤの二の舞だろうな。
敵が上方修正されるの避けてどの武器・どのスタイルでもイケるくらいを
維持し続ける事が全ての武器への上方修正に繋がるんだけど。
ビーストでハンマーの火力を両手剣やナックル並みになるよう上げたの見ると
Ｄみたいに敵が上方修正繰り返すだけの道に行くんだろうな…。
問題は多くありつつも普通にできるレベルになった気はするけど。
けど味方のダメや火力上げれば上方修正って考え変えないとＤの二の舞だろうな。
敵が上方修正されるの避けてどの武器・どのスタイルでもイケるくらいを
維持し続ける事が全ての武器への上方修正に繋がるんだけど。
ビーストでハンマーの火力を両手剣やナックル並みになるよう上げたの見ると
Ｄみたいに敵が上方修正繰り返すだけの道に行くんだろうな…。
364 ：ゲームセンター名無し：2010/04/02(金) 10:36:18 ID:RSwAoVVc0
\200で5分が現実なんだが・・・
365 ：ゲームセンター名無し：2010/04/02(金) 12:41:23 ID:Q60T7Hk/0
シナリオのみ１プレイ１クレｗ
初心者にはこの↑ない救済措置だな
kssgとは思えない優しい配慮
シナリオの方は一人なので約１０分は遊べる
クレサしてる店は定価に戻さないと大変な事になるぞｗ
そして全国協力から人が居なくなり、またプレイヤーが減る
廃人から金を毟る方向性はいいとは思う
だけどこれじゃ廃人はシナリオに引きこもり新素材はネットで調達になりそうな悪寒
初心者にはこの↑ない救済措置だな
kssgとは思えない優しい配慮
シナリオの方は一人なので約１０分は遊べる
クレサしてる店は定価に戻さないと大変な事になるぞｗ
そして全国協力から人が居なくなり、またプレイヤーが減る
廃人から金を毟る方向性はいいとは思う
だけどこれじゃ廃人はシナリオに引きこもり新素材はネットで調達になりそうな悪寒
366 ：ゲームセンター名無し：2010/04/02(金) 12:53:18 ID:vXLrSNAI0
これでシナリオをやる意味もあがるし、まぁしょうがないというか最初からそうしろというかw
367 ：ゲームセンター名無し：2010/04/02(金) 13:20:01 ID:utkCZBrY0
あくまで設定をそうに出来るってだけで、
実際１クレ５０円のところとか１００円２クレのところは
そのまま今の料金でやるんじゃない？
でもこれでさらに料金体系に差別化が図られそうだな・・・
シナリオやりたい日はＡ店、協力をガッツリな日はＢ店みたいな。
実際１クレ５０円のところとか１００円２クレのところは
そのまま今の料金でやるんじゃない？
でもこれでさらに料金体系に差別化が図られそうだな・・・
シナリオやりたい日はＡ店、協力をガッツリな日はＢ店みたいな。
368 ：ゲームセンター名無し：2010/04/02(金) 13:29:52 ID:Eei2wgQJ0
>>367
１クレ５０円で通常設定と１クレ１００円シナリオのみ１クレでは
セガ税の課金額が違うし、強力プレイが現状通りなら
値上げは困難な上に下手するとさらなる競争で１クレ５０円かつ
シナリオ１クレとかなる予感
１クレ５０円で通常設定と１クレ１００円シナリオのみ１クレでは
セガ税の課金額が違うし、強力プレイが現状通りなら
値上げは困難な上に下手するとさらなる競争で１クレ５０円かつ
シナリオ１クレとかなる予感
369 ：ゲームセンター名無し：2010/04/02(金) 13:44:10 ID:utkCZBrY0
ちょっとリストにしてみた
Ｓ＝シナリオ Ｍ＝協力
１■ Ｓ５０円 Ｍ１００円
※１クレ５０円 １００円２クレ店が設定適用
２■ Ｓ１００円 Ｍ１００円
※１クレ５０円 １００円２クレ店が設定非適用
３■ Ｓ１００円 Ｍ２００円
※サービス無しor弱クレサー店が設定適応
１は最上位な設定だけど、２でも協力だけやる分には
１と料金は一緒。さらに３でも、シナリオやる分には２と一緒だ。
そして３はクレサー額によっては選択肢にもなりうるか。
（強シナリオ店舗として）
>368
やっぱり課金額は変わるかな？
１クレ３０円徴収、１プレイ約７分と仮定して
１プレイ５０円で３０円取られて２０円×約８回・・・
１時間で利益は１６０円にしかならないんだが・・・
まぁ現状倍の３２０円でかまわないと判断する店舗からすれば
そんなに変わらんのかね？客寄せとしてはありか。
まっあくまで仮定、仮定の話だからどうなるかはわからにぃ。
Ｓ＝シナリオ Ｍ＝協力
１■ Ｓ５０円 Ｍ１００円
※１クレ５０円 １００円２クレ店が設定適用
２■ Ｓ１００円 Ｍ１００円
※１クレ５０円 １００円２クレ店が設定非適用
３■ Ｓ１００円 Ｍ２００円
※サービス無しor弱クレサー店が設定適応
１は最上位な設定だけど、２でも協力だけやる分には
１と料金は一緒。さらに３でも、シナリオやる分には２と一緒だ。
そして３はクレサー額によっては選択肢にもなりうるか。
（強シナリオ店舗として）
>368
やっぱり課金額は変わるかな？
１クレ３０円徴収、１プレイ約７分と仮定して
１プレイ５０円で３０円取られて２０円×約８回・・・
１時間で利益は１６０円にしかならないんだが・・・
まぁ現状倍の３２０円でかまわないと判断する店舗からすれば
そんなに変わらんのかね？客寄せとしてはありか。
まっあくまで仮定、仮定の話だからどうなるかはわからにぃ。
370 ：ゲームセンター名無し：2010/04/02(金) 15:42:39 ID:Eei2wgQJ0
>>369
課金額は「１クレあたり３１円５０銭」だから、
同じ１００円でシナリオをプレイさせるのでも、
クレサ廃止で設定適用だと１クレ分しか課金されないが、
クレサ＋設定適用無しだと２クレ分課金されるので
店の取り分が大きく違う
４０円と７０円では全然違うよね？そういうこと
課金額は「１クレあたり３１円５０銭」だから、
同じ１００円でシナリオをプレイさせるのでも、
クレサ廃止で設定適用だと１クレ分しか課金されないが、
クレサ＋設定適用無しだと２クレ分課金されるので
店の取り分が大きく違う
４０円と７０円では全然違うよね？そういうこと
371 ：ゲームセンター名無し：2010/04/02(金) 16:09:11 ID:RSwAoVVc0
結局はセガがプロテクトかけてただけだったんだな
372 ：ゲームセンター名無し：2010/04/03(土) 20:06:14 ID:FGau/UFM0
とりあえず導入したゲーセン関係者に今回のクレジット設定緩和の件を聞いてみたい。
373 ：ゲームセンター名無し：2010/04/05(月) 09:55:55 ID:Dz0kJTXT0
びっくりするほどユートピア！！
374 ：ゲームセンター名無し：2010/04/07(水) 09:06:52 ID:pppbAIEG0
本スレのD信者がキモ過ぎる件
375 ：ゲームセンター名無し：2010/04/07(水) 20:18:09 ID:wt3R+dq/0
俺Dプレイヤーだけど、SFCスレに沸くDアンチもD信者も嫌い。
376 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 03:15:54 ID:e1zSzbp7O
>>372
ゲーセン店員だが、うちは200円投入で３クレジット設定だから今回のシナリオ１クレ化は特に影響ないかな
全国行ってシナリオ廻るか全国２回目行くかの２択で落ち着くと推測（ちなみに２交代制）
それよりも販促品で仕入れたトレジャーメモがダダ余りな件で頭痛が痛い
のいぢシーツはあっという間に完売したのにorz
ゲーセン店員だが、うちは200円投入で３クレジット設定だから今回のシナリオ１クレ化は特に影響ないかな
全国行ってシナリオ廻るか全国２回目行くかの２択で落ち着くと推測（ちなみに２交代制）
それよりも販促品で仕入れたトレジャーメモがダダ余りな件で頭痛が痛い
のいぢシーツはあっという間に完売したのにorz
377 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 03:49:08 ID:I22UqWiB0
>>376
２交代制だと、２００円投入３クレの恩恵を２度は受けられないってことか
これ結構きつくね？シナリオ２回だと３００円必要
更に、死亡時のコンティニューは１００円ずつ入れる必要があるし、
仮にコンティニュー１回で２プレイ目をやると、最悪１クレを次の客にプレゼントする羽目になる
損しないようにするためには、「全国＋シナリオ」「コンティニューした場合は１回で譲る」
「２回目のコンティニューはせずに落ちる」と言うことになるのか・・・
落ちるのはオンライン上ではマナー違反だしなあ
プレイヤーとしては額面より不利になるから、結構躊躇するなあ
「シナリオ３回」ってのはできないわけだし
２交代制だと、２００円投入３クレの恩恵を２度は受けられないってことか
これ結構きつくね？シナリオ２回だと３００円必要
更に、死亡時のコンティニューは１００円ずつ入れる必要があるし、
仮にコンティニュー１回で２プレイ目をやると、最悪１クレを次の客にプレゼントする羽目になる
損しないようにするためには、「全国＋シナリオ」「コンティニューした場合は１回で譲る」
「２回目のコンティニューはせずに落ちる」と言うことになるのか・・・
落ちるのはオンライン上ではマナー違反だしなあ
プレイヤーとしては額面より不利になるから、結構躊躇するなあ
「シナリオ３回」ってのはできないわけだし
378 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 06:52:13 ID:yz+OC1pz0
>>377
待ちがいるなら普通に１００円追加、いないなら２００円入れてクレサでいいと思うが
待ちがいるなら普通に１００円追加、いないなら２００円入れてクレサでいいと思うが
379 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 09:40:01 ID:MyDPoj+ZO
今日からプレイ料金下がるのか？
下がるのなら今まで1プレイ200円で遊んでいたプレイヤーに
名声値やシナリオ進行具合に応じてアイテム位支給してくれよ
下がるのなら今まで1プレイ200円で遊んでいたプレイヤーに
名声値やシナリオ進行具合に応じてアイテム位支給してくれよ
380 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 10:00:33 ID:I22UqWiB0
381 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 10:09:52 ID:1givR+0SO
妄想も大概にしろ
そもそも待ちなんて存在しない
そもそも待ちなんて存在しない
382 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 10:11:22 ID:VEvbcoXAO
383 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 10:31:56 ID:NNhB6KqJ0
>>380
それは無いな。
それは無いな。
384 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 10:36:58 ID:1zeABvvHO
>>380
交代するのはキリがよくクレが残ってない時が常識だろ。
そんな状態で交代されても自分にも同じ事が適応されるわけだから
クレの譲歩し合いで何の得にもならん。
どう考えたってキリよく終わるまで待って自分もキリよくやった方が賢い。
交代するのはキリがよくクレが残ってない時が常識だろ。
そんな状態で交代されても自分にも同じ事が適応されるわけだから
クレの譲歩し合いで何の得にもならん。
どう考えたってキリよく終わるまで待って自分もキリよくやった方が賢い。
385 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 10:46:05 ID:I22UqWiB0
>>384
「２回交代」なんだから、クレが残ってるからと譲歩して３プレイ目を認めれば
自動的に４プレイ目は認めることになる（ここは割り込めるタイミングではない）。
クレ放棄なしならクレサで調整すれば事実上の無制限になるぞ？
「２回交代」なんだから、クレが残ってるからと譲歩して３プレイ目を認めれば
自動的に４プレイ目は認めることになる（ここは割り込めるタイミングではない）。
クレ放棄なしならクレサで調整すれば事実上の無制限になるぞ？
386 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 10:58:03 ID:1zeABvvHO
>>385
んなの>>378みたいに常識の範疇で考えて追加投入して退けば良いだけの話だろ？
延々退けないなら明らかなマナー違反なんだから店員に注意させろ。
そんなん利用して延々続けようって考え自体元からマナー守る気ないだろ。
1クレ残して交代されても気になって余計混乱するわ。
んなの>>378みたいに常識の範疇で考えて追加投入して退けば良いだけの話だろ？
延々退けないなら明らかなマナー違反なんだから店員に注意させろ。
そんなん利用して延々続けようって考え自体元からマナー守る気ないだろ。
1クレ残して交代されても気になって余計混乱するわ。
387 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 11:26:50 ID:VEvbcoXAO
388 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 11:57:25 ID:F7ixPANPO
１ｸﾚ１プレイにすれば解決
389 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 12:07:36 ID:I22UqWiB0
>>386
投入した時点でいなかったとしても、交代すべきタイミングでも待ちがいないとは限らない。
交代すべきタイミングでクレ消化すると連コになるから、上記のパターンで２プレイ目をプレイ中に待ちが出来れば
言うまでもなく交代すべきであるのだが、利害が発生するため当然交渉ということになる。
交渉の結果は、ルール上「残りクレを放棄して交代（法律上「残りクレを買い取ってもらって交代」は違法であることに注意）」
もしくは「待ち権利を放棄してもらって新たに２プレイの権利を得る」かのいずれかしかない。
不備のあるルールを制定している店側の裁定はさらなるトラブルの種にしかならない。
投入した時点でいなかったとしても、交代すべきタイミングでも待ちがいないとは限らない。
交代すべきタイミングでクレ消化すると連コになるから、上記のパターンで２プレイ目をプレイ中に待ちが出来れば
言うまでもなく交代すべきであるのだが、利害が発生するため当然交渉ということになる。
交渉の結果は、ルール上「残りクレを放棄して交代（法律上「残りクレを買い取ってもらって交代」は違法であることに注意）」
もしくは「待ち権利を放棄してもらって新たに２プレイの権利を得る」かのいずれかしかない。
不備のあるルールを制定している店側の裁定はさらなるトラブルの種にしかならない。
390 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 12:33:43 ID:NNhB6KqJ0
>>387が言ってる通りだと思う。その辺はゲセン客同士のモラルの問題。
その辺がダメな奴に対しては>>386の対処が正しい。
トラブルの種を言うなら>>389みたいな自分正義を振りかざして来る奴の事。
こうなるとまともな話し合いにもならん。法律だの権利だのといった極論で話しても始まらんよ。
その辺がダメな奴に対しては>>386の対処が正しい。
トラブルの種を言うなら>>389みたいな自分正義を振りかざして来る奴の事。
こうなるとまともな話し合いにもならん。法律だの権利だのといった極論で話しても始まらんよ。
391 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 13:06:29 ID:MnMDmdtjO
392 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 13:31:16 ID:I22UqWiB0
>>390
正義云々は興味ないが、「ルールに従って遊ぶ」のがゲームだろ？
一番悪いのは、「不備のあるルール」を決めた奴だ。
（意図的に起こされる物も含めて）トラブルを避けたいなら、>>376のルールよりは、
「６クレ（４００円）消費で交代（残りクレジットが無いときに死亡した場合のみ
１００円ずつ投入してコンティニュー可能。ただしこのときはクレサなし）」
などと決めておいた方がよい（３クレ交代だと端数が出るので好ましくない）。
制限クレ消化後、一度席を立ち誰も座らないのを確認したら
改めて４００円投入してもよい、としておけば端数クレを巡るトラブルは回避できる。
さすがに、こんな過疎ゲーだと漏れが店長なら完全無制限にするけどね。
「客の良心に任せる」「客同士の交渉で解決させる」ってのは一番まずいルールだ。
正義云々は興味ないが、「ルールに従って遊ぶ」のがゲームだろ？
一番悪いのは、「不備のあるルール」を決めた奴だ。
（意図的に起こされる物も含めて）トラブルを避けたいなら、>>376のルールよりは、
「６クレ（４００円）消費で交代（残りクレジットが無いときに死亡した場合のみ
１００円ずつ投入してコンティニュー可能。ただしこのときはクレサなし）」
などと決めておいた方がよい（３クレ交代だと端数が出るので好ましくない）。
制限クレ消化後、一度席を立ち誰も座らないのを確認したら
改めて４００円投入してもよい、としておけば端数クレを巡るトラブルは回避できる。
さすがに、こんな過疎ゲーだと漏れが店長なら完全無制限にするけどね。
「客の良心に任せる」「客同士の交渉で解決させる」ってのは一番まずいルールだ。
393 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 13:40:49 ID:TiGC387f0
このスレがもの凄いトラブルになっている件について
394 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 14:19:08 ID:1zeABvvHO
>>390
完全無制限てのは店はタッチしないから客の良心に任せる・客同士解決させるの最たるモノだけどなｗ
ルールに従って遊ぶのがゲームならルールを作るのはゲーセン。
屁理屈こねて常識の範疇超えた>>392みたいな人は他の店で自分の好きなルールでやってくださいと言われて終了。
そもそも6クレにしたならしたで他の絶対的自分の意見もった>>392みたいなのが来て
屁理屈理論でルール捩曲げて終わるに決まってるだろ。
常識が通じない相手をルールで縛るのが無理に決まってる。
完全無制限てのは店はタッチしないから客の良心に任せる・客同士解決させるの最たるモノだけどなｗ
ルールに従って遊ぶのがゲームならルールを作るのはゲーセン。
屁理屈こねて常識の範疇超えた>>392みたいな人は他の店で自分の好きなルールでやってくださいと言われて終了。
そもそも6クレにしたならしたで他の絶対的自分の意見もった>>392みたいなのが来て
屁理屈理論でルール捩曲げて終わるに決まってるだろ。
常識が通じない相手をルールで縛るのが無理に決まってる。
396 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 14:25:10 ID:I22UqWiB0
>>394
違う。
「完全無制限」とは、先に座った客に常に優先権がある
（後から来た客を考慮する必要はない）ルールのことだ。
後から来た客は「今座っている客が優先権を放棄するまで
待たなければならず、優先権の放棄を求める権利はない」、
プレイ中の客は「自分の都合以外で優先権を放棄する義務はない」
それが「完全無制限」だ。単なる「ノールール」とは違うのだよ。
違う。
「完全無制限」とは、先に座った客に常に優先権がある
（後から来た客を考慮する必要はない）ルールのことだ。
後から来た客は「今座っている客が優先権を放棄するまで
待たなければならず、優先権の放棄を求める権利はない」、
プレイ中の客は「自分の都合以外で優先権を放棄する義務はない」
それが「完全無制限」だ。単なる「ノールール」とは違うのだよ。
397 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 14:40:09 ID:7jXQg0RLO
なんとなく>>396は知り合いはいても、友人、親友はいないと予想
398 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 14:47:29 ID:whdFHqew0
権利だ、法律上は～とか大層なことを言ってるが
結局「店側の判断」の一言で解決する話だろ・・・
わざと1クレ残るようにして居座る馬鹿が居たら店員に苦情を言って対処して貰え。
店員に「1クレ残ってるんで・・・」と言われたら諦めろ。
逆に店員に「待ってる人が居るから交代して貰えますか」と言われたら快く受け入れれ。
1クレ残ってる？そんなのは店から後で保証して貰えばいい話。
そういうのやりとりが鬱陶しいなら他の店に行くなり家ゲーやるなりしろ。
結局「店側の判断」の一言で解決する話だろ・・・
わざと1クレ残るようにして居座る馬鹿が居たら店員に苦情を言って対処して貰え。
店員に「1クレ残ってるんで・・・」と言われたら諦めろ。
逆に店員に「待ってる人が居るから交代して貰えますか」と言われたら快く受け入れれ。
1クレ残ってる？そんなのは店から後で保証して貰えばいい話。
そういうのやりとりが鬱陶しいなら他の店に行くなり家ゲーやるなりしろ。
399 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 14:57:25 ID:1zeABvvHO
>>396
後から来た人にそういう権利がない。
店にもないから「お客様の良心に任せます」ってのが無制限。
プレイせずに隣とダベってたり、台占拠したまま両替えやトイレ行っても
その客の良心が痛まない限り退ける必要はない。
権利云々でごまかしてるけど無制限ってのは客の良心任せ以外の何者でもないよ。
でもって店にルール有る限り店が全て。
方針が気にいらなければ他店行け。
これだけはいくらゴネても変えようがない。
後から来た人にそういう権利がない。
店にもないから「お客様の良心に任せます」ってのが無制限。
プレイせずに隣とダベってたり、台占拠したまま両替えやトイレ行っても
その客の良心が痛まない限り退ける必要はない。
権利云々でごまかしてるけど無制限ってのは客の良心任せ以外の何者でもないよ。
でもって店にルール有る限り店が全て。
方針が気にいらなければ他店行け。
これだけはいくらゴネても変えようがない。
400 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 15:06:38 ID:I22UqWiB0
>>398
「店側の判断」は「法律の範囲内」でしか行えない。
店が「クレ放棄すべし」と判断した場合の補償方法も当然制限を受ける。
＃メダルやクレジットを客同士で売買させるのは風営法に触れる
＃金品での補償は風営法に触れる
・無補償自己責任
・・端数クレを店により消去して交代
・・端数クレを次の客に進呈する形で交代
・補償あり
・・他の空き台（他機種）を選んで同数のクレジットをサービス
・・次回順番が回ったときにクレサに追加して放棄分のクレジットをサービス
だいたいこのうちのどれかに落ち着くのが普通。
交代制を承知で待ちがいると消化しきれない余剰クレの投入自体が自己責任だということはまず理解すべきだろう
「店側の判断」は「法律の範囲内」でしか行えない。
店が「クレ放棄すべし」と判断した場合の補償方法も当然制限を受ける。
＃メダルやクレジットを客同士で売買させるのは風営法に触れる
＃金品での補償は風営法に触れる
・無補償自己責任
・・端数クレを店により消去して交代
・・端数クレを次の客に進呈する形で交代
・補償あり
・・他の空き台（他機種）を選んで同数のクレジットをサービス
・・次回順番が回ったときにクレサに追加して放棄分のクレジットをサービス
だいたいこのうちのどれかに落ち着くのが普通。
交代制を承知で待ちがいると消化しきれない余剰クレの投入自体が自己責任だということはまず理解すべきだろう
401 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 15:20:49 ID:I22UqWiB0
>>399
無制限とは「無制限にプレイを続行してもよい」ルールだけど、
「プレイと関係なく無制限に台を占拠してもよい」わけじゃないよ。
「時報マッチのためにタイトル画面でログイン予定時間待ちをする」とか、
そういうのまでは許容されていない。
プレイに必要な両替は許容範囲内でも、トイレや食事で離籍する場合は
席を空けるか、インプレー状態を維持するかのどちらかをしないと許容されない。
パチンコ屋と同じで、プレイしないのに観戦や歓談目的で席を占拠したり、
常識的な範囲を超えて離籍したりしたら空き台にさせられるよ。
これは、「権利の外側の行為までは許容しない」という線引きであって、
良心とは関係ない。そもそも無制限店で良心を痛める必要はない。
確実にプレイしたいのであれば交代制店に行けばいいのだから。
無制限とは「無制限にプレイを続行してもよい」ルールだけど、
「プレイと関係なく無制限に台を占拠してもよい」わけじゃないよ。
「時報マッチのためにタイトル画面でログイン予定時間待ちをする」とか、
そういうのまでは許容されていない。
プレイに必要な両替は許容範囲内でも、トイレや食事で離籍する場合は
席を空けるか、インプレー状態を維持するかのどちらかをしないと許容されない。
パチンコ屋と同じで、プレイしないのに観戦や歓談目的で席を占拠したり、
常識的な範囲を超えて離籍したりしたら空き台にさせられるよ。
これは、「権利の外側の行為までは許容しない」という線引きであって、
良心とは関係ない。そもそも無制限店で良心を痛める必要はない。
確実にプレイしたいのであれば交代制店に行けばいいのだから。
402 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 15:22:38 ID:whdFHqew0
誰も「補償＝現金で」とは一言も言っていないわけだが・・・
わざわざ法律云々を出してくる必要も無く
「ビデオゲームでの補償＝サービスクレジット」なのは暗黙の了解というか常識だと思ってたわ
で、そこにしか突っ込んでこないって事は
店員から指示された場合は従うって所には同意してくれたって事かしら？
わざわざ法律云々を出してくる必要も無く
「ビデオゲームでの補償＝サービスクレジット」なのは暗黙の了解というか常識だと思ってたわ
で、そこにしか突っ込んでこないって事は
店員から指示された場合は従うって所には同意してくれたって事かしら？
403 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 15:24:39 ID:NNhB6KqJ0
>>400
自己責任だって皆理解してるから↑でそれぞれの考え方、対処法を書いてるじゃない。
それじゃヤダヤダ、ルールが悪いんだい！ってダダこね始めたのはあなたでしょ。
あなたが普通と言ったケースじゃどれも店員が筐体に張り付いてないとダメじゃない。
それってあまり現実的じゃないと思うんだけどな。
自己責任だって皆理解してるから↑でそれぞれの考え方、対処法を書いてるじゃない。
それじゃヤダヤダ、ルールが悪いんだい！ってダダこね始めたのはあなたでしょ。
あなたが普通と言ったケースじゃどれも店員が筐体に張り付いてないとダメじゃない。
それってあまり現実的じゃないと思うんだけどな。
404 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 15:30:09 ID:CfI3yC8T0
そろそろ他でやってくれんかな
405 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 15:38:11 ID:I22UqWiB0
>>403
自己責任とは「制限を超えたクレを投入した後に待ちが出来たら余剰クレを
放棄する覚悟を前もって済ませておく」事を言うのであって、
「きりが悪いから消化分は勘辨してね☆」は通らないと思うんだ
それを通せるんならルールを悪用すれば事実上の無制限になってしまう。
「最初から無制限」なのと、「事実上の無制限」は全然違う。
無制限じゃないのに無制限と同じになるのはおかしいだろ、と。
「監視されないとルールを守れない」というのはもっと違う。
それから、「ノールール」「良心任せ」ってのは得てして
「常連優先」「多数決」「声の大きい者優先」などで弱者排除がまかり通ることになりがち。
「一見客は常連が来たらすぐに空けないといけないが常連客は好きなだけ遊べる」
なんてのがまかり通ったら最悪でしょ？一見では知りようもない不文律が
いつの間にかできあがっていたりするともうどうにもならない。
自己責任とは「制限を超えたクレを投入した後に待ちが出来たら余剰クレを
放棄する覚悟を前もって済ませておく」事を言うのであって、
「きりが悪いから消化分は勘辨してね☆」は通らないと思うんだ
それを通せるんならルールを悪用すれば事実上の無制限になってしまう。
「最初から無制限」なのと、「事実上の無制限」は全然違う。
無制限じゃないのに無制限と同じになるのはおかしいだろ、と。
「監視されないとルールを守れない」というのはもっと違う。
それから、「ノールール」「良心任せ」ってのは得てして
「常連優先」「多数決」「声の大きい者優先」などで弱者排除がまかり通ることになりがち。
「一見客は常連が来たらすぐに空けないといけないが常連客は好きなだけ遊べる」
なんてのがまかり通ったら最悪でしょ？一見では知りようもない不文律が
いつの間にかできあがっていたりするともうどうにもならない。
406 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 15:40:02 ID:8HUAoloh0
プレイ料金を強制したいセガ社員乙
407 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 16:09:51 ID:90IYAwPnO
あぼーんしたらすっきりした
408 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 18:11:39 ID:6t1d8tZD0
409 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 19:20:42 ID:NNhB6KqJ0
>>408
て 撤去しちゃらめぇ
て 撤去しちゃらめぇ
410 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 19:37:28 ID:6t1d8tZD0
411 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 20:35:43 ID:MyDPoj+ZO
久しぶりのキチガイ発見
412 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 20:58:44 ID:8uvP4pDU0
落ち着けよｗこのゲームに待ち人なんて出来る訳ないだ・・・・
え・・・・できるの？そんなお店でわいわいやりたいお
え・・・・できるの？そんなお店でわいわいやりたいお
413 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 20:59:11 ID:+4SKAqwLO
カード再発行でペナルティってどういうことなの？
転生といい、セガ社員ってつくづく制限とかペナを真っ先に考える思考回路だな
いかに楽しませるか考えるのがまず先だろうに
転生といい、セガ社員ってつくづく制限とかペナを真っ先に考える思考回路だな
いかに楽しませるか考えるのがまず先だろうに
414 ：ゲームセンター名無し：2010/04/08(木) 21:08:15 ID:CXTVbOTY0
SFCの席がガキどもで満席で
盛り上がってると思ったら
PSPでモンハンやってたでござる
盛り上がってると思ったら
PSPでモンハンやってたでござる
415 ：ゲームセンター名無し：2010/04/09(金) 01:20:49 ID:258of9eL0
416 ：ゲームセンター名無し：2010/04/09(金) 01:53:34 ID:bJELcKWQO
カメラワーク糞過ぎる。
ちゃんとテストプレイしたのか？ロケテで改善要望は出なかったのか？
もう次から全国主要都市でロケテやってくれよ…
こんな形で難度上げられるとは予想外過ぎたわ。
ちゃんとテストプレイしたのか？ロケテで改善要望は出なかったのか？
もう次から全国主要都市でロケテやってくれよ…
こんな形で難度上げられるとは予想外過ぎたわ。
417 ：ゲームセンター名無し：2010/04/09(金) 04:09:53 ID:LX86SeIMO
違約金より以降の非待遇っぷりが恐ろしいと思われ
例えば他の新作ゲーを一ヶ月後に販売とか、人気のプライズアイテムを中々販売してくれない、とか
インカム的にも外見的にもＳＦＣ四台＜こえられない壁＜ＵＦＯキャッチャー一台なのは明らか
もちろん、違約金払ってでもな。しかし、以降の事を考えたら余りにも危険
そこまで力残っているゲーセンはない。
瀬賀の殿様商売って訳さ
最後に一言
つ「瀬賀がいて、はじめてゲーセンなんだ。」
例えば他の新作ゲーを一ヶ月後に販売とか、人気のプライズアイテムを中々販売してくれない、とか
インカム的にも外見的にもＳＦＣ四台＜こえられない壁＜ＵＦＯキャッチャー一台なのは明らか
もちろん、違約金払ってでもな。しかし、以降の事を考えたら余りにも危険
そこまで力残っているゲーセンはない。
瀬賀の殿様商売って訳さ
最後に一言
つ「瀬賀がいて、はじめてゲーセンなんだ。」
418 ：ゲームセンター名無し：2010/04/09(金) 04:23:24 ID:LX86SeIMO
>>416
ロケテはあくまで「サイシュウカクニン」だから何か不具合があっても変更することは不可。そもそも「サイシュウカクニン」の段階で問題があることはありえない。
更にロケテ参加率は極めて低い為、問題があったとしても発見できないだろうね。アンケ用紙すら置かれてないからね
ロケテはあくまで「サイシュウカクニン」だから何か不具合があっても変更することは不可。そもそも「サイシュウカクニン」の段階で問題があることはありえない。
更にロケテ参加率は極めて低い為、問題があったとしても発見できないだろうね。アンケ用紙すら置かれてないからね
419 ：ゲームセンター名無し：2010/04/09(金) 05:22:57 ID:wcjznCft0
>>417
うん、それは十二分に覚悟している。せがから粛清食らっても店じまいする程度の覚悟はあるし。
うん、それは十二分に覚悟している。せがから粛清食らっても店じまいする程度の覚悟はあるし。
420 ：ゲームセンター名無し：2010/04/09(金) 05:59:35 ID:3j1WpdJAO
逆に言えば体力の残ってるゲーセンは少ないから
何がトドメになるかわからないって事だよね…
何がトドメになるかわからないって事だよね…
421 ：ゲームセンター名無し：2010/04/09(金) 06:24:10 ID:258of9eL0
422 ：ゲームセンター名無し：2010/04/09(金) 06:26:55 ID:8p+Z29vWO
ロケテ組は真紅プレイしてないぞ
ギアはV+Fの視点操作でなんとかなったしな
ギアはV+Fの視点操作でなんとかなったしな
423 ：ゲームセンター名無し：2010/04/09(金) 11:40:43 ID:x8vessZo0
獣人つくりに行ったら満席だった。
ボダブレ待ちの人達で…人気あるな向こうは。
ボダブレ待ちの人達で…人気あるな向こうは。
424 ：ゲームセンター名無し：2010/04/09(金) 14:30:23 ID:E06Qt+pFO
ボスが全然降りてこないで散々火を吐きまくってハリーアップ
クソゲーすぎる
クソゲーすぎる
425 ：ゲームセンター名無し：2010/04/10(土) 01:39:19 ID:HBR13Iad0
火計から逃げ続けてると降りてこないとかなｗ
腹の下行けば落下誘発したりできるんじゃないか？
腹の下行けば落下誘発したりできるんじゃないか？
426 ：ゲームセンター名無し：2010/04/10(土) 08:15:12 ID:hpMjzOQC0
どこの天空の王者（）だよｗ
427 ：ゲームセンター名無し：2010/04/10(土) 22:41:59 ID:LBFmIxnQO
本スレ大盛況。失敗スレ完全沈黙。
SFC 大 成 功 ！
SFC 大 成 功 ！
428 ：ゲームセンター名無し：2010/04/10(土) 22:45:11 ID:Ew38ZGc5O
しゃいんおつ
429 ：ゲームセンター名無し：2010/04/10(土) 22:47:06 ID:SioFP4Q80
失敗スレが廃れる原因としては
・内容が良いため多少の文句があっても気にせず本スレが盛り上がる
・内容が悪すぎた状態が数ヶ月続き改善が見られないため
ファンもアンチも興味を失くす
と、どちらかの可能性がある。判断材料は本スレの進み具合で決まる。
SFCはどう見ても後者だろう。
・内容が良いため多少の文句があっても気にせず本スレが盛り上がる
・内容が悪すぎた状態が数ヶ月続き改善が見られないため
ファンもアンチも興味を失くす
と、どちらかの可能性がある。判断材料は本スレの進み具合で決まる。
SFCはどう見ても後者だろう。
430 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 01:10:03 ID:3pqYCUA90
431 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 01:10:09 ID:bO1NJ5eV0
今、勢いでソートしたら18番目だったぞ?
432 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 01:15:08 ID:3pqYCUA90
数人過熱してるみたいだね
このちょっと前までは丸一日書き込みが無かった
このちょっと前までは丸一日書き込みが無かった
433 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 01:39:04 ID:KpcjU8JfO
ここの書き込みが減ったのは、戦国大戦のロケテが始まったからじゃないか？
434 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 05:01:25 ID:KyJj4jVkO
ついに俺しかいなかったホームにも新規が続々とプレイし始めたぞ。
１日で10レベぐらいになってたｗ
１日で10レベぐらいになってたｗ
435 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 06:13:28 ID:aQCcoWTg0
436 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 06:23:30 ID:plLhJbIpO
つーか問題は再度ケータイに規制がかかったときに本スレがどのぐらい進むかどうかっしょw
それでBが成功してんのかどうかがわかるはずw
それでBが成功してんのかどうかがわかるはずw
437 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 07:07:11 ID:QY4WVe9v0
438 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 08:50:38 ID:QA2wKqvmO
本スレ大盛況って…バーアプ直後で500すら進んでないんじゃね？
本スレですらその程度しか人居ないのに失敗スレだけ盛り上がるわけないじゃん。
失敗スレに人が居ないのは諦めて辞めた人が多いから。
失敗スレで話出てるうちがまだ花だったのに完璧に見切られたから
その分本スレの進行も遅くなってる。
大型バーアプから4日目なのに2週間以上前から立ってるスレすら潰せないゲームって一体…。
本スレですらその程度しか人居ないのに失敗スレだけ盛り上がるわけないじゃん。
失敗スレに人が居ないのは諦めて辞めた人が多いから。
失敗スレで話出てるうちがまだ花だったのに完璧に見切られたから
その分本スレの進行も遅くなってる。
大型バーアプから4日目なのに2週間以上前から立ってるスレすら潰せないゲームって一体…。
439 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 09:57:20 ID:HF7NLo+iO
スレたった期間、携帯規制あるし、パソコンはホストが書き込み規制とかで書けないわでレス少ないだけじゃない？
ほかのはけ口はmixiとかモバゲーとかのSNSに流れてるだけでしょ。
ほかのはけ口はmixiとかモバゲーとかのSNSに流れてるだけでしょ。
440 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 15:16:16 ID:DMnoqlcqO
今回のＵＰまぁまぁいいいと思う。
まずい飯を毎日食っててやっと普通の飯が食えるようになった感じ
相変わらずギアはすぐ終わる
まずい飯を毎日食っててやっと普通の飯が食えるようになった感じ
相変わらずギアはすぐ終わる
441 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 16:32:00 ID:Hewly7EC0
しかたねぇ釣られてやるか
大盛況って言う位なら２～３日で１スレは埋まるんじゃねぇ？
Ｄの大型（比較対照にならん気がとてもするが）は普通に埋まってたぞ
Ｄ小型のバーウプよりやや上くらいの進み具合を見ると盛況よりやや下って感じかな
バーウプが豆にあるから全体評価はこんなもんかなって個人的に思ってる
あれだＤも好きだからＤと比較したくは無いんだがな・・・
比較対照が他に見当たらんし仕方ない・・・現実とは非常なものである
大盛況って言う位なら２～３日で１スレは埋まるんじゃねぇ？
Ｄの大型（比較対照にならん気がとてもするが）は普通に埋まってたぞ
Ｄ小型のバーウプよりやや上くらいの進み具合を見ると盛況よりやや下って感じかな
バーウプが豆にあるから全体評価はこんなもんかなって個人的に思ってる
あれだＤも好きだからＤと比較したくは無いんだがな・・・
比較対照が他に見当たらんし仕方ない・・・現実とは非常なものである
442 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 16:50:24 ID:fz5vliEF0
俺やったこと無いけど
ヴァージョンしたりシナリオ１クレにしたり、少しはマトモになったんじゃね？
ヴァージョンしたりシナリオ１クレにしたり、少しはマトモになったんじゃね？
443 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 18:18:37 ID:iuQmtyIzO
ご近所のゲーセンではＭＪの待ち席と化していたがばーうp後は常時２／４の稼働になった
まあクレサしてるみたいだしそれの影響も加味する必要があるけど
>>442
あくまで「マシになったレベル」なんだけどね
そもそも勿体振って小出しにするほど中身の濃いシナリオにも思えないんだよな実際
これがギャルゲー張りのマルチシナリオでプレイヤー毎に別々な展開をが可能で、それに応じて
獲得できる素材やアイテムに違いが出てくるってんならサブカ作る意義も出るんだがね
あ、闇堕ちリリスとか出るならすぐに復帰しまsｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まあクレサしてるみたいだしそれの影響も加味する必要があるけど
>>442
あくまで「マシになったレベル」なんだけどね
そもそも勿体振って小出しにするほど中身の濃いシナリオにも思えないんだよな実際
これがギャルゲー張りのマルチシナリオでプレイヤー毎に別々な展開をが可能で、それに応じて
獲得できる素材やアイテムに違いが出てくるってんならサブカ作る意義も出るんだがね
あ、闇堕ちリリスとか出るならすぐに復帰しまsｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
444 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 19:07:29 ID:ZmI7XdeJ0
445 ：ゲームセンター名無し：2010/04/11(日) 22:56:01 ID:5cZln+wbO
稼働開始からこのクオリティなら、すぐにクレサしなくてもいい程度には客がついてたかもしれないのになぁ
もったいない
もったいない
446 ：ゲームセンター名無し：2010/04/12(月) 00:07:08 ID:fDvg5j8c0
他のスレにMHとPSOとキングダムハーツ足して３で割ったようなゲームって書いてあったけど全然分かってない。
６で割ったぐらいだ
６で割ったぐらいだ
447 ：ゲームセンター名無し：2010/04/12(月) 00:08:37 ID:q25dG4j40
まぁBBも客離れしてるよ
早いか遅いかの違いさ
いや、SFCは客離れ以前に客がいなかったかもしれないが
早いか遅いかの違いさ
いや、SFCは客離れ以前に客がいなかったかもしれないが
448 ：ゲームセンター名無し：2010/04/12(月) 03:32:10 ID:UnbV7JwXO
たしかにホームのBB減ったなぁ。
全国的に減ってるのか。
今日はばうぷ後初の日曜だったせいかSFCは待ちまで出る状態だったよ。
全国的に減ってるのか。
今日はばうぷ後初の日曜だったせいかSFCは待ちまで出る状態だったよ。
449 ：ゲームセンター名無し：2010/04/12(月) 08:24:35 ID:RvR6tJUDO
待ちなんて都市伝説ですよ ﾊﾊｯ
450 ：ゲームセンター名無し：2010/04/12(月) 18:04:08 ID:NChKTHDMO
451 ：ゲームセンター名無し：2010/04/12(月) 18:46:12 ID:RvR6tJUDO
wikiのカウンター見るといつものver.up後と全く変わらん
今回だけ特に増えたワケでも無いし
所詮はその程度の注目度しか無いって事だろ
今回だけ特に増えたワケでも無いし
所詮はその程度の注目度しか無いって事だろ
452 ：ゲームセンター名無し：2010/04/13(火) 09:54:07 ID:65mOfBnJO
パンツネタ以外で盛り上がらないwikiにそんなに期待されても
453 ：ゲームセンター名無し：2010/04/13(火) 11:36:11 ID:My6R17Ty0
末期ｗ
454 ：ゲームセンター名無し：2010/04/13(火) 12:13:19 ID:O5ixtfTUO
パンツ以外にゲームとしての魅力が無いって自白してるようなもんじゃん、それ…
455 ：ゲームセンター名無し：2010/04/13(火) 14:40:15 ID:65mOfBnJO
パンツ以外に信者の興味がない
検証しても無駄で済まされるのでまともに検証する人は外部でやる
検証しても無駄で済まされるのでまともに検証する人は外部でやる
456 ：ゲームセンター名無し：2010/04/13(火) 18:16:11 ID:Pl0BvEDZO
本スレが今ぐらいのペースだと読み返すのが楽でいいなあw
457 ：ゲームセンター名無し：2010/04/13(火) 20:24:18 ID:rZYWdN6t0
ネガティブなのかポジティブなのか判断に困るなそれｗ
458 ：ゲームセンター名無し：2010/04/14(水) 10:29:25 ID:r4Rhcp+aO
本スレの内容がこのスレとまるで同じ件
459 ：ゲームセンター名無し：2010/04/14(水) 12:43:31 ID:6qkEzp0z0
空中でガードしても着地でキャンセルされなくなった
なんとなく落下速度も速くなってるような？
なんとなく落下速度も速くなってるような？
460 ：ゲームセンター名無し：2010/04/15(木) 05:14:37 ID:c3pEwRqVO
8月になったらＤ仲間が移って来るからそれまでには雄獣人追加してほしいなぁ
猫兎狐
↓↓↓
狼熊狸 とかかな
龍や鷲も捨て難いけど
猫兎狐
↓↓↓
狼熊狸 とかかな
龍や鷲も捨て難いけど
461 ：ゲームセンター名無し：2010/04/15(木) 07:07:53 ID:wAoUUADaO
ホームで移る予定があるんだ？Dの人が？
462 ：ゲームセンター名無し：2010/04/15(木) 10:00:41 ID:jv0eN7XXO
８月からだと四ヶ月以内に稼動終了だよ？
463 ：ゲームセンター名無し：2010/04/15(木) 10:13:52 ID:Cr96XU/c0
そもそもミク喚装キットが出た時点で…
464 ：ゲームセンター名無し：2010/04/15(木) 12:37:13 ID:c3pEwRqVO
えっ
Ｄ無くなったら協力ゲーがこれしかないからって…移ってくれるって…言ったのに
終わるの？
このゲーム
終わるの？
また俺一人になるの？
Ｄ無くなったら協力ゲーがこれしかないからって…移ってくれるって…言ったのに
終わるの？
このゲーム
終わるの？
また俺一人になるの？
465 ：ゲームセンター名無し：2010/04/15(木) 12:42:38 ID:wAoUUADaO
うーん、どうなんだろうな、今の時点で移ってないってことはしょうがなくってことでしょ？
不満があればすぐにやめそうな気がするw
まあ、まだ終わるかどうかはわからんから。
不満があればすぐにやめそうな気がするw
まあ、まだ終わるかどうかはわからんから。
466 ：ゲームセンター名無し：2010/04/15(木) 12:57:59 ID:FvRKyA0AP
>>463
BBと違ってSFCには契約縛りがあるから、BBからしか換装できないらしい
BBと違ってSFCには契約縛りがあるから、BBからしか換装できないらしい
467 ：ゲームセンター名無し：2010/04/15(木) 15:01:54 ID:NvJuILF9O
>>464
サーバーは生きてるだろうけど、12月で全国一斉に撤去されるから実質終了
サーバーは生きてるだろうけど、12月で全国一斉に撤去されるから実質終了
468 ：ゲームセンター名無し：2010/04/15(木) 22:09:51 ID:9hnYw9fpO
来年の今頃は
文句いいながらも､ファンタシースターワロスやってたりしてなｗｗｗ
文句いいながらも､ファンタシースターワロスやってたりしてなｗｗｗ
469 ：ゲームセンター名無し：2010/04/16(金) 00:38:25 ID:Rk6fHtmWO
そうなんだ…じゃあSFCの分ﾓﾝﾊﾝやｺﾞｯﾄﾞｲｰﾀｰに金使う方がいいのかな
ウルフリング見たかったな…俺の夏休み…終わっちゃった…
ウルフリング見たかったな…俺の夏休み…終わっちゃった…
470 ：ゲームセンター名無し：2010/04/16(金) 00:56:33 ID:3Gf95ubuO
諦めんなよ！w
君のSFCへの情熱はそんなもんなのか！？（松岡風）w
君のSFCへの情熱はそんなもんなのか！？（松岡風）w
471 ：ゲームセンター名無し：2010/04/16(金) 01:15:17 ID:oItNfGU60
>>470 わりぃ・・・・燃え尽きちゃった
472 ：ゲームセンター名無し：2010/04/16(金) 09:27:05 ID:Y+Sjt6KD0
某和風姫（笑）がsnsでさっそく
地雷来るな、カスは来るな、寄生は帰れ！
って言っててフイタ。もう末期のD化してんのか。
地雷来るな、カスは来るな、寄生は帰れ！
って言っててフイタ。もう末期のD化してんのか。
473 ：ゲームセンター名無し：2010/04/16(金) 10:03:44 ID:3Gf95ubuO
もう、廃人の発言は誰も聞かないでしょうw
一人か仲間内でいってるだけじゃない？
一人か仲間内でいってるだけじゃない？
474 ：ゲームセンター名無し：2010/04/16(金) 10:11:22 ID:ej6/JcE1O
その手の事言ってるのD廃人とDの辿ってきた道知らないSFC新規だけに見えるけどな。
それの先には高資産装備ヴァリメテ戦以外不可みたいな末路が見えてるから
SFCはそこそこ何でも有りの中の人次第な雰囲気ができてる。
それの先には高資産装備ヴァリメテ戦以外不可みたいな末路が見えてるから
SFCはそこそこ何でも有りの中の人次第な雰囲気ができてる。
475 ：ゲームセンター名無し：2010/04/16(金) 14:52:49 ID:WoA/SgcIO
くそげ
476 ：ゲームセンター名無し：2010/04/16(金) 15:56:38 ID:VwIQcsm20
Exactly
477 ：ゲームセンター名無し：2010/04/16(金) 16:35:05 ID:6znGdNk/O
>>474
ヌル仕様のおかげでそこそこ何でも有りな雰囲気はできてたけど、
即死とかパワーインフレとかでそうも言ってられない状況にもなり始めてる
もしかしたら、今が一番楽しい時期かもね
まだ武器さえまともならなんとかなる
ヌル仕様のおかげでそこそこ何でも有りな雰囲気はできてたけど、
即死とかパワーインフレとかでそうも言ってられない状況にもなり始めてる
もしかしたら、今が一番楽しい時期かもね
まだ武器さえまともならなんとかなる
478 ：ゲームセンター名無し：2010/04/16(金) 20:53:38 ID:Oot0hKbjO
つまりこれ以上は面白くならないって事だな
479 ：ゲームセンター名無し：2010/04/16(金) 23:48:01 ID:N+HHU9MA0
480 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 01:43:25 ID:kfDyOQgn0
481 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 01:55:20 ID:kcy+YUEiO
まあ、でもまだ敵が強すぎないから大丈夫でしょ。 まあこれからどうするかはわからんがねw
482 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 03:07:09 ID:XnzbqYVz0
まだどうにかするつもりなんだｗこのゲームを
483 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 07:10:00 ID:C6I+xgFQO
後からダウンロードでパッチ当てて修正して行けば良いや。
みたいな短絡的な調整にしか見えない部分が多いよ。
ＢＢにしろＶＦもだけど、
練習して上手くなるにしても、それなりに金を使ってのアーケードゲームなんだから、こちょこちょバランス調整されると、萎えるんだよね。
みたいな短絡的な調整にしか見えない部分が多いよ。
ＢＢにしろＶＦもだけど、
練習して上手くなるにしても、それなりに金を使ってのアーケードゲームなんだから、こちょこちょバランス調整されると、萎えるんだよね。
484 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 08:23:33 ID:sTsL38eVO
超絶パワーインフレーションゲームであるＳＦＣにバランス自体あるわけないだろ
485 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 09:44:57 ID:1frHYA84O
まだSFCをアクションRPGでDの後継と考えてるヤツが居るみたいだけど、それは勘違いだぞ
１ステージ限定、初期フルパワーアップ、残機０のオトメディウスが一番SFCに近い
１ステージ限定、初期フルパワーアップ、残機０のオトメディウスが一番SFCに近い
486 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 10:36:21 ID:HHOfkcS7O
Dの後継としてD成分満載で作ってるからこの結果なんだけどな。
その当時どうにかなってただけで、今そのままやってどうにかなるわけがない。
その当時どうにかなってただけで、今そのままやってどうにかなるわけがない。
487 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 10:46:37 ID:JGnz5Sgd0
ハンマーでタックル後のみ出るショートジャンプみたいなのは何だ？
まるで使い道が無いのだが・・・
まるで使い道が無いのだが・・・
488 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 12:02:51 ID:S7mhj6uCO
>>486
いい加減にSFCをDの後継作として位置づけるのやめないか？
開発側からしたらDの後継作として位置づけられるのかもしれないが、ユーザー側が全く認めていないのは火を見るより明らか。
あのBBですら新バージョン稼働からほぼ一週間で勢い止まったし、アーケードゲームを長期ヒットさせるのはほんとに難しい事なんだよ。
Dはダンジョン追加や新アイテム追加、新カード追加や討伐祭のたびに以降１～２ヵ月は全国的にお祭り騒ぎになったもんだ。
瀬賀に唯一感謝している事といえばDからSFCに移行してくれたおかげで毎月の貯金額が倍近く跳ね上がったってとこだけだな。
いい加減にSFCをDの後継作として位置づけるのやめないか？
開発側からしたらDの後継作として位置づけられるのかもしれないが、ユーザー側が全く認めていないのは火を見るより明らか。
あのBBですら新バージョン稼働からほぼ一週間で勢い止まったし、アーケードゲームを長期ヒットさせるのはほんとに難しい事なんだよ。
Dはダンジョン追加や新アイテム追加、新カード追加や討伐祭のたびに以降１～２ヵ月は全国的にお祭り騒ぎになったもんだ。
瀬賀に唯一感謝している事といえばDからSFCに移行してくれたおかげで毎月の貯金額が倍近く跳ね上がったってとこだけだな。
489 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 12:05:01 ID:P2SlqLva0
490 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 12:27:47 ID:HM9elUpaO
失敗スレならいいけど、本スレでＤの話は自重して欲しい
Ｄと比べたりＤならこうだったとか、そんなにＤが好きならＤをやればいいのに
SFCの本スレでＤの思い出話が続くと萎える
ＤやってたSFCプレイヤーの雑談スレ、みたいに別にスレ立ててやってくれよ
Ｄと比べたりＤならこうだったとか、そんなにＤが好きならＤをやればいいのに
SFCの本スレでＤの思い出話が続くと萎える
ＤやってたSFCプレイヤーの雑談スレ、みたいに別にスレ立ててやってくれよ
491 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 13:06:53 ID:PYSQOdyLO
過疎スレの自治厨は害悪にしかならん
492 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 13:12:23 ID:JwmZ6kswO
同意。黙ってＤやっとけっての
ＳＦＣから始めたプレーヤーのことも考える余裕ぐらい持てよ
Ｄプレーヤーの民度を貶める結果にしかならないと気付け
ＳＦＣから始めたプレーヤーのことも考える余裕ぐらい持てよ
Ｄプレーヤーの民度を貶める結果にしかならないと気付け
493 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 13:19:51 ID:HM9elUpaO
>>491
自治っていうか、度を越えたスレ違いだから言ってんのよ
失敗スレでＤと比べるなら分かるけど、初心者やＤをやってなかったプレイヤーもいる本スレで、いつまでもＤの思い出を語る必要はないだろ
Ｄの本スレだってあるし、このスレでもいいし
自治っていうか、度を越えたスレ違いだから言ってんのよ
失敗スレでＤと比べるなら分かるけど、初心者やＤをやってなかったプレイヤーもいる本スレで、いつまでもＤの思い出を語る必要はないだろ
Ｄの本スレだってあるし、このスレでもいいし
494 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 13:41:09 ID:Lp8y/ky10
まぁこのゲーム手を出した人の多くはDのユーザーと重複してるからな
同じ開発、こちらが稼動と同時にあっちが稼動終了宣言となったら
関係ないとは言い切れないだろう
開発側も続編だって言ってるし
あのままDが稼動し続けても、何れは終わっていただろう
新規取り込みは絶望的で、バージョンアップしたとしても残る廃の餌にしかならない
だとしたらリセットして残る廃と新規取り込みができる新作を出したほうが
効率がよいと考えるのが妥当
まぁ実際ランキング見てもDやドルオン（笑）で見たネームばっかだし
実際ゲーセンいっても見たことあるやつばっかだし
本物の新規っぽい香具師（若い連中とか）はあまりのコスパの悪さ、楽しみ要素の無さで
ここ二ヶ月ぐらいで見なくなった
結果新規取り込みに失敗したんだけどな
一応にもSFCの本スレなんだから他のゲームのハナシは自重してほしいが
仕方ないとしか
同じ開発、こちらが稼動と同時にあっちが稼動終了宣言となったら
関係ないとは言い切れないだろう
開発側も続編だって言ってるし
あのままDが稼動し続けても、何れは終わっていただろう
新規取り込みは絶望的で、バージョンアップしたとしても残る廃の餌にしかならない
だとしたらリセットして残る廃と新規取り込みができる新作を出したほうが
効率がよいと考えるのが妥当
まぁ実際ランキング見てもDやドルオン（笑）で見たネームばっかだし
実際ゲーセンいっても見たことあるやつばっかだし
本物の新規っぽい香具師（若い連中とか）はあまりのコスパの悪さ、楽しみ要素の無さで
ここ二ヶ月ぐらいで見なくなった
結果新規取り込みに失敗したんだけどな
一応にもSFCの本スレなんだから他のゲームのハナシは自重してほしいが
仕方ないとしか
495 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 13:43:15 ID:kcy+YUEiO
俺はD民だが、確かに気になる人もいるから自重はしたほうがいいかもな。
496 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 13:53:11 ID:HM9elUpaO
497 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 13:57:53 ID:Lp8y/ky10
>>488
＞瀬賀に唯一感謝している事といえばDからSFCに移行してくれたおかげで毎月の貯金額が倍近く跳ね上がったってとこだけだな。
多分それはほんの一部だと思うぜ
本来そのゲームで落とす金は減ったが
他のゲーム、ネトゲ、あるいはパチやスロ、その他のもんに金を使う割合が増えて
結果娯楽として使う金の割合は変わらない
むしろ俺はスロに手を出し始めたお陰で増えたぐらいだ
結局こうしたアケ等の中毒の病人は特定のゲームをやめたところで本質的なものは何も変わらない
Dユーザーにしても一年以上放置されたものをいまだに続けている人種だろ
ドルオンにしても半ばは放置だった
にも関わらずそれでも続けていた、金を落とし続けていたのはそーゆー人種だったてことだろう
＞瀬賀に唯一感謝している事といえばDからSFCに移行してくれたおかげで毎月の貯金額が倍近く跳ね上がったってとこだけだな。
多分それはほんの一部だと思うぜ
本来そのゲームで落とす金は減ったが
他のゲーム、ネトゲ、あるいはパチやスロ、その他のもんに金を使う割合が増えて
結果娯楽として使う金の割合は変わらない
むしろ俺はスロに手を出し始めたお陰で増えたぐらいだ
結局こうしたアケ等の中毒の病人は特定のゲームをやめたところで本質的なものは何も変わらない
Dユーザーにしても一年以上放置されたものをいまだに続けている人種だろ
ドルオンにしても半ばは放置だった
にも関わらずそれでも続けていた、金を落とし続けていたのはそーゆー人種だったてことだろう
498 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 14:04:05 ID:kcy+YUEiO
俺はスロットで順調に増えてるよw
499 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 14:20:44 ID:5jcrgciaO
スレ違いだが5号機打ってる若者が不憫でならん。
4号機の名機と5号機の名機の出来は、DとSFC以上に違うと思う。
まあDやった事ないんですけどねｗ
4号機の名機と5号機の名機の出来は、DとSFC以上に違うと思う。
まあDやった事ないんですけどねｗ
500 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 14:38:41 ID:kcy+YUEiO
その時代にあるもので満足ですb
まあ、鉄火場みたいな雰囲気は嫌いだから今のほうがいいよw
まあ、鉄火場みたいな雰囲気は嫌いだから今のほうがいいよw
501 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 16:09:49 ID:C6I+xgFQO
面白いとは思うんだけどね。
プレイヤースキルが１なら
装備品に掛けた金が９９
俺、ナマクラコモンでシナリオ回してるのが低価格で一番楽しい
コンボコンテストに期待だけど、
プレイヤースキルが１なら
装備品に掛けた金が９９
俺、ナマクラコモンでシナリオ回してるのが低価格で一番楽しい
コンボコンテストに期待だけど、
502 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 16:50:22 ID:kGb3RdT50
＞このゲーム手を出した人の多くはDのユーザーと重複してるからな
この前提って本当にそうなのかな
ランカーとか有名どころの人に移民が多いのは否定しないが・・
聞くところじゃＤ称号つけてるけど元Ｄ民じゃない人は少なくない（キャンペーン番号の贈与が多い）らしいし
この前提って本当にそうなのかな
ランカーとか有名どころの人に移民が多いのは否定しないが・・
聞くところじゃＤ称号つけてるけど元Ｄ民じゃない人は少なくない（キャンペーン番号の贈与が多い）らしいし
503 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 19:04:03 ID:HHOfkcS7O
>>501
Dは装備品にかけた金が999くらいだったからね。
生産で楽にしたのはいいけどユニーク・レア度・グレード・合成だのが邪魔してる。
ユニークで何度も生産させるなら合成要素いらないんだけどね。
合成入れるにしてもユニークが邪魔だし合成結果はグレードにしか
左右されないってのもかなり厳しい。
ぼちぼちやる人は装備が全く追いつかないまま新装備出て置いてかれる。
>>502
少なく見積もっても6割くらいはDかドルオンプレイヤーだと思う。
Dは装備品にかけた金が999くらいだったからね。
生産で楽にしたのはいいけどユニーク・レア度・グレード・合成だのが邪魔してる。
ユニークで何度も生産させるなら合成要素いらないんだけどね。
合成入れるにしてもユニークが邪魔だし合成結果はグレードにしか
左右されないってのもかなり厳しい。
ぼちぼちやる人は装備が全く追いつかないまま新装備出て置いてかれる。
>>502
少なく見積もっても6割くらいはDかドルオンプレイヤーだと思う。
504 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 19:41:12 ID:dIpL5FFlO
>>502
地元のSFCプレイヤーの1/3くらいはDプレイヤーかなﾄﾞﾙｵﾝは近所に無かったから分からない
>>503
ぼちぼちやってるレベルなら最高難易度のダンジョン行かなくても良いのでは？
とは思うがね
地元のSFCプレイヤーの1/3くらいはDプレイヤーかなﾄﾞﾙｵﾝは近所に無かったから分からない
>>503
ぼちぼちやってるレベルなら最高難易度のダンジョン行かなくても良いのでは？
とは思うがね
505 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 22:25:42 ID:ZQwh2/yB0
だが待って欲しい
最高難易度と言うと凄そうに聞こえるが
「ぼちぼちやってて今５つめに挑戦してるよ」
と聞けばたいした事でもないのではなかろうか
最高難易度と言うと凄そうに聞こえるが
「ぼちぼちやってて今５つめに挑戦してるよ」
と聞けばたいした事でもないのではなかろうか
506 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 22:26:14 ID:kcy+YUEiO
俺のまわりのD民は2割ぐらいしか移行してないなー。
俺もクレサ待ちだしw
俺もクレサ待ちだしw
507 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 23:00:45 ID:dUklb1UlO
次の新マルチがボスラッシュだったら終了
1戦目ゴリラ→2戦目王閣下→3戦目チキン→4戦目ポンコツ→5戦目デブドラ
1戦目ゴリラ→2戦目王閣下→3戦目チキン→4戦目ポンコツ→5戦目デブドラ
508 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 23:43:31 ID:CWMq12QvO
神へと至る道乙
509 ：ゲームセンター名無し：2010/04/17(土) 23:59:59 ID:PYSQOdyLO
最近クレサ始めたけど
人が座ってるのを見た事が無い
人が座ってるのを見た事が無い
510 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 00:01:43 ID:VwuzFd7CO
>>499
それは個人の感じ方次第でしょ。
俺的には初代エヴァは４号機の名機と比べても遜色無いぐらい好きだよ。
むしろ３号機以前の名機を触れなかった連中が不憫でならない。
あの頃のスロコーナーの香ばしさは今じゃ味わえないよ。
Ｄはカードがなかなか集まらなくて諦めたけど、ＳＦＣはマッタリ楽しめてこっちの方が好きだよ。
それは個人の感じ方次第でしょ。
俺的には初代エヴァは４号機の名機と比べても遜色無いぐらい好きだよ。
むしろ３号機以前の名機を触れなかった連中が不憫でならない。
あの頃のスロコーナーの香ばしさは今じゃ味わえないよ。
Ｄはカードがなかなか集まらなくて諦めたけど、ＳＦＣはマッタリ楽しめてこっちの方が好きだよ。
511 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 00:46:04 ID:i8+TdIU0O
ｶｰﾄﾞ情報
[ｷｬﾗｸﾀｰ名]
ドロンジョ様
[通り名]
一騎当千
[自己PR]
やっておしまい！
[Lv/経験値]
Lv.32 / EXP.2650000
[階級/名声ﾎﾟｲﾝﾄ]
12 / 81900
ｻﾌﾞｶのﾋﾞｰｽﾄﾊｰﾌでBDでﾏｯﾁﾝｸﾞしたんだがこっちのﾚﾍﾞﾙ低いからか周りのﾚﾍﾞﾙが低いかわからないが拒否連呼の戦闘放棄されたよ…低いﾚﾍﾞﾙ3人だとSならないから拒否連呼なのか?もう一人がｻﾌﾞｶだったみたいで余裕のSでしたwww
ﾗﾝｶｰでもｶｽはいるんだねwww
[ｷｬﾗｸﾀｰ名]
ドロンジョ様
[通り名]
一騎当千
[自己PR]
やっておしまい！
[Lv/経験値]
Lv.32 / EXP.2650000
[階級/名声ﾎﾟｲﾝﾄ]
12 / 81900
ｻﾌﾞｶのﾋﾞｰｽﾄﾊｰﾌでBDでﾏｯﾁﾝｸﾞしたんだがこっちのﾚﾍﾞﾙ低いからか周りのﾚﾍﾞﾙが低いかわからないが拒否連呼の戦闘放棄されたよ…低いﾚﾍﾞﾙ3人だとSならないから拒否連呼なのか?もう一人がｻﾌﾞｶだったみたいで余裕のSでしたwww
ﾗﾝｶｰでもｶｽはいるんだねwww
512 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 01:02:58 ID:zrspQ8w80
いよいよ晒しスレの季節ですか。
513 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 01:03:46 ID:zsgXKZwPO
ＢＢみたいに拒否五連したら一分間チャット禁止とかすりゃいいのにマジでセガってどこまで馬鹿なの
セガ社員って幼女なの？
( ﾟдﾟ )
許すわ
セガ社員って幼女なの？
( ﾟдﾟ )
許すわ
514 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 02:02:33 ID:jv+xOGYoO
あ～やっぱソイツ晒されたか。
最速で退出→開始すると何度でも当たるから、当たった時は少し休憩挟んでから入るようにしてるわ。
最速で退出→開始すると何度でも当たるから、当たった時は少し休憩挟んでから入るようにしてるわ。
515 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 02:07:18 ID:uPN4SAf90
そいつかどうか知らんけど
たまたまヲチした奴が
ボスワープに入らず延々と遊んで
遅れてワープしたと思ったら今度はひたすら外周ってのを見た事がある
たまたまヲチした奴が
ボスワープに入らず延々と遊んで
遅れてワープしたと思ったら今度はひたすら外周ってのを見た事がある
516 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 02:32:10 ID:L9zzZcpz0
517 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 02:47:09 ID:yLY67wAoO
518 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 03:09:50 ID:wsJwZFG/O
高ユーズ両手剣だとLv15位が3人いてもS余裕。
弱体化受けても尚PFは偉大なり。
弱体化受けても尚PFは偉大なり。
>>510
SFCは金ゲーだからやっぱ俺と同年代のオヤジがいるんだなｗ
ノーマルの3号機以前は山佐くらいしか魅力感じないな。
キチ○イ度もアラAとコンチ4で十分だったからな。
労力に見合わないから俺はもう見切ったけど、今行ってる人はホントに好きなんだろな。
SFCは金ゲーだからやっぱ俺と同年代のオヤジがいるんだなｗ
ノーマルの3号機以前は山佐くらいしか魅力感じないな。
キチ○イ度もアラAとコンチ4で十分だったからな。
労力に見合わないから俺はもう見切ったけど、今行ってる人はホントに好きなんだろな。
520 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 09:18:53 ID:43Dkw1bOO
>>519
今行ってる人は普通に働いててあくまで息抜きだからな。
昔みたいにスロット打つだけで労力だとか言う時代じゃない。
SFCは…まぁデータを金銭でやり取りするような事が無くなった点では正常になった。
今行ってる人は普通に働いててあくまで息抜きだからな。
昔みたいにスロット打つだけで労力だとか言う時代じゃない。
SFCは…まぁデータを金銭でやり取りするような事が無くなった点では正常になった。
521 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 09:57:19 ID:6hXMxNwEO
どろんじょわろすｗｗｗｗｗｗｗサブキャラきったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
522 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 10:25:28 ID:2r8GOnA90
晒しスレ出来るとカオスな事になりそうだな
「Lv15でBD来たから晒します」とか出てきそうだｗ
「Lv15でBD来たから晒します」とか出てきそうだｗ
523 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 10:40:14 ID:UQhvirEBO
まあ、そのうちアイテム交換も実装されるような気もするがw
524 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 10:41:10 ID:iieWNCEE0
その辺はまだ初心者だからなあ
低レベル帯はカンストのサブだったり無理連呼とかじゃなければ多分ないだろう
～Lv10：サブで下記の行為を連発
～Lv15：外周逃げ、無理チャット連打
～Lv20：RG特攻、ボス先行
～Lv30：RG先行
Lv30～：技量不足、カス装備(貧弱ステ)
こんな感じかね
低レベル帯はカンストのサブだったり無理連呼とかじゃなければ多分ないだろう
～Lv10：サブで下記の行為を連発
～Lv15：外周逃げ、無理チャット連打
～Lv20：RG特攻、ボス先行
～Lv30：RG先行
Lv30～：技量不足、カス装備(貧弱ステ)
こんな感じかね
525 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 10:53:57 ID:VwuzFd7CO
526 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 13:19:00 ID:i8TKKo24O
シャイニングフォースワロスとかやるくらいならまだLoVした方がましだわｗ
527 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 13:45:04 ID:w0tzqwUz0
LOVは協力無いんだもの。負けがこむと殺伐とする。
Ｄもバージョン１でおわってたら２年ぐらいだったらとしたら、
ＳＦＣはこんな低空飛行で小出しの更新、この先大きなバージョンＵＰすると思う？
とすると後１年半ほどで終了宣言くるはずなんだが。
Ｄもバージョン１でおわってたら２年ぐらいだったらとしたら、
ＳＦＣはこんな低空飛行で小出しの更新、この先大きなバージョンＵＰすると思う？
とすると後１年半ほどで終了宣言くるはずなんだが。
528 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 14:11:17 ID:ycWYaJfqO
今の状況が１年半も続いたらゲーセン涙目
529 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 15:12:15 ID:43Dkw1bOO
別に撤去されたとこで失うモノは他のゲームと一緒だし
数ヶ月後に撤去されようがやる奴はやるでいいんじゃ？
金かけてカード集ないといけないわけでもないんだから
最近の寿命短いビデオゲームやるのと変わらんと思うけど。
全く動いてないのに鎮座してるゲームも今やザラにあるし。
SFCが撤去されようが残ろうが何も変わる事なんてないかと。
数ヶ月後に撤去されようがやる奴はやるでいいんじゃ？
金かけてカード集ないといけないわけでもないんだから
最近の寿命短いビデオゲームやるのと変わらんと思うけど。
全く動いてないのに鎮座してるゲームも今やザラにあるし。
SFCが撤去されようが残ろうが何も変わる事なんてないかと。
530 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 19:55:09 ID:Tb6H9cC0O
>>529が手間がかからないんだからつまらなくたって良いじゃない、としか読めない
531 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 20:25:02 ID:6hXMxNwEO
いつもの長文＠携帯厨だろ
532 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 20:52:10 ID:WpTyMaCg0
だがちょっと待って欲しい
もう既に最新ダンジョンで普通に遊ぶのにかなりの手間がかかる事態に陥っているという事を思い出して欲しい
もう既に最新ダンジョンで普通に遊ぶのにかなりの手間がかかる事態に陥っているという事を思い出して欲しい
533 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 21:27:25 ID:p+M9Ci5q0
だいぶ前にSFCはカード一枚で遊べる（キリッ
みたいなこといってたやつがいたが、あいつどうしてんのかな
みたいなこといってたやつがいたが、あいつどうしてんのかな
534 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 21:27:32 ID:RMMiBRyz0
>>519
>>525
3号機以前のネタがこんなところで聞けるとは
…まぁ、ぶっちゃけ自分なんてフラッシュ～大量～多ライン世代なんですけどね
でも、その頃のスロガイ＆MAX愛読してマッパチに憧れて
アニマルや初代アラ、リノなどを探して打ち歩いたなぁ
ニューペガはテーブル分からんで、さすがに打たなかったけど
某新宿では、好んでアラ２とスーバニを打ってますた
そしてスレ違いスマソｗｗｗｗｗｗｗ
>>525
3号機以前のネタがこんなところで聞けるとは
…まぁ、ぶっちゃけ自分なんてフラッシュ～大量～多ライン世代なんですけどね
でも、その頃のスロガイ＆MAX愛読してマッパチに憧れて
アニマルや初代アラ、リノなどを探して打ち歩いたなぁ
ニューペガはテーブル分からんで、さすがに打たなかったけど
某新宿では、好んでアラ２とスーバニを打ってますた
そしてスレ違いスマソｗｗｗｗｗｗｗ
535 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 22:36:49 ID:43Dkw1bOO
>>530
べつにSFCが有ろうが無かろうが何も変わるわけないじゃない。
手間って言ってもこのゲームてプレイする以外に何かする事なんてある？
なんかアイテム残るせいか絶対2～3年続かないといけないみたいな感じで言われてるけど。
べつにSFCが有ろうが無かろうが何も変わるわけないじゃない。
手間って言ってもこのゲームてプレイする以外に何かする事なんてある？
なんかアイテム残るせいか絶対2～3年続かないといけないみたいな感じで言われてるけど。
536 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 22:45:00 ID:UQhvirEBO
しかし、クレサまってたら、クレサする前にほんとに無くなりそうだから怖いw
537 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 22:46:30 ID:qhRiQ3XvO
SFCてICｶｰﾄﾞ1枚と料金以外に何かあるっけ？
まさか装備ﾃﾞｰﾀ集める手間が～とか言わない…よな…？
まさか装備ﾃﾞｰﾀ集める手間が～とか言わない…よな…？
538 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 23:09:19 ID:WpTyMaCg0
>>537
おいｗさすがに社員にしか見えんぞｗｗｗ
１００回スレタイを読み直して、隔離スレへＧＯだ！
つか、>>535>>537よ
資産を貯める行為の否定＝その１プレイが楽しい、って事だが
もう既に初心者や、焼き鳥で飽きた脱落者が、楽しみながら追いつけるレベルじゃなくなってきてる事に気付け
おいｗさすがに社員にしか見えんぞｗｗｗ
１００回スレタイを読み直して、隔離スレへＧＯだ！
つか、>>535>>537よ
資産を貯める行為の否定＝その１プレイが楽しい、って事だが
もう既に初心者や、焼き鳥で飽きた脱落者が、楽しみながら追いつけるレベルじゃなくなってきてる事に気付け
539 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 23:17:01 ID:Yrxpx1yjO
常連にＤのクレサしてくれと散々言われ続けたにもかかわらず、直営だからの一点張りで正規料金を貫き通し、
そのせいでクレサ店に常連を奪われ、人のいなくなったＤを撤去してＳＦＣを入れた直営店が……
ＳＦＣのクレサしてやがるwww
そのせいでクレサ店に常連を奪われ、人のいなくなったＤを撤去してＳＦＣを入れた直営店が……
ＳＦＣのクレサしてやがるwww
540 ：ゲームセンター名無し：2010/04/18(日) 23:25:47 ID:FjLyO4ksP
逆の意味でも資産ゲーだしね
というか、資産貯める以外に楽しむ要素がない
Dなら「カードを買う」ことで半分は追いつけるがSFCはそれがない
これが家ゲーかアイテム課金ネトゲならヒットしたんだろうけどね・・・
>>539
セガ本社でインカム把握してるからね
あまりのひどさにセガも口出しできないんだろう
「違約金払ってでも撤去する」なんて言われたらね・・・
というか、資産貯める以外に楽しむ要素がない
Dなら「カードを買う」ことで半分は追いつけるがSFCはそれがない
これが家ゲーかアイテム課金ネトゲならヒットしたんだろうけどね・・・
>>539
セガ本社でインカム把握してるからね
あまりのひどさにセガも口出しできないんだろう
「違約金払ってでも撤去する」なんて言われたらね・・・
541 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 00:07:46 ID:zsgXKZwPO
つーかセガのゲームで完璧に面白いものが一つも無い件について
どこかに必ずつまらなくさせる要素を織り込みそして確殺。
どこかに必ずつまらなくさせる要素を織り込みそして確殺。
542 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 00:19:00 ID:g8oqEu2e0
セガに限った話じゃないが需要やニーズを考えるのが致命的な奴が多いよね
自分のやりたい事だけやってる連中のケツ拭く奴等が苦労して何とか持ってる感じ
どこもそうか
自分のやりたい事だけやってる連中のケツ拭く奴等が苦労して何とか持ってる感じ
どこもそうか
543 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 01:51:46 ID:6Nq7WKnJO
まあ、そうそう完璧に面白いものはつくれないでしょ。
たしかにセガは自分たちで作ったゲームをダメにする天才的企業だからなw
たしかにセガは自分たちで作ったゲームをダメにする天才的企業だからなw
544 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 01:59:58 ID:6Nq7WKnJO
ぐあ、変な日本語だw
二行目の頭に『けど、』をいれてくれ。
二行目の頭に『けど、』をいれてくれ。
545 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 03:14:33 ID:mCGDAuZqP
>>543
昔からそうだよね
ファンタジーゾーンがIIになってクソゲー化したとかね
（アーケード版はライフ制が厳しくなって更に酷くなった。
「ライフ＝耐久力」が「ライフ＝制限時間」に変更され、
一発被弾でミス＋被弾しなくても制限時間でミス）
スペースアタック→スペースインビンコのダメさ加減とかね
（まあ、スペースアタック自体クソゲーだったけど）
もっとも、任天堂もスペースフィーバー→SFハイスプリッターで
同じ失敗してるんだけど・・・
ヘッドオン→ヘッドオン２とかもそうだよね
開発会社の都合でおかしなことになったタイトルもあるけどね
ドンキーコング→ティップタップ（＝コンゴボンゴ）とか
池上通信機の都合で発売元が変わったけど、
本当の意味での「ドンキーコングの後継作」だからね
昔からそうだよね
ファンタジーゾーンがIIになってクソゲー化したとかね
（アーケード版はライフ制が厳しくなって更に酷くなった。
「ライフ＝耐久力」が「ライフ＝制限時間」に変更され、
一発被弾でミス＋被弾しなくても制限時間でミス）
スペースアタック→スペースインビンコのダメさ加減とかね
（まあ、スペースアタック自体クソゲーだったけど）
もっとも、任天堂もスペースフィーバー→SFハイスプリッターで
同じ失敗してるんだけど・・・
ヘッドオン→ヘッドオン２とかもそうだよね
開発会社の都合でおかしなことになったタイトルもあるけどね
ドンキーコング→ティップタップ（＝コンゴボンゴ）とか
池上通信機の都合で発売元が変わったけど、
本当の意味での「ドンキーコングの後継作」だからね
546 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 08:31:18 ID:QX2zbqY5O
まあでもアイテムデータを現金で買うようなレベルじゃないだけマシじゃね？
金使って装備買わないとそれ以上の額を楽しくもない巡回に使わされるとかよりは…。
コレ以上となるとモンハンやBBみたいに金の意味なくすしか。
カード排出もデメリットかなり多いしな。
金使って装備買わないとそれ以上の額を楽しくもない巡回に使わされるとかよりは…。
コレ以上となるとモンハンやBBみたいに金の意味なくすしか。
カード排出もデメリットかなり多いしな。
547 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 08:38:26 ID:1Q3TXlKPO
ぶっちゃけSFCに限らずもう家庭用ゲームやっとけって話なんじゃないの？
昔からゲーセンはクソゲーでも皆やってたってだけだし。
人が多かったから雰囲気に流されてただけで、今出してみたらクソゲーってのは多いよ。
完璧と元をとる事考えるならゲーセンのゲーム自体に無理がある。
昔からゲーセンはクソゲーでも皆やってたってだけだし。
人が多かったから雰囲気に流されてただけで、今出してみたらクソゲーってのは多いよ。
完璧と元をとる事考えるならゲーセンのゲーム自体に無理がある。
548 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 10:14:33 ID:6Nq7WKnJO
アイテムトレードの意味で言ったらDはギャンブル的要素があるから結構、人がついたのかもしれんねw
俺も含めて多いっしょ、ギャンブルずきw
俺も含めて多いっしょ、ギャンブルずきw
549 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 10:34:24 ID:T9f3ClfW0
作り手がゲームのヘビーユーザーじゃなくなって、勘違いクリエイターばかりになったからでしょ
550 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 20:34:15 ID:WKkO/Y6o0
>>546
>>548が言うようにＤには資産稼ぎの巡回でもギャンブル要素があって結構楽しめた
これは詰まる所悪い意味での運ゲーと裏表なんだけどな
んで、ＳＦＣはそう言ったギャンブル要素は排除する方向に舵を切ったっぽいけど
嫉み嫉みが無くなったかと言ったら無くならず、wktk感だけ無くしてしまったがっかり調整なんだよね
それと、こういう考え方もできる
ＲＭＴが横行するぐらいみんながハマったゲームだった、と
>>549
本来、別のゲームのネタをこっそり混ぜることとかは悪ノリだと思うんだよね
ゲームそのものをしっかり作った上でこっそりと隠し味としてスパイスを利かせる、みたいな
だけどＳＦＣはその悪ノリの部分が前面に押し出されててＤのプレイヤー層の顰蹙を買ったんだよな
とても食えたものじゃない料理に大量のスパイスをかけて誤魔化すような感じによく似てる
>>548が言うようにＤには資産稼ぎの巡回でもギャンブル要素があって結構楽しめた
これは詰まる所悪い意味での運ゲーと裏表なんだけどな
んで、ＳＦＣはそう言ったギャンブル要素は排除する方向に舵を切ったっぽいけど
嫉み嫉みが無くなったかと言ったら無くならず、wktk感だけ無くしてしまったがっかり調整なんだよね
それと、こういう考え方もできる
ＲＭＴが横行するぐらいみんながハマったゲームだった、と
>>549
本来、別のゲームのネタをこっそり混ぜることとかは悪ノリだと思うんだよね
ゲームそのものをしっかり作った上でこっそりと隠し味としてスパイスを利かせる、みたいな
だけどＳＦＣはその悪ノリの部分が前面に押し出されててＤのプレイヤー層の顰蹙を買ったんだよな
とても食えたものじゃない料理に大量のスパイスをかけて誤魔化すような感じによく似てる
551 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 20:43:57 ID:mCGDAuZqP
>>549
というよりは、今の制作現場が「アーケードゲーム」というものを理解していないだけだと思う
つまらなければ100円で見切りを付けられてしまうアーケードゲームで、
パッケージ売り切りノークレームノーリターンの家ゲーと同じものを出すと言うのがまあありえない。
BBとSFCの差がどこで付いたのかをセガは一度考えるべきだと思う。
料理に例えれば、生粋の大阪人相手に納豆定食や豚じゃがや薄切りトーストをだすようなもの。
「ヘビーゲーマー」ったって、家ゲーのパッケージをしこたま買い込んでる奴は居ても、
ゲーセンで廃人してる奴なんてどうせいないんでしょ？
今のアケゲー開発者やゲーセン店員で日常的にプライベートでゲーセンで遊ぶ奴が何人居るのか激しく疑問。
というよりは、今の制作現場が「アーケードゲーム」というものを理解していないだけだと思う
つまらなければ100円で見切りを付けられてしまうアーケードゲームで、
パッケージ売り切りノークレームノーリターンの家ゲーと同じものを出すと言うのがまあありえない。
BBとSFCの差がどこで付いたのかをセガは一度考えるべきだと思う。
料理に例えれば、生粋の大阪人相手に納豆定食や豚じゃがや薄切りトーストをだすようなもの。
「ヘビーゲーマー」ったって、家ゲーのパッケージをしこたま買い込んでる奴は居ても、
ゲーセンで廃人してる奴なんてどうせいないんでしょ？
今のアケゲー開発者やゲーセン店員で日常的にプライベートでゲーセンで遊ぶ奴が何人居るのか激しく疑問。
552 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 21:24:41 ID:Ge35rzxTO
>>551
ゲーセン店員って基本的にアケゲーのベビーユーザーじゃない？
それと、アケゲーで大量に金を落とす廃人は沢山いるよ。
そこにターゲットを絞ると、３０代～４０代の年齢層が喰い付く内容になるけどね。
ある意味絆がその典型じゃないのかな？
絆の有名ランカーは大抵３０↑だし。
ゲーセン店員って基本的にアケゲーのベビーユーザーじゃない？
それと、アケゲーで大量に金を落とす廃人は沢山いるよ。
そこにターゲットを絞ると、３０代～４０代の年齢層が喰い付く内容になるけどね。
ある意味絆がその典型じゃないのかな？
絆の有名ランカーは大抵３０↑だし。
553 ：ゲームセンター名無し：2010/04/19(月) 22:10:06 ID:mCGDAuZqP
>>552
あくまでも、「作り手」や「売り手」に限定した話ね。
ナムコ系やラウンコは基本的にプライベートではゲーセンには一切行かないような人がメインらしいし
今開発者として現場にいる連中は基本的に家専が多い。
もはや、学生の身分でゲーセン通いできるほど気軽な場所ではなくなってるからね・・・
あくまでも、「作り手」や「売り手」に限定した話ね。
ナムコ系やラウンコは基本的にプライベートではゲーセンには一切行かないような人がメインらしいし
今開発者として現場にいる連中は基本的に家専が多い。
もはや、学生の身分でゲーセン通いできるほど気軽な場所ではなくなってるからね・・・
554 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 00:04:38 ID:NXfpTU/z0
ゲーセンで遊ばないゲーセン店員も増えてるけどな
ゲーセンの理屈が一切通用しないから話するだけで疲れる
ゲーセンの理屈が一切通用しないから話するだけで疲れる
555 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 00:23:05 ID:oPVO5clO0
ゲーセンというかアミューズメント産業そのものが斜陽産業なんだよな
そしてまったく関係ないがふと思った
ＳＦＣって今の民主党みたいなゲームだな、と
そしてまったく関係ないがふと思った
ＳＦＣって今の民主党みたいなゲームだな、と
556 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 00:46:16 ID:pjAjBJ7c0
コンボコンテストが始まりますた
１００円８分固定
易しすぎず難しすぎず
ランクインを狙うも良し、ランクインを無理に狙わず素材集めでマッタリも良し
その素材も良すぎず悪すぎず
強い人はコンボ稼ぎの為にアンコ装備で挑戦するも良し
下位クエは過疎るかもしれないが大海の一滴、上位クエはいつもどおり
と
当初名前だけ発表された頃の不安ムード一色よりは
初日の感触はなかなか良い感じっぽいが、
はたして今後どうなるか？
１００円８分固定
易しすぎず難しすぎず
ランクインを狙うも良し、ランクインを無理に狙わず素材集めでマッタリも良し
その素材も良すぎず悪すぎず
強い人はコンボ稼ぎの為にアンコ装備で挑戦するも良し
下位クエは過疎るかもしれないが大海の一滴、上位クエはいつもどおり
と
当初名前だけ発表された頃の不安ムード一色よりは
初日の感触はなかなか良い感じっぽいが、
はたして今後どうなるか？
557 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 01:20:45 ID:lY+1gfad0
>>555
だがそもそも誰もSFCなど求めていなかった
だがそもそも誰もSFCなど求めていなかった
558 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 01:26:36 ID:oPVO5clO0
559 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 01:30:28 ID:b17QOVF+O
とりあえず、猛獣の牙と鋭い爪と動物の皮…
この買い注文を取り消させてくれ、評価はその後だ。
けど俺もｺﾝｺﾝはまあまあ良企画だと思う。
シナリオが1クレになってから我がホームは稼動が跳ね上がった。
このご新規さん達を飛ばす前に全国もさっさと下げて欲しいわ…。
この買い注文を取り消させてくれ、評価はその後だ。
けど俺もｺﾝｺﾝはまあまあ良企画だと思う。
シナリオが1クレになってから我がホームは稼動が跳ね上がった。
このご新規さん達を飛ばす前に全国もさっさと下げて欲しいわ…。
560 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 02:03:29 ID:p+NWjVIV0
>>556
アレはどーみてもクレサ店に対する瀬賀の嫌がらせ
１ゲーム８分＋αで１時間５ゲームでしか回せない
１クレ５０円設定の店だと・・・１時間フル稼働しても儲けが１００円に届かないｗｗｗｗ
あとランクインなんて狙うのは無謀
上のポイント見たらやる気が失せるのは間違いない
初日で４０００が参加ラインてのは・・・普通の神経じゃやれんわｗ
アレはどーみてもクレサ店に対する瀬賀の嫌がらせ
１ゲーム８分＋αで１時間５ゲームでしか回せない
１クレ５０円設定の店だと・・・１時間フル稼働しても儲けが１００円に届かないｗｗｗｗ
あとランクインなんて狙うのは無謀
上のポイント見たらやる気が失せるのは間違いない
初日で４０００が参加ラインてのは・・・普通の神経じゃやれんわｗ
561 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 09:59:58 ID:gt6rLcjJO
まあそこはわかっててクレサしてるんだから
文句言うのは筋違いじゃ？
クレサなんて後々プレイ時間延びていくほど
損するのはわかりきってた話だし。
現状じゃ誰もやらないから早くセガ税下げろ
って抗議なら正当だけど。
ポイントのラインもＳＦＣは簡単な方だと思うけどね…。
これで嫌だって言ってたら他の競うゲームできんかと。
頑張ってランクインしても報酬ショボいから
やる気出ないってのならわかるけど。
メーカー側も確かに問題あるもののこういう
コツコツ努力するようなのをすぐ無理・無駄で
片付けるようになったユーザ相手にするのが
もう無理なんじゃないかね。
ゲーセンの本質って昔からそっちの方だし。
今後のゲーセンの先はカップルの暇潰しとか
子連れ専用しか活きる道ないかもね。
ＤＳが広く普及したのもそれをよく物語ってるし。
文句言うのは筋違いじゃ？
クレサなんて後々プレイ時間延びていくほど
損するのはわかりきってた話だし。
現状じゃ誰もやらないから早くセガ税下げろ
って抗議なら正当だけど。
ポイントのラインもＳＦＣは簡単な方だと思うけどね…。
これで嫌だって言ってたら他の競うゲームできんかと。
頑張ってランクインしても報酬ショボいから
やる気出ないってのならわかるけど。
メーカー側も確かに問題あるもののこういう
コツコツ努力するようなのをすぐ無理・無駄で
片付けるようになったユーザ相手にするのが
もう無理なんじゃないかね。
ゲーセンの本質って昔からそっちの方だし。
今後のゲーセンの先はカップルの暇潰しとか
子連れ専用しか活きる道ないかもね。
ＤＳが広く普及したのもそれをよく物語ってるし。
562 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 10:30:29 ID:zUz5Gzk20
ＳＦＣは協力プレイが売りじゃなかったの？って話
瀬賀がいろいろ頑張ってるのは分からんでもないが、
個人プレイ推奨路線をしてる今の現状はダメだと思う。
せっかく１００円効果で増えた新規にソロばかりやらせると嫌気がさして辞めていく・・・
シナリオを２人まで協力プレイできるようにするとか
期間限定コンボコンテストは４人で協力プレイできるようにするとか
ムリ・ムダ？
まあそうかも試練が・・・
瀬賀がいろいろ頑張ってるのは分からんでもないが、
個人プレイ推奨路線をしてる今の現状はダメだと思う。
せっかく１００円効果で増えた新規にソロばかりやらせると嫌気がさして辞めていく・・・
シナリオを２人まで協力プレイできるようにするとか
期間限定コンボコンテストは４人で協力プレイできるようにするとか
ムリ・ムダ？
まあそうかも試練が・・・
563 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 10:41:35 ID:huXcCSA/0
ドルオンの次元の鏡的な物作って１００円にしとけばよかったんじゃね？
564 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 10:43:50 ID:dYjYWH8F0
>>561
それはゲーセンではなく「アミューズメントパーク」だボケ
それはゲーセンではなく「アミューズメントパーク」だボケ
565 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 11:43:24 ID:JVqR8UYbO
>>555
ﾊｰﾋﾟｰの代わりにﾙｰﾋﾟｰが出て来るんですね!!
ﾊｰﾋﾟｰの代わりにﾙｰﾋﾟｰが出て来るんですね!!
566 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 13:40:46 ID:gt6rLcjJO
>>564
そのアミューズメントパークに申し訳程度に
売れ筋だけ置いとくような感じになるんじゃ？
ビデオゲームだけに力入れる店は潰れていくかと思う。
まあ今は子供の頃からアケゲーに触れ合う事もないし…。
今後そういう子達が中・高・大学生になって
廃人層としてゲーセン賑わうてのは無理じゃないかね。
今のゲーセンで廃人として金遣ってるメインって
子供の頃からアケゲに触れてきた20代後半～な気がする。
そのアミューズメントパークに申し訳程度に
売れ筋だけ置いとくような感じになるんじゃ？
ビデオゲームだけに力入れる店は潰れていくかと思う。
まあ今は子供の頃からアケゲーに触れ合う事もないし…。
今後そういう子達が中・高・大学生になって
廃人層としてゲーセン賑わうてのは無理じゃないかね。
今のゲーセンで廃人として金遣ってるメインって
子供の頃からアケゲに触れてきた20代後半～な気がする。
567 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 14:00:11 ID:Xp4zA4MwP
>>566
運営的な観点から言うと、「申し訳程度」な置き方をするぐらいなら
全撤去の方がずっとマシ。どうせビデオ客がこないのには変わりないから。
現実問題、プライズプリクラの中に1台だけ「売れ筋」を置いても、
売れ筋が売れ筋じゃなくなってしまうんだよ。
＞まあ今は子供の頃からアケゲーに触れ合う事もないし…。
現状だと終日18歳未満入店禁止でも何の問題もない。
むしろ、ファミリー客を切り捨てれば2号や5号の許可を合わせて取って
アルコール提供したりできるようになるのに・・・
運営的な観点から言うと、「申し訳程度」な置き方をするぐらいなら
全撤去の方がずっとマシ。どうせビデオ客がこないのには変わりないから。
現実問題、プライズプリクラの中に1台だけ「売れ筋」を置いても、
売れ筋が売れ筋じゃなくなってしまうんだよ。
＞まあ今は子供の頃からアケゲーに触れ合う事もないし…。
現状だと終日18歳未満入店禁止でも何の問題もない。
むしろ、ファミリー客を切り捨てれば2号や5号の許可を合わせて取って
アルコール提供したりできるようになるのに・・・
568 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 17:45:43 ID:7zs0tGZO0
今日地方から出張で東京行ってきたんで
帰りにアキバGIGO寄ってみたらSFCたくさん台あるのに誰も座ってなかった
都会でもこうなのか・・・
あ、平日昼間だからか
帰りにアキバGIGO寄ってみたらSFCたくさん台あるのに誰も座ってなかった
都会でもこうなのか・・・
あ、平日昼間だからか
569 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 21:41:13 ID:494OMkxT0
570 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 22:10:20 ID:ZBGFCGqz0
どうせこれも１年か２年で終わるのなら、今あるおもしろい方をプレイするのは当たり前。
ネットワーク稼動保障期間の最短は２年。つまりＤが終わってから１年でＳＦＣ終了のお知らせ。
ネットワーク稼動保障期間の最短は２年。つまりＤが終わってから１年でＳＦＣ終了のお知らせ。
571 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 22:14:43 ID:pjAjBJ7c0
知らない間にmixi連動キャンペーンとかいうゴミっぽいのやってる。
こないだの自演キャンペーンといい、
もう少しゲーム自体を良くするか賑わうようにしてからやってくれよそういうのは・・
こないだの自演キャンペーンといい、
もう少しゲーム自体を良くするか賑わうようにしてからやってくれよそういうのは・・
572 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 22:50:03 ID:lY+1gfad0
573 ：ゲームセンター名無し：2010/04/20(火) 23:06:23 ID:f4kbT2k30
初音ミクの隣で延々と水樹奈（ｒｙ
574 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 01:27:44 ID:AQMjlMp/0
今の資産が半年後には何も残らないという点では
ＤもＳＦＣも同じ、か。
何故だ。何故こんなにも物悲しい気持ちになる。
新作だよな。バーうｐ直後だよな。
ＤもＳＦＣも同じ、か。
何故だ。何故こんなにも物悲しい気持ちになる。
新作だよな。バーうｐ直後だよな。
575 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 02:20:29 ID:uFkdnP5d0
>>574
Ｄは漏れたちの心に残るよ！（´；ω；｀）
Ｄは漏れたちの心に残るよ！（´；ω；｀）
576 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 02:42:41 ID:9MqrWa0B0
577 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 08:32:23 ID:5FlQqjo8O
>>567
ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑ置くような店でｱﾙｺｰﾙ出すくらいならﾌｧﾐﾘｰ狙う方がはるかにﾏｼじゃ？
酒飲むならどう考えても画面に集中する必要ないｶﾗｵｹとかに行くし。
運営的な観点から言うと18↓を切り捨てるくらいなら先にｹﾞｰｾﾝを要素切り捨てる。
実際子供とかが居る居ないは別にしてﾌｧﾐﾘｰ層とか居る事の健全・安心なｲﾒｰｼﾞで来る客いるわけだし。
>>574
ｹﾞｰｾﾝのｹﾞｰﾑなんてどれも撤去されれば後には何も残らないもんじゃ？
資産に金出してるわけじゃないしﾌﾟﾚｲしてれば自然と貯まるものなんだから、対戦ｹﾞｰﾑの戦歴・称号とかと大差ないと思うけど。
ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑ置くような店でｱﾙｺｰﾙ出すくらいならﾌｧﾐﾘｰ狙う方がはるかにﾏｼじゃ？
酒飲むならどう考えても画面に集中する必要ないｶﾗｵｹとかに行くし。
運営的な観点から言うと18↓を切り捨てるくらいなら先にｹﾞｰｾﾝを要素切り捨てる。
実際子供とかが居る居ないは別にしてﾌｧﾐﾘｰ層とか居る事の健全・安心なｲﾒｰｼﾞで来る客いるわけだし。
>>574
ｹﾞｰｾﾝのｹﾞｰﾑなんてどれも撤去されれば後には何も残らないもんじゃ？
資産に金出してるわけじゃないしﾌﾟﾚｲしてれば自然と貯まるものなんだから、対戦ｹﾞｰﾑの戦歴・称号とかと大差ないと思うけど。
578 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 09:18:50 ID:PD7Ki8lk0
名を残したり記録（売り上げ的な意味で）を残すゲームもあるけどな
579 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 09:36:36 ID:pB6o9SOT0
580 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 09:49:53 ID:42+VCK/o0
つか、酒は立派な風営法違反で摘発されたら営業停止喰らうぞ
581 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 14:57:08 ID:pXgaOR4r0
ゲーセンの広めのフロアで飲食店やカラオケ等置いて
酒類提供している店舗もあったお
法的にどうなってるのか知らね
酒類提供している店舗もあったお
法的にどうなってるのか知らね
582 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 15:27:20 ID:EWzYFSbkO
飲食店としての営業許可取ってゲーム置けば問題なくね？
583 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 17:59:36 ID:5FlQqjo8O
もはやSFCとは関係ない方向に行ってるけど。
問題は飲食店・ｶﾗｵｹ・酒とかと合わせてｹﾞｰｾﾝ置く意味があるのかだろうね。
それって大部分の人はｹﾞｰｾﾝあるから行ってるんじゃなく、飲食店・ｶﾗｵｹ・酒があるから行ってるだけな気がする。
ｹﾞｰｾﾝじゃなくても行くだろうから下降する一方のｹﾞｰｾﾝ置くより他のもの入れた方が…。
問題は飲食店・ｶﾗｵｹ・酒とかと合わせてｹﾞｰｾﾝ置く意味があるのかだろうね。
それって大部分の人はｹﾞｰｾﾝあるから行ってるんじゃなく、飲食店・ｶﾗｵｹ・酒があるから行ってるだけな気がする。
ｹﾞｰｾﾝじゃなくても行くだろうから下降する一方のｹﾞｰｾﾝ置くより他のもの入れた方が…。
584 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 18:29:48 ID:FeYpukJ6O
585 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 19:17:52 ID:EWzYFSbkO
586 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 19:42:08 ID:OFa1q/p+0
587 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 22:19:36 ID:UiwadvNk0
Ｄがなくなるから仕方なくプレイしてるのが殆んどだろ。
588 ：ゲームセンター名無し：2010/04/21(水) 22:55:52 ID:6XRKFiG/0
携帯が規制なので作ってみました。よろしければどーぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/4920/1271696012/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/4920/1271696012/
589 ：ゲームセンター名無し：2010/04/22(木) 09:27:49 ID:2fbzp5feO
>>585
可能性高いってか確定じゃない？
若い世代はゲーセン必要としてない。
ま、終日18歳未満禁止にして酒出しても昼間から酒飲む奴居ないから噛み合わないけど。
ゲーセン自体が落ち目なのが問題なんだから組み合わせてもプラスにならないんじゃ？
可能性高いってか確定じゃない？
若い世代はゲーセン必要としてない。
ま、終日18歳未満禁止にして酒出しても昼間から酒飲む奴居ないから噛み合わないけど。
ゲーセン自体が落ち目なのが問題なんだから組み合わせてもプラスにならないんじゃ？
590 ：ゲームセンター名無し：2010/04/22(木) 23:37:07 ID:kzYVV9LJ0
591 ：ゲームセンター名無し：2010/04/23(金) 14:12:29 ID:IhVRDq0i0
>>590
①ゲーセンのすぐ近くに引っ越しましょう。
②ＳＦＣは人気ないのでデフォ料金店ではまず席が埋まることはありえません。
思う存分プレイできます☆不安でしたら都内。サテが供給飽和状態ですので
丸一日稼動しない店もあります。店舗デイリーランキングを活用しましょう。
③くさやを持参しましょう。煙草臭いと思ったらくさやを鼻に近づけ思いっきり
クンカクンカします。煙草の臭いなんてどうでもよくなります。※お勧め！
①ゲーセンのすぐ近くに引っ越しましょう。
②ＳＦＣは人気ないのでデフォ料金店ではまず席が埋まることはありえません。
思う存分プレイできます☆不安でしたら都内。サテが供給飽和状態ですので
丸一日稼動しない店もあります。店舗デイリーランキングを活用しましょう。
③くさやを持参しましょう。煙草臭いと思ったらくさやを鼻に近づけ思いっきり
クンカクンカします。煙草の臭いなんてどうでもよくなります。※お勧め！
592 ：ゲームセンター名無し：2010/04/23(金) 14:22:27 ID:pa+2LeGPO
昔からゲームの質自体は変わってないと思うけどね。
ただゲーセン全盛期だった世代がもう30代とかでゲーセン行く気力がない。
家でネトゲや携帯ゲーできる世代は最初からゲーセン行く気力がない。
例え面白いゲーム出ても人が居ないからヒットしない。
プレイ人口が昔の糞ゲ＝今の良ゲくらい。
ただゲーセン全盛期だった世代がもう30代とかでゲーセン行く気力がない。
家でネトゲや携帯ゲーできる世代は最初からゲーセン行く気力がない。
例え面白いゲーム出ても人が居ないからヒットしない。
プレイ人口が昔の糞ゲ＝今の良ゲくらい。
593 ：ゲームセンター名無し：2010/04/23(金) 14:49:03 ID:Ei+5+aclO
594 ：ゲームセンター名無し：2010/04/23(金) 16:19:37 ID:MnRhyXeM0
ゲーセン廃れてるのはコスパの悪さもあるだろ。
やり込んで上手くなってもせいぜい15分で終了するゲームばかりになった。
格ゲすらいずれ5連勝リミッターとかデフォになる可能性もある。
そんな状況で廃人化すると月に５万も６万もコンスタントに使うことになる。
付いていける人はそこそこ収入あるか将来捨てたかの人に限られるからな。
そもそも漫喫やカラオケと同程度の時間出費が望ましい業界なのに
TDLとかUSJみたいな巨大アミューズ産業の収益性を目指してそうだからな。
やり込んで上手くなってもせいぜい15分で終了するゲームばかりになった。
格ゲすらいずれ5連勝リミッターとかデフォになる可能性もある。
そんな状況で廃人化すると月に５万も６万もコンスタントに使うことになる。
付いていける人はそこそこ収入あるか将来捨てたかの人に限られるからな。
そもそも漫喫やカラオケと同程度の時間出費が望ましい業界なのに
TDLとかUSJみたいな巨大アミューズ産業の収益性を目指してそうだからな。
595 ：ゲームセンター名無し：2010/04/23(金) 18:56:53 ID:pa+2LeGPO
>>593
30代多いね。数年前はよかったんだけどそういう人達が段々気力を失ってきてる。
数年前に出てハマったゲームが今は何となく惰性で続ける感じになって
それが撤去されたらもう引退かな…みたいな。
>>594
コスパ良くすると昔のゲームに退化させるしかなくなるからってのもあるかも。
レトロゲーが好きなオッサン世代はハマるだろうけど、今の世代は見向きすらしなくなるんじゃないかね。
あと今の子達はゲーセンでのやり込みは嫌う方にある気がする。
みんなでワイワイと楽々できるゲームの方が若年層多い感じだし。
30代多いね。数年前はよかったんだけどそういう人達が段々気力を失ってきてる。
数年前に出てハマったゲームが今は何となく惰性で続ける感じになって
それが撤去されたらもう引退かな…みたいな。
>>594
コスパ良くすると昔のゲームに退化させるしかなくなるからってのもあるかも。
レトロゲーが好きなオッサン世代はハマるだろうけど、今の世代は見向きすらしなくなるんじゃないかね。
あと今の子達はゲーセンでのやり込みは嫌う方にある気がする。
みんなでワイワイと楽々できるゲームの方が若年層多い感じだし。
596 ：ゲームセンター名無し：2010/04/23(金) 20:38:12 ID:MnRhyXeM0
>>595
昔クリア不可能と言われた糞ゲーのクリア動画をうぷしてるのは今の10～20代だぜ？
最近は昔以上にやり込む人と全く興味ない人に二極化してる。
若者がアケに来てやり込まないのは、単に金が足りないからだと思ってる。
アケ客の大半の目的は暇つぶしなんだから、メーカーは今の庶民のニーズにあった
サービスを提供して欲しい。SFCはシナリオ100円化によってうちの地元では多少蘇った。
それでもまだ単価は高いから数ヶ月も経たずに飛んでいくと思うがｗ
昔クリア不可能と言われた糞ゲーのクリア動画をうぷしてるのは今の10～20代だぜ？
最近は昔以上にやり込む人と全く興味ない人に二極化してる。
若者がアケに来てやり込まないのは、単に金が足りないからだと思ってる。
アケ客の大半の目的は暇つぶしなんだから、メーカーは今の庶民のニーズにあった
サービスを提供して欲しい。SFCはシナリオ100円化によってうちの地元では多少蘇った。
それでもまだ単価は高いから数ヶ月も経たずに飛んでいくと思うがｗ
597 ：ゲームセンター名無し：2010/04/23(金) 20:51:11 ID:YKOydfhP0
家でもできそうな普通のゲームをゲーセンではやりにいかないよ。
三国志、BB、絆、クイズ、、、これらは操作系統やタッチパネルの有効活用、
またはレバースティックが独特だから人気があるんだよ
ん？サイバーダイバー？知るか
三国志、BB、絆、クイズ、、、これらは操作系統やタッチパネルの有効活用、
またはレバースティックが独特だから人気があるんだよ
ん？サイバーダイバー？知るか
598 ：ゲームセンター名無し：2010/04/23(金) 23:08:59 ID:HyYXBp4F0
ビシバシチャンプは週に一回くらいやるのにいい
599 ：ゲームセンター名無し：2010/04/23(金) 23:39:46 ID:SQspx/Uo0
>>594
TDLやUSJはパスポート買えば1日遊び放題
数回分の料金で年間パスポート買えば1年遊び放題
交通費云々を無視すればゲーセンよりずっと安く遊べるよ
>>596
アケゲーならともかく、家ゲーのクリア動画はだいたいTASかチート
もちろん動作環境はエミュでソフト入手はnyで割れ
TDLやUSJはパスポート買えば1日遊び放題
数回分の料金で年間パスポート買えば1年遊び放題
交通費云々を無視すればゲーセンよりずっと安く遊べるよ
>>596
アケゲーならともかく、家ゲーのクリア動画はだいたいTASかチート
もちろん動作環境はエミュでソフト入手はnyで割れ
600 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 00:03:36 ID:LEXbTmBsO
なにこの愚痴スレ
601 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 01:05:52 ID:Z0+1TwzdO
てすつ
602 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 01:14:56 ID:Z0+1TwzdO
オンラインネットワークゲームは今までの対面式格ゲーなら強い相手との対戦を避けてやめていくレベルのゲーマーを取り込んでユーザーの幅広げたけど、その結果相対的にぬるいゲーマーも増えた気がする。
603 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 03:22:32 ID:slI+rzNgO
>>599
じゃあ比較対象はパチンコでもいいよｗ 要は高いって事だから揚げ足取らんでくれ。
あとクリア動画は当然アケのライブで画面キャプの話じゃない。
ゲームでも何でも後の世代が歴史を塗り替えるのは当たり前だわさ。
じゃあ比較対象はパチンコでもいいよｗ 要は高いって事だから揚げ足取らんでくれ。
あとクリア動画は当然アケのライブで画面キャプの話じゃない。
ゲームでも何でも後の世代が歴史を塗り替えるのは当たり前だわさ。
604 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 04:06:51 ID:5MltiziH0
>603スーパーマリオブラザーズの売り上げと言ったら・・・・
未だに塗り替えられてないんだよなｗ むしろ色々機種が出て売り上げが分散すると
もう塗りかえれなくなるかもな。当時はゲームと言えば「マリオ！」
だったかもしれないがSFCにその役は無理だｗ まぁ誰もそこまで期待もしてないしね
今の御時世 ゲーセンと言えば「これ！」ってのが無いよな
所詮暇つぶし程度に捕らえられてるし。その内ゲーセン無くなって
カジノでも営業しはじめるんでないだろうか
未だに塗り替えられてないんだよなｗ むしろ色々機種が出て売り上げが分散すると
もう塗りかえれなくなるかもな。当時はゲームと言えば「マリオ！」
だったかもしれないがSFCにその役は無理だｗ まぁ誰もそこまで期待もしてないしね
今の御時世 ゲーセンと言えば「これ！」ってのが無いよな
所詮暇つぶし程度に捕らえられてるし。その内ゲーセン無くなって
カジノでも営業しはじめるんでないだろうか
605 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 07:26:35 ID:2v4niH4HO
しかしかといって昔流行ったコレってゲームを低料金で置いても
結局さほどプレイヤー集まらないけどね。
バーチャ・鉄拳だのを50～100円で置いたって閑古鳥だし
D＆Dだのレトロ集めてもたいして金入ってない。
ゲーセンは高かろうが糞ゲだろうが皆が集まってワイワイやれれば人集まるんだよ。
でも今はオン対戦や協力でゲーセンに一人で行っても問題ない。
DもSFCも流行ってるのは店内協力やるくらい店内の繋がりで盛り上がってる所。
今ビデオで辛うじて動いてるのも店内協力対戦のガンダムVSシリーズくらいだし。
結局さほどプレイヤー集まらないけどね。
バーチャ・鉄拳だのを50～100円で置いたって閑古鳥だし
D＆Dだのレトロ集めてもたいして金入ってない。
ゲーセンは高かろうが糞ゲだろうが皆が集まってワイワイやれれば人集まるんだよ。
でも今はオン対戦や協力でゲーセンに一人で行っても問題ない。
DもSFCも流行ってるのは店内協力やるくらい店内の繋がりで盛り上がってる所。
今ビデオで辛うじて動いてるのも店内協力対戦のガンダムVSシリーズくらいだし。
606 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 07:27:14 ID:00THag+8O
カプ●ンがPSPと連動するコンテンツ拵えてアーケード版モンハン作ったら売れそうだとか思った
607 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 07:54:18 ID:5MltiziH0
>606 なんでそこでSFCの名を出してやらなかったんだw
SFCをPSPで出してゲーセンの休息場でも何でも借りてﾜｲﾜｲとチームﾌﾟﾚｲ
そういえば近所のゲーセンで無線アクセス始めましたってやってたけど
ゲーセン側が携帯ゲーム機持ってこさせて、店内でバーUPなり通信なりと
遊んでくれ、って言ってるようなサービスしてたわ。取り合えず形はどうであれ
人が来ないとどうにもなんないもんな。待ち時間にでも遊べばいいし。
SFCもさることながら、今のゲーセンが低迷してるのがイタイね。
SFCをPSPで出してゲーセンの休息場でも何でも借りてﾜｲﾜｲとチームﾌﾟﾚｲ
そういえば近所のゲーセンで無線アクセス始めましたってやってたけど
ゲーセン側が携帯ゲーム機持ってこさせて、店内でバーUPなり通信なりと
遊んでくれ、って言ってるようなサービスしてたわ。取り合えず形はどうであれ
人が来ないとどうにもなんないもんな。待ち時間にでも遊べばいいし。
SFCもさることながら、今のゲーセンが低迷してるのがイタイね。
608 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 09:59:44 ID:KyYXuRJu0
休日でも100円2クレ、シナリオ1クレの店が満席にならない状態だし、
もうどこを改良しても駄目なのかな。
1年契約とかまじなの？
撤去はちょっと悲しいな。
もうどこを改良しても駄目なのかな。
1年契約とかまじなの？
撤去はちょっと悲しいな。
609 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 11:02:38 ID:Hrf7gXah0
610 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 11:12:13 ID:H9Fx7ZzcO
611 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 11:44:38 ID:d0QjZ0BM0
612 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 12:23:43 ID:2v4niH4HO
>>608
ダメなモノは仕方ないのでゲーセンに工夫してもらうしかない気がする。
人が少ないゲームはバラバラにやらせずに、集まらせてコミュにした方がよさげ。
週一イベントでクレサしたりして個々でやってる人同士を同じ日に集中させて
交流する機会を増やしたりとか。
ゲーセン側でギルド作って筐体にPOPで提示とかも手かもね。
そうやって店内4人協力とかやるコミュできればわりと盛り上がる。
でなければ各店舗2台くらいに縮小した方が。
それでもって4台は置けないような小さな店舗にも分散。
今は4台設置で同地区に一極集中してるし、やってるプレイヤー同士がバラバラ。
ダメなモノは仕方ないのでゲーセンに工夫してもらうしかない気がする。
人が少ないゲームはバラバラにやらせずに、集まらせてコミュにした方がよさげ。
週一イベントでクレサしたりして個々でやってる人同士を同じ日に集中させて
交流する機会を増やしたりとか。
ゲーセン側でギルド作って筐体にPOPで提示とかも手かもね。
そうやって店内4人協力とかやるコミュできればわりと盛り上がる。
でなければ各店舗2台くらいに縮小した方が。
それでもって4台は置けないような小さな店舗にも分散。
今は4台設置で同地区に一極集中してるし、やってるプレイヤー同士がバラバラ。
613 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 13:17:43 ID:zjwXxim40
なんか本スレよりまじめな会話だｗｗｗ
たしかにクエＤの時はカード交換って言う交流の機会があったけど
ＳＦＣはないねｗ
アイテム交換実装されれば少しは交流が出来るのかな？
たしかにクエＤの時はカード交換って言う交流の機会があったけど
ＳＦＣはないねｗ
アイテム交換実装されれば少しは交流が出来るのかな？
614 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 13:22:37 ID:0NH4p+dE0
>>607
隣市の治安の悪い地区にある店（店自体は治安は普通）で
似たようなことしてるけど
使う額が０円～１００円くらいの
ＰＳＰを持ち寄って遊んでる高校生がたむろして
本来の客が圧迫されて居心地が悪くなっただけだったよorz
隣市の治安の悪い地区にある店（店自体は治安は普通）で
似たようなことしてるけど
使う額が０円～１００円くらいの
ＰＳＰを持ち寄って遊んでる高校生がたむろして
本来の客が圧迫されて居心地が悪くなっただけだったよorz
615 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 14:33:21 ID:hcyNIK+o0
イベントやりに行ったらシナリオ200円・全国200円のままだった
全国やって帰ってきたよ…。
全国やって帰ってきたよ…。
616 ：ゲームセンター名無し：2010/04/24(土) 17:24:37 ID:ZCC8D6PT0
617 ：ゲームセンター名無し：2010/04/25(日) 03:37:17 ID:v1eVCcuy0
セガのシャイニング・フォースシリーズ最新作
■「シャイニング・フォース フェザーSS」
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51g5he-R9kL._SS500_.jpg
いきなりヒロインが下着姿で登場！
618 ：ゲームセンター名無し：2010/04/25(日) 09:10:50 ID:bK5qdMQC0
またエロゲ絵師か・・・
619 ：ゲームセンター名無し：2010/04/25(日) 12:28:12 ID:0lRfeEI40
何で今更・・・？ｗ
620 ：ゲームセンター名無し：2010/04/25(日) 15:36:45 ID:jm5/j8xEO
今から夜勤で、ＳＦＣが出来ないから、ﾈｯﾄ生産してみたんだ。
・ﾄﾞﾗｺﾞﾆｯｸｸﾛｽ Ｓ
水属性+18
水属性+17
器用度+12
・ﾄﾞﾗｺﾞﾆｯｸﾌﾚｰﾑ Ｂ
水属性+12
水属性+11
・ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰ Ａ
水属性+15
水属性+14
器用度+9
ﾌﾚｲﾙ使ってｲﾍﾞﾝﾄやれって事か？
仕事で出来ないけど･･･
・ﾄﾞﾗｺﾞﾆｯｸｸﾛｽ Ｓ
水属性+18
水属性+17
器用度+12
・ﾄﾞﾗｺﾞﾆｯｸﾌﾚｰﾑ Ｂ
水属性+12
水属性+11
・ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰ Ａ
水属性+15
水属性+14
器用度+9
ﾌﾚｲﾙ使ってｲﾍﾞﾝﾄやれって事か？
仕事で出来ないけど･･･
621 ：ゲームセンター名無し：2010/04/25(日) 21:25:20 ID:ybaodcX50
>>620
そんな高級装備してたらフレイルでＳランクは絶望的だよｗ
そんな高級装備してたらフレイルでＳランクは絶望的だよｗ
622 ：ゲームセンター名無し：2010/04/25(日) 22:39:08 ID:EMFWeX91O
623 ：ゲームセンター名無し：2010/04/25(日) 23:56:53 ID:rzrjzOep0
つスレタイ
624 ：ゲームセンター名無し：2010/04/26(月) 20:48:57 ID:2yWR6xMuO
SFC無双とかギアのRGで鍵が２つ置いてあるとかR3武器のﾏｲﾙﾄﾞ性能とか、開発はここの意見も参考にしてるんかなぁ？
コンボコンテストは予想外に良い出来でけっこう通ったよ
良すぎず悪すぎない報酬や、成績以外にも通う目的がいくつも準備してあるのが俺の好みに合った
去年の12月からこれくらいの仕事してりゃ、それなりに客がつくゲームになれただろうにねぇ
コンボコンテストは予想外に良い出来でけっこう通ったよ
良すぎず悪すぎない報酬や、成績以外にも通う目的がいくつも準備してあるのが俺の好みに合った
去年の12月からこれくらいの仕事してりゃ、それなりに客がつくゲームになれただろうにねぇ
625 ：ゲームセンター名無し：2010/04/26(月) 20:54:11 ID:c92+DyI00
失敗スレの意見を参考ｗ
自惚れんな
自惚れんな
626 ：ゲームセンター名無し：2010/04/26(月) 21:00:51 ID:DHVSnwZT0
やって当然の事をしてこなかったんだ。こうなる事を見越してのことだろうよ
言われるまで気づかないほど開発人もﾌﾟﾚｲしてないんだろうねｗ
言われるまで気づかないほど開発人もﾌﾟﾚｲしてないんだろうねｗ
627 ：ゲームセンター名無し：2010/04/26(月) 23:31:54 ID:oPvzQzy40
「徹底的に出し渋りして客を苛立たせ、適当に要素解禁して客を釣り続ける」
これ、Ｄ末期の商法をそのまんま受け継いじゃったような印象を受けるんだよね。
ただ、魚が集まる前から撒き餌を渋り過ぎたせいで、
漁場にいた魚全部逃がしちゃったと言うか…。
これ、Ｄ末期の商法をそのまんま受け継いじゃったような印象を受けるんだよね。
ただ、魚が集まる前から撒き餌を渋り過ぎたせいで、
漁場にいた魚全部逃がしちゃったと言うか…。
628 ：ゲームセンター名無し：2010/04/27(火) 08:20:31 ID:gQCVDLvk0
それは別にＤに限った手法でもないと思うが・・
629 ：ゲームセンター名無し：2010/04/27(火) 21:39:05 ID:vU+e913T0
Dの末期はそれが顕著だったって事じゃね？
630 ：ゲームセンター名無し：2010/04/27(火) 22:37:33 ID:NF5l84Tv0
SFCほどじゃないな。
631 ：ゲームセンター名無し：2010/04/28(水) 08:23:51 ID:nVsIpelB0
アップデートのあるオンラインゲームの多くはそうなんだから
Ｄ末期とかSFCとかが格別に取り沙汰される話じゃない。
他所のゲームでもヘビープレイヤーほどみんな同じような愚痴を言うものだ。
漁場にいた魚を逃がしたというよりは
漁場まで辿りつく手前で船を止めちゃったって感じだろう。
Ｄ末期とかSFCとかが格別に取り沙汰される話じゃない。
他所のゲームでもヘビープレイヤーほどみんな同じような愚痴を言うものだ。
漁場にいた魚を逃がしたというよりは
漁場まで辿りつく手前で船を止めちゃったって感じだろう。
632 ：ゲームセンター名無し：2010/04/28(水) 19:52:42 ID:XE3hwHOI0
魚がいないことにかわりないよなｗ
たまたま開いたHPでドラゴンネスト？ってのがPVやってたんだが
パッと見でSFCに見えたんだが、何故か面白そうには見えるんだよな。
SFCも見てる分には面白そうなんだけどな・・・・ただやってみるとなぁ
たまたま開いたHPでドラゴンネスト？ってのがPVやってたんだが
パッと見でSFCに見えたんだが、何故か面白そうには見えるんだよな。
SFCも見てる分には面白そうなんだけどな・・・・ただやってみるとなぁ
633 ：ゲームセンター名無し：2010/04/29(木) 14:02:10 ID:ltadzjKV0
今はSFCっぽい基本無料のネトゲ(MORPG)がいくつもあるからね。
そのドラゴンネストもそうだし、ちょっと古くなるけどPSUも今無料でできるし、
似たようなゲーム色々あるから、わざわざ金払ってSFCプレイする必要ないんだよねぇ。
なんかSFC独自の要素がないことには…
そのドラゴンネストもそうだし、ちょっと古くなるけどPSUも今無料でできるし、
似たようなゲーム色々あるから、わざわざ金払ってSFCプレイする必要ないんだよねぇ。
なんかSFC独自の要素がないことには…
634 ：ゲームセンター名無し：2010/04/29(木) 17:27:28 ID:dofXdVN60
むしろ類似のMMOの方が同職でも装備の選択肢がそこそこあるとか
自由度は高い気がするが・・・
SFC独自の要素ってゲーセンにしかないことくらいじゃね？
自由度は高い気がするが・・・
SFC独自の要素ってゲーセンにしかないことくらいじゃね？
635 ：ゲームセンター名無し：2010/04/29(木) 18:08:56 ID:u6cpM9spO
独自性って言ってもそれは全てのゲームで言える事だから仕方ない気する。
ゲーセンに行って得をする事がないとSFCだけどうにかなっても無理だと思う。
ゲーセン行けばゲームAとゲームBとゲームCができてSFCもできるからとか。
その状態でゲーセンに居る人がやりやすいように(料金面とか手軽さとか)
作るってのが重要なんじゃないかと。
独自性出しても家庭用でできる事をわざわざ複雑にしただけじゃ無理だし。
ゲーセンに行って得をする事がないとSFCだけどうにかなっても無理だと思う。
ゲーセン行けばゲームAとゲームBとゲームCができてSFCもできるからとか。
その状態でゲーセンに居る人がやりやすいように(料金面とか手軽さとか)
作るってのが重要なんじゃないかと。
独自性出しても家庭用でできる事をわざわざ複雑にしただけじゃ無理だし。
636 ：ゲームセンター名無し：2010/04/30(金) 23:32:08 ID:U6U48gN/0
バーアプされてから初めてプレイしたけど
防衛戦とか自分だけレベル10で他の人が30付近だったのですごく申し訳なかった。
防衛戦とか自分だけレベル10で他の人が30付近だったのですごく申し訳なかった。
637 ：ゲームセンター名無し：2010/04/30(金) 23:43:00 ID:vSYLjVhC0
30付近３人「高すぎて申し訳ない」 お互い様って事で
638 ：ゲームセンター名無し：2010/05/02(日) 02:28:47 ID:6BgfK9qf0
ゲーセンでのMMOのメリットというと、「チートが居ない」
これを最重要ポイントに挙げる人も少なくない。
が、定価でやってる身としては
半額クレサとかの店のプレイヤーに対して
チートされてるのと似てるような似てないような感覚がある。
「この人らにとって、トレジャーコインやＧは俺のそれの半分以下の対価で手に入るんだよなぁ・・
同じ品物を入札しててもこっちの全財産は半額店の人にとっちゃ大したものではないんだろうなぁ・・」
と、日々悶々。
月に一度、遠方の500円8クレの店に行ってその鬱憤を発散してるが
早くverCのチケ制になってほしいものだ。
これを最重要ポイントに挙げる人も少なくない。
が、定価でやってる身としては
半額クレサとかの店のプレイヤーに対して
チートされてるのと似てるような似てないような感覚がある。
「この人らにとって、トレジャーコインやＧは俺のそれの半分以下の対価で手に入るんだよなぁ・・
同じ品物を入札しててもこっちの全財産は半額店の人にとっちゃ大したものではないんだろうなぁ・・」
と、日々悶々。
月に一度、遠方の500円8クレの店に行ってその鬱憤を発散してるが
早くverCのチケ制になってほしいものだ。
639 ：ゲームセンター名無し：2010/05/02(日) 11:57:34 ID:9ykijJor0
640 ：ゲームセンター名無し：2010/05/03(月) 03:42:07 ID:8HPVsBhq0
641 ：ゲームセンター名無し：2010/05/03(月) 09:20:12 ID:OAP61zG40
>>640
全員受けたよ、チートしていない人もね
VerUPで引き継いだアイテムが全て影響受けた
・Ｇ（金）がリセット
・アイテムのショップ売り価格が１Ｇにしかならない
・最上級ダンジョンでは性能ダウン
新しいバージョンで新たに装備を集めないといけなくなった
全員受けたよ、チートしていない人もね
VerUPで引き継いだアイテムが全て影響受けた
・Ｇ（金）がリセット
・アイテムのショップ売り価格が１Ｇにしかならない
・最上級ダンジョンでは性能ダウン
新しいバージョンで新たに装備を集めないといけなくなった
642 ：ゲームセンター名無し：2010/05/03(月) 10:55:30 ID:U+gFHwkx0
相当な引退者がでた事件だったらしいね…
643 ：ゲームセンター名無し：2010/05/03(月) 19:50:25 ID:8HPVsBhq0
チートしていない人も巻き添えって、そりゃひどいな・・
644 ：ゲームセンター名無し：2010/05/03(月) 22:41:20 ID:pHmn3Hp50
そこでこう言うんだ
「SSQ」ってな。
「SSQ」ってな。
645 ：ゲームセンター名無し：2010/05/04(火) 00:01:41 ID:E/mjaSlp0
英断といえば英断だったけどな。一罰百戒ってやつ？
まあ、チートさせないのが一番なんだが。
まあ、チートさせないのが一番なんだが。
646 ：ゲームセンター名無し：2010/05/04(火) 01:29:24 ID:Gbz5NAXS0
そりゃヒドイ有様だったさ。右も左も升、ってくらいに大流行。
一度、ガキ数人の現場で後ろから写メで取ってみる素振りをしてみたが、
「写メとってる」と言うだけで平気でやってたからな。
あまりにも簡単な方法だったから腕が無いヤツでも、種さえ引っ張ってこれれば増やせる。
だもんだから転売する馬鹿も現れた。
一度、ガキ数人の現場で後ろから写メで取ってみる素振りをしてみたが、
「写メとってる」と言うだけで平気でやってたからな。
あまりにも簡単な方法だったから腕が無いヤツでも、種さえ引っ張ってこれれば増やせる。
だもんだから転売する馬鹿も現れた。
647 ：ゲームセンター名無し：2010/05/04(火) 02:02:32 ID:4wyAOSXDO
>>646
Ｄ未経験の俺にＳＦＣで例えるとどのくらいヤバいか教えてくれ。
Ｄ未経験の俺にＳＦＣで例えるとどのくらいヤバいか教えてくれ。
648 ：ゲームセンター名無し：2010/05/04(火) 02:55:05 ID:CKi4rnyN0
>>647 近所のゲームが全て定額ＳＦＣに置き換えられたと
考えてみればいいよ
考えてみればいいよ
649 ：ゲームセンター名無し：2010/05/04(火) 03:38:31 ID:Lx2Tjaw70
650 ：ゲームセンター名無し：2010/05/04(火) 08:51:12 ID:4wyAOSXDO
651 ：ゲームセンター名無し：2010/05/04(火) 15:48:58 ID:Nk53VKgD0
652 ：ゲームセンター名無し：2010/05/04(火) 16:51:12 ID:FDRVRfQB0
ちなみに、もうDもSFCも対策は万全だろうから
どんな手法でそんな増殖が可能だったのか参考までに教えて
アーケードゲームみたいな限られたインターフェースで
そんなヤベェことが出来るとは、とても信じられぬ・・
どんな手法でそんな増殖が可能だったのか参考までに教えて
アーケードゲームみたいな限られたインターフェースで
そんなヤベェことが出来るとは、とても信じられぬ・・
653 ：ゲームセンター名無し：2010/05/04(火) 17:34:13 ID:Wsk326Gl0
>>652
正確な方法知らないが升してる奴を後ろから見ていた限り
ロバー（プレイヤーのアイテムを「盗む」モンスター。盗まれたアイテムはロバーを倒すと取り戻せる）
のいるダンジョンに増やしたいアイテムのみを持って行く
↓
増やしたいアイテムをタッチ、指を離さずそのままロバーにアイテムを盗ませる。
↓
アイテム欄からアイテムが消えたら、指をそのままドラッグして
適当に足元にでもドロップする。
あら不思議。盗まれたハズのアイテムが出現。
↓
そのままロバーを倒せば盗まれたアイテムが出現。
アイテムが二個になり申した。
と言った手順を踏む。
ああ、書いてて虚しくなった。
正確な方法知らないが升してる奴を後ろから見ていた限り
ロバー（プレイヤーのアイテムを「盗む」モンスター。盗まれたアイテムはロバーを倒すと取り戻せる）
のいるダンジョンに増やしたいアイテムのみを持って行く
↓
増やしたいアイテムをタッチ、指を離さずそのままロバーにアイテムを盗ませる。
↓
アイテム欄からアイテムが消えたら、指をそのままドラッグして
適当に足元にでもドロップする。
あら不思議。盗まれたハズのアイテムが出現。
↓
そのままロバーを倒せば盗まれたアイテムが出現。
アイテムが二個になり申した。
と言った手順を踏む。
ああ、書いてて虚しくなった。
654 ：ゲームセンター名無し：2010/05/05(水) 02:44:01 ID:Ok35TFgM0
え、ええーーー
そんな単純な方法で・・
増殖チートというより、リリースだかバージョンアップ前に
それに気付かない開発が悪いだろ・・それ・・
チートっていうからどんな働きかけをするのかと思ったら、そんなのかよ・・
聞いてて悲しくなった。>>653ありがとう。
そんな単純な方法で・・
増殖チートというより、リリースだかバージョンアップ前に
それに気付かない開発が悪いだろ・・それ・・
チートっていうからどんな働きかけをするのかと思ったら、そんなのかよ・・
聞いてて悲しくなった。>>653ありがとう。
655 ：ゲームセンター名無し：2010/05/05(水) 23:55:45 ID:iEZtRIOo0
それが
セガ
クオリティー
セガ
クオリティー
656 ：ゲームセンター名無し：2010/05/06(木) 18:20:03 ID:OdKMwb0u0
クレスト増殖の方も
合成結果数が符号付き8bitと符号無し8bitの境目になる時に
符号を取り違えて発生するバグだったと聞いた
Dではアイテム残数をICカードに記録しなければならなかったから
できるだけ容量を確保するための策だったとは思うが…
昔の話だな
合成結果数が符号付き8bitと符号無し8bitの境目になる時に
符号を取り違えて発生するバグだったと聞いた
Dではアイテム残数をICカードに記録しなければならなかったから
できるだけ容量を確保するための策だったとは思うが…
昔の話だな
657 ：ゲームセンター名無し：2010/05/06(木) 23:00:30 ID:N4/bEAIQ0
アイテムが無価値とか言う前にゲーム自体がなくなる。
658 ：ゲームセンター名無し：2010/05/07(金) 19:28:00 ID:lNvsnYbT0
そもそもそんなバグ仕込んだままリリースする開発の価値なんて
659 ：ゲームセンター名無し：2010/05/07(金) 21:53:33 ID:JT+H2oPK0
これをＤの後継だと思ってるやつの気が知れない。
660 ：ゲームセンター名無し：2010/05/08(土) 00:05:23 ID:EHRMBSSD0
>>658
同じ開発陣が作ったゲームは何でしょう？
同じ開発陣が作ったゲームは何でしょう？
661 ：ゲームセンター名無し：2010/05/08(土) 01:19:46 ID:nzZMJ2l00
Quest of S
662 ：ゲームセンター名無し：2010/05/08(土) 10:21:37 ID:B3KOTt9I0
ＤはＭが主力開発。
663 ：ゲームセンター名無し：2010/05/10(月) 17:48:57 ID:oZyyrMVz0
664 ：ゲームセンター名無し：2010/05/11(火) 08:15:36 ID:9YIGzDzd0
最近、本スレもそうだけど書き込みがすくないね
665 ：ゲームセンター名無し：2010/05/11(火) 20:40:54 ID:fOtRe22J0
別に今に始まったわけじゃないけど
2ch、したらば、SNS、mixiと分散してるからね～。
今はしたらばが活気ある。
もともとプレイヤーが少なくて困ってるワロスで
こういう風に場が分散してるのも、
攻略とかその他の情報の談義が充実しない理由のひとつなんだよなぁ。
2ch、したらば、SNS、mixiと分散してるからね～。
今はしたらばが活気ある。
もともとプレイヤーが少なくて困ってるワロスで
こういう風に場が分散してるのも、
攻略とかその他の情報の談義が充実しない理由のひとつなんだよなぁ。
666 ：ゲームセンター名無し：2010/05/16(日) 00:24:11 ID:ypG+lB650
>>665
大規模規制で書けない人が多いのが、最大の影響でしょ。
>>654
＞増殖チートというより、リリースだかバージョンアップ前に
＞それに気付かない開発が悪いだろ・・それ・・
>>656の無限クレストもそうだけど、開発側が仕込んだと噂される物だから。
無限クレストなんて、ご丁寧に∞の表記がついたのだから、バグというより仕様だわなｗ
開発なんて、所詮は下請け孫請けの外注や派遣が多い訳で、
そうなるとシナチョンが混じる訳で、後は判るな？
大規模規制で書けない人が多いのが、最大の影響でしょ。
>>654
＞増殖チートというより、リリースだかバージョンアップ前に
＞それに気付かない開発が悪いだろ・・それ・・
>>656の無限クレストもそうだけど、開発側が仕込んだと噂される物だから。
無限クレストなんて、ご丁寧に∞の表記がついたのだから、バグというより仕様だわなｗ
開発なんて、所詮は下請け孫請けの外注や派遣が多い訳で、
そうなるとシナチョンが混じる訳で、後は判るな？
667 ：ゲームセンター名無し：2010/05/16(日) 17:05:33 ID:+D8vvHsn0
なんか超論理を見た
668 ：ゲームセンター名無し：2010/05/20(木) 21:42:11 ID:L3791l+50
QODの升は本当酷かったよ
地元のゲーセンじゃネットで情報出回った直後から一気に客飛んでたし
残ったプレイヤーもレア防具複製してるの見て、自分も一時引退
Ver2の初期にちょろっと再開したけど、その頃には他にやりたいゲームがあったから
金注ぎ込んで遊ぼうって気にもなれずにそのまんまフェードアウト
ゲーム自体は凄い好きだから、PSPとかの家庭用向けに作り直したの出して欲しいぜ
地元のゲーセンじゃネットで情報出回った直後から一気に客飛んでたし
残ったプレイヤーもレア防具複製してるの見て、自分も一時引退
Ver2の初期にちょろっと再開したけど、その頃には他にやりたいゲームがあったから
金注ぎ込んで遊ぼうって気にもなれずにそのまんまフェードアウト
ゲーム自体は凄い好きだから、PSPとかの家庭用向けに作り直したの出して欲しいぜ
669 ：ゲームセンター名無し：2010/05/20(木) 22:48:31 ID:qCl+WV2I0
670 ：ゲームセンター名無し：2010/05/21(金) 09:50:13 ID:AGdlEqpZ0
普通に大人気ジャン。
783 ：ゲームセンター名無し：2010/05/21(金) 01:51:35 ID:ovurLFlL0
ところで昨日のPDリアマチはどうだったんだ
参加したかったが平日＆地方なので行けなかった
どんな感じだったか聞かせて欲しい
誰も触れてないってことは
そういうことなのか？
785 ：ゲームセンター名無し：2010/05/21(金) 02:29:45 ID:bF1pwGou0
>>783
ネットでしか言いたいことが言えない奴は行かなかった
って事だろｗ
ﾏｼﾞﾚｽすると凄い人数だったよ
PorDと一般人3人で店内ﾏﾁとかやってたし
質問や要望などあんだけ人数いながらもいろんな人に伺ってるみたいだったしな
正直、PやDは頑張ってるんだなぁとｵﾓﾀ
786 ：ゲームセンター名無し：2010/05/21(金) 02:33:07 ID:+rHNSK6y0
>どうやら、リアマチのエントリーをした人が、
>89人いたそうで、かなり盛況でした。
>女性の方も何人か来ていらっしゃいましたよ。
>まあ、男は普通に大勢だｗ
だってさ
まぁ、昨日始めたばっかの俺にはよくわからん話だ
783 ：ゲームセンター名無し：2010/05/21(金) 01:51:35 ID:ovurLFlL0
ところで昨日のPDリアマチはどうだったんだ
参加したかったが平日＆地方なので行けなかった
どんな感じだったか聞かせて欲しい
誰も触れてないってことは
そういうことなのか？
785 ：ゲームセンター名無し：2010/05/21(金) 02:29:45 ID:bF1pwGou0
>>783
ネットでしか言いたいことが言えない奴は行かなかった
って事だろｗ
ﾏｼﾞﾚｽすると凄い人数だったよ
PorDと一般人3人で店内ﾏﾁとかやってたし
質問や要望などあんだけ人数いながらもいろんな人に伺ってるみたいだったしな
正直、PやDは頑張ってるんだなぁとｵﾓﾀ
786 ：ゲームセンター名無し：2010/05/21(金) 02:33:07 ID:+rHNSK6y0
>どうやら、リアマチのエントリーをした人が、
>89人いたそうで、かなり盛況でした。
>女性の方も何人か来ていらっしゃいましたよ。
>まあ、男は普通に大勢だｗ
だってさ
まぁ、昨日始めたばっかの俺にはよくわからん話だ
671 ：ゲームセンター名無し：2010/05/21(金) 12:34:08 ID:xPe4gpJz0
672 ：ゲームセンター名無し：2010/05/22(土) 10:21:06 ID:MBTqF3hk0
>>652
チートっつーかただのバグだしね。
金かかってるパチスロとかのギャンブル機でもバグで出し放題なんてのもあるわけだし。
ちゃんとチェックしていない限りアケだろうがなんだろうが可能な類のしょぼいチートだ
それゆえに区別できなくて全員処罰と言うことになるんだがw
チートっつーかただのバグだしね。
金かかってるパチスロとかのギャンブル機でもバグで出し放題なんてのもあるわけだし。
ちゃんとチェックしていない限りアケだろうがなんだろうが可能な類のしょぼいチートだ
それゆえに区別できなくて全員処罰と言うことになるんだがw
673 ：ゲームセンター名無し：2010/05/22(土) 10:34:04 ID:RAv19zZf0
知らないものが損をする時代と言うか、何と言うか切ないな
674 ：ゲームセンター名無し：2010/05/22(土) 21:51:48 ID:6xDFfViI0
知ーらなーいー人は損をするー♪
知ーったー人だーけー得をーする～♪
Quest of Dのザ・チート
知ーったー人だーけー得をーする～♪
Quest of Dのザ・チート
675 ：ゲームセンター名無し：2010/05/23(日) 19:19:11 ID:A8fUQa5G0
損といえばチートじゃなくてＳＦＣの話に戻るけど
クレサ店舗と定価店舗の格差もヤなもんだった。
本来はクレサ店舗の人が得をしているだけだったのに
クレサ店舗が多すぎて定価の店舗の人が損をしている雰囲気になってた。
クレサ店舗の人がネットで「定価でやってる奴は馬鹿、死んでしまえばいいのに」
なんて言ってた、大半は優越感からくる冗談なんだろうけど、もしかしたら数人は本気で・・
他ゲーと違って稼動してそんなに経ってない＆資産重視ゲーであの格差は問題・・
チケ制になって格差が是正されるかと思いきや、５クレ５チケのところも案外あるみたいなんだよな。
クレサ店舗と定価店舗の格差もヤなもんだった。
本来はクレサ店舗の人が得をしているだけだったのに
クレサ店舗が多すぎて定価の店舗の人が損をしている雰囲気になってた。
クレサ店舗の人がネットで「定価でやってる奴は馬鹿、死んでしまえばいいのに」
なんて言ってた、大半は優越感からくる冗談なんだろうけど、もしかしたら数人は本気で・・
他ゲーと違って稼動してそんなに経ってない＆資産重視ゲーであの格差は問題・・
チケ制になって格差が是正されるかと思いきや、５クレ５チケのところも案外あるみたいなんだよな。
676 ：ゲームセンター名無し：2010/05/23(日) 21:03:05 ID:YcOC9YF70
・ゲームが面白くない
・料金がアホみたいに高い
これは既出
チケット導入は遅すぎた
１２月に一年契約が切れると更新する店は少ないだろうな
つまりＳＦＣオワタまで残り１９０日だなｗ
・料金がアホみたいに高い
これは既出
チケット導入は遅すぎた
１２月に一年契約が切れると更新する店は少ないだろうな
つまりＳＦＣオワタまで残り１９０日だなｗ
677 ：ゲームセンター名無し：2010/05/23(日) 21:53:05 ID:V8JlO0W90
うわーまだ半年も続くのかー契約するんじゃなかったー
って頭抱えてるだろうな…
有限なスペースに置物をいれなければならないとは
って頭抱えてるだろうな…
有限なスペースに置物をいれなければならないとは
678 ：ゲームセンター名無し：2010/05/23(日) 22:48:51 ID:CE1AZqdL0
チケ制になったら人増えたね
でも飽きるらしく５００円やったら止める人ばっか
でも飽きるらしく５００円やったら止める人ばっか
679 ：ゲームセンター名無し：2010/05/23(日) 23:17:50 ID:Ikt0Uivo0
500円単位でお金入るなら十分だろ
680 ：ゲームセンター名無し：2010/05/24(月) 15:29:48 ID:NE6a4uJk0
シャイニングフォース総合sns
ttp://shiningsns.mix.comuu.jp/
ttp://shiningsns.mix.comuu.jp/
681 ：ゲームセンター名無し：2010/05/26(水) 20:32:48 ID:KDYfQzHb0
むしろこのゲームが終わると、
瀬賀が次にどんなの持ってくるか楽しみだ。
瀬賀が次にどんなの持ってくるか楽しみだ。
682 ：ゲームセンター名無し：2010/05/27(木) 09:01:46 ID:nb4U3lQJ0
BBに被るけどバーチャロンの次が来るといいなぁ
しかも対戦だけじゃなく協力型ミッションも実装して
360のフォースが盛り上がるかどうかに掛かっているとは思うけど
ずっと待ってるぜ
しかも対戦だけじゃなく協力型ミッションも実装して
360のフォースが盛り上がるかどうかに掛かっているとは思うけど
ずっと待ってるぜ
683 ：ゲームセンター名無し：2010/05/27(木) 12:24:53 ID:pCdn3rFY0
箱に移植でおっけーだと思う
カードデータは引継ぎってことで
タッチパネルの用途なは
素材回収（なぞるのみ）、チャット、ＭＡＰ、アイテム使用、スキル切り替え
ぐらいだからボタンあればどうにでもなる
12月になれば随時各地で撤去だろうし、今のうちに
瀬賀税を家庭用の開発費に回して
ＥＸだのなんだので手抜きしてればいい
カードデータは引継ぎってことで
タッチパネルの用途なは
素材回収（なぞるのみ）、チャット、ＭＡＰ、アイテム使用、スキル切り替え
ぐらいだからボタンあればどうにでもなる
12月になれば随時各地で撤去だろうし、今のうちに
瀬賀税を家庭用の開発費に回して
ＥＸだのなんだので手抜きしてればいい
684 ：ゲームセンター名無し：2010/05/27(木) 20:58:27 ID:0Fl5qWwZ0
６月に箱でＭＨＦ出たら、一斉にＳＦＣから人消えると思う。
685 ：ゲームセンター名無し：2010/05/28(金) 02:39:57 ID:YvBe0J3L0
年末にはＭＨＰ３ｒｄもひかえてるぜｗ
686 ：ゲームセンター名無し：2010/05/28(金) 04:02:28 ID:SwUQNAlM0
そもそも自社のPSPo2とぶつけて全国稼働させるあたりどうかしてたｗ
687 ：ゲームセンター名無し：2010/05/28(金) 20:26:46 ID:yZK6yehR0
ドラゴンネストもいよいよ始まった
688 ：ゲームセンター名無し：2010/05/28(金) 20:57:19 ID:uqdBObno0
大人の事情でDを亡き者にできたけど、
他社製品は容赦してくれないだろうな。
他社製品は容赦してくれないだろうな。
689 ：ゲームセンター名無し：2010/05/28(金) 22:01:14 ID:7kCjyao50
ＰやＤも「見捨てないで下さい」連呼してるしなｗ
ゲーム内容で頑張る気は無いらしいｗｗｗ
ゲーム内容で頑張る気は無いらしいｗｗｗ
690 ：ゲームセンター名無し：2010/05/28(金) 22:02:05 ID:1lIXnwgk0
見捨てられないだけの内容作ってからほざけよ
691 ：ゲームセンター名無し：2010/05/30(日) 16:04:54 ID:QBkU4VSr0
今日は気分転換にいつも行くゲーセンとは違う場所のゲーセン行ってみた
ＢＢが置いて無いゲーセンだったが、ＳＦＣだけはなぜかあった・・・
どういうことなの・・・
ＢＢが置いて無いゲーセンだったが、ＳＦＣだけはなぜかあった・・・
どういうことなの・・・
692 ：ゲームセンター名無し：2010/05/31(月) 12:34:32 ID:/mEbwa920
BBは一般にはあまり知名度がなく、SFCはDの七光りだから。
693 ：ゲームセンター名無し：2010/05/31(月) 13:25:30 ID:Wi8lx8gB0
ある系統の装備を揃えると見た目バーチャロンになりますとか
某社とコラボして某レイブンが活躍する世界の武装が貰えますとか
新モードでアニメで有名な某戦艦を墜とすミッションが追加されましたとか
BBはまだそういう方向の切り札残してるから盤石なイメージがあるな…
某社とコラボして某レイブンが活躍する世界の武装が貰えますとか
新モードでアニメで有名な某戦艦を墜とすミッションが追加されましたとか
BBはまだそういう方向の切り札残してるから盤石なイメージがあるな…
694 ：ゲームセンター名無し：2010/05/31(月) 21:13:14 ID:Asbr5sNF0
Ｄの防具を追加しました。
Ｄの武器を追加しました。
Ｄのスキルを追加しました。
ＳＦＣの切り札は脆弱だなｗ
Ｄの武器を追加しました。
Ｄのスキルを追加しました。
ＳＦＣの切り札は脆弱だなｗ
695 ：ゲームセンター名無し：2010/05/31(月) 21:35:56 ID:Ws4spp6e0
誰がうまいこと言えとw
696 ：ゲームセンター名無し：2010/06/02(水) 22:50:18 ID:iZ0tWtrOO
てす
697 ：ゲームセンター名無し：2010/06/02(水) 22:59:14 ID:iZ0tWtrOO
規制解除ﾋｬｯﾎｫｫｵｳ
698 ：ゲームセンター名無し：2010/06/03(木) 00:58:39 ID:fo0rls7CO
本スレでこじきが騒いでるなぁ…
SFCの客層って相当幼いんだろねー
実年齢じゃなく精神年齢的に
SFCの客層って相当幼いんだろねー
実年齢じゃなく精神年齢的に
699 ：ゲームセンター名無し：2010/06/03(木) 01:26:37 ID:U4N0v6YN0
700 ：ゲームセンター名無し：2010/06/03(木) 01:31:47 ID:UlJ0PKLA0
家ゲー移植で神ゲーに化けると思うけどな。
時既にお寿司
時既にお寿司
701 ：ゲームセンター名無し：2010/06/03(木) 01:38:55 ID:B7q5yNk90
702 ：ゲームセンター名無し：2010/06/03(木) 01:53:08 ID:2PiQQyJB0
>>698
あれたぶん特定の一人だと思うぞ・・
あれたぶん特定の一人だと思うぞ・・
703 ：ゲームセンター名無し：2010/06/03(木) 02:18:37 ID:vC3driKE0
704 ：ゲームセンター名無し：2010/06/03(木) 08:20:25 ID:JFvJo64tO
>>701
銃のラピ、BFとダブキャン位しか思い付かないけど他にあるのかな
銃のラピ、BFとダブキャン位しか思い付かないけど他にあるのかな
705 ：ゲームセンター名無し：2010/06/03(木) 10:57:02 ID:+t5yE8r50
両手のBFはテムジンのブルー・スライダー
706 ：ゲームセンター名無し：2010/06/04(金) 15:14:35 ID:FuduBfg/O
707 ：ゲームセンター名無し：2010/06/04(金) 16:38:39 ID:CV0KxG4YO
このゲームの存在自体がインビジブル状態
708 ：ゲームセンター名無し：2010/06/04(金) 16:44:39 ID:1eiw6jJB0
公式キャンセルテクの動画を見て
ゲーム開始時点で、１クレ表示があるってことは、100円２クレだな。
クレサ店に行ってるってことは・・・
開発の人の金銭感覚がまともそうで良かった。
ゲーム開始時点で、１クレ表示があるってことは、100円２クレだな。
クレサ店に行ってるってことは・・・
開発の人の金銭感覚がまともそうで良かった。
709 ：ゲームセンター名無し：2010/06/04(金) 17:06:06 ID:FuduBfg/O
>>707
だれうま
だれうま
710 ：ゲームセンター名無し：2010/06/04(金) 19:40:46 ID:N4tv5arL0
>>708
あれはSEGA内にある開発室の筐体なんじゃないの？
あれはSEGA内にある開発室の筐体なんじゃないの？
711 ：ゲームセンター名無し：2010/06/04(金) 20:36:35 ID:Rm1iN3yR0
PとDがクレサ店行って「サーセン公式にうｐしたいんで録画台使わせて下さい」
「ああ、ここ安くていいっすね～」とか言ってるのを想像してワロタｗ
「ああ、ここ安くていいっすね～」とか言ってるのを想像してワロタｗ
712 ：ゲームセンター名無し：2010/06/04(金) 23:00:06 ID:6Nmp76/F0
>>710
開発室内の筐体だったら「FREE PLAY」表示になってるはず
開発室内の筐体だったら「FREE PLAY」表示になってるはず
713 ：ゲームセンター名無し：2010/06/04(金) 23:28:25 ID:JbVZJNUpO
714 ：ゲームセンター名無し：2010/06/05(土) 00:24:45 ID:jEBiLvEy0
715 ：ゲームセンター名無し：2010/06/05(土) 00:36:22 ID:s9cRPtlO0
フリプ～円、ってしてお金を客から徴収する
そしてフリプ設定で瀬賀税1円たりとも払わずにプレイさせ丸儲け(…になるか？)
なんと美しい流れ…ハッ
以前本スレでゲセン側が行ってたフリプしてた人いたがあれは別なんだろうな
瀬賀税がどうこういってたし
そしてフリプ設定で瀬賀税1円たりとも払わずにプレイさせ丸儲け(…になるか？)
なんと美しい流れ…ハッ
以前本スレでゲセン側が行ってたフリプしてた人いたがあれは別なんだろうな
瀬賀税がどうこういってたし
716 ：ゲームセンター名無し：2010/06/05(土) 01:29:05 ID:G0dUl0a/O
敵の動きは結構Dから流用してるかも。UNKOとか、サイクロプスの回転とか、オークチーフのタックルとかは流用されてる感じがした。
717 ：ゲームセンター名無し：2010/06/05(土) 09:30:12 ID:zA7lXGEtO
エコ、ダブキャンなくなったら真性のごり押し連打ゲーになっちゃうよ
718 ：ゲームセンター名無し：2010/06/05(土) 10:22:31 ID:HRmn1djLO
イベントの防衛戦は酷かったな
レベル低い人が多いと物理的に無理ゲーとか
何故、大まかにでもいいからレベルの区切りとそれに
伴う敵の強さの設定が出来なかったんだろうか？
レベル低い人が多いと物理的に無理ゲーとか
何故、大まかにでもいいからレベルの区切りとそれに
伴う敵の強さの設定が出来なかったんだろうか？
719 ：ゲームセンター名無し：2010/06/05(土) 12:32:36 ID:+QQ0SSvF0
>>718 楽にクリアさせて辞められたら困るだろう？ＳＳＱ
呆れて辞める奴は居るかもだけどなｗ
呆れて辞める奴は居るかもだけどなｗ
720 ：ゲームセンター名無し：2010/06/05(土) 12:35:29 ID:rJKosgjb0
721 ：ゲームセンター名無し：2010/06/05(土) 13:33:11 ID:G0dUl0a/O
これの時間貸しって全国やられたら、相当飛ぶんじゃね？店の利益w
722 ：ゲームセンター名無し：2010/06/05(土) 15:03:58 ID:qGgXA6eG0
mixiのタイアップ企画のＩＣカードプレゼントに当選した
んでさっき送られてきたんだが、普通にゲーセンで買えるやつだった。
せめて特別デザインとかにしろよＳＥＧＡ・・・・・
んでさっき送られてきたんだが、普通にゲーセンで買えるやつだった。
せめて特別デザインとかにしろよＳＥＧＡ・・・・・
723 ：ゲームセンター名無し：2010/06/05(土) 16:09:08 ID:gOPaheIN0
724 ：ゲームセンター名無し：2010/06/05(土) 20:08:03 ID:IM1W5JAr0
BBは筐体の生産数より注文する店が多かったから、欲しくても買えないとこが多かったんだよ
抱合せで高価な他のセガゲーを買った店しか売ってくれなかった
SFCは逆に余ってたから、むしろ抱合せとして押し付けられる店もあった
抱合せで高価な他のセガゲーを買った店しか売ってくれなかった
SFCは逆に余ってたから、むしろ抱合せとして押し付けられる店もあった
725 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 08:34:33 ID:3nIC7Zb90
SFC契約更新してくれたとこ優先で初音ミクアケ版や戦国大戦入荷させたげる！
みたいな努力はしてくるかもね
みたいな努力はしてくるかもね
726 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 10:37:04 ID:pdrCycEZ0
このゲームやってる人ってこれぐらいしかやるゲームが無いってからやってる人ばっかだと思うんだよね
導入したゲーセンもこれぐらいしか入れる新作が無いって感じ
>>724
小さいゲーセンでＢＢ入れてるとこは必ずＳＦＣがあるよね
逆は見たこと無い
導入したゲーセンもこれぐらいしか入れる新作が無いって感じ
>>724
小さいゲーセンでＢＢ入れてるとこは必ずＳＦＣがあるよね
逆は見たこと無い
727 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 13:28:28 ID:+2GxYDpzO
やっぱ、週一でまったりやるのが一番だね。
728 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 15:46:05 ID:fWnlyiMt0
>>714
サービススイッチでもFREE PLAY設定でもセガ税は発生します
サービススイッチでもFREE PLAY設定でもセガ税は発生します
729 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 16:31:51 ID:MLqCc8D0O
>>717
それはないわ。
どの武器選んでもU>F>UかF>U>U連打するだけのゲームより
武器やAAAやスタイルの特性考えてやる方がいいだろ。
エコ使えるとテクニックで、エコを使わずともソロクリアできるほどの人に
エコ使えないからテクニックがないっていう基準もわからん。
エコの操作できる事がテクニックなわけじゃないだろ。
エコ使わないとクリアできないような奴が多いから
いかにもエコできるのがテクニックのように言われてるけど。
PやDもエコ普及させるのはいいけどエコないと自分じゃクリアできない
バランスのクエストを追加するようならただの馬鹿。
エコできるスタイルとできないスタイルがある以上は
基準はエコができないスタイルに合わせないとムリがある。
ゴリ押しの最たる原因はエコでMP気にせず高火力のフォースを
湯水のように使える事による火力過剰でしょ。
それはないわ。
どの武器選んでもU>F>UかF>U>U連打するだけのゲームより
武器やAAAやスタイルの特性考えてやる方がいいだろ。
エコ使えるとテクニックで、エコを使わずともソロクリアできるほどの人に
エコ使えないからテクニックがないっていう基準もわからん。
エコの操作できる事がテクニックなわけじゃないだろ。
エコ使わないとクリアできないような奴が多いから
いかにもエコできるのがテクニックのように言われてるけど。
PやDもエコ普及させるのはいいけどエコないと自分じゃクリアできない
バランスのクエストを追加するようならただの馬鹿。
エコできるスタイルとできないスタイルがある以上は
基準はエコができないスタイルに合わせないとムリがある。
ゴリ押しの最たる原因はエコでMP気にせず高火力のフォースを
湯水のように使える事による火力過剰でしょ。
730 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 16:38:06 ID:gRgjWxom0
長い三行で頼む
731 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 16:44:43 ID:YtCKGbhU0
エコがどうこういう奴は最近の格ゲーでキャンセルできないから糞ゲーって
言ってるのと同レベル
どうしてもできないならフレイルやればいい。キャンセルなしでも強いし
あと火力余剰って言うけど、爽快感みたいなのもあるっぽいから難しいよ
家ゲーみたいにチマチマ戦うのを目的にしてるとは限らないし
何より地道プレイするには制限時間が短すぎる…
言ってるのと同レベル
どうしてもできないならフレイルやればいい。キャンセルなしでも強いし
あと火力余剰って言うけど、爽快感みたいなのもあるっぽいから難しいよ
家ゲーみたいにチマチマ戦うのを目的にしてるとは限らないし
何より地道プレイするには制限時間が短すぎる…
732 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 17:03:26 ID:+2GxYDpzO
ところでクエDって何年かけてシナリオが完結したんだ？
733 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 19:15:28 ID:Px9oiFJt0
>>732
シナリオ完結自体は前のVer3の時点で終わったことになる。
シナリオ完結自体は前のVer3の時点で終わったことになる。
734 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 19:26:25 ID:vtnzWoFMO
>>729
それはないわ。
武器やAAAやスタイルの特性考えてエコもやる方がいいだろ。
つーかエコを使わないんじゃなく使えないってんなら、それはテクニックないって事じゃね？
ハンドスキルのエコ以外のテクニックを駆使するスタイルが好みなら、自分はそのスタイルで楽しめばいいだけだし
ただでさえ少ない選択肢を狭める理由はないわな
そもそもみながゴリ押ししてる原因を勘違いしてるね
ゴリ押しできるからやってるんじゃなくて、時間制限のせいでゴリ押しが必要だからやってるんだよ
それはないわ。
武器やAAAやスタイルの特性考えてエコもやる方がいいだろ。
つーかエコを使わないんじゃなく使えないってんなら、それはテクニックないって事じゃね？
ハンドスキルのエコ以外のテクニックを駆使するスタイルが好みなら、自分はそのスタイルで楽しめばいいだけだし
ただでさえ少ない選択肢を狭める理由はないわな
そもそもみながゴリ押ししてる原因を勘違いしてるね
ゴリ押しできるからやってるんじゃなくて、時間制限のせいでゴリ押しが必要だからやってるんだよ
735 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 22:12:05 ID:47CF5DMJ0
736 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 22:20:15 ID:+2GxYDpzO
>>733
ありがと、だいたい２年で完結か、残ってればSFCもそんなもんかねぇ？
ありがと、だいたい２年で完結か、残ってればSFCもそんなもんかねぇ？
737 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 22:30:09 ID:pxEF8QMeO
>>736
いや、もう終わりそうだが
いや、もう終わりそうだが
738 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 23:04:05 ID:cqppBleP0
1年で終わられると開発費が稼げないので、
年末にSFCVer.2へVer.UPします
新キャラ、新ボス多数追加！期待して下さい！
年末にSFCVer.2へVer.UPします
新キャラ、新ボス多数追加！期待して下さい！
739 ：ゲームセンター名無し：2010/06/06(日) 23:33:44 ID:YtCKGbhU0
本当に「多数」「追加」されるんなら問題ないんだがな
740 ：ゲームセンター名無し：2010/06/07(月) 00:06:56 ID:AVd49nI20
おいおい、まさか「多店」「撤去」とかいいたそうな感じだなｗ
まぁそうなんだろうけど
まぁそうなんだろうけど
741 ：ゲームセンター名無し：2010/06/07(月) 00:17:04 ID:1GocSamg0
742 ：ゲームセンター名無し：2010/06/07(月) 01:56:59 ID:oc+oSEBX0
743 ：ゲームセンター名無し：2010/06/07(月) 08:55:20 ID:RhT+O/90O
>>729
別にエコできなくてもいいし使いたい人だけ使えばいいだけの話でもあるんだけどね
フレイルみたいなエコができないけど強いとか魔導銃の無理にエコを使わなくても強いに対してダガーのエコが使いやすく火力維持ができるみたいなものもある
別にエコできなくてもいいし使いたい人だけ使えばいいだけの話でもあるんだけどね
フレイルみたいなエコができないけど強いとか魔導銃の無理にエコを使わなくても強いに対してダガーのエコが使いやすく火力維持ができるみたいなものもある
744 ：ゲームセンター名無し：2010/06/07(月) 18:25:01 ID:Rlh0fsh+O
>>743
まあでもエコがないモノは状況に大きく左右されるからどのみち弱いね。
フレイルも帯電強いうちはいいだろうけど帯電も修正しろだの言われてるし。
クエストのバランスに関しては既に開発側がエコある事前提で作り始めてる気する。
BBで例えればAC慣性は仕様としてそのまま残す。
AC慣性強襲が一瞬で戦場に着かないようMAPの方を弄りますみたいな…。
それAC慣性使えない他武装の事考えてるんだろうな？って疑問がわいてくる。
それと同じような感覚。
まあMP管理できないとかアクション下手な人用の救済措置として残していいかもしれない。
まあでもエコがないモノは状況に大きく左右されるからどのみち弱いね。
フレイルも帯電強いうちはいいだろうけど帯電も修正しろだの言われてるし。
クエストのバランスに関しては既に開発側がエコある事前提で作り始めてる気する。
BBで例えればAC慣性は仕様としてそのまま残す。
AC慣性強襲が一瞬で戦場に着かないようMAPの方を弄りますみたいな…。
それAC慣性使えない他武装の事考えてるんだろうな？って疑問がわいてくる。
それと同じような感覚。
まあMP管理できないとかアクション下手な人用の救済措置として残していいかもしれない。
745 ：ゲームセンター名無し：2010/06/07(月) 19:40:24 ID:V2xmjPn7O
ハンドスキルが上達すれば、低資産でも遊べるんだけどねー
資産のない人はそんなテクを覚えていけば楽しめるけど、中級Lvは地雷だらけで立ち回りやテクを覚える機会が乏しい
近いLvとマチる仕様のせいで、上手い人と初心者が完全に隔離されちゃってるんだよな
資産のない人はそんなテクを覚えていけば楽しめるけど、中級Lvは地雷だらけで立ち回りやテクを覚える機会が乏しい
近いLvとマチる仕様のせいで、上手い人と初心者が完全に隔離されちゃってるんだよな
746 ：ゲームセンター名無し：2010/06/07(月) 19:50:44 ID:AVd49nI20
>>745 その上手い奴と地雷が組んで喚くやつ出るなら
いっそ隔離したままでいいんだけどな。
上手い人と近いＬｖ帯でヘタな人が一緒になったら不満でるだろ？
クリアタイムに影響でるから。 「早くクリアすれば高評価」が無くならないと
不満要素の一つが消えないんだろうな
いっそ隔離したままでいいんだけどな。
上手い人と近いＬｖ帯でヘタな人が一緒になったら不満でるだろ？
クリアタイムに影響でるから。 「早くクリアすれば高評価」が無くならないと
不満要素の一つが消えないんだろうな
747 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 00:35:11 ID:HEC6OZEpO
上手い人と当たってもよほどストーキングしないと上達できないどころか無双されて費用対効果は最悪
リアルで知り合いじゃないなら泥仕合でコンテ繰り返してたほうがマシ
もち資産的にはマイナスなのは分かってる
リアルで知り合いじゃないなら泥仕合でコンテ繰り返してたほうがマシ
もち資産的にはマイナスなのは分かってる
748 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 08:47:11 ID:XZAwHrrIO
空気読まず無双するヤツが上手いとは思えんけどな
749 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 09:30:10 ID:r3pL4ZxNO
強い＝無双＝クリアタイム早い＝Ｓ取れた！＝うまい
750 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 17:05:51 ID:0OhpBvdgO
隔離っつーかそもそもアクションとしてなら腕が離れすぎた人同士を
一つのゲームにまとめる事自体がムリがあるんじゃないの？
これってアクション無しの資産重視ＲＰＧと本格アクションと
簡単操作で派手なアクションの３つくらいに別けた方が客つくよ。
今の調子じゃSFCってゲームが好きな人しかやらない感じ。
コアでニッチな人しか集まらないゲームは信者率が高くなりがち。
プレイヤーが他を認めないからいつまでたっても同じ物の繰り返しで打開策できないと思う。
でもって世間からズレた信者ゲーにしといてサービス終了時には瀬賀が悪いしか言わない。
どこかで見た風景が再びってオチ。
一つのゲームにまとめる事自体がムリがあるんじゃないの？
これってアクション無しの資産重視ＲＰＧと本格アクションと
簡単操作で派手なアクションの３つくらいに別けた方が客つくよ。
今の調子じゃSFCってゲームが好きな人しかやらない感じ。
コアでニッチな人しか集まらないゲームは信者率が高くなりがち。
プレイヤーが他を認めないからいつまでたっても同じ物の繰り返しで打開策できないと思う。
でもって世間からズレた信者ゲーにしといてサービス終了時には瀬賀が悪いしか言わない。
どこかで見た風景が再びってオチ。
751 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 18:17:53 ID:Qo8I82Oq0
>>750
現在のアケ人口でジャンル分けた上でそれぞれSFC以上の人が付くか？
ごった煮で何でも詰め込んでみました、のほうがライト層は拾えるよ←SFCが目指したもの
ヘビー層を取り込むならニッチ路線になるが、自ずと総人口は減る
間口広いけど奥が深い…そんなの数年に一作あるかだしSFCに求めてどうするよｗ
現在のアケ人口でジャンル分けた上でそれぞれSFC以上の人が付くか？
ごった煮で何でも詰め込んでみました、のほうがライト層は拾えるよ←SFCが目指したもの
ヘビー層を取り込むならニッチ路線になるが、自ずと総人口は減る
間口広いけど奥が深い…そんなの数年に一作あるかだしSFCに求めてどうするよｗ
752 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 18:25:16 ID:yNn6DoOj0
>>751
一番上の行
これが、アケ人口そのものを激減させた主原因なんだけどな
UFOしかなければUFOしない人はその店には来なくなる
格ゲーしかなければ格ゲーしない人はその店には来なくなる
メダルしか無ければ（以下略）
一番上の行
これが、アケ人口そのものを激減させた主原因なんだけどな
UFOしかなければUFOしない人はその店には来なくなる
格ゲーしかなければ格ゲーしない人はその店には来なくなる
メダルしか無ければ（以下略）
753 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 18:40:36 ID:A1N3fnXh0
>>751
数年に一度有るか無いかな作品を求めるのがプレイヤーであって、
そんな作品を目指して開発するのがゲーム会社だろ？
ターゲット層を絞るのは大事だが、全国協力が過疎ってるのが何よりの証拠、
ライト層と新規の大量獲得は成功したとは言えない状況の上に、
コアな層はどうなってるんだといえば、すぐ底が見えてお世辞にもやりこみ甲斐があるゲームであるとはいえない。
SFCにはそういうの狙ってないから(笑)
とかいいながらどこも狙いきれてない、中途半端なゲームに対して現状に甘えてしまうのは、
今後の成長を願うプレイヤーとしても、開発としても失格だと思うがね。
全肯定する信者は害悪でしかない。
数年に一度有るか無いかな作品を求めるのがプレイヤーであって、
そんな作品を目指して開発するのがゲーム会社だろ？
ターゲット層を絞るのは大事だが、全国協力が過疎ってるのが何よりの証拠、
ライト層と新規の大量獲得は成功したとは言えない状況の上に、
コアな層はどうなってるんだといえば、すぐ底が見えてお世辞にもやりこみ甲斐があるゲームであるとはいえない。
SFCにはそういうの狙ってないから(笑)
とかいいながらどこも狙いきれてない、中途半端なゲームに対して現状に甘えてしまうのは、
今後の成長を願うプレイヤーとしても、開発としても失格だと思うがね。
全肯定する信者は害悪でしかない。
754 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 19:33:48 ID:0OhpBvdgO
>>751
普通につくと思うよ？
てか斬新な考えは良いけどＤの頃からアクション寄りが好きな人、
資産ゲー寄りが好きな人でそれぞれやりたい方向性が異なってて
それが反発を産んで上手く行ってないんだよね。
そのままやらせてれば良いのにアクションあるから資産ゲー好きな人に壁、
資産集める要素あるからアクション好きな人に壁ってなってて
ＳＦＣのゲーム性が好きな人って人口が少ない狭い層しか狙えてない。
ＲＰＧ資産のみに絞れば
・アクションの瞬間操作いらずレバーやボタンから手を離せタッチパネルが活かせる
・同理由から詳細なチャットやキーボードだのも可能
・資産・レベル等廃人要素上等でアクション寄りでそれらを嫌う人の意見が出ない
・激レアな出現確率のアイテムが苦痛でなく励みになる
アクションに絞れば
・資産ゲー好きなだけどアクション苦手な人のＰスキル重視反対な意見が出ない
・敵の体力・攻撃力上げるだけじゃなくアクション面からの手応えを出せる
とか長所を活かせるのに。
ＳＦＣって互いの層に反対されて互いの一番やり込み要素になる
そういう長所を潰してるだけな印象に見える。
だからどっちの層から見ても味が薄いんだよね
長文になったけどorz
普通につくと思うよ？
てか斬新な考えは良いけどＤの頃からアクション寄りが好きな人、
資産ゲー寄りが好きな人でそれぞれやりたい方向性が異なってて
それが反発を産んで上手く行ってないんだよね。
そのままやらせてれば良いのにアクションあるから資産ゲー好きな人に壁、
資産集める要素あるからアクション好きな人に壁ってなってて
ＳＦＣのゲーム性が好きな人って人口が少ない狭い層しか狙えてない。
ＲＰＧ資産のみに絞れば
・アクションの瞬間操作いらずレバーやボタンから手を離せタッチパネルが活かせる
・同理由から詳細なチャットやキーボードだのも可能
・資産・レベル等廃人要素上等でアクション寄りでそれらを嫌う人の意見が出ない
・激レアな出現確率のアイテムが苦痛でなく励みになる
アクションに絞れば
・資産ゲー好きなだけどアクション苦手な人のＰスキル重視反対な意見が出ない
・敵の体力・攻撃力上げるだけじゃなくアクション面からの手応えを出せる
とか長所を活かせるのに。
ＳＦＣって互いの層に反対されて互いの一番やり込み要素になる
そういう長所を潰してるだけな印象に見える。
だからどっちの層から見ても味が薄いんだよね
長文になったけどorz
755 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 20:21:29 ID:KcgvLf+m0
>>754
言いたい事はわかる、全てがちぐはぐなのがＳＦＣ
言いたい事はわかる、全てがちぐはぐなのがＳＦＣ
756 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 20:38:28 ID:6sxc3UyG0
一言で言えばセガが力をかけたから
757 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 21:50:07 ID:yqoiAG8+0
OPにお金もかけちゃった。
758 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 22:14:14 ID:yNn6DoOj0
>>754
アーケードゲームとして「RPG要素のみに絞る」ってのは無理と思うけどな
今までにアーケードゲームに純粋なRPGってどれぐらい出た？
ただ、今なら需要は作れたかもしれない
それこそ、BBの時間（GP）制とかが活用できたかもしれないけどどうなのかなあ
アーケードゲームとして「RPG要素のみに絞る」ってのは無理と思うけどな
今までにアーケードゲームに純粋なRPGってどれぐらい出た？
ただ、今なら需要は作れたかもしれない
それこそ、BBの時間（GP）制とかが活用できたかもしれないけどどうなのかなあ
759 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 22:17:49 ID:yqoiAG8+0
>>758 ひたすら乙ってコイン集める作業が見えたw
760 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 22:34:22 ID:yNn6DoOj0
>>759
BBの例で考えてもコインはリアルコイン（GP）だろ
BBの例で考えてもコインはリアルコイン（GP）だろ
761 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 22:49:22 ID:gM3RGC9MO
まあ、こればっかしはやってみないとわからんねw
まあ、失敗するとは思うが。純粋なアクション、RPGになればさすがにアケゲーでは俺はやらねーなぁ。
まあ、失敗するとは思うが。純粋なアクション、RPGになればさすがにアケゲーでは俺はやらねーなぁ。
762 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 23:40:50 ID:0OhpBvdgO
>>758
ＧＰの料金システムとタッチパネルが最もあってるのは間違いなくＲＰＧだね。
今までは料金面から考えて難しかったけど。
ぶっちゃけ今はどう考えても中途半端なアクションが完璧に邪魔してるから
アケとしては珍しい資産ゲーやらせるなら完全ＲＰＧの方がマシだと思う。
資産ゲーを否定するならＢＢ程度の資産のアクションまで思い切る。
>>761
純粋なＲＰＧやアクションだとゲーセンじゃやらないって言うけど
奇抜にすれば需要があるわけでもないからね。
奇抜にするほどコア向けになるからそれを一般客にもフォローできるならいいけど。
ＧＰの料金システムとタッチパネルが最もあってるのは間違いなくＲＰＧだね。
今までは料金面から考えて難しかったけど。
ぶっちゃけ今はどう考えても中途半端なアクションが完璧に邪魔してるから
アケとしては珍しい資産ゲーやらせるなら完全ＲＰＧの方がマシだと思う。
資産ゲーを否定するならＢＢ程度の資産のアクションまで思い切る。
>>761
純粋なＲＰＧやアクションだとゲーセンじゃやらないって言うけど
奇抜にすれば需要があるわけでもないからね。
奇抜にするほどコア向けになるからそれを一般客にもフォローできるならいいけど。
763 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 23:42:58 ID:HEC6OZEpO
このスレで我々が不要と断定した要素を全て廃すれば神ゲーになる
SFCは全ての要素が駄目、削っていくと何も残らない糞ゲー
結論：もう新作を作って出直すしかない
て事かね
SFCは全ての要素が駄目、削っていくと何も残らない糞ゲー
結論：もう新作を作って出直すしかない
て事かね
764 ：ゲームセンター名無し：2010/06/08(火) 23:51:58 ID:yNn6DoOj0
>>762
ただし、「完全RPG」がアケにそぐわないという現実だけは知っておくべきだろうね
ARPGですら数えるほどしか出てない（やっぱり雰囲気だけは残しても内容はアケゲーにしなきゃいけないから）し。
ローグタイプで良ければ、モンスターゲート（エターナルナイツ）があるけど・・・
ただし、「完全RPG」がアケにそぐわないという現実だけは知っておくべきだろうね
ARPGですら数えるほどしか出てない（やっぱり雰囲気だけは残しても内容はアケゲーにしなきゃいけないから）し。
ローグタイプで良ければ、モンスターゲート（エターナルナイツ）があるけど・・・
765 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 00:08:49 ID:B+lPXIHX0
アケで純RPGなんて誰がやるんだよ
RPGなんぞプレイ時間と強さが完全比例する以上本当に廃人しかやらないだろ
つーかこの位のアクションRPGは家庭用でも普通にあるし奇抜でも何でもない
むしろ王道といっていいレベル
結論：スラッシュアウト2を作るべき
スパイクアウト2ならなお良い
RPGなんぞプレイ時間と強さが完全比例する以上本当に廃人しかやらないだろ
つーかこの位のアクションRPGは家庭用でも普通にあるし奇抜でも何でもない
むしろ王道といっていいレベル
結論：スラッシュアウト2を作るべき
スパイクアウト2ならなお良い
766 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 00:21:27 ID:HALawjxS0
＞RPGなんぞプレイ時間と強さが完全比例する
それを何とかするためのGP制だろ？
むしろ、運営がGMを用意してくれる純TRPGにしてくれるのならプレイヤーもつくとおもうが・・・
SFCは、奇抜とかそういうんじゃなくて、金がかかってるから同行者への要求レベルが高くなってしまうって
いう重大な欠点を抱えてしまってる（同行者の立場で言うと廃人以外お断りになってる）だけで・・・
それを何とかするためのGP制だろ？
むしろ、運営がGMを用意してくれる純TRPGにしてくれるのならプレイヤーもつくとおもうが・・・
SFCは、奇抜とかそういうんじゃなくて、金がかかってるから同行者への要求レベルが高くなってしまうって
いう重大な欠点を抱えてしまってる（同行者の立場で言うと廃人以外お断りになってる）だけで・・・
767 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 01:00:36 ID:2UkXFaQvO
料金体系がやばいくらい調節、難しいだろ。
768 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 08:17:04 ID:19SuuDEqO
>>765
どうせSFCにしてもDにしても今でさえ金入れたもん勝ちでしかないしね。
問題なのは資産以外の部分に惹かれてやる人が多いのに
プレイ時間の積み重ねな資産が重要になるから嫌がられてるんで。
他人と競う必要ないしARPGより意志疎通取る暇できるようになるよ。
ARPGの資産で強くなるほど100円辺りのプレイ時間が減る最大の弱点と
下手な奴はコンテとして上手い奴より金払わないといけないって点もないし。
何よりも資産系ARPGは失敗するの確定なんだからどうせ失敗するにしても
新しい事やって失敗しろよと思うわw
>>764
確かに今までのゲーセン向きじゃないものの、今の世代の子自体に
技能重視で下手な奴は人より金遣えなゲームは流行らないんじゃないかね。
アケゲーの体制が今の世代の子の考えにそぐわなくなってるのも考えるべきだと思う。
どうせSFCにしてもDにしても今でさえ金入れたもん勝ちでしかないしね。
問題なのは資産以外の部分に惹かれてやる人が多いのに
プレイ時間の積み重ねな資産が重要になるから嫌がられてるんで。
他人と競う必要ないしARPGより意志疎通取る暇できるようになるよ。
ARPGの資産で強くなるほど100円辺りのプレイ時間が減る最大の弱点と
下手な奴はコンテとして上手い奴より金払わないといけないって点もないし。
何よりも資産系ARPGは失敗するの確定なんだからどうせ失敗するにしても
新しい事やって失敗しろよと思うわw
>>764
確かに今までのゲーセン向きじゃないものの、今の世代の子自体に
技能重視で下手な奴は人より金遣えなゲームは流行らないんじゃないかね。
アケゲーの体制が今の世代の子の考えにそぐわなくなってるのも考えるべきだと思う。
769 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 11:14:34 ID:2UkXFaQvO
BBのワンプレイが何分かは知らないが、２０分は越えないでしょ？
純RPGで20分だとすぐに過ぎる。料金が安いと店の利益あがるかねぇ？
それともエタナみたいに一行動でいくらみたいにするの？
いくらにするのかはわからんが、結局客が損をするという気持ちになるのはSFCとかわらんと思う。
つーことでドラゴントレジャー4をw
純RPGで20分だとすぐに過ぎる。料金が安いと店の利益あがるかねぇ？
それともエタナみたいに一行動でいくらみたいにするの？
いくらにするのかはわからんが、結局客が損をするという気持ちになるのはSFCとかわらんと思う。
つーことでドラゴントレジャー4をw
770 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 11:15:28 ID:fVcqqjBGO
クロスカード交換率&メッセージ返信率95％↑＋救済3取得済みな子にカード&メッセ200件交換ごとに、セガからSR装備生産素材一個配布でいいんじゃね？
IC一枚と半分でSR…
IC一枚と半分でSR…
771 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 11:21:45 ID:2UkXFaQvO
救済３とったら永遠に素材がもらい続けられないか？それ。
あ、でも200だから達成者ナシになる可能性もあるか。
あ、でも200だから達成者ナシになる可能性もあるか。
772 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 11:42:34 ID:q5cC3pm+O
結論
ＲＰＧは据え置きでやろう
ＲＰＧは据え置きでやろう
773 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 12:18:21 ID:Ai/8LzTfO
家庭用で出せば何の問題も無かったのに。
毎度この結論に落ち着くのは俺だけなんだろーか。
毎度この結論に落ち着くのは俺だけなんだろーか。
774 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 12:27:31 ID:YIIDai/t0
>>768
ゲーセンが今まで集めていた客層がネカフェとか
TCGデュエルスペースに取られているのはそのせいかもね
だからこそGP制だろ？１GP＝１秒ってのはすごくわかりやすい。
>>769
エタナは特定の行動にメダルが必要だが、
宝物を得るとメダルで返ってくるのでそこまで損という感覚はない
ゲーセンが今まで集めていた客層がネカフェとか
TCGデュエルスペースに取られているのはそのせいかもね
だからこそGP制だろ？１GP＝１秒ってのはすごくわかりやすい。
>>769
エタナは特定の行動にメダルが必要だが、
宝物を得るとメダルで返ってくるのでそこまで損という感覚はない
775 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 12:27:58 ID:5Su/Xkg10
ライバルの居ないゲーセンだから生き残れると思ったんじゃね？
ＳＦＣが家ゲーで出ててもたいした評価はされないと思う
ＳＦＣが家ゲーで出ててもたいした評価はされないと思う
776 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 12:40:30 ID:2UkXFaQvO
>>774
前半のほうはね。後半のほうになるとメダルをカードと交換か、カードをメダルと交換するダンジョンの２択になり、メダルがどんどん減っていくよ？
前半のほうはね。後半のほうになるとメダルをカードと交換か、カードをメダルと交換するダンジョンの２択になり、メダルがどんどん減っていくよ？
777 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 12:47:39 ID:19SuuDEqO
>>769
BBはGPシステムだから何プレイとかいう概念はないね。
時間に金を払って500円辺り20分～みたいな感じだし。
1試合の区切りは10分くらいの時もあれば開幕数十秒で終了な時もある。
客が損とか得って言うかこれから瀬賀が出すのゲームは
20～25分辺り500円くらいの料金が基準になるって話。
これに＋コンテ払う可能性あるゲームは成功する事はないんじゃないかね…。
BBはGPシステムだから何プレイとかいう概念はないね。
時間に金を払って500円辺り20分～みたいな感じだし。
1試合の区切りは10分くらいの時もあれば開幕数十秒で終了な時もある。
客が損とか得って言うかこれから瀬賀が出すのゲームは
20～25分辺り500円くらいの料金が基準になるって話。
これに＋コンテ払う可能性あるゲームは成功する事はないんじゃないかね…。
778 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 12:55:54 ID:2UkXFaQvO
５百円、２０分かあ。
きついなあ。
きついなあ。
779 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 13:05:14 ID:8uzfbu2U0
>>778
武器とか買わなきゃ500円20分が保障されてるともいえる
武器とか買わなきゃ500円20分が保障されてるともいえる
780 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 13:38:34 ID:Ai/8LzTfO
>>778
\100=260GP=4分20秒
\500で250GPボーナス付くから1550GP=およそ26分。
ちと半端出るからついもう\100入れたくなる。
つまるところ\600で３試合30分分ってとこかね。
ちなみにリザルト画面等はGP消費されんよ。
少なくとも初期SFCの3分\200コンテありよか良心的なんじゃないかと俺は思う。
\100=260GP=4分20秒
\500で250GPボーナス付くから1550GP=およそ26分。
ちと半端出るからついもう\100入れたくなる。
つまるところ\600で３試合30分分ってとこかね。
ちなみにリザルト画面等はGP消費されんよ。
少なくとも初期SFCの3分\200コンテありよか良心的なんじゃないかと俺は思う。
781 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 13:44:24 ID:2UkXFaQvO
さすがに初期SFCとくらべるのはどうなんだと思うがw
俺、Cから始めたし。
俺、Cから始めたし。
782 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 17:16:49 ID:19SuuDEqO
でも実際問題その料金でもあれだけ人がつくんだよね。
危なくなった時はまだサービスGP増やす余力もあるし。
SFCは真っ先に料金落としたから、もうその先は何も残ってないと思う。
料金に見合うように1プレイの密度を濃くするのは諦めましたって事だし。
かと言って既存のゲームや続編モノは余計に難しいと思うけど。
どうせ懐古されて前作はもっと面白かったって言われて終わりだし。
過去のゲーセン繁栄時と比べられただけで前作・初代追い越すって無理なんだよね。
>>774
操作ミス＝コンテを無くすと緊張感消えるゲームじゃGP制って成り立たないからね。
アクションや格ゲは無理だしGP制がハマるゲームって少ない気がする。
危なくなった時はまだサービスGP増やす余力もあるし。
SFCは真っ先に料金落としたから、もうその先は何も残ってないと思う。
料金に見合うように1プレイの密度を濃くするのは諦めましたって事だし。
かと言って既存のゲームや続編モノは余計に難しいと思うけど。
どうせ懐古されて前作はもっと面白かったって言われて終わりだし。
過去のゲーセン繁栄時と比べられただけで前作・初代追い越すって無理なんだよね。
>>774
操作ミス＝コンテを無くすと緊張感消えるゲームじゃGP制って成り立たないからね。
アクションや格ゲは無理だしGP制がハマるゲームって少ない気がする。
783 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 20:04:52 ID:eAxPPzlF0
今の料金でもBBやってるな
1プレイ50円になるような事は無いが、なったらSFCなんだけどなぁ
まぁでも稼動当初に比べたら良くなったというかマシになった。
さすがに当初のあの料金は無かったわ････
1プレイ50円になるような事は無いが、なったらSFCなんだけどなぁ
まぁでも稼動当初に比べたら良くなったというかマシになった。
さすがに当初のあの料金は無かったわ････
784 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 22:37:09 ID:2UkXFaQvO
俺は一週間に一度、メダゲーのついでにやりに行くだけだなあ。したらばでも書いたがポイントサービスでかなり安くなるw場合によってはタダに。
785 ：ゲームセンター名無し：2010/06/09(水) 23:16:45 ID:tkFmPgRwO
Ｄなら200円で15分なのに
786 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 09:46:11 ID:Wl/WFTQNO
てかまず最初にの200円のままでもいいだけのプレイ時間や内容の充実を提供した方がいいと思うけどな。
同じ20分でも400円で10分2回と500円で5分4回じゃかなり違いがある。
同じ事の繰り返しで回数重ねるゲームで低料金で回数まわす方選んでたら、一瞬でやり尽くされて終わるよ。
同じ事を繰り返す回数多くなればそれだけ飽きも早いし。
廃人はガンガンやって速攻レベルカンストするからキャップ解放の要求も早くなるし。
クエの推奨レベルにキャップ解放が釣り合ってなくてクエがどんどん楽になってる。
格ゲや音ゲならまだしもコレ系のゲームの値下げは最期にやるものだと思うけど。
同じ20分でも400円で10分2回と500円で5分4回じゃかなり違いがある。
同じ事の繰り返しで回数重ねるゲームで低料金で回数まわす方選んでたら、一瞬でやり尽くされて終わるよ。
同じ事を繰り返す回数多くなればそれだけ飽きも早いし。
廃人はガンガンやって速攻レベルカンストするからキャップ解放の要求も早くなるし。
クエの推奨レベルにキャップ解放が釣り合ってなくてクエがどんどん楽になってる。
格ゲや音ゲならまだしもコレ系のゲームの値下げは最期にやるものだと思うけど。
787 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 10:40:20 ID:diC0dq4rO
確かに1プレイの割引もかねたチケット制の前に200のままでも満足できるボリュームにしてほしかったかも
聖域の二手分岐もRG二つくらいですぐに合流するし
災禍での3:1が起きたときがあまりにも辛すぎたからそうならない処置なのかもしれないが
聖域の二手分岐もRG二つくらいですぐに合流するし
災禍での3:1が起きたときがあまりにも辛すぎたからそうならない処置なのかもしれないが
788 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 11:35:00 ID:gkcI5NXBO
まあ、今の感じがPとDの限界なんじゃねーの？
まあ、俺にもボリュームアップっていわれてもなにをやるといいのか、方向性は見えてこないがw
まあ、俺にもボリュームアップっていわれてもなにをやるといいのか、方向性は見えてこないがw
789 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 13:35:08 ID:iH1UOQ6GO
790 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 13:55:14 ID:tH9Y+RE80
791 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 13:57:29 ID:gkcI5NXBO
これはもうBBにおすがりしながら生き残るしかないかもなー。
792 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 15:29:03 ID:diC0dq4rO
現状ボリュームを増やすとしたら各全国クエストの道中をランクに応じてエリアを一つか二つ増やせば長く楽しめていいと思う
２チケ使わせてるんだからシナリオの二倍とまで言わなくても長くプレイさせてくれってのはわがままではないと思う
２チケ使わせてるんだからシナリオの二倍とまで言わなくても長くプレイさせてくれってのはわがままではないと思う
793 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 19:03:54 ID:xbDYoRoM0
廃人からしてみれば確立で出るアイテム狙うのに
1回10分20分とか、時間かかると萎えてきたりしないかな？
数分でサイクル多い方がって考え方も出来るとは思うが、狙う層が
限りなく限定されるのは確かなんだけどね。万人には向かないし。
1回10分20分とか、時間かかると萎えてきたりしないかな？
数分でサイクル多い方がって考え方も出来るとは思うが、狙う層が
限りなく限定されるのは確かなんだけどね。万人には向かないし。
794 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 21:02:45 ID:PkDRfq3R0
>>788
せめて４属性ダンジョン＆ボスで難易各２つ計８つの全国ダンジョンは欲しいね
それプラス練習用にゴリラと閣下の２ダンジョンぐらいで
>>793
Ｄの報酬形式ならそれは正しい所もあるが、ＳＦＣはそうでもない
単純に１プレイに一回のくじ引き(＝報酬)のＤなのか、くじ引き(＝生産)回数にそれほどの制限が無いＳＦＣかの違い
せめて４属性ダンジョン＆ボスで難易各２つ計８つの全国ダンジョンは欲しいね
それプラス練習用にゴリラと閣下の２ダンジョンぐらいで
>>793
Ｄの報酬形式ならそれは正しい所もあるが、ＳＦＣはそうでもない
単純に１プレイに一回のくじ引き(＝報酬)のＤなのか、くじ引き(＝生産)回数にそれほどの制限が無いＳＦＣかの違い
795 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 22:14:09 ID:gkcI5NXBO
いや、漫然と全国の数増やしたってそれぞれが過疎るだけで、解決になってないよーなきがするよ？
今までの意見からすると、さしあたってよさそーなのは初心者向けのダンジョンは時間制限を長めにして、報酬をタイムと関係なくするってとこかな。
そこでなんとか、だまくらかして続けてもらうとw
今までの意見からすると、さしあたってよさそーなのは初心者向けのダンジョンは時間制限を長めにして、報酬をタイムと関係なくするってとこかな。
そこでなんとか、だまくらかして続けてもらうとw
796 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 23:14:28 ID:QfpdSlKNO
結論
ＲＰＧは家でやろう
ＲＰＧは家でやろう
797 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 23:37:16 ID:MQQt63n6O
ボリュームってか、根本に集金効率重視なシステムがあるからなぁ
とりあえず、レベル制と制限時間をどうにかしないとムリ
レベル制に関しては、経験値を消費して買える何かを導入するのがベストだと思う
Lv30位をキープするのが色々有利、となれば、Lvキャップ青天井で収集つかないとこまでパワーインフレ、ってのは防げるね
とりあえず、レベル制と制限時間をどうにかしないとムリ
レベル制に関しては、経験値を消費して買える何かを導入するのがベストだと思う
Lv30位をキープするのが色々有利、となれば、Lvキャップ青天井で収集つかないとこまでパワーインフレ、ってのは防げるね
798 ：ゲームセンター名無し：2010/06/10(木) 23:39:06 ID:3sY2+4Ti0
経験値がHPってのはどうだい
物理防御と重装備が流行るぜ
物理防御と重装備が流行るぜ
799 ：ゲームセンター名無し：2010/06/11(金) 00:09:39 ID:k5sKYKVkO
>>798
当たらなければ桶。
当たらなければ桶。
800 ：ゲームセンター名無し：2010/06/11(金) 01:43:37 ID:qnOLA4Q0O
やっぱ中間どころのダンジョンにはDの海淵みたいに特産品が必要だろーなー。
801 ：ゲームセンター名無し：2010/06/11(金) 08:34:51 ID:3cddVjIJO
生産品やレベル上げる以外面白さがないからな～。
延々居座り出来ないように制限は必要だろうけど今の時間制限システムは練り直しだな。
特にボスを20秒～1分もかからず倒せてしまうのは微妙。
道中や時間を長くするのもだけど一番大事なのは「間を作る事」だと思う。
間がないから敵のターンが無く瞬殺でガードも回避もほぼ必要ないのが
アクションとして絶望的なまでに面白くない。
ボスも数回攻撃して来るあいだにクロス溜まっておしまいだし。
ゲーム全体のペースが早過ぎる。
アクション面白くないから生産終わるともうやろうと思えない。
延々居座り出来ないように制限は必要だろうけど今の時間制限システムは練り直しだな。
特にボスを20秒～1分もかからず倒せてしまうのは微妙。
道中や時間を長くするのもだけど一番大事なのは「間を作る事」だと思う。
間がないから敵のターンが無く瞬殺でガードも回避もほぼ必要ないのが
アクションとして絶望的なまでに面白くない。
ボスも数回攻撃して来るあいだにクロス溜まっておしまいだし。
ゲーム全体のペースが早過ぎる。
アクション面白くないから生産終わるともうやろうと思えない。
802 ：ゲームセンター名無し：2010/06/12(土) 20:47:43 ID:zs2zy7rS0
>>801
せめてHP減少までの時間は
現状のSFCとDの中間ぐらいは取って欲しいかねぇ。
D…ENE100×4秒＝6分40秒(食料で回復、10～15ENE)
SFC…10メモリ×20秒＝3分20秒(エリア移動のみで回復、2ゲージ～)
せめてHP減少までの時間は
現状のSFCとDの中間ぐらいは取って欲しいかねぇ。
D…ENE100×4秒＝6分40秒(食料で回復、10～15ENE)
SFC…10メモリ×20秒＝3分20秒(エリア移動のみで回復、2ゲージ～)
803 ：ゲームセンター名無し：2010/06/12(土) 21:58:48 ID:6uVGK6Ml0
地元じゃ並んでるのなんて見たこと無いよ。
１プレイ何分で、、なんて人気がなかったら集金力に繋がらないじゃないか？
１日の殆んどの時間空席なんだぞ。
１プレイ何分で、、なんて人気がなかったら集金力に繋がらないじゃないか？
１日の殆んどの時間空席なんだぞ。
804 ：ゲームセンター名無し：2010/06/12(土) 23:34:33 ID:wwoucsHr0
>>802
Ｄはエネ０でＨＰが-1/1秒されるだけで
ポーションやヒールスクで延命余裕。致命的な物では無い。
回復＆食料はＤカードのおかげで毎回補充されるようなものだし、
（当然だがそれとは別に他ダンジョンからも併せて持ち越し可）
さらにエネを効率よくＨＰに変換出来る僧侶の存在もあり。
細かい事言うと、Ｄで急ぐのは中央ボスがタイム開放制だからであって
中央ボスさえ開いてしまえば後はある程度腰を据えて戦える。
ＳＦＣは全編タイム制ゆえに『ボスこそ大急ぎで倒さないかん』ってのが
割とデカい気がするのよね。個人的に。
Ｄはエネ０でＨＰが-1/1秒されるだけで
ポーションやヒールスクで延命余裕。致命的な物では無い。
回復＆食料はＤカードのおかげで毎回補充されるようなものだし、
（当然だがそれとは別に他ダンジョンからも併せて持ち越し可）
さらにエネを効率よくＨＰに変換出来る僧侶の存在もあり。
細かい事言うと、Ｄで急ぐのは中央ボスがタイム開放制だからであって
中央ボスさえ開いてしまえば後はある程度腰を据えて戦える。
ＳＦＣは全編タイム制ゆえに『ボスこそ大急ぎで倒さないかん』ってのが
割とデカい気がするのよね。個人的に。
805 ：ゲームセンター名無し：2010/06/13(日) 00:56:38 ID:6vFf1vAI0
Ｓ意識しなければまったりできるだけどな
しかし、Ｓ取るのが当たり前、Ｓ取れないと報酬とスキルポイントダウンする仕様だし
アケだから回転率求めるのは仕方ないことだが、あまりにも露骨過ぎてもうね
開発の無能っぷりには驚かされるよ。。。まぁ、12月になったらＭＨ３Ｐ発売だし
引退確定だけどね
しかし、Ｓ取るのが当たり前、Ｓ取れないと報酬とスキルポイントダウンする仕様だし
アケだから回転率求めるのは仕方ないことだが、あまりにも露骨過ぎてもうね
開発の無能っぷりには驚かされるよ。。。まぁ、12月になったらＭＨ３Ｐ発売だし
引退確定だけどね
806 ：ゲームセンター名無し：2010/06/13(日) 01:47:20 ID:+Qq/mTanO
エロいな。
807 ：ゲームセンター名無し：2010/06/13(日) 04:40:15 ID:qQ6oWhGeO
もういつ終わってもいいぞ。
808 ：ゲームセンター名無し：2010/06/13(日) 07:58:07 ID:AD6lpaHDO
もう
809 ：ゲームセンター名無し：2010/06/13(日) 09:51:20 ID:IagzCTRlO
ライトに寄って廃人排除はいいけど、廃人になるほどの魅力なけりゃ
例えライトだってすぐ飽きるわけで。
アクションとしての面白さを出す事で何回もやらせるのか
資産集める事の面白さを出す事で何回もやらせるのか
片方を捨ててでも方向性決めないとダメだな。
レベル制もレベル1に戻るけど何か利点が出る転生システムみたいなの
作らないとただの青天井とカンスト後は様子見ゲーでしかない。
例えライトだってすぐ飽きるわけで。
アクションとしての面白さを出す事で何回もやらせるのか
資産集める事の面白さを出す事で何回もやらせるのか
片方を捨ててでも方向性決めないとダメだな。
レベル制もレベル1に戻るけど何か利点が出る転生システムみたいなの
作らないとただの青天井とカンスト後は様子見ゲーでしかない。
810 ：ゲームセンター名無し：2010/06/13(日) 23:59:05 ID:LqPGa5oWO
このゲームは誰の為に作られ誰の声を反映しているのか？
ＱｏＤのクソカード多売というビジネスモデルが頓挫し別方向路線への転換を迫られた際、前作から学んだgdり要素を排することで
高回転×セガ税という案件をプレゼン。ＭＪのように旧verの居場所をなくせば暇人共は新しいハコへ移るしかない。
瀬賀＆株主に向けた内容そのまんま、まさに開発チームのビジネス。エンドユーザー？オペレーター？知るか。
…ただ、客も瀬賀が思っている程ヴァカではなかった。ただそれだけ。
ＱｏＤのクソカード多売というビジネスモデルが頓挫し別方向路線への転換を迫られた際、前作から学んだgdり要素を排することで
高回転×セガ税という案件をプレゼン。ＭＪのように旧verの居場所をなくせば暇人共は新しいハコへ移るしかない。
瀬賀＆株主に向けた内容そのまんま、まさに開発チームのビジネス。エンドユーザー？オペレーター？知るか。
…ただ、客も瀬賀が思っている程ヴァカではなかった。ただそれだけ。
811 ：ゲームセンター名無し：2010/06/14(月) 08:20:21 ID:h9J5gVyAO
むしろQODのゲーセンで成功しない要素だけ搾り取って固めたのがSFCな気がする。
QODから考えてゲーセン向きに流行るような要素を固めたのがBB。
ただただ必要技術を低くすれば大勢に好まれるとか大きな間違い。
技術を重視しないならいっそ瞬間操作的な技術は一切排して
知略面とかでやるゲームにでもしないと意味ない。
QODから考えてゲーセン向きに流行るような要素を固めたのがBB。
ただただ必要技術を低くすれば大勢に好まれるとか大きな間違い。
技術を重視しないならいっそ瞬間操作的な技術は一切排して
知略面とかでやるゲームにでもしないと意味ない。
812 ：ゲームセンター名無し：2010/06/14(月) 21:44:45 ID:VAmYfzoHO
バージョンアップで、ようやくストーリーモードでコンテすると回復アイテムを１つプレゼントか
正直変更が遅すぎた
ボスに正面から突撃オンリーの
アクションがあまり得意で無さそうなリーマンがボス戦で延々連コイン
一番酷かったのはコンテして無敵が切れた瞬間ボスの攻撃で6割減らされて
起き上がってすぐにまた攻撃受けて死亡で20秒で100円消費
結局1700円掛けてボスを倒したらリザルト画面での評価はbadだらけ
何故コンテして暫くはボスの攻撃が緩くなるとか、1分間攻防力1.5倍とかに出来なかったのか？
アーケードの客に対しての経験値が豊富なメーカーが作ったゲームだとは思えない
正直変更が遅すぎた
ボスに正面から突撃オンリーの
アクションがあまり得意で無さそうなリーマンがボス戦で延々連コイン
一番酷かったのはコンテして無敵が切れた瞬間ボスの攻撃で6割減らされて
起き上がってすぐにまた攻撃受けて死亡で20秒で100円消費
結局1700円掛けてボスを倒したらリザルト画面での評価はbadだらけ
何故コンテして暫くはボスの攻撃が緩くなるとか、1分間攻防力1.5倍とかに出来なかったのか？
アーケードの客に対しての経験値が豊富なメーカーが作ったゲームだとは思えない
813 ：ゲームセンター名無し：2010/06/14(月) 22:20:11 ID:ylWk5XJ7P
814 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 06:30:42 ID:ovCz2oE+O
コンテしたんだから助けろ！
今はこう言う時代なんだな…
考えをあらためなきゃだな。
今はこう言う時代なんだな…
考えをあらためなきゃだな。
815 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 06:43:43 ID:8/eva1v/P
１ゲームで千円近く食われたら
ショックで引退する理由としては十分すぎる
ショックで引退する理由としては十分すぎる
816 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 07:16:11 ID:PfdJjINM0
そういえばＤの上級新生初挑戦で２桁コンテした奴は結構いたけど
引退したって話は聞かないな
いや漏れもしばらくトラウマになってたが
引退したって話は聞かないな
いや漏れもしばらくトラウマになってたが
817 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 07:40:53 ID:hbhsHPDZO
>>814が要旨を理解してないのは良く分かった
818 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 09:22:04 ID:16SFbumBO
糞ゲーだからしょうがない
819 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 11:09:32 ID:HHCcRPl/O
>>816
上級までやり込んでいる位の半分中毒プレーヤーならそうだろうけど
ストーリーをみたいだけのプレーヤーで一話で1700円だと流石に諦める人は出ると思う
コンテしたら助けろがゆとりの考えみたいな馬鹿も居るけど
家庭用もアーケードもグラ等にほぼ差異が無い今現在
コンテにランク下げ、アドバイス、アイテム支給等の何らかの救済措置が
ないで頑張って敵を倒してあなたはヘタクソですねって書いている画面を見せられたら
次に気分良くお金は使ってもらえないだろ
上級までやり込んでいる位の半分中毒プレーヤーならそうだろうけど
ストーリーをみたいだけのプレーヤーで一話で1700円だと流石に諦める人は出ると思う
コンテしたら助けろがゆとりの考えみたいな馬鹿も居るけど
家庭用もアーケードもグラ等にほぼ差異が無い今現在
コンテにランク下げ、アドバイス、アイテム支給等の何らかの救済措置が
ないで頑張って敵を倒してあなたはヘタクソですねって書いている画面を見せられたら
次に気分良くお金は使ってもらえないだろ
820 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 12:52:44 ID:drs8KqV90
Dの場合は諦めたら諦めたでDカード排出があったからなぁ
あとプレイヤー間のつながりがあった
週末プレイヤの俺ですら
苦戦してるプレイヤーにアドバイスしたことあるくらいだからな
苦境に陥った時のゲーム外からの救済が確立されてたのは大きい
あとプレイヤー間のつながりがあった
週末プレイヤの俺ですら
苦戦してるプレイヤーにアドバイスしたことあるくらいだからな
苦境に陥った時のゲーム外からの救済が確立されてたのは大きい
821 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 13:35:45 ID:NAuMFCZrO
まあ、プレイヤー間のつながりはいいのだが、いつまでもエラそーに説教かましてくる中堅プレイヤーにはうんざりしたな。Dの場合。
822 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 14:01:28 ID:P+iTwC6hO
ていうか既にコンテ時に現金というペナルティーを払ってるのに
更にランク落とされるってペナルティーを二重に取る意味あるのかと。
そりゃコンテのペナルティー払わず終わった時はDランク判定で
経験値や得られる物を減らすってのも理解できるが。
金は取る・報酬は落とす・救済もしないじゃ厳しい人は
再チャレンジしてもどんどん厳しく現金も減るだけ。
クエDは回復がカードだったから毎回マイナスにならないお陰でまだ成り立ってただけ。
なのにクエDと同じ感覚で作ってりゃ無理に決まってる。
ゆとりとか以前に金むしり取る事だけ考えて、システムは
既存の物の流用で何とかなるって考えの方が馬鹿だろ。
クエDから色々な事を変えるならそれに合わせてシステム練らないと。
全体的にクエDから流用な部分が多過ぎて新しい要素と噛み合ってない。
更にランク落とされるってペナルティーを二重に取る意味あるのかと。
そりゃコンテのペナルティー払わず終わった時はDランク判定で
経験値や得られる物を減らすってのも理解できるが。
金は取る・報酬は落とす・救済もしないじゃ厳しい人は
再チャレンジしてもどんどん厳しく現金も減るだけ。
クエDは回復がカードだったから毎回マイナスにならないお陰でまだ成り立ってただけ。
なのにクエDと同じ感覚で作ってりゃ無理に決まってる。
ゆとりとか以前に金むしり取る事だけ考えて、システムは
既存の物の流用で何とかなるって考えの方が馬鹿だろ。
クエDから色々な事を変えるならそれに合わせてシステム練らないと。
全体的にクエDから流用な部分が多過ぎて新しい要素と噛み合ってない。
823 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 14:08:06 ID:QzAL1VvKP
>>822
っていうか、コンティニューなんてルールそのものが要らない。
っていうか、コンティニューなんてルールそのものが要らない。
824 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 14:49:21 ID:NAuMFCZrO
ぬぅ、死んだら最初っからやりなおしか、つらいな。
825 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 18:27:48 ID:fQyKQHagO
Extraクエスト限定で個人的に以下のルールにしてほしい。
○コンティニュー不可（HP0で即脱落）
○評価を時間＆コンティニュー数から次のように変更
・総与ダメージ（4人の場合、全敵の合計HPの15％以上で最高評価）
・被ダメージ（一例として300以下で最高評価、回復できたLゲージ分は含まず）
・討伐数（この項目のみ4人の合計）
○コンティニュー不可（HP0で即脱落）
○評価を時間＆コンティニュー数から次のように変更
・総与ダメージ（4人の場合、全敵の合計HPの15％以上で最高評価）
・被ダメージ（一例として300以下で最高評価、回復できたLゲージ分は含まず）
・討伐数（この項目のみ4人の合計）
826 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 18:32:45 ID:ziM4zZz7O
コンテニュー不可にして残機制でもよかったかもな
827 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 18:52:38 ID:QzAL1VvKP
>>826
残機制だとHPが１で固定になりますがよろしいですか？
残機制だとHPが１で固定になりますがよろしいですか？
828 ：sage：2010/06/15(火) 18:53:25 ID:P+iTwC6hO
829 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 20:03:04 ID:PI8st6sT0
今日Dを２時間やって８００円使った。
その間、正面のSFCに人が座ることはなかった。
人が座らないのに、回転率なんて気にする必要はないよね。
その間、正面のSFCに人が座ることはなかった。
人が座らないのに、回転率なんて気にする必要はないよね。
830 ：ゲームセンター名無し：2010/06/15(火) 21:07:36 ID:ReIGfgJW0
方舟の黄金騎士戦で24分間戦闘してた俺は、
SFCの判定で見りゃ余裕のBAD判定wwwwwwww
馬鹿じゃねぇのか。ノーコンで倒す以上の評価なんぞいらんわ。
SFCの判定で見りゃ余裕のBAD判定wwwwwwww
馬鹿じゃねぇのか。ノーコンで倒す以上の評価なんぞいらんわ。
831 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 01:12:42 ID:Opidvl2r0
ふと思ったんだが、ＳＦＣを客観的に見つめて良い点と問題点を箇条書きにしてみないか？
漏れの職場じゃこんな感じにして問題点に対して各個に対策を練る事を繰り返してるんだが
良い点
・公式にクレサが始まって安くなった
・ジャンプができる
・ダンジョンや戦闘が３次元的になった
悪い点
・とにかく急かされる
・武器毎の差別化がはっきりしない、全員脳筋
・グラフィックのつくりが甘い、唇のテカりとか
・チャットが少ない、チャット時にモーションが無い
・鎧の種類が少なく、見た目がにかよってしまう
・新規、廃人ともに壁になってるレベル制
・武器キャンより更に繁雑になったエコが新規参入の壁に
他にもあると思うがとりあえずざっとこんなものか？
漏れの職場じゃこんな感じにして問題点に対して各個に対策を練る事を繰り返してるんだが
良い点
・公式にクレサが始まって安くなった
・ジャンプができる
・ダンジョンや戦闘が３次元的になった
悪い点
・とにかく急かされる
・武器毎の差別化がはっきりしない、全員脳筋
・グラフィックのつくりが甘い、唇のテカりとか
・チャットが少ない、チャット時にモーションが無い
・鎧の種類が少なく、見た目がにかよってしまう
・新規、廃人ともに壁になってるレベル制
・武器キャンより更に繁雑になったエコが新規参入の壁に
他にもあると思うがとりあえずざっとこんなものか？
832 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 01:57:51 ID:/X1yEO1AO
さすがに武器キャンよりは簡単だとおもうが。エコは。
833 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 01:58:58 ID:NjSy+sogO
オペレーターの信用を取り戻すにはもう手遅れ
あと半年で確実に撤去～ＢＢor初音ミクのＣＶＴキットﾏﾀﾞｰ?になるから
SFCのゲームとしての進化はアケを実験場にしてXBOX360に移植決定！とか ←ありがち
あと半年で確実に撤去～ＢＢor初音ミクのＣＶＴキットﾏﾀﾞｰ?になるから
SFCのゲームとしての進化はアケを実験場にしてXBOX360に移植決定！とか ←ありがち
834 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 02:03:13 ID:/X1yEO1AO
アーケードで前科のついたゲームを果たして移植できるだろうかw
835 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 02:06:07 ID:UBWkkP230
オトメディウスゴージャズ
836 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 02:32:56 ID:qYTuo674P
>>835
アケゲーが失敗したのを損失補填するためパッケージングしたにエミュの発売時にMODで何とかしようとするのと、
家庭用ゲームをゲーセンでαテストさせておいて完成版を予定通り家庭用で売るのでは雲泥の差がある
アケゲーが失敗したのを損失補填するためパッケージングしたにエミュの発売時にMODで何とかしようとするのと、
家庭用ゲームをゲーセンでαテストさせておいて完成版を予定通り家庭用で売るのでは雲泥の差がある
837 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 02:35:39 ID:NjSy+sogO
>>834家庭用ハードの性能が高い現在、アケのデータを走らせるOSとオプション・インフラ等の
追加要素を入れるだけで商品となるから、新作１本の人件費をそれほど掛けずにできる。
アケメーカーとしては、開発費用の埋め合わせの為にも本来全プロダクツを移植したいのさ
特に瀬賀のXBOX360移植への姿勢が半端なく、アウトラン２やらアフターバーナーやら全く以て残ぱn(ry
追加要素を入れるだけで商品となるから、新作１本の人件費をそれほど掛けずにできる。
アケメーカーとしては、開発費用の埋め合わせの為にも本来全プロダクツを移植したいのさ
特に瀬賀のXBOX360移植への姿勢が半端なく、アウトラン２やらアフターバーナーやら全く以て残ぱn(ry
838 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 02:54:17 ID:/X1yEO1AO
マイナスにマイナスを上積みしたら大変なことになるのにw
やはりSSQは伊達じゃないな。
やはりSSQは伊達じゃないな。
839 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 08:27:09 ID:4KyJUqIQO
>>832
裏エコにダブキャンが含まれてるから武器キャンより簡単は無いだろ
裏エコにダブキャンが含まれてるから武器キャンより簡単は無いだろ
840 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 10:21:16 ID:JJ8L0lsBO
>>831
あと武器毎にタイプレベルが分かれてるから気軽に変えられないのが俺は一番不満だが
あと武器毎にタイプレベルが分かれてるから気軽に変えられないのが俺は一番不満だが
841 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 10:47:31 ID:AHOKWIl80
>>831
＞・公式にクレサが始まって安くなった
100円1クレ、5クレ5チケット、シナリオ2チケットの店もあるんだがな
どうして5クレ8チケ以外設定できないようにしなかったのかね
クレサ分は勝手にやった店に被らせるけど、チケサ分はセガが被りますよ～
という名目なら8チケがデフォで良かった
＞・公式にクレサが始まって安くなった
100円1クレ、5クレ5チケット、シナリオ2チケットの店もあるんだがな
どうして5クレ8チケ以外設定できないようにしなかったのかね
クレサ分は勝手にやった店に被らせるけど、チケサ分はセガが被りますよ～
という名目なら8チケがデフォで良かった
842 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 10:58:16 ID:NjM+csIIO
瀬賀自らが値下げを促進したってことは、瀬賀自体がこのゲームの価値の低さを認めた、このゲームの価値の無さを認めた、ともとられる事ができるんだけどね。
このゲームの仕様やブログから滲み出る開発の程度の低さは誰もが認めるレベルだし、何期待しても無駄なんじゃねーの？
所詮、今年一杯で稼動終了確定のゲームだし、開発はこのまま斜め下の路線を突っ走って生き恥を晒してくれたほうが面白いだろうよ
このゲームの仕様やブログから滲み出る開発の程度の低さは誰もが認めるレベルだし、何期待しても無駄なんじゃねーの？
所詮、今年一杯で稼動終了確定のゲームだし、開発はこのまま斜め下の路線を突っ走って生き恥を晒してくれたほうが面白いだろうよ
843 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 11:19:03 ID:AHOKWIl80
>>842
質の評価は個人差あるから分からんけど、レベルや生産システムの問題で
どうしても回数をこなさないといけないからな
数百～千回以上プレイが前提みたいになってる以上、
ユーザの数を極力維持していくには値下げしかないよ
このご時勢、いくら質を上げても200円/回で10分程度の反復ゲームには
ついて来れない人のほうが圧倒的に多いんでないかね
ギタドラXGも全く同じ迷宮に入ってるからな
同一店舗に両方置いてあっても安くて下位互換のV7のほうが稼いでる
質の評価は個人差あるから分からんけど、レベルや生産システムの問題で
どうしても回数をこなさないといけないからな
数百～千回以上プレイが前提みたいになってる以上、
ユーザの数を極力維持していくには値下げしかないよ
このご時勢、いくら質を上げても200円/回で10分程度の反復ゲームには
ついて来れない人のほうが圧倒的に多いんでないかね
ギタドラXGも全く同じ迷宮に入ってるからな
同一店舗に両方置いてあっても安くて下位互換のV7のほうが稼いでる
844 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 15:43:52 ID:Zae0XSloO
まぁそのレベルや生産がそもそも失敗って事だけどね。
ゲーセンでやらせるには生産はせいぜいＢＢレベルくらいじゃないと。
レベルもモンハンみたいに排除してよかった。
レベル上げや生産みたいな反復作業の繰り返しをメインにするなら、そういう作業が好きな人が入りやすいゲーム内容にしないと駄目だね。
下手にＰスキルも必要なように作るから誰からも需要がないゲームになるんだ。
ゲーセンでやらせるには生産はせいぜいＢＢレベルくらいじゃないと。
レベルもモンハンみたいに排除してよかった。
レベル上げや生産みたいな反復作業の繰り返しをメインにするなら、そういう作業が好きな人が入りやすいゲーム内容にしないと駄目だね。
下手にＰスキルも必要なように作るから誰からも需要がないゲームになるんだ。
845 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 19:07:00 ID:Opidvl2r0
生産はほんと無駄仕様、ルナとクランを仕分けしたい
運ゲーならまだＤの報酬システムの方がわかりやすかったし、短時間回転式にもあってたと思う
レベルについてはもうどうしようもない悪手
生産システムが同じところをぐるぐる回るシステムだから積み上がる何かをって事なんだろうけど
積み上げる事が前提になってしまって新規参入の壁になってる上に廃人は頭打ちでやらないし
明らかに数年持たずに破綻する事が見えてるし
運ゲーならまだＤの報酬システムの方がわかりやすかったし、短時間回転式にもあってたと思う
レベルについてはもうどうしようもない悪手
生産システムが同じところをぐるぐる回るシステムだから積み上がる何かをって事なんだろうけど
積み上げる事が前提になってしまって新規参入の壁になってる上に廃人は頭打ちでやらないし
明らかに数年持たずに破綻する事が見えてるし
846 ：ゲームセンター名無し：2010/06/16(水) 20:36:50 ID:loxoqH0D0
はやく終わればいいのに
847 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 00:01:24 ID:ZCKhSLib0
>>831
悪い点
・体力が死にステ。
俺はそう思わないが、世間的に物防も死にステ扱いされつつある
・物攻％がない武器はSでスキル＋２とかついてても実用レベルにならない
・公式ブログのPとDがしょっちゅうプチ無神経な発言
良い点も思いつくけど、何かあんまり書く気がしない
悪い点
・体力が死にステ。
俺はそう思わないが、世間的に物防も死にステ扱いされつつある
・物攻％がない武器はSでスキル＋２とかついてても実用レベルにならない
・公式ブログのPとDがしょっちゅうプチ無神経な発言
良い点も思いつくけど、何かあんまり書く気がしない
848 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 00:15:14 ID:zFKlnd7W0
バージョンうｐでやることがシナリオハードモードランクＳＳ追加
Ｄから成長してないうえ更に今から解きなおしを要求
できるできないではなくかったるいんですけど
Ｄから成長してないうえ更に今から解きなおしを要求
できるできないではなくかったるいんですけど
849 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 02:45:19 ID:T4ns9YjkO
>>847
ほんと死にステだよな…。
ボスの強攻撃はほぼ属性が乗るから余計に物理ｲﾗﾈが際立つ。
そもそも避けやすいがくらうと即死する路線で威力だけ強化してるのが厨臭過ぎる。
物理も織り交ぜて小～中ダメだがかなり避けにくい攻撃を蓄積させる路線で難化する路線だったら防御ステも光っただろうが。
ま、２分以内を強制という糞仕様が枷になり厨路線しか提示できないという詰み状態だからな。
ほんと死にステだよな…。
ボスの強攻撃はほぼ属性が乗るから余計に物理ｲﾗﾈが際立つ。
そもそも避けやすいがくらうと即死する路線で威力だけ強化してるのが厨臭過ぎる。
物理も織り交ぜて小～中ダメだがかなり避けにくい攻撃を蓄積させる路線で難化する路線だったら防御ステも光っただろうが。
ま、２分以内を強制という糞仕様が枷になり厨路線しか提示できないという詰み状態だからな。
850 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 08:52:29 ID:lZI2thYPO
ボス戦で撃破タイムなんてものを作った時点でそれ以内に倒せるのが分かりきった程度の強さ
撃破タイムのexcellent評価時間が長いが強いボス
もしくはせっかく制限時間あるんだからプレイ時間と撃破タイムの評価を撤廃して評価に関わるのはコンテ回数のみ
こんな感じにすればじっくり戦うボスも作っていけるんじゃないかな
撃破タイムのexcellent評価時間が長いが強いボス
もしくはせっかく制限時間あるんだからプレイ時間と撃破タイムの評価を撤廃して評価に関わるのはコンテ回数のみ
こんな感じにすればじっくり戦うボスも作っていけるんじゃないかな
851 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 09:00:58 ID:hf8bDCNSO
ボスの時間だけかかってもクロス・凍結で時間の半分は無抵抗状態の
今のボスじゃ面白くも何ともない。
耐久値を上げて時間を長くじゃなしに、ちゃんと回避や防御する間を取って
その結果時間がかかるじゃないとあんまり意味がない。
ボスの攻撃にしろ回避・防御にしろ雑で大味過ぎてアクションやってる感じしない。
戦闘が添え物アクション調なRPGやってる感じ。
今のボスじゃ面白くも何ともない。
耐久値を上げて時間を長くじゃなしに、ちゃんと回避や防御する間を取って
その結果時間がかかるじゃないとあんまり意味がない。
ボスの攻撃にしろ回避・防御にしろ雑で大味過ぎてアクションやってる感じしない。
戦闘が添え物アクション調なRPGやってる感じ。
852 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 09:27:49 ID:UAqpt0BxO
プレイ時間が長くなると回転率の悪化
数こなさないといけないゲームだからプレイヤー側の効率も悪くなる。
結局何やっても問題起こるから現状維持で大人しく終了するしかないと思う
数こなさないといけないゲームだからプレイヤー側の効率も悪くなる。
結局何やっても問題起こるから現状維持で大人しく終了するしかないと思う
853 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 10:34:56 ID:hf8bDCNSO
いや、どのゲームにしろ数こなさないといけないのは一緒なわけで。
生産結果とレベルってプレイ回数要素だけしか面白みがないから
時間効率になってるにすぎん。
むしろ明らかにペースに釣り合ってないレベルキャップ解放速度から考えても
時間効率を上げるのは無駄に寿命縮めてるだけ。
しかもプレイ時間が短く即結果だからレベル上がっても報酬手に入れても達成感が薄い。
生産結果とレベルってプレイ回数要素だけしか面白みがないから
時間効率になってるにすぎん。
むしろ明らかにペースに釣り合ってないレベルキャップ解放速度から考えても
時間効率を上げるのは無駄に寿命縮めてるだけ。
しかもプレイ時間が短く即結果だからレベル上がっても報酬手に入れても達成感が薄い。
854 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 16:14:58 ID:aURFQGK9O
確かにボスの強さが極端すぎる
既に撤去されたから曖昧だけどストーリーモードで9話位までSランクで行けて
急に難易度が上がってコンテしまくってCランクになった様な気がする
コンテしなかったら拾った素材無駄になりますとか
ヘタクソに対して素晴らしく厳しいゲームだったな
バージョンアップでようやくユーザーの声というより店の声が少しだけ届いた感じだな
既に撤去されたから曖昧だけどストーリーモードで9話位までSランクで行けて
急に難易度が上がってコンテしまくってCランクになった様な気がする
コンテしなかったら拾った素材無駄になりますとか
ヘタクソに対して素晴らしく厳しいゲームだったな
バージョンアップでようやくユーザーの声というより店の声が少しだけ届いた感じだな
855 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 16:37:13 ID:Mc5n8pzc0
アーシー（９話ボス）の初心者殺しは異常
今にして思えばあれは全国ガルーダに通って
レア装備くらい揃えて出直せっていうメッセージだと思うが
客は知ったこっちゃ無いし、何人もここで引退させただろうなｗ
今にして思えばあれは全国ガルーダに通って
レア装備くらい揃えて出直せっていうメッセージだと思うが
客は知ったこっちゃ無いし、何人もここで引退させただろうなｗ
856 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 20:49:41 ID:ZCKhSLib0
まさにそのとおり
マジでアーシーは初心者殺しだよ・・
シナリオ200円時代は
おっ！新顔がいる！と思っても
たいていアーシーでつまづいて止めてっちゃった。
８話と９話の難易度の差が極端すぎ
ゴリラとアーシーの間にその中間くらいの強さのボスが挟んであれば
ワロスの裾野はわずかとはいえ広がっていただろうに。
マジでアーシーは初心者殺しだよ・・
シナリオ200円時代は
おっ！新顔がいる！と思っても
たいていアーシーでつまづいて止めてっちゃった。
８話と９話の難易度の差が極端すぎ
ゴリラとアーシーの間にその中間くらいの強さのボスが挟んであれば
ワロスの裾野はわずかとはいえ広がっていただろうに。
857 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 21:59:13 ID:JEVMxfHmO
ｸﾙﾜｯﾊがいないならＤの後続機謳わないでほしいわ
858 ：ゲームセンター名無し：2010/06/17(木) 22:31:49 ID:3gSuHPhBO
8話まで簡単に遊べるならいいだろ
Dの初期の頃なんて3話目位で既に開始数秒で殺されたんだが…
さらに5話目位で出てくる黒木氏が鬼畜で騎士道精神皆無で卑怯にも召喚とか使ってぬるボッコ
コンテしないとアイテム全部ロスト
初心者が10プレーやるつもりで両替した2000円が黒木氏戦中に消えて
コンテ画面中に両替走るとかよくあったから
それと比べたら全然良くなったよｗ
Dの初期の頃なんて3話目位で既に開始数秒で殺されたんだが…
さらに5話目位で出てくる黒木氏が鬼畜で騎士道精神皆無で卑怯にも召喚とか使ってぬるボッコ
コンテしないとアイテム全部ロスト
初心者が10プレーやるつもりで両替した2000円が黒木氏戦中に消えて
コンテ画面中に両替走るとかよくあったから
それと比べたら全然良くなったよｗ
859 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 00:12:48 ID:883raXDh0
>>858
だが周りにあるゲームと比べると全然駄目なのが現状ｗ
だが周りにあるゲームと比べると全然駄目なのが現状ｗ
860 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 00:43:48 ID:WH0dqEL1O
回りの環境が今とは違いすぎるからね…
D初期はそのシナリオで手に入れたアイテムだけでなく、
全て持ち込みアイテムロストの、シレンチックな鬼仕様だったが、
協力ゲーム自体がまだまだ広がってなかったから、みんな興味を持ってた。
確か当時はゲーム仲間でさえ「モンハン？渋いのやってるね…面白い？」みたいな会話をしてて、
協力アクションとはどんなもんか興味津々だった頃だから今とは食い付きが違う。
D初期はそのシナリオで手に入れたアイテムだけでなく、
全て持ち込みアイテムロストの、シレンチックな鬼仕様だったが、
協力ゲーム自体がまだまだ広がってなかったから、みんな興味を持ってた。
確か当時はゲーム仲間でさえ「モンハン？渋いのやってるね…面白い？」みたいな会話をしてて、
協力アクションとはどんなもんか興味津々だった頃だから今とは食い付きが違う。
861 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 09:43:46 ID:77+ob6ppO
>>858
だからＤも今は失敗してるだろ？
その当時はゲーセンのゲームっていうと食いつきが良かったから成り立ってただけだよ。
家でほぼ全てのゲームが高品質でできるようになった今は
ゲーセンでコンテで千円二千円かけてやるゲームなんて流行らない。
今はマイナス性じゃなくＢＢみたいなＧＰ制かエタナみたいにメダルを使って
現金消費を一定にしたり、逆に抑えたり増やせるタイプじゃないと無理だよ。
Ｄの頃からそうだったけどゲームの性質に料金体系が合ってない。
もっと言えば今のゲーセンに今の料金体系が合ってない。
だからＤも今は失敗してるだろ？
その当時はゲーセンのゲームっていうと食いつきが良かったから成り立ってただけだよ。
家でほぼ全てのゲームが高品質でできるようになった今は
ゲーセンでコンテで千円二千円かけてやるゲームなんて流行らない。
今はマイナス性じゃなくＢＢみたいなＧＰ制かエタナみたいにメダルを使って
現金消費を一定にしたり、逆に抑えたり増やせるタイプじゃないと無理だよ。
Ｄの頃からそうだったけどゲームの性質に料金体系が合ってない。
もっと言えば今のゲーセンに今の料金体系が合ってない。
862 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 10:10:40 ID:LKoTG5Ir0
ゲーセンは時間あたりの客単価1200円以上を目指してるそうだが
従業員は基本的に店内の掃除してるだけだからなあ
言われなくてもメンテするような店は稀だし
客から見たら満喫やカラオケと同じレベル、500円前後が適正
ワロスも100円10分または200円20分のクエストなら丁度いいかと
大戦や絆の登場当初の収益率が異常だっただけで
最初からあれを目指すべきじゃない
従業員は基本的に店内の掃除してるだけだからなあ
言われなくてもメンテするような店は稀だし
客から見たら満喫やカラオケと同じレベル、500円前後が適正
ワロスも100円10分または200円20分のクエストなら丁度いいかと
大戦や絆の登場当初の収益率が異常だっただけで
最初からあれを目指すべきじゃない
863 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 12:21:05 ID:Vxwri1s3O
最近配信されたシナリオタイトルが、ゆとりが見てもこのゲーム
～ 糸冬 糸吉 ～ って感じで
やっとプレイするようになった中高生の間で話題に。
迷走するクソ瀬賀とコンテンツを、我々は冷ややかに見つめるのみ…
～ 糸冬 糸吉 ～ って感じで
やっとプレイするようになった中高生の間で話題に。
迷走するクソ瀬賀とコンテンツを、我々は冷ややかに見つめるのみ…
864 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 12:48:20 ID:iPODcaLR0
865 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 12:59:42 ID:agY69foZO
時間1200円っつったらDの討伐祭のときぐらいしかいれてないぜ。
多分BBあたりならクリアしてるんじゃない？1200円。
多分BBあたりならクリアしてるんじゃない？1200円。
866 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 14:17:55 ID:T2mndfGUP
867 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 14:26:20 ID:77+ob6ppO
時間辺り1200円なら1200円取るでそれはいいんだけどね。
ただそれに＋αして上限無しに追加投入金取るのが無理ってだけで。
どんな人でも何があっても1200円入れれば1時間のプレイ時間は
約束されるってのが必要なわけで。
時間辺りの金額はゲームの内容によって1000円なり1000円以下なりに変わると思う。
今までみたいにプレイ時間をコンテで買うってスタイルはもう難しい。
逆にメダルゲームみたいに場合によってはプレイ時間上乗せできるくらいの
得をしたって感じがないとゲーセンでゲームやる人は居なくなると思う。
ただそれに＋αして上限無しに追加投入金取るのが無理ってだけで。
どんな人でも何があっても1200円入れれば1時間のプレイ時間は
約束されるってのが必要なわけで。
時間辺りの金額はゲームの内容によって1000円なり1000円以下なりに変わると思う。
今までみたいにプレイ時間をコンテで買うってスタイルはもう難しい。
逆にメダルゲームみたいに場合によってはプレイ時間上乗せできるくらいの
得をしたって感じがないとゲーセンでゲームやる人は居なくなると思う。
868 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 14:50:42 ID:HsINanuwO
時間辺り１２００円とか戦場の絆だけで充分とです
869 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 15:06:22 ID:77+ob6ppO
>>862
ちなみにその額で成り立つんならゲーセンこんなに潰れないんだけどね。
ゲーセンはカラオケと違って新しいゲームの導入費が常に必要だから
安くするほど新作が入らなくなるだけだよ。
カツカツで現状維持だけならその額でもイケるだろうけど。
でもそうして新作入れない店は結局潰れるんだけどね。
ちなみにその額で成り立つんならゲーセンこんなに潰れないんだけどね。
ゲーセンはカラオケと違って新しいゲームの導入費が常に必要だから
安くするほど新作が入らなくなるだけだよ。
カツカツで現状維持だけならその額でもイケるだろうけど。
でもそうして新作入れない店は結局潰れるんだけどね。
870 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 16:30:30 ID:Jldgm9heO
何回もコンテする前に無理だと判断しろよw
レベル上げて出直せと。パチで負けて文句言うオッサンと変わらんw
それはともかく、時間1200は聞いBBも無理だろうし
今それだけ入るのは戦場の絆位？
シャイニングはシナリオ16回を１時間じゃ無理だし
コンシューマに劣る性能のアケゲー自体が
商売のスタイルに無理があるのかもね。
レベル上げて出直せと。パチで負けて文句言うオッサンと変わらんw
それはともかく、時間1200は聞いBBも無理だろうし
今それだけ入るのは戦場の絆位？
シャイニングはシナリオ16回を１時間じゃ無理だし
コンシューマに劣る性能のアケゲー自体が
商売のスタイルに無理があるのかもね。
871 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 23:11:55 ID:T2mndfGUP
>>870
コンシューマーに劣る性能しか使えなくなったのは
自分で自分の首を絞めて市場規模を狭くしたから。
24年前。豪華絢爛な可動筐体、アウトランDXが128万7000円。
今同じ金額を出して、何が買える？
グラフィックのレベルは上がったが、筐体は安っぽくなる一方（なのに安くなるどころか暴騰の一方）。
今や汎用筐体ですら受注生産。しかも、ある程度数をまとめないと作らない。
自分で商売にならなくしたんだよ。
汎用筐体＋版権モノのTPS基板4枚のセットがなんで500万もするんだよ・・・
という疑問への答えはひとつしかない。ゲーセンの数が半減する毎に基板価格は倍になるんだから。
コンシューマーに劣る性能しか使えなくなったのは
自分で自分の首を絞めて市場規模を狭くしたから。
24年前。豪華絢爛な可動筐体、アウトランDXが128万7000円。
今同じ金額を出して、何が買える？
グラフィックのレベルは上がったが、筐体は安っぽくなる一方（なのに安くなるどころか暴騰の一方）。
今や汎用筐体ですら受注生産。しかも、ある程度数をまとめないと作らない。
自分で商売にならなくしたんだよ。
汎用筐体＋版権モノのTPS基板4枚のセットがなんで500万もするんだよ・・・
という疑問への答えはひとつしかない。ゲーセンの数が半減する毎に基板価格は倍になるんだから。
872 ：ゲームセンター名無し：2010/06/18(金) 23:38:31 ID:Jldgm9heO
24年前とは流石に極端だけど
確かに最近の機械は高いね。
ビデオのガンダムは次は1000万とか言ってるし。
高い金だしても、直ぐに値下げしろ
しか言わない客はかりだから
体力ない店は潰れて売る機械が減り
売る機械の値段が上がり体力ない店は潰れる。
あれ、どこまで続くんだこれ。
確かに最近の機械は高いね。
ビデオのガンダムは次は1000万とか言ってるし。
高い金だしても、直ぐに値下げしろ
しか言わない客はかりだから
体力ない店は潰れて売る機械が減り
売る機械の値段が上がり体力ない店は潰れる。
あれ、どこまで続くんだこれ。
873 ：ゲームセンター名無し：2010/06/19(土) 06:54:40 ID:wwoRVoN3O
ＳＦＣの良いところ
・圧倒的ボリュームの少なさ。やり込み要素の無さ。自分みたいに週一プレイヤーや月一プレイヤーでも満足できる内容
・操作性簡単、適当にボタン押すだけでクリアできる。
・ＳＦＣをやった後、他のゲームをやると何十倍も楽しい、面白いと感じる事ができる
・圧倒的ボリュームの少なさ。やり込み要素の無さ。自分みたいに週一プレイヤーや月一プレイヤーでも満足できる内容
・操作性簡単、適当にボタン押すだけでクリアできる。
・ＳＦＣをやった後、他のゲームをやると何十倍も楽しい、面白いと感じる事ができる
874 ：ゲームセンター名無し：2010/06/19(土) 08:37:11 ID:e6tV4NuMO
>>870
レベル上げたとこで楽にならないからその作業自体無駄だろ。
装備も整えるには厳しい所をクリアしないと生産不可能。
しかも出直した場合そこまで進んだ事は何もなかった事になって
集めた回復薬を使い切った事実だけが残る。
コンテせずとも回復集めに金かかるんならコンテしてでも
クリアして先を出した方が意味あるわな。
同理由で装備整えるのも生産じゃなくオークションになるのも当然。
何がしたいゲームなのかと。
レベル上げたとこで楽にならないからその作業自体無駄だろ。
装備も整えるには厳しい所をクリアしないと生産不可能。
しかも出直した場合そこまで進んだ事は何もなかった事になって
集めた回復薬を使い切った事実だけが残る。
コンテせずとも回復集めに金かかるんならコンテしてでも
クリアして先を出した方が意味あるわな。
同理由で装備整えるのも生産じゃなくオークションになるのも当然。
何がしたいゲームなのかと。
875 ：ゲームセンター名無し：2010/06/19(土) 10:02:42 ID:2Me5ocS40
>>874
初心者がコツコツ稼ぎながら一攫千金を狙いつつ
実は少し効率が悪かったり飽きるから上級者にはあまり荒らされない
そんなダンジョンが用意されてれば良いんだけどね
Ｄで言うなら廃坑、宵闇、陽炎、異海みたいな
でもＳＦＣのシステムじゃそれも無理なんだろうな
初心者がコツコツ稼ぎながら一攫千金を狙いつつ
実は少し効率が悪かったり飽きるから上級者にはあまり荒らされない
そんなダンジョンが用意されてれば良いんだけどね
Ｄで言うなら廃坑、宵闇、陽炎、異海みたいな
でもＳＦＣのシステムじゃそれも無理なんだろうな
876 ：ゲームセンター名無し：2010/06/19(土) 22:13:46 ID:T+mESP0N0
下手クソには理不尽ってのはインベーダーの時代からそうだが、
長続きする上手いプレイヤーを見て、下手クソはお金使って精進してきたのも事実。
でもこれの失敗の理由はプレイ時間じゃないけどね。
見た目に惹かれなければだれも立ち止まりもしないだろう。
長続きする上手いプレイヤーを見て、下手クソはお金使って精進してきたのも事実。
でもこれの失敗の理由はプレイ時間じゃないけどね。
見た目に惹かれなければだれも立ち止まりもしないだろう。
877 ：ゲームセンター名無し：2010/06/19(土) 22:30:37 ID:hCTcWoIU0
モンスを見たらとりあえず袋
ボスが出てもとりあえず袋
ボスが出てもとりあえず袋
878 ：ゲームセンター名無し：2010/06/19(土) 23:26:21 ID:cFdHcKYmO
今の倍以上武器の種類があって
スキルレベルが武器毎じゃなくて共通で
ＦＵＡの振り分けは武器毎とかなら
いろんな武器が使えてもっと遊べるんだが…
週１プレーヤーとかでもいろんな武器が使えて
とりあえず生産でいろいろ作っていいの出来たらそれを使いつつ
他の武器やお気に入り武器作ったり出来るんだが今のままだと
スキルレベル上げた武器しか使えないし
他の武器作っていいの出来ても倉庫で腐るか
使おうと思ったらスキルレベルが低いからある程度育つまで全国自重しなきゃならん
スキルレベルが武器毎じゃなくて共通で
ＦＵＡの振り分けは武器毎とかなら
いろんな武器が使えてもっと遊べるんだが…
週１プレーヤーとかでもいろんな武器が使えて
とりあえず生産でいろいろ作っていいの出来たらそれを使いつつ
他の武器やお気に入り武器作ったり出来るんだが今のままだと
スキルレベル上げた武器しか使えないし
他の武器作っていいの出来ても倉庫で腐るか
使おうと思ったらスキルレベルが低いからある程度育つまで全国自重しなきゃならん
879 ：ゲームセンター名無し：2010/06/20(日) 00:14:05 ID:pVFMcaQh0
>>876
インベーダーの時代から・・・というか、インベーダーから、だな。
それ以前のゲームはいわゆるタイマー制がほとんど。
1ゲーム90秒、一定得点以上で延長か再ゲームってのがほとんどだった。
（ピンボールが「ヘタクソには理不尽」だったけど）
インベーダーも、当初はその「ヘタクソには理不尽」が受け入れられるかどうか
疑問符が付いていて、どちらかというと否定的だった
（敵が能動的にプレイヤーを攻撃するゲームは当時前代未聞だったことも含め）
インベーダーと同日発売のブルーシャーク
当時車ゲーと言えば・・・のスーパースピードレースやミニドライブ
任天堂のビデオゲームデビューであるコンピュータオセロ
全てタイマー制だった。オセロだって、時間ある限り何回でも遊べた。
最近になって、タイマー制に回帰する動きが見られるようになった。
なのに何故SFCでタイマー制にしないのか未だに理解できない。
インベーダーの時代から・・・というか、インベーダーから、だな。
それ以前のゲームはいわゆるタイマー制がほとんど。
1ゲーム90秒、一定得点以上で延長か再ゲームってのがほとんどだった。
（ピンボールが「ヘタクソには理不尽」だったけど）
インベーダーも、当初はその「ヘタクソには理不尽」が受け入れられるかどうか
疑問符が付いていて、どちらかというと否定的だった
（敵が能動的にプレイヤーを攻撃するゲームは当時前代未聞だったことも含め）
インベーダーと同日発売のブルーシャーク
当時車ゲーと言えば・・・のスーパースピードレースやミニドライブ
任天堂のビデオゲームデビューであるコンピュータオセロ
全てタイマー制だった。オセロだって、時間ある限り何回でも遊べた。
最近になって、タイマー制に回帰する動きが見られるようになった。
なのに何故SFCでタイマー制にしないのか未だに理解できない。
880 ：ゲームセンター名無し：2010/06/20(日) 01:13:25 ID:eECLo3B1O
>>875
それで済むなら低級ダンジョンに特産品作れば解決だな。
>>879
申し訳無いんだが、仮にBBが１マチ\200制＆SFCがGP制になったとしても
BBの行列とSFCの閑古鳥が入れ代わるって光景はちょっと想像出来ない。
それで済むなら低級ダンジョンに特産品作れば解決だな。
>>879
申し訳無いんだが、仮にBBが１マチ\200制＆SFCがGP制になったとしても
BBの行列とSFCの閑古鳥が入れ代わるって光景はちょっと想像出来ない。
881 ：ゲームセンター名無し：2010/06/20(日) 03:17:11 ID:mt11WSZOO
BBって行列まで出来てんの？
うちの地元じゃ満席まではいくが行列までは…。
うちの地元じゃ満席まではいくが行列までは…。
882 ：ゲームセンター名無し：2010/06/20(日) 07:44:53 ID:qMUqeq8oO
>>880
そりゃそれ＋ゲーム内容があって初めて売れるんだから当たり前。
今のSFCじゃ何やったところで時代の変化に対応できずに失敗したDと大差ない。
格ゲにしても何にしても、ただゲーム内容を良くすれば売れるって事はもうないよ。
今の世代には見向きもされないし、昔の世代には昔のゲームの方が…と懐古されて終わる。
ゲーム自体は昔と変化してないけど取り巻く状況が変わってる。
GPみたいな料金システムや形態の変化がないと現状維持～下降にしかならないよ。
そりゃそれ＋ゲーム内容があって初めて売れるんだから当たり前。
今のSFCじゃ何やったところで時代の変化に対応できずに失敗したDと大差ない。
格ゲにしても何にしても、ただゲーム内容を良くすれば売れるって事はもうないよ。
今の世代には見向きもされないし、昔の世代には昔のゲームの方が…と懐古されて終わる。
ゲーム自体は昔と変化してないけど取り巻く状況が変わってる。
GPみたいな料金システムや形態の変化がないと現状維持～下降にしかならないよ。
883 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 07:43:25 ID:+rn2ArtTO
低レベルダンジョンで役に立ちそうで微妙に使えない特産品を作ればいい。
【バックロールリング】ｆスキルが強制でバク転回避になるリング。
【ムササビマント】新モーションで三段ジャンプ可能なマント、ただし空中での攻撃不可。
【バックロールリング】ｆスキルが強制でバク転回避になるリング。
【ムササビマント】新モーションで三段ジャンプ可能なマント、ただし空中での攻撃不可。
884 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 10:44:47 ID:yYaaAUrNO
低クエに意味を持たせるくらいならさっさと上に上げる事考えたが早いけどね。
特産品とか作っても結局そこまで大きな改善にはならないから。
前から言われてるけど装備なんかは一定レベルの物をレンタルでいい。
それだけでかなり初心者潰しや足止め食らってる人の救済になる。
特産品とか作っても結局そこまで大きな改善にはならないから。
前から言われてるけど装備なんかは一定レベルの物をレンタルでいい。
それだけでかなり初心者潰しや足止め食らってる人の救済になる。
885 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 10:48:41 ID:PQosyJJz0
886 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 11:10:57 ID:RjROBt/kO
ある程度まではってことでしょ。それ以上は自分で貯めろっつーことだよ。
887 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 11:27:43 ID:PQosyJJz0
888 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 14:02:47 ID:yYaaAUrNO
>>885
しかし結局その廃人守るために資産集める手間で最新クエから省かれてる人が辞めてるし
協力アクションは好きだけど資産が全てなのが嫌だからやらないって人に
大きな壁にしかなってないわけで。
どのみち資産ゲー語るんなら今みたいなヌルい事やってても無駄じゃ？
ゲーセンで出してゲーセンに居る人を狙うなら前述みたいな人を取り入れないと無理。
資産ゲー目指すんならＳＦＣやクエＤみたいな事やってても成功はないんだよね。
資産のみで全てが決まるのが嫌、腕の差が出ないと嫌って人種がほとんどだから。
しかし結局その廃人守るために資産集める手間で最新クエから省かれてる人が辞めてるし
協力アクションは好きだけど資産が全てなのが嫌だからやらないって人に
大きな壁にしかなってないわけで。
どのみち資産ゲー語るんなら今みたいなヌルい事やってても無駄じゃ？
ゲーセンで出してゲーセンに居る人を狙うなら前述みたいな人を取り入れないと無理。
資産ゲー目指すんならＳＦＣやクエＤみたいな事やってても成功はないんだよね。
資産のみで全てが決まるのが嫌、腕の差が出ないと嫌って人種がほとんどだから。
889 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 14:40:54 ID:TSAvvTtXO
>>888
確かに技術を磨かなきゃやっていけないくらいのクエストがないんだよね
でもこの簡単なゲームだってやろうと思えばいくらでも上手くなることはできる
火力を落としすぎない程度にネタ装備をしてしっかり戦うとかやりようはあるよ
確かに技術を磨かなきゃやっていけないくらいのクエストがないんだよね
でもこの簡単なゲームだってやろうと思えばいくらでも上手くなることはできる
火力を落としすぎない程度にネタ装備をしてしっかり戦うとかやりようはあるよ
890 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 15:28:17 ID:yYaaAUrNO
>>889
そうじゃなしにそういう中途半端さがかえって失敗招いてるんだと思うけど。
技術必要とするような要素入れてる限りゲーセンじゃ完璧な資産ゲは無理だよね。
資産ゲやらせたいのなら資産だけが全てでもやるって新しい層をゲーセンに作らないとさ。
それができない限り資産よりも技術重視な人に寄せた方がゲーセンでは人気出る。
技術嗜好も資産嗜好も廃人もライトも取り入れようってのが厳し過ぎる。
そうじゃなしにそういう中途半端さがかえって失敗招いてるんだと思うけど。
技術必要とするような要素入れてる限りゲーセンじゃ完璧な資産ゲは無理だよね。
資産ゲやらせたいのなら資産だけが全てでもやるって新しい層をゲーセンに作らないとさ。
それができない限り資産よりも技術重視な人に寄せた方がゲーセンでは人気出る。
技術嗜好も資産嗜好も廃人もライトも取り入れようってのが厳し過ぎる。
891 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 16:06:01 ID:PQosyJJz0
>>888
そもそも協力ゲーで、腕を競うゲームじゃないのに
腕の差が出過ぎると単なる障壁になっちゃう
資産は遅れてても何とかする方法が残されてるけど、
腕の差でどうにもならないことは人が入れ替わるしかない
（＝お前はヘタクソだから来るな！って話になってしまう
そもそも協力ゲーで、腕を競うゲームじゃないのに
腕の差が出過ぎると単なる障壁になっちゃう
資産は遅れてても何とかする方法が残されてるけど、
腕の差でどうにもならないことは人が入れ替わるしかない
（＝お前はヘタクソだから来るな！って話になってしまう
892 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 17:10:46 ID:RjROBt/kO
つか、アクション重視のゲームじゃ売れないから混ぜたんでしょ？
いまさら、戻しても今以上に失敗するでしょw
いまさら、戻しても今以上に失敗するでしょw
893 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 18:48:48 ID:yYaaAUrNO
>>891
この手のゲームは所詮はお互いが依存しあってるんだけどね。
でも他人がわからないから個々が他人に依存しない万能を目指さないといけないってのが。
万能じゃなくどこか突出させてどこか依存すると寄生や地雷って取られるし。
>>892
かといって混ぜてヒットしたゲームもないけどね。
後続も続いて来ないジャンルだし。
資産を混ぜる事でプラスになってる感じがしない。
この手のゲームは所詮はお互いが依存しあってるんだけどね。
でも他人がわからないから個々が他人に依存しない万能を目指さないといけないってのが。
万能じゃなくどこか突出させてどこか依存すると寄生や地雷って取られるし。
>>892
かといって混ぜてヒットしたゲームもないけどね。
後続も続いて来ないジャンルだし。
資産を混ぜる事でプラスになってる感じがしない。
894 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 19:50:35 ID:RjROBt/kO
セガも１、２年ぐらい稼げればいい、ぐらいで出したんでしょ、多分。セガ的にも予想どおりなんじゃないの？あとは如何にして終わらせるかを考えてると思うw
895 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 20:44:41 ID:zTUqlQRVO
中堅入りたてな自分から見ても初級者で
技術あるやつなんか全く見たこともないけどね。
ＢＤでバッタのように跳ねてたり、
ギアに突撃して回復飲むやつとか。
亜ガル、ギアでも逃げまくるかタゲ無いときだけ元気なのとか。
正直に技術云々言える層は少ないと思うよ。
技術あるやつなんか全く見たこともないけどね。
ＢＤでバッタのように跳ねてたり、
ギアに突撃して回復飲むやつとか。
亜ガル、ギアでも逃げまくるかタゲ無いときだけ元気なのとか。
正直に技術云々言える層は少ないと思うよ。
896 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 21:26:58 ID:VnIFnsZe0
1回1回金払うアケでわざわざ技術を磨こうなんて考えする方が稀
殆どは値段分時間つぶせればいいってだけ
そんなに真剣にこのゲームやりたくねーよ
殆どは値段分時間つぶせればいいってだけ
そんなに真剣にこのゲームやりたくねーよ
897 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 22:34:30 ID:/d7UszRdO
>>896
アケでわざわざ金だして遊ぶのは、磨いた技術を人に見せたい、同好の人とコミュニケーションとりたいって事なんじゃない？
少なくとも音ゲーマーとかはそんな感じ
時間つぶせればいいってだけなら、PSP持って歩くなり携帯いじるなりしてればいいんだしね
アケでわざわざ金だして遊ぶのは、磨いた技術を人に見せたい、同好の人とコミュニケーションとりたいって事なんじゃない？
少なくとも音ゲーマーとかはそんな感じ
時間つぶせればいいってだけなら、PSP持って歩くなり携帯いじるなりしてればいいんだしね
898 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 22:40:33 ID:PQosyJJz0
899 ：ゲームセンター名無し：2010/06/21(月) 23:45:37 ID:sgb2csnTO
格ゲーみたいに上手くなればプレイ時間が延びるわけでもないし、逆に減る罠
そもそも良ユニ装備＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞プレイスキルのゲームだから
いっそのことアイテム生産課金制にすればいいんじゃねーのｗ
そもそも良ユニ装備＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞プレイスキルのゲームだから
いっそのことアイテム生産課金制にすればいいんじゃねーのｗ
900 ：ゲームセンター名無し：2010/06/22(火) 08:24:54 ID:yO6N48RuO
技術を入れるゲームは技術だけ、資産を入れるゲームは資産だけでしか差を付けちゃ駄目なんだ。
装備レンタルなんか出したら資産主義廃人のモチベが消えるって言うが、技術の差を資産で補えてたら技術主義廃人のモチベが消える。
技術を磨いても資産持ちに追いつかれるなら誰もやらんわって話。
逆に技術あるから弱い武器でも高資産持ちに勝てるって言っても通用しないし。
それなら最初から技術介入度ゼロの資産ゲーム作った方が、ジャンルの違いって解釈で納得できて個々のゲームを楽しめる。
何でも１つにまとめるのはいいけど、ゲーセン来て延々１つのゲームやるくらいならゲーセン来ない方選ぶわ。
装備レンタルなんか出したら資産主義廃人のモチベが消えるって言うが、技術の差を資産で補えてたら技術主義廃人のモチベが消える。
技術を磨いても資産持ちに追いつかれるなら誰もやらんわって話。
逆に技術あるから弱い武器でも高資産持ちに勝てるって言っても通用しないし。
それなら最初から技術介入度ゼロの資産ゲーム作った方が、ジャンルの違いって解釈で納得できて個々のゲームを楽しめる。
何でも１つにまとめるのはいいけど、ゲーセン来て延々１つのゲームやるくらいならゲーセン来ない方選ぶわ。
901 ：ゲームセンター名無し：2010/06/22(火) 08:42:10 ID:e2/KqdstO
>>899
ドルアーガの悪口はそこまでにしてもらおうか
ドルアーガの悪口はそこまでにしてもらおうか
902 ：ゲームセンター名無し：2010/06/22(火) 09:11:52 ID:75psmItQO
ところでBBは資産が関係ないゲームなの？
903 ：ゲームセンター名無し：2010/06/22(火) 10:43:08 ID:q3x4qjto0
リアル資産なら大いに関係する
904 ：ゲームセンター名無し：2010/06/23(水) 08:16:27 ID:FhyIsIL+O
BBは金の概念がないからね。
進めてれば自然とできるからSFCみたいに資金溜め込む事がない。
合成もないから作ればあとの手間もないし。
SFCみたいに完全上位互換じゃないのも大きい。
SFCは資産ゲーって割に装備変更のサイクル早いから苦労して装備作る気にならない。
しかも本来なら装備による個性の部分をユニークで帳消しにしてるから
みんな塗り潰したかのように見た目が同じ。
あの装備変更サイクルの早さと運頼みのユニークシステムなら
生産・強化はもっと簡易でよかった。
完全にクエD以上の運ゲーになってる。
進めてれば自然とできるからSFCみたいに資金溜め込む事がない。
合成もないから作ればあとの手間もないし。
SFCみたいに完全上位互換じゃないのも大きい。
SFCは資産ゲーって割に装備変更のサイクル早いから苦労して装備作る気にならない。
しかも本来なら装備による個性の部分をユニークで帳消しにしてるから
みんな塗り潰したかのように見た目が同じ。
あの装備変更サイクルの早さと運頼みのユニークシステムなら
生産・強化はもっと簡易でよかった。
完全にクエD以上の運ゲーになってる。
905 ：ゲームセンター名無し：2010/06/23(水) 09:38:42 ID:SY+4JtVw0
BBもある程度までは一応
装備(資産)>PS
なんだけどね
ただ装備にユニーク等のランダム要素が無い上にそれなりにやれば手に入る物ばかりだしなー
麻主副装備以外はそこまで上位互換でもないしね
神ユニーク並みに鬼畜装備はδ系統くらいか‥‥
一試合一回奇襲して手に入れるのに約4マソ、実際2～3試合に一回だから(マップ依存だが)‥‥‥
スレチだな
装備(資産)>PS
なんだけどね
ただ装備にユニーク等のランダム要素が無い上にそれなりにやれば手に入る物ばかりだしなー
麻主副装備以外はそこまで上位互換でもないしね
神ユニーク並みに鬼畜装備はδ系統くらいか‥‥
一試合一回奇襲して手に入れるのに約4マソ、実際2～3試合に一回だから(マップ依存だが)‥‥‥
スレチだな
906 ：ゲームセンター名無し：2010/06/23(水) 09:57:04 ID:2B63b5vgO
付加ユニークの内容が決め手でレアリティはそれなりなら、ユーザーはそれほど文句言わずについてくる。
～家ゲー(ＰＳＯ)のアイテムバランスより～
課金制(＝ＡＣ版)の場合、受けは良くなかった ～ＳＦＣ～
…家庭用ＳＦＣなら全く以て問題なし！ ～開発ども～
～家ゲー(ＰＳＯ)のアイテムバランスより～
課金制(＝ＡＣ版)の場合、受けは良くなかった ～ＳＦＣ～
…家庭用ＳＦＣなら全く以て問題なし！ ～開発ども～
907 ：ゲームセンター名無し：2010/06/23(水) 11:12:15 ID:miCVSdthO
デ剣の威力の低さ、リーチの無さにフラストレーションを感じた者が、
マ剣の火力で近接に開眼し、
魔剣に至ってそのぶっ壊れた威力と判定に酔いしれ、
そして基本的な技能を一通り身につけた後、デ剣の取り回しの良さに気付く…
と言うのは一例だが。
ようするに武器にそれぞれ長所と個性があって
好みや機体編成によって装備一式を色々と考える余地があるのよ、BBには。
まあ最近は例外的な物も増えてきた気もするがな。
BBは装備が揃ってからが本当の始まり、と言えるのかもしれんね。
マ剣の火力で近接に開眼し、
魔剣に至ってそのぶっ壊れた威力と判定に酔いしれ、
そして基本的な技能を一通り身につけた後、デ剣の取り回しの良さに気付く…
と言うのは一例だが。
ようするに武器にそれぞれ長所と個性があって
好みや機体編成によって装備一式を色々と考える余地があるのよ、BBには。
まあ最近は例外的な物も増えてきた気もするがな。
BBは装備が揃ってからが本当の始まり、と言えるのかもしれんね。
908 ：ゲームセンター名無し：2010/06/23(水) 12:28:58 ID:L0Waz07SO
ＳＦＣの場合、装備が揃ったら終わりって感じだからね
以降はだらだらと金をドブに捨て続けるか、新アイテムが出るまで待機だもんなぁ
以降はだらだらと金をドブに捨て続けるか、新アイテムが出るまで待機だもんなぁ
909 ：ゲームセンター名無し：2010/06/23(水) 18:04:47 ID:2t7d37//0
910 ：ゲームセンター名無し：2010/06/23(水) 21:22:53 ID:ikf1HsCp0
家庭用にするなら最初からそうしてくれればよかったのに。
このゲームが奪っていったものはあまりにも大きい。
このゲームが奪っていったものはあまりにも大きい。
911 ：ゲームセンター名無し：2010/06/23(水) 21:25:24 ID:jqlHM0Vh0
とくに物防とか体力とかイジメられてるから、
皆同じ格好といっても「みんなレアばかり」のみならず
「軽装のレアばかり」傾向が・・。
運良くパイコSが出来たのでウキウキしながら着てお出かけしたら、マチメンと被りまくり。
落胆のあまりヤケを起こし「もう誰とも滅多に被らないものを被る！」とジェネラルヘルム大量生産開始。
220個作るかSカラーが出るまでやってやるー
皆同じ格好といっても「みんなレアばかり」のみならず
「軽装のレアばかり」傾向が・・。
運良くパイコSが出来たのでウキウキしながら着てお出かけしたら、マチメンと被りまくり。
落胆のあまりヤケを起こし「もう誰とも滅多に被らないものを被る！」とジェネラルヘルム大量生産開始。
220個作るかSカラーが出るまでやってやるー
912 ：ゲームセンター名無し：2010/06/23(水) 22:09:28 ID:L0Waz07SO
913 ：ゲームセンター名無し：2010/06/23(水) 22:17:43 ID:8PeRXdMcO
被るからつまんねーって書いてるだろw
914 ：ゲームセンター名無し：2010/06/23(水) 22:39:45 ID:JRoO4yiB0
中装以降のレア装備に属性が殆ど付かないのが致命的ミスだね。
装備の幅が全然広がらない、火力だって劣る羽目になるとか。
軽装は殺しやすいから都合がいいんだろうな。
時間といい内容といい、意図が分かりやす過ぎて嫌になる。
どこぞの無能集団みたいにさ。
装備の幅が全然広がらない、火力だって劣る羽目になるとか。
軽装は殺しやすいから都合がいいんだろうな。
時間といい内容といい、意図が分かりやす過ぎて嫌になる。
どこぞの無能集団みたいにさ。
915 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 07:30:11 ID:zJ6W9jIFO
>>914
属性てより、腕力器用度だけが飛び抜けて必要なシステムでスキルレベルで十分腕力があがっちゃう＆パワーインフレ気味で防御が死にステだから、
防具に必要なユニークは器用度攻撃速度スキル属性くらい、
軽装なら全部揃う、てゲームデザインのマズさなんだよなぁ
殴り職しかないから、人気装備が偏るのも当たり前たし
属性てより、腕力器用度だけが飛び抜けて必要なシステムでスキルレベルで十分腕力があがっちゃう＆パワーインフレ気味で防御が死にステだから、
防具に必要なユニークは器用度攻撃速度スキル属性くらい、
軽装なら全部揃う、てゲームデザインのマズさなんだよなぁ
殴り職しかないから、人気装備が偏るのも当たり前たし
916 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 10:22:46 ID:DmD6vbI80
バランス取るのめんどいので作れるキャラはリュウ・ケン限定です
どうしても他と違うことしたい人向けにダン用意したから地雷になってね
そんなわけで皆さんが目指す先は、装備品揃えて豪鬼になることです
ボス瞬(獄)殺を目指して頑張ってください
例えるとこんな感じか？
どうしても他と違うことしたい人向けにダン用意したから地雷になってね
そんなわけで皆さんが目指す先は、装備品揃えて豪鬼になることです
ボス瞬(獄)殺を目指して頑張ってください
例えるとこんな感じか？
917 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 12:42:27 ID:qXvYJPBw0
918 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 12:42:27 ID:g5vqN+uy0
919 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 14:15:00 ID:SFyiOEKRO
やり始めて３月から２ヵ月もうこのゲーム飽きた。
６月は全くやってない。
職とかないせいかプレイヤー個性が全く感じられないのが問題。
戦士や魔法使いとかあればまた違ったのにな。
装備も火力だけ求めるなら軽装１択だし皆が似たような装備になるからつまらん。
それでいて協力プレイといっても協力した気に全くならん。
シナリオやるにしても使い回しの連続。
何を楽しめというんだ？
アクション性は悪くはないって程度じゃあ家庭用出せよって話。
失敗した部分が多すぎたな。
アーケードで出す利点なんかあったのか？
６月は全くやってない。
職とかないせいかプレイヤー個性が全く感じられないのが問題。
戦士や魔法使いとかあればまた違ったのにな。
装備も火力だけ求めるなら軽装１択だし皆が似たような装備になるからつまらん。
それでいて協力プレイといっても協力した気に全くならん。
シナリオやるにしても使い回しの連続。
何を楽しめというんだ？
アクション性は悪くはないって程度じゃあ家庭用出せよって話。
失敗した部分が多すぎたな。
アーケードで出す利点なんかあったのか？
920 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 14:21:40 ID:DM51s7vD0
アーケードで出す利点は俺らにはない。
セガとしては、BBとの抱き合わせで買わせて即黒字逃げするためにある。
セガとしては、BBとの抱き合わせで買わせて即黒字逃げするためにある。
921 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 14:21:47 ID:IkinC+OhO
セガがゲームセンターに筐体を買わせることが出来たw
立派な利点だろ。
立派な利点だろ。
922 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 15:53:02 ID:tWpA3PpwO
一行も読めない携帯様ｷﾀ
923 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 16:05:54 ID:clgcR7vxO
BBスレでSFCが売れない理由が少しだけ話題に上がって、
その中に『風評』ってのになるほど、と妙に納得してしまった。
客が食いつく一番大切な時期に未完成のβ版で有料テストプレイやっちまったんだ。
新シナリオ追加！とか新アイテム追加！とか新種族追加とか
料金適正化とか時間延長とか言った『調整』をいくら繰り返したところで
離れた客を呼び戻す事は出来ないわな。
もう、SFCと言うゲームそのものに対して興味を失ってしまった訳だから。
もう諦めて別タイトルでやり直した方が良いんじゃなかろうか、
とそんな事すら考えてしまうようになったよ…
その中に『風評』ってのになるほど、と妙に納得してしまった。
客が食いつく一番大切な時期に未完成のβ版で有料テストプレイやっちまったんだ。
新シナリオ追加！とか新アイテム追加！とか新種族追加とか
料金適正化とか時間延長とか言った『調整』をいくら繰り返したところで
離れた客を呼び戻す事は出来ないわな。
もう、SFCと言うゲームそのものに対して興味を失ってしまった訳だから。
もう諦めて別タイトルでやり直した方が良いんじゃなかろうか、
とそんな事すら考えてしまうようになったよ…
924 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 16:33:02 ID:ZSxdOmQa0
種族だって出し渋らず最初からドンと出せばよかったのにね
能力差は微々たる物だったとしても全国行ったらみんな違う種族だ！
って感じならよかったのに
能力差は微々たる物だったとしても全国行ったらみんな違う種族だ！
って感じならよかったのに
925 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 16:58:17 ID:DmD6vbI80
シナリオ新章、全国追加、新種族(うさしっぽ等追加）や、新ぱんつ（本スレ需要）も！「SFC 2ndシーズン」
あのファンタジーアクションがオンラインで帰って来た！「スラッシュアウト２」
新協力ダンジョン３つ追加、カード、アイテム等も増えました「QoD Ver5」
…スラッシュアウトに食指が延びるかもしれんorz
あのファンタジーアクションがオンラインで帰って来た！「スラッシュアウト２」
新協力ダンジョン３つ追加、カード、アイテム等も増えました「QoD Ver5」
…スラッシュアウトに食指が延びるかもしれんorz
926 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 17:26:42 ID:pVPSpDxrO
そういう調整は今やってる人に対してのものであって
プレイヤーを増やす改善は何もはかられてないからね。
料金値下げで安いゲーム探してる層を取り入れた程度。
ていうか対象プレイヤー自体が居ないから増えるはずがない。
今のゲーセンのビデオゲームは一種類のタイプのユーザーしか居ないから
要資産のゲームで売れようってのは無理だね。
格ゲーや要Ｐスキルゲームばっかり重視しすぎた。
もっと色んなジャンルのゲームがあって循環しあうようにしないと
種類少なくするほど人口が逆ピラミッドになって即尻すぼみする。
あとはゲーセンのゲームは一つの万能で優良な型に収束する傾向がある。
それが家庭用よりも更に強固なので個性を求めて楽しむゲームは向かない。
プレイヤーを増やす改善は何もはかられてないからね。
料金値下げで安いゲーム探してる層を取り入れた程度。
ていうか対象プレイヤー自体が居ないから増えるはずがない。
今のゲーセンのビデオゲームは一種類のタイプのユーザーしか居ないから
要資産のゲームで売れようってのは無理だね。
格ゲーや要Ｐスキルゲームばっかり重視しすぎた。
もっと色んなジャンルのゲームがあって循環しあうようにしないと
種類少なくするほど人口が逆ピラミッドになって即尻すぼみする。
あとはゲーセンのゲームは一つの万能で優良な型に収束する傾向がある。
それが家庭用よりも更に強固なので個性を求めて楽しむゲームは向かない。
927 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 17:56:45 ID:IkinC+OhO
斜陽産業だからなぁ。
928 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 18:33:11 ID:YGMDo7U9O
０に何かけても０なんだよ
929 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 18:40:26 ID:ZAo/9rV0O
DSに同名タイトルでゲーム出して、そこのコラボアイテムをアケでも装備できるでいいんじゃね？
930 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 18:44:22 ID:g5vqN+uy0
>>923
なんかセガ上層部が株価とかの判断で発表を早めたらしい
実際には未完成で「早すぎたんだ…、腐ってやがる…」って評価なのは言うまでも無い
そう言った事を踏まえて、一度ゼロから作り直した方が良いというのには同意
なんかセガ上層部が株価とかの判断で発表を早めたらしい
実際には未完成で「早すぎたんだ…、腐ってやがる…」って評価なのは言うまでも無い
そう言った事を踏まえて、一度ゼロから作り直した方が良いというのには同意
931 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 19:18:37 ID:SFyiOEKRO
あれだな
ここまで稼げない上つまらんゲームなら、数ヶ月後にネットワーク終了宣言して傷口を悪化させないようにする。
ＳＦＣに注ぐ開発費や労力を新しいゲームの開発に使った方がよっぽど利口だ。
企業なんだから赤字しか出さないのは切り捨てる勇気も必要ってこと
ここまで稼げない上つまらんゲームなら、数ヶ月後にネットワーク終了宣言して傷口を悪化させないようにする。
ＳＦＣに注ぐ開発費や労力を新しいゲームの開発に使った方がよっぽど利口だ。
企業なんだから赤字しか出さないのは切り捨てる勇気も必要ってこと
932 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 19:50:38 ID:pVPSpDxrO
赤字切り捨ててるならゲーセン産業自体切り捨てるのが正解な気が。
ＳＦＣに限らず、続けるわりに開拓する気もなく回収に走ってるのが…。
無理にクエＤ消して一つにまとめて利益獲ようとか急がずともよかった。
クエＤを１年くらいは同時存続させてそれからサービス停止発表でも。
Ｄは資産型、ＳＦＣはアクション型で方向性分けてもよかったし。
Ｄの装備やボスをＳＦＣに、ＳＦＣの装備やボスをＤにとかやれば
双方のゲームに行き来する新規プレイヤーも出ただろうに。
どうせ今はどのゲームも人口少ないのは同じなんだからさ…。
そうやる事でジャンルの開拓や人口増加に繋がるのに。
開始と同時に片方潰して装備流用とか反発生むだけで支持獲られるわけない。
旧ゲームのプレイヤー消して、新ゲームのプレイヤーが来ただけで
プラマイゼロだからジャンルの開拓になってないっていう。
ＳＦＣに限らず、続けるわりに開拓する気もなく回収に走ってるのが…。
無理にクエＤ消して一つにまとめて利益獲ようとか急がずともよかった。
クエＤを１年くらいは同時存続させてそれからサービス停止発表でも。
Ｄは資産型、ＳＦＣはアクション型で方向性分けてもよかったし。
Ｄの装備やボスをＳＦＣに、ＳＦＣの装備やボスをＤにとかやれば
双方のゲームに行き来する新規プレイヤーも出ただろうに。
どうせ今はどのゲームも人口少ないのは同じなんだからさ…。
そうやる事でジャンルの開拓や人口増加に繋がるのに。
開始と同時に片方潰して装備流用とか反発生むだけで支持獲られるわけない。
旧ゲームのプレイヤー消して、新ゲームのプレイヤーが来ただけで
プラマイゼロだからジャンルの開拓になってないっていう。
933 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 22:55:38 ID:tWpA3PpwO
クエＤに追加も何もしなくていいから延命だけしてくれないかな…あんなに面白い協力アケゲ他に無いのに
ＳＦＣは糞だし、ＢＢは協力ゲーじゃないし
せめてLoVが1のままだったならゲーセン楽しいのに
ＳＦＣは糞だし、ＢＢは協力ゲーじゃないし
せめてLoVが1のままだったならゲーセン楽しいのに
934 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 23:15:36 ID:t7ZSDbXgO
一日500円も入らないＤなんざいらんよ。
まだＳＦＣのがマシ。
まだＳＦＣのがマシ。
935 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 23:17:08 ID:qGjCpciO0
DもSFCも目くそ鼻くそにしか感じない
追加コンテンツの差が評価の差になってるだけで中身が全然変わってない
追加コンテンツの差が評価の差になってるだけで中身が全然変わってない
936 ：ゲームセンター名無し：2010/06/24(木) 23:26:46 ID:5sp/omwH0
楽しくないなら引退すりゃ解決
わざわざ金払う必要もないわけだし
その結果SFCがｻｰﾋﾞｽ終了になってもしかたないわな
わざわざ金払う必要もないわけだし
その結果SFCがｻｰﾋﾞｽ終了になってもしかたないわな
937 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 02:09:49 ID:xRHpUoSd0
938 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 05:40:05 ID:EHiOhEYlO
Ｄの５倍以上はＳＦＣのが稼いでる。
先が見えないタイトルに変わりが無いのは
同意なんだけどね。
先が見えないタイトルに変わりが無いのは
同意なんだけどね。
939 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 05:53:54 ID:cRmEk9iQO
客がついてるところを見たことが無いんだがｗ
940 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 08:36:33 ID:ZtIlVQhV0
Dは廃人が居るなら大盛況
いないならゼロ
そんな感じだったよな
いないならゼロ
そんな感じだったよな
941 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 08:39:40 ID:VRHTd4YvO
俺Ｄやってなかったら新型パッソの最上位買えてた
942 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 08:47:31 ID:o73p21lEO
943 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 08:48:21 ID:pZ1NL1UsO
追加もなく終わらせる雰囲気のゲームと仮にも新作のゲーム比べる事が間違い。
Dに種族やカード追加、料金値下げ等大きな追加あればSFCくらいなら簡単に並ぶ。
開幕から末期のDと比べて数倍程度ならD終了させてSFCも出さないが正解に決まってるだろ。
この程度のデキとプレイヤー人口でいいならDを改善した方がマシ。
わざわざ開発費とゲーセンに導入費負わせてまで新作作るなよ。
やるならBBみたいに新しい方向で作れって話。
新作ってか見た目変えてDの延命やってるレベルに見える。
Dに種族やカード追加、料金値下げ等大きな追加あればSFCくらいなら簡単に並ぶ。
開幕から末期のDと比べて数倍程度ならD終了させてSFCも出さないが正解に決まってるだろ。
この程度のデキとプレイヤー人口でいいならDを改善した方がマシ。
わざわざ開発費とゲーセンに導入費負わせてまで新作作るなよ。
やるならBBみたいに新しい方向で作れって話。
新作ってか見た目変えてDの延命やってるレベルに見える。
944 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 10:09:52 ID:zoLBMwjsO
945 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 10:51:26 ID:Qb9rX9GPO
むしろ、Dは今の時間を維持するなら値上げしないとダメだよ？１ゲーム５百円ぐらいに。
値下げするなら確実にSFCとおなじぐらいの時間になる。
そんなDが面白いか？
値下げするなら確実にSFCとおなじぐらいの時間になる。
そんなDが面白いか？
946 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 11:09:10 ID:VRHTd4YvO
初見ｸﾙﾜｯﾊは1Playで2Kだったよ
947 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 11:15:11 ID:Qb9rX9GPO
残念ながらコンティニューではセガに金がはいらんのだよw
948 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 11:51:11 ID:pZ1NL1UsO
Dが面白かったって言ってるんじゃなく今のSFCじゃ出した意味がないって事。
別にDがSFCよりはるかに面白いとも思わん。
がどうせ続けるならダメならダメなりに互いにもっと上手い運営方法あっただろと。
どうせBBみたいに大きな層ができるゲームは作れないんだから。
>>945
SFCにせよ500円でシナリオ8回とか確実にDより儲かってないよ。
それさえ料金下げないと客つかない、ユーザーからは１プレイのボリューム不足と言われ…
客がついて来ないと利益以前にマイナスというのが顕著に現れたのがSFCなわけで。
別にDがSFCよりはるかに面白いとも思わん。
がどうせ続けるならダメならダメなりに互いにもっと上手い運営方法あっただろと。
どうせBBみたいに大きな層ができるゲームは作れないんだから。
>>945
SFCにせよ500円でシナリオ8回とか確実にDより儲かってないよ。
それさえ料金下げないと客つかない、ユーザーからは１プレイのボリューム不足と言われ…
客がついて来ないと利益以前にマイナスというのが顕著に現れたのがSFCなわけで。
949 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 12:00:50 ID:zoLBMwjsO
出した意味は…ある！
瀬賀にとっては筐体が売れた！それこそバカみたいに売れた！
瀬賀上層部大歓喜。
後は野となれ(ry
最近の瀬賀には、客を楽しませようとする気概は一切無く
適当に釣ってカネをせしめる事しか考えて無いんだろ。
客商売としてどーなの。
瀬賀にとっては筐体が売れた！それこそバカみたいに売れた！
瀬賀上層部大歓喜。
後は野となれ(ry
最近の瀬賀には、客を楽しませようとする気概は一切無く
適当に釣ってカネをせしめる事しか考えて無いんだろ。
客商売としてどーなの。
950 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 12:20:42 ID:Qb9rX9GPO
それってさ、セガが儲かってるのとゲーセンが儲かってるのと区別してる？
セガ的にはSFCの方が儲かってて、ゲーセン的にはDの方が儲かってると思う。Dは排出無しだとまるまるゲーセンの利益でセガには何もいかないらしいし。
セガ的にはSFCの方が儲かってて、ゲーセン的にはDの方が儲かってると思う。Dは排出無しだとまるまるゲーセンの利益でセガには何もいかないらしいし。
951 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 12:53:47 ID:XiV/jKFk0
お前は一体なにと戦ってるんだよ
952 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 13:06:44 ID:Qb9rX9GPO
私、ただ今、現実と戦っておりますw
953 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 18:21:03 ID:ELLunaj60
せっかくチケット制にしたのに
いまだに高チケット消費ダンジョンが無いのが疑問
５チケで参加できる経験値から報酬までウマいダンジョンさっさと作れ
そうすりゃ廃人と住み分け出来るし店舗が潤う
いまだに高チケット消費ダンジョンが無いのが疑問
５チケで参加できる経験値から報酬までウマいダンジョンさっさと作れ
そうすりゃ廃人と住み分け出来るし店舗が潤う
954 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 19:08:45 ID:zoLBMwjsO
955 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 23:07:05 ID:4XaF/34KO
高チケットダンジョンって……
凄まじい反対意見が普通に予想されるし、そこまでして始める説得力も無い。
シナリオで高チケットなら正に糞だし、全国はタダでさえ過疎なのに更に分けてどうする？
高チケットでレア確定とかなら課金制とたいして変わらん。
凄まじい反対意見が普通に予想されるし、そこまでして始める説得力も無い。
シナリオで高チケットなら正に糞だし、全国はタダでさえ過疎なのに更に分けてどうする？
高チケットでレア確定とかなら課金制とたいして変わらん。
956 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 23:17:31 ID:cRmEk9iQO
いや、面白いかもしれん
Ｄはやってたけど五年の間に社会人になって新たに０からゲーム始める時間無い
って層が戻ってくるかもしれん
もちろん、割増料金の分アイテム経験値割増で
Ｄはやってたけど五年の間に社会人になって新たに０からゲーム始める時間無い
って層が戻ってくるかもしれん
もちろん、割増料金の分アイテム経験値割増で
957 ：ゲームセンター名無し：2010/06/25(金) 23:28:23 ID:nuVatd0U0
たとえ９月になっても、Dの客層はこれ以上SFCに行くことはないと思うよ。
958 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 01:28:41 ID:L+j4cnvTO
高チケットダンジョンの発想は無かったなあ。
特産品を出さなければ、そう反発もこない気がするが人も来ないだろうな。
特産品を出さなければ、そう反発もこない気がするが人も来ないだろうな。
959 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 08:37:25 ID:kyHpPt8IO
チケット２倍ならアイテム、経験値、スキルポイント、名声が2.5倍ってだけで良いんじゃね？
960 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 10:00:39 ID:L+j4cnvTO
それだと普通のダンジョンが過疎る。
961 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 10:29:01 ID:kyHpPt8IO
マッチ一緒で良いだろ
962 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 10:47:12 ID:bfZsySPlO
別に最後の経験値や素材入手画面で【さらに入手量倍！】的な処理をすれば解決するな。
963 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 10:52:15 ID:L+j4cnvTO
うーん、なんか実装されると良くなさそうなシステムだなw
964 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 11:19:19 ID:QrXJRbpl0
965 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 12:05:51 ID:L+j4cnvTO
む、もしかして960で次スレ建てだった？すまんが970、よろしく。
966 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 12:26:53 ID:eOcHOqHX0
初代スレ>>1の神発言…でもないけど（見えてる地雷？）
これは残して欲しいな
これは残して欲しいな
967 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 12:40:19 ID:/H/D8VykO
ワロスはシナリオメインのゲームでしょ？
全国は時間ない人が効率よく素材を集めるためのものって聞いたけど
全国は時間ない人が効率よく素材を集めるためのものって聞いたけど
968 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 12:58:17 ID:1fzyP9YUO
>967
１部の素材はボスでしか手に入らなかったり全国報酬しか出ないアイテムがあるのでそうでもない。
レベルやスキル上げならシナリオ１択
このゲーム、シナリオ回すと作りの甘さから地獄見るぜ
１部の素材はボスでしか手に入らなかったり全国報酬しか出ないアイテムがあるのでそうでもない。
レベルやスキル上げならシナリオ１択
このゲーム、シナリオ回すと作りの甘さから地獄見るぜ
969 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 13:03:32 ID:AdmkJ7NT0
970 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 13:11:43 ID:/H/D8VykO
つマナレリック
つオークション
つオークション
971 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 13:50:37 ID:L+j4cnvTO
まあ、料金効率的に五百円で、全国二回シナリオ四回が俺にはちょうどいい。
972 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 19:01:23 ID:tg/8aaOlO
全国での中ボスレベルのボスしか出ない時点でシナリオメインはないわ。
全国と全く同じ内容がシナリオでできて、全国はそれを４人でやるだけならそれもわかるが。
>>969
ＤはＤで作りが甘いのでそれを変えずに同じ事やったのが失敗の最大の原因じゃ？
昔みたいに甘い作品でもそこそこ客がつく時代じゃないのに。
全国と全く同じ内容がシナリオでできて、全国はそれを４人でやるだけならそれもわかるが。
>>969
ＤはＤで作りが甘いのでそれを変えずに同じ事やったのが失敗の最大の原因じゃ？
昔みたいに甘い作品でもそこそこ客がつく時代じゃないのに。
973 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 21:51:10 ID:+C1+HtK5O
「Ｄが売れたのは時代のおかげ、
SFCが売れないのは時代のせい」
と言うのは正直聞き飽きたよ…。
SFCは時代の流れに従って滅びるしか無い、とでも言いたいのかって。
ところで次スレどうするの？
SFCが売れないのは時代のせい」
と言うのは正直聞き飽きたよ…。
SFCは時代の流れに従って滅びるしか無い、とでも言いたいのかって。
ところで次スレどうするの？
974 ：ゲームセンター名無し：2010/06/26(土) 22:11:47 ID:L+j4cnvTO
さすがにインベーダーゲームを今出しても流行らないだろう。ちょっと極端か？
975 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 01:43:33 ID:NWh7qz6g0
976 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 02:15:01 ID:14camovtO
劣化Dなら開発費も安く楽に開発しやすい、筐体販売もできる。なおかつセガ税により、Dよりも金が入る。
セガ的には万々歳だなw
セガ的には万々歳だなw
977 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 07:26:17 ID:BjEZuLy7O
ヒント：広告費
瀬賀は力入れると盛大にずっこける癖がある
ＢＢみたいに低予算、ローリスクだと活躍するｗ
瀬賀は力入れると盛大にずっこける癖がある
ＢＢみたいに低予算、ローリスクだと活躍するｗ
978 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 09:41:09 ID:nVKa7/FqO
ＳＦＣが売れないのはゲームに問題あるからだけど
Ｄにあれほどの人がついたのは時代のお陰なのは明らかだろう。
後半失速したのはバーアプなかったからって言うＤ信者の言い分も聞き飽きた。
失敗してたからバーアプ諦めたってのが正しい。
ＳＦＣにしてもＤにしても面白さ以前に時代に合ってないから駆逐されただけ。
今Ｄの新作を出したってシステム前のままなら失敗する。
Ｄにあれほどの人がついたのは時代のお陰なのは明らかだろう。
後半失速したのはバーアプなかったからって言うＤ信者の言い分も聞き飽きた。
失敗してたからバーアプ諦めたってのが正しい。
ＳＦＣにしてもＤにしても面白さ以前に時代に合ってないから駆逐されただけ。
今Ｄの新作を出したってシステム前のままなら失敗する。
979 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 10:16:59 ID:jmQXu/S7O
まあ環境は間違いなくあるな…
地デジの影響もあってD元年とは家庭でのネット環境率がかなり違うし、
この手のゲームは家で出来るなら、なにもゲーセンで高い金出そうって人は少ないだろう。
BBみたいに新しい訳でなく、他の大型筐体の様にゲーセンならではってゲームでもない。
タッチパネルは魅力の一つだが、魅力の一つに過ぎないとも言える。
カードに代わるゲーセンならではの魅力をつけれなかった時点で、時代に遅れたゲームになったんだよ。
地デジの影響もあってD元年とは家庭でのネット環境率がかなり違うし、
この手のゲームは家で出来るなら、なにもゲーセンで高い金出そうって人は少ないだろう。
BBみたいに新しい訳でなく、他の大型筐体の様にゲーセンならではってゲームでもない。
タッチパネルは魅力の一つだが、魅力の一つに過ぎないとも言える。
カードに代わるゲーセンならではの魅力をつけれなかった時点で、時代に遅れたゲームになったんだよ。
980 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 10:42:55 ID:BjEZuLy7O
ゲーセンでゲームやってる人に時代は関係ないような。
Ｄが出だし良かったのはモンハンのパクリだっからじゃないかな。
Ｄが出だし良かったのはモンハンのパクリだっからじゃないかな。
981 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 11:02:43 ID:14camovtO
歴史見るかぎりではほぼ同時期な感じなんだがw
モンハンとD。
モンハンとD。
982 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 11:46:27 ID:g60pDX0q0
モンハンは04年3月で
Dが04年9月か
Dが04年9月か
983 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 11:50:13 ID:nVKa7/FqO
まあ基本基盤をＤのままやってたらプレイヤー層的に考えて
最大でも末期のＤ並みの人気しか出せないわけで。
クエスト・オブ・シャイニングじゃなくてＢＢみたいに
基本基盤が違う別のゲームじゃないと人気取るのは無理だよね。
でもってゲームの種類もゲーセン人口も少ないこの時代に
長く続いてきたゲームをサービス停止するのは自殺行為だよ。
>>980
仮にゲーセンでゲームやる人には関係ないとしても
そもそもゲーセンでゲームやる人自体が減ってる。
そうなるとメーカーはその少ない人口でも利益出るように
料金や回転率や開発費を予測し直さないといけないわけで。
尚且つ一人辺りがゲーセンに費やす額も減ってるし。
最大でも末期のＤ並みの人気しか出せないわけで。
クエスト・オブ・シャイニングじゃなくてＢＢみたいに
基本基盤が違う別のゲームじゃないと人気取るのは無理だよね。
でもってゲームの種類もゲーセン人口も少ないこの時代に
長く続いてきたゲームをサービス停止するのは自殺行為だよ。
>>980
仮にゲーセンでゲームやる人には関係ないとしても
そもそもゲーセンでゲームやる人自体が減ってる。
そうなるとメーカーはその少ない人口でも利益出るように
料金や回転率や開発費を予測し直さないといけないわけで。
尚且つ一人辺りがゲーセンに費やす額も減ってるし。
984 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 13:27:29 ID:mSaRu00C0
>>979
BBが新しいって訳じゃない、FPS・TPSも普通に家でできる
ただし、勝負事なのでチートや低性能環境でやってるボンクラに悩まされたりするし、
ラグや遅延や処理落ちを体感しなくて済むほどの環境を構築するためには
PCに半端無い投資と、ゲーミングデバイスを用意できる広い部屋、
防音設備完備の音響環境などが必要 そんな投資を考えると
ゲーセンでやる方がまだ安い（ゲーミングデバイスは消耗品であることに注意）。
BBが新しいって訳じゃない、FPS・TPSも普通に家でできる
ただし、勝負事なのでチートや低性能環境でやってるボンクラに悩まされたりするし、
ラグや遅延や処理落ちを体感しなくて済むほどの環境を構築するためには
PCに半端無い投資と、ゲーミングデバイスを用意できる広い部屋、
防音設備完備の音響環境などが必要 そんな投資を考えると
ゲーセンでやる方がまだ安い（ゲーミングデバイスは消耗品であることに注意）。
985 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 14:27:59 ID:jmQXu/S7O
モンハンのパクリ…とは少し違うが、あの頃
モンハン系ジャンルは面白いらしい（噂話）→
カプコンだから渋めの難易度だろうし、何よりネット環境がない。どんなゲームか気になるが金使うまでもないな…→
ゲーセンでもその系統なゲームでるらしいよ、シレンと常時二人プレイの無双を合わせたようなゲームらしい（少し楽しみ）→
安い金（後の事を考えると笑えるが）で協力アクションとやらをプレイ出来るなら、やってみるか。
……的な会話を昔した記憶があるな。
モンハン系ジャンルは面白いらしい（噂話）→
カプコンだから渋めの難易度だろうし、何よりネット環境がない。どんなゲームか気になるが金使うまでもないな…→
ゲーセンでもその系統なゲームでるらしいよ、シレンと常時二人プレイの無双を合わせたようなゲームらしい（少し楽しみ）→
安い金（後の事を考えると笑えるが）で協力アクションとやらをプレイ出来るなら、やってみるか。
……的な会話を昔した記憶があるな。
986 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 14:35:40 ID:QZm1suKhO
PSOしらんのな・・・
モンハンの方がパク(ry
モンハンの方がパク(ry
987 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 14:43:09 ID:jmQXu/S7O
ああ悪い…書き方悪かった。パクリパクられはどうでも良いんだ。
勿論しってるが、当時は前転無い時代じゃなかったかな？（当時は未プレイだから詳しくは解らん）
ただ、当時の仲間内では単純なアクションとしては今一って評価だったから敬遠してたんだ。
アクションがごり押しじゃ魅力ないな～って当時は思ってた（旧作は結局未プレイだから実際どうだったかはわからんよ）
勿論しってるが、当時は前転無い時代じゃなかったかな？（当時は未プレイだから詳しくは解らん）
ただ、当時の仲間内では単純なアクションとしては今一って評価だったから敬遠してたんだ。
アクションがごり押しじゃ魅力ないな～って当時は思ってた（旧作は結局未プレイだから実際どうだったかはわからんよ）
988 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 19:26:57 ID:RO7C9Ub+0
なに難しいこと言ってるんだよ。
マリオやソニックが混じっても違和感ないような子供絵だと大人は離れるだろ。
帰宅前に２，３プレイってのが一般人だろう。
重要なのは１時間辺りの回転率なんかじゃなく、明日の帰りも寄って帰ろうって思わせる要素だろう。
マリオやソニックが混じっても違和感ないような子供絵だと大人は離れるだろ。
帰宅前に２，３プレイってのが一般人だろう。
重要なのは１時間辺りの回転率なんかじゃなく、明日の帰りも寄って帰ろうって思わせる要素だろう。
989 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 22:21:52 ID:nVKa7/FqO
まあ子供絵の番組商品に大人が大金出す時代なんだけどねｗ
絵がどうとかじゃなく大事なのは帰宅前に２～３回っていう一般人みたいな
様々なユーザーが今のゲーセンには限りなく少ないって事。
昔と同じ事やってもその当時並みのヒット・大ヒットする事はないから難しい。
>>984
ＢＢ自体はただのＦＰＳでもゲーセンのゲームにおいて時間を買う
ＧＰってシステムが十分新しいよ。
アレなかったら色々面倒な事出てくるから成功してたかは疑問。
絵がどうとかじゃなく大事なのは帰宅前に２～３回っていう一般人みたいな
様々なユーザーが今のゲーセンには限りなく少ないって事。
昔と同じ事やってもその当時並みのヒット・大ヒットする事はないから難しい。
>>984
ＢＢ自体はただのＦＰＳでもゲーセンのゲームにおいて時間を買う
ＧＰってシステムが十分新しいよ。
アレなかったら色々面倒な事出てくるから成功してたかは疑問。
990 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 22:34:39 ID:g60pDX0q0
>>989
その昔カウンターストライクネオというゲームがあってだな……
その昔カウンターストライクネオというゲームがあってだな……
991 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 23:17:42 ID:i/XG7Bb3O
>>1000なら以降のverでネ申ゲーに劇的進化
992 ：ゲームセンター名無し：2010/06/27(日) 23:24:25 ID:js+XPIVN0
>>988
大人絵と言えるほどにはダークになりきれていない
大人絵と言えるほどにはダークになりきれていない
993 ：ゲームセンター名無し：2010/06/28(月) 01:06:29 ID:X0qb/YOnO
ちょっとスレ立てに挑戦してみる。テンプレは１だけだな。
994 ：ゲームセンター名無し：2010/06/28(月) 01:29:44 ID:X0qb/YOnO
はい、新スレ。名前を変えるセンスはないのでご了承ください。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1277655736/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1277655736/
995 ：ゲームセンター名無し：2010/06/28(月) 05:02:24 ID:kSbZmDu6O
996 ：ゲームセンター名無し：2010/06/28(月) 05:49:24 ID:QVqnYdrK0
>>994
水樹乙々
水樹乙々
997 ：ゲームセンター名無し：2010/06/28(月) 15:59:44 ID:X0qb/YOnO
とりあえずの梅
998 ：ゲームセンター名無し：2010/06/28(月) 22:27:41 ID:X3RCO9BgO
ウメーウメー
999 ：ゲームセンター名無し：2010/06/28(月) 22:31:48 ID:X0qb/YOnO
梅
1000 ：ゲームセンター名無し：2010/06/28(月) 23:15:53 ID:6PXpTrpQ0
1000だったらSFC撤去
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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