三国志大戦3 厨デッキ議論スレ177

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1 ：977：
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前スレ
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ176
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1235727276
2 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 11:36:37 ID:itgrDr5x0
セガの最大の失敗は
自分が環境に合わせる努力もしないのに自分のやりたいことができないだけで
カードを叩きデッキを叩き戦術を叩き環境を叩きプレイヤーを叩きゲーセンを叩きメーカーを叩き
他人の迷惑を考えず他人を見下し馬鹿にし挑発し不快にさせかつ自分がされた場合はうぜぇと罵り
それらを全て他に責任転嫁し自己を省みようともしない
そういう奴は意外と多いということを見逃してた点だな
3 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 11:37:11 ID:qnq3fz1pO
麻
4 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 11:37:35 ID:vE1Ch9IN0
流
5 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 11:38:21 ID:If4PdI3mO
乱
6 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 11:43:47 ID:4WXb63dB0
淫
7 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 11:45:00 ID:2tC0jS3xO
米
8 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 11:47:25 ID:IbnQjtoqO
々
9 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 12:05:01 ID:ot8Y3NuSO
楽
10 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 12:42:46 ID:NC3zDeQHO
部
11 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 12:44:21 ID:eb3cbWDfO
李
12 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 12:44:39 ID:EpRG6H17O
現在の厨デッキ
･流星
･苦楽
･決起
･永遠の厨デッキ麻痺矢
13 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 12:50:22 ID:eb3cbWDfO
流星が20位でメタるために飛天、対抗馬として苦楽と決起
これが今のトレンドだけど
いい加減全部ウザイんで死に調整でいいんじゃないかな？かな？
囮兵もヤバいので武力1あたりで
14 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 12:51:34 ID:1sdEo5X8O
麻痺矢ってさ

呂蒙、乱れ、カカ、曹植、クコ、軍師キンか周瑜

強くね？
15 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 12:51:39 ID:Gi65bHjQ0
飛天に祖茂入ってるだけで流星なんて糞ですよ
16 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 12:57:03 ID:gbN9XuvT0
三大流星メタカード
大水計、キワミ、大量生産
17 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 12:58:40 ID:9SYAnJNT0
黄布もメタじゃないか？
18 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:02:21 ID:OBJIEZrfO
流星使ってみた。にわかでも楽に勝てるけど、よく空うち＆捨てゲーされるし楽しくなくなってやめた
19 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:03:08 ID:8oQWiU9M0
スタンダードな号令デッキが腐ってるVer.とか珍しいな
20 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:04:31 ID:b4X59skxO
流星メタは召喚を夏侯淵に重ねるだけで終了するな、今なら。反計無いから。
21 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:12:50 ID:1sdEo5X8O
>>19
つ2.1
22 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:15:05 ID:9Yk9uWfXO
よく弓極みが流星メタに挙げられてるの見るけど、計略時間いっぱい弓あてても武力0殺せないし、そこまで決定的なカードかな。武力10の募兵弓が効果的なのは分かるんだけど。
23 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:15:09 ID:VINsZtcmO
忠義が全盛期に戻れば流星メタれるんじゃね？
24 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:16:15 ID:wL5kTKe60
>>16
竜巻忘れてる
25 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:27:34 ID:TCGNDTl/O
>>19
１は求心以外ずーっと空気
26 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:28:19 ID:y17PTgnM0
>>23
流星どころかみんな食われるんじゃ・・
27 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:30:03 ID:br/syDI50
とりあえずここまでの流れ、各勢力流星対策
魏：魏武、弓入り飛天、シイタケ、大水計
蜀：挑発、落雷、象
呉：オケーイ、ソモゲー、赤壁、遠弓計略
群：スイカ、KJA、馬鹿陣、ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ、象
漢：特に大きな対策なし(王累？)
てか漢が一番食われてるのかな？
28 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:30:53 ID:7yf8OnzK0
R甘寧R許チョのW武力10募弓
流星は死ぬ！
29 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:31:42 ID:+pSNxBwGO
>>25
奮起劉備と賢母天啓は？
30 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:32:58 ID:AXSKWYyB0
>>21　ギブは大戦2のとき魏単の基本だったからなぁ。鮑大徳も大徳それなりに撃つし。
一喝毒遮断とか無号令デッキもいたけど、天啓手腕六枚とか、大戦2は何だかんだ主流は号令。

>>29　天啓はある意味手腕以上に呉の基本号令だったよな。だからひどい目にあった。
奮起劉備は何かセガが間違っただけだと思うw
31 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:33:23 ID:TCGNDTl/O
>>29
スタンダードな号令じゃなくね？
32 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:36:59 ID:lA8N7YxsO
>>27
広がったコウホスウ片手に出陣したジプシーが惨敗して騒ぎはじめたのがそもそもの始まりだろ。
33 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:41:54 ID:wL5kTKe60
とりあえず決起は三日天下だったな
まだ決起使ってる奴は早く頭切り替えろ
34 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:42:12 ID:br/syDI50
>>28
ニコニコに飛天入りであげてる人が居たが、あれは流星増えれば増えるほどメシウマ状態だろうな
完膚なきまでに流星を叩き潰していた、飛天だとグホン見てから退散余裕でしただし
35 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:51:48 ID:x8iXcRkE0
>>27
赤壁は対策にならないと思う
乱れ撃ち￥を落としても士気差と柵で十分守れてしまう
36 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:02:06 ID:IpOMlfJz0
大乱暴風って流星対策になるのか？
37 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:03:54 ID:9SYAnJNT0
厨スレの流れ

Ver3.12初日
決起ヤバイ、臥龍・屍・暴虐はやっぱり弱い
↓
3日後
使用率TOPが決起一色、封印陣ヤバイ
↓
1週間後
流星がランクイン、真の厨デッキ発覚・軍師呂蒙も復権
夏侯淵など流星要員がうなぎ登り、勝率55%が普通
↓
10日後
程普・虞翻の凄まじい上昇率
流星のヴァリエーションが増える、メタが張りにくくなる
↓
2週間後（今ココ
38 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:04:02 ID:iBmwR2MA0
グホンの溜め短いから反計されないのがかなりメリットになってるなｗ
士気5だからピン焼き上等だしかなり厄介
39 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:04:53 ID:eb3cbWDfO
呉は禿かｺﾞｻﾝでもとりあえず淵は倒せる

>>36
味方をロケット発射して柵を越える
40 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:06:14 ID:ot8Y3NuSO
淵は矢印で確殺を取れるから赤壁より武力面を充実させられる矢印を推薦
41 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:06:34 ID:oNXS5YeD0
士気4使って柵を越えたからどうしたって感じだけどな…
KJAのが万倍マシ
42 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:08:18 ID:wL5kTKe60
>>41
流星溜め見てから絶対に潰せるのがどうしたって言われたら何も言えないわ
43 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:09:00 ID:mFPGc5Q00
流星対策は
・それなりに高武力、もしくは乱れ、召喚の弓をいれる
・舞系全般。テイフ、遠弓陣なんかには注意
・回復系計略。鮑は微妙かも、忠義、兵略、募兵
・流星のタイミングが悪い奴にはその時点で攻める
こんなところか
今って流星の確かなレシピあるの？
最近あたる流星は模索中かにわかでごちそうさま、って感じだが
44 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:10:46 ID:I+FdDkkMO
>>35
相手混色なんだから主力の淵を焼いたら十分だろ｡
士気差3なら無問題｡
45 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:13:50 ID:edkXEr+60
>>44
それだとみつよしが流星に負けまくってる理由がわからなくなる
コス２で武力６が足を引っ張るのかもしれん
46 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:16:21 ID:MwP3gAdLO
田嶋陽子は厨
47 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:18:00 ID:mFPGc5Q00
>>45
天啓と流星の相性が最悪だからじゃないか？
柵に引きこもられるからまとめて焼くのはねらえないし
ピン焼きなんかしてたら決定力にかけてよくて引き分けだし
48 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:19:01 ID:CxabPZkd0
みっちゃんもデッキ変えないと完全にお客様になってしまうな
神速使いのランカーも鬼のように厳しい
49 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:19:52 ID:x8iXcRkE0
>>44
焼いたあとにライン上げて柵壊して城殴るまで障害が多すぎる
呉自体が柵割るのに不向きなのがきつい
50 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:22:09 ID:mFPGc5Q00
そこでジョセイとか
最近真剣にジョセイの時代が来た気がしてる
引きこもり低武力弓で戦えるのを見て確信した
51 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:22:42 ID:kPjQgu8uO
>>45
みつよしが程普を採用する日も近いな
根本的な解決にはならんだろうけど

いっそ蒋欽→小きょ（略
52 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:27:14 ID:ot8Y3NuSO
矢印とソモのダブルアタッカー
53 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:31:18 ID:+NOZd2hIO
はるか17で引きこもり流星を一掃できないかな
54 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:31:40 ID:LstBLSVt0
984 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 11:56:46 ID:+pSNxBwGO
忠義や求心と違って流星の擁護は凄いなぁ
-----
強弱とは別の所で争ってるからな
流星クソゲー杉ｵﾜﾀVSメタれるんだからメタれの構図で、延々ループしてる

流星メタるなら難しくないが、流星メタるとほかのデッキに弱くなるので
流星をメタれて、かつ他の流行デッキに不利が付かないデッキをご所望のようですよ？

店先で泣き叫ぶガキかっつーの
55 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:39:58 ID:tY9BTXIzO
流星メタったデッキ組むと、流星を全くひかなくなって
流星メタ同士の骨肉の争いになる気がする

流星メタったぞ！って魏武乱れ担いで全国いったら
一戦目から同じく流星メタと思われる遠弓大水計とかもうね
56 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:40:22 ID:edkXEr+60
ソモがかなり相性良くしてくれるカードだと思った。
自分はソモワラ使いなんだけど、淵にぶつけて出したり、柵裏召還や、柵壊しに使ったり
士気3という安さも○
57 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:42:18 ID:oNXS5YeD0
>>54
厨と呼ばれるくらいお手軽に勝てるデッキと、
それをメタれて他にも不利つかないのを語るのがこのスレじゃねーの
厨義みたいになると静かになるけど

で、乱れ駆虎飛天使えば解決だ
58 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:43:44 ID:br/syDI50
ソモゲーは確かにいいね、苦楽なら相手に遠弓選ばせて柵壊しが楽になるかもしれないし
そしてﾄｷは流星に対してはガチ、ネタとか言ってるやつはこれを見てから言え
流星以外に関しては…要研究
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6296349
59 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:44:21 ID:+pSNxBwGO
>>54
そのレス、そんなに気に障ったの？ｗ
求心だって飛天でメタれたじゃん
60 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:49:00 ID:edkXEr+60
>>59
それ定説のように語られてるけど、そこまで飛天側が超有利じゃなかったぞ
下手糞が使っても勝てるほどの相性差じゃなかった。
61 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:50:33 ID:u8JueojrO
蜀は連環落雷弱体化するなら挑発を少し戻してやるべきだったな
姜維と山頂の知力を同じにしてしまう馬鹿のせいで放置状態だが
62 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:50:50 ID:iBmwR2MA0
漢で流星に勝つならどんなデッキがいいのかね
神医+隙無きの6枚デッキとかじゃだめかね
63 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:51:25 ID:edkXEr+60
俺は今verの流星はお手軽さでは全盛期忠義を超えたと思ってる
強さでは全盛期忠義だけどね
流星は割と置いとくだけでなんとかなりやすい
品→太尉まではその水準でいける
にわか流星に勝ったときは必ず空うちするようにしてるわ
64 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:52:19 ID:rWvecEzIO
ん？流星20位ってことは昨日より下がったな。そろそろ頭打ちか。
次は苦楽と飛天がどこまで伸びるかだな。
65 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:52:33 ID:+pSNxBwGO
>>60
それって、今回の流星VS飛天にも言えない？

そもそも俺は>>54が決めつけで書いてるようなことを主張する気は全くないんだがｗ
66 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:53:20 ID:YfIiqVsL0
流星でソモ苦楽に勝てんの？

ってかソモが武力２のままで魯粛が武力３の修正って頭おかしいだろ
ソモも武力１にしとけよそこはさ
67 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:54:36 ID:Gi65bHjQ0
>>45
みつよしデッキだと柵に阻まれて一発が入らないからじゃねーの
兵略も再起行1択だし相性最悪じゃん
68 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:56:06 ID:oNXS5YeD0
>>60
腕が同じならそれこそパチったり一騎打ちゲーにならなきゃ勝てるってか勝てたぞ
下手糞って前提つけるんなら何持ち出しても意味ないわｗ
69 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:56:42 ID:Q/wDuNlV0
弓を倒す為に挑発強くしろ
はどう考えてもおかしいよね
70 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:02:00 ID:CxabPZkd0
>>69
姜維が増えてるの見ても蜀は流星は挑発入りで何とかせいって気はするな
71 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:08:58 ID:ot8Y3NuSO
俺なら誘導使うな
コモンだし(違

冗談抜きで誘導のが使えるんじゃね？
72 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:10:59 ID:8Ph9KDeq0
>>70
知力８以上の伏兵を温存して
\挑発→伏兵当てて殺すもアリ
とにかく\を殺せばかなり楽になるのは確か
73 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:11:25 ID:br/syDI50
挑発入れれば、飛天や神速、全突とか速度上昇系に対してもプレッシャーになるからね
それに武力差が緩和されたし、2コス馬+キョウイ大徳は結構今のVerにあってると思う
もしくは徐庶馬ショク大徳とか
74 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:11:34 ID:itgrDr5x0
>>50
柵を壊す速度が通常召喚の2倍
マジ始まってる

だが合うデッキが全く思いつかん
75 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:12:40 ID:rWvecEzIO
誘導はかなり有りだと思うが、誰かが頂上か動画に載せるまでは使われないと思う。
76 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:12:48 ID:cPLfbBlj0
対流星　　張角ロケット失敗例
sm6301549
角度が悪かったのだろうか・・
77 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:14:17 ID:f5ERG0vZO
本当に挑発で楽に勝てるなら上位はもう挑発だらけだと思うけど
78 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:14:33 ID:7BFYByKAO
>>70
姜維が増えたってのはどこで分かるんだ？
79 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:15:44 ID:ot8Y3NuSO
>>74
流星(ぼそっ
80 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:18:09 ID:vNwbwgYiO
誘導だと淵への対抗策になるけど、範囲が手前すぎて飛天とかには対処しにくい。
槍挑発は武力低め(張飛除く)やら足遅くて淵に近付けないやらあるけど騎馬単とかには有効。

どっちを選択すべきかﾑﾑﾑ
81 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:25:37 ID:ot8Y3NuSO
>>77
楽に勝てるってのは対策じゃなくてメタ
相性を緩和出来りゃ対策としちゃ上等だ
淵をチョロで引っ張る…ただそれだけでもかなり違うゲームになる
82 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:35:05 ID:DsOSx490O
誘導の範囲に入る淵なんていない気がするがなぁ
83 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:43:33 ID:br/syDI50
>>78
デッキボーナスが前は30入ったのに15になりました＞キョウイ
チョロは誘導の範囲が手前だから分かってる人だとキツイ
まぁ挑発入れりゃ勝てる、じゃない、落雷運ゲーよりは楽になる
あとは蜀民の努力次第
84 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:48:38 ID:wuQ2AB0H0
>>83
Rバショクはもう安定ランクインするようになってるしね
普通にプレイしてる人なら当然の帰結
挑発はそこそこ範囲余裕あるけどチョロはほぼ無理
85 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:53:13 ID:OR4QQDoP0
まぁできる限りの対策はするべきだな
こだわりとかプライドとかがあって対策しない、しづらいんなら今は諦めろ
もしくは勝ったときに思いっきり喜べばいいんだよ
たかがゲームでストレス感じるとか馬鹿みたいだろ
今verは「みなさん寛大な心を持ちましょう＾＾」というSEGAからの啓示なわけだよ
86 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 15:54:55 ID:2EcbagMb0
流星に勝てたら空うちするわ
87 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:03:00 ID:bTpY8cBsO
85と86の人間性の落差に笑った
88 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:04:25 ID:oNXS5YeD0
乱れ駆虎飛天使ってて流星も決起も食える


食えるけど作業に近くて喜びようがない
89 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:12:57 ID:aEVUBjEaO
挑発で無理に弓を引っ張った所で何になるって気もするがな、肝心の相手も奥に居るだろうし
90 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:15:55 ID:br/syDI50
挑発で引っ張れないほど奥に配置される流星なんて見たこと無いがな
柵の向こうから弓を打たれない、引っ張って乱戦に持ち込める
それをたいした事無いと思うなら何もいえないが
91 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:22:49 ID:aEVUBjEaO
引っ張る頃には集中砲火でズタボロだろ
92 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:25:14 ID:br/syDI50
何のための弓集めだよ…
93 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:27:46 ID:aEVUBjEaO
素直に飛天使った方が良いわい
94 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:33:21 ID:ot8Y3NuSO
セガの最大のミスは流星を捌ききれない素人の数を完璧に読み違えてた事だな
95 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:33:40 ID:PFSuUMYA0
飛天檄文なら丸ごと引っ張れたろうな
96 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:33:58 ID:TCGNDTl/O
飛天入れなくてもチョロで解決
97 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:40:32 ID:unfcZZ0bO
よしわかった。

相手陣に十面埋伏

これで勝つる!!

どう考えても空いてるスペースを活用されて終わりです、本当に(ry
98 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:50:34 ID:9/q7EXK9O
流星も飛天も糞計略なのは間違いない
99 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 16:54:43 ID:yGT5NE9JO
流星なんざ対策すればボーナスゲームだろ、声望おいしいです(＾ｑ＾)
100 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:03:30 ID:VINsZtcmO
その対策を話しあってるのに何を行ってるんだお前は
じゃあおいしいです(^q^)出来るデッキ教えてくれ
101 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:06:24 ID:mFPGc5Q00
２時代に流星やってたから言わせてもらうと
引っ張られるっていっても多くて三人、たいてい二人程度
その程度引っ張られてもなんでもないんだよね
二度三度連打されても、グホンが溜めもってるっていう保険があるから、全然怖くない
102 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:26:37 ID:R2UJPsC10
囮苦楽でいいだろ
柵のなかに囮ぶちこめば乱れも流星もなくなる
103 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:26:58 ID:a/Wh8YdFO
なんか流星メタっぽい奴ばっかで、肝心の流星に当たらなかったぞ。

今日は苦楽風七枚ソモﾜﾗでいったんだが、苦楽は流星メタになるのかね？
104 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:27:08 ID:wuQ2AB0H0
>>101
当然と思って省いたけど、挑発は主に乱れ対策ね
これでも元々終わってる相性がちょっとマシになる程度だけど
呉単7枚の方はおっしゃる通り引っ張っても決定打になる事は少ないので
やっぱり隙を見て何人か引っ張って長槍陣で頑張るくらいしかない
105 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:27:43 ID:aEVUBjEaO
昔と違って挑発は騎馬から取る為の計略になったしな
106 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:29:10 ID:R2UJPsC10
今挑発の知力依存クソだから落雷ぶっぱのほうがマシ
107 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:32:07 ID:pnSGoHwt0
流星メタのデッキとあたるのは楽しいです
108 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:32:45 ID:br/syDI50
>>101
そりゃ挑発連打じゃ負けるわ、目的も持たずに
クコ淵ならエンの周りの避雷針も一緒に引きずり込む
そして号令で潰すとかそういった使い方じゃないと
109 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:32:48 ID:ot8Y3NuSO
何もしないでグチグチ言うよりは何倍もマシ
110 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:32:54 ID:mFPGc5Q00
>>102
そこでジョセイ

>>104
乱れ対策なら弱体ペアとか
もしくは流星メタならそもそも諸刃とかどうか
111 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:33:45 ID:88Dn/xPkO
今の挑発じゃ対策にはならんな
112 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:35:36 ID:ot8Y3NuSO
落雷ぶっぱ…か
月の雷だと淵殺すのに３本要るし一言で｢マシ｣とは言い切れない気がする
113 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:37:30 ID:br/syDI50
まぁ厨スレ的には物足りないのかもな＞挑発
厨スレ的にはクコ乱れ飛天、武力10弓コンビ飛天や、馬鹿大水計(KDD)
こんぐらいメタじゃないと満足しないだろうしな
114 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:44:32 ID:mFPGc5Q00
乱れの入った流星のサンプルがないとなんともだなぁ
でも、挑発持ちで馬って一人だし
槍で挑発に行こうとすると結構苦労すると思うんだけど
槍守るために馬でワラワラ弓集めしてたらクコで食われるし
115 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 17:55:39 ID:ydRlYab4O
今の手前で効果の短い挑発を過信しすぎ
116 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:03:09 ID:LPtBgcE1O
わかった！流星対策はババァ流星だ！
117 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:14:15 ID:Xn+LwxOgO
魅力5ババァ献帝デッキに負けたよ流星で。
まあ分からん殺しだったが。
118 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:17:42 ID:VnGycbjvO
クコと乱れは修正だな
119 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:22:02 ID:mYOmkDw50
>>118
いらね　武力計算戻して9/1使用禁止にするだけで結構
120 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:27:35 ID:edkXEr+60
武力依存ゲーはもういいよ
戻すなら陣略も戻さないといけなくなるぞ？
121 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:28:23 ID:ZejUMGYi0
乱れクコ流星に今日は勝ったオレが通りますよ。

赤壁　ＳＲ粘り　テイフ　リョウソウ　再建ジジイ　軍師再起

でやってたんだけど、柵を壊すのに全員に粘りかけて突っ込んだら意外に楽だった。
赤壁でエン焼いてもかなり楽になるし、赤壁はやっぱいいと思うな。
遠弓でクコだけ落としてもいいと思った。
シュカン入りでも試してみたかったが、流星には当たらなかった。

流星は再起ほとんどないから、赤壁やるだけでかなりいい。
いいはずだ！
122 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:28:49 ID:iBmwR2MA0
乱れは修正いらん気がするがなあ
流星はもとに戻した方がいい
123 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:29:48 ID:UyoqCp5f0
乱れは基本効果時間2C+知力*1Cでいいよ
124 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:31:02 ID:5AYfPs6+0
7枚呉単流星が今Verの最強デッキで間違いはないね
\入りは弱い
125 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:33:50 ID:Ud5Rcnu3O
>>121
やはり粘りは乱れのメタだな。
これは粘り手腕や粘り小戦が乱れ流星のメタになりうるという俺の仮説の実証は近いな。

流星にまったくアタリマセーン。
126 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:34:05 ID:LzK3ImgN0
しかし流星同士で当たると￥入っている方が相手をレイプできるぞ
127 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:35:46 ID:mFPGc5Q00
粘りするぐらいなら忠義でどうだ？
弱まったとはいえ、流星には赤青赤が致命的にきついと思うんだけど
128 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:37:43 ID:Ud5Rcnu3O
>>126
そして乱れ入りには大水計入りアシミニ型流星が、
完璧だｗ
129 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:38:48 ID:iBmwR2MA0
>>127
忠義で勝てるならみんな忠義に流れるだろ
7枚型だが真君は7：3で流星有利って書いてたぞ
130 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:39:55 ID:LzK3ImgN0
>>128
流星メタは流星入り～～完全に悪夢じゃねーかｗ
プチメテオゲーﾊｼﾞﾏﾀ
131 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:41:57 ID:mFPGc5Q00
書いてたから不利？
やってみないとわからないんじゃないか？
流星と回復計略が致命的相性悪いのは事実なんだし
132 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:43:57 ID:Ud5Rcnu3O
真君型は虞翻がいるからな。
張飛ピン焼きで頭数減らされると柵と端攻めで殴り負ける公算の方がでかい。
乱れ流星の方なら虞翻いない可能性もあるしありじゃね？
133 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:45:05 ID:UyoqCp5f0
何処の誰かわからない ゲームセンター名無し　さんと真君。
どっちを信じるかって言われたらな～
134 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:47:54 ID:mFPGc5Q00
>>132
じゃあ張飛を抜いてみたらどう？
きっちりした理由もなく、真君が書いてた、で却下されちゃあ議論スレの意味がないよ
135 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:48:51 ID:mXD14+4IO
流星とか都市伝説だろwww
一回もあたらなかった
136 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:50:53 ID:5AYfPs6+0
つーかショットガン自爆デッキが一番流星メタってるだろ
柵を飛び越えてくるから柵がまったく役に立たないし
137 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:53:43 ID:Xn+LwxOgO
張飛入り忠義、真君型でやったが真っ白張飛を虞翻で殺せば楽。
何だかんだで柵直してぐだぐだにして勝ち。
忠義側の１コスはいていないようなものだったし。
一体攻城に向かわせればさらに攻め役減るし。

魏延型ならきつかったかも。
138 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 18:59:04 ID:/cfuQDQBO
>>119クコは単体ターゲットになればいい
139 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:05:32 ID:SAT1lqPd0
本当に流星だけメタるなら傾国でいいじゃんと言ってみる
140 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:08:27 ID:5qUWq0w4O
流星に勝ちたいなら忠義はよしたほうがいい。
相手がどんな構成だろうと１コスト×３部隊があっという間に溶ける
141 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:08:40 ID:wL5kTKe60
>>139
遠弓で殺されるだけだろ
142 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:09:11 ID:2l8qmDVg0
>>101
２．１の時は名君を張飛に引っ張られて涙目だろ。
143 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:09:41 ID:br/syDI50
傾国→テイフ(もしくは遠弓陣)
傾国はフェイク、と言うなら頑張れるんじゃない
144 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:09:58 ID:7BFYByKAO
>>134
お前も忠義使って何回か流星と戦ってから書いた方がいいんじゃないか？
145 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:10:00 ID:VJ2mJGPZ0
流星に全然会わなかった馬鹿完殺二度掛けでグダグダにしてやろうと思ったのに忠義をとうふにしてやったぐらい
146 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:11:06 ID:/208gdyeO
1時代から存在してるのに全く使われず
今まで受けた修正は持ち手変更に伴う弱体だけで
ようやく環境に合致して使われるようになった途端弱体化しろ言われる乱れ打ちｶﾜｲｿｽ
147 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:13:34 ID:LzK3ImgN0
乱れは文句ねーよ別に。環境にマッチしただけ。
148 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:13:55 ID:u8JueojrO
機略も飛天も流星も駆虎淵駆虎淵駆虎淵と・・・
忠義に駆虎淵入れてやんよ！
149 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:14:19 ID:kK4WlqnR0
朱儁文醜華佗劉備貂蝉
脳内最強デッキができた
150 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:16:22 ID:mFPGc5Q00
>>144
今の形の、高武力のメリットが薄くなった環境で、グホンが入ってることが予想される流星に張飛いれてたら勝てないかもしれないけど
呉の召喚とかとあわせるのはどうなのよ？とか、張飛じゃなくてギエンなら？とかそういう議論は？

それだけじゃなんだから一応、いまのところ流星に負けてないデッキを晒すと
ＳＲ呂蒙、ＳＲ陸遜、Ｒジョセイ、Ｃソンカン、軍師諸葛キン
まぁ、適当になんとでもいってくれ
151 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:20:16 ID:If4PdI3mO
>>148
そういうデッキって思っていたほど微妙にじゃないから少しは勝てたりする
決起忠義やってたけどそれなりに勝てたし
忠義はほとんど使わなかったけど
152 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:20:37 ID:5qUWq0w4O
デッキについてはなるほどなーと思う
ただ呉単使ってる人が忠義のことに言及しても、門外漢という気が・・・
153 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:20:40 ID:LzK3ImgN0
>>150
麻痺矢は厨！
154 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:21:42 ID:VJ2mJGPZ0
かつてのキョチョイクが逆さまになった形だよなクコ淵
155 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:22:31 ID:YfIiqVsL0
クコも乱れも強くねーよ

強いのは柵と槍連環の相乗効果と低コストを強くしすぎたことだってばよ
156 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:24:50 ID:mFPGc5Q00
>>152
一応、全軍突撃も使うし、Ｒ諸葛亮も使うし、獅子猿兄弟デッキみたいなどうでもいいデッキも使う
たまたま麻痺やが勝率よかったからさらしただけだよ
全突とかに至っては流星に勝ったためしがないし
157 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:26:56 ID:SAT1lqPd0
遠弓いても姫の周りに部隊固めればそう簡単にスナイプされないと思うけどな、
例え撃ち殺されたとしても城ダメでは勝てるかもしれないし、まぁ試してみるよ。
あと乱れ臥龍なんかも流星と苦楽同時にメタれる気がするんだよな、
これも今度試してみよう。
158 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:27:26 ID:LoTZMaqR0
クコも淵も十分強いだろ・・・何言ってんだ
パーツ自体は強いがそこそこ程度、でもデッキにするとがっちりかみ合うのが今回の魏呉流星だと思うけどね

原因が>>155の2行目であることは同意するが
159 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:28:51 ID:wWMLJvvZO
乱れ臥龍増えたら流星苦楽側は詩人入れるだけだろ。
160 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:29:53 ID:jZ0uK7XOO
これからは三すくみになる予感

デッキパワーの高いデッキ(決起とか)
↓
流星
↓
流星メタ(悲哀など)
↓
パワーデッキ
161 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:31:02 ID:iBmwR2MA0
苦楽や流星や飛天はキーカードのコストが安いから
それ以外をある程度自由に編成できて弱点を補完できるというのも環境に合ってるね
162 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:36:46 ID:SJJakr+w0
>>155
それでも次のverうｐで流星パーツが全て弱体化されるのは確定的に明らか
163 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:42:09 ID:Xn+LwxOgO
>>162
次が無いかもしるないから喚いてるんじゃねーのみんな。
次って流れ的に夏だぜｗ
修正されたからなんなの？って時期だろｗ

早急な修正来たら来たで次は無いと言ってるもんだしな。
164 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:48:21 ID:0yCGEcph0
宴で開発終了しますとかいいかねないよね
165 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:48:57 ID:Lx49wNCg0
>>163
？
言ってることの意味がわからん
166 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:49:16 ID:aFcLOoI4O
上位ランカーには流星なんて通じないだろｊｋ

つまり、流星なんか十分押し潰せる余地があるって事だ。
暫くすれば対策が確立される。
167 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:49:37 ID:mUP2UNkwO
戦国史大戦щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫﾝ
168 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:50:09 ID:OGu7sNR70
確立されたからといって公開されるわけではないから自力で頑張ってね
169 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:51:47 ID:7r7BcbbP0
クコ乱れワラみたいなのが増えてきてる件・・・
170 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:51:47 ID:br/syDI50
また大戦オワタの流れですか
171 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:55:41 ID:edkXEr+60
宴で3.2の発表はあるかもしれんが、開発中止はないだろう
サッカーには勝てないがカードゲーの中ではまだまだ上位
172 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:56:29 ID:5AYfPs6+0
にっぽりくんの決起デッキと真君の7枚流星の
試合が見てみたい
173 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:57:35 ID:7yf8OnzK0
クコ淵入り求心、クコ淵入り飛天、クコ淵入り機略、クコ淵入り魏武を見た

魏単だけでこれじゃそりゃ使用率も上がるわクコ淵
174 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:57:47 ID:35drI0SsQ
単純にクコが壊れ計略なんだと思うけどなぁ。前ver.から。戦況をひっくり返せ過ぎ。
あれが通るなら全勢力に1コス苦手兵種で入れればいいのに。
石兵八陣？ナンデスカソレ
クコ無し流星なら号令デッキで十分戦えるよね。
まぁ出てしまったカードだから仕方ないか。…覚醒持ちステルス号令のあいつで戦うしかない！
175 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:58:06 ID:DsOSx490O
>>155
槍連環関係なくね？
176 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 19:59:36 ID:b4X59skxO
勢力別使用率見ると蜀や漢が対応できてないんじゃ・・・
流星相手に。
177 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:00:17 ID:wL5kTKe60
>>173
クコが強いのは元からとして淵がいれば流星相手に有利だから皆使うよなぁ
178 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:01:52 ID:/cfuQDQBO
>>166厨だから使わないんだろ。
179 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:04:50 ID:7yf8OnzK0
>>174
前Verの大きさならともかく今の大きさで戦況をひっくり返されるのは超絶型だけだと思うが…
流星だと1枚操作不能にさせれば柵や弓でカバーできるだけであって
180 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:05:14 ID:/cfuQDQBO
>>161弱体でなく都合のいいようになってるだけだろ。
181 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:05:50 ID:mFPGc5Q00
>>178
忠義が席巻するような上位で、そんな判断が行われるとは思えないけど
182 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:14:40 ID:br/syDI50
>>171
サッカー凄いよね、俺のホームだと次は大戦か野球だな
183 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:15:13 ID:8oceEWuo0
>>176
できてないというか出来ないんだろ
有効な手段が乏しい
184 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:18:43 ID:AVR0nNn30
ここで流星のメタは大流星と言ってみる。
185 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:19:35 ID:mFPGc5Q00
漢は雲散の睨み、封印みたいな搦め手を入れられるけど、微妙か
蜀は回復の舞でも使ったらどうかな？
武力差依存が少なくなった今、号令にも粘れる目が見えたと思うんだが
186 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:20:44 ID:edkXEr+60
>>185
漢に雲散ってあったっけ？
187 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:22:28 ID:mFPGc5Q00
間違い、封印の睨み
188 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:22:43 ID:VnGycbjvO
クコ２位かよ
こりゃあ修正だなぁ
まぁしょうがないよねぇ
189 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:25:21 ID:/208gdyeO
なんか今日回線切れるんだが俺のホームだけか？
全国的に不調？
190 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:26:00 ID:iBmwR2MA0
もはや流星より上にいるキーカードは決起号令だけか
手腕はどっちかというとパーツに近いしな
191 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:28:16 ID:ewCMH/0u0
流星をメタるようなデッキはその他のデッキに
絶望的に勝てなくなるからなぁ・・・

結局自身の勝率を捨ててまで流星をメタりたいかと言うと
そんなことないし、かといって流星には負けたくないから
自分も流星デッキを使うしかないって結論に至るのよ
192 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:28:23 ID:/+/nq1O+O
>>187
2コス武力7の弓とか漢デッキに入る余地がなさ杉
193 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:31:19 ID:ot8Y3NuSO
>>187
ソソ様のが優秀


しっかしグホン砲…貯まるの無茶苦茶速いのぅ
ソモが囮召還→妨害に来たグホンに突撃→溜め開始→刹那カードを真横にずらし逃げ…キュィィン…二人とも死…だもんな

ある意味小雷より質が悪いぞあれ
194 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:31:53 ID:br/syDI50
>>185
回復の舞単体仕様なら相変わらず変態デッキだった
んで回復の舞天意なら、ある程度手ごたえがあったかな…ってのが感想
195 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:32:42 ID:mFPGc5Q00
っていっても流星に（一応）有利な募兵弓、グホンでやかれない知力、漢軍最高コスト、武力依存緩和
で、一応だけど風は吹いてると思うんだけど
武力の低さは戦乱の攻勢とかと組み合わせれば緩和できるし
まぁ今後の研究次第じゃないかな
196 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:32:46 ID:/208gdyeO
求心だって乱れ打ち入れ始めてるというのに
>>192みたいなこと言ってんじゃ食われるしかないわなあ
197 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:34:54 ID:edkXEr+60
>>196
というか、封印睨みなんかじゃ対抗策にもならないのに武力7じゃな
武力8なら選択肢になったかもだが
198 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:35:36 ID:/cfuQDQBO
>>193ソソ様て呼ぶのは腐女子だけ。巣へお帰りｗ
199 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:37:26 ID:ot8Y3NuSO
>>189
多分貴方のホームだけ
つかラグるくらいなら切れてくれた方が有り難いと思う
騎馬がミョインって戻ったり槍激で刺したはずなのに迎撃取れないどころか突撃食らったりするのは精神衛生上よくないからな…

｢無理なもんはどんな頑張っても所詮無理｣
byランボー
200 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:38:03 ID:7yf8OnzK0
>>191
各種飛天使えば？純粋に自分の腕次第でどこまでも高みにいけるぞ
さすがに「ラグが」「自分の体調次第で」みたいなことまで言われたらどうしようもないが

偽装業炎の飛天にすれば流星、決起は大体食える
神速や全突は眩暈がするほどキツイけどそこはしょうがない
201 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:38:27 ID:OqFLv5PG0
>>188
次のバージョンはきっと3.2だから修正どころの話じゃなくなってると思う
202 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:38:29 ID:/cfuQDQBO
>>185お前が試してから言えよｗ
203 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:41:17 ID:mFPGc5Q00
>>202
試し済みのデッキさらしてもスルーされるスレで試してからも何もないだろうに
204 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:41:19 ID:/dAjcEdPO
>>188
クコが流行ってるのは浄化で消し切れなくなったのも大きい
205 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:42:42 ID:ot8Y3NuSO
>>198
そうなのか？
ここ最近スレでずっとそう呼ばれてたから、てっきり常用句になったと思ってた
206 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:43:57 ID:U5rDBji50
適当な思いつきで決起デッキで軍師を周喩にしたんだけど
流星食えまくって美味しかった
207 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:46:26 ID:edkXEr+60
流星に有利がついて、その他にもそこそこ戦えてる俺のデッキを紹介しよう
Uカンネイ・厳顔・ソモ・周倉・浄化・グフォン
軍師に陸遜が使えるのも大きい
208 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:46:30 ID:/cfuQDQBO
>>205
腐御用達のスレなら普通だろう。
209 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:49:07 ID:7yf8OnzK0
程普1枚入れれば流星、苦楽、状況によっては飛天も倒せるんだし皆使えば良いのに
デッキ単位ではなくカード1枚でこれらをメタれるとはさすが程普、長い間不遇だったことはある
使用率も今日の時点で53位だぜ！
210 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:50:39 ID:ZKsFbw6i0
武力依存ゲーはもういいとか言うがな
高コス入りには計略の選択肢　ダメ計耐性　端攻め　攻城力で劣る
というはっきりした弱点があるが、今の低コスワラは↑の弱点が一切ない
前Verまでの高武力とのぶつかり合いで不利という弱点が消えた今、
デッキ構成上完全上位というバランス崩壊状態を招いてしまった

計略要員の強さは計略性能で調整するべき
今の戦闘力ですら結果的に＝に出来る仕様はバランス上絶対に間違っている
流星のダメもクコもグホン砲も弱体化なんてしなくていい
武力差計算だけ戻せ　
てかグホンは前Verこれならどんだけよかったか…
強カード通り越して一気に糞カードになっちまって…もう
211 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:52:22 ID:ot8Y3NuSO
>>208
そういやそうだな
前バージョンで相性緩和の為に蛮勇を…→絵が変わってなければ使ってた…だもんな

カードチョイスの理由が絵って……ねーよ！と本気で小一時間問い詰めたくなったし
212 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:54:00 ID:edkXEr+60
>>210
赤青赤しかできない雑魚はひっこんでろよ
号令優遇するなら妨害も元に戻すことになるぞ
213 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:55:48 ID:Lx49wNCg0
流星対策にＵＣ周瑜とかどうだろう
214 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:57:43 ID:/208gdyeO
>>211
悪いが26ドクオの俺も今のサックは絵の問題で使ってない
旧は使ってるけどな
215 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:58:15 ID:br/syDI50
動かないので柵壊しもできずに士気5はあまりにも重いでござるの巻
216 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:59:07 ID:m43U0z5h0
オレは今の方がかっこいいと思うがな。

>>213
祖茂のほうがまだ対策になる気がするんだが…
217 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:59:14 ID:RyvnM4aUO
>>204
どういうこと？
218 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 20:59:14 ID:lA8N7YxsO
>>209
流星はともかく飛天と苦楽で程普なんぞに舞姫を射ぬかれるのは馬鹿としか言い様がない。全く有利つかんぞ。
219 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:00:36 ID:qPnnQRGn0
1コスの柵の耐久度を3
2.5コスの柵の耐久度を10とかにすれば解決
220 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:02:26 ID:m43U0z5h0
>>217
いつぞやの頂上のことを言ってるのでは？
221 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:04:29 ID:ZKsFbw6i0
>>212
全然かまわんよ。計略要員の計略が強いのは当然そうあるべきだから。
計略以外でも強くなったのが絶対間違っていると。
222 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:05:08 ID:OqFLv5PG0
>>219
徐盛入り麻痺矢はじまったな
223 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:08:14 ID:7yf8OnzK0
>>219
特技にもコスト相応の差をつけるべきとな
コスト1の勇猛は無双バー1つ、1.5は1～2つ、2は2つ、2.5は2～2.5、3は3つみたいな
224 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:09:29 ID:SLDhwfwb0
んなことして４枚や３枚デッキばっかになってもつまらん
225 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:13:23 ID:/208gdyeO
こんなことになって6枚7枚デッキばっかりなのは楽しいと？
226 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:15:23 ID:0yCGEcph0
６枚７枚も扱いきれる奴が上位にいるのは正しいとは思うが
前だしだけで勝てるのは修正すべき
227 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:16:06 ID:edkXEr+60
俺は赤青赤verよりは楽しく感じてるけどな
号令厨が多いの理解できるが、武力だけ高ければ良いというのはもううんざりだわ
英傑号令の効果を+3にするなら前の武力依存でもOK
228 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:19:49 ID:ydRlYab4O
>>210
3開発当初は高いコスやそのへん、ちゃんと作るって言ってたのに
なにをとち狂ったのか2コス武力9なんかだしやがったからな
これさえいなければ、武力関係は前verはよかった
229 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:20:27 ID:Lx49wNCg0
>>227
妨害やダメ計もそれに準じて調整するならいいんじゃない？
虞翻ファイヤーで知力２しかやけないとか
230 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:22:48 ID:iBmwR2MA0
号令デッキで戦えない環境だとも思わんけどなあ
忠義時代はランカーもみんな忠義にのりかえてたけど今はそれほど流星に流れてるランカー多くないし
まあある程度まで楽に勝てるというのはその通りだと思うけどね
231 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:24:14 ID:/208gdyeO
>>226
前出しどころか前に出て来ない6・7デッキが主流だぜｗ
マジどうしようもないわ
232 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:25:40 ID:m43U0z5h0
流星ダメをあげたのは明らかにやりすぎだったな
233 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:28:47 ID:SLDhwfwb0
苦楽も初心者狩り助長してるんだから
前だし必敗、黄布なみの弱デッキにするべきだと思う
品クラスはそれでも対処できないんだし
234 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:28:59 ID:7yf8OnzK0
前々から思ってるが1.5コスを割いて攻城してるんだから前に出てこなくても良いだろ別に
鬱陶しいだのガン守りウザいだのは理解できるが前に出ろ的意見は本当に理解できない
開幕殴ってから守ってるのに引きこもりウゼェと言われるのと同じくらい理不尽すぎる
235 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:32:07 ID:SLDhwfwb0
前に出ないんだからもう少し負けろよ
236 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:32:07 ID:ekqWhewRO
流星もだけど、飛天増えすぎだろ
昔誰か書いてたけど、飛天の士気６でいいよ
実質、士気4.5だし
237 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:32:16 ID:2l8qmDVg0
>>234
それはある。
あと、流星のダメージが2.1並になった事に対して文句いってるやつも
大事なこと忘れてる。３になった時点で2,1より溜め時間が２ｃ延びてる。
そしてそれは修正されていない。
238 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:32:16 ID:dC/OM53NO
敵陣に攻める必要のないデッキが主流になってる事が問題なんじゃないか？
239 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:33:21 ID:LstBLSVt0
>>231
お前の頭がどうしようもない
240 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:33:27 ID:mFPGc5Q00
忠義前だしだろうが流星引きこもりだろうが、たたく奴は叩く
ただいえることは、両方に文句をいってた奴はわがままなだけのカスってこと
241 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:33:40 ID:U1Bzg2zt0
今の流星はパーツ同士の相乗効果と環境が生み出したひとつの奇跡みたいなデッキだな
タイプは全く違うけどｷｮﾁｮｲｸみたいな感じ
つまりパーツ全員死亡フラグ
242 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:33:44 ID:ewCMH/0u0
3.01の忠義だらけだったときに比べれば
今のほうが全然まし
243 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:33:49 ID:OqFLv5PG0
決起：5位
手腕：14位
求心：LE足して15位相当
機略：26位
忠義：42位
大徳：45位
八卦：47位
魏武：49位

50位以内にこれだけ号令持ちがいるのに号令で戦えないと言われても困る
244 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:34:51 ID:SLDhwfwb0
２よりパーツの破壊力が上がってるんだぞ？
号令に対抗できる乱れと、超絶を潰せるクコ、撃ちやすい雲散とグホン砲
弱弓の後ろふたつはともかく、乱れとクコはもっと弱くていい
245 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:35:38 ID:/208gdyeO
別に流星デッキそのものを叩く気はないよ
｢武将を倒し、城を殴る｣って言う三国志大戦のルールから外れた特殊なデッキで面白いと思ってる

問題は、その基本ルールから外れたデッキが大きな派閥になるトンデモ調整
246 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:36:48 ID:dNF+RcY10
麻痺弓は厨
247 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:36:57 ID:jvQlPsoqO
てっきり程普はカワイソスカードだと思ってたのに、
まさか厨デッキ入りするとは
248 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:38:41 ID:fgI05KcbO
これさ、流星が無かったら、妨害が弱いし号令ごり押しも前ほど強くないし、ハンドスキルや戦術眼勝負のバージョンになるのかもしれんね

だけども扱いやすい流星……まあ漢があの位置にあるからしょうがないけど。

流星に7:3くらいついて決起に5分以上つくデッキが出れば問題無いんだから、
ここであげられた案を拡げようともせず叩くだけのやつは、自分を追いつめてるだけの哀れな知恵の無い奴だってことに気づくんだ
249 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:40:18 ID:OqFLv5PG0
流星が無かったら盛大に決起が叩かれてただろうな
250 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:40:50 ID:SLDhwfwb0
程普、韓当、グホン、雲散、呉国太は別に壊れてないと思う
スペックとサブパーツとしての計略だけ
他のデッキには全く入ってこないような連中だし、入れ替わりもある

クコと乱れだけはどうしようもないわ


>>248
今度このスレのログを使うから
発言は控えたほうがいいよ
251 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:40:59 ID:ZKsFbw6i0
>>238
なぜそんなデッキが主流になってるかの方が問題だよ
今の流星デッキが計略面どころかそれ以外の面でも弱くなくなっているからだ
忠義は高スペックといえども３コス >>210の弱点の影響を幾分は受けたが
今の流星には無い　その結果が勝率59％という前代未聞の数字
252 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:41:20 ID:/YdVjh/s0
麻痺矢号令も一度流行るといいな
そしてその後使い物にならないくらい下方修正して欲しい
253 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:43:18 ID:U1Bzg2zt0
>>250
ｶｺｳｴﾝもか？
前まで何も言われなかったのに
254 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:43:57 ID:m43U0z5h0
>>252
既に一度殺されてるんですがｗ
255 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:44:26 ID:sclnlJzwO
ＫＪＡがあんなアホみたいな下方修正さえ受けてなければ
間違いなく流星メタの一番槍になってたはず。
そうすればかなりうまくメタが回って良バージョンに
なってたのになぜＫＪＡを下方修正したのか未だに理解できない
毎度毎度セガの修正にはあきれさせられる
256 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:45:42 ID:7yf8OnzK0
クコは良いけど淵だけは勘弁してつかーさいよ
つーか淵は流星にも対流星にも有効だから使われてるだけだってばよ
ある意味流星殺しも担ってるというのに
257 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:46:20 ID:mFPGc5Q00
まぁ、勝負ものなんだからどうしても何かのデッキはトップにくることになる
それが英傑号令だとしたら「こんなスタンダードなものが一位なんておかしい」
忠義だったら「前だしおかしい」
流星だったら「引きこもりおかしい」
神速だったら「馬使いしか喜ばないのおかしい」
麻痺矢だったら「麻痺矢おかしい」
粘りだったら「おしくらまんじゅうおかしい」
悲哀だったら「前に出して殺してるだけおかしい」
なにがでてもいちゃもんはつけられる

～がトップなんておかしい、っていう論調のやつは、そろそろ自分がわがままなだけってことに気付くべき
258 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:47:02 ID:x8iXcRkE0
>>253
￥は武力依存が小さくなったから強くなった典型だな
259 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:47:08 ID:/208gdyeO
>>253
そいつのID追ってみ
流星や武力依存より早急に頭に修正必要そうだから
260 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:47:35 ID:BXCLur3mO
初心者殺しデッキを最厨にするセガはマジキチですな
261 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:47:39 ID:U1Bzg2zt0
>>255
悪鬼を強化し、暴虐を強化したつもりだからな
暴虐がTOP20入りしてたら正しかったろうけど
262 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:48:13 ID:SLDhwfwb0
淵は士気４なんだから４ｃくらいでよくね
あれだけで号令潰されたら相当萎える
263 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:49:55 ID:LstBLSVt0
誰がなんと言おうと、3コストのくせに使用率1位に上り詰めた忠義よりマシ
流星が1位になってから喚けよ

流星には負けたくない
でも流星はメタりたくない
だから流星メタは捨てるお！
↓
流星にフルボッコにされたお・・・
クソゲークソゲー！ガン待ち流星死ね！

マジでこうだからな、脳味噌腐ってんのか
264 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:50:33 ID:7yf8OnzK0
本来あれだけじゃ号令は潰されないんだがな…
結局のところ柵の裏にいるってとこに尽きるわけだし、普通の魏デッキだったら柵1枚程度しかないわけで
「流星にいる」クコや「流星にいる」乱れ、その他流星を取り巻く各種計略が他のデッキと同じような効果を発揮してると思うべからず
265 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:52:12 ID:ZAJxpw3V0
>>250
乱れはそんなに思わないけどなぁ
虞翻はまじぱねぇっと俺は思うが
266 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:52:38 ID:eb3cbWDfO
サジ黄厨とえらい流れの違いだわ
流星民はさすが脳味噌が腐ってんな
267 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:52:59 ID:5y3+9cXdO
流星は騒ぐほどじゃないよ
苦楽とか乱れワラとかのほうが強い
とにかく苦楽率は半端じゃない
268 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:54:18 ID:SLDhwfwb0
流星も乱れワラという現実が
５枚デッキだとそんなに強くない
269 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:55:02 ID:+LSnMzOeO
ボクロクいりの馬鹿大水計ワラ使えばいい
決起も流星も食えるし、ワラだから環境にもあってる
このデッキで証六個増えたし、使ってみれば強さわかるよ

騎馬単以外には軽く五分以上つくよ
270 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:57:44 ID:2XqpwzN70
雲散入り７枚魏武使えば流星なんて笑えるぐらい簡単に勝てるよ
開幕で柵半分以上壊せる＆魏武撃って全壊まで持っていけるから
流星側なす術がないよ
問題は他のデッキになかなか勝てないのとすごく疲れることだね！
271 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:57:53 ID:kVW5DPBR0
名君が戻れば
さらに万全だったんだけどなあ
272 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:58:48 ID:O0XUfCwhO
結局今verの最厨はクコ淵だな
クコ淵流星もクコ淵ワラの一形態だし
呉単流星じゃクコ淵にゃ勝てない訳だし
273 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 21:59:45 ID:aEVUBjEaO
>>263
お前さん頭湧いてるんじゃね？
274 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:00:34 ID:U5rDBji50
クコ乱れ流星と大水計流星と7枚呉単流星の三竦みですね
275 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:02:40 ID:ydRlYab4O
>>237
各兵種の攻城力も落ちてるけど
276 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:04:01 ID:/208gdyeO
正直、冬の時代も必死で流星にしがみついて頑張ってきた生粋の流星使いと
1からずっと話題にもされなかった乱れ打ちが哀れでならんわ
まさかこうフルボッコにされるとは思わなかったろうな
277 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:05:18 ID:fDXqGuZI0
>>264
まあ同意かな。何もかも乱れとクコのせいなんだ！他は何も悪くない！
とかいくらなんでも暴論過ぎるし調子良すぎる
デッキとして噛み合ってる結果だしな
278 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:06:15 ID:0xAK7ziZ0
ふと堕落が流行れば良いんじゃないかと思った
無理か
279 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:07:14 ID:5y3+9cXdO
何か適当に乱れ淵や祖茂入れて前出しワラワラやってたら、
証０だった自分が一週間で証８まで上がれました。
攻めていれば流星みたいに引きこもりと言われて叩かれないんで安心です
280 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:07:47 ID:kVW5DPBR0
>>274
7枚流星って武力低すぎで
初めこんなの勝てるのかと思ってたけど
使ってみたら結構イケるのな
枚数多いとやっぱ何かと便利だし
281 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:08:15 ID:br/syDI50
堕落は流行りでもなく使われてないのでもなく、面白い位置でいいんじゃないか？
呂布ワラのお供
しかしここまで流行ると、流星ダメばかりでなく柵の強度まで調整される悪寒…
黄忠や連環、サジをフルボッコにした瀬賀ならやりかねないな
282 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:09:27 ID:0yCGEcph0
八卦は万能とか言われてた時代ｵﾜﾀ？
283 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:09:35 ID:2XqpwzN70
というか呉単大流星は乱れに勝てないから、
悪いのは乱れとクコ！という論拠は無理がありすぎる
全盛期忠義に対して、
「蜀単忠義はサジ入り忠義に勝てないから悪いのは忠義じゃなくてサジ！」
とか言い出すくらい意味がない
そういうのは呉単大流星が淵入りに比べ圧倒的に少数派になったときにいってくれ
284 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:09:51 ID:tVkP5iWI0
だああ
流星相手に単調に攻めてたら全部防衛に士気まわされて引き分けた
使ってもらわないといかんってのもなんか理不尽だな
285 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:11:04 ID:br/syDI50
ちょwww未来人キタコレw
呉単の厨大流星デッキについて詳しく
286 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:15:32 ID:O0XUfCwhO
>>283
既に少数派だろ
287 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:15:44 ID:2XqpwzN70
>>285
すまん、大流星じゃなくて流星だった
ちょっと7.5コスト大流星デッキで明日特攻してくる
288 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:18:10 ID:YfIiqVsL0
大水計入れると遠弓陣をはってくれるから


そこんとこで何とかしようぜ
289 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:19:38 ID:x8iXcRkE0
てか流星は大水計入りの求心じゃ潰せないのか
290 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:20:40 ID:mFPGc5Q00
というか罠陣もちを軍師に迎えればそれだけで結構なアドバンテージをとれると思うが
291 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:20:44 ID:0yCGEcph0
流星対策に激励をいれるのは正兵法？
292 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:22:46 ID:5jYoorbA0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6300452
293 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:23:05 ID:rWvecEzIO
つーか未だに流星叩いてるのはプレイしてない奴か余程のアホかのどっちかだろ。
使用率も昨日より下がったし、メタの苦楽や飛天、囮兵は伸びてるし。
今日もやってきて司空クラスの話だが、苦楽と囮兵と飛天で半分だったぞ。
実際に考えてる奴等は流星メタ仕込んだり、流星からデッキ変えたりしてんだよ。
証増やしたい奴等は流星がもう少し減るまでは囮兵苦楽か飛天囮兵使ってろ
294 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:25:45 ID:wjFKaJwY0
堕落虚誘はまだ厨認定じゃないのか
295 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:35:30 ID:/208gdyeO
やよい見てから閉じるの余裕でした

>>294
誰にでも扱えるようなデッキじゃないし
厨デッキ認識は難しいんじゃね
その点以前の厨義や流星は格が違う
296 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:39:55 ID:ot8Y3NuSO
>>233
つーか、品(の意見)を基準に調整したからこそ今日があるんじゃねーの？
297 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:39:56 ID:2XqpwzN70
>>286
流星が3100ptくらいでテイフが1700ptくらい
正直テイフなんか流星でしか見ないわけなので、
少数派どころか主流派なんじゃないのという気がするんだが
少なくともこれを少数派というのは無理だな
最低でも1700の８割1300くらいは呉単流星での起用だろ

>>291
正…兵法？
まあアリと言えばありかもね
問題は他のメンツをどうするのかと、
どうやって他のデッキにも勝てる完成度あるデッキにするかだが
298 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:40:40 ID:YfIiqVsL0
舞系は遠弓陣はられておしまいじゃね？
299 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:42:10 ID:7yf8OnzK0
>>293
自分飛天使いだけど飛天が増えるのだけはマジ勘弁して欲しいわ
300 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:42:19 ID:KpLU/JKC0
甘皇后の回復力上がってね？
なんかやけにモリモリ回復する気がする
301 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:43:25 ID:TCGNDTl/O
囮苦楽は流星以上に相手しててつまらんな

前の突撃ワラと同じ感じ
302 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:45:34 ID:U1Bzg2zt0
>>297
自分が大流星って間違ったくせに何言ってんだ
303 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:46:45 ID:O0XUfCwhO
>>297
？？？
クコ淵流星にもテイフが普通に入るだろ？
304 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:46:46 ID:SLDhwfwb0
修正希望カード

強
・クコ（魏の槍のくせに計略が強すぎ、しかも長い）
・乱れ淵（士気４計略のくせに場を制圧しすぎ）
・苦楽（相手するのがウザすぎる）
・飛天（士気５で２倍速とか馬鹿なの？）
・決起単体強化（国力０なのに普通の計略と同じ効果とか何？）
・防柵再建（５回でいいです）
・囮兵（相対的強化のため武力１が妥当）
・流星（戻して）

弱
・地勢（効果時間）
・隠密戦法（効果時間）
・スイカ（縦範囲）
・小戦（効果範囲）
・UC法正（効果時間）
・UC陳到（武力上昇）
・零距離戦法（効果時間）
・UC黄忠（＋２）
・毒李儒（効果範囲）
・完殺戦法（効果時間）
・卑屈な急襲（効果時間）
・完殺の計（効果範囲）
・麻痺矢戦法（麻痺効果）
・暴虐（効果範囲）
・屍（効果範囲）
・息吹（効果時間微）
・完殺陣（復活カウント増加、ただし開幕乙対策のためＭＡＸのみ＋）
・転進再起増援防柵（効果増）
あとは思いつかん
305 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:51:48 ID:oUUl6qus0
オナニー文を垂れ流されるのはもううんざりです
306 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:53:14 ID:br/syDI50
無茶苦茶だな、特に息吹とかもういいわ、今の状況で
天意息吹とか山頂息吹とか、自分でちょっと考えれば普通に使える範囲だろ
地勢を強くするなら他の属性号令も上げんと、UC黄忠も+3に戻したらまた黄厨になるだろ
307 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:54:19 ID:x8iXcRkE0
てか屍と暴虐には範囲なんかより効果時間くれてやれ
308 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:57:30 ID:SLDhwfwb0
>>306
お前そのデッキ使ったことあるのかよｗ
士気４で４割しか回復しないんだぞｗしかもかなりの時間かけて
武力4の罰ゲームスペック入れてるのに計略がゴミ

天意と人心は十分使える
地勢だけ足りてない

あとUC厨は+2ね
+1短時間の今は白兵すらろくに止まんないからね
309 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:57:37 ID:br/syDI50
だが、今の効果で時間伸ばすのはちょっとな…＞屍と暴虐
310 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:58:24 ID:/208gdyeO
お前らNGID機能便利だぜ
311 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:59:26 ID:/V30jJgCO
なんか蜀厨乙としか言いようがない修正案だな
312 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 22:59:50 ID:SLDhwfwb0
>>307
範囲広げると実質効果時間が延びる
なぜなら城に歩くまでの時間を節約できるから
攻めの計略だからそれが妥当で
効果時間伸ばすと守りが堅すぎて崩せなくなってしまいます
313 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:00:15 ID:TCGNDTl/O
>>311
たぶん瀬賀社員
314 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:01:47 ID:SLDhwfwb0
>>313
社員だったら楽だなあ
315 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:01:49 ID:br/syDI50
>>308
使ったことあるから言ってんだよ、あと五割な
英傑号令でも押し込めるから相手は小出しの計略を使わないと負ける
このあと、小出しの計略を使わせるかどうか迷わせるだけでも使える
ただし山頂息吹はあんまり使えなかったけどな、スルーされたりダメ系妨害すっぽりだったり
316 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:02:42 ID:x8iXcRkE0
>>309
屍は+8で8.5Cとかで良かったんだがな
暴虐は+6なら士気考慮して7.5C位が限度だと思うわ

範囲広げると実質効果時間が伸びるとかどんなギャグなんだろ？
317 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:03:09 ID:2XqpwzN70
>>303
そうだな、完全に勘違いしてたよ、ごめん
今日淵入りはテイフ入ってなかったし、テイフ入りは呉単だったから…
というわけで体感になってしまうけどそんなに少数派じゃないと思うぞ。呉単は
318 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:03:50 ID:SLDhwfwb0
>>315
それ士気９使ってるって前提なくね？
同じ士気払って手腕小戦とか刹那求心とか食らったら崩せなくね？

319 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:04:31 ID:SLDhwfwb0
>>316
それぶっ壊れ
320 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:07:23 ID:br/syDI50
>>318
まぁそうなんだが、大抵の求心や手腕は小戦、刹那号令or神速入ってないからな
入ってなく、単体強化の士気4計略しかないなら俺は天意息吹を打って押してた
入っているなら天意→天意とかだったが
321 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:11:01 ID:eb3cbWDfO
息吹を入れるより徐庶を入れた方が強いわな
322 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:13:14 ID:7yf8OnzK0
4/6魅活は普通の性能だと思うけど1/8柵弓の方が上だと言った事のある使い手もいるから迂闊なことは言えんな
323 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:18:12 ID:tVkP5iWI0
>>321みたいにデッキ組んでる奴がブー垂れてんだよな
324 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:18:40 ID:/V30jJgCO
>>322
全体強化持ちとしては普通のスペックだよな
4/8無特技や3/9伏兵くらいなら罰ゲームスペック言っていいと思うけど
325 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:18:57 ID:+mRQU6L50
>>257
それは、セガの調整が悪いだけで、言ってる人は正論だとおもうぞ。
計略が強いのはいいとして、弱点を作って欲しいものだ。


ただ計略の武力低下、城ダメ低下とかじゃなくて。
微妙な調整方法もあるとおもうんだがな。

援兵とっても。
●援護兵の武力を下げる
の現在の調整以外にも
●援護兵の出現場所は武将の左右のどちらか、もしくは自部隊に重なって出現する。
●援護兵の兵力は召喚の武将の兵力と同じ、もしくは50％
●援護兵の兵力は城内で回復しない。
●援護兵の召喚時の武力はランダム
●援護兵召喚中に召喚武将が撤退すると、援護兵も撤退する。
などなど、微調整できる要素は沢山ある。


要は深く考えないで、ただ範囲を広くしたり、効果の数値をあげたりぐらいしかしない
セガのバリエーションの低さがダメダメ。
326 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:20:01 ID:eb3cbWDfO
復活の価値がカードによって違いすぎる
大徳やﾃｲｴﾝｼや臥龍はありがたいのに
王平や鮑やｼｮｳｴﾝはあまりありがたくない、おまけ
327 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:21:33 ID:br/syDI50
ただ一ついえるのは、息吹は過去に大悪事をしたから安易に上方修正するのはどうかと
今の段階でも、強烈なライバルは居るがそれを無視してデッキ構築すれば、普通に使えないことは無い
それが言いたかった
328 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:23:39 ID:eb3cbWDfO
流星は過去にひどいことをしたよね（´・ω・｀）
でも強化です、本当にありがとうございました
329 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:25:38 ID:br/syDI50
それはセガに文句を言ってください
てかセガは別に流星を強化したかったわけじゃないと思うぞ、いやミスと言うべきか
色んな要素が重なって、厨星になってしまったのが今の流星だと思うが
330 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:28:16 ID:eb3cbWDfO
厨スレではかつて、流星使えないから何とかしてくれ的な議論があったな
まさか……
331 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:29:32 ID:2l8qmDVg0
>>326
それは人それぞれだろ。

ショウエンの復活は衝撃だったぜ。投げ計略持ちが復活とか
蜀はどれだけ無駄なハイスペック武将を作るんだと…
332 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:29:53 ID:ORAbeAMM0
>>329
だなぁ
武力差緩和して使われてない奴強化して
んで増援やらなにやら押し込み系を弱体化した結果これだ
333 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:34:19 ID:br/syDI50
そもそも流星のダメうｐが致命的な原因じゃないからな
多分武力差緩和が元に戻ったら、流星はかなり使用率減るよ
そしたらそしたで、また文句は出るんだろうけどな
ホント、厨スレは地獄だぜ
334 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:35:48 ID:0yCGEcph0
きっと昔からの流星使いはほっといて欲しかっただろうなｗ
もう流星ってだけで白い目でみられる
335 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:39:13 ID:eb3cbWDfO
ワラ強化と流星強化を同時にやったのがアホ
頭悪い
336 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:42:05 ID:m43U0z5h0
いつものことだろ
337 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:43:04 ID:+mRQU6L50
>>334
同感だな、
前の流星だと「すげーな、よくそんなので勝てる！」
今だと「なんだ、流星か、普通の腕があればバカでも大尉になれるんじゃない？」

>>333
「そもそも流星のダメうｐが致命的な原因じゃないからな」
意見は分かれるが、
自分としては、あまりにも弱かった低武力弓の存在意義が出てきて、
武力緩和の調整はよかったと思う。

問題の中心は城ダメージだ。
武力緩和そのままで、城ダメ19％ぐらいにしてみれば、
普通になるって。ＳＥＧＡ聞いてるか！ちょっと流星ダメ19％ぐらいにしてみそ！
338 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:44:53 ID:a/Wh8YdFO
文句言う奴は放っときゃ良いじゃないか。
無号令の俺は楽しくてしょーがないわ。

そんな事より、武力依存低下＋低武力弓強化って太の援兵は実質据え置きなんじゃね？
339 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:45:48 ID:If4PdI3mO
その前に儀式の時間も戻せ
何で3.12で長くしたんだよ
340 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:45:54 ID:/V30jJgCO
>>327
まあ昔暴れた奴らはコスト上げられたり、コスト下がる変わりにゴミスペックに持たされたり、コスト下がる変わりにゴミ性能にされたり、勢力限定にされたりと色々弱体化されているからな
逆に言えばスペック据え置きで計略テキスト据え置きなんだし、計略性能くらいしか弱体化しようがなかったんだろ
341 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:45:58 ID:eb3cbWDfO
姫デッキが強すぎなのを本気でどうにかしろよ……
面白いと思ってんのかSEGAは
せっかく超絶が強くなってきたのにさ
342 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:48:03 ID:1pG/3bl90
ジョセイ、リクコウ、転進、浄化、一気呵成、Ｇリクソンで流星をメタってみようと思う。
ただ馬大目にはどうにもならんね。
まだ改良の余地はあると思うが
やっぱ弓大目で乱れうちとグホン砲回避できれば流星はなんとかできるんじゃないか？
343 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:48:53 ID:m43U0z5h0
姫デッキって何よ？
344 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:51:26 ID:VIQEsQXF0
>>339
3になってから時間は変わってないぞ、2から3になる時に伸びたけど。
345 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:51:53 ID:br/syDI50
舞が主体のデッキだろ？　流星は舞じゃないが一応その括りには入っているはず
346 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:52:48 ID:/k+yIxtq0
>>343
飛天苦楽流星等
347 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:53:18 ID:m43U0z5h0
さんくす。
348 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:55:59 ID:ot8Y3NuSO
武力依存値が下がろうとも…
｢ちからをわけてあげるわ｣
349 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:59:10 ID:br/syDI50
しかし無勢はそんなに流行ってなかったな、偶に見るぐらい
350 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:04:43 ID:wIzvfMci0
ワラが多いなら無勢だぜ、と思ったが勘違いだったようだ
351 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:05:20 ID:x70QEKDd0
無勢ってどんなときに有効なん
352 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:05:52 ID:B8Y8lq7/O
3.12になってからまだプレイしてない俺に
流星メタになりそうなカード教えてくれ
353 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:08:23 ID:5x1m8fKC0
>>352
スレを読めｗ
乱れ淵、オケーイ、ソモ　あたりは有効と言われてる
微妙じゃないかというのは、挑発・赤壁・スイカ・大水計あたり
354 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:11:22 ID:0yskpJzQ0
>>352
田豊を入れた憂国、大水計入り求心、苦楽雲散反計隠密、オケーイ入り回復陣、粘りを入れた呉単
象回復陣、挑発入り大徳、堕落虚誘、飛天乱れ、魏武、

とりあえずこんなものか
355 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:11:47 ID:vyhmN7dx0
>>353
大水計はガチだぞ
募兵があるのもポイント高い
356 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:12:07 ID:3QhuN2sM0
両サイドが悪地形の山？ステージで流星と当たったんだけど
小再建込みで１６枚柵割っただけで終わった。
357 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:12:18 ID:sUuwxmFu0
後追加でコチも、てかコチ淵はマジで流星レイプできる
大抵入ってるグホン砲も、短小だから弓打ってるうちは1カウントで逃げられるし
下の微妙じゃないかってやつは、メタってほどではないけど勝ち筋は広げられそうって感じかな
358 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:15:39 ID:KZKEa39oO
何で挑発が流星に有効なのか低証の俺に誰か教えてくれ　
開幕に使って流星側を殲滅するの？　
それとも￥やへやーを引っ張るわけ？
359 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:17:33 ID:vyhmN7dx0
周泰なんていないがな
360 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:17:59 ID:wIzvfMci0
開幕良い具合に流星以上の城ダメを稼げたら後半すっごい楽になるので開幕挑発もないではない
361 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:18:54 ID:0yskpJzQ0
>>358
挑発は乱れ封じ、あれが遊んでいればだいぶ違う。
どっちかってーと流星メタってよりはクコ乱れメタかな。
362 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:19:01 ID:sUuwxmFu0
>>358
メタって言うほど有効ってわけではない、でも落雷ギャンブルよりはマシ
落雷が月姫なら尚更、月姫の場合はもうギャンブルじゃなくてやけくそだからな
俺もそう思うが、ここら辺は蜀のデッキ使いがどう思うかだな
挑発入りで戦った方がまだ光が見えた、てか勝てた
363 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:23:44 ID:3DOdB3qE0
>>354
高武力＋回復陣でも低武力の横弓にもりもり削られるから、奮陣はちとキツイぞ

あと、田豊を入れた憂国ってのはどうなんだそれ…


>>358
2色の乱れクコ入り流星相手に淵＋αを引っ張る専用だと思って間違いない
364 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:26:03 ID:0yskpJzQ0
>>363
漢で流星メタろうとしたらなぜかそうなったｗ
戦乱攻勢って最大士気-1だし、連打しつつ決起打ってを延々と続けて憂国で締めというコンセプト。
365 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:28:54 ID:KCxElES/O
流星メタ探すなら自分で流星使って負けたデッキ使えば良いんだよ！
負けないで勝ち続けてもしらんがな。
366 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:29:54 ID:XSS5Ec0p0
>>337 俺はたかだか低武力弓なんかのために高コス壊滅は明らかに失敗だと思うよ。
低武力弓はただ低武力弓にされてるわけじゃなく玄妙やら孫呉炎やら激励やら何かしらの計略与えられてんだから
そっちを実用レベルにしてやりゃ済むだけの話だったのにグホンなんかどっちも強くなったせいで完全に壊れ化してるわ。
367 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:29:56 ID:DvUQXBZiO
流星減りすぎだろ
馬単じゃなくても待ちの乱れクコ強すぎる
象ないと勝てる気せん
368 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:30:39 ID:sP0ks1XdO
>>351
リード奪ってから舞えば大体勝てる
369 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:30:46 ID:zL1hI9c10
象の弓ダメはんぱねえぞ

凄い勢いで溶ける
370 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:32:43 ID:kv3hvK5dO
とにかくセガもそろそろ速度アップの汎用性の高さを認識汁
飛天は士気５の計略じゃない
攻撃に刺さるアクションが必要無い弓で削って馬は端っこエレベーターゲームうざすぎ
氏ね
371 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:35:37 ID:vvewGwUoO
回復舞の回復量すくねえ
372 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:36:42 ID:9QB8AV78O
>>370
じゃあ使ってみたら
373 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:37:40 ID:wIzvfMci0
また随分根拠も理論もない私怨に塗れた俺様意見だ…
そう思うのなら使ってみれば良いのに

ちなみに飛天は白馬や機略が苦手、条件ほぼ同じであっちの方が動けるコストや武力上昇が上だから
もちろん1回凌げばぐっと有利にはなるが
374 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:41:26 ID:agyiaEJ90
流星メタとして大流星が流行る予感･･･
375 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:42:42 ID:sUuwxmFu0
飛天は開幕に端攻城とかでリードを取られないこと、できれば逆にリードを取る、これが大事
相手に攻めさせるようにすると迎撃もとりやすいからね
てか蜀なら挑発槍入れるだけでかなり有利がつく
376 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:43:08 ID:38TmsXu0O
ちょっと明日乱れクコ型流星を使って、負けたデッキをVS流星用としてやってみるわ。
問題は軍師呂蒙がLevel１なことだ
377 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:43:10 ID:FkD2HDfV0
遠弓陣やら程普がいるのにか？
378 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:43:16 ID:vRqOqHkU0
今日、流星で勝率８割ぐらいの狩っぽい大尉の人が
司空と流星対決やってたけど同じ数ずつ流星打ち合って
引き分けになってて笑っちゃったよ
379 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:43:25 ID:sUuwxmFu0
>>374
何度も言われてますが…お姉さん、世の中そんなに甘くないですよ…
380 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:44:24 ID:CBIA3q5i0
>>374
普通は、相手に大流星いた時点で遠弓陣にするぞ
381 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:47:23 ID:ymSGRoLy0
入れるだけで
大流星は撃たないデッキ・・・か
382 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:49:19 ID:sUuwxmFu0
むむ？　その発想は無かった
確かに遠弓選ばせてガン攻めで柵ぶち壊しってのは有りかも
あとは大抵軍師はシュウユだから敵陣城門真ん中に置いて嫁共々敵を焼き払うとか
383 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:52:27 ID:9yzGPUCl0
>>378
同じくｗこっちは品だが互いに流星２発ずつ落としてラストは乱れ遠弓で小胸落として必死に攻めるも柵に阻まれ時間切れ

不毛だった
384 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:52:38 ID:zL1hI9c10
開幕終了に大喬いれといたらどっちにするか迷うんじゃね？
385 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:54:05 ID:x70QEKDd0
>>384
ﾜﾛﾀ
386 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:54:33 ID:5bZ0DLJV0
流星に遠弓使わせるためだけに大喬入れるとかもうね
387 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:54:33 ID:9QB8AV78O
つまり大喬いりクコ乱れﾜﾗ最強
388 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:55:37 ID:3Vu7GEktO
俺大流星だが流星には大体何とかなってるぞ。
開幕に屍かけて突っ込んでしまえばいい
389 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:59:49 ID:6ZnwStP50
流星は再起ではない。
これ重要だよね。
390 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:04:25 ID:rmOVh3iyO
>>389
つまり開幕馬鹿伏兵ショットガンで殲滅すれば開幕落城も見えると。
391 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:05:30 ID:6pZMQY2hO
知略スイカぶっぱした後柵壊したら相手再建じゃなくて遠弓でﾜﾛﾀw
何で？と思ったら堕落警戒してたのね
大流星とかなら尚更遠弓選んでくれそうだから逆にやり易くなるかも知れんね
392 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:05:39 ID:u16UTx4/O
だが待ってほしい
相手に大喬居るから流星サイドは遠弓選ぶわけで、大虎なら知らない人は再建を選ぶんじゃないか？
393 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:07:19 ID:9QB8AV78O
>>390
いや、ギリギリ落城させずに残りc地獄を魅させてやれ。


成功したらなw
394 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:13:19 ID:+HGcP8ve0
流星って七星忠義の赤青赤とめられないよね？
前verまでなら流星に負けるビジョンが浮かばないほどだけど、
今verはどうなんだろ？
再建＋乱れ打ち＋弓タゲで槍とかされて守りきられるのかな？
現役忠義使いに今verの環境を聞きたい。
395 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:28:08 ID:vRqOqHkU0
止まるんじゃないの
関羽とかでもモリモリ弓で減るし
396 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:32:30 ID:NHAkt/6p0
>>394
2コス槍を虞翻で焼けば余裕で凌げる。
魏延だとちとキツイが、それでもどうにかなる。
397 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:35:04 ID:5x1m8fKC0
環境に多くいる忠義に負けるなら、勝率60%にはならない
普通の脳みそがあったらわかるだろ
398 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:43:03 ID:OCxNBDjJ0
忠義はカンウにクコかけて終わりでは？
399 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:46:50 ID:k14lUh360
今は夏候淵入れたﾃﾞｯｷが色々食えるのかな？
こっちも乱れって流星対策になるんだろうか

あと、苦楽に乱れって有効？
ﾜﾗﾜﾗされたらあんまり使えない気がしなくも無いんだけど…
400 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:52:50 ID:wIzvfMci0
多くいる…いや、多くはないだろ忠義

>>399
ワラを倒すならそこそこ有効、姫を倒すには必ず邪魔されるので狙うもんじゃない
401 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:57:12 ID:JKyHxKAz0
クコって投獄レベルじゃね？
402 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 01:59:35 ID:OCxNBDjJ0
士気６即号令は流星対策になるかね
403 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:01:53 ID:i/2PpH1Y0
まあたまには非号令や弓が強いバージョンもあっていいだろ

>>401
クコで投獄なら9/1は抹殺レベル
404 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:02:34 ID:NeCOA+DZO
相手が士気５で即流星溜めてくれるならいいんじゃない
405 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:05:25 ID:SH/aLSkc0
そんな間抜けが司空でいるのがこのVer
406 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:06:14 ID:jPCx/eHrO
臥龍乱れ対流星の試合見てたんだけど、あれは完全なレイプゲー
流星メタるんなら臥龍乱れだな
ただ他のデッキに勝てるかは知らんが・・・
407 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:06:19 ID:sUuwxmFu0
たまには弓が強いバージョン？
全開も弓連環とか遠弓黄厨デッキとか弓入りで結構悪さをしていたデッキはあったんだがな
まぁ弓がメインじゃないと言われるかもしれないが
408 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:14:15 ID:3hB7xAphO
陣略自陣張り引きこもりゲーが批判されて永続じゃなくなったのに、元々引きこもりのデッキをメタカード入れてないとどうしようもないほど強化するとはな。
強いから流星を使う人とうざいから大戦やめる人とに別れるだろうな。
409 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:15:04 ID:i/2PpH1Y0
>>407
自分で言ってるけど、「弓」が強かったわけじゃないだろ
連環や真っ白がいなきゃ話にならなかったんだし
410 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:16:26 ID:N4/h5ZAVO
流星よりソモ苦楽のがどう考えても強いのに、いつまで流星メタとか言ってんの？
低品なの？
411 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:20:52 ID:NeCOA+DZO
流星って品で流行ってるの？
証１７～１８じゃ滅多に当たらないけど
412 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:20:55 ID:wIzvfMci0
今Verも弓が強いというより低武力が強いって感じ
弓ばかり注目されてるけど低武力の槍撃も結構減るようになったぜ、もちろん実感させられるのは流星だが

>>410
流星は久々なんで話題になる、苦楽は特に語る事もなし
413 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:21:23 ID:3DOdB3qE0
ふとランキング見てみたら、ランプが証36で全国20位にいるんだがｗ

深く考えずに強弓メインの開幕乙でいけるのか？ｗｗｗ
414 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:22:32 ID:pzbvBkB80
流星のメタに6枚機略か7枚ギブはどう？
そりゃ臥龍乱れほどのメタっぷりにはならんかな

後は破滅舞入りＫＪＡ
いざとなった姫殺せる計略あったほうがいいかも

ちなみに大将軍デッキはメタはれた？
415 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:22:49 ID:sUuwxmFu0
そういえば八枚槍単なんて動画が上がっていたな
長槍先陣で決起をレイプしていた、まぁ普通のやつが使いこなせるわけ無いけど
416 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:24:10 ID:sUuwxmFu0
>>414
友人が教祖デッキで試していたがきつかった、大将軍は…言うまでも無いだろう
417 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:25:58 ID:BrkAosLtO
ランプって甘寧とか入った普通の呉群開幕であってるよな？
418 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:26:39 ID:NeCOA+DZO
低武力弓は今までが空気すぎたからなぁ
別に今くらいの強さでいいんでない
419 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:26:54 ID:vyhmN7dx0
臥龍乱れって流星涙目じゃね？
420 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:28:29 ID:ae3s/45A0
クコ淵流星と決起だけになってきたなw

最悪の糞バージョン
421 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:30:49 ID:sUuwxmFu0
空気か？　横弓防衛では前からいやらしさはあったぞ？
李典とか呉サンの横弓が無ければ入っていたのに…とか良くあったわ
422 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:31:20 ID:NHAkt/6p0
>>420
苦楽は無視？
423 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:32:34 ID:DtBr/CFB0
>>421
そのはずだったのに厨スレ住人が現実を見なかったからこの結果。
424 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:33:55 ID:+HGcP8ve0
>>411
証3～7だと時間帯によるけどものすごくあたる。
3戦に1戦は苦楽・飛天・流星のどれかにあたる。(当然流星が一番多い)
夕方以外はマッチング運でそのどれかと連戦もざら。

求心と決起にメタ重視してたらこのざまだよ！(最新勝率4割)って
感じで最近メロメロですわ。とくに流星はストレスがマッハｗｗ
でも流星メタったらその他のデッキに勝てなくなって勝率下がるのは
目にみえるから困ったもんだよマジで。
425 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:34:54 ID:NeCOA+DZO
横弓の攻城速度低下は武力関係ないよ
426 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:36:36 ID:lab/vg4o0
>>420
流星も決起も順調に減り始めてるんだけど
正直そういうネガキャンは、ちゃんとした隔離スレがあるからそこでやってくれ
427 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:38:54 ID:vyhmN7dx0
>>426
流星のどこが減ってんだ
428 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:38:58 ID:Kng5h3QY0
クコは魏使うならとりあえず入れとけ的ポジションで安定したな
今Verより若干強かったはずの前Verではそこまででもなかったのに
429 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:39:38 ID:OCxNBDjJ0
クコが柵持ちでさえなければここまで流星ウザくならなかったんだけどな
430 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:40:41 ID:NeCOA+DZO
>>424
土日で20戦したけど当たらなかったな
まぁマッチ運か
431 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:42:12 ID:lab/vg4o0
上のほうでは減ってきてるでしょ
上で流行る→中堅がまねする→勝てる！→みんなやりだす→メタ流行る→上はやめる→中堅はメタるのをメンドがる奴がおおいからまだやる
山が移行してるから後はメタデッキのレシピができて、デッキ構築力のない中堅もメタデッキ使いだして終息に向かう
流星をメタると他に勝てなくなるとかいってるのがこのスレのデッキ構築力のなさ、メタゲーム放棄の傾向を物語ってるわな
432 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:43:06 ID:NHAkt/6p0
>>430
同じく大尉で、verup後45戦中流星8試合だた。
433 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:44:08 ID:ltjq0XbAO
>>419
アシミニ型流星はどうすんだ？むしろ臥龍側が涙目だろｗ
434 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:45:21 ID:yIxE5/3U0
流星メタに6枚英傑号令ってどうなんだろ。
実用レベルになるのが手腕しかなさそうな上に粘り手腕でおｋとかになる気もするけど
435 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:46:39 ID:vyhmN7dx0
>>431
誰も上での話なんてしてないし、その妄想を断言できる自信はどっから来るんだよ
436 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:46:40 ID:DtBr/CFB0
>>430
確率的にはおかしくない。
呉全体の割合が２０～２５％で
そのうち流星使いは１０分の１くらい？
全体から見れば１～２％なんじゃないか。

>>432
こういう報告のほうが異常。
437 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:47:04 ID:sUuwxmFu0
>>425
関係ないからこそ、そこで地味に嫌らしかったんだろ？
それに+、ダメージまで追加したら恐ろしいことになるわ
まぁこのVerは仕方ないね、地味な役割だけど大きいと思ったんだが＞低武力の横弓時間稼ぎ
438 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:48:20 ID:3DOdB3qE0
>>424
最新4割しかない奴が今更

流星メタったらその他のデッキに勝てなくなって勝率下がる（ｷﾘｯ

とか言ってもなあ…
439 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:50:30 ID:lab/vg4o0
>>435
そうだね、じゃあ君はこのままずっと流星が流行り続けて使用率減らないと思ってるわけだ
それならそれでいいんじゃない？
440 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:51:52 ID:Kng5h3QY0
ワラ系とか使いたくない人には武神と挑発入れた奮迅八卦おすすめ
ソモ苦楽は武神で食えるし流星は挑発と八卦と奮迅で頑張れ
デッキ自体はそこまで強くないが大幅不利つくデッキはほとんどない
441 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:53:25 ID:vyhmN7dx0
>>439
お前がランキングも見ずに順調に減り始めてると言ったんだが？
誰も未来の話なんてしてないし
442 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:53:44 ID:OCxNBDjJ0
流星とそれのメタの使用率が落ち着いてきたところで
しつこく流星使い続けようとする奴はいるだろ
443 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:54:51 ID:lab/vg4o0
>>441
減ってないって言い張るから譲歩して減ってない前提でこれから先減らないの？って聞いてるわけだが
減少傾向にあることぐらい誰にでもわかるだろうに
444 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:55:30 ID:kMK0Txc3O
>>434
魏武

おまいさんが言う英傑号令が求心大徳手腕のことじゃなければの話だが
445 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:56:22 ID:JKyHxKAz0
>>443
お前やばいｗｗｗｗ
446 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:58:37 ID:vyhmN7dx0
>>443
「減り始める」と「減り始めてる」は別物だし、聞いてないで断言してんじゃん
日本語不自由な方ですか？
447 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:58:40 ID:jLhVKUKYO
lab/vg4o0（笑）
寝た方がいいぞ
448 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:58:46 ID:yIxE5/3U0
>>444
ああ魏武既出だよな…英傑号令なの忘れてた。
求心大徳手腕のことのつもりだったんだ、すまん。
449 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 02:59:36 ID:DtBr/CFB0
流星今２０位だっけ？
まだ上がる余地はあると思うぞ。

> →メタ流行る→上はやめる→中堅はメタるのをメンドがる奴がおおいからまだやる

このメタ流行るのプロセスだが
流星をメタれてある程度の汎用性を持ちつつ
普通の三国志大戦になって面白いデッキが
そうすぐに開発されるとは思えん。
450 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:00:05 ID:vRqOqHkU0
陥陣営見てから守城弓余裕でした
451 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:01:40 ID:OCxNBDjJ0
カジ大水計とかどうかね
452 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:03:15 ID:lab/vg4o0
少なくとも、俺があたる環境で見るだけでにわかが多いことが見て取れるし
流星みたいなデッキが派手にスタートダッシュきったらその後は減少の一途をたどるのは必然だよ
もちろん、最後は>>442のようになるんだが
その兆候として既に減少ははじまってる
むしろ減少してないっていう根拠のほうを聞きたい勢いだよ
453 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:05:36 ID:5bZ0DLJV0
＞流星みたいなデッキが派手にスタートダッシュきったらその後は減少の一途をたどるのは必然だよ

この辺もう少し詳しく
454 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:05:54 ID:kMK0Txc3O
>>381
丁奉 R孫権 賈華 大喬 張昭 呉国太 軍師呂蒙 とか
相手流星なら確実に遠弓選ぶはずだから、手腕＆遠弓陣で壊滅させて圧勝ムードとか そんな甘くないか
455 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:09:02 ID:vyhmN7dx0
>>452
ttp://peko.1717.info/3594/card_detail.php?id=f45d01c2bc3832e51e5e27daca2e50d46996b332
仮にこれから減ってくとして、今現在は絶頂期だってのに何を言ってんだこいつは
456 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:10:27 ID:lab/vg4o0
>>453
流星が環境に多いから罠陣を採用しよう、回復計略を優先しよう程度の認識でも流星の勝率は多少下がる
そういうのが積み重なれば、今までの忠義や求心みたいな万能さ、穴のなさがうりなデッキと違ってその幅は問わず確実に勝率はさがる
結果として減少は免れないと思うんだけど？
457 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:15:47 ID:BrkAosLtO
この時間にもう赤IDの男の人って…
458 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:21:25 ID:5bZ0DLJV0
問題はどこまで下がるかだよね
ID:lab/vg4o0はどの程度まで下がると思ってるのかな？
459 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:24:22 ID:lab/vg4o0
これは完全に妄想の域だが４０くらいじゃねーかと勝手に予想するわ
460 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:27:03 ID:U6gjg3wQ0
これから減るかどうかはまた別として、「減少は始まってる」と言うのは早漏といわざるを得ないｗｗ
まさかたった一日使用率が19→20になっただけで減り始めたとかほざいてるのか？
そもそも日本語が色々不自由のようだしｗ
461 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:31:57 ID:ERhIfm0t0
使用率で語るとき、上位層を中心に語るのは何の意味もない
このゲームの人口は圧倒的に大尉～３品クラスで占められている
仮に上位陣のほうでもう廃れてるとしても、
中級、下級層で猛威を振るってる限り大勢には影響ない
そのあたりで比較的扱いやすいメタが出ない限り流星は減らないだろ
流星というデッキの限界点が今の順位ならこれ以上増えないかもしれないが

少なくとも今は最も流行してる決起のメタなんだから、
決起が減少するほうが先だと思うがな
流星の対策は取られていくだろうが、現状流星に意識を取られ過ぎて
決起に勝てなくなるのはただのマヌケ
462 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:33:23 ID:lab/vg4o0
>>460
数字に出てなくても潜在的な人口の減少が始まってることが、にわかの多さ、ランカーへの浸透率の低さ、そして今までが稼働直後の時期だったことから見て取れるっていう話
463 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:33:52 ID:DtBr/CFB0
>>459
そうか。
俺の予想ではよくてトップ１０に入らないくらい。
悪くても２０位代で推移すると予想している。

過去の環境最強デッキの忠義、求心はトップ１０入りするくらい
の伸びを見せているんだが流星は確かに使ってて詰まんない部分があるから
（これはこれの楽しさはあるんだが一般的ではない）
それを加味して忠義、求心のの＋１０位くらいの順位を予想している。
使用率上の上位は決起だろう。仮に流星に勝てなかったとしても。

また流星のメタが流行って勝率では伸び悩むという予想は
俺としては考えにくいと思っている。
まず単純に流星がメタりにくいから。
それに使用率上の上位に決起があるなら最優先されるのは決起のメタであって
決起と流星の双方にメタれるデッキが開発されない限り
流星メタはあまり流行る余地がない。
464 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:35:20 ID:zL1hI9c10
上位陣だけで語ることは意味がないかもしれないが
下位を中心に修正していくことも意味がないんだよなぁ
誰でも使いやすく＞＜　っていって蜀を強くした結果上位が蜀一人勝ちってなったわけだし

上位がどうなっているかは重要なわけだよ
465 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:46:11 ID:+HGcP8ve0
このスレのアイドルは交代する時期だと思う。
ハゲたオッサンは次からはテンプレ削除。
466 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:46:56 ID:QRI0Ofnh0
流行りきらないのは上にも上がってる通りつまんねーからだろうな。
証21あるけど流星は10戦中2戦あるかないかだよ。ただ当たったら余裕で声望奪われた。
苦手デッキないデッキなんてそうはないからまぁ相性だよ。
流星は他人のを後ろから見てると品とかに多いんじゃないかと言うイメージ。
つか苦楽決起のがよくみる。
467 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:48:11 ID:5bZ0DLJV0
流星へっても結局苦楽決起が増えるだけか
468 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:48:47 ID:Jr3AqDZh0
流星は厨デッキというよりウザイだけな気がする。
どの勢力でも渡り合えるパーツはあるし、
工夫すれば相性５分くらいにはなると思う。
469 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:49:17 ID:3DOdB3qE0
流星メタの乱れ飛天で出陣してるのに決起ばっかりでござるの巻


食えるんだけどさ
470 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:51:49 ID:lab/vg4o0
>>463
流星をメタりづらいというといったいどんなデッキならメタれるのか
471 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:54:21 ID:DtBr/CFB0
>>462
洗剤的な人口の減少というのが何を持って言っているのかだな。
実際減っているのかもしれないが、それは君の感覚でしかないだろう。

>>464
流星の使用率が軌道に乗るかどうかの趨勢は
上位陣が使うかどうか、頂上決戦に乗るかどうかが大きく影響するだろうことは同意する。
ただランカー陣には浸透しようがないかというと。
３００人のランカーの中に数名でも流星で順位を上げる君主が登場してしまえば拮抗が崩れてしまうし
さらに上位１０００人の準ランカークラスには以前から流星使ってた奴も居るだろう。
その君主がランカー入りしてくる可能性は十分にある。
そのときランカーが流星対策を編み出せなければ連日流星頂上もありうる。

逆に言えば、流星はランカーが使い出していないのにすでに２０位してるという事。
ランカーが使い出す事でさらに順位をアップする余地が残っているとも言える。

>>470
しらん。流星には流星であたるのが一番安パイだと思ってくるくらい思いつかん。
472 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:56:40 ID:3Vu7GEktO
流星って一昨日19位で昨日20位だから減り始めてるのにそんなことも判らない奴等がいるのか。
司空クラスだと流星の倍は苦楽に当たる。流星は大尉クラスに溜まってるっぽい。
473 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 03:59:51 ID:kMK0Txc3O
ID:DtBr/CFB0さん携帯からご苦労様です

業炎君、神走天幻さん、アンチ騎兵君に続く新たなアイドル誕生か
迷惑だから失敗スレにでも行ってこい
474 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 04:00:53 ID:JKyHxKAz0
たった一日の19位と20位じゃ、まだ何ともいえない差じゃないか。
475 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 04:01:46 ID:lab/vg4o0
少なくとも、増援系が苦手なのは流星の常だから
回復計略を主体にしつつデッキバランスをくずさないか
もしくは実質の回復計略である召喚を使う
クコ淵でないなら弓多め、召喚入りの呉単がそのままメタになる
クコ淵が入ってるデッキでは、弓に加えてダメ計、射程的に淵は柵内中央に配置される場合が多いからそこに罠陣なんかが対策になる
七枚流星とクコ淵を同じ流星デッキのくくりでメタろうとするから難しくなるんであって、どちらをメタるか、どちらも均等にメタるかを考えればそれなりに答えは浮かぶと思うが
476 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 04:09:37 ID:3Vu7GEktO
実際この一週間プレイしてて日に日に流星を狩るためのデッキが増えてるのは明らかだろ。
ジプシーが、日に日に狩られやすくなるのに耐えられると思うか？
あと自演の疑いかけられてる？が俺は今日の最初からいるぞ
477 ：高槻やよい：2009/03/02(月) 04:36:20 ID:X8mS+/eg0
　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　 　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　 ＜流星対策もできない低品はだまってて！
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
478 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 05:04:25 ID:u16UTx4/O
よく分からんが、良いバージョンだってのは理解した
メタの中心張れるデッキが複数出て、それらをメタるつもりのデッキも複数出て、それらが上手く回ってる
今バージョンで宴やったら良い具合にバラけると思うわ
479 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 05:11:52 ID:RYKmX5ZV0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6307117
これは厨デッキか否か、もちろん・・・
480 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 05:12:38 ID:3DOdB3qE0
メタの中心にガン待ちが二つ、舞が二つあるのを良いバージョンと言えるのは凄いな
481 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 05:22:58 ID:Ay5UiNNCO
まちがって本スレに誤爆


みなさーんランキングの時間ですよ。

少しずつ流星は対策されてるぽいが、スウが偉い数字に。群が蜀の使用率超えるのは時間の問題かも。

そして、短い夢だったな雄飛ｗ
482 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 05:26:59 ID:RYKmX5ZV0
なんとなくだけど苦楽叩きの流れができそうだね
流星もいいが苦楽の沸きっぷりも半端じゃない
483 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 05:28:15 ID:SoUyZ7e6O
長文すっ飛ばしたけどアイドルがんばれ

飛天弓のスルーされっぷりがうけた

流星と決起とついでに苦楽にも勝つデッキで今度やるわお休み
484 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 05:28:28 ID:u16UTx4/O
>>480
一強の3.01やほぼ一強の3.11と違い良いバージョンじゃないか
何故って？最厨候補として出る名前が流星だけじゃないからね
苦楽、特に祖茂苦楽は毎回と言って良いほど言われるし
飛天もメタ兼厨デッキとしてかなりの頻度で名前が出る
決起もデッキコンセプトとしてのトップには未だに君臨するわけで、流星には弱いけどデッキパワーとしては相当なもの
流星のメタとして乱れ射ちを積んだ魏武の名前まで出てきた
485 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 05:45:35 ID:NHAkt/6p0
>>481-482
というか、どう考えても流星より苦楽のほうが強いんだけどね。
このスレでもちらほらそういう意見が出てたけどなぜかほとんど相手にされてなかった。
486 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 05:52:18 ID:3DOdB3qE0
>>484
いつもながらなんだが、厨義と比較してってのは意味がない
「アクエリアンエイジに比べれば三国志大戦は面白い」って言ったって全く意味ないだろ？

弓飛天でおおむね食えてるんだが、作業に近いんだよな
ガン待ち流星にガン攻め苦楽、公務員のごとく仕事時間の決まってる決起
どれもこれも乱れ打ちしながらライン維持するだけで食えるんで飽食気味
487 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 05:58:49 ID:Y89wMtBpO
>>486
3.01と今verが全くの別ゲーム？
そこでアクエリを出す
その例えこそおかしい
488 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 06:05:53 ID:jLhVKUKYO
底辺のVerと比べたらなんでも良Verになってしまうよ
489 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 06:22:39 ID:qz8NCaJnO
バランスのは良いかもしれんが、柵流星の使用率が高いってのは…
あれ戦っててもつまらんだけじゃないか？
490 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 06:30:28 ID:JcU0ojlx0
つまるつまらんは主観の問題だからな
赤青赤がいいのか超絶がいいのか今みたいな状況がいいのかは人それぞれ
491 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 06:35:34 ID:3DOdB3qE0
兵種アクションの強化調整とかあったはずなんだけど
片や柵の後ろで射撃ゲー
片や車輪+射撃+復活ゲーだからなー

>>487
判り辛きゃ1.00でも0.9ロケテでも好きなほうと比較するといいよ
要するに>>488
492 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 06:37:41 ID:NHAkt/6p0
とはいえ、基本ガン待ちのデッキが敬遠されるのはある程度仕方の無いことだと思うけどな。
ヤギ魂なんかもニコニコ見てると異様に嫌われてるし。
俺もなるべく相手のデッキに文句は付けたくないんだけど、ガン待ち麻痺矢だけはイラっときてしまう。
493 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 06:55:13 ID:3DOdB3qE0
. 1位　浄化爺　　7379pt　51.8％
. 2位　駆虎ｲｸ　　6276pt　54.7％
. 3位　ゴリ　　　　5703pt　55.7％
. 4位　漢劉備　　5662pt　50.2％
. 5位　再建爺　　5122pt　56.8％
. 6位　皇甫嵩　　4934pt　51.0％
. 7位　ホウ徳　　 4788pt　50.8％
. 8位　献帝　　　 4554pt　51.6％
. 9位　楽進　　　 4289pt　52.4％　　66位　LE楽進　1496pt　52.0％　合計すると5785ptで3位
10位　張任　　　 4289pt　50.5％
11位　漢パパ　　4211pt　50.1％
12位　R￥　　　　4170pt　52.0％　　60位　LE￥　　1597pt　51.8％　合計すると5763ptで3位
13位　手腕　　　 4087pt　49.7％
14位　李典　　　 3978pt　54.0％
15位　T＆C　　　3579pt　55.0％
16位　月姫　　　 3483pt　48.1％
17位　JOJO　　 3369pt　46.7％
18位　UC曹仁　 3231pt　49.5％　　93位　LE曹仁　1089pt　49.1％　合計すると4320ptで9位
19位　劉ヨウ　　 3094pt　53.2％
20位　流星　　　 3035pt　58.4％


20枚の合計が27コストだってさ
494 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 07:04:20 ID:JcU0ojlx0
>>493
乙、しかしこれを見てると漢軍食われてるはずなのに割とイケてるな
後は手腕もかろうじて生きてるのはまぁいいとしてJOJO居るって事は
一応蜀単もそれなりにいるってことかね？漢軍にしても流星ダメダメ言われてるのに
495 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 07:14:14 ID:3DOdB3qE0
流星パーツ
21位　虞翻　　　2755pt　56.0％
28位　韓当　　　2513pt　57.9％
32位　曹植　　　2325pt　54.3％
43位　程普　　　2005pt　58.1％
63位　呉国太　 1560pt　59.0％

苦楽パーツ
25位　金柑　　　2636pt　57.5％
30位　祖茂　　　2444pt　59.3％
31位　R雛　　　 2435pt　61.0％
36位　リカクシ　2188pt　57.1％
57位　裴元紹　 1625pt　52.1％
83位　潘璋　　　1190pt　57.0％

他、気になったカード
27位　SR曹操　2517pt　46.6％　　97位　LE曹操　1020pt　48.3％　合計すると3537ptで16位
34位　司馬懿　 2279pt　48.8％
35位　劉虞　　　2229pt　50.8％
39位　蔡文姫　 2160pt　51.5％
40位　関興　　　2087pt　43.6％　ワラ食えてないのか？
47位　忠義　　　1872pt　48.4％
48位　雄飛　　　1863pt　47.9％
50位　SR呂布　1826pt　48.2％　　LE呂布　325pt　44.3％
52位　文帝　　　1776pt　49.3％
64位　麻痺矢　 1547pt　51.0％
73位　KJA　　　 1382pt　39.1％
81位　臥龍　　　1213pt　40.8％
82位　R除盛　　1208pt　53.5％
84位　R㌧　　　 1185pt　43.5％　　LE㌧　563pt　44.8％
496 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 07:16:01 ID:3DOdB3qE0
>>494
JOJOはいるけど見ての通り勝率割と酷いぜ
ワラだらけで落雷意味薄いんじゃないんかね
大徳他、蜀のカードは軒並み45～47％辺りだったから
そっちに引っ張られてるのもあるだろうけど
497 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 07:53:37 ID:fZQMGOMHO
土、日と大戦してきたけど、雑感としてはやはり流星対策練ってるデッキが多いね

魏は乱れ打ち採用型が散見されて、妨害計略と組み合わせた戦法を研究してるみたい
大水計は低武力が祟ってあまり採用されてない印象だた

呉は弓が豊富だからか、流星系はあまり苦にしてない模様。
粘りや軍師ｼｮｶﾂｷﾝも見かけた。後、徐盛は明らかにリターンが高くなった。少なくとも(笑)は取った方がいい。

群雄、というか呂布ワラは大して変わらないみたい。
中盤にかけて柵を削ったあとは、乱れ打ち見てステルス知略水禍余裕でした、という感じ



緑色の国？聞かないであげて！
強いて言うなら八卦KJAでメタってたのが印象的だったぐらい
498 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 08:08:26 ID:kC9bTMZ60
流星は既に減り始めている（ｷﾘｯ
499 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 08:19:56 ID:XSS5Ec0p0
バランス良い！？
これまでのデカブツ落とすための壁突槍撃などの技術介入分がなくなり
ただぶつけてさえいれば勝てるノースキルゲーVerがバランス良い？？？
ただただワラっていればどんだけ下手でも
はるかに上手い奴に勝てるVerがバランス良いわけないだろ。
500 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 08:27:09 ID:fZQMGOMHO
落ち着け
ゲームルールが変わって、「はるかに上手いヤツ」の定義も変わったんだよ
501 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 08:33:36 ID:81gAzw49O
柵を5枚敷けば格上にも勝てちゃう世の中じゃ
502 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 08:36:26 ID:JcU0ojlx0
格上っつっても前回どういったデッキで上にあがったかにもよるだろうに
求心で上がったやつなら今回のバージョンはだめだろうなｗ
503 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 08:40:48 ID:81gAzw49O
とりあえず昨日だけで太尉以上が250人くらい増えたが
ほとんど流星苦楽決起なんだろうな
品でも4/5取れるもんな
504 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 08:50:57 ID:rrAOWDxWO
麻痺矢号令が地味に増えて来ていてうぜー
機略でメタれるかね？
505 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 08:54:24 ID:RYKmX5ZV0
>>495
メタれメタれ言ってる奴居るけどこれを見てよくメタる気起きるよな
メタカードよりも流星、苦楽パーツのほうが勝率いい時点で流星や苦楽したほうがいいに決まってる。
何がKJAだよ、勝率39,1％とかやってらんねーぞｗ
506 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 09:02:23 ID:HGTEJiZy0
>>505
勝率や使用率だけ見て語るからおかしいんだよ。
低品や狩りで暴れて勝率稼いでるケースとか考えないの？
全員が全員メタデッキ組んでこの勝率になってる訳じゃないしな。
メタデッキが浸透すれば勝率が落ちるとかも考えないでメタの意味が無いとか
語り出すってどれだけ頭の回転止まってるんだよ。

○○は癌って良く言うけど、今がちょうどその癌治療開始したところだろ。
最初から諦めてたら意味無いじゃない。
507 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 09:07:23 ID:JcU0ojlx0
>>505
今はKJAよりR張角だろ、色んな動画で流れてるがありゃ面白いぞｗ
KJAにすると他のデッキがきついがR張角で呂布とかゴリ飛ばせば柵関係ないし
他のデッキでも呂布活躍するしな
508 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 09:08:10 ID:H2Wfz+lkO
>>505
おまえ含めて修正汁しか叫べない奴は全員失敗スレに行け。

アケゲーだからTCGだけの理屈を当てはめたら暴論になるけど、流行るデッキがあるのは当然だろ。
将棋にだって、ある戦法ばかりがやたら流行る時期だってあるってのに。

負けたくないデッキがあるんなら、素直に対策しろよ。
509 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 09:10:27 ID:3DOdB3qE0
みんな穴熊で千日手も茶飯事って状態だが
それを「そう言う時期」で済ませるのはなかなか厳しい
510 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 09:16:50 ID:NPqgmUMMO
>>508
今回の主流デッキが後ろ向きな大戦をつまらなくする流星だからってのは無視できないだろう｡
ｱﾅｸﾞﾏと同列な語る時点でないわ
511 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 09:20:01 ID:H2Wfz+lkO
>>509
藤井シスいやなんでもない。
まあそうなんだけど、穴熊強すぎ修正汁！とか聞かなくない？
柵ワラは穴熊に見えなくも無いか。無理があるな。
512 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 09:23:36 ID:PokQkQDM0
>>505
高順むごいな。
柵の相対的な強さが上がってるバージョンで弱体化されるとはな・・・
513 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 09:26:11 ID:FRSs55eM0
テンプレが浄化タイシジからクコ淵へ・・・
514 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 09:31:10 ID:Y89wMtBpO
>>507
動画見てたら上手い具合にやってると思うかもしれんが
トキロケットの成功率ってあんがい低いぞ
成功率上げるにしてかなりの無駄なスキルが必要になる
515 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 09:35:53 ID:H2Wfz+lkO
ランキング見て思ったんだけど、R徐盛は環境に合ってるんじゃないか？
柵が通常の三倍の速度で割れるとか、前スレで見た気が。
516 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 09:36:08 ID:ltjq0XbAO
これから流星対策で高順使おうとしてる奴に忠告してやる。
開幕士気３溜まり次第陥陣営うって丸裸にして次の攻勢で一気に決めるのがベスト。
なんか開幕様子見で返って士気溜まってからくる奴多すぎるが士気溜まっちゃったら駆虎やら虞翻やらでどうとでも対処できるからグダグダになって陥陣営いるのに柵も壊せず負けるはめになるぞ。
健闘をいのる。これからもいろんなデッキの対策が立ち次第書き込んでいくから流星駆逐よろしく。
517 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 10:06:47 ID:dVB2oYqu0
城ゲージ減ってない陥陣営なんて乱戦されたら終わりじゃね？
518 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 10:15:42 ID:jw5zMDTpO
撃破鼓舞って今+1？+0、5？
+1なら赤壁決起撃破鼓舞劉虞入りで流星決起対策するんだけど・・・
519 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 10:25:15 ID:A1XW2lGDO
>>518
＋１
昨日正に試したばっかりだよ
520 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 10:36:56 ID:fZQMGOMHO
>>518
＋１
それを利用して孫呉の炎三段打ちなんつーネタもある
521 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 10:42:40 ID:fRuit07N0
>>517
「柵を一発で破る効果」は城ゲージに関係ないから無問題
もっとも、流星側は柵の守り方はちゃんと心得ている。
士気３で全部破るのは難しい。仮に1枚しか破れなければ士気イーブン
（小再建に換算して）なので辛いところ。

その弱さは勝率が物語ってる。
522 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 10:45:30 ID:jw5zMDTpO
サンクス
UC甘寧orリョウトウ、赤壁、劉備or麻痺矢、劉虞、韓当か柵爺でためしてみるよ

炎三発も魅力的だが・・・
523 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 10:47:56 ID:vvewGwUoO
次の修正は流星と苦楽を弱くして回復舞強くしてくれたらなんでもいいや
クコも乱れ打ちもいうほど強くはないし
524 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 10:53:52 ID:RYKmX5ZV0
>>506
別に流星に当たりまくる状況じゃないんだから強いデッキ使うほうがいいだろうｊｋ
低品や狩りで暴れてるケースを考えるっていう以外に有名プレイヤーが苦楽や流星強い言ってる時点で使う価値十分だろ。

別に周りほど流星嫌いじゃないし癌治療開始（ｷﾘｯとかまで言ってるぐらい目の敵にしてねえよｗ
525 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 10:56:36 ID:94CKqyVtO
単に勝ちたいなら流星メタなんかより流星か苦楽使った方か格段にいいだろ
526 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:03:16 ID:BrkAosLtO
飛天はラグのストレス半端ないし苦楽は上手くないと勝てん
そりゃ三つから選べって言われたら流星選びますよ
527 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:05:51 ID:z1nnrscZ0
割と置いとくだけで機能するからな
サーチできない、走射できない水準の品が太尉になれるくらいの性能はある
俺太尉なんだぜ！と自慢したいなら、流星マジおすすめ
528 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:13:26 ID:xFKvvcOOO
弓とクコの相性が最高だからなぁ。
クコいるだけで相手バラけてサーチ簡単だし、ぶっちゃけ今の流星って腕要らないのよね。
だから流行ると叩かれるわけだが。
529 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:18:54 ID:D+fXQp0MO
傾国は守城弓で撃っていれば貯まらないけど
流星はどうなん？
530 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:26:15 ID:gdpZMXGIO
>>506
それ求心や忠義の時にも言えよ
531 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:27:41 ID:NyyjGtVLO
飛天は今のラグだと結構キツいよな…
532 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:30:47 ID:lZYXQotz0
>>530
求心や忠義はランカーにも溢れかえってたからまた話が違うんじゃ･･･

>>529
流星は攻城ゲージ出ない　守城弓は攻城ゲージを止める
というわけで多分意味ないかと
533 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:31:27 ID:81gAzw49O
結局挑発がなきゃどうにもならんわけだ
534 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:35:15 ID:Vr39nkRiO
ソモ苦楽のほううざくね？
司空以上は半分くらい苦楽だぜ･･･
苦楽が嫌いだから地獄VERだ
535 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:35:22 ID:z1nnrscZ0
忠義を引き合いに出す人間が多いが、全盛期でも勝率60%はいかなかった。
お手軽さでは確実に忠義を超えてる。置いとくだけというのがポイント高い
強さは全盛期忠義＞＞＞今ver流星で異論はないが、厨デッキの最大要素の「お手軽さ」は流星のほうが遥かに上
536 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:38:21 ID:fRuit07N0
>>535
ミラー対決だと絶対勝率５０％になるんだから
（大戦の勝率には引き分けは含まれないから）、
ミラー頻発するほど普及すれば勝率が５０％に
近づいていくのは当然の帰結だと思うが・・・
537 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:57:22 ID:PokQkQDM0
>>525
「単に勝ちたいなら流星メタなんかより流星か苦楽使った方か格段にいいだろ」
そうなんだよな、このゲームの問題はここにいつもあるんだよなぁ。
以前のバージョンで厨心厨義をメタるよりも厨心厨義使った方がまし
現バージョンでも流星苦楽をメタるよりも流星苦楽使った方がまし。
これが、デッキの多彩性をなくして糞ゲーにする要素なんだよな・・・
まあ、まだ今回のバージョンは厨心厨義バージョンより多彩性があるから100倍まし


>>535
「強さは全盛期忠義＞＞＞今ver流星」は俺も異論がない。
が、お手軽ともいいがたいんではないだろうか。
「お手軽じゃないからうまくないプレイヤーがやらない」
↓
「結果全体の勝率が上がる。」
という流れではないだろうか。

この先の修正で全突みたいにモロくてもと、
がった強さのデッキをもっと出してほしいものだな。
特に今回全軍突撃を強くしたのはセガは見直すな。
俺のデッキは全突撃に無茶苦茶弱いけどね・・・
538 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 11:59:57 ID:TtvE1smpO
流星対流星は引き分け（笑）



実際に使うとそうもならないがな。
539 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:08:11 ID:gdpZMXGIO
前Ver.で散々求心叩いて、今でも求心は赤青赤と叩きつつ
流星叩かれると真っ赤になって怒るというのは自分勝手にも程がある
540 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:09:52 ID:GOMwufqHO
>>538
両方小流星入りならどっちが狩っても勝率50%なんでねーの？
541 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:21:08 ID:pbumJnzXO
求心や忠義の赤青赤でさんざん文句言ってたのに次は流星叩くのかよ

じゃあおまえらはどーしてほしいんだ
542 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:23:00 ID:wU1kgnQAO
なんにせよ流星使ってるやつはダサいわ
だりーし

そのイメージは拭えない
543 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:23:08 ID:JcU0ojlx0
>>541
叩いているのは層が違うんじゃないか？号令使ってるやつからすりゃ今回は糞だし
前回みたいな赤青赤なら今はそうでもない人もいるわけで
544 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:25:39 ID:Ay5UiNNCO
>>541柵と部隊の攻撃力は別にならよかったんだよ。武力依存の低下で部隊の威力は下がったが、柵は変わらずで。
545 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:27:14 ID:CQG3rH6u0
遠弓や流星は確かにウザイ。
けど、そいつらを涙目にするのはこの上なく楽しい。

>>541
僕の使ってるデッキが最強の環境にしてください。
546 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:30:36 ID:lab/vg4o0
なんにせよぴーぴー文句いうだけで、使用率が本当にそこまで多いのか、メタデッキを作れないのか、
に頭が回らない、もしくは回す気のないやつ奴はさっさと失敗スレで隔離されろ
それこそ>>2とか>>257だわ
547 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:31:58 ID:l7FXsEL0O
堕落虚誘たつをデッキで対流星の立ち回りを教えてくらはい

お願いします（^人^）
548 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:33:00 ID:8jowtZpAO
オリジナルデッキボーナスを、武勇や声望に反映されるようにすれば
少しはデッキとパーツが散らばるのかな

まぁ、ここに書くような内容でもないか。
549 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:34:07 ID:2e3bPVqi0
>>547
堕落いる時点で相手遠弓にするだろうから比較的らくじゃね
550 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:35:38 ID:6pZMQY2hO
やっぱり堕落いると流星側は遠弓にするんかね？
割り切って再建にされると辛いんだが
551 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:36:11 ID:nTy1QV8r0
>>537
前のバージョンも十分多様性あったろ
だからこそ求心にメタを張る意義が薄くて、結果求心が幅を利かせ続けた
552 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:39:45 ID:i/B+t+DSO
>>535
忠義も勝率６割はあったぞ
ただ１０位以内に入ってから伏兵掘り突撃すら出来ない奴らも増えて勝率が下がった
まあ流星はデッキ事故が殆ど無いから１０位以内に入っても勝率は変わらないかもな
553 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:43:48 ID:2e3bPVqi0
>>550
遠弓じゃなかったら相手最大士気５になるんだからおいしいじゃないｗｗ
554 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:44:20 ID:QxEeaqY40
今の環境で号令同士の対戦だと決起が一番？
555 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:44:54 ID:mRNQhAgU0
忠義って行っても55くらいだった気がしたけど違ったっけ
556 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:51:18 ID:29EjKwG3O
流星は姫以外ほとんど一騎討ちしないのが熱いなｗｗ
557 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:53:06 ID:SQx/I/Dq0
>>555
俺もそのくらいだった気がするけど
558 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:55:47 ID:sUuwxmFu0
ちょうど流行りたての頃は50後半行ってたような
それにしても苦楽やばいわぁ、ソモ様なんて修正しようが無いだろw
まぁ武力差緩和が原因だろうと思うけど
559 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 12:56:14 ID:s8+vs2HaO
姫をしっかりガードした上で堕落
→遠弓＋乱れ撃ち
→虚誘美味しいです

これだと駄目かな？
560 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:00:14 ID:RWaX0C/bO
>>556
熱いね
開幕時にウチの木鹿が淵討ち取ってフルボッコにした演武動画でもアップしようと思ったら…
動画の編集ってどうやるんだろな罠

演武動画の一騎打ちは何出して負けてんのか一目瞭然だから晒しにはちょうどいい
561 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:01:25 ID:nlLGEgp/0
クコ淵求心が流星にも勝てて他とも割と戦えそうなんだけどどうだろう
562 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:04:26 ID:29EjKwG3O
何も使わずに応戦されるだけやん
563 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:06:20 ID:PokQkQDM0
>>541
おいおい、ゲームバランスを崩すほどの悪いデッキを叩いてるだけだよ。

まあ、今のバージョンマシだから
これより悪く修正される可能性あるなら今のままが一番だな。
ゲームバランス的に流星のダメだけは20％弱ぐらいにしてほしいのは希望するが。
俺自身のデッキは流星には不利じゃないからいいけどね。

３では一番まともなバージョン
564 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:12:10 ID:G0DMvoXl0
苦楽は英傑号令が流星に食われたから流行ってるだけで
そこまで強い気はしないけどな、変化突撃兵のときのほうがよっぽど糞だった
565 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:13:30 ID:29EjKwG3O
流星ダメとかクコ淵を修正するっていうのは見当違いだろ

低武力と高武力の関係を元に戻せばそれで済むんだよ

大体淵はこれ以上修正するのは難しい

淵の武力上昇１にすんの？
566 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:17:26 ID:FVh/jfE40
流星ダメを13％に、溜め時間を20ｃに
柵の強度は5回に
ついでに大流星の溜めを65ｃに

これで十分だろ
567 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:23:23 ID:z1nnrscZ0
武力依存戻せってヤツはどんだけ号令が好きなんだ？
武力ごり押し、押し競饅頭はもう飽き飽き
568 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:24:45 ID:sUuwxmFu0
>>565
弓ダメも少し落とせばいいんじゃね？　武力緩和だけでなく、弓ダメも他の兵種特技より若干上がっているらしい
>>566
そんなことしたら、流星冬どころか、隕石降ってきて滅亡みたいな感じだわwww
569 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:24:58 ID:lab/vg4o0
ゲームバランスが云々とか言ってるやつはゲームデザイナーかなんかなの？
ゲームバランスがどうとかいえるような頭をしてるとはおもえんが
570 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:30:36 ID:6/WtQSd2O
>>567
低武力に圧殺されるのも嫌だがな。
571 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:40:23 ID:rmOVh3iyO
>>565
オイマスは+1にされました…
SEGAがトチ狂えばやりかねんから怖い。
572 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:40:44 ID:wIzvfMci0
低武力に云々言ってる人は自分も枚数多めにしよう、くらいの発想がないんだろか
6枚号令とか普通にいけるけどな…5枚じゃなきゃ動かせないわけでもあるまーに
それなら「俺は号令が良いんだ」という自尊心を傷つけることなく枚数多めにも対応できるし良い事尽くめじゃないか
6枚魏武とか6枚手腕とか6枚全突とか6枚機略とか6枚大徳とかたまに見かけてるよ
6枚求心はさすがにまだ見た事ないが
573 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:45:30 ID:rCKFBKYU0
>>572
いや４枚以下のデッキが死ぬのが問題だろ
574 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:49:59 ID:sUuwxmFu0
うーん…これは難しいかも試練が確かに4枚以下のデッキが、ほぼ死んでしまうのは良くない
三国志大戦初心者的に考えて…あ、初心者に流星使わせるってのは無しね
前だと差がでかすぎ、今だと緩和されすぎ、次はいいバランスになる！　かな？
575 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:50:02 ID:z1nnrscZ0
今までの二乗計算のほうがおかしいと思うことはないのかね？
2コス武力8が1枚 と 1コス武力4が2枚では戦闘力に天地の差があった。
64と16+16の32だからな
手数の差で埋められないほどの戦闘力の差だったと感じることはないわけ？
武力+5にしても、10が15になるのと、1が6になるのでは大きな差があるのも理解してるか？
100→225と1→36
延々と逃げ回れるほど戦場が広いのなら手数でフォローという意見も分かるがあの狭さじゃ戦闘力が重要
高武力マンセー脳が駆逐されるバージョンってことでいいじゃないか
576 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:51:52 ID:aYFs1GhsO
淵は武力差緩和された今なら、武+1でも十分強いと思うけどな
577 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:52:09 ID:3DOdB3qE0
4枚以下のデッキはマジで死亡
それすなわち2.5コスト以上のカードが死んでるのと同じ
三国志的にも、レアリティ的にも花形ばっかなのにな

27位　SR曹操　2517pt　46.6％
47位　忠義　　　1872pt　48.4％
48位　雄飛　　　1863pt　47.9％
50位　SR呂布　1826pt　48.2％
55位　全突　　　1707pt　45.1％
64位　麻痺矢　 1547pt　51.0％
67位　白銀　　　1483pt　45.8％
68位　ガッチリ　1478pt　47.4％
71位　ｵｹｰｲ　　1437pt　47.5％
73位　KJA　　　 1382pt　39.1％
81位　臥龍　　　1213pt　40.8％
82位　R除盛　　1208pt　53.5％
84位　R㌧　　　 1185pt　43.5％
86位　子守　　　1171pt　41.3％
94位　鬼神　　　1057pt　42.5％

見ろよランキングの2.5コスト↑武将を
散々たる有様だぜ…
578 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:53:01 ID:lab/vg4o0
四枚以下のデッキだってまだ研究されてもいないだろうに
死ぬとかどうとかいちいち言うことが大袈裟だわ
579 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:54:13 ID:z1nnrscZ0
高コスト＝偉い！無敵！ライジンオー！っていう固定概念を捨てれば？
ワラワラが上位のバージョンと割り切れば良いだけだと思うが…
580 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:55:05 ID:rmOVh3iyO
>>574
難しいなぁ。
ワラと小枚数のバランスか。
今のバランスなら高コストの妨害ダメ計単体強化をぶっ壊すのがいいかな。
えっ？呂布ワラみたいな構成になるだけだって？
581 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:56:35 ID:sUuwxmFu0
>>575
それはいいことだろうが、やっぱ今の緩和はやりすぎだと思うのよ
まぁ今までのセガの調整は大抵極端だから、武力差もこうなるのも理なのかもしれないね
>>578
俺の4枚デッキの勝率が火を噴くぜ！　しかしこのバージョンで通用する四枚を考えるのも悪くない
582 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:58:00 ID:05Rpieyl0
赤ＩＤ頑張りすぎだろ
ちょっとは落ち着けよな、な
踏まれて強く育つ麦じゃないんだから
583 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 13:59:39 ID:3DOdB3qE0
3.12で突撃や迎撃のダメージ増えたから
低コストは多枚数を扱い切って兵種アクションが出来れば強い、
高コストは今まで通り乱戦で強い、とかにすれば
高コストが壁をして低コストがフォローする、という構図が出来たはずなのに

同時に乱戦ダメージの緩和までされたから低コストで乱戦して低コストがフォローするワラ地獄
毎度毎度SEGAは突き抜けた調整をなさる



で、ID:rmOVh3iyOはどんだけワラ好きなんだ？
584 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:00:25 ID:u16UTx4/O
>>577
昔よりランクインしている数自体は増えているじゃん
それに武力依存下がったからランクインした武将も少なくないよ
585 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:00:28 ID:sUuwxmFu0
>>582
俺のこと？　なんか分からんがすまない
>>579
このバージョンに限っては、そりゃ割り切るべきだわな
今までが脳筋の時代だったんだし
586 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:02:44 ID:s8+vs2HaO
2コス武力9を叩き過ぎた結果がこれだよ！
587 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:05:04 ID:mRNQhAgU0
ワラが増えるとラグひどくなりそうだから
4～5枚が主流であるべきと思うんだけどこういう意見は少数派なのか？
588 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:06:15 ID:rmOVh3iyO
>>583
3.01から6枚、3.02から7枚デッキなぐらいに好きかな。
毎回のバージョンでこれは無理だろって言われるようなデッキを構築するのが楽しい。
んで今回はこんな感じだから4枚以下のデッキも研究しようかなーって思ってる。
589 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:06:36 ID:PF7vDYGN0
弓の射程をコストによって変わるようにすればいいんだよ。オケーイなら何もなしで画面の半分
1コスならカード1枚分くらいに
590 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:07:21 ID:3DOdB3qE0
>>584
全突、白銀、臥龍、徐盛、㌧が入ってきて
変わりに張遼、パパ、挑発張飛、桃園、シユウが消えた
ランクインしてる数が増えたってのは徐盛の援護兵でもカウントしてんのか？
591 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:11:31 ID:S3ztOEq0O
>>556
流星姫も一騎討ちしなくなった事を知らない奴がいるとは…
#だいこちゃん含む旧カード使うと一騎討ちするから注意
592 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:14:48 ID:u16UTx4/O
>>586
正直叩き足りないなー
魏はLE足した総数で夏候淵に抜かれたとはいえ、それでも上位に君臨するホウ徳
蜀は9/1勇の張飛がトップ、8/1勇覚がナンバー2に付けるという武力偏向
呉は9/1ではなく8/5召喚計略が使われてはいるが、まぁ武力7なんてお呼びじゃないしね
593 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:16:46 ID:XSS5Ec0p0
>>567
今の方がよっぽどぐちゃぐちゃとおしくらまんじゅうだろうが。
目玉無いのか？バカなのか？
594 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:17:30 ID:Tm5NoIDr0
苦楽に全然勝てないｗｗｗ
ソモ入り苦楽のメタ教えて
595 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:18:32 ID:0f6c7LtSO
乱戦ダメ緩くなったのか
596 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:19:01 ID:z1nnrscZ0
>>593
とりあえず、品を卒業してからレス頼むわ
まあ、どうせバレないから「俺司空だけど」でもいいけどさｗ
いくら緩和されたとはいえ、号令を押し切れるほどじゃない
597 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:20:04 ID:JcU0ojlx0
>>594
全凸なんかどうだい？
598 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:20:49 ID:+HGcP8ve0
>>586
３コス武力９もいるってのに高武力の価値を低下させやがって！
巻き添えってレベルじゃねーぞ！！
3コス武9より1コス武2×3の方が圧倒的に戦闘力も高いじゃねーか。アホか。
599 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:24:44 ID:u16UTx4/O
まあ元々非号令の2.5以上に価値なんてなかったってことで
あとは例外的に呂布軍くらい

号令要員と妨害要員orダメ計要員入れて、後はコスト比最高武力orオーバースペック入れて、足並み揃えて赤青赤するのが前バージョンまでのトレンド
号令の頭数も少なくなり、コスト割りのスペックが低い2.5以上は、元々必要なかったんだよ
600 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:25:39 ID:lab/vg4o0
逆に考えるんだ、武力依存が緩和されたからこそ、３コスで武力９でも戦えると
601 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:26:01 ID:zuA4Aua30
じゃあもう次からは2.5以上は排停な
602 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:26:12 ID:aYFs1GhsO
ここでバランス語ってる奴等が滑稽で仕方ない
さっさと環境に順応しろよ？
603 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:30:46 ID:xFKvvcOOO
相変わらず青が叩かれると擁護が凄いスレだなぁ。
604 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:34:24 ID:fZQMGOMHO
>>594
呉ならｵｹｰｲ
漢なら決起神速
605 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:34:55 ID:rmOVh3iyO
>>600
1.5コス武力3でも号令に無理なく入る環境だからな。
王美人 田豊 大水計このあたりは号令に入れてがんばれそうだな。

K6？だれですかそいつは？
606 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:35:52 ID:qYFw5LqUO
結局呉が一番強い国になってるっていう現状は
一体どういうことなの？
太史寺弱体化で弱くなったと思ったのに。
こりゃ次のバージョンで呉は壊滅かな
607 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:37:44 ID:jpHokGuRO
つまり7枚大徳や6枚忠義が出てくる、と
608 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:46:15 ID:xFKvvcOOO
よくよく考えりゃ正確には呉じゃねぇな。

>>606
呉というよりは、流星もろともパーツが極端弱体化を喰らい、冊耐久値が下がり弓の射撃距離ダメが下がる。ついでに苦楽も死ぬ。
結果、呉が死ぬ。
609 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 14:52:58 ID:z1nnrscZ0
低コストが万能というなら、2.5・1.5・1・1・1・1のワラ求心とか組めるだろ
いざとなれば号令も使えるし、普通に強いと思うぞ
大徳なら、221111でも2111111の7枚でもいける
旧姜維がいる分、武力の底上げもしやすいしな
カード枚数が少ない＝操作が楽という点も考慮した方がいい
610 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:06:59 ID:7oPwaBtm0
>>575
本来戦力二乗の法則は兵力によるもので優れた将でも数の優位は覆し難いものだが三国志大戦では真逆になっている。ゲームとしてはそれでいいんじゃないか。
俺は高武力マンセーな前ｖｅｒくらいがちょうどいいと思っている。
611 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:08:02 ID:Mi+8odYn0
別にﾜﾗが強いのは悪くないけど
壁突撃狙って迎撃も受けないようにする7枚はくそ難しいけど
6枚7枚つってもただ盤面自城前においとくだけで5枚デッキより操作簡単で、
かつ当然ﾜﾗの強さも持つデッキがあるから覆えすのがむずい
612 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:09:24 ID:H2Wfz+lkO
なんだか徐盛がやれそうだから、六枚手腕やってみるかな。
徐盛、手腕、グホン、再建、太史亨、浄化、軍師周瑜とか。

強い気がしてきた。
613 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:09:51 ID:njDyvMjXO
セガが大戦3でいろいろやる度に大戦2がいかに完成されてたかが顕になるなｗ



ただし2.1は除く
614 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:15:39 ID:Kng5h3QY0
ソモ苦楽って武神入れてるだけで大幅有利だと思うんだけど違うの？
1.5の相方は大抵リカクシで計略要員はソモとW爺ぐらいしかいないし
615 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:18:56 ID:91JTi+8p0
４枚死亡とか言ってるけど、高コストの兵種アクションのダメージも
かなりでかいからな。そこ重要だぞ。
616 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:18:59 ID:9QB8AV78O
>>612
徐盛ﾜﾗはなかなか勝てた。つか相手が舐めてくれるw
617 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:20:48 ID:rmOVh3iyO
>>611
実質操作に集中するべきカードはそう多くないからな。
相手が騎馬なら槍に注意すればいいし、槍弓なら馬に注意する。
城際はもっと簡単になる。
相手の城ならマウント部隊を操作すればいいし、自城なら横弓を置いといて城内ローテーションと城内突撃に集中すればいい。
618 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:23:22 ID:xmqkhrB60
>>610
高武力マンセーというより9/1マンセーなんだけどな
9/1に張り合えたの後半9/2になるあいつか武力6召喚するあいつくらい
619 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:26:21 ID:ymSGRoLy0
9/1武将だけ調整とかはできないのかねぇ
どっかの無双さんみたいに8+だったら良かったのに
620 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:26:28 ID:Kng5h3QY0
こういうときだけ4枚デッキとかいうけどそんなの使ってたやつ極一部だしなあ
前Verで強かった4枚デッキと言われても思いつかないし
621 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:27:49 ID:1ocwBgwV0
>>575
それを埋めるだけのハンドスキルを持つものこそが
ランカーに相応しいと言える
実際前でも６枚デッキでランカーはごまんと居ただろうが
今の苦楽デッキと延々プレイ代金あればだれでもランカーになれる仕様は
使えばだれでも忠義以外に勝てる忠義にも匹敵する糞さだよ
今Verは1.0と3.01にも並ぶランカーであることに価値のないVerだ
622 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:27:57 ID:cEotynrLO
嫌われ者の流星使いが通りますよ
今まで虐げられていた恨みを思い知れ
脳筋おいしいです
623 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:28:03 ID:Ssx9OgXE0
>>614
武神側の楽しみはあるけど、メタってほどじゃない
624 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:29:29 ID:L+SYIILsO
柵はすべて壊さず、片方のみ狙う
槍は死亡覚悟で柵殴りに行く
馬は基本的に弓さらいに専念、刺さるから無理に殴りにいかない
弓はひたすら援護
業炎を敵城門前におけたらなおよし

今日対戦した流星が11連勝してて笑った。フルボッコにしてやったお

流星撲滅頑張ろうぜ
625 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:32:47 ID:y2C3J0080
もう流星は反計可能でよろしく
626 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:36:11 ID:3DOdB3qE0
>>615
突撃・迎撃の検証動画あったけど武力9の突撃も武力3の突撃もそう変わらんかったよ
627 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:39:23 ID:lab/vg4o0
>>621
よしよし、とりあえず君主名さらしてランカーであることを証明してくれ
使ってるだけでランカーになれるデッキなんて存在しない
なぜなら仮にそのくらいのデッキパワーがあったならミラーマッチが多発して、結局は腕の差の勝負になるから
628 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:39:25 ID:9QB8AV78O
>>622
好きで使って来たんだろ？何で恨み言が出るんだ？

それより次バーで弱体確定＋今回もみんな対策取り出すから前より勝てなくなるぞ。

頑張れ
629 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:43:44 ID:H5XQcAymO
＞624
お前まさか証２の祖茂苦楽の勝率80代で狩りしてた民宿高須亭か？
630 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:46:11 ID:3DOdB3qE0
しかし張遼、パパがランク外ってのは正直ショックがでかいわ
ver1から増減はあってもランクから消えるカードじゃなかっただけに
張遼はシユウも消えたから完全にご隠居状態だ
使い手は全突に避難して生き残ってると信じたいが
631 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:49:09 ID:Kng5h3QY0
テンプレパーツ以外の漢の使用率が酷いなあ
群は一時期抜かれたがワラの復権で盛り返したな
632 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:51:16 ID:0mBiFsrW0
神速号令カウント延びて強化されたはずなのにな
臥竜未満ということにはさすがに驚くよ
臥竜もいい加減面白さにも限界来たころだろう
633 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:52:38 ID:lab/vg4o0
天啓は決起に勝てるから、そのうち息吹き返すでしょ
神速の減少は全突の台頭（というほどでもがないが）によるところが大きいから仕方ない
神速って爆発力が魅力なところがあったし、それでいくと全突に流れるのも大いにうなずける
神速自体が全突に勝ちにくいしね
634 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:52:49 ID:H2Wfz+lkO
漢はまだ研究が進んでないのでは？
田豊ワラとかやれないかな。
635 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:55:02 ID:zL1hI9c10
6枚が流行る→号令持ちのコストが重い魏ではパーツとしてみても張遼は微妙
→さようなら


2.5 9/7勇がパーツとしてみても入らないってどういうことなのこのverは！！
636 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:55:39 ID:jLhVKUKYO
割といけるな張角前だし
象強いわ
637 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 15:59:33 ID:u16UTx4/O
>>635
2コストに9/1がいるんだし、そいつの価値は神速号令だけだったろ
何を今さら
638 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:00:35 ID:69JUZ3F70
>>>633
厨スレで見たけどみつよし曰く決起と流星以外には勝てるみたいだよ
実際乱戦ダメ減ったせいで兵力MAXにしとけば
天啓使われてもローテである程度は城ダメ抑えられるし
短めの号令は軒並み死亡
639 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:01:12 ID:jw5zMDTpO
>>694
たまに強いって聞くけど、5カウントしか持たないくせに3/9伏+ペナルティ有りはなんだかなぁ

さっさと田豊9カウントに戻して欲しいわ、9カウントなら誘惑入り6枚とか良さそうなんだが
640 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:02:39 ID:NIAL1S5d0
そこで6枚神速ですよ、ガン待ち端攻めマジ強い

相手が柵の中から出てこないでござるの巻
641 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:02:42 ID:xFKvvcOOO
>>636
そういや噂で象が槍に対するダメージバグなかったけ？
穂先ダメージ云々とかの。
642 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:06:02 ID:zL1hI9c10
いやあれば槍でも馬でも歩兵でも弓でもできるんで
643 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:06:15 ID:Hz0qpqek0
ここで聞くのもなんだけど雲散ってタメ計（火計、流星）って消せるっけ？
644 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:07:50 ID:H2Wfz+lkO
>>641
はじきオーラ出してれば、穂先が届かないとかだっけ？
645 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:08:16 ID:lab/vg4o0
>>638
簡単に死亡死亡っていいすぎだろ
短めの号令でも守り、あと出しでのアドバンテージはフルに活用できる
ローテにはいられそうな状況で使える計略をサブに採用するっていう、そこの選考がなされてないから今はあんまり人気がないけど
646 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:10:01 ID:ymSGRoLy0
>>643
常時垂れ流しにされてる通称ダメ系なら消せるよ
走るダメ系とか、ｵｹｰｲ兵器とか
647 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:14:37 ID:jw5zMDTpO
>>645
だってサブ号令入れたら素の白兵であっさり負けるし・・・

今なら屍や暴虐より小戦のが使えるだろう
短い号令なら6枚魏武に危地率入れるとか

そもそも今なら屍よか虞翻+程公のが戦力になりそう
648 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:15:24 ID:TG9Yk9qK0
7枚呉単流星（ver2顧ﾖｳ）と対戦した時涙出た
649 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:19:32 ID:lab/vg4o0
>>647
別にサブが号令である必要はないし
素の武力を多少犠牲にしても白兵に負けないバージョンだって散々騒いでるじゃないか
たとえば決起ならテイフで献帝、終盤の決起を狙い打つだけで結構な嫌がらせができる
650 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:22:49 ID:NwwhlaE10
>>623
2～3人喰った状態でもモリモリ兵力減らされるから苦楽側も割と対処可能なんだよね
とはいえ環境的に厳しそうな蜀では選択の余地ないだろうけど
651 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:23:26 ID:WUP/kc410
武神＋野戦の舞これでかつる
652 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:23:53 ID:rmOVh3iyO
>>639
まあ待て、田豊は最大士気-1だよな？
最大士気-2で10Cの士気バック号令と考えてみろ。
範囲が広ければいける気がしないか？
653 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:24:56 ID:BhPuGdbe0
野戦業炎がかなり環境にマッチしててオレ歓喜
654 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:27:29 ID:omqP5YxB0
7枚田豊ワラは今研究してるがかなりいけると思う
ちなみに１．５の片割れは王美人
655 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:29:56 ID:u16UTx4/O
>>650
だから八卦も入れて投げ真っ白するんだろ
魏群苦楽なら雲散されてしまいだが呉群苦楽なら餌だろ

とはいえ使用率的には苦楽より流星や決起の方が多いわけで、対策するなら苦楽よりもそちらの方がいいかもしれないな
656 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:31:05 ID:JkcUCFsCO
Ver.UP後しばらく大戦から離れてたんだけど、どういう経緯で流星が厨デッキになったの？
657 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:32:13 ID:jw5zMDTpO
>>652
張ジン、田豊、劉備、張バクorトウケンor医者、シンラク、誘惑
うーん微妙だな、やっぱり3/9伏馬サブ号令はデッキ組みにくいな
658 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:37:28 ID:JdBcL58O0
>>656
低武力強化で柵ワラの守備力が大幅に上がった
流星ダメージ増加で馬壁２回程度なら無視してよくなった
この辺が主な要因かな
659 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:38:26 ID:rmOVh3iyO
>>657
そうか？俺なら、
憂国 朱儁 田豊 張仁 蔡夫人 軍師増援
総武力24ぐらいでいけると思うんだけど。
660 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:43:52 ID:jw5zMDTpO
>>659
それ槍がいないぞ？超絶も止まらんぞ？
661 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:45:07 ID:lab/vg4o0
豊田、曹操、麻痺矢、劉備、コウユウ、コウホレキ
とかは？
さすがに武力きついか
662 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:49:39 ID:81gAzw49O
素直に田豊+殿でいいんじゃないの
最大士気-4で済むし
663 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:50:19 ID:rmOVh3iyO
>>660
なら封印でも入れれば？
それに並みの超絶なら朱儁になんとかしてもらえるし、国力たまれば張仁でもOK。
張仁使う場合は憂国を使えないけどね。
664 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 16:56:34 ID:sUuwxmFu0
普通に張任じゃなくて劉備入れりゃいいじゃん
665 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:00:10 ID:ERhIfm0t0
>>663
飛天に出会って悶絶するといいよ
最近は馬鹿にできないくらい数増えたしな
666 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:00:48 ID:Kcl/8TF4O
呂布 呂姫 虚誘 堕落 ゴリ：知略
というデッキが舞い降りたんだがこれで三強に対抗できる？
667 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:02:18 ID:NWQONolTO
ふと頭をよぎったんだが、17才の娘って流星対策にならね？
武力0集団ならさすがに怖くない気がするんだが。

…まっ、持ってないから使い勝手はよく分からんｗ
668 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:06:09 ID:81gAzw49O
士気５払って短時間という現実が
669 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:08:33 ID:ymSGRoLy0
もう一回使えば10ｃだよ！
最大士気が減るだけだよ！
670 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:10:59 ID:3DOdB3qE0
そりゃ娘じゃなくて爺の話だろｗ

そもそも一番怖い乱れ打ちが武力残る時点で駄目だと思うけどな
671 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:13:11 ID:fN02ilTz0
ぶっちゃけ流星対策してもしょうがない気がするんだ
うまい流星にあたったら諦めろとしか
流石にこんなのなら対策しなくてもかてるしねｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6311484
672 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:13:42 ID:WdIqvzvX0
>>667
効果時間がね･･･柵一枚破壊できるか出来ないか、かな
乱れ→17才ならわからないけどそれなら大水計でいいし
相手も少し待てば炎打てるし、とりあえず流星対策には向かないかな
673 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:19:35 ID:81gAzw49O
乱れに郭皇后撃てばギブで押せる
17歳はちょっと士気が重すぎるな
674 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:22:38 ID:ymSGRoLy0
あぁ田豊デッキを考えてたら素で勘違いした
豊田、朱儁、劉備、孫堅、張任

う～ん、今ひとつ感が凄い
675 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:23:04 ID:EmgXqUW60
徐盛がつえー
今までは2.5で武8（笑）だったし、武力3×2（笑）だったが今の環境だと輝いてる
676 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:23:38 ID:NIAL1S5d0
む！閃いた
KDDデッキに軍師董卓とかどうだろう
知力減衰つけて完殺大水計ぶちこめばいいんじゃね

どう考えても馬鹿大水計で充分です
677 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:25:03 ID:81gAzw49O
柵裏に撃って3倍殴れるからな
678 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:30:02 ID:z1nnrscZ0
太史慈と同じ士気で2倍！2倍！だからな
ただ、それでもネタ的存在でしかない気もするが･･･
679 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:36:45 ID:3DOdB3qE0
太史慈+援兵+韓当＝武力8、3、3　柵1　3コスト
徐盛+援兵+援兵　 ＝武力8、3、3　柵1　2.5コスト

端攻めとか弓サーとか気にしなきゃ徐盛最強っすよ
680 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:40:30 ID:PF7vDYGN0
てか、業務用でオリジナルデッキボーナスでるのか
緑には冬の時代か
681 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:52:53 ID:y2C3J0080
このバージョンで遠弓が永続だったら・・・なんて考えるだけで怖くて怖くて
682 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 17:56:18 ID:FPXjIQob0
まずは4枚デッキで流星に2勝1負、、、
うちはあんまり武力依存感じないなぁ
683 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:01:35 ID:rCKFBKYU0
>>682
どのくらいの位でどんなデッキなのか
お兄さんに教えてくれよ
684 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:04:20 ID:2e3bPVqi0
>>676
KDDデッキってなんだよ
小橋デンジャラスドライバーデッキか？
685 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:06:18 ID:FPXjIQob0
>>683
大喝デッキで大尉昇格戦あたり
686 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:07:14 ID:WdboRmyW0
今ver酷いな…
当たるデッキが魏武・流星・苦楽・大水計・赤壁
嫌なデッキしか当たらない
一つ一つ見るとそこまでないが
こうも連続で来られるとやる気無くすわ
687 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:08:27 ID:X9jQMzbRO
最近の流れを見ると、ようやく蜀に安息の日々が来たなw
688 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:11:53 ID:rCKFBKYU0
>>685
大喝で流星に勝つ・・・だと
ｷﾉｺとか大水計でもいれてるのか？
それか無勢か。
689 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:13:42 ID:3a3SwsKLO
ススメヘリコプターでブーンしてよっと
690 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:14:03 ID:3DOdB3qE0
スペック優遇の国のはずがスペック（笑）にされちゃってるからな
1.5コスト以下に光るカードがあるんだからちゃんと使えばいいのにとは思う
691 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:14:47 ID:FPXjIQob0
>>688
ダメ計も舞も入ってないよ
デッキパーツは他でもあんま見ないな
692 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:15:44 ID:aYFs1GhsO
>>686
嫌なデッキにしか当たらないって・・・
楽に勝ちたいなら牛でも狩ってろよ
693 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:17:54 ID:XyXhrqHP0
今勢力別使用率ってどうなってんだろ
カード使用率は20位以内を決起、流星、苦楽のカードが占めてるな
694 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:26:30 ID:WdboRmyW0
>>694
楽に勝ちたいなんて言ってないだろ
一般的に嫌われてるデッキだと思うが
695 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:27:02 ID:WdboRmyW0
>>694
>>692
696 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:27:57 ID:nlLGEgp/0
好かれてるデッキって何？
697 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:29:27 ID:jLhVKUKYO
俺は使う側だけど嫌らしいデッキ多いよな
698 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:30:03 ID:ehZC+kI+O
>>693
大戦NET見りゃスグに解るだろボケ。


勢力別使用率
■魏:26.3%
■呉:25.4%
■蜀:19.0%
■群:16.4%
■漢:12.9%
699 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:30:34 ID:aYFs1GhsO
赤青赤の前出しが通用するデッキじゃね？
700 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:32:04 ID:ymSGRoLy0
テンプレ決起を除いたら
何％になるんだろう・・・漢ｶﾜｲｿｽ
701 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:34:46 ID:AXXDn0iB0
決起が10％ぐらいを占めてるよ、ひどい勢力だ・・・
702 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:37:14 ID:DvUQXBZiO
蜀が使用率三位か
703 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:38:00 ID:2Ay3do150
残りの2%は漢号令とカダだな
704 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:44:34 ID:0mBiFsrW0
蜀　というか三国の一つが他二つよりも
群雄に近い数字とかいうのはなかなか見れるもんじゃないな
705 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 18:45:18 ID:2e3bPVqi0
でも魏と呉も流星分引いたら蜀と並ぶんじゃね？
706 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 19:22:05 ID:RWaX0C/bO
流星側がクコを使ってるから付け込む隙があるけど玄妙使い出したら俺のデッキじゃ正直言って無理
707 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 19:27:59 ID:ERhIfm0t0
もう漢なんて国名廃止して決起っていう国名に変えちゃえよ
それにしても稼働前はどうせ次も厨とか言われた
求心も落ちぶれたもんだ
まだまだ多いけど

>>706
現状号令や妨害にはあまり困ってないようだし、
柵と槍が一枚消えるんじゃ他のデッキへの対応力が著しく下がる
大水計とかが台頭してきたらわからんけど
708 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 19:30:32 ID:3DOdB3qE0
求心は勝率が露骨に落ちぶれてるからな…
決起にも流星にも勝てなくて苦楽にも有利はつかないとあっちゃどうしようもあるまい
709 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 19:46:14 ID:a57a2O5t0
KJAは柵再建で強化された柵も一発で壊してくれるの？
710 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 19:57:47 ID:u16UTx4/O
>>707
あれ？
漢号令使うマイノリティの私は？
オリジナルデッキボーナス60はおいしいけど
711 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:00:28 ID:3Vu7GEktO
呉単流星でやっててｶﾝｼﾞﾝｴｲ、乱れ、大水計というデッキに当たったが勝ったよ
712 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:02:40 ID:a57a2O5t0
2コス落ちなら勝つだろ
713 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:02:47 ID:Kng5h3QY0
号令で正面からぶつかるのしか認めたくないタイプの人間には糞Verだろうな
714 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:04:36 ID:3DOdB3qE0
突撃や迎撃の野戦大好きにも糞verだけどな
どんな人にとって良verだと言いたいのかな？
715 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:06:26 ID:XoDqlnsQO
ランク外だったカードたち
716 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:06:57 ID:FMEB8eO5O
武力上げるだけじゃ勝てないのが今VER

これって素晴らしい事だと思うの
717 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:09:14 ID:KCxElES/O
流星メタ増えたな。再発行してる間にこんなに変わるとは。
15戦して決起0、魏武3とかｗ
718 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:11:55 ID:Kng5h3QY0
確かに流星だけに目を向ければ糞にも思えるが
武力差緩和で今までできなかったようなデッキ構築ができるようになってる
デッキを変える気もなくて、俺が勝てないから糞って思うならその人にとってはその通りだろうな
719 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:12:26 ID:lsEeV5k80
蜀・・・・特に大徳はカモにしかみえない。
妨害に弱い、ダメ計に弱い、速度遅い

売りの挑発が弱いのが一番の原因だとおもうが。

流星は弱点が一応あるのが救いだな。
しかし、ウザイ。城ダメはよさげろ。（ｗ
720 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:13:21 ID:dRBO/kkN0
>>708
飛天もな
721 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:19:13 ID:sUuwxmFu0
＞妨害に弱い
えーと…ここ釣り？　あとダメ計に弱いってのも
722 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:21:59 ID:dRBO/kkN0
てかもっと6枚デッキに目を向けろと。
6枚長槍大徳とか絶対強いよ。

あと田豊も士気バック6なのに誰も試そうとしないし・・・
ぶっちゃけ厨スレのレベル落ちたな。よっぽどニコニコの方が発見が早い。
723 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:25:44 ID:h6VnAQN+0
×厨スレのレベル落ちたな
○厨スレのレベルは最初から低い
724 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:27:30 ID:KCxElES/O
>>722
何だかんだでみんなプレイしてないだろ。
昔ならカードもって色々試したりしてたがな。
725 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:30:13 ID:1WDG6cEnO
今までは低武力主体だったり、枚数多目だと結構な技術が必要だったが
こと今回に関しては腕も要らないし、6枚がバランス良く強いのは事実ではある
726 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:30:40 ID:X9jQMzbRO
八掛はまだしも、大徳は使う気にならねえな
727 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:35:58 ID:4qbd1fjnO
前バージョンからクコ淵飛天だった俺には至高のバージョンだ
流星や決起はほぼ勝てるし丞相も見えてきた

苦楽さえなんとかすれば
728 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:47:28 ID:H2Wfz+lkO
環境に文句言う奴は今すぐ失敗スレに行けよ。

号令が好きなら六枚でやればいいだろ。強いぞ？
729 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:49:59 ID:RWaX0C/bO
魏武乱れ撃ちワラとか地味に強いしな
730 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 20:50:10 ID:Ay5UiNNCO
>>727
蜀は据え置きが多いから対応できないのがも問題だね。上方されたカードは馬ばっかで単色は役立たずだし。とくに臥龍とか臥龍とか
731 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:03:33 ID:JdBcL58O0
臥龍は士気６で範囲対象だったら良かったんだがな
いくら長いとはいえ士気５かけて武力上昇の低い単体強化
しかも本体性能死んでるではなんともならん
732 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:05:42 ID:ehZC+kI+O
何故か流星に比べて話題の少ない苦楽だけど、
ｗｉｋｉ見たら効果時間減少って書いてあるな。

多分コレってデスノかＧＪの情報だと思うんだけど、
正確には前Ｖｅｒからどうなったん？
前Ｖｅｒ知らんが8.5→8.0cぐらい？
733 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:07:32 ID:Kng5h3QY0
多分8.0→7.5ｃ
734 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:08:27 ID:LNqFOEJ1O
野戦舞入れればいいのに
入れれるだけで苦楽には勝てるし、流星にもこっちが気をつけてりゃ勝てる
武2弓足引っ張らなくなったし、天意にも入るぞ
735 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:10:10 ID:sUuwxmFu0
>>734
関索、馬魏延、馬ショク、月姫、パピヨン、ビ夫人
こんな感じ？
736 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:12:27 ID:D+fXQp0MO
祖茂苦楽が一番厨だわ
あと誘惑強い
737 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:12:51 ID:EkgRif360
エン入り臥龍ちょっと使ってきたが証は増えたぞ
単色だときついと思うが2色なら普通にいけるわ、決起も食えたしな
弱くはないだけで強いとか厨ではないが
738 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:13:12 ID:lN6J+blbO
>>734
乱れで5c持たずに全滅落城乙ｗｗｗ
739 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:17:05 ID:RWaX0C/bO
>>738
舞う時は斬ってから舞うだろ…常識的に考えて
740 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:17:08 ID:Ay5UiNNCO
>>734蜀使いは全員天意厨だと思ってんのかｗ
741 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:20:41 ID:u16UTx4/O
蜀民はメタはるためにデッキ弄るの嫌がるからな
いつだったか呂布対策にホウ統勧めたら難癖付けて断ったことあったし
742 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:22:17 ID:lZYXQotz0
>>740
なんでそうなるの？
野戦は苦楽に強いよ、天意なら無理なく入るよってだけの話じゃん

しかし野戦か　そんなのいたなあ　すっかり忘れてたよ
743 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:23:32 ID:8D/ZYm8XQ
ここで士気3長時間＋2の彼が颯爽と参上
徐盛・りっこ・浄化・楽進・雲散・牛
これで！…え、クコ入れた方が強いって？ｴﾍﾍ
744 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:23:35 ID:4qbd1fjnO
こういうカードもあるねんでって話なのにいきなり天意厨とか頭おかしいわ…
結局自分の使いたいカード以外は見向きもしてくれないんだな
745 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:26:48 ID:CQG3rH6u0
お前ら一度テンプレ見直せ。

野戦いけそうだな。
本人の武力が足引っ張らないし、ワラが強い環境なら輝くだろう。
落雷が弱くなってるから、柵調達も兼ねて呉蜀で組んでみるか。
746 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:27:05 ID:sUuwxmFu0
野戦は面白いと思う
>>738
乱れ対策の士気を残さないまま、野戦舞って上がる馬鹿が居るなら、そうなるだろうね
747 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:28:17 ID:1ccrxVMr0
まぁ15Cらしい遠弓で落とすけど
748 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:29:02 ID:sUuwxmFu0
落雷って弱くなっているって言うより、ダメージ幅が増えたんじゃない？
赤壁みたいに、もし本当に弱体化してるなら無知すまん
749 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:30:08 ID:vRqOqHkU0
おい君たち　今まで昇格戦で壁にぶつかってたけど
オフィス加藤がブログに書いたデッキ使ったら
15連勝で証４まで行ったぞ

関興　大水計　モウユウ　＋１コス3枚　の6枚デッキ

特に流星相手はまず負けない感じがした

流星で悔しい思いをした人はこれ使って一泡ふかせろ
750 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:32:13 ID:kmnI42i90
野戦極滅落雷デッキで流星と苦楽おいしいです（＾)-(＾)！
751 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:32:37 ID:Ay5UiNNCO
>>742
関索は旧すら持ってない。奨められてもねｗ
752 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:35:25 ID:sUuwxmFu0
久々に酷い書き込みを見た
>>749
ワラ対策、柵引きこもり対策、象か
1コスは速度上昇計略に対抗するためにも槍が候補って所かな？
753 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:35:30 ID:Ay5UiNNCO
>>744実際、好みで使うだろ。強くても今回の流星や苦楽は使う気ならない。
あと天意は持ってないからｗ
754 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:38:06 ID:9g1j6vJp0
>>749

今日そのデッキ当たったわ楽勝だったけど
755 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:39:49 ID:Ay5UiNNCO
>>749
流星使うのが低品ばかりだったからでは？
756 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:41:14 ID:vRqOqHkU0
かもしれん。しかしながら大尉と一品ループだった自分が
証４の声望９０％まで楽に来たので、デッキパワーは
凄いと思う。
757 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:45:11 ID:kC9bTMZ60
UC荀攸が増えてきてるな
これ一枚でメタれる上に、低武力弓が相対的強化されたし
758 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:46:23 ID:RWaX0C/bO
>>753
好みで使うのはいいけどそれが正しいとか人を厨呼ばわりする理由になるとでも？

人間性が流星使いにすら劣るな。お前
759 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:46:41 ID:kv3hvK5dO
>>548
いい案だよね
オリジナルデッキボーナスで声望値変わればわかりやすい
そんで上位カード使うと兵糧消費とか

つか苦楽カウント減少してるなんて知らなかったわ
760 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:46:57 ID:rWQuAQ8R0
今日１５戦位やったけど、流星には一度も当たらなかった。
でも当たったデッキはなんか流星対策っぽいのばっかだった。

明日あたり勝率変わるんじゃないかなあ。
あ、でもあれ累計なんだっけ？
761 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:48:04 ID:CQG3rH6u0
>>758
だから触れるなって言ってるだろ。
762 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:48:31 ID:dRBO/kkN0
>>759
ぶっちゃけLE持ちが得するだけだな。
特に魏。
763 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:49:37 ID:kC9bTMZ60
>>758
流星使いを見下した言い方して、お前も思いっきり同類だなｗ
764 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:51:33 ID:lsEeV5k80
>>721
固まって突破しようとしたら、ダメ計妨害計くらい
ダメ計妨害計を警戒すれば、各個撃破。

蜀は知力低い武将で構成しないといかないし
槍主体になるので足も遅い。
もちろんランカークラスならそうもいかないとおもうが。

品の話してるんじゃないのか？
ちなみに最新の50戦でも出現は2回であんまみかけない。
対戦相手のレベルは両方とも証7
765 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:51:55 ID:Ay5UiNNCO
>>758
いちいち噛み付かんてくれ荒れるから。気に触ったのならNGしてくれ。
766 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:54:20 ID:JdBcL58O0
>>765
それがわかってるのに荒れる様な発言するなよ
767 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:55:46 ID:EmgXqUW60
>>760
俺もだ。前verまでデイコウなんてIC1枚に一回あるかぐらいだったのに今日だけで馬鹿大水計に12戦して3回も当たったぜ@司空
まあメタが回るってのはいいことだけど
768 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:55:51 ID:sUuwxmFu0
これはひど(ry
>>759
若干スレチだけど、ただ使用率の高いカードに強いから意外に思い入れのある人は涙目になるだろ
あんまり縛るのも良くないな
769 ：732：2009/03/02(月) 21:58:45 ID:ehZC+kI+O
>>733
レスサンクス。
今って苦楽7.5しか無いのか。
弱体化したってのにこんなに流行るってのは、
(同じく弱体化した駆虎も)余程環境に合ってるんだな。

1.02だかの悲哀知ってる人間としては7.5cの苦楽とか弱く見えて仕方ないぜ(笑)
770 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:00:09 ID:NwwhlaE10
>Ay5UiNNCO
この芝の生やしっぷりに空気読めない連レスどっかで見たと思ったら
蜀スレと本スレで汚物扱いされてたランキング君じゃん
蜀使って未だに関索無いとか、ゲームプレイする金も無いのかかわいそうに
771 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:01:36 ID:Ay5UiNNCO
>>766正直すまんかった。反省してる。
772 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:02:16 ID:sUuwxmFu0
悲哀の全盛期って、撤退してその後復活した奴にも上乗せして効果が残るんだっけ？
1は分からないが、すごい計略だな
デイコウの馬鹿陣は範囲も狭められてないしほぼ永続だからな
大水計で流す以外にも、相手の戦うフィールドを抑制できる
兵略も増援だから、馬鹿が有効じゃない敵でも戦いやすい
流星の流行っている今、地味にランクインを期待してるんだがなぁ
773 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:14:16 ID:RWaX0C/bO
天意なんて所詮ＵＣなんだしリサボにいくらでも入ってんじゃん
プレイしてないどころかゲーセンにすら行ってないんちゃう？
774 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:17:45 ID:RYKmX5ZV0
RWaX0C/bO顔真っ赤すぎだろｗｗｗ
775 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:19:35 ID:RWaX0C/bO
>>774
？
776 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:22:14 ID:RYKmX5ZV0
758 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 21:46:23 ID:RWaX0C/bO
>>753
好みで使うのはいいけどそれが正しいとか人を厨呼ばわりする理由になるとでも？

人間性が流星使いにすら劣るな。お前

773 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:14:16 ID:RWaX0C/bO
天意なんて所詮ＵＣなんだしリサボにいくらでも入ってんじゃん
プレイしてないどころかゲーセンにすら行ってないんちゃう？

こういう発言して気持ち悪いなって思ったから煽っただけごめんね＾＾
777 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:26:22 ID:3k/p4J+J0
流星で太尉に上がるまではよかったが、そこから苦楽、大水計、大量生産と3連敗
さて降格戦は流星、飛天、苦楽。どれ使うべきか
778 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:26:48 ID:4qbd1fjnO
言ってる意味が分からない
今日はキチばかりか
779 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:27:59 ID:Jo3MlyzdO
とりあえず麻痺矢が地味に勝率５割あるのな
780 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:28:28 ID:CQG3rH6u0
>>778
お前もその仲間だ。触るな。
俺も同類か。

>>777
俺なら苦楽かな。
781 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:32:11 ID:sUuwxmFu0
>>777
流星で太尉になったんだし、助かっても落ちても流星と添い遂げた方がいいんじゃない
782 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:32:18 ID:jw5zMDTpO
>>777
使えるなら苦楽、慣れてないなら流星だな
783 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 22:34:09 ID:WjePy5B10
リサボなんてカード乞食にさらわれて空がデフォだろ
784 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:00:12 ID:u16UTx4/O
>>777
これが天下三分か
その三択なら流星かな
慣れてない飛天はとんでもないことになるよ
785 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:00:18 ID:0f6c7LtSO
ウキツ、ハイゲンショウ、チョウシュウは常にリサボに入ってる気がする
786 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:07:31 ID:CQG3rH6u0
流星、飛天、苦楽で今のとこ三分だろうね。
キー計略抜きのソモワラ、クコエンワラも侮れない。
てか強い。

共通点はワラ、姫（舞、溜め）。
満遍なく採用されているカードが、エンクコソモかな。

テイフの遠弓は舞にも溜めにも刺さるらしいけど、そんな簡単にいくのか？
いくならテイフワラ来るか？
787 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:23:05 ID:2Ay3do150
>>786
テイフ入りソモ苦楽に当たったけど7連勝してたから結構いけるのかも
788 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:23:05 ID:81gAzw49O
クコエンソモは明らかに調整失敗
ろくに弱体化されてないんだから使われて当然というか
789 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:23:20 ID:XqmkrHrA0
厨デッキを議論するスレから
厨デッキ使いが議論するスレに変わってるな
790 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:26:33 ID:RWaX0C/bO
>>786
弓は角度が命
ただ無造作に姫の前に配置するだけの素人相手ならビタ角度で射抜けば見事なスナイプが決まる
791 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:29:24 ID:jw5zMDTpO
田豊かけた枚数分バックってマジ？
張仁、田豊、劉虞、劉備、王烈or誘惑、シンラクとかで苦楽流星メタ無理かな
792 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:29:37 ID:vSCYiXeKO
流星はやっぱ一発屋臭が漂ってきたな。
でもワラ系が増殖することは間違いなさそうなんで、厨というか流行りデッキとして駆虎入りギブ大水計辺りが有力だな。
793 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:30:30 ID:X9jQMzbRO
ここは厨がデッキ議論スレだろ
794 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:34:12 ID:H2Wfz+lkO
ワラが主流になるなら、何ワラが主流になるかだな。

ワラを食えるワラ、ワラを食える非ワラが頂上に出て来たらまた変わるんだろうな。
795 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:35:11 ID:c/nkwy9lO
議論スレってか愚痴スレだろ
796 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:37:36 ID:SNoJJ0Sn0

長槍も忠義も求心も苦楽のときも最初だけちょっと議論してあとはグチと文句がとスレチがほとんどだろ
797 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:39:18 ID:rmOVh3iyO
元々どんな趣旨のスレなんだっけここ？
798 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:41:08 ID:RWaX0C/bO
>>797
反計叩き
799 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:42:10 ID:1ccrxVMr0
リテンを叩きたいなら俺を叩け！
800 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:43:05 ID:gdpZMXGIO
>>797
呉厨の自虐＆擁護＆他勢力叩きスレ
801 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:43:10 ID:H2Wfz+lkO
>>797
>>1には禁止事項ばっかりで、確かにスレの主旨が書かれてないなw

今の環境で何が厨デッキか議論して、そのメタも考えようってスレだと思われる。
802 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:44:27 ID:vRqOqHkU0
厨デッキを考えた人に劣化八卦とダメ出しするスレ
803 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:45:45 ID:H2Wfz+lkO
何このマジレスした俺の方が異常みたいな流れ
804 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:45:50 ID:vSCYiXeKO
>>794
ワラを喰える非ワラってのは駆虎がいる限り難しいのが現状だろう。
スーパードクターのいる漢と、浄化とオケーイの呉に可能性があるだろうが、そこまで流行るかどうかは疑問だなあ。
805 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:51:44 ID:Kng5h3QY0
オケーイが武0すら効果時間に撃ち殺せないってほんと？
だったらいらんな
806 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:54:09 ID:H2Wfz+lkO
>>804
浄化系は多色でもいけるんじゃない？
武神の息子は何やってんだ。
武案国で士気上昇おいしいですとかどうよ。

こういうときオフィスに頑張って欲しいよなあ。
807 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:55:01 ID:RWaX0C/bO
前バージョンでもワラはなんだかんだ言っても結構戦えた
そこに武力依存値ダウンが当てられたらこうなるのは道理

李典とかごった返しとかがいつ復帰してもおかしくないぐらいのカオスっぷり(あるあ…ねーよＷ)
808 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:57:02 ID:rCKFBKYU0
>>807
ランカーは普通に６枚デッキとか使ってる人多いのにねえ
ただでさえ端攻めとかされるときつい４枚以下に死ねって言ってるよな
809 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 23:59:58 ID:OCxNBDjJ0
今バーは６枚が強いってことが共通してると思う
５枚だとゲージ負けする
７，８枚より操作しやすいし武将一体ずつのコストは低くなるからストレスも少ない
810 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:01:05 ID:vRqOqHkU0
４枚は無理だよ　武力９がモリモリ減るし
武力が高いっていうのがあんまり優位じゃない気がする
811 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:03:47 ID:dRBO/kkN0
なら徐盛が強いんじゃね？
6枚徐盛手腕とか。
812 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:04:24 ID:tKuWdtKa0
一方自分は大尉だが4枚使って囮兵苦楽を落城勝ちしたが
813 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:07:09 ID:52GTMJ8m0
いくら４枚でも舞姫潰しいれてれば何とかなる
あと関係ないけど太尉
814 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:08:30 ID:sr2LqG4p0
>>811
>>612でも同じこと言ってるな。
他にも徐盛ツエーの声多数。
2.5コス以上で勝率一番いいんじゃない？
815 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:13:18 ID:sWB6Hech0
>>577見る限り実際一番勝率良さそうだな
多分苦楽か流星に引っ張られての勝率だろうけど

ってか他がひでぇ
816 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:13:17 ID:ruYzULv+O
1.5四枚入りの中武力デッキとかも形になるかな？

なんにしろ前より楽しそうなんだけどな。
817 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:17:07 ID:Q9p7QTy/0
>>815
勝率のまま2.5コスを中心に採用すると

徐盛、呂蒙、柵爺、関東、虞翻　軍師：周瑜

はい厨デッキできた。しかも厨スレ推奨の麻痺矢。
818 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:17:14 ID:KHqX50SRO
ソモ入れて後は適当にコスト埋めたら強デッキになる気がしてきた
819 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:18:45 ID:etdoIJo10
>>805
無双した呂布を諸刃陣に嵌めてある程度減らしてれば射殺せるとも言える
820 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:22:14 ID:52GTMJ8m0
>>818
UC以下のソモ入り呉単で６連勝うめぇ
生む機械強すぎワロタ
821 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:23:58 ID:z5R04VHU0
勝率50%を超えている2.5コスト以上
64位SR呂蒙　51.0%
82位R徐盛　53.5%

天啓なんかは49.6%とか惜しかったんだけど、ランキングで50を超えてたの2枚だけでしたｗ
822 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:24:50 ID:Pl9QluQM0
>>817
おお、いいんじゃないか
知力的に大水計に耐えられそうだし、柵５業炎装備なら苦楽にも簡単には殴られないだろ
決起も止められそうだし流星も食えるかも
これで明日やってくるわ
823 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:27:48 ID:Q9p7QTy/0
>>822
大水計は耐えられないだろｗ関東と召還が死ぬし。
でも本当に強そうだなあ。
824 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:29:20 ID:ruYzULv+O
>>817
これぞ厨スレ。
まさに置いとくだけで勝てそうだ。

俺も借りよう。
朱治ワラとか電波受信したから、そっちも試してみるわ。
825 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:29:29 ID:52GTMJ8m0
そして当たる６枚全突
826 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:29:30 ID:sCn6UYP3O
>>817
そんなんとマッチした。
柵のなかに援護兵呼ばれて即壊された。
827 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:31:43 ID:aaggz/ay0
>>822
大水計は流星メタでこれから増えるだろうな

気が付いたらアシミニが証20まで来てることに気が付いた
828 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:33:51 ID:KHqX50SRO
アシミニ一週間前は証１０だったのに早いな
829 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:34:21 ID:gcX3lE+s0
>>822
馬鹿共が…これで終わりだ、にやられないようにな
830 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:35:13 ID:MW6Pp2KQ0
>>826
きっ、貴様！
もしや流星使いか！？
831 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:36:55 ID:apBrN951O
流行のメタを考えようってことで、6枚か7枚の八卦ワラはどうかな？
群から木鹿だとか優秀な1コス引っ張ってきて、
4枚↑掛けで回復する象さん+軍師カクでゴリ押し、乱れ・ソモ対策にはチョロ松で対抗でするっていう発想なんだけど
やっぱりごり押しは厳しいかな？

832 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:37:30 ID:a5IcJQCNO
麻痺矢っていつのverも守りは鉄壁だけど自発的に攻城取れないんだよなー
833 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:38:11 ID:3ycelk/KO
徐盛は単色で号令も良いけど、低士気並べて二色も良さげ。
834 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:39:41 ID:iyAQtSSqO
アシミニって懐かしいなｗ
頂上のれるくらい上がってくるだろうか
835 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:41:17 ID:52GTMJ8m0
>>832
つ徒弓麻痺矢ﾄﾞｿﾞｰ
836 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:41:34 ID:gjZHUauT0
徐盛の勝率は2.5　1.5　1　1　1　1の形で流星に使われて
それに引っ張られる形での勝率だったりしてｗ
837 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:42:00 ID:ruYzULv+O
>>831
やってみたらいいんじゃね？
徐盛入り六枚八卦とか面白いぜ。きっと。知らんけど。

徐盛だのテイフ、グホン等ゴミ扱いされてたカードが実用レベルになるのはいいな。
838 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:43:28 ID:sCn6UYP3O
>>830
もう使わないだろうがなｗ

徐盛は今ver強い気もするがデッキ思い付かないんだよな。
地勢、小戦じゃ微妙だしなー。手腕ならガッチリでいい気もするし。
839 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:44:27 ID:1b+NSyo7O
>>831
回復前提なら鮑象でよくね？
あと象は弓にかなり弱い
840 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:53:44 ID:lmK0DbZ6O
流星ぜんぜん当たらないんだが

なに？もうみんな丞相まで上がっちゃったの？
841 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:56:12 ID:CMQA2O8BO
あながち間違いじゃないから困る
842 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:56:55 ID:z5R04VHU0
>>831
八卦4体以上掛けデッキか。
馬超　八卦　猛優　周倉　凡将　銀平　軍師山頂とかどうよ？
八卦4体掛けと回復陣のコラボはなかなか面白そうだと思うんだけどｗ
843 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 00:59:22 ID:DpfVqbKX0
体感でモノ言うのは本スレでやるべき
今まで全然当たらないが信用できたのはＳＲ夏侯淳だけ
844 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:03:49 ID:gcX3lE+s0
>>839
八卦の方が汎用が効くからな、息吹だけ掛けてで象動かしてりゃ勝てるほど甘くない
+号令とかないと他の号令デッキもキツイ、天意象鮑とかなら手ごたえあり
845 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:16:34 ID:XZBug5HzO
全凸で流星に勝てるデッキを考えていたら
全凸、陥陣営、完殺カク、白馬陣、馬鹿陣
というデッキが出来上がっていた
馬鹿陣でダメ計とクコを役立たずにして
陥陣営で柵壊せば勝てるんじゃないかと思うんだ

小喬の知力下げたら流星のダメって減るのかな？教えてエロい人
846 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:17:18 ID:oq7j+uKpO
アシミニや組長が勝てるバージョンはクソ
847 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:17:52 ID:1usumDhqO
>>628
そら負けたら悔しいもん
でも求心とか食った時の快感で脳汁でまくりがたまらんかった

今はあっさり勝ててなんだか詰まらん
そんなドＭです
848 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:19:07 ID:2s/FZfIbO
下がるわけねーだろ。そしたらなにか？推挙知略流星で落城ですか？
849 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:19:42 ID:nQccYKIP0
流星に馬鹿完殺とかどうかね。浄化入れてるの少ないし
火計撃てる場所とか限られてコントロールしやすいと思うのよね
850 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:19:54 ID:SrezXlExO
で、ソモ苦楽はどうしたらいいんだ？
流星なんて目じゃない位強いんだが
851 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:25:58 ID:52GTMJ8m0
大戦やめる（ｷﾘｯ
852 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:30:17 ID:SrezXlExO
>>851
ワラ使うの苦手だし、まじでそうなりそうで困る
853 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:31:46 ID:kG+xklHj0
今の武力差を変えないなら2.5ｺｽ以上は
最大兵力、復活時兵力、基本攻城力、
攻城速度、城回復速度、出城速度
あたりにボーナス加えるべきだな
2.5コスには各2割
3コスには各4割くらい欲しいところだ
854 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:34:16 ID:gcX3lE+s0
ソモ苦楽は何とかスウが舞いにくい状態にする(柵を開幕で割っておく)
その後はとにかくスウを潰す、ソモ攻城を止める部隊に分けて戦う
とにかくスウを潰さないことには始まらないな
自軍にスナイパーが居ればいいんだが
855 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:36:48 ID:echpOjOSO
対戦してみて厨というか対象しにくいのが
ｿﾓ苦楽〉〉流星
だと思ったダメ計なし大徳
856 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:37:23 ID:52GTMJ8m0
２コス武力９壊れ→武力比小さくした→2.5コス涙目→ワラ使え→使えない→使うな→大戦やめる→特別進軍しろ
857 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:37:35 ID:r+tACZLk0
辞めるまで行かなくても今Verはやらないってのはマジであるな
もう１週間やってなくて全くやりたいと思わないのは初めてだ
858 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:38:01 ID:TyPuCPawO
少々遅くなったが、
このスレは「流行りデッキを使ってガンガン品をあげようぜ」派と、「流行りデッキの対策をしようぜ」派の意見が聞ける二倍美味しいスレだった。
まあ、今のグダグダな流れも面白いんだけどね。
859 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:38:05 ID:echpOjOSO
ミスった
対象→対処
860 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:39:29 ID:2s/FZfIbO
ちょくちょく舞メタはスナイパーって言うけどそりゃ流星野戦回復あたりだろ。
七部隊もいんのにゴルゴ１３みたいに正確スナイプされるアホいないぞ。有利はつかないってかそれ系に士気回したらむしろ不利じゃね？
861 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:41:12 ID:G8d10X/fO
インカム次第では瀬賀もVer.3.00→Ver.3.01並の早さでVer.upするかも？
いや、Ver.3.01を4ヶ月放置した瀬賀ならそれはないか？
862 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:42:51 ID:EwgmJpCI0
>>860
苦楽にゃ乱れ撃ちだろうが
863 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:43:53 ID:/yVs80TaO
決起か流星か苦楽か飛天
今バージョンってなんだかんだ言われつつもバランス取れてるよ
864 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:44:37 ID:8tWY8W2/0
>>857
なんて俺
全凸やら雄飛やら一気呵成やら始まる前はwktkしたんだけどなぁ
865 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:45:09 ID:4QzNQIlF0
>>850
そのデッキで一品から司空になった俺がアドバイスでも
囮兵は華麗にスルー。柵に無理攻めしない。
これくらいしか無いなぁ。
まぁ本気でどうにかしたかったらソモ飛天かソモワラ使えば良いんじゃね。
866 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:46:00 ID:Q9p7QTy/0
サジ入ってないのが主流なんだから超絶強化使えよ＞祖茂苦楽
867 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:46:37 ID:52GTMJ8m0
ソモを士気使ってでも落とせば奥義使われない限り士気まわす道がないよね
868 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:48:35 ID:Mr85E+tkO

苦楽使っているけど、乱れ撃ちは飛天のしか怖くない。

槍犠牲にして帰れば良いんだもん。

869 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:51:19 ID:4QzNQIlF0
>>866
象と柵と槍があれば大抵の超絶強化は何とかなるんだが
870 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:52:39 ID:77SOxFkO0
アシミニはガン待ちが強いバージョンじゃないと
プレイしない
871 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 01:55:48 ID:Q9vDWSLUO
一度ロシュク入り苦楽が流行ったはずなんだが
なぜセガは同じことを繰り返すのか
872 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 02:01:34 ID:WlubwuvI0
特定のカードが修正によって駄目になる

似たようなカードに置き換えるってのは
カードゲームの常なんだが
873 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 02:03:16 ID:821eUDG70
5/3無特技っていうゴミスペックなんだからあれぐらいの強さはあってもいいと思うけどね＞ソモ
874 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 02:14:47 ID:gcX3lE+s0
まぁソモ様の時代も、暴れたカードは叩くセガのターゲットになることで終わるだろうな
厨スレで書くことではないだろうけど、それでも一定の地位は保てそう
だって武力差の大きい前Verでもソモ飛天とかそれなりに強かったしな
875 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 02:25:58 ID:sWB6Hech0
祖茂は前verでも100位に入れてなかったし
飛天以外では絶滅危惧種って言われてたからな…

>>863
「特殊なデッキ」のはずの流星だの舞だのが
3/4を締める羅列をしてバランス取れてるってのはどうなんだ？
876 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 02:30:13 ID:/yVs80TaO
>>875
まるで号令以外は流行っちゃいけないような言い方だな
877 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 02:33:12 ID:0bV+I4CS0
>>876
そんな言い方に見えないけど
878 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 02:34:07 ID:hAD8md/NO
バランスはどー考えても良くないよね？

次verでの苦楽自体の弱体化は逃れられないだろうな……。
879 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 02:44:20 ID:8DkKu66UO
実はもうバージョンアップないらしいぞwガン待ちゲーで終了wホーム撤去だしw
880 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 02:46:56 ID:XlSQ1xgz0
>>878
苦楽じゃなくて、低武力の乱戦力を戻すだけで良いと思うんだがなー
そういう意見を無視して全部弱体化させるのがセガクオリティ
881 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 02:50:57 ID:SThcH/MIO
苦楽って5.5Cだろ？
そんくらいはいいとして、やっぱ1コスだよ
882 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 02:52:12 ID:CMQA2O8BO
召喚はソモと連ドとｼﾞｮﾓﾘが弱体化免れたわけだが
ソモだけは弱体化しなきゃ駄目だったな
ローコスト低士気なんだから
自分はずっと武力0でいいと思ってた
883 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:01:07 ID:R2+yVn9v0
別に武力２でもいいだろ
苦楽以外のデッキでは士気相応だしスペックはお世辞にも良いとはいえないし
援兵のときも思ったが苦楽の対象になるから面倒なだけだ
884 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:04:42 ID:CMQA2O8BO
ソモを擁護するなら苦楽を死に調整するしかないだろ
だいたい相対的にはソモに強化入ってんだぞ
囮兵がすぐに死ななくなってうざい
885 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:11:03 ID:sWB6Hech0
冷静に考えると5/3無特技って凄いスペックだよな
かの大将軍よりも低い…

>>876
まるで号令と舞以外のデッキは知らないかのような受け取り方だな

>>884
今の乱戦の仕様じゃ祖茂をどうにかしたところで
次は徐盛か、再び魯粛叩く事になるだけだよ
まさかの象兵召喚かも知れんけど
886 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:15:26 ID:nl/dsYaO0
ソモ苦楽は搦め手が入らない場合がほとんどだから
武神+回復手段(八卦、奮陣、投げバナナ)でメタれるっしょ
武2弓が結構まともになったから野戦舞とかも面白いかもね
887 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:22:21 ID:3ycelk/KO
アシミニは虞翻が強いVerじゃないとプレイしない。
888 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:30:55 ID:/yVs80TaO
>>885
どうせお前は妨害メインやダメ計メインや超絶メインのデッキが上位に来ても、「そんな特殊なデッキ羅列してバランス取れてるとか言われてもな」とでも言うんだろ？
号令以外がメタの中心になることを認められないんだろ？
じゃなかったら>>875はどういう意味だと
889 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:44:33 ID:jV2TFgdZO
大乱の暴風で主力部隊を柵の内側にダイブ！！！これですべて解決
890 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:44:38 ID:Rbk5sZ0YO
号令とか関係なくデッキパワーが異常だから叩かれてるんじゃないの
特定のデッキに強いとかじゃなく対策してなければ勝ち確レベルまで行くって異常だよね？
891 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:46:55 ID:L38xbW1YO
別に舞や流星がメタの一角張ったっていいじゃんって思う俺は異端なのかねぇ。
せっかく低武力の計略持ちが日の目を見たverなんだから色々なカード試すのも悪くない。
前は低武力がほとんど入らなかったからデッキが固定化してた。
892 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:48:07 ID:sWB6Hech0
>>888
まあ寝る前にマジレスしとくか

三国志大戦は
「士気をやりくりして」「味方を生かして、敵を倒して」
結果的に「城ゲージを相手より多く削る」ゲーム
これが基本ルールなのはいいよな？ここ否定されると話通じんし。

で、計略の大多数が武力やら速度を上下するとかの中
舞だの流星だのってのは基本ルールから外れる、特殊な計略なわけだ。
途中経過をすっ飛ばして城を削るとか、味方武将を殺したほうが有利になるとか
中には「城を削るために敵武将を倒す」のを「敵武将を倒すことで城を削る」に変更する舞なんてのもあるしな



うん、ここまでで書くの飽きた。

まだ何か言いたかったら
「号令以外が流行っちゃいけない」って意味でいいよ
おやすみなさい
893 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:52:22 ID:Xthz7V/s0
>>892
「味方を生かして、敵を倒して」 そもそもコレが間違いだな
攻城さえ取れればどんな手段を使っても良い
実際昔からそういうデッキはいくらでも存在している
894 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 04:02:13 ID:sYEIUMtVO
味方の生存に気を使わなくなるほどクソゲー化するけどな
それでも勝てばいいとそうですか辞めますの結果が撤去だよ
895 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 04:13:08 ID:nl/dsYaO0
なんだかんだ言っても号令デッキも結構な数いるがなあ
ここ20戦の比率みたら3分の2ぐらいの割合で出てくるぞ
896 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 04:44:48 ID:BP3QQmcMO
>>892
「味方を生かす」は正しいが、必ずしも「敵を倒す」必要はない
敵を倒すのはあくまでも「手段」であり、「目的」ではない
連環や離間２度掛けでロックしたり、挑発で引っ張っていったり、再建名君で閉じ込めたり、象や竜巻で弾いたりして攻めても良いわけだ
897 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 04:50:36 ID:kGbUjgR80
>>892
>>これが基本ルールなのはいいよな？ここ否定されると話通じんし。
いや、そんな基本ルールは無い

以上
898 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 04:53:30 ID:kG+xklHj0
移動舞陣作っておきながら高コスト舞つくらないSEGAに萎えた
899 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 04:56:09 ID:0CpuUnC90
R織田信長　計略：敦盛 が来るから待っててね
900 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 05:13:01 ID:/yVs80TaO
>>892
>>｢城ゲージを相手より多く削るゲーム｣
そう、その通りだとも
相手より多くの城ゲージを削るのが目的のゲーム
どのような手段を用いようとも結局のところどうでもいい
撃破コストを競うゲームでもないのだし、｢味方を生かして､敵を倒して｣なんてのはただの過程に過ぎない
901 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 05:32:43 ID:R/oOWXCkO
>>898
R孟獲：復活の舞とかな

しかし蜀は凄いことになってるなー
久々に三国以外が3位にくるかな
902 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 05:33:03 ID:R2+yVn9v0
今日のランキング

流星がさらに順位を上げて１６位
LE足した求心を超える
それに合わせて再建爺が４位
決起もまだまだ多いが、流星に淘汰されたのか、
張仁１３位パパ１４位という結果に
そして驚くべきは苦楽の２５位
903 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 05:43:23 ID:kGbUjgR80
苦楽がすごい勢いで増えてるな
かなり強いのは判ってたが、ここまで増えるのはちょっと予想外
まぁここまで露骨に低武力が強いとそうもなるか･･･

流星もまた伸びたな
「流星は既に減り始めてる(キリッ)」とかほざいてた奴涙目ｗ
904 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 05:46:35 ID:79UBXilHO
>>898
連環の舞の追加と聞いて
905 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 05:55:41 ID:EDVw47fa0
流星厨が常に
流星はメタられて減り始めてる（キリッ
流星は上じゃ通用しない（キリッ
とかネガキャンしてるからなｗｗｗｗｗ
１匹沸くと10匹は出てくる呉厨マジアワレｗｗｗ
流星使いなら最低でも司空なってからほざけやｗｗｗ
大尉すらなれない奴はセンスないからやめろｗｗ
906 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 06:02:04 ID:qRjxFjOQ0
>>905
呉民じゃなくてジプシーでしょ
907 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 06:29:22 ID:BrmJaTIoQ
祖茂ワラって大将軍デッキみたいだよね。なんとなく似てる。
黄巾も似てるが六枚前だし黄巾が普通に強いのではないだろうか。
流行ったらマジで過疎ると思うけど。
908 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 06:36:30 ID:76eFomeAO
>>892
久しぶりにここまで酷い自分ルールを見たな
909 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 06:43:58 ID:iFbvXGkoO
>>905の方がなんかアワレに見える不思議
910 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 06:54:50 ID:rKxj0Mz00
ソモ叩くとか流石厨スレ
あれを今以上に弱体化とかどんだけアホ調整なんだよｗ
苦楽も今まで赤青赤しかやってなかった奴が今になって喚いてるだけじゃん
まぁ苦楽はジプシー向けではないから、どこかで止まるだろうが
911 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 07:07:25 ID:E+LY/dJm0
１では戦力外、２では排出停止ときて３での二張の出世っぷりはやばいな
王烈涙目ｗｗｗｗ

大水計がいよいよ目立ってきたな
912 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 07:08:39 ID:4mbns+4CO
トキ入りリョフﾜﾗってどうよ？
苦楽、流星ボコボコに出来ると思うんだけど
913 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 07:24:15 ID:T8hlBhr1O
>>902酷いランキングだった。
914 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 07:28:04 ID:tQ1XLMPG0
まさかの程袁志ランクインに吹いたｗ
2.5コス以上が30位にすら入れないってのも凄いな
915 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 07:38:24 ID:dmHNqrWaO
ついでにコレも貼っておこう。
勢力別使用率
■魏:26.5%
■呉:25.7%
■蜀:18.1%
■群:17.6%
■漢:12.0%

苦楽とソモワラがまだ増加傾向に有るから、
明日か明後日には蜀と群雄の順位がひっくり返りそうだな。
決起もドンドン使用率と勝率が落ちてるな。

別に流星とか苦楽とかソモワラ増えるのは個人的に構わんのだけど、
ＳＥＧＡ的には蜀がココまで落ちるのは有りだと思ってるのかな。
916 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 07:55:08 ID:fG2GBfHbO
厨スレのアンチ蜀の願いがかなって万々歳じゃないか
917 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 08:30:14 ID:ZHjdtyIt0
>>914
流星が16位、苦楽が25位（ｗ）
918 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 08:36:50 ID:UdkQO+hF0
良かったじゃないか。出たばかりのときは

・大徳範囲キタコレ
・呉死亡ｗｗｗｗ超絶で生きるしかないｗｗｗ
・求心時間変わってないとかｗｗｗｗ大喝も時代がｗｗｗｗ
・群雄は星になった。
・漢ハジマッタ。皇甫嵩だけで生きれる

だったのに
評価が変わってないのは魏だけじゃないか。
…たった2,3枚のカードのせいでな。
919 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 08:40:31 ID:Q9p7QTy/0
武力差、前に戻せとは言わないけどもうちょっと強めてもいいのでは・・・？
陣略無しで祖茂ワラなんて出来てしまうぐらいだと、流石に異常としか思えない。

あとワラが強いと上の方だと羽織りが蔓延るから止めて欲しい。
920 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 08:42:47 ID:DZHe3n/zO
流星は勝率落ちたけど苦楽勝率上がってないか？ｗ
921 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 08:59:47 ID:Pl9QluQM0
順調に下がっている号令
求心、全凸、大徳、八卦、臥龍、天意、忠義
変化があまり無い号令
決起、手腕、麻痺矢、人心(粘り)
順調に増えている号令
魏武(危地)
動きがカオスな為対象外
機略、虚誘


これは･･･　蜀きつそうだな･･･
魏は魏武、機略に飛天とまだやっていけそう



個人的にはもう少し象がいると思ったんだがなあ　金環三結しかいねえ
木鹿とか好きなんだけどねえ
922 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:02:53 ID:E+LY/dJm0
1.5以上の象を入れるのは勇気がいるゾウ
923 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:08:11 ID:XPj0u0mWO
>>916
苦楽の勝率をどう見たらジプシー向けじゃなく見えるんだよ…
武力差緩和の影響がでかすぎる。
緩和しすぎだ。
924 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:12:25 ID:Z2XJBdNIO
ソモ苦楽はホント強いわ

舞わずにソモ連写してるほうが強いんぢゃねーの。
925 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:13:30 ID:VnUYwTclO
おいおいそういう事言ってるとまた
前出ししかできない号令厨がうっせーよ
とかなんとかレッテル貼りする人が来るぞ
926 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:16:48 ID:SH0tRbyh0
たしかにこの事態は予想以上で蜀キング
単色だとほぼ流星に勝てず、せめて５分ろうとするだけで
他デッキのぼろくそにされる形になっちゃうから

とにかく単色きつすぎて使用率が全く稼げないんだろうな
927 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:20:37 ID:xRZGazAjO
一度くらいケニアの時代がきてもいいのにね
高武力がカッチカチ
カッチカチやぞ　
928 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:20:39 ID:tKuWdtKa0
６０％↑か
929 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:25:49 ID:CMQA2O8BO
>>927
そして36式に狩られるんですね、わかります
930 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:27:08 ID:SH0tRbyh0
あと原作的に人材不足で五虎将便りな部分が大きいけど
その有名さからデカブツしかいない＝今Verの仕様がきつい
これまで大戦の蜀の厨デッキの歴史見ても五虎将居ないデッキは無いんじゃないか
931 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:30:22 ID:Q9p7QTy/0
長槍大徳とか居なかったろ。
932 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:34:43 ID:R/oOWXCkO
長槍大徳のテンプレってなんだっけ
張飛入ってなかった？
933 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:37:20 ID:CMQA2O8BO
どんなデッキにもほぼ必ず孫権か二張が入ってる呉よりはバリエーション多いと思うが
934 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:37:52 ID:SH0tRbyh0
車輪強かった時は魏延のほうが多かったね
でもあのころの長槍陣だとすぐに溜まって永続だったから
一々車輪を優先してたか微妙なとこ
935 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:43:55 ID:SH0tRbyh0
>>933　バリエーションの多少のことじゃなく
単に今Verに合ってないとほざいてるだけだよ
低コス五虎将とかいても微妙な気分だしｗ
936 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:44:05 ID:9Kv6tv0a0
自分もまったく予想できなかったからでかい口叩けないのだがバージョンアップ直前のこのスレを見るにもうここでの意見は参考しない方が良いな
ﾊﾞｰｼﾞｮﾅｯﾌﾟ後予想が何1つかすってないし、ここ
937 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:51:49 ID:CMQA2O8BO
無料でいくらでもテストプレーできるSEGA社員が何言ってるの
ユーザーは3戦やるのに600円も投げてるんだから、自分のゲームバランスの失敗をユーザーの主観のせいにするんじゃないよ
938 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:52:19 ID:My1aPwF8O
SEGAの乱戦力調整が予想外過ぎたからな
決起の台頭くらいか

>>935
まるで低コスト枠が弱いかのような言い種だな、流石だ
939 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:53:51 ID:nl/dsYaO0
クコが浄化爺抜きそうだ
再建爺も便利だが、本来4位に入るようなタイプのカードではないよな
940 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:55:27 ID:SrezXlExO
武力差緩和なんて予想できた奴いねーだろ
ロケテじゃ実装されてなかったし
941 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:04:29 ID:7KYhM5wsO
ロケテの段階で武力差緩和の話題って出てたっけ？
ここまで緩和されるとかなり違和感があって、もっと話題になってても不思議じゃなかったんだけどなぁ
942 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:04:29 ID:9Kv6tv0a0
そういえばロケテじゃ武力差緩和されてなくて槍策やべーみたいな状況だったっけ
何だかんだ言いつつ全てはセガの掌の上か
943 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:04:42 ID:E+LY/dJm0
>>936
臥龍は大幅強化しても無駄だったろ
944 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:24:51 ID:br8x4pGUO
実際魏単はともかく呉単は終わってるけどなｗ
945 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:30:20 ID:6lc8on1yO
臥龍は素のスペックがなんとも
同じ乙スペの張角と違って自分も戦わなきゃならんしな
ま、張角も流行って無いけどさｗ
946 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:31:00 ID:VGCxBrSCO
>>935
昔こんなのがいてだな
それなりに使われてたぞ
R趙雲 1.5 6/3 槍 神速大車輪

乱れ大車輪？そんな奴いないっすよ(笑)
947 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:31:41 ID:Nvj0sSKd0
今のバージョンで高コストいれるメリットあんの？
948 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:35:21 ID:E+LY/dJm0
>>947
操作量を減らせるのは立派なメリットだ
昨日の頂上のあ～れ～デッキとか忙しそう
949 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:35:39 ID:XvsnL88BO
そろそろ、流星じゃなくて苦楽がやばいって気付いた？
950 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:38:46 ID:9Kv6tv0a0
前から苦楽が苦楽が言ってるのに流星がどうのこうのと話逸らされた感が
まぁぶっちゃけ苦楽対策も今更話すことはないのだが
951 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:45:42 ID:KorfmeR7O
今呉単でも強いぞ、呉単祖茂ワラだがw
952 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:50:07 ID:dmHNqrWaO
>>949
今Ｖｅｒの３強が最初は「決起・求心・苦楽」と言われて居たのが、
武力差緩和に気付いてから「流星・ソモワラ・苦楽」に変わっただけで、
最初から苦楽はヤバイって言われてるのに気付いて無かったの？
苦楽ヤバイのに周りが今頃気付いたんだと思ってるの？
953 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 10:51:29 ID:My1aPwF8O
1コス武力4もいないし、馬も計略も寂しいし
ワラにしても呉単じゃ無理だろｗ

>>948
つまり操作量を増やさず強い低コス弓最強と
954 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 11:27:03 ID:qONawrGPO
苦楽相手に開幕殴るのが前バーに比べてきつくなったのがつらい
955 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 11:29:07 ID:2IBPqXPk0
サジ魯粛のほうが殴りやすかったな
956 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 11:30:24 ID:E+LY/dJm0
散々馬鹿にされてた程普が、散々叩かれてた張苞の上にいるとか
何が起こるかわかったもんじゃないな
957 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 11:36:58 ID:GIXDpie00
まさかグホンやテイフがここまで伸びるとは思わなかった
958 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 11:46:01 ID:x3jJVJrNO
しかし、弓をデッキに入れる意義…これを付与するのに他に方法があったのか？
ここで散々嘆かれてた事象をセガが解決した。ただそれだけの事だろ。
959 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 11:50:25 ID:6lc8on1yO
流星って全員が計略要員だよな
これも武力差緩和ゆえか
・・・
韓当使ってる人は許してｗ
960 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 11:50:53 ID:My1aPwF8O
浄化爺はスペック採用…
そう思っていた時期が俺にもありました
実際のところ流行りの決起、流星、苦楽の中には浄化爺は入れず、
これらを相手にした場合も伏兵が効く、ってか序盤柵から出てくるのは苦楽だけ
対苦楽も知力1多数で伏兵としてはハンショウで十分

肝心の浄化も、ランキング入ってる中で有効な妨害は
2位のクコの次が50位前後の離間連環、100位前後の決起姦雄のみ
他は機略や大喝のようなオマケつき妨害、
もしくは挑発や遮断、暴風のように士気優位が取れなかったり無効だったり

割とすぐ再建に抜かれるだろ
961 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 11:53:45 ID:7a3KKtJ6O
ソモも明日には20位入るなこりゃ。つかソモと苦楽の勝率がこの順位なのに
日に日に上がり続けて60%超えてるな。
962 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 11:53:51 ID:4QzNQIlF0
>>952
武力差緩和に気づく前はここまでヤバイと誰も思って無かっただろ
今までの苦楽は開幕必死に守ってやっと良い勝負だったんだよ
それが今は柵の裏から部隊出していくだけで余裕なんだよ
相手が無理攻めでもしようものならカウンターで攻城ごっそり
後は踊らなくても囮兵出してるだけで勝てるくらいだ
963 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 11:56:23 ID:2IBPqXPk0
超引きこもりと超ワラ攻めにどう対抗すりゃいいんだって話だな
964 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:00:44 ID:qONawrGPO
>>960
クコを警戒するなら浄化より李典の方がいいからなぁ
965 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:02:23 ID:a/0e2ZXfO
このバージョンは稀に見るクソバージョンだろ。

羽織りが最強ってのはさすがにまずい
966 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:06:27 ID:ztsBpQlS0
戦争は数ってどこかで聞いた話ですね
967 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:08:18 ID:SrezXlExO
>>965
セガに言ってくれ
ここで文句垂れても何も変わらん
968 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:16:44 ID:E+LY/dJm0
EXカードでまた使用率分断とかされるんか
コンパチは統一して欲しいわ
969 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:23:15 ID:My1aPwF8O
>>958
まず前提として、1つを救済するために他が破綻する調整が間違いだが…

案としては、射撃ダメ＝乱戦ダメってのをまず廃止
乱戦ダメは前のままで、射撃の場合だけ今のマイルド差にするばいい
低武力弓も、射ってる限り生きる
号令かけた高武力弓が寂しくなるが、計略調整で済むレベル

もしくは走射にダメージ追加を入れれば良かった
間隔も割とあって複数にも当たらないから、
槍撃よりちょっと痛い程度でいい
もちろん馬オーラは貫通しない
｢弓はノースキルで置いとくだけ｣なんてのもなくなる

パッと思いつくだけで案は出るのにこんな結果になったのは
SEGAの無能さか怠慢か、もしくは両方
970 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:40:10 ID:x3jJVJrNO
武力依存が減って多枚が増えれば羽織が強くなるのは道理

バージョンアップの１ヶ月前あたりに｢武力依存減らす？羽織ゲーしたいのか？｣と問いかけた時悟ったよ
無警戒も無警戒。先見性も全然持ってない。
そんな考えでよくセガの調整を馬鹿に出来たもんだな。と
971 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:45:14 ID:KorfmeR7O
>>970
次スレよろ
972 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:46:02 ID:x3jJVJrNO
ホストが弾かれた
>>975に依頼
973 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:51:49 ID:CMQA2O8BO
羽織以前にワラ向きの計略が強すぎなのが問題
号令6枚はあまりいないんだから、苦楽と乱れとクコと流星が強すぎなのが問題なんだよ
974 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:56:33 ID:E+LY/dJm0
低武力を強化すんのはいいけど、極端なんだよ
975 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:56:41 ID:doj9S7q4O
>>973
でも乱れは本来ワラ殺しの計略なんだよねぇ
976 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 12:57:56 ID:doj9S7q4O
踏んじまった
PCで立ててくる
977 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:01:49 ID:ztsBpQlS0
まあ、計略と低武力強化のバランスが悪いってことじゃね
978 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:04:28 ID:821eUDG70
小再建が4位って大戦1のランキング思い出すな
979 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:06:22 ID:gcX3lE+s0
緩和しすぎたな、武力差を
これに懲りて次は間を取るような感じでいい…セガなら戻すか前より武力差を強くするかもしれないが
流星は勝率落ち始めているな、メタろうと思えばできるし毒が回ってきたか
あと飛天は偶に厨と言われてる割には勝率高くない
980 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:06:41 ID:72euKA6i0
へいおせち
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ177
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1235874602/l50
981 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:09:41 ID:My1aPwF8O
>>970
なんかレスすんのも馬鹿らしいけど…
羽織するアホは4枚でも5枚でもするよ
羽織を見越してバランス調整するべき、みたいなこと言ってるお前の頭に上方修正が必要だわ
982 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:10:26 ID:72euKA6i0
間違えた(´･ω･｀)
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ178
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1236053108/l50
983 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:10:53 ID:821eUDG70
乙
984 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:14:45 ID:9O72gmnB0
槍撃が強すぎたから槍撃をゴミにしてみたり、ほんと極端な調整だな
985 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:15:43 ID:mVechqD0O
しかしverUP前に厨スレで言われてた事をまんま取り入れた結果が今verの状態だよなｗ
もちろんここまで苦楽や流星強すぎるのはSEGAが悪いが、おまえらも先見性の無い事ばっか好き勝手言ってた事反省しろよｗ
986 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:18:45 ID:q8YFLYgo0
そういうあなたは何様ですか？
987 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:19:34 ID:gcX3lE+s0
乙です
988 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:19:41 ID:G8d10X/fO
>>936
求心は環境的に厳しくなるって意見なら出てたよ
叩かれてたけど
989 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:20:28 ID:Mr85E+tkO

武力差と苦楽カウントを元に戻して、召喚兵を太子慈４、カカ５、魯粛５で直進以外の召喚兵は攻城不可でいいんじゃないか？

苦楽流星関連の調整は。
990 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:23:03 ID:dclEAOkE0
武力差緩和は先見性があっても読みきれんのではないか
991 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:24:14 ID:ZqloW/slO
それよりもラグをもう少し何とかしてほしいな
992 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:25:07 ID:G8d10X/fO
>>969
遠距離からノーリスクで大ダメージを与えられるようにしろとか阿呆か
兵種の調整については絶対にここや本スレの意見なんか参考にすべきではないよ
993 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:27:10 ID:sCn6UYP3O
てか早くも次の話だもんな。
あるか分からん次の話より今に目を向けとけ。
次は追加か4だろうし。
向けることもないなら素直に休止しとけｗ
994 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:27:11 ID:L38xbW1YO
>>990
今思えばロケテ時点でその兆候はあったけどな。
ワラ流星対全突の対戦で開幕伏兵2体と弓と槍激連打で壊滅できた。
もう後の祭りだがな、まあ環境に合わせるしかなかろうて。
995 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:29:21 ID:My1aPwF8O
環境に合わせて￥を使うと乱れが叩かれる不思議
996 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:32:03 ID:SrezXlExO
つか、先見の明があった所でワラ使うぐらいしか出来ないんだが
997 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:32:38 ID:gcX3lE+s0
>>993
まぁもう語れることは語りつくした感じだからなぁ
んじゃ、苦楽対策逝く？
998 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:33:25 ID:a5IcJQCNO
苦楽が勝率維持したまま伸びるとは
下手クソには使い切れないというのは気のせいだったのか
999 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:33:27 ID:ZTp9eBIo0
>>992
松永が3.01か3.02のインタビューでこのスレの発言つかってるの見て
こりゃダメだと思ったわ
1000 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:38:41 ID:L38xbW1YO
>>998
気のせいｗ

>>1000なら暗殺の毒がランクイン
1001 ：１００１：
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