1 :
ゲームセンター名無し:
緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の品】(できれば元何州・徳も)
【デッキ】(軍師も忘れずに)
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね
・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか?
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・上記の約束を守らずに、「答えてくれない…」とぼやかないように・(´・ω・`)つ『大徳の心』
あと新スレは
>>960が立ててください
無理でも安価指定して新スレを伝授してくださいね
>1に天下を見るならば、1の元におれ。
9 :
ゲームセンター名無し:2008/10/22(水) 05:34:56 ID:SBsWDznI0
まずは
>>1乙
相談なんですが、
今4品、rギエン・r黄忠・ジョショ・ススメ・周倉、軍師ビジク(再起)
でやってます。基本ススメロックから隙間攻城狙いなんですが、
呉の浄化入り又は弓系(特に遠弓)がすごい苦手です。以前ギエンを馬超にしてみたんですが
あまり効果もなく、一応浄化と弓対策の落雷入りなんですが。
ススメ入りで弓系や浄化入りに立ち回り又はデッキはないでしょうか?
一応ニコに動画はupしてます。
>>9 呉は妨害がないので、号令をもつのがいい気がする。
・ジョショ→諸葛亮(八卦)
・コウチュウ→カンコウ
というのは、いかが?。騎馬と槍の2体がけで速度アップなので、
弓の被害は減らせると思う。
>>11 それだとコンセプトが破綻するのでは?
呉の対策をするなら、爺から弓を取り上げて馬に乗せたら楽になる。
この場合は魏延→張飛な気もするけど、これはお好みで
>>9 ススメホウトウは弓連環ぽく組んでも使いづらいよ、弓連環ぽく組むならRのほうが合う
ススメを活かすにはデッキを尖らせていったほうが面白いと思う
SR趙雲 R張包 SRススメ C月姫 C廖化orチョロ
とかにして軍師諸葛亮で敵陣精兵張りなんてどうだろ
デッキを変えたら蜀とかに勝てなくなるんじゃないのかな。
>>9 騎馬で槍を釣って弓で打ち殺すを撤退する、ライン高めで号令打たせて零距離カウンターくらいしか思いつかない(>_<)
ススメを見せてのライン上げが不可能だとすれば、開幕伏兵で攻城とって知勇陣で守るかカウンターになると思う。
ススメは浄化がいても展開次第で計略要因に先打ちならありかと。士気差を作り易いよ。
大尉になって8戦で城剥奪されたぜ
象さんと槍メインだと弓にかてねー
>>17 かといって弓多めを喰おうと馬メインにすると弓連環等に当たってに喰われるから困るw
デッキをっ・・・・変えるとっ・・・喰われるデッキと当たるっ・・・!
これがっ・・・現実っ!!
相性云々は気にしない方がいいよ。
確率が色濃く反映するほど回数こなしてる人なんてそうそういないですから。
馬多めだと弓連環に喰われるとかどこの低品だよ
むしろ有利だってのに
デッキに神速騎馬一体でもいれば大分変わるはずなんだけどなぁ
神速持ちじゃなくても2体いるだけでかなり変わると思うんだが
馬メインに変えると弓連環に食われるのなら
>>18はどんなデッキで
弓連環に有利つけてるのかが気になる
弓連環は三部隊運用ができるかどうかで
勝率かなり変わってくるからデッキ相性よりも腕に影響される面の方が大きい
もちろん相手の連環のタイミングとか位置取りが神でも負けるけど
号令打つタイミングまでは範囲外で個別にライン上げる練習でもするといいよ
連環なんて
計3コス 劉備 計3コス
こんな感じで広がられたら既に辛いわい
>>23 弓連環視点側なら劉備を集中攻撃すればいいんじゃない?
左右のどちらかが援護にきたなら一緒に連環掛けてやればいい
>>24 同意
弓連環使ってるけど劉備に弓集めて脳筋側に連環して横弓とローテで守りきれる
26 :
ゲームセンター名無し:2008/10/22(水) 23:37:38 ID:rl2nK+k60
>>25 そんな(
>>23の)布陣で来たら、守りきるとか考えなくても、
劉備を弓でヌッ殺して中央突破。
主力側に連環かけておけば先に落城できる。
(通常ありえないが)士気12あるなら両側に連環かけて
城の殴り合いを挑めばOK。
弓連環は2色だろと釣られてみる
単色だと弓の火力がなあ
単色構築は面白そうだけど、呉との組合せが強いことは衆知の事実だしね
1の頃から進撃小華を使っていた者ですが、今回R関興とR張苞コンビが使いたく蜀に参りました
デッキは R張苞 R関興 SR諸葛亮 R徐庶 R関銀屏 の八卦デッキでやってみようと思っています。
wikiで八卦デッキでの立ち回りは見てみたのですが、実際に使っている方の意見を聞きたいと思いました
八卦デッキで絶対やってはいけない事や八卦の使い分け方?等を教えていただけたら嬉しいです
蜀単弓連環は回復舞か大徳あたりとの折半になるね
>>29 そういうのは一度自分で使ってから聞く方がいいかと
>>29 絶対やってはいけないこと。
使ってもないぼくのかんがえたつよいデッキで、どうですか?発言かなぁ。
>>30 -31
す、すいませんゲーセン行って試してきます
スレ汚し申し訳ない・・
絶対やっちゃいけない事
・仁王から目覚めでハイパー迎撃だー!と考える事
・八卦仁王だ!すごいぞカッコいいぞー!!と考える事
おまいら・・・、は仁王入りには冷たく武神入りには優しいんだなぁw
>>29 まぁ最近は使ってみろとかいうけどどこか注意する点を聞くのは間違ってないよ。あまりにきするな
基本八卦は後掛けで対処するのが1番いいんだけど先掛けは危険が多い
素武力では負けるのが当たり前だから相手にどうつかわせるかだな
後、武神はカウンターに使えーけどあいつはいらない子だと思う
てか、皆優しくしろよ(笑)進撃、小華は呉のロマンデッキだぞ?
しかし、マジで遠弓連環増えたなぁ…引き分け上等で戦われると仕掛けた方のリスクなしではきつく感じる
>>37 二人がけは1.8倍じゃなかったっけ、3.1で戻った?
今日のランキングで平興索が仲良く並んでてワロタw
関索いつの間にか上がってんなぁ
>>38 昔刺さった記憶があって刺さらないように気をつけてるから今どうなってるか全く知らないわ。
wikiみたら1.7倍だし、槍が刺さるのは1.8ってなってるし、
ちょっと今度ためしに刺さってくるよ。
2枚掛け一回なら槍は刺さらん
仁王再臨のおかげで太尉になれました
>>38蜀だけみると関興の上が関銀屏w
なんか最近蜀は騎馬が復活してる?。人馬一体が87にもどってるし、夏侯覇が急浮上、落ちてた厳顔が60代に復帰。
そのかわりR張飛が71まで後退
武神関興がいらない子ってどんだけクレクレ言う気だよ…
仁王は期待通りの強さじゃないけど
うん、強いね。というくらいの強さ
最近、大徳・張飛・銀子・徐庶・厳顔が多いんだがこれを改良して関策、張飛、Rギエン、夏コウ覇、徐庶って更に強くない?後半、関策が覚醒して総武力30という驚異的な破壊力になるし
計略も大事なものは上の大徳デッキとほぼ同じ
デッキ変わってるじゃねーか
蜀単流行らせるなら問題ないよ変わっても
>>44期待どころか乙カードて言われてなかったか?
>>48 前の仁王が仁王(笑)って評価だったし、計略使わないなら後半知力が2になる劣化UC張飛だし
それなりに評価されたのは頂上で出たからだと思うし、序盤の評価はそんなモンだったと思う。
>>28 使ってる単色弓連環参考までに
1.Rホウ統、月姫、SR孫尚香、R黄忠、SR馬超
2.Rホウ統、月姫、SR孫尚香、関策、SR関羽
2色以上を使えない人間なので
単色のほうが強くなるのです。(´・ω・`)
>>49もっと酷かった気がするw
なんかよく蜀スレ住人は贅沢だというのがわかるきがするw仁王評判わるいな。
武力が上がり具合での評価なら関興が強すぎるだけで仁王は普通に強いだろ。ダメージ計略にはきついけど。
いまさら仁王評判悪いって
三週間ぐらい前から来たんですか
仁王一人で求心5体の相手させたら蒸発した
過信は良くないな(´・ω・`)
仁王+車輪伝授なら何とかなるかな?
>>53 最初の1体の迎撃とって突撃喰らわなかったらサポートがあれば何とかなるくらいだと思う。
車輪だったら相手が計略使わなきゃ何とかなると思う。
迎撃取れたら余裕じゃないかな。
関興はなぜにこんなに評価が高いのかよくわからないんだぜ…
安定してる人の馬超
爆発力がありいざって時の天魏延
この二人がいるだけで十分だと思うが、仮に士気あふれに使うのは違うと思うし
緊急の時使うとしては頼りないと実感、2の時の武神ですら微妙だったのにこの好評価は…移動速度じゃ趙雲にすら勝てない
八卦使ってるからかこいつに士気を割く理由が思い浮かばない…大徳だといいかもしれないが序盤武力7は…
>>55 関興の計略は相手を最低でも1体すぐに倒せる時が一番光る
それが良く起きるのは大抵相手が攻撃し終わって消耗した後の追撃
馬超も魏延もどっちかってと
「相手が何かしてから」か「相手が何かする前に」の強化計略
>>57 同意
普通にカウンターとして使うとなかなかに生きる
号令+武神もマウント時とかで一方的に蹂躙できるときも十分やけどね
武神は22211大徳に入れると輝くなぁ
R趙雲って3.00始まった直後しか使ってないし相手もしてない気がする…
天啓の終わり際に武神接触させておいたら+6されてて吹いた
神速は緊急時に使うか楯役が固いほうが生きるから馬岱でいいやってなる
人馬は凄い便利だけどな
本スレから誤爆しますたorz
馬単相手に先打ちでの馬岱の単体神速は異常に強い
相手も何か計略使わないと無傷でライン上げれないから必ず士気使わないといけない
>>57 馬超や魏延はアタッカーとして使われるだろ普通に。
そんな簡単に迎撃とれるほど楽な展開にしないだろ。武神入りならまして上になるほどや警戒されたら働けないで終わりじゃね。覚醒するころは勝負決まる事多いし。
なんだかんだと今バージョン攻>守できまるから即戦力のある馬超等や騎馬に戻ってくるじゃないかな。
八卦にいれるなら関興よりも馬超、張苞よりも張飛だとおもうなぁ
八卦デッキ自体、あまり属性を意識した構成は必要ないし
親父たちはクール(安定)、息子たちは熱い(はまると強い)
選択肢が増えたってことはいいことだなあ
武神で扇動変化にまんまと嵌ったのはおれだけでいい
張苞は覚醒後U張飛の上位互換になるって前提があるから同列で語られるのはしょうがないけど
関興と馬超と魏延はどれも全く性質が違うカードだって事に気をつけような
性質が違うっていうけどデッキ内で担う役割はどれも武力枠の騎馬なのだから
比較されるのは当然だろう。スペックみて次に計略の良し悪しで判断されるようなカードの種類なんだし。
武力枠だからこそ序盤7が微妙に見えるんだよな…馬爺や魏延、馬超を押し退けていけるかとなるとむむむ…
八卦にこそ、関興が良いと思うけどな。
魏延、馬超や黄忠は八卦の計略効果と噛み合わない気がする。
>>70 個人的には馬爺よりは上かな…
士気6の兵力2倍より士気4で20C以上武力10越えの馬がいる方が助かる
武神と独尊はまったく別物たけど、当千との比較はなかなか難しい
>>71 馬超含む3枚かけをするなら一騎当千の方が良い場面が多いし、
黄忠に至っては劣化バイアグラになるからなあ・・・
そもそも八卦で2コス騎馬の計略使わないといけない状況って
素の立ち回りで失敗してるときが大半だよ
八卦はまわせるなら士気24全てを八卦にまわせるように素の立ち回りを心がけるデッキだろう
八卦から武神って蛇足もいいところだと思う
>>73 黄忠は武力3あがるし完全劣化ではないんだけどね
素でダメ計に強いし
>>76 そうじゃなくて、
「黄忠に1枚掛けをしても劣化バイアグラにしかならない」。
つまり、孔明がいらない子になってしまう。
>>72武神が悠々成長できる環境ばかりなのかw
普通に兵力二倍のがいいだろ一人用で遊んでの感想じゃないよなw
そんなぬくぬく成長させなくても1体撃破するとき使うだけで十分強いと思うが
ビホウ&シジンで無双中のリョフを挑発して迎撃とったら3分の1も減らないで吹いた。
これは困ったカードですぞ。
>>79?
成長以外で一体撃破は武力の高い武将ならだれでもできるような。
それだけに武神をわざわざ使うのか。
>>81 「一体撃破するために使う」ではなく、
「一体撃破する瞬間に使う(=一体分の成長だけ見込む)」
という意味ではないか?
>>81 一体撃破だけでも延々と続くから大強みたいに使えて強いって
言いたいのだと思うぞ。次の攻めが武神だけでプレッシャー
掛けられれば選択肢をこっちに優位に出来るという考えかたもある。
>>77 なるほどw
孔明がいらないってとこにはひっかかるが、
あえて黄忠とあわせる必要あるか?ということはまあ同意
>>64 馬岱入り八卦使ってるんだがもう少し話を聞かせてくれないか
>>75 俺は、低士気の計略を使って相手の足並みを乱して、最後に二度掛け出来たらって感じの戦法。
だから、人によって2コス馬の評価が違うんだろうな。
>>83 あー、そうことね。理解した。途中で切れたり、クコ喰らったら嫌だけど。
>>85 赤い国の人がいってたわ。本家より槍の国なのに馬のバリエーション良すぎだと。
>>87 確かに、赤の国の2コス馬はウホ一択だもんなw
でも交換してくれって言ったら、嫌がりそうだw
使ってみるとトウガイもいい騎馬なんだけどな
UC惇だって強いのにさ
>>89 そりゃあ嫌がるに決まってるだろ
9/1バニラより8/3勇魅や7/6勇募の方が良いに決まってる
特攻持ちは1コスで足りるし
>92
赤い国の人が嫌がるんじゃないのか?
何がバニラなんだか。
8/4無特技や7/7募の立場はどないなるねん
バニラって楽進みたいのをいうんでないかい?
3のバニラって楽進蔡瑁劉邦凌操の4人しか居ないんだな
>>95 7/7募の居場所はないわ〜
8/7活魅勇使ってるから
LEなら女性単に居場所がありそう
バニラって何の事?
バニラなんて単語聞いたことないんだが・・・。
例に出した武将からして、
特技欄が真っ白 →白いのはバニラ。
ってことか?間違ってたらスマン。
>>100 惜しい。
正しくは、「味のついていないのはバニラ」
キーカードにはならないけど基本スペックが優秀でとりあえず入れとけば安定ってカードのことだったかと。
バニラって単語で家ゲーのB級ゲームの鬼畜主人公連想したわw
長らく大戦やってるけどバニラなんて初めて聞いたわ
どこの地方がそんな呼び方してんの
神速趙雲は武神が来るまではなんとか選択肢に入れた。
今はもう無理、蜀準騎馬単使ってる俺も趙雲はもう無理、
黄忠・武神・ホウトウ・凡将・(馬超or魏延)の中に入る力は無い。
>>104 俺も大戦では初めて聞いたが、TCGの世界じゃ当たり前のように使われてるよ
一般人にはローカルなMTG用語だよ・・・まあこの手合いにはあんまり触らない方がいい
>>105 天意で火力高い騎馬が欲しくて槍魏延使ってる俺の場合
神速趙雲がとても火力高くて助かってる、馬岱が人ってのが・・・
>>108 2以降はずっと4枚デッキな俺がその条件見せられると
パッと思いつくデッキはこうなる
忠義 魏延 関索 JOJO
そうだね、絡め手に凄まじく弱いね
蜀単天意デッキ考えてるとSR魏延とR魏延が両方はいってるから困るw
ところで、陳到さん&孟優くんがウチに来たんだけど、どうなんこの2人?
大徳デッキには微妙に合わないような気がしてるんだが・・・
>>104 たしかに大戦でバニラとか使ってる奴初めて見たけど
自分が知らないだけの専門用語を使ってる奴を地方呼ばわりっすかwwwwww
象さんは強いよ。
大徳にJOJOを入れるなら相方はゲンガンか孟優がガチ。
陳トウは‥‥士気4で浄化+武力5うpが12cだっけ?
内容だけなら破格の待遇だし使い方次第じゃないか?
EXパタリロって今日誰か使った?
なんかもうわざと使ってるようにしか思えないなw
バニラ→何の特殊効果もないカード→大戦では強化戦法or意味のない計略持ち
つまりUC張飛はバニラか。
>>117 あれは瀬賀が「勇猛つけるけど計略強化戦法だからいいっすよねwww」
って思ってるからなぁ。
しかしRホウ徳の特攻戦法はたまに有効活用されてるところ見るが、
UC甘寧の孫呉の武は使いようがないな、3cだっけ?
熊=バニラってこと?
てか、そんな定義もうどうでもいいよ・・・
話し代わるが、武神の速度上昇て倒し続けることが出来れば3倍まであがる?
>>122 いずれは3倍まで上がるんじゃない?
14体撃破でも3倍速にはならなかったけど
そんなに上げて何すんだw
>>122 体感的に1体1.1倍かな?
初代武神よりは少し遅い印象だね
初代は確か頭打ちがあったような気が・・・
俺の記憶違いかな?
初代は5〜6体も倒せばほぼ神速状態だった気がする
武神は最大いくつまで武力上げれるんだろ
22体ぐらい倒せる?
>>118 耐挑発用
>>128 普通に考えて無理でしょ・・・
ワラ相手なら6体ほどで20台後半までは軽く上げられるけど
ところで、いま大徳の軍師は孔明がいいって聞いたんだけど
軍師孔明つかってるひとって赤壁いりとかどうしてるの?
大徳のアタッカーって基本脳筋だからあまり七星も意味無くない?
何より自分で大徳つかうと軍師ビジクが非常にマッチしてると思えるんだ・・・
張飛(張苞)とその他に分ければ七星で余裕とは行かないまでも耐えられる
形にもよるけどテンプレなら孔明しかない
強さを求めるなら孔明かもしれないけど、使いやすさならビジクだね
攻めの孔明、守りのビジク、かな?
他はあまり使ったことないからわからない
俺7品で SR孔明 R関コウ SR祝融 C孟優 R銀子
の八卦でやってたんだけど、連環入り蜀群精兵陣ワラにすりつぶされたw
やっぱ最高武力7と馬1体が原因かな?
関コウを張ホウに変えるとか銀子を廖化に変えるとか考えてるけど…
>>133 >>2を読んで再度書き込むと幸せになれるかもしれない
ぶっちゃけその文だけだとなにがしたいデッキなのかわからない
>>133 まぁ変えたきゃ変えれば?っとしか言えないが
蜀群雄戦陣ワラで潰されるとなると
銀子>凡将に変えたぐらいで火力並ぶとは思えない、
ぞうさんはやっぱり時間稼ぎやブロックが本業だと思うし
火力上げたきゃぞうさん何とかしたほうがいいかな?
アタッカーが象と騎馬相性良くないよね
>>133 カンコウいるから余裕じゃない?
ってか八卦と象さんあんまり相性よくないとおもうよ
八卦なら素直に祝融と興ぬいて張馬いれるのを薦める
最近増えてる開幕乙にもたたかいやすいし求心にも武力負けしにくいしな
張飛と馬超かな…?わかんないけど
略すとろくなことにならんなw
>>133 人属性固めだし、多分回復陣+4人掛けとか関興投げ込みとか狙うデッキでしょ?
コンセプトも言わないとアドバイスのしようが無いと思うよ
で、もしそういうデッキなら、低士気で相手の攻めをさばいてカウンターに繋げつつ
相手の足並み崩し続けるテクニックが無いと勝てないからぶっちゃけムズい
単純にすり潰すだのすり潰されるだので勝てるデッキじゃないのは確か
R張飛と馬岱じゃね?適当だけど
>>143 たんに評判の高い蜀の強カードだけで組んだなだけなんじゃないかw
ハムと馬良じゃね
そんなことより剛槍の伝授について語ろうぜ!
今日はじめて使ったがこれってR孔明の効果おんなじだっけ?
SR関羽、張苞、銀子、廖化、月姫の忠義デッキ使ってるけど弓連環への勝ちパターンが見えない・・・
呉単だと張苞に頑張ってもらえば何とかなるんだが、ホウ統がいると積むんだよな。
忠義使ってる人、弓連環相手にはどうやって戦ってる?
流れちょん切って悪いが、今SR馬超とSR趙雲のダブルライダーデッキ使ってる人いる?
今構築してるんですが、残り3コストをどうすれば良いか悩んでます
1コスト候補はRホウ統かチョロ松なんですが、残りコストを2、1に分けるより1・5、1・5で分けた方が良いでしょうか?
ダブルライダーデッキ使ってる方がいたら、是非デッキと使用感を聞かせて欲しいです
>>149 こちとら昔ながらのWライダーの二品でございます
さてWライダーに何を合わせるかでやすが、
まず号令を使うか否かで分けた方が良うござんしょ
まあ号令と申し上げましてもざっくり言って大徳と八卦くらいしかございやせん
大徳の場合ですが、4枚デッキにしては総武力が23+1コスと非常に低うござんすな
そこに単純強化以外の計略を用意するとなると、まあ無難なところで月姫、
いっそ全てかなぐり捨てて武力を取るのであれば周倉辺りになりやしょう
ホウ統は強力ですが白兵戦が不安要素として大きくあまりお勧めできやせん
次に八卦でやすが、これはどうもデッキコンセプトとして首肯致しかねやす
Wライダーの御二人はそれぞれが速度上昇計略持ちでありやす
現在最も高く評価されている二枚掛けがどーもいまいち活きない様相ですな
もちろん人馬八卦ともなれば破壊力・安定力ともに高水準でがすが、
相方の馬超を勘案しても士気10使った結果を出すには弱いように見受けられやす
ただ、丸っきり弱いわけでは有りやせんので、残り1.5コスに
関平なんかの強い槍兵を入れれば十分闘えるでがしょう
飽きた。続き。
号令抜きの場合、魏4にならって残りは2・1がオススメ
1コスは計略要員と割り切り、2コスで更に武力水準を上げて
カウンターデッキとして特化させるのがいいと思う
チョロを使うならR魏延がベストだろうね
ホウ統はチョロと違い、後出しが強いので
とにかく相手にとって白兵じゃ戦えないほど強い、たとえば張飛や
軽い士気で戦列を乱せる姜維、
はたまた固まりたくない心理に付け込める関興など選択肢は広い
俺個人がそうなんだが、号令ナシがWライダーには合ってるように思う
まあ色々やってみるのがいいよ
ちなみに俺のデッキはR黄忠
騎馬が中心のデッキなので苦手な槍に対するフォローをということで
ずっと使ってるけど……まあ、はっきり言って強いデッキ、ではないw
でも単純武力上昇に乏しいWライダーデッキに
士気4で武力14の歩兵が生まれることもあり、使用感は悪くない
>>151 ご意見ありがとうございます
自分は号令デッキばかり使ってきたから、ここは思い切って号令なしにしようと思うんです
R黄忠を使ってるとなると 、1コストはホウ統ですか?
今回追加された蜀の2コストを含めると、かなりバリエーションがあって楽しいですね
祝融、孟獲夫婦にW魏延、関張二世に銀or黒黄忠などなど。
考え出したら楽しくなりますね!
ああ、その通りホウ統
なんかもう連環なしで出陣することがほとんどなかったからつい忘れてたw
でも、ひとつ注意しとく
どんなに上手いこと試合運んでも、
最後の号令一発だけであっさり逆転されてしまうデッキだから
そこはマジで気をつけて
蜀には鬼神や離間みたいな張り付かれてから対処できる計略がないからね
(槍の穂先出てなけりゃ白銀も使えるけど)
>>151 Wライダーの話になるといつも現れるよね
そんなに褒めるなよ
2.0R諸葛亮「張り付かせてから対処できる計略が欲しいと聞いて
>>147 剛槍ねえ・・・
臥龍なら馬に掛けた方が効果は高いと思う
伝授は活持ちとはいえ武力1だから空気気味になるし・・・
誰か自分で持ってる奴がいればなあ
まあ使いこなせれば強いとは思うよ
>>156 Wライダーの話になると真っ先に食いついて長文書いて必ず言う事は
・俺は昔からのWライダー使い(笑)
・ちなみに俺のデッキはWライダー、弓爺、ホウ統
だからすぐ「あぁ、前の奴だ」って分かるし痛々しいなぁって思ってさ^^^^^
そんなに褒めるなよ
564 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2008/02/08(金) 22:40:26 ID:KXDRRU5m0
よし、そんな刺激の欲しいお前らにお題!
俺のメインデッキで君主カード一枚消費してらっしゃい
つ 馬超 趙雲 弓爺 ホウ統 軍師ご自由に(俺は糜竺)
その間俺は久々の武神様の賊声でも堪能してくるは
>>154みたいにただ否定する奴は正直いらん。
自分のコンセプトが話題で迷ってる奴がいたら助言したくなるだろう。
長文がイヤなら読まなきゃいいだけだしな。
>>149.
>>150 自分の好みを貫いて頑張ってくれ。
>>152 このverからだけどWライダー八卦やってるよ
単純に白銀使いたくて盾にスピードのある趙雲を、クコのことを考えたら八卦
をってなっただけだけど
何も出さず否定するよりは何かのフィードバックがあったほうがスレのためにはいいな
騎馬以外の話題はないのかいw蜀スレわ
騎馬の国ですから♪
EX聖闘士孔明が通常排出カードになって復活しないかな…
能力的には
コスト1.5
天 魅伏 4/9 落雷
くらいの実用性もあるカードで
そんなに張姫を泣かせたいか
あえて馬で復活
2コス 槍 5/10伏魅 で八卦陣(+6)でいいんじゃない?
・・・っと思ったけどそろそろ劉備と相性のいい武将孔明が欲しい今日この頃
3になってようやく劉備と孔明(七星)の相性が良くなったしな
月姫落雷で知力5が落とせなくなって最近は白髪に浮気してたんだけど
使用率見る限り月姫でもまだまだいけそう?
ちなみに現デッキは
大徳、関興、張苞、夏侯覇、+1、軍師は備竺か孔明で悩み中・・・
>>170 八卦桃園があるじゃありませんか…
相性だけならいいよ!
SR劉備 9/5 勇魅 槍兵2.5コス
憤怒の大号令(6) 範囲敵陣全体固定
範囲内の蜀部隊の武力が上昇する(+5)、更に計略使用時、範囲内の敵部隊より味方部隊が多いほど武力が上昇する(1部隊につき+2、敵が0部隊の場合は武力上昇なし)
効果時間中は知力と移動速度が低下し(-4&0.7倍)効果時間内に撤退すると復活カウントが増える(+15) 6.5c
R諸葛亮 4/10 魅 1.5騎馬
迅速な防衛陣(6)自陣全範囲固定
範囲内の蜀部隊の武力と知力が上昇する(+4&+2)
更に計略使用時、範囲内の敵部隊数より味方部隊数が少ないほど武力があがる(一部隊差につき武力+2) 8.5c
蜀版夷陵デッキ完成!
妄想イラネ
176 :
ゲームセンター名無し:2008/10/25(土) 09:22:34 ID:AWFAlQdH0
>>172 かなりの確率(たぶん8割くらい)で落とせるんじゃない?
25×7÷5で1発で35
3発で105だ
>168
ゴロゴロ、ビシャ!
>>178 貴方はアバドン王だかと戦ってて下さい><
>>176 MAX槍魏延にピン撃ちしても2割弱残って、そのあと募兵で回復されてるのを見た
まぁ前Verの話だから今はどうだかわからないけど・・・
ただ、月姫だと舞姫を落としにくいのが辛いところだね
すいません。SR祝融を手に入れたのですが、何か良いデッキありますか?
資産はあんまり無いのですが、3.0は大徳以外コンプ、3.1は祝融、孟優以外無しでお願いします。
>>182 SR祝融、2UC穆皇后、GR山頂布陣、あと適当に武力要員
184 :
ゲームセンター名無し:2008/10/25(土) 13:03:42 ID:VSN/Hfy4O
R孫策とゴイですね、わかります
>>152 ちょっと前にSR趙雲SR馬超UC張飛チョロ松でやってみたけどなかなか良かったよ。でもうっかり総力戦になると死ぬから大変だけど
>>183 穆は今だと150%でしたっけ。面白そうだけどなぁ。
回復の方がガチっすかね?
188 :
ゲームセンター名無し:2008/10/25(土) 17:47:34 ID:mjzcWYn5O
質問です。剛槍伝授て武力9にかけないと効果低い? 全軍突撃なら低武力でも戦力になるけど
>>182 俺はSR関羽、R山頂布陣、C王平に七星で運用してる
ていうか捕獲楽しいな
桃園これだけで凌いだり捕まえたやつで伏兵踏ませて倒すと脳汁が止まらなん
兄者たち、相談にのっていただきたいのですが
【現在の品】6品
【デッキ】C夏侯月姫R夏候覇SR馬超UC関索UC張飛
【軍師】ビジク又は孔明
【コンセプト】蜀単天意
【こだわりのカード】 SR馬超とUC関索
【得意兵種】槍+弓の組み合わせ
【勝ちパターン】攻めの天意、守りの白銀または落雷のパターンがうまくはまり
主導権をにぎれたとき
【負けパターン】全体的に知力が低く、序盤の伏兵や中盤のダメ計で主力が撤退
してしまうと一気に押し込まれてしまいます。
【改善したい点】 今流行りの漢軍は序盤のごり押しを意識してなんとかなって
いるのですが 呉軍の天啓手腕デッキが苦手です。
天意しても手腕に武力負けしてしまい 相手が赤壁入りなら歯がたちません。
スキル不足もあるとは思うのですが立ち回り等兄者のみなさまご指導お願いします
コスト3槍が蜀に無いのはなぜなんだ?
せめて得意兵種は各勢力にコスト3で配備するべきだろうに。
忠義カンヌが槍だったらなぁ・・・。
さて横山カンウで出陣してくる。
3コストの槍なんて存在自体がゴミだろ
得意苦手兵種で一揃えって考え方がもう古いから
>>190 おれも馬超張飛入りで天意やってみたけど難しかったなあ。
やっぱり看破とか小技の聞く魏騎馬入れて二色でやるのが
いいんじゃないかな。
3コス槍は10/10勇でもあれだからな
22211大徳を考えてるんだけど、現環境で2×2アタッカーを選ぶなら2代目関張かな?
でも2コス馬×2にして武神大徳目覚めというのも捨てがたい、むむむ・・・
2コス9や2.5コス10槍がいる時点で2コス槍の最低条件は
武力10募兵+αで計略が魅力的じゃないとかなぁ・・・
武力9のU張飛いるのに募兵でライン保ちやすい魏延のほうも人気あるわけだし・・・
要するに髭が槍だったらよかったわけか
>>196 それだと、凡将→夏侯覇 銀屏→月姫or白髪 の方が安定しない?
>>200 安定するかどうかなんて知らん
君が迷ってるから望みが叶えられるデッキをあげただけだ
なんでここ数日こういう不親切な馬鹿がいるんだ?
基本的にパピヨンは関索の相方として考えたほうがいい気がする
ここはスレ違いな議論と揚げ足取りだらけのスレですね><
>>196 その大徳デッキは別名夷凌デッキと命名してたのしんでるw
今回、張苞&関興は普通にデッキ組めるかつ普通に強いので嬉しい仕様。
大徳に孫尚香入れてみたいんですけどいい編成が思いつかないす。
劉備/関興/孫尚香/徐庶/関銀屏とか考えてるんですけど、孫尚香入れるとしたらどんな編成がいいですかね?
>>210 俺が使ってたのは大徳 張飛 孫尚香 徐庶 ボンショー軍師は好みで
槍の武力は高めのほうが安定する気がします
>>207 七星使うなら属性で夏侯覇にするのもアリ
ただ憤激って見た目より便利なんだよな
白銀・特攻・王平・バショク・関索のオール天属性+七星でデッキを組んでるんだが、
勝率が結構上がった。
今の所、5勝2敗。
ただ、馬超が死んだ時はかなりキツくなるのがネック。
天意デッキ組んでる人は是非教えて欲しいな。天意桃園でもいい。
今後の参考にしたい。
パピヨン特攻って決まればワッホイなんだよね〜
+5も伊達じゃないって感じ
>>213 桃園(U関羽) 独尊 関索 パピ 月姫
白銀 槍魏延(U張飛) 関索 パピ 月姫
U張飛 独尊 関索 山頂 月姫
このへん?、両魏延が良い仕事してくれる
夏候覇は普通にいいね
勇猛も美味しい
>>213 R趙雲 槍魏延 関索 劉邦 月姫
資産と相談するとこうなっていた
理想は独尊 U張飛 関索 JOJO・ホウ酸 鳥類・無血・JOJO代わりの月姫
蜀単スレのチームに入らせて貰いたいんですけど
「蜀のお姉さん」のチームpassが分からないのでどなたか教えて頂けませんか?
他のチームは syoku みたいなのですが、満員ばっかりで凄いですね
天意の武力不足はビジクの知勇で補えばいいんじゃないか・・・
と思ったんだけど属性無しだと知勇でも溜まるまで40Cくらい掛かるんだっけ?
>>217 今確認したら「one」だった。
よければどうぞ
>>213 関索・槍魏延・U張飛・徐庶・夏侯覇+七星で5品から2品まで上がった。
魏単相手には勝率が良くないがそれ以外にはほとんど負けない。
>>220 passが違ってます。
と出るのですが本当に「one」で合ってますでしょうか?
「ane」じゃないのかと予想
趙雲が好きなのでSR趙雲を使ったデッキを使いたいのですが、
SR趙雲入りデッキで強いデッキって難しいですかね?
四枚八卦あたりが妥当かな?
R趙雲は絵が苦手・・・。
>>225 やっぱり八卦がいいんじゃないか
臥龍人馬使ってる人居たけど・・・
>>221 自分も似たようなデッキだけど麻痺矢号令に勝て無いッス
少しコツを…
>>229 対麻痺矢はこちらも引き篭もりオススメ
相手が焦れて攻めてきたら攻城部隊のみ落とす、その間に隙見て端攻め〜
の繰り返し・・・
こっちが焦れて全軍で突撃すると相手の思うつぼ
鉄鎖連環って兵軍連環のように孫武や求心をいなすのに使えないかな
効果が大雑把過ぎて期待通りの効果は望めないかもしれないし決まったら決まったでオーバーキルだけど
>>230 なるほど攻城役が減ってマウント用員を攻城に回したら麻痺矢の旨味も減ると!
ありがとうございます><
>>231 もう罠陣略としては一番マークされてない存在だけど
最大限使おうとしたらほっほーと組ませたい→相手鉄鎖疑う、でメリットを増やしにくいキャラになってるね
使うなら完全に奇襲として使うのが強いと思う
裏の増援も武将孔明入れてるなら再起かと誤認してくれるかもしれないし
相手城門に敷いて城内使わせたくないにしても範囲がおぼつかないし
時間稼ぎそのとおりの活躍しかできないかもね
>>231 白髪の代わりに月姫を入れた22211大徳で採用しようかと悩んでるけど
使いどころが難しそうなんだよね・・・
守りの知勇か、攻めの精兵か、奇策の鉄鎖か・・・
臥龍孔明、R馬謖、UC麋竺、R徐庶、UC法正で出陣すれば相手もビックリするだろうw
残りホウ統1拓じゃねーかw
兵軍連環と違って鉄鎖だと左右中央の三択にになるのがな……
そこでまさかの再起カウンターですよ!
あえての偽装軍師だろw
>>235 臥龍→八卦にして白髪も投入
…軍師はもちろん田中さん
天意桃園って蜀のみんなはどう思ってる?
関索と夏侯覇手に入れたから天意桃園組もうと思うんだけど
>>240 そういう時はまず一度でも使ってから質問するんだ!
まぁ状況毎に使い分ける事を理解できてるなら悪くないよ
探索しすぎて兵糧がもうないぜ…
回復奮陣、精兵集陣に範囲拡大が欲しくてなけなしの兵糧を消費する日々(゚3゚)
何度迎撃強化を持ってくるんだ馬謖
>>244 範囲拡大と奮陣強化ってどっちが良いんだろ?
俺は最初に奮陣強化引いたからそのまま使ってるんだけど
俺も奮陣強化が最初だから奮陣強化になってる
転進再起しか使ってないけどね
ver2の李厳が微妙に使えるな。
つーか、久しぶりに疾風大車輪を見た。
ver3で疾風大車輪復活しないかなぁ〜。
あの爽快感は半端なかったのに・・・。
車輪持ちはほとんど排出停止で弱くされちゃったよな
李厳は厳しくないか?スペックもきついし奮激車輪の武力上昇も2になったとか
けどなんかEx孫尚香使いたくなってきた
>>247 疾風は武力上昇と時間を戻してくれれば今でも戦えそう、
今確か刺さらない黄金速だよな?
>>248 特大車輪やら、車輪号令やらが懐かしい。
4割〜5割程兵力が回復するから、まだまだ実用レベルではある。
効果時間も長めだし。
>>249 7,5→5C。+3→+2だからなぁ。
2と全く同じ内容だったら、確実に使えた。
復活・魅力・勇猛持ちは純粋にスペックいいし、逃げる騎兵を後ろからギャリギャリするのも
かなり使えたし。
騎馬単とか相手だと、このカード一枚でほぼ積みだったからな。
>>245 永続陣目指すなら範囲拡大、開幕を視野に入れるなら奮陣強化じゃない?
まさか徐庶の名前被りに泣くとは思わなかった
車輪+長槍陣デッキを模索していますが、2の時って代表的な車輪デッキってありました?
>>254 R関羽 SR劉備 R趙雲orR姜維 1コス馬
いろんな意味でいろいろ大変だろうが頑張ってくれ
>>254 そもそも車輪デッキにすると長槍閃陣が使えなくなってしまうんだが
まさかR関羽使う気なの?
257 :
254:2008/10/27(月) 19:15:30 ID:Q6Arc98i0
>>255-256 2のカード整理してたら横山&本宮カンヌが無性に使いたくなってな。
募兵もってるからその辺を考慮して組んでみようかと思ってる。
最悪ジョショ入れて落雷ゲーに持ち込めばいいしね。
>>257 答えておいてなんだけど、R関羽なんてファンカードなんだから好きに組めばいい
サムネしか見たこと無いからちゃんとしたことは知らないけど、定期的にニコニコにアップされてるっぽいからそれ見たら?
車輪関羽と言えば蜀スレにはあの人がいるじゃないか
最近来なくて寂しいけどさ
>>254 なるほど
そしたらこんなんはどうかね
R関羽 SR劉備 UC張飛 Cチョロ
2の時当たった事あるよ
久々に大戦やろうと思うんだが、もう白銀は駄目なのかい?
使えない事も無い程度には強い
天意にだったら居場所はあるかな?って感じ。
現役の武力9騎馬が白銀だけだから選択肢にはなる
居るだけで敵の計略の一部に対する保険にもなるし
つーか俺ちょくちょく撃つし
蜀単馬良デッキに白銀入ったりしないか?
決着とR張飛が被って〜とかで
ねーな
決して悪くないが人馬趙雲が便利すぎる
>>254 R関羽いりのデッキ使ってる動画がニコニコにUPされてるから
見てくるのもいいと思う
>>266 人馬趙雲は確かに便利だが、号令で強化された騎馬2体ぐらいの連突でかなりHPが削られるからなぁ。迎撃受けないけど、槍兵に突っ込むと、そのまま乱戦なって敵に連突されて、大打撃食う事もあるし。
壁役・乱戦が上手い奴なら、馬超の方がいいな。白銀の効果時間も増えたし。
ただ、騎馬の扱いや乱戦・壁役が苦手なら断然趙雲だな。
そこで人馬で槍消し&逃げる馬の足止めして白銀で轢いていくんだよ!
ってWライダー使ってる人が言ってた
白銀の魅力は相手にいくら武力があろうと現実的な範囲なら余裕で吹き飛ばすことだね
まさに走るダメ計・・・
2代目義兄弟大徳やってるひといる?
残り2コス分と軍師の選択を悩むんだけど参考にさせてもらえないかな・・・
人馬は槍に強い神速戦法ってより槍に対して保険がついた神速戦法
要はR趙雲に0.5コスでその保険と募兵>復活勇猛魅力にするかってことだと思う
槍通り抜けてそのまま突撃ってなら使いやすいんだけどねぇ・・・
誓いの大徳って蜀単スレのチームだっけ?
昨日機略使ってたメンバーの人、怒らないから出てきなさい。
俺も袁家チームで八卦使ってるから怒れません。
一騎討ちゲーしてごめんね。
それぞれ素の張飛VS張コウで黄金バーが4本出てくるとは思わなんだ。
>>270このスレは関索と騎馬にしか反応しないから本スレか厨デッキスレにカキコしたほうがいいお
(^ω^)
>>270 最近は大徳本体があまりにもアレなので大徳自体ほとんど使ってないなぁ。
この環境に2コス武力6槍は厳しすぎる、贅沢だが魅力と募兵やるから武力7にしてもらいたいな
>>270 そこまで決まってるなら実際使ってみればいいだけじゃね
1コス2枚なら月姫orホウトウ+廖化orチョロorカコウハから選べ
軍師は再起欲しいならビジク、諸葛亮の精兵陣でごり押しも強い
まぁ大徳のパーツなんざ多種多様なんだから好きなの使えとしか言えん。ゲーセンで使ってこい
>>247 遅レスだが
つ蔡文姫
・・・・いやわかってるが一応なw
>>276 1の頃からずっと大徳使ってるからか今更辛いとも思わないなぁ…
数値以上の働きは十分やってくれる
>>279 募兵と復活があるから捨石とかにはできるけど武力インフレ多いから個人的にはちとキツイかな
呉全盛ってのもあるからかもしれないけどね
というか、劉備は基本捨て駒にして他でなんとかするんじゃないの?
大徳→乱戦→突撃→ほう、なかなか(ry
って流れなんだけど
逆だなぁ
いくら活槍だからって無闇に最前線に放り込んだら溶けるの当たり前…
最前線は主力の高武力に任せてやや後方から槍撃と適時募兵で戦線維持
号令で押せるなら押し込んで、ダメなら殿にして主力を逃がす
一番上手くいくときはこんな感じだね
流れぶった切るが
今日白銀引いたんで誰かデッキplz
Wライダー以外で頼む
臥龍デッキ組もうとしたがどう考えても臥龍のスペースを八卦+凡将にしたほうが強いのは気のせいか
>>284 麻痺矢に当たってフルボッコにされたんだぜ
うん…俺が弓集めヘタなのはわかってるorz
>>273 こういうくだらない馴れ合い厨って何なの?
>>287 こういう交流を容認できない心の狭いお前はなんなの?と釣られてみる
>>283 SR馬超 UC張飛 UC関索 R夏侯覇 C夏侯月姫
>>283 だから、使ってみてから聞けっつってんだろ。
>>283 SRバチョウ・法正・モウタツ・月姫・シュウソウ・ホウトウ。
>>283 SR馬超、UC張飛、UC関索、R夏候覇、C夏侯月姫、軍師麋竺
天意を号令役に入れて、素武力のためにUC張飛、
ピン専門だが落雷のために夏侯月姫。
総武力28(覚醒後は29)あるから、天意でも押し負けないと思う。
基本は、知勇自陣張りで、開幕に城ダメとって守る形。
知勇張ってれば、各計略も長くなるし、武力的にも押し負けづらい。
ただし、知勇自陣張りは寒いとか言われるので、
大戦の強さだけでなく、批判に耐える心の強さも必要。
R夏候覇とかUC関索がないなら、ダークサイドで、
SR馬超、UC張飛、UC公孫サン、C程遠志、Rホウ統、軍師麋竺
もあり。白馬連環は司空クラスにもいるし、強いと思う。
ただし、SR馬超はR陥陣営だったり、他も若干違いはあるが...。
>>282 募兵と活の両立って実はそれほど意味ないんだよね
いや便利なんだけどさ、なんつーか転身増援に近い
ならどっちか削って武7の方が・・・って今のインフレなら思われても不思議じゃない
俺は1後期からの古参じじい(週末のんびりプレーヤーだけど)だから最初募兵ついたときは
「ウッホw超スペックktkr!w」って思ったけどね
募兵と復活は全く別の特技なんだから食い合わせとかないわ
>>283 SR馬超 UC張飛 R徐庶 UC周倉 UC姜維(ver2.0) 軍師ビジク(ほぼ再起)
槍壁にして白銀
落雷で敵減らして三点攻め
いまの環境だと22211型大徳にはC夏侯月姫よりRホウ統のがいい?
それともC夏侯月姫&軍師Rホウ統がいいかなぁ・・・
大徳範囲拡大しないかなー。全盛期に戻らないかなー。
大徳強いよキャンペーン継続中@頂上
しかし我儘だな蜀民はw
手腕と同じで号令がメインじゃなくなっただけでかなり戦えるよね
求心が強すぎてうざいのはわかる
ごり押しができなくなっただけで大徳はまだやれるよ
求心は知力が10あるから長いのは仕方ないさ…アホなスペックにしたセガを恨め
1.5コスの手腕と違って、大徳と求心はなかなかサブ号令入れられないんだよ
属性や妨害ダメ計なんかとのコスト調整やってたら
全体の武力下がるしスマートなデッキからどんどんかけ離れていく
天啓みたいにスペック高い号令持ちといえば関羽だが
これ入れるとほぼ4枚デッキになるし、むしろ大徳が要らない子になる
何のために士気6のダメ計があるんだ
弓デッキ以外なら勝てるんだが、その弓デッキが多いのが問題だ
大徳目覚めがやりにくくなったのも要因かと
>>301 月姫以外だと武力帯がキツそうだしなぁ。
まぁ、真正面からのぶつかりあいしなければ良いんだけどね。
幸い搦め手は多いし、ただそれやると大徳入れる必要がないんだよね
みんな桃園使っちゃいなよ
2.5コスが武力8槍になるけども、子守入れてると思ってください
2の大徳エフェクトが好きなんだが、2のカード使えばまだあの鎧着た劉備のグラになる?
今の民族衣装風なイラストもいいんだけど、号令にはちょっと・・・
過去頂上も漁ってみたが旧カードの頂上に限って号令使ってないのなw
鎧劉備になるよ!
叩き潰せぇッ
頂上のテンプレ大徳一部変化はもう飽きた。
今日の青井が証明してくれた。
馬岱はできる子。
あまり活躍しなかったのは気のせい。
つーか青井はマジで何使っても強いな
大徳に関興いれて、開幕武力を補うのにU張飛、計略要員に白髪or月姫いれて
さらに欲張って銀子を入れようとしたら槍過多になってまいった…
いっそのこと2コスを関興とSR魏延あたりの馬2にするのもありか?
テンプレ大徳で、求心相手にするときって、軍師孔明のとき奥儀どっちがいいんだろ?
精兵にして中盤でごり押しいけるなぁーと思うんだけど、トン、カク、クコがいるとどうしてもびびっちまう
若干かたまりがちになるからさー
挑発入れて、カクとトン引っ張ってこい。
>314
さすがにそりゃ無理でしょう\(^o^)/
阿鼻叫喚に落とせばおk
>>313 どれも固まらなければいいだけな気が・・・
精兵は十分範囲広いよな
回復じゃあるまいし
勘違いした戦い方しなけりゃ精兵しいた大徳は
求心に勝って当たり前
テンプレ大徳がどんなのか知らないけど、
槍 大徳 槍
馬 馬
と大徳の範囲を最大限に使い、間を馬で補えばいいと思う。
お久しぶりに10月30日使用カードランキング
5位Rホウ統 11位R徐庶
16位C夏侯月姫
18位UC張飛 21位UC黄忠
22位SR諸葛亮
23位SR忠義関羽
26位C廖化 27位関銀屏
30位R魏延 37位関興
40位大徳劉備
43位UC関索 44位R張苞
45位UC関平 55位夏候覇
57位UC厳顔
58位一騎当千馬超
60位R張飛 61位UC周倉89位SR祝融 90位人馬趙雲98位R馬謖
ホウ統が遂にベスト5に。全体的に底上げ
そして騎馬ばっか。
関兄弟に挟まれる仁王w
いやー、桃園がー
Rホウ統とR徐庶が多い割に月姫も結構多いんだな
落雷の威力下がって、相手も高知力が増えてきた印象だがまだやれるのか?
1コス武力要員対決もR夏候覇の飛び入り参加で泥沼状態か・・・
徐庶は主砲、月姫は副砲だから役割自体が違うと思う。
あと月姫は結構他の国に出張してるし。
軍師孔明につける兵書って何がいい?
今七星が再起で精兵が城弱体なんだが。
>>327 桃園でやってる者だが、
兵略:士気上昇
陣略:範囲拡大
桃園打った後に2Cで落雷打てるのは結構ありがたいと思う。
といっても、兵略一択でやってるから陣略はわからんが。
>>322 関索(と夏侯覇)って全然見ないけどそんなに使われてるんだな
個人的には祝融の方がよく見るんだけどな@一品
>>322見て
R趙雲に復活ついててもいいんじゃないかと思えてきた
士気と範囲拡大が人気なのか、てか範囲拡大って永続効果?
>>325 W落雷の副砲って、雷薄のことじゃなかったか?
「ぶっぱなしたら負け」という意味合いも含めて
メイン計略という意味の主砲と
サブ計略や緊急手段という意味の副砲かと
別にW落雷デッキの話はしてないと思う
>>333 ごめん、表現が悪かった。
>>334の言うとおり、メインかサブかの違い。
とりあえず月姫だと知力5を確殺取れないってのが地味に痛い。知勇敷けって話でもあるけど。
R馬超って人気あるのか無いのか…
絶対強いと思うんだけどなぁ
てかSR共々どの国に所属すれば活躍できるのだろうか…
いや今も昔も2コスト馬鉄板だろ
と言おうとしたけど、今ランキング低迷してるのな
武神が強すぎるのが原因だろう
でもやっぱり大徳や八卦には馬超が一番だと思うよ
デッキについての相談なのですが現在、軍師孔明・R劉備・UC黄忠・馬謖・関銀屏・廖化でやってまして
関銀屏→ホウ統を考えているのですが、ただでさえ低い総武力がもっと下がって辛いですかね?
あと他枠でも入れ替え候補等ありましたらアドバイスお願いいたします
天意桃園したいけど関索が一向に出ない・・・
>>338 計略一辺倒での5枚デッキで武力24なら低いかなって程度だと思う
(5枚求心や大徳なら大体26〜27辺り)
本当にもう少し高めたいんなら計略に穴あけるっきゃないけど
連環か落雷あたりは欲しいかな。
ちょっと質問なんだけど大徳、UC張飛、JOJO、厳顔、凡将の大徳デッキの厳顔の枠を弓に変えるとしたら誰がオススメ?
今は関策入れて1コスをパピに変えようと思ってるんだけど劉備が強化できないから微妙かと迷ってる訳ですよ(´・ω・`)
>>340 そのデッキから厳顔→弓にするとアタッカー減って苦しくなる気が…
天意大徳も悪くはないと思うけど
号令重ねるくらいなら落雷で敵主力落とせばいいし
重ねないならそもそも片方で事足りるんだよね
>>337 強すぎるというより。低品あたりにつかいやすいから使用率の問題だとおも。普通は一騎当千のほうがいい。
夢の中で天意甘ちゃんという天啓が降りてきた
使用率の割には仁王より活躍してる場面見ないよね・・・
下のほうの人は1部隊撃破できるってだけで何も考えずに撃つし
>>339 ありがとうございました
ダメ計怖い怖いと思ってたら当然の結果で総武力が・・・
とりあえずアドバイスを参考に入れ替えながら試行錯誤してみます
>>341 イラストはぶっ飛んでるがやっぱ武力6は偉大なのか。
>>342 たしかに基本は大徳と落雷に士気使う方が安定だよなぁ…
とりあえず計略無視の武力要因としてシャマカ入れて出陣してくる。
アドバイス助かりまんた(゚∀゚)
当千か武神かは2コス馬の悩み処だね
当千の武力8勇魅&計略ステルスは魅力的だけど、
武神の武力上昇と持久力の士気効率も捨て難い
>>338 山頂布陣と凡将をまとめてハムに
あとは、R劉備→SR劉備
銀子→ジョジョ
こうだな
ハムが誰だかわからなくて数分考えた
馬謖と凡将をいれかえ…2.5コスか、馬謖…挑発…変わりになる2.5…R張飛…?…でもなんでハム…。で、ふと張飛の計略台詞思い出した「ハム買っても無駄だ」
( ゚∀゚)!
何が言いたいっていうとわかりづらいから普通に言えよハゲって事だよ
ハム張飛と呼ぶ事で解決した
ハムハルヒ
ハムヒ
あだ名厨はどうにかならんもんか
言ってる自分かっこいいと思ってるんだろ
チャラオにしろハルヒにしろ
天意桃園やってたが、総武力低いからかなりきつい
武力底上げするにも張飛は入れられないし、2.5は劉備が占めてるし
いっそ桃園はずして素武力高めの天武将で固めたくなるくらい
殿 張飛 関索 月姫 パピヨン 辺りで鉄板だと思ったがそうでもないのか
チャラオ?
361 :
ゲームセンター名無し:2008/10/31(金) 22:41:18 ID:DIDNDg53O
一品大徳だが、8戦やって、3回麻痺矢、2回引きこもり遠弓…
どうみても無理ゲーです。本当にありがとうございました。
どうやって勝つんですか?
>>361 俺も同じような位置だけど
この辺りはホント呉が多いと思う
手腕なら自分や相手次第でひっくり返せるんだけどな
開幕柵壊しに行ったけど端殴られました→両替
遠弓と思ったら極滅スッポリ・・・→両替
わかる人に質問なんだが、シャマカってアビタニだよね?
アビィはどんなに低くとも知力8はあってしかるべき
知力以外はアビタニだな
366 :
ゲームセンター名無し:2008/10/31(金) 23:26:25 ID:WbJ4Vu8+O
誰も使ってない今だからこそWライダーを使い始めたんだが、そんなに使用率低下してるの?確かに号令にゃ脆いが。
ちなみに現在のデッキ
GSR諸葛 1号 2号 SR尚香 R馬謖
どーでしょ?
>366
忠義をV3にしてケニアに
>>358 桃園だけで十分だと思うが
天意+桃園で士気12使うし
それだと、桃園+目覚めの士気10で武力22大車輪が6Cいる方がなんぼか得なような
それに、軍師が七星だと尚更天意の存在意義が微妙になる
元々、桃園で撤退しない為の更なる武力底上げ要因だからな
つーか、皆が言う通り呉民(高武力弓兵)が増えてきたから、必然的にSR馬超の登場機会が増える
白銀も1C延びたし、弓兵対策にはかなりいい
と言うか、蜀の騎兵は優秀な奴が多いから、これからは騎馬多めのデッキの方がいいかも知れん
騎馬3 槍2ぐらいの
でも天意いるといないとで対光嘉デッキの相性が随分変わるんだぜ
>>368 逆に騎馬いても弓相手って結構どうにもならんってことが
たま〜〜〜にあるんだよね、それなら最低限の弓入れて
柵あっても関係なく削れたほうが使いやすいかな
いきなり騎馬いっぱい入れてゆっくり刺さっていってね!な展開も困るだろうし
白銀はないわ
留賛以下の勝率じゃん
>>371 だが、弓相手だと白銀か独尊でしか相手を殲滅できないのは事実
今日は糞みたいな相手と当たった
大流星デッキなんだが、相手は自陣知略のオケーイが姫のため中ひたすら仁王立ち
近づく者にはオケーイ
こっちが攻めなきゃ相手はひたすらガン守り
近づくとオケーイ
これの繰り返し
最終的には大流星で死亡
蜀にとっては糞みたいなデッキだわ
挑発すりゃいいじゃん
>>372 大流星からオケーイするには大量の士気が必要で遠弓陣でもないなら
攻められないのは地形のせいじゃないければ、間違いなくあなたの腕なので反省しましょう
徐庶の雷一発かすっただけでも落ちそうだ
まさか大流星にケチつける奴がいるとはな
大流星→オケーイで相手は士気13使っているというのに・・・・
挑発で引きずり回しても良いし落雷撃っても良いし
士気12使って号令+αしてもいいし何が糞なのかサッパリわからん
ふーん、なら皆勝てんだな
それは、すごい
挑発とかまず届かんし、落雷も知略で知力上がってるし、避雷針もいる
募兵持ちで完殺できない奴に落雷しても、それこそ士気の無駄だと思うが
後、6C続くオケーイはきついよ?
少数精鋭で攻めたとしても、武力10弓は普通に強いし、コスト分だけこっちは損
逆に大徳をかけたら、オケーイでまず全滅
ちなみに、相手に士気を溜めさす前に城ダメ半分ぐらいはとったよ
まぁ、皆勝てるんだからすげえや
うん勝てるよ。てかオケーイ使えるのに大徳使わないし避雷針いても
徐庶だったら一本落ちれば勝てるし。平地じゃ負けようがない
負けて悔しかったから、糞と罵る事しかできないのかよ。しかも相手大流星って…。
大量生産とか張角ワラ、献帝ゲーとかで「ウザイ」と感じる事もあるけど、勝ち負けの愚痴は別だろ…
>>379 ジョショいる事前提の時点でどうかと思うがwww
後、知略陣の中にいるカンネイは落雷じゃ2本以上当たらんと撃破は無理
一本は半分強ぐらい
実際問題、避雷針が3体いた場合はかなり厳しいな
まぁ、相手はそこんとこ考えてるだろうが
ただ自信あり気に勝てると言うお前らすげえなwww
勝てるかもとは言えるが、とてもじゃねえが断言はできねえよ
大流星に負ける奴は基礎がね・・・
敵城ダメを半分取ったとか
その時点で攻め方が間違ってることに気づいてない
どうせ調子ぶっこいて前半に無駄に士気消費してゴリ押ししたんだろ
じゃなきゃ溜まるの遅い知略(しかも3.5コスは違う属性)を永続発動で、
大喬と甘寧が兵力フルという万全な状態で溜めれるとは思えない
大流星+極みで士気13だぜ?
おまけに溜まりが遅く範囲も狭い知略
相手のデッキを糞呼ばわりする前に自分の落ち度を考えるべきだろ
ところで極みって知力依存低いって聞いた気がするけど
知略で6Cも保つの?
相手は多分
オケーイ へやー 孫権 大流星 (誰か地の1コス) 軍師知略
こんな感じのデッキだと思うんだが、とりあえずこれが相手なら
陣略溜まる前にオケーイに落雷でほぼ落城コース。
あと大流星で再起はまぁまず間違いなく無いし、ひたすらオケーイさえ落としてれば
相手は大流星溜め始めることすら躊躇うようになると思う。
あと正直大徳で徐庶も月姫もいませんといわれても困る。
>>381 >ジョショいる事前提の時点でどうかと思うがwww
自分であえて対策カード入れてないなら尚更文句言うなって話になるんだが
全てのデッキに対応出来たデッキなんて無いんだからどこかに穴があっても
仕方ない事だし
>>384 確か、5,5C程だった様な・・・・
まぁ、378の言う事はおいといて、オケーイは何かとウザいのは事実
落雷があれば確かに楽だが、相手はその分色々と落雷対策するだろうしな
て言うか、こいつ釣りじゃねえの?
まぁ、俺は一回魅力持ち4体+激励+オケーイに当たった事がある
開幕して一瞬で舞いだして、オケーイ連発・・・・
のつもりだったんだろうが、落雷の前にあえなく姫&オケーイ死亡
何と言うか・・・・・
対策カードなくても極みで一度全滅してから再起で士気差使って押し潰せばいいんじゃね?
知略極みは5.5cだな、実際に試したから間違いないと思う
まぁ攻めるタイミングと士気配分さえ間違えなければ大流星には基本負けないわな
デッキに落雷持ちがいるいないの問題じゃないと思う
奥義が極滅なら分かるが、知略+極みとか正直ロマンデッキもいいとこだと思うぞ
大流星に対する基本的な立ち回りが出来てないんだろ、それを相手のデッキのせいにしてるだけだな
推挙掛けても5.5cしか持たないのに
>>378は一体何と戦ってたんだろうな
>>390 さすがにそれは揚げ足取ってるだけのような……。
>>390 皆に慰めてもらおうとこのスレに来たのに、逆に反感買ってるとか可哀想(笑)
393 :
ゲームセンター名無し:2008/11/01(土) 01:30:26 ID:kUJxdy8mO
>>393 最近使い始めたらしいからいつものWライダーの人じゃないと思うよ
>>390 推挙だと、6,5C
知略で5,5C
オケーイとだろ?www
純粋に呉は柵引きこもり、遠弓撃陣+手腕or粘りの方がウザいわな
麻痺矢がウザいのは周知の事実
でも、3,1になって弓の基礎ダメがかなり上がったからな
それに比べ、槍激はもうね
今となっては、相性がいいはずの魏でもエンとかガリガリがいたら結構苦戦するな
高武力募兵持ちの弓兵はウザいからな
正直他の大多数に勝てるなら極稀にしかあたらない大流星に負けてもいいと思うが
落雷か連環は普通積むだろ
>>395 推挙で6.5だったか、スマン
釣りなのかなんなのか知らんが、
開幕牽制しつつ大流星溜めた瞬間に号令なり落雷なりで叩き潰せばいいのにな
挑発で甘寧引っ張ってもいいし
落城出来る自信が無い限り、先に士気を使い果たすのは得策じゃないよね
ぶっちゃけ本スレのブロントさんもどきなんじゃねーかと邪推してる俺
こんな恥知らずな大徳使いとブロントさんを一緒にするなよ
たまに大流星使うけど、当たりたいデッキといったら大徳だな
というか特殊なデッキ組んだら大体は大徳と当たりたくなる
大口たたいてる奴多いが大尉以上でスクリーニングかけれたらどれほどのレスが生き残るのだろうかw
そもそもどうやって城を半分削ったのかわからないしな。
極み甘寧いるのにそこまで殴らせてくれたって時点で相手の思惑通りだったとしか思えない。
大流星デッキ相手は太尉以上じゃないと勝てないの?
なんだかしらんが、言うは易し行なうは難しなんだぜ
なんだかしらなくて、ことわざで逃げる程度の反論しかできないなら最初から煽らない方がいいと思うぜ
別に落雷がないんなら1コスが大喬でも普通に負けてるんじゃね?
大流星デッキと考えるから駄目…っ!思考の過ち…っ!
大流星は囮…っ!気付かなかった…っ!気付きたくなかった…っ!
相手は…っ!弓技手腕だということに…っ!
ほら、落雷がない大徳で勝てる気がしないでしょ
俺は上の奴らが言うほど簡単に勝てるとは思わないなぁ。
なんだかんだでウザいことはウザいし
つか考えたことがそのまま実行できりゃこのゲーム苦労しないよな
>>407 でも相手は1コス欠けの使用士気6でこっちは8コス使用士気12って考えるとあら不思議
10月31日使用ランキング
・連日頂上の大徳フィーバーw大徳、厳顔躍進
・張苞&関興おまえら仲良すぎw
ついに仁王が武神抜く。
8位Rホウ統 14位R徐庶
18位UC張飛 19位C夏侯月姫
21位UC黄忠 26位SR諸葛亮29位SR忠義関羽
28位C廖化 30位R魏延
32位関銀屏 33位大徳劉備44位R張苞 45位関興
46位UC関索 49位UC関平
53位UC厳顔 57位周倉
59位一騎当千馬超
61位夏候覇 68位R張飛 87位SR祝融 90位桃園リウビ
412 :
ゲームセンター名無し:2008/11/01(土) 09:02:05 ID:19Tbayj6O
蜀民は性格の悪い脳内太射ばかりだな
蜀使ってて極み甘寧対策をしてないって、ある程度割り切ってるんじゃないの?
もし違うなら、勝ち筋考えないで文句言ってるってこと?
22211大徳使ってて1コス計略枠に白髪入れてたらかなりきついんじゃなかろうか。
ところで昨日張飛馬超八卦馬岱月姫で出陣したら、いつも20前後貰えてたオリジナルボーナスが10に減ってた。
恐るべし青井効果…
>>417 1コス欠けって書いてあるし、使用士気6ってのは大流星の必要士気じゃなくて
ぶつかり合った時の使用士気だろ
大流星か甘寧に落雷でいいじゃない
三回もチャンスがあるんだから狙えないならぶっぱでもいいよ
勝てる勝てないとか大した問題じゃない
自分の腕の糞さ加減棚に上げて相手のデッキを糞呼ばわりした
>>372が糞で終了
蜀しか使ってない奴って自分がヘボくて負けてるのにやたら文句いう奴が多いよな
もう激文はもうお腹いっぱいです、お帰りください
そんなことより、いまメインに武神いり目覚め大徳使ってるひといない?
いいデッキ案が浮かばない…
>>420 そりゃ蜀使いの腕は実際より3品下って公式見解出てるし。
>>421 8コス中5コスまで埋まってていい案がないも何もないもんだw
あと適当に妨害でもダメ計でもサブ号令でも回復でも好きなの入れて
残り武力要員にすりゃいいだけじゃん
>>423 結構難しいよ >武神目覚め大徳
開幕武力補うのにUC張飛とか入れて、1コス計略要員に白髪か月姫選ぶと槍4だし
1.5×2に分割して徐庶いれたら残り1.5コスじゃ武力6が最大だから武力難になる
最終的に2コス武力枠にSR魏延とかを選ぶことになってプチWライダーに辿り着く
>>421仁王いれとけ。義兄弟デッキなかなか強いよ。
>>421 SR魏延、R張包、R関興、R関銀屏、C夏侯月姫
>426
大徳いねーじゃねーかw
428 :
ゲームセンター名無し:2008/11/01(土) 18:46:23 ID:ncx9UR2A0
>>421 SR劉備、R関興、UC関平、UC関索、R関銀屏
そもそも大徳に関興はいらない
その固定観念が命取り。
>>424 それなんてオレ?
その後、「これ銀屏いらないんじゃね?」ってなった
プチWライダー大徳も強いけどね
>>429 そうか?武神、当千、独尊は大徳に十分合うと思ってる
馬爺と趙雲はちょっと…だったけど
趙雲はもう片方の槍の武力があれば無しではないと思う
求心の曹仁のような働きが期待できるし
固定観念も何も実際あわないだろ
関興の平均撃破数をみても殆んどのデッキで武神再臨があまり機能してないし
それなら序盤から武力8の騎馬選んだ方が良い、スペックで選ぶなら尚更
神速趙雲はまさに、2コスで神速馬が欲しいならどーぞって感じだよなぁ…
決して悪くはないんだけどそこまで神速馬が欲しいかと言われると俺はいらない
>>433 その「実際あわないだろ」って言い切るところが凝り固まってるっていうんだよ。
大徳不遇の現状(頂上効果で多少は盛り返してきたけど)の撃破数を持ち出したってあまり意味はないし、あのスベックで武神入れるなら武力8入れるとか視野狭窄にも程があるだろう、と。
関興は張苞と違って計略を使うこと前提で入れるカードだからさ。
計略使う気ないなら馬超の方がよほど強い。
他のパーツが非力だとこっちが押し負けて
相手を殺さなきゃ効果を発揮しない武神が活かせない。
コスト圧迫しないから他で補える八卦ならまだしも
2コス武力6の大徳には合わないだろう。
二色でパーツをいいとこどりして作る人心や弓連環向きなカードだと思う。
大徳の2コス馬枠を馬超と関興の両方試してみたけど、武神はあんま使う機会ないな
一人でなんとかしなくちゃならない場面では当千の方が使いやすいし
開幕の強さとか総合的に考えると大徳では馬超>関興かなあ
ただ、火計相手にするときとか七星叩くと関興なら3割〜5割残るから、好みじゃないか?
そもそも2、2、2、1、1型自体が微妙だしな
>>435 大徳が不遇なのと関興の撃破数にどれほどの因果関係があんだよw
>>436 計略使う上ならなおさら武神再臨は無駄な事このうえないと思うw
>>436 でも八卦に武神入れるのも、大徳に武神入れるのも総武力は一緒じゃね?
だったらまだ全体に効果あって無理に士気溜める必要ない大徳向けだと思うぞ
>>438 「大徳と武神が合わない」ってことだよ。
自分で言ってたことじゃん。
大徳デッキ内での撃破数が中心じゃなければ合うかどうかの確証にはならないだろ?
>>440 育成して真っ白にできる八卦の方がまだ合うんじゃね?
それに速度上昇ない大徳よりは八卦2掛けとかの方が撃破数稼げる
関興の平均撃破数が武神再臨っていう計略の割りにあまり高くないって
ことは武神再臨が機能しているデッキが少ないってことだろ
それなら関興よか馬超のほうが良い
固定観念とか凝り固まってるとかじゃなく事実だ
武神か当千かってのは結局のところ開幕からゴリゴリいくかどうかじゃない?
スロースターターなオレの場合どちらもそれほど変わらないよ
ただ、いまの武神はなかなかいい仕事してくれる
>>443 そんなん言い始めたら大半のカードは脳筋武将に劣ることになりますが?
「平均」の意味わかってる?
武神は人心とかの2色デッキで輝くと思うよ
士気溢れ対策にはピッタリの計略だ
逆に言うと士気溢れ時くらいしか使わない
>>442 これは俺の個人的な使い方だが、ぶつかり合う少し前に武神を打っておく。
んで、大徳の後は妨害いなけりゃ固まるなりなんなりして低武力から潰していく。
そうすると下手な超絶並に武力が上がる。
ぶつかり合いの後等の倒せる時に武神を使うと肝心な時に切れる場合が多いから、結果的にこのほうが良い場合もあるってこった。
>>443 それはなんの根拠にもなりゃしない・・・
馬爺と大徳みたいに使用士気の都合で合わせづらいとかなら納得するが
武神の撃破数が少ないから大徳には合わないってワケわかりませんよ?
士気4で1体倒すだけで20C以上+5が続くんだから十分選択肢になる
回復奮陣に入れたら強かったな>関興
延々と張り付いて成長していく
>>445 撃破することにおいてはダメ計もちや計略が相手を倒せる単体強化もち
じゃないかぎり普通そうなるだろ?
「平均」なんだからな
もう当千と武神を両方入れちゃえばいいじゃない
何気に属性も合ってるし
>>450 さて、現在は武神の方が使用率・撃破率ともに当千より上なわけだが?
白銀や独尊を見てもらえばわかるように使用率は低い方が当然撃破率は高くなる
「使ったひと全員の平均」だからな
そして武神はランキング上位の超絶やダメ計のように使った瞬間に即敵を倒せるよなものではない
・・・あとはわかるな?
>>452 やっぱり開幕乙とかの負け試合で一体も倒せなかった時は『0』として記録されるん?
>>451 入れてるよ?
別に悪いアイデアではないと思うけど
455 :
ゲームセンター名無し:2008/11/01(土) 22:43:47 ID:FU2+azpIO
大徳デッキには必ず
武力槍枠にUC張飛またはR張包
落雷枠にR徐庶かC月姫が入るから
2コスト馬を入れるとなると絶対22211構成になるから
弱いよ
22211構成が弱いという根拠がわからん
むしろ昔はこっち安定って言われてたような
22211でやってるけど、同じく何故弱いって言われるのかわからない
徐庶がいないから、とかぶっ飛んだ理由じゃないよね?
高武力2体で士気無くても安定だし、落雷以外に白髪だっているんだし
なんか最近は、主流じゃない=だから弱い、って思ってる人が横行してるのか?
ここ含め大戦スレのあちこちで同じようなやり取りをみるけど・・・
>>458 それはすごく感じるな。
『現状ベストと思われている選択肢以外=ありえない!』みたいな。
おかげでデッキによっては十分強そうなカードでも乙カード扱いされてたりするもんな。
頂上対決に載らない限り選択肢に入ることはない
悔しかったら頂上に載せて強さをアピールしな
頂上に載るような人はなにを使っても強いんです。
みんなそれをわかっちょらんのですよ。
つーか、頂上に載った途端に増えるってのもな……。
W爺とかはともかく馬岱まで増えたのは笑ったよ。
いつもはコスト比最高武力以外はカス扱いしてるのにな。
>>460 頂上対決に載ったデッキ=いま強いデッキ、て気はしないがな…
ぶっちゃけ、よく見るような普通の構成で単純に中の人が上手いか
滅多に見ない変態デッキで常人には真似できない勝ちの変態のどちらかだ
青井の変態デッキ見ても「青井変態だなw」ぐらいしか思わないしなw
まぁこれは極論だがw
>>461 本当に頂上効果って凄いよな。
ガッカリ扱いだった仁王も頂上乗って勝率・使用率の裏づけまで取れたら
「仁王はスペック強い上に計略壊れ」って言われる始末だし。
青井はともかくシャナやSRくれが使ってるところを見ると厳顔徐庶入りが主流なのは
間違いないと思うけどな。環境的に大徳に連環はあまり必要としないし
>>464 ずっと22211でやってると主流じゃないがそれがどうした?ってなるけどな
2の頃も白銀目覚め大徳しか認めないって奴もいたし、逆に1.5×2はゴミ扱いだった
てか、あの構成が主流になってるのって徐庶いれると必然的にああなるからだろう
別に徐庶じゃなくてもR庖統や月姫で納得するなら22211のが扱いやすい
武神厨は武神が最強計略で、あらゆる流行りデッキに合うカードだと思いこむんだな。飛天スレの稼動初期期は扱いだったしwこんどは大徳か
>>466 なにひとりで火病ってんだ?
落ち着いたなら巣に帰れ
ランカーの猿真似ばっかなのは今に始まったことじゃない
思考停止してる奴は放っとけ。こういう奴が大人になったら余分に税金払ってくれるんだ。
主流が正解とは限らないのにねぇ。
一ヶ月後には時代遅れになってる可能性だってあるのに。
んなわけねぇだろ馬鹿か?
221.51.51の大徳目覚めはそれなりに強いと思うんだがなんかちぐはぐな感じがするんだよね。
普段は安定の七星、漢みたいな高武力とやるときは精兵。
両方使うから属性は両方に振り分けないといけないけど両方遅いしなんか微妙。
決起みたいな後半爆発系ならいいんだけど序盤からくる漢号令や中盤からでもいける天啓には有効ではないし‥‥
とりあえず天で固めて精兵を使うのは決起相手の時だけと割り切った方がいいのかな?
>>471 2.11初期はガチ扱いの孫呉デッキが
頂上に出てもしばらくネタ扱いだった徒弓麻痺矢に
2.11中期以降は駆逐されるというのがあったんだが
それは単にそれより強いのが見つかってしまっただけだろ
あと1.5×2大徳のどこがちぐはぐなんだよ
現状なら一番バランスいいデッキだろ
> あと1.5×2大徳のどこがちぐはぐなんだよ
高武力が一人しか入らないからじゃね?
というか大徳が空気だろ
大徳デッキは大徳を使うと負ける、何故なら大徳だからである
>>474 バランス面なら高武力2体入る22211のがいいぞ?
上にもあるけどあのデッキになるのは徐庶を入れるかどうかの問題だ
>>476 ワケわかりません、お帰りください
頂上を見るんだ
厳顔徐庶入りの大徳は今バージョン強いぞ。
なぜなら前バー同じデッキで太尉〜一品ループだった俺が証3になれたからな^^;
>>480 それって効果あるって部類に入るの?腕が上がればそんくらいいきそうだが
月姫落雷では徐庶なら出来るピンで知力5バラで知力2を確殺できないからな
ピンでもぶっぱでもちょっと頼りない
武力2魅持ちなんだからこれくらいで当然ではあるから
槍を優先的に入れたい環境なら十分選択されるよ
弓強化された今は全く逆風なだけ
頂上は頂上
自分は自分だってのにな
要はお前ら変な事でバカな議論してるなよと
実際のところ環境にあってるのは厳顔徐庶入りだけどな
もんぎゃはや青井じゃないかぎりランカーのデッキは
環境に合うように練られてるし
今月姫が選ばれる要素なんて
ひとつもないしな
徐庶が必須なのも無理はない
だから221.51.51構成が流行るのだろう
徐庶抜き大徳なんて曹仁抜き求心みたいなもんだ
>>473 それ以前に桃園に不利なのが分かってしまったのもあると思うから、
一概に徒弓のせいとも言えない
ある程度廚カードと呼ばれる物が入っていて
自分で扱いやすい構成のものが強デッキだろ
厳顔徐庶入りは怖くて試したことないなぁ、武力的に。
号令でぶつかりあえない分計略バリエーションって考えなんだろうけど。
最近は大徳使う場合は武力メインなやつらばかり入れてる気がする、そういう意味で仁王はかなり良いな
大徳って、精兵から銀併回すのと無難に七星選ぶのどっちがいいかな?
相手による
知勇使ってるオレもいます
22211をプッシュしてる奴必死すぎてワロタ
頂上に載ってないだけで俺のデッキが最強って言いたいだけな気がするのは気のせいか
2、2、1.5、1.5、1をプッシュしてる奴必死すぎてワロタ
頂上に載ってるだけで俺のデッキが最強って言いたいだけな気がするのは気のせいか
どっちもどっちだね。
まぁ世間一般的には頂上に載った形が基本の形になるんだろうけど蜀スレは一般人と同じところで思考を停止しなくてもいいんじゃない?
ゲンガン JOJO 銀子を武神or馬超 ホウ統 夏侯覇or凡将に変えた形が弱いわけでもないし。
32111型で楽しんでる俺が一番って事で
22211をプッシュしてるというか、
22211を弱いと決めつける理由は何さ? って感じだね…
この流れだとオレの武神大徳、ダメ出しだらけw
そこで 武神&武8馬&目覚め入りのプチWライダー大徳ですよw
終盤、精兵張って目覚め使うだけで武力10馬2体&槍1体・・・
直前に大徳撃っておくと武力15馬2体&武力17槍1体・・・
さらにその前に武神を使っておくともう大変なことに!!
あ、クコと連環は勘弁してねorz
>>494 今のご時世に車輪号令とはお主中々やりおるな
折角だから俺は人単車輪仁王で行くぜ!
まぁけど3稼動すぐから巷で話題の徐庶・厳顔入り大徳使ってて常連に今時大徳プギャーってされてたのに、
今度はその常連たちに強デッキプギャーされるとは思わなんだ・・・
俺なんて22211の槍4大徳だぜ
槍4枚で重ね槍撃するのが開幕一番安定するんだ
相手の騎兵が重ね迎撃食らって一発で溶けるとざまぁって言いたくなる
>>496 もう大徳が武神だとかタブルライダーがかっよくものすごーく強いのはよくわかったからいい加減違う話題にならんの?蜀の新カードは武神しか話題にならんの。
>>499 3.00って(長槍)大徳と雲散求心ばっかりじゃなかったっけ?
忠義時代も真っ向勝負なら負けなかったから美味しかった記憶が…
>>501 そういうときは別の話題をもってくればいかと
なるべく荒れないのを…
>>499 麻痺矢どうしてる?
俺最近デッキ組む時「麻痺矢に勝てるか?」ってこと念頭にデッキ組んでるわ。
こんだけ多いverも珍しいし苦手って言ってる場合じゃねーしな。
パオーン猛優のパーカ温かそう
嫌げな計略持ちを小突いて回ってます
>>504 攻めないってのは嫌いなんだがそれしかねーか。
挑発も連環も効かないし連環陣麻痺矢や極滅絡められると後半勝てる気しないんだよなぁ。
移動速度上昇しても止められるし
どうすっかね・・・・
>>506 攻めたいのか・・・?
だったら開幕乙るしかないんじゃね?
鮑三がこのさき生茸るには
なまきのこがなんだって?
蜀の回復は計略も奥義も飽和状態だよな
決着戻ってこねぇかなぁと贅沢な要求。
つか排出停止なのに今でも十分戦えるとは凄いな、士気4で強化戦法+挑発って考えりゃ強いし
今の決着って効果はどんな感じ?
>>508 張飛 鮑三娘 関索 王平or山頂 徐庶 奥義敵陣知勇
開幕凌げば見た目より割といけるぞ、天意息吹。
>>508 1.5魅力持ち騎馬って鮑三娘だけだった気がするから魅力多め大徳くらいしか思い付かんなあ
蜀漢皇帝「・・・・・」
羊コ「排出停止は黙っていなさい」
バージョン変わってから大徳使ってみたら恐ろしく難しかった
大徳なめてました、ゴメンなさい
とりえず紫のカード見えたらデッキしまいました
麻痺矢は馬2なら弓集めなんかせずに左右に馬を先行させて
相手の槍1を左右に揺さぶって部隊を固まらせた後
こっちの槍がライン上がってきたら大徳打って馬を乱戦させる
深く乱戦させないで接触する程度にして武力低ければすぐに戻す
そのまま号令の範囲いっぱいに左右に部隊を広げつつラインあげて増援
左右の弓を馬で追い払いつつ一個ずつ潰していき次に号令か落雷に繋げて攻城
再起なら相手が先に士気使ってもくれないし
わざと全滅して相手にライン上げさせてからカウンターみたいな使い方するしかないけど
相手が深入りしてくれるかどうかに掛かるので不利
中央に知勇しいてライン上げやすくする人もたまにいます
確実なのはこっちも引きこもってカウンターだけど援兵いるだろうから
極滅、転進合わせて精神的にキツイ勝負になると思う
>>515 漢は全然相性悪くないが
弓デッキに比べれば余裕だぞ
俺も漢相手は余裕で勝ち越しだぞ
519 :
ゲームセンター名無し:2008/11/03(月) 09:50:08 ID:uyqueA4GO
関索「鮑〜!兄上超えたよ!w」(^O^)
11月3日使用ランキング
44位関索 46位関興 48位関平
おお、天意人気だな
ぶっちゃけ関索使うなら大徳でいい気がする
>>520魏の郭ショウが上がったのが原因かと、騎馬がいよいよ競争力激しくなったぞ。
ついでに義兄42位張苞は武神越えて過去最高。
二色で人気です天意
人心には及びませんが
厳顔・徐庶入りの大徳を組んでるといつの間にか大徳イラネにならねえ?
JOJOだとホウ統入れてがもちょになるね
大徳いないと求心が無理だろう
別に変わったデッキじゃないけど
UC張飛 厳顔 UC黄忠 JOJO ホウ統 軍師ビジク
で再起選択してひたすらライン上げまくって老当益壮で相手の計略を引き出したり
序盤から憤激とかでひたすら攻撃的に行けば案外なんとかなる。
開幕ポヌって削られたとかだと知らないけど、武力高いし白兵スキルが劣ってなければ結構やれると思う。
がもちょもポヌるも判らない俺はダメですか?
関索は足を引っ張らないスペックなのが良いな
>>529 号令モチながら
SR遠弓麻痺矢より強くてシャマカとも遜色ないもんな。
まぁ関羽には到底かなわんがな
本日より関索をスレになりましたw
SS、雑談、イラスト関索関係ななんでもOK!
話題にも上がらない陳到さんを入れたデッキで何か無いものか・・・
・弓が一人妨害から回復してもしょうがない
・柵がない
・武力もさほど上がらない
・知力も割合どうでもいい
弓爺を押し退けて入れる要素がない
強いて言えば属性くらいか
>>536 それも駄目な理由の一つなのね(´・ω・`)
>>531 今は関羽より関索の方が強いんじゃない?
コストを圧迫しないで自由にデッキが組めるし
>>537 えっ・・・俺は良い理由として挙げたんだがw
固定台詞が付いてて感動しちまって陳到入り使ってるよ!
ほんと、見た目だけなら武力10なんだがw
初見でガリアンを思い浮かべた俺はおっさん
>>540 っとスマン。陳到入りデッキが知りたいんだっけか。
大徳、桃園に組み込んだりしてみたけど、強さを求めるなら陳到は入らないんだよなぁー。
んで今やってるのが
陳到 R魏延 関索 JOJO 夏侯覇 軍師孔明
突っ込み所が満載なのは気にするな!
他に陳到入り使ってる人いたらデッキ晒して欲しいな。
陳到さんは優秀すぎて話題にもならない
陳到眺めてて思ったけど
5枚大徳に2コス弓×2とか2コス馬×2とか入れるのはありかねぇ?
珍答の強みは黄忠と一緒に高コスト弓を入れられるってことだけだと思う
単色で馬黄忠入り弓連環が組めるってのは悪くない気がしないでもない
馬黄忠、珍答、シャマカ、関平、ホウ統
うん、武力低すぎだね、要らないね
太史慈いなきゃ単色弓連環組む人いた…かもしれない
いまさらだけど陳到って、獅子猿なんだね。
獅子猿カードはなんとなく優遇されてるイメージだった。けど陳到は・・・(´・ω・`)
7/7特技なしはさすがに微妙すぎ。
蜀の弓だからかまわんが、初代時代の燻し銀だった男に宛がわれたスペックてのが解せん。
でも計略はかなり強いよね。
8/1なら色々使われただろうにな
まっしろ馬爺ちゃんの門殴り支援に7/7無特技を実装
どう見ても1.5コスで十分です本当に(ry
計略弱くしてでも8/1だったらなぁ……
逆に考えるんだ
単色弓連環には瀬賀が迅速に対応するだけの可能性がある、そう考えるんだ
陳到、馬黄忠、関索、王平、月姫。
天意で消耗戦に持ち込んで黄忠真っ白から地獄の弓マウント。
問題は素武力の低さを奥義を使ってどこまで誤魔化せるか。
関索「短けぇ夢だったな‥orz」
本日ランキング
41位関興
43位張苞
46位関平
50位関索
つか毎日報告しなくても・・・
昨日の頂上で関興は何日かはもうちょい上に行くかもしれないけど
索、平、仁王なんて今のところは日替わり程度の差しかないよ
天意使っては見たけど結局大徳のが使いやすいことに気がついた
一日でどーんと上がったり下がるから面白いのに。
上位は無理だけど。
>>557 もう出てるじゃないかな。関平は今週になってから落ちてたから、久しぶりに今日は上がってきた。
昨日の頂上は余り魅力なかったな。相手デッキが苦楽だし、当たり前。やる気なさすぎだろあれ。
普通にああいうのできるしなぁ。
魅力といえば、今って魅力大徳はどうなんだろうな?
大徳当千銀子月姫に祝融いれて速攻大徳とか、武神いれて開幕武神とか…
開幕で潰せるデッキじゃないからじゃないか?
武力枠として大切な2コスが武力6だしゴリ押しは難しいな。
純粋な武力枠だけ集めるなら問題ないと思うけどそれなら開幕狙う必要がないし
>>560 SR関羽、大徳、月姫、銀屏、凡将
知勇陣を敷けば目覚めもできるよ!
>>561 開幕大徳と2コス馬が2体いるなら割と押し込めるんじゃないか?
最近後半型デッキの方が増えてきてるし、再起は減ってる気がするし
2コス馬×2の5枚大徳って強そうだけど見ないな
やっぱ高武力槍撃の有無が問題なのかな?
ふと思いついたんだが、仁王+軍師董卓の完殺陣って強くね?w
ダークサイドだけど。
>>565 排出停止の業炎完殺陣は考えたな。
フル士気使えば業炎→カク完殺→完殺陣→マジ外道
みたいなの、ただネタコンにしかならんしカク入れてる時点で警戒されるから効果薄いんだよね。
偽装単色なら面白いと思うよ、地属性は呉い多いしパーツには困らんだろう
そしてここは蜀スレだ、スレ違いすまなかったな
>>564 悪くないと思うが何故か見ないよなぁ
>>565 仁王は下手したら効果時間中に武力2すら倒せません
やるなら落雷の方が確実だろうな・・・
>554
よそのスレにあったけど。
UC張飛、陳到、関策、徐庶、趙類とかどう?
張飛を魏延に、趙類を夏候覇にしてもいいし。
割と具合がよかったよ。麻痺矢いがいには極端な不利もないし。
選べるどの軍師でも機能するのがうれしい。
>>564 個人的な意見だが高武力槍1枚は欲しいから、
槍を本当に迎撃のみで考えると普通のデッキだと微妙になって
馬4白髪とかかなり偏ったデッキになってしまう
>>568 それ、陳到を老益に変えたほうが強くね?
まぁ、それやると天意の使用率下がるだろうけど
>570
スタートは陳到を使うことだったので、まあそこは。
魅力大徳をやって気付いたこと
当千落雷銀平に魏延か弓黄忠で開幕大徳でとって自陣知勇で負けなくね。だったが伏兵踏んだ劉備か月姫がほぼ落ちる、踏んだ後募兵なんてのは理想論
所葛センかUCビジクみたいな知力馬がいたらいいんだが、まぁ祝攸を妨害とみて月姫をセンにするのはありかも
>>572 普通、高知力伏兵のいる相手に開幕特攻しないだろ・・・
もしやるとしても左右どちらか全寄せで一気に押し込むのがいいと思うぞ
>566
だいたいそういうデッキに限ってメタの大将軍か教祖を当てて来るのが筐体の中の人
対麻痺矢デッキは引きこもりカウンターが良いって言ってた人がいたから試してみた
相手が知略陣→麻痺矢号令→神弓したのを神弓ごと精兵仁王大徳ですりつぶしてギリギリ勝てたが
相手が30カウント切るくらいまで全く攻めてこなかったのは焦った
>>575 20カウントくらいまでにらみ合ったことあるよw
ラストぎりぎりこっちの攻城が入らなくて引き分けたけど、手ごたえを感じてそれ以来苦手意識もなくなってきた。
>>575 …神弓?知略?
相手どんなだよw と思った
こっちも引きこもると警戒されるだけだから、たまには誘うのも必要よ
他国の者だが蜀スレの方に質問。
今度ゼロから始めることになった友人がいるんだけど
最初は慣れるまで普通の英傑使ってみたらと言ってみたんだが
横山孔明がどーしても使いたいらしい。
資産は自分からの譲渡と購入するみたいだから問題はナシ。
八卦デッキはどういう構成をオススメすればいいだろうか?
2.5コスを入れると不安定になるから2コス2枚型でいいんじゃね
>>578 5枚八卦なら2コス槍と馬、1.5枠に徐庶入れて、残り1コスは馬でも槍でもご自由にかなぁ
2コス枠は優秀なの揃ってるからお好みで。
1コスに月姫やホウ統いれて徐庶抜くパターンも有。
1.5枠も揃ってるから伏兵の枚数やら計略や武力と相談して色々いける。
4枚八卦で忠義入れるとかも偶に見るかな。
4枚だとダメ計妨害入れにくかったり、端攻め対応難しかったりだし5枚のほうが良いかなとは思う。
個人的には
UC張飛 仁王(or馬超) 孔明 徐庶 凡将とか
KJA R張飛 陳宮 孔明とかが初心者にも扱いやすくていいと思う。
>>575 神弓て呂布?
もう使えないんじゃないの?2の時か
弓技の極みだとおもって読んでた
584 :
575:2008/11/05(水) 20:57:42 ID:3vkHJQrQ0
神弓じゃなくて弓技の極みだったスマソ
相手のデッキ:SR呂蒙、R甘寧、孫桓、諸葛瑾、呉景 軍師張昭
相手が攻城エリアに入るか否かの駆け引きがすごかったが最終的にこっちが打って出た感じ
>>579-581 自分は動き覚えるまでは簡単に撤退しないように4枚かなと思ってたけど
三人の意見を聞くと
2コス馬 2コス槍 孔明 落雷or連環 +αが扱いやすいのかな。
2枠は、本人に聞いて気に入った武将を選んでもらうよ。
他国からの質問に答えてくれて感謝!
>>584 こちらの構成にもよるけど、その相手なら開幕から突っ込んでいい気が…
操作に集中しやすいし、4枚八卦もいいぞ
落雷連環もいいが人馬に頼るのもアリだと思う
>>584 あれだな、援護兵入ってる麻痺矢が一番キツイ形だから比較的攻めていけるデッキだね。
俺は毎回ガン攻めの癖あるから今度当たったらこもってみようかな・・・
>>585 忠義八卦オススメ
間違いなく現verで最強の4枚デッキ
>>589 間違いないな
というかそれぐらいしか4枚デッキは・・・
もうすぐ変わるけどね使用11月5日ランキング&いろいろ
━順位・勝率・撃破数━
6位Rホウ統 50.8%031
14位R徐庶 49.6%1.93
18位UC張飛 51.4%1.85
19位C月姫 48.0%089
21位UC黄忠 51.5%2.04
26位SR諸葛亮 48.1%05227位SR忠義 48.8%3.01
28位C廖化 50.5%078
30位関銀屏 49.5%056
31位R魏延 46.7%1.68
37位関興 47.6%2.56
40位R張苞 48.5%2.09
42位大徳 47.6%1.18
44位UC関索 47.7%1.77
52位UC関平 46.1%1.05
53位夏候覇 46.3%067
疲れたので以下略w
気になる武将
一騎当千馬超
46.7% 2.38
R張飛48.7 2.59
蜀は全体的に勝率が下がり気味。
馬じいはたしかに強カードですわw
仁王は撃破数ならウンコ親父超えてます。なぜか、
頂上効果か関興がアップ
1コス武力枠一軍なのに凡将つええなw
相変わらず頼もしい撃破数してるな 武神
上の方で、全てにおいて当千のが上っぽいこと言ってる彼はどうしてるんだろ?
>>591 平均だから基本的に使用率が低い高武力orダメ計ほど撃破数の値は大きくなるよ
使用率高くて撃破数も多いってのが、誰が使っても強い真の強カードってことだね
しかし馬爺は大徳だと選択肢に入らないんだよな・・・
>>593 武神信仰してるお前も同類だからな
やはりワラタイプをメタれるっていうのがデカいね、武神
1部隊撃破すれば大強と同じだから強いってのはちょっとズレてる考えだと思うが
てか、馬超と武神ってあんまり勝率かわらないのな
撃破数もそこまで大差無いよね
号令役の場合、比べるべきは勝率だけど
武力担当の場合に比べるのは使用率と撃破数だろ
>>591見る限り武神が頭ひとつ分飛びぬけてるように思える
・・・27位に相変わらずの奴もいるけどなw
>>595 最低1体倒すだけで+5が長時間、効果中に倒すとさらに+αって十分だと思うぞ
これで効果時間が10Cとかなら一騎当千でいいじゃんてなるけど
人馬の利点ってなんなんだ?
群の人馬は破滅と組めるけど単体の武力11じゃ大した仕事できないだろうし
八卦2人で刺さらない16の馬作っても士気10使ってこれじゃあんまりおいしくない気が
人馬を生かすために相方を馬にするにしても攻城力だいぶ下がるしダメ計も気になるし
士気が軽かったころの人馬なら強いんだろうけど今の人馬は単体だとかなり中途半端な感じ
群の方は単色で破滅人馬できるからKJA合わせて使えるだろうけど
>>600 そんなの言うまでもないだろ
「刺さらない」
>>600 今武力上昇値4になってるけどね。
他のカードとの関係上0.5コス浮いちゃったから2コス馬でもいいんだけど人馬入れてる。
槍3馬2で武力低いのが多いから基本神速みたいな感じで使ってるかな。
前までだと神速でよくね? だっただろうけどね。
なんだかんだ言って本体スペックは高いし、メインに据える計略ではないけどゴミ計略なわけでもないしね。
>刺さらない
節子、それリターンやない、リスクが無くなっただけや
聞いてるのは技術じゃなくて可能な仕事量なわけで
>>602 やっぱ神速の上位にしかならないかんじか
でも蜀で対呉に有効なカードの第一候補じゃないか?
知力高いから火計も怖くないし槍も浄化爺とか低武力だから乱戦で殺して蹂躙できる
対弓連環なんかでもホウトウに突っ込ませて連環ピンで叩かせるかホウトウ死なせるか迫れるし
>>603 刺さらないだけで十分だと思うけどな
そもそも攻城力なんて他のコストで補えばいいわけで
と、SR関羽 SR趙雲 関平 ホウ統で戦っていた俺が言ってみる
高知力でダメ計・妨害・伏兵への耐性があること
勇猛・復活持ちで事故の心配が少ないこと
ついでとばかりに魅力もあるで!
人馬一体も軽士気のいい計略だと思うしなー
麻痺矢号令相手にすると趙雲ありがたいよ
柵から2・3歩出てきてるともう号令使って潰さないといけなくなるからね
特に相手が援兵使った直後に捨石にすると
切れる頃から2.5コス欠けで攻めに行っても号令で押し勝てる
>節子、それリターンやない、リスクが無くなっただけや
>聞いてるのは技術じゃなくて可能な仕事量なわけで
全突は厨、まで読んだ
>>600 人馬一体に過剰な仕事量を求めるなら白銀使えって事だ
白銀は知力があれば神だった。月姫のピン落雷、ハゲ火計も怖いからなぁ
>>611 孔明ならではの知力10!
撤退しても安心の復活持ち!
さらには知力10から繰り出される伏兵ダメージ!妨害・ダメ計も安心!
そんでもって兵種によって効果の違う、汎用性の高い号令持ちだぁ!
すごくこわれにみえる!ふしぎ!
人馬の利点はR趙雲に比べて「同士気で刺さらないという保険」「復活勇猛魅力」
欠点はR趙雲に比べて「+0.5コス」「募兵が消える」「さほど能力が変わらない」
人馬は長時間擬似神速ってだけでもかなり役に立つ
低武力槍は一瞬でひき殺せる。クコかけられても刺さらないし
弓連環系にもかなり楽になる
今ふと思いついた、義兄弟二世代デッキ
R関興、R張苞、C劉封、UC関平、R関銀ペイ
…だれかUC張姫もってないか、呂布に蹂躙されるのが目に見えてる
なあ突然聞きにきてすまないが
蜀単精兵ワラっていうとどういう形がある?
3.1になってカンコウチョウホウが2コスの武力枠なので
ちょっと強そうなのが組めそうだと思い立ったんだが。
いまって大徳組むならやっぱり武力8以上の槍はいたほうがいいかな?
最近流行の遠弓ワラ(?)に対抗できるように馬を主力にしたらこんなのになった
SR劉備、R馬超、R趙雲(R関興)、R関銀屏、Rホウ統(C夏侯月姫)、軍師ビジク
高武力槍がいないのが不安だけど昔にシフクノ大徳とかあったから大丈夫?
今のところ勝率5分だから皆の客観的な意見を聞きたい・・・
>>618 高武力槍入れる理由は人それぞれだと思うよ
例えば俺の場合は馬使った槍への乱戦が苦手だから高武力槍使うとか
ほかにも大きく削るためと耐えれるように攻城役を高武力槍にとか純粋に車輪持ちや特技で選ぶとか
>>617 蜀単精兵ワラってのがどんなのかわからんけど、
2コス生かすなら奮陣のほうが強くね?
>>617 率直に言って蜀(と言うか蜀単)はワラには向いてないと思う。移動速度UP計略的に考えて。
仁王 武神 厳顔 徐庶 連環、みたな落雷連環はワラとは言わんしなぁ…。
>>618 とりあえず今はいなきゃいないでどうとでもなると思う>高武力槍
>>620 群雄の無号令精兵デッキみたいな感じで
蜀の高スペックが延々城門に張り付く感じ。
そういうデッキってあんま研究されてないの?
>>621 なるほど、そうかもしれない。
>>622 号令はいるのね・・・。
号令入れるなら足並み揃えて攻めるのは1ゲーム中に1回だから
七星のほうが良く思えるよ。
それでワラ系も流行らないのかな。
624 :
ゲームセンター名無し:2008/11/07(金) 00:18:22 ID:trxtLCzv0
大徳は求心に次ぐお手軽簡単デッキだからいいよなぁ
求心は求心⇒増援⇒求心のおきまりパターンだけど
大徳なら大徳⇒七星⇒大徳だけじゃなく、七星⇒大徳⇒大徳
なんてのもありだしほんとお手軽だよな
>>618 高武力馬×2の構成は決まれば殲滅力は段違いなんだけど連環怖い・・・
ええ今日もやられてきましたともorz
連環陣+求心なんてどう崩せってんだ
鉄鎖挑発。
ススメ2度掛け。
>>625 求心に勝てない!そんなあなたにこちら
つ孟獲
八卦で使ったんだけど割とマジで騎馬単キラーと思う。
角度さえ間違えなければ
もうすぐ変わるけどね使用ランキング&いろいろ(6日)
天意が好調!関索の勝率に注目!逆に人属は全体的に勝率が。下がりぎみ。
━順位・勝率・撃破数━
7位Rホウ統 50.8、031
14位R徐庶 49.0 1.93
19位UC張飛 52.4 1.85
20位C月姫 49.9 0.9
21位UC黄忠 53.8 2.14
24位SR諸葛亮 47.5 052730位SR忠義 50.3 3.09
31位C廖化 50.5 084
30位関銀屏 50.4 056
33位R魏延 47.6 1.73
41位関興 45.6 2.60
43位R張苞 47.9 2.09
37位大徳 48.0 1.19
44位UC関索 52.1 1.83
48位UC関平 47.1 1.05
55位夏候覇 49.5 076
57位UC厳顔 52.6 1.87
56位周倉 47.1 064
58位一騎当千馬超
47.5 2.43
68位R張飛48.8 25.1
馬爺さん、あんた強すぎ。w厳顔もなかなか。じいちゃん強し。
関興は自分強化するのでなく、味方に貢献しなさい。ランキング入り武将で、勝率が蜀軍ワーストです。撃破数で喜んではいけない。
蜀単精兵ワラでは無いが近いデッキならある。
コンセプト自体は落雷連関、そこにサブ計略の人馬って感じ。
人馬趙雲、猛優or関平、月姫、ホウ統、猛達、廖化。
自陣知勇。
開幕は伏兵二枚当ててから魅力2による早めの人馬でリード取って、人属性7による早めの知勇で敵が固まれば連環撃って端攻め、散らばれば落雷撃って枚数差を生かして端攻め。
守りに入った知勇落雷連環は相当ヤバイよ。
落雷連環の守りはエグイけど昔ほど徐ショにお手軽ぶっぱ感がなくなったのがパワーダウン
知力7にピンで確殺取れなくなったのは結構響いてるよね
サブに人馬入れてるタイプは使ったことないけど強そうだな
ランキングはそんなに大きな差が無いから、凄い変化の時くらいで良いような
>>629 猛達>夏候覇、猛優or関平>or沙摩柯
人6になるが端攻めを騎馬増やしてやりやすくして
武力6弓が連環と相性よさそうで汎用性が効きそうな感じ
>>628 間違いなく最近俺が使ってる張飛 老益 天意 徐庶 趙累が強デッキなのは分かった
何気にここ最近勝率60キープなのは伊達じゃないな
いい加減関策の奴がウザくなってきた
自分のブログででもやってろよ
一番使いやすい大徳って
大徳、当千、槍魏延、凡将、月姫、知勇 かな?
>>636 あのさぁ…
このスレでその話題何回出たかわかんないけど、自分の使いやすい形でやれとしかいえないよ。
22211が良いって人もいれば221.5、1.5、1が良いって人もいる。
>>636 一番使いやすい形は聞くな。
自分で探せ。
冷たい連中だwww
>>639もかわいそうにな
まあ聞き方がアレだったんだろうが
ケンカになる前に布団敷こう、な!
641 :
モハ通:2008/11/07(金) 08:56:35 ID:OlBZ7XE2O
あー、
>>636だった
しっかり確認しないとたまにイタい目にあうよな
やっぱりやっちまったよ
お茶菓子持ってきてくれ
∧_∧
⊂(・ω・`)⊃-、
/// /_/::/
|:|/⊂ヽノ|:|/」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ ||
|| ||
使いやすさという点では
>>636がベストじゃないかな?
…そろそろ車輪の武力上昇4に戻してほしい
>>636が今までどんなデッキでどんな成績で腕が何本有るかは知らんし
それで「使いやすい」って聞かれても大徳プレイヤーなんて多数存在して
多数の戦略やデッキがあるわけで、その中の一つが
>>636デッキかも知れんが
それが使いやすいかどうかは論議は出来ても絶対の正解は導き出せんし
そもそもお前さんに使いやすいかなんてそれこそ俺たちの知るところではない。
>>642 >>643をよく読んで半年ROMってろ
車輪は+3でも+4でも役目変わらんからどっちでもいい
>>644 なんで俺に突っ掛かるかわからないけど
バランス大徳としては万人に使いやすい型でしょ?アレ
あと車輪の+3と+4の差は割とでかいよ
>>645 ×車輪の+3と+4の差は割とでかいよ
○計略の武力上昇値が1上がったら何でもでかい
車輪の武力1上げたいなら張飛に伝授でもしたらいいじゃない。
>>645 たしかに
>>636の大徳は総武力も兵種のバランスも良く妨害対策や落雷、正攻法など
多種な戦略や対策も取れていてとてもよく出来たデッキだと思う。
ただ大徳にしろ求心にしろ使う人でデッキの形や動きが多種多様に変わるし仕様変更もある
それで具体的な説明も無い
>>636な意見を求められても
「悪くはないデッキ」か「あまりよさそうには見えない」とかしか言えない。
>
>>636 はっきり言うとそれ弱いよ
月姫じゃシユウピンでも落とせない徐庶なら落とせる
馬超の計略守り強いけどそこで士気5使ってたら攻めに転じれない厳顔なら士気3で何とかできる
あと求心相手に精兵から銀子が回るのはかなり重要なんでそれができないその大徳は求心にも食われるだろう
以上。
今日の結論
色々な大徳デッキがあるけれど、皆違って皆いい
>>636みたいなやつが扱いやすい人もいれば
俺みたいに
R魏延 R関興 SR劉備 凡将 Rホウ統
が扱いやすい人もいるわけで
・・・そういや大徳も八卦もテンプレってのがなくなった気がするなぁ
>>649 俺は上手い、俺は特別だっていいたいんだな。
>>649 パーツが多いから基本形が同じでも選択に幅が出てるだけだよ。
>>636も
>>649もテンプレみたいなもん。
ぶっちぎりで優秀なのが居るなら、何でそれ使ってるの?馬鹿なの?ってなるだろうけど。
1コス馬枠が廖化でも夏候覇でも誰も不思議に思わないし、
1コス槍が月姫かホウ統かなんて落雷が欲しいか連環が欲しいかの差。
霧散がキツイから当千以外はありえないって状況なら話は違ってくるし
使用率の低い姜維や趙雲あたりだと組み合わせによっては珍しいと思うけどね。
>>650 お前ランキングにケチ付けられたからって荒むなよw
つーかなんでいつも中途半端に改行せずにくっつけたりしてるんだ?
>>653正直そう思ったんだだけ。
ごめんよ、携帯厨なんでw文字入力がきつくて大変なんよ携帯画面の改行の都合でああなる。見づらいくてスマソ。
ランキングは気にしとらんよ。ただ、
勝率と撃破数は日々かわるからおもしろいよ。
>>653 ネット覚えたてのリア厨に何言っても無駄だよ
>>654 >携帯画面の改行の都合でああなる
携帯だろうがPCだろうが改行は改行だろ
何が違うんだ?
携帯の方が改行マーク出て分かりやすいと思うんだが
それとも最近の携帯は改行マーク出ないの?
ってツッコミはいらないっすね、サーセン
>>656 折り返しに自動的に改行が挿入されるクソな機種使ってるんだろ
>>648に誰もつっこまないのが不思議。
月姫と徐庶、馬超と厳顔って。
スルーしてるんだから触るな
>>657 「中途半端に改行してない」って武将ランクを前のやつとくっつけてる事を言ってる
(一番多い例だと孔明と関羽の部分)のかと思ってた
まぁ携帯にしろ本人にしろわざわざランキングを打ち込むには向いてないんだろうけど
>>657 古い機種でごめんね。・ω・w8行以上は改行しないと書き込めないんだよw長すぎますって出るから。まあ、やっぱりよほど大きな変動ないかぎりやめとくわ。
>>661 2色大徳はかなり前だけど青井も使ってたよ
C李典と楽進か曹昂とか入ってた気がする
664 :
617:2008/11/07(金) 20:08:53 ID:O2om8YVY0
昨日は世話になった。
結局デッキは
馬超 カンペイ 呂姫 リカクシ 厳ガンorモウユウ
に決定。
蜀単でなくなってスンマソ。
でも精兵は戦陣じゃなくて集陣にしてるよ。
問題は最後の1.5コス枠なんだが
知力3の憤激戦法の回復量と象の休息の回復量を教えてもらえないだろうか。
確か憤激は5割回復の半壊れ計略だったはずだが今もそうなのか。
象の休息は武力上昇がない分回復量は高かったりしないか。
666 :
617:2008/11/07(金) 20:28:59 ID:O2om8YVY0
>>665 ありがとう。
つまり目測(体感)で差があるほど回復量に違いは無いわけか。
じゃあ厳ガンだな。
象の柵破壊能力はちょっと使ってみたかったけど。
>>648 大徳張飛徐庶厳顔銀屏精兵以外は大徳にあらずですね、わかりません><
>>664 おいおい仁王と武神は何処いったんだよw
>>666 厳顔抜いたら馬が一体になるし、象はすぐ射殺される事を考えても厳顔が良いと思う
でも象のおはじきは攻城妨害時に凄く役に立つよ
固定せずに気分で入れ替えると面白いかもしれん
669 :
617:2008/11/07(金) 20:54:45 ID:O2om8YVY0
>>667 すまん!天下無双・改のほうが強かった!
精兵武神はネタ的には面白いかなーと思うけど
それやったら相手は部隊を小出しにしてくれなくなって
城ダメ犠牲にしての号令一発勝負に懸けてくる。
それだと逆効果なので
集陣の狭さを考えても当千マウントを採用した。
>>668 騎馬槍弓の3兵種が騎馬槍弓象の4兵種構成になるのも品の俺には辛いしね。
3つまでなら弓を置いて騎馬槍を片手片手にもてばいいが・・・
>>669 号令一発勝負にきたところをにおー☆ですよ
・・・まぁ冗談は置いといて、相手が号令一発勝負にくるなら連環で止めちゃえ
もっと仁王使おうぜ!親父ばっかりでなく。
肘〇さんが張親子いれた四枚デッキ考えてたな。
672 :
ゲームセンター名無し:2008/11/07(金) 22:00:44 ID:UmP0fq8OO
仁王ブームは終わったんたんだよ。そのうちランキングから消えるだろ。計略が軽くなるか時間が長くならないと無理。所詮劣化張飛だし。人属も前ほど驚異じゃないし。それに比べて武神は強いね!あらゆるデッキに組めるのがいい士気も手軽だし
>>672 俺は張飛よか強いと思うけどな、2コス武力槍人属性はやっぱおいしいし。
つかランキングに乗ってるから強いってわけでもあるまいに・・・
ところで長槍陣使ってて兵書の長槍強化来た人いる?
使っててどう?範囲拡大よりもメリットありそう?回復奮陣の奮陣強化みたいにわからない程度なんだろうか
>>672 坊や、頭固ぇよ。三国志大戦ってのは額縁を外す戦いなんだ
仁王は相手が素の武力なら十分勝機がある広範囲挑発なんだ
2色になるが自分と相手が士気9の時仁王してから相手が号令してきたら
例えば士気3か4でそれを無効化してやれば相手は素の武力+士気3の計略で仁王で当たる
無効化する計略は狭いが挑発で相手は固まってくる、後は・・・分かるな?
まぁまず上手くいかないがww
>>667の主流(笑)大徳って白髪入りデッキに出会ったらどうするんだ?
連環喰らったら張飛も爺も長時間ゆっくりだし・・・ 落雷ぶっぱw?
>>664 馬超なんかやめて白爺にしろよ
5割回復で半壊れ?
その2倍の士気で20割回復なんてぶっ壊れ計略、
使わない手は無いよな?
677 :
617:2008/11/07(金) 23:10:50 ID:O2om8YVY0
>>676 人属性ならつかってるさー!
こっちは基本精兵が完成しない事には攻めないというか攻めたくないわけだが
人属性6.5コス以下だと(魅力2程度と仮定して)完成前に相手の士気が12溜まってしまうので
相手が先にラインを上げてしまうんだよ。こっちの士気も溢れるし。
実はすでに
>>664の厳ガン枠を白馬陣して数戦やってるんだが
やっぱ最低7コスはほしかった。
精兵を自陣張りにすればいい?
それだとスタイルが変わってしまうさー!
>>772撃破数は親父上回ってるし勝率は相方より上なんよ。
出たー、石崎くんの顔面スルーパス!
撃破数か
9位 SR趙雲 42.8% 869pt
10位 SR馬超 39.2% 384pt
(省略)
52位 UC陳到 44.8% 128pt
53位 R黄忠 48.4% 471pt
54位 R趙雲 46.1% 498pt
57位 UC関羽 36.2% 251pt
全俺が泣いた
俺も大徳使ってるけど大徳デッキとは呼ばないな
蜀人属性で号令は八卦、大徳、車輪指揮が有るけど
八卦は精兵陣だから×、車輪指揮は今ひとつなんで
どうしても号令を組み込むとしたら大徳になっただけで
デッキとしては大徳に回す士気なんて無い事が殆ど
>>674駄目じゃんwやっぱり安定感だろ。最近はトレードて゛も放出ばっかたし仁王
日本語で
オケーイ
>>683 大徳抜けばいいじゃないと言わざるをえない
>686
まだ引いてないよ。大徳を全滅させたり、簡擁踏んで撤退したり、
徐庶に落雷食らったり、月姫を射殺したりしたいのに。
>687
いや、基本的に無号令デッキなんですよ
だけど相手がまとまって号令して来た時にそれだと対抗出来る人が誰も居ないんで
つい最近まで3の大徳が出て来なくて今週の月曜ですよ出たの
給料日までおあずけです
>>689 武神 仁王 捕獲 銀子 連環とかじゃダメ?
>690
いや、あまりデッキの事書くとまずいんでw
もう少しやり込んで手応えを感じたらデッキの事書きますので
忠義八卦で大尉になりたいけど無理だ……
ダメ計と連環に当たるとほぼ負ける
具体的には弓連環、落雷、赤壁に勝てない
なんかもう絶望感しか漂わないんだけど、いい策ないかな
落雷はともかく二度掛け以外で弓連関や赤壁相手に三人掛け使うのは負けフラグ
コチ連環使いとしては業務用の3掛けはそこまで怖くない。
精兵引ける時間帯なら精兵上での逃げ車輪+横弓でどうにかなるし、
そうでなくても張飛だけ横弓で最小限に抑えてのカウンターができる。
むしろライン上げてからの1掛けのほうがよほど嫌。
援兵弓連環だとまた対処が変わってくるかもしれないけど、
それでもきっと速度の上がらない3掛けなら横弓+真っ白爺で
凌がれるじゃなかろか。
>>696 どんなデッキ使ってんの?
文を読むに
許緒、UC黄忠、投げ車輪、ホウ統、軍師筍イクが明らかになってて、投げ車輪を受ける相方が1.5の槍しか枠が空いてないんだが…
もしかして1.5の槍の為に張累入れてんの?
ああ、下の文は仮想ね。
じゃあ張飛入り許緒連環か。
投げ車輪じゃなくて逃げ車輪と書いてあるぞ
コチ 黄忠 ホウ統 曹仁 リテンor月姫 と予想
逃げ車輪なら疾風趙雲だろjk
703 :
696:2008/11/08(土) 08:51:59 ID:S4iktBhn0
>>697 コチ、槍魏延、馬岱、ホウ統、楽進、軍師イク様。HIRO型の亜種。
明らかにHIRO型(馬岱→曹仁)のが強いけど馬岱の愛がここにあるぞ!
援兵弓連環は使わないけど、水使い型(太史慈、甘寧、ホウ統、関平、厳顔)か
あんまさ型(太史慈、丁奉、ホウ統、黄忠、張昭)を想定してた。
いずれにせよパワーの足りない3掛けは援兵だけ乱戦か憤激系で凌がれる。
>>695の言うとおり、二度掛けに持ち込むか、1回掛けなら張飛真っ白のほうがよほど嫌。
呉スレでもそうだけど弓連環使う奴って勢力スレに居たがる傾向がある
単色弓連環(呉は無理だけど)ならまだしもスレタイに合わないデッキ使ってるのに
デッキ診断依頼とかもあるしね
つか単純にウザいよね
多色の話するなとは言わないし、別勢力のことも勿論参考になることはあるけど
スレ違いのデッキを満足げに晒してオナニーはいくら何でも酷い
八卦で対漢ランキング一位〜五位ぶちこみ型決起デッキを相手にする場合何を意識して立ち回ればいいんだ?
中盤士気12使ってあとはお茶を濁し続けるのが最良なのかね
最後鉄鎖にはめて終了
>>707 漢相手はなんか1つ飛びぬけたのあると楽だね。
余談だが張苞が手に入ったから今日初めて厳顔徐庶型大徳試した。
結果10勝1負けの7連勝達成、いやーこの形ホント強いわ、厳顔が頼もしすぎる
軍師長槍のせいもあってか蜀、魏、漢には大抵有利ついたし、しばらくこのデッキで戦おう。
しかしこのデッキ使ってるとデッキパワーで勝った気がしてならない
これってお前らの仲間だろ?
脳筋蜀厨はやっぱひと味違うなw
862 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2008/11/08(土) 21:43:59 ID:4EcWG9pV0
ゴアとしゃもじのメインディッシュが来る前にちょっと休息の晒し。
【君主名】たかちん
【階級】一品
【店舗名】アミパラ高知
【罪状】台バン、奇声、空打ち
空打ちは負け犬の遠吠えみたいなのだから罪状に入れなくても良さ気だけど
Wライダーみたいな枚数少ないデッキを使っておきながら
その試合で王美人の落雷を連発されただけで「糞ゲー」とか騒ぎながら台バン。
他にも枚数が少ないとは言え速度上昇計略2枚に弓連環まで揃ってるのに
大将軍デッキに負けたからってやっぱり「糞ゲー」とか騒ぎながら台バン。
逆に勝った時は満面の笑みを浮かべて決定ボタンをガチガチ連射。
見てて見苦しかった。
脳筋蜀厨でサーセンwwwww
>>710 /\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ´ .:::/ いいえ 違います
/`ー‐--‐‐―´´\
.n:n nn
nf||| | | |^!n
f|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {! ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
晒しスレなんて半分は私怨・私刑だしな。
俺も2の頃ホームでたむろしてる高校生が排出交代でも交代しないから店員呼んで交代させたら
次に座った俺がSR王異か何かの女性SR引いてそれが気に食わなかったのか
店内申し込まれてそいつ当時俺が使ってた桃園をメタって赤壁でくるのがわかってたから
受継陣法にデッキ変えて完封したら即効晒されたことがあるぞw
>>713 晒しスレの半分は私怨、私刑には同意だけど
>>710は別として晒しスレの
>>862は
そういうのとはちょっと違うような気もするが・・・
晒す背景にそういう被害妄想的な何かがあったのかもしれんが
>>714 計略の特性上ワラ系相手に有利なのも、出来るだけ戦場で暴れさせるために
募兵が無い分を回復計略で補うと良いのも事実だと思うけどなんか過剰に書いてある?
>>715 晒し対象の奇行なんか書き手の指先一つで思い通りだしなぁ。
マスコミ信じないくせに晒しスレ信じるってのも変な話だ。
>>714 >いちいち帰城させなくてはならない。
>回復させるなどのフォローがあればもっと輝く計略になる。
吹いた
そんなに気になるなら八卦一人掛けでもしてろよw
>>717 晒しスレは晒してる側も、事実で晒されてる側も似たような人間ばかりだしね
>>718 そこかw
戦場に居続けさせるために回復使うのもありだと思ったけど
思い返してみると全滅させた後ゆっくり帰城して回復する余裕あるし
武神に回復計略使った事無いや
自分でいっといてだけど
回復の舞いから武神連発とか強いかもしれん
>>714の説明、この前見た時は比較対象に2の関羽が書いてあって、
関羽と違って募兵が無いから帰らなきゃならない、扱いに気をつけろ、みたいな書き方だったはずだが
>>714が恣意的に編集しただけなんじゃないか?
天意桃園を考えれば考えるほど我が君を外したい衝動に駆られて困る。
天意は蜀単でなら老益とセットじゃないと厳しいと思うんだぜ
まぁ、老益と天意の使用率が半々になるけど
>>721 すまん、それはいたw
関興のスペックと関係ないから無視してたわ
>>722 それって蜀wikiじゃなくて大戦wikiじゃね?
>>725大戦wikeは最近の事とかよく更新されてるけど、銀子いれた同人的発言がなんかキモかった、次兄のみとか義妹と一緒にかw
R馬超より人気あるって書くのは何か問題なのか?事実だと思うんだが・・・
R馬超より圧倒的に強い、とか書いてるなら問題だけど
>>727 馬超も関興も一長一短だしそこまで人気に差がある訳じゃないのに
わざわざ書く必要がある?って話だと思う
事実なんだから問題ないだろ
てか、この流れID:kJRgF0/LOが遠回しに武神叩きたいだけじゃねぇの?
携帯からwike(笑)の話するなんてのも変だし
回復必要ってか一旦城に戻す余裕のある効果時間の長さに驚くべきだと思うがw
敵ある程度倒してたら神速効果でさっさと返れるし長期戦になればどんな計略持ちでも
回復ほしくなるわそりゃ
書くなら回復が「必要」じゃなくて回復と「相性が良さそう」だろ
たかちんを侮辱すると奈良づくし喰らう事になるから気をつけな
やべぇ、自分のせいでまた荒れるかな
>>727デッキで→武神オススメ→馬超より人気→馬超は現役
てなってもめてるんだなw前のレスみてみ。
>>732 前スレどころかこのスレの
>>430あたりの話なんですが?
計略に武力を追求するなら武神が使われる
安定した力が欲しいなら一騎当千が使われる
それだけなのに何が気に入らないの?
どっちかが消えないと気が済まんのか?
>>732 俺のR馬超が最強だ!
後から出てきて武力も7のくせに人気のあるR関興なんて消えてしまえ!
こうですね><
大徳の心を忘れてますよ
じゃあSR趙雲 馬超 武神 八卦のトリプルライダーって事で一つ。
>>724 黄忠入ってない蜀単天意使ってるが全然いけるぞ。
むしろ高武力構成にしたい単色属性号令デッキでは使いにくかった。
>>733 スレなんていってない。レスとはかいたけど。
関興叩くってわけじゃないし、たまたまみてたWikiががよくみるレスに似てたから。ああかいただけで。
騎馬は苦手なんでどっちが優れてるとはなんとも言えませんw。
ただ、あの士気で、計略の無駄に長いのは修正すべきじゃないかとは思う。
>>734それ俺
シ
仁王といっしょに消えていいと思う。それか槍に戻れ。騎馬十分だし。関羽の息子どもは優遇されすぎててむかつく
楽に上がるからこれみよがしに高い武力見せつけるのが嫌い。超武力は呂布だけでいい
兄者たちに質問です!
弓連環が苦手です。
許チョ入りなら落雷でペース握れるんですが、丁奉等入り呉蜀が苦手です。
蜀の兄者たちはどう対処してますか?
蜀とは相性が悪いことは重々承知です。
デッキとかは自分のデッキで良いので勝てる要素ってのを良ければ教えてください。
m(_ _)m
>>740 弓連環は局地戦や消耗戦が強いよね、だから士気が無い開幕とか物凄い強い。
逆を言えば士気12までしっかり溜まった後なら充分料理できる、消耗戦になりそうな時は城ゲージを引き換えに籠ったりしてるな。
5割くらいくれてやった後にカウンター大徳で引きつぶしたり落雷で潰したりで逆転落城まで持って行ける。
ただ俺は長槍陣使ってるから防衛も士気3くらいで凌げるんだよね、高武力弓いようが攻城させないし。
他の軍師なら上に書いた対策でも戦えると思うよ、弓連環は素武力高めな分効果的な強化計略ないから、
人心あったら連環と実質2択だけど通常の号令持ってればほぼ負けないし。
長くなったけど頑張ってね。
>>739 関興はともかく、他の三人(関平、関索、息子じゃないが関銀ペイ)は超優遇って程でもないだろ
>>737 俺も蜀単天意使ってるが黄忠は入れてないな、2コスの1トップで1.5コスの計略要因で固めてる
>>739 ってか楽に無双呂布並の武力に上げれるなんて
お前それ関興マイスターだから使い続ければ大戦プレイヤーの頂点に立てるぞw
>>743 誰お前。
関興なんて自分が倒さなくても乱戦してればいいんだから武力なんてすぐに30突破するだろ。
お前もしかしなくても下品だろ。
あ、赤壁で焼かれるからとかいうのは禁止な、うちらに争う意思はないんでこれ以上争うようだったら法廷も仕方ないから。
わざわざキチガイ認定される単語を自分から使ってくるとは恐れ入る
>>745 下から立て読みすれば幸せな気分になれるのかもしれない!
きっとそういう文章なんだよ!理解しようとするな、感じるんだ!
とりあえず指差して笑っておけばいんじゃね
皆も俺もスルーを覚えようぜ
>>742 属性号令ってやっぱ単色向きじゃなよなぁ・・・
なんか最近麻痺矢とあまり当たらないのでサクサク勝てるわ。
求心が強いおかげだろうから魏には頑張ってもらいたい
前から疑問なんだけど、なんで武神や白銀の話題になると必死に見下す人が湧くんだろ?
他と比べても遜色ない選択肢だし、強いか弱いかだと強い部類だと思うんだけど・・・
いつのまにか、○○信者云々なんて言葉まで作ってるし
別に見下してないだろ。
「ちょっと使いづらいよね。」すら言わせない儲がいるだけだ。
明らかに使ってないのに言ってる人もいるから放っとけば良いんじゃない?
いまだに「仁王はカス」とか言ってる人いるぐらいだし。
問題は武神も白銀も状況を整えて打てば活躍する計略だってのにそこんとこ踏まえてない奴がいることでしょ。
武神はまだしも仁王や白銀は条件整えるのが一苦労なんだよな。
士気6も使うから適当に使うわけにもいかないし、
そんな条件整えるぐらいなら号令使ったほうが早い・・・
ってか仁王はスペック枠+αだから計略なんて二の次だがなw
まぁ白銀も天意デッキに入れる2.5コス馬という存在価値が無いわけではないが。
>>751 つ
>>429-452 ちょっとどころかR馬超を表に出して存在を否定しようとしてる人までいる始末
そりゃ本気で使ってる人は切れるだろ・・・
>>750 個人的には自分が対処出来ないカードを厨カード呼ばわりしてる奴の逆バージョンだと思ってる。
両方とも状況を整えれば強いのに、自分が計略を使用するタイミングが掴めてないとかで
扱い切れてないだけの奴が騒いでるだけだから気にしたら負け。
俺の一騎当千があんなぽっと出の関羽の息子より話題にならないなんてくやしいビクビクッ
って人なんだろ
白銀は弱い部類だろ
時代遅れのスタータースペックに士気6毛の生えた神速
たまにしか使えない計略のために2.5を入れたら、デッキがいびつになって弱くなりがちだし
>>741 なるほど〜参考になりました。しっかり腰を据えて指揮をためて城を使って上手く守ってからカウンターですね。
確かに再起は、ほぼ無いから落城まで持っていけそうですねぇ。
ありがとうございました。
95勇は安定スペック。武力要員として強くもないが足をひっぱるわけでもない
無双呂布ですら警戒しなければならない超絶計略
ものはいいようだが、ダメ計の代わりに白銀があるみたいな
考え方にしたほうがデッキは組みやすいと思う
でもまぁ使用率は正直なわけで…<白銀
弱いとは言わないけど、2コスと3コスの騎馬のほうが分かりやすい強さを持ってるから
選択肢からはずされやすいのは事実だと思う。
落雷やクコ、麻痺矢や連環が幅を利かせてる現状じゃ白銀の使いどころも限られちゃうだろうし。
あと乱戦じゃ効果が薄いってのも原因の一つかな、同じ2.5コス単体強化のSR関羽や陥陣営、蚩尤がランクインしてて
白銀がランク外なのはそういう面もあると思うよ。
はっきり言って
白銀がまともに効果発揮できるような状況なら
良スペック武将に八卦二人掛けの方が遥かに強いからな
突ダメボーナスなんかなくても効果時間長いし十分な殲滅力がある
素の状態でも良くもないスペックで2.5コス圧迫する白銀入りの方が
八卦デッキに勝れるというわけでもない
加えて八卦は二人掛けだけしか使えないわけでもないしな
ま、ぶっちゃけ一人掛けばっかだがw
>>792 白銀使えるんなら下手すりゃ神速戦法でも全滅は行かずともどうにかなっちゃうからな
でもまぁ相手が漢神医や孫武手腕で総武力が大変な事になってるなら
他の神速系よりも白銀の方に分があるからね…
良くも悪くも大味だけど、何かに劣ってるからダメって事は無いと思うよ
白銀のジレンマなんだよな。
最初は白銀を生かすデッキを作ったはずなのに
気づいたら武力9馬としてしか使ってないことに気付く。
俺はこれでかなり悩んだw
白銀は武力上昇が低いし、だからといって突撃ダメも…。
壁強化して普通に騎馬で連突した方が安定。
まぁ、士気6あるなら号令した方が無難
>>767 白銀で無双に突撃すると1回で6割以上吹き飛ばすぜ?
騎馬単求心程度なら割と簡単に壊滅させる力はある
>>768 すごく、…色々間違ってる気がしますw
捕縛を引けたんだが、大徳に入れりゃ総武力が下がるし、桃園に入れるにゃ低知力だし
どういう使い方が無難なんだろ?
八卦、忠義、回復舞にも入れてみたけど微妙だったし、象鮑あたりが無難なのかな?
>>768 肘丸さん辺りならやりそうとしか言えない
>>770 捕獲はスペックが悪いから号令デッキには合わないと思う
回復舞いとは合うと思うけどね、まぁそもそも回復舞自体厳しいのが原因かもw
弓連環みたいな号令に頼らない局地戦型のデッキに入れるといいとおもわれ
ただそうなるとUC黄忠で良いって結論になるんだけどねw
捕獲スペック悪いけど蜀のなかで仁王よりもカンコウよりも
一番マッチしたくないキャラなんだよね2コスの中で
正直八卦と組まれてノラリクラリと士気溜められちゃったら
カダ入り決起号令の最後みたいな空気になっちゃう
>>768 てか明らかに戦線復帰の使い方間違ってるだろw
仁王復活させるならわかるが、人馬(活持ち)を復活する意味がわからないな。
悪い事は言わん、2.5コスの所はR張飛にしとけ。
>>770 硬さを生かして回復舞or回復奮陣入りバランス辺りがいいんじゃないか?
>>775 活持ちは復活が早いから仁王をピンポイントで復活できるぜ!
ってコンセプトなんだろうなぁw
伏兵を掘る馬が蜀人属性で他に無さげ
たまには…チョロのこと…思い出さなくていいや
みなさんありがとう。
オフィス氏のBlogとか読んでみても、ピンとくる捕縛デッキが無いなあ。
確かに号令系とは組ませてないようなので、相手のリズムを崩すデッキを考えてみます。
回復舞も楽しそうだけど、凄く相性差が出ちゃうんですよね。
しかしデッキを考えてる時って楽しいな。
ねんがんの新武神をてにいれたぞ! 次は仁王だ
ところで、今更ながら対求心についてなんだけど
今でも2初期の魏武対策みたいに、開幕端よせで曹操無視して特攻って戦術ありかな?
あの時に比べ敵の伏兵は減って総武力も上がっちゃってるけど・・・
お互い睨み合ったとこからの正攻法な号令勝負じゃ勝てなくなってきた俺、大徳使い
>>780 鉄鎖や長槍陣を使うのオススメ。
特に長槍は相変わらず強いわ、後半の大徳長槍が鬼過ぎる
長槍陣強いよなぁ、流行の騎馬求心を始め騎馬系デッキにも対抗しやすいし。
もうちょい使われてもいいと思うんだが、一時期の弱体化のせいで存在忘れられてるんだろうかw
>>780 全然あり、それでこの前開幕ゲージ3分の1もらった
惜しみなく低士気計略を使うのがミソ
>>782 槍自体が弱体化してるからね(多少改善したけど)
槍撃に定評のあるランカーが使ってない時点で
俺らが使っても推して知るべし、って感じはする
もちろんある程度自信があるなら充分選択肢に入るだろうけどね
>>782 つーか呉以外には張る場所間違えなけりゃたいてい勝てるからな。
同じ蜀相手には長槍あれば負けないし
狭いって言ってもあの強さは魅力、槍撃あんま上手くなくても強いしな
>>785 長槍陣なんて忘れ去られてるだろうし、蜀単人大目でもノーマークだろうからはまれば強いだろうなぁ
長槍陣だと槍激下手な俺でも槍馬の+3ぐらいなら余裕で追い返せる
ただ強弓にはあまり機能しないのがね……
長槍も悪くないけど守りなら知勇がド安定だからなぁ…
奇抜さは無いけど知力upが地味に役立つ
長槍陣は馬槍系なら十分機能する陣なんだが・・・
大体の蜀デッキで困る相手は呉などの弓系であって
馬槍相手に困ることは少ないのがなぁ
相手が攻める気0の流星とか麻痺矢みたいなデッキだったら届かないで終了だが
手腕とかガッチリ入りで攻める気のある弓メインデッキに対してなら長槍陣を戦場の中央に敷いて槍激出せればそれなり戦えるんでね?
>>692 同志よ、オレも一品でうろうろしてる中途半端な腕の忠義八卦使いだからその悩み良く分かるぞw
挙げられてる以外にも飛天、苦楽、張角ワラ、大将軍ワラ、柵多目遠弓陣、
悪地形の傾国陥陣営、麻痺矢号令なんかと当たるとゲンナリだw
一応ヘタクソなりの対策は、弓連環だと士気11前後から関羽と諸葛を先頭、張飛を後ろから上げる
相手の士気の使い方次第で1枚→1枚や1枚→2枚
赤壁だと関羽で端攻めしながら1枚掛けメイン、張飛は逆サイドから攻める
落雷だと徐庶も王美人もほぼ諦めてるw
忠義八卦やったことないけど、
3掛けでライン上げて2掛けor忠義で蹴散らすのはダメなん? >弓連環
1掛けしても連環で止められて無駄に削られるだけな気がする
連環使い的には3掛けが一番楽
ライン維持さえしっかりしてりゃ士気6空振りしてくれるようなもんだからね
槍の真っ白がやっぱりキツい
高武力騎馬1体でも外したらちゃんと削らせてもらえないし
>>792 連環の範囲はまだ充分広いから3掛けで上がるには相当下のラインから打つハメになる
向こうでやりあう頃には大概切れてるね
こっち士気6で4枚、相手士気9で大体の場合5枚
2枚掛けしても強くなるのは二体だけだから連環絡められると普通に捌かれる
>>795 肘さんくらいだよな、法正とか奮陣とか使う人
それで勝ってるんだからマジですげえわ・・・
>>796 法正は流石に全然見たこと無いけど、馬謖はこのver.はちょくちょく見るよ
LAFIっぽいデッキとか八卦とか
連環相手はライン上げるなら2人掛け先打ちだな
というか3人掛けは使っちゃダメ
法正はなかなか強いよ。
でも車輪ってごり押し感が強いから普段の槍スキルが低下してしまうかもって思ったから俺はある程度使ってみてやめたけど。
車輪はどうみても神速対策
すげーなーみんな。
俺なんか七星強いよ七星で思考停止しちゃってるよ。
最近兵書とかついちゃってこれはもう最強としか思えなくなってきている。
車輪様復活しないかな・・・
2のステから柵捨てて2.5コスにダイエットして他兵種にも効果のある状態で・・・
あと、車輪号令は武力UP+5の特大車輪で10Cくらいの長さで士気7でいいや
2.5 9/8 勇募ってぶっ壊れってレベルじゃねーぞ
かつて士気6で武力+5で持続時間11.5cでも使われなかったのにね・・・
士気7武力上昇4で2.5コスなら使われる・・・はず
車輪は門張り付いた時や超乱戦時など槍が出せない時に回って迎撃したり
乱戦せずに外から来たやつ迎撃すればいいから高武力一人回るだけで十分だからなぁ・・・
さらに言うなら鉄鎖張れば門張り付いた時に外から突撃するやつ相手の車輪代わりにもなるし・・・
自城守備で回るとかってのも有るけど大徳とかじゃダメなのか?って話になるわけだし・・・
捕獲は相手にいると嫌なカードだよなぁ。自分が使うには難しいんだが。
いや、元のままでいい
ただ人属性で来て下されば俺のデッキのエース
>>809は肘○
さっき二度目の太尉昇格戦を狩りにボコられてきた・・・。
畜生!もっとうまくなって今度は逆にボコってやる!
ああ・・・力が欲しい・・・。
>810
いいえ違います
>>810 ここは思い切って軍師を変えてみるのだ
つ山頂・鉄鎖・長槍
2.5コスでも9/7勇募ってとこだろ
いや3コスのままで9/7活勇だろ
5品だがやたらとGR馬謖と当たる。
流行っているの?
>>816 この前弓連環かなんかで頂上に出てたのが影響してる・・・のか?
大戦天DSだと軍師馬謖結構使えるんだよな。
なぜかアーケードで使うと俺にはしっくり来ないのが不思議だ。
>>816 どうだろう
俺自身、1度しかマッチした事無いけどLv17とか言って使い込まれててビックリした
>>813 天意デッキなんで諸葛孔明ほぼ一択なんですわ。
天意、馬黄忠、張飛、JOJO、投げ車輪っつう編成でデッキボーナス20貰えてるんだがやっぱり投げ車輪がレアなんかな?
>>820 白ければ強いわけではないかと
つか、それだと号令としての立ち回りより、
泥仕合の方が強そうだな
属性号令にこだわらない方が勝てるかも
あと、狩りに当たって云々言うが、
素で青井やらが出てきた頃よりマシ
早く大尉にあがってきなされ
大尉になって、次は維持できることを目標に
>>821 そうなんですわ。実際天意デッキとは言うものの、号令はあんまし使って無いっす。
ただ、無きゃ無いで漢軍相手がつらかったり。
白ければ〜、の点は分かりますが属性が天単だと孔明以上にいい軍師が思い付かないんで・・・。
>>822 天意使うときって有利確信したときの一押しで使う、
俺も基本相手が何かして来たときに天意単品で何とかって発想が出てこない。
城殴らせてやり過ごしてカウンター天意とかかな
ガチでぶつかり合わないといけなくなったら天意に車輪なり増援なり混ぜて重ねる。
天属性の1コス馬がカコウハしかいなくて
天意組みにくい
そういや天意で2コス騎馬入れるときってUCおじいちゃんがほとんどなのかな?
桃園と折半だから、武力足りない→SR魏延
という選択をしたものはおらぬか?
>>825 ノ
桃園・SR魏延・天意・月姫・夏候覇でやってる
クコとか妨害対策にもなるからなかなか
>826
桃園→クコ→独尊→あぼーんですね分かります
>>819 太尉司空クラスでもたまに当たるよ。
この辺で昔からやってる人は当然のようにMASTER。
奮陣に限らず閃陣闘陣撃陣なんかもだけど。
てか、天意デッキに限らず属性号令デッキって属性号令だけで何とかするよりも
属性号令以外の計略との使用率が5:5くらいの割合になるのがほとんどじゃねぇの?
天意で馬爺はいってるなら馬爺でgdgdな感じでお茶濁しながら攻城ねらったほうが
いい場合が多々あるぜ、むしろ今の環境だと天意つかうよりそっちのほうが多いくらい
スペックで食えるのと黄忠だと辛い相手に有用だし
いらなくね?ってなるほど足を引っ張るスペックじゃないしそこそこに成果出せる号令だし
後半から限定とはいえ、素武力6の弓は結構痛いんだよなぁ
>>830 >>831の言っている通りやっぱりあったら便利なんだよ。
特に決起号令相手の時に助かる。七星たまるちょい前位に攻め上がって七星→天意*2もしくは天意+落雷で試合を決めれるからなぁ。
低品です。
桃園 R関興 R魏延 R徐庶 GSR孔明(七星)
でやってます。
負ける要素は多々ありますが、赤壁にだけはどうにも手が出ません。
桃園に限らず、基本的な赤壁の対応法は、散開する、
敢えて焼かせる、先に倒しておく、などとは思いますが、
上記デッキの場合は、どのように立ち回るのが無難でしょうか?
>>835 デッキ変えてもいいなら五枚型にしたほうが安定すると思うよ
>>836 5枚型は試した事はありませんが、これからの参考にしたいので是非。
桃園さえ外れなければあとはいじってもらって問題なしです。
>>835 今の形を極力残すって話しなら
関興をUC黄忠に変えるくらいしか思いつかないな
>>837 天意組み込まない五枚ならば
R劉備+RジョショorRホウ統
に、後は自分が好きな武将組み込めばいいんじゃないか?
落雷と連環、両方入れるのも手だけど難易度が増すから片方だけオススメ。
私は呉懿(Ver1)になりたい。
よっしゃ!
>>820のデッキで大尉昇格したぜ!
なぜかデッキボーナスが25に増えてたんだが
関策→しょこでボーナス40いけそうだし、
どうせ天意使わんから変えてみるのもいいかもしれんね
SR魏延…
バランス大徳に投入してみたけどどうもイマイチ感が拭えないなぁ
防衛時に一人喰いで旧R魏延みたいな仕事を期待したんだが
これ、一騎当千か武神でいいんじゃ?って結論にorz
2.1では守り神だったのになんでたろ?
単純に1人食っただけじゃ武力18にならないからじゃね?
>>842 武力上昇は一番大きくて、一騎当千より1士気軽いし武神とは計略の性質が全く違う
さすがに1.5コス時代の使い勝手には敵わないにしても使い方が悪かったとしか・・・
846 :
ゲームセンター名無し:2008/11/11(火) 23:27:44 ID:0q85qI1AO
あ、スマソよくみたら別人だったなw2
確かに瞬発力は一級品だけど、他に比べ短いのが一番の原因かな?
しかしSR魏延が活躍するようにデッキ組み替えるといびつになるしなぁ…
やっぱり汎用性が無いのか
>>844 馬超は魅力持ってるから実質士気差0.5とも考えられるんだよな・・・
馬爺は士気こそ重いが局地防衛能力ではほぼ敵なしだし、
武神に関しても使い方は違うとはいえ低武力2体ほど倒せばノンリスクで独尊並み
そして忘れられる奴、約1名・・・
神速使うならコスト調整して人馬使うわ、の人ですねわかります
計略までほぼ上位互換とかどういうことなの…
昔の馬爺なんて初心者向け低予算アタッカー扱いだったのにねえ。
>>842 全体的にスペックの底上げがされた大戦3でも、(コスト比の)スペックが特技追加も無く同じままコストアップ、
尚且つ計略は使い易くなって瞬発力も得たものの、使うときのメインであろう1人斬りが1.5の時とほぼ同威力だからかな?
でも魏延ってカードはいつの時代でも最高スペックってのを走り続けている印象はあるな。
狼煙魏延は本当に神スペックだった・・・属性ついて武力上昇直せば今でも八卦で使われるだろうに
狼煙魏延は神スペックってか1.5馬のスタンダードなスペックだったけどな。
しかし狼煙魏延には俺もよくお世話になったわ。
SRギエンは蜀単天意にもってこい。
あれ?同じ名前の槍が入ってる‥‥
独尊と老益でダブルライダー風天意・・・とか?
そういや最近槍魏延みんな
本スレで程普の撃破ランキングストーキングしてる奴居るけど
槍魏延程普のすぐ上だったぞ、1.69
なんであんな少ないんだ
2コス槍って今Verだと 張苞>張飛>>魏延>>>>>姜維 って感じなんかね?
張苞は張飛超えられないだろうなあ
いくら仁王あるにしても開幕がもろいぜ
魏延がほぼ居場所ないってのは同意、脅威はもっと無理
大徳含めれば、張飛と魏延の間ぐらいか
月姫の目の前で仁王撃ってきたのは噴いた
個人的に張苞と張飛は属性が違うからどっちが上とかはデッキや奥義次第だと思う
槍魏延は車輪に回す士気が無い上に武力8とか中途半端で居場所がない
居場所がないってのは言いすぎじゃないか?
そもそも使用ランキングじゃまだ仁王より上だしな>槍魏延
車輪に回す士気が無いというか+3の車輪じゃどうにもならん相手が増えた
+4に戻れば対号令とかの多数相手に大活躍できるから需要は増えるはず
そういえば、特大関平っていまどうなってるんだ?
漢劉備みてると特大車輪が懐かしくなってくるんだが現役は無理かねぇ?
>>859開幕が脆いのはお前の使い方が悪いからだろうw
865 :
ゲームセンター名無し:2008/11/12(水) 03:37:16 ID:96eO2eI6O
>>862稼動時期のキャリアがちがうだろうが。張苞は親父はともかく魏延よりは強いぽい。
11日現在
R魏延勝率44.2%撃破数1.67
R張苞勝率48.7%撃破数2.07
そもそも今、デッキ内の最大武力槍が大徳劉備な俺・・・
高武力槍は必須かねぇ?俺は高武力馬を選んだが
質実趙雲でも使って自己スキルアップするべき
>>863 今だに使ってる俺が来ましたよ
武力上昇は5のままで効果時間が4〜5Cほど
パッと見わからないけど車輪もほんの少し小さくなってるっぽい
素武力8のおかげで戦闘で足を引っ張らないのが救いかな
武神のお供に姜維!挑発→迎撃→突撃で武力UP!というわけで
関興・張苞・姜維ときたらあと2コスはどう埋めようか。
まさかの人単精兵SR劉備か…ゴクリ
>>868 武力上がっても突撃ダメに比べて槍撃の威力はあんまり変わらないしね
ただ低武力槍ばっかだとほんと弓でドロンドロンに溶けるんで
中の人の性能で武力の比率が槍から馬に移っていく感じ
そういや青井に仁義無くフルボッコにされた6枚大徳の人も
馬は1コス2枚であと全部槍だったな
>>870 思ったより実用レベルなんだな、というか現役時代からほぼ変わってない?
無特技と低知力はまあいいとして士気5ってのが相変わらずネックだな…
875 :
ゲームセンター名無し:2008/11/12(水) 10:53:46 ID:96eO2eI6O
>>866 開幕しのげないんじゃなくて
開幕城殴れないんだよ
ビートダウン戦術やると、仁王は開幕で一発入らないかもしれないって議論になってくるだろ
開幕ガン守りなら仁王でも十分だろうけど
そんなに武力に依存しきってるなら36式でもやればいいんじゃね?
いや開幕一発取るくらいは普通にやるでしょ
ただでさえこのゲームは守り優位なんだし
仁王は対処楽な方だし、そんなに持ち上げるほどでもないと思うんだけどな
仁王を生かそうとするとダメ計妨害の的になっちゃうわけで
そりゃ開幕くらい取りに行くさ
2コス武力9が居ないと開幕取れないってのは依存しすぎって話だぜ
武力1の差は偉大だぜ
依存でも何でもなく
仁王と張飛両方入れたら、中盤から武力9二体か……ネタだな
>>880 なんかさっきから言ってる事が支離滅裂だぞ
>>882 何が言いたいのかさっぱりわからないよな。
>>878 なんでそんなに極端なんだ。誰も仁王が激強いとはいっとらんし。開幕に負けるのはプレイヤーの腕次第。
仁王の性能いかそうとするとダメージ計略にまけると話は聞かない。お前の使いい方が下手なんだろ。毎回そんなデッキに当たるのか。
前回、六枚大徳が負けたのは相手があの青いだったこと。しかもギリ勝ちだから圧倒てわけじゃない。大徳が仁王を躊躇してやらなかから。
蜀スレはいつからこんなに煽り多くなったクマァッー!
>>885 張飛も張ホウも強いって事で一件落着ですね
だいたいカードのことで罵りあうなよ
考え方は誰だって違う、例えば仁王がもう無理って時になんとかしてくれたら仁王の価値が一気にあがるわけじゃん
何コスの武将の言い争いも同じ、2.5コス 5/9 歩兵 決死の転進(5)
範囲内の一部隊が撤退し、他の部隊が自城に戻る
くらいの奴がでて、最強っていうなら罵れ
矛盾点を指摘されたらそれを煽りと受け取るのもどうかと思うけどね
指摘するにもいい方ってもんがあるとは思うね
仁王強いよ人属性で2コス主力と妨害計略を兼ねて勇猛持ち
仁王で吸い寄せて相手が離れようとしたら鉄鎖のど真ん中だったとか面白そうじゃね
>890
生姜とかよりよさそうだね。天単関索デッキに飽きたらやってみるよ。
>>890 仁王の範囲より鉄鎖の範囲の方が広そうな気がする件について。
撃つ場所選べるほど仁王の範囲は広くはないよ。
>>890 てゆーか大徳長槍使う身としては張苞は必須カードだわ。
こいついれば55Cくらいにはゲージ溜まるし(もっと早かったっけ?)
陣略使うなら厳顔・徐庶型大徳には良いカードだと思うな、実際使い勝手良いしね
業務用だと徐庶落雷がキツい…
三人がけ撃たされになるからしんどいかもな
まあ相性と思って諦めなよ
業務用で徐庶にあたって二度掛け狙えそうにもなかったら
関羽をひたすら漂白か張飛を落雷でわざと狙ってもらうのがいい
やっちゃダメなことは絶対に凡将と張飛が二人して落雷で沈まないこと
白くしたらその分を帳消しにして来るだろおっとせい
>>897 帳消しにされても減ってるときに漂白すれば士気差0で微回復と武力+1だから損はしてないぜ。
>>894 HEROが言うには徐庶相手には開幕忠義でリードかひたすら関羽に一人掛けで勝てるらしい
基本として業務用は二度掛け以外での三人掛けは負けフラグでござるよ
902 :
ゲームセンター名無し:2008/11/12(水) 19:30:37 ID:96eO2eI6O
>>892 気がする件とか・・・現Ver鉄鎖の狭さも仁王のそこそこの広さも両方知らんって事だな
さすがに2.5コス時代にさんざ調整しただけあって今の仁王の範囲は広過ぎず狭過ぎず絶妙だわ
あれより狭くされるとビックリ挑発用途としては一気に厳しくなる
仁王の範囲って2から変更なし?
広くなったような気がしてたんだが
仁王・仁王で試せばおk
仁王・仁王・法正・凡将・銀子 軍師山頂な
張苞どうやって重複登録させんだよwww
張苞貶めたいにしてもそれはさすがに引くわ。
長坂橋の仁王『・・・・・・・・・・・。』
くったばれぇ!!
仁王って単語に反応して張苞を全力擁護するBOTでも使ってるのかな?
も、もしかしたら3から始めた人かもしれないじゃない、か…うーん、厳しい。
913 :
ゲームセンター名無し:2008/11/13(木) 00:55:28 ID:sezK39vjO
ちょうはんきょうのじんおうよわい
914 :
820:2008/11/13(木) 00:57:19 ID:LyLlcotZO
>>841 オメ。
漏れも明日また昇格戦に挑んで来る。
天意は使わない訳ではないから変えるつもりは無いけど。因みに今日はデッキボーナス20に戻ってたよ。
いま鉄鎖ってどうなん?
兵軍連環があまりにも使い勝手よすぎて逆に劣化になったような気がするんだけど・・・
>>915 狭くても連環、でも使い方でそれほど困らない狭さ、確実なピッタリ感
多い日も安心な象漏れストッパーのついた夜用も登場
鉄鎖は蜀単でも色々ネタはあるよ。
鉄鎖の真ん中で仁王で敵の大多数を引っ張る→敵がそこで士気使わなければそのまま磨り潰し、士気使ったら鉄鎖で止めて部隊差で攻城。
後は象さん2体と武神入れて弾いて鉄鎖に閉じ込めて武神で食べまくる鉄鎖象武神デッキ。
まぁ無難にUC黄忠と弓2体くらい入れて敵の城門に鉄鎖敷いといて老い益→弓鉄鎖連環などなど。
強いかどうかは知らないけど使い方はいっぱいある。
今日の頂上では仁王大活躍だったね
やっぱり中〜低武力の集団を押しつぶすにはいい感じだ
そういえば、あのデッキはガチで鉄鎖仁王も考えに入ってるっぽいね
仁王を反対サイドからプレッシャーかけて逃げたほうに鉄鎖とか前に考えたが
どう考えても生兵法にしか思えなかったぜ・・・特に呉あいてには絶望したw
大尉にストレートでなれました。このスレを見ていて参考になった事もあったので、感謝をこめて報告。ありがとうございました。
デッキはSR関羽、R劉備、徐庶、関銀屏、軍師孔明です。
>R劉備
このご時勢に桃園で大尉になっていると言うことに感動
ウラヤマシス
これからも頑張って下さい
>>925 それは流石に小回り効かなさすぎるw
ところで話変わるけど八卦って求心に有利なの?
他スレでも八卦>求心って意見多いけど自分で使うと求心>>八卦
普段使ってる大徳でも八卦は楽に喰えるし、なんで求心に有利なのかわからない…
構成にもよるけど大体有利なんじゃないか?
業務用とか使ってると負ける気しない
>>927 俺も八卦使ってるけど求心の勝率悪いわ
まぁ孔明、ジョショ、ホウ統が入ってるから総武力低いのも原因かもしれないけど
士気12溜まった時に2人掛け×2で一気に圧殺ぐらいしか勝った試しが無い
逆に大徳は脳筋に連環放置なり落雷なりにシフト出来るから苦手意識は無いや
はやてが使ってるオーソドックスな形、王異が昔使ってたR張飛連環入り、業務用、
この辺は求心に対しては5:5〜6:4な感じで有利につけれる
2体掛けをしっかり使えばそこまで苦戦しないはずだが
931 :
ゲームセンター名無し:2008/11/14(金) 02:47:10 ID:xcQougJgO
八卦が求心に有利なのが分からないって…まぁ戦術眼と二体掛け後の動き次第だけど、そう難しい事じゃないんだがねえ
>>923 >>924 遅くなりましたが、
R劉備・UC黄忠・R徐庶・ゴイ・趙累・軍師諸闊亮です
桃園、老当益壮、落雷を全体的な流れを意識しながら使えるようになりました。投げ車輪と的援も何気に役に立ちました。
>>925 書込みが遅くなった自分の代わりをありがとうございます。
八卦>求心って言われるのに八卦<大徳って言われるときもある不思議
八卦使ってますが求心は挑発+αでいいとこ戦えてるかな?
求心よりは神速の方がキツイです。
もっとキツイのはよく訓練された全凸。
二体掛けがあるから八卦が求心に有利というなら
機略や神速がもっと上位に食い込んでくるんじゃないか?と思う
何だかんだで武力+5の1.7倍速は殲滅力高い
それに加えて八卦には1枚掛けもあるしな
頑張ってるでぇwなカード(11月14日)
37位2146P R関興 勝率46.6%撃破2.54 40位2114P R張苞 勝率49.5%
51位1675P R馬超 勝率48.2%撃破2.37 67位 厳顔勝率52 撃破1.83
82位SR趙雲 44.9%撃破3.29%
馬超、人馬復活の兆し?白銀はまた、来週
人馬の撃破率さすがだな
単騎駆けで捨石にされてるってことだけどw
人馬の撃破率と勝率が逆のベクトルで凄いなw
あと厳顔が出世しまくりだな。
なんだかんだで武力6馬が憤激するとうざい。
強いじゃなくてうざい。
逆に武神や人馬は強いんだけどうざくない
ってのが勝率に出てる気がする
槍馬象でもバラデッキでいいのかね
槍馬弓じゃないとバラとは呼べない?
>>942 基本三兵種いればバラデッキだけど
どのデッキでも柔軟に対応できるバランスの取れたデッキもバラデッキと呼べる
要はどのように意味を捉えるかだと思う
2の西涼バラとか凄かったもんな。
馬弓歩でバラだもんな
ようやく関索引いたから天意使おうと思ったらwikiには蜀単だと天意桃園しかないんだが蜀単だと七星一択っぽいし光らないカード?
二色にするのもなんだかなぁ。
>>945 蜀単で組むにしても大徳でいいような気がしてなんだかなぁってなるよ。
>>945 七星忠義天意デッキと戦ったことがある。
強いかどうかは微妙だけどね
うまく英傑号令との士気差1をいかせる腕をもっているなら、使えるんじゃない?
>>946 SR劉備と違って武力スペックが足を引っ張らないし、俺は天意使ってるよ
その代わり相手によって計略を使い分ける必要は大徳より大きいと思う
951 :
ゲームセンター名無し:2008/11/14(金) 17:21:56 ID:xcQougJgO
>>941武神→初心者や低品御用達だから。
人馬→強いが、上級者、ランカーしか使い熟せない
白銀+槍魏延(U張飛)やU関羽+SR魏延の良バランス5枚型もたまに見る
でもU張飛+SR魏延みたいな2コス2枚型にはあまり遭遇したことないな…
R魏延、R孟獲、R馬謖、UC関索、R夏侯覇とかでやってるけど結構やれますよ?
軍師は司馬懿か諸葛亮でやってるが一応司空までならたどり着ける。
>>952 少ないのか? 2コス二枚は蜀単天意では結構鉄板だと思うんだが
俺はUC張飛、UC黄忠、関索固定で残り2.5を
徐庶、投げ車輪の人orRホウトウとか鮑三娘、月姫orRホウトウでやってる
ホウトウは人属性だけど、1コス武力1は戦闘要因には使わないと割り切ってるならいいと思う
忠義天意が一番安定しそうではあるんだがそれなら忠義八卦の方がいいんだよね(・ω・`)
956 :
ゲームセンター名無し:2008/11/14(金) 20:28:06 ID:xcQougJgO
>>955 お前さん、それをいっちゃあ、お終ぇよぅ
忠義天意は正直難しいかな・・・
つか蜀単なら
>>954とか
>>953みたいな2コスx2のバランスデッキで普通に戦えるよ
一般的な八卦、大徳より強いかと聞かれたら微妙なトコだけど、使いやすくて楽しいしね
特に孟獲入りは守備力高くて笑える
>>945 あんまり教えたくないけど蜀単天意は
天意・UC張飛・劉封・徐庶・孫ショウコウに知勇陣である程度こなせる
カコウハ持ってないからこんな形になったけど敵陣に知勇しいとけば
とりあえず攻城取れるし、あとは落雷なり麻痺矢なりで守ってくれ
求心は曹操踏まずに士気4麻痺矢でゲージ取ったあと
あとは再起使うなりなんなりで
959 :
ゲームセンター名無し:2008/11/14(金) 21:25:56 ID:jo3MI9WNO
SR孔明,R劉備,R馬超,月姫,凡将,Gビジクで3連勝おいしいです(^p^)八級だけど…orz
狩りは消えてください
>>951 武神つかってる人を小馬鹿にしてるのがひしひしと伝わってくるんだが…
関興は上でもやれる子だと思うけどね。
関興一人いると守りの時、多少こちらが不利でも吸収されるリスクがあるせいか相手が引いてくれることが多い。
>>961 多分人馬使ってる人なんだろうね。
なんかこう・・・・なぁ?
武神信者による自演が続いておりますw
武神信者ってなんですか><
新しい言葉つくった俺カッコいいですか><
別に関興が飛び抜けて強いとは思わないけど選択肢に入らないほど弱いとも思わない。
だから上級者が使わない理由がわからない。
ただそれだけ。
>>963 いつもどうでもいいランキング張ってるリアル厨房の人だからスルー推奨
もりあがってまいりました!
>>966 対戦用には向いてないからじゃない。瞬発力がないから。最初のリードで決まる事多いし。
というか一匹喰えるような状況って武神使わなくてもカウンターかかるんだよ
馬超の場合、武神より短いが最初から+5なおかげで守りなら相手がある程度
兵力残ってても使えるし
結局、信頼度の問題で上にいけば関興がへって馬超が多くなる
>>967そのわりには思ったより低いとか、撃破数で喜んでたぞ。
>>966関興スキーは新カードで最強だと自負してるかんがある。
あと上の人は流行りは使わないらしい。特性が生かせるの場があるかかどうかと。
>>970 いや、攻め上がってる最後の一体を倒したけど他の武将が生還してたり復活してたりして仕切り直しになる場面って結構あるじゃん。
>>972別に関興入れてたからってそういう場面になるわけじゃないような。
>>966 上の方に行くとそう簡単に武神が相手を食える状況にならないからじゃないの?
武神で1体2体食ってから仕切り直しの後号令かけて更に食うってのが理想的だけどそう簡単に運ばないだろうし
眠れないんでランキングみてきたら、張苞と関索が凄い躍進ww
張苞→33位、関索→39位※15日
ちなみに関興は43位。
なんだ、結局いつものランキング君じゃないか…
というか何回同じ話題をループするつもりだよ
当千と武神はコンセプトが違うんだから比べたところで意味ないだろ
それこそ防衛時に瞬発力が欲しいなら独尊や神速使え!
俺は士気4で長時間武力UPな武神を使うけどな
>>971 いや流行り物使わないとか極一部の上位プレイヤーだけだし
そもそも曹操や劉備等の流行ってるカードを普通に使ってるのに、ランキング43位の関興が「流行ってるから」って理由で使われないと言うのはおかしいだろ
978 :
ゲームセンター名無し:2008/11/15(土) 07:07:23 ID:7UyROSq1O
>>976 関興の事言ってたから載せただけなんだけど。載せないほうがよかった?
>676仁王どころか弟に抜かれたが悔しいんだろw
>>677デッキのテンプレになるから計略の質が違うからだろ
徹夜明けの頭で考えてみた。
桃園 忠義 天意 夏候覇
…
無いか。
>980
桃園 忠義 臥龍ですね分かります
>>978 ただ5時くらいに同じ書き込みがあったということだ
比べるにしても一騎当千が一番輝くタイミングで比較するのがおかしいけどな
防衛時の武力的に武神が弱いというならその前に1匹食べときゃいいじゃない
ある程度先の展開が読めるなら魏武みたいにぶっぱできるしな>武神
てか、次スレは?
正直展開が読めるなら武神も一騎当千もつかわないもの
逆に展開が読みにくい場合に使える計略のがいいだろ
>>985 老当頼り、落雷ぶっぱ頼り、ですね わかります><
正直、非常時の対応ばかりを考えたデッキは通常時が脆いんだよな…
>>985 展開が読めたときこそそれを活かすのに使うんだろ
老当は展開が分からないときに使うものよりも展開を作るために使うものだろ
最近人馬趙雲ゲットしたんだけどどんなデッキに組み込んだら良いかな?
考えれば考えるほどデッキに入らなくなるorz
>>984 じゃあどこで比較するんだ?
武神も当千も攻める時にホイホイ使う様な計略じゃないだろう
そもそも防衛に備えて武神使って一匹食うなんて手間掛ける位なら、それこそ当千で良いのでは?
武神は号令デッキだといらないっしょ
劉備、諸葛入れると素武力下がるから開幕武7はちと入れにくいし号令に士気回したい
忠義なら2コス馬は入らない
入れるなら弓連環みたいな局地戦デッキ系
次スレ立たてれなかった
てか、なんでこのスレは武神と白銀に過剰反応するかな…
大徳にいれて使ってるし、攻めにでも普通に使える
R馬超に劣ってるとは思わないのに何故否定しかしようとしない?
>>991 それは馬爺の評価じゃね?
武神は開幕武7でも中盤以降は武8知5勇の馬で優秀だし
士気4で武力上げやすいから大徳だと重宝するぞ?
開幕武神もなかなか強いしな
白銀なんて士気5の性能しかねーよ
突撃=即死くらいにならなきゃ誰も使わない
>>994 リスクとして
敵撃破毎に最大兵力の1/3が消費される
も追加な
突撃でリスク無し即死なら誰でも使うわ
白銀も臥龍みたいに12cとかあったら士気6でも使われるんじゃないの
士気6で武力14は立派なリスクだろ……
号令どころかシユウにすら負けかねんというのに
>>995 おいらのアタッカーに変な改造しないでwww
白銀ねえ
士気5になれば嬉しいけど、まあ現状でもさほど不満はないよ
ただ、やっぱり短いよね
1000 :
ゲームセンター名無し:2008/11/15(土) 14:29:02 ID:yHWwpVb/O
怒ったゾウ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。