Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part22

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　／　 <●>::::::<●>　　＼　　こ、これは乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
　 |　///　（__人__）　///　|　　変な勘違いしないでよね！
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一桁ゲト

10 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 12:55:01 ID:SIpEdpAcO

>>1乙
と寄生弓狩はさっさとﾀﾋね＾＾

11 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 12:57:23 ID:9/Uy6JAf0

と、弓狩の殲滅力がないと真ん中が開かない寄生の>>10が申しております

>>1乙

12 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 13:00:22 ID:J68+T8LdO

>>1乙

>>11
っ煽るな釣られるな

13 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 14:07:40 ID:X/xUKa7a0

>>1乙

>>4
盗賊暗殺者狩人の基本は「抜き足差し足忍び足」進みが遅くて当然さ

wiki眺めてて思ったんだが盗暗装備って無駄にAGIばっか上がって
しっかりDEX上がる装備ってほとんど無いのな
瀬賀様ヘビスタ柿にDEX+5のステボ追加して下さいお願いしますorz

14 ： ◆1otuG.sLco ：2008/05/02(金) 14:39:41 ID:I59VAC010

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
明日にはワイズアミュレットがまた3個揃う予定ですわ
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

15 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 22:44:04 ID:2OFBQ2N10

>>14
今度こそﾋﾟｷｰﾝするといいな(w

16 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 02:26:13 ID:5x4LvR3nO

クソ弓はﾀﾋねよ＾＾
柵越しにCSとか馬鹿じゃねーの？

17 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 08:42:42 ID:1WCICKX1O

インフィニティーって、ガッカリ装備なのか？
攻撃力こそ単品で７１あるんだが、ステボ無しが辛い…
短剣振る人的に有り？無し？

18 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 09:14:20 ID:1WCICKX1O

っと、俺前スレを良く読め…

19 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 09:25:37 ID:Ijlp/6X+0

>>1乙
フォースリングの値上がりが止まらないorz
別の装備を考えようかなぁ

20 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 13:00:16 ID:CdSPxAuE0

>>17
無限の可能性に期待するんだ。
ちなみに柿までステボ無しを確認。
一応4本目のムーランとして活躍中。

梅で化ける？なんてないか。。。

21 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 15:12:23 ID:lzRoP5vN0

>>20
梅にした段階で初めてステボがつく武器も有るし
ないとは言い切れないんじゃないかな…

梅にする気力ねーよ…

22 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 21:56:44 ID:w7Q2ejZAO

短剣についてなんだけど、ﾂｳﾞｲﾀﾞｶﾞｰは他職でも、2.4.8の倍率栗でるの？魔で装備してたブルジョアが居たからさ…

23 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 00:45:00 ID:BalDr6Fx0

スーパ乱れ大流星で三連勝＆七品に昇格した低品の自分ですけれど
あの頂上は凄すぎるとしか言えなかった…。

ついでに英傑伝でSRﾌﾄｼ＆Rｶｺｳｴﾝの計略時間を調べてきました。
素：約６ｃ
知勇：約７ｃ
知略：約９ｃ
ちなみに士気８以上の時にﾌﾄｼ→ｶｺｳｴﾝで連続発動させました。
そして毎回ﾌﾄｼ→ｶｺｳｴﾝの順で効果時間終了。
(´・ω・)ﾅﾝﾃﾞ?

24 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 00:50:23 ID:BalDr6Fx0

すみません。誤爆…orz

店内一人「堕ちた英雄」のガレス・ガヘリスにてダメージ調査をしました。
【条件】
正面からの攻撃。狩人Rank16（得意武器+5%）
ミスリルボウ、各e属性矢、リストレ４枚、チャジショ柿、シャイアロ柿

【※参考】eアロー＋ミス弓でダークマジシャンに正面クリ時819
リストレ４枚時の異種スキル補正は3だと思われます。ミス弓は状態異常魔石のみ＝攻撃力・ダメージに影響無し。

【結果】矢の種類：白／黒
タレット：38／33
通常：273／254
炎矢：304／280
氷矢：275／262
雷矢：285／261
聖矢：279／277
闇矢：295／260

【考察】
タレットと通常矢のダメージから防御力は白75%／黒65%
チャジショでの緩和時は85%／79%だと思われます。

【結論】
やっぱり炎矢ですね。

25 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 00:55:36 ID:Rhe437os0

誤爆→検証の流れに吹いたｗ

26 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 02:01:41 ID:4oDq3m+D0

宇宙樹で短剣は、暗・狩のいずれでも殲滅力不足の気がするんだけど、気のせいか？

27 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 02:39:08 ID:GFqmD3qc0

短暗一筋だが、自分より残念な蛮族とかをよく見かけるから
気のせいじゃないか？
まあ、残念な子がいても強引に中央をこじ開ける程の力はないが。

28 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 03:18:33 ID:hlwvwLWuO

ブロビよりヘビスタの方が強いと思う俺サポ戦
巫覡にブロビでいくのは相当な覚悟が必要な気がならない

29 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 03:48:39 ID:4/O1vxlnO

>>28
ブロビでまともに戦えるようになってから言いなさい
まぁ資産はかかるけど、ブロビはやれば出来る子

ﾙｰﾝ梅×２(予備はDﾑｰﾗﾝ)ﾉｰﾄﾘ盾梅ｳｫﾌﾚ梅ﾗﾌｨｱﾝ単血靴梅ﾌｫｰｽ梅にルビ塊で初期STRｶﾝｽﾄ(ﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄ梅でも可)
DEXも塊あれば初期90以上あるので他前衛に引けはとらない
さらに殲滅力で上を目指すべくサポ僧にするのもいい
ステは多少落ちてもトータルは後者が上
フル骨のライズ梅もいい
短剣は小さな殲滅力に莫大なＧがかかるけど楽しいよ
アミュはＤ火アミュに火石５と毒石４を忘れずに
骨装備なら毒石４入れたら毒にならないよ

30 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 03:56:36 ID:EXeLZPiuO

>>28
ドワ短剣暗でブロビやってるが、一応なんとかなってる。
ただ、費用対効果を考えるとブロビ型は茨の道。
中途半端な資産だと火力が足りないのは間違いないし、かなりの費用を費やしても、たいした火力向上が見込めない。
しかしまあ、足手まといになるほど弱いわけじゃないよ。

31 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 08:14:07 ID:9+BT8/RnO

エロフでＤムーランブロビでやってるが、ダメに不満があるが足ひっぱっるまでは往ってない思う。
でも、自分だけレベル上がってると先行き不安にはなるな。

32 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 10:23:37 ID:a4k6i9ioO

またこの話題かよ…
進歩ねえなあ…

エロフで殲滅力に自信が無い？
ならさっさと鍵でも買って転生しろよ！

暗よりサポ戦orサポ僧のが強い？
そう思うならサポにすればいいが…

だ　が　そ　れ　を　一　々　こ　ち　ら　に　強　要　す　る　な　！

と短剣一筋のエロ暗がほざいてみる

33 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 10:55:53 ID:Yi7ofXa7O

庭弓狩はなんでいつも英雄で同時殺しを狙わない？　って感じで毎回庭がいます

34 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 11:15:57 ID:hm9PAD/F0

>>32
ドワでブロビ4柿積んで、レベルアップでSTR120、DEX80になるような装備でも
全国宇宙樹の中央を安定して開けられる気がしなかったんだが、まあいいや。

弓狩だとランダムで8マップ引こうが、他の3人中2人が地雷だろうが、
公開初日以外は中央ノーコン率100%を達成しているけど。

装備はフル骨梅パワリン梅Dムーランだけど、>>29-30によれば資産不足なだけみたいだね。
宇宙樹には弓でしか潜らない決心がついたよ。ありがとう。

35 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 11:40:04 ID:9MqbZ2fv0

地雷が2人いても中央こじ開けられるほどの俺杖希望なら弓だけやればいい。
自分4人で中央安定レベルには腕さえそこそこならそんなに資産は要らない。
逆に短剣じゃどんだけ資産があっても無理な面子は無理。

36 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 11:56:46 ID:LT6vbaycO

>>32
どんな面子でも中央開けたいが今回は挫折した俺は応援してるぜ

37 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 12:12:32 ID:YiG1TBXtO

まぁD3まではﾗｳﾝｺあった分ﾗｯｸが他職のﾌﾞｰｽﾄにひけをとらなかったけど
今の暗殺者は単純にﾌﾞｰｽﾄがない状況だからね。

ｱｸｾﾗ1割減やﾗﾋﾟが多少修正されてもまだキツイのに変わりがない気する。
他職はﾗﾝｸ4にﾌﾟﾗｽしてﾌﾞｰｽﾄ使えて、暗殺者に
足りないのは
どっちかと言えばそっちの方のような感じがあるし。

盗賊系のｸﾘ倍率戻して、消費安めでｸﾘ率自体を30～40%上げるﾚｱﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙ
辺りがあればまだ暗殺者短剣やってる人は普通にいそうだけどね。

38 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 13:06:30 ID:0Ucw4AHF0

フル骨でやっているけど、意外にAGIも殲滅力アップに役立ちますね。

素早く敵の背後に回れるかどうか、次の敵にすぐ迎えるかどうかで
上にもあるけど、並の騎士なんかよりは役に立てますよ。
スタンボムはナイト系の敵の足止めもできますし、苦手とする敵は
スタン耐性のあるフォモールくらいのはず。

短剣でも周りと比べて殲滅力が特別低いとは感じたことは無いです。

39 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 14:24:46 ID:Rhe437os0

右下や背反とかのヌルダンジョンだと、弓狩人自重だの短剣にしろだの
今まで散々叩きまくった挙句、宇宙樹になると手のひら返したように
短剣自重の流れになるあたり、どーなんだろ。

書いてるやつは宇宙樹で狩がいると内心安心しながら、
短剣だったりするとガッカリするようなやつなんだろうな。
今までは逆だったくせに。

40 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 14:33:58 ID:919nL++I0

“やれる”“やれない”の判定は幅広すぎて不毛だからやめようよ

・短剣暗でも装備整えてれば“１人前の働きはできる”から問題なし
・サポ僧でソンバトブロビやっても“１人前の働きしかできない”から問題あり

こんな感じで目線そのものが違ってたら意見が噛みあうはずがないんだからさ？

ちなみに自分は>>35と同じ意見、短剣で他人のマイナスまで補えるとは思えない。
並の騎士より役に立てるって言ってるのは中の人のＰスキル高いだけでしょ、
その人が同じくらいの資産の騎士使ったらもっと役に立てる。
性能差の話なのに中の人補正を持ち出してきたらそれこそ会話にならないよ、
「相手の攻撃は全部昇竜で狩れるのでリュウ:ザンギは9:1」とか言われても困るだろ？

41 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 14:41:42 ID:919nL++I0

投稿直後に思ったんだが、もしかして短剣暗でもやれるって人は
上手いエレフォ司教とのマッチ率が高いんじゃないだろうか？

基本的にデッキにブースト入れずスキルガン積みする暗狩は
全職で最もエレフォの恩恵を受ける事ができる上に
エレフォ司教がいるって事はやっかいな敵にウィークネス飛ぶ事も多い。
こうなると殲滅力はエレフォ暗＞サポ僧＞サポ戦になると思う。

42 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 14:50:17 ID:Rhe437os0

最後の一文だけよく理解できなかったが、概ね同意だな。

全国でランダムに選ばれた４人でやる以上、個々に優劣をつけたらキリがない。
さらに職業や武器なんかでも差が出るゲームなんだから
特定の職、装備に対してどうしても嫌悪感を示すんだったら
全国来るなとまでは言わないが、「全国は向いてない」と思う。

43 ：42：2008/05/04(日) 14:51:35 ID:Rhe437os0

すまん安価つけ忘れた・・・スマソ
>>41に対してな。

44 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 15:23:44 ID:919nL++I0

>>43
気分悪いかもしれないけど単純な数字での優劣ね

１枠１枚潰してラピッド持ち込めばほぼアクセラと同じ事できる現状で
“短剣暗のメリット”って得意武器補正とDEXLUCのボーナスと上限突破のみ、
つまり立ち回りは盗と変わらず数字しかメリットが無いのにその肝心の与ダメが
ブースト使ったサポに大きく劣るのが今回の暗殺者不遇の最大の要因でしょ？

で、サポ僧ムーランR5*2STR100ブロビ柿リッパー柿ソンバト柿だと231、ソンバトで323.4
暗殺R20でムーランR5*2STR100ブロビ4柿で266.86、これにエレフォ柿貰えたら･･････
あれ？(83*1.1+12+6+6+6)*1.1*2*1.18=314.8948･･････315！？315！？

45 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 15:28:59 ID:hlwvwLWuO

315ですか？

46 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 15:41:15 ID:a4k6i9ioO

>>44
揚げ足とると、暗のボーナスはDEXじゃなくてAGIとLUCなんだが!?

あと>>32にもレスったが暗が弱いと思うなら“君が”やらなければいいだけだろ？

47 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 15:42:15 ID:919nL++I0

315です･･･なんてこったorz
いくら自分のお腹に影響無いとは言えR20まで上げてエレフォもらっても
サポ僧のブロビ柿リッパー柿デッキ＋ソンバトに数字は負けてるのかよ。
ランクボーナスとエレフォ効果でLUCDEXは結構差が付くだろうから
実際の殲滅速度は暗+エレフォのが強いんだろうけどさ･･････でもねぇ？

まぁネガキャンは良くないからここはサポ僧を褒めよう、
サポ僧10以上でソンバト使えば暗殺R20のブロビ4柿のエレフォ状態に並べるよ！
司武とマチしなかったら自前ブーストとウィークネスのあるサポ僧が完全に上だよ！
サポ僧＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

48 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 16:02:12 ID:919nL++I0

>>46
あ、ごめんボーナスの表記ミスってたよ

やるやらないの話はもう>>40でしてあるじゃないか、不毛だからやめようよ
たださ、こういう場所で声高らかにウィークネスが神！マナドレが便利！
って言われた結果ダメな子が真似してウィークネス地雷とかマナドレ地雷とか出てるじゃないか、
実際ここだってエル暗でも問題ないとか言いつつデッキにラック1枚も入れてない子とか多いじゃない？

やれるやれないは尺度が違うから議論する価値は無いけどメリットデメリットはしっかり明記しとくべきでしょ？

49 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 16:24:08 ID:jkuZSAzgO

>>47
さすがに+40%と%18%が同じ数字になるわけないだろという僧職の意見

50 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 17:31:49 ID:0Ucw4AHF0

どんなにキャラの能力が優れていても、結局中の人次第

51 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 18:27:48 ID:hlwvwLWuO

努力だけでは越えられない壁がある事ってどっかの王子が言ってた

52 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 18:46:55 ID:919nL++I0

>>49
そりゃ薄々は思ったけどさ、
暗R20で得意武器補正10%＋スキルガン積み＋貰ったエレフォのダメが
サポジョブでデッキ圧縮した上に枠割いた自前ブーストと同レベルって
瀬賀の調整不足が思いっきり出てるなぁ･･･と

・ムラはあるけどEN効率の良いブーストとハマった時の破壊力のある暗殺者
・EN効率は悪いが直接ブーストで安定して高ダメージ、異常クリで脳汁噴出もののサポジョブ

こうなってるのが本来の姿だと思うんだよなぁ、ブースト時の期待値は暗のが若干上って感じで

>>50
中の人が上手いからやれてる事を全員がやれてると言わんばかりのレスは危険って事だよ
「バクロとスタンボムで終始敵に粘着すれば暗だろうと余裕」ってのを見て
「バクロとスタンボム入れればいいんだ」ってＰスキル無い子が真似ても地雷直行でしょ？
上手い人は本当にベッタリ貼り付いて結果出すけど下手な子は
貼り付いてる“だけ”とか貼り付いてる“つもり”になるだけなんだし。

53 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 19:08:58 ID:0Ucw4AHF0

>>52
君の言っていることはステータスやら数値に縛られすぎじゃないか？

もっと立ち回りについて話して欲しいね。
メンバーや最初のRGなんかで、何がメンバーに不足しているか判断して、
臨機応変に立ち回れなけりゃ意味ないってこと。
もちろん、運も左右するだろうけど、ある程度カバーできるでしょ。
ダメージ出すだけが協力じゃないよ。ナイト系の敵には騎士よりも楽に
戦える盗賊が倒しに行くとか、AGIを上手く生かす戦いかたを身につけるほうが
よっぽど前向きだと思うけど。

54 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 20:33:39 ID:TWDUJZDFO

ここらで一度、流れをカラドボルグジャンプ斬りするが許してくれ。

スタンボムで張り付くって…ブラッドアミュあって初めて言えるとか思ってる短剣暗て俺だけ？無論血アミュ恩恵でスタンボムはピン差し、与ダメに不満があったからラックも差したけど…

55 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 20:45:24 ID:c2jO9Jh6O

>>54
日本語でおk

56 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 21:02:30 ID:919nL++I0

>>53
分かるんだけど立ち回りの上手さって実際見ないと分からないから
こういう場所ではどうしても数字至上主義じみちゃうんだよ。

何度も言うけど暗殺否定する気じゃあない、ただあまりここで暗殺でもおｋおｋ言ってると
現状かなり努力が必要な職なのに「暗殺でも問題ないって2chで言われてたから」って
免罪符みたいになっちゃたりしかねなくて嫌だなぁと思うからあえて強めに言ってる。

この際どっちが強いとかは抜きにして、
道中はスタンボムとウィークネスでボスはソンバト、これなら誰でも楽じゃない？
意見聞いてると「暗殺でもやれる･･･だけどＰスキル必須」ってのは皆共通で言ってる感じ、
だったらそこの所はもうちょっと強めに言った方がいいと思うんだ。

繊細な事言ってるのは分かってるけど「暗殺でもやれる」だと危険な気がしてね･･･
煽りたくて言ってるんじゃないからポリシー持ってやってる暗殺の人は気を悪くしないで欲しい。

57 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 21:54:40 ID:MMnt89EnO

このぐらいの冷静さの議論は、読んでいて心地よいですな。

自分も昔から短剣暗を愛する一人なので、じっくり読ませて貰います。

58 ：矢島　金太郎：2008/05/04(日) 22:19:05 ID:/nvIXYV2O

Ｐスキルの無い地雷どもが調子に乗るスレはここでつか／(^O^)＼

59 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 22:39:21 ID:nRPm9zwFO

>>51食糧回復使用禁止の極最上級のことか。

60 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 22:58:45 ID:hlwvwLWuO

>>59国と喧嘩するアベンジャイ乙

61 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 00:29:04 ID:3+3YtfCmO

短剣に手をだそうと思うんだけどちょっと質問

デッキは
ﾍﾋﾞｽﾀ2柿、ﾗｯｸ柿、ｽﾀﾝﾎﾞﾑ+1、ﾙﾋﾞ原柿、回復3、食料6
みたいな感じで良いんだろうか？
あと上級レベルなら古鉄梅ｸﾗｽで足りるだろうか？(Dﾑｰﾗﾝは無いorz)

あとシナリオや一人に限るがﾗｯｸ→ﾊﾟｲﾊﾟｰﾊﾞｲﾄ、ｴﾝﾁｬEX投入、ボスはﾚｸｽﾀなんてｽﾀｲﾙどうだろう…

62 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 00:35:10 ID:Yk6sespAO

>>54
1つ45万くらいの時にブラッドアミュレット柿を買ったが、今でも現役だよ。
特に道中はサイクロや牛をスタンボム2発でほとんど黙らせることができる。
かなり困るのが耐性の確保なんだけど、
ボス戦で火アミュに替えたら掃除機やクロウとも楽に戦える。
道中でも危ないところは火アミュと付け替えたら桶。

今は当時の3倍の値段なんだがこいつをどう思う？
45万ならすぐにでも梅にしたいところなんだが。

63 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 00:36:55 ID:ovA2YYjN0

>>62
VS専用報酬だから、数が出ないってのもあるんだろうな
大会週に期待じゃね？

64 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 01:15:41 ID:FeMmudyK0

>>61
装備で出来るだけSTRを稼ぎたい（骨セット＆炎盾＆ﾊﾟﾜﾘﾝ）ので、
Dルビ原は外した方がいいです。ブロビ３柿、またはリッパー投入で回復４個
がいいと思います。
耐性無し（アミュのみ）でいいなら、スパイクセットもありますよｗ

あと、スタンと毒は両立しませんｗ

65 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 01:47:06 ID:VFpWMsdmO

>>64
>ブロビ３柿、またはリッパー投入で
…？
とりあえず>>61を日付が変わるまで音読し続けとけ…

66 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 01:55:45 ID:wga89+5P0

>>62
何故当時梅にしなかった？
ちなみに魔で梅使ってるけど
あの性能＋ＶＳ専用報酬だと今の値段はしょうがないかと
自分は魔だから耐性は余り気にならないけど元々下がりもしないからそんなに大変じゃなくない？

67 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 01:55:48 ID:uuZiLX1dO

所謂ブロビ脳(短剣スキル=ブロビ)である

68 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 02:15:17 ID:QWoz/A3/0

>>56
昼ごろにレスした者だが、単にダメ数値云々で評価しようとすると結局、
「やれる」「やれない」の話になってしまうと思うんだ。
実際おまいさんも「暗殺でもやれる」と思われちゃ困ると言っている。

俺はずっと暗一筋でやってきたから、今の環境でかなり努力が必要な職ってのは大いに分かる。
が、結果的におまえさんが残したのは「下手な子が暗やられちゃ困る。」っていうメッセージだ。

俺が心配しているのは暗＝地雷のように思われないかってこと。
何をもって地雷なのか、自分はどうなのか、なんて気にせず
平然とこう言って叩く連中は残念ながら沢山いるからな。

69 ：矢島　金太郎：2008/05/05(月) 03:04:49 ID:/zi+Soc9O

じゃあ暗殺者が地雷じゃなかったら何なの／(^O^)＼

70 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 09:46:33 ID:3+3YtfCmO

>>64をﾍﾋﾞｽﾀ3柿に置き換えれば良いのかな…
ｽﾊﾟｲｸと言えば、DｽﾊﾟｲｸｸﾛｽがあるんでﾊﾟﾜR4×3積めばStrは稼げるかな

とりあえずDﾑｰﾗﾝをトレードなりで手に入れたい…orz

71 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 10:53:30 ID:z9W4Mkq10

ノートリセットにアミュレットを登録して使う場合は、
何がおすすめ？

炎アミュ＋毒石＋炎石でＯＫ？

72 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 14:30:06 ID:QdkgBpPWO

>>71
TPO
自分はソウルとエーテル置き場にしてる。

73 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 15:25:32 ID:Yl81fD//O

>>71
毒石４に必要な属性石の４

74 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 16:26:45 ID:TBeJHISl0

>>71
エーテルともう一個は趣味って感じでいいんじゃないかな

75 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 20:56:14 ID:qTtoZ38nO

>>71
闇アミュにエーテル+毒の常時災禍仕様な俺は間違いなく異端。
たまにフェンサーの蒸気に焼き殺されるのは内緒だ。

76 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 00:31:44 ID:eemNnIMr0

>>71
火アミュ+闇石+聖石

全ての耐性が中途半端！
それでいてVIT8　防御39
これで近接戦闘？　HAHAHA無茶言いますなｗｗｗ
まぁスタンボムで気絶させて、接近して二枚抜きくらいはしますけど

前に出ろというのなら頼むから、気絶を解除しないでくれﾃﾞｨﾝｽﾗーorz
真面目に死ぬって…

77 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:32:13 ID:S1osQSeY0

ﾃﾞｨﾝｽﾗｰだけは本気でPKに近いなｗ

まあそれだけ凍結、スタンに頼っているのが現状なんだと思う。
昔は凍結魔はいたけどスタンなんて積極的に狙うもんじゃなかったから
タイマンが主流だったのにな。
今の仕様だとモンスがアホみたいに固いから昔みたいにタイマンしてると
むしろ時間がかかるのが問題か。

78 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:59:05 ID:DSv7zFuO0

>>77
硬くてもノーマルのミノコマ・ミノサーみたいにスパアマ付きの敵じゃなければ、
凍結・スタンなしでも楽に処理できるだろ。

スパアマ付きの敵がいかさまキャンセル駆使して攻撃してくるのが大問題だと思う。

79 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 02:07:05 ID:ldA57tdk0

凄い。短剣や暗殺の話をするとまともなスレになってる。
弓や狩人が如何にクソなのかがわかるな

80 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 03:01:30 ID:CeQXCJ2VO

で、そういうレスをするからクソ化すると。

81 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 03:10:58 ID:eemNnIMr0

>>80
「受け取って」
つスルーボム

82 ：矢島　金太郎：2008/05/06(火) 10:01:51 ID:Nxn8n4byO

>>77狩人でﾃﾞｨﾝｽﾗがPkってﾁﾐ面白いな／(^O^)＼

83 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:20:21 ID:EzO7nWyVO

触っていい？

84 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:25:59 ID:mCUb2zgdO

>>83
触るなら自分も同じレベルまで落ちると思え
ってメギン様が言ってた

85 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:29:43 ID:oPsBP+pqO

なんで毎回毎回了解取ろうとするの？
触って良いとでも思ってんの？
アホなの？ねぇアホの子なの？

86 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:52:08 ID:S1osQSeY0

小学生の授業参観にて算数の問題に
「私わかったけど答えていい？」って聞く親を想像してみればいいよ。

まあ盗スレには最強のインビジがあるから了解を求めるのはナンセンスだぜ。

87 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:12:47 ID:MSX4VZmtO

削除依頼かけてあるんだがな…

削除人、反応薄いよ！何やってんの！！

88 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:51:32 ID:V4dmLxbj0

>87
アケ板で削除人が動くのは稀

まぁなんだかんだで人増えたよなここ、Ver3末期のここのインビジスルーの高さは誇れるものでしたわ

89 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 17:36:56 ID:7lIVuk1YO

あまりにも書き込みがないから、誰かいるっていったらいくつも反応がかえってきたな
あの頃のスルースキルは神

90 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 20:13:55 ID:XT/+3AB6O

誰もいない…寂しいなぁ

91 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 20:23:04 ID:LZIUF1iK0

補佐しますぞ。

92 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:04:45 ID:DAcSoxeFO

診断希望です。
ノーム狩人Rank2

アイマス/レザクロ/スピードブーツ(各梅)
D炎アミュ(炎R3x2)/Dテック(力R4x3)
フィート梅x2/フレシ梅x2
ブロビ3柿/ラック柿/バックロ+1/HP3EN6
残り枠各種宝石

炎の神殿で詰まりました。
レザクロは師匠に当たらない立ち回りに慣れるまで着てろと言われて着てますが、正直キツいです。
また全体的な火力不足もネックです。
色々問題点も多いでしょうが、指南戴けるでしょうか。

93 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:20:14 ID:2631fDlp0

敢えてノームで狩人やってるんだからつらいとか逝ってる場合じゃないと思うんだが・・・
とりあえずランク４にしてリジェネとタレット覚えたら最後まで楽勝だと思うがね。
他はどうでもいいとおもわれ。

94 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:21:07 ID:MSX4VZmtO

>>92
eリングが高くて買えないんだと思うが、ブロビなら隙小さいしテック不要、Dﾊﾟﾜﾘﾝ・ｽﾋﾟﾘﾝどちらかに
ｱﾐｭはそれだと意味がないのでe火ｱﾐｭ梅に
あとD短剣は？フィートだけだと多分今後劣化するよ
望ましいのはDﾑｰﾗﾝ2、あと空き枠は味噌汁とか
e枠の宝石もkwsk、まぁﾙﾋﾞｻﾌｧｴﾒ辺りだと思うが

短剣型なら必要なのは当たらない立ち回りじゃなくて
魔法は避けて物理はしっかりｶﾞｰﾄﾞする立ち回りだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

…ぶっちゃけ狩ならﾘｼﾞｪﾈﾀﾚｯﾄ覚えてからだと世界が違うがな

95 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:36:30 ID:wgIjX/1RO

>>92
シナリオ巡回なら別に問題はな装備
自分で火力不足ってなら火力不足なんだろう
資産がどれくらいか知らないけど、頭をキリエ梅に足は耐性でソアグリ梅に変えてみては？
火力あげたいなら装備を変えないと…

96 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:47:52 ID:DAcSoxeFO

レス㌧です。
指輪を基本にSTR重視に変えてみます。

質問なのですが、STR/DEXに割り振った後、AGIとLUCを少ししか上げられない場合はどちらを優先すべきでしょうか。
盗賊はSTR>DEX>LUCの優先でAGIは勝手に上がると聞いたたのですが、LUCは中途半端に上げても殆ど意味がないとも聞きますので…。
LUCを上げるなら最低限50は上げないと無意味でしょうか。

97 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:50:04 ID:DAcSoxeFO

連カキすみません。
暗殺者はラック柿の代りにブロビをガン積みするそうですが、特に装備がLUC型でもない場合はブーストよりAGスキルを積んだ方が強いでしょうか。
LUCの恩恵が良く分からないので計算が出来ず、すみません。

98 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:16:33 ID:OkVuTUecO

>>97
期待値は
STR1≒LUC4
同時に稼ぐ装備はﾉｰﾄﾘしかないし
だからLUCを柿で積んでLUC+50にするならブロビ４柿積んだ方ブロビの威力底上げになっていい
STRの足りない分は装備品で補うんだ

99 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:45:00 ID:48sd5/0RO

今日友達が魔法使い(賢者)をやっているのを見て、初めてのＤで僕はちょっと違う盗賊をしました。
友達の子は盗賊とかしていないらしくわからないみたいなので、今日から始めて一応教えてもらいながら5段になりました。
お勧めって言ってた狩人に転職したのですが、フルボッコされ8コンテしてしまいました…。

100 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:51:57 ID:hxKWbYzt0

>>92
師匠がすごいスパルタに見える・・
シナリオは全国より敵がやわらかいし、多少STR落として防御力あげてもバチは当たらんよ
どのくらいＧがあるのかは分からないけど
頭をパイレーツハット、スカルヘルムetc
足をスラッシュブーツ、シャンクブーツetc
に変えるのをオススメするよ
特に骨装備は短剣使いが絶対装備する時期が来るといっても過言ではないアイテムだしね
鎧に関しては微妙な物が多いので時期がきたらリブアーマー単品でも買えばよい

あとデッキはリッパー柿積みで回復1枚増やすとか
炎の神殿ならBOSS戦囮用の召喚持ち込んでもいいと思う

慣れるまでコンテで、お金がかかりすぎるので
そんなに紙装甲で縛ってプレイすることもないと思うよ

101 ：99：2008/05/07(水) 00:52:20 ID:48sd5/0RO

まぁそれで一応狩人になれましたが、どんなデッキがいいとか、
どんなカードを登録したらいいか全くわからないので、
とりあえず友達に借りたミス弓×２、バーグラージャケット、火アミュ、テックリングを登録しています。
後持っているアイテムは、
スパイククロス、スラッシュブーツ、バトルボウ＋１、火アミュ、ウォーロックキャップ、レザークロス＋５、ロットナイフ、ワームブーツ＋５、ルビーの宝石×３、ダイヤの宝石、エメラルドの宝石エメラルドの原石
が持っているものです。
友達曰く賢者はフルウィザみたいなんにしたらいいんちゃうか？
と言われたのですが、今すぐにとは行かないので、それなりに長く使える防具や武器はありませんか？
後基本的デッキもだいたい借りています。ので、どんなデッキがいいかも教えて頂けないでしょうか？

102 ：99：2008/05/07(水) 00:56:22 ID:48sd5/0RO

種族はエルフの女です。
よろしくお願い致します。

103 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:06:04 ID:OkVuTUecO

よく出来た師匠だと思うけどね
戦士職を始めたとしても紙装備に慣れていたらＤファイクロ着やすいし
骨装備なんて右上まで早いよ
右下はシャドロでもいいくらいだし

104 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:08:31 ID:OkVuTUecO

>>101
弓をしたいなら短剣に慣れてからの方がいいよ
以上

105 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:16:59 ID:kaI6kQvL0

>>101
弓使いになりたいのかな？
それなら武器はミス弓でおｋ。後はそこにマテリアル突っ込んでいって、徐々に強化
エルフならｴﾙﾌﾞﾝﾎﾞｳもお勧め
短剣なら、カードのムーランをミス弓と入れ替えて登録で
個人的には、最初からこの辺使うと強すぎるので、D紅桜やDクリス、Dロットナイフ辺りがお勧めだけど…

防具、バーグラーのカードを登録してるなら当面それで言いかと
足りない属性やらステータス(弓ならDEX、LUC辺り。短剣ならSTR)の石を突っ込めば長く使える
最終的には、ハンターズクロスや忍者装束(弓向け)、リブアーマーにノートリアスジャケット(短剣向け)を目標に(リブ意外は高いけど…)
極論は、カードのレザージャケットに石ガン積みだけど…

足は、ｿｱｸﾞﾘｰﾌﾞが安くて弓短剣どっちにもお勧め。そこから強化するなら、弓なら忍かハンター、短剣ならシャンクブーツ辺りを
頭も、パイレーツハットを基本に。そっから弓ならハンター、短剣なら骨って感じで強化していけばいいかと

後弓ならば、敵の特性の把握を
攻撃を喰らうとスーパーアーマー(ダウンや怯みにならない)って敵がいるから
下手に遠距離から当てると、他の味方が死にかねない
後は、サファイアの宝石を集めるんだ。手数勝負の盗賊系、さらにエルフとなるとDEXを上げないのはもったいないぜ

デッキは、とりあえず今のデッキを教えてくれ

106 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:30:38 ID:JVWdY1lJO

>>99だけ見たら頭の悪いチラ裏にしか見えなくて吹いたｗ

107 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:31:30 ID:OkVuTUecO

>>101
弓するなら…

シナリオか店内に篭ってろよ＾＾
他人に迷惑かかるからな庭狩は＾＾

108 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:38:25 ID:VXOH7ooq0

>>97
シナリオやるにはテックリングも含めて実にいい装備だ。
結構AGI稼げてるし、STRもeルビー積んでればシナリオなら十分。
下手にこんなところで全国最上級向きな意図を汲まない診断を真に受けるより
師匠を信じた方がいいと思うぞ。

ラックの件については、そもそもシナリオやってていつどこで使ってる？
どこが使わないと大変だと感じてる？ってのを考えてみるといい。
結論としては抜いてブロビ（AAAスキルもアリ）になると思う。

ちなみにそもそもの話、ソロのイフリートはわりと敷居が高いので
もしSS狙いで詰まってるなら、とりあえずノーマルでB評価とって
ある程度先に進んでから戻ってきた方がいいと思うよ。

109 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:41:57 ID:uwX53nd8O

最近Ｄ復帰しました。
色々変わっていてわからないので、デッキ・装備共に指針を教えて下さい。
暗殺者で弓を仕様しています。
ｅアイテム
忍者頭巾：梅
ソアグリ：梅
パイプレ：梅
ラクリン：梅(下記テクリンと付替)
エメ宝石×３
サファ宝石×３
雷矢×９９
炎矢×９９
聖矢×９９
登録Ｄカード
テクリン：ラック石Ｒ４・Ｒ３(上記ラクリンと付替)
ミス弓：マテ石Ｒ４×２
ミス弓：マテ石Ｒ４×２
炎アミュ：エテ石Ｒ３・毒石Ｒ３
デッキ
サファ原：柿
ハイポ×３
スパヒ×１
肉×４
チャジショ：柿
イマジナリ×１
狩目×１
リストレイン×２
スタンボム：柿

110 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:51:17 ID:kaI6kQvL0

>>109
パイプレ梅→バーグラー梅　あるなら忍者とか、セットボーナス稼げる奴
Dex稼ぐのにサファ原入らないのでハイポ1と合わせてアウト→肉系2イン
狩目をどうにか集めて柿に(結構数出てるから、周りで余らせてる人がいるはず)
スタンボム5枚、ｲﾏｼﾞ1枚アウトﾘｽﾄﾚ6枚イン　

こんな感じかな
暗殺者ならアクセラを活用するためにｴｸｽﾃのほうがいいと思うけど
ｴｸｽﾃ3柿　狩目柿ｲﾏｼﾞ1枚ﾊﾞｯｸﾛｰﾙ1枚　後は回復系　
こんなんでどうよ？

111 ：109：2008/05/07(水) 01:59:52 ID:uwX53nd8O

>>110
ありがとうございます。
エクステデッキ案も試してみます。
足りないカードはトレードしてみます。

チラ裏
昨日、チャジショ・エクステ共に接射していたら後ろからボソボソと弓やねんから遠くから打てよと言われました。
ヘビスタの癖が抜けないんですよ！
チラ裏終

112 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:11:21 ID:jtl0eunG0

>>111
接射しないと2枚抜きできないからオケ（雷矢使用時）
というかエクステは密着で打たないとダメでないだろ

113 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:13:43 ID:kaI6kQvL0

>>111
それで正解だと思うぞ
弓に必要なDEX、AGI、LUC全部稼ぐように装備したら
いい感じにVIT、防御、耐性死ぬから(俺の場合、フルハンターで防御39　VIT8　耐性はほぼ死んでる)
きっちり無力化した上で張り付き+フリーの敵の二枚抜きを狙ってまとめて殲滅が基本

弓の最大のメリットは、離れた敵を複数倒せること
(複数掃討だけならデデンでもいいとか、リベラルリングでいいじゃんとか言うな)
狙う敵は、遠距離攻撃持ちがいいかと
敵一体を無力化、そいつを壁に遠距離攻撃持ちを突っついてタゲ取り→目の前の壁に当たって自分は無傷
こんなことが出来るのでな

わかり易い例を挙げると、災禍ボス前RG
まずダッシュでﾃﾞｭﾗﾊﾝに接近しｽﾀﾝﾎﾞﾑで気絶させる→両サイドのﾘｯﾁかｾﾝﾁをロックで二枚抜き
敵が5匹なら弓使いが2匹相手にすれば、他のメンバーが1VS1を安全に構築できるからね

ｴｸｽﾃは、接射で3本当てが基本。そのためのﾊﾞｯｸﾛｰﾙだし

しかし遠くから撃てよか…
まぁそれが弓の本来のスタンスなんだろうが、このゲームじゃねぇ…
長文ｽﾏｿ

114 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 08:12:56 ID:2o0M48YmO

>>111
弓は遠距離まで飛んでいく近接武器
２体の敵と同一直線上にいても距離があるとどちらにも当たらないとかざらにある
さらに手前の敵の攻撃食らったりするからな
そうならないためにも手前には確実に当たるように近づいているべき

115 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 08:26:34 ID:wiBR+xQ30

>>113
おまえもリベラルの効果を勘違いしている奴か

116 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 08:30:52 ID:e0ujizO0O

>>111
狩人目のせいで弾速遅くなってるせいで、遠くで攻撃すると矢が当たる前に敵動いちゃうわ、敵の近くの見方がタゲられるわでいらない子になっちゃうから密着して2枚抜きとかエクステが普通だよ

離れて打ってると、よく聞く庭狩人になっちゃうんで、後ろにいた人は痛い子なんだなと思ってほっとけばいいと思うよ

この手のゲームで後ろからみながら文句垂れてる奴ほど口だけなやつらが多いから放置安定

117 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 10:04:42 ID:limJicaZO

>>115
攻撃の当たる部分を少し広げるから、別に間違ってないだろ
敵
敵←攻撃
敵

で、両隣にも攻撃が当たるようになる

118 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 10:24:48 ID:64LRzWinO

>117へーそれは初耳だ
本当かどうかは知らんがな
まあその状況なら

敵敵敵←攻撃

って普通考えるしな

>111弓は離れて撃てる状況なら離れて撃てば良いし
接射の方が良いと判断すれば背後取って密着すればいい
動いて当てにくいモンスには色々工夫する必要あるけど、弓のモーションにはスパアマ付いてないので必ず至近が良いとは限らないよ
「弓矢がどんなに威力が有っても当たらなければどうという事はない」
って牛や一つ目が言ってます

119 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 10:48:26 ID:/i1tBXwhO

リベラルリングの効果

①
②←攻撃
③

この場合、ブロビは③②①の順番で斬りつける。
しかし攻撃判定は③を斬った時点で消失してしまう。
しかしリベラルリングを装備すると③を斬った以後も攻撃判定が持続するので、判定内の複数の敵を斬る事が出来る。

120 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 11:27:50 ID:SGlYC98E0

遠くから打てよとかすばらしい庭狩宣言だなしかも庭狩宣言で陰口とか
いい笑いのネタ提供してくれたと思えばいいんじゃね？

121 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 11:28:40 ID:SGlYC98E0

すまん。句読点つけろよ俺orz

122 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 11:38:17 ID:4EPVRC5BO

診断お願いします
弓狩なんですが今のCS2柿ﾃﾞｯｷだと
CS2柿、ｲﾏｼﾞﾅﾘ、ﾗﾋﾟｯﾄで、DEX62LUC92なんですが、CS1柿にすると
CS1柿、ﾘｽﾄﾚｲﾝ柿、ｲﾏｼﾞﾅﾘ、ﾗﾋﾟｯﾄで
DEX92LUC72になります
ｴﾒ塊買って85にしようと考えてるんですが、どちらがｵｽｽﾒなんでしょうか？

123 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 11:39:49 ID:Y/HUYBJGO

何で弓の話しにブロビが出てくんだ？

124 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 11:41:54 ID:Y/HUYBJGO

連レスすまぬ…
途中で送信してまった…orz

>>119
てかブロビって元々リーチや範囲は狭いが複数に攻撃出来るんだが？

125 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 11:55:57 ID:uRl/+gmWO

うん、ブロビが１体にしか当たらないならスゴいがっかりスキルだよなｗ
回転系、オラやロクブレは複数に元から当たるよね。
何かリベラルは実装からずっと認識適当だよね。
>>122
何がやりたいのかわかんないけど、とりあえずその前にハンターズアイ入れたら？

126 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:00:55 ID:OkVuTUecO

>>124
同意です

>>119
ブロビ使った事も無いなら黙ってROMってろ

>>その他
弓はクズがするものだよ＾＾

127 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:06:29 ID:OkVuTUecO

>>122
エメ塊とかいっている時点で左上を視野にいれてるだろうけど、ラピ抜いてｽﾀﾎﾞいれてあげる気持ちは無いの？
弓狩って本当に自分のダメしか考えないんだな＾＾
クズ

128 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:10:17 ID:/i1tBXwhO

何でこんな厨房ばっか沸いてんの？

129 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:17:33 ID:/i1tBXwhO

DVS当初にブロードビートが単体にしか当たらなくなったという話を聞いたか俺の勘違いか？
ならスキルをヴァンガードラッシュなどに脳内変換してくれ。

要するにリベラルリングは単体にしか当たらないスキルを範囲攻撃に変える装備。
そもそもが雷矢に貫通効果のある弓矢に何でリベラルつけるんだ？>>123
まあお前には>>113が理解不能なんだろうが。

130 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:24:46 ID:limJicaZO

>>129
書き方が悪いんだな

その前にﾃﾞﾃﾞﾝをだしてるってことは
｢単純に複数殲滅するなら、ﾘﾍﾞﾗﾙ付けて殴ってもいいだろ｣
ってことか
とりあえず弓にﾘﾍﾞﾗﾙ付けてとは書いてないみたいだが

131 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:27:31 ID:rGEvj6JuO

はぁ…まだＧＷって続いてたのか

132 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 13:04:49 ID:NhVDcTOaO

>>122
ハンターズアイ入れれば良いだろ

133 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 13:14:38 ID:JVWdY1lJO

とりあえず弓だろうがなんだろうがリベラルリングなんて選択肢は100%無いだろ。

134 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 13:22:44 ID:rkUhRC4XO

>>89
いよう！久しぶりだな
ROMって吹いたわ
んじゃまたな

ﾉｼ

135 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 15:25:24 ID:xGFhvlZOO

>>126
お前は色々と駄目だ

>>133
精々ﾍﾋﾞｽﾀにあるかどうかだが…
使ったことないが問題はどこまで広くなるかだな

136 ：99：2008/05/07(水) 15:33:24 ID:48sd5/0RO

デッキは、
ブロビ２柿、スタンボム１、スパヒ２、ハイポ３、鶏肉３、肉３です。短剣しかしてないので…
弓狩人するなら
チャージショット柿、ハンターズアイ２柿、イマザナリーショット、スタンボム、ハイポ３、鶏肉３、肉３でしようかと…

137 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 15:50:16 ID:JVWdY1lJO

>>135
広くはならないんじゃなかった？弓矢に関しては雷矢以外はリベラル付けても複数には当たらないと聞いたことあるけど。密集してても攻撃判定１発のみ。

138 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 16:03:58 ID:64LRzWinO

>122
DEX高めの方が実戦的
ラックはCSと装備で上がる程度でいいよ
DEX確保してるならエメ宝いれるよりもAGI上がるトパ宝の方が立ち回り易くなるよ
LUCの恩恵は攻撃が当たって初めて受けられるんで、当てやすく、攻撃の回数が増えるようなｽﾃﾎﾞの構成にした方が実戦では良いよ
あと、このスレに沸いてる上から目線のバカはいわゆるネット番長
実戦では役に立たない地雷なんで気にする必要無いからね

139 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 16:07:49 ID:nhS+Q34i0

>>135
お前も色々と駄目だ

140 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 16:31:24 ID:uRl/+gmWO

>>138
貴方が親切なのはわかったけど、>>122は明らかに釣り臭くね？
それだけステ稼げてエメ塊買える資産あって自分で考えられないのも、狩目なしのデッキなのも。
そのステならそれなりの装備だろうし、それでどこ行くのって話なら狩目なきゃマズいだろうってとこだろうからハンターズアイ入れたらってレスしたんだけど？
それでステも変わるだろうし。
現状がCS2、イマジナリ、ラピッド、狩目、回復食料5ってデッキなら謝ろう。
それならエメよりサファorトパ勧める。

141 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 17:07:47 ID:44Q2WjauO

リベラルはニンスラと相性抜群！
３回とも横振りの攻撃なので、敵が密集してると凄く美味しい…
一度お試しあれ。

あとは盗賊最大の技、リベラルスティール！

142 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 17:36:37 ID:HZX2EpMy0

リベラルとニンスラ相性よさそう。

ガチでリベラル使おうと思ったらAAAスキルメインになるんだろうか。
AGスキルはほとんどがデフォでリベラル効果ついてるからなぁ。

143 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 17:53:40 ID:64LRzWinO

>140
自分が書かなくてもﾊﾝﾀｰｽﾞｱｲは誰か書くしw
行き先書いて無いし、まあ最上級行かないなら十分だしね
ただ、DEXが90、LUCも60以上も有るならLUCをもう5や10上げるよりもAGI上げた方が、って言いたかった

144 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 17:54:13 ID:OkVuTUecO

>>136
たくさん回復持っていってるんだね？
才能ないんじゃないの＾＾

145 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 18:14:06 ID:/i1tBXwhO

スティールにリベラル効果付くのかッ！？

146 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 18:23:42 ID:cFFn6d1d0

リベラルの性能と各種スキルの特徴を勘違いしてる子が多くないか？

リベラルリングの効果は過去の報告＆自分で試した感じ
・１体に当てると攻撃判定消失する攻撃がA+Gスキルのように判定継続するようになる
・攻撃範囲の拡大は無い、もしあったとしても体感できない程度の誤差の範囲。

で、単体ヒットで攻撃判定消失するのは、細かい所見れば色々あるんだろうけど
基本的に片手武器のAAAスキルのみ、両手武器のAAAスキルやA+Gスキルは元々複数に当たる。
ところでワイスマの突きとキネスラの3段目って例外だったっけ？

147 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 18:27:43 ID:cFFn6d1d0

書き忘れたけど弓矢はリベラルの恩恵受けないよ、一発で判定消失。
仮に受けたとしてもあんな狭い攻撃判定を正確に打ち込むのは現実的じゃない。

148 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 19:22:53 ID:KIccvrZP0

>>146
ワイスマ1段目はDVSから範囲になったと聞いている。キネスラ3段目は範囲だね。
あと、片手武器のスキルなしダッシュAも非範囲と聞いたが未検証。
古鉄の固有ダッシュAは範囲だった。リッパーはたぶん範囲だけど未検証。
ジャンプは範囲。こんなとこか？短剣だとニンスラでしか意味ないな。

ちなみに検証はジェネレータ内の敵に攻撃して当たれば範囲ってのがわかりやすい。

149 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 19:25:51 ID:dIfDFk5DO

リベラルに関しては>>146が一番正しい
弓や魔法は敵同士が完全密着なら当たるかもって程度

リベラルスティールはロマン溢れすぎだろｗ

150 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 19:33:52 ID:4ev7m2+i0

ディバイスターでブロビすれば無問題

だからＳＲくれ

151 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 19:46:24 ID:cFFn6d1d0

そもそもスティールの成功率が･･････

僧侶のオラクルみたいにそろそろ各職段位スキルの見直しして欲しいな
そしてスティールいらんから段位バックロールくれ、EN消費2でいいから

152 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:24:47 ID:4ev7m2+i0

むしろ消費４でいいからA+V+Gコマンドに戻してくれ・・・

153 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:31:20 ID:Y/HUYBJGO

>>148
でもキネスラの３段目って範囲かなり狭いよな？
出た当初に使ってリーチの短さと相まって殆ど絡まなかった記憶がある…

>>150
デヴァステイターな…
ちなみに聞いた話しだから真相は知らんがあれって今Verからスティール能力消失したんじゃないのか？

154 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:55:20 ID:aFh/LQHNO

>>153
ﾆｺ動で災禍やってたから､ｽﾃｨｰﾙあるんじゃね｡

155 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 21:33:24 ID:+cqOXqfHO

>>153
スティール能力は健在。
D3と違って、DVSはドロップ・スティールの質も上がったお陰で小銭稼ぎには持ってこい。

つかD3時代はスティール成功しても林檎レベルだったうえにクリ出ないというゴミSRだったがな(体験談)。
珍しさ故に売れたというだけが救いだった…

156 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 22:05:01 ID:JVWdY1lJO

>>154
見てきた。ドロップのみで１プレイ５万Ｇ位稼いでたな。うめぇｗ
つーか死体切りでも盗めんのな。持ってないから関係ないがorz

157 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 22:53:36 ID:4oZtY76Y0

>>153
スティール能力が消失したのは、ツインエッジの方だな。
昔はこれの単品持ってって、劣化してでもAA連打で突っつきまくって、
新生やらスコアタダンジョンの常闇やらでお世話になってた俺賢者。

しかも賢だと補正付いて攻撃力低下＝突っつく回数増加に最適だった。

158 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 00:22:13 ID:zwoM+YdvO

>>154-157
絡めてですまぬがサンクス
ツインエッジから消失したのは知ってるんだが同時にデヴァスも消えたって…

つまりガセ掴まされたのか！！…orz

159 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 00:23:16 ID:zwoM+YdvO

慌てててageてまった…
重ね重ねすまぬorz

160 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 00:29:32 ID:8JnyPIoY0

>>158
SRって何かしら他にない独特の機能持ちだからな
流石に削除されてたら、真面目に短剣涙目になってたぞ…

ﾃﾞｳﾞｧｽﾃかっこいいよね。。。

161 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 02:18:13 ID:UbcsVFmhO

>>145 >>149
リベラルスティールも>>141さんがおっしゃる通り、複数に命中するようになります。
以前、ギルメンが試していたのを見て

はじまったな

と確信しました。

162 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 03:10:51 ID:Wl5Pr9EDO

>>122です
すみません
ﾊﾝﾀｰｽﾞｱｲが抜けてました

CS柿、ﾘｽﾄﾚ柿、ﾊﾝﾀｰ2、ｲﾏｼﾞﾅﾘ1、ﾗﾋﾟｯﾄ1、ｽﾀﾝﾎﾞﾑ1、回復2、肉6です

ｻﾌｧ塊、ｻﾌｧ宝石3で初期DEX84LUC80です
地図入れて空枠が3なので、ｻﾌｧ原かｴﾒ塊入れようか考えてました
ﾊﾝﾀｰを柿にするとﾘｽﾄﾚが7枚しか入れれないので、DEX80LUC80

悩んでたのは空に何を入れるか？
ﾊﾝﾀｰ柿を崩してもDEXの為ﾘｽﾄﾚを柿にするか？

協力ﾌﾟﾚｰなので、皆さんの意見も参考して決めたいです

163 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 03:25:45 ID:KzlvqxanO

>>162
俺よりデッキでDEX10多く稼いでいるのに
俺の初期DEXより15低いのは何でなんだ？
DEX装備で稼いで狩目柿入れたらいいんじゃないか？

164 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 03:36:35 ID:KzlvqxanO

>>163
10じゃなくて4だった
リストレ＋６のDEX12で計算してた
俺寝ぼけすぎ

165 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 05:08:48 ID:6VuY68EK0

ニコにジャンプ神のサポ僧ナックル一人災禍動画きたな

てかアサシンネイル結構強いのね、初期LUC+ステボ分だけなのに
結構いい感じでクリが出てるしサドンデスも旨い

166 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 07:58:19 ID:P0kkV5YvO

>>162
ダメージ落としてDEX稼ぐ必要がない
よって狩目柿しかありえない

ステの数字だけ見て満足したいならシナリオに好きなだけこもっててください

167 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 08:54:01 ID:3Jjbi+t0O

>>162
ﾘｽﾄﾚ柿→+6
狩目+1→柿

eｻﾌｧ原1投入

168 ：金剛番長：2008/05/08(木) 09:39:58 ID:XdcfWmXyO

人の討伐とんなよ／(^O^)＼

169 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 09:44:49 ID:qnzajFu7O

診断、お願いします
エルフ男狩人R9
武器エルブンボウ梅×２
LEVEL1時
DEX74
AGI32
LUC48

溜打柿＋狩人目柿
メインで闘ってます

この時のお勧めの指輪は

１ライズ柿
２登録テック＋ステータス魔石×３
３エルビッシュリング梅
４その他
どれでしょうか？

アドバイスお願いします

170 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 09:48:36 ID:etMabOsg0

>>169
ラピ持ってないなら２が安定じゃね？今のAGIに満足できないなら３もアリ。
とりあえずライズは無い。あれは柿じゃスピリン梅と体感の大差ないお

フレーム単位で検証すれば違うのかもしれないが、体感では違いが見出せなかったぜorz

171 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 09:55:00 ID:G2a+A2APO

>>169

２で安定。入れる魔石は欲しいステかエーテルでいいよ。

172 ：169：2008/05/08(木) 10:22:17 ID:qnzajFu7O

診断ありがとうございます
どうやらテックが安定っぽいですね
参考になりました

魔石はソウル、サファ×２
で、頑張っていきます

感謝です

173 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 12:53:46 ID:Wl5Pr9EDO

皆さん、お答え頂きありがとうございます

ﾊﾝﾀｰ柿、ﾘｽﾄﾚ+6で頑張ってみます
お金を貯めて、ｽﾋﾟﾘﾝ梅ｴﾒ塊、など試してみます
いつかはﾗｲｽﾞ梅まで試してみたいです

174 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:17:26 ID:gEK9vcK7O

微妙な測定してきたお。
―条件―
獲物：陽炎ハード石巨人背面
・エルフ狩人Ｒ１９
・ミス某マテＲ５×２＋雷矢
スキル：チャジショ柿＋狩人目柿でのチャジショ
―測定―
・狩人目２柿目とリストレ６枚はどっちがいいの？
―結果―
狩人目１柿＋リストレ６枚(チャジショ柿＋狩人目柿＋リストレ６枚)
通常…431
クリ…646

狩人目２柿目(チャジショ柿＋狩人目２柿)
通常…436
クリ…654

―結論―
タレットの威力も上げたけりゃ狩人目２柿
ＤＥＸが欲しければリストレ６枚

175 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:44:24 ID:vjRyJ8unO

弓師が弓をラピッドでキャンセル…？

作り話でしょ？

176 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:55:26 ID:tubPol3q0

>>175
え？

177 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:56:21 ID:tubPol3q0

スマン下げ忘れた

178 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 16:50:59 ID:Ev5ITmxyO

>>176
許す！
>>175
釣り？
素？

179 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 18:08:22 ID:zwoM+YdvO

>>176
まあそんだけ衝撃を受けたってことだろ？

>>175
君みたいな(残念な)子たまにマチするよ…
ただ大半がタフリンとか非常に残念過ぎるんだよな…

180 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 18:14:44 ID:Yz0PZxjO0

>>175
つ・・・釣られないんだからね！

しかしなんで爆弾系はINT上がらないんだろうなぁ・・・・
盗賊でINT上がるスキルが廬山百龍覇な『アレ』しかないのが残念

181 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 18:19:18 ID:03BegdHfO

じゃあ、テック装備してラピキャンすればいいんぢゃね？

きっと>>175も譲歩してくれるよ

182 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 19:04:00 ID:3Jjbi+t0O

>>175
( ﾟдﾟ)…

(ﾟдﾟ)

スキル枠割けるならﾗﾋﾟは必須だろ…
無い奴はテックで「妥協」ってレベルだ

183 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:21:32 ID:Ev5ITmxyO

回復削ってでも入れるべきじゃね？

184 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:28:30 ID:8JnyPIoY0

ｲﾏｼﾞ入れると入れられない
ｲﾏｼﾞを抜くと入れられる

そんなあなた
はい、どっちを選ぶ？

185 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:43:21 ID:3Jjbi+t0O

>>184
ｱｸｾﾗで代用

ｴｸｽﾃでｻｰｾﾝ

186 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:25:16 ID:3OLOv/ce0

全国でスタンダガー梅を裏に仕込んで使っている人っていないのか？

187 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:43:47 ID:kM/qUScrO

素朴な疑問なんですが、狩目とラピってどう併用する感じです？
敵が多い時はラピキャンで、余裕ある時は狩目って感じですか？

188 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:47:55 ID:V2+0UNcHO

>>187
？？？

マジレスすると狩目はアクティブスキル、ラピはカレントスキル…

189 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:52:54 ID:tfsBGtA90

>>184
スキル枠が割けなくてﾃｸﾘﾝでｻｰｾﾝ
ｴｰﾃﾙあるのにﾘｼﾞｪﾈ抜けなくてｻｰｾﾝ
そして回復3枚でｻｰｾﾝ

>>173
スピリン梅よりも☆スピリンがおすすめです。
減少するのがMINとINTなので影響が少なく、しかも安価。

>>174
乙です。
リストレ６枚だと異種補正+3.8ぐらいみたいですね。

190 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:53:07 ID:YnMqNQRV0

タレットと勘違い？

191 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 03:55:24 ID:fjQ30Duu0

>>162
少し亀ﾚｽだが
てかﾗｲｽﾞ梅持ってるの？
ないならﾗﾋﾞｯﾄするぐらいならﾃｯｸの方が安定する
狩目2枚とかﾀﾚｯﾄ使う気がなさそうだけど
わざわざｽﾀﾝさせてﾗﾋﾞｷｬﾝしてたら立ち回り悪くなるよ

192 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 06:20:25 ID:kM/qUScrO

>>188
マジレスさんくす

狩目カレントだと思うとんでもない地雷プレイしてた…

表裏合わせて2回タッチしときゃ効果継続だったんですね。

他スキル使うたびにオンオフしてた…

193 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 06:30:50 ID:x8xKO1uA0

どれだけ生き残ってるか分からないヘビスタ使いに聞いてみたい事がある。
サイとムーランでDEX差が7もあるのに全く使用感が変わらなかったのに疑問を持って
（サファ塊購入も視野に入れたかったし）色々なDEXでヘビスタ撃ってみたんだが･･･

DEX60未満　遅すぎて全く話にならない
DEX60　　　　急に使い勝手が良くなる？？？
DEX70　　　　最低でもこれくらいは欲しい
DEX80　　　　なかなか快適だけど70時と違いある？
DEX90後半　これ80とどこが違うの？

体感で悪いけどこんな印象、勿論DEXなんてあるだけあった方がいいのは当然だけど
95からエルビッシュ梅外して80まで落としてもほとんど気にならなかったんだ。
「そりゃねーよｗ」とか思うだろうけどヘビスタ使いの人は試してみて貰えないかな？
オレの目が節穴なだけならそれでいいんだが、もしもヘビスタがある程度以上のDEXから上は効率落ちるなら
使いやすいDEXキープしたらAGIやLUCに振るって選択肢も出てくるんじゃないだろうかと思ってね。

以前も報告したけどライズ梅付けてもヘビスタは突き部分に若干の高速化しか確認できなかったんで（★スピリンと比べて）
もしかしたら本当にDEX等の恩恵が薄い可能性もあるかもしれない。

194 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 06:57:01 ID:x8xKO1uA0

一応試してた際の装備
人間サポ戦19
ヘビスタ4柿スタンボムorシルドバ１
サイ梅*2フル骨梅エルビッシュ梅ルビー1サファ3サファ原石3
Ｄバックラー（スピ石R2*2パワ石R4R3）*2

Lv20時にDEX95、盾外したり原石捨てたりしながら災禍巡回しつつ調べてた。
サポ20になったらクロノ使えるようになるからやっと全国行けると思ってたけど
ヘビスタのDEX関連如何では鍵買ってドワーフに転生しようかと検討中……

195 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 09:29:20 ID:TY7+yTVDO

>>193
一ヘビスタ師として言わせて貰うが、そんなにDEX要らんがな。
つかそのヘビスタ根本的にダメ足りない筈。
ヘビスタやるなら４柿以外選択肢無いし、ライズ以外の選択肢も無い。
ここからSTRを限界まで上げつつDEX確保したら

STR75前後
DEX40前後

と言うステになる筈。これだけやっても、背面約550という微妙なダメしか出ないよ。

というか俺もサイのデザイン好きだし、DEX確保のためにサイ以外選択肢無いんだけど、これが限界だよ。

「ヘビスタが遅い」とか言うのなら、残念だがブロビに走ってくれ…

長文失礼した。

196 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 09:43:47 ID:jQk7j4Ds0

>>193
確かにDEXある程度から変わってる実感がわかないよね
・DEX120ﾗｲｽﾞ梅ﾍﾋﾞｽﾀﾗﾋﾟｷｬﾝﾀﾉｼｰ
・エルフの場合一発のﾀﾞﾒが少し残念だけどﾀﾝｹﾝﾀﾉｼｰ
実際サイ梅を使ってて結構辛い（ダメ的に）なとおもったが、
Ｄムーラン(ﾏﾃ4×2)を使ってみたら…
（攻撃2しか違わないのにクリでのダメが100以上違う…)
でもサイ自体カッコいいから使い続けていくよ！（｀・ω・´）忍者setと合うし！

AGIとDEXを早くしてジャンプやダッシュスキル等を使いこなす理想の盗賊系になってみたいものですね～
（正直な所、現実では辛いけど…）

197 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 09:52:13 ID:IfNddsrPO

>>195
2柿＋ﾘｯﾊﾟｰ柿でﾚｸｽﾀとかﾀﾞﾒだろうか

198 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 09:53:37 ID:TY7+yTVDO

連投すまない。>>194を見てなかった…orz

デッキは問題無いけど、アイテム側の執拗なDEX要員がちょっと…

DEXは極力切り捨て(宝石類OUT)でライズに、空いた枠でSTRとLUC上げるのを推奨。

俺も限界感じて、誤魔化しにラック差したよ…他にエネ使わないから良いんだけどね。

199 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 12:25:55 ID:cnLXBqGSO

>>194
ｸﾛﾉって言うか…ｺﾝｾ入れる方が先じゃ？
今の状況じゃ暗殺者で十分な気がするんだけど…

200 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 12:27:12 ID:oAZQsdchO

>>197暗殺でヘビスタは茨の道っていうかオワタ

201 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 13:38:25 ID:ngXoCYOEO

>>197
回転系A+Gの積み補正は二柿目以降６
一撃系A+Gでは７.５
ダッシュ系スキルの異種補正は１０
つまり、回転系二柿→ダッシュ系柿は補正‐２
一撃系二柿→ダッシュ系柿は補正‐５
よって回転系では誤差範囲内だが一撃系ではかなりの与ダメダウン

ヘビスタは一撃系なのでガン積みになる
しかも武器が武器だけに四柿必須と言われている

202 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 14:31:54 ID:lPW1cScIO

なんか論点のずれたところの知識(だけ)を披露してる方々がいるな。

使用感に関する流れなのにwiki見れば解ることを書かれても…。

俺？　全国じゃ右下以外ヘビスタ使いこなせないブロビ脳短剣暗殺者ですｻｰｾﾝwwww　

203 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 15:08:25 ID:+zQvfUUeO

ﾍﾋﾞｽﾀな流れをｻﾎﾟ僧にするけど。

ｱｸｾﾗが使いにくいﾓﾝｽ(RDとか)を相手にするときは、暗殺者よりﾌﾞｰｽﾄ優秀なｻﾎﾟ僧のほうがいいよね？
ｻﾎﾟ戦はｺﾝｾあるけど重いし。

wiki見てﾀﾞﾒ計算や実際にやってみたうえでの質問。
念のために周囲の意見ってのを聞いておきたくて。

204 ：162：2008/05/09(金) 15:14:38 ID:SgQeOfjbO

>>191ﾗｲｽﾞ梅は持ってないんだ
ｺﾂｺﾂ資産を貯めて買おうか考えてました
ﾘｽﾄﾚ+6ﾃﾞｯｷでDEX80LUC80なので、ﾗｸﾘﾝを★ｽﾋﾟﾘﾝに変えｴﾒ塊を買い、DEX100LUC70でやろうか悩んでます

205 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 16:07:18 ID:99q+FyEqO

DEX40でライズってどうなんだろうね。ライズはDEXカンストさせた先にあるものって意見をよく見るけど
ウインドリングとかの方がよくね？

>>203
アクセラがアレな現状ではラピ持ったサポ僧の方がいろいろ便利

206 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 16:22:39 ID:cnLXBqGSO

>>203
確かにｻﾎﾟ僧有利だけどﾌﾞｰｽﾄの重さは僧も戦も変わらないよ？
ｿﾝﾊﾟ6枚とか柿とかやるつもりなら別だけど。

あとは道中のみのｳｨｰｸか即MP切れてもﾎﾞｽにも効果的なｸﾛﾉかの差。

207 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 18:19:54 ID:+zQvfUUeO

>>205
おｋ、ｻﾝｸｽ。

>>206
ごめん、使用ﾌﾞｰｽﾄとｽｷﾙ書いてなかった。
ﾌﾞｰｽﾄはｿﾝﾊﾟ柿。ｽｷﾙはﾌﾞﾛﾋﾞ二柿。
ちなみに当たり前だけど常時ﾌﾞｰｽﾄ。

ｻﾎﾟ戦ｸﾛﾉでﾌﾞﾛﾋﾞは辛いと思うから、このままでいきますね。

意見ありがとう。

208 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 18:35:48 ID:IfNddsrPO

>>200
職業補正あっても駄目なのかorz
何で暗殺だけは例外にしなかったんだよkssg…

>>201
そうか…ﾍﾋﾞｽﾀ2柿ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿ならあるんだがなぁ

どのみちﾘｻﾎﾞに落ちてることもあるから回収は可能だが
排出が明らかにﾌﾞﾛﾋﾞ＞ﾍﾋﾞｽﾀなんだよな…(´・ω・｀)
俺にはまだ早そうだ…

209 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 19:20:34 ID:cnLXBqGSO

>>207
ちなみに殴りにくいって言ってるRDだけど…ｻﾎﾟ取ってｱｸｾﾗやらないなら
近寄る必要がないのでExCSと強力な弓と矢持ってﾗﾋﾟｷｬﾝしてた方がいいよ。

防御率の高いRDに関してはﾌﾞﾛﾋﾞ2柿にｿﾝﾊﾟかけたとこで一撃180
あるかないかくらいしか出てないはず。
ﾌﾞｰｽﾄ無しの紅桜ﾃﾞﾌｫCSにすら遠く及ばないから。

ｻﾎﾟ僧取るんなら道中は常時ｿﾝﾊﾟよりも割り切ってｳｨｰｸに頼って
要所にｿﾝﾊﾞﾄ使うようにしてｽｷﾙ補正稼がないと正直きついかと。
でもﾗﾋﾟﾑ使ってるとｳｨｰｸ使う敵は余程の敵のみっての考えるとﾌﾞﾛﾋﾞも
ｻﾎﾟ戦ｺﾝｸﾛ仕様でもいいように思う。
ｳｨｰｸ使うつもりがないなら間違いなくｻﾎﾟ戦の方がいい。

210 ：193：2008/05/09(金) 20:30:37 ID:x8xKO1uA0

>>195と>>196だけの使用感で決め付けはできないけど
やっぱりヘビスタはDEX恩恵うけづらい感じなんだろうか？

色々考えてみたけどオレの資産じゃヘビスタデッキでSTRカンストをキープしつつ
リング無しでDEXカンストまで持っていくのは無理そうなんでドワーフになろうと思います。
盗賊装備は無駄にAGIばっか上がってラフィアンくらいしかDEX大きく上がらないのが痛すぎる。

>>198
デッキによるけどLv20でSTR97~99、DEX95前後あるからこれ以上STR上げられないんだ。
それどころかサポ戦Lv20になったらボーナスで+3、クロノ使えるようになるから
デッキをヘビスタ4柿→3柿と4枚（全国ではコンセ枠予定）+クロノ柿にすると+4で
今よりSTR+7されてルビーが完全に不要になっちゃうんだよ･･･だからドワ転生を決めたんだ。

>>199
説明不足ですまない、あれは調べてた時の巡回デッキなんだ、
全国行く時は当たり前だけどちゃんとコンセ入れるよ。
と言ってもDVSで海淵100%にしてから一度も潜ってないんだ、
サポ戦20になったらコンセクロノヘビスタひっさげて右上デビュー予定。

211 ：バンデットメイル：2008/05/09(金) 21:20:57 ID:V2+0UNcHO

>>210
オレ梅でDEX13上がるんだぜ…(T_T)

212 ：忍者装束：2008/05/10(土) 00:18:44 ID:FPKaSQ6mO

>>210
俺忘れるとはいい度胸してるよｗｗ

213 ：Dレザージャケット：2008/05/10(土) 00:23:18 ID:ni8SWcFZO

>>211-212
何か踏んだな

214 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 00:33:43 ID:ni8SWcFZO

でだ

スタンボム入れてってもﾃﾞｨﾝｽﾗで上書きされるんでスタンボムいらんよねprz

215 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 00:59:33 ID:k9AW+8Je0

>>214
自分がスタンボム無しで立ち回れるかどうか、できるならそれはそれでいいんじゃね？
PTの為にスタンボム使ってるならそこは善意だから文句言われる事でも無いかと。

勿論グダったとしてもそれで文句は言わないようにね。

216 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 01:22:16 ID:mFr6TsM00

流れに乗るが

サポ戦ブロビって微妙なのか？
久々に短剣やったらめっちゃ楽しくて
レベル20のコンクロブロビ目指して・・・
1つもレベル上げてなかったサポ戦トライブのディンスラorオラで地道にシナリオと全国上級までであげてるんだが・・・

217 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 02:17:11 ID:k9AW+8Je0

>>216
コンセクロノだけだと微妙だろ、MP100から20発殴るだけでスッカラカンだぜ？
クロノはヘビスタみたいな一撃スキルで使うべきだろJK、
暗殺ブロビでレクイエムとかフォトコアオープン一発目くらいしか使わないっしょ？
サポ戦ブロビはクロノはオマケでグラップル使うかどうかで決めるべきかと

普通に考えればボスには無効でいちいち撃ち込む必要はあるけどダメ1.5倍のウィークネスと
ボス戦はコンセより5%上昇率の高いソンバトで戦うサポ僧のがどう見ても便利だろうね、
何より道中ブーストを節約できるからENの持ちが全くと言っていい程違いすぎる。

218 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 07:22:23 ID:mFr6TsM00

>>217
グラップルorシルドバで悩んでる最中なんだよね
でもやっぱ総合的にサポ僧のほうが安定だよね

う～ん今からサポ僧に変えるかブロビからヘビスタにするか・・・

でもブラクロ&イビルシックルでデデンとかいう夢もあるからなぁ・・

219 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 09:55:18 ID:7+BAw/QOO

>>218
クロノ使うにしても短剣に戻すより今の常時ラック使用で最大LUC稼いだ
トライブのオラやディンスラのまま使った方がまず強いと思うよ。
短剣に戻してもSTR稼がされるうえ常時ブーストが難しいコンセを使わされ
コンセ使ってもLUC140トライブと差を感じられるかどうか…

クリに左右されない分、安定性は短剣コンセの方が有るけどね。

どうせラピ使うなら裏にEXチャジショ仕込んどけば？
そもそもウィークは上のダンジョン行くほど本職が持ってきてて
いざ使うような強敵には本職が撃ってる事が多いんだよね。
下の方のダンジョンだと回復泉が点在してたりでソウル系と合わせれば
オンオフしっかりやれば割とMPも持続するし。

ボスはぶっちゃけ防御高いほどクロノあるうちはラックロEXチャジショ撃って
MP空になったらで殴りに突っ込んだ方が早いと思う。
サポ僧はウィークとソンバトに回復かショックくらいまで使う気でも
ないとそんなにこだわらなくていいと思うけどね。

220 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 18:59:15 ID:TgE7z4o30

またお邪魔しにきました。
短剣は専門外なのでデータ投下だけ。

シナリオ「緋色の地下墓地」のDZにてダメージ調査をしました。
【条件】
正面から胴体への攻撃。盗賊サポート僧侶Lv7
Ｄムーラン(石無し)、ヘビスタ３柿、ブロビ柿
※盾は刺盾と炎盾ですが、刺鎧でボーナスが入ってしまったため+-2の誤差あり

【結果】
ヘビスタ：328（STR91）
ブロビ：125（STR89）

【考察】
防御緩和時の防御力をPとして
ヘビスタ：
(15+7.5*2+3+63)*2.1*1.91*P≒328
P≒328/385.056=0.8518241

ブロビ：
(12+3.5*3+63)*1.1*1.89*P≒125
P≒125/177.7545=0.703217

wikiによるとドラゴンゾンビの防御力は70%
ヘビスタのダメージは85%になってるので防御緩和率は50%
ブロビのダメージは70%なので防御緩和は無し

以上です。

221 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 19:34:13 ID:sfBLMFunO

乙だがそれだけだと割り算か引き算かわからないね。たぶん割り算で合ってるぽいけど。

222 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:08:50 ID:k9AW+8Je0

>>220
乙

ただちょっと気になる事があるんだ
そろそろ盗で歪SS取ろうと練習に行ったんだが（下見なんで難易度はノーマル）
分離後の本体にヘビスタが正面から120強（ザコには正面500出ない位）しか入らなかったんだわ。
これだと軽減率約25%でヘビスタの防御緩和は適用されてない事になるよね？
脊髄殴ってる時は本体の攻撃警戒して与ダメ見てなかったんだが
本体の数字はそれで間違いないので、AD本体の防御率は軽減されないって事だろうか？

223 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 21:41:52 ID:UhcxZPFP0

弓狩でやっと宇宙取れたわ・・・
ダイアーウルフは偉大でした。

>>220
乙。

>>222
たぶん軽減されないんでは？
デデンでも道中カンスト近いダメ出してても
全国のAD本体に３００かそこらしか入らないし。

224 ：216：2008/05/11(日) 03:02:46 ID:AVGpjumT0

う～ん色々と難しいなぁ・・・
ＳＴＲガン上げでコンセとクロノの併用や使い分けで
右上災禍、左上背反までは大丈夫かなぁと思ってたけど
どうなんかなぁ

とりあえずサポ戦レベル20まで上げながらシナリオや店内で試行錯誤するかなぁ

ver3の頃はＵＣまでだったしサポ僧でいいと思ってたけどレア使えるようになったし
サポ戦いけるんじゃねとか思ったけど奥が深いなぁ・・・

しかしいろんな武器使えるのもサポ戦の魅力だしなぁ・・・難しい

225 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 06:24:39 ID:uFoLUlAd0

>>224
別に宇宙樹でも通用はするでしょ、暗でも大丈夫って言う人いるんだしｗ

強さを考えるならサポ僧ってだけで「色々な武器使えるのが魅力」って
自分で言ってるならサポ戦のままでいいんじゃない？

あと、サポ戦ブロビならクロノでMPをダメに変換できるのも嬉しいけど最大の特権は
スタンボムとグラップルの併用で全ての敵にずっとオレのターン！できる事だと思う。

226 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 11:24:40 ID:/drTK6+60

>>224
サポ戦ブロビはちょっと厳しいかな。
他の人が言ってるけどクロノだと20発殴っただけでＭＰが空になる。
さらにラピキャン使ってるなら、すぐにＭＰが尽きる。
ブースト状態を持続させる為にソウル石複数積みとコンセの使い所を考える必要がある。

個人敵にはサポ戦はヘビスタ、サポ僧はブロビと相性いいとは思う。

サポ戦ならトライブエッジワイスマが楽しいよ。
思ったよりは戦える。右下ぐらいならねｗ

227 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 20:21:09 ID:shZNp/zIO

>>224
期待値をそのまま作用すると考えるならﾄﾗｲﾌﾞ使う際のﾗｯｸ使用LUC140って
言うのはｸﾘ率70%で基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞにｺﾝｾ柿かけたくらいの期待値になる。
ﾄﾗｲﾌﾞはSTR型短剣と違ってそれがそのまま基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞの上昇にも繋がってる。
STRで基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞ用意しておいて尚且つ消費の高いｺﾝｾをかける事に
なる短剣よりはﾄﾗｲﾌﾞの方がいいと思うよ？

実際はｸﾘの出方に左右される分短剣ｺﾝｾがいざという時は安定するけど
常時使用が難しいｺﾝｾと常時使用簡単なﾗｯｸの差もあるし。
あと他のSTR以外依存武器では蹴りが見劣りしてしまうﾜｲｽﾏもﾄﾗｲﾌﾞなら
高いｸﾘ率で蹴りの期待値が上がってくれる分突きと同時に蹴り自体のﾀﾞﾒも若干上がることになるし。

あとはｵﾗ・ﾃﾞｨﾝｽﾗとﾌﾞﾛﾋﾞの回転の差をどう思うか。

228 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 23:29:10 ID:bOL9lkT+0

ぬるぽ

229 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 23:42:12 ID:oIwaEYbKO

さげぬるぽ…

230 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 23:43:53 ID:QkqKLCy20

>>228-229
ｶﾞｯ

久しぶりにｶﾞｯって書いた気がするｗ

231 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:05:16 ID:WgmPLq240

ブロビ３柿＋ルビ原１柿でSTRをMAX、（DEX約５０）にするか、
ブロビ４柿でDEX重視にするか悩んでます。
LUCは７０ほどです。
使用武器はムーランですが、どちらがお勧めでしょうか？

ルビー塊値上がりしすぎ(´・ω・`)

232 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:09:05 ID:LHCWyz6V0

>>231
LUC上げる前にSTR上げようね。
…と、言われると思うよ。それだと。

まあ、STRカンストは最低条件だと思われ。

233 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:28:35 ID:n2bgZCWy0

>>231
>>232が言ってるけどカンストしてないならまずSTR最優先、
ブロビ4柿＋LUC落としてSTRに配分でおｋ

ルビ原柿でSTRカンストをブロビ柿にするとSTR-13、
エメ3つ積んでるならそれをeルビ原に換えるだけでSTR-4、余裕ですね。

234 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:27:17 ID:ylo6m4cX0

すまん…バカな俺にへビスタの防御率緩和について詳しく説明してくれorz

235 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:51:12 ID:MyfBJ3CCO

>>234
防御率緩和ってのは各モンスターに設定されている防御率の一部を無視できると言うもの
一撃系AGｽｷﾙになら大体付いている

防御率ってのは
例えばｶﾞｰｺﾞｲﾙ系の防御率は0.1

ﾍﾋﾞｽﾀの防御緩和は0.5なのだが
つまり本来はｶﾞｰｺﾞｲﾙに与えられるダメージは通常の1/10程度になるが
ﾍﾋﾞｽﾀならば
(1-0.1)×0.5＝0.45

とｶﾞｰｺﾞｲﾙに対してﾍﾋﾞｽﾀならば防御率を0.45で計算できるってこと

説明し辛いんでWikiのダメージ計算方法に載ってるから見とけ

236 ：216：2008/05/12(月) 02:18:14 ID:eA9ENKkO0

>>227
なるほど凄く参考になりました。
とりあえずトライブでがんばってみます。
一応今三梅だけど四梅あったほうがいいよね？

ワイスマか・・・まだレベル10いってないし
１柿しかないけどディンスラ１柿ワイスマ１柿でいいかなぁ
右上や極行くとなると凍結やスタンあるから個別以外じゃオラにするかなぁどうしようと思ってたけど
ワイスマなら問題ないかな・・・立ち回りは難しそうだけどがんばろう

まぁ当面はがんばってレベル20目指します
上級、終焉以外の最上級や極上級でマチったら全力でがんばります

>>225
ずっと俺のターン！！
がんばってみる！！！

237 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 02:27:51 ID:n2bgZCWy0

>>235
ちょっと計算違うよ！正確には0.55！

>>234
>>220見ると分かるけどDZの防御力が70%、つまり普通の攻撃は30%威力がダウンする。
で、ヘビスタの緩和値が50%（分かりやすく言うと1/2）なので30%ダウンする所を
30%の半分、15%にダメ低下を軽減してくれるので元の70%に15%上乗せされて85％で計算できるって事。

238 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 04:00:32 ID:FDfW/+PV0

test

239 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 04:23:06 ID:FDfW/+PV0

>231
ダメージの計算式があるのは知ってる？wikiにのってるよ。
結論から言うと、D原石柿は、無条件でありえないと思ってる。特にDVSからは。

ルビ原柿とブロビ1柿のSTR差は13。これを踏まえて下記のダメージ差を計算してみる。
武器攻：83（DムーランR5）
①ブロビ３柿＋ルビ原１柿STR100
②ブロビ４柿STR87

ダメージは①が4点ほど上だが、②は①よりDEX＋１０なんだから、４柿の方が強いと思われる。
さらに、③ブロビ４柿STR100なら①よりダメが13点上。ちなみに俺は③（レベルアップでSTR100）。

これで、『D原石柿は、無条件でありえない』は理解してもらえたと思うがいかがか。

さらにさらに、LUCKの期待値はLUCK4≒STR1。
LUCK4あげるよりSTR1あげたほうが楽じゃね？

フォースリング梅と塊とフルノートリなら初期STR85、LUCK80くらいになると思うけど、
リブセットとDパワリン（エーテル入り）に塊なしで初期STR85、LUCK20は余裕なので俺はこれで良いや。

240 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 09:34:15 ID:MyfBJ3CCO

>>237
OK、頭の「0.1+」が抜けてた(´・ω・｀)

241 ：231：2008/05/12(月) 11:44:28 ID:WgmPLq240

>>239
分かりやすい説明ありがとうございます。
理解できました。

私も昔はリブセットで初期STR87、DEX76だったのですが、
ノートリ鎧を運良く入手できて今に至ってます。

ノートリはルビ塊も入手できないとスペック生かせませんね(´・ω・`)
上を目指すには申し分ないですが、中途半端になりがちで大変。

242 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 12:02:27 ID:4luMplQDO

>>241
ノートリ装備は強い
ただし、廃資産限定
鎧単なら素直にフル骨梅でいいよ

243 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 12:28:00 ID:ylo6m4cX0

>>235 >>237 >>239

わかったぜ！みんなありがとな！

ノーム忍者かわいいよノーム忍者

244 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 17:05:35 ID:aqcqm4rwO

>>224
まだ見てるかな？盗賊ｻﾎﾟ戦ならやはりD棘斧をお勧めしたい！

ﾏﾃﾘｱﾙRank5×3が必須とは言ってもD紅線を超える攻撃力を補正無しで使えるのは美味しいと思う、ﾛｸﾌﾞﾚ自体ｸﾛﾉやﾗﾋﾟとの相性が良いとは言えないけど、勝負所でのｺﾝｾ&ｸﾛﾉのwﾌﾞｰｽﾄは脳汁出出るよ

245 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 21:00:35 ID:XX0COIApO

>244
劣化騎士乙

246 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 21:19:02 ID:n2bgZCWy0

最大の特権であるジャンプがあるから職らしさは出せるでしょ、
ロクブレならブロウダウンで枠圧縮できるからクロノ分の１枠確保しやすいし
サポ職の中では理にかなってる部類だと思うよ。

ロクブレ柿ブロウダウン柿コンセとクロノで2枠8枚を調整、空いた枠には
スタンボムバックロシルドバグラップルを好みで入れて残りに食料って感じで。

247 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 22:55:00 ID:9JATxa5u0

エロ盗ならDEXカンストのマスターレイピアにロマンを追うべきだろ。
バックロ、オラ３柿、ハンタ柿、タレット、リジェネ、ジャンプで木鞠。

248 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:02:55 ID:LHCWyz6V0

>>247
ジャンプ入れてるのにバックロ入れるんかいｗ
それならラックを入れたほうがまだいいぞい。

249 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:27:05 ID:4joJTgoI0

>>248
いや両方必要だと思うけどｗ

250 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:32:05 ID:rUF+Tp/C0

だな
全部バックロしてたらENEもたんがな
本当に緊急のときはバックロ
それ以外は普通に避けるか、ジャンプで十分だな

室伏ジャンプ→2回転目3回転目喰らって乙
を経験してから、両方入れることにしてるわ…

251 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:33:15 ID:LHCWyz6V0

>>249
RDと戦うとき以外は必要なくないか？
確かにあると便利だとは思うけど。

252 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:50:30 ID:n2bgZCWy0

バックロの使いどころは発狂牛とタイマンだろ

ジャスガ精度高ければ不要だろうけどね、
シナリオにいれば練習できるんだがなぁ

253 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:54:46 ID:Xqk6fS/CO

>>247
なんで盗なのにハンタとかタレットとか…

レイピア使うのもいいけど、それなら多少なりともブーストのきくトライブの方が…
サポつきでちゃんと打点ブーストあるならマスレイのがよさそうだけどね

254 ：216：2008/05/13(火) 00:17:05 ID:BpYPGyXj0

>>244 >>246
アドバイスありです
ランク5が3個は痛いけどロクブレか・・考えてなかったです。
どうしてもサポとはいえ戦士だし両手持ち系の武器に目が行っちゃってたから片手斧はスルーしてました。
でもおもしろそうですね。
ランク5が6個手に入ったら試してみます。いつになるかわからないですけど

>>247
ごめん俺転生してノームなんだ・・・
ＳＴＲの上がりは人間より早いからいいけどＤＥＸは最大80なんで詰んでますorz

ちょっと図々しいかもしれないけどまた質問なんですが
今はトライブのＬＵＣ稼ぐためにフルノートリなんですけど
後々ＳＴＲ系にするとしたら装備は何がいいですかね？
今手元にあるＳＴＲあがる装備はブラッディ一式しかないんだけど
やっぱ骨一式のほうがいですか？

255 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 00:20:27 ID:bSK30wjA0

>>254
なんでそこまで装備揃えていて計算できないんだ？

装備自慢のためだけに高級装備を揃えた地雷さんですか？

256 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 00:23:08 ID:LgYYXjZQ0

俺の印象かな
LUCよりDEXの方が稼ぎやすい気がするんだよな…

マスレイ梅で23　ｵﾗ3柿で30　狩目柿で10　サファイアの宝石で15
防御、耐性やばいけど、フルハンター梅柿梅で17
初期値を合わせればリングとかなしでスタート100越え余裕とかね…

流石に過剰すぎるか…

ギルマチのときにいつも相方の司教にクイックネス積んでもらってる俺駄目な子

257 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 00:28:40 ID:BpYPGyXj0

>>255
ごめん書き方が悪かったです
ＳＴＲカンストとかそういうのは一通りやったからわかってるんだけど
なんていうかそういうの自分ひとりで考えてるから他の人の意見も聞きたかったんです。

一応ブラッディでもパワリン、宝石やスキル積んでＳＴＲカンストまでいくんだけど
ＳＴＲ重視しすぎるとＤＥＸやＬＵＣが少々おざなりになっちゃってるから
どうなんだろうと思って聞いてみたんだけど・・・

確かに自分で決められない俺が地雷ってことなのかも・・・・
ごめんなさい

258 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 00:37:27 ID:BpYPGyXj0

また言葉が足りない・・・

えぇとブラッディで上書いたみたいな稼ぎかたでいいのか
それとも骨一式でＳＴＲを多量に稼いで宝石とかで
空き枠にエメラルドやサファイア積んだほうがいいのかってことなんだけど・・・
なんか色々考えてたら頭ごちゃごちゃなってほかの人の意見が聞きたくなったんです

259 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 00:53:12 ID:qxfjMIdf0

>>257
確実にﾌﾙﾉｰﾄﾘの方がいいと思うが
ブロビ4柿とﾌﾙﾉｰﾄﾘとﾙﾋﾞ塊ｴﾒ塊ｻﾌｧ塊　ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
あればLV20時にSDL90以上いけるよ

260 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 01:16:06 ID:bSK30wjA0

>>259
フルノートリとパワリン梅、ブロビ４柿あれば
ルビ塊なくてもSTR90は狙えるね。

俺はフルノートリでルビ塊持ちなんだけど、
ルビー以外の宝石４つ分をサファとエメを
どう振り分けようか悩んでる。
現在はエメ３、サファ１なんですが。

261 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 03:49:47 ID:pgLCNzSsO

>>250
室伏ってジャンプでかわせるんだ。初めて知ったから明日にでも試してみようかな

262 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 05:39:17 ID:/po3wuSGO

見える。２～３回転目を喰らって乙る>>261の姿が‥

263 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 07:36:31 ID:Au460OIyO

>>257
低段は帰れ

264 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 08:49:51 ID:gsdfnsDPO

一回転目を華麗にジャンプ、下降中に二回転目喰らう、着地時に三回転目を…ｗｗｗ

265 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:13:57 ID:BpYPGyXj0

>>259
あぁそうかノートリでブロビ四柿か・・・
というか四柿入れんでもいけてるな
サポのステボーナスとクロノ柿のボーナス計算に入れてなかった時点で
俺が完全にアホだったorz
もっと落ち着いて考えるべきだった・・・・・

なんか微妙に荒れる風な書き込みしてスレ汚しすみませんでした

266 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:37:42 ID:j6fZuD890

>>265
サポ戦については全然わからんからｲﾝﾋﾞｼﾞってたが
まぁアレだなとりあえず夢追いかけて先走りすぎだｗ

レス読む限りまだレベル20まで時間かかりそうだし落ち着いて考えなよｗｗｗｗ
あと聞く前に再三の確認しとけ叩かれたり恥かかないようにさ

まぁ俺もたまにこれいけんじゃねとか思って知り合いに話したりすると
別ゲーでコストオーバーしてんじゃんとかＤでもそのためにアイテム買う金ないだろ？
とか言われて涙目になるけどなorz

>>250
室伏は張り付いてるならバクロじゃないと怖くて怖くてｗｗ
ジャンプしたらＨＰがえらいことにとかもうさ・・・

267 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:46:51 ID:8uQE+2DeO

>>261
ジャンプ攻撃を忘れないでね

268 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:05:29 ID:kz0GqyST0

>>256
オラ柿ライスラ２柿でＤＥＸ＋４０

ところで
ブラッドアミュレットでサドンデスと異常クリティカル発生率が上がるらしいのですが本当ですか？

269 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:44:22 ID:FNuC/9RwO

>>268
以前ここの前スレか本スレに一回出てたが…

『妄想』

270 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 12:27:09 ID:I/y57u8KO

>>268
ブラッド柿を常時使っているが大して出ないな。
サドンデスが状態異常ってことから出て来た憶測では？

271 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 18:14:05 ID:bSK30wjA0

ノートリ装備揃えるのより、フル骨梅＋ルビ塊＋ライズ梅のほうが
強くなるんじゃないか？
ライズ柿で試したけど、ノートリ梅単梅＋ルビ塊といい勝負できるし
属性防御が優秀。欠点は武器の劣化かな。

誰かライズ梅で試した人いない？

272 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 20:46:05 ID:sWGsBMSBO

>>260
先生それだとSTRが初期でカンストしてしまいます
ブロビにライズ梅は回転が速すぎてキャンセルする前に硬直してたりするからラピッドならいいかもね

273 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 22:19:55 ID:zdRuBdhYO

初期Ｓ９８Ｄ４５でライズ梅装備してヘビスタしてるがＤ８０より快適ですよ
まぁドワなのでライズに頼るしか道は無い訳ですが…

274 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 22:44:34 ID:I/y57u8KO

ライズか。ブラッド柿を手放すべきか悩むな。
梅るまでの過程で心が溶けそうなんで俺には無理だな。
ヒヒイロの錬成レシピ追加を夢見て買わないでおくぜ。
瀬賀的にはありえないと思うがな。
あったとしてもルビ塊＋ダイヤ塊＋リアとか言う超レシピな希ガス。

275 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 01:25:43 ID:5QSVbN0cO

>>274
ライズ梅欲しいならプラクレ２０枚貯めてアリサノスあたりを売れば八割位はなんとかなるはず
月２回のイベントで頑張れば２～３回で一枚貰えるから頑張ればなんとかなる
おまけの金クレもあるからカード複数あれば以外と早く貯まるよ
俺はＤ３末期にセイント売ってノージャケ柿にしたからＶＳになった時には一枚しかなかったけど２０枚貯めたぜ

276 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 02:37:52 ID:pETwm05A0

SDLじゃなくてSDAを高くした盗ってどう？
友達に言ったら戦やったらって言われたけど

277 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 02:52:07 ID:7rxEYWPv0

>>271
何に対して良い勝負なのかわからん…

>>276
その友達の言う通りだと思うよ
SDAあげるにはﾗﾌｨｱﾝがｵﾇﾇﾒｗ

278 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 08:30:22 ID:xP8xZFSm0

>>276
オレだったら「戦士でジャンプできるなら喜んでやるよ！」って言うｗ

279 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 12:54:36 ID:J7mjgYMH0

短狩したいんだが、一柿狩目入れるのってアリ？？

280 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 13:24:08 ID:6MkqbdD40

>>279
個人的にはナシ、入れて1～２枚かな･･･というのも
ﾌﾞﾛﾋﾞ２柿＋ﾘｯﾊﾟｰ１柿
ﾌﾞﾛﾋﾞ４柿
にして、短剣ﾀﾞﾒｰｼﾞの確保をしたいから
あくまで個人的、効率は知らない

281 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 13:47:31 ID:J7mjgYMH0

>>280
ブロビ３柿、狩目１柿、ｽﾀﾝﾎﾞﾑ２枚ｏｒﾊﾞｸﾛ２枚、肉回復９
で考えてるんだけど、やっぱﾘｯﾊﾟｰ入れたほうがいいんかな？

282 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 14:00:04 ID:mgnRtl990

>>281
ﾘｯﾊﾟｰ云々より本体をどちらにするかじゃないか？
狩やってないけど、俺なら武器スキルを積めるだけ積んでステ・補正を十分に取りたい
デッキは
ﾌﾞﾛﾋﾞ４柿
ｽﾀﾎﾞorﾊﾞｯｸﾛ２
狩目単
弁当８
段位ｼﾞｬﾝﾌﾟ･ﾀﾚｯﾄ
ﾌﾞﾛﾋﾞ２柿はﾘｯﾊﾟｰ柿に変えて弁当追加、段位ﾘｼﾞｪﾈ追加でもいいかな

283 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 14:08:04 ID:VvkAY3Uk0

>>281
ブロビ4柿かブロビ2柿、リッパー柿以外は
狩目2枚、ラピッド1枚、バックロ1枚（リッパーのとき）回復3、肉5。スキルはタレットとジャンプ
アクセラの無い狩ならラピッド入れとけ。

284 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 14:10:29 ID:qSpqKxxzO

俺なら
ブロビ２柿
リッパー柿
スタンボム２
バクロ
狩目
ラピ
弁当７
昔のバナナ背負ってジャンプよりは楽だが…

285 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 15:58:44 ID:v1Vqslj+O

>>275
プラクレは14枚かな。プラチナ11枚、金52枚、銀4柿あるからあとプラクレ6枚。
ブラクロにしようか換金して何か買おうか悩んでたけど20枚集める決意ができたわ。
ブラッドは手放したくないのでイベントで稼いでみるよ。

286 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 20:39:14 ID:J7mjgYMH0

>>283-284
参考になったサンクス
ﾌﾙﾉｰﾄﾘだけど、ＳＴＲが弱いんでｳｫﾌﾚ考えてます。

287 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:44:07 ID:m5WPvbKiO

お聞きしたい事があるんですけど、エルフ弓狩人で基本的に積んだ方がいい宝石って何でしょうか？

288 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:49:35 ID:WOfdsOBv0

>>287
分かるまでは短剣をおすすめします

289 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:50:36 ID:RD55UMDn0

青＞緑＞＞＞＞紫＞白＞水＞＞＞＞赤

てかわざわざ聞かないと解らないのか？

290 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:57:33 ID:fCB6YYbxO

>>289
黄色忘れてるぞ。

291 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:09:58 ID:4xvuoDM6O

>>289
水色は何なのか数分考えてしまった。
アクアマリンってどれくらい効果あるのか試してみるかな。

292 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:25:58 ID:qNUVvCwGO

>>291
なにに対して？
矢の属性ダメは一律INT0で計算だけど

マインやスタンボムは強くなるけど…

293 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:45:33 ID:4xvuoDM6O

>>292
そうなのか、㌧クス。
その理屈だと弓に属性石も同様っぽいね。

しかしエロフで初期DEX90あれば全然スピード違うな。
LUC30でもあまり文句ないわ。
しかし弓使いはノートリ着てる人が多いね。
やっぱり突き詰めたらそうなるのか。

294 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:47:44 ID:STVn/+kN0

>>293
エルブンボウでLUC50分
フルハンターにﾁｬｼﾞｼｮ柿、エメラルド塊積めば、2発に一発はクリティカル
DEX120もわりと余裕で狙えるから弓にはお勧め

…なのにみないよな、フルハンター…

295 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:57:55 ID:78/99oY2O

現在のデッキが
チャジショ柿/リストレイ+5/ハンターズアイ柿/ボム系(アームズorスタン)+1/自由枠(召喚orバックロなど)/HP&EN回復9枚
なのですが、友人曰く
チャジショ柿/ハンターズアイ柿x2/以下同じ
の方が強いと聞いたのですが。
ハンターズアイのブースト率が分からなかったので計算出来なかったのですが、ダメージ上どう変わるのでしょうか。

296 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:10:47 ID:7qbCiIKm0

>>295
以前計算上がってたけどチャージショットのダメは大差無いみたいだよ、
タレットのダメ優先で狩目かDEX稼ぎ＋単発ダウンで牽制できるリストレか趣味で決めればいいみたい。

威力のみで考えるなら狩目2柿のが「強い」って事になるけどね

297 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:13:33 ID:w03TE3ZXO

>>293
弓も矢も属性はINTの影響を受けない
チャジショはLv20でDEX120目指すのが普通じゃなかったのか？

>>294
フルハンターで敵に張り付ける人が少ないせいかな？
ADL稼げてかなりいい感じなんだがな

298 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:23:49 ID:LZLPEwjf0

>>294
そこそこ手ごろな価格の忍者頭巾梅、、バージャケ梅、ソアグリ梅ぐらいで
他職プチ廃資産並みの殲滅力がだせてしまうからじゃないの？
武器も味噌弓で事足りてしまうのもその一因。
短剣握る事を想定すると金貯めたらフルハンターよりフルノートリ目指す人が多いと思う。
あとは塊を買うぐらいか。

299 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:30:05 ID:78/99oY2O

>>296
なるほど㌧！
ノームでDEX過剰気味だから狩目2柿を視野に検討し直してみるよ。

300 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:36:42 ID:pVHk78Xq0

あれ？
俺が以前計算したら狩目1柿のほうがダメ高かったんだが……

狩目柿：倍率1.7
狩目2柿：倍率1.8
だよな？
それからボムを1枚にしてリストレ入れたほうがいいような。

301 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:58:37 ID:7qbCiIKm0

>>300
狩目はタレットにも影響あるから結果的に上って意味、ややこしくてスマン

302 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 02:32:48 ID:whPaA4fI0

素直にﾘｽﾄﾚｲﾝがｵﾇﾇﾒだな

>>286
種族はﾄﾞﾜｰﾌ？
ﾄﾞﾜｰﾌならｳｫｰﾌﾚとﾌｫｰｽ欲しいねぇ

303 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 07:09:11 ID:EUlOidie0

>>294
いまだにパイハ、レザクロ、ソアグリ（全て梅）で宇宙や終焉も行ってますわ。
それでも弓狩って強いからＧかける気になれんのよね・・・

304 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 07:24:48 ID:Cy8/Zh+90

>>303
オレのサブカ弓暗と同じだww
先週一度だけ、初めて全国協力いって宇宙樹やってみたけど
味方がタゲ取るんで、後ろからシュパシュパ打ち抜くだけ。

あきれるほど簡単で驚いたわ。

305 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 08:06:53 ID:fPt1cL+AO

味方がタゲ取るんで…

306 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 09:43:10 ID:QOlA/r8w0

>>305
サブカなんだから皮肉で言ってんだろ。

307 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 11:23:09 ID:fFZXR/OMO

ｻﾌﾞｶとはいえ、その程度の立ち回りしか発想出来ないんだから
>304は本職でもたかが知れてる

308 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 11:47:12 ID:9GgawmOm0

これだから狩は…って流れに持っていこうとしても無駄っ無駄っ無駄っ！
「いつだって、中の人次第だって信じてるんだからっ！」

というか最近良く思うのですが…、
作業として何回もダンジョンを回す（全国協力で）人が増えてきてるのは気のせい？
チャットしても反応無し、報酬も即開け退出、回復とかもらった時のみチャット…
なんといいますか、全国【協力】なのにね…（´・ω・）

～ここからチラ裏～
>>303
弓狩強いからＧかけないって、どんだけ…
別にどの職業にどれだけＧを、かけてやるのも自由だし、
こだわりをもってある装備に固執してもいいとは思うが、
その言い方には、ちょっとね…

309 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 12:18:43 ID:XCzg+xgLO

>>308
長くやってる人は作業って思ってしまうのか……；
最近このゲームをやり始めて暗殺で楽しんでるけど今の所そんな方には出会ってないかなー

310 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 12:22:47 ID:1yjKExbfO

それ狩人だからじゃね？
狩人で全国やるのとと他の職で全国やってると明らかにマチした人の態度が違う気がする

311 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 12:46:00 ID:XCTRD7qA0

>>310
今はそこまで酷くないけど、ちょっと前の
俗に言う「狩人は全国に来るな」の時はシカト率が凄かったなぁ…

弓は人一倍他人に気を配れる人じゃないと難しい職業だねｗ

まぁ、でも別にどの職とマチしても無言・即開け・即退出な人は居る訳で。
結局は>>308の言う通り「中の人次第」なんだよね。

312 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 14:33:07 ID:yYugZ3rHO

>>311
それは無理ってもんだろ？
大半が周りなんて考えずに俺杖したいから弓使ってんだから

313 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 15:36:16 ID:XCTRD7qA0

>>312
確かに、気を配らないと嫌われるのに
使用者の大半が俺杖な人だと嫌われて当然。
プレイスタイルってなかなか変えられるものじゃないしね。

でも大半が残念な人というのは逆に少数はマシな人って事。
マシな人達には辛い時代です。

言い直すと弓に向いてるのは
「人一倍他人に気を配れる人」、じゃなくて
「嫌われても他人に尽くせる人」かなｗ

流れがイヤな方向に行きそうなので別の話題。

スタンボムって柿るとスタン率あがるけど、
スレ見てるとデッキに１～２枚入れる人がほとんど。
柿入れてもスタン率そんなに変わらないのかな？
それとも柿入れる位なら別のカード積んだ方がいいって事なのかな？

あとあと、長文ｽﾏｿ

314 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 15:48:48 ID:QOlA/r8w0

今の嫌われてる弓狩は、「俺杖がしたい」は少なくて、こんな人たちがほとんどだと思う。

スレッシャーの時代には壁を見ながらスレッシャー、
ロクブレの時代には、壁を見ながらロクブレだった人。

ようするに、元々周囲を見ることができない、アクションゲームが苦手な人。

殴りだと壁を見ながら戦ってるんだから、
そりゃ弓になったら入口から動かないってことかと。

315 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 16:00:28 ID:GLXLtqS90

処理落ち嫌だから壁向いて殴る俺は異端みたいだ
ミニマップと音と経験だけが頼りです

いや、言いたい事は良くわかるｗ

316 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 17:52:08 ID:TN9D76mU0

>>315
まじで！？俺も壁見ながら殴ることにするよ。

317 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:33:42 ID:2LysnX9G0

>>315
自分も壁向いて殴ることはよくやるけど、でっかいマップは必ず開くなあ。

ミニマップだと見にくくて、自分には無理だ。

318 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:48:35 ID:DXFWpU96O

ここで流れ読まずにデッキ診断お願いします
リストレ*21
狩目*6
ラピ*1
バクロorスタンボム*1
肉*6
ラピキャンリストレでずっと俺のターンしようと思ったんですがダメ効率的に微妙ですかね？
矢の消費半端ないし劣化すごいしネタにしかならないかな？

319 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:11:38 ID:m4E+9Df5O

アクセラブロビで斬ってると明らかに速度が違うときがあるのは処理落ちのせいなのか？
デーモンやスケルトンナイトなんかは軽いから速く斬ってる気がしてた。
クルワッハにも凄い速さで斬れるのはなんでだろう。

320 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:20:08 ID:nONBUcoE0

>>313
スタン柿にした時ＳＴＲも上昇するから邪魔なんだよね。

321 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:05:56 ID:JnPrf3K90

>>313
そりゃ積めるなら積みたいけどどこにそんな枚数の余裕があるよ？って事でしょ
スタンボムEXとか出てくれれば速攻R5まで上げて主軸にするけどね。

322 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 22:02:26 ID:1OoJy55v0

ene２消費でいいからEXバックロールとEXイマジナリを・・・・

323 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 22:18:09 ID:+Mesb0a/O

>>313
まず殲滅力ありきなので、１枠６枚をそんなものに割いてる余裕がない

>>318
Ｑ：ニンスラだけの短剣デッキで戦えますか？

…いや、できる人はできると思うけどね
イマジナリ使って上級レベルで遊ぶぶんには面白いんじゃないの？

324 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 22:20:16 ID:JnPrf3K90

>>322
イマジナリは上級職スキルだろう

325 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 22:22:13 ID:1OoJy55v0

低級職：暗殺者
上級職：狩人、盗賊サポ僧

326 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 23:04:52 ID:jmV8KrnCO

原人装備の人に質問

ヘビスタしてるがDEXが稼げない…
ヘビスタ３柿ニンスラ１柿でスキル倍率を減らしてDEX稼ぐしか方法がないのですが有りですか？

327 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 23:08:28 ID:1OoJy55v0

ヘビ２柿＋サドリ柿じゃだめなのん？

328 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 23:32:18 ID:A7viNbwI0

魔スレだとスタンボムの評価は高かったな

329 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 23:48:07 ID:JnPrf3K90

>>326
どうせスキル倍率減らすの覚悟なら
>>327も言ってるけどサディクリで枠圧縮しちゃえば？

ニンスラにすると枠一緒でDEX+10STR-8スキル補正-2.5
サディクリにすると1枠減ってDEX+20STR-15AGI+5スキル補正-5
気になるダメージ差はヘビスタ1発につきSTR100時で
キネスラが約10低下、サディクリは約-20低下

330 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:08:05 ID:7bTtqArHO

あ

331 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:50:58 ID:1FxsLZV1O

最近の短狩はタレットに頼りすぎ
タレットに頼らないと殲滅力あげれないとか、もうね…
UC短剣デッキに狩目柿とかで入れてる馬鹿はタレット主体で戦ってんの？

ちなみにスタボは体感的に+2からスタン率があがる感じ
単は論外な

332 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:54:14 ID:1FxsLZV1O

道中、スタンさせないでタレット使って足止めしながらブロビしてる奴見ると悲しくなるよ

333 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 02:24:30 ID:FAdRf7Hf0

>>326
ﾉｼ

ヘビスタデッキはSTRガン上がりする分eでDEX稼ぐのがいいと思うよ
当然だけどステータスはスキルでも装備でも上がるけど
スキル補正はスキル積む事でしか稼げないんだから
DEX上げる為にスキル補正落としたら本末転倒でしょ。
（持ち込みたいスキル枠確保で枠圧縮とかは別問題ね？）

オレはフル骨梅エルビッシュ梅サファ3サファ原石3～5に登録バックラーで
（デッキにDEX上がる要素はゼロね）Lv20時にDEX90～95でやってるけど･･････
正直なところ、以前も言ったんだが
ヘビスタにDEXの恩恵めちゃくちゃ薄い気がしてならないから
まずDEXカンストヘビスタやライズ梅ヘビスタとか試して
「どこまでDEX落としても快適か」のポイント探るといいと思う。

てかヘビスタにライズ効果やDEX関係マジ意味不明なんで気になった人は試してみてくれ、
少なくともオレに限ればDEX80とDEX95の差が全くと言っていいくらい気にならんｗ

334 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 02:35:38 ID:FAdRf7Hf0

>>332
別にそこはおかしくないだろ

スタンボムでMP使うよりそのMP分タレット使ってダメ与えた方が討伐早いって判断でしょ？
それでちゃんと対応できてるなら何の問題も無いんじゃないだろうか。

それとも「ラグがあるから相手してるつもりでもPTの画面では～」って話？
そっちにせよスタン凍結を解除するディンスラ議論はベクトルが違うけれど
スタン凍結を義務にまでする程の事では無いと思うんだ、もちろんあった方が便利だけどさ。

335 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 02:36:49 ID:1FxsLZV1O

>>333
ライズ有り、無しで
短剣を回す速さが違いすぎない？
回し終わって突き出す速さも明らかに違いがわかるけど…
ブロビもそうだけど、塊持つようになったら明らかにライズは必要になってくるよ

廃のダブドラを見ていればよくわかる
ヘビスタに限ってはやはり全体の圧縮がいいかな？
デデンみたいに後半の圧縮とは明らかに違うし
俺も一時期、ヘビスタならスピリン梅でいいんじゃね？
っていう時期がありました…

336 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 02:56:13 ID:huu6pO8O0

エロフだと、タレットに頼らないと流石に弱いんです
御免なさい…

337 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 03:04:35 ID:1FxsLZV1O

>>334
タレットによる与ダメが大事なのはわかる
ただその後、その状態で何回も連続して戦えるのかって事。
特に固いモンスを相手にしていかなきゃならない宇宙樹なんか尚更
タレット多用する短狩なんて後半ダレて役に立たないし
中央にたどり着く最後まで安定して戦いたいからこそタレットは封印して欲しいんだ
ガス欠のタレット短狩ほど見苦しい物は無いし
連続ＲＧとかでガス欠が突っ込むのは、デュラに８割はいるぞ？
まぁ、俺みたいなブラアミュ装備した短暗の言う事なんてほっといてくれ
スタボさえあれば生きて行けるんでね…
タレットなくなっても赤ジャケに突っ込む短狩を見てみたいわ

338 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 03:17:06 ID:1FxsLZV1O

>>334
制圧や解凍の意見は人それぞれだけど
左上の宇宙に行っていた？
俺はスタンや凍結を義務付けてるな…
ＲＧでの赤ジャケ、黒牛祭になってもスタンや凍結しなかったらどうなるかわかってる？
自分の画面と他人の画面はたしかに違うかもしれない
だからってみんながみんなエリアの制圧をしないでいたらgdgdになるのは目に見えてるよ
安全度＝殲滅力
と考えた方が他のPTにもありがたい
シナリオならともかく、全国だからね
ちなみにディンスラ使いの９割は地獄からの使者

ディンスラ２名、魔系１、自分１だと必ず魔系が死ぬ罠

339 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 04:32:24 ID:6xY1O4mJO

D3の時、暗殺で討伐150万いった
もちろん短剣
ほとんどがﾌﾞﾛﾋﾞで、少しﾆﾝｽﾗ、時々ﾍﾋﾞｽﾀ
弓は気分転換したい時に中級くらいには担いで行った
虚空のGDあたりから弓のダメは通らなかった
一度ｷﾞﾙﾏﾁで神至にCS3柿で行ったけど、やっぱりRDにはダメ通らなかった
店内虚空に至っては35枚全部CSで行ったけどダメだった
で、何が言いたいかっていうと、まだしばらくは短剣はお腹一杯ですよっと
最近極上級でも盗暗狩の短剣増えて弓だと肩身狭いけど、もう少し使わせて欲しいよ
せっかくダメ出せるように成ったんだもん
強がりじゃなく、短剣に自信無いわけじゃないよ
牛とﾀｲﾏﾝだって狭い部屋で3体同時とかさんざんやってきたんだもの
今みたいにｽﾀﾝﾎﾞﾑなんて使い物にならないときに

340 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 06:12:31 ID:kisB3w63O

みなさんありがとうございます｡
今DEX45+ﾗｲｽﾞ梅でやってるのですがDEX上げるのにDしか無い状況なのです

ｻﾃﾞｨｸﾘを試してみます

341 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 07:50:02 ID:MJ4az8phO

>>331
タレットを使わない場合は、どうすればいいんだ？
馬鹿さん教えて。

342 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 08:03:18 ID:Q05qtdo9O

道中の敵にタレット使ってRGではMPすっからかんな糞狩人もよく見るな。

343 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 08:25:24 ID:1R9Jq2QJO

とりあえずｱｸｾﾗはもう段位ラピでいいよな…orz
スキル枠節約はあるがダメカットが痛すぎる

344 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 09:33:05 ID:o8fkpHC1O

>>339
＞一度ｷﾞﾙﾏﾁで神至にCS3柿で行ったけど、やっぱりRDにはダメ通らなかった
弓氏は基本的サポ僧だったぉ。
e矢を大量消費しつつ、ソンパ・ソンバドとラックを掛けて２枚抜き
アクセラブロビの片手間にＣＳしてたような人に語ってほしくないですぅ。

345 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 09:46:39 ID:0e84oLE5O

語ってほしくないですぅ。とかキモい事言わなきゃならない程語ってもいないだろ

346 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 10:03:27 ID:dqVzKoX70

タレットって使いにくくね？メタルが接近してきたときぐらいしか使わない気がする。

ＭＰは９割スタンボムにまわしてる俺庭狩

347 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 10:06:46 ID:NvyVXecU0

313だけど、
>>320 >>321 >>323 >>331レスありがと。
スタン率が結構信頼出来るところまでいくのなら
安全に攻撃出来て殲滅力うｐに繋がるかなって思ったんだけど
１枠６枚使っちゃうとやっぱりコスト的にナシなのね。
参考になりました、どうもありがとう！

348 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 11:42:11 ID:Dnk1fbklO

>>344のサポ僧はブースト重ね掛け出来たんですね、凄いですぅ

マジレスすると弓でラックとかねーよ

349 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 11:58:26 ID:1FxsLZV1O

>>341
タレットに頼らないと道中殲滅出来ないの？
典型的いらない庭短狩だね？

350 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:04:28 ID:1FxsLZV1O

>>345
ルビ、サファ塊持ってる？
持ってて資産あるならヘビスタ４柿の忍者セット梅柿梅試してみて
俺のお勧め

351 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:05:31 ID:B5T3xPNMO

使うなとか言われてもそのつもりで狩目2柿とかソウル石とか準備してるわけで…

352 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:07:46 ID:Ck8knWETO

>>331 >>334はブラアミュ自慢したいだけだろ？
最近の短剣使いは>>332みたいにスタンさせないとブロビできないのか。

スタンボム単くらいなら入れるけど、なくても立ち回れる技量は必要。MP切れたら一緒だろ？
ヘタレならバクロでもいいしな。
>>339
下三行同意。
逆に言えばスタンボムないと立ち回れないの？ってこった。

必死にタレット叩いてる>>349は庭狩ならぬ庭短だなw

353 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:10:36 ID:OmxncS6e0

>>352
ジャンプ厨な俺もﾍﾀﾚですか？

354 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:14:29 ID:1R9Jq2QJO

>>339
D3は弓ならサポだったろJK

>>352
無くてもっつーか単でのｽﾀﾝ率なんて知れてるし単程度なら入れないが正解
+1でも怪しいぞ、だが+2積むとﾍﾋﾞｽﾀ4柿が出来なくなる
3柿とﾙﾋﾞ原+4だとなぁ…

355 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:18:30 ID:vY+S+onGO

何か痛い子沸いてるな
インペリ使わない騎士やらエウレカ使わない司教とかと同じ
短剣狩でタレット使わないなら劣化基本職だ

上手く使おうぜってのならともかく、使うなって言う奴は何がしたいのやら

356 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:35:37 ID:1R9Jq2QJO

>>355
ﾀﾚｯﾄ使うなじゃなくて、ﾀﾚｯﾄの為だけに
ﾍﾋﾞｽﾀ4柿→ﾍﾋﾞｽﾀ3柿＋狩目柿してる奴が駄目なんじゃないの？

357 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:39:58 ID:MJ4az8phO

>>349だから何に頼るの？
やっぱりおまえ馬鹿。

358 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:01:41 ID:GQZee89m0

>>356
ＭＰがないとヘビスタで戦えない奴がダメって言いたいんだと。
ヘビスタ狩人で、ＭＰが切れた途端に逃げ回るだけになる奴とかいるから。

359 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:04:36 ID:kHMhLOV+O

なんか煽りが多いな。
荒らしはミラージュでスルー。煽りはミスティカルスルーしる。

360 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 14:59:33 ID:B5T3xPNMO

単でもメタルこかせるし暗ならどうせそれしかMP使い道ないから一度に3、4回乱発してもなんてことないんだぜ。

361 ：アクセラ：2008/05/16(金) 16:18:06 ID:XtVxwrZQ0

（´・ω・`）てめえぶっとばすぞこのやろう

362 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 16:28:56 ID:RO9xILyxO

まぁﾀﾚ使う事とｽﾀﾝﾎﾞ使う事は別の事であってﾀﾚ使わなかったとしても
それだけｽﾀﾝﾎﾞ使うかって言うのとは別物、ﾀﾚ使ったからってｽﾀﾝﾎﾞ一切
使わないって言うのともまた別物だよね。

短剣ﾃﾞｯｷに狩目柿の件は…まぁその人のｽﾀｲﾙじゃね？
短剣ｽｷﾙ柿入れれば殴りの火力が1割に満たないくらい上がるし、
狩目柿にすればﾀﾚの威力が単より＋2割増。
ﾀﾚを長く使えるようｿｳﾙ石とか用意してれば個人の考えの範囲と思うけどね。

ｶﾚﾝﾄしてるだけでﾗﾝｸ4の威力1.7倍のｽｷﾙなんぞ他職で出たらたぶん4枚～柿積むだろうし。

363 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 19:02:31 ID:1R9Jq2QJO

>>357
>>349じゃないが、ﾍﾋﾞｽﾀに頼るに決まってるだろJK

あくまでもﾀﾚｯﾄは補助でしかない
弓のようにﾒｲﾝに据えつつ攻撃するならまだしも
短剣型で態々ﾀﾚの為に1枠割くのは駄目だろってのが漏れの意見

>>361
ﾍﾋﾞｽﾀでどう使えと仰るか

364 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 19:05:56 ID:FzlDhYoo0

>>363
フォトのコア殴るときは普通に使ってたな…
本当に早くなってたのかよくわからんが

サポ魔終わったらまたサポ戦でヘビスタやるかな…
ルーンナイフでも揃えるか

365 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 19:27:08 ID:iETpzsvBO

>>361
満員電車の中でふいちまったじゃネーかてめぇぶっとばすぞこのやろう

366 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 19:58:57 ID:RO9xILyxO

>>363
たぶんその殴りの火力を第一に頼るのは当然として他職がﾗﾝｸ4、盗がﾌﾞｰｽﾄと
ｸﾛﾉ・ｸﾞﾗｯﾌﾟﾙやｳｨｰｸﾈｽ・SWと火力上げ付加要素付けてるのを補う部分を何に頼るのって事じゃ？

狩でやるなのであればﾀﾚはあくまで火力の内だと考える方がいいと思うけどね。
補助として考えるのなら他の選択肢の方がもっと優れた補助があると思う。
だから狩目柿入れろってのとは別だけどね。

367 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 23:41:39 ID:1R9Jq2QJO

>>364
要は武器キャンの隙は確かに減るから早くはなるが
何だ…その…ﾗﾋﾟで良いんだ…うん…(´・ω・｀)

368 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:34:29 ID:PVTF20cs0

別に短狩デッキに狩目単～柿なんて趣味の範疇でいいじゃないか、
「これをこうしなきゃダメ」なんて言える程圧倒的じゃないって。

短剣デッキなのにタレットに依存してる事に拒否反応起こしてるようにしか見えないぞ。

369 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:43:17 ID:udJJ+QF10

そんなことよりオレのシャイアロ３０枚のことどうおもう？

ハンタ、リジェネ、タレット、イマジナリorバックロorジャンプ。
がんばっても４柿以上いれらんねーよ、これorz

370 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:47:51 ID:vRAKVeIN0

>>368
皆個人的な意見を前提で、短狩の狩目積み枚数かいてるようなレスだと思うけど俺の気のせいかな？まぁ、いいや

チラ裏になるかもしれないけど
中資産でようやく初期Str87までこぎつけたけど、
何か殲滅力不足を感じる･･･いや、ちゃんと一人分ぐらいの働きはしてると思うけど
何かもう「一声」って言いたくなる時ってたまにない？

371 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:57:21 ID:8ETEDJ9W0

俺ブロビ４柿、ｽﾀﾝﾎﾞ２、狩目１、回復９だから、タレットとジャンプしか入らないＯＴＬ

372 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 01:04:34 ID:ZVS8WkxU0

>>371
15枠あるように見えるのは俺だけ？

ブロビ2柿　リッパー柿で、回復9にすれば
ジャンプもリジェネも入るけど、どうよ？

373 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 01:07:22 ID:8ETEDJ9W0

>>372
ゴメン回復８
そだね、ﾘｯﾊﾟｰ入れれば入るね。

374 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 04:14:20 ID:7ui+og0J0

まあタレットに頼ってもいいじゃん、人それぞれだよ。
チャージショットに頼るのはよくてタレットに頼るのはいけないと
言われても・・・

そんなアナタはラディカルバーストに頼りっきりではないですか？
かくいうワタシはシャドロパンツに頼りっきり。

アレ、すごいね。
正面向きで鉄球に吹っ飛ばされたら、ヘソまで見えたような感じだった。

375 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 08:36:51 ID:eq7VbFCmO

むしろ上級職ってぶっちゃけたところを言ってしまえばランク4スキルに
頼らないんであればあんまり意味ないよね。
それで上級職専用スキル使ってたり、得意武器やステを上手く使えてる
ならまだしも短狩ってそのうちの何一つないし。

頼る頼らない、無いとアレコレできないとか一切関係無しに上級職なら
INT魔とか一部除きランク4に頼るのが常識だと思うけど。
狩目の有無や枚数も狩で短剣使うのはタレットがあるからに他ならない
んだから別に好きなようにいいよね。

376 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 09:13:41 ID:4m/UVwu4O

最近紅桜装備した廃人見掛けるけどあれって狩目ガン積みしてスキル無し？

377 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 11:28:09 ID:7HmzB9acO

スキルなしよりかはEXr5だろう。

378 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 11:42:50 ID:HRaLV8prO

遠距離射撃の時は狩目は切るときもあるから狩目ガン積みはしないな。
テスラやプリキュアと戦う時は当てるの優先だから切るし。
多分そういった細かい使い分けをするのは俺くらいしかいないだろうけど。

379 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 11:50:09 ID:7HmzB9acO

最近サブの狩人が上級潜れるようになったんだが、フィートブロビで潜るならリブくらいは着ないと駄目だろうか。
レザクロが好きなので脱ぎたくないのだが、殲滅出せるなら関係ないと胸張っても良いかな。
装備だけ見て地雷認定されるなら自重する。
まあ所詮上級だし、関係ないよな。(´・ω・｀)

380 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 11:50:10 ID:o/a4woql0

>>378
狩目のアクティブ、非アクティブを状況別で使い分けるなんて、
今更当たり前すぎて誰も話をしないのにそれを自慢気に言うなよｗｗｗ

381 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 12:00:46 ID:iY68MWtUO

>>379
Dﾚｻﾞｸﾛならその辺の鎧より強いし問題ない。
eﾚｻﾞｸﾛならｽﾃと>>379次第だと思うけどｗ

ちなみに俺はDﾚｻﾞｼﾞｬｹ愛好家。
高級鎧単程度なら足下に及ばないぐらい強いぜ！

382 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 12:10:42 ID:ol/N0k2v0

>>378
そもそも弓狩人で全国くるなよ。
宇宙樹・終焉ですらウザイと感じるわ。
ましてや右下や上級などは言うまでもない。

383 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 12:56:18 ID:PVTF20cs0

>>379
レザクロが好きならそれで潜ればいいじゃないか、
最終手段のＤレザクロだってあるんだしどうとでもなるさ。

少なくとも短剣レザクロで地雷認定は無いな、むしろ尊敬する。
装備で地雷認定されそうなのなんて弓でパイレーツプレートくらいじゃね？
アレだけはマトモな腕してるの見たことないわｗ

384 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 13:42:42 ID:Hv1bAd3OO

あと弓フレアマな
アレ見ると寒気がするw

385 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 16:55:47 ID:HRaLV8prO

>>383
短剣バーグラー暗、弓パイプレ狩の漏れは異端だな。
メイン暗の使い回しだったんで早く換えたいと思っていたけど、
エクステ型なら悪くはないから結局そのまんま。
固いから多い日でも安心ですよ。

386 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 17:47:38 ID:7HmzB9acO

レス㌧！
レザクロは愛してるし、Ｄもｅ梅もあるから状況に応じて使い分けるよ。
問題は硬さ(装備)よりも威力の低さからくる殲滅力だと感じてる。
全国で何処まで立ち回りでカバー出来るかな……。

>>382
短剣に飽きたら時々弓やるんですが、全国は自重すべきでしょうか。

387 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 18:09:48 ID:a2WcZbOiO

>>384
あれだろ？D2時代の話だろ？
みんなﾌﾚｱﾏだったもんな
漏れも量産型はつまらないから戦士でﾊﾞｰｸﾞﾗｰ着てたぜ
　
え？違うのか兄貴？

388 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 18:15:26 ID:HRaLV8prO

>>387
補正かかる属性鎧よりレザジャケをカスタムするほうが強い件について。

389 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 22:22:24 ID:PVTF20cs0

>>386
短狩で威力が低いなんて言い出したらサポ僧しか選択肢は無いぞ？

フィート梅は確か攻撃力75くらいだったよな？
インフィニティー梅とかは遠いからひとまず除外して
ムーランR5x2とかルーン梅にしたところでブロビ1発につき
ダメージが15～20しか上がらないんだぜ？

でも実際はタレットでガシガシダメ入ってるだろうから
悲観する程殲滅力低くはないと思うよ、
こっちでダメ稼ぐならソウル石あるといい。

390 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 23:29:55 ID:7HmzB9acO

>>389
ですよね～。

まずはRank４スキル覚える所から始めます……。
【ｼﾅﾘｵ】 λ...

391 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 23:47:36 ID:RUvcv0p3O

>>376
マジレスすると、Ｄ紅桜に属性石積むとダメージが偉い出るから。

属性矢の属性部分にはＩＮＴの影響がない。
ただＤ弓に属性石を付けた場合はＩＮＴ影響する。

詳しいこと知らんからこっから推測ね。

紅桜を装備するとＩＮＴ＋２０とか表示が出るバグがあったじゃない？(治ったのか知らん)
こんな感じでまだ紅桜になんかしらの仕様(バグ)があるんじゃないのかね

まぁ引退者の携帯からの戯れ言だ

392 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:21:08 ID:5XNJ0FQfO

実際問題、Ｄ味噌弓ﾏﾃR5×2よりＤ紅桜に属性R4×2の方がﾀﾞﾒが高い。射程は狩目をカレントすると、ものすっごい短いけど…好みの問題かな

393 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:25:35 ID:7Odvx40g0

ちょ、それ初耳だわ。
もしかして紅桜でライトニングブラストするとすっごいダメージでたりするんだろうか。

394 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:27:44 ID:29iHHenK0

>>393
普通に使っても（いろんな意味で）すっごいダメージ出るだろ

395 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:38:35 ID:7Odvx40g0

手元にライブラ４柿あるんでちょっと興奮した。
火石いれて・・・ってよく考えたらLv20でもINT一桁とかだったわ。
アクア塊とか拾えたらタメしてみようかね。

396 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:48:36 ID:SK86pTAr0

>>392
D味噌弓に属性R4×2の方が、さらにダメが高かったりして。

397 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:55:52 ID:C5BXoZ42O

一応、検証スレにも話振ってみた
明日プレイできたら試してみようかな

てか、紅桜でいいなら、狩り目なしで他職も担ぐ、ある意味月弓時代の再来になったりするとやだな
クルワッハ戦とかで流行るかな？

398 ：391：2008/05/18(日) 02:42:54 ID:8HiaitBKO

暇だし復帰して検証するか…

紅桜◆３、Ｄ紅桜(マテ石Ｒ４×２)、Ｄ紅桜(属性石Ｒ４×２)、ミスリル(マテ石Ｒ４×２)、ミスリル(属性石Ｒ４×２)でヴァイパーカレントして数値とってみりゃよいかな

紅桜と同じ攻撃力の弓があれば比較しやすいんだがなぁ
とりあえず物理ダメを計算で出しといて、属性ダメのところだけ差を見ればよいんだろうからすぐ結果出そうだ

ミス弓だと
雑魚に対しては
属性２＞属性１マテ１＞マテ２
ボスに対しては弱点属性であっても
マテ２＞属性１マテ１＞属性２
だった。

とりあえず、ボスはダルイのでどっかの雑魚で試してみます。

火曜にしか出来んから明日とか出来る人いるなら任します。ﾉｼ

399 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 04:37:20 ID:ClGVOHy20

初めてハンター愛を使ってみた。
こりゃいいわｗ

400 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 07:28:41 ID:ZhlkZnLDO

弓魔でデータを取ってきますよ。

【宵闇】λ...

401 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 08:04:08 ID:b68TSBqbO

前に魔で宵闇ＲＤに火闇石入り紅桜やったけどそんなに変わってなかったような…
火石の分はしっかりと回復してたみたいだったけど。

それに属性石入れてダメージ上がるのはいいけど属性ダメ扱いで攻撃力○％
ＵＰブースト適応外とかになったりしないんかね。

402 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 08:29:46 ID:b68TSBqbO

>>398
ちなみにその並びになるんならINT補正がかかると言うより属性石だと
マテ石と違って敵の物理防御の干渉がないとかではないんかね？
魔でワール有る無しで紅桜ＣＳの威力変わるか見てくる。

403 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 08:59:17 ID:7Odvx40g0

おお・・・なんかスレが良い方向に回り始めた感じだ。
期待

404 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 09:24:25 ID:ZhlkZnLDO

まだ推測の域を出ていないですが
紅桜のみINT=40として計算されているかも知れません。
ライブラも使ってみます…

405 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 09:33:00 ID:ZhlkZnLDO

紅桜ライブラはじまった

406 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 09:56:49 ID:b68TSBqbO

むしろ問題は紅桜のINT＋効果よりINT補正が効くこと自体のように思える。
INTなんて装備で稼いでしまえば結局より強い武器になるわけだし。
魔なんかは特にコモン弓に属性石ガン積みＣＳとか、オーラマジオラ型が
ラピ使って裏に装備とかで高火力が出るってことだし。

以前同じ事を考えた人が魔スレで弓に属性石入れてた時は思ったような
ダメージは出なかったって報告あった気がするんだけど…

407 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 10:31:50 ID:fpjwGcXLO

良い事教えてあげるよ。コモン弓は枠３つしかない。

408 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 10:42:57 ID:ZhlkZnLDO

データ投下。考察などはｴﾛい人、お願いしますorz

D紅桜（氷石R3+R4）とエル弓梅で比較。

対BD（一人最果て）
本体正面からｽｷﾙ無しA/ｸﾘ
【矢】紅:ｴﾙ
【Dｱﾛｰ】55/83:46/69
【eｱﾛｰ】57/85:48/72
【e氷矢】63:50

Dｱﾛｰ＆紅のスキル無しAGは251でした。

ついでに
ﾘｽﾄﾚｲﾝ6枚＋ﾁｬｼﾞｼｮ1枚、ｴﾙ弓梅+eｱﾛｰで
100%の敵に通常正面255

BDに通常正面で
紅桜：271
ｴﾙ弓：234

409 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 10:43:25 ID:b68TSBqbO

>>407
うん。でも本当にINT補正かかるのであれば倍率はカンストで3倍、
オーラやノームカンスト使えばそれ以上の倍率かかる。
INT高い魔ならR4属性石1枠で＋8程度の上昇でもINT補正一切かからない
素の武器攻撃力20～30高い弓より1枠でも魔石枠沢山の弓取った方がいいよね？

410 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 10:59:49 ID:dVooj+n90

>>408
職業・Rankは？

411 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 11:12:18 ID:ZhlkZnLDO

続き。宵闇ﾊｰﾄﾞのRDに対して通常正面

紅桜（氷石R3+R4）と紅桜単で比較
+eｱﾛｰ
ｽｷﾙ無しA
48/21
ｽｷﾙ無しAG
236/114
+e雷矢
ｽｷﾙ無しA
56/29
ｽｷﾙ無しAG
275/153

全て魔法使いｻﾎﾟ盗Lv14です。

412 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 11:13:48 ID:jQ/yLQkD0

エーテル石をアミュレット入れている人は回復３がほとんどかな？

R4の石１個くらいじゃ大して効果感じないと思っていたけど、
実際に使ってみたらかなり効果あった。

413 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 11:29:57 ID:Geb8t3QwO

弓狩ならエーテル入れたらハイポは緊急と投げに一枚ずつかな。
短剣だと確かに多くても困らない。

414 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 12:39:49 ID:UTw2yn9iO

>>411
INTどのくらいだったのかわからないから何とも言えないけど…
俺が魔ｻﾎﾟ僧で紅桜梅A＋GをRDに撃った時は通常200ちょい、ﾌﾞｰｽﾄかけて260～270くらいだったのでINT倍率かかってる感じするね。

ﾎｰﾑにDVS始め頃からﾌﾙﾃﾞﾓ紅桜でRDとかにﾃﾞﾌｫA＋Gやってる戦ｻﾎﾟ魔の人が居たけど…
RD近寄りたくないからPｽｷﾙ救済措置程度に見てたら何げに先を行ってたんだなw

415 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 14:22:49 ID:9yT2Risr0

>>413
飛ばすようなら、片方をｽﾊﾟﾋがよくね？

回復3なら
ﾊｲﾎ1ﾟ、緊急時の自分用
ｽﾊﾟﾋ2、飛ばす用。

2なら
ﾊｲﾎﾟ1、ｽﾊﾟﾋ1

シナリオなら、ﾊｲﾎﾟ2、パンチー1枚追加

こんな感じじゃね？

416 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 14:50:35 ID:29iHHenK0

丁度サポ魔やってるから属性石買って試してみるか…
まぁ金が無いんだけどね！！

417 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 15:16:09 ID:EZAK7FvhO

機能買ったグレアミュ柿で火石Ｒ５が一個できた俺勝ち組。

てかグレアミュって昔３万以下だったのに・・・

418 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 17:02:18 ID:SPz4KYhz0

弓狩の俺はエーテルに、ハイポ１スパヒ巻１だな

昨日知り合いの司教と話をしてたんだが、多分狩嫌いとかじゃなく
「リジェネあるから別にノバ以外要らないよね？」みたいな感じで
狩には基本的に単体回復は飛ばさないらしい

なので、腕に自信が無い人は回復多めにしといた方がいいのかもしれん

419 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 17:47:21 ID:GY2d2p0ZO

このギミックは魔用では？

420 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 23:31:16 ID:7Odvx40g0

早速今日カスタムに紅桜登録してきたぜぇ

表にミス弓＋マテＲ５×２
裏に紅桜＋火石Ｒ５＋Ｒ４

あくまで体感だが、ザコ戦・フォトともに紅桜の方がダメージ１割ぐらい高かった希ガス。
あとＲ５火石の効果が炎属性＋１１だったわ。
ちなみに狩人Ｒ９で、最終ＩＮＴは１０くらいだったか。
これはオススメだわ。

てか、昨日から使い始めたシャイニングアローもすげぇな、これ。
牛とかサイクに殴ってる味方ごとロックするとクリでてカンストの矢が３本とか刺さってるわ。
密着してると５本とか当たるし。
Ｄｉａｂｌｏ２のマルチショットな気分だわ、これ。

421 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 23:53:46 ID:/OU977aCO

[ｱｲﾃﾑ名]
ﾀｽﾗﾑ
[現在の売り注文数]
12個
[平均取引価格]
取引がありません

紅桜のおかげで魔石値上がりするけどタスラム涙目かな。

422 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 23:59:14 ID:jQ/yLQkD0

シャイニングアローがなんとか２柿になったけど、
２柿で戦力になりますか？

423 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 23:59:39 ID:JKBC/js60

>>420
＞あとＲ５火石の効果が炎属性＋１１だったわ。
それ、得意武器補正が入っていないか？

424 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:22:31 ID:ByJXJq7Y0

>>422

シャイアロ２柿、リストレ柿、ハンタ柿、バックロ単、イマジナリ単でやってます。
道中は雷矢で貫通、フォトは火矢ね。
ドラゴン戦、フォト戦でも５本の矢をばらまきまくってる感じ。
狭い通路なんかだと味方ごとロックとるから５本がまとまってとんでた。
３連ルムガダ戦とかでもすごい殲滅力でしたわ。
ハンタ付けててもイマジナリかければ対角に居る目玉とかでも余裕で届く。
右手でＡ＋Ｇ、左手でスリスリしてたから移動できない固定砲台状態。
タレットの操作もできず、万が一にそなえてバックロカレントで緊急回避に備えてた。

あ、フォトコアだけは余計なことしないでタレット＋シャイアロ連打かな。

>>423
Ｒ４×２コだと普通に＋１６だから関係なくね？
Ｒ５＋Ｒ４だと＋１９なのよ。

425 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:26:27 ID:8ca95sV6O

>>424
イマジナリ関係なくない？
前に誰か検証しなかったっけ？

426 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:34:42 ID:H6J4/plP0

他職にしか登録してなかったD紅桜を持って、ライブラしてきました。
威力が2倍近くまで…。

>>402
ワールON/OFF切り替えてもダメが変わらなかったです。
プレリュード・サクリでの魔法攻撃力上昇だと効果があると思われます。

>>408 >>411
乙です。データを参考にさせて頂きますと
BDの物理防御91.5%／緩和時94.9%
リストレ6枚(+5)の異種スキル補正は+4.6
以前にあった報告と違う気もしますが…通常矢なのでこっちが正しいかも？

で、D矢とe氷矢とのダメージを比較しますと
エル弓は+4→バロルの氷耐性は0.75～1.00
紅桜は+8→4*???…1.75＜???≦2.00

紅桜のみINT=40として計算されているとすれば
INT補正として*1.9332【1.4+(INT-20)*0.02666】されるので
バロルの氷耐性が1.00の時、計算結果と一致します。

現時点での仮説
「紅桜に装着した属性魔石・属性矢とも、属性攻撃力にINT=40の補正が掛かる」
INT補正に関してはwikiに載ってる程度しかわからないので
本職の方の意見も聞きたいところですが。

あと少し気になった点。
>BDに通常正面で
>紅桜：271
>ｴﾙ弓：234
D矢かe矢かわからないですが、逆算するとD矢ですかね？

427 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:36:56 ID:ATlGZPj10

>>424
考えてるデッキとほぼ同じだ。
劫火・災禍あたりで練習してみます。

428 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:37:01 ID:ByJXJq7Y0

あれ、そうなの？
イマジナリが切れると弾丸が昔のホリアロみたいなのに戻るんだが、
ものすごい遅い、てかふわふわ飛んでくので途中で消えてそうな儚さだから思い込んだだけかな？
てかイマジナリ掛けないと矢がものすごい勢いで減っていく。
２秒に５本ずつ減るとかだから、イマジナリが読み込めなかった場合・・・・６柿ぐらいもってかないと心配だわ。

429 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:41:20 ID:H6J4/plP0

>>420
>>423も仰る通り、得意武器補正です。
アイテム整理画面だと攻撃力（属性攻撃力も）表示は四捨五入だったはずなので。
また、フォトに有効な魔石は氷＞聖＞炎＞闇です。
属性矢は属性攻撃力の差異があるので火＞聖＞氷＞闇になりますが。

>>422
使いこなせれば１柿でも壊れ性能です。
チャジショ柿、ハンター柿、リストレ4枚、シャイアロ柿、イマジ単でやっていますよ。

430 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:42:27 ID:qGHVSR8z0

検証スレより転載
46 ：ゲームセンター名無し [sage] ：2008/05/18(日) 21:12:50 ID:AKYD0FPT0
検証材料投下

モイにてミノをスタンさせて正面から通常Ａ（e雷矢・int3）

ミス弓（マテＲ４＋Ｒ４）９５
ミス弓（氷Ｒ４＋雷Ｒ４）９６
紅桜（マテＲ４＋Ｒ４）９６
紅桜（氷Ｒ４＋雷Ｒ４）１２４

ちなみにバロル側面から通常Ａ
ミス弓（マテＲ４＋Ｒ４）７０
ミス弓（氷Ｒ４＋雷Ｒ４）７２
紅桜（マテＲ４＋Ｒ４）７０
紅桜（氷Ｒ４＋雷Ｒ４）９３

あ、両方とも狩人目柿カレントです。

通常Ａって倍率いくつでしたっけ？計算しようにも…

431 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:48:28 ID:H6J4/plP0

>>424 >>428
>>425で少し触れられてますが
DVSでイマジナリによる射程距離上昇は無くなりました。
（盗賊ｽﾚpart20の730が検証）
それと一度の攻撃で５箇所ロックして撃っても、矢は一本しか消費しません。

432 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:50:02 ID:bkvIWn4W0

>>430
データを取ってきたけど、1.0 だね。

狩人Rank14で、100%ダメが通る敵へ正面からの通常Aのダメは、

エルブン梅＋ｅ矢：55
ミスリル(マテR4*2）＋ｅ矢：56
紅桜(マテR4*2）＋ｅ矢：51
紅桜(火石R4*2）＋ｅ矢：76（グールへのダメ）

だった。

433 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:51:02 ID:H6J4/plP0

>>430
倍率1.00／防御緩和なし
属性防御はわからないです。

434 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:51:25 ID:ByJXJq7Y0

これは紅桜大ブレイクの兆し・・・見た目で選んでる忍者セットのオレ大歓喜

435 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:52:52 ID:4yt5GAUz0

属性紅桜と属性味噌弓の比較が気になるな

436 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 00:58:47 ID:8ca95sV6O

色々と検証乙

とりあえず、単純な攻撃力なら
D紅桜＞ミス弓
ってことかな？
D紅桜に入れる属性石がなんであれ？
射程のデメリットはまだあるんだっけ、紅桜？
ミス弓に属性石の方がマテ積んだ時のが強いのは意外だったけど。

とりあえず、現状をまとめてみようかと思ったけど、条件とか前提とか計算式とかよくわからんｗ
脳筋ですから。
賢者の時間は本スレで使っちゃったしｗ

しかし、これだけダメ差があると、ｅ武器厳しいな。
頑張ってハンターズボウ梅てもミス弓マテR5×２と同じぐらいだってのに、タスラム梅ても紅桜に負けるかもね…

437 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 01:00:06 ID:ByJXJq7Y0

>>それと一度の攻撃で５箇所ロックして撃っても、矢は一本しか消費しません。

うぇ、マジで？
今日フォト戦で数回切れたままシャイアロ撃ったら異様に減ってた気が・・・
今度確認してみよう。

適当なこと書きすぎたね、すまん。

438 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 01:04:45 ID:RNGT4C2B0

つーかこれ紅桜のINT+40バグの延長じゃね？
そもそもこれ以上弓強くなってどうすんのよｗ

439 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 01:28:29 ID:5SzS2FYN0

ウィンドアックスのクリ発生率補正みたいなものだろ。
ゴミカードで出来るところがぶっ壊れだが。
今週の宇宙樹は、みんなでD紅桜の強攻撃だな。

440 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 03:35:18 ID:zndOPQF60

しろうと質問ですがD紅桜が4枚あってカスタム登録して宝石いれます。
この状態から、D紅桜柿にしたら威力上がりますか？

441 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 05:45:51 ID:08Cp+qjSO

>>440
は？なに言ってんだ？

442 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 06:28:36 ID:RNGT4C2B0

>>440
やぁドク、デロリアンの調子はどうだい？

それとっくに修正されたよ

443 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 06:31:40 ID:+2JESi1SO

D紅桜はINT関係無いのが最大の特徴か。

弱点の属性石合わせと射程が短いので接射。
あとはライブラ専用の弓と。

444 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 07:22:10 ID:Dd1gd7AAO

ついに紅桜ばれちゃったか。

この情報一部では去年から出回ってたけどヤバイからみんな伏せてたのに。

445 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 07:38:47 ID:RNGT4C2B0

後釣りは見苦しいですぞ

446 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 07:57:54 ID:d70M50MUO

「実は俺昔から知ってたんだぜ」
どこの小学生だよpgr

447 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 08:14:13 ID:9dzCC3040

俺のホームにいる地雷と同じ発言だ（笑

448 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 08:35:00 ID:Dd1gd7AAO

後釣りじゃないよ。
最初の討伐イベントで暗優勝者が紅桜使ってて、一部の県ではみんな使ってたし。

449 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 08:37:35 ID:RNGT4C2B0

ソース無しでそんな事言っても
「そうかｗｗｗそりゃすげぇなｗｗｗｗｗｗ」
としか思われない罠

450 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 08:39:46 ID:d70M50MUO

あぁ、「ヤバイ」ってのは他の人に知られず俺だけが有利で居たい、ってことか。
で広まったらアドバンテージがなくなったから、「バグだ！修正しろ！」と。

リアル小学生ですか？

451 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 08:57:03 ID:9dzCC3040

でもまぁ、紅桜のINTバグ（？）の話は何カ月も前に出てたよね。
そのときは、【それでも紅桜は使えない】って流れになったけど。

452 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 09:02:36 ID:4sWGi/QLO

ヤバイと伏せてたことを出回った時にわざわざ言い出す意味がわからん。
出回るまで話す気がないなら伏せてたこともそのまま伏せてればいいじゃないか。

>>451
それは数値的に上がってるってバグであって属性石入れるとダメが高い
って内容とは少し違ってたと思う

453 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 09:04:01 ID:Lv6OPW8fO

表記が+なだけで実際は上がってないから使えないって流れじゃなかったっけ。
INT上昇が実際に効果あったらﾏｼﾞｵﾗタイプで背負う人いるだろうし

454 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 09:54:24 ID:TB+2KReGO

>>392のレスの者だが、２ｃｈ見ない内に皆頑張って検証等してくれてありがとう。
俺が、体感的に感じた事を書いただけだが、大分騒がせてしまったみたいでｽﾏﾅｲ。

次回はネタを投下しつつ自分でもちゃんと検証してみるよ。

では、Ｄの猛者達よまた会おう

455 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 10:06:36 ID:8ca95sV6O

後は、実際に全国で使うのはどうなのか、って話よね。
弱い職に差した一筋の光明ってわけじゃなくて、現状のお手軽強職がさらにお手頃価格で強化されるわけだし…
また一部で荒れそうな話になるかねぇ。

456 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 11:16:42 ID:sHRBoQvQO

一部のクソ弓ランカーはずっと紅桜だが？
あっ、ちなみに俺は弓嫌い派だけどね

457 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 11:22:46 ID:vegx1vfV0

シャイアロ固定砲台とは、これは香ばしい庭狩人様ですね＞＜
いいから自分でしっかりタゲ担当しろよ、カスダメで黄金発狂させるなよ

458 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 13:15:03 ID:d70M50MUO

999表示のカスダメでｻｰｾﾝ＞＜
火石付きなのでダウンさせちまってｻｰｾﾝ＞＜

これで良いですか？

459 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 13:15:25 ID:plYSmLU+0

バグバグ騒いでるけど、タイニーとかラケシスとかの特殊能力みたいなもんじゃないの？

460 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 14:11:06 ID:8ca95sV6O

もう既出で感たっぷりだが、実戦デッキでの使用感。

暗R15
チャジョ柿+6、狩目柿
ミス弓マテR5×2
紅桜炎R4氷R4
e雷矢
これで新生のデヴィアス正面にそれぞれ
670
752
だった。
その他全て紅桜が上だった。フロサラにも30くらい上。
巫覡でも、あらゆる敵に紅桜が上だった(と思)。
狩目付きの射程もミス弓と一緒。
…これはヒドい。

461 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 14:13:27 ID:KcW97uYBO

>>459
D3のエレフォの範囲みたいに仕様なのかバグなのか
はっきりしないからちょっと嫌らしいな。

しかしD3でD紅桜を引いた時のガッカリ感はなかなかだったよ。
当時自引きで柿にしたが。

462 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 14:23:14 ID:AK1GVbKF0

Ｄトレで紅桜のレート一気に上がりそうだな

463 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 15:52:48 ID:TqdixYXzO

でも敵の属性防御次第だよね。

464 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 16:43:45 ID:hbSbxyFCO

お手軽最強の狩人がさらに強くなりましたか…

ドラゴンボールも真っ青のパワーインフレだな。

465 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 16:46:37 ID:KcW97uYBO

>>463
敵の属性次第では効かないって言いたいのだろうけど、
弱点を突けばよりダメが出るわけで。
それに効かない相手がいる場合には持ち替えたらいい。

466 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 16:49:48 ID:TqdixYXzO

でも耐久低いよね。

467 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 16:55:13 ID:M6PlPKNU0

一部の人が知ってたのは確か。
イベントでわざわざライバル増やすようなこと普通はしないよな。

まぁ弱体化するだろうから今のうちTUEEEEEしてればいいんじゃないかな？かな？

468 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 17:03:58 ID:dzPeYj/tO

残念なことに耐久もミスリル120に対して紅桜145と紅桜の方が優秀

469 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 17:05:31 ID:TqdixYXzO

…でもクリティカル補正ないよね！

470 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 17:26:48 ID:9+jA6wxYO

おまい可愛いなｗ

それにしても弓人工増えたよねー。
弓とか難しくて話しについていけない俺涙目。

471 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 17:27:21 ID:TUO7eWANO

残念なことにクリ補正もミスリル０に対して紅桜０とどちらも一緒

Ｄエルブンが出たら話は変わる罠

472 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 17:58:32 ID:4sWGi/QLO

>>465
しかし持ち替えって言っても何入れたの用意しとく事になるんかね？
雷は発狂とメタル回復から使いづらく、氷は凍結魔居たら激減だろうし。

結局RD以外は火2つ・火雷・火マテとかって事になりそうな気がする。
ラピ使うなら裏に氷や雷交ぜたので安定だろうけど。

473 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 18:04:46 ID:7ek3/RIUO

>>460
時に味噌弓属性石での検証はないのかね

474 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 18:29:08 ID:8ca95sV6O

>>473
>>430に少し

他に検証するなら、弱点と耐性ありでどのくらい増減するかとか？

１つと２つの差とか見りゃいいのかな？

475 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:26:43 ID:plYSmLU+0

ノームの俺にはエルブンなんて関係ないね！
で、紅桜持っていくだけで無理連呼されるんですね？わかります＞＜

476 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 21:31:38 ID:KcW97uYBO

>>472
メイン用、サブ用、マテ石ミス弓かe弓の3種類あればいいと思う。
ランダムマップでは物理もないと全部対応は無理だろうし。
あと俺はテクリンなくてDEXガン上げでノーキャンセルだから
武器キャンのこと考えてなかったわ。

477 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 21:48:42 ID:4sWGi/QLO

何かシナリオならまだしも制約多い全国でやるには紅桜正直不便だね。
弓マジソみたいでちょっと…

通常は火雷辺り、属性バラけた所やラピ無しだと結局マテ石の方が
何も考えず安定してていいような感じが。
エルフなんかはそのままエルブン梅メインで、防御固くて属性に穴がある
ボスが居るような所にはボス用に弱点属性入れた紅桜くらいでもいい気がする。

まぁ火弓・氷弓・雷弓って全部作って持ち替えれるなら別だけどね。

478 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 21:54:54 ID:ByJXJq7Y0

世の中に雷矢以外使う奴の比率って９割どころか１０割近いんじゃないの？
フォトにすら使う連中もいるってのに、属性石まで切り替えるのがどれだけいるやら。
ボス戦で問題ないのをつけたの２本持ちで押し通ると思うよ。

・・・となると至るロードはマテ石ミスリル弓に戻す必要があるわけだな。。
覚えておこう。

479 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 21:56:24 ID:FPMSSUOT0

闇もつこうてくれ

480 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 21:57:25 ID:LPrT+xQ/0

>>479
全矢の中で、ノーマルとならんで使いにくいと思うぞ…

481 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 23:15:44 ID:Mg/QR9FjO

>>479
混乱睡眠暗闇沈黙毒石化の一つくらい状態異常があれば…あるいは

482 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 23:16:38 ID:Hqed1pMZ0

石化とか要らNEEEEEEE!!

483 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 23:35:33 ID:KcW97uYBO

毒と沈黙も気絶を解除するから難しいな。
他なら行動不能だからいいか。
それと石化って強い敵には効きにくいよな。つか効かない気がする。

484 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 00:00:58 ID:+wAVob5x0

ライブラが威力２倍になった（>>426）という話。

紅桜フィーバーの中、その存在すら忘れていたスキルがあるんだが・・・
果たして・・・ブラストアローはどうなるんだ？
場合によってはリストレ柿を抜いてブラストアロー柿投入の勢いも？

あと、聖石ってＭＩＮの効果を受けそうなもんだが、
紅桜にいれたら効果薄そうor無さそうじゃない？

この辺検証してくれそうなダイアーﾀﾝに期待。

485 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 00:13:38 ID:/Vgn4sdQ0

>>484
そもそも威力以前にあんなうるさいスキル、全国で使うのはやめてくれ。
シナリオなら好きにしていいけど。

486 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 00:35:20 ID:CrLFmAM2O

駆け出し狩人なんだけど、安定するまで弓使わない方がいいかな？

今はブロードビート5柿でキャンセルｳﾏｳﾏしてるんだけど……

487 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 00:49:00 ID:8xwJ2MkB0

>>484
スコアタ参加賞ついでに調べてきました。
狩人(武器攻撃力*1.05)
ミス弓(眠石R4*2)と紅桜梅で相手は開幕のリザードマンレンジャー(防御力100%)
正面かスキル無しA、通常ヒットの数値。

使った矢：ミス弓／紅桜梅
e聖矢：42／55
e雷矢：45／66

物理部分はそれぞれ
36.75≒37／49.1≒50
聖矢は属性部分が同値。
雷矢は属性部分が、紅桜の方がミス弓の約2倍になってます。
というわけで聖矢・聖石には効果無いと思われます。

ブラストアローはその内、35枚積んでどこかシナリオダンジョンに潜るかも知れませんが
他の方に期待もしてます(´ω｀)

488 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 01:32:24 ID:Q6jDfD3H0

今更狩人が多少強くなったっところで変わらんだろ・・・。

489 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 09:39:18 ID:+2jXh7eJO

もうバグなんかは修正こないよw
そんな調整やるきないしwww

490 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 16:31:40 ID:YWZdQac2O

>>489
バグはあれば修正すると思う。
放置してるのはバランス調整のほうだと思うぞ。

しかし1プレイ毎に通信料を取ってるゲームにしてはバランス悪いと思う。
これがコンシューマ系なら我慢できるんだけどな。

491 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 16:40:46 ID:E9gAnmXKO

流れ月弓キャンセルしますが、今度友人からラピッドを都合して貰える事になりました。
今は狩人でフィート梅*2とDムーラン*2で上級辺りの攻略度を上げている未だ段位の者ですが、ブロビ4柿からリッパー柿で圧縮してラピッドを投入した方が強いでしょうか。
友人曰くラピッドは弓でもテクリンより強いから必須だと言われましたが。
今は上級なので殆ど苦労しないので分かりませんが、最終的に最上級に潜りたいので微妙な違いでも強い方にしたいのですが、予備武器を投入してもラピッドは追加すべきでしょうか。

492 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 16:58:54 ID:fGmVJiow0

>>491
上級、右下位なら俺は武器ｷｬﾝで十分と思います。

話それますが、
ｳﾁのﾎｰﾑは武器ｷｬﾝ出来ない人達がラピ使う風潮にあります。
それで上手くなったのと勘違いしたか最上級、極上級行く人間多数で困ったものです・・・
確かに神スキルですがラピも使いようですよ。

493 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 17:00:07 ID:UIrKcjbIO

>>491
ラピやライズみたいに明確な数値が出るわけじゃないものは実際使うのが早い。
数字で出る方を言えばリッパー柿圧縮する事で一撃4～5のダメージ差は確実
＋他を変えなければSTR5減る分のダメージの差は出る。

あとはそれを踏まえて実際使ってみて自分の使いやすい方を選ぶだけ。
どっちが正解とかはない。

494 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 19:21:19 ID:PVHcg69F0

>>491
タレットと交互カレントが面倒なの除けばラピは優秀、
でもラピッドブロビなのにとっさのガードができないとか
ラピッドを使ってるつもりがラピッドに使われないように注意ね。

弓でもラピ有利ってのはエクステンシヴ使いだけじゃね？
攻撃回数少ないチャジショだとラピの恩恵はあまり無いと思う、
もちろん代わりにライズ付けるとかそういう意味で言ってるなら別だが。

495 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 19:46:54 ID:+wAVob5x0

ｗｉｋｉ読んでるがダメージ計算ムズイんだな・・・

とりあえずＳＴＲ補正無し（弓だから）、防御力補正なし、特殊補正無し、属性防御力補正無しとして全部×１で計算。
狩人にしかない得意武器補正もとりあえず無視。
ＩＮＴ40相当だとで補正は約２倍（１．９倍？）、スキル倍率は共通だから｛｝外に出せる

｛（武器攻撃力＋スキル補正＋異種スキル補正）×１×ブースト率×１×１＋属性攻撃力×ＩＮＴ補正×１｝
×スキル倍率×部位補正×クリティカル補正×カウンター補正×弱点補正

ミス弓＋Ｒ５マテ＊２で５０＋０、ｅ雷矢（５＋雷６）
（５５＋α）×ブースト率＋６×１

紅桜＋Ｒ５属性石×２で２５＋属２０、ｅ雷矢（５＋雷６）
（３０＋α）×ブースト率＋２６×２

ホークアイの１．７倍はこのブースト率でなく最終ダメージだっけ？
だとするとエレフォソンパ貰わなければ×１のままだから・・・
｛｝内はミス弓：６１＋αで紅桜は８２＋α。

部位補正も全部無視（×１）してスキル倍率だけ考えると・・・チャジショで４．５倍
差の２１点にかけると９４．５点。さらにホークアイ柿の１．７倍をかけると
棒立ちの正面から約１６０点のダメージ増がみこまれる、と。

物理攻撃力で上回ろうとすると・・・

弓単体の攻撃力７１でＤ紅桜相当・・・かな？かな？

（；ﾟдﾟ）え、マジで？

496 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 19:53:47 ID:NhmLurM9O

>>495
難しい考察中に水を差すようだが
×ホークアイ
○ハンターズアイ

がんばって計算式突き詰めて欲しス。

497 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 19:54:04 ID:PVHcg69F0

計算はともかく「ハンターズアイ」な？
ホークアイとかどこの聖剣伝説だよｗ

498 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 19:56:00 ID:+wAVob5x0

ちょ、ﾂｯｺﾐどころそこかよ(w

いやたしかにその通りだが、計算おかしくないの？
正しいのか、これ。
俄に信じられんのだが。

499 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 20:05:12 ID:PVHcg69F0

>>498
そもそもINT+40バグが与ダメ上昇に影響してるかどうか不明な時点で机上の空論でしょ、
>>460の数字見てる限りじゃそれ程間違ってる訳でも無いっぽいがどうなんだろう。

500 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 20:17:20 ID:+wAVob5x0

あ、やっぱりINT補正は１．９倍か。
２６×１．９＝４９．４で＋３０すると７９．４。
ミス弓の６１との差は１８．４か。

それでも武器攻撃力６８．４相当、ハンタチャジショのダメージ増加は約１４０か。

>>393の頃から興奮してたが、こりゃ壊れと言われても・・・
バグじゃねーよ仕様だろボケ、と思ってたがこりゃ修正来てもしょうがないレベルだな。

仕様だとしてもＩＮＴ２０相当に引き下げ、ＩＮＴ補正１．４倍で・・・武器攻撃力５５．４相当ぐらいまでは修正あるかもな。

501 ：ホークアイ：2008/05/20(火) 20:31:49 ID:JmMSWHyq0

ハンターズアイ使えるなら使えるだろ！？
地図いらないんだぞ！？

（ ´；ω；`）　聖剣伝説ってなんだよ…

502 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 20:39:15 ID:ripbj7GEO

ホークアイな流れきってすまないが、質問。
左上、もしくは、右上終焉でフル忍者ってあり？なし？
忍者で潜りたいけど、見たことないんだよな

503 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 20:41:47 ID:Ng+sPVe6O

お前らホークアイ知らない？
弓の名手でブラストアローとか使うんだぜ

504 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 20:43:35 ID:+wAVob5x0

左上忍者梅柿梅で無問題、弓なら道中ノーダメも多々ある。
プリキュア戦ではＤＥＸカンスト・マスレイ梅をオラ柿で回ってるが、バックロあれば普通に闘える。

505 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 20:44:24 ID:NhmLurM9O

>>502
割とよく見かけるし、問題ないのでは？
>>503
あいつらもアヴェンジャーズだな

506 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 20:44:56 ID:Ng+sPVe6O

>>502

弓か短剣かどっちだ？
どっちでも必要なステ稼げば問題ないけど弓向きなのは間違いない

507 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 21:51:02 ID:8OmuFnU/0

紅桜だと、
ﾏﾃ石×2を埋め込んだ時のダメージ上昇に比べて、
属性石×2なら1.9倍ほどのダメージ上昇が期待できるって考えればおｋか
ﾏﾃ石4つ相当と考えれば確かに強いわな

実際まだ使ったことがないから使用感とかはわからないけど、
属性の相性とかは適宜考えて使わないとまずいな
とは言っても1.9倍だから、2属性魔石を埋め込んで片方が無効化しても
ﾏﾃ石2つ相当だから十分強い
もちろん特化させるのも良さげだが、ﾗﾋﾟとかで表裏変えながらやらないとな

508 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 21:53:48 ID:ripbj7GEO

レスサンクス。
サポ僧でヘビスタ、ブロビをやってる。
メインはヘビスタなんだが、見たことなかったもんで。
これで安心して潜れる
有難う

509 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 22:19:56 ID:+wAVob5x0

紙装甲でヘビスタは相当頑張らないと死ぬ。
ブロビが通用するＳＴＲ稼ぐのもボーナスのない忍者じゃ結構きついのでｼﾞｮｰｼﾞｿﾝﾊﾟ必須だな。

バックロカレント、マスターレイピア持ってオラオラしてはどうか。
ソンパでもクイックネスでもどんとこいだ。

エルフ以外ならブレシェとかもよさそうだが。

510 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 23:05:49 ID:E9gAnmXKO

>>492-494
㌧クス。
当座ラピッドの導入は見送るよ。
その場合のデッキを考えたのですが、診断お願いします。

ノーム狩人Rank3
ブロビx2柿/リッパー柿/アームズorスタンボム単/バックロ等任意スキル1～2/ハイポx3/食料x6
アイマス梅/Dレザクロ(ﾊﾟﾜｰR4x3)/Dローグ(ｴｰﾃﾙR4/炎R4/任意R4x2)/Dパワリン(ﾊﾟﾜｰR4x3)/炎アミュ梅
フィート梅x2/Dムーラン(ﾏﾃﾘｱﾙR4x2)x2/炎盾梅x2
ルビー*3/エメラルド*3/ルビ原/ダイア*2

一応これで今日宵闇Hardをクリアしてきました。
水晶/法の神殿とSS目指していきますが、それだけの腕があれば全国上級大丈夫でしょうか。
右下最上級に潜る前に各上級称号を取得するつもりなのですが、まだシナリオで腕を研いた方が良いでしょうか。
またその場合の目安はありますか？

511 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 23:55:01 ID:+wAVob5x0

シナリオ云々以前にタレット覚えてから。
それ以降は右下だろうが右上だろうが左上だろうが行けるだろう。
火力的には。
紙装甲だから腕とか立ち回りとか以前に事故ってサックリ死ぬだろう。
室伏大回転、デュラのインぺり、阿修羅マンのダブドラなどなど。

少なくともバックロとタレットの使い方覚える、
さらに敵の行動パターンを死んで覚えるしか無いね。

個人的にはパイプレ梅・スラブ梅を買う資産を全国右下で稼いだら良いと思う。
そしたらwiki読めばシナリオＳＳ余裕でこなせる。

その後は右上、左上と順を追って攻略度あげればいいさ。

512 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 00:07:55 ID:29wQA5s5O

神装甲なのは仕様なので仕方ないです。
事故率の高さは痛い程分かってますが、パイレーツ梅は硬過ぎて腕が落ちますし蝶のように舞い(ryを目指しているので大丈夫です。
一応宵闇程度なら道中はノーダメ(ガード覗く)逝けるので、軟らかい旧モンスなら殲滅力に影響なくバリバリ捌けます。
ただそれでもタレットがない内は全国行くべきではないのでしょうか。

513 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 00:27:44 ID:TO78ibd+O

>>512
ごめん。俺は暗殺→狩人に変更してR1で全国に行ってる。タレットないのでスタンボム入れてるがね

514 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 00:32:02 ID:O639YKNA0

>>512
シナリオと全国では敵の体力がかなり違う。
シナリオなら瞬殺できる敵も全国ではそうはいかない。

全国に行くなとは言わないけど、スーパーアーマー持ちの
敵も１人で相手できるようになってからが望ましい。
タレットを覚えてから、というのはそういう敵にもノックバック
してくれるから。

混沌の要塞には厄介な敵が多くて練習になるので、
SS取ってから最上級をまわるのがおすすめ。

515 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 00:48:25 ID:29wQA5s5O

>>513-514
了解です。
頑張ればタレットなしでも全国逝けそう…という事でしょうか。
何処かで方舟SSなら全国英雄ＯＫと聞いたのですが、それと同じような各ダンジョンの目安みたいなものはありますか？
取り敢えず現時点での全国上級はどうでしょうか。
まだ法の神殿SSも、海賊船は出現すらしてませんが。

516 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 01:39:30 ID:mup9IC9C0

>>515
質問スレの414以降に目安の話題が出てる。

517 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 01:46:03 ID:2+q1CTlTO

他職の漏れは宇宙や背反で紅桜を背負った弓狩を見て「うはっｗｴﾙﾌなのにｴﾙﾌﾞﾝじゃねぇｗ」
とか思ってたが検証スレの影響だったのか

本当にすまない…orz

518 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 01:58:24 ID:3y/b3Xw70

>>510
ラピいれないなら、ブロビ4柿が良いと思うよ。食料5にして。
ラピに比べて攻撃速度遅いんだから、1撃の威力は上げたほうが良い。
ブロビ4柿ならSTR+5だからパワー石を属性石にできるし。
最上級（災禍、終焉、背反、宇宙）は複数の属性防御に加え、
対毒として毒石も入れたいのでDﾛｰｸﾞの任意R4x2じゃ足りないかも。

バックロしかENE消費スキルないなら食料は5で十分。
RANK3で宵闇Hardクリアできるなら、全国上級行って良いと思うよ。
あと、宵闇Hard、水晶Hardをe宝石なしで安定させると良いかも。
ドロップゲット＆殲滅力落として難易度上げるってことね。
確定素材＆高額素材の良いダンジョンだし。

質問スレ414以降のは最上級の目安。
まあ、それにしても人によって意見が違うので参考程度だけど。
自分は下記かな。

常磐：混沌の要塞ハードを道中ノーコン。
劫火：宵闇SS安定
白夜：水晶SS、全国上級ノーコン安定
英雄：方舟SS

英雄の本当の目安は新生上級職ルートノーコンなんだが、
職が変わってしまうのでお勧めできないww

長文過ぎた・・・ｽﾏﾇ

519 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 02:45:57 ID:Eze0T9C50

思うんだが>>510はＤローグをカスタムにしてないで
靴はスラブー梅でも履いて火アミュを登録した方がステ防御共に良くないか？

520 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 05:02:17 ID:SLAL0uts0

>>515
俺メイン騎士だけど、
先週同レベルの狩人（ランク３）の時に白夜は安定だったよ。
白夜は最上級の中では一番敵が弱いと思う。
道中の構造さえ理解してれば、神々とか海淵レベルが安定なら地雷にはならないよ、多分。
劫火は殲滅力あれば白夜の次に楽だと思うから今週はチャンスじゃないかな？
てか、劫火毎回ノーコンだけど昨日海淵で普通に死んで１コンしちゃったしｗ

白夜と劫火は上級と大差ない。
個人的に時輪と英雄は白夜・劫火よりワンランク上な気がする。

ていうか装備整えた騎士で苦労してた場所が
弓狩だと安い装備品でも楽にいけてしまうのがちょっと悲しいｗｗｗ

521 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 08:50:01 ID:8SoRw5VO0

>>520
まぁ耐性低いと、常盤の方があっさり逝けるしね～
（特にシュータの矢とスチームの背面がぁ…）
BOSSの観点からいえば時輪＋英雄が辛いのは確かですね。
時輪：近接職ばかりなのに、どなたかが、雷系統の攻撃とか…
英雄：ワープとか、ずっと俺（プリキュア）のターンとか…

まぁ弓狩の方が楽にいけるが、ステ重視で耐性逝ってる状態だと楽に逝けるＮＥ！

522 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 08:58:20 ID:t0PFDjacO

劫火はRDさえ捌ければねぇ、楽だと思。
近接武器だと重力波展開後がそれなりに腕なり対策なりが必要だからね。
宵闇とかなら外周しててもいいけど、全国でそれは…
特にヘビスタには重力波は鬼門だし。

523 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 12:28:34 ID:xaTjhPAQO

腕の云々や殴れる殴れないを別に考えても重力中にヘビスタするより
今は弓持って行ってチャジショしてた方が楽だし割に合うと思う。
重力時以外ならまだしも回避と防御してチャンス待ってギリギリを
攻めさせられて防御率で少しダメ削られるんじゃ…

524 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 12:40:22 ID:fvrojNJu0

ぶっちゃけRDは張り付いて少ないチャンスに1発当てるくらいだったら
回転、衝撃波系以外の攻撃を誘える位置で短剣投擲連射してた方が
全体はもちろん、自分自身だけ見てもダメージ効率いいよきっと。

カッコ悪いからやらないけどね。

525 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 12:52:15 ID:t0PFDjacO

そうなのよね。
宵闇巡回で宝石抜きのエルフ暗のムーランマテR4×2で短剣投擲でダメ3桁届いたし。
重力波中はブロビよりも効率良かった。カッコ悪いけど。

全国RDは試してないからわからん。

526 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 13:07:19 ID:0pETLldMO

ｻﾎﾟ僧(rank7)のﾑｰﾗﾝ(ﾏﾃR4*2)で、一人因果のRDにも130ちょいはでて、ｸﾘで200超えてたよ。
ついこの間やってきたから間違いないかと。

ちなみにｺﾚだけで三割は削った。

527 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 14:38:01 ID:WTIRDcyIO

まぁなんだ、ラピは目押し最速ｷｬﾝｾﾙできれば神スキル。
ただ単にビシバシチャンプなら紙スキル。無駄にスキル連打してることになるからそりゃラグも増えるわな。

使うからには目押しでスマートにできるように練習すべし

528 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 14:56:43 ID:5yqy1VqtO

ラピの目押しなんてver2を経験した者なら出来て当たり前じゃね？ラピ持ってないから月弓と使用感同じかは知らないけど。
無声キャンセルがんばったなぁ。

529 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 15:25:20 ID:xaTjhPAQO

まぁRDみたいに防御高いと盗賊ｻﾎﾟでﾌﾞﾛﾋﾞ3柿ﾑｰﾗﾝで殴るのと
ｵﾗ1柿の9割ﾄﾞﾗｿで殴るのと同じくらいとかね…

暗殺者とかﾀﾞｰｸに氷石詰め込んでRD戦だけINT系ﾘﾝｸﾞに変えて殴って
やろうかとすら思った時もありますた。

早く特効系短剣出ないかね。

530 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 15:49:10 ID:Eze0T9C50

>>529
特攻は両手剣の専売特許かと思いきや片手にも出たから短剣にも期待できるよね
とは言ってもドラゴン特攻なんて無くたって大して困らない現状･･･
もちろん対CC戦や神道が復活したら輝くだろうけど
暗殺にはもっと根本的な救済が必要だと思う。

531 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 16:39:44 ID:L9UvTx6V0

ﾃﾞｨﾝｽﾗの短剣版が出れば復権するかなぁ

……毒効果付いてて自重しろって言われるんですねわかります

532 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 16:48:58 ID:rxgcxNbc0

毒効果なんかついてたら最強かつ自分勝手すぎてディンスラ、弓以上に叩かれるだろうな

533 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 17:06:51 ID:Eze0T9C50

血アミュ梅付けたサポ僧がウィークネスソンバトヴァイパーバイトで背面から殴ると
４倍近いダメが出せる計算に･･･異常クリどころの騒ぎじゃあないな

534 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 17:48:05 ID:N2FDFZuWO

短剣で特効つーたら人間タイプ特効に決まってるだろ暗殺者的に考えて。

535 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 17:50:03 ID:BqtR6X4c0

そこでミスティカルビジョン上方修正ですよ。

536 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 18:22:18 ID:G+/ybBZcO

本ｽﾚでも質問したのですが、こちらでも聞かせて下さい
ﾗﾋﾟｯﾄﾞ弓狩ﾗﾝｸ15で資産が貯まってきたので、高額な買い物しようと考えてます

買う物はｳｨﾝﾄﾞ梅かﾗｲｽﾞ梅
装備した時の初期ｽﾃはwikiを参考に以下の様になりました

ﾗｲｽﾞ梅だとDEX75～85 LUC65
ﾉｰﾄﾘ鎧単足梅、忍者頭梅、ｻﾌｧ塊1宝石3、ｴﾒ塊1

ｳｨﾝﾄﾞ梅だとDEX100近辺 LUC80
ｻﾌｧ塊1宝石1、ｴﾒ塊1宝石2

ﾗｲｽﾞかｳｨﾝﾄﾞかどちらを買えばいいのか考えてます
先人様の弓使いな方達の意見をお聞かせ下さい

537 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 18:33:25 ID:xaTjhPAQO

>>530
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ特効短剣あれば全国で短剣暗とﾏﾁした時に今より格段に
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦早くなると思うよ。
そもそも回転系でRD相手に自力200越え出せないのって今は短剣暗
くらいなんじゃないかね？
背面期待値込みなら可能だけど、他職はﾌﾞｰｽﾄで200越え可能だろうし…

>>533
ﾗﾋﾟ使うだろうしそれなら間違いなく裏にﾗｳﾝｺ装備するね。
期待値的に見たらﾗｳﾝｺはないけど100%ｸﾘになるなら使わない手はない。

538 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 19:42:59 ID:mJG6jYQa0

>>536
種族何かわかんないけど
人間ならDEX100が上限として、確かLVうｐで22～25ぐらい上がるから
俺だったら他に回すかなぁ

ﾗｲｽﾞorｳｨﾝﾄﾞって選択肢だったらﾗﾋﾟ使うと思うんだが、
個人的には忙しくないﾃｯｸを選んでしまう･･･操作ﾐｽも減るしね

試すなら需要がありそうなﾗｲｽﾞ試して、気に入ったらそのまま使えばいんじゃないかね？
ｳｨﾝﾄﾞにﾗｲｽﾞ以上の需要があるとはどうしても思えないからさばきやすいので試せばおｋ

539 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 19:49:07 ID:mJG6jYQa0

ちなみにお酒入ってるから答えた
そんだけの資産あるなら自分で考えろというところだけれども、実に気分がいい

反省はしていない

540 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 19:55:58 ID:NYEgpdwA0

>>528
弓キャンは同時押しではできない

541 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 21:57:11 ID:64LnweT/0

Ｄ紅桜に火石Ｒ５＋雷石Ｒ４、ｅ雷矢をいれてチャジショ。
メタルナイトに喰らわすと最小で約＋１２０、最大で約＋１９０の表記がでてたわ。
雷属性攻撃１４×INT補正１．９で×スキル倍率×４．５＝１１９．７・・・かな？かな？

立派にＰＫの仲間入りだわorz
Ｒ５を２コいれてたら素で200overの回復量になる悪寒。

属性攻撃で回復するのって火でレッドドラゴン・イフﾀﾝ、雷でメタル系だけだったか？
安定して入れられるのって氷結で威力の落ちる氷石か、もともと属性防御高そうな闇石だけなのか。

紅桜意外と使いづらいか？

542 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 22:16:01 ID:r1U05rkV0

>>541
聖石ってどうなの？

543 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 22:23:35 ID:9tsyIqCbO

>>542
http://bcd-1117.hp.infoseek.co.jp/archer/benizakura.html

544 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 22:24:07 ID:QmpZwgxh0

>>542
もともと聖属性はMIN依存じゃなかったかな？

聖属性も紅桜で強化されるならいいんだけど・・・

545 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 22:33:06 ID:64LnweT/0

>>487を見れ。
聖属性はダメだ。

546 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 22:38:26 ID:64LnweT/0

>>543のサイトに

>>～プリキュアのリフレクトオールについて＠4.00c～
>>[結果]
>>多少のラグはありましたが、どちらも撃った本人にしか反射による当たり判定はありませんでした。
>>店内二人英雄しか試して無いけど多分全国宇宙樹も同じじゃないかな。

とあるんだが・・・・マジ？
反射が怖いから自重してたんだが。

547 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 23:05:44 ID:AnGPrTRa0

>>546
何日か前に協力スレ辺りで話題に出てて、検証スレで検証してみようって流れになった
で、週末にギルマチで検証するらしいが…

548 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 23:10:52 ID:3Kllz124O

店内、全国、ｷﾞﾙﾏﾁで仕様が違うっていう可能性もあるが
全国じゃ試しようがな…

是でも非でも叩かれる悪寒

549 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 23:31:59 ID:eSkJ3l/w0

>>548
全国でやるなら、PRに「リフレクトオール検証中」とか書いて、
中途半端な時間（○７分とか）に一斉マチするしかないだろね。

他の３人に「判った」って言われない限りは通常プレイで。

全員がPRに「リフレクトオール検証中」って書いてたら、それはそれで素晴らしい。

550 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 23:40:38 ID:64LnweT/0

明日はライブラ４柿、Ｄ紅桜＋火石Ｒ５＋闇石Ｒ４withｅ火矢でﾃｽﾗﾀﾝいじめてくるぜぇ・・・

ところでライブラって雷属性だよな？
レジ雷つきの後半戦でまったく通じない悪寒も。
その場合はスキル無しの紅桜チャジショで頑張ってくるぜぇ

551 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 01:33:14 ID:3NZe64FOO

>>546
さっき店内ﾏﾁで宇宙樹へ。
ボス戦にてリフレクトされた黒魔のハドインに焼き殺されましたが、何か？

つーかさ、膝つきダウン中でも方向転換するんだな、アイツらorz

552 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 01:54:54 ID:eHe+z8Xc0

>>551
やっぱ紅桜でﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾌﾞﾗｽﾄしかないぜ！

553 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 02:18:13 ID:CWP6f4d4O

今リアル９段♀エルフ弓狩人です。
装備はカスタムアイテムは、
ミスリル弓２(マテリアル4×4)
バーグラージャケット(石入れてないので使っていません)
火アミュ(石入れていないので使っていません)
テックリング(石なしですが使っています)
e装備
パイレーツプレート梅、ソアグリーブ梅、パイレーツハット梅、サファイア宝石3、エメラルド宝石3、トパーズ宝石2、ダンジョンに合わせて各種火、氷、雷アミュ梅です。矢はだいたい雷矢です。
デッキは、
バックロ単、イマジナリー単、スタンボム単、狩目柿、チャジショ柿、ハイポ2、弁当6、残りはリストレインです。
まだタレットは覚えていません。スキルはリジェネ、ジャンプを入れています。
先日全国海賊船に行きましたが、二階の毒矢が出てくるルムガタでダメージをくらいすぎ、毒矢の毒で死んでしまいました。
初めてなものでどういう立ち回りをしたらいいかわからないので、デッキと持ってeアイテムを晒しました。アイテムやデッキでは何が足らないでしょうか？
教えて頂けませんか？よろしくお願いします。

554 ：553：2008/05/22(木) 02:23:40 ID:CWP6f4d4O

集めやすく、余り高価な物じゃないのでお願いします。

555 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 02:34:52 ID:eHe+z8Xc0

>>553
まぁ大体は揃ってるわな
次に揃えるべき物は魔石だろう
まずはﾃｯｸに入れるｽﾃ用のﾗｯｸｽﾄｰﾝ、ｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾄｰﾝ辺りか
ﾃｯｸは必須アイテムだからまずこの魔石スロットを埋めるようにしよう
その次にｶｽﾀﾑﾊﾞｰｼﾞｬｹ用のｽﾃ魔石か、ｱﾐｭ用の属性かと

回転矢で死んでしまうのは間違いなく立ち回りが悪い
弓矢なんだから矢の当たらない場所で売ってるだけで十分だろう
もうちょいもちつけばおｋ
敵が迫って来たらﾘｽﾄﾚ
敵が密集してきたらｽﾀﾝﾎﾞﾑ
もちろん厄介な敵から倒そうな
海賊船で狩人ならまずはﾗﾐｱが危険

556 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 02:36:11 ID:jhJgZTH5O

どうやって九段までにそこまでの資産を揃えたのかは謎だが。
狩なら慣れだろ。装備がどうこうじゃない

557 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 02:42:09 ID:EySSvaVt0

>>553
海賊船は一人でも四人でも道中は変わらないから
まず一人で潜って仕掛けを覚えよう、右部屋ノーコンでいい。

武器は味噌弓R4で十分すぎるからDEXを稼ぐ為に魔石が欲しいね、
スピードストーンを５個買ってバーグラーとテックに入れよう
できるだけR4がいいけどDEX5しか差が無いから金銭的に厳しければR3でもOK
弓、しかもチャージショットでパイレーツプレートは恥ずかしいんで早めに脱ごう。
見た目が好きで着てるなら別にいいけどそれでもあまりいい顔はされないぜ？

あとはシナリオでテスラにちゃんとチャジショ当てられるように練習してから臨めば楽勝かと
誘導魔法と違って弓はちゃんとこっちに向かってくる時に撃たないと当たらないんで
何も考えずにA+G撃ちまくりってのはやめよう、それくらいで問題ないかな。

558 ：553：2008/05/22(木) 02:45:17 ID:CWP6f4d4O

555さんありがとうございましたm(__)m
敵に囲まれると走り回って逃げて、矢に当たり、ザクザク切られて死んだり、回復使い切ったりなので…
今度からは落ち着いた立ち回りを勉強します。

556さん、友達が狩人や盗賊系してないらしく貰ったやつを基本に、取り引き所で売れたりした報酬で同じのを買って、貰ったものとを、OEして強くしました。

559 ：553：2008/05/22(木) 02:53:00 ID:CWP6f4d4O

557さんありがとうございます。
まだシナリオは炎の神殿以降、ドラゴンゾンビ、フォルガルエリア、右上はまだプレイしていないんです。
防具はパイレーツプレートは何故嫌われるんですか？カードのバーグラージャケットがいいんですかね…
後カスタム火アミュ使ってないので他にいいカスタムアイテムありますか？度々質問すいません…

560 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 02:57:48 ID:yExGJn/HO

もう先に書かれたが。

>>553
(1)テックに速石、もしくはエーテル、ソウルから3
(2)Dバーグラーに速石2
(3)D火アミュに火石と雷石の好きな二つを入れたもの
(4)D闇アミュに毒石と盲石

(1)(2)を揃えて、ボス用(3)と道中用(4)は好みで。ランクは4推奨。
エルフならエルブン梅じゃ？
デッキはそれでいい。エルフなら少々LUC捨ててもDEXを上げる。

タレットを覚えたら、シナリオで当たらない立ち回りを練習してみれば。
突っ立って遠くからチャジショ連発じゃなく、きっちり位置を考えて動く練習。
陽炎3部屋や異海を推奨。

毒矢の砲台は当たらない位置に立立てばよい。
危ないと思う前にスタンボムを転がせ。

561 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 03:03:18 ID:yExGJn/HO

>>559
五月雨的な質問はやめれ。自分で調べて考えて試した後に、まとめて質問すべき。

食らわないはずの後衛の弓狩人に、堅いだけのメリットしかないパイプレってどう思う？
DEXやLUC、AGIを上げたらもっと殲滅力は上がるだろ？

562 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 03:17:18 ID:CWP6f4d4O

パイレーツプレートって堅いんですか…作っただけでまだ装備した事ないので…すいません。
パイレーツハットでステータスボーナスがつくと思って、貰って作ったんですが…
eアイテムにレザージャケット梅4ならありますが…。

563 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 03:24:57 ID:EySSvaVt0

>>559
密着射撃が基本のエクステンシブならともかく若干距離置けるチャージショットで
硬いだけでステボがSTR+3しかないパイレーツプレート着てれば
十中八九第一印象で「あぁ、こいつダメだ」って思われるよ？

普通の狩人が性能で鎧を選んだらパイレーツプレートって選択肢は絶対出てこない、
だから見た目が気に入ったとかじゃない限りバーグラー推奨、レザークロスでもいい。

カスタム火アミュは魔石が揃ってくると便利になってくるから
特に登録するものが他に無いならそのまま入れとけば？
リジェネあるからエーテル石はあまり必要ないけどソウル石があれば便利だし
ダンジョンに応じて各種状態異常の予防ができるのもありがたい、特に盲目。

564 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 03:34:46 ID:EySSvaVt0

>>562
友人には聞けないのかい？まぁ多職の知識無ければ聞いても仕方ないけど。

量産型装備で値段と性能を考えると
頭：パイレーツハットが安くて便利、多少上になるなら忍者頭巾やスパイダーフレーム辺り？
鎧：eだとレザークロスやバーグラー、Dはレザージャケットレザークロスバーグラーどれでも可
足：ソアグリーヴ安定
こんな感じだろうか
wikiで装備品データ調べて（多少変更はあるけど載ってないものはver3見ると大体分かる）
DEX>LUC>>>AGIを重視して装備整えるといいかと

565 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 03:39:55 ID:CWP6f4d4O

わかりました。とりあえず、Ｄバーグラージャケットで行きながら、レザークロスを梅にして行きます。

スピード石を四個買って、Ｄバーグラージャケットにつけて、
スピード石二個とソウル石一個をテックリングに、火アミュには火、雷、盲目石を選んでつけます。

それからバーグラージャケット梅に向けて頑張って行きたいと思います。

靴はお金が貯まったらまた別の靴の梅を頑張って行きたいです。

ありがとうございました。

566 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 03:45:09 ID:CWP6f4d4O

友達で狩人やってる人がいないので始めてみたんです…

友達に聞いても、知らんの一言で終わってしまうので…

皆さん色々ありがとうございます。

567 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 06:02:49 ID:Uyu04SsS0

>>566
リストレ抜いてジャンプー４枚入れてみ。
ene消費軽く、足が速く、属性防御も高め、育成の手間いらず(w
敵がみんなそっち向くから離れてチャジショうっとけ。
個別ルムガダでもシナリオでも世界が劇的に変わるよ。
初心者の味方だ。

568 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 08:50:50 ID:PlTWM/FJ0

こういう子が庭狩になるんだろーな

569 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 09:33:53 ID:iSFTPf/t0

>>567
そもそも初心者がジャンプー４枚もってのは突っ込んでいい所ですか？
たしかに足が速いくて喋るから楽しいのだけどね～
初心者の召喚うんぬんなら定番の犬と鶏では？

引きやすい召喚一例（一部分かりにくい名称は脳内補完でお願いします）

タゲ分散：犬（ダイアウルフ）、鶏（エディンブル～）、ガーゴイル（クリムゾンがつくとより硬い）
戦力として期待：ロイリザ、ガーリザ、ミノ
萌え：燕、ヴァルキリー、ジャンプー、きのこ、小枝さん、ラミア

>>566
短剣での立ち回りも色々試すと自分の場合は、
なぜか立ち回りが見えてくるときがあるので、
自分的にはお勧めです～

570 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 09:35:33 ID:p40G61p1O

>>566
庭弓はシナリオに篭っていろよー

571 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 10:35:23 ID:NvXfYtZeO

>>570
ゆとりは半年ROMってろよー

572 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 10:45:44 ID:EySSvaVt0

>>569
定番の犬と鶏って･･････
積めば違うとは言え生命力５くらいまでは速攻で落ちるぞ？
まぁ消費EN3なんて痛くも痒くもないからいいけどさ

ちなみに戦力として期待するならミノバトと骨騎士がオススメ、
全種育成したわけじゃないが、それでもこいつらは攻撃頻度がズバ抜けて多い。

573 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 12:26:22 ID:WBys42PbO

>>571
そのレスに同意。
だが煽りにスルーアイ使えないようではここは厳しいかもしれん。

574 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 12:27:34 ID:Rm7ZDLS90

>>553
装備は他の方がｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれているので、立ち回りを少しばかり…

回転矢のﾄﾗｯﾌﾟは、部屋の四隅線と正中線に矢を撃ってくるので
射線から少しずれておくと当たりませんよ。
海淵の2Fなら、左上の闇回転矢のある部屋が弓での処理が楽だと思います(ﾓﾝｽが直線に配置されてるため)

例)　入り口からまっすぐ奥に進んで、角より少しだけ手前(矢の射線にｷﾞﾘｷﾞﾘかからない)に陣取り。
ﾓﾝｽの出現に合わせて、ﾁｬｼﾞｼｮ構え→真ん中(できれば一番奥)のﾓﾝｽをﾛｯｸ
書き込みのあった武器とデッキがあれば、これで手前の2体は確実に倒せます。
残ったﾓﾝｽは、ﾘｽﾄﾚ･ｽﾀﾝﾎﾞﾑなどで転ばせてﾁｬｼﾞｼｮで終了。

立ち回りは慣れも大きいと思うので、店内一人海淵で練習してみてはいかがでしょう。

575 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 13:50:01 ID:1b/MxTxmO

庭狩の流れミスティカルビジョンするけどインフィニティの値段がとんでもねー事になってんですけど、特殊能力発覚したの？
ラケシスより高いってのは異常じゃない？

576 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 14:12:04 ID:CWP6f4d4O

皆さん色々アドバイスありがとうございます。

577 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 14:52:08 ID:7XOaMFdYO

>>568 >>570
恥ずかしくない？

やべ、触っちゃった

578 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 18:53:50 ID:LsRGHP2R0

>>575
今のとこ無い。

使ってても解らないｗｗｗ

579 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 19:24:31 ID:1b/MxTxmO

>>578
検証してやるからそのｲﾝﾌｨﾆﾃｨｰ俺に(ry
冗談はともかくただ攻撃力高いだけであの値段は…手が出せません。

あと回転砲台について話出てたけど、苦手なら部屋入る前に弓スキル無しA+G３連射を２回で破壊してから入ればいいと思うよ。３秒もかからない。

580 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 20:50:42 ID:LsRGHP2R0

>>578
運よく2柿が梅になったんで色々やって見たが今のとこなーんも無い。
ちなみにステボはSTR+3のみ。

本当に何も無い気がするorよくわからん能力してる

だと思ふ

581 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 21:24:34 ID:guvFM5fPO

召喚ならダイアーウルフだな。排出も良いし、生命10なると劇的に回復がいらんくなると思う。

582 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 21:34:16 ID:+wFe0zLrO

それなりに重いが育ったガゴはシナリオ開幕で喚んでクリアまで生き残る。
落とし穴には落とすなよ。

583 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 23:13:32 ID:Uyu04SsS0

Ｄ紅桜に火石Ｒ５と雷石Ｒ４、ｅ火矢投入
ライブラ４柿、ハンタ柿でﾃｽﾗﾀﾝと戯れてきた。

道中は210～260ダメ、クリ出て300台。
撃ち放題広範囲攻撃ってことでテクリン付き高DEXで武器キャンがんばればなんとかいける。
お立ち台でリフアロ貼ったﾃｽﾗﾀﾝに正面から撃っても反射されず。
ただし、通常150程度、レジ雷付きで80程度のカスダメだったわ。

っで、着弾地点固定ってのはやっぱ使いづらいわ・・・・
近くても遠くても移動されてもあたらないとかもうね。
範囲ダメージならシャイアロでいいやん、とおもた。
ライブラは頑張っても右下が限度かと。

明日はシャイアロ２柿、ハンタ柿でエンシェントドラゴンに逢ってこようかな。
果たして、リストレ柿＋ブラストアロー単と、ブラストアロー柿＋何か１枚ではどっちのがいいんだろうかね。

584 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 23:17:04 ID:jeU7TqPm0

みんなダイアーウルフと言うけれどオレなんて去年の今ぐらいから始めて
ほぼ毎日プレイしても一回も排出されないぞ。育成したくても出来ないよ

585 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 23:32:07 ID:UKwVy8eQO

ﾀﾞｲｱｰたんは排出停止だからね。
そりゃでないわ。

近隣のｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲにﾄﾚを持ちかけてみるか、ｶｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟだね。
前者だと通な人の可能性が高いからそれなりに排出しないと厳しいかもだけど、後者なら30円で取引可能だよ。

586 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 23:52:33 ID:Q6v27Nb+0

排出停止って冗談でしょｗ
この前出たし、リサボにも置いてあったよ

587 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 23:59:50 ID:2ZzsQrdo0

ﾀﾞｲｱｰﾀｿな流れ無視させて頂きますが弓狩につけるリングはほとんどテック
一択なのでしょうか？

またライズやウィンドつけるならﾗﾋﾟ必須でしょうか？

よろしくお願いします

588 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 00:17:55 ID:fupuNRV80

>>587
ライズ＋ラピッド>>ウィンド＋ラピッド>テック＋スピ石orラック石>>>>>>他

もしエクステンシブ使うならラピかテックのどちらかは必須。
チャージショットなら死にはしないだろうけど、かなりの戦力ダウン。

589 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 00:22:59 ID:dieBVxTA0

>>588
ﾚｽどうもです。

590 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 00:52:38 ID:q4yDILfn0

>>585
サラッと大嘘つくんじゃないｗ

ちゃんと出るよ、ついでに言うと召喚はDVSから属性防御の表記が変わった
旧ダイアー　-4/+4/-4/-2/+4
新ダイアー　0/+5/0/0/0
内部的に変わってるかどうかは不明

591 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 01:01:54 ID:cCfL/QDZO

召喚の耐性は全部強化されてるはず

592 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 08:39:33 ID:99qZ72AT0

話をちょっとワープしますよ！

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは宇宙でプリキュアと戯れてたんだ
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか２ゲームで９クレ消えているんだよ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

ラグによるエクステンシブの脅威な威力を身をもって体験したよ…

593 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 16:27:07 ID:R9CgMI0pO

流れきってｸﾚｸﾚで悪い。

ﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄﾒｲﾙ(人間女)の見た目を教えて欲しい。
ｽﾃﾎﾞを見る限りは問題ないんだけど、やはり見てくれも重要。
買えばいい話しだけど買い戻す余裕もない…。

使ったことがある方は教えていただけないでしょうか？

594 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 17:00:20 ID:WPRukz020

>>593
使った事はないけど、萌えスレの鎧画像集の中にあったような…
うろ覚えでごめんなさい。

普通の鎧に鎖が巻きついてる感じだったよ。

595 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 17:28:13 ID:R9CgMI0pO

>>594
ありがとう。
一応見渡したつもりだったけど、見逃していたのかな。

もう一度見てくるよ。

596 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 18:34:40 ID:Ai8N6QeM0

TBBOY'S ROOM　バンデットメイル
でググれ

597 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 19:50:06 ID:CQhJ6haRO

流れ来てすまないがﾄﾗｲﾌﾞでｵﾗやってる人いる？
やってみたいんだがGが352Gで買えないんだ…

598 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 20:12:16 ID:lcIdz+HfO

>>597
マジオラと同定度のダメ
ラックな分クリが出まくるが…
マジオラが全国でなんて言われてるか知ってるよな？

599 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 20:18:55 ID:CQhJ6haRO

>>598
ﾄﾝｸｽ
そうなのか…

結構いけそうな感じだったからやってみようかと思ったけどやめておくわ

600 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 20:45:32 ID:Y3NlRMCzO

>>593
エル婦で悪いが画板に貼っておいた！
まあぶっちゃけるとステボが梅でもラフィアン単と対して変わらんのよね…

601 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 21:25:19 ID:za1HB4zkO

狩が100万くらいの余剰資産できたらまず何買うもんなんだろうか？

602 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 21:33:03 ID:rjqA/Uj5O

>>601
属性石R5とかは？
あと100万いるけど確実に役立つ

603 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 21:51:08 ID:3gokwqzE0

>>601
リアファイルが高騰する前に２個ほど買っておけ

いつか高騰するから。いやほんとにw

604 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 22:36:07 ID:8x6hzJik0

>>593
俺も貼って来た

ぬこかわいいよな
右肩をアップで見られるボスデモってどこだろう…

605 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 22:36:49 ID:d3okGmTx0

今日はリストレ柿抜いてブラストアロー柿投入してみた・・・
他にはシャイアロ２柿＋ハンタ柿。
Ｄ紅桜にＲ５火石＋Ｒ４闇石。

通常ダメ＋爆風で追加ダメ、の表示だが、後者が３０～６０程度だったように見える。
リストレ柿いれとけば異種スキル補正の９×シャイアロスキル倍率２．３だから消費なしで２０点増のハズだし。
ｅｎｅ消費の割に微妙すぎたわ。

てか、スキルのボムシリーズって普通にＩＮＴ依存だっけ？ＳＴＲもだっけか？
ブラストアローは紅桜関係なく、素のＩＮＴが低いとダメな気がしてきた・・・
ｅサファをｅアクアに入れ替えてみるか。

606 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 23:46:25 ID:/Ovmf5RN0

>>597
トライブ梅　オラ柿　ヴァルスト柿　LUC140
防御率1.0相手に正面から一発240これがクリ率70%
自分は狩人だから+タレットが一発100ちょい
災禍までなら問題無かったけど終焉ではどうなることやら

>>ALL
終焉でマチして足ひっぱりまくったらごめんね

607 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 00:14:55 ID:DQj14OOyO

ﾌﾞﾛﾋﾞからﾍﾋﾞｽﾀに移ろうとしているのですが
ﾍﾋﾞｽﾀ4柿もしくはﾍﾋﾞｽﾀ2柿＋ﾘｯﾊﾟｰ
STR90～100
ﾑｰﾗﾝR5×2
で
通常背面500～600
クリティカル背面800～999
とか出ますか？ご存知の方いましたらお願いします

608 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 00:20:05 ID:ili2ZjN0O

>>590 >>591
手持ちのカード調べてみた変更無し
ｺﾞﾌﾞﾘﾝｱｰﾁｬｰ､ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ､ｽﾊﾟﾝｷｰ､ｴﾃﾞｨﾌﾞﾙｺｯｸ
変更有り
ｽｹﾙﾄﾝｱｰﾁｬｰ､ｶﾞｰｺﾞｲﾙ､ｵｰｸ､ｺﾌﾞﾗ､ﾃﾞｨｱﾎﾞﾙｶﾞ､ﾛｲﾔﾙﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝ､ｶﾞｲﾄﾗｯｼｭ､ｺﾞﾌﾞﾘﾝｺｯｸ
一応瀬我仕事してんだなｗｗ

新旧ボルガだけ画版に張っとく

609 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 01:22:02 ID:DBFAFcnE0

>>607
一応その条件で背面600強は出る、と言うか背面600強しか出せない。
もし終焉や宇宙樹を視野に入れてるならサポ戦かサポ僧になるのが無難。

一応余計なお世話、「レクスタなら～」って思うかも知れないけど
レクイエムは「ダメージ1.5倍」じゃなくて「必ずクリティカル」って事を考えると
やっぱりサポでブースト使うほうが強い、ムーランにクリ補正付いてるんだからなおさら、ね？

610 ：593：2008/05/24(土) 01:40:03 ID:rtbSakPu0

わざわざ画板にまで貼り付けてくださるとは…
ありがとうございます。

とりあえず単品だけ落としてみることにしました。

>>600
エル婦でも大きさ以外は変わらないと思うので助かります。
ステボはラフィアンが優秀過ぎるということでｗ

>>604
右肩のデザインはぬこなんですね。
何かついているような気はしてましたけど。

右肩アップはGDらのマップでされたような…気がします。

611 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 01:47:13 ID:ov95uTBq0

>>606
武器劣化には気をつけな。

612 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 02:13:23 ID:O4O/NIOUO

呼ばれた気がしたけど、もう必要なさげだねｗ一応バンデットのページ
ttp://q.pic.to/uuqw8
ttp://o.pic.to/p248j
ttp://b.pic.to/or6ml

右肩アップは基本ボスデモが左向きなとこがわかりやすいから、フォトの後半の見下ろしとかWDやらADもｵﾇﾇﾒ

613 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 02:33:23 ID:DQj14OOyO

>>609
補足感謝です。
道中もﾎﾞｽ戦も火力出せるｻﾎﾟ戦ｺﾝｾｸﾛﾉ
か
道中超火力なｻﾎﾟ僧ｿﾝﾊﾟ（ｿﾝﾊﾞﾄ）ｳｨｰｸﾈｽ
がﾍﾋﾞｽﾀだとやはり有力ですよね・・・・。
LV20までｻﾎﾟ戦上げる事が出来ればめちゃくちゃ強そうというかｸﾘでなくてもｶﾝｽﾄし続けですよね。

614 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 04:37:58 ID:P+X9zNaSO

ちょっと質問があるんだ。
条件スパアマの敵だらけの宇宙樹の最終でノーロックのタレット垂れ流しはPKに準ずる行為だよな？
ここに来る狩人はちゃんとロックして戦ってると思うがな

615 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 06:25:51 ID:aRjROdUo0

>>614
狩人だとタレットすら使用する必要ない件……
スタンボ→スタンしてる敵に密着→奥の敵ロック→雷矢で2～3枚抜きウマー
タレットなんかに裂くMPが勿体無いぜ

616 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 07:58:31 ID:AfauCMqXO

>>614
わかったよ！デデンダーの前の敵にロックしてサボートするぜ！

617 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 08:40:05 ID:gM3tHJI90

>>最終で

ボス集合の所だろ。
リフレクトオール貼ってるところでタレット垂れ流してたら瞬殺されるわ。
味方が。
てか、魔法も含めて投擲系は自重しろよ。
シャドロで魔法onlyとか粋がるのはいいけど、最後でもハドインとかつかってんじゃねーよ。
せめて、ボルケーノとかあんだろが。
大回転で４０＊２喰らうのが怖いかも知れないが、かわりに前衛が死ぬかもとか考えないのかね。

618 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 10:20:42 ID:2ciQ/N8t0

>>614
宇宙樹の2連RG2つ目の事でしょ。
そうだね。接近職中心のＰＴなら絶対に避けるべきだろう。
魔系が凍結やスタンをしてくれてるなら、
まだいいだろうけど、それでも垂れ流しはＭＰ無駄になるからよくない。
まぁ、ここに辿り着くまでの間の狩人の動き見てれば想定できるから、
そういう時はスタン重視で確実にスタンさせてから攻撃するかな。

>>615
条件付スパアマ相手にタレット
→ダウンしない上にスパアマ解除されない
→対応しようとしてる、対応している人がダウンをとろうと攻撃しても
　　ダウンがとれずにスパアマ相手から反撃か相打
この状況が起こるからタレット垂れ流しはダメ。雷矢複数抜きも同じ。
お前さんのいう奥の敵を誰かが相手してたらどうなるか、
想像してみればわかるでしょ。

619 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 10:31:23 ID:aRjROdUo0

>>618
それだとシャイアロばら撒きも、ボルケ撒き散らしも大問題だな
あと、地味に範囲のあるデデンとかも
複数毎抜きできない奴、弓自重といわれ
複数毎抜きする奴、弓自重とはこれいかに
反撃される前に倒しちまえば問題ないんじゃね？

620 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 11:12:22 ID:2ciQ/N8t0

>>619
複数抜きはダメというのは語弊があるな。
宇宙樹の2連RG2つ目のように条件付スアパマが多い場所では
複数抜きしない方がいい時もあるってこと。

シャイアロはそもそもメインで使うスキルではないような。
ボルケはアイブリやガイアとセットで使うのがほとんどだから、他のＰＴに被害が行く事は少ない。
デデンはスパアマ解除してる相手ならダウンするから、いきなりの反撃は無い。

反撃される前に倒せばいいのは同意だけど、
反撃されるのは矢を放った狩人ではなくて、
条件付スパアマを相手してる人だってことは気づいて欲しい。
エクステンシブ型の人ならまとめて吹っ飛ばされる事もあるだろうけどｗ

621 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 11:39:53 ID:AaEN3x120

>>620
宇宙樹の2連RG2つ目は発狂牛2体の処理が最優先。

あそこで複数抜き云々を言っている時点で話にならんね。

622 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 11:54:19 ID:fXqAPLF30

どうせスタンしてるかダイアーウルフが凍らせてるからどうでもいい

突っ込んでくる軍曹を始末して
デュラハンの射程に入らないようにコマとサイクロを2枚抜きして
最後に離れてデュラハンを処理すればいい

623 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 15:35:01 ID:kjrTuROXO

やっぱり狩人は自分の事しか考えない奴が多いんだな。

624 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 18:05:00 ID:fXqAPLF30

迅速に敵を処理するのが最大の貢献だろう？
自分の事しか考えないならサポ上げに宇宙行くさ

スタンも凍結も用意してるのに文句言える頭が理解できん

625 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 18:21:30 ID:YyKWo3VJO

Sｱﾛ使ってる人のプレイみたんだが、
RG開幕から一歩も動かず画面擦ってるだけってのが多かったんだが
確かに開幕の立ち位置が一番ﾛｯｸｵﾝ数稼げるのかも知れないが
ぬるま湯に浸かって遠くから見物してるような感じが凄く嫌

使ってる人は他にどういう立ち回りある？

626 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 18:49:32 ID:Il+mIBZcO

だがそれが最大効率
近づいたら広く視界が取れずスキルの長所が死ぬ

627 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 21:15:18 ID:9p9GpyneO

やっぱ狩人要らない。
バカが多いや(笑)

宇宙は道中から地道に安全を確保しながら、それなりの武器で敵を確実に倒していく事の方が大事なんて解ってないようだね。

大火力で瞬殺で済むのは終焉までですよ？(笑)

普通に騎賢司暗が基本押さえてしっかり仕事すれば真ん中安定するんだが。

ほんと、バカばっか

628 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 21:35:37 ID:O4O/NIOUO

いつものテンプレ(笑)

協力スレも見てくるとよし(笑)

629 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 22:56:43 ID:eIqfLs0XO

はやく騎士様最強に戻ればいいですね＾＾

630 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:24:35 ID:ebY0WlTFO

狩人がどうとかって流れの中申し訳ないが一つだけ
ランダムの壊せる壁、矢で壊すなら早めにお願いします。出来ないならタッチ連打で。
防御紙で来てる子はあれで-22減るんです。

631 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:37:26 ID:QlKJ/CokO

>>630
嫌なら自分で壊さない？
俺は自分で壊すようにしてるが…

632 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:50:23 ID:e76yvLDCO

>>630
賢ならアルテナ一発で壊れる

633 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:54:58 ID:CCp5pmAH0

黒ならナイトメアで。

634 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:57:02 ID:S+al6c5OO

>>627よりダイアーウルフの方が強いと思います＞＜

(笑)

635 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:57:36 ID:ZBkG7iFVO

とりあえず誰かが壊しに近寄ったところに遠距離攻撃で壊しにかかる椰子はクズ以下でFA

636 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 00:22:22 ID:4gUqVo1K0

狩人のいいところは騎賢司暗が仕事しなくても中央ノーコンできることさ

637 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 00:46:12 ID:y4rKZ9v8O

流れ㌧斬りして、来週から右下最上級デビウするんだ。
今はレザクロに魔石を突っ込んだ紙防御でやってるんだけど、プリキュアの攻撃は流石にガードしても痛そう。
事故率は気合いと腕でカバーするつもりなので、盗賊用のガード軽減率の高い盾ってあるだろうか。
味噌盾はＤムーラン(×２)とＤレザクロとＤ指輪で一杯一杯なので駄目なんだ。

638 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 00:51:57 ID:revADbXr0

>>637
D指輪をeにすれば丁度2枠空くじゃないか

それはともかく、確か以前の検証結果ではノートリが硬めだったはず。
ブラッディとどっちが硬いかは知らんが盾固有の防御率は梅未満一律なんで
ブラッディ単とノートリ単買って試してみればいいと思う。

639 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 00:52:29 ID:BpVjd9Dc0

>>637
Ｄ指輪をやめるに１票。

ブロビやるならパワリン梅一択だと思う。

640 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 01:00:49 ID:xsAuaVP/O

>>636
それなら協力する必要なくね？

641 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 01:06:59 ID:y4rKZ9v8O

>>638
なるほどノートリか…。
今フレシ梅だから、代りの耐性を確保する方面から検討してみる。
ステボは文句なしだし、見た目も格好良いし。

>>639
ｅパワリン梅……STR+20
Ｄパワリン………STR+5
(パワーR4×3)…STR+12
更に空き枠1に原石を入れるとｅ梅とＤパワリンがトントンなんだ。
パフォーマンスと汎用性を考えると、どうしても40万Gもかける気にならなくて……。

二人ともレス㌧！

642 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 01:18:21 ID:hZKR9sQS0

さて
殺伐とした流れに一服の清涼を

バンデッドのぬこアップを撮って来たよ
ttp://bbs.avi.jp/photo/394444/62006
ボスデモじゃなくてキャラエディット画面で見られたとは
しかしゆらゆら揺れるためピントが中々合わず苦労したぜ

643 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 01:22:23 ID:4gUqVo1K0

>>640
しなくてもいいことを楽しむのが娯楽だろう

644 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 01:23:02 ID:WvLACeylO

>>641
ノートリ盾梅とブラッディー盾梅防御力は同じだが何故かガード時のダメはノートリ盾の方が低い

645 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 01:35:08 ID:revADbXr0

>>644
盾の防御力と軽減率は無関係だよ

物理ダメは防御力の合計とVITで被ダメが計算されて
ガード時にその被ダメを軽減するのは盾固有の防御軽減率。
つまり盾が一緒なら鎧で防御力+5も盾にマテ石で防御力+5も変わらない。

で、この軽減率は職補正を受けないので職補正がかかってもミスリルシールドが最硬。

646 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 01:53:18 ID:d22b0Aj00

ブラッディ盾でガードすると－１２って見えるぜ。
バックラーなら－１６。
マジシは－１０。
味噌汁とドラシは－４。

魔職なんでこれしか知らん。

647 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 02:09:24 ID:Nho6kSq20

eアイテムの盾ならアリサノス盾がダメ軽減率高い
味噌汁と同じ

正装着ててもアリサノス盾ならガードして全部-4
まあ戦用だけどオススメだ

648 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 02:19:27 ID:y4rKZ9v8O

>>645
では合成する事で軽減率が上がる？
エーテルの置き場所が無くなるから、登録枠は確保したいのだけれど、ｅでは一応ノートリ盾梅が最硬かな

649 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 02:29:54 ID:gN+i5HGi0

>>637
お金を溜めて、装備を整えてから最上級デビューしましょう。
今はシナリオでも上級でも十分に稼げます。
異海の覇王で稼ぎましょう。

誤解されているようですが、今のプリキュアやらオーク主任やらの
斬りはそれぞれの属性攻撃力も入るので、属性防御もあげないと
ダメージは減らしにくいですよ。

650 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 03:12:31 ID:4nMEVQ790

>>627みたいな事やってたら
ランダムの引きが良くないと
真ん中開かないよな？

651 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 03:49:39 ID:revADbXr0

>>648
合成すると防御力が上がるので結果的にほんのちょっとだけは減る。
軽減率に限るなら梅にした場合のみ上がる、単～◆２までは一緒。

>>649
それ忘れてた、属性防御も考えないと
デュラハンの攻撃より属性骨騎士の攻撃ガードした方が痛いとかザラ。

ところで発狂デュラハンのインペリ横薙ぎって
初段ジャスガすると勝手に次段もジャスガしないか？
わざわざやる事はないけど斬られそうになったから
悪あがきでジャスガ狙って成功すると必ずキキン！って２回するんだ･･･
一応２回ガード入力はしてる（つもり）だけど運が良かっただけかな？

652 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 03:52:31 ID:revADbXr0

>>648
書き忘れ、エーテル置くならそれこそ味噌盾にエーテルソウルでいいじゃないか
ステボ以外で盾をかえる必要があるのなんて現状じゃCC戦くらいだよ？

653 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 10:58:35 ID:/xzAsmul0

いや、ガード発動までの時間短縮が無かった？
プリキュアの当て身に弾かれてから大切り喰らうまでに盾有りならガードが間に合ったような気がする・・・

俺は盾使ってないからやっちまったら大切り確定４０ダメなんだけどね。
忍者セットには紅桜とサイしか認められねーよな、やっぱ。

654 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 11:20:55 ID:vE4Ri9C5O

ヘビスタ使ってる諸兄に聞きたい事があるんだが、スキル枠がカツカツにならないか？
ヘビスタ四柿にブーストスキル、ジャンプに立ち回りを楽にする為のボムと、最後にニンスラEXを積んだらもう積めなくなる。
サポ僧だから出来れば回復スキルも欲しいし盗賊だから出来ればバックロも(ry
となってる。

寧ろ上手い人はボムとかニンスラとか必要ないのかな？

655 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 11:50:58 ID:avc4cqNz0

>>654
自分はエルフだが、サポ僧をしてた時のデッキ
ウィークネス1枚、スタンボム2枚、ヘビスタ3柿、ソンバト柿、回復2、肉6
段位スキルはジャンプ、ＥＸニンスラ
回復1枚をヒールノヴァ1枚にしてた時もあるが、流石にENEが持たないのでやめた。
バックロがあった方がいいボス（ＲＤとか）の所に行く時はスタンボムを抜くか、
回復1枚を抜いてバックロを入れてた。

656 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 14:59:36 ID:YsX/VsFqO

サポ戦L19
ﾍﾋﾞｽﾀ４柿、ｺﾝｾ２枚、ｽﾀﾝﾎﾞﾑ（ﾊﾞｸﾛ）１枚、回復２、肉６
サポにしてもヘビスタ４柿にしないと本末転倒
常時コンセ使う訳にはいかないので残り２枠をｼﾞｬﾝﾌﾟ、ﾆﾝｽﾗ

ﾊﾞｸﾛとｽﾀﾝﾎﾞﾑはどっちか１枠でいいと思う

僧侶時はソンバト２枚、ウィーク１枚で残りは同じ

L２０になればﾜｲｽﾞつけてｸﾛﾉ+ﾍﾋﾞｽﾀ３柿の方が強いけどね

657 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 23:16:42 ID:i4lBr8x8O

人いなさすぎだろ…

今回のイベントは盗が他職より大分ショボいね。それだけ短剣不人気て事か？だがそのおかげでプラクレ20枚に届きそうだぜ！ヒャッホイ！

658 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 00:48:21 ID:SP0X115l0

>>654
ヘビスタ3柿とソンバト柿じゃダメなのか？
１枠自由に使えてブーストの効果と持続が強化されるわけだから
サポでも4柿必須って程圧倒的有利でもないと思うが。

あってもいいけど枠がきついなんて言うならニンスラEXは不要、
転ばせるにしても最後のちょっとしたケズリにしても
ジャンプとスタンボムで十分代用できる。

659 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 03:41:42 ID:bE4gMl/aO

ニンスラいれる意味って何？

660 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 04:08:37 ID:SP0X115l0

>>659
①数ミリ残ったHPの削り
②止まった状態でもとっさに出せて相手の攻撃を潰せる
あたりじゃね？

①はジャンプ攻撃やダッシュ攻撃で削ったっていいんだし
別に１秒も違わないんだから余剰ダメ気にせずそのままヘビスタでもいい。
②もスタンボムや段位ボム入れておけば単発でダウンやスタンだってとれる、
クロノでも使わない限り（ウィークネスは消費軽いから）MP4消費程度痛くも痒くも無い。

661 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 12:12:43 ID:z8goWoM6O

ここは間を取ってニンスラ柿ヘビスタ3柿でだな…

ところで追加EXスキルが来たね、自分はブロビ、ラック、リストレがあった。
もう一つは既存EXのランク不足か出てなかったけど。
どれも微妙だなあ

662 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 12:34:02 ID:SP0X115l0

>>661
謝れ！戦士のEXスキルに謝れ！（AA略

スタンボムEXとラックEXを微妙と申すか

663 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 13:39:22 ID:IPvlGSe5O

新EXスキル取ってきた
スタンボムEX
　消費MP5
　スタン率…はまだワカンネｽﾏｿ
　RANK上げクエストは爆弾で敵を倒せ（R1時点で選べる普通かな～で50体）
ラックEX
　消費ENE4、LUC30上昇
　持続時間…計ってないがかなり短い。１ルムガダごとに使わなきゃいけないくらい
　RANK上げクエストは能力上昇スキルを使って敵を倒せ（R1時点で選べる普通かな～で50体）
残りの１回でラックのRANK上げに陽炎逝ってきたが普通かな～で66％しか上がらなかったorz

664 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 13:56:41 ID:ImYG0RSXO

体感だけど、R1でDカード1枚とあまり差は感じられなかった、スタンボムEX
骨騎士とかは確実にピヨるし。
とりあえず、全国で使ってみた感じだから微妙だけど、普通に使えそう。

665 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 14:19:37 ID:TfebBcbBO

ラックＲ５＝ラック柿だといいな
食料増やせるし暗殺者復帰の道が開けてくるぜ

666 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 14:29:36 ID:494M6kv7O

流れに便乗してｽﾀﾝﾎﾞﾑEXを軽く調べてきたわ。

場所：店内一人災禍
使用ｽｷﾙ：ｽﾀﾝﾎﾞﾑEX(R1)
内容：災禍のﾓﾝｽ全てに、ｽﾀﾝﾎﾞﾑEX(R1)一回でどれぐらいの確率でｽﾀﾝするか。
結果：
・100％ｽﾀﾝ
ﾃﾗｰ、ﾘｯﾁ、骨騎士、ﾐﾉｻｰ、ｶﾞｺﾞ、ｽﾊﾟﾝｷｰ
・50％ｽﾀﾝ
ﾃﾞｭﾗ

一回しか巡回してないのできっぱりと分かれたけど、恐らくﾐﾉｻｰはたまたまｽﾀﾝしてくれただけだと思います。
ﾃﾞｭﾗは二回投げたら完璧にｽﾀﾝしました。

海淵でも試してきましたが、上記同様に近い結果がでました。
この結果を見れば大体検討はつくと思いますが、ｽﾀﾝﾎﾞﾑEX(R1)＝Dｽﾀﾝﾎﾞﾑ+1相当ですね。

余談ですがｽﾀﾝﾎﾞﾑEX(R2)で背反に行ってみたところ、体感ですがDｽﾀﾝﾎﾞﾑ+1より若干高い効果を感じました。
でっかい斧を持った機械兵が一発でｽﾀﾝしまくりんぐ。

ではでは長文失礼。
きちんとしたﾃﾞｰﾀは職人さんに期待しましょう。

667 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 14:52:14 ID:z8goWoM6O

なにーEXマインからEXスタンボム派生だと！？
始まったな、これでバックロ入れれる！
ちょっと一人海淵爆破してランク上げてくるw

668 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 15:08:27 ID:494M6kv7O

あ、ﾗﾝｸ上げなら最果て全討伐もｵｽｽﾒなの。
ﾏｲﾝEX一発で大半しぼんだから。

ﾄﾞﾗ装備でﾓﾝｽをまとめれば1RG7MPで2～4体倒せるのは楽。
中央あけてﾌｪｲｸ狙っても良いし、左右開けてﾗﾝｸ上げしても良い。
肉回復は一切使わないから召還育成にも最適。
何より回転がはやい。

難点は討伐ﾎﾟｲﾝﾄが雀の涙なのと、銀ｴﾘの減りが瞬間的にはやくなる。

669 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 16:51:20 ID:YwKRCh3J0

サポ戦、僧はかなりデッキ組みやすくなるね。
暗はバクロ入れれるだけ・・・・

670 ：アームズ：2008/05/26(月) 17:39:11 ID:T8QNXsIKO

>>669
おいおい俺とスタンボムとのダブルボムだろjk？

671 ：ボム：2008/05/26(月) 18:04:40 ID:TfebBcbBO

>>670
トリプルだろ
兄ちゃんのこと忘れんなよ

672 ：ヘビースタッブ：2008/05/26(月) 18:18:15 ID:ayr5QgVJO

俺の…！存在意義はっ…！
全職スキルに喰われるなど…っ！あってはならぬ…！あってはならぬぞぉぉぉぉっ！

さて、人(？)一人支えられるロープ買ってくるかな…

673 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 18:34:57 ID:ydelydR1O

>>671
設置し忘れんなよ？
名前と違って地雷じゃねーぞ？

674 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 19:01:16 ID:OpPos/+XO

短剣使いのおいらは今回のEX追加にかなりwktkしてる(´・ω・｀)
暗殺者がA+Gスキル4柿にしてもラックR5とスタンボムR5でブーストと気絶手段が確保できる。
狩人は有効なスキルが多いから、リッパー圧縮もありだな。
A+G2柿/リッパー柿/スタンボムR5/ジャンプ/タレット/バックロorラピッド/リジェネ
ってところだろうか。
狩人はラックR5を入れるかどうかが微妙だな。
もし入れるならバックロかリジェネを削るけど、正直ENEを消費してまで使えるスキルじゃないし……。

675 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 19:56:12 ID:nUZ3uch1O

爆殺クエスト楽にこなそうと思ったら
行き先＝地の神殿としてデッキはボムをメインにスタンボ、アームズの異種スキル補正を期待して組めばいいかな？
INTで威力上がるならＤ装備とＤとｅアクアで上げればどうかな？
賢者から借りてちょっと潜ってくるわ

676 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 20:29:16 ID:aCuXbJ1g0

>>675
ボム系のダメは物理メインだからSTR優先だぞ。
盗でSTRカンストしつつ、さらにINTを威力の違いがハッキリ出るほど上げられるとは思えんな。

677 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 21:05:40 ID:UtqlNIKJO

スタンボムEX追加されたのでデッキどうしよかな。

リッパー柿、ブロビ2柿、バクロ+1、スタンボムEX、ジャンプ、アクセラ、ミラージュ。
ミラージュはコンテ後に使うもんだからラックEXでもいいけど。
このままだとカスタムアイテムが4つしか入らないけど回復4肉6で行こうかな。

678 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 21:31:42 ID:s81XhbxgO

ﾁｬｼﾞｼｮ柿
狩目柿
ﾘｽﾄﾚ9
肉6
ﾊｲﾎﾟ1
ｽﾊﾟﾋ2

枠勿体ないけど
ｽﾃﾎﾞ的にはありかな
ﾀﾚｯﾄ、ﾘｼﾞｪﾈ、ｼﾞｬﾝﾌﾟ、ｽﾀﾝﾎﾞEX、ﾗｯｸEX
どうよ？

679 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 21:40:31 ID:OpPos/+XO

ＥＸだからって、ラック自体は使えるのか？
特に装備をLUC型にしてない限りは恩恵が殆ど無いと思うのだが。

680 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 21:46:46 ID:YwKRCh3J0

トライブオラしてるやつはオラorライスラガン積みできるからいいね。

681 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 22:23:46 ID:SP0X115l0

>>679
サポなら不要、暗殺は必須

ブースト率最悪とは言え持ち込み無しで使えるんだから文句言っちゃダメよ。

682 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 22:24:54 ID:SP0X115l0

書き忘れたけど狩人は強いからどっちでもいいねｗ

683 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 22:44:32 ID:jZHLeRQB0

背反でＤ紅桜、ブラストアロー柿持ち込んでシャイアロぶっ放してみたが
ダメージ表示が２０とか３０とかで全然がっかりだわ。
ｅアクア×３コ持ち込みで初期ｉｎｔ１９だったとは言え・・・死にスキルなんだろうかね、これ。

684 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 22:48:27 ID:p432GmIV0

>>683
ｺﾞﾒﾝﾖｸｲﾐｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

685 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 23:00:52 ID:ovRRX2iz0

>683
検証結果を理解できてないだろお前

686 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 23:02:41 ID:jZHLeRQB0

すまん

問題：ブラストアローが集まったがどうすれば使えるのだろうか！？

対策：効果のありそうな手法を駆使してみる
　　・柿で投入してみる
　　・Ｄ紅桜を使ってみる
　　・ｅアクアでＩＮＴ上げてみる
　　・シャイアロで時間あたり投擲数を増やしてみる

結論：ダメなものはやっぱりダメ

せっかちさんな俺様は全部纏めて投入してみたというわけさＨＡＨＡＨＡ

てか背反だとイマジナリとバックロしか使わないからｅｎｅ余りまくるんだよね。
６コ持ち込んで肉３コ投げるぐらい。
かといってスキル投入する枠も無し。
そこでリストレ柿をブラストアロー柿にしてみたってわけさ。

687 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 23:12:26 ID:p432GmIV0

ブラストアローはvs専用スキルと言っても過言ではないだろ
うるさいし正直邪魔な気がすうわなにするやめ

688 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 23:32:22 ID:/qskLVVt0

英雄用にライブラ持ち込んでいる方には残念なお知らせです。

リフオル中のプリキュア、正面ギリギリ密着じゃない辺りでライブラを使うと
空に飛んでく矢が反射して背後に着弾します。(宇宙樹ギルマチで確認)
味方への命中は未調査ですが、自キャラへの命中は確認できました。

>>678
リストレ1枚で得られるのはDEX+3と異種スキル約+1
チャジショのダメ上昇は100%通る敵相手に正面通常で+8～背面クリで+14程度。
それがパン1枚で得られるEN＆MP10よりも魅力的に感じるのなら、そのままで良いと思います。

>>683
ブラストアローの追加爆風はマインの火属性ダメなどと同様、キャラのINT依存で
紅桜の【弓攻撃時にINT=40効果】とは別かも知れませんね。
モンスの種類や向きなど、何か覚えてるデータがあれば参考にさせて頂きたいです。
ジェネ壊しにも使えるとはいえ、消費ENなり音量なり問題が多すぎですが。

689 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 23:43:52 ID:jZHLeRQB0

すまん、体感以上のモノは残ってないんだ・・・てかむしろ爆音が爽快だったりするんだ・・・

690 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 23:51:05 ID:OpPos/+XO

戦騎蛮スレより、討伐時にクロノカレントでもクエスト討伐数に数えられるらしい。
ラックのクエストではハンターズアイはクロノ同様だろうか。

691 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 23:58:43 ID:nUZ3uch1O

>683
それ勿論全国じゃなくてｷﾞﾙﾏﾁか店内だよな？試したの

692 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 00:04:11 ID:LooQ50RMO

>>680
でもラック柿のステボLUC+10が無いとカンストまで持っていくの難しくなるよ？
それにトラオラは常時ラックじゃないと厳しいから重くて短いEXはキツいかもよ。

693 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 00:15:09 ID:UWnvgvEyO

>>690
ヒント
クロノはMP消費スキル、ハンターズアイは…

694 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 00:25:15 ID:pCwq9ic60

>>690
HPバーの上に○○up↑って表示されないとダメっぽいよ

もしかしたらレジスト系でもいいんだろうか？

695 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 00:46:21 ID:NsnnIXSA0

>>579
超勘違い。LUCが0だろうが100だろうが、LUC上昇によるクリＵＰ率（＝ダメ期待値UP）は変わらない。
LUCが低いとクリ自体が出にくいので、体感では恩恵を感じにくいだけ。

現状ではラック柿（LUC40up≒ダメ10%up）の恩恵が少なく、
1枚～2枚では大して役に立たないだけで、
EXラックR5でダメ10％upするなら十分導入に値するでしょう。
他にブースト無いし、エネ使わないから余るし。

バックロ？リジェネ？短狩ですが、ブロビ4柿スタンボタレット入れたら入りませんよ？

696 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 00:51:46 ID:pCwq9ic60

>>695
つ【サディスティックリッパー】

ﾘｯﾊﾟｰ柿ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿ﾀﾚｯﾄｼﾞｬﾝﾌﾟｽﾀﾝﾎﾞﾑEXﾗｯｸEX

ほら、ﾘｼﾞｪﾈかﾊﾞｯｸﾛ入るぜ？

697 ：695：2008/05/27(火) 00:53:02 ID:NsnnIXSA0

超アンカ間違い。ｽﾏﾇイ
初めてやっちまった・・・
>>679宛てね。

698 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 01:06:11 ID:NsnnIXSA0

>>696
ありがとう。だが、リッパーにするとSTR-5、スキル補正-2でしょ。
リジェネもバックロも特にいらないのでブロビ4柿にしてるんだ。
4職やってて全部近接なので、盾とジャンプがあれば何も問題ないのよ。
むしろバックロ入れると他職の腕がなまりそう。

699 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 01:49:27 ID:jCaqC4G00

>>695
「上昇値」は変わらなくても、「上昇率」は変わってくるぞ。

700 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 02:05:54 ID:X/zKbxp3O

>698
ｼﾞｬﾝﾌﾟもそうだけどﾊﾞｯｸﾛが盗賊最大のｷﾞﾐｯｸなのに、盾だけで良いなら戦騎やってりゃ良いんじゃね？
んでスキル補正の微差を気にしてるのに短剣の得意武器補正が入る暗殺じゃなくて狩人なのは何で？

701 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 02:20:46 ID:Tc53m1pqO

>>700
Ａ.下手だから

盗サポ僧だけど一生、弓には回復飛ばさないからね
同系の職業でもここまで弓狩に自己中が多いと嫌になるわ

702 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 02:41:30 ID:WwnxA0n+0

得意武器補正よりタレットのほうが強いからじゃね？

703 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 02:44:47 ID:X/zKbxp3O

>701
相手が弓狩人だろうが短剣暗だろうが別に誰にも回復飛ばす必要全然無いよ
その為に各職ﾊｲﾎﾟ持ち込んでるし、ｴｰﾃﾙ石や回避ｽｷﾙ等で工夫してんだから

それより>701がｻﾎﾟ僧なのはｻﾎﾟを生かした立ち回りがしたいからだと思うけど、それが回復って事は無いよね？
ｿﾝﾊﾞﾄとかｳｨｰｸﾈｽ、まあこれはボス戦微妙だけど、短剣で殱滅上げる為だよね？
本職と違ってEXで持ち込めないのが有るからカードで行ってると思うけど
ただでさえ殱滅上げるのにはｽｷﾙ積んでなんぼの短剣で、ﾋｰﾘﾝなんて入れる枠無いよね？

人の事言う前にどうなのよ？

704 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 02:55:01 ID:X/zKbxp3O

>702強いが結構なら短剣持って背伸びしてないで弓持っとけって話

連スレすまん、もう寝るわ

705 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 02:58:43 ID:WwnxA0n+0

>>704
それは俺達が言うことじゃないさ
100か0か、ってのはよくないぜ

706 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 02:59:54 ID:pCwq9ic60

>>704
別にそれは個人の自由だろ

蛮族はサベージ微妙だから騎士でインペリデデンやるぜってのと大差ないんじゃ？

707 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 03:07:15 ID:lTqXXvPB0

流れ見ると短剣暗のが自己中に見えるけどな
暗殺に対する美徳みたいなのがあるのは良いことだと思うけど
短剣やるなら暗殺じゃなきゃいけないなんて決まりは無いし、
ﾀﾚｯﾄ＞＞＞＞ｱｸｾﾗは覆しようも無い事実であることは確か

708 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 03:10:09 ID:NsnnIXSA0

>>700
アクセラ＋短剣の得意武器補正＜タレット

RANK20を目指すほど廃じゃないので、殲滅力を考えると上の法則となるのさ。

709 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 03:50:33 ID:zvdYIqYLO

>>703
何言ってんだお前。サポ僧がヒーリング入れたら即地雷なのか？
ハイポ３食料６は鉄板で、ヒーリング単食料８でブースト用ＥＮＥを確保するとかいう発想はないのか。
目を皿にして揚げ足とってないで、書き込む前に自分の文章を良く読むんだな。

710 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 03:56:35 ID:X/zKbxp3O

>705-708
そだな、勝手だわな
スマンかった
ただ思うんだ
狩人が狩するのに短剣ってのがねぇ
抵抗あるんだ
せめてブーメランにしてくれたらわかるんだけどね
蛮賊と共通の蛮狩ｽｷﾙとブーメラン実装してくんないかなぁ…

711 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 05:09:59 ID:LooQ50RMO

>>704
俺弓持った方がコンテ率高いんだけど…

712 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 09:41:37 ID:xgAJ3z8VO

>>711
短剣の立ち回りに慣れすぎてガードに手が行ってるんじゃない？

713 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 09:46:32 ID:kgmxxAKBO

>>710
狩人って、弓と短剣ってイメージだけど…
じゃあ、スティールしない盗はなぁってことか？

714 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 10:01:33 ID:nTlnphWtO

スティールに異常クリ判定つけようぜ。

主任の財布（ｽﾓｰﾙﾊﾞｯｸﾞ）を盗んだ！
主任の精神に致命的なダメージ！
主任は死んだ！

みたいな。

715 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 10:15:52 ID:xgAJ3z8VO

>>710
むしろ暗殺が短剣だけってのが…

妄想ｽﾚ|λ...

716 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 10:23:12 ID:opOs8kTJO

盗みの究極技って言ったら心を盗むに決まってるだろ常考

717 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 10:25:54 ID:O4a9hwn30

暗殺の究極といえばゴルゴよろしくスナイプだろ、jk

718 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 11:15:47 ID:X/zKbxp3O

>713うん、ｽﾃｨｰﾙやった事無いのは俄盗だと思うよﾈﾀ的に
相手？氷と火の巨人に決まってる
やった事無いやつぁクエストのついでに「ｶｼﾝ！」ってやってこい！
>717そうそう
暗殺はｽﾅｲﾌﾟだよな？
勿論弓は水平撃ち
できればﾎﾞｳｶﾞﾝ希望
狩人のﾅｲﾌは獲物を剥ぐ時に使って
暗殺のﾅｲﾌは背後から相手の首を掻き切るのに使うんだい
と、ドコまでも妄想してみる

719 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 11:35:40 ID:tzJr3Xgw0

後ろから・・・・「ゴチンッ！」

720 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 12:23:27 ID:gHfhjuzyO

>>717
俺は狩の時はスナイパーにしてるぜ

721 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 13:05:44 ID:aIgN+GaxO

>>716
　それなんて、神業？w

722 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 13:10:07 ID:BGxi3w6KO

>>721
どう見ても、三世です。

723 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 13:14:34 ID:UYFUa3wg0

>721
とりあえずおまえは宮崎駿作品を見てこい
話はそれからだ

724 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 14:48:28 ID:aIgN+GaxO

　そっち(ｶﾘｵｽﾄﾛ)だとは思ったんだが、あえてはずしてみた。
　神業知らん人が多いのね。
　んじゃ、半年ROMるわﾉｼ

725 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 18:14:28 ID:5R4t0S7VO

盗賊諸兄に御教授を願いたい。
クエストの爆弾討伐なんだが、ブラストアローだと討伐対象にならんのでしょうか？

726 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 18:58:32 ID:Naql/4fLO

漫画で心臓抜き取る暗殺者や、体に傷つけず内蔵いじくる医者とかあったな。

727 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 19:08:41 ID:5R4t0S7VO

ブラストアロ…

パーカップ・ラムディか？

728 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 21:53:55 ID:vZP3x9mpO

よもや仕事帰りに三世なﾈﾀで爆笑するとは…
>>725
ブラストアローのダメ知ってるかい？

その前に弓で仕留めてしまうだろう…。
消費MP６で安定したダメの出せるアームズ安定だよ。
勿論シナリオで片付けよう。

729 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 22:13:14 ID:1946u56RO

いつものモイハードをアームズ使って二週。
無事EXマインがRank3に上がり、EXスタンボムが習得可能になりました。
ついでにデータ投下させて頂きます。

【対象】ミノタウロス
ブラストアロー柿、単を使って月弓＆雷矢で立ちA
INTはウィザセット梅とマジリン梅、アクアLv2で補強。

ブラアロ柿
INT／爆風ダメ
58／24
11／15

ブラアロ単
60／25
59／25
58／24
19／17
11／15

紅桜は持って行き忘れましたが、INT=40効果は反映しないと思われます。

730 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 23:09:21 ID:lTqXXvPB0

>>729
乙

ﾌﾞﾗｽﾄｱﾛｰは
・積んでもダメ上がらない
・INTに依存している
・紅桜装備しても威力上昇は見込めない
ってことか

つかここに来て紅桜が反映されないのはもったいないよな
ｴｸｽﾃで3発当ててやっとダメ上昇として認められる程度であって、
結局はラックとあまり変わらないのは残念
（INT稼げれば若干ラックよりダメ期待値が高い気はするが）
あと、全国でｴﾚﾌｫもらったときに上書きされないのはちょっと嬉しいかな

731 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 23:10:08 ID:3ogDiBn50

ＩＮＴ１１＆５８でブラアロ柿と単の爆風ダメが同じっすか・・・
そしてＩＮＴ５０（１１→６０）上がってダメージ１０点（１５→２５）増だからＩ
比例するとしたらＩＮＴ０で１３点、ＩＮＴ＋１０で爆風＋２点、ＩＮＴ１００で３３点てとこ？

いくらなんでも微妙すぎるだろ・・・
火属性依存とか、ラック依存とかないんかな

732 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 23:23:31 ID:4dqJ4mS0O

>>729検証乙です

>>731
ブラスト矢がまともなダメ出たら、さらにVSでムテキングできるわけですね！わかります＞＜
ぶっ壊れ弓スキル増えるとイイですね＾＾＾

ブラスト矢は今のままでも充分でしょ

733 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 23:37:41 ID:3ogDiBn50

ぶっ壊れ弓スキル、それはシャイアロ。
２柿積んで背反行くともう大変なことに。
そして手元にシャイアロが３１枚ある件。

上級職スキルでｅｎｅ３も(?)使うスキルだから
レアスキルガン積みに負けないぐらいの使い途があるかと思ったんだがなぁ

てかライブラの波動はキャラのＩＮＴじゃなく、
紅桜のINT=40を使ってダメ計算してるのに
ブラストボムは違うんだな。

てかボムってSTRとＩＮＴ両方みないんだっけ？うろ覚えだが。

734 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 06:03:54 ID:vCkKu2LPO

>>728む～、ダメか…。

素直にアームズでﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ発破解体してきます。
御教授かたじけない。

735 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 09:26:09 ID:HgBwImuTO

ツインエッジ値上がりしたね

736 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 09:36:46 ID:CEMckEPY0

>>733
あえて釣られてみるのが漢！
まぁ雷で3本とか4本貫通すればガチでいけるほど、十分強いのだけどね…

ただ最近シャイアロでロックしている時の方が疲れるのであまりやってないけど…

以下疲れる理由記載
◆精神的に疲れる理由
・基本は見渡せる所にて多重ロックオンする必要があるので、
　隅とかになりやすく回りからは、安全な所から弓で撃ってと悪い印象がある
・ロックオン開始時に赤牛等のスパアマ搭載の敵が目の前に出現した時の心境…
　（クランチ量産時のあの絶望感…）

◆体力的に疲れる理由
・単純にすりすりしすぎで、手がぁ、手がぁああああーーーー！！
　（同様に腱鞘炎の恐れにも注意してください）
・位置取りとかロック時間の延長（ボタン長押し）等による普段とまったく違うプレイ

問題点は、これぐらいですかね…（´・ω・｀）
次はライブラでも多様な使い方ができないか妄想してみるＹＯ！

737 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 10:38:40 ID:uGTSf6lYO

ついに、ねんがんの、スタンボムＥＸを、てにいれたぞ。

明らかにＤスタンボム単より気絶率が高くね？
あんまり気絶しない氷巨人が2～3発で気絶したり、
さらにブラッド柿をつけたら10発中9回くらいは気絶した。
先生Dもなんのその、あっさりスタンした。

まだ調査中なんだけどブラッド柿を持ってる同士はいないか？
体感でいいから感想求む。

738 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 11:27:01 ID:4vYHZ7A60

再発行終わってｉｃ帰ってきたのだがちょいとデッキ診断頼む。
装備
☆バンダナ柿・☆レジャジャケ柿・☆スピブー柿・紅桜２（各火Ｒ４氷Ｒ４）
テックリング（スピードＲ４*３）・ディアナ梅

デッキ
チャジショ１８枚・ハンターアイ柿・バックロ・イマジナリー・肉６・パン１
ハイポ２・スタンボムＲ２・タレット・リジェネ

ある程度装備揃うまでこれで行こうと思うのだがどう思う?

ダメは基本８００↑カウンターで９００後半でクリはカンストするんだ
初期ｌｕｋ５６の初期ｄｅｘが６０位なのだがどおだろうか？

ちなみにエロ狩RANK１３です

739 ：738：2008/05/28(水) 11:32:59 ID:4vYHZ7A60

斯き忘れすまん。
今はこれで左上行ってるが問題ないよな?（火力的な意味で）

なぜか！マークえをいっぱい貰うんだ…

740 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 11:46:40 ID:0q4BKAC2O

答えは４択

１・sageないから？

２・誤字が多いから？

３・☆装備だから？

４・弓が嫌いだから？

お好きなのをどうぞ？

741 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 11:57:12 ID:I3vkl0+7O

見たこともない鎧着てるからだよきっと

742 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 12:03:06 ID:/QpNljgT0

>740
シャーク藤代乙

743 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 12:13:29 ID:QeA9rrBOO

釣りだろ

744 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 12:31:22 ID:MySRD2000

>>738-739
sageない釣りっぽな人に質問
再発行で魔石って消えた？それとも残ってた？

745 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 12:41:52 ID:MySRD2000

なんかオイラのIDがカコイイ件ｗｗｗｗｗ
やべｗｗみｗなｗｗぎｗｗｗっｗってｗ北ｗｗｗｗｗｗ今日は何かが起きそうｗｗｗ

746 ：738：2008/05/28(水) 12:45:03 ID:4vYHZ7A60

☆装備だったからか・・・！マーク納得したわ。

>>744
魔石・宝石・カスタムアイテム・クレスト・道具・Ｇ・2本以上あった武器防具
は消えたね

747 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 12:47:05 ID:MySRD2000

>>746
㌧やぱし魔石はアウトなのね

748 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 12:50:25 ID:IJu176Ga0

>>744練成のspecialも空欄になるね

749 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 12:51:07 ID:UOL7D6IYO

魔石消えるの痛いな・・・
属性石Ｒ５が４個で800万、マテ石Ｒ５が４個で300万、エメ塊が300万。
ＩＣ復帰してもやる気が出るかどうか・・・

750 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 13:19:38 ID:arDYxf+UO

>>737
ブラッド柿じゃ意味がない
梅で始めて意味があると、前スレで出てたはず
今じゃ梅だけど柿の頃は体感的にすこーしだけ…
ただ、気になるほどじゃない

751 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 13:54:50 ID:Y640+szH0

ライズやグロウもそうなんだけど
バカみたいに高いくせに梅ないとダメってのもどうかと思うよなぁ

752 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 14:27:42 ID:arDYxf+UO

>>751
殴り職は少しの殲滅力上げるのに莫大なＧがかかるのは承知だけど…
最近は〇〇を買わなきゃダメだから…
ってコツコツ災禍でＧを貯める事でモチベを保ってる

753 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 14:29:33 ID:KoVvzN0C0

>>746
一応マジレスしとく
別に狩人だからそんな装備でも問題はないが、ネタとしか思えない装備だな
一般的に言われている庭狩人
食料が７あるのは？
３つぐらい投げる用ならかまわないがパンはいらねーだろ…
スタンボムあるのにバクロがあるのもよくわからん
素直にCS２柿にすればいいと思う

754 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 14:30:48 ID:hVrTHgOV0

>>752
俺も同じような理由でコツコツとＧを貯めてるんだけど、
モチベは日々下がっていく。

755 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 15:25:04 ID:6uazdcK2O

>>751
順番が逆
梅ないとだめなものにバカ高い値段をつけてるのがユーザーの意見
セガは相場までは介入しないよ

756 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 15:35:01 ID:cgq9ojmdO

俺もICなくしたら弓持とう(^p^)

757 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 15:40:48 ID:arDYxf+UO

ライズ、ブラッド、ワイズなど(その他もあるけど以下略)それだけの価値があるからあの値段の訳で…
グロウはいらないな。

758 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 15:55:46 ID:ULF/SEprO

Wikiのジャンプで云々の項目に載って無かったんだけど、ＲＤの空中元気玉→着地衝撃波って回避不能？
バックロで合わせ辛いから試しにジャンプしてみたら、空中で-40&気絶(喰らった瞬間に何故か地上で気絶してた)→ぐるぐる-20でうきゃあ(ウッジュゥライクトゥ…)。
勿論ジャンプして大炎球に当たりにいったとかいう阿呆な展開はない。

今防御力30でＲＤを狩る作業を続けてるんだけど、紙防御で密着する時はバックロとガードのどっちが良いだろう。
ぶっちゃけスキルなし投擲で削ったりEXチャジショR5でも使った方が安全だし効率も良いけどさ。

759 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 17:07:39 ID:1PsTCOexO

味噌なら止まるかも知れんが普通はバクロ安定だな。でも一人プレイなら投擲でいいんじゃね？

760 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 17:09:00 ID:u8WHnh1YO

>>758
手動ﾌﾛｰﾚｽを習得しているならﾊﾞｯｸﾛいらない。
あとは…重力場を出された後の立ち回り方によってﾊﾞｯｸﾛの有無が変わってくるとｵﾓ。

761 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 19:18:16 ID:x9VpIta4O

>>758
火耐性はないがノートリ盾はかなり出来る子。
発狂RDでもガードすればかなり被害は少ない…はず。

762 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 00:08:52 ID:B4CiA8uW0

単独戦闘ならRDの顔面正面位置から投擲やらエクステやらで挑むのオヌヌメ。
裏にリフシ仕込んで備えてな。
勿論炎耐性は０以下で行け。

顔のそばうろうろして火壁一生懸命張ったりするドアップのＲＤを眺めたり、
正面ブレスやら元気玉を
仕込んだリフシでガード→あったかいおwwww→反撃とかやって
戯れたりとか…。

おっとこんな時間に誰か来（ry

763 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 04:45:52 ID:u1vC/voK0

ところでスタンボムEXがR3になったけどメチャクチャ優秀だな。

枚数割けないから実感なかったけど積めばこんなにスタンしたんだね、
1枚2枚の時と違って牛やロイリザも数個転がしておくとちゃんとスタンしてくれるよ。

今日のクエストでランク４になるけど、R3でこれだからR4、そしてR5にした暁には
一体どれくらいスタン率上がってくれるんだろうか？

764 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 10:10:06 ID:aBS1DWXBO

ロケテ組の話なんだが、次Ver.で弓が弱体化するみたいorz
また、廃資産ゲーに戻るのかな･･･。
お手軽な装備で、高い殲滅力が期待できる狩人が面白かったのに。

庭狩には、冬の時代が来るみたいだ。

765 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 10:19:05 ID:1vBAk5d40

>>764
今まで十分強かったんだし、冬の時代だとか何を言ってるんだか。
元々他職は資産ゲーじゃないか。弓狩（暗もか）だけが低資産で殲滅出せてただけ
お手軽な装備で右上左上いけないなら資産集めればいい。
他職では資産足りなくて自重してる人も居るんだし、腕と装備が足りなければ背伸びする必要は無い

766 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 10:42:08 ID:4exQmhttO

>>764
今までが強すぎた訳だから仕方ない

どういった形で調整するんだろうな

・前バー並
・狩目の倍率低下
・距離補正

こんなとこだろうか…

767 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 10:55:51 ID:h5ClZBZ0O

タレットの足止め能力(＆消費)が変わらん限り立ち回り自体は楽よね。殲滅力は落ちたとしても。
今ばー、短剣暗が弱体化したと言われてるけど、立ち回り自体はそんなに変わってないし、むしろスタンボムのおかげで楽になった部分も。
殲滅力とか瞬間火力落ちたから、その分長期戦になり、eneもジリ貧になってきて、結果的には前ばーよりはキツく感じるけどね。
回避だけだったら楽。

で、弓狩に話戻すと、氏なないから上手いと勘違い、さらに殲滅落ちるとなるとどうしようもなくなるね。
ホントに上手い人は変更にも対応した立ち回りはすぐ身に付くだろうからそんなに気に病まなくてもいいんじゃない？

それでも、システム的な超えられない壁にぶつかったりするけどね。その時はその時で考えよう。ケセラセラ。

長くなって何言いたいかわからなくなったけど、まあ、変わったら変わったでがんばろう。

768 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 11:07:43 ID:yqZ6YlXmO

>>767
前衛殲滅型か遊撃型なら弓狩もまだまだいける。中の人の回避性能向上が必要だけど。
後衛砲台型も・・・被ダメが増えるわけではないので変わらずと予想。

結果、今まで通りじゃね？

769 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 11:11:26 ID:gMAFkqafO

そんな事よりどうやったら弓狩がいなくなるか考えようぜ

770 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 11:39:53 ID:s12gRMl50

狩人が弓を持って文句言われる世界（笑）

771 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 11:54:42 ID:90ddWKOK0

後衛・・砲台・・・型・・・？

772 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 11:59:23 ID:p2he2Ta80

>>764
下方修正でもいいんじゃない？
庭が減って、叩きも減るっしょｗ
普通の狩人は弱くなってもあれこれ努力するはずだし。
資産はバーうｐする前に貯めておこうぜ！

次はどの職が庭○とか言われるんだろうね？

773 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 12:04:51 ID:fm11ZUmk0

まさにスイーツ脳ですね(笑)

まぁ正直チャジショとかの倍率が変わるとか、
弓全体のダメがマイルドに低下とか、狩目の倍率変更とか、そんなところでは？
まぁでも予想としては短剣より、弓の方が若干ダメが高くなりそうな予感…
普通に考えても多少弱くなるが、状況としてはあまり代わらない気がする。
弓弱体より暗殺者(短剣の)救済を…（´・ω・｀）

774 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 12:23:47 ID:YyW/QoFpO

狩目の仕様をクロノかエナ消費スキルにすりゃバランスとれないかね。
あとナイフは、アクセラ中の補正とっぱらって、スキルの基礎ダメ上昇とかになるといいな～。
そんでミスティカルの仕様変更で一体の敵を前後から挟んでアクセラブロビとかが夢だ。

775 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 13:39:02 ID:BcwonZIeO

攻撃力の低い短剣への救済措置として高めのｸﾘ倍率が設定されてたのに今は…
個人的には、LUCの値で倍率が変わると嬉しい
～60で1.5、61～110で1.75、111～で異常ｸﾘ倍率が4.0、みたいに

776 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 14:25:30 ID:YlMQwqRqO

狩人目をワールみたいにどっかステを犠牲にさせればいいんじゃね？

例えば、カレントするとLUC0になってクリもなくす
で、犠牲にしたLUC×狩人目のスキル倍率(新しく適当に設定)で攻撃UPにすれば現状装備のままではかなり弓使うの厳しくなると思うんだ
廃ノートリ装備とかなら今までどうりのダメ出そうだし

777 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 15:51:32 ID:hzrNCQwN0

センモニに載っている盗賊の者だが弓弱体化はかなりGJだな
大体左上に量産装備で来て廃資産の人より討伐多いとか…
本スレ見る限り弱体化してもまだまだ弓いけそうだから本当に弱体化したら弓専門になるよ
今は短剣で遊んでるけど短剣も十分強いよ

けど…暗殺カワイソスは同感…

778 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 16:12:10 ID:VrIqnvC/O

狩目の弱体化をよいが
弓全体を弱体化するとｻﾎﾟ組が困るかもな…

779 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 16:14:49 ID:bKcmry5O0

狩人Rank12、リストレチャジショ狩目の量産デッキ
一人背反のDZにe雷矢
紅桜(炎石R4x2)ノンクリ376 氷石でも同じ
エルブン梅　ノンクリ334

エルブンでサイクロにカウンター+クリで850

780 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 16:14:53 ID:VrIqnvC/O

を→はだなorz

781 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 16:55:24 ID:+CCVqpdIO

もうちょっと弓の隙を減らしてほしい。

782 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 17:02:58 ID:6k6bOket0

>>781
上方修正はいらんだろ
結局DEX依存にして、茶辞書の倍率下げればよくね？

距離減衰もいい塩梅だと思うがな
どの位下がるのか分からんが

783 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 17:27:21 ID:YonrQtKsO

ﾊﾝﾀをMP消費のｸﾛﾉ化、
またはダメ７割り増しだがクリが出ないorクリしか出ないがダメup効果なし

でいいよ。

784 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 17:28:43 ID:90ddWKOK0

7割増しってlukに振らなくて良い分、強化にしか見えないような

785 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 17:48:54 ID:A++XwmFLO

いっそ雷矢の貫通無くして狩目カレントで矢の種類関係なく貫通能力付加
ただし威力は0,9倍とかに最初からしとけばここまで弓を叩く気にならんかったんだがな…

786 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 17:51:02 ID:/ovdxt//0

>>784
今が柿で7割増。
ようするにクリでないように修正しろと言いたいのだと。

787 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 18:04:54 ID:4LjXbOLdO

クリしか出ないだと、1.5倍だから十二分に強いな

788 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 18:13:26 ID:6k6bOket0

単品1割り増し
柿で2割り増し

これくらいならよくね？
って、これ前にも言ったような…

789 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 19:02:24 ID:RF+JfkouO

>>770一人で店内すれば弓狩いませんよ。
ゴブリンアーチャーには気をつけてな。

790 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 19:06:15 ID:BJAKsLmOO

紅桜はどうなったんだ？
ミス弓マテより強いままか？

791 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 19:48:20 ID:LzzURN5NO

お邪魔します(´ω｀)
手短にデータだけ。

【場所】モイハード
【対象】ヘルハウンド
EXスタンボムRank1をブラアミュ柿装備時と、非装備時で正面から。
スタンからの復帰時は約4秒後に再試行。

ｽﾀﾝした回数／試行回数
アミュ柿有…25／32
アミュ柿無…16／34

試行回数がまだ少ないんで参考程度で。
Dスタンボムのデータはまとめページにあります。

792 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 19:56:53 ID:t3O5pfGtO

>>775
それいいな。
(1.5+LUC値/500)倍がクリ倍率になればラックの使いどころがある。異常クリはその２倍で。

793 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 20:21:39 ID:UZJhOe/JO

>>791
乙。でもスタンの確率上げる為にﾌﾞﾗｱﾐｭ購入はキツイなあ…
それ以前にうちのょぅιﾞょはﾗﾌｨｱﾝとﾉｰﾄﾘだから火ｱﾐｭが手放せないし

794 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 20:40:42 ID:8s3PKuU/O

煽りをくってエクステがピンチ？

795 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 20:42:33 ID:QODw3zj8O

>>794
入ったのは距離補正だから、エクステは何も変わらんだろ。

796 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 20:55:41 ID:8s3PKuU/O

>>795
ああ、なるほどサンクス

797 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 23:41:44 ID:lX6f4bN20

懲りずにブラストアロー使用。
ダメージで頑張るスキルじゃなく、
ヒット時ののけぞり効果で敵を足止めすることが目的のスキルと認識。
スパアマ状態の赤ジャケット以外は全員のけぞる。
目の前だろうがなんだろうがヒット→のけぞりでずっと俺のターンだわ。
チャジショはきついかもだが、シャイアロなら問題なし。

問題は音だけか。

798 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 23:48:15 ID:YlMQwqRqO

仰け反るって…
ま、まさか条件付きスパアマMOB達も？？

もしそうなら、デュラハンとかスタンさせなきゃやってけなかった、エクステでずっと俺のターンじゃね？

799 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 23:50:41 ID:lX6f4bN20

あ、すまん。
条件付きスパアマはどうだろう。
ミノさんとかはｳｺﾞｳｺﾞのけぞってたがモブワイバーンとかは・・・・
もうちょっと確認してみるわ。

ダメならタレット以下、だな。

800 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 01:20:13 ID:j2Dgq+wzO

>>793
何甘ったれた事言ってるの？
ブラアミュ装備してるから炎耐性-2の俺に謝れ

801 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 01:42:14 ID:S4IoamhW0

>>800
だな。耐性がどうとか高級鎧着てる奴が吐いていい言葉じゃねぇぞ。
フレアマにブラアミュにしとけ。殲滅力格段にあがるぞ。

802 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 02:03:59 ID:j2Dgq+wzO

ついでに流れを二枚抜きして
ラスト全国で掃除機の足を二枚抜きして得意に"やったね"って言われても…馬鹿は死んでくれないかな？

803 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 02:08:12 ID:j2Dgq+wzO

>>801
こうゆう>>793みたいな装備自慢ほどカスが多いんだよ
>>793
ラファアン売ってフレアマ＋サファ塊買えば？
お前みたいなクズにラファアンは10年早い＾＾

804 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 02:16:51 ID:LNp3/R+I0

なんで携帯厨はキモい誤字が多いんだろうな
プラクエとかノバァとかラファアンとか

805 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 02:34:48 ID:LPjNgcCkO

>>803の中の人が舌足らずなょぅι゛ょだと思えば萌えなくもない。

806 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 02:57:31 ID:BYgFe3lgO

>>803
貧乏人の妬みや僻みってみっともなさ過ぎて憐れだな…

807 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 04:03:52 ID:6KbE2AD/O

>>805
ロリ属性のない俺でもちょっときたじゃねえかこの野郎

808 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 06:33:53 ID:Qr7vB99tO

たぶん無理なんだろうけど
ラピキャンの次の攻撃を９割補正でアクセラを前の仕様にすればうちの暗殺者もがんばれるんだがな

809 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 07:09:37 ID:Qr7vB99tO

連投すまん
少し前に弓の調整を妄想してたんだが聞いてくれ
１、イマジナリーをアクティブスキルに変更
２、タレットで矢が減る仕様にする
これならバランスとれないかな？

810 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 07:25:27 ID:6sM0PFc5O

タレットの攻撃速度からすれば矢の消費がヤバい事になると思うのは俺だけか？
タレットは今まで通りMP消費するだけでもいいよ。

811 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 08:55:18 ID:8nECwclUO

ブラアミュつけてるから耐性が？
だったらお前も火アミュつけとけばいいじゃん
弓ならスタボで支援するのにつけるかもしれんが、耐性いらんだろ？
短剣なら別になくても捌けるだろ

812 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 09:10:28 ID:F+6RX8AH0

ところでスタンボムEX凄くないか？

813 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 09:56:05 ID:aPYqbQjsO

>>806
死ぬと急に無口になる奴が多いからね
単品で死ぬの嫌ならバーグラーやリブの柿や梅でも着てこいよと思う

814 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 10:43:23 ID:Zf3Wgx1AO

＞ブラアミュつけてるから耐性が
つらい問題なんだが、対策としてはいくらでもある。

・状況によって付け替える
・根性で避けるか、危険な敵を優先的にスタンさせる。
・靴か頭をカスタムにする。
ユニへかローグブーツ使うと良いかな。
ステは落ちるが良いとこ取りはできないから我慢。

815 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 10:52:20 ID:DEKV73/X0

>>813
確かに多いね…死んで無口が結構多い
そんなに死にたくないなら耐性と防御上げてこればいいのに…(´・ω・｀)

最近見たファンタジスタ(ファッション的に）の方々(自分の中で驚いた猛者達）
・弓狩で体：リブ、頭：ミスリル、足：？？？
・弓狩で体：ミスリル、頭：？？？、足：ミスリル
・弓狩で体：デモニック、頭：？？？、足：ソアグリ
・弓狩で体：パイレーツ、頭：プロ(帽)、足：プロ(靴)
・弓狩で体：アビス、頭：？？？、足：ソアグリ

いろんな意味で驚いた時だった…

816 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 11:11:36 ID:7KjAeqgiO

ファルバレ＋スパアマ＋ソアグリで
足ＨＡＥＥＥＥＥＥＥＥやって攻撃避ける俺ガイル

817 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 12:30:41 ID:6KbE2AD/O

>>811
普通は殲滅力>>>>防御力だと思うよ。
地雷乙

818 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 12:58:21 ID:8nECwclUO

いや、スタボ頼りすぎでしょってのがいいたいんだが
安全確保してるうえにまだ耐性がとか言ってる人間が多いからさぁ

俺は投げずに殴って、室伏とかはバクロしてるけど？短剣だけど防御30ちょいしかないけど？

819 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 12:59:41 ID:BYgFe3lgO

>>817
たかだかブラアミュより火アミュ選んだからって殲滅力に影響でねえだろjk

あっ！他人を盾に遠距離で弓撃ってるだけの庭狩様には防御なんて関係ないですもんね？
あれ？でもそれならブラアミュも宝の持ち腐れですね？w

820 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 13:00:00 ID:s3fyJBBC0

盗賊系はダメくらったら40確定って思ってるけどｗ
罠でも痛いし！
中身の人次第で変わる職だと思ってるオレは地雷？ｗ？

821 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 13:00:36 ID:cnf5zk6o0

防御削った結果、被ダメが怖くて逃げ腰になり、攻撃回数が減って結果殲滅力低くなる近接や
近づきたくなくなって棒立ち固定砲台で近接に負担をかけてる弓も多い現実。

ダイヤガン積みとかはともかく、立ち回りがよほどしっかりしてなきゃ
バランスよく防御もそれなりに確保して欲しいがね。

822 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 13:16:41 ID:4n34CeHy0

>>820
フル骨にすれば色々痛くなくなるよ。

823 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 13:31:14 ID:j2Dgq+wzO

>>811
可哀相だから顔を真っ赤にして答えてあげるよ…
炎-2でなんでいけるか？
喰らわないからだよ、カス
宇宙のプリキュアだけは頭とアミュはカスタムにするけどね

824 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 13:33:30 ID:6KbE2AD/O

血アミュでの気絶はＰＴの安全性をあげる→全体の殲滅力up
防御30で一つ目/赤牛に貼り付ける腕があるなら、気絶は義務じゃないし何でも良いと思うけど。
それをスタンボムに頼り過ぎってんなら確かにそうだし、しかし火耐性0以下で立ち回れてＰＴの安全確保が出来るなら夢の様じゃないか。
血アミュは悪くない。

825 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 14:42:48 ID:DEKV73/X0

まぁ殲滅と防御はどれだけ考えても覆らないかと…
殲滅>>>>>【超えられない壁】>>>>防御・耐性

耐性についてはステを重視すると上げれないから当たらなければ…
むしろあたったら死ぬなと思いつつやってるけどね…（´・ω・｀）
非ダメが怖くなるというかコンテしたら立ち回りが悪いってすぐ分かるし、
プリキュアなんて何くらっても30～40だしね

弓近接で、赤牛・サイクロ等のＳＳモンスとのタイマンが一番燃えるね！
スタンボム効かなかった、バクロ無し、逃げると後ろから叩き割られガードすると-20とか
脳筋にはたまらないシュチュエーションですよ！(｀・ω・´)

826 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 15:00:07 ID:/RvlIHmoO

話は変わるが。
ガードが痛い言うなら、堅い楯使うなりすればいいと思うよ。
ｱﾘｻ楯、ﾐｽ楯なりあるじゃないか。

ちなみに俺はｱﾘｻ楯を使ってる。
登録枠は武器だけでおなか一杯だぜ…。

それと耐性なんて魔法使いの特権みたいなもんだから、盗系が考えるもんじゃないｗ

827 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 15:45:42 ID:BYgFe3lgO

>>823
強い言葉を使うと逆に弱く見えるゼ！

>>824
ブラアミュに頼らんと満足にスタンさせれんようなら最初から柿積みしとけよw

てか盗系でガチでブラアミュいるのってVSぐらいだろ？

828 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 16:04:26 ID:CyxRjFfBO

スタボEXR5に育ったらもう倉庫の肥やし確定だよな。

829 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 16:05:21 ID:O2m3lKb+O

ﾗﾋﾟｯﾄﾞ使ってる人は弓短剣を問わず、裏にｽﾀﾝﾀﾞｶﾞｰ梅を仕込むと楽だよ。
宇宙樹でもほぼｽﾀﾝするし。
いちいちｶﾚﾝﾄする手間が省けてお勧め。

830 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 17:49:31 ID:zWWxzE0WO

ﾛｹﾃでｱｸｾﾗの0.9倍→1.0倍に戻ったらしいけど、ﾗﾋﾟｯﾄﾞの仕様が現状通りならまだ暗殺には戻りかねるなあ
得意武器補正は捨てるけど、その分はﾀﾚｯﾄで補って余りあるし
ﾐﾗｰｼﾞｭとﾚｸｲｴﾑを足してもﾘｼﾞｪﾈとじゃ実用性では比較にならん
せめて暗殺だけｸﾘ1.75倍、異常ｸﾘ4倍に戻してくれたら喜んで暗殺に戻るけど
そうしたらきっと弓暗がどっと増えるんだろうね

831 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 18:07:07 ID:fyuvWUNMO

相談よろしく
ｽﾀﾝﾎﾞﾑEXはどこで上げてますか？俺は地の神殿に10枠空けで行ってます
ｱｰﾑｽﾞで倒せる敵が63体いるので、4週でｷﾞﾘｷﾞﾘ250体はいけます

他の場所でﾗﾝｸ上げした人がいたら、意見聞きたいッス

832 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 18:07:08 ID:CyxRjFfBO

>830
暗殺者にはスタンボムEXもラックEXもあるじゃないか！

833 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 18:07:22 ID:D0cIhAn/0

>>830
得意武器使っている時のみ、その倍率になるってのは？
ようは短剣振ってる時だけｸﾘ1.75倍、異常ｸﾘ4倍。
それなら弓は増えないはず。

834 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 18:12:07 ID:aPYqbQjsO

>>830
ラックEX、スタンボムEX、バックロがあればやって行ける
マイン上げるとこから始めないと・・・

835 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 18:32:24 ID:p3L89AHoO

個人的には暗だけの特権として、得意武器、もしくは飛び道具でないとき、背面、横からのダメージ増加率アップとかにして欲しいと思う。

836 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 18:37:21 ID:nRhdSGUTO

>>831
陽炎ハード。アームズ２ブロビ１２サディクリ１１ハイポ１肉９。空き９に予備ｅ肉１つ持ち込み。
基本削ってからアームズ。削りすぎて殺すこと多し。道中肉リンゴ手に入れやすいから、うまくやれば１週７０オーバー。ドロップ無しでも５０は堅い。

837 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 19:30:50 ID:zWWxzE0WO

>833それだっ！

>831
つ久遠
なんて嘘です、俺も地の神殿
ｱｰﾑｽﾞ2柿、血雨柿、ｽﾀﾝﾎﾞﾑ柿、ﾎﾞﾑ5枚
で行ってる
色々持ってくけど補正が有るかどうかはわかんない

838 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 20:30:15 ID:BYgFe3lgO

>>831
回数の割合的にもそこがベストなんじゃね？
敵の数多いだけなら新生の上級職→基本職ルートが75↑だったから…
×３で225体後は陽炎素材回収→脱出で29体とかも鍵とヒヒアボが狙えてありやも？

839 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 20:36:27 ID:fyuvWUNMO

>>836
１週70行くってことは４部屋周り？俺には無理ぽ
食料７ノーマルで試したが林檎も落ちないから、３部屋ｷﾞﾘｷﾞﾘで諦めた。まぁ50体はいったけど
ｅ食料持って試してみま
>>837
俺なんて武器盾外して、サポ魔にし、最後の方だけｿｳﾘｻﾞ使ってるわｗｗｗ
STRあまり落とす訳にはいかないから初期STR55はキープしてみてる

840 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 21:11:45 ID:B+tDO1Ko0

もうどうでもいいやと思って召還育成しながら最果て全討伐してたな
平均50～60体くらいでランダム次第でもうちょっとってくらいだったとおもうけどね…

841 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 00:29:01 ID:QC93NlWfO

>>831
水の神殿だな。
ジュエルが拾えるのと肉が4つくらい召喚に投げられる。
そして巨人にスタンボムを試し撃ちできる。

あとは白光かな。ここは70後半は狙えるからクエストの残りの討伐数に合わせる。
白光で84体平均討伐出来たら3回で済むんだろうけど、
罠で倒したり、死体をぶち当てて倒したりで無理なんで諦めたな。

842 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 00:48:19 ID:mYRUkuXpO

短剣暗殺者だけど肉6+肉1つ拾えれば4部屋周れるよ

てか次のverUPでｱｸｾﾗの補正が元に戻るみたいよ
ﾗｳﾝｺはそのままで良いけどｸﾘも1.7倍に戻ればなぁ

843 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 00:56:40 ID:mYRUkuXpO

>>833
>>830は弓でその倍率なら戻るってことを言いたいんだと思うけど

そうなったら余計壊れになるから有り得ない気がするけど

844 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 01:17:31 ID:VI8G92sAO

>>842
それって陽炎？
ならサポ上げ中(ってもデッキは全く一緒)に肉５回復４で廻ってたが？
ただ反時計回りで氷→雷間は-1出しながらだったがな

845 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 01:19:53 ID:A4GCKDcP0

>>844
その回復4をパンチーにすればずっと楽になるんじゃないか？

846 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 01:35:54 ID:Eziury5zO

全国宇宙デッキの診断お願いします

人間女暗殺R16
Dﾑｰﾗﾝ(マテ５×２)×２
予備ルーンナイフ梅×２
ノートリ盾梅×２
フル骨セット梅
血アミュ梅
Ｄパワリン(力石４×３)
中央用
足→Ｄローグブーツ(火石４、聖石×３)
アミュ→Ｄ火アミュ(火石４、毒石４)
耐性は氷以外70↑です

eｱｲﾃﾓはルビ宝石３、サファ宝３にサファ塊とエメ塊

デッキ
ブロビ４柿
スタボ２枚
回復３
食料６

段位ジャンプに運EXR2と適当です
バクロを入れないのはほぼジャスガ出来るから
STRのカンストは15、DEXは8です

847 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 01:36:13 ID:mYRUkuXpO

>>844
陽炎ですよ～
ｱｰﾑｽﾞで爆弾ｸｴやりながらﾃﾞｨｽｶﾝ出さないでやって
一番EN余ったのが最後のRGの時点で9でした途中ﾃﾞｨｽｶﾝと併用しても良いんだけどｱｰﾑｽﾞ使えなくなるので食べてます
てかゴメン4箇所の発言は違うかも正確には3つ半かな？
火だけ水晶使ってます
ｱｰﾑｽﾞなしでやれば4箇所確実にまわれます

848 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 01:41:28 ID:1m8MGtoE0

>>846
宇宙なのに中央用に耐性を上げる必要性を教えてくれ。
終焉の間違いなのかな？

ちなみに終焉なら恐らくﾙｰﾝ劣化するよ。

849 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 01:50:50 ID:yXO5RIqg0

>>846
毒球と聖球は避けることを前提にすべきかと・・・。

850 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 01:57:03 ID:Eziury5zO

>>848
中央用は白の球を警戒するのにです
素のままだと-40ですので
道中耐性
炎-2
氷23
雷87
聖-5
闇97
を中央用にしたら
炎70↑
氷2
雷70↑
聖67??
闇70
になるので英雄では毎回これでいってました
中央用ルーンナイフは耐久20以下で劣化覚悟のDﾑｰﾗﾝにまた変えます

数字自体うろ覚えなもので…

851 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 02:06:53 ID:Eziury5zO

長くなりますが…
耐性をあげる訳は常に張り付いてるので予想外から飛んでくると痛いし、混戦になると誰に向かうかわからない球に
わざわざ回避行動とるなら食らう方が早いので。
避けるべき場所は避けて食らっても仕方ない場所は食らう用にしてる
毒にはならないし
怖いのは魔法で剣撃は怖くないのも理由
Ｄパワリンをｅパワリン梅に変えてＤ頭に登録を変えてもよかったけとSTRがカンストしなくなるのでやめました

852 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 02:09:45 ID:upRac1XV0

>>850
聖球・毒球はモーション覚えたら余裕で避けられるだろ。
つーか、試しに行ってみろと。

853 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 02:15:54 ID:mYRUkuXpO

>>850
血アミュいらなくね？

デッキは
スタンボム→EXにすれば完璧やね
STRとLUCが１落ちるけど…

DEXがLV８でカンストってことでいいんよね？
サファ宝石x3積む意味ないかと
お金あればルビー宝石x2抜いて塊鉱
でできるだけエメ入れた方がいいな

フルノートリまではいかないにしろLUC70はいけそう

854 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 02:19:26 ID:yXO5RIqg0

>>851
ガリス、ガヘリスをロックしないで戦うことを覚えるべきかと。
そうすれば、自分が見たい方を見ていられるから。

855 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 02:22:27 ID:FKZog6eZO

>>851
それなら、ジャスガできたとしても回復1枚減らしてバクロ入れた方が楽なんじゃない？食らう前提なら。スキル枠キツいかもだけど。

856 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 02:24:14 ID:Eziury5zO

>>852
プリキュアは基本ロックしてるので画面外から来られたら…
プリキュアのモーションからホクロの数まで知ってます
店内一人じゃ左が精一杯で…
全国と店内は違いますしね

ってな訳で診断ありがとうございました
来週行ってきます∠(`・ω・´)
ちなみに皆さんは背反のフォト足にブロビのダメどれだけですか？

857 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 03:02:31 ID:1m8MGtoE0

>>856
ブースト込みなら250いくかいかないか。
うん、勿論サポ僧。

858 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 04:05:23 ID:A4GCKDcP0

>>857
ムーランR5*2のブロビ柿リッパー柿ソンバト柿で200前後だった気がするんだが
それって弱点側のダメージ？

859 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 05:09:00 ID:R/YRK7i7O

つぅかジャスガ前提って凄ぇな。
俺の目標だし尊敬するわ。
後学のために何処で練習したか教えてくれる？
黒騎士とかで人型相手に回数を重ねるのが良いのかな。

860 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 06:05:34 ID:PLzDVpWYO

俺はソロプレイならジャスガ出来るが、ラグがある全国は無理だな…

861 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 08:37:52 ID:FKZog6eZO

エル暗ムーランR5×2のブロビ2柿リッパー柿だとSTRカンストでもフォトの足に160しか出なかったと思う。
だいぶ前の話だからうろ覚えだけど。

862 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 09:45:05 ID:Eziury5zO

>>859
プリキュアがガーリバする時にＡ攻撃→ガーリバ→ジャスガって気持ちいくない？
普段は陽炎か一人災禍ぐらいかな…
他のゲーやっていたからジャスガのタイミングは別になんとも思わない

863 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 09:45:35 ID:Eziury5zO

864 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 09:54:37 ID:Eziury5zO

>>855
バクロ使わないのは他職カード作った時に困るからです
昔は使ってましたけど、便利過ぎて…
スタボEXをＲ５まであげたら…
俺に資産があれば…(´;ω;`)

865 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 10:00:38 ID:Eziury5zO

>>859
言い忘れた…
プリキュアの大振りにＧが間に合わない時は大人しくスタボ使って避けてる
いざの緊急回避に使えるからいいのだけど…
振り上げ以外ならスタボで全部回避出来るよ
外出ならスマソ

866 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 10:24:10 ID:ZY3DM+K2O

>>865
別にスタボ使わんでも避けれるだろ。

867 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 11:27:23 ID:PoGOsYZWO

全てのﾌﾟﾚｲﾔｰが読みきれてるわけじゃないだろ
ｽﾀﾝﾎﾞﾑのﾓｰｼｮﾝでしゃがみ回避か。転がる鉄球もﾉｰﾀﾞﾒ回避出来たりするよな、ｱﾚ

868 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 11:54:17 ID:Eziury5zO

>>866
距離を離さずにどうやってよけるのですか？
ラグで瞬間移動とかされた時の空振りした後の保険でスタボ使って張り付いてますが。
それ以外はガードで

もうこの話はヤメにしましょう
不毛すぎる

869 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 11:58:38 ID:cOgMtHTmO

>>858
武器がe梅です。
あとﾃﾞｯｷはﾌﾞﾛﾋﾞ四柿にｿﾝﾊﾞﾄ+1、STRはｶﾝｽﾄです。

確かDVSから弱点補正が無くなった気がするので、恐らく正面からのﾀﾞﾒになるかと。

870 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 12:02:32 ID:Eziury5zO

荒らしになるかもなので以降ROMるけど、どんなボスでも攻撃モーション中も自分は限界まで攻撃してるので。
攻撃モーションに入った瞬間から回避に回ればそりゃどんなに楽か…
手数で勝負の短剣が限界まで殴れないなら短剣やめてるよ
>>867とはいい酒が呑めそうだ

871 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 12:37:18 ID:FKZog6eZO

>>869
足の弱点はなくなったんじゃなくて、全部内側(コア側)になったんじゃなかったっけ？

872 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 12:47:07 ID:Exc+TTEp0

>>868
判定の弱い方向に前転じゃね？

プリキュアなら右斜め後方
コマDやサイクロやデュラハンの右側、軍曹Dやモブバーンの左側とか
側面・背面取れるからダメ増えるし

873 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 14:40:38 ID:ZY3DM+K2O

>>872
大当たり。回転斬りも二回転しかしないしな。一回転半だけ少し範囲をずらすだけで背中がら空きの隙だらけをフルボッコ出来る品。
昔っからAGI一桁以下で躱してるからね。敵の攻撃が当たる瞬間、判定だけずらすのが癖になるわけよ。

最近、敵の攻撃範囲に入って攻撃を躱そうとすると追い掛けて来るのがめんどくさい。

874 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 14:46:51 ID:c8PQG77HO

>>871
　◎＝コア

　１２３
　４足５
　６７８

　　　　　　◎

以前ここだか本ｽﾚでＡＢＣＤの足に関係無く８が弱点って聞いた気ガス
それ以来コアを挟んだ反対の足から８目がけて弓で攻撃してるけど修正で距離補正入ったらカスダメなんだろな。

875 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 15:19:08 ID:ivG1nQE9O

>>874
距離補正じゃないって話だよ。もしそうでも密着してぶち抜けばいい。
紙装甲の火耐性涙目のフルセイク魔や同じく火耐性涙目フルノートリ短剣は蒸気と蹴りに怯えながら内側からはり倒してるんだから弓でも出来る。

876 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 15:38:01 ID:wkC0rkyM0

>>846
ラピがないのはよほど武器キャンが上手いからなのか。
カンストするほどのＤＥＸがあるなら一連の動作の中で
キャンセルから次の攻撃が発生するまでの時間の割合がかなりあると思うんだが。

ラピがあれば剣が正面に来るあたりでキャンセルできるしキャンセルと同時に次の剣が出てるわけで
アクセラするＭＰに限度がある以上ラピ必須だと思う。

血アミュ梅は高評価。
どんな相手でもスタンボム投げると同時に近接して背後から殴り始められるなら殲滅力は格段に上がる。

ガードと回避行動と正面から武器キャンで殴るのが大好きな人は一生赤牛ＬＶ．７と遊んでればいいと思うよ。

877 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 16:16:01 ID:sWq46fqGO

>>876
お前が１ピンに向かわないのはよく分かった

878 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:19:49 ID:aq0iyjp2O

デコピンするぞ！

879 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:29:18 ID:lGQjq4u90

マカビンビン

880 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:46:59 ID:ivG1nQE9O

>>876
お前は４職計100万P越えなのにラピをいまだ引けない俺を怒らせた。

881 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 19:08:27 ID:2Czwhr7i0

デコポン！

882 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 20:30:11 ID:DWKHddOKO

ﾌﾟﾘｷｭｱの2段斬りって両方ｼﾞｬｽｶﾞできるもんなのか？
俺は早めに離脱か間に合わない時はガード
一人英雄持ってるけど、そりゃあ苦労した
ﾉｰﾛｯｸは一人なら良い戦法だけど、ﾌﾟﾘｷｭｱのHP見えないんで全国では無いな
黒がﾌｧｲｱｳｫｰﾙの向こうからﾌﾞｰﾒﾗﾝとか、まず避けられない攻撃も有るんで回復はﾎﾞｽｽﾃｰｼﾞまで温存
ﾊﾞｸﾛ無いなら味噌盾は優秀、2段斬りも単純にｶﾞｰﾄﾞで幸せ
あと、相手から全属性の攻撃が有るけど闇は毒玉だけ、遅いんで避けられる
雷は一歩動けば当たらない
遅いけど大きく回避必要なのが氷、判定が太くて当たりやすく貰うと痛い
何気に黒の炎攻撃は多彩なんで、炎耐性は合った方が良い
自分的には炎石仕込んだ一角、ﾊﾞｰｸﾞﾗ、ｿｱｸﾞﾘ、味噌盾にｿﾙｱﾐｭが避けるにしろ喰らうにしろ一番安定した
短剣で倒しきるには相当の手数が必要なんで、同時撃破がやっぱ安定
白に膝つかせっぱにして倒した事有るけど武器がもたない
って勝手に独り英雄の話になったけど、全国でも一緒だと思う
なかなか息合わせるのが難しいけどね

883 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 23:20:10 ID:AeJu3UUeO

暗殺者涙目な現状だが、「発狂状態の敵にクリ率アップ」の短剣スキルなんてどうだろうか。
バイオレットテンションや金ぴかの場合にのみ有効。
ヴァイバイがボスに無力だから使われないわけで、ボスにも通用するスキルとして考えてみた。

フォートレスは困るな。

884 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:02:26 ID:lH8SL0+rO

秋葉原GIGOのロケテでライブラが強化されてたのって既出？
敵がダウンするしダメージもノンクリで200前後は出てたんだけど

前からこんな性能だったっけ？

885 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:23:30 ID:6CfrEN200

紅桜つかえばそんなもんだったかと。

886 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:24:46 ID:6CfrEN200

>>583のあたりだ。

887 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:46:17 ID:GB4A5IulO

ﾗｲﾌﾞﾗ1柿ﾊﾝﾀｰｽﾞｱｲ1柿にﾐｽﾘﾙﾎﾞｳﾏﾃR4二つで200～ｸﾘ500前後だったんだが
紅桜ならもっと威力上がったのかな？

今度調べてくる

888 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 01:10:28 ID:TJJTIcFnO

なら俺は明日、慶次打ってくる

889 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 02:57:31 ID:CZBYwBvT0

骨セットで左上潜ってるアベンジャイに質問

フル骨梅で盾持つと防御力70↑になる訳だけど、
これで極上級の赤牛なんかに殴られるとどれくらい持ってかれる？

単刀直入に言うと、骨セット梅にダイヤ塊でVIT+10（流石にこれ以上枠は割きたくない）したら
相手の攻撃をガードやバックロで回避するんじゃなくてジャンプ攻撃で強引にカウンター取れないかな？

凍結魔とマッチすれば考えなくていい事なんだけど、マチしなかったりラグで状態異常かかりにくかったりした場合に
エーテル石で賄える程度の被ダメで強引に殴り殺せるなら悪くないかもって思ってるんだが……

ちなみにまだ左上は潜ってないしダイヤ塊も持ってないｗ
金貯めながら資産運用を考えてる段階なんで実際潜ってるアベンジャイの意見を聞きたい。

890 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 03:27:25 ID:euMJ8eb6O

>>888
またおまいかｗ888だから単発地獄な。
つーかたまには他のも打てよｗ

891 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 03:40:23 ID:T8WvtEuKO

>889
ﾉｰｶﾞｰﾄﾞだと上限持っていかれるよ
ﾀﾞｲﾔ塊は持ってるなら入れれば良いと思うけど、購入して、となると話は別
止めとけ
あとジャンプ攻撃だけど
ｸﾞﾗﾌﾞﾚのｺﾝﾍﾟﾘﾏｯｸｽはあと、とかならその戦法も理解できるけど、ジャンプ攻撃程度では賛同しかねる
ﾅｲﾌｽｷﾙはしっかり回避して反撃じゃなきゃ駄目だよ

892 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 04:13:29 ID:Qxrgx2lXO

>>889
超絶地雷ですまないが、初宇宙樹にその装備＋ドワリン梅で赤牛に殴られて17ダメ位…避けようとして背面から殴られて23位のダメ
背面クリが出ても37ダメだった記憶がある
ちなみに武闘家防御力68ドワリン梅、ダイア塊のベイン梅装備と殴ぐられた時のダメが一緒だったww
ブラシ梅の防御力がベインのVITと同じなんて…言えないwww

893 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 06:24:36 ID:wNxAkY7+0

相談お願いします。
Ｄ歴3ヶ月
エルフ狩人Ｒ６
現装備品　表Ｄムーラン（マテ4*2）　裏Ｄミス弓（マテ4*2）　ファルバレ梅　バージャケ梅　ソアグリ梅　

でやってるんですが、ナイフか弓か自分でも方向性を決めかねていまして表裏で使い分けている状態です。
全国右下までしか行ってないのですが、表裏使い分けでも将来的に装備が整えば右上左上で通用する火力になりますか？
普段はブロビ+ラピキャンで近づきたくないタイプの敵やドラゴン相手には弓チャジショに変えてます。

あと、ようやく貯めてきたお金が300万まできたので
忍者装束かハンターズクロスを買おうと思うのですが、
狩人ならハンターズの方が良いでしょうか。
どっちがどういう方向性に向いているのかをお教えください。
もし表裏使い分けで将来的に通用しないのであれば、
殴る方が好きなので暗殺者転職も視野に入れているのでアドバイス頂けましたら…と思いまして。
周りにあんまりプレイしてる人がいなくて情報が得られないので書き込みさせて頂きました。
聞き方が至らなくて不快にさせてしまった場合はすいません。

894 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 06:38:01 ID:CZBYwBvT0

>>891-892
サンクス、ちょっとゴリ押しするのは無理そうだな、
スタンボム枠浮いたとこにバックロかグラップル検討してみる。

ただ、俺サポ戦ヘビスタerなんだよｗ
細かい隙に刺していけるブロビと違ってどうしても多対一やスパアマ持ちが苦手になるから
どうやれば殲滅力上げられるかが左上行く前にクリアしておきたい課題。

895 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 06:49:09 ID:CZBYwBvT0

>>893
装備だけじゃなくデッキも書かないと診断できないと思うぞ？

見た限り多分全員にツッコミくらいそうなポイントだけ言っておくと

・近づきたくないタイプは弓、って言い出すなら全部の敵に弓使った方が強い
・必要ステータスが違うから弓と短剣はどっちかに絞る
・どうしてもラピで弓と共存させるならLUC依存のトライブエッジがいい、ラックEXのお陰で尚更
・短剣側のダメージだけどその装備だとSTR低くないか？
・単しか買えない高額鎧より武器強化が先

くらいじゃないか？

896 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 08:52:23 ID:wNxAkY7+0

>>895
デッキは
ブロビ2柿ハンターズアイ柿ラック柿ラピ2枚肉回復計9枚です。
カード資産はあんまりありません。

＞近づきたくないタイプは弓、って言い出すなら全部の敵に弓使った方が強い
＞必要ステータスが違うから弓と短剣はどっちかに絞る
同レベルのメインカードが騎士で元が脳筋なんで近接の立ち回りしかできないしそれが好きなためです。
ただセンチネルとかワープするマジシャン系とかは遠距離から攻撃すると楽なんですよね・・・欲張りすぎでしょうか。

＞短剣側のダメージだけどその装備だとSTR低くないか？
＞単しか買えない高額鎧より武器強化が先
ルビ宝石込みでSTRは30くらいです。鎧に合わせた兜靴盾を買おうとしてたのでG貯めてました。
武器もナイフか弓かで迷ってたので。一応予備武器としてサイの柿はあります。
ショボ装備ですが主に全国右下までと陽炎・宵闇の素材巡回しかしてないので全国の皆さんには迷惑かけてないはずです。
右下だと殲滅が遅れたと感じることはほとんどないです。タレット込みですけど。

できれば表裏で使い分けたいんでまずはLUC上げてトライブエッジ試して見ると良い感じですかね？

897 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 09:43:20 ID:CZBYwBvT0

>>896
メインで騎士カード持ってるなら分かると思うけど殴りのダメが相当劣ってないかい？
そのデッキだと「タレットが本体」って言われても仕方ないと思うぞ。

とにかく殲滅に必要なステータスが３つ必要になると
確保が大変だしスキルの積みもハンパになっちゃうんだよ、
だから短剣に思い入れがないならトライブエッジにして
LUCとDEXに絞ってガン上げした方が合理的だし
STR上限の低さが影響しない分種族特性も生かせると思う。

オレは短狩やった事ないから机上の空論で書くけど
オラ柿ヴァルスト柿ライスラ柿ラピッド１枚の４枠をベースにして、
狩目は単でいいと思うけど柿にしたいならライスラと換装。
段位スキルはCSEXにタレットとジャンプにラックEXにスタンボムEXにリジェネ･･････

枠　　が　　足　　り　　な　　い　　！

ｵﾗ柿　ｳﾞｧﾙｽﾄ柿　狩目柿　ﾗﾋﾟｯﾄﾞ2　CSEX　ﾀﾚｯﾄ　ｼﾞｬﾝﾌﾟ　ﾗｯｸEX　
って感じだろうか？ちょっとこれデッキ組むの難しすぎｗ
後は誰かデッキ構築スキルのある人に任せた！

898 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 10:19:50 ID:8zo7h3Dr0

>>893
概ね言いたいことは>>895が言ってくれているが
メイン暗の俺から言わせてもらうと

１．まず弓を使う理由がセンチ、マジシャン対策だと言うなら
　　スタンダガー投擲やスタンボムで十分だぞ。

２．メインに据える短剣がこのSTRじゃロクに働かない。
　　白夜行ったことあるか？WDにダメ通らないだろ。

３．装備がどう見ても狩装備だから今更方向転換ってのも
　　初期にしては結構Gが必要。大人しく弓一本にしてみては。
　　近接やりたければエクステお勧め。

４．ぶっちゃけ弓やるならその防具で十分。
　　満額あるならムーランにもミス弓にも使えるマテ５。

899 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 13:55:41 ID:wNxAkY7+0

>>897-898
親切な人たちありがとうございます。
>>897
まずメインの騎士はダブドラ（カード借り物）やってましてそれのダメがシナリオ陽炎で200弱くらいでしょうか。
冷静にダメージを見る余裕がないもんで大きくずれている可能性もあります…
で、ブロビで150前後、クリで300くらいでしょうか。
クリの出安さ、ラピムの回転率、サドンデスを考慮するとそれほど劣ってないかな、と思ってました。

>>898
WD、RD等のドラゴン系ボスのときはチャジショでやってました。
正直騎士よりも遥かに安全かつ早く倒せますよね。
宵闇のRDを安定して倒せるようになるのに騎士ではIC半分くらいかかりましたが、弓なら一発でした。
それも弓を使いたい理由のひとつです。

弓狩なら安い資産で、ということですが
もう少しトライブエッジやマテ5、STR上昇等を試して使い分けの可能性を探りたいと思います。

右下を一人で潜って中央開けれれば右上、左上で通用する殲滅力と言えますかね？
それを目標にやってダメなら諦めて片方を選ぶことにします。
もう一度、ご親切にありがとうございました。

900 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 13:59:17 ID:V9FV0nVHO

本スレでラピッド下方修正の噂が出てるな

901 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 14:05:07 ID:7A1iuUwtO

なぜ誰も突っ込まないのか分からん
チャジショ入ってないじゃん EXチャジショですとか言わねえよな？

902 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 14:16:19 ID:Tak6BxtP0

>>899。
普通にブロビ使うなら4柿、サポ戦もしくはサポ僧で3柿＋ブーストスキル柿が必要なんだぜ？
両立ならデッキの制約が大きいのでステで稼ぐ必要があるけど、
今のバージョンで弓と短剣の両立はフルノートリ（梅柿梅）にルビ塊とエメ塊いれるぐらいしないと
短剣側はダメ出せない。ドワや人間ならまだしも。エルフならなお厳しい。

正直に言うとあなたは弓の威力が高いからダメージを与える事はどうにかなってるだけで、
無意識で全国では足引っ張ってる可能性が高い気がする。
いくら右下と言えど、ブロビ1発150ではダメ低い。
弓と短剣の立ち回りは異なるので早めにどちらかに絞った方がいい。

903 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 14:45:32 ID:rJb8bWka0

まあ白夜や劫火ならSTR低すぎってくらいでわりとガチなコンセプトだが
それ以外となると片方に絞った方が楽。頑張っても災禍がいいとこか？

>>901
ﾜﾛｽやRDの相手は、楽勝な資産や腕がないなら
短剣で張り付くよりチャジショEx＋狩目の方がよほど強い。
道中は使いどころなさそうだが。

>>902
弓短剣両立させる前提のフルノートリじゃ
エルフがどうこうって言うほど初期STR稼げないよ。

904 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 16:06:37 ID:xWkvIJAIO

こうやって庭狩が増えていくのか…
どうして短剣を奨めれない"の"しかいないんだろ

905 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 16:16:43 ID:iBm20D3E0

>>904
勧めても責任が取れないから
胸を張って短剣を勧められる理由が…無い…っ！！

906 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 16:23:54 ID:JqonMWZKO

ここでﾀﾞｶﾞｰ四梅で右下制覇を目指している俺参上！

残すは英雄と悠久なんだが…
英雄は喰らわなければ(ryでなんとかなるとして、悠久は絶望感しかない(´･ω･｀)
誰か俺にﾘｱﾙﾗｯｸを分けてくれ！

907 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 16:24:13 ID:2qf7EF5MO

一言中級/上級からやり直せ、で良いと思うけどなあ。
どう考えても右下最上級行って良いレベルとも思えない。
メイン騎士の方も疑わしいよ。
フォルガルエリアの巡回できる？

908 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 17:13:52 ID:pEMi4GwNO

>899
質問に答えてくれてるのに、それを否定して弓短剣を両立したいのであれば、初めから聞かなければいいのに…｡

ﾄﾞﾜSTRｶﾝｽﾄﾌﾞﾛﾋﾞ４柿でさえｻﾎﾟにしてﾌﾞｰｽﾄかけないと寄生気味なのに

STR４０…！！

立派な寄生乙

両立してＰＴに無理連呼されても文句言わず、宇宙でひたすら中開かなくてもイライラせずにプレイ出来ますか？

素直に庭狩人になっとけ

909 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 17:22:54 ID:rJb8bWka0

>>908
＞ﾄﾞﾜSTRｶﾝｽﾄﾌﾞﾛﾋﾞ４柿でさえｻﾎﾟにしてﾌﾞｰｽﾄかけないと寄生気味なのに

流石にそれは他のステを捨てすぎてるか、立ち回りが（ｒｙ

910 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 17:37:19 ID:CIGpFBYaO

エロ暗初期STR70強だがダメか？正直限界なんだが。

911 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 18:09:36 ID:vIZap1NQO

長文すまない

正直短剣はドワ暗R15でも今つらいからなぁ
L20でs120D79L40になるようにして頑張ってるが限界…
今はDムーランR5x2だがこれ以上は得物をインフィ梅にしてサポしないとキツい
俺はこれで一人災禍とれるくらいだけど、宇宙とかいくとちょっと殱滅たりないくらいなんだ
ここでエロ暗でやってるって人たちは相当立ち回りが神がかってるとしか思えないな俺には

で、なにがいいたいかというと…ドワ暗でSTRここまで稼いでやっとなのに、エロ狩で短剣なんて地雷以外何物でもないと思うよ

912 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 18:36:23 ID:GQ1VVJYk0

>>911
DムーランR5x2からインフィ梅にしても殲滅力が上がるかは疑問
攻撃力は５しか違わないし、ムーランにはクリ補正とサドンデスがあるし。
もしかしたらインフィ梅にもクリ補正ぐらいはあるかも知れんが。

913 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 18:43:00 ID:euMJ8eb6O

>>899
＞WD、RD等のドラゴン系ボスのときはチャジショでやってました。
正直騎士よりも遥かに安全かつ早く倒せますよね。

ゲーム中一番盛り上がるボス戦ですら近づきたくないなら大人しく弓使えばいいと思うが。
始めて三ヶ月にして速くも全国を作業扱いとはなんというか痛みいるわ。

914 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 18:55:45 ID:xWkvIJAIO

寄生問題を話をするより…

俺の股間にぶら下がってるルーンナイフを見てどう思う？

915 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 19:04:39 ID:TPHfjsEO0

>>914
どうみてもレイピアです。ありがとうございました。

916 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 19:09:01 ID:rJb8bWka0

>>911
基準がサッパリわからんね。
他メンバーが平均してあからさまに自分より下じゃない限り
宇宙終焉でも中央ノーコンくらい安定するだろ。
そのレベルを地雷と言うなら全国の9割は地雷なんで
ギルドか店内に籠ってた方がいいよ。

917 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 19:30:01 ID:wNxAkY7+0

>>901
チャジショはEXです。無知ですいませんが大きく違うんですか？
EXでも大体500前後は出てましたけど。チャジショは4枚しか持ってないので試せてないのです。
>>902.907
右下最上級に行っていいレベルってどのくらいのレベルなんでしょうか。
二人マチ白夜でも大丈夫でしたし、劫火三人マチ3Pでもちょっと遅れて（20秒くらい）合流くらいのスピードでしたがまずかったでしょうか。
ここしばらく中央が開かなかったことはないです。事故死コンテは何回かありますが。
中央が安定して開くと寄生してても気づけないもんです。
英雄は2回潜って聖耐性つけれなくてその危険に気づいたから自重してますけど。
時輪はまだ潜ってないです。
フォルガル後半は一回やったきりやってません。SSはとってません。
どうせシナリオなら、と宵闇陽炎の素材に釣られてしまって…
練習と思ってやった方が良いですか？

>>908
＞質問に答えてくれてるのに、それを否定して弓短剣を両立したいのであれば、初めから聞かなければいいのに…｡
使い分けをはっきり否定されなかったのでもしかしたら…と思いまして。
ただ短剣は二股でやっていけるほど甘くはないみたいなんでどっちかに絞ろうと思います。
短剣にする場合は右上左上にいける自信がつくまでまったり1～2ヶ月（もっとかかるかな）立ち回りと装備を鍛えたいと思います。

皆様、こんな初心者のわがままに付き合っていただき本当にありがとうございました。

918 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 19:35:22 ID:5BWX0xhk0

百聞は(ry　って事でﾃﾒｪの目で確かめるのが一番だろうと
ｱｷﾊﾞGIGOのロケテいってきたお。

味噌弓（R5マテ×2）でﾁｬｼﾞｼｮ柿、狩目柿、ﾘｽﾄﾗ6枚で陽炎巡回してきたけど
（全国ﾏｯﾁしなかったので）
ダメは今のが少し落ちたくらいだったので安心した。ｸﾘも-999出るし
最低で460位で上は700ちょいまで出たよ。ﾀﾚｯﾄも今のままらしくダメは減ってなかった模様

919 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 19:37:34 ID:SxAjLMSr0

>>917
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！おまいさんと全国でマチできる日を楽しみにしてるよ

920 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 19:38:04 ID:vIZap1NQO

すまん、確かに基準が判りづらいかもしれん

言いたかったのはこのスレにはよくエロ短剣で潜ってるサポじゃない人たちがいるが、自分が地雷気味なのわかってないのかね？

因みに自分は全国潜ること滅多にないよ。だって、装備と腕同じレベルの他職に劣ってるのわかってるからね

921 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 19:41:19 ID:wNxAkY7+0

連すいません。
>>913
＞ゲーム中一番盛り上がるボス戦ですら近づきたくないなら大人しく弓使えばいいと思うが。
始めて三ヶ月にして速くも全国を作業扱いとはなんというか痛みいるわ。

確かに殴ってるほうが楽しいです。
ですが、全国協力なのでみんながノーコンで報酬をもらえるのがベストだと自分は思っています。
そうなると衝撃波や重力場外から安定して高ダメを与え続けられ、
瀕死の味方に回復や食料を投げてあげれる弓の方がいいと思ったのです。

922 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 19:57:56 ID:xWkvIJAIO

>>921
素直に近接戦の立ち回りが下手ですって言えば？
遠回りな言い訳は見苦しい
じゃあなんだ？短暗や短盗サポ戦や僧、魔でしている人間はなんだ？
ダメ出せないからクズか？
ダメ出す為に立ち回り研究したり資産かけてるんじゃないの？
>>921はただ楽な弓に逃げてるだけ。
自己満足だろ？回りから見たらそれが協力に見えるとでも思っているのか？
お前みたいなのがいるから弓が叩かれるって分からないの？

923 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 20:15:17 ID:5uwjvqdZ0

短剣弱いんだから短剣勧める事自体に無理がある
短剣やりたいんだけど…って奴が現れたら色々教えてやりゃいい

>>921
短剣、弓併用は無駄が多いからやめろ
短剣使うならボスとかの立ち回り覚えて特化しろ
無理なら弓に特化しろ

924 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 20:20:35 ID:KyiT+fWhO

ｽﾙｰボムEXR3

925 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 20:24:06 ID:yC3l3IdX0

スルーボムEXR3を確かに受け取って質問なんだが…

ドワタソで短剣盗暗狩やってるときに
不都合と感じるときありますか？
たまに弓やる方はDEX上限がきついとかでしょうか？

お願いします。

926 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 20:31:08 ID:bPt/QoIo0

>そうなると衝撃波や重力場外から安定して高ダメを与え続けられ、
>瀕死の味方に回復や食料を投げてあげれる弓の方がいいと思ったのです。

こういうの見るたびに弓狩に嫌悪感を抱かざる負えない。
所詮自分は安全なところから出てきたくないだけだろ。
殴ってるほうが楽しいなら殴れば良いじゃないか。
資産が無いなら集めろ、他の安全がとかを理由にするんじゃねぇ。

927 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 20:49:35 ID:/rKVDILTO

>>925
エルフからドワに転生した身から言わせてもらうと
やっぱ足がちょっと遅い
陽炎や一人最上級やるとあからさまにタイムに差が出るよ

後は短剣やってもDEX上限が…90まで上がれば武器キャンもワンテンポ早くできるのにって感じかな？
短剣やるとSTRMAXまで稼ぐのに装備が偏るからGかかるってのも欠点って言えば欠点w

928 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 21:06:47 ID:yC3l3IdX0

>>927
レス㌧クス。
転生2個は買えないから、吟味して転生します。
エロ婦は初期STRカンストでもきつかった…
強くはないスキルで活躍したいじゃないですか

929 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 21:10:21 ID:V9FV0nVHO

とりあえず上級位までは短剣でやってほしいけどな
弓だけやってる奴は立ち回りおかしいの多い気がする
俺もフルノートリ梅柿梅のエロ暗だったけど終焉のボス戦と宇宙は明らかに火力不足だったから今は狩やってるな
バージョン変わったらスタンボムＥＸ、ラックＥＸにして食料増やして暗殺者試してみるつもりだがな

930 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 21:46:16 ID:2qf7EF5MO

>>921
君は地雷じゃない。寄生でもない。
まあ君の書き込みからみて判断した訳だから、実際にそうかは分からないけれど。
ただ君がやっている事はDVS最大の問題点である弓狩人の御無体な火力に任せて俺TUEEEしてるだけだ。
ハッキリ言って君自身のスキルは同職/他職の垣根を越えて、中級にそろそろ潜り始めた頃の初心者にも劣るんじゃないか？
装備を大体初心者が集められる資産のUC柿級くらいで固めた状態じゃ、モイ・トゥラの攻防すらクリア出来そうにないと思う。
そんな君が何故最上級において地雷じゃないかと言ったら、単純に弓狩人が強いからだ。
その強さを表現するなら1000㍍走を皆生身で走っているのに対して、君だけがバイクに乗って挑んでいるようなものだ。
しかもその特性上、プレイヤーの腕が足りなくても喰らわないし死ぬ可能性もない。
極めて安全に高火力かつ高殲滅力を発揮出来る裏技ともバグとも言える職業だ。
だから周りから見て君はウザいし邪魔だしはっきり言って狡い。
それにこれから先恐らく遠からず訪れるだろう、弓狩人への真っ当な調整(何故かもう一つ次のバーうpを待たねばならないが)が行われた場合に君は真っ先に地雷/寄生になる最優先候補だ。
それが行われるまで君はその状態をズルズル続けても良いし、身を引き締めてプレイヤースキルのうpを計っても良い。
その場合Ｄというゲームは今の状態からは考えられないくらい険しい道に変わるかもしれないけれど、でもそれこそが皆愛して止まないＤの本当の面白さなんだ。
いつか短剣暗殺者として目覚めた君と全国でマチ出来る事を祈っているよ。

931 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 21:47:21 ID:5uwjvqdZ0

>>926
遠距離からダメ出せるんだからいいじゃん
短剣を選んで資産集まるまで上位ダンジョン諦めるか
弓なら上位ダンジョンでも通用するから弓を選ぶかは
完全に個人の自由だろ
わざわざ弱い短剣選んでる癖に
無闇に弓を嫌って叩くのも大概にしろと

短剣に拘るお前みたいに
弓に拘って狩人やってる奴も居るんだから
庭狩、庭狩言って叩いて
さも短剣を高尚な物のように扱うんじゃなく
弓の正しい立ち回りを教えてやるべきだろ

932 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 22:20:50 ID:/rKVDILTO

なんか長文ばっかですまないんだが…

みんなが言ってることは両方に言い分があると思うんだ
短剣/弓の両立って廃人が考えてもステ的にもデッキ的にも厳しいと思うんだ
で、どっちかに特化したキャラには混合デッキのキャラって立ち回りが相当うまくないと絶対に追い付けないわけじゃん？
デッキ一つ組むにしろ昔からやってる人達は殱滅力あげるにはどうしたらいいか時間かけて考えた結果なんだぜ？
>>921がここまでみんなに言われてるのは、初心者が立ち回りもきちんとせずにこの敵は苦手だから弓使おうって安全に遠くから撃ってるだけだからだと思うんだ
でもさ、最上級とか行くとモブ、サイクロ、デュラとか近接だと苦手なMOBばっかでてくるわけじゃん？そうなったとき>>921は遠くから半端なチャジショ撃つってことだろ？
だったら弓に特化したデッキで行けばいいじゃないと思うよ
街状況でかわるけど右下くらいまでなら短剣側でも捌けてるかもしれないが周りより絶対に殱滅遅いよね？そこで>>921がもっと強くなろうと思うのか、このままでいいって思うか、本人しだいなわけよ
ただ覚えておかないといけないのが短剣はSTRやデッキなど確保するものが大変でお手軽には殱滅力が確保できないってことだな

とりあえず、>>921がどっちか決めないときちんとアドバイスはできないと思う。ここまで言ってもこだわりがあるのかしらんが混合デッキ使うなら、地雷乙右上左上にはこないでねとしか言えないわ

933 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 22:25:12 ID:wNxAkY7+0

あんまり書き込むとうざいかな、と思うのでこれを最後にします。
荒れる話題を書いてしまって申し訳ありません。
あといろいろと書いてくださりありがとうございます。
自分にプレイヤースキルがないことも弓狩人が強いのも自覚してます。
騎士でやるより遥かに楽な場面が多いので。
だからと言ってそれに甘えたくはないのでスキルに自信がつくまでは右上自重します。

弓か短剣かはまだ悩んでますが、必ずどっちかにしようと思います。
弓なら狩のまま短剣なら暗殺者になろうと思います。
そこで質問ですがそれぞれの場合、e武器買うかマテ5買うかはどっちがお勧めでしょうか。
eでは主に拾ったのを集めてサイ柿、紅桜柿、エルブンボウ柿は持ってます。
前にも書きましたが300万Gほど貯まっています。

質問ばかりで申し訳ありません。

934 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 22:30:40 ID:2qf7EF5MO

別に混合デッキが叩かれてる訳じゃないと思うよ。
問題はSTR40の癖に短剣メインと言い、苦手な敵はEXチャジショで誤魔化し、それでも殲滅力で足を引っ張らない弓狩人の狂った性能だ。
そもそもデッキ自体にたった二柿しかブロビが入ってなく、使うのかどうかも分からないラック柿に1枠6枚割いてる。
Quest of Dを全く知らない初心者が適当に組んだデッキで右下最上級で弓に頼るのってどうなの、って話。
混合デッキは知らんが、ＲＤ戦で重力場を展開されるとEXチャジショはおろかスキル無し投擲の方が継続火力が高い場合も十分ありうるからね。
でもその場合はブロビ3柿/狩目柿にEXチャジショ入れたりしつつ、十分なSTR/DEXを稼ぐのが大前提な訳で。

935 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 22:40:31 ID:nq9bcE7h0

>>933
エルフでやるなら弓がいいと思う。ただチャジショだけだと
やはり近接でこなすスタイルになりにくい。
なので、エクステでやってみたらいいんじゃないかな？
ガードは出来ないから、バクロ入れて。
資産はあるみたいだから、エルブン梅２つ買って、
あとはマテ石R5でもいいかもね。

短剣がもうちょっとLUCで稼げるようになれば、エルフでも
やっていけると思うが。
ラピあるなら、裏を盾にして練習するといい。

936 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 22:47:43 ID:2qf7EF5MO

みんな優しいな。
STR40で最上級潜る自称メイン騎士は中級からやり直せが一番正しい反応だと思うけど

937 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:09:20 ID:u5YJRsLm0

>>884-887
気になったので調べてきたけど、ライトニングブラストのダメは上昇しているっぽい。

デッキはライブラ２柿、ＣＳ柿、ハンターズアイ柿、武器はミスリル弓(R4*2)+e矢で
攻撃力は53*1.05=55.65で、宵闇ハード1Fにいる蜥蜴をスタンボスでスタンさせてから
適当な距離を打ったときに表示されるダメ（すべてのノンクリ）は、

現行バージョン：162, 156, 135
ロケテ：229, 200, 170, 150

だった。どのダメをもってライブラのダメと言えばいいのか分からないので
正確なことはいえないけど、強化されてはいると思う。

とはいえ、使い勝手は相変わらずだったので、多少ダメが上昇したぐらいでは
実用的なスキルにはならないだろうと思った。

あと、ライブラはハンターズアイの影響を受けなかった。
クエストの弓矢討伐にもカウントされたなかったから、それも当然か。

938 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:36:51 ID:xWkvIJAIO

>>936
同意
>>931
真面目に言ってるのならお前みたいなのもいらないな
>>931みたいなのがいるから嫌弓がわくのじゃないのか？
ちなみに弓の立ち回りとか言っているけど前衛職もまともに出来ない奴に弓の立ち回り教えた所で無駄だろう
もしかして離れてチャジショ垂れ流ししてるのが正しい弓の立ち回りなのか？

939 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:49:12 ID:/rKVDILTO

>>936 >>938
ま、それいっちゃったらおしまいなんだが、せっかくD始めた仲間を突き放すのはかわいそうじゃん(苦

ま、頑張ってくれい

940 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:49:18 ID:xWkvIJAIO

最後にマジレスしてやるよ
300万あるなら
短剣なら
フル骨梅約220ﾏｿで釣りがくる
Ｄムーラン×２にマテ４を４つ
手持ちのサイをマテ４→５に突っ込むのと余った金でマテ５の餌を全部買え
で二ヶ月右下に篭ってマテ５を４つにするのと鍵を買って人間かドワに転生してこい
デッキ
ブロビ４柿にバクロ、ＥＸスタボあれば災禍までならいけるだろ

弓
内容みてたら遠巻きから撃つだけだろ？
味噌弓にマテ５いれて撃っていれば？
後は裸でいいよ＾＾
エクステなら真面目に答えてやるよ

941 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:52:22 ID:bPt/QoIo0

>>931
ねぇ馬鹿なの？
>>921みたいなのが嫌われるのは当たり前でしょ？
弓叩いてるんじゃなくて考え方おかしいって言ってんだよ。
短剣で相手できない奴は弓で対処しますなんて言ってる奴に
他の人の世話なんてして欲しくないって言ってんだよ。
それ以前にもっとやることあんだろ。

あとな勝手に俺が短剣使ってるように決めてんじゃねぇ
短剣使ってる奴が偉いなんていつ言った？
短剣にこだわってるっていつ言った？
思いつきで叩くのも大概にしろと

942 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:55:38 ID:22MAZcxG0

とりあえず本スレで既出のものも含めて、新宿西セガで軽く検証してきました。

～弓矢のちょっとした検証～
・チャジショとハンターズアイは本当に弱体化したか？
・シャイアロは変更されたか？
・ラピッドムーブでダメージ減少の噂

【場所】宵闇ハード
【対象】リザードマンＤ、レッドドラゴンそれぞれ正面
【デッキ】チャジショ柿、シャイアロ柿、ハンターズアイ柿
【キャラ】狩人Rank16(+5%)
【装備】ミスリルボウ、ｅアロー

対トカゲ
スキル名…ハンターオフ／オン()内はクリ時
チャジショ…274／383
シャイアロ…138(207)／193
タレット…50／70

対ＲＤ
チャジショ…178／249(374)
シャイアロ…90(135)／126(180)

943 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:59:53 ID:wNxAkY7+0

厳しい言葉ながらも教えてくださりありがとうございます。
弓の立ち回りを全く理解できていないため、申し訳ありません。
エクステは幸い柿あるので入れてシナリオやってみます。

ものすごい基本ですいませんがエクステはチャジショと使い分けるもんですか？

944 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:02:16 ID:cxUy/X3e0

続き。

【場所】宵闇ハード
【対象】リザーd(ry、レッドd(ry
【デッキ】ヘビスタ４柿、ラピッド２枚
【キャラ】ドワーフ盗賊サポ僧Lv8
【装備】Ｄムーラン＆マテ石R4*2、Ｄムーラン＆マテ石R4*1

対トカゲ正面、Ｄムーラン＆マテ石R4*2
STR：ダメ
109：512
110：514
111：517

対ＲＤ正面、STR120
Ｄム＆マテ石R4*2：445
Ｄム＆マテ石R4*1：414

また、ラピッドをカレント時、非カレント時、連続攻撃時などで試したけれども
ダメージの差異は確認できませんでした。

945 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:05:26 ID:cxUy/X3e0

現状での結論。

【チャジショ】
本スレで検証してくれた方の仰る通りです。
スキル倍率4.5→4.0、防御緩和率0.4→0.0
【シャイアロ】
性能に変更なし
【ハンターズアイ】
柿での倍率が1.7→1.4、タレットにも影響する。
【ヘビスタ】
性能に変更なし
【ラピッド】
性能に変更なし

以上です。

946 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:12:11 ID:aCUAxkz40

スキル倍率で０．８９×ハンタで０．８２＝０．７２

チャジショ×ハンタは３割ダメージ減ですな。
俺はシャイアロ使ってるが、それでもハンタの分でダメージ１８％減。

数字だけ見るとやりすぎ感漂うが、
ダブドラ騎士様・デデン蛮族様の不満を解消するにはこのぐらい必要だったんかね。

947 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:13:49 ID:9EYPd+0bO

>>943
エクステは3本矢がでるよね？
MOBと密着してうって3本全部当ててなんぼのスキル
チャジショは雷矢使って密着まではしなくていいけど2体巻き込むなどして戦うのが基本的な戦法

948 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:15:15 ID:/9GBA3Yf0

>>943
俺もこれで最後にするけど。
まずは１つに絞る。エクステで頑張ってみる。
柿あるなら、リストレでもいいから入れてやる。
チャジショ入れてもいいから、とにかくエクステメインでやってみる。
浮気性はエルフに振られると思ってがんがれ！

んじゃお休み～ﾉｼ

949 ：940：2008/06/02(月) 00:17:34 ID:+hRekVVVO

>>943
エクステは接射が基本
ドラゴンは怖いからＥＸチャジショの君には早いスキル
タレットは弱体、チャジショは弱体で君は生き残れるのか？
併用するのはチキンしかいないだろ
道中雑魚はエクステ、ボスは怖いからチャジショですか？
ねぇ、どこが全国協力なの？

950 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:22:43 ID:+hRekVVVO

>>944
検証乙です
>>946
あんなヘロヘロ矢にダメがあるとも思えませんがね？
距離減ないだけでもマシなんじゃ？
距離減つけてくれた方が庭狩が減っていいと思うくらいだし

951 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:24:44 ID:WYwf3h4vO

初心者叩いて喜んでるバカ共ってなんなの？
アホなの？死ぬの？

952 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:28:28 ID:hq04emg70

右下だろうが最上級に行けるやつは初心者ではない

953 ：936：2008/06/02(月) 00:32:42 ID:hEaM8lfkO

>>939
俺もそう思うから>>936書く前に優しい事書いたけど、何か優しくし過ぎるのに少し嫌気がさしたんだ。

>>943
厳しい事みんな言うけど、そこに愛があるから頑張って。
君に足りないのは腕とＤ資産だ。
弓やるにしろ短剣やるにしろ、デッキをちゃんとしたものにしよう。
300万Gあるなら基本的な魔石、それから短剣用の原始人セットが全部揃えてお釣がくるけど。
取り敢えずデッキ構築と立ち回りの基本を学ぶためにレザクロ/スパクロ辺りから始めよう。
弓にしろ短剣にしろ防御40代あれば楽々密着してＲＤ狩れるくらいが良い。まあバックロあれば余裕だが……。
後はエクステにしろチャジショにしろWikiにあるデッキ参考例を集めて頑張ってくれ。
その上で行き詰まる事があったらこのスレのいいお兄さん達が手取りナニ取り教えてくれるよ。

954 ：943：2008/06/02(月) 00:38:34 ID:+wmcwHZr0

エクステは接射が基本なんですね。わかりました。
エクステのダメがどのくらい出るのかわからないので
チャジショの方が威力高いと思い使い分けるのかなと思いました。
2chもほとんど読まずwikiも自分の使ってる部分しか読んでなくて非常識ですいませんでした。

今まで考えが浅はかだったと大変勉強になりました。
今は叩かれてドキドキしてますがある種の感動を感じてます。
この一週間はシナリオでエクステ一本でバックロ使いこなせるように頑張ります。
今日は本当にありがとうございました。
Dやってる人はいい人が多くて大好きです。

955 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:42:54 ID:hEaM8lfkO

>>954
俺も君みたいな向上心のある初心者は大好物だ。
やらせろよ ^^

956 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:46:35 ID:rldpxcpx0

>>949
いや、なんかそれもおかしいだろ…
それこそ使い分けだと思うぞ

わかりやすいところで終焉
CC相手にﾁｬｼﾞｼｮだと結構なDEXないとｼﾞｬﾝﾌﾟで火棒ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛び回らないといけない。正直見ててウザイってｗ
ｴｸｽﾃならそんなことする必要はないだろ
ｻｲｸﾛに張り付く？　それこそﾁｬｼﾞｼｮでいいだろ。ダウンさせないんだから、周りが室伏に巻き込まれる危険性も減る
弓がいる＝ｻｲｸﾛ任せていいや、って周りが理解してくれるといいんだけど…
何故か他を放置してｻｲｸﾛに突っ込みたがる人が多い気がする

まぁVerうｐまでしか出来ないだろうけどな、こんな併用芸
ｴｸｽﾃﾊﾞｯｸﾛ、もしくはﾁｬｼﾞｼｮﾘｽﾄﾚ安定
ｼｬｲｱﾛ、ﾗｲﾌﾞﾗは正直職人芸、俺には無理ｗ
そんなﾗｲﾌﾞﾗまで跳ね返してくるﾌﾟﾘｷｭｱSUGEEEEEｗｗｗｗｗ

>>950
撃った直後が一番威力があるのも矢として何かおかしいと(ry

>>954
慣れたらﾊﾞｯｸﾛ抜いてみるのもいい
基本避けろな両手武器、ﾊﾞｯｸﾛに頼りすぎるのもよくないぜ

957 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:55:48 ID:cxUy/X3e0

>>937
検証乙です。安定したダメの確認が困難なライブラは実測値だけが頼りなので、とても助かります。

>>943
エクステもチャジショも一長一短です。エクステに関しては大体、皆さんが仰る通りです。
エクステをメインにするなら、ボス戦もなるべくエクステで。
さすがにＲＤの重力場中などは誘導しつつEXチャジショを使うか、補正オフ＆斜め向きにして二本当てでも良いですが。

チャジショはなるべく複数の敵に命中させる事も重要ですが、近距離のモンスは攻撃を誘って空振りさせたり
逃げれないならガード＆ガーリバなど、タレットが無い＆ソロでも立ち回れる事が大事です。
一応、それぞれのスキルの利点だけ挙げておきます。各々の欠点は使えば分かると思います。

エクステの利点
・時間あたりのダメージ効率が良い
・隙が少ないので回避や防御がしやすい
・積むとDEXも上昇する

チャジショの利点
・フォト蒸気下のスチーム討伐など近接系が苦手な仕事をこなせる
・複数命中時の総合火力が高い
・コモンなので枠に余裕を作れる

958 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 01:01:21 ID:mR06SVLOO

>>956
ﾀﾞｳﾝ後の室伏は一回転、三回転はﾀﾞｳﾝしなくても普通にやってくるので
PTの安全を語るならﾁｬｼﾞｼｮだろうがｴｸｽﾃだろうがｽﾀﾝﾎﾞﾑ転がしてくださいね。

959 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 01:06:52 ID:MmCodfsiO

>949
ﾁｬｼﾞｼｮだって基本は背面接射だべや

愚痴になるが
ﾛｹﾃでＤ３の時はブロビ４柿で意気揚々と何処でも行ってたけど
ﾗｳﾝｺとｱｸｾﾗをｴﾗｯﾀくらうわDVS公開のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはどんどんｲﾝﾌﾚするわで…
R5味噌弓、ﾁｬｼﾞｼｮ柿、狩目柿、ﾘｽﾄﾚ+5の量産型に塊緑青２種積んで出来るだけのｽﾃﾎﾞ稼いで２枚抜きしてても殱滅は辛くなる一方だ
ｻﾌﾞｶのﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ騎はﾃﾞｨﾊﾞｿ+ｸﾞﾚｿの5柿ｺﾝﾍﾟﾘﾃﾞｯｷで俺杖出来てたのに、今じゃﾗｲﾌﾞﾘ+ｶﾘﾊﾞｰで振ってても殱滅不足
弓を弱くされて、こんな世界を短剣でどう生きろと
新武器と新ｽｷﾙ
ｸﾘ倍率補正してよセガさん

960 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 01:14:09 ID:rldpxcpx0

>>958
どうせ二枚抜きの一枚目にするしｽﾀﾝﾎﾞﾑは当然使うさ
例外は、「ﾃﾞｨﾝｽﾗ」がいた時
突然動かれて焦るくらいなら、気絶なんてさせないで普通にﾀｹﾞとって処理したほうがいい

ブラッドアミュの逆の効果のアミュレットが出たらそれはそれで楽しそうとか思った俺駄目な子

961 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 01:17:47 ID:FoqCBT8OO

>>959
僕ヘタレな上に俺杖だから厨スキル以外使いたくありません…

まで読んだ。
まぢレスするとさっさと引退したら？

962 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 01:33:44 ID:mR06SVLOO

>>960
なら最初からﾁｬｼﾞｼｮかｴｸｽﾃのどちらか一方だけでｲｲｼﾞｬﾏｲｶｗ
それにﾀﾞｳﾝしないからどうとか言ってたのは何だったの？
いくら弓が強いからって無理に併用する必要など全く無いと思うんだ。

大体わざわざ報酬悪い終焉に弓で来る奴なんて今週一人か二人しか見てない。
短剣で頑張ってる奴らならいっぱい居たけどな。

963 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 01:38:02 ID:+hRekVVVO

>>951
初心者さんですか？
最上級潜るなら自分で数字出したりするのは当たり前ですよー
後、最上級に潜るまで何を見てきたの？
って話になるだろ？

最上級に潜っていなくて最近始めて中級レベルに潜った、資産は30ﾏｿＧしかありません
って初心者になら柔らか腰になるが…
最上級に潜ってる、資産は300ﾏｿある
そこまでやり込んでいて何も思わないって言うのがはっきり凄いわ

なんでも聞けば済む世代の奴か？
全国協力である以上、足を引っ張る輩には来てほしくないし街しても支援も何もしたくない

964 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 01:52:36 ID:rldpxcpx0

>>962
あくまで戦い方の一例
万事が万事一つのやり方で上手くいくはずない
ｽﾀﾝﾎﾞﾑなら距離離した状態でのダウンだから、無意味やたらに突っ込まれない限り回りを巻き込むことはないだろうし

あ～、ボキャブラリーが貧困だから上手い説明が思いつかん

まぁ状況に応じてってことで、駄目か？

965 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 01:58:17 ID:mR06SVLOO

>>964
終焉に来た狩人が他人を盾にするような奴で無駄に熱くなってた。すまない。
あ、一回攻撃当ててからｽﾀﾝﾎﾞﾑ使えばｽﾊﾟｱﾏになってﾀﾞｳﾝしないから試してみてくれ。

966 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 02:00:09 ID:sdEDscEDO

ロケテをちょっとさわって北んで報告

デッキ：CS1柿＋8、狩目柿
相手：陽炎HARD氷巨人
eエルブン梅＋e雷矢：84
D紅桜(闇4、炎4)＋e雷矢：303

あと紅桜の射程と弾速が若干落ちてる気がした

細かいのは若い人に任せる

967 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 02:18:11 ID:WYwf3h4vO

>>963
プレイヤー全員が2chやwikiを見てる訳でなく
通常のアケゲと同じ感覚でやってる奴もいる
全国は他人にくっついてくだけでクリアできてしまい
コンテ、左右部屋に疑問を持たず最上級にやってくる

俗に言う天然地雷って奴等だが
こいつらは十分初心者に入るだろ

あと相手しろって言ってる訳じゃない
バカみたいに煽るなって言ってんだ

ちなみに表に近接武器
裏に遠距離武器はセガの推奨スタイルだったりする

968 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 03:05:37 ID:pVllItcg0

んじゃ次スレ立てるよー

969 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 03:14:26 ID:pVllItcg0

次スレー
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212343958/l50

テンプレ書き換えてて思ったが魔スレの流れの速さが異常

970 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 09:20:59 ID:z96DWzhMO

乙、乙だよバーニィ！

971 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 12:37:56 ID:hEaM8lfkO

もう書き込む必要なんかないんだよバーニィ！

972 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 16:01:23 ID:OiJASbUsO

>>971
いや、梅ろよ。

973 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 16:06:06 ID:ISMY15JZO

>>972
嘘だと言ってよバーニィ！

974 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 16:38:12 ID:pVllItcg0

アル：「ねえバーニィ、あいつに勝てるかなぁ？」
バーニィ：「・・・・勝てるさ」

アレックスVSザク改が

スチールボディで接近してくるディンスラ騎士
ＶＳ
爆弾とスパイクアックスで戦う盗賊
に思えて仕方がない

975 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 18:47:04 ID:mM8z3yOo0

>>959
ｴﾗｯﾀって何処の言葉？
判り易く説明してくれないか。

976 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 19:13:30 ID:ELrmArS50

ちゃっちゃと梅。

>>975
１．wiki見る。
２．ググる。
３．それでも判らなかった聞く。

>>959もあまり一般でも使わん上、適切ではない言葉を使わないほうがいいとは思うがな。

977 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 21:25:28 ID:ISMY15JZO

>>974
次のＶＳそれで逝ってみる

>>976
カードゲームでは強すぎてバランスを壊すカードの
効果を変えて弱くしてバランスを取ることをエラッタと言う
まあ、Ｄはトレーディングカードゲームじゃないけどな

978 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 22:12:46 ID:5d0eRbvOO

いいからさっさと埋めちまうぞ野郎共

↓やっちまいな（姉御ボイス）

979 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 22:13:30 ID:5d0eRbvOO

梅

980 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 22:16:25 ID:5d0eRbvOO

梅

981 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 22:20:01 ID:5d0eRbvOO

梅

982 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 22:24:00 ID:5d0eRbvOO

梅

983 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 22:26:10 ID:5d0eRbvOO

梅

984 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 22:31:24 ID:5d0eRbvOO

梅

985 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 22:31:49 ID:EdNwakKsO

梅ついでに

ようやくサポ戦15になった。
ワイスマオモシレー！

しかし週末プレイヤーだから全然上がらないZE！
早くクロノ乗せたい……

986 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 22:52:13 ID:tWklNATAO

柿

987 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 22:54:46 ID:u2CNUGYj0

雨

988 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:00:45 ID:tWklNATAO

鮫

989 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:00:52 ID:5d0eRbvOO

いいぞベイベー
梅ないやつは庭狩だ
梅るやつはよく訓練された狩人だ

ほんと盗スレは（ｒｙ

990 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:01:28 ID:tWklNATAO

嫁

991 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:02:11 ID:5d0eRbvOO

うめめめめめ

992 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:02:14 ID:tWklNATAO

豆

993 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:03:22 ID:5d0eRbvOO

>>1000ならﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰがはじまる

994 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:03:44 ID:tWklNATAO

らめぇ

995 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:05:00 ID:/ZrBbG+60

梅ぇ。

996 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:05:59 ID:/ZrBbG+60

１０００なら皆青祭りｗ

997 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:06:53 ID:5d0eRbvOO

>>1000ならﾉｰｼﾞｬｹ買い足して釜に突っ込む

998 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:10:14 ID:5d0eRbvOO

>>1000ならﾌｧｲｸﾛ着て短剣振る

999 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 23:13:15 ID:tWklNATAO

>>1000ならレア装備OEでファイクロに化けるバグが頻発

1000 ：アクセラ：2008/06/02(月) 23:14:47 ID:Q2kLO2xSO

(´･ω･`)そろそろ出番かな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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