Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv53

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1 ：ゲームセンター名無し：
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、メテオ魔もポイズン魔も、
神の鉄槌魔にナックル魔、ドーン魔、ソニック魔etc…さてウソ技はどれだ？
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ。
・踏み逃げする子は、サイクロプスがぐるぐるしに行きますよ～

～テンプレWiki～ 知識こそパワー！
http://www.wikihouse.com/questofd/

～本スレ～　記念すべき300スレ　でもすぐ流れちゃう
Quest of D Part300
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206407304/

～前スレ～　先達の英知に学ぼう
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv52
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204475719/
2 ：ﾊﾟｲﾊﾟｲﾏﾝ：2008/03/27(木) 19:15:53 ID:pW4yjMPuO
割り込み乗車
3 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 19:20:37 ID:O7auQ4RK0
●職スレリンク
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ　part55
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206007025/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part52
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1205501905/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part21
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206410172/
●関連スレリンク
Quest of D 協力プレイの出来事 64しないで挨拶
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1205688472/
Quest of D 質問スレ part59
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204787820/
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 8%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204131390/

●夢みる人用
【俺達の戦いは】Quest of D 妄想ｽﾚ8【これからだ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202299339/
●検証スレとして再利用中～ Quest of D なんじゃこりゃスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198508256/
●ヌルスレとして再利用中～ Quest of D RMTｽﾚ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200756282/
4 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 19:26:09 ID:RiwE6R8EO
>>1乙ですわ。

>>2
氏ねって言われるのも飽きてるだろうから、泥食ってでも生き延びろ。
5 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 19:37:45 ID:UJJgQXEZO
>>1乙。

…蒼羽は譲らないがな！
6 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 19:40:47 ID:AtVbL3kiO
ありがとう>>1
乙です>>1

じゃあ俺が言おう
>>2氏ねばいいのにね
7 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 19:45:55 ID:yRaWlajbO
>>1
乙でしゅ。緑羽の呪いをﾄﾞｿﾞｰ。
>>2
死ねのかわりにあなたにも呪いをかけてあげましょう。
IC（ﾘｱﾙ）ﾛｽﾄとDnetの送受信失敗の呪いをﾄﾞｿﾞｰ。
8 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 20:34:40 ID:bkKXrldnO
>>1乙
>>2
俺からも言わせてもらう
死ね氏ねじゃなくて死ね
9 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 20:55:11 ID:PAljfS4sO
>>1乙
m9( ﾟдﾟ )ﾄﾞｰﾝ！
10 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 21:23:38 ID:cHBAv0GP0
>>1乙

10ゲットー
11 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 23:03:01 ID:spdyA9oz0
>>147だったらＤハドイン巻30枚で１人白夜する
12 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 23:13:45 ID:L1LKjiy30
>>1乙
>>2
お前なんか猫のウンコふめっ !!
13 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 23:28:58 ID:GLGpldp5O
>>1乙
>>2の幸福を受け取る呪いをかけておいた

ところでドラアマ装備で
牛達の中心で愛ぶり（ボルケーノも）を唱える
はネタだろうか？
14 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 00:03:08 ID:O7auQ4RK0
牛だけならいいんだけど
石化ｷｰﾝ！とか雷ｽﾄﾞｰﾝ！とか同時に来る時があるからなぁ
15 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 00:03:26 ID:bhcIyvCB0
>>13
鎧のステボ（とセットボーナス）を捨てるのは勿体無い
ドラシでいいと思うよ
軽減率も味噌汁と五分だし

全国協力だと面子によっては嫌がられる事も多々あると思うので
そこらへんは自己責任でドゾー
16 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 00:05:52 ID:1PyWHyJJ0
ドラゴン装備で牛達の中心でアシッドバイパーボルケ

敵が一瞬でコインに変わるが
味方も一瞬で肉とぽーよんに変わる可能性もある
17 ： ◆1otuG.sLco ：2008/03/28(金) 00:17:06 ID:MfPtf9XK0
>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
ワイズアミュレット梅なんてまだまだ先ですわ
明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ
18 ：前スレ840：2008/03/28(金) 00:55:43 ID:VPBdboUL0
>>1乙だ。俺はドラヘル好きだが。

というわけで今日も１人背反巡回してた俺が通りますよ。
…何度か左開いたから行けるかなと思ってたら
中央開いてクリアしちまった（´・ω・｀）

黒魔Rank18
D
ボルケ柿、ジャベリン柿、アイブリ柿、タラチェ柿、サンスト柿、サラスピ＋１、Sリザ柿、回復１肉６
e
ワイズ梅、センス梅、アビス帽梅、ウィザロ梅、タイニー梅、マジ盾梅、
トパ塊１、トパ３、地図２、eポーション、eチーズ、e肉３

ごめん何にも当てにならないねorz

大まかな突破時間とか。スタートはダンジョン名表示された直後より。
・B1突破時…55秒
・B2突破時…1分50秒（２回戦闘）
・B3突破時…4分30秒
・DZ撃破時…5分50秒
・B5突破時…6分50秒（２回戦闘、出現SSクラスの敵はサイクロプス）
・最終３連RG２戦目終了時…8分00秒
・最終３連RG３戦目終了時…9分08秒
・ボス戦開始時…暫定ENE115、クリア時ENE35、ターン数３ターン

最終３連３戦目は発狂司令官２体（１ピン有り）と発狂軍曹１体、
赤ゴリラ１体、デュラハン１体の鬼仕様。
ここだけは時間を使ってじっくり戦う。
でもやっぱり結局運がらみだから意味な（ry
19 ：前スレ840：2008/03/28(金) 01:16:51 ID:VPBdboUL0
とりあえずポイントだけ。

※虚空１階マップはパターンによってはほぼ１分以内で抜けることが可能。
　回復泉有りのパターンは育成種＋スクロパターンよりもかなり短縮できる。
※断章３階マップでは壺肉を時間が早いと思ったら１個だけしか取らない。
　やや不安なら２個、B２のランダムまででgdった場合は全回収して中央狙いから右生還狙いへと即座に切り替える。
※虚空１階マップ、断章３階マップではSリザを使わずに切り抜けることも可。
※DZ戦は頭ロックサラスピ、ダウンを奪うタイミングに気をつける。
　減らしすぎるとダウン前にグールを召喚される＝サラスピの当たり判定を無効化される。
　ダウンを奪った直後はサラスピを３回程度撃ちつつ接近し、
　睡眠ガス直前にボルケを頭と前足を巻き込むように１回撃ってすぐ後退。
　こうすることでサラスピの無駄撃ちを無くし、グール召喚後に再び攻撃を加えられる。
　Sリザ使用は肉のつまみ食い等を活用しつつ中ボス戦中は１回に留めたい。
※DZ後のランダム戦闘はかなり重要。
　一番ばらつきが出てきやすい場所なので、戦闘回数が少ないパターンを何としても引きたい。
　ていうか引かないとほぼ足りないよママン。
※牛祭りになるのは覚悟すべし。ていうかほぼ毎回いるからいないのを期待するのは諦めろ。
　この連続RGまでにどれだけENEを残せるかが勝負どころになる。
※最後のフォト戦では、コア開放のタイミングや事前の雑魚処理などの基本をしっかりと。
　時輪などで練習するのも。３ターンで強行突破したいなら、コア攻撃の初手は必ずタラチェ１～２発から開始すること。

当てにならなくてスマソ。　
20 ：前スレ840：2008/03/28(金) 01:43:46 ID:VPBdboUL0
書き忘れたorz

靴はカスタムアストラル靴（エーテルR4、ダークR4）
21 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 12:34:54 ID:VrkA0pMoO
>>18
クリア乙。難易度とかどう？
１人終焉、１人災禍と比べて…
22 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 15:21:28 ID:xoWr36qAO
>>18
乙です。
ちょっと聞きたいんだが間に合ったとき断章のパターンはどうゆうルートで回った？？
23 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 15:59:29 ID:wAu4WtK40
>>22
東西のスイッチ押さないと外周ルート通らないといけないんだから聞くまでもないだろ…
24 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 17:12:31 ID:9TTiRAgMO
今日背反での出来事なんだが
ﾌｫﾄ戦で賢がﾏｼﾞｵﾗ一本で戦ってるﾏﾁが2度程有った
両方共殱滅の速いPTでｴﾈは余裕あるはず
当然ﾌｫﾄは発狂

何が言いたいかって言うと、どうせ発狂させるなら魔法撃てっていう話

発狂させてPTにﾘｽｸを課しておいてﾏｼﾞｵﾗでﾁﾏﾁﾏ削られるのは割に合わんわ
gdgdでも真ん中開いちゃって、ｴﾈ切れて仕方無くﾏｼﾞｵﾗっていうならまだ解るけど

R19でﾌﾙﾏｼﾞの人が居たけど、DZもﾏｼﾞｵﾗだった
多分積んでる魔法は凍結だけの模様
ﾌﾙﾏｼﾞは発狂対策？

発狂の是非は置いといて魔賢的にはどう思うよ？
25 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 17:21:23 ID:wkCodpt/0
魔賢てんこもりパーティをのぞくと
道中はスムーズに進行させるべく、前衛が脳汁出しながら華麗になぐれるようにアシスト
ボスは、できるだけタゲってもらうようにしたり、雑魚殲滅やら骨の高速発狂解除やら
で、フルボッコには参加

属性を気にしない魔賢は否定せざるを得ない
26 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 17:47:41 ID:9JjQEgT1O
背反のフルマジは強いしDZ戦は司狩任せになるのも解るけど、
足にマジオラは無いな。一撃140ダメで発狂だし。
27 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 18:00:50 ID:R8LeP1YN0
度々話題にでるけど要塞発狂させる魔や狩、俺はほとんど見た事無いな
昨日一人だけマジオラ賢者居たくらい。端にプレーしてる時間のせいなのか？

>>24
足にマジオラは無いね。
魔のジャベリン持ち込みはマナーです。無ければブリスラやフロスラで代用。
28 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 18:07:25 ID:aYlBy/ThO
>>24
典型的な地雷魔でＦＡ

>>26
いい加減フルマジ最高論は飽きたんだが
同クラスの装備に比べてＩＮＴが圧倒的に劣る上に
他の装備で上げれるＤＥＸやＡＧＩにＬＵＣが上がらないのに強い訳ないだろ
硬いから敵に真っ直中で～って言うのも無しな
漏れはフルイビルＩＮＴ型で愛鰤ボルケや掃除機足に裏からジャベリンのインファイター出来てるから
今回のフルマジはお手軽初～中級装備であって死ににくいだけの低殲滅なのは間違いないよ
29 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 18:14:31 ID:jjVNibIKO
>>28
とは言えフルセイク＋Vit33でマジオラの方がまだ地雷度高いがな
30 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 18:27:56 ID:aYlBy/ThO
>>29
いきなり話振られても良くわからんがタフリンとダイヤ塊って所かな？
そうだとしたら酷すぐる

つーかこれを言ってしまうと終わるかもしれないけど
背反って道中の敵がランダムな上にボスが掃除機だしマジオラ自体が微妙じゃね？
今回のマジソって行く場所に応じて属性石付け替えて戦う事に意味が有ると思うんだ
でも敵がランダムな以上炎と雷両方入れるとかマテ石入れていくとかになると思うんだけど
このやり方だとどの敵に対しても微妙なダメージしか出ないし
しかも背反はどちらかといえば凍結の方が需要があるから氷ダメージも期待出来ないしな
別にマジオラを否定したい訳じゃないから使ってる人は何か明確な理由があるなら教えてほしい
31 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 18:31:02 ID:OPcqYjOAO
御託はいい、魔系ならある程度ワイズ積んでから終焉と背反に来い。

ワイズも無しにアビスとか馬鹿にも程がある。
32 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 18:56:04 ID:osMDT+1HO
>>30

サブだからセンスの仕様変わって処分して仕方なくだな
終焉ならわかるが背反でワイズ用意しろってどうよ・・・
33 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 19:01:35 ID:jjVNibIKO
>>30
いやeﾀﾞｲﾔ3、Dﾀﾞｲﾔ原柿
34 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 19:13:00 ID:lzDmsPiTO
ワイズ必須とか言ってるやつって何なの？
MP管理出来ない子？
35 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 19:16:57 ID:PijcxHVr0
>>34
春の妖精
36 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 19:19:53 ID:OPcqYjOAO
寄生してる自覚が無いリアル低INTには何言ってもわからないからなあw

とりあえず一人で背反行って来い、話しはそれからだ。
37 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 19:28:08 ID:PijcxHVr0
>>36
>>34 はおまいさんの言ってることを理解してるよ。
でも
おまいさんは >>34 が言ってることを理解してないよ。
38 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 19:32:11 ID:9TTiRAgMO
>31
INTとﾏｼﾞｵﾗでは違うと思うんでナントもだが、言わんとしてることは解るよ
騎士でジェネアマ着て味噌剣やｸﾞﾚｿとかﾃﾞｨﾊﾞｿ振ってたら叩かれるもんな
39 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 19:47:32 ID:aYlBy/ThO
>>33
流石にＤダイヤは想像出来なかったｗｗｗ

>>31
確かにＩＮＴ型にとってはワイズはセンスの次位には必要な装備なのはわかる
それに終焉なら安定させる為にも必要になってくるのはわかるが
背反なら無くても十分にやっていけるぞ
一人背反中央ノーコンなら確かに必要になるだろうけどな
全国背反なら無くても依存ではなく協力プレイを楽しむ事は出来ますよっと
そもそも万が一に備えてＥ肉持ち込んでるしな
40 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 19:52:37 ID:5E1+ah+aO
>>31
ワイズはINT型には必須だが、マジオラには必要無い。

マジオラはあれば良いなってレベル。

逆に言えばINT型はセンスとワイズしか選択肢が無いってことなんだけどな。
41 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 19:56:57 ID:OPcqYjOAO
背反の道中は終焉より経験値多いの知ってた？
ランダムだからかなり開きはあるけどな。

道中は終焉以上の殲滅力を必要とされてるのはわかる？

ボスはクロウより断然楽かも知れないけど、全国での雷ＮＧの縛り入れると楽とは言えないだろ。

なんだかんだで寄生してるだって。

ワイズ無しでも一人背反巡回できれば文句はない。
42 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 20:04:18 ID:jLBQJp4o0
皆落ち着くんだ！
そうだ、心を和ませるおまじないがある
ID:OPcqYjOAO
このＩＤ、最初と最後の二文字だけを抜き出して読んでみて欲しい

心を込めて、できるなら声に出すといい



どうだろう
ささくれた心が癒されては来るまいか
43 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 20:06:23 ID:OPcqYjOAO
確かに殴り型にはワイズは必須じゃないのはわかる。

INT型なのにワイズ高くて買えないから開き直ってる奴が気に食わない、そうゆう輩が調子こいてアビスとかロゼッタ着てると更に腹が立つ。
しかもたいてい勘違いオレＴＵＥＥＥだし。

オシャレ自慢は右下でやってろと。
44 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 20:12:27 ID:f1b7NKks0
>>43
分かったから風呂でも入って来いよ
45 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 20:13:37 ID:TAcVPoenO
つまり
アビスもロゼッタも買えないよｳﾜｰﾝ
ってことか？

ワイズ持ってりゃ一人背反も安定するんだろうから、わざわざ全国行かなきゃいいよ、マジで。
46 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 20:15:30 ID:5E1+ah+aO
>>41
言ってることは分からんでもないけど、道中はほとんど全員で行動するわけだしそこまで尖ったせん滅力は要らないよ。
どこかしら寄生してるって言うなら、狩様とデデン以外は皆寄生だ、そういうことだろ？

何より全員が、ワイズ買えるわけじゃない。
アビスを着ようがそこに文句言うのもおかど違い。
最終的に１人なんとかと言い出したらキリがない。

お前は頑張れ、応援してるぞ！
明日へ向かって走れ！
僕たちの物語はこれからだ！
47 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 20:23:48 ID:9ozKsGyE0
ところで>>43
俺Tsueeeeができるなら殲滅力は十分ではなかろうか
48 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 20:30:59 ID:aYlBy/ThO
つーかワイズが有っても無くてもＭＰ無くて何もしてない瞬間がない限り殲滅力は変わらないんだが
腹持ちはソウリザ一回分位変わるかもしれんが今でも足りてるぞ
後終焉の経験値は平均8000位のはずだが背反は相当キツい時で7000程度な件
49 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 21:15:22 ID:/B4sf3wd0
アビスもロゼッタも買えず、
ワイズはなんとか１個買えた俺は背反居ても良い？

ここ２ヶ月店売り以外のアイテムは素材しか出ない・・・・orz
50 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 22:02:47 ID:LIIzwO7R0
ワイズ無しにアビスがどうのって言ってるが
ワイズ持ってるとアビスに何かセットボーナスが付くみたいな関係があるのか？

無知な俺に教えてくれ。
51 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 22:10:18 ID:P5NPGM7h0
>>50
全く無い
アビス買う金あったらワイズ買えって主張してるだけだと思う


あとどうでもいいけどシャーマンキルトってどんな見た目なの？
52 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 22:11:47 ID:lzDmsPiTO
>>50
アビス持ってるくらいならワイズ買えってことだろ？
アビス単品じゃINTあんまり上がらないし

分からなくはないが、必須って言う理由が分からん
ハイポ抜いて食料積んで、Sリザの回数増やせばいいだけなのに
53 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 22:17:22 ID:PijcxHVr0
>>50
一言でいえば、「俺最強君」でしょう。
俺のデッキ以外あり得ない。
俺の装備以外あり得ない。
俺の言う装備をそろえる順番以外あり得ない。
54 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 22:56:03 ID:wbvxexT3O
>>51
シャーマンキルトは水着＆タトゥー＆飾り
55 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 23:05:00 ID:q2ihNJELO
今日、ぶっちゃけマチした瞬間やばいなぁって感じの賢者二人とマチしたんだ。殴りゲージたくさんだったから　
マジソ、マジシにウィザ装備だった。　

道中一人はガイア、もう一人はアイブリ。　
息のあわない二人www
でもアイブリがタイミングよく開幕に波動の終了があたるからほとんどｽﾀﾝはなく、凍結してた。　

で、一つ気になったのがデーモンやらハイサラまでアイブリで固まってたwww
装備見たらブラッドアミュにラックﾘﾝｸﾞだったwww
ちょwwwすげぇ凍結率www
まぁラックﾘﾝｸﾞは他の選択肢もあるが装備欄開かなきゃならないから一応、書いてみた。　
アビスガイア賢者はぶっちゃけかわいそうだった。　
なにが言いたいかというと賢者同士は相手の装飾を確認し息をあわせるのも有りじゃね？と　

56 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 23:06:32 ID:PijcxHVr0
ブラッドアミュレットは凍結にまで影響するのか。
アブゼロ涙目だな。
57 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 23:18:16 ID:9JjQEgT1O
>>30
複数アブゼロしてそのまま貫通アルテナ＋オラがお手軽で強い。

フルマジはあれだ、総合力じゃズゴックの方が強いけど攻撃くらった時に
「さすがゴッグだなんともないぜ！」
だからゴッグいいよゴッグ！って言ってるようなもんだ。
58 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 23:20:44 ID:P5NPGM7h0
>>54
ありがとう
衝動買いしたよｗ
59 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 23:22:10 ID:q2ihNJELO
賢者あんまりやらんから知らないけど、その人はアイブリ、ジャベリン、ボルケ、ソウリザ、オラ、オーラかな？は使ってるのを確認できた。　
ダッシュ攻撃は通常だったためにオラ１枚～柿と推測できる。　
ダメもくらってなかったから回復１or２かな？

60 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 23:26:20 ID:DPUSODSZO
>>58
たぶん想像してるのと大分違うと思うぞ。
何つーかあれはピエロみたいな感じだ。
61 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 23:34:01 ID:osMDT+1HO
>>57

ゾック目指してる俺には関係ないな
62 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 23:39:01 ID:osMDT+1HO
>>60

俺はスタンド出るかと思った
あれって梅ても火属性マイナスじゃなかった？
63 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 23:39:16 ID:4ao+rnfnO
アッガイな俺には関係ない話だな
64 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 23:44:10 ID:cJIn1pxOO
すまない
前スレを少し見直したがわからなかったので教えて欲しいのですが
デモニックローブの詳細をどなたか教えてください
65 ：ゲームセンター名無し：2008/03/28(金) 23:52:54 ID:HsNGgnjhO
ｺﾞｰﾙﾄﾞはﾜｲｽﾞ柿などに使ってﾌﾟﾗｸﾚ20枚はﾛｾﾞｯﾀにした俺地雷。
だってOE怖いし…
足だけは異常な速さだぜ（´・ω・｀）ｂ

さて本題なんだが…
66 ：18：2008/03/29(土) 00:01:07 ID:556VcpA+0
何だか俺のせいで荒れてしまったかな…すまない。

>>21
亀でスマン。終焉よりはINT型でまだどうにかなる、という点では楽。さすがに災禍よりはきつい。
ボルケが主力になれるのもあるね。因果の上位という認識でいい。
むしろここではINT型の方がいいと思った。最後のフォトも考えれば。
RG戦闘の間隔がある程度あるし、俺の場合は因果に１人でよく遊びに行ってたのもあるが…

１人背反の討伐ptは右部屋行きでクリアすると１回800～900程度。
あんま効率的にも食料的にもよくないけどね。何より毎回全力で戦わんと生き残れんし。
食料集めは海淵でペース配分の練習がてらにどうぞ。

>>22
>>23にあるように、まず東西２つのスイッチ入れるまでは外周通っていく。
個別RG→西スイッチ→外周RG＋個別RG→南（北）スイッチ→個別RG＋外周RG→
東→（※１）→内周通って個別RG→北（南）スイッチ→（※２）→DZ戦へワープ

※１…一旦少し戻ってこなした個別RG前の壺肉を回収する。通過タイムが早ければ無視も一考。
※２…gdった場合はそのまま外周RGをこなしてぐるりと１周し、反対側の壺肉２つを回収する。
　　　e食料を少しでも節約したいのなら。


何が言いたいかって言うと、俺も早くウィザロから着替えたいんだ（´・ω・｀）
でも当分無理だorz
67 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 00:19:32 ID:N8RCnA3AO
質問

ｴﾙﾌ賢者ﾏｼﾞｵﾗ
現状初期Int84、Dex60、Luc40なんだが、盾がﾊﾟｾﾘなんでAgiが死んでるorz(-3)
Intはそこそこのﾚﾍﾞﾙでｶﾝｽﾄできるんで、更にDexを上げたいんだが魔賢で何か良い装備は無いもんだろうか

条件が
現状の防具がｾｲｸ帽・靴梅、ｳｨｻﾞﾛ梅、ｽﾋﾟﾘﾝ、属性ｱﾐｭ
ｶｽﾀﾑ枠は使いきってるのでDは使えない
Lucは多少落としても構わないがDexは落としたくない、ｶﾝｽﾄの都合Intも


となると上位装備しかないかな、ｱﾋﾞｽだとAgiが落ちるからマーブル？
それ以外に何か無いだろうか
68 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 00:51:02 ID:64z45vibO
良くINT魔やるならﾜｲｽﾞて言われてるけど、ｿｳﾙｱﾐｭはどう？

回復速度UPより消費軽減の方がやっぱり良いのかね？
69 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 00:55:46 ID:qGdUlUg/0
ソウルリザレクションと効果が重複しないから使われないんじゃなかったか
70 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 01:14:54 ID:BKW/ijxvO
>>67
それより上ならもう資産との戦いになるんじゃないか？
ｱﾋﾞｽﾛｰﾌﾞ､ｱﾋﾞｽﾌﾞｰﾂ､ｴﾙﾋﾞｯｼｭとかにすればagi､int､dex全部満足いきそうなかんじだが…鎧重ねないとintがね…
71 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 01:33:09 ID:rjISc0FDO
>>67
つか頭と足ウィザードにしたら？
DEX+4 AGI+3 INT+3されるよ

上がったDEXとINTで★エルビッシュつけてもいいし、LUC関係全部抜いてトパ積むのもいい

LUCかDEXかはどっちかしかとれないと思った方がいい
72 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 01:34:24 ID:64z45vibO
>>69
そういうことか
んじゃ、ﾜｲｽﾞの為にもっと貯金するか

>>67
ﾌﾙｳｨｻﾞで良くね？
DEXとINT底上げできるよ

ってかｵﾗはDEX40～50くらいあれば十分な気がするなぁ
無理してDEX上げようとしてﾊﾟﾘｾ持つならﾏｼﾞｼ持った方が耐性もINTも上がって美味しいと思うが…
まぁ、俺は早すぎるとｷｬﾝｾﾙに指が追い付かないだけですがね
73 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 01:51:25 ID:z3UuTTT6O
>>67その装備でLUC40って？俺はフルセイク梅でほぼ同じ(LUC49)だが、塊持ってる？
とりあえずそれ以上のDEX求めるならデッキ弄ってライスラ、バルスト、サファ原あたり入れてeアクア入れるか装備を廃資産にするしかないね。
74 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 01:52:47 ID:3kpWekoG0
>>67
高資産な話になるが…
つ「デモリン」
75 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 02:03:57 ID:19IQ+MOCO
ﾏｼﾞｵﾗを主力に据えるなら、やっぱりDEXはあった方がいいよ。
個人的には80後半から90くらいが快適。

>>67
ｽﾋﾟﾘﾝ&ﾊﾟｾﾘ装備で初期DEX60ってことは、むしろﾃﾞｯｷに問題があるんじゃない？
ﾏｼﾞｵﾗﾒｲﾝならｵﾗ+ｳﾞｧﾙｽﾄorﾗｲｽﾗで、DEX25～30は稼げるはずなんだけど。
76 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 02:05:24 ID:F+ugVF8JO
>>66
㌧、いや…肉とかどうしてるか知りたかったんだ
参考にさせてもらいます
77 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 02:07:18 ID:RCC5OOe90
質問です

魔法詠唱速度を速めようと思うのですが、センスは高すぎて買えません
今のDEXが8ぐらいなので致命的に低いと思いDEXを上げたいのですが
サファイアガチ持ち＆
アンサラーEXとユーデクスEXのどちらを買えばいいのでしょうか
INT魔をやりたいので杖でいいのでしょうか

ちなみに装備は
フルウィザ梅　マジリン梅　属性アミュ　カースロッド　ジェムスタッフ
です
78 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 02:17:59 ID:rjISc0FDO
>>77
サファ３つ、アンサラー、パリセ、スピリン
高いアンサラーEXなんて買わずに神器を奉納せずに持って帰りなさい
あと最終的にセンスつけることを想定して、INTはデッキで稼ぐようにマジリン卒業
さすがにパリセまでは持たなくてもいいと思うけどね
79 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 02:18:54 ID:CKp4M7nY0
>>77
サファイア3個買ったほうがいいと思う
アンサラーは光の神殿行って拾って来いｗ
盾はDバックラーにスピード石でも入れておけ
あとはマジリン梅をスピリン梅に変えれればいいんだが高いな
80 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 02:20:31 ID:z3UuTTT6O
>>77INT型ならデッキとフルウィザで間違いなくINTカンスト出来るからマジリンはイラネ。
スピリンかエルビオススメする。
殴らない前提なら裏武器いらないから表片手神器(EXじゃないアンサラーとか)とパセリかマジシー、登録味噌汁辺りがいいんじゃない？
スピリン梅、アンサラー、eサファ3でDEX55稼げるよ。
81 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 05:17:24 ID:0owg6mi+O
背反のデッキ診断お願いします。
エロ婦・賢R10
オラ柿
ヴァルスト柿
アイブリ柿
ソウリザ４
ジャベリン１
回復３
肉類６

マジソ*2・マジシ*2・ウィザ服帽足・スピリン・D火アミュ(ｴｰﾃﾙR4･ｿｳﾙR4)・Dマジソ(ﾏﾃR4*2)*2・アクア*3・サファ*3
eは全て梅です。
回復を減らしてパンチー入れた方がいいですよね？少し前のレスに背反でマジオラは微妙とあったので…でもサブカなもんでこれ以上資産も割けないからINT型も出来ないんですよね。申し訳ない。ボス戦マジ空気な予感。
なにか変更すべき点があればご教授願います。フォートレスなんて大っ嫌いだっ…！
82 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 05:33:43 ID:CKp4M7nY0
>>81
アイブリ柿→アブゼロ単
ジャベリン単→ジャベリン柿
回復3→回復1or2食料1or2

俺が言えることはこれくらいかな
83 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 05:38:23 ID:e+MFIgYdO
>>81
マジオラにオーラは必須と言っても過言じゃないので、オーラを入れよう。
84 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 07:13:13 ID:O2TWIGYw0
>>81
似たデッキなんで私のを紹介
オラ柿
ヴァルスト柿
オーラ柿
Sリザ+1
ジャベリン単
アブゼロ単
ハイポ2
肉6
1-3Fは特にオーラは使わなくて良いけどDZ以降は常時オーラ位の気持ちで行こう。
Sリザはオーラの都合上道中は1-2回に抑えるように。3FのMP回復の泉は使うようにね。
それと背反じゃeマジソ要らないんで変わりに宝石を追加しよう。
私はセイク頭靴、エメラルドとラックリング梅でDex60ｍLucを50まで上げてる。
85 ：67：2008/03/29(土) 08:30:12 ID:N8RCnA3AO
ごめん
ｽﾋﾟﾘﾝはDｽﾋﾟﾘﾝ(ｽﾋﾟｰﾄﾞR4、ﾗｯｸR4×2)
宝石はｱｸｱ、ｻﾌｧ、ｴﾒを各3としてた
ﾃﾞｯｷはｵﾗ・ﾗｲｽﾗ・ｵｰﾗの方
一応上級ﾚﾍﾞﾙなら属性次第で栗500とかだったんだが
ちょっと個人的にはもうちょいDex上げたいなと思って
頭靴はｳｨｻﾞｰﾄﾞに戻してみるよ、ﾄﾝｸｽ
86 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 08:37:33 ID:0owg6mi+O
>>82-84
レスありがとうございます。オーラですか。アルテナの威力も上がるし試してみますね。
もう一つ質問なんですがフォトのコアに効率いいのはジャベリン連打？アルテナマジオラ？ジャベリン連打だとすると解放時最低限どのくらいMPが残っていればいいんでしょうか？
87 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 09:21:55 ID:MefdMdfq0
>>86
ＭＰが７０くらい必要だが一番効率いいのはアルテナ流しながらジャベリン。
ジャベリン連打かアルオラどっちがいいかはダメージ検証したことないから分からないな…スマン
88 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 09:31:29 ID:pqQw3Z4m0
>>86
１人時輪での検証だが…

１戦目…１ターン目12発、２ターン目15発、３ターン目17発、４ターン目1発（撃破）
２戦目…１ターン目15発、２ターン目16発、３ターン目13発（撃破）

INT120でジャベリン密着撃ちは足にもコアにも294。
全国だともうちょい上乗せされる。
だけど全国では大概こんなに撃てないから、
実際には１ターンで3000に少し足りないか。
不安なら初手にタラチェ重ねるのも一つとしてある。
89 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 10:17:08 ID:JWUwd9Zd0
>>86
火属性ほぼカットされた上に氷も軽減されてるから、マジオラもダメ安くなってる上にアルテナが微妙
コアには素直にジャベリンか雷かな。センス無しならアルオラのほうが上かも知れないけど。

黒魔だとコアにはサクリがいい感じなんだよね。
INT120サクリで密着324だったかな。12発で4000弱ならとりあえず及第点だし
90 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 11:18:53 ID:dyj1y9ZkO
ボルケって解凍しないよね？
91 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 11:39:26 ID:N8RCnA3AO
>>90
ボルケは解凍しないがｴｸﾌﾟﾛ・ﾌﾚｲﾝは解凍するっぽい
92 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 12:05:20 ID:HQmc/SeZO
流れスピファイ連打するが。
D3で属性杖PI、D4になってからはもっぱら右下でマジオラぶんぶんしてたサブカ賢者。
何を勘違いしたのかINT型デッキで背反に突貫してしまった。
MPの使い方、位置取りがめちゃめちゃで2コンくらいしたのだが、どうすれバインダー。
>>18のデッキのかすかな記憶で、こんな感じで行ってみた人間賢者Rank8(デッキ診断希望ではないです)。

D
ジャベリン柿、愛鰤柿、ボルケ柿、サンスト柿、サラスピ柿、Sリザ柿、ハイポ1、肉7
e
マジシー2梅、ウィザ頭足梅、(間違えて)氷アミュ梅、センス柿、サファ3、トパ2、アクア3、地図、水晶
カスタム
マジソ2(マテR4*2)、ウィザロ(スピR4*2)

いつもはオラ、オーラ、ライスラ、Sリザ柿、レア魔+1、弁当9にエルビ梅で付けてオラオラしてる。
マジソマジシはいつもの癖＆INTのために付けた。他には属性杖と忍の刀くらいしかない。
ソウル石はなし、エーテル石R4を一個、登録火アミュに入れる予定。

ちなみにウィザロはDでいいんじゃね？と以前ここで言われてeは持ってない。
1ピン裏に回り込んで愛鰤のような突貫癖がよくないのか…
他の三職では終焉がつらいけど普通にこなせる。

>>81みたいにマジオラメインでやってもいいんだけど、せっかくなのでINT型をやってみる。
よかったらアドバイスを頂けまいか？
一人虚空あたりから練習すべきだと思うのだが、何を注意すればいいのだろう？
93 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 12:18:32 ID:JWUwd9Zd0
>>91
固定マップダンジョンなら、敵の配置と属性をしっかり頭に叩き込んでおく
ランダムでは、回数やってればある程度は敵の出現位置分かるだろうから
RG開幕では視点変更で出来る限り視界を広く取りつつ出現に応じて敵の種類を把握
後は手持ち魔法で最善のものをすぐに判断するってくらいかな。

INT型にはリアルセンスが必要です。あと、慣れ。
ちなみに、特定属性弱点のドラゴン系ボスでも居ない限りは多段魔法より単発系魔法のほうが汎用性高いかな。
そのデッキなら、サラスピ→ハドインとか。
一応ボルケで代用利くからそのままで問題ないけど。
背反でも、盾持ってるならサラスピよりハドインで、DZにはジャベリンがいいかな？
一人ならまた話は変わるけど…
94 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 12:19:54 ID:JWUwd9Zd0
安価ミスorz
93の>>91は>>92です
95 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 14:21:04 ID:7jrltiTt0
>>89
ﾏｼﾞか!?
よしﾌｫｰﾄﾚｽにｻｸﾘﾌｧｲｽ連打してくる！



ｳﾎﾞｧｰ
96 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 15:06:08 ID:0owg6mi+O
>>87-89
やっぱりかなりのMP&ソウリザが必要ですよね。道中のENE管理が大変そうで慣れるまで迷惑かけると思いますが頑張ってみます。
ありがとうございました。
97 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 15:38:46 ID:NCTPHpROO
INT型は相変わらず大変そうだなぁ…と思うおれ殴り魔。
最近資産が整ってきたのでﾜｰﾙ型ﾜｲｽ魔&槍魔を始めたんだが
槍だとDZが何気にｷﾁｨ、というかﾒﾝﾄﾞｲ。
今は裏に味噌汁仕込んでﾀﾞﾌﾞｷｬﾝしてるんだが
ｷｯｸ4柿をｷｯｸ3柿ｻﾗｽﾋﾟ柿にして魔法撃ってた方が
PTの役になれるのかねぇ…？
98 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 16:00:19 ID:Y1762a2zO
魔法使いなら魔法を放て！！
99 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 16:01:27 ID:rLC+EXkP0
喰らえウィークネス！
100 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 17:19:36 ID:N8RCnA3AO
>>97
っﾗﾋﾟﾑ
101 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 17:52:05 ID:NCTPHpROO
>>100
あー、ﾃﾞｯｷ書かずにいる俺が悪いな。

ｴﾙﾌ魔ｻﾎﾟ戦Lv20 場所は背反
D:ｷｯｸ4柿 ｺﾝｾ柿 ﾜｰﾙ+4 愛鰤単 回復2 肉5
e:QT梅 ｳｨｻﾞﾛ梅 ｳｨｻﾞﾌﾞ梅 ﾗｲｽﾞ梅 ﾙﾋﾞｰ3塊1 ｻﾌｧ1塊1 ｱｸｱ3塊1
ｶｽﾀﾑ:味噌槍(ﾏﾃR4*2)2本 火ｱﾐｭ(氷R4闇R4) 味噌汁

衝撃波は味噌汁で防ぐとして、だるいのは毒ｶﾞｽ眠り>衝撃波。
なもんでﾗﾋﾟはあんま関係ないかなぁ…。
さて書いている間に思いついたが、ｶｽﾀﾑ闇ｱﾐｭに
眠石仕込んで持ってけば幸せになれるのかも知れないな。

D闇ｱﾐｭ持って来てねぇ＼(^o^)／
102 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 18:01:23 ID:cY1hYAI9O
>>101
眠りガスは避けるのが鉄則じゃね？ランサーでも間に合う気がするが、きついのかね？
103 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 18:26:38 ID:NCTPHpROO
>>102
避けるのは簡単なんだが、連続でﾌﾟﾙﾌﾟﾙされると
殴る隙間ないからなぁ。毒ｶﾞｽのﾀﾞﾒ自体はなんともないが。
魔法撃てば解決するのが魔法使いなんだが
回復を更に削るか殴りの威力落とすかｺﾝﾌｧｲEXで妥協するか…
まぁ色々試してみるわ。
104 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 18:29:36 ID:eUxAJxzc0
>>103
ＤＺはプルプル中に顔を殴れる。
顔の位置はガスの外になる。
105 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 19:03:53 ID:N8RCnA3AO
>>101
流石にそこまで特化しちゃうとなぁ…

こっちはｻﾎﾟ僧棍棒でﾜｰﾙ付け外ししてR魔撃つﾀｲﾌﾟなんだけど

Int50以上100以下だとﾜｰﾙ1枚でのStr上昇は1しか変わらない
Strは確かに欲しいだろうけどｱｲﾌﾞﾘ単で凍る？
+1にしても微々たる物だろうけど

あと味噌槍2本で足りる？
ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ…は補正かかるか
106 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 19:14:58 ID:NCTPHpROO
度々すまんね
>>105
実際のとこﾗｸﾞもあるし、ヤバいの出たら連発するから
まぁ1枚でもいいかな、と。
劣化に関しては、それなりに蹴り入れてるから
背反位なら2本で足りてるよ。
107 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 19:58:27 ID:PvrGBO4RO
>>106
Qｽﾀ梅を入れてる理由がよく解らないんだが？

試したか解らないが、魔ならD属性槍に魔石入れた方がﾀﾞﾒ出たりしない？
108 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 20:15:27 ID:yPYiT5vO0
>>107
モチケツ。QT梅＝クイーンティアラ梅だ。


属性槍だと敵の属性に左右される上に、
Unkoの物理部分の突きダメがかなり下がるから選択肢には入らん。
109 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 20:33:32 ID:cY1hYAI9O
>>106
連続プルプルで殴れないのはしょうがないね。ＤＺは我慢も大事
とはいえ殴れない間は魔法撃ちたいのが本音。回復→サラスピでスキル８枠デッキとか
ハドイン、コンフェルノあたりで道中併用してもいいかも
経験的に愛鰤単だとちょっと頼りないなあ。なるべく柿で入れたいが…うーむ
110 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 22:11:59 ID:A3O8/k6d0
>>92
ランダムだとまず敵の種類がわからない。
そのためRG部屋開幕は自分の場合ボルケorガイアしてる。
その時もなるべく瞬間的に判断して有効な方をなるべく選択できるように心がけてる。
後は咄嗟の時はガイア等の範囲系をとりあえず撃っとくのもいい。
たとえスチーム系でも転倒させられるので体勢を立て直す時間ができる。
前にでることが多いならガード用に味噌盾を持っておくといいと思う。

後、練習するなら英雄の道中もいいかもしれない。


チラ裏
センス梅のみでメアA+G撃つのとセンス梅＋タイニー柿持って撃つのだと
あきらかに撃つスピード違うのがわかるんやね。
Ｇ貯まったらタイニー梅にしてみるかな。
111 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 22:59:01 ID:O2TWIGYw0
連続プルプル時はラッキーとばかりに頭ロックのアルテナマジオラで切りまくってるｗ
112 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 23:02:56 ID:b3xIwW8WO
>>101
なんにせよアイブリは柿の方がいいんじゃないかな。
自分だったら…
アイブリ柿、ランサー4柿、コンセ柿、ワール+1
かな。あとSTRがキツイのでライズはパワリンに…ウ、羨ましい訳じゃないぞ。
やっぱSTR＞DEXと思うので。

DZの眠りガスだけど、装備で闇耐性かせげてるので、
D火アミュでも闇石R4と眠石R1で完全に防ぎ切れると思う。
113 ：ゲームセンター名無し：2008/03/29(土) 23:09:45 ID:utpElmjM0
>>101
オレもUNKOやってるが、ワールとコンセの枚数調整してUNKO一柿増やした方が良くね？
後はアクアよりサファの方がいいような気がするが好みなのかな？

以下オレのデッキ
UNKO６柿 アイブリ柿 ワール１ ハイポ１ 肉５
見ての通りEN使う要素がないから肉は司教か同職のINT型に投げまくってる
ブーストないけどUNKOが強スキルだから意外と強かった


終焉いってもいいですか？
114 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 00:24:00 ID:DO3OC2+30
戦　士　で　や　れ　！
115 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 00:29:37 ID:mdEgMrScO
>>113
あまりに特化し過ぎると「本職でやれ」になると思うが…

詳しく分からないけど
装備でStr特化できればUnko1柿→ｸﾛﾉ柿、ﾜｰﾙ→Sﾘｻﾞとかさ、立ち回りやEne管理は難しくなるけど
116 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 02:11:41 ID:FEUyTsNI0
フルセイクは地雷云々じゃなく、変な奴しか居ないな。
117 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 02:37:18 ID:MiyhLE6TO
ごめんね。フルセイクでごめんね。
うちの娘が光るセイクロ欲しいって言うからさ。
火と闇耐性0でごめんね
118 ：シャドウローブ：2008/03/30(日) 03:21:50 ID:0aryC4Uw0
耐性なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんとです。
119 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 05:05:08 ID:Hjqhxmdh0
カオス着ている俺には
聖属性の魔法で軽く死ねるぜｗｗｗ
デヴィアス嫌いです・・・(´･ω･`)
120 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 05:12:37 ID:VYreiyWZ0

>>119
ちょmjd?ｗｗｗ
久しく喰らってなかったから知らなかったんだが、
前verは物理弾だったと記憶してるんだがあれ聖属性弾なんか？
物理も含まれるなら意味無いが。
121 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 05:29:59 ID:uH6IA2HH0
>>120
そういえば今verから聖属性だけになったかも
俺はセイク系着てるんだがダメ一桁だったしな
122 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 05:58:42 ID:Hjqhxmdh0
>>120
ごめん　よく知らないで軽率なこと言っちゃった
物理防御も聖耐性も低いです　今、物理３９　聖耐性１０です
物理も聖もどっちも痛いですねｏｒｚ
123 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 08:28:34 ID:uDAQAZfU0
>>120
センチの弾も闇依存になったのと同じく、
デヴィアスの弾も聖依存になった。
だからそれぞれ耐性上げとけばあんま喰らわんよ。


メアの弾は未だに物理依存らしいがナー
だって防御40台後半で聖闇どっちも80オーバーでも普通に通常状態でも40喰らうし。


俺？
カオス着てもアストラル靴に聖石仕込んでちょっと底上げしとくチキンですが何か？
124 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 08:42:39 ID:GlqGW86aO
>>116から何で耐性の話になるんだ
125 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 10:22:12 ID:y0LfikE9O
>>119
頭足をｱﾋﾞｽ梅にして、ｸﾞﾚｱﾐｭ梅もつけてやれば聖耐性40くらいいくよ！
ﾏｼﾞｼ持てば、聖以外は90越えるし

それでも痛いのには変わり無いがﾅｰ
20～30くらいは喰らってるような気がする
126 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 10:55:13 ID:cbVIIz/x0
>>118
むしろ偉い人にしかわからんな。
127 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 11:11:48 ID:yiwmaDGwO
物理50超
属性93－93－93－68－93
毒、暗闇、睡眠完全無効

…ﾇﾙﾇﾙでスマン、更にリング枠空いてるんだ
試しにタフ梅着けたら戦士涙目の頑丈さになたわ
デュラ発狂横薙ぎ背面直撃でも40喰らわない
128 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 11:30:33 ID:4JBmMHS1O
>>127
重装甲にエーテル石一個入れればハイポ一個で立ち回り安定する
から軽装ハイポ2より良いと思うよ。タフリン梅は勘弁願いたいが。
129 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 11:56:28 ID:Ngc1OSXQ0
>>127
マジシ梅 11 20/20/20/ 0/ 0
アビス頭梅　12　20/20/20/15/15
ウィザロ梅　17　35/35/35/35/35
アビス足梅　10　18/18/18/18/18
ディアナ梅　 1　 0/ 0/ 0/ 0/25
51 93/93/93/68/93
か
俺は頭がＱＴでアミュがエーテル柿で
42　93/93/93/73/73
だな…マジシとウィザロってホント性能いいよな
130 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 12:11:51 ID:qJC0vBzFO
センス柿をやっとゲットしたINT黒なんだが
ソウルストーンを買い揃える
センス梅にする
タイニーワンド柿にする
のどれをまず目指せばいいでしょうか？
131 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 12:38:32 ID:bN+IYF9pO
UNKOな流れなんで質問なんですが、UNKO魔やってる方はどのくらいダメ出てますか？
戦士サポ魔でUNKOやってるんで参考にしたいのですが…DEXも合わせてお願いします。
132 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 12:50:41 ID:uC8YKMNLO
>>130ワイズという選択もあるんだぜ？
俺もそっからどうしよと思ってタイニー梅を買ったがアンサラーと替えたからかDEX不足であんま速くなった気がしない…
まだお金がないならソウルを登録杖に仕込むのがいいかも
133 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 14:29:45 ID:qJzWGQu+O
>>130
自分なら→ｿｳﾙ一個→ﾀｲﾆｰ柿→ｿｳﾙ必要分揃える→ﾜｲｽﾞ柿
OEは一通り揃えてからじゃないとひどい目に会うこともある
ｾﾝｽ◆2から300ﾏｿ喰われて気付きましたよ
134 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 14:48:45 ID:FiWAV5Ck0
>>130
個人的にタイニーはアンサラー持つのとあまり変わらない気がする
135 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 15:47:40 ID:uFyS/cpLO
>>130
ソウル石オヌヌメ、ＱスタにRank４五個でRank４０相当でウマー
後個人的にはタイニーイラネ、アンサラーならダッシュ攻撃でこかすのに便利だし
オラで吹っ飛ばして纏めて凍結とか痒いところに手が届く便利さだぜ？
てな訳で漏れ的には
ソウル石→ワイズ柿まで→センス梅まで→ワイズ梅まで
の順番がオヌヌメ、いくら資産が有るかは知らんガナー
136 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 15:54:08 ID:BToCtOFWO
フレソハドスラで頑張ってるが海賊船の中央すら開かない……。
心が折れそうだ
137 ：130：2008/03/30(日) 16:07:17 ID:qJC0vBzFO
皆さんサンクス
とりあえずはソウル五個揃えて杖にブッ込んで、ソウリザ中は片面のアンサラ、ミスシでいこうと思います
ソウル石揃えてからワイズ柿→センス梅→ワイズ梅を目指します

ところでソウルローブってソウル効果あるんですかね？
wikiソウル検証のトップには効果ありと書いていて
下の方の検証結果にはMP20回復するのに40秒(魔石なしと同じ)とあり
チグハグな希ガスるんですが…
138 ：127：2008/03/30(日) 16:31:53 ID:yiwmaDGwO
>>128
マジオラ賢なんでセンス、テックの恩恵薄くてなorz
右下と災禍にこっそりタフ梅で潜ってたのを懺悔しとく

今はエルビ梅が出来たからそっちつけてる

>>129
状態防御とエロかわいさを犠牲にするなら
ウィザロ→マジアマ、ディアナ→グレアミュ
で多分超重装甲になれる

セットボヌスでステ変動もあまりないよ

正直、最近忘却、白夜称号獲得した程度なんで
廃な人と比べられるとオ㍗ル
139 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 17:37:53 ID:xy3zM39OO
>>135>>137
R4って5個もいるんだっけ？4個もしくは2個＋R2を1個辺りで止めとくのが無難とか見た気がする。
余った金でエーテル石買ってQスタに入れるか他のモノ買う費用にした方がいい気がする。
俺はソウルR4/R2を2/1にエーテルR4/R2を1個ずつにしてるけど…回復削ってパンチーかスキル増やせて便利だけどね。
140 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 17:45:45 ID:Ra+D55r30
ソウルローブのMP回復はガセだったよ
デマ流す奴は死ねばいいのに
141 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 18:17:19 ID:8yUmo2Ti0
デモニックローブの性能がねぇ…
司教で補正かかりで着てるのを見せてもらったけど、
いくらなんでも聖耐性-65というのはひどすぎる。
しかもVIT+3,AGI-3,DEX-3とかネタじゃん。
142 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 19:27:12 ID:ATtqW8dXO
>>131
そんなん参考デッキが山ほど既出なんだからそっから自分で計算しろ
んで計算したダメが高いか低いかも判断できないならやらないほうがマシ。典型的なお荷物だから
143 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 19:44:20 ID:uC8YKMNLO
>>139いいなーコモン杖
もう排出停止してんのかしらんが持ってないんだよなー
144 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 20:01:13 ID:8yUmo2Ti0
>>143
レンタルショップ行ってQスタレンタルして登録してこい


そんな俺の得物はダガーでおk。
巡回用だがナー
145 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 20:05:30 ID:5ZuYQqQAO
>>141
堅いし昔のｶｵｽより強いじゃないか agi､dex-5とかまじかわいそうだったわ
そんなｶｵｽが大好きでした
146 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 20:32:44 ID:8yUmo2Ti0
>>145
あの頃のカオスは本当に涙目の性能だったな…
今はそんなマイナス補正は全部消えて
新プラクレ鎧の登場で相対的に希少価値がじわじわ上がりつつあるが。
今でプラクレ10枚鎧の中では高額オクでの落札価格も高くなってるね。


でも一つの属性耐性があそこまで極端に下がる鎧は初めて見たな。
INTがどれくらい上がるんだろうね。
AGIもDEXも犠牲にするということは無駄に上がっていそうだけど。
それでも他職だと全く上がっていませんでしたサーセン
147 ：101：2008/03/30(日) 20:52:03 ID:raFaq2xBO
DZのｶﾞｽ対策に>>112の火ｱﾐｭ使わせて貰おうとか思ってたら
落札失敗したぜ／(^o^)＼

結局頑張って顔突いてたけど、結構なんとかなるものね。

>ｷｯｸのﾀﾞﾒ
ｺﾝｾ柿使ってｺｱに400、700てとこだったかな？
道中の与ﾀﾞﾒは忘れた。
148 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 21:05:55 ID:y0LfikE9O
一時期、ｶｵｽが200万程度まで値が落ちた時に4着買った俺は勝ち組だな！

本当は値上がったら売って利ｻﾞﾔでｳﾊｳﾊとか考えてたんだが、悪くない性能と見た目が気に入って手放せなくなりました
149 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 21:13:20 ID:HTiDGlFxO
カオスのｶﾜｲｿｽはSTR5の制限あったことだな
魔法使い装備のくせにSTR必要とは
さすがにＤ３から制限なくなったな
150 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 21:20:58 ID:qJC0vBzFO
>>140
やはりガセでしたか…
VerUPに期待ですね
151 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 23:01:27 ID:kFi+1zj20
wikiに載ってるアビス靴梅のステボと耐性合ってます？
前VERのDEX+5 INT+14 火冷雷21　から下がった？

持ってる人、教えてください
152 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 23:16:41 ID:5ZuYQqQAO
dex3int14じゃなかった？耐性は気にしてないからわかんないわ
153 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 23:36:57 ID:96BvWxEl0
>>131
テラー背面突きで４５０弱ぐらい
解凍前に余裕でチュラサンをヌッコロセル
一セットでコアに９００弱
DEXは１００overVITも３０overだからエレフォ貰えるとスパ尼上等の超人になれる
今回のUNKOは厨
154 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 00:24:46 ID:oVnIcFE0O
>>147、>>153
ありがとうございます。
だいたい同じくらいですかね。
これ以上に特化させるなら騎士やったほうがよさ気で、バランス取れてますね。
155 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 00:30:47 ID:ZFgHoAHP0
コモン杖のソウル石はR4を4個でFAじゃなかった？
氷の中の人の検証だと、ランク32がMP回復スピードの変わり目だったから。

>>151
DEX3　INT14　属性ALL18だよ。

タイニー梅はガチ。
ノームだとアンサラーでは稼げないINT+6が地味に大きい。
溜め使ったり、マナドレ、タラニスなどの射出が遅めの魔法だと露骨に違うしね。
未だに高値安定なのは一度使うと手放せなくなるからだと思うよ。
こかすのは裏のコモン杖で！
156 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 00:33:49 ID:te+RaxEtO
>>155
それはﾀｲﾆｰ柿だろ、梅でINT+9じゃね？
157 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 00:36:22 ID:ZFgHoAHP0
>>156
そんなに上がってたっけ？？
表にタイニー梅、マジシ梅装備してるんだが、＋１４だった記憶が・・・
明日確認してみるわ。
ウソ情報だったらすまん。
158 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 00:37:18 ID:8+XRwkze0
いずれにせよ高くて手がでません＞＜
159 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 00:41:07 ID:te+RaxEtO
>>157
少し心配になってwiki見てきたけど普通に+9だった
160 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 00:41:27 ID:4/abAUc+0
>>157
タイニー梅はINT+9だよ。
んでマジ盾梅も両方装備して、INT+17,DEX-3。
INT杖も涙目な性能な上昇値な上にセンス効果付き

俺は裏に杖を仕込まないがな。
161 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 00:46:25 ID:ZFgHoAHP0
＋９だったか。
サンクス。
タイニー強いなｗ
162 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 01:18:17 ID:4/abAUc+0
デモニックって、梅たら防御面はこんな感じになるんかねぇ？
あくまで予想だけど

物理防御29、炎50、氷30、雷13、聖-30、闇70

雷耐性の上がりが微妙そうだなぁ
163 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 09:14:58 ID:134xsLUeO
梅はINT19らしいから属性はアストラル靴で調整すれば問題無い
けどAGIとDEXのダウンが痛いな。
今後セット物が出ればマイナスは補えるかも知れないが、
過剰な闇耐性とさらに悲惨な聖耐性がネックになりそうだ。

今回の新鎧はMSVのジャブロー進攻用の4機みたいに一点だけ特化
し過ぎだな。
デモローはガッシャといったところか・・・・なんか無性に
欲しくなってきたぞ。
164 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 09:40:29 ID:jxRvAlGi0
ちょっと相談させてください。

自分のホームに背反で地雷な黒魔（Rank4）がいます（アドバイスなんかは聞いてくれる人）。
この人が譲れないところは、黒魔（育成しないでも強い召喚）、スレッシャー（MP管理が苦手）。

デッキ：オラ柿、サラスピ１枚、ボルケーノ柿、アイブリ柿、サンスト柿、ソウリザ、回復２、肉６

掃除機戦で空気になっていました。

自分としては、基本的な行動を変えないで戦うとしたら
オラ柿、ブリスラ柿（DZ、掃除機足）、アイブリ柿、サンスト柿、ソウリザ柿、回復２、肉類７
あたりでいいんじゃないかと思ったのですが確信がなくて・・・。

どんな感じがよさそうでしょうか。
165 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 10:09:58 ID:nW30KQrZ0
>>164
ジャベリンじゃあダメかい？

せっかく殴る必要が無いデッキを組める黒魔やってるのに
オーラ使用アルテナ併用してこそ真価を発揮するマジオラ使ってりゃ地雷だわな。
黒魔でカスダメのマジオラって「基本的な行動」を変えないとどう頑張ってもムリだろJK
全国だったらタゲ分散されるんだからマジオラ賢者になればいいのに、召喚は大人しくダイアーたん育成汁。
166 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 10:43:55 ID:1QK7+H8SO
質問なのですが
INT型をやる場合黒魔一択なのでしょうか？

167 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 10:50:58 ID:y8jYv+ugO
>>155
確かその1ﾗﾝｸ下の回復値がMP50回復に5秒差が出る程度でR4が2つにR2が1つでよかった。
でｴｰﾃﾙがR4が1つよりR4が1つR2が1つで1ﾗﾝｸ上がるから、費用面も抑えられて効率いいとかいう事だったかと。

ｿｳﾙ3つｴｰﾃﾙ1つに状態異常石を補助程度にってのもいいしね。
168 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 10:52:38 ID:jxRvAlGi0
>>165
ジャベリンかぁ。
ちょっと言ってみます。

スレッシャーなら賢者にしろは何度も言ったけどダメでした。
そんなに召喚欲しいなら一枚入れていけとも言ったのですがダメでした。

ジャベリンだと地震がいいのかな。
169 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 10:56:19 ID:JVKRMqIDO
>>166
というか、黒魔やるならINT型一択
170 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 11:44:50 ID:jPG9a8VnO
フルセイク梅(棒込み)で最終INTカンスト(140)LUK80で賢者やってたけど黒魔じゃなくても今なら十分戦えるよ
171 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 11:59:19 ID:1QK7+H8SO
>>169－170
ありがとうございます。
とりあえず賢者でやってみます。
172 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 18:14:18 ID:VaOcEJk30
>>168
そこまで頑なに拒む人だと、言っても無駄かもしれんな。
173 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 19:26:53 ID:sVESfxMKO
>>164
まだアドバイス聞いてくれる上に道中がまだ戦えそうなので俺のホームの地雷よりましだぜ。
ｴﾛﾌサポ僧19
デッキ
SFR柿、PI柿、愛鰤柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ｻﾝｽﾄ柿、ｵｰﾗ+2
ﾊｲﾎﾟ3、食料5
アイテム
ﾏｷﾞｽﾀ柿×2
QT梅、ｳｨｻﾞﾛ梅、ｱﾋﾞｽ靴梅
ﾊﾞｲﾀﾙ梅、ﾃﾞｨｱﾅ梅
ｱｸｱ塊、ﾀﾞｲﾔ3、ｱｸｱ3
　
こんな感じで背反行ってたよ。
掃除機戦はｱｲｽﾗEX＆ﾏｷﾞｽﾀﾀﾞｯｼｭ攻撃。
174 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 19:33:07 ID:e/skyiI8O
地雷は何を言っても聞かないから地雷
自分で気付くのを待つしかない


以上
175 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 19:55:25 ID:AvE29ekhi
>>170
揚げ足取りだが・・・
140はカンストと言わない
カンストは150
種族＋上級職補正で、ノンブーストで到達できる限界と言いなさい
176 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 21:53:51 ID:vW1yErIlO
>>173
バイタル梅とかｗ
資産の方向性が致命的なまでに間違ってるね
しかもサポの意味ないし

まあ相手にしないのが正解だと思う
177 ：ゲームセンター名無し：2008/03/31(月) 22:08:54 ID:wBaoc4s20
魔で一人終焉が結構出てきてるけどデッキと装備、コツなど教えてもらえないだろうか？
ＡＧＩ必要？
178 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 00:04:43 ID:VaOcEJk30
>>177
終焉はマジオラ賢で勝負するのが無難。過去ログ参照。
用意するものはカスタムマジソ４本（炎石R4×2（B２まで＋ボス）、氷石R4×2（B３以降）を２本ずつ）
もう１枠使うなら足装備の耐性調整が候補。リングはエルビッシュ梅、アミュはディアナ梅あたりオヌヌメ。
その他の装備や宝石は自分の用意できる範囲でお好きにどうぞ。
初期INTは80台に到達してる程度でも。
AGIはあるにはあった方がいいが、結局の所ここもマップ運にある程度依存するので、
トパーズとエルビッシュの調整だけでも十分。殲滅能力重視。
中央開いたときのために空枠をできる限り空けて予備食料やらガン積みしとくなり。

道中はひたすらアルテナマジオラ。
要所で先にガイア使ったりしてとにかく素早く殲滅すべし。
壺内の肉・回復はB３Fでうずまきパターン引いた部分以外は全回収汁。

オススメマップ。
B１…メタルナイトDパターン以外（RG３回）
（メタルGパターンでは、階段前のRG内で軍曹は倒さなくても良い。）
B２…開幕大きな四角RGパターン（RG３回）
（倒すべき敵数が一番少ない。）
B３…うずまきパターン（RG２回）
（RG数、倒すべき敵数が一番少ない。大幅にタイムが短縮可能な部分。）
B４…右方面壺肉２個パターン（RG４回）
（回収できる食料が多い。）

・ボス戦
ENE・MP満タン状態からオーラかけてアルテナ垂れ流しつつマジオラすると、
MP切れる頃にはCCの体力が3分の1ぐらいは普通に減ってるよ。
あとは分かるな？それだけ脆いということだ。

一人背反についてはINT型での突破報告が>>18に有り。こちらは廃資産だがなー。
179 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 00:45:46 ID:ZHOylJ5J0
>>173
ＳＦＲ＝スピリットファイアラッシュだっけ？
久しぶりに見たわｗｗ　コレで来るのはネタだとしても笑えんぞ
このカード見るとドラキラパック思い出すな(´･ω･`)
180 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 01:24:35 ID:4QX3iBWZO
>>179
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱﾗｯｼｭ
だぜ。
ちなみに道中は愛鰤→PIorSFRで
愛鰤から抜けた奴だけﾊﾄﾞｲﾝかｻﾝｽﾄ。
そんな地雷なんだ。
181 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 02:35:33 ID:1EOfnPez0
全国で終焉行くには、どの位火力あればいいんだろう？
アルテナマジソオラだけじゃきついってのは聞いたんだけど
182 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 06:30:31 ID:Y4NZeswLO
>>181
ノム子でフルセイク梅柿梅かフルアビス梅単梅＆
↑の装備でハイポ1で立ち回りで行けるPスキルか
ソウルエーテル石必須じゃね

しっかり活躍するならね
地雷にならない程度でもフルウィザ梅で
ソウルエーテル石は必要だとおも
マジオラやってないからやってる人は俺が変な事言ってたら突っ込みヨロ
183 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 07:31:20 ID:4C41SVN90
>182
ﾀﾞｰｸﾌｭｰｼﾞｮﾝ発動！ﾊﾞｰｽﾄﾚﾃﾞｨとﾌｪｻﾞｰﾏﾝを手札融合！
現れろ、ｲｰﾋﾞﾙﾋｰﾛｰｲﾝﾌｪﾙﾉｳｲﾝｸﾞ！！
184 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 10:56:37 ID:caGaJ4oQO
>>181
ひとつのコンセプトとしては・・・
〇ソウリザを惜しみ無く使える食料(8以上推奨)
〇状態異常に頼らず全ての敵を殴れること
〇パーティー全体のために状態異常を的確に使える視野
〇マジオラなら殴り特化

上記満たすと、前衛職で一人右下最上級取れるくらいのPスキルは必要。
特定される＆叩かれる覚悟でデッキ晒すと、
フルセイク梅◆2梅、マジソ梅2、スピリン、アクア＆エメ各4
味噌盾2(ソウル2)、Ｄ火アミュ(火エーテル)、Ｄマジソ2(氷2)、
オラライスラバルスト柿、アブゼロ単、ソウリザ2、スバヒ1肉8

オーラよりアルテナに回した方が総ダメ多いと判断して、このデッキに至ってる。
道中ソウリザは4-5回。

あくまでご参考程度に。
185 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 12:10:09 ID:9zD3yPIW0
>>184
言ってる事は間違って無いんだが
○マジオラなら殴り特化
って言いながらオーラ入ってないのは何故？

あぁ今日はエイプリルフールか
186 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 12:15:54 ID:9cdVDuc6O
>>185
よく読めよ
それからな最終的に140まで持っていけるならオーラ要らないとか、そういう想像力は無いわけ？
種族とか何も書いてないし分かんないけどさ
バカの一つ覚えみたいにオラ=オーラ使用とか考えない方が良いよ？
187 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 12:16:38 ID:GTvyzuiJ0
>>185
＞オーラよりアルテナに回した方が総ダメ多いと判断して
って言ってるじゃないか。今日はむしろ嘘吐いたらいけない日なんだぜ？
俺もオーラあった方がいいとは思うが、基礎ダメ上げた上にソウリザ使用も増やしてるし
この型は間違いでもないと思うけどな。
188 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 12:43:13 ID:f5dQgUKwO
>186
ｵﾗ＝ｵｰﾗ柿の馬鹿の一つ覚えで良いと思うよ
ﾎﾘｵﾗでﾚｼﾞﾎ無しって有る？
ｵｰﾗ無くて良いように装備あれこれ考えるより、まず簡単にINT確保してそのほか考えた方が現実的だろ
>184で戦えるのは同意だけどね

前から思うけどｾｲｸﾛでﾏｼﾞｵﾗはちょーっと違和感有るんだ
役割が違うっていうか
上手く説明できないけど
189 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 12:45:03 ID:f6cmc/khO
オーラよりもアルテナにまわすってなにを？EN？
マジオラでソウリザの回数増やしても、火力上がらない＝アルテナの展開時間上昇だし、オーラ使った方が総合力は上だと思うけど
もちろんノームでINT140いくなら必要ないけどね

>>184のデッキだとスキル枠５枠しか使ってないから、ヴァルストばらしてオーラとライスラ入れた方がDEX-5だけでダメージは上がるよ
まあアルテナテレポ以外の段位スキルが欲しいとかいろいろあるかもしれんけど


>>184は多分いろいろ試したうえでその形に至ったんだろうからそれでいいと思うけど、マジオラならオーラ込みが標準だと思う
190 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 12:58:13 ID:9cdVDuc6O
>>188
初期99までしかいかないレジホと比べられても・・・
99から150と120から150の差があるわけで比較にならないよ

簡単にINT確保って言うけど、EN3×nと1枠無くせるなら装備で穴埋めした方がよっぽど良いと思うけどね。
191 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 13:03:57 ID:7W+ybh0I0
>>186
お前もよく読んで、考えてからもの言え。
装備とデッキが出てるだろ。どうやったら140まで行くわけ？
何も書いてないと言ってるけど、書いてないのは種族とランクだけだろ。
恐らく初期90位、レベル20で120位だろう。
種族の問題じゃないね。こんくらいの想像もできないわけ？　悪いけどバカは君だよ。
それよりオーラよりアルテナって書いてあるだろ。　
デッキで殴りに特化して、そこからはブーストよりもアルテナを重視してるんだよ。


まあ、マジオラは最終的には調整の問題だよな。
レベル２０でintが１３０にいく装備でオーラ持ってくよりも、２０で１１０になるようにしてオーラ使用
その分を他のステータスに回したほうが効率は良いし。
オーラ使うか使わないは意見が分かれると思うけどな。
俺はオーラは持ってくが、>>184もありだと思うよ。
ただ、盾のソウル石は他のものでいいような気がするな。
ソウリザを多用するという頭なら、合間の回復はそこまで考えなくてもいい気がする。
とはいえ、盾だから他の石でもそこまでの恩恵はないのだけど。
俺ならマジックかスピードかな？
192 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 13:08:47 ID:f5dQgUKwO
>190
俺は何もﾚｼﾞﾎとｵｰﾗのﾌﾞｰｽﾄ比の比較を言ってるわけじゃないんだ
別にﾎﾘｵﾗの所をｺﾝｾでもﾗｯｸでも構わん
そもそも比べてくれなんて一言も…まあ、いいや
あとｵｰﾗはEN実質2って考えると左程負担に思わんだろ？
193 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 13:44:47 ID:9zD3yPIW0
終焉だからそのデッキなのかなってのも考えたんだが
MP切れたら殲滅力ゼロになるINT黒が継続戦闘能力でメアドレ選択するのはともかく
マジソ賢者が継続戦闘能力を瞬間ダメージより重視する必要は無いんじゃないかな？

あとソウル石ツンデレばソウリザ使う必要も薄いでしょ？
アルテナ展開中はソウリザ効果受けない上にソウリザとソウル石じゃ重複しないんだから。
194 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 14:10:41 ID:A6/UDFxgO
オーラ固執派は、オーラのEN使用がゼロだとでも思ってるのか？
終焉狩人大量マッチならともかく、ウィークネス頼みの嘘殲滅で真ん中開いたとき、そこから生き残るかどうかにオーラによるEN消費は響くこともある
またはEN全てソウリザに回してアルテナ増やしたほうが殲滅力あがるかもしれない
オーラ使わないならINT140目指したほうがいいのは同感。てかマジオラの場合、ノームならINT140にしないとエルフの劣化と思ってる
195 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 14:12:57 ID:FK7weZOz0
ホリｵﾗと違ってマジｵﾗはオラッシャー主体で戦わなければ
オーラは必須とまでは行かない

もちろんオーラ使用でINT100以下とかは論外だが
196 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 14:13:38 ID:9cdVDuc6O
>>191
いや、フルセイクで武器スキルあんだけ積んでれば初期も最終もどんくらいかは分かるけどねバカなりに。
まぁ安易に120って言ったのは謝るよ。ちなみにLv20でも115近辺だわ

>>192
節約食いを毎回出来れば良いけど、ブーストを大体4～5回前後使うと考えるとやっぱり重いよ。
MPが火力と直結してる限り、使わなくて良いならそれにこしたことはない。
使わなきゃいけないなら使うしかないんだけどな。
197 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 14:16:53 ID:oKz5OCDkO
>>193だからこそ逆にソウル石は要らないんじゃ？MP回復量だけで言えばソウリザ中以外のソウル石の回復量＜＜ソウリザ１、２回くらいでしょ。
なら俺は回復抜いてパンチー、ソウル石の代わりにエーテル石。ソウル石仕込んでもソウリザ２回には届かない(と思う)がエーテルは間違いなく回復１～２枚分(被ダメ次第ではもうちょい)にはなる。
まぁソウル石ガン積みならわからんが、少なくとも「一般的」ではないよね。
198 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 14:54:04 ID:25YC2ceLO
そういや前にちらっとﾏｽﾚｲの話が出てたけど
実際ｴﾙﾌDex120、ﾏｽﾚｲｵﾗでどのくらいﾀﾞﾒｰｼﾞ出るんだろうか？
199 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 15:00:02 ID:up+Q63Gc0
ENEがどうこう言うのならマナドレとか選択肢に無いのか？
使ったこと無いからちょっとよく分からないんだが
やっぱ殴り特化だと魔法なんて打ってる暇無いんかね
個人的にアルテナとソウリザは相性悪いと思う

てか殴り特化にしてる人は魔方陣とか金エウレカ張られたときどうしてんの？
ダメ覚悟で殴りに行ってる？
枠的に魔法もう一枠入れるわけにもいかないし、紅桜ﾁｬｼﾞｼｮか？
200 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 15:16:06 ID:GTvyzuiJ0
>>199
殴り特化してる人は、やることが基本的に近接職と同じだからね。
ガードしながら殴る人も居るし、アルテナで削る人も、ソウリザタイムと割り切る人も居る。
たまに傍観して回避・回復専念の人も居るけど。
流石にマジオラでマナドレやってる人だけは警戒するかな。枠的にも殲滅犠牲にしてるはずだから。
別にマナドレ否定はしないけど、俺はMP大目に使うのに道中ソウリザ使わない魔は嫌いです。
終焉とか背反では意外と見るんだよね、この手の寄生プレーヤー。お願いだからマナドレのみでの回復はやめて。

これ以上は主旨違い、荒れる元だからやめとくよ
201 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 15:22:38 ID:J3p7LM5x0
>>198
正直使い物にならないくらいのダメージ
アルテナなしのマジオラのほうがまだマシなくらい弱い
202 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 15:27:34 ID:up+Q63Gc0
>>200
レスサンクス
wikiに終焉でのマナドレの評価が高かったから入れようか悩んでたんだが止めとくよｗ
やっぱENE消費して殲滅力うｐ→迅速にクリアして結果的にENE消費しないのが一番積極的な解決方法かな

ﾌﾞｰｽﾄして迅速な殲滅を心がける事は他職でも言えることだしね
終焉にありがちなのは保身の為にENE温存してﾌﾞｰｽﾄ使わない人
完全な寄生だと思うぜ

>>198
職補正入るぜ
203 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 15:38:56 ID:+41lITnm0
すみませんいまメインが司祭の者ですが、ここのスレ見てましたら魔・賢・黒をやりたくなったのですが
やはり、お勧めの種族はノームですか？　あとエルフのＩＮＴの上限は１００で合ってますか？
先輩方アドバイスお願いします。
204 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 15:41:53 ID:up+Q63Gc0
>>203
ノームに憧れる俺人間魔としてはノームを推薦する
エロフのINT上限は100だよ
魔賢はデッキ組が難しくて楽しいぜ
205 ：ドワーフ：2008/04/01(火) 15:47:45 ID:J4k3cL+nO
(´･ω･｀)
206 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 15:51:52 ID:RicMj3EI0
>>202
そもそもマナドレはSリザを使いすぎることによる餓死フラグが
見えかねないINT型用だしな。
ENE切れ＝攻撃手段が無くなることだから。
マジオラの場合はENE切れてもある程度粘れる分、マナドレの必要性は薄れてくるだろうし。

INT型で終焉挑む場合は、Sリザを必ず使用するある程度のタイミングを
事前にきちんと決めておくことだな。
・B2最初のRG前
・B3分岐後＋階段前最後のRG前後
・B4最後のRG終了後
俺の場合はこんな感じだが。
207 ：ＮＯＷ鹿：2008/04/01(火) 15:52:41 ID:ZFLr+/a70
>>205
森へお帰り
208 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 15:54:14 ID:A6/UDFxgO
>>202
勘違いしてるけど、マナドレのみの回復は論外だが、ソウリザと使い分ければマナドレは生きてくる。最近あまり見ないけどな。ソウリザのみで立ち回れるなら不要
興味あるなら一度使ってみることをオススメする

>>203
なんでもいいよ。速さのエルフ、INT140狙えるノーム、困った時の人間
209 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 15:55:54 ID:e2LzoHRt0
>>204 ありがとうございました。魔カード作ってみたいと思います。
210 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 16:25:24 ID:kVuzqMRMO
>>209少し遅いかも試練がノームいいよノーム

ジャベリンが犬に当る、人間の背低くしても当らないからノームおぬぬめ
211 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 16:56:44 ID:GTvyzuiJ0
>>210
人間低身長でも犬にジャベリン当たるよ？
角度的と犬の当たり判定的に当てづらいだけだと。
ノームは使った事無いから判らない。
212 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 18:20:05 ID:hoqEO8lpO
>>211
うちの魔はﾉｰﾑだが当てづらいと思ったことが無いな。
213 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 18:37:44 ID:25YC2ceLO
>>198
ﾄﾝ、どうしてもﾌｫﾄ足に殴る必要が出たﾏｼﾞｵﾗ型が持ってくのなら仕方ないレベルかな
214 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 18:48:38 ID:25YC2ceLO
>>201だたorz
215 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 18:59:29 ID:gTKdDXl70
>>213
だったら紅桜じゃね？
紅桜(氷石R3×2)＋ｺｰﾙﾄﾞｱﾛｰで240程度のダメは出たよ

まぁ繋ぎとしてしか使えないがな
216 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 19:01:34 ID:fxo1G0po0
足に２４０なら十分じゃね？
ジャベリンでも３００程度なんだし
217 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 19:10:07 ID:hoqEO8lpO
>>216
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝとﾁｬｼﾞｼｮじゃ速度が全然違うだろ…
今は他職と比べてもｼﾞｬﾍﾞﾘﾝは対足でかなり強い部類だとｵﾓ。
218 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 19:26:29 ID:pcqN4/5TO
マジオラならスピリンの代わりにテック使えばﾀﾞﾌﾞｷｬﾝでちっとは早くなるかな

ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝの速度が早いのは事実だが常に足に連射できる訳じゃないし、
足を避ける手間とかを考えればさほど変わらないのでは？
それでもｼﾞｬﾍﾞﾘﾝが速いだろうけど
219 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 20:26:54 ID:SV+SrgQdO
>>216
ジャベリン柿を弱点に撃てば350ダメ入るよ。
ソウリザの回復速度より過剰には撃てないから撃つ場所は重要
だと思う。


ここからはチラ裏だけどフォト回転中にスチームの衝撃波で
吹っ飛び中に回転足くらって死ぬかと思ったら20ダメ位で済んだ。

英雄で白のホリスト→黒のアッパー斬りは斬り30くらって死にかけた。
なぜかそのコンボ一試合3回くらって死んだがなorz
220 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 22:28:33 ID:9R9Dcwu0O
足にマジオラは可になったのか？
221 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 22:35:43 ID:7W+ybh0I0
ジャベリンは強い方だと思う
int150、背面から足に３８０出る。　
因みに２柿で４１１。２柿積む効果は薄いな。
クリティカルだと５６０という数字が見える。センス無しでも十分なスピードだし、このダメージはでかい方だと思う。
常に連射できないのはどの職でも一緒だろうと思う。
足の攻撃を一切避けずに攻撃してる奴はあんまり見たことないし。

ところで、フォトのコアオープンが終わった後、
ジャンプ～掃除の間に雷（アルテナ）で発狂させると、掃除が早くなるんだが、やっていいもんかな？
前のバージョンでも、盗賊が追っかけて掃除終了時に既に足が赤くなってるとかやってたが。
メリットは、足にダメージが多少ある事（次回ちょっと減ってる）と、掃除時間が短くなる事
デメリットは、ジャンプ～掃除が早いので反応が遅いと避けられない事。

>>219
発狂白黒の攻撃力は異常だな。
222 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 22:41:36 ID:taKGF6CmO
>>220
んなわきゃ無い
不可でございますよ
223 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 22:44:39 ID:RicMj3EI0
>>220
どこにそんなことが書いてあるんだ。

>>221
今は安全地帯も無くなってるから、あんまりオススメできない。
というよりは危ないから止めておいた方が賢明かな。

ちなみに一人だとINT120で足、コアにもジャベリン柿で294。
全国だと310とかも見るがな。
どうも一人だと前と同じように若干ダメが落ちるみたい。
224 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 22:48:28 ID:gTKdDXl70
>>221
掃除移動が速くなって避けづらくなったりとかは無いの？

ちと話ずれるけど、コアが閉じて回転を始めるまでの間も一応足にダメ通るらしい
コアって閉まるまでの間ダメージが通らなくなる時間があるよね
その時間に一発足に入れられたらカッコイイよな
225 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 22:52:05 ID:9R9Dcwu0O
>>223
>>218
226 ：218：2008/04/01(火) 23:07:26 ID:pcqN4/5TO
>>225
書き方悪かったかな？
ﾀﾞﾌﾞｷｬﾝで気づいて欲しかったけど>>215-217の紅桜の話ね
マジオラならテック持ち込んでも良いかなって意図で書いた
あとｼﾞｬﾍﾞﾘﾝは足を避ける必要がある⇔紅桜は足を避ける必要がない、
で対比させたつもりだったが分かりづらかったみたいだなｽﾏﾝ
227 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 23:31:26 ID:3QS7I4xT0
ここでどうでもいいマスレイダメージの話でも…
・マスレイ柿（５割の武器補正ついて武器攻撃力３２）
・オラライスラ柿
・宵闇のＲＤ
・ＤＥＸ１１１
横ダメ９１、背面９６

同条件で背反のフォト足
８１～８５（正確な数値失念）
エレフォ柿貰って１０６

本気でカスダメ。
ジャベリンの繋ぎならまだ紅桜の方がいいと思うよ
228 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 23:34:25 ID:McrxIwYzO
流れﾊﾟｲﾊﾟﾝするが、ﾛｾﾞｯﾀ着はじめて３週たつわけだが、
今日とんでもない発見をした












ボス戦で横移動しながら魔法を唱えると、スカートがめくれてﾊﾟﾝﾂが見える(￣∀￣)
229 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 23:35:59 ID:gTKdDXl70
ロゼッタのパンツって何色になるんだっけ？


あ、ﾊﾟｲﾊﾟﾝでしたかｗｻｰｾﾝｗｗｗ
230 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 23:37:01 ID:A6/UDFxgO
>>223
ジャベリン310はデッキにアイブリ柿が入ってるからじゃないかな？
一人だとダメ減少って初耳だけど、昔もそうだっけ？
231 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 23:41:29 ID:RicMj3EI0
>>230
そうだった。同種属性魔法の相互上昇補正もあったんだな。
一人時輪の時はアイブリ柿なんて入れてないからな…すまない。
…以外に前バーより補正上がってね？


昔はフォトの物理防御力は人数が少なくなるごとに上昇してたんだっけ。
232 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 23:51:36 ID:25YC2ceLO
>>227
中級に持ってってみたがトレントに140とか精々そんなレベルだた




ここで馬鹿は「ならDﾚｲﾋﾟｱはどうよ」と考えた


>>228-229
なか卯スレでやれ
233 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 23:54:34 ID:f7xPMWxpO
>>223
その条件で３１０を見るのはエレフォ貰った時だな。
234 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 23:59:25 ID:ZDgKmWZ+0
>>232
自分で計算しろ。ゆとりか?
235 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 00:23:36 ID:dOkEN9EK0
>>234の読解力の無さに嫉妬ｗ

ゆとりはどっちだかｗ
236 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 00:46:17 ID:N0bwnEewO
>>235
ID:25YC2ceLOの>>198からの流れを見たら、答えを求めてるようにしか見えないけどなぁ。まぁ正直どっちでも良いけどな
237 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 00:59:05 ID:doIADtk80
>>232は結果の分かったような質問？を投げかけているわけだから、
突っ込んであげるべきだったんだろう
分かりづらいボケだがなｗ
238 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 01:00:40 ID:e4JOO+y60
>>224
そんなのＤ３の初期から既出じゃない？
ふつうにダブドラなんかだったら１ターン目終わりの足でさえジャンプ前に１本赤くする事できたし。

>>228
ボスでソニブラ振ってみ
ラピッド使って連打すると捲れっぱなしになるぞ。
ずっとパンツのターン！！
239 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 01:57:22 ID:ON+f6aYq0
>>224
ガイシュツ

>>231
正直どっからジャベリン撃ってるかによるかもね。
>>223では足としか書いてないが蒸気口側から撃ったら一人掃除機でも300代は出たはず。
（次の休みの日に確認します。
240 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 02:07:42 ID:ON+f6aYq0
と言うのも・・・あ、連レスすまん。
終焉が文字通り今週人集まらなくて終焉なので右下一人最上級コンプしようと思ってさ。
車輪以外はサクッと取れたんだけどどうも掃除機戦に苦戦してる。

前ver一人上板以来雷なんて撃たないから位置取りが曖昧で少し教えて欲しいのだが

○＝足
●＝ロックオンの足
◆＝コア
★＝自キャラ

真上から見た図
１）

○　　　　　　○

　　　 ◆

○　　　　　　●←★
衝撃波ギリギリライン。こっちから撃つと垂直気味に近いジャンプされたりするので
（前verは垂直飛びなんて無かったと記憶してるのだが）

２）

○　　　　　　○

　　　 ◆

○　　　★.→●
こっちから撃ってると飛ばないので現状このスタイルで行ってるんだが、どうも視野の確保のせいか被ダメが多い。

１）の位置取りが悪いならそういって欲しい。衝撃波喰らわないラインで動いているはずなのに。
241 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 02:28:31 ID:zBc+rMJe0
流れを切っての質問、すまんのぉ

今日やっとサブ黒魔がランク４になったんだけど
ナイトメアってどんな場面で使うのがいいんだい？
ＣＣでメアドレは別として、他ダンジョンでメアを使うコツみたいなのを教えてほしい
やっぱりマナドレ必須？
ちなみにINT型です
242 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 02:35:29 ID:ON+f6aYq0
>>240です。
最後にデッキとRGの処理についていくつか
黒魔
D　ハドイン柿　サンスト柿　アイブリ柿　タラチャン柿　Sリザ柿　トパ原＋４　回復２　肉６
E　マジアマ　マジヘル　タイニー　ウィザブ　全梅　のこり2枠残してトパとかエメとかアクアとか　
カスタム　闇アミュにブレイクとポイズン　ボス用火アミュファイアR4とダークR4　風盾にファイアR3×２エーテルR4　裏に移動中用Q杖ソウルとか(殆ど使わないかも

特に安定しない道中はフロア３のレバーフロアや8ジェネフロア後のRG～3連の二つ目まで
フロア３のRGが3連RG以外で最もMPを消費する場所なのでSリザ併用で落ち着いて行くべきと思われるのですが
両サイドからの目玉とシューターが沸くし、場合によっては柱があるRGなので
チンタラしてられないと思い、さっさと倒しますがその後のRGからMPの枯渇が続きます。
INT型で取った人はどのようなMP管理をして対処し、連続RGに挑むのでしょう？
243 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 02:52:34 ID:8CMGalDu0
>>240
ジャンプについては、どっかのスレで話題に出てた気がする
確か…ギリギリ衝撃波が当たらない位置だと、今verはジャンプするって事だた
１)からなら、素直に避けていくしか無いんじゃね？
244 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 02:52:57 ID:gjN/fGRIO
>>241
せっかく良い流れなのに…
魔スレの深夜にしてはＫＹな奴だ。
考えようとしないの？

ヒント：残りＨＰ50とかの敵にタラチャン撃つべきですか？




>>240>>242
１）垂直ジャンプの件
ジャンプ前の行動が足上げプレス×２の場合
多分外側に回避してると思う。
で、その時既にに次の掃除機の行動が確定されてると思うので
踏み付けを回避するなら足と足の間の方に回避するべき
２）で慣れるべきだけど視点切り替えの処理落ち激しいから何とも言えない
他のプレイヤーからも意見を聞きたい所


ＲＧの件
フロア３のＲＧより３連の初回のＲＧの方が広いから
落ち着いて行動するならそちらのほうが良いかと
これも一概に言えないので他のプレ（略
245 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 09:26:25 ID:uoLPna4KO
>>242リングは？センスだよな？
あとアイブリはいらない。全国ならともかく１人だし
俺が取った時はハドインじゃなくボルケにしたよ。
３連の最初のメタル系を同時に複数相手出来るし
ロックしたままタラニスがセンチや機械に全弾が当たる前に、ボルケでメタルを同時に攻撃したりして取った
246 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 09:54:36 ID:Y/4U2myVO
>>242
俺は賢者で取ったな…

サンチェ4柿、Sリザ+1、PI単、食料8
火杖梅、雷杖2梅、シャドロ梅、ティアラ梅、ウィザ靴梅、センス単、Fアミュ梅、アクア宝石3、保険eハイポ1

これに慣れちゃったからなぁ…俺の場合
立ち位置は2が正解
ミサイルは発射音がするから分かるはず
247 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 10:09:47 ID:VX4r2mFD0
>>246
そのデッキだとメタル系どうやって処理したの？アルテナ？

>>242
俺は黒魔で
ソウリザ柿ジャベリン柿タラニス柿ハドイン柿ボルケ柿ガイア柿食料８
デッキ入れ替え面倒だったんで普通の全国災禍デッキで取った
e肉予備で二つ持っていったけどね。
ガイア柿なんて必要ないから、RGの処理が厳しいと感じたなら愛鰤（又は虻零）
楽に処理できるなら、サンストなりタラニス追加でいいかな？
掃除機戦なんとなくジャベリン撃ってたけど、溜めタラニスとかの方が良かったのかもね
248 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 10:23:46 ID:3fb+jjfI0
>>242

俺も>>245と同じくアイブリ→ボルケで取った。
ボルケ使うのは３連１戦目くらいだったけど。
アイブリ柿→ボルケ＋２、トパ原＋４→マナドレ柿にするとボスが楽。
（マナドレなくても十分だけど）

できれば２）で慣れたい。
基本的に「足移動」に当たらない位置（衝撃波の範囲内）にいて、大きく上がったら衝撃波の範囲外へ回避。
視界確保は足に魔法を１～２発撃ったらミサイルを確認。

ＲＧはレバーなら「目玉(ﾀﾗﾆｽ)→牛(ﾀﾗﾆｽ*2orﾀﾗﾆｽ+ﾊﾄﾞｲﾝ*n)→機械(ｻﾝｽﾄ)」
ジェネなら「メタルＤ(ﾊﾄﾞｲﾝ*n)→目玉（ﾀﾗﾆｽ）→機械(ｻﾝｽﾄ)」を落ち着いて。
ＲＧ前にMP70以上、３連前にMP30以上＋Sリザ発動できればよいかと。
（３連前でＳリザ使って肉食べればMP30以上の確保は容易なはず）
249 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 10:30:22 ID:Y/4U2myVO
>>247
アルテナ+火杖PIで簡単に沈むよ
裏は雷杖だから、ダブキャンだな

2+1連RGの1つ目
まずサンチェで目玉を沈める
近付いてきたGメタルをPIで転かしつつアルテナ展開
殴ってるうちにDメタルが来るから展開しながら逃げる
で、Gメタルは沈むからDメタルとタイマン
250 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 10:33:34 ID:2bplGo+sO
>>240
漏れはサンチェ３柿サンストハドイン２枚ソウリザ柿ハイポ１食料７で取った
黒ならゴーレムいるから道中のソウリザ二回で済むし溜め打ち上手く使ってれば道中は余裕かと
ボスは漏れの場合深く考えずに外側から打ってたけどあまり飛ばなかったけどな

そういや災禍で思い出したけど三階のレバー押すＲＧ戦闘無しで出てくるの不可能になってないか？
明らかに閉まるの早くて何回やっても閉じ込められるんだがＤ３と明らかにタイミング変わってないか？
251 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 11:47:46 ID:Y/4U2myVO
>>250
3階の中央スイッチは初期AGIノームじゃ無理だった

先にスイッチ押すとRG終わった後にミノサーの奇襲を喰らうから、諦めてRG終わらせてからスイッチ押した方が安全かも
252 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 12:23:09 ID:MbF4EBJPO
>>250
いあ俺は間に合ったから無理ではないけどタイミングがかなりシビア
俺はノーム司教なんだがトパなしのエレフォ柿でギリだった
僧系以外の場合トパやエルビッシュでごまかせるはず

ただ成功率はかなり低かったから素直に諦めて位置取り優先する方がいいと思う
253 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 12:40:50 ID:gjN/fGRIO
>>250
俺は完全に諦めている（笑）
と言うのも、レバー部屋で沸くのは目玉と重機だけなのでタラチェの出番だし
フロア３到着時、枯渇気味のＭＰをＳリザで回復してると
思われるからレバー部屋に関しては諦めて位置取りしてガシガシ押すな



一応復習ﾈﾀとして８ジェネパターン時のワープ前のＲＧは
賢者なら策前を斜め前にテレポすれば床スイッチ踏まずにジェネモンスが現れない。
壁壊しちゃったら意味無いけどね
254 ：250：2008/04/02(水) 13:31:30 ID:2bplGo+sO
無理ではないけどやっぱり厳しくはなってるみたいね
みんなトンクス
255 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 17:46:08 ID:Uq5DQSE10
低資産だったんだがヒヒイロカネが出てくれたおかげで
やっとセンスリングが買えそうなんですが、スピリン梅とセンス単だとどちらが詠唱早いでしょうか？
256 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 18:14:16 ID:95bafoNX0
センスライズがスピリン梅を越えるのは柿かららしいよ
257 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 18:31:16 ID:oe+ga5uMO
>>255
ＩＮＴ魔ならセンス単買って今後も頑張って積む。
マジオラとかならスピリンかな。
258 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 18:38:53 ID:uqpglGc50
>>256
ねーよｗ
タイニーがアンサラーを超えるのがそのくらいなんだろ
259 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 18:44:38 ID:5J0O0PrCO
>>258
タイニー梅≒センス柿
アンサラー＝スピリン梅

なにもおかしいことはあるまい
260 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 18:57:57 ID:Io2MDa7N0
センス梅＞＞＞センス柿＞タイニー梅＞＞＞タイニー柿＞＞アンサラー＝スピリン梅
センスは単でも十分早くなったと実感できるよ。
特に時間の掛かるR魔法だとね。
261 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 19:34:02 ID:uqpglGc50
>>259
そうｋ…あれ？
262 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 19:36:47 ID:rtCmyzH/0
>>249
俺の場合は最初にメタルDを先に潰すな。
開幕開始位置からハドインを１～２発メタルDに撃って、
メタルG接近してきたら攻撃空振りさせつつ右へ移動、
再びメタルDに倒すまでハドイン。

楽だよ。だって勝手に突っ込んでくるから。
おかげでハドインのヒット間隔が短くなって、光っても近づく前に撃沈できるし。
あれじゃロイリザのダッシュ攻撃に真正面から突っ込むアホ以下だよ。
んでそのままメタルGもハドインで処理して、センチ片付けて終了。
基本職でも楽々。サポ等ならパンチラがてらの緊急回避のバックロ仕込めば安心。

ボルケいいよ。B3ジェネパターンではメタルDなぎ倒しつつ突き進んでた。
263 ：242：2008/04/02(水) 19:41:13 ID:ON+f6aYq0
>>245
脳内補完ありがとう、試験的にボルケ投入してみます。
>>247
外論だけでもありがとう。
>>248
具体的にありがとう、しかしながらアイブリ→ボルケなのか？アイブリ柿→ボルケ＋２なのか？ｗ
どっちなんだい！
>>250
サンチェ積み型は試した事ないんだけどボス前までSリザ2回で済むのか。
弱点重視個別撃破で撃っていても3連RG抜きでもSリザ2回だったんだよね

色々とありがとうござました
264 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 20:14:42 ID:Uq5DQSE10
>>256-260
アドバイスありがとうございます。
センスリングを買ってコツコツと積んでいくことにします。
265 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 20:15:32 ID:MbF4EBJPO
>>260
その比較表だとセンス単はどの位置にくるんだ…？
266 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 21:20:03 ID:IXxabTxkO
結論からいくと…分からんということだろ
単の検証は誰もしてないからねぇ
267 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 21:31:55 ID:uoLPna4KO
>>263頑張れ
ちなみに>>248が言ってる事は
アイブリ柿とトパ原＋４をボルケ＋２とマナドレ柿だと思うよ
日中は取った時のデッキを書かなかったから晒してみる
ちなみに稼動して間もない時だったからジャベリンは無し

ボルケ柿タラニス柿サンスト柿ソウリザ柿トパ原柿
ラピ単ＰＩ単＋２回復１食べ物６

ラピとＰＩは裏武器にマギスタを装備して、ＭＰを消費せずに簡単に破壊出来るから入れてた
表はアンサラーとカスタム風盾
268 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 21:36:22 ID:sYytLts00
ウィンドシールドが実装されたと聞いて飛んできますた
269 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 21:53:21 ID:uoLPna4KO
ゴメン間違えた>>242で風盾って書いてあったから、俺の頭まで汚染されたｗ
>>267の風盾はウイング盾に変換ﾖﾛ
270 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 00:35:45 ID:4xs+/CErO
なぁ…


結局ﾛｾﾞｯﾀって見た目以外微妙？
271 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 00:53:09 ID:2VqAhxSeO
>>270
ﾛｾﾞｯﾀに乗り換えて初めて気付いたがAGIが上がるのはいい事だ。
特化はしていないが、実際は必要なｽﾃが軒並み上がってるので
扱いやすい素直なﾀｲﾌﾟだったりする。
無論AGIなら無駄に特化できるが、果たして…

結局宝石の積み方次第だな。一度は塊4種積みしてみたいぜ。
272 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 02:09:21 ID:f8sIO0kMO
飛竜の谷おぬぬめ
273 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 05:12:29 ID:Uzgsv8XZ0
>>255>>265>>266
一般に詠唱と言っても発動までの「キャスト」と放った後の「リリース」があるわけで
過去レス流れだと依存してる部分がセンス→キャスト、DEX→リリースなので、
厳密に言うと比較対照にならないって事になってる
その中でも特にキャスト部分が速いのが直進コモン魔法だったり、遅いのが多段系レア魔法だったり、
リリースが速いのが範囲魔法だったり、リリースが遅いのが雷神の鉄槌だったりと様々。

簡単に曖昧に図で表すとこんな感じ
例えば放つまでの硬直が重いレア魔法の場合

□＝放つまでの硬直(センスでカットできる部分)
☆＝キャスティング(魔法エフェクトが出た所)
■＝放った後の硬直(DEXでカットできる部分)


～～～詠唱全体の硬直～～～
時間軸→

装備無しがこの長さなら
□□□□□□□□☆■■■

センスならこうなるし
□□□□□□☆■■■

ｱﾝｻﾗとかスピリンならこうなる
□□□□□□□□☆■■

って言う風に表せるけど結局は個人の使用感による
Dの仕様上攻撃力計算もワイズ消費計算もパーセンテージカット。
放つまでの硬直部分の比率が大きいから最終的にセンス買いましょうって話になる。
274 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 05:15:19 ID:Uzgsv8XZ0
×
Dの仕様上攻撃力計算もワイズ消費計算もパーセンテージカット。
放つまでの硬直部分の比率が大きいから最終的にセンス買いましょうって話になる。

○
Dの仕様上攻撃力計算もワイズ消費計算もパーセンテージカット。
詠唱の時間カットもパーセンテージカットになると思われるので
魔法放つまでの硬直部分の比率が大きいから最終的にセンス買いましょうって話になる。

一部訂正(;´Д`A ｀｀｀
275 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 07:07:11 ID:7ozCciAC0
>>270
ステ補正は結構抜群だがVIT-3、火、闇耐性低い。（闇に至っては－）
でも自分はロゼッタ積んでくつもりだ。
276 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 08:41:35 ID:ZsOY7Hz4O
>>275
結構抜群…？（笑）
277 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 09:04:51 ID:hxxDHrWD0
ロゼッタはなぁ！
結構で！
抜群で！
VIT-3、火、闇耐性低いんだよぉー！

炭酸でおｋ
278 ：248：2008/04/03(木) 10:32:11 ID:X5pP1VZe0
遅レスすまん>>242
>>267の補足通りです。
「アイブリ柿、トパ＋４」→「ボルケ＋２、マナドレ柿」ってこと。
きっと取れるからｶﾞﾝｶﾞﾚ
279 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 12:17:35 ID:VPjMyJC+O
結抜ワラタｗ


なんか元気出たわ。
280 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 13:35:52 ID:doTqsamgO
>>279
ｹﾂ抜……アッー！


>>273
リリースて初めて聞いた……普通リキャストって言わん？

それはともかく、DEXてキャスト時間には影響しない？
キャスト＆リキャストすべてを含めたトータル時間での検証はあったけど
キャストとリキャストを分けた検証ってあったっけ？
この間戦スレあたりで、ライズのフレーム数計ってるのはあったと思ったけど
281 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 15:37:18 ID:ZsOY7Hz4O
>>280
随分とローカルな話だなｗ用語に詳しく無い俺が語るのもアレだが
リリースって「放つ」とか「解放する」とか「戻す」とか意味合いあるから
咏唱した手を「戻す」って事で合ってるよね

うちの地区ではまとめてキャスティングだがな
282 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 18:17:24 ID:ZlVftdwFO
>>277
コーラ乙
283 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 18:30:28 ID:eEm0GOKHO
ワイズアミュ幾つくらい積んだら
ソウル柿(梅)より良くなるかね？
284 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 18:37:55 ID:4xs+/CErO
正直な所
フルウィザ並のIntを確保しつつDexが高まれば良いんだが
ｱﾋﾞｽ位しかないかな…
285 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 19:05:23 ID:ZsOY7Hz4O
>>283
MP1回復する効率とMP消費カットできる効率を一概に比べて断定するのは難しいけど

悠久や忘却や白夜などマラソンがちになりそうなダンジョンなら
十分ソウル梅でも活躍できるかと。
また、終焉のような１ＲＧあたりの消費MPが激しい所になると
どうしてもワイズになりがち、そして魔にはﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝがあるからね。
例えば、ソウル搭載で自然回復するMP10が約10秒掛かったとしても
ﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝ柿で一瞬で終わるから厳密言えばオススメできないかも、主観入るけど。
他職で前verのエーテル感覚でソウルアミュ積んでる人が多いね
286 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 19:06:32 ID:SIOWCTzr0
>>283
ワイズとソウルは全く別物だから比較にならない
ソウリザ使ってればソウル全く無意味だし。俺は、ソウルは巡回用or他職用だと思ってる

>>284
マーブル靴とかロゼッタ
アビスの方が安いかな。フルウィザで塊もありだけど、もう積んでるならデッキ犠牲にするしか…
287 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 20:06:33 ID:eEm0GOKHO
ありがとう
ワイズを狙ってく事にするよ
288 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 20:39:09 ID:UEsIKCu6O
エリカ例えてあげる

何か仕事をするとして、
ワイズは歩合制でお金を貰えるシステム
ソウルは時給でお金を貰えるシステムよ

どっちがより得をするかは、能力や、やる気によっても変わるわ。
厳密な値を出したいなら、ランダム要素のないダンジョンに行って、何の魔法を何発打ったか、
クリアーまでにかかった時間は何秒かを計る事ね。
それらをワイズとソウルの積みに当て嵌めて差を見てみるしかないわね。

たくさん働かなくてはならない貧乏な貴方にはワイズがお似合いだわ！
289 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 20:42:32 ID:8777H6cAO
>>288
わかりやすいｗ
290 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 20:48:32 ID:2VqAhxSeO
ｶｽﾀﾑQｽﾀにｿｳﾙｽﾄｰﾝR4×4入れてﾜｲｽﾞ積めば万事解決！
291 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 21:13:57 ID:YRe/U1saO
>>290
せっかくだからセプターにしようぜ？
まあ殴らないか・・・
292 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 21:55:38 ID:nQN7cWVSO
セプターならINTが上がるんだが…？
293 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 22:24:03 ID:7ozCciAC0
ごめん
なんか朝っぱらで寝ぼけてたのか結構抜群なんてえらいこと書いてたわｗ

>>283
ワイズならINT型、ソウルアミュはマジオラ型用って感じかな。
Ｓリザ使うためのEN消費云々よりＳリザだけではMP回復がおいつかなくなるから
INT型で行くならワイズを集めてく方がいいかと。
294 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 23:06:28 ID:To2n4T3pO
柿記念に投下
【eﾛｾﾞｯﾀﾛｰﾌﾞ+3】
職業：賢者ﾗﾝｸ17
物理防御力：22
属性防御力：8/26/45/45/-15
ｽﾃ補正:VIT-3 AGI+10 DEX+5 INT+15 MIN+6 LUC+5
炎耐性上がらずほんとｶﾞｯｶﾘでした 自分腕では終焉INT型回復1は無理のようです…
295 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 23:15:14 ID:SR57lXwLO
超絶乙。
これで梅を目指す決心がついたわ。ありがとう。
296 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 23:24:34 ID:4xs+/CErO
>>294
乙
Agi、Int以外は全部固定値か


ﾏｼﾞｵﾗならアビスか…まだﾀｹｪﾖorz
プラクレ品でG稼いで梅単梅だけでも揃えたいなぁ…ｳｨｻﾞｰﾄﾞより固いし…
297 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 23:45:24 ID:K1O+jAS40
>>294
乙
こうやって見ると難点はあるものの優秀だな
ホント魔賢黒の鎧は選択肢が多くていいな
298 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 23:48:49 ID:To2n4T3pO
>>295のIDに嫉妬
OEはAGI､INTｳﾌﾟっぽいですね 闇は0にはならなさそうです
299 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 00:18:15 ID:ZrqNnp6s0
>>294
乙
だとすると梅で
物理防御力：25
属性防御力：10/32/50/50/-10
ｽﾃ補正:VIT-3 AGI+13 DEX+5 INT+15 MIN+6 LUC+5
かな？
300 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 00:31:03 ID:WZXFmKzy0
>>299
氷耐性は30っぽいが。デモニックと対なんだろうね。

物理防御のデモニック、属性防御のカオス、器用さのアビス、機動性のロゼッタ
といったとこか。青羽鎧とプラクレ鎧は。
301 ：イビルローブ：2008/04/04(金) 00:41:25 ID:x7L7ErlR0
(´；ω；`)ｳｯ…
302 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 00:42:33 ID:8K/b7Aaj0
>>300
ちょっと待った、ＡＧＩのイビルを忘れるなｗ
303 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 00:47:24 ID:HiiEwf7N0
次のイベントではロゼッタとイビルが活躍するという事か
304 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 00:48:40 ID:WZXFmKzy0
>>301,>>302
すまないorz

物理、STR…デモニック
属防、STR…カオス
属防、DEX…アビス
AGI、DEX…ロゼッタ
AGI…イビル

こんなとこか？
305 ：セイクロ：2008/04/04(金) 00:53:13 ID:Y1lQraOHO
(＾ω＾#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
306 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 00:54:23 ID:x7L7ErlR0
>>305
お前緑じゃねぇだろｗｗｗ
307 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 00:55:36 ID:LhvhNvSPO
>>305
君プラクレ＆青羽鎧じゃないじゃん
まぁ俺は好きな鎧だがな
308 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 00:56:09 ID:pTAo5WsZO
>>305
おまえは羽or柱だがな
309 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 01:01:03 ID:HiiEwf7N0
>>307
プラクレ使って錬成するじゃん
310 ：ウィザロ：2008/04/04(金) 01:02:51 ID:WZXFmKzy0
>>309
俺が犠牲になっちまうんだぜ（´・ω・｀）
311 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 01:11:55 ID:8K/b7Aaj0
セイクリって安くなったおかげでお手軽に最終系になれるよな。
ラック型の選択肢がこれしかない訳だが。
312 ：メイジローブ(属性石R5満載)：2008/04/04(金) 01:17:21 ID:0/98bEjZ0
属性防御で漏れに勝つとかｗｗｗｗ
313 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 01:19:12 ID:WZXFmKzy0
>>311
AGI上昇が消されて、INT上昇もセイクリ帽より低いからな。
無理もないかもしれんが。


最近は何着ようが靴がずっとアストラル靴のままだがなー。
属性R4を２個付けるだけでアビス靴梅の合計耐性を超えるのはええわ。
314 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 01:22:14 ID:MkvkJ+HL0
イビルも案外馬鹿にできないんだよな
INT上昇値はアビスと変わらないのにアビスと比べると格段に安いから積みやすいため
ランクの高いノームマジオラなら結構強かったりするんだよね
属性耐性もいいし

積めるんならアビスの方がいいんだけどね…
315 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 01:23:04 ID:Ne/2KSV2O
結局、DEX狙うとアビスか
梅とか無理くせぇｗ
316 ：マジックアーマー：2008/04/04(金) 02:37:06 ID:FIzjvvckO
壁∥ω;｀)ﾎﾞｸﾓﾑｶｼﾊ…
317 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 02:59:37 ID:OAB0317qO
>>316
なんだ？
かたつむりか
318 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 03:01:53 ID:5X5l7dQE0
いや、蛙かなんかだろ
319 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 03:30:10 ID:vjgl2Dc9O
ドラム缶の間違いジャマイカ？
320 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 03:38:00 ID:jtK5tewUO
>>316
２の時、緑羽出未鑑定でね、みんな「アレだけはやめて！」って言ってたよ
君の事だよ
321 ：242：2008/04/04(金) 09:57:56 ID:ptTemZWW0
>>280
詠唱関係検証してきたよ。

魔法詠唱時DEXはどのキャスト、リリースどの部分に依存するか

検証方法
以下の4つの条件下で各魔法詠唱速度を動画撮影しフレーム数を計測する。
センス梅＋タイニー梅＋サファ3＋Dサファ原石柿（実質DEX44）
センス梅＋タイニー梅（実質DEX11）
サファ3＋Dサファ原石柿（実質DEX44）
何も装備しない（実質DEX11）

撮影携帯SH903i　ムービーfps10/秒
（30欲しかったけど携帯の仕様です。厳密に計測するなら30/秒ほしいorz)
キャスト部分を判断する基準はMP消費を確認し溜めて撃ちする、
魔法エフェクト（足元の波紋が消えた）が出た所までをキャスト部分とします。

リリース部分を判断する基準は詠唱中レバーを上に入れキャスト終了時のフレームから計測し、
硬直が解けキャラが動いた所までをリリース部分とします。

SEffectと電卓を使い目視計算

検証する4つをピックアップしました。タラチャン、ハドイン、ボルケ、マナドレイン
322 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 09:58:59 ID:ptTemZWW0
ごめ、レス番コテ消し忘れてた。

センス梅＋タイニー梅＋サファ3＋Dサファ原石柿（実質DEX44）

キャスト/リリース
タラチャン　13fps/6fps
ハドイン 　 8fps/6fps
ボルケ　　 6fps/6pfs
マナドレ　 10fps/7pfs

センス梅＋タイニー梅（実質DEX11）

キャスト/リリース
タラチャン　14pfs/6pfs
ハドイン　　 9pfs/6pfs
ボルケ　　 7pfs/6pfs
マナドレ　 11pfs/7pfs

サファ3＋Dサファ原石柿（実質DEX44）

キャスト/リリース
タラチャン　18pfs/8fps
ハドイン　　 11pfs/9pfs
ボルケ　　 10pfs/8pfs
マナドレ　　 15pfs/9pfs
323 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 09:59:52 ID:ptTemZWW0
何も装備しない（実質DEX11）

キャスト/リリース
タラチャン　21pfs/9pfs
ハドイン　　15pfs/9pfs
ボルケ　　　11pfs/10pfs
マナドレ　　18pfs/10pfs

結果
DEXは詠唱全体に影響する。リキャスト部分だけでは無い。
センスと併用するとあまり詠唱が早くならない。センスを持ってない場合はDEXの恩恵を多く受ける。
（DEX上昇分の効果が薄いためセンス梅＋タイニー梅の状態で約DEX＋33ブーストすると約0.1秒程度詠唱短縮ってことになる）
以下各自検証用にうｐしました。疑問に思ったのなら各自検証お願いします。
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_88422.3gp.html　パス「qod」

あと星の車輪取れました。この場を借りてお礼申し上げます。
324 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 10:02:30 ID:vjuHi/N2O
>>320
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)ﾕｷｰｴ

どうでもイイ話だがマジックセットの呼び方ってどうなんだろ
Ｄ２の頃、ホームにたまに来てた廃人が｢魔女っ子何某(なにがし)はやめてくれ！｣ってよく叫んでたよｗ
それまでホームでは｢マジックほにゃらら｣って呼んでたんだけど、以来｢魔女っ子何某」になった
325 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 10:02:46 ID:ptTemZWW0
>>323
一部訂正。
×センスと併用するとあまり詠唱が早くならない。

○センスやタイニーを装備しつつDEXを上げても詠唱が早くなる恩恵は薄い。
326 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 10:25:29 ID:dz+oLgL6O
乙、可能であれば追加検証願う
ﾏｼﾞｵﾗｴﾛﾌなんだがネタでﾏｽﾚｲ持ってみたんだ、そしたらﾏｽﾚｲ時のDex101と通常の81だと
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝのｷｬｽﾄ時間がかなり違った感覚があったんだ

こちらでもやってみるがそこまで詳しい検証は無理なんで…orz
327 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 10:26:13 ID:kIuV++t9O
>>323
超絶乙！
そして称号オメ
328 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 10:33:11 ID:AbZf+bS50
>>323
超乙。

>>326
良く読め
「センス、タイニー装備で無ければ」ＤＥＸの影響が顕著に現れる
329 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 10:40:02 ID:aKUpEGu9O
>>323
超絶乙。

ｱﾝｻﾗｰでいいかとか思ってたけど、ﾀｲﾆｰを梅る決意ができました
330 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 10:52:07 ID:ptTemZWW0
>>326
もうちょっと突っ込んで調べるとDEXの種族補正ってのもあるはずなんだよね。
ｴﾛﾌはDEXの恩恵受けやすいけどうちの子はﾉｰﾑなんで・・・。
御託並べて検証無理とか言わずに検証方法を自分なりに考えてみれ、誰も教わらないんだから。
331 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 10:53:00 ID:Ne/2KSV2O
タイニー梅、センス梅、ワイズ柿、アビス・・・
マジオラ賢からINT魔への転向はきちぃなｗ

しかし、アビス梅とか持ってる人は持ってるんだよね
羨ましい限りだ
332 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 11:09:55 ID:j6lBtpIyO
>>323
超絶乙
INT型の装備が揃ってるなら無理にサファ積まずにトパやエメに回すのが良いみたいだね


ライズの検証の時もライズ装備でDEXを上昇させた場合、恩恵薄いって結果だったから

ライズやセンスはシステムの内部計算ではDEX○○分に相当する扱いなんだろうね
だから相乗した時は恩恵が薄いんだろうね
333 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 11:19:27 ID:ptTemZWW0
>>332
自分も検証して思った。
重い魔法ほどセンスやタイニーを装備してないときに顕著に速さの違いが見受けられたから
センス、ライズは内部計算でDEX○分に相当する扱いが正しいと思う。
ステータスは数値が大きくなればなるほど恩恵薄いしね。
ギガントアックスのようにカードスキル魔法ごと個別にマイナスやプラスのDEX補正が掛かってるかもね。

たとえば
タラチャンがDEX-20とかフレアバーストがDEX±0とかジャベリンがDEX+100とか
334 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 11:54:47 ID:WZXFmKzy0
>>323
乙。
センスやタイニーを梅ってしまえば、そこまで無理してDEX上げる必要が無いってことか。
マナドレの詠唱硬直のきつさも分かり易いな。

>>331
逆に言えば、INT型だと価格の割にそこまでしてアビス必要か？っていう感じだな。
まぁ属性防御とか他にも利点あるし、センスやタイニー前提でのことだから別にあんまり気にはしないが。
335 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 12:06:51 ID:4jOG1v6Z0
>>323
超乙。

逆に言うと、金がない場合は下手にセンスやタイニーの柿未満に手を出すより
Dexを一点集中してあげた方が良いと言うことにもなるのかな。
貧乏ながらもタイニーやセンス単に手を出そうかと思ってたけど
おとなしくDexを上げることにする。70位まで上げれば梅に匹敵しそうだし。
336 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 12:28:11 ID:dz+oLgL6O
>>328
ｽﾏｿ(´・ω・｀)


全体のモーションの長さは
センス・タイニー：詠唱部分を短縮
Dex：詠唱～発動時の硬直まで全てを短縮

センス・タイニー装備時にDexの恩恵が下がるってことはDex関連は

モーション全体の時間＝基本(Dex0)でのモーションの時間×(100/100＋Dex)

とかか
337 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 12:40:52 ID:j6lBtpIyO
>>336
全然違う、検証通りセンスはリキャスト部分も影響受ける。
ちゃんと比較してるから
日本語読めますか？

>>335
残念ながら70程度ではセンス柿以下だと思う。そもそもDEX70以上確保する為に
他を犠牲にする可能性が高い
DEXに関しては殴りも含むスタイルなら上げておいても損では無い
程度と考えて良いかも
338 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 12:41:56 ID:dz+oLgL6O
>>336
のはあくまで例だから係数とかは分からんよ

んでセンス・タイニーは>>336の計算をする前に詠唱部分のみを短縮すると
339 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 12:44:20 ID:dz+oLgL6O
だぁぁぁあ！！



もう色々スルーしてorz
340 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 12:53:30 ID:ptTemZWW0
>>336
＞センス・タイニー：詠唱部分を短縮
＞Dex：詠唱～発動時の硬直まで全てを短縮

センス・タイニーの部分違います。全体を短縮です。

何も装備しない（実質DEX11）
キャスト/リリース
タラチャン　21pfs/9pfs


センス梅＋タイニー梅（実質DEX11）
キャスト/リリース
タラチャン　14pfs/6pfs

↑詠唱部分しか短縮しないなら9pfsになるはず。
341 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 14:31:39 ID:EHJUiImcO
>>323
乙！
タイニー梅る仕事に戻るか。

>>335
70オーバーでオラオラしてる俺、対サイクでジャベリン使ってエライ早く感じたのはそのせいかも。

もっともDEX低い場合のジャベリンを知らないだけなんだが。
342 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 15:50:44 ID:Xa12zu4CO
検証人超絶乙

でも、タイニーは硬直
センスは詠唱時間とか言われてたから
出来ればどちらか一方の場合も検証してくれるとうれしいんだぜ
343 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 16:03:14 ID:IozEV/XtO
>>330
DVSからは種族補正はｽﾃの上限と特定武具の特殊効果だけのはずだよ。
344 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 17:59:02 ID:9WdP+Q3lO
>>316
他のセット物がパワーダウンしていく中でマジアマだけは
バージョンアップ毎に着々とバワーアップしてるいるぜ。
345 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 18:02:35 ID:LgB4jJ7QO
>>340
対サイクロってことは場所は終焉？
全国ならラグや処理落ちの関係でアイジャベ打つ速度が変わるらしいよ
シナリオの処理落ちは知らないがね
346 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 18:09:36 ID:dz+oLgL6O
>>344
そう言えばマジックセットもDexか

まぁアビス買うまでフルウィザ＋ﾊﾟｾﾘでいいや
Agi？マイナスで無けれb(ry
347 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 18:37:00 ID:ptTemZWW0
>>346
各マジック系は元からあるDEXの－値をセットにする事で緩和できるだけ。
348 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 20:27:10 ID:pTAo5WsZO
>>323
超絶乙

私事だが、念願のﾜｲｽﾞ完成。もう欲しいものが無いぜ。
どの道Gも無いがｗ

ﾜｲｽﾞ梅＋ｿｳﾙR32相当で英雄潜ってみたが強すぎだろ。
3階までｿｳﾘｻﾞ無し手抜き無しでMP切れしないとかﾓｳﾈ…
349 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 20:39:20 ID:WZXFmKzy0
資産が揃えば終焉とかでのINT型は楽しくなるんだがね。

>>348
終焉でわはー相手にジャベリンでぐるぐる回れるようになるぞ。
さぁ来週の背反で一人で処理限界を超えてくるんだ
350 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 20:59:14 ID:pTAo5WsZO
>>349
ｻﾎﾟ上げ中なんで流石に背反はちょっと…
ましてや一人とか無理ﾀﾞｶﾞﾅｗ
351 ：ゲームセンター名無し：2008/04/05(土) 16:51:47 ID:WE39rwXc0
ユーデクスEXでUNKOキックって格好良いよな
352 ：ゲームセンター名無し：2008/04/05(土) 20:09:49 ID:1x3gmwHaO
初心者スレでも聞いたのだが、黒魔INT型でAGスキルは杖で良い、スキルより飯、いやマナドレだろ、それよりアンサ(ryとか色々出たのでここでデッキ等を含め診断お願いします。

デッキ…ファントム柿、コンフレ柿、アイブレorガイヤ柿、タラニ柿、ソルリザ柿、飯６、ハイポ３
e…Dアストラ杖(ｱﾙ4の2)×2、Dアストラ靴(ｴｰﾃﾙ4ｿｳﾙ4)セイクハット梅、シャドロ梅(見た目で)、炎アミュ梅、マジリン梅
セイクローブ梅あり、センス単品を購入済みです。低資産ですまん。結局AGスキルはいらんかな？STRとか全然無いし
353 ：ゲームセンター名無し：2008/04/05(土) 20:28:27 ID:XjlETqhO0
>>352
マジソ型とかでないかぎり殴りスキルは1枚でいい。
ﾌｧﾝﾄﾑ柿はデッキ的にもったいないから一枚にして魔法つめ

それと、アイブレとかガイヤとかソルリザとか斜め上行く名前の付け方はやめれ
エーテル石入れてるならﾊｲﾎﾟ２にしたいな
マジックリングはやめましょう。
354 ：ゲームセンター名無し：2008/04/05(土) 20:35:24 ID:XjlETqhO0
>>352
言い忘れてた
アストラル杖にマテリアル石つんでるのなんでなん？
e属性杖にするかマテ以外の魔石を
それともマジソ登録してマジソにマテ石入れるか
355 ：ゲームセンター名無し：2008/04/05(土) 20:36:06 ID:hXztw91FO
>>352
完全INT型で行くならPIは無くてよい
ハイポは1か2に減らす
ｴｰﾃﾙ石まで入れてるのにハイポ3も必要なら立ち回りに問題あり
基本ＩＮＴ魔は、めったな事でダメ貰らってはいけない

削った分をﾊﾟﾝﾁｰにする
356 ：ゲームセンター名無し：2008/04/05(土) 20:42:50 ID:0g048HtCO
>>352
今のﾊﾞｰｼﾞｮﾝだとSﾘｻﾞ強いからINT型は殴りｲﾗﾈ
ﾊｲﾎﾟ3→ﾊｲﾎﾟ1ﾊﾟﾝﾁｰ2に
ｾﾝｽﾀｲﾆｰﾜｲｽﾞ集める
あと何処に潜るか書かんとな
潜る場所でﾃﾞｯｷ変わるし
357 ：352：2008/04/05(土) 21:04:23 ID:1x3gmwHaO
メインは根っからのドーン野郎で、得物が同じだとついつい殴ってしまう。
確かにハイポは余ってる。ファントムハイポ減らしてスキル積んでみる。
358 ：ファントム(召喚獣)：2008/04/05(土) 23:38:38 ID:C3Js836pO
壁｜ω｀）出番？
359 ：ゲームセンター名無し：2008/04/05(土) 23:54:47 ID:CeCFQ8A2O
質問ですがプリキュア戦で１番ダメがでる魔法はなんでしょうか？
白キュアにはハドイン撃ってますが500ダメでないし(正面)
黒キュアはジャベだろうけど接近戦こえ～だし
まあ俺の立ち回りがアレなだけだが
360 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 00:10:08 ID:B+79CHBn0
ラスメモ
361 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 00:10:32 ID:MPoWwuCC0
タイニーが落とせん…orz
362 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 00:23:23 ID:8RE6UrNHO
>>360前にクロウ戦でダメでる魔法なんですかってここできいたら同じこと書かれたんだが…
同じ人じゃ…いや…まさか…！
363 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 00:25:00 ID:/HSKtV2jO
>>361
簡単な事だ。入札額増やせばいい
364 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 00:49:49 ID:WtN6iCwN0
ときメモ
365 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 00:52:30 ID:M7KM199ZO
エターナルフォースブリザード警報発令
366 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 01:08:39 ID:W5tCWnuVO
>>359
コンフレ3柿ジャベリン柿でも持ってけ。
367 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 01:11:43 ID:79SwfM/m0
ハドイン柿とコンフェ柿ならハドインで良いんじゃない？

一回のダメージはコンフェの方が上だけど、ワイズを積んでなきゃ
あっという間にガス欠になる気がする
368 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 01:30:38 ID:Rk0nobGyO
>>361
来週になればたくさん出品されるから、早急に欲しいのでなければ待ってみたら？
背反でﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出るみたいだし
369 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 02:13:08 ID:cjHp7gtp0
>>368
報酬テーブルから推測するに、排出「率」は終焉でも背反でも同じだと思うんだけどねえ…
370 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 02:59:41 ID:KycsFN2W0
>>359
白黒共に効くのは火
ﾊﾄﾞｲﾝ・・・定番だがいまひとつﾊﾟﾝﾁ力に欠ける
ｺﾝﾌﾚ・・・重いがｲｶｽ
ﾌﾚｽﾋﾟ・・・楽しいが道中であまり使い所が無い
ﾎﾞﾙｹｰﾉ・・・反射もされずｲｲ感じだがﾁｮｰｼこいてっと斬られる

ﾎﾞﾙｹｰﾉ以外は反射に細心の注意を払おうね
ﾌﾚｽﾋﾟだとﾋｯﾄ中にﾘﾌﾚｸﾄ展開→後半部分が反射、なんてこともあるぜ

…！
今思いついたんだが
ﾌｧｲｱｰｳｫｰﾙなんてどうだろう？
反射されず、しかも連発可能だよね
371 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 03:06:04 ID:CC1qilBp0
>>370
どこまで敵の攻撃さえぎってくれるかにもよるな
正直FW（ﾌｧｲｱｰｳｫｰﾙ）をダメージソースに考えたくは無いが、
上手く敵を誘導したりできるとまた戦略が増えて楽しめそうだな
372 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 03:14:32 ID:/HSKtV2jO
>>370
白黒戦のFWは他プレイヤーにとって黒のFWと勘違い等、紛らわしいので自重した方がよいかと
373 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 03:27:56 ID:KycsFN2W0
むぅ
紛らわしいよねやっぱり
ｷﾞﾙﾏﾁのﾈﾀとして遊ぶ程度にしておこう

毒球ｴｳﾚｶﾌﾟﾚｲとか毒雨ﾌﾟﾚｲとかｼﾞｪﾉﾍﾟ連打ﾌﾟﾚｲとか
ｱﾙﾃﾅ邪鬼斧ｷｯｸとかﾜｰﾙ司令官ﾃﾞﾃﾞﾝとか楽しいよね
374 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 05:15:57 ID:VoMlKeKX0
>>373
ユーデクスでUNKOメアとタイニーハドブレもオススメ
375 ：359：2008/04/06(日) 06:28:06 ID:8RE6UrNHO
皆さんレス有難う
コンフレ試してきます
イマイチならハドイン二柿でいってみようかな
>>361タイニー今安い方ですよ
二週間前は二十万越えてたし。終焉に備えて三柿買った俺涙目
梅れたから良しとしよう
376 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 07:31:14 ID:hNQG+I220
ファイアーウォールは味方の魔法も遮るから、味方にもう1人魔がいると涙目。
それさえなければガチなんだがなぁ……。

ちょっと前時輪の道中で、俺がメタルを出現位置で焼却しようと待ちかまえてる所にファイアーウォール重ねられて、全く手出し出来なくなるなんてこともあった。
泣き顔鬼連打したらやめてくれたけど。
魔が自分以外いなければ良い援護なんだけどね。
377 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 13:21:53 ID:aOcw/6NF0
流れ火壁するがメインＩＣが今死んでるので明日からの背反にサブの賢者で行こうと思っているので診断お願い。

賢者ランク６
デッキ
オラ一柿
ライスラ一柿
オーラ一柿
ジャベリン＋１
ソウリザ＋１
アイブリ柿
ハイポ２
残り食料

アイテモ
Ｄマジソ×２（マテ４×２）
Ｄ明治ロープ（運石Ｒ４×５）
セイク帽梅
セイク靴梅
マジシ梅×２
火アミュ梅
ラクリン梅
エメ×３
サファ×２
アクア×３

騎士でしか行ったことないからフォトまでエネが持つかどうか分からないので、エーテル石とソウル石を買ってハイポ抜いてパンチー投入したほうがいいのかな？
何か改善点あれば指摘お願い。
378 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 14:25:31 ID:M7KM199ZO
明日からまた背反だけど基本職で行ってもいいかな？
一応、先週は賢者で行ったのでﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ構成は把握済みです。

予定してるﾃﾞｯｷは以下の通り
ｱｲﾌﾞﾘ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｻﾗｽﾋﾟ柿、ｻﾝｽﾄ柿、ﾌﾞﾘｽﾗ柿、ｿｳﾘｻﾞ柿、ﾊｲﾎﾟ、肉類7（14枠34枚）
379 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 14:43:26 ID:5HNn7E/TO
>>378
そのデッキで基本職の理由がわからん
380 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 15:03:05 ID:OTcxQPqXO
>>379
サポ上げたいんですぅ＞＜
381 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 15:33:00 ID:WBkh2k2i0
>>377
それでいけると思うなら一回行ってみろ
話はそれからだ
382 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 15:44:16 ID:6hNpWWjbO
>>378
サポ上げたいだけでくるつもりならくんな。　
せめてサポスキルをうまく使いつつ立ち回れるならまだしもただのサポ上げならおれは見捨てる。というか晒すwww

なにサポで使えるスキルがない？　
それならくんなって事で。
383 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 15:50:42 ID:X8eo2Eq10
たくさんつれまひは
384 ：378：2008/04/06(日) 16:04:29 ID:M7KM199ZO
無理にｻﾎﾟｽｷﾙ入れて殴ったりすると確実に弱くなるんだよね。
だから資産の整ってるINT魔にしてみたんだが、そうか…
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ無いだけで晒し対象とまで言われるのは悲しい。

ｻﾎﾟｽｷﾙというとﾋｰﾙとか入れればおk？勿論e肉満載でｗ
ｳﾞｧｲﾊﾟｰは強いけどそれこそ晒されそうだしなぁ…。
385 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 16:24:46 ID:X8eo2Eq10
>>384
じゃあなんでサポやってんだよ
ただのサポ上げなら一人で上げてなさいよ
386 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 16:42:07 ID:g3BkJr4ZO
>>384
おまいさんにとって上位職の利点はｼﾞｬﾍﾞﾘﾝだけなのか…そりゃﾀﾞﾒだ。

一つ補足しておくが、ｻﾎﾟ上げのためだけに××来るな、
とゆうのは何も魔だけじゃないんだぜ？
387 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 16:42:48 ID:mzxwGwzK0
毒ヴァイパーでいいよ。
自分以外に凍結・スタンの魔系が居たら要注意だけど。

ボルケでカンスト、タラニスで700とかすごく爽快。
毒にするのもアシッド、ポイズン、短剣、弓といろいろあるしね。
388 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 16:57:15 ID:79SwfM/m0
そこには、毒にならない相手に必死に毒を狙うM7KM199ZOの姿が


ぶっちゃけ、背反に行くレベルで全国にサポ上げに行く発想が出る奴に
何をすすめても無駄だと思う
389 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 17:10:48 ID:M7KM199ZO
>>385
わかりました。陽炎で1000pt稼ぐ作業に戻ります。

>>386
ﾉｰﾑでINT高いのと、溜撃ちは使う場所がほんと限られてるし、
ﾗﾝｸｽｷﾙやｱﾌﾞｾﾞﾛは無ければないで全く困らないので
上級職の利点はｼﾞｬﾍﾞﾘﾝとｽﾃｰﾀｽの上昇位だと個人的には思う。

>>387
そうなんだけどね。ﾗｸﾞがあるから責任とれない…

>>388
それ位区別つくわボケｗ
390 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 17:36:48 ID:lVcW5dUnO
背反にサポ上げ来るなとか言ってる奴はどんだけ必死なんすか？

長いだけで基本職でのデメリットなんか無いがな。
ジャベリンが使えないなら別にやること探せば良いだけだろ。
391 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 18:15:45 ID:fObK8Fa/O
ランクスキルが無いだけで十分デメリットな気がする。賢ならアルテナ、黒ならゴーレムが無いだけで立ち回りが多少違うし殲滅も落ちる。
逆に聞きたいんだがメリットデメリットなら、サポで行くメリットは？
392 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 18:17:23 ID:JFSi16iX0
てか難易度考えれば
背反＞終焉だぞ？
終焉なんて道中固定で対応が身に付けば死なない、ボス戦はリフシーさえあれば
どれも攻撃は怖くない
おまけに二手に分かれる場面が多々あるのでPTそれぞれがそれなりに動かないと
中央は開かない（弓狩人複数いたりする場合は例外だが）
背反は断章MAP以外全員でいける＋モンスターの引きで難易度がかなり変わるから
それで楽だと勘違いしてる
背反は攻略度１００にしたら自分的にまずいかないダンジョンあと３キャラ残ってるけどな
393 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 18:50:18 ID:IdQfsOGpO
単にｻﾎﾟである意味が全く見えないから叩かれるんだよな。
過去に上級職上げきった人がﾃﾞｯｷそのままでｻﾎﾟ上げして
地雷化したなんてのもあったし、警戒されても無理はない。

個人的には火力が酷くなければ背反位どうとでもなるとｵﾓ。
394 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 19:17:46 ID:oL4emXMK0
だから純粋に戦闘力が上の上位職を捨ててまでサポで行く以上、
ただの完全劣化上位職でくるから叩かれる原因。
サポは本職ではできないような別ベクトルの長所をいかに見出して、
足引っ張らないレベルにまで昇華して、実践に組み込めるかが肝要。
ちゃんとその辺が考えられたサポデッキなら文句もないだろう。

D3の因果追加のしばらく後で、ただのサポ上げが流行し、
散々ただのサポ上げ目的で来るなと叩かれたのをもう忘れたか？
395 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 19:20:02 ID:fObK8Fa/O
確かにデッキ見る限りは火力的に問題は無い。
だが、追加されて２週目の場所に上級職と比べて明らかに劣る火力で行くのは「協力」と言えるのだろうか？
さらに今までの例から考えるとこの類いの輩が「弓狩ウゼェ」とか真ん中開かなきゃ「こいつ等使えねェ」とか言い出す。
どうなろうが文句を言わず、文句言われても我慢するなら好きにすれば良いさ。
忘れないでもらいたいのは火力を上げる余地がまだあるんだから何言われても我慢しろ。って事だな。
396 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 19:45:26 ID:D0qOHKcQO
火力不足の俺は素直に虚空辺りで骨を埋めます
397 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 19:45:55 ID:d3lKeb1iO
>>395
火力だけでプレイヤーの善し悪し見てんなら、
魔なんてやめてとっとと狩人やってろよ。
殲滅力至上主義者はみんな狩人やってりゃいいよ。
殲滅力至上主義者は言い分に矛盾だらけで話にならんわさ。
数値上の殲滅力なんて資産によっても変わるしな。
そのうち塊鉱3つもってない奴は終焉くんなとか言い出すん奴とかいるんじゃね？
398 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 20:12:56 ID:OTcxQPqXO
本気で火力を求めれば、助けられたPTがいると思うので、火力は落とせない俺バルログ。
ネタ装備とか召喚も同じ理由からほとんど使わない。
全国協力はカオスだと思ってるからそれを否定もしない。

基本職はまず上位職に劣る。ただし、どこかに特化することで上位職に遜色ない火力を出すことができる。
その努力をせず、単純に討伐と報酬の二兎を追うから、特に難度高めのダンジョンでは嫌われがち。
それを踏まえると>>389は後者っぽいから嫌われる。

>>396みたいに卑下しすぎるのもよくないよ。自分の実現できる最高火力で頑張っていこうよ。

>>397
極論に走るのもよくないと思う。単純な殲滅力を追うなら狩人、は間違えてないけど。
誰も狩人と比べてどうこうなんて言ってないよ。

資産もデッキも同じなのに、上位職と基本職の殲滅の差を理解した上であえて基本職で行く理由は？
ある意味非協力だと思わないか？
皆が皆、ある程度の殲滅力を持つなら問題は何もないから店内やギルマチなりで行けばいいじゃない。

結局のところ何を言ったところでサポで行く奴は行くだろうし。
結論は「皆釣られまくり」ってことだね。
399 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 20:16:58 ID:0XOr7zZsO
>>397
極論すぎるぞ
どの職でもどうすればもっと強くなるか考えるその努力が大切ってことだろ
逆に最強であれば何してもいいってわけじゃない
そんなツンツンしてたら女の子にもてないぞ？
400 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 20:25:52 ID:1GnTDQ4pO
>>397
>>395が言いたいのは自分の出来る範囲で最大限の努力をしよう、ってこと。
狩人云々は論点のすり替え。
401 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 20:29:27 ID:CGIJB0ADO
>>399
女にモテないとか言ってやるなよ
どうせ同性の友達すらいない可哀相なやつなんだから
402 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 20:30:02 ID:uxOfV36kO
ＩＮＴ魔の場合、ＲＡＮＫ４スキルがわりと空気だから、他職ほど戦力の低下は大きくない。
俺は火力的に問題ないなら背反行くのは構わんと思う。
ただ、そこで火力足りない子とマチして真ん中開かなかったり掃除機で餓死ったりしても、
自分が最大火力で来ていない以上そいつに文句言う権利はないですよってこと。
まだ公開二週目だし、慣れてない子や火力ない子も多いはず。
ガチで来てれば、そういうのをフォロー出来たかもしれんわけだし。


俺が全国でサポ上げするとしたら災禍が平和だと思うがね。
わざわざ最難関に行ってウザがられる方がだるい。
ここでいくら理屈並べたところで、嫌がる人は嫌がるからな。
403 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 20:58:56 ID:d3lKeb1iO
>>401
お前がな。くだらねぇ煽りだけ中身のないレスをいちいち書き込みなよ。


結局どいつもこいつも上級職とサポ職の差を殲滅力でしか語れない脳味噌足りない奴ばかりで地雷思考もいいとこ。
全国協力ダンジョンは個人の殲滅力の向上のみがPT全体の殲滅力向上に繋がるってわけじゃないのを理解しろよな。
そこも踏まえてサポ職を語れよ。
404 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 21:18:39 ID:lVcW5dUnO
>>391
さて、いつメリットがあるなんて言ったのやら？
あるとしたら連射が早いくらいか。それも変わんないけどな。
俺は完全INTだからﾏｼﾞｵﾗ目線からはわからないが、ﾗﾝｸｽｷﾙなんか要らない。
ｺﾞｰﾚﾑとかﾏｼﾞで邪魔なだけ、ｱﾙﾃﾅ使うMPでもっとダメ出せるし回復もする。
有るとちょっと楽なのはﾃﾚﾎﾟとｻｸﾘくらいだ。
一番差が出るのはジャベリンだな。後は大差無い
405 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 21:18:45 ID:U1AcpluT0
>>403
そこまで言うならその殲滅力以外で語れる上級職とサポ職の差ってやつを教えてくれよ
406 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 21:26:05 ID:7/kXRl+aO
ぶっちゃけこのゲーム、火力が全てじゃん。
どれだけ回復しようが肉投げようが、火力無かったら仏なプレイヤーだって発狂するじゃん。
結局協力ってそういう次元じゃん。


結論
楽しんだら勝ち
407 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 21:26:17 ID:1GnTDQ4pO
>>403
というか魔がサポ職になることでPT全体の殲滅力向上に繋がるのか？
敵を無防備にするのは魔が他職と比較して最も得意だし、
INT魔しつつサポでできることで殲滅力上がるのはｳｨｰｸﾈｽぐらい。
でもそれじゃMP使うし、何より撒く為に時間がかかってしまう。
勿論、INT魔するんじゃなく、サポの特色活かしたデッキにすりゃ活躍出来るだろうけど、
流れを見る限り、サポの特色全く使わない劣化上級職は自粛しましょう、て事だと思う。
読みづらくてスマン。
408 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 21:29:19 ID:79SwfM/m0
事の発端は、サポ職で背反に行きたい
じゃなくて、背反でサポ職のランクを上げたい、だからな

サポ職だから叩かれてる訳じゃないし、上級職だったとしても
あの考えじゃ多分叩かれてる


皆>378を見て一度落ち着け
409 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 21:34:05 ID:7/kXRl+aO
サポ戦でハドスラ積んで、最大限生かす為にDEXも91まで稼いでるけど、賢者で妖精と戯れながら杖振り回してた方が強いと思う事が多々ある。
こうなると結局サポ戦にする意味が協力に於いてあるかどうかといえば微妙なんだろうな。

俺自身にはあるけど
410 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 21:40:53 ID:1GnTDQ4pO
>>409
サポ職でできる事に全力を傾けてるならいいんじゃなかろうか？
コンセ使えばかなりいけると思うが
411 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 21:44:46 ID:M7KM199ZO
最後に一つ聞かせて欲しい

背反でｻﾎﾟ職にどれを求める？
・明確な意志
・最高の殲滅力
・潜ること自体の自重
412 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 21:51:06 ID:1GnTDQ4pO
>>411
1つ目の明確な意思、かな。殲滅力はよほどの廃資産でもない限り上級職には劣るだろう。
でもこだわりを持って全力で頑張ってる人に文句言うのは、なんか違う気がする。
上級職でもサポ職でも、自分のスタイルの為には手を抜かずに全力を出すのが協力だと思う。
413 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 21:51:41 ID:M7KM199ZO
中途送信orz
俺はｻﾎﾟでやりたいことを自重してINT魔を選択してるんだ。
そこら辺分かって欲しいな。
414 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 21:59:39 ID:OTcxQPqXO
>>411
>・明確な意志
上位職にはない、そのサポならではの特色。

>・最高の殲滅力
高資産ではなくても、上が満たされてればそれなりでいい。

>・潜ること自体の自重
誰も強制できないからしなくていいんじゃない？
全国ならせめてRank10はあって欲しいけど。
Rank20ならそこまで頑張った人なんだな、と思える。

ぶっちゃけステータスを細かく見ることは稀だからどうでもいいよ。

>>413
サポでやりたいことがあるならやればいいじゃない。誰も止めろなんて強制してないし、そもそもできない。
それが迷惑にならないと思うのであればね。
415 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 22:01:04 ID:cebYd73rO
>>408
>>378よりむしろ>>377を見てあげるべきだと思う。スルーされすぎカワイソス。

>>377
火力面は問題無いと思うけど、紙装甲で火耐性も不安があるからe火アミュを
登録火アミュにして火石R4*2か火石R4＆エーテル石を入れた方がいいと思う。
最初は保険にe肉持ち込んで、慣れてきたらハイポ1→パンチー1にしたいところだな。

>>411
明確な意思＋意欲、それから最低限の殲滅力かな。

>>413
サポでやりたいことやればいいじゃん。
全国は背反だけじゃないし、シナリオや店内だってあるんだから。
416 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 22:03:27 ID:/7ohl8L40
>>392
自分は終焉＞＞背反かな。
終焉じゃまださほど資産の揃ってないサブは自重してるけど
背反なら結構気兼ねなく行ける。
終焉はタフなモンスばっかというのもあるけど
どちらかというとクロウがタフすぎるのが行かない主な要因かな。

>>411
自分も1つ目の奴かな。
そうでないとなんでわざわざサポ付けてるのかわからない。
サポ付ける理由がやはりないと単なる劣化上級職でしかないし。
サポつけて足引っ張りそうならそのダンジョンは自重すべきかと。
サポでやりたいことあるのに無理にINT魔するくらいなら
背反行かず上級や右下最上級でいいと思うけど・・・
417 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 22:04:06 ID:Z8SnSzGM0
分かってくれってのはおかしいじゃないか？
俺らがわかってやる必要性がないように思うんだが
418 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 22:19:15 ID:7/kXRl+aO
>>417
結局、火力って事だろ？
419 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 22:25:57 ID:Z8SnSzGM0
>>418
そういう事が言いたいわけじゃないんだけどなぁ
なんでそうなるかなー
420 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 22:28:34 ID:uxOfV36kO
>>411
俺も>>415に同じく、明確な意思とダンジョンに見合った最低限の殲滅力。
やりたいことを自重して背反に来る意味ないだろ。
それなら背反を自重してやりたいことをやるべき。
そっちの方が楽しいだろ？

サポレベルが足りなくてやりたいことがまだ出来ないんなら、必要最低限の殲滅力は確保してからサポ上げに来ることだな。
サポで何かやりたいことがあって上げに来るんなら、俺は否定しないよ。
サポ上げそのものが目的になってる奴は来て欲しくないがな。
421 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 22:43:32 ID:W5tCWnuVO
ただでさえENEが無くなったら要塞に対する攻撃手段がないINT型で
ジャベリン無しの基本職じゃ相当な資産無いとダメ出しされても
しょうがない。
422 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 22:59:28 ID:0HIa13dx0
背反ごとき別に基本職で行こうが問題ないだろ
終焉だってサポで来る奴よく見るぞ
やる気さえあれば別にサポ上げ目的で来ようが俺はどうでもいい

それより弓狩人を何とかしてくれ・・・
二人いた日にはもうね・・・最近では適当に戦ってるふりして壁突っついてますよ

俺はさなんつーか、押し寄せるモンスター共を魔法使いが魔法で制圧し
タフなモンスターを戦士が一手に引き受け、疲弊したアベンジャイ達を僧侶が癒し
道中を和まそうと花火をまき散らすちょっぴりお茶目な盗賊いる
そんな冒険がしたいわけさ
それを弓狩人は部屋の隅っこからピュンピユン
状態異常？発狂？お好きなように、俺近づかねえから関係ねえ
回復？自分でできるからいらね、あ、その代わり肉投げないから
みたいな感じでもうね・・・うんこー！！瀬賀のうんこー！！
423 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 23:00:29 ID:M7KM199ZO
>>419
多分俺に言ってるんだと…
事実、俺はやりたい事より殲滅力の方ををとってるしorz
INT型の資産はある意味極まってるから殴り魔にすると
著しい火力の低下はさけられないだろうし、
ｻﾎﾟ戦19以下では槍たいことも中途半端にならざるをえないのが理由。

あと災禍の話が出てたが、前回の災禍は面子的に背反並に殲滅力が必要だった。
舐めてかかると危険だから注意した方がいいとオモ。

何にせよ、みんなの意見を聞けて良かった。ありがとう。
424 ：ゲームセンター名無し：2008/04/06(日) 23:47:28 ID:/RkPvW1CO
他人に迷惑掛けない程度の殲滅力保てるならなんでもいいよ
それが無理なら来るな

それでも行きたいなら相談なんかしないで勝手に行けばいいじゃん
425 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 00:01:17 ID:AuSs0rEr0
サポ上げの為に背反行きます！え？サポ上げなら一人災禍や陽炎回せ？
嫌ですよ、巡回とか飽きるし背反なら青羽で新鎧出るかもしれないんですよ？

と、結局こんなのが根底にあるんだろ？

私怨でしかないけどサポ魔上げてる間は自重してダイアーたん育成しながら災禍回してた
オレみたいなプレイヤーからすれば自分のメリット＞他人のデメリットな考えは正直ムカツク、
だからと言って協力放棄する気はないけどね、肉投げとか回復みたいな善意の部分は一切行なわないけど。
426 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 00:15:16 ID:M4BRFPo2O
>>425すげー同感。今日終焉でサポ戦のunko魔とマッチしたが、楽しかった。確かに火力には多少の難アリだったが頑張ってるのもよくわかった。
逆にサポ僧16のマジオラ魔はサポスキルがウィークネスしか使ってなかった。
正直それなら賢でアルテナ出してた方が強いし安全じゃね？と思ったよ。
最終RGで何故か死んで(体力半分ちょいからほぼ即死してた)俺(司)に切り掛かりながら無理言われた時には「こいつダメだ…」て萎えた。
まぁ、ウィークネス地雷は僧司武のみじゃない事を実感出来たマッチだったよ。
427 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 01:01:54 ID:RDQqdaWGO
少し気になったんだが、闇雲に叩いてる人はINT魔やってる？
INT魔からするとそもそも論点が違うと思うぞ。
道中の殲滅力は正直言ってさほど変わらないだろう。
変わったとしても立ち回りでｶﾊﾞｰできるﾚﾍﾞﾙの差でしかない。

問題は足をﾌﾞﾘｽﾗ、ｺｱをｻﾝｽﾄでｼﾞｬﾍﾞﾘﾝの代用がきくかどうか。
だがこればっかりは実際にやってみなきゃ分からないなｗ

個人的には対掃除機は勿論、対DZ兵器を持っていかない魔の方が…
428 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 01:45:20 ID:H7hyzPug0
>>427
ＩＮＴ魔ってマナドレ打って殲滅に貢献しているつもりになっている奴らのことだろｗ
429 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 01:49:22 ID:+YCrkr8v0
資産が無いとそうなるよな、INT魔って
430 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 01:55:03 ID:M4BRFPo2O
>>427、>>378はデッキしか晒してないから装備がわからんし十分な殲滅があるかはわからない。
例えば、あのデッキでフルマジタフリンダイヤ３なら間違いなく寄生地雷だろ？
極端だが、センス、ワイズ梅、フルセイクかフルアビスなら誰も文句は言わないかもしれない。
晒してない以上想像でしかないが、フルウィザ等の普通の資産であると推測すると、上級職の方が間違いなく殲滅は上。
立ち回りがどうとか言うレベルなら診断が必要なレベルじゃあないだろ？
431 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 02:10:48 ID:1YDvmpxB0
全国でマナドレ使うのってどういう風に見られるんだろうか
432 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 02:18:24 ID:Te12scQrO
暇な時に打つぐらいならいいんじゃね？
ただマナドレ柿はデッキ的に邪魔だし、パンチ一枚多く積んでSリザした方が効果的
マナドレはクロウなんかのENE対策必要な所かシナリオ以外はいらない気がする
433 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 02:19:30 ID:RDQqdaWGO
>>430
なんだかなぁ…
俺にはｼﾞｬﾍﾞﾘﾝないINT魔は背反行くなって聞こえるよ。
つーか、ﾌﾙﾏｼﾞﾀﾌﾘﾝとか基本職以前の問題だろｗ

ところでｾﾝｽ梅とﾜｲｽﾞ梅持ってればいいのなら、
先日ﾜｲｽﾞ梅った俺はｻﾎﾟ上げしに行ってもいいのかｗｗｗ
確かに殲滅力はかなりある。明日こっそりﾌﾞﾘｽﾗ試してみるか…

>>428
ﾜｲｽﾞ積むと神魔法なんだぜ？梅ならﾏﾅﾄﾞﾚ1回でﾊﾄﾞｲﾝ3発撃てる。
もっとも全国はｿｳﾘｻﾞで十分ｴﾈ足りちゃうけどさ…
434 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 02:26:46 ID:RDQqdaWGO
関係ないけど、今回INT魔は実用的な装備を全て揃えるのに
一番金かかるんじゃないか？

ﾜｲｽﾞとかｾﾝｽとか早く暴落すればいいのに…
435 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 02:52:55 ID:M4BRFPo2O
>>433誤解を恐れず言えばその通り。
INT「魔」であのデッキだと「魔」の意味無いだろ？特に意味も無くサポ上げしたいから「魔」なんだろ？
ならある意味「協力」放棄だから全国来ないでね。って事。>>430で書いたのは「極端」って言ってるだろ？あくまで一例。
装備が〇〇だから、とか〇〇じゃないと。とか言いたくないが、サポでやりたい事が見えない。
なら廃資産で高殲滅にして、周りに文句言わせないくらいにしてくれって事
それでも文句は出るだろうから、何言われても反論しないくらいの覚悟でやってくれ。
436 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 03:07:52 ID:RDQqdaWGO
>>435
どうしてもｻﾎﾟ上げするなら基本職であることに気付かない位
高殲滅力でいつにも増して協力ﾌﾟﾚｲを心掛けれろってことでFA？

ｻﾎﾟって大変だなｗ
437 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 03:09:22 ID:H2+iG5GfO
逆を言えば、センスとワイズぐらいしか必要な高額品がないんだろ

☆装備でもint黒は頑張れるYO！
438 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 03:17:54 ID:M4BRFPo2O
サポ上げのためだけのサポならそうだな。上級職並の殲滅を確保出来ないなら協力的じゃあない。
てかなんでそんなに擁護するかがわからん。
そもそも>>378はサポが何かも言ってないしわからない。まさに劣化上級職。
他の人も言っているが、昔から批判されてる事なんだから自重するのも協力の一部と理解してくれ。
439 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 03:28:50 ID:RDQqdaWGO
>>437
待て、ｺﾓﾝ杖にｿｳﾙR4*4、ｴｰﾃﾙR4*1とかﾀｲﾆｰも捨てがたいぞｗ
後は各々お洒落するとｲｰｻｰ

>>438
既に背反にｻﾎﾟ上げ目的のｻﾎﾟがいっぱい来てるし、
まだﾏﾄﾓにﾃﾞｯｷ組めてるだけﾏｼだと思ったからかな。
個人的にはｻﾎﾟ上げでも協力さえしてくれれば許せるし…
気分悪くしたなら謝る。ゴメン
440 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 03:47:23 ID:M4BRFPo2O
>>439＞既に背反にｻﾎﾟ上げ目的のｻﾎﾟがいっぱい来てるし
これから言えるのは一つだけだな「ゆとり乙」
週末の背反、今週の終焉にサポがいたのは知ってるしマッチもしたが、サポスキルも無い「サポ上げのためのサポ」には一人もマチしなかった。
周りが～だから。とか正当化する前に自分の事考えような。
441 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 04:12:23 ID:RDQqdaWGO
>>440
ｳｨｰｸとかﾊﾞｸﾛとか折角だから入れてるだけの奴らばかりだろ？
申し分程度にｻﾎﾟｽｷﾙ使うのが明確な意志とやらなのかね。

背反とか3日目辺りからそんな基本職が1人、2人は当たり前。
それでも凍った敵を殴るんだから中央全員ﾉｰｺﾝの笑顔で終了。
魔がｷﾁﾝと仕事すれば、そんなﾀﾞﾝｼﾞｮﾝですよ。背反は…

今週はまた別、彼らは英雄に流れて来てた。
442 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 04:15:58 ID:MISZxTgd0
何で>>378がここまで叩かれるのか理解できない。

中途半端なサポスキル入れるわけじゃなく、
上級職との差が小さいＩＮＴ型だし。
ｅ肉持ち込むなり、ワイズ・ソウル石積むなりして攻撃特化させれば、
（属性）防御目的装備、ソウル石無し、ＤＺ対策無し、
みたいな前回週よく見た中途半端な上級職よりまともにやれると思うんだけどなぁ。

立ち回り（協力）さえしっかりしてれば多少の戦力低下くらい問題無いと思う。
俺のマチして楽しい度が「地雷＞＞＞俺杖狩」だからそう考えちゃう。
443 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 04:33:09 ID:K661g4N5O
>>442
みんな真面目に仕事やってるのに
微妙に手抜きで仕事してるやつ見たら真面目に仕事してる人達が(#＾ω＾)ビキってくるだろそれと同じ
444 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 04:34:31 ID:M4BRFPo2O
>>441ウィークネスは確かに多かったが、俺は「魔」とはほとんどマッチしなかった。
マッチしたのはunko魔やソニブラ、ブレシェ等を使ってた。チャジショもいたがな。意思が感じられないサポは一握りだけ。と言うのが俺の印象。
て言うかいい加減「周りにいるんだからいいじゃん」的な考えを改めようぜ。
>>441、>>378が叩かれるのは俺含めて過去に因果追想で痛い思いして拒否反応出してる人間が多いと思う。それに明確なサポの種類や装備、指針も無いしね。
いきなりINT魔デッキ晒して「サポで行って平気？」って聞かれても普通は「上級職で行け」となるだろ？
俺はあくまでサポで行くならきっちり殲滅出して、なおかつ他人に何言われても我慢しろって事。
多少とかでも上級職と比べれば殲滅落ちるしな。
やりたい事がきちんと見えるなら、多少の殲滅の無さはカバーするさ。
445 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 04:39:38 ID:M4BRFPo2O
追加
>>441立ち回り（協力）さえしっかりしてれば多少の戦力低下くらい問題無いと思う。
同感だが、世の中にはサポなだけで殲滅無いと判断して晒す輩もいる。
そう言うのに晒されるのも覚悟の上で、反論もしないなら好きにすれば良い。
て意味で我慢と書いた。
446 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 04:48:00 ID:AuSs0rEr0
ある程度強さを捨ててサポでコンセプトデッキを使うのとは別だからね、
ある程度強さを捨ててサポの経験値上げしましょう、だから叩かれるんだよ
言うなれば空き枠増やしてドロップ拾いまくるのが近い感じ。

唯一の例外は暗殺者、短剣狩＞サポ僧＞サポ戦＞＞＞暗＞＞＞サポ魔だから
サポ魔以外とマッチしても一概に「うわ、サポ上げかよ」とは言えない。
447 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 04:51:37 ID:oiQaQp+VO
叩かれてるってより、サポ批判な流れだよな？

イント魔は上級職と差が少ない（イント上限分や上級職ランクスキル、ジャベリン等のスキル使用不可等）
終焉以外なら、どこへでも中の人次第！？

サポ上げが目的なのは否定できないだろうが、火力があるならいいじゃね？
ダンジョン慣れもしてるみたいだし

でも、サポ上げてどうすんの？とは聞いてみたい
448 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 05:02:48 ID:RDQqdaWGO
ｻﾎﾟ上げたらunkoでもするんじゃね？槍たいらしいしｗ

ぶっちゃけ中ﾎﾞｽ、大ﾎﾞｽ対策がしてあって個別突破できれば
何でも良いと思うんだがなぁ…
でもPKだけは勘弁なｗ
449 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 05:30:25 ID:p7BiCGU2O
サポ僧、ウィークネスブレシェで背反行ってたが
正直、マジオラアルテナのみ(フォト戦含む)よりはましかと思った
センスもワイズもないからフルセイクで殴り特化
ボス対策さえきちんとしていればサポでもいいかと(ブースト等)
後は中の人次第

賢者、黒魔ってint型かマジオラしかなくね？
昔に比べてデッキ構築やりがい無いよね

自分は晒されても文句は言わんよ
450 ：377：2008/04/07(月) 05:37:09 ID:sY9PbHDz0
大分亀＆空気読まずに流れジャベリンするが
>>381
そうだね、一回行って足引っ張ってそうならもう一度考えてみるよ
>>415
スルーされてたのに触ってくれてアリガ㌧
とりあえずアドバイスの通り最初はe肉持込でいってみる

夕方くらいに潜るつもりだからマチッたらよろしくな！！
～チラ裏～
夜勤明けはつらいお(＼´ω`)おまいらお休み。
451 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 06:38:13 ID:VVm3a/9mO
逆にサポで明確な意思を持って背反に行ってた人達のデッキも知りたい。
俺もそんなサポで背反行ってた輩の一人なんだが、とりあえず晒してみる。

サポ僧19
Ｄ
スパイト2柿
ソンバト柿
愛鰤柿
ワール+3
ヒール単
ウィークネス単
ラピッド単
肉6

ｅ
ペルグランデEX梅*2
アビス頭梅
アビス靴梅
登録味噌汁(エーテル、マジックR4)*2
登録明治服(火R4、パワーR4*4)
登録パワリン(パワーR4*3)
登録闇アミュ(火R4、闇R4)
ルビー3
アクア3
サファ1
ルビ原3
地図2
水晶2

これで初期str88、dex63、int61で、ソンバトかけてフォト足正面252ぐらいだったかな？
スパイト2柿に突っ込まれるかもしれんが、スパイト3柿やスパイト柿+バニブロ柿で
ソンバト単にしたり、ソンバト+3にしてワールを単にしてみりした上で、今の形に落着いた。
452 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 06:39:10 ID:M4BRFPo2O
>>448
あくまで想像だが、サポ上げる≒上級職そこそこやっている≒資産はそれなりにある。
と考えるとサポがおそらく戦(と思われるが明確に書いてない)なら20までは属性剣でも使えば良いだろうし、出来ないから自重。てのもおかしい。
出来ないからやれない。が正解w
出来ないから右上、極上級自重なら正しいがな。
サポでやりたい事がある。うん、俺だってあるさ
出来る様になるまでどうする？
サポでしか出来ない事やらないか？
前Ver(あるいはその前)から試行錯誤して来たのが魔職だろ？サポLVが足りないからってそれを放棄するのは間違ってないか？
453 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 06:58:33 ID:tU7KOOfR0
>>451
ﾗﾋﾟｯﾄﾞのデッキ枠がもったいないと感じる
それとカードがあればｽﾊﾟｲﾄ2柿はﾌﾞﾚｼｪにはしたいよな
まぁｱｲﾌﾞﾘで凍らせてからｽﾀﾝさせるのも気が引けるがD枠確保的な意味で
上記で上手く枠を2つ確保できれば食料（または回復）入れられると思う
いくらﾋｰﾙがあるといえ肉6じゃちょっと事故ってﾋｰﾙ使えばﾌﾞｰｽﾄも満足にできんだろう

あと、これは個人的に思うことなんだけど、
ﾗﾋﾟｯﾄﾞってﾌﾞﾚｼｪとかﾃﾞｨﾝｽﾗとかｺﾓﾝｽｷﾙをメインにして枠が余るデッキ向けだと思うんだな
特に>>451のような窮屈なデッキにはちと向かないと思うぜ
454 ：453：2008/04/07(月) 07:04:29 ID:tU7KOOfR0
>>451
すまんｗ診断ってわけじゃなかったんだなｗ
よく読まず早とちりしてしまったぜorz
455 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 07:05:17 ID:grQVhNXZO
サポ上げしたいなら今週は海淵行けよ
塊鉱が狙えるぞ
456 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 08:41:01 ID:2RLjL+FbO
ただサポを上げたい人とやりたい事がある人は違うと思うんだけどね。

どうでも良いね。
叩く人は盲目的に叩くしそんな事関係ないか
457 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 08:43:52 ID:QxbgUWA/0
あぁ、どうでもいいな。

レア魔法満載デッキだと後ろに隠しているのがワイズだろうが、
俺は何でタラチェ入れないんだろうと思ったけど、
どうでもいいよな。
458 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 09:36:14 ID:lcbB0uMN0
>>457
道中ではタラチャンの方が使いやすいんだけど、掃除機がいるからね。
雷がタラチャンだけだと、雑魚狩りとコアアタックどうすんの？って話になる。
タラチャンだと蒸気口に誤爆しまくるから困る。
459 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 10:46:39 ID:QxbgUWA/0
>>458
コア攻撃にタラニスは別段問題ない。誤爆してるようでも、十分なダメは入ってる。
もっともMP消費が重いしワイズ重ねないと役割は初手投入ぐらいだし、
何より目に悪いが。


ブリスラ抜いてEXアイスラR5にするという手もあるな。消極的だがね。
俺はこの点で基本職INT型で背反行くのがあんまり好きになれない。
SSクラスの敵に対しての対処が力不足になりやすいから。
460 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 11:20:06 ID:WWCqITM7O
>>451
>>453
低Dexだとﾌﾞﾚｼｪ柿よりもｽﾊﾟｲﾄ2柿のが総ﾀﾞﾒｰｼﾞが多く、隙がない
ﾌﾞﾚｼｪの方が安全性は高いが、Str確保してDex上げられないならｽﾊﾟｲﾄでもおk

現状まだｻﾎﾟ8でﾊﾄﾞﾌﾞﾚなんだがなorz

ﾜｰﾙカレントLv19でStr121(味噌飯装備)、未ｶﾚﾝﾄIntが確か92
461 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 11:49:51 ID:ehx6XVlRO
>>451
右上には行ってないけど
ﾌﾞﾚｼｪ柿・ｿﾝﾊﾞﾄ柿・ﾜｰﾙ4・愛鰤柿・ﾗﾋﾟｯﾄﾞ・ﾏｲﾅﾉｳﾞｧ・ｳｨｰｸの1・6とか。
ｳｨｰｸやﾉｳﾞｧ抜きﾜｰﾙ愛鰤調整で回復とﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿とかもたまに。
装備はｾｲｸ梅柿梅ﾄﾞﾜﾌﾞﾝﾏｼﾞ盾にDが味噌半ｱﾐｭとｴｰﾃﾙとﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ積んだQｽﾀ。

最終ｽﾃがINTｶﾝｽﾄでの大体STR135～140付近DEX30LUC45くらいだったかな。
ﾄﾞﾜﾌﾞﾝのおかげでｶﾞｰﾄﾞは楽になったけど闇は痛いね。

>>453
余程の事がない限りﾗﾋﾟは外さない方がいいと思う。
回転ｱｯﾌﾟはもちろんだけど裏にｴｰﾃﾙ積み両手武器とかで回復いらなくなるし、片手武器武器ｷｬﾝだと裏分の盾まで持たされるから。
まぁﾗﾋﾟ使って表裏別ｽｷﾙとかやってるでもない>>451が律儀に盾2個登録してる理由はわからないけど。
462 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 12:16:51 ID:WWCqITM7O
>>461
単ならﾗﾋﾟﾑ要らんと思うんだがなぁ…
ﾌﾞﾚｼｪってそんなに遅いのか？

司教で一度使ったがDex40あれば不都合は感じなかった
…って司教もﾊﾄﾞﾌﾞﾚなんだがなorz

ｻﾎﾟ10達成後の予定デッキ
ｽﾊﾟｲﾄ型
鰤ｽﾗ柿 ｽﾊﾟｲﾄ2柿 ｿﾝﾊﾞﾄ柿 ﾜｰﾙ+3 ﾋｰﾘﾝ 食料8)

ﾌﾞﾚｼｪ型
鰤ｽﾗ柿 ﾌﾞﾚｼｪ柿 ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ+1 ｿﾝﾊﾞﾄ柿 ﾋｰﾘﾝ ﾜｰﾙ+3 食料8
463 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 12:23:34 ID:VVm3a/9mO
>>451
ブレシェがまだ６枚しかないから仕方無くスパイト使ってるが
ブレシェ柿そろったらハイポ１入れる予定。やはり回復１枚あると
精神的安定感が全然違うからね。殴りダメ的には今でも及第なんだけど。

>>461
俺の場合ラピッドは回転率を上げるためってのもあるが、掃除機戦での
全方位防止ってのもあるから、ラピッドは背反と時輪でしか使ってない。
それ以外は武器キャンしてるから、盾２個はその名残。俺も終焉だけは自重してるがね。
464 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 12:33:57 ID:nOwBU92pO
>>461
＞ まぁﾗﾋﾟ使って表裏別ｽｷﾙとかやってるでもない>>451が律儀に盾2個登録してる理由はわからないけど。

あのデッキだと凍結したりするから殴り職と違い
常にラピをカレントしてるとは限らないからでしょ
応用効くしね

まぁプレイスタイルだから別に突っ込まなくてもおｋ
465 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 12:56:51 ID:ALYDc1DmO
一度ラピッドに馴れるとなかなかラピッド抜くと いう選択が
とれなくなる。
ハイポ1食料7は確保できるけどDZ用のサラスピが確保出来ないの
が悩みだ。
466 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 14:29:24 ID:ehx6XVlRO
>>462
ﾗﾋﾟﾑは回転上げもだけど同時に裏に別の選択肢取れるのも利点なんだとおも。
裏の両手武器にｴｰﾃﾙ石詰め込んで移動時間で使ってるだけでもﾊｲﾎﾟ1枚やﾋｰﾘﾝ1回分ならすぐ節約したりできるから。

ﾋｰﾘﾝも使用に結局ﾊﾟﾝﾁｰ1枚の1枠分要するんだし1枠で回復と回転ｱｯﾌﾟや別用途と回転ｱｯﾌﾟが買えるなら安いもんじゃ？

>>463:9>>464
467 ：466：2008/04/07(月) 14:39:37 ID:ehx6XVlRO
スマン途中カキコになった…
>>464
言っても愛鰤のみなんだしﾗﾋﾟ入れておいてそこまで愛鰤のｶﾚﾝﾄ引っ張りっぱなしはさすがにマズくね？
>>463みたいに暴発させてしまったり殴りで上級職ﾗﾝｸ4ｽｷﾙ使いながらとか魔法多用型ならわかるけど。
468 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 14:48:26 ID:0kpd86VK0
>>422
痛いほどわかるよそれ。狩人おってもまぁ面白いんだけど、
狩人いなかったらもっと面白いよね
469 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 14:58:17 ID:PZ/IkvI9O
>>461
そのデッキでサポやってINTカンストまでいくかい？
俺の予想だと、頑張っても120位しか行かないと思うんだが・・・
出来れば装備晒してくれないか？
何か画期的な方法があったりするの？

INT確保とSTR確保の折り合いに悩むorz
470 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 15:20:46 ID:PZ/IkvI9O
あ、何か色々と勘違いしてたわ
自己解決した
すまんが>>469スルーでﾖﾛ
471 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 15:44:04 ID:CepbbmPv0
ﾃﾞｯｷ診断お願いします
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ：背反の理　　人間賢者R16　INT型

ｻﾗｽﾋﾟ柿　ﾎﾞﾙｹ柿　ｻﾝｽﾄ柿　ｱｲｼﾞｬﾍﾞ柿　ｿｳﾘｻﾞ柿　ｱﾌﾞｾﾞﾛ+4
ﾊｲﾎﾟ1　食糧7（14種35枚）　ﾃﾚﾎﾟ　ｱﾙﾃﾅ
ｱﾋﾞｽﾊｯﾄ梅　ｱﾋﾞｽﾌﾞｰﾂ梅　ｳｨｻﾞﾛ梅　ｾﾝｽ梅　ﾜｲｽﾞ柿
Dﾀﾞｶﾞｰ（ｿｳﾙR4×3・ｴｰﾃﾙR4×2）　ﾏｼﾞｼ梅
宝石6（ｱｸｱ1　ﾀﾞｲﾔ1　ﾄﾊﾟ1　ｻﾌｧ3）　
ﾌｫﾄ戦は足・ｺｱはｱｲｼﾞｬﾍﾞで雑魚はｻﾝｽﾄを使います

過去ﾛｸﾞ見るとｶﾞｲｱ自重の流れがあったのでｱﾌﾞｾﾞﾛなのですが問題でしょうか？
wikiなどを見て構造や仕掛け（B3のｽｲｯﾁ・鍵回収）は把握したのですが、
他に全国で注意する点などあったらｱﾄﾞﾊﾞｲｽもお願いいたします。
ちなみにDVSからやり始めたので、因果・追想・断章は未経験です。
472 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 16:08:55 ID:lms153rL0
>>471
全く問題ない
というより、そこまで資産揃ってるならやってみた方が早いかな。

細かいトコだと、サラスピよりはハドインの方が使い勝手いいかな？
ＤＺは密着ジャベリン出来ればサラスピ要らないし（その装備ならガードダメは密着衝撃波で10なはず）
道中サラスピ扱いづらいから。この場合、グールとか寄って来るの面倒なら凍結は愛鰤でダメ稼ぎつつ範囲凍結する。
14枠34枚でも問題ないしね。
473 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 16:12:48 ID:o17qbk8yO
そんだけ資産あるなら行けば
474 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 16:28:16 ID:KYaCnUMTO
デッキ診断お願いしますとか言いつつ、ただの資産自慢にしか見えない時がよくある
475 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 16:29:42 ID:yz60NVm40
>>471
資産は問題ないかと(というか、2年やってる自分の魔の資産を遥かに凌駕して涙目)

サラスピがDZ専用のように見えるので>>472のいう様にハドインもありかと
その場合道中凍らなかった敵用にも使える。
ただ純粋INT魔っぽいので、接近戦になれてないようであれば
張り付かず、頭ロックサラスピでもよいかなと

アブゼロの場合まとめて敵を凍らせるのは効率悪いので
RG開始時に部屋全体を見渡し、危なそうな敵をピンポイントで
見極めて凍らせるテクが必要かな。
476 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 16:35:10 ID:miSzIqykO
>>471
武器がﾀｲﾆｰじゃないならｺﾓﾝ杖にしてｿｳﾙR4×4、ｴｰﾃﾙR4×1がいいんじゃないかな？
477 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 16:43:32 ID:RDQqdaWGO
>>471
俺はｻﾗｽﾋﾟでいいと思うな。
前衛が苦戦しがちなDZ戦で活躍できるのは大きい。
一応ﾎﾞﾙｹがﾊﾄﾞｲﾝの変わりにも使えるしな。
まあ、+2でｱﾌﾞｾﾞﾛ柿にする方がｼﾞｬﾍﾞﾘﾝと凍結率的にｵﾇﾇﾒ。

むしろﾜｲｽﾞ柿あるならｻﾝｽﾄをﾀﾗﾆｽに変えるのもいいかもね。
小型掃除機の処理が難しくなるのでｻﾝｽﾄも捨てがたいが…
478 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 16:44:26 ID:PZ/IkvI9O
>>471の資産にﾜﾗﾀ
半年足らずでそこまでって凄いな
一日どんくらいプレイしてるんだい？

いけるかどうかについては全く問題なし
頑張れ
479 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 17:07:36 ID:885/5VHjO
>>471がRMTにしか見えない件について
480 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 17:09:15 ID:1fv8X82cO
>>474
ひねくれ過ぎだｗ
俺も似たような資産もってるけど、いまいち踏ん切りが付かなくて右上、左上は自重してるわ
今週辺り試しに背反いってみっかなぁ

ところで、下の武器盾の組み合わせから1つ選ぶとしたら、どの組み合わせがいいと思う？
1)表:タイニー梅&マジシ梅、裏:Qスタ(ソウルR4x4、エーテルR4)
2)表:Dダーク(ソウルR4x3、エーテルR4x2)&マジシ梅、裏無し
3)表:タイニー&Dバックラー(ソウルR4x3、エーテルR4)、裏無し
481 ：471：2008/04/07(月) 17:52:50 ID:CepbbmPv0
ありがとうございます。
>>472>>475>>477
ｻﾗｽﾋﾟとﾊﾄﾞｲﾝは悩んでいたので、実際に両方試してみます。
ﾀﾗﾆｽは雑魚処理の時に誤爆して発狂が嫌なのでｻﾝｽﾄ派なのです。
>>476
ｸｫｰﾀｰｽﾀｯﾌ登録してみます。
>>478
最近は平日5～6ｸﾚ、日曜が25～30ｸﾚの廃ﾌﾟﾚｲって感じです。
資産のほとんどは海淵で引いた塊2個とｶｽﾛでできてます。
>>472-480
皆様、ﾚｽありがとうございます。
前に全国で無理・萎え顔連打されてから、ほとんど海淵と1人災禍しか
やってなかったのでへんな診断依頼ですいませんでした。
まずはやってみて疑問などがあれば質問させてもらいますので、
そのときはよろしくお願いします。
482 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 18:10:07 ID:WWCqITM7O
>>481
資産あって萎え顔出されるならおそらく立ち回りが問題なんだろう
それが本当に自分に向けての物だったのか、場所、その時の立ち回り
辺りが分かればもうちょい詳しく言ってもらえるかも
483 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 18:48:05 ID:byj17/pD0
フルマジックな俺は開幕ＰＵ～！って感じのアイコン出されること多いんだが・・・
それが本当に自分に向けての物とは限らないんだった・・・
自意識過剰だったようだな

ＭＨＰ２Ｇの影響か知らんが、ここ１週間ホームガラガラ・・・
484 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 19:20:16 ID:CepbbmPv0
>>482
その頃はﾌﾙｳｨｻﾞ+Dﾀﾞｰｸｱﾐｭ+ｾﾝｽ+ｱﾝｻﾗｰEX
災禍の道中ﾘｯﾁ+ﾃﾞｭﾗのところで、自分は「急がなきゃ」と思い
ｶﾞｲｱでｽﾀﾝさせてそのままｽﾙｰ。もう1人は討伐してたんで
RG入り口で待ってたら事故死したらしく、ｺﾝﾃのあとで無理連打。
で、次ｸﾚもﾏﾁして無理3連打+ﾊﾞｲﾊﾞｲで道中1人にされました。
485 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 19:43:08 ID:rcxUGA3LO
それは相手側の問題だと思うぞ
世の中には最大火力で来なければさらしスレにあげる奴とか
色々いるからかわいそうな奴だとでも思っとけばオケ

俺も劫火追加当時にQスタにマジシャンハット・シューズメイジローブなんてカッコで潜っても萎え顔出されたことはなかったから大丈夫！
流石にそれでモンスターに殴りかかったら怒りアイコンは出されたがｗ
486 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 19:46:41 ID:Wlvy2RPRO
>>484
それは災難だったな。恐らくカスロ狙いでリッチをカツアゲしてたらデュラにシバかれたんだろうなｗ相方がアフォ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
俺ならガイアでスタンして貰えたらＧＪ出すよ。ＭＰは無限に有る物では無いし細かい気配りが嬉しいから///
487 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 19:57:37 ID:lcbB0uMN0
>>484
それどう考えてもおまい悪くない。
全国には自分のコンテを全部人のせいにするアフォもいるってこった。
俺はむしろ、次プレイで故意に道中１人にしたソイツを全力で晒したい。
488 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 21:32:50 ID:k4I2wW7CO
そもそも無理と萎え顔出す奴の大半はアフォでしょ
まあフォト戦で出す人はいるだろうけども
489 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 22:58:49 ID:g4wJsLAy0
>>480
１かな。
たとえ１回でもＳリザ使用減らせれば楽だからね。


でも何で皆Ｑスタなん？
セプターでも５個積めるし、ＩＮＴ＋３されるんだぜ。
Ｑスタと違って魔法の杖っぽいし。

>>481
>>477と同じくサラスピ推奨派。
ＤＺ殴れない前衛職の多いこと×２。
魔系はフォトでは活躍し辛い分ＤＺでハッスル。
道中は終焉と違い、弱点属性合わせて１匹を速く倒すより、
なんでも凍結→ボルケ・雷・他ＰＴ頼むとかのほうが良いと俺は感じてる。
なのでハドインは無いかな。
490 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 23:08:02 ID:P/qLBJwx0
>>489
つ「レンタルアイテム」
491 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 23:09:47 ID:1YDvmpxB0
Qスタ持ってないんです・・・
492 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 23:14:57 ID:Wlw8ZqtCO
仕方ないな。
今度ﾌﾟﾚｲするときに、
Qｽﾀがでる呪いをかけといてやるよ。


ただし、俺の音と引き換えにな。
493 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 23:20:36 ID:P/qLBJwx0
>>491
だからレンタルアイテムを登録しろと(ry

>>492
替りに>>492の音が鳴らなくなるんですね分かります＞＜
494 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 23:33:26 ID:IQKKBMpA0
>>489
全く違う所から礼を言わせてくれ。
ソウルストーン用の杖はＱスタかセプターどっちがいいのか聞きたかったからグッドタイミングすぎる
495 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 00:36:31 ID:T/rb3dQE0
さてちょっと聞きたいんだが、DZはｻﾗｽﾋﾟが多いみたいだけど、
俺最初から最後までずっとｱﾙﾃﾅ垂れ流してるのね。
DZがダウンしたら頭と前足入れながらボルケ、ｸﾞｰﾙｳｻﾞそうならｱｲﾌﾞﾘで固めてﾎﾞﾙｹ。
俺としてはどっちも似たようなﾀﾞﾒだと思うんだけど実際、どっちの方が良いのかね？
496 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 00:46:59 ID:T0II9P5nO
>>495
日本語でおk
497 ：484：2008/04/08(火) 00:48:41 ID:l7yCYcyAO
>>485-489
ありがとうございます。5ｸﾚやりましたが
ｻﾗｽﾋﾟで安定な感じでした。
初背反は緊張しましたが、ﾏﾁした方のおかげで楽しめました。
ただ、1人災禍に慣れてた分敵の堅さとｻｲｸﾛとﾗﾝﾀﾞﾑに
対応できてない時があったんでもうしっかり腕磨きます。
おかげで、全国協力は楽しいと再認識できました。
ﾚｽくださった皆様ありがとうございました。
498 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 00:52:35 ID:ih7TJpV/O
>>495
DZに入るｱﾙﾃﾅのﾀﾞﾒ値見てる？
499 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 01:18:40 ID:T/rb3dQE0
>>498
そこ含めて相談してるんだ。
雷のﾀﾞﾒは入らないから、入るﾀﾞﾒは60～80くらいかな、ざっと見て。
ｻﾗｽﾋﾟは確かに瞬間的にﾀﾞﾒ取れるんだけど、PT次第で撃てなくなる時間が増えてきて
結局そこまでの火力ではないと思ったんだよ。
DZが早く沈むPTならﾊﾄﾞｲﾝでもｻﾗｽﾋﾟでも大差は無いし。
それなら最初から最後まで安定してﾀﾞﾒ与え続けられるｱﾙﾃﾅでも良いんじゃないかと思ってね。

まぁ何よりDZでSﾘｻﾞ使わなくて良いってのが一番デカいんだけど。
これは実際DZと１人で戦ってみて掛かる時間を計った方が早いか。
500 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 01:22:25 ID:fnRmAUQV0
アルテナでDZに安定してダメージ？？？
501 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 01:46:44 ID:ih7TJpV/O
>>499
DZに終始ｱﾙﾃﾅなんてMP効率が悪すぎる
開始時MP100あっても二桁しかﾀﾞﾒが出ないｱﾙﾃﾅなんて全部使い切るまでに終わる訳無い
そこでDZ戦中ｿｳﾘｻﾞなんか使ったら更にENも無駄
ラスボスじゃなく中ボスだというEN管理も考えたら非効率

＞ ｻﾗｽﾋﾟは確かに瞬間的にﾀﾞﾒ取れるんだけど、PT次第で撃てなくなる時間が増えてきて

どんなPTだろうとDZ相手(ｸﾞｰﾙ込み)に継続的にｻﾗｽﾋﾟ撃てない方に問題があるかと
502 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 01:49:03 ID:NywZzK8V0
>>499
ｱﾙﾃﾅの属性攻撃力は
炎氷雷闇が同じ割合で15ずつだったかと
DZに対しては雷と闇はノーダメに等しいから威力半減という事だ
MP効率も時間効率も炎属性の魔法で攻めたほうが効率は圧倒的に良いぜ

ﾏｼﾞｿ魔なら割と辛いとは思うがINT魔なら文句なしで炎魔法で一蹴だろ
503 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 01:49:34 ID:okUiNKOR0
>>499
アルテナは闇属性も入っているから
雷、闇二属性をカットするDZには苦しそうな気がするけどな
大雑把に計算してダメは65ぐらい。さらに距離でダメが下がるから60いかないかもしれないよ？
それならマナドレ入れてサラスピなりハドインなり使った方が強いような
504 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 01:54:18 ID:T0II9P5nO
>>499
DZ戦ではﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟも控えてることだし、ｿｳﾘｻﾞは最初から
使うものと割り切った方がいいと思うぞ。
505 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 04:33:37 ID:A3e2GOqr0
マジオラでの背反は魔法２種類持ち込むのが精一杯・・・
フォト用にアイジャベ、凍結用にアイブリ
ＤＺにはアルテナと火特化マジックソードで殴ってるけど・・・
やっぱＤＺ戦で力不足を感じる
テレポートと回復１枚抜いてサラスピ単を投入するべきだろうか？
凍結捨ててサラスピ柿投入するべきだろうか？
悩むぜ・・・
506 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 04:40:16 ID:sbf4zDvb0
>>499
いくらなんでもDZ戦でアルテナのみは寄生と呼ばれても仕方ないよ
ソウリザ使わないって事はアルテナマナドレ？
他職、特に近接系から見たらどう思うだろうね。

チラ裏
意外とサラスピ推奨派多いみたいだね
ほぼDZ戦のみ使用するだけの魔法持ってくの好きじゃなかったからジャベリンしてたけど
俺も明日からはサラスピ持ってってみようかな。
507 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 06:02:54 ID:E7HTDe4X0
>>502
アルテナの属攻は15/15/15/0/10の合計55のはず、エウレカは聖55
確かナイトメアはアルテナよりダメが高くなってるはずだけど数値失念
508 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 06:08:16 ID:NywZzK8V0
>>507
訂正㌧
俺もカキコしてからwiki見て間違いに気付いたわorz
509 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 07:05:21 ID:Z3utEQXP0
DZにアルテナマナドレはありじゃないかと思う、やったことないけど。
DZの顔の所に立てば噛み付きやブレス誘えるし
アルドレだとMPがむしろ回復してくからMPがMAXになりそうになったら
ハドインでも撃てば火力的に問題なさそうだけど。


サラスピの人が多いけど自分の場合は道中もＤＺも使えるコンフェルノだな。
510 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 07:45:27 ID:7EGbf+yhO
>>509いや、ナシだろ。動きの少ない胴体ならともかくちょくちょく動く頭に誘導性の低いアルテナなんか効率悪すぎ。マナドレも同じ理由から外しやすいのでやはりナシかと。素直にリザ使うのが良いと思う。
>>505俺も今マジオラだが、魔法持ってけるよ？
晒す程でもないが一応。
オラ、オーラ、リザ、ジャベリンまで柿、サラスピ＋１、アブゼロ＋２、回復１食糧７でかなり安定。
RGはとにかくアブゼロ２枚抜き以上＋貫通アルテナで殲滅は出せる。１ピン系にはサラスピ当てつつアルオラで問題無し。
安定PTなら食糧一枚抜けそうだから、e肉1～2個持ってけばボルケ単追加とかもアリかも。
511 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 08:56:08 ID:UDepdO/1O
武器スキルがオラ柿だけだとマジオラ型とは言わない気がする
ライスラかヴァルスト入ってればまだ分からないこともないが
512 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 09:16:53 ID:a9n9QeIR0
それじゃあ劣化ホリｵﾗだがな
513 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 09:25:51 ID:NywZzK8V0
ﾏｼﾞｵﾗ型はがっつりｽｷﾙ積んでいかないと結局中途半端になってしまうからな
俺もｻﾗｽﾋﾟ入れようかすごい悩んだ挙句、魔法はｱｲﾌﾞﾘのみにした
でも正直魔法も積みたいのが本音。枠が後一つ欲しい…
514 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 09:48:50 ID:PdmRJ3er0
>>510
アブゼロ単、サラスピ柿じゃだめ？
アイブリ柿よりアブゼロ単の方が信頼性高いから単でいいと思うんだ。

逆にフロストサラマンダーまで凍らせたいなら柿でどうぞ。
515 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 09:50:41 ID:UDepdO/1O
>>513
回復1食料6にできれば
ｶﾞｲｱ柿、ｻﾗｽﾋﾟ柿、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ単、ｵﾗ柿、ｵｰﾗ柿、ﾗｲｽﾗ柿、Sﾘｻﾞ単
とか
道中はｵｰﾗマジオラで立ち回りﾎﾞｽは魔法

…まぁ…持ち込み回復いるorz
516 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 11:39:28 ID:s+tM4fi+O
正直こっちで診断して良いのか迷ったが、よろしく頼む。

D
ハドスラ柿
バッスラ二柿
愛鰤柿
レア魔法単
レジ火単
コンセ+2
回復2
肉5
e
スパフレ柿
D明治(スピ石1ラック石4)
Dアストラルブーツ(火石1エーテル石1)
スピリン梅
D火アミュ(火石1適当な属性石1)
サファ3
トパ3
エメ3
ルビー1
ダイヤ1

これでDex90AGI32LUC34なんだが、どこか改善点はないかな？
お願いします。
517 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 12:01:07 ID:sbf4zDvb0
>>516
武器書いてないけど、フレソでハースラやりたいんだよね？
行きたい場所にも因るけど、特に問題ないかな。大体は立ち回り次第だし。
バッスラの換わりにバイスラとかで枠圧縮も出来るけど、ステ、与ダメ変わるし
バイスラとかは立ち回りも変わってくるから、実際やってみて好きな方で。

ただサポ戦LV書いてないから恐らくだけど、ルビーは要らなくないかな？
ハースラ・コンセと初期値・サポ特典でフレソ装備分の15点稼げると思うし。
ダイヤ積んでみたほうがいいかな。その装備だと付け焼刃臭いけど
他に入れる石無いし、単純に一枠あけるだけでも○。e肉とか持てるし、余ったらお持ち帰り
518 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 12:04:51 ID:sgKNCAFwO
>516
シナリオ用でしょ？
別におかしい所は無いと思うよ
519 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 12:25:44 ID:Ze6u9KSvO
今更で悪いがフォトのコアに雷当てると発狂するようになったの？VER3はならなかったと思ったんが。マジオラしたらコア閉まる→ジャンプの動作がやたら速かった。
あの時マチした人達ゴメンね。これからMPしっかり回復してからコア開けるよ。
520 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 12:36:31 ID:sbf4zDvb0
>>519
コア開放中は構わないけど
コア開く前に発狂してたら開放短くなるって話だったかな？前スレだかでちょっと話が出たはず
俺は検証してないから詳しくは分からないし、実際発狂～コア開放でも短くなった感じはしないけど。
ラグもあるし良くわからないね
521 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 12:42:21 ID:oAPCzS+iO
いままで思っていてもなかなか口に出せなかったけど、背反にオーラ
要らない希ガス。

司がいればエレフォくれるし狩がいれば凍結メインになるし戦騎が
いればメタルクランチ担当になるからオーラ使うまでもないし。
個別はアブゼロ貫通アルテナで遅れる事も無い。

だからライスラ柿にしてる。
522 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 12:46:00 ID:6EnU1/uWO
>>519
確か既定値のダメ以上出すとコア閉まるの早くなるという検証あったはず

コアはあんま関係ないとオモタ
523 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 13:11:29 ID:s+tM4fi+O
>>517
ありがとう。
コンセのSTR補正忘れてた……。確かにルビーは外せますね。
バイスラでの立ち回りも併せて試行錯誤してみます。肉6に出来る利点は大きいと思うので。

自分では気付かない所は結構多いですね……本当にありがとう。
524 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 13:32:20 ID:tl2cFJJcO
>>516
突っ込む所は色々あるが…
あえて改善点とするなら
・INTが少ない（LUC＜INT）
　フレソの属性ダメだけでなく、レア魔法単まで入れてそのINTはない。
　素直にフルウィザ＋アクアマリン辺りをオススメする。
・肉少なくね？
　レジ火とコンセ使うの
で最低肉6は欲しい。
　ハドスラ柿、コンセ柿、バッスラ柿、愛ブリ柿、レジ火単、レア魔法単、回復2、肉6
　ぐらいかな…

以上踏まえて腕があったとしても、全国上級が限界かと。
アンコ使えるなら素直にソニブラ…でも辛いんだけどね。
まぁ愛なら仕方ない。
525 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 13:32:52 ID:sgKNCAFwO
>521
5Fﾗﾝﾀﾞﾑと3RGをどう戦うかなんだよね
1-3は軟らかいの多いんで要らないけどあそこは少しでも火力要るよ
凍結が有ればPTの安全率上がるけど、その上で自分の殱滅はしっかり確保しなきゃ
ﾏｼﾞｵﾗやるならｵｰﾗは居ると思うなぁ
装備で140なんて普通じゃﾑﾘﾎﾟだもの
526 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:40:54 ID:PuQFVPfNO
>>516
俺も>>524と同意見。耐性武器でレア魔入れてて初期int20程度ってのはないね。
ルビ、トパ、エメを外してウィザ系orアビス系とアクアを入れよう。
耐性武器ってのはワール型と違って、ワールカレントのオンで殴り、オフで魔法といった
どちらかのみを特化するスタイルではなく、殴りと魔法の両方を同時にある程度の水準で
維持できるのがメリットだから、チェイン系やコンバージ系のような多段魔法を撃って
同時に殴っていくような、擬似アルテナマジオラ的な戦い方を心掛けていくといいよ。
それも踏まえて、ダンジョンやボスの相性等によってコンセをSリザにするのもアリ。
527 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:47:47 ID:pi9rY5UtO
>>521
おまいはマジオラ賢４人になったらどうするつもり？
その考えは寄生以外のなにものでもないだろ…
528 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:58:00 ID:pi9rY5UtO
>>505
ＤＺにもジャベリンでおｋ。耐性は火＝氷＞雷＝闇だから問題ない
闇耐性高めにしてればガス無視して張り付けるし、盾あるから衝撃波にも対応できるから、そんなに悪くないと思う



まあ俺はやったことないけど
529 ：519：2008/04/08(火) 15:30:46 ID:Ze6u9KSvO
>>520>>522
そうなんですか？あの時のマチは騎蛮司だったから漏れが足にマジオラしない限り発狂しないはずなんだけど…３ターンかかってるからダメが規定値に達した線もなさそうだし。
ラグのせいもあるし気のせいかな。
530 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 15:50:08 ID:sgKNCAFwO
>528やった事無いのに言うな～(笑

>505
DZにｻﾗｽﾋﾟは背反での魔賢の花道だと思うよ
ｶﾞｽに手を出せない前衛を横目に
飛んでも関係ねぇ!!
とﾊﾞﾝﾊﾞﾝ頭を焼ける
あと、凍結も無ければ無いでﾌﾞｰﾌﾞｰ騒ぐ奴も居るかも
でﾌｫﾄにｼﾞｬﾍﾞ柿は必須だろ？

まあ考え方なんだけど、DZで張り付いてると盾ｶﾞｰﾄﾞでも結構削られるでしょ？
尻尾ﾋﾞﾀｰﾝ喰らったら相当痛い
で、ﾊｲﾎﾟ使うくらいならｻﾗｽﾋﾟ入れたら？
ｵﾗ、ﾗｲｽﾗ、ｵｰﾗ、ｿｳﾘｻﾞ、ｱﾌﾞｾﾞﾛ、ｻﾗｽﾋﾟ、んでｱｲｼﾞｬﾍﾞ
となると回復1か0しか選択は無くなる
流石に厳しいんでワシはｴｰﾃﾙｱﾐｭ着けて背反通ってましたわ
531 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 16:13:56 ID:kARMWEl8O
初期からやっていまだにサラスピ引いたことない俺、参上
そんなおいらはDZにコンフレぶっぱしてるよ。
でも同職がサラスピ撃ってるの見るとうらやましいわ(´・ω・｀)
532 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 16:31:55 ID:7EGbf+yhO
>>514サラスピとアブゼロの積みは好み。D2の頃閣下とか凍らなかったから、氷像になった閣下見ると幸せな気分になれるんでな。
>>521他でも言われてるがマジオラでオーラ抜きは論外。レジホ無しのホリオラ並に。ただでさえマジオラやINT型はダメの頭打ち早いんだから、ブースト抜いてどうするの？
頭打ちが早いからこそ、手数増やしたり(ワイズやセンス)紙装甲でLUC上げて期待値上げたりしてるんだぜ。
533 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 18:09:16 ID:/3Kf9Bd/0
背反巡回してるんだが、廃がＶＳに流れてるせいか前回週と比べて辛いマチが多い。
その分埋めたいんだけど何か改善点があればツッコミよろしく頼む。
人間黒魔
サラスピ＋１・タラニス柿・サンスト柿・ボルケ柿・アイブリ柿・ジャベリン柿・Ｓリザ柿・ハイポ・肉６・サーバント

Ｄセプター（ソウルＲ４×４・エーテルＲ４）・紅桜（マテＲ４×２）
フルセイク梅・センス梅・ワイズ＋１・聖矢・アクア塊・サファ３・エメ３・トパ１

弓矢はラグが怖いトドメやフォト足壊しの補助をやってる。
（１回撃つのにジャベリン３回撃てる分の低回転だけど与ダメ２５０以上だから補助としてはアリかなと）
当面の目的はワイズ積みとエメ・サファ塊の予定なんだが時間がかかり過ぎる。
もう少しお手軽な方法無いですかね？
ハイポ→パンチー、エーテル石→ソウル石、サーバント→サクリとかやってみたが、
俺の腕じゃノーコン安定無理でした・・・。
弓矢やめてＤダーク＆ＤバックラーにＬＵＣ石鬼積みとかどう？
534 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 18:34:24 ID:Ehrk32gkO
これは酷い
535 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 18:56:43 ID:4tlYCY4IO
俺は魔やったこと無いんだが一言あるとすれば…

>>534は>>533の何が酷いのかしっかり言っておあげなさい
536 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 19:00:45 ID:5IScOeGV0
タラニスっていつ使うの？
537 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 19:18:36 ID:+ilkSFIxO
魔法使いの花形とも言える状態異常（足止め）系魔法がないのがね～
致命的だな
魔法使いが狩人みたいに叩かれないのは敵の足止めしてるからなのにね
538 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 19:19:36 ID:+ilkSFIxO
あ～愛ぶりあるな
すまん
見なかったことにしてくれ
539 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 19:23:24 ID:tuf7BcVLO
ちと意見を聞きたいんだが、ディンスラーがいる場合はアイブリとかガイアは封印でOK?
どうせ解凍されるならボルケなりアイジャベなりにMP使った方がいいような気がしてなあ。
540 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 19:30:57 ID:+ilkSFIxO
連書きすまそ
ドラシー裏に装備してモンスター達の中心で愛ぶりを唱える
ついでにボルケも唱えるとかの
マゾプレイお勧め
敵の攻撃を一手に受け、避け、敵を足止めし、全滅させる
脳汁出まくりだぜ？





銀エリは常に用意しとかないといけないがな～
541 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 19:48:48 ID:r2ZHyavdO
>>533
そのデッキで不安定か？まあ肉６だから餓死と常に隣合わせな感もあるが…ハイポ→パンで、回避は気合い
黒ならサーバント無いと賢やサポ僧にお株を奪われかねるので、サーバントは必須
タラニスの場面が確かに少ないかもしれない。タラニス枠をパンに、空いた枠をナイトメアで
とはいえタラニスの火力は魅力的なので、好みの問題かな

>>539
おｋ。一緒に出血敵叩いてもよし、他の敵と戯れるのもよし
542 ：533：2008/04/08(火) 20:11:46 ID:/3Kf9Bd/0
>>534
すまん。他ＰＴの所為にしてはいけなかったね。

>>541
サンクス。気合でやってみる。


あれ？タラニスあんま使われてない？
１ピン用とか目玉とか走り回る牛とか結構使わない？
サンストのほうがフォト戦雑魚専用って感じで使うこと少ないのだけど。
543 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 20:20:32 ID:FcK8vgjhO
すまん

エーテルアミュの柿と梅って回復速度同じ？
なんかあんま変わった感がしないんだが
544 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 20:28:43 ID:5YNu0Qv0O
>>539
他のメンバーの為にも凍結させましょう。

ディンスラは放置でいいんじゃない？解凍しても自己責任だし
545 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 20:30:08 ID:3GTT2XR60
>>542
使われていないわけではないと思う
ただ両方入れられるほどINT型は枠がないから
サンストとタラニスどっちかを選ぶことになると
MP的に使いやすくコアに対するダメがENが少ないときにはジャベリンよりMP効率がいい
サンストに人気が集まるからだと思う

個人的にはタゲをうまく操作して一発で雑魚二体潰すことができ
雑魚が一体の時や体力が少ない雑魚をナイトメアで処理するができるなら
一発の火力の高いタラを選ぶのもあり
結局は好みかな
546 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 22:25:48 ID:PdmRJ3er0
背反でドラシは役に立つよね。

まずはＤＺ戦でグール集めて処理。
次に３連ＲＧで部屋の隅に走っていってアイブリを２、３発。
最後のフォト戦ではスチーム何とかを集めて処理。
ついでにマジシでガードすると１０食らうところを４にしてくれる。

殴り魔な俺にとっては４つ目が一番重要だがなｗ
547 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 23:00:39 ID:NfGoCzNIO
>>516
ﾊﾄﾞｽﾗはDEX命なんで方向性は間違ってないと思う。
種族は書いて欲しい。AGIから察するにｴﾙﾌ？
改善点としては皆も言ってるようにもう少しINTが欲しい。
魔法は足止めは入れるとして、後は好みだと思う。
防御力に不安があるなら味噌汁持ってﾗﾋﾟﾑという手段も。
ｻﾎﾟLv20になればｽﾋﾟｱﾌﾟ使えるから頑張れ。
548 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 23:22:09 ID:NywZzK8V0
>>533
紅桜はﾏﾃ石より属性石(氷とか)R4を二つの方が強い
ダメが50以上違うよ
549 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 00:52:16 ID:MR4osIARO
>>548
具体的にフォトにどれくらい出るの？
550 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 01:02:23 ID:Z42vGzjq0
>>549
パッと見ｵｰﾗ無しで250くらい
ﾏﾃ石×2だと170程度だった希ガス
551 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 03:23:28 ID:X5PVtHDa0
背反でアイブリ推奨でガイアが嫌われる理由って何？
552 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 03:38:11 ID:qJ/A91l8O
>>551
室伏やﾒﾀﾙ、ｸﾗﾝﾁ、ﾌｨﾓなど適さない敵が多いからじゃないか？
553 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 03:38:12 ID:QQn38kZhO
>>551
・走った牛が止まる
・ガイアはサイクロがダウンする＝室伏確定

特に対サイクロはでかいかと
魔がサイクロ見たらスタンさせずにジャベリンで瞬殺とかするなら別になんでもいいと思うけど
554 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 03:48:19 ID:X5PVtHDa0
あー室伏か、納得したわ、さんくす
555 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 07:05:24 ID:Zxip6HL10
>>509
亀だが
顔ロックではなく自分がDZの顔の所に立って胴体ロックで撃つってこと。
こうすると前衛と一緒に足に張り付いて戦うよりブレスや噛み付きさそえてPTが多少楽になる。
556 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 07:07:41 ID:mHqafQRnO
>>516です。こんなにレスが来るとは思わなかった。

INT……ですか。エメラルドをアクア辺りに換えるくらいしか思い付かないorz
後は明治のカスタムをマジックに換えるとかですかね。

鎧をセイク梅にすれば解決か……!
557 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 07:51:12 ID:qcNtMR4sO
流れ掃除機かけて診断おねがい

黒魔９段RANK３
☆ﾃﾞｯｷ
ｿｳﾘｻﾞ柿､PI単､ｺﾓﾝ魔柿(主にﾗｲﾁｪ)､ﾚｱ魔柿､制圧魔(ｱｲﾌﾞﾘ柿､ｱﾌﾞｾﾞﾛ4､ｸﾞﾗｼｪ4)､回復2､肉7
段位:ｻｰﾍﾟﾝﾄ､ｻｸﾘ､他1
☆装備
ｳｨｻﾞ帽梅､Dｳｨｻﾞﾛ(R4属性石2)､ｳｨｻﾞ靴梅､D闇ｱﾐｭ(R4属性石､R4ｴｰﾃﾙ)､ｽﾋﾟﾘﾝ梅
属性杖梅(火､氷､雷)､ｱｸｱ宝1､ﾀﾞｲﾔ宝2

今はシナリオこなしてる最中だけど、行ける様なったらこれで右下最上級は大丈夫か？
勿論行けないとこは自重しますよ。

只今ウィザロ梅作業中、サファ宝トパ宝準備中、センス資金準備中。
ガイアとアイジャベが引けないorz

やっぱりアルテナマジオラの方が低資産でいけるのかな？
558 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 08:11:12 ID:MR4osIARO
>>557
場所によりけりだな
ま～どこに行くにせよハドイン柿の火力が安定だから入れることをお勧めする。
コモン魔法じゃ火力不足気味になりそうだし
今はソウリザが優秀だからコモン魔法抜いてレア多種にした方が安定はすると思うよ。
559 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 08:36:07 ID:MdKdbnNHO
アルテナマナドレどうなのよってことで緋色のDZでタイム計った結果置いときますね。
計測時間はデモ後キャラが動けるようになってからコインに変わるまで。

アルテナマナドレのみ
２分２２秒

サラスピのみ
１分２５秒

数回やってみるつもりだったけど流石にやらなくても良いレベルだったので１回づつで。
アルドレもサラスピも最初から最後までほぼ打ちっ放し。
まぁアルテナのみは無いってことになりました。
素直に炎魔法持って行きます。
560 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 09:18:46 ID:hbOmEKOXO
>>557
右下は問題ないかと。
英雄：ハドイン、ライチェ、アイブリ、杖三種類
白夜：ハドイン、ライチェ、アイブリ、炎杖
時輪：サンスト、アイスラ、アイブリ、炎杖
業火：サンスト、ライチェ、アイブリ、雷杖
ぐらいで、まず潜ってみたらいいと思う。
561 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 09:25:18 ID:TJCnL+snO
>>559
検証するまでもない内容だと思ってたが、流石にここまで差が出るとは思わなかったな
激しく乙＆GJと岩猿を得ない
562 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 09:29:17 ID:X5PVtHDa0
時輪は無理じゃね？フォートレス相手に何もできないぞ
あそこは単でもいいからアイジャベ手に入れてから行くべきだと思うが

とりあえず、白夜は行ってもいいと思う
英雄はハドインあるならok
業火はなんとも言いがたい･･･
563 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 09:29:31 ID:hbOmEKOXO
ついでに
>>543
Wiki→検証データ→エーテルストーン
564 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 10:57:17 ID:usEqkBTT0
>>557
PIは補助としては優秀だけど、今のINT魔には無くても特に変わらないものだから
取り敢えずRANK４でナイトメア覚えたら抜いていいかな。
若干の削りにも使えるし、きっちり使えれば相手の属性にも因るけどMP:与ダメも高い
肉７ソウリザ柿なら、ほぼ常時ソウリザでもEN大体持つし。
で、デッキだけど
最上級だと瞬間的な高火力必要だから、MP消費重くても単発火力高いものを中心に。
特に各ダンジョンのボス用に決戦兵器的なレア魔柿（以上）積むのを忘れずに。
時輪フォトとか、ジャベリンなければブリザードスラッシュ使えるし、コアはサンスト。
最終的なデッキはレア魔ガン積み型がいいかな。デッキサンプルはwikiに。
回復等少なくなるのが怖いなら、取り敢えず
ソウリザ柿、アンコ柿魔＊２、レア魔柿＊２、残り回復セット
辺りで試運転してもいいかも。コレは元々のデッキからコモン魔・PI抜いてアンコ２投入の純INTお試し型
あと、マジオラの方火力出すのに必要な資金は低いです。ある一定超えようとすると一気に高資産になるけど
大体こんなとこかな？

それと、気になったんだけど
初期INT低くない？安いし、アクアマリン二個買ってもいいかな
565 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 12:20:47 ID:qcNtMR4sO
>>558､>>560､>>562､>>564
ありがとう。ひとつでも最上階行けると聞いて俄然やる気が出てきますたよ。

ｺﾓﾝ魔は力不足という事でｿｳﾘｻﾞ柿､ｱﾝｺ2柿､ﾚｱ2柿でﾃﾞｯｷ構築してみるけど…
ﾌﾞﾘｽﾗ1枚しかNEEee!!!
あ、ｱｸｱ宝は2個ありますた。
INTは↑の装備で70↑あったからいいかなぁと思ったんだけど、
Lv20未満で終わるとこは何個か持ち込んでみますね。


早く師範なってみんなについていける様頑張りまっす。
566 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 14:45:48 ID:Qld+xfpeO
PIがこの先生きのこるには
567 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 15:45:12 ID:KZvf0ppCO
>>566
マイティが魔系でも補正がかからないようになる
568 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 17:50:37 ID:usEqkBTT0
廃資産前提で（資産は予想してね）
PI３柿・ﾜｰﾙ４・状態異常４
人間賢者RANK20初期パラ
STR92/DEX74/INT93
LV20時
STR99/DEX79/INT119
ｴｸﾘﾌﾟｽ梅81.65
の状態で、物理100%の相手にワールON/OFFで
正面232/291
背面279/349

弱いとは言えないけど…正直少し微妙な感じかな
569 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 17:50:47 ID:61xbHH2cO
流れ切ってすまんが黒魔のマジオラで終焉と背反行くのは微妙でしょうか？
今は賢者R19でマジオラでいってるんですが…無理っぽいなら黒魔になる前にワイズあたりをと思ってるのですが…
メアオラとかまず無理だし､このままだとただのマジオラになってしまうのがきついです、
クルワッハにアルテナなしのマジオラってのは地雷になっちゃいそうで…黒魔はやはりINT型でいくしかないのかな？
570 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 17:51:20 ID:hbOmEKOXO
>>566
INT依存の杖が出る
571 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 18:20:45 ID:vcwemPr/0
>>566
１・追加カードでミスリルスタッフが出る
２・ＰＩもラピッドムーブでキャンセルが可能に！
３・異常クリティカル付の杖「ラウンドワンド」登場
４・高率サドンデス効果のある杖が追加
５・大神官の杖が片手武器に復帰する

好きなのを選んでいいぞ
俺は５がいいな
572 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 19:15:23 ID:SaJuYj+b0
マギスタッフの属性攻撃力がマジソと同じように全部同時に適用されれば……
573 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 19:40:07 ID:00/+w4Oy0
>>566
マイティスタッフで僧サポ魔
574 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 19:48:03 ID:MR4osIARO
６、範囲が２倍くらいの杖が登場

に一票
575 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 20:09:28 ID:Z42vGzjq0
>>571
＞・ＰＩもラピッドムーブでキャンセルが可能に！

PIって右上から左下に振る感じだよな？
ﾗﾋﾟｷｬﾝしたら右上に攻撃判定出た瞬間にｷｬﾝｾﾙしそうだから、
攻撃補正OFFで敵を右斜め前に構えつつﾗﾋﾟｷｬﾝでどうだ？ｗ
ものすごいPｽｷﾙ必要になるがｗ

ﾜｰﾙがRANK4ｽｷﾙと相性悪いことも考えると、
いっそのことｻﾎﾟにしてﾜｰﾙ、ﾗﾋﾟ主体も面白そうだな
576 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 21:28:42 ID:It8bAHnEO
質問です
魔法のダメージを上げるのってINT上げるより、属性攻撃力や同じ魔法カード登録して＋値を上げる方がいいんでしょうか？
INT上げても最初の頃とダメージあまり増えてない気がして…
577 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 21:54:45 ID:QQn38kZhO
>>576
INT上げるのと敵によって魔法をちゃんと選択すること
レア魔法を単→柿にしてもINT100時33ダメしか変わらないよ。タラニスとかだと33*4でそれなりに変わるけど

デッキと装備とか晒せばそれなりにアドバイスもらえるとおも
578 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 22:11:51 ID:hgi26iNJ0
ユーデクスEX梅でいいかと思ったが
エクリプス梅なら素の攻撃力も高くてさらに賢者補正が入るのか

>>571
>ラウンドワンド
ボウリング場かとｵﾓﾀｗ
579 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 22:16:51 ID:iDVfRbySO
PIな流れ切ってすまないが、相談お願いします
INT黒魔で最近になって最上級に潜るようになったんだけど、どうも火力不足を感じています
デッキはｿｳﾘｻﾞ柿、UC魔2柿、R魔2柿、R魔か食料、回復2肉6
魔法はwikiを参考に
ノームで初期INT97、DEX50辺りでｾﾝｽ柿、ｱﾝｻﾗｰ装備。ﾜｲｽﾞ単あり

敵によって魔法を使い分けるのが下手なだけかもしれないけど
過去ﾚｽなどをみているとR魔法ガン積み型が多いのでそちらのほうが良いのでしょうか？
580 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 22:22:46 ID:+dGxNbeC0
>>576
魔法には
各基礎ダメージ、積み効果(同属性積み効果)、INT補正があり
それぞれ高い方がダメージ大になる。

ダメージ計算式は
(基礎ダメージ＋積み効果)×INT補正
例：ハードインフェルノ+2、INT100
　　(162[基礎ダメ]＋3.5×2[積み効果])×3.00[INT補正]＝507ダメージ
となる。

詳しくはWiki→魔法使い→Spell Dataシート　をダウンロードして
色々な条件で試してみればいいよ。
581 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 22:27:49 ID:Z42vGzjq0
>>576
勘違いしてると思うけど、
属性攻撃力ってのはその武器で攻撃したときに付与される追加ダメージの事だぜ
だから例えば属性杖を装備して属性攻撃力が上がるってことは、
杖で殴った時のダメージが上がるって事
582 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 23:02:58 ID:R8FFLmWI0
賢者でマジソにちょっと飽きたのと、属性を気にしなければならないために、
サポ戦、マジソ以外で何とか殴れないものかと試してみた。

参考には全くならないけど、とりあえずやってみたのがこちら。
色々な意味で敷居が高いのは資産自慢のアホだと思って許してくれ。
デッキ
コンセ柿、ソウリザ単、エメ原５、オラ柿、ライスラ柿、アイブリ柿、サンスト単、ハイポ１肉６
eアイテム
セイク梅柿梅、フォーチュンリング梅、リリーフ梅、ドライブエッジ梅×２
サファイア宝石３、サファイア塊、エメラルド宝石３、アクアマリン宝石１、センス柿（付け替え用）
カードアイテム
味噌盾×２（スピード４、エーテル４）
初期ステータスが
dex53,int52,luc99,武器攻撃力54　　防御属防はお察し

この状態で、普通の敵に正面からオラで１６０、コンセ使用で２０１
コンセクリティカル背面で３６０という数字が見れた。
因みに、狭間のフォートレスの背面からコンセでノーマル１７０だった。
とても微妙。　　右下までは何とかなりそうだけど、それ以上は間違いなく無理。
色々な努力の割りに結果がついてこないという方向を間違えた殴りデッキになった。
こっから下は理想というか妄想だけど、
サポ戦２０、セイクロを梅に、エメラルド塊を手に入れ、カードエメを抜いてクロノ単、ソウリザを５にすればもうちょい活躍できそう。

まあこんなのもあるよねーよ程度の話で
583 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 23:06:23 ID:R8FFLmWI0
すまん間違えた。
>>582のアイブリは柿ではなく３枚（アイブリ＋２）で
584 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 23:14:04 ID:6Pzl+wpPO
>>582
トライブエッジ、な？
585 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 23:29:53 ID:MLxDfafqO
フォトの背面って復活したの？
586 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 23:33:54 ID:QQn38kZhO
サポで片手剣使うならアンサラーEXでワールが一番強いと思うよ

>>585
蒸気側が背面です
587 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 23:55:28 ID:JmBjnxMc0
どうせワール使うならユーデクスEXでUNKOキックしようぜ！
588 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 00:02:36 ID:HiBftN5+0
ワールって使うスキルじゃなくて、使われるスキルのイメージが強いなぁ
サポ戦以外のサポ付けて殴る場合くらいしか入れる場面を思いつかない俺が居る。

と思ったけど、サポ僧もブーストは有るし、サポ盗も殴るより
ラック使って魔法スキル撃った方が強そうな気がする

まぁ、ワールを使ったこともダメ計算したこともないけど
589 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 00:50:38 ID:BeLUC4eK0
>>579
潜る場所によるけどね･･･ぱっと見食料足りないくらいかな。
殲滅力的にはUC型でもそこまで変わらないと思う。
あとワイズ単なら個人的にはエーテルにして食料増やすかな。

>>588
でもワールは使うとかなり強い。
確かにINT0になり魔法はほぼカスになる為、魔スレから敬遠されがちだが、
他職では出来ないSTR150が簡単に再現出来るのは魔ぐらいだろうし。
短剣とかでも耐性武器仕様になってしまうからなぁ･･･
暗殺者ブロビより強いんではないだろうかと思う時も多々ある。
ノンクリ背面350ダメだもんなぁ･･･。
590 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 00:57:15 ID:NV2GPWaB0
>>589
STR150が簡単なわけねーだろ。
591 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 01:07:54 ID:3kXpP84mO
ここで最近ﾜｰﾙにはまっている漏れ惨状。
言うまでもないが、装備でSTRを稼ぎづらい魔にとって
有り余るINTをSTRに変換し限界突破までしてくれるﾜｰﾙは
殴り魔にとって夢のようなｽｷﾙ。
資産が整うと普通にSTR120以上とか計算に入れられるので
STR殴りやるなら属性武器以外なら使わない手はないかと。

むしろ武器攻撃力補正が殴り魔最大のﾈｯｸなんだよねぇ。
せめて9割補正まで届かないと思ってるほどﾀﾞﾒ出ねぇよ。
592 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 01:17:08 ID:BeLUC4eK0
>>590
ああ･･･簡単じゃないな。すまん。
クリムゾンラインを使わずに出来るってことで。
593 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 01:36:46 ID:fCKKIL3e0
STR150はいつカンストさせるかによるね。

Lv20でSTR150に合わせるなら簡単にできるけど、
初期カンスト、Lv10未満でのカンストとなってくると結構難しい。
やっぱそれなりの資産が必要になってくるわな。
594 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 01:37:39 ID:mYOBGmk20
>>591
つエクリプスＰＩ
つククリ(orフィート)ブロビ
595 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 04:59:33 ID:Q1e3h3W20
>>569亀だが
終焉、背反ともに殴り一切無しで行ってる黒です
自分は逆にマジオラをやったことがないので比較できないけど、やはり黒ならint型の方がいいと思う
ワイズ着けるならできれば柿までいきたい
慣れるまでは道中のＭＰ配分が大変かもしれない
　
クロワッハに関してはメアドレ安定だと思う
596 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 07:00:22 ID:jHKgimK/0
>>569
俺もＩＮＴ黒しかやってないが、終焉でマチしたマジオラ黒は全部核地雷だったよ。
ＣＣ以前に道中で氷像を自力で割れない子ばっかだった。
ガイア選ぶ頭がある奴はそもそもマジオラ選ばないし。
アルテナなしのマジオラでサイクロや牛の氷像を壊せるわけがない罠。
結局魔法で氷像破壊せにゃならんのなら、オラに割く枠が勿体ないので素直にＩＮＴ型やった方がいい。
最低でもセンス柿が要るから揃えるの大変だが。

終焉でのワイズは＋２からが実用レベル。
正直、ジャベリンの消費が減らないと付ける価値無い。
ジャベリンの消費が４に減ると世界が変わるよ！変わるよ！
597 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 07:01:47 ID:RZYrNLL20
>>559
乙。
かなり時間に差があるんだな。
あ、勿論サラスピ側もＳリザでなくマナドレ使用だよね？
Ｓリザ使用だとEN消費に差が･･･と思ったが
Ｓリザ使ってもサラスピの方が時間的にEN消費少ないな。
598 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 07:12:18 ID:3MyOZZ8X0
>>597
DZ戦でSリザ使うのはせいぜい１回。
考慮したとしても30秒程度の差が普通に残る品。
サラスピは弱点補正かかる頭追いかけやすいし。


メアドレか…３つのボタンを連打しながら走り回るのは
ラピッドみたいに手が疲れるからなぁ。
アルテナとか、ジャベリンで走り回るのはまだいいんだが…
599 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 07:13:58 ID:3MyOZZ8X0
連書きスマン…よく考えたら２つだったorz

ちょっと裸で１人背反突撃してくる
600 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 08:36:23 ID:W3OF89txO
>>590
魔法捨てれば可能
魔法も制圧のみならIntは気にする必要はない、ただそこまで行くと本職の方が…ってレベルだが
それより種族が関係無いからな

制圧柿、R魔単、ﾏｲﾅﾋ、Sﾘｻﾞ、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿、ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ柿、ﾜｰﾙ+3、回復1、食料6

ﾌﾞｰｽﾄ無しだが背面500は出るし、要所は魔法でなんとかできるから
上級レベルなら問題ない、ﾜｰﾙの付け外しが忙しいけどな

ﾉｰﾑで初期Strは50ちょい、Intが80弱、Lv19でﾜｰﾙ時Str121
装備が途上なんで、まだ伸びる

問題はﾌﾞｰｽﾄ入れるために何を削るかなんだがorz
601 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 08:46:48 ID:vrZ1TYnkO
>>597
サラスピ側もマナドレだよ
Sリザの方が常時撃てるかなと思ったけどマナドレと入れ替え忘れた。
それでも１分の差が出るからね

まぁ俺はDZの為だけにサラスピ持って行くのは却下したぜw
602 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 09:50:50 ID:QLeE4Jn0O
>>600
食料6ではマイナヒとソウリザの使用は無理だろ…
マイナヒとソウリザ外してソンパ単とハイポか肉でいいのでは？
そもそも殴りメインならソウリザはいらない子だろ？
603 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 10:23:54 ID:rL7wA5tdO
>>690
でもSTR150にするためには魔法関係うんぬん無しに結局INTカンスト近くまで稼ぐしかないんだけどね。

そこからブースト入れると考えるまでも無しにソウリザ外す以外ないと思う。
ブースト入れずにソウリザ使うんならワールやバニブロに枚数裂かずにソウリザやレア魔積んで道中なるべく長い時間リザ状態のレア魔＋ハドブレ、MP尽きたり節約の時にワールハドブレやるくらいに抑えた方がやりやすいと思うよ。

レア魔が有る限りブースト無しSTR100以上で殴るより高INTレア魔を撃ってる時の方が殲滅早いし。
逆にその状態からブースト入れるのならソンパ単使用するだけでも背面700近くまで出せるようになると思うので、レア魔撃つことも少なくなって今度はソウリザがいらない。

結局は自分がボスを対処できるのかの問題なんだけど。
604 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 10:33:08 ID:8uyQBfjJO
ﾄﾞｰﾝが魔賢スキルなら…せめて僧侶スキル

SEGAはかゆい所に手が届いてないなぁ
605 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 10:35:43 ID:0VyyyTVLO
どこかに記載あったらスマン

オーラ使用時、ワールでオーラのＩＮＴ分も反映する？
それともオーラ分のＩＮＴは変換されず分離されて残る？
606 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 10:45:10 ID:eJlIJT5w0
>>605
INT上昇計算してからSTR計算なんで反映されます。


以下サポ僧でﾌﾞﾚｼｪやってる自分の装備デッキ。

魔サポ僧Lv19

Dカード
ミスハン（R5×2）4本
闇アミュ（R4ソウル、R4エーテル）
ラピッド1枚、ｳｨｰｸﾈｽ1枚、ソンバト1柿、ﾌﾞﾚｼｪ1柿、肉6枚、パンチー1枚、ﾋｰﾘﾝスキル1枚、愛鰤1柿、ワール4枚

eアイテム
フルアビス梅柿梅、パワリン梅、アクア塊、アクア宝3個、ルビ塊、ルビ宝3個、ﾏｼﾞｼｰ梅

これでSTR150行く。基本スタンしない敵に対して愛鰤。あとはRG開幕の安全確保くらいか。サラスピにしてDZ戦対策でもいいけどSリザ積んで無いしDZのみの為に1枠使うのもちょっと・・と思う。
フォト足にはソンバト正面で270くらい
607 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 10:50:18 ID:+9brVozLO
>>589
ありがとうございます
やはり、立ち回りがまだまだのようなので練習したいと思います。
608 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 11:27:24 ID:W3OF89txO
>>602
いや、ﾃｽﾗとかはｻﾗｽﾋﾟしてるんだ
本職ならｸｲｯｸｿﾝﾊﾞﾄでDex100越えﾊﾄﾞﾌﾞﾚしてるんだがそこまで速くないし、道中は愛鰤と矢罠にｻﾗｽﾋﾟしか使わないからSﾘｻﾞはせいぜい1回でいい

最上級は行かないから分からないが、海淵はともかく神々もEne切れになったことはないし
とりあえずｻﾎﾟ10になるまで全国上級行くｽﾀｲﾙはこのままにしようかなと思ってるんだがマズイかな
ｱﾚなら
Sﾘｻﾞ・回復1→食料・ｿﾝﾊﾟにするけど
609 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 11:50:30 ID:fymIHAFr0
>>593
>>606
資産自慢かよ。

4,000万G以上のアイテムが簡単に集まると思っているとか、もうね…
610 ：600：2008/04/10(木) 12:13:23 ID:W3OF89txO
>>606
流石にﾌﾙｱﾋﾞｽや塊どころかR5すら厳しいぜorz

>>609
俺の晒して見る

D：>>600
ｶｽﾀﾑ：味噌飯(R4×2)×2(ｻﾎﾟ10になったら3にする予定)
ｱｽﾄﾗﾙﾛｰﾌﾞ(ﾊﾟﾜｰR4×2)、ｱｽﾄﾗﾙﾊｯﾄ(ﾏﾃR4or属性R4、ｴｰﾃﾙR4)
e：ﾏｼﾞﾘﾝ梅、ﾏｼﾞｼ2梅、属性ｱﾐｭ梅、ｾｲｸ靴梅(後にﾛｾﾞｯﾀ梅の予定)、ﾙﾋﾞｰ3、ｱｸｱ3、ｻﾌｧ2、ﾀﾞｲﾔ1

ｻﾌﾞなんでまだ未完成
殴り重視ならﾏｼﾞﾘﾝ梅→ﾊﾟﾜﾘﾝ梅なんだが両立(ﾎﾞｽ魔法型)ならこっち
ﾜｰﾙ時Str120は確保できるし、Intもこのデッキの割に90はいける
ﾉｰﾑなんでｽﾊﾟｲﾄ型ならﾉﾑﾊﾝ持つかもしれない
611 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 12:17:44 ID:PkqxrRnq0
資産なんて、
フルマジックがあればそれでいい！
５０万Ｇあればお釣りがきてなおかつ最上級～極レベルの性能！
あまったＧは塊に～

れっつフルマジック！
612 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 12:22:33 ID:IasnOtK1O
>>609
資産自慢というか
捉え方としてはそのくらいしっかりしないとダメってのを
把握しないで悲観的に資産自慢へ話持ってくのはなんでなん？
613 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 12:25:10 ID:UHdNDW5TO
フルマジは最上級～極のレベルじゃなくて上級止まり
堅いだけでステボが弱すぎる
614 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 12:37:59 ID:PNeKsiM/O
Ｄがある程度以上の資産ゲーなのは初代からずっとでしょ
資産があるからこそ色々な事にチャレンジし可能性を模索出来るんだろ
なるほど凄いなーとは思うが、それを自慢と言ったり妬む奴ってなんなの？
615 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 12:38:06 ID:14MlJukD0
>>606
LV20でもSTR150に届かない気がするんだけど
俺、スキルのステボとか何か間違った覚え方してるのかな？
人間で146だよね。もしかしてノームなら届く？

以下マジレス
ブレシェでも40程度だと、いくらラピでもDEXが低すぎる。
武器スキルも一柿程度では威力もたかが知れてる。
魔法は状態異常だけだし殲滅力足りてない。右下までなら特に構わないけど。
頭をｳｫﾌﾚ･ｷﾘｴ辺りに変えて素直に初期STRを稼いでワール単に変更
ウィークネス抜いてバト枚数抜いて余り枠に棍棒アンコスキル柿かブレシェ適宜枚数追加
eはルビー減らしてサファイア追加かな

殲滅力については、終焉や左上で稀にこんな人見かけたから敢えて言わせて貰った
誰にも勧めてるわけじゃないから構わないけど、資産あって尖った事やるなら、尖らせきらないと凄く中途半端に見えるよ
616 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 13:01:01 ID:W3OF89txO
>>611
せめて頭か足だけでもｳｨｽﾞに…

>>612
よく考えたらﾌﾞﾚｼｪ柿だけなのか
それならﾗﾋﾟ外してｽﾊﾟｲﾄ2柿はダメなん？

e枠にﾏｼﾞｼ梅1つ追加で


振りが速い分総ﾀﾞﾒはこっちのが多いよ
617 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 13:06:45 ID:fymIHAFr0
>>612
流れを見れば 593=606 だろ。

593で「ワール使ってLv20でSTR=150は誰でも容易に達成できる」と言っていて、
そのデッキ・装備は606なわけだ。

それを資産自慢と取らないで何と言うんだ？
618 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 13:27:27 ID:PtMELFv30
>>617
なんでそんなに必死なの？

＞初期カンスト、Lv10未満でのカンストとなってくると結構難しい。
＞やっぱそれなりの資産が必要になってくるわな。

俺にはこう書いてあるように見えるんだががが
619 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 13:53:13 ID:14MlJukD0
横からスマン
>>617-618
>>617が正しい。
LV20で150ってのは『誰でも容易に』達成できるものじゃない
基本職でなら人間、LV20でのINT100として初期INT74で
ワール単/柿での初期STR91/81が必要。
STR稼ぎつつINTここまで上げる難しさはやってみなきゃわからない。
D原石積んで無理にステ上げれば、本来のスキル積めなくなって本末転倒。
これが『誰でも容易に』実現できる？
資産自慢とは少し違うと思うけど。

ちなみに、初期LVで150カンストなんてワール柿の上級職廃資産でもほぼ不可能。
>>606と>>593は別人じゃない？
620 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 13:53:31 ID:W3OF89txO
ﾌﾞﾚｼｪ柿だけで十分なﾀﾞﾒは出ない

って僧ｽﾚで言ってた
621 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:19:27 ID:izAm9nQG0
フルアビスで流れがギスギスする中相談をお願いしたいのだが・・・

マジオラ賢者だもんで、ラストが要塞と言う事で自重していました。
だがつい先日Ver.1末期からのプラクレが20枚に達し、換金し念願のアビスを買ったんだ
これを契機に極･上級に突貫しようと思うのだが、これまでのデッキが
D
オラ2柿、ライスラ柿、アイブリ柿、ボルケ単、オーラ+3、ハイポ*2、弁当*6
e
(D)Qティアラ(R4エーテル*2)、アビス単、アビス靴梅、(D)闇アミュ(炎石R4,毒石R4)
(D)マジソ(R4マテ*2)2本、マジシ梅*2、スピリン梅、サファ*3、アクア塊、アクア*3

　こんなデッキを
OUT ボルケ単、ライスラ柿、肉かハイポ1枚
IN・ブリザード単(要塞脚折用)、サファ原柿(スキル枠圧縮)、Sリザ単(MP切れの空気化予防)

に変更し突貫しようかと思うのですが、ご意見を伺いたく参上しました。
ちなみに・・・
アビス帽はOE中な上ジャベリン皆無な資産状況でこれ以上が思いつけません。
要塞の脚折は愛鰤で代用利きますかね？･･･(そしたら鰤は不要と思うけど)
とりあえず最後で空気と化したく無いので考えましたがご意見の程よろしゅうお頼み申します。
622 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:30:25 ID:YBa5TgLrO
>>621
ライスラ→サファ原はない。DEX3しか差がなくダメージががっつり落ちる
枠圧縮ならライスラとオラ１をヴァルストに

ジャベリンはトレでもなんでもして手に入れた方がいいとおも
とりあえず１枚あればいいわけだし


あとアイブリ→アブゼロにしてオーラ柿にした方がよくね？
623 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:34:19 ID:14MlJukD0
なんか俺の書き込み多くて申し訳ないが
>>621
スキル枠圧縮しても、入れるのがアルテナくらいだろうからライスラのままでも。
圧縮したいならオラ柿ヴァルスト柿で枠毎開けるのが○
あと、ブリザードよりはブリザードスラッシュかな？二枚抜きで効率上げて。
ボス戦空気になる方がきついんで、オーラとソウリザは枚数逆がいいかも。歩く時間長いし、オーラが無駄になりやすい
ボルケもあれば幸せだけど、マジオラ特化なら抜いて素直に食料追加でもいいかな


書き過ぎだしちょっとROMる…
624 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:46:24 ID:rL7wA5tdO
>>615
仮にそれを全て実行してもダメージ量や効率さほど変わってない気がする。目に見えるのはDEX上昇があるけど、変えたことによって補わないといけなくなる部分も出てるから。
ワール使うなら基礎のSTRもちろん重要だけどINTも下げられないんだよね。
ウィークはむしろ右下ならいらないけどそれ以降ならサポ僧の最も尖った部分なわけだし。

>>606以上上げるとなるとパンチー抜いた枠でこん棒スキル柿やブレシェ入れてフルセイクエメ塊だので期待値から上げて行く他は際立っては上がらないかと。
それも耐性やアビスのステと比べて補う必要ある部分できてるし。

正直作り方が何であろうがブレシェ単発２７０くらいにDEXかLUCを中程度、それに制圧魔＋ブースト＋ラピ・ウィーク・レア魔の中から１～２つくらいが限度に近い。
625 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:55:45 ID:LsvNCZ1qO
携帯からすまんが606のもんです。593とは違いますよ。
スレ見ててこんなんもいる、程度に書いてみただけ

資産なんて初期から他キャラに浮気せずやっていれば貯まると思うけど・・

まぁもうROMってます。スレ汚しスマンかった
626 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 16:13:49 ID:DyaWZ6ZpO
>>606
そのデッキだと人間で初期str83、dex49、int92になるから種族はノームかな？
俺としてはマジ汁よりブラ汁をオヌヌメするよ。
int5下がるけどstr4とdex3上がる方がその初期ステ的には重要だから。

ちなみに俺のは>>451で晒したやつだが、>>606ほどintは稼げてないけど
500～600万Gあれば多分そろえられる資産だから、わりと現実的な範囲だと思う。
ちなみにルビ原1個抜いてアクア塊鉱入れればLv20でstr150になるはず。
627 ：621：2008/04/10(木) 16:23:25 ID:izAm9nQG0
>>622-623
まずはレス㌧です。
正直ヴァルストは頭から抜け落ちてました。
指摘に感謝しつつライスラ&オラをヴァルストに切り替えます。

ご意見を参考にしつつ、手始めに
ボルケ→ブリスラ、
オーラ+3→オーラ単
ライスラ&オラ→ヴァルスト柿とSリザ+3
この辺りで突貫してみようと思います。

>>622様、一応アイブリは接敵第一撃＆氷結(＆巻き込み)で入れてましたが、
ダメ受ける大きな要因でもあったので少々悩んではいました。
いずれはご指摘の安全(確実)氷結＆高知能仕様も試してみようかと思います。

さて、行きつけの超ハイジン`ズにでも(初のダブドラで)ジャベ出るか聞いてみるかな
[ゲセン]λ･･･
628 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 16:50:03 ID:r1qDDmljO
>627
ｺｱはﾏｼﾞｵﾗで叩く予定？
止めたほうが…
ｼﾞｬﾍﾞにﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ出すまでもないよ
顔見知りならｸﾚでいいと思うけどね
629 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 16:50:32 ID:moWPUMnRO
>>627
まてまて
全てを鵜呑みにするのはよくないぞ。
オーラ単とか、殆ど入れる意味ないぞ。
単を入れるなら、サラスピでも入れた方がよっぽどいい。
ソウリザ単にして、オーラを増やしな。
解ってなさそうだから言うけど、オーラで重要なのは効果時間じゃないんだよ。
単と柿では上昇値も違う。
単だとエネ３使ってちょっとしかINT上がらないから、ものすごく無駄。
というかこれは全てのブーストスキルにおける基本。
背反に行けるまでやってて何故知らないんだ。
630 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:08:15 ID:YBa5TgLrO
>>629
ステボは除くとして、単で+30、柿で+36だぞ？
どう考えても積むのは持続時間メインだろ

かつオーラ抜いてサラスピとか、ＤＺに強くなるだけで道中火力落ちるから地雷もいいとこ
631 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:20:54 ID:y4l4WK/6O
>>630
Ver3が柿で+36で、DVSから柿で+40じゃね？
632 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:28:02 ID:YBa5TgLrO BE:755294764-2BP(0)
>>631
あ、ほんとだ。すまん
633 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:33:23 ID:r1qDDmljO
>630
>629を良く嫁

ｵｰﾗは柿でINTが+10のｽﾃﾎﾞ
詠唱で更に+40
んで効果時間UPとﾏｼﾞｵﾗやるなら手強いﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに行くほど柿にしない手は無いわけで
あと、なるべくENE減るｷﾞﾘｷﾞﾘのﾀｲﾐﾝｸﾞで唱えれば実質消費2
634 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:38:20 ID:vrZ1TYnkO
>>630-631
以下ウィッキーさんより
オーラ
単／柿
INT +30／+40
時間 30／52 秒
ｽﾃﾎﾞは柿でINT+5

持続時間も上昇値も大事ってことで。
まぁでも優先度は時間＞INT上昇値かな
635 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:42:46 ID:Owtuy0LD0
>>632
あのさ、スレ立て時以外は外した方がイイよ、特定されるから
とりあえずもりたぽ稼いでおいたら？
636 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:56:44 ID:RZYrNLL20
>>634
ステボは+5に落ちたのか・・・ちょっと残念。
637 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:57:36 ID:YBa5TgLrO
>>633
>>629をよく読んだうえで、「重要なのは効果時間ではなく上昇値」ってとこに突っ込んだつもりだけど？
638 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 18:02:28 ID:/WodJHk70
>>634
昨日使ったときはステボ柿でINT+10だったぞ
639 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 18:08:38 ID:63+xeiBNO
>>595>>596
亀レスでスマン確かに今マッチするマジオラ黒の方々は地雷が多い気はしてたんだ…
センスは◆2で持ってはいるんだけど、現状アルテナマジオラだからボス以外使ってない始末、
ワイズを積むのとセンスを梅るのは優先順位的にはワイズからがいいのかな？
マジオラが優秀だから黒魔になったら地雷化しそうで怖い…
640 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 18:23:30 ID:S3le0raG0
>>639
もちろん結局は中の人に性能による
だけど黒でマジオラ使うだけでそういう目で見られる覚悟はしないといけないと思う
　
さすがに◆２までいってるならセンスを梅る方がいいと思う
上にも書いたけど、慣れるまでは大変だと思うよ
特に最上級以上にいきなり行くなら地雷化する可能性も高いかと…
とりあえず、各モンスに対応した魔法・ボス用魔法・状態異常系魔法＋ソウリザ（必須）
こんな感じでデッキ構築することから始めてみよう
641 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 18:24:14 ID:OueKu3XPO
>>621
典型的なアビス地雷賢者乙。

背反マジオラなら
オラ柿ライスラ柿オーラ柿まで確定。
次にジャベリン、ソウリザ、アイブリorアブゼロを合計9枚。
残りをハイポ食料かテレポ犠牲にサラスピ等を追加するか
になってくる。
642 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 19:03:37 ID:moWPUMnRO
>>629だが、俺は勘違いしているかもしれん。

単の上昇値30もあったのか？20だと思ってたんだが・・・
前に一枚読まなかった時、使ったら+36という数字が出たので、
単で20、そこから一枚につき4の上昇なんだと思ってた。
因みにステボについては、どちらも積み効果が変わらないので特に何も言わなかった。
>>634のステボは違うな。柿で5ではなく10

単で30あるなら、>>629に書いた積みの上昇値についてはそこまで問題ではなくなるな。
それでもオーラの枚数増やすというのは変わらないけど。

後で単使って確かめてくるわ
643 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 19:03:47 ID:63+xeiBNO
>>640
黒でマジソ持ってる時点で白い目で見られるorzそこまでひどいとは…ちょっと甘く考えていました
今はガイアやアイブリを連続ルムガタなどで中心に行って2発位打ったりしてるんだけど、杖に持ち変えたらそれもきつそうだなぁ
盾持てるのが良かったんだけど、まだ賢R19になったばかりなので黒になるまで猶予あるけどそれまでに資産そろうかが問題だorz
マジソ持ちの地雷黒にはならないように頑張ります
644 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 19:29:42 ID:bQpJI/GBO
>>621
アビス単よりウィザロ梅のが良くね？
セット効果も足だけだし

>>643
資産揃うまで陽炎篭ればいいと思うよ
賢者の石引けば装備揃うしね！！
645 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 19:32:34 ID:vrZ1TYnkO
どうも>>634です
すみませんでした。
ｽﾃﾎﾞが違うようでwikiもｽﾃﾎﾞ欄作った方が良いんじゃなかろうかと。
今一律コモン10ｱﾝｺ5ﾚｱ3てなってるからなぁ

それともオーラだけ10？
646 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 19:45:16 ID:4Oak8wgG0
wikiの魔法使いページに
＞ポイズン、スリープ、コンフューズ、オーラは一枚につきINT+2
って思いっきり書いてあるぞ
647 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 20:04:54 ID:vrZ1TYnkO
>>646
本当だすまない。
ｺﾓﾝｱﾝｺﾚｱでその下見てなかった。
お騒がせしました。
ぱっと見だと見逃すね。
648 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 20:05:56 ID:S3le0raG0
>>643
盾もてるよ
タイニー梅＆登録盾に魔石オヌヌメ
649 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 20:07:29 ID:NafTXAlNO
黒でマジオラは地雷でFA
上級までなら、良いと思うけどね

アルテナ無しの劣化賢者になるために何枠使うんだ？黒なら、その3枠でパンチー入れる

アルテナ有りだって特別火力があるわけでも無いし
メアオラなんて、回転速度に問題有るから、頼りにし辛いぞ
650 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 20:14:18 ID:r0+2ZJwY0
黒でマジオラは地雷とまでは言わないけど
黒でマジオラするならメア同時攻撃の方が強いしな…

センスありならだけど
651 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 20:28:37 ID:JeAGQo2J0
>>645-646
wikiは時々メンテする程度にいじってるけど
どっかのバカが勝手に共通フォーマット変えちゃったから
魔のページは触らないようにしてる。
コマンドの列が復活しているのには笑った。

>『一律』コモン10ｱﾝｺ5ﾚｱ3
って書かれてると、例外は普通無いよなw
652 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 21:31:21 ID:jHKgimK/0
俺も背反や終焉で「討伐ゲージが半分近く青いマジオラ黒」を見た瞬間＼(^o^)／ｵﾜﾀ って思うからなぁ…。
マチった時点で、警戒するとかいう次元を超えて諦めの境地に達する。
まだ８割以上赤い人なら、魔法メインでＭＰ管理用マジオラなんかな～と思えるんだが、それでも最大警戒する。
マジオラ黒はＤ３の上板でマジオラ振ってるようなもんだと思うよ。そんぐらい空気。
そして凍結だけはばらまくから他職からは叩かれにくい分、ディンスラよりタチが悪い。

まあちょっと極端な意見かもしれんが、俺が今までマチった奴はそんぐらい酷かったってこと。
653 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 21:32:34 ID:bQpJI/GBO
最上級以上でINT魔に求められる資産てどんなもん？
タイニー梅、センス梅、ワイズ梅(柿でもok?)、ウィザロ梅以上の装備

こんなもん？
654 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 21:50:11 ID:jHKgimK/0
>>653
さすがにそれを最低ラインにしたらＩＮＴ魔誰も潜れないだろｗｗｗ

個人的には右下はセンス単、右上＆背反はセンス柿が最低ラインかなと思ってる。
タイニーとワイズは「あった方がいい」装備であって「絶対必要」な装備じゃない。
タイニー程度ならアンサラーとかでＤＥＸ上げればある程度カバー出来るし、ワイズもＥＮ＆ＭＰ管理がしっかり出来るなら要らない。
終焉でワイズないと毎回ｅ肉消費とかになる可能性はあるが。

ＩＮＴさえ稼げてるんなら鎧は何着てても構わん。
655 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 21:59:47 ID:bQpJI/GBO
センス、タイニーの効果検証の結果見てでタイニー必須と勘違いしてたわ、失礼
ただセンス単ならスピリンのが良いんじゃないっけ？
656 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:12:57 ID:YBa5TgLrO
まあ殴り職のように武器に金かけなくていいぶんセンス柿ぐらいは必須と思うけどね
鎧はINTさえ稼げてればなんでもいいだろ。シャドロ魔だから殲滅低いとかないし
逆にそこでソウルローブ着てるヤツはできる子だろう

どっちかというとデッキ資産のが必須項目は多いと思う。集めるのは楽だけど
657 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:20:00 ID:XDFcMdQ2O
横から失礼
自分黒魔でタイニー梅センス単でやってます。
スピリンにすると体感ですが遅く感じる。
おかげで魔石の置場に困ってますが
登録盾にしてそこにですかね？
今は羽盾梅にしてますよ
658 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:29:54 ID:mbdjGudcO
流れメテオストームして悪いがINTの上限が140のノームマジオラ賢に質問
どうやってレベル20でINTが140になるようにINTを上げてる？

ノームの初期INTが7で
マジシーで＋11
フルセイク梅で＋42
アクア塊アクア3で＋25
カスタムマジリンにマジ石R4一個で＋9

初期INTとeアイテムとカスタム装備で合計のINTが94になって
作ろうとしてるデッキが

オラ1柿
ライスラ柿
ヴァルスト柿
Sリザ1
ガイア＋1
ハイポ1
肉8

でDの中でINTが上がるのはガイア2のSリザ2だけだからこれでINTが100

これでもINTがレベル20で140行かないんだが何が悪いんだ？
659 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:36:15 ID:XFM0C9ysO
>>657INT魔ならコモン盾にいれるか裏コモン杖にいれるかだろうね。
両方やるのがベストだろうけどソウル六個とエーテル四個…金がねぇよ
660 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:51:29 ID:XFM0C9ysO
>>658後オーラ入れて+10まあスキル抜かなあかんが…でもINT140いくひとはフルアビスとかじゃね。
後はランク20とかかな
661 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:56:28 ID:r0+2ZJwY0
>>658
問題点はセイクかと
セイクはそんなにINT上昇率が高くないからなあ
それでもLUCがあるおかげで殲滅力は高いだろうし
どうしても140を狙うならフルアビスかフルイビルかな
662 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:56:51 ID:wy8V2x6H0
>>658
ライスラ抜いてアクア原石とか？
１４０目指すには上級職ランク２０は必須だから既に上げきってるだろうし
663 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 23:10:14 ID:mbdjGudcO
>>658だが
レベル20でINTカンストにこだわらない方が殲滅上がるとかないよな？
あとフルセイク梅はこだわりだから外したくないんだ(´・ω・`）

やっぱライスラ抜いてカンストする数までアクア入れるしかないかな？
664 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 23:15:41 ID:jHKgimK/0
>>657
俺はクィーンティアラにエーテルとソウル一個ずつ。以上。
裏は空いてるからそこに杖やダガー突っ込んでもいいんだけど、
常時効果があるわけじゃない裏用の魔石に金かけるのは費用対効果の面で躊躇してしまう。

すでにワイズ３つ溶かした俺が言うことじゃないかもしれんガナー(´;ω;`)
665 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 23:20:29 ID:eoLGbW2XO
>>658 リングをｽﾋﾟﾘｯﾄ梅にしたら？
666 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 23:26:28 ID:MOK2ihls0
>>658
ﾉｰﾑでそこまでINT稼げてｵｰﾗ抜けるのはうらやましいなぁ
667 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 23:49:01 ID:YBa5TgLrO
>>658
ヴァルストをライスラにして、ガイアをしっかり積んだ方がいいとおも
あとステがほしいならカスタムリングはないだろ。マジリン梅にすればアクア抜いてもおつりがくる
668 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 23:59:00 ID:XFM0C9ysO
そっか…カンスト目指すのにオーラ入れてとか馬鹿なこと書いてしまったな俺
恥ずかしすぎるぜぃ
669 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:05:02 ID:Esl4h3Cb0
オーラ使えば楽なんだがね…俺は人間だから初期140なんて無理だがな。

以下終焉用妄想マジオラ賢。
e
セイク帽梅…防御8,属防0/25/25/35/0[INT+15,LUC+8]
セイクロ梅…防御18,属防0/35/35/40/0[INT+13,LUC+3](セットでINT+2,LUC+2)　
Cアストラル靴(闇R4×2)…防御6,属防10/10/10/10/58[INT+6,DEX+3]
マジ盾２梅…防御11,属防20/20/20/0/0[INT+8,DEX-3]
フォーチュン梅…防御1,属防0/0/0/0/0[LUC+30]
C火アミュ(闇R4,炎R4)…防御1,属防54/-20/0/0/24
Cマジソ×3
エメ塊、エメ３、サファ塊、サファ２、アクア塊[INT+10,DEX+20,LUC+25]
D
オラ柿、ライスラ柿、オーラ柿、ガイア柿、ジャベリン柿、Sリザ単、回復1食料7
[DEX+25,INT+16]
最終予想ステ（ランク補正なし）
防御45,属防84/70/90/85/82[INT80,DEX52,LUC71]

これでランク補正付けて、INT84とDEX50確保しつつサファ抜いてトパ投入か。
防御面はいいが、他がねぇ…
670 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:11:12 ID:ubTptpy+O
>658 663
ﾏｼﾞｵﾗやるならﾏｼﾞﾘﾝは無いべ
ﾉｰﾑならｴﾙﾋﾞｽ、譲ってもｽﾋﾟﾘﾝ
DEX落として振りにくくなったら本末転倒、そのためのｵｰﾗじゃまいか

ｵｰﾗ抜きにしたい気持ちは良くわかるよ
うちもの子もﾉｰﾑでよく考えこんじゃうよ、ｵｰﾗ唱えるならﾉｰﾑの必要無いじゃんって
でもね、最近はこう思うようになったよ
ちっちゃくて可愛いから、まいっか！
と
671 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:15:15 ID:ZtZVX5P0O
>>670
DEXは必要なだけあればいい。そして必要な値は人によって違うもの
つかオーラ部分をライスラにしてるわけだから、別にそんなにDEX落ちてないよ
672 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:22:45 ID:idDRWYdr0
>>667
ｳﾞｧﾙｽﾄをﾗｲｽﾗにするんならﾗｲｽﾗ抜いた方が枠も確保できて良いかと

ｽｷﾙ補正は
ｵﾗ柿ｳﾞｧﾙｽﾄ柿ﾗｲｽﾗ柿
12+10+5→27
ｵﾗ柿ｳﾞｧﾙｽﾄ柿
12+10→22
ｵﾗ柿+ﾗｲｽﾗ2柿
12+5+5→22
673 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:33:46 ID:ZtZVX5P0O
>>672
うん。書いてから気付いた
でもヴァルスト→DEX20、ライスラ→DEX30だから、１枠でDEXが10上がるのはアリじゃね？
枠圧縮してまで入れたいものがあるかどうかによるかと



>>658ってフォートレスどうする気だろう
674 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:37:01 ID:pG4aAEuu0
>>673
何で突然フォートレスが出てくるのかkwsk

お前はすべてのダンジョンにまったく同じデッキ・装備で潜っているのか？
675 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:43:42 ID:K23cNHZg0
オーラ無しで食料8って食料余らね？
終焉でもなきゃ、全国行くなら一枚削って、オーラを単で入れても良いと思う

つか、ライスラ1柿抜いてオーラ1柿入れて使ったほうが、普通に火力高くね？
ライスラ入れたって属性石分の火力は増えないし

おまけにオーラ1柿のINTボーナスって結構でかい、
ソウリザの時間が増えるのも地味に大きいよな


まぁ、ここまで書いておいてダメ計算してないんだけど






676 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:50:23 ID:idDRWYdr0
ｵｰﾗ無しでINTｶﾝｽﾄ近くを維持でき、食料が余るならそれに越した事ないと思うぜ
だったらｵｰﾗ入れるよりD原石入れた方が良いと思う
677 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:50:59 ID:ZtZVX5P0O
>>674
そういうわけじゃないけど、じゃああのデッキでどこ行くつもりなんだろうね。終焉？

特に条件が指定されてなければ、現在公開されてる最上位ダンジョン（今なら背反と終焉）を基準に話すのは普通じゃないの？
678 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:55:09 ID:fpuOipwu0
>>669
属防気にしなければもうちょい上がるよ。
というかセイクロのluc上昇１０漏れてるよw（１３が３になってる）
俺はエメ塊ないけど、それでも同じような装備で初期７０はあるもの。

eで到達できるlucの上昇限界は８６だったかな？
それにカスタムやらランク補正やらを入れてバランスをとると、
int90,dex75,luc90　付近が火力特化したマジオラの理論値になる。
ここまで見ると「フルセイク強いなぁ」って思うよ。　
クリティカル率を４５％として、普通のマジオラの１，４人分だもの。
679 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:02:04 ID:ubTptpy+O
>671
ﾏｼﾞｵﾗにしろ何にしろINT上げるのは殱滅上げる為だろ？上がった数字見て満足する為じゃ無いだろ？
武器攻なんか差がないから、INT、ｽｷﾙ補正、DEXがﾏｼﾞｵﾗの殱滅の核心の部分じゃんか
必要なDEX値が人によって違うって、そんなアホな
前衛職板で高回転ｽｷﾙの話題の時にそんな事言ってたら笑われるぜ
>658のデッキなんかﾏｼﾞｵﾗしか殱滅無いんだからさ
DEX犠牲にしてINT上げてもﾊﾞﾗﾝｽ悪くて殱滅上がんないよ
っていう話なんよ

高回転ｽｷﾙに慣れてると初期DEX60以下のﾏｼﾞｵﾗなんてもっさりして振ってる気にならないし
80位に上げてｱﾙﾃﾅ併用だと戦騎の高回転ｽｷﾙより殱滅でるよ
>658のデッキなんかﾎﾞｽの無いｽｺｱﾀｲﾍﾞﾝﾄなんがだと凄く有力だよ、前の時似たようなデッキで上位いけたもの
自分のﾃﾞｨﾝｽﾗ騎よりよっぽど優秀だった
680 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:06:27 ID:K23cNHZg0
初期INT100じゃぁ、Lv20前提でも150にはまだ遠いと思う


つか、食料が余るのって凄く無駄じゃね？
使えるリソースが有るなら、さっさと使い切って、その分火力を上げた方がマシな気がする。

この辺は好みが分かれるんだろうけど



オーラを入れると、ソウリザの時間も増えるから、
消費が低いのもあって、意外と腹持ちは良いんだよな
681 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:16:56 ID:5RuMVAk00
なんとなくwiki見てたら、デモリンのステボ振り分け凄いな
マジオラの為にあるリングかとオモタｗ
682 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:17:45 ID:fgw31AOQO
おまいら㌧
DマジリンをDスピリンにしておとなしくオーラでINT稼ぐよ
ちなみにフォトはジャベリンを使います

終焉用のデッキって言えばよかったね＾＾；
683 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:23:36 ID:ZtZVX5P0O
>>679
多分お互い分かり合えることはないと思うからもうレスはしないけど

DEXによる手数の変化ってどれほど検証されてるよ？単位時間（例えば凍結が解凍するまで）で１発変わるかどうかじゃね？
手数を補うためのフルセイクLUC型なんだから、殲滅力的には問題ないと思うよ

大体DEX60以下はもっさりして振ってる気がしないってのなんて個人の感覚じゃん。低DEXに慣れてれば気にならないレベル


そもそもLUC型自体がもともとDEXにまわすぶんをLUCにまわしてるようなもんだし
684 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:35:51 ID:kUqb7y1DO
>>678
いやLUC90でも1.2人分だろう
685 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:36:18 ID:K23cNHZg0
>682
魔系のデッキで行き先書かなきゃ、例えマジオラでもある程度見えてた結果だけどな


あと、Dマジリンが色々言われるのは、入れてる石を書いてないからじゃね？

明確な理由が無ければ、Dリングはステボーナスが低いから
梅リングを選択するのが一般的だしな
686 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:42:18 ID:PVuo5jkg0
最近の魔スレってマジオラ率高くね？

ラウンコブロビ全盛の頃より純INT人口減ったのかな

それとも話題が無いからテレポ中に全方位なだけか
687 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:53:40 ID:u+nVTZqU0
ダークブロビの漏れなんか異端も異端。
話題に入れてもらえません（＞＜）
背反で１人見たけど、終焉じゃ会ったことナイ。
688 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:58:15 ID:fgw31AOQO
>>685
INTの上昇に関係しない奴だから書くの省いたけど書いた方がよかったな
マジリンに入れようとした魔石はソウルエーテルR4だお
689 ：596：2008/04/11(金) 02:04:16 ID:ChKzdBdr0
超亀でｽﾏｿ。
覗いてみたらかなり流れてて俺涙目。
ＫＹなのはわかってるので、流し読みでお願いします。

まず、すみません。
確かにSTR150は誰でも簡単にできませんね。
それと>>600と>>619も書かれてますが、
ある程度の資産でSTR150の装備ﾃﾞｯｷを組むと本末転倒です。
所謂、劣化～ですね。
正直これをやれる資産があるなら、素直にﾏｼﾞｵﾗやったほうがいいです。

最後に、>>606ほどの資産はありませんが、
私が気分転換で使っている装備ﾃﾞｯｷ(Lv20でSTR150仕様)を晒しておきます。

ノーム賢者Rank16

*eｱｲﾃﾑ
ﾛｾﾞｯﾀ帽梅(1)
ｱﾋﾞｽ靴梅(1)
ﾌｨｰﾄ柿(2)
血楯梅(2)
ｱｸｱ塊(1)
ｱｸｱ宝(3)
ﾙﾋﾞ宝(3)
ｻﾌｧ宝(2)
空き(1)
690 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 02:04:39 ID:fpuOipwu0
>>684
そうだった。　1,2人分だた。
なんでクリティカルを２倍ダメージと思ったんだろう。　俺ｱﾎｽ
691 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 02:05:03 ID:idDRWYdr0
>>687
ﾀﾞｰｸﾌﾞﾛﾋﾞって何石入れてるの？
属性R4×5でも属攻40までしか上がらないよね
属性杖PIの方が良いと思うんだが

てかもともとﾀﾞｰｸﾌﾞﾛﾋﾞは殴る目的で使うものじゃないと思ってた
692 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 02:05:17 ID:ChKzdBdr0
*ﾃﾞｯｷ
ﾌﾞﾛﾋﾞ三柿
ﾙﾋﾞ原＋3
ｱﾌﾞｾﾞﾛ単
ﾜｰﾙ＋3
ﾊｲﾎﾟ1
食料7

*D登録
ｼｬﾄﾞﾛ(ﾊﾟﾜｰR4*3)
ﾊﾟﾜﾘﾝ(ﾊﾟﾜｰR4*3)
火ｱﾐｭ(ｴｰﾃﾙR4、好きなの一つ)

*持ち込みｽｷﾙ
ﾃﾚﾎﾟ(場所により他ｽｷﾙに)
ﾉｸﾀｰﾝ
ｱﾙﾃﾅ

これで初期ｽﾃは上から順に86/12/12/57/70/9/6で、
属性防御は41/60/40/18/61です。

中級までは問題なくいけましたが、上級になってくるとﾎﾞｽでｼﾎﾞﾝ。
最上級は白夜はなんとかいけましたが、これ以外は中央が開く以前の問題でした。

まあ、これぐらいなら魔法撃つなりﾏｼﾞｵﾗやっておけということですね(´･ω･`)
693 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 02:58:13 ID:ubTptpy+O
>683
俺ももう書かないけど高回転型の高DEXの恩恵は何もクルクル回る時の手数だけじゃ無いんだ
例えばｵｰｸﾁｰﾌやﾛｲﾘｻﾞと同時に飛びかかった時に先手を取って組伏せる事が可能なんだよ
あと、回り始めたら硬直させてずっと俺のﾀｰﾝ！って事も相手によるけど出来る
遅いのに慣れてるとわからないかもしれんが、手数もそうだけどDEX80越えると全く別次元だよ
単に速くなるんじゃ無くて
騎士でﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗとかやってる人ならわかって貰えると思うけど、魔賢だけの人にはわかって貰えんかもしれんね
剣一本で戦うんなら脳筋的思考が実践向きと思うけど…

蛇足だけど、ｽｺｱﾀで上位に行った時はﾌﾙｾｲｸだったよ
ｳｨｻﾞｰﾄﾞｾｯﾄより強かった、まあｱﾙﾃﾅにもｸﾘ増えるんで当然だけど
LUC上げとDEX上げを無理なくすれば良いんで、ﾌﾙｾｲｸでｵｰﾗ使ってDEXガン上げがｽｺｱﾀでは最強かも
694 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 03:04:46 ID:u+nVTZqU0
>>691
ダークブロビに食いついて貰えたのが嬉しいので答えるね。
石はお察しの通り属性石Ｒ４×５で属攻４０。
属攻だけ見ると杖の方が高いね。
で、ダーク自体の武器攻撃力が２５が加算されるから、そのぶんで属性杖よりダメが出る。
ＰＩより回転が速いしね。

マジオラと比べると
◎ＤＥＸにもよるけど高回転
◎凍結時のダメ減少が無い
▲汎用性が無い。ランダムが有ると、属性石を選べません。弱点属性を突けるときは強いよ
×マジオラの方がダメとれます
って感じかな？
終焉に行くんならＬＵＣも稼がないとついていけません。
695 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 04:37:21 ID:bZq3uytt0
>>693
俺はそんなに上手くないのでDEXがあんまり高すぎると武器キャン失敗しやすい。全方位が出たりとか
ソニブラ騎士もブロビ暗もたまにやるけどどちらもDEX90↑でやって失敗しやすかったのでDEX70まで落とした
そのぶんLUCとかに回して少しでも火力にしようって考え方もあると思う

だからお前さんみたく最強を目指す人ならLUCとDEXを極限まで両方上げるように調整すればいいと思うが
>>670とか>>679みたいな書き方で否定するのはどうなのかと。言い方次第じゃないか？
まぁ右上も行けないような雑魚の戯言なので聞き流してもらってかまわんけど
696 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 10:33:11 ID:4YCyijfMO
おっ、似た人発見(｀・ω・´)
現在IC入院中だけど終焉用のデッキです
賢者rank19
デッキ
ﾌﾞﾛﾋﾞ1柿ｵｰﾗ1柿
Sﾘｻﾞ1柿ﾗﾋﾟｯﾄﾞ1柿
ｼﾞｬﾍﾞ1柿ｱﾌﾞｾﾞﾛ単
ﾊｲﾎﾟﾊﾟﾝ肉6

eｱｲﾃﾑ
ｾｲｸ頭鎧梅ﾏｼﾞｼ梅×2
宝石失念orz
ｶｽﾀﾑ
ﾀﾞｰｸ 雷石R5×5
ﾀﾞｶﾞｰ 火石R5×5
ｱｽﾄﾗﾙﾌﾞｰﾂ 闇石R4×2
火ｱﾐｭ 闇石R4火石R4
ｹﾞｲﾙﾘﾝｸﾞ ﾏｼﾞｯｸ石R4×2ｴｰﾃﾙR4

ステがうろ覚えだけど、
開幕INT118DEX40位LUK30位で属性が全部70↑のはず。
武器はrank4を5個でも十分いけます。
697 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 11:11:45 ID:/3ibPGGZ0
>>696
…終焉用デッキ？
オーラ有り属性合わせて背面から240程度じゃない？
アルテナ有りでもダメ安杉。せめてLUKかDEXくらいもっと稼いでくれ、耐性上げなくていいから。
ラピありきのデッキだけど、DEX低すぎで手数少なそう。ちょっと目に余る
698 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 11:15:23 ID:1nPNlMRLO
>>696
それオーラ柿もソウリザ柿もラピ柿もいらないんじゃね？下手したらブロビも柿まではいらない気がする。
前作属性杖PIにオーラまで使ってメインに据えてるのと同じでしょ。

属性短剣ってブロビ１枚～柿入れてあとはレア魔で固めるためのものなんじゃ？
699 ：697：2008/04/11(金) 11:18:56 ID:/3ibPGGZ0
スマナイ、武器は全部R5なのか。
最後だけ見てR4だと思ってた。流石にR4×5は奨めないでくれ(´・ω・`）
700 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 11:32:05 ID:/nFr+nF9O
>>689
フィート柿が気になってしかたないんだが…
その資産ならフィート梅やククリ梅ぐらい余裕でそろえられると思うんだけどなぁ。
701 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 11:38:41 ID:5ZqFaGlLO
>>686INT魔はそれほどデッキで悩まないからな。
大体ソウリザ、凍結系、ボス用誘導魔法、あとは好みでハドインかボルケみたいに限られてくる
似たようなデッキになるからなぁ
702 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 12:56:20 ID:awQKePhQO
>>700
劣化対策です。
梅品はありますが、これだけで勝負するなら梅品なんて怖くて使えませぬ。
現に白夜では劣化して…初めてﾜﾛｽを固く感じたorz

できるのならば、補正のかからないDｺﾓﾝ短剣にﾏﾃR5ｶﾞﾝ積みがいいです。
この資産でいける範囲内ではまず劣化しないと思うので。
仮に劣化したとしてもDなので、一段劣化までなら攻撃力9割補正ってのが非常に助かります。
703 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 12:56:40 ID:BEPcTAmpO
>>686
マジソがやっと始まったからな。むしろマジオラ率よりも
フルセイク率多すぎだろ。実際はそんなに見ないぞ。

>>679
DEX90で振ってるとノームにしなくてもいいなと思えてきた。
704 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 13:04:58 ID:Lra19Z710
俺は終焉からブロビ始めたんだが登録ムーラン４本とククリ梅１本くらいは必要だぜ。
パーティによってはムーラン３本で済むこともあれば全部使うこともある。
殴り中心でコモン武器に魔石じゃ数が多すぎて無理。

ちなみにデッキは賢者なら
ラピ柿、ブロビ柿、リッパー柿、ワール４、アブゼロ単、肉６ハイポ３
ノクターンのない黒魔だと肉１つ抜ける。

初期ステ調整は
ＳＴＲ約７０、ＩＮＴ約８０、ＤＥＸ約４５、ＡＧＩ２５、ＶＩＴ２５

正直殲滅力は及第点程度だがずっと同じペースでダメを出せるのはグダグダになりやすい初期の終焉では重要なことだった。



705 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 13:10:22 ID:Z0GT4TIRO
>>696
なんでカスタムにダガー入ってるんだ？
両方ダークでいいんじゃないの？
706 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 13:33:06 ID:/3ibPGGZ0
>>705
違う属性石入ってるから使い分けを分かりやすくするためでしょ？
ラピだし、氷はジャベリンだろうし。
終焉なら雷より氷入れて虻零単・ラピ柿→ガイア柿・ラピ単がいいと思うけど
その辺は好みかも。
707 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 15:55:07 ID:yktiWxqc0
属性攻撃力は右側のinfo開けば見れたはずだけど
名前をフレイム、サンダーダークとかに変えてもいい
708 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 15:58:50 ID:+jeQrfQiO
オラはDEX80越えると劇的に変わるかな。体感だけど
マジオラなら人間、エルフなら是非80越えを目指すべき。これはノームには不可能
逆にノームはDEX60～70、INT140狙いでオーラ抜きソウリザ乱用ごり押しが熱い

>>697
終焉は属性防御信者もいるからなあ。いつも平行線をたどるｗ
ラピッドに目がくらむのはいかがなものか、には同意
709 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 16:32:18 ID:/nFr+nF9O
>>702
白夜で劣化ってのは一人店内？ていうか血盾をＤ盾にして
フィート梅orククリ梅×４でいいんじゃない？

>>704
それで終焉はキツくないか？ワール殴りしてるとアルテナがカスダメになるし
ワールせずにアルテナブロビだと殴りがカスダメになるし、ただの劣化マジオラな気がす。
それにデッキの方も、ラピッド柿とかハイポ３の辺りに無駄を感じる。
ラピッド３とハイポ１削って少しでも殲滅あげるべきじゃない？仮にも終焉行くんだから。
710 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 16:54:35 ID:1nPNlMRLO
>>704
まぁソウリザないってことはアルテナ無しって事だろうしタメ撃ちするような魔法も無し賢者である意味がないように感じる。
サポ僧でソンパ・ソンバト・ウィークネス辺りの方が遥かに継続的に高い火力に優れるんじゃね？

同じペースでグダグダ対処はいいけど微妙なペースを平均的に保っても自らグダグダの元になるだけかと。
711 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 17:02:23 ID:/3ibPGGZ0
>>709
お触り禁止で
他のデッキ晒しと違って努力が全く感じられない
グダグダになってる元が自分だって気付いてないでしょ？文章的に。
LUK稼いでるわけでもなく、STRもINTも微妙。デッキも無駄だらけ。
ソウリザ無い時点でアルテナ展開ほとんど無いだろうし、ノクタンやるにはEN不足。肉６で足りるはずが無い
殲滅力的に戦士のファルシオラ程度でしょ？サドンデスはあるけど気休め。
虻零で凍らせて貢献してるつもりになってるだけの地雷だよ。自力で氷像破壊出来るとはとても思えない
712 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 17:09:37 ID:/3ibPGGZ0
ちなみに
短剣暗はＤ村四本持ち込んでて、面子関係なく常に全部劣化するぐらい殴ってる＞終焉
どれ位殴れてないかは魔法無い>>704のレス内容からもお察しだね
713 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 19:41:15 ID:xTjO2RVuO
>>703
マジソが始まったんじゃなくて、INT型の敷居が低くなったように見えて実は高くなったのが原因じゃない？

センスワイズが無いとSリザが修正された今でも魔法を撃つのは辛いよ。
結局ある程度の資産でできるマジオラしか無いのが今の状況だよ、他に殴れる物が無いんだから。
714 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 21:00:00 ID:L7001v+jO
>>713
＞敷居が高くなった
それあるな
センス愛用してかなり時間が経つが友人のセンス無しキャラ操作したら撃つの遅すぎで涙目になったｗ
715 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 21:27:48 ID:fGZAtN3d0
センス無いなら無いでその遅さに慣れればどうにかなると思うんだがどうよ？
ってのは地雷思考だよな
俺、センス柿とソウルストーン揃えたらマジオラ卒業しようと思うんだ…
716 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 21:35:26 ID:1+UAKGCk0
>>713
センスリングの値段久しぶりに見て盛大に吹いたｗｗｗ
Ｄ３末期の倍近くに上がってて、しかも単品でおｋだったのが積み必須だなんて……これは敷居高いわ。
Ｄ３の頃は単品の４０～５０万が目標額だったのに、今はセンス柿で３００万……（　ﾟ Дﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

正月にセンス梅を５４０万で落としておいて本当に良かった俺。
717 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 22:15:34 ID:1BFAwE/c0
センス無きゃint無理とかいうのがなぁ
DEX上げても遅いし、セガはホント魔法嫌いだな
718 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 22:31:13 ID:IRDZ2lx+0
センスの値段に俺も吹いたｗ
600万でセンス梅を落としたとき入手するのが遅れて
もう値上がりしないと思っていたのに
さらに値上がりしとるとわｗｗｗ

ワイズの値上がりも考えるとINT魔の装備品需要が増えているわけだから
INT魔の人口が少ない理由はINT魔ってやりたい人が少ないんじゃなくて
できる資産を持っている人が少ないような気がしてきた
719 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 22:35:52 ID:SARSua+r0
実際魔法使い作った人はほぼ全員がＩＮＴをやりたいと思うよ
殴るだけだったら他職でもできるっていうか他職の方が色々スキル選べるし。
ただセンスが高い・・・。
アイスジャべリンがでない・・・。
で、できないだけかと。
まさに俺のことなんだけどね。
720 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 23:12:50 ID:BEPcTAmpO
初期バージョンでハドイン10アイスブラスト11フレスピ肉3鶏肉3ハイポ
スパヒ集めなきゃ地雷だった頃に比べりゃマシだと思う漏れ回顧厨。

マジオラ賢も塊や魔石にこだわると費用が効果のわりに金かかるな。
一つ一つは僅かな殲滅アップだけど積み重なると結構差が出てくる。
721 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 23:21:43 ID:843lvNcHO
ラックINT型の診断をしていただきたいです
装備
フルセイク梅（頭 鎧 足）
フォーチュンリング梅
ファイアアミュレット梅
エメラルドの宝石×３
サファイアの宝石×３
トパーズの宝石×２

表：クォータースタッフ
（ソウル石Ｒ４×４）
裏：タイニーワンド梅
バックラー
（ラック石Ｒ４×４）です
どうでしょうか？
来週にはプラクレとＧがあるので最低ワイズ柿は揃えられます
バックラー持ちでラックは84あります
722 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 23:50:35 ID:kjyJYwc8O
ずっとInt型でD3終了直前にｾﾝｽ単手に入れたけど
DVSになってからﾏｼﾞｵﾗにしてｾﾝｽ売ったのもここに

今は初期IntDex80越えでﾏｼﾞｵﾗしてるよ
723 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 23:51:34 ID:RaUpoZsnO
>>719
そんな事は無い。魔やってる内に殴り魔にやりがいを感じた
漏れの様な者…も少なからずいる。



…いるかも知れない。

ええ、おかげで魔らしからぬ装備が増えてます。
いずれにしても金と労力はかかるモノだね。
724 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 00:10:41 ID:CZ/e3awq0
しかしマジソの上の武器とか出ないもんかね。
725 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 00:19:40 ID:HUilWlm3O
>>721
デッキを晒してくれなきゃあまり深く突っ込めないけど
たとえLuc型でもint魔ならセンスは必須だと思うぞ。
726 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 00:31:22 ID:S8jl/qkmO
>>723
ここにいるぞ！ワイス魔だがナ～
727 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 00:40:38 ID:eZdFikvo0
>>720
ハドインじゃなくてサラスピでしょ。

>>721
手数が取れるアルテナマジオラックなら潜るダンジョンによりけり
どの道全国ならセンス必要じゃね？





前verより確かに魔法の扱いは良くなったけど
ステータスによるダメージの上昇効率を少し緩和して頂かないと
物理攻撃の接近職と比べて資産の費用対効果が薄いんだよね
これは確定的に明らか
728 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 00:55:41 ID:Lg4S2iv7O
>>727
ﾊﾄﾞｲﾝｽｸﾛｰﾙのこといってるんだと思うよ 当時はｻﾗｽﾋﾟどころかﾊﾄﾞｲﾝｽｷﾙすらなかったからね
eｱｸｱﾏﾘﾝ10個くらい持ち込んでたわ
729 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 01:00:12 ID:kl9lXAHc0
>>727
個人的には魔法の基礎ダメには割りと満足してる、基礎ダメ上げすぎるとバランス崩れるし
ただもっと敵の耐性と弱点をはっきりさせて欲しいとは思う
敵によってはそもそも１倍でダメ通る属性が無いとか勘弁して欲しいな
730 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 01:02:15 ID:eZdFikvo0
>>727
うはｗｗｗﾃﾗ恥ずかしスｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾚｽﾋﾟだったね、そしてｽｸﾛ魔だったね
731 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 02:08:34 ID:d+r6CH/X0
ちとこのスレで聞こうか悩んだんだが、
INT狩なるものを始めてみたんだ

弓って物理攻撃力はSTR補正が強制1.0だけど、
属性はちゃんとINT補正効いてるみたいなのね
だからINTそこそこ稼げばﾏﾃ石より強いかなって思って

ｸﾞﾚｰﾄﾎﾞｳに氷石3積んでｴｸｽﾃ2柿、フォト足にﾉﾝｸﾘで280程度だったんよ
あれ？いまいち想像よりダメ出てないなって思ったんだけど
もしかしてフォト足って氷属性防御が0.5かな？
今更な質問かもしれないけど、普段魔賢やる時のジャベはフォト足以外にほとんど使わなくて比較対象がないんよ

まぁフォト足300弱がジャベの基礎ダメなんてどうかんがえてもありえないし、
幾分は足に氷耐性はあるとは思っていたのだけど
732 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 02:09:10 ID:fjiJSKdAO
>>715
ｾﾝｽは無いとﾀﾞﾒだよ
ﾀｲﾆｰでｶﾊﾞｰ出来るレベルじゃない。

でもあれかｾﾝｽ梅とﾜｲｽﾞ梅が用意出来れば、あとは何でも良いっていうのもINT型の特徴でもあるね。

話変わるけど、INT型の人って背反フォト前でENどれくらい残ってるもんなの？
ﾗﾝﾀﾞﾑにもよるけど大体80前後ってとこ？
733 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 02:28:59 ID:O6doX5IkO
>>732
参考にならないかも知れないっぽいのでｽﾏﾅｲが、
ﾜｲｽﾞ梅とｿｳﾙR32併用して残りENE65～115、大体90位かな。
734 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 02:32:25 ID:O6doX5IkO
書き忘れたがｽｷﾙを7枠搭載してるので肉は6枚だ。
735 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 02:33:05 ID:Lg4S2iv7O
>>732
ﾜｲｽﾞ梅とｿｳﾙｽﾄｰﾝﾗﾝｸ計12ﾏﾅﾄﾞﾚ有り食料7道中ｿｳﾘｻﾞ2回は確定で使って80から100くらいかな？
ﾜｰｽﾄはﾒﾝﾊﾞｰの火力ないうえﾗﾝﾀﾞﾑ長い､牛祭ﾃﾞｨﾝｽﾗ解凍祭で60台なんてこともあった e肉保険があってよかったよ
736 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 02:43:09 ID:O6doX5IkO
>>735
ﾜｲｽﾞ梅持ってて背反にﾏﾅﾄﾞﾚ必要か？
無しでも大丈夫だと思うぞ。
737 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 02:51:29 ID:GXSMd/cN0
>>736
>>735ではないが俺もマナドレ持っていっているな
もちろん道中で撃つつもりは全くなし
マナドレありだとEN50でも掃除機と戦えるから道中はソウリザを惜しまない
なしでも大丈夫なんだろうけど掃除機戦で暴れたいから積んでいるだけなんだけどね
738 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 02:59:46 ID:O6doX5IkO
>>737
1回吸収でｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ4回撃てるので否定する気は無いがよく入れる枠あるな。
俺なんかあれもこれも必要で魔法ｽｷﾙ6種＋ｿｳﾘｻﾞで選択の余地も無いぜ…
739 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 03:00:56 ID:Lg4S2iv7O
>>736
>>737がかわりに言ってくれたわ 俺はﾗﾝﾀﾞﾑの通路とかで先頭走ってたらたまに使うけどなw
740 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 03:21:32 ID:Lg4S2iv7O
>>738
ﾃﾞｯｷはｱｲﾌﾞﾘ柿ﾎﾞﾙｹ柿ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿ｻﾗｽﾋﾟ柿ｿｳﾘｻﾞ柿ｻﾝｽﾄ単ﾏﾅﾄﾞﾚ5食料7 ｴｰﾃﾙｽﾄｰﾝ1つついててeﾊｲﾎﾟ1つ携帯でやってるよ
741 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 03:28:11 ID:GvHPUnh6O
>>731
弓（というか少なくとも矢の属性攻撃力）にINTは影響しないはず
ほんとに影響するならアリかもね
742 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 03:31:50 ID:d+r6CH/X0
>>741
マジかorz
もうちょい検証してみるわ
743 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 03:34:50 ID:O6doX5IkO
>>740
保険にe回復かﾅﾙﾎﾄﾞ
因みに俺はｱﾌﾞｾﾞﾛ柿、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ﾀﾗﾆｽ柿、ｻﾝｽﾄ+2、ｻﾗｽﾋﾟ単、ｿｳﾘｻﾞ柿、ﾊｲﾎﾟ、肉6
聞いてないかｗ

突っ込まれそうだから書いておくけど、ｱﾌﾞｾﾞﾛ積んでるのはｼﾞｬﾍﾞﾘﾝのﾀﾞﾒ底上げのため。
裏武器のｾﾌﾟﾀｰにｿｳﾙｽﾄｰﾝ4つが優秀すぎてDZまでｿｳﾘｻﾞは使わないので肉6で足りると…
744 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 03:37:56 ID:HihW1+xy0
>>740を見てちょっと昔を思い出したんだけど、
昔の俺の魔デッキは肉以外全て光っていたような気がするんだ。
いつだったかは忘れたんだが、多分スクロールとレア魔とかそんな感じだった。
友達の僧侶デッキのレアはホリボルだけ。
「僧侶は安いっすからﾍﾍﾍ」みたいな事を冗談で言ってた。
そんなデッキが組まれてた時代はいつだったっけ？
745 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 04:19:36 ID:yQzQFilt0
>>732
スキル６枠食料８ｅ回復１のデッキで、マナドレなしで９０～１００残る。
８０切る時は大抵真ん中開かない。
２階にランダム配置されてる食料箱を水晶使って取りに行くことと、
３階のＭＰ回復の泉には必ず立ち寄ることがポイントかな。
746 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 04:34:12 ID:PaichGIPO
>>744
むかーしむかし
あるところにWDが住んでいたそうな
隣街の若者達はモンスターから奪った武器を持ってその場所に向かいました
そのメンバーの魔法使いはたくさんのスクロールを持って挑みましたが、地獄部屋と呼ばれる所で使い果たした
すると、なぜか今まで回りにいた仲間達が急にどこかに行ってしまいました

その後、魔法使いはパンとポーヨンとなり、今も、この世界のどこかにいるらしい

めでたしめでたし
747 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 05:22:59 ID:VF20sjKhO
>>738
俺はアイジャベ柿、サンスト柿、愛鰤柿、ボルケ柿、マナドレ柿、ソウリザ+4でやってるわ
昔はマナドレじゃなくてサラスピだったけど
俺がMP管理が下手なのかもしれんが、これに変えてからの方が安定してる
今柿のワイズが梅になれば、また変わるのかもしれないけどな
748 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 07:53:13 ID:Zx3AET/eO
>>744
白夜デッキVer1.21

サラスピ１
タラニス１
ハドイン巻１０
サンスト巻１０
ブリ巻４
肉６
ハイポスパヒ巻３
749 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 08:22:59 ID:SGC1j8yE0
>>729
フィモールあたりが嫌いと見た。

>>732
酷い時は残ENE60未満の状態で掃除機戦に突入。
大概80は残るがなー。

デッキはいろいろ変わると思うけど、
単発魔法はここではハドインよりサンストを選ぶだろうね。
掃除機戦見越すだけじゃなくて、DZ戦以降の道中でも使い勝手いいわ。
敵凍ってても解凍せずに普通に撃てるし、
あんまり効かない敵なんてモブぐらいだから、ジャベリンで穴埋められるし。
750 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 09:40:09 ID:K5sJlkf+0
>>721
ラック型ってことは単発魔法スキルより多段系魔法スキルを多様することになるんだよね？
となると多段系魔法スキルは単発魔法スキルよりも詠唱、硬直共に長いから
センス梅、高DEXが必要になってくる
その装備だと、詠唱速度と硬直の関係で手数が圧倒的に減るのが厳しいと思う
手数減らして一発一発のダメージの期待値を上げるためにLUCガン上げは本末転倒じゃないかな？
751 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 10:02:55 ID:6sYzWXRo0
ちら裏

俺はRG中にマナドレの音聞こえただけで嫌な気分になるな。
ここ最近は、背反とか終焉に限らず。
主に終焉でソウリザ併用しててRG中MP枯渇してあえなく使うとかは全然構わないってか、仕方ないけど
RG開幕でマナドレとか、殲滅遅れ（他人の負担）になってるのがわからないのかな
マナドレ使いには、ソウリザENケチって長生きしようとするのが多すぎる
ボス戦や暇な時しか撃たない人も居るのは事実だけど、マチした感じごく少数。
こういう使い方の人は大体ワイズも持ってるかな
昨日の背反もINT賢黒のマナドレ使いは、アイスメーカーばかりで萎えた。
凍らせてマナドレとか辞めてくれ、あとアルテナ、メアドレのみとか。
四人INT型なのに俺が氷像大半処理してるとかおかしいだろ。一人だけ餓死フラグか？真ん中開かなかったからいいけどね

瞬間のMP回復はありがたいし、ボス戦で有用なのは間違いないんだけどね
752 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 10:26:42 ID:dGCqQuGA0
>>740
>>747
俺も似たようなデッキだな
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ×2、ﾎﾞﾙｹ柿、ｻﾝｽﾄ柿、ｻﾗｽﾋﾟ柿、ｿｳﾘｻﾞ柿、ﾊｲﾎﾟ2、肉6

基本はアブゼロ→ボルケなのでハイポは予備で2、保険にe肉2。e肉は一人海淵してればモリモリ貯まる
タラニスは使い所が限定されるので抜いてサラスピとサンスト強化
サラスピは1ピンにも使えるし、弾速と威力だけならサンストの方が小回りが効くと判断した
ジャベリンは柿ないのでフォトで息切れが目下の悩み　orz
753 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 10:28:07 ID:dGCqQuGA0
ごめん。747→743の間違い
754 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 12:47:43 ID:zMvEXq7w0
>>704の者だが
終焉行くとムーラン持ってる魔系はけっこういる。
たとえそれが４人いても真ん中開くだろうね。

終焉でＩＮＴ魔を良く見かけるようになったのは公開３週目くらいからだ。
センスワイズタイニーの一般化と周りの殲滅力の安定及びＣＣ戦の攻略が進んだことによる作戦時間の短縮が要因と思われる。

マジオラも超高ＤＥＸやライズ装備が一般的になった。
オラによる攻撃速度が高いほど敵１体に掛かる時間が減りアルテナのＭＰ消費量が抑えられる。
しかし武器キャンの速度は人それぞれであり、結局アルテナ頼みになってＭＰを枯渇させる者も多い。
ＤＥＸ高すぎると武器キャンできないという人は練習してできるようにするかマジオラをやめたほうがいい。


ラピブロビは武器キャンマジオラよりはるかに速いためアルテナを併用しなくても十分なダメを出せる。
>>711は妄想しすぎ。

デッキに関しては正直他に入れるものがない。
そもそも凍らして殴るだけだしオーラ入れるくらいならピンポイントでノクターン使ったほうが強い。
ラピ柿は最低限のＡＧＩを確保するため採用している。
戦力指向の速さは殲滅力に影響する（ＩＮＴ魔ならどこにいても必要な地点に戦力を指向できるが…）しＣＣ戦においてＡＧＩはＤＥＸとともに攻撃速度を決定する重要な要素であり、２０以下だとあまりの遅さに不快感を覚えるほどだ。
まぁステに関しては塊と相談ってことで。


マジオラでイマイチ活躍できない人は一度ラピブロビを試してみてほしい。



755 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 13:31:08 ID:6sYzWXRo0
Ｄムーランの魔法使いはかまわないと思う
ただ、>>754>>704は自己満にしか見えない。あなたが四人だと真ん中開く気がしない。どの程度の腕の持ち主か知らないが。
>>704で黒魔云々、ノクターン云々言ってるけど地雷の意見にしか見えない。
あと無駄なVITは何？凍結あれば要らないし、殲滅足りてない他のステに振ろうよ
魔法使わない劣化短剣盗賊デッキでパラ稼げてないのに（主にdex）殲滅力足りてるとか
真面目に短剣暗やってる人に対する侮辱。
短剣暗はそれよりはるか上のスキル積み補正・ステータス・短剣攻撃力（限界突破込み）でやってても
ようやく人並み程度には活躍できるかも…とか考えて自重してる人も多いのに。
ワールで擬似ブーストしたって短剣暗の素ダメと大差ない。
しかもワールで枠とるし（スキル枠減少）INTに振る分DEX/LUK稼げない。
ブロビ賢は、賢者なりの利点（特にアルテナ）生かさないとただの劣化盗賊だよね
右下なら別にかまわないけど、それ以上に行くならデッキに妥協というか、他に入れるものないなんて思考停止はやめて。仮にも上級者でしょ？
どうやったら現状で一番火力出せるかくらい自分で考えればわかる筈。明らかに火力伸ばせるところあるじゃん

偉そうな事言うなら其のままデッキで来週は一人終焉でもやっててね。全国自重。
756 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 13:32:31 ID:qakom+wE0
なにこの長文祭り
757 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 13:45:12 ID:O6doX5IkO
>>752
ﾀﾗﾆｽ限定されるかな？
俺は道中のﾓﾝｽが単体なら必ず撃ち込んでる気がする。
どんな敵も解凍前には大抵倒せるようになるし便利だと思う。

PTの殲滅力が並以上なら必要無いが、そうはいかない今日この頃…
758 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 14:25:01 ID:4pP80HmhO
>>752
炎魔法よりも、氷魔法の方が積んだ時の威力上昇が上だから、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿にした方がいいよ。
759 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 14:32:47 ID:Zx3AET/eO
>>758
>>752はジャベリン柿ないって言ってるじゃん
760 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 14:37:39 ID:5/b49+u+0
>>732だけども、意外にもたくさんのﾚｽいただけてうれしい限り。
俺自身は食料7の大体70～100でD肉1e肉1が残るくらいでフォトに着くんだけど、
ﾏﾅﾄﾞﾚ使ってやっとそこまで残せるのね。ちなみにやっと出来たﾜｲｽﾞ梅アリ。
だから肉6のﾏﾅﾄﾞﾚ無しで90～100って人はどうやってEN管理してるのか気になって聞いてみたんだ。
基本がﾎﾞﾙｹで2～4体を巻き込んで焼いて、雷で瞬殺出来るものはｻﾝｽﾄ、面倒くさいのは凍結ってｽﾀｲﾙ。

>>733やっぱりｿｳﾙがあると肉６でもそれくらい残るのかぁ、参考になります。
>>735多分俺と近いENの使い方してると思われる。Sﾘｻﾞ2回はDZ終わってから？
>>736ﾜｲｽﾞ梅があると逆にﾏﾅﾄﾞﾚが活きてくる。1発で12回復出来るのはマジで偉大。

>>745ﾏﾅﾄﾞﾚの入ってなかった時俺も食料8だったけど、それでもきつかった記憶がある。
なにより回復1にしたときの被ﾀﾞﾒを気にした立ち回りの悪さからすぐ変えたのだけど。
>>749確かにｻﾝｽﾄだね。ﾊﾄﾞｲﾝの代わりにﾎﾞﾙｹを使う背反はなおさら。

ﾏﾅﾄﾞﾚは好き嫌いが分かれると思うんだけど、俺は全然アリだと思ってるよ。
使いどころは見極めが必要だしPTにもよるのだけど、ﾎﾞｽ戦でEN切れで戦えないのは
道中殲滅遅いのと同じくらいかっこ悪いと思うんだよ。
761 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 14:45:04 ID:L+hWT0wUO
>>754
>>704のが及第点でウィークネスやソンバト入ってステ限界まで煮詰めた基本職ワールブロビが自重って言われるのならどんだけ上級職補正あるんだよ？
最近思うけど基本職も問題はあるけど>>754みたいに上級職であるだけで強さの基準満たしてるってのの方が人口比率的に遥かに多い気がする。

ムーラン使って武器劣化から逃げ、ブーストやソウリザ餓死から逃げるためにワールに逃げ、テレポ欲しいのか基本職と叩かれるのが嫌なのか賢者捨てる事からも逃げ…
>>704の後ろ向きな上級職より基本職サポLv1の方がまだ強いです。
ワール使って本職盗賊系ブロビ４柿分、低DEX・LUC、ブースト無し程度の火力が及第点なら終焉自重しないといけない人はほぼいなくなるね。

やるにしても賢者ならワール・ハイポ抜いてブロビやレア魔とソウリザ追加でアルテナ併用だろ。
ワール使ってSTR130～150で殴ってれば他はいらないとか…自分の殲滅を客観的に見れない人は変わった事に手を付けない方がいいよ？
762 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:03:25 ID:MffK1VaVO
もういいからみんなでフレソソニブラやろうぜ
763 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:07:07 ID:jyth8vaf0
>>760
自分も終焉以外はマナドレ不要派だけど根本的な考え方の部分で違うから分かり合えないと思う

>ﾎﾞｽ戦でEN切れで戦えないのは
道中殲滅遅いのと同じくらいかっこ悪いと思うんだよ

ENE尽きたらさっさと死んで100円入れればいいだけ、って思うからね
当然コンテ前提でデッキ組むわけじゃないけど、メンツやランダム次第でｇｄる時はもうしょうがないと割り切ってる
ハイポ１→２の部分を見ても思ったけど、デッキ上で保険にかける割合が多すぎると感じる

もちろん本人の使うお金だから無理強いはできないけど、同じint魔をやる以上は命削ってでも魔法撃つぐらいの覚悟でやって欲しいと思う
本当にしょっちゅうコンテしてるけどねｗ
764 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:18:02 ID:I5UpkRVn0
なんでマナドレがそこまで嫌われてるか理解不能
コンテしながら頑張ってる俺カッコいいみたいな奴まで沸いてるし
全国でコンテする、e肉持ち込む＝不相応なダンジョンに潜ってるってことなんだぞ？
765 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:36:17 ID:GvHPUnh6O
>>764
全国でマナドレしかしない人がいるのが現実
EN節約を理由に殲滅力を著しく落とし、結果的に戦闘時間が増えEN消費が増える
そんなんだったらコンテ覚悟でソウリザどんどん使えと

使いどころをわきまえてる人間てどれほどいるんだろうねって話
766 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:37:15 ID:HUilWlm3O
>>754
他にデッキに入れられるものなんていくらでもあるだろ。
ラピッド3ワール2ハイポ1抜いてブロビ1柿増やせばstr落とさずスキル補正とdex増える。
下がったagiはダイヤ抜いてトパ入れろ。それに終焉でブーストにノクターン使うなら
肉6じゃ足りんだろ。ハイポもう1個抜いてパン1個入れとけ。
正直、ここまでやっても終焉はおろか背反でも微妙と思う。…つか、マチしたくない。
767 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:46:10 ID:l2vVZoCA0
>>764
別にマナドレが嫌われているわけじゃないと思う
ただ背反はダンジョン的に持ち込んでも力を発揮できるし
持ち込まなくてもなんとかなるから入れる人と入れない人の両方が出てくるだけでしょ
ただ道中にマナドレばかりしている奴のせいで印象が悪いのも確か
個人的にうまく使えればソウリザとマナドレはシナジーを生み出せると思うんだけどね

コンテに関しては俺もしょっちゅうコンテするのは考えて欲しかったりする
やっぱり全員中央生存ができるとうれしいし、コンテされると自分が悪かったような気もしてしまうし

e肉持ち込みに関してはINT魔の場合はありだと思うぞ
gdった時にINT魔はENさえあれば打開できることは少なくないし
それによってパーティや自分が助かることも少なくない
768 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:47:09 ID:J0bV7+xcO
相変わらず魔スレは勉強になるな
769 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 17:02:50 ID:zu7B3LeXO
>>768
なるなる……ならねーよwww
反面教師という意味合いなら同意
770 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 17:30:37 ID:nsVIgWu5O
>>764
保険でｅ肉を持ち込むのは不相応にはならんと思うよ。
毎回必ず消費してるんなら問題だが。

俺も裏用のソウル石買ってくるか……。
771 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 17:54:45 ID:CL/CFSa1O
>>769
同意
最近の魔スレはぼくのかんがえたさいきょうでっきの晒しとそれの叩きしかない気が…
それとENなければ銀エリ入れればいいじゃない
昔の10発撃ったら終わりだった頃より随分マシになったと思うのだがな～
772 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 17:56:07 ID:GvHPUnh6O
保険にｅ肉＝予備武器もう１本だろ
INT魔で他人の殲滅力までカバーしなきゃならない状況になったらソウリザの回数増やすしかないんだからさ
773 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 17:58:57 ID:oDhgLep00
昔はその１０発で大抵カタがついたんじゃよ…
最終魔法ハードインフェルノを撃ち込んで死なない敵など
ドラゴン以外にはまずおらんかったわい
774 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 18:46:14 ID:J0bV7+xcO
>>769
ある意味反面だがこの発想はなかったわってのが見れて面白いんだｗ
775 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 19:04:26 ID:MffK1VaVO
>>772
そんな状況になってまで何故真ん中を急ぐのか理解に苦しむ。

別に開ける必要ない。というか、そんな状態になる面子で真ん中開けたらパーティ全体のコンテ率が上がるだけ。
776 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 19:09:57 ID:BKP3/lehO
>>769
反面教師と言うよりは嫌味かな。

>>775
それが真理な気がする。
777 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 20:53:04 ID:Wi6eF9gIO
中央開ける為だけに急ぐ訳でもないと思うぞ。
システムの基本に、時間が経つ程不利になるってのがあるし。
特に最上級では、ＥＮＥだけでなく秒単位でそれが顕著に表れる。
皺寄せは結局どこかに行くからな。
何でボスだけで考えてるのかはわからんが、道中で死者が出る可能性も十分にあるだろ。
補ってやろうという考えは持つべきだと思うね。

俺は一人分の仕事したから後は知らんよ、という考えで逃げ回れば、そりゃ自分は生き延びるだろうが。
778 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 21:18:15 ID:CJuQ7xPZ0
自分は背反と終焉はマナドレ持って行ってる。
背反で使うのはほぼDZと掃除機かな。
マナドレのみで回復させる時もあれば
どうしてもMP追いつかない場合はＳリザと併用して一気にMP回復。
背反デッキは
ﾎﾞﾙｹ柿、Ｓﾘｻﾞ柿、ｺﾝﾌｪﾙﾉ柿、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ+2、ﾏﾅﾄﾞﾚ柿、ｶﾞｲｱ柿、食料8

本当はタラニス入れたいけどゴーレムとメアは抜けないし食料7もちょっとなぁ。

>>775
たまにこういう人いるけど。
無理に開けようとしてるわけでなく
手を抜くのは好きじゃないから自分は全力でやってるってだけかな。
自分の判断で勝手に手抜いてやるのもいかがなものかと思う。

真ん中開いたら開いたで自分がいつも以上に頑張れば何とかなるだろと思ってやってるが。
779 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 21:22:33 ID:MffK1VaVO
>>777
確かに出来るだけ速く着いた方が全体のエネ効率良いだろうけど、それで自分が使った分(Sリザやらコンセの消費エネ。所謂一人分の働き以上に使った超過分)の肉が飛んでくるとは限らない訳で。
自分のエネくらい自分で管理出来ないとコンテしなくては空気である立場上、悪いけど俺は一人分以上にエネを使う気にはなれない。
コンテを美化してるのなら好きにすれば良い。

道中で死亡とかは知らんがな。
780 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 22:02:27 ID:4xT14+NhO
>>775うーん、その考え方には賛成できない
他人の分まで頑張るぐらいなら真ん中あけなくていいってことだよねその書き方だと
一応[協力]プレーなんだからさぁ
晒しスレとかだとすぐにシナリオやってろとかいわれるよ
781 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 22:03:56 ID:Wi6eF9gIO
>>779
ま、その辺は個人の自由さね。好きにしたらいいよ。
死ぬ事を推奨してる訳じゃないからね。

しかし、これは俺の経験上なんだが・・・
一人分の仕事さえしてりゃいいって考えでしっかり協力できてる人はいないな。
一人以上の仕事をできるようになる為に皆努力してるんだし。
そもそも、自分のルールに忠実に従って動くなら一人で潜ればいいと思うんだけど。
一人分のエネって何？と疑問に思うよ。
どういう規準で動いてるのか聞いてみたいとこだね。
782 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 22:07:29 ID:nsVIgWu5O
>>778
背反にメアって要る？
俺は要らないという結論に達してサクリファイスに変えたんだが。

>>779
そういう時の為のｅ肉だろ。
他人の分のフォローをしても餓死しない為に持ち込むんだよ。
俺も味方の火力不足の皺寄せくらって自分が餓死るなんて御免だからな。
783 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 22:40:12 ID:ApyzJqGt0
>>782
>>778ではないがメアはあって不便なものじゃないからな
RGのモンスターの内容や敵の密着状態などによっては
ボルケを上回る火力にもなることもあるし
MP調整や道中のモンスターの足止めに役立つこともある

まあ、使わなくても問題ないからそれぞれのプレイスタイル次第ってとこじゃない？
784 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 22:51:28 ID:4ujNrrBQO
俺はｳｨｻﾞﾛとｳｨｻﾞﾊにｅ肉を縫い込んで隠し持ってる
非常用食料
いざという時は食べて頑張る
PTに火力足りない時こそハッスルしなきゃ、微妙な空気が漂ってる時にﾍﾟｰｽﾀﾞｳﾝしたらまんま地雷認定じゃね？
まあ他人がどうというより自分が許せんわ
真ん中間に合って苦戦したって、コンテする事になったって誰も恨みませんよっと
785 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 23:08:37 ID:VF20sjKhO
お前らがやってる背反てマナドレ撃った程度で真ん中開かなくなるわけ？
んな訳ないよな？
マナドレ使えばコンテ回避できるのに
それをしないで勝手にコンテして挙げ句、コンテ推奨とかアリエナイから
786 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 23:09:50 ID:kl9lXAHc0
>>779
つーか仮に３０秒早く進めばエネが７～８は変わるんだからソウリザ使ってガンガン進めば良いと思うんだがな
肉投げてもらうとかそういう問題じゃないだろ、後背反は長さがランダムなんでＥ肉持ち込むのは普通だろ

話はループするが漏れの頭じゃソウリザ無しのマナドレだけでＭＰ補填しようとしたらどうあがいてもＭＰ足りねえ
そして両方持ち込む必要性もまるで感じないんだけどな、ソウリザだけで十分じゃん
現実的に食料７のワイズなしで今週は背反５０程度は潜ったけど全部中央ノーコンなんですが
別にエネ切れてボス戦空気とかも無かったけどマナドレ必須派はどう思われますか？
787 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 23:10:14 ID:eZdFikvo0
>>778
俺もそのダンジョンにはSリザとマナドレ入れてる
でもガイアは個人的に無いなｗ室伏こええええええ

>>782
メア居るなぁ使いどころとしてはｵｰﾊﾞｰｷﾙ防止やコアにメアストとかメアジャベかね。
PTによってはコア締まってもMP余る事もあるからね。
どうしてもレア魔法積みにガン積みになってしまうからワイズ梅でもない限りメアは積むかな。

過去レスにコア開放時に噴射口に雷が当たると開放時間短くなるなんて書いてあったから調べたけど
そんな事は無かったんで一応報告。そのうち検証動画ニコニコに上げます。

逆に最近入れてないのはサーヴァントかな、状態異常にならなかったサイクロを転ばしてしまうのがね
周りに被害出せないしね。召喚指示だせば問題無いんだろうけど忘れちゃうから入れてない。
788 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 23:21:57 ID:7eIQXxwK0
>>785
何発打つかにもよるが、そういう書き方をするということは
お前はＲＧ戦ごとにマナドレ２～３発ずつ打っているんだろ？

最初から寄生する気でくる馬鹿は死ねよ。
789 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 23:36:46 ID:4xT14+NhO
>>787いいよねコア開放中のメアスト
これが俺の最大出力だ！って感じで気持ちいい
たまにMP先に切らしてやっちまったーとかなるが
790 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 23:55:29 ID:gbqGhnCq0
結局マナドレはマジック装備と一緒でスキル本体の性能はボチボチ良いのに
使ってる奴にゴミが多いってのと、他が一生懸命戦ってるのに
一人だけ戦闘してないように見えてしまうのが嫌われる理由でしょ

俺もマナドレと弓狩人は好きじゃないが
CC戦でマナドレ使ってアルテナ永久機関やってるの見たときは感心した
周りは処理重くなってちょっと迷惑なんだけどねww
791 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 23:56:51 ID:4ujNrrBQO
>785が背反で真ん中は開けてるんじゃなくて、他の３人に『開けてもらってる』ということに気がつくのは何時の日だろうね
792 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:07:08 ID:aYiwy47r0
>>761
賢者よりソンバト入れたサポ僧Lv1の強いだって？

　絶　対　に　な　い。

サポLv1の消費ENでソンバト何回使えると思っているんだ？

補正が入る賢者でムーランもありえないけどな。
一体、攻撃力がいくつになると思っているんだ？
793 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:08:07 ID:hLmwBNX30
>>792
まあ一回も使えないな
794 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:12:27 ID:FSBEXS6SO
>>792
LV1だろうがLV20だろうが消費ENは変わらないよ？
795 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:22:08 ID:zsBxlwcAO
……え？
796 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:27:02 ID:TxHJUTak0
>>793
正解ｗｗｗ

>>794
wiki見て来い
797 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:28:36 ID:YNZLFSYU0
>>794はEN消費して魔法撃ってるんだろきっと
798 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:31:13 ID:wfGmhSP70
>>791
禿同

>>792
モチツケｗ
ソンバトはランク１０からだ
799 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:31:58 ID:8BPgd91W0
というかサポ1でソンバトって使えるのか
アンコじゃなかったか？
800 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:35:04 ID:JjsX0unwO
背反でﾏﾅﾄﾞﾚだが、
ﾏﾅﾄﾞﾚを使ってる奴でまともな奴は今の所出会ったこと無いな。

ﾗﾝﾀﾞﾑの野良とか普通は凍らせてPTの安全確保だろ。
悠長に野良にﾏﾅﾄﾞﾚしてRG前でPT待たせるとかﾓｳﾈ…
大体殲滅遅れた分PT全体のENEに跳ね返るのを理解してない。
とりあえずDZは素直にｿｳﾘｻﾞしておいた方がいいぞ。
ﾗﾝﾀﾞﾑでｿｳﾘｻﾞしても全回した後はMP無駄になりがちだからな。

以上のことを踏まえて掃除機でﾏﾅﾄﾞﾚするもしないも自由。
ﾏﾅﾄﾞﾚする間もなく足は壊れて行くだろうがねｗ
801 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:41:49 ID:hLmwBNX30
>>800
マナドレ厨にはもう何を言っても無駄だろうね
現実としてまともな魔は背反でマナドレなんか使わなくてもしっかりＭＰ管理して活躍してる
逆にマナドレ使ってる奴でまともなのなんて俺も見たことない
つーかデッキに入ってる時点で唯の枠の無駄使いだって事すら分かってないんだろうね
802 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:43:16 ID:FSBEXS6SO
ごめん。サポってLV表示なのね。Rankだと勘違いしたよ


サポLV1ならソンパ使えばいいじゃない
つか>>761は賢者でもサポでも殲滅力変わらない（むしろサポのが他職スキル使えるぶん上だよね）って言いたいんでしょ
それとも>>704のデッキが賢者でないとならない意味ってなに？
803 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:46:08 ID:R/EwkaAa0
MP管理がうまく出来ない俺は食料D7e1で行っているがボス前でe使わずに大抵60くらいは残るぞ
何が言いたいかって言うとマナドレする時間が無駄ってことだｗ

>>802
賢者のランクがあげれます＞＜ってことだろ
804 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:47:47 ID:kDUh+H3N0
マナドレ強いんだけどな。
ソウル鬼積みとワイズ柿以上が揃えば神スキルに化ける。
なのにここまで嫌われてるとはｗ
805 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:54:57 ID:hLmwBNX30
>>804
だから背反では一切必要ないって
終焉だってボスがクルワッハじゃなかったら必要ないだろ
一回でＭＰ１２回復できます＞＜って言われても
さっさと敵倒せとしか思わんし、ボスにしか使いません＞＜って言われても
いいからさっさとソウリザ使ってダメージ出る魔法撃てよとしか思わん
806 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 01:07:42 ID:0jDICMfh0
>>800
マナドレ型のデッキって、レア４柿、Ｓリザ柿、マナドレ柿、食料回復８、
このままだと１４種３６枚になるので、どれか１枚削って１４種３５枚が基本だろ。

レアの４種はジャベリン、アイブリorガイア、火魔法、雷魔法になるだろうし、
これだけ揃っていれば立ち回りが上手ければ何とかなる。

しかし、立ち回りを突き詰めていくと、ボス戦でマナドレはありにしても
道中で使えるポイントというのはかなり少ない。

にもかかわらず目立つ形でマナドレ使っている奴らは、凍結して凍らせた
相手にマナドレとか、ＲＧ戦開幕と同時にマナドレとか、殲滅力を大幅に
落として自分だけは生き残ろうという戦略が見え見えで、いかにも
叩いてくれといわんばかりの使い方をしているのが問題かと。
807 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 01:12:44 ID:CTVk3W2R0
マナドレ欲しい派の人はENE管理ができていない人。
マナドレいらない派の人はある程度腕のたつ、経験値の高い人だと思ってる。

イラネって人は、火力を出すところはしっかり出す、抜いても構わないところは抜く。
MPが足りなくなりそう、って時には予め手を打っておくので、ENEを無駄にする事も少ない。
その判断もきっと早いよ。　周りで起こってる事ももみえてるし。
恐らく無駄撃ちも少ないでしょ。　無いとはいわないけど。
これが「節約」や「管理」という事
それをした上でも足りなくなって餓死するならもう仕方ない。それが全国、って割り切ってる。
こういう人達が集４人まれば、中央ノーコンは難なく達成する。

それができずに無駄の多い動きをすると、手持ちだけでは足りなくなる。
足りない分をソウリザで補おうとするから、餓死する。
MP無いから戦えないけど、死ぬからソウリザ使えない。だから、マナドレが必要。
という結論になるんだと思う。
こちらは節約や管理ではなく、ただケチってるだけ。

マナドレ使ってる人は、全国で何回マナドレ撃ったか一度数えてみ。
センス柿以上があるとして、３発撃つと大体４秒かかるよな。ENE１相当だ。
ENEいくつ分無駄にしてんだろうな？　
808 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 01:15:35 ID:NFR/Hm8I0
ボスでMP足りなくなった時くらいしか使い道が思いつかん＞マナドレ
まぁ、メアが利く敵相手なら、メアドレも無いことは無いとは思うけど・・・


>807
ぶっちゃけ、マナドレが欲しくなる場所は、ENE管理の問題と言うよりは、
ワイズの積み数の問題の気がしないでもない

背反終焉以外じゃ、選択肢に入れる必要なんてそもそも無いしな
809 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 01:18:06 ID:FSBEXS6SO
>>806
逆にマナドレのないデッキだとレア５柿にソウリザ柿になるわけだ
レア魔法１種１柿の差は対応力の面でかなり違うんじゃないか？


あとうまいマナドレ使いは多分ボス戦でしか使わないから、他人にマナドレしてることを気付かれにくい
うまいマナドレ使いを見たことがないというのはこういうことも関係してるかと
810 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 01:24:39 ID:8BPgd91W0
>>806
同意
道中で撃つのはNGだよな
マナドレの価値は超長期戦になるダンジョンで使うほかにも
ソウリザのMP回復量を上回る魔法をボスで多用する場合っていうのもあるから
アイジャベを使う掃除機戦で使うのもデッキ選択としては間違いではないんだよな

マナドレの一番の使い道はINT型での陽炎巨人以外全討だがｗ
811 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 01:37:42 ID:w5v+el4sO
もうさ何言っても理解しあえないんだしマナドレ派は動画でもうpして見せてくれよ
掃除機戦でマナドレ便利とかギャグにしか聞こえないよ？
雑魚掃除に足壊しにとやる事は一杯あるけどいつ打つんだよ？
ゴキブリの様に生き残るのが協力プレイって訳じゃないんだぜ？
812 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 01:45:00 ID:R/EwkaAa0
レア魔法5柿ってみんなアブゼロよりアイブリ派なのか？
俺はアイブリよりアブゼロのほうが3連の最初に撃つ分には優秀だと思うんだが…
813 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 01:48:04 ID:A3nbIuiO0
俺、背反でマナドレ使うけど
使うのは主に2Fと4Fだな
3連RGとか掃除機はソウリザのが楽
814 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 01:53:03 ID:JjsX0unwO
>>812
分かりやすいからでしょ？
俺とかｽｷﾙは6､4､4､4､3､1､6だけど説明しにくいし…
815 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 02:34:49 ID:Ds2TENLV0
>>811
コメントが流れる某動画サイトに背反でマナドレ使ってる黒魔の動画があるな
816 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 03:50:59 ID:ZgtQO4jqO
>>813
よう、俺もだ。

マナドレってぶっちゃけボス戦では使わないよ、本当に緊急の時以外は。

道中常に先頭走ってRG入る前に敵が居たら撃ったり、凍結した敵があとデデン一発って時に撃ったりせん滅スピード落とすような使い方はしないもんだよ。

使う場所がボス戦だけとか言ってるのはCC戦での使い方しか知らないからじゃない？

ケチってる奴が居るのは事実だがね、ちゃんと使えばSリザとは違う使い勝手の良さが有るんだよ。
３発撃ってEN１消費でも36回復するわけで、Sリザで36回復するのにそれ以上かかるだろと。

使わないとMP管理出来ないじゃなく、使うともっとMP管理が楽になる。
こんなこと言っても今の流れじゃ無駄なんだろうけどね。
817 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 05:40:59 ID:a4wjUkFn0
>>807
個人的には手を抜くポイントでマナドレ撃ったりしてるんだがな

もうちょっと具体的に手を抜くポイント教えてくれないかね？
凍ったりスタンさせた敵に２．３発魔法撃ったら終わりとか？
とりあえずそういうことにして
デーモンとかボブさんとか倒すのにジャベリン5発30MPだったり
目玉さえサンスト3発18MPだったり厄介なその2体を倒した後に手を抜いても構わないと仮定して
そのMPを元の状態に戻すとなると大雑把に計算して

マナドレ柿と仮定して3発→4秒→MP30回復
Sリザ柿→4秒→MP10回復
リザ中にドレるなら手数増えちゃうぜﾋｬｯﾎｳ！！！

肉の使い方にしても途中で摘んで補う人もいればなるべく最大MPを保持したいって人も居るだろうし
一概にマナドレ欲しい人＝管理できないと決め付けるのもね。
ぶっちゃけどちらも中の人とワイズの投資数

>>815
公開日初日の10時撮影の動画に色々突っ込むのもアレだがな
818 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 05:44:07 ID:a4wjUkFn0
>>817
×デーモンとかボブさんとか倒すのにジャベリン5発30MPだったり
○デーモンとかボブさんとか倒すのにジャベリン6発30MPだったり
819 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 05:50:48 ID:rCXJbWak0
>>３発撃ってEN１消費でも36回復するわけで、Sリザで36回復するのにそれ以上かかるだろと

さすがにこの比較はおかしいよ。
Sリザ中はモンス攻撃してるわけだし。

マナドレがあればＭＰ管理楽なのは理解できるんだけど自分のデッキじゃ入れる枠ないなぁ
820 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 06:30:31 ID:Ec2CSRQi0
>>810
慣れると氷巨人あたりは持ち込み無しでも確殺できるようになる。


マナドレを使うのは全国終焉で
アルテナ垂れ流しながらマナドレするぐらいだな。俺の場合は。
あとシナリオ。
陽炎と歪はSリザ入れずにマナドレしか入れてない。
821 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 06:47:18 ID:dK0Yy4gQO
マナドレは使いがってはいいとは思う
ただその魔法を撃つことによってせん滅は間違いなく落ちるのが嫌なんだよ
一発放つたびに500ダメ以上と引き換えに撃ってるってことだよな
まあ俺は入れる枠が無いからなぁ、マナドレ無しで既にスキル六枠…素直にe肉持っていってる
822 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 09:11:46 ID:i6R6ap/6O
>>792
僧侶なんかはLV1からでも主要なもの使えるだろ。MPの使い道が凍結のみ、短時間しか効果ないノクターンに高い消費払うより明らかに強いだろ常考。

アルテナと溜め魔法使わずINT上限も装備適正も利用しない賢者が基本職より強いとか…どこからダメージが湧き出てきてるんだよ？
ワール使ってSTR120～あれば無条件で他職ブロビより高い威力出てると思ってるかのような>>704といい、LV1からソンバトとか言い出す>>792といい上級職である事が及第点な人はもれなくデッキ構築下手なのは確信できた。
823 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 09:19:23 ID:iXM2Ruc10
>>822
何で賢者なのにアルテナ使わないんだよ。

お前、頭悪すぎ。
824 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 09:36:48 ID:uWW6JMey0
>>822
こ　れ　は　ひ　ど　い

全国にサポ上げにきた上に、サポ僧の方が賢者より強いなどと自己正当化しだすとはなｗｗｗ
825 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 09:41:59 ID:2JruSa25O
>>822
ワール切って使う事はあるかもしれんが、凍ってる敵にINT0の
アルテナなんか使った内に入らんと思うが。
826 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 09:44:47 ID:ZgtQO4jqO
>>819
いや、単純な回復の差だからおかしくないだろ。
上でも書いてるように回復するポイントがSリザとは違う。

>>821
なんでその考えから離れてくれないのかね？
そういうせん滅落とす使い方しか思い浮かばないの？


とりあえずｽｷﾙ枠が～とか言ってる人はただの食わず嫌いでそんな使ってないでしょ？
全部やろうとするからｽｷﾙ枠が足りなくなる、どこか纏められるとこは纏めれば良いだろう。
サンストとタラニスが一緒に入ってるとか、俺にとってはそういう方が無駄だと思うよ。
827 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 09:45:14 ID:i6R6ap/6O
>>823
いや>>704のデッキでどうアルテナ使うんだよ…？頭良いなら話しの流れ見てから突っ込んでね。
ソウリザないから撃ち切り、使用中はブロビが170くらい…正直入れる必要ないね。

アルテナ併用ならダークに属性R4詰め込んでブロビ柿STR最小の方が同じ位のダメでSTRもデッキも自由になるんじゃ？
828 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:01:22 ID:kDUh+H3N0
>>826
俺もマナドレ批判してるのは使ったことがないんだと思ってる。
的外れすぎる。
RGの開幕や凍結させてから使う馬鹿なんていませんよ。
使いどころはRGの最後のフルボッコの一体とか、道中のスパアマがない敵に使うだけ。
正直ボスでマナドレとかないからｗ
ボスこそソウリザの出番だよ。
昔のINT型はいかにソウリザを減らすかが腕の見せ所だったと思うんだが・・・

まあ意見は平行線だよねｗ
俺もマナドレなんて終焉まではゴミスキルだと思ってたし。
829 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:09:21 ID:i6R6ap/6O
>>825
俺もそう言ってるんだけど…>>823への間違いじゃね？

>>824
反射でレスせず流れ見てよく理解すれば誰もサポ僧の方が強いともLV1で全国行くとも言ってないだろ…
>>704のデッキと立ち回りなら賢者の意味なくサポ無し魔でしかないので僧LV1の方が間違いなく強い。
>>704のが及第点として許されるんならサポLV1の基本職すら終焉許されるだろって話題だったんだよ。

そもそも少し遡れば>>704はアルテナ無しでもワールラピブロの回転力とノクタンだけで十分な殲滅取れるってハッキリ言ってるしね。
830 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:10:33 ID:oQtbXQee0
フォト足をジャベリンで攻撃してたりDZにコンフェルノ連打してるとＳリザ使っててもMPが追いつかなくなってこない？
コンフェなら少なくなってきたら溜め撃ちという手もあるけど
コンフェ連打しながらマナドレの方が効率いいかなと思ってやってる。（検証はしてないのでどっちがダメ効率いいかは不明）

フォト戦だとコア用のMPなくなるからコア用のMP確保するため待たなきゃならない。
そのためにマナドレ入れて少しでも速くMP回復してコアに備えてるんだけど。
ちなみにコアは大抵メアジャベ。

>>782
やっぱりランダムということもあるし
なにより凍結魔法持ちの人とやると必要になってくる。
モブやサイクロ凍るとボルケかメアくらいしか攻撃手段がなくなる。
ボルケはちょっと効率的に微妙なんでメアがやはり必要になってくる。

そういえば背反やってて凍結賢の人いたけどサイクロとかモブを凍結するとあやまってた。
別に謝らなくても自分はメア使えばいいしPT安全確保になってるんだから謝らなくていいですってｗ
831 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:15:29 ID:ElHOSiiFO
>>822
ﾏｼﾞﾚｽするとｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ

基本職は使えない
832 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:17:10 ID:Et0YQ2+pO
>>826
俺は終焉では道中もちょくちょくマナドレ使うから、おまいの言いたいことはわかる。
ただ、俺には通路の敵からたまに吸うだけでは、１枠６枚の価値を見出だせなかった。
代わりにハドインかボルケ外さにゃならんし。

だから俺は背反ではマナドレ入れないし、要らないと思った。
おまいが１枠６枚の価値を引き出せるなら入れてていいんじゃね？
833 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:22:17 ID:w5v+el4sO
>>815
あの動画を見てマナドレはゴミだと再確認した訳だがな
公開初日の動画だって事を加味した誰かもう一度見せてくれと言ってる訳ですが
>>830
ソウリザ使うタイミング悪いんだろ
特に掃除機では早めのソウリザが必須だし、そもそもお前は周りを見ずにジャベリン連打するだけなのか？
攻撃避ける時や雑魚掃除してる瞬間は間違なくな回復量の方が上だから問題ないけどな
834 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:28:04 ID:4H76DeL20
マナドレ使う前に回復無しにしてパンチー増やさないの？
回復０がINT魔の基本だと思ってたんだけど…
マナドレ入ってるデッキで回復無しは見た事無いしな
835 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:37:36 ID:a4wjUkFn0
俺も終焉でマナドレ良いよって言われた時は信じられなかったのよね
そんな暇があったら(ny　って思ったのよ。

最初はシナリオでマナドレの特性把握したり
必要が無いような協力ダンジョンで使い所勉強したり
ホームの接近職の人の意見聞いたり
これから使ってみようって思う人はこれくらいはした方がいいのかな。
いきなり実戦に入るからこいつケチってるとか思われちゃうんだよ。
PTの殲滅速度だってマチマチだからそれに準じてどのような判断が次に繋げられるか
判断するのも大事だしね。回復ポイント前でMP少なくなったらマナドレ1発も有りだし
Sリザを前もって掛けとくのも有りだしね。

背反で中央開けるのに最長で11分
時輪で中央開けるのに最長で7分～8分(？）
単純に同じボス戦で同じENE残そうと努力したら殲滅上げるのにも比重置かなきゃいけないし
Sリザの回数もガンガン使えないから、単純に二つ混ぜ込んで折り合わせるような形になっちゃうのよね
836 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:40:28 ID:FSBEXS6SO
>>831
マジレスすると>>704のデッキをよく見てこい
別に賢者という職自体がサポ僧より弱いって意味じゃないよ
837 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:45:36 ID:dK0Yy4gQO
>>826いや君の使い方は上手いのかも知れんが、ドラゾン戦や三連RGの時に使うのなら攻撃魔法撃てよって思ってしまう
枠圧縮は…まあ俺が下手ってことでいいよ
いろいろ詰めすぎってのはわかってる
まああまりせん滅せん滅言ってると狩人やってろと言われそうなんでやめとくか…せん滅って漢字が出ないんだが携帯だからか？
838 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:52:26 ID:i6R6ap/6O
>>831
賢者になるとデッキに入れずともジャベ使えるようになるの？
基本職で使えなかろうと賢者で使わなければ同じ。これはランクスキルや他上級職特権何にでも言える。

賢者特権を活かしてるデッキなら誰も何も言わないから。
839 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:55:35 ID:a4wjUkFn0
>>833
メアジャベするにはENEの最大値をなるべく
高く保たなきゃいけないしコア開放中は意味無いしね。
個人的には1回目の掃除中に初めてボス戦でSリザするかなー
ENE８の40秒の使い方も人それぞれ。

今上がってる動画でどのようなポイントがゴミと感じたのか？
否定文句だけでは無く、具体的に秒数まで教えてくれると納得できるわけで。
マナドレ使ってる人としては教えて欲しい。そこまで言えますか？
俺もSリザのみにしてマナドレ枠を火力に繋げられるかもしれないからさ。
840 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 11:01:53 ID:FSBEXS6SO
>>828
>RGの開幕や凍結させてから使う馬鹿

実際いるから困る。ていうかそれが目立つから嫌われてるんでしょうに
841 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 11:09:22 ID:ElHOSiiFO
>>836
悪い、>>704見てなかった

>>704
Unko6柿とかと同レベル
っ「本職でやれ」
842 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 11:26:18 ID:lj/nK1wB0
>>834
デッキ・装備・基本立ち回り次第だろ。

・アブゼロ賢者（テレポあり）
・アイブリ黒魔（ドラ装備持ち）

同じＩＮＴ魔でも安全差は段違いだろ。
843 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 11:32:47 ID:w5v+el4sO
>>839
だからマナドレ打つ時間と枠の無駄だと言ってるだろ
そんなもん無くてもそれなりに出来る魔は十分立ち回れてるんだと
あの動画ならマナドレの枠にボルケーノ入れてれば道中の殲滅は相当早くなるだろ
全体で30秒早く出来れば自分が仮にソウリザ二回多く使ってもパーティ全体のエネの総量は増えるだろ？
コンセやエレフォが一回減ったりすればさらに増える訳だ
844 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 11:44:32 ID:C34/Fj7c0
なんかみんな頭でっかちすぎないか？
もうちょっと頭柔らかくして文章読んでこうよ
考えすぎってよく言われないか？
845 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 12:14:30 ID:5v1wX3sTO
この話題久しぶりだな
マナドレとソウリザはMP回復という点が同じなだけで使用する状況は全く違うよ
分かりやすく言うならアブゼロとジャベリンくらい違う

マナドレは扱いが難しいが使いこなすと強いよ、しかし使い方悪いあげくソウリザ入っていない酷い人居る事も事実
しかも酷い人の割合が多いのでマナドレ＝悪の図式が成り立っている

要は中の人次第、マナドレ使っているだけで役立たずと言うのは自分の無能を晒しているだけだよ
846 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 12:14:42 ID:a4wjUkFn0
>>839
把握。
847 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 12:15:34 ID:a4wjUkFn0
ミスったｗｗｗ
>>843把握
848 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 12:53:47 ID:a7uRgB+JO
>>834
回復０が基本は言い過ぎ。
確かに理想だが、実際に実現は難しいし、食らってでもゴリ押した方が良い状況もしばしばある。

>>842
分かりやすいが、その例えも極端だなw

殆ど全国プレイだけど、ドラシアイブリって見た事ないな。
アロウズなくても、開幕から前に出れば勝手にタゲられるし、俺的には必要ないとも思う。
849 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 13:10:31 ID:5znsNB5J0
背反でマナドレ無しの人って道中Sリザ何回使ってるの？
それで殲滅への貢献度わかるだろ
850 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 13:48:07 ID:BmQNPQrP0
>>849
マナドレ肯定否定はどうでもいいが、それは違うだろ
ＭＰのダメ変換効率は使う魔法や状況で変わる
ＭＰ減らしてダメ取れずＳリザ使用回数多い奴が殲滅に貢献してるわけじゃないだろ？

他人に文句言ってもしょうがないのはわかってるけど
肉食わないでガンガンＳリザ使ってる魔系を見るのは(´・ω・｀)ってなる
851 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 13:48:42 ID:lj/nK1wB0
>>849
つモンスの種類ランダム
つ他ＰＴ
つ青鍵等回復

とりあえず。
フルセイク黒・初期ＩＮＴ９１・ＬＵＣ５９・ワイズ＋２・Ｄセプター（ソウル石Ｒ４×４）・肉６
青鍵部屋前までは平均３回かな。ＤＺ～５階で２回、２連で１回。
852 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 13:56:16 ID:iFVcC/ckO
>>849
裏武器にｿｳﾙ石ｶﾞﾝ積みやらﾜｲｽﾞ装備とかでMP回復力や消費に差があるから、一概にSﾘｻﾞ回数「だけ」じゃ分からないんじゃない？

まぁ、殴り魔なんでこういった話題はよく分からんが…
853 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 13:58:03 ID:dK0Yy4gQO
>>849三回。個別の途中かドラゾン戦で一回、五階の途中で一回、ルムガタ一回目か二回目のとこで一回。
正直どこらへんでマナドレ使ってソウリザをケチろうか難しい
だから下手なのね俺。
ちなみに散々書いてきたがマナドレは否定はしてないよ
枠があれば使いたい。
ランクスキルとかだったらなぁ
854 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 14:03:13 ID:JjsX0unwO
ｻﾝｽﾄとﾀﾗﾆｽ両方入れるの無駄と言われたが用途が全然違う、
殲滅力上げる気が無いなら確かに枠の無駄だろうが…
855 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 14:26:24 ID:A3nbIuiO0
背反のどこでタラニス使うんだ？
856 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 14:48:34 ID:Et0YQ2+pO
>>855
道中での使い勝手はタラニスが上だろ。
特に１ピン狩りする時は強いと思う。
ただ、サンストあるのにもう１枠使う価値があるかといえば微妙なとこ。
857 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 15:05:54 ID:zSMuGkC3O
必死になってマナドレを叩く輩がいると聞いて
858 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 15:17:24 ID:JjsX0unwO
>>855
どこって、道中ﾎﾞﾙｹ使わない所全部
859 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 15:34:24 ID:Et0YQ2+pO
>>849
俺も２～４回、平均３回。
２階で０～１、ＤＺ～５階で１～２、連戦前に１。
860 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 16:07:11 ID:j0Bcc1tN0
タラニスは凍ってるサイクロやロボ系目玉とかに撃つなぁ

今んとこマナドレ肯定派と否定派は半々ぐらい？
他職から見るとどうなのかな？
861 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 16:16:28 ID:A3nbIuiO0
>>860
他人も一緒に殴るから多段は無駄になりやすい
ランダムマップでは壁に消える可能性も高い
それこそサンストで良いと思うんだが
862 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 16:17:02 ID:A3nbIuiO0
>>858だった
>>860スマン
863 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 16:43:49 ID:j0Bcc1tN0
結構1vs1になる場面もない？
壁は撃つ位置調整するしかないね
後、自分は砲台壊す派だから重宝するのもあるね
864 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 17:58:40 ID:ep1mszLpO
背反だったらBOSSまでにＳリザ２回くらいしか使わないな…
ソウル石首付けてるからだろうけど。
結局INT魔は魔法使えなきゃ足引っ張るだけなんだからマナドレ、Ｓリザ、肉なんか使えばいいんじゃね？
正直、マナドレだろうがＳリザだろうがどっちでもいいと思う。
865 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 18:05:28 ID:5znsNB5J0
確かに回数だけで決めるのはいけなかったな
ワイズ柿で移動中はD杖のソウルR32で
マナドレ道中10回以上Sリザ基本2回だがこれなら実質Sリザ3回と同じだよね
だからマナドレ入れない人はどれぐらいSリザ使うのかなと思ったんだ
マナドレ無しデッキでも背反潜ってるがあったほうが便利な感じはする
866 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 18:15:44 ID:ucQ/7fMEO
Sリザはどうせ賢黒両職いれるから
オーラが賢者のEXスキルになってマナドレが黒のEXスキルになったらいいんじゃね？
と思ってしまうんだが…
瀬賀はワールをEXにしそうだから困る
867 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 18:20:44 ID:7zDcGOipO
>865
それって道中10回以上攻撃機会を放棄してるって事じゃないの？

なんて質問すると
○○だから全然違いますっ！
って答えが返ってくるんだよね

創価の人に公明党って政教分離の憲法違反じゃねぇの？って聞くと同じような理論で否定される

ﾏﾅﾄﾞﾚ信者はｱﾅﾄﾞﾚない
868 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 18:32:26 ID:IhO+ypQj0
>>867
何回同じ話題繰り返してんの？
869 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 18:37:50 ID:JjsX0unwO
>>861
大抵PTの数より敵のが多いんだからﾀｲﾏﾝでﾀﾗﾆｽ、複数でﾎﾞﾙｹ。
赤牛などにも率先して向かうことができる。
不得手の敵が減るのはとてもいいことだ。
870 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 18:45:16 ID:Et0YQ2+pO
>>860
俺だってＲＧの中でチュルチュルいわせてるアフォを擁護する気はないし、
そんなんばっかり見てる他職の印象は悪いと思うよ。
魔スレですらこんだけ叩かれてるんだから。

ただ、そんなアフォのイメージだけでマナドレを食わず嫌いすべきではないと思う。
そういう人は確実にデッキ選択の幅を狭めてる。
試した上で要らないと思ったなら外せばいいだけの話。

>>867
「殲滅必須の敵」にマナドレを撃つという考え自体が間違い。
ＲＧ戦中(ＤＺ含む)に使えば確かに攻撃機会の放棄だが、もともと攻撃する必要のない通路の野良相手に使ったとしたら？
部屋の入口などで味方を待つ間や、味方が部屋に入ってから敵が湧くまでの数秒。
こういった隙に通路の敵から吸えば殲滅速度も進行速度も犠牲にならないだろ？
871 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 18:57:28 ID:w5v+el4sO
>>870
マナドレ派にいつ打つの？って聞くと必ず通路でって答えるけど
そんなに都合よく自分が先頭走ってる状態で敵がその辺うろついてるものなの？
後開幕は絶好の溜め打ちポイントな訳ですが、特にダメージの高い愛鰤での話になるけど
敵が出る前に溜めておいて効率よくダメージ取れるんだけどそれも放棄するの？
872 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 19:21:15 ID:NFR/Hm8I0
別にそのタイミングでアイブリを溜める必要性も感じないけどな
ガイアなら溜めなんてどうで良いし、アブゼロの人も居るだろう

推奨もしないけど、必死になって持ち込むことを叩くものでも無いわな
自分には合わないと思えば外せば良いんだし
873 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 19:31:57 ID:ftpVziQAO
>>871
俺、マナドレ使ってないけどパーティから遅れるんだぜｗｗｗ

…正直すまんかったorz
874 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 19:47:48 ID:Et0YQ2+pO
>>871
実は先頭かどうかは関係ない。重要なのは最後尾。
ＰＴ全体の進行速度は最後尾が基準になるので、詠唱によって最後尾の人に大幅に抜かれて余計な待ち時間が発生しなければ問題ない。
最後尾の人を待ちながら詠唱して、追いついて来たら並走する感じ。
勿論、自分が最後尾なのに悠長に詠唱して待ち時間を更に増やすとかは論外な。

実は背反では結局要らなかったんで使ってないんだけど、終焉道中で使う時はこんな感じ。
俺はワイズ◆１つけてるけど、ワイズなしだと背反もちとマナドレないと厳しそうに思う。
875 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 19:53:42 ID:LhmlGQdPO
文句言われるﾏﾅﾄﾞﾚｲﾔｰはひと味違うぞ
INT型やってるんですよ～ってﾃﾞｯｷ見せてきた
PI柿ﾏﾅﾄﾞﾚ柿入Sﾘｻﾞ無しﾃﾞｯｷだったんでｳｨｷの存在を教えたら
某ｺﾐｭに入ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰ってるからいいと言われた
ﾏﾅﾄﾞﾚｵﾝﾘｰのﾎﾝﾄに酷いのいるから
ﾏﾅﾄﾞﾚ巧く使ってる人には悪いが文句言われちゃうだろうな
876 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 20:16:50 ID:d50c/9pkO
結局こんな地方で叩いたって使う奴は使うし使わない奴は使わない。
フォトに雷云々と同じ。

お前らは本当に成長しないな。
他人を非難する暇あったら自分を磨く事にその労力を費やせば良いのに
877 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 20:31:31 ID:1L8Z1VieO
マナドレ肯定派の人のデッキってマナドレ柿、Ｓリザ柿入っているよね？（Ｓリザが入っていないのは論外として）
じゃあ、マナドレ柿をＳリザ柿にＳリザ２柿で効果時間延ばせばＳリザ１回分くらいは節約できるんじゃね？と思った。


でもね…Ｓリザ２柿の効果時間なんてわからんし、Ｗｉｋｉ見ても見つけられんかった。

ただ思っただけだからスルーするならスルーしてくれ
878 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 20:40:49 ID:2JruSa25O
背反はINT型も大変だろうけどマジオラも相当な資産と凍結する
敵の見極めがいると思った。

放置すると危険なフィモ、赤牛、サイクロ以外は凍結すると
与ダメとMPの減りが激しくなるから凍結なしで倒しに行くと
マテ石LV5にDEX80以上はないとメタルとか反撃前に倒すの厳
しいし肉つまみ食いでソウリザをケチると中央開かなくなってくる。

まあ死ぬ要因は少ないダンジョンだからヌルいと思われがち
だけど魔賢で他職の足引っ張らないようになるには相当辛い
ダンジョンだな。
879 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 20:48:22 ID:rOQTtWwEO
>>877
Sリザは単で30秒、柿で50秒。
ブースト積み時の効果時間の延び方は2柿目以降は半分になるから
おそらくSリザ2柿は60秒になると思う。SリザのMP回復を一切の無駄なく使えるなら
Sリザ1回につきMP25多く回復できることになるな。
880 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 20:50:30 ID:NFR/Hm8I0
Sリザ2柿積むならｵｰﾗ柿積んだ方がマシだね
881 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 20:53:14 ID:UsAm3tTC0
>>837
ｻｰｾﾝ携帯からで、朝とかPC起動しないもんで。
まぁﾏﾅﾄﾞﾚの話はもういいよ、使ってもらわなきゃ分からんし。


使おうが使わまいがﾌｫﾄ戦3ﾀｰﾝ目までの攻撃ｽﾋﾟｰﾄﾞの維持と
DZで魔法撃ち切った後に回復まで遊んでるようなことがなければどっちでも。
結局MP切れで足もｺｱも攻撃出来ない人のしわ寄せは自分に来るわけだし
それの対策ってとこだよ俺の場合。

今日は俺とほとんど同じ動きするﾏﾅﾄﾞﾚ使いとﾏﾁって、
やっぱ間違いじゃなかったこと確認出来たし。
ﾌｫﾄ戦真っ先に砲台壊すとか俺以外に見たことなかったわw
882 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 21:26:32 ID:oQtbXQee0
>>833
Ｓリザ初っ端から使ってても結構半分以下まで減る。（ワイズ◆1装備）
メアジャベしてコアにより多くダメ与えたいからMPほぼフルにしとかないとだし
タラニス、サンストが入ってないからメアやジャベで雑魚処理せなあかん。

雷魔法入れればいいんだけど枠と食料減ってしまうし。
スキル枠９枠欲しいよ・・・
883 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 21:27:32 ID:dK0Yy4gQO
>>832の考え方に賛成かな
だが>>881の考え方にも賛成
要は使い方次第だねマナドレは
あれば便利ってのは確実。ただ背反では入れることができないだけ
ボスが二匹もいなければ…！枠が空けれるのに…！
884 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 21:59:14 ID:esB49f930
>>882
何だかんだいって、雷魔法にはお世話になるよ。
どっちかは入れといた方がいいかもね。
俺は回復１食料７だがな。


んで次は終焉週なわけだがね。
885 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 00:12:53 ID:S3eUo7wR0
終焉か…
一人でやるのも飽きはじめたし、
そろそろ全国終焉デビューするかねぇ。

クロワッサン(四人ver)の体力は
一人のときと比べものにならないと聞くけど
wikiに書いてある通りでいいのかな？
886 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 00:16:27 ID:qLQZKzP5O
>>885
ていうことは超越者か？
だったらそんなに気負わずに普通のデッキで大丈夫だよ
887 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 00:47:29 ID:jrl0tbZzO
終焉に飽きるまで何度も１人で潜る意味の無さにﾋﾞｯｸﾘしてる人多し。
888 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 01:17:59 ID:M9vPVV6P0
意味無いとは思わんが
陽炎の方がいいんじゃね？とは思う
889 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 02:00:44 ID:T0HrPSfLO
>>878
ﾏｼﾞｵﾗなら道中はﾇﾙﾇﾙでしょ。問題はﾌｫﾄのみ。
890 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 02:29:47 ID:S3eUo7wR0
>>886
サンクス。なら明日挑戦してみるわ。
命知らずの冒険者なマジオラ賢者とマッチしたらよろしく。

>>887
終焉はダンジョンとしては面白いと思う。
891 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 07:11:51 ID:rMN4i0aX0
終焉は道中はなかなかなんだけどクロウがHPと回復が多くて
ダラダラと長く戦うのが好きじゃないなぁ。
せめてHP半分切ったら攻撃パターン変わるとか
ボスが英雄みたいに動きまくりだったらよかったのに・・・

>>884
とりあえず次の週は食料８を７に減らしてゴーレム抜いてやってみるよ。
892 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 07:18:05 ID:uxWxtVg/0
>>891
何よりジャベリンの最大軽減かかるまでは
メアドレかアルドレがめっぽう楽だからな。

後者なんて展開した後はUSE押しながらぐるぐる回るだけだぜ？
893 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 13:53:21 ID:Dg532WWE0
魔法使いでモンスターを倒すのに早く倒してる方をよく見かけますが
何故ですか？
しかもダメージもかなりある。(余りの速さにそう感じるのかもです。)
DEXでしたっけ？AGIでしたっけ？
魔法使いでこれらを上げるにはどうしていますか？
オンラインで皆に追いつくのに必死です。
教えてください。
894 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 13:55:04 ID:Dg532WWE0
893です。書き忘れました。
因みに装備は片手険です。
895 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:04:02 ID:xsSmIFJKO
>>893
まず書き込む時はメール欄にsageといれるんだ
んで書き込みを見る限り初心者みたいだがwikiは見てみたかい？
まだ見てないなら一度見てみる事をオススメする、てか見てこい
とりあえず魔法使いで殲滅力に差があるのは使ってる魔法の差が一番大きいと思われるな
一回wiki見てからここにもう一度相談に来てみな？その時は段位やデッキを一緒に晒すといいよ
896 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:15:50 ID:1x2Fb4Wg0
>>893
すまん、俺のintだと貴方が「何を聞きたい」のか分からない。
「モンスターを倒すのに早く倒してる方を見かけるのですが、何故ですか」
って何を指摘してるん？
『敵を見たら、（私のダメージよりも）物凄い勢いでダメージを与え倒しているのですが、何故ですか？』
って事？？？質問の意図もわからない・・・orz
お願いします、低intの俺にも分かるように説明してもらえないでしょうか？
あと、メール欄に『sage（小文字で）』を入れて下さい
897 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:46:11 ID:FIk1iIcjO
>>893
まずはメ欄にsageを、これ鉄則。

この口調だとすると多分初心者じゃないだろうか？
そんな君にはここが最適

つ Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 8%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204131390/

ちなみに君の問いに答えるとすると、センスリングで詠唱速度を上げ、
int100以上でレア魔法を唱え、そのモンスの弱点属性を突くといい。

それとAGIは足の早さ、DEXは攻撃した時などの行動の早さを表す数値だよ。


てか、>>1に行ってWiki読んでこないと話についてけないぜ。
898 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:57:23 ID:48g3ogJtO
春なんだぜ？

取りあえずAGIが10くらいしか無い俺に一言
899 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 15:12:12 ID:7xGx5M8TO
>>898
特に…
900 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 16:03:37 ID:sZcpqJ1GO
>>898
別に…
901 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 16:32:52 ID:qXrnueUkO
>>898
妥当…
902 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 17:42:22 ID:bQtgqCkc0
>>898
そんなことより野球しようぜ野球！
903 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 18:20:39 ID:77ABy1s7O
>>898
Agi30あると幸せになれるよ
904 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 18:29:04 ID:LZiFmMftO
>>898
俺の夜飯どこー？
905 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 18:45:35 ID:zDZ7LppRO
>>898
俺と一緒にサポ盗やろうぜ
906 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 19:10:03 ID:hq4pmFILO
>>898
よし、漏れのﾌｧｲｸﾛ梅ｳｲﾝｸﾞ盾梅ｳｲﾝｸﾞ剣梅装備の脳筋と忘却で鬼ごっこだ。
907 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 19:28:52 ID:SyfWJv+mO
全てのマナドレ使いと当たった上で文句言うなら別にかまわんがあたってないなら正直どうでもよくね？
自分が四人いたらダンジョンを中央クリアできる程度の能力があれば気にならないし
足りなければ俺が補ってやるくらいの気概を持って全国行けばいい。
それとDEXやセンスの特殊合成具合の有無とかだってあるわけだし意味ないと思うぜ。
センスタイニー梅のDEX100とかでSﾘｻﾞだけじゃ足りないのかもしれないし
詠唱速度が遅くてマナドレなんて必要ないってだけなのに気づいてないのかもしれない。
こういう使い方はどうかってのを論議するのはいいが
使える使えないってのは不毛すぎる。

なにが言いたいかというとねこみみ可愛いよねこみみ
908 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 19:30:42 ID:KekeNJml0
今日もゴブリンマスク被った怒れた野郎の出撃だぜ～！
みんなマチしたらよろちくび～ｗ
909 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 19:45:46 ID:YgNNkq4fO
>>908
敵発見ｗｗｗ
910 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 20:19:30 ID:oW/RMW/5O
>>908
開幕早々エレフォに合わせて愛ぶりしてやんよ
911 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 20:25:52 ID:SBrGasAxO
>907
よく『自分が4人居たら』って話しに出るけど実現不能なんだから意味なくね？
『一人で真ん中開けられたら』のがハッキリできると思うよ
パターンだどうだって言っても殱滅無かったら絶対開かないもん

で、ﾏﾅﾄﾞﾚやってて真ん中開くのかね？
912 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 20:27:58 ID:TVR1TWYu0
せっかく収まっていたのに…
913 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 20:35:51 ID:hq4pmFILO
もういやだこの流れＯＴＬ
914 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 20:40:43 ID:gIIcruu9O
>>898

俺のネタ装備は初期で１２０だぜ？

915 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 20:41:07 ID:bKX0Pxn+0
新ダンジョンのボスはどうなるんだろうな
916 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 20:41:38 ID:nvDgvEG/O
>>898
次でボケて
917 ：898：2008/04/14(月) 20:44:44 ID:48g3ogJtO
ゴメン…９だった………
918 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 21:01:10 ID:pWUo2P66O
結論
マナドレ使う子と使わない子には差がなく、要は空気が読めるか読めないか
919 ：ゲームセンター名無し：
これでお祭りは終わりですね少し残念