三国志大戦質問デッキ診断スレ 57枚目

診断希望者はテンプレを必読。
詳しい関係サイト＋テンプレ類は>>2-10あたり＋本スレを参照。
次スレは>>950が立てること。ダメなら、診断希望者が積極的に宣言して立てること。

前スレ
三国志大戦質問デッキ診断スレ 56枚目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198719216/
三国志大戦　本スレ誘導スレ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161741817/

関係サイト
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き
http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦Wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?FrontPage
三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)もあればなお良し。アドバイスを得られるかも。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。あと初心者スレにいくといいです

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の騎馬・槍・弓を最低１部隊、できる限り２部隊以上。
・２勢力まで。できれば１勢力で。
・ダメージ・弱体化・全体強化などの、戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊。
・武力１〜２は最大２部隊まで。基本的には１部隊。
・伏兵を踏む部隊を考えておく。（知力の高い非伏兵や復活持ち、単純にコストの安いカードなど）
・舞い・攻城兵は上級者向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本。
・伏兵をできれば１部隊。
・総武力24以上で

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたらそれなりに戦える。

■デッキ診断時の注意追加
武将名の漢字等が出なくてカタカナで書くのは大いに結構ですが
三国志大戦には同名の武将という者が存在しますのでカタカナで書く場合は以下の注意事項を守ってもらいますよう

Ver3のカードか、Ver2のカードで代用しているかもなるべく書くようにしましょう
特にVer2の排出停止については、必ず明記するようにしましょう

対象武将
チョウリョウ：SR張遼(魏)、R張遼(群)、C張梁(群)
チョウコウ：R張コウ(魏)、UC張紘(呉)
チョウショウ：C張松(蜀)、R張昭(呉)
シュウソウ：UC周倉(蜀)、C周倉(群)
ソンケン：R孫堅(呉)、R孫権(呉)、SR孫権(呉)、SR孫堅(呉)、UC孫権(呉)、HE孫権
ソウコウ：C曹昂(魏)、C曹洪(魏)、

まずレアリティを記入する、新ｶｰﾄﾞ追加によってチョウコウ、シュウソウ以外にも判別不能なのが増えたので
そういったものは所属軍を入れる。 （SR劉備、R趙雲、R張飛、R関羽、R馬超、SR呂布など）
さらに同じｶｰﾄﾞでレアリティも同じものが追加されたので新旧の区別をつけること。
ソンケンはいずれの場合でも判別しにくいがR、SRパパ、R、SR息子、蜀、スターター、計略名を入れれば大半の人は判別可能
見て一発でどのカードのことか分かると診断がやりやすい

デッキの構成とかコストで逆算すれば分かるだろとか言う奴はｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)


・診断依頼テンプレ
【デッキ】診断対象デッキ
【品･級】覇者以上なら証
【軍師】主に使うのとか持ってるの。
【資産】コンプ仮定でも可。
【コンセプト】○○が使いたいとか、○○でコンボしたいとか。
【診断理由】開幕弱いのを改善できるかとか、他の兵法の方が良いのかとか

前スレ997へ
模擬戦で打ち合う回数はデッキの枚数±1
模擬戦で選ばれる武将は大戦3のカードのみだが、大戦2のカードもデッキ枚数には含まれる
2.5コストや1.5コストが打ち合って入る玉の数はランダム
勢力や属性は無関係

大戦3の3コスト、2コストと大戦2の1コスト3枚が一番安定
これだと4回打ち合って10個、5回打ち合って12or13個、6回打ち合って15個のいずれか

早速ですいませんが診断の程よろしくお願いします

【デッキ】ＳＲ陸遜　Ｃ祖茂　ＳＲ甘寧　Ｕ韓当　Ｃ孫桓
【品･級】 ７品
【兵法】 張昭ＬＶ１４　魯粛ＬＶ６　シュウユＬＶ１５（カード紛失orz）　
【資産】 シュウユ以外コンプ仮定
【コンセプト】知略陣からの孫武号令→囮兵コンボを目的、士気１２からはそこから更に粘りで押し込むのがコンセプト

【診断理由】
上記のコンセプトが生かせず溜める暇が無い、一旦劣勢になるとそのまま落城ルートにもっていかれるので診断に来ました、終盤は成功すれば割と勝てます
目的のコンボは崩れてもいいのですがＳＲ陸遜は使いたいのです。あとは開幕がかなりきついです、蜀単関連は柵＋城一回くらいは平均して持っていかれる感じです

>>5
開幕は伏兵入れるか柵増やすのが安定。
祖茂→朱桓、孫桓→張紘で。知略陣あっても孫桓の火では心もとない。
あと、孫武号令→囮兵コンボというのがよくわからないのだが。
相手が号令のために固まって進軍してきたときに端攻めで分断するために使うのかな？
というか魅力0だと一般的な号令デッキに対抗するのはきついように思うのだけども。

>>4
有意義情報ありがとうございました。
５枚デッキでは【３コス＋２コス】の方が、【2.5＋2.5】より良いのですね？

あ、>>1乙です。

>>7
安定を取るなら3コストと2コスト
2.5コストが打ち合って2個になるか3個になるかは運
2.5と2.5で運が良ければ6回打ち合ってMAX18個だけど、そうそう出ない

【デッキ】 SR馬超UC張飛RジョショC張松C車輪伝授の人
【品･級】6品
【軍師】ﾎｳ統かﾋﾞｼﾞｸ
【資産】Rはｷﾞｴﾝと馬超以外あります
号令はないです
【コンセプト】号令とは正面からぶつからないようにと考えたらこんなデッキになりました
【診断理由】呉と群雄が苦手です うまい戦いかたを是非教えてください

>>6
診断ありがとうございます
孫桓は火計使うことは5試合に一回あるかないか、保険で入れておけって感じでした、武力も３あるし
孫武号令＋囮兵はそのまま武力９の囮を攻城に向かわせマウントを取りつつ波状攻撃をするっていう作戦でした
分断作戦というのは確かにありますね、そっちばかりになりますけど：

朱桓と張コウいれてちょっと試してきます。火をいっそ外してみるっていうのもある意味…ですね、ありがとうございました

診断の程よろしくお願いします

【デッキ】ＳＲ張遼（ver2）、ＳＲ鬼神（ver2）、Rホウトク、Ｃ郭皇后又はSRカク（ver2）
【品･級】10品
【軍師】陳羣（魏4なので基本再起） 　
【資産】2はほぼコンプ
【コンセプト】基本はガン攻め、相手を撹乱しつつ攻城を狙っていくパターン。

２からやってなくてverアップを気にまた最近やりな始めた次第。
２から比べると槍兵によく刺さるようになり、騎馬止めを槍の前でしても
槍撃でガシガシ削られて乱戦できず開幕当り負けして不利になり
そのまま時間切れで終了と言うパターンが続いてます。

>>4
＞模擬戦で打ち合う回数はデッキの枚数±1
ごめん、ソース下さい。初耳。

＞2.5コストや1.5コストが打ち合って入る玉の数はランダム
補足すると、
2.5コストが打ち合うと、玉は２個か３個になる。
1.5コストが打ち合うと、玉は１個か２個になる。

>>1乙です。
デッキ診断よろしくお願いします。
【デッキ】高順、陳宮、賈ク(完殺)、左慈、程遠志(天属性8コスト)
【品】4級
【軍師】増援
【資産】群雄コンプ仮定でお願いします。
【コンセプト】序盤は伏兵2枚、復活2枚で耐える。その後は基本的には献策陥陣営、相手の号令には完殺(変化→完殺)、超絶強化には変化で対応。
【診断理由】
高順が落とされるとそれだけで厳しいです。計略要因を詰め込みすぎな気もします。
他国から武力要因を借りて来た方がいいでしょうか？

>>11
体感だと、迎撃の判定が厳しくなってる。迎撃取れる角度も増えてる気がする。
そういうこともあって、今、神速号令は一部で乙号令とすら呼ばれてる（流行デッキとの相性最悪）

４枚神速（しかも、弱体化した鬼神入り）というのが結構無茶かと。

>>13
左慈→コシャジ
どう見てもサジはいらない。サジに回す士気があったら陥陣営か献策に回す。

>>12
三国志大戦３ 軍師カードについて語るスレ １兵法目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197704855/
三国志大戦３ 軍師カードについて語るスレ 2兵法目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202472604/

8枚デッキで最低でも7回、最高9回打ち合った報告もある
2枚だけ登録したら1回打ち合っただけで終わったとかも

>>13
ランカーの間ではひそかに人気の左慈ですが、歩兵である時点で厳しいです
C胡車児またはR呂姫を入れた方がバランスはいいかと

>>14>>15
ありがとうございました。
呂姫はもっていないので、C胡車児を入れてやってみます。

>>14
サンクスそうか迎撃判定厳しくなってるんだな・・やっぱ槍1本は入れるべきだよね。
なぜか槍から騎馬が逃げられないパターンもあるし・・むずかしい・・。

現在騎馬の練習をしていますが、魏軍を使うならどんなデッキが最適ですか？騎馬単はまだ早いかも知れません…

>>1乙
>>12
なんなら４枚デッキや６枚デッキをちょっと使えばすぐ実感できる筈
>>17
環境はもちろんラグもきついしなー。がんがれ。
>>18
どっちかっつーと初心者スレ寄りの質問だが…まぁいいや。
求心にR張コウ突っ込むか同じくR張コウ突っ込んだ機略。C李典なんかも可。
品or級書いてくれないとなんとも言えんけども典イはいろいろと事故りやすいので初心者にはおすすめしづらい。

>>18
馬の練習といってもビタ止め、連突、城突、壁突、矢集め、端釣りなど様々。
すすめるとしたら李典と張β入りの求心かな。
残り2.5は好みで。今だと鐘会か郭皇后あたり入れるのがいいかも。

>>1乙です
デッキ診断お願いします
【デッキ】R鄒R太史慈UC李儒C陳蘭C程遠志C張梁Cハイ元紹　（柵１魅１勇１活２）
【品･級】５品
【軍師】魯粛　シュウユ以外は全部持ってます
【資産】群雄と呉はほぼコンプ
【コンセプト】鄒で踊り、活持ちを生贄にして武力１０越えの武将を量産、
相手が固まるタイプなら毒二度がけ、士気があまったら約束の援兵で頭数増やし
陳蘭は肉壁か香車端攻めで、反対方向から張梁バナナで功城狙う
軍師魯粛で知勇陣を自陣に貼り、防御及び太史慈と援兵と李儒で武力＋１マウント
【診断理由】
ダメ計には軍師魯粛で鄒と太史慈の知力が６になるので或る程度はありますが
単体超絶強化、騎馬単（特に神速）、諸葛先生の八卦、広がってかける孫武号令や粘り号令、大徳にどうしても勝てません

OUT→R太史慈UC李儒Cハイ元紹
IN←Rホウ徳C曹植C曹昴
なども使用していますが、この場合、開幕、通常の殴り合いやダメ計に非常に弱いです・・・
開幕が結構きついので、伏兵などを入れたほうがいいでしょうか？
武力１０越えの神速功城兵や１４位のゴリは相当楽しいのですが・・・

>>21
まず伏兵は欲しいですね、UC張紘あたり
高知力の伏兵がいるとある程度開幕の抑止になります

R太史慈ですが、弓兵なので槍撃や突撃が無い分爆発力に欠ける印象です
それと香車やバナナを多用するとなると召喚する余裕が無いのでは？
召喚兵は武力上昇の餌と割り切り、士気3で呼べるC祖茂の囮兵を使ってみてはいかがでしょうか？
敵城に向かって召喚して、無視されればそのまま攻城取れますし、倒されても武力アップ
どちらにせよ1枚は釣れます

苦手対策ですが、UC紀霊を入れるのが強いです
戦場の味方枚数+3の武力上昇なので、呂布以外なら何とかできるでしょう
呂布は頑張って迎撃するしか

軍師はあれば周瑜がベストですが、張角を育ててみては？
太平要術は上昇が遅いものの、レベルが上がれば完全に再起興軍の上位互換になります

自分はR鄒、UC紀霊、C程遠志、UC韓当、UC張紘、C祖茂、C孫桓でやってますが、大徳や八卦は得意です

診断お願いします
【デッキ】Ｒ張遼　Ｃ陳腐　Ｒ陸コウ　Ｃコシャジ　Ｃカンタク　
【品･級】４品
【軍師】業炎　
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】推挙シユウが使いたい 　
【診断理由】水系入りと落雷入り忠義に勝てません。
攻めはシユウ。守りは陸コウかけた状態のローテーションです。
号令に対して意地や推挙すると、カウンターで枚数が足りずに攻城力が足りません
業炎からのカウンターでも足の遅さで馬くらいしか取れないことが多いです
伏兵入りの開幕では陸コウ使わないと守れないので士気差がきついです

>>22
なるほど、UC紀霊ですか。早速明日にでも使ってみることにします
鄒デッキは楽しいから好きです（そろそろ鄒のカード使用順位１００突破しそうですがｗ）
大変詳しいアドバイスどうもありがとうございました

二組お願いします

【デッキ】SR馬策、Rジョセイ、R手腕、浄化、ﾊﾝｼｮｳ
【品･級】7品前後
【軍師】リクソンorﾛｼｭｸ（ﾘｸｿﾝのレベルが低いため）
【資産】Gシュウユ以外コンプ
【コンセプト】　もともと呉の民で馬策を引いたので作ってみました。本日は5勝4敗でした。
馬の扱い＆策の使い勝手に慣れていないためなのか、自分の腕が足りないのかを確認させていただきたいです。

2
【デッキKJA、リカクシ、リジュ、カク、コシャジ、
【品･級】7品前後
【軍師】チンキュウ（知略多め）
【資産】Gシュウユｒｙ
【コンセプト】　知陣からの完殺計、毒、2度かけからのカウンターとKJAでの爆発力にかけたデッキです。
半分ネタの域を出ない気がするのですが本日は3勝3負だったので意外といけるのか・・・・？的な希望を持ってしまった次第です。
宜しくお願いします。

全て3のカードです。どうか宜しくお願いします。

>>23
それだけ強化一辺倒だとまぁダメ計にゃ勝てないわな。
コンセプトの時点で素武力低いの確定しちゃってるから結構手の施しようが無い。
開幕士気使わされるっつーんなら相手によって逆に自分から使って攻めるプランも考えていいかも。攻城取れたら儲けもん。ややプレイング放棄気味だけど。
くらいしか言えん。すまん。
>>25
上
徐盛はぶっちゃけずともめちゃくちゃ弱い。シジーでよし。その分ハンショーをコスト上げてあげましょう。
サックは士気５，１１からの押し込みor敵が士気６級を先出ししてきた時返しで撃って守って士気差作る，のが主。もちろん対超絶，マウント等他にもあるけども大体そんなとこ。
普通の手腕なら連環は不要，というかそこまで強くはない。知勇陣の方がお得。蛮勇の時間延びるし対ダメ計耐性が飛躍的に上がる。
下
10戦以内の勝率は結構誤差。
毒と完殺のどっちかに絞るべき。もっと言うと毒は二度掛けは知略しても効果が薄い(素で撃っても高知力以外は十分瀕死)から軍師変えないなら抜くべし。
あと完殺or毒では対号令に難がある(結局押し込まれて他の計略撃つことになり士気差を作られやすい)ので何か自城が減って無くてもなんとかしてくれる計略が欲しい。
しかし献策は名前が被ってるのでまぁ必死こいて耐えてカウンター汁，という話。複色も考えてみてはいかが？

以前相談した回復舞デッキ使いですがまた新しく考えてみたので
診断お願いします。

【デッキ】姫、2弾SR趙雲、Rホウトウ、王平、Rコウチュウ
【品･級】１０品なりたて
【軍師】 ビジク、ホウセイ、ホウトウ
【資産】 SRは第2弾のでカバーできます。第3弾少なめです。
【コンセプト】SR趙雲をメインに連環などを使いたい。

【診断理由】どう見てもアタッカーの趙雲が沈むと王平でしのがないといけないのですが、
Rコウチュウをはずして、UCチョウヒもありでしょうか？ただ弓は入れておきたいと思い迷ってます。

あと腕が足りないため5枚デッキにしてます。

お願いします。

【デッキ】八掛　徐庶　UC張飛　R馬超　ﾁｮｳﾙｲ
【品･級】５品
【軍師】 ﾋﾞｼﾞｸ（マスター）基本は知勇堅陣相手によって再起
【資産】 コンプ
【コンセプト】相手によって八掛、落雷、当千など柔軟に使い分ける

【診断理由】忠義と麻痺矢が苦手です。忠義は士気６溜まればピンで関羽
　　　　　　に雷落とそうとするんですが、なかなか相手もそうさせてくれず
　　　　　　落とせてもこちらが攻めきれず結局忠義→七星→忠義でやられ
　　　　　　ます。麻痺矢は大抵浄化爺がいるので伏兵が怖く開幕から攻める
　　　　　　ことができません。
　　　　　　アドバイスをよろしくお願いします。

>>28
デッキはテンプレなので問題無いですね
忠義は兵略が再起系である可能性が低いわりに、その特性上攻め続けるデッキなのでカウンターに弱いと言えます
忠義→七星までを知勇→一人がけなどで防ぎ、最後の忠義を２人がけで一気に殲滅するのが最上です
落雷の先出しは終盤以外あまり効果的でないので控えたほうがいいでしょう

麻痺矢は相手が上手いとほぼ勝てないと思います
こちらも伏兵をギリギリまで隠し、あわよくば太史慈、悪くとも韓当や援護兵に踏ませて麻痺矢の頭数を減らしましょう
また、相手の軍師が極滅であることを考えるとこちらの軍師を馬ショクにすることでリスクをかなり軽減できます

デッキ診断お願いします

【デッキ】SR呂布 R呂姫
Rカク（群）程遠志 ｳｷﾂ
【品･級】６品
【軍師】陳宮LV15（知略昇陣をメイン）
【資産】コンプ仮定でお願いします
【コンセプト】呂姫と呂布の親子デッキです。
【診断理由】開幕は伏兵が２枚いるので大丈夫なのですが士気がたまってからもなかなか攻められず結局引き分けたり最後に押し込まれ負けたりが多いです。
ワラは枚数が多いので扱いにくかった為呂布バラと呼ばれるタイプにし使い続けてきました。
いれかえた方がいい武将がいるでしょうか？
また呂布がいるデッキの動かし方などアドバイスもいただけたらうれしいです。

>>30
程遠志、于吉→お米、ゴリがいいと思います。
水渦より天下無双で蹴散らした方が士気も１安いし楽です。
だから攻城役でゴリ。
お米は入れておけば、ダメ計や天下無双中の事故で呂布が撤退したときに安全です。

>>23
とりあえず開幕武力で困るなら、ｺｼｬｼﾞ+ﾁﾝﾌﾞOUT
R周泰+ﾊｲｹﾞﾝｼｮｳ IN
武力は落ちるけど、端攻めに１コス騎馬を使い、柵と伏兵で自城を守れればカウンターもしやすいかと
あと軍師は知勇か知略選んだほうがいいかも
推挙へやーも強いし、推挙シユウ使わないと守れないこともないと思います

>>30
開幕に呂布の武力を生かして攻めたほうが楽です
しかし伏兵２枚で、他が低知力な為に伏兵が踏めなかったりするのではないでしょうかー

とりあえず呂布＋呂姫のみ固定でいいのならですが、残りを
張魯 公孫サン 李儒or程遠シ
呂布＋呂姫は呂姫の計略を使わないように運用すると上手く回りだすので、呂布が落ち、呂姫が残っていても呂布を復活させて凌いで頑張って下さい

呂姫って天下無双・改使うと迎撃くらいまふか？

診断お願いします

【デッキ】LEキョチョ UC黄忠 UC関平 C李典 Rホウ統
【品･級】５品
【軍師】陳羣(再起３:知勇７)or筍攸(増援４:連環６)
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】LEキョチョが活躍すればなんでもよし
【診断理由】知勇＋募兵マウントはそれなりに機能しているのですがデッキのメイン戦略であるはずの連環弓に持ち込めません。それに関連してのデッキの兵種バランス、マウントの引き際等について意見をお願いします。

>>35さん
連環弓カウンター狙い？
デッキ編成で狙いがばればれなので、まず相手が固まってくれないのはあたりまえです。
UC黄忠の驚きの白さはかなり強いですが、いかんせん必要士気が６。相手も士気６で号令を打てることを忘れてはいけません。
黄忠を抜いて、武力９のUC張飛や、挑発もちのキョウイをお勧めします

それとC李典の計略がその戦法では死んでいるのではないでしょうか？
反計で号令をつぶしたいのであれば必要士気が１上がりましたが、Rジュンイクの方がデッキ編成にあってるでしょう。
大水計持ちのUC筍攸でもあれば安定感はだいぶ違います

どうしても連環弓を使いたいのであれば、排出停止SRホウ統などはどうでしょう？
知力-3に弱体化したとはいえ、連環のススメはいまだ結構な広さですし、コスト１．５で４・８伏兵はRに比べて耐久力がだいぶ違うと思います

>>31
>>33
診断ありがとうございます
お二方が言われたデッキや動かし方をためしてみたいと思います

【ﾃﾞｯｷ】 SR関羽 R徐庶 UC張飛 C王平

【品・級】八品

【軍師】諸葛亮 Lv8（七星祈祷）

>>35
ＵＣ黄忠⇒Ｒ魏延、Ｃ李典⇒Ｃ凡将orCカク皇后orSRシン皇后かな。
黄忠の回復力は凄いけど、
馬だから攻城ダメージが稼ぎにくくカウンターが怖いからコンセプトとは合いにくいかと。
あと開幕攻城狙いのデッキだから馬は伏兵処理＆端攻め要員と割り切って１コスでいいと思う。

>>27
黄忠そのまんまでいじるなら王平→UC関平。柵は１枚あればとりあえず足りるし武力５と６の差は大きい。
まぁUC張飛も十分過ぎるくらい強いから好きな方を変えればいい。
趙雲含め，出来るだけ撤退する前に逃げる。これ基本。復活持ちでも逃げて回復した方が早く全快になる。特に舞ってる間は絶対厳守。
>>38
もうちょいなんか書いてくれないことには。
王平と徐庶が同居するとさすがに総武力低すぎだよーくらいしか言えない。

テスト

こちらで聞いた方がよいとのことなので転載
診断お願いします


戻875/910:ゲームセンター名無し[sage]
2008/02/11(月) 17:11:21 ID:rSRULlUgO
【現在の品】２品　元徳１４
【デッキ】タイシジ、チンブ、コウガイ、転身、リョウソウ、正座、Ｇロシュク

【コンセプト】素武力で押して対号令に転身、士気差を作って決死

【こだわりのカード】転身
【得意兵種】全兵種が徳相応

【勝ちパターン】火計が綺麗に決まる、コンセプト通りにいく

【負けパターン】号令を捌ききれない、序盤に攻城をもらう、神速やダメ計でうまく足並みを乱される

【改善したい点】最低限自分よりも腕が劣る蜀軍には勝ちたい
今は蜀相手が勝率４割、魏に２割、呉、群雄相手が８〜９割ぐらい
忠義に負けると鬱になる


↑＋【資産】呉のＳＲは孫堅のみ、旧カードはコンプ
よろしくお願いします

【デッキ】SR関羽　R魏延　寥化　関銀屏　夏侯月姫
【品･級】９級くらいだっと思います
【軍師】ビ竺　諸葛亮
【資産】コンプ仮定でお願いします
【コンセプト】SR関羽が使いたいです。
【診断理由】
全国対戦をしたことない３０戦くらいの初心者にこのデッキは難しいでしょうか？
SR関羽の他にもできれば関銀屏と夏侯月姫も使いたいです。
難しいようでしたら関銀屏と夏侯月姫を入れた初心者でも使えるような別のデッキが
あれば教えて頂ければと思います。

アドバイスお願いします。

>>43
初心者から上級者まで幅広く使えるデッキだから問題なし。

>>44
アドバイスありがとうございます。

立ち回りはSR関羽・R魏延・寥化で敵を倒しながら、関銀屏と夏侯月姫で隙があれば城を攻めて
知力が低いのがいたら夏侯月姫で落雷で大丈夫でしょうか？
基本、関銀屏と夏侯月姫は敵との戦いは避けた方がいいですよね？

度々すみませんが良い立ち回りなどありましたら教えて下さい。

>>45
いやそれアドバイスって言わないと思うぞ？

CPU戦と違って、士気が溜まれば即号令力押しが通用しない。
相手も士気が溜まっていくことと、相手のダメ計略の位置、士気差などに注意すべし。
ピンポンねらうなら速度の早い凡将のほうがいいですね。
後、関羽を前面に出しすぎてあまり死なせないこと。その状態で号令を打たれたら死亡を覚悟。コスト３死亡は普通に痛い
関羽号令の後に軍師諸葛亮の奥義を使うと驚きの白さ。ダメ系もぜんぜん怖くなくなる（ピン雷でも沈まない。６割は残る）ので積極的に狙うこと（スキルに自信がないのなら再起でもいいかも）
スペックなら関銀屏だけど凡庸性は夏侯月姫の方が上。ただしピン雷で知力４までしか確殺できないことを覚えておこう（舞姫はピンでも落ちない）。脳筋専用ダメ計と割り切るべし
城門に魏延貼り付けて大車輪→関羽などでマウントが勝ちパターン。関羽は攻城させないでマウントさせたほうがいいです（迎撃には注意。体力が３割切ったら撤退すべし）

まぁ、忠義デッキは基本強デッキなので低級なら力押しでも勝てるが、スキルが伸びないので次回アップデートできつくなるかも。基本はしっかり練習すること。

>>46
すごくわかりやすいアドバイスありがとうございます。

疑問に思ったのは寥化は関羽の補助的に攻撃させればいいのでしょうか？
それとも攻城を狙ったりしてかく乱、オトリ要因にした方がいいのでしょうか？

突っ込みが入ったので追記ｗ

忠義は武力上昇値が低いので
英傑と正面から撃ち合ったら大抵は押し負ける。
なので相手陣内で撃たせたら一旦下がってカウンターが理想。
45に同じく端攻城させるなら凡将がいいかな。

>知力が低いのがいたら夏侯月姫で落雷で大丈夫でしょうか？
最初のうちは落雷先撃ちしないほうがいい。
士気差がついて押し負けるパターンが増えそう。

>関銀屏と夏侯月姫は敵との戦いは避けた方がいいですよね？
関羽を乱戦させて後ろから槍撃の練習をオススメします。
敵との戦い てのが乱戦のことならその通り。
落雷(ダメ計)は抑止の意味合いもあるので、
超絶系が相手の場合(特に呂布ワラ)
月姫落ちたら試合が決まることもあるので注意。

>>47
ケースバイケースですが・・・
相手が高武力大目や、号令で突っ込んできてこちらの士気がない場合などには囮（攻城阻止するため必ず１部隊は釣れる）にするべきです

こちらも号令を打ってたり、どちらも素の殴り合いなら
・相手の槍兵や弓兵なら関羽と寥化で連突（魏延を壁にして、相手の武力が低ければ月姫とかでもおｋ）
・相手が騎馬でオーラをまとってる場合、低武力なら寥化→関羽の順番で突撃、高武力の場合は関羽→寥化の順
もちろん迎撃も的確にできるように、その後からの高武力突撃はかなりの威力です

後、女二人組みは武力が２、３ですので、突っ込ませすぎると即効で溶けます。
最初月姫は伏兵を踏ませるために前に出して、伏兵がいなくなったら魏延の横かちょっと後ろ位に、

後、操作が５枚デッキの場合は結構忙しいです。
扱いきれなければ、女を二人抜き、騎兵対策にRキョウイ、機動性をさらにあげるためにR馬超などを入れてみるといいかもしれません。
士気３で広範囲挑発＋後ろから高武力の関羽突撃は破壊力大ですし、士気６とはいえ、馬超のスキルは武力１６騎兵を
作り出します。もちろん、UC張飛も忠義デッキには相性抜群です。

忠義デッキは、蜀の中では総武力があまり高くありませんので、序盤に突っ込ませすぎないように、
後、伏兵は魏延では踏まないこと、序盤に踏んでしまったら相当痛いです

ああ！　凡将って寥化のことなんですね
てっきり武力と知力のバランス取れた武将の事かと思ってました。

教えて頂いた通りできるよう練習したいと思います。

色々とアドバイスありがとうございました。

>>47
凡将のお仕事
序盤：伏兵踏み 月姫でもいいけど弓大目の時はこちらのほうが楽
　　　端攻城　相手に１コス馬がいない時は特に有効(城ダメ取れなくても本隊が楽になる)
中盤：号令中は主に突撃要員
　　　お互い号令打ち合った状態で押し負けると思ったら
　　　凡将(と銀ペー)生贄にして他武将を逃がすこともアリ
終盤：どうしても壁一発欲しい時に憤激したり攻城阻止したり

質問に対しては「両方」としか言えないけど
囮７割くらいの気持ちでいいんじゃないかと。

三国志大戦は奥が深いですね
寥化は１コスの穴埋めかと思ってましたが、穴埋めではなくて役割があるんですね

カードゲーム自体初めてで教えて頂いた事すぐにはうまく出来そうにもありませんが、
早く全国対戦に参加できるくらいの腕をつけたいと思います。

５枚使ってれば慣れるかな？と思ってましたが、基本ができるまで４枚の方が良さそうですね

本当に色々とありがとうございます。

>>52
単純に操作面ではCPU戦もいいと思うけど、
一度負け覚悟で全国やってみるといいんじゃないかな。

自分がしたいことよりも相手の嫌がることをすることで勝てるようになる。
それを両立出来ると一番いいのだけどね。

あと個人的には5枚を使いたいなら5枚デッキを使い続けることを推奨します。
なんか前に違うスレで書いたことあった気がするけど、
4枚デッキは1人落ちると辛いので始めたばかりなら5枚で号令デッキのがよいと思う。
5枚同時に動かそうとは思わず、
上記のデッキの場合、凡将端攻めさせて残り4枚動かすと思えば(気が)楽になる。

てか自分が始めたばかりの頃そうだったｗ
月姫・銀ペー外していいなら忠義無勢薦めるんだけどなー。
舞ってしまえば動かすの3枚だからハンドスキルのない自分には最適。

２８です。

>>２９
丁寧な解説どうもです。
たまたま今日は忠義にはあたらなかったし、明らかにスキルが低い麻痺矢に
勝てたし、入れ替え戦で4品まで上がれました。
今後八掛でさらに上を目指すのにやはり軍師はﾋﾞｼﾞｸ以外を育てるべきでしょうか？？

診断お願いします。

【デッキ】Rホウ徳 SR司馬イ UCウキン UCジュンユウ UC蔡文姫
【品･級】4品
【軍師】陳グンorジュンイク
【資産】魏コンプ仮定で
【コンセプト】大水計と飛天を組み合わせたデッキ
【診断理由】
忠義に対して勝率が悪いです
攻めるときに大水計を警戒させて忠義先打ちをさせて戻るのですが
結局は次の忠義で相手は約170％の兵力があり、機略敵掛けなどで対抗しても2,3人しか消せず士気12使って全員分消しても七星上乗せなどで粘られ
挙句の果てには寥化の端攻城を喰らい、こちらは一発も入らずという状況になってしまいます
攻める際の忠義を崩す方法を教えてください。

>>55
シバイいる意味が余りないような。
相手からすれば混元ないのがわかるわけだし。

求心 大水計 飛天にして残り3コスをお好みで、
曹操 ウホ徳 ジュンユウ 文姫 サイボウとか。

>>55
飛天にこだわるなら、>>56氏の意見と同様に
機略→求心にした方が良いかと。

または飛天の替わりに機略(味方強化)を使うとするならば、
忠義対策に蔡文姫→郭皇后で。

申し訳ないですが>>47もお願いします

>>47
>>49

デッキ診断お願いします。

【デッキ】UC張飛、R馬謖、UC法正、UC姜維（旧）、UC周倉、Rホウ統
【品･級】六品
【軍師】麋竺か諸葛亮 、他も一応コンプ
【資産】SR孫尚香以外コンプ
【コンセプト】六枚車輪デッキです。

【診断理由】
機略自在相手に殆ど勝てません。
先打ち号令はしてくれず、刹那号令や弱体化小計などの低士気計略で押し負けてしまいます。
こちらが先に号令を打っても雲散されてしまい、どうしようもない状況です。

デッキ診断お願いします。

【デッキ】SR�ｹ艾 R夏侯淵 SR王異 C祖茂 UC蔡文姫
【品･級】８品
【軍師】R陸遜
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】飛天デッキ
【診断理由】飛天デッキを最近始めたのですが、
　蜀の号令全般が捌ききれないので相談させていただきました

>>60
向こうが低士気でなんとかしようとするなら挑発でなんとかする。郭皇后やヨーコなら張飛で刺せば殺せるでしょう。
あと６枚であるメリットが少ない。１コス２人を２コスに変換。まぁ姜維が順当だろうから計略被る馬謖をUC関平に。実質武力(7＋6＞5＋4＋4)，知力共に上がり募兵も２人入ってラインも保ちやすくなる。
>>61
飛天は主に弓馬潰しの舞であって蜀には対抗するのは難しい。
こう言っちゃ難だがそもそも飛天である必要性が感じられないんだが…。

>>61
蜀の号令（槍多いはず）に飛天舞ったら負け確定するよｗ
RカコウエンをR周ユに変えてSR�ｹ艾をRホウトクかUCトンに変更する方がいいと思う。
2色で士気5持ちの�ｹ艾はちょっと使いづらいと思う、
計略使っても＋3となんちゃって神速効果だしね。
あとR周ユ使わないいで呉の2コス槍を一枚いれて軍師を周ユにしてみるのも面白いかも。

>>61
SR趙雲 R姜維 SR王異 UC蔡文姫 UC楽進 軍師鉄鎖
1コスと1.5コスはお好みで、王平やナミでもいいと思う。
意外とガチでいける是！

>>61
�ｹ艾→UC夏侯ﾄﾝで。王異と祖茂の枠も色々いじれそう。鍾会、魯粛にしたりR太史慈、郭皇后など。
地単で組めるので軍師も周瑜とか呂蒙なんてのもありかと。
槍に対してはきっちり弓当てて潰すしかない。挑発入りなら舞わずに戦うしかないが。

>>62
アドバイスありがとうございます。

やはり現行のverでは高武力が二枚以上いないときついので五枚構成のほうが良いみたいですね。
UC張飛、R姜維、UC関平、UC法正、Rホウ統、GR馬謖で挑発の使い方に気をつけながらプレイしてきます。

診断よろしくお願いしますデッキ
R劉備、夏侯月姫、C張飛、張松
品
9品
資産
SR関羽、馬超、趙雲、後いろいろ
コンセプト
不明
診断理由
今まで号令系じゃなかったので入れてみようかと、別に無しでも良いんですが負けが多いので。おねがいします。

>>67
コストあってないよね

>>67
質問するときはsageような

号令系を入れれば勝てるわけではないが・・・
Ｒ劉備のデッキはどちらかといえば上級向けです。
厳しいようですが、ダメ計弱体化の時代とはいえ、張飛の知力は１。かつ４枚デッキは無謀の極み
立ち回りや駆け引き、相手側の対策への綿密な対処ができてこそのデッキですので、「桃園武力＋１０だからつかっちゃおー」なんて気軽に考えて使ったら地獄を見ます

なので、個人的にはＳＲ関羽があるようなので最近流行ってている忠義デッキをオススメします
>>43あたりに詳しい説明が載っているので一度見てみるといいでしょう

【デッキ】UC韓当 R孫権 R孫尚香 R太史慈 UC淩統
【品･級】1級
【軍師】 GR呂蒙　遠弓撃陣
【資産】コンプ仮定でお願いします
【コンセプト】弓マウントしつつ孫尚香で攻城。
【診断理由】伏兵が多いデッキが苦手です。
　　　　　　UC淩統→R周泰じでも変えたほうがいいでしょうか。
　　　　　　

>>67
SR関羽、R馬超、夏侯月姫、周倉、張松、軍師ホウ統とかいかがかな。
車輪こそないが魅力勇猛3と開幕に強く、
馬多目なので忠義で相手の妨害や号令を誘ってから帰れる。

>>70
呉の痛手は高コスが総じておバカなこと。なので低コスに伏兵探しにいけるのを採用しよう。
韓当→諸葛謹や張コウなど。槍を増やすなら凌;統は孫策に替えてしまったほうがいい。
あと、遠弓撃陣と手腕マウントは両立させづらいかな。知勇か業炎の方が応用が利くかもしれない。

【デッキ】SR曹操 UC夏侯惇 R郭嘉 C曹昂 SR甄皇后
【品･級】7品
【軍師】 転身再起
【資産】 魏はコンプ
【コンセプト】魏騎馬単、求心無勢デッキ。
相手のデッキによって戦い方を臨機応変に対応出来そうに組んでみました。
無勢の舞い→求心or殿馬or刹那神速　相手超絶→雲散

【診断理由】
�@R郭嘉→SR王異に変更する事も考え中。柵2枚+超絶妨害で開幕強そう。
�ASR曹操→SR張遼、R郭嘉→R羊祜に変更して無勢神速。
他に1コスをC郭皇后、C劉曄など色々変えてみるもしっくり来ない。
しかし魏単を愛しているので、なんとか安定して勝ちたいです。
このデッキの弱点、立ち回りなんかも併せてご指導願いたく申し候。


　　　　　　　

>>70
ゲーム時間の半分以上をひたすら柵の内側で過ごして
援兵を付けて士気１２まで溜めた後遠弓で無理やり１回だけ攻城するデッキですか？

それだったらぜひ周泰はいれるべきです。
柵が１枚増えるだけで硬さが全然変わると言うか、
柵は３枚で戦場の端から端までをカバーできるので
周泰に変えたら槍の穂先だけだして柵の中に引きこもりつつ弓を打ち続ける戦法が完成します。
伏兵は柵からでなければ当たりようがありません。
さらに孫尚香は黄蓋に変えれば完璧。

>>56~57
診断ありがとうございます。
シバイがいると知略無双と八卦3人の対抗策としていいかな？と思ったんですが
飛天求心も試してみます。

>>73
素武力低過ぎ。臨機応変というより、器用貧乏デッキ。

計略要員が多いけど、１試合に使う士気には上限がある。

カクカが一番いらないので、ここを槍にでもすれば良いのでは？
(そういう意味では、王異は論外かと)

もう少し、計略要員と武力要員のメリハリを。

ガレッジセールのゴリはリケルメに似てるんじゃね

>>72 >>74

ありがとうございました。
“級”では憤激連発で落城まで持って行けていますが
“品”では無理ですか？
とりあえず柵三枚などいろいろ試してみようと思います。

アドバイスをお願いします。
【デッキ】高順、張勲、雷薄、袁術、陳蘭、張繍（地属性3.5）
【品】７品
【軍師】極滅業炎（LV10）
【資産】群雄は左慈、チョウセン以外はコンプ
【コンセプト】
偽装群単陥陣営大量生産
・高順で相手の攻城を抑止
・敵城門付近に業炎を敷いて味方攻城兵ごと焼き払い陥陣営or大量生産で落城を狙います。
【診断ポイント】
質問１
槍を入れるなら、
（張繍→程遠志）or（攻城兵１枚→程遠志）のどちらが良いでしょうか？
（攻城兵２枚の大量生産はどうなんでしょうか？）
質問２
偽装の軍師を混元や鉄鎖、もしくはリアル群単の李儒（連環）の方が良いでしょうか？
以上２点の診断をよろしくお願いします。

>>78
だめではないです。
孫尚香がごりごり中央突破しつつ纏わり付く敵に弓を降らせる
遠弓激陣弓マウントデッキ非常に面白いと思います。

わたしだったら残１０カウントくらいまで粘って男の維持で露払いしつつ
決死攻城で１発だけ殴るデッキにするなという好みの問題ですね。
中盤に柵を割られた時の支えを考えると憤激戦法のほうがむしろいいのでは。
わたしの考えではその役は男の維持にやってもらう算段ですが。

どっちにしろそんなには勝てるデッキではないかもしれませんけど。

>>79
前スレで全く同じ診断があったような…
槍を入れるなら張繍outで、攻城兵２枚では肝心の大将軍の存在が薄くなります

偽装で混元は微妙、まともに相手を倒せるのが高順だけなので
鉄鎖にする場合人属性が少ないので偽装せず素直に挑発持ちを入れたほうが強いです
李儒を選択するのが一番無難ですが極滅に比べると面白みに欠けますね

【デッキ】SR貂蝉、UC陳宮、UC李儒、C裴元紹、R周泰、C潘璋
【品･級】八品
【軍師】GC賈クLv9
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
士気9で舞い敵が来たら精兵戦陣で時間稼ぎのち献策か毒
【診断理由】
・端攻城の為にC裴元紹を入れてるのですが、槍を多くするためにC程遠志か他に
　 使えそうな計略をもった1コスト武将に変えるべきでしょうか？
・武力が下がるが、C潘璋を伏兵ダメージがより高いUC張紘に変えようかと迷っ
　ています
・軍師をSR周瑜に変えたほうがいいでしょうか？

診断よろしくお願いします

【デッキ】R太忠慈 UC紀霊 C胡車児 C張梁(群) C雷薄 C朱治

【品･級】六級
【軍師】張角、陳宮、禰衡、賈ク
【資産】軍師ともSR無し仮定でお願いします。Rまではコンプです
【コンセプト】開幕落城狙いです。

【診断理由】永遠のテーマの開幕伏兵処理と、高武力の対応の仕方です。端寄せ突貫で行くので、軍師は周喩がベストなのですが、カード資産が無く…
手に入るまでのオーソドックスなデッキを目指したいと思っています。
友人からは陸抗を入れてみたらと言われましたが、総武力が下がってしまい、不安です。できれば群単にしたいのですが、何色になっても構いません、宜しくお願いします。

>>83
質問するんならsageような

時にそれはなんだ？間違い探しか？？
開幕乙デッキにしては突っ込みどころが満載過ぎる。
高武力はいないし、知力が低いのは仕方がないが、総武力低い、援護系計略ばかりってなにさ、君は開幕後にボロボロになって士気が溜まったら何を打つんだい？バナナか？援兵か？完殺か？祈りか？攻めか？
オーソドックスからはかけはなれてる。そんなんじゃ初心者相手には通じてもこの先負け続けるぞ。基本的に開幕デッキはスキルも上がらんしな

そもそも開幕乙デッキって言うのは、お互いの士気が溜まっていない状態で高武力を突っ込ませるから強いのであって、開幕後何でも突っ込ませりゃいいってわけではないぞ

一般的な開幕乙デッキ
UC張飛・UC甘寧・Ｒﾎｳ徳・ＵＣ周倉・C張梁　軍師シュウユ
基本はここからアレンジしていくことになる

回復役としてＣ伊籍を入れたり、高武力攻城兵としてＣ雷薄を入れるのもあり。
また、ＵＣ蒋欽の弱体弓が、消費士気３で結構な時間弓を当てている敵兵の武力を３下げることができるので最近密かに人気が出てきている
軍師は開幕直後に周喩の炎で伏兵あぶり出しが基本だが、精兵集陣や知勇兼陣を撃ち、５〜１０secで勝負を決めるパターンがある

一度書いたが、開幕乙デッキはプレイスキルが全くといっていいほど上がらないデッキなので、普通のデッキで修行した方が良いと思うぞ

>>84さん
>>83です。診断ありがとうございます！

sageはうっかりしてました…スミマセン…


wikiとか友人から聞いたりして自分なりに考えてみたんですけど…
やはり武力９は欲しいですよね…

>84さんの提示してくれた基本形を作れたら、そこから色々考案してみたいと思います。

普段は魏単、呉単、蜀単のローテーションでやってるので、開幕乙に夢見てしまいましたorz反省ですね。

とりあえずはGSR周喩が出るまでプレイスキル磨こうと思います。有難うございました。

>>81
すいません、前スレで同じ診断して頂いたのは自分です。
５枚八卦とか手腕には良い勝負できるんですが、メイン仮想敵の忠義にまるであたらず知略無双と神速に当たって悶絶しました…
無双は張繍の伏兵や極滅で呂布を処理出来ればそんなに無理ゲーとは思いませんが、神速には…
槍１でも居ないよりはマシかなとも思ったんですが、呂布ワラに更に開幕弱くなるかな？とも思い、自分では煮詰まって結論が出せなくなりましたので再度アドバイスを頂きにきました。

>>83
36式35式のみが開幕乙と思ってる奴がいるが、そのデッキでやるんなら多色にしたほうがいいね。昔の太史慈ワラに近い感じなので悪くはない(計略変わったから違うんだけど)
ただ太史慈のようになんとかしてくれる計略がキレイなので、相手には号令を打たせないようにキレイをうまく使いましょう。
とりあえず雷薄は変えよう、あと朱治も変えたほうがいい

【デッキ】LE曹操・UC夏侯惇・UC鐘会・UC楽進・C劉ヨウ
【品】九品
【軍師】SR司馬懿Lv8
【資産】フルコン仮定
【コンセプト】ラインを上げやすいように騎兵単に
　　　　　　　号令のぶつかり合いには雲散、低知力なら水禍で流します
　　　　　　　士気MAXから求心→雲散、求心→士気１貯めて水禍が主な戦術
【診断理由】最近のはやり忠義にかなり苦戦しています
　　　　　　雲散しても兵力回復分が残っているので武力１０の関羽に蹂躙されます
　　　　　　最近劉ヨウが開幕伏兵以外空気なので忠義後に武力−１にできる郭皇后にしようと思いますがどうでしょう？
　　　　　　（それでも号令後のぶつかり合いでは劉ヨウがプレッシャーになっていたりするのでしょうか・・・？）
　　　　　　呂布ワラにも水禍でプレッシャーかけてますが水禍して呂布死ぬ→相手お米発動だと士気的にかなり負けるので郭皇后で対応も考えています

１コスは趣味だとは思いますがそこらへんご教授いただけると嬉しいです

>>88
【デッキ】LE曹操・UC夏侯惇・UC鐘会・UC楽進・C郭皇后

これで忠義には勝てるはず　リョフは立ち回りでなんとかなるかな
今は1コスは趣味とかないと思うよ
あと劉ヨウはスペックはまあまあなので、小豆に突撃できるならまったくOKだと思う

>>87
いや、開幕乙デッキに色々なパターンがあるのは分かっているんだが、UC紀霊を軸にするなら、
このデッキの場合雷薄抜いたら多勢打つ前に何体か死ぬぞ？
変えるならC胡車児とＣ朱治だろう。あくまで多勢を開幕で打つならだが
後、開幕デッキに援兵は合わない。援兵でマウント役増やすより、士気３でゴリの回復とか打ったほうが効果的だからな

一回開幕デッキでＵＣ蒋欽試してみることをオススメする。こいつの弱体弓と甘寧のマウントで武力９の張飛とかが速攻で沈むのは中毒になる

【デッキ】R劉備、R馬超、UC馬岱、Cリョウカ、夏候月姫
【品･級】五級
【軍師】主にRホウ統　他にC法正
【資産】蜀では他にR馬ショク、Rホウ統、R黄忠
　　　　UC・Cはコンプ
【コンセプト】五枚桃園　ダメ系持ちは馬超で倒す
　　　　　　　基本的に知力高いメンバーにしか桃園かけない
【診断理由】総武力が低いせいか開幕が苦手です
　　　　　　特に武力9・10がいるデッキ相手だと、なかなかこっちの足並みをそろえることが出来ず防戦に徹してしまいます
　　　　　　知力下がってもUC張飛などを入れるべきでしょうか？

【デッキ】SR甘寧・SR曹操・SR甄皇后・UC徐晃
【品･級】7品
【軍師】SR周瑜
【資産】フルコンプ仮定で

【コンセプト】魏呉の４枚無勢、出来たら業炎を使いたい

【診断理由】
麻痺矢に対してどうすればいいのかわかりません。

使用率から見て呉が少ないはずなのに
5回に1回は麻痺矢に当たって悶絶する事が多いです。

麻痺矢に対して舞っても結局号令を打たれて潰されてしまう事が多いです。
舞ってる間は3枚しかなく、全員に麻痺矢が当たっている間にやられます
舞を守るためにはどうすればよいでしょうか？

>>91
知力の高い武将だけ選んで桃園かけても、
結局ダメ計喰らえば半死半生なので意味がありません。
そもそも劉備が知６なので、敵に徐庶がいただけでデッキが死亡します。

桃園デッキを組むなら、桃園を撃たずに勝てる計略や勝ち筋を用意するのが前提です。
（それか、1.5コストに八卦入れるしかないね。総武力乙るので、他が脳筋の馬鹿になるけど）

そんなに総武力は低くないと思いますよ？
立ち回りだけで充分凌げる武力は確保してると思います。
（逆に言うと、いつも開幕押されてるようだと、自分のハンドスキルを見直す基準になります）

>>92
甘寧入れてるのに求心曹操入れてるのは冗談のつもりですか？
４枚デッキ（内、１枚は呉。内、１枚は舞い手）で、英傑号令入れてるのは冗談のつもりですか？

使ってから来てください。釣りはいりません。

>>87さん
>>90さん
助かります。回復２択にしてもしょうがないですしね…
ただ、言うの忘れてしまったのですが、攻城兵で殴るのは外したくないので(笑)
とりあえず、ご教授戴いた点を踏まえてデッキ編成してみます。
また壁にぶち当たったらお願いしますm(_ _)m

デッキ診断お願いします。
【デッキ】SR曹操 UC夏侯惇 R羊コ C蔡ボウ C郭皇后
【品･級】10品
【軍師】 ＳＲ司馬懿
【資産】 フルコンプ仮定
【コンセプト】
呂布など超絶にはUC夏侯惇、諸葛亮など妨害が効かない場合は求心＋R羊コ、号令は相手の部隊の知力に合わせて求心＋R羊コか求心＋C郭皇后で対応できるように組んでみました。
開幕がいつも押され気味です。落城までは防げても取り返せず負けてしまう事が多いです。馬４が初めてなので扱えきれてないせいもあると思いますが…。

>>82
ちょっと中途半端な印象
ゲージ上昇の遅い精兵戦陣を使うには人属性が少ない気がします
C潘璋の伏兵はあまり脅威にはなりません
それに武力が低いのに柵3枚というのも少ないような
更に最高武力が7が1枚なので、士気を使った守りが前提になってしまい、常に士気が空っぽになっているのでは？
柵と枚数を減らしてでも武力と人属性を増やすか、軍師を替えてでも柵を増やすかした方が良いかと
軍師周瑜を使うなら、地属性は4コスト分以上入れるのをお薦めします

>>95
知力は十分足りてるのでヨーコ→曹仁orウ禁か郭皇后→楽進。相手の知力で使い分けたい気持ちも分かるんだが，片方で十分足りる。おすすめは郭皇后チェンジ。
なるべく撤退する前に城に帰りましょう。それを心がけるだけでだいぶ違う。
デッキについては蔡ボウはちゃんと５枚全部を扱えない限りはものすごく弱い。変えるべし。馬５枚が無理なら李典が手軽。

？

100げとした俺は神

100げとした俺は神

>>93
50戦ほどこのデッキでやってるのに、使って来いとか言われるのは意味がわからないんですが
コンセプトが魏呉無勢なだけであって、デッキが悪いならはっきりとそう言ってもらえないんですかね？

自分なりにこのデッキに曹操を入れてるのは
武力8・高知力伏兵要員と流行の落雷で舞が潰されないための避雷針用に使ってます。

やりこみが少ないのでデッキがおかしい事もあると思いますが
さすがに釣り扱いされるのは心外です

>>92
曹操と業炎の相性が良くないですよ。
曹操は魏限定の号令で、しかも天です。
伏兵がいなくなりますが、地属性の２．５コス騎馬カコウエンに変えて、
ジョコウは計略が被るしやっぱり天属性なので
カコウトンとかホウトクで。
武力９×３無勢は非常に強いですが３枚のうち１枚がダメ計妨害かすったら死は厳しいですから
カコウトンで。

無勢＋粘り＋雲散は怖すぎ。
地属性７コスで中盤過ぎた頃に業炎も溜まります。

>>101
>>93じゃないけど、SR甘寧→R典韋orUC夏侯淵、UC徐晃→R夏侯淵orRホウ徳orUC夏侯惇、軍師そのままで偽装魏単
地属性4.5、相手の枚数次第で舞わずに求心じゃダメ？
求心がいるのに呉の武将が混ざるとまず業炎を疑うが、武将が全部魏だと多少は再起や増援だと思わせられるような

粘り、相手しててそんなに堅い気がしないんだ

>>101
>>93は英傑号令入れてるなら何が何でも単色と言う診断しかしないみたいだから気にするな

>>104
英傑号令を入れて、なおかつ単色じゃないデッキ
を薦める診断人がいたら、正気を疑うわｗ

そりゃーなw
粘りか求心どっちか変えた方がいい

>>97
診断ありがとうございます。郭皇后は楽進に変えてみます。確かに計略がちょっと羊コと被ってますよね。
蔡ボウは相手の馬を多少動きにくくするのと攻城力強化のために使ってます。あとは微少ながら乱戦させて壁役にも！？慣れてくれば馬単のがやりやすいでしょうか？

>>92
俺も似たようなﾃﾞｯｷで甘寧、張遼、徐晃or夏侯淳、軍師周喩でやってるけど、曹操よりは張遼で安定したよ。UC夏侯淵も捨てがたいけど知力がね、まぁ２品の戯れ言だけど…
周喩は極滅より増援の方がよく使うかなぁ、転進されるの怖いし

思い付いたぞ！
魏呉４枚無勢＋号令(伏兵いり)をコンセプトに、

無勢＋機略＋粘り＋蒼天張遼

槍入り機略かつ、４枚無勢と粘りを備えた高性能！
馬鹿がいない＆高コストは勇猛持ちで、事故耐性も高い！
蒼天張遼の理由は、スペック半分趣味半分！　計略なんてオマケです！

ねーな(笑)

>>92
カード変更については>>102と同意見なので割愛
以下102の面子で話を進めます
麻痺矢は序盤に何とかして柵を片側一枚だけでも壊す
騎兵で弓集めしつつ甘寧で柵を叩くのがセオリーだが
無理なら淵と惇で交代で柵にぶつかりに行き、兵力が減ったら撤退させないよう早めに戻るを繰り返す

極滅を使った崩し

極滅は敵城門前に配置。大抵相手はそこに密集しているのでゲージマックスになったら焚いてやろう
その後、城壁端に部隊を張りつける。ベストは惇・甘寧を張り付けて粘り、淵がマウント
相手が転身で逃げていても、しばらくは業炎で横弓スペースが無いため、ローテ乱戦でしか対応できない
号令も単体強化も業炎がある間は惇と密着せざるをえないので雲散しやすい

相手が割りきって反対側から自城に向かったら、甘寧を残して淵と惇で移動中の相手を蹴散らす。

正直なところ粘り+無勢の掛かった甘寧より魏武+無勢の掛かった張コウの方が強いような

【デッキ】Ｒ馬超、ＳＲ孫尚香、ＵＣ陳宮、Ｒ関銀屏、Ｃ夏侯月姫、Ｃ陳蘭
【品･級】８品
【軍師】ＳＲ李儒（連環）
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
開幕破滅献策で、無理矢理攻城兵を通して開幕乙を目指しています。
その為、攻城兵と陳宮以外、魅力持ちで固めています。
馬超は主力＆破滅献策対象
孫尚香はもしもの時の舞姫潰しetc
陳宮は計略
関銀屏は端攻め担当
夏侯月姫は開幕伏兵処理＆ダメ計
陳蘭は攻城担当
です。
【診断理由】
１：攻城兵をＵＣ黄月英とＣ陳蘭、どちらにするか。
黄月英は魅力持ちで、計略使用後も自由に移動可能。
陳蘭は武力があり、計略士気も低い。
どちらも一長一短で迷っています。
２：軍師はＳＲ李儒とＲホウ統、どちらにしたほうがいいのか。
どちらも連環を使いますが、
李儒は範囲が広く、汎用性がある。
ホウ統は、連環の威力が高いが、範囲が狭く、溜まるまでに時間がかかる。

皆様ならどちらがいいと思われるか、意見が聞きたいです。
なお、今現在、上記のデッキで４割くらいの勝率です。

宜しくお願い致します。

>>89
診断ありがとうございます
アドバイス通り一回郭皇后にしてみてチャレンジしてみます

>>107
診断してもらってる身で言える義理じゃないが求心は騎兵単の方が操作が安定すると個人的に思う
確かに槍は壁にもなるし相手の騎兵の牽制にもなるけどそれならいっそ騎兵には騎兵で突撃、槍にはビタ止まりから乱戦で対処
自分は騎兵単の方が刺さらないようにする慎重な操作ができるような心持になれる（槍がいると安心して騎兵操作が不十分になる
ビタ止まりは刺さるくらいの勢いでマップの赤い囲みを目安に止まれるようにしてみるとおのずと槍がいない方が操作しやすくなると思う個人的な妄想

たかだか九品の意見なので聞き流すくらいにしやがってください

>>112
開幕伏兵処理に行く→弓くらったり張飛に乱戦されて死亡、という流れが予想される。
そうなると馬超は前に出れないし陳蘭が踏んだらコンセプト瓦解。
魅力ブーストより素直に高武力と挑発要員を足す方が強そうだ。
孫尚香、関銀屏、夏侯月姫を関平、張松、張梁とか。
人属性が高まるので中盤に誘導鉄鎖香車攻めなどが可能。

�@SR曹操 R許褚 R張郃 SR甄皇后

�ASR曹操 R典韋 R夏侯淵 SR甄皇后


求心無勢のバランスデッキ、�@は虎痴の怪力が地味に強い感じです。
�Aもマウント乱れ撃ちが強かったです。

どちらのデッキでもうまい事３連勝→３連勝できたんですが、
マッチ運が良かったのか、自分が上手かったのか、相手が下手だったのかわかりません。

騎馬3体の方が良いでしょうか？

魏4で高武力の弓を採用したデッキで良い組み方あるでしょうか？

診断ねがいます。
【デッキ】（このデッキでは10P程しかしてません）
・UC甘寧、メイン弓１
・R太史慈、メイン弓２兼士気溢れ対策兼孫尚香が事故った、早めに落ちちゃった時の張りつき係
・R孫尚香、張りつき奮激攻城係
・朱桓、開幕伏兵暴き兼相手の端攻城対応係
・呂範、弓に向かってくる騎馬に対する伏兵兼孫尚香が事故った時の弱体弓係
【品】６品
【軍師】デイコウ（馬鹿陣自陣張り）
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
開幕乙狙いでは有りますが、実際はリード半分取れれば上出来なのが現実的です。
で、リードを自陣張りの馬鹿＋火計で守り切るorカウンターがコンセプトです。
【診断ポイント】
まわりに開幕乙使ったことの有る仲間が居ないのでwiki見たりしながら開幕乙を練習してますが、引き際がよくわからずカウンターで逆転されたりもしてしまいます。
【武将は朱桓入りの呉単＋軍師デイコウ】は固定で改善する所は有るでしょうか？
自分では他にも凌統、董襲、ショウキン、潘璋等て入れ替えたりもしました…
デッキの改善点と開幕乙（開幕リードを馬鹿火計で守る）のセオリーの指南をよろしくお願いします。
（長文ですいません）

>>96
遅くなりましたが診断ありがとうございます。
おっしゃるどうり士気はいつも空っぽになっています
脅威にならないなら、少し名残惜しいですがC潘璋などを外し
柵を増やし軍師も変えてみて頑張って見ます

ｖ2の業炎を手に入れたのでそれを取り入れたデッキを考えてみました。
もともと呉の民で手腕や呉バラメインです。

【デッキ】メガシュウユ、SRサック、（ヘヤーorリョウトウ＋浄化）か（防護戦法orテイフ）
【品･級】7品
【軍師】 ﾛｼｭｸ、爺は15、リクソンは9ﾘｮﾓｳは10です。
【資産】 呉はパパ、武将リックン、粘りｶﾝﾈｲ以外コンプです。
【コンセプト】2のころから夢だったメガシュウユ砲をぶちかましたい。
【診断理由】
まだ5.6戦しかしてないので、単純に慣れていない部分もあると思うのですが、色々と試行錯誤している次第です。
何か御享受お願いします。
シュウユ以外はすべて3のｃです。
あとスレ違いですがWIKIのダメージ計略表の図及び計算式が現verに対応しているのかもうかがいたいです。
爺の「これで終わりじゃ！」からの赤壁、禿キャノン、メガ砲の確殺を把握しておきたいのです。
宜しくお願いします。

↑の（防護戦法orテイフ）は（防護戦法＋テイフ）の間違いでしたorz

>>115
�@の方は許ﾁｮ以外が知力が高く兵種も揃っているので良くできたデッキだと思うよ
許ﾁｮを守る柵(姫も)も姫で確保されているし問題無い

�Aの方は武力9の槍は魅力だけどR徐庶の落雷で夏候淵ごと落とされる危険性があるので注意

どちらのデッキも一長一短…しかし高武力弓入り魏４としては良いと思うよ
自分なら�@の方が相手にして嫌かも、計略後の武力20もかなりウザイ

とにかくかなり完成度の高いデッキだと感じる、問題無いでしょ

>>116
開幕乙なのに武力が全く足りてないから根本的な改革が必要だがそこ固定じゃ手の加えようが無い。
蜀呉にして伊籍でも突っ込むなら話は別だけども
>>118
せめて２の頃にやって欲しかった。それとも旧カードが安くなったから店で買ったのかな？
レシピについては超絶は蛮勇が既にいるのでへやーは不要。武力８+浄化を取るか防護戦法+柵+舞姫潰しを取るかは好みでいい。
火のダメージについてはいろいろ騒がれてるし誤情報も流れてるようなのであんま責任持って言えないが
知略メガ，知略赤壁は知５まで確殺，矢印砲は知４まで確殺なのは多分間違い無い。このライン+１でも大体焼ける(少しでも減ってればほとんど確殺)と考えていい。
これは今更感が漂うが赤壁がメガに知力追いついちゃったため，あんまりメガはオススメできない。３コス撤退させてまで士気３ケチるのはどうかと。属性の問題もあるし。

>>116
とりあえず>>84辺りを見ることをオススメする

【デッキ】ＳＲ機略　Ｒホウトウ　ＵＣチョウヒ　Ｒヨウコ　ＵＣソウジン
【品･級】５品
【軍師】大体がレベル１０くらいまで育ってます。
【資産】コンプ仮定。
【コンセプト】機略を使ってみたいのと、極力トータルデッキにしたい。
【診断理由】 機略、連環、チョウヒがほぼ固定の中残り３コスを色々と試してみて
この形に一旦落ち着きました。どのデッキに勝てない、どのデッキには勝ちやすい
などはなくそういう意味ではトータルデッキというのは達成出来ているのかもしれませんが
全体的に見て勝率が低く(４〜５割程度)、何か改善案があればと思い書き込みました。
トータルデッキと言うのであれば連環、チョウヒが変更されるのは何ら構いません。
ただ、スキルの問題でおそらく６枚は動かせないです・・・。

よろしくお願いします。

書き忘れました。
軍師は現在はジュンイクでプレイしてます。
連続書き込みになってしまい申し訳ないです。

>>116
軍師とコンセプトが全く開幕デッキと合わない
更に弓3枚、伏兵入りでは殲滅力不足で押し込めない
騎兵が2、3枚いる普通のデッキを相手にしたら逆に開幕取られて乙
馬鹿火計も、余程相手が油断しない限り複数焼けない上、残り士気2では守り切れない

開幕デッキの軍師はほぼ賈ク、諸葛亮、周瑜
人単開幕精兵戦陣(精兵集陣)+小戦の指揮とか、開幕極滅業炎で伏兵強制解除とか

>>123
トータルデッキじゃなくオールマイティーなデッキと言ってほしい。三国志大戦界ではトータルという言葉はいい意味に取られにくい。詳しくはぐぐるかニコ動。
ホウ統の存在意義がほとんど無い。無双には即妨害機略で足りるからC張累にすることで武力も柵も増え，士気９からの押し込み手段が増える。もちろん周倉などの他の１コス槍でもいい。
あとGホウ統が無いのがバレなくなるのもちょっとだけうれしい気分なんだなん。

>>126
＞トータルの件
そうなんですか？無知で申し訳ないです・・・。
教えて頂いてどうもありがとうございました。

確かにシバイ、ホウトウの妨害系がが軍師で無いと見えてるのは
プレッシャーかからないな、というのはちょっと考えました。
張累、周倉あたりで色々と試してみます。
重ねてありがとうございました。

>>123
魏蜀機略はデッキとして攻めのほうに比重が傾いてるので
オールマイティなデッキが良いのならば魏蜀より魏単のほうが良いと思います

例えば機略、張コウ、徐晃、郭皇后、李典or蔡ボウ
機略は敵がけが先出しできないという欠点を郭皇后が補えるためライバルの八卦とも渡り合えますし
全体的に高知力なので張飛入りと違い精兵集陣を使う機会も多いです

>>120
診断ありがとうございます。
しばらく�@のデッキで頑張ってみます。

今日、10プレイほどしたのですが結構勝てました。
６勝４敗でした。

しかし呂布ワラ・ダメ系・呂布高順Ｗライダーはきつかったです・・・。
開幕求心で１、２発取って、無勢で守るって感じでしょうか？
Ｒ張コウをＵＣ夏候トンにしたほうが良いでしょうか？

>>129
呂布使いの意見ね。
呂布は相手に雲散（機略）、連環、落雷がいない限りは
よほどのミスや一騎打ち事故がなければ勝てます。
なので魏４で呂布に勝ちたければＵＣトンorC曹植が必須です。

今のデッキはコンセプトを考えると
ほぼ完成形なので対呂布は諦めて他のデッキに勝つ方針で行く方がいいと思います

【デッキ】大徳、当千馬超、長槍関平、ジョショ、孟達
【品･級】6品
【軍師】主に麋竺、ホウトウも育ってます
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】大徳、槍激の腕を上げる、開幕は伏兵で凌ぐ
【診断理由】
粘り手腕(+タイシジ浄化リョウソウ)に勝てません、勝率3割もない気がします
この相手にはどう対処することが定石とされているのでしょうか
自分では士気12までいなした後落雷先撃ち大徳で攻めるぐらいしか思いつきません
デッキ自体は強デッキだと思っています、敢えて弄るなら孟達ぐらいでしょうか？
上記に加えて麻痺矢、忠義、孟達を変えるべきかも指南していただけたら嬉しいです
では診断よろしくお願いします

>>131
大徳デッキに孟達は合わないと思う。

大戦２なら連計持ち、かつ武力＋１０だったんだが、現在は武力上昇値すら＋８・・・武力インフレのこの時代、一人自爆で武力11にするメリットはあまりないと思う
素直に計略要員にチョロや鳳統、武力要員なら凡将、周倉でいいんじゃないか？

ちなみに、弓相手に挑発→鉄鎖連環はデスコンボ。といっても浄化爺がいるときは無理ですが・・・

私も>>130の方に同意です

確かにSR呂布にはきついかも知れません・・・しかしR張コウを抜いてUC夏侯惇を入れると呂布にはいいかも知れませんがその他がきつくなると思われます
槍なしの騎兵と弓兵デッキはかなり操作がきつくなるので呂布は神速が槍多めが苦手なのと同じで苦手デッキと割り切ってスキルで勝ち抜いてください
戦術はおっしゃる通り求心+混元で殴り勝ちして城ダメ奪い守りは場に出す枚数を操作しながら無勢で大丈夫だと思います

ダメ計に関しては水禍なら曹操と張コウを前に置き許チョは後ろに置いて流されないように、落雷は避雷針を周りに置き、火計は位置に気を付けてください
（相手の城を攻める時に右に許チョだけおいて左に残り部隊を置いて相手にどちらに火計を撃たせるか迷わせるような感じで

何度も言ってしまいますが魏４無勢としてはかなり完成度の高いデッキなので頑張ってくださいｗ

>>131
ひとつの完成形。孟達のとこは好みでいいし。周倉でも銀子でも構わない。張累は対象を選びにくいからアウトだけども。
対粘り手腕では落雷は先撃ちじゃなくてもいい。大徳撃って粘り手腕で返してきたら甘寧だけに落とす。これで十分。粘りはすぐ切れる。
当千大徳でも十分。武力21は馬一体じゃまず止まらないので馬超を壁に槍撃や突撃。
麻痺矢はセオリー通り弓集めが出来るかどうか。あとは極滅業炎だけ警戒すれば大丈夫。
忠義は当千大徳で武力差ゲーをするか忠義を撃たれる前に関羽に落雷。まず落とせるけども確殺ではないから注意。

診断お願いします。
【デッキ】無双、KJA、張遼
【品･級】7品
【兵法】知略、気分次第でウマシカ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】ケニア、知略無双。
【診断理由】
30回程やって勝率は5〜6割。
敗因の9割8分↓
魏＝2コス�d兄
呉＝ハゲキャノン、赤壁
蜀＝知力9落雷、ノーパン落雷
当然ながら↑は相手に呂布が居れば生かそうと前に出さないのでかなり倒しにくい。
そして呂布が死んだ時に対抗する手立てが無いダメ計後は即攻で来るので張遼が走って武力うｐする時間も少ない。
最近、忠義が多いです。10割方で徐庶、ノーパンがセットです。
知略無双しても徐庶だと二本で撤退･･･。倒そうにも出てこない。最初に押しても落城しなければ意味が無い。
そして呂布が落ちる。余る士気、迫る敵、+1にしかならないKJA、走れない張遼、驚きの白さ軍、落城。

なので呂布が死んだ時、敵のダメ計分の士気さえあれば二人でなんとかやれるお！
と言う高コス二人を再考しようかと思いました。
なのですが、自分では混色にして幻orダメ計が来たら業滅くらいしか思いつきません。
ちなみに大喝、粘りは試して見ましたが時間稼ぎにしかならずそのままじりじりと殺されました。
できればケニアでやって行きたいと思ってます。

助言等お願いします。

>>131
士気溜めると援兵手腕で押されると思う。やはり素武力不足。
86643と98432では総武力は勝ってるけど、
実際やりあうと武6の槍はすぐ溶かされて壁役としては機能しないし、
迂闊に攻め込むとリョウソウの端釣りにも悩まされる。
後ろ三人を魏延、月姫、凡将orチョロがいいと思う。
素武力と魅力による士気差が主な理由。

>>135
ケニアが単体妨害に弱いのは諦めるしかない。
そして徐庶相手に知略陣選ぶのは愚の骨頂。素直に再起で。
どうしても群雄ケニアで行きたいなら張遼→董卓かな。同士気だし、削りも陥陣営で取り返せる。

>>137
董卓も試した時がありますが端馬攻城一発の後ガン守りで･･･。
群雄単ケニアには拘って無いので混色で何か候補があれば助かります

>>138
うーん、ネタ的なものならいくつかありそうだけども。
呉単でR孫策、孫堅、徐盛、軍師周ユの援護兵天啓とか。
蜀群で呂布、関羽、UC張飛、軍師諸葛の天単高武力真っ白デッキとか。
魏を混ぜるなら使いにくい3コスの大喝より無勢だろうから、ケニアとは違うものになりそう。

>>139
援護兵幻は面白そう。今度使ってみようかな。
高武力真っ白はネタだねｗｗｗ落雷うめーです
４枚にするなら呂布、魔王、完殺カク、米で暴虐な馬鹿完殺デッキのが良いかな。
とりあえず忠義ブーム去るまで呂布抑えようかなぁ･･･。

沢山レスありがとうございます
>>132
孟達は伏兵目的で入れました、開幕苦手なので
ホウトウは平時での扱いが難しくて尻込みしてしまいます
旧ヨウギという選択肢もあったのですが武8槍の牽制は
対魏において中々重要かな〜と思った結果です
>>134
粘った後に落雷というのは思いつきませんでした
粘られたくない！という思いが先行しすぎていたかもしれません
士気差2で残りは弓2と低武力というのはオイシイですね、試してみます
>>136
援兵手腕に対しては大徳当千で対処しています
援兵+士気MAXという状況に持っていかれるような力量差の相手にはまだ当たったことがなく・・・
そこまでいくとジョショぶっぱしかないですかね
Rギエン型のタイプですが月姫の落雷にプレッシャーを感じないんですよね
他国のダメ計1コスに比べては優秀ですが関羽も落とせませんし
しかし1コス騎馬と高武力槍は魅力ですので今度試してみます

>>121
赤壁(&火計)とメガは基本ダメが違ったような。

診断よろしくお願いします。
【デッキ】
呂布、張魯、馬謖、徐庶、周倉（天属性７コスト）
【品】８品
【軍師】知略陳宮
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
知略無双を軸に、米と知略落雷をサブとして。
【診断希望ポイント】
・呂布がダメ計先打ち等で落とされた時、米と知略落雷とどちらを使うかいつも迷います。使い分けのコツをお願いします。

>>143
自分で知略無双軸、と書いてるんだから
米道優先でいいんでないの？士気差もつくし。
まあ相手が脳筋構成で３〜５コスト分くらいまとめて
処理できるようなら落雷でいいだろうけど。
そも徐庶を入れている時点で相手がそうそう脳筋を
密集させてくれるとは思えんが。

>>143
呂布が落ちると残りの武将の武力は5/4/4/2。相当落雷がうまく落ちない限りこれでは城を守ることすらおぼつかない。
米食って士気差ウマーで十分。というかおいしすぎ。

>>144さん
>>145さん
診断ありがとうございました。
米が無難みたいですので、米を使うようにします。

まだ自分の操作ミスで無双中の呂布が自爆→戦線崩壊する時あるのですが、２色米呂布と群単呂布ワラ（もしくは群単呂布バラ）、無双中に自爆した時どれが一番持ちこたえやすいでしょうか？

>>146
米生存士気ありで、呂布＋αが撤退。呂布が復活すれば何とかなる場合。

郡単だと余計なのが復活して涙目になる場合がある。
呂布米以外他色なら確実に呂布が復活する。
当然後者の方が有利。

ただし、無双使った後、士気１溜まるまで待たないと米が使えないため2色の欠点といえば欠点。

安定は２色米呂布

>>147
予想外のスピード回答ありがとうございます。
慣れるまでは【米、呂布、軍師陳宮】の派遣デッキで頑張ります。
２色米呂布だと派遣先は、
ショク、豊富な槍兵と騎兵、属性天もなかなか。
呉、推挙や浄化、なかなかの槍兵のラインナップ、ただ属性天が不在。
魏、属性天多め、ただ無双にはあんまり合わないような。
というイメージで、残り４コスを
【凌統、張紘、カンタク】
【魏延、月姫、廖化】
【銀孫尚香、董襲、カンタク】
とかいろいろ試してみます。

知略陣→推挙→無双、はネタ、ガチ？まぁ刺さらなければガチでしょうが…
普通に知略無双だけでもかなりの破壊力は感じますけど。

デッキ診断お願いします。
【デッキ】R陸抗　R孫策　R孫尚香　UC諸葛謹　Cリョウ操
【品･級】八品
【軍師】魯粛で主に再起
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】R陸抗を活かしたい
【診断理由】小戦の指揮や雄飛の時でラインをあげて相手の足並みをくずしたり、
　　　　　　　高い位置で号令をかけさせ転進で帰って士気差を作ったりして戦ってます。
　　　　　　　ですが、柵が多い相手だと開幕壊すのが精一杯で逆に押し上げられてしまい
　　　　　　　ます。同じく、伏兵探しに手間取るときついです。
　　　　　　　デッキが悪いのか腕がないのかわかりませんがアドバイスお願いします。

>>149
デッキが悪いです。
劣化手腕デッキですから。

手腕が１、５コストにいる限り、呉単に陸抗の居場所はありません。
開幕乙デッキにて居場所が検討されてます。
ｗｉｋｉで調べてみて下さい。

後、孫策が落ちたら、武力５と４まで落ちるのも問題です。
(策死亡＝戦線崩壊)
忠義関羽のように、知７＋兵力限界突破計略ならともかく、
計略使ってもたかが知５なので、はっきり言って脆弱過ぎます。
(月姫の落雷でも確殺ですからね)

デッキを根本的に見直すべきかと

>>150
アドバイスありがとうございます。
デッキが悪くて腕もないのでおとなしく手腕で
いきたいとおもいます。

>>151
何を言っているんだ。好きなこだわりを極めて、それで腕を付けるのが人情じゃないか。
というわけでりっこだが、とにかく上昇武力が低い代わりに時間が長く、士気も軽い。終了時に士気を清算できる。
この利点を活かせるのはやっぱ開幕攻める『高武力の』デッキしかねぇ。でもって士気軽いし勢力制限ないから他の勢力から優秀な馬を持ってこれる。
>>150が劣化手腕と言ったのは、『呉単で組むなら』りっこはただの手腕の劣化カードになるってことだろ？

2.5コスや2コス武力9を活かした高武力開幕ガン攻めが基本になるだろうな。
相手に号令で対抗されても、ある程度素武力で耐え切れる構成が望ましい。

>>152
>>150ちゃんと読もうな。開幕乙における可能性は十分言及されてる。

>>153
自重するわ(´・ω・）
>>152は脳内ｱﾎﾞｰﾝしてくれ。何してんねん俺。

>>149
ここは間をとって呉単開幕型で陸抗を使うデッキを考えてみるか。
コスト比武力から、UC甘寧とUC凌統をチョイス。強化だけだと厳しいので火計持ちのC朱桓を入れる。
伏兵処理と防衛時の使い勝手から、小再建を有するUC張昭。
…つくづく呉は魅力薄いな。普通に組んで魅力3とかになる他の国がおかしいのか。

診断お願いします。

【デッキ】R太史慈 R丁奉 R小喬 C董襲 UC張昭
【品・級】7品
【軍師】周瑜
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】流星をやりたい
【診断理由】麻痺矢入りとはいえ騎馬中心のデッキ・速度上昇計略で戦う相手が辛いです。
また、舞デッキ全般にいえる舞わないで戦う状態を余儀なくされる場合の立ち回りについて教えて頂ければ嬉しいです。

>>156
基本的に神速相手は無理ゲーだけど、神速自体ほとんどいないので
気にしなくてもよいかと
求心とかの馬多目のデッキには、馬壁2発、馬城門1発、槍弓歩兵壁1発なら
流星で勝てるので、それを覚えておいて多少殴らせるのもアリ

機略と呂布ワラはがんばってくださいとしか･･･

デッキについてだけど、丁奉＋董襲outでin周泰＋孫権とかどうだろう？
小喬以外地属性になるし、守るだけなら柵と手腕で結構なんとかなる
へやーで号令を凌げると士気差がおいしいしね
丁奉だと対号令では解決策にはなりにくいから正直微妙かと

あと参考までに、8〜5品のときに周泰、周瑜、小喬、陸抗、張昭、軍師魯粛で
けっこう勝てたよ
智勇兼陣一択で小戦の指揮使うとけっこう粘れる
素武力低いのが多少改善されるし、大火も意地も強くなるのでまあまあでした

忠義に辛いんでやめちゃったけど･･･

>>156
丁奉→へやー。流星と言ったらこの人です。
太史慈は柵も無い上に使っとけ計略なので流星には入らないと思う。
董襲はとても使える方ですがやっぱり号令は欲しい、としたら柵持ち号令は手腕。
欲を言えば浄化or転進が欲しいか・・・。
舞わないで戦う場合はとりあえず一発入れてガン守り、
舞う舞わないに関係無く6.5コスト+良くて端攻城要員で戦うのですから
入れれるだけ入れて全員生きてる状態で転進が最適、攻城ゲージが＠少しだからって無理はしない。
実際に使ってみて舞わないで戦う状態が多い場合は転進必須かと、柵要員にもなるし。
そして徐庶の使用率がかなり上がってる事から二本落ちれば別の意味で星になる流星デッキは動きづらくなって来ています。
ご利用は計画的に。

>>157と内容被ったｗすまそ

>>156
強化一辺倒、しかも武力上昇の低いデッキではきつい。丁奉→周泰、董襲→朱桓にするか、
丁奉→周瑜で軍師を替える。呉には精兵陣はないので遠弓(再建も一考)か知勇かな。
流星を封じて戦う相手は実は蜀が多いかもしれない。
流星のダメージが低く槍に壁たたかれても厳しいのと、対槍主体なら端攻めが有効なため。

ご指摘ありがとうございます。
フトシをヘアーに、踏襲を孫権に変えてやってみます。

診断お願いします。

【デッキ】SR甄皇后 SR関羽 R魏延 C曹昴 C夏侯月姫
【品･級】3〜4品
【軍師】イク様15 ホウ統15 司馬イ16 山頂15
【資産】軍師孔明以外コンプ
【コンセプト】無勢＋自爆計略
【診断理由】4枚無勢でやってたのですが、最近桃園や呂布とよく当たって涙目。
対応力を高める為に5枚に落雷と自爆を(総武力に不安が残りますが)
軍師のオススメなども教えて頂けるとありがたいです。

>>162
徐庶入れるだけで桃園と呂布は詰みます。
SR甄皇后 SR関羽 R徐庶 R張飛orR桃園orSR張遼でいんでない？
正直忠義はあんまり増えて欲しくないのが本音

>>162
徐庶入れるだけで魏４騎馬単も詰みます。
最近皆さん月姫でもそうだけどピンで落とすのが流行ってるみたいで。。。

Wikiが見れなくなってデータが全然わからなくなってしまったんで質問なんですが、属性コスト８で奥義ゲージ遅系の奥義は統率1〜7それぞれでいつになったらMAXになるか分かるかた教えてください。
多分、全部わかる方は少数だと思うので統率4では〜カウントだったみたいのでもよろしいのでお願いします。

>>165
属性コスト8、統率1、ゲージ上昇（遅）、は残り52cでMAXになる
それ以外はわからん

統率が1Lv上がる毎に、MAXカウントが1c早くなる

>>165

WiKi死んでるからデッキ基本見れねぇよｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝな人はこちらへ。

孫呉の旗を天下へ導く為のページ
ttp://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi
蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレまとめ
ttp://green.ribbon.to/~shoku/index.html
三国志大戦3　魏の為のサイト
ttp://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
群雄単で頂上を目指すスレwiki
ttp://wikiwiki.jp/gunyu/

>>165
この板を「軍師」で検索するときっと幸せ。

>>166,167,168
thx
コスト８でもかなり遅いな…。

レス感謝。徐庶入れて4枚という発想はなかったです。
残り2.5コスで考えてみたのですが、
やはり槍が1枚欲しいなということでR張飛 R劉備 R典韋
属性的には天単に出来て魅募な劉備
武力10と軽い士気で足並み崩しに使える張飛
柵が嬉しい典韋

疾風趙雲てこの枠に割といいかもなぁとふと考えちゃいました。
属性無 計略時間が大幅短縮を差し引いても魅活勇8/7でちょっとだけ車輪は魅力的。
生兵法ですかね・・・

雑談すみませんが、一言だけ言わせて。
>>154　すまん噴いた。

診断お願いします。

【デッキ】SR甘寧、SR陸遜、R孫権、UC張紘、C凌操
【品･級】八品
【軍師】SR周瑜
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
孫呉号令で業火に誘ったり、業火を意識させて安全に孫呉発動させたり。
あと粘りマウント。
【診断理由】
このデッキを使い出してからの勝率は5割強といったところ。
診断して頂きたい部分は、SR陸遜をR太史慈に変えたほうが安定するかどうか、です。
孫呉号令は強いのですが、使いどころが限られてるので手腕がメインになってしまっています。
なのであまり孫呉号令を使わないのであれば、召喚して手腕したほうがよいのかな･･･と思いまして。

診断お願いします。全てver3.00です。

【デッキ】R孫権、R丁奉、UC蒋欽、UC凌統、C凌操
【品･級】八品
【軍師】SR周瑜
【資産】UC、Cコンプ
【コンセプト】
手腕遠弓麻痺矢、手腕弱体弓
【診断理由】
呂布ワラにボコボコにされて粘り手腕に負けています。他の勢力にもそこまで
勝てているわけではないので修正が必要かと思って書きました。

ちなみに友達にも言われたのですがやはり勝ちたいなら
魏or蜀に行くべきなのでしょうか？
ver3.00から呉を使い始めたのですが、あまり勝率がよくないので・・・
スレ違いな質問してすいません。

訂正します。申し訳ない。
誤：粘りマウント
正：粘り攻城

>>173
手腕メインで使っているのなら陸遜→太史慈に変えた方が強いかも知れないです
今の陸遜は自城前で発動しても敵城前では効果が消えてしまうので少し難しい号令だと思うます
しかしながら軍師が周瑜なのでコンセプトにも書いてありますがりっくんホイホイは結構強いです

普通の手腕を使うと考えるなら太史慈に、そのまま陸遜を使い続けたいならそのままで…もしも陸遜を使い続けるなら完成度の高いデッキだと思います

>>174
呂布ワラにボコボコにされるのならコンセプトから外れててしまいますが軍師を違うのにしてR丁奉→R周瑜にするといいかも知れません
知勇等で知力が上がっている場合は少しツラいかも知れませんが呂布側にとってはダメ計が一人いるだけでかなりのプレッシャーになります
その場合呂布を倒す前にデッキに入っているであろうお米を先に処分しておいてください…士気7使ってお米で復活させられたら士気損ですので・・・
粘り手腕に対しても相手は士気10を使用しているわけですから赤壁だけで少しでも兵力を減らすことができたら儲けもんだと思います

それでも軍師周瑜を使いたいならばUC蒋欽→C朱桓、C凌操→UC二張にしてダメ計と槍を増やしてみてください…槍が二枚なら騎馬に対するプレッシャーはかなりまします
最高武力が8なのは呉クオリティとして仕方ないのと弓が多めの呉では呂布に弱くなってしまうのも仕方ないことです
個人的な意見ですがこんなご時世だからこそあえて呉を使い続けて勝利をつかんでほしいものです

>>174
R丁奉、UC蒋欽が共に個別撃破という役割が被っているように思えるので、
UC蒋欽,　C凌操　→　C朱桓、UC諸葛キン
はどうでしょうか。C朱桓は上の方が書かれている通り。
ボコボコにされる、という表現から、UC諸葛キンは逃げの一手で。
攻城されても士気差を作る事ができますし。自城前業炎からカウンターもあり。
地属性が少なくなるのが難点ですが……。

>>174
馬槍弓が１／１／３，コスト比でも１／２／５の時点でアウト。基本的に援兵手腕以外じゃ弓に３コストより多く割いてはいけない。
あと遠麻痺は各個撃破用であって手腕に重ねるべきものではない。呂布は火でも入れなさいとしか。

デッキ診断お願いします
【デッキ】董卓 呂姫 銀ぺ 月姫 雛 雷薄
【軍師】張角/知勇兼陣
【品】５品
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】開幕知勇暴虐デッキ
月英は魅力を持ってますが武力的に不安定なので高武力で落ちにくい雷薄を採用しました
董白と董卓の計略がマッチしてますが開幕デッキなので知略が１高い雛を採用しました

それ、ホントに一度でも使ってみた？

【診断理由】 を書いてくれんとどうしようもないぜ
何がどう辛かったとか、自分ではこうしようかと思ってるがどうか、とか

>>179
魅力のためにスペックが犠牲になってる。魅３で十分。さもないと開幕のリードを守りきれない。
攻城兵は個性だから突っ込まないとして，知勇陣はアウト。開幕暴虐はほぼ増援一択。増援の属性が合わないなら雛→諸葛センでさらに知力が上がる。
まぁ，診断理由は書こうな。携帯だから書き忘れだろうなってことで診断はしたけども。

診断をお願いします。


【デッキ】LE郭嘉　SR張遼　R羊コ　R賈ｸ　C曹影　（武・25　知・33/地・3　天・5）
【品】8品（ver2覇者(徳は2)から引継ぎ）
【軍師】R旬ｲｸを使用。魏の軍師はSR司馬懿以外は4枚ともあります。
【資産】UC夏侯惇・UC曹仁・UC楽進以外のC・UC全て+LE許ﾁｮ。ver2のものならばSRﾎｳ徳・R楽進。
【コンセプト】序盤は高知力伏兵2体と低士気計略を生かして凌ぎ、上手くすれば隙を突いて賈ｸが端攻城。
　　　　　　　中盤以降は、
　　　　　　　・相手が全体強化ならば離間先に掛けて、刹那神速・号令で対処。場合によっては陣略も使ってカウンター狙い。
　　　　　　　・それ以外ならば、槍の枚数に合わせて神速号令を使うかを吟味。
　　　　　　　
　　　　　　　基本的に賈ｸは戦力にならないので、離間を使わない時は端攻めに出てます。
　　　　　　　精兵集陣を使う時は自陣中央に敷き、防衛に使用します。


【診断理由】精兵集陣があるとはいえ、士気量や効果時間の関係か、やはり号令同士のぶつかり合いに弱いです。
　　　　　　　特に、高武力槍兵が2,3体いる大徳には・・・orzｷﾞｴﾝﾅﾝｶｷﾗｲﾀﾞ｡

　　　　　　　
また、士気の軽い刹那計略を使いすぎるのか、肝心な時に神速号令や離間を使う士気が足りなかったりします。
　　　　　　　攻めの時も「士気があったら一発入ったのに」てなことが結構あります。
　　　　　　　SRﾎｳ徳やR楽進を使えば、精兵集陣も相まってなんとかなることも多いですが、そうすると奥義の溜まりが・・・

>>182
デッキが変わってしまいますが槍が辛いorR魏延が嫌いならばSR張遼→SR曹操（資産無視申し訳ありません…）、Rカク→C郭皇后にしてみてはいかがでしょうか？
伏兵2体で凌ぐと書いてありますので曹操を入れて伏兵数そのままに、妨害も離間よりも低士気で今流行りの忠義もメタれるという弱体化に･･･
カクは武力1で戦力になりませんが郭皇后は武力2ですので連突でもしていれば邪魔にはなりません…号令のぶつかり合いの際に使っても士気4とり感よりはお手軽かと思います
最高武力が8になってしまいますがその代り魅力持ちが2人になるのでトントンといったところになるのではないでしょうか？

刹那計略は低士気で便利ですが使い道を誤るといつの間にか士気を損していると思います
刹那計略は低士気で使えるという点に重点を置いて相手と士気差を作るのが目的ではないかと勝手に考えています
（たとえば高いラインで相手号令発動→刹那神速で自城まで逃げ相手の号令を無駄にしたり、赤壁等で壊滅しそうになった時に刹那号令で士気のないと思われる相手にごり押しする等･･･）

カードの入れ替えだけになってしまいますが参考にしてみてください

>>182
開幕は相手が何か使ってこない限り，絶対士気は使っちゃいけない。これ鉄則。事故ったら城ダメの一発や二発くれてやる勢いで。
計略要因入れすぎ。武力が25しか無ければ相当上手く立ち回らない限り押し負けるのは当たり前。
刹那号令は対槍の要だからいいとして，他の1コス半2人をホウ徳＋楽進。カクも今の離間は玄人用計略なので変えた方が。総武力が上がれば伏１でも十分守りきれる。
郭皇后だとヨーコと計略が被るので劉ヨウ。あるいはヨーコを曹仁にして郭皇后でもいい。
陣略がなかなかMAXで撃てないなら転進でいい。それで一回は確実に守りきれる。ついでに言うと自陣精兵は前半にリードを取れないと意味が無い。プレイングに相当の自信がない限りやめといた方がいいかと。

>182
とりあえず、コスト構成変えたほうがいい。

今の環境では総武力にはさほど意味が無く、高武力の人数のが重要。
その点で1.5コストx3って構成は貧弱すぎる。押されて当然。

刹那号令と刹那神速のうち使ってない方と、C曹影を抜いて
2.5-2-1.5-1-1構成にするだけで断然楽になると思います。

2コス枠は、武力なら旧SRホウ徳、属性を気にするならUC徐晃。
1コス枠追加分は、旧R楽進・C劉曄・C牛金くらいかな。入手できたらSRシン皇后とかもあり。

>>183､>>184､>>185
診断ありがとうございました。

皆さんのご指摘を考慮し、デッキを作り直しました。
SR張遼・R龐徳(旧SRﾎｳ徳)・R羊ｺ・C曹昴・C郭皇后
軍師・R郭嘉(旬ｲｸより属性ボーナスを気にしなくてよいので)
でいってみたいと思います。

テクニックや士気の使い方も、しっかり参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。

診断よろしくお願いします。
【デッキ】SR呂蒙 R太史慈 転進 董襲 グホンor浄化
【品】7品
【軍師】りっくん連環
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】 普通に麻痺矢
【診断理由】
勝率は3割程度。
元々魏、群雄メインで呉を疎かにしてたせいか、麻痺矢号令のタイミングがいまいち掴めません。
後グホンは威嚇になるのか、実際に使って見た所、極滅or麻痺矢号令の威嚇が効いてたのかわかりません･･･
まず麻痺矢を使えるような状態まで持っていくのが辛い現状です。
全体的に動き方のアドバイスをお願いします。
弓むずい＞＜

>>186
リョフに当ると詰みそうなんで雲散�d入れたほうがいいかもよ

>>186
曹昂はどっから出て来たのかーい？１コスの属性ボーナスなんて素武力１の前じゃ誤差だよ？
あと今更気付いたが曹仁持ってなかったのな。ちゃんと読んでなかた。すまんかった。
>>187
虞翻は使い物にならない。浄化でよし。麻痺矢デッキは槍１が理想(相性は顕著になるけども)なので関東にしてもいい。
こう言ってはなんだが七品じゃ極滅を意識して立ち回る人はまずいない。麻痺矢号令に対しても何とかなるだろうとてけとーに突っ込む人が多いんじゃなかろうか。
弓は慣れないとかなーりむずい。いきなり３〜４枚は厳しいかと。麻痺矢デッキじゃ走射絡みの動きは完全に出来ないと忠義等にパワー負けするし。
出来れば呉じゃなくてもいいから数クレ程度弓を１枚突っ込んで練習した方がいいんじゃないかなぁ。求心に李典とかで。

アドバイスをお願いします。
【デッキ】高順、完殺カク、胡車児、破滅陳宮、程遠志（or張梁）
【品】８品
【軍師】デイコウ
【資産】魏、群コンプ仮定
【コンセプト】
馬鹿完殺や完殺計→完殺戦法（まれに破滅完殺戦法）。
【診断ポイント】
・馬鹿完殺でもすぐ殺しちゃうなら軍師は馬鹿より、属性の合ってる李儒の連環（逃げられないように）とか司馬懿（確実に完殺→攻城できるように）の方が良くないか？と仲間（同じく低品）に言われましたが、どうなんでしょう…
・完殺計、完殺戦法、破滅献策の使い分けはどんな感じにすれば良いのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>188
１人犠牲に逃げればやりすごせる。それにそのために折角必死に上げた素武力が下がっちゃ意味がない。
>>190
出来れば陳宮か完殺のどちらかに絞りたい。1.5コス武４が２人もいるとさすがに素武力負けする。
連環は範囲，移動速度ダウン共に完殺と組むには十分とは言えない。また，効果時間がすぐ切れてしまう。ただ馬鹿と違って配置の当たり外れのリスクは小さいのと，増援が使えるのが大きい。
軍師司馬懿はアウト。二色にしてまで使いたいものではないし魏に特に欲しい武将がいるわけでもない。
複色なら軍師ホウ統の蜀と組むのが安定。増援も鉄鎖も協力で武将も高スペック槍を主とした群雄に欲しいのが揃ってる。
完殺計は相手が固まっていて，なおかつすぐに戦闘に入れるもしくは既に乱戦してる時。
完殺戦法は扱いが難しいのでどうしても使わないと守れない時に使う程度でいい。
破滅献策は要。号令相手に突っ込ませて士気差を作ったり，焔陣営に重ねて城門突っ込んだり。

>>191さん
診断ありがとうございました。
現状で５枚群単陥陣営だと厳しいみたいですね…
破滅陥陣営にしても、落雷が居ると自城削り分を回収するのも厳しそうですし…
そこそこは勝ててますので、いろいろ頑張ります。

>>187
１コス張コウ、軍師魯粛で今のmyデッキ。
ポイントはいかに援護兵を召喚した状態からの
麻痺矢号令を叩き込むかにつきるかと。
どのカードをどこに向けるかを意識しよう。
あと知勇兼陣が結構使えるよ。個人的には連環より合ってる。
>>189
現状で槍１本は尖らせすぎと思われ。
そんなに相性が良くなる相手もいない代わりに
騎馬中心のデッキに手も足も出なくなる。

無双中の呂布を武力9の槍で迎撃したら
どのくらいﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられますか？

刺さったら即撤退っすよ。

>>194
スレ違い。初心者スレへ。
>>195
そうか？10割は行かないと思うが

>>196
いや武９槍で２倍迎撃発生は即死ものだろ

【デッキ】R魏延・R趙雲・UC関平・SR諸葛亮・C夏侯月姫
【品】九品
【軍師】ホウ統lv5(主に増援)
【コンセプト】諸葛亮の号令を基本に募兵持ちを主に組んでみました
　　　　　　　募兵の効果を最大限に生かしつつ高いラインで戦い城からも早く出れるようしました
　　　　　　　基本的な戦術は相手の行動に対して臨機応変に何人掛けをし最近よく当たるSR呂布には落雷です

【診断理由】募兵持ちをたくさん入れるというコンセプトのもとに作ったのでもちろん募兵は強いですがどうも中途半端感がぬぐえません
　　　　　　最高武力も8なので蜀と当たっても同じコストのUC張飛に白兵戦で負けてしまいます
　　　　　　自分なりにはバランスが取れたデッキだとは思いますが何かしっくりきません…デッキ構築が悪いのかはたまた自分の腕が悪いのか…
　　　　　　最近流行りの忠義にも弱く忠義→相手奥義諸葛→効果きれてまた忠義という戦術に弱くその対策に増援+四人掛けとかしていますがどうしてもごり押しされてしまいます

募兵持ち大目とかにこだわらずR徐庶やR馬超やUC張飛を投入した方がいいでしょうか…どうか診断お願いします；

連レスすみません…上記診断の【資産】はフルコン仮定でお願いします；

>>197
即死と即死ものは全く別。
状況によっちゃ５％も残ってれば壊滅させられうるわけだから
>>198
最後の一行の通り。三人掛けの強みを活かすためにも文武両道な武将は何人もいらない。
素武力を上げるor徐庶を入れる方針でテキトーにいじって，スペースに余裕があれば張累を入れる。九品ならUC張飛に一人掛け車輪や二人掛け車輪で忠義はなんとかなるかと。
具体的に書こうとするとどうしてもテンプレ型に固まってしまうので概論しか書けん。すまん。

>>200
頂上で出たあれの影響受けすぎｗ
ﾏｼﾞで3倍速で迎撃食らったら即死だって。
その槍が武力2でもさ。

わり，今更誤植に気付いた。
○一人掛け車輪や三人掛け車輪
×一人掛け車輪や二人掛け車輪

連レス失礼。
>>201
そうか，すまんかった

115です。
色々アドバイスありがとうございました。
お礼を言うのを遅れて申し訳ございません。
初心者スレでレス付かなかったのでこちらで質問します。

SR曹操 R許褚 R張郃 SR甄皇后
結構勝てるのですが、呂布・神速に蹂躙されてしまいます。

それなので、
SR曹操・R夏候淵・UC夏候惇・C満寵
と言う魏4、求心雲散＆弓連環デッキを使ってみました。

連環が、まぁ使えるレベルというかなんと言うか・・・ですが。
槍多目のデッキには勝てました。
しかし、決め手に欠けるデッキなのかなぁ、と言う感じでした。

最初のデッキとこのデッキでは大尉までたどり着けるでしょうか？

上げます。

なぜあげるのか。

>>200
診断ありがとうございます
確かに三人掛けの効果を最大限に活かすなら文武両道の武将より高武力を投入した方がいいですね。

色々入れ替えてみます…ありがとうございました

>>204
このデッキで〜まで行けるかという質問には行ける人には行けるよとしか言いようが無い。
まぁ普通の求心に比べてはるかに行き辛いのは確かだが。前の方がまだマシかと。ちなみに弓連環ならホウ統絶対必須。

連レス失礼。
>>204
初心者スレ見たけどスルーされたのは未プレイだったから。プレイしてないと診断してくれない人はかなり多い。
要するにテンプレくらいは読みなさいということ。>>115の診断も俺自身テンプレ違反だからスルーした。
そして大尉まで行けるか考えるのは三品くらいになってから。それ以下の間はとりあえず当面の一〜二品上を目標にすること。夢見るなとは言う気はないけど現実も見なさい。

【デッキ】ＳＲ呂布　Ｃ張梁　Ｃ張魯　Ｕ関平　Ｕ厳顔
【品･級】 ７品
【軍師】 法正ＬＶ7　ビジクＬＶ６　李儒ＬＶ3　
【資産】 SRなし（号令系なし）
蜀はRならほぼコンプ
UC,Cはコンプ

【コンセプト】
号令系がいまだにひけないので呂布に。
群雄単(呂布ワラ）でもいいが中武力程度槍がいないと不安なため蜀との二色にした

【難点】
最高でも知力が6 orz
米で防ぐのもギャンブル性がのこる
今のとこ勝ちは続いているが上級者相手だとどうだろ？

完殺戦法と多勢の攻めが涙目で>>>210を見てるわけだが

>>211

多勢ってほどには多くないし（五枚）、完殺使うときは負けてるとき（呂布いない）のを考えると･･･
士気上限による差は、たまりきる前に勝負をしかけることでしのいでる

奮起は割と便利だしね
でもやっぱり勢力は統一したほうがいい？

>>212
米呂布を有効に使うなら２色はあり。
張梁が邪魔をするから周倉あたりにするとか、落雷を入れてみるとか。

厳顔も廖化にコストダウンして、関平を魏延に代えてみるとかもありだと思う。

>>212

なるほど。張梁であるは必要ないか

コストは1,5+1,5より2+1のほうが安定？

>>214
群雄単なら1.5使うしかないけど、２色なら２コスト入れたほうが余程安定する。

後、さげてくれ。あがってると変なの来るから。

あ、すまん忘れてた

ギエン入れてやってみるよ ありがとw

【デッキ】UC関羽　UC張飛　UC公孫サン　C張松　c夏候月姫
【品･級】3品
【軍師】陳宮Lv１０　馬鹿Lv１５　李儒Lv７　
【資産】UC・C縛りです。
【コンセプト】知略白馬→知略誘導or長槍
【診断理由】今流行の忠義には知略落雷などで対処可能なんですが
魏と呉にあまり勝てないです。それと守りに弱い気がします

診断お願いします

ちょっと聞きたいんだが、
苦楽？悲哀みたいな舞？
武力上がってる奴らには雲散って効果あるのかなぁ
解る民いたらプリンス

>>218
効果あったはず

ただし一瞬

>>219
ありがとう
一瞬といことは雲散してすぐ撤退分
武力上がるのか 舞を潰すしかないのね…

>>217
見慣れないデッキってことで机上の空論でしか語れないが…
超絶が入らない以上守りが弱いのはある程度しゃーないでしょう。受けに回らないよう立ち回るしかない。その意味でもう１募兵はほしいとこ。
魏にも呉にも馬の総武力を増やせばそれだけ白馬でなんとか出来る率が上がる。
とはいえ蜀群だとUC黄忠やらUC厳顔やらになるんだな。どこかしらは諦めなきゃいけなくなり，結局他の弱点が出てくる。
このデッキで三品ってことだから細かい説明省いて俺なりの結論だけ載せると
UC張飛UC黄忠UC公孫サンUC関平C月姫
かなぁ。厳顔は確かに守りに有用だけども長槍及び中高武力槍複数人は外せないから入らないかと。
魏には白馬や長槍でなんとかするとして，呉には黄忠で驚きの白さして前衛潰すだけでとりあえず負けは無い。しかし武９が消えるのが痛いか。
まぁいくら考えてもこんな具合にどっかしら凸凹するからある程度割り切ることも重要かと。
>>220
ちなみに厳密には1/10秒と思われる。
次からは初心者スレで。

診断お願いします。

【デッキ】SR呂布　C張魯　R関銀屏　R魏延　C夏候月姫
【品･級】8品
【軍師】陳宮　
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
天下無双→目覚めで武力28馬＋17車輪のロマン
6コス天属性で早めに知略昇陣発動、いざというときに知略落雷。
【診断理由】
C張魯→UC李儒、C夏候月姫→C趙累等も考えています。
前者は結局米使わず終わることが多々あったり、後者は落雷に士気は回らないか、等。

診断お願いします。

【デッキ】ＳＲ甄皇后、ＳＲ機略司馬懿（ver2.1)、Ｒ孫策、ＵＣ徐晃
【品･級】５品
【軍師】周瑜ＬＶ１５（業炎）
【資産】Ｒ以下コンプ
【コンセプト】
Ｒ孫策を使いたくて、無勢の舞と組み合わせてみました。
張角ワラ、八卦、徐庶入り忠義にどうやっても勝てません。
張角ワラは数の暴力で押し込まれ防戦一方になってるうちに端攻城され、八卦は武力上昇＋計略の対象にならない効果と、武力が上がり兵力回復の二度掛けされてごり押しされて負けます。
また、徐庶のピン落雷で舞ってる皇后か孫策を落とされるとどうしようもありません。
何かうまい立ち回り方があればお教え願いたいです。
後、甄皇后を守るために軍師周瑜を使ってるのですが、属性がばらばらなため、使えるようになるのが負けてる終盤になってしまいあまり意味がない気がします。
いっそのこと再起興軍とかにしたほうがいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>222
関銀屏の計略は「蜀の味方」が対象。なのでそのコンボは成立しないよ。
それはおいとくとデッキとしてはスタンダードな感じ。米はそのままでいいかと。

>>223
業炎は地属性なしだと貯まるのは終了間際。最低3コスト分くらいは欲しい。
なので、コンセプトを変えずにいくなら司馬懿→UCﾄﾝ、徐晃→ﾎｳ徳かR淵で。

>>224
夢は潰えました（´・ω:;.:...
とりあえず特技と呂布がいれば+5なのでこのまま置いてみますね。
診断ありがとうございました。

>>222
使ってから来い。

親切心で言わせて貰うと、
「『若き血の目覚め』の、計略説明文を百回音読しろ」



「群雄の」呂布の天下無双から若き血がコンボになるなら、
頂上対決でも何でも、皆使ってるっつうんだよ。まったく。

>>225
魏延が対象なので+4が正解。

趙累入れたら魏延と計略が被るので全く薦められない。
月姫入れれば、敵の馬鹿の牽制としてはとても優秀。
むしろ、関銀屏を騎馬にして兵種バランス取ったほうが良いかと。

>>226、>>227
気づいて戻ってきました
回復もできる廖化が適任ですね。

ちょっと落雷食らってきます

>>224
診断ありがとうございます。やっぱり地属性を入れないと使い物にならないんですね。
司馬懿、徐晃抜いて、惇、淵入れてまわしてみます。

>>217
魏相手に中盤の攻めをどうしてるかわからないが、求心、機略あたりなら
知略白馬→敵城張り付き→敵号令→逃げる→逃げつつ迎撃を取る
である程度勝てると思う。

呉はとにかく柵壊さんとエンペイとか召還されて中盤からさらに攻めれなくなる。

知略白馬なら相手が号令してから逃げ帰っても時間に余裕あるからゲッキなどで果敢に端攻めするのもいい。

守りはゲッキの端攻めしつつカンウとチョウヒ、コウソウサンとチョウショウをそれぞれ重ねて
槍撃突撃をして撤退しないようにする。
相手が逃げそうならさらに白馬陣を使って追い詰めてもよし、チョロで引っ張ってもよし。
カウンターで十分城ダメ取り戻せるはず。

>>209
ご忠告ありがとうございます。
テンプレに則って質問させていただきます。


【デッキ】SR曹操・LE許チョ・SR甄皇后・R姜維
【品･級】7品
【軍師】GC荀攸LV10
【資産】魏・R以下コンプ
【コンセプト】
R張コウを抜いて、2コス槍にR姜維を採用してみました。
4枚無勢デッキです。
開幕守って、士気溜まると舞うデッキです。
舞ってしまえば士気差は気になりません。

【診断理由】
本日20プレイほどこなしてきました。
高武力騎馬、神速、呂布に蹂躙されていたのを対応できるようになりました。
しかし、相手士気12からのコンボで押し切られる事もあります。
舞ってからの低士気計略で戦っていくデッキです。
このデッキのSR曹操をSR趙雲に替えてみようと思うのですがどうでしょうか？
高知能+号令と復活勇猛+人馬はどちらがよいでしょう？

【デッキ】Rホウ徳　R張コウ　Rカク(群雄)　R羊コ　C程遠志　
【品･級】8品
【軍師】C陳宮かRデイコウ
【資産】 コンプ仮定
【コンセプト】
　完殺をかけてから刹那号令で押し込む。
【診断理由】
　　大徳のように最初から展開されて攻められるとすぐに押しきられてしまいます。
　一色でもよかったのですが、2コスがなく高武力が一体だけになると
　今の武力インフレの時代では不安で……。

診断よろしくお願いします。

>>231
魏単でないなら曹操より人馬の方が良いと思う。
速度アップ計略は舞姫を狙う輩を殺してさらにマウントで威力を発揮する。

挑発は舞姫を狙う輩を引っ張りつつ武力上昇分を維持する
っていうこともできるが如何せん舞姫を守るという目的が人馬と重なる。

士気が気にならないというならRギエンを入れてみてはどうか。
士気12からのコンボだとしても車輪の減速効果もあるし乱戦しなければ呂布への牽制にもなるし武力も上がるよ。

あ、人馬入れると今流行りのサジも連突で殺せる上手く殺せるようになるな

よろしくお願いします。
【デッキ】SR曹操・R張コウ・UC鐘会・C祭ボウ・C劉ヨウ
【品】８品
【軍師】陳グンLv9、司馬懿Lv4　大抵は知勇兼陣自軍がけ
【資産】魏単フルコン仮定
【コンセプト】伏兵2と槍2を壁にした連突で序盤を優位に進め、なるべく先に攻城して守ります。
　　　　　　　攻めには求心、守りは主に水禍。
【診断理由】　初期の配置に悩んでいます。今は中心に前から伏兵二体、槍二体並べて鐘会は横に。
　　　　　　　じりじり攻めて伏兵に当たったら槍でライン維持しつつ突撃。
　　　　　　　のはずが、最近開幕に不利をとられてばかりで自分のペースに持っていけません。
　　　　　　　開幕に城殴れたら勝ち、殴られたら負け、なパターンが多いです。
　　　　　　　いい初期配置＆立ち回りはないでしょうか？
　　　　　　　デッキ的にはテンプレデッキに近いので問題はないと思うのですが・・・

>>232
そのコンセプトならデッキはほぼこれしかないだろね。
ただ士気６級の号令や超絶が無い以上軍師は試合を決めるだけの威力がある物じゃないといけない。理想は混元。
開幕大徳には程遠志を捨てて帰城から多少城犠牲にして完殺でカウンター。再起撃たれたら士気差１ウマーということで。
>>234
総武力が低すぎる。鐘会か劉ヨウを曹仁orヨーコや楽進に変える。これは絶対必須。
初期配置も立ち回りも書いてある通りで問題ないだけに口の出しようが無い。もうちょい具体的に書いてくれると。

>>232
そのデッキの羊コ→公孫サンにした形を使ってるけど悪くない感じ。
陣略からの完殺は一度決まれば十分元が取れる。
群雄の高コストはどれも計略要員といっていいので二色でいいと思う。

>>234
槍2入れると魏単ではどうしても武力低めになりがちで、
槍壁突撃という蜀のような戦い方をすると厳しい。
祭ボウ・劉ヨウを楽進+李典にしたり、鐘会を柵弓の荀攸に換えるなどすると序盤楽になるかと。

>>235 >>236
ありがとうございます。
デッキには問題なさそうなので、このまま頑張ってみます。

診断お願いします
【デッキ】SR劉備、SR魏延、R馬超、Cリョウカ、C夏候月姫
【品･級】五品
【軍師】主にRホウ統の増援　他にC法正、Cビジク
【資産】R以下はコンプ　SRはver２のカードで代用できるもののみ
【コンセプト】騎馬多めの五枚大徳（槍多めのデッキはやや苦手なので）
　　　　　　　基本的に槍兵を乱戦させて騎馬で後ろから遊撃
【診断理由】�@大徳と落雷以外に流れを変えられそうな計略が無いですが（唯我独尊はいつでも使えるわけではないので）
　　　　　　もっと計略要因を入れて戦術に幅を持たせたほうがいいのでしょうか
　　　　　　�A騎馬多めだから仕方ないのかもしれませんが、蜀単と当たった時の勝率が悪いです
　　　　　　槍多めの忠義や車輪とあたると、劉備が落ちてしまうと何も出来ず負けることもしばしば
　　　　　　開幕は有利に進めるのですが、戦力を分断されて中盤〜終盤にかけて苦しい場面が多いです

診断お願いします
【デッキ】Ｒキョチョ　Ｒ夏侯淵　牛金　ソモ　ハンショウ
【品･級】6品
【軍師】荀攸
【資産】コンプと仮定
【コンセプト】
高武力募兵弓二人で戦線を維持しながら、ソモの援軍兵で攻城や二人を弓兵を狙いに来た敵の壁になってりして強引に攻めつづけ消耗戦に持ちこもんで勝利するﾃﾞｯｷ。
全体的に低士気な計略なのもポイント。（猪突猛進も攻めに守りに結構多用）

【診断ポイント】
ある程度機能はしているけど、脳髄中心のこのﾃﾞｯｷでいいのか？
前半の伏兵はハンショウや撤退覚悟で牛金で踏ませたり、落雷等のダメ計は細心の注意を払ってキョチョのみに落とさせているけど結構大変な所もあり、この先のことを考えるとどうやっても詰まりそうで考えてしまう。
あと機略は苦手です。伏兵大目＋騎馬中心なんでどうしても攻め難い。
神速号令は無理ゲーと割り切ってます。
軍師も含めて診断お願いします。

>>239
前衛の攻撃力が低いので伏兵踏みが一人はほしいですね
しかもデッキは前衛の攻撃力がかなり低いので、最初の方に伏兵を踏んだり、後手に回ったりして柵を壊された挙句に、開幕に一発とられるのが多いのではないでしょうか？
弓兵は乱戦させずに、据え置きで戦わせて何ぼの職です（さらに乱戦のマイナス修正まであります）。
やはり序盤に柵を守りきるかそうでないかによって戦況も大分変わってくると思います。

高武力弓をメインにすえるデッキの場合、【前衛に高武力、伏兵踏みの馬、柵が二枚以上】のように組むとかなり安定するようになります

確かに、祖茂の囮兵はかなり有力な功城ソースとなりますが、魏の高武力弓兵と呉を混ぜると、低コストが必然的に低武力になってしまいます（しかも囮兵は武力２）
せっかく高武力募兵弓を二人にしているのに、前線が崩壊してしまってはせっかくの募兵が死んでしまいます（さらにＲ夏侯淵の乱れうちも使えません）
一応ハンショウは伏兵持ち槍ですが、開幕後の槍撃役がないのがきつすぎます。
知力５の伏兵より、開幕に槍がいるだけで騎兵に対するプレッシャーは断然違います。
彼の武力は所詮３．伏兵を当てても即効で溶けて、相手のスーパー突撃タイムになりかねません

その以前に、高武力弓兵でコスト５．５を使用してしまってるので残りコストは２．５。
呉の武将達は計略が優秀ですが武力が低いので、どうしても呉と組ませたいので無ければ、群雄や蜀と組ませた方が回る気がします

よろしくお願いします。
【デッキ】SR司馬イ　LE徐コウ　R張コウ　UC楽進　C劉ヨウ
【品】9品
【軍師】再起興軍Lv11のみ使用
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】機略デッキ。とりあえず呂布と忠義と求心に勝てればいい！なデッキ。
　　　　　　　呂布、求心には妨害機略、忠義には強化機略。攻めて撤退したら再起。
　　　　　　　局地戦には除コウと張コウの計略で、序盤は伏兵2体で守る。
【診断理由】劉ヨウを変えようかと悩んでいます。戦い方に問題はない・・・と思うのですが
　　　　　　　（一応勝率は5割。上記の流行3デッキにもそこそこ勝ててる）
　　　　　　　あまり活躍していない看破を変えるとしたら何がいいでしょうか。
　　　　　　　ちなみに私的には・・・
　　　　　　　�@武力と槍を補うサイボウ。でも伏兵はなくなるし計略も使えない。
　　　　　　　�A武力＋と横弓ができる李典。やはり伏兵はなくなるし機略に弓ってどうなんだろう。
　　　　　　　�B程イク。隠密ってどうなんだろう。でも伏兵2体は慣れてるし。
　　　　　　　�Cカク皇后。士気が足りなくなりませんか？先うちの妨害は素敵ですが・・・
　　　　　　　�D牛と殿馬。上の4つは実際使ってみてどれも微妙でした。�Dは使ってもいません。選択肢に入りますか？
以上、よろしければ奥義のオススメもあればよろしくお願いします。

>>241
無難なのは�A。走射中でなければ機略をかけても刺さらないので反計持ちの李典は使いやすい。
次点で�C、�@。�Dは牛はともかく２コスが徐晃では殿馬が光らない。
�Bは論外。隠密に回す士気があるなら魏武。

軍師は再起系、特にトラップ陣略に対抗できる筍イクがオススメ。

>>241
一押しは�Aの李典。機略中は走射中以外は槍に刺さらないため、最速のスピードで相手側に寄って来る、
刺さらない反計武将の凶悪さは、ある意味劉ヨウより厄介（しかも劉ヨウより半径範囲が広い）。
少しの間なら突撃用の壁役もこなせる上、瀕死になったら下げるだけで、武力分の働きを自動で行ってくれるのも○。

次点は……機略のかかった馬3体を操れるかどうかによって、おすすめが変化するかな。

馬3体を操れる自信があるなら�Cまたは�D。
ただし殿馬だけはおすすめしない。魏武中の張コウにかかった場合、2倍速の「刺さる槍」が生まれるのが問題。
魅力が欲しいなら郭皇后、勇猛持ち兼、猪突による不意を狙うなら牛金を。

馬3体を操る自信がないなら�@。
馬突撃の際の壁役は可能な限り堅いほうが望ましいので、素で武力3を持つ蔡瑁を薦める。
�Bはおすすめしない。まとまって突破する機略に隠密はさほど意味が無い上、
「機略＋魏武」に士気の使用が予定されている上に、隠密にまで士気を割くのは難しい。

軍師は機略の特性上、まとまって部隊が動く為、鉄鎖連環・混元・業炎などのトラップ計略が致命的になりやすいので
転進再起を持つ荀イクをお薦めするかな。
慣れれば増援持ちの荀攸、知勇兼陣の陳羣も選択肢に入るので、お好みで。

質問です。
覇者求心の横の範囲を最大限に活かして号令を発動した場合、
Ｒホウ統の連環の計の円一番大きい半径に、
(丁度曹操が連環の円の中心に居る感じ)
全ての武将が入るのでしょうか？

診断よろしくお願いします。
【デッキ】R太史慈　R丁奉　UC蒋欽　UC関平　R龐統
【品･級】元5州で終了。
引継ぎでいきなり10品に飛ばされたので事実上、級レベルの者です。
【軍師】R呂蒙
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】遠弓連環デッキ
【診断理由】八卦三体掛けが辛いです。
あとけっこう、どの武将を攻城させるべきか迷います。
関平が攻城して残り部隊が弓マウントを取るのか。
太史慈が召喚計略を使って二重城門で攻城するのか。
丁奉が攻城して蒋欽が弱体弓マウントを取るのか。
蒋欽が攻城して丁奉が麻痺矢マウントを取るのか。

一番迷うパターンが、関平の兵力が少なくて攻城が無理な場合
どの弓部隊を攻城役にするべきかが特に迷います。
やっぱりこれは、経験を積んで感覚で覚えるしかないのでしょうか？
いっそのこと蒋欽をUC魯粛に変えて
突撃兵に攻城させようかとも考えているのですが…。柵も1枚増えますし。

>>244
無理。いくら広いってったって求心横幅の半分ちょいしか無い。
>>245
気付いたら聞かれてないことが入って長文になってた。読むのめんどかったら最初と最後だけで構わない。
連環なら遠弓の意味がほとんど無い(射程が伸びる旨みが薄い)。知勇陣等，他の軍師を使うべき。
八卦はデッキ的に無理。諦めるかデッキ丸ごと変えるかしかない。

攻城は，基本関平＋兵力多めの弓で攻城，他の弓でマウント(士気が溢れてるなら弱体弓)してホウ統で馬の突撃だけ抑制の形が理想。
場合によっては援護兵含む３人で攻城した方が良かったりもするんだが判断が難しい。
関平の兵力が減ってる時は兵力の多い弓を攻城，関平はその後ろで募兵。ホウ統は状況判断で攻城かマウントか選び
…等と一々書いてくとはっきり言ってキリが無いし結局その場の判断任せになる。基本は難しく考えず兵力の多い部隊が攻城(槍はどちらか残しとく)，残りでマウント。
後は体で覚えてもらうのがいっちゃん手っ取り早いし結果として身に付く。まぁ上に長々と書いてあることは頭の片隅に置いとく程度で。
…と，関平の兵力少ない場合聞かれてるだけなのに話が広げちまった。すまん。役に立たない話ではないので消さないどく。暇なら読んで。ほんとに暇なら。

要点だけまとめると攻城役は基本的に兵力多い子，複数いる時は武力の高い子を優先し馬対策の槍マウントを欠かさないように。士気が溢れてるなら弱体弓マウント，という話。
で，突撃兵だけども援護兵と同時に出せないのでオススメできない。また，最大士気の関係で連環と両立しづらい。まぁ弱かないからUC甘寧を採用する等すれば十分入るけど。ただコストの関係で弱体弓が無くなるのが痛い。

診断よろしくお願いします。
【デッキ】SR趙雲(Ver2) SR馬超 R姜維 C麋夫人
【品･級】9品(大戦3から始めました)
【軍師】C麋竺
【資産】蜀のR以下コンプ、SRはSR諸葛亮以外ありません。
【コンセプト】C麋夫人を使った野戦の舞いデッキ
【診断理由】なかなか野戦の舞いを舞うタイミングが掴めません。
　　　　　　序盤に相手の足並みを崩すことができれば、舞→各個撃破の流れで勝つことはあったのですが、
　　　　　　崩せないでそのまま押し切られてしまうことが多々ありました。
　　　　　　開幕〜舞、舞った後、それぞれの立ち回り等をお教えいただけないでしょうか。

診断お願いします。
【デッキ】R周泰、R周瑜、UC諸葛瑾、R孫権、C陳武
【品･級】１級
【軍師】R呂蒙
【資産】SR以外コンプ仮定
【コンセプト】手腕デッキ
【診断理由】開幕が苦手で柵多目の伏兵入りですが･･･
相手の号令は手腕とへやーで何とかするのですが、後が続きません。
何とかできなかったときは相当酷いことになります。
やはり高武力は他に用意したほうが良いでしょうか？
攻城できないのは自分のスキルが足りないだけと思いますが･･･

>>245　弓連環使ってるのでアドバイス

�@攻城について
攻城役は基本的に最高武力の兵力が多い弓or槍　特に開幕の攻城時は弱体弓＆関平の槍マウント
相手に馬がいない＋関平の兵力十分＋関平が最も敵城に近いときだけ関平で攻城
最初はそう決めてたほうがいいかと
※但し、弱体弓を使っても倒せそうに無く、攻城部隊が左右に移動する余地があれば
遠弓麻痺矢を使ってずらして攻城をとること

�A対八卦3人掛けについて
基本的に無理だが、なるべく3人掛けを高い位置で打たせること
具体的にはホウ統をなるべく前に出すか、伏兵のまま隠しておく
で、打たれたら八卦のかかった馬を遠弓麻痺矢で狙い、他の弓も馬に集めて馬を落とす
次は城門を止めつつ弱体弓などで1人掛けにつながれる前に孔明を落とす
この間ホウ統は端攻めで1コス馬を釣る(4枚デッキならこの端攻めは通りやすい)
まだ伏兵のままならなるべく脳筋に当てる　次点で孔明　1人掛けは絶対させないこと
理想だけどこう動ければけっこう勝負になる

最後に一言　弓連環は先に攻城とられると相手が引きこもって連環が機能しない
まずは開幕に攻城を取られないように　長文ですいません　頑張ってください

>>248
武力的には厳しいが、戦えないことはないはず
とりあえず軍師を魯粛に、次にout陳武＋諸葛瑾in黄蓋＋凌操で計略、機動力の
両面から攻城をとりやすくしてみてはどうだろう
柵が欲しければ董襲＋凌操でもいい

あと、相手のデッキによっては手腕より大火のほうが効果的なので
折角入れてるなら打ってみよう
使ってみてもダメなら、そのとき初めて高武力を検討すればいいと思う

>>247
野戦の舞使うならダメ計必須
そのデッキで舞まで使われたら、馬２槍１号令なしダメ計なしなんで、正直負ける気はしないかな。

>>248
というより素の武力が低すぎ。
２コストは武７と武６、1.5コストの片方に（まぁ、呉単だとほぼ必須の手腕さんですが）武４がいる。

一般的な2+2+大徳+1+1デッキ（仮に魏延+馬超+大徳+月姫+張松とします）と比べてみましょうか？
248デッキ：7+6+6+4+2＝総武力25、武７以上は１枚、武８↑は０枚。
大徳：8+8+6+2+1＝総武力25、武７以上は２枚、武８↑は２枚。

これと当たりますと、総武力こそ同じですが、素で押されます。
何故なら貴方のデッキは高武力がいないからです。中武力数枚で、足し算の合計を誤魔化してるだけだからです。

つまり貴方のデッキは
素武力が低いので押される→へやーや手腕で押し返す→士気と計略が切れる→また押される
を繰り返すだけなので、叩ける気がしないわけです。
（こっち視点だと、叩かれる気がしないのです。
　武力差で、戦いのラインを簡単にあげられるので、敵陣で手腕撃たせたら退くだけで良いわけですし）

手腕と赤壁は、武力インフレが起きてる大戦３では、同居させるのは茨の道です。むしろ鉄条網の道です。
悪いことは言わないので、火計は1.5コストのＣ朱桓で確保し、
２コストはＲ太史慈+ＵＣ凌統の、ダブル武８コンビで武力安定が望ましいと思います。
（太史慈入れてるなら、凌統は周泰でも良いとは思いますが）

>>248
呉は開幕はガン待ちが基本。

せっかく軍師に呂蒙を入れているのに攻城役が槍×２はダメでしょう。
功城するために槍二人を前線に投入→カウンターを食らって死亡のパターンが多いのでは？

槍は移動速度が遅いので、攻城ラインまで突っ込ませたらまず帰れないというのを把握するべき
漢の意地はどちらかといえば守備的なスキルです。
守備では鬼のような強さを発揮しますが、前線でうってもローテーションブロックでなすすべもなく撤退してしまいます

どうしても遠距離マウントを取りつつ戦いたいのであれば

Ｃ陳武→ＵＣ黄蓋orUC魯粛orC祖茂orC董襲
UC諸葛瑾→Ｃ凌操（どうせ槍は帰れないor転進の士気３がもったいない。どうせ転進しても槍は瀕死なので、マウント、伏兵踏みもできるように）

あえて漢の意地にこだわりたいのであれば、基本は攻めずにカウンター。
事故対策用に
UC諸葛瑾→UC張弦
軍師を再起持ちにすることをオススメします

>>246  >>249
軍師呂蒙は、あまり実用的じゃないんですかね。
自陣から鬼のような遠弓マウントできるのが好きなんですが。
これを機に、知勇兼陣なども試してみたいと思います。

やっぱり基本的に八卦3体掛けは無理なんですね弓連環は。
遠弓麻痺矢などで崩して勝機を見出すしかないと。
何とか対処できるよう修練します。

攻城役についての話は、お二方のアドバイスは特に参考になりました。
デッキパーツはこれで問題なさそうなので、当面はこの面子でがんばります。
どうもありがとうございました。

一般的に、SR甘寧＆R手腕のデッキでは
火計は入れないのが普通でしょうか？

アドバイスありがとうございます。
>>250
凌操は盲点でした。何処の勢力でも１コス騎馬は重要なんですね。

>>251
すごく当たってます･･･素武力で押されてたんですね･･･
しかも周瑜が好きな自分にはショックな情報です。
周瑜と太史慈を変えてみます。

>>252
開幕攻めまくってました･･･ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
でもコノデッキ序盤以外攻城のチャンスはないし、カウンターは怖いしで大変でした。
転進の士気３は死ぬよりましと思ってましたが違うみたいですね。
UC張弦を入れてみます。Ｃ陳武は考えておきます。

蜀から呉に変えたばかりで、まだ慣れてないってのも敗因かも？
ゴリ押しに頼りすぎてたかな

呂布対策に、張悌（排出停止カード。コスト１火計）が入るぐらいかなぁ……？
普段だと、孫桓の知４火計でもオーバーキルなんだけど、
無双中は知５なんで、孫桓じゃ６割削れるか削れないかだし。

まぁ、私なら火計捨てて転進いれるかな、と。

赤壁入れるのは無理

ごめん６割も削れるわけないな。知４→知５だもんな

>>256-257
赤壁嫌われすぎです。一体何故･･･
転進便利ですよね？諸葛瑾と張弦は気分でかえることにします

>>251
ありがとうございます。
やはり白銀や人馬でなんとかなるほど甘くはなかったですか。
ダメ計の落雷を入れるか、他勢力との組み合わせを考えるなど、試行錯誤してみます。

>>258
SR甘寧+手腕デッキ
→SR甘寧+２コスト+手腕+1コスト+1コストの５枚デッキで、ほぼ確定。
↑ここに赤壁周瑜を投入。１コストは仮に、武力担当のC潘璋とCリョウ操を。

武９+６+４+３+３＝総武力、これでも２５。しかも武９が死んだ瞬間に、６+４+３+３。

こんな、甘寧が死んだ瞬間に戦線が崩壊するような、ピーキーなデッキ、
覚悟して、個人的に自分が使うだけなら良いですが、デッキ診断で勧めたら叩かれますｗ

>>260
分かりやすい解説ありがとうございます。
赤壁が劣勢を覆せるほど強力ならよかった訳ですね

魏の司馬懿とは立場が似てるのに、この差は何なんだ
コレが呉なのか･･･

>>261
２コスト武６弓は戦力として心許ないですが、騎馬だと突撃役として一定の戦力が見込めるので。
後、機略がめちゃ強いですから。あの爆発力は凄いです。
自分は騎馬で、味方がけした槍は、迎撃されない程度に移動速度UPというのが、
壁突撃の視点から見ると、相性抜群なんですよ。

逆に、今の赤壁は、ダメージ判定がちと弱体化してる気もしますし……。
今流行りの忠義相手だと、全員生焼け→押しつぶされる　が定番ですし。
（頑張って削ってから赤壁撃って「よし落とした！」と思ったら、乱数で生き残られて、直後に増援撃たれましたよｗ）

>>262
いろいろ教えてもらってすいません。
司馬懿は圧倒的ですね。火計は朱桓人気の理由も分かった気がします。
そして忠義は勝てません＞＜

低品ですが４枚デッキの診断願います。
無勢の４枚デッキで、いろいろ試行錯誤してます。

【デッキ】SR曹操・SR甄皇后・UC夏侯惇・SR甘寧・軍師周瑜
【品･級】7品
【軍師】シバイLV10・ジュンユウLV12・周ユLV6
【資産】コンプ過程
【コンセプト】開幕リードを取って、無勢・粘り＋業炎で守るデッキ。
【診断理由】４枚デッキで安定して勝ちたいので。

SR曹操・SR甄皇后・R許褚・R張郃
これは最初のデッキ、軍師混元で結構勝てました。
呂布・神速に蹂躙される。

SR曹操・SR甄皇后・R許褚・R姜維
ここで2色デッキへ移行、騎馬対策に挑発を導入。
勝ったり負けたりを繰り返す。

そしてたどり着いたのがこのデッキです。

士気差を生かされるとトータルで負ける事が多かったです。
舞った直後の、士気が少ないタイミングで攻めて来られると辛いです。
無勢→粘りのコンボで大体はなんとかなるのですが・・・。

SR甘寧→R典韋・業炎→混元のオーソドックスな魏４デッキの方が良いでしょうか？

柳眉元徳

>>257-262
孫呉スレかと思えるほどの悲愴な流れだなｗ
>>264
少なくとも魏単号令である求心が入る以上は魏単で行きたい。軍師は別にそのままでも構わないけどLV6じゃほんとにゲージ溜まらないだろうなぁ。
魏単なら魏４か求心の１コス枠を無勢にした形，蜀混ぜるなら忠義号令がメインになり，呉はぶっちゃけ組んでもおいしくない(槍はR張コウで足りるし入れたい弓がいない。粘りも二色にしてまで使うものでは…)。

>>247
野戦舞うタイミングは基本的に相手の攻勢時。
こちらの戦力を温存しておき、城に張り付いた敵将が死ぬ寸前に踊れればベスト。
舞った後で麋夫人潰しにくるようなら挑発か人馬で潰す。ピン落雷で潰されるのは諦めよう。

で、そのデッキの場合問題は枚数と総武力。そして馬の役割が被ること。
SR馬超 R姜維をR魏延 R馬謖あたりにすると1コス浮くので伏兵や落雷等を入れられる。
孟達を入れておいて舞いが不要になったら斬ってしまうのも手。

>>264
前も来てた人だろうか？
どうやって開幕取ってるのかわからないが、
武力9872の四枚で序盤優勢にもってくのは厳しいと思う。
とりあえず二色で求心はない。
四枚求心無勢がそもそもコンセプトとして微妙かもしれないので、
曹操を外すことを検討してみたらどうかな。

>>264
前に叩かれてた人だろうか？質問するときはsageましょう

何度も言うが二色で求心はありえない。しかもケニアなのに高武力の曹操が伏兵。
自殺願望があるとしか思えない。踏まれなかったらどうするつもりだ？

二色でどうしても号令を使いたいのであればＳＲ張遼にした方がよっぽど安定する。
神速号令→粘り号令の方が、二色求心で頑張る（しかも舞姫除いたら実質かけられるのは二人）よりはよっぽど理にかなってる

コンプ仮定っていうのが、持ってなかったら買うのかコンプしているのかは分からないが、
とりあえず持っているカードで、基本的な無勢デッキを作って試してから、自分流にアレンジしていくことをオススメする
そうすれば間違えても二色求心かつ４枚デッキなんて無謀な考えはなくなるはず

診断願います。
【デッキ】董卓、凌統、陸抗、張梁、張紘
【軍師】精兵カク
【品】６品
【資産】左慈以外は呉群コンプ仮定
【コンセプト】人単暴虐小戦精兵、軍師カクがLV15なんで活用したい
【診断ポイント】
仲間内で小戦精兵も暴虐も使ってる人が居ないので、自分なりにやってる立ち回りが合ってるのか知りたいです。
・基本的にゲージMAXからの相手城前精兵陣展開から小戦暴虐での武力＋10からのワンチャンス落城狙い。
・いかにも開幕っぽい相手や大将軍、ワラ系には自陣精兵。
でOKですか？
・小戦でライン上げはそんなに難しくは無いのですが、暴虐を５部隊全てにかけるのがセオリーですかね？張梁は迎撃取られるようになるのでちょっと悩みます。
・小戦で相手が英傑で対抗してきたら一旦引くのと、暴虐を重ねるのとどちらが良いのでしょう？
できるだけ士気８で進軍するようにしてますが…

長文ですが、よろしくお願いします。

診断お願いします。

【デッキ】ＳＲ呂布、Ｒ呂姫、ＵＣ公孫サン、ＵＣ于吉、Ｃ張魯
【軍師】陳宮ＬＶ１５
【品】５品
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】呂布、呂姫による親子のデッキ
【診断理由】
以前も診断していただいたのですが、雲散入りの求心に苦戦します。
天下無双しても雲散され、水禍の計で流そうにも相手の知力が高いのであまり効果がないです。
以前は公孫サン→賈ク(群)、于吉→程遠志でやっていたのですがそちらに戻したほうがいいでしょうか？
また公孫サンを紀霊にしようかとも思ったのですが陳宮と属性が合わないため断念しましたが、
紀霊にしても問題ないでしょうか？
雲散入りの求心に対する立ち回りなどもアドバイスいただけるとうれしいです。

長文ですがよろしくおねがいします。

呂布デッキ使いの人に聞きたいんだけど、
敵として呂布とはよく戦うんだけど、張魯ってそんなに必要？

群雄単呂布デッキ相手だと、意図的に呂布倒す前に低コスト潰しておくから
米の計略がそんなに有効とは思えないんだけど（＝怖くないんだけど）
必要な理由ってあります？　２色で呂布と米だけ輸出してるほうが、余程怖いんだけど

はじめまして
診断よろしくお願いいたします。

【デッキ】５枚白馬桃園（R劉備、U公孫サン、R馬超、C雷薄、U周倉）
【品･級】６品
【軍師】陳宮（Lv10）知略（主に自陣に）
【資産】R魏延、SR軍師以外コンプ仮定
【コンセプト】機動力＆知力に問題がある桃園に公孫サンを組み合わせて
知略からの白馬、桃園コンボ
【診断理由】１コスはC張繍、R関銀屏などいろいろ変えて
３０回ほど全国やったんですが
開幕に高武力に押されがちです。特に呂布とかSR関羽。
主に白馬かけて雷薄を端攻めし、
相手が号令などで対処してきたら一騎当千した馬超が壁になり
公孫サンが連突で頑張るのですが押し切られて半分ぐらいゲージ持っていかれちゃいます。
後半はゲージを取り返せずぐだぐだになって負けてしまいます。
桃園はほとんど誓ってません、というかﾋﾟﾝ落雷などが怖くて誓えません。
どの試合にも共通するのは主に士気が溢れ、終了時には２〜３残ってるという状態です。

基本的に馬３は扱いにくく枚数は５枚が私には合ってるんですが
劉備・公孫サンは固定として残り４コスト分、どのような編成でいったらよいでしょうか。
また軍師を含め再考しなおしたほうがいいのでしょうか？（敵陣に知略張りなど）

>>267
ありがとうございます。
舞うのは相手の攻勢時でしたか。そこまでの考えに至ってませんでした。
構成はwikiを参考にしたのとSR馬超の計略の強さゆえに使っていましたが、大変参考になりました。
とりあえずは>>251の方も言われていたようにダメ計をいれた形で、
SR趙雲 R魏延 R馬謖 C麋夫人 C夏候月姫
この形で試してきたいと思います。
診断ありがとうございました。

>>274
ちょっとそのデッキだとSR趙雲の意味がない。
SR趙雲の強さは、計略の人馬一体で無理やり、敵の槍兵に突撃して、他の騎馬の突撃を決めさせる所にある。
騎馬１体で人馬撃っても、単に迎撃の事故を防いでるだけで、それは後ろ向きすぎるし旨みもない。

>>275
そうでしたか・・・なかなか難しいものですね・・・
そうなるとSR趙雲→SR馬超もしくはR魏延→R馬超の形のほうがいいのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。

士気９使うけど、挑発→白銀のほうが良いかも。
考えてみれば、槍を挑発すれば人馬の意義もちょっと薄まるので。

どっちも面白いかもしれない。
馬超は知力低いけど一騎当千があるので、舞ってる間の敵のダメ計対策にもなるわけで。
色々試すのが一番だと思う。

正直、2+2+1+1+大徳デッキの１コストに麋夫人採用して、あくまで舞は裏の手段のほうが良い気がす（ｒｙ

>>277
まだまだ腕は未熟ですが、教えていただいたことを参考に上記のデッキも試してみたいと思います。
いずれSR劉備が手に入ったときは大徳デッキもやってみたいですね。

>272
6枚呂ワラで米いないと開幕失敗した時点で詰む可能性が出てくる。
あくまでダメ計先撃ちへの抑止力だから、実際に撃つ事はそう無いと思うよ。

2色米呂布みたいに米使うのが前提のデッキとは立ち位置が違う。


>271
呂姫→Rカク、1コス→活槍・ゴリ、って型を以前に試した事あるけど
雲散求心相手は白馬完殺でけっこう頑張れた。でもコンセプト崩れるな

呂親子を固定なら以前のデッキの方がまだは組し易いんじゃないかな
いずれにせよ無双以外の計略で勝ち筋を用意できないと厳しい

>>270
対開幕デッキは再起安定だと思うよ。開幕デッキとしては城ダメ犠牲にしてでも撤退少なくして中盤以降じっくり攻められるほうが嫌。

それと対呂布詰んでね？

>>280
呂布とマッチしたら、槍撃の練習タイムにして半分あきらめてます。

>>273
蜀がらみなら雷薄⇒月姫これは必須。
属性も天だし知略陣からの落雷は強力です。

あとは陣略を重視するなら
Ｒ馬超⇒ＳＲ魏延、ＵＣ周倉⇒Ｃテイエンシ
唯我独尊はそれなりに強いので知略陣上で
活持ちのテイエンシを切るのも選択肢としては強力。

個人的には戦いかたが良くないと思う。
白馬陣は効果時間の長さと士気の軽さ、機動力ＵＰ
を活かす計略なので英傑とガチンコするものではないかと。

例えば知略陣から白馬で攻め上がる⇒相手が敵陣で英傑号令
⇒移動速度ＵＰを利用して逃げる（場合によっては１コスを犠牲にする）
自陣で知略陣から各種計略（桃園、落雷、一騎当千or唯我独尊）でカウンター
こういう流れが理想です。

知略陣がたまる目安ですが陳宮ＬＶ１５＆天５コストで残り６０Ｃ前後となります。

>>272
米がいるのといないのでは守りの固さが全然違う。
特に最近では落雷多いから必須といってもいい。
知略陣とあわせると鉄壁です。

質問です。
今日諸葛センをﾘｻﾎﾞからもらったのですが小さき落雷はどのくらいの知力まで効果的なのでしょうか？
まだ実用範囲なのでしょうか？

>>283
知１がほぼ確殺，知２の60%程度。通常の半分と思われる。

>>283
小落雷は知力１に８〜９割程度のダメージ。
使えるかどうかは、使う人次第と言えなくもない。（普通に月姫で良い気はする）

伏兵掘りには便利かな？位の扱い。（魅力と属性どっちが優先か、にもよる）

>>283
知力１に８割ダメージくらい。中知力は打って少し削れる程度。高知力には無意味

魅持ち高知力文官馬だからデッキ戦力としてはまだ使えるが、計略はUC張飛やSR呂布を少し削ってから殺すくらいしか使い道が無い。威力高くて３発落ちる月姫か徐庶入れるのが無難。

>>282
ありがとうございます
月姫、程遠志、SR魏延orR馬超で行ってみようと思います。
雷薄は対呂布に入れてました（知略からの落雷で）

ぶつかり合いは避けるようにはしてるんですけど
なかなか相手も英傑号令など先出ししてくれないんですよね。
で、自陣に押されこまれてこっちが我慢できずに計略⇒相手号令とか。

そこのところ意識して次回から生かせるようにしたいと思います。
診断していただきありがとうございました。

診断の程よろしくお願いします

【デッキ】 SR関羽、呂布、Rホウ統、りょうか
【品･級】 10品
【軍師】陳宮(ほぼ再起)
【資産】コンプ仮定 2のC、UCも
【コンセプト】武力10のＷライダーで足並みを崩す。

ダメ計雲散持ちは優先的に潰すことで対策してますがやはり弱いです。それとりょうかがイマイチ機能してないので計略要員いれたいのですが挑発は上手く使えないので張松以外でオススメありましたらご教授下さい。
3311の形はあまり見ないのでどこまでいけるか試したいので3311は固定でお願いします。

>>288
上でも少し話題になったけど、廖化→Ｃ張魯
こうすると、呂布のみをピンで生き返らせることができる。他に群雄のカードがいないから。

後、ホウ統いらない。そのデッキだと連環にまで士気回らない。
伏兵欲しいにしたって、武３知６の孟達がいる。

>>288
いっそうケニアやった方がまだ強いと思うがな

【デッキ】華雄　公孫サン　リカクシ　完殺賈ク　陳蘭
【品･級】5級（２からやっていましたが、更新せずで。２では6州くらいでした）
【軍師】陳宮LV10（基本的に再起）
【資産】群雄は左慈、G李儒以外
【コンセプト】白馬で華雄を輸送後マウント。隙あらば陳蘭で端攻城。
自城前までひきつけて完殺→悪鬼コンボ。などです。
【診断理由】
＜現状＞
開幕は公孫サンで伏兵踏みをして、柵を守りつつ槍撃など。
中盤は、敵を自城前までひきつけておいて陳蘭発射。
リード取れたら完殺→悪鬼などで粘り勝ちといった作戦を立てています。
勝率は4割程度です。

＜アドバイスして頂きたいこと＞
・忠義デッキに勝つのがとても難しいです。
基本的に蹂躙されます。対策を御教授願います。

・落雷で華雄をピン殺しされてしまいます。
賈クを避雷針に使えば良いのでしょうか？

・攻城兵はネタの域を出ないのでしょうか？
裴元紹、程遠志などに変えたほうが良いでしょうか？


デッキは原則的には群雄単でと考えています。
混色の場合は群蜀で優秀な槍を入れたいと考えています。

>>291
まず、【コンセプト】が絞れていない気がします
白馬陣メインなら槍を壁に連突になるので、白馬中に迎撃喰らう弓はいらないです
書き込みを見る限り、何が一番使いたいのか、何をメインにしたいのかよくわかりません
まずは【コンセプト】･【使いたい武将】を絞りましょう

なお、白馬陣の基本的な立ち回りは、号令相手には
�@士気の軽さから先に仕掛けられる
�A効果時間の長さを利用して、号令打たせてから逃げて士気差を作ってカウンター
号令以外には、�B速さを活かして、「撹乱or槍壁の連突で各個撃破」を臨機応変に
ってかんじだと思います。

【補足】
悪鬼は槍･弓城門1発分削れるのに4カウントほどしかないので、使わない方がいいです
華雄は蜀の落雷が1本落ちたら死ぬので、避雷針はさほど意味がありません
他の計略で切り返すか、張魯を入れるかしかないと思います
忠義対策、攻城兵がネタかどうかはデッキ次第なので、まずは【コンセプト】を絞りましょう

>>288
3311に拘るのであれば魏と組ませるのをお勧めします。

呂布、大喝、無勢、米orテイエンシ、や
関羽、大喝、無勢、銀子、等どうですか？
まあ、最後の1コスト枠はぶっちゃけ好み次第かと。

>>291
攻城兵はネタではないですが、入れるなら専用デッキを組む必要があります。
例えて言うと、麻痺矢号令入れるのに本人以外弓なしデッキとか有り得ないでしょ？

群単ならお勧めは大量生産デッキかな？
大量生産、１コス攻城兵４枚、紀霊、ﾃｲｴﾝｼ、等です。

群雄単なら忠義メタるのにトウタクはどうかな

開幕士気5で放てば忠義打てないから全滅出きるよ
不安ならば魅力付き武将何人か入れればいいしね

車輪か投げ車輪でしのがれるイメージしかわかないぜ


>291
上の方々とは意見が別れますが、今の攻城兵は基本的にネタです。

攻城兵が入っているから勝てない、なんて事はありませんが
抜いて他のカードにした方がまず確実に勝率はあがるかと。

>>294
忠義は魅力２枚ぐらいは入るし槍魏延がうっとおしい。
向こうが凌ぐだけで、城ダメ差付いて守り入られるだけなので空論。

場合によっては　軍師で繋ぐ→士気６まで凌いだので忠義　もされるだろ

皆さんありがとうございます。
一度頭の中で整理してみました。

【コンセプト】白馬陣を軸に相手の足並みを崩していく
【使いたい武将】公孫サン　
【入れてみたい武将】左慈

香車は士気2の挑発と思って使えたらなと思って入れてました。

現状、自分が苦手なのが、ダメ計入り、柵多め、忠義デッキです。
これらに対して対応力を上げたいです。

>>291
リカクシは白馬デッキに合わない。
弓はなくなるが、紀霊を入れた方がよっぽど安定する
白馬デッキは連突してなんぼのデッキ、せめて馬は３欲しい

攻城兵はネタだと言っている人もいるが、白馬陣に限って結構相性がいい。
攻撃ソースが少なくなってしまう白馬デッキにおいて、槍撃阻止の壁かつ囮役もこなせる。
ゴリとか復活馬よりも、白馬主体の場合何とかしてくれる場合が多い

ただし、この場合白馬陣が乗って有効な奴をチョイスするべき
殲滅ソースがないのに白馬→香車で４倍速やったって意味ないと思う

ここは隠密白馬の使えるデースや、武力４の雷薄がいい
ちなみに、攻城兵は白馬陣で移動強化しても迎撃はとられないので
常に攻城を狙うのではなくあえて城内で出し惜しみしておいた方がいい場合が多い

【デッキ】R孫策　周泰　諸葛瑾　張紘　淩統
【品･級】１０品
【軍師】魯粛
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】R孫策を使いたい
【診断理由】孫策がピン落雷などでやられると厳しいです。
それと、呉にガン待ちされると全然攻めれませんでした。呂蒙に蜂の巣にされます。
やっぱり号令が無いと厳しいんでしょうか？R孫策なら何とかなると思ったんですが

>>299
そのデッキを盤面に置いてからまた来て下さい。

まぁ最後のが１コス馬の親父だったとしても
手腕・りっくん・麻痺矢に勝てるビジョンが見えない。
ついでに魏蜀全般にも。

>>300
すいません、淩統ではなく凌操でした。

周泰を陸遜に変えて孫武デッキ･･･てのはちょっと無理がありますかね

>>301
無理がありすぎますな
Ｒ孫策をメインにすえるなら、軍師は魯粛ではなく張昭の知略or転進再起にする方が良いかと
諸葛瑾と周泰を抜いて、１．５コスト×２の人たちにしてみては？
浄化はあれば安定しますが、ピンポイントカンニングのカン沢の方があってるかもしれない。
ただしチョロに当たったら死にますが

呉単に拘らないのであれば群雄と混ぜて白馬将軍と混ぜたら面白いかも・・・

【デッキ】R夏侯淵 UC蔡文姫　UC鍾会　Rｳﾎ徳　C祖茂
【品･級】4品
【軍師】シュウユ13
【資産】軍師シバイ以外コンプ
【コンセプト】飛天囮兵
【診断理由】飛天囮兵での撹乱攻城をメインに据えてバランスを取った形を考えてみました。
もともと呉の民なので呉の他の軍師は15で、魏はあまりレベル上がっていません。
中途半端にバランスを取っているため決定力にかけているとは思うのですが、パターンにはまった時の相手のアタフタしてる感が楽しくて・・
このデッキでの勝率は6.4位で負け越しなのですが何か面白い変更点などがあれば指摘をお願いします。
UC鍾会の枠をR羊コや防護戦法の人とかも入れ替えてみるんですが・・・
三国志はデッキ考えてるときが楽しいですね。
そしてこのコンセプトは成立するのかって所も若干疑問があったりします。
なんか具体的に質問が出来ないのですが、よろしくお願いします。

>>289>>290>>293
ありがとうございます。
とりあえずお米いれて、大喝無勢も試してみます。

【デッキ】SR陸遜 R孫尚香 朱桓 凌統 諸葛瑾
【品･級】9品
【軍師】周瑜　
【資産】軍師シバイ以外コンプ
【コンセプト】孫呉
【診断理由】全体的な勝率の低さ

よろしくおねがします

>>303
１コス半枠は変えた方がいいな。刹那号令でも防護でもいい。
後はあえていじるとこは無いなぁ。極滅の配置センスで流行デッキへの不利ひっくり返してくださいとしか。
>>305
そんな漠然とした質問じゃスキルを磨きなさい以外に何も言えないんだが…。

>>303
鍾会に回す士気が無い気がするので、そこを槍かな。やるとしたら。

>>305
デッキとしては良くまとまっているので、ハンドスキル磨きなさいとしか言えない。
序盤に押し負けるなら、R孫尚香+朱桓→２コスト+１コストにして、高武力確保するのも良いけどね。

>>302
ありがとうございます。
３＋1･5＋1･5＋１＋１で考えて見ます。
別に２色でもいいんで1･5の一方は公孫さんか朱桓で考えます。

>>303
俺も董襲を推すな
元呉民ならその強さ分かるよなｗ
あと、撹乱攻城をメインにするつもりなら、6枚にしてU卞皇后を入れるのも面白いよ
その場合は、思い切ってR淵を切って2+1.5*2+1*3構成にするといい
Rホウ徳　C祖茂　C董襲　U卞皇后　U蔡文姫　で残り1コスは弓入れるなり何なりお好きにどうぞ
落日は武2馬だから飛天中なら十分戦力になる
舞わせるタイミングは実戦で掴んでください

>>299>>301
よく覚えてないけど以前呉スレでR孫策入りの孫武デッキ使ってるって人がいたから
まったく無理ではないと思う　立ち回りとかは忘れてしまった
他に呉スレではR孫策、孫堅、朱拠(排出停止)、呉景(排出停止)での太尉報告があった(軍師は確か魯粛)
これまた立ち回りは謎だが、高武力2体は強いので4枚デッキもありかも
混色なら白馬陣もいいけど暴虐も悪くないと思う　軍師賈クで開幕精兵と合わせるとか

>>303
元呉民と聞いて(ry
鍾会は士気も回らないしそう効果的に決まるもんでもないから換えた方がよさそう
満寵とかどうでしょう？　柵が欲しいなら董襲もいいかも
適当に他の馬に換えてもいいけど、その場合は2コスに周泰とか槍を入れたほうがよいかと
槍無しは呂布が怖すぎる　UC�dの雲散でもいいけど

>>305
>>306と>>307の言う通り　もう少し細かく書いてくれないと何も言えないよ

すみませんでした。

忠義に勝てない
火計に士気が回らない
開幕に押し切られる

>>311
R孫尚香+朱桓→太史慈+（孫桓or張紘）

天下無双は、諸葛瑾そのまま使って転進で誤魔化す。
UC張飛+八卦一人掛け（というか、脳筋）対策として孫桓入れるか、
バランスとして張紘入れるかは御自由に。

とりあえず武８×２+武７になるので、これで押し負けたら腕の問題。

忠義？　軍師周瑜手に入れて下さいｗ

って、軍師周瑜か。じゃあそれ使ってカウンター。

偶然にも299に槍策使いがいて喜んでいる君主です。
【デッキ】R孫策　Ｒタイシジ　Ｒ周ユ　ＳＲ呉夫人
【品･級】１０品
【軍師】魯粛
【資産】ベテランのフレに頼めば大抵は
【コンセプト】呉のクソババアを使いたい
【診断理由】がっかりＳＲを使いこなして勝利したい！
つい最近まで黄巾三色長槍を使っていた関係で、操作は槍は得意ですが馬は苦手です
構成にこだわりはありませんが、やはり二通りの決め技はほしいところ。
具体的にはタイシジを凌統にしてみようとも思うのですが・・・

よろしくお願いします
軍師周ユももっていますので参考までにどうぞ

ありがとうございました。頑張ってみます。

>>314
診断じゃなくてごめんなさいなんですが
初心者スレより
『絵師叩きは厳禁 』
大勢がそう思っていてもそれを言われて憤りを覚える人もいるでしょうから
『クソババア』とか言うのはやめたほうがいいかと。

>314
デッキにロマンは1つまで。

3コスの槍策を入れてその上、舞まで入れるのは無茶です。
舞→策にダメ計、だけで4コス落ちです。残り2人で戦えますか？
素直に行くなら策をバラして5枚デッキにする事をオススメします。

その10品がメイン大尉のサブICとかなら赤壁だけで勝てるかもしれませんが…

デッキ診断お願いします。

【デッキ】SR張遼、LE曹操、Rホウ徳、Rカク
【品･級】八品
【軍師】郭嘉、司馬イ
【資産】LE以外コンプしてます。
【コンセプト】SR張遼をメインに使いたいです

【診断理由】曹操を入れてるかもしれませんが、どうしても無難に求心、離間ばかり使ってしまい、張遼はただの高武力要員になってしまいがちです。
神速のスピード感溢れる試合を味わいながら勝ちたいです。
ピタ止まりなら出来ます。
出来れば、四枚でお願いします。五枚も一応出来ますが、四枚の方が扱いやすいので……


お願いします。

>>317
槍押さえられた時の神速、槍が多いときの求心、
こちらの強化がしにくい、できない状況での離間と一応はそろってるし、
どんなデッキに勝てないかわからい以上は、どうやって変えたらいいものか。

見たところ自城前で天下無双使われるととめる手段がないので、
曹操+ホウトクをR（LE)カコウトン+1.5コス　にしてみてはどうだろう
一喝ならば二発使えば無双は確実にとまるし、うまくやれば大喝一回でしのげる。
少し無理やりだが槍が多くても神速+大喝で止めてから回りこめば何とかなる。
活持ちであることから相手を殲滅させられるなら壁にして撤退してもそこまで痛くない。


1.5コスはソウジンやヨウコがいいかも。
計略こそかぶるけど一人で何とかできる子は必要。
ヨウコは単純な押し込みや序盤を制すにも役立つ

R�dは安易のお勧めしたらダメだよ。
対魏には3コス�dのおかげで素武力で結構辛い場面があるから。

>>317
そりゃあ神速のスピード感溢れる試合を味わいながら勝てる環境なら自分も使いますよ
でもこれだけ蜀が蔓延してる現状、サブ号令として使うしかないでしょう
幸いスペックは最高クラスなので高武力要員でも全然構わないと思います
４枚だと呂布ワラ＆落雷がきついのでホウ徳→UC惇、カク→郭皇后orSRシン皇后が無難なところですね

>>317
そんなこと言われても勇気出して神速撃てばいいじゃないかとしか言いようがないんだが…。
まぁ>>320も言うとおりそれじゃ勝てないから問題なんだが。

はじめまして
診断よろしくお願いいたします。

【デッキ】六枚八卦（孔明、チョウヒ、鳥類、チョロ、リョウカ、バタイ）
【品･級】７品
【軍師】ビジク（Lv10）再起（再起安定で）
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】八卦からの車輪コンボ、5枚だと投げた後枚数が足りなくなるのと
　　　　　　　6枚八卦がどんなものか気になった
【診断理由】6枚八卦が使い物になるのかどうか。やってみた感じはやはり八卦は5枚のほうがよいと・・・
　　　　　　しかし投げ車がうまく決まれば敵は溶けて端攻めも騎兵３のおかげで
　　　　　　結構しのげるから使えるとは思う
　　　　　　
　　　　　　とりあえず6枚八卦について皆さんがどう思っているのか聞きたいです
　　　　　　よろしくお願いします（自分の低品さ加減は置いておいてもらいたいです…）

>>322
号令時の破壊力がいまいち←これ重要
ライン上げきつい


張飛におんぶに抱っこデッキだから素武力の競り合いで張飛落ちるだけで一気に苦しくなりそう

>>323
レスサンクス

確かに張飛が落ちると再起！って感じにならざるえません
たつをデッキの車輪コンボをイメージしたんですが、機略の妨害はいざとゆうとき役に立ちますね

やはり5枚ですかね…（孔明、Rチョウヒ、鳥類、、リョウカ、R馬超を前使ってたんですが…）
たつをデッキはやはり完成されてるな…使おう

>>324
１コスがいくらいても烏合の衆。ほぼ全ての号令に押し潰される。５枚が安定。
６枚機略が１コス４人でも成り立つのは周倉の素武力が４なのと馬の速度が上がるため。
元のデッキは壁役の槍が１人しかいない(車輪してなくても鳥類は一瞬で溶ける)のが問題。馬１にするか関平採用が安定。

>>324
そもそも機略の替わりに八卦なのかが判らん
殆どの全体強化や号令は掛けた味方全員を強化するのに
八卦だと4人以上は兵力回復のみ
力負けして当然だからデッキに無理があるに決まってる

>>324
例えば６枚大徳が、素の武力が低いのに一応今も成立してるのは、
大徳かけた時に武力+5×6＝計30上昇　という、爆発力があるから。
（勿論、６枚同時に扱えるとかの、使用最低条件はあるんだけど。
　三国志乱戦しか出来ないようなハンドスキルだと、結局武力差で先に溶けるのは６枚側）

６枚八卦ってさ、結局１コストの低武力が、いっせいに兵力回復するだけじゃない。

１枚がけは、まだ張飛いるから良いけど、２枚がけ３枚がけの対象に、1.5コストや１コストが混じってくるようじゃ、
５枚八卦の劣化以外の何者でもないよ。

俺が例えば蜀単デッキ使いなら、お互い士気６の時点で攻めるよ。
どうせ素の武力が低いのはそっちだから、そちらが先に計略撃つしか無くなる。
（これが、武力の高いデッキの李典。武力の圧力をかけられるから、計略後出しできるわけ）
１枚がけされた→張飛に落雷ｗ
２枚がけ３枚がけ→大徳or全く同じ八卦で対応。押しつぶす

士気６でぶつかるように立ち振る舞えば、そちらの数少ない長所、
「計略の引き出しが多い」は完全に潰れる。それこそ、車輪も出来ないしね。

＞とりあえず6枚八卦について皆さんがどう思っているのか聞きたいです
まず勝率見て、勝率66％↑とか出てない限り、
当たった時点で、連戦用の必要な百円玉を財布から出す。

>>326-327
八卦の効果に兵力回復のみはないぞ
１→真っ白
２→移動速度２倍
３→計略無効
４以上→徐々に回復
だったはず

>>325
>>326
>>327
レスたくさんサンクス

とりあえず6枚八卦の考えは上の品になるまで封印の方向で行きたいと思いますｗ
八卦も機略も自分には無理なんでしょうか…
何とか自分なりに考えたんですが、意見を聞くと、あ〜穴だらけだな〜ってわかります

まずは求心、大徳のような全体強化の英傑号令でしっかり勝てるようになってからって感じですか…
初心者なりにデッキを組みなおしてみます。

【デッキ】馬良、SR魏延、R趙雲、陸抗、呉夫人
【品･級】６品
【軍師】 業炎or鉄鎖
【資産】 コンプ仮定
【コンセプト】馬良メインでゾンビ部隊
【診断理由】手腕や麻痺矢などの弓主体デッキに蜂の巣にされ、成す術なし。
対英傑号令も簡単に押し負け、挽回不能。
武力不足をカバーしようと陸抗を入れているのですが、結局押し切られてしまいます。
というか忠義に勝てた記憶がありません。

馬良+呉夫人はやはり夢の見すぎでしょうか。
とにかく馬良を使っていきたいため、デッキの修正案などがありましたら御教授ください。

>>330
武力不足対策に武４弓なんて入れてカバーが出来るわけないです。
三国志大戦は、計略を使ってない時間帯のほうが長いんです。

>>316さんが良い発言をしてたので借りますと
『デッキにロマンは１つまで』
馬良はロマンです。呉夫人もロマンです。で、陸抗も準ロマンですね。

というか、まがりなりにも馬２体が主力なのに、
手腕に蜂の巣にされるって問題ありすぎませんか？

＞忠義に勝てた記憶がありません
落雷いない、英傑号令（ないし、そのレベルの号令）いない、軍師は業炎固定じゃない、
素武力は相当低い。　デッキ構成で詰んでます。

＞とにかく馬良を使っていきたいため、デッキの修正案などがありましたら御教授ください
馬良以外捨てましょう。

魏延視点だと、正直1.5コスト武３って、食べたいぐらい乙スペックですよね。
魏延で食うのは低コスト中心だし（復活させる価値なし）、魏延と馬良は相性悪いと思います。

馬良と相性が良いのは、馬鹿で武力が高い武将だと思います。足が遅いと完璧。
とりあえず、士気使って復活するのが、そもそも逃げ切りやすい騎馬の、せいぜい武８では
士気の無駄にしか見えません。

まぁ、私が馬鹿な脳味噌使ってどうこういうより、三国志wikiの
「デッキ→一番下にある『参考　デッキVer2.ｘ』→戦線復帰デッキ」と辿って
そこに書いてあるデッキコンセプトを全部読んだほうが、参考になります。

注意：当時の呂ガイ君は１コストですが、馬良さんは1.5コスト（＆計略も劣化）なので、
　　　　そのデッキより辛くなるのを覚悟してください

303です。
皆さんコメサンクスですー
急な仕事が入って全然やりに行けないとか（´・ω・`）

とりあえず鍾会を防護の人と満寵との入れ替え、または2コスに槍を入れてみようと思います。
あと309さんの落日を考えたらなんか脳汁がっ
ちょっと変則デッキ大好きなんです。

元呉民というか浮気中なんですけｄ


それではお仕事に戻ります（´・ω・`）
ありがとう御座いました。

記述ミス
誤：馬良、SR魏延、R趙雲、陸抗、呉夫人
正：馬良、R魏延、凌統、陸抗、呉夫人

>>331
とりあえず呉夫人外してwikiみてきます
ありがとうございました。

記述ミスってレベルじゃないぞそれ。デッキとして全然違うｗ

とりあえず、馬良つかうなら4枚をオススメしときます。
蜀4＋鉄鎖ならそれなりに勝ちを狙えるはず。

診断お願いします。
【デッキ】LE曹操,LE曹仁,Rウホ,UC惇
【位】2品
【軍師】司馬イ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】求心→混元を主に使用。見ての通りですが、ゴリ押し求心です。
【診断理由】ワラワラへの対応力の低さから五枚にしようかと検討中です。
宜しくお願いします。

＞ワラワラへの対応力の低さ
全員馬（一番低コストも馬）だし、しかも神速戦法１枚入り。
ワラワラへの対応力が低いとは思えない。下手な５枚より↑だと思う。

自分の立ち回りを見直してみたら？

んなこたーないだろう。１コスがいない時点で端攻城耐性はとっても低い。
>>335
じゃぁ５枚にすれば？としか…。安定するのは事実だし。

んなこたーないだろう。１コスがいない時点で端攻城耐性が低いとか、木を見て森を見てないようなものだろう。

>>338
具体性に欠ける。反対意見を出すからには根拠を書いてもらわないと希望者を混乱させるだけ。

>>339
貴方も具体性にかけてる気が・・・
わかりやすくお願いします

>>337
少なくともテンプレ４枚忠義は端攻めそんな怖くなかったり


>>335
曹仁→郭嘉で瞬発力＋汎用性＋開幕安定性(＋操作難易度)UP。

>337のが具体性が低いまぜっかえしにしか見えないなぁ

端攻め・ワラへの耐性って意味じゃ馬や今回足の速くなった歩兵
対処できるか否かってのが大事なわけで。
崩して1コス2枚いれても低武力だったり槍弓じゃあまり意味がない。

裏を返せば各個撃破して枚数差を縮めるのと、
上下ラインや左右の揺さぶりへの対応力が重要とも言えるので、
馬単4枚の方が、機動力からしても突撃による瞬間火力からしても
「下手な5枚」より対処しやすいです。

（続き）
当然ながら「下手な5枚」と比べれば今のがマシってだけなので
下手じゃない5枚、例えば馬単5枚とかなら今より対応力は上がります。

>335がどうにもワラ苦手ってなら2コスを崩して馬単5枚にするのはアリだと思う。

でも、トンを外したら呂布ワラには絶望するしかなくなるし、
ウホ外して5枚にしたら武力的にゴリ押し求心ていうコンセプトは崩れちゃう。

そこは本人の意思で方向性を決めてくださいな。

314で散々に叩かれたダメ君主です。
アドバイスありがとうございました。夢は追いません（泣）
絵師叩きは厳禁でしたね。顔も上げられません。
今回は恥をしのんでマジデッキをあげます。診断お願いします。
【デッキ】ＳＲ諸葛亮　Ｒ馬超　Ｒ趙雲　ＵＣ関平　Ｒギンコ
【位】10品
【軍師】未定（現在法正で再起多用）
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】Ｗライダーに八卦、四枚掛け、一騎当千ギンコ回し。
　　　　　　　戦闘は普段馬壁槍撃、士気使用で槍壁連突です。
【診断理由】主力が馬なので陣略もありかなーと思っていますがどれがよいものか・・・
　　　　　　兵略と併せてご指摘くださればありがたいです。

重ねて、よろしくお願いします

>>339
>>336もう一回音読して。

端攻め耐性は、勿論枚数も重要だけど
・兵種バランス(分かりやすく言うと、馬何枚？)
・低コストの兵種(例えば馬２槍３でも、馬が２、５コストと２コストで、１コストが両方槍だと、端攻めの対応力は落ちるわけで)
等々、総合的に見て判断するべきで、

その点、>>335のデッキは
全員が馬・一番低コストも馬・神速戦法持ちというおまけつき
で、敵が下手に端攻めしてきても、全員で一斉にラインをさげて、端攻め武将を喰って再攻め。
などの、柔軟な対応も場面に合わせて取れる。
(≒槍がいると、足の差で敵に喰われる危険性があるが、それがない)

だから、私は端攻め耐性はあると言ったわけ。

それを貴方は
「１コストいない時点で端攻め耐性はとっても低い」という
>>336の根拠を読んでるとは思えない、『具体性に欠ける』反対意見を『先に』述べてるだけ。
その根拠(１コストいない＝端攻め耐性とっても低い。という持論の理由)も示さず。

だから、
「木を見て森を見てませんね」
と返しただけ。

先に>>336に対する反対意見を出したのは>>337なんで、
俺の、根拠付き反対意見にも一緒に、反対意見出して下さいね。

携帯だってのに、混ぜっ返しに長文で反論しちゃった。

必死だな(藁)　とか言われるねｗ


>>344
強化一辺倒なのが、ひっかかる。
強化オンリーじゃ、例えば呂布の「槍に乱戦→無双」に勝つ手段が無いので、
対応力増やす意味でも、せめて関銀屏→月姫にしたほうが良いかと。

ごめん軍師抜けてた。

法正をそんなに育ててないなら、糜竺のほうが良いかと。
長槍のうまみが無いので、再起一択になってる印象受ける。

ホウ統も安定してるので、オススメ。

診断お願いします。
【デッキ】R徐盛、R周瑜、R孫権、UC張昭、C潘璋
【位】10品
【軍師】呂蒙
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】援護兵召喚から弓3枚＋2枚での遠弓マウント＆手腕OR赤壁
【診断理由】まだ低品ですが、開幕は伏兵・柵のおかげで城ダメ取れることがあります。
中盤以降の柵が無い状態でのライン上げのタイミングと陣略を張る位置（中盤手前です）
を考え中です。
馬単や回復系のデッキには相手号令、こちら手腕でも潰されてしまうことが。
弓サーチや各個撃破等スキルの問題もあると思いますが、このデッキの可能性を皆さんに
お聞きしたいです。（初めてオリジナルデッキボーナス貰えたデッキです）
超絶・脳筋対策のプレッシャーとして周瑜を入れていますがこれもどうなんでしょうか？
宜しくお願いします。

【デッキ】SR劉備　R魏延　R馬ショク　U関平　C夏候月姫
【品】８品
【軍師】C法正（神速系以外は再起
【資産】SR以外は意地でも揃える
【コンセプト】大徳を軸とした、勝負強いデッキ。必死で槍を振る振る…
【診断理由】 やたらと開幕に弱い。弓主体デッキにどうしても勝てない。
相手が麻痺矢だったらもうオワタ。

負けパターン
１、槍で牽制してたら相手が馬ショク踏む……
ここまではいいが、そのまま馬ショクが孤立して撤退。以後戦力差で開幕取られる。

２、大徳掛けようとして固まった所にダメ計。時に業火食らってそのまま落城も…

３、大徳が掛かる→機略自在であぼーん

４、号令対決で負ける。おそらくこちらの号令が先に切れてる。

>>349
有りがちですが、
【関平＋馬謖】→【当千馬超＋廖化】
もしくは
【馬謖＋月姫】→【徐庶＋廖化】
ってところかと。
開幕等素武力同士で押し負けてるのは、総武力よりも高武力（現状なら８以上）が何枚いるかがポイントになるからとりあえずは、
【槍魏延、当千馬超、大徳、月姫、廖化】を試すと良いかと。
あと、同じ再起安定でも知勇が使いやすい麋竺は育てて損はしないと思います。

>>348
なによりも総武力低すぎです。
周瑜を入れること自体に問題はありませんがその分他で総武力を上げなければいけません。


また、援護兵遠弓マウントは武２×２より武６弓を出すRタイシジの方が優れています。徐盛の優れている点は２体にいることによる号令時の全体武力増加幅UPと攻城力UPくらいです。
使い道としては麻痺矢号令の弓数増加、天啓時の攻城力UPなどが考えられますが計略の優位な点を差し引いても他の召喚計略持ちの方が本体スペックの差で優秀でしょう


そこで敢えて徐盛でいくならSR陸遜を推します。２コス武７で号令持ちはそんなにデッキ武力を圧迫しません。武２の援護兵でも武力増加幅の高い号令ですので結構な戦力になります。

R徐盛 SR陸遜 C朱桓 UC張コウ C潘嶂

軍師は再起増援知勇知略業炎連環どれでもそれなりに戦えます。遠弓はプレイスキルが伸びにくい＋引き分けになりやすいのであまりおすすめしません

>>349
槍単で弓主体に勝つのは無理です、>>350氏の型を基本に何体か馬を入れましょう
また、大徳のクソ広い範囲をフルに使えばダメ計や妨害をまとめてくらうことは
そうそう無いはずなので外円のギリギリで布陣するクセをつけましょう
号令対決の場合でも効果時間が長い求心や八卦、機略相手に先出しは禁物です

診断お願いします。
【デッキ】R馬超　UC張飛、SR孔明、徐庶、ﾁｮｳﾙｲ
【位】３品
【軍師】ﾋﾞｼﾞｸマスター　相手軍師が極滅っぽい時は再起　それ以外ほぼ知勇
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】柔軟に対応する八掛
【診断理由】以前も6品あたりのときに診断してもらいました。
　　　　　　忠義はスキルの無い相手だとなんとか凌げるようになったのですが、
　　　　　　最近は知略昇陣の呂布（干吉張櫓入り）が苦手です。
　　　　　　士気１２ためて三人がけ→呂布に落雷がﾍﾞｽﾄでしょうか？？
　　　　　　

診断おねがいします。
【デッキ】SR馬超　R黄忠　UC関平　Rホウトウ　UC甘皇后
【位】10品
【軍師】法正Lv10　ビジクLv7（現在こちらをあげています）　※基本再起です。
【資産】コンプ仮定でお願いします。
【コンセプト】甘皇后と馬超を使いたい。6枚はまだ動かせないため5枚で構成しています。
【診断理由】まずは、デッキ内容です。なかなかコンセプト以外のカードが決まりません。
　　　　　　　開幕は、馬超を壁に槍激と弓で凌ぎます。
　　　　　　　普段は柵の中にいるのですが相手次第ではホウトウを当てに行きます。
　　　　　　　踊るタイミングが悪いのか、号令デッキにたいして旨く戦う事が出来ません。
　　　　　　　士気６のときに攻められた場合、相手号令→ホウトウで連環で凌いだり、
　　　　　　　あえて城を殴らせ馬超で城内突撃で凌いだりするのですが、その繰り返しでリードをとられたままになってしまいます。
　　　　　　　デッキ診断含め、攻め方等を指南していただけると幸いです。

>>353
同じ八卦使ってる者ですが呂布に雷うっても米で復活されてしまうパターンが多いのでRホウ統の連環で呂布は生かさず殺さずがいいかと。又は士気の軽い挑発使って、迎撃→突撃で倒すとかかな。

>>353
素武力では勝てる(知勇陣ならなおのこと)のだから水禍の計だけ気をつけて相手が何か使うまで計略は使わない。無双されたら即落雷。
ちなみにこっちが士気１２あるなら向こうは米＋無双使っても余るだけの士気がある。
落雷のおかげで守りは堅いので終盤士気が余り出したら向こうが十分回復してない間に１人掛けで無理矢理一発通すのもアリ。城に張り付いてしまえばお米食べても出城が間に合わない。
>>354
回復舞は上級者向け。一応そこだけ断っておく。
デッキ内容はこんなとこかと。あるいは黄忠＋関平をUC張飛＋王平だけども計略の幅が狭まる。特に零距離は優秀な防御手段なので残しておきたい。
相手号令に対し城を殴らせる際に甘皇后を生き残らせておけば相手帰城と同時に舞って強力なカウンターが出来る。相手の士気が空の状態で敵城に突っ込んだら後は回復舞の独壇場。

【デッキ】SR呂布　SR董卓　R高順
【位】10品
【軍師】陳宮
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】 董卓入り群単ケニア。輝け高順！
【診断理由】　呂布をトレードで手に入れる前に、弱点を知っておきたい

よろしくお願いします。

>>357
連環挑発雲散落雷伏兵多目速度上昇号令に弱いよ

>>357
ダメ計妨害は言うに及ばず、序盤の伏兵踏みですら多大なリスクを伴います
事故に備えて軍師は再起を選ばざるをえないため知略無双も使えず、特に有利のつく相手はいません
早い話が群単ケニアは弱点の塊なので使う時点で負けるの覚悟、趣味と割り切った方がいいと思います

>>356
診断ありがとうございます。
デッキ自体には問題がなさそうなのでこのまま行ってみます。
号令の対処法も教えていただき感謝の限りです。
本当にありがとうございました。

　診断お願いします
【デッキ】SR曹操　UC于禁　R夏侯淵　UC楽進　C曹植
【位】6級
【軍師】荀攸
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】 守りつつカウンターを狙いにいく
【診断理由】３から始めたのでどういう風に
　　　　　　組めばいいのか分からないのでみなさんの意見を聞きたい　　　　　　と思います

>>361
初めはいろいろここで調べたりするといいよ＾＾
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?FrontPage

あと、ニコニコ動画っていうのがあって、そこで三国志大戦3の動画を
たくさん観て練習すればいいと思うよ（´・ω・）ノシがんばりなよ

診断願います。
【デッキ】
呂布、張魯、馬謖、関平、廖化
【品】９品
【軍師】知略陳宮
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】３倍速に慣れるまで米無双の派遣で…
【診断ポイント】
・【米＋無双＋軍師陳宮】の派遣先にもっと良い所はありますか？
・相手の呂布に対抗する為に士気の軽めな挑発を入れてますが、立ち回りだけで呂布は捌けるのでしょうか？
・もう一つ【槍魏延、月姫、廖化】というので、知略落雷を裏の選択肢にするのは士気上限的に考えないほうが良いですか？

診断願います。
【デッキ】 機略、UCトン、ギエン、リュウヨウ、周倉
【品】７品
【軍師】ビジク　Lv11　再起
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】シバイを使っての魏蜀機略
【診断ポイント】 二勢力の欠点である士気９からの計略コンボができない（投げ車輪とか）
　　　　　　　　 何回か使ってみたところ、1,5倍速は強いですね。槍も馬マウントもいい感じ
　　　　　　　　 自分が低品のため、低品に（だけ）通用するだけなのか？
　　　　　　　　
　　　　　　　　 とりあえずこれでやっていけるのか診断よろしくお願いします

>>357
10品ならもうちょい普通のデッキでスキル磨いた方がいいと思うけどなぁ。個人の自由ではあるけど。
>>361
求心は合理性を求めるとみんなほとんど同じデッキになっちゃうから診断が難しいんだ。まぁWiki行ってみ？
>>363
診断ポイントを順に。
組むなら蜀。がベスト。ここは間違いない。
ゴリがいると多少面倒だけど単純に立ち回りが五分なら素武力と槍の本数分で勝てることが多い。
対忠義で関羽の落としやすさが格段に上がるから悪くはないかと。ただ車輪に回す士気はないのでUC張飛の方がいい。２人同時に妨害ダメ計食らわないようにだけ気をつけて。
>>364
魏延はRだよね？その仮定で話すすめる。
やや極端な話だけども機略中に刺さらず突撃できるだけで上品まで行けます(まぁ忠義だらけの現環境じゃそれがいっちゃんむずいんだが)。あとは戦略眼を磨けば大尉。
今は投げ車輪はそんなに長くないので別に士気９コンボに拘らなくてもいいかと。もちろんまだ強いのは事実だけども。
とは言っても多少総武力が低めなのでなんらかの措置は取りたい。R魏延→UC張飛，UC淳→UC徐晃Rホウ徳，C劉ヨウ→UC楽進など。
ただ士気３〜４級の計略は何かしら残しておくように。個人的にはC曹昂が面白いと思うけど面白いだけで強くないから別にいいや。４C待って車輪した方がよっぽどいい。
んでこれは分かってると思うけど号令でぶつかる際に機略以外の計略を使わないと次のぶつかり合いでほぼ確実に士気が余る。士気はもったいぶらない方針で。

>>351
遅くなりましたが診断ありがとうございます。
最後の行に言われているスキル伸びない、引き分け多い。そのとおりですね。
まだ低品なんで遠弓マウント楽しくてしょーがないんですけど、今だけですかね。
陸遜使ってみましたが、ための感覚がまだまだでした。頑張ってきます。

>>365
診断ありがとうございます
ギエンはRです
確かに武力の底上げでR魏延→UC張飛，UC淳→UC徐晃Rホウ徳，C劉ヨウ→UC楽進
を考えたのですが、UC張飛は落雷対策＆車輪でR魏延に、UCトンも落雷＆士気３で計略が使えるから。
リュウヨウに関しては伏兵で開幕安定で組みました。

とりあえず腕を磨いて上品にいけるようがんばります
（意見を参考にデッキ変更を試しながらやります）

診断ありがとうございました

他にまだ意見ありましたらよろしくお願いします

>>365さん
診断ありがとうございました。
ショクへ派遣して頑張ります。

>>367
肝心なとこを書き忘れてた。オススメは劉ヨウ→楽進のみ変更。伏１で開幕を難なくやり過ごせる程度のスキルは欲しいとこ。
>>368
こっちも１つ書き忘れ。挑発しても通常の迎撃じゃ大したダメージを与えられず(最高速に到達できるだけの間合いで撃たないと殺せない)逆に蹂躙されるから挑発でなんとかするのはやっぱ難しい。

【デッキ】
SR劉備、R魏延、R趙雲、C夏侯月姫、SR麋夫人
【品】現在８品
【軍師】ﾎｳ統　Lv10
【資産】Ver2　ｺﾝﾌﾟ仮定　Ver3 SR以外ｺﾝﾌﾟ仮定
【コンセプト】SRヤクモが使いたい
【診断理由】
全体的に武力低めなので開幕がｷﾂｲです。
伏兵１の相手ならばヤクモでどうにかなるのですが、２部隊になったりするとｺﾁﾗの武将が落ちてしまうのでそこから戦線崩壊してしまうんです。
あと軍師、ﾎｳ統を選んだのは麋夫人がいるからであって連環を使う為ではないのです。（だから増援一択）
やはり知勇兼陣等の強化型の軍師にしたほうがよろしいでしょうか？

診断よろしくおねがいします。

書き忘れました；
SR劉備はVer2.0のものです。

>>370
伏兵は魏延以外誰で踏んでもそんなに問題ないから楽なはずなんだけど…。伏兵踏んだらとりあえず他の伏兵踏まないように下がんなきゃダメよ？
増援より知勇の方が考えることが少なく楽。増援はちょっとラグるとひどいことになるし。
…しかしなんで八雲？素直に凡将使わないと勝てる試合落とすことになるぞ？

>>370
あんまり質問するときに略称とかageたりはしない方がいいと思う
さて、このデッキを使って勝てる気がしないわけだが・・・

旧SR麋夫人とのことだが、排出停止カードのために計略が弱体化している
（具体的には復活カウント減少が２０→１２）
さらに旧ＳＲ劉備も弱体化されている
（回復量が約35%→20%に低下）

まずはこれを把握するべき。

復活カウント-12は気持ち程度にカウントが減るだけ。しかも自爆。
武将が復活しても体力がMAXで回復するわけではないので、正直使いにくいを通り越して無理な気がする
よほどの愛がない限り、控えるのが無難か・・・

どうしても入れたいのであれば、伏兵踏みと端攻め囮役と割り切るべき
となると、別の勝ちパターンが欲しい。
号令も憤激→八卦や大徳にしてみてはどうだろう？

>>373
たぶんSR劉備はVer2の大徳

>>373
や、すまんかった。
改めて書かれたから憤激の方だと深読みしてしまった

大得なら基本スキル上げれば何とかなりそうだな。１コスがほぼ捨てになるが・・・

＞372、273、374さんご指摘ありがとうございます。
374さんの言うとおり、SR劉備は大徳です。（明記ﾐｽでしたごめんなさい；

やはり今Verには麋夫人に無理があるのでしょうか；
ﾌﾟﾁ再起ぐらいには使えるかと思っていたのですがまさかｶｳﾝﾄ数がそこまで落ちているとは…

372さんの知勇案、使わせてもらおうと思います。

>>373
どうでもいいけど憤激は3.01で回復量上がったらしいよ。あと診断希望者が略称使うのは別によくね？
>>376
仮に20秒でもほとんどネタの域。車輪でも神速でも強化計略使った方がよっぽどいい。
八雲
1/6魅　ネタ(失礼)計略
諸葛セン
2/8魅　弱小計略
今では誰も使わない諸葛センと比べてもこの通り。

【デッキ】R曹ひ（持ってないのでSR曹ひ）、R夏候淵、C曹洪、UCじゅんゆう、Cさいぼう
【品】７品
【軍師】ちんぐん
【要点】さいぼう以外寡兵持ちの弓兵の為、それを生かしつつ戦う。
【立ち回り】・自軍配置は右上か左上にし、開幕から端攻め落城を狙う。
・寡兵がある為、常に前線にいられる。
・状況により魏武の大号令、乱れ撃ち、大水計を使い分ける。

アドバイス願います。

>>378
何のアドバイスが欲しいんだよｗ

苦手なデッキや、得意なデッキなどを書かないとアドバイス出来ない。

【デッキ】
SR甘寧、R孫権、C朱桓、UC張紘、（R孫尚香　or UC黄蓋）
【品】現在8品
【軍師】周瑜　Lv17
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】呉単色
【診断理由】
１．R孫尚香とUC黄蓋を入替えながらやっています。どちらの方が相性が良いでしょうか。
R孫尚香だと相手に１回攻城されて、こちらは攻城できず。
UC黄蓋だと決死の攻城で攻城できても相手の攻城ダメージの方が大きくなります。
２．基本は粘り手腕ですが、タイミングが分からず、士気を無駄にためている、もしくは火計を仕掛けて士気が足りなくなります。
ちなみに馬単と大量生産デッキの勝率0割です。

診断よろしくお願いします。

>>378
何かデッキ相性とかよくわからんがとりあえずアドバイスしとく。

一つ言っとく事は確かに募兵(持ちの弓)は強い。でもデッキの軸になり得るほどの能力では無い。
また、アドバイスする際はいつも言ってる事だが弓がメインで使いたいなら呉を使った方が強い。馬なら魏、槍なら蜀。
苦手なデッキとしては機略・神速・白馬などの速度上昇相手にはかなりキツい気がする。
特に機略なんて知力うpも有るから大水計も役に立たなくなる。
改善点としては
魏武・大水計を並立させるのは無理がある。
魏武をメインで使うなら1.5コストをR羊ｺにするか1コスをC郭皇后にするなりした方が懸命。
大水計メイン(というよりも相手へのプレッシャー役)で使うなら2,2,2,1,1にして2コスをUC徐ｺｳにしてみると良いかも。
神速は単体で意外に何とかしてくれる。

>>380
甘寧が落ちたら武力が4425or6になるのでコスト構成を2.5、2、1.5、1、1にかえたほうが安定すると思うよ
あと槍が３枚あって馬単に負けるのはスキルの問題だと思うよ

>>380
槍兵は既に２体いるし1.5枠槍じゃなくて弓で良くね？UCショウキンとかUC魯粛つえーよ？


馬単に弱いのは乱戦して槍オーラ維持できなかったり端攻めに対応出来ないんだろうね。練習あるのみ。槍沢山入れりゃあいいってもんじゃない。
大量生産は落ち着いて守っていればなんとかなる。朱桓の連突精度と生存が肝。



士気余りはデッキ的に仕方ないっちゃ仕方ない。余りそうだったら粘りを小出しにして溢れないように。ただし粘り打ってもただ無駄になるようなら使わない。
火計のご利用は計画的に。使うだけの理由が無ければ使っちゃいけません。相手の号令を凌ぐとか単体強化潰すとか相手主力がまとめて撤退させられるとかある程度城ダメ奪える、奪われそう等々

>>380
基本デッキの形において2.5,1.5,1.5,1.5,1の形は打たれ弱い。
コスト枠変えて2コスに周泰入れてみれば？火計無くともきっと何とかしてくれる筈
SR孫策でも
診断理由についてだが、公害だから攻城出来る、孫尚香だから攻城出来ないじゃなくてちゃんと立ち回らせれば攻城も出来るし、守りにも使える。
むしろ孫尚香の方が奮激あるから攻城取りやすいと思うんだが。
てなわけで孫尚香推薦。
計略をかけるタイミングだがこればかりは一概には言えない。
まぁでも手腕ならマウントからかけるのが有効な希ガス。

苦手デッキだが大将軍デッキは案外簡単にメタれる。
大将軍デッキねコンセプトは全員死んだ所を復活させワラワラするのが基本。だったら低武力同士を乱戦させるなりして敵全部隊を一度に倒さなければ良い。
これは張角ワラにも有効。
騎兵単は…槍を向けて下さいとしか…

>382,383,>384
診断ありがとうございます。

コスト枠を変更してもう少し試してみます。
UC蒋欽とかR周泰辺りを使ってみます。

スキルに関してはおっしゃるとおりです。
気づくと乱戦していて突撃されてる状態です。
計略の使い方と併せて修行してきます。
ありがとうございました。

>>385
甘寧壁にして壁迎撃やってみれば？

【デッキ】
ver2.1R剛槍馬超・R黄忠・R徐庶・Rホウ統・C寥化
【品】一品
【軍師】ビジク Lv10
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
開幕は伏兵を上手く主力に当ててカウンター。以降は知勇陣から落雷・連環で相手の足並みを崩しつつ端攻城を決めていきます。
【診断理由】
忠義が相手で関羽にピン落雷出来なかった時の為に剛槍を入れました。
しかし蜀以外の勢力に対しては逃げられたり武力で潰されたりして余り機能しない事が多々あります。無難に馬超・寥化をR魏延・1.5馬に変えた方がいいのでしょうか？

>>387
そこでUC関羽投入

【デッキ】
R劉備 SR姜維(ver.2) UC黄忠 R関銀屏
【品･級】十品
【軍師】ホウ統
【資産】蜀のC、UCはコンプ。SR馬超、R趙雲、R馬謖、R張飛
【コンセプト】SR姜維をどうにかして使いたい

【診断理由】
SR姜維をなんとか使いたいという一心で桃園4枚を選んでは見たのですが、
開幕は弱い、受け継ぎし陣法×桃園もカウントと士気的に辛いという駄目なデッキが出来上がってしまいました。
実際に何度か使っても見たのですが、開幕でリードを取られ、カウンター出来ずということが多いです。
開幕に関しては間違いなく私のハンドスキルの無さが原因だと思っているのですが……。

UC黄忠 R関銀屏　→　SR魏延 Rホウ統なども考えてはいるのですが、資産が増えず。
基本的にはSR姜維をなんとかして使いたいと言うだけなので、桃園にはこだわっていません。
なにか良い案がございましたら提案していただければ嬉しく思います。

>386
壁迎撃ですか？
・・・wikiとかを細かく見て調べてきます。

>>387
剛槍が機能しない＞連環でよくね？

俺2品なんで見当外れな意見かもしれないです
でも、コンセプト的に連環か落雷で凌げないとき用の剛槍だと思うので、
連環で出来るだけどうにかしたほうがいいかと

あと、廖化＞呉懿にして、開幕投げバナナで無理矢理一発狙いも出来るように
したらいいのではないでしょうか
弓連環は開幕取れると強いデッキだと思うので

>>389
現役の時でも活躍の場が限られていたSR姜維をなぜ今さら使おうと思うのか疑問です
スペック、計略共文句無しに弱いので使うのであれば負けるの前提でやりましょう

>>389
SR姜維でステルス状態になるならば、脳筋武将のUC張飛を入れても良いのでは。
UC張飛であれば、開幕も強いしね。

>>389
俺も頑張ってSR姜維使う為に色々デッキ考えて
たどり着いたのがこれ
SR姜維 UC張飛 SR諸葛亮 C寥化 Rホウ統
軍師 ビジクで知勇
計略が孔明と被ってるけど気にしない。
槍多めだからUC張飛を馬超に変えると使いやすいかも。

【デッキ】
ＳＲ董卓、Ｒ高順、ＳＲ諸葛亮、ＵＣ関平
【品】
７品
【軍師】ホウ統　Ｌｖ１５
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】開幕士気が溜まったら暴虐。以降は諸葛亮一体がけを高順に、鉄鎖連環使って、高順の計略で勝つ。
【診断理由】
ＳＲ董卓、Ｒ高順を固定にしたデッキを考えていたらこうなりました。他になにかうまいデッキがあれば教えてください。

>>392
確かに今更感は非常に強いのですが、色々調べていたところ絵柄が非常に気に入ったという理由からです。
3から始めた新参なので、既に活躍の場がない今を悔やむばかりですが、まだゲームで使用できるならば使ってやりたいです。
負けること前提なのはもちろんですが、惨敗よりは少しでも戦うことができるなら本望と思っております。
何か良い案がございましたら、どうぞ知恵をお貸しください。

>>393
なるほど、UC張飛ですか。槍単4枚……使ってみます。

>>394
同じ考えを持っておられる方がいらっしゃって嬉しいです。
友人にカードを借りて試してみます。

>>396
同じSR姜維スキーどうし頑張ろうぜ!!

>>395
号令は一本に絞りましょ。暴虐固定なら孔明→馬ショクがいっちゃん手っ取り早い。
>>396-397
なんつーかまぁ，がんばれ。俺には応援するくらいしか出来ないわ。しかし>>394よ，なんで孔明andホウ統？

>>398
かっこよ(ry
ホウ統の枠は落雷でもいいんだけど自分は連環のが慣れてるっていう理由かな？

孔明は流石に姜維の号令だけで今の世の中戦って行くのは無理があるのはわかってる
だから号令をいれる為、無難に2.5コスと組み合わせられる八卦を選んだ
大徳or桃園はキツかったし忠義はコスト的に無理あった。
まあこんな理由かな？

【デッキ】
BLE呂蒙 LE夏侯淵 SR王異　UC張昭　UC楽進
【品】９品
【軍師】SR周瑜　
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】魏呉麻痺矢デッキ。士気余りには小再建、機動力を補うため楽進を入れてみました。
　　　　　　　　王異と夏侯淵を活かしたいです。
【診断理由】
以前は求心デッキに入れていたのですが、相性が悪かったので麻痺矢で組んでみました。
大徳相手にはほぼ勝てるのですが、神速＆大水計にフルボッコされます・・・・。

UC楽進→UC諸葛瑾も考えているのですが、それだと総武力に不安があります・・・・。
何か夏侯淵or王異を入れた魏呉麻痺矢デッキを紹介して頂けたら幸いです。

宜しくお願いします。

>>399
孔明は姜維と計略ちょっとかぶるから法正にしてみるとかどうよ？

【デッキ】SR諸葛亮 R馬超 R魏延 Ver2,01UC張姫 Cチョウ松
【品･級】9品
【軍師】法正・馬ショク
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】八卦→車輪や八卦2回掛けなど　中知力には張姫の雷を落としたり。
【診断理由】どうも忠義デッキに弱いみたいで、今日は昇格戦2回とも忠義とあたり敗戦しました。
張姫だと関羽を落雷で沈められなく大変辛いです。
それだと徐庶もありかななんて・・。
皆さんの意見を是非お聞かせください。

>>402
チョウキだと無双したリョフすら満足に倒せん。
Rジョショに変えて、チョウ松もR銀塀にする。
諸葛がいない場合に、一騎当千してから銀塀を廻すという強力な手が生きる。

忠義について・・・
無理にSR関羽を狙わずに、回りの弱い武将を狙って落とすのも手かと存じる。
こちらの伏兵が2枚なので、それらを重ねることで、SR関羽が踏んだ時に撤退させ易い。
狙ってみては如何だろう。

>>403
すばやい返信ありがとうです。
銀塀のコンボだと士気8消費なんでﾀﾞﾒかななんて思っていたんですが・・
良さそうですね。

これから忠義に関しては開幕で伏兵踏まして先に攻城→八卦＋落雷で凌ぐ戦法をとってみます。

>>400
最大士気の関係で乱れ撃ちは使う機会がない(麻痺矢と同時に使うには4C強の間が必要)。
麻痺矢デッキには馬を入れるスペースは無いし槍が最低１枚は無いとほとんどの相手に好き放題される。
というわけで抜本的改革が必要。
>>404
目覚めコンボはあくまで諸葛がいない時の奥の手程度に考えるべし。
徐庶なら忠義撃たれる前に関羽に３本落として(ほぼ確殺)何もさせないのもアリ。特に士気が１２ある場合はそれ＋３人掛けで一気に勝負を決められる。

>>400
王異か夏候淵のどちらかでいいと言うなら王異だけいれた求心ではダメなの？
ＳＲ曹操、ＲチョウコウorＵＣ徐晃、ＳＲ王異、ＵＣ楽進、Ｃカク皇后とか
これは普通に強いよ。

あとは淵を使って勝ちたいなら麻痺矢よりも、
Ｒ淵、Ｒ周泰、ＵＣ曹仁、ＵＣ旬ユウorＵＣ魯粛、ＵＣ楽進orＣカク皇后
にして地属性をいかした知勇兼陣か業炎デッキのがいいと思う。

麻痺矢は弱いとは言わないけどそれ程強くもないから、二色にする価値はないよ。
あと王異も淵もネタ以上だけど強カードではないから両方いれるのはよした方がいいと思う。

麻痺矢強いぜ　使われるとｳｻﾞｲことこの上が無いほど

　あくまで自分の好みで診断するので、あまり当てにはしないで欲しいかも。

　まず麻痺矢乱れ撃ちは他の方が言われているとおり士気が足らないので微妙です。
麻痺矢号令を残すならリストラはまず夏侯淵でしょう。
変わりに入れるとしたらR太史慈が、麻痺矢号令との相性の良さで抜きん出ますね。
　あと、魏を入れるなら反計があってもと思う人間なので、１コストのどちらかをR荀�ｹなんてのはどうでしょう。
麻痺矢を使ったあとでなければ士気を維持できますし、士気余りがあってもプレッシャーとして生きます。
まぁ、武力が厳しいことになるので強く薦められない所だったりしますが。
　ついでに、端攻城と対端攻城以外に楽進は役に立ってますでしょうか？
役立ってないなら、ここを槍兵にするほうがいいのでは…と感じます。まぁこれは好みの問題ですね。
どのみち、槍が多い環境なので騎馬一体だと仕事が限られてそうです。

　こんなとこでしょうか。役に立つ一文があれば幸いです。

しもたー今のは>>400宛てです。表記忘れ&連カキ申し訳ない。

最近麻痺矢人気なのかな？

>>405
>>406
>>408
診断ありがとうございました。
やはり麻痺矢で２色はメリットがないですよね・・・
素直に呉単で組んでみます。

診断お願いします。
【デッキ】LE曹操,LE張遼,SR無勢,Rﾎｳ徳orUC惇or徐晃
【位】一品
【軍師】シバイ
【資産】魏コンプ
【コンセプト】五枚以上のデッキ相手なら無勢、相手によっては無勢を舞わずに求心と神速を使い分けてます。
【診断内容】２コスをどれにしようか迷ってます、最近流行りの知略無双も結構キツいです。
どうか宜しくお願いします。

>>412
神速をしても相手の超絶強化はとまらないことがあるのでUCトンおすすめ
知略無双に対しては、士気9〜10ぐらいで攻めれば覇者、神速から無双されても、
雲散につながるため、相手は無双を打つことができない。
神速を打つ場合は士気12だと、神速→無双→雲散→無双で4Cの間止められないことに注意。

>>413
診断ありがとうございました。
UC惇を固定でやってみたいと思います。

診断お願いします
【デッキ】SR諸葛亮・R馬超・R高順・C張梁・C夏侯月姫
【品･級】9品
【軍師】Ｒほう統
【資産】ＲとＣ・ＵＣは用意できます
【コンセプト】八卦＞陥陣営　鉄鎖＞陥陣営
【診断理由】麻痺矢がキツイのですが蜀で呉を相手する場合挑発系計略は必須でしょうか？
それとお互い士気６くらいで＋5の英傑号令を仕掛けてこられると対処が難しいです
馬超と高順に2人掛けで少し殴らせるぐらいのほうがいいでしょうか？

>>414
素武力足りず厳しそうだがそこはスキルでなんとかしてくれい。がんがれ。
>>415
馬に４コス半割いてるため突撃の壁となる武将の武力が足りてない。武力６以上の槍が最低１枚は欲しいところ。出来れば２コス枠を割きたい。
対麻痺矢は弓集めの精度が勝敗を分ける。号令撃たれたら逃げられるかどうか判断すべし。最悪高順と諸葛亮だけでも逃げられれば八卦１人掛けで守り切れる。
挑発はあると便利だけど無くても全く問題ない。頼りすぎてかえって士気を無駄にする初心者の方もよく見る。
城を殴らせる前提なら士気差を作るようにしないと殴られ損(陥陣営であっさり逆転できる相手なら別にそれでもいいんだけど)。
なるべく一騎当千(デッキ変える際に抜けるだろうけども)やある程度城を殴らせてからの陥陣営で対抗したい。ただしあくまで理想なので無理だと思ったら八卦しちゃっても構わない。

【デッキ】R高順・UC厳氏・UC張勲・UC袁術・C陳蘭・C雷薄
【品･級】三品
【軍師】張角・李儒
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】4枚忠義が流行ってるなーと思いながら三大wikiをながめてたらできてしまった破滅陥陣営と大量生産の折衷デッキ。
基本は大量生産デッキとして動いて戦場をひっかきまわし、攻城兵の一撃入ったら士気を貯めつつ踊ることを考える。
踊りはじめたら陥陣営で姫を守ったり、姫を放置して横から香車を走らせたり。
【診断理由】4枚忠義にはある程度有利でも、機動力と殲滅力のある馬単求心、弓で攻城兵がプチプチつぶされる手腕、無双？な呂布ワラ・バラあたりがきつい。
軍師は最初李儒の連環を入れてたが、妨害の陣略の置所がむずかしくて無駄になることが多かったので今は太平要術がメイン。
高順や張勲を全力で落とされるときつかったのが改善されたのと、終盤の攻めで馬アタッカーを特攻させての要術が結構いい感じではあるのだが・・・
診断と言ってもデッキスペースがコンボパーツでパンパンなのでいじりようも無いとは思うのだけれども・・・ｗ
なにかプレイングでも軍師でも一言でもあればお願いしたいです。

まだまだ始めたばかりの者ですが診断お願いします。
【デッキ】R鳳統、R馬超、R超雲、UC王平、SR王異
【品･級】４級
【軍師】ﾋﾞｼﾞｸ、Rﾊﾞｼｮｸ
【資産】カード自体まだ１００枚も持ってない。買うと高いし、クジ運が良いのか、やたらRカードが出てきてくれたので…。
【コンセプト】そう言われてもな…とりあえず王平を車輪で前面に押し出して
機あらば連環、暴勇、ﾊﾞﾁｮｳとﾁｮｳｳﾝで大暴れ。
【診断理由】
特に理由はないんですが…強いて言うならSR王異かな？
このゲームを始めて一発目で当てたSR王異を組み込むべきか、外すべきか。
以前、R鳳統、R超雲（orR馬超）、Rｶﾝｷﾞﾝﾍﾟｲ、UC王平、UC法正、UCｺﾞｲでデッキ組んでたんですが。
全然勝てないので、SR王異を組み込んでみたら勝てるのなんの。
こういうデッキどうでしょう？すごく…アンバランス…。

>>417
いろいろを書くにはかいたんだが長文&コンセプトに反するような内容なってしまったので書き込むのは保留。
ちなみに書かなかった内容は大将軍メインのものになってます。
要望があれば書き込みます。


そのコンセプトでいくと変えられるのは軍師ぐらい。
つねに士気を使う大量生産では最大士気はいらないので、陸ソンに変えるのが安定。
再起と連環はどちらも相性がいい。
士気をためたとしても相性のいいコンボ計略がないので恩恵がすくない。

馬単に対抗するのは、馬が攻城兵に突撃したあとにすぐ突撃するというぐらいで、
突撃精度を磨くぐらいしか対策はない。

手腕に関してはできるだけチョウクンで弓を集めましょう。死ななければ募兵で回復できます。
ただし麻痺矢うってきそうな時は別。攻城兵に弓があたってるの確認してから突撃しにいきましょう。
また、蛮勇にも注意しないとチョウクンが殺されてしまいます。

連環メインにするのならばヨウコウをいれてずっと潜ませておくのもあり。

連環のおき場所は相手陣地でOK。
最後の最後で連環をうって、チョウクンやコウジュンをつっこませて攻城兵をずらして攻城ができる上に、
チャンスどころならば、いつ打っても効果が出やすい。

お願いします。

【デッキ】ＳＲ張遼、ＵＣ夏候惇、Ｒ完殺カク、ＵＣ楽進、ＵＣ董白
【品･級】４品
【軍師】決まってない（馬鹿完殺狙いで今のところはデイコウ）
【資産】蜀がいっぱい。旧カードならほぼ全部。軍師は司馬イ、魯粛、張角以外ならあります。
【コンセプト】混色神速。呂布の抑止力として雲散入れてあります。
　　　　　　　 基本はフツーの神速と一緒で、狙えたら馬鹿完殺＋遮断。
【診断理由】１、軍師がなかなか決められません。陳宮とかも合いそうだし、カク抜いてＧカクもいいかなと。
　　　　　　　 ２、ぶっちゃけ蜀と組ませて落雷、挑発、鉄鎖使ったほうが対応力上がりますかね？
　　　　　　　 ３、ぶっちゃけ魏単にして水渦と郭皇后にしたほうが（ry

診断お願いします
【デッキ】SR曹操・SR張遼・UC�dかUC徐晃・C郭皇后かCリュウヨウ
【品･級】10品なりたて
【軍師】R郭嘉（軍師SRシバイ意外あります。）
【資産】魏の他SR意外のカードはそこそこ。
【コンセプト】某HPの4枚テンプレを見て。

どうも序盤の立ち回り等がわかりません。
まだまだやり始めたばかりなのでどのデッキにも負けます。
このデッキでコツとかありましたら教えてください。

>>389八卦のように三枚掛け投げ車輪を狙える形はどうでしょうか？
SR姜維・UC張飛・投げ車輪
JOJO・周倉
開幕は伏兵と柵で守れます。
SR姜維の良いところは八卦と違い自分自身も計略範囲に入り戦力になるところ。
五枚八卦投げ車輪よりコンボ後の武力要員の手数が一枚多いのが良いところだと思います。

診断お願いします
【デッキ】ＳＲ甘寧、ＳＲ陸遜、Ｒ孫権、Ｃ凌操、Ｃ孫桓
【品･級】４品
【軍師】ＳＲシュウユ（主に極滅業炎）
【資産】コンプ仮定でお願いします
【コンセプト】士気１０あたりから、ＳＲ陸遜で孫武の大号令を高いラインでタメ開始し、孫武号令で攻めあがる。
　　　　　　　相手が極滅業炎を警戒して出てこないなら、そのまま発動手腕につなげる。
出てきて、何かしら計略を使用し阻止しようとするなら粘りで発動まで耐える。
【診断理由】　テンプレ忠義に攻められて、忠義→車輪or落雷→七星祈祷
　 もしくは、忠義→七星祈祷→忠義でこちらの士気が１２あってもつぶされます。
　　　　　　　で詰みます。ライン中央をキープできればコンセプトの攻め方で攻城を取れます。
　　　　　　　極滅は自城城門前に置いていますが、デッキが地属性で固まっているので、
　　　　　　　相手も警戒して城壁しか狙ってきません。
　　　　　　　立ち回りなど指南の方よろしくお願いします

>>420
ぶっちゃけ３が正しいわー。馬鹿完殺は重ねがけする状況に持ってきたいしなー。あと馬単なら遮断するより機動力で逃がさないよう立ち回りたい。
蜀と組んでも鉄鎖はろくにゲージ溜まんないし誘導は武力の関係上入れづらいしじゃぁ落雷だけのために二色？って言うとかなり怪しい。
まぁ水禍じゃなくて武力要因やヨーコでもいいけども。ヨーコの時は郭皇后を他の１馬に。
>>421
突撃闘陣はちゃんと突撃できることが前提になってるし範囲がそこまで広くないから今のうちは知勇兼陣などの方が使いやすいな。
とりあえず開幕なんとかさせる立ち回りとしては，城門前に曹操配置。曹操を踏ませたらそのまま曹操を突っ込ませて先頭の槍オーラを消して残りで突撃。
伏兵踏んだり兵力減った武将がいたら城に返して回復。おおざっぱだし例外も色々とあるけどもこれをきっちり出来ればとりあえず防衛は大丈夫。
>>423
まず孫垣→藩ショウ。知４の火なんてどーせ頼りにならないし地が７コスになると警戒する人も多少は減る。
孫武である以上，一発ぶち当てて落城かそれに近いダメージを奪わないと士気差からのデスコンで死ぬ。いかに15c後に孫武をより前で溜め始めるかだけを考えて立ち回ることが必須。
柵が生存かつこっちノーダメで中央付近で孫武溜めて初めてゲームスタートってとこ。厳しいけどがんばれ。

>>418
王異は良いカードだけど単色のメリットを放棄してまで入れるほどじゃない
２のカードなら格安で手に入るので大徳や八卦など基本的な（その割にSR）号令は購入をすすめる

>>420
とりあえず３、使いどころの限られる神速号令はせめて士気的に余裕を持たせてやりたい

>>421
騎馬単は攻城力が低いので相手の攻めを最小限のダメージで乗り切り、その後に機動力を活かしたカウンターにつなげるのが基本
ひとまず城内突撃のスキルを鍛えれば守りがぐっと固くなる、要練習

>>423
デッキに問題は無い
極滅警戒して城門攻めて来ない、と読んだなら増援を選ぶのも手

>>424,425
420だけど診断サンクス。
やっぱ混色で神速はきついかなぁ。
落雷、挑発、強化入れて張遼、馬超、徐庶、楽進、張松とかはどうかな？
軍師は諸葛、ホウ統、ビ竺あたりで。

司馬イあったら即魏単にするんだがなぁ…

>>426
素武力98441じゃさすがに厳しい。蜀単と違って八卦や忠義等で当千の破壊力倍増させることも出来ないし。
何よりぶっちゃけ蜀と組むなら機略の方が強い(さっき言い忘れてた。すまない)。やはり素直に魏単，軍師は連環や精兵を使ってくのが良いかと。

>>426
魏蜀で組む槍入り機略＞＞＞魏蜀で組む神速

>>419
なるほど、軍師陸ソン。
そうすると再起と連環の使い分けは呂布相手に再起、他に連環な感じでOK？

あと大将軍の話をぜひともお聞かせ願いたい。

>>418
すまん，見逃してた。
すごく…号令が欲しいです…。特殊なコンセプトでない限り英傑号令の１つは欲しいところ。蜀メインなら２のカードでもいいから(それなら2〜300円で済む)SR諸葛亮かSR劉備を買うことをオススメする。
あとはWikiやテンプレ見てテキトーにコスト合わせるだけでとりあえず形にはなる。

>>427
騎馬単なら低武力が少し多くていけると思ってたがそんなもんか。
大人しく魏単で組みますかね。

>>428
実は蜀から移住してきたんだが、最初は機略組もうと思ってた。
でも、司馬トラすら持ってないから神速にしたんだよね。

423です
デッキ診断、立ち回り指南の方ありがとうございます。

>>424
孫桓→藩ショウ　は伏兵で序盤が多少強くなり孫武がタメやすくなるのですね。
私の敗因は孫武の使い方を間違えてたようです。適当に、ダメージを与えたら、
引き換えしていたので孫武発動→必殺を心がけてみます。また、開幕１５カウントで、
早めの孫武も何とかしてみます。

>>425
増援のことがまったく頭になかったです。増援と組み合わせてごり押しもありですね。
私は再起ばかり使用していたので、増援の使い方が下手です。増援を練習して、
うまく使うタイミング、兵力の減らし方などを、身に着けてみます。

今度出撃するときは、二人の意見を頭に置き忠義を破って見せます。

>>429
チョウクンが簡単に倒すことができるような計略がある場合は再起というのが安全。
つまりダメ計や挑発、さらに言えば連環などの妨害計略で足を止められて殺されるというのもアウト。
もちろん蛮勇などの速度上昇のついた強化系も危ない。ただ、ダメ計以外はｽｷﾙ次第ではなんともなる。
ダメ計にたいしてもチョウクンとコウジュンが両方入らなければ守りきれるかも（自城ゲージ次第）
それ以外は連環安定、それでもなお死ぬようならばチョウクンが撤退しないようなスキルを磨きましょう。

以下は破滅KJAを崩して大将軍メインとする場合

城をいくら削っても取り戻す算段があるのならばリカクシ、テイエンシ、トウハク　などに分解してしまうのも手。
リカクシは弓柵持ちであるし計略は単純な武力強化として武力12の弓は強力、テイエンシは群雄の誇る活槍、
トウハクの計略は城内乱戦しようとする部隊に突撃できるようになり、殲滅力がたかまる。
その他リカクシの変わりにカクやコシャジをいれても完殺遮断ができ、コンボの要素が高まる。

以下は混色を考えた場合。ぶっちゃけ選択肢が多すぎるので自分で考えたほうがいいかもしれません。
呉
妨害に対する浄化、攻城兵以外撤退しない前提のタイシジ、数増やしのソモなどもいい。
浄化槍も妨害で乙る大将軍にはいいし、火でやきはらってしまうのならばシュカンもよい。
グホンなんかも部隊を殺さずとも、攻城いれることだけに計略をを使ってもいい。
軍師は陸ソンが安定だが、極滅で攻城兵ごと焼き払って再び復活してくるのも戦慄もの
蜀
チョウショウ+カンペイも相性がいい。カンペイも募兵持ちで足並みそろえやすいし。
攻城兵&挑発が強いのは言うまでもなく。軍師は一発決めるならば鉄鎖だが、
再起持ちのビジクでもいい。ソンカン程度しか火計がいないなら知勇張ればチョウクンはやけない。
魏
Rカコウエンで乱れうちマウントや、大水系でｻﾞﾊﾞｰというのもいい、素武力のキョチョも候補
全員が募兵持ちなのもポイント
Rコウジュンの活躍どころが素武力を軸としたものが多いならばRホウトクもいい

>>431
いかに騎馬単っつっても乱戦はするわけだから。大紅蓮疾風氏ですら魏４にも関わらず精兵使うくらいだしなー。
最悪七星忠義＋魏延車輪だけで落城しうる。
>>432
もちろん後ろの弓は帰城しないとカウンターで落城されるから注意。その他，これ以上攻められないと思った時もおとなしく退きましょう。
15c後に〜というのはそういう意味ではなく，大局を観て立ち回るということ。相手の主力の撤退カウントはなるべく覚えておいた方がいい。
まぁ忠義相手は根気だからめげずにがんがれ。

診断お願いします。
【デッキ】R太志慈、Uショウキン、U関平、R趙雲、Rホウ統
【品･級】１０品
【軍師】呂蒙
【資産】コンプ仮定で
【コンセプト】遠弓激陣使用
【診断理由】ホウ統の連環が効かないと無理くさい。勝ちスジがそれしかないから。
というか相手の号令で一気に押されやすい。
こちらも号令入れるとすればどうしたらいいですかね？

>>435
まず軍師呂蒙やめよう。一番使えない……って書こうとしたらコンセプトだし。

軍師呂蒙使うと、麻痺矢号令使えないから、その時点で相性最悪なんだよね。
しかも、他の軍師と違って、相手デッキに合わせて増援にするとか再起にする。って出来ないしさ
（再建とか冗談にもならない）

連環+弓兵をやりたいなら、どうぞ蜀単で。後は、一応魏単で乱れ+小連環というネタコンボもあります。

そもそも勝ち筋がどこにもないので、
（武９の遠弓が飛んできても所詮は武９。例えば敵が忠義なら、武+3＆兵力145％に物言わせて乱戦で潰すだけ
　英傑号令も一緒。武+5というのは、防御力も武+5分上がるってことだから。
　そもそも遠弓がコンセプトなのに、弓が２枚だけというのも良くわからない（援兵はいるけどさ））

今時、連環の計に皆入る人もいないので、正直な所、全部組みなおすべきかと。無理デッキ。

＞こちらも号令入れるとすればどうしたらいいですかね
呉単で、槍２弓３（+援護兵）手腕デッキ。安定する。
同じ手腕と当たった場合、『こっちが遠弓激陣選んでる分だけ不利』になるけど、
まぁそこはスキル磨いてひっくり返して下さい。

>>436
遠弓ってそんな弱かったんですかｗ
素直に手腕デッキでも使うことにします。自分でデッキ考えるのは難しいなぁ

>>437
武９遠弓は、武６騎馬辺りなら一方的に負けるよ。１ｖｓ１だと。

つまりはそういうこと。騎馬多目相手だと、射程延びても雀の涙。
そりゃ近づいた時に、関平なりで牽制して、オーラ消せばダメージも普通に通るようになるけど
それって、遠弓の意味がないわけで。

診断お願いいたします。
【デッキ】R張遼、R賈ク、UC公孫サン、UC紀霊、UC董白
【品･級】9品降格危機
【軍師】禰衡Lv7
【資産】群雄軍師は全て、SR貂蝉、R鄒
【コンセプト】群雄で騎馬単
【診断理由】

メインで騎馬単求心を使っているのですが、他の勢力も使いたくなったため、
速騎馬の練習ついでに組んでみました。
コスト編成で2+1.5×3+1のせいか、開幕が非常に残念なことになります。
僕自身の騎馬スキルもまだまだ低いため、中々デッキを使いこなすことが出来ていないのですが、
立ち回りやデッキの改善点等を指摘していただけたら嬉しく思います。
現状では指鹿為馬完殺をメインで、たまに白馬陣や張遼で元気に走り回って刺さったりしております。

【デッキ】LE曹操・UC夏侯惇・UC曹仁・UC楽進・C郭皇后
【軍師】SR司馬懿Lv8
【品】九品
【資産】フルコン仮定
【コンセプト】騎馬単求心、超絶強化に雲散、脳筋には弱体化

【診断理由】デッキ自体はほぼテンプレのようなデッキなのですが1,5コス枠で悩んでいます
　　　　　　前はUC鐘会を使っていましたが士気が重いのでその役割を郭皇后に任せて鐘会枠を曹仁にしてみました
　　　　　　求心にしては総武力が高く開幕は安心なのですがどうしてもここぞという時に神速ばかり使ってしまい士気が足りなくなります
　　　　　　かと思えば相手とのにらみ合いが続き引きこもりがちだと士気があふれてしまいます
　　　　　　そこで曹仁→R羊コを第一候補に考えているのですが…前にこちらの掲示板で郭皇后と羊コは同時に投入すると計略の用途が同じようなので被る、とのアドバイスがありました
　　　　　　しかしながらしがない自分としては魅力も増えるし曹操が落ちているここぞという時に使えるような気がしてならないのですが…実際どうなのでしょうか？

槍が多いご時世ですので少しでも槍に対抗できれば…というのも変更の理由です
使っている方、もしくは同じようなデッキと戦ったことのある方、曹仁と羊コどちらがいいでしょうか…様々なご意見どうかよろしくお願い致します；

>>439
まず軍師はデイコウよりチンキュウが良いかと思われる。
馬鹿は範囲から外れたら意味が無い上に、
キレイ、チョウリョウ、白馬陣は恩恵を受けることができないために対応力に非常に乏しい
兵略も増援と呂布ﾜﾗ、ダメ計、挑発入りなどとあたった目も当てられないことになるため、
再起を持つ意味でチンキュウ安定。
それ以外は資産を考えると変えようがないうえに、
開幕どのように残念なことになるかまったくわからんのでアドバイスできない。

以下はコンプ前提
SR呂布　　　呂布に全てを託しても相手によっては勝てる。しかし他が弱くなるのでどうやってカバーするかが問題
SRトウタク　白馬陣で耐えて、いざ殲滅というときの暴虐は頼もしい。トウハクやカクと相性もいい。
Rコウジュン　城ゲージさえけずれていれば単純な強化としても優秀。白馬陣がいればポテンシャルはさらにたかまる。
Cチョウシュウ　伏兵騎馬。単純な伏兵武力要因として優秀。この計略を使うよりは他ものをつかったほうがいい。ただしKJA前提ならば別。
Cハイゲンショウ　活騎馬。武力を求めるならこいつ。壁に端攻めに殿にと、いかにうまくころせるか。
Rスウ　　　　苦楽の舞　騎馬単では最高でも6枚にしかならないので出番はないかと思われる。

>>441
診断ありがとうございます。
まず、具体性の欠ける診断理由申し訳ございませんでした。
改めて説明させていただきますと、
開幕直後に相手へ攻めていき、壁突撃などをしている間に気づけば壊滅寸前などがよくあります。
コスト編成からしても現状最高武力が8、次点が6のせいか開幕の弱さが目立ちます。
こういった際は自ら攻めずに相手が攻めてくるのを迎え撃ち各個撃破した方が良いのでしょうか。

軍師の指摘につきまして、正に目から鱗です。
相手の知力を下げることばかりを考えておりました。
逆にこちらの知力を上げてしまえばそれだけ様々な計略が生きるわけですね。
明日から早速陳宮を育てることにします。

資産につきましては追々揃えて行こうかとも思いますので、コンプ前提の説明等も参考にさせていただきます。
調べてみるとSR董卓が面白そうですね。攻城力が不安ですが、手に入れば是非組み込んでみたいと思います。
丁寧な解説ありがとうございました。

423です。
>>434
重ね重ねの指南、ありがとうございます。
相手の主力を倒して、から１５カウント以内を目安に攻めてみます。
ＳＲカンウが落ちてくれればいいですが、相手もやすやすと撤退はさせないのでＲギエン
あたりを狙ってみます。
あとＲジョショ落雷２回ぶっ放しは、天に祈るしかないみたいですね。
神落ちしたら運がなかったとあきらめます。
忠義に負けぬよう根気強くがんばっていきます。

SR�ｹ艾を引いたので、この子を使ったデッキを考えてみました。
もともと他の国の民なので軍師のレベルは低めです。
WIKIの魏4枚を参考に考えました。
【デッキ】
SR�ｹ艾、ウホ徳or徐晃、SR張遼、C満寵

SR�ｹ艾、R夏侯惇、Rウホ徳orUC徐晃、C郭皇后
【品】
4〜5を推移
【軍師】色々試しながらやってみようと思おもっています。今はジュンユウが多めです。
【資産】王異、ソウソウ、軍師シバイ以外魏はコンプ、呉はコンプで蜀、群もSR以外はほぼコンプです。
【コンセプト】 隠密神速に惚れた＆馬スキル向上の為。
【診断理由】
あまり見かけないデッキなのでこれいけるのかー？というのが本音です。
コンセプトで書いたとおり隠密神速を有効活用できるデッキを作りたいのですが、馬の扱いが得意でなく勝率は50を切ってます。
上記のデッキにこだわらずSR�ｹ艾を有効活用できるデッキはないでしょうか？
上のパターンでは連環メイン。
下のパターンでは郭嘉を軍師にして再起を多めに使っています。
どうかよろしくお願いします。

>>435
　診断自体は終わってるけど一応突っ込みー。
まず遠弓撃陣なのに弓少ない。2コスをR丁奉辺りにしましょう。
遠弓陣使いつつ計略使えばキーカードをスナイプできます。スキル次第ですが。
あと号令入れるにも合うカードがないのが現状。あって排出停止のR連合号令の孔明ぐらい。
伏兵より武力欲しいんでまず選択できない。八卦がおそらくきついと思うんで
その時は連環にまわす士気を、弱体弓・麻痺矢・長槍辺りにまわして凌ぐしか。
　忠義デッキを食えなくはないデッキだと思うんで、気が向いたらまたやってみては。

他のデッキはちと回答できませぬ。馬スキルないんでorz

>>440
テンプレデッキの1.5枠、しかも曹仁or洋コでは大差ありません
９品あたりではデッキのパーツよりハンドスキルのほうが重要です
ちなみに自分ならLE引いた時に曹操と一緒に使える！という理由で曹仁にすると思います（笑）

【デッキ】SR劉備　R魏延　R馬ショク　R徐庶　Rホウトウ
【品･級】８品
【軍師】ビジク
【資産】SR以外コンプ仮定
【コンセプト】対応力の高い大徳……のはずだが……
【診断理由】
以前に診断いただいて、槍単に騎馬を２枚ほど入れて……
１、SR劉備　R魏延　R馬ショク　R徐庶　C凡将
の形にしたのですが、残り１０カウントからの全員がけ天啓で落城させられて、
（大徳かけても味方がまるでゴミのようだ……
あれに何もできない状態は非常にまずいと思ってコス１枠に連環入れてみたのですが……今度は総武力の低さによって号令対決で押し負ける展開が目立ちます。
また、弱体化計略に対しても対抗手段が大徳で武力を戻すしかないため、大徳の強化以上の弱体化をされると……やはり何もできません。
（SR王異異常過ぎだろ……orz魏延が武力０て……
負けがほとんど落城負けってのはハンドスキルだけでは説明できないような。

ちなみにいろいろと選択肢の多い計略ですが、基本落雷は超絶強化や桃園以外には使いません。（というのも、落雷自体不確実性の高いダメ計で、
まず単体を狙う使い方になる）徐庶自身も基本は端攻め要員。（というのも、騎馬が下手で迎撃が怖い……槍はそこそこ扱えるのだが）

さて本題。今回のデッキの問題点は何でしょうか？
それでもやはりハンドスキルなら立ち回りなどご教授願います。
デッキなら以下の案のいずれが良いでしょうか？
・１に戻す。あの全員がけ天啓は事故のようなもんだと諦める。
・SR劉備　R馬超（もうすく手に入るはず）　R魏延　C月姫　（C張松orU周倉orC凡将orRホウトウ）にして高武力武将の数を揃える。
・R劉備　SR関羽（旧）　R徐庶　Rホウトウ
号令を桃園にして押し負けにくくする、ダメ計相手には忠義。これはもはや別デッキなんですがね……　

>447
いくらなんでも計略要員が多すぎる。
連環と落雷と挑発を３つとも共存させるのを素直に諦めて下さい。

もし計略要員をそれだけ入れるなら、素武力差をものともしないくらいの
突撃・槍撃・城内技の精度が必要です。迎撃怖いとか言ってるようじゃ厳しい。

変更案の中でなら1より2が扱いやすいと思う。
1.5コスを採用するなら武6の関平の投入をオススメします。


あと、今の天啓に落城くらうとか、王異が怖いってのはデッキじゃなく腕の問題です。
手先のハンドスキルじゃなく試合全体の流れを意識してみて下さい。
初心者スレ・低州スレ・蜀単スレあたりで改めて相談するのも良いかもしれません。

【デッキ】SR呂布 R完殺賈ク C張魯 UC于禁 旧R甄皇后
【品･級】４品
【軍師】陳宮
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】お米無双＋鼓舞or激励
【診断理由】
元は　　呂布　張魯　魏延　月姫　張松
でプレイしていたものの、鼓舞無双に夢を膨らませて色々考察した挙句こんな結果に。
別案として　呂布　張魯　董襲　孫尚香　呉夫人
という形も考えたものの、知略が溜まるのが遅くなるデメリットが不安なために魏群で鼓舞を採用しました。

雲散相手に無双をする勇気が無く、第二選択肢に何かがほしいと言う事で、完殺を投入したのですが
張魯を入れて呂布と一緒に完殺賈クを入れるという選択肢は有りなんでしょうか？
柵もあるのでSR王異の投入も考えたのですが、計略範囲の面で迷ってこのような結論に至ってるのですが・・・


そもそも知略陣の発動デメリットが鼓舞中の場合そこまで大きくないんじゃないか？
という考えもあるのですが、その点どうなんでしょう？

診断宜しくお願いします。

>448
素早いレスどうも。

まあ、そもそも計略で対応力を増そうというのが甘い考えだったのかもしれませんね。
確かに天啓に落城食らったときは自分のラインが自城ギリギリだったのが原因かも……

>1.5コスを採用するなら武6の関平の投入をオススメします。
槍単の時には準主力として使ってました。長槍は何かと便利だし、号令からつなげても……

自分のプレイスタイルが基本号令ごり押しなんで、号令を補佐する計略をより多く入れていったら
よいでしょうかね。まあそれでも、機略だけはどうにも（ｒｙ

>>449
鼓舞→無双の流れが極めて大変。鼓舞→知略無双となればなおさら。

士気最大からでも舞ってから途中で無双が出来ないタイミングがあるし、落雷→米の流れになると呂布が復活するまでに鼓舞が高確率で落とされる。総武力も低いしかなり厳しいデッキだと思います。

鼓舞で知略無双連発なんて夢見ないで士気11、12からの知略無双×２で十分恐ろしい強さですよ。

>>451
早速のレス感謝です。

単なる呂布ワラじゃ面白みが無いので何かしら出来ないかと考えをめぐらせているのですが夢は捨てないと駄目ですかね？
根本を否定されるとどうにも・・・

>>447
城に貼り付かれて天啓されたらなんとかなるカードの方が希少です。天啓を何とかするカードを入れるよりまずは現デッキで何とかする方法を考えましょう。
落雷や挑発で天啓される前に孫堅落としちゃうとか。ライン上げて天啓使いにくくさせる等々。

弱体化も武力上げて対抗するだけではなく主力固まらないとか相手の妨害持ちを優先して落とすとか妨害喰らう→全滅→再起→士気差ウマー等々いろいろあります。

個人的にはハンドスキルより戦略眼のほうが落城するしないに多く関わると思います。多く考えたものが勝つ筈です




号令ごり押しして勝ちたいなら
忠義関羽 槍魏延 UC関平 徐庶 軍師再起or七星
で前出しして忠義か落雷の２択ゲーすればいいんじゃないですか。低品なら相手が勝手に崩れてきます。運用はwiki参照。

>>444
UC淳の方が万倍強いのでお話にならないというのが現実。知７と知９は大差ない上，魅勇＞＞＞伏，雲散眼光＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隠密神速。基本は神速戦法と同じなので士気５分の制圧力がある計略じゃない。
一応診断しとくと上のデッキは神速号令なら馬単じゃないと。下は結局淳喝に士気のほとんどが回ることになる。
>>452
捨てないとだめです。完殺と呂布の同居もほとんどロマンの域。

>>452
そんなに鼓舞米無双したいなら…

１、呂布が居なくても何とかしてくれる人が欲しい
２、舞わないときや呂布落ちたときのサブ計略欲しい
３、米は呂布が確定復活したい
柵と槍欲しい気もしますがとりあえず↑優先してみますと


呂布 徐晃 米 鼓舞 郭皇后 軍師司馬イ

かなぁ…。


弱体小計ちらつかせて馬で各個撃破が裏戦術。ガチ臭くなりましたがネタな感じは拭えません。

>>455
レス感謝です
どうにもネタでガチに勝ちたい願望が強いもので・・・

徐晃＋弱体の組み合わせはいいかもしれませんね。
呂布＋米以外の４コスを2+1+1か1.5+1.5+1で迷っていたのですが、
呂姫が投入出来ないとなるとやはり2+1+1が安定ですか。

ネタ臭？いいえ、ネタですよ・・・

>>454
呂布と完殺の同居のどこがダメなんだ？

【デッキ】SR 劉備 R 魏延 UC 張飛 C 凡将 C 月姫
【品･級】十品
【軍師】SR 諸葛売
【資産】上限無し
【コンセプト】5枚大徳
【診断理由】流行なので、ミラーと良く当たるのですが押し切れず敗北してしまいがち。
まさにテンプレなデッキですが、改良を加えた方がよいか否か・・・・・

宜しくお願いします。

>>458
いえ。槍４馬１大徳は、今Ｖｅｒではちょっとテンプレデッキでは無いと思います。
しかも唯一の馬が１コストなので、鈍重なイメージが強いですね。

月並みですが、張飛→Ｒ馬超にするのがベターかと。
いっそ、凡将→張松という、１コストを純粋な計略要員に切り替えるのも手ですが。

>>446
診断ありがとうございます
変わり無いのでしたら一応魅力持ちの２からお世話になっている羊コにしてみます

LE曹仁は欲しいですね…当たったら入れ換えてみたりもして遊んでみますｗ

>>456
何故呉と組ませないかな。
呂布、米、激励、浄化or推挙、周泰or凌統、
米を呂布専用に出来るし、推挙無双も強いし浄化も便利、柵超絶か武力８勇槍も強い。
それに呉を入れる事で極滅の影もちらつかせられる。
あと、1.5+1.5+1の方だと、
呂布、米、激励、小戦、董襲、
で序盤以外常に武力13がウロウロってのも。

軍師はどちらも、陳宮か張昭か極滅か教祖で。



まあ、ネタは思い入れ次第なんでお好みで。

>>461
13　×
12 ○

>>442
こちらに槍もいないのに開幕に直接ぶつかりあうことは最悪のパターン。
基本的に集団槍は相手にせず、機動力を生かしてばらけさせたほうがいい。
集団槍を相手にすると一人乱戦しても、後ろで槍が控えていたら突撃はできない。
相手がばらけて来たならそこから戦闘を開始。馬or弓の低武力がいる方を殺しに行く方がいい。
高武力槍は乱戦してから連突すればなんとかなるが、
高武力騎馬、弓がいるとせっかく乱戦してもすぐにつぶされてしまう。
集団の騎馬連突は強いがそれ以上に機動力で2つ、3つに分けて翻弄することを念頭においたほうがいい。

乱戦役はキレイが最適かな？武力もそこそこだし募兵で回復もできる。
いくら低武力でも槍との乱戦だけなら最低1回は突撃するぐらいの時間は乱戦ができることにも念頭においておくこと。
槍が少ないなら伏兵をあてて乱戦から突撃できるが、伏兵は解除時に相手部隊と隙間がある。
すぐに突っ込んでも槍オーラがでてるので迎撃される

士気4で多勢の攻めか白馬陣
士気5たまれば完殺計やシユウの如くが使えるので槍と乱戦、反撃もできる。
白馬陣つかって城門車輪使われたとしても出城速度もあがってるので、
城内乱戦とローテを上手く使えば返せる。他のやつが無防備ならばそっちを狙うのもあり。

【デッキ】SR張遼 R郭嘉 UC曹仁 UC鍾会 UC楽進
【品･級】九品
【軍師】R荀ｲｸ
【資産】旧カードのみ
【コンセプト】水計入りの神速号令デッキ
【診断理由】最近、大徳等の槍多めのデッキ等に押し負けてしまうので、素武力を底上げした方が良いのでしょうか？

診断お願いします。

>>464
見たところ、SR張遼とR郭嘉が既に計略で被っているのと、更に曹仁までもが神速持ち。
槍に当たると鍾会以外が何もすることが無くなる。
雲散に当たっても辛いんじゃないかな。
張遼をSR曹操に変えれば号令で多少の乱戦も何とかなると思う。

ああ、ごめん。コンセプトが水計入り神速号令か。
つまりSR張遼+水計が良いってことなのかな。
だとするなら、コスト編成を変えてR郭嘉、UC曹仁を抜いて2コスと1コス追加とかも良いんじゃないかな。
SR張遼落とされると今の編成のままだときついように思う。

>>464

2.5+1.5+1.5+1.5+1はまずつらいのでは
張遼が落ちた時点で最高武力が６になる。
大徳で２コスがひとり落ちても大抵は武力８が残ることを考えると…

槍がキツイのは騎馬単にはスキルを研くしかないという永遠の課題があります。
デッキ的には郭嘉＋曹仁をトンorジョコウ＋郭皇后に変更すると
計略による対応力もいくらか上がり、コンセプトは変わらないと思います。

大したことは言えませんがこんなところでどうでしょう。

>>464
診断受ける前に、初心者スレの>>2-15読もう。
話はそれから。

>>461
結論から言うと・・・
呉夫人持ってないからorz

トレードスレで入手してくるかな・・・

>>469
舞いスレで、鼓舞は士気上昇率落ちてないか？
という報告があるぞ

(修正したセガが理解出来ないぐらい)１、６倍でも使えないのに、
仮にそれより下なら、無理ゲーだと思う。

>>470
舞いスレの鼓舞上昇落ちてないか？
の人が俺なんですｻｰｾﾝ＞＜

今度検証してみるつもりだけど激励より遅い実感がやっぱあるわ

>>465-467 診断ありがとうございます。

そうですね…やっぱりコスト配分を変えて、騎馬技術を磨きたいと思います

【デッキ】R大史慈　UC凌統　R孫権　UC張コウ　UC黄蓋
【品･級】十品
【軍師】R 陸遜
【資産｝SRは孫策のみ(2はコンプ)
【コンセプト】手腕
【診断理由】蜀贔屓のこの時勢のためか、負けが続いています。
使い方に慣れてないのもありますが、デッキにも不備があるのでは・・・・と思ったので。

宜しくお願いします。

>>473
手腕以外に戦況を変えられる強い計略が無いのが辛いです
なので火計か超絶強化が欲しいですね

漢の意地を入れてみる
R周泰、UCﾘｮｳ統、R孫権、UC張紘、UC蒋欽

小覇王の蛮勇を入れてみる
SR孫策、UCﾘｮｳ統、R孫権、UC諸葛瑾、UC黄蓋

火計を入れてみる
R大史慈、UCﾘｮｳ統、R孫権、UC張紘、C朱桓

赤壁を入れてみる
R周瑜、UCﾘｮｳ統、R孫権、Cﾘｮｳ操、UC黄蓋

火計入りが安定するとは思いますが、人によって扱いやすいデッキは違うと思うので
いろいろな形を試してみてください

デッキの診断お願いします
【デッキ】R馬超・SR司馬懿・UC楽進・C寥化・C夏侯月姫・C郭皇后
【軍師】C陳グンLv7
【品】まだ九品
【資産】フルコン仮定
【コンセプト】魏蜀の騎兵中心機略
　　　　　　　魏と蜀の騎兵のいいとこどりをしてくんでみました
　　　　　　　基本乱戦しつつ機略をかけて速度上昇の騎兵で突撃
　　　　　　　月姫は士気が重いがSR呂布対策
【診断理由】1から騎兵中心を使っていまして最近また始めてみました
　　　　　　開幕さえ凌げば機略でごり押しできますが開幕がなかなかつらくデッキではどうも忠義と八卦が辛いです…
　　　　　　忠義は雲散しても兵力回復は残っていますし大体軍師SR諸葛亮がコンボで来るので個々の武力が低いこのデッキではそのまま押されてしまいます
　　　　　　八卦の場合は八卦掛けられる前に主力を落雷で落としていますが相手のペースだと三人掛け→二人掛けで蹂躙されますorz
　　　　　　他のデッキも得意というわけではないですが求心や手腕といった単なる+5の号令デッキには勝率がいいです
　　　　　　呂布は米落とす→呂布に落雷でそのまま押し切って勝ちを狙っています

【デッキ】
大徳　槍ギエン　馬超　月姫　凡将
【品･級】８品
【軍師】ビジクか七星
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
大徳使ってごり押し。それから敵城門に車輪したギエン突っ込ませる
【診断理由】
魏や群(呂布ワラなど)にはだいたい勝てるんですが忠義や弓多め、主に弓の高武力がいるデッキには苦戦します。
呉バラなどには柵壊す事に集中し過ぎて開幕ボロボロにやられたりします。これはこちらも引き気味に戦って柵から出て来たらぶつかり合うなどがよろしいのでしょうか？忠義は本当に勝てる気がしません。
相手忠義、こちら大徳でぶつかり合っても負けます。忠義相手に勝てる時は相手が下手だったりの時ぐらいで同じぐらいのスキルなら負けます。
診断お願いします。
ちなみに２末期から初めて３から本格的にやりだした者です。只今全国120戦近くで勝率40％ぐらいです。
長文失礼しました。

呉で厨デッキできた
【デッキ】りっこー 手腕 凌統 凌操 浄化 韓当
【品】５品
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】小戦手腕
小戦と手腕を組み合わせて武力＋７
孫武使えとか言わないで

>>475
６枚機略の上、槍が１枚はお薦め出来ません
＞基本乱戦しつつ
品が上がったら通用しない。低武力デッキが乱戦したら負けます

素直に、魏単馬３槍２で機略組むべきかと。資産フルコン仮定ですし
もし蜀を加えるなら、優秀な槍を引っ張ってくるべきです。わざわざ寥化なんて入れなくても
で、無双は機略敵がけで良いんじゃないですか？

>>476
＞呉バラなどには柵壊す事に集中し過ぎて開幕ボロボロにやられたりします
引くタイミングを掴むことに、集中しましょう
無理に壊そうとしても、武将撤退させてカウンター喰らうのがオチ
開幕に柵３回も叩ければ、それで一応の成果は出てます

忠義のメインアタッカーは、武１３兵力１４５％の関羽です
槍兵を絶対に乱戦させないように

＞それから敵城門に車輪したギエン突っ込ませる
士気差４を安易に作るべきじゃない
大戦２時、頂上君主の対談で批判されてたけど
「（州の戦いで）よく見るのが、開幕で張飛が城門にたどり着くと、安易に大車輪する場面」
「城ゲージなんて、落城するまでは、士気差作るための道具ですよ」
「開幕で士気を４も使うことの重みを知って欲しい」
みたいなことを言ってました

終盤なら、+車輪でごり押しも必要ですが、ただ押しこんだだけなら、
他の武将が槍・騎馬マウントを取ることで代わりにし、士気の消耗は抑えるべきです

>>477
凌統が死んだ瞬間、武４・４・３・３・２じゃ、お話にならないと思う
なんで小戦手腕が流行らないかって、1.5コスト枠に、武４弓２枚も抱えたくないから

被ったらしいけど内容はあんま被ってないらしい。ラッキー。
>>475
今は１の魏全盛期の頃と違い，槍複数のデッキが大多数です。よって機略も槍２がほぼ必須。槍１なら神速号令でも使った方が(扱える前提だけども)。
まず高武力突撃壁として極力UC張飛(どうしてもコストが合わないならUC関平)を採用。また，それだけでは士気９からのぶつかり合いに勝てないのでUC夏候淳かＲ羊コも入れるといい。特に夏候淳は呂布にめっぽう強い。
雲散が被るようで気分が悪いかと思うが，二色機略では士気１２からの無双連発に対抗する手段が無いのでしょうがない。また，月姫の落雷では知略陣上での無双を殺せないので力不足。
具体的に書くとテンプレ型に収まってしまうんでこんな感じにしか書けん。すまん。
>>476
忠義はしょうがない。それこそミラーマッチなら落城に近い勝利ができるくらいのスキル差が無いと勝てない。
柵弓には引き際をわきまえる。馬超＋誰でも１人が無事に帰れれば守るだけならなんとかなるはず。柵は破壊できなくてもそこまで不利になるわけではないので欲張らないこと。
>>477
孫武使えというのはよく意味が分からんが置いといて
全体的にあんま詳しく書いてないからテキトーに答えさせてもらうが呉単りっこーはロマン。諦めなさい。

【デッキ】法正　劉封　簡ヨウ　関平　R魏延
【品・級】５級
【軍師】ビジク
【資産】Ｒは王桃　徐庶くらいしか…
【コンセプト】槍を前に出して、劉封で援護
【診断理由】
全国大戦などで、なかなか勝てないので
どこをどのように改良して、どのような戦法が効果的か知りたいため

診断よろしくお願いします

>>480
7.5コストでしかデッキ組めない時点で、
当分の間は、英傑伝やってたほうが良いと思います

ちなみにその中で、全国に通用するのは関平と魏延の２枚だけ
（+資産に書いてある徐庶）

1.5コストが３枚以上あるデッキは、基本弱デッキなので、
魏延+２コスト+関平+徐庶+１コスト　で組めれば、それなりのデッキにはなります
ただ、号令がいない場合、その分だけハンドスキルへの依存が重くなるので、注意を

>>480
関平は特大車輪かな？

劉封→R徐庶にすれば無理デッキが減る。１コスは簡ヨウのままでも戦えなくはない。
でも３体も車輪計略があるのはまずいので手に入ったら関平をUC張飛やR姜維にしたほうがよいです



車輪を相手城に張り付けて馬マウントは強力ですが上昇武力が低いので落雷や挑発を織り混ぜつつ戦わないと品に上がったとき勝てません。

>>475
そこまでするくらいなら騎馬単でいいじゃない

>>480>>482
特大車輪の存在忘れてたすまんorz

確か、大戦２時より効果時間減った。ちょっと実用に耐えられなくなってる

【デッキ】SR趙雲・SR馬超・SR劉備・Rﾎｳ統
【品・級】10品
【軍師】諸葛亮
【資産】関羽・孫尚香
【コンセプト】Ｗﾗｲﾀﾞｰでﾏｳﾝﾄをとりつつ、槍で攻城
【診断理由】
ﾎｳ統と落雷月姫に変えたほうがいいのか…それとも無難に五枚大徳に変えたほうがいいのか…。

ただ、Ｗﾗｲﾀﾞｰを使いたいのが本音

>>476です。
>>478、>>479
診断ありがとうございました。参考にしつつまた全国で揉まれたいと思います！

>>485
デッキ自体は悪くはない。
診断理由だけど別に月姫でもﾎｳ統でも構わないと思うけど4枚デッキの総武力的に考えて月姫が良いかと。
まぁでも個人的には大徳はせっかく範囲広いんだから5枚のが良いし強いと思う。

神速デッキに無勢加えるとしたら4枚がいいのかな？
やってる人いたら教えてくれ

>>488
一通り脳内構築したけど、神速の旨みがないし、
４枚忠義無勢(大体、霧散トン＋車輪魏延)と比べると、デッキ完成度低い。

神速＋無勢にするなら、５枚神速の無勢入りのほうが余程良いわ。
無勢は裏の計略＆守りに使えるし、第一スペックが優秀過ぎる。普通に入る。
神速として見たら、やっぱ５枚のほうが良いしな。

診断お願いします。
【デッキ】SR甘寧,SR孫策,R孫権,R太史慈
【位】二品
【軍師】陸遜
【資産】呉コンプ
【コンセプト】手腕＋粘りが基本、士気があまれば援兵。
【診断理由】
SR甘寧とSR孫策を使いたいが為にこのデッキにしてます。
総武力の関係で四枚という形を取っているのですが、そこんところはどうでしょうか？
宜しくお願いします。

>>489
サンクス

>>490

ダメ計、妨害対策をどうしてるか逆に聞きたい

診断してくださったみなさまありがとうございます

魏蜀の二色がコンセプトでしたがやはり低武力が入った６枚はツラいようですね…
どうしても二色にするなら高武力槍が必要とのことで一応五枚でデッキを組んでみました
UC張飛・SR司馬懿・UC関平・R羊コ・C夏侯月姫orUC張飛・UC夏侯惇・SR司馬懿・UC楽進・C夏侯月姫
前者は機略だけではなくもう一つの手として刹那号令を投入し後者はUC夏侯惇をいれてSR呂布に対する対応力を上げてみました

自分で考えられる二色はこれが限界なので…もしも実践するとしたらどちらが良いでしょうか？
重ね重ね書き込みしてしまいますがどうかよろしくお願い致します；

診断よろしくお願いします。
【デッキ】SR関羽（忠義）、R孫策、R馬超
【品】６品
【軍師】麋竺、ホウトウ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】槍１馬２ケニア
【診断ポイント】
１、槍１馬２だったら【忠義、粘り、人馬or白銀】とどちらが良さそうでしょう？（粘りは持ってないので計略の性能が良くわかりません）
２、軍師は属性を考えると呉から選びにくいので麋竺とホウトウを良く使ってます。属性無しでも連環or再起の陸遜と言うのも良さそうですが軍師は誰が良いでしょうか？

以上２点の診断をお願いします。
（もっとオススメの槍１馬２ケニアがあれば教えて下さい。）

>>490
個人的には，落雷，端攻城，忠義ガン守りのいずれも怖くて正直言って使う気にならないけども，そのデッキで二品なら十分なスキルはあるのだろうから大きな問題は無いかと。
応急措置を取るならシジーの槍＋弓への分解。
>>493
前のは逆に槍が多すぎ。使うなら後ろ。
ただ総武力が低いので月姫→UC周倉。現環境では機略における月姫の落雷はほぼ役に立たない。伏兵処理が出来る自信が無ければ孟達等でもいい。
>>494
槍１馬２はおすすめできないなぁ。結局馬のどっちかが突撃壁になる。
１，ケニアじゃ突撃壁が不足するため白銀は輝けない。また，人馬は素武力が低い。二色における粘りはスペック要因的な意味が強い。
２，連環を使うメリットは少ないので陸遜使うくらいなら麋竺でいい。きっちり使いこなせるならホウ統で増援ゴリ押しがいい感じ。

【デッキ】SR曹操、SR関羽（鬼神）、SR甄皇后、UC夏侯惇
【品】６品
【軍師】SR司馬懿
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】無勢魏４枚
【診断ポイント】
SR甄皇后使ってみたくて試してきたのですが舞ってから甄皇后がやられてしまうケースが多いので舞うタイミングや立ち回り等教えていただきたいです。通常は無駄に舞わずに求心で攻めていった方が良いでしょうか？

>>496
残念なことに鬼神は死にスキルになってしまった(効果時間超短縮)。
ステータスで選ばないなら変えてみたほうがいい気がする

>>497
そうなんですか…。鬼神は昔お世話になったカードなのでまた活躍させたかったのですが。
ではSR張遼あたりに変えた方が無難ですかね？あと宜しければ無勢を使う立ち回りも教えていただきたいです。

>>480です
>>481>>482>>484
診断感謝します。
診断とうを参考にして
関平　R魏延　を保留として、徐庶　姜維　黄忠（黄忠はUC張飛が手に入るまで）
に変更してみようかと、思います

診断お願いします。
【デッキ】SR陸遜・R太史慈・C朱桓・C董襲・UC張鉱
【品】７品
【軍師】C魯粛
【資産】SR以外コンプ仮定
【コンセプト】号令には孫武、場合によっては援兵後に孫武で対処。
脳筋が多いデッキだったら先に脳筋を焼いて城内で対処。
【診断理由】
４枚デッキなどの高武力で固められたデッキが苦手です。
特に４枚無勢忠義や４枚忠義デッキが苦手です。
孫武発動に成功しても効果切れまでに倒しきれず素武力で止めを刺されてしまいます。
伏兵もいるし序盤は凌げるので士気が溜まったあとはどう立ち回って戦うべきでしょうか。
こういうデッキ相手にはどう立ち回って戦えばいいのでしょうか。

>>49
柵もあるしRキョチョおすすめ。城門に突っ込ませて怪力や混元マウントが強い。
無勢はリード時は積極的に使っていいが負けてるときは絶対ダメ。相手が七枚苦楽とかなら考えてもいいけど。
基本的には一コス馬らしく端の攻防と伏兵探し、求心時は連突役。

>>498
張遼もいいけど単体強化も必要だから夏候淵とか典韋とか許ﾁｮも考えてみて
特に許ﾁｮとか食わず嫌いしてるなら使ってみてね
張飛とか魏延を楽に追い払えるよ

>>500
魅力無しのわりに士気食うデッキな気が。
孫武→ライン上げでさらにもう一押し計略使わないと城殴れそうにない。
無士気時の立ち回りを楽にするなら弓外してしまうか。太史慈張鉱を凌親子とかね。

>>501,502
診断ありがとうございます。関羽ぬいて許チョを入れて試してみます。無勢がうまくいかなかったのは戦況を考えずに踊りすぎてたからみたいですね。次からは踊る時は許チョに守ってもらいます。また行き詰まった時はアドバイスよろしくお願いします。

診断お願いします。

【デッキ】SR関羽 R魏延 SR左慈 R完殺賈詡
【品･級】2品
【軍師】諸葛亮Lv15 馬謖Lv15 龐統Lv15
【資産】コンプ
【コンセプト】左慈で押し込みつつ相手によって忠義or完殺でひたすら消耗戦に
【診断理由】忠義に対しては勝率良いのですが八卦に苦戦しています。
常に士気6〜9あたりでラインを上げて、
相手に3体掛けを浅いラインから撃たせる＞こちら忠義で育成が理想なのだと思いますが
防衛は出来てもなかなか攻城までいけません。
いっそ早めにコピってしまってからライン上げたほうがよいのでしょうか？
(忠義無勢以外の)SR関羽含む二色でしたら何でも構いませんので
入替・立ち回りなどご指南お願いします。

>>495
診断ありがとうございます
アドバイスの通り後者のデッキで頑張ってみたいと思います

>>505
完殺賈詡が死んでる。しかも４枚デッキなのに伏兵２は素直にきつい。
カクを抜いて白馬将軍とか入れてみてはどうだろうか？
白馬陣消費士気は４なので攻めにも逃げにも使える
結構良スペックかつ４枚デッキの機動性の低さを補えるというメリットがある

すいません診断スレなんですが質問いいですか？
質問スレが見あたらなくて…


サジについていくつかあるんですが

１　サジが弱体化された状態で変化すると変化した武力−弱体分になるか？

２　１の逆で自分の武力が陣略or号令等で少し上がっていた場合に変化するとどうなるか？
３　２の延長戦でまあ滅多にないと思われるが敵武力よりサジの武力が高かったときに変化するとどうなるか？

と、この３つです
サジ使いの方知っていたら教えてください

>>508
あれは計略発動時の相手の最高武力を計略中維持する計略だからサジの武力関係ないんじゃね？

相手の最高武力が０でもコピーするとおも

>>505
二色にするメリットが無い。最大士気減らしてやりにしてまで左慈や完殺を使って有利になる相手があるか？という話。
七星のデスコンが出来ないのと関羽に雷落とされうる分本来五分のはずの忠義にすら勝てなくなる。
>>508
正直言って知らん。スマソ。初心者スレ行った方がより確実にすばやく回答得られると思う。ので勝手ながら持ってかせてもらう。
>>509
２の場合は(相手最高武力＋強化分)になるって初心者スレで誰かが言ってたかと思うけど。
まぁ俺自身確認してないしそっちの方がテキストに合ってるが。

連レス失礼。誤植った。
○最大士気減らしてやりにして〜
×最大士気減らして槍１にして〜

>>508
１、その通り

２・３については、撤退中の武将を含め、
変化使用時の最大武力になる
ただし、八卦３人・一騎当千・質実の効果中な武将は対象外

つまり、関羽撤退中の忠義が
計略・陣略を使わなくても武力１０になる
八卦３人掛け中の４枚八卦の場合、左慈は武力３になる
曹操が最大武力の場合に弱体小計を受けた左慈が
変化したら、武力は４

診断お願いします。

【デッキ】UC張飛R徐庶C趙累R太史慈R孫尚香
【品･級】 ７品
【軍師】ホウ統、陸遜、ビジクがLV10くらい
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】徐庶確定で、あとは開幕攻城とって守れるように。今は軍師ビジクです。
【診断理由】開幕乙を色々いじってたらこうなりました。
これからもずっと使っていけるのか気になって診断希望しました。
まだそこそこには勝ててるんですが、雲散求心と八卦にはきついです。

軍師やもっといい構成、立ち回り等のアドバイスが聞きたいです。

ちと遅くなりましたが、レスありがとござます。
指摘どおり、SR大徳劉備購入してデッキに編入(｀・ω・´)
出来ればカードってあんまり買いたくないんですけどね…
当たった時の感動、半減しちゃうし。ともかく。
その後も新しいの作ったりデッキちくちくいじくってみたんで、もう一度診断お願いします。

【デッキ】蜀・SR劉備、Rほうとう、R馬超、UC張飛、UCりょう化
　　　　　　魏・Rかくか、（orRよーこ）SRシバイ（orRソウヒ）、UCカコウトン、ウキン、リュウヨウ
【品･級】９品。降格危機をいったりきたり。どっちのデッキ使っても勝率は同じようなもので
【軍師】諸葛亮LV12、ﾋﾞｼﾞｸLV８、ついでにやたら出てくるR馬食×５、LV6
【資産】R趙雲、Rｶﾝｷﾞﾝﾍﾟｲ
　　　　　SR王異、Rカク
【コンセプト】無し。
【診断理由】蜀だと忠義、桃園にまったく歯が立たない。連関で時間稼ぎor騎兵使って攻城ぐらいしか。
　　　　　　　ダメ計…必要ですか？つっても蜀だと月姫ぐらいしかないんですけど。
　　　　　　　ダメ計使うとすごい卑怯なような気がして
　　　　　　　

>>503
遅くなりましたが、診断ありがとうございました。

＞ダメ計使うとすごい卑怯なような気がして
ごめん何を言ってるのか理解出来ない。
じゃあ、知１の敵武将に連環の計かけて、
２０ｃ近く固まってる間に、横をすり抜けて落城するのは卑怯じゃないの？

ダメ計が卑怯というけど、
号令→ぶつかるしか考えてない人からすれば、
呂布の天下無双なんて、卑怯の極みだし、
(同じ士気消費なのに、絶対号令側が負ける。敵は１体なのに)
呂布使いからすれば、霧散が士気３しか使わないのは、卑怯の極みじゃないの？

・このデッキは馬に弱いので挑発を入れる
・このデッキは高武力の圧殺に弱いのでダメ計を入れる
根っこは変わりません。

このゲームから、再起興軍と転進再起と太平要術と復活計略が全て消えたなら、
ダメ計が卑怯という意見も出てくるでしょうが、
これらの対策カードがあるのに、ダメ計を卑怯というのは、対策をしてないその人が悪いんです。

>>514
まあ、>>516がもっともなんだけど
どういう戦い方にスタイリッシュさを感じるかはそれぞれだから
ダメ計がカッコ悪いと思うなら使わないのもそれぞれだよ。
忠義デッキが厨とかいうのもカードを買いたくないとかいうのも
俺の観点から言えばなにそれ？だけど、ゲームですもんね。

デッキ的にはホウトウがいるのでダメ計は別に要らんと思います。
むしろ諸葛亮で精兵狙うなら人属性で揃えたほうが良いんですよね。
落雷持ちは天属性なのでその点からもホウトウです。デッキ的には完成されているかと。
ただわたしだったら張飛はギエンにするかもしれません。
募兵があったほうが精兵と相性がよくなるからです。
これは相手陣に張って居座り続ける戦法が取りやすくなるほかに、
精兵は範囲が広くはないので自然とダメ計、妨害計に弱くなりやすいからです。
計略自体は士気マックスからの最強コンボが大徳→一騎当千なので
車輪戦法は騎馬単や速度上昇号令相手のときくらいしか使いませんが。
ただしこれはわたしのやり方ですから、蜀対決で勝てないのであれば
UC張飛で正解だと思います。
槍同士のあたりの強さが全然違いますから。
デッキは忠義や桃園と当たって特別不利でもないとおもいます。
忠義は号令同士でぶつかり合う時に精兵が重なるように調整する事と、
桃園は・・・ラインを上げさせないようにして使われたら連環・・・でしょうか？
すみません、あまりあたった事がないので。

ダメ計卑怯ﾜﾛﾀ
そうか、俺が勝てるのは昔から落雷か水計だけは絶対に入れてるからか。
これからも卑怯なカードで勝たせていただきます。



とまあ冗談は置いといて、ダメ計は初心者には卑怯に見えるのも仕方ないかもね。
１時代は俺もよく大水計で全員流されたり火計でまとめて焼かれたりして、何だこの厨カードはって思ってたからなぁ。
逆に２，１１で復帰した時は曹皇后の水計だけで低州は乗り切れた。
対策立てられない人にはまとめてでかいダメを与えられる火計水計が一番効果的だからね。

落雷に関しては対策が一番立てにくいダメ計だから特に卑怯に思えるのかも。
避雷針立てようとして固まったら他の妨害飛んできたりもするし。
まあ、それ基本なんだが。

今度ホームでレア無し大会があるんですが診断お願いします。
位：４品
デッキ：白馬陣、ST劉備、UC張飛、UC黄忠、張梁
軍師：陳宮

知略白馬陣＋知略指揮での長時間神速号令を目的にしてみました。
どうやっても大水計相手に勝てません。
白馬陣でラインを上げるか水計打たせてカウンターしか無いのでしょうか？
後、未だに１コストを迷っています。
おすすめがあれば教えて下さいm(__)m

>>519
ダメ計相手にチョウヒが落とされるのはどうしようもない。
避雷針立てたって落雷1本でおちるんだから。(ライハクを除く)
それでも流されたくないのであれば、
チョウショウをいれて無理やりジュンユウをひっぱって逆サイドから抜けるというのあります。
槍も一緒にひっぱれれば、突撃し放題です。
相手が二色ならばあえてと大水系を食らって即再起をいうのもいいです。
相手は20Cほど大水系が使えないのでその間にせめること
魏単でなおかつ槍2本だと白馬陣でももつらいですが
ウキン、サイボウ、マンチョウ、排出停止カキ、排出停止ソウショウ
と明らかに武力が低いので、それこそ開幕を取れるようにしましょう。

1コスはチョウショウオススメです。
白馬陣からの挑発はかなり強いです。
また、伏兵を探すのがいささかしにくい感じのデッキなので、その点でもいいです。

診断お願いします
【デッキ】UC徐晃・SR司馬懿・R羊コ・UC鐘会・UC楽進
【品】8品〜9品
【軍師】C陳グンlv7
【資産】フルコン仮定
【コンセプト】R典韋入り5枚機略を使っていたのですが典韋が落ちると何もできないので知力をなるたけ高めに組みました
　　　　　　　何とかしてもらうために神速、機略ができない時のために刹那、柵の向こうに引きこもる弓にor脳筋にダメ計です
【診断理由】使っていて思ったのですがこのコスト配分の機略を見たことがないのですがこれでいいのでしょうか？
　　　　　　コンセプトにも書いたとおりR典韋では大体蜀と当たると落雷が入っており落とされると戦線が維持できなくなるのでこの形になりました
　　　　　　流行り(?)のSR呂布にはダメ計or雲散でやっていけますが、騎兵単なので槍多め蜀デッキ全般がきついです
　　　　　　低品なので槍とにらみ合い→士気たまってダメ系→大体UC張飛かR魏延が落ちる→相手の戦線を乱してこちらが攻める…という戦術をとっていますが果たして目指す上でやっていけるのかどうか…
　　　　　　(ちなみにUC鐘会を入れた騎馬単求心デッキを使う時も上記のような戦術で攻めています…士気12ためて水計→士気1ためて求心のような)
　　　　　　忠義は兵力回復分が残りますが雲散で武力が下がるので結構勝率はいい方です

戦い方などをしなんしていｔ

書き込みの途中で書き込んでしまいました；

戦い方などを指南していただけると幸いです；

>>521
計略要員多すぎ総武力弱すぎ
妨害は雲散だけだと割り切ってしまうのがいいかと

騎馬単デッキは慣れないと本当に使いにくいし、槍がいるかいないかで大分操作性が違う。
こだわりがなければ二コスト枠にβ入れたり、鐘会かヨーコ抜いてＵＣ曹仁入れたほうがいいと思う

>>519
白馬＋指揮は士気重すぎ。どーせ相手もろくな号令はいないのだからおとなしく黄忠が白くなるのが良い。
よって劉備→関平。これで開幕乙耐性も上がる。並の開幕乙なら変えなくても問題ないんだが環境上伏兵が入りづらいので完全に知力捨てて素武力上げてくる人がいるかもしれない。
水は張飛以外でライン上げて黄忠タイムすればいいかと。城門で200%＋関平のマウント，後ろから張飛の形になったらまず勝ち確定。相手が水先出ししてきたら士気差ウマー。
個人的には蜀単で知勇陣した方が最大士気等の問題で安定すると思うけどなー。
>>521
ダメ計妨害相手にはちゃんと広がって大人数が食らわないようにしましょう。そんで槍がいないなら神速号令の方が強いのでＲ張コウ入れるか蜀と組む。
速度上昇計略は柵弓には圧倒的に有利です。ので柵弓には強化機略だけでよし。よって水禍はクビ。ＵＣ曹仁。

診断してくださって本当にありがとうございます
水計を思い切って抜いてUC曹仁を投入してみようと思います

それと質問なのですが最近スレで総武力が低いというのを目にするのですがそれはどういったことなのでしょうか？
今回の場合もそうですがそれは単に…

�@合計した武力が低いということでしょうか？だとしたら今回は総合武力27と高めに作ってみたのですがそれでも低いのでしょうか？
　それと私のメインのデッキはSR曹操(武力8)・UC夏侯惇(武力7)・UC鐘会(武力4)・UC楽進(武力4)・C郭皇后(武力2)で総合武力25なのですがそれでも低いと分類されてしまうのでしょうか？
　それとも求心デッキの場合はSR曹操の計略で武力が+5されるので総合武力25でも低いといわれないのでしょうか？

それか総合武力が低いとういうのは合計ということではなく全く違うことで例えば…
�A今回のデッキは武力が8･6･5･4･4という武力8が一人しかいなく同じような中武力しかいなくてそれでは低いということなのでしょうか？
　確かにこの武力の並びはあまりいいものではないと自分でも感じていましたが総合武力が低いというのはそういうことなのでしょうか？

書いているうちに変になってしまいましたが簡単に言うと�@はただ合計した総合武力が低いというのか、�Aは中武力ばかり並べていていくら総合武力を高めてもダメ…ということです
もしも総合武力が低いということなら�@の求心デッキでもやっていく自信が無いのですが…長文になりましたがどうか教えていただけると幸いです；

>>525
総合武力は単純に全武将の武力を合計した物。
個人的には24以上あれば大丈夫なんじゃないかと思う。それ未満であれば厳しそう。
んで、武将単体の武力値を見るときは素武力とか言ったりするな。
最高が8とかなら少し素武力が低い、とか言うことになる。
素武力が低いと開幕が少し弱くなったりするから、開幕の立ち回りを気をつけないと行けない。

あと、1の求心デッキだけど、俺も全く同じデッキ使ってるよ。
立ち回り次第で勝てるし、デッキ的にも問題はない、はず。対抗意見あればお願いします。
一緒に頑張ろうぜ。

>>525
１：武6が5枚で総武力30
２：武10が2枚と武1が3枚で総武力23

これたぶん2の方が強い

数字を合計しただけの総武力は単なる目安。
チリが積もっても高武力には勝てない。　武1が8枚がかりでも武8と乱戦したら全部撤退するはず。

ただし、枚数が多ければそれだけ相手を分散させることもできるので、ワラワラデッキも生きている。

>>526
重箱くさいが24以上ってのは条件甘くないか？中級者以上ならそれでもいいだろうけどここの診断希望者にはもうちょい高めを求めた方がいいんじゃないかと。
24〜25で総武力低すぎって診断受けてるとこもよく見るから個人的にはテンプレも26くらいに書き換えた方がいいんじゃないかと思うんだがどうだろう。

>>528
そんな気もするなぁ。
ただ、そうすると無理矢理26に達しようとして、脳筋入れすぎてダメ計に弱くなったりしないかな。
そういった意味で24って結構丁度いい気がしてたんだけど……。
でも、確かに武力押し出来ないのは辛い気もする。

>>528
基本事項の優先順位的に一番下だしいいんじゃね？
他の項目満たしてると大体バランスいいデッキになるようになってるし、テンプレデッキが総武力26越えませんので使いませんでした、なんて人もでてくるかも

診断お願いします。

【デッキ】すべてVER3　SR陸遜・R太史慈・朱桓・董襲・張紘

【品･級】4品

【軍師】周瑜LV16

【資産】呉軍はSR甘寧以外コンプ

【コンセプト】序盤に張紘のステルス攻城でリードを取り、中盤は火計と約束の援兵でしのぐ。
終盤仕切り直しになった所で相手城門前に設置した極滅業炎を使いとどめをさす。

【診断理由】開幕乙と陥陣営に弱いのと張紘のステルス攻城が決まらなかった時の攻め手が無いので悩んでいます。
SR陸遜の計略がいざと言う時に機能しない＆極滅業炎の誘いにしか使えないので変更も検討しています。
SR陸遜・朱桓を抜いてSR呂蒙・張悌を入れた形も試してみたのですが、麻痺矢の武力上昇が低く他の号令に押し負けてしまう上に
張悌の火計も火力不足でいまいちでした。馬がいなくなるのも地味に痛いです。
軍師周瑜を生かす形でよろしくお願いします。

質問に答えてくだったた皆様、本当にありがとうございます

自分もデッキを組む時は前々から最低でも総合武力は24で組むように心がけています
しかしバランスよく組もうとするとどうしても総合武力は25程になってしまうのも事実です(しかし求心だからだとも思いますが

今回は素武力が低いというのと私のような診断をお願いしている人間の使うには低いと言う事のようですね
しかしメインの求心は使っていて難なく使えていますのでデッキによって総合武力が25でもやっていけるのかもしれません
デッキ組んでいるときは総合武力26くらいあればいいな…とも思っていますが結構難しく・・・

いろいろと教えてくださって助かりました…総合武力25程では武力押しができず辛いかも知れませんが>>526さんの励ましも嬉しかったので自分なりに頑張ってみます

【デッキ】SR趙雲・R馬超・LE横山諸葛亮・C廖化・C夏侯月姫
【軍師】Rホウ統lv11
【品】五品
【備考】LE横山諸葛亮にツッコまない
【資産】フルコン仮定
【コンセプト】元々魏軍で騎馬単求心デッキをプレイしていましたがカードが集まってきたので最近プレイしています
　　　　　　　八卦二人掛け(士気があれば+三人掛けor人馬)の神速騎兵の攻めをコンセプトとしたデッキ
　　　　　　　素武力が低いので死なないようなプレイングを心掛けを心掛けます
　　　　　　　廖化は端攻めなど釣りに使い、月姫は少ないながらも脳筋対策に…横山諸葛亮を使用しているのはこだわりです
　　　　　　　奥義は主に鉄鎖を使い移動速度が下がっているところに連突して各個撃破しています
【診断理由】計略で速度上昇するので騎兵単や弓大目には強いですが槍多め大徳などにからきし弱いです
　　　　　　 人馬がいくら迎撃を食らわないとしてもそれだけではさばけず兵種差でごり押しされている気がします
　　　　　　 スキルが伴ってないのは重々承知ですが槍のさばき方、または騎馬主体での槍の対応の仕方を伝授していただけると嬉しいです（メインは魏なもので；

>>533
相手が固まってるなら

槍の前でビタ止まり→一騎当千＋槍で突撃防止＋趙雲廖化壁突

ばらけてるなら人馬で低武力槍から各個撃破




槍主体は２体位入ってる騎馬を先に潰すと相手の機動力が激減するので馬から優先して潰すのもアリ

>>531
孫武は＋７号令。結構強いです。食わず嫌いしないで孫武を軸にして攻めてみたらどうですか？

開幕乙なら必死に守って後半敵陣で孫武発動できれば落城勝ちまであります。その際奥義は業炎より増援の方がいいでしょう。

>>533
大徳がつらいということなので対大徳に絞った話を
正直八卦が大徳に弱いのはどうしようもない。
SR劉備　UCチョウヒ(Rギエン)　ときて、2/1/1でも1.5/1.5/1でも槍はどこかに入る上に、
3枚がけでも2枚がけでも負けてしまう。

もちろんこれは正面からぶつかった場合なので、そうさせなければ勝ち目はある。
騎馬メインの槍の裁きかたとしては集団槍にまともにぶつからないこと。
いくら壁つくっても後ろに槍が控えていたら突撃できないし、槍激を一方的にくらうだけ。
できるだけ機動力を生かして相手の槍を分散、確固撃破するようにするといい。
ただ、こちらにも槍がいるかたちなので、馬を壁にして槍激をすれば条件は同じになります。
死にそうなときは騎馬の機動力でスタコラサッサと逃げる用にするといいです。

開幕に上手くいけば、さらに攻め込んで八卦一人がけなどで相手の足並みを崩すことに専念すると良いです。
相手に高知力の落雷、火系がいるならばチョウウン、いないならばバチョウに一人掛けしてもいいです。

大徳に対しての守りは落雷をするほうが良いかと思います。
特にチョウヒの入ってる形などはチョウヒ+1体が落雷に入る形で使用し、端攻めなども多用して相手をばらけさせましょう。
こちらにチョウウンとバチョウがいれば、ローテーションで最悪城門だけは守れるはずです。

全体的にいえることは相手は総力戦が得意、こちらは局地戦が得意ということを把握して戦いましょう
人馬について触れませんでしたが、相手のキーカードがあと少しで落とせる！というときにはしっかり使っていきましょう。

>>531
弓にコスト割きすぎ。前衛が潰されると帰城されて効果時間が切れるのが孫武の弱点なんだから，槍はなるべく高武力(凌統or周泰)を１人は使わないといけない。
あと，ステルス攻城は２回目のぶつかり合いで孫武を使える可能性を最初から放棄する行為。ステルス前提なら孫武より赤壁でも使った方が強い。
焔陣営は燃やすか城門業炎。どちらも確殺ではないけども余裕を持って攻城阻止は出来る。
孫武はカウンターや士気差を作るための守り方が完璧に出来ないと厳しい(出来てもそんなに強くないのがさらに問題)。
いっちゃん手っ取り早い話としては太史慈＋董襲→孫権＋２コス槍。これでやってみて孫武が役に立たないようならそこからさらにりっくんを太史慈に戻すかデッキ丸ごと変えるべき。

麻痺矢に火を入れるのは茨の道。Wikiでも見て気に入った形を使いなさい。オススメは手腕援兵型。
>>533
趙雲は便利計略持ちではあるけどコストの割に武力が低いので武力上昇が少なめの八卦に組み込むとどうしても英傑号令に押し負ける。兵種差よりその問題の方が大きい。
また月姫も突撃壁としては不十分だし知７の落雷は今あんまり役に立たない。士気６使って脳筋落としてもおいしくない場面が多い(知略無双は殺せないし)。
…等と言ってるとテンプレ型に落ち着いてしまうので中高武力槍(UC張飛やUC関平など)を１人突っ込んでテキトーに組んでみてはいかが？馬多目だと機略の方が強いじゃん，って話になってくるからとりあえず馬は２人までの方針で。

>>531
まあ537氏の意見で大体あってるけど、ステルス攻城は基本ギャンブル
だから、それが通らないと攻め手がない、というのは問題あり。
最近人気上昇中の蒋欽の採用とか考えてみるのもありかと。
大技の多い呉デッキで士気３の弱体弓は意外と使える。

デッキ診断お願いします
こないだ忠義混元に負けたので負けじと組んでみた
【デッキ】忠義関羽　Rギエン　徐庶　関平
【軍師】混元一気
【品】２品
【資産】コンプ
【コンセプト】忠義でありながら忠義をメタり
関羽が釣られないように＋呂布対策に徐庶を入れて残りを高武力募兵で固め攻めの姿勢を崩さず城門混元を成功させやすくしてある
【診断理由】今のところ負けは少ないが、もしこのデッキに苦手があるとするならばどんなデッキか知りたい
大尉目指してるので念入りにデッキ考えてるので助言お願いします

計略・特技抜きの白兵を考えた場合

・武力10の槍+武力3の馬
・武力9の槍+武力5の馬
・武力8の槍+武力7の馬

だとどれが一番一般的に見て強いでしょうか

特技抜きなら一番上だと思う
万能性は真ん中だろうが、やはり武力１の差は大きい

>>540
一番下だけ４コストな気はするが、槍壁突撃がきちんとできてるなら乱戦力から一番上が強いと思う。

>>539
敵が士気溜めてじっくり攻めるタイプのデッキだと、士気９でこちらが攻めなくちゃ士気不利が発生するのと、
司馬懿の影響で最大士気９なのに、士気６計略が２つは重く見えるのと、
せっかく魏蜀忠義なんだから、霧散惇入れたいなという気はしてしまいますが、

コンセプトを見る限り、どのカードも弄りようが無い気がします。
士気が溢れないようコントロールしてぶつかり合いが出来るなら、見事な強デッキではないでしょうか？
苦手と言っても、士気１２溜めた機略ぐらいですかねぇ……？

>>540
コスト表記抜き、相手のデッキタイプ無考察、自分のデッキコンセプト＆他のカード無表記、
計略と特技抜きで、所属勢力も表記せずカードを選択するという無謀っぷり。

という、実戦での役立たず条件を満たしまくった質問に、何の意味があるのか知りたいのですが。

全て、計４コストになることも考察すると、呉の
R孫策+Cリョウ操
SR甘寧+C祖茂
UCリョウ統+SR孫策
ですか？
手腕デッキならダントツで一番下、上はR孫策の時点で茨の道、
真ん中は他のパーツ次第で、ガチにも糞デッキにもなりえます（手腕はやめとけ）。って感じ。

【デッキ】天啓　ショーキン　二張　韓当　凌操
【品】五品
【資産】無視でお願いします
【コンセプト】六枚の方が攻城力が上がるので六枚にしました
基本的にライン上げ→馬２槍１、２に天啓→相手殲滅という勝ちパターンをとっています
五枚にした方がいい、また五枚ならこんなレシピがいいなど様々な意見募集しています
よろしくお願いします

>>544
素武力が低すぎてライン上げさせてくれない→天啓撃たざるをえなくなる
→ライン下げられる→天啓切れて撤退→一気に攻められる

というデッキに見えます。素直に５枚で組むべきかと。
韓当+二張のどちらか→UC凌統　というのは？　武力が9+8+6+3+2なので、武力が高くラインを上げやすいです。
ショーキンか手腕かは、デッキコンセプトそのものが変わるので、まぁ好みで良い気がします。

>541-542
ありがとうございます、やはり片方を高武力に寄せた方が強いですか。

>543
他の要素があるとそれにあわせたカードを選んだ方が強いからそれらを抜きにした意見が聞きたかったのです。
貴方のような呉脳では解らないと思いますけど。

>>534
詳しい戦い方指南感謝します
やっぱりビタ止まり必須ですね…どうも成功率が低くてビタ止まりしても2〜3発槍撃食らうんで難しい
騎馬を先に倒すという考えはなかったので目から鱗です
他の騎馬単で槍騎馬の混合と戦う時も意識してやってみます

>>536
正面からのぶつかり合いでは確かに弱いですね…
しかし詳しい大徳の戦い方を教えていだたき感謝です
確かにリードがとれている場合の守りの面では落雷でUC張飛を落とすだけでかなり楽になってるのも事実なのでこれからもやってみます
R魏延やUC張飛が二体同時に落とせたらめっけもんですけど…

>>537
確かにSR趙雲は特技が魅力で人馬も安定しているのですが素武力が低いのが事実ですね
知略呂布は月姫落雷ではかなりきついですけど知略の範囲に入る前とか無双発生前にどうにか落としています
それか騎馬二人掛け八卦の神速騎馬でどうにか対応しています…まぁそれもきついですが；

皆様本当に詳しいアドバイスをありがとうございます
このままのデッキで一応頑張ってみますがまたわからなくなったらご指導お願い致します

診断お願いいたします。
【デッキ】R曹ヒ、SR王異、UC徐行、UCウ禁、C牛金
【軍師】Rジュンイク
【品】2品
【資産】軍師SR司馬イ以外魏は揃ってると思います
【コンセプト】
Ver2からずっと、強いときも弱いときも魏武とお友達だったので魏武を続けていきたいのですが、
対忠義の勝率が悪くて挫けそうになっております。
士気6前後の段階で攻められると、忠義→魏武or暴勇→おうぎぃんでそのまま捩じ込まれてしまいます。
どうも2回に1回以上は忠義とマッチングしているみたいなので、こいつを攻略しないと上にあがれそうにありません。
皆様、ぜひアドバイスよろしくお願いいたします。
また、C牛金は一度逃げるミリ呂布を猛進で倒した事があり、それに少し感動しそれ以来楽進からチェンジしております。
牛金でも頑張ればなんとか戦い続けれるでしょうか？
１コス枠についてもご教授お願いいたします。

よろしくお願いいたします。

>>544
攻城力を上げるための6枚編成ということですが、>>545さんの言うとおり素武力が低いのと、
火計がないので呂布が止まらず、厳しいデッキだと思います

そこで5枚デッキをおすすめします
光嘉型　　　　孫堅、周瑜、ショウキン、張紘、張昭　　　　軍師陸遜(魯粛)
もんぎゃは型　孫堅、周瑜、祖茂、潘璋、諸葛恪(排出停止)　軍師陸遜(魯粛)
がおすすめですね　赤壁は偉大です

ただ、周瑜のせいで素武力が下がり、孫堅が落ちると戦線が崩壊する編成になっています
なので、1コストは一騎討ちのある潘璋がおすすめです
張紘は浄化よりも伏兵ダメージでラインを上げて開幕とりたいなら是非ってとこでしょうか

長文になるので2回に分けてしまいました　連レスすいません
>>544
ちなみに6枚なら
孫堅　ショウキン　潘璋　張紘　韓当　凌操　軍師魯粛or陸遜　か
孫堅　黄蓋　潘璋　韓当　凌操　呉景　　　　軍師同じ　　　　がいいかと

孫桓を入れてもいいですが、気休めにしかならないのでなんとも･･･
ショウキンの弱体弓は開幕が一番の使いどころがなんですが、開幕のライン上げが難しそうです
もう1枚伏兵を入れれば、まだラインを上げられそうな気がします
正直弱体弓を使わなければショウキンより同武力の黄蓋のほうが活躍するでしょう
足並みを乱すならC丁奉(排出停止)もありかも

完殺、連環以外は浄化を使うことがない(天啓なので弱体化は無視)ので、張紘よりも潘璋かと
ホウ統は軍師の方が多いですし、完殺は滅多に当たらないので
伏兵ダメージを考慮すれば、もちろん張紘でも問題ないです

>>546
他の観点無視すれば、そりゃ高武力で固めるのが、一番強いに決まってるだろ

診断人への礼儀もなってない馬鹿脳筋は、３枚デッキでも使ってやがれ。
二度と来んな

みんなスルーしてるのに食いつくのもどうかと思うぜ

ゲーム的にまるで無意味な質問しといて、無意味である事を
指摘されたら逆ギレなんて真性の阿呆がいるわけない。釣りだろ。

忘れちゃいけない…ここはデッキ診断スレだぜ！

初心者スレ向きの質問ではあるが
無意味な質問というほうが俺にはよっぽど釣りだな。
そのほかの想定無視した武力比較が無意味なら
テンプレの総武力２４以上云々とかも無意味だろ。

どっちもどっちだろ。明らかに無意味ではない話である以上先に喧嘩売った>>543がほとんど悪いかとは思うが。
いずれにせよ厨合戦にかまってる暇があるなら診断しようや
>>548
忠義はデッキパワー以上に相性が最悪だからなぁ…。少しでもまともに戦えるようにするには魏武に足せる士気３〜４の計略が欲しい。
雲散は兵力回復が残って結局士気損，今ある隠密や神速は武力上昇低かったり相手槍多かったりでボツ(デッキから抜けという意味じゃないよ)。猛進も武力10ちょいじゃ簡単に捻り潰される。
よって最有力は郭皇后。士気10からの魏武＋弱体小計。ただそれでも相手が刺さる等のミスがあってようやく勝てるかどうかの厳しい戦い。出来ればゲージが溜まってなくても精兵を足したい。
暴勇は相手が見事にゆとりってくれないと活かせない上，素武力も心細い(柵はそれなりにありがたいんだがね)。ここをヨーコにして弱体小計入れないのも一応アリ。でもオススメは曹仁にして素武力UP。
精兵の貼り方はご自由に。個人的には対二品忠義では自城門を推したいけど相手がひきこもる可能性，開幕ミスる可能性を考えるとやはりリスキーなので。

追記。というより書き忘れ。スマソ。
>>548
上記の変更だとに呂布に今以上に詰むんで注意。ところで今はどう対処してるの？暴勇じゃ大して効果ないだろうし。
ファンデッキの宿命ってやつなので割り切ってくれい。

診断お願いします
【デッキ】R魏延　UC張飛　C孟達　UC関平　UC法正
【軍師】SR諸葛亮
【品・級】８級
【資産】やや多め
【コンセプト】法正の車輪号令で槍全体で突撃および、攻城時にマウント

診断よろしくおねがいします

あげ

>>557
車輪の指揮はネタ号令。その一言に尽きる。
>>558
なんだか知らんが無駄にageるな

>557
だから【診断理由】を書きなさい、と。

実際に使ってみて何に困ったのか書いてくれ。
脳内で組んでみたけどコレどうでしょう！？なら試して来いとしか言い様が無い。

とりあえず、号令＋増援でゴリ押しするなら忠義か大徳のが上なのは念頭に。
そもそもR魏延いるなら単体車輪で間に合うのでUC法正は不要っちゅー話だよ。

計略が強化系オンリーなのもどうかと思う。潔くて個人的には好きだけどさ。

>>559
先ほど晒しスレに現れまして
試合内容の捏造と己のプレイングを棚に上げて逆恨み
をして只今逆さらしにあってるので必死にageてるんです
スルーしてください

>>557
車輪指揮だけではほぼ全ての号令に押し負けてしまいます。
何かしら他に号令を入れてみるのを勧めます。大徳とか。

>>558
晒しスレに降臨したキチガイだから触っちゃ駄目

>>557
資産が曖昧でさらに、どんなとき、どんなデッキ相手に勝てないのかわからないので正直アドバイスのしようがないです。
軍師に関しても、兵略、陣略ともに特殊なものですので使いどころをかかないとアドバイスはそれだけ曖昧なものになります。

以下資産コンプ、勝てないデッキは憶測
呂布ﾜﾗと弓メインのデッキに弱い考えます。
最低でも1枚、挑発を入れましょう。
車輪の指揮から呂布を挑発すればｶﾞﾝｶﾞﾝ迎撃が取れます。
乱戦状態からでも相手は刺さりますので挑発持ちの間に2人いれば迎撃で落とすことができるしょう。
ただし相手は士気6しか使ってないので士気差がいやならカコウゲッキやホウトクを入れましょう。
またギエンの計略がかぶっているので、かえるのもありだと思います。
武力的にはRキョウイにしても問題は無いでしょう。

弓相手はホウセイで弓を集めるのが最高ですが、
集めすぎて落ちたならばその後は城に戻れない詰み試合になる可能性が高いです。
その意味でも挑発があれば一方的に弓を撃たれることを防げます。
ただし、士気を使わずにしのぐに越したことは無いので引き時をしっかり見極めましょう。
以下サンプル的なもの
Rギエン(武力要員)　UCチョウヒ　Cカコウゲッキ(Rホウトウ)　Rバショク　ＵＣホウセイ　軍師ビジク
Rキョウイ　UCチョウヒ　Cカコウゲッキ(Rホウトウ)　UCカンペイ　UCホウセイ　軍師バショク
極滅業炎、根元一気など殲滅される恐れがあるので転進、再起持ちの軍師が安定する。

ああ、デッキ改変案を書くの忘れた。

車輪の指揮を入れて5枚でいくなら、
【UC法正・UC張飛・R姜維・R徐庶・UC周倉】
【UC法正・UC張飛・R姜維・UC厳顔・C月姫】
【UC法正・UC張飛・SR劉備・UC関平・C張松】
あたりでどうかね

士気が車輪指揮メインにならない気がひしひしとするけど…

>>557
猛達→月姫orホウ統orチョロ

落雷か連環か挑発は車輪指揮使えない時、対超絶用に入れたほうがいいです。妨害入れて武力も維持したいなら、関平→R馬謖orC張姫(排停)も選択肢に入ります。


機略、八卦、武力低め忠義なら号令同士でぶつかり合っても五分以上に戦えます。求心大徳手腕相手は武力的に不利だけど相手が万全な状況で無かったり、七星や増援や知勇、精兵を上乗せすれば車輪指揮で押しきれます

【デッキ】断金の交デッキ　R孫策　R周瑜　R周泰　U張紘
【品･級】８品
【軍師】R陸遜（C魯粛）、奥義は再起で固定。
【資産】R以下コンプ前提
【コンセプト】
序盤を伏兵と素武力で凌ぎつつ、火計で敵を分断し局地戦に持ち込み、
後は雄飛の時で各個撃破。ピンチは何とかなる人で何とかする。
【診断理由】
馬入り大徳で全然勝てないので気分転換にこれを使ったら、意外にも勝てました。
コンセプト的におそらく忠義は苦手のはず。（実際城が落ちた……
このデッキでの対忠義攻略法とか、他に苦手だと思われるデッキに対する攻略法が
あればご教授願います。
デッキそのものに関しては、R周泰の所をU凌統にするか迷ってるぐらいか。

診断お願いします。

【デッキ】019UC徐晃　025UC曹仁　036C満寵　011C牛金　039C劉曄　003R賈ク
【品･級】 6品
【兵法】 GSR司馬懿
【資産】軍師カードコンプ。武将は２ほぼコンプ ３はまだまだですがコンプ前提

【コンセプト】
史実に近いデッキ、対関羽防衛の武将中心でなんとかしたい。
前半は伏兵と軽い強化でしのぎ、中盤以降混元一気や忘れられ気味の
離間等でカウンターをかける。

【診断理由】
超絶強化や神速騎馬単にあたるとなすすべなく溶かされる。
槍が多いと身動きがとりづらい。

徐晃、曹仁、牛金はなるべくセットにしたいと考えています（特に曹仁と牛）。

>>566
相手に高武力弓がいる場合きつそう。序盤、特に端攻めの対応ね。
R周泰U張紘より、C祖茂と1.5柵持ち誰かで手数を増やして弓対策を。
あるいは1コス三枚にしてカン沢入れるのもありか。

>>567
馬五枚を扱いつつ槍もというのは手が四本は要る。なので、枚数を削るか馬単にしてしまいたいところ。
こだわりの馬がすべて武力要員でありかつ神速系というあたり厳しいが…
満寵、劉曄を張遼で純正神速風味。この場合は号令と離間中心で。
あるいはキョチョなんかも壁役としてはいいかもしれない。

診断お願いします。

【デッキ】SR甘寧、R徐盛、R孫権、C朱桓
【品･級】十品
【軍師】SR周瑜
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
扱いやすい4枚デッキで、号令とダメ計の2択に粘りで攻める。
知力高めで相手のダメ計や伏兵対策してみました。
前半を凌いでから、後半になったら攻め上がる。
【診断理由】
忠義デッキやワラデッキに押し負けたり、開幕攻城で逃げられたりする。
特に開幕攻めに弱く、超絶強化などで攻められると対処までに時間がかかる。

遅くなりましたが診断していただいた皆様ありがとうございました。
昨日数プレイしてきましたが、色々試して慣れてない割にはそんなに勝率も落とさず戦うことが出来ました。
ステルス攻城は確かに運要素が強いので、これからは相手に上手くぶつける方向で使いたいと思います。

>>569
超絶強化されたら湖賊の粘りを使えば被害が少なくて済みます。

デッキ変更するとしたら５枚武力偏重にするか伏兵の投入でしょう。現在の形では開幕やワラに弱いのは当然です。
コンセプト全て満たそうとすると呉単ではデッキに無理が出てきますのでダメ計諦めて粘り手腕にするとか粘り諦めて火計入り手腕にするなどの妥協が必要です。

デッキ診断お願いします

【デッキ】
G賈詡　SR董卓　R張郃　R呂姫　C劉皣　C陳蘭

【戦い方】
開幕布陣は、
１、陳蘭場内スタート、勇猛持ち３人は端配置（劉皣でガード）
２、陳蘭端配置＆劉皣でガード、槍２体は中央、董卓は後方ラン。
３、陳蘭中央で後方に槍２体、呂姫が落ちないよう近くに劉皣を配置し、董卓は後方ラン。
４、劉皣を城門前、陳蘭端、ほか中央
のどれかです。
G賈詡は精兵戦陣で、守りに使います。

暴虐は３人（４人）掛けです。
劉皣の看破でプレッシャーをかけ、陳蘭の香車で敵武将を釣り、暴虐でのカウンターで敵を蹂躙する感じです。
守勢時は、精兵戦陣とローテで凌ぎ、後出し暴虐でカウンターを狙います。
自城が既にダメージを負っている場合、城ダメージを取り返せる可能性が低ければ、呂姫の天下無双・改を使用します。

【診断理由】
カードを紛失→10級から再スタートしたため、10品以上になっても通用するかどうか知りたい。
元万年10品でした。

【魏と群雄の資産】
C,UCコンプ。
SR：春華、甄皇后、王異、司馬懿、左慈、群賈詡、董卓
R：夏侯淵、夏侯惇、龐徳、魏賈詡、郭嘉、荀�ｹ、曹ヒ、張遼、華雄、呂姫、張郃

よろしくお願いします。

診断お願いします
【デッキ】R劉備、R馬超、R馬ショク、Rホウ統、UC月姫
【品･級】１０品
【軍師】麋竺
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】桃園デッキ
【診断理由】計略要員が３人もいること。
総武力は不安だけど、妨害計略を抜くのも不安です。
全体的に士気も重いですし、もっと小回りが利くようにしたいんですが
欲張りすぎですかね？

>>572
テンプレ読もうな。
んで張静って誰だ？張ｺｳならわかるが。

ハッキリ言うとそのデッキでは品が上がるにつれて厳しくなると思う。
随分劉ﾖｳを働かせたいようですが、所詮は武力2の騎兵＆看破の範囲も狭くなったのでかなり密着しなければ反計は狙えません。
また攻城兵もあくまで相手の注意を引きつける駒扱いとして考えた方が良いかと。

んでデッキ対策だけど呂布が来た時はどうしてんの？
てなわけで何かダメ計持ちは居た方が良いかと。

個人的に暴虐は武力・速度上昇な為足の遅い槍を運ぶ＆失った城ダメを取り返しやすい蜀と組ませるのが良いと思う。

SR董卓＋R魏延＋R郡カク＋C夏候月姫＋C陳欄
とかどうだろうか。

診断お願いします
カードは全て大戦３です。
【デッキ】
SR孫尚香、SR諸葛亮、UC張飛、Cリョウカ、Rギエン
【品】３品
【軍師】ビジク13
【カード】
コンプ仮定
【コンセプト】
相手に応じて八卦の二度掛けか八卦三枚→大車輪。孫尚香は趣味、馬が級以下の腕の為白兵兵戦重視。【こだわりカード】八卦および孫尚香固定
【診断内容】
忠義と呂布ワラがかなりキツいです。
落雷を入れれば話が早いのですが、SR孫尚香前提で組んでるので徐庶は入れられません。
戦略または今の計略でどうにかする方法がありましたらアドバイスお願いします。
個人的には軍師を鉄鎖にして二枚掛けの端攻城を考えてます。

>>574
まぁ、張コウって書いてあるんだけどな
多分お前さんが携帯だから表示おかしくなってるだけでPCじゃ見れてるぞ
多分依存文字だからだと思うが

>>572
資産からはむしろ機略をお勧めしたいところ。若干武力が頼りないので。
また、精兵陣のための人属性は魏にいないので、呉か蜀の槍と組んだ方がいいかも。
人を補えるなら攻城兵は雷ハクでもいいと思う。

>>573
計略要員４人の間違い。しかも槍４なので機動力に欠ける。
落雷か挑発どちらか抜いて馬を増やし、殲滅力と対応力を上げよう。
馬ショク→馬タイや月姫→凡将など。

>>577
診断ありがとうございます。R劉備を忘れてました。
開幕が苦手なので伏兵の馬タイを入れて試してみます。

>>574
携帯だとコウが静に変わる。
ホウ統が汾統に見えるのと同じ