【微妙】戦場の絆 中遠研修所25発目【DAS】
味方援護と火力支援と拠点砲撃を司る、中距離支援機、後方支援機に乗る者達のスレ
～が地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止。
我等支援･援護ｽｷｰの存在意義を問うためにこのスレは存在します。
でもたまには金閣に乗って最前線に出ましょうね？
２戦連続中遠狙即決は嫌われますよ～
まずはWikiで調べませう。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ26問目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197901856/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第109戦隊
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198629804/l50
【近】戦場の絆 前衛機研究スレ15【格】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197473344/l50
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
後衛らしくスレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ。
スレ立ては>>950が行うこと。ダメなら指名してから<<後退する！>>
前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196945255/l50
～が地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止。
我等支援･援護ｽｷｰの存在意義を問うためにこのスレは存在します。
でもたまには金閣に乗って最前線に出ましょうね？
２戦連続中遠狙即決は嫌われますよ～
まずはWikiで調べませう。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ26問目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197901856/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第109戦隊
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198629804/l50
【近】戦場の絆 前衛機研究スレ15【格】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197473344/l50
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
後衛らしくスレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ。
スレ立ては>>950が行うこと。ダメなら指名してから<<後退する！>>
前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196945255/l50
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全般、『FAQ』
Q.援護機はどういった事をすればいいのですか？
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
中距離支援機は250ｍ～ （ミサイル系は400m）
後方支援機は350ｍ～
（参考）狙撃機は45ｍ～ （500m以下でも攻撃は当たる）
この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。
Q.敵との距離はどうすれば解りますか？
A.敵を捕捉すれば照準（サイト）の下に相手との距離が表示されます。
それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
それで確認する方法もあります。
Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような？
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。
Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
ただし、バンダイナムコ（CPU）戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。
Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。
Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです
Q.援護機はどういった事をすればいいのですか？
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
中距離支援機は250ｍ～ （ミサイル系は400m）
後方支援機は350ｍ～
（参考）狙撃機は45ｍ～ （500m以下でも攻撃は当たる）
この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。
Q.敵との距離はどうすれば解りますか？
A.敵を捕捉すれば照準（サイト）の下に相手との距離が表示されます。
それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
それで確認する方法もあります。
Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような？
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。
Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
ただし、バンダイナムコ（CPU）戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。
Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。
Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです
FAQ テンプレ案
Q.タンクの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか？
Ａ.邪魔になることもあります。つか垂れ流すだけなら激しく邪魔です。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。
なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。
散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・最前線や拠点狙いに向かってくる途中の敵集団を一時的に足止め
まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルand集中砲火くらいますよ
Q.タンクの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか？
Ａ.邪魔になることもあります。つか垂れ流すだけなら激しく邪魔です。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。
なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。
散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・最前線や拠点狙いに向かってくる途中の敵集団を一時的に足止め
まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルand集中砲火くらいますよ
狩りテンプレ
中距離で出た時の当てる敵について
【こういう敵を狙おう】
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前
（開幕は真っ先に突っ込んで一番槍推奨。ただし撃ったらすぐに引っ込むこと）
・自分に対して背中を向けている敵
・瀕死の状態になって拠点へ退こうとしている敵(ただし無闇に突っ込まない)
・味方に連撃をしている敵
(基本的にキャノン系のみ推奨。バズやミサでは弾速が遅いため難易度が高い。
何かの種が弾けた人かニュータイプか強化人間か上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・味方近格が敵タンクに取り付いた場合は、敵の護衛
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。（弾が届けば。無理に追わないこと）
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・自分を見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
中距離で出た時の当てる敵について
【こういう敵を狙おう】
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前
（開幕は真っ先に突っ込んで一番槍推奨。ただし撃ったらすぐに引っ込むこと）
・自分に対して背中を向けている敵
・瀕死の状態になって拠点へ退こうとしている敵(ただし無闇に突っ込まない)
・味方に連撃をしている敵
(基本的にキャノン系のみ推奨。バズやミサでは弾速が遅いため難易度が高い。
何かの種が弾けた人かニュータイプか強化人間か上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・味方近格が敵タンクに取り付いた場合は、敵の護衛
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。（弾が届けば。無理に追わないこと）
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・自分を見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
6 ：ガンキャ委員長＠携帯：2007/12/28(金) 01:17:09 ID:AqjrAobAO
7 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 02:06:27 ID:7GtTIpHWO
8 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 03:01:31 ID:HLWLZ4XU0
華麗に初２ゲトずさー。
動画、ニコニコ終わったらガンキャあげるお
硬芯弾2発でタンクが落ちた動画あるお
動画、ニコニコ終わったらガンキャあげるお
硬芯弾2発でタンクが落ちた動画あるお
9 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 03:14:40 ID:DThFemJe0
ＦＡは機動２＆パンチ＆バルカンが出るまでキツいな
砂漠以外ならなんとかなりそうではあるが
４ｖｓ４で孤立したら死ぬ
砂漠以外ならなんとかなりそうではあるが
４ｖｓ４で孤立したら死ぬ
10 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 07:51:40 ID:ymp2l5GvO
ザクキャコスト増に伴う強化って何かされた？
ムキャも終わってるみたいだしジオン中は封印かえ…
ムキャも終わってるみたいだしジオン中は封印かえ…
11 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 09:13:55 ID:nOoTPq9qO
>>10
バンナムが中に恩恵を与えた事あるか？
バンナムが中に恩恵を与えた事あるか？
13 ：ゲームセンター名無し[sage]：2007/12/28(金) 10:36:48 ID:cGoOHCEC0
14 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 10:43:52 ID:bmVugFiXO
>>11
かなり初期の修正。
かなり初期の修正。
15 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 17:43:31 ID:w4hCk+bCO
16 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 18:39:02 ID:L0ZbDc7OO
ドムキャB砲のダメージって、20x4？
滑り維持だし、止まらずに全弾当てる技身につけたら強そうだな。
あれで爆風判定がそれなりなら、コスト相応に働けるかもしれん
滑り維持だし、止まらずに全弾当てる技身につけたら強そうだな。
あれで爆風判定がそれなりなら、コスト相応に働けるかもしれん
17 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 19:49:58 ID:0dYBJYtc0
18 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 22:35:54 ID:IpU/tvPc0
19 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 00:37:15 ID:XuUlPlXE0
結局ドムキャCは何なの？
20 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 00:52:12 ID:lkcoxBt5O
ＦＡ
機体コスト 250・300
だけどさ
２連装ＢＲ外せないなら300固定じゃね？
機体コスト 250・300
だけどさ
２連装ＢＲ外せないなら300固定じゃね？
21 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 00:56:26 ID:bKReEQtN0
ドムキャが神性能に思えるのは俺だけか
ザクキャよりもやたら着地とれてウッハウハなんだが・・・・
ザクキャよりもやたら着地とれてウッハウハなんだが・・・・
22 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 00:58:33 ID:RD0UA+7I0
ザクキャで十分当たったからコスト増えて俺は残念だな
23 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 01:02:01 ID:bKReEQtN0
とりあえず出来る限りドムキャを使ってみたいと思う
グレネードあたらんがな・・
グレネードあたらんがな・・
24 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 01:09:43 ID:d0107/qzO
25 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 01:26:49 ID:NOU/aqePO
>>21
弾速はドムキャが速いんだが、旧ザクキャの方がダメージ大きかった気がする。
射角上がらないから物陰のタンクも狙いずらい。
射程の余裕も少ない。
旧ザクキャの方が神機体だったな。
砂漠以外はどうするか…
弾速はドムキャが速いんだが、旧ザクキャの方がダメージ大きかった気がする。
射角上がらないから物陰のタンクも狙いずらい。
射程の余裕も少ない。
旧ザクキャの方が神機体だったな。
砂漠以外はどうするか…
26 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 02:19:01 ID:49AqymoNO
ホームが過疎ってきて、繰り上げで将官になったばかりに、空気読んだ結果中距離機はかなりご無沙汰。
でも折角だから俺はこのFAを選ぶぜ！
→メインがまったく当たりませんorz
ブランクがあるとはいえ、硬直取りやコッチ見てない敵を選択するとかの感は鈍った気はしないんだが…
バンナム戦で練習するしかないのかなぁ？
でも折角だから俺はこのFAを選ぶぜ！
→メインがまったく当たりませんorz
ブランクがあるとはいえ、硬直取りやコッチ見てない敵を選択するとかの感は鈍った気はしないんだが…
バンナム戦で練習するしかないのかなぁ？
27 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 13:38:59 ID:m3bQVzjdO
ザクキャ試してきたが、なんか別物通り越してって感じだな。
追加で炸裂弾に期待したが火力無さすぎ。
後余談だがFAで降格したやつを今日だけで5人は見た。あれは別の意味で危ないな・・・
追加で炸裂弾に期待したが火力無さすぎ。
後余談だがFAで降格したやつを今日だけで5人は見た。あれは別の意味で危ないな・・・
28 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 14:15:32 ID:K6xvhqHk0
ＦＡで４落ちワロタｗ
味方にこないことを祈る
味方にこないことを祈る
29 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 15:53:17 ID:XcjxKquhO
E取るなら戦線放棄だろ・・
てかどうやれば中で4回落ちれるのか
てかどうやれば中で4回落ちれるのか
30 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 15:57:16 ID:fkw3FbIy0
>>29
特攻していけば３落ちは堅いが、４落ちは相手さんの腕前次第だからなあ
特攻していけば３落ちは堅いが、４落ちは相手さんの腕前次第だからなあ
31 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 16:31:49 ID:CaKsXiL80
FAに関しては、格闘機に格闘間合いに詰められた時点で 死 亡 確 認 だからな。
ハズシループで瞬殺できる格が左右に分かれてたら、死亡→復活→即食いつかれて死亡
の死亡遊技が完成するんじゃね？
ハズシループで瞬殺できる格が左右に分かれてたら、死亡→復活→即食いつかれて死亡
の死亡遊技が完成するんじゃね？
32 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 16:41:56 ID:smiqXklJO
>>31
初FAで実感してきた
グフから逃げ切れない300の中は笑える
ループの出来ないグフだったから即死は免れたが
BRでダウン取ったら無敵時間で詰められるのに吹く
結局食い付かれてから50秒くらいで落ちた
FAは低コ格でも200mより近付けたらいかんね
味方と合流することすら出来ない
この遅さは中距離より、むしろタンクの領域かと
初FAで実感してきた
グフから逃げ切れない300の中は笑える
ループの出来ないグフだったから即死は免れたが
BRでダウン取ったら無敵時間で詰められるのに吹く
結局食い付かれてから50秒くらいで落ちた
FAは低コ格でも200mより近付けたらいかんね
味方と合流することすら出来ない
この遅さは中距離より、むしろタンクの領域かと
33 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 16:53:22 ID:NOU/aqePO
ドムキャC出した
ダウンする散弾。２セットでリロード。水平だとショットガン風に広がるが、拡散するとすぐ消えるので範囲は狭い。
弾速は速いが誘導なし。
クリーンヒットだとダメージ高め。
使いどころが難しい…
ダウンする散弾。２セットでリロード。水平だとショットガン風に広がるが、拡散するとすぐ消えるので範囲は狭い。
弾速は速いが誘導なし。
クリーンヒットだとダメージ高め。
使いどころが難しい…
34 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 18:27:42 ID:0OVXTkEE0
俺は今日だけで10機はFA落とした
グフカスでFA追いかけてるとFAのあまりの遅さにPODの中でお前は亀か！と切り刻んでやったよ
グフカスでFA追いかけてるとFAのあまりの遅さにPODの中でお前は亀か！と切り刻んでやったよ
35 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 19:13:38 ID:K6xvhqHk0
カメッ！
分かる奴には分かる
分かる奴には分かる
36 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 19:15:13 ID:SC0C38dZO
砂漠でドムキャＢは以外と使えると思った
Wikiにも載ってるけどロックしないで
敵の進行方向に打ち込んだり
機体を振りながらばらまいて面の制圧したり
一発当たってもダウンしないので
格闘機が連撃いれてたし（ターミナルで確認）
ポイントは余り取れないが以外と使える
でも砂漠以外はきついかもなぁ
Wikiにも載ってるけどロックしないで
敵の進行方向に打ち込んだり
機体を振りながらばらまいて面の制圧したり
一発当たってもダウンしないので
格闘機が連撃いれてたし（ターミナルで確認）
ポイントは余り取れないが以外と使える
でも砂漠以外はきついかもなぁ
37 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 19:53:47 ID:nRNR70Er0
FAの天敵はタンク
今日２回殺されたorz
金閣が突っ込んでくるのは
レーダーと立ち回りと当てやすい２連BRとタックルを全力で駆使すれば何とかなる多分
今日２回殺されたorz
金閣が突っ込んでくるのは
レーダーと立ち回りと当てやすい２連BRとタックルを全力で駆使すれば何とかなる多分
38 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 22:15:59 ID:o2R5/5XM0
ＦＡはドムキャで出たときの重要なポイント元です
39 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 22:21:10 ID:NarJeP9k0
40 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 22:24:17 ID:4ml4gfjt0
今日ジムキャB砲ででてたんだが、これ拠点兵装じゃなくなってるよな？
4発リロードのいままでのA砲的な印象をうけたんだけど
1発ダウンでもないよな？フリーのやつにうちこんだらよろけただけだったし
ダメージはどうなってるのかわからんけど
4発リロードのいままでのA砲的な印象をうけたんだけど
1発ダウンでもないよな？フリーのやつにうちこんだらよろけただけだったし
ダメージはどうなってるのかわからんけど
41 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 23:26:33 ID:nRRwOAcg0
>>40
俺も今日ジムキャB砲とナパーム試した
B砲はアレだよ、射程が短い量タンA砲になってる
ロック距離は最長で380m、射程200m以下の敵には当たらないっぽい
あと、ナパームはロック距離が最長で320m
誘導性は前の時と同じ程度
俺も今日ジムキャB砲とナパーム試した
B砲はアレだよ、射程が短い量タンA砲になってる
ロック距離は最長で380m、射程200m以下の敵には当たらないっぽい
あと、ナパームはロック距離が最長で320m
誘導性は前の時と同じ程度
42 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 23:42:31 ID:XAuTtJ1aO
43 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 23:59:19 ID:ZUbW5zsPO
44 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 00:28:34 ID:J6RJJFy70
前スレ990だが、995あり
一休みしてまた出撃して色々試してみた。
ツインミドルキャノンＣ
対拠点はダメほぼなし
追加弾(対拠点弾)
対拠点威力はザクタンクの拠点弾１発と同等
追加弾(閃光弾)
誘導、弾速は旧ザクキャＡ弾相当 範囲があるためか歩いている敵にも当たる。
連撃を食らっている敵機に被ってもダウンしない。
援護には閃光弾がかなり有効かも、ダメがないからポイントにはならないけどｗ
あとドムキャはセッティングが計６しかありません、機動２・装甲４で終わり。
一休みしてまた出撃して色々試してみた。
ツインミドルキャノンＣ
対拠点はダメほぼなし
追加弾(対拠点弾)
対拠点威力はザクタンクの拠点弾１発と同等
追加弾(閃光弾)
誘導、弾速は旧ザクキャＡ弾相当 範囲があるためか歩いている敵にも当たる。
連撃を食らっている敵機に被ってもダウンしない。
援護には閃光弾がかなり有効かも、ダメがないからポイントにはならないけどｗ
あとドムキャはセッティングが計６しかありません、機動２・装甲４で終わり。
45 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 00:48:18 ID:NLyLT/9o0
ところで、今回のＶＵで、（ＦＡを除く）中の拠点攻撃は終わったと思うんだが、どこかにまとめとかある？
46 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 01:24:37 ID:83xiep670
>>45
一応、ドムのBBZ、ジム頭の180m、水ジムの背中MSとサブMSLB
があるから、完全に終わったわけではないな
まあ、一番コストパフォーマンスが良かった、ジムキャとザクキャが死んだから
ほぼ死亡と言えるがな
一応、ドムのBBZ、ジム頭の180m、水ジムの背中MSとサブMSLB
があるから、完全に終わったわけではないな
まあ、一番コストパフォーマンスが良かった、ジムキャとザクキャが死んだから
ほぼ死亡と言えるがな
47 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 01:41:03 ID:qL8Eo2W50
キャノン系は、拠点弾だけで拠点を落とそうとするのではなくて、DASを駆使して拠点団リロード中はメイン他を総動員して攻撃したらどうなんだろう？
拠点弾以外にも、拠点弾と併用すればそこそこ拠点に有効な弾があるかもしんないんじゃね？ 検証もとむ
拠点弾以外にも、拠点弾と併用すればそこそこ拠点に有効な弾があるかもしんないんじゃね？ 検証もとむ
48 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 01:43:18 ID:qbvsq/YnO
結局、ジムキャ>>ザクキャでFA？
これまで、高くて汎用性高い連邦、安くて癖のあるジオンって流れで来てたのに、
何でここに来てジオンが高いんだろうな。
バンナム的には格近タンクやり続けろってことか？
これまで、高くて汎用性高い連邦、安くて癖のあるジオンって流れで来てたのに、
何でここに来てジオンが高いんだろうな。
バンナム的には格近タンクやり続けろってことか？
49 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 01:46:15 ID:lvOxmh3U0
本家参りで暫くゲーセン行けないからな
13日過ぎたらドムキャ対拠点調べてもいいけど、まあ他の人がやってくれるか
13日過ぎたらドムキャ対拠点調べてもいいけど、まあ他の人がやってくれるか
50 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 01:48:50 ID:qbvsq/YnO
>>47
いずれにせよ、メインの拠点弾が一発リロードでタンク一発相当じゃ話にならんよ
いずれにせよ、メインの拠点弾が一発リロードでタンク一発相当じゃ話にならんよ
51 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 02:02:39 ID:jYUhR+CeO
今回、ザクキャのメリットはそのリロードの早さ。しっかり当てれれば、手数のおかげでカットやダメージもしっかり取れる。
自衛能力もザクマシのおかげで相変わらず高いし必ずしもジムキャ＞ザクキャではない。
むしろ今回の中距離はザクキャが一番しっかり支援出来る。
自衛能力もザクマシのおかげで相変わらず高いし必ずしもジムキャ＞ザクキャではない。
むしろ今回の中距離はザクキャが一番しっかり支援出来る。
52 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 02:09:30 ID:83xiep670
>>47
ジムキャでB砲とサブのナパームを搭載でTD4vs4のバンナム戦で検証したら
多少バンナムに絡まれて時間を食った分もあるから、正確な時間は分からないが
140～150カウントは必要
ザクキャは他人動画で確認したらA砲&拠点弾で55秒ほどかかってた
ガンキャとドムキャは分からない
wikiからの推測だとガンキャは拠点弾が1発でリロードで
リロードもかなり長いから、かなり無理がありそう
ドムキャは同じく1発だが、リロードは短いのでまだいけるかも
少なくともジムキャでの拠点撃破は絶望的、ザクキャもかなり無理がある
>>48
ただし、
旧ジムキャ、旧ザクキャ＞越えられない壁＞ジムキャ＞ザクキャ
ジムキャでB砲とサブのナパームを搭載でTD4vs4のバンナム戦で検証したら
多少バンナムに絡まれて時間を食った分もあるから、正確な時間は分からないが
140～150カウントは必要
ザクキャは他人動画で確認したらA砲&拠点弾で55秒ほどかかってた
ガンキャとドムキャは分からない
wikiからの推測だとガンキャは拠点弾が1発でリロードで
リロードもかなり長いから、かなり無理がありそう
ドムキャは同じく1発だが、リロードは短いのでまだいけるかも
少なくともジムキャでの拠点撃破は絶望的、ザクキャもかなり無理がある
>>48
ただし、
旧ジムキャ、旧ザクキャ＞越えられない壁＞ジムキャ＞ザクキャ
53 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 02:21:12 ID:AUF3oIBI0
ザクキャは全く別物
3連射＋常時リロードになったことにより
今までカットできなかった状況も拾えるように
単発連射で断続的に歩きを強要できるように
直接ダメージを与える支援から妨害色の強いものに変わった
現状だとコストに対する性能的に物足りない気がするが
使い込めば評価が変わってくる、かも・・・？
3連射＋常時リロードになったことにより
今までカットできなかった状況も拾えるように
単発連射で断続的に歩きを強要できるように
直接ダメージを与える支援から妨害色の強いものに変わった
現状だとコストに対する性能的に物足りない気がするが
使い込めば評価が変わってくる、かも・・・？
54 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 09:07:15 ID:HEp99m3K0
55 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 09:12:19 ID:1CfcnJDMO
>>54
簡単かどうかは単に慣れの問題な気がする。
簡単かどうかは単に慣れの問題な気がする。
56 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 09:15:26 ID:rXKzRHOH0
そもそも前の仕様自体がおかしすぎる
初心者にはそうそう扱える代物ではなかったしな
＞ザクキャ
初心者にはそうそう扱える代物ではなかったしな
＞ザクキャ
57 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 09:20:37 ID:To5dakxX0
ザクキャは元々玄人向けだったものが
さらにプロフェッショナル御用達仕様に
中距離初心者完全放置か？
さらにプロフェッショナル御用達仕様に
中距離初心者完全放置か？
58 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 11:39:41 ID:Kb5TJQhZ0
まぁ180mmしか使わない俺にはそんなの関係ねぇが
59 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 12:01:07 ID:XpWZZUaEO
・弾の回転は自分で管理すればある程度までカバーできたのがそこまで管理しなくとも大丈夫になった
・サブは初めからマシなので「マシが出てから本番～」が無くなった
この部分は初心者にはプラスだろうが逆に
・次弾を撃つまでの時間が延びたのでタイムラグ等の牽制から当てることが難しくなった
・A弾のダメージ効率が下がった
・コストが20も上がった割にはそれに見合う強化がない
これは初心者も使い込んだ人も等しくマイナスだと思う
初めて触れるにはいい機体だがある程度コツを掴んだらお蔵入りの機体、そんなところだと思う
・サブは初めからマシなので「マシが出てから本番～」が無くなった
この部分は初心者にはプラスだろうが逆に
・次弾を撃つまでの時間が延びたのでタイムラグ等の牽制から当てることが難しくなった
・A弾のダメージ効率が下がった
・コストが20も上がった割にはそれに見合う強化がない
これは初心者も使い込んだ人も等しくマイナスだと思う
初めて触れるにはいい機体だがある程度コツを掴んだらお蔵入りの機体、そんなところだと思う
60 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 12:01:13 ID:P6CyejlUO
ザクキャでの拠点攻撃はもう無理でしょうか？
下士官レベルの話だけど、マップや編成によっては頑張れば
一人旅で１落としとか出来たのですが…
下士官レベルの話だけど、マップや編成によっては頑張れば
一人旅で１落としとか出来たのですが…
61 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 12:28:31 ID:yNrRywwA0
62 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 12:34:54 ID:XpWZZUaEO
フリーで撃てる環境が無いと辛いと思う
以前の自衛力もガンキャ並の足も無く44で60カウントは
メイン/サブ拠点弾のタンク並拠点能力には期待してたんだがなぁ
以前の自衛力もガンキャ並の足も無く44で60カウントは
メイン/サブ拠点弾のタンク並拠点能力には期待してたんだがなぁ
63 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 12:34:54 ID:qbvsq/YnO
64 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 12:39:51 ID:lWP9mU3TO
中距離単独で拠点落とすなんて今までだって大変じゃないか
バンナムは中距離にはなるべくフォロー位の位置で居て欲しいんだろ
バンナムは中距離にはなるべくフォロー位の位置で居て欲しいんだろ
65 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 12:56:27 ID:P6CyejlUO
66 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 18:03:53 ID:OTNqi8yb0
ひどいアップデートが多いけど
今までの傾向からして
使う頻度が下がれば修正してくれるよ
今までの傾向からして
使う頻度が下がれば修正してくれるよ
67 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 18:14:57 ID:WUIpaZBG0
68 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 21:25:10 ID:7k1RsOWB0
69 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 21:25:44 ID:pckvVv4tO
ＦＡ面白ぇｗ
ホームが回線調整の為に店内通信で回してるんだが、そこでここぞとばかりに中距離乗り回して来た。
ニ連BRが400ｍ強まで届くから、主武装はむしろニ連BRの方かも。ロケット砲もミサイルベイも陽動のつもりで撃つと、引っ掛かってくれるかもしれない。
まあ、全てバンナム相手だから当てにはならんだろうが
ホームが回線調整の為に店内通信で回してるんだが、そこでここぞとばかりに中距離乗り回して来た。
ニ連BRが400ｍ強まで届くから、主武装はむしろニ連BRの方かも。ロケット砲もミサイルベイも陽動のつもりで撃つと、引っ掛かってくれるかもしれない。
まあ、全てバンナム相手だから当てにはならんだろうが
70 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 21:58:16 ID:ZhCSCbAZ0
高ゲルのロケランやＦ２のバズと組んだらザクキャでも拠点落とし狙えるんじゃないか？
71 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 22:03:18 ID:LxLMl0Jd0
あとグフバズも忘れるな
72 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 22:09:01 ID:AtMTGvC70
ゴッグのタックルを忘れてないか？
73 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 22:37:14 ID:V+5fMQr70
>72
すいません忘れてましたゴッグコーラ飲んで来ます
すいません忘れてましたゴッグコーラ飲んで来ます
74 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 23:44:47 ID:w1i+Bz8l0
1.09辺りでザクキャのA弾やマカクのA弾をバシバシ当てられるようになって
「あれ、漸く俺もキャノンを使えるようになってきたのかな」
と思ったがドムキャA弾でその過信を脆くも崩された。
やっぱりキャノンは難しいぜ。
ところで、WikiでドムキャAの最低射程が200mになってるんだが、これって水平時？
初期角度だと250程度な気がしたんだが、俺の腕がアレすぎただけだと思ってOK？
「あれ、漸く俺もキャノンを使えるようになってきたのかな」
と思ったがドムキャA弾でその過信を脆くも崩された。
やっぱりキャノンは難しいぜ。
ところで、WikiでドムキャAの最低射程が200mになってるんだが、これって水平時？
初期角度だと250程度な気がしたんだが、俺の腕がアレすぎただけだと思ってOK？
75 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 00:59:16 ID:V7ildJBP0
76 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 01:22:11 ID:cXy3Fs2VO
近距離乗りで今は中距離消化してるんだが、
ズゴックのメガBは近距離っぽいね。
近距離とほぼ変わらない位置で敵の歩き崩し、アンチタンク、送り狼、
近づいてくる敵格闘機はメガBで引き撃ち。
機動3ならスピードも近距離並みになるし、
前にいるから垂れ流しウザーとか言われにくいし、なかなかいい感じ。
ズゴックのメガBは近距離っぽいね。
近距離とほぼ変わらない位置で敵の歩き崩し、アンチタンク、送り狼、
近づいてくる敵格闘機はメガBで引き撃ち。
機動3ならスピードも近距離並みになるし、
前にいるから垂れ流しウザーとか言われにくいし、なかなかいい感じ。
77 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 03:41:03 ID:fb/XMxNn0
78 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 04:51:29 ID:INri8oxG0
読んでいて、ジムキャ＆ザクキャ受難の時代なんですなぁ
ってか、新規の人の最初に支給される中距離がそれってどうなのよって感じだよね
タンク出すのに１０回は乗らなアカンのにね
タンク出したらお蔵入りで、ジオンなら上等兵まで待ってクジでドムキャ
連邦なら中尉まで待ってクジでＦＡ？
しかも先行支給での間の話しだし、タンクの時のように正式まで３ヶ月ぐらい開いて
取得には条件付くだろうからなぁ
イヤイヤイヤイヤ・・・・バンナム大丈夫か？
ってか、新規の人の最初に支給される中距離がそれってどうなのよって感じだよね
タンク出すのに１０回は乗らなアカンのにね
タンク出したらお蔵入りで、ジオンなら上等兵まで待ってクジでドムキャ
連邦なら中尉まで待ってクジでＦＡ？
しかも先行支給での間の話しだし、タンクの時のように正式まで３ヶ月ぐらい開いて
取得には条件付くだろうからなぁ
イヤイヤイヤイヤ・・・・バンナム大丈夫か？
79 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 08:13:49 ID:6jFvU1VF0
↑ 今回のザクキャ変更は、言われてるように中堅にはきびしく、初心者にはやさしい変更と思われる。
自分がザクキャに初めて乗ったときはＮＹだったけど、本当に何もできなかった。ｗ
バンナムとしては、弾数の多い中距離キャノンで当てる練習して、タンクでキャノン兵器は上達して下さいと言うことだろ。
でも、以前は肉入り４４でもＪＵとかＨＭならキャノン拠点弾で仕事できたのを考えると残念すぎる。
バンナム無双でも中距離消化に時間が余計かかりそうなのは、新兵には気の毒。
自分がザクキャに初めて乗ったときはＮＹだったけど、本当に何もできなかった。ｗ
バンナムとしては、弾数の多い中距離キャノンで当てる練習して、タンクでキャノン兵器は上達して下さいと言うことだろ。
でも、以前は肉入り４４でもＪＵとかＨＭならキャノン拠点弾で仕事できたのを考えると残念すぎる。
バンナム無双でも中距離消化に時間が余計かかりそうなのは、新兵には気の毒。
80 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 09:03:04 ID:eUwFxO/b0
連邦は超兵器180mmが残ったから、まだ中距離拠点落としの道は閉ざされていないが…
しかし、ジオンは中拠点兵器よりも先にドムのサブをですね。もうね。
あと、Ａ弾Ｂ弾って呼び方も性能と一緒に変えて欲しかったな。
Ｂ＝拠点弾ってイメージがどうにも抜けない。
身内がＢ弾持ち出して「拠点かよ！ あ、もう違うのか」と冷や汗かくこと数回。
しかし、ジオンは中拠点兵器よりも先にドムのサブをですね。もうね。
あと、Ａ弾Ｂ弾って呼び方も性能と一緒に変えて欲しかったな。
Ｂ＝拠点弾ってイメージがどうにも抜けない。
身内がＢ弾持ち出して「拠点かよ！ あ、もう違うのか」と冷や汗かくこと数回。
81 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 09:28:26 ID:NOWQNB620
82 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 09:35:32 ID:L11MtFCN0
ジムキャ変更は初心者に厳しいが、中距離の運用をスパルタで教える仕様だと無理矢理納得することにした
一発撃ちきりだからプレッシャー与えられてるのか不安になるし
当てづらいのに当たってもダメージは二連撃にも劣るし（倒れないから仲間の邪魔にはならないが）
ただの愚痴だがＤＡＳはサブだし、なんで格闘の方に組み込んでくれなかったんだ……
一発撃ちきりだからプレッシャー与えられてるのか不安になるし
当てづらいのに当たってもダメージは二連撃にも劣るし（倒れないから仲間の邪魔にはならないが）
ただの愚痴だがＤＡＳはサブだし、なんで格闘の方に組み込んでくれなかったんだ……
83 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 10:46:22 ID:JWqOYJ2V0
ザクキャ、ジムキャが初心者に厳しいとか言ってる奴
去年の初稼動時は全然弾が当たらなくて泣いていたんだぞｗ
去年の初稼動時は全然弾が当たらなくて泣いていたんだぞｗ
84 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 10:49:39 ID:ZTAihDIjO
>>83
そんな昔の話は知らん。
そんな昔の話は知らん。
85 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 11:10:10 ID:SuPrFaSVO
>>77アクア持ち帰無してかどこ情報だよ
86 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 11:21:59 ID:7eGTjUNHO
87 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 11:24:35 ID:eUwFxO/b0
抜刀しながらメイン撃てるって意味じゃね？
88 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 11:48:35 ID:9wJMnSAiO
89 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 13:23:41 ID:I7Iz3Oxh0
ところでキャマダーのCが1HITダウンなのは分かるんだが
ザクキャのBが1HITダウンなのは初心に帰れという事か？
ザクキャのBが1HITダウンなのは初心に帰れという事か？
90 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 15:52:35 ID:TK5nGsX2O
91 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 16:23:40 ID:ONn5vRwN0
ザクキャ久々に使ってみたが・・・なんだこれ？
何がコスト170だ、これじゃただのネタ機体じゃないか
何がコスト170だ、これじゃただのネタ機体じゃないか
92 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 16:34:03 ID:o4MYTAJ60
格闘機ばっかり乗ってるうちに軍曹になっていた俺ジオン兵、
これはいかん！と思い直し中距離修行を始める為に
一回しか乗ってなかったザクキャノンに久々に搭乗してみる。
とにかく当たらない攻撃にイライラしつつザクキャノンに何度か乗ってるうちに
1ゲーム中に陸ガンやＬＡも倒せるようになってきた。
これは多少は成長できたという事なんだろうか？
しかしザクキャノンのパンチって当たりにくいね。
これはいかん！と思い直し中距離修行を始める為に
一回しか乗ってなかったザクキャノンに久々に搭乗してみる。
とにかく当たらない攻撃にイライラしつつザクキャノンに何度か乗ってるうちに
1ゲーム中に陸ガンやＬＡも倒せるようになってきた。
これは多少は成長できたという事なんだろうか？
しかしザクキャノンのパンチって当たりにくいね。
93 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 16:41:42 ID:pUkBO6K/0
94 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 17:23:24 ID:I7Iz3Oxh0
95 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 17:24:29 ID:WqkxHroT0
ナイスなスレタイだな。(^_^;)１乙
さて、緑の悪魔を初稼働しました。
なにこの超兵器？
対拠点のミサイルベイがＭＡＰ兵器な上に拠点に当てたら1発が180mmか？と聞きたくなるぐらいにゲージが進むし。
２連ビームは近寄ってくる敵にかなり有効。ただ、肩のキャノンだけはほとんど当てれなかった。あれも拠点兵器か？
成長したらどうなることやら・・・
さて、緑の悪魔を初稼働しました。
なにこの超兵器？
対拠点のミサイルベイがＭＡＰ兵器な上に拠点に当てたら1発が180mmか？と聞きたくなるぐらいにゲージが進むし。
２連ビームは近寄ってくる敵にかなり有効。ただ、肩のキャノンだけはほとんど当てれなかった。あれも拠点兵器か？
成長したらどうなることやら・・・
96 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 17:30:29 ID:t55yPcpHO
97 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 17:58:51 ID:Nux6xGDF0
アップデート後に始めてザクキャに乗ってみた。
サブ爆散榴弾を使ってみたけど、これはあれだな。
削られたクラッカーの成れの果てだな。
射程が若干中距離になってた以外は、
弾数・リロードが、劣化し過ぎ。
切り替えに待たされるし、弾速はヘロヘロで、
目の前で外してる敵機の二順目をカットできるぐらいか。
ザクキャは、B砲とマシンガンでの嫌がらせ専用機に
成り下がった気がする。
サブ爆散榴弾を使ってみたけど、これはあれだな。
削られたクラッカーの成れの果てだな。
射程が若干中距離になってた以外は、
弾数・リロードが、劣化し過ぎ。
切り替えに待たされるし、弾速はヘロヘロで、
目の前で外してる敵機の二順目をカットできるぐらいか。
ザクキャは、B砲とマシンガンでの嫌がらせ専用機に
成り下がった気がする。
98 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 18:08:31 ID:s0/3awbL0
ジムキャはA砲がダメだ
B砲みたいにフォローが効かない
連邦の中距離初心者は
等兵のうちにB砲までに出しておかないと
ほぼ100％挫折すると思う
B砲みたいにフォローが効かない
連邦の中距離初心者は
等兵のうちにB砲までに出しておかないと
ほぼ100％挫折すると思う
99 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 18:26:51 ID:R/3GtV8eO
ザクキャは確かに火力不足になったけど、Ａ砲の手数が多いから支援機としては十分。
サブはザクマシ積まないと自衛糞になるし、追加弾は正直糞だろ。
痛いのはタンクに対してのダメ効率が悪くなったこと。これが一番の悩みだ…
サブはザクマシ積まないと自衛糞になるし、追加弾は正直糞だろ。
痛いのはタンクに対してのダメ効率が悪くなったこと。これが一番の悩みだ…
100 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 19:33:22 ID:9wJMnSAiO
一発目で歩かせ二発目を当て慌てて移動したところに三発目
これができなくなったのが本当に悲しい
これができなくなったのが本当に悲しい
101 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 19:43:34 ID:raVTAD9X0
一発目見てバッタ始めて二発目避けて低空ダッシュ、三発目で既に壁の裏
変更前から当たる要素ないからｗ
変更前から当たる要素ないからｗ
102 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 19:44:20 ID:E/Geiluo0
皆さんFAで酷い目にあってるのか、今日タンク乗ったら
護衛が同店バースト一名のみ……
色々吸い取られます。
護衛が同店バースト一名のみ……
色々吸い取られます。
103 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 19:54:12 ID:ozIDWKoM0
FA2連荘まだ消えないなあ
がんばっても初期武装が一番使えそうなのに
がんばっても初期武装が一番使えそうなのに
104 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 20:15:18 ID:ONn5vRwN0
ザクキャＡ戻ってきてくれ
あの弾速・追尾・威力が好きだった
あの弾速・追尾・威力が好きだった
105 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 20:16:56 ID:d0929vx6O
今日バンナム引いたのでFA使いました。
マジ超兵器でネタ機体でした。
44バンナムなら拠点落としはメイン打ち込んでサブミサ打ち込んでニ連ビーム打ち込んでれば
一回は楽に出来る。
かくれんぼ出来るマップやミノ粉の時には有効かもしれない。
マジ超兵器でネタ機体でした。
44バンナムなら拠点落としはメイン打ち込んでサブミサ打ち込んでニ連ビーム打ち込んでれば
一回は楽に出来る。
かくれんぼ出来るマップやミノ粉の時には有効かもしれない。
106 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 20:22:51 ID:LeZyGfmBO
年明けたらザクキャ戻って無いかなぁ
なんで良機体をネタ化するかね
なんで良機体をネタ化するかね
107 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 20:27:03 ID:cA+e8g+7O
今日ザクキャをアップデート後に初めて乗った。
昔のザクキャを返せと言いたくなったよ・・・
初期仕様ザクキャ使いだったので、基本メインは(昔の)B弾、サブザクマシorビッグガンだったんだ。
コスト150だから撤退時には生ザクとコンビで最前線で暴れたり、乱戦になったら乱戦の真横から後ろの中距離や復帰組を邪魔したり・・・
今じゃそんなことも忘れて何かに囚われるようにA弾撃ってみたがちいとも当たらん。B弾なら多少は近いから当たるが、あんなん使いきれるかっ。
畜生・・・ザクキャの時代は終わったのか・・・？大人しくズゴ乗るとするよ。
昔のザクキャを返せと言いたくなったよ・・・
初期仕様ザクキャ使いだったので、基本メインは(昔の)B弾、サブザクマシorビッグガンだったんだ。
コスト150だから撤退時には生ザクとコンビで最前線で暴れたり、乱戦になったら乱戦の真横から後ろの中距離や復帰組を邪魔したり・・・
今じゃそんなことも忘れて何かに囚われるようにA弾撃ってみたがちいとも当たらん。B弾なら多少は近いから当たるが、あんなん使いきれるかっ。
畜生・・・ザクキャの時代は終わったのか・・・？大人しくズゴ乗るとするよ。
108 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 21:00:27 ID:Nux6xGDF0
今回の劣化で１７０になったザクキャが、
ＬＡ どころか、連邦Ｆ２ と同等の働きができるとは、
とうてい思えないのだが……。
連邦のＭＳをすべて コスト＋２０ しても、
ザクキャがコスト相当の働きができると
思えないのが、悲しい。
ＬＡ どころか、連邦Ｆ２ と同等の働きができるとは、
とうてい思えないのだが……。
連邦のＭＳをすべて コスト＋２０ しても、
ザクキャがコスト相当の働きができると
思えないのが、悲しい。
109 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 21:24:45 ID:phn3bWJU0
そりゃただのザク使ったほうが強いしコスト120ですからね。
170だったら+10で赤ザク使えるよｗ
連ジ共に中距離機はいまの-50コストくらいにしないと使う気せんよ。
いっそダブルモビルスーツシステムでも実装してコスト+100上乗せでNPC僚機として中距離出せるようにしてプレイヤー機から中距離削除とかのが幸せかもわからん
170だったら+10で赤ザク使えるよｗ
連ジ共に中距離機はいまの-50コストくらいにしないと使う気せんよ。
いっそダブルモビルスーツシステムでも実装してコスト+100上乗せでNPC僚機として中距離出せるようにしてプレイヤー機から中距離削除とかのが幸せかもわからん
110 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 22:11:47 ID:BEjp9UX90
ＤＡＳ実装まではよかった。 コスト上昇とＡ砲をなくしたのが最大の間違いだったな。
射撃角度いじれる単発で高速のキャノンがどれだけ使いやすかったことか・・・
射撃角度いじれる単発で高速のキャノンがどれだけ使いやすかったことか・・・
111 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 22:51:18 ID:n2CEtqGHO
今回の中距離の調整した奴は脳筋なんだろうよ。
112 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 23:08:06 ID:0DDiEbBf0
113 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 02:29:01 ID:hq7nAqVC0
ザクキャは旧A砲残してDASだと鬼のようになるからAを弱体化したと思う
旧A砲装備時はガンキャのSMLみたいな感じで追加弾使えないようにすればバランス取れたと思う
旧A砲装備時はガンキャのSMLみたいな感じで追加弾使えないようにすればバランス取れたと思う
114 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 02:31:49 ID:S5RRPIbH0
「ザクキャは死んだ！ なぜだ！！」 ヽ(`Д´)ノ
「バンナムだからさ……」 (-。-)y－゜゜゜
「バンナムだからさ……」 (-。-)y－゜゜゜
115 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 02:51:09 ID:JnW0GGg8O
116 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 05:07:18 ID:gqMK2Xl+0
おまいらあけまして180mm。
117 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 05:16:17 ID:7hUgOyAkO
ガンキャやザクキャのナパームって使えるか？自衛削ってまで入れる武装じゃないだろ。
118 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 07:56:17 ID:EC0cZcYz0
ザクキャA砲は支援機相手にしかプレッシャーにならないし、中距離散弾に存在価値を見出せる人間以外には無価値
ドムキャのA砲は旧ザクキャA砲ではなく連射力と射程とダウン値を犠牲にして拠点攻撃力を失った180㍉砲
連邦はまだ使ってないから判らんが、ジオンのキャノン系は終わったな
ドムキャのA砲は旧ザクキャA砲ではなく連射力と射程とダウン値を犠牲にして拠点攻撃力を失った180㍉砲
連邦はまだ使ってないから判らんが、ジオンのキャノン系は終わったな
119 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 08:28:25 ID:8DRTumDEO
今回のキャノン系の修正は器用貧乏を不器用貧乏にした感じだな。
今から初詣行って、この修正のバランスとった奴が事故って死ぬのをお願いしてくるよ。
今から初詣行って、この修正のバランスとった奴が事故って死ぬのをお願いしてくるよ。
120 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 09:36:03 ID:x9vVq8sPO
俺的にやって欲しかったDAS
ザクキャ(コスト160)
【メイン】
キャノンA(今までのと同じ、リロ4カウント、威力50・二発ダウン)
キャノンB(今までのと同じ、リロ4カウント、威力60・一発ダウン)
【サブ】
クラッカー(ザクのと同じ、威力15～20)
ザクマシ(今までのと同じ、威力15～30・一セット全てヒットでダウン)
ビッグガンA(初期タイプ、威力20・二発ダウン)
ビッグガンB(今までのと同じ、威力30・一発ダウン)
【格闘】
パンチ(今までのと同じ、ニ連・威力30前後)
追加弾A(ナパームで一セット三発、リロ長め、威力20・二発ダウン)
追加弾B(散弾で一セット三発、リロ長め、威力10・三発ダウン)
こんな感じなら泣いて喜んだんだがなぁ・・・
ザクキャ(コスト160)
【メイン】
キャノンA(今までのと同じ、リロ4カウント、威力50・二発ダウン)
キャノンB(今までのと同じ、リロ4カウント、威力60・一発ダウン)
【サブ】
クラッカー(ザクのと同じ、威力15～20)
ザクマシ(今までのと同じ、威力15～30・一セット全てヒットでダウン)
ビッグガンA(初期タイプ、威力20・二発ダウン)
ビッグガンB(今までのと同じ、威力30・一発ダウン)
【格闘】
パンチ(今までのと同じ、ニ連・威力30前後)
追加弾A(ナパームで一セット三発、リロ長め、威力20・二発ダウン)
追加弾B(散弾で一セット三発、リロ長め、威力10・三発ダウン)
こんな感じなら泣いて喜んだんだがなぁ・・・
121 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 10:28:34 ID:yNGf9NeO0
>>101
射角調整なめんな
ところで
FAのメインはバグなのか仕様なのかまともに撃つと弾がやたら敵機頭上を通り越すんだが
だれかデフォ角度で当てた人居る？
当てたときの距離ってどれくらいなのか聞きたいんだが
射角調整なめんな
ところで
FAのメインはバグなのか仕様なのかまともに撃つと弾がやたら敵機頭上を通り越すんだが
だれかデフォ角度で当てた人居る？
当てたときの距離ってどれくらいなのか聞きたいんだが
122 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 11:48:27 ID:TYe01JPy0
>120
連邦も連邦も。
ジムキャのキャノンＡは今まで通り、ＤＡＳは格闘に組み込んでくれないとコスト１６０は……
今の性能だとコスト１５０でも高いと思うぜ。
ｗｉｋｉに書いてある「使いたい時に使えないという事にはならない」ってのは確かにそうだろうけど
一発撃ちきりリロード３カウントだと果たしてプレッシャーになってるのか、はなはだ疑問だ。
俺もうＢしか使ってねえよ……かと言ってガンキャも使う気にはならないし……早くジム頭でも出さないと……
連邦も連邦も。
ジムキャのキャノンＡは今まで通り、ＤＡＳは格闘に組み込んでくれないとコスト１６０は……
今の性能だとコスト１５０でも高いと思うぜ。
ｗｉｋｉに書いてある「使いたい時に使えないという事にはならない」ってのは確かにそうだろうけど
一発撃ちきりリロード３カウントだと果たしてプレッシャーになってるのか、はなはだ疑問だ。
俺もうＢしか使ってねえよ……かと言ってガンキャも使う気にはならないし……早くジム頭でも出さないと……
123 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 11:55:23 ID:Ry/c8SOL0
ガンキャは4VS4での拠点もいける万能編成は使えなくなったけど
8VS8の支援機枠としてはむしろ強化じゃないか？
まぁA砲が非ダウンだった時のほうが強かったのは間違いないけど
8VS8の支援機枠としてはむしろ強化じゃないか？
まぁA砲が非ダウンだった時のほうが強かったのは間違いないけど
124 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 12:22:45 ID:x9vVq8sPO
>>121
さっきFAじゃなくてザクキャドムキャ使って気付いたんだが、どうも有効射程が遠くなったっぽい。
昔の有効射程(200～250前後)で撃ったら弾が速すぎて誘導するまえに着弾した。
んで、ドムの射程(300～400)で撃ったら前のA弾くらい誘導した。
確定したわけじゃなくて俺の主観だから何とも言えんから、追加で実験してくれるヤツいたらヨロ。
普通にドムとかジム頭使った方が強くないか？この射程だと・・・
さっきFAじゃなくてザクキャドムキャ使って気付いたんだが、どうも有効射程が遠くなったっぽい。
昔の有効射程(200～250前後)で撃ったら弾が速すぎて誘導するまえに着弾した。
んで、ドムの射程(300～400)で撃ったら前のA弾くらい誘導した。
確定したわけじゃなくて俺の主観だから何とも言えんから、追加で実験してくれるヤツいたらヨロ。
普通にドムとかジム頭使った方が強くないか？この射程だと・・・
125 ： 【末吉】 【152円】 ：2008/01/01(火) 12:24:39 ID:uoqqiJNmO
126 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 14:08:18 ID:iQv+2OjYO
まぁ事務頭180マンセーってことだな
FAは敵タンクをミサベ→メインで瞬殺出来るから上手い人がアンチで使うなら驚異だろ
ザクキャはDASでマゼラ砲が装備できれば神だった
FAは敵タンクをミサベ→メインで瞬殺出来るから上手い人がアンチで使うなら驚異だろ
ザクキャはDASでマゼラ砲が装備できれば神だった
127 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 14:44:02 ID:g1jTdGeO0
アップデート直前に中距離消化してよかった
ズゴは依然として使えそうだし
ドム使いやすい雰囲気になってきたし、ドムも消化しちまおう
問題はドムキャか・・・
どうやって消化するんだよこいつ
滑り全盛中距離天国な砂漠であれだぜ
しかも射程延びてカットできないという事実まで
ズゴは依然として使えそうだし
ドム使いやすい雰囲気になってきたし、ドムも消化しちまおう
問題はドムキャか・・・
どうやって消化するんだよこいつ
滑り全盛中距離天国な砂漠であれだぜ
しかも射程延びてカットできないという事実まで
128 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 15:53:22 ID:JnW0GGg8O
消化って言われちゃうとあれなんだがドムキャAは使いやすいと思うぞ
129 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 16:21:13 ID:c1cnZfdAO
>>121
フワフワしてるグフに頭上から当てて屈辱を味わわせてやりましたが何か
大体300強ぐらいでかなり誘導したと思う。
ニ連BRも使いやすいし、ＦＡはそんなネタ機体でもないかと
格に取り付かれると何も出来ずに切り刻まれるがなｗ
フワフワしてるグフに頭上から当てて屈辱を味わわせてやりましたが何か
大体300強ぐらいでかなり誘導したと思う。
ニ連BRも使いやすいし、ＦＡはそんなネタ機体でもないかと
格に取り付かれると何も出来ずに切り刻まれるがなｗ
130 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 16:25:29 ID:SnuEEjnC0
ザクキャ使って皿の右辺りで拠点撃ってたら、いっぱい釣れました（ザクキャごときに4体も来るなよ）
おかげでタンクが無事拠点２落としして勝利
88だと与えるダメージ見て、正直ザクキャで拠点落とす事は無理じゃ無いかと感じた
おかげでタンクが無事拠点２落としして勝利
88だと与えるダメージ見て、正直ザクキャで拠点落とす事は無理じゃ無いかと感じた
131 ：図書館探検中 ◆DMDMDT5.ps ：2008/01/01(火) 16:28:53 ID:g1jTdGeO0
昨日似非カードで狩りするのはまずいからジムキャＡで拠点叩いてみた
タックルと併用しても時間半分以上使ってもダメージ半分どころか４分の１以下だったぜ
しかも相手の似非アッガイに狩られたという
タックルと併用しても時間半分以上使ってもダメージ半分どころか４分の１以下だったぜ
しかも相手の似非アッガイに狩られたという
132 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 16:29:23 ID:g1jTdGeO0
おっと、名前欄はスルーだぜ
sage忘れスマン
sage忘れスマン
133 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 16:56:50 ID:7hUgOyAkO
134 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 18:09:19 ID:eZHmMErl0
135 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 19:51:16 ID:2zbIgbTf0
>>133
射角はデフォ？それとも水平？
水平なら200でぎりぎりあてた事があるがデフォだと300～でしか当てた記憶がない。
でも良く考えると、ドムキャのロック限界って350程度なんだよな。
・・・何も言ってくれるなよ？
射角はデフォ？それとも水平？
水平なら200でぎりぎりあてた事があるがデフォだと300～でしか当てた記憶がない。
でも良く考えると、ドムキャのロック限界って350程度なんだよな。
・・・何も言ってくれるなよ？
136 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 20:07:09 ID:5Z11gFd5O
ｻﾞｸｷｬ変更後は乗ってないんだがジムキャAは格段に使いやすくなったな
弾切れほぼ無いし 弾速早いし 誘導なかなかだし
ドムキャAも判る人が乗れば全然良いと思うぞ 横誘導が低いが
ドムキャはいかんせん足が遅すぎだな 機動にすりゃまだ違うのかね
足が遅いからグレネで自衛しても無敵で追い付かれる
弾切れほぼ無いし 弾速早いし 誘導なかなかだし
ドムキャAも判る人が乗れば全然良いと思うぞ 横誘導が低いが
ドムキャはいかんせん足が遅すぎだな 機動にすりゃまだ違うのかね
足が遅いからグレネで自衛しても無敵で追い付かれる
137 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 20:15:39 ID:13JNA3sE0
ジムキャは運営方法が少し変わって初心者にも優しくなった感じなんだよな
ただ旧仕様のAを使い慣れてると戸惑う
ザクキャはもっと研究していかないと難しい
ただ旧仕様のAを使い慣れてると戸惑う
ザクキャはもっと研究していかないと難しい
138 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 21:40:01 ID:7hUgOyAkO
139 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 21:51:25 ID:CaHlqxeO0
>>129
FAメイン空中の敵なら俺も当てたよ
タンク系のMS弾もそうだけど垂直ジャンプでは回避不可能だから
砂漠で350ｍ先に居た拠点砲撃中のマカク狙ったんだけど
向こうはまったく微動だにしなかったのに全然当たらなかった
まあ射角下げれば350ｍどころか200ｍ台でも当たるんだけど
いちいち射角下げるのめんどい上に撃つタイミングがorz
FAメイン空中の敵なら俺も当てたよ
タンク系のMS弾もそうだけど垂直ジャンプでは回避不可能だから
砂漠で350ｍ先に居た拠点砲撃中のマカク狙ったんだけど
向こうはまったく微動だにしなかったのに全然当たらなかった
まあ射角下げれば350ｍどころか200ｍ台でも当たるんだけど
いちいち射角下げるのめんどい上に撃つタイミングがorz
140 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 22:13:13 ID:c1cnZfdAO
141 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 22:20:31 ID:eZHmMErl0
142 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 01:18:18 ID:JOEPf0hx0
なんかレベル低い話ばかりしてるな…
もっと高度な話してくれよ。
もっと高度な話してくれよ。
143 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 01:20:39 ID:K63p62/x0
マカクの焼痍榴弾、赤ロックした敵が微動だにしないとまったく当たらないって仕様はどうにかならんのか。
144 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 02:11:28 ID:/u+SgTwn0
ガンキャどうやって点稼ぐんだよ。
どさくさに拠点狙えなくなってしまったし
豆消えて代わりのキャノンはたった1発しかないし
どさくさに拠点狙えなくなってしまったし
豆消えて代わりのキャノンはたった1発しかないし
145 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 02:45:53 ID:LlLgwOzd0
SMLBRでなんちゃって前衛やる
左に追加弾、サブにBRで地道に硬直取り
一番の活躍の場である山44の拠点狙いできなくなったのは寂しいが他のMAPは強化だぜ
左に追加弾、サブにBRで地道に硬直取り
一番の活躍の場である山44の拠点狙いできなくなったのは寂しいが他のMAPは強化だぜ
146 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 03:01:04 ID:J/upTIIU0
金閣つかってたら前に出てくるＳＭＬ・ＢＲのガンキャなんてボーナスキャラにしか見えないんだが。
147 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 03:26:05 ID:LlLgwOzd0
ガチじゃ中距離そのものがボーナスキャラなんだが。
佐官以下や残念将官を適当に狩るのにはSMLBRは効率いいから稼ぎ方として書いた。
G3欲しいから稼げないつってるんだろうし、格差引いたときにSMLBRでいいだろ。
佐官以下や残念将官を適当に狩るのにはSMLBRは効率いいから稼ぎ方として書いた。
G3欲しいから稼げないつってるんだろうし、格差引いたときにSMLBRでいいだろ。
148 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 03:31:31 ID:jFC15DFC0
次回のアップデートで爺さんと赤蟹の支給条件が緩和されることを願ってる。
どうせあったとしても全マップ対応程度なんだろうけどね。
各２機体コンプのみでもいいくらいだと俺は思うが、全マップ・各２機体コンプ・前衛＆後衛でＡ以上取得連続勝利これくらいでいい
中距離こんなにしておいてＳ取れとは調子が良さ過ぎる。スナ使わない奴のことも考えろ
どうせあったとしても全マップ対応程度なんだろうけどね。
各２機体コンプのみでもいいくらいだと俺は思うが、全マップ・各２機体コンプ・前衛＆後衛でＡ以上取得連続勝利これくらいでいい
中距離こんなにしておいてＳ取れとは調子が良さ過ぎる。スナ使わない奴のことも考えろ
149 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 03:35:22 ID:J/upTIIU0
150 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 04:02:21 ID:WPwXxVLVO
ジムキャの焼夷弾って青ロック撃ちで撒くのがいいのかな？
イマイチ使い方が分からん(ノд`)
イマイチ使い方が分からん(ノд`)
151 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 08:06:55 ID:hwwKHOAfO
ドムキャノンとフルアーマーいつ使うのかわからない（＞＜）バンナム戦なんてめったにないし
COMPLETEどうすれば？
COMPLETEどうすれば？
152 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 08:54:21 ID:z7Tyhk/7O
153 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 09:16:18 ID:yLDmibK10
154 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 09:19:53 ID:fe9FlrZVO
155 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 09:21:51 ID:z7Tyhk/7O
156 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 09:39:22 ID:1vpxoBEp0
>>151
ＦＡＧは、中距離職人のダチに言わせれば、面白い機体らしいな
誘導弱いが、それを弾速で補えるメインと、一撃必殺のミサ米
で、しかもＢＲの代わりに格闘で、近寄られたら、躊躇なく俺は殴ると来たｗ
コスト250でそれだけの性能だせたら、ガチだとは思うが
ＦＡＧは、中距離職人のダチに言わせれば、面白い機体らしいな
誘導弱いが、それを弾速で補えるメインと、一撃必殺のミサ米
で、しかもＢＲの代わりに格闘で、近寄られたら、躊躇なく俺は殴ると来たｗ
コスト250でそれだけの性能だせたら、ガチだとは思うが
157 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 09:51:34 ID:yXlmCT8BO
FAはアンチタンクとかゲルG叩きに使える
キャノンもちゃんと射角調整すれば強いし
キャノンもちゃんと射角調整すれば強いし
158 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 10:19:27 ID:JOEPf0hx0
159 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 10:31:52 ID:TB1wiebDO
キャノンに比べて遅く、高コを捕えるのが困難なメイン
見てから余裕で回避出来る弾速で誘導が半端な味噌米
しかし当たればどっちも大打撃
面白いのは認めるが、片方はもう少し扱い易い武器の方が良かったな
見てから余裕で回避出来る弾速で誘導が半端な味噌米
しかし当たればどっちも大打撃
面白いのは認めるが、片方はもう少し扱い易い武器の方が良かったな
160 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 10:32:14 ID:+fjX492U0
ageてまで言うことかこのｴﾘｰﾄ野郎ｗ
161 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 10:35:15 ID:JwlixyZj0
キャノン系は近くでも当たり易くなった
162 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 11:22:29 ID:f3vQ+TqM0
ガンキャＴＵＥＥＥ
163 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 12:16:08 ID:fZBbSqWw0
>>153
昔のガンキャは高威力、高誘導、低ダウン値、高回転で、
かつ敵の回避能力が低かったからこその脅威。
ドムキャは低誘導で高弾速、そこそこダメージと微妙な性能。
せめてセッティングがドムと同じなら使えるところもあるのだが。
昔のガンキャは高威力、高誘導、低ダウン値、高回転で、
かつ敵の回避能力が低かったからこその脅威。
ドムキャは低誘導で高弾速、そこそこダメージと微妙な性能。
せめてセッティングがドムと同じなら使えるところもあるのだが。
164 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 12:38:20 ID:J/upTIIU0
>>156
その装備を整えるまでに時間がかかりすぎるのが・・・
その装備を整えるまでに時間がかかりすぎるのが・・・
165 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 13:48:00 ID:f3vQ+TqM0
正直、今の他の機体と比べてもガンキャノンは上位機体の部類だろう
まあすぐ修正くるとおもうが
まあすぐ修正くるとおもうが
166 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 14:16:08 ID:x/5QvEb50
ドムキャ10回乗ったが、未だに存在価値を見出せない。
167 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 15:01:26 ID:ZCaf/lJd0
>>166
前衛とタンクに飽きたときの気分転換
前衛とタンクに飽きたときの気分転換
168 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 15:10:32 ID:4c0uj+/d0
>>166
弾速で当てる癖がついてる人ならあのキャノン使いやすいんだが、射程が短いのがなぁ……
初めてアップデート後のザクキャ乗ったけど、「扱いにくいけどやればできる子」から「ただのダメな子」
になった、って感じだ。
弾速で当てる癖がついてる人ならあのキャノン使いやすいんだが、射程が短いのがなぁ……
初めてアップデート後のザクキャ乗ったけど、「扱いにくいけどやればできる子」から「ただのダメな子」
になった、って感じだ。
169 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 17:59:34 ID:8CXjvM8vO
ジムキャのＡ弾とＢ弾は何が違うのかわからん…弾数と有効射程が違うのか？
Ｂ弾、DASナパ弾でナパ弾打ち捨てた後はＢ弾で弄ぶ以外に戦う方法がないんだが
Ｂ弾、DASナパ弾でナパ弾打ち捨てた後はＢ弾で弄ぶ以外に戦う方法がないんだが
170 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 18:15:17 ID:95ttbAKtO
ドムキャに焼夷弾がない
ピッカリしてから楽しくない
燃えたらBが強そうなのに
ピッカリしてから楽しくない
燃えたらBが強そうなのに
171 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 20:16:57 ID:E/T/KCcW0
ザクキャのB砲も、キャマダーのB砲も、
レーダー見ながらノーロックでこそ有効なことが、
ようやく理解できた、今日この頃。
だが、ノーロックで当てるだけの技術を
自分が持っていないことが、残念だ
レーダー見ながらノーロックでこそ有効なことが、
ようやく理解できた、今日この頃。
だが、ノーロックで当てるだけの技術を
自分が持っていないことが、残念だ
172 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 20:23:29 ID:hwkBoaCn0
173 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 21:02:07 ID:UqorDiSb0
174 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 21:09:50 ID:4OZYKifSO
175 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 21:24:18 ID:UqorDiSb0
>>174
まだ使ったこと無いだろｗ
まだ使ったこと無いだろｗ
176 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 21:28:53 ID:DsqZz6gb0
ガンキャで出て相手のギャンとかゲルググ（高起動？）にまったく当てれなくてぎりぎりC
高コストのメンツに当てれるほどの腕はまだなかった…
こいつらの硬直を確実にとれる自信ある人どれくらいいる？
高コストのメンツに当てれるほどの腕はまだなかった…
こいつらの硬直を確実にとれる自信ある人どれくらいいる？
177 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 22:57:31 ID:zwm372gM0
ジムキャがぜんぜん稼げません、100行くかどうかです。
とにかくビルハコが邪魔でロックできないし
弾は1発のみに弱体化されてるし
何発命中させれば200取れるんでしょー？
ひたすら数考えず攻撃しても100いくかいかないかなので困ってます
とにかくビルハコが邪魔でロックできないし
弾は1発のみに弱体化されてるし
何発命中させれば200取れるんでしょー？
ひたすら数考えず攻撃しても100いくかいかないかなので困ってます
178 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 23:12:52 ID:VTjpnE6K0
>>177
低コスト機を中心に着地やダッシュ硬直を狙うしかない。
連射できなくなって厳しくなったのは事実だがキャノン系は
このパターンで弾を当てていくしかない。
あとマップを見て砲撃に適したポイントや
よくいるポジションからどの程度の範囲を狙えるかを
事前に頭に叩き込んでおくことも重要。
射線を確保すること、相手の動きが悪くなるポイントを事前に
掴んでいれば砲弾を当てやすくなる。
低コスト機を中心に着地やダッシュ硬直を狙うしかない。
連射できなくなって厳しくなったのは事実だがキャノン系は
このパターンで弾を当てていくしかない。
あとマップを見て砲撃に適したポイントや
よくいるポジションからどの程度の範囲を狙えるかを
事前に頭に叩き込んでおくことも重要。
射線を確保すること、相手の動きが悪くなるポイントを事前に
掴んでいれば砲弾を当てやすくなる。
179 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 23:19:17 ID:OLPLDm+2O
>>177
サブをBSGにして１体釣って引き撃ちしてりゃ結構稼げるよ。
キャノンでと言うなら射角高めにして乱戦にぶち込んでりゃ点は取れる。
リロは早いから撃ちまくればいつか当たる。
垂れ流し仕様の修正だから。
サブをBSGにして１体釣って引き撃ちしてりゃ結構稼げるよ。
キャノンでと言うなら射角高めにして乱戦にぶち込んでりゃ点は取れる。
リロは早いから撃ちまくればいつか当たる。
垂れ流し仕様の修正だから。
180 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 01:15:13 ID:ToiZndGL0
>>169
おそらくちゃんと硬直取って一発ずつ当ててるから逆に知らないんだと思うが
B弾の連射速度はものすごいぞ。量タンAとほぼ一緒の弾幕。一度4発全弾発射してみ。
あと内側の有効半径がAの方が小さい。ほぼ水平発射できるからな。
確かBは角度調整できなかったんじゃないかな…？
おそらくちゃんと硬直取って一発ずつ当ててるから逆に知らないんだと思うが
B弾の連射速度はものすごいぞ。量タンAとほぼ一緒の弾幕。一度4発全弾発射してみ。
あと内側の有効半径がAの方が小さい。ほぼ水平発射できるからな。
確かBは角度調整できなかったんじゃないかな…？
181 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 13:36:38 ID:oaXvAy7RO
このスレレベル低いな
低コスメインで狙っていくとか、垂れ流し専門だとか
当てれない人の言い訳はもういいよ
低コスメインで狙っていくとか、垂れ流し専門だとか
当てれない人の言い訳はもういいよ
182 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 13:42:42 ID:CYL10bh30
183 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 14:16:49 ID:dqjFBvWtO
NYRジオン（NY連邦）限定だけど雛壇横の低いビルから雛壇にキャノンを撃ち込むのはかなり有効だね
拠点を落とされる前に確実にタンクを1落ちさせられる
護衛が降りて来ればドーム1周で逃げ回り､その間味方に雛壇に切り込ませれば良い
味方タンクが先に拠点を落とす事により敵に無理攻めを強制し､更にキャノンを当て安くなる
今更だけどキャノン始まったか？
拠点を落とされる前に確実にタンクを1落ちさせられる
護衛が降りて来ればドーム1周で逃げ回り､その間味方に雛壇に切り込ませれば良い
味方タンクが先に拠点を落とす事により敵に無理攻めを強制し､更にキャノンを当て安くなる
今更だけどキャノン始まったか？
184 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 14:31:12 ID:Vvk7eueDO
185 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 14:34:17 ID:HUpJhOXfO
それ、連邦で陸ガンの常套手段だったような。
俺もF2とかトロでやってるし。まぁキャノンのほうがダメでかいのは確かか。
けど、射程的に当たるか当たらないかだったはずだけど・・・
俺もF2とかトロでやってるし。まぁキャノンのほうがダメでかいのは確かか。
けど、射程的に当たるか当たらないかだったはずだけど・・・
186 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 14:49:28 ID:2YDCwmnN0
タンクが燃やす→フルアーマーのミサイルのコンボが鬼過ぎる
声で連携取れるとかなり決まるよ
声で連携取れるとかなり決まるよ
187 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 14:56:31 ID:s2938dN8O
188 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 15:06:58 ID:dqjFBvWtO
189 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 15:37:40 ID:oaXvAy7RO
190 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 15:43:41 ID:zG/oy2wgO
>>182
高コに当たらないから低コ狙えってのは
ノーロック出来ないって相談に対してロックしろって答えるみたいなもので
本末転倒じゃないか
>>188
BRだろうがキャノンだろうが撃破まで出来る時点で
敵がぽーわーわーじゃね
高コに当たらないから低コ狙えってのは
ノーロック出来ないって相談に対してロックしろって答えるみたいなもので
本末転倒じゃないか
>>188
BRだろうがキャノンだろうが撃破まで出来る時点で
敵がぽーわーわーじゃね
191 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 16:13:27 ID:teHWqg5b0
>>188
ジオンF2のMMP80＋バズ持ちが最適、ってここは中遠スレか
NYRで中をアンチで出すなら、あの低いビルまでいってほしい
後ろで護衛狙うよりノーロックで動けないタンクつぶしをよろしく
ちなみにマカクMS弾持ちが最初からドームなどに登ってアンチしだしたら
連邦タンクはぽーわーわ
ジオンF2のMMP80＋バズ持ちが最適、ってここは中遠スレか
NYRで中をアンチで出すなら、あの低いビルまでいってほしい
後ろで護衛狙うよりノーロックで動けないタンクつぶしをよろしく
ちなみにマカクMS弾持ちが最初からドームなどに登ってアンチしだしたら
連邦タンクはぽーわーわ
192 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 16:23:21 ID:dqjFBvWtO
193 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 16:50:28 ID:8fNrQ+GdO
>>192
どんだけゆとり引いたんだ？
どんだけゆとり引いたんだ？
194 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 17:50:40 ID:oaXvAy7RO
相手上手かったらキャノンだけで撃墜までのダメージは与えれないと思う。
ただ、グフなどの格がタンクに飛び込んで、それプラスキャノンでのアンチなら不可能ではない。
大体キャノンを嫌がってタンクがダイブするだろうけど、そうなったらタンクは潰しやすいな。
もちろん相手はそうさせないためにキャノンに突っ込んでくるだろうけど、グフとの２枚タンク潰しにしたり、ちゃんと枚数考えてキャノン護衛、もしくはキャノンが釣りに回ったりすればその間に味方タンク側が拠点落としやすくなるから作戦としては全然有り。
タンクが右側にノーロックポイントを変えたらそこは近格の出番。
ただ、ネックとしてジオンでまともにその作戦が出来るのはドムキャしかいないと思う。
ザクキャは前は良かったけど、今はダメージ低すぎ。
２発ダウン50～60ダメなら、ドムキャのＣ砲一発で同じくらい取れる。
上手いやつならＡ砲で効率よくダメージ取れると思うよ。
ただ、グフなどの格がタンクに飛び込んで、それプラスキャノンでのアンチなら不可能ではない。
大体キャノンを嫌がってタンクがダイブするだろうけど、そうなったらタンクは潰しやすいな。
もちろん相手はそうさせないためにキャノンに突っ込んでくるだろうけど、グフとの２枚タンク潰しにしたり、ちゃんと枚数考えてキャノン護衛、もしくはキャノンが釣りに回ったりすればその間に味方タンク側が拠点落としやすくなるから作戦としては全然有り。
タンクが右側にノーロックポイントを変えたらそこは近格の出番。
ただ、ネックとしてジオンでまともにその作戦が出来るのはドムキャしかいないと思う。
ザクキャは前は良かったけど、今はダメージ低すぎ。
２発ダウン50～60ダメなら、ドムキャのＣ砲一発で同じくらい取れる。
上手いやつならＡ砲で効率よくダメージ取れると思うよ。
195 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 19:28:44 ID:p6oKRDHT0
196 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 21:07:57 ID:dqjFBvWtO
>>194
補足サンクス
>>194氏の指摘の通りキャノンだけのダメージで撃墜なんて無理
しかしタンクで雛壇ノーロックをやれば分かるが横からの砲撃は非常にウザイ
・避けるために飛び降りればグフの餌食
・その場で我慢すれば拠点落としは無理
・護衛がキャノンを抑えに来れば雛壇が手薄になり､制圧される
チーム戦で考えたら結構使える手だよ
必ず成功するとは言わないが､ドムキャの運用で困ってる人はお試しあれ
補足サンクス
>>194氏の指摘の通りキャノンだけのダメージで撃墜なんて無理
しかしタンクで雛壇ノーロックをやれば分かるが横からの砲撃は非常にウザイ
・避けるために飛び降りればグフの餌食
・その場で我慢すれば拠点落としは無理
・護衛がキャノンを抑えに来れば雛壇が手薄になり､制圧される
チーム戦で考えたら結構使える手だよ
必ず成功するとは言わないが､ドムキャの運用で困ってる人はお試しあれ
197 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 21:27:54 ID:MRQfvf390
>>196
雛壇の上に近格が密集する護衛モドキを崩す手段として使う場合にはよく使うが
通常はその前に雛壇の正面にせり出してる主力を崩す初手が問題になる
側面砲撃は形勢が傾いた後の最後の一手といえるかと
中距離の運用法として間違いじゃないがベースになる物じゃないと思う
雛壇の上に近格が密集する護衛モドキを崩す手段として使う場合にはよく使うが
通常はその前に雛壇の正面にせり出してる主力を崩す初手が問題になる
側面砲撃は形勢が傾いた後の最後の一手といえるかと
中距離の運用法として間違いじゃないがベースになる物じゃないと思う
198 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 22:08:01 ID:oaXvAy7RO
雛壇前に先にたどり着くのはどう頑張ってもNYRでいうジオンのが早いよ。
むしろ初手が雛壇前の制圧に視点を置いてるのなら開幕の進行が遅すぎるか、アンチに対しての問題意識が弱すぎる。
あえて、その作戦が主体とならないと話すのならこう。
「必ずしも、敵タンクが雛壇に行くとは限らない」
ドーム裏タンクはドーム上からしか中距離はアンチ出来ないから厳しいよ。
むしろ初手が雛壇前の制圧に視点を置いてるのなら開幕の進行が遅すぎるか、アンチに対しての問題意識が弱すぎる。
あえて、その作戦が主体とならないと話すのならこう。
「必ずしも、敵タンクが雛壇に行くとは限らない」
ドーム裏タンクはドーム上からしか中距離はアンチ出来ないから厳しいよ。
199 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 22:21:19 ID:Vvk7eueDO
雛壇横なら、護衛は上から撃てる。射角上がらないドムキャじゃ厳しいな。
味方が取り付くまで散弾で護衛ごと倒すのは有効かも。
まぁ、そもそも段を押さえた時点で近格がタンク潰せてる気もする。
味方が取り付くまで散弾で護衛ごと倒すのは有効かも。
まぁ、そもそも段を押さえた時点で近格がタンク潰せてる気もする。
200 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 22:21:51 ID:dqjFBvWtO
>>198
ドーム裏ならレーダーを見てれば意図が読める
雛壇横ビルにいるドムキャの方が先に着くのでは？
後は後退しながらキャノンでタンクを狙う
ドーム裏に回り込む時間＋キャノンによる妨害＋リスタ近格によるアンチ
拠点を落とすのが遅れ､尚且つ生還は無理
あまり良い手では無さそう・・・
ドーム裏ならレーダーを見てれば意図が読める
雛壇横ビルにいるドムキャの方が先に着くのでは？
後は後退しながらキャノンでタンクを狙う
ドーム裏に回り込む時間＋キャノンによる妨害＋リスタ近格によるアンチ
拠点を落とすのが遅れ､尚且つ生還は無理
あまり良い手では無さそう・・・
201 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 22:45:33 ID:oaXvAy7RO
>>199
むしろドムキャはその小さいビルに乗らなくても当てれます。
近格が制圧出来るのならいらないですね。ただ、それこそ相手がゆとりで終わりではないでしょうか？
中距離と格が別の場所からプレッシャーをかけることで敵の戦力を分散するというのは効果的ですよ。
>>200
ドーム裏に行ってるのをレーダーで理解しているというのは普通。問題はそのあと中距離がしっかり仕事出来るかどうか。
雛壇タンクは比較的多いので作戦としては実用レベルだと思います。難しいのは前衛が中距離アンチという戦略を理解して動けるのか？てことですね。
個人的にはバースト時にしか中距離アンチはやってないです。
そうなると万能、安定とはいいきれませんが戦略の一つとして中距離乗りは視野に入れてもいいんじゃないかと思います。
むしろドムキャはその小さいビルに乗らなくても当てれます。
近格が制圧出来るのならいらないですね。ただ、それこそ相手がゆとりで終わりではないでしょうか？
中距離と格が別の場所からプレッシャーをかけることで敵の戦力を分散するというのは効果的ですよ。
>>200
ドーム裏に行ってるのをレーダーで理解しているというのは普通。問題はそのあと中距離がしっかり仕事出来るかどうか。
雛壇タンクは比較的多いので作戦としては実用レベルだと思います。難しいのは前衛が中距離アンチという戦略を理解して動けるのか？てことですね。
個人的にはバースト時にしか中距離アンチはやってないです。
そうなると万能、安定とはいいきれませんが戦略の一つとして中距離乗りは視野に入れてもいいんじゃないかと思います。
202 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 23:07:05 ID:eCrWEG6E0
ＦＡってパンチとかでるのか。
で、ＷＢＲ捨ててまでパンチ選ぶ価値あるのか？
ＦＡのメインウェポンだぞ？
何か、ここのカキコ見てると踏み込ませちゃいけない距離が
まだわかってないヤツが多いみたいだなぁ。
ＦＡやドムキャで格から逃げ切れないなんてどんだけぇーってなもんだ。
機動力云々以前に立ち回りの問題。
ＦＡも適正距離でＷＢＲ駆使すりゃ、格が追いついて来れる事はまず無い。
パンチなんてイラネｗ
で、ＷＢＲ捨ててまでパンチ選ぶ価値あるのか？
ＦＡのメインウェポンだぞ？
何か、ここのカキコ見てると踏み込ませちゃいけない距離が
まだわかってないヤツが多いみたいだなぁ。
ＦＡやドムキャで格から逃げ切れないなんてどんだけぇーってなもんだ。
機動力云々以前に立ち回りの問題。
ＦＡも適正距離でＷＢＲ駆使すりゃ、格が追いついて来れる事はまず無い。
パンチなんてイラネｗ
203 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 23:32:12 ID:0yNimz4A0
FAはもってないけど
ガンキャでグフを殴り殺しまくった
中距離だからって真正面から来すぎだぜ
ガンキャでグフを殴り殺しまくった
中距離だからって真正面から来すぎだぜ
204 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 23:59:17 ID:If+Isoxe0
>>202
重箱の隅をつつくようだがＷＢＲじゃなくてＷＢＧね。
重箱の隅をつつくようだがＷＢＲじゃなくてＷＢＧね。
205 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 00:04:06 ID:teHWqg5b0
中を有る程度使った事が有る奴なら分かることだが
格を近寄らせない立ち回りは当たり前
だけど近寄られてしまうってことは有るし、近寄ることもある
そのために自衛を選ぶのは悪い選択ではない
ところでWBRをメインと言い張る>>202はどこの山出しですか？
しかもWBRで格をぶっちぎれるってどんな低階級？
格を近寄らせない立ち回りは当たり前
だけど近寄られてしまうってことは有るし、近寄ることもある
そのために自衛を選ぶのは悪い選択ではない
ところでWBRをメインと言い張る>>202はどこの山出しですか？
しかもWBRで格をぶっちぎれるってどんな低階級？
206 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 00:09:46 ID:KbWo/IM90
207 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 00:15:30 ID:WOrv7aMo0
>>205
金と時間を過剰に注ぎ込まないという理由『だけ』で将官に『ならない』
しがない大佐でございますｗｗｗ
で、まぁ近寄られる状況が発生するのはまぁいいとして、
・近寄る事態
・メインがＷＢＲでない
以上の理由を明記しない限り、所詮駄犬の遠吠えなんですが？ｗｗｗ
ちなみに米も螺旋弾もちゃんと使ってるし当ててるからな？ｗ
サイクルと命中確定状況の範囲が狭いからメイン足りえないって
事なんだが。
金と時間を過剰に注ぎ込まないという理由『だけ』で将官に『ならない』
しがない大佐でございますｗｗｗ
で、まぁ近寄られる状況が発生するのはまぁいいとして、
・近寄る事態
・メインがＷＢＲでない
以上の理由を明記しない限り、所詮駄犬の遠吠えなんですが？ｗｗｗ
ちなみに米も螺旋弾もちゃんと使ってるし当ててるからな？ｗ
サイクルと命中確定状況の範囲が狭いからメイン足りえないって
事なんだが。
208 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 00:28:27 ID:D6+n3AMuO
パンチ装備は自衛アップとコスト-50の利点から選んでるんでしょ。
209 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 00:38:04 ID:t/xbYy6m0
格に捕まったら３００j献上する仕様なのにパンチはありがたいと思わない？
タンク戦のストンパーと同じだぞ
タンク戦のストンパーと同じだぞ
210 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 00:39:20 ID:WOrv7aMo0
コストはともかく、自衛でパンチなんて使ってる時点で問題アリ。
コストも、下がっても２５０もあって高価なのに変わりはないしな。
焼け石に水。
ちゃんと適正距離確保してりゃ、パンチはいらないし、
ＷＢＲもコスト相応の戦果を出せる。
コストも、下がっても２５０もあって高価なのに変わりはないしな。
焼け石に水。
ちゃんと適正距離確保してりゃ、パンチはいらないし、
ＷＢＲもコスト相応の戦果を出せる。
211 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 00:46:38 ID:3oaNb9ef0
>>207
自分で近寄られないって言ってるのに近寄られるのがまぁいいとしてってのは
どんだけ～？
近寄る事態が分からないって言うのなら一生それでいたら？
俺は味方を助ける為なら中であろうと近寄って助ける
メインがダブル？それならダムでもつかっとけ。ダブルが安定して
当てれる間合いにいるんだろ？それとも４００ｍとかでぶっぱなして
メインっていいはってんのか？まあ言訳して大佐でございますって言ってる
位の奴なんてそんなもんだろ
自分で近寄られないって言ってるのに近寄られるのがまぁいいとしてってのは
どんだけ～？
近寄る事態が分からないって言うのなら一生それでいたら？
俺は味方を助ける為なら中であろうと近寄って助ける
メインがダブル？それならダムでもつかっとけ。ダブルが安定して
当てれる間合いにいるんだろ？それとも４００ｍとかでぶっぱなして
メインっていいはってんのか？まあ言訳して大佐でございますって言ってる
位の奴なんてそんなもんだろ
212 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 00:52:00 ID:PIEpHyYD0
話が激しく食い違ってる気がする
>>210は「近づかれる前にWBRで敵を追っ払うor撃破する」と言っているのに対し
他は「WBRで重くなったら逃げれねーだろ。軽くなり、厳しいとはいえ格闘が出来る
パンチの方が自衛として有利」と言ってる訳だ
で、どっちかっつーと総合的な自衛と言う判断で見ればパンチが有利じゃまいか？
WBRは威力があるし当てられるなら十分自衛できるが…そもそも発射硬直がある上に
追尾性0の武器を振りかざされても、歩いて近づけばいいだけで
しかもAなら二連射だし、距離次第では格で飛び込むには十分じゃね？
あと、WBRでの自衛は自衛とは名ばかりの逃げだと思われ
それが自衛と言えば自衛だし、釣りといえば釣りなんだが…
まああれだ、追われて涙目で花火打ち上げなきゃなんでもいいよ
>>210は「近づかれる前にWBRで敵を追っ払うor撃破する」と言っているのに対し
他は「WBRで重くなったら逃げれねーだろ。軽くなり、厳しいとはいえ格闘が出来る
パンチの方が自衛として有利」と言ってる訳だ
で、どっちかっつーと総合的な自衛と言う判断で見ればパンチが有利じゃまいか？
WBRは威力があるし当てられるなら十分自衛できるが…そもそも発射硬直がある上に
追尾性0の武器を振りかざされても、歩いて近づけばいいだけで
しかもAなら二連射だし、距離次第では格で飛び込むには十分じゃね？
あと、WBRでの自衛は自衛とは名ばかりの逃げだと思われ
それが自衛と言えば自衛だし、釣りといえば釣りなんだが…
まああれだ、追われて涙目で花火打ち上げなきゃなんでもいいよ
213 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 01:18:54 ID:KbWo/IM90
ところでダブルビームライフルってDBRじゃないの?
それかいっそそのままで2BRか
どういう流れでWなのかレクチャープリーズ
それかいっそそのままで2BRか
どういう流れでWなのかレクチャープリーズ
214 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 01:19:06 ID:rfQZESgz0
中距離用サブカ作って、ザクキャ乗り続け早４０回
ようやく扱い方がわかってきた。やっぱ１００回は乗らんと話にならんな
リロードゲージ半分ほど（２発めがリロードされる直前）を維持して粘着用単発弾
ダウン取りの２発撃ち、ノーロックやロック送り撃ちで旧C弾ぽく使う３発フルショット
交戦状況を見ながら撃ち分けて常時リロを最大限に活かし…理論が実践できるようになると面白くなるな
しかし等兵で好成績だと残念将官戦に招待され続けるんだね
いっちょまえに捨て編成するのはいいけど、フリーでキャノン何発も喰らうダムとか…こんな大将いるのかよ
ようやく扱い方がわかってきた。やっぱ１００回は乗らんと話にならんな
リロードゲージ半分ほど（２発めがリロードされる直前）を維持して粘着用単発弾
ダウン取りの２発撃ち、ノーロックやロック送り撃ちで旧C弾ぽく使う３発フルショット
交戦状況を見ながら撃ち分けて常時リロを最大限に活かし…理論が実践できるようになると面白くなるな
しかし等兵で好成績だと残念将官戦に招待され続けるんだね
いっちょまえに捨て編成するのはいいけど、フリーでキャノン何発も喰らうダムとか…こんな大将いるのかよ
215 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 01:20:40 ID:D6+n3AMuO
落ちるのも勘弁な。
８みたいな高機動機にタックルダウン覚悟で無敵使われたらどうすんだ？
味方が～てのは無しな。
８みたいな高機動機にタックルダウン覚悟で無敵使われたらどうすんだ？
味方が～てのは無しな。
216 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 01:26:47 ID:kKyKEtK10
雛壇横のキャノンとか古い話で盛り上がっていると思ったら、
今度はWBR最強説の大佐様ですか。
WBRがメインじゃない理由はダメージとリロード時間のバランスでは？
たかだか３０前後のダメージでダウンさせても、FAの機動性じゃ逃げれんよ
ぬるい佐官戦ではどうか知らんけどね
とりあえずｗを連続で書く奴は口だけ、ってのはガチｗ
そして、ドムキャにしろFAにしろコスト200オーバーのリスクをもっと考えるべき
今度はWBR最強説の大佐様ですか。
WBRがメインじゃない理由はダメージとリロード時間のバランスでは？
たかだか３０前後のダメージでダウンさせても、FAの機動性じゃ逃げれんよ
ぬるい佐官戦ではどうか知らんけどね
とりあえずｗを連続で書く奴は口だけ、ってのはガチｗ
そして、ドムキャにしろFAにしろコスト200オーバーのリスクをもっと考えるべき
217 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 02:15:45 ID:D6+n3AMuO
ザクキャってロック送りで２発タンクに撃って、別機に１発牽制とか出来るの？
218 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 03:17:38 ID:NNltKL7xO
よくよく考えたらFAGとｶﾞﾝﾀﾞﾓってコスト10くらいしか変わんないんだよな
219 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 03:20:42 ID:PjJPYg7E0
４４でドムキャの拠点弾を装備して拠点を落としにいくと
何秒ぐらいかかるか分かる人いますか？
支給までカナリ遠いので・・・
何秒ぐらいかかるか分かる人いますか？
支給までカナリ遠いので・・・
220 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 03:45:56 ID:BxyNd5pi0
>>213
Wを声を出して言ってみるんだ
Wを声を出して言ってみるんだ
221 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 03:56:22 ID:TWuiwsx20
>>216
佐官でもそれ位は解っているから突っ込んでくるがな。
FAは前衛とペア組んで動かないとろくに仕事できん。
遊撃するにしても大きく外れて動くことはできん。
あの機動力ではザク、デザク辺りでも余裕で追いつける。
佐官でもそれ位は解っているから突っ込んでくるがな。
FAは前衛とペア組んで動かないとろくに仕事できん。
遊撃するにしても大きく外れて動くことはできん。
あの機動力ではザク、デザク辺りでも余裕で追いつける。
222 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 07:24:18 ID:gY7pU+6OO
BRは連撃に被せて当てやすいからな。
尉官位の奴には貴重なポイント源なんだろうよ。
尉官位の奴には貴重なポイント源なんだろうよ。
223 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 07:47:03 ID:3oaNb9ef0
大佐殿の反論マダー？
ダブルをメインで使いこなす妙技をぜひご教授くださいよ～
ダブルをメインで使いこなす妙技をぜひご教授くださいよ～
224 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 10:07:20 ID:rfGjhOkV0
>>219
タンクのリロと砲撃タイム合わせて１１０秒位だから
４４戦としてメインのＴＭＣＢ＋拠点弾で１６０秒位じゃない？
実用するには前線が押し切ってないととてもじゃないが使えないし
ロック距離も短いしノーロック出来るならまぁマシ？程度な射程距離
火力もＦＡの様な劇的なものも無いし自衛手段の貧弱さに拍車がかかる
機動力低下も倦厭の理由かなぁ
タンクのリロと砲撃タイム合わせて１１０秒位だから
４４戦としてメインのＴＭＣＢ＋拠点弾で１６０秒位じゃない？
実用するには前線が押し切ってないととてもじゃないが使えないし
ロック距離も短いしノーロック出来るならまぁマシ？程度な射程距離
火力もＦＡの様な劇的なものも無いし自衛手段の貧弱さに拍車がかかる
機動力低下も倦厭の理由かなぁ
225 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 11:14:07 ID:3+F0nvm1O
ちょっとした質問
44でのＮＹＲでのＦＡガンダムっていれる価値あるかな？
アンチとして実用範囲内かな
十分に勝ちを狙えるかな？
44でのＮＹＲでのＦＡガンダムっていれる価値あるかな？
アンチとして実用範囲内かな
十分に勝ちを狙えるかな？
226 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 11:33:24 ID:mV/kv0l60
>>225
基本的には入れる価値はない。
障害物があるＮＹＲでは注意してればメイン・ミサイル共に避けられるし拠点以上のコストを取るのが厳しい。
そもそもＦＡだとプチ雛ノーロックに無力・・・
かといって篭られたあと０落ちで拠点叩けるかといわれると難しいしなー。
まだ当てやすいガンキャ芯鉄鋼弾や拠点叩ける１８０mmの方がマシかと。
タンクが他のプレッシャー無しの状態でミサイル当ってくれるような腕なら入れる価値はある。
基本的には入れる価値はない。
障害物があるＮＹＲでは注意してればメイン・ミサイル共に避けられるし拠点以上のコストを取るのが厳しい。
そもそもＦＡだとプチ雛ノーロックに無力・・・
かといって篭られたあと０落ちで拠点叩けるかといわれると難しいしなー。
まだ当てやすいガンキャ芯鉄鋼弾や拠点叩ける１８０mmの方がマシかと。
タンクが他のプレッシャー無しの状態でミサイル当ってくれるような腕なら入れる価値はある。
227 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 11:53:30 ID:Rm4wcCUZ0
>>225
BRでダム的近距離支援、メインで中距離支援、ミサベで拠点砲撃と、理屈では何でもできるが
機動力ではダムに遠く及ばず、キャノン機としてはコスト高すぎ、拠点兵器としては射程が……
乗り手の腕がよく、かつバーストならややガチっぽくなるかな？程度かと
ジオンタンク乗りから見て、FAがタンク以上に機能してることはめったにないぜ
BRでダム的近距離支援、メインで中距離支援、ミサベで拠点砲撃と、理屈では何でもできるが
機動力ではダムに遠く及ばず、キャノン機としてはコスト高すぎ、拠点兵器としては射程が……
乗り手の腕がよく、かつバーストならややガチっぽくなるかな？程度かと
ジオンタンク乗りから見て、FAがタンク以上に機能してることはめったにないぜ
228 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 11:53:47 ID:Vr4tLOKWO
FAが機動低下するのは、ﾍﾞｲAを装備した時のみ。
ﾊﾟﾝﾁが支給されたら、普通はお蔵入り機体(支給が一番最後)
さぁ、議論を続けて俺にFAの運用の仕方を教えてくれ。
ﾊﾟﾝﾁが支給されたら、普通はお蔵入り機体(支給が一番最後)
さぁ、議論を続けて俺にFAの運用の仕方を教えてくれ。
229 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 12:08:18 ID:/jgL6++e0
ガンキャ使ったほうがよくね？
ＦＡ使うなら
ミサベＡより鋼芯なんたらのほうがリロはやいし弾速早いし当たりやすい
機動低下もない
あの馬鹿みたいなコストもない
メインもガンキャの方が当たりやすいし
ＦＡ使うなら
ミサベＡより鋼芯なんたらのほうがリロはやいし弾速早いし当たりやすい
機動低下もない
あの馬鹿みたいなコストもない
メインもガンキャの方が当たりやすいし
230 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 12:36:06 ID:E/5bn8uG0
>>229
タンクつかった方がよくね？
タンクつかった方がよくね？
僕のことも忘れないでね
232 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 13:08:02 ID:SZ2njJIv0
メインで普通に当てれる腕があるなら、
ミノ粉８８タンク戦の条件で、
こそーりミサ米Ａ拠点１発当てて逃げて来る→ＭＳ戦の流れくらいできるかもしれんが
ＮＹＲだとずっと遅いクセしてずっと海の中･･･（´・ω・｀）
あとはＪＵやヒマラヤでの篭りに対して、60カウント以上残ってたら狙えるってくらい？
前線しっかりしてて、退いてくＦＡをしっかり守れたら、ミサベイＡを一回放出してはまた退いてで、けっこういけるんじゃないか？
ミノ粉８８タンク戦の条件で、
こそーりミサ米Ａ拠点１発当てて逃げて来る→ＭＳ戦の流れくらいできるかもしれんが
ＮＹＲだとずっと遅いクセしてずっと海の中･･･（´・ω・｀）
あとはＪＵやヒマラヤでの篭りに対して、60カウント以上残ってたら狙えるってくらい？
前線しっかりしてて、退いてくＦＡをしっかり守れたら、ミサベイＡを一回放出してはまた退いてで、けっこういけるんじゃないか？
233 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 13:12:27 ID:P9bmvcgtO
何にせよ、NY44でアンチは負けフラグでは｡
タンク研究が進んでる分、1落としまでにアドバンテージ取るのが厳しい
タンク研究が進んでる分、1落としまでにアドバンテージ取るのが厳しい
234 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 13:33:38 ID:SZ2njJIv0
>>225
もし仮にアンチなら、ミサ米Ｂだと思う
というよりも、ミサ米Ａにしたんだったら、ドーム横の低ビル群付近で戦いつつ、頃合を見計らって水際に出て、拠点を狙いに行きたい
４４アンチ同士だと、一発辺りのダメージは高いがコストが高く狙われるＦＡは危ない
タンク戦でも、ひな壇やドームにいるタンク潰しへの布石になるかというと怪しい
そういえば、作戦上ドーム上から垂れ流して、ザクタンクがドームにきたら追い払うって戦法どうなんだろうなぁ･･･
そうすると、ひな壇にうつられると思うが
もし仮にアンチなら、ミサ米Ｂだと思う
というよりも、ミサ米Ａにしたんだったら、ドーム横の低ビル群付近で戦いつつ、頃合を見計らって水際に出て、拠点を狙いに行きたい
４４アンチ同士だと、一発辺りのダメージは高いがコストが高く狙われるＦＡは危ない
タンク戦でも、ひな壇やドームにいるタンク潰しへの布石になるかというと怪しい
そういえば、作戦上ドーム上から垂れ流して、ザクタンクがドームにきたら追い払うって戦法どうなんだろうなぁ･･･
そうすると、ひな壇にうつられると思うが
235 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 13:43:40 ID:RK2efy8xO
せめて、ＦＡは切替えがなければ使えるんだけどなぁ。
236 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 14:12:46 ID:BxyNd5pi0
237 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 15:17:29 ID:ftuqUPmCO
アンチにしろ対拠点にしろ
FAよりタンクの方が優秀でＦＡじゃね？
FAよりタンクの方が優秀でＦＡじゃね？
238 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 17:13:53 ID:FLm/I8NJO
かえせよぅ
僕のジムザクキャ返してよぅ
僕のジムザクキャ返してよぅ
239 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 17:19:34 ID:Qw8U+fDWO
FA使うって事からありえんだろ
何あの動く拠点…orz
嬉しそうにザクグフにフルボッコされてる姿しか見た事がないわけだが
何あの動く拠点…orz
嬉しそうにザクグフにフルボッコされてる姿しか見た事がないわけだが
240 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 17:59:39 ID:3gacCiXO0
ジムキャはひどくなったな・・・
なに、あの低弾道、短射程。
しかもビームスプレーガンとキャノンを使おうと思ったらいちいち切り替え入るのかよ。
激しく萎えた。
しかし、それよりも青２程度のジムキャに２５０くらいの距離からタイマンで全く距離を詰めることができない
敵・高ゲルに著しく幻滅した。
なに、あの低弾道、短射程。
しかもビームスプレーガンとキャノンを使おうと思ったらいちいち切り替え入るのかよ。
激しく萎えた。
しかし、それよりも青２程度のジムキャに２５０くらいの距離からタイマンで全く距離を詰めることができない
敵・高ゲルに著しく幻滅した。
241 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 18:31:21 ID:/zkd4MqVO
今日5クレやったけどドムキャもFAも両方とも1機も見なかった
やっぱ44じゃ使えないのかな？
やっぱ44じゃ使えないのかな？
242 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 18:43:05 ID:W5gu+Ni3O
おいおい今のジムキャはかなり使いやすいだろｗ
243 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 19:02:51 ID:BJ+3fI9B0
前のほうが使いやすかったわ
ザクキャよりはマシ
ザクキャよりはマシ
244 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 19:02:59 ID:3oaNb9ef0
245 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 19:08:58 ID:rLnSuia60
今のジムキャは従来の中距離よりも近く近距離よりも遠い
そんな狭いレンジで戦う機体に変わったからな
新兵が中距離を始めて使うには良い機体になったんだがな
そんな狭いレンジで戦う機体に変わったからな
新兵が中距離を始めて使うには良い機体になったんだがな
246 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 19:29:22 ID:QCeofNmp0
ドムキャC弾ってダメージ馬鹿にならないんだな
あれが増えたらかなりうざそうだ
あれが増えたらかなりうざそうだ
247 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 19:37:29 ID:SZ2njJIv0
中距離で一番最初にジムキャザクキャは配備されるわけだけども
DASシステム実装後の新兵にとって、DASシステムを理解するにふさわしい機体になったのだろうか･･･
前の仕様の方が中距離の操作ではなく、立ち回りに意識が向きやすかったよな
中距離もDASにしろと言ってたのはうちらだったが、こんなになるとは
でも、前の仕様では中距離にはイラナイ子だった
その理由を、火力・弾幕の弱さと見た結果、DASになれば使える子になると思っていたんだけど
今でさえタンクがあればいらない子
一体なんでなんだぜ？
DASシステム実装後の新兵にとって、DASシステムを理解するにふさわしい機体になったのだろうか･･･
前の仕様の方が中距離の操作ではなく、立ち回りに意識が向きやすかったよな
中距離もDASにしろと言ってたのはうちらだったが、こんなになるとは
でも、前の仕様では中距離にはイラナイ子だった
その理由を、火力・弾幕の弱さと見た結果、DASになれば使える子になると思っていたんだけど
今でさえタンクがあればいらない子
一体なんでなんだぜ？
248 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 19:43:20 ID:BJ+3fI9B0
DASあればMS弾と拠点弾併用して、MS戦に主眼を置きつつチャンスあれば拠点叩けるんじゃね?
→両方弱体化。っていうか拠点攻撃オワタ
これじゃあ使えないにきまってるわ
→両方弱体化。っていうか拠点攻撃オワタ
これじゃあ使えないにきまってるわ
249 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 19:43:44 ID:D6+n3AMuO
ジムキャは前のザクキャに近い感じになった。
ザクキャ使いとしてはかなりやりやすい。
スプレーとキャノンは前から持ちかえ動作あったよ。ホントにジムキャノン使ってたの？
ザクキャ使いとしてはかなりやりやすい。
スプレーとキャノンは前から持ちかえ動作あったよ。ホントにジムキャノン使ってたの？
250 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 19:59:35 ID:SZ2njJIv0
>>248
俺も、中距離（昔の）B弾の使い方色々悩んだことあったが
やっぱり使用感として、中距離が拠点落し狙える距離に入る機会って、
ほとんどキャンプか格差だってことなんだよなー
DAS＝拠点とMS戦の両立という考えではなくて
DAS＝支援とタイマンの両立ってすべきだったんじゃないかと
ジムキャBSGがそこそこの威力だった頃の
メイン＝キャノン・バズなど支援用兵装
サブ＝劣化させた近距離メイン兵装（マシやバズ）
中距離がイラナイのって、支援しても避けられる、サブもダウン取り専用（しかも格闘距離での追い払い程度）
格には、単位時間あたりの威力で勝てない
近に戦術的な汎用性で勝てない
DASタンクに、拠点狙いつつMS戦って路線で負ける
ってところだからなぁ
アンチの支援機としての強みを発揮する（メイン支援武装とサブ支援武装の切り替え時間なし）か、近の武装を持たせるってやり方じゃないとダメなような･･･
格闘の威力が低いんだから、誰も殴りにはいかないとは思うが、射撃戦をなんとか凌げるくらいでなくてはな･･･
俺も、中距離（昔の）B弾の使い方色々悩んだことあったが
やっぱり使用感として、中距離が拠点落し狙える距離に入る機会って、
ほとんどキャンプか格差だってことなんだよなー
DAS＝拠点とMS戦の両立という考えではなくて
DAS＝支援とタイマンの両立ってすべきだったんじゃないかと
ジムキャBSGがそこそこの威力だった頃の
メイン＝キャノン・バズなど支援用兵装
サブ＝劣化させた近距離メイン兵装（マシやバズ）
中距離がイラナイのって、支援しても避けられる、サブもダウン取り専用（しかも格闘距離での追い払い程度）
格には、単位時間あたりの威力で勝てない
近に戦術的な汎用性で勝てない
DASタンクに、拠点狙いつつMS戦って路線で負ける
ってところだからなぁ
アンチの支援機としての強みを発揮する（メイン支援武装とサブ支援武装の切り替え時間なし）か、近の武装を持たせるってやり方じゃないとダメなような･･･
格闘の威力が低いんだから、誰も殴りにはいかないとは思うが、射撃戦をなんとか凌げるくらいでなくてはな･･･
251 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 20:14:49 ID:BJ+3fI9B0
>>250
なるほど、切り替え時間の発生をデメリットにしてMS戦闘力強化っていう観点か
オレもB弾はヒマラヤくらいしか使わないから、DAS実施されてもA弾パンチでいいやくらいの気持ちだった
そしたらA弾があれ？ってことになっちゃったけど
DASで恩恵うけたのガンキャくらいかな？
なるほど、切り替え時間の発生をデメリットにしてMS戦闘力強化っていう観点か
オレもB弾はヒマラヤくらいしか使わないから、DAS実施されてもA弾パンチでいいやくらいの気持ちだった
そしたらA弾があれ？ってことになっちゃったけど
DASで恩恵うけたのガンキャくらいかな？
252 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 20:19:49 ID:/jgL6++e0
今のガンキャＢって拠点攻撃力あったっけ？
今日＜拠点を叩く＞されて何事かと思ったわｗ
今日＜拠点を叩く＞されて何事かと思ったわｗ
よ。降臨してやったぞ。
＞ＷＢＲメイン
逆に、ＦＡ使って他に何をメインに使ってるか聴きたいくらいだ。
・可動砲
兎に角、横移動に弱いのがイタイ。
前後上下誘導は優秀だが、山形弾道ｏｒ射角調整、発射硬直と、
当てれる機会が限られてる為、コレメインで撒いてると単純に手数が
不足して活躍できない。ヒット機会・回転率からしてサブ。
・米Ａ
威力誘導共に優秀だが、単純にリロの回転効率でサブ。
横ダッシュすらカス当てできたのは感動したが、ジオン逝って自分で
避けてみたら当たらなかった。 ・・・おや、距離の関係か？
まぁ、適正間合いが狭いかなぁ。やっぱ、サブか。
・米Ｂ
ゴミ。
・ＷＢＲ
＞歩いて避けられ
歩かれたらコッチはブーストふかして高速後退するだけｗ
距離取れてウッハウハｗｗｗ
で、追い付こうとブースト使えばＷＢＲの餌食ｗ
遮蔽取っても後退に有利ｗ ズラシも硬直は互角だし、普通に読み合いｗ
で、味方陣営まで引っ張ってくりゃいい。いい具合に削れてるしウマイぞｗ
後退戦闘じゃ、ＢＲ系はメチャクチャ優秀なんだがｗ
更に、遠距離からのカット、Ｗ故の偏差撒きでの牽制、常時リロに依る
回転率の良さ、どれを取ってもＦＡの武装の中じゃメイン足り得る要素
満載じゃないか。元々高いから、コスト増もどっちでも同じってカンジだしな。
＞ＷＢＲメイン
逆に、ＦＡ使って他に何をメインに使ってるか聴きたいくらいだ。
・可動砲
兎に角、横移動に弱いのがイタイ。
前後上下誘導は優秀だが、山形弾道ｏｒ射角調整、発射硬直と、
当てれる機会が限られてる為、コレメインで撒いてると単純に手数が
不足して活躍できない。ヒット機会・回転率からしてサブ。
・米Ａ
威力誘導共に優秀だが、単純にリロの回転効率でサブ。
横ダッシュすらカス当てできたのは感動したが、ジオン逝って自分で
避けてみたら当たらなかった。 ・・・おや、距離の関係か？
まぁ、適正間合いが狭いかなぁ。やっぱ、サブか。
・米Ｂ
ゴミ。
・ＷＢＲ
＞歩いて避けられ
歩かれたらコッチはブーストふかして高速後退するだけｗ
距離取れてウッハウハｗｗｗ
で、追い付こうとブースト使えばＷＢＲの餌食ｗ
遮蔽取っても後退に有利ｗ ズラシも硬直は互角だし、普通に読み合いｗ
で、味方陣営まで引っ張ってくりゃいい。いい具合に削れてるしウマイぞｗ
後退戦闘じゃ、ＢＲ系はメチャクチャ優秀なんだがｗ
更に、遠距離からのカット、Ｗ故の偏差撒きでの牽制、常時リロに依る
回転率の良さ、どれを取ってもＦＡの武装の中じゃメイン足り得る要素
満載じゃないか。元々高いから、コスト増もどっちでも同じってカンジだしな。
254 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 20:52:07 ID:lwpxv8od0
＞近寄られる場合
味方中に行く敵機前衛機を、まったく妨害しようとしないボケも居るからな。
そういうケースを言ってるだけだ。
まぁ、まともな立ち回りと並の戦線さえ在れば、
『ＦＡで逃げ切れません；；；；；；』
なんて寝惚けた泣き言言う状況になんて、なるワケはないからなｗｗｗ
味方がノンフォロー脳筋で無い限り、ＦＡの機動どうこうを言い訳にしてる
輩のウデはゴミクズってこったｗｗｗ
＞４４でのＦＡ
タンクの代わりに入れるのはやった（ＮＹＲ）
拠点落としスピードは若干負けるが、
・基本的にＦＡ０落ちで済ます（タンクの様にエサにならない）
・拠点落とし後のＭＳ戦戦力が段違い
なので、ＦＡ射程で拠点砲撃地点が確保できるＭＡＰなら割とアリかと。
ちなみに、拠点攻撃力は
米Ａ＞＞＞＞＞ＷＢＲ＞可動砲
恐らく最速回転は、
米Ａ→ＷＢＲフルセット→米Ａ→砲フル→ＷＢＲ残フル→砲フル
で陥落だったかな。
味方中に行く敵機前衛機を、まったく妨害しようとしないボケも居るからな。
そういうケースを言ってるだけだ。
まぁ、まともな立ち回りと並の戦線さえ在れば、
『ＦＡで逃げ切れません；；；；；；』
なんて寝惚けた泣き言言う状況になんて、なるワケはないからなｗｗｗ
味方がノンフォロー脳筋で無い限り、ＦＡの機動どうこうを言い訳にしてる
輩のウデはゴミクズってこったｗｗｗ
＞４４でのＦＡ
タンクの代わりに入れるのはやった（ＮＹＲ）
拠点落としスピードは若干負けるが、
・基本的にＦＡ０落ちで済ます（タンクの様にエサにならない）
・拠点落とし後のＭＳ戦戦力が段違い
なので、ＦＡ射程で拠点砲撃地点が確保できるＭＡＰなら割とアリかと。
ちなみに、拠点攻撃力は
米Ａ＞＞＞＞＞ＷＢＲ＞可動砲
恐らく最速回転は、
米Ａ→ＷＢＲフルセット→米Ａ→砲フル→ＷＢＲ残フル→砲フル
で陥落だったかな。
255 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 21:14:14 ID:ejpVUWWE0
まあ言いたいことはわからんでもないんだが、
FAでの拠点落としは実質厳しいだろ。
ベイＡの射程を考えたら、今のNYRだとドーム手前の橋の中程までいかないと
拠点が撃てない。主砲はもうちょい手前からロックとれるが、ベイの射程は幾分短かった。
その距離でのんびり拠点撃てる状況なんて、敵もタンク入り＆全機護衛に付いた状況、
かつ味方が護衛を落とさずに死に戻りが来ない場合くらいだろ。
他のＭＡＰでも、ミノ粉使って拠点闇討ちor完全放置されないと無理。
で、４４で拠点兵器ナシ戦術は上の方じゃ勝ち目がないから、
やっぱ４４でのFAはｲﾗﾈってことになるだろうな。
６６くらいからは居場所もあると思うが。
そしていつ何時脇から食らいつかれるかわからない
ミノ粉アリ時も、張り付かれたら死が見える以上厳しいかと。
常に味方前衛の側にいるしかないな。
FAでの拠点落としは実質厳しいだろ。
ベイＡの射程を考えたら、今のNYRだとドーム手前の橋の中程までいかないと
拠点が撃てない。主砲はもうちょい手前からロックとれるが、ベイの射程は幾分短かった。
その距離でのんびり拠点撃てる状況なんて、敵もタンク入り＆全機護衛に付いた状況、
かつ味方が護衛を落とさずに死に戻りが来ない場合くらいだろ。
他のＭＡＰでも、ミノ粉使って拠点闇討ちor完全放置されないと無理。
で、４４で拠点兵器ナシ戦術は上の方じゃ勝ち目がないから、
やっぱ４４でのFAはｲﾗﾈってことになるだろうな。
６６くらいからは居場所もあると思うが。
そしていつ何時脇から食らいつかれるかわからない
ミノ粉アリ時も、張り付かれたら死が見える以上厳しいかと。
常に味方前衛の側にいるしかないな。
256 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 21:30:03 ID:pExlLGztO
うｐ後ｼﾞﾑｷｬ初めてつかったが、メインAのリロの早さに笑った。弾切れ知らずじゃん
威力の低さに爆笑したけど
威力の低さに爆笑したけど
257 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 21:47:45 ID:Z3Y/EAVo0
>>254
少なくともNYR連邦でのFA拠点狙いは無いと思う。
ノーロックポイントが距離750前後、ミサ米ロックが400前後だから
FAの機動力を考慮すると到着時間だけで相当なロス。
自衛しながら拠点落とせる残念な敵相手ならともかく
拠点撃ってる間に噛みつかれると思う。
護衛付けるなら
コスト300越えが取るリスクに対しリターンが見合ってるかと言われると
俺にゃとても見合わないと思う。
機動力がアレだからガンキャB砲のように電撃拠点作戦も出来ないしなぁ。
むしろFA出すなら稼働砲でタンクを牽制しつつ敵護衛をミサ米Aで瞬殺して
枚数差をしっかり出す方が良いと思うぜ。
あの威力だと（言い方悪いが）被せてでもダメ取りに行くべき唯一の機体じゃないかと。
少なくともNYR連邦でのFA拠点狙いは無いと思う。
ノーロックポイントが距離750前後、ミサ米ロックが400前後だから
FAの機動力を考慮すると到着時間だけで相当なロス。
自衛しながら拠点落とせる残念な敵相手ならともかく
拠点撃ってる間に噛みつかれると思う。
護衛付けるなら
コスト300越えが取るリスクに対しリターンが見合ってるかと言われると
俺にゃとても見合わないと思う。
機動力がアレだからガンキャB砲のように電撃拠点作戦も出来ないしなぁ。
むしろFA出すなら稼働砲でタンクを牽制しつつ敵護衛をミサ米Aで瞬殺して
枚数差をしっかり出す方が良いと思うぜ。
あの威力だと（言い方悪いが）被せてでもダメ取りに行くべき唯一の機体じゃないかと。
258 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 22:11:51 ID:3oaNb9ef0
>>253
もういい、お前の頭と腕がかわいそうだってのがよくわかった
ダブルを歩いて避けるのくだりは、ダブル撃ったら普通にブーストで近寄ればいいだけ
連射の利かない武器相手に距離詰める基本だぞ
そして高速後退ってお前FAでなにいってんだ？まあお前の脳内ではあれが高速なんだろうな
可動砲だがあれはバズとキャノンを合わせた当て方をすればちゃんと当たる
ダブルなんかに頼らんでもしっかりとダメとれるメイン武装
さらにFAで拠点落しを０落ちでってのがさらに痛い
やるのは構わんがそれを出来るのは前衛の力だろ？前衛としてはタンク守るよりも
高負担になってるっての分かってるのか？もし護衛いなければアンチが１着ただけで
コスト３００献上。ああ、お前様はFAでアンチ捌けるステキな腕前なんだっけか
脳内でがんばってくれたまえ
もういい、お前の頭と腕がかわいそうだってのがよくわかった
ダブルを歩いて避けるのくだりは、ダブル撃ったら普通にブーストで近寄ればいいだけ
連射の利かない武器相手に距離詰める基本だぞ
そして高速後退ってお前FAでなにいってんだ？まあお前の脳内ではあれが高速なんだろうな
可動砲だがあれはバズとキャノンを合わせた当て方をすればちゃんと当たる
ダブルなんかに頼らんでもしっかりとダメとれるメイン武装
さらにFAで拠点落しを０落ちでってのがさらに痛い
やるのは構わんがそれを出来るのは前衛の力だろ？前衛としてはタンク守るよりも
高負担になってるっての分かってるのか？もし護衛いなければアンチが１着ただけで
コスト３００献上。ああ、お前様はFAでアンチ捌けるステキな腕前なんだっけか
脳内でがんばってくれたまえ
259 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 22:43:39 ID:lwpxv8od0
>>258
プッｗ なんだお前ｗｗｗ イタ過ぎｗｗｗｗｗ
＞ダブル撃ったら普通にブーストで近寄ればいいだけ
どこのバカだよそりゃｗ
先にＷＢＲ撃つ阿呆なんぞ、何やったって近寄れるだろがｗｗｗｗｗ
そんな民間人相手を前提に話しないでくれません？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞可動砲だがあれはバズとキャノンを合わせた当て方をすればちゃんと当たる
当たらないなんて言ってませんが？ｗ
＞さらにFAで拠点落しを０落ちでってのがさらに痛い
＞やるのは構わんがそれを出来るのは前衛の力だろ？前衛としてはタンク守るよりも
＞高負担になってるっての分かってるのか？
前衛の力？ｗ ああそうだよ？ｗ タンクは違うってか？ｗ
・・・何言ってんだお前ｗｗｗ
で、タンク守るより負担？ｗｗｗ バカじゃねえのｗｗｗｗｗ
だいたいパターンとしちゃ、寄ってきたアンチにＷＢＲ当てるなりちらつかせて
前衛に斬らせるなりして早々に大打撃与えて、あとは護衛に任せて拠点へ。
この時点で既に敵アンチと味方護衛の体力アドバンテージ取ってるんで、
互角以上のウデなら、ＦＡが拠点落とすまで敵がこっち来る事は無いし、
敵味方の総合体力でもこれでリードしてる。
多少拠点落とすスピードが負けてようが、落とす回数一緒なら同じ。
敵格近に打撃与えれるＦＡが劣る道理は無い。
ま、アンチ１機すら捌けない雑魚にゃ、夢物語かｗ
ちなみに、全部野良の話だからな。マトモな腕なら普通にできる編成ってこったｗｗｗ
プッｗ なんだお前ｗｗｗ イタ過ぎｗｗｗｗｗ
＞ダブル撃ったら普通にブーストで近寄ればいいだけ
どこのバカだよそりゃｗ
先にＷＢＲ撃つ阿呆なんぞ、何やったって近寄れるだろがｗｗｗｗｗ
そんな民間人相手を前提に話しないでくれません？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞可動砲だがあれはバズとキャノンを合わせた当て方をすればちゃんと当たる
当たらないなんて言ってませんが？ｗ
＞さらにFAで拠点落しを０落ちでってのがさらに痛い
＞やるのは構わんがそれを出来るのは前衛の力だろ？前衛としてはタンク守るよりも
＞高負担になってるっての分かってるのか？
前衛の力？ｗ ああそうだよ？ｗ タンクは違うってか？ｗ
・・・何言ってんだお前ｗｗｗ
で、タンク守るより負担？ｗｗｗ バカじゃねえのｗｗｗｗｗ
だいたいパターンとしちゃ、寄ってきたアンチにＷＢＲ当てるなりちらつかせて
前衛に斬らせるなりして早々に大打撃与えて、あとは護衛に任せて拠点へ。
この時点で既に敵アンチと味方護衛の体力アドバンテージ取ってるんで、
互角以上のウデなら、ＦＡが拠点落とすまで敵がこっち来る事は無いし、
敵味方の総合体力でもこれでリードしてる。
多少拠点落とすスピードが負けてようが、落とす回数一緒なら同じ。
敵格近に打撃与えれるＦＡが劣る道理は無い。
ま、アンチ１機すら捌けない雑魚にゃ、夢物語かｗ
ちなみに、全部野良の話だからな。マトモな腕なら普通にできる編成ってこったｗｗｗ
260 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 22:56:51 ID:gY7pU+6OO
ミサベイＡで高速後退か。
今時期の高速はそんな感じだな。
今時期の高速はそんな感じだな。
261 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:00:36 ID:/jgL6++e0
高速後退の高速ってハイウェイのことじゃね？
262 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:04:11 ID:/fSBJTq70
理屈が合ってようと実際強かろうと
他人を見下す人間とは付き合っちゃいけませんてばっちゃが言ってた
他人を見下す人間とは付き合っちゃいけませんてばっちゃが言ってた
263 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:04:46 ID:G9ircVvPO
>>259
とりあえずまともにタンク戦やってる奴なら中距離が拠点撃てる位置まで前線をあげる難易度くらい分かるだろ？
とりあえずまともにタンク戦やってる奴なら中距離が拠点撃てる位置まで前線をあげる難易度くらい分かるだろ？
264 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:14:50 ID:lwpxv8od0
>>263
まぁ、ＭＡＰにも依るしな。俺の成功例はＮＹＲだけだし。
お互い拠点狙いの機体（及び護衛）が遠くすれ違うＮＹならでは、
ってのはあるかもな。
中射程でアンチに距離取りながら敵拠点まで移動できるし。
ガチでお互い進路がぶつかるＭＡＰで楽勝でできるとまでは、断言せんよ。
まぁ、ＭＡＰにも依るしな。俺の成功例はＮＹＲだけだし。
お互い拠点狙いの機体（及び護衛）が遠くすれ違うＮＹならでは、
ってのはあるかもな。
中射程でアンチに距離取りながら敵拠点まで移動できるし。
ガチでお互い進路がぶつかるＭＡＰで楽勝でできるとまでは、断言せんよ。
265 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:17:18 ID:3gacCiXO0
>>249
昔のザクキャがどうかはしんないけど、今のジムキャの主砲は射程が長めのビッグガンという感じがする。
持ち替え動作は確かに昔からあったけれど、ＢＳＧ→キャノンに切り替えるときに格闘を選んだときのようなポーズを取ることはなかった。
なんかそのためにかかる時間も増えてるっぽいし。
昔のザクキャがどうかはしんないけど、今のジムキャの主砲は射程が長めのビッグガンという感じがする。
持ち替え動作は確かに昔からあったけれど、ＢＳＧ→キャノンに切り替えるときに格闘を選んだときのようなポーズを取ることはなかった。
なんかそのためにかかる時間も増えてるっぽいし。
266 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:17:24 ID:/jgL6++e0
GCで全員肉入り将官戦で敵拠点前に無事にたどり着けて1落ちすることなく拠点落とせる動画うｐしたら
なんでもしてやんよｗ
なんでもしてやんよｗ
267 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:17:59 ID:lwpxv8od0
268 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:27:56 ID:G9ircVvPO
269 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:29:21 ID:QJnEitEM0
まあ護衛がまともなら相手タンク編成時に
FAでの拠点１落としはできるだろう。
問題は２落とし目の話。
FAだと２落としはほぼ無理だし相手側のタンクは拠点陥落中に
耐力削られる可能性が低いので２落とし成功する可能性が高くなる。
で結局コスト４００分を許すことになる。
まあ両軍拠点修復中に（FA又は味方前衛が）上手くタンクを叩ければ
勝機はあるだろうが、抱えているコストを考えたらかなりリスキーだろうな。
FAでの拠点１落としはできるだろう。
問題は２落とし目の話。
FAだと２落としはほぼ無理だし相手側のタンクは拠点陥落中に
耐力削られる可能性が低いので２落とし成功する可能性が高くなる。
で結局コスト４００分を許すことになる。
まあ両軍拠点修復中に（FA又は味方前衛が）上手くタンクを叩ければ
勝機はあるだろうが、抱えているコストを考えたらかなりリスキーだろうな。
270 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:37:41 ID:lwpxv8od0
>>268
＞・自軍のFA以外の機体の選定
他３人は・・・そうだな、
【格】 陸ジム、ＬＡ、簡単８
【近】 ジム、ジム駒、陸ガン
だったか。数回やったが、基本的に、近２、格１だったと思う。
もちろんＦＡは（カテゴリー）後手決め。
＞・その中でFAの護衛とアンチは何か？
護衛は、格が多かったか。
アンチはザク、グフ、Ｆ２、グフカス等。
＞・自軍のFA以外の機体の選定
他３人は・・・そうだな、
【格】 陸ジム、ＬＡ、簡単８
【近】 ジム、ジム駒、陸ガン
だったか。数回やったが、基本的に、近２、格１だったと思う。
もちろんＦＡは（カテゴリー）後手決め。
＞・その中でFAの護衛とアンチは何か？
護衛は、格が多かったか。
アンチはザク、グフ、Ｆ２、グフカス等。
271 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:37:51 ID:3gacCiXO0
話の前提を覆すが、中の拠点落しはコストが低く、それなりの自衛力と拠点攻撃力を持った
旧ジムキャ、ザクキャだから許されてた行為だと思うんだ。
単機特攻１～２落ち上等でいけるし。
ガンキャノンとジム頭１８０ｍｍは趣味の範囲。
でも中で行動するのに護衛が必用という時点でＦＡの拠点落しはムリがあると思うんだ。
旧ジムキャ、ザクキャだから許されてた行為だと思うんだ。
単機特攻１～２落ち上等でいけるし。
ガンキャノンとジム頭１８０ｍｍは趣味の範囲。
でも中で行動するのに護衛が必用という時点でＦＡの拠点落しはムリがあると思うんだ。
272 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:45:05 ID:eua4jA/B0
>>259
参考にさせてもらいたいんで大隊とPNのヒントでも貰えまいか
FA目指して一直線とかは明らかにアンチがヘタクソだけどな
護衛だけをしっかり落とせば拠点陥落後にFA落としてゲージ取り戻せるし
2落しがないから勝ち確定
参考にさせてもらいたいんで大隊とPNのヒントでも貰えまいか
FA目指して一直線とかは明らかにアンチがヘタクソだけどな
護衛だけをしっかり落とせば拠点陥落後にFA落としてゲージ取り戻せるし
2落しがないから勝ち確定
273 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:45:47 ID:t/xbYy6m0
今日ＦＡ祭りをやった
ごめん夢見すぎてたわｗ
ごめん夢見すぎてたわｗ
274 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:50:11 ID:G9ircVvPO
>>270
了解。
じゃあ
自軍は陸ジム、陸ガン×２、ＦＡ
と仮定する(通常のタンク編成なら簡単だろうがＦＡのコストを考慮し陸ジムを採用した)
敵軍はグフカスガトシー、Ｆ２×２、マカクと仮定する。
戦闘開始後敵軍はＦ２二機がクレーターに、グフカスは雛壇方向に向かっている。
この時アンチタンクに誰が行くか？
誰を護衛に残すか？
了解。
じゃあ
自軍は陸ジム、陸ガン×２、ＦＡ
と仮定する(通常のタンク編成なら簡単だろうがＦＡのコストを考慮し陸ジムを採用した)
敵軍はグフカスガトシー、Ｆ２×２、マカクと仮定する。
戦闘開始後敵軍はＦ２二機がクレーターに、グフカスは雛壇方向に向かっている。
この時アンチタンクに誰が行くか？
誰を護衛に残すか？
275 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:51:17 ID:QJnEitEM0
276 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:56:18 ID:lwpxv8od0
>>271
・ＦＡの拠点火力は十分
（少なくともタンクに大きく遅れを取る事はない）
・自衛力は十分（⇒ＷＢＲ）
・落ち前提は正直どうかと。
タンクとそう遜色無い対拠点火力を持ち、ある程度余裕ができたら
護衛から離れて問題無い程の、自衛力（しかも悪くない火力）を持つ
ＦＡに、多少護衛が必要な事がそんなにおかしいか？
別にＦＡに限らんが、中の対拠点行動に拒否反応を過敏に出し過ぎ
なんじゃないか？
・ＦＡの拠点火力は十分
（少なくともタンクに大きく遅れを取る事はない）
・自衛力は十分（⇒ＷＢＲ）
・落ち前提は正直どうかと。
タンクとそう遜色無い対拠点火力を持ち、ある程度余裕ができたら
護衛から離れて問題無い程の、自衛力（しかも悪くない火力）を持つ
ＦＡに、多少護衛が必要な事がそんなにおかしいか？
別にＦＡに限らんが、中の対拠点行動に拒否反応を過敏に出し過ぎ
なんじゃないか？
277 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 23:58:44 ID:QJnEitEM0
278 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:09:51 ID:1lv785sy0
>>276
いや、俺もver.up前は中での拠点攻撃はやってたんだわ。
タンクよりダメ効率は落ちるが自由に移動しながら敵も釣りつつ拠点攻撃できるし、拠点落した後の離脱も比較的容易。
ただ>>277の言うようにＦＡで拠点を落すメリットを感じられないんだわ。
また連邦タンクは優秀だしな。
ＦＡの利用法の一つとしてはアリかも知れないが積極的に運用法にすすめられるレベルのものかな？と疑問に思う
いや、俺もver.up前は中での拠点攻撃はやってたんだわ。
タンクよりダメ効率は落ちるが自由に移動しながら敵も釣りつつ拠点攻撃できるし、拠点落した後の離脱も比較的容易。
ただ>>277の言うようにＦＡで拠点を落すメリットを感じられないんだわ。
また連邦タンクは優秀だしな。
ＦＡの利用法の一つとしてはアリかも知れないが積極的に運用法にすすめられるレベルのものかな？と疑問に思う
279 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:10:44 ID:n8/OdkOp0
>>274
うーん、そこまでフルアンチに来なかったんだよな。
ＦＡ見て、拠点落としは無いと踏んだのか、２機以上来た事はなかった。
ＦＡ寄り戦闘（序盤）としては、
雛壇： １対１
クレ付近： ＦＡ＆護衛 対 敵アンチ１機
が最多。
大体、ＦＡ直衛に１機、雛壇（高いビル）辺りに２機が動き、敵機の動きで
護衛増援行くか、アンチ行くか決めてたカンジだった。
スマン、野良だったんで、味方の動きはお任せなんで誰を残すとかはちょっと。
直衛は格でいいと個人的には思う。
ちなみにシンチャは『拠点を叩く』で通じた。
うーん、そこまでフルアンチに来なかったんだよな。
ＦＡ見て、拠点落としは無いと踏んだのか、２機以上来た事はなかった。
ＦＡ寄り戦闘（序盤）としては、
雛壇： １対１
クレ付近： ＦＡ＆護衛 対 敵アンチ１機
が最多。
大体、ＦＡ直衛に１機、雛壇（高いビル）辺りに２機が動き、敵機の動きで
護衛増援行くか、アンチ行くか決めてたカンジだった。
スマン、野良だったんで、味方の動きはお任せなんで誰を残すとかはちょっと。
直衛は格でいいと個人的には思う。
ちなみにシンチャは『拠点を叩く』で通じた。
280 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:14:41 ID:xkUIPvou0
このスレに居るだけに、中での拠点も「無くはない」と思うが、
それにしてもタンクに分があるのは自明の理なワケで。
前でもそうだったのに、現状はさらに難しくなってるしな。
タンクと拠点の落とし合いになったら、速度で絶対にFAが不利
２落ち２落としで万々歳なタンクに比べ、１落としがせいぜい＆１落ちしたらほぼチャラになるFA
180mmですら「落ちないように、しかも狙えるなら狙う」のが実戦レベルでの中拠点戦術じゃない？
加えて、敵タンクに２落としされないよう味方アンチ組に頑張ってもらう＝護衛は無し、という条件も付くし。
メリット・デメリットで言ったら、打撃力活かしてアンチに廻る方がまだ有効な気がする。
まあ俺はFA拠点狙いはバンナム戦でしか試してない程度だから、あまり多くは言えないが。
が、将官戦４４で試す勇気はない。
それにしてもタンクに分があるのは自明の理なワケで。
前でもそうだったのに、現状はさらに難しくなってるしな。
タンクと拠点の落とし合いになったら、速度で絶対にFAが不利
２落ち２落としで万々歳なタンクに比べ、１落としがせいぜい＆１落ちしたらほぼチャラになるFA
180mmですら「落ちないように、しかも狙えるなら狙う」のが実戦レベルでの中拠点戦術じゃない？
加えて、敵タンクに２落としされないよう味方アンチ組に頑張ってもらう＝護衛は無し、という条件も付くし。
メリット・デメリットで言ったら、打撃力活かしてアンチに廻る方がまだ有効な気がする。
まあ俺はFA拠点狙いはバンナム戦でしか試してない程度だから、あまり多くは言えないが。
が、将官戦４４で試す勇気はない。
281 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:19:58 ID:FQcvE8aD0
>>276
マップで拠点から円書いてみるとわかるが，中とタンクでは位置取りが全く異なる訳で．
護衛復帰までの時間，リスタの敵に狩られる可能性，拠点陥落後に下がるときの危険性，
２落とし狙うときの難易度，すべて中距離が不利．
１落し後の支援能力もタンクDASで焼夷弾とかだと大差ない．
FAだと，もし落ちたときの差がタンクとザク一機分もある，
HM麓のようにタンクが狙いづらいマップでやる価値はあるが，NYでやる必要を感じない．
マップで拠点から円書いてみるとわかるが，中とタンクでは位置取りが全く異なる訳で．
護衛復帰までの時間，リスタの敵に狩られる可能性，拠点陥落後に下がるときの危険性，
２落とし狙うときの難易度，すべて中距離が不利．
１落し後の支援能力もタンクDASで焼夷弾とかだと大差ない．
FAだと，もし落ちたときの差がタンクとザク一機分もある，
HM麓のようにタンクが狙いづらいマップでやる価値はあるが，NYでやる必要を感じない．
282 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:22:16 ID:qkRPKswJ0
>>276
>・ＦＡの拠点火力は十分
>（少なくともタンクに大きく遅れを取る事はない）
一撃はデカいけどリロード時間と砲撃地点までの移動時間を考えるとその差は大きい
>・自衛力は十分（⇒ＷＢＲ）
どれだけ距離が離れてる前提？
>・落ち前提は正直どうかと。
まともにアンチ来たら辛い
>・ＦＡの拠点火力は十分
>（少なくともタンクに大きく遅れを取る事はない）
一撃はデカいけどリロード時間と砲撃地点までの移動時間を考えるとその差は大きい
>・自衛力は十分（⇒ＷＢＲ）
どれだけ距離が離れてる前提？
>・落ち前提は正直どうかと。
まともにアンチ来たら辛い
283 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:23:24 ID:n8/OdkOp0
>>277
>>278
まぁ、実用レベルで好みで選べるぐらいにはなってるとは
思うんだが。
あと、拠点落とし後のアンチ火力が圧倒的且つ広（フォロー）範囲なんだよね。
タンクもＤＡＳで大分やりやすくなったが、
・フルヒットがヤバイ米Ａ
・遮蔽越え砲撃がしやすい米Ａ＆可動砲
・遠距離カットのＷＢＲ
どれもタンクではたやすく出来ない芸当ばかり。
追記すると、敵タンク２落としはいずれもさせなかった。ビバ高火力。
（味方が強いのももちろんだが）
落ちれば確かにイタイが、取り返せない程でもない。
それぐらいの火力は、十分ある。
タンク２回落とせば、ＦＡ以上のコストだぜ？
>>278
まぁ、実用レベルで好みで選べるぐらいにはなってるとは
思うんだが。
あと、拠点落とし後のアンチ火力が圧倒的且つ広（フォロー）範囲なんだよね。
タンクもＤＡＳで大分やりやすくなったが、
・フルヒットがヤバイ米Ａ
・遮蔽越え砲撃がしやすい米Ａ＆可動砲
・遠距離カットのＷＢＲ
どれもタンクではたやすく出来ない芸当ばかり。
追記すると、敵タンク２落としはいずれもさせなかった。ビバ高火力。
（味方が強いのももちろんだが）
落ちれば確かにイタイが、取り返せない程でもない。
それぐらいの火力は、十分ある。
タンク２回落とせば、ＦＡ以上のコストだぜ？
284 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:23:55 ID:4cHPUi/L0
>>276
拠点攻撃力はタンクに大きく劣る
敵近格の硬直にダウンとるならタンクのサブで十分、連射と速射の利かない
WBRでは不十分
落ち前提ってのはタンクより安いコストでの話し
正直タンクに大きく射程が劣るFAの利点はかなり少ない
FAを護衛するリスクと負担はかなりでかい
ぶっちゃけジオンとしては味方タンクを見捨ててでもFA狩ったほうが良い
自分がFAを追う近格となった場合、負けると思う？WBR食らうか？
拠点攻撃力はタンクに大きく劣る
敵近格の硬直にダウンとるならタンクのサブで十分、連射と速射の利かない
WBRでは不十分
落ち前提ってのはタンクより安いコストでの話し
正直タンクに大きく射程が劣るFAの利点はかなり少ない
FAを護衛するリスクと負担はかなりでかい
ぶっちゃけジオンとしては味方タンクを見捨ててでもFA狩ったほうが良い
自分がFAを追う近格となった場合、負けると思う？WBR食らうか？
285 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:24:42 ID:Co48wHY9O
>>279
なるほど。
FAを見て対拠点が無いと判断されることが多いのは分かった。
次にマカクと比べて拠点落としにどの程度の時間差が発生するかを聞きたい。
以前のヒマラヤガンキャ編成は互いフリーならタンクとほぼ同時に一落とし出来るだけの機動力をガンキャが持ち合わせていたから考えだされた。
しかし、FAにそのような機動力は無く、マップもヒマラヤとは違い二落としを十分狙えるマップだ。
つまり
「拠点落とし一回分のアドバンテージ」
この問題をクリアできないようなら対拠点FAは愚策と言わざるを得ない。
なるほど。
FAを見て対拠点が無いと判断されることが多いのは分かった。
次にマカクと比べて拠点落としにどの程度の時間差が発生するかを聞きたい。
以前のヒマラヤガンキャ編成は互いフリーならタンクとほぼ同時に一落とし出来るだけの機動力をガンキャが持ち合わせていたから考えだされた。
しかし、FAにそのような機動力は無く、マップもヒマラヤとは違い二落としを十分狙えるマップだ。
つまり
「拠点落とし一回分のアドバンテージ」
この問題をクリアできないようなら対拠点FAは愚策と言わざるを得ない。
286 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:26:15 ID:kb7sN+GxO
今日ジオンで3バーしてマカク使ってたら、拠点ゲージ見るからにFAが拠点攻めしているらしい。
一落とし目は味方と確認してFAガン無視。
連邦拠点を落とし、ジム改をミサポでお帰り願ったところで、撃破された。
リスタするところで、FAが二落とし目を狙っていることがわかったので、ジオン拠点付近でリスタ。
ストンパー付きマカクでタイマン挑んでみた。
拠点攻めを諦めてもらった挙げ句、最後は味方のグフと美味しく頂きましたw
自衛力無さ過ぎw
一落とし目は味方と確認してFAガン無視。
連邦拠点を落とし、ジム改をミサポでお帰り願ったところで、撃破された。
リスタするところで、FAが二落とし目を狙っていることがわかったので、ジオン拠点付近でリスタ。
ストンパー付きマカクでタイマン挑んでみた。
拠点攻めを諦めてもらった挙げ句、最後は味方のグフと美味しく頂きましたw
自衛力無さ過ぎw
287 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:28:15 ID:xkUIPvou0
落ちたらほぼ１拠点分 っつーのがなあ。怖すぎるよ。
288 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:31:02 ID:drhUH5Yh0
>>283
作戦的に拠点２落としを防止したのはわかるが
はっきり言って落とされたタンクの方に問題ある内容だな。
NYで相手側が積極的にアンチにこない状況で
FAにあっさり落とされるタンクはそいつの状況判断力が低いだけだと思う。
普通ならFAのみをアウトレンジ攻撃で狙うはず。
作戦的に拠点２落としを防止したのはわかるが
はっきり言って落とされたタンクの方に問題ある内容だな。
NYで相手側が積極的にアンチにこない状況で
FAにあっさり落とされるタンクはそいつの状況判断力が低いだけだと思う。
普通ならFAのみをアウトレンジ攻撃で狙うはず。
289 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:33:27 ID:n8/OdkOp0
>>282
＞どれだけ距離が離れてる前提？
逆に聞きたいが、何で格近にたやすくまとわりつかれる距離まで
踏み込ませる前提になってるんだ？ｗ
＞まともにアンチ来たら辛い（フルアンチか？）
だったらフル護衛＆ＦＡの援護火力で、拠点落としつつ護衛も喰えば
いいじゃないか。拠点落とし速度で多少負けても、護衛喰いでおつりが
来るようにするのがＦＡ式だぞｗ
あと、ドフリーならＦＡも２落とし十分可能だぞ。
取り合えず、ビリ戻り２機と戯れて喰って、２落としまではできた。
＞どれだけ距離が離れてる前提？
逆に聞きたいが、何で格近にたやすくまとわりつかれる距離まで
踏み込ませる前提になってるんだ？ｗ
＞まともにアンチ来たら辛い（フルアンチか？）
だったらフル護衛＆ＦＡの援護火力で、拠点落としつつ護衛も喰えば
いいじゃないか。拠点落とし速度で多少負けても、護衛喰いでおつりが
来るようにするのがＦＡ式だぞｗ
あと、ドフリーならＦＡも２落とし十分可能だぞ。
取り合えず、ビリ戻り２機と戯れて喰って、２落としまではできた。
290 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:34:14 ID:kb7sN+GxO
追記。
マカクとFAの拠点攻めの早さは、
FAが完全フリー、マカクがアンチと当たりながらの砲撃と言う条件で、
マカクが15カウント以上早く拠点を撃破できた。
ちなみにFA使っていたのは少将。
マカクとFAの拠点攻めの早さは、
FAが完全フリー、マカクがアンチと当たりながらの砲撃と言う条件で、
マカクが15カウント以上早く拠点を撃破できた。
ちなみにFA使っていたのは少将。
291 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:36:43 ID:xkUIPvou0
292 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:42:12 ID:Co48wHY9O
>>289
＞ だったらフル護衛＆ＦＡの援護火力で、拠点落としつつ護衛も喰えばいいじゃないか。
では質問です。
護衛の近格三機とアンチの近格三機が交戦しているとしてフルアーマーには何とか接近できずにいます。
しかし、残った敵のタンクはフルアーマーの射程外から妨害が可能です。
フルアーマーに出来る護衛の補佐と言ったら精々ビームライフルでカットくらいですが、それを支援に使ったら拠点攻撃がその分遅くなります。
有利なのはどちらでしょう？
＞ だったらフル護衛＆ＦＡの援護火力で、拠点落としつつ護衛も喰えばいいじゃないか。
では質問です。
護衛の近格三機とアンチの近格三機が交戦しているとしてフルアーマーには何とか接近できずにいます。
しかし、残った敵のタンクはフルアーマーの射程外から妨害が可能です。
フルアーマーに出来る護衛の補佐と言ったら精々ビームライフルでカットくらいですが、それを支援に使ったら拠点攻撃がその分遅くなります。
有利なのはどちらでしょう？
293 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:50:24 ID:n8/OdkOp0
>>284
ＦＡの特性上、格近にしつこく『追われる』（そして喰われる）
立ち位置になる立ち回り自体おかしいんだがな。
俺なら、味方タンク捨ててＦＡに来てもらうのなんて大歓迎。
散々引っ張り回して、追うのに夢中な貴殿らを味方に狩ってもらうは、
護衛ナシのタンクを貪り喰ってもらうはで圧勝だろうねｗ
追い付ける様な立ち位置にいないんだよ、わかってるＦＡは。
・・・そんなに従来の中機体と同じ感覚でいるヤツらが多いのか・・・？
>>285
速度は何ともなぁ。相手がどの程度の状況かわからんし。
少なくとも、味方アンチがまとわりついていた（多分）状態で、
数秒程度しか遅れはなかった。
>>286
ゴメン、それはＦＡの性能のハナシじゃなくてウデのハナシじゃ？ｗ
>>288
多分、貴方の頭の中の想像が色々間違ってると思う。
ＦＡの特性上、格近にしつこく『追われる』（そして喰われる）
立ち位置になる立ち回り自体おかしいんだがな。
俺なら、味方タンク捨ててＦＡに来てもらうのなんて大歓迎。
散々引っ張り回して、追うのに夢中な貴殿らを味方に狩ってもらうは、
護衛ナシのタンクを貪り喰ってもらうはで圧勝だろうねｗ
追い付ける様な立ち位置にいないんだよ、わかってるＦＡは。
・・・そんなに従来の中機体と同じ感覚でいるヤツらが多いのか・・・？
>>285
速度は何ともなぁ。相手がどの程度の状況かわからんし。
少なくとも、味方アンチがまとわりついていた（多分）状態で、
数秒程度しか遅れはなかった。
>>286
ゴメン、それはＦＡの性能のハナシじゃなくてウデのハナシじゃ？ｗ
>>288
多分、貴方の頭の中の想像が色々間違ってると思う。
294 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:54:01 ID:kb7sN+GxO
腕云々の前に、明らかにFAは拠点攻めに向かない。
マカク180～210を見捨てて、FA300を食えるなら遥かに黒字。
しかも、近距離1枚でFAの妨害はおろか、撃破まで簡単にいくし。
タンクは撃破されたら拠点近くでリスタすれば良い。
マカク180～210を見捨てて、FA300を食えるなら遥かに黒字。
しかも、近距離1枚でFAの妨害はおろか、撃破まで簡単にいくし。
タンクは撃破されたら拠点近くでリスタすれば良い。
295 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:58:46 ID:drhUH5Yh0
296 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:02:04 ID:n8/OdkOp0
>>291
ＮＹＲに関しては、それなりに模索した位置があるが。
少なくとも、それなりに削って味方に渡すぐらいの事ができる、な。
それに、ＦＡが拠点落とす前にワラワラ死に戻りが湧く程圧倒してるなら
拠点落とし止めても勝てると思うが？ｗ
俺は死に戻り１機を削って味方にパス、で、拠点撃ち再開で１落とし。
その程度の速さで落とされる敵護衛が居る相手が２落としできるはずも無く、
当然勝利。
>>292
敵タンクが拠点攻撃を放棄してるので、楽勝で連邦有利ですｗ
それともタンク様は拠点とＦＡ、どっちも楽勝でロックできる
スーパーマシンなのでしょうか？ｗ
ＮＹＲに関しては、それなりに模索した位置があるが。
少なくとも、それなりに削って味方に渡すぐらいの事ができる、な。
それに、ＦＡが拠点落とす前にワラワラ死に戻りが湧く程圧倒してるなら
拠点落とし止めても勝てると思うが？ｗ
俺は死に戻り１機を削って味方にパス、で、拠点撃ち再開で１落とし。
その程度の速さで落とされる敵護衛が居る相手が２落としできるはずも無く、
当然勝利。
>>292
敵タンクが拠点攻撃を放棄してるので、楽勝で連邦有利ですｗ
それともタンク様は拠点とＦＡ、どっちも楽勝でロックできる
スーパーマシンなのでしょうか？ｗ
297 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:06:33 ID:kb7sN+GxO
こいつ、精神障害者の類だな。
人の話しを聞けないってレベルじゃねーぞw
もう触れてあげるなよ。
人の話しを聞けないってレベルじゃねーぞw
もう触れてあげるなよ。
298 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:11:11 ID:4cHPUi/L0
いいかげん脳内スーパーFA君を相手にするのやめようぜ
WBRを遠距離カットとか言ってるし、現実を何も見ていない
ガンキャがジオン近格をぶっちぎるってのなら話は分かるがFA？はぁ？
FAになんてあっという間に接近できるぞ。お前の階級じゃみんな着地晒して
るかもしれんが上はそんなに甘くない
もっと現実的な話をするとFA込みの編成を見たらジオンはタンクをFA迎撃に
当てればいいだけ。マカクのMS弾を避けながらなにが出来る？
言っておくが拠点弾のように甘い弾ではないぞ、高速かつ誘導、そしてFAの
射程外からだ
WBRを遠距離カットとか言ってるし、現実を何も見ていない
ガンキャがジオン近格をぶっちぎるってのなら話は分かるがFA？はぁ？
FAになんてあっという間に接近できるぞ。お前の階級じゃみんな着地晒して
るかもしれんが上はそんなに甘くない
もっと現実的な話をするとFA込みの編成を見たらジオンはタンクをFA迎撃に
当てればいいだけ。マカクのMS弾を避けながらなにが出来る？
言っておくが拠点弾のように甘い弾ではないぞ、高速かつ誘導、そしてFAの
射程外からだ
299 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:11:28 ID:drhUH5Yh0
相手側の出鼻を上手く挫けたから得意げになっているのだろう。
ジオン側は相変わらずザク、グフ編成多いから序盤の鍔迫り合いで
連邦が優位になるからこういう作戦も成功するんじゃないか？
相手が高コスト格を混ぜてラインを崩さずにじっくり攻めてきたら
自軍タンクの２落としは確実に成功して苦しくなるだけだろう。
ジオン側は相変わらずザク、グフ編成多いから序盤の鍔迫り合いで
連邦が優位になるからこういう作戦も成功するんじゃないか？
相手が高コスト格を混ぜてラインを崩さずにじっくり攻めてきたら
自軍タンクの２落としは確実に成功して苦しくなるだけだろう。
300 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:16:28 ID:xkUIPvou0
実際にやってみて、言ってる通りになるなら新戦術って所なんだろうが、
俺にはどうしても上手く行く場面が想像できないんだw
俺にはどうしても上手く行く場面が想像できないんだw
301 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:17:21 ID:n8/OdkOp0
>>295
アンチが行って無いってのがまず無いはず。
（なんでそんな前提なんだ？）
タンクがＦＡを狙えるってのがまたシンドイはず。
ＦＡの移動はビル街だぞ？拠点前橋に戻った所を撮ろうとしても、
味方前衛の狩場に足突っ込む様なモンだし。
まぁ、今回の件は、拠点落とせず１落ちして再度戻った所を
味方前衛とＦＡの多重砲火で沈んだって辺りじゃないか？
アンチが行って無いってのがまず無いはず。
（なんでそんな前提なんだ？）
タンクがＦＡを狙えるってのがまたシンドイはず。
ＦＡの移動はビル街だぞ？拠点前橋に戻った所を撮ろうとしても、
味方前衛の狩場に足突っ込む様なモンだし。
まぁ、今回の件は、拠点落とせず１落ちして再度戻った所を
味方前衛とＦＡの多重砲火で沈んだって辺りじゃないか？
302 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:20:31 ID:kb7sN+GxO
どちらにせよ、飛びっきりのレアケースに違いないと思うんだがね。
それが一回きりうまくいったからと言って、ここまで自信満々に語れるところがw
それが一回きりうまくいったからと言って、ここまで自信満々に語れるところがw
303 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:22:38 ID:2ocW5do90
こんなやつがいるから中距離は地雷扱いされるんですね
304 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:23:59 ID:xkUIPvou0
なんにせよ、俺は中で拠点狙うなら180mm担ぎ出すね。
まだFAより死ににくい。射程も長いし。
まだFAより死ににくい。射程も長いし。
305 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:24:19 ID:drhUH5Yh0
>>301
１枚アンチがくれば１枚護衛が入るのが普通だから。
両軍拠点攻撃シフト時にタンクが拠点落とせずに１落ちする時点で
相手の前衛が護衛を放棄していることが原因と考えられるから
単純に相手の技量が低いだけだと思うね。
あとロック取りは低層ビル内なら高速道路上からジャンプすれば取れるし
焼夷弾ならノーロックで十分。
１枚アンチがくれば１枚護衛が入るのが普通だから。
両軍拠点攻撃シフト時にタンクが拠点落とせずに１落ちする時点で
相手の前衛が護衛を放棄していることが原因と考えられるから
単純に相手の技量が低いだけだと思うね。
あとロック取りは低層ビル内なら高速道路上からジャンプすれば取れるし
焼夷弾ならノーロックで十分。
306 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:31:35 ID:n8/OdkOp0
>>297
頭の悪い負け犬が言い返せなくなって吐く典型的なセリフだなｗ
馬鹿晒し乙ｗ
>>298
プｗ ガンキャがブッちぎるｗ ならわかるがァ？ｗｗｗ
アホかコイツｗ
>>293嫁ｗ 中の引き離しは機動性能じゃねーんだよｗ
あと、タンク弾のアンチ？ｗ お前はタンクが拠点撃つ時に遮蔽取る様に、
ＦＡが遮蔽取らないとでも思ってんのか？ｗ
脳内楽勝厨乙ｗ
>>299
がんばって証明してくれ。俺はタンク選択と同等くらいの資格は
あるのでは？ と言ってるだけで、ＦＡ編成が最強とは言ってないからな。
頭の悪い負け犬が言い返せなくなって吐く典型的なセリフだなｗ
馬鹿晒し乙ｗ
>>298
プｗ ガンキャがブッちぎるｗ ならわかるがァ？ｗｗｗ
アホかコイツｗ
>>293嫁ｗ 中の引き離しは機動性能じゃねーんだよｗ
あと、タンク弾のアンチ？ｗ お前はタンクが拠点撃つ時に遮蔽取る様に、
ＦＡが遮蔽取らないとでも思ってんのか？ｗ
脳内楽勝厨乙ｗ
>>299
がんばって証明してくれ。俺はタンク選択と同等くらいの資格は
あるのでは？ と言ってるだけで、ＦＡ編成が最強とは言ってないからな。
307 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:33:21 ID:DWV9Z2740
単に相手がヘタレだったってだけで済む話だと思うが
FAに拠点落としできる性能を知らなかっただけのヘタレジオンだったってだけだ
今後、同じことやって失敗して仲間からウザがられるのは彼の自由だ
FAに拠点落としできる性能を知らなかっただけのヘタレジオンだったってだけだ
今後、同じことやって失敗して仲間からウザがられるのは彼の自由だ
308 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:39:41 ID:n8/OdkOp0
>>302
はい、文盲乙。１回じゃありません。
５戦全勝です。残念でしたｗ
>>305
まぁ、結局そうだな。技量差。
護衛はしてたはずだが、それ以上に味方が上手かったんだろう。
そんな中に米が飛んでくりゃ、そりゃ避けきれんだろうしな。
あとタンクに狙われてるのわかったら、接近して有効射程の内側に入る
なり、遮蔽取るなりするかな。
まぁ、どうとでもなる。怖くは無いな。
はい、文盲乙。１回じゃありません。
５戦全勝です。残念でしたｗ
>>305
まぁ、結局そうだな。技量差。
護衛はしてたはずだが、それ以上に味方が上手かったんだろう。
そんな中に米が飛んでくりゃ、そりゃ避けきれんだろうしな。
あとタンクに狙われてるのわかったら、接近して有効射程の内側に入る
なり、遮蔽取るなりするかな。
まぁ、どうとでもなる。怖くは無いな。
309 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:40:54 ID:xkUIPvou0
遮蔽を取り、なおかつ護衛がしっかり付いてても
タンクが落ちる現実を見てないんだろうか。
ましてや鈍足FAで…
タンクが落ちる現実を見てないんだろうか。
ましてや鈍足FAで…
310 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:42:43 ID:szeKukXdO
311 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:43:31 ID:Co48wHY9O
>>306
＞ 俺はタンク選択と同等くらいの資格はあるのでは？と言ってるだけ
では聞くがタンクではなくフルアーマーで拠点を叩くメリットは？
ヒマラヤガンキャの時の護衛が要らない、近格三機でアンチタンク出来るみたいな感じの。
コスト、フルアーマーが拠点を撃てる位置まで前線をあげるだけの負担、拠点落としのスピード、それだけのリスクに見合うだけのメリットがあるのか？
拠点落とし後の高火力の支援だけでは釣り合わんぞ。
＞ 俺はタンク選択と同等くらいの資格はあるのでは？と言ってるだけ
では聞くがタンクではなくフルアーマーで拠点を叩くメリットは？
ヒマラヤガンキャの時の護衛が要らない、近格三機でアンチタンク出来るみたいな感じの。
コスト、フルアーマーが拠点を撃てる位置まで前線をあげるだけの負担、拠点落としのスピード、それだけのリスクに見合うだけのメリットがあるのか？
拠点落とし後の高火力の支援だけでは釣り合わんぞ。
312 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:44:41 ID:szeKukXdO
313 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:44:53 ID:xkUIPvou0
>>308
そういや、相手の階級はどんなもんだったんだ？
そういや、相手の階級はどんなもんだったんだ？
314 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:45:49 ID:drhUH5Yh0
>>309
ジオン側のグフザク神話＆カルカン相討ち上等神話が生きている限り
連邦側が多少無茶をしても勝てる時は勝てるということでしょ。
>>308 の話も全般的に慎重に動く連邦 vs 突撃好きのジオンの
組み合わせだから５戦５勝の戦績に繋がったのだろう。
ジオン側が慎重に攻めながら自軍タンクの２落としを確実に
成功させるように持ち込めば連邦側の勝ちはほぼなくなる。
が、ジオンの気質的に撒き餌に飛びつく構図になりやすいのだろう。
ジオン側のグフザク神話＆カルカン相討ち上等神話が生きている限り
連邦側が多少無茶をしても勝てる時は勝てるということでしょ。
>>308 の話も全般的に慎重に動く連邦 vs 突撃好きのジオンの
組み合わせだから５戦５勝の戦績に繋がったのだろう。
ジオン側が慎重に攻めながら自軍タンクの２落としを確実に
成功させるように持ち込めば連邦側の勝ちはほぼなくなる。
が、ジオンの気質的に撒き餌に飛びつく構図になりやすいのだろう。
315 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:46:43 ID:xkUIPvou0
ジオンしっかりしろよw
316 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:48:08 ID:7TEIUlio0
317 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:50:15 ID:DWV9Z2740
ジオンが糞すぎたおかげだな
まぁコスト300以上だし、”そのぐらいはやって当然”でなければFA乗ってほしくないけどな
まぁコスト300以上だし、”そのぐらいはやって当然”でなければFA乗ってほしくないけどな
318 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:51:50 ID:xkUIPvou0
稼働１年以上経って、結局中での拠点落としが奇策レベルに留まっている理由を
考えれば、一発で「無茶」だと気付きそうなもんだけどな。
そりゃ上手く行くこともあるけどさ、それは相手が対応ミスっただけの話で。
考えれば、一発で「無茶」だと気付きそうなもんだけどな。
そりゃ上手く行くこともあるけどさ、それは相手が対応ミスっただけの話で。
319 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:54:26 ID:chzC6Ge+O
別にFA拠点落としは批判しないぜ
ジオンメインのオレにとっちゃありがたい話だからな
もっと広めてくれ タンクで拠点落とした後の的には最適だから
ジオンメインのオレにとっちゃありがたい話だからな
もっと広めてくれ タンクで拠点落とした後の的には最適だから
320 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:55:53 ID:xkUIPvou0
>>319
そんなのに５回も負けるな、と仲間に伝えといてくれ
そんなのに５回も負けるな、と仲間に伝えといてくれ
321 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:55:59 ID:szeKukXdO
中の拠点落としは保険みたいなもん。
積極的に狙うもんじゃない。
拠点落とし狙うならタンク出せ。
で結論だろ？
例えＦＡでの拠点落としが現実的だとしても
相手がきっちりアンチにきたらタンク戦と同じ。
ならコスト高い分不利。
ＦＡは敵アンチを振り切りながら拠点攻撃出来ないだろ？
積極的に狙うもんじゃない。
拠点落とし狙うならタンク出せ。
で結論だろ？
例えＦＡでの拠点落としが現実的だとしても
相手がきっちりアンチにきたらタンク戦と同じ。
ならコスト高い分不利。
ＦＡは敵アンチを振り切りながら拠点攻撃出来ないだろ？
322 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:56:08 ID:1lv785sy0
正直なところガンキャとジムキャに対拠点攻撃能力が実質的になくなったことで
俺の中では中での拠点攻撃は選択肢から完全に消えてしまった。
その分タンクに乗るようになったがタンクも面白いな。
俺の中では中での拠点攻撃は選択肢から完全に消えてしまった。
その分タンクに乗るようになったがタンクも面白いな。
323 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:56:55 ID:n8/OdkOp0
>>306
やってみて駄目だと思えばそう思えばいいんじゃないか？
俺がどうやったかはだいたい書いたハズだからな。
とにかく、できたという事実を語ってるだけだ。
>>313
普通に将佐官戦。
まぁ、ポイントもＣ以下は基本居なかったので（タンクが若干取ってたか）
ドヘタってワケでもなかろう。
>>309
まぁもう少し過去ログ読んで、機体特性の違いを受け入れろよ。
思考停止してたら、何時まで経っても腕の上がらない否定厨のまんまだぞ。
装甲ＭＡＸセッティングに比べたら、軽いもんよ。
やってみて駄目だと思えばそう思えばいいんじゃないか？
俺がどうやったかはだいたい書いたハズだからな。
とにかく、できたという事実を語ってるだけだ。
>>313
普通に将佐官戦。
まぁ、ポイントもＣ以下は基本居なかったので（タンクが若干取ってたか）
ドヘタってワケでもなかろう。
>>309
まぁもう少し過去ログ読んで、機体特性の違いを受け入れろよ。
思考停止してたら、何時まで経っても腕の上がらない否定厨のまんまだぞ。
装甲ＭＡＸセッティングに比べたら、軽いもんよ。
324 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:57:34 ID:DWV9Z2740
結局FAで拠点落としても、その後落ち戻りに落とされたら意味ないよな
ようはFAってのはデザートみたいなもんだぜ
敵からみても味方からみても
ようはFAってのはデザートみたいなもんだぜ
敵からみても味方からみても
325 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:58:58 ID:Co48wHY9O
実用的だったヒマラヤガンキャもステージの特性に機体の性能が恐ろしく噛み合っただけだからな。
現状じゃジム頭以外は拠点を視野に入れての運用はまず必要ないかと思われる。
現状じゃジム頭以外は拠点を視野に入れての運用はまず必要ないかと思われる。
326 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:59:05 ID:jA0kyyHl0
どうでもいいんだが
FAのメインって水平まで下げると横への追尾もそれなりにするぞ
砂漠でカニしてるトロを食った時は吹いた
まあ俺から見て真横ではなく、斜めに移動している感じだったから
ヒットしたんだろうが
トロの中の人も、あたらねーとタカを括ってたんだろうな
その為に時間を費やすのが効率的なのかどうなのかは置いといて
FAのメインって水平まで下げると横への追尾もそれなりにするぞ
砂漠でカニしてるトロを食った時は吹いた
まあ俺から見て真横ではなく、斜めに移動している感じだったから
ヒットしたんだろうが
トロの中の人も、あたらねーとタカを括ってたんだろうな
その為に時間を費やすのが効率的なのかどうなのかは置いといて
327 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:01:40 ID:DWV9Z2740
FA君の戦術は後一ヶ月ぐらいしか通用せんよ
糞ジオンもそこまでアホでもないだろう
FAに拠点攻撃があるにしろ、しっかり糞ジオンがFAにアンチするようになったらそこで終了だ
コストが拠点並だし、だったらタンク乗ってもらってるほうが友軍として有難い
所詮はFA運用なんて捨てゲー
ガチ勝負だったらいらないな
糞ジオンもそこまでアホでもないだろう
FAに拠点攻撃があるにしろ、しっかり糞ジオンがFAにアンチするようになったらそこで終了だ
コストが拠点並だし、だったらタンク乗ってもらってるほうが友軍として有難い
所詮はFA運用なんて捨てゲー
ガチ勝負だったらいらないな
328 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:01:45 ID:drhUH5Yh0
329 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:05:57 ID:xkUIPvou0
理由を述べて反論してんのに「否定厨」と言われると、
「もういいです」としか言えないな。
「もういいです」としか言えないな。
330 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:07:58 ID:rIw9Kh6s0
331 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:09:07 ID:DWV9Z2740
FA君のPNのはじめの文字って、もしかしてR？
マジで今日やったゲーム内容と酷似してるんだけど
俺も今日そういう戦闘が一回あった。確かにFA君のやり方で成功したけど・・・
まさかな
マジで今日やったゲーム内容と酷似してるんだけど
俺も今日そういう戦闘が一回あった。確かにFA君のやり方で成功したけど・・・
まさかな
332 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:10:03 ID:n8/OdkOp0
>>321
戦い方が違うんだよ。過去ログ読んで、算数でもしてみろｗ
＞ＦＡは敵アンチを振り切りながら拠点攻撃出来ないだろ？
タンク様はできましたか？ｗ
アンチも喰って拠点も落とすんだよ。
タンク編成で思考が停止してるから、そんな寝言しか言えないんだよ。
>>319
おお同士よ、もっと布教しようぞｗ
ＦＡで拠点落とした後の的には最適だからな、タンクはｗ
戦い方が違うんだよ。過去ログ読んで、算数でもしてみろｗ
＞ＦＡは敵アンチを振り切りながら拠点攻撃出来ないだろ？
タンク様はできましたか？ｗ
アンチも喰って拠点も落とすんだよ。
タンク編成で思考が停止してるから、そんな寝言しか言えないんだよ。
>>319
おお同士よ、もっと布教しようぞｗ
ＦＡで拠点落とした後の的には最適だからな、タンクはｗ
333 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:11:21 ID:DWV9Z2740
334 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:17:22 ID:Co48wHY9O
335 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:18:47 ID:jA0kyyHl0
>>332
タンクはアンチを振り切る事は出来ないが…
コストの低さを利用してタックルダウン多用で自分落ちと引き換えに
拠点を落とすという芸当が可能
FAだと、さすがにコスト負けしかねない（護衛を巻き込めば）ので
これだけは無理だと思うな
まあタンクでも護衛を巻き込めばコスト負けするだろうが、基本値で
120のコスト差があると、さすがに1落ち上等はFAでは選択肢になりえないかと
それ以外の状況については言及しない方がいいと思ったんだが、とりあえず
お互い1落しした後は、ジオンがわかってればフルアンチで連邦涙目になる光景しか
思い浮かばない
つまり今回あなたが対戦した相手は分かってない残念さんだったんだよ
将官佐官にも結構いるからね、階級だけで腕前を判断しちゃいけない
タンクはアンチを振り切る事は出来ないが…
コストの低さを利用してタックルダウン多用で自分落ちと引き換えに
拠点を落とすという芸当が可能
FAだと、さすがにコスト負けしかねない（護衛を巻き込めば）ので
これだけは無理だと思うな
まあタンクでも護衛を巻き込めばコスト負けするだろうが、基本値で
120のコスト差があると、さすがに1落ち上等はFAでは選択肢になりえないかと
それ以外の状況については言及しない方がいいと思ったんだが、とりあえず
お互い1落しした後は、ジオンがわかってればフルアンチで連邦涙目になる光景しか
思い浮かばない
つまり今回あなたが対戦した相手は分かってない残念さんだったんだよ
将官佐官にも結構いるからね、階級だけで腕前を判断しちゃいけない
336 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:21:40 ID:n8/OdkOp0
>>331
今日はやってない。
>>327
アンチにくるなら支援機に戻るまで。
で、引いて行くなら拠点でも狙おうかしら？ｗ
さぁ、ドッチカナ？ｗ ククククｗｗｗ
まぁ、選択肢があるのは良い事だよ。
>>324
そうだよね、落とされたら意味ないよねｗ
だから、考えろよ。
俺は考えて、取り合えず失敗してない。それだけだ。
今日はやってない。
>>327
アンチにくるなら支援機に戻るまで。
で、引いて行くなら拠点でも狙おうかしら？ｗ
さぁ、ドッチカナ？ｗ ククククｗｗｗ
まぁ、選択肢があるのは良い事だよ。
>>324
そうだよね、落とされたら意味ないよねｗ
だから、考えろよ。
俺は考えて、取り合えず失敗してない。それだけだ。
337 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:23:14 ID:jA0kyyHl0
>>335に書き忘れ
まあFA乗るってことは1落ち上等って考えはないと思うが
ただ開幕からジオンがフルアンチだと、やっぱ連邦涙目になると思うぞ
特に44だと
その辺、タンクなら比較的防衛しやすい位置をキープできる分
拠点落しを考えれば有利だと思うが
正直な話、FAとジム改はどっちもアンチ用機体だと思ってる
>>326
>>330
まあ扱いはかなり特殊だよな
普通に撃つと量タンのMS弾みたいなのに
最大射角で撃つとどう変化するのか、今度試してみるか
まあFA乗るってことは1落ち上等って考えはないと思うが
ただ開幕からジオンがフルアンチだと、やっぱ連邦涙目になると思うぞ
特に44だと
その辺、タンクなら比較的防衛しやすい位置をキープできる分
拠点落しを考えれば有利だと思うが
正直な話、FAとジム改はどっちもアンチ用機体だと思ってる
>>326
>>330
まあ扱いはかなり特殊だよな
普通に撃つと量タンのMS弾みたいなのに
最大射角で撃つとどう変化するのか、今度試してみるか
338 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:27:16 ID:DWV9Z2740
n8/OdkOp0はPNの頭文字がRかどうかだけ早く答えて！！！
気になって眠れないｗ
気になって眠れないｗ
339 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:27:44 ID:chzC6Ge+O
FA君の拠点大作戦はもう分かったよ
うまくいったことがあると、調子に乗っちゃうことってあるもんな
オレも昔は勘違いしてその後ボッコボコにされたことあるよ
それより、・・・誰だ！
糞ジオンなんて言ったのは！？
うまくいったことがあると、調子に乗っちゃうことってあるもんな
オレも昔は勘違いしてその後ボッコボコにされたことあるよ
それより、・・・誰だ！
糞ジオンなんて言ったのは！？
340 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:32:19 ID:drhUH5Yh0
だって一応ジオンは将官だけど石頭の格闘将官多いし…
殴る技術は一流、位置取りと対応力は三流って奴も多い。
殴る技術は一流、位置取りと対応力は三流って奴も多い。
341 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:34:01 ID:szeKukXdO
>>336
＞アンチに来るなら支援機に戻るまで
で、お前の拠点攻撃をあてにしてた味方護衛組は振り回され、
味方拠点は落とされ敵拠点は健在っと。
はい、負け確定。
拠点落とすなら落とすではっきりしないとすっごい迷惑だぞ。
＞アンチに来るなら支援機に戻るまで
で、お前の拠点攻撃をあてにしてた味方護衛組は振り回され、
味方拠点は落とされ敵拠点は健在っと。
はい、負け確定。
拠点落とすなら落とすではっきりしないとすっごい迷惑だぞ。
342 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:35:23 ID:n8/OdkOp0
>>334
少なくともＮＹＲでは見つけたがな。（まぁ状況次第でもあるが）
拠点狙える時は、もちろん拠点砲撃地点・拠点砲撃が主軸だぞ。
アンチ（だけじゃないが）喰いはデザートだよｗ
>>332
まぁ、これからのジオンさん次第ですなぁ。
ＦＡはもちろん０落ちが基本。
＞お互い1落しした後は～
で、お互いアンチで火力勝ちが基本でしたが？
何が涙目なんだろう？ｗ
タンクの対ＭＳ砲 ＞ ＦＡのトリプルアームズ
ってコトですか？ｗ うーん・・・想像つきませんねｗ
＞階級だけで腕前を判断しちゃいけない
当然ですね。
残念じゃない貴方の様な方の戦術と腕前を期待してますよ。
どういう指し手でくるか、楽しみです。
少なくともＮＹＲでは見つけたがな。（まぁ状況次第でもあるが）
拠点狙える時は、もちろん拠点砲撃地点・拠点砲撃が主軸だぞ。
アンチ（だけじゃないが）喰いはデザートだよｗ
>>332
まぁ、これからのジオンさん次第ですなぁ。
ＦＡはもちろん０落ちが基本。
＞お互い1落しした後は～
で、お互いアンチで火力勝ちが基本でしたが？
何が涙目なんだろう？ｗ
タンクの対ＭＳ砲 ＞ ＦＡのトリプルアームズ
ってコトですか？ｗ うーん・・・想像つきませんねｗ
＞階級だけで腕前を判断しちゃいけない
当然ですね。
残念じゃない貴方の様な方の戦術と腕前を期待してますよ。
どういう指し手でくるか、楽しみです。
343 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:38:27 ID:rIw9Kh6s0
>>337
確かに特殊だね。180とキャノンの中間みたいな感じだし…
８対８ならＢ米とメインでアンチタンクが一番いいと思う。
タンク隠れたら射角調整して、乱戦ならＢばら撒くのがいいと思う。
身内とやったらＢ米は割り込みされてもセンサー狂うから反撃されにくいらしいし、
機動低下無いから生存率も上がるしオヌヌメ
確かに特殊だね。180とキャノンの中間みたいな感じだし…
８対８ならＢ米とメインでアンチタンクが一番いいと思う。
タンク隠れたら射角調整して、乱戦ならＢばら撒くのがいいと思う。
身内とやったらＢ米は割り込みされてもセンサー狂うから反撃されにくいらしいし、
機動低下無いから生存率も上がるしオヌヌメ
344 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:39:27 ID:DWV9Z2740
>>342
いいからさっさと質問に答えてくれよ
パイロットネームの頭文字ってもしかしてR？
いや多分違うと思うんだけどさ・・・けどスッゴイ似たケースがあったんでマジで疑ってるんだけど
とりあえずRに言いたい
F A 連 続 即 決 す ん な カ ス
いいからさっさと質問に答えてくれよ
パイロットネームの頭文字ってもしかしてR？
いや多分違うと思うんだけどさ・・・けどスッゴイ似たケースがあったんでマジで疑ってるんだけど
とりあえずRに言いたい
F A 連 続 即 決 す ん な カ ス
345 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:39:30 ID:n8/OdkOp0
346 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:42:05 ID:n8/OdkOp0
347 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:43:06 ID:chzC6Ge+O
まぁジオンのが格闘一択将官多いような気はするけど・・・ ちなみにオレは近、タンク、中しか乗らないぜ
対応力なんかは人それぞれだしな
オレの大好きなジオンを糞なんて言うなよぉ
対応力なんかは人それぞれだしな
オレの大好きなジオンを糞なんて言うなよぉ
348 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:43:41 ID:DWV9Z2740
残念だ、マジでRかと思った
いや、理論がどうであれナイスゲームだっただけにね
後、お前の過去ログなんてちゃんと読むわけねーだろメンドクサイ
いや、理論がどうであれナイスゲームだっただけにね
後、お前の過去ログなんてちゃんと読むわけねーだろメンドクサイ
349 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:44:18 ID:AjsoBAvA0
ｗｗｗ
350 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:46:12 ID:xkUIPvou0
腹いてえwwwwww
351 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:47:33 ID:DWV9Z2740
笑うなよ・・・マジで似た内容だったんだ
けど、裏を返したらそれほど画期的な策でもないんだな
けど、裏を返したらそれほど画期的な策でもないんだな
352 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:50:06 ID:n8/OdkOp0
>>343
米Ｂは俺、完全に捨てた。
誘導低い、拠点火力無い、ダメ無いと、いいとこ無し。
（感覚だが、射程も落ちてる気がする）
ありゃ、花火だ・・・。
立ち回りで危険回避する派だから、機動低下もそう苦にならんしな。
米Ｂは俺、完全に捨てた。
誘導低い、拠点火力無い、ダメ無いと、いいとこ無し。
（感覚だが、射程も落ちてる気がする）
ありゃ、花火だ・・・。
立ち回りで危険回避する派だから、機動低下もそう苦にならんしな。
353 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:50:38 ID:drhUH5Yh0
相手が誘いに乗ってくれればある程度なんとかなる策だと思うよ。
TDで美味しく狩れたイメージ残っているだろうから博打打つ格闘機多いだろうし。
特にジオン側が格格近遠ならかなりきつそう。
TDで美味しく狩れたイメージ残っているだろうから博打打つ格闘機多いだろうし。
特にジオン側が格格近遠ならかなりきつそう。
354 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:58:18 ID:RTzcbyZM0
中距離討論っていっつも似た内容だなぁ
個人的には４４ＦＡ拠点狙いってのは選択肢としては面白いとは思うけど
ノラだと嫌がる味方も多いってことだな
バースト推奨ってことでいいんじゃねーの？
まぁ熱くなって罵り合うなよ アホみたいだからさ
個人的には４４ＦＡ拠点狙いってのは選択肢としては面白いとは思うけど
ノラだと嫌がる味方も多いってことだな
バースト推奨ってことでいいんじゃねーの？
まぁ熱くなって罵り合うなよ アホみたいだからさ
355 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:58:59 ID:n8/OdkOp0
356 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:59:00 ID:szeKukXdO
>>345
そちらこそ自分が何を言ってるのかわかってる？
拠点攻撃→支援（アンチ）にシフトして敵の拠点落としを阻止出来ると？
それが出来るんなら何やっても勝てる相手だよ。
で、こちらが一方的に拠点落とされた状況で勝てるか？
実力が似たレベルなら無理なのはわかるな。
さらに言えばＭＳ戦だけで拠点分を取り返すのがどれだけ辛いかわかる？
敵がアンチに来るなら支援機に戻って
そうでないなら拠点攻撃をっていう
そのシフトの合間にどんどん不利になってんだ。
まして、敵の砲撃ポイントとＦＡの拠点攻撃ポイントは近くないんだし。
そちらこそ自分が何を言ってるのかわかってる？
拠点攻撃→支援（アンチ）にシフトして敵の拠点落としを阻止出来ると？
それが出来るんなら何やっても勝てる相手だよ。
で、こちらが一方的に拠点落とされた状況で勝てるか？
実力が似たレベルなら無理なのはわかるな。
さらに言えばＭＳ戦だけで拠点分を取り返すのがどれだけ辛いかわかる？
敵がアンチに来るなら支援機に戻って
そうでないなら拠点攻撃をっていう
そのシフトの合間にどんどん不利になってんだ。
まして、敵の砲撃ポイントとＦＡの拠点攻撃ポイントは近くないんだし。
357 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 02:59:06 ID:jA0kyyHl0
>>342
だから、あんたの相手が残念だったと言ってるんだが
自分が勝った相手は強かったと？
正直な話、FA相手に拠点落とさせて、その後火力負けするとか
よっぽど残念すぎる話にしか聞こえん
で、タンクと中距離で射程が違うよな？
あと別にMS弾じゃなくてもいいし
それとタンクは嫌がらせをするだけで十分なんだぜ？
FA相手に、だけじゃなくてな
>タンクの対ＭＳ砲 ＞ ＦＡのトリプルアームズ
>ってコトですか？ｗ うーん・・・想像つきませんねｗ
MS砲と比べてるのは置いといて、FAの全装備が
タンクに勝ってるとは思えないんだけども
タンクが完全有利とかいう話でもないし
そもそも比べるところがまったく違うと思うんだがどうか
だから、あんたの相手が残念だったと言ってるんだが
自分が勝った相手は強かったと？
正直な話、FA相手に拠点落とさせて、その後火力負けするとか
よっぽど残念すぎる話にしか聞こえん
で、タンクと中距離で射程が違うよな？
あと別にMS弾じゃなくてもいいし
それとタンクは嫌がらせをするだけで十分なんだぜ？
FA相手に、だけじゃなくてな
>タンクの対ＭＳ砲 ＞ ＦＡのトリプルアームズ
>ってコトですか？ｗ うーん・・・想像つきませんねｗ
MS砲と比べてるのは置いといて、FAの全装備が
タンクに勝ってるとは思えないんだけども
タンクが完全有利とかいう話でもないし
そもそも比べるところがまったく違うと思うんだがどうか
358 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:05:37 ID:rIw9Kh6s0
>>352
確かに火力は低いね。でも誘導低くてもばらけるから結構当てられるよ。
あと多分中距離の使い方が私とあなたとで違うみたいだね。
私は兎に角中距離は支援とアンチタンクがメインだから機動低下が邪魔だし（180は別）
回転率が悪すぎるから米Ａは使わないんだ。
まあ気が向いたら使ってみてよ。慣れると結構面白いし。
私も少しＡの立ち回り研究してみるわ
確かに火力は低いね。でも誘導低くてもばらけるから結構当てられるよ。
あと多分中距離の使い方が私とあなたとで違うみたいだね。
私は兎に角中距離は支援とアンチタンクがメインだから機動低下が邪魔だし（180は別）
回転率が悪すぎるから米Ａは使わないんだ。
まあ気が向いたら使ってみてよ。慣れると結構面白いし。
私も少しＡの立ち回り研究してみるわ
359 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:05:39 ID:xkUIPvou0
まだ喰らったことないけど、FAが燃やされたら
どんな恐ろしいことになるんだろうな。
拠点落とした帰りがけに焼夷弾とかおっかねえぜ。
どんな恐ろしいことになるんだろうな。
拠点落とした帰りがけに焼夷弾とかおっかねえぜ。
360 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:08:44 ID:szeKukXdO
正直飽きた。
とりあえずＦＡ君には一人で勝手に戦術煮詰めてもらって、
それで本当に実用的ならそれでよし。動画でも撮ってもらって再評価。
そうでないならそれに気付くだろうし。
試す位なら本人の勝手だろ？
ま、地雷と呼ばれるのも本人の勝手だが。
とりあえずＦＡ君には一人で勝手に戦術煮詰めてもらって、
それで本当に実用的ならそれでよし。動画でも撮ってもらって再評価。
そうでないならそれに気付くだろうし。
試す位なら本人の勝手だろ？
ま、地雷と呼ばれるのも本人の勝手だが。
361 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:10:45 ID:RTzcbyZM0
はい！ ＦＡの話は終わり！！
ドムキャネタも聞きたいよぅ
ドムキャネタも聞きたいよぅ
362 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:12:17 ID:xkUIPvou0
まあ一気にFA乗りにくい雰囲気にはなったなw
363 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:14:07 ID:jA0kyyHl0
364 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:18:49 ID:n8/OdkOp0
>>356
は？ｗ 阻止する必要なんてねぇよｗ
同数落としで十分。
一方的に落とされる？ｗ そんなのＦＡ関係ねぇじゃねぇかｗ
単に腕の差だろがｗ
シフトの合間に不利？ｗ お前の頭の中では、ＦＡにシフトの隙が
あっても、敵機には無いんだなｗｗｗ
駄目だな、全然駄目。過去ログ読んでこいｗ
>>357
タンクと比べてるのは貴方。
比べてるとこが違うって、アンタ・・・ｗ
総合的に、ＦＡの方が火力が高いと思うが？
嫌がらせだけじゃなく、ダメージソースとしても十分なＦＡ。
有効な射撃可能範囲が広いＦＡ（射程じゃねーぞ？）。
タンク相手に、だけじゃなくてな なＦＡ。
タンク砲撃喰らってる相手のほうが、よっぽど残念だと思うが。
（しかも４４で）
は？ｗ 阻止する必要なんてねぇよｗ
同数落としで十分。
一方的に落とされる？ｗ そんなのＦＡ関係ねぇじゃねぇかｗ
単に腕の差だろがｗ
シフトの合間に不利？ｗ お前の頭の中では、ＦＡにシフトの隙が
あっても、敵機には無いんだなｗｗｗ
駄目だな、全然駄目。過去ログ読んでこいｗ
>>357
タンクと比べてるのは貴方。
比べてるとこが違うって、アンタ・・・ｗ
総合的に、ＦＡの方が火力が高いと思うが？
嫌がらせだけじゃなく、ダメージソースとしても十分なＦＡ。
有効な射撃可能範囲が広いＦＡ（射程じゃねーぞ？）。
タンク相手に、だけじゃなくてな なＦＡ。
タンク砲撃喰らってる相手のほうが、よっぽど残念だと思うが。
（しかも４４で）
365 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:22:13 ID:wkQrFpLU0
何より中距離拠点狙いの最大の問題は
「高い前線を味方金閣が維持出来るのかどうか」
「護衛金閣が１落ちするまでに拠点を落としきれて撤退が完了出来るか」
ラインの問題はロック撃ちするようなポイントなら２ブーストも吹かせば中もロック出来る訳で
味方機の意識がきちんとしてれば上がる。負担も劇的に変わる訳じゃない。
タンクの優良ノーロックポイントと比べれば劇的と言っても良いくらいの変化だと思うが。
（この点でもNYR連邦の中距離拠点狙いに疑問符）
後者もかなりネックになる問題で
無駄にアンチの相手をしてると拠点落とすのが遅くなる→護衛が落ちて戦線復帰まで時間がかかる
→残った護衛の負担が増す→負担に耐えきれなかった護衛から連鎖的に落ちていく
と、時間がかかればかかる程苦しくなる。
その為にタンク乗りは如何に速やかに拠点を落とすか、という事に腐心する訳だ。
よってアンチを食って拠点も落とすという戦法を運用するには
拠点から400程度の距離において、それなりに有利な地形で対アンチ迎撃戦を行う必要が有る。
有り体に言えば高所を陣取る必要性って事。
・・・NYR連邦だと何所だ？高速上？
「高い前線を味方金閣が維持出来るのかどうか」
「護衛金閣が１落ちするまでに拠点を落としきれて撤退が完了出来るか」
ラインの問題はロック撃ちするようなポイントなら２ブーストも吹かせば中もロック出来る訳で
味方機の意識がきちんとしてれば上がる。負担も劇的に変わる訳じゃない。
タンクの優良ノーロックポイントと比べれば劇的と言っても良いくらいの変化だと思うが。
（この点でもNYR連邦の中距離拠点狙いに疑問符）
後者もかなりネックになる問題で
無駄にアンチの相手をしてると拠点落とすのが遅くなる→護衛が落ちて戦線復帰まで時間がかかる
→残った護衛の負担が増す→負担に耐えきれなかった護衛から連鎖的に落ちていく
と、時間がかかればかかる程苦しくなる。
その為にタンク乗りは如何に速やかに拠点を落とすか、という事に腐心する訳だ。
よってアンチを食って拠点も落とすという戦法を運用するには
拠点から400程度の距離において、それなりに有利な地形で対アンチ迎撃戦を行う必要が有る。
有り体に言えば高所を陣取る必要性って事。
・・・NYR連邦だと何所だ？高速上？
366 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:24:06 ID:RTzcbyZM0
>>３６４
もうさ、しつこいよ
全部中の人の問題だから
君が凄腕のＦＡ乗りってわかったから
どっちがいいかは人それぞれなんだから
ただ君が少数派なだけだ 気にするな
もうさ、しつこいよ
全部中の人の問題だから
君が凄腕のＦＡ乗りってわかったから
どっちがいいかは人それぞれなんだから
ただ君が少数派なだけだ 気にするな
367 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:24:37 ID:n8/OdkOp0
>>358
確かに、狙った敵周辺の敵にも当たったけどねぇ。
狙った敵に当てにくいのが何とも・・・。
ジオンＶタンクの、ばら撒き焼夷弾の香りがする・・・。
＞米Ａ
少しＢより下がり気味がいいと思う。バズの様に、遠いほど
鬼誘導だから。
確かに、狙った敵周辺の敵にも当たったけどねぇ。
狙った敵に当てにくいのが何とも・・・。
ジオンＶタンクの、ばら撒き焼夷弾の香りがする・・・。
＞米Ａ
少しＢより下がり気味がいいと思う。バズの様に、遠いほど
鬼誘導だから。
368 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:28:17 ID:n8/OdkOp0
369 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:31:01 ID:szeKukXdO
>>364
つ>>360
これでいいでしょ。
正直これ以上話してもあんたとはわかりあえる気がしないわ。
過去ログ読めって言うけど自分も冷静に読み返せよ。
参考位にはなるだろ？
とりあえず、拠点―支援シフトの話は
こちらとそちらで前提が違ってるみたいなんで
これ以上は不毛な話になるからこの辺で。
つ>>360
これでいいでしょ。
正直これ以上話してもあんたとはわかりあえる気がしないわ。
過去ログ読めって言うけど自分も冷静に読み返せよ。
参考位にはなるだろ？
とりあえず、拠点―支援シフトの話は
こちらとそちらで前提が違ってるみたいなんで
これ以上は不毛な話になるからこの辺で。
370 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:33:16 ID:RTzcbyZM0
>>368
知らない人間にカスよばわりされる覚えはない
まじめに答えてやるがな
ＦＡで拠点狙いでたまたま勝ったくらいで偉そうにしてんなよ
何をどう言おうとも中で拠点狙いなんてまともな相手には通用しねぇんだよ
雑魚がいくら雑魚に勝った話されてもつまんねーだけだってのに気付け
知らない人間にカスよばわりされる覚えはない
まじめに答えてやるがな
ＦＡで拠点狙いでたまたま勝ったくらいで偉そうにしてんなよ
何をどう言おうとも中で拠点狙いなんてまともな相手には通用しねぇんだよ
雑魚がいくら雑魚に勝った話されてもつまんねーだけだってのに気付け
371 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:35:52 ID:n8/OdkOp0
>>365
アンチ喰うっていっても、既に書いた通り、
・ＷＢＲ等で 護衛とのタイマンを初手から体力勝ちさせておく
がメインだから。
基本は拠点撃ちだよ。積極的にアンチ戦闘に加わるワケじゃない。
レーダー見て、援護・迎撃した方がいい時だけ手を出す程度。
だから、高所は特に取らない。（ＮＹＲ）
・・・場所がバレそうなので、これ以上は黙秘するｗ
アンチ喰うっていっても、既に書いた通り、
・ＷＢＲ等で 護衛とのタイマンを初手から体力勝ちさせておく
がメインだから。
基本は拠点撃ちだよ。積極的にアンチ戦闘に加わるワケじゃない。
レーダー見て、援護・迎撃した方がいい時だけ手を出す程度。
だから、高所は特に取らない。（ＮＹＲ）
・・・場所がバレそうなので、これ以上は黙秘するｗ
372 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:40:30 ID:1f5TUVxQ0
373 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:40:55 ID:n8/OdkOp0
>>370
ハイハイｗ
中の拠点狙いもロクにできない雑魚に
雑魚呼ばわりされる筋合いは無いんだがなｗ
マッチしたら、せいぜいなんとかしてみせろやｗ
負け犬の遠吠えの方が、よっぽどつまらなくて哀れだぜｗｗｗ
ハイハイｗ
中の拠点狙いもロクにできない雑魚に
雑魚呼ばわりされる筋合いは無いんだがなｗ
マッチしたら、せいぜいなんとかしてみせろやｗ
負け犬の遠吠えの方が、よっぽどつまらなくて哀れだぜｗｗｗ
374 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:47:51 ID:jA0kyyHl0
もう寝るから最後にするが
>>364
メインではどう見てもタンク＞＞＞FAだろ
威力だけじゃなく、特殊効果も見てな
あと射程もだが
てかなんでMS弾だけなんだよ…アンチにMS弾とか、そうそういないぞ
サブとかみたらFAに軍配が上がるだろうけど
タンクとFA比べてるのは、対拠点がメインだからだろ？
で、その後の動きを比べてる訳だ
そっちの言葉を借りるなら、タンクは中距離の射程に入る必要はない
そしてタンクはFAに仕事をさせなければいい
ま、逆もまた然りなんだけどね
あとどうでもいい話なんだけど、相手が残念だった可能性についてのレスは？
残念でない可能性についても、その根拠と一緒に求む
>>364
メインではどう見てもタンク＞＞＞FAだろ
威力だけじゃなく、特殊効果も見てな
あと射程もだが
てかなんでMS弾だけなんだよ…アンチにMS弾とか、そうそういないぞ
サブとかみたらFAに軍配が上がるだろうけど
タンクとFA比べてるのは、対拠点がメインだからだろ？
で、その後の動きを比べてる訳だ
そっちの言葉を借りるなら、タンクは中距離の射程に入る必要はない
そしてタンクはFAに仕事をさせなければいい
ま、逆もまた然りなんだけどね
あとどうでもいい話なんだけど、相手が残念だった可能性についてのレスは？
残念でない可能性についても、その根拠と一緒に求む
375 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 03:54:04 ID:RTzcbyZM0
>>373
華麗にスルーされたかと思ってちょっと恥ずかしかったじゃねーかｗｗ
中の拠点落としはバースト、ノラ問わず散々やったよ。
だけどな、やればやる程無理があると感じるんだよ。
特に同格もしくはそれ以上の将官戦だとな。
敵拠点に近づけば近づく程、移動時間が延びる・落ち戻りに狙われる危険が増える。
拠点撃破後のＭＳ戦にしても、ＤＡＳ実装後のタンクはかなりの戦力だしな。
ＭＳ戦のみなら当然ＦＡが上だが、結局はコストの問題が残る。
リスクの割りにリターンも少ない。
華麗にスルーされたかと思ってちょっと恥ずかしかったじゃねーかｗｗ
中の拠点落としはバースト、ノラ問わず散々やったよ。
だけどな、やればやる程無理があると感じるんだよ。
特に同格もしくはそれ以上の将官戦だとな。
敵拠点に近づけば近づく程、移動時間が延びる・落ち戻りに狙われる危険が増える。
拠点撃破後のＭＳ戦にしても、ＤＡＳ実装後のタンクはかなりの戦力だしな。
ＭＳ戦のみなら当然ＦＡが上だが、結局はコストの問題が残る。
リスクの割りにリターンも少ない。
376 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 04:00:05 ID:n8/OdkOp0
>>374
スマン、何もかも含めた性能での話か？
それなら、ＦＡが優るなんて言わんさ。アンチモードの話だと思ったんだが・・・。
＞残念だった可能性
・ＦＡで拠点撃ちしてた間、落ち戻りはほとんどなかった。
つまり、味方とそれなりに互角に戦っていたと推測される。
（これは逆に助かったんだがな。落ち戻りの相手しなくて済んだ。これは幸運だった）
・戦闘結果（ポイント）が、味方とそれ程大差なかった。
・各ポイントも、敵機前衛は低くても300近く、落ちは２落ちまでしか見なかった。
まぁ、この辺で、少なくともゴミとか地雷では無かったと俺は思う。
俺（つまり対拠点機体）が焼いた分と、こっちの落ち数が少なかった
辺りで勝ってたカンジか。
スマン、何もかも含めた性能での話か？
それなら、ＦＡが優るなんて言わんさ。アンチモードの話だと思ったんだが・・・。
＞残念だった可能性
・ＦＡで拠点撃ちしてた間、落ち戻りはほとんどなかった。
つまり、味方とそれなりに互角に戦っていたと推測される。
（これは逆に助かったんだがな。落ち戻りの相手しなくて済んだ。これは幸運だった）
・戦闘結果（ポイント）が、味方とそれ程大差なかった。
・各ポイントも、敵機前衛は低くても300近く、落ちは２落ちまでしか見なかった。
まぁ、この辺で、少なくともゴミとか地雷では無かったと俺は思う。
俺（つまり対拠点機体）が焼いた分と、こっちの落ち数が少なかった
辺りで勝ってたカンジか。
377 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 04:20:37 ID:Lh+F1DsYO
FA運用で力説している御仁は昨日やっていないと書いているが、
確かNYRの4on4って昨日からじゃなかったっけ？
1/3以前で4on4を5回も引くとは考えられんし、この部分矛盾していないか？
確かNYRの4on4って昨日からじゃなかったっけ？
1/3以前で4on4を5回も引くとは考えられんし、この部分矛盾していないか？
378 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 04:28:53 ID:X1dGRmmp0
タンクだと２落とし目ライン際まで行ってアンチの連撃から無理矢理逃れて撃つのを併用するとタイマンでもさらになんとかなる罠
379 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 05:00:53 ID:xu/b1PZBO
実際、アンチだろーが拠点狙いだろーが中距離が前行きゃそれだけで地雷＆役立たず＋前衛の邪魔かつ無駄になるよな。
44なら、拠点狙いは
タンク>>>越えられない壁>>>中距離
で、単機アンチなら
近距離>>>無駄な壁>>>中距離
でしょ。自衛？釣り？最低コスト160(ジオンなら170)でしかも低コ並の機動力しかないのに出来るか。陸ガン・ドムトロなめんな。
ドム・ジム頭なら多少は出来るかもしれんが、どっちにしろワザワザ中距離使う意味ないし。
まぁこんだけボロクソ言えるのも一回だけ同じこと考えちゃってやらかしたからなんだ。無論、野良じゃなくバーストで。
FAで拠点狙いorアンチの臨機応変・・・250or300もコスト使う価値ナシ。それやるならジム頭で十二分。
機動力ないクセに無駄に高いコスト・対ドムトロ戦での空気っぷりは異常だわアレ。
あんなんでダメ稼ぐくらいなら大人しく燃やす。つか燃やした方が命中するし役に立つし・・・
キャノン命中率より燃やし命中率のが高い俺の方が異端か・・・？
44なら、拠点狙いは
タンク>>>越えられない壁>>>中距離
で、単機アンチなら
近距離>>>無駄な壁>>>中距離
でしょ。自衛？釣り？最低コスト160(ジオンなら170)でしかも低コ並の機動力しかないのに出来るか。陸ガン・ドムトロなめんな。
ドム・ジム頭なら多少は出来るかもしれんが、どっちにしろワザワザ中距離使う意味ないし。
まぁこんだけボロクソ言えるのも一回だけ同じこと考えちゃってやらかしたからなんだ。無論、野良じゃなくバーストで。
FAで拠点狙いorアンチの臨機応変・・・250or300もコスト使う価値ナシ。それやるならジム頭で十二分。
機動力ないクセに無駄に高いコスト・対ドムトロ戦での空気っぷりは異常だわアレ。
あんなんでダメ稼ぐくらいなら大人しく燃やす。つか燃やした方が命中するし役に立つし・・・
キャノン命中率より燃やし命中率のが高い俺の方が異端か・・・？
380 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 05:04:01 ID:qkRPKswJ0
>・・・場所がバレそうなので、これ以上は黙秘するｗ
そうやって肝心な部分隠すからいけないんだっつーの
>マッチしたら、せいぜいなんとかしてみせろやｗ
マッチしたら解るようにＰＮ晒してくれんかｗ
>ＦＡで拠点撃ちしてた間、落ち戻りはほとんどなかった
落ち戻りが来たらどうするつもりだ？
そもそもＦＡで拠点落とす際の護衛はどうなってる？
そうやって肝心な部分隠すからいけないんだっつーの
>マッチしたら、せいぜいなんとかしてみせろやｗ
マッチしたら解るようにＰＮ晒してくれんかｗ
>ＦＡで拠点撃ちしてた間、落ち戻りはほとんどなかった
落ち戻りが来たらどうするつもりだ？
そもそもＦＡで拠点落とす際の護衛はどうなってる？
381 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 06:01:46 ID:KXhMe7qQ0
大体高所なんて拠点落しを敢行できるような場所なんて限られる
ガンタンクの拠点ポイントである、ドーム・ひな壇（のやや前）
もしくは逆サイドから攻めるならば高速
この辺りが候補かな
FAは優秀とあったが、俺がジオンなら拠点狙いに関わらずコストのうまさでまず積極的にFA潰しにかかるが･･･
しかも、拠点狙いも兼ねてるとなったらね･･･
放置する場合は、あまりに下手でメインが一発も当たらない場合とか、護衛・前線がしっかりしてる場合
でも、大体はこの支給の短さでは格闘コンプしてないし、攻撃力的にサブはミサA
だから、コスト300で機動低下中もついてる、カモ機体
だって、編成的に考えたら、FA一人でF2約二機分回収できるんだし
俺は拠点落し・その後のMS戦の効率を考えるならタンク派かな
まぁ見た目ではFAの方がかっこいいし、タンクに飽きたときに、気休めでFA使ってもいいとおもうが
ひな壇とドームというおいしい砲撃ポイントがあるタンクと、拠点前の川のラインに入り込む必要があるFAでは
リスクは雲泥の差だと思う
そこをわかってやるなら、FAの拠点攻めもありなんじゃないの？ ノンガチ編成として
ガンタンクの拠点ポイントである、ドーム・ひな壇（のやや前）
もしくは逆サイドから攻めるならば高速
この辺りが候補かな
FAは優秀とあったが、俺がジオンなら拠点狙いに関わらずコストのうまさでまず積極的にFA潰しにかかるが･･･
しかも、拠点狙いも兼ねてるとなったらね･･･
放置する場合は、あまりに下手でメインが一発も当たらない場合とか、護衛・前線がしっかりしてる場合
でも、大体はこの支給の短さでは格闘コンプしてないし、攻撃力的にサブはミサA
だから、コスト300で機動低下中もついてる、カモ機体
だって、編成的に考えたら、FA一人でF2約二機分回収できるんだし
俺は拠点落し・その後のMS戦の効率を考えるならタンク派かな
まぁ見た目ではFAの方がかっこいいし、タンクに飽きたときに、気休めでFA使ってもいいとおもうが
ひな壇とドームというおいしい砲撃ポイントがあるタンクと、拠点前の川のラインに入り込む必要があるFAでは
リスクは雲泥の差だと思う
そこをわかってやるなら、FAの拠点攻めもありなんじゃないの？ ノンガチ編成として
382 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 08:31:19 ID:4cHPUi/L0
みんなまだ相手してたのか、いいかげん放置しようぜ
スーパーFA君は自称暇とお金をかけれない大佐様だぜ？
そんな奴が少ない経験でかたってるだけだ
しかも昨日はやってないといっている脳内４４の話だ
しかもマカクMS弾よりトリプルアームのが上とかいってるし
なにかするごとに大きく隙晒すFAがアンチにきた機体を物陰に隠れながら
拠点を撃ち、味方護衛機の援護をする？どんな脳内ですかって話だ
放置放置
スーパーFA君は自称暇とお金をかけれない大佐様だぜ？
そんな奴が少ない経験でかたってるだけだ
しかも昨日はやってないといっている脳内４４の話だ
しかもマカクMS弾よりトリプルアームのが上とかいってるし
なにかするごとに大きく隙晒すFAがアンチにきた機体を物陰に隠れながら
拠点を撃ち、味方護衛機の援護をする？どんな脳内ですかって話だ
放置放置
383 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 08:34:08 ID:gkQVBBQY0
一晩中くだらないFAトークでレス数潰してたのか。よくやるね
ジオンだからFA乗ったことないんだけどさ、ノーロックでミサベAはどのくらい届く？
180mmはドーム上から拠点撃ってるの見たことあるし、ドムBバズも橋手前のビル群から拠点に届くでしょ
タンクに比べて中のノーロック技術って未発達に感じるぜ
ジオンだからFA乗ったことないんだけどさ、ノーロックでミサベAはどのくらい届く？
180mmはドーム上から拠点撃ってるの見たことあるし、ドムBバズも橋手前のビル群から拠点に届くでしょ
タンクに比べて中のノーロック技術って未発達に感じるぜ
384 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 08:50:40 ID:4cHPUi/L0
>>383
NYRの連邦から見て左の橋の袂位からロック可
少なくともメインの可動式よりは短い
ノーロックは不可だと思う
中は１８０ｍｍ以外はノーロックの必要ないから特に追求はされなかった
ドムキャのC弾は研究しても良いかもしれんが
NYRの連邦から見て左の橋の袂位からロック可
少なくともメインの可動式よりは短い
ノーロックは不可だと思う
中は１８０ｍｍ以外はノーロックの必要ないから特に追求はされなかった
ドムキャのC弾は研究しても良いかもしれんが
385 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 09:37:53 ID:TI+jnXhO0
どうでもいいけどHR４４
でFA使うのはやめてね
旧ガンキャ戦法と同じことされたら向こうに2枚行ってもお釣りがくるわｗ
でFA使うのはやめてね
旧ガンキャ戦法と同じことされたら向こうに2枚行ってもお釣りがくるわｗ
386 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 09:54:38 ID:YdnOEQbG0
377氏がかなり鋭い発言したことについて
それはともかくFAはいいよな～
ドムキャのオマケで実装されてこんなに語ってもらえてさ、
↑こいつなんて待望の実装にもかかわらず、
威力ない・拠点叩けない・機動2までしかない･･･
と、ここまで書いて思ったがザクキャの退化後は
ジオンの88ガチ編成に中を入れるとすればは何がいいの？
スナかダブタンの方がよっぽど機能するように思うんだ。
連邦だとガンキャがまた台頭してきたみたいだけどさ。
それはともかくFAはいいよな～
ドムキャのオマケで実装されてこんなに語ってもらえてさ、
↑こいつなんて待望の実装にもかかわらず、
威力ない・拠点叩けない・機動2までしかない･･･
と、ここまで書いて思ったがザクキャの退化後は
ジオンの88ガチ編成に中を入れるとすればは何がいいの？
スナかダブタンの方がよっぽど機能するように思うんだ。
連邦だとガンキャがまた台頭してきたみたいだけどさ。
387 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 09:59:09 ID:ws1x3CmwO
彼の運用思想や態度はおいといて実装１ヶ月たっていないＦＡをはやばやと切り捨てるのもどうかと思うんだ。
今回の新機体はどれも選択しづらい空気でなかなか運用法を試したりできないけどね
今回の新機体はどれも選択しづらい空気でなかなか運用法を試したりできないけどね
388 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 10:02:19 ID:FQcvE8aD0
>>377がすべての核心をついてしまっている
それに，WBRも拠点破壊に使用すると書いていたから前が開いていることは絶対条件
それなのにアンチされずらい＆WBRで敵をさばきながら拠点を撃つ？
WBRのリロードは7カウントあるはずだが
>>383
ミサイル系はノーロックでも射程変わらないので滅多に使われない
誘導せずにばらけてしまうので効率も悪い
それに，WBRも拠点破壊に使用すると書いていたから前が開いていることは絶対条件
それなのにアンチされずらい＆WBRで敵をさばきながら拠点を撃つ？
WBRのリロードは7カウントあるはずだが
>>383
ミサイル系はノーロックでも射程変わらないので滅多に使われない
誘導せずにばらけてしまうので効率も悪い
389 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 10:06:58 ID:Dpp3cNaxO
昨日マッチした軍曹がドムで600超え叩き出してた
影響されて2クレ目でドム使ってみたけど頑張っても200前しか出ない………
影響されて2クレ目でドム使ってみたけど頑張っても200前しか出ない………
390 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 10:12:30 ID:cfuutNXpO
強いて言えば八八のアンチ火力として入れればよいでFA
間違っても拠点落とそうとしてはいけない
間違っても拠点落とそうとしてはいけない
391 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 10:35:10 ID:kb7sN+GxO
wikiによると4vs4時の拠点撃破までの時間は、
マカク 約25カウント
FA 約58カウント
FAでは2倍以上の時間かかってしまう。
つまり護衛にかかる負担も増大。
挙げ句マカクの護衛がアンチに加わったら、一気に押し返されると思われ。
マカク 約25カウント
FA 約58カウント
FAでは2倍以上の時間かかってしまう。
つまり護衛にかかる負担も増大。
挙げ句マカクの護衛がアンチに加わったら、一気に押し返されると思われ。
392 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 10:36:27 ID:4cHPUi/L0
アンチ火力としては優秀だなFAは
横にまっすぐ飛んでいく可動式とWBR、当たってはいけないミサ米
クレーター付近での乱戦となる88NYRでは悪くないチョイスだ
ドムキャもNYでのアンチ戦ならば活きる道はありそうだ
横にまっすぐ飛んでいく可動式とWBR、当たってはいけないミサ米
クレーター付近での乱戦となる88NYRでは悪くないチョイスだ
ドムキャもNYでのアンチ戦ならば活きる道はありそうだ
393 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 10:48:48 ID:0wCSrIIjO
やはり中はタンク攻撃の拠点へ、サブ援護だけで両立しようとしちゃ駄目だな
ってバンナムは言ってる気がする
とりあえずドムキャCうめえ 何故か後ろから撃たれるけど
ってバンナムは言ってる気がする
とりあえずドムキャCうめえ 何故か後ろから撃たれるけど
394 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 11:11:10 ID:63k1t4EB0
395 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 11:32:21 ID:MaDRoDGoO
396 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 11:45:46 ID:cNNzAyV9O
連邦下士官へ…
ALLﾊﾞﾝﾅﾑ戦
ｶﾞﾝｷｬ拠点叩き
SML+BR約80ｶｳﾝﾄ(２落とし無理)
ｷｬﾉﾝB+BR約87ｶｳﾝﾄ(SML+1ｾｯﾄ)
ちなみにﾄﾞﾑﾊﾞｽﾞBは約74ｶｳﾝﾄ(ｷﾞﾘ２落とし可かも)
携帯からすまない
ALLﾊﾞﾝﾅﾑ戦
ｶﾞﾝｷｬ拠点叩き
SML+BR約80ｶｳﾝﾄ(２落とし無理)
ｷｬﾉﾝB+BR約87ｶｳﾝﾄ(SML+1ｾｯﾄ)
ちなみにﾄﾞﾑﾊﾞｽﾞBは約74ｶｳﾝﾄ(ｷﾞﾘ２落とし可かも)
携帯からすまない
397 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 11:56:03 ID:UYpJRXPd0
FAはね
キャノンはメイン武器としてはゴミ、タンクでいうMS弾扱いのサブウェポン
BRは近で使ったことあればわかるはずだが、ダムのダッシュ力か陸ガンのマルチみたいな布石がないと使えるはずがない。
ミサAとBRの連携はガチで強いけど、ミサAのリロード長すぎて話にならないし、FAのBRそのものが近BRと比べて当たっても安いｗ
ミサAはMS狙うにも拠点狙うにもリロード長すぎ。
コスト500でもいからミサAのリロードが10カウント内だったら素敵なバランスブレイカーになれたんだが、現状は残念キャラ
キャノンはメイン武器としてはゴミ、タンクでいうMS弾扱いのサブウェポン
BRは近で使ったことあればわかるはずだが、ダムのダッシュ力か陸ガンのマルチみたいな布石がないと使えるはずがない。
ミサAとBRの連携はガチで強いけど、ミサAのリロード長すぎて話にならないし、FAのBRそのものが近BRと比べて当たっても安いｗ
ミサAはMS狙うにも拠点狙うにもリロード長すぎ。
コスト500でもいからミサAのリロードが10カウント内だったら素敵なバランスブレイカーになれたんだが、現状は残念キャラ
398 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 12:05:53 ID:2s2VgPrLO
399 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 12:11:51 ID:TI+jnXhO0
DASの必要性がまったくないよなFA
持ち替えじゃないだろあれ
持ち替えじゃないだろあれ
400 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 12:14:38 ID:kb7sN+GxO
ドムバズBは264m以遠からの砲撃なら2落とし可能。
ま、バンナム戦くらいでしか出来ないけどな。
ま、バンナム戦くらいでしか出来ないけどな。
401 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 12:17:35 ID:uSKy3WlHO
FAの持ち替えって、はたから見てると痒くて腕かいてるように見える
402 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 12:20:07 ID:UYpJRXPd0
>>398
切り替えあってもなくても、足遅いからBR単体じゃ使いこなせんよ。FAのBRで自衛できるような雑魚が相手だったらダムで粘着しるだけで500P以上出るわｗ
ミサのリロードが問題ってのはマルチ撃ってHIT確認から後だしダッシュタックルと回避したところにBR使い分ける陸ガンと同じといえばわかるかな？
FAもそれなりの距離でミサA発射してミサが誘導する前にBR持ってればミサかBRどちらか確定するようにはできてるんだ。
しかし、ミサイルは一度使ったら30カウント撃てないのでミサ単発にタックルでもBR踏みつけて転ばれても30カウント以内に殺されるのがFA
切り替えあってもなくても、足遅いからBR単体じゃ使いこなせんよ。FAのBRで自衛できるような雑魚が相手だったらダムで粘着しるだけで500P以上出るわｗ
ミサのリロードが問題ってのはマルチ撃ってHIT確認から後だしダッシュタックルと回避したところにBR使い分ける陸ガンと同じといえばわかるかな？
FAもそれなりの距離でミサA発射してミサが誘導する前にBR持ってればミサかBRどちらか確定するようにはできてるんだ。
しかし、ミサイルは一度使ったら30カウント撃てないのでミサ単発にタックルでもBR踏みつけて転ばれても30カウント以内に殺されるのがFA
403 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 12:40:55 ID:BlhsHLiS0
FAは相手がまともなら雛壇より前に出られない
FAで拠点攻撃できるなら相手が残念だっただけだと思う
FAで拠点攻撃できるなら相手が残念だっただけだと思う
404 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 14:53:09 ID:FUwvzN++0
405 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 15:13:01 ID:MaDRoDGoO
406 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 16:39:43 ID:FUwvzN++0
407 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 16:44:09 ID:xu/b1PZBO
寧ろ自衛手段でBRの時点で終ってる罠
コスト50上がるわ機動力低下するわ誘導しないわで何か魅力あるのか？アレ・・・
ミサベを胸(肩だっけ？)と足の二種類にしてそれぞれ格闘とサブに入れて射程を200と300にすればコスト相応じゃね？威力なんて200を30、300を50くらいにして。
コスト50上がるわ機動力低下するわ誘導しないわで何か魅力あるのか？アレ・・・
ミサベを胸(肩だっけ？)と足の二種類にしてそれぞれ格闘とサブに入れて射程を200と300にすればコスト相応じゃね？威力なんて200を30、300を50くらいにして。
408 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 17:20:20 ID:FUwvzN++0
WBRはコスト＋50だけだが。
機動低下は米A。
何かロクに把握もしてない使ってもいないクセして否定するヤツらは、
何なんだろね。
単に使いこなせてないだけじゃん。
機動低下は米A。
何かロクに把握もしてない使ってもいないクセして否定するヤツらは、
何なんだろね。
単に使いこなせてないだけじゃん。
409 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 17:23:00 ID:UYpJRXPd0
ミサ50ダメってフルヒット247ダメなんだけど、ネタでいってんの？
足遅くなるのはミサAだぜ。
それとミサは200だろうが300だろうが弾が出りゃブースト使わないと問答無用で当たるから射程短くしても変わらんっつーか弱体
超鈍足、牽制兵器なしのFAにBRが無用の長物なのは同意だがｗ
足遅くなるのはミサAだぜ。
それとミサは200だろうが300だろうが弾が出りゃブースト使わないと問答無用で当たるから射程短くしても変わらんっつーか弱体
超鈍足、牽制兵器なしのFAにBRが無用の長物なのは同意だがｗ
410 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 18:00:32 ID:xkUIPvou0
８８で前衛のちょい後ろに陣取り、ウザいトロやら前衛の手が届かない敵を打ちつつ
前衛が斬られたらＢＲでカット、というガンキャのような運用ができれば別なんだけどな。
鈍足すぎて前衛付近だと噛みつかれやすく、同じ運用は厳しい。
さらに、カットするだけならＢＲがＷな意味はないw
メインも射角下げが必要だから連射が効かず、超誘導高威力のミサＡはリロが長すぎ。
ホント、どう使うのが正解なんだろうなFAは。
そもそも４４じゃ出せねえぜ。FAに限らず中は。
持ってなかったけど、サイサリスってこんな感じだったんだろうな。
前衛が斬られたらＢＲでカット、というガンキャのような運用ができれば別なんだけどな。
鈍足すぎて前衛付近だと噛みつかれやすく、同じ運用は厳しい。
さらに、カットするだけならＢＲがＷな意味はないw
メインも射角下げが必要だから連射が効かず、超誘導高威力のミサＡはリロが長すぎ。
ホント、どう使うのが正解なんだろうなFAは。
そもそも４４じゃ出せねえぜ。FAに限らず中は。
持ってなかったけど、サイサリスってこんな感じだったんだろうな。
411 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 18:09:18 ID:TI+jnXhO0
412 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 18:14:59 ID:KXhMe7qQ0
誰かうまいＦＡ乗りの動画がニコニコあたりにうｐされればなぁ
拠点落し敢行して、しかも、メインをバンバン当てるような
で、できれば将官戦ｗ
それで０落ち勝利とかできたのなら、
ＦＡの可能性を否定はできないんだけどな
動画なり証拠がなければ、どんなにカキコされても、信じられん
拠点落し敢行して、しかも、メインをバンバン当てるような
で、できれば将官戦ｗ
それで０落ち勝利とかできたのなら、
ＦＡの可能性を否定はできないんだけどな
動画なり証拠がなければ、どんなにカキコされても、信じられん
413 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 18:15:58 ID:YdnOEQbG0
88のときに44引く時間帯って深夜？
年末年始は深夜以外どこかしらの時間帯でプレイしてたが、
人いなさそうなこの日程ですら1回も44なんてなかったよ。
年末年始は深夜以外どこかしらの時間帯でプレイしてたが、
人いなさそうなこの日程ですら1回も44なんてなかったよ。
414 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 18:18:52 ID:B+rrK6ox0
FAはもろにフルアンチ編成向きの機体な希ガス
他の中距離機体と比べてさらに自衛が低いから
当然1.5列目でなく完全に２列目以降で垂れ流すしかないかも
活躍できるステージとしてはデビュー時の砂漠に加えて
雪山（麓側）とGCあたりだろうか
他の中距離機体と比べてさらに自衛が低いから
当然1.5列目でなく完全に２列目以降で垂れ流すしかないかも
活躍できるステージとしてはデビュー時の砂漠に加えて
雪山（麓側）とGCあたりだろうか
415 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 18:22:56 ID:FUwvzN++0
416 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 18:38:33 ID:Ko+sfAp40
FAは存在そのものがネタっぽく見えるんだがなあ・・・
ただ内容はともかくとして
実際に試した人間に対して机上の空論による反論のみでネタ扱いというのはどうかと
使い込める環境すらまともに出来上がっていない状態
まだまだ全然結論出せる時期でもないでしょうよ
>>413
マッチングに修正入ってから時間帯に関係なく結構な頻度で44とか77に巻き込まれるな
単身の野良とか店内4人バーストとかだと88が多いが
近い階級で2人3人で出ると44って傾向が強い感じがする
ジオン中将、連邦は内に大将混じり自分大佐、18～23時でマッチする範囲だとこんなもん
ただ内容はともかくとして
実際に試した人間に対して机上の空論による反論のみでネタ扱いというのはどうかと
使い込める環境すらまともに出来上がっていない状態
まだまだ全然結論出せる時期でもないでしょうよ
>>413
マッチングに修正入ってから時間帯に関係なく結構な頻度で44とか77に巻き込まれるな
単身の野良とか店内4人バーストとかだと88が多いが
近い階級で2人3人で出ると44って傾向が強い感じがする
ジオン中将、連邦は内に大将混じり自分大佐、18～23時でマッチする範囲だとこんなもん
417 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 19:46:00 ID:YdnOEQbG0
>416
ああ、野良だからだったのか
納得しました
>415
すいませんでした
ああ、野良だからだったのか
納得しました
>415
すいませんでした
418 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 20:05:00 ID:C5hmM28nO
改善点を要約すると
FA
メインの命中率
ミサのリロ時間
自衛に向かないサブ
どの武装を使うにも発生する持ち変え
ｷｬﾏﾀﾞｰ
重すぎる足
メインの命中率
ってとこか
FA
メインの命中率
ミサのリロ時間
自衛に向かないサブ
どの武装を使うにも発生する持ち変え
ｷｬﾏﾀﾞｰ
重すぎる足
メインの命中率
ってとこか
419 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 20:11:54 ID:AxUfcGqt0
FAはDAS抜いてくれりゃ良い
ｷｬﾏﾀﾞはｻﾌﾞにｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞかﾄﾛﾏｼ付けて欲しい希ガス
ｷｬﾏﾀﾞはｻﾌﾞにｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞかﾄﾛﾏｼ付けて欲しい希ガス
420 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 20:26:08 ID:TI+jnXhO0
なんで実際にあるゲルキャとかギャンキャ無視していきなりドムキャとかいう意味不明なものを作ったのか
421 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 20:27:11 ID:4/+dMD5AO
キャマダーのAやCは命中率で言えば十分かと
問題は射程だろう
あとサブは本当に近メイン装備が欲しかったな
問題は射程だろう
あとサブは本当に近メイン装備が欲しかったな
422 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 20:42:03 ID:FUwvzN++0
>>417
？ 何か謝られる様なコトあった？
ウチのホーム穴場なんで、氏ぬ程高回転でゲームしてたから、
引いた回数も多かったのかもね。
>>418
そんなにBR自衛シンドイのか、皆・・・？
FAはとんがってるけど、それなりにバランス取れてると思うんだが。
>>419
DASは抜いて欲しくはあるが、そうしたら厨機体になりそう。
？ 何か謝られる様なコトあった？
ウチのホーム穴場なんで、氏ぬ程高回転でゲームしてたから、
引いた回数も多かったのかもね。
>>418
そんなにBR自衛シンドイのか、皆・・・？
FAはとんがってるけど、それなりにバランス取れてると思うんだが。
>>419
DASは抜いて欲しくはあるが、そうしたら厨機体になりそう。
423 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 20:43:44 ID:9kzAzaYP0
中距離を充実させてくれるのは中スキーとして嬉しいが
４：４はしょうがないとしても８：８でも選んだだけで地雷扱いする近格がいるこんな世の中じゃ・・・
ズゴＥやハイゴッグもはよ出して欲しいけどそれに対応する連邦機っていうとガンダイバーくらいか
とりあえずマゼラザクを遠か中でさっさと出せよと
４：４はしょうがないとしても８：８でも選んだだけで地雷扱いする近格がいるこんな世の中じゃ・・・
ズゴＥやハイゴッグもはよ出して欲しいけどそれに対応する連邦機っていうとガンダイバーくらいか
とりあえずマゼラザクを遠か中でさっさと出せよと
424 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 20:54:37 ID:4cHPUi/L0
425 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 20:55:46 ID:r30bJpG4O
44はねえ
アンチするにしたって拠点撃ちって逆転要素を持つタンクのDASに見劣りするし
そもそも拠点分を差し引いてもタンクに得点で負ける中距離も少なくないし
88でもNYTDだと2落しを高確率にするダブタンには見劣りする気もする
ただ88で一機目の中距離を地雷呼ばわりする奴とは組みたくないが
アンチするにしたって拠点撃ちって逆転要素を持つタンクのDASに見劣りするし
そもそも拠点分を差し引いてもタンクに得点で負ける中距離も少なくないし
88でもNYTDだと2落しを高確率にするダブタンには見劣りする気もする
ただ88で一機目の中距離を地雷呼ばわりする奴とは組みたくないが
426 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 20:56:26 ID:0wCSrIIjO
アホがいるからしょうがない
427 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 21:03:32 ID:L17hlA1b0
なんだか、ヒマラヤでのガンキャ拠点落とし議論と似た展開に
なりつつあるしな
今日無双引いたんでFAで拠点落とし敢行してみたが、これは
腕格差引かないとさすがに厳しいと言わざるを得なかった
装備は初期のまま、セッティングは機動1
これでフルグラップルで敵拠点を狙える位置に行くまで
大体40カウント強、そっから拠点落とすまで60カウント近く消費する
どんなに急いでも、1落しの時点で残り150カウント程度しか残らない
2落しはかなりギリギリで、2落しした時には残りは20カウント程度しか
残ってなかった（残弾の関係で）
妨害がある事を想定すれば、命がけで1落しがせいぜいとなると思われる
下手すると、FAが拠点を落とす前にジオンタンクが拠点落として
こっちに砲撃開始するかも知れないしなぁ
で、思ったんだがWBRは拠点落としにはいらないと思うな
実際のところWBR2発入れてもほとんどゲージ減らないし
まあちょっとは変わるんだろうけど…コスト上げるよか、パンチあるなら
パンチにした方がいろいろといい気がする
まあそんだけ
なりつつあるしな
今日無双引いたんでFAで拠点落とし敢行してみたが、これは
腕格差引かないとさすがに厳しいと言わざるを得なかった
装備は初期のまま、セッティングは機動1
これでフルグラップルで敵拠点を狙える位置に行くまで
大体40カウント強、そっから拠点落とすまで60カウント近く消費する
どんなに急いでも、1落しの時点で残り150カウント程度しか残らない
2落しはかなりギリギリで、2落しした時には残りは20カウント程度しか
残ってなかった（残弾の関係で）
妨害がある事を想定すれば、命がけで1落しがせいぜいとなると思われる
下手すると、FAが拠点を落とす前にジオンタンクが拠点落として
こっちに砲撃開始するかも知れないしなぁ
で、思ったんだがWBRは拠点落としにはいらないと思うな
実際のところWBR2発入れてもほとんどゲージ減らないし
まあちょっとは変わるんだろうけど…コスト上げるよか、パンチあるなら
パンチにした方がいろいろといい気がする
まあそんだけ
428 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 21:23:14 ID:2ocW5do90
ぶっちゃけミサイルベイAを拠点にぶちこむのは勿体無い
対MS能力の優れたリロードの遅い武装なんだから必中心がけてアンチに使った方がいいと思う
対MS能力の優れたリロードの遅い武装なんだから必中心がけてアンチに使った方がいいと思う
429 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 21:30:32 ID:FUwvzN++0
>>424
・着地晒さない様に動いてくれりゃ、余裕で振り切れる。
歩いてくりゃ、コッチも歩けばいい（いくら鈍足でも歩きにゃマシもあたらんし）
遮蔽取ってくるなら、射線通らずにブースト距離削ってくれてんだから
コッチもブーストたっぷり使って後退させてもらえばいい。
・振り切られない様にするには、ある程度晒すリスクを冒さないと
距離を詰められない（晒しはズラシ等で凌ぐのがアンチ側のテク）
あとは読み合い。
ちょっとカン違いしてる奴らがいるみたいだが、中の自衛は
敵に打撃を与え、撃墜する事じゃないぞ？
狩られずに凌ぎ、逆に味方に狩らせるトコまで持ってく事だ。
何か、中のサブが普通に当たらなきゃやだい！ って言ってる様にしか
みえないんだが。ｗ
>>426
まぁそういうのはじっくり焼いて下拵え済ませて味方にパスだなｗ
・着地晒さない様に動いてくれりゃ、余裕で振り切れる。
歩いてくりゃ、コッチも歩けばいい（いくら鈍足でも歩きにゃマシもあたらんし）
遮蔽取ってくるなら、射線通らずにブースト距離削ってくれてんだから
コッチもブーストたっぷり使って後退させてもらえばいい。
・振り切られない様にするには、ある程度晒すリスクを冒さないと
距離を詰められない（晒しはズラシ等で凌ぐのがアンチ側のテク）
あとは読み合い。
ちょっとカン違いしてる奴らがいるみたいだが、中の自衛は
敵に打撃を与え、撃墜する事じゃないぞ？
狩られずに凌ぎ、逆に味方に狩らせるトコまで持ってく事だ。
何か、中のサブが普通に当たらなきゃやだい！ って言ってる様にしか
みえないんだが。ｗ
>>426
まぁそういうのはじっくり焼いて下拵え済ませて味方にパスだなｗ
430 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 21:37:25 ID:FUwvzN++0
>>427
俺の見立てでは、拠点攻撃力は
可動砲１発 ＝ BR１発
だったと思うが。
つまり、弾入ってりゃWBRの方が早い。
（リロは可動砲の方が倍早いから総合的にはトントンかもしれんが）
まぁ、７割方米A頼みだからWBRナシでもがんばればなんとか
なるとは思うが、併用した方がいいと思うがなぁ。
俺の見立てでは、拠点攻撃力は
可動砲１発 ＝ BR１発
だったと思うが。
つまり、弾入ってりゃWBRの方が早い。
（リロは可動砲の方が倍早いから総合的にはトントンかもしれんが）
まぁ、７割方米A頼みだからWBRナシでもがんばればなんとか
なるとは思うが、併用した方がいいと思うがなぁ。
431 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 21:44:35 ID:TI+jnXhO0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1933120
FA拠点うんぬんいってるやつはこれ見ろ
向こうもダブタンだろうが
圧倒的にジオンのほうが落とすの早い
しかも途中まで完全フリー
FA拠点うんぬんいってるやつはこれ見ろ
向こうもダブタンだろうが
圧倒的にジオンのほうが落とすの早い
しかも途中まで完全フリー
432 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 21:54:48 ID:L17hlA1b0
>>430
いや、可動砲単発＞WBR1射分
可動砲のダメージは一発でどれくらいかなぁ…
多分水ジムのサブBよりちょっと劣るくらい…？
WBRBになったらどうなるか分からんけど
可動砲を400mくらいから当てて思ったより減ったから
インパクトで覚えてるだけなんだが
逆にWBRを当ててミリしか減らなかったのは
「あー」と納得だった
いや、可動砲単発＞WBR1射分
可動砲のダメージは一発でどれくらいかなぁ…
多分水ジムのサブBよりちょっと劣るくらい…？
WBRBになったらどうなるか分からんけど
可動砲を400mくらいから当てて思ったより減ったから
インパクトで覚えてるだけなんだが
逆にWBRを当ててミリしか減らなかったのは
「あー」と納得だった
433 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 22:07:42 ID:gwhsNtju0
野良佐官なんだけど、FAで拠点落しするのは４４とかの場合は
４人バーストでやってくれないかな？
今日も野良でいたんだけど護衛も大変だしタンクと違って離れすぎて
「応援頼む」打たれてもアンチ行ってたらマラソン大変だし下手したら
近格はポイント取れない可能性だってあるよ
（状況 FA＋近 アンチ近＋格）
落ちたら落ちたで拠点並のゲージ減るし、その辺は考えて
FAで遊んでくれないかなと思ったバンナム以外FA出さない
佐官の戯言でした。
４人バーストでやってくれないかな？
今日も野良でいたんだけど護衛も大変だしタンクと違って離れすぎて
「応援頼む」打たれてもアンチ行ってたらマラソン大変だし下手したら
近格はポイント取れない可能性だってあるよ
（状況 FA＋近 アンチ近＋格）
落ちたら落ちたで拠点並のゲージ減るし、その辺は考えて
FAで遊んでくれないかなと思ったバンナム以外FA出さない
佐官の戯言でした。
434 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 22:15:09 ID:yZLZtf9E0
ジムキャのＢ砲って前のＡ砲と同じ４発だけど、誘導も前のＡ砲と同じかな？
誰かやった奴いる？
誰かやった奴いる？
435 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 22:29:57 ID:FUwvzN++0
>>431
落ち着けｗ
たかが一例で騒ぐなｗｗ
拠点落とすのFAのが早いなんて言ってねーだろｗｗｗ
戦い方違うつってんだろｗ 過去ログ嫁ｗｗｗｗ
>>432
そうか？
４４でもバンナム戦でもゲージじっくり見ながら撃ってたから
間違いないと思うんだが。
まぁ、 砲単 ＞ BR単 だったとしても、見間違いするぐらい
ミリ差しか無いって事だろう。
落ち着けｗ
たかが一例で騒ぐなｗｗ
拠点落とすのFAのが早いなんて言ってねーだろｗｗｗ
戦い方違うつってんだろｗ 過去ログ嫁ｗｗｗｗ
>>432
そうか？
４４でもバンナム戦でもゲージじっくり見ながら撃ってたから
間違いないと思うんだが。
まぁ、 砲単 ＞ BR単 だったとしても、見間違いするぐらい
ミリ差しか無いって事だろう。
436 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 22:37:56 ID:2ocW5do90
437 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 22:46:31 ID:yZLZtf9E0
438 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 23:16:50 ID:KcavNJnKO
ズゴ
439 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 00:06:48 ID:c57RSpjOO
ＢＲの自衛について
・ＦＡと近格だと歩き速度に差があるから
歩き続けてれば簡単に間合いが詰まる
・ＢＲは射撃硬直が長いのでかわされると隙だらけ
とくにＷＢＲは射撃硬直が長い
・リロードが考慮されてない
拠点攻略
・拠点攻略を視野に入れる限り敵拠点近くにいないといけない
だからホイホイと後退出来ない
・砲撃ポイントがタンクより敵陣深いので護衛の負担が大きい
・護衛が落ちた際、復帰に時間がかかる。
・敵の落ち戻りはたいして時間に差がないので、
攻略に手間取った際のリスクが大きい。
・そもそも、敵陣深い位置の砲撃ポイント確保自体が
タンク砲撃ポイント確保より困難
・コストが高いので撃墜は可能な限り避けないといけない
だから無理が効かない。
・武器切り替えと方向転換があるため、拠点攻撃と支援を
拠点攻略中にスムーズに切り替え出来るのかという問題。
・拠点攻撃中の機体に敵の攻撃が届かないという事はまず無い
大抵の場合護衛戦は拠点攻撃機の周辺
思い付いただけＦＡ作戦の問題を挙げてみた。
追記、回答ヨロ
・ＦＡと近格だと歩き速度に差があるから
歩き続けてれば簡単に間合いが詰まる
・ＢＲは射撃硬直が長いのでかわされると隙だらけ
とくにＷＢＲは射撃硬直が長い
・リロードが考慮されてない
拠点攻略
・拠点攻略を視野に入れる限り敵拠点近くにいないといけない
だからホイホイと後退出来ない
・砲撃ポイントがタンクより敵陣深いので護衛の負担が大きい
・護衛が落ちた際、復帰に時間がかかる。
・敵の落ち戻りはたいして時間に差がないので、
攻略に手間取った際のリスクが大きい。
・そもそも、敵陣深い位置の砲撃ポイント確保自体が
タンク砲撃ポイント確保より困難
・コストが高いので撃墜は可能な限り避けないといけない
だから無理が効かない。
・武器切り替えと方向転換があるため、拠点攻撃と支援を
拠点攻略中にスムーズに切り替え出来るのかという問題。
・拠点攻撃中の機体に敵の攻撃が届かないという事はまず無い
大抵の場合護衛戦は拠点攻撃機の周辺
思い付いただけＦＡ作戦の問題を挙げてみた。
追記、回答ヨロ
440 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 00:28:33 ID:c57RSpjOO
>>439訂正
ＷＢＲは常時リロードなんで単騎相手ならそこまで気にならないかも
ＷＢＲは常時リロードなんで単騎相手ならそこまで気にならないかも
441 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 00:41:45 ID:SSsHU3km0
>>439
・ブースト消費が激しく、ブーストの戻りも悪いので
単純なダッシュ距離分以上に距離を詰められやすい。
基本的に護衛が必須の機体であり野良で使うのはリスクが大きい。
FA運用を力説している御仁も２人か３人でバーストすることで
このリスクを軽減しているのだろうが。
・ブースト消費が激しく、ブーストの戻りも悪いので
単純なダッシュ距離分以上に距離を詰められやすい。
基本的に護衛が必須の機体であり野良で使うのはリスクが大きい。
FA運用を力説している御仁も２人か３人でバーストすることで
このリスクを軽減しているのだろうが。
442 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 01:14:03 ID:WJscUuK70
今日野良で2回FAのってきたがやっぱり運用は『ガンダム』なんだとおもった
ダムが１．５列目あたりでBRねらってくように
2列目あたりからHP6～7割残しで余裕かましてる敵前衛にミサ米Aで不意打ち
自衛は硬直取りやすいように出来るだけ開けたとこに陣取ってりゃWBRでなんとかなりそう
でもこれNYRだと皿前の篭りになるんだよなぁ
ダムが１．５列目あたりでBRねらってくように
2列目あたりからHP6～7割残しで余裕かましてる敵前衛にミサ米Aで不意打ち
自衛は硬直取りやすいように出来るだけ開けたとこに陣取ってりゃWBRでなんとかなりそう
でもこれNYRだと皿前の篭りになるんだよなぁ
443 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 01:42:57 ID:Dwx9jc59O
>442
落ちて迷惑かけるよかなんぼかマシ
篭ってアンチが今のところは最もベターかもな
アンチだと余裕があれば新品狙っていく
落ち戻りしたと思いきや、イキナリ半減した方が相手もショックだし
味方の近格もウマー
落ちて迷惑かけるよかなんぼかマシ
篭ってアンチが今のところは最もベターかもな
アンチだと余裕があれば新品狙っていく
落ち戻りしたと思いきや、イキナリ半減した方が相手もショックだし
味方の近格もウマー
444 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 01:50:29 ID:1QCHNL/CO
>>441
よく見るのは下士官と組んで出てくる大佐以上だな
よく見るのは下士官と組んで出てくる大佐以上だな
445 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 01:56:27 ID:wbCXoGTX0
>>439
＞歩き続けてれば簡単に間合いが詰まる
歩きで間合いが詰まる様な距離は、既に何やってもまとわりつける距離。
そんな距離に接近されてる時点で、FA側の立ち回りミス。
＞ＢＲは射撃硬直が長いのでかわされると隙だらけ
基本的に硬直取りにしか使わないし当てるので、隙はどうでもいい。
まさか、先に撃つなんてバカな真似する前提じゃないよね？
＞リロードが考慮されてない
後出しのみ、常時リロ、特に問題ありません。相手に弾切れ常態か
どうかわｋりませんしね。切れたと思って詰めてきても、その頃にゃ
撃てるぐらい回復してるしね。
＞拠点
過去ログどうぞ。
ムリとか困難とかはちゃんとそれなりにやってから言うように。
あと俺のはNYRの試行の話だからな。
やってもいないMAPの話は盛り込まないでくれよ。
>>441
俺は野良だと書いたと思ったが？
＞ブースト
その為のWBRなんですが？ 中のBR系（だけじゃないが）の運用
わかってる？
ダウン武器ちらつかせて、真っ直ぐダッシュして来れない様にして
そのハンデを埋めるんだよ？
装甲セッティングガンガンに上げてる、ぐらいでもなきゃ、追い付かせない
事ぐらいどの中でもできる。
＞歩き続けてれば簡単に間合いが詰まる
歩きで間合いが詰まる様な距離は、既に何やってもまとわりつける距離。
そんな距離に接近されてる時点で、FA側の立ち回りミス。
＞ＢＲは射撃硬直が長いのでかわされると隙だらけ
基本的に硬直取りにしか使わないし当てるので、隙はどうでもいい。
まさか、先に撃つなんてバカな真似する前提じゃないよね？
＞リロードが考慮されてない
後出しのみ、常時リロ、特に問題ありません。相手に弾切れ常態か
どうかわｋりませんしね。切れたと思って詰めてきても、その頃にゃ
撃てるぐらい回復してるしね。
＞拠点
過去ログどうぞ。
ムリとか困難とかはちゃんとそれなりにやってから言うように。
あと俺のはNYRの試行の話だからな。
やってもいないMAPの話は盛り込まないでくれよ。
>>441
俺は野良だと書いたと思ったが？
＞ブースト
その為のWBRなんですが？ 中のBR系（だけじゃないが）の運用
わかってる？
ダウン武器ちらつかせて、真っ直ぐダッシュして来れない様にして
そのハンデを埋めるんだよ？
装甲セッティングガンガンに上げてる、ぐらいでもなきゃ、追い付かせない
事ぐらいどの中でもできる。
446 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 02:22:31 ID:cQfR3G3Z0
固定観念に捕らわれた反論ばっかりやな
どうして「拠点を落とすまでに掛かる時間」にしか注目しないんだろうか
FAのミソは「赤ロック3トリガーで拠点を落とせる」ことでしょうに
タンク戦術みたく消耗上等でライン維持する必要なんてどこにもないやん
もっと発想を柔軟にすべし
それがガチかどうかなんてまだまだデータ不足
検証を元にした反論ですら現段階では一個人の意見に過ぎないのだから
どうして「拠点を落とすまでに掛かる時間」にしか注目しないんだろうか
FAのミソは「赤ロック3トリガーで拠点を落とせる」ことでしょうに
タンク戦術みたく消耗上等でライン維持する必要なんてどこにもないやん
もっと発想を柔軟にすべし
それがガチかどうかなんてまだまだデータ不足
検証を元にした反論ですら現段階では一個人の意見に過ぎないのだから
447 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 02:27:10 ID:Ys5E5dP/0
・・・・２日間も同じ話題でループしているのかよ。
肯定も否定も大概粘着厨だな。
肯定も否定も大概粘着厨だな。
448 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 02:32:35 ID:c57RSpjOO
449 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 02:33:26 ID:h3zXOZys0
>>445
こっちを見ているBR持ち相手に地上ダッシュしてくる前衛は少ないと思うぞ。
普通はフワジャンで距離を詰める。でジオンの場合は距離150m内ならクラッカー投擲でダウンを狙う。
あとNYだと障害物も多いから物陰に着地するか着地ずらしを行う。
それを繰り返して捕らえることができれば潰すし
逃げの一手で味方にとって害のないところまで逃げたなら無力化できたのでそれで放置。
自軍タンクが２落としできる環境を整えればリードは奪える。
こっちを見ているBR持ち相手に地上ダッシュしてくる前衛は少ないと思うぞ。
普通はフワジャンで距離を詰める。でジオンの場合は距離150m内ならクラッカー投擲でダウンを狙う。
あとNYだと障害物も多いから物陰に着地するか着地ずらしを行う。
それを繰り返して捕らえることができれば潰すし
逃げの一手で味方にとって害のないところまで逃げたなら無力化できたのでそれで放置。
自軍タンクが２落としできる環境を整えればリードは奪える。
450 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 03:11:04 ID:wbCXoGTX0
>>448
もう疲れたからイヤだ。何度も書かせるな。
怠け者にラクさせてやる義理は無い。
>>449
＞普通はフワジャンで
一緒だっつのｗ 浮こうが走ろうが、着地取るのに変わりは無い。
＞あとNYだと障害物も多いから物陰に着地するか着地ずらしを行う。
物陰に降りたんなら、コッチのブーストチャンスでサヨウナラ。
ズラシは読み合い。ほっといて、硬直増やしてる間にブーストふかして
下がってもいいしなｗ
＞味方にとって害のないところまで逃げたなら無力化できたのでそれで放置。
自分に害がある所に誘い込まれてないかどうか気をつけろよ。
あと、戦線復帰が早いのは射程の長い機体からだからな。
釣られて引っ張りまわされて、自分が無力化されてないかどうかも気をつけろ。
遠くじゃ、連邦前衛３機 ｖｓ ジオン前衛２機＆タンク だぞ～？
結果は火を見るより明らかだな。
もう疲れたからイヤだ。何度も書かせるな。
怠け者にラクさせてやる義理は無い。
>>449
＞普通はフワジャンで
一緒だっつのｗ 浮こうが走ろうが、着地取るのに変わりは無い。
＞あとNYだと障害物も多いから物陰に着地するか着地ずらしを行う。
物陰に降りたんなら、コッチのブーストチャンスでサヨウナラ。
ズラシは読み合い。ほっといて、硬直増やしてる間にブーストふかして
下がってもいいしなｗ
＞味方にとって害のないところまで逃げたなら無力化できたのでそれで放置。
自分に害がある所に誘い込まれてないかどうか気をつけろよ。
あと、戦線復帰が早いのは射程の長い機体からだからな。
釣られて引っ張りまわされて、自分が無力化されてないかどうかも気をつけろ。
遠くじゃ、連邦前衛３機 ｖｓ ジオン前衛２機＆タンク だぞ～？
結果は火を見るより明らかだな。
451 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 03:28:44 ID:c57RSpjOO
>>450
答えられないの間違いじゃない？
ＦＡ作戦が実用的なんだろ？
だったら普及させようとはしないのか？
もし違うなら書き込むスレを間違えてるぞ。
俺ＳＵＧＥＥＥＥＥしたいなら日記スレに書けよ。
お前の書き込み見てるとＦＡ作戦の実用なんかどうでもよくて
ただ「俺すごいでしょ。誉めて」と言ってるようにしか見えない。
そんな奴はこのスレには不要だし、
そんな奴の提案が信用されると思ってんの？
あと、お前の返答はその大半が何の回答にもなってないから。
脳内で勝手に質問歪めて答えてるに過ぎない。
答えられないの間違いじゃない？
ＦＡ作戦が実用的なんだろ？
だったら普及させようとはしないのか？
もし違うなら書き込むスレを間違えてるぞ。
俺ＳＵＧＥＥＥＥＥしたいなら日記スレに書けよ。
お前の書き込み見てるとＦＡ作戦の実用なんかどうでもよくて
ただ「俺すごいでしょ。誉めて」と言ってるようにしか見えない。
そんな奴はこのスレには不要だし、
そんな奴の提案が信用されると思ってんの？
あと、お前の返答はその大半が何の回答にもなってないから。
脳内で勝手に質問歪めて答えてるに過ぎない。
452 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 03:29:07 ID:h3zXOZys0
>>450
拠点陥落時の喪失コストは４００
タンクと護衛２機が全滅しない限りリードは奪える
１機でも連邦前衛が落ちたらほぼ終了。
またFAを追い立てる動きは自軍タンクが２落とし目を狙う
少し前からスタートさせるので自身が危機に陥る確率は下がる。
また中距離は射程はあるが遮蔽物の多いNYだと
射線を取る必要があるので有効な砲撃Ｐはある程度限られる。
近距離の射程でタンクの砲撃Ｐ付近とFAの両睨みを
１０カウント程度行えば十分。
またFAは高コストなのでFAが追われていれば
連邦前衛がフォローに来る可能性も高い。
こうなれば連邦のアンチ＝ジオンの護衛となるので
拠点陥落の確率はかなり上がる。
FAを意識しすぎずに無力化するように立ち回ればさほど怖くは感じない。
２落としが難しい上にタンクに対するアンチがあまりできなければ
遊兵化する可能性が高い。
拠点陥落時の喪失コストは４００
タンクと護衛２機が全滅しない限りリードは奪える
１機でも連邦前衛が落ちたらほぼ終了。
またFAを追い立てる動きは自軍タンクが２落とし目を狙う
少し前からスタートさせるので自身が危機に陥る確率は下がる。
また中距離は射程はあるが遮蔽物の多いNYだと
射線を取る必要があるので有効な砲撃Ｐはある程度限られる。
近距離の射程でタンクの砲撃Ｐ付近とFAの両睨みを
１０カウント程度行えば十分。
またFAは高コストなのでFAが追われていれば
連邦前衛がフォローに来る可能性も高い。
こうなれば連邦のアンチ＝ジオンの護衛となるので
拠点陥落の確率はかなり上がる。
FAを意識しすぎずに無力化するように立ち回ればさほど怖くは感じない。
２落としが難しい上にタンクに対するアンチがあまりできなければ
遊兵化する可能性が高い。
453 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 03:48:17 ID:bxbkIctzO
まだやってんの？
もう誰か検証してさっさと終わらせてくれ、
拠点としてではなく基本はアンチだと思うけどね、後ビーム持った中は機動に関わらず単騎で近とのタイマンになると不利が付くのは認めたら？
格下相手に上手くいったようにしか聞こえない。
もう誰か検証してさっさと終わらせてくれ、
拠点としてではなく基本はアンチだと思うけどね、後ビーム持った中は機動に関わらず単騎で近とのタイマンになると不利が付くのは認めたら？
格下相手に上手くいったようにしか聞こえない。
454 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 03:49:43 ID:SGWK71ToO
>>451
同感だな。
第一、過去ログ見てるとどうも味方頼みの戦法な気がしてならないんだが。
「こちらが釣りながら・・・」
装甲ザクじゃないんだ。近付かれない云々以前に気付かれた時点で乙だと気付け。
「着地とれば・・・」
トロ舐めんな。ビームライフルなんぞ喰らうトロなんか普通にいてたまるか。
「遠くじゃ連邦3機、ジオン2機・・・」
前衛におんぶに抱っこじゃねぇか。もしタンク側を全滅できなかったらどうなる？前衛の責任か？追いかけてくるヤツを振りきるか撃墜するかできるか？
真っ正面からライフルやらミサベやらロケットやら喰らう近がそうそういると思うな。機動性ボロ負けで読みだけで逃げられるワケないだろうが。
もうちょい自分以外の負担を考えたらどうだ？どうも他力本願すぎて正直味方にいてほしくないタイプなんだが。
同感だな。
第一、過去ログ見てるとどうも味方頼みの戦法な気がしてならないんだが。
「こちらが釣りながら・・・」
装甲ザクじゃないんだ。近付かれない云々以前に気付かれた時点で乙だと気付け。
「着地とれば・・・」
トロ舐めんな。ビームライフルなんぞ喰らうトロなんか普通にいてたまるか。
「遠くじゃ連邦3機、ジオン2機・・・」
前衛におんぶに抱っこじゃねぇか。もしタンク側を全滅できなかったらどうなる？前衛の責任か？追いかけてくるヤツを振りきるか撃墜するかできるか？
真っ正面からライフルやらミサベやらロケットやら喰らう近がそうそういると思うな。機動性ボロ負けで読みだけで逃げられるワケないだろうが。
もうちょい自分以外の負担を考えたらどうだ？どうも他力本願すぎて正直味方にいてほしくないタイプなんだが。
455 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 03:50:06 ID:wbCXoGTX0
>>451
＞答えられな～
いいから怠けてないで、過去ログ読んで来いピザブタｗ
テメーが脳内で勝手に歪めてる設定に関する事も含めて、
答えと事実はすでに書いてあるんだよｗ
回答になってない？ｗ テメーが言い返せない時の言い訳の
典型例だなｗ どう回答になってないか説明してみろ低脳ｗｗｗ
お前の書き込みを見てると、ただ単に俺を叩きたいだけにしか
見えない・・・つかそうだろ？ｗ
そんなヤツはこのスレ所か存在そのものが不要だしｗ
そんなヤツの発言が信用されると思ってんの？ｗｗｗ
ただ単に誰かを傷つけたいってんなら迷惑だからリストカットでも
してて下さいｗｗｗ ｱｰﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗ
>>452
まぁ、もう既に机上論になっちゃってるから、後は自分でやってみて
できたならそれでいいし、できなかったら考え直せばいいよ。
俺のだって、あくまで俺がやった一例だしな。
＞答えられな～
いいから怠けてないで、過去ログ読んで来いピザブタｗ
テメーが脳内で勝手に歪めてる設定に関する事も含めて、
答えと事実はすでに書いてあるんだよｗ
回答になってない？ｗ テメーが言い返せない時の言い訳の
典型例だなｗ どう回答になってないか説明してみろ低脳ｗｗｗ
お前の書き込みを見てると、ただ単に俺を叩きたいだけにしか
見えない・・・つかそうだろ？ｗ
そんなヤツはこのスレ所か存在そのものが不要だしｗ
そんなヤツの発言が信用されると思ってんの？ｗｗｗ
ただ単に誰かを傷つけたいってんなら迷惑だからリストカットでも
してて下さいｗｗｗ ｱｰﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗ
>>452
まぁ、もう既に机上論になっちゃってるから、後は自分でやってみて
できたならそれでいいし、できなかったら考え直せばいいよ。
俺のだって、あくまで俺がやった一例だしな。
456 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 04:06:31 ID:wbCXoGTX0
>>454
＞近付かれない云々以前に気付かれた時点で乙だと気付け。
ごめん、気付かれたら乙る様な、君みたいな雑魚中乗りじゃないんでｗ
あと、釣ってるってのもあるんだが？ｗ
お前は開始早々に、味方２～３機 VS 敵機フルメンバー させる気か？
それこそ負担ひっかぶせてるだろが。
＞トロ舐めんな。
脳内強機体選定乙ｗ
護衛と連携してんだから、トロだからって油断すんなよ？ｗ
＞前衛におんぶに抱っこじゃねぇか。
タンクは違うのか？ｗ
＞もしタンク側を全滅できなかったらどうなる？前衛の責任か？
味方前衛３機 VS 敵機前衛２機＆タンク
これで大敗したら、そりゃ前衛の責任は大きいと思うが？
＞追いかけてくるヤツを振りきるか撃墜するかできるか？
お前は過去ログも日本語も読めんのか？ｗ
＞機動性ボロ負けで読みだけで逃げられるワケないだろうが。
まぁ、ムック本でも読んで、前衛と中で機動性の違いってのが
どの程度のもんか数値で見てきたらどうだ？ｗ
あと、中での引き方も知らない阿呆が感情だけで吠えるなｗ
＞もうちょい自分以外の負担を考えたらどうだ？
少なくともタンク以上に世話かけてるって事はなかったがなｗ
ま、『他力本願』と『連携』を履き違えてる脳筋の遠吠えじゃこんなもんかｗ
＞近付かれない云々以前に気付かれた時点で乙だと気付け。
ごめん、気付かれたら乙る様な、君みたいな雑魚中乗りじゃないんでｗ
あと、釣ってるってのもあるんだが？ｗ
お前は開始早々に、味方２～３機 VS 敵機フルメンバー させる気か？
それこそ負担ひっかぶせてるだろが。
＞トロ舐めんな。
脳内強機体選定乙ｗ
護衛と連携してんだから、トロだからって油断すんなよ？ｗ
＞前衛におんぶに抱っこじゃねぇか。
タンクは違うのか？ｗ
＞もしタンク側を全滅できなかったらどうなる？前衛の責任か？
味方前衛３機 VS 敵機前衛２機＆タンク
これで大敗したら、そりゃ前衛の責任は大きいと思うが？
＞追いかけてくるヤツを振りきるか撃墜するかできるか？
お前は過去ログも日本語も読めんのか？ｗ
＞機動性ボロ負けで読みだけで逃げられるワケないだろうが。
まぁ、ムック本でも読んで、前衛と中で機動性の違いってのが
どの程度のもんか数値で見てきたらどうだ？ｗ
あと、中での引き方も知らない阿呆が感情だけで吠えるなｗ
＞もうちょい自分以外の負担を考えたらどうだ？
少なくともタンク以上に世話かけてるって事はなかったがなｗ
ま、『他力本願』と『連携』を履き違えてる脳筋の遠吠えじゃこんなもんかｗ
457 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 04:12:20 ID:c57RSpjOO
>>455
だからさ、俺はその過去ログを質問と回答含めてまとめてくれと言ってるんだが。
それを勝手に怠けてると変換しないでくれ。
過去ログは読んできたる。その上で質問をしたんだが。
悪いが俺の質問に関して有効な答えは過去ログにはない。
もしあるんなら教えてくれ。
あとついでに一つ。
上で護衛２＋敵タンクvsアンチ３って書いてあるが
それって要するにＦＡは孤立しているのでは？
味方は全部アンチ行ってるなら
味方のいるところに逃げる＝敵タンクのところまで行くですが
それからまた拠点攻略に向かうのは大変効率が悪いと思います。
それとも単騎で敵アンチを迎撃するのですか？
逃げるにしてもそれなりの距離はあるので厳しいでしょうし、
何よりこの場合味方のところ＝敵のいるところ
なのではないでしょうか。
さらに言えば陣形的には
敵アンチ―ＦＡ―敵護衛とタンク、味方アンチ
になり、味方後方に移動するのは楽な事とは思えません。
だからさ、俺はその過去ログを質問と回答含めてまとめてくれと言ってるんだが。
それを勝手に怠けてると変換しないでくれ。
過去ログは読んできたる。その上で質問をしたんだが。
悪いが俺の質問に関して有効な答えは過去ログにはない。
もしあるんなら教えてくれ。
あとついでに一つ。
上で護衛２＋敵タンクvsアンチ３って書いてあるが
それって要するにＦＡは孤立しているのでは？
味方は全部アンチ行ってるなら
味方のいるところに逃げる＝敵タンクのところまで行くですが
それからまた拠点攻略に向かうのは大変効率が悪いと思います。
それとも単騎で敵アンチを迎撃するのですか？
逃げるにしてもそれなりの距離はあるので厳しいでしょうし、
何よりこの場合味方のところ＝敵のいるところ
なのではないでしょうか。
さらに言えば陣形的には
敵アンチ―ＦＡ―敵護衛とタンク、味方アンチ
になり、味方後方に移動するのは楽な事とは思えません。
458 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 04:33:48 ID:wbCXoGTX0
>>457
む、以外に冷静やな。ちょっと煽り過ぎたなｽﾏﾝｶｯﾀ
＞上で護衛２＋敵タンクvsアンチ３って書いてあるが
これは敵機近格に追っかけられた場合の話で、要するに
中（FA)の逃げ方の話で、俺の拠点落としの話とは別の話だ。
FAで逃げ切れないとか泣き言ぬかしてる奴らへの返答。
だから切り離して読んでくれ。
あとの事に関しては、（過去ログは）あくまで俺の一事例の話だからな。
そりゃ、手放しに納得はできんだろさ。それに、
確かに、味方が上手かったのもあった。
確かに、運が良かった所もあった。
でも、そりゃタンク編成も一緒だろ？
タンク編成は必勝じゃねーだろ？
>>446氏の言う様に、駄目前提で喰ってかかって来るヤツばっかだから、
やりようによっちゃイケるぜ！ って言いたかっただけなんだがな。
とにかく、駄目設定はわかったから、俺の実体験を参考に、そうならない
様にするにはどうしたらいいか考えた方が建設的じゃないかな？
む、以外に冷静やな。ちょっと煽り過ぎたなｽﾏﾝｶｯﾀ
＞上で護衛２＋敵タンクvsアンチ３って書いてあるが
これは敵機近格に追っかけられた場合の話で、要するに
中（FA)の逃げ方の話で、俺の拠点落としの話とは別の話だ。
FAで逃げ切れないとか泣き言ぬかしてる奴らへの返答。
だから切り離して読んでくれ。
あとの事に関しては、（過去ログは）あくまで俺の一事例の話だからな。
そりゃ、手放しに納得はできんだろさ。それに、
確かに、味方が上手かったのもあった。
確かに、運が良かった所もあった。
でも、そりゃタンク編成も一緒だろ？
タンク編成は必勝じゃねーだろ？
>>446氏の言う様に、駄目前提で喰ってかかって来るヤツばっかだから、
やりようによっちゃイケるぜ！ って言いたかっただけなんだがな。
とにかく、駄目設定はわかったから、俺の実体験を参考に、そうならない
様にするにはどうしたらいいか考えた方が建設的じゃないかな？
459 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 05:03:19 ID:c57RSpjOO
>>458
申し訳ないが逃げ方の話と拠点攻略の話は切り離せない。
例えば上のタンク＋護衛２vsアンチ３の場合なんだが、
その場合逃げていては拠点攻略はままならない。
でアンチ側も実力が同等レベルなら拠点０落ちで済むことはまずない。
よって味方は拠点落ち分のコスト負担を負わなくてはならない。
ＦＡが単騎で逃げ続けられたとしても味方不利は否めない。
だから上記の様な状況なら
ＦＡは単騎でアンチをあしらいつつ拠点落としを敢行しなくてはならなくなるのでは。
ちなみに前衛の枚数が一枚多いからそれで取り返せる
というのは返答にならない。
もしそうならタンク戦術は前衛フルアンチ編成に不利だということになる。
でもそうでないことはわかるはず。互角かややアンチ不利だって。
ＦＡに護衛を一枚つけた場合、拠点落としの速度で不利になります。
少なくとも俺はＦＡ作戦を頭から否定している訳じゃないんだ。
だが、拠点攻略作戦としては解決しなくてはならない問題が
タンク戦術に比べ多く、かつ、それに見合うだけのメリットがないのではないかと
思ってるわけなんだ。
だからそちらに問題を提示している。
それを馬鹿にした態度で否定されたら建設的な話は無理だよ。
申し訳ないが逃げ方の話と拠点攻略の話は切り離せない。
例えば上のタンク＋護衛２vsアンチ３の場合なんだが、
その場合逃げていては拠点攻略はままならない。
でアンチ側も実力が同等レベルなら拠点０落ちで済むことはまずない。
よって味方は拠点落ち分のコスト負担を負わなくてはならない。
ＦＡが単騎で逃げ続けられたとしても味方不利は否めない。
だから上記の様な状況なら
ＦＡは単騎でアンチをあしらいつつ拠点落としを敢行しなくてはならなくなるのでは。
ちなみに前衛の枚数が一枚多いからそれで取り返せる
というのは返答にならない。
もしそうならタンク戦術は前衛フルアンチ編成に不利だということになる。
でもそうでないことはわかるはず。互角かややアンチ不利だって。
ＦＡに護衛を一枚つけた場合、拠点落としの速度で不利になります。
少なくとも俺はＦＡ作戦を頭から否定している訳じゃないんだ。
だが、拠点攻略作戦としては解決しなくてはならない問題が
タンク戦術に比べ多く、かつ、それに見合うだけのメリットがないのではないかと
思ってるわけなんだ。
だからそちらに問題を提示している。
それを馬鹿にした態度で否定されたら建設的な話は無理だよ。
460 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 06:46:35 ID:c4RQzMQbO
ま、事実としてFAで拠点落としする事はそんな楽じゃないって決まってるんだからどっちでもいいよ。
議論する程の事じゃないっしょ。最初から分かりきってる。FAは腕に依存し過ぎるし、コストが高過ぎ。
同店街なら必死で護衛するが野良だとちょっとやってられないってのが本音かな…
放置はしないけどさ、FAで拠点落とすぞッ、て言われた前衛は心中穏やかではないよね。
議論する程の事じゃないっしょ。最初から分かりきってる。FAは腕に依存し過ぎるし、コストが高過ぎ。
同店街なら必死で護衛するが野良だとちょっとやってられないってのが本音かな…
放置はしないけどさ、FAで拠点落とすぞッ、て言われた前衛は心中穏やかではないよね。
461 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 07:18:06 ID:pm+05onh0
ぶっちゃけ拠点攻めるには劣化旧ガンキャBで話にならん。
アンチに関しては劣化SMLBRです
アンチに関しては劣化SMLBRです
462 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 07:21:50 ID:+MbV7Sdu0
まあ徹甲弾追加したガンキャだとかなり凶悪キャノンになるからなあ。
キャノンＢも連射はともかく弾速あるから着地取りはしやすい感じだったし。
（徹甲弾の弾速は言うまでもない）
キャノンＢも連射はともかく弾速あるから着地取りはしやすい感じだったし。
（徹甲弾の弾速は言うまでもない）
463 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 08:00:12 ID:C8CReePGO
FAがフリーで拠点落とすまでには約50カウント、Nセッテで砲撃ポイントに着くまでに約40カウントの計90カウント。
拠点の回復までにかかる時間は約50カウント。
FAの拠点2落としを防ぐには、20カウント程度の妨害か、FAを1落としさせてやるだけでよい。
味方がタンク戦術だとして、護衛に近格を2枚、FAに対するアンチに近1枚を振れば、
敵が3枚アンチしても同格レベルの相手なら拠点2落としが可能で、
さらに近1枚のアンチでFAは拠点攻撃が遅れる、もしくは撃破されるので、
連邦側は拠点2落としされた分の400PはMS戦で取り返えさなければならず、圧倒的に不利。
これだけ丁寧に説明すれば、さすがに理解できるだろ。
拠点の回復までにかかる時間は約50カウント。
FAの拠点2落としを防ぐには、20カウント程度の妨害か、FAを1落としさせてやるだけでよい。
味方がタンク戦術だとして、護衛に近格を2枚、FAに対するアンチに近1枚を振れば、
敵が3枚アンチしても同格レベルの相手なら拠点2落としが可能で、
さらに近1枚のアンチでFAは拠点攻撃が遅れる、もしくは撃破されるので、
連邦側は拠点2落としされた分の400PはMS戦で取り返えさなければならず、圧倒的に不利。
これだけ丁寧に説明すれば、さすがに理解できるだろ。
464 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 08:10:20 ID:z/pOvIbL0
どうでもいいが比較対象のタンクがあまりに低レベルを前提といていないか？
今どき，タンクの仕事は拠点を撃つことだけじゃないだろ
枚数や復活位置を把握して指示，ライン上げ下げの判断．場合によりキーパー
レーダーの狭い中距離ではこのあたりもタンクに劣る
それにアンチの基本は護衛の削り取りだろ？
仮に格1枚だとしても，たまにFA転ばせつつ護衛だけしっかり取れば
拠点落とされたあとにFAをタイマンで落とせないことはまずない
拠点を撃っているなら近づかれない前提はありえない
自軍のタンクが拠点落としてるなら，この時点で200ポイントくらいは有利になっているはず
あとはフルアンチにシフトすれば終了
撃たずに下がっていくならそれを追う理由もない
こちらはゲージ次第で素直に２落しをねらってもいいし，そのまま全員下がっても良い
FAが撃てる位置まで敵が再度上がってくるならジオン優位は確実
いずれにせよNYの中拠点はかなりの前衛勝ちを前提にするしかない
で，88の日にどうやって5回も44を引きつつFAで勝ち続けたのか等々の答えはマダー？
都合悪い質問はすべてスルーだからな
今どき，タンクの仕事は拠点を撃つことだけじゃないだろ
枚数や復活位置を把握して指示，ライン上げ下げの判断．場合によりキーパー
レーダーの狭い中距離ではこのあたりもタンクに劣る
それにアンチの基本は護衛の削り取りだろ？
仮に格1枚だとしても，たまにFA転ばせつつ護衛だけしっかり取れば
拠点落とされたあとにFAをタイマンで落とせないことはまずない
拠点を撃っているなら近づかれない前提はありえない
自軍のタンクが拠点落としてるなら，この時点で200ポイントくらいは有利になっているはず
あとはフルアンチにシフトすれば終了
撃たずに下がっていくならそれを追う理由もない
こちらはゲージ次第で素直に２落しをねらってもいいし，そのまま全員下がっても良い
FAが撃てる位置まで敵が再度上がってくるならジオン優位は確実
いずれにせよNYの中拠点はかなりの前衛勝ちを前提にするしかない
で，88の日にどうやって5回も44を引きつつFAで勝ち続けたのか等々の答えはマダー？
都合悪い質問はすべてスルーだからな
465 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 08:18:10 ID:pm+05onh0
5回連続で
連邦陸ガン3FA
ｼﾞｵﾇｱｯｶﾞｲ3生ﾀﾝｸ
とか引いたんじゃねーのｗｗｗｗｗ
これならまー勝てないことも無いかなぁｗ
連邦陸ガン3FA
ｼﾞｵﾇｱｯｶﾞｲ3生ﾀﾝｸ
とか引いたんじゃねーのｗｗｗｗｗ
これならまー勝てないことも無いかなぁｗ
466 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 08:57:45 ID:zDdnQVWjO
とりあえず、タンク＆前衛編成のみを至上とする現状に飽き飽きしてきた俺には、
中を挟んだ編成の有効性の実証はありがたいし、議論も進んで欲しい。
そう思ってる人は多いと思うんだがなあ。
だから、FA大差くんにはもう少し、叩き台って言葉を意識して貰えないかな？
新しい考えが提案されたら多角的な検証が入るのは当然だし、ガンガン突っ込まれて当然。
それをFA君が、『持論の否定』と捕らえたのか、自身の感情面での反応に流された書き込みしてるのが勿体ない。
皆、FA込み編成に関心あっての反応と思うぞ。
後は過去ログ検索＆NG登録用にコテ入れれば最高。
>>464
だからあなたも意地悪な突っ込みは止めないか？
発端が妄言でも事実でも、検証して論を育てるにも潰すにも関係ないかと。
中を挟んだ編成の有効性の実証はありがたいし、議論も進んで欲しい。
そう思ってる人は多いと思うんだがなあ。
だから、FA大差くんにはもう少し、叩き台って言葉を意識して貰えないかな？
新しい考えが提案されたら多角的な検証が入るのは当然だし、ガンガン突っ込まれて当然。
それをFA君が、『持論の否定』と捕らえたのか、自身の感情面での反応に流された書き込みしてるのが勿体ない。
皆、FA込み編成に関心あっての反応と思うぞ。
後は過去ログ検索＆NG登録用にコテ入れれば最高。
>>464
だからあなたも意地悪な突っ込みは止めないか？
発端が妄言でも事実でも、検証して論を育てるにも潰すにも関係ないかと。
467 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 09:08:03 ID:pm+05onh0
妄想癖のFA君に優しくしてやる必要あるの？ｗ
468 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 09:19:59 ID:Leq6vJ4P0
180mm拠点狙いｽｷｰとしては中拠点戦術大好きなんだが、
奇策の自覚と周りのフォロー必須なのは理解してるぜ。
まあ凸頭は「護衛喰う」とか大口叩けないからだが。
奇策の自覚と周りのフォロー必須なのは理解してるぜ。
まあ凸頭は「護衛喰う」とか大口叩けないからだが。
469 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 09:22:56 ID:HhoCee8x0
スーパーFA君はすでに妄想＆脳内だったと昨日のうちに看破されたはずだが
もう相手にするのやめなよ
もう相手にするのやめなよ
470 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 09:41:29 ID:z/pOvIbL0
>>466
ちょっと書き方がきつかったな，すまない
ただ，この二日間で議論にならなかったから書いたんだけどな
NY以外は否定している訳じゃないよ
44中入りが奇策である以上，マップとの相性は確実にあると思う
NYは構造物とタンク砲撃位置の関係で中距離と相性が悪い
ちょっと書き方がきつかったな，すまない
ただ，この二日間で議論にならなかったから書いたんだけどな
NY以外は否定している訳じゃないよ
44中入りが奇策である以上，マップとの相性は確実にあると思う
NYは構造物とタンク砲撃位置の関係で中距離と相性が悪い
471 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 09:52:19 ID:Dwx9jc59O
ﾐﾉ粉ついたらFA3機で拠点瞬殺してみたい～
472 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 10:27:52 ID:715hlvru0
>>471
周り護衛もＦＡですか？
周り護衛もＦＡですか？
473 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 11:07:06 ID:tatM5E7V0
格３機に不意打ちくらって３機とも瞬殺ですねわかります
474 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 11:44:32 ID:LsVPYH0/0
中距離で拠点落としにいくのもいいが、タンクにはるかに及ばないってことを忘れるなよ
>>471
次のステージはGCだったね、みんなで洞窟ぬけて拠点瞬殺なんてよさそうだ
回り込もうとしてやってきた敵さんと遭遇してしまったら、そのときは・・・南無
>>471
次のステージはGCだったね、みんなで洞窟ぬけて拠点瞬殺なんてよさそうだ
回り込もうとしてやってきた敵さんと遭遇してしまったら、そのときは・・・南無
475 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 12:00:16 ID:k9hzjZBv0
最初のGCでガンタンで出て、お互い単体で洞窟で敵タンクと遭遇し
殴り合って時間を消費したのも言い思い出
殴り合って時間を消費したのも言い思い出
476 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 12:14:55 ID:c57RSpjOO
>>475
俺みたいに挨拶一つですれ違えよ。
俺みたいに挨拶一つですれ違えよ。
477 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 12:47:37 ID:mUizvH2RO
>>475
太陽が落ちるまで拳を握り殴り合って傷だらけのままで似た者同士と笑ってたんですね、わかります。
太陽が落ちるまで拳を握り殴り合って傷だらけのままで似た者同士と笑ってたんですね、わかります。
478 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 12:59:18 ID:HhoCee8x0
今だとストンパー持った緑の化け物いるから連タンクにはとって
殴り合いは不利なんだよなあ
殴り合いは不利なんだよなあ
479 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 13:02:43 ID:aJCsz6XtO
今回のver.upで相対的に水ジムが軽くなったな。遊撃機としての地位が確立されつつあるというか。
最近、めっきり話題に登らなくて寂しいぜ
最近、めっきり話題に登らなくて寂しいぜ
480 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 13:17:28 ID:4cKAyx120
481 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 13:34:55 ID:4CMDnmOd0
482 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 13:43:47 ID:kJxKtutR0
ただっ広いステージなら足止めに焼夷弾
細かい障害物や高低差があるならMS弾
ただのポイント厨はMS弾か散弾
細かい障害物や高低差があるならMS弾
ただのポイント厨はMS弾か散弾
483 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 13:53:03 ID:6JWLiHw/0
FA拠点攻撃にタンク出す以上のメリットがあればいいんだが射程、速度共に負けてるしな
アンチメインで拠点も視野に入れるよってぐらいなのがな
前衛からすると
タンクよりラインをあげなければならない
ライン維持する時間
コスト
この辺解消されれば
ジオン側ももうちょっと研究進まんかな
たとえば、なんでｷｬﾏﾀﾞｰって呼ばれてるのかとか
アンチメインで拠点も視野に入れるよってぐらいなのがな
前衛からすると
タンクよりラインをあげなければならない
ライン維持する時間
コスト
この辺解消されれば
ジオン側ももうちょっと研究進まんかな
たとえば、なんでｷｬﾏﾀﾞｰって呼ばれてるのかとか
484 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 14:06:07 ID:lEv4qA9xO
ドム系は何か間抜けなくらいがいいんだよな
まぶし砲とか
まぶし砲とか
485 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 14:11:26 ID:c57RSpjOO
ドムキャはロック範囲の狭さがなー
ホバーなのもＭＡＰ選ぶし
まぁ、研究不足なのは間違いないが
旧ザクキャ程の使い勝手は無いと思う。
でも俺にはＨＭでミデアをオルテガハンマーで潰すという壮大野望が…
ホバーなのもＭＡＰ選ぶし
まぁ、研究不足なのは間違いないが
旧ザクキャ程の使い勝手は無いと思う。
でも俺にはＨＭでミデアをオルテガハンマーで潰すという壮大野望が…
486 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 14:39:42 ID:HhoCee8x0
俺はドムでガンダムにジャイバズ発砲したあとにサーベルで
殺られるって野望果たしたぜ！
殺られるって野望果たしたぜ！
487 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 14:48:47 ID:cQfR3G3Z0
>>483
タンクと違って所謂砲撃地点までラインを上げてそれを維持する必要はないよ
44で1落としなら3回、2落としなら6回、250カウント中にミサイルゲージを残して拠点をロックする機会を作るだけ
拠点を落とすのに時間は掛かっても「拠点を砲撃する時間」は全部合わせても十数秒なのが他の兵器と異なる点
現実的な運用はアンチで拠点2落とし目を防ぎつつ時間一杯使って拠点1落とし狙い、ってとこだろうか
高い位置でラインを維持する必要がないから味方前衛の消耗は少なく、敵アンチに対しては各個撃破で問題ない
DAS支援＋前衛vsFA支援＋前衛のMS戦の場合同格なら後者が有利なのは一々語る必要もないよな？
拠点攻撃妨害地点から拠点ロック可能位置がそう遠くないNYR側は割と現実的な編成に見えなくもない
44で店内マッチ前提なら研究が進めば選択肢の1つになりえるんじゃないかという気はしている
どっちにせよ現段階ではデータ不足でどちらの判断も下せる状態ではないと思う
タンクと違って所謂砲撃地点までラインを上げてそれを維持する必要はないよ
44で1落としなら3回、2落としなら6回、250カウント中にミサイルゲージを残して拠点をロックする機会を作るだけ
拠点を落とすのに時間は掛かっても「拠点を砲撃する時間」は全部合わせても十数秒なのが他の兵器と異なる点
現実的な運用はアンチで拠点2落とし目を防ぎつつ時間一杯使って拠点1落とし狙い、ってとこだろうか
高い位置でラインを維持する必要がないから味方前衛の消耗は少なく、敵アンチに対しては各個撃破で問題ない
DAS支援＋前衛vsFA支援＋前衛のMS戦の場合同格なら後者が有利なのは一々語る必要もないよな？
拠点攻撃妨害地点から拠点ロック可能位置がそう遠くないNYR側は割と現実的な編成に見えなくもない
44で店内マッチ前提なら研究が進めば選択肢の1つになりえるんじゃないかという気はしている
どっちにせよ現段階ではデータ不足でどちらの判断も下せる状態ではないと思う
488 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 15:06:43 ID:HhoCee8x0
>>487
拠点を砲撃する時間はそれで良いかもしれんが、砲撃にいく時間や
アンチに行く時間をまったく考慮してないよなそれは
尚且つ敵タンク部隊は高速のあっち側にいるってことは射線の確保の時間も
あるわけだ
そしてそれを満たす場所はジオンのリスタポイントなわけだが
ああ後ね、マカクMS弾はFA支援より上だと思うんだが
拠点を砲撃する時間はそれで良いかもしれんが、砲撃にいく時間や
アンチに行く時間をまったく考慮してないよなそれは
尚且つ敵タンク部隊は高速のあっち側にいるってことは射線の確保の時間も
あるわけだ
そしてそれを満たす場所はジオンのリスタポイントなわけだが
ああ後ね、マカクMS弾はFA支援より上だと思うんだが
489 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 15:11:20 ID:c57RSpjOO
>>487
砲撃ポイントに３回到達するというは結構ネックだと思う。
リロード、移動、拠点復帰を考慮すればＦＡでの２落としは現実的でない。
そうなると敵の２落としの阻止も必要となる。
で、それを成しつつ砲撃ポイントにＦＡを３回到達させるというのは
結構難しい気がする。
ミノ粉があればいけるとは思うが。
砲撃ポイントに３回到達するというは結構ネックだと思う。
リロード、移動、拠点復帰を考慮すればＦＡでの２落としは現実的でない。
そうなると敵の２落としの阻止も必要となる。
で、それを成しつつ砲撃ポイントにＦＡを３回到達させるというのは
結構難しい気がする。
ミノ粉があればいけるとは思うが。
490 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 15:31:04 ID:ZJHwUzka0
491 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 16:11:03 ID:LsVPYH0/0
492 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 16:20:46 ID:Ys5E5dP/0
さて今日敵でＦＡ隊にあったんだ。
ＦＡ，ジムコマ、ジムストの３バー＋リアル２等兵ジム（空気）
こちらは全野良でドムトロ（俺）、ギャン、ゲルビー、ザクキャ（地雷）
ま、ジムとザクキャは殆ど戦況に影響しない実質３ｖｓ３
まずドムトロで回り込んでカルカン気味になった俺がＦＡとジムコマ相手に２ｖｓ１で戦った。
ジムコマと俺の距離は約１００。
俺はジムコマを相手にするよりＦＡに弾撃ち込みたいからＦＡは微妙に動けず３００～５００くらいの距離を維持。
で、その状況になるとまずＦＡは空気になるな。
全攻撃は距離適性があっていても見える場所から先に撃たれたらこちらに当たるわけがない。
もしコチラが硬直晒してもそれを撃ちぬくのは護衛機体でＦＡではない。
そうこうしているうちに味方もやってきてＦＡは後退の一途。
護衛は健気にＦＡを護衛してあげてたけれどＦＡの傍を離れられないなら折角のジムコマの機動力も意味がない。
結局ジムコマ、ジムストはこちら前線と互角かそれ以上の連中だったけれどＦＡが全てを狂わせた。
格下相手ならＦＡ編成もありだと思うが同格以上になると１００％負けフラグにしかなりえないなと実感した。
正直中距離に護衛が必要って時点でもうね・・・
中の魅力はそれなりに単独行動が出来る遊撃機ってところに魅力があると思うんだが・・
ＦＡ，ジムコマ、ジムストの３バー＋リアル２等兵ジム（空気）
こちらは全野良でドムトロ（俺）、ギャン、ゲルビー、ザクキャ（地雷）
ま、ジムとザクキャは殆ど戦況に影響しない実質３ｖｓ３
まずドムトロで回り込んでカルカン気味になった俺がＦＡとジムコマ相手に２ｖｓ１で戦った。
ジムコマと俺の距離は約１００。
俺はジムコマを相手にするよりＦＡに弾撃ち込みたいからＦＡは微妙に動けず３００～５００くらいの距離を維持。
で、その状況になるとまずＦＡは空気になるな。
全攻撃は距離適性があっていても見える場所から先に撃たれたらこちらに当たるわけがない。
もしコチラが硬直晒してもそれを撃ちぬくのは護衛機体でＦＡではない。
そうこうしているうちに味方もやってきてＦＡは後退の一途。
護衛は健気にＦＡを護衛してあげてたけれどＦＡの傍を離れられないなら折角のジムコマの機動力も意味がない。
結局ジムコマ、ジムストはこちら前線と互角かそれ以上の連中だったけれどＦＡが全てを狂わせた。
格下相手ならＦＡ編成もありだと思うが同格以上になると１００％負けフラグにしかなりえないなと実感した。
正直中距離に護衛が必要って時点でもうね・・・
中の魅力はそれなりに単独行動が出来る遊撃機ってところに魅力があると思うんだが・・
493 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 16:23:07 ID:SGWK71ToO
>>490
FAを推奨するワケじゃないが、腕があればFAアンチは有利になるぞ。
一発が重いロケットの中にに洒落にならん威力のミサベが混じるとかなりキツイ。
ただまぁ、ぶっちゃけ近近格遠vs近近格中でタンクが拠点叩くかってーとそうは行かないわけで。
オレがタンクなら下がる。何しろこっちは40秒あれば拠点は落とせるんだし、枚数的に不利なのはわかりきってるし。
下がってNYRなら拠点前の川を基準にして戦線を張ってしまえば、拠点落とす気ならFAは前に出ざるを得ない(＝拠点並のコストの中距離が向かってくる)し、後ろで援護しようにもすぐに回復に迎えるジオンと違って連邦は迂濶に回復に行くと負けフラグが立つ。
タンクが拠点落とさないと降格フラグがーって言うヤツならアリかもしれんが、今じゃDAS(成功例)のお陰で援護も出来るしな。
FAを推奨するワケじゃないが、腕があればFAアンチは有利になるぞ。
一発が重いロケットの中にに洒落にならん威力のミサベが混じるとかなりキツイ。
ただまぁ、ぶっちゃけ近近格遠vs近近格中でタンクが拠点叩くかってーとそうは行かないわけで。
オレがタンクなら下がる。何しろこっちは40秒あれば拠点は落とせるんだし、枚数的に不利なのはわかりきってるし。
下がってNYRなら拠点前の川を基準にして戦線を張ってしまえば、拠点落とす気ならFAは前に出ざるを得ない(＝拠点並のコストの中距離が向かってくる)し、後ろで援護しようにもすぐに回復に迎えるジオンと違って連邦は迂濶に回復に行くと負けフラグが立つ。
タンクが拠点落とさないと降格フラグがーって言うヤツならアリかもしれんが、今じゃDAS(成功例)のお陰で援護も出来るしな。
おーおーやっとるのぉｗ 元気かおまいらｗ
今日ちょっとやってきたから報告ちょい待てやー。
>>459
＞例えば上のタンク＋護衛２vsアンチ３の場合なんだが
この状況は、基本的に既に拠点落とした後の状況なんだが。
何度も言ってるが、脳内で自説に都合がいい設定に勝手にしないでくれ。
もう一度言う、過去ログ嫁。 一通りの流れは書いてある。
＞前衛の枚数が一枚多いからそれで～
それプラス、『FAの対MS火力』で取り返せるんだよ。
FAと前衛の火力連携なら、追加で２～３機落とすのは難しくない。
ジオン側に高コスが混ざろうもんなら（で、４４は高コス入りやすい）
拠点分４００なんてアッサリ上回る。
タンクにそこまでできるか？ あとタンク長射程は基本欠点だぞ？
（着弾遅いから避けやすい） 的も少ないしな、４４じゃ。
従来のフルアンチが不利なのは、拠点落とせないから。
FA編成のウリは、拠点落とし（主に１回）とフルアンチを両立させれる所。
まぁもちろん張るチップ（300）は高いがな。
今日ちょっとやってきたから報告ちょい待てやー。
>>459
＞例えば上のタンク＋護衛２vsアンチ３の場合なんだが
この状況は、基本的に既に拠点落とした後の状況なんだが。
何度も言ってるが、脳内で自説に都合がいい設定に勝手にしないでくれ。
もう一度言う、過去ログ嫁。 一通りの流れは書いてある。
＞前衛の枚数が一枚多いからそれで～
それプラス、『FAの対MS火力』で取り返せるんだよ。
FAと前衛の火力連携なら、追加で２～３機落とすのは難しくない。
ジオン側に高コスが混ざろうもんなら（で、４４は高コス入りやすい）
拠点分４００なんてアッサリ上回る。
タンクにそこまでできるか？ あとタンク長射程は基本欠点だぞ？
（着弾遅いから避けやすい） 的も少ないしな、４４じゃ。
従来のフルアンチが不利なのは、拠点落とせないから。
FA編成のウリは、拠点落とし（主に１回）とフルアンチを両立させれる所。
まぁもちろん張るチップ（300）は高いがな。
>>463
＞Nセッテで
まだＮなのかよｗ はよ機動出せｗ
それとも叩き厨お決まりのさりげなく不利設定押し付けか？ｗ
＞敵が3枚アンチしても同格レベルの相手なら拠点2落としが可能で
基本陣形は、
タンク＋前衛×２ ｖｓ 前衛×２
アンチ１ ｖｓ ＦＡ＋護衛
で、ＦＡが援護ｏｒおとりになって、逆にアンチを貪り喰うのがパターン。
拠点落としなんて、スピードなんか求める必要ないしな。
最終的に１回落としゃ十分。
さっき書いた通り、その後のアンチで拠点分敵機ＭＳ落とすのは
そう難しくも無いので、２落としされてもトントンレベル。
あとは、総合火力が高い方が有利なのは、さすがに理解できるだろｗｗｗ
＞Nセッテで
まだＮなのかよｗ はよ機動出せｗ
それとも叩き厨お決まりのさりげなく不利設定押し付けか？ｗ
＞敵が3枚アンチしても同格レベルの相手なら拠点2落としが可能で
基本陣形は、
タンク＋前衛×２ ｖｓ 前衛×２
アンチ１ ｖｓ ＦＡ＋護衛
で、ＦＡが援護ｏｒおとりになって、逆にアンチを貪り喰うのがパターン。
拠点落としなんて、スピードなんか求める必要ないしな。
最終的に１回落としゃ十分。
さっき書いた通り、その後のアンチで拠点分敵機ＭＳ落とすのは
そう難しくも無いので、２落としされてもトントンレベル。
あとは、総合火力が高い方が有利なのは、さすがに理解できるだろｗｗｗ
496 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 17:23:39 ID:Ys5E5dP/0
>>494
やっぱ一番のネックは＂まぁもちろん張るチップ（300）は高いがな。 ”の部分だろうな。
コスト的に慎重な運用が要求される機体だし。
で、次のネックは＂FAと前衛の火力連携なら”の部分。
４バーとかなら大丈夫なんだろうけれど野良としては戦略としては成り立たせにくいと思う。
で、敵としてＦＡと対戦した経験からいうと、中距離自体を使いこなせていないヤツが多い気がするんだ。
誘導がＭＡＸになる距離を知らない、自分の姿を晒しながら歩いている敵に砲撃するとか・・・
佐、将官でもそんな目を疑うようなやつがいるしな。
だからＦＡが活躍できる状況ってのはＦＡの中の人がジオン兵より数段格上って状況じゃないと活躍できないんじゃないかと思う。
（まだＧＣ、ＮＹ４４でしか実感できていないけれど）
でもあの大火力と豊富な弾数は必ず活かせる汎用的な運用法があるのではと期待はしてる。
ミノ粉８８なんかでブースト使わず物陰から攻撃するとその威力とあいまって異常な脅威になれるんじゃないかと妄想しているが・・・
今までの現行機でＦＡほどの大火力の機体はなかったもんな。
やっぱ一番のネックは＂まぁもちろん張るチップ（300）は高いがな。 ”の部分だろうな。
コスト的に慎重な運用が要求される機体だし。
で、次のネックは＂FAと前衛の火力連携なら”の部分。
４バーとかなら大丈夫なんだろうけれど野良としては戦略としては成り立たせにくいと思う。
で、敵としてＦＡと対戦した経験からいうと、中距離自体を使いこなせていないヤツが多い気がするんだ。
誘導がＭＡＸになる距離を知らない、自分の姿を晒しながら歩いている敵に砲撃するとか・・・
佐、将官でもそんな目を疑うようなやつがいるしな。
だからＦＡが活躍できる状況ってのはＦＡの中の人がジオン兵より数段格上って状況じゃないと活躍できないんじゃないかと思う。
（まだＧＣ、ＮＹ４４でしか実感できていないけれど）
でもあの大火力と豊富な弾数は必ず活かせる汎用的な運用法があるのではと期待はしてる。
ミノ粉８８なんかでブースト使わず物陰から攻撃するとその威力とあいまって異常な脅威になれるんじゃないかと妄想しているが・・・
今までの現行機でＦＡほどの大火力の機体はなかったもんな。
>>464
＞仮に格1枚だとしても，たまにFA転ばせつつ護衛だけしっかり取れば
＞拠点落とされたあとにFAをタイマンで落とせないことはまずない
どうでもいいが比較対象の ＦＡと護衛 があまりに低レベルを前提として
いないか？ｗｗｗ ２対１でそこまでボコられるなんてどんなヘタクソだよｗ
＞FAが撃てる位置まで敵が再度上がってくるならジオン優位は確実
どんな妄想だよｗ
たった３射で拠点落とせるＦＡ相手に引くなんて正気の沙汰じゃねえなｗ
しかも、その後はトップクラスの支援火力機の砲火に晒される始末ｗ
どこが優位なんだかｗ
ＦＡにまったく撃たせない、ってんなら、そりゃもう腕の差が段違いなだけｗ
ＦＡとか関係なしに楽勝勝ちできるだろｗ
＞で，88の日にどうやって～
既に書いてありますが？ｗｗｗ
文盲？ｗ それとも叩き厨お得意のご都合スルーかな？ｗｗﾌﾟｗ
＞都合悪い質問はすべてスルーだからな
お前お前ｗｗｗｗｗｗ
＞仮に格1枚だとしても，たまにFA転ばせつつ護衛だけしっかり取れば
＞拠点落とされたあとにFAをタイマンで落とせないことはまずない
どうでもいいが比較対象の ＦＡと護衛 があまりに低レベルを前提として
いないか？ｗｗｗ ２対１でそこまでボコられるなんてどんなヘタクソだよｗ
＞FAが撃てる位置まで敵が再度上がってくるならジオン優位は確実
どんな妄想だよｗ
たった３射で拠点落とせるＦＡ相手に引くなんて正気の沙汰じゃねえなｗ
しかも、その後はトップクラスの支援火力機の砲火に晒される始末ｗ
どこが優位なんだかｗ
ＦＡにまったく撃たせない、ってんなら、そりゃもう腕の差が段違いなだけｗ
ＦＡとか関係なしに楽勝勝ちできるだろｗ
＞で，88の日にどうやって～
既に書いてありますが？ｗｗｗ
文盲？ｗ それとも叩き厨お得意のご都合スルーかな？ｗｗﾌﾟｗ
＞都合悪い質問はすべてスルーだからな
お前お前ｗｗｗｗｗｗ
>>487
おお、やっとわかってくれてる御仁が。
まぁ、余裕あったら野良でもやってみてよ。
今日もやってきたが、結構理解してもらえるもんよ。
>>488
＞砲撃に逝く時間
何度も言うが、機動セッティング ｖｓ 装甲セッティング
ぐらいにでもならんと、相当な差なんて出んぞ。
あと、ＮＹＲ連邦に関して言うなら、ルート上に障害物が少ないので、
ジオンに比べて移動は短い。
＞アンチに行く時間をまったく考慮してないよなそれは
２落とし目 ｏｒ リスタ２トライ目 ぐらいでいい塩梅の頃に到着できるぞ。
＞尚且つ敵タンク部隊は高速のあっち側にいるってことは
その辺なら、ＷＢＲカットモードだな。
いくら低めの威力つったって、送り狼も十分できるし。
＞ああ後ね、マカクMS弾はFA支援より上だと思うんだが
がんばれ。
おお、やっとわかってくれてる御仁が。
まぁ、余裕あったら野良でもやってみてよ。
今日もやってきたが、結構理解してもらえるもんよ。
>>488
＞砲撃に逝く時間
何度も言うが、機動セッティング ｖｓ 装甲セッティング
ぐらいにでもならんと、相当な差なんて出んぞ。
あと、ＮＹＲ連邦に関して言うなら、ルート上に障害物が少ないので、
ジオンに比べて移動は短い。
＞アンチに行く時間をまったく考慮してないよなそれは
２落とし目 ｏｒ リスタ２トライ目 ぐらいでいい塩梅の頃に到着できるぞ。
＞尚且つ敵タンク部隊は高速のあっち側にいるってことは
その辺なら、ＷＢＲカットモードだな。
いくら低めの威力つったって、送り狼も十分できるし。
＞ああ後ね、マカクMS弾はFA支援より上だと思うんだが
がんばれ。
499 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 17:49:54 ID:c57RSpjOO
>>498
あのさ、空気読んでる？
お前の望んでた「ＦＡ拠点作戦」の建設的な話をしてるのに
相手を小馬鹿にした書き込みしてどうすんの？
議論の雰囲気を壊すだけだぞ。
こちら側の意見に反論するのは結構だが、書き方っのがあるだろ。
ちゃんとした書き方ならみんな考慮、議論してくれるよ。
頼むから荒らし紛いの書き方はやめてくれ。
あのさ、空気読んでる？
お前の望んでた「ＦＡ拠点作戦」の建設的な話をしてるのに
相手を小馬鹿にした書き込みしてどうすんの？
議論の雰囲気を壊すだけだぞ。
こちら側の意見に反論するのは結構だが、書き方っのがあるだろ。
ちゃんとした書き方ならみんな考慮、議論してくれるよ。
頼むから荒らし紛いの書き方はやめてくれ。
>>489
まぁとにかくやってみなよ。想像だけしててもしょうがないよ？
あと、護衛に普通に牽制してもらえたら、開幕で２射まではフツーに撃てる。
>>490
中身の問題。
>>491
重要なのは、 立ち回り ＞＞＞＞＞ ＭＳの機動力
>>492
そんな格下相手・有利相性の話されてもねぇ。
＞正直中距離に護衛が必要って時点でもうね・・・ ～
まぁ、こういう中の使い方がわかってない時点でもうね・・・。
こんなのが多いから頭が痛いｗ
まぁとにかくやってみなよ。想像だけしててもしょうがないよ？
あと、護衛に普通に牽制してもらえたら、開幕で２射まではフツーに撃てる。
>>490
中身の問題。
>>491
重要なのは、 立ち回り ＞＞＞＞＞ ＭＳの機動力
>>492
そんな格下相手・有利相性の話されてもねぇ。
＞正直中距離に護衛が必要って時点でもうね・・・ ～
まぁ、こういう中の使い方がわかってない時点でもうね・・・。
こんなのが多いから頭が痛いｗ
501 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 17:58:51 ID:HhoCee8x0
>>499
まぁ、噛み付いてきたヤツに言わずに俺に言ってる時点で、
お前も相当アレだな。
俺はちゃんとした書き方してるヤツには、ちゃんとした書き方で
返してるよ。自分の言葉を自分（やアンチ叩き厨）で、噛み締めて
みたらどうだい？
まぁ、噛み付いてきたヤツに言わずに俺に言ってる時点で、
お前も相当アレだな。
俺はちゃんとした書き方してるヤツには、ちゃんとした書き方で
返してるよ。自分の言葉を自分（やアンチ叩き厨）で、噛み締めて
みたらどうだい？
503 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 18:06:23 ID:4CMDnmOd0
>>501
俺もそう思うが高価ながらそれなりの性能を持った今までにない中距離という事で
運用議論をしたいという気もある。
それはそれとしてガンキャの鉄鋼弾強すぎだろ。
青２の赤ザク乗ってて２発ちょっとで溶けるとはおもわなんだ。
いや、容易に隙晒した俺が悪いのはわかってるんだが。
俺もそう思うが高価ながらそれなりの性能を持った今までにない中距離という事で
運用議論をしたいという気もある。
それはそれとしてガンキャの鉄鋼弾強すぎだろ。
青２の赤ザク乗ってて２発ちょっとで溶けるとはおもわなんだ。
いや、容易に隙晒した俺が悪いのはわかってるんだが。
504 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 18:06:29 ID:P8h73gEr0
バーうｐ後にザクキャ乗ったら、１トリガーでぽんぽんと全弾発射されてﾎﾟｶｰﾝ
なにこれ。
そりゃー狙えば当たることは当たるけどさ。
スナと違って複数の敵をまとめて面倒見れるのが中距離機の強みだと思ってたんだが
撃ち分けできないキャノンなんて、まるで乗る気しないんですけど。
なにこれ。
そりゃー狙えば当たることは当たるけどさ。
スナと違って複数の敵をまとめて面倒見れるのが中距離機の強みだと思ってたんだが
撃ち分けできないキャノンなんて、まるで乗る気しないんですけど。
505 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 18:10:41 ID:uBsAeCqcO
よくよく読んだが、拠点狙いはねーな
八八アンチならアリ
八八アンチならアリ
506 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 18:15:12 ID:6JWLiHw/0
>>503
スルーして運用書いてこうぜ
>>487の話だと普段アンチで米Aがリロードできたら拠点まで走って砲撃
すぐ戻ってアンチみたいな運用に見える
それするには機動力がネックな気がするんだよね
あと、味方が前線を構築じゃなく、敵を包囲みたいなイメージで動く必要があるかもしれん
スルーして運用書いてこうぜ
>>487の話だと普段アンチで米Aがリロードできたら拠点まで走って砲撃
すぐ戻ってアンチみたいな運用に見える
それするには機動力がネックな気がするんだよね
あと、味方が前線を構築じゃなく、敵を包囲みたいなイメージで動く必要があるかもしれん
507 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 18:15:41 ID:Ys5E5dP/0
>>501
いいじゃん、もう
このネタでもう３日ひっぱってんだぜ？
このまま後、何日続くか俺は逆に楽しみになってきてるぞ
>>500
いままでの中距離スレで味方金閣の援護する、餌にする、連携するって戦術はあったけれど
護衛される中距離ってのは初耳だぞ？
いいじゃん、もう
このネタでもう３日ひっぱってんだぜ？
このまま後、何日続くか俺は逆に楽しみになってきてるぞ
>>500
いままでの中距離スレで味方金閣の援護する、餌にする、連携するって戦術はあったけれど
護衛される中距離ってのは初耳だぞ？
508 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 18:18:35 ID:4CMDnmOd0
>>504
新型ザクキャは、リロード速度と狙える敵機を常に考慮して
３発ノーロックばらまき、２発当ててダウン、１発あててよろけ支援、当たらない事前提に撃ってブースト誘発
をリロード状況に合わせて選んでいく機体となりました。
つまりこれまでの「１セット３発をどう使うか」という考え方じゃなくて
「数カウントに１回くる射撃タイミングに備えた立ち回り」という考え方で運用すればいいんじゃないか？
残弾管理と立ち回りの意識的に言うとスナに近いんじゃないかと思うぜ。
新型ザクキャは、リロード速度と狙える敵機を常に考慮して
３発ノーロックばらまき、２発当ててダウン、１発あててよろけ支援、当たらない事前提に撃ってブースト誘発
をリロード状況に合わせて選んでいく機体となりました。
つまりこれまでの「１セット３発をどう使うか」という考え方じゃなくて
「数カウントに１回くる射撃タイミングに備えた立ち回り」という考え方で運用すればいいんじゃないか？
残弾管理と立ち回りの意識的に言うとスナに近いんじゃないかと思うぜ。
509 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 18:19:10 ID:HhoCee8x0
で、今日の結果 【 １勝 １敗 】
◎１敗の戦闘
お馴染みのパターン（護衛と拠点落とし＆アンチ喰い）⇒（フルアンチ）で
勝てそうだったが、残り４０秒切ってから、味方前衛が点取りにいって
しまい（誰かが『もどれ』打ってたから、誰かが突出したのかも）、
ギリで前衛が落とされ、逆転負け。
Ｃランク３落ちのジムコマ殿が居たので（最後に落ちたのが彼かはわからんが）
もうちょっとがんばる ｏｒ 引いていたら、勝ててたでしょう。
ただ逆に言うなら、そういう結果の味方が居ても勝てる戦力火力で
あると言えるでしょう。
最後の撃墜でゲージ消滅だったので、敵は２落としが濃厚。
俺は０落ち。
つづく
◎１敗の戦闘
お馴染みのパターン（護衛と拠点落とし＆アンチ喰い）⇒（フルアンチ）で
勝てそうだったが、残り４０秒切ってから、味方前衛が点取りにいって
しまい（誰かが『もどれ』打ってたから、誰かが突出したのかも）、
ギリで前衛が落とされ、逆転負け。
Ｃランク３落ちのジムコマ殿が居たので（最後に落ちたのが彼かはわからんが）
もうちょっとがんばる ｏｒ 引いていたら、勝ててたでしょう。
ただ逆に言うなら、そういう結果の味方が居ても勝てる戦力火力で
あると言えるでしょう。
最後の撃墜でゲージ消滅だったので、敵は２落としが濃厚。
俺は０落ち。
つづく
511 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 18:21:51 ID:uBsAeCqcO
せめてひな壇の下から撃てるんならまだ可能性あったかも、ないかも
敵に拠点撃つFAいるってのに何度もフリーであんな前まできたりしたら、まともな大差クラスなら逃がさない
仮に二対一で安全に撃てたとしたら自分の拠点二落ちだろうし
敵に拠点撃つFAいるってのに何度もフリーであんな前まできたりしたら、まともな大差クラスなら逃がさない
仮に二対一で安全に撃てたとしたら自分の拠点二落ちだろうし
>>506
そういうな。
＞敵を包囲みたいなイメージで動く必要があるかもしれん
↑当たってるんだし。
>>507
＞護衛される中距離ってのは初耳だぞ？
そりゃ、拠点落とす（撃つ）まではタンクみたいなもんなんだし。
固定観念は捨てた方がいい。
ＦＡ見て「この拠点タンクが！」って思ってりゃいい。
そういうな。
＞敵を包囲みたいなイメージで動く必要があるかもしれん
↑当たってるんだし。
>>507
＞護衛される中距離ってのは初耳だぞ？
そりゃ、拠点落とす（撃つ）まではタンクみたいなもんなんだし。
固定観念は捨てた方がいい。
ＦＡ見て「この拠点タンクが！」って思ってりゃいい。
513 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 18:31:24 ID:P8h73gEr0
514 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 18:38:40 ID:gvYwU2zw0
>>510
フルアンチに行ったのに２落としされてる時点でFAのアンチ能力に疑問が沸くんだけど
FA・ジムコマ以外はなんの編成だった？
へたれ近格がじゃましてタンクなかなか落とせないってのはジム頭やガンキャの時に経験有るから
もしそうならご愁傷様としか言えないがね
フルアンチに行ったのに２落としされてる時点でFAのアンチ能力に疑問が沸くんだけど
FA・ジムコマ以外はなんの編成だった？
へたれ近格がじゃましてタンクなかなか落とせないってのはジム頭やガンキャの時に経験有るから
もしそうならご愁傷様としか言えないがね
515 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 18:49:18 ID:SGWK71ToO
えーっと。
カンパン食ったらとりあえず何か冷静になれたんで確認の意味も込めてまとめさせてくれ。
まとめが間違ってたら誰でも訂正してくれな。
・FAで拠点を狙う利点はミサベ三発当てればいいので、ワザワザ戦線上げる必要はない
・それによってアンチに人員が割けてしかもFA自身もアンチが出来るから実質、4vs3。拠点が落ちたとしても此方も落とせるので数的有利のまま
でOK？で、反対派が提示したものとしては(それに対する答えとしては)
・FAなんて近距離に見つかったら終わり(自衛すりゃいい。敵も釣れて一石二鳥。)
・中距離が拠点を狙うには戦線をかなり上げなきゃいけない(ワザワザ戦線を気にしなくてもミサベ三回でいいんだから当てる時に張ればいい)
・FAなんかで自衛できるワケない(出来なきゃ意味ない。BRっていう武器があるんだから利用すべき)
取り敢えずざっとしか読んでないんで何度も問答したヤツをメインにした。
書いて思ったが、FA側と反対側で敵の動きがかなり違っててるようなキガス。
もうちょい具体的な例があったほうがいいかもね。
カンパン食ったらとりあえず何か冷静になれたんで確認の意味も込めてまとめさせてくれ。
まとめが間違ってたら誰でも訂正してくれな。
・FAで拠点を狙う利点はミサベ三発当てればいいので、ワザワザ戦線上げる必要はない
・それによってアンチに人員が割けてしかもFA自身もアンチが出来るから実質、4vs3。拠点が落ちたとしても此方も落とせるので数的有利のまま
でOK？で、反対派が提示したものとしては(それに対する答えとしては)
・FAなんて近距離に見つかったら終わり(自衛すりゃいい。敵も釣れて一石二鳥。)
・中距離が拠点を狙うには戦線をかなり上げなきゃいけない(ワザワザ戦線を気にしなくてもミサベ三回でいいんだから当てる時に張ればいい)
・FAなんかで自衛できるワケない(出来なきゃ意味ない。BRっていう武器があるんだから利用すべき)
取り敢えずざっとしか読んでないんで何度も問答したヤツをメインにした。
書いて思ったが、FA側と反対側で敵の動きがかなり違っててるようなキガス。
もうちょい具体的な例があったほうがいいかもね。
516 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 19:01:52 ID:HhoCee8x0
>>515
全然冷静になって書いたようには見えないんだが
>・FAで拠点を狙う利点はミサベ三発当てればいいので、ワザワザ戦線上げる必要はない
>・それによってアンチに人員が割けてしかもFA自身もアンチが出来るから実質、4vs3。
拠点が落ちたとしても此方も落とせるので数的有利のまま
３回撃たなければ成らないのなら３回戦線あげるの？NYRで敵タンク部隊をアンチに
いくのにどれくらいの距離があると思っている？射線も通ってないんだぞ
アンチに行ってる味方を戦線を上げる為にわざわざ呼ぶのか？
それとBR使って自衛の話してるが、自分が近格でFAと敵対してるきBRで自衛されると
思っている？思っているのなら相当残念な腕だとしか言えないな
全然冷静になって書いたようには見えないんだが
>・FAで拠点を狙う利点はミサベ三発当てればいいので、ワザワザ戦線上げる必要はない
>・それによってアンチに人員が割けてしかもFA自身もアンチが出来るから実質、4vs3。
拠点が落ちたとしても此方も落とせるので数的有利のまま
３回撃たなければ成らないのなら３回戦線あげるの？NYRで敵タンク部隊をアンチに
いくのにどれくらいの距離があると思っている？射線も通ってないんだぞ
アンチに行ってる味方を戦線を上げる為にわざわざ呼ぶのか？
それとBR使って自衛の話してるが、自分が近格でFAと敵対してるきBRで自衛されると
思っている？思っているのなら相当残念な腕だとしか言えないな
◎１勝の戦闘
検証と、相手が格下だろとかぬかすヤツラのために、１戦目に
タンク編成同士で力負けした所を、敢えて出陣。
開幕、味方が>>506の言う通りジオンを後方から包み込む素薔薇しい動きで
安全に砲撃ポインツへ。
せっかくの良環境なので、可動砲とＷＢＲの拠点威力を検証する。
だれか言ったみたいに、可動砲が微妙に高いか。
可動砲 １０ ， ＷＢＲ ７×２
といった所か。フムフム
と、あともう少しで拠点陥落じゃーという所で、背後に気配。
検証に夢中で、いつの間にか背後に降臨されてた赤ザク様に気付いて
ない漏れｗｗｗｗｗ ｱﾎｽｗｗｗ
（味方がやられたのかどうかは不明）
で、一旦撤退開始ｗ 幸い近なので、ループられる事は無い。
ＷＢＲをちらつかせつつ、がんばって下がる。
（コツとしては、カスリ被弾に慌ててＷＢＲ撃ったり先手ブーストしない事）
しかし、最初に３連喰らう位置まで接近・消耗させられたのがイタかった。
拠点前高速付近で力尽きる。
つづく
検証と、相手が格下だろとかぬかすヤツラのために、１戦目に
タンク編成同士で力負けした所を、敢えて出陣。
開幕、味方が>>506の言う通りジオンを後方から包み込む素薔薇しい動きで
安全に砲撃ポインツへ。
せっかくの良環境なので、可動砲とＷＢＲの拠点威力を検証する。
だれか言ったみたいに、可動砲が微妙に高いか。
可動砲 １０ ， ＷＢＲ ７×２
といった所か。フムフム
と、あともう少しで拠点陥落じゃーという所で、背後に気配。
検証に夢中で、いつの間にか背後に降臨されてた赤ザク様に気付いて
ない漏れｗｗｗｗｗ ｱﾎｽｗｗｗ
（味方がやられたのかどうかは不明）
で、一旦撤退開始ｗ 幸い近なので、ループられる事は無い。
ＷＢＲをちらつかせつつ、がんばって下がる。
（コツとしては、カスリ被弾に慌ててＷＢＲ撃ったり先手ブーストしない事）
しかし、最初に３連喰らう位置まで接近・消耗させられたのがイタかった。
拠点前高速付近で力尽きる。
つづく
つづき
復帰後、取り合えずアンチ方面へ。
赤ザクがＦＡと遊んでたおかげか、高速下へ押し込んでる模様。
ＷＢＲモードで接近。
さっき落としてくれやがった赤ザクと、グフをカット連携で味方と順次撃破。
孤立した高ゲルを味方総出でフクロに。
ここで高速下復帰ポイントを抑えられてて降臨できずに、遠方で復帰する
敵機達を確認。
これはチャンスと、味方前衛に紛れつつ敵を引き付け、スキをついて
高速側から渡河。
２米済みの敵拠点にトドメ米を投入し撃破してゲージ逆転！
何とかビリ味方も持ち堪え、なんと勝利できましたとさ。
赤ザク180＋グフ160＋高ゲル270＝610
やはり、ＦＡは敵前衛にも打撃を与えてタンクに劣る拠点火力分を
取り返すのだと痛感した。
復帰後、取り合えずアンチ方面へ。
赤ザクがＦＡと遊んでたおかげか、高速下へ押し込んでる模様。
ＷＢＲモードで接近。
さっき落としてくれやがった赤ザクと、グフをカット連携で味方と順次撃破。
孤立した高ゲルを味方総出でフクロに。
ここで高速下復帰ポイントを抑えられてて降臨できずに、遠方で復帰する
敵機達を確認。
これはチャンスと、味方前衛に紛れつつ敵を引き付け、スキをついて
高速側から渡河。
２米済みの敵拠点にトドメ米を投入し撃破してゲージ逆転！
何とかビリ味方も持ち堪え、なんと勝利できましたとさ。
赤ザク180＋グフ160＋高ゲル270＝610
やはり、ＦＡは敵前衛にも打撃を与えてタンクに劣る拠点火力分を
取り返すのだと痛感した。
>>516
過去ログ嫁
３回も逝ったり来たりするワケねーだろｗ そこまで米のリロードは
極端に遅くねーぞｗ
それに、敵タンクに逝くのに云々って、ジオンのアンチだってタンク部隊に
合流するのに距離がある事忘れてない？ｗ
ＦＡがアンチに逝くのは、拠点落としてからですよ？普通ｗ
アンチに逝ってる味方を呼ぶって、ジオンは一体何機いるんだよｗ
ＦＡアンチもタンク部隊も万全な様に聞こえますが分身でもしてるんですか？ｗ
ＦＡにＷＢＲで自衛されるのかって？ｗ 別に四六時中ドコでも完全自衛できる
なんて言ってませんよ？ｗ
貴方が気付かない内に、味方のエサ場に誘い込んでる事はあるかも
しれませんがねｗｗｗ
冷静になれ。
過去ログ嫁
３回も逝ったり来たりするワケねーだろｗ そこまで米のリロードは
極端に遅くねーぞｗ
それに、敵タンクに逝くのに云々って、ジオンのアンチだってタンク部隊に
合流するのに距離がある事忘れてない？ｗ
ＦＡがアンチに逝くのは、拠点落としてからですよ？普通ｗ
アンチに逝ってる味方を呼ぶって、ジオンは一体何機いるんだよｗ
ＦＡアンチもタンク部隊も万全な様に聞こえますが分身でもしてるんですか？ｗ
ＦＡにＷＢＲで自衛されるのかって？ｗ 別に四六時中ドコでも完全自衛できる
なんて言ってませんよ？ｗ
貴方が気付かない内に、味方のエサ場に誘い込んでる事はあるかも
しれませんがねｗｗｗ
冷静になれ。
520 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 19:44:01 ID:RlMzJqLZO
>>517
一戦目の負けはあまり意味ないぞ
タンク編成で負けた後、フル前衛で勝ちなんていくらでもあるし
ガチで負けた後のダム祭で勝ったなんて馬鹿な報告もある
取り敢えず開幕に包囲成功な時点で敵の戦術上のミス
例に出すなら正面に近格が1or2機回り込んで来た試合がいい
その上で自軍の前衛がやや劣勢で勝った試合が一番タンクとの差が出る
一戦目の負けはあまり意味ないぞ
タンク編成で負けた後、フル前衛で勝ちなんていくらでもあるし
ガチで負けた後のダム祭で勝ったなんて馬鹿な報告もある
取り敢えず開幕に包囲成功な時点で敵の戦術上のミス
例に出すなら正面に近格が1or2機回り込んで来た試合がいい
その上で自軍の前衛がやや劣勢で勝った試合が一番タンクとの差が出る
>>514
Ｇ－3、簡単８ ・・・ だったと思う。
撤退時に、落ち戻りＦ２を捌きながらだったんで、タンクに対する
アンチモードに入ったのは遅く、実はほとんどタンクは撃ってなかった。
変わりにコッチあきらめた敵Ｆ２に米ぶちこんで、エサ化してやりましたがｗ
（相変わらず、追い切れなかった中を諦めた時の、中の危険性をわかってない
ヤツが多い）
まぁ、妨害できりゃ良し、って程度。
変わりに敵護衛喰えばいいんだしね。回転率的にムダができないＦＡ
なんか特に、当てれるヤツに当ててった方がいいから。
Ｇ－3、簡単８ ・・・ だったと思う。
撤退時に、落ち戻りＦ２を捌きながらだったんで、タンクに対する
アンチモードに入ったのは遅く、実はほとんどタンクは撃ってなかった。
変わりにコッチあきらめた敵Ｆ２に米ぶちこんで、エサ化してやりましたがｗ
（相変わらず、追い切れなかった中を諦めた時の、中の危険性をわかってない
ヤツが多い）
まぁ、妨害できりゃ良し、って程度。
変わりに敵護衛喰えばいいんだしね。回転率的にムダができないＦＡ
なんか特に、当てれるヤツに当ててった方がいいから。
FA君とは別人だが、レポ。
一戦目互いにタンク＋前３で負けた後、２戦目にFA＆前３で出撃。
相手は２戦目もタンク＋前３。
戦力分配は、相手１アンチ（F2）がドーム側、埠頭に2護衛＋タンク、
こちらはドーム側に自分のFA＋陸ガン、アンチに近格。
開始約５０秒、ミサベイＡ第一掃射。
以下敵アンチのF2対、私のFA＆陸ガン。
互いに牽制しあいで、相手のＨＰを４割削るに終わる。
開始約８０秒、ミサベイ第ニ射。この時点で味方拠点陥落。
またF2と戯れる。
開始約１１０秒、ミサベイ第３射。拠点ミリ残り。
この時点で敵護衛の落ち戻りが橋向こうに。
開始約１２０秒、メイン２発打ち込み敵拠点撃破。
ゲージ優位。
以下、まだ生存してたF2＆落ち戻りザクから、FA＆陸ガン後退戦。
敵F2を撃退し、安全地帯まで後退。FA体力ミリ残り。
FA、被撃破。ぐっと下がるべき所を色気を出し、
2落とし目を狙う敵タンク＆護衛にちょっかいを出した結果。
結果から言うと拠点２落としされるもゲージ飛ばず、
味方機の奮闘で、２落とし後のタンク達を刈って勝ち。
一戦目互いにタンク＋前３で負けた後、２戦目にFA＆前３で出撃。
相手は２戦目もタンク＋前３。
戦力分配は、相手１アンチ（F2）がドーム側、埠頭に2護衛＋タンク、
こちらはドーム側に自分のFA＋陸ガン、アンチに近格。
開始約５０秒、ミサベイＡ第一掃射。
以下敵アンチのF2対、私のFA＆陸ガン。
互いに牽制しあいで、相手のＨＰを４割削るに終わる。
開始約８０秒、ミサベイ第ニ射。この時点で味方拠点陥落。
またF2と戯れる。
開始約１１０秒、ミサベイ第３射。拠点ミリ残り。
この時点で敵護衛の落ち戻りが橋向こうに。
開始約１２０秒、メイン２発打ち込み敵拠点撃破。
ゲージ優位。
以下、まだ生存してたF2＆落ち戻りザクから、FA＆陸ガン後退戦。
敵F2を撃退し、安全地帯まで後退。FA体力ミリ残り。
FA、被撃破。ぐっと下がるべき所を色気を出し、
2落とし目を狙う敵タンク＆護衛にちょっかいを出した結果。
結果から言うと拠点２落としされるもゲージ飛ばず、
味方機の奮闘で、２落とし後のタンク達を刈って勝ち。
>>520
ああ、もちろん。本来勝ってた試合だからね。
過去ログにあるが、最大来たのが、
①雛壇 敵前衛１ ｖｓ 味方前衛１
②ドーム辺り 敵前衛１ ｖｓ 味方前衛１＋ＦＡ
だった。
これで、②を連携して優勢にして押し戻してもらい、そのまま
２ ｖｓ ２で抑えてもらって（そのまま敵タンク方面へ押し込みだったと思う）
ＦＡは晴れて拠点撃ち。
あとは火力勝ちだな。
味方劣勢ってのはなぁ。
そうならない様に、敵機アンチへのファーストアタックで護衛と連携取って
体力勝ちさせておくんだが。拠点落とし遅らせてまで、な。
ココが、ＦＡ編成とタンク編成の違いだと思うが。
もう少し、ＦＡ編成がＭＳ喰いで補ってるという点を考慮せんと、比較にならんぞ。
やり方も狙いも特性も違うんだから。
何度も言うが、拠点破壊性能の総合力なら、タンクはちゃんと勝ってるから。
ああ、もちろん。本来勝ってた試合だからね。
過去ログにあるが、最大来たのが、
①雛壇 敵前衛１ ｖｓ 味方前衛１
②ドーム辺り 敵前衛１ ｖｓ 味方前衛１＋ＦＡ
だった。
これで、②を連携して優勢にして押し戻してもらい、そのまま
２ ｖｓ ２で抑えてもらって（そのまま敵タンク方面へ押し込みだったと思う）
ＦＡは晴れて拠点撃ち。
あとは火力勝ちだな。
味方劣勢ってのはなぁ。
そうならない様に、敵機アンチへのファーストアタックで護衛と連携取って
体力勝ちさせておくんだが。拠点落とし遅らせてまで、な。
ココが、ＦＡ編成とタンク編成の違いだと思うが。
もう少し、ＦＡ編成がＭＳ喰いで補ってるという点を考慮せんと、比較にならんぞ。
やり方も狙いも特性も違うんだから。
何度も言うが、拠点破壊性能の総合力なら、タンクはちゃんと勝ってるから。
私の不注意かつ致命的な1落ちにも関わらず勝てた要因の自己検証。
１、序盤の戦力振り分けが理想的だった。
アンチが０なら同道した陸ガンのアンチ移行までのロス、
ミサベイ発射後のリロード時間中、FAの火力が無駄になったのでは。
（キャノン＆WBRにミサベイ１発分の時間当たりの対拠点火力は無さそうだし）
２、相手リスタのタイミングが非常に良かった。
味方が早々に護衛落とすor撃破された場合、
ミサベイ３発目の発射まで持たずに撃破された可能性有り。
以上、相手２落とし、味方１落としで勝てた一例の報告。
追記。
上記展開で仮に私が完璧な立ち回り、主にはミサベイ３発目で落しきる、
後退戦で体力を半分は残す、堕ちずに最適なアンチ砲撃位置を取るの３つ。
以上を実践しても、敵タンク回りへのアンチ砲撃支援を行えるのは、開始から約160秒位から、ではと推測。
ここまでの好条件の上で、ね。
体感的にはアンチと拠点落としの同時進行、では無かったね。
長文失礼。
１、序盤の戦力振り分けが理想的だった。
アンチが０なら同道した陸ガンのアンチ移行までのロス、
ミサベイ発射後のリロード時間中、FAの火力が無駄になったのでは。
（キャノン＆WBRにミサベイ１発分の時間当たりの対拠点火力は無さそうだし）
２、相手リスタのタイミングが非常に良かった。
味方が早々に護衛落とすor撃破された場合、
ミサベイ３発目の発射まで持たずに撃破された可能性有り。
以上、相手２落とし、味方１落としで勝てた一例の報告。
追記。
上記展開で仮に私が完璧な立ち回り、主にはミサベイ３発目で落しきる、
後退戦で体力を半分は残す、堕ちずに最適なアンチ砲撃位置を取るの３つ。
以上を実践しても、敵タンク回りへのアンチ砲撃支援を行えるのは、開始から約160秒位から、ではと推測。
ここまでの好条件の上で、ね。
体感的にはアンチと拠点落としの同時進行、では無かったね。
長文失礼。
525 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 20:26:43 ID:c57RSpjOO
少し気が早い感はあるが、
ＦＡ作戦は実用性はあり。
このスレ以外でもちらほら成功例はみかけるし。
ただ、話を総合すると必要な実力（全体の操作技術、連携力）が多く、
タンク戦術に比べて汎用性と作戦難易度で劣る。
なのでタンク戦術に比べ実用性は低いと言わざるをえない。
だからタンク戦術に代わる戦術には成り得ず、
あくまでも「選択肢として考慮出来る」レベル。
といった位置付けになると思う。
まぁ、以前のガンキャ単騎作戦に比べればやりやすいと思うが。
ＦＡ作戦は実用性はあり。
このスレ以外でもちらほら成功例はみかけるし。
ただ、話を総合すると必要な実力（全体の操作技術、連携力）が多く、
タンク戦術に比べて汎用性と作戦難易度で劣る。
なのでタンク戦術に比べ実用性は低いと言わざるをえない。
だからタンク戦術に代わる戦術には成り得ず、
あくまでも「選択肢として考慮出来る」レベル。
といった位置付けになると思う。
まぁ、以前のガンキャ単騎作戦に比べればやりやすいと思うが。
526 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 20:50:21 ID:1kvZ3SRi0
とりあえず、現状ではバーストで使うなら有り、野良では難しい
あとは敵が完全アンチの場合はどうなるかだな
あとは敵が完全アンチの場合はどうなるかだな
527 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 20:51:15 ID:xG74G6XDO
528 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 21:00:17 ID:zDdnQVWjO
>>524
訂正。
陸ガンは敵アンチの枚数を見て、遅れて同道してくれたので、アンチ復帰までのロスは無いか。
（その場合、落ち戻りの敵、対アンチFAを押さえに味方一機が長躯するか）
>>525
同意。
開始から敵アンチが多い場合等、一旦ラインを下げたり、
どのタイミングで押し上げるか等難易度は高いがね。
訂正。
陸ガンは敵アンチの枚数を見て、遅れて同道してくれたので、アンチ復帰までのロスは無いか。
（その場合、落ち戻りの敵、対アンチFAを押さえに味方一機が長躯するか）
>>525
同意。
開始から敵アンチが多い場合等、一旦ラインを下げたり、
どのタイミングで押し上げるか等難易度は高いがね。
>>525
汎用性は高いぞ。拠点もＭＳも喰えるんだから。
色々求められるのには違いないが。
いいじゃないか、絆が求められる戦術ｗ
ともすればテキトーにやられかねないタンク戦法だけより、
実力が求められるが違う方向性の戦法があった方が
幅が広がって面白いじゃん。
汎用性は高いぞ。拠点もＭＳも喰えるんだから。
色々求められるのには違いないが。
いいじゃないか、絆が求められる戦術ｗ
ともすればテキトーにやられかねないタンク戦法だけより、
実力が求められるが違う方向性の戦法があった方が
幅が広がって面白いじゃん。
530 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 21:56:57 ID:c57RSpjOO
>>529
言い方が悪かったかな。
汎用性があるっていうのは
多くの人が実践出来るという意味で
・下準備が少ない
・必要な要素が少ない
・戦術が理解しやすい
といったこと。
ＦＡ戦術は
・ＦＡ乗りの操作技術が高い必要がある
・味方全体の戦線意識が相応に必要
・ＦＡ以外の味方の戦術理解が相応に必要
・相応の連携を要する
といった条件が要るから実践出来る人はそんなに多くないと思う。
だから汎用性がタンク戦術に比べ低いって言ったんだ。
言い方が悪かったかな。
汎用性があるっていうのは
多くの人が実践出来るという意味で
・下準備が少ない
・必要な要素が少ない
・戦術が理解しやすい
といったこと。
ＦＡ戦術は
・ＦＡ乗りの操作技術が高い必要がある
・味方全体の戦線意識が相応に必要
・ＦＡ以外の味方の戦術理解が相応に必要
・相応の連携を要する
といった条件が要るから実践出来る人はそんなに多くないと思う。
だから汎用性がタンク戦術に比べ低いって言ったんだ。
531 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 22:23:47 ID:vrf1Ieq30
FAってミサイルベイA×３じゃ拠点を落とせず＋αが必要なんだな。
３回で落ちるものだと思っていたから驚いた。
それにリロードが30カウント弱なので、拠点を落とすには最短でも60カウント程度かかる。
これってVer1.10以前の中距離の中では遅い部類だよな。
それならより長射程で短時間を拠点を落とせ機動力も高くコストも低いジム頭180mmという選択肢はないのかな？
護衛が付いて拠点１落としでいいならこれで十分という気もする。
まあ、アンチはおそらくFAの方が上だからその辺りも考えてFAという選択なのかもしれないが。
３回で落ちるものだと思っていたから驚いた。
それにリロードが30カウント弱なので、拠点を落とすには最短でも60カウント程度かかる。
これってVer1.10以前の中距離の中では遅い部類だよな。
それならより長射程で短時間を拠点を落とせ機動力も高くコストも低いジム頭180mmという選択肢はないのかな？
護衛が付いて拠点１落としでいいならこれで十分という気もする。
まあ、アンチはおそらくFAの方が上だからその辺りも考えてFAという選択なのかもしれないが。
532 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 22:41:06 ID:9+wfJxYm0
>>522 レポ乙
このレポだと自軍の被撃墜MSがFA1オチのみのようだけどそれでいいよね？
レポ２でもあったけど自軍アンチ組は敵MSの撃墜タイミングをあわせなきゃいけなくて
だいたい１２０～１３０カウントの間は敵を落とさず落とされずひきつけ続ける必要があるわけか
このレポだと自軍の被撃墜MSがFA1オチのみのようだけどそれでいいよね？
レポ２でもあったけど自軍アンチ組は敵MSの撃墜タイミングをあわせなきゃいけなくて
だいたい１２０～１３０カウントの間は敵を落とさず落とされずひきつけ続ける必要があるわけか
533 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 23:09:08 ID:n/Zb8DOOO
まあ後は実際にどのくらいのレベルで運用出来るかだな
将官戦で使えるレベルなら嬉しいのだが・・・
将官戦で使えるレベルなら嬉しいのだが・・・
534 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 23:29:15 ID:c57RSpjOO
>>533
むしろ将官戦レベルの方がやりやすい気がする。
というのも連携力、戦術理解力、操作技術
全てに高いものを要求されてるのだから
実践出来る人は必然と上級者になる訳だし。
ただ、その場合相手も上級者なんで難易度は高いだろうな。
ま、どちらにせよもう少し煮詰めないと。
…念のため聞くけど将官戦＝上級者同士の戦闘って認識だよね？
むしろ将官戦レベルの方がやりやすい気がする。
というのも連携力、戦術理解力、操作技術
全てに高いものを要求されてるのだから
実践出来る人は必然と上級者になる訳だし。
ただ、その場合相手も上級者なんで難易度は高いだろうな。
ま、どちらにせよもう少し煮詰めないと。
…念のため聞くけど将官戦＝上級者同士の戦闘って認識だよね？
>>532
44でのゲージ総コストは1600で合ってたっけ？
拠点-400×2=800、FA一落ちで-300、前衛がEZ8一落ちで-210
陸ガンｏｒジムコマ一落ち=180～190、だったと記憶してる（←ちょっと自信無し）。
それだとゲージが100か110残るのかな。
こちらが相手のゲージを飛ばすなら、拠点1落しで-400、
F2一機落として-160、敵タンク2落ちで-360か-380、護衛グフ2落ち-320、
後360程…2、3機分のゲージを削らなきゃダメなのか。
（タンク3落ちだったならあと１or2機分）
味方のEZ8さんが1落ち4落とし、だったのは記憶があるから、
残りの前衛二人で１落ちの間に敵を２、３機落としてくれた計算、で合ってるかな。
いずれにせよ私がFAで阿呆落ちした以上、勝てたのは前衛サマサマだったと改めて再確認。
＞１２０～１３０カウントの間は敵を落とさず落とされずひきつけ～
現実的には難しそうですよね。
早々と敵護衛を一機落とした場合、味方アンチの近がもう一機リスタ落ち押さえに向かう必要があるのかな。
44でのゲージ総コストは1600で合ってたっけ？
拠点-400×2=800、FA一落ちで-300、前衛がEZ8一落ちで-210
陸ガンｏｒジムコマ一落ち=180～190、だったと記憶してる（←ちょっと自信無し）。
それだとゲージが100か110残るのかな。
こちらが相手のゲージを飛ばすなら、拠点1落しで-400、
F2一機落として-160、敵タンク2落ちで-360か-380、護衛グフ2落ち-320、
後360程…2、3機分のゲージを削らなきゃダメなのか。
（タンク3落ちだったならあと１or2機分）
味方のEZ8さんが1落ち4落とし、だったのは記憶があるから、
残りの前衛二人で１落ちの間に敵を２、３機落としてくれた計算、で合ってるかな。
いずれにせよ私がFAで阿呆落ちした以上、勝てたのは前衛サマサマだったと改めて再確認。
＞１２０～１３０カウントの間は敵を落とさず落とされずひきつけ～
現実的には難しそうですよね。
早々と敵護衛を一機落とした場合、味方アンチの近がもう一機リスタ落ち押さえに向かう必要があるのかな。
536 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 23:39:08 ID:n/Zb8DOOO
537 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 23:39:26 ID:RlMzJqLZO
高いレベルが必要なのは分かったが
それが一定以上かつ相手よりも高いことが必要なのか
それとも一定以上であれば相手に劣っていても運用出来るのか
それが問題になる
ようは相手に対処策があるかってこと何だが
それが一定以上かつ相手よりも高いことが必要なのか
それとも一定以上であれば相手に劣っていても運用出来るのか
それが問題になる
ようは相手に対処策があるかってこと何だが
538 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 23:59:50 ID:4CMDnmOd0
ＦＡ側はどうせ拠点一回しか落とせないんだから
枚数管理をしっかりして拠点２落としするだけ。
44タンク戦は拠点２回目と同時にゲージが吹き飛ぶことが多いから
ＭＳでゲージを削るしかないＦＡ編成側はきっちりアンチするしかない。
だがＦＡに護衛を付けなきゃ行けない以上、そこまでアンチ力が有る訳じゃない。
詰まるところ、拠点１回分のコスト400をミサ米無しのＦＡで削れるか
というＦＡ乗りの腕が全てじゃないか？それも拠点２回目が落ちる前に。
枚数管理をしっかりして拠点２落としするだけ。
44タンク戦は拠点２回目と同時にゲージが吹き飛ぶことが多いから
ＭＳでゲージを削るしかないＦＡ編成側はきっちりアンチするしかない。
だがＦＡに護衛を付けなきゃ行けない以上、そこまでアンチ力が有る訳じゃない。
詰まるところ、拠点１回分のコスト400をミサ米無しのＦＡで削れるか
というＦＡ乗りの腕が全てじゃないか？それも拠点２回目が落ちる前に。
539 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 00:00:02 ID:c57RSpjOO
>>536
それについてはこちらも心配。
俺の意見はレスを読んできての感想みたいなもんだし。
ま、ＦＡ自体使いこなすには相当の腕が要るだろうから
必然と上級者の戦術なんじゃないか？
いい加減でスマナイ。
>>537
カバー出来るレベルはタンク戦術より低い気がする。
相手が対処策をーに関してはまだその対処策どころか
運用策自体不明瞭なんでなんとも言えんが
印象だけで言えば対処策とられたらかなり厳しいと思う。
上でも書いたが、タンク戦術並みのガチな戦術とは思えない。
相手の読みを外してこそ生きる戦術だと思う。
それについてはこちらも心配。
俺の意見はレスを読んできての感想みたいなもんだし。
ま、ＦＡ自体使いこなすには相当の腕が要るだろうから
必然と上級者の戦術なんじゃないか？
いい加減でスマナイ。
>>537
カバー出来るレベルはタンク戦術より低い気がする。
相手が対処策をーに関してはまだその対処策どころか
運用策自体不明瞭なんでなんとも言えんが
印象だけで言えば対処策とられたらかなり厳しいと思う。
上でも書いたが、タンク戦術並みのガチな戦術とは思えない。
相手の読みを外してこそ生きる戦術だと思う。
540 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 00:02:14 ID:b3Uc3HebO
こちらは連撃出せないヘボ小佐だが…FA2落ちさせちゃった
青4のﾗｹﾊﾞｽﾞｹﾞﾙｸﾞｸﾞでだけれど、
橋前の歩きFAにまず2発当てて、WBR撃ちつつ後退するのを基地まで追撃して1落ち。
ﾊﾞｽﾞだと歩きかわし出来ないし、ｼﾞｬﾝﾌﾟかわしもﾌﾞｰｽﾄ短いから駄目。
次は基地狙いで前に出てきたから、応援要請しつつ追撃。
乱戦になって取り逃がしそうだったが、やはりﾌﾞｰｽﾄ短いのがﾈｯｸで追い詰めて撃墜。
結果、こちら側が押されていたのに勝利。ちなみに両軍ともﾌﾙｱﾝﾁ編成。
青4のﾗｹﾊﾞｽﾞｹﾞﾙｸﾞｸﾞでだけれど、
橋前の歩きFAにまず2発当てて、WBR撃ちつつ後退するのを基地まで追撃して1落ち。
ﾊﾞｽﾞだと歩きかわし出来ないし、ｼﾞｬﾝﾌﾟかわしもﾌﾞｰｽﾄ短いから駄目。
次は基地狙いで前に出てきたから、応援要請しつつ追撃。
乱戦になって取り逃がしそうだったが、やはりﾌﾞｰｽﾄ短いのがﾈｯｸで追い詰めて撃墜。
結果、こちら側が押されていたのに勝利。ちなみに両軍ともﾌﾙｱﾝﾁ編成。
541 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 00:23:49 ID:g07VzX9o0
542 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 00:49:49 ID:0A4vKZwD0
>>541
逆に考えるんだ
集団で行動しない限り、44でのFAに光はないという証明だ、と
昨日…あれ、一昨日？
まあいいや、無双でFA拠点落としをやったと報告したものだが
>>463
亀レスでスマン
N設定で40カウントで砲撃ポイントって不可能に近くないか？
川越えてほぼ真正面か、橋の中ほどまで行かないと米英が
ロックしてくれないぞ
ちなみに俺がグラップル駆使の青1でドーム前クレーター通過が
36カウントだった
途中タックルを味方に当てつつ移動出来ればかなり短縮出来るが
でもメインで行けば出来るのかな？
ところで質問、最近キャノン系にほとんど乗らない（乗ってもノーロックタンク）なので
忘れてしまったんだが、キャノン系って
赤ロック→射角変更→赤ロック解除して射角変更しながら旋回って出来たっけ？
FAでなんか出来たんで、出来ていいんだっけって思ったんで聞いてみる
逆に考えるんだ
集団で行動しない限り、44でのFAに光はないという証明だ、と
昨日…あれ、一昨日？
まあいいや、無双でFA拠点落としをやったと報告したものだが
>>463
亀レスでスマン
N設定で40カウントで砲撃ポイントって不可能に近くないか？
川越えてほぼ真正面か、橋の中ほどまで行かないと米英が
ロックしてくれないぞ
ちなみに俺がグラップル駆使の青1でドーム前クレーター通過が
36カウントだった
途中タックルを味方に当てつつ移動出来ればかなり短縮出来るが
でもメインで行けば出来るのかな？
ところで質問、最近キャノン系にほとんど乗らない（乗ってもノーロックタンク）なので
忘れてしまったんだが、キャノン系って
赤ロック→射角変更→赤ロック解除して射角変更しながら旋回って出来たっけ？
FAでなんか出来たんで、出来ていいんだっけって思ったんで聞いてみる
543 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 00:58:11 ID:b3Uc3HebO
初回は橋前て゛単騎ｸﾚｰﾀｰ側に砲撃しとるのを奇襲。
ﾍﾞｰｽに逃げ込まれて救援も来たけれど、ﾊﾞｽﾞの当たりがよくてそのまま落とした。
こちらのFAからのダメージは、WBR1発喰らったのみ。
2回目も単騎で、運河前からﾍﾞｰｽ攻撃しているのを発見。
発見時、相手は退避開始済み、こちらはﾍﾞｰｽにいたけれど、架橋越えるまでに瀕死状態まで削って、橋手前で撃墜。
この時は架橋出前で相手護衛がついて、こちらもFA落としてから1落ち。
あんまし参考にはならんかも。ただ、こちらへぼ少佐、相手は大佐でこうもあっさり落ちたから、FA拠点落としは相当の格差戦でなければ厳しそう。
ﾍﾞｰｽに逃げ込まれて救援も来たけれど、ﾊﾞｽﾞの当たりがよくてそのまま落とした。
こちらのFAからのダメージは、WBR1発喰らったのみ。
2回目も単騎で、運河前からﾍﾞｰｽ攻撃しているのを発見。
発見時、相手は退避開始済み、こちらはﾍﾞｰｽにいたけれど、架橋越えるまでに瀕死状態まで削って、橋手前で撃墜。
この時は架橋出前で相手護衛がついて、こちらもFA落としてから1落ち。
あんまし参考にはならんかも。ただ、こちらへぼ少佐、相手は大佐でこうもあっさり落ちたから、FA拠点落としは相当の格差戦でなければ厳しそう。
544 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 01:05:05 ID:LAkCNVY/O
FAに護衛付ける時点で拠点二落ち確定っぽいじゃん
向こうがバーストで連携取れるならもう詰む
向こうがバーストで連携取れるならもう詰む
545 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 01:11:47 ID:IaHdGNoJO
>>542
砲撃ポイントまで40カウントって、結構早く書いたんだが、機動出せよって言われる始末w
てかジオンでやって、拠点攻撃にFA出されて負けた試合がないな、俺は。
コスト計算すると44編成で790に抑える場合、FAが300だから残りが490。
となると陸ガン2機は入れられないから、陸ガン、F2、陸ジムとかにならざるを得ないし。
陸ガン、陸ジムがアンチに行くとなるとF2が護衛になるけど、若干不安があるな。
だったら素直に、陸ガン、陸ガン、Ez8、ガンタンクの編成の方が良さげな気がする。
砲撃ポイントまで40カウントって、結構早く書いたんだが、機動出せよって言われる始末w
てかジオンでやって、拠点攻撃にFA出されて負けた試合がないな、俺は。
コスト計算すると44編成で790に抑える場合、FAが300だから残りが490。
となると陸ガン2機は入れられないから、陸ガン、F2、陸ジムとかにならざるを得ないし。
陸ガン、陸ジムがアンチに行くとなるとF2が護衛になるけど、若干不安があるな。
だったら素直に、陸ガン、陸ガン、Ez8、ガンタンクの編成の方が良さげな気がする。
546 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 01:26:02 ID:5EnKq8Xg0
相手タンク+前衛３の前提で。
①FA＆護衛１、敵アンチ１機の場合。
強引に２対１で戦線を上げて、まあ無理なく拠点砲撃は可能か。
例の敵落ち戻り対策で、その都度味方機一機に長躯してもらって初めて拠点落としが可能、
…かも、というレベル。
同時にクレーター付近。相手タンク放置、拠点２落ちを折込済みとした上で、
敵護衛2機vs味方アンチ2機で、味方が敵護衛と五分五分でようやく成立するかどうか。
ここが落としあい消耗戦になると、>>538さんの言う様にタンクの2落とし目で味方ゲージが飛ぶ。
残り170秒の時点で自拠点陥落、こちらは残り140カウント時点で敵拠点撃破。
残り110カウント前から自拠点復帰、敵タンクの2ndアタック再開可能に。
この時間は同時に、味方FAがようやくクレーター付近へアンチ火力を投入出来る様になる時間でもある。
拠点2落ちを織り込んで、護衛とのMS戦に徹底し、消耗戦を防げれば勝ちの目は出るかも。
②FA＆護衛１、敵アンチ２機の場合。
ちょっとこの場合、戦線を上げるのは難しいね。後退戦一方になると思う。
ここが250秒ずっと膠着状態の場合。（←まずありえないと思う。）
残りは敵タンク+護衛１、味方アンチ２機。
これなら相手がやや格上でも、拠点一回落とされるスパンで、
味方０落ち＆相手タンク＆護衛１機を刈ってコスト400以上を稼ぐ、が出来そう。
また、2落としもされなさそうな感じなのかな。
FA＆後衛機はもうどんどん後退して、クレーター付近の味方と合流するしかないのかな。
この場合、開幕からフルアンチに行った場合と比べると、
序盤の戦力分散で敵タンク＆護衛へのゲージ分だけ味方有利か。
思いつくまま書いてみました。
批評お願いします。
①FA＆護衛１、敵アンチ１機の場合。
強引に２対１で戦線を上げて、まあ無理なく拠点砲撃は可能か。
例の敵落ち戻り対策で、その都度味方機一機に長躯してもらって初めて拠点落としが可能、
…かも、というレベル。
同時にクレーター付近。相手タンク放置、拠点２落ちを折込済みとした上で、
敵護衛2機vs味方アンチ2機で、味方が敵護衛と五分五分でようやく成立するかどうか。
ここが落としあい消耗戦になると、>>538さんの言う様にタンクの2落とし目で味方ゲージが飛ぶ。
残り170秒の時点で自拠点陥落、こちらは残り140カウント時点で敵拠点撃破。
残り110カウント前から自拠点復帰、敵タンクの2ndアタック再開可能に。
この時間は同時に、味方FAがようやくクレーター付近へアンチ火力を投入出来る様になる時間でもある。
拠点2落ちを織り込んで、護衛とのMS戦に徹底し、消耗戦を防げれば勝ちの目は出るかも。
②FA＆護衛１、敵アンチ２機の場合。
ちょっとこの場合、戦線を上げるのは難しいね。後退戦一方になると思う。
ここが250秒ずっと膠着状態の場合。（←まずありえないと思う。）
残りは敵タンク+護衛１、味方アンチ２機。
これなら相手がやや格上でも、拠点一回落とされるスパンで、
味方０落ち＆相手タンク＆護衛１機を刈ってコスト400以上を稼ぐ、が出来そう。
また、2落としもされなさそうな感じなのかな。
FA＆後衛機はもうどんどん後退して、クレーター付近の味方と合流するしかないのかな。
この場合、開幕からフルアンチに行った場合と比べると、
序盤の戦力分散で敵タンク＆護衛へのゲージ分だけ味方有利か。
思いつくまま書いてみました。
批評お願いします。
547 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 01:31:00 ID:SlHaLUmmO
FAの運用で盛り上がってるとこ悪いが
1落ち当たり前
0落ちでもDランク
なゴミアーマーしか見ないわけだが
1落ち当たり前
0落ちでもDランク
なゴミアーマーしか見ないわけだが
548 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 01:36:16 ID:IaHdGNoJO
549 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 01:41:17 ID:0A4vKZwD0
>>545
なるほど、了解
ちなみに機動2にしても、40カウントで米英のロック圏内に着くのは
かなり至難の業になると思われ
俺が失敗して最後歩いたせいなのもあるが、機動1で頑張って
大体45カウント程度だから、機動2だと編成パターンにもよるかな
2番取れて先頭に落ちれるなら、40カウントで着けると思う
もしくは、タックル当てて擬似高速移動するか
そもそも、中で拠点落としされるなら、中を無視すればいいだけの話じゃね？
連邦が護衛割くなら、フル護衛で敵アンチを叩けばいい
FA護衛が来るまでに一機落としておけば、あとは芋づる化も可能だとｵﾓ
相手が護衛なしで来たら、腕と運勝負になるだろうけど
ただマカクならちょっとは敵アンチとやりあえるし、どっちが有利かは微妙？
検証してみたいけどねぇ
なるほど、了解
ちなみに機動2にしても、40カウントで米英のロック圏内に着くのは
かなり至難の業になると思われ
俺が失敗して最後歩いたせいなのもあるが、機動1で頑張って
大体45カウント程度だから、機動2だと編成パターンにもよるかな
2番取れて先頭に落ちれるなら、40カウントで着けると思う
もしくは、タックル当てて擬似高速移動するか
そもそも、中で拠点落としされるなら、中を無視すればいいだけの話じゃね？
連邦が護衛割くなら、フル護衛で敵アンチを叩けばいい
FA護衛が来るまでに一機落としておけば、あとは芋づる化も可能だとｵﾓ
相手が護衛なしで来たら、腕と運勝負になるだろうけど
ただマカクならちょっとは敵アンチとやりあえるし、どっちが有利かは微妙？
検証してみたいけどねぇ
550 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 01:44:58 ID:SlHaLUmmO
551 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 01:49:57 ID:IaHdGNoJO
>>549
FAが拠点攻撃してる時にマカクで出たことがある。
4バーだったのでFA無視の全員護衛にして、アンチを撃破しつつ拠点撃破、
墜ち戻りにやられたものの、FAの近くでリスタして拠点攻撃阻止した。
何気に墜ち戻りのグフに持っていかれなければ、FAをストンパーマカクで撃破出来たところだったw
ちなみに敵のゲージは消し飛んだ。
ストンパーマカクなら、拠点攻撃しながら、アンチを攻撃出来たので、4vs3状態に持ち込めた。
FAが拠点攻撃してる時にマカクで出たことがある。
4バーだったのでFA無視の全員護衛にして、アンチを撃破しつつ拠点撃破、
墜ち戻りにやられたものの、FAの近くでリスタして拠点攻撃阻止した。
何気に墜ち戻りのグフに持っていかれなければ、FAをストンパーマカクで撃破出来たところだったw
ちなみに敵のゲージは消し飛んだ。
ストンパーマカクなら、拠点攻撃しながら、アンチを攻撃出来たので、4vs3状態に持ち込めた。
552 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 01:56:22 ID:F8uB7qz8O
>>540
それは恐らく勝つ前提だったんだろうな。いや、茶々入れる訳じゃないが。
もし僕がＦＡ乗るとしたら、橋前に陣取るな。
レーダー見ながら敵機との距離を測り、DBRかキャノンに換装しておく。
相手がフル護衛ならばこちらもフルアンチで立ち向かう。前衛力で負けている場合はDBRをメインに、囮やカットに走る。
拮抗もしくは勝る場合は言わずもがな、タンクを狙う。
落とされないのが一番良いが、もしも拠点を落とされてしまった場合。
敵が引くのに合わせて行軍し、出来れば送り狼。そのまま砲撃Ｐまで到達したら拠点攻略開始。
タンクはこちらを狙ってくるだろうから、ここらへんは腕の見せ所。
こう、理想的に行けば良いんだがな。現実はな……正直ＦＡ側に高い腕前が求められる。
それは恐らく勝つ前提だったんだろうな。いや、茶々入れる訳じゃないが。
もし僕がＦＡ乗るとしたら、橋前に陣取るな。
レーダー見ながら敵機との距離を測り、DBRかキャノンに換装しておく。
相手がフル護衛ならばこちらもフルアンチで立ち向かう。前衛力で負けている場合はDBRをメインに、囮やカットに走る。
拮抗もしくは勝る場合は言わずもがな、タンクを狙う。
落とされないのが一番良いが、もしも拠点を落とされてしまった場合。
敵が引くのに合わせて行軍し、出来れば送り狼。そのまま砲撃Ｐまで到達したら拠点攻略開始。
タンクはこちらを狙ってくるだろうから、ここらへんは腕の見せ所。
こう、理想的に行けば良いんだがな。現実はな……正直ＦＡ側に高い腕前が求められる。
553 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 02:01:18 ID:b3Uc3HebO
なんか、FA拠点落としがありそうな時は、
格闘ありタンクとﾗｹﾊﾞｽﾞ装備機入れておけば対処できる気が…
格闘ありタンクとﾗｹﾊﾞｽﾞ装備機入れておけば対処できる気が…
554 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 02:03:58 ID:xqfN+L6A0
ここ２～３日ここを覗いていたが、
俺はＦＡ君に踊らされてみようと思う！
ぶっちゃけ否定派の意見は至極同意、っつーかここ見てる分には俺も同じ意見なんだが、
中ｽｷｰとしては「なんか書き込んでる奴がキモそう」ぐらいで
せっかくの新中拠点戦術を捨てるのはもったいないし、
年末年始で出撃できず検証もできなかったら、
明日から（そう、あしたからようやく暇取れるんよ）試しに行く！
正直ＦＡ君のパーソナリティーは、近所ならハブるクラスだけども、
言ってることに段々感化されてきた俺ｶﾞｲﾙんだ。
みんなで囲んで３回※打って死ななきゃいいんだな？ やってくる！
俺はＦＡ君に踊らされてみようと思う！
ぶっちゃけ否定派の意見は至極同意、っつーかここ見てる分には俺も同じ意見なんだが、
中ｽｷｰとしては「なんか書き込んでる奴がキモそう」ぐらいで
せっかくの新中拠点戦術を捨てるのはもったいないし、
年末年始で出撃できず検証もできなかったら、
明日から（そう、あしたからようやく暇取れるんよ）試しに行く！
正直ＦＡ君のパーソナリティーは、近所ならハブるクラスだけども、
言ってることに段々感化されてきた俺ｶﾞｲﾙんだ。
みんなで囲んで３回※打って死ななきゃいいんだな？ やってくる！
555 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 02:26:14 ID:b3Uc3HebO
>>552
うーん、相手1勝したあとだったから、勝敗度外視の機体消化だったのかも。
相手の運用は丁度言うとおりだったけど、機動重視で射撃兵装だから捕捉が容易な上に、1発当たれば被弾硬直で2発ヒット、ｼﾞｬﾝﾌﾟ回避されても発射間隔が短いから垂れ流しで楽に当たった。
自分のへぼな腕でもああも当たるようだとよっぽど相性悪かったのかな？
うーん、相手1勝したあとだったから、勝敗度外視の機体消化だったのかも。
相手の運用は丁度言うとおりだったけど、機動重視で射撃兵装だから捕捉が容易な上に、1発当たれば被弾硬直で2発ヒット、ｼﾞｬﾝﾌﾟ回避されても発射間隔が短いから垂れ流しで楽に当たった。
自分のへぼな腕でもああも当たるようだとよっぽど相性悪かったのかな？
556 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 02:30:41 ID:b3Uc3HebO
557 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 02:35:35 ID:UZBEKA9MO
558 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 03:05:09 ID:g07VzX9o0
そうだよな、ジオン側はFAが護衛1枚つれて拠点たたきに来ても
バカ正直にアンチいかずに放置して連邦側アンチの金閣2枚を全員でボコりゃ
FAに一回拠点落とされても拠点2落とし+アンチ分のゲージで勝てるわけだし。
FAにアンチがこなかった場合連邦側の動きはどうなるんだろ
とりあえずＦＡの進軍ルートを図にしてみた
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65789.jpg
海側はジオン軍の進軍の定石なのでFAはドーム側へ進軍
ポイント①へ到達後ミサイル第一射の後、アンチへの移行に備え護衛と共にジオンアンチを捌きながらポイント②へ移動
ポイント②付近においてミサイル第二射、第三射及びロケット砲orＷＢＲにて拠点破壊後ポイント③へ移動、
ポイント②（ジオン再出撃地点）とポイント⑤への攻撃
ミノ粉５０％時ならポイント④が比較的安全に拠点が攻撃できそうだが距離的にアンチが出来ないと思われる
こういう流れでいいのかな？地図見ながら脳内でこねくり回したんで叩きまくってくれｗ
バカ正直にアンチいかずに放置して連邦側アンチの金閣2枚を全員でボコりゃ
FAに一回拠点落とされても拠点2落とし+アンチ分のゲージで勝てるわけだし。
FAにアンチがこなかった場合連邦側の動きはどうなるんだろ
とりあえずＦＡの進軍ルートを図にしてみた
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65789.jpg
海側はジオン軍の進軍の定石なのでFAはドーム側へ進軍
ポイント①へ到達後ミサイル第一射の後、アンチへの移行に備え護衛と共にジオンアンチを捌きながらポイント②へ移動
ポイント②付近においてミサイル第二射、第三射及びロケット砲orＷＢＲにて拠点破壊後ポイント③へ移動、
ポイント②（ジオン再出撃地点）とポイント⑤への攻撃
ミノ粉５０％時ならポイント④が比較的安全に拠点が攻撃できそうだが距離的にアンチが出来ないと思われる
こういう流れでいいのかな？地図見ながら脳内でこねくり回したんで叩きまくってくれｗ
559 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 03:12:53 ID:GqlHvBx+0
560 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 03:43:50 ID:zeUluIBp0
白熱してるところ悪いんだけど・・・
ＦＡに特攻する奴いれば詰むだろ。そして普通の腕（頭）あれば特攻するだろ。
ＦＡ狩りが２機いたらどうすんの？
護衛共々刈られたらコスト４００超え。拠点破壊されたのと変わらんよ。
護衛２人つけたらアンチ１人じゃ拠点普通は落ちるよね。
コスト４００返すには２機じゃ大抵足りないよね？
で、ＦＡが２機に狙われたら放置？それだと普通なら一枚は戻ってくるな。
レポ見ても相手にした奴等が階級大佐以上あったとしても馬鹿ばかりだろ。
自衛能力が低い奴がいたら狩りに行く。高コストなら尚更。
そいつを守るためには一枚割かなければならん。結果他の場所が不利になる。
ゲージリードとったとしても、また前に出なきゃ拠点が２回目やられる。
まぁ、今のジオンは頭も腕もない奴等多いみたいだし大丈夫だけど。
今日野良ジオンでプレーして相手新砂・ガンダム抱えたチームに大差で負けれたし。
ＦＡに特攻する奴いれば詰むだろ。そして普通の腕（頭）あれば特攻するだろ。
ＦＡ狩りが２機いたらどうすんの？
護衛共々刈られたらコスト４００超え。拠点破壊されたのと変わらんよ。
護衛２人つけたらアンチ１人じゃ拠点普通は落ちるよね。
コスト４００返すには２機じゃ大抵足りないよね？
で、ＦＡが２機に狙われたら放置？それだと普通なら一枚は戻ってくるな。
レポ見ても相手にした奴等が階級大佐以上あったとしても馬鹿ばかりだろ。
自衛能力が低い奴がいたら狩りに行く。高コストなら尚更。
そいつを守るためには一枚割かなければならん。結果他の場所が不利になる。
ゲージリードとったとしても、また前に出なきゃ拠点が２回目やられる。
まぁ、今のジオンは頭も腕もない奴等多いみたいだし大丈夫だけど。
今日野良ジオンでプレーして相手新砂・ガンダム抱えたチームに大差で負けれたし。
561 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 08:30:02 ID:LAkCNVY/O
そもそもキャンプ対策にならんのが致命的
位置的に不利なまま戦わなきゃならなくなる
位置的に不利なまま戦わなきゃならなくなる
562 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 09:03:15 ID:sr66b1Ki0
ＦＡの真価が試されるのはミノ粉時とヒマラヤだな
今回のミノ粉は支給後初だよな？
こりゃ運試しみたいなもんだろ・・・
今回のミノ粉は支給後初だよな？
こりゃ運試しみたいなもんだろ・・・
563 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 09:35:41 ID:LBqK7A1PO
FAで拠点落とすなら全員FAの近くにいたら？
564 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 10:20:57 ID:T3jPbHt80
>>560
それやったら相手の思う壺。
FAは拠点攻撃すると同時に囮でもある。
普通はFAに向かう敵がいればそれを最優先で潰す陣形を敷くはずだから。
（タンクに対するアンチより護衛優先のシフト）
4on4で無茶な突出は被弾率の上昇→被撃破に繋がる。
耐久力が低目のジオン低コスト機だと余計響く。
それやったら相手の思う壺。
FAは拠点攻撃すると同時に囮でもある。
普通はFAに向かう敵がいればそれを最優先で潰す陣形を敷くはずだから。
（タンクに対するアンチより護衛優先のシフト）
4on4で無茶な突出は被弾率の上昇→被撃破に繋がる。
耐久力が低目のジオン低コスト機だと余計響く。
565 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 10:43:05 ID:B5sJhLGfO
ＦＡ運用は拠点１落とし２落とされ前提で
１拠点分を４対３の状況を作ってひっくりかえそうってのが趣旨だから
拠点２落ちじゃないかってツッコミはとりあえず無しな
１拠点分を４対３の状況を作ってひっくりかえそうってのが趣旨だから
拠点２落ちじゃないかってツッコミはとりあえず無しな
566 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 11:07:37 ID:iVILq5YIO
>>564
そうかな？
FAを狙った奴を落としにかかればアンチが手薄になり敵タンクは楽に1落としが可能
FAは是が非でも拠点落としをしなければならなくなり､結果として敵の2落としは更に楽になる
FAには随伴機が必要な点で44での拠点落とし作戦は無理が生じる
かつてのキャノンB作戦の方がまだ実用的だったな
そうかな？
FAを狙った奴を落としにかかればアンチが手薄になり敵タンクは楽に1落としが可能
FAは是が非でも拠点落としをしなければならなくなり､結果として敵の2落としは更に楽になる
FAには随伴機が必要な点で44での拠点落とし作戦は無理が生じる
かつてのキャノンB作戦の方がまだ実用的だったな
567 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 11:53:57 ID:b3Uc3HebO
88だとどうかな？
タンクとFAで2落とし狙うのは。
ミサイルベイの瞬間ダメージを何とか活かせないかな？
タンクとFAで2落とし狙うのは。
ミサイルベイの瞬間ダメージを何とか活かせないかな？
568 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 12:28:58 ID:SlHaLUmmO
FAのミサ米に夢見すぎじゃないかお前等？
ジオンからしたら目の前に糞ペライ拠点がいるようなもんだぞ？
拠点1落としに成功すりゃ無理せずFA落としにかかればタンクフリーになり2落としが楽になる
FAが拠点落とし成功しようとFA落とせばさらに有利になる
FAの鈍足で絡まれない事が前提になるとか馬鹿としか言い様がない
ジオンからしたら目の前に糞ペライ拠点がいるようなもんだぞ？
拠点1落としに成功すりゃ無理せずFA落としにかかればタンクフリーになり2落としが楽になる
FAが拠点落とし成功しようとFA落とせばさらに有利になる
FAの鈍足で絡まれない事が前提になるとか馬鹿としか言い様がない
569 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 13:00:54 ID:t7VT8oUV0
>>567
タンクが砲撃しつつFAがミサイルの有効距離まで接近するのが難しそう。
FAが自衛するとしてもBRAで着地を取れる距離を考えると中コスト以上相手だとゴッグが単独で
やって来たときぐらいしか逃げ切るのは難しい。
ギャンや赤蟹だと300献上（着地を取れる距離だと食いつかれるよね？）
トロやら赤ザクやらF2やグフカスでもかなりの確率で死ねる…
基本はアンチでTDみたいな所で敵と味方の位置関係が良ければ
たまに狙うぐらいじゃない？
タンクが砲撃しつつFAがミサイルの有効距離まで接近するのが難しそう。
FAが自衛するとしてもBRAで着地を取れる距離を考えると中コスト以上相手だとゴッグが単独で
やって来たときぐらいしか逃げ切るのは難しい。
ギャンや赤蟹だと300献上（着地を取れる距離だと食いつかれるよね？）
トロやら赤ザクやらF2やグフカスでもかなりの確率で死ねる…
基本はアンチでTDみたいな所で敵と味方の位置関係が良ければ
たまに狙うぐらいじゃない？
570 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 13:02:44 ID:UZBEKA9MO
>>568
まあ書き込んでる皆も概ね君と同じ考えを持ってるのは読み取れるでしょ。
その上で、護衛アンチの戦力振り分け毎にどんな動きが最適か、
最終的には一考に足る戦法なのか、仮に善戦は出来ても必敗の戦術なのかと、まだ練りはじめた段階だしね。
ここしか見てない人もいるだろうし、全員がSNSでの議論レベルの知識（俺も知らない）を持ってもないだろうし、
枚数管理の話だけでも意義はあると思うよ。
話変わるが、前述のジオン少佐さんの報告でもあったが、
FAはゲルバズに激しく相性が悪いと実感できた。
まあ書き込んでる皆も概ね君と同じ考えを持ってるのは読み取れるでしょ。
その上で、護衛アンチの戦力振り分け毎にどんな動きが最適か、
最終的には一考に足る戦法なのか、仮に善戦は出来ても必敗の戦術なのかと、まだ練りはじめた段階だしね。
ここしか見てない人もいるだろうし、全員がSNSでの議論レベルの知識（俺も知らない）を持ってもないだろうし、
枚数管理の話だけでも意義はあると思うよ。
話変わるが、前述のジオン少佐さんの報告でもあったが、
FAはゲルバズに激しく相性が悪いと実感できた。
571 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 13:13:29 ID:5Djh8WDoO
>>567
88ならFAはアンチ安定。
拠点を視野に入れるならダブタンかジム頭180mmにすべき。
NY88ミノ粉なら水ジムという手もあるが。
88の戦場で臨機応変に上り下りをするのはFAの機動力、自衛力だと厳しい物がある。
88ならFAはアンチ安定。
拠点を視野に入れるならダブタンかジム頭180mmにすべき。
NY88ミノ粉なら水ジムという手もあるが。
88の戦場で臨機応変に上り下りをするのはFAの機動力、自衛力だと厳しい物がある。
572 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 15:07:29 ID:ydWyIto6O
FAは「ハマれば強いがそうでないとキツい」の典型な仕様だよな
足が遅いのと、武装が極端なので柔軟な対応が取りにくくイレギュラー要素に弱い。
中距離に大事な、状況に合わせた位置取りに支障が出るレベルの遅さだから、
予期せぬ展開で主戦場がズレると流れに取り残されて、復帰に一苦労だし、
「ヒットが見込めるタイミングでミサベイ撃っても、何か不測の事態で当たらなかった」
なんてことが数回あるだけでダメージ効率が大きく下がる。
メインも普通のキャノンと違って、当てるのに一手間増えるから回転率落ちるしな。
足が遅いのと、武装が極端なので柔軟な対応が取りにくくイレギュラー要素に弱い。
中距離に大事な、状況に合わせた位置取りに支障が出るレベルの遅さだから、
予期せぬ展開で主戦場がズレると流れに取り残されて、復帰に一苦労だし、
「ヒットが見込めるタイミングでミサベイ撃っても、何か不測の事態で当たらなかった」
なんてことが数回あるだけでダメージ効率が大きく下がる。
メインも普通のキャノンと違って、当てるのに一手間増えるから回転率落ちるしな。
573 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 15:25:50 ID:t7VT8oUV0
サイサリスの正式支給はまだですか？
長い有効射程
高機動
高火力
早いリロード
歩きに当たる？高誘導
と全て揃った対MS用中距離の理想系のひとつなのに…
（もうひとつの理想は着地を取れる弾速）
長い有効射程
高機動
高火力
早いリロード
歩きに当たる？高誘導
と全て揃った対MS用中距離の理想系のひとつなのに…
（もうひとつの理想は着地を取れる弾速）
574 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 16:37:22 ID:x9CgcGW/O
FAはどんどん使うべきですよ。
575 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 18:14:03 ID:fiKQmqib0
44でオマイラ重要なことを忘れてる
遠くの動かない敵拠点を撃ちに行くのと
タンクにとっては鴨葱な存在and動く拠点ことFAがこっちに向かってくる場合
ジ オ ン タ ン ク が ど っ ち 選 ぶ と 思 う ？
遠くの動かない敵拠点を撃ちに行くのと
タンクにとっては鴨葱な存在and動く拠点ことFAがこっちに向かってくる場合
ジ オ ン タ ン ク が ど っ ち 選 ぶ と 思 う ？
576 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 18:29:24 ID:UZBEKA9MO
多分開幕拠点アタックまっしぐらだな。
577 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 18:41:15 ID:StaQLbO30
拠点撃ちながら「あーこの減りはFAだな～」とか察して
拠点落としたら対MS弾装填しながら策敵、鼻歌歌いながら緑色の動く拠点撃ってます
拠点落としたら対MS弾装填しながら策敵、鼻歌歌いながら緑色の動く拠点撃ってます
578 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 21:03:21 ID:1MNTID8UO
>>575
もちろん両方
もちろん両方
579 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 21:25:57 ID:iVILq5YIO
そういや今日はFA大佐君が来ないな
楽しみにしているんだけど・・・
楽しみにしているんだけど・・・
580 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 21:47:45 ID:b3Uc3HebO
ｼﾞｵﾝへぼ少佐改めへっぽこ中佐です。
本日遭遇したFAについて報告をば。
1回目は架橋上にいたのを発見。拠点が落ちていたためかHPが少ない状態で、そのまま追尾してトロバズで空中撃破。
2回目は砲撃ｸﾚｰﾀｰ前に出ていたのを発見。こちらトロMGで決定打に欠けたけれど、応援要請で来たｹﾞﾙｸﾞｸﾞと二機がかりで撃墜。
2回共、発見時はFA単騎で対MS戦中。途中から周りが気づいて救援に来たけれども間に合わず。特に2回目は、FA自身がもっと早い段階で援護呼んでいたら展開違ったと思うのだが…。
FA、特徴的な飛翔跡で存在がわかりやすい。あと、FAとｽﾄﾗｲｶｰ、カラーパターンが似ているので、遠目で見ると誤認するのは自分だけ？
本日遭遇したFAについて報告をば。
1回目は架橋上にいたのを発見。拠点が落ちていたためかHPが少ない状態で、そのまま追尾してトロバズで空中撃破。
2回目は砲撃ｸﾚｰﾀｰ前に出ていたのを発見。こちらトロMGで決定打に欠けたけれど、応援要請で来たｹﾞﾙｸﾞｸﾞと二機がかりで撃墜。
2回共、発見時はFA単騎で対MS戦中。途中から周りが気づいて救援に来たけれども間に合わず。特に2回目は、FA自身がもっと早い段階で援護呼んでいたら展開違ったと思うのだが…。
FA、特徴的な飛翔跡で存在がわかりやすい。あと、FAとｽﾄﾗｲｶｰ、カラーパターンが似ているので、遠目で見ると誤認するのは自分だけ？
581 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 22:21:13 ID:b3Uc3HebO
ちなみに連邦ｻｲﾄﾞ、ﾊﾞﾝﾅﾑ戦でで青2FA使ったら
直線ダッシュで205、6ｶｳﾝﾄで拠点砲撃可能圏内着。
ﾐｻｲﾙﾍﾞｲ・DBR・ﾛｹﾗﾝ・ﾐｻｲﾙﾍﾞｲ・ﾛｹﾗﾝの順で1回目拠点が159ｶｳﾝﾄで陥落。
2回目の拠点落としの前後で上手くﾐｻｲﾙﾍﾞｲが当たって2機落とし。
ﾊﾞﾝﾅﾑ戦では初Sでした。
直線ダッシュで205、6ｶｳﾝﾄで拠点砲撃可能圏内着。
ﾐｻｲﾙﾍﾞｲ・DBR・ﾛｹﾗﾝ・ﾐｻｲﾙﾍﾞｲ・ﾛｹﾗﾝの順で1回目拠点が159ｶｳﾝﾄで陥落。
2回目の拠点落としの前後で上手くﾐｻｲﾙﾍﾞｲが当たって2機落とし。
ﾊﾞﾝﾅﾑ戦では初Sでした。
582 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 22:29:12 ID:8GTEm3cg0
>>580
そういう時は、肩を見るんだ
ところで、無双でFA拠点落としをやってきた
いや、先日も報告した者なんだけどね
今日は標準装備＋機動2で出撃
機動2でグラップル使ってると39カウント弱で砲撃ポイントに着けた
2番機で出撃すれば最短38カウントか？
あと、これは体感なので微妙なんだけど…FA機動2って
ブースト硬直、グラップル硬直、小ジャンプ硬直が全部同じ？
どっちかというと小ジャンプ>グラップル>ブーストって感じられた
誰か検証求む…ビデオカメラとか持ってないんでorz
拠点砲撃は
米英→可動ミサ全弾→WBRA全弾（ここで米英リロ完了）→米英→可動ミサ全弾
で破壊出来て、最短は47カウント程度
移動と落としを最速でやれば86カウントで2落しも十分狙える
もっとも、肉入り44だと妨害もあるだろうし現実的ではないね＞2落し敢行
どうでもいいけど、FA最大の敵はズゴだｔｔ
そういう時は、肩を見るんだ
ところで、無双でFA拠点落としをやってきた
いや、先日も報告した者なんだけどね
今日は標準装備＋機動2で出撃
機動2でグラップル使ってると39カウント弱で砲撃ポイントに着けた
2番機で出撃すれば最短38カウントか？
あと、これは体感なので微妙なんだけど…FA機動2って
ブースト硬直、グラップル硬直、小ジャンプ硬直が全部同じ？
どっちかというと小ジャンプ>グラップル>ブーストって感じられた
誰か検証求む…ビデオカメラとか持ってないんでorz
拠点砲撃は
米英→可動ミサ全弾→WBRA全弾（ここで米英リロ完了）→米英→可動ミサ全弾
で破壊出来て、最短は47カウント程度
移動と落としを最速でやれば86カウントで2落しも十分狙える
もっとも、肉入り44だと妨害もあるだろうし現実的ではないね＞2落し敢行
どうでもいいけど、FA最大の敵はズゴだｔｔ
583 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 22:29:30 ID:A3itjByv0
今日実際手に入ってみたからバンナム戦でやってみた
あの射程距離で落とそうなんて無謀もいいとこやめとけ
こんな結論がでた
あの射程距離で落とそうなんて無謀もいいとこやめとけ
こんな結論がでた
584 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 22:31:36 ID:g07VzX9o0
いまんとこＦＡが落とされたケースの報告は
単騎特攻かＨＰ少で無理に戦ったケースだな
タンク戦なみにきっちり護衛ついた時の情報がほしいね
単騎特攻かＨＰ少で無理に戦ったケースだな
タンク戦なみにきっちり護衛ついた時の情報がほしいね
585 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 23:13:18 ID:A3itjByv0
そもそもFA拠点たたきってキャンプ対策になってないよな
586 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 23:22:48 ID:b3Uc3HebO
587 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 23:29:00 ID:sr66b1Ki0
ＮＹＲになってから４０クレくらいやったけど一度もザクキャを見てない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
588 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 23:38:31 ID:kquxo+R80
589 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 23:54:50 ID:gXjgnd220
>587
ザクキャの現状を知っていて嘆いてるんだと思うけど、
あえて言えば、今の状態では、ザクキャは、
・ ドム
・ ザクタンク
・ ザクスナイパー
を出すための罰ゲームにしか思えない。
キャマダー の Ａ砲、Ｂ砲も、
Ｃ砲を出すための罰ゲームだと思っている
今日この頃。
ザクキャの現状を知っていて嘆いてるんだと思うけど、
あえて言えば、今の状態では、ザクキャは、
・ ドム
・ ザクタンク
・ ザクスナイパー
を出すための罰ゲームにしか思えない。
キャマダー の Ａ砲、Ｂ砲も、
Ｃ砲を出すための罰ゲームだと思っている
今日この頃。
590 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 23:58:18 ID:sr66b1Ki0
>>589
ザクキャ→ドム→合計経験値４８ でズゴック
ザクキャ→タンク→合計経験値６０ でＶ６
なんのバツゲームだよと
実際最近ジオン支援機は死に欠けてる
タンクも８８じゃマカク出さないと話にならないし、下士官にゃ厳しすぎるだろ現状
つーかどうやって赤蟹出すんだ畜生
ザクキャ→ドム→合計経験値４８ でズゴック
ザクキャ→タンク→合計経験値６０ でＶ６
なんのバツゲームだよと
実際最近ジオン支援機は死に欠けてる
タンクも８８じゃマカク出さないと話にならないし、下士官にゃ厳しすぎるだろ現状
つーかどうやって赤蟹出すんだ畜生
591 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 00:30:50 ID:iQBT8XhZ0
ジオンは中距離終了のお知らせによって今から始める人がいたらかわいそうだ
硬直増でアッガイとザクが扱いづらくなったのに加えて赤ザクまで遠くなった
マカクも果てしなく遠い
唯一の救いはタンクで初戦から拠点撃てるくらい？
砂厨が増えそうだな．．．
硬直増でアッガイとザクが扱いづらくなったのに加えて赤ザクまで遠くなった
マカクも果てしなく遠い
唯一の救いはタンクで初戦から拠点撃てるくらい？
砂厨が増えそうだな．．．
592 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 00:37:20 ID:nnrYZ6f30
今日の出来事だが
ジム頭使いたかったが２人がFA即決しょうがないのでジムコマで出撃
FA二人が拠点を叩くと言うので俺ともう一人のジムのアンチ以外みんなでぞろぞろドーム方面行ってしまった
不安になりながら索敵したら青い子3体と何ともないぜが２体やってくる
「ちょ、無理！」と思ってたらジムコマの一人気が付いてアンチの援護に来てくれた
この時点でFA２護衛３アンチ３で敵はタンク１護衛５アンチ２
先に拠点落としてくれるだろうと思ってたらこっちのアンチにどんどん後ろから増援
たった二人のアンチに対してズタボロにやられる護衛、そしてFA２体で落とせない拠点
結局拠点１落としされてFAが２落ち３落ち二桁でゲージ切れで負け
１戦目だったのでリプ見れなくて何があったかよく分からないけどあり得るのか？
２戦目も二人が即決で後はお察し
他のマッチングで勝ったときにようやくFA来たから一回だけ使ってみたが想像以上の足の遅さで地雷プレイかましてしまった・・・orz
とりあえずFAで拠点落としってセッティングが結構出てからじゃないと厳しいんじゃないかな
ノーマルでやるのは無謀と思った今日
あと、ミサベイ自分で使ってみると想像以上にあたらないのな
以上チラ裏レベルでスマン
ジム頭使いたかったが２人がFA即決しょうがないのでジムコマで出撃
FA二人が拠点を叩くと言うので俺ともう一人のジムのアンチ以外みんなでぞろぞろドーム方面行ってしまった
不安になりながら索敵したら青い子3体と何ともないぜが２体やってくる
「ちょ、無理！」と思ってたらジムコマの一人気が付いてアンチの援護に来てくれた
この時点でFA２護衛３アンチ３で敵はタンク１護衛５アンチ２
先に拠点落としてくれるだろうと思ってたらこっちのアンチにどんどん後ろから増援
たった二人のアンチに対してズタボロにやられる護衛、そしてFA２体で落とせない拠点
結局拠点１落としされてFAが２落ち３落ち二桁でゲージ切れで負け
１戦目だったのでリプ見れなくて何があったかよく分からないけどあり得るのか？
２戦目も二人が即決で後はお察し
他のマッチングで勝ったときにようやくFA来たから一回だけ使ってみたが想像以上の足の遅さで地雷プレイかましてしまった・・・orz
とりあえずFAで拠点落としってセッティングが結構出てからじゃないと厳しいんじゃないかな
ノーマルでやるのは無謀と思った今日
あと、ミサベイ自分で使ってみると想像以上にあたらないのな
以上チラ裏レベルでスマン
593 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 01:04:20 ID:o/ZCy28a0
594 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 01:21:07 ID:USlBHDJA0
595 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 01:27:26 ID:b45TbOFQ0
ＦＡ、ミサＢが来たから使ってみたけど、
Ａを外すと結構動けるようになるね（機動２）。
こちらタンク無しのアンチ編成だから使ってみたんだが、
Ｂは説明書き通りにリロが早くて、ばしばし撃てて当てられた。
が、ダメ低すぎだから、文字通り支援用にばらまくのが正解だろうか。
当ててもダウンしなかったから、乱戦にぶち込んでもいいのかも？
目つぶしにもなるし。
Ａを外すと結構動けるようになるね（機動２）。
こちらタンク無しのアンチ編成だから使ってみたんだが、
Ｂは説明書き通りにリロが早くて、ばしばし撃てて当てられた。
が、ダメ低すぎだから、文字通り支援用にばらまくのが正解だろうか。
当ててもダウンしなかったから、乱戦にぶち込んでもいいのかも？
目つぶしにもなるし。
596 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 01:52:38 ID:9kXP3tFX0
>>592
ご愁傷様でした（－人－）
ＦＡより先にオチてるようだったら３：２で押し返せない護衛が不味すぎたか敵アンチ２枚が
よほどの凄腕だったんだろう
それともＦＡは真っ先に落ちたのかな。それなら拠点が落とせなかったのもわかる
それにしたって蹂躙されすぎだろ＞護衛3枚
ご愁傷様でした（－人－）
ＦＡより先にオチてるようだったら３：２で押し返せない護衛が不味すぎたか敵アンチ２枚が
よほどの凄腕だったんだろう
それともＦＡは真っ先に落ちたのかな。それなら拠点が落とせなかったのもわかる
それにしたって蹂躙されすぎだろ＞護衛3枚
コンバンワ
８８やってきました。拠点狙いも。
結論・・・想像通りアカンわｗ
なんとなく４４やってた時から悪寒はしてたんだが、
頭数が多い８８だと、絡まれない距離・位置取りにどうしても
ムリが出てきてしまうので、拠点撃つラインまで潜り込むのが厳しい。
ちょっと今日は味方の地雷＆ゴミ含有率が高かったので、
あまり参考になるハナシが無い。申し訳茄子。
【WBR・B】
出たので使ってみた。
威力が思ったほど上がらないのに、打ち切りリロード化３射切れで、
実用性低し。結局Aに戻す。中に多い射撃機会伺いの間に溜まってしまう
常時リロはやはり偉大であった。
>>592
米Aは、撃った後目標移動でロックが切れるぐらいギリ遠方で撃つと
誘導がよく利きます。
８８やってきました。拠点狙いも。
結論・・・想像通りアカンわｗ
なんとなく４４やってた時から悪寒はしてたんだが、
頭数が多い８８だと、絡まれない距離・位置取りにどうしても
ムリが出てきてしまうので、拠点撃つラインまで潜り込むのが厳しい。
ちょっと今日は味方の地雷＆ゴミ含有率が高かったので、
あまり参考になるハナシが無い。申し訳茄子。
【WBR・B】
出たので使ってみた。
威力が思ったほど上がらないのに、打ち切りリロード化３射切れで、
実用性低し。結局Aに戻す。中に多い射撃機会伺いの間に溜まってしまう
常時リロはやはり偉大であった。
>>592
米Aは、撃った後目標移動でロックが切れるぐらいギリ遠方で撃つと
誘導がよく利きます。
598 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 03:45:45 ID:pbxkY3KX0
FA拠点落しってタンクだすより前衛力必要だよな
アンチ回ればタンクより強いんだろうけど
あと、FAで拠点落とせる前衛力ある状態で
FAのかわりにタンクだしたらどうなるんだろうな
アンチ回ればタンクより強いんだろうけど
あと、FAで拠点落とせる前衛力ある状態で
FAのかわりにタンクだしたらどうなるんだろうな
599 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 06:42:27 ID:0E/zdSpl0
>>598
とても楽に勝てます
とても楽に勝てます
600 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 08:09:13 ID:hiKvd4ML0
結局FAの良い話は皆無だな
FA大佐君はどこ行ったんだ？
FA大佐君はどこ行ったんだ？
601 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 09:53:32 ID:dHVIEHlRO
とりあえず四人なら兎も角八人でFA拠点は無謀
余程護衛が頼りになるなら行けるかもしれないがそれならタンク使った方が早いと
これが結論だと俺は感じた
余程護衛が頼りになるなら行けるかもしれないがそれならタンク使った方が早いと
これが結論だと俺は感じた
602 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 15:37:02 ID:bf+VR0ExO
てか、FAでの拠点落としに固執し過ぎ。
むしろ88で使えなかったら何処で使うんだよｗ
前衛の届かない位置の敵に間接的にダメージを与えたり、重火力で横から削るのが中距離もといFAの仕事じゃないの？
むしろ88で使えなかったら何処で使うんだよｗ
前衛の届かない位置の敵に間接的にダメージを与えたり、重火力で横から削るのが中距離もといFAの仕事じゃないの？
603 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 16:22:36 ID:dHVIEHlRO
604 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 16:24:42 ID:i0Ii0ZmY0
実に遅い話題だが、ジムキャＢ砲使ってみたけどこれは初心者に良いかもな。
弾速が速くて硬直を撃ちぬきやすい。
少なくとも以前のキャノンＡＢじゃ、相手の硬直予想と着弾のタイミングを合わせるの難しかったからな……
Ｂは２戦出撃すれば取れる武装だから、ジムキャはそこまで終わってるわけではなさそうだ。
昔のザクキャ返せ。昔と今のコスト逆だろ。
弾速が速くて硬直を撃ちぬきやすい。
少なくとも以前のキャノンＡＢじゃ、相手の硬直予想と着弾のタイミングを合わせるの難しかったからな……
Ｂは２戦出撃すれば取れる武装だから、ジムキャはそこまで終わってるわけではなさそうだ。
昔のザクキャ返せ。昔と今のコスト逆だろ。
605 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 17:10:34 ID:LhC6hbit0
階級あがってキャノンでの硬直取り難度があがってしまった
ドムキャ誘導すくないよな。ちょっとずらされると当たらない
だれかバカスカ当ててる参考動画でもあげてくれないかなー
ドムキャ誘導すくないよな。ちょっとずらされると当たらない
だれかバカスカ当ててる参考動画でもあげてくれないかなー
606 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 17:12:55 ID:b45TbOFQ0
ｖｅｒ．UP後の初ジムキャＢ使用感。
弾速が早くなったと聞いたので、とりあえず普通に硬直狙いを試してみる、実際よく当たる。
で、連射も効くそうなのでｶﾁｶﾁやってみたら、コーラ吹いたw
あそこまで速射できるとは思ってもみなかった。ホントりょうたんＡだよな。
弾速が早くなったと聞いたので、とりあえず普通に硬直狙いを試してみる、実際よく当たる。
で、連射も効くそうなのでｶﾁｶﾁやってみたら、コーラ吹いたw
あそこまで速射できるとは思ってもみなかった。ホントりょうたんＡだよな。
607 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 18:08:23 ID:bf+VR0ExO
>>605
上げたいけどデジカメがない。
>>606
威力が体感だと下がってる感じ。
でももし誘導低下したのでダメージそのまま＋連射出来るようになりました、だとしたらかなり上方修正だよな。
というか、今最もガチで使っていける機体だと思う。
だれかジムキャＢ単発と２発連続ヒットのダメージ検証してくれんかな？
上げたいけどデジカメがない。
>>606
威力が体感だと下がってる感じ。
でももし誘導低下したのでダメージそのまま＋連射出来るようになりました、だとしたらかなり上方修正だよな。
というか、今最もガチで使っていける機体だと思う。
だれかジムキャＢ単発と２発連続ヒットのダメージ検証してくれんかな？
608 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 18:30:00 ID:WuQQ5Ls4O
ジムキャは使いなれた？BSGを持ちつつ管理しなくていいＡ→連射のきくＢのいい流れ
ザクキャのＡは癖あるしＢは1HITダウンだしマシは完全にサブ武器だし
ザクキャのＡは癖あるしＢは1HITダウンだしマシは完全にサブ武器だし
609 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 18:43:05 ID:bf+VR0ExO
俺はジムキャＢ砲＋焼夷弾でアンチやってる。
バーストとかしたときに使ってるんだが、前回ザクキャ使ってた人ならいけるよ。
型にハマればかなり強いよ。
バーストとかしたときに使ってるんだが、前回ザクキャ使ってた人ならいけるよ。
型にハマればかなり強いよ。
610 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 19:37:41 ID:LY1BB3kn0
DASに釣られて9ヶ月ぶりに復帰しようとしている除隊兵ですが、
ざっと見るに、ぶっちゃけ中距離にとってはそんなに変わらんですね。
ジムキャ、自衛サブを潰す代わりに焼夷榴弾撃てるようになり、
ガンキャ、要らん格闘の代わりにロマン弾撃てるようになり、と連邦側はそれなりに良いけど、
ザクキャ…orz
ドムキャも微妙だなぁ。FAなんかもっと最悪みたいだし…
A弾+燃焼弾+BSG、A弾+ﾏｼﾝｶﾞﾝ+ﾋﾞｯｸｶﾞﾝ、SML+ロマン弾+ナッツ、
とかの三丁持ちを期待したのになぁ
まあ、ガンキャで新B弾+ロマン弾+BRを試してみるか…
ざっと見るに、ぶっちゃけ中距離にとってはそんなに変わらんですね。
ジムキャ、自衛サブを潰す代わりに焼夷榴弾撃てるようになり、
ガンキャ、要らん格闘の代わりにロマン弾撃てるようになり、と連邦側はそれなりに良いけど、
ザクキャ…orz
ドムキャも微妙だなぁ。FAなんかもっと最悪みたいだし…
A弾+燃焼弾+BSG、A弾+ﾏｼﾝｶﾞﾝ+ﾋﾞｯｸｶﾞﾝ、SML+ロマン弾+ナッツ、
とかの三丁持ちを期待したのになぁ
まあ、ガンキャで新B弾+ロマン弾+BRを試してみるか…
611 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 19:39:19 ID:b45TbOFQ0
ロマンっつー意味で言えば、ＦＡのミサＡが今一番ロマン満載だがな。
612 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 20:07:19 ID:OnjDeinc0
中距離にとってそんなに変わらんというか中距離そのものが大きく変わった。
ＤＡＳは全ての武器交換に持ち替え硬直がついたand硬直が増大したような印象。
確かにＦＡのミサＡは確かに浪漫が詰まってるよな。
フルに近いＨＰの敵を一気に撃破出来ることがあるしな。
あれは一度味わうと癖になる。
ＤＡＳは全ての武器交換に持ち替え硬直がついたand硬直が増大したような印象。
確かにＦＡのミサＡは確かに浪漫が詰まってるよな。
フルに近いＨＰの敵を一気に撃破出来ることがあるしな。
あれは一度味わうと癖になる。
613 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 20:14:06 ID:Okjzcip50
知ってるか？ギャンブルって大勝するとのめり込むらしいぞｗ
614 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:09:39 ID:vd85jXps0
何言ってるんだFAそのものがロマンだｒ（砲声）
615 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:53:42 ID:ZKeObNco0
FAのメイン水平撃ちってもしかして歩きに当たる?
616 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:02:09 ID:CKQB7Q5F0
斜線に対して完全に垂直に歩かれるとあたらない、
ちょっとでも斜めになってると……
ちょっとでも斜めになってると……
おっす。
>>599
タンク戦で負けて、ＦＡ編成で何度か勝ったというマイ実績。
>>602
俺の結論的には、ＦＡは４４用。理由はまた書く。
>>603
タンク扱いしてくれたらイケルだろうが。やはり他メンバーの理解が不可欠。
【利点】ＦＡの援護火力・カット力が高い
【欠点】当然、対拠点射程
>>612-614
否定はしないｗ
>>615
>>616氏の言う通り、タテ（前後）方向にはとても強い。
まぁちょっとでもは言いすぎかもね。Ｘ軸３０度くらいは許容範囲じゃないかな。
>>599
タンク戦で負けて、ＦＡ編成で何度か勝ったというマイ実績。
>>602
俺の結論的には、ＦＡは４４用。理由はまた書く。
>>603
タンク扱いしてくれたらイケルだろうが。やはり他メンバーの理解が不可欠。
【利点】ＦＡの援護火力・カット力が高い
【欠点】当然、対拠点射程
>>612-614
否定はしないｗ
>>615
>>616氏の言う通り、タテ（前後）方向にはとても強い。
まぁちょっとでもは言いすぎかもね。Ｘ軸３０度くらいは許容範囲じゃないかな。
618 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:30:14 ID:ZKeObNco0
FA砲撃地点の何が問題って、敵の護衛のリスタートが目の前という話
不確定要素が強いどころの話じゃ無い
不確定要素が強いどころの話じゃ無い
619 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:32:41 ID:bf+VR0ExO
FAを44で使うなら格下にしか通用しないということだけは理解したほうがいい。
620 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:39:00 ID:rR5ofA57O
ＦＡ大佐実はジオンメインに１票
621 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:54:43 ID:tNKHcqQaO
>>618
ＮＹＲに関して言うなら、ちゃんとそれを考慮した位置取りが
あるから。もう少し模索してみたら？
落ち上等のタンク意識のまんまじゃ、新しいものなんて見えて
こないと思うよ。
>>619
んな考えで居るから、腕が上がらないんじゃネ？
>>620-621
ハズレ。
ＮＹＲに関して言うなら、ちゃんとそれを考慮した位置取りが
あるから。もう少し模索してみたら？
落ち上等のタンク意識のまんまじゃ、新しいものなんて見えて
こないと思うよ。
>>619
んな考えで居るから、腕が上がらないんじゃネ？
>>620-621
ハズレ。
623 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:02:41 ID:USlBHDJA0
大将じゃなくて大佐ってところが胡散臭さを増徴させている要因ではあるわなｗ
624 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:04:20 ID:a0dXOgYU0
625 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:06:39 ID:USlBHDJA0
実際中距離ランカーはこれについてどう思ってるか聞いてみたいな
中距離ランカーがだれなのかは知らんが
中距離ランカーがだれなのかは知らんが
ＦＡは、運用的に、砂に近いと思う。
627 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:23:54 ID:0E/zdSpl0
いいからお前らスルーというものをだな・・・
それともココを大佐様をいじって遊ぶスレにでもするか？
それともココを大佐様をいじって遊ぶスレにでもするか？
628 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:25:05 ID:i0Ii0ZmY0
落ちないようにするのが難しいと言いたいんだろう？>618は。
ポイントを考慮しても、あの射程では敵側もまた予測できる。それが>619の意見につながる、と思う。
しかし店内バーストで味方が納得してくれているんならＦＡの暗中模索も良いことだ。
そちらはそちらでよろしく。俺はしばらくジムキャの道を行く。
ポイントを考慮しても、あの射程では敵側もまた予測できる。それが>619の意見につながる、と思う。
しかし店内バーストで味方が納得してくれているんならＦＡの暗中模索も良いことだ。
そちらはそちらでよろしく。俺はしばらくジムキャの道を行く。
629 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:25:30 ID:Pb28xs8B0
//(亜)
ドムキャがＦＡの人気に嫉妬してます
630 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:26:41 ID:wpUHJsQ+0
結局ＦＡなんて緑のカビはえた鉄屑だよな。
631 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:29:39 ID:b/6ixoKN0
モップとGM砂もカビ扱いですか？
あとザクやゲルググとか・・・
あとザクやゲルググとか・・・
632 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:30:07 ID:Ofh2n2VEO
633 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:32:16 ID:bf+VR0ExO
634 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:40:20 ID:a0dXOgYU0
44NY(R)のタンク戦で連邦が負けたあとにFA入りで勝ち
高度な連携が取れることが前提だから戦力の配分ミスなどは無し
とすると純粋な操作技能の差で負けてるとしか思えない
その状態でFAで拠点を落としつつコスト勝ちできるって考えると可能性は４つ思いつく
１．FA入りは練られて無い現状ですら技術、連携の差を覆せる強戦術
２．FA入りは相手が想定して無いと有効に働く奇襲戦術
３．一戦目の連邦か二戦目のジオンが手抜き
４．一戦目の連邦タンクがエース、または一戦目のジオンエースがタンク
１だと素晴らしいがたぶん２
３，４だったら笑い話だがそれは無いだろう
高度な連携が取れることが前提だから戦力の配分ミスなどは無し
とすると純粋な操作技能の差で負けてるとしか思えない
その状態でFAで拠点を落としつつコスト勝ちできるって考えると可能性は４つ思いつく
１．FA入りは練られて無い現状ですら技術、連携の差を覆せる強戦術
２．FA入りは相手が想定して無いと有効に働く奇襲戦術
３．一戦目の連邦か二戦目のジオンが手抜き
４．一戦目の連邦タンクがエース、または一戦目のジオンエースがタンク
１だと素晴らしいがたぶん２
３，４だったら笑い話だがそれは無いだろう
635 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:42:07 ID:9kXP3tFX0
考慮した位置取りというが被弾時や拠点落とし後の後退を考えると河を渡るのは無い罠
そうするとジオンリスタート地点をつないだライン上しかないわけなんだが＞ミサ射程
そうするとジオンリスタート地点をつないだライン上しかないわけなんだが＞ミサ射程
636 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:45:15 ID:Ofh2n2VEO
637 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:58:06 ID:a0dXOgYU0
>>636
極端な例を出そう
軍曹(近)、軍曹(近)、軍曹(格)、大将(遠)
vs
軍曹(近)、軍曹(近)、軍曹(遠)、大将(格)
全員が階級ナリの実力だとするとどっちが勝つ?
これは極端すぎるが、個々の技量がバラツク野良だと
腕のいい奴がタンクに乗ると一戦目にボロ勝ちだったのがボロ負けになったりする
もちろん下手の方のタンクも最低限のセオリーを知ってることが前提だが
極端な例を出そう
軍曹(近)、軍曹(近)、軍曹(格)、大将(遠)
vs
軍曹(近)、軍曹(近)、軍曹(遠)、大将(格)
全員が階級ナリの実力だとするとどっちが勝つ?
これは極端すぎるが、個々の技量がバラツク野良だと
腕のいい奴がタンクに乗ると一戦目にボロ勝ちだったのがボロ負けになったりする
もちろん下手の方のタンクも最低限のセオリーを知ってることが前提だが
638 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:00:15 ID:iQBT8XhZ0
まだやってんのか
おまえら暇だな
おまえら暇だな
639 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:00:23 ID:9mip9koO0
>>633
～を最低でも××回乗ってから言え って言った方が説得力がないってばっちゃが言ってた
別にFA大佐を擁護するつもりはないが、現状でFA200回乗られても邪魔なだけ
>>634
3の可能性（二戦目ジオンが～）は僅かだが否定出来ないのでは？
もっともそれは残念さんなだけだが
そして今日も無双でFAの検証という名の消化をしてきた>>582です
とりあえず、機動2FAが単独で砲撃ポイントにつけるのは最短で38カウントでほぼ確定かと
あと硬直ですが、グラップル=小ジャンプ>ブーストでした
でもブースト硬直かなり短いよなぁ…一応高コだからだろうか
でも機動低下-中-があるんだよなぁ
で、無双でミサベイBまで68Pとか残してしまったので、やむなく次の肉入り88で
一戦目FA使わせてもらったところ…いや、アンチでハマるとすごいね
0落ち1落しで450P…ｻｰｾﾝ
位置的には開幕の橋前に陣取ってて、砂のOP狙う場所辺りまで行くと
あぶれた敵護衛に絡まれやすくなるので、完全に後方支援
ただ、やはりというか自分のモニタ内で味方がやられていくのを見てると正直凹む
カットに向くWBRはあれども、距離離れすぎてて使えないし、メインは早いけど
射角合わせてる頃には斬り殺されてるし
途中デザクに絡まれたけど、リスタの人に守ってもらえました、多謝
アンチには向くとはいえ、味方前衛と連携というのは厳しいかも？
もうちょっと試してみたいけど、あんまり肉入りで乗れないので次はいつになるやら
～を最低でも××回乗ってから言え って言った方が説得力がないってばっちゃが言ってた
別にFA大佐を擁護するつもりはないが、現状でFA200回乗られても邪魔なだけ
>>634
3の可能性（二戦目ジオンが～）は僅かだが否定出来ないのでは？
もっともそれは残念さんなだけだが
そして今日も無双でFAの検証という名の消化をしてきた>>582です
とりあえず、機動2FAが単独で砲撃ポイントにつけるのは最短で38カウントでほぼ確定かと
あと硬直ですが、グラップル=小ジャンプ>ブーストでした
でもブースト硬直かなり短いよなぁ…一応高コだからだろうか
でも機動低下-中-があるんだよなぁ
で、無双でミサベイBまで68Pとか残してしまったので、やむなく次の肉入り88で
一戦目FA使わせてもらったところ…いや、アンチでハマるとすごいね
0落ち1落しで450P…ｻｰｾﾝ
位置的には開幕の橋前に陣取ってて、砂のOP狙う場所辺りまで行くと
あぶれた敵護衛に絡まれやすくなるので、完全に後方支援
ただ、やはりというか自分のモニタ内で味方がやられていくのを見てると正直凹む
カットに向くWBRはあれども、距離離れすぎてて使えないし、メインは早いけど
射角合わせてる頃には斬り殺されてるし
途中デザクに絡まれたけど、リスタの人に守ってもらえました、多謝
アンチには向くとはいえ、味方前衛と連携というのは厳しいかも？
もうちょっと試してみたいけど、あんまり肉入りで乗れないので次はいつになるやら
640 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:02:21 ID:5xB6XkrhO
昨日ようやくDBRのB出したって、口調の割にあんまし乗ってないのね…
641 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:06:42 ID:CmaJskJX0
642 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:09:28 ID:Hbn6B+AM0
実際リスタポイントから遠い所で撃てる場所ってどこよ？
643 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:17:31 ID:EAW6DZkAO
>>641
最近は呂布より諸葛亮のが味方に欲しいところだがね。
最近は呂布より諸葛亮のが味方に欲しいところだがね。
644 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:24:05 ID:CmaJskJX0
645 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:28:02 ID:YBTtPa0Y0
バーストなら後狙
野良なら格近が恐ろしい
俺のエース観。
野良なら格近が恐ろしい
俺のエース観。
>>640
そりゃ空気と編成ぐらい読むしｗ
逆に散々FAクソとか言いつつちゃっかりコンプしてるヤツとか、どんだけ
地雷出撃してんだよ？ｗ って聞きたいぐらいだがｗｗｗ
>>635
>>642
正確に言うと、あまり危険を冒さずに（場合によっちゃ適度に焼きつつ）
敵機を味方護衛にパスできる位置。
別に距離が遠いワケじゃないよ。あとは地形と手に持ってる武器みりゃ
わかるだろ？
そりゃ空気と編成ぐらい読むしｗ
逆に散々FAクソとか言いつつちゃっかりコンプしてるヤツとか、どんだけ
地雷出撃してんだよ？ｗ って聞きたいぐらいだがｗｗｗ
>>635
>>642
正確に言うと、あまり危険を冒さずに（場合によっちゃ適度に焼きつつ）
敵機を味方護衛にパスできる位置。
別に距離が遠いワケじゃないよ。あとは地形と手に持ってる武器みりゃ
わかるだろ？
647 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:35:55 ID:ctfNOtlC0
648 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:58:39 ID:kodNAoP30
>>646
ダブデの正面、対岸のビル群使ってかわせってことか？
ダブデの正面、対岸のビル群使ってかわせってことか？
で、今日は拠点狙わずのアンチオンリー（８８）
＞扱いは砂
結局、（中距離的）武装が
・腰を据えて撃って真価を発揮
・自分から動かせない（＝スナイプが基本）
と、何とも砂仕様。
WBRのカット戦モードもできる汎用性はあるが、これは
囮色が濃くダメージソース（＝ポイント）的には下がる。
チーム勝利を重視してるなら、まったく問題は無いが。
＞４４用
何故か？それは、スナイプ仕様にもかかわらず、
・何だかんだ（射角調整（砲）、滞空時間（米）） で、着弾が遅い
で、８８でよく起こってしまうのが。
・着弾前に、味方が対象をダウンさせてしまう。
↑コレ。
とかく頭数が多く乱戦になりやすい８８では、とにかく多発しやすい。
で、目標（＝敵機）がコケるのは味方が優位という事で、味方が
押せば押す程、FAが活かせなくなるというジレンマ。
結論として８８でFA火力が一番活きるのは、『やや押され気味』状態。
『やや』を超えるとFAまで敵機が来てしまい、低火力なWBRモードに
なってしまい効率が悪い。嵌る範囲が狭いのがネックか。
その点４４は役割がハッキリしてて無用なダウン等のドタバタが少ないので、
当てる技量があれば高い火力をキッチリ入れれるので効率よく活かせてる
と言える。
＞扱いは砂
結局、（中距離的）武装が
・腰を据えて撃って真価を発揮
・自分から動かせない（＝スナイプが基本）
と、何とも砂仕様。
WBRのカット戦モードもできる汎用性はあるが、これは
囮色が濃くダメージソース（＝ポイント）的には下がる。
チーム勝利を重視してるなら、まったく問題は無いが。
＞４４用
何故か？それは、スナイプ仕様にもかかわらず、
・何だかんだ（射角調整（砲）、滞空時間（米）） で、着弾が遅い
で、８８でよく起こってしまうのが。
・着弾前に、味方が対象をダウンさせてしまう。
↑コレ。
とかく頭数が多く乱戦になりやすい８８では、とにかく多発しやすい。
で、目標（＝敵機）がコケるのは味方が優位という事で、味方が
押せば押す程、FAが活かせなくなるというジレンマ。
結論として８８でFA火力が一番活きるのは、『やや押され気味』状態。
『やや』を超えるとFAまで敵機が来てしまい、低火力なWBRモードに
なってしまい効率が悪い。嵌る範囲が狭いのがネックか。
その点４４は役割がハッキリしてて無用なダウン等のドタバタが少ないので、
当てる技量があれば高い火力をキッチリ入れれるので効率よく活かせてる
と言える。
>>648
そこはもう護衛にパスする段階だね。
そこはもう護衛にパスする段階だね。
651 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:08:03 ID:ucJjnRU0O
つまり、FAが拠点にパイルダーオンして《もどれ》《もどれ》か。
懐かしな、しんら。
懐かしな、しんら。
652 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:17:03 ID:kodNAoP30
655 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:44:47 ID:kodNAoP30
>>654
チャット状態なんでこれでラスト
ＦＡの砲撃地点はジオンのスタート地点の横約50ｍ、ダブデのほぼ正面の河の中
戦闘開始したら敵タンク+護衛がハイウェイへ向かっていることをレーダーで確認後
護衛と前進、アンチがきたら同数の味方前衛を当てて砲撃地点へ
（味方アンチは最初1枚で敵の動き見て2枚目いくか護衛に残るか判断？）
拠点攻撃しつつ河中からジャンプでロックオンして味方援護
護衛が敵撃墜した場合
①ドーム横＞味方護衛の基本位置 復活と同時に攻撃してもらう
②拠点＞そのまま即後退。ビル群にまぎれて護衛とスイッチ
③ジャンクション手前＞①②より距離があるからレーダーで確認してからでも護衛のとこまでさがれる（？）
これでいいかい？
チャット状態なんでこれでラスト
ＦＡの砲撃地点はジオンのスタート地点の横約50ｍ、ダブデのほぼ正面の河の中
戦闘開始したら敵タンク+護衛がハイウェイへ向かっていることをレーダーで確認後
護衛と前進、アンチがきたら同数の味方前衛を当てて砲撃地点へ
（味方アンチは最初1枚で敵の動き見て2枚目いくか護衛に残るか判断？）
拠点攻撃しつつ河中からジャンプでロックオンして味方援護
護衛が敵撃墜した場合
①ドーム横＞味方護衛の基本位置 復活と同時に攻撃してもらう
②拠点＞そのまま即後退。ビル群にまぎれて護衛とスイッチ
③ジャンクション手前＞①②より距離があるからレーダーで確認してからでも護衛のとこまでさがれる（？）
これでいいかい？
656 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:57:40 ID:ucJjnRU0O
黄城の九龍
ヒマラヤのガンキャＢの方がマシに見えるな。
ヒマラヤのガンキャＢの方がマシに見えるな。
657 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:57:50 ID:5xB6XkrhO
正面だと運河に入らなくとも砲撃可能だよ。
ただ、あそこまで突出する時点でそのFA自身が｢地雷・ゴミ｣のような気が…
ただ、あそこまで突出する時点でそのFA自身が｢地雷・ゴミ｣のような気が…
658 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 08:59:49 ID:Hbn6B+AM0
そもそも敵タンクへのアンチ要員裂けれないよな？
659 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 09:01:26 ID:aRrRTJOH0
もう出てると思うけど、ガンキャ前より良くなった気がする
俺の中でB段と焼夷弾が特にいい
B段は着地を狙いやすい 乱戦時に当てやすいし
焼夷弾はタンクと違って早く動けるし、連打は出来ないけど
チャージも遅いってワケでもないし何より範囲が広いのがいい
硬芯徹甲弾は窮鼠猫をかむ作戦で、一気に敵に接近して目の前で撃ち込む
俺の中でB段と焼夷弾が特にいい
B段は着地を狙いやすい 乱戦時に当てやすいし
焼夷弾はタンクと違って早く動けるし、連打は出来ないけど
チャージも遅いってワケでもないし何より範囲が広いのがいい
硬芯徹甲弾は窮鼠猫をかむ作戦で、一気に敵に接近して目の前で撃ち込む
660 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 09:07:35 ID:aRrRTJOH0
ってwikiみてたら焼夷弾じゃなかったのね・・
爆発エフェクトが似てるからそれかと思ったよ
爆発エフェクトが似てるからそれかと思ったよ
661 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 13:04:24 ID:5xB6XkrhO
FAで88拠点落としレポ
開幕<拠点を叩く><回り込む>を打電しつつ、左のタンクドーム裏砲撃ルートを、護衛のｼﾞﾑ1と2機でトロトロ歩き進攻。
他の味方の内訳は、中狙2の前衛4。相手はタンク編成。
途中まではよかったが、ドーム脇のｸﾚｰﾀｰで交戦していた陸ガン、何を血迷ったか敵を引き連れてこちらに逃げてきてドーム裏て゛相手に発見される。
迷ったものの、このまま強行！！
敵攻撃をﾌﾞｰｽﾄ使用で回避しつつ突貫。90ｶｳﾝﾄで砲撃可能圏内着。初弾のﾐｻｲﾙﾍﾞｲを撃ったが…直前の攻撃のショックで赤ロックが外れてスカ！！
この時点で相手はｸﾚｰﾀｰ付近から追撃してきた3機に対し、護衛は1機のまま。こちらは運河を渡って拠点を時計周りに移動しつつ攻撃続行。
護衛を突破したFザク1機の攻撃を受けながら拠点を削り、あとロケットワンセット撃ち込めたら落ちるところまで持っていったが…
落ち戻りのゴックが登場してサヨナラw
…おまけに左復活ポイントにでたら、ｸﾚｰﾀｰの戦線が押されて敵が眼前、そのまま2落ちというオマケ付きwww
開幕<拠点を叩く><回り込む>を打電しつつ、左のタンクドーム裏砲撃ルートを、護衛のｼﾞﾑ1と2機でトロトロ歩き進攻。
他の味方の内訳は、中狙2の前衛4。相手はタンク編成。
途中まではよかったが、ドーム脇のｸﾚｰﾀｰで交戦していた陸ガン、何を血迷ったか敵を引き連れてこちらに逃げてきてドーム裏て゛相手に発見される。
迷ったものの、このまま強行！！
敵攻撃をﾌﾞｰｽﾄ使用で回避しつつ突貫。90ｶｳﾝﾄで砲撃可能圏内着。初弾のﾐｻｲﾙﾍﾞｲを撃ったが…直前の攻撃のショックで赤ロックが外れてスカ！！
この時点で相手はｸﾚｰﾀｰ付近から追撃してきた3機に対し、護衛は1機のまま。こちらは運河を渡って拠点を時計周りに移動しつつ攻撃続行。
護衛を突破したFザク1機の攻撃を受けながら拠点を削り、あとロケットワンセット撃ち込めたら落ちるところまで持っていったが…
落ち戻りのゴックが登場してサヨナラw
…おまけに左復活ポイントにでたら、ｸﾚｰﾀｰの戦線が押されて敵が眼前、そのまま2落ちというオマケ付きwww
662 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 14:00:43 ID:G/1/W5VsO
糞地雷だな
663 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 14:28:44 ID:P9xMcppv0
中に限った話でもないけど
リスタ直後背中に格ってどうしようもない罠
NY雛壇側でタンク乗ってると押され気味ん時によくあるんだよなあ・・・
今より更に後方に2箇所くらいリスタポイント増やしても良いんじゃないかと思う時がある
88じゃFAは拠点忘れてミサBのが良さそうだ
ライフルもFAでカット役に回っても効率悪いし肝心な時に持ち替えで使い物にならないから格闘で
青2なら体感ジムキャNよりちょっと速いくらいで硬直少なめ
山形無誘導と水平高誘導使い分けてロケット当てて行くキャノン＋バズ的な立ち回り
ピリった相手には下がるところをミサBで狙えるミサ系の立ち回り
両方がこなせるコスト250
良いとこだけ羅列してみたらそんなに悪くない気がしてきた
リスタ直後背中に格ってどうしようもない罠
NY雛壇側でタンク乗ってると押され気味ん時によくあるんだよなあ・・・
今より更に後方に2箇所くらいリスタポイント増やしても良いんじゃないかと思う時がある
88じゃFAは拠点忘れてミサBのが良さそうだ
ライフルもFAでカット役に回っても効率悪いし肝心な時に持ち替えで使い物にならないから格闘で
青2なら体感ジムキャNよりちょっと速いくらいで硬直少なめ
山形無誘導と水平高誘導使い分けてロケット当てて行くキャノン＋バズ的な立ち回り
ピリった相手には下がるところをミサBで狙えるミサ系の立ち回り
両方がこなせるコスト250
良いとこだけ羅列してみたらそんなに悪くない気がしてきた
664 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 15:03:19 ID:FVuto9R60
ミサＢはダメが低いという点を除けば、
高誘導、目つぶし効果、早いリロード、起動低下ナシ
と結構優秀なんだよね。
ダウンしないから乱戦にぶち込んでもいいし、最大射程とかじゃなければ
カットにもなんとか使える。しかもカット後敵は目つぶし中のおまけ付き。
ただ、格闘に関しては、使う距離にいちゃダメだろうと思うので、
詰められた時の引き打ち用にＢＲ持ってた方がいいかとは思うけど。
２５０でも３００でも落ちないのが前提だろうし。
高誘導、目つぶし効果、早いリロード、起動低下ナシ
と結構優秀なんだよね。
ダウンしないから乱戦にぶち込んでもいいし、最大射程とかじゃなければ
カットにもなんとか使える。しかもカット後敵は目つぶし中のおまけ付き。
ただ、格闘に関しては、使う距離にいちゃダメだろうと思うので、
詰められた時の引き打ち用にＢＲ持ってた方がいいかとは思うけど。
２５０でも３００でも落ちないのが前提だろうし。
665 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 15:11:34 ID:EAW6DZkAO
666 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 15:44:11 ID:Ha0ozm97O
>>661
その陸ガンは逃げたんじゃなくてお前を叩きに来たんだよ
その陸ガンは逃げたんじゃなくてお前を叩きに来たんだよ
667 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 18:39:27 ID:LkKQ6ZiX0
噂のジムキャＢ砲試してきたが本当に使いやすかった。弾速も連射性能も申し分ない。
しかしこれに慣れるとガンキャＡ砲が凄く遅く感じる……
ガンキャは武装が支給されれば強いが……
今のジムキャでずっとやっていく人間はガンキャを使いこなせない気がする。
しかしこれに慣れるとガンキャＡ砲が凄く遅く感じる……
ガンキャは武装が支給されれば強いが……
今のジムキャでずっとやっていく人間はガンキャを使いこなせない気がする。
>>655
＞拠点攻撃しつつ河中からジャンプでロックオンして味方援護
基本的に、拠点撃ち始めたら援護射撃はしないほうがいい。
基本ムダだから。とっとと拠点落とした方がいい。
とにかくぶち込んで拠点アラーム鳴らし続けてコッチを気にさせて、
護衛への意識を逸らさせる程度で十分。
援護射撃は、砲撃地点までの移動中にやって先手リード取っておくのが理想。
あと、>>657も言ってるが、橋袂ちょい正面寄りで米でもロック可。
河に浸かる必要茄子。
＞①②③
はだいたい正解。ただ護衛位置は敵タンク護衛の戻り牽制も考慮して
ビル街辺りがいいかと。
①②からはＷＢＲで焼き易いから、下ごしらえして護衛に渡すと
喜ばれるでしょうｗ
>>657
要するにＦＡ拠点落としを否定したいんだな？ｗ
>>658
過去ログ読んだら？
>>661
地形的に合わないから回り込みは止めたほうがいい。
>>664
米Ｂ、誘導高いか・・・？
・誘導はＡより悪い
・Ａより射程が短い
どっちかだと思うんだが。・・・まぁ、あんま使ってないんでまた試します。
＞拠点攻撃しつつ河中からジャンプでロックオンして味方援護
基本的に、拠点撃ち始めたら援護射撃はしないほうがいい。
基本ムダだから。とっとと拠点落とした方がいい。
とにかくぶち込んで拠点アラーム鳴らし続けてコッチを気にさせて、
護衛への意識を逸らさせる程度で十分。
援護射撃は、砲撃地点までの移動中にやって先手リード取っておくのが理想。
あと、>>657も言ってるが、橋袂ちょい正面寄りで米でもロック可。
河に浸かる必要茄子。
＞①②③
はだいたい正解。ただ護衛位置は敵タンク護衛の戻り牽制も考慮して
ビル街辺りがいいかと。
①②からはＷＢＲで焼き易いから、下ごしらえして護衛に渡すと
喜ばれるでしょうｗ
>>657
要するにＦＡ拠点落としを否定したいんだな？ｗ
>>658
過去ログ読んだら？
>>661
地形的に合わないから回り込みは止めたほうがいい。
>>664
米Ｂ、誘導高いか・・・？
・誘導はＡより悪い
・Ａより射程が短い
どっちかだと思うんだが。・・・まぁ、あんま使ってないんでまた試します。
669 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 23:26:27 ID:kfiJGSSHO
しかしシビアだなその位置
4:4だからこそ可能だとは思うが
んでもそこまでシビアだとジム頭でやったほうがまだましだなw
失敗のリスクはジム頭やガンキャもあんま変わらんが成功率はどうだろうな…
失敗したら確実にゲージ終わると思うと実用的だと言えんだろ
4:4だからこそ可能だとは思うが
んでもそこまでシビアだとジム頭でやったほうがまだましだなw
失敗のリスクはジム頭やガンキャもあんま変わらんが成功率はどうだろうな…
失敗したら確実にゲージ終わると思うと実用的だと言えんだろ
670 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 23:44:24 ID:fvyh1Y4A0
嗚呼、ドムキャの話題が少ないのは何故・・・(。・ω・)ﾉ
671 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 23:50:26 ID:HM2gU4Xq0
>>669
迎撃シフトとFAの生還を優先した形で展開していけば
なんとかなるといえばなるだろうな。
敵がタンクシフトならFAでも拠点１落としは比較的危険度は低くできる。
（敵機のアンチが先に１枚きた時はそれを全力で排除、
クレーターから折り返しの場合は中央広場付近で迎撃開始）
あとは相手の落ち戻りのコントロールを意識してやればなんとかはなるかね。
味方前衛が先落ちしたらそのまま全滅しそうだがｗ
迎撃シフトとFAの生還を優先した形で展開していけば
なんとかなるといえばなるだろうな。
敵がタンクシフトならFAでも拠点１落としは比較的危険度は低くできる。
（敵機のアンチが先に１枚きた時はそれを全力で排除、
クレーターから折り返しの場合は中央広場付近で迎撃開始）
あとは相手の落ち戻りのコントロールを意識してやればなんとかはなるかね。
味方前衛が先落ちしたらそのまま全滅しそうだがｗ
672 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:07:37 ID:Cx8mucFZO
明日からスゴック使おうと思うんだけど、立ち回りの基本を教えてくんさい
砂漠以外でA取った事ない
砂漠以外でA取った事ない
673 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:13:50 ID:/nJ8Xhzl0
>>672
撃墜全部取るつもりで送り狼しろ。
まだ敵の耐久が有るなら１発撃ってブースト強要の味方援護。
孤立してる機体が居たなら余った弾で削り。
ズゴは自分の得点が高いほどチームに貢献出来てない不思議な機体。
撃墜全部取るつもりで送り狼しろ。
まだ敵の耐久が有るなら１発撃ってブースト強要の味方援護。
孤立してる機体が居たなら余った弾で削り。
ズゴは自分の得点が高いほどチームに貢献出来てない不思議な機体。
674 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:19:35 ID:MTUnFXsr0
>>673
672は新手の釣りではないかと予想
672は新手の釣りではないかと予想
675 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:24:25 ID:Cx8mucFZO
>673
アドバイスありがとう
送り狼するには結構前に出なきゃマズイよね
でもそこを、かい潜っていけるかがAランクの分かれ目なのかな
いつも前出ないでタンクに粘着ミサイルしてたからなぁ
アドバイスありがとう
送り狼するには結構前に出なきゃマズイよね
でもそこを、かい潜っていけるかがAランクの分かれ目なのかな
いつも前出ないでタンクに粘着ミサイルしてたからなぁ
676 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:34:09 ID:GUYR0xRH0
677 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:40:14 ID:cR4lTulC0
678 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:45:23 ID:AmC5QsmKO
俺のズゴック運用法。
装備は6連ミサAとメガB、セッテは機動3。
ズゴックは元々機動が中距離にしては良好だが、機動3なら近距離機と同等の機動性をもてる。
それを利用して、近距離機と同列でラインを形成しつつ、
蟹歩き合戦の状態の味方がいたら、相手にミサイル打ち込んでブースト使わせたり、
ミサイルの射程をいかしての送り狼で確実にゲージを減らしたり、
味方が切られていたら、メガBで即座にカットしたりする。
格闘機が寄ってきたら、メガBで引き撃ちすれば、撃破まで持っていくことも可能。
なんで近距離と同じラインまであげるかと言えば、
まず、前線への垂れ流し乙、と言われないように出来る。
次に、味方が近いので視認しやすく、また着弾までが早いので連携をとりやすい。
あとは、味方前線からなら、敵の後衛や拠点に撤退する敵を狙いやすいこと。
赤ザクだしのために以上のやり方で30回ほど使ってみたが、アベレージは1被撃破の400ptくらいでA、S量産できた。
装備は6連ミサAとメガB、セッテは機動3。
ズゴックは元々機動が中距離にしては良好だが、機動3なら近距離機と同等の機動性をもてる。
それを利用して、近距離機と同列でラインを形成しつつ、
蟹歩き合戦の状態の味方がいたら、相手にミサイル打ち込んでブースト使わせたり、
ミサイルの射程をいかしての送り狼で確実にゲージを減らしたり、
味方が切られていたら、メガBで即座にカットしたりする。
格闘機が寄ってきたら、メガBで引き撃ちすれば、撃破まで持っていくことも可能。
なんで近距離と同じラインまであげるかと言えば、
まず、前線への垂れ流し乙、と言われないように出来る。
次に、味方が近いので視認しやすく、また着弾までが早いので連携をとりやすい。
あとは、味方前線からなら、敵の後衛や拠点に撤退する敵を狙いやすいこと。
赤ザクだしのために以上のやり方で30回ほど使ってみたが、アベレージは1被撃破の400ptくらいでA、S量産できた。
679 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:49:32 ID:Cx8mucFZO
>676･677
【ありがとう】
明日は前衛で体張ってみるわ
【ありがとう】
明日は前衛で体張ってみるわ
680 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:57:45 ID:Cx8mucFZO
>678
分かりやすくて、凄い勉強になったありがとう
ただ、いつも垂れ流しの200で０か１落ちの下手くそ太尉だから明日は250から300の二落ちぐらいを目標で頑張ってみるわ
678の様に上手くなりたいのぅ
分かりやすくて、凄い勉強になったありがとう
ただ、いつも垂れ流しの200で０か１落ちの下手くそ太尉だから明日は250から300の二落ちぐらいを目標で頑張ってみるわ
678の様に上手くなりたいのぅ
681 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:04:19 ID:GUYR0xRH0
682 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:06:02 ID:AmC5QsmKO
>>680
ちょっとコストの計算してみようかw
0落ち200ptなら+200ptの黒字だ。
メガB装備でコスト200の場合は、1落ち200ptだとDETHペナルティがｰ40なので、+40の黒字なわけだ。
ここまでは良しとして、250ptの2落ちの場合は、DETHペナはｰ80ptなので純取得は330ptだが、
2落ちすれば、戦力ゲージはｰ400ptもひかれてしまい、結果70ptの赤字になってしまうわけだ。
つまり2落ちの250ptや2落ち300ptより、1落ち200ptの方が良いということだ。
もちろん撃破されないことが一番の上策なことは言うまでもないな。
ちょっとコストの計算してみようかw
0落ち200ptなら+200ptの黒字だ。
メガB装備でコスト200の場合は、1落ち200ptだとDETHペナルティがｰ40なので、+40の黒字なわけだ。
ここまでは良しとして、250ptの2落ちの場合は、DETHペナはｰ80ptなので純取得は330ptだが、
2落ちすれば、戦力ゲージはｰ400ptもひかれてしまい、結果70ptの赤字になってしまうわけだ。
つまり2落ちの250ptや2落ち300ptより、1落ち200ptの方が良いということだ。
もちろん撃破されないことが一番の上策なことは言うまでもないな。
>>669
拠点落とし後のアンチ戦闘力が高いのがＦＡの売り。
従来の編成で撃ち漏らしていた敵機を落とせる能力が段違い。
（米も可動砲も、送り狼に関してはズバ抜けた性能）
カット援護もカスダメダウンでは無い、しっかり削れるＷＢＲ。
実際、ＦＡが１落ちしたケースでもしっかり差をつけて勝ったりもしてる。
ＦＡが落ちたらオシマイ、って結論は早計だと思うぞ？
>>670
なんか半ばヤケになってるのか、殴りドムキャをちらほらと見る。
つまりはそういう事さ。（ ´・ω・｀）
>>671
＞味方前衛が先落ちしたらそのまま全滅しそうだがｗ
それの防止の為に、初手で護衛と連携してアンチに打撃与えて
リード取っておくのがマイセオリー・・・てか、実際重要事項かもしれん。
拠点落とし後のアンチ戦闘力が高いのがＦＡの売り。
従来の編成で撃ち漏らしていた敵機を落とせる能力が段違い。
（米も可動砲も、送り狼に関してはズバ抜けた性能）
カット援護もカスダメダウンでは無い、しっかり削れるＷＢＲ。
実際、ＦＡが１落ちしたケースでもしっかり差をつけて勝ったりもしてる。
ＦＡが落ちたらオシマイ、って結論は早計だと思うぞ？
>>670
なんか半ばヤケになってるのか、殴りドムキャをちらほらと見る。
つまりはそういう事さ。（ ´・ω・｀）
>>671
＞味方前衛が先落ちしたらそのまま全滅しそうだがｗ
それの防止の為に、初手で護衛と連携してアンチに打撃与えて
リード取っておくのがマイセオリー・・・てか、実際重要事項かもしれん。
684 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:14:25 ID:AmC5QsmKO
>>683
ガンタンクのアンチ能力を知らないのか？
ジオンメインの俺からしてみると、FAのロケット砲にしろ、ミサベイAにしろ、
ガンタンクの焼夷弾の恐ろしさには全く叶わない。
FAはミサベイに気を配ってれば、特に危険も感じない。
一度ガンタンクの焼夷弾に護衛ごと焼かれてみろ。
ガンタンクのアンチ能力を知らないのか？
ジオンメインの俺からしてみると、FAのロケット砲にしろ、ミサベイAにしろ、
ガンタンクの焼夷弾の恐ろしさには全く叶わない。
FAはミサベイに気を配ってれば、特に危険も感じない。
一度ガンタンクの焼夷弾に護衛ごと焼かれてみろ。
685 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:16:55 ID:cR4lTulC0
ズゴのサブＢは味方から叩かれないか？
漏れ的にはＡで十分なんだが。
漏れ的にはＡで十分なんだが。
686 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:24:41 ID:AmC5QsmKO
>>685
一度も叩かれた事はないな。
メガAは敵の連撃をカットする時に、無敵時間の割にダメージ低くて気になる。
もっとも、即決はしてなかったし、1戦目タンク出した後に使ってたからかもしれないけどね。
メガBは近距離レンジのダメージソースでもあり、BR系に慣れていれば自衛もできるから、
俺はメガB標準装備だったな。
自衛手段でありながら、撃破も狙えるダメージあるから、
格闘機が無理に突っ込んで来なくなる副次的効果もあるんだよね。
一度も叩かれた事はないな。
メガAは敵の連撃をカットする時に、無敵時間の割にダメージ低くて気になる。
もっとも、即決はしてなかったし、1戦目タンク出した後に使ってたからかもしれないけどね。
メガBは近距離レンジのダメージソースでもあり、BR系に慣れていれば自衛もできるから、
俺はメガB標準装備だったな。
自衛手段でありながら、撃破も狙えるダメージあるから、
格闘機が無理に突っ込んで来なくなる副次的効果もあるんだよね。
>>684
あーあー、強くなったよな、爆烈焼夷弾。
俺も感動したよ、あれにはｗ
・・・今じゃ、ジオンも持ってるがな。
まぁ、遮蔽だらけのＮＹで長射程（＝滞空時間長い）弾を連続して
喰らう阿呆はそうそうおらんと思うが。
実際、そんなデクノボー見た事ないし。
そうなるとガンタンよりインファイトが可能なＦＡという選択肢も
十二分にありじゃないかね？
あーあー、強くなったよな、爆烈焼夷弾。
俺も感動したよ、あれにはｗ
・・・今じゃ、ジオンも持ってるがな。
まぁ、遮蔽だらけのＮＹで長射程（＝滞空時間長い）弾を連続して
喰らう阿呆はそうそうおらんと思うが。
実際、そんなデクノボー見た事ないし。
そうなるとガンタンよりインファイトが可能なＦＡという選択肢も
十二分にありじゃないかね？
688 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:40:21 ID:AmC5QsmKO
>>687
NYでもNYRでも射角にさえ気を配ればかなり命中する。
弾速が遅い分かなり誘導されるし、直撃させなくても燃えるから、
機動低めのタンクではまず回避出来ない。
そもそも、FAはインファイトすべき機体ではないし、
インファイトして敵1機にでも張り付かれたらアンチ所ではない。
護衛を付ければアンチ能力は低下するわけで、このジレンマはどうするの？
NYでもNYRでも射角にさえ気を配ればかなり命中する。
弾速が遅い分かなり誘導されるし、直撃させなくても燃えるから、
機動低めのタンクではまず回避出来ない。
そもそも、FAはインファイトすべき機体ではないし、
インファイトして敵1機にでも張り付かれたらアンチ所ではない。
護衛を付ければアンチ能力は低下するわけで、このジレンマはどうするの？
689 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:44:08 ID:YbCfq9Ud0
>>687
ＦＡでインファイトな段階でオワットル
ＦＡでインファイトな段階でオワットル
690 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:46:22 ID:cR4lTulC0
>>686
漏れ的には逆に誘い続けてＡのカス当て繰り返して、気がついたら
ヤバスになってましたｗ って敵格を手玉に取るのが楽しくて
仕方がないんだがｗ
そこまで引っ張ったら、だいたい味方の狩場にご案内できてるしな。
まぁ、好み次第か。
たまにはＢも使うかな。ＡにしろＢにしろ、追っ払った直後はメインで
おいしく焼ける間合いだから、Ｂでソレ狙い中心もいいかも。
漏れ的には逆に誘い続けてＡのカス当て繰り返して、気がついたら
ヤバスになってましたｗ って敵格を手玉に取るのが楽しくて
仕方がないんだがｗ
そこまで引っ張ったら、だいたい味方の狩場にご案内できてるしな。
まぁ、好み次第か。
たまにはＢも使うかな。ＡにしろＢにしろ、追っ払った直後はメインで
おいしく焼ける間合いだから、Ｂでソレ狙い中心もいいかも。
691 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:46:33 ID:hoGrmboiO
FA使ってたら、グフカスタムが拠点付近まで俺を狙って突っ込んで来た件
味方とおいしく頂きましたが。
味方とおいしく頂きましたが。
692 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 02:05:13 ID:7n9QSLyL0
>>680
ズゴでスコア気にしてる時点で地雷
点が取れるのは相手が正面から撃っても普通に避けられないレベルか
或いはズゴ使ってまで終始タンクor砂へのアンチ要員に徹するような特殊な場合のみ
横歩きや格に対する近の引き撃ちが安定行動ではなくなるフィールドを作るのが仕事
基本は複数のお見合い所への並列単射と後退機への飽和攻撃
広範囲に胸○を飛ばすキャラと認識するとわかり易いかも知れない
仕事の度合いは撃破数で決まる
Bでも撃破が6なんてのが典型的な例かな
ズゴでスコア気にしてる時点で地雷
点が取れるのは相手が正面から撃っても普通に避けられないレベルか
或いはズゴ使ってまで終始タンクor砂へのアンチ要員に徹するような特殊な場合のみ
横歩きや格に対する近の引き撃ちが安定行動ではなくなるフィールドを作るのが仕事
基本は複数のお見合い所への並列単射と後退機への飽和攻撃
広範囲に胸○を飛ばすキャラと認識するとわかり易いかも知れない
仕事の度合いは撃破数で決まる
Bでも撃破が6なんてのが典型的な例かな
>>688
>>689
『タンクに比べて』に決まっとるだろうがｗ 極端過ぎｗ
中～近射程をフルカバーするＷＢＲに可動砲（水平）は、タンクが
カバーできない空白地帯をほどなく埋めてくれます。
あと、護衛も何もアンチ時でＷＢＲモードなら近距離ＢＲ持ちと
変わらん立ち回りでイケルから、普通に『カット援護』で済む距離に
混ざれる。
極端な話、擬似前衛×４ ができるのだよ。
そして、このモードならタンク砲撃が利かない障害物まみれの場所
でも戦力として混ざれる。
もちろん、絡まれない様に一歩引いてＷＢＲカットに専念も可。
中だから射程長いしな。
この辺りの自由度の高さが利点なんだよ。
>>689
『タンクに比べて』に決まっとるだろうがｗ 極端過ぎｗ
中～近射程をフルカバーするＷＢＲに可動砲（水平）は、タンクが
カバーできない空白地帯をほどなく埋めてくれます。
あと、護衛も何もアンチ時でＷＢＲモードなら近距離ＢＲ持ちと
変わらん立ち回りでイケルから、普通に『カット援護』で済む距離に
混ざれる。
極端な話、擬似前衛×４ ができるのだよ。
そして、このモードならタンク砲撃が利かない障害物まみれの場所
でも戦力として混ざれる。
もちろん、絡まれない様に一歩引いてＷＢＲカットに専念も可。
中だから射程長いしな。
この辺りの自由度の高さが利点なんだよ。
694 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 02:14:22 ID:o1Dc+gta0
ドムキャってすべりが意外と有効なんだね・・・
ブルパなら殆んど当たらない
ジムコマでドムキャと追いかけっこしたんだけど
意外と大変だった。
俺も今度使ってみよ～
ブルパなら殆んど当たらない
ジムコマでドムキャと追いかけっこしたんだけど
意外と大変だった。
俺も今度使ってみよ～
695 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 02:16:46 ID:AZZI5h250
>>693
すまんが、4行目以降は以前のガンキャ厨と大差ない発言なんだが
同一人物か？
ヒマラヤの時の拠点落とし祭りのアレな
たかが30ダメ程度で無敵を与える素敵武器で擬似前衛とか
夢から覚めなさいって言うかそんな夢見るなよ…
>タンク砲撃が利かない障害物まみれの場所
むしろある程度わかってる格近だったら喜び勇んで障害物へと
飛び込んで来そうなものだが
知ってるか、自分に有利な地形は相手にも有利になりうるんだぜ
それを生かせないのは雑魚
>もちろん、絡まれない様に一歩引いてＷＢＲカットに専念も可。
>中だから射程長いしな。
それはきっと、思ったほど距離取れてないと思うぞ
WBRが有効な間合いは、基本的な近距離の得意な間合いだ
本当にそれ以上離れていて食らうようなら、お察しの腕前
もしくは、お前さんの腕がいいだけか
いい加減GCに移動するから最後にするけど
とりあえず腕格差を引いてたって事は自覚した方がいいと思うぜ？
どうもずっと追ってて読んでる限り、相手が乙な状況が多いように感じる
まあ続けるようなら、GCでも拠点狙ってくれって話
すまんが、4行目以降は以前のガンキャ厨と大差ない発言なんだが
同一人物か？
ヒマラヤの時の拠点落とし祭りのアレな
たかが30ダメ程度で無敵を与える素敵武器で擬似前衛とか
夢から覚めなさいって言うかそんな夢見るなよ…
>タンク砲撃が利かない障害物まみれの場所
むしろある程度わかってる格近だったら喜び勇んで障害物へと
飛び込んで来そうなものだが
知ってるか、自分に有利な地形は相手にも有利になりうるんだぜ
それを生かせないのは雑魚
>もちろん、絡まれない様に一歩引いてＷＢＲカットに専念も可。
>中だから射程長いしな。
それはきっと、思ったほど距離取れてないと思うぞ
WBRが有効な間合いは、基本的な近距離の得意な間合いだ
本当にそれ以上離れていて食らうようなら、お察しの腕前
もしくは、お前さんの腕がいいだけか
いい加減GCに移動するから最後にするけど
とりあえず腕格差を引いてたって事は自覚した方がいいと思うぜ？
どうもずっと追ってて読んでる限り、相手が乙な状況が多いように感じる
まあ続けるようなら、GCでも拠点狙ってくれって話
696 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 02:22:41 ID:agJZbXAAO
>>687が書けば書くほどFAいらない子ぐあいが上がっていくのは俺だけか？
あの低い機動力と自衛武器としては残念な部類のBRでインファイトとかもうね
アンチに回るなら有効だけど拠点を叩きに行くMSではない
タンクより短い射程、遅い撃破能力、高いコスト
これで始めから拠点を叩きに行く意味がない
あの低い機動力と自衛武器としては残念な部類のBRでインファイトとかもうね
アンチに回るなら有効だけど拠点を叩きに行くMSではない
タンクより短い射程、遅い撃破能力、高いコスト
これで始めから拠点を叩きに行く意味がない
697 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 02:23:32 ID:sF/ZI5Pk0
とりあえずFA大佐殿（笑）はGC４４でも拠点落とし検証してくれたまえｗ
でジオンに勝利をプレゼントしておいてくれｗ
でジオンに勝利をプレゼントしておいてくれｗ
>>695
＞たかが30ダメ程度で無敵を与える素敵武器で擬似前衛とか～
この意見のヤツ全てに言いたいんだが、無敵時間でどうこうされる
様な残念な立ち回りの腕前を、先ず何とかした方がいいぞ？
タンク編成で叩き合いしかできない、典型的な残念前衛じゃないか。
まぁ、『連携』ができるようになったら、何を言わんとしてるか理解
できるようになるんじゃない？
３０ダメ武器がメインのダメージソースなワケないだろ？ｗ
だから『擬似』つってんだが？ｗ
＞６～１０行目
ココはタンクが戦えない場所で戦える、ってだけの話なんだが。
＞とりあえず腕格差を引いてたって事は自覚した方がいいと思うぜ？
もういい加減その残念思考止めたほうがいいぞ？
何か、格上に勝てません宣言にしか聞こえなくて情けないぞ？
＞たかが30ダメ程度で無敵を与える素敵武器で擬似前衛とか～
この意見のヤツ全てに言いたいんだが、無敵時間でどうこうされる
様な残念な立ち回りの腕前を、先ず何とかした方がいいぞ？
タンク編成で叩き合いしかできない、典型的な残念前衛じゃないか。
まぁ、『連携』ができるようになったら、何を言わんとしてるか理解
できるようになるんじゃない？
３０ダメ武器がメインのダメージソースなワケないだろ？ｗ
だから『擬似』つってんだが？ｗ
＞６～１０行目
ココはタンクが戦えない場所で戦える、ってだけの話なんだが。
＞とりあえず腕格差を引いてたって事は自覚した方がいいと思うぜ？
もういい加減その残念思考止めたほうがいいぞ？
何か、格上に勝てません宣言にしか聞こえなくて情けないぞ？
699 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 02:36:04 ID:5h4C5CxfO
まさかあのＷＢＲを積極的に活用していこうなんて輩がいるとはな……
まぁ、そんなんと当たったら美味しく戴くからいいけどさ
まぁ、そんなんと当たったら美味しく戴くからいいけどさ
700 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 02:47:01 ID:cr9CmF+I0
30ダメのBRで似非でも前衛務まるならいまごろゲルビは厨機体認定されてるよ。
クラッカーだけで陸ガン壊す勢いだ
クラッカーだけで陸ガン壊す勢いだ
701 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 03:17:29 ID:yMEO9yFaO
まだまだタンク修行中の連邦中尉です
ニューヤーク88で雛壇からのノーロックで、邪魔があったとはいえ１５０カウントもかかってしまいました
ノーロックで拠点落とすとき、何カウントぐらいで落とせると合格点ですか？
特に重要なNY、GCについて教えて頂きたいのですが
ニューヤーク88で雛壇からのノーロックで、邪魔があったとはいえ１５０カウントもかかってしまいました
ノーロックで拠点落とすとき、何カウントぐらいで落とせると合格点ですか？
特に重要なNY、GCについて教えて頂きたいのですが
702 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 03:19:43 ID:+2njT3oc0
ジオン兵の俺としてはぜひともFA使って欲しいもんだ
ズゴの使い方は勉強になったぜ
俺もやってくる
ザクキャドムキャあたりの研究って進んでるの？
話がぜんぜん出てこないけど
ズゴの使い方は勉強になったぜ
俺もやってくる
ザクキャドムキャあたりの研究って進んでるの？
話がぜんぜん出てこないけど
703 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 03:20:02 ID:5h4C5CxfO
こういう人によって違う答えを質問するやつなんなの？
704 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 03:28:01 ID:AyEz89S20
>>701
ノーロックの成功率はどれくらい？
次弾は最速のタイミングで射角上げてる？
最速とか完璧な命中率までは求めないけど2セットで1発以上外されるとしんどいんじゃね？
てかちゃんと落して勝ってればまあおｋ
ってか邪魔って何だ
どんな邪魔だ
どういう風に邪魔されるんだ
その後どうしたんだ
そこまで自分で考えたらある程度答えは見えるだろ
ノーロックの成功率はどれくらい？
次弾は最速のタイミングで射角上げてる？
最速とか完璧な命中率までは求めないけど2セットで1発以上外されるとしんどいんじゃね？
てかちゃんと落して勝ってればまあおｋ
ってか邪魔って何だ
どんな邪魔だ
どういう風に邪魔されるんだ
その後どうしたんだ
そこまで自分で考えたらある程度答えは見えるだろ
705 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 03:39:14 ID:SAp6jphb0
ノーロック合格は間違いなく全弾命中のはずだが？
706 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 03:40:22 ID:NcNTRFl80
>>701
ものすごい大雑把に計算してみよう。
最初の移動30カウント＋拠点修理50カウントで、
純粋に拠点を撃てる時間は160カウント弱ということになる。
多分マカクは出てないと思うので、素タン88だとアタック開始～撃破まで60カウント
2落しするなら、無駄に使える時間は20カウントしかない。
つまりミスショットは最速でも3発に1発（全体から3分の1増えて80カウント）まで。
それもリロードを考えず、硬直を最速キャンセルでこれだから、実際には6発に1発ぐらいか。
妨害無し前提で、6発中5発命中。コレが（机上の）最低ラインということになるな。
むろん2落しを狙わずＤＡＳ中心で立ち回り、1落ち1落し狙いであれば余裕はできるけれど、
味方の負担を考えるとやはりコレ以下はよろしくない。
死んだ時も「カウント-30」と考えて、常にアタックタイム合計80カウントを切る心がけで行こう。
残り120までなら終盤運良くフリーになった時、ロック撃ちで2落しを狙えるチャンス（70カウント）が生まれる。
自分のアタックタイムが管理できない時はまず「残り120以上」を目標にするといいかも。
マカクではもうちょっと余裕あるけどね。
ものすごい大雑把に計算してみよう。
最初の移動30カウント＋拠点修理50カウントで、
純粋に拠点を撃てる時間は160カウント弱ということになる。
多分マカクは出てないと思うので、素タン88だとアタック開始～撃破まで60カウント
2落しするなら、無駄に使える時間は20カウントしかない。
つまりミスショットは最速でも3発に1発（全体から3分の1増えて80カウント）まで。
それもリロードを考えず、硬直を最速キャンセルでこれだから、実際には6発に1発ぐらいか。
妨害無し前提で、6発中5発命中。コレが（机上の）最低ラインということになるな。
むろん2落しを狙わずＤＡＳ中心で立ち回り、1落ち1落し狙いであれば余裕はできるけれど、
味方の負担を考えるとやはりコレ以下はよろしくない。
死んだ時も「カウント-30」と考えて、常にアタックタイム合計80カウントを切る心がけで行こう。
残り120までなら終盤運良くフリーになった時、ロック撃ちで2落しを狙えるチャンス（70カウント）が生まれる。
自分のアタックタイムが管理できない時はまず「残り120以上」を目標にするといいかも。
マカクではもうちょっと余裕あるけどね。
ゴメン、思いっきり「連邦」て書いてあるのに何故かジオンと勘違いしてた
すっげえ恥ずかしい…。
拠点破壊速度をＷｉｋｉで確認して、残りタイムを適当に調整してください。
<<後退する>>
すっげえ恥ずかしい…。
拠点破壊速度をＷｉｋｉで確認して、残りタイムを適当に調整してください。
<<後退する>>
708 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 07:34:05 ID:7PAW0m6PO
ガンキャノンの拠点用追加弾MSに当てたら耐久半分強ごっそり持っていってびっくり
でも弾数少ないし、リロード異常に長いからあまり使えないねあれ
でも弾数少ないし、リロード異常に長いからあまり使えないねあれ
とりあえず大佐様はWBRをメイン武装、大切なダメージソースと
以前からいいはなってた訳だが
ころころ変わる脳内大佐様に釣られすぎだぞお前ら
スルー汁！
以前からいいはなってた訳だが
ころころ変わる脳内大佐様に釣られすぎだぞお前ら
スルー汁！
710 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 09:18:24 ID:jr4wyWs70
そもそもあれだ
俺ならアンチに2枚行かせて
両者拠点1落ち、MS分でコスト勝ちしといてからキャンプさせる
俺ならアンチに2枚行かせて
両者拠点1落ち、MS分でコスト勝ちしといてからキャンプさせる
711 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 09:27:38 ID:qzIG+Rz4O
>>708
硬芯鉄鋼弾は拠点用じゃないよ
硬芯鉄鋼弾は拠点用じゃないよ
712 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 09:48:51 ID:AZZI5h250
>>698
最後といったがもう一度
俺も別に中のサブで、微ダメ+ダウンはその後の立ち回りに
影響する事少ないからどうでもいい派なんだが
しかしそれを振り回されるとさすがに厄介
以前BGが糞兵器扱い食らってたのは覚えてるか？
まあ今でも微妙なのは変わらないが
単独で見れば優秀に見えなくもない兵器だって、
状況が許されなければただのウザい存在
それを理解しているのかって話だ
FAが存在を許されてるのはベイAと、射角次第で
属性が変わるロケットを持ってるから
WBRなんておまけでしかない、そう思われている
お前さんがそのWBRの革新的な使い方を模索して
それを実践しているならまだしも、お前さんの言ってるのは
自称中（厨）乗りが言ってる夢物語と差異がない
それをここに来ている連中が受け入れられると思うのか？
たまに書いてあることも別に目新しくないし、まあBR系だから
仕方がないのかもしれないが
とりあえずお前さんは、拠点よりも何よりも、中距離の基本的な
立ち回りをちゃんと覚えた方がいい、と思われているハズ
とりあえず、今日の10時以降FA大佐の書き込みは次のNYまでスルーする
どうしても続けたければ、GCでも本気で拠点を狙ってくれ
過ぎたマップでの中距離運用の話なんかどうでもいい
長文スマン
最後といったがもう一度
俺も別に中のサブで、微ダメ+ダウンはその後の立ち回りに
影響する事少ないからどうでもいい派なんだが
しかしそれを振り回されるとさすがに厄介
以前BGが糞兵器扱い食らってたのは覚えてるか？
まあ今でも微妙なのは変わらないが
単独で見れば優秀に見えなくもない兵器だって、
状況が許されなければただのウザい存在
それを理解しているのかって話だ
FAが存在を許されてるのはベイAと、射角次第で
属性が変わるロケットを持ってるから
WBRなんておまけでしかない、そう思われている
お前さんがそのWBRの革新的な使い方を模索して
それを実践しているならまだしも、お前さんの言ってるのは
自称中（厨）乗りが言ってる夢物語と差異がない
それをここに来ている連中が受け入れられると思うのか？
たまに書いてあることも別に目新しくないし、まあBR系だから
仕方がないのかもしれないが
とりあえずお前さんは、拠点よりも何よりも、中距離の基本的な
立ち回りをちゃんと覚えた方がいい、と思われているハズ
とりあえず、今日の10時以降FA大佐の書き込みは次のNYまでスルーする
どうしても続けたければ、GCでも本気で拠点を狙ってくれ
過ぎたマップでの中距離運用の話なんかどうでもいい
長文スマン
713 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 09:53:31 ID:egoRyhWL0
タンクの焼夷弾が使えない腕前なら残念だね
将官戦でもデフォで使われるタンク最強のサブ兵器ですが
近接信管で空中でも当たる上に初弾が当たると残りも確定ヒット
将官戦でもデフォで使われるタンク最強のサブ兵器ですが
近接信管で空中でも当たる上に初弾が当たると残りも確定ヒット
714 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 09:55:19 ID:rOdkNVWPO
フル将官戦でFA拠点落としに成功したら認めてやるよ､大佐君
715 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 11:06:23 ID:yMEO9yFaO
716 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 11:33:07 ID:s5zHs4Hx0
野良で使えない戦術など、私には関係ないな。時間の自由がまったくきかないもんで。
野良で中距離を有効に使わせろバンナム。１ダウン武器とか撤廃してくれ。
野良で中距離を有効に使わせろバンナム。１ダウン武器とか撤廃してくれ。
717 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 11:57:53 ID:NI20FVfFO
>>716
野良中距離が嫌われるのは1ダウンのせいじゃなくて
・前衛とリアルタイムの連携が取れない
・負荷の不均一
・また負荷を他人にかける割に火力はそこまで高くない
・と言って完全な単独運用には向かない
のが主な理由だと思う
大抵の近距離や格闘は負荷を均等に分け合えるし当然連携はリアルタイム
闇討ち格やダムは負荷を受けにくい位置を取るが火力が非常に高い
タンクは負荷を最も受けやすい上に高火力
中距離も最前衛と同じ位置で負荷を受けながら
近距離が届かない敵を撃つならそこまで叩かれないが
残念なことに負荷を嫌って中距離に乗る奴が多いから選んだ時点で叩かれる
野良中距離が嫌われるのは1ダウンのせいじゃなくて
・前衛とリアルタイムの連携が取れない
・負荷の不均一
・また負荷を他人にかける割に火力はそこまで高くない
・と言って完全な単独運用には向かない
のが主な理由だと思う
大抵の近距離や格闘は負荷を均等に分け合えるし当然連携はリアルタイム
闇討ち格やダムは負荷を受けにくい位置を取るが火力が非常に高い
タンクは負荷を最も受けやすい上に高火力
中距離も最前衛と同じ位置で負荷を受けながら
近距離が届かない敵を撃つならそこまで叩かれないが
残念なことに負荷を嫌って中距離に乗る奴が多いから選んだ時点で叩かれる
718 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 12:02:59 ID:96HZ97vh0
>>716
中距離は微妙な射程アップや火力効率と引き換えにスタンドアローンで活躍するための汎用性は犠牲になっている。
つまり、わかっている味方が連携して中を活用しようとしてくれない限り安定した活躍は望めない（たまたまハマって爆発することはあるかもしれんが）。
野良でそんな人材を求めるのは宝くじに等しい現状、バーストできないなら……君がそういった人材になるしかないな。
中距離は微妙な射程アップや火力効率と引き換えにスタンドアローンで活躍するための汎用性は犠牲になっている。
つまり、わかっている味方が連携して中を活用しようとしてくれない限り安定した活躍は望めない（たまたまハマって爆発することはあるかもしれんが）。
野良でそんな人材を求めるのは宝くじに等しい現状、バーストできないなら……君がそういった人材になるしかないな。
719 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 12:41:28 ID:agJZbXAAO
FA大佐様(笑)はPNを公開してくれ
話しはそれからだ
話しはそれからだ
720 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 12:41:50 ID:CwvBULKnO
721 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 12:53:44 ID:9lsb4kQ00
ＮＹ味方橋付近に居座るズゴ水凸、ビルで斜線ふさがれるのに高架下にいるキャノン、ヒマラヤやＧＣで選ばれるバズ
何考えてるんだか分からない中距離乗りは多い
俺はキャノンは前線付近、ミサイルは一歩下がり、バズはその後ろという解釈なんだけどな
中距離は一番臨機応変が必要なカテゴリーだし、常に前にも後ろにもいける場所に陣取らなくてはミッドフィルダーとしての働きが出来ない気がする。
キャノン系は敵前線を崩し、ミサイルは敵支援機の邪魔をしつつ前線を有利に進めさせる。バズーカは敵を陽動しながら一発のダメージを狙う
味方からしたら嫌かもしれないけど、バズーカに限っては前線に撃つことも視野に入れてもいいと思う。ミサイルは単発なら前線機に撃つのも仕事、６連発とかは要らない
人によって感性違うとは思うけど、スタート後先陣を切らないような中距離機は駄目だと思うんだ
最初の一撃は中距離が担うべき、何のための射程とレーダーなのかと
そりゃ機体によるけどさ
何考えてるんだか分からない中距離乗りは多い
俺はキャノンは前線付近、ミサイルは一歩下がり、バズはその後ろという解釈なんだけどな
中距離は一番臨機応変が必要なカテゴリーだし、常に前にも後ろにもいける場所に陣取らなくてはミッドフィルダーとしての働きが出来ない気がする。
キャノン系は敵前線を崩し、ミサイルは敵支援機の邪魔をしつつ前線を有利に進めさせる。バズーカは敵を陽動しながら一発のダメージを狙う
味方からしたら嫌かもしれないけど、バズーカに限っては前線に撃つことも視野に入れてもいいと思う。ミサイルは単発なら前線機に撃つのも仕事、６連発とかは要らない
人によって感性違うとは思うけど、スタート後先陣を切らないような中距離機は駄目だと思うんだ
最初の一撃は中距離が担うべき、何のための射程とレーダーなのかと
そりゃ機体によるけどさ
722 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 13:15:53 ID:gaUItMv20
ＮＹは障害物大杉で最初の一撃って入れにくいんだよな。中だと。
が、ＧＣはアーチに登って敵タンクor護衛にまず１発入れるのが
中乗りのたしなみ。
が、ＧＣはアーチに登って敵タンクor護衛にまず１発入れるのが
中乗りのたしなみ。
723 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 13:15:57 ID:Qa7Wm206O
砲撃中ダブデ正面エリアを長時間制圧し続けなきゃいかんから前衛はキツいわな
なによりタンクはごり押しでも１回拠点落とせば自分が落ちても黒字。そして拠点落としにかかる時間が短いから多少護衛が甘くても成功しやすい
一方ＦＡの場合拠点落としに１００カウント以上かかる。これは敵タンク護衛がアンチに合流するには充分、被撃墜率はかなり高いと思われる
拠点撃破前に落とされた場合雛壇、ハイウェイ、ドームと敵をかわす選択肢のあるタンクとダブデ正面にむかうしかないＦＡ。
どっちが戦況に柔軟な対応ができるかね？
なによりタンクはごり押しでも１回拠点落とせば自分が落ちても黒字。そして拠点落としにかかる時間が短いから多少護衛が甘くても成功しやすい
一方ＦＡの場合拠点落としに１００カウント以上かかる。これは敵タンク護衛がアンチに合流するには充分、被撃墜率はかなり高いと思われる
拠点撃破前に落とされた場合雛壇、ハイウェイ、ドームと敵をかわす選択肢のあるタンクとダブデ正面にむかうしかないＦＡ。
どっちが戦況に柔軟な対応ができるかね？
724 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 13:36:00 ID:5h4C5CxfO
他スレ見てると仕方なくタンク選ぶって人多いけど、やっぱタンク人気ないのかね
個人的に好きでよく好んでタンク乗るんだけど
個人的に好きでよく好んでタンク乗るんだけど
725 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 14:08:16 ID:7n9QSLyL0
>>724
敵がガチアンチ編成だったり前衛が普通に負けてるとタンクはD以下で確定する場合があるからな
また技量が高ければ勝ち負けに関係なくAをある程度狙って取りに行ける
誰だってタンクの必要性は十二分に理解してるだろうけど
所詮「誰かに出して欲しいもの」であって進んで乗りたがる人間は少ないさ
囮や釣り、肉壁といった自己犠牲の要素に勝ち負けの50点以外一切評価が下されない点数制が諸悪の根源
敵がガチアンチ編成だったり前衛が普通に負けてるとタンクはD以下で確定する場合があるからな
また技量が高ければ勝ち負けに関係なくAをある程度狙って取りに行ける
誰だってタンクの必要性は十二分に理解してるだろうけど
所詮「誰かに出して欲しいもの」であって進んで乗りたがる人間は少ないさ
囮や釣り、肉壁といった自己犠牲の要素に勝ち負けの50点以外一切評価が下されない点数制が諸悪の根源
726 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 14:42:04 ID:rOdkNVWPO
727 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 14:42:45 ID:SQDdGnpA0
>>724
ずっと野良で、たまに野良バーストしたときに「タンク乗りませんか」って聞いてみた結果、
みんないろいろ言い訳はするけど、「練習してないから乗れない」ってのが多いっぽ
NYRでプチ雛壇等のビル群飛び移りながら、GCで岩陰転々としながらノーロック砲撃してやると
「そんなとこからも撃てるんですかぁ」って驚く佐官や少将がいっぱいいる
頭使うし面白いんだけどな。DASも駆使すりゃ超戦力なのに
ずっと野良で、たまに野良バーストしたときに「タンク乗りませんか」って聞いてみた結果、
みんないろいろ言い訳はするけど、「練習してないから乗れない」ってのが多いっぽ
NYRでプチ雛壇等のビル群飛び移りながら、GCで岩陰転々としながらノーロック砲撃してやると
「そんなとこからも撃てるんですかぁ」って驚く佐官や少将がいっぱいいる
頭使うし面白いんだけどな。DASも駆使すりゃ超戦力なのに
728 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 15:02:52 ID:NI20FVfFO
>>724
見知らぬ人とのバーストで率先してタンクに乗ると驚かれる率100%
そしてより階級の低い人がいると代ろうとする率50%
好きで乗ってると言うともう一回驚かれる率70%
称号にタンクを入れてるのにこれが世間の認識
見知らぬ人とのバーストで率先してタンクに乗ると驚かれる率100%
そしてより階級の低い人がいると代ろうとする率50%
好きで乗ってると言うともう一回驚かれる率70%
称号にタンクを入れてるのにこれが世間の認識
729 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 15:14:15 ID:5h4C5CxfO
確かに野良バーストだと
ゲルビー→無言
タンク→乗ってくれますか、ありがとう
だしな
面白いのになぁ
ゲルビー→無言
タンク→乗ってくれますか、ありがとう
だしな
面白いのになぁ
730 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 15:51:39 ID:e6/iXbZq0
野良4人で出て、3人が「誰かタンク行けよ」と言われた事があるな。
731 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 16:10:45 ID:SQDdGnpA0
>>730
その3人が一斉に格を選んだら、と考えるとぞっとしないな
その3人が一斉に格を選んだら、と考えるとぞっとしないな
732 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 17:20:26 ID:ls/yZtKc0
とかく地雷あつかいされる中も、運用バリエーションが広いだけに
ハマったときはワンパターンな格や狙には無い面白さがあるのになぁ
ハマったときはワンパターンな格や狙には無い面白さがあるのになぁ
733 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 17:25:14 ID:9U5oXgGWO
逆に考えるんだ。
格即決されたらどうせ乱戦なんだからC弾選んで撃ち込めばウマーと。
まぁ実際やられた時にやってやったんだが。D弾で。
俺180格闘三機300越えで拠点落ちずに勝利。
あっれ、あるぇー・・・？
格即決されたらどうせ乱戦なんだからC弾選んで撃ち込めばウマーと。
まぁ実際やられた時にやってやったんだが。D弾で。
俺180格闘三機300越えで拠点落ちずに勝利。
あっれ、あるぇー・・・？
734 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 17:54:12 ID:MTUnFXsr0
>>721
まあ認識の違いは個人ごとにわかれるやね
俺はミサは前衛近く、キャノンはそのちょい後ろ、バズは側面か後ろ
ちなみにヒマラヤ山頂側ならバズは有りだし、打ち下ろしのできるGCもバズは
有りだとは思う、押し込んだ後のバズは強いしね
まあガチ将官戦では遠慮してもらいたいが・・・
まあ認識の違いは個人ごとにわかれるやね
俺はミサは前衛近く、キャノンはそのちょい後ろ、バズは側面か後ろ
ちなみにヒマラヤ山頂側ならバズは有りだし、打ち下ろしのできるGCもバズは
有りだとは思う、押し込んだ後のバズは強いしね
まあガチ将官戦では遠慮してもらいたいが・・・
735 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 20:27:12 ID:JWMQM6QmO
中距離の練習したいのだが、
中距離は乗ってはいけない空気が痛くて
近格後ばっかり乗って階級あがってしまい、
さらに練習なんて無理な状態になってしまった
中距離は乗ってはいけない空気が痛くて
近格後ばっかり乗って階級あがってしまい、
さらに練習なんて無理な状態になってしまった
736 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 20:41:16 ID:s5zHs4Hx0
>735
たまに店内バーストで中距離祭りでもやってみては？
野良でも、２戦連続中即決がいた場合に他の誰かが中距離合わせ続けてると、まれに全員中に合わせはじめる事も起こるかも。
尉官くらいならまだまだ平気だと思うが……
たまに店内バーストで中距離祭りでもやってみては？
野良でも、２戦連続中即決がいた場合に他の誰かが中距離合わせ続けてると、まれに全員中に合わせはじめる事も起こるかも。
尉官くらいならまだまだ平気だと思うが……
737 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 20:51:25 ID:Xw0cEF7JO
今はヒマラヤ以外は護衛が期待できない場合キーパーしながらDASやれるからタンクのポイント取れる機会増えたから前とは違う楽しさがあるね
738 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 21:47:54 ID:2WnTBgg3O
>>735
綾瀬帝統連合本部とマッチングしたときに使えばいい。
あそこの将官が自ら実践してる。
まさか文句言われる様な事ないだろ。
勝つつもりなくてok。
SNS勝つつもり無いって書いちゃう位だからな。
綾瀬帝統連合本部とマッチングしたときに使えばいい。
あそこの将官が自ら実践してる。
まさか文句言われる様な事ないだろ。
勝つつもりなくてok。
SNS勝つつもり無いって書いちゃう位だからな。
739 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 21:55:00 ID:5h4C5CxfO
タンクの新機体こねぇかなぁ……
こないだろうな……
こないだろうな……
740 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 21:57:49 ID:sF/ZI5Pk0
ヒルドルブ
ライノセラス
がジオンにあっても
連邦にはない
ガンタンクⅡはZあたりの機体だし
捏造するしかないな
ライノセラス
がジオンにあっても
連邦にはない
ガンタンクⅡはZあたりの機体だし
捏造するしかないな
741 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:02:27 ID:MTUnFXsr0
>>740
61式戦車
61式戦車
742 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:03:49 ID:sF/ZI5Pk0
>>741
せめてロボっぽいのにしてくれｗ
せめてロボっぽいのにしてくれｗ
743 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:15:49 ID:NnaaZBcC0
744 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:20:14 ID:3Dbq3UqFO
745 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:21:11 ID:sF/ZI5Pk0
>>744
ケツアゴシャアが怖いんですがｗ
ケツアゴシャアが怖いんですがｗ
746 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:23:35 ID:PUOiE6v80
>>744
ガンタンクAパーツにガンダムBパーツを想像してしまった
メインが120mm砲でサブがポッブのガンダム（っぽいなにか
障害物の向こうにタンクが見えたと思って回り込んだら足が生えてた、とか
不覚にも戦線離脱しそうだ
ガンタンクAパーツにガンダムBパーツを想像してしまった
メインが120mm砲でサブがポッブのガンダム（っぽいなにか
障害物の向こうにタンクが見えたと思って回り込んだら足が生えてた、とか
不覚にも戦線離脱しそうだ
747 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:24:03 ID:1oX02ewu0
748 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:50:44 ID:R10r4wXaO
もういいよ…
連邦ﾀﾝｸにｱｶﾞｰｲ弾(ﾀﾞﾒ90のﾐﾆｱｶﾞｰｲ)実装してくれれば…
ｼﾞｵﾝ兵なら､自ら喜んで受け止めてくれるだろw
連邦ﾀﾝｸにｱｶﾞｰｲ弾(ﾀﾞﾒ90のﾐﾆｱｶﾞｰｲ)実装してくれれば…
ｼﾞｵﾝ兵なら､自ら喜んで受け止めてくれるだろw
749 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:57:57 ID:jvSlpPN00
ギガンのことも忘れないでやってください
750 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:59:09 ID:gaUItMv20
タンク乗ったら護衛がまったくなく２落ち、諦めてＤＡＳで砲撃してたんだが、
気付いたらタンクの俺が最前線で驚愕した。
考えられるか？アーチの中央あたりから砂けん制してるタンクの俺より
だれも前に出てこないんだぜ？
気付いたらタンクの俺が最前線で驚愕した。
考えられるか？アーチの中央あたりから砂けん制してるタンクの俺より
だれも前に出てこないんだぜ？
751 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:05:39 ID:MTUnFXsr0
よくかんがえたらガンダム・ガンキャノン・ガンタンクは
コアファイターさえあれば他のパーツは共用できるよな
つまり>744がいってるガンダムタンクやガンキャノンタンク
もしくは上に何もつけないとか・・・
あれ？意外とタンク多くね？
コアファイターさえあれば他のパーツは共用できるよな
つまり>744がいってるガンダムタンクやガンキャノンタンク
もしくは上に何もつけないとか・・・
あれ？意外とタンク多くね？
752 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:08:39 ID:uoyHMPuO0
753 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:16:25 ID:3Dbq3UqFO
754 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:16:42 ID:56z9xhUn0
>>740
つＧブル
つＧブル
755 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:18:40 ID:NnaaZBcC0
756 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:25:36 ID:gaUItMv20
>>752
yes連邦デッス！
２落ちは全部「拠点を叩く」→「了解！」来たから行ったのに、アンチが来るとわれ先に後退。
砂に砲撃始めた時も、周囲で散発的に戦闘はしてた（敵アンチシフトでコスト勝ち→引き気味）
からＭＡＰ中央あたりまで出たのに、気付けば全員アーチより自陣より。
どうやって勝つつもりだったんだ？
自分が死ななきゃ負けてもいい、ってことなのか？
２戦目はＦＡ消化させて頂きました。死なずにＡでしたが、中素５機いたので負けましたw
yes連邦デッス！
２落ちは全部「拠点を叩く」→「了解！」来たから行ったのに、アンチが来るとわれ先に後退。
砂に砲撃始めた時も、周囲で散発的に戦闘はしてた（敵アンチシフトでコスト勝ち→引き気味）
からＭＡＰ中央あたりまで出たのに、気付けば全員アーチより自陣より。
どうやって勝つつもりだったんだ？
自分が死ななきゃ負けてもいい、ってことなのか？
２戦目はＦＡ消化させて頂きました。死なずにＡでしたが、中素５機いたので負けましたw
757 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:27:37 ID:MTUnFXsr0
758 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:33:25 ID:yRoanY3z0
GCで対岸の狙叩くのに中だとどのへんで届きますかね？
759 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:37:39 ID:QxFtnLqlO
GCでFA使ってみたけど、こりゃいいわ～
回り込まれる畏れが少ないから、大火力支援機の本領発揮！！
俺は今、輝いている!?
少なくともﾐｻｲﾙﾍﾞｲB喰らった一団、は纏めて輝いていたw
回り込まれる畏れが少ないから、大火力支援機の本領発揮！！
俺は今、輝いている!?
少なくともﾐｻｲﾙﾍﾞｲB喰らった一団、は纏めて輝いていたw
760 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:39:45 ID:EwWi5xdb0
>>759
タンクが居るときに乗ったらぬっこｒ(ry
タンクが居るときに乗ったらぬっこｒ(ry
761 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:43:44 ID:gaUItMv20
タンク＋中or祖が１ならいいんでないの？
少なくとも俺はそう認識してるが（自分がタンクの時でも許容）。
ＧＣは中祖でも働きやすいＭＡＰだしさ。
少なくとも俺はそう認識してるが（自分がタンクの時でも許容）。
ＧＣは中祖でも働きやすいＭＡＰだしさ。
762 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:49:51 ID:KGuHZ4YZ0
上官がタンク出したんで装甲３ザク使って、グフやF2と一緒に速攻で高台占拠したら、
少将タンク殿が下の岩の裏からノーロックで拠点落としててちょっと寂しかった。
ボイチャ繋がってないと連携ムズイね。
少将タンク殿が下の岩の裏からノーロックで拠点落としててちょっと寂しかった。
ボイチャ繋がってないと連携ムズイね。
763 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:51:55 ID:QxFtnLqlO
そこまで愚かじゃないから。
タンク居る時はF2で直掩につく。
ここだと閃光手榴弾、使い勝手がいいな。
タンク居る時はF2で直掩につく。
ここだと閃光手榴弾、使い勝手がいいな。
764 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:58:47 ID:NnaaZBcC0
>>761
敵タンク編成のアンチ、護衛の比率にもよるが
GCはタンクの護衛をちゃんとすればするほど
敵護衛がアンチに残っている支援機へとフリーパス
自力で逃げ切れる機体ならいいがFAGだとヤバイ
かと言って湖側からの遊撃や、前衛に混じっての行動は
FAGのコストじゃあまりにハイリスク
敵タンク編成のアンチ、護衛の比率にもよるが
GCはタンクの護衛をちゃんとすればするほど
敵護衛がアンチに残っている支援機へとフリーパス
自力で逃げ切れる機体ならいいがFAGだとヤバイ
かと言って湖側からの遊撃や、前衛に混じっての行動は
FAGのコストじゃあまりにハイリスク
765 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 00:00:16 ID:I2YbQ9C20
766 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 00:51:02 ID:/hGrbE4a0
もうさんざん言われてることだとは思うのだが……
今日初めてVer.1.10のザクキャに乗った。
感想：なんでコストアップしたのに弱体化してるんだコレ？
今日初めてVer.1.10のザクキャに乗った。
感想：なんでコストアップしたのに弱体化してるんだコレ？
なんかスレの上の方で呼ばれたような。。。
せっかくなので「ランカー的に」連ジの機体評価してみる。
連邦
ジムキャ＝ランカー的にはあんま乗りたくないな
ガンキャ＝ランカー的にはあり、BR自衛優秀
ジム頭＝180mmだよな、結局
アクア＝乗せてください
ＦＡ＝敵に中狙いなくて味方前衛が敵を俺ンとこまでこさせないならアリｗｗｗ
ジオン
ザクキャ＝ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗこんなん乗るバカいねーｗｗｗ
ドム＝マップ選ぶけどBで機動MAXでイケルイケル
ズゴ＝正直ジオンの中距離はこれ１択じゃね？
ドムキャ＝足遅すぎｗｗｗこんなん乗るかバーカｗｗｗ
ランカー的には落ちれない＆高スコア＆きっちり２撃墜欲しいからもうアクアかズゴくらいしか乗れませんｗｗｗ
せっかくなので「ランカー的に」連ジの機体評価してみる。
連邦
ジムキャ＝ランカー的にはあんま乗りたくないな
ガンキャ＝ランカー的にはあり、BR自衛優秀
ジム頭＝180mmだよな、結局
アクア＝乗せてください
ＦＡ＝敵に中狙いなくて味方前衛が敵を俺ンとこまでこさせないならアリｗｗｗ
ジオン
ザクキャ＝ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗこんなん乗るバカいねーｗｗｗ
ドム＝マップ選ぶけどBで機動MAXでイケルイケル
ズゴ＝正直ジオンの中距離はこれ１択じゃね？
ドムキャ＝足遅すぎｗｗｗこんなん乗るかバーカｗｗｗ
ランカー的には落ちれない＆高スコア＆きっちり２撃墜欲しいからもうアクアかズゴくらいしか乗れませんｗｗｗ
768 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 01:28:02 ID:coE5SpBM0
個人的にズゴはＢ量産機だと思ってる。
ポイントをきっちり稼ぐより、見方を有利に進めさせる役だからポイント取れない
ポイントをきっちり稼ぐより、見方を有利に進めさせる役だからポイント取れない
769 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 01:50:09 ID:iXPSPHL/0
中距離キャノンよりタンクの対MS弾の方が当てやすいように感じる
770 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 02:01:57 ID:AZaR/Zy40
連邦側はそうだが
ジオン側のMS弾判定小さいのか誘導悪いのか硬直狙っても全然当たらない・・・
ジオン側のMS弾判定小さいのか誘導悪いのか硬直狙っても全然当たらない・・・
771 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 02:16:05 ID:S0HC+lEg0
連邦はジムキャのキャノンは弾速上がったから当てやすくなったよ
他のキャノンは当てづらいけど
他のキャノンは当てづらいけど
772 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 04:21:52 ID:Ix3li/TAO
こないだニューヤーク（Ｒ）ミノ粉50％でザクタンクに乗りました（５回目くらい）。
最初から左方向に移動して単独で海の中に入り、水中をキュラキュラ移動してマップ左上まで進出、拠点攻撃開始です。
半分ちょっと削ったところで陸ジムが来て撃破されたので、今度はドーム脇で再開。右端を前進してマップ右上まで進出して拠点再攻撃。無事に拠点撃破してスコアは280くらいでした。
残り時間は40くらいでしたが、敵が周囲におらず遠距離からポツポツ砲弾撃ち込んで終了でした。
え～と、これでタンクの運用正しいですか？ なんかもうちょっと出来ると楽しめそうなのですが。
最初から左方向に移動して単独で海の中に入り、水中をキュラキュラ移動してマップ左上まで進出、拠点攻撃開始です。
半分ちょっと削ったところで陸ジムが来て撃破されたので、今度はドーム脇で再開。右端を前進してマップ右上まで進出して拠点再攻撃。無事に拠点撃破してスコアは280くらいでした。
残り時間は40くらいでしたが、敵が周囲におらず遠距離からポツポツ砲弾撃ち込んで終了でした。
え～と、これでタンクの運用正しいですか？ なんかもうちょっと出来ると楽しめそうなのですが。
773 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 07:24:08 ID:BW+UElsvO
774 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 07:53:51 ID:L7znkJQe0
775 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 07:53:59 ID:ccLZJNEX0
>>767
旦那、成長が止まってるぜ？
旦那、成長が止まってるぜ？
776 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 08:32:04 ID:JpCrxfcK0
>>772
拠点を早く落とす技術とか、追加弾でMS倒す技術とかいろいろあるんだけど……
等兵とか下士官のレベルだとタンクは乗ってて面白いもんじゃないかもな
サッカー始めたての素人がDFやってもつまんねー、って言うようなもんだ
そのポジションでの戦術とか楽しみ方がわかりづらい
拠点を早く落とす技術とか、追加弾でMS倒す技術とかいろいろあるんだけど……
等兵とか下士官のレベルだとタンクは乗ってて面白いもんじゃないかもな
サッカー始めたての素人がDFやってもつまんねー、って言うようなもんだ
そのポジションでの戦術とか楽しみ方がわかりづらい
778 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 09:03:48 ID:8+sHjqmcO
まずは拠点を早く落とすことを目標に、だね。
他の人のプレイを幾つかみると、最初のタンクは大体同じ動きをしているのが判ると思う。
まずは定番と呼ばれる場所から最速で拠点砲撃開始。
敵ＭＳは護衛(に来てくれているであろう)味方に任せつつも、最小限でいいから砲撃の合間やリロード中に回避行動を。
自分が落とされたなら、
１.味方の多いルートから護衛を求めつつ砲撃地点へ
２.敵のいないルートからこっそり砲撃地点へ
のどちらかを選択(よほど味方が頼りない場合を除いて１が安定)
とりあえずまずはこの辺りを意識してみりゃいいんじゃないかな。
うまくやれていないようなら同じ店舗でタンク乗っている人に聞いてみるのが一番かも知れん。
他の人のプレイを幾つかみると、最初のタンクは大体同じ動きをしているのが判ると思う。
まずは定番と呼ばれる場所から最速で拠点砲撃開始。
敵ＭＳは護衛(に来てくれているであろう)味方に任せつつも、最小限でいいから砲撃の合間やリロード中に回避行動を。
自分が落とされたなら、
１.味方の多いルートから護衛を求めつつ砲撃地点へ
２.敵のいないルートからこっそり砲撃地点へ
のどちらかを選択(よほど味方が頼りない場合を除いて１が安定)
とりあえずまずはこの辺りを意識してみりゃいいんじゃないかな。
うまくやれていないようなら同じ店舗でタンク乗っている人に聞いてみるのが一番かも知れん。
779 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 10:09:07 ID:yN8C5OqqO
780 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 10:12:17 ID:yN8C5OqqO
781 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 10:14:52 ID:qpaRN694O
>>779
あと､決断力と味方に解り易いｼﾝﾁｬも追加してｸﾚ
あと､決断力と味方に解り易いｼﾝﾁｬも追加してｸﾚ
782 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 10:59:10 ID:8+sHjqmcO
>>780
それはその通りなんだが。
でも俺は等兵の頃から２狙って落ち戻りに喰われる、て展開ばかりだったから多少乱戦抜ける形でも１のが安定していたんだよな。
やっぱ>>779のいうように柔軟な思考が重要かｗ
それはその通りなんだが。
でも俺は等兵の頃から２狙って落ち戻りに喰われる、て展開ばかりだったから多少乱戦抜ける形でも１のが安定していたんだよな。
やっぱ>>779のいうように柔軟な思考が重要かｗ
783 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 11:00:33 ID:8+sHjqmcO
784 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 11:13:55 ID:yN8C5OqqO
まぁ１、２どちらで安定するかは正直運だな
下士官だと
下士官だと
785 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 13:00:30 ID:yN8C5OqqO
ＧＣ８８でマカクＭＳ弾うめぇｗｗｗ
786 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 15:25:27 ID:T6VKjx5YO
>>778援護なんぞ来ちゃくれないぜ 信じるれるのは自分の勘しかないぜ
仲間の近くに居たらずっとアーチ手前さ
一等兵２人庇って降格したんだが中佐以下は予想以上に酷かった
てかグレキャ来てから大佐でも酷いの多いぞー
仲間の近くに居たらずっとアーチ手前さ
一等兵２人庇って降格したんだが中佐以下は予想以上に酷かった
てかグレキャ来てから大佐でも酷いの多いぞー
787 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 15:26:10 ID:aRvTob2K0
GC88で敵もタンクを含む編成+敵狙対岸のときって>>778の１と洞窟突破以外に拠点狙うルートって無いですよね？
788 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 15:35:39 ID:yN8C5OqqO
>>787
アッガイ通りから進軍、ＭＳ弾でスナイポを蹴散らしてからノーロックポイントという手もなくはない
アッガイ通りから進軍、ＭＳ弾でスナイポを蹴散らしてからノーロックポイントという手もなくはない
789 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 15:45:31 ID:bVww60bzO
聞きたいことがあるんだけど
wikiにドムキャのＡ砲３発連続ヒットするって書かれてあるんだが２発の間違いだよな。
wikiにドムキャのＡ砲３発連続ヒットするって書かれてあるんだが２発の間違いだよな。
790 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 21:27:29 ID:bECKFPaKO
明日FA初乗りする予定の俺にアドバイスください＞＜
791 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 21:33:15 ID:bm0nC1t4O
>>785
GCではマカクA≧ズゴだよな？
マカクＭＳ弾強いからタンクでアンチ戦したくても味方の機体編成がいつも通りのタンク戦仕様になるんだ…
タンク出しときゃ籠もられないしアンチで潰し切れればそれはそれでいいしタンクでアンチはいいと思うんだけどな
GCではマカクA≧ズゴだよな？
マカクＭＳ弾強いからタンクでアンチ戦したくても味方の機体編成がいつも通りのタンク戦仕様になるんだ…
タンク出しときゃ籠もられないしアンチで潰し切れればそれはそれでいいしタンクでアンチはいいと思うんだけどな
792 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 21:40:22 ID:bVww60bzO
それならアンチはドムキャでいいんじゃない？
793 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 21:42:16 ID:9j7eAEePO
794 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 21:59:41 ID:yN8C5OqqO
>>791
どうだろう、８８ではいいが４４ではきついかもしれない
味方が前線を維持してくれるとうまいんだが、４４だとどうしてもタンクで支援しても突破されそうだ
４４なら拠点優先かな、すぐ落とせるし
>>792
ジオンなら断然マカク
高誘導、そこそこの連射、高威力、超速リロード、弾数３
どれをとっても優秀という超兵器
適正距離さえ維持できたらな
どうだろう、８８ではいいが４４ではきついかもしれない
味方が前線を維持してくれるとうまいんだが、４４だとどうしてもタンクで支援しても突破されそうだ
４４なら拠点優先かな、すぐ落とせるし
>>792
ジオンなら断然マカク
高誘導、そこそこの連射、高威力、超速リロード、弾数３
どれをとっても優秀という超兵器
適正距離さえ維持できたらな
795 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 22:04:26 ID:yN8C5OqqO
>>791
追記
俺の場合、最初から拠点を狙わない時はそんなにないな
まず狙ってみて駄目だったり、全然前に行かないチームだったり、明らかに前衛が少なかったり
そんな時はＭＳ弾に移行する
最初からアンチで行きたい時は、残りカウント１０くらいまで中にあわせといてギリギリでタンク選ぶ
追記
俺の場合、最初から拠点を狙わない時はそんなにないな
まず狙ってみて駄目だったり、全然前に行かないチームだったり、明らかに前衛が少なかったり
そんな時はＭＳ弾に移行する
最初からアンチで行きたい時は、残りカウント１０くらいまで中にあわせといてギリギリでタンク選ぶ
796 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 22:41:16 ID:bVww60bzO
>>793
ドムキャのメインだけど、３発ＧＭに連続ヒットさせてもダウンしなかったんだけどバランサー関係なくね？
ドムキャのメインだけど、３発ＧＭに連続ヒットさせてもダウンしなかったんだけどバランサー関係なくね？
797 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:38:44 ID:OCP6QILS0
798 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:55:35 ID:S6pXrHA+0
>>790
１戦目勝ったら載っていいよ、主砲の水平発射はちょっとおもしろい
ってか佐官クラスだとタンクでてるのに中狙各２名追加って・・・
まぁ絡まれているのを狙う陸ガンのりですけどねｗ
大佐・将官クラスでもアホな編成多いからいつ何載ってもいいけどね
１戦目勝ったら載っていいよ、主砲の水平発射はちょっとおもしろい
ってか佐官クラスだとタンクでてるのに中狙各２名追加って・・・
まぁ絡まれているのを狙う陸ガンのりですけどねｗ
大佐・将官クラスでもアホな編成多いからいつ何載ってもいいけどね
799 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:01:31 ID:yN8C5OqqO
まぁ砂ゲルゲル高ゲルドムキャマカクＦ２グフカスで勝てたこともあるし
一概に編成だけ見て悲観するのもな
もっと純粋にゲームを楽しもうぜ
一概に編成だけ見て悲観するのもな
もっと純粋にゲームを楽しもうぜ
800 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:05:05 ID:5RAfVVdY0
悲観はしないが立ち回りは変えるね
特にタンク乗ってるときは死活問題だからｗ
特にタンク乗ってるときは死活問題だからｗ
801 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:08:14 ID:zU0iHK/uO
まぁタンクでそんな編成きたら拠点なんて狙わんけどな
802 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:10:03 ID:Ip2bqAl40
どんな編制でもタンク乗っても拠点ほぼ狙えないけどな
のってるきたいが違うだけで後ろにいくだけ皆
のってるきたいが違うだけで後ろにいくだけ皆
803 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:19:38 ID:09QaqrsN0
>>790
高所から下方の敵機に向かって可動砲（メイン）を水平角度で撃つと、
ものすごい勢いの直進弾道で、弾がナナメ下にかっ飛んで逝くので
お試しあれ。ちょっと射程が伸びたＢＲみたいだぞ。
ただし、砂には気をつけて。
米Ａは向かってくる敵にはまず当たらないので、
・あさって向いてる
・止まってる
・下がっていく
など、遠方かつ自機の方向以外の方へ移動していく（もしくは止まってる）
敵機へ撃ちましょう。
自衛にはＷＢＲを使う・ちらつかせる等して、味方の方へ逃げましょう。
ＷＢＲは絶対に先に撃たない事。
高所から下方の敵機に向かって可動砲（メイン）を水平角度で撃つと、
ものすごい勢いの直進弾道で、弾がナナメ下にかっ飛んで逝くので
お試しあれ。ちょっと射程が伸びたＢＲみたいだぞ。
ただし、砂には気をつけて。
米Ａは向かってくる敵にはまず当たらないので、
・あさって向いてる
・止まってる
・下がっていく
など、遠方かつ自機の方向以外の方へ移動していく（もしくは止まってる）
敵機へ撃ちましょう。
自衛にはＷＢＲを使う・ちらつかせる等して、味方の方へ逃げましょう。
ＷＢＲは絶対に先に撃たない事。
804 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 01:48:28 ID:gdPqIBpz0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2007545
ジムキャノンＢ動画上げました。
ニコニコだとさらりとこれしかＢ砲撃動画が無いことに気づきました・・・
ＧＣでの新型キャノンのアンチ方法がイマイチなのですが。
よろしければご指導お願いします。
ジムキャノンＢ動画上げました。
ニコニコだとさらりとこれしかＢ砲撃動画が無いことに気づきました・・・
ＧＣでの新型キャノンのアンチ方法がイマイチなのですが。
よろしければご指導お願いします。
805 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 01:49:47 ID:360tQe8P0
タンク出したら近格で固めるってのがセオリーの様に言われているけど
拠点狙いでタンク中狙＋近格×５編成でムラなく攻めれるほうが膠着も無くて勝てたり
逆にタンク＋近格で中狙に牽制カットでケズられて負けたり
拠点狙いでタンク中狙＋近格×５編成でムラなく攻めれるほうが膠着も無くて勝てたり
逆にタンク＋近格で中狙に牽制カットでケズられて負けたり
806 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 01:53:17 ID:zU0iHK/uO
近格が多いとＤＡＳがやりやすいんだよね
807 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 01:53:50 ID:mVDXcU6n0
808 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 02:11:21 ID:iLcFgAIz0
近距離しか乗ってなかったので、これからｻﾞｸキャノンを
乗ろうと思いますが、曹長クラスで乗って戦果を挙げられ
ないと思います。曹長なら気にするなと友達に言われまし
たが・・・
地雷曹長になることが確実で、周りの味方に迷惑をかける
ので嫌なので、別のカードも作って練習したほうが良いで
しょうか？
近距離以外の機体をもっと等兵時代で乗ってればと後悔
してます。
乗ろうと思いますが、曹長クラスで乗って戦果を挙げられ
ないと思います。曹長なら気にするなと友達に言われまし
たが・・・
地雷曹長になることが確実で、周りの味方に迷惑をかける
ので嫌なので、別のカードも作って練習したほうが良いで
しょうか？
近距離以外の機体をもっと等兵時代で乗ってればと後悔
してます。
809 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 02:16:51 ID:4Z8OuSDL0
下手な相手に当てれるようになっても意味がないと思ってそのまま乗ったほうがいいよ
ぶっちゃけ消化も兼ねれるし
まあジオンなら等兵戦より下士官戦のほうが連邦が弱い傾向にあるけどな
連邦のサブカ率は異常だぜ
ぶっちゃけ消化も兼ねれるし
まあジオンなら等兵戦より下士官戦のほうが連邦が弱い傾向にあるけどな
連邦のサブカ率は異常だぜ
810 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 02:19:53 ID:S9ZcL/0z0
味方に迷惑かけたくないなら今のうちに乗っておけ
そのまま佐官まで行けば消化の為にもっと多大な迷惑かけちゃうから
下士官とか尉官の奴に多いんだけど、練習のためのサブカって練習にならんぞ
リアル等兵にならいくらでも当たって練習にならない、似非が居たら狩られて練習にならない
そのまま佐官まで行けば消化の為にもっと多大な迷惑かけちゃうから
下士官とか尉官の奴に多いんだけど、練習のためのサブカって練習にならんぞ
リアル等兵にならいくらでも当たって練習にならない、似非が居たら狩られて練習にならない
＞809、810
ありがとうございます。
でも、味方（ジオン）になったら本当にすいません。
多分、本当の地雷になると思います・・・・
野良曹長でした・・・
ありがとうございます。
でも、味方（ジオン）になったら本当にすいません。
多分、本当の地雷になると思います・・・・
野良曹長でした・・・
812 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 02:25:34 ID:sltFrZ/g0
>>804
毎度お世話になっております、動画よく見てますー
時々メインの弾数１のこりのままサブ打ってたけど、
残ってても極力打ち捨てて行った方が効率いいかな、と思いﾏｽﾀ。
狙って１発１発丁寧に当てていくような武装でもないし。
２発２セットか４発打ち切り、みたいな感じでしょうか。
動画だと敵タンクが視認できなかったけど、眼鏡岩からノーロックですよね？
高台から来た場合は洞窟手前の岩上か左の狙撃高台あたりからから
護衛に砲撃になるんですかね。
それとも湖畔あたりから高台に向かう敵を砲撃？
毎度お世話になっております、動画よく見てますー
時々メインの弾数１のこりのままサブ打ってたけど、
残ってても極力打ち捨てて行った方が効率いいかな、と思いﾏｽﾀ。
狙って１発１発丁寧に当てていくような武装でもないし。
２発２セットか４発打ち切り、みたいな感じでしょうか。
動画だと敵タンクが視認できなかったけど、眼鏡岩からノーロックですよね？
高台から来た場合は洞窟手前の岩上か左の狙撃高台あたりからから
護衛に砲撃になるんですかね。
それとも湖畔あたりから高台に向かう敵を砲撃？
>>812
ありがとうーございます。
メイン残り１が多かったのは今後注意しますね、一応すぐに打ち切りしてリロードはしてるんですが、それでチャンス見逃す時もありますしね。
眼鏡岩からのノーロックです。
水辺から狙うか。高台から狙うか迷うのですが、高台だと敵がすぐに上ってくるのでロックもし辛いのですが
今回は水辺の岩から素直にロックできてよかったです。
感覚的に言えばＮＹのひな壇からノーロックで打つタンクを横から狙い打つ！みたいな感じです。
まだ中距離使用時に高台に来るタンクと遭遇してないのでわかんないです
もし高台に来た時は手前の岩に乗ってジャンプ→ロック→射角上げてこつこつｏｒジャンプショット にしてます。
状況により色々ありますけど。まだ模索中なのでなんとも・・・。
前衛４後衛４の動画もありますけど、上げます？
キャンプ動画で面白みが足り無いですけど。それでよろしければ・・・・
ありがとうーございます。
メイン残り１が多かったのは今後注意しますね、一応すぐに打ち切りしてリロードはしてるんですが、それでチャンス見逃す時もありますしね。
眼鏡岩からのノーロックです。
水辺から狙うか。高台から狙うか迷うのですが、高台だと敵がすぐに上ってくるのでロックもし辛いのですが
今回は水辺の岩から素直にロックできてよかったです。
感覚的に言えばＮＹのひな壇からノーロックで打つタンクを横から狙い打つ！みたいな感じです。
まだ中距離使用時に高台に来るタンクと遭遇してないのでわかんないです
もし高台に来た時は手前の岩に乗ってジャンプ→ロック→射角上げてこつこつｏｒジャンプショット にしてます。
状況により色々ありますけど。まだ模索中なのでなんとも・・・。
前衛４後衛４の動画もありますけど、上げます？
キャンプ動画で面白みが足り無いですけど。それでよろしければ・・・・
814 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 02:43:26 ID:zU0iHK/uO
ぶっちゃけ、いまザクキャ乗るくらいならドムキャのが練習になる気がする
815 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 02:54:48 ID:2U4UNYi90
>>814
ＧＣは高低差が有る上に入り組んだ地形なので
弾速で当てるドムキャはかなり当てにくい。
ドムキャのブースト性能がもっとあれば当てやすい位置取りも出来るが
足回りがあの惨状じゃザクキャのが仕事しやすいと思う。
ＧＣは高低差が有る上に入り組んだ地形なので
弾速で当てるドムキャはかなり当てにくい。
ドムキャのブースト性能がもっとあれば当てやすい位置取りも出来るが
足回りがあの惨状じゃザクキャのが仕事しやすいと思う。
816 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 02:58:29 ID:zU0iHK/uO
なるほどね
817 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 03:25:00 ID:sltFrZ/g0
>>813
前４後４w 野良で編成崩壊な感じでしょうかw
うｐは…おまかせしますw 上がったら見ますー
で、眼鏡岩ノーロック時に高台から砲撃だと、あまりよろしくないような。
ノーロック中でも高台占拠にくる敵は多いし、高台で金閣に絡まれると後退して洞窟方面へ
落ちて逃げるしかなく、そうすると再度タンク周辺を撃てる位置まで移動する手間が大変なような。
それに、そのまま追われて喰われることもあるでしょうし。
敵を転ばせるサブが消えたから、追われると厳しいですよね…
個人的に興味あるのは、両軍タンク入り時の中の立ち回りでしょうか。
野良だとアンチ組が少ない場合どう立ち回っていいのか、中々難しいもんで。
前４後４w 野良で編成崩壊な感じでしょうかw
うｐは…おまかせしますw 上がったら見ますー
で、眼鏡岩ノーロック時に高台から砲撃だと、あまりよろしくないような。
ノーロック中でも高台占拠にくる敵は多いし、高台で金閣に絡まれると後退して洞窟方面へ
落ちて逃げるしかなく、そうすると再度タンク周辺を撃てる位置まで移動する手間が大変なような。
それに、そのまま追われて喰われることもあるでしょうし。
敵を転ばせるサブが消えたから、追われると厳しいですよね…
個人的に興味あるのは、両軍タンク入り時の中の立ち回りでしょうか。
野良だとアンチ組が少ない場合どう立ち回っていいのか、中々難しいもんで。
818 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 03:27:46 ID:sltFrZ/g0
…と、勘違い。ハングレはまだありましたね。失礼
819 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 04:44:08 ID:360tQe8P0
>>817
タンク居る時は開幕敵先頭集団に砲撃orノーロック牽制は変わらないと思うけど
その後の味方の動きにあわせて坂道から砲撃Ｐまでの通路押さえ
中央眼鏡岩辺りで押すか押されるかの見極めしてポジション変えて行くのがいいんじゃないかな？
水辺のアッガイ小道から単機で迂回突入してくるのもいるしレーダーも注意して
タンク居る時は開幕敵先頭集団に砲撃orノーロック牽制は変わらないと思うけど
その後の味方の動きにあわせて坂道から砲撃Ｐまでの通路押さえ
中央眼鏡岩辺りで押すか押されるかの見極めしてポジション変えて行くのがいいんじゃないかな？
水辺のアッガイ小道から単機で迂回突入してくるのもいるしレーダーも注意して
820 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 04:58:20 ID:3s9QspBWO
ｶﾞﾝｷｬﾉﾝの初期支給ｷｬﾉﾝが当らなくて泣けてきた
追加弾は当てやすいのかな
追加弾は当てやすいのかな
821 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 05:22:48 ID:360tQe8P0
着地硬直を良く狙えば当る
めくら撃ちしたらまず当らない
めくら撃ちしたらまず当らない
822 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 06:15:19 ID:PcRC9y+O0
>>820
爆散榴弾は面白いように当るよ
硬芯徹甲弾は当ればでかいけど難しい
Bキャノンの方がオレ的には使いやすいと思う
接近してくる敵にNYなら倒すこともできた
1個目でジャンプさせ、2発目、3発目を避けられても
大体5.6発目あたりで当るしね
敵に狙ってるよ～って意識を与えるのにもいいかも
爆散榴弾は面白いように当るよ
硬芯徹甲弾は当ればでかいけど難しい
Bキャノンの方がオレ的には使いやすいと思う
接近してくる敵にNYなら倒すこともできた
1個目でジャンプさせ、2発目、3発目を避けられても
大体5.6発目あたりで当るしね
敵に狙ってるよ～って意識を与えるのにもいいかも
823 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 07:35:33 ID:WII3UNGr0
現行ジムキャの速い弾速に慣れてると、その着地硬直の取り方がそもそもわからないかも。
ガンキャＡ砲は相手の地上ブーストし始めに撃ってちょうどいいくらい遅い。
当たり前だが、こちらを見ている相手にはまず９９％当たらないし。
比較的当てやすいミサイルランチャー取得までの道のりは長い、本当に強いガンキャが使いたいなら覚悟が必要。
ま、Ａ砲も威力は高いから、４発も当てられれば戦果１００ポイントくらい取れるが……
ガンキャＡ砲は相手の地上ブーストし始めに撃ってちょうどいいくらい遅い。
当たり前だが、こちらを見ている相手にはまず９９％当たらないし。
比較的当てやすいミサイルランチャー取得までの道のりは長い、本当に強いガンキャが使いたいなら覚悟が必要。
ま、Ａ砲も威力は高いから、４発も当てられれば戦果１００ポイントくらい取れるが……
824 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 09:34:33 ID:GZ2wk6730
まだﾏｶｸを出せていない残念野良曹長ですが…
ﾀﾝｸに自爆装置つけてもらえんかなぁ。
ｽｲｯﾁぽちっとなで自機落ち。
で自機半径50m以内の敵機にﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられると。
もう護衛ｾﾞﾛ&敵ｱﾝﾁ多数のでﾌﾙﾎﾞｯｺは勘弁…。
ﾀﾝｸに自爆装置つけてもらえんかなぁ。
ｽｲｯﾁぽちっとなで自機落ち。
で自機半径50m以内の敵機にﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられると。
もう護衛ｾﾞﾛ&敵ｱﾝﾁ多数のでﾌﾙﾎﾞｯｺは勘弁…。
825 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 09:54:42 ID:qe2LnKJMO
>>824
下仕官時代はそんな事が多いから安全にバンナムか様子見て二戦目にいくほうがいいな。無理ならシンチャで後退する打って相手の砂やらを撃ちにいくか ただ前衛に絶望しても散弾撒き散らし過ぎには注意な
下仕官時代はそんな事が多いから安全にバンナムか様子見て二戦目にいくほうがいいな。無理ならシンチャで後退する打って相手の砂やらを撃ちにいくか ただ前衛に絶望しても散弾撒き散らし過ぎには注意な
827 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 11:40:32 ID:7JspsbIz0
>>824
砂狩れ
下士官スナイパーは被弾しても「まだやれるかな」と狙撃ポイントをウロウロ、
しかもお座りして様子見してるようなのが多い。タンクMS弾２～３発で蒸発するぞ
FAも射角調整、ミサベの発射硬直等が多いのでヒット率高し。こいつらがGCでのメインターゲットと思っていい
砂狩れ
下士官スナイパーは被弾しても「まだやれるかな」と狙撃ポイントをウロウロ、
しかもお座りして様子見してるようなのが多い。タンクMS弾２～３発で蒸発するぞ
FAも射角調整、ミサベの発射硬直等が多いのでヒット率高し。こいつらがGCでのメインターゲットと思っていい
829 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 14:36:48 ID:Io7aXLZSO
ドムキャは確かに当てづらいかもしれんが慣れればポンポン当たるよ。
最近は毎回Ａランクは確定で取れるようになってきた。
最近は毎回Ａランクは確定で取れるようになってきた。
830 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 16:00:01 ID:zU0iHK/uO
そういや昨日、マカクでＭＳ弾撃ってたら空中のジムに当たった
誘導落ちた言ってもまだまだやばいな
誘導落ちた言ってもまだまだやばいな
831 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 16:27:10 ID:2U4UNYi90
832 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 16:45:22 ID:vrUN6TlqO
諸君らの愛したザクキャは死んだ。
何故だ！
何故だ！
833 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:10:52 ID:09QaqrsN0
嫌中脳筋が支離滅裂な事喚いてたからさ。
結果、支離滅裂な変更に・・・。
結果、支離滅裂な変更に・・・。
834 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:11:58 ID:Ip2bqAl40
マカクＭＳ誘導落ちたのは絶対嘘だろｗ
ポンポンあたる
ポンポンあたる
835 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:25:03 ID:7QzU13TkO
836 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:42:59 ID:zU0iHK/uO
タンクの弾が当たりやすいのはある意味必然かもしれん
敵の弾を避ける場合
近格→言わずもがな
中→見える範囲なら余裕
狙→直線だから読みやすい
遠→見えない位置から、読みにくい弾道で不意打ち
敵の弾を避ける場合
近格→言わずもがな
中→見える範囲なら余裕
狙→直線だから読みやすい
遠→見えない位置から、読みにくい弾道で不意打ち
837 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:14:37 ID:u981PMbs0
>>804
味方が囲みだした敵にも撃つのはよくないかも
中距離が撃墜を狙わないといけないのはタンクと後退していく奴でいいかと
>>817
高台からの方が命中率は高いと思いますよ
敵が登って来そうなら後ろに逃げるんでなくて横に逃げて味方の方に
逃げつつ水辺の方に移動するとか
相手の格近にも狙われつつ支援できてこそ中距離だと思います
安全な位置から撃つのなら狙撃でいいかと
味方が囲みだした敵にも撃つのはよくないかも
中距離が撃墜を狙わないといけないのはタンクと後退していく奴でいいかと
>>817
高台からの方が命中率は高いと思いますよ
敵が登って来そうなら後ろに逃げるんでなくて横に逃げて味方の方に
逃げつつ水辺の方に移動するとか
相手の格近にも狙われつつ支援できてこそ中距離だと思います
安全な位置から撃つのなら狙撃でいいかと
838 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:16:41 ID:Io7aXLZSO
ドムキャＣ砲てデフォが最大射角なのな。
㍉の敵を横から撃ってたんだけどやっぱ当たらない。
基本当てるなら軸合わせたほうがいいね。
㍉の敵を横から撃ってたんだけどやっぱ当たらない。
基本当てるなら軸合わせたほうがいいね。
839 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:25:38 ID:COcufUKx0
>>834
あれでもかなり誘導性落ちてる
可動式ロケットじゃないが射角調整で歩きに引っ掛けられた時代もあったんだ
元旦のMS弾使った後にマカクの撃ってみると横に曲がらないのが見て取れるぞ
縦誘導はどっちもフワジャン拾えたりで殆ど差を感じないけどな
あれでもかなり誘導性落ちてる
可動式ロケットじゃないが射角調整で歩きに引っ掛けられた時代もあったんだ
元旦のMS弾使った後にマカクの撃ってみると横に曲がらないのが見て取れるぞ
縦誘導はどっちもフワジャン拾えたりで殆ど差を感じないけどな
840 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 20:42:25 ID:vrUN6TlqO
ﾏｶｸA砲は発射→巡航→落下→着弾
の落下の時にものすごい縦誘導がかかってる。
今日全くの偶然なんだが、湖側の障害物の上からﾀﾞﾌﾞﾃﾞ方向み見てたら丁度ﾏｶｸが相手元旦をアンチしてるのを見た。
元旦がジャンプ→急降下の時、凄いグイグイ曲がるA砲
タンク撃破後も仕事そっちのけで観察してたが事務貝の中途半端な回避に当たる当たる
おかげでD判定うめえｗｗｗｗｗｗ
リプレイで意味不明な位置取りをするデザクを晒された。マッチしたお仲間すまんこ
の落下の時にものすごい縦誘導がかかってる。
今日全くの偶然なんだが、湖側の障害物の上からﾀﾞﾌﾞﾃﾞ方向み見てたら丁度ﾏｶｸが相手元旦をアンチしてるのを見た。
元旦がジャンプ→急降下の時、凄いグイグイ曲がるA砲
タンク撃破後も仕事そっちのけで観察してたが事務貝の中途半端な回避に当たる当たる
おかげでD判定うめえｗｗｗｗｗｗ
リプレイで意味不明な位置取りをするデザクを晒された。マッチしたお仲間すまんこ
841 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 21:01:45 ID:959Hh/+S0
>>840
観測員はいいから仕事しろｗ
でもマカクA砲は弱体化が見えないよなぁ
意識の隅にでも「弱くなったし当たるはずがない」って
油断でも住み着いてるんじゃろか
そして俺の撃つ元旦A砲はかすりもしない罠
中距離の感覚で撃ってるっぽい…(´･ω･`)
量タンA砲は結果として当たるんだがなぁ
観測員はいいから仕事しろｗ
でもマカクA砲は弱体化が見えないよなぁ
意識の隅にでも「弱くなったし当たるはずがない」って
油断でも住み着いてるんじゃろか
そして俺の撃つ元旦A砲はかすりもしない罠
中距離の感覚で撃ってるっぽい…(´･ω･`)
量タンA砲は結果として当たるんだがなぁ
842 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 21:06:50 ID:GZ2wk6730
843 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 21:15:26 ID:8Le4jxxE0
>840
そのデザクはザクフリッパーじゃね？
そのデザクはザクフリッパーじゃね？
844 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:27:21 ID:8wpjpVuN0
公式サイトには、
・ザクタンク／追加弾(対MS弾) [命中率減]
・ザクタンク(V-6)／追加弾(対MS弾) [命中率減]
としか書かれてないから、実際になんのパラメータが変わったのかは、
想像するか、観察するしかないんだよな～。
カードゲームやシミュレーションゲームなら、“命中率” って数値があるんだろうけど。
弾速を下げて、追尾性能を変えてなければ、結果的にあたりやすくなることもあるだろうし、
もしかしたら、進行方向の追尾性能は変わらないけど、横方向の追尾性能を落としたのかも知れないし。
それよりも、ガンタンクの焼夷弾の追尾性能が、私には鬼性能に思えて仕方がない。
個人的には、放物線を描くバズーカ砲にみえた。
弾速が遅いが、追尾性能が高く、近接信管の範囲も、ダメージの範囲も驚くほど広い。
中途半端にジャンプしてかわそうと思っても、ダメージを受けてしまう。
確実に回避しようと思ったら、横方向への全力ダッシュするしかなかった。
救いは、低いダメージと長いリロードか。
・ザクタンク／追加弾(対MS弾) [命中率減]
・ザクタンク(V-6)／追加弾(対MS弾) [命中率減]
としか書かれてないから、実際になんのパラメータが変わったのかは、
想像するか、観察するしかないんだよな～。
カードゲームやシミュレーションゲームなら、“命中率” って数値があるんだろうけど。
弾速を下げて、追尾性能を変えてなければ、結果的にあたりやすくなることもあるだろうし、
もしかしたら、進行方向の追尾性能は変わらないけど、横方向の追尾性能を落としたのかも知れないし。
それよりも、ガンタンクの焼夷弾の追尾性能が、私には鬼性能に思えて仕方がない。
個人的には、放物線を描くバズーカ砲にみえた。
弾速が遅いが、追尾性能が高く、近接信管の範囲も、ダメージの範囲も驚くほど広い。
中途半端にジャンプしてかわそうと思っても、ダメージを受けてしまう。
確実に回避しようと思ったら、横方向への全力ダッシュするしかなかった。
救いは、低いダメージと長いリロードか。
845 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:32:59 ID:Zi6WX7zj0
846 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:38:16 ID:2U4UNYi90
847 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:38:34 ID:sltFrZ/g0
848 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:40:33 ID:PslmWilh0
849 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:06:28 ID:Ia+KXouj0
>>844-855
元旦の焼夷弾は、撃ってる方からすると「は？」って事が多い
とにかくよく当たるのは、撃った直後～弾道が頂点になるまでに
空中にいる奴（落下した相手ももちろん）
なんか弾が生きてるんじゃないかってくらいぐにぐに曲がる
逆に当たりにくいのは、地上を歩いてるヤツ
また飛んでても、弾道が頂点になってから飛んだヤツとかには
当たる気がしない
そういう時は、大抵発射直後に目標がいた辺りに落ちる
どういう動きなのか、よく分からん…
元旦の焼夷弾は、撃ってる方からすると「は？」って事が多い
とにかくよく当たるのは、撃った直後～弾道が頂点になるまでに
空中にいる奴（落下した相手ももちろん）
なんか弾が生きてるんじゃないかってくらいぐにぐに曲がる
逆に当たりにくいのは、地上を歩いてるヤツ
また飛んでても、弾道が頂点になってから飛んだヤツとかには
当たる気がしない
そういう時は、大抵発射直後に目標がいた辺りに落ちる
どういう動きなのか、よく分からん…
850 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:06:41 ID:U5oE+P+xO
焼け石に焼夷弾だと……！
851 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:28:41 ID:4b3Qq0mW0
>>849
元旦焼夷弾は横誘導は他と同じと思うけど
爆風範囲がメチャクチャ広いのが当たりやすい要因だと思う
DAS実装前はそんなに広いとは感じなかったんだけど
まあそんなに使ってなかったしよくワカラン
元旦焼夷弾は横誘導は他と同じと思うけど
爆風範囲がメチャクチャ広いのが当たりやすい要因だと思う
DAS実装前はそんなに広いとは感じなかったんだけど
まあそんなに使ってなかったしよくワカラン
852 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 01:42:13 ID:ZBX20en/0
こちらがマカクに乗ってて、拠点破壊後、後退しているときの話。
何発か焼夷弾を食らった。ダウンはしなかったので、相手のロックも切れてない。
しつこく、焼夷弾を撃たれて、粘着されているのがわかった。
拠点を落としてメインの仕事は果たしたし、ゲージも勝っていたし、
ほとんど戦闘時間も残ってなかったので、
こっちは、大き目の障害物の後に隠れて、じっとしていた。
GCだったので、ガンタンクは峠の向こう側でこっちを直接見てなかったのだろう。
ガトー君が何度も叫んでいたし、障害物の周囲に、焼夷弾が何度も爆発するのが見えた。
何が言いたいかというと、
ターゲットはきちんと目視で確認しましょうね、ということ。
何発か焼夷弾を食らった。ダウンはしなかったので、相手のロックも切れてない。
しつこく、焼夷弾を撃たれて、粘着されているのがわかった。
拠点を落としてメインの仕事は果たしたし、ゲージも勝っていたし、
ほとんど戦闘時間も残ってなかったので、
こっちは、大き目の障害物の後に隠れて、じっとしていた。
GCだったので、ガンタンクは峠の向こう側でこっちを直接見てなかったのだろう。
ガトー君が何度も叫んでいたし、障害物の周囲に、焼夷弾が何度も爆発するのが見えた。
何が言いたいかというと、
ターゲットはきちんと目視で確認しましょうね、ということ。
853 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 01:57:37 ID:lj+vuDEg0
854 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 06:06:51 ID:HujB7Kl30
>>852
その行動選択(不行動選択？)が間違っていたとは思わないけど、最近元旦乗りの俺もそうやって打ち続ける可能性がある。
特にマカクのHPが少なくなってれば、動いてくれれば当たるかもしんないし、何しろ既出の通り爆風範囲が広いから障害物に当たっても
その爆風が他機にヒットしたりすることがよくあるんだよね。
もちろん可能性があるだけで、かならずそうする訳じゃないし、動かないと思ったら普通はタゲ変えるけれども。
その行動選択(不行動選択？)が間違っていたとは思わないけど、最近元旦乗りの俺もそうやって打ち続ける可能性がある。
特にマカクのHPが少なくなってれば、動いてくれれば当たるかもしんないし、何しろ既出の通り爆風範囲が広いから障害物に当たっても
その爆風が他機にヒットしたりすることがよくあるんだよね。
もちろん可能性があるだけで、かならずそうする訳じゃないし、動かないと思ったら普通はタゲ変えるけれども。
855 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 06:27:36 ID:+YssdkaQ0
確かに、負けてる時にタンクにできることなんて特にないわな。
落とせそうな奴に、焼夷弾を垂れ流すしかないわな。
落とせそうな奴に、焼夷弾を垂れ流すしかないわな。
856 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 08:31:56 ID:Tmpvti/B0
なんか。
ガンキャのスプミサがえらく使いにくくなってる。ビームライフルもいまいちになったし。ＤＡＳ使えよってことなのかねぇ。
ガンキャのスプミサがえらく使いにくくなってる。ビームライフルもいまいちになったし。ＤＡＳ使えよってことなのかねぇ。
857 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 10:12:57 ID:bHzyzxD40
そう？俺的には変わらないな。
自衛能力高まるから4対4だと良い感じ。
でも8vs8だと物量が物を言うからDASのが良い感じ。
自衛能力高まるから4対4だと良い感じ。
でも8vs8だと物量が物を言うからDASのが良い感じ。
858 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 11:02:32 ID:UlSLbu8+0
可動式ロケット砲Ｂ（０度スタート）が欲しい
859 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 11:12:59 ID:ExRmddNMO
中専用のカードをつくったんだが、練習するなら、GCとTDのみの方がいいんかな？
860 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 11:35:40 ID:9dDJbtaU0
>>859
サブカ作るな屑が！
サブカ作るな屑が！
861 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 11:49:07 ID:Tmpvti/B0
>>859
ＪＵ以外ならどこでもいいと思うが。
ＪＵ以外ならどこでもいいと思うが。
862 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 12:40:33 ID:d4L0qOXeO
練習はどこでもいいよ
それぞれの場所にそれぞれの立ち回り方がある
メインカードの消化でなくわざわざ練習する為に作るくらいならそれを学ぶ為にも色々な場所で出る方がいい
それぞれの場所にそれぞれの立ち回り方がある
メインカードの消化でなくわざわざ練習する為に作るくらいならそれを学ぶ為にも色々な場所で出る方がいい
863 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 12:59:30 ID:9Ls6kvcv0
サブカ狩り将官とリアル等兵で2極化してるから練習にならんような・・・
864 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:04:21 ID:jaKq9dTY0
>>859
メインの階級どんなもんよ。下士官戦で佐官級が混じれば中乗って単機突入してもマップ問わずエースだろ
気にする必要はない。粋がった尉官が中狙に牽制した挙句編成ぐちゃぐちゃにしてくるカオスをお楽しみあれ
メインの階級どんなもんよ。下士官戦で佐官級が混じれば中乗って単機突入してもマップ問わずエースだろ
気にする必要はない。粋がった尉官が中狙に牽制した挙句編成ぐちゃぐちゃにしてくるカオスをお楽しみあれ
865 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:13:32 ID:U5oE+P+xO
下の奴相手に練習しても実戦で役に立たんと思うが
下のやつならいくら甘く、適当に撃っても当たるし
明らかに間違った立ち回りしても自分は落ちないし
下のやつならいくら甘く、適当に撃っても当たるし
明らかに間違った立ち回りしても自分は落ちないし
866 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 14:48:11 ID:gpPVr3qR0
サブカードで練習ってちょくちょく見かけるけど
サブカで格下相手にしてたらむしろ腕落ちない？
相手の腕が低いから自分の立ち回りも自然と荒くなるし
攻撃のタイミングも荒くなるよ。
サブカで格下相手にしてたらむしろ腕落ちない？
相手の腕が低いから自分の立ち回りも自然と荒くなるし
攻撃のタイミングも荒くなるよ。
867 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 14:55:14 ID:k9NGxyhJ0
流れ閃光弾するが
昨日スナ乗っててドムキャ射殺したんだが
ドムキャってキャノン砲撃つと動きが止まるな
ただ、すぐにピタッと止まるんじゃなくてちょっとだけ滑って惰性で止まる感じ
昨日スナ乗っててドムキャ射殺したんだが
ドムキャってキャノン砲撃つと動きが止まるな
ただ、すぐにピタッと止まるんじゃなくてちょっとだけ滑って惰性で止まる感じ
868 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 15:03:32 ID:jaKq9dTY0
869 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 15:07:43 ID:eVjIjTFVO
>>867
おかげで砂漠ドムキャは砂Ⅱで面白いように狩れるよ
おかげで砂漠ドムキャは砂Ⅱで面白いように狩れるよ
870 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 15:18:44 ID:U5oE+P+xO
871 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 15:56:53 ID:jaKq9dTY0
872 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:05:38 ID:U5oE+P+xO
どうとでも取れるから>>868に突っ込んでるわけで……
873 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:06:27 ID:k9NGxyhJ0
下士官相手に練習した後
さあメイン将官戦で頑張ろうと中即決して弾が当たらず空気になるわけだな
よくわかるぜ
しっかりメインで中乗って降格覚悟で揉まれるが良い
さあメイン将官戦で頑張ろうと中即決して弾が当たらず空気になるわけだな
よくわかるぜ
しっかりメインで中乗って降格覚悟で揉まれるが良い
874 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:11:01 ID:7U1Bf3T0O
早い話サブカ使っても「検証」にはなるが「練習」にはならんぞ。
未習得の技術に関しては形だけサブカで覚えて後はメインで練習したほうが上達早いし。
未習得の技術に関しては形だけサブカで覚えて後はメインで練習したほうが上達早いし。
875 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:22:30 ID:jaKq9dTY0
いずれ単なる消化にならんよう頑張ってるわけで
否定することはないんじゃないの？俺も支援機研究用のサブカ作ったことあるけど
実にならんことはないよ。基礎もできずにフルボッコじゃ上手くなりようもないし
佐官以上で中選んだ日にゃ即捨てゲーする奴すらいる現状じゃないか
否定することはないんじゃないの？俺も支援機研究用のサブカ作ったことあるけど
実にならんことはないよ。基礎もできずにフルボッコじゃ上手くなりようもないし
佐官以上で中選んだ日にゃ即捨てゲーする奴すらいる現状じゃないか
876 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:39:48 ID:9dDJbtaU0
>>875
そんな現状じゃ練習してきたってメインで中選んでも捨てゲーされるだけだぞ
どのカテでもいえるけど、上達度は同格上下＞思いっきり格下相手
当たらなければ何故当たらないかどうすれば当たるかを試行錯誤するけど
ボコスカ当たると思考が麻痺して練習にもなりゃしねえ
そんな現状じゃ練習してきたってメインで中選んでも捨てゲーされるだけだぞ
どのカテでもいえるけど、上達度は同格上下＞思いっきり格下相手
当たらなければ何故当たらないかどうすれば当たるかを試行錯誤するけど
ボコスカ当たると思考が麻痺して練習にもなりゃしねえ
877 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:56:04 ID:bpWN1uVMO
そこまで言い出したら中距離はもう乗っちゃ駄目みたいになるよ
……すでになってるか。
……すでになってるか。
878 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:28:19 ID:YVyBGpkj0
ザクキャ・ジムキャって
死なずに160か1落ち170くらいしか取れないんだけど
やり方悪いのかな・・・
稼ぐ前提で使っちゃダメな機体なの？
死なずに160か1落ち170くらいしか取れないんだけど
やり方悪いのかな・・・
稼ぐ前提で使っちゃダメな機体なの？
879 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:31:31 ID:S3nt65fo0
880 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:33:55 ID:9Ls6kvcv0
中狙選ぶだけで勝負捨てて開幕からマシやらタックルで延々と粘着してくる奴いるな
有名どころだとア・ナル系列とか
リプで晒されてたけどあれはマジで引くわ
今でもバーストで編成段階から考えた運用すれば相応の戦力になるというのに
不必要に虐げてバンナムにバランス崩されても知らんぞ・・・
有名どころだとア・ナル系列とか
リプで晒されてたけどあれはマジで引くわ
今でもバーストで編成段階から考えた運用すれば相応の戦力になるというのに
不必要に虐げてバンナムにバランス崩されても知らんぞ・・・
881 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:35:46 ID:S3nt65fo0
狙撃２連即決でこの前粘着したわ
射線塞いだり、高台から落としたり
格即決もむかつくけど、ＧＣの狙撃即決はマジで死ね
射線塞いだり、高台から落としたり
格即決もむかつくけど、ＧＣの狙撃即決はマジで死ね
882 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:42:19 ID:YVyBGpkj0
ガンダム出す条件のタンクと中の使用回数逆にしてほしい。
これじゃ中80回もプレイできないじゃないの
これじゃ中80回もプレイできないじゃないの
883 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:05:07 ID:U5oE+P+xO
>>881
その行為をすることによってお前さんもそいつと同類のクズになるのわかってる？
その行為をすることによってお前さんもそいつと同類のクズになるのわかってる？
884 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:05:26 ID:jhQOfgNcO
事務改の着地硬直が狙えねぇ.高いだけあるな.
885 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:07:15 ID:S3nt65fo0
>>883
わかっちゃいるけど、そいつが１戦目に即決したせいで狙撃や中の捨てゲーが追随
おかげで久々にＤ取っちまってメチャクチャむかついたからやってやった
周りには悪かったと思ってるけど、即決によって貧乏くじ引く人間だってたまにキれたいのです。
わかっちゃいるけど、そいつが１戦目に即決したせいで狙撃や中の捨てゲーが追随
おかげで久々にＤ取っちまってメチャクチャむかついたからやってやった
周りには悪かったと思ってるけど、即決によって貧乏くじ引く人間だってたまにキれたいのです。
886 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:10:28 ID:itHH++Wx0
887 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:21:24 ID:EvyejArI0
>>885
>周りには悪かったと思ってるけど
その周りがお前に恨みを持って、毎回即決で復讐してると考えるとか
まあガンジーしててもストレス溜まるだろうし、そういう行為も発散になるなら良いだろうが
やるなら出来るだけ短時間で効率的にやってくれ。
JS出来る旧スナ相手に射線塞いだり、ただ単にマシ撃つだけを240カウントじゃ効果も効果も薄いだろ
そんな事に時間掛けるなら開幕に抗議入れて、後はチャンス(敵に噛み付かれてるのを静観とか)が来た時にやるくらいにしてくれ。
実際フルカウントマシ撃たれても、最初にうるさいな～位で後はスルーされてるって。
>周りには悪かったと思ってるけど
その周りがお前に恨みを持って、毎回即決で復讐してると考えるとか
まあガンジーしててもストレス溜まるだろうし、そういう行為も発散になるなら良いだろうが
やるなら出来るだけ短時間で効率的にやってくれ。
JS出来る旧スナ相手に射線塞いだり、ただ単にマシ撃つだけを240カウントじゃ効果も効果も薄いだろ
そんな事に時間掛けるなら開幕に抗議入れて、後はチャンス(敵に噛み付かれてるのを静観とか)が来た時にやるくらいにしてくれ。
実際フルカウントマシ撃たれても、最初にうるさいな～位で後はスルーされてるって。
888 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:22:47 ID:U5oE+P+xO
復讐の連鎖だな
889 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:27:29 ID:9dDJbtaU0
短時間で効果的ってのだとPODに入ってキック一発だな
890 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:31:36 ID:U5oE+P+xO
もっとさ、敵を釣ってきてその地雷スナを食わせてそのスキに自分ｳﾏｰとか
自分のためにもチームのためにもなる選択もあるわけよ
自分のためにもチームのためにもなる選択もあるわけよ
891 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:54:34 ID:3Wjm8LJU0
>>889
長期間でじわじわやる場合は扉をガムテで目張りしてﾊﾞﾙｻﾝ投入だな
長期間でじわじわやる場合は扉をガムテで目張りしてﾊﾞﾙｻﾝ投入だな
892 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 21:00:00 ID:EvyejArI0
要は費用対効果？
費用が浪費する時間・自軍コスト・味方への迷惑
効果はチームの戦闘・自他の取得ポイント・対象への嫌がらせ度
例えば最後方の旧スナにマシ撃ちながら240カウント「やったな！」連呼、やってきた敵格を擦るつもりが自分が食われる
チームに取って空気＋時間の無駄＋うるさうざい(他の味方にとっても)、こんなのが最悪か。
だったら通りすがりのタックル一発で硬直させてそこにFA米どーんとか
最前線で普通に戦っている(何故か的確に射線を塞いでしまう)とか
やるならせめて工夫してくれって話だよな。
費用が浪費する時間・自軍コスト・味方への迷惑
効果はチームの戦闘・自他の取得ポイント・対象への嫌がらせ度
例えば最後方の旧スナにマシ撃ちながら240カウント「やったな！」連呼、やってきた敵格を擦るつもりが自分が食われる
チームに取って空気＋時間の無駄＋うるさうざい(他の味方にとっても)、こんなのが最悪か。
だったら通りすがりのタックル一発で硬直させてそこにFA米どーんとか
最前線で普通に戦っている(何故か的確に射線を塞いでしまう)とか
やるならせめて工夫してくれって話だよな。
893 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 21:05:40 ID:9dDJbtaU0
他のメンツとボイチャ繋がってれば連れ立って洞窟いくんだがなあ
894 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 21:25:16 ID:Aez/arjT0
>>893
以前GCミノ粉で、タンクの後にドム・ゲルビー・ゲルバズ出されて
軽くむかついたから<回りこむ><（洞窟）応援頼む>打ったら
ザクｘ２グフｘ２が<了解><いくぞ><回りこむ><ありがとう>連打でついてきてくれた。
コスト200以上組3機が地上で必死に逃げ回ってる間に、ほとんどフリーで砲撃開始。
慌ててアンチ来てた将官陸ジムから順番に各個撃破でグフウマー。
相手にタンクいない＋高コス＆枚数足らず＋死に戻り皆無、絶好のエサになってくれたよ。
中狙即決がいて、牽制→近格の他店が何人かいたらこんなのも上手く行くかもよ。
以前GCミノ粉で、タンクの後にドム・ゲルビー・ゲルバズ出されて
軽くむかついたから<回りこむ><（洞窟）応援頼む>打ったら
ザクｘ２グフｘ２が<了解><いくぞ><回りこむ><ありがとう>連打でついてきてくれた。
コスト200以上組3機が地上で必死に逃げ回ってる間に、ほとんどフリーで砲撃開始。
慌ててアンチ来てた将官陸ジムから順番に各個撃破でグフウマー。
相手にタンクいない＋高コス＆枚数足らず＋死に戻り皆無、絶好のエサになってくれたよ。
中狙即決がいて、牽制→近格の他店が何人かいたらこんなのも上手く行くかもよ。
895 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:32:05 ID:ZBX20en/0
ま～、なんだな。
むかついたから文句を言うなら、愚痴スレいってやってくれということだな。
あそこなら、いくら文句や愚痴をたれても気にしない。
即決されてむかつくなら、自分の言うことをよく聞く三人か七人を集めて、
同時出撃しろということだな。
そのほうが自分にも相手にも精神衛生上いいしな。
といって、ループを始めてみる罠。
むかついたから文句を言うなら、愚痴スレいってやってくれということだな。
あそこなら、いくら文句や愚痴をたれても気にしない。
即決されてむかつくなら、自分の言うことをよく聞く三人か七人を集めて、
同時出撃しろということだな。
そのほうが自分にも相手にも精神衛生上いいしな。
といって、ループを始めてみる罠。
896 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:41:26 ID:RJimDl3R0
敵格の動きを散弾で止めたり、敵前線をバズであげさせないようにしたり
そんな後方支援的な戦いが好きです
そりゃ、タンクみたいにポイントも稼げないどころか、自分のポイントも上がらないし、
やられるときも情けないけど、頑張って味方を支援します
だから機体選択するときに牽制しないで...
そんな後方支援的な戦いが好きです
そりゃ、タンクみたいにポイントも稼げないどころか、自分のポイントも上がらないし、
やられるときも情けないけど、頑張って味方を支援します
だから機体選択するときに牽制しないで...
897 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 00:21:32 ID:dNF3S6Fh0
898 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 00:38:59 ID:+ZFXeY+r0
散弾だとダウン奪うから無敵時間プレゼント。
ちょっくら前線上げて、その後で無敵時間使われて押し返される。
しかも押し返した時の方がダメージが高い
ちょっくら前線上げて、その後で無敵時間使われて押し返される。
しかも押し返した時の方がダメージが高い
899 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 02:47:51 ID:l0sRS8oV0
>>896
散弾を前線に打ち込まれるとむしろ有難い
バズは前線を上げる邪魔にはならない(前に避けると回避が適当でも当たらない)
逆に後退時に追撃のバズはちょい面倒だから敵が下がり難くなる武装
文字通りの直接支援をしたいならナパーム弾以外はオススメ出来ない
それ以外の武装を使うならあくまで火力支援、つまりダメージを取る機体になる
ついでに純粋な攻撃効率なら被弾分担を合わせて格やBR機の方が高いから
狙う敵は前衛機が叩き辛い敵がいい(護衛の向こうのタンク、やや後退気味の高コ近など)
散弾を前線に打ち込まれるとむしろ有難い
バズは前線を上げる邪魔にはならない(前に避けると回避が適当でも当たらない)
逆に後退時に追撃のバズはちょい面倒だから敵が下がり難くなる武装
文字通りの直接支援をしたいならナパーム弾以外はオススメ出来ない
それ以外の武装を使うならあくまで火力支援、つまりダメージを取る機体になる
ついでに純粋な攻撃効率なら被弾分担を合わせて格やBR機の方が高いから
狙う敵は前衛機が叩き辛い敵がいい(護衛の向こうのタンク、やや後退気味の高コ近など)
900 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 02:53:57 ID:VEIL4PaBO
援護が出来るのって今のところ焼夷弾ぐらいだからな
次点で閃光弾
そういやFA大佐様(笑)ってどこいったんだ？
こいつの超脳内シミュレーション面白かったのにwww
次点で閃光弾
そういやFA大佐様(笑)ってどこいったんだ？
こいつの超脳内シミュレーション面白かったのにwww
901 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 03:20:07 ID:ypJijsDcO
すまん、ちょっと気が早いんだが
TDでダブルタンクの亜流戦術考えたんだが評価求む
もしかしたら前にでてるかもしれないけどよろしく
１ ａタンクｂタンク２機のタンクを用意(どちらもガンタンクorマカクが望ましい？)
２ ａは普通に拠点落とし、ｂは拠点キーパーに戻る(暇があったら敵タンク打っとく)
３ 相手がアンチならｂ拠点落としに反対側から行く
(相手８機ｶﾞﾁ護衛ならおそらく負け、自軍のアンチ+ｂタンク+拠点食われて終わり？)
４ 拠点回復後はダブルタンクでの拠点落とし
自軍拠点は１落ちに出来るだけ抑え、相手拠点を確実に２落としを狙うのが目的なんだけど
ｂタンクがどのくらいキーパーできるか分からないので計算できなかった
３発に１回キーパーで３リロード１２カウント+a稼げる
机上の論かもしれない
TDでダブルタンクの亜流戦術考えたんだが評価求む
もしかしたら前にでてるかもしれないけどよろしく
１ ａタンクｂタンク２機のタンクを用意(どちらもガンタンクorマカクが望ましい？)
２ ａは普通に拠点落とし、ｂは拠点キーパーに戻る(暇があったら敵タンク打っとく)
３ 相手がアンチならｂ拠点落としに反対側から行く
(相手８機ｶﾞﾁ護衛ならおそらく負け、自軍のアンチ+ｂタンク+拠点食われて終わり？)
４ 拠点回復後はダブルタンクでの拠点落とし
自軍拠点は１落ちに出来るだけ抑え、相手拠点を確実に２落としを狙うのが目的なんだけど
ｂタンクがどのくらいキーパーできるか分からないので計算できなかった
３発に１回キーパーで３リロード１２カウント+a稼げる
机上の論かもしれない
902 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 03:25:36 ID:ypJijsDcO
やべえ、俺のも超脳内シミュレーションだwww
903 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 07:25:49 ID:n5N7jMolO
>>900蒸し返すなよ
904 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 08:19:42 ID:dNF3S6Fh0
>>901
ジオン側なら素タン散弾で連邦タンクの足止めってのは有りだと思う
アンチにいくのはトロなどの足の良い近で踏み込みはしない
連邦タンクが一発撃ったらワンダウン取るって感じにする
でもボイチャつながってないと無理だと思われ
ジオン側なら素タン散弾で連邦タンクの足止めってのは有りだと思う
アンチにいくのはトロなどの足の良い近で踏み込みはしない
連邦タンクが一発撃ったらワンダウン取るって感じにする
でもボイチャつながってないと無理だと思われ
905 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 10:15:54 ID:+0I2t+8c0
>>901
88だよね？
1/3キーパーするとタンクが拠点より前に蒸発する．
岩裏/ガウ羽裏で散弾があたるなら，アンチ枚数減らして散弾で時間稼ぎは有効かもしれない．
まぁ，現実にはジムザクの突貫で乙って感じになりそうだが．
bタンクには護衛をまわせなそうだし
88だよね？
1/3キーパーするとタンクが拠点より前に蒸発する．
岩裏/ガウ羽裏で散弾があたるなら，アンチ枚数減らして散弾で時間稼ぎは有効かもしれない．
まぁ，現実にはジムザクの突貫で乙って感じになりそうだが．
bタンクには護衛をまわせなそうだし
906 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 11:26:46 ID:Sgfb8dls0
>>901
まずは素直にWタンクで最速で１回拠点を落とそう
２回目のときに分かれた方がいいかもしれない
しかし明らかに敵より金閣の数が少ない編成で
戦力を護衛とアンチ組に分けるのはあまり賛成できない
ちなみに当方Wタンクの片割れになったときは
美濃粉限定で拠点を一回落とした後に単身敵拠点の裏に回るようにしているよ
まずは素直にWタンクで最速で１回拠点を落とそう
２回目のときに分かれた方がいいかもしれない
しかし明らかに敵より金閣の数が少ない編成で
戦力を護衛とアンチ組に分けるのはあまり賛成できない
ちなみに当方Wタンクの片割れになったときは
美濃粉限定で拠点を一回落とした後に単身敵拠点の裏に回るようにしているよ
907 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 12:12:24 ID:dNF3S6Fh0
>>905
タンクに護衛というよりトロや陸ガンを敵タンクの間においておけば
良いと思う
拠点砲撃タンクとしてはいちいち転ばされるのは非常に厄介だからね
拠点の落としあいのTDではかなりのネック
そして２落し目のときにW砲撃にするとかなり効果的
タンクに護衛というよりトロや陸ガンを敵タンクの間においておけば
良いと思う
拠点砲撃タンクとしてはいちいち転ばされるのは非常に厄介だからね
拠点の落としあいのTDではかなりのネック
そして２落し目のときにW砲撃にするとかなり効果的
908 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 13:27:48 ID:32R9lFi9O
拠点に攻め込まれてタンクあぼーんな気がしてならない
909 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 14:27:34 ID:4ELhoubQ0
散弾よりＭＳ弾ぶちあててタンク消した方が早いかもな…。
4発で落とせる。
4発で落とせる。
910 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 14:41:25 ID:dNF3S6Fh0
911 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 14:44:44 ID:n5N7jMolO
ＭＳ弾だって油断してるやつにしか当たらんよ
912 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 15:08:58 ID:U8hdLoTAO
>>901
キーパータンクの護衛ができないんだよな。
突貫されてキーパータンク粘着されると護衛に一体割かなきゃいけなくなるのは辛いものがある。
タンクは一緒に行動すると護衛がしやすい。
拠点をＷで落として一体残して片方戻るほうが無難だと思うよ。
キーパータンクの護衛ができないんだよな。
突貫されてキーパータンク粘着されると護衛に一体割かなきゃいけなくなるのは辛いものがある。
タンクは一緒に行動すると護衛がしやすい。
拠点をＷで落として一体残して片方戻るほうが無難だと思うよ。
913 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 18:47:25 ID:y0PdsFOU0
914 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 18:47:31 ID:8NZXtDKW0
CGでの、ノーロックポイントを教えてください。
タンクする人とあまりくまなく見て確認しようにもわかりません。
タンクする人とあまりくまなく見て確認しようにもわかりません。
915 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 18:53:15 ID:brQ2Ylcg0
GCだろ？
メガネ岩？の裏と高台の山裏だけ覚えてればいい。
メガネ岩？の裏と高台の山裏だけ覚えてればいい。
916 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 18:57:56 ID:8NZXtDKW0
917 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 18:59:59 ID:A4JK2dd7O
TDのA砲はタンクにとっての究極のお楽しみタイムだよ
こないだのTdのとき1000pとれたよALL将官戦でw
こないだのTdのとき1000pとれたよALL将官戦でw
918 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 19:10:34 ID:XvJG9oz70
タンクだして後方で撃ったんだろ？
他のヤツの編成どうだった？低コストじゃなかったかオマイのために
連撃カット・撃破横取りは厨塩祖のタブーだぞ
味方兵士に同情するうぇ
他のヤツの編成どうだった？低コストじゃなかったかオマイのために
連撃カット・撃破横取りは厨塩祖のタブーだぞ
味方兵士に同情するうぇ
919 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 19:11:39 ID:brQ2Ylcg0
920 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 19:12:38 ID:brQ2Ylcg0
ググれじゃないな、
検索：って欄に主な砲撃地点と入れて出てくるとこを見てそれからだ。
検索：って欄に主な砲撃地点と入れて出てくるとこを見てそれからだ。
921 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 19:36:11 ID:A4JK2dd7O
>>918
一回拠点落としてからだよ
開幕
拠点をたたく
ここはまかせろ
でアンチいってもらって横歩き合戦してるところに90ダメいれて問題あるかい？
ただでさえ歩き合戦になりがちなTDなら自身は撃って貰って全然かまわないぞ
それで勝てるなら、なおさら
リスタのタンク粘着で即殺して拠点落とさせなかったし
一回拠点落としてからだよ
開幕
拠点をたたく
ここはまかせろ
でアンチいってもらって横歩き合戦してるところに90ダメいれて問題あるかい？
ただでさえ歩き合戦になりがちなTDなら自身は撃って貰って全然かまわないぞ
それで勝てるなら、なおさら
リスタのタンク粘着で即殺して拠点落とさせなかったし
922 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 19:59:52 ID:y0PdsFOU0
>>918
連撃カットなんかするかよ
味方が落しきれなかった奴を送り狼するだけ
味方近格の追撃を振り切って安心してるのか、アホみたいに当たるんだよね
もちろん普通に拠点は落としてる
的外れなレスつけるあたり、ロクにタンクに乗ってないだろｗ
連撃カットなんかするかよ
味方が落しきれなかった奴を送り狼するだけ
味方近格の追撃を振り切って安心してるのか、アホみたいに当たるんだよね
もちろん普通に拠点は落としてる
的外れなレスつけるあたり、ロクにタンクに乗ってないだろｗ
923 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 20:35:28 ID:32R9lFi9O
大体連撃カットしたところでタンク弾のが威力あるし
そもそも、このゲームで撃墜横取りしても問題ないんだがｗ
そもそも、このゲームで撃墜横取りしても問題ないんだがｗ
924 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 20:38:53 ID:OPCSxK6V0
925 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 20:42:24 ID:JZaTdV7PO
>>921
どーでもいーが90ではなく80だぞ。
どーでもいーが90ではなく80だぞ。
926 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 20:45:24 ID:A4JK2dd7O
あ、80かサーセンwww
927 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 20:47:01 ID:THiXgSte0
しかも連撃途中に当てると補正入って64～40ダメに急降下
928 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 21:04:53 ID:195/Gr3a0
929 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 21:30:38 ID:XvJG9oz70
ココのスレってなんのためにあるんだ？
釣りもウザイが自慢書き込みもっとウザイ
やった内容書いて自慢しろ な？
釣られ乙 必死すぎだろｗ
釣りもウザイが自慢書き込みもっとウザイ
やった内容書いて自慢しろ な？
釣られ乙 必死すぎだろｗ
930 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 21:40:32 ID:VEIL4PaBO
931 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:42:26 ID:+ZFXeY+r0
金閣の連撃カットの方が遥かに回数多いのになｗｗｗ
何でも中狙を叩けばいいと思ってるのか
何でも中狙を叩けばいいと思ってるのか
932 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:53:08 ID:lUPfFgEI0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2037734
ノシ
先週８８でのＮＬタンクへのジムキャでアンチあげましたが
今回４４で高台タンクへのアンチ動画録画できました。
最後は落ちる必要無かった・・・か録画してるときは判らなかったけど、やはり保険でタックルで正解かっ
ノシ
先週８８でのＮＬタンクへのジムキャでアンチあげましたが
今回４４で高台タンクへのアンチ動画録画できました。
最後は落ちる必要無かった・・・か録画してるときは判らなかったけど、やはり保険でタックルで正解かっ
933 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:22:54 ID:xwcDONt/O
等兵のうちに、中塩素出せる奴出さなくちゃなw
934 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:44:44 ID:RX/esJyA0
935 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:50:23 ID:lUPfFgEI0
936 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:55:28 ID:l0sRS8oV0
937 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 03:55:22 ID:LXVkU0YU0
貯まった6000円を週末に絆で放出するんですね
わかります＞＜
わかります＞＜
938 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 10:20:38 ID:78mMqQr50
FAに対してドムキャが残念すぎる件
939 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 11:26:57 ID:UyX/hIav0
もう次スレ要らないね
自慢レスと釣りレスしかないし
自慢レスと釣りレスしかないし
940 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 11:39:42 ID:ZWWmiheuO
いらない
梅
梅
941 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 13:21:19 ID:93uy7TNF0
942 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 13:40:31 ID:kgdEb0+kO
943 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 13:41:44 ID:aUChlWDB0
>>942
奇遇だな、俺もだ
奇遇だな、俺もだ
944 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 14:13:43 ID:UyX/hIav0
まぁ待ておまいらｗ俺を自作自演にしないでくれ
945 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 14:18:24 ID:kgdEb0+kO
だっていきなりイミフなこと言い出すし
見るのが嫌なら来なければいいじゃない
見るのが嫌なら来なければいいじゃない
946 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 16:01:01 ID:j8Yg4DDsO
久しぶりに180使ってみたけど当たると楽しいね
今日は敵アンチなのに拠点まで壊せたよ
連射ができないからなかなか連撃カットできないのが痛い
今日は敵アンチなのに拠点まで壊せたよ
連射ができないからなかなか連撃カットできないのが痛い
947 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 18:03:04 ID:U2uU+PGCO
むしろ、ドムキャに対してＦＡが残念すぎる件
948 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 18:11:11 ID:Q+bpiq6FO
今日やっと(凸)頭支給されました。
二回乗った感想は
やっぱり難しいッス。
何かアドバイスなぞいただければ幸いです。m(__)m
二回乗った感想は
やっぱり難しいッス。
何かアドバイスなぞいただければ幸いです。m(__)m
949 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 18:13:23 ID:SmL4hDqTO
リアル下士官に粘着。
950 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 18:24:14 ID:pz9dlq1/0
>>948
ジム頭は180mm出てからが本番で、
しかも180mmではロケラン・ミサランを当てる技術は
まったく役に立たないから練習しなおしになるが、
まあがんがれ。
180mmは硬直取りがシビアなキャノンな感じで、中にはロマンが詰まってるよ。
ジム頭は180mm出てからが本番で、
しかも180mmではロケラン・ミサランを当てる技術は
まったく役に立たないから練習しなおしになるが、
まあがんがれ。
180mmは硬直取りがシビアなキャノンな感じで、中にはロマンが詰まってるよ。
951 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 18:33:56 ID:xzuKNFeE0
>>951
適正距離を取るのはもちろんのこと、射線を確保できる位置取りすること
なるべく上から撃ち下ろすようなポジションや、峠への上り坂、湖岸など、相手の進軍ルートをマークしておいて撒く
MSを追っかけるよりも射線の通りがいい地帯へ引き込んだ方が断然強い（野良中距離が厳しい理由のひとつ）
あとは近距離とジョイントすること。前衛機とのタイマンは無理だからね
適正距離を取るのはもちろんのこと、射線を確保できる位置取りすること
なるべく上から撃ち下ろすようなポジションや、峠への上り坂、湖岸など、相手の進軍ルートをマークしておいて撒く
MSを追っかけるよりも射線の通りがいい地帯へ引き込んだ方が断然強い（野良中距離が厳しい理由のひとつ）
あとは近距離とジョイントすること。前衛機とのタイマンは無理だからね
952 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 18:38:57 ID:xzuKNFeE0
ああん
>>948ね
>>948ね
953 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 18:50:07 ID:HtAM4Ohv0
>>948
ロケランで送り狼や開幕直後敵の出鼻くじいてれば結構ポイントは入る
勝つか負けるかは別としてになってしまうがね
とりあえずセッティングと武装揃わないとどうしようもないからバーストでその辺理解してくれる連中と出ればいいんじゃね？
ロケランで送り狼や開幕直後敵の出鼻くじいてれば結構ポイントは入る
勝つか負けるかは別としてになってしまうがね
とりあえずセッティングと武装揃わないとどうしようもないからバーストでその辺理解してくれる連中と出ればいいんじゃね？
954 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 18:58:15 ID:pz9dlq1/0
>>948
まあ８８なら乗ってもそう文句は出ないと思うよ。
やっと凸頭出たあたりなら、まだ階級も高くなさそうだし。
佐官になると４４ではほぼ乗れなくなるから、早めにのっとくのが吉。
ＧＣなら全然いける。ＮＹとか地下だとキツい。
まあ８８なら乗ってもそう文句は出ないと思うよ。
やっと凸頭出たあたりなら、まだ階級も高くなさそうだし。
佐官になると４４ではほぼ乗れなくなるから、早めにのっとくのが吉。
ＧＣなら全然いける。ＮＹとか地下だとキツい。
955 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 20:33:08 ID:R1/Nwvlx0
ところでWikiのドムキャの威力が全く埋まっていかないよな。
自分で乗ってても威力わからないのが悲しいな…
自分で乗ってても威力わからないのが悲しいな…
956 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 21:20:47 ID:M92ChxaZ0
同店マッチして食らう人と当てる人両方がいないと
数値検証できないからかな
数値検証できないからかな
957 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 21:32:37 ID:GQDS6bTg0
バンナム引けば一応出来るんだけどね。
バンナムはNセッティングだから体力分かってるから
何発当てた＋格闘１段とかで調査すれば結構細かく出せる。
それか新品に１発当てて
味方の攻撃が当たらない内にそいつに殺される。
後はリプレイの撃墜シーンで確認できる。
バンナムはNセッティングだから体力分かってるから
何発当てた＋格闘１段とかで調査すれば結構細かく出せる。
それか新品に１発当てて
味方の攻撃が当たらない内にそいつに殺される。
後はリプレイの撃墜シーンで確認できる。
>>948です。
皆様アドバイスありがとうございました。
空気読んでたらなかなか乗れずに大尉迄来てしまい、他の方々に迷惑かけてばかりです。
編成の空気読んで気長にやります。
でわ戦場でお会いしましょう。m(__)m
皆様アドバイスありがとうございました。
空気読んでたらなかなか乗れずに大尉迄来てしまい、他の方々に迷惑かけてばかりです。
編成の空気読んで気長にやります。
でわ戦場でお会いしましょう。m(__)m
959 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 23:11:46 ID:ACH1smkR0
今日ドムが支給されて初めて使ってみたけどGB当てんの難しい...
960 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 23:15:58 ID:v1peZOuG0
>>957
何機かに当てれば点数から結構細かく割り出せるかと
少し前に前衛スレにジムライフルの報告を出したが
最初はグフに一発ずつ分けて当てて8→17点を確認
その後で高ゲルに1発で14点
この試行で導き出せる攻撃力は30～31ダメ(1発)
これより弱いと高ゲルから14点取れない
これより強いとグフの一機目が9点になる
何機かに当てれば点数から結構細かく割り出せるかと
少し前に前衛スレにジムライフルの報告を出したが
最初はグフに一発ずつ分けて当てて8→17点を確認
その後で高ゲルに1発で14点
この試行で導き出せる攻撃力は30～31ダメ(1発)
これより弱いと高ゲルから14点取れない
これより強いとグフの一機目が9点になる
961 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 23:17:51 ID:m86SGDZS0
962 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 23:24:34 ID:/BhW+iYn0
>>959
簡単なアドバイス
○『距離を取って』避けよう・逃げようとする敵を撃て。
（味方から距離とろうとしてるヤツ狙うのがモアベター（＝闇討ち））
×『遮蔽を取って』避けよう・逃げようとするのにはＧＢは向かない。
簡単なアドバイス
○『距離を取って』避けよう・逃げようとする敵を撃て。
（味方から距離とろうとしてるヤツ狙うのがモアベター（＝闇討ち））
×『遮蔽を取って』避けよう・逃げようとするのにはＧＢは向かない。
963 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 23:41:55 ID:HtAM4Ohv0
964 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 00:01:27 ID:U2uU+PGCO
ドムキャＡなら距離ごとのダメ分かるからｗｉｋｉ触るの初めてだけど更新してみるわ
965 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 00:41:01 ID:UEa3xdPy0
966 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 11:50:38 ID:CXDiHo2j0
明日から88のミノ粉か
「中」出しするか微妙だな...
「中」出しするか微妙だな...
967 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 13:14:42 ID:x0n2LsblO
質問ですが、中機体でメイン武器が水平方向の機体は何がありますか？
ドムのバズーカとＦＡのビームくらいでしょうか？
ドムのバズーカとＦＡのビームくらいでしょうか？
968 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 13:19:09 ID:m9LR56iW0
969 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 14:35:13 ID:buN+HimXO
ＦＡのメインはビームじゃないぞ
970 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 15:12:17 ID:OIRqIlAZO
FAのメインはドリルだ!
971 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 15:33:47 ID:mgy2i3IaO
FAのドリルはMSを貫くドリルなんだよ！
ドリルじゃないじゃんてツッコミは無しで
ドリルじゃないじゃんてツッコミは無しで
972 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 19:10:47 ID:ZBQ07q0QO
ＦＡのメインは
燃えたぎる拳（パンチ）
に決まってるだろ？
威力と機動力と間合いと旋回速度とロック幅と連撃回数の無さは
勇気でカバーだ！
燃えたぎる拳（パンチ）
に決まってるだろ？
威力と機動力と間合いと旋回速度とロック幅と連撃回数の無さは
勇気でカバーだ！
973 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 19:13:27 ID:Zr8ri27cO
FAのメインはあの定評のある足周りだろ。
974 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 19:22:59 ID:x0n2LsblO
ＦＡのパンチて連撃決められ撃破できたら鼻血吹いて死ぬるな。
975 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 19:48:24 ID:lkZBVuwUO
やられた相手は｢FAに撲殺された奴｣として歴史に刻まれる…
976 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 20:51:39 ID:PK6Isk5+0
常に燃えてるような奴に殴り殺されるとか
穴掘って埋まりたくなるな。（腕が）ひんそーでごめんなさいー
穴掘って埋まりたくなるな。（腕が）ひんそーでごめんなさいー
977 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 20:53:59 ID:OLW/XSUxO
978 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 20:57:34 ID:PK6Isk5+0
ﾐｻﾍﾞＡハズすなら、俺は別のに乗るなw
979 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 22:38:20 ID:Afi4IegH0
今日ドムキャつかってみたのだが
射程短かすぎ、誘導低くて硬直をきっちり狙わない限りあたらない
C砲出るまでどれだけ罰ゲームを・・・
射程短かすぎ、誘導低くて硬直をきっちり狙わない限りあたらない
C砲出るまでどれだけ罰ゲームを・・・
980 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 23:00:33 ID:hK6Dx8nd0
A砲は普通に誘導するし威力も悪くないから問題無いが。
B砲の存在意義がさっぱり分からんな。
誘導皆無、ばら撒くっていっても4発(特に爆風も無し)、威力も一発３～４０？
バンナム戦でどうしても当てれない人が拠点落とすくらい？
何にしても閃光弾は一度使ってみたいな。
B砲の存在意義がさっぱり分からんな。
誘導皆無、ばら撒くっていっても4発(特に爆風も無し)、威力も一発３～４０？
バンナム戦でどうしても当てれない人が拠点落とすくらい？
何にしても閃光弾は一度使ってみたいな。
981 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 23:02:31 ID:W1aY5DzV0
誰もＦＡのメインを語りたがらないことについて
つかね、どれ撃っても次弾の発射までが遅いから
全然敵へのプレッシャーにならねえよ畜生orz
つかね、どれ撃っても次弾の発射までが遅いから
全然敵へのプレッシャーにならねえよ畜生orz
982 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 23:23:18 ID:WpFygRQE0
水平撃ちが歩きに刺さったりタンクの砲撃硬直に刺さったりする所がいいと思います
983 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 23:25:57 ID:RFHBJ+ZS0
>>981
ガンダムのライフルと同じようにFAの武装は全て当てるためにあるからな
ロックして撃たない方がプレッシャーになるくらい
ちなみに，奥の敵ロックして水平撃ちで手前の敵にずらし当てすると
敵がビビって逃げるから面白いよ
GCだとメガネ橋の下とか湖の横の細道が狙い目
ガンダムのライフルと同じようにFAの武装は全て当てるためにあるからな
ロックして撃たない方がプレッシャーになるくらい
ちなみに，奥の敵ロックして水平撃ちで手前の敵にずらし当てすると
敵がビビって逃げるから面白いよ
GCだとメガネ橋の下とか湖の横の細道が狙い目
984 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 23:47:01 ID:Afi4IegH0
FAのメインははじめの角度が低かったら脅威だったのだけどな・・・
ところで公式に書かれている、誰か中距離のDASの利点とやらを教えてくれないか
ところで公式に書かれている、誰か中距離のDASの利点とやらを教えてくれないか
>>981
ＦＡは当ててプレッシャー与えないと。
狙って当てれないんなら、>>983の言うのみたいに流れ弾当ててやれ。
せっかく水平撃ちできる武器２コも積んでるんだから。
可動砲はリロ早いし、ＷＢＲＡは常時リロだし、息切れナシだぞぅ。
ＦＡは当ててプレッシャー与えないと。
狙って当てれないんなら、>>983の言うのみたいに流れ弾当ててやれ。
せっかく水平撃ちできる武器２コも積んでるんだから。
可動砲はリロ早いし、ＷＢＲＡは常時リロだし、息切れナシだぞぅ。
986 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:23:19 ID:2i3vU8j80
出たな
>>985
お偉い大佐様に一言言わせて貰うけど
当たっても連続で飛んでこない兵器にプレッシャーを感じるのは
腕が残念なヤツか、階級が低い連中だけ
どんだけ腕があるんだかしらないが、一度将官になってALL将官戦で
ベイA+WBRA装備のFA出してみてくれ
それで0落ち300以上、敵を1機でもいいから単独で落とせたら認めてやる
WBRAが優秀な武器だって事をな
ちなみに単独ってのはHPMaxから落とすって事だ
可能だろ、それくらい
>>985
お偉い大佐様に一言言わせて貰うけど
当たっても連続で飛んでこない兵器にプレッシャーを感じるのは
腕が残念なヤツか、階級が低い連中だけ
どんだけ腕があるんだかしらないが、一度将官になってALL将官戦で
ベイA+WBRA装備のFA出してみてくれ
それで0落ち300以上、敵を1機でもいいから単独で落とせたら認めてやる
WBRAが優秀な武器だって事をな
ちなみに単独ってのはHPMaxから落とすって事だ
可能だろ、それくらい
987 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:26:45 ID:nYLq1IXK0
>984
中DASの利点、
・ 使いづらくなって、嫌われやすい中距離機が選択されにくくなる。
・ 武装の切り替えにわずかながら時間がかかるので、狙われても逃げやすい。
って、中DASを相手にする側の利点だな ｗ
中DASの利点、
・ 使いづらくなって、嫌われやすい中距離機が選択されにくくなる。
・ 武装の切り替えにわずかながら時間がかかるので、狙われても逃げやすい。
って、中DASを相手にする側の利点だな ｗ
988 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:32:17 ID:mu2oommM0
>>986
いくらなんでも無茶苦茶だな．．．
もともと中距離は一人で敵をフルから削り取るカテゴリーじゃなかろうよ
可動砲１発80前後が当たれば砂１発と同レベルなんだし悪い武器じゃない
並の将官戦なら，普通にアンチしてたら0落ち300点以上は取れるよ
FA大佐はどうかってのは置いといて論点がズレ過ぎ
いくらなんでも無茶苦茶だな．．．
もともと中距離は一人で敵をフルから削り取るカテゴリーじゃなかろうよ
可動砲１発80前後が当たれば砂１発と同レベルなんだし悪い武器じゃない
並の将官戦なら，普通にアンチしてたら0落ち300点以上は取れるよ
FA大佐はどうかってのは置いといて論点がズレ過ぎ
989 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:33:17 ID:rJ2q8meb0
足が遅過ぎて味方の側でFA意識した立ち回りして貰えないと理想的な位置取りが難しいのよね
協力なしに弾当てることだけ考えた位置取りすると孤立し易いし釣れた敵機をトスする時のロスも大きくなる
だったら火力同等で単独行動も余裕なガンダム乗っちゃうよね、っていう
個人的に天井が低く回避するスペースも狭いJUでは活躍の場があるんじゃないかと思ってる
サブは最初から捨てて頭部バルカンか、押し込めた場合見越してミサAか
協力なしに弾当てることだけ考えた位置取りすると孤立し易いし釣れた敵機をトスする時のロスも大きくなる
だったら火力同等で単独行動も余裕なガンダム乗っちゃうよね、っていう
個人的に天井が低く回避するスペースも狭いJUでは活躍の場があるんじゃないかと思ってる
サブは最初から捨てて頭部バルカンか、押し込めた場合見越してミサAか
990 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:41:23 ID:MozAd6IYO
ジムキャに関しては人によってはDASを強化と言えなくも無いと思う。
ナパームと溜弾の使い分けは何げに美味しい。
接近されるとキツイが近距離にある程度近目の位置取りを心がければ何とかなるはず。
ナパームと溜弾の使い分けは何げに美味しい。
接近されるとキツイが近距離にある程度近目の位置取りを心がければ何とかなるはず。
991 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:42:59 ID:MozAd6IYO
てか誰か
《次スレ頼む》
建てれんかった。
《次スレ頼む》
建てれんかった。
992 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:48:31 ID:gkj4+k8W0
【研究】戦場の絆 中遠研修所26発目【あるのみ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200498488/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200498488/
993 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:58:17 ID:CEDDCkZR0
>>992
やったな！！
ありがとう！
VerUp後ザクキャでも
VerUp前と同じようにも使うことが出来るとわかったから、
今度はDASを使って新しい使い方を調べてみるか。
ドムキャ？
砂漠になったら使ってみる。
やったな！！
ありがとう！
VerUp後ザクキャでも
VerUp前と同じようにも使うことが出来るとわかったから、
今度はDASを使って新しい使い方を調べてみるか。
ドムキャ？
砂漠になったら使ってみる。
994 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 01:27:07 ID:K15LngIv0
>>988
俺が出した課題は、この大佐が常々言ってる事を拠点だけ省いて
やってくれって言ってるだけなんだぜ？
それが無茶苦茶かどうかは判断に任せるが
HPMaxを単機でってのは拠点落としに変わる課題だったんだが
さすがに難しいだろうから抜きにして
問題はWBRがそこまで優秀な武器かどうかって話だ
メインとWBRで息切れなしというが、GCでその両方が同時に行かせる場所って
どんだけある？
そしてWBRAは一発当たるともう一発はよっぽどでもないと無駄撃ちだ
常時リロードとはいえ、いくらなんでもここを抜きにして語れるはずもなく
だからこそ証明していただきたい訳
言っとくがFAが嫌いだからって訳じゃないぞ
どの機体でも、必ず役に立てる状況があると思っている方だ、俺は
そこを考える以上、俺としては想定外での運用を主張する大佐には
ぜひとも証明してもらいたいんだがね
>>989
ジオンの砲撃ポイント前に陣取ればアンチとしては使えそうだな＞メイン
ミサベイはビル街の方になりそうだが
格闘はWBRがいいのかパンチがいいのか…起伏が多く壊れるものもないし
WBRは活躍の場が限られそうだなぁ
拠点に攻め込まれた時に偏差でばら撒くとか、か？
俺が出した課題は、この大佐が常々言ってる事を拠点だけ省いて
やってくれって言ってるだけなんだぜ？
それが無茶苦茶かどうかは判断に任せるが
HPMaxを単機でってのは拠点落としに変わる課題だったんだが
さすがに難しいだろうから抜きにして
問題はWBRがそこまで優秀な武器かどうかって話だ
メインとWBRで息切れなしというが、GCでその両方が同時に行かせる場所って
どんだけある？
そしてWBRAは一発当たるともう一発はよっぽどでもないと無駄撃ちだ
常時リロードとはいえ、いくらなんでもここを抜きにして語れるはずもなく
だからこそ証明していただきたい訳
言っとくがFAが嫌いだからって訳じゃないぞ
どの機体でも、必ず役に立てる状況があると思っている方だ、俺は
そこを考える以上、俺としては想定外での運用を主張する大佐には
ぜひとも証明してもらいたいんだがね
>>989
ジオンの砲撃ポイント前に陣取ればアンチとしては使えそうだな＞メイン
ミサベイはビル街の方になりそうだが
格闘はWBRがいいのかパンチがいいのか…起伏が多く壊れるものもないし
WBRは活躍の場が限られそうだなぁ
拠点に攻め込まれた時に偏差でばら撒くとか、か？
995 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 01:57:20 ID:zaSF1xueO
埋めついでに突っ込んでみる。
ジム頭でできるんだからジム頭でおk
つかFAの利点がわからん。言ってしまえばそれまでだが。
ジム頭でできるんだからジム頭でおk
つかFAの利点がわからん。言ってしまえばそれまでだが。
>>994
＞単騎落とし
米Ａがフルヒットすりゃできるかもな。
他が手を出さないという保障が無いから、現実的に成立が困難なだけで。
＞メインとWBRで息切れなしというが、GCでその両方が同時に行かせる
＞場所って どんだけある？
モチツケ。こりゃ、>>981に対する流れ弾撒きの話だ。
それに、赤ロックにしろ青ロックにしろ、ある程度狙って撃ってたら
ＷＢＲか可動砲、どっちかはリロなんて済んでるハズだぞ。
垂れ流しとカン違いしてないか？
あと、カベさえいりゃ、侵攻箇所の限られるＧＣとかじゃ砲台できるだろ。
（狙い：アーチ付近とか）
＞WBRAは一発当たるともう一発はよっぽどでもないと無駄撃ちだ～
当てやすいくはなってるがな。２発だから。
あと、セットで放出される武装の当たらなかった弾を無駄と言われてもねぇ。
そんなモン他にいくらでもあるだろうに。
あとな、お互い様子見で歩いたりもするんだからそうしょっちゅう弾切れ
カツカツなんか起こさないんだよ、常時リロは。
ガンダムとＧ-3乗り比べてみりゃ、常時リロのスキの無さなんてすぐ
理解できるだろ。ガンダム乗ってＢＲ切らかして困った事なんて無いだろ？
ＷＢＲが優秀って言ってるんじゃなくて、ＷＢＲぐらいの性能で何でそこまで
ネガティブに困れるのか？って言ってるんだよ。
＞単騎落とし
米Ａがフルヒットすりゃできるかもな。
他が手を出さないという保障が無いから、現実的に成立が困難なだけで。
＞メインとWBRで息切れなしというが、GCでその両方が同時に行かせる
＞場所って どんだけある？
モチツケ。こりゃ、>>981に対する流れ弾撒きの話だ。
それに、赤ロックにしろ青ロックにしろ、ある程度狙って撃ってたら
ＷＢＲか可動砲、どっちかはリロなんて済んでるハズだぞ。
垂れ流しとカン違いしてないか？
あと、カベさえいりゃ、侵攻箇所の限られるＧＣとかじゃ砲台できるだろ。
（狙い：アーチ付近とか）
＞WBRAは一発当たるともう一発はよっぽどでもないと無駄撃ちだ～
当てやすいくはなってるがな。２発だから。
あと、セットで放出される武装の当たらなかった弾を無駄と言われてもねぇ。
そんなモン他にいくらでもあるだろうに。
あとな、お互い様子見で歩いたりもするんだからそうしょっちゅう弾切れ
カツカツなんか起こさないんだよ、常時リロは。
ガンダムとＧ-3乗り比べてみりゃ、常時リロのスキの無さなんてすぐ
理解できるだろ。ガンダム乗ってＢＲ切らかして困った事なんて無いだろ？
ＷＢＲが優秀って言ってるんじゃなくて、ＷＢＲぐらいの性能で何でそこまで
ネガティブに困れるのか？って言ってるんだよ。
997 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 02:07:23 ID:9IQKKFBi0
>>994
そこまで必死な君もキモい。
ＦＡに限らず、中は単独でどうこうする機体じゃなかろうに。
前衛様とサポートしあって初めて活きるカテゴリーだぜ。
ＷＢＲでカットしつつメインで奥の敵狙う、でいいじゃない。
そこまで必死な君もキモい。
ＦＡに限らず、中は単独でどうこうする機体じゃなかろうに。
前衛様とサポートしあって初めて活きるカテゴリーだぜ。
ＷＢＲでカットしつつメインで奥の敵狙う、でいいじゃない。
998 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 02:25:36 ID:5LMQvetj0
あんまり熱くなってもしょうがないからこれだけにしておく
WBRの性能でネガティブになってるんじゃなく、なんで自衛でAなんだ？
中距離の仕事をきっちりこなしていれば、常時リロの武器が必要な自衛とか
そんな状況になるはずがないんだが
もし味方に守って貰える（誰かがヘルプに来てくれる）状況が望めるなら
むしろ威力のあるBでもいいし、近づかれた時用のパンチでもいい
しょっちゅう絡まれないって前提だけど
どういう立ち回りをしていてAが必要なのかが分からない
あとダムとG-3の例えはあまり意味がない
その2機とFAでは運用そのものが違うのだから
>>997
キモくてすまん
後退する
WBRの性能でネガティブになってるんじゃなく、なんで自衛でAなんだ？
中距離の仕事をきっちりこなしていれば、常時リロの武器が必要な自衛とか
そんな状況になるはずがないんだが
もし味方に守って貰える（誰かがヘルプに来てくれる）状況が望めるなら
むしろ威力のあるBでもいいし、近づかれた時用のパンチでもいい
しょっちゅう絡まれないって前提だけど
どういう立ち回りをしていてAが必要なのかが分からない
あとダムとG-3の例えはあまり意味がない
その2機とFAでは運用そのものが違うのだから
>>997
キモくてすまん
後退する
999 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 02:59:20 ID:6WN547K0O
うめ
1000 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 02:59:58 ID:6WN547K0O
１０００ならＦＡはフルボッコ・アントニオの略
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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