Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv44
1 ：ゲームセンター名無し：
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、LUC魔に召喚魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。
ただし、ダイヤ、タフリンに関する話題は荒れる元となるので控え目に。
嵐や煽りには便利なスルースキルズを使おうNE!
☆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
☆現行本スレ
Quest of D part 265
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190789679/l50
☆前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv43
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189601235/l50
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Quest of D part 265
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☆前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv43
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2 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:06:13 ID:CLVrkFeJ0
他職スレ
Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part44
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190785622/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ Part42
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190475514/
Quest of D 盗賊・暗殺者スレ part15
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190797282/
Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part44
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190785622/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ Part42
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190475514/
Quest of D 盗賊・暗殺者スレ part15
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190797282/
3 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:07:29 ID:CLVrkFeJ0
Quest of D初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 5%
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191256817/
Quest of D 質問スレ part55
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186206103/
Quest of D 協力プレイの出来事 56個目の白い棒
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190902894/
【神アイテム】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 18ｺﾝﾃ【e肉】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188183064/
まぁ他は本スレにあるのでチェックしましょうです。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191256817/
Quest of D 質問スレ part55
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186206103/
Quest of D 協力プレイの出来事 56個目の白い棒
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190902894/
【神アイテム】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 18ｺﾝﾃ【e肉】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188183064/
まぁ他は本スレにあるのでチェックしましょうです。
4 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:12:07 ID:2ivc8nSnO
5 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:12:59 ID:/6V5eV8aO
ところで、ペンタ見なかった？
6 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:15:34 ID:CLVrkFeJ0
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7 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:16:18 ID:RmHEBTPZ0
6ならセイクロブロビは効率厨。
シャドロブロビが良プレイヤー。
シャドロブロビが良プレイヤー。
8 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:40:48 ID:SG+GS3HVO
9 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:46:38 ID:WBuEBtv1O
>>1
nice bloomers
nice bloomers
10 ： ◆1otuG.sLco ：2007/10/04(木) 14:18:10 ID:jM62ApAm0
11 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:18:16 ID:60x8QtC0O
12 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:21:49 ID:4REZR+cMO
>>7
鎧だけシャドロラウンコやってるが、同装備のやつ見たことないぜｗｗｗ
鎧だけシャドロラウンコやってるが、同装備のやつ見たことないぜｗｗｗ
13 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:31:54 ID:ol+NdrfH0
14 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:35:00 ID:RmHEBTPZ0
>>1
nice bort
nice bort
15 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:52:14 ID:+wvwu+mg0
>>1乙
Nice Boat.
Nice Boat.
16 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 16:02:09 ID:+xNUZIxIO
>>1乙パッピー
17 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 16:35:29 ID:4REZR+cMO
ノートリアスシールド買ってみたんだが、サポ盗賊９でも+1で、STR+1だったんだが…
梅にしたらSTR+5以上行くんだろうか？？
梅にしたらSTR+5以上行くんだろうか？？
18 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 17:03:50 ID:tpGpyjdr0
>>17
柿で＋３なら梅で＋５になるな
柿で＋３なら梅で＋５になるな
19 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 19:57:16 ID:SG+GS3HVO
突然だけど診断お願いします
賢者Rank.1
・デッキ
PI*2 ｿｳﾘｻﾞ*1 ｻﾝｽﾄｽｷﾙ柿 ﾌﾞﾘｲﾝ*2 ｻﾝｽﾄｽｸﾛ*10 ﾊﾄﾞｲﾝｽｸﾛ*8 回復2 食料6
・eｱｲﾃﾑ
ｱｲｽﾀ ﾌﾚｽﾀ ｼｬﾄﾞﾛ ﾏｼﾞﾍﾙ ｳｨｻﾞﾌﾞｰ ﾌﾚｱﾐｭ(全て柿)
ﾏｼﾞﾘﾝ梅 ｱｸｱﾏﾘﾝ*3 ﾄﾊﾟｰｽﾞ*1 ﾀﾞｲﾔ*3
昔資産が無くて出来なかったｽｸﾛ魔を意識してみました
wikiを見た時ﾌﾞﾘｲﾝの凍結率が中々高かったので
手に入りにくいｱｲﾌﾞﾘの代わりにしています
まずはシナリオと旧最上級をで肩慣らししていこうと…
ｽｸﾛがあるからｿｳﾘｻﾞは抜いたほうがいいのかな？
長文スマソ
賢者Rank.1
・デッキ
PI*2 ｿｳﾘｻﾞ*1 ｻﾝｽﾄｽｷﾙ柿 ﾌﾞﾘｲﾝ*2 ｻﾝｽﾄｽｸﾛ*10 ﾊﾄﾞｲﾝｽｸﾛ*8 回復2 食料6
・eｱｲﾃﾑ
ｱｲｽﾀ ﾌﾚｽﾀ ｼｬﾄﾞﾛ ﾏｼﾞﾍﾙ ｳｨｻﾞﾌﾞｰ ﾌﾚｱﾐｭ(全て柿)
ﾏｼﾞﾘﾝ梅 ｱｸｱﾏﾘﾝ*3 ﾄﾊﾟｰｽﾞ*1 ﾀﾞｲﾔ*3
昔資産が無くて出来なかったｽｸﾛ魔を意識してみました
wikiを見た時ﾌﾞﾘｲﾝの凍結率が中々高かったので
手に入りにくいｱｲﾌﾞﾘの代わりにしています
まずはシナリオと旧最上級をで肩慣らししていこうと…
ｽｸﾛがあるからｿｳﾘｻﾞは抜いたほうがいいのかな？
長文スマソ
20 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:32:39 ID:wPgycDmO0
>>1
乙であります。
前スレ凍結範囲の話だが、ブリインって
目の前の敵にヒット中に、杖ダッシュやオラで吹っ飛ばすと
凍結範囲も移動するよね？
ホームに魔賢使いが居ないので自信無いんだよね…
脳筋さんに聴いても、わがんねぇ、って言うしｗ
乙であります。
前スレ凍結範囲の話だが、ブリインって
目の前の敵にヒット中に、杖ダッシュやオラで吹っ飛ばすと
凍結範囲も移動するよね？
ホームに魔賢使いが居ないので自信無いんだよね…
脳筋さんに聴いても、わがんねぇ、って言うしｗ
21 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:43:55 ID:Wa95WnIu0
鰤イン＞フォト戦でザコ掃除ついでに足にもダメ入ってウマー
・・・・・と思ったが、実際使ってみると範囲狭いわＭＰ消費でかいわ・・・
凍結範囲は移動する、が凍結として使うには虻零や愛鰤と比べると「凍らないな」というイメージしかない。
ダメージは愛鰤と同じぐらい有るが。
・・・・・と思ったが、実際使ってみると範囲狭いわＭＰ消費でかいわ・・・
凍結範囲は移動する、が凍結として使うには虻零や愛鰤と比べると「凍らないな」というイメージしかない。
ダメージは愛鰤と同じぐらい有るが。
22 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:44:21 ID:3LmMZlFoO
>>20
スパヒインパクトを考えれば分かるはずだ
スパヒインパクトを考えれば分かるはずだ
23 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:52:30 ID:Ofvc5G+M0
>>20
移動するよ
だから鰤淫は撃ってから転ばすといい
愛鰤は転ばせてから撃つべし
>>19
何処のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに行くかによって魔法は取捨選択しようぜ
ﾌﾘｰｽﾞ＆ｲﾝﾊﾟﾙｽが主力なのか…それならｿｳﾘｻﾞ不要、杖はｱｲｽﾀ→火か雷に
ｻﾝｽﾄ連射型なのか…食料６では不足、ﾊﾟﾝﾁｰの出番だ
旧最上級でも敵のHPが多過ぎる忘却あたりだとｽｸﾛｰﾙ18発では殺し切れないのよ
例えば劫火のわんこのしつけにはｻﾝｽﾄ４発かかるんだ
その例だと白夜なら大丈夫かな
移動するよ
だから鰤淫は撃ってから転ばすといい
愛鰤は転ばせてから撃つべし
>>19
何処のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに行くかによって魔法は取捨選択しようぜ
ﾌﾘｰｽﾞ＆ｲﾝﾊﾟﾙｽが主力なのか…それならｿｳﾘｻﾞ不要、杖はｱｲｽﾀ→火か雷に
ｻﾝｽﾄ連射型なのか…食料６では不足、ﾊﾟﾝﾁｰの出番だ
旧最上級でも敵のHPが多過ぎる忘却あたりだとｽｸﾛｰﾙ18発では殺し切れないのよ
例えば劫火のわんこのしつけにはｻﾝｽﾄ４発かかるんだ
その例だと白夜なら大丈夫かな
24 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:55:19 ID:wPgycDmO0
>>21-22
移動するで良いんだねｗ
凍結時間的には鰤イン良い感じなんですよね。
アイスブリザード：12秒
ブリザードインパクト：15秒
アブソリュートゼロ：10秒
当方アイブリ１柿しか無く、２柿有るブリインを使用してます。
２柿なら凍結率も威力も（溜めれるし）アイブリ柿よりも上な感じです。
あ、違ってたらごめんなさい。
移動するで良いんだねｗ
凍結時間的には鰤イン良い感じなんですよね。
アイスブリザード：12秒
ブリザードインパクト：15秒
アブソリュートゼロ：10秒
当方アイブリ１柿しか無く、２柿有るブリインを使用してます。
２柿なら凍結率も威力も（溜めれるし）アイブリ柿よりも上な感じです。
あ、違ってたらごめんなさい。
25 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:56:23 ID:wPgycDmO0
26 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 21:25:00 ID:SG+GS3HVO
>>23
診断ありがとです
そういえばどこ行くか考えずにデッキを考えていたorz
雷効かない相手用にｱｲｽﾀ採用したけど凍ったら効かないっすね……
しかもこのままならGDor黄金騎士とか永遠にPIすることになるし／(^o^)＼
とりあえず炎ｽﾀ入手、場所ごとにﾊﾄﾞｲﾝ←→ｻﾝｽﾄ、ｿｳﾘｻﾞ→ﾊﾟﾝﾁｰで
凍結PIメインでシナリオ中心に潜ってますわ
センス手に入れるのがいつになることか……
診断ありがとです
そういえばどこ行くか考えずにデッキを考えていたorz
雷効かない相手用にｱｲｽﾀ採用したけど凍ったら効かないっすね……
しかもこのままならGDor黄金騎士とか永遠にPIすることになるし／(^o^)＼
とりあえず炎ｽﾀ入手、場所ごとにﾊﾄﾞｲﾝ←→ｻﾝｽﾄ、ｿｳﾘｻﾞ→ﾊﾟﾝﾁｰで
凍結PIメインでシナリオ中心に潜ってますわ
センス手に入れるのがいつになることか……
27 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 21:38:16 ID:4REZR+cMO
28 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 21:47:40 ID:pGZBf6Mk0
29 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 21:48:04 ID:vpHvbmeDO
30 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:09:37 ID:SNZth+pM0
デモオラはサポ僧ソンパ系以外は辛い。
ブースト積む余裕無いから何回もかけなきゃいけないので、
サポ戦コンセは重くてもたないと思うよ。
ブースト積む余裕無いから何回もかけなきゃいけないので、
サポ戦コンセは重くてもたないと思うよ。
31 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:19:55 ID:4REZR+cMO
想像以上にゴミだなｗ
サポ戦デモスワイスマやったことあるが、あれも半分地雷だったな…
サポ戦デモスワイスマやったことあるが、あれも半分地雷だったな…
32 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:33:30 ID:qCsCBS2IO
携帯からで申し訳ないが診断お願いします。
エルフ女 賢者ランク11
ｅ ｾｲｸﾘ帽靴柿 ｳｨｻﾞﾛ梅 ﾌﾚｼ2梅 ﾗｸﾘﾝ柿 ﾙﾋﾞｻﾌｧ3 ﾗｳﾝﾄﾞﾅｲﾌ2梅
デッキ 回復3 弁当6 ブロビ2柿 ｴﾒ原1柿 ｿｳﾘｻﾞ1～2
この資産デッキで右下一人最上級で忘却・白夜・魔龍に挑むとしたら後一枠6枚には何が必要でしょうか？
または変えるとしたらどうすればいいですか？
流れ切ったうえに長文ｽｲﾏｾﾝ
エルフ女 賢者ランク11
ｅ ｾｲｸﾘ帽靴柿 ｳｨｻﾞﾛ梅 ﾌﾚｼ2梅 ﾗｸﾘﾝ柿 ﾙﾋﾞｻﾌｧ3 ﾗｳﾝﾄﾞﾅｲﾌ2梅
デッキ 回復3 弁当6 ブロビ2柿 ｴﾒ原1柿 ｿｳﾘｻﾞ1～2
この資産デッキで右下一人最上級で忘却・白夜・魔龍に挑むとしたら後一枠6枚には何が必要でしょうか？
または変えるとしたらどうすればいいですか？
流れ切ったうえに長文ｽｲﾏｾﾝ
33 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:42:20 ID:OR7Yg9Ys0
34 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:50:07 ID:VOC+1GM2O
35 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:53:31 ID:4REZR+cMO
サファイア捨ててエメラルド。
Ｄ残り６枚はルビ原石、これで１人因果クリア出来る。
Ｄ残り６枚はルビ原石、これで１人因果クリア出来る。
36 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:55:36 ID:4REZR+cMO
あと回復１枚抜いてアブゼロ。
ラウンコは鬼固いから要塞居ないダンジョンは２梅でいい。
ラウンコは鬼固いから要塞居ないダンジョンは２梅でいい。
37 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:24:38 ID:w57CHLHpO
>>32
魔竜なら空き枠アイスラだとボスが確殺可能だが…
ただ、その装備とｅでLUCが52、サファがエメの書き間違いだとしても67
そのLUCでラウンコ振ろうと考えてるのは正直甘いと思う
LUC装備はもっとも資産がいるってのは昔から変わらない
資産がなくてもINT型、属性杖、パワスタと選択肢はあるんだし、無理にラウンコ振ることはない
どうしても振りたいなら、まずラクリンOEあたりはやるべき
魔竜なら空き枠アイスラだとボスが確殺可能だが…
ただ、その装備とｅでLUCが52、サファがエメの書き間違いだとしても67
そのLUCでラウンコ振ろうと考えてるのは正直甘いと思う
LUC装備はもっとも資産がいるってのは昔から変わらない
資産がなくてもINT型、属性杖、パワスタと選択肢はあるんだし、無理にラウンコ振ることはない
どうしても振りたいなら、まずラクリンOEあたりはやるべき
38 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:37:44 ID:qCsCBS2IO
大量の書き込みありがとうございます。
宝石のｻﾌｧｲｱ3はｴﾒ3の書き間違いでした。
上で言われてる様に初期ラックは67なんでまだ低いですかね。
とりあえずｾｲｸﾛ買う金はないんでﾗｸﾘﾝとｾｲｸﾘ帽靴あたりのｵﾊﾞﾁｬﾝをやってみようと思います
宝石のｻﾌｧｲｱ3はｴﾒ3の書き間違いでした。
上で言われてる様に初期ラックは67なんでまだ低いですかね。
とりあえずｾｲｸﾛ買う金はないんでﾗｸﾘﾝとｾｲｸﾘ帽靴あたりのｵﾊﾞﾁｬﾝをやってみようと思います
39 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:39:33 ID:wPgycDmO0
資産無い時は、
つ☆ラクリン柿
邪道ですか、ごみですか…
つ☆ラクリン柿
邪道ですか、ごみですか…
40 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:44:40 ID:IGScZ31M0
LUC76まであがるよ～。
セイク上下梅＋ラクリン梅。
ざっと500万Gか・・・。
俺も結構がんばったな。
セイク上下梅＋ラクリン梅。
ざっと500万Gか・・・。
俺も結構がんばったな。
41 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:51:37 ID:4REZR+cMO
42 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:02:51 ID:IGScZ31M0
セイク鎧なんぞ買う金あったらクインティ埋めるわ。
43 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:06:12 ID:SZR7ErEHO
そういやラウンコ関連で相談なんだが、セイク帽靴、趣味鎧、ラウンコまではほぼ確定で。
盾は順当にフレシーなんだが、本格的にノートリアスシールド装備してるやつ居ないか？
資金の使い道が盾ぐらいしかないんだが、その盾に関する情報がイマイチ不明でな…
実際、使ってる人が居たら魔賢で装備した時のステ晒し頼む
盾は順当にフレシーなんだが、本格的にノートリアスシールド装備してるやつ居ないか？
資金の使い道が盾ぐらいしかないんだが、その盾に関する情報がイマイチ不明でな…
実際、使ってる人が居たら魔賢で装備した時のステ晒し頼む
44 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:10:22 ID:0Z8sS7BM0
で、属性防御90オーバー、タフリン装備で重戦車仕様にするんですね。
わかります。
防御してれば誰か倒してくれるしPTに僧司居れば回復して貰えるし。
ウィザロ＋クインティ最強ですね☆
わかります。
防御してれば誰か倒してくれるしPTに僧司居れば回復して貰えるし。
ウィザロ＋クインティ最強ですね☆
45 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:12:16 ID:ruzSDNpS0
46 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:15:45 ID:SZR7ErEHO
なんかノートリアス系は盗賊も駄目で、暗殺者専用らしいぞ？
この辺は盗暗スレの住人に聞くのが１番っぽいが…
この辺は盗暗スレの住人に聞くのが１番っぽいが…
47 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 01:05:55 ID:Au7JvOsc0
ノートリアスシールド
115235G(10月4日)
117540G(10月3日)
115144G(10月2日)
115416G(10月1日)
111873G(9月30日)
110414G(9月29日)
108220G(9月28日)
108285G(9月27日)
108778G(9月26日)
106244G(9月25日)
103021G(9月24日)
104417G(9月23日)
お早めにどうぞ。
115235G(10月4日)
117540G(10月3日)
115144G(10月2日)
115416G(10月1日)
111873G(9月30日)
110414G(9月29日)
108220G(9月28日)
108285G(9月27日)
108778G(9月26日)
106244G(9月25日)
103021G(9月24日)
104417G(9月23日)
お早めにどうぞ。
48 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 01:43:48 ID:R+0DsNDQ0
49 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 02:31:21 ID:duoN9xaF0
パワスタ３梅 ＰＩ４柿揃った。
後は装備なんだが何を揃えればいいのだろうか？
まだＩＮＴ魔なので持ってる装備はシャドロ５梅、ウィザブ３梅、ウィザハ３梅
後は装備なんだが何を揃えればいいのだろうか？
まだＩＮＴ魔なので持ってる装備はシャドロ５梅、ウィザブ３梅、ウィザハ３梅
50 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 02:52:47 ID:0Z8sS7BM0
51 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 03:21:00 ID:duoN9xaF0
52 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 09:37:58 ID:E3EIXXS+0
53 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 10:24:09 ID:0Z8sS7BM0
>>27
デモオラ魔についての考察。
敷居が低く見えるようで実は結構高い。
必須条件：サポ僧Lv11以上
これはソンパの消費を4に抑える為。レジダだけだと心許ないし、常に劣化の恐怖に
おびえることになる。使えば一撃背面 350 を超える事も可能。
装備関係は闇耐性を99に持っていければ取り敢えずおｋ。
スタイルとしては大きく2種に分かれるかと。
1.頭鎧足・デモソx2・デモシx2・炎アミュ・ラクリン・サファ3・エメ3
2.頭鎧足・デモソx4・デモシx2・炎アミュ・スピリン・サファ3・エメ1
D はオラ3柿,レジダ,ソンパ,魔法1枠,肉6,回復2
耐性的にエーテルを組み込むのは難しいので除外。
装備でDEXが上がらないとすると 45。正直これはスレッシャーでは不足している。
スピリンで65。なんとか行けるライン。
ところが装備をデモンズシリーズで固めると初期DEX 65弱まで持っていける。
スピリン付けるとLv20時では 90 を超えるまでに。ただこの勢いで殴っていると
デモソは劣化必至。4梅用意する必要が出てくる。
2梅で済ませたい場合はラクリンにし、初期LUC 38とする。スピリン無くても
Lv20時DEX 70は確保可能。手数が多いので想像以上に火力は増す。
デモアマが単品でも他が梅っていれば防御力は75と補正を受けているとは
思えない程になる。火アミュ付けていれば滅多な事では死ななくなる。
などのメリットがあるのでデモソ振るならデモアマはかなりお勧め。
INTも初期で50弱、Lv20で75近くなるのもいい。
デモオラ魔についての考察。
敷居が低く見えるようで実は結構高い。
必須条件：サポ僧Lv11以上
これはソンパの消費を4に抑える為。レジダだけだと心許ないし、常に劣化の恐怖に
おびえることになる。使えば一撃背面 350 を超える事も可能。
装備関係は闇耐性を99に持っていければ取り敢えずおｋ。
スタイルとしては大きく2種に分かれるかと。
1.頭鎧足・デモソx2・デモシx2・炎アミュ・ラクリン・サファ3・エメ3
2.頭鎧足・デモソx4・デモシx2・炎アミュ・スピリン・サファ3・エメ1
D はオラ3柿,レジダ,ソンパ,魔法1枠,肉6,回復2
耐性的にエーテルを組み込むのは難しいので除外。
装備でDEXが上がらないとすると 45。正直これはスレッシャーでは不足している。
スピリンで65。なんとか行けるライン。
ところが装備をデモンズシリーズで固めると初期DEX 65弱まで持っていける。
スピリン付けるとLv20時では 90 を超えるまでに。ただこの勢いで殴っていると
デモソは劣化必至。4梅用意する必要が出てくる。
2梅で済ませたい場合はラクリンにし、初期LUC 38とする。スピリン無くても
Lv20時DEX 70は確保可能。手数が多いので想像以上に火力は増す。
デモアマが単品でも他が梅っていれば防御力は75と補正を受けているとは
思えない程になる。火アミュ付けていれば滅多な事では死ななくなる。
などのメリットがあるのでデモソ振るならデモアマはかなりお勧め。
INTも初期で50弱、Lv20で75近くなるのもいい。
54 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 10:25:18 ID:0Z8sS7BM0
問題はソンパの使い時。
大前提として絶対レジダを切らせてはいけない。
10分の道中であれば8回は使う。肉1枚強。
あとはソンパを何回使えるか。ここで葛藤が生まれる。
PTが強い場合は使うまでも無く終わるし、そうでないと多用する事になる。
多用した結果待っているのは餓死。ここは割り切るしか無い。
ENの切れた状態で生きる意味は無いので。
自分が4人居れば何とか行ける、という程度の力しか無いと思う。
他人をカバー出来るほどの力は無い。
実際にプレイすれば更に感じるだろうがこれは最早魔法使い等ではなく
擬似戦士。EN管理が非常にシビアなので全方位暴発などは持っての他。
正確な武器キャンを続けられるスキルを求められる。しかもドラゴン系
の衝撃波は大切なソンパを飛ばしてしまう。戦士と違うのは長期戦が
出来ない点。一定EN中に必ず仕留めないといけないのだ。
全国でやる前に宵闇HARDのRDでの実験を強くお勧めする。
レジダだけではダメ通らず、ソンパ必須なので。
これだけINT,DEXが稼げるのだから魔法でも行けるか？と思うが
賢者＝アルテナの存在を超えることは出来ない。むしろEN切れても
ブロビで頑張れる賢者の方が生存率は高いとすら感じる。
以上オナヌー終了。
大前提として絶対レジダを切らせてはいけない。
10分の道中であれば8回は使う。肉1枚強。
あとはソンパを何回使えるか。ここで葛藤が生まれる。
PTが強い場合は使うまでも無く終わるし、そうでないと多用する事になる。
多用した結果待っているのは餓死。ここは割り切るしか無い。
ENの切れた状態で生きる意味は無いので。
自分が4人居れば何とか行ける、という程度の力しか無いと思う。
他人をカバー出来るほどの力は無い。
実際にプレイすれば更に感じるだろうがこれは最早魔法使い等ではなく
擬似戦士。EN管理が非常にシビアなので全方位暴発などは持っての他。
正確な武器キャンを続けられるスキルを求められる。しかもドラゴン系
の衝撃波は大切なソンパを飛ばしてしまう。戦士と違うのは長期戦が
出来ない点。一定EN中に必ず仕留めないといけないのだ。
全国でやる前に宵闇HARDのRDでの実験を強くお勧めする。
レジダだけではダメ通らず、ソンパ必須なので。
これだけINT,DEXが稼げるのだから魔法でも行けるか？と思うが
賢者＝アルテナの存在を超えることは出来ない。むしろEN切れても
ブロビで頑張れる賢者の方が生存率は高いとすら感じる。
以上オナヌー終了。
55 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 11:23:59 ID:vtc8WZQ60
ﾃﾞﾓｿ3梅あれば戦闘拒否2人とかいない限り足りるけどね
56 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 12:46:36 ID:T5IWF3cjO
>>49はｴﾛﾌor人間？
人間賢者なら>>50が言った装備でほとんどどけでも行ける。(初期STR82～90はいく)
一応ｵﾇﾇﾒﾃﾞｯｷ
神至→PI4柿ﾙﾋﾞ2枚ｱﾙﾃﾅ、ﾃﾚﾎﾟ、ﾉｸﾀﾝ+ｻﾝﾀﾞｰｽｷﾙｽﾞ
その他→PI３柿ﾙﾋﾞ4枚、鰤か零4枚、ｿｳﾘｻﾞ1枚、ｱﾙﾃﾅ、ﾃﾚﾎﾟ、ﾉｸﾀﾝ回復肉量はお好みで
ﾊﾟﾜｽﾀ型はﾃﾚﾎﾟ&ﾉｸﾀﾝ欲しいからPI３柿でﾙﾋﾞ入れてる
纏めて凍結
牛主任系ならﾉｸﾀﾝで一撃500↑×体数
PI攻撃範囲広杉
でも御利用は計画的に…
ドラゴン系も普通にダメ入るよ。RDは辛いがな
ｴﾛﾌだったら…まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
人間賢者なら>>50が言った装備でほとんどどけでも行ける。(初期STR82～90はいく)
一応ｵﾇﾇﾒﾃﾞｯｷ
神至→PI4柿ﾙﾋﾞ2枚ｱﾙﾃﾅ、ﾃﾚﾎﾟ、ﾉｸﾀﾝ+ｻﾝﾀﾞｰｽｷﾙｽﾞ
その他→PI３柿ﾙﾋﾞ4枚、鰤か零4枚、ｿｳﾘｻﾞ1枚、ｱﾙﾃﾅ、ﾃﾚﾎﾟ、ﾉｸﾀﾝ回復肉量はお好みで
ﾊﾟﾜｽﾀ型はﾃﾚﾎﾟ&ﾉｸﾀﾝ欲しいからPI３柿でﾙﾋﾞ入れてる
纏めて凍結
牛主任系ならﾉｸﾀﾝで一撃500↑×体数
PI攻撃範囲広杉
でも御利用は計画的に…
ドラゴン系も普通にダメ入るよ。RDは辛いがな
ｴﾛﾌだったら…まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
57 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 15:26:08 ID:UetB2veWO
>>54
そんだけｿﾝﾊﾟ重要ならｵﾗ1柿入れるよりｿﾝﾊﾟ6枚ﾊﾟﾝ1枚か火力用魔法入れた方がいいと思うよ？
もしくはｿﾝﾊﾞﾄ柿入れて使う場所を絞るか。
3柿にｿﾝﾊﾟ単かけたトコで闇属攻込みで背面350行けばいい方だから、硬い敵出てきたら倒しきれないうえに常時ともいかないし。
闇属効かないﾎﾞｽには火力不足に近い。
致命的なのは他の賢者やｻﾎﾟ魔が凍結率先した時魔法使いなのにMP余るとか論外な事になるのが…
30秒しか保たず1.25倍のﾌﾞｰｽﾄだけで補えるほどﾃﾞﾓｵﾗは簡単じゃないかと。
ﾎﾞｽがﾌｫﾄでない限り道中ｿﾝﾊﾟ使いまくる分でｿｳﾘｻﾞ使って毎RG気兼ねなくﾀﾗﾆｽやｻﾗｽﾋﾟ撃って殴った方が殲滅高いと思うよ。
どんだけﾌﾞｰｽﾄしようがそれまで何もなかったトコから生まれるﾀﾞﾒ1回には勝てないんで。
魔法を使わなければｿﾝﾊﾟかけても戦士のﾉﾝﾌﾞｰｽﾄ並みって火力で延々殴るだけの常時火力不足な人が、開幕ｱｲﾌﾞﾘだけが見せ場って感じ。
よほどｱｲﾌﾞﾘで敵をまとめてキッチリ凍結率も高くないとﾌｫﾛｰできる殲滅じゃないし。
そんだけｿﾝﾊﾟ重要ならｵﾗ1柿入れるよりｿﾝﾊﾟ6枚ﾊﾟﾝ1枚か火力用魔法入れた方がいいと思うよ？
もしくはｿﾝﾊﾞﾄ柿入れて使う場所を絞るか。
3柿にｿﾝﾊﾟ単かけたトコで闇属攻込みで背面350行けばいい方だから、硬い敵出てきたら倒しきれないうえに常時ともいかないし。
闇属効かないﾎﾞｽには火力不足に近い。
致命的なのは他の賢者やｻﾎﾟ魔が凍結率先した時魔法使いなのにMP余るとか論外な事になるのが…
30秒しか保たず1.25倍のﾌﾞｰｽﾄだけで補えるほどﾃﾞﾓｵﾗは簡単じゃないかと。
ﾎﾞｽがﾌｫﾄでない限り道中ｿﾝﾊﾟ使いまくる分でｿｳﾘｻﾞ使って毎RG気兼ねなくﾀﾗﾆｽやｻﾗｽﾋﾟ撃って殴った方が殲滅高いと思うよ。
どんだけﾌﾞｰｽﾄしようがそれまで何もなかったトコから生まれるﾀﾞﾒ1回には勝てないんで。
魔法を使わなければｿﾝﾊﾟかけても戦士のﾉﾝﾌﾞｰｽﾄ並みって火力で延々殴るだけの常時火力不足な人が、開幕ｱｲﾌﾞﾘだけが見せ場って感じ。
よほどｱｲﾌﾞﾘで敵をまとめてキッチリ凍結率も高くないとﾌｫﾛｰできる殲滅じゃないし。
58 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 16:12:29 ID:SZR7ErEHO
みんなラウンコ賢でいいよ。
資産ないなら属性杖アルテナ賢
資産ないなら属性杖アルテナ賢
59 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 17:51:13 ID:T5IWF3cjO
正直魔法使いの基本職は大変だな
火力とその維持力が難しいからな
とりあえず漏れは一人豪華で全討伐ﾉｰｺﾝ出来れば左上最上級OKだと思う。
全国はPT次第になるから我慢して豪華に籠もるのもありかな？と
賢者終わってどうしてもｻﾎﾟやりたい人はﾄﾞｿﾞ
まあ既出でつが
火力とその維持力が難しいからな
とりあえず漏れは一人豪華で全討伐ﾉｰｺﾝ出来れば左上最上級OKだと思う。
全国はPT次第になるから我慢して豪華に籠もるのもありかな？と
賢者終わってどうしてもｻﾎﾟやりたい人はﾄﾞｿﾞ
まあ既出でつが
60 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 18:21:18 ID:PMKnhoqLO
俺も>>57に同意。
デモオラは安定した殴りダメとintを確保できるという大きなメリットがあるのに
魔法１種しか入れないのは勿体ないと思う。俺なら全国はどこでも魔法２種入れる。
デモオラック型ならHP多い敵でもタラニス２発撃って殴れば余裕で瞬殺できるし。
>>54は随分ソンパ重視してるけど、もしも愛鰤以外に魔法を入れずにデモオラしてるなら
殴りスキル２柿、愛鰤柿、ソンパ＋８みたいなパワー型デッキにしたほうが断然いいよ。
ダブルブーストに比べて低燃費だし、効果時間も長いし、枠も空いて食料たくさん持てるし
ENEに余裕ができる分、愛鰤も多く使えるから。
デモオラは安定した殴りダメとintを確保できるという大きなメリットがあるのに
魔法１種しか入れないのは勿体ないと思う。俺なら全国はどこでも魔法２種入れる。
デモオラック型ならHP多い敵でもタラニス２発撃って殴れば余裕で瞬殺できるし。
>>54は随分ソンパ重視してるけど、もしも愛鰤以外に魔法を入れずにデモオラしてるなら
殴りスキル２柿、愛鰤柿、ソンパ＋８みたいなパワー型デッキにしたほうが断然いいよ。
ダブルブーストに比べて低燃費だし、効果時間も長いし、枠も空いて食料たくさん持てるし
ENEに余裕ができる分、愛鰤も多く使えるから。
61 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 21:03:30 ID:54Jimve10
>>59
殴り魔はガチ中央狙いでギリギリで中央開けられることもあるけどな。
ＲＤと暑苦しくタイマン張らなきゃならんが。
最近サポ盗以外の殴り魔で神板行った時に、ＲＤにどうするか悩むことがある。
重力陣展開前まで全力で殴って、
展開後にタゲ取り兼ねのアイスラ仕込んで逃げるか、強引に殴るか。
後者だと削られながらになるから長期戦になると負担かかるんだよな。
かといって前者だと他人にどう見られてるか分かったもんじゃない。
そんなサポ僧中半STR型ブロビ。
ブロビ２柿、ソンパ柿、アイスラ＋１、サラスピ、サンスト、ヒルノヴァ、回復１肉６
アイスラは上記の通り。
サラスピはＵＤ戦での全方位をしない、ＷＤの頭にぶち込み、あとヴァンパイアにも。
→アイスアーマー持ち込んで前転でもするか？
サンストは掃除機戦での雑魚処理も兼ねてＭＰ遊ばせないようにするため。あとＲＤへの初手。
→近くに寄ってきた奴を段位雷スキルでダウン取って強引に殴る？
どうなんだろうね。
殴り魔はガチ中央狙いでギリギリで中央開けられることもあるけどな。
ＲＤと暑苦しくタイマン張らなきゃならんが。
最近サポ盗以外の殴り魔で神板行った時に、ＲＤにどうするか悩むことがある。
重力陣展開前まで全力で殴って、
展開後にタゲ取り兼ねのアイスラ仕込んで逃げるか、強引に殴るか。
後者だと削られながらになるから長期戦になると負担かかるんだよな。
かといって前者だと他人にどう見られてるか分かったもんじゃない。
そんなサポ僧中半STR型ブロビ。
ブロビ２柿、ソンパ柿、アイスラ＋１、サラスピ、サンスト、ヒルノヴァ、回復１肉６
アイスラは上記の通り。
サラスピはＵＤ戦での全方位をしない、ＷＤの頭にぶち込み、あとヴァンパイアにも。
→アイスアーマー持ち込んで前転でもするか？
サンストは掃除機戦での雑魚処理も兼ねてＭＰ遊ばせないようにするため。あとＲＤへの初手。
→近くに寄ってきた奴を段位雷スキルでダウン取って強引に殴る？
どうなんだろうね。
62 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 21:10:13 ID:LrylFrq0O
てか、Ｄ２思い返せば魔法使いで魔法１種(アイブリのみ)ってのは有り得ないわけで
議論の中身が、何を今更って感じがするのは俺だけか？
議論の中身が、何を今更って感じがするのは俺だけか？
63 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 21:39:16 ID:jO4kVWW40
殴りが魔法を完全に上回ってしまったのがな。
魔法ｶﾜｲｿｽにも程があるぜ。
魔法ｶﾜｲｿｽにも程があるぜ。
64 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 21:43:25 ID:AX6HQ6Vl0
>>61
他人の目を気にしなければアイスラの方が楽だし効率も良いと思うけどな、ただ
他職に聞いても、タゲ取りしながら魔法打ってくれた方が殴りやすくなって良いと言う人も居るけど
外周地雷魔賢乙と言う人の方が多そう？
私は、ＲＤがラスボスで後の憂いがない時は殴って、神板では回復温存フォトにも使えるアイスラ。
今悩んでるのは、ＲＤ戦での装備変更
アイスラの回転重視でラクリン＞センスにするか
タゲ取り＋胴体ロック二枚抜き狙いでマジシ＞ドラシーにするか。
どちらが良いのだろうか、みんなオラに知恵を分けてくれ。
他人の目を気にしなければアイスラの方が楽だし効率も良いと思うけどな、ただ
他職に聞いても、タゲ取りしながら魔法打ってくれた方が殴りやすくなって良いと言う人も居るけど
外周地雷魔賢乙と言う人の方が多そう？
私は、ＲＤがラスボスで後の憂いがない時は殴って、神板では回復温存フォトにも使えるアイスラ。
今悩んでるのは、ＲＤ戦での装備変更
アイスラの回転重視でラクリン＞センスにするか
タゲ取り＋胴体ロック二枚抜き狙いでマジシ＞ドラシーにするか。
どちらが良いのだろうか、みんなオラに知恵を分けてくれ。
65 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 21:52:02 ID:coUyB2Ss0
デモオラ便乗
デモソ・デモシ・Ｑティ・ウィザロ・ウィザブ
全て梅で闇耐性１０９なのでエーテル着可能ですよ。
火耐性は７０台まで下がっちゃうけどね。
ちなみに俺はラクリン装備で、
バルキリー柿・オラ柿・タラチェorサンスト・アイブリ柿・マイナヒ・ソンパ４・レジダ・ハイポ・肉６かな。
追想ならこの程度でも充分やっていけるよ。
デモソ・デモシ・Ｑティ・ウィザロ・ウィザブ
全て梅で闇耐性１０９なのでエーテル着可能ですよ。
火耐性は７０台まで下がっちゃうけどね。
ちなみに俺はラクリン装備で、
バルキリー柿・オラ柿・タラチェorサンスト・アイブリ柿・マイナヒ・ソンパ４・レジダ・ハイポ・肉６かな。
追想ならこの程度でも充分やっていけるよ。
66 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 21:56:33 ID:SZR7ErEHO
アルテナがほぼ全ての魔法を凌駕しちまってるし。
そして他職もアルテナ賢に負けず劣らずの壊れパワーになってるし。
なんつーかインフレし過ぎて、置いてかれたヤムチャみたいになっとるな
そして他職もアルテナ賢に負けず劣らずの壊れパワーになってるし。
なんつーかインフレし過ぎて、置いてかれたヤムチャみたいになっとるな
67 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 22:04:22 ID:LrylFrq0O
>>64
魔法連射する場面があるならセンス必須、殴るならラクリンなりパワリンなり必須
ということで、両方持ち込みの途中付け替えがオススメ
てか、いろいろ考えてアイスラ撃ってるとしても、センス無しにやってるのでは
逃げてると思われても仕方ない
…じゃあアイスラポジション取りのためにゲイリンつける、ってのはやりすぎだがな
魔法連射する場面があるならセンス必須、殴るならラクリンなりパワリンなり必須
ということで、両方持ち込みの途中付け替えがオススメ
てか、いろいろ考えてアイスラ撃ってるとしても、センス無しにやってるのでは
逃げてると思われても仕方ない
…じゃあアイスラポジション取りのためにゲイリンつける、ってのはやりすぎだがな
68 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 22:08:35 ID:0Z8sS7BM0
>>53-54 のオナヌー話に付き合ってくれてありがとね。
魔賢の意味が無いには激しく同意なんだが現実として
・D3になってから全敵のHPが2割増えた
・物理攻撃武器のOEにより追随するのが基本となったが魔法ダメには一切考慮無し
と考えると殴り魔の「殴り」を強化する方が「魔」より強いとなったんだ。
ソンバトとか色々試してみたけど今のところ一番いいと思ったのが件のデッキなんだ。
個人的な基準として、宵闇(H)RDを倒せる、Lv5ミノコマを1回の凍結で壊せる、とした結果なんだ。
ソンバトやコンセはどうしてもデッキに入れられないよ。
重すぎる。後は凍結をメインとした立ち回りが地雷かどうか、その判断だと思ってる。
フルセイクアルテナブロビは確かに強い。けど全国で凍結もせずにやってると地雷と言われる。
デモオラ魔はそのギリギリの点でアリなんじゃないかと思った。
少なくとも戦サポ魔よりは絶対に強い（役に立てる)と。
いいからセガは魔法ダメ強化汁！←結論
D2の頃は槍魔、1発150出せれば合格とか言われていた時代が懐かしい…
魔賢の意味が無いには激しく同意なんだが現実として
・D3になってから全敵のHPが2割増えた
・物理攻撃武器のOEにより追随するのが基本となったが魔法ダメには一切考慮無し
と考えると殴り魔の「殴り」を強化する方が「魔」より強いとなったんだ。
ソンバトとか色々試してみたけど今のところ一番いいと思ったのが件のデッキなんだ。
個人的な基準として、宵闇(H)RDを倒せる、Lv5ミノコマを1回の凍結で壊せる、とした結果なんだ。
ソンバトやコンセはどうしてもデッキに入れられないよ。
重すぎる。後は凍結をメインとした立ち回りが地雷かどうか、その判断だと思ってる。
フルセイクアルテナブロビは確かに強い。けど全国で凍結もせずにやってると地雷と言われる。
デモオラ魔はそのギリギリの点でアリなんじゃないかと思った。
少なくとも戦サポ魔よりは絶対に強い（役に立てる)と。
いいからセガは魔法ダメ強化汁！←結論
D2の頃は槍魔、1発150出せれば合格とか言われていた時代が懐かしい…
69 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 22:31:07 ID:SNodniyWO
>>68
君は紅線ロクブレを過小評価しすぎ
君は紅線ロクブレを過小評価しすぎ
70 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 23:13:22 ID:cSvXPd46O
>>68
殴りを重視するなら補正かからないパワスタソンパ型とかのがいいと思う
魔法捨ててまで補正かかるデモオラやる意味はないかと
氷像壊すのも、ソンパかけて殴るよりもサンストで半分ぐらい一気にげずった方が速いと思うしお腹に優しい
残り半分殴ってるうちにＭＰ回復するでしょ
ＲＤを安定して狩るのも大切だけど、瞬間火力ないヤツは掃除機戦でお荷物ですよ？
殴りを重視するなら補正かからないパワスタソンパ型とかのがいいと思う
魔法捨ててまで補正かかるデモオラやる意味はないかと
氷像壊すのも、ソンパかけて殴るよりもサンストで半分ぐらい一気にげずった方が速いと思うしお腹に優しい
残り半分殴ってるうちにＭＰ回復するでしょ
ＲＤを安定して狩るのも大切だけど、瞬間火力ないヤツは掃除機戦でお荷物ですよ？
71 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 23:18:48 ID:OUvdZp4zO
72 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 23:29:59 ID:i9bbiiWLO
よくわからないからパワスタとアルテナ使えばええじゃないか
73 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 23:51:08 ID:0Z8sS7BM0
パワスタアルテナ型って言う人居るけどやった事あるんだろうか。
凍結を捨てないのを前提とするとアルテナに裂くMPは殆ど無いんだが。
PI 4柿、アブゼロ2枚、肉7、回復2が基本形。
これじゃないとノクターンに回すENが残らないぞ。
凍結を捨てないのを前提とするとアルテナに裂くMPは殆ど無いんだが。
PI 4柿、アブゼロ2枚、肉7、回復2が基本形。
これじゃないとノクターンに回すENが残らないぞ。
74 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 00:04:03 ID:49//C3WPO
「基本形」とか…
そんなに自分が正しいと主張したいのか？
いつからこんなに低INTに…
ゆとり教育のせいか？
そんなに自分が正しいと主張したいのか？
いつからこんなに低INTに…
ゆとり教育のせいか？
75 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 00:18:55 ID:N1GUjcwa0
上板にINT賢で行くのが最近楽しくて仕方ない。
自分のやろうとしてることが壷にはまるとPTが喜んでくれて嬉しいんだぜ。
で、デモオラで思い出したが今日ひどいデモオラ魔サポ戦１５がいたな・・・
装備はデモソ梅、キリエ、シャドロ、マジブ、ゲイリン。
ＭＰ消費はしてなかったので魔法はおそらく一切なしでフォト足にはレジダのみの弱点から２３０。
RDもデモオラオンリー（コンセ使ってたか不明）でフォト戦は雑魚処理もせず足殴り、コアもそのまま殴り。
魔賢に限らず装備見ただけで首傾げたくなる人が多い今日この頃。
>>64
やはり多少の威力を上げるよりタゲを貰うのが大事だからセンスでいいんではないかと。
普通に1柿以上積んで足ロックして溜め無しで撃ってればまずMP切れる前に終わってくれるだろうし。
自分はラウンコブロビだが逆で上板は張り付いてブロビアルテナ。
因果はアイスラ＋３でアイブリ柿入れて威力を上げ、道中ラクリンでRDセンスにしてる。
今日WD戦で気づいたこと。
赤オーラ纏ってる時に祭壇にアルテナで赤灯しても転倒してくれなかった。
次のマッチも赤つけてみたがやはり転倒せず、
その次の時に赤オーラ中にアイスラで青つけたら転倒した。
オーラと同色の火では転倒しない様子。
自分のやろうとしてることが壷にはまるとPTが喜んでくれて嬉しいんだぜ。
で、デモオラで思い出したが今日ひどいデモオラ魔サポ戦１５がいたな・・・
装備はデモソ梅、キリエ、シャドロ、マジブ、ゲイリン。
ＭＰ消費はしてなかったので魔法はおそらく一切なしでフォト足にはレジダのみの弱点から２３０。
RDもデモオラオンリー（コンセ使ってたか不明）でフォト戦は雑魚処理もせず足殴り、コアもそのまま殴り。
魔賢に限らず装備見ただけで首傾げたくなる人が多い今日この頃。
>>64
やはり多少の威力を上げるよりタゲを貰うのが大事だからセンスでいいんではないかと。
普通に1柿以上積んで足ロックして溜め無しで撃ってればまずMP切れる前に終わってくれるだろうし。
自分はラウンコブロビだが逆で上板は張り付いてブロビアルテナ。
因果はアイスラ＋３でアイブリ柿入れて威力を上げ、道中ラクリンでRDセンスにしてる。
今日WD戦で気づいたこと。
赤オーラ纏ってる時に祭壇にアルテナで赤灯しても転倒してくれなかった。
次のマッチも赤つけてみたがやはり転倒せず、
その次の時に赤オーラ中にアイスラで青つけたら転倒した。
オーラと同色の火では転倒しない様子。
76 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 00:29:34 ID:4Sm1vlIaO
>>74
じゃあ、どういう形にすれば>>73よりﾊﾟﾜｽﾀPIを活かせるのか教えて下さい＞＜
ゆとりゆとりって壊れたﾗｼﾞｶｾみたいに言わないで下さいよｽｶﾀﾝ
自分もﾊﾟﾜｽﾀやってるけど>>73とほとんど一緒
PI4柿→PI3柿、Sﾘｻﾞ一柿にしてる。たまにMP使いすぎてSﾘｻﾞ入れてて良かったて時が結構あるもんで
まぁ、MP管理が悪いと言えば悪いですが
そのうちPI4柿やってみたいね
じゃあ、どういう形にすれば>>73よりﾊﾟﾜｽﾀPIを活かせるのか教えて下さい＞＜
ゆとりゆとりって壊れたﾗｼﾞｶｾみたいに言わないで下さいよｽｶﾀﾝ
自分もﾊﾟﾜｽﾀやってるけど>>73とほとんど一緒
PI4柿→PI3柿、Sﾘｻﾞ一柿にしてる。たまにMP使いすぎてSﾘｻﾞ入れてて良かったて時が結構あるもんで
まぁ、MP管理が悪いと言えば悪いですが
そのうちPI4柿やってみたいね
77 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 01:01:14 ID:jeFrQKo2O
酷い自演だな、ここまで頭悪いと触らずにそっとしておいた方がいいな
78 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 01:40:03 ID:3hSVqs0sO
ま～そうだな
セイクリローブ柿
INT15 LUC18
セイクリブーツ梅
INT12 LUC10
ウォリャフレ梅
STR10 DEX5
パワスタ梅
STR8 INT-5 DEX-3 AGE-3宝石アクア３・ルビ３
STR15 INT15
レベル20パラが
STR11 INT41 DEX18 LUC3
Ｄカードが
ＰＩ３柿 STR15 DEX30
ルビー柿 STR18
愛ぶり２枚 INT1
ソウリザ１枚
食料６枚
回復１枚
合わせると最終パラが
STR97 INT78 DEX50
こんなんでどうだ？
セイクリローブ柿
INT15 LUC18
セイクリブーツ梅
INT12 LUC10
ウォリャフレ梅
STR10 DEX5
パワスタ梅
STR8 INT-5 DEX-3 AGE-3宝石アクア３・ルビ３
STR15 INT15
レベル20パラが
STR11 INT41 DEX18 LUC3
Ｄカードが
ＰＩ３柿 STR15 DEX30
ルビー柿 STR18
愛ぶり２枚 INT1
ソウリザ１枚
食料６枚
回復１枚
合わせると最終パラが
STR97 INT78 DEX50
こんなんでどうだ？
79 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 02:30:50 ID:N/8fXP9c0
亀だが俺も>>65に近い感じ。
デモソ・デモシ・Ｑティ・ウィザロ・アビス靴全て梅に＋エーテル
オラ３柿・タラチェorサンスト・アイブリ柿・ソンパ４・レジダ・ハイポ・肉６
ラクリン、スピリンはやってみたけど結局センス装備してるな。
アイブリで凄いまとめ易いし、背後からサンスト連射も可。
まぁ左上は追走しか行かないけどな。
デモソ・デモシ・Ｑティ・ウィザロ・アビス靴全て梅に＋エーテル
オラ３柿・タラチェorサンスト・アイブリ柿・ソンパ４・レジダ・ハイポ・肉６
ラクリン、スピリンはやってみたけど結局センス装備してるな。
アイブリで凄いまとめ易いし、背後からサンスト連射も可。
まぁ左上は追走しか行かないけどな。
80 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 02:32:42 ID:Pe0pK41V0
パワスタな流れに乗って質問！
発狂後のＲＤをパワスタで殴る方法だけど、先読みテレポからの殴りっつうスタイルが多いのかな？
以前ブロビで先読みテレポを試してみたんだが、むしろ攻撃タイミングを逃す事が多かった。
それとも、裏に盾を仕込んでガード後殴るって感じの方がやりやすい？
素直にブロビしてろ！っていうのは無しでお願いします。
たまにはフィートを持ち替えたいのよ…
発狂後のＲＤをパワスタで殴る方法だけど、先読みテレポからの殴りっつうスタイルが多いのかな？
以前ブロビで先読みテレポを試してみたんだが、むしろ攻撃タイミングを逃す事が多かった。
それとも、裏に盾を仕込んでガード後殴るって感じの方がやりやすい？
素直にブロビしてろ！っていうのは無しでお願いします。
たまにはフィートを持ち替えたいのよ…
81 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 03:19:07 ID:E72gFE6VO
>>80
重力波発生後も殴る場合、一般的にはﾃﾚﾎﾟｶﾚﾝﾄか裏に盾のどちらかじゃない？
どちらも一長一短と言うか、決定的な打開策にはならないんだけど。
俺は裏に盾持って密着しつつ、取り敢えずｵｰﾗ+ｱﾙﾃﾅ。MPが切れたらひたすらﾉｸﾀﾝ。
まあ神至だとこの戦法は使い難いし、結局お荷物感が拭えないのは悲しい。
重力波発生後も殴る場合、一般的にはﾃﾚﾎﾟｶﾚﾝﾄか裏に盾のどちらかじゃない？
どちらも一長一短と言うか、決定的な打開策にはならないんだけど。
俺は裏に盾持って密着しつつ、取り敢えずｵｰﾗ+ｱﾙﾃﾅ。MPが切れたらひたすらﾉｸﾀﾝ。
まあ神至だとこの戦法は使い難いし、結局お荷物感が拭えないのは悲しい。
82 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 06:38:06 ID:49//C3WPO
>>76
アルテナを道中バシバシ使っていくならSリザ入れた方が良いと思うが
しかし、Sリザ入れると段位スキル枠が2つしかなくなるから、PI柿をルビ原柿に回す
あと、食料7でノクターン使うENが無いってのが分からん
MPが足りない～っていうならSリザ入れようぜって話で終わる
アルテナを道中バシバシ使っていくならSリザ入れた方が良いと思うが
しかし、Sリザ入れると段位スキル枠が2つしかなくなるから、PI柿をルビ原柿に回す
あと、食料7でノクターン使うENが無いってのが分からん
MPが足りない～っていうならSリザ入れようぜって話で終わる
83 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 06:38:57 ID:p4e0ra2m0
日付変わった途端に凄いのが来たけど自分( >>73 )は >>76 とちゃいますから。
具体案も出さずにゆとり連呼するのが不快なのは同意だけど。
答えなんてセイクロブロビ以外無いの承知でダベってるつもり。
>>75
酷いっていうほど酷い？
弱点230ってのはSTR 90弱でのパワスタPIと同程度なんだけど。
残ENに不安あったら自分もそれで殴り続けるけど。
雑魚掃除に問題あっただけかと。
それがシャドロデモソの弱点。スチームとか怖くて近付けません＞＜
>>78 書き間違いにしても酷い…
STR 「97」？
67 しか無いんですが。これじゃRDは勿論、フォト脚の防御すら突破出来ないんですが。
たぶん凍らせた赤牛を1回で破壊する事すら難しいかと。
具体案も出さずにゆとり連呼するのが不快なのは同意だけど。
答えなんてセイクロブロビ以外無いの承知でダベってるつもり。
>>75
酷いっていうほど酷い？
弱点230ってのはSTR 90弱でのパワスタPIと同程度なんだけど。
残ENに不安あったら自分もそれで殴り続けるけど。
雑魚掃除に問題あっただけかと。
それがシャドロデモソの弱点。スチームとか怖くて近付けません＞＜
>>78 書き間違いにしても酷い…
STR 「97」？
67 しか無いんですが。これじゃRDは勿論、フォト脚の防御すら突破出来ないんですが。
たぶん凍らせた赤牛を1回で破壊する事すら難しいかと。
84 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 07:30:19 ID:HFjiMgZJ0
パワリン書き忘れじゃねーの？
それに普通に計算しても７７だし。
デモオラ２３０は酷いだろう。
エネに不安がある状況になる可能性があるならデモオラ使うのはまだ早いってことでしょう。
明らかに他ＰＴがヤバ過ぎたなら仕方ないかもだけどさ。
それに普通に計算しても７７だし。
デモオラ２３０は酷いだろう。
エネに不安がある状況になる可能性があるならデモオラ使うのはまだ早いってことでしょう。
明らかに他ＰＴがヤバ過ぎたなら仕方ないかもだけどさ。
85 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 07:49:04 ID:t6tF62sWO
つーか、>>78はwikiをよく見直してきましょう。
あちこち間違いが多過ぎ。
あちこち間違いが多過ぎ。
86 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 07:51:27 ID:p4e0ra2m0
>>84
絡んでるわけじゃないのでウザかったら流して。
アイスラが良くてデモオラがダメな理由がわからない。
アイスラ柿 INT100 で 195 しか出ないんだよ？
2本抜きしたところで400行かない。デモオラなら2回殴るだけで超えられる値。
そしてMP完全温存。コアは殴ってもいいしサンストも十分なダメ入るし。
気になるのはRD。全員がタゲ取りしてたらどうするの？
ドラアマな人が居たら完全空気だし。
って思うんでそんなに酷いとは思わない訳で。
司教のホリオラはレジホだけじゃ2桁ダメなの考えると十分有りだと思うんだが。
絡んでるわけじゃないのでウザかったら流して。
アイスラが良くてデモオラがダメな理由がわからない。
アイスラ柿 INT100 で 195 しか出ないんだよ？
2本抜きしたところで400行かない。デモオラなら2回殴るだけで超えられる値。
そしてMP完全温存。コアは殴ってもいいしサンストも十分なダメ入るし。
気になるのはRD。全員がタゲ取りしてたらどうするの？
ドラアマな人が居たら完全空気だし。
って思うんでそんなに酷いとは思わない訳で。
司教のホリオラはレジホだけじゃ2桁ダメなの考えると十分有りだと思うんだが。
87 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 09:26:46 ID:+gS3pKf7O
>>68
う～ん、魔法が凍結のみでｿﾝﾊﾟﾌﾞｰｽﾄでDEX型ならSTRｶﾞﾝ上げﾌｨｰﾄﾌﾞﾛﾋﾞ安定なんだよね～。
魔法を撃たないならﾚｼﾞﾀﾞに1枠とENEを使わされる事による利点が見つからないし。
どちらもやってる身から言うと>>53のにみんなが言うようにﾀﾗでも入れれば戦士ｻﾎﾟ魔より強いけど、入れないなら同じﾃﾞﾓｵﾗの戦士ｻﾎﾟ魔より格段に弱いよ。
ﾚｼﾞﾀﾞにﾏｲﾅｽ要素払ってまでﾃﾞﾓｵﾗ使うのはINT・LUCとか魔法にも作用するｽﾃを維持しつつSTR特化殴り型に近いﾀﾞﾒを出せる点あるからだし。
ﾚｼﾞﾀﾞ使うのはそのための代金だから。
あとよく宵闇RDの事が引き合いに出されるけど宵闇ってｸﾘｱできて当然、真の問題はｸﾘｱ時にENEにどれだけの余裕を出せるかで殲滅を計る場所なんじゃない？
>>86
背面230ってのはｿﾝﾊﾟ使ってない人の数値。
そうゆう人がRD殴ったりｺｱ殴ったり1ﾀｰﾝ目ｻﾝｽﾄでMP切らして2ﾀｰﾝ目殴りとかやっちゃいかんて事かと。
ﾌｫﾄ戦は常時ｿﾝﾊﾟできるくらいでないとﾃﾞﾓｵﾗやるのは微妙。
う～ん、魔法が凍結のみでｿﾝﾊﾟﾌﾞｰｽﾄでDEX型ならSTRｶﾞﾝ上げﾌｨｰﾄﾌﾞﾛﾋﾞ安定なんだよね～。
魔法を撃たないならﾚｼﾞﾀﾞに1枠とENEを使わされる事による利点が見つからないし。
どちらもやってる身から言うと>>53のにみんなが言うようにﾀﾗでも入れれば戦士ｻﾎﾟ魔より強いけど、入れないなら同じﾃﾞﾓｵﾗの戦士ｻﾎﾟ魔より格段に弱いよ。
ﾚｼﾞﾀﾞにﾏｲﾅｽ要素払ってまでﾃﾞﾓｵﾗ使うのはINT・LUCとか魔法にも作用するｽﾃを維持しつつSTR特化殴り型に近いﾀﾞﾒを出せる点あるからだし。
ﾚｼﾞﾀﾞ使うのはそのための代金だから。
あとよく宵闇RDの事が引き合いに出されるけど宵闇ってｸﾘｱできて当然、真の問題はｸﾘｱ時にENEにどれだけの余裕を出せるかで殲滅を計る場所なんじゃない？
>>86
背面230ってのはｿﾝﾊﾟ使ってない人の数値。
そうゆう人がRD殴ったりｺｱ殴ったり1ﾀｰﾝ目ｻﾝｽﾄでMP切らして2ﾀｰﾝ目殴りとかやっちゃいかんて事かと。
ﾌｫﾄ戦は常時ｿﾝﾊﾟできるくらいでないとﾃﾞﾓｵﾗやるのは微妙。
88 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 09:41:39 ID:k+ryGFGvO
89 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 10:21:38 ID:gGFPDWld0
90 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 10:26:13 ID:gGFPDWld0
それと、背面230で許容されないんじゃ、
2人に1人は地雷になるな。
ブロビでも平均230くらいなはずだけど？
2人に1人は地雷になるな。
ブロビでも平均230くらいなはずだけど？
91 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 10:39:54 ID:p4e0ra2m0
俺Tueeなんて言って無いし最初からオナヌーだと言って…
まぁ口汚いのを相手にしたくないので退散します。
ご意見ありがとうございました。
まぁ口汚いのを相手にしたくないので退散します。
ご意見ありがとうございました。
92 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 10:47:25 ID:QyZoiigVO
>>80
重力場以後をテレポで突破するのは、下手するとテレポ連打になることもある。
そうなるともはやアルテナでしかダメージ取れず、「張り付いているだけのお荷物」になりかねない
これって他の前衛から見ると、かなり腹が立つ。殴れないなら下がって魔法撃ってくれ、って感じで
どうしても殴るなら裏に盾のほうが多様性が出る。上に飛ぶ攻撃はテレポ先置き、衝撃波と回転は安全地帯に走るか盾ガード
ＨＰと回復に余裕あると感じれば杖ガードで強引にいってもいい
杖付け替えでINT100↑達成できるなら、アイスラ４枚くらい仕込んでセンスで連射も悪くない
>>86
数字だけで判断しすぎ。ガードで削られ、気を抜けば大ダメージの危険性のある前衛と、ノーリスクの後衛
魔法連射なら常に安定した速度でダメージ取れるが、前衛は一殴りするにも苦労することがある
重力場以後をテレポで突破するのは、下手するとテレポ連打になることもある。
そうなるともはやアルテナでしかダメージ取れず、「張り付いているだけのお荷物」になりかねない
これって他の前衛から見ると、かなり腹が立つ。殴れないなら下がって魔法撃ってくれ、って感じで
どうしても殴るなら裏に盾のほうが多様性が出る。上に飛ぶ攻撃はテレポ先置き、衝撃波と回転は安全地帯に走るか盾ガード
ＨＰと回復に余裕あると感じれば杖ガードで強引にいってもいい
杖付け替えでINT100↑達成できるなら、アイスラ４枚くらい仕込んでセンスで連射も悪くない
>>86
数字だけで判断しすぎ。ガードで削られ、気を抜けば大ダメージの危険性のある前衛と、ノーリスクの後衛
魔法連射なら常に安定した速度でダメージ取れるが、前衛は一殴りするにも苦労することがある
93 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 10:52:44 ID:jW/fpQk40
パワスタＰＩの基本形は、ＰＩ３柿、ルビ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、
ハイポ、肉類７で、アルテナ、テレポ、ノクターンだよな。
Ｓリザなしはありえないし、柿で入れるのもありえない。
エーテル前提だけど、エーテルなしなら肉類減らしてハイポを増やす感じかな。
ハイポ、肉類７で、アルテナ、テレポ、ノクターンだよな。
Ｓリザなしはありえないし、柿で入れるのもありえない。
エーテル前提だけど、エーテルなしなら肉類減らしてハイポを増やす感じかな。
94 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 11:01:52 ID:+gS3pKf7O
>>90
まぁだからｿﾝﾊﾟかけてﾃﾞﾓｵﾗやってればﾌﾙｾｲｸのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ賢より平均的に早く足壊せるよ。
でも魔の230と賢の230、ﾃﾞﾓｵﾗの230とﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞの230は必ずしも同じじゃないのも頭に入れとくべきかと。
賢者は何だかんだで1撃230の攻撃をｺｱに10発も入れられればﾉｸﾀﾝのおかげで3000超え容易だけど魔じゃ必ずしもそうはいかない。
ﾃﾞﾓｵﾗ背面230の状態でRD殴っても宵闇RDですら倒すのはまず困難。
背面230のﾀﾞﾒにﾌﾞｰｽﾄなしならﾎﾞｽにはとにかく魔法撃っとくべきかと。
あと>>86の本当におかしい点はﾎﾘｵﾗ司で2桁ﾀﾞﾒな状況だとﾃﾞﾓｵﾗ魔もそれ以下って事に気付いてない点。
ﾃﾞﾓｵﾗ魔ってのはﾎﾘｿ柿で殴ってる司教に等しいんだから、同じ環境でﾀﾞﾒ差が出たらﾃﾞﾓｵﾗはﾀﾞﾒ計算式が個別って事になるよ。
まぁだからｿﾝﾊﾟかけてﾃﾞﾓｵﾗやってればﾌﾙｾｲｸのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ賢より平均的に早く足壊せるよ。
でも魔の230と賢の230、ﾃﾞﾓｵﾗの230とﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞの230は必ずしも同じじゃないのも頭に入れとくべきかと。
賢者は何だかんだで1撃230の攻撃をｺｱに10発も入れられればﾉｸﾀﾝのおかげで3000超え容易だけど魔じゃ必ずしもそうはいかない。
ﾃﾞﾓｵﾗ背面230の状態でRD殴っても宵闇RDですら倒すのはまず困難。
背面230のﾀﾞﾒにﾌﾞｰｽﾄなしならﾎﾞｽにはとにかく魔法撃っとくべきかと。
あと>>86の本当におかしい点はﾎﾘｵﾗ司で2桁ﾀﾞﾒな状況だとﾃﾞﾓｵﾗ魔もそれ以下って事に気付いてない点。
ﾃﾞﾓｵﾗ魔ってのはﾎﾘｿ柿で殴ってる司教に等しいんだから、同じ環境でﾀﾞﾒ差が出たらﾃﾞﾓｵﾗはﾀﾞﾒ計算式が個別って事になるよ。
95 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 11:10:35 ID:JAbIi4l00
そもそも、司教のホリオラでブーストなしという前提がありえないから。
司教だとオラ３柿でレジホ＋エレフォ＋運命領域の３重ブーストが基本、
エレフォがなければオラ４柿でレジホ＋運命領域のダブルブーストが普通だし。
その上ＲＤは聖に弱いから、エウレカやホリソの属性ダメがよく入るし。
司教だとオラ３柿でレジホ＋エレフォ＋運命領域の３重ブーストが基本、
エレフォがなければオラ４柿でレジホ＋運命領域のダブルブーストが普通だし。
その上ＲＤは聖に弱いから、エウレカやホリソの属性ダメがよく入るし。
96 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 11:12:06 ID:Dtyqboci0
デモオラな流れ天国の門するが、
ノクターンの攻撃力上昇値が正確にわかる人いるかな？
今wiki見てたら上昇値が＋50％になっててビックリしたんだ
ダメ計算しても普段自身が出しているダメと合わないような…
単純に自分の勘違いならむしろ喜ばしいのだけど
ノクターンの攻撃力上昇値が正確にわかる人いるかな？
今wiki見てたら上昇値が＋50％になっててビックリしたんだ
ダメ計算しても普段自身が出しているダメと合わないような…
単純に自分の勘違いならむしろ喜ばしいのだけど
97 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 11:12:11 ID:Um93wV5y0
なるほど、魔賢は殴る方が強くなったせいで、
INTが低いのが沸くようになったのか。
脳筋気味の奴はもうちっと考えとけ。
INTが低いのが沸くようになったのか。
脳筋気味の奴はもうちっと考えとけ。
98 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 11:14:07 ID:Um93wV5y0
99 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 11:45:39 ID:Dtyqboci0
100 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 12:02:21 ID:GyQJyY4/0
101 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 12:49:56 ID:+172/k6dO
ヤミクモに凍結ばかりだと被るじゃない。例の人とかと
102 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 13:18:06 ID:49//C3WPO
>>93
だから基本形とか決めるなと
自分で考えてこねくり回して、ようやく出来たデッキでゲームやるのが面白いんだろうに
「～が基本形」とか「～は入れなきゃおかしい」とか
くだらなさすぎ
>>96
いや、ダメが50％upなんて誰も言ってないよ
武器攻撃力がうpするんだ
つまり、武器持ってノクターン使い、どれだけ攻撃力がうpしたか見るだけで(ry
だから基本形とか決めるなと
自分で考えてこねくり回して、ようやく出来たデッキでゲームやるのが面白いんだろうに
「～が基本形」とか「～は入れなきゃおかしい」とか
くだらなさすぎ
>>96
いや、ダメが50％upなんて誰も言ってないよ
武器攻撃力がうpするんだ
つまり、武器持ってノクターン使い、どれだけ攻撃力がうpしたか見るだけで(ry
103 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 13:33:37 ID:9gDVW5P+O
でも、このゲーム基本35枚持ち込まないとおかしい
104 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 14:30:36 ID:tkFQ6vR00
>>96
ノクターン使用時は物理ダメ計算式の「ブースト率」を1.5にするだけだから、ダメも1.5倍になるよ。
例として実測値を挙げると、
STR100＋フィート梅＋ブロビ３柿の背後ダメが、ノクタン無しで274
ノクタン有りで411と、きっちり50%↑
計算式とも一致する。
数値がずれるとしたら、式の「武器攻撃力」を1.5倍した値で計算しているのでは？
ノクターン使用時は物理ダメ計算式の「ブースト率」を1.5にするだけだから、ダメも1.5倍になるよ。
例として実測値を挙げると、
STR100＋フィート梅＋ブロビ３柿の背後ダメが、ノクタン無しで274
ノクタン有りで411と、きっちり50%↑
計算式とも一致する。
数値がずれるとしたら、式の「武器攻撃力」を1.5倍した値で計算しているのでは？
105 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 14:45:45 ID:Q/wcrglJ0
>>90
>>75の言うＲＤとフォトコアに対して
仮にデモオラ魔とブロビ賢の平均ダメ230とした場合
ブロビは230＋アルテナだがデモオラは殴りの230しか与えられないので
デモオラのダメ230は酷いということだが、ブロビ賢がエネ０だとかMP０の場合は同じ。
まあデモオラの常時ブーストと違ってブロビ賢がそんな状況に陥る事はまずない
あと>>73はオナニーとは言っているが最強とは言っていないので無駄に煽るのイクナイ
デモオラ始めようとしてる人にアドバイスというか例を書いてくれてるし
まあ「基本形」と言わなければそんな叩かれなかっただろうにね
>>75の言うＲＤとフォトコアに対して
仮にデモオラ魔とブロビ賢の平均ダメ230とした場合
ブロビは230＋アルテナだがデモオラは殴りの230しか与えられないので
デモオラのダメ230は酷いということだが、ブロビ賢がエネ０だとかMP０の場合は同じ。
まあデモオラの常時ブーストと違ってブロビ賢がそんな状況に陥る事はまずない
あと>>73はオナニーとは言っているが最強とは言っていないので無駄に煽るのイクナイ
デモオラ始めようとしてる人にアドバイスというか例を書いてくれてるし
まあ「基本形」と言わなければそんな叩かれなかっただろうにね
106 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 15:13:26 ID:+gS3pKf7O
間違っちゃいかんのはﾃﾞﾓｵﾗ背面230なのが問題なんじゃなくて、背面230でﾌﾞｰｽﾄかけずにﾌｫﾄ・RDを殴ってる事が問題なんじゃ？
神至でその辺りにすらﾌﾞｰｽﾄかけないなら、さすがにINT魔でｱｲｽﾗ撃ってた方がﾀﾞﾒｰｼﾞ与えきれてる。
正面200弱・背面230強出せて＋闇属性ﾀﾞﾒとｸﾘが期待でき、INTも維持できるﾃﾞﾓｵﾗは魔賢の殴りとしては優秀。
でもﾚｼﾞﾀﾞや枠の関係で然るべき場面ですらﾌﾞｰｽﾄせずに、しかも殴り続けるならﾃﾞﾓｵﾗｵﾝﾘｰは何よりも微妙って事だと思うけど。
ﾚｼﾞﾀﾞのみﾃﾞﾓｵﾗが背面230出てれば殴りの火力としてのﾗｲﾝは高いﾚﾍﾞﾙだけど>>75のような状況のﾃﾞﾓｵﾗはさすがに容認できない。
神至でその辺りにすらﾌﾞｰｽﾄかけないなら、さすがにINT魔でｱｲｽﾗ撃ってた方がﾀﾞﾒｰｼﾞ与えきれてる。
正面200弱・背面230強出せて＋闇属性ﾀﾞﾒとｸﾘが期待でき、INTも維持できるﾃﾞﾓｵﾗは魔賢の殴りとしては優秀。
でもﾚｼﾞﾀﾞや枠の関係で然るべき場面ですらﾌﾞｰｽﾄせずに、しかも殴り続けるならﾃﾞﾓｵﾗｵﾝﾘｰは何よりも微妙って事だと思うけど。
ﾚｼﾞﾀﾞのみﾃﾞﾓｵﾗが背面230出てれば殴りの火力としてのﾗｲﾝは高いﾚﾍﾞﾙだけど>>75のような状況のﾃﾞﾓｵﾗはさすがに容認できない。
107 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 15:29:41 ID:AIdwvJXNO
>>93デッキには賛同だが基本形と言うのはどうか
漏れは凍結率、時間の関係で4枚入れだ
低INTがどうの言う輩がいるがLV20で70程度まではいくはず人間なら充分では？
凍結とｱﾙﾃﾅしか使わないわけだからｱﾙﾃﾅの威力欲しさに無理にINT上げるよりボス敵等にしっかりダメ取れた方が良いと言う考え方もあるんだ
特に現verでは魔法のみがほぼ無理だからどうやって火力を維持するかの中で試行錯誤しとるわけでｱﾙﾃﾅいらねの完全INT型でいければその方がいいんだがな
漏れは凍結率、時間の関係で4枚入れだ
低INTがどうの言う輩がいるがLV20で70程度まではいくはず人間なら充分では？
凍結とｱﾙﾃﾅしか使わないわけだからｱﾙﾃﾅの威力欲しさに無理にINT上げるよりボス敵等にしっかりダメ取れた方が良いと言う考え方もあるんだ
特に現verでは魔法のみがほぼ無理だからどうやって火力を維持するかの中で試行錯誤しとるわけでｱﾙﾃﾅいらねの完全INT型でいければその方がいいんだがな
108 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 16:51:12 ID:QyZoiigVO
ブースト無しブロビ賢とフルブーストデモオラ魔が比較されてるが、
ノクターンをコア以外でも使う場合が完全に無視されてる気がする
コア以外にもＲＤ戦重力後、足破壊に数回使うだけで殲滅力は全く違う
パーティ次第だが、最近の神至フォト戦は常時ノクタンでもEN余ることも
さらに言えば性能の違う２つのスキルを比べて数字だけ見てても無意味
道中雑魚のいない神至だけ見れば、出の早さが最速クラスのブロビには何やっても勝てない
基本職でフルセイクブロビとデモオラを両方やってみた後の結論
ノクターンをコア以外でも使う場合が完全に無視されてる気がする
コア以外にもＲＤ戦重力後、足破壊に数回使うだけで殲滅力は全く違う
パーティ次第だが、最近の神至フォト戦は常時ノクタンでもEN余ることも
さらに言えば性能の違う２つのスキルを比べて数字だけ見てても無意味
道中雑魚のいない神至だけ見れば、出の早さが最速クラスのブロビには何やっても勝てない
基本職でフルセイクブロビとデモオラを両方やってみた後の結論
109 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 17:18:23 ID:jL/bay46O
つーかアルテナある時点で賢者の方が強いに決まってるじゃん……。
どうやってその差を埋めるか、という所で話し合うべきだろう。今更な事を得意げに言われても全く面白くない。
どうやってその差を埋めるか、という所で話し合うべきだろう。今更な事を得意げに言われても全く面白くない。
>>109が誰に対してのレスかわからんが、俺なのかな、多分
殴りの数字の比較がされてたから口を挟んだだけ。どうあがいても魔では賢に勝てないことはわかってる
どうやったら賢者に追いつけるか、という方向では、アルテナに並ぶスキルが無い以上解決策は出ない
限られた魔の選択肢の中で何ができるか、って話でここまで来たんだと思ってるんだけど、違うの？
殴りの数字の比較がされてたから口を挟んだだけ。どうあがいても魔では賢に勝てないことはわかってる
どうやったら賢者に追いつけるか、という方向では、アルテナに並ぶスキルが無い以上解決策は出ない
限られた魔の選択肢の中で何ができるか、って話でここまで来たんだと思ってるんだけど、違うの？
111 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 18:57:39 ID:ewv6LAyZO
>>103
デッキリーダーの上の注意書き読んできなよ
デッキリーダーの上の注意書き読んできなよ
112 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 19:29:43 ID:AIdwvJXNO
113 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:04:24 ID:2T8LCEh7O
魔法使いがﾃﾞﾓｵﾗで殴るだけとかアホか
そんなカスダメなら、殴るのは戦騎にまかせてちゃんと凍結しとけ
左上最上級で殴るならﾌﾙｾｲｸﾌﾞﾛﾋﾞｱﾙﾃﾅは必須。他は地雷
これが基本
そんなカスダメなら、殴るのは戦騎にまかせてちゃんと凍結しとけ
左上最上級で殴るならﾌﾙｾｲｸﾌﾞﾛﾋﾞｱﾙﾃﾅは必須。他は地雷
これが基本
114 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:55:14 ID:AIdwvJXNO
115 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:55:40 ID:f9hXCCtA0
>>113
ソニブララック魔でサーセン
ソニブララック魔でサーセン
116 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 21:13:12 ID:9gDVW5P+O
>>114
ネタにマジレスしないのは基本だよ？
ネタにマジレスしないのは基本だよ？
117 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 21:28:33 ID:2T8LCEh7O
>>114
＞どれだけ余裕ないんですか？
余裕は関係ないよ。ただ左上最上級来るならちゃんとしたダメ出そうよ。て事。
そもそも他人のﾌﾟﾚｲによって余裕が有ったり無かったり。て考えはそれだけ他人に依存してるから出てくるんだろ？
君こそ余裕ないんじゃないのか？
あと付け加え。ｱﾙﾃﾅ有のSTRﾌﾞﾛﾋﾞもオッケー
＞どれだけ余裕ないんですか？
余裕は関係ないよ。ただ左上最上級来るならちゃんとしたダメ出そうよ。て事。
そもそも他人のﾌﾟﾚｲによって余裕が有ったり無かったり。て考えはそれだけ他人に依存してるから出てくるんだろ？
君こそ余裕ないんじゃないのか？
あと付け加え。ｱﾙﾃﾅ有のSTRﾌﾞﾛﾋﾞもオッケー
118 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 21:42:15 ID:rAwRUQXr0
全スレでD暦2週間で6段賢者なりたての時に診断してもらったものです。
その節は皆さんありがとうございました。
おかげさまでD暦1ヶ月ちょっとで10段RANK4になり無事アルテナも取得できましたm(__)m
少し前までINT型をずっとやってきたのですが
白夜や英雄などの最上級に出向くと魔法とサンスタPIで殲滅力不足を感じてきたので
少し殴りの方もがんばろうと思いラウンコブロビをやっているのですが
資産不足の関係でLUCががんばって70って感じです
この場合うぃきに書いてある用に資産がたまるまで他のをやっていた方がよいのでしょうか？
またその場合どのような形が良いかなどアドバイスいただけると幸いです。
その節は皆さんありがとうございました。
おかげさまでD暦1ヶ月ちょっとで10段RANK4になり無事アルテナも取得できましたm(__)m
少し前までINT型をずっとやってきたのですが
白夜や英雄などの最上級に出向くと魔法とサンスタPIで殲滅力不足を感じてきたので
少し殴りの方もがんばろうと思いラウンコブロビをやっているのですが
資産不足の関係でLUCががんばって70って感じです
この場合うぃきに書いてある用に資産がたまるまで他のをやっていた方がよいのでしょうか？
またその場合どのような形が良いかなどアドバイスいただけると幸いです。
119 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:01:30 ID:jL/bay46O
>>117
みんなお前みたいな考え方してれば荒れる事も無いんだろうけどね。残念ながらそんな訳ないからさ。
人それぞれ考え方違うので、こんな所で愚痴言ってても仕方がないんだよ。それでフルセイクブロビ賢者以外が全滅する訳じゃないし。
あんまり必死になってると
「なんでこんなげーむにひっしなの」
って後ろ指指されるぜ。余裕を持て。
みんなお前みたいな考え方してれば荒れる事も無いんだろうけどね。残念ながらそんな訳ないからさ。
人それぞれ考え方違うので、こんな所で愚痴言ってても仕方がないんだよ。それでフルセイクブロビ賢者以外が全滅する訳じゃないし。
あんまり必死になってると
「なんでこんなげーむにひっしなの」
って後ろ指指されるぜ。余裕を持て。
とりあえずパワスタ入札してきた、アドバイスくれた人アリがトン。
やはり盾は偉大だのお…
杖でもアホ賢者道を貫いてくるよ！
やはり盾は偉大だのお…
杖でもアホ賢者道を貫いてくるよ！
121 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:28:25 ID:f3Q7fdns0
122 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:28:54 ID:AIdwvJXNO
>>113がネタとは判断できずマジレスしてｻｰｾﾝ
>>117ダメ出すために話してるのにぶったぎったのは>>113かと？
基本職ネタになると最終こうなる
上級職の方が強いから上級職で来いと
とりあえず自分×４で真ん中ﾉｰｺﾝできる内容ならOKだと思うんだがな
またもやﾏｼﾞﾚｽでｻｰｾﾝ
>>117ダメ出すために話してるのにぶったぎったのは>>113かと？
基本職ネタになると最終こうなる
上級職の方が強いから上級職で来いと
とりあえず自分×４で真ん中ﾉｰｺﾝできる内容ならOKだと思うんだがな
またもやﾏｼﾞﾚｽでｻｰｾﾝ
123 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:32:48 ID:541rpNqFO
因果、追想はマップ運次第で、かなり時間制限厳しくなるから、なるべく上級職で来て欲しいな。
４人ともガチ装備でも駄目な時は、駄目だし。
下級職は来るな、とは言わないが間違っても歓迎はされないよ。
俺は因果、追想は賢者。
その他はサポ盗でやっとる。
４人ともガチ装備でも駄目な時は、駄目だし。
下級職は来るな、とは言わないが間違っても歓迎はされないよ。
俺は因果、追想は賢者。
その他はサポ盗でやっとる。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 23:22:58 ID:4jCgZf/A0
125 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 23:25:12 ID:2T8LCEh7O
>>119 皆必死に強くなろうとして議論考察してんじゃないの？
大体何で余裕があるなしが関係あるんだ
>>121 何で強くなると感情が無くなるんだよw
「戦闘機械」てｱﾆﾒとかの見すぎじゃないのかw
今の賢者はｱﾙﾃﾅがあって何とか成り立ってて、基本職でそれに代わるのは無理だろう
ｻﾎﾟ上げなら
一人魔龍全討伐右(800p～)
一人追想全討伐右(1000p～)
でも頑張れば良いよ
大体何で余裕があるなしが関係あるんだ
>>121 何で強くなると感情が無くなるんだよw
「戦闘機械」てｱﾆﾒとかの見すぎじゃないのかw
今の賢者はｱﾙﾃﾅがあって何とか成り立ってて、基本職でそれに代わるのは無理だろう
ｻﾎﾟ上げなら
一人魔龍全討伐右(800p～)
一人追想全討伐右(1000p～)
でも頑張れば良いよ
126 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 23:50:26 ID:IMacvJck0
殴り魔に関して、殲滅力は宵闇RDを殴り倒せる+一人英雄中央ノーコン
ができるスキル及びデッキ構成ならどこ行っても大丈夫だと俺は思う
その点考えると、サポ僧デモオラやパワスタPIは全然ありだと思うけどね
ブロビ賢と比較して～ってのはちょっと間違ってると思うよ
要は一人分の仕事をこなせる殲滅力+立ち回りができてるかどうかでしょ
その基準はだいたい上に挙げたぐらいかと
ができるスキル及びデッキ構成ならどこ行っても大丈夫だと俺は思う
その点考えると、サポ僧デモオラやパワスタPIは全然ありだと思うけどね
ブロビ賢と比較して～ってのはちょっと間違ってると思うよ
要は一人分の仕事をこなせる殲滅力+立ち回りができてるかどうかでしょ
その基準はだいたい上に挙げたぐらいかと
127 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:03:14 ID:Pf9yjUIQ0
>>125
まぁ到底伝わるもんじゃないね。
強くなれば他人を見下したがる。んで叩き合って同じことの繰り返し。
それが「機械」じみてるってことだろ。
本性だな。出すか出さないかは人次第だが。
馬鹿真面目にレス返すお前もお前だよ。反論ぐらい覚悟して発言しな。
まぁ到底伝わるもんじゃないね。
強くなれば他人を見下したがる。んで叩き合って同じことの繰り返し。
それが「機械」じみてるってことだろ。
本性だな。出すか出さないかは人次第だが。
馬鹿真面目にレス返すお前もお前だよ。反論ぐらい覚悟して発言しな。
128 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:27:28 ID:MMfmScBDO
長文ですまんね。言いたいこといろいろあって
>>112
俺は基本職でも
フルセイクブロビ＞デモオラ
だと思う。もちろん攻撃範囲やリーチなど考慮すればデモオラのほうが勝る点もあるけど、
ブーストの仕様、硬いボスへのダメージを考えると、ブロビのほうが優秀
因果も追想もデモオラで問題無く行ける
てか、個別、発狂牛、ボス、さらに因果なら１階とランダム以降の目玉が捌ければ何で行ってもいいんじゃね
>>112
俺は基本職でも
フルセイクブロビ＞デモオラ
だと思う。もちろん攻撃範囲やリーチなど考慮すればデモオラのほうが勝る点もあるけど、
ブーストの仕様、硬いボスへのダメージを考えると、ブロビのほうが優秀
因果も追想もデモオラで問題無く行ける
てか、個別、発狂牛、ボス、さらに因果なら１階とランダム以降の目玉が捌ければ何で行ってもいいんじゃね
129 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:33:56 ID:vUcrXfpmO
宵闇ＲＤハードを殴り倒すって難くね？
今日サブ騎士で盾斧ロクブレ、ブースト無しの状態で胴体二桁とか絶望感にうちひしがれたんだが...頭部ヒットかクリ、コンセでもないと防御突破できんかった。
頭部カチワリ以外でダメ通せるのか？あいつ
今日サブ騎士で盾斧ロクブレ、ブースト無しの状態で胴体二桁とか絶望感にうちひしがれたんだが...頭部ヒットかクリ、コンセでもないと防御突破できんかった。
頭部カチワリ以外でダメ通せるのか？あいつ
>>68,>>75
さんくす、殴りメインのラウンコ賢者タッチアイスラ＋６で
ドラシorセンス付け替えでそれぞれ１０回位潜ってみたが
やはり言う通りセンスの方が良さそうだ、ドラシ持ってたからと言って、
ずっとこっちを見つめてくれる訳じゃ無いのね。
>>118
白夜はＩＮＴでも大丈夫だよ、英雄は辛い時もあるかな、ボスも魔法打ちづらいしね
一応ＬＵＣ７０は右下ならラウンコ振っても合格ラインじゃないかな、アルテナのＯＮ・ＯＦＦを
調整してＭＰ管理すればＯＫ、ボスではあんまＭＰ使わないしね。英雄の凍結は虻零より愛鰤をお勧めする。
理由は＞牛さえ凍れば良い、それ以外はアルテナで乙、カウンターマジックされない、
ボス戦召還のスケルトンを巻き込みながらキュア黒に大ダメ・・とか。
がんばれ。
さんくす、殴りメインのラウンコ賢者タッチアイスラ＋６で
ドラシorセンス付け替えでそれぞれ１０回位潜ってみたが
やはり言う通りセンスの方が良さそうだ、ドラシ持ってたからと言って、
ずっとこっちを見つめてくれる訳じゃ無いのね。
>>118
白夜はＩＮＴでも大丈夫だよ、英雄は辛い時もあるかな、ボスも魔法打ちづらいしね
一応ＬＵＣ７０は右下ならラウンコ振っても合格ラインじゃないかな、アルテナのＯＮ・ＯＦＦを
調整してＭＰ管理すればＯＫ、ボスではあんまＭＰ使わないしね。英雄の凍結は虻零より愛鰤をお勧めする。
理由は＞牛さえ凍れば良い、それ以外はアルテナで乙、カウンターマジックされない、
ボス戦召還のスケルトンを巻き込みながらキュア黒に大ダメ・・とか。
がんばれ。
132 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 01:16:09 ID:J/v90t9M0
133 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 01:23:25 ID:t6K5N8IhO
134 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 02:32:15 ID:HA7ypsVSO
>>129
どこも一緒だけどみんなハードルをすぐ上げちゃうから閉口するよね。宵闇HARDならいいとか言ってたのに英雄中央ノーコンとか言いだすし。
正直、全国でのRD戦、みんなの吹き飛び方は異常。宵闇HARDを殴り倒せれば立派だと思う。
特に魔賢は普段雷で楽してるから慣れてない人多いし。ちなみに俺はパワスタじゃまだ無理だ…。デモソがギリギリ。
どこも一緒だけどみんなハードルをすぐ上げちゃうから閉口するよね。宵闇HARDならいいとか言ってたのに英雄中央ノーコンとか言いだすし。
正直、全国でのRD戦、みんなの吹き飛び方は異常。宵闇HARDを殴り倒せれば立派だと思う。
特に魔賢は普段雷で楽してるから慣れてない人多いし。ちなみに俺はパワスタじゃまだ無理だ…。デモソがギリギリ。
135 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 02:37:18 ID:BmxanAsl0
何かひどい流れだったな…
売り言葉に買い言葉、子供の喧嘩にしか見えんぞ
賢者でのフルセイクラウンコブロビは強い
これは間違いないと思う
だからと言って他の方法を模索することを非とするような意見は論外だろう？
○○以外左上くんなって言う意見を言う人が居るけどそれは是か？
一般に公開されているゲームで2chを見ていない人も多い状態
どんな装備で来るかも判らずどんな人間とマッチするかも判らない
その前提を考慮したうえで○○以外は認めないみたいな意見はおかしくないか？
と言うかそれこそ○○以外の装備の人は○○以外来るなと言う意見を保有する人にとって
足手まといだと言っているんだよね？それこそどんだけ他人に依存しているのかと…
別に自分が信じる装備が最強だと思っているのならその他の話題は
スルーすればいいじゃないか？
わざわざ話しに入ってきて自己の装備を他人に押し付けるのであれば正直ただの
俺TUEEEEEEEだろ？
提案・議論・検証・実地・然る後にOKかNGかの判断をすれば言いだけ
魔スレはこれまでそうあったし、これからもそうであってほしい
と、言うことで出された提案に対しては全てにとは言わなくてもある程度のデータをもって
否定、肯定すべきと言うテンプレを提案するが魔スレの住人の皆さんいかがか？
売り言葉に買い言葉、子供の喧嘩にしか見えんぞ
賢者でのフルセイクラウンコブロビは強い
これは間違いないと思う
だからと言って他の方法を模索することを非とするような意見は論外だろう？
○○以外左上くんなって言う意見を言う人が居るけどそれは是か？
一般に公開されているゲームで2chを見ていない人も多い状態
どんな装備で来るかも判らずどんな人間とマッチするかも判らない
その前提を考慮したうえで○○以外は認めないみたいな意見はおかしくないか？
と言うかそれこそ○○以外の装備の人は○○以外来るなと言う意見を保有する人にとって
足手まといだと言っているんだよね？それこそどんだけ他人に依存しているのかと…
別に自分が信じる装備が最強だと思っているのならその他の話題は
スルーすればいいじゃないか？
わざわざ話しに入ってきて自己の装備を他人に押し付けるのであれば正直ただの
俺TUEEEEEEEだろ？
提案・議論・検証・実地・然る後にOKかNGかの判断をすれば言いだけ
魔スレはこれまでそうあったし、これからもそうであってほしい
と、言うことで出された提案に対しては全てにとは言わなくてもある程度のデータをもって
否定、肯定すべきと言うテンプレを提案するが魔スレの住人の皆さんいかがか？
136 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 02:49:48 ID:X1/QO2020
>>134
魔サポ僧STR型ブロビなら普通に宵闇Hard殴り倒してたな。
スコアタの時とかに。
だがな、この時の装備はフルドラだし。これじゃアイブリ使えるただの劣化戦士だぜ。
全国じゃいつでもこんな格好をするわけにもいかんし、どうとも言えん。
戦闘持続力を試すなら緋色もいいんじゃないか？
魔サポ僧STR型ブロビなら普通に宵闇Hard殴り倒してたな。
スコアタの時とかに。
だがな、この時の装備はフルドラだし。これじゃアイブリ使えるただの劣化戦士だぜ。
全国じゃいつでもこんな格好をするわけにもいかんし、どうとも言えん。
戦闘持続力を試すなら緋色もいいんじゃないか？
137 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 02:51:42 ID:rvU+inCh0
せっかく、フルセイクアルテナラウンコブロビという完成体があるのに･･･
わざわざ変にスタイル作らなくても･･･
わざわざ変にスタイル作らなくても･･･
138 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 02:54:58 ID:Oml5TJeb0
強けりゃなんでもいいよ
139 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 02:57:02 ID:X1/QO2020
俺意味不明乙。
宵闇Hard殴り倒す→宵闇HardのＲＤを殴り倒す
緋色はHardな。
宵闇Hard殴り倒す→宵闇HardのＲＤを殴り倒す
緋色はHardな。
140 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 03:09:08 ID:p7dglP8J0
桃色Hardに見えた
20周ほど行って来たい
20周ほど行って来たい
141 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 05:46:35 ID:69dzqCiH0
>>135
揚げ足取るようでスマンがな
他人に期待しなきゃ一人○○やってるよでＦＡだろ？
皆何らかの期待して全国行ってるのさ
漏れに言わせりゃ周りに期待するなってのはそのダンジョン１人でクリアしろって言ってるのと同じ
どっちがハードル高いかなんて言わずもがなでしょ
皆が楽になるから協力な訳であって１人だけ楽して周りにしわ寄せてたら協力じゃないよ
ましてやしわを寄せてる側が開き直るとかもってのほか
後半は同意、とりあえず他職にあって魔賢に無い「神板で通用する量産型」の確立が急務だと思ってるよ
それは即ち明確な基準な訳だし、ものさし無しでは議論が迷走しない訳が無い
揚げ足取るようでスマンがな
他人に期待しなきゃ一人○○やってるよでＦＡだろ？
皆何らかの期待して全国行ってるのさ
漏れに言わせりゃ周りに期待するなってのはそのダンジョン１人でクリアしろって言ってるのと同じ
どっちがハードル高いかなんて言わずもがなでしょ
皆が楽になるから協力な訳であって１人だけ楽して周りにしわ寄せてたら協力じゃないよ
ましてやしわを寄せてる側が開き直るとかもってのほか
後半は同意、とりあえず他職にあって魔賢に無い「神板で通用する量産型」の確立が急務だと思ってるよ
それは即ち明確な基準な訳だし、ものさし無しでは議論が迷走しない訳が無い
142 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 06:30:49 ID:95c7V8y4O
143 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 07:17:30 ID:xbdbFUasO
>>142
言うだけなら誰でも言える、おたくの言う新しい変わった事の例えの１つも出さずにその言い方はどうかと思うよ
>>137の形を究極まで完成させた人なんて少数だろうしﾌﾙｾｲｸ梅の廃人様を目指すのも別に良いじゃない、俺はﾊﾄﾞﾌﾞﾚで何とか出来ないか模索中、他人の迷惑なるのも嫌だしｷﾞﾙﾏﾁだけだが意外と楽しいよ
言うだけなら誰でも言える、おたくの言う新しい変わった事の例えの１つも出さずにその言い方はどうかと思うよ
>>137の形を究極まで完成させた人なんて少数だろうしﾌﾙｾｲｸ梅の廃人様を目指すのも別に良いじゃない、俺はﾊﾄﾞﾌﾞﾚで何とか出来ないか模索中、他人の迷惑なるのも嫌だしｷﾞﾙﾏﾁだけだが意外と楽しいよ
144 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 09:04:27 ID:FYcsGB080
145 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 09:38:58 ID:OJYoBvMY0
126>>だが、チョイ説明を足すと
宵闇ハードRDを殴り倒せる＝最低限の火力があり防御突破ができてる、という基準で
一人英雄ノーコン＝道中の敵の裁きとEN管理ができてる、
という基準になるかなと思って例に挙げた。
別に英雄の称号なくても、同程度のプレイスキルがあるなら問題ないと思うよ
一応補足しとくが魔での話ね
宵闇ハードRDを殴り倒せる＝最低限の火力があり防御突破ができてる、という基準で
一人英雄ノーコン＝道中の敵の裁きとEN管理ができてる、
という基準になるかなと思って例に挙げた。
別に英雄の称号なくても、同程度のプレイスキルがあるなら問題ないと思うよ
一応補足しとくが魔での話ね
146 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 09:40:03 ID:2TMmPey4O
向上心があるから、弱いスタイルをわざと選んで弱くなるっつうのも微妙な話だ…
ＲＤに魔法撃って、ＲＤの遠距離攻撃誘って間接的に仲間に貢献とか。
要塞戦では雑魚を魔法で素早く排除とかで、魔法重視スタイルならわかるが。
単純にアルテナ出来ない、殴りも弱いじゃ、向上心も何もフォローのしようがないよ…
ＲＤに魔法撃って、ＲＤの遠距離攻撃誘って間接的に仲間に貢献とか。
要塞戦では雑魚を魔法で素早く排除とかで、魔法重視スタイルならわかるが。
単純にアルテナ出来ない、殴りも弱いじゃ、向上心も何もフォローのしようがないよ…
147 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 09:49:43 ID:FYcsGB080
148 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 09:54:11 ID:O9Rgmgmr0
流れぶった切って、準量産型半廃人の一人神至相談。
英雄白夜忘却は取得済み。
【eアイテム】15枠
フルセイク梅単梅
ラックリング梅
エーテル単
ラウンドナイフ梅 ×3
フレイムシールド梅 ×2
エメラルド ×3
ルビー ×2
【デッキ】14枠35枚
ブロビ 3柿
エメ原 柿
Sリザ ×2
肉6回復3
【ルート】
Y版⇒BD⇒イフ⇒GD⇒イケ面⇒RD⇒フォト
英雄白夜忘却は取得済み。
【eアイテム】15枠
フルセイク梅単梅
ラックリング梅
エーテル単
ラウンドナイフ梅 ×3
フレイムシールド梅 ×2
エメラルド ×3
ルビー ×2
【デッキ】14枠35枚
ブロビ 3柿
エメ原 柿
Sリザ ×2
肉6回復3
【ルート】
Y版⇒BD⇒イフ⇒GD⇒イケ面⇒RD⇒フォト
149 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 09:55:55 ID:O9Rgmgmr0
148の続き。
フォトワープ時に肉無しENE満タン、回復0or1
持ち込み＆Y版戦で拾う回復はほぼイフリート戦で使用。
他ボスでのガード蓄積ダメージはエーテル任せ。
フォトコアはノクタンアルテナブロビで上手くいけば3ターン。
悩んでいるのは、フォトの足に時間が掛かりすぎて、
3ターン目が開く時にはENE0なこと。。
フォトの歩きに当たらないように殴っていると3回ずつしか
殴れなくて時間掛かってます。
(3ターンで終わらせられたのは、途中コンティニューで
ENEが余っていた時の話)
デッキ/アイテム/ルート、その他各ボスとの戦い方など、
総合的にアドバイスお願いします。
ホームに本職殴り賢がいないもので。。
フォトワープ時に肉無しENE満タン、回復0or1
持ち込み＆Y版戦で拾う回復はほぼイフリート戦で使用。
他ボスでのガード蓄積ダメージはエーテル任せ。
フォトコアはノクタンアルテナブロビで上手くいけば3ターン。
悩んでいるのは、フォトの足に時間が掛かりすぎて、
3ターン目が開く時にはENE0なこと。。
フォトの歩きに当たらないように殴っていると3回ずつしか
殴れなくて時間掛かってます。
(3ターンで終わらせられたのは、途中コンティニューで
ENEが余っていた時の話)
デッキ/アイテム/ルート、その他各ボスとの戦い方など、
総合的にアドバイスお願いします。
ホームに本職殴り賢がいないもので。。
150 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 10:11:22 ID:TzkTdndQ0
>>149
Y版ENE消費5以内で収まるなら瞬殺→UDで時間稼いでｴﾙﾄﾞに
面倒無いのはY版→BD→ｴﾙﾄﾞ→GD→ｲｹﾒｿ→RD→掃除機
GDからは瞬殺目標でENE確保かな。
で、エーテルなんてもん持ってるならout回復2inパン2
気をつけるべきはｴﾙﾄﾞ、ｲﾌより弱いが俺は苦手なﾎﾞｽﾍﾞｽﾄ3に入るぜ。
どうにか時間を稼ぎつつﾉｰﾀﾞﾒで通し
RD+掃除機に持ち込み回復1、ｶｰﾄﾞﾎﾟｰﾖﾝ2を確保する。
ENE20増えるし、掃除機1ターン目からﾉｸﾀﾝかけてさっさと足壊すとかも出来る。
Y版ENE消費5以内で収まるなら瞬殺→UDで時間稼いでｴﾙﾄﾞに
面倒無いのはY版→BD→ｴﾙﾄﾞ→GD→ｲｹﾒｿ→RD→掃除機
GDからは瞬殺目標でENE確保かな。
で、エーテルなんてもん持ってるならout回復2inパン2
気をつけるべきはｴﾙﾄﾞ、ｲﾌより弱いが俺は苦手なﾎﾞｽﾍﾞｽﾄ3に入るぜ。
どうにか時間を稼ぎつつﾉｰﾀﾞﾒで通し
RD+掃除機に持ち込み回復1、ｶｰﾄﾞﾎﾟｰﾖﾝ2を確保する。
ENE20増えるし、掃除機1ターン目からﾉｸﾀﾝかけてさっさと足壊すとかも出来る。
151 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 10:21:47 ID:OJYoBvMY0
>>147
う～ん、なんか俺がやなやつみたいじゃないか！
要はデモオラ魔もパワスタ魔もSTRブロビ魔もかなり完成していれば
問題ないということ。
いずれのスキルも左上に行けるだけのポテンシャルはあるよ！
と言いたかったのです。
ちなみにデモスマ、ロクブレ、ビートダウンはおれには無理だった。
>>148
大事なとこが間違ってる.
＞＞準量産型半廃人
その資産がある時点で純量産型（いい意味ね）完全廃人ですww
あとは回復1枚をパンチーにして3ターン目のノクタンEN確保するぐらいでない？
う～ん、なんか俺がやなやつみたいじゃないか！
要はデモオラ魔もパワスタ魔もSTRブロビ魔もかなり完成していれば
問題ないということ。
いずれのスキルも左上に行けるだけのポテンシャルはあるよ！
と言いたかったのです。
ちなみにデモスマ、ロクブレ、ビートダウンはおれには無理だった。
>>148
大事なとこが間違ってる.
＞＞準量産型半廃人
その資産がある時点で純量産型（いい意味ね）完全廃人ですww
あとは回復1枚をパンチーにして3ターン目のノクタンEN確保するぐらいでない？
152 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 10:22:37 ID:haZLKH2HO
>>148
ソウリザ？
ソウリザ？
153 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 10:27:49 ID:9/vVtRXOO
>>149
イフは正直やめた方がいいかと。
Ｙ版→UD→Ｌ版→GD→ヴァンプ→RD→フォト
eは全く同じでＤは
エメ原柿
ブロビ３柿
サンスト＋１
回復２食料７
RD戦でクリが上手く出れば肉２パン１は余る。
フォト戦でコアにクリ出なくても泣かない。
イフは正直やめた方がいいかと。
Ｙ版→UD→Ｌ版→GD→ヴァンプ→RD→フォト
eは全く同じでＤは
エメ原柿
ブロビ３柿
サンスト＋１
回復２食料７
RD戦でクリが上手く出れば肉２パン１は余る。
フォト戦でコアにクリ出なくても泣かない。
154 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 10:32:35 ID:2TMmPey4O
ソウリザと回復２抜いてパン３にすればぉｋ。
イフリートは慣れれば潜り以外は、全部避けれる。テレポカレントしつつ頑張れ。
たまに怒り両腕スタンプと潜り連発で事故るが、ランダムマップで糞マップ引いたと思って諦める。
イフリートは慣れれば潜り以外は、全部避けれる。テレポカレントしつつ頑張れ。
たまに怒り両腕スタンプと潜り連発で事故るが、ランダムマップで糞マップ引いたと思って諦める。
155 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 10:33:59 ID:2TMmPey4O
サンスト！？
156 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 10:40:48 ID:MiOjogjJO
157 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 10:41:17 ID:9/vVtRXOO
158 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 10:42:04 ID:O9Rgmgmr0
アドバイス有難うございます。
>>150
回復1肉系8ってことですよね。
ここまで装備揃えた以上、それくらいの腕が求められるのは
理解しているつもりですが、やはりかなりシビアですね。
イフリートでの事故対策で回復3にしてました。精進します。
・バクステにブロビ引っ張られて火柱
・中距離ジャンプ両手バン！
・その場両手バン！、張り手、地中もぐり(この辺は大体回避可)
Y版⇒UD⇒エルドのルートも考えましたが、追想取得のことを
考えてイフリートは慣れておきたくてやっています。
>>151
よく考えるとSリザは今はRDにしか使ってませんね。
重力弾前もアルテナ打って、Sリザ&外周→再度GO！の形。
重力弾までMP温存するより結果的に早い気がしてます。
とりあえず無しでも試してみます。
抜けるんなら肉追加できますね。
>>153
ちなみにサンストはフォト雑魚処理でしょうか?
雑魚処理は段位サンダボ→アルテナorブロビでやってますが、
足に打つということなら、やってみたいですね。
>>148
自覚はありますｗ
散々言われていますが、「左上で1人分+アルファ」を量産型と呼ぶなら、
魔賢の量産型はここまで資産がいるという哀しさ。。
>>150
回復1肉系8ってことですよね。
ここまで装備揃えた以上、それくらいの腕が求められるのは
理解しているつもりですが、やはりかなりシビアですね。
イフリートでの事故対策で回復3にしてました。精進します。
・バクステにブロビ引っ張られて火柱
・中距離ジャンプ両手バン！
・その場両手バン！、張り手、地中もぐり(この辺は大体回避可)
Y版⇒UD⇒エルドのルートも考えましたが、追想取得のことを
考えてイフリートは慣れておきたくてやっています。
>>151
よく考えるとSリザは今はRDにしか使ってませんね。
重力弾前もアルテナ打って、Sリザ&外周→再度GO！の形。
重力弾までMP温存するより結果的に早い気がしてます。
とりあえず無しでも試してみます。
抜けるんなら肉追加できますね。
>>153
ちなみにサンストはフォト雑魚処理でしょうか?
雑魚処理は段位サンダボ→アルテナorブロビでやってますが、
足に打つということなら、やってみたいですね。
>>148
自覚はありますｗ
散々言われていますが、「左上で1人分+アルファ」を量産型と呼ぶなら、
魔賢の量産型はここまで資産がいるという哀しさ。。
159 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 10:46:00 ID:O9Rgmgmr0
×148
○151
あれ！サンストはいらない流れ？
○151
あれ！サンストはいらない流れ？
160 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 10:52:57 ID:9/vVtRXOO
161 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:01:43 ID:2TMmPey4O
>>156
雑魚掃除はいいとして、ＲＤのタゲ負担は微妙。
魔法型でもダメに不安残るのに、デモオラ型に僅かに入ってる魔法でやるとダメ低過ぎ。
まぁ、因果と追想以外は好きにやってくれ。
ただ因果追想で開幕、赤牛凍結、アルテナブロビで解凍前になんとか撃破。
辺り見回すと魔のとこだけまだ終わってない、とかやめて欲しいよ。
雑魚掃除はいいとして、ＲＤのタゲ負担は微妙。
魔法型でもダメに不安残るのに、デモオラ型に僅かに入ってる魔法でやるとダメ低過ぎ。
まぁ、因果と追想以外は好きにやってくれ。
ただ因果追想で開幕、赤牛凍結、アルテナブロビで解凍前になんとか撃破。
辺り見回すと魔のとこだけまだ終わってない、とかやめて欲しいよ。
162 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:04:11 ID:2TMmPey4O
163 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:17:02 ID:aDnhkOyp0
>>148
オレが神道取った時は、回復１パン１でボルガ連れてったな。
イフ戦で召喚してから大体イケメン、上手くいくとＲＤまで生存してる。
なかなかいいタゲになってくれるよ。
エーテルあって召喚タゲあれば、回復は１＋Ｙ板のポーヨン２個で安定するとオモ。
ルートはそのままが安定だと思うよ。
あと、クリ次第だけどラウンコ２梅にしてもオレはギリ大丈夫な事多い（今も１人神道は巡回してる）ので、イフとＲＤ保険用に火アミュ梅持込もありかと。
オレが神道取った時は、回復１パン１でボルガ連れてったな。
イフ戦で召喚してから大体イケメン、上手くいくとＲＤまで生存してる。
なかなかいいタゲになってくれるよ。
エーテルあって召喚タゲあれば、回復は１＋Ｙ板のポーヨン２個で安定するとオモ。
ルートはそのままが安定だと思うよ。
あと、クリ次第だけどラウンコ２梅にしてもオレはギリ大丈夫な事多い（今も１人神道は巡回してる）ので、イフとＲＤ保険用に火アミュ梅持込もありかと。
164 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:18:49 ID:VbQB9NaRO
俺は独り神至にﾀﾗﾆｽ入れている、使う所はﾌｫﾄの足
溜め打ち×5で足一つは楽に壊れ時間短縮、予備武器要らなくなるのでﾙﾋﾞｰが入り攻撃力が上がる
2ﾀｰﾝ以降も溜め2発で足はﾐﾘ、ｺｱ&雑魚用ｱﾙﾃﾅMP残す事を忘れなければ問題無し
あと発狂は慣れると怖くない、動きは単純だから正直当たらない
溜め打ち×5で足一つは楽に壊れ時間短縮、予備武器要らなくなるのでﾙﾋﾞｰが入り攻撃力が上がる
2ﾀｰﾝ以降も溜め2発で足はﾐﾘ、ｺｱ&雑魚用ｱﾙﾃﾅMP残す事を忘れなければ問題無し
あと発狂は慣れると怖くない、動きは単純だから正直当たらない
165 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:21:28 ID:9/vVtRXOO
166 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:29:51 ID:MiOjogjJO
>>161
なんつーか、因果と追想以外は～とか、本当に殴り魔とかろくにやらずに批判してるだろ。
一応言っておくが、殴り魔での最上級の難易度は
神至＞因果＞＞＞時輪＞＞追想＞その他
って感じだぞ。
何だかおまいが○よにしか見えなくなってきた…
なんつーか、因果と追想以外は～とか、本当に殴り魔とかろくにやらずに批判してるだろ。
一応言っておくが、殴り魔での最上級の難易度は
神至＞因果＞＞＞時輪＞＞追想＞その他
って感じだぞ。
何だかおまいが○よにしか見えなくなってきた…
167 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:31:13 ID:aDnhkOyp0
>>165
赤ガゴはやった事無いなw
でも、もしかしたイフと掴みあいしてくれるかもしれないぜww
ボルガはその場から魔法撃って長距離からのタゲ取ってくれるのがいい。
ＲＤまで生き残ってると、頼もしい仲間だよ。
ＢＤ、ＧＤ戦は待機支持忘れずに。
赤ガゴはやった事無いなw
でも、もしかしたイフと掴みあいしてくれるかもしれないぜww
ボルガはその場から魔法撃って長距離からのタゲ取ってくれるのがいい。
ＲＤまで生き残ってると、頼もしい仲間だよ。
ＢＤ、ＧＤ戦は待機支持忘れずに。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:38:16 ID:2TMmPey4O
ブロビ賢：強杉。
パワスタ賢：普通。
(↓因果追想は苦しいライン)
魔法重視魔賢：肉満載ソウリザだとまとも。ややパワー不足。
デモオラ賢：ややパワー不足、ボスでダメ通り難いのが苦しい。
ブロビ魔：ややパワー不足。
(↓因果追想は地雷のライン。)
デモオラ魔：パワー不足。
デモソワイスマ：パワー不足。ＲＤと相性激悪。
よく分からないマジソとか：無理
弓：無理。
パワスタ賢：普通。
(↓因果追想は苦しいライン)
魔法重視魔賢：肉満載ソウリザだとまとも。ややパワー不足。
デモオラ賢：ややパワー不足、ボスでダメ通り難いのが苦しい。
ブロビ魔：ややパワー不足。
(↓因果追想は地雷のライン。)
デモオラ魔：パワー不足。
デモソワイスマ：パワー不足。ＲＤと相性激悪。
よく分からないマジソとか：無理
弓：無理。
169 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:49:45 ID:dgauBnUQO
>>168
デモオラ賢(笑)
デモオラ賢(笑)
170 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:51:12 ID:MMfmScBDO
171 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:53:16 ID:ZxckR9HYO
>>168みたいな知識もなく、ただ思い込みだけでたたいてる奴がいるから
論争が終わらず、魔賢は～～って話になるんだよな
たしかに試行錯誤の余地があまりないダンジョンやボスだってあるけど、
そこで○○は地雷だからフルセイクのラウンコブロビで、とか言いだしたらこんなスレ必要ねーよ
まぁ、デモオラ賢とか言ってる時点でお察しか…
論争が終わらず、魔賢は～～って話になるんだよな
たしかに試行錯誤の余地があまりないダンジョンやボスだってあるけど、
そこで○○は地雷だからフルセイクのラウンコブロビで、とか言いだしたらこんなスレ必要ねーよ
まぁ、デモオラ賢とか言ってる時点でお察しか…
172 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:55:38 ID:9/vVtRXOO
173 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:01:03 ID:2TMmPey4O
デモオラ賢たまにいるぞｗｗｗ
アルテナやってりゃいいから道中は困らんけどｗｗｗ
アルテナやってりゃいいから道中は困らんけどｗｗｗ
174 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:01:14 ID:FcgdHRy00
ID:2TMmPey4O よ、ちょっと苦しくないか？
本当にやった経験から書いてるのか疑問に感じるんだが。
デモオラ賢＞デモオラ魔 とか「俺は」信じられない。
追想なんてサポ上げマンセーの場だし。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1182164
氷像破壊速度見ても問題無い気がするがどうよ。
本当にやった経験から書いてるのか疑問に感じるんだが。
デモオラ賢＞デモオラ魔 とか「俺は」信じられない。
追想なんてサポ上げマンセーの場だし。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1182164
氷像破壊速度見ても問題無い気がするがどうよ。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:03:50 ID:dgauBnUQO
>>173が苦しくなって参りました!
176 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:17:16 ID:VbQB9NaRO
>>168は魔賢で１番大切な知識が無く、実際に試さないし検証もしないで適当な事を言っているのが分かる
大体魔でもｻﾎﾟ職によって向き不向きあり強さも違うのにひとくくりにしている辺りから無知無能さが伺える
大体魔でもｻﾎﾟ職によって向き不向きあり強さも違うのにひとくくりにしている辺りから無知無能さが伺える
177 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:20:00 ID:4qUF2mAo0
フレソ魔は(ry
最近全く見ないガナー
最近全く見ないガナー
178 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:24:01 ID:MiOjogjJO
マジソが無理なのにデモオラ賢とかｗｗｗ
言っとくが、賢者でデモソ梅オラ４柿にレジダ＆ノクタン使っても宵闇RDの防御突破できんはず。
まぁ、魔賢で因果と追想を同列にしてる時点でアレだったが。
言っとくが、賢者でデモソ梅オラ４柿にレジダ＆ノクタン使っても宵闇RDの防御突破できんはず。
まぁ、魔賢で因果と追想を同列にしてる時点でアレだったが。
179 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:26:28 ID:dgauBnUQO
>>172
すまない。ＢＤ戦は呼んでないよ流石に・・・
間違えたスマソ。
172の言うとおりだと思う。
神道や追想はノーコン巡回しつつ、追想は外れ引かなければ真ん中もいけるが、
因果は完全に運勝ちしないと真ん中が見えないよ。
オレがスキル不足な為かもしれんが。
ちなみに、自分個人の難易度は
因果＞追想＞神道だな。
神道はランダムというか運要素がイフの機嫌のみww
すまない。ＢＤ戦は呼んでないよ流石に・・・
間違えたスマソ。
172の言うとおりだと思う。
神道や追想はノーコン巡回しつつ、追想は外れ引かなければ真ん中もいけるが、
因果は完全に運勝ちしないと真ん中が見えないよ。
オレがスキル不足な為かもしれんが。
ちなみに、自分個人の難易度は
因果＞追想＞神道だな。
神道はランダムというか運要素がイフの機嫌のみww
181 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:30:04 ID:mjpWXmRj0
182 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:34:34 ID:dgauBnUQO
183 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:40:20 ID:t+Jhxaw20
184 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:42:46 ID:mjpWXmRj0
>>182
うん。耐久の関係でまずソニブラは無理だ。
作るならせめてもう１本欲しいな。
ついでにフィート２梅も渡してみるとかな。
耐久高いけど攻撃力はファルシ梅と張り合うぐらいだから無理かwwww
魔でなら結構貴重な通常武器での攻撃力なんだがな。
うん。耐久の関係でまずソニブラは無理だ。
作るならせめてもう１本欲しいな。
ついでにフィート２梅も渡してみるとかな。
耐久高いけど攻撃力はファルシ梅と張り合うぐらいだから無理かwwww
魔でなら結構貴重な通常武器での攻撃力なんだがな。
185 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:46:02 ID:dgauBnUQO
>>183
左上の時、どんなデッキにしてるか教えてくれないか？
左上の時、どんなデッキにしてるか教えてくれないか？
186 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 13:03:51 ID:LvWQxCV+0
>>185
ID変わってるけど気にしないでくれよ
因果
サンストソニブラ3柿愛鰤柿フロスラ+3レジ火肉6回復1
上板
サンストソニブラ3柿サラスピ+2エメ原柿コンセレジ火肉5回復1
まあちょっと回復少ないからなるべく避けなきゃならんが
赤い龍に盾なしで挑むのもできなくはないけど疲れる
と、いうことで重力吐いたらフロスラ
フロスラで倒せないようなパーティだと思ったら殴りに行く
ID変わってるけど気にしないでくれよ
因果
サンストソニブラ3柿愛鰤柿フロスラ+3レジ火肉6回復1
上板
サンストソニブラ3柿サラスピ+2エメ原柿コンセレジ火肉5回復1
まあちょっと回復少ないからなるべく避けなきゃならんが
赤い龍に盾なしで挑むのもできなくはないけど疲れる
と、いうことで重力吐いたらフロスラ
フロスラで倒せないようなパーティだと思ったら殴りに行く
187 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 13:46:10 ID:/qFY29ft0
みんな熱心に議論してるけどカース振りかけて逃げてれば雑魚に関しては問題なくない？
188 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 13:47:30 ID:dgauBnUQO
189 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 13:57:00 ID:L4SiKMCT0
190 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 14:02:02 ID:FYcsGB080
191 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 14:31:26 ID:Mbz0H9Tg0
>>148
本当に考えてそのデッキになったのならあなたにこのゲームは向いてないよ。
デッキ構築力なさすぎ。
ちなみに神至はデーモン部屋さえ行かなければ後は全部右でも問題ない。
ボスのコースとかデッキをきちんと考え直すことを薦める。
本当に考えてそのデッキになったのならあなたにこのゲームは向いてないよ。
デッキ構築力なさすぎ。
ちなみに神至はデーモン部屋さえ行かなければ後は全部右でも問題ない。
ボスのコースとかデッキをきちんと考え直すことを薦める。
192 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 14:41:16 ID:U4kubjbsO
>>187
体感でいいからカース成功率教えてくれ
体感でいいからカース成功率教えてくれ
193 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 14:58:39 ID:FcgdHRy00
クエストなんかでよくカース使ってるけど敵のLvによって効きが違う感じ。
盗賊砦（ゴブリン族）にはかなり効く。７割ぐらい？
闇耐性のある敵にはほぼ全く効かない。ダクマジをやれた経験無し。
凍結耐性のある敵にも効き辛い。
例え効いたとしても死ぬまでに５秒ぐらいかかるが、その間逃げ切るのが大変。
ぶっちゃけ殴り殺したほうが（ｒｙ
凍結耐性の無いミノコマなんかにも効いた試しが無い。
Lvというよりは一定以上のHPがある場合は無条件に効かないのかも。
盗で言えばSuddenDeathが硬い敵には全然出ない、そんな感じ。
盗賊砦（ゴブリン族）にはかなり効く。７割ぐらい？
闇耐性のある敵にはほぼ全く効かない。ダクマジをやれた経験無し。
凍結耐性のある敵にも効き辛い。
例え効いたとしても死ぬまでに５秒ぐらいかかるが、その間逃げ切るのが大変。
ぶっちゃけ殴り殺したほうが（ｒｙ
凍結耐性の無いミノコマなんかにも効いた試しが無い。
Lvというよりは一定以上のHPがある場合は無条件に効かないのかも。
盗で言えばSuddenDeathが硬い敵には全然出ない、そんな感じ。
194 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 15:13:47 ID:gFQmdEjO0
ｶｰｽで呪殺すると
「討伐にｶｳﾝﾄされない」という呪いがあるんだ
魔獣の檻にｼﾞｬｲｽｺを狩りに行ってた時
面白いからｶｰｽで遊んでたら倒したのにｸｴｽﾄﾀﾌﾞが点灯しなくて…
まさに人(？)を呪わば穴二つ、だな
「討伐にｶｳﾝﾄされない」という呪いがあるんだ
魔獣の檻にｼﾞｬｲｽｺを狩りに行ってた時
面白いからｶｰｽで遊んでたら倒したのにｸｴｽﾄﾀﾌﾞが点灯しなくて…
まさに人(？)を呪わば穴二つ、だな
195 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 17:06:03 ID:U4kubjbsO
ｶｰｽ…微妙だね。
196 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 17:24:51 ID:TSbwMlgiO
ｶｰｽは微妙じゃないよ
敵のＨＰ測定できるから(´･ω･`)
敵のＨＰ測定できるから(´･ω･`)
197 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 19:20:06 ID:Ugqi5jh00
カースはイケメンさん家のマジシャンになら効いた。
ちなみにオカリナも効いてもう1人のマジシャンに向かって魔法撃ちまくってたわｗ
ちなみにオカリナも効いてもう1人のマジシャンに向かって魔法撃ちまくってたわｗ
198 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 20:17:57 ID:T7wghBz00
さて、そろそろ賢者を動かしたいんだけど…
どんな装備がいいかな…やっぱフルセイクがいいの？
どんな装備がいいかな…やっぱフルセイクがいいの？
199 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 20:33:01 ID:5dVm3iKGO
200 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 20:45:36 ID:Rq5OiTTpO
>>188
こんなのでもなんとかなるよ。
上板
ｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿 ﾊﾞｲｽﾗ柿 ﾚｼﾞ火1 ｺﾝｾ2 ｱｲｽﾗ6 ｻﾝｽﾄ1 残り肉回復
もしくは
ｿﾆﾌﾞﾗ2柿 ﾊﾞｯｽﾗ柿 ﾚｼﾞ火1 ｺﾝｾ4 ｱｲｽﾗ6 残り肉回復
因果
ｿﾆﾌﾞﾗ2柿 ﾚｼﾞ火1 ｺﾝｾ4 ｱｲｽﾗ6 愛鰤柿 回復2 肉6
追想
ﾚｼﾞ火1 愛鰤柿 回復3 肉5 残り適当に両手剣ｽｷﾙ&ｺﾝｾ
ずっとﾌﾚｿ使ってきたけど、やっぱｶﾞｰﾄﾞできないのが痛い所。
特にRDには相性が悪いんで重力波以降はｱｲｽﾗ頼みなんだけど
ﾊﾄﾞｽﾗだとｱｲｽﾗ入れるとDEX物足りないんで自重してる。
追想はどのｽｷﾙでも問題ないけどね。
こんなのでもなんとかなるよ。
上板
ｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿 ﾊﾞｲｽﾗ柿 ﾚｼﾞ火1 ｺﾝｾ2 ｱｲｽﾗ6 ｻﾝｽﾄ1 残り肉回復
もしくは
ｿﾆﾌﾞﾗ2柿 ﾊﾞｯｽﾗ柿 ﾚｼﾞ火1 ｺﾝｾ4 ｱｲｽﾗ6 残り肉回復
因果
ｿﾆﾌﾞﾗ2柿 ﾚｼﾞ火1 ｺﾝｾ4 ｱｲｽﾗ6 愛鰤柿 回復2 肉6
追想
ﾚｼﾞ火1 愛鰤柿 回復3 肉5 残り適当に両手剣ｽｷﾙ&ｺﾝｾ
ずっとﾌﾚｿ使ってきたけど、やっぱｶﾞｰﾄﾞできないのが痛い所。
特にRDには相性が悪いんで重力波以降はｱｲｽﾗ頼みなんだけど
ﾊﾄﾞｽﾗだとｱｲｽﾗ入れるとDEX物足りないんで自重してる。
追想はどのｽｷﾙでも問題ないけどね。
201 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:01:50 ID:T7wghBz00
202 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:09:00 ID:FYcsGB080
>>198
上下ウィザのシャドロでラウンコ振っとけ。
上下ウィザのシャドロでラウンコ振っとけ。
203 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:25:17 ID:5dVm3iKGO
204 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:31:26 ID:dgauBnUQO
>>200
ありがとう。これまた助かる～。
よくRDにアイスラというのは見掛けるんだが、フレソ魔で確保出来る程度のINTと積み枚数でも大丈夫な物なんだろうか？ ちょっと空気になりそうな気がするんだが。試してみた人の意見が聞きたい。
少なくともフレソよりマシそうではあるけどね……。
ありがとう。これまた助かる～。
よくRDにアイスラというのは見掛けるんだが、フレソ魔で確保出来る程度のINTと積み枚数でも大丈夫な物なんだろうか？ ちょっと空気になりそうな気がするんだが。試してみた人の意見が聞きたい。
少なくともフレソよりマシそうではあるけどね……。
205 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:40:52 ID:FcgdHRy00
206 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:44:07 ID:dgauBnUQO
>>205
おk把握した。自分で試して自己解決する事にします。
おk把握した。自分で試して自己解決する事にします。
207 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:11:34 ID:FYcsGB080
>>203
セイクロ1個で上下梅買える筈なんだが、足し算とか掛け算出来ない人？
セイクロ1個で上下梅買える筈なんだが、足し算とか掛け算出来ない人？
208 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:16:28 ID:RGunBPSt0
>>207
世の中には◆２から２０連敗以上する人もいてだなあ、・・・
世の中には◆２から２０連敗以上する人もいてだなあ、・・・
209 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:26:51 ID:FYcsGB080
210 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:29:44 ID:T7wghBz00
なんか湧いてるな
211 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:32:57 ID:BEhO6zsa0
３連休ってだけでこれだもんな。
212 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:39:32 ID:FcgdHRy00
213 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:42:13 ID:rvU+inCh0
214 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:48:17 ID:T7wghBz00
215 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:56:01 ID:5dVm3iKGO
203なんだが…
すまない、変な流れにしてしまったようだorz
>>207
セイクロは高くなると予想してたから先に集めたんよ
あと、個人的にOEは底上げだと思っている
まず柿で揃えて、それからOEしようかなと
しかし、5連敗してG貯め中だ…
すまない、変な流れにしてしまったようだorz
>>207
セイクロは高くなると予想してたから先に集めたんよ
あと、個人的にOEは底上げだと思っている
まず柿で揃えて、それからOEしようかなと
しかし、5連敗してG貯め中だ…
216 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:01:41 ID:PBhvU7OE0
遊びで作ろうとしたメイジローブ梅
◆９→◆１０にするのに２５回連続失敗した俺が通りますよっと
◆９→◆１０にするのに２５回連続失敗した俺が通りますよっと
217 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:03:28 ID:gDyqAaLW0
218 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:04:27 ID:eLLc38+F0
219 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:04:37 ID:No9loGNx0
>>217
普通に取引所で300万しゅぴーんくらいだったような
普通に取引所で300万しゅぴーんくらいだったような
220 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:07:23 ID:gDyqAaLW0
('A`)
まさかとは思いますが･･･セイクロってまだ値上がり中ですか？
どんなにプレイしても出ないんで、買おうとおもった矢先に･･・
まさかとは思いますが･･･セイクロってまだ値上がり中ですか？
どんなにプレイしても出ないんで、買おうとおもった矢先に･･・
221 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:09:21 ID:ekGj3Lq60
>>217
稼動当初は取引所に割と出ていたから、300万Gで1週間入札すれば大体買えたよ。
稼動当初は取引所に割と出ていたから、300万Gで1週間入札すれば大体買えたよ。
222 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:10:53 ID:eLLc38+F0
>>220
廃人様が買い揃える頃、一般プレイヤーは手を出さないから300万で済む。
廃人様が買い揃え終わった頃、一般プレイヤーがやっと金がたまって手を出し始める。
廃人様より一般プレイヤーの方が圧倒的に多いので、競争率激化。
廃人様が買い揃える頃、一般プレイヤーは手を出さないから300万で済む。
廃人様が買い揃え終わった頃、一般プレイヤーがやっと金がたまって手を出し始める。
廃人様より一般プレイヤーの方が圧倒的に多いので、競争率激化。
223 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:11:50 ID:No9loGNx0
224 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 01:13:34 ID:7F5WI72I0
225 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 01:16:05 ID:bWpBDZKY0
セイクロ頭足柿、シャドロ梅、火アミュ梅
オレの固定装備だ、アビス手に入ったら着替えるがなｗ
オレの固定装備だ、アビス手に入ったら着替えるがなｗ
226 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 01:20:18 ID:No9loGNx0
>>225
次Verでアビスいっぱいでる…んじゃね？
次Verでアビスいっぱいでる…んじゃね？
227 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 02:31:34 ID:kThOh0n0O
また荒れるような内容を蒸し返す様ですが質問いいですか？
今までﾌﾙｾｲｸのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ賢でしたがﾌﾞﾛﾋﾞに飽きてきたのでｻﾎﾞ戦でﾃﾞﾓｿﾜｲｽﾏやろうと思っていたんです。
しかしこれまでの書き込みを読むと地雷っぽいんですが控えた方がいいですかね？
ﾜｲｽﾏ自体使用したことがないんで使用感とか教えてもらえれば嬉しいです。
因みに左上最上級は控えようと思っています。
今までﾌﾙｾｲｸのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ賢でしたがﾌﾞﾛﾋﾞに飽きてきたのでｻﾎﾞ戦でﾃﾞﾓｿﾜｲｽﾏやろうと思っていたんです。
しかしこれまでの書き込みを読むと地雷っぽいんですが控えた方がいいですかね？
ﾜｲｽﾏ自体使用したことがないんで使用感とか教えてもらえれば嬉しいです。
因みに左上最上級は控えようと思っています。
228 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 03:02:15 ID:y8Y3CxFK0
>>224
ゆとり乙
ゆとり乙
229 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 03:22:25 ID:rzXmFS3R0
>>191
辛口なのは歓迎なので、ついでにダメな所言ってもらえると嬉しい。
リアルスキル上げは別として、デッキ構築は真似が基本だと思ってるので。
向いていないのであれば尚更、デッキ構築のパターンを知るために意見を聞きたい。
一人称号取り始め、腕も不安定なので、まずは中央安定(神至ならフォト)のデッキを組んだ。
当然この段階のデッキで称号取れることは無く、不要なものを削り、賢者なら肉に回す、
というのが称号取りのための無難な流れだと思っている。
今朝のアドバイスを受けて、今日は下記のデッキでやった。
ブロビ3柿
エメ原柿
サンスト2
肉7回復2
ルート：Y版→BD→イフ→GD→イケメン→RD→フォト
結果はフォト3ターン目での餓死。
まだイフに慣れないので、回復2だが、称号取る時は回復1だと思ってる。
サンストはフォト開幕の足壊し、雑魚瞬殺、コアオープンの安定でパン1と
どっこいどっこいかな、という感触。
ちなみにルートはイフリートを避ける以外にメリットは無いと感じてる。
他のボスは魔賢にとって得意相手だと思うし、実際タイムロスも無い。
辛口なのは歓迎なので、ついでにダメな所言ってもらえると嬉しい。
リアルスキル上げは別として、デッキ構築は真似が基本だと思ってるので。
向いていないのであれば尚更、デッキ構築のパターンを知るために意見を聞きたい。
一人称号取り始め、腕も不安定なので、まずは中央安定(神至ならフォト)のデッキを組んだ。
当然この段階のデッキで称号取れることは無く、不要なものを削り、賢者なら肉に回す、
というのが称号取りのための無難な流れだと思っている。
今朝のアドバイスを受けて、今日は下記のデッキでやった。
ブロビ3柿
エメ原柿
サンスト2
肉7回復2
ルート：Y版→BD→イフ→GD→イケメン→RD→フォト
結果はフォト3ターン目での餓死。
まだイフに慣れないので、回復2だが、称号取る時は回復1だと思ってる。
サンストはフォト開幕の足壊し、雑魚瞬殺、コアオープンの安定でパン1と
どっこいどっこいかな、という感触。
ちなみにルートはイフリートを避ける以外にメリットは無いと感じてる。
他のボスは魔賢にとって得意相手だと思うし、実際タイムロスも無い。
231 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 07:24:32 ID:z28Y+3oX0
>>230
まだ魔賢では上板称号持ってない俺だが
至りし者が欲しいだけならおまいさんの発言見る限り
最初のデッキで回復２肉８あたりでｅ肉持ち込めば
普通に取れそうな気がするんだけどな
あとはストップウォッチ等で時間計ってイフ避けてみるのも手かもしれんかなと
まだ魔賢では上板称号持ってない俺だが
至りし者が欲しいだけならおまいさんの発言見る限り
最初のデッキで回復２肉８あたりでｅ肉持ち込めば
普通に取れそうな気がするんだけどな
あとはストップウォッチ等で時間計ってイフ避けてみるのも手かもしれんかなと
232 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 07:28:39 ID:z28Y+3oX0
すまない、枠数間違えた
× 回復２肉８
○ 回復２肉７
× 回復２肉８
○ 回復２肉７
233 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 07:44:16 ID:HwfS4J/yO
>>220
参考として、俺の1人神道巡回デッキと基本的な立ち回りを書いとくわ
ブロビ3柿、エメ原柿、ルビ原+1、Sリザ単、ハイポ2、肉類6
ラウンコ3梅、フレシー2梅、フルセイク柿単柿、ラクリン梅、Fアミュ梅、エメラルド3、ルビー2
こんなとこ
ルートは、Y版→BD→LY版→GD→イケメン→RD→掃除機だな
Y版とBD、LY版はゆっくり倒す
イフじゃないのは、あんな狭いフィールドで時間を稼いだら被ダメが多くなるから
LY版はアルテナで転ばして殴ってギリギリまで削る、その後発狂するからテレポで逃げ、時間を見て倒す
RD戦は殴るときに闇ブレスor火壁を誘うのが基本
ただし全国でやるときはINT型が居ないことを確認するように
アルテナ展開で殴って、重力場展開したら一時離脱でSリザ使用…んでMPが回復したらまた殴りにいく
キッチリやれば、掃除機でENがMAX＆肉が2つ余る感じ
背面は基本で、雑魚から逃げつつ足壊し
ミサイルは4回に1回飛んでくるので、それを覚えたら更に吉
平均4ターン撃破で、コア殴りで上手くクリが出れば3ターン撃破だな
逆にクリが出ないと餓死する
ただ、慣れないうちはルビー2を抜いてe肉にする方がいいんだが、そうすると3ターン撃破が絶望的になる
こんな感じかな…
長文ゴメスorz
参考として、俺の1人神道巡回デッキと基本的な立ち回りを書いとくわ
ブロビ3柿、エメ原柿、ルビ原+1、Sリザ単、ハイポ2、肉類6
ラウンコ3梅、フレシー2梅、フルセイク柿単柿、ラクリン梅、Fアミュ梅、エメラルド3、ルビー2
こんなとこ
ルートは、Y版→BD→LY版→GD→イケメン→RD→掃除機だな
Y版とBD、LY版はゆっくり倒す
イフじゃないのは、あんな狭いフィールドで時間を稼いだら被ダメが多くなるから
LY版はアルテナで転ばして殴ってギリギリまで削る、その後発狂するからテレポで逃げ、時間を見て倒す
RD戦は殴るときに闇ブレスor火壁を誘うのが基本
ただし全国でやるときはINT型が居ないことを確認するように
アルテナ展開で殴って、重力場展開したら一時離脱でSリザ使用…んでMPが回復したらまた殴りにいく
キッチリやれば、掃除機でENがMAX＆肉が2つ余る感じ
背面は基本で、雑魚から逃げつつ足壊し
ミサイルは4回に1回飛んでくるので、それを覚えたら更に吉
平均4ターン撃破で、コア殴りで上手くクリが出れば3ターン撃破だな
逆にクリが出ないと餓死する
ただ、慣れないうちはルビー2を抜いてe肉にする方がいいんだが、そうすると3ターン撃破が絶望的になる
こんな感じかな…
長文ゴメスorz
234 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 08:38:27 ID:4wIMDt7LO
質問
１、
サポ僧でずっとやってきたのだがこの度賢者に転職…が賢者スキルを一切持ってない(´・ω・｀)
ｱﾌﾞｾﾞﾛだけでも確保すべきでしょうか？
２、
神至・時輪に行く場合ｱﾌﾞｾﾞﾛよりもｱｲｽﾗ、ﾌﾛｽﾗの方が良いでしょうか？
３、
と言うかｱﾌﾞｾﾞﾛが他の魔法より優れているのは凍結率だけですか？
１、
サポ僧でずっとやってきたのだがこの度賢者に転職…が賢者スキルを一切持ってない(´・ω・｀)
ｱﾌﾞｾﾞﾛだけでも確保すべきでしょうか？
２、
神至・時輪に行く場合ｱﾌﾞｾﾞﾛよりもｱｲｽﾗ、ﾌﾛｽﾗの方が良いでしょうか？
３、
と言うかｱﾌﾞｾﾞﾛが他の魔法より優れているのは凍結率だけですか？
235 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 08:52:23 ID:PDZP7aoC0
>>233
漏れはブロビ３柿、エメ原柿、オーラ＋１、ハイポ１、肉類８で
装備はフレシー梅→マジシー梅、セイクロ単→フレアマ梅、
火アミュ梅→エーテル単で取ったな。
経路は同じで、ＲＤはオーラ使ってアルテナ１発止めだけで倒せる。
フォートレス戦はセイクロ持っていないためクリの出が落ちるため、
運がよければ４ターンで倒せそうだったけど、実際は５ターンかかったよ。
漏れはブロビ３柿、エメ原柿、オーラ＋１、ハイポ１、肉類８で
装備はフレシー梅→マジシー梅、セイクロ単→フレアマ梅、
火アミュ梅→エーテル単で取ったな。
経路は同じで、ＲＤはオーラ使ってアルテナ１発止めだけで倒せる。
フォートレス戦はセイクロ持っていないためクリの出が落ちるため、
運がよければ４ターンで倒せそうだったけど、実際は５ターンかかったよ。
236 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 10:01:32 ID:MXj1MPMtO
>>231-233
貴重な意見をありがとう。
今回は結局取れなかったので、次の神至週までおあずけ。
その時までのリアルスキルの上がりを見て、イフとe肉は考えるよ。
安定巡回が最終目標だけど、スキルないうちは贅沢言うべきじゃないね。
貴重な意見をありがとう。
今回は結局取れなかったので、次の神至週までおあずけ。
その時までのリアルスキルの上がりを見て、イフとe肉は考えるよ。
安定巡回が最終目標だけど、スキルないうちは贅沢言うべきじゃないね。
238 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 10:13:40 ID:ctp4U6SrO
239 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 10:26:34 ID:AH8jyhhF0
>>234
1･あれば便利と言う位でｱﾌﾞ0。
賢者の利点はｱﾙﾃﾅとﾃﾚﾎﾟのﾗﾝｸｽｷﾙ位
2･int型の場合ﾌｫｰﾄﾚｽが雷で発狂する為にｺｱにしか雷を使用出来ないから、足へは次点で氷てだけ。
神至→殴り型なら必要なし。
時輪→発狂ﾓﾝｽ無力化の為でｱｲ鰤でもOK
3･ｱﾌﾞ0はﾀﾞﾒｰｼﾞは出ない替わりに凍結率が高いので、危険なﾓﾝｽを無力化し易いがｱｲ鰤柿でもOK
1･あれば便利と言う位でｱﾌﾞ0。
賢者の利点はｱﾙﾃﾅとﾃﾚﾎﾟのﾗﾝｸｽｷﾙ位
2･int型の場合ﾌｫｰﾄﾚｽが雷で発狂する為にｺｱにしか雷を使用出来ないから、足へは次点で氷てだけ。
神至→殴り型なら必要なし。
時輪→発狂ﾓﾝｽ無力化の為でｱｲ鰤でもOK
3･ｱﾌﾞ0はﾀﾞﾒｰｼﾞは出ない替わりに凍結率が高いので、危険なﾓﾝｽを無力化し易いがｱｲ鰤柿でもOK
ありがとうございました、参考にさせていただきます
241 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 12:29:23 ID:J600uKMH0
>>230
読んで思った
・ラウンコは２梅でいいと思う。
・個人的にはサンストよりタラチャンの推奨
魔法と殴りが同時にできるし、最後は足ロックからコアロックでなかなか。
・イフに慣れないのに何故イフに挑む？？
・つーか、そのデッキで十分至れるはずだから後は頑張るだけかと。後はクリ運な！！
まぁ、ぶっちゃけアルテナ一発止めとブロビの二つがあれば誰でも取れると思うんだけど。
それこそこのスレに出てる神道用のどのデッキでもなー。
読んで思った
・ラウンコは２梅でいいと思う。
・個人的にはサンストよりタラチャンの推奨
魔法と殴りが同時にできるし、最後は足ロックからコアロックでなかなか。
・イフに慣れないのに何故イフに挑む？？
・つーか、そのデッキで十分至れるはずだから後は頑張るだけかと。後はクリ運な！！
まぁ、ぶっちゃけアルテナ一発止めとブロビの二つがあれば誰でも取れると思うんだけど。
それこそこのスレに出てる神道用のどのデッキでもなー。
242 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 19:57:35 ID:HwfS4J/yO
243 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:11:55 ID:J600uKMH0
>>242
いや、２本で足りるよ
実際２本で全部一人通り名とれたし何処でもいける
サンストの使いどころってフォトの雑魚掃除くらいでしょ？
んなもんタラチャン撃って途中でタゲ変えれば問題なし
つか、本当は雑魚掃除なんかアルテナで十分だと思うけど
いや、２本で足りるよ
実際２本で全部一人通り名とれたし何処でもいける
サンストの使いどころってフォトの雑魚掃除くらいでしょ？
んなもんタラチャン撃って途中でタゲ変えれば問題なし
つか、本当は雑魚掃除なんかアルテナで十分だと思うけど
244 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:37:17 ID:jLyhcE7Z0
245 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:53:33 ID:J600uKMH0
いや、だから足に雷当たるのと同時に殴れるんだから効率いいでしょーに
だから薦めてるのですよ
一人チャレンジなんだから発狂したって関係ないじゃん
だから薦めてるのですよ
一人チャレンジなんだから発狂したって関係ないじゃん
246 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:53:54 ID:rzXmFS3R0
247 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:20:03 ID:HwfS4J/yO
248 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:23:55 ID:s3Miil7f0
249 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:33:06 ID:HwfS4J/yO
250 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:33:08 ID:QrJ3nC8zO
かつてのサンチェ神みたいに雑魚狩り、足同時破壊、足→コアへロックチェンジとかできるならタラニスでもいいけど
雑魚狩りにしか使わないならサンストのほうがいいぞ。ワックス開始前の足への一撃もサンストの旨味
雑魚処理に何を使うかなんて大昔の話題
雑魚狩りにしか使わないならサンストのほうがいいぞ。ワックス開始前の足への一撃もサンストの旨味
雑魚処理に何を使うかなんて大昔の話題
251 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:40:13 ID:HwfS4J/yO
そしてここまで書いて思い出した俺テラアホスorz
2本にしてルビー1つ積んでた→
2本とも真っ赤→
クリ出なかったら折れそうだなぁ→
3本にするか
…2本で足りるじゃねえかオイ('A`)
マジでスマンorz
ちょっと1人因果で裸ラウンコブロビしてくるわ……
2本にしてルビー1つ積んでた→
2本とも真っ赤→
クリ出なかったら折れそうだなぁ→
3本にするか
…2本で足りるじゃねえかオイ('A`)
マジでスマンorz
ちょっと1人因果で裸ラウンコブロビしてくるわ……
252 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:45:38 ID:HDOFmQSr0
アビスが手に入りそうなんだがセイクロに勝てるアビス利点ってなんだ？
実際セイクロも持ってるんだがガチでやるならアビスいらないよな？
どうゆう形でプレイしたらアビスの方がセイクロよりいいって言える形になるんだ？
誰か教えてください。
実際セイクロも持ってるんだがガチでやるならアビスいらないよな？
どうゆう形でプレイしたらアビスの方がセイクロよりいいって言える形になるんだ？
誰か教えてください。
253 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:48:35 ID:aSqIy5R20
254 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:50:10 ID:McH5BOdO0
>>252
セットボーナス合わせて９上がるDEX…
属性防御
俺は殴り魔だからDEX上がる分ラックに割ける余裕ができたなぁ
ｾｲｸだと属性防御稼げないから耐性依存武器は微妙だった
賢者にしろと突っ込みは入れないでorz
セットボーナス合わせて９上がるDEX…
属性防御
俺は殴り魔だからDEX上がる分ラックに割ける余裕ができたなぁ
ｾｲｸだと属性防御稼げないから耐性依存武器は微妙だった
賢者にしろと突っ込みは入れないでorz
255 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:50:37 ID:8v9cZedYO
256 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:55:04 ID:s3Miil7f0
>>249
一応称号は持っているぞ
俺の場合はRDの体力が三分の二ぐらいになったときにノクターンとアルテナで一気にダメを与える
足を壊す場合にも雑魚が当分出て来ない場合でミサイルを撃った直後などにも使ったりする
一応称号は持っているぞ
俺の場合はRDの体力が三分の二ぐらいになったときにノクターンとアルテナで一気にダメを与える
足を壊す場合にも雑魚が当分出て来ない場合でミサイルを撃った直後などにも使ったりする
257 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:55:24 ID:HwfS4J/yO
258 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:00:52 ID:HwfS4J/yO
259 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:14:14 ID:s3Miil7f0
>>258
食料は8積んでるし三秒ルールで食っているからかなりENには余裕があるね
フォト前には肉3～4は余ったと思った
足壊しにノクターンは実は背面なら防御力突破ができるためクリが出なくても150ぐらいのダメが出る
前にも書いたが常時ノクターンではなく足からの攻撃しか来ないと確実にわかる時にだけ使うから
実際はフォトを撃破するまでに3回ぐらいしか使わないけどね
食料は8積んでるし三秒ルールで食っているからかなりENには余裕があるね
フォト前には肉3～4は余ったと思った
足壊しにノクターンは実は背面なら防御力突破ができるためクリが出なくても150ぐらいのダメが出る
前にも書いたが常時ノクターンではなく足からの攻撃しか来ないと確実にわかる時にだけ使うから
実際はフォトを撃破するまでに3回ぐらいしか使わないけどね
260 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:14:35 ID:k2Jd3m5L0
１人時輪取った時は３本持っていってたな。
１人追想だと２本で足りるから至るとかもたぶん２本でも足りるんじゃないかとは思うが。
>>252
見た目もセイクの方がいいと思ってる上に
防御関係もまったく気にしてない自分にとってはアビスが勝る要素がなかったりする・・・
アビス出たとしたらさすがに売るのもったいないから賢者でなく騎士で着るかな。
１人追想だと２本で足りるから至るとかもたぶん２本でも足りるんじゃないかとは思うが。
>>252
見た目もセイクの方がいいと思ってる上に
防御関係もまったく気にしてない自分にとってはアビスが勝る要素がなかったりする・・・
アビス出たとしたらさすがに売るのもったいないから賢者でなく騎士で着るかな。
261 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:18:16 ID:x41REwyKO
アビスの優れてる所は、ボス登場シーンだろ
上板はたっぷりﾊｧﾊｧできるぜ
上板はたっぷりﾊｧﾊｧできるぜ
262 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:42:35 ID:2yG1OuodO
アビス持ってるけど暗殺者で着てるな。頭巾とﾉｰﾄﾘ靴にも合うしね。
メインはﾌﾙｾｲｸの方が精神衛生的にいいから、そうしてる。
メインはﾌﾙｾｲｸの方が精神衛生的にいいから、そうしてる。
263 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:43:23 ID:J600uKMH0
>>250
足→コアへロックチェンジができないならチェイン系は確かにお薦めしません
あと、ワックス開始前にサンスト入れる→ワックス終了後何故か足ＨＰ全快してる
確かこの流れだったと思うが？
フォトで４セットかかるようだと３本入るのかな？
大体２セットで終わるから４セット時の劣化状態あんまわからん
足→コアへロックチェンジができないならチェイン系は確かにお薦めしません
あと、ワックス開始前にサンスト入れる→ワックス終了後何故か足ＨＰ全快してる
確かこの流れだったと思うが？
フォトで４セットかかるようだと３本入るのかな？
大体２セットで終わるから４セット時の劣化状態あんまわからん
264 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:50:18 ID:HDOFmQSr0
>>253
別に効率厨ではないが地雷にはなりたくないしな。
現在の状況だとアビス＝地雷ってイメージが結構あるみたいだし有効利用できるならしたいじゃん。
見た目に関しては俺男キャラしかないからどうでもいいし。
まぁ、やっぱセイクの方がいいみたいだしアイテム倉庫に眠らせておくよ。
みんなありがとう。
別に効率厨ではないが地雷にはなりたくないしな。
現在の状況だとアビス＝地雷ってイメージが結構あるみたいだし有効利用できるならしたいじゃん。
見た目に関しては俺男キャラしかないからどうでもいいし。
まぁ、やっぱセイクの方がいいみたいだしアイテム倉庫に眠らせておくよ。
みんなありがとう。
266 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:39:14 ID:TZ/7tFF10
267 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:37:30 ID:NA/vXKSb0
268 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 02:52:31 ID:Vti+sgcJ0
ということは、コア閉鎖からワックス掛けまでの間に
雷系で脚にダメージを与えるのはアリなのか？
（暴走してる時間がワックス掛け中扱いになるのだろうか？）
雷系で脚にダメージを与えるのはアリなのか？
（暴走してる時間がワックス掛け中扱いになるのだろうか？）
269 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 03:33:13 ID:TZ/7tFF10
>>268
基本的に雷は止めた方がいい。というのもコア閉鎖→大ジャンプ→着地、までの一連の動作がめちゃくちゃ速くなる。
コア閉鎖した後、他PTがボーっと突っ立ってたら危険きわまりないのが体感。
※ちなみにコア閉鎖するきっかけになった最後のダメージが雷属性なら同様にコア閉鎖後の一連の動作が速くなる。
もし雷を確実に足に当てたいならコア閉鎖→PTが動いたことを確認→大ジャンプと同時に誘導系雷を撃つ。なのだが、
体感上発狂状態なので動きが速く、着地ﾎﾟｲﾝﾄによってはワックス開始まで魔法が追いつかない→結果無駄撃ち。なのですよ(´・ω・｀)
基本的に雷は止めた方がいい。というのもコア閉鎖→大ジャンプ→着地、までの一連の動作がめちゃくちゃ速くなる。
コア閉鎖した後、他PTがボーっと突っ立ってたら危険きわまりないのが体感。
※ちなみにコア閉鎖するきっかけになった最後のダメージが雷属性なら同様にコア閉鎖後の一連の動作が速くなる。
もし雷を確実に足に当てたいならコア閉鎖→PTが動いたことを確認→大ジャンプと同時に誘導系雷を撃つ。なのだが、
体感上発狂状態なので動きが速く、着地ﾎﾟｲﾝﾄによってはワックス開始まで魔法が追いつかない→結果無駄撃ち。なのですよ(´・ω・｀)
270 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 04:24:46 ID:kZP70Dp4O
ｽﾍﾟｯｸ:ｴﾙﾌ魔ｻﾎﾟ盗10、初期STR28,LUC86
ﾃﾞｯｷ:ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿、ﾗｯｸ柿、ｱｲﾌﾞﾘ柿、ｻﾝｽﾄ柿、Sﾘｻﾞ、ﾊﾞｸﾛ、ﾊｲﾎﾟ1、肉6
これでgo to 因果しても大丈夫だと思う？
道中は凍結重視、ﾎﾞｽは基本殴り殺す感じでｶﾞｺﾞ対策にｻﾝｽﾄを入れてみた。
個人的にはﾗｯｸの消費が5なので多分常時は無理なことで殲滅に不安がある。
ﾃﾞｯｷ:ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿、ﾗｯｸ柿、ｱｲﾌﾞﾘ柿、ｻﾝｽﾄ柿、Sﾘｻﾞ、ﾊﾞｸﾛ、ﾊｲﾎﾟ1、肉6
これでgo to 因果しても大丈夫だと思う？
道中は凍結重視、ﾎﾞｽは基本殴り殺す感じでｶﾞｺﾞ対策にｻﾝｽﾄを入れてみた。
個人的にはﾗｯｸの消費が5なので多分常時は無理なことで殲滅に不安がある。
271 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 04:40:17 ID:kZP70Dp4O
すまん>>270のﾃﾞｯｷだとLUCは84だった。
むしろｻﾝｽﾄ3枚、ﾊﾞｸﾛを抜いてｴﾒ原4枚投入LUC96の方がいいような気がしてきた。
むしろｻﾝｽﾄ3枚、ﾊﾞｸﾛを抜いてｴﾒ原4枚投入LUC96の方がいいような気がしてきた。
272 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 05:55:36 ID:KWeq6jx1O
>>271
俺もｻﾝｽﾄは1枚でいいと思う。それとｿｳﾘｻﾞも要らない。
>>271のﾃﾞｯｷを(a)、「ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿、ﾗｯｸ+4、ｱｲﾌﾞﾘ柿、ｻﾝｽﾄ単、回復7」を(b)として
通常時の背面期待値とﾗｯｸ使用時の背面期待値を比べると、
(a)通常時283、ﾗｯｸ使用時342
(b)通常時294、ﾗｯｸ使用時359
よって、(a)よりは(b)の方が良いと思う。死ぬならﾗｯｸ+3、回復8で。
数値的には戦士のﾌｧﾙｼ梅、ｵﾗ3柿、STR100、ｺﾝｾ柿使用時とほぼ同じ。
大丈夫かどうかは結構微妙なﾗｲﾝだと思うから、自分で判断してくれ。
俺もｻﾝｽﾄは1枚でいいと思う。それとｿｳﾘｻﾞも要らない。
>>271のﾃﾞｯｷを(a)、「ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿、ﾗｯｸ+4、ｱｲﾌﾞﾘ柿、ｻﾝｽﾄ単、回復7」を(b)として
通常時の背面期待値とﾗｯｸ使用時の背面期待値を比べると、
(a)通常時283、ﾗｯｸ使用時342
(b)通常時294、ﾗｯｸ使用時359
よって、(a)よりは(b)の方が良いと思う。死ぬならﾗｯｸ+3、回復8で。
数値的には戦士のﾌｧﾙｼ梅、ｵﾗ3柿、STR100、ｺﾝｾ柿使用時とほぼ同じ。
大丈夫かどうかは結構微妙なﾗｲﾝだと思うから、自分で判断してくれ。
273 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 06:14:21 ID:5rZctEaSO
ブロビ18エメ原石6
ブロビ12エメ原石6ルビ原石6
どっちがいいんだろうか？？
ブロビ12エメ原石6ルビ原石6
どっちがいいんだろうか？？
274 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 06:57:48 ID:qB3eMvrC0
275 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 07:29:03 ID:TZ/7tFF10
>>273
本当によく出る話題なんだが
一般的にルビ原石積んだ方がほんのちょっとだけ強い
ただし装備品含む初期ステのSTR値やｱｲﾃﾑ枠にEｻﾌｧｲｱが入らないであろうと踏まえて、総じて賢魔のDEXの上げにくさを考えると
前者を選択する人が多い
ちなみにパワスタPIなら
PI4柿とPI3柿＋ルビ原柿でどっちがいいってのを比べると
STR型は装備品でもSTRを高く設定することが前提となるのでPI4柿でいいんじゃね？と簡単に思いますが
ｱｲﾃﾑ枠に入るであろうEサファイア×３とPI、N柿分でDEXがある程度確保されている為、少しでも火力うｐをと、ルビ原石を積む人が多い。
戦騎の場合はSTRやDEXを装備品等で簡単に上げやすい分スキルをガン積みするのが一般的
本当によく出る話題なんだが
一般的にルビ原石積んだ方がほんのちょっとだけ強い
ただし装備品含む初期ステのSTR値やｱｲﾃﾑ枠にEｻﾌｧｲｱが入らないであろうと踏まえて、総じて賢魔のDEXの上げにくさを考えると
前者を選択する人が多い
ちなみにパワスタPIなら
PI4柿とPI3柿＋ルビ原柿でどっちがいいってのを比べると
STR型は装備品でもSTRを高く設定することが前提となるのでPI4柿でいいんじゃね？と簡単に思いますが
ｱｲﾃﾑ枠に入るであろうEサファイア×３とPI、N柿分でDEXがある程度確保されている為、少しでも火力うｐをと、ルビ原石を積む人が多い。
戦騎の場合はSTRやDEXを装備品等で簡単に上げやすい分スキルをガン積みするのが一般的
276 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 08:01:46 ID:T1e5pNspO
>>241
ラウンコ3梅はフォト4ターンの場合怪しい。
サンストorタラチャンでの足破壊を模索中なので、最終的には2つで足りるかも。
前にも書いたけど、イフを避けないのは追想のことを考えてと、
苦手意識のあるボスの練習も兼ねているから。
共通した発想として、称号取得自体に重きを置いているのではなく、
リアルスキル上げ＆安定巡回で楽しいダンジョンを作りたいっていうこと。
アルテナ一発止めは否定はしないけど、本当の奥の手として取っておきたい。
現状のスキルでは難しいの分かってるんで、甘さを責めてもらうのは構わないけど。
ワックス前後の足破壊議論は興味あるなー
ラウンコ3梅はフォト4ターンの場合怪しい。
サンストorタラチャンでの足破壊を模索中なので、最終的には2つで足りるかも。
前にも書いたけど、イフを避けないのは追想のことを考えてと、
苦手意識のあるボスの練習も兼ねているから。
共通した発想として、称号取得自体に重きを置いているのではなく、
リアルスキル上げ＆安定巡回で楽しいダンジョンを作りたいっていうこと。
アルテナ一発止めは否定はしないけど、本当の奥の手として取っておきたい。
現状のスキルでは難しいの分かってるんで、甘さを責めてもらうのは構わないけど。
ワックス前後の足破壊議論は興味あるなー
278 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 09:36:15 ID:KYGGqKKJO
フォト掃除中にダメが入るなら、テンペストとか撃つのも面白そうだな。
>>275
パワスタPI賢とかがスキル３柿ルビ原柿にするのはアルテナ、テレポ、ノクタンを
入れるためにスキル枠を節約してるっていうのもあると思う。
>>275
パワスタPI賢とかがスキル３柿ルビ原柿にするのはアルテナ、テレポ、ノクタンを
入れるためにスキル枠を節約してるっていうのもあると思う。
279 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 09:54:04 ID:fTY/hJME0
280 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 10:02:02 ID:efif5sOW0
脚にダメが入るのはコアClose中、脚格納動作の始まる前までの約3秒だと思うんだが。
掃除がはじまるとダメは入らない＝発狂も継続されない、かと。
タイムアタックをする場合、脚の色を確認して青くなったら即コアから脚攻撃に切り替え。
スキルにもよるけど2，3回殴れるね。
掃除がはじまるとダメは入らない＝発狂も継続されない、かと。
タイムアタックをする場合、脚の色を確認して青くなったら即コアから脚攻撃に切り替え。
スキルにもよるけど2，3回殴れるね。
281 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 10:36:58 ID:mVuyk/P50
>>280
「掃除がはじまるとダメは入らない＝発狂も継続されない」はダウト
ジャンプ直前に雷撃ち込むと、ジャンプから掃除初期まではものすごい速さになる
ただ掃除終わるまでに発狂タイムは終わるから、足広がってからは通常だけどな
「掃除がはじまるとダメは入らない＝発狂も継続されない」はダウト
ジャンプ直前に雷撃ち込むと、ジャンプから掃除初期まではものすごい速さになる
ただ掃除終わるまでに発狂タイムは終わるから、足広がってからは通常だけどな
282 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 11:37:59 ID:1jlcpcTgO
>>276
蛇足な質問になるがそれはある程度黙視出来る程ダメージを与え
ずっとﾛｯｸｵﾝし続けて次のターン開始時に回復を確認したんだよな？
・回復ポイントは２箇所？
・コア閉鎖→足のHP0から復活
・次のターン始まる前に足が壊された→足のHP0だが復活出来ない
↑なんかおかしくね？
色で黙視出来るコア閉鎖後に回復は確定的として
次のﾀｰﾝ始まる前に回復は初耳だしそのように設定したｾｶﾞも意味不明
ワックス掛け後に死亡状態から回復出来ないのは少しおかしいと思うし
一人時輪徘徊出来るほどスキル無いから調べたくても調べられなひ
蛇足な質問になるがそれはある程度黙視出来る程ダメージを与え
ずっとﾛｯｸｵﾝし続けて次のターン開始時に回復を確認したんだよな？
・回復ポイントは２箇所？
・コア閉鎖→足のHP0から復活
・次のターン始まる前に足が壊された→足のHP0だが復活出来ない
↑なんかおかしくね？
色で黙視出来るコア閉鎖後に回復は確定的として
次のﾀｰﾝ始まる前に回復は初耳だしそのように設定したｾｶﾞも意味不明
ワックス掛け後に死亡状態から回復出来ないのは少しおかしいと思うし
一人時輪徘徊出来るほどスキル無いから調べたくても調べられなひ
283 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 11:52:45 ID:0VP0z1PjO
そもそもINT魔賢だとコア攻撃後にMP余ってる事はあんまり無い気がするが……。
でも回復ポイントが二カ所なのかに関しては気になるね。
でも回復ポイントが二カ所なのかに関しては気になるね。
284 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:10:23 ID:l6PcGZ4TO
ジャンプが早くなるとＰＫになりかねんから全国ではやらん方がいいね。
特に隅っこでコア開いた後の高速垂直ジャンプはヤバいww
出来るかどうかの是非には興味あるが。
特に隅っこでコア開いた後の高速垂直ジャンプはヤバいww
出来るかどうかの是非には興味あるが。
285 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:34:56 ID:1jlcpcTgO
大ジャンプから着地した瞬間に多段系の魔法が複数ヒットし
開脚時にHPが回復しないというのがベストなシナリオでおｋ？
魔法を発射するタイミングが難しいのと着地時に多段系の魔法が勢いよく
地面にぶつからない事を祈るばかり
足に雷撃っても叩かれないﾀｲﾐﾝｸﾞがあるかもしれないという期待だけでwktk
開脚時にHPが回復しないというのがベストなシナリオでおｋ？
魔法を発射するタイミングが難しいのと着地時に多段系の魔法が勢いよく
地面にぶつからない事を祈るばかり
足に雷撃っても叩かれないﾀｲﾐﾝｸﾞがあるかもしれないという期待だけでwktk
286 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:57:35 ID:mA1eu1+WO
メイン他職のINT賢だが気になる。
しかし今まで誰も気付かなかったのは何故だろう。
コアロック後に足ロックなんて想像できなかったってことか。
しかし今まで誰も気付かなかったのは何故だろう。
コアロック後に足ロックなんて想像できなかったってことか。
287 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:59:40 ID:0i1GOyVe0
足はわからないけど砲台は掃除終了後に雑魚orミサイル撃つ直前に再度回復してる。
前に砲台壊そうと掃除終了して立ち上がったフォトに
すぐさまサンスト撃ち込んだらサンスト撃った分HPが元に戻った。
前に砲台壊そうと掃除終了して立ち上がったフォトに
すぐさまサンスト撃ち込んだらサンスト撃った分HPが元に戻った。
288 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 14:35:46 ID:MFskgVNO0
>>287
>砲台は掃除終了後に雑魚orミサイル撃つ直前に再度回復してる
ここがポイントだよな攻撃始まる直前ってのが
砲台狙いの場合攻撃始まらないと遅い時は5秒ぐらい無駄になる
足も衝撃波出す前に回復してないか？
コア閉鎖→大ジャンプ→掃除開始の間ダメージが入るならタラニスと柿入れるぞ
殴り職の火力高いならコアオープン時にサンスト5発に抑えてタラニス2発は撃てるし
>砲台は掃除終了後に雑魚orミサイル撃つ直前に再度回復してる
ここがポイントだよな攻撃始まる直前ってのが
砲台狙いの場合攻撃始まらないと遅い時は5秒ぐらい無駄になる
足も衝撃波出す前に回復してないか？
コア閉鎖→大ジャンプ→掃除開始の間ダメージが入るならタラニスと柿入れるぞ
殴り職の火力高いならコアオープン時にサンスト5発に抑えてタラニス2発は撃てるし
289 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 16:27:38 ID:Qh11ZCnK0
この前マッチした暗殺者は、大ジャンプ衝撃波にあわせて足にジャンプ攻撃、そこから別の隅に回避、ってやってた
ダメ入ったのは確認したが、その後回復したかどうかは見なかったなあ
ダメ入ったのは確認したが、その後回復したかどうかは見なかったなあ
290 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 16:37:00 ID:/naaHUkSO
291 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 17:02:05 ID:1jlcpcTgO
INT賢だと中央開かないので殴り賢だが確認してきた。
店内一人時輪
コアオープン後コア叩かず足に待機
↓
色が変わりﾌﾞﾛﾋﾞを最高４発入れる事に成功。
↓
次のコアオープン時、ﾄﾞﾗｱﾏ装着足叩かずに大ジャンプ待つ
↓
大垂直ジャンプ着地時に前転で衝撃波に飛び込み足を最高３発叩く事に成功
結果
・どのﾀｲﾐﾝｸﾞでもダメージは入り次ターン時に回復しなかった。
・密着ｱﾙﾃﾅした場合は１発よくて２発与えて次の行動に移行→発狂確認
・一人店内なら次のターンが始まる前に破壊できた。
動画とか取れたらいいんだがなんか説得力ないな
店内一人時輪
コアオープン後コア叩かず足に待機
↓
色が変わりﾌﾞﾛﾋﾞを最高４発入れる事に成功。
↓
次のコアオープン時、ﾄﾞﾗｱﾏ装着足叩かずに大ジャンプ待つ
↓
大垂直ジャンプ着地時に前転で衝撃波に飛び込み足を最高３発叩く事に成功
結果
・どのﾀｲﾐﾝｸﾞでもダメージは入り次ターン時に回復しなかった。
・密着ｱﾙﾃﾅした場合は１発よくて２発与えて次の行動に移行→発狂確認
・一人店内なら次のターンが始まる前に破壊できた。
動画とか取れたらいいんだがなんか説得力ないな
292 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 17:13:02 ID:0VP0z1PjO
293 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 17:19:17 ID:KWeq6jx1O
294 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 17:32:38 ID:/naaHUkSO
>>291
お前さんがそういうからひとっ走りしてきたぜ。
無加工で荒く見にくいし雑なプレイかと思うが勘弁してくれ。
各自拡大して見てくれ
検証動画
1回目の閉鎖時に殴りのみで足のＨＰを3/4→1/2まで減らすことに成功
2回目の閉鎖時は密着アルテナで叩いたが発狂過ぎて１回しか殴れなかった。 クリが出たおかげで足のＨＰを1/2→2/5あたりまで減らせた。
大ジャンプ着地地点に特攻したかったが魔賢には向いてないｗｗｗｺﾝｾ切れた騎士が特攻すべきだろうｗ
DLkey[qod]
ttp://www1.axfc.net/uploader/13/so/N_29480.zip.html
お前さんがそういうからひとっ走りしてきたぜ。
無加工で荒く見にくいし雑なプレイかと思うが勘弁してくれ。
各自拡大して見てくれ
検証動画
1回目の閉鎖時に殴りのみで足のＨＰを3/4→1/2まで減らすことに成功
2回目の閉鎖時は密着アルテナで叩いたが発狂過ぎて１回しか殴れなかった。 クリが出たおかげで足のＨＰを1/2→2/5あたりまで減らせた。
大ジャンプ着地地点に特攻したかったが魔賢には向いてないｗｗｗｺﾝｾ切れた騎士が特攻すべきだろうｗ
DLkey[qod]
ttp://www1.axfc.net/uploader/13/so/N_29480.zip.html
296 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 18:08:19 ID:TcfhRxDWO
ということはワックス後即コアオープンなんてことも仕組み的には可能なのか。
298 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 18:18:25 ID:1jlcpcTgO
>>295
超絶乙、家に着いたら見る。
やってみて思ったのだが、間違って欲しくないのはコア閉鎖→大ジャンプ時に雷は撃たない方がよさ気
大ジャンプ→着地の間に多段系の魔法で追尾するしかないっぽいよ。
サンストでｽﾅｲﾌﾟは激難だと思う。
しかも、殴り職が掃除機に近づかない事を前提にしないと
またあーだこーだ言われそう
超絶乙、家に着いたら見る。
やってみて思ったのだが、間違って欲しくないのはコア閉鎖→大ジャンプ時に雷は撃たない方がよさ気
大ジャンプ→着地の間に多段系の魔法で追尾するしかないっぽいよ。
サンストでｽﾅｲﾌﾟは激難だと思う。
しかも、殴り職が掃除機に近づかない事を前提にしないと
またあーだこーだ言われそう
299 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 18:29:44 ID:4609ht9L0
300 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 18:36:52 ID:GKnDjFAx0
301 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 18:41:02 ID:GKnDjFAx0
302 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 18:59:21 ID:j/xo4/pC0
遙か昔にカース投下したものなんだが用事で来れなかった。スマン
使用感についてだが、弾速は雷には及ばないにしても早く、昇天時間も長くない。
牛さん達にはある程度ふりまけば発動。下手に魔法掛けるより低コストかつ威力も最高。pt入らないらしいが…
みんなが嫌がってgdる敵に振りまく程度が一番いいかと。
ちなみにint関係ないから殴りさんにも嬉しい一品
さぁ魔賢にもあらたな光が！！
使用感についてだが、弾速は雷には及ばないにしても早く、昇天時間も長くない。
牛さん達にはある程度ふりまけば発動。下手に魔法掛けるより低コストかつ威力も最高。pt入らないらしいが…
みんなが嫌がってgdる敵に振りまく程度が一番いいかと。
ちなみにint関係ないから殴りさんにも嬉しい一品
さぁ魔賢にもあらたな光が！！
303 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:08:01 ID:TRO9yoIF0
因果とか追想の個別に出る牛にカースが有効なら考える。
凍結→カース連打
効率いいのか・・・？
凍結→カース連打
効率いいのか・・・？
304 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:23:30 ID:0VP0z1PjO
カースしてる間に解凍したら微妙だしな……。それに発動しなかった場合は元も子もない。
あとは消費MP次第か。
あとは消費MP次第か。
305 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:44:25 ID:etLcgJfD0
まだカース研究し尽くせていないまさしく未知の魔法。デモソとか闇魔法共通に闇耐性上げたらアッサリ掛かってくれたり。
ヘタレには無理なので誰か調査お願いします。
次世代の魔賢スタイル
凍結→カース連
なんか魔法使いっぽくなってきたネー
ヘタレには無理なので誰か調査お願いします。
次世代の魔賢スタイル
凍結→カース連
なんか魔法使いっぽくなってきたネー
306 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 20:11:14 ID:KYGGqKKJO
話をまとめるとフォトは
・コア閉鎖→足回復
・掃除中→完全無敵
・掃除終了→砲台＆蒸気口回復
こんな感じでいいのかな？
少し前に、砲台＆蒸気口全破壊の強制掃除を見たけど
掃除後に砲台＆蒸気口は回復したけど足は回復してなかったしね。
後、小ネタだが水晶の塔のブラーンもオラオラ中に手を破壊することが可能。
試したことはないけど、両手を破壊すればオラオラ後に即マスクオープンになるのかな？
魔賢なら両手破壊はそんなに難しくはないとは思う。後はデデンダーでもできるかも。
水晶巡回動画upした人がオラオラ中両手破壊の動画をupしてくれることにさり気なく期待。
・コア閉鎖→足回復
・掃除中→完全無敵
・掃除終了→砲台＆蒸気口回復
こんな感じでいいのかな？
少し前に、砲台＆蒸気口全破壊の強制掃除を見たけど
掃除後に砲台＆蒸気口は回復したけど足は回復してなかったしね。
後、小ネタだが水晶の塔のブラーンもオラオラ中に手を破壊することが可能。
試したことはないけど、両手を破壊すればオラオラ後に即マスクオープンになるのかな？
魔賢なら両手破壊はそんなに難しくはないとは思う。後はデデンダーでもできるかも。
水晶巡回動画upした人がオラオラ中両手破壊の動画をupしてくれることにさり気なく期待。
307 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 21:17:00 ID:rYtmJmJ2O
>>303-305
ｶｰｽの効果が発動したら、凍結が溶ける仕様です。
ｶｰｽの効果が発動したら、凍結が溶ける仕様です。
308 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 21:22:58 ID:8AZwwsF8O
そして、リフマジ張ったカンジャにカース撃つわけですね
わかります
わかります
309 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:07:44 ID:kZP70Dp4O
>>272
thx、とりあえず行ってみてﾃﾞｯｷやら調整してみて考えてみる。
俺は積極的に魔法撃つ方なので、ｿｳﾘｻﾞはｶﾞｺﾞ祭り、牛祭りになった時のために
必要かと思っていたので使う機会が無ければ抜いてみようと思う。
thx、とりあえず行ってみてﾃﾞｯｷやら調整してみて考えてみる。
俺は積極的に魔法撃つ方なので、ｿｳﾘｻﾞはｶﾞｺﾞ祭り、牛祭りになった時のために
必要かと思っていたので使う機会が無ければ抜いてみようと思う。
310 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 23:24:25 ID:AUA6nJ+4O
ﾊﾟﾜｽﾀPI賢をやってるんですが、右下が悠久以外100％になったので因果にﾄﾗｲしてみようと思っています、ﾃﾞｯｷや装備の診断をお願いして宜しいでしょうか？
人間男 賢者ﾗﾝｸ6
ﾃﾞｯｷ
PI3柿
ﾙﾋﾞ原柿
ｱｲﾌﾞﾘ+1
Sﾘｻﾞ単
ﾊｲﾎﾟ2
肉鶏肉6
装備
ﾊﾟﾜｽﾀ2梅
ｳｨｻﾞﾛ梅
ｳｨｻﾞﾌﾞ梅
ｱｲﾏｽ梅
各種ｱﾐｭ梅
ﾙﾋﾞｰ3
ｻﾌｧｲｱ3
★ﾊﾟﾜﾘﾝ柿
段位ｽｷﾙは雷、ﾃﾚﾎﾟ、妖精です
ﾎﾞｽのRDが魔竜の時より強化されているとﾎｰﾑの人から聞いているので、杖じゃ厳しいですかね？ﾃﾚﾎﾟで回避ばかりだと攻めるのが難しくなりますし…
一応ﾌﾞﾛﾋﾞも3柿は揃えてはいますが、短剣が古鉄しかないのでﾊﾟﾜｰ不足な感じがしますし、ﾌﾞﾛﾋﾞ自体あまり使ったことがありません
人間男 賢者ﾗﾝｸ6
ﾃﾞｯｷ
PI3柿
ﾙﾋﾞ原柿
ｱｲﾌﾞﾘ+1
Sﾘｻﾞ単
ﾊｲﾎﾟ2
肉鶏肉6
装備
ﾊﾟﾜｽﾀ2梅
ｳｨｻﾞﾛ梅
ｳｨｻﾞﾌﾞ梅
ｱｲﾏｽ梅
各種ｱﾐｭ梅
ﾙﾋﾞｰ3
ｻﾌｧｲｱ3
★ﾊﾟﾜﾘﾝ柿
段位ｽｷﾙは雷、ﾃﾚﾎﾟ、妖精です
ﾎﾞｽのRDが魔竜の時より強化されているとﾎｰﾑの人から聞いているので、杖じゃ厳しいですかね？ﾃﾚﾎﾟで回避ばかりだと攻めるのが難しくなりますし…
一応ﾌﾞﾛﾋﾞも3柿は揃えてはいますが、短剣が古鉄しかないのでﾊﾟﾜｰ不足な感じがしますし、ﾌﾞﾛﾋﾞ自体あまり使ったことがありません
311 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 23:34:23 ID:ecdjfUJD0
>>310
愛鰤柿
愛鰤柿
312 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 23:51:46 ID:e8aEp5F1O
愛鰤→虻零で。
ブロビはSTR型にしろLUC型にしろGがかかる。前者はフィート梅、後者はセイク頭足柿、ラクリン梅あたりが必須。どちらもライトプレイヤーが試しに買える様な額ではない。
しかしPIでは張り付きがツライ。いっそRDを殴るのは諦めてPI１柿→サンチェ柿とかPI２柿→アイスラ柿かライチェ柿とパンチー１あたりに変えてみては？これならRDからのダメはまず無くなる
質問の答えにはなってないかも知れんが、現実的だと思うよ。
ブロビはSTR型にしろLUC型にしろGがかかる。前者はフィート梅、後者はセイク頭足柿、ラクリン梅あたりが必須。どちらもライトプレイヤーが試しに買える様な額ではない。
しかしPIでは張り付きがツライ。いっそRDを殴るのは諦めてPI１柿→サンチェ柿とかPI２柿→アイスラ柿かライチェ柿とパンチー１あたりに変えてみては？これならRDからのダメはまず無くなる
質問の答えにはなってないかも知れんが、現実的だと思うよ。
313 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 00:23:45 ID:ZbxSYziCO
314 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 01:50:33 ID:1kB+IFGUO
315 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 06:39:03 ID:cZOjJEtvO
>>310
アイブリ＋１だと案外凍結率が信用ならない。アイブリ使うなら柿で欲しい
アブゼロは１枚でも充分。ただ、アイブリより考えて撃たないと無意味になったりすることも多々。これは慣れ
ＲＤの強さは右下と同じ。ただ、右下の時より遥かに疲弊した状態で戦うので(特に因果)、
パーティやマップ運によってはかなりの地獄絵図になることも
重力出るまでパワスタで殴り、(ＭＰ遊ばせないように適宜アルテナ混ぜて)
重力後は後衛から魔法連打が流れとしては綺麗だと思う。積む魔法やINTの上げ方をwikiと睨めっこすると吉
俺は白い杖梅持ち込んで魔法撃ってる
アイブリ＋１だと案外凍結率が信用ならない。アイブリ使うなら柿で欲しい
アブゼロは１枚でも充分。ただ、アイブリより考えて撃たないと無意味になったりすることも多々。これは慣れ
ＲＤの強さは右下と同じ。ただ、右下の時より遥かに疲弊した状態で戦うので(特に因果)、
パーティやマップ運によってはかなりの地獄絵図になることも
重力出るまでパワスタで殴り、(ＭＰ遊ばせないように適宜アルテナ混ぜて)
重力後は後衛から魔法連打が流れとしては綺麗だと思う。積む魔法やINTの上げ方をwikiと睨めっこすると吉
俺は白い杖梅持ち込んで魔法撃ってる
316 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 08:07:28 ID:JwZdeC91O
>>310です
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうもありがとうございました
無理にﾌﾞﾛﾋﾞにはしなくて良いみたいなので、このままPIで行ってみようと思います
ﾃﾞｯｷはとりあえず
ｱｲﾌﾞﾘ→ｱﾌﾞｾﾞﾛ
PI1柿→UC魔法柿
で大丈夫でしょうか？RD相手に使えそうなUC魔法は、ﾌﾛｽﾗやｻﾝﾁｪがありますが
>>314
確か初期STRは85くらいだったと思います
良く考えたら、殴り賢だからってRDが重力弾出した後も無理して殴るよりは魔法でﾀﾞﾒｰｼﾞを出して行った方が良いですよね
重力弾出してからのRDを殴る事ばっかり考えてました…
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうもありがとうございました
無理にﾌﾞﾛﾋﾞにはしなくて良いみたいなので、このままPIで行ってみようと思います
ﾃﾞｯｷはとりあえず
ｱｲﾌﾞﾘ→ｱﾌﾞｾﾞﾛ
PI1柿→UC魔法柿
で大丈夫でしょうか？RD相手に使えそうなUC魔法は、ﾌﾛｽﾗやｻﾝﾁｪがありますが
>>314
確か初期STRは85くらいだったと思います
良く考えたら、殴り賢だからってRDが重力弾出した後も無理して殴るよりは魔法でﾀﾞﾒｰｼﾞを出して行った方が良いですよね
重力弾出してからのRDを殴る事ばっかり考えてました…
317 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 08:22:39 ID:yAC+kv7u0
>>316
だが、上級者がRDに張り付いてるのを見たら自分も･･･！って思う(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
だが、上級者がRDに張り付いてるのを見たら自分も･･･！って思う(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
318 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 11:15:44 ID:1kB+IFGUO
319 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 12:44:15 ID:OnkpDI+MO
>>316
ＲＤ戦で殴るつもりなら、ＭＰ使わずに宵闇ＲＤを殴り倒せるように練習するといいよ
テレポでは攻撃チャンスがなくなるから、盾持ちダブキャンはほぼ必須テクニックになるし
逆に離れて魔法でやるつもりなら、魔法だけで宵闇ＲＤを狩る練習
どのぐらいダメージを出せない時間があるのかを把握する（ＭＰ切れもそうだし、火壁出されたあとの位置取り含めて）
当然アルテナは禁止で
盾持ちダブキャンでいけるようなら全国もそれでいいし、無理だと思えば魔法積んでった方がいい。もちろん継続的にダメージ出せる魔法でね
ただ慣れないうちはＥＮに余裕ないと思うから、殴った方が楽かもしれない
ＲＤ戦で殴るつもりなら、ＭＰ使わずに宵闇ＲＤを殴り倒せるように練習するといいよ
テレポでは攻撃チャンスがなくなるから、盾持ちダブキャンはほぼ必須テクニックになるし
逆に離れて魔法でやるつもりなら、魔法だけで宵闇ＲＤを狩る練習
どのぐらいダメージを出せない時間があるのかを把握する（ＭＰ切れもそうだし、火壁出されたあとの位置取り含めて）
当然アルテナは禁止で
盾持ちダブキャンでいけるようなら全国もそれでいいし、無理だと思えば魔法積んでった方がいい。もちろん継続的にダメージ出せる魔法でね
ただ慣れないうちはＥＮに余裕ないと思うから、殴った方が楽かもしれない
320 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 12:46:16 ID:JSAxIEYfO
>>318
テレポしながら微妙なダメ出すのもかなり微妙だけどな。
ま、アンコ1柿ならアルテナ小出しの方が良さそうってのはある。
結局RDに盾無しで張り付くには相当な防御力か最低限の動きで回避出来る立ち位置を確保するしかないんだよな。
テレポしながら微妙なダメ出すのもかなり微妙だけどな。
ま、アンコ1柿ならアルテナ小出しの方が良さそうってのはある。
結局RDに盾無しで張り付くには相当な防御力か最低限の動きで回避出来る立ち位置を確保するしかないんだよな。
321 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 13:11:45 ID:JwZdeC91O
再び>>310です
色んな意見が聞けてありがたいですね
今、魔法を入れるかそのままPI3柿で行こうかかなり悩んでます
>>319のﾀﾞﾌﾞｷｬﾝは
裏に盾を持って、PIしたら武器ｷｬﾝ2回ってことですよね
ちょっとｼﾅﾘｵで練習してみようかと思います
そういえば、RDにばかり意識がいってましたが道中は>>310の装備やﾃﾞｯｷで大丈夫ですかね？
あと、因果に潜るにあたって気を付ける点があれば教えていただけると幸いです
色んな意見が聞けてありがたいですね
今、魔法を入れるかそのままPI3柿で行こうかかなり悩んでます
>>319のﾀﾞﾌﾞｷｬﾝは
裏に盾を持って、PIしたら武器ｷｬﾝ2回ってことですよね
ちょっとｼﾅﾘｵで練習してみようかと思います
そういえば、RDにばかり意識がいってましたが道中は>>310の装備やﾃﾞｯｷで大丈夫ですかね？
あと、因果に潜るにあたって気を付ける点があれば教えていただけると幸いです
322 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 13:48:00 ID:1kB+IFGUO
>>319
デッキは他の人が書いたのを参考に凍結の部分をどうするか熟考
ぶっちゃけ凍結あるぶん個別は他職より楽
HP多×3の場合はｱﾙﾃﾅ殴＋MPと敵HPを見てﾉｸﾀﾝもありかな？
他部屋助けにいける位火力でる
注意する事って狂牛凍結と纏め凍結を心掛るって事位？
ＲＤは重力場張ってから盾装備の方が楽かな？それまでは普通でもいんじゃない？って感じ
デッキは他の人が書いたのを参考に凍結の部分をどうするか熟考
ぶっちゃけ凍結あるぶん個別は他職より楽
HP多×3の場合はｱﾙﾃﾅ殴＋MPと敵HPを見てﾉｸﾀﾝもありかな？
他部屋助けにいける位火力でる
注意する事って狂牛凍結と纏め凍結を心掛るって事位？
ＲＤは重力場張ってから盾装備の方が楽かな？それまでは普通でもいんじゃない？って感じ
323 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 15:52:01 ID:+DTPSXqr0
PIを少し減らして1枚にして代わりにブロビを2柿積んで予備武器にラウンドナイフを持っていくのはどうだろうか？
324 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 17:45:13 ID:eN70OMfxO
325 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 17:49:19 ID:3c19axIRO
それもうPI持って行く必要なくね？
326 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 20:23:00 ID:eBHOEBh10
問題はマジで言ってるのか冗談なのかだ
これがマジなら…
これがマジなら…
327 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 22:30:54 ID:/TPS4oggO
328 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 09:07:08 ID:un+rNfykO
あのー
ｻﾌﾞｶで魔賢始めようかと思ってるんですが
汎用普及量産型、例えば戦騎でいえば
ｸﾞﾚﾍﾙ、ﾌﾚｱﾏ、ﾅｲﾌﾞｰ
盗暗ならﾊﾟｲﾊ、ｽﾊﾟｸﾛorﾊﾟｲﾌﾟﾚ、ｿｱｸﾞﾘｰﾌﾞみたいな
魔賢にも30万G位で揃えられ、最上級でも行ける装備って有るんでしょうか？
ﾌﾙｾｲｸﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞが量産型って言われても困りますもの
ｻﾌﾞｶで魔賢始めようかと思ってるんですが
汎用普及量産型、例えば戦騎でいえば
ｸﾞﾚﾍﾙ、ﾌﾚｱﾏ、ﾅｲﾌﾞｰ
盗暗ならﾊﾟｲﾊ、ｽﾊﾟｸﾛorﾊﾟｲﾌﾟﾚ、ｿｱｸﾞﾘｰﾌﾞみたいな
魔賢にも30万G位で揃えられ、最上級でも行ける装備って有るんでしょうか？
ﾌﾙｾｲｸﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞが量産型って言われても困りますもの
329 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 09:11:58 ID:l5aWGuIA0
330 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 09:35:51 ID:l5aWGuIA0
ｼｬﾄﾞﾛとﾃｨｱﾗは終盤まで使える最強アイテム。
ただし男キャラには装備制限が付く。
ただし男キャラには装備制限が付く。
331 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 09:42:35 ID:NkTGfjwnO
>>328
センス装着コモン魔法
属性杖PI
パワスタPI
装備はwiki見ながらお手頃なものを。いずれにせよ、多職量産型と同じような戦闘マシーンな立ち回りではお荷物確定なので、
知識と立ち回りはより精密に
センス装着コモン魔法
属性杖PI
パワスタPI
装備はwiki見ながらお手頃なものを。いずれにせよ、多職量産型と同じような戦闘マシーンな立ち回りではお荷物確定なので、
知識と立ち回りはより精密に
332 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 09:43:41 ID:4KmlCTYUO
333 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 11:45:31 ID:rTOPLi4ZO
>>329-332
ありが㌧
ｳｨｻﾞﾊは因果で嫌と言うほど引くし、ｼｬﾄﾞﾛも時々引くけど、買っても知れてそう
Dは無知なのでｺﾓﾝとかﾌｫｰｽﾚﾍﾞﾙ低いのは持ち帰らない事が多々有った
馬鹿ですねー俺
今見たら、ｺﾓﾝは
ｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱ*2、ﾌｧｲｱｽﾋﾟﾘｯﾄ*9
ｻﾝﾀﾞﾎﾞ*7、ﾗｲﾁｪ*5
ｱｲｽﾗだけよく耳にするからか*15
ｱﾝｺは沢山有った、PIは5柿は有る
ﾚｱは愛鰤は欲しがる奴にあげたんで無いのとﾊﾄﾞｲﾝが2枚を除いて柿以上有る
周り脳筋ばっかなんで立ち回りは誰もわかんない
とりあえずｻﾝｽﾀPI3柿とｻﾝﾀﾞﾎﾞ*7とｿｳﾘｻﾞですか？
脳筋的肉ﾎﾟは9だけど魔賢は8ですかね？
ありが㌧
ｳｨｻﾞﾊは因果で嫌と言うほど引くし、ｼｬﾄﾞﾛも時々引くけど、買っても知れてそう
Dは無知なのでｺﾓﾝとかﾌｫｰｽﾚﾍﾞﾙ低いのは持ち帰らない事が多々有った
馬鹿ですねー俺
今見たら、ｺﾓﾝは
ｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱ*2、ﾌｧｲｱｽﾋﾟﾘｯﾄ*9
ｻﾝﾀﾞﾎﾞ*7、ﾗｲﾁｪ*5
ｱｲｽﾗだけよく耳にするからか*15
ｱﾝｺは沢山有った、PIは5柿は有る
ﾚｱは愛鰤は欲しがる奴にあげたんで無いのとﾊﾄﾞｲﾝが2枚を除いて柿以上有る
周り脳筋ばっかなんで立ち回りは誰もわかんない
とりあえずｻﾝｽﾀPI3柿とｻﾝﾀﾞﾎﾞ*7とｿｳﾘｻﾞですか？
脳筋的肉ﾎﾟは9だけど魔賢は8ですかね？
335 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 12:02:14 ID:b8YN97pW0
>>328
Wiki 見て INT が上がる装備を好きに揃えればいいよ。
遠距離から魔法を打つし、凍結させるのはデフォなので物理はそれほど上げる必要はない一方、
魔法打っているモーション中に敵から魔法が飛んできて避けきれないことが多々あるので、
属性防御は割と重要。
とはいえ、そういった感覚に慣れるまでは敵の攻撃をもろに喰らってしまうことが多々あるだろうから、
マジアマ・マジヘルで物理防御を上げておくと楽になる。
武器は属性杖3種を1梅ずつ揃える。
属性杖ならPI 1枚でつなぎとしては実用的な攻撃力が得られる。
将来的に資産が貯まってきたらセンスリングは単品でいいので必須になるし、
また、エーテルを手に入れれば回復減らして肉類を増やせるので、デッキ構築に幅ができる。
Wiki 見て INT が上がる装備を好きに揃えればいいよ。
遠距離から魔法を打つし、凍結させるのはデフォなので物理はそれほど上げる必要はない一方、
魔法打っているモーション中に敵から魔法が飛んできて避けきれないことが多々あるので、
属性防御は割と重要。
とはいえ、そういった感覚に慣れるまでは敵の攻撃をもろに喰らってしまうことが多々あるだろうから、
マジアマ・マジヘルで物理防御を上げておくと楽になる。
武器は属性杖3種を1梅ずつ揃える。
属性杖ならPI 1枚でつなぎとしては実用的な攻撃力が得られる。
将来的に資産が貯まってきたらセンスリングは単品でいいので必須になるし、
また、エーテルを手に入れれば回復減らして肉類を増やせるので、デッキ構築に幅ができる。
336 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 12:31:07 ID:1s/2jpf00
ちょっと話をPIするけど
発狂牛に対してコンバージ系撃ったことある人いる？
発狂スパアマ状態でも仰け反るかどうかが知りたいんだが…
発狂牛に対してコンバージ系撃ったことある人いる？
発狂スパアマ状態でも仰け反るかどうかが知りたいんだが…
337 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 12:37:37 ID:LbhUTEDEO
>>334
PIは、一枚で
せっかくの魔賢なので初めは、魔法打ちましょう。
ｱｲﾌﾞﾘ無いなら、賢者になってアブゼロ入れれば一枚でも十分凍るよ。
レア魔法でｻﾝｽﾄやｺﾝﾊﾞｰｼﾞｲﾝﾌｪﾙﾉがあれば入れとけば便利。
行く場所によって魔法の入れ替えが出来れば一人前だよ。
PIは、一枚で
せっかくの魔賢なので初めは、魔法打ちましょう。
ｱｲﾌﾞﾘ無いなら、賢者になってアブゼロ入れれば一枚でも十分凍るよ。
レア魔法でｻﾝｽﾄやｺﾝﾊﾞｰｼﾞｲﾝﾌｪﾙﾉがあれば入れとけば便利。
行く場所によって魔法の入れ替えが出来れば一人前だよ。
338 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 12:39:43 ID:/lrpiIXnO
339 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 12:39:49 ID:LbhUTEDEO
340 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 12:57:08 ID:6sphvti+O
341 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 13:08:53 ID:1s/2jpf00
>>338-339
レス㌧
うーん、無理かぁ。
殴り魔で１人忘却やるのに、中ボスRGの牛だけ何とかしたくてさ。
コンバージで仰け反ってる最中に他処理すればいいんじゃねぇ？とか思ったんだけど…ダメか…
分かった、何とかするよ。
ありがと。
レス㌧
うーん、無理かぁ。
殴り魔で１人忘却やるのに、中ボスRGの牛だけ何とかしたくてさ。
コンバージで仰け反ってる最中に他処理すればいいんじゃねぇ？とか思ったんだけど…ダメか…
分かった、何とかするよ。
ありがと。
342 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 14:20:52 ID:dBhR08Jr0
賢者の方々に一言
道中での凍結は非常に有難いのですが、追想・因果の４連・２連ＲＧの先頭を絡めての
アブゼロは本当に止めて頂きたい。
道中での凍結は非常に有難いのですが、追想・因果の４連・２連ＲＧの先頭を絡めての
アブゼロは本当に止めて頂きたい。
343 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 14:22:26 ID:l5aWGuIA0
>>342
稀に後ろに最優先で凍らせたい赤牛がいたりしますので、はい。
稀に後ろに最優先で凍らせたい赤牛がいたりしますので、はい。
344 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 15:50:58 ID:8WJZc4rXO
>>343の場合はまあありだけど出現位置に氷像5体はMENDOKUSeeeeってのも事実
345 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 15:57:29 ID:SGhzh3FP0
>>341
殴り魔か。
あそこの最終RGをソロで挑むんだったら、
最初にネクロをぶっ殺して、ロイリザ２体をアイブリで黙らせて、
牛とタイマン張るのがいいんじゃないかな。出来れば氷像も巻き込み狙いで。
ブロビとかの片手武器はガドリバ、
PIとかの両手武器はタックル誘ってヒット＆アウェイで殴るとか。
賢みたいに素早くさくさく殺せるわけじゃないからちと辛いかもしれんが。
俺も白夜ソロを魔サポ僧でたまにやってるけど、１ミスが辛いわ。
殴り魔か。
あそこの最終RGをソロで挑むんだったら、
最初にネクロをぶっ殺して、ロイリザ２体をアイブリで黙らせて、
牛とタイマン張るのがいいんじゃないかな。出来れば氷像も巻き込み狙いで。
ブロビとかの片手武器はガドリバ、
PIとかの両手武器はタックル誘ってヒット＆アウェイで殴るとか。
賢みたいに素早くさくさく殺せるわけじゃないからちと辛いかもしれんが。
俺も白夜ソロを魔サポ僧でたまにやってるけど、１ミスが辛いわ。
346 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 15:58:38 ID:6sphvti+O
動き出したら１Ｐ以外には正確な位置わからないよね
出現位置なら確実に当てられるんだけど
出現位置なら確実に当てられるんだけど
347 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 16:13:55 ID:bX/MPuOK0
>>342
なんで？
なんで？
348 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 16:19:17 ID:IO2HSp2P0
開幕真正面に撃ってない限り問題ない気にするな
349 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 16:36:06 ID:LHdjCFY9O
>>342
スパアマ付くから嫌なんだっけ？
スパアマ付くから嫌なんだっけ？
350 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 16:42:54 ID:NkTGfjwnO
>>334
属性杖で殴る場合、属性ダメージには殴りスキルの積み数は影響されない。もちろん積めば物理ぶんのダメージは上がるけど、属性杖の物理攻撃力は低いので無視
というわけでPIは１枚でOK、やればわかるがPIはDEX不要
その資産ならサンダボ全部、アイスラ柿、ソウリザ１枚、アブゼロ適当枚数、瞬間火力用レア魔法１枚あたりで右下からENとMPの感覚掴むと良いかと
属性杖で殴る場合、属性ダメージには殴りスキルの積み数は影響されない。もちろん積めば物理ぶんのダメージは上がるけど、属性杖の物理攻撃力は低いので無視
というわけでPIは１枚でOK、やればわかるがPIはDEX不要
その資産ならサンダボ全部、アイスラ柿、ソウリザ１枚、アブゼロ適当枚数、瞬間火力用レア魔法１枚あたりで右下からENとMPの感覚掴むと良いかと
351 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 18:42:02 ID:6sphvti+O
脳筋がINT型やったら、別ゲーに感じるだろうな
特定状況ではありますが、先頭牛→俺以外誰も殴らん→ランサーでハメる→アブゼロで
ハメ解除→硬直解けて殴られる、が最近かなり多いので。
そんな使用者がレアなスキルに対応できるか、と思われるかも知れませんが、そもそも
先頭は絶対に凍らないので、アブゼロを通す必要性が皆無かと。
ハメ解除→硬直解けて殴られる、が最近かなり多いので。
そんな使用者がレアなスキルに対応できるか、と思われるかも知れませんが、そもそも
先頭は絶対に凍らないので、アブゼロを通す必要性が皆無かと。
353 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 19:24:14 ID:LHdjCFY9O
354 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 19:33:05 ID:chbR4xYQ0
>>352
なるほど。
ボス前のRG開始直後周りを見る→危険な敵を見極め→右or左ロック
の手順で自分はつかってるけど直ぐ凍らせたいから最小限の移動で
打つと、どうしても中央が入ってしまうんだ…
かといってあの敵の中をくぐって打つのは結構大変かなぁと。
なるほど。
ボス前のRG開始直後周りを見る→危険な敵を見極め→右or左ロック
の手順で自分はつかってるけど直ぐ凍らせたいから最小限の移動で
打つと、どうしても中央が入ってしまうんだ…
かといってあの敵の中をくぐって打つのは結構大変かなぁと。
355 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 19:33:12 ID:XHu+KZVt0
356 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 19:52:19 ID:AuFLPVA6O
お前ら魔賢使っといて本当に理由わかんないのかよ？
そりゃ魔賢スレが地雷養成所言われても仕方ないな
誰かがスパアマ付くって言ってたがそれはモンスによるな、１ピンは発狂モンスになってるんだが
雄叫び中に殴ると受け身取らなかったり、本来ダウンしない発狂黒牛や赤牛もダウン取れるんだよ
つまりあれはダウン取って瞬殺が一番良い流れなんで魔法は最初に当てるなって事だ
ちなみに通常の黒牛や赤牛は後ろからならダウン取れるけど中ボスの方は取れないって事位わかるよな？
そりゃ魔賢スレが地雷養成所言われても仕方ないな
誰かがスパアマ付くって言ってたがそれはモンスによるな、１ピンは発狂モンスになってるんだが
雄叫び中に殴ると受け身取らなかったり、本来ダウンしない発狂黒牛や赤牛もダウン取れるんだよ
つまりあれはダウン取って瞬殺が一番良い流れなんで魔法は最初に当てるなって事だ
ちなみに通常の黒牛や赤牛は後ろからならダウン取れるけど中ボスの方は取れないって事位わかるよな？
357 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 19:54:00 ID:dBVTctzVO
要は皆で１ピン倒せば問題ない。
俺はチャットしても皆が１ピンｽﾙｰした時は凍結しないがな。
俺はチャットしても皆が１ピンｽﾙｰした時は凍結しないがな。
358 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 19:57:37 ID:EW1HMzDG0
359 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 20:05:13 ID:/lrpiIXnO
>>358
いや、>>356は正論だよ。
大体ダウンを取る機会を無くしてまで撃つ魔法って相当な火力じゃないと大人しくダウン取って貰った方がこっちとしてもありがたい訳で。
グラブレerが開始に斬ろうとしてるのに、それより早くアルテナ垂れ流す奴とか見ると流石に空気嫁と思う品。
いや、>>356は正論だよ。
大体ダウンを取る機会を無くしてまで撃つ魔法って相当な火力じゃないと大人しくダウン取って貰った方がこっちとしてもありがたい訳で。
グラブレerが開始に斬ろうとしてるのに、それより早くアルテナ垂れ流す奴とか見ると流石に空気嫁と思う品。
360 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 20:06:51 ID:PQgVnZWJ0
>>342
用は漏れのラスメモで瞬殺すれば出番無しってことですねわかります。
用は漏れのラスメモで瞬殺すれば出番無しってことですねわかります。
361 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 20:06:53 ID:XHu+KZVt0
362 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 20:10:44 ID:chbR4xYQ0
363 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 20:12:31 ID:/lrpiIXnO
364 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 20:14:51 ID:XHu+KZVt0
まぁ俺は愛鰤派だからどっちでもいいんだけど
365 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 20:47:57 ID:8WJZc4rXO
とりあえずﾌｨﾓの鉄拳で零跳ね返されてﾀﾞﾒ7もらった時はビビった
そんな理不尽な…
SSQでぉk？
そんな理不尽な…
SSQでぉk？
366 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 20:57:30 ID:6sphvti+O
何が理不尽なのかわからん
フィモが魔法跳ね返すなんて、１万と２千年前からｽﾃﾞﾃﾞ
フィモが魔法跳ね返すなんて、１万と２千年前からｽﾃﾞﾃﾞ
367 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 21:04:17 ID:nQux24W2O
フィモールにタゲられたら魔法連射すると楽しいぜ
全部打ち返されてビビったｗｗｗ
全部打ち返されてビビったｗｗｗ
368 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 21:12:24 ID:FOCaX9fjO
369 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 21:18:43 ID:Nxx+0tmtO
携帯から流れ新生の丘しますが、
今度魔法使い始めようと思う僧侶7段です。
最終的にはINT賢者とデモス魔をやりたいんですが、
両方やるとして種族は人間とエルフのどちらがいいですかね？
今度魔法使い始めようと思う僧侶7段です。
最終的にはINT賢者とデモス魔をやりたいんですが、
両方やるとして種族は人間とエルフのどちらがいいですかね？
370 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 21:26:55 ID:bOPl/KdH0
ノーム
371 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 21:34:32 ID:Nxx+0tmtO
>>370
時期的に言われそうな気はしてたｗ
時期的に言われそうな気はしてたｗ
372 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 21:42:41 ID:yYtKcAjAO
373 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 21:57:01 ID:NkTGfjwnO
374 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 21:57:53 ID:Nxx+0tmtO
375 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 00:06:06 ID:c282DHvX0
>>373
同意。
漏れが因果に殴り職で行くときはオラ・ロクブレ・ブロビ・スパイトのいずれかだけど、
賢者が1-2-4または1-3-6と打つために位置取りする間に背後に回りこんで殴ってダウンを奪えるから、
開幕と同時に1-5と打つとかしない限り問題になることはないね。
同意。
漏れが因果に殴り職で行くときはオラ・ロクブレ・ブロビ・スパイトのいずれかだけど、
賢者が1-2-4または1-3-6と打つために位置取りする間に背後に回りこんで殴ってダウンを奪えるから、
開幕と同時に1-5と打つとかしない限り問題になることはないね。
377 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 02:21:53 ID:ztRqfPMy0
1ピンにいきなりアルテナが一番困る。
378 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 02:47:04 ID:M3Ero88E0
ﾉｰﾛｯｸｱﾙﾃﾅ垂れ流しが非常に困る
本人は遠くで走ってるから安全かもしれないんだけどさ
俺担当のﾒﾀﾙがいきなりすっ転ぶとか
目玉がﾉｯｸﾊﾞｯｸ→ﾋﾞｷｨ♯とか
そして俺はﾛｸﾌﾞﾚで空気を切り裂いている訳なんだが
…と、戦士で行った今日の時輪で思ったんだ
本職の賢者では封印中のｱﾙﾃﾅをｲﾍﾞﾝﾄの為に限定封印解除してみた
ろくに行った事のない緋色の地下墓地なんだけど
あぁ
逃げｱﾙﾃﾅだけで何とかなっちゃうのか
血反吐とか吐きながら必死こいて魔法を唱えなくてもOKなのか
敵の属性に合わせて魔法選択しなくてもいいのか
…と実感した
本人は遠くで走ってるから安全かもしれないんだけどさ
俺担当のﾒﾀﾙがいきなりすっ転ぶとか
目玉がﾉｯｸﾊﾞｯｸ→ﾋﾞｷｨ♯とか
そして俺はﾛｸﾌﾞﾚで空気を切り裂いている訳なんだが
…と、戦士で行った今日の時輪で思ったんだ
本職の賢者では封印中のｱﾙﾃﾅをｲﾍﾞﾝﾄの為に限定封印解除してみた
ろくに行った事のない緋色の地下墓地なんだけど
あぁ
逃げｱﾙﾃﾅだけで何とかなっちゃうのか
血反吐とか吐きながら必死こいて魔法を唱えなくてもOKなのか
敵の属性に合わせて魔法選択しなくてもいいのか
…と実感した
379 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 03:50:05 ID:lcWPQ9nnO
>>376
先頭の奴の少し手前まで歩いてから左右奥にそれぞれアブゼロ撃つのが左右四体を凍らせるのには早いからだろ
先頭の奴の少し手前まで歩いてから左右奥にそれぞれアブゼロ撃つのが左右四体を凍らせるのには早いからだろ
380 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 04:22:53 ID:4Vmk0wzsO
俺は斜め2体凍らすために1ﾋﾟﾝにｱﾌﾞｾﾞﾛ当てちゃうけど
俺が片付けておくんで、無理に1ﾋﾟﾝ倒してくれなくても構わないと思う。
ﾗﾝｻｰﾊﾒできないでﾀﾞﾒくらうなら一緒に1ﾋﾟﾝ殴ってくれない他PTを恨んでくれよな。
俺が片付けておくんで、無理に1ﾋﾟﾝ倒してくれなくても構わないと思う。
ﾗﾝｻｰﾊﾒできないでﾀﾞﾒくらうなら一緒に1ﾋﾟﾝ殴ってくれない他PTを恨んでくれよな。
381 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 07:51:48 ID:mphiXy0WO
１ピンに当てようとしてるんじゃなくて
斜めに狙うと射線上に１ピンがいる
斜めに狙うと射線上に１ピンがいる
382 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 08:29:19 ID:PztS+SoNO
ｱﾌﾞ零な流れｱﾙ連するけど
量産型ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞでﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝの相手する場合って燭台つけた方がいい？
とりあえず魔龍・英雄・忘却は称号取ったんだけどﾎﾜｲﾄだけは苦手で……
ちなみにDとeは完璧な量産型の賢者ランク11です
量産型ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞでﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝの相手する場合って燭台つけた方がいい？
とりあえず魔龍・英雄・忘却は称号取ったんだけどﾎﾜｲﾄだけは苦手で……
ちなみにDとeは完璧な量産型の賢者ランク11です
383 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 08:38:34 ID:ns9p1eEJO
>>382
俺はアルテナで赤く点けたな
俺はアルテナで赤く点けたな
384 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 08:46:44 ID:U9g+jf2wO
>>380
１ピン向かうのは感心だが、それでもダウン後にしたいな
他職的にはいい気分はしない
>>382
１人WDだよね？点灯すればノンクリ時のダメが軽度上昇、アルテナのダメも上がる、はず
まあ俺はめんどくさかったから、とりあえず片側２つを段位雷で付けて特攻した
１ピン向かうのは感心だが、それでもダウン後にしたいな
他職的にはいい気分はしない
>>382
１人WDだよね？点灯すればノンクリ時のダメが軽度上昇、アルテナのダメも上がる、はず
まあ俺はめんどくさかったから、とりあえず片側２つを段位雷で付けて特攻した
385 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 09:04:42 ID:DrALqn2a0
386 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 09:11:31 ID:PsWbq1SiO
１ ２ ３
４ ５
６
１４６に当てた後、２５狙うと３が走り込んで来て全員凍結とか。
４ ５
６
１４６に当てた後、２５狙うと３が走り込んで来て全員凍結とか。
387 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 09:13:45 ID:1V5pPE/3O
>>342
自分が１Ｐの場合は１ピンを絡めないようにアブゼロ撃つけど
2～4Ｐの場合は凍結させるスピードを優先させる、
一々そんな暇があったらPTを安全にさせる行動する
たまたま軌道上に１ピンが居るだけ
ってか何？そのくだらない要望は？
せめて分かる用に自己PRや名前等使って意思表示から
始めたら？それでも不満なら文句いう前に相談からじゃないかね？
少なくとも１ピンに向かうのは貴方だけじゃないし。
自分が１Ｐの場合は１ピンを絡めないようにアブゼロ撃つけど
2～4Ｐの場合は凍結させるスピードを優先させる、
一々そんな暇があったらPTを安全にさせる行動する
たまたま軌道上に１ピンが居るだけ
ってか何？そのくだらない要望は？
せめて分かる用に自己PRや名前等使って意思表示から
始めたら？それでも不満なら文句いう前に相談からじゃないかね？
少なくとも１ピンに向かうのは貴方だけじゃないし。
388 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 09:52:28 ID:3nXAkUO90
389 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 09:59:49 ID:w89nwHa7O
凍結＜＜＜＜1番ピンだしな基本的には。
赤牛祭なら話は代わってくるが、他なら凍結無くなっただけで危険に陥る奴の方がたかが知れてる。
赤牛祭なら話は代わってくるが、他なら凍結無くなっただけで危険に陥る奴の方がたかが知れてる。
390 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 10:00:11 ID:E6CJwrQz0
>>388
んなわけないから
んなわけないから
391 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 10:05:08 ID:mphiXy0WO
４人が１ピン殴って、他５体フリー
３人が１ピン殴って、他５体氷像
後者が安全だと思うんだけど
３人が１ピン殴って、他５体氷像
後者が安全だと思うんだけど
392 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 10:13:49 ID:e9UG+BSMO
兄弟達に聞きたいのだが、１ピンがメタナイ系の時、両翼に向かう前にハドイン当て逃げするのは迷惑なんだろうか？
393 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 10:17:11 ID:zbREkNPK0
>>342
御託並べる前にUNKOなんか使わずに攻撃力ある武器で
ダブドラ5柿でﾄﾞﾗﾄﾞﾗしたほうが安全じゃないの？
と言うのと同じ事
>>376
ホストＰではない下で言える事、凍結できるならさっさと凍結し少しだけＰＴのターン！にする事
わざわざ１ピンスルーしてタイムラグまで生じさせて２，４，３，６ピンを凍らす事は無いと思う。
>>352文章から見るに
1ピンにアブゼロ撃たないで≒ＵＮＫＯランサーハメしてるから他の方近寄らないで下さいね
に見える。
>>388
とりあえず後ろに控えてる敵が前に寄らないように凍結行動が瞬時に出来て尚且つ、次の行動に1ピン殴りへの移行
が簡単なのはアブゼロ賢だけかと思いますので結優先→1ピンです。
最近はサポ魔の人が凍結優先特攻してるのが目立つからその際は1ピン行っちゃう。
御託並べる前にUNKOなんか使わずに攻撃力ある武器で
ダブドラ5柿でﾄﾞﾗﾄﾞﾗしたほうが安全じゃないの？
と言うのと同じ事
>>376
ホストＰではない下で言える事、凍結できるならさっさと凍結し少しだけＰＴのターン！にする事
わざわざ１ピンスルーしてタイムラグまで生じさせて２，４，３，６ピンを凍らす事は無いと思う。
>>352文章から見るに
1ピンにアブゼロ撃たないで≒ＵＮＫＯランサーハメしてるから他の方近寄らないで下さいね
に見える。
>>388
とりあえず後ろに控えてる敵が前に寄らないように凍結行動が瞬時に出来て尚且つ、次の行動に1ピン殴りへの移行
が簡単なのはアブゼロ賢だけかと思いますので結優先→1ピンです。
最近はサポ魔の人が凍結優先特攻してるのが目立つからその際は1ピン行っちゃう。
394 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 10:19:51 ID:85Xv3kQV0
4人で１ピン殴って他５体が集まってきたところで凍結。
俺的にはこれが一番の理想。
なので敵の種類を問わず、開幕は必ず１ピン向かう。
１ピンが逃げたらとことん追う。MP使い果たしてでも。
赤牛？センチ？そんなの別に怖くもなんともないから放置。
全員１ピンスルーした場合、高確率でｇｄｇｄになるがそんなの俺の責任じゃないし。
１ピンがメタルだった場合はアルテナ撃つよ。転倒するから。
俺的にはこれが一番の理想。
なので敵の種類を問わず、開幕は必ず１ピン向かう。
１ピンが逃げたらとことん追う。MP使い果たしてでも。
赤牛？センチ？そんなの別に怖くもなんともないから放置。
全員１ピンスルーした場合、高確率でｇｄｇｄになるがそんなの俺の責任じゃないし。
１ピンがメタルだった場合はアルテナ撃つよ。転倒するから。
395 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 10:32:14 ID:IXjLl3+OO
最近廃オクの存在をしりました。パスがわかりません。だれか『たすけて』
396 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 10:33:15 ID:cbQkc7C/O
１ピンの話は、みんな集まる前にちょっかい出すなってことだよな。
スタート地点からｱﾙﾃﾅ、ｱﾌﾞｾﾞﾛとか弓とか萎えるね。
集まった後なら、むしろダメージ与えてるから良いと思うのだが。
スタート地点からｱﾙﾃﾅ、ｱﾌﾞｾﾞﾛとか弓とか萎えるね。
集まった後なら、むしろダメージ与えてるから良いと思うのだが。
397 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 10:35:12 ID:Qp3HC+H2O
１ピン優先も凍結優先もどちらにもメリットは有るのでそれはどっちでも構わないと思う
個人的にはアブゼロは凍結優先でアイブリは１ピン優先が良いとは思ってるがね
ただ奥に当てやすいからアブゼロで１ピン巻き込むって言ってる香具師は頭沸いてんじゃね？
それこそ俺のアブゼロの邪魔するなって言ってるだけじゃねぇか
はっきり言ってフォトに雷打って楽だから良いじゃんって言ってるようなもんだな
漏れはアブゼロ派だが１ピンに初段だけは当てないように気をつけてるぜ
個人的にはアブゼロは凍結優先でアイブリは１ピン優先が良いとは思ってるがね
ただ奥に当てやすいからアブゼロで１ピン巻き込むって言ってる香具師は頭沸いてんじゃね？
それこそ俺のアブゼロの邪魔するなって言ってるだけじゃねぇか
はっきり言ってフォトに雷打って楽だから良いじゃんって言ってるようなもんだな
漏れはアブゼロ派だが１ピンに初段だけは当てないように気をつけてるぜ
398 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 10:38:46 ID:1V5pPE/3O
>>394
ﾓﾝｽﾀｰの初期行動にもよるけど理想はそうだよね
やっぱり開幕に皆が１ピン行くと言う意思疎通があってこそのベストな
状況を作るのは難しいのが現状。
だから開幕に危険性のある敵を一時停止させて殴るっていう意見も有りだと思うけどなぁ
ケースバイケースだから具体例を出して話進めてみたら良いのでは？
例）
PT
1Pｽﾊﾟｲﾄ司教 2Pﾌﾞﾛﾋﾞ暗 3Pｵﾗ騎士 4Pﾌﾟﾚｲﾔｰ
１＝ﾃﾞｰﾓﾝ ２＝ｱｼｭﾗ ３＝ｱｼｭﾗ ４＝ﾌｪﾝｻｰ ５＝ﾒﾀﾙD ６＝目玉
４ ５ ６
２ ３
１
自分ならどんなＦＡ行動する？
ﾓﾝｽﾀｰの初期行動にもよるけど理想はそうだよね
やっぱり開幕に皆が１ピン行くと言う意思疎通があってこそのベストな
状況を作るのは難しいのが現状。
だから開幕に危険性のある敵を一時停止させて殴るっていう意見も有りだと思うけどなぁ
ケースバイケースだから具体例を出して話進めてみたら良いのでは？
例）
PT
1Pｽﾊﾟｲﾄ司教 2Pﾌﾞﾛﾋﾞ暗 3Pｵﾗ騎士 4Pﾌﾟﾚｲﾔｰ
１＝ﾃﾞｰﾓﾝ ２＝ｱｼｭﾗ ３＝ｱｼｭﾗ ４＝ﾌｪﾝｻｰ ５＝ﾒﾀﾙD ６＝目玉
４ ５ ６
２ ３
１
自分ならどんなＦＡ行動する？
399 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 10:50:44 ID:zbREkNPK0
>>398
2ピンと３ピンが阿修羅マンなので初期行動は物理弾だと思われるので２４３６をアブゼロでさっさと凍結します。
また1ピンがデーモンという軽い敵なので奥に吹っ飛んだら5番のメタルも絡めアルテナ併用で殴り
誰かが手前に1ピンを吹っ飛ばしたらデーモンロックメタルＤが近づいたらアルテナ
またメタルＤをスルーした理由は１ｐのスパイト司教が1ピンへ行かないかもしれないと
いう可能性を含めたＦＡ行動をしました。
採点ヨロ
俺も例
例）
PT
1Pﾃﾞﾃﾞﾝ騎士 2Pﾌﾞﾛﾋﾞ暗殺者 3Pﾃﾞﾃﾞﾝ騎士 4Pﾌﾟﾚｲﾔｰ
１＝ﾐﾉｻｰD ２＝ﾌｪﾝｻｰ ３＝ﾌｪﾝｻｰ ４＝ｸﾗﾝﾁ ５＝目玉 ６＝目玉
４ ５ ６
２ ３
１
※これより前のＲＧで１Ｐのデデンダーは1ピンに行かなかったと仮定。
2ピンと３ピンが阿修羅マンなので初期行動は物理弾だと思われるので２４３６をアブゼロでさっさと凍結します。
また1ピンがデーモンという軽い敵なので奥に吹っ飛んだら5番のメタルも絡めアルテナ併用で殴り
誰かが手前に1ピンを吹っ飛ばしたらデーモンロックメタルＤが近づいたらアルテナ
またメタルＤをスルーした理由は１ｐのスパイト司教が1ピンへ行かないかもしれないと
いう可能性を含めたＦＡ行動をしました。
採点ヨロ
俺も例
例）
PT
1Pﾃﾞﾃﾞﾝ騎士 2Pﾌﾞﾛﾋﾞ暗殺者 3Pﾃﾞﾃﾞﾝ騎士 4Pﾌﾟﾚｲﾔｰ
１＝ﾐﾉｻｰD ２＝ﾌｪﾝｻｰ ３＝ﾌｪﾝｻｰ ４＝ｸﾗﾝﾁ ５＝目玉 ６＝目玉
４ ５ ６
２ ３
１
※これより前のＲＧで１Ｐのデデンダーは1ピンに行かなかったと仮定。
400 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 11:02:16 ID:sqIWqCf/0
何か試験形式のような感じだな…
>>398
１ピンスルーして２（３）のデヴィアスにダッシュ攻撃キャンセル愛鰤前転で
２５４（３５６）巻き込み狙い。凍結しなかったなら状況に合わせてもう１発。
司教の動向次第か。
>>399
１ピン放置。２５４に向けて開幕愛鰤前転。続けて３６を狙う。
凍結があまり効いていなかった場合は２５４に続けて撃つ。
殴り「魔」だと俺は基本１ピン放置で最後に処理派だな…ガゴはまあ倒すが。
>>398
１ピンスルーして２（３）のデヴィアスにダッシュ攻撃キャンセル愛鰤前転で
２５４（３５６）巻き込み狙い。凍結しなかったなら状況に合わせてもう１発。
司教の動向次第か。
>>399
１ピン放置。２５４に向けて開幕愛鰤前転。続けて３６を狙う。
凍結があまり効いていなかった場合は２５４に続けて撃つ。
殴り「魔」だと俺は基本１ピン放置で最後に処理派だな…ガゴはまあ倒すが。
401 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 11:06:02 ID:GDgGWvx90
そんなの質問する程度の経験じゃ、
回答どおりになんて立ち回れないんじゃない？
回答どおりになんて立ち回れないんじゃない？
402 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 11:06:21 ID:SavK4DTS0
俺も先に1ピン殴り殺しに行く
ただし吹っ飛ばない奴だけだけど
他にも言ってる人がいるが牛祭りでもないのに凍結しろとか言うのは
そいつらが下手糞なだけだし
>>398
アブゼロなら
36→24の後5をロックしてアルテナ撃ちながら6殴る
アイブリなら
2356凍結後4の方に向いてもう一回か
>>399
1ピン殴ってから1Pが行ってない方を凍結
アブゼロなら25、36、35どれかだな
アイブリなら2356
めんどくせぇ
ちなみに俺は殴り賢ね
ただし吹っ飛ばない奴だけだけど
他にも言ってる人がいるが牛祭りでもないのに凍結しろとか言うのは
そいつらが下手糞なだけだし
>>398
アブゼロなら
36→24の後5をロックしてアルテナ撃ちながら6殴る
アイブリなら
2356凍結後4の方に向いてもう一回か
>>399
1ピン殴ってから1Pが行ってない方を凍結
アブゼロなら25、36、35どれかだな
アイブリなら2356
めんどくせぇ
ちなみに俺は殴り賢ね
403 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 11:09:24 ID:E6CJwrQz0
俺も参加。
2-4, 3-6とアブゼロ撃ってる間に他職が1ﾋﾟﾝ殺ってると思うので、5にアルテナ殴り。
1品殺ってなくてもどうでもいいや、デーモンは。
>>395
お前が挨拶に使ってるいつものアレを数字4文字で。
2-4, 3-6とアブゼロ撃ってる間に他職が1ﾋﾟﾝ殺ってると思うので、5にアルテナ殴り。
1品殺ってなくてもどうでもいいや、デーモンは。
>>395
お前が挨拶に使ってるいつものアレを数字4文字で。
404 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 11:35:57 ID:zbREkNPK0
>>401
あくまで指標として見れんのか？どのスレも
卓上の上の論議は当たり前じゃね？ｗｗｗ
>>399
自己回答だがこの場合は1ピンを瞬間処理しにくい点を踏まえアブゼロで凍らせられる敵はさっさと凍らせます。
誰か一人でも1ピンにへばり付いて居たら自分も参戦します。
1ピン放置なら処理しやすい目玉から殴ると思う、自分で振っておいてヘタレな回答。
確かに吹っ飛ぶ敵と吹っ飛ばない敵によっては１ピンへの集まり方が違うよね。
あくまで指標として見れんのか？どのスレも
卓上の上の論議は当たり前じゃね？ｗｗｗ
>>399
自己回答だがこの場合は1ピンを瞬間処理しにくい点を踏まえアブゼロで凍らせられる敵はさっさと凍らせます。
誰か一人でも1ピンにへばり付いて居たら自分も参戦します。
1ピン放置なら処理しやすい目玉から殴ると思う、自分で振っておいてヘタレな回答。
確かに吹っ飛ぶ敵と吹っ飛ばない敵によっては１ピンへの集まり方が違うよね。
405 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 12:05:06 ID:lcWPQ9nnO
>>397
それをいうなら他職も俺の１ピン先制攻撃邪魔するないってるわけだが
まーぶっちゃけ他職でやってる時も特に１ピン優先しないしパターン化なんてしてない
１ピンとか関係なくとにかく最初に目に入った牛狙うだけだし
それをいうなら他職も俺の１ピン先制攻撃邪魔するないってるわけだが
まーぶっちゃけ他職でやってる時も特に１ピン優先しないしパターン化なんてしてない
１ピンとか関係なくとにかく最初に目に入った牛狙うだけだし
406 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 12:18:49 ID:w89nwHa7O
結論。
もう好きにしろ。
もう好きにしろ。
407 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 12:18:49 ID:AfIhTGFIO
408 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 12:27:20 ID:HClGhLCqO
409 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 12:42:22 ID:jrrwhThp0
あれ？マジレスしちゃいけないふいんき？
属性杖INTｴﾛﾌ賢(魔ｻﾎﾟ僧)
>>398
1のﾃﾞｰﾓﾝを残すとﾌﾟﾚｲﾔｰが凍らせられたり転ばされたりしてｳｻﾞｲと思うので、漏れはｺｲﾂが最優先かな。
次に面倒なのはｾﾝﾁﾈﾙだけど、近づかなければ光弾撃ってくるだけだし、司ならすぐ片づけられると思うので、基本的に司にお任せ。
5のﾒﾀﾅｲDはｼﾙﾄﾞﾊﾞのｽﾀﾝが厄介だけど、属性杖・アルテナで転倒させられるので、後回しでも良いかと思う。
2,3,4は攻撃食らったら痛いかもしれんが、避ければいいので優先度低。
そんな漏れの回答は……
1の背後に回り込んでダッシュAで手前に飛ばしつつ、アルテナ展開して1を速攻排除。
2,3,4,5は1Pか、あるいは最も近いキャラ（1ﾋﾟﾝの裏に回った自分）をタゲって動き出すので、5あるいは4をロックオンして、動き始めた2,3,4,5をまとめて凍結。
6は1ﾋﾟﾝ処理後か開幕に、誰かが殴りに行くと思うし、誰も向っていないのなら2,3,4,5凍結した後にR魔法+アルテナで排除。
>>399
ﾃﾞﾃﾞﾝ騎士の皆さんには申し訳ないけど、2Pの動き次第かな。
愛鰤なら開幕で3・5・6を凍結、
ｱﾌﾞｾﾞﾛなら2Pが1ﾋﾟﾝ狙いの場合2と4の間から6に向かって、2・3・5・6を凍結。
2Pが5か6のセンチに向かったら、4の真横から4・5・6を凍結。
その後、2Pと1ﾋﾟﾝがﾀｲﾏﾝ張ってるならｱﾙﾃﾅ+R魔法で援護射撃して排除。
ﾌｪﾝｻｰは凍結しなくても薪割りﾀﾞｲﾅﾐｯｸで倒せると思うので、優先度低。
属性杖INTｴﾛﾌ賢(魔ｻﾎﾟ僧)
>>398
1のﾃﾞｰﾓﾝを残すとﾌﾟﾚｲﾔｰが凍らせられたり転ばされたりしてｳｻﾞｲと思うので、漏れはｺｲﾂが最優先かな。
次に面倒なのはｾﾝﾁﾈﾙだけど、近づかなければ光弾撃ってくるだけだし、司ならすぐ片づけられると思うので、基本的に司にお任せ。
5のﾒﾀﾅｲDはｼﾙﾄﾞﾊﾞのｽﾀﾝが厄介だけど、属性杖・アルテナで転倒させられるので、後回しでも良いかと思う。
2,3,4は攻撃食らったら痛いかもしれんが、避ければいいので優先度低。
そんな漏れの回答は……
1の背後に回り込んでダッシュAで手前に飛ばしつつ、アルテナ展開して1を速攻排除。
2,3,4,5は1Pか、あるいは最も近いキャラ（1ﾋﾟﾝの裏に回った自分）をタゲって動き出すので、5あるいは4をロックオンして、動き始めた2,3,4,5をまとめて凍結。
6は1ﾋﾟﾝ処理後か開幕に、誰かが殴りに行くと思うし、誰も向っていないのなら2,3,4,5凍結した後にR魔法+アルテナで排除。
>>399
ﾃﾞﾃﾞﾝ騎士の皆さんには申し訳ないけど、2Pの動き次第かな。
愛鰤なら開幕で3・5・6を凍結、
ｱﾌﾞｾﾞﾛなら2Pが1ﾋﾟﾝ狙いの場合2と4の間から6に向かって、2・3・5・6を凍結。
2Pが5か6のセンチに向かったら、4の真横から4・5・6を凍結。
その後、2Pと1ﾋﾟﾝがﾀｲﾏﾝ張ってるならｱﾙﾃﾅ+R魔法で援護射撃して排除。
ﾌｪﾝｻｰは凍結しなくても薪割りﾀﾞｲﾅﾐｯｸで倒せると思うので、優先度低。
410 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 12:45:08 ID:ns9p1eEJO
そして5がハイサラで、後ろから雷受けてガゴ涙目www
そういや…スコアタで炎の神殿やるときに赤ガゴ連れていったんだが……
赤ガゴが殴る度にイフが回復してたよ('A`)
そういや…スコアタで炎の神殿やるときに赤ガゴ連れていったんだが……
赤ガゴが殴る度にイフが回復してたよ('A`)
411 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 12:45:32 ID:Ym8v+0rg0
亀だけど>>341っす
>>345
レス㌧㌧
最初は確かにネクロに走る。が、倒しきる前に牛が走り出す。
ネクロ倒すのに、開幕魔法撃つのと殴りに走るのとどっちが良いのか、未だ模索中なんだ。
真ん中開けたことはあるんだけど、あの時どうやってRGを処理したのか覚えてない…
>>345
レス㌧㌧
最初は確かにネクロに走る。が、倒しきる前に牛が走り出す。
ネクロ倒すのに、開幕魔法撃つのと殴りに走るのとどっちが良いのか、未だ模索中なんだ。
真ん中開けたことはあるんだけど、あの時どうやってRGを処理したのか覚えてない…
412 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 12:57:03 ID:E6CJwrQz0
凍結もしないカス賢者と呼ばれて晒される>>409様でした。
413 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 13:54:05 ID:aO0RYnnBO
俺は基本1ﾋﾟﾝ放置凍結最優先でやっている、理由は1ﾋﾟﾝは2人で殴れば瞬殺可能だから
ただし1ﾋﾟﾝに凍結等を当てると即動きだし手痛い反撃やｸﾞﾀﾞる元なので攻撃は当てない
魔賢3人以上なら1ﾋﾟﾝ殴りに行く、ﾌﾙｾｲｸ賢なので攻撃力高いはずなので瞬殺担当するのは当然だと思っている
ただし1ﾋﾟﾝに凍結等を当てると即動きだし手痛い反撃やｸﾞﾀﾞる元なので攻撃は当てない
魔賢3人以上なら1ﾋﾟﾝ殴りに行く、ﾌﾙｾｲｸ賢なので攻撃力高いはずなので瞬殺担当するのは当然だと思っている
414 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 14:28:16 ID:yyXVMAGR0
他職スレでは魔賢は１ピン無視して凍結優先って意見が圧倒的
4キャラ上位職業で片手剣or槍騎士、棍棒司教、INT賢、短剣暗殺でやってるが俺も同じ意見
職業の特性生かせず１ピン倒してから凍結でいいだろってのが最近多すぎ
当然そういうこと言う奴はアルテナと凍結が使える殴りキャラなのな
凍結しない時は殴り職と変わんねってこと当然１ピンにいくわな
その後自分に向かってくる敵だけ凍らせりゃいいんだから自分は楽できるよな
ああ１ピンにアブゼロorアイブリは当てないぜ俺はな
4キャラ上位職業で片手剣or槍騎士、棍棒司教、INT賢、短剣暗殺でやってるが俺も同じ意見
職業の特性生かせず１ピン倒してから凍結でいいだろってのが最近多すぎ
当然そういうこと言う奴はアルテナと凍結が使える殴りキャラなのな
凍結しない時は殴り職と変わんねってこと当然１ピンにいくわな
その後自分に向かってくる敵だけ凍らせりゃいいんだから自分は楽できるよな
ああ１ピンにアブゼロorアイブリは当てないぜ俺はな
415 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 14:43:48 ID:B0iwUVGn0
俺はデデンで行くとき、１ピンは誰かが殴った後にデデンするよ。
変に吹っ飛ばすとまずいから。
誰も行かなかったら、俺も行かね。
デデン一人じゃ瞬殺できないし、１ピンに行かないとどうなるかを体感して欲しいし。
変に吹っ飛ばすとまずいから。
誰も行かなかったら、俺も行かね。
デデン一人じゃ瞬殺できないし、１ピンに行かないとどうなるかを体感して欲しいし。
416 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 15:05:25 ID:3hSSrC7qO
魔で行ってた時はデモスラ。
１ピン殴り殺してると寄ってくるのでアイブリ。
賢の時はフルセイクブロビ。
アブゼロなんで１ピンに二人以上行ったら牛とか目玉優先にアブゼロ打って殴る。
１ピン殴り殺してると寄ってくるのでアイブリ。
賢の時はフルセイクブロビ。
アブゼロなんで１ピンに二人以上行ったら牛とか目玉優先にアブゼロ打って殴る。
417 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 15:18:42 ID:w89nwHa7O
>>414
＞ 当然そういうこと言う奴はアルテナと凍結が使える殴りキャラなのな
今の魔賢の完成型は正にその通りなんですけど何か？
正直その後自分に向かってくる敵だけ～の下りで程度が知れてる。お前がそうなんじゃないのかな？
＞ 当然そういうこと言う奴はアルテナと凍結が使える殴りキャラなのな
今の魔賢の完成型は正にその通りなんですけど何か？
正直その後自分に向かってくる敵だけ～の下りで程度が知れてる。お前がそうなんじゃないのかな？
418 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 15:53:18 ID:QiyOs70KO
>>415
デデン単騎で１ピンを屠れず何がデデンか！
STRｶﾝｽﾄ５柿コンセ柿インペ斧梅で重い敵ならめくりコンペリ２発→回避→デデンで瞬殺。軽い敵ならめくりコンペリデデン→後ろに飛ばす→デデン×２で殺れるぞい。
戦騎スレに帰るぞ。スレちスマソ
デデン単騎で１ピンを屠れず何がデデンか！
STRｶﾝｽﾄ５柿コンセ柿インペ斧梅で重い敵ならめくりコンペリ２発→回避→デデンで瞬殺。軽い敵ならめくりコンペリデデン→後ろに飛ばす→デデン×２で殺れるぞい。
戦騎スレに帰るぞ。スレちスマソ
419 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 16:24:56 ID:8U3i1lphO
420 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 16:43:49 ID:1V5pPE/3O
421 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:00:13 ID:ns9p1eEJO
昔やったなぁ…
誰のための凍結か？って話だけどさ
あれから全然進歩してねえよな
臨機応変って言葉を知らない魔賢はイラネ
誰のための凍結か？って話だけどさ
あれから全然進歩してねえよな
臨機応変って言葉を知らない魔賢はイラネ
422 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:04:15 ID:HNMcB8ucO
荒れるかもしれんが俺もアブゼロ使いにもの申す
因果２F個別の柵で仕切られた地雷部屋での話なんだが
もう一人の相方が魔賢の時は、出現位置でこちらの敵まで凍らせないで欲しい
一振りで敵二体に当たるように凍らせたいからやめてくれ
もちろん凍結方法を持たない他の職業は凍らせてあげてね
因果２F個別の柵で仕切られた地雷部屋での話なんだが
もう一人の相方が魔賢の時は、出現位置でこちらの敵まで凍らせないで欲しい
一振りで敵二体に当たるように凍らせたいからやめてくれ
もちろん凍結方法を持たない他の職業は凍らせてあげてね
423 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:12:49 ID:E6CJwrQz0
>>422
他人の善意が受け取れないお前は早めにゲームやめておくことをお勧めするぞ。
他人の善意が受け取れないお前は早めにゲームやめておくことをお勧めするぞ。
424 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:13:48 ID:zKzjGvrSO
みんな！
お菓子は１人500円まで鰤零は１RG２回まで！
先生とのお約束だぞ！
後はｱﾙﾃﾅでｻｸｻｸっと討伐な
お菓子は１人500円まで鰤零は１RG２回まで！
先生とのお約束だぞ！
後はｱﾙﾃﾅでｻｸｻｸっと討伐な
425 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:25:43 ID:E+wik3+dO
ここで言い合ってもどうしようもないんだから、いい加減やめれば良いのに・・・
合わせればええやん、協力なんやし
合わせればええやん、協力なんやし
426 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:30:25 ID:lcWPQ9nnO
427 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:34:58 ID:B0iwUVGn0
>>422 はアブゼロ使い同士だったらって話をしてるんじゃないのか？
あの部屋までに、どういうスキルを使うかを見ておくことくらいできるんじゃね？
反対側の部屋を凍らせないでいいなら、自分の方の敵を一箇所にまとめて凍らして、
二匹一緒に殴るだろ？
と言いたいだけだと思うんだが。
あの部屋までに、どういうスキルを使うかを見ておくことくらいできるんじゃね？
反対側の部屋を凍らせないでいいなら、自分の方の敵を一箇所にまとめて凍らして、
二匹一緒に殴るだろ？
と言いたいだけだと思うんだが。
428 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:35:24 ID:jt9x+QTp0
>>423
善意っつうか一振りすれば自分のも2体に纏まるんだからそれぐらいはした方が…
善意っつうか一振りすれば自分のも2体に纏まるんだからそれぐらいはした方が…
429 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:39:39 ID:lZMfdWCvO
>>422は予備武器持っていってないor一体ずつ解凍までに倒しきれないの？
例え赤ミノ一体ずつでたって解凍までに倒せるし、武器も８本持ってってる俺は純粋にありがたいんだが
他人の善意を邪険に扱う君は店内かギルマチマジお薦め
例え赤ミノ一体ずつでたって解凍までに倒せるし、武器も８本持ってってる俺は純粋にありがたいんだが
他人の善意を邪険に扱う君は店内かギルマチマジお薦め
430 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:43:42 ID:p9IqsnT40
凍らせたら纏めて殴れないってキレられるし、凍らせなかったら死んでキレられるし…
>>422の意見も間違ってはいないけど、地雷側（内側）の敵までは凍らせてよくね？
あとは外側の敵を内側の敵側に飛ばして一緒に殴れば万事おーけー
>>422が殴り賢なら、全部凍らされたときは素直に貫通ｱﾙﾃﾅ使えば問題ないし
>>422の意見も間違ってはいないけど、地雷側（内側）の敵までは凍らせてよくね？
あとは外側の敵を内側の敵側に飛ばして一緒に殴れば万事おーけー
>>422が殴り賢なら、全部凍らされたときは素直に貫通ｱﾙﾃﾅ使えば問題ないし
お互い魔賢の時か、スマン
それでもあんま内容は変わらないか…
どうしても嫌ならこんなとこに書かないで名前欄と自己PR駆使して伝える努力でもしたら？
ここに書いても因果にくる全魔賢の１０％も見ないだろ
それでもあんま内容は変わらないか…
どうしても嫌ならこんなとこに書かないで名前欄と自己PR駆使して伝える努力でもしたら？
ここに書いても因果にくる全魔賢の１０％も見ないだろ
432 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:46:50 ID:+JYseU8IO
あのな…賢にはアルラグって裏技があってな…。
一直線に凍らせて使えば単純に威力、効率が２倍以上になるんだぜ？２体まとめてとか言ってる奴ほど４連、２連RGで１ピンには行かない気がする。
一直線に凍らせて使えば単純に威力、効率が２倍以上になるんだぜ？２体まとめてとか言ってる奴ほど４連、２連RGで１ピンには行かない気がする。
433 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 18:25:27 ID:1V5pPE/3O
２体物理攻撃が当たる状態にして奥の敵をﾛｯｸｵﾝして
始めて火力二倍のはず、物理攻撃が当たらない敵にﾛｯｸｵﾝした場合は
与えた物理攻撃分のｸﾘダメージが時間差or殴った時に一気に入るんじゃ？
ﾎｰﾑの廃が言っていたが…
まぁ確証ないんでどーでもいいや、スルーよろ
そして右手あたり動画で検証ﾖﾛ
始めて火力二倍のはず、物理攻撃が当たらない敵にﾛｯｸｵﾝした場合は
与えた物理攻撃分のｸﾘダメージが時間差or殴った時に一気に入るんじゃ？
ﾎｰﾑの廃が言っていたが…
まぁ確証ないんでどーでもいいや、スルーよろ
そして右手あたり動画で検証ﾖﾛ
434 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 18:37:22 ID:HNMcB8ucO
やはり荒れたか
LUC95の殴り賢ですよ
>>430が言う内側までなら問題ないよ外側の敵を吹っ飛ばして一緒に殴るだけ
でも多くの人が外側の敵まで凍結するからその時はアルラグ利用している
ただ二体同時に殴れれば赤牛二体でもアル無しで解凍前に大抵倒せるから
その分余ったMPを次の部屋に回すことが出来る
ただそんだけ事ですよ
つまり状況判断が出来れば問題ないよ
LUC95の殴り賢ですよ
>>430が言う内側までなら問題ないよ外側の敵を吹っ飛ばして一緒に殴るだけ
でも多くの人が外側の敵まで凍結するからその時はアルラグ利用している
ただ二体同時に殴れれば赤牛二体でもアル無しで解凍前に大抵倒せるから
その分余ったMPを次の部屋に回すことが出来る
ただそんだけ事ですよ
つまり状況判断が出来れば問題ないよ
435 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 18:43:11 ID:HNMcB8ucO
訂正
誤…そんだけ事
正…そんだけの事
誤…そんだけ事
正…そんだけの事
436 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 18:54:43 ID:e8KLhNKS0
同じ凍結でも開始位置で凍らせるのはカスであると
437 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 19:00:02 ID:5qt90S3ZO
つーか、アルテナなしでも一体ずつ解凍前に倒せると思うけど…
実際倒せてるし
実際倒せてるし
438 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 19:03:33 ID:p9IqsnT40
>>436
だけど纏めてたら悲鳴が聞こえてきて「無理」言われることもあると…
ＰＴの安全を考えれば開始位置で凍結が一番なんだが…
最近因果の2連ＲＧ、追想の4連ＲＧでは開始時に凍結はしてないけどな
なぜかって？みんな1ﾋﾟﾝ放置だからさＨＡＨＡＨＡ！！
だけど纏めてたら悲鳴が聞こえてきて「無理」言われることもあると…
ＰＴの安全を考えれば開始位置で凍結が一番なんだが…
最近因果の2連ＲＧ、追想の4連ＲＧでは開始時に凍結はしてないけどな
なぜかって？みんな1ﾋﾟﾝ放置だからさＨＡＨＡＨＡ！！
439 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 19:10:34 ID:U9g+jf2wO
地雷柵部屋の貫通アブゼロなんて、魔龍の頃の話なんだけどなあ
魔龍と違うのは敵がランダムだということ。効率論もわからんでもないが、
赤牛をはじめとした重量級が暴れる危険も考えれば開幕凍結が一番安全でもある
それにバラバラに２体叩くことに対しても特に問題は感じないしな
魔龍と違うのは敵がランダムだということ。効率論もわからんでもないが、
赤牛をはじめとした重量級が暴れる危険も考えれば開幕凍結が一番安全でもある
それにバラバラに２体叩くことに対しても特に問題は感じないしな
440 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 19:32:46 ID:HNMcB8ucO
>>436
そんなこと一言も言っていない
体感だが2連ＲＧや4連ＲＧは個別に比べてラグが酷いような気がするから
1Pに魔賢がいなくて自分が2P～4Pの時は開始位置で自分も凍結しているし
1Pが魔賢だったらその人に凍結を任せるし自分が1Pならある程度集めてから凍結をしている
だから状況判断ですよ
そんなこと一言も言っていない
体感だが2連ＲＧや4連ＲＧは個別に比べてラグが酷いような気がするから
1Pに魔賢がいなくて自分が2P～4Pの時は開始位置で自分も凍結しているし
1Pが魔賢だったらその人に凍結を任せるし自分が1Pならある程度集めてから凍結をしている
だから状況判断ですよ
441 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 19:49:07 ID:OYP+pydY0
442 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 20:06:15 ID:CCP1Jp4a0
>>441
1Pも可
1Pも可
443 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 20:19:10 ID:5ZFl9WPb0
纏めて殴る事ばっかり考えなくてもいいんじゃね？
纏めて殴ることにこしたことはないけどね
纏めて殴ることにこしたことはないけどね
444 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 20:25:23 ID:e8KLhNKS0
>>440
ん？なんか別の意味で取られたみたいだけど
初期位置凍結は俺自身はやらないし
他職だったらありがたいのは確かだが一発殴るのくらい待ってくれと思うよ
一緒に斬れれば殲滅効率上がるんだから勿体無い
まああの狭い所に発狂牛と同伴したりいっぱい出たらそんなん無視して凍らせまくるけど
ん？なんか別の意味で取られたみたいだけど
初期位置凍結は俺自身はやらないし
他職だったらありがたいのは確かだが一発殴るのくらい待ってくれと思うよ
一緒に斬れれば殲滅効率上がるんだから勿体無い
まああの狭い所に発狂牛と同伴したりいっぱい出たらそんなん無視して凍らせまくるけど
445 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 23:03:30 ID:mphiXy0WO
動き出したらラグで正確な位置わからなくなるから
動き出す前に凍結するんだろ
動き出す前に凍結するんだろ
446 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 23:25:15 ID:pS2hpndcO
447 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 23:32:29 ID:De/03WU8O
1Pじゃないと凍るか判らんからの
448 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 23:32:40 ID:nMmp8yPc0
449 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 23:35:23 ID:3F3KcmzKO
凍結の話を解凍しますが…
ずっとﾃﾞﾓｵﾗやってるんで、せっかくだからｶｵｽﾛｰﾌﾞを思いきって購入しようかと考えてるんですが、廃ｵｸを覗いても見当たらないし取引所でも取引なし…
取引所の適正価格が良くわかんないですが、普通は満額なんですかね
ってかｶｵｽはﾌﾟﾗｸﾚ鎧なのに人気無いの？
ずっとﾃﾞﾓｵﾗやってるんで、せっかくだからｶｵｽﾛｰﾌﾞを思いきって購入しようかと考えてるんですが、廃ｵｸを覗いても見当たらないし取引所でも取引なし…
取引所の適正価格が良くわかんないですが、普通は満額なんですかね
ってかｶｵｽはﾌﾟﾗｸﾚ鎧なのに人気無いの？
450 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 23:41:19 ID:qRZJjFRWO
>>449
ない
出す方は満額で出しているが買う方は250位で入札してんじゃないかな？（あくまでも予想）
とりあえず満額出せば確実に落ちるとは思うよ
少しでも安く買いたいなら200位から10位づつ上げて買えば？
ない
出す方は満額で出しているが買う方は250位で入札してんじゃないかな？（あくまでも予想）
とりあえず満額出せば確実に落ちるとは思うよ
少しでも安く買いたいなら200位から10位づつ上げて買えば？
451 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 00:26:34 ID:pzwku1rT0
452 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 00:28:19 ID:ijTCCvTb0
>>449
そんなことしないでもプラクレ10枚集めれば1Gも使わずに入手出来るよ。
簡単だよ。イベントで毎回3位以内に入ればほんの数回。
右下最上級の単なる赤羽で出るんだし。
イヤミだとわかってるだろうが基本300万の満額と考えるべし。
放出する側は緊急でGが必要になり、仕方なく安めに出す事があるだけ。
トレードする場合でもプラクレ9枚との交換が通常相場。
カオスは決して悪くないよ。
INT 魔 に と っ て は。
デモソ使うためならば止めたほうがいい。AGI下がるのはきつい。
デモアマ買うほうが100倍賢い。
そんなことしないでもプラクレ10枚集めれば1Gも使わずに入手出来るよ。
簡単だよ。イベントで毎回3位以内に入ればほんの数回。
右下最上級の単なる赤羽で出るんだし。
イヤミだとわかってるだろうが基本300万の満額と考えるべし。
放出する側は緊急でGが必要になり、仕方なく安めに出す事があるだけ。
トレードする場合でもプラクレ9枚との交換が通常相場。
カオスは決して悪くないよ。
INT 魔 に と っ て は。
デモソ使うためならば止めたほうがいい。AGI下がるのはきつい。
デモアマ買うほうが100倍賢い。
453 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 00:49:31 ID:a/z8Xi730
454 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 01:55:04 ID:YmLQjUbe0
>>444
魔賢が凍らせている間に他の３人で１ピン瞬殺したとすれば、
後は氷像５体を４人で壊せばいいだけ。
１人１体ずつ担当して早く処理終えた人が残りを処理すればいいのだから、
まとめるまでもなくＲＧ戦はあっという間に終わる。
纏めないと効率が悪いということは、氷像を壊すのに時間がかかりすぎているわけで、
明らかにお前さんの殲滅力が低い証拠。
周りの足を引っ張っている地雷だということを認識したら？
魔賢が凍らせている間に他の３人で１ピン瞬殺したとすれば、
後は氷像５体を４人で壊せばいいだけ。
１人１体ずつ担当して早く処理終えた人が残りを処理すればいいのだから、
まとめるまでもなくＲＧ戦はあっという間に終わる。
纏めないと効率が悪いということは、氷像を壊すのに時間がかかりすぎているわけで、
明らかにお前さんの殲滅力が低い証拠。
周りの足を引っ張っている地雷だということを認識したら？
455 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 01:56:49 ID:jU4n3Gfu0
>>453
2.0のときはそれで合ってたんだけど、
3.0では2位でスタンプ4個、6位でスタンプ3個だったり・・条件かわったのかな？
プラクレ貰う条件は変更ないみたいだけど。
カオスローブ柿まであと4個、がんがるぞ(`・ω・´)
2.0のときはそれで合ってたんだけど、
3.0では2位でスタンプ4個、6位でスタンプ3個だったり・・条件かわったのかな？
プラクレ貰う条件は変更ないみたいだけど。
カオスローブ柿まであと4個、がんがるぞ(`・ω・´)
456 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 02:20:07 ID:ElK2GoNX0
>>454
なんで殲滅低いにまで飛んでんだwwwアホすぐるwww
ENや武器の劣化にもやさしくなるし
時間的な余裕があろうとより早く倒せた方がいいとは思わないのかい？
周りの足を引っ張っている地雷だということを認識したら？
なんで殲滅低いにまで飛んでんだwwwアホすぐるwww
ENや武器の劣化にもやさしくなるし
時間的な余裕があろうとより早く倒せた方がいいとは思わないのかい？
周りの足を引っ張っている地雷だということを認識したら？
457 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 02:34:18 ID:JPV2TF8MO
端から見たらどっちも地雷ではないんだよね
どっちでも大して変わらん
どっちでも大して変わらん
458 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 02:44:25 ID:MCTB9QKB0
一人もしくは１Ｐの時は、出来るようなら集めて凍結がベスト。
それ以外の時は開幕凍結オヌヌメ（特に虻０では
それはそうと、風呂皿連れたセレニティ司教は反則やて！
片方凍結してもう片方向かうと、既に凍結済みorz
それ以外の時は開幕凍結オヌヌメ（特に虻０では
それはそうと、風呂皿連れたセレニティ司教は反則やて！
片方凍結してもう片方向かうと、既に凍結済みorz
459 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 02:57:04 ID:TQsGAlsJO
>>449です
ｶｵｽﾛｰﾌﾞがあんまり人気が無いのはちとﾋﾞｯｸﾘですね
ﾃﾞﾓｱﾏも堅いしｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽ入るからそっちでもいいんですが、ｶｵｽの意外と良い属性防御は魅力ですし
何より見た目がよろしいですからねぇ
>>455の方みたいに柿とか実用ﾚﾍﾞﾙまで揃えるのはかなり先になりそうなんで、ﾃﾞﾓｱﾏで妥協しましょうかね…
ﾃﾞﾓｱﾏなら何とか柿までは買えそうですから
ｶｵｽﾛｰﾌﾞがあんまり人気が無いのはちとﾋﾞｯｸﾘですね
ﾃﾞﾓｱﾏも堅いしｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽ入るからそっちでもいいんですが、ｶｵｽの意外と良い属性防御は魅力ですし
何より見た目がよろしいですからねぇ
>>455の方みたいに柿とか実用ﾚﾍﾞﾙまで揃えるのはかなり先になりそうなんで、ﾃﾞﾓｱﾏで妥協しましょうかね…
ﾃﾞﾓｱﾏなら何とか柿までは買えそうですから
460 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 03:35:33 ID:ujdYzR4oO
>>459
取り敢えず見た目の話は置いとくとして、ﾃﾞﾓｿならｼｬﾄﾞﾛかｳｨｻﾞﾛで十分だと思う。
ﾃﾞﾓｱﾏやｶｵｽの性能が悪いとは思わないけど、費用対効果を考えるとね・・・。
まあﾃﾞﾓｱﾏの方が、STR型をやりたくなった時に流用出来る分ﾏｼかな。
取り敢えず見た目の話は置いとくとして、ﾃﾞﾓｿならｼｬﾄﾞﾛかｳｨｻﾞﾛで十分だと思う。
ﾃﾞﾓｱﾏやｶｵｽの性能が悪いとは思わないけど、費用対効果を考えるとね・・・。
まあﾃﾞﾓｱﾏの方が、STR型をやりたくなった時に流用出来る分ﾏｼかな。
461 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 07:44:12 ID:X4yCf63vO
ﾌﾟﾗｸﾚは置いといて
UD開幕ｱﾙﾃﾅの奴に、止めて欲しい事を伝える合図って有るかい？
萎え怒り入れてないから、泣く位しか合図が無いんだが。
UD開幕ｱﾙﾃﾅの奴に、止めて欲しい事を伝える合図って有るかい？
萎え怒り入れてないから、泣く位しか合図が無いんだが。
462 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 07:48:15 ID:0aY2oWrxO
容赦なく無理連呼で
463 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 08:00:56 ID:r5O4QIRKO
そいつに向かって皿満ダァ～ぶっ放す
UDは無視で
UDは無視で
464 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 08:12:28 ID:X4yCf63vO
無理連打も他のPTから見たらこっちが痛い子に見られるわけで。
遠くからｱﾙﾃﾅしてるのは空気が多いけど
道中は、ちゃんとしてるのにーって人も居るのよね。
遠くからｱﾙﾃﾅしてるのは空気が多いけど
道中は、ちゃんとしてるのにーって人も居るのよね。
465 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 08:21:29 ID:MaqGWXOjO
466 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 08:32:17 ID:K8fU6ZJzO
全職持ちの俺から言わせれば、ｱﾌﾞｾﾞﾛ賢の「位置取り→詠唱→命中」までの間に、前衛が１ﾋﾟﾝの裏に回って転ばせるだけの時間はあると思うのだがどうか(ﾄﾞﾜ以外)。
だから俺は敵の構成を見て凍結を優先すべきと判断したら射線上に１ﾋﾟﾝいても気にせずｱﾌﾞｾﾞﾛしてる。
俺がｱﾌﾞｾﾞﾛ撃つ場合、「1-3-6→2-5」or「1-2-4→3-5」と撃つことが多い。
結構遠めから撃つからそれも命中までの時間に関係あるだろうけど…。
だから俺は敵の構成を見て凍結を優先すべきと判断したら射線上に１ﾋﾟﾝいても気にせずｱﾌﾞｾﾞﾛしてる。
俺がｱﾌﾞｾﾞﾛ撃つ場合、「1-3-6→2-5」or「1-2-4→3-5」と撃つことが多い。
結構遠めから撃つからそれも命中までの時間に関係あるだろうけど…。
467 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 08:49:03 ID:K8fU6ZJzO
>>465
横から失礼、なんか噛み合ってないっぽいんで。
殲滅速度だけを考えれば纏めた方が確かに早い。
だが、１Ｐ以外で敵を纏めようとすると、「位置がラグって何発撃っても凍らない」という事態に陥る危険を伴う。
開幕位置で凍結させれば安全確実に処理できるのにわざわざそんな危険を冒す必要があるのか？
と問いたいんだと思う。
横から失礼、なんか噛み合ってないっぽいんで。
殲滅速度だけを考えれば纏めた方が確かに早い。
だが、１Ｐ以外で敵を纏めようとすると、「位置がラグって何発撃っても凍らない」という事態に陥る危険を伴う。
開幕位置で凍結させれば安全確実に処理できるのにわざわざそんな危険を冒す必要があるのか？
と問いたいんだと思う。
468 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 08:52:25 ID:eBiE/HwT0
>>461
UD開幕にアルテナ流しちゃいけないってのは、
自分が到達して殴ると同時に流し始めるのは良いんだよね。
実際開幕流すとどうなるの？
何も知らないINT魔時代に友達に言われて以来やってないから
分からんとです。魔賢なのに知識無くてスマン。。
UD開幕にアルテナ流しちゃいけないってのは、
自分が到達して殴ると同時に流し始めるのは良いんだよね。
実際開幕流すとどうなるの？
何も知らないINT魔時代に友達に言われて以来やってないから
分からんとです。魔賢なのに知識無くてスマン。。
469 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 09:07:39 ID:7jlfDvLZO
>>468
確か初撃の後凍結を始める仕様だから開始アルテナされると凍結モーション中の攻撃のチャンスが無くなる(モーション長いから)のが駄目なんじゃなかったかな？
他にも一気にみんなでフルボッコにして転倒→凍結前に瞬殺の流れが出来なくなるからとかじゃなかったか。
確か初撃の後凍結を始める仕様だから開始アルテナされると凍結モーション中の攻撃のチャンスが無くなる(モーション長いから)のが駄目なんじゃなかったかな？
他にも一気にみんなでフルボッコにして転倒→凍結前に瞬殺の流れが出来なくなるからとかじゃなかったか。
470 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 09:09:51 ID:MaqGWXOjO
471 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 09:19:02 ID:K8fU6ZJzO
>>468
三人PT以上のUDは開幕で一撃入れると凍結する。
逆に言うと誰かが一撃入れるまでは凍結しない。
そしてUDは凍結前の方が柔らかい上、聖耐性も低い。
だから全員で一斉に殴った方が柔らかいうちにたくさんﾀﾞﾒ入れられてみんな幸せ。
足下に一番乗りしても焦らず、みんな揃ってから殴るべき。
開幕にｱﾙﾃﾅや魔法流すとすぐ堅くなる上、前衛が凍結に全包囲やﾊﾞｸﾛを合わせるのが難しくなるのでNG。
三人PT以上のUDは開幕で一撃入れると凍結する。
逆に言うと誰かが一撃入れるまでは凍結しない。
そしてUDは凍結前の方が柔らかい上、聖耐性も低い。
だから全員で一斉に殴った方が柔らかいうちにたくさんﾀﾞﾒ入れられてみんな幸せ。
足下に一番乗りしても焦らず、みんな揃ってから殴るべき。
開幕にｱﾙﾃﾅや魔法流すとすぐ堅くなる上、前衛が凍結に全包囲やﾊﾞｸﾛを合わせるのが難しくなるのでNG。
472 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 09:42:30 ID:X4yCf63vO
473 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 09:47:17 ID:K1rvR7j/0
>>472
文句言っている奴らは Unko、デデン、グラブレのような地雷スキルを使っている奴らだろ。
そんな、個別で赤牛黒牛が複数出てきたときに突破できるかすら怪しいスキルを
使っているを奴らの方が迷惑なのは明らかだけどな。
文句言っている奴らは Unko、デデン、グラブレのような地雷スキルを使っている奴らだろ。
そんな、個別で赤牛黒牛が複数出てきたときに突破できるかすら怪しいスキルを
使っているを奴らの方が迷惑なのは明らかだけどな。
474 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 09:50:31 ID:7jlfDvLZO
475 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 10:12:08 ID:eBiE/HwT0
476 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 10:13:33 ID:r5O4QIRKO
１ピンおさわり暴走さえ誘発しなきゃOKでしょ？
合わせてそんなに何でもかんでも凍らせなくてもいいんじゃね？(位置ﾗｸﾞ含め)
１ピン瞬殺あと出現位置に氷像5体残りって安全確実高利回りだけど間違いなく殴り職のPｽｷﾙは落ちる
魔賢の凍結と僧司の回復は非常に助かるがまあほどほどで良いとｵﾓ
自分から見てヤバいのを凍結してくれれば文句は無いよ
因みに最近騎暗のみPTのgdgd率に驚愕してるオイラメイン騎士
合わせてそんなに何でもかんでも凍らせなくてもいいんじゃね？(位置ﾗｸﾞ含め)
１ピン瞬殺あと出現位置に氷像5体残りって安全確実高利回りだけど間違いなく殴り職のPｽｷﾙは落ちる
魔賢の凍結と僧司の回復は非常に助かるがまあほどほどで良いとｵﾓ
自分から見てヤバいのを凍結してくれれば文句は無いよ
因みに最近騎暗のみPTのgdgd率に驚愕してるオイラメイン騎士
477 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 10:17:14 ID:G0qnxmNNO
>>468先に言われてるが補足程度に。
開幕アルテナだと最悪UDの最初の行動が凍結になる場合がある。開幕数秒で凍るのと、他の行動(特にブレス)取らせてからだとダメ通しやすい時間がどっちが長いかはわかるよな？
まぁ、そ～ゆ～事だ。
開幕アルテナだと最悪UDの最初の行動が凍結になる場合がある。開幕数秒で凍るのと、他の行動(特にブレス)取らせてからだとダメ通しやすい時間がどっちが長いかはわかるよな？
まぁ、そ～ゆ～事だ。
478 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 10:44:06 ID:NGrFnUyVO
479 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 10:47:23 ID:uxLVDK6b0
>>467の状況の時なんだが。
１Ｐをロックして撃つとモンスには当たってないように見えるがけっこう凍る。
これを利用してるので俺は絶対１ピン処理後凍結だな。
たった１回のアブゼロで全て凍ることありますから。
あと、最近じゃ２人以上が１ピン処理手伝ってくれること２/１０（プレイ）程度だし・・・。
あまり甘やかし過ぎて地雷製造を助長させるのもどうかなとも思うから、
危険な１Ｐだけ守る程度で充分じゃないかなー。
１Ｐをロックして撃つとモンスには当たってないように見えるがけっこう凍る。
これを利用してるので俺は絶対１ピン処理後凍結だな。
たった１回のアブゼロで全て凍ることありますから。
あと、最近じゃ２人以上が１ピン処理手伝ってくれること２/１０（プレイ）程度だし・・・。
あまり甘やかし過ぎて地雷製造を助長させるのもどうかなとも思うから、
危険な１Ｐだけ守る程度で充分じゃないかなー。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:05:50 ID:VYWlyo1Q0
>>479
自分は大丈夫だから凍結しない・・・店内やってろよ。
自分は大丈夫だから凍結しない・・・店内やってろよ。
481 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:24:36 ID:+DvQk2x/0
他者視点が抜けてる人がいるっぽい。
魔賢視点でみると大丈夫だとしても、
他から見たらそうでないなんて事は普通にあるんだから、
PT全体の事故の予防としての凍結という意味合いも考慮して欲しいな。
魔賢視点でみると大丈夫だとしても、
他から見たらそうでないなんて事は普通にあるんだから、
PT全体の事故の予防としての凍結という意味合いも考慮して欲しいな。
482 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:26:44 ID:r5O4QIRKO
>>478凍結回復ｲﾗﾈ何て書いて無いだろ？
ここの住人はﾘｱﾙINT高いんじゃ無いのか？
日本語嫁
ｱﾙﾃﾅ分のMP削ってまで敵全部凍結とかHP半分以上残ってて単品回復とかね
特に鬼ﾋｰﾙは感謝たけど投げられる肉にも限りあるからね
回復貰ってラッキーだけで済ませられる強靭なﾊｰﾄがありゃ便利なんだがな
ここの住人はﾘｱﾙINT高いんじゃ無いのか？
日本語嫁
ｱﾙﾃﾅ分のMP削ってまで敵全部凍結とかHP半分以上残ってて単品回復とかね
特に鬼ﾋｰﾙは感謝たけど投げられる肉にも限りあるからね
回復貰ってラッキーだけで済ませられる強靭なﾊｰﾄがありゃ便利なんだがな
483 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:36:17 ID:xceQNygRO
>>476
騎暗PTだとそこそこ安定する。戦盗が二人以上混じると微妙。
ブースト司を含んだPTだとガチ安定。僧はほぼ空気。
魔賢PTは適切な凍結をしてくれればだいたい安定するが、二人以上だと不安定なのは否めない。
魔賢地雷率の高さも困ったものだ。
騎暗PTだとそこそこ安定する。戦盗が二人以上混じると微妙。
ブースト司を含んだPTだとガチ安定。僧はほぼ空気。
魔賢PTは適切な凍結をしてくれればだいたい安定するが、二人以上だと不安定なのは否めない。
魔賢地雷率の高さも困ったものだ。
484 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:37:57 ID:uxLVDK6b0
>>480
１ピンスルーの氷像壊しオンリーなんですね。分かります＞＜
１ピンスルーの氷像壊しオンリーなんですね。分かります＞＜
485 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:48:57 ID:r5O4QIRKO
486 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:49:12 ID:DOTV5cRF0
>>483
魔賢の地雷率の高さはアルテナから来てるよな。
ほぼ、どんな状況でもアルテナで解決できるのは異常。
で、アルテナと凍結が全ての賢者がＲａｎｋ１５になって、
俺杖と勘違いしてサポ上げのために魔に戻す。
自分が強いと勘違いしてるから、自分が辛い＝回りが地雷と言い出す。
そんな、どうしようもない流れが各地で発生している。
魔賢の地雷率の高さはアルテナから来てるよな。
ほぼ、どんな状況でもアルテナで解決できるのは異常。
で、アルテナと凍結が全ての賢者がＲａｎｋ１５になって、
俺杖と勘違いしてサポ上げのために魔に戻す。
自分が強いと勘違いしてるから、自分が辛い＝回りが地雷と言い出す。
そんな、どうしようもない流れが各地で発生している。
487 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 12:17:04 ID:Zr6T6cY80
ずっとｻﾎﾟ戦でやってたけど、この前賢者に戻した俺はry
488 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 12:19:33 ID:7jlfDvLZO
ぬるくても平気な要素が多いんだよな。
・凍結
開始に凍らせればずっと俺のターン！
↓
敵が自由に動き回る時の立ち回り、纏め方が覚えられない
・アルテナ
強杉ワロタな性能。面倒なので割愛。
・ボス戦
遠くから魔法撃つだけ。近付いた時の立ち回りが覚えられない
後は柔らかいとか言うけど地雷はダイヤ標準装備である事が殆どなので解決。
・凍結
開始に凍らせればずっと俺のターン！
↓
敵が自由に動き回る時の立ち回り、纏め方が覚えられない
・アルテナ
強杉ワロタな性能。面倒なので割愛。
・ボス戦
遠くから魔法撃つだけ。近付いた時の立ち回りが覚えられない
後は柔らかいとか言うけど地雷はダイヤ標準装備である事が殆どなので解決。
489 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 12:41:40 ID:Yz2mvKrE0
すごく初歩的な質問なのですが、モイの最後の牛３匹。
アルテナ（ガードしてれば終わる）とか、タラニス（瞬殺）みたいな魔法ではなく、
２～３発入れないと倒せない魔法を使う場合、どうやって戦うのが良いのでしょうか？
最初は、牛のオーラが消えるまで逃げ回っていたのですが、
それじゃ何も進歩しない気がして・・・。
今は、強引に殴られながら魔法撃ったりして、回復を使うことを前提に倒しています。
モイを巡回してるので、ＳＳ取れないとかそういうのではないです。
もうチョット、スマートな戦い方ないのかなと思って。
開幕タラニスで中央狙い→アイブリ→ガードしながらアルテナ
開幕位置から一歩も動かず。
なんてやっているのですが、やっててかっこ悪いやら情けないやら思うようになってきて。
デッキは、
スレッシャー１枚、アイスラ柿、タラニス柿、アイブリ柿、エメ原柿、回復２、食料
です。リングはラック梅、センスリングは持ってません（買えるのですが、
シナリオ専用キャラなので、シナリオ程度、センスなしでできなくてどうする・・・と思って）。
ためしに、アイスラで倒そうとしたら、「うわーーーやってらんねーーーー」となりました（苦笑）。
コレがなんか、自分的に情けないなと思って（そもそも、この考えが間違い？）。
上級職４職持っているのですが、賢者は魔法メインで戦うと決めて作りました。
けど、魔法メインというのが全然馴染まず、難しくてもう泣きそうなくらい・・・。
アルテナは、アルテナを使わないパターンを作ってから取り込むようにしようと思っています。
アルテナ（ガードしてれば終わる）とか、タラニス（瞬殺）みたいな魔法ではなく、
２～３発入れないと倒せない魔法を使う場合、どうやって戦うのが良いのでしょうか？
最初は、牛のオーラが消えるまで逃げ回っていたのですが、
それじゃ何も進歩しない気がして・・・。
今は、強引に殴られながら魔法撃ったりして、回復を使うことを前提に倒しています。
モイを巡回してるので、ＳＳ取れないとかそういうのではないです。
もうチョット、スマートな戦い方ないのかなと思って。
開幕タラニスで中央狙い→アイブリ→ガードしながらアルテナ
開幕位置から一歩も動かず。
なんてやっているのですが、やっててかっこ悪いやら情けないやら思うようになってきて。
デッキは、
スレッシャー１枚、アイスラ柿、タラニス柿、アイブリ柿、エメ原柿、回復２、食料
です。リングはラック梅、センスリングは持ってません（買えるのですが、
シナリオ専用キャラなので、シナリオ程度、センスなしでできなくてどうする・・・と思って）。
ためしに、アイスラで倒そうとしたら、「うわーーーやってらんねーーーー」となりました（苦笑）。
コレがなんか、自分的に情けないなと思って（そもそも、この考えが間違い？）。
上級職４職持っているのですが、賢者は魔法メインで戦うと決めて作りました。
けど、魔法メインというのが全然馴染まず、難しくてもう泣きそうなくらい・・・。
アルテナは、アルテナを使わないパターンを作ってから取り込むようにしようと思っています。
490 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 12:56:35 ID:7jlfDvLZO
>>489
別にタラニス撃ってロックアルテナで瞬殺しても良いと思うよ。
低火力魔法でチマチマっていうのはスパアマ付きモンスターでやる事じゃないと思うから。
その後の牛は普通に纏めて(殴りやってるなら出来るよね？)愛鰤した後オラオラすれば楽勝だろうし。
別にタラニス撃ってロックアルテナで瞬殺しても良いと思うよ。
低火力魔法でチマチマっていうのはスパアマ付きモンスターでやる事じゃないと思うから。
その後の牛は普通に纏めて(殴りやってるなら出来るよね？)愛鰤した後オラオラすれば楽勝だろうし。
491 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 13:09:11 ID:ijTCCvTb0
>>489
＞牛のオーラが消えるまで逃げ回っていたのですが
本来はこれが正しい立ち回りだよ。
昔は今のように火力が高い訳でもないので戦士でも瞬殺は出来なかったんで
取り敢えずはオーラ纏ったら逃げ。
慣れてきたらオーラ中でも相手の空振り誘ってその隙に1発入れてまた回避、
という繰り返しになるだけで基本は一緒。
魔法使いは詠唱モーションがあるのでゴリ押しするとすぐ死ぬから
杖で転ばせてハドインなどを1発、後はオーラ消えるまで逃げ、みたいな感じ。
オーラにも色々な種類あるけどね。
強化オーラ：素早さ、攻撃力が高いだけで転倒するし凍結もする。
赤牛、紫牛、等
発狂オーラ：スーパーアーマーとなり状態異常を全て無効化。ガーリバでのみ転倒。
英雄の3連RG黄チーフ、狭間のメタルダーク、白夜の最終RGロイリザ等
無敵オーラ：ガードすら出来ない完全発狂状態。攻撃前に光る。
宵闇中ボスのミノバト
＞牛のオーラが消えるまで逃げ回っていたのですが
本来はこれが正しい立ち回りだよ。
昔は今のように火力が高い訳でもないので戦士でも瞬殺は出来なかったんで
取り敢えずはオーラ纏ったら逃げ。
慣れてきたらオーラ中でも相手の空振り誘ってその隙に1発入れてまた回避、
という繰り返しになるだけで基本は一緒。
魔法使いは詠唱モーションがあるのでゴリ押しするとすぐ死ぬから
杖で転ばせてハドインなどを1発、後はオーラ消えるまで逃げ、みたいな感じ。
オーラにも色々な種類あるけどね。
強化オーラ：素早さ、攻撃力が高いだけで転倒するし凍結もする。
赤牛、紫牛、等
発狂オーラ：スーパーアーマーとなり状態異常を全て無効化。ガーリバでのみ転倒。
英雄の3連RG黄チーフ、狭間のメタルダーク、白夜の最終RGロイリザ等
無敵オーラ：ガードすら出来ない完全発狂状態。攻撃前に光る。
宵闇中ボスのミノバト
492 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 13:16:25 ID:8KxVx+1W0
流れ読めなくてすまんが
連戦ＲＧはアイブリ使いからすると
全員で１ピン突撃→回りが寄って来る→アイブリ
これが一番
ラグも１Ｐがそばにいるから殆どないし効率も最高
と言うかワープ前にチャットで、一緒に→協力
ってやってるので絶対に１ピンに突撃してる
たまーに誰も来なくてディビとかフィモに瞬殺されるが…
連戦ＲＧはアイブリ使いからすると
全員で１ピン突撃→回りが寄って来る→アイブリ
これが一番
ラグも１Ｐがそばにいるから殆どないし効率も最高
と言うかワープ前にチャットで、一緒に→協力
ってやってるので絶対に１ピンに突撃してる
たまーに誰も来なくてディビとかフィモに瞬殺されるが…
493 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 13:25:55 ID:Xr8iS4k0O
494 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 13:29:31 ID:Yz2mvKrE0
>>490-491
ありがとうございます。
参考にして、色々試してみます。
一番の問題は、殴りを封印しているところからくるイライラだったり（苦笑）。
他３職は、一撃重視系メインで、たまーに回転系です。
騎士はデデンで覇者までがんばって、
他２キャラ（レクスタ、ハドブレ）は面倒なので達人まで。
問題の賢者・・・まだ段のままです。
ほんと、魔法での戦いが辛くて、
全国が怖くて（シナリオで辛いと感じるほどなので）、
気づいたらシナリオ専用キャラに・・・。
ありがとうございます。
参考にして、色々試してみます。
一番の問題は、殴りを封印しているところからくるイライラだったり（苦笑）。
他３職は、一撃重視系メインで、たまーに回転系です。
騎士はデデンで覇者までがんばって、
他２キャラ（レクスタ、ハドブレ）は面倒なので達人まで。
問題の賢者・・・まだ段のままです。
ほんと、魔法での戦いが辛くて、
全国が怖くて（シナリオで辛いと感じるほどなので）、
気づいたらシナリオ専用キャラに・・・。
495 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 14:02:08 ID:V2wdg+7I0
>>489
INTが十分高くてDEXソコソコ高ければ、フロア中央でちょっと待つ→ベストな間合いでアイブリ３連射 で終わるよ。
見た目にもスッキリしてるしセンス無くても大丈夫。
正面のバトラーはちょっと体力があるので当たり方が悪いと残るけど、その時はガードしてもう一発。
INTが十分高くてDEXソコソコ高ければ、フロア中央でちょっと待つ→ベストな間合いでアイブリ３連射 で終わるよ。
見た目にもスッキリしてるしセンス無くても大丈夫。
正面のバトラーはちょっと体力があるので当たり方が悪いと残るけど、その時はガードしてもう一発。
496 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 14:24:22 ID:K7M4rYqt0
フルマジックを馬鹿にしないでいただきたい！
俺がいいたい事はそれだけだ。
俺がいいたい事はそれだけだ。
497 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 14:38:57 ID:fK9BoVjBO
498 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 15:06:38 ID:ndS9sw9g0
骨騎士(ﾎﾞｽ仕様)も光って剣ﾌﾞﾝﾌﾞﾝするよね
>>494
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞがないと魔法動作が遅くて
攻撃を回避できない事も多々あるのが辛いね
ｼﾅﾘｵ程度と言うけれど神殿後半、外伝島B、ﾌｫﾙｶﾞﾙ編のあたりは相当ｷﾂｲよ
ﾓｲﾄｩﾗの牛三兄弟は左右から始末した方が楽かもよ
開幕は多段魔法なら溜めて一体ﾛｯｸ
ﾊﾄﾞｲﾝなど単発なら背後に回って二連射
ｵｰﾗ付いたら逃げ回りながら誘導系魔法、がVer.1からのの由緒正しい戦い方
>>494
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞがないと魔法動作が遅くて
攻撃を回避できない事も多々あるのが辛いね
ｼﾅﾘｵ程度と言うけれど神殿後半、外伝島B、ﾌｫﾙｶﾞﾙ編のあたりは相当ｷﾂｲよ
ﾓｲﾄｩﾗの牛三兄弟は左右から始末した方が楽かもよ
開幕は多段魔法なら溜めて一体ﾛｯｸ
ﾊﾄﾞｲﾝなど単発なら背後に回って二連射
ｵｰﾗ付いたら逃げ回りながら誘導系魔法、がVer.1からのの由緒正しい戦い方
499 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 15:35:14 ID:r5O4QIRKO
>>497オークチーフ
500 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 16:23:56 ID:5Cj4s++iO
マギスタ使いはいないのかー
こらそこ！「微妙」とか言うな
「盾が持てない」というry
敵によって得意不得意はあるが強いと思うんだけどなー
センス装備で初期INT83LUC85で潜ってるんだが装備している人がいない
こらそこ！「微妙」とか言うな
「盾が持てない」というry
敵によって得意不得意はあるが強いと思うんだけどなー
センス装備で初期INT83LUC85で潜ってるんだが装備している人がいない
501 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 16:39:11 ID:QpoF2jXsO
502 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 17:03:16 ID:Fzxokzy40
>>491
無敵オーラというよりガード不能全方位攻撃やね。
発狂するボス仕様のモンスで一部のモンスだけが使ってくる技だったかと。
骨騎士、チーフ、ロイリザ、ガーリザ、ミノバト、ミノコマ（Ｄ）辺りが使ってくるはず。
チーフやミノ辺りはモーションがハードスラッシュそっくり。
>>494
自分は逆にINT型が楽だったな。
基本シナリオは単発レア魔法とコモン魔法積み（アイスラは1人プレイ時微妙）で安定。
モイのミノ3体所は攻撃誘ってぎりぎりで避け素早く魔法を撃ち込むかな。
>>500
道中はかなり強いと思うが普通の属杖でいいかなと思ってしまう。
ボス戦もマギスタオンリーというのはちょっと微妙だと思うけど。
無敵オーラというよりガード不能全方位攻撃やね。
発狂するボス仕様のモンスで一部のモンスだけが使ってくる技だったかと。
骨騎士、チーフ、ロイリザ、ガーリザ、ミノバト、ミノコマ（Ｄ）辺りが使ってくるはず。
チーフやミノ辺りはモーションがハードスラッシュそっくり。
>>494
自分は逆にINT型が楽だったな。
基本シナリオは単発レア魔法とコモン魔法積み（アイスラは1人プレイ時微妙）で安定。
モイのミノ3体所は攻撃誘ってぎりぎりで避け素早く魔法を撃ち込むかな。
>>500
道中はかなり強いと思うが普通の属杖でいいかなと思ってしまう。
ボス戦もマギスタオンリーというのはちょっと微妙だと思うけど。
(ノ_・。)
504 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 17:28:51 ID:5Cj4s++iO
>>501
おお！心の友よー！
俺もｵﾊﾞﾁｬﾝしようか迷っているぜ
>>502
だからそれを言わないでー
ボスはもちろん魔法ですよ
殴りだとクリでもＵＤだと240位、ＧＤは190位しか入らない
(´･ω･`)
おお！心の友よー！
俺もｵﾊﾞﾁｬﾝしようか迷っているぜ
>>502
だからそれを言わないでー
ボスはもちろん魔法ですよ
殴りだとクリでもＵＤだと240位、ＧＤは190位しか入らない
(´･ω･`)
505 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 17:30:26 ID:4V9kbkpcO
セイクリ足の柿、梅はラックどれくらい上がりますか？
506 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 17:40:43 ID:D4Oo2/NEO
>>505
調べた？
調べた？
507 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 18:33:22 ID:uSRB0OlBO
>>504
そもそも雷通らないお二方にﾀﾞﾒが入るのか
そもそも雷通らないお二方にﾀﾞﾒが入るのか
508 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 18:34:57 ID:igkKWB/S0
509 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 18:47:04 ID:qJ+DNxYnO
お人好し。
510 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 18:48:18 ID:5Cj4s++iO
>>507
凍る前の話だぉ
凍る前の話だぉ
511 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 18:51:12 ID:sobUw5g1O
質問です(´・ω・｀)
ドワ賢者でＳＴＲ型にしたいのですが…Ｄルビ原入れて初期100しかいきません
初期120いってる方とかいませんか？
ドワ賢者でＳＴＲ型にしたいのですが…Ｄルビ原入れて初期100しかいきません
初期120いってる方とかいませんか？
512 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 18:52:14 ID:WbNem7Jt0
>>センス装備で初期INT83LUC85で潜ってるんだが装備している人がいない
話の流れとこの文章の必要性がわからないのだが
マギスタ装備してて俺の初期ステはこんなに高いんだぜ！って自慢したいのか？
あとマギスタ使いはけっこう見かけるだろ
話の流れとこの文章の必要性がわからないのだが
マギスタ装備してて俺の初期ステはこんなに高いんだぜ！って自慢したいのか？
あとマギスタ使いはけっこう見かけるだろ
513 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 18:55:03 ID:5Cj4s++iO
514 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 19:13:43 ID:GkhWzA+kO
最近サポ戦付けたのですが、将来的にフレイムソードを使いたい場合どんなデッキがお勧めでしょうか？
自分が考えているのは、装備はフルセイク梅柿梅、ラクリン、炎アミュ、フレイムソードで
ソニブラ柿、エメ原柿、レジストファイア柿、愛鰤柿、肉5回復2なんですがRDやフォトにダメ出せるでしょうか？
自分が考えているのは、装備はフルセイク梅柿梅、ラクリン、炎アミュ、フレイムソードで
ソニブラ柿、エメ原柿、レジストファイア柿、愛鰤柿、肉5回復2なんですがRDやフォトにダメ出せるでしょうか？
515 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 19:21:04 ID:Zr6T6cY80
516 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 19:21:25 ID:NGrFnUyVO
>>514
計算してもいないし、する気もないが、お荷物確定は明らか
計算してもいないし、する気もないが、お荷物確定は明らか
517 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 19:29:19 ID:GkhWzA+kO
サポレベ10になったら使おうと既にフレソ２本買って宵闇に潜り続けていたのに(;ω;)
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
518 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 19:35:56 ID:Zr6T6cY80
>>517
デッキと装備がちょっと。
レジ火で火耐性上げるのは２～3枚くらいまでにして
eアイテムはDEXがあがるものを。60後半くらいあると振りやすい
デッキはソニブラ使うならソニブラ２～３柿は入れたいね
そこまでラック上げるなら素直にﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞやれば？という話
デッキと装備がちょっと。
レジ火で火耐性上げるのは２～3枚くらいまでにして
eアイテムはDEXがあがるものを。60後半くらいあると振りやすい
デッキはソニブラ使うならソニブラ２～３柿は入れたいね
そこまでラック上げるなら素直にﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞやれば？という話
519 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 19:37:33 ID:r5O4QIRKO
>>514とりあえずレジ火柿は無いよ
ソニック３柿の方が…
ソニック３柿の方が…
520 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 19:40:43 ID:MZYKFYB4O
>>511
テキトーだが、こんな感じかな？
サポ戦(初期str4)
Ｄ:ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ3柿(30)ﾙﾋﾞ原柿(18)
ｅ:ｽﾏﾊﾝ梅(2)ﾉｰﾄﾘ盾梅(5)ｳｫﾘｬﾌﾚ梅(13)ﾌﾚｱﾏ梅(6)ｼｬﾝｸ梅(5)ﾊﾟﾜﾘﾝ梅(20)ﾙﾋﾞｰ3(15)
これで初期str118だから後はeルビ原入れりゃ初期str120↑だな。
戦士か僧侶やれって感じのデッキだが…。
テキトーだが、こんな感じかな？
サポ戦(初期str4)
Ｄ:ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ3柿(30)ﾙﾋﾞ原柿(18)
ｅ:ｽﾏﾊﾝ梅(2)ﾉｰﾄﾘ盾梅(5)ｳｫﾘｬﾌﾚ梅(13)ﾌﾚｱﾏ梅(6)ｼｬﾝｸ梅(5)ﾊﾟﾜﾘﾝ梅(20)ﾙﾋﾞｰ3(15)
これで初期str118だから後はeルビ原入れりゃ初期str120↑だな。
戦士か僧侶やれって感じのデッキだが…。
521 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 19:53:15 ID:GkhWzA+kO
ｿﾆﾌﾞﾗ2柿、ｻﾌｧ原柿、愛鰤柿、ﾚｼﾞ火3枚、肉回復9枚で、eをｽﾋﾟﾘﾝ、火ｱﾐｭ、ｱﾋﾞｽ帽ｳｨｻﾞﾛｱﾋﾞｽ靴とかの方が良いですか？
522 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 19:59:28 ID:Zr6T6cY80
>>521
サファ原積めとまではいわんが、上のデッキよりはマシ
レジ火は単品でいいのよ～
サンストとかのレア魔法を単品でもいいから忘れずに。回復は１～２、肉５
装備はゴールドに糸目を付けないならセイク頭梅アビス単アビス靴梅とかがよろしいかも
サファ原積めとまではいわんが、上のデッキよりはマシ
レジ火は単品でいいのよ～
サンストとかのレア魔法を単品でもいいから忘れずに。回復は１～２、肉５
装備はゴールドに糸目を付けないならセイク頭梅アビス単アビス靴梅とかがよろしいかも
523 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 20:06:34 ID:GkhWzA+kO
ありがとうございます。
そのデッキと装備を目指してみます。
あとは実際やってみて微調整なり工夫してみます。
そのデッキと装備を目指してみます。
あとは実際やってみて微調整なり工夫してみます。
524 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 20:33:05 ID:ZaoGbbRKO
いまテレビ見てたんだが「アイスストーム」って実際に起きる自然災害の名前だったのな…
降った瞬間凍る雨テラコワス((((;ﾟдﾟ))))
降った瞬間凍る雨テラコワス((((;ﾟдﾟ))))
525 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 21:19:06 ID:O9UuvEp50
526 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 21:39:25 ID:0KOl56+SO
wikiの英雄ﾃﾞｯｷでｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱ2柿…ってのがありましが、どのぐらいダメージを与えられるものなのでしょうか？
道中、快適に進めますか？
資産が無いのでどの程度かわかりません。
教えて下さい
道中、快適に進めますか？
資産が無いのでどの程度かわかりません。
教えて下さい
527 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:04:39 ID:7jlfDvLZO
>>521
D
ソニブラ三柿
コンセ+3
愛鰤柿
レジ火単
レア魔法単
回復1
肉6
e
フレソ梅数本
スパフレ柿
デモアマ単
デモブー梅
スピリン梅
火アミュ梅
残り宝石
適当だけどこんな感じで。火耐性微妙に足りてないかも。
凍結しかしないなら大人しく騎士でやった方が良いと思うからレア魔法積んだ。
D
ソニブラ三柿
コンセ+3
愛鰤柿
レジ火単
レア魔法単
回復1
肉6
e
フレソ梅数本
スパフレ柿
デモアマ単
デモブー梅
スピリン梅
火アミュ梅
残り宝石
適当だけどこんな感じで。火耐性微妙に足りてないかも。
凍結しかしないなら大人しく騎士でやった方が良いと思うからレア魔法積んだ。
528 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:17:03 ID:6E0Eo3YOO
529 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:24:36 ID:Zr6T6cY80
530 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:28:53 ID:7jlfDvLZO
531 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:31:45 ID:hfeafIDL0
>>527
スパフレより火耐性の上がるファルバレの方がよくね？圧倒的に安いし
スパフレより火耐性の上がるファルバレの方がよくね？圧倒的に安いし
532 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:33:23 ID:f48YOzXr0
533 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:36:42 ID:Zr6T6cY80
534 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:36:57 ID:B+dc5kEe0
>>523
亀だけど、因果にフレソで逝っている俺がアドバイス
回復を削ってでも肉類は必ず6枚以上にした方が良いよ
あとRD対策に持続力のある魔法（アイスラなど）とセンス必須
もしくは裏面に盾を持ち込んでダブキャンか？
殴りだけだとパーティ次第で二梅では劣化の危険あり
凍結中の敵も解凍しない鱈ちゃんを間にいれると瞬間火力がUPしていいカンジ
そんな俺の因果用装備は
D：ソニブラ二柿、愛鰤柿、鱈ちゃん３、アイスラ６、レジ火２、ソウリザ１、
ハイポ１、肉類６
E：QT梅、セイクロ柿、セイ靴梅、エルビッシュ柿(センス柿）、フレソ２梅、
火アミュ梅、ルビー２、サファ３、エメ２
もちろん行く場所によって色々変更しますが…
亀だけど、因果にフレソで逝っている俺がアドバイス
回復を削ってでも肉類は必ず6枚以上にした方が良いよ
あとRD対策に持続力のある魔法（アイスラなど）とセンス必須
もしくは裏面に盾を持ち込んでダブキャンか？
殴りだけだとパーティ次第で二梅では劣化の危険あり
凍結中の敵も解凍しない鱈ちゃんを間にいれると瞬間火力がUPしていいカンジ
そんな俺の因果用装備は
D：ソニブラ二柿、愛鰤柿、鱈ちゃん３、アイスラ６、レジ火２、ソウリザ１、
ハイポ１、肉類６
E：QT梅、セイクロ柿、セイ靴梅、エルビッシュ柿(センス柿）、フレソ２梅、
火アミュ梅、ルビー２、サファ３、エメ２
もちろん行く場所によって色々変更しますが…
535 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:40:59 ID:7jlfDvLZO
>>533
( ;ω;)もういい!ウィザロ着る!
( ;ω;)もういい!ウィザロ着る!
536 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 00:00:48 ID:jXCSWgsw0
537 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 00:13:55 ID:HMniKtuU0
538 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 00:40:51 ID:qWagEzHO0
>>535
悪いことは言わない、マジアマ着ておけ。
両手剣は近接戦闘を要求され、盾無しなのでガードがほぼ無意味。
これで防御力極少なウィザロでやり続けると立ち回りがチキンになり過ぎる恐れが。
セイク帽、マジアマ、ウィザ靴、炎アミュでINTそこそこ炎耐性90以上を目指せる。
微妙に足りない程度だったらレジ炎を+1とかすればいいだけだし。
ハドスラだって殴る事しか出来ない職だと微妙だが魔が使えば十分な戦力。
俺がヘタレなのはStri(略)だが狭間に限定すれば
フルセイクブロビ賢よりフレソハドスラ魔の方が全然強かったよ。
今でも狭間行きたくなったらサポ戦に戻してる。スキルはソニブラだけど。
悪いことは言わない、マジアマ着ておけ。
両手剣は近接戦闘を要求され、盾無しなのでガードがほぼ無意味。
これで防御力極少なウィザロでやり続けると立ち回りがチキンになり過ぎる恐れが。
セイク帽、マジアマ、ウィザ靴、炎アミュでINTそこそこ炎耐性90以上を目指せる。
微妙に足りない程度だったらレジ炎を+1とかすればいいだけだし。
ハドスラだって殴る事しか出来ない職だと微妙だが魔が使えば十分な戦力。
俺がヘタレなのはStri(略)だが狭間に限定すれば
フルセイクブロビ賢よりフレソハドスラ魔の方が全然強かったよ。
今でも狭間行きたくなったらサポ戦に戻してる。スキルはソニブラだけど。
539 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 00:41:26 ID:u80advALO
>>528
ありがとう。ﾊﾄﾞｲﾝ打つよりいいですね。
ありがとう。ﾊﾄﾞｲﾝ打つよりいいですね。
540 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 00:43:48 ID:qWagEzHO0
連投スマソ。
「強かった」じゃなく「生存率が高かった」だぉ…
視界外から飛んでくるシューターの矢で即死する危険性から逃げられるのは
フレソ魔の大きなメリットだった。
「強かった」じゃなく「生存率が高かった」だぉ…
視界外から飛んでくるシューターの矢で即死する危険性から逃げられるのは
フレソ魔の大きなメリットだった。
541 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 00:48:55 ID:9PrpX+xt0
542 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 00:50:37 ID:9GMWx/57O
あまり書きたくはないが、
地雷化しがちな基本職で因果は控えようぜ。
>>534
地雷乙。
与ﾀﾞﾒ・DEX的にｿﾆﾌﾞﾗ2柿は有り得ない。因果は道中>RDなんだし。
またそのせいでﾙﾋﾞｰ2個を投入するはめになってるし。
地雷化しがちな基本職で因果は控えようぜ。
>>534
地雷乙。
与ﾀﾞﾒ・DEX的にｿﾆﾌﾞﾗ2柿は有り得ない。因果は道中>RDなんだし。
またそのせいでﾙﾋﾞｰ2個を投入するはめになってるし。
543 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 01:01:24 ID:YgTvOh47O
先生！
>>541君の言っていることの意味が分かりません！
>>541君の言っていることの意味が分かりません！
544 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 01:13:13 ID:5tENmTKJO
545 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 01:20:53 ID:/Gj67BiO0
546 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 01:25:56 ID:jq17HrFI0
セイク靴が安くなったのでオバチャンしてみた。
スタート◆１から
×××××
・・・・・・・くそう・・罠だったのか・・
スタート◆１から
×××××
・・・・・・・くそう・・罠だったのか・・
547 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 01:26:42 ID:jq17HrFI0
↑スマンsage忘れ。
548 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 01:54:54 ID:QoruNnUQ0
>>546
・・・あれ？俺がいる
・・・あれ？俺がいる
549 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 01:58:18 ID:Pdoc41UwO
>>526
亀だがコンファイはINT賢決戦兵器だな。
英雄、忘却、白夜などの旧最上級から追想、因果まで行ける便利品。
オークチーフTなど雷属性にも背面溜撃ちで1000越えるし、メタル系にも有効。
英雄一階などの火属性の敵もアルテナPIで何とでもなるし、もちろんサンストを使ってもいい。
ボス戦に関しては白キュア(黒は微妙)をはじめとして、DZ、UD、WD、GD、大閣下と幅広く使える。
弱点があるとすれば、多対一に弱いという点と、Rootに撃つと解凍してしまうという点か。
亀だがコンファイはINT賢決戦兵器だな。
英雄、忘却、白夜などの旧最上級から追想、因果まで行ける便利品。
オークチーフTなど雷属性にも背面溜撃ちで1000越えるし、メタル系にも有効。
英雄一階などの火属性の敵もアルテナPIで何とでもなるし、もちろんサンストを使ってもいい。
ボス戦に関しては白キュア(黒は微妙)をはじめとして、DZ、UD、WD、GD、大閣下と幅広く使える。
弱点があるとすれば、多対一に弱いという点と、Rootに撃つと解凍してしまうという点か。
550 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 02:08:35 ID:vS2kIjw50
今日アビスを＋２に合成してきた。
結論から言うと、今のＧで合成するなら単→＋１で止めておいた方がよい。
＋１→＋２の旨味は殆んどない。
（装備品データ報告スレ２参照）
もうＧ無いよ・・・・・・orz
結論から言うと、今のＧで合成するなら単→＋１で止めておいた方がよい。
＋１→＋２の旨味は殆んどない。
（装備品データ報告スレ２参照）
もうＧ無いよ・・・・・・orz
551 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 02:08:41 ID:ovkSeLD70
552 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 02:21:39 ID:ca695f4mO
>>542
そんなに問題あるか？
ソニブラ１柿増やすと一発約20ダメの差。でもそのぶん瞬間火力をタラチャンで補ってるんだから問題ないかと
あとソニブラ１柿増やしたらルビー１個にできるかもしれないけど、ゼロにはならないからたいして変わらないと思う
サポ補正次第ではやっぱり２つ必要かもしれんし
むしろソニブラ３柿で凍結にしかＭＰ使わないとかの方が微妙
そんなに問題あるか？
ソニブラ１柿増やすと一発約20ダメの差。でもそのぶん瞬間火力をタラチャンで補ってるんだから問題ないかと
あとソニブラ１柿増やしたらルビー１個にできるかもしれないけど、ゼロにはならないからたいして変わらないと思う
サポ補正次第ではやっぱり２つ必要かもしれんし
むしろソニブラ３柿で凍結にしかＭＰ使わないとかの方が微妙
553 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 02:31:28 ID:HMniKtuU0
サポレベル14になるとソニブラ3柿でルビー０でも持てる様になるお
俺はダメージ通しやすくてDEX上がる3柿を推奨しとこう
まぁ別にどっちでもいいんだけどねー
俺はダメージ通しやすくてDEX上がる3柿を推奨しとこう
まぁ別にどっちでもいいんだけどねー
554 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 02:43:27 ID:B0vK0+wo0
ｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱは圧倒的な燃費の良さが売り
柿でもMP5で400程の威力が出るから嬉しいよね
妖精さんの事を考えなければ
今でも魔賢の主力魔法であっただろうに…
柿でもMP5で400程の威力が出るから嬉しいよね
妖精さんの事を考えなければ
今でも魔賢の主力魔法であっただろうに…
555 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 02:45:26 ID:YgTvOh47O
>>545
そーなのかー
てっきり>>540は物理防御の低さからﾏｼﾞｱﾏを推奨している
それに対して>>541はﾌﾚｿなのにﾌﾚｼｰを持てだの何だの訳のわからないことを宣っている
っていう風に読めたんだ
そーなのかー
てっきり>>540は物理防御の低さからﾏｼﾞｱﾏを推奨している
それに対して>>541はﾌﾚｿなのにﾌﾚｼｰを持てだの何だの訳のわからないことを宣っている
っていう風に読めたんだ
556 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 04:22:17 ID:+VT7WT+q0
今日とうとう覇者にナタヨー！
でもフォルガルの最後はちょっとギリギリダダヨー！
メアにフルボッコ＆最初のデヴィ夫人にフルボッコで２回失敗シタヨー！
魔サポ戦（ブロビー）で行ったんだけど、想像よりも楽だった。 アレだね。因果が怖すぎるから慣れちゃったんだね。
あとはセイクロ装備の優秀さと、エーテル（笑）のおかげ。 エーテル（笑）はいいね！ こらぁらくだ！！
でも結局フォルガル自身は大した事はなくて、召還するブルドラと大閣下が真のボスだと思ったんだ。
報酬もデデデン！！ で俺を祝ってくれたよ。 アンアンアンマクスだったよ。 即売ったよ。
以上チラ裏れした
でもフォルガルの最後はちょっとギリギリダダヨー！
メアにフルボッコ＆最初のデヴィ夫人にフルボッコで２回失敗シタヨー！
魔サポ戦（ブロビー）で行ったんだけど、想像よりも楽だった。 アレだね。因果が怖すぎるから慣れちゃったんだね。
あとはセイクロ装備の優秀さと、エーテル（笑）のおかげ。 エーテル（笑）はいいね！ こらぁらくだ！！
でも結局フォルガル自身は大した事はなくて、召還するブルドラと大閣下が真のボスだと思ったんだ。
報酬もデデデン！！ で俺を祝ってくれたよ。 アンアンアンマクスだったよ。 即売ったよ。
以上チラ裏れした
557 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 15:45:45 ID:azpXbiAaO
>>550
結論から言うと単品でいいよｗ
結論から言うと単品でいいよｗ
558 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 16:17:44 ID:s+mszKtKO
559 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 18:23:43 ID:XQcf7fvbO
560 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 22:38:02 ID:ZVohpw7VO
>>535
大丈夫。俺もｳｨｻﾞﾛでやってるさ。
ｿﾆﾌﾞﾗじゃなくてｸﾞﾗﾌﾞﾚだけど。
ようやく因果で問題無さそうなﾃﾞｯｷに仕上がったんで満足です。
…よく死ぬけどね。
どのｽｷﾙでも言える事なんだけど、薄着の場合は
判断ﾐｽやﾗｸﾞが致命傷になる事が多い。
それを覚悟できないなら素直に固い鎧着るべし。
大丈夫。俺もｳｨｻﾞﾛでやってるさ。
ｿﾆﾌﾞﾗじゃなくてｸﾞﾗﾌﾞﾚだけど。
ようやく因果で問題無さそうなﾃﾞｯｷに仕上がったんで満足です。
…よく死ぬけどね。
どのｽｷﾙでも言える事なんだけど、薄着の場合は
判断ﾐｽやﾗｸﾞが致命傷になる事が多い。
それを覚悟できないなら素直に固い鎧着るべし。
561 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:11:44 ID:zMcNs+UjO
友人に誘われてｸｴDをプレイしようと思うのですが
スレを読んだところ、魔法使いは魔法より近接攻撃を重視してる方が多いようですが、魔法メインの魔法使いも通用しますか？
カードも友人から貰ったものが殆どでまだ7級です
スレを読んだところ、魔法使いは魔法より近接攻撃を重視してる方が多いようですが、魔法メインの魔法使いも通用しますか？
カードも友人から貰ったものが殆どでまだ7級です
562 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:29:22 ID:j+2VOcCq0
563 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:30:16 ID:66J/AV/s0
アビスを合成すると切り離すときに価値が下がると考えてしまう俺は異端ですか？
というよりもセイクロ手に入れた瞬間に切り離してプレイ代に変えてしまったんですけど。
というよりもセイクロ手に入れた瞬間に切り離してプレイ代に変えてしまったんですけど。
564 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:36:42 ID:HeAjf5RCO
>>561
魔法ﾒｲﾝでもｼﾅﾘｵは全部いける。全国も上級までなら全然問題ないよ。
最上級は場所によっては相当辛い。まあ当分先の話だろうけどね。
取り敢えず自分のやりたいｽﾀｲﾙでいける所までいってみたら？
魔法ﾒｲﾝでもｼﾅﾘｵは全部いける。全国も上級までなら全然問題ないよ。
最上級は場所によっては相当辛い。まあ当分先の話だろうけどね。
取り敢えず自分のやりたいｽﾀｲﾙでいける所までいってみたら？
565 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 01:06:50 ID:rnympxbWO
もっとも魔法ﾏﾝｾｰなネトゲなど聞いたことが無い。
俺TUEEしたければ戦士にすれば間違いない。これもネトゲの定説。
Dの場合、コレが顕著にあらわれるから困っている魔法職大好きな俺。
俺TUEEしたければ戦士にすれば間違いない。これもネトゲの定説。
Dの場合、コレが顕著にあらわれるから困っている魔法職大好きな俺。
566 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 01:09:14 ID:zMcNs+UjO
回答ありがとうございます
とにかくシナリオを進めてみます。
今日入手したダブルドラゴンのカードで、高性能の魔法カードとトレードできるそうなので頑張ってみます
とにかくシナリオを進めてみます。
今日入手したダブルドラゴンのカードで、高性能の魔法カードとトレードできるそうなので頑張ってみます
567 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 01:21:06 ID:u5QO0fhAO
流れ読まずに質問。
サブカで魔法使い始めたいんだけど、この魔法あればいいよってなのあったら教えて？
アイブリ、コンファイ、アイスラ、ライチェは認識してるんだけど…
サブカで魔法使い始めたいんだけど、この魔法あればいいよってなのあったら教えて？
アイブリ、コンファイ、アイスラ、ライチェは認識してるんだけど…
568 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 01:26:01 ID:3VVeMJyeO
569 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 02:02:26 ID:aS8xFteo0
570 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 02:05:36 ID:vcRjJimE0
「ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ」
もはや必須
あと魔法じゃないけど「ﾌｧﾝﾄﾑｲﾝﾊﾟﾙｽ」
他の主要なものは>>567-568で大体出揃ってるな
使い所は選ばなきゃならんけど
「ﾌｧｲｱｰｽﾋﾟﾘｯﾄ」「ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾄｰﾑ」もいいよ
もはや必須
あと魔法じゃないけど「ﾌｧﾝﾄﾑｲﾝﾊﾟﾙｽ」
他の主要なものは>>567-568で大体出揃ってるな
使い所は選ばなきゃならんけど
「ﾌｧｲｱｰｽﾋﾟﾘｯﾄ」「ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾄｰﾑ」もいいよ
571 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 02:28:51 ID:KSh28+HPO
572 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 02:57:50 ID:1Rqahpny0
>>565
ROとかのネトゲだと、魔法マンセーだがな
ROとかのネトゲだと、魔法マンセーだがな
573 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 02:58:49 ID:1Rqahpny0
574 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 06:40:52 ID:aIA1wxFR0
575 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 08:28:29 ID:6hcZMIySO
>>567
サンスト
サンスト
576 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 08:53:44 ID:JyQQ1gEXO
FFだとナイトと魔導士はダメージの桁が違う
が、ナイトの役割は防御とVITをガン上げして、しっかりとヘイトを稼いで
ターゲットを引き付けること。
だから同じように語るのは難しい。
が、ナイトの役割は防御とVITをガン上げして、しっかりとヘイトを稼いで
ターゲットを引き付けること。
だから同じように語るのは難しい。
577 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 08:58:36 ID:6hcZMIySO
Ｄ＆Ｄは魔法強かったのにね
シャドーオーバーミスタラの最強編成が
ファイター、クレリック、マジックユーザー×２
シャドーオーバーミスタラの最強編成が
ファイター、クレリック、マジックユーザー×２
578 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 09:48:11 ID:Cp50cWVe0
ボス戦に魔法を温存して大爆発、ってのは初期ＤとＤ＆Ｄで共通してたねえ。
あの超誘導マジックミサイルが好きだったんだ。
回顧な話題になると一晩でも話せてしまうのでほどほどにしつつ
因果終わったので気兼ねなくエルフでデモオラしてくる。
あの超誘導マジックミサイルが好きだったんだ。
回顧な話題になると一晩でも話せてしまうのでほどほどにしつつ
因果終わったので気兼ねなくエルフでデモオラしてくる。
579 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 10:38:22 ID:xwLvO+9x0
>>577
そらだって発動ボタン押した瞬間から
モーション→エフェクト→ヒットの間時間が止まるんだもん・・
温存しておけば魔法だけでボス倒せちゃうしな。
これはクエDでも同じじゃない？
魔1人のEN100で倒せる4人用ボスしか居なければ魔は強かったさ。
そらだって発動ボタン押した瞬間から
モーション→エフェクト→ヒットの間時間が止まるんだもん・・
温存しておけば魔法だけでボス倒せちゃうしな。
これはクエDでも同じじゃない？
魔1人のEN100で倒せる4人用ボスしか居なければ魔は強かったさ。
580 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 10:45:22 ID:Az5Vdso80
581 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 13:49:02 ID:vcRjJimE0
ｱｲｽｽﾄｰﾑを撃つ時には
「アイス ストーム ！ ぴろぴろぴろり～♪」とｱﾃﾚｺすしていた俺
脳内でだよ？
声出してないよ？ほんとだってば！
「アイス ストーム ！ ぴろぴろぴろり～♪」とｱﾃﾚｺすしていた俺
脳内でだよ？
声出してないよ？ほんとだってば！
582 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 14:50:33 ID:u5QO0fhAO
答えてくれたみんな、㌧
みんなの優しさに俺涙目ｗ
マチった時は、よろしくたのんます。
みんなの優しさに俺涙目ｗ
マチった時は、よろしくたのんます。
583 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:42:55 ID:fc0WjZNV0
Ｄ＆Ｄか・・・・
因果を回っていて、ＵＤやＧＤがダウンした瞬間死ぬと誰かが大オイル使ったのかと思ってしまう俺。
因果を回っていて、ＵＤやＧＤがダウンした瞬間死ぬと誰かが大オイル使ったのかと思ってしまう俺。
584 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:00:54 ID:wTf08Tff0
>>581
とりあえず海軍カレーでも食って落ち着け
とりあえず海軍カレーでも食って落ち着け
585 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:14:58 ID:dC9fLQzA0
話をグラブレでぶった斬ってすまない。
ある検証してきたので載せて見ようと思う（´・ω・`）
これはずっと前からやって見たかったことをもれのホームの人たちの協力をえて実現してきたんだ。
検証内容はフルセイクリ、サポ僧でホリソオラッシャーを試した結果のダメ。
検証結果
種族エロフ魔、サポ僧レベ10、武器補正八割の時のホリソ梅の武器攻撃力41
使用ダンジョン店内追想、四人。
デッキ
オラシャー二柿、エメ原柿、ソンパ一枚、ヒーリン一枚、肉類６枚、アイブリ柿、サンスト一枚、残りにレジホリ突っ込みました。
装備
セイクリ柿、セイクリ靴柿、セイクリ帽子柿、ラクリン梅、ファイアミュ梅、羽根盾二梅、ホリソ二梅、予備にホリソ柿、エメ×２、サファ×３
初期DEX43、ｉｎｔ68、ｌｕｋ86、ｍｉｎ17、聖耐性99
これで検証してみた結果
ノーブーストのダメ、検証モンスロイリザ、
背面176、クリ223、表132、クリ202。
レジホリ使用
背面212、クリ296、表173、クリ233。
ソンパ＋レジホリ
背面269、クリ334、すまない表はやり忘れてしまった…ｏｒｚ
あと四連ＲＧにて確認したんだが司教様のエレフォの力を借りて見たら…
ミノサーの七回連続クリがでてた…（´・ω・`）
あとへビーガートに背面クリで454と言うダメージも何度か確認した。
とりあえず誤差などあるかもしれないのですまない…ｏｒｚ
ある検証してきたので載せて見ようと思う（´・ω・`）
これはずっと前からやって見たかったことをもれのホームの人たちの協力をえて実現してきたんだ。
検証内容はフルセイクリ、サポ僧でホリソオラッシャーを試した結果のダメ。
検証結果
種族エロフ魔、サポ僧レベ10、武器補正八割の時のホリソ梅の武器攻撃力41
使用ダンジョン店内追想、四人。
デッキ
オラシャー二柿、エメ原柿、ソンパ一枚、ヒーリン一枚、肉類６枚、アイブリ柿、サンスト一枚、残りにレジホリ突っ込みました。
装備
セイクリ柿、セイクリ靴柿、セイクリ帽子柿、ラクリン梅、ファイアミュ梅、羽根盾二梅、ホリソ二梅、予備にホリソ柿、エメ×２、サファ×３
初期DEX43、ｉｎｔ68、ｌｕｋ86、ｍｉｎ17、聖耐性99
これで検証してみた結果
ノーブーストのダメ、検証モンスロイリザ、
背面176、クリ223、表132、クリ202。
レジホリ使用
背面212、クリ296、表173、クリ233。
ソンパ＋レジホリ
背面269、クリ334、すまない表はやり忘れてしまった…ｏｒｚ
あと四連ＲＧにて確認したんだが司教様のエレフォの力を借りて見たら…
ミノサーの七回連続クリがでてた…（´・ω・`）
あとへビーガートに背面クリで454と言うダメージも何度か確認した。
とりあえず誤差などあるかもしれないのですまない…ｏｒｚ
586 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:33:08 ID:vcjh1nap0
587 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:50:55 ID:Z2E7/W4rO
携帯からですまない…orz
とりあえずもれはセイクリと言う高価な物がないのでホームの同じ魔法使いの方に頼んでやって見た結果がこれなんだ…orz
この場を借りるのはおかしいが、もれのオバかな検証に付き合ってくれたホームの人達ホントにありがとうm(_ _)m
とりあえずもれはセイクリと言う高価な物がないのでホームの同じ魔法使いの方に頼んでやって見た結果がこれなんだ…orz
この場を借りるのはおかしいが、もれのオバかな検証に付き合ってくれたホームの人達ホントにありがとうm(_ _)m
588 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:01:25 ID:2zhCB+rpO
589 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:07:32 ID:nI0s6AB5O
558ありがとう(;∀;)
なるほどオラ三柿かぁ。今度またはその人達と会ったら試してみる…orz
なるほどオラ三柿かぁ。今度またはその人達と会ったら試してみる…orz
590 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:15:21 ID:lnaCfvVB0
>>585
一応ｵﾗ3柿でﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｰｽﾄすれば（lv20時だと思うが）ｷｯﾁﾘ背面300ぽいな
背面ｸﾘだと449…ﾌﾙｾｲｸ梅柿梅までやってそのﾃﾞｯｷでluc72…
やっぱり金持ちの道楽にしかならないか…
一応ｵﾗ3柿でﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｰｽﾄすれば（lv20時だと思うが）ｷｯﾁﾘ背面300ぽいな
背面ｸﾘだと449…ﾌﾙｾｲｸ梅柿梅までやってそのﾃﾞｯｷでluc72…
やっぱり金持ちの道楽にしかならないか…
591 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:25:52 ID:TcnKgKbE0
>>690
まあそうなるだろうね。
ちなみに背面ジャスト300というのは、
人間での初期STR69、ボス到達Lv20時STR77の魔サポ僧ソンパ柿ブーストの
フィート梅振ったブロビ2柿での背面ヒットで普通に達成。
クリティカルヒットで450。
Dはソンパ柿ブロビ２柿、eはフレシー梅にパワリン梅にルビー３個。
これにフルセイクでもきっちり上記のSTRの値にまとまる。
耐久もあるから楽だしね。
まあそうなるだろうね。
ちなみに背面ジャスト300というのは、
人間での初期STR69、ボス到達Lv20時STR77の魔サポ僧ソンパ柿ブーストの
フィート梅振ったブロビ2柿での背面ヒットで普通に達成。
クリティカルヒットで450。
Dはソンパ柿ブロビ２柿、eはフレシー梅にパワリン梅にルビー３個。
これにフルセイクでもきっちり上記のSTRの値にまとまる。
耐久もあるから楽だしね。
592 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:26:44 ID:TcnKgKbE0
593 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 02:41:02 ID:TJzmlGttO
ﾃﾞﾓｵﾗ使いの方ﾃﾞｯｷ診断お願いします。
人間ｻﾎﾟ僧侶Rank12
D
ｵﾗ柿 ｳﾞｧﾙｽﾄ柿 ｿﾝﾊﾟ4枚 ｱｲﾌﾞﾘ柿 ﾚｼﾞﾀﾞ1枚 ｻﾝｽﾄorﾀﾗﾆｽ1枚 ﾏｲﾅ-ﾋｰﾙﾉﾊﾞ1枚 ﾊｲﾎﾟ1枚 肉6枚
E
忍者頭柿 ﾃﾞﾓｱﾏ単 ﾃﾞﾓﾌﾞ梅 ﾃﾞﾓ剣梅2 ﾃﾞﾓ盾梅2 ﾗｸﾘﾝ梅 火ｱﾐｭ梅 ｴﾒ3 ｻﾌｧｲ3
普段はﾌﾞﾛﾋﾞ魔賢をやってるけど息抜きにﾃﾞﾓｵﾗを使用してみたら普通に難しくてﾋﾞｯｸﾘしました、上記のﾃﾞｯｷでｼﾅﾘｵRDは楽勝ですが、追想に突貫したら空気感が凄くて自分のE、Dのﾃﾞｯｷ構築能力に不安になりました
続きます
人間ｻﾎﾟ僧侶Rank12
D
ｵﾗ柿 ｳﾞｧﾙｽﾄ柿 ｿﾝﾊﾟ4枚 ｱｲﾌﾞﾘ柿 ﾚｼﾞﾀﾞ1枚 ｻﾝｽﾄorﾀﾗﾆｽ1枚 ﾏｲﾅ-ﾋｰﾙﾉﾊﾞ1枚 ﾊｲﾎﾟ1枚 肉6枚
E
忍者頭柿 ﾃﾞﾓｱﾏ単 ﾃﾞﾓﾌﾞ梅 ﾃﾞﾓ剣梅2 ﾃﾞﾓ盾梅2 ﾗｸﾘﾝ梅 火ｱﾐｭ梅 ｴﾒ3 ｻﾌｧｲ3
普段はﾌﾞﾛﾋﾞ魔賢をやってるけど息抜きにﾃﾞﾓｵﾗを使用してみたら普通に難しくてﾋﾞｯｸﾘしました、上記のﾃﾞｯｷでｼﾅﾘｵRDは楽勝ですが、追想に突貫したら空気感が凄くて自分のE、Dのﾃﾞｯｷ構築能力に不安になりました
続きます
594 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 02:47:46 ID:TJzmlGttO
続き
ｿｳﾘｻﾞが入って無い為ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟでの凍結やｶﾞｰｺﾞｲﾙに対しての瞬殺が難しい
特にｱｲﾌﾞﾘの凍結がD2の時程神性能じゃないから意外に凍らせられないから複数回使う場面が多くなってMP管理が難しい
ﾃﾞﾓｵﾗ使いの方は上記の対策をどうしてるんでしょうか？
ｿｳﾘｻﾞが入って無い為ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟでの凍結やｶﾞｰｺﾞｲﾙに対しての瞬殺が難しい
特にｱｲﾌﾞﾘの凍結がD2の時程神性能じゃないから意外に凍らせられないから複数回使う場面が多くなってMP管理が難しい
ﾃﾞﾓｵﾗ使いの方は上記の対策をどうしてるんでしょうか？
595 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 03:20:04 ID:+PFoxSVsO
＞ガーゴイルの瞬殺に難しい
(ﾟДﾟ)…(ﾟДﾟ)…(ﾟДﾟ)
本当に言ってる？
鱈かサンストは飾りか？
それ使って瞬殺出来るだろ・・・
あとノバいらないから肉かハイポorスパヒに変える
中々凍結しないのは運が悪いだけ以上
(ﾟДﾟ)…(ﾟДﾟ)…(ﾟДﾟ)
本当に言ってる？
鱈かサンストは飾りか？
それ使って瞬殺出来るだろ・・・
あとノバいらないから肉かハイポorスパヒに変える
中々凍結しないのは運が悪いだけ以上
596 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 03:24:15 ID:+PFoxSVsO
書き忘れ＆連投すまない
空気感がすごいのは
ｗブーストしてるところしてない
無声キャンセルの精度が低い
ないと思うけど常時レジダを使っていないのどれかだと思う
空気感がすごいのは
ｗブーストしてるところしてない
無声キャンセルの精度が低い
ないと思うけど常時レジダを使っていないのどれかだと思う
597 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 05:03:35 ID:AUbn8apuO
>>593-594
そのデッキでも特に問題無いと思うんだけどなぁ。
ちなみに俺の追想デモオラデッキはこんな感じ。
Ｄ:ｵﾗ3柿、愛鰤柿、ﾀﾗﾆｽ+1、ﾚｼﾞﾀﾞ+2、Sﾘｻﾞ、ﾋｰﾘﾝｸﾞ、肉6
ｅ:ﾃﾞﾓｿ3梅、ﾃﾞﾓｼ2梅、ｾｲｸ帽柿、ｼｬﾄﾞﾛ梅、ｾｲｸ靴柿、ﾗｸﾘﾝ梅、火ｱﾐｭ梅、ｴﾒ3、ｻﾌｧ2
ソンパも試したけど、追想には防御突破が必要なボスもいないし、ダブルブーストの火力より
愛鰤の安全性とタラニスの瞬間火力を維持できるSリザの方が個人的に使い勝手が良かった。
追想では、最後のイフにあまり魔法が有効じゃないから、それ程ENEを残す必要が無い分
道中でSﾘｻﾞを多めに使っていけるのがいいね。
そのデッキでも特に問題無いと思うんだけどなぁ。
ちなみに俺の追想デモオラデッキはこんな感じ。
Ｄ:ｵﾗ3柿、愛鰤柿、ﾀﾗﾆｽ+1、ﾚｼﾞﾀﾞ+2、Sﾘｻﾞ、ﾋｰﾘﾝｸﾞ、肉6
ｅ:ﾃﾞﾓｿ3梅、ﾃﾞﾓｼ2梅、ｾｲｸ帽柿、ｼｬﾄﾞﾛ梅、ｾｲｸ靴柿、ﾗｸﾘﾝ梅、火ｱﾐｭ梅、ｴﾒ3、ｻﾌｧ2
ソンパも試したけど、追想には防御突破が必要なボスもいないし、ダブルブーストの火力より
愛鰤の安全性とタラニスの瞬間火力を維持できるSリザの方が個人的に使い勝手が良かった。
追想では、最後のイフにあまり魔法が有効じゃないから、それ程ENEを残す必要が無い分
道中でSﾘｻﾞを多めに使っていけるのがいいね。
598 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 06:25:38 ID:jll+AIRp0
599 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 07:27:37 ID:BWg/qPwR0
>>595
＞ガーゴイルの瞬殺に難しい
ＭＰ足りなくてってことでしょ。
>>594
まぁ確かにレジダだけの時は３００いかないから純粋な攻撃力は低いよね。
だからやはり立ち回り次第としか言えない。慣れてしまえば～だね。
回復にエネ使って魔法＆ブースト使う余裕が無くなって殲滅力下がってる感がありそう。
ノヴァ→ハイポorマイナヒにしてみてはどうかな？
ちなみに俺は
ｳﾞｧﾙｽﾄ柿・ｵﾗ柿・ｿﾝﾊﾟ・ﾚｼﾞﾀﾞ・ｻﾝｽﾄ・ｱｲﾌﾞﾘ柿・ﾒﾃｵ柿・ﾊｲﾎﾟ・肉6
Ｑﾃｨ梅・ﾃﾞﾓｱﾏ単・ｱﾋﾞｽ靴梅・ﾃﾞﾓｿ2梅・ﾃﾞﾓｼ2梅・ﾗｸﾘﾝ梅・火ｱﾐｭ梅・ｴﾒ3・ｻﾌｧ1・ｱｸｱ2
＞ガーゴイルの瞬殺に難しい
ＭＰ足りなくてってことでしょ。
>>594
まぁ確かにレジダだけの時は３００いかないから純粋な攻撃力は低いよね。
だからやはり立ち回り次第としか言えない。慣れてしまえば～だね。
回復にエネ使って魔法＆ブースト使う余裕が無くなって殲滅力下がってる感がありそう。
ノヴァ→ハイポorマイナヒにしてみてはどうかな？
ちなみに俺は
ｳﾞｧﾙｽﾄ柿・ｵﾗ柿・ｿﾝﾊﾟ・ﾚｼﾞﾀﾞ・ｻﾝｽﾄ・ｱｲﾌﾞﾘ柿・ﾒﾃｵ柿・ﾊｲﾎﾟ・肉6
Ｑﾃｨ梅・ﾃﾞﾓｱﾏ単・ｱﾋﾞｽ靴梅・ﾃﾞﾓｿ2梅・ﾃﾞﾓｼ2梅・ﾗｸﾘﾝ梅・火ｱﾐｭ梅・ｴﾒ3・ｻﾌｧ1・ｱｸｱ2
600 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 08:04:00 ID:7Otd+IFHO
>>593
たぶん道中2～3回くらいしかｿﾝﾊﾟしてない、愛鰤気にしないといけないからタラニス撃ててない、
4連前ランダムなんかでMP管理できてなくて4連で愛鰤一辺倒＆MP尽きてる辺りだろうな。
打開するなら肉6活かしてオラ2柿ソンパ9枚に変えて道中少なくとも4回以上ソンパとか。
あとはソンパ消してタラ積み＋ソウリザで3階から4連までにソウリザ3回程使ってタラをどんどん撃てる状況を作るか。
あとはどちらも地味に消費EN軽減掛けをやっていく事くらい。
素のままのデモオラ2柿だけではフル火力できる個別はいいけど、ランダムマップや4連なんかの持続的火力が不足気味。
たぶん道中2～3回くらいしかｿﾝﾊﾟしてない、愛鰤気にしないといけないからタラニス撃ててない、
4連前ランダムなんかでMP管理できてなくて4連で愛鰤一辺倒＆MP尽きてる辺りだろうな。
打開するなら肉6活かしてオラ2柿ソンパ9枚に変えて道中少なくとも4回以上ソンパとか。
あとはソンパ消してタラ積み＋ソウリザで3階から4連までにソウリザ3回程使ってタラをどんどん撃てる状況を作るか。
あとはどちらも地味に消費EN軽減掛けをやっていく事くらい。
素のままのデモオラ2柿だけではフル火力できる個別はいいけど、ランダムマップや4連なんかの持続的火力が不足気味。
601 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 08:24:48 ID:+PFoxSVsO
602 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 10:07:06 ID:BWg/qPwR0
>>601
とりあえず初期ＤＥＸが５４なんだが低いかな？
とりあえず初期ＤＥＸが５４なんだが低いかな？
603 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 10:27:29 ID:2zhCB+rpO
デモオラやった事無いが
LUC上げるよりDEX上げてデモソ４梅にした方が立ち回りやすいと思うけどどう？
LUC上げるよりDEX上げてデモソ４梅にした方が立ち回りやすいと思うけどどう？
604 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 10:50:22 ID:U43RDFfH0
>>593-594
まずはそのノヴァを抜いてハイポ２にするか、ヒーリングにして食料７にしる。
自分はソウリザ入れない派なので、RGでの魔法は使っても２回まで。
あと、ガゴ系を瞬殺したかったら、サンスト柿を推奨。
デッキ的にはほとんど自分と同じなので、MP管理がきちんと出来てないんじゃない？
殴るときも、RG内に硬い敵が何匹出たらWブーストにする、とか決めていかないと。
食料７にすると、食料食べてMP補完、とか出来て便利。
但し、あくまでヒーリン使い過ぎない前提で。
>>603
DEX型でも３梅で足りると、このスレだか前スレだかで言われてたぞ。
かく言う自分もDEX型、左上は全て３梅で足りる。
LUC型・DEX型では結構意見が別れる所。
立ち回りやすさは人それぞれだから、何ともいえないなぁ。
まぁ、DEX型の方が魔法詠唱速いってのあるけど。
まずはそのノヴァを抜いてハイポ２にするか、ヒーリングにして食料７にしる。
自分はソウリザ入れない派なので、RGでの魔法は使っても２回まで。
あと、ガゴ系を瞬殺したかったら、サンスト柿を推奨。
デッキ的にはほとんど自分と同じなので、MP管理がきちんと出来てないんじゃない？
殴るときも、RG内に硬い敵が何匹出たらWブーストにする、とか決めていかないと。
食料７にすると、食料食べてMP補完、とか出来て便利。
但し、あくまでヒーリン使い過ぎない前提で。
>>603
DEX型でも３梅で足りると、このスレだか前スレだかで言われてたぞ。
かく言う自分もDEX型、左上は全て３梅で足りる。
LUC型・DEX型では結構意見が別れる所。
立ち回りやすさは人それぞれだから、何ともいえないなぁ。
まぁ、DEX型の方が魔法詠唱速いってのあるけど。
605 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 10:50:28 ID:PEY7ZE1UO
606 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 11:02:05 ID:7Otd+IFHO
>>603
DEX上げても回数殴らないと敵を倒せない事にしかならないので少し考えどころ。
確かに殴りではDEX上げて1撃多く殴る事に勝る火力上げはないんだけどね。
LUCはデモオラのクリは当然ながら開幕愛鰤やタラなんかを入れた時の底上げになるし。
逆にコモン魔連射とかしない限りレア魔撃つだけではDEXが魔法に与える旨味は少ないしね。
デモオラはソンパ単とか掛けたとしても殴り続けるだけで敵倒すの大変なんだよね…
ソンパ掛けたとしてやっと物理部分が戦騎並みになるくらいだから、瞬間火力として考えるには乏しいってのもあるし。
でもあらゆる面で隙の軽減には繋がって立ち回りはしやすくなるから、INT・DEX・LUCのバランスは個人の好み程度。
DEX上げても回数殴らないと敵を倒せない事にしかならないので少し考えどころ。
確かに殴りではDEX上げて1撃多く殴る事に勝る火力上げはないんだけどね。
LUCはデモオラのクリは当然ながら開幕愛鰤やタラなんかを入れた時の底上げになるし。
逆にコモン魔連射とかしない限りレア魔撃つだけではDEXが魔法に与える旨味は少ないしね。
デモオラはソンパ単とか掛けたとしても殴り続けるだけで敵倒すの大変なんだよね…
ソンパ掛けたとしてやっと物理部分が戦騎並みになるくらいだから、瞬間火力として考えるには乏しいってのもあるし。
でもあらゆる面で隙の軽減には繋がって立ち回りはしやすくなるから、INT・DEX・LUCのバランスは個人の好み程度。
607 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 11:50:54 ID:AUbn8apuO
>>602-604
○EXは一番個人差がでるところだよな。
30程度でも特に不満無いという人もいれば、70以上ないと物足りないっていう人もいるし。
その辺はたぶん、普段のメインスキルがブロビやダブドラやスパイト等の高速型か
デデンやハドブレ等の低速型を使ってるかによるんだろうね。俺はスキルは手広く使うし
オラで多少○EX低くても立ち回りは気にならないからLUC重視にしてる。
高LUC多段魔法の破壊力も魅力的だしね。魔法ダメの期待値も高いからSリザを
ソンパの代わりのブーストに使ってる。殴り回数の多い○EX派はソンパ安定だろうけど。
○EXは一番個人差がでるところだよな。
30程度でも特に不満無いという人もいれば、70以上ないと物足りないっていう人もいるし。
その辺はたぶん、普段のメインスキルがブロビやダブドラやスパイト等の高速型か
デデンやハドブレ等の低速型を使ってるかによるんだろうね。俺はスキルは手広く使うし
オラで多少○EX低くても立ち回りは気にならないからLUC重視にしてる。
高LUC多段魔法の破壊力も魅力的だしね。魔法ダメの期待値も高いからSリザを
ソンパの代わりのブーストに使ってる。殴り回数の多い○EX派はソンパ安定だろうけど。
608 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 12:26:43 ID:8G1C7He6O
誤爆らしいのでこっちに記述する
協力スレ>>908
マギスタは単品で各属性攻撃力が45
各属性杖梅は42
つまり単品でも属性杖梅より強いわけだ
ただ、あくまでもサンスタの代わりと考えることかな
個人的な意見だが、俺がマギスタ強いと感じるのはジェネ破壊の時だな
協力スレ>>908
マギスタは単品で各属性攻撃力が45
各属性杖梅は42
つまり単品でも属性杖梅より強いわけだ
ただ、あくまでもサンスタの代わりと考えることかな
個人的な意見だが、俺がマギスタ強いと感じるのはジェネ破壊の時だな
609 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 14:20:17 ID:6Sskt85xO
610 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 14:30:39 ID:0wdFlqMHO
属性杖梅って40じゃなかったっけか。マギスタは45で正解
これにさらに限界突破が加わる、と
これにさらに限界突破が加わる、と
611 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 14:41:14 ID:hD76XSiMO
612 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 15:13:26 ID:hD76XSiMO
ごめん、45*1.05=47.25だった。
613 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 15:59:59 ID:8G1C7He6O
614 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 16:18:16 ID:AUbn8apuO
615 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 17:17:22 ID:NG/XJaVV0
616 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 18:00:02 ID:lnaCfvVB0
安価は>>801のほうがいいって言うが趣旨変わってくるなんだぜ？
617 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 18:41:28 ID:eJMP4+AhO
夜分遅くに失礼します。話を聞いてくれ。ついこの前、妖精嫌い？の司教と街、妖精召喚したらPKされたよ。みんなはこんな経験ある？あったらどうする？
618 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 18:46:57 ID:NG/XJaVV0
>>617
状況を詳しく
状況を詳しく
619 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 18:49:51 ID:NHDiVOIJO
620 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 19:04:39 ID:8G1C7He6O
621 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 19:21:22 ID:hSza9u2X0
妖精って何だ？
622 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 19:35:20 ID:lnaCfvVB0
新人類だろロミオ的に考えて
真面目な話アルテナだろ
でもアルテナだと召喚って言い方しないな…
真面目な話アルテナだろ
でもアルテナだと召喚って言い方しないな…
623 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 19:54:05 ID:NG/XJaVV0
妖精召喚……バルキリークララとかジャンプーのことか？
624 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:56:45 ID:nYpE8UxG0
チョイ亀だが俺のサポ僧デモオラ推奨デッキは
オラ2柿、バルスト+8、レジダ、ソンパ、愛ブリ柿、ヒーリング、肉6
ハイポ（もしくは気分でR魔法）
装備は廃だが
クィーン梅、デモアマ柿、キュアブ梅、スピリン梅、デモソ3梅、デモシ2梅
火アミュ梅、サファ3、エメ2
ガゴとか正直愛ブリをブリブリ打ってりゃ勝手に死ぬだろ、
ということでサンストは却下
タラやサラは愛ブリがブリブリ打てなくなるので却下
でこうなった。
因果、追走のランダムマップは愛ブリをブリブリしときゃ活躍できると思う。
要するに愛ブリブリブリの制圧力は異常
オラ2柿、バルスト+8、レジダ、ソンパ、愛ブリ柿、ヒーリング、肉6
ハイポ（もしくは気分でR魔法）
装備は廃だが
クィーン梅、デモアマ柿、キュアブ梅、スピリン梅、デモソ3梅、デモシ2梅
火アミュ梅、サファ3、エメ2
ガゴとか正直愛ブリをブリブリ打ってりゃ勝手に死ぬだろ、
ということでサンストは却下
タラやサラは愛ブリがブリブリ打てなくなるので却下
でこうなった。
因果、追走のランダムマップは愛ブリをブリブリしときゃ活躍できると思う。
要するに愛ブリブリブリの制圧力は異常
625 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:55:58 ID:eJMP4+AhO
ごめん個人的な書き方だった。アルテナでお願いします。戦闘放棄、チャットシカトなどだね。
626 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:19:02 ID:fjjtWOR80
>>625
もしかして、イフリートにアルテナ撃たなかったか？
もしかして、イフリートにアルテナ撃たなかったか？
627 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:57:15 ID:PcqAFV23O
>>625
もしくはｱﾙ連とか
もしくはｱﾙ連とか
628 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 00:13:53 ID:YfEs0RK90
629 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 00:48:21 ID:04nEf96v0
流れを凍結するが
一人白夜に挑戦しようと思ってる俺がみんなの知恵を借りたい。
自分女賢者Ｒａｎｋ１３
フルセイク柿単梅、のラウンコブロビ賢、アクション苦手でＰスキルは宵闇ＲＤアルテナ有りでギリギリ殴り殺せる位。
因果では最初殴って発狂後にアイスラ＋５でお茶を濁してる、基本的にＲＤは殴りたくない人。
聞きたいのはＷＤに有効な魔法は何か？と言うことなんです。
ＷＤボスのダンジョンは全国にしかなく、白夜にしても、神板にしても燭台管理が終わるとアルテナ＋ガード多めで殴り
＞終了で、一人でＷＤを相手にしたことが無いんです。デッキは
弁当６、ハイポ２、ソウリザ１、ブロビ２柿、エメ原柿は固定で・・＋２枠８枚という構成です。
（神板＞スパヒ１アイスラ＋６・因果＞虻零＋１、アイスラ＋５・追想＞虻零柿、スパヒ１、ソウリザ１・・とか）
Ｐスキル高い人は殴ればおｋとかで終了なんだろうけど、ちょっと目線を下げて「よろしく頼む」
白夜なら凍結は入れなくても何とかなりそうでしょうか？e装備は装備９種＋エメ３ルビ２でeハイポor肉＋地図で行こうと思ってます。
一応アイスラ＋６とハイポで一人劫火は取ってるので道中は何とかなると思うんですが・・・
一人白夜に挑戦しようと思ってる俺がみんなの知恵を借りたい。
自分女賢者Ｒａｎｋ１３
フルセイク柿単梅、のラウンコブロビ賢、アクション苦手でＰスキルは宵闇ＲＤアルテナ有りでギリギリ殴り殺せる位。
因果では最初殴って発狂後にアイスラ＋５でお茶を濁してる、基本的にＲＤは殴りたくない人。
聞きたいのはＷＤに有効な魔法は何か？と言うことなんです。
ＷＤボスのダンジョンは全国にしかなく、白夜にしても、神板にしても燭台管理が終わるとアルテナ＋ガード多めで殴り
＞終了で、一人でＷＤを相手にしたことが無いんです。デッキは
弁当６、ハイポ２、ソウリザ１、ブロビ２柿、エメ原柿は固定で・・＋２枠８枚という構成です。
（神板＞スパヒ１アイスラ＋６・因果＞虻零＋１、アイスラ＋５・追想＞虻零柿、スパヒ１、ソウリザ１・・とか）
Ｐスキル高い人は殴ればおｋとかで終了なんだろうけど、ちょっと目線を下げて「よろしく頼む」
白夜なら凍結は入れなくても何とかなりそうでしょうか？e装備は装備９種＋エメ３ルビ２でeハイポor肉＋地図で行こうと思ってます。
一応アイスラ＋６とハイポで一人劫火は取ってるので道中は何とかなると思うんですが・・・
630 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 00:53:31 ID:jk1Y95QnO
631 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 01:00:33 ID:w94Ldcqw0
>>625
追想４連ＲＧで、開幕と同時に１ピンにアルテナ打っただろ？
>>629
雷４つつけてアルテナ。
白夜はアルテナメインで地獄経由だとＭＰ（ＥＮ）がきついので、
２Ｆで地獄確定パターンが出たらあきらめて、天国ルートに絞った方が楽だな。
あと、エメとかルビとかいらんから、e肉いっぱい持っていけ。
追想４連ＲＧで、開幕と同時に１ピンにアルテナ打っただろ？
>>629
雷４つつけてアルテナ。
白夜はアルテナメインで地獄経由だとＭＰ（ＥＮ）がきついので、
２Ｆで地獄確定パターンが出たらあきらめて、天国ルートに絞った方が楽だな。
あと、エメとかルビとかいらんから、e肉いっぱい持っていけ。
632 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 01:39:03 ID:F5gGd/srO
>>629赤４つで頭に溜めサラスピ。俺はこれで取った。大体デッキは同じで頭足セイク柿、ウィザロ梅だから俺よりかは取りやすいと思う。後は慣れだな。
ガンガレ！
ガンガレ！
633 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 01:45:03 ID:zs6CX5V70
634 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 01:59:53 ID:g+M9luIU0
>>629
全国RD戦で貼り付けないと正直キツいかな。
WD戦で意識する事は「背面に行かない」
尻尾バンが始まるとテレポの連続になり、一撃でも食らうとかなりヤバくなる。
常にWDの正面に位置したまま、燭台を点けるのが楽。
全国だと殴り職が強過ぎて意識出来ないけどWDのオーラも確認する余裕が必要。
WDが赤オーラ＝我慢してMPを溜める
WDがバリア展開＝我慢（ｒｙ
片手バン＝我慢してガード or テレポ（背面や遠距離に逃げない）
正直、自分もD2時代は倒せなかった。
長期戦必至だし今みたくアルテナも無い、LUCも低いで杖ガードじゃキツく無理だった。
その頃上がった動画もあるがWD戦自体は省略されてた。
かなりの長期戦だった模様。
今ならフルセイクブロビで殴り倒せるけど昔のあの人はどうやって倒したんだろう…
全国RD戦で貼り付けないと正直キツいかな。
WD戦で意識する事は「背面に行かない」
尻尾バンが始まるとテレポの連続になり、一撃でも食らうとかなりヤバくなる。
常にWDの正面に位置したまま、燭台を点けるのが楽。
全国だと殴り職が強過ぎて意識出来ないけどWDのオーラも確認する余裕が必要。
WDが赤オーラ＝我慢してMPを溜める
WDがバリア展開＝我慢（ｒｙ
片手バン＝我慢してガード or テレポ（背面や遠距離に逃げない）
正直、自分もD2時代は倒せなかった。
長期戦必至だし今みたくアルテナも無い、LUCも低いで杖ガードじゃキツく無理だった。
その頃上がった動画もあるがWD戦自体は省略されてた。
かなりの長期戦だった模様。
今ならフルセイクブロビで殴り倒せるけど昔のあの人はどうやって倒したんだろう…
635 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 02:01:27 ID:sjHTejmtO
白夜といえばサンチェ４柿だろ
636 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 02:09:49 ID:XK8Zsq1mO
赤付けるならメテオもありじゃね？
637 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 02:20:21 ID:IJ88k5l40
>>629
そのスキルで一人白夜とか早すぎる。と思ったら一人劫火は取れてるのか・・・さすがフルセイク。
ブロビ2柿の時点で殴り型ほぼ確定なので、宵闇HardのRDを余裕で殴り倒せないとダメだと思うよ。
あと、WDに有効な魔法てどういう意味？賢でそのRANK＆資産がある以上、各モンス（ボス含む）の
魔法耐性は頭に入ってると思うけど。
WDの魔法耐性がわからないって意味なら、Wikiの検証DATAと知恵袋を参照。
んなわけないか。
ところで、フルセイク（鎧単）でWDやRDの発狂大回転をガードするとどのくらいダメもらう？
毎回-15とか-20もらうなら常時貼り付きは無理だよねー。
そのスキルで一人白夜とか早すぎる。と思ったら一人劫火は取れてるのか・・・さすがフルセイク。
ブロビ2柿の時点で殴り型ほぼ確定なので、宵闇HardのRDを余裕で殴り倒せないとダメだと思うよ。
あと、WDに有効な魔法てどういう意味？賢でそのRANK＆資産がある以上、各モンス（ボス含む）の
魔法耐性は頭に入ってると思うけど。
WDの魔法耐性がわからないって意味なら、Wikiの検証DATAと知恵袋を参照。
んなわけないか。
ところで、フルセイク（鎧単）でWDやRDの発狂大回転をガードするとどのくらいダメもらう？
毎回-15とか-20もらうなら常時貼り付きは無理だよねー。
638 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 02:43:46 ID:5ooEWaO2O
日付が変わってしまいましたが>>593です、ﾚｽを下さった皆様本当にありがとうございました。
多くの方が指摘して下さった様にWﾌﾞｰｽﾄのﾀｲﾐﾝｸﾞが掴めずEN配分が滅茶苦茶だったのは自覚してますorz
明日以降も皆様からの意見を参考に精進します、特にﾒﾃｵとｿﾝﾊﾟを外すと言う発送は自分では無かったので実際にやってみます。ﾊｲﾎﾟも抜いてﾋｰﾘﾝｸﾞｽｷﾙに変えたり、三属性を上げるQﾃｨ型も楽しそうだな
多くの方が指摘して下さった様にWﾌﾞｰｽﾄのﾀｲﾐﾝｸﾞが掴めずEN配分が滅茶苦茶だったのは自覚してますorz
明日以降も皆様からの意見を参考に精進します、特にﾒﾃｵとｿﾝﾊﾟを外すと言う発送は自分では無かったので実際にやってみます。ﾊｲﾎﾟも抜いてﾋｰﾘﾝｸﾞｽｷﾙに変えたり、三属性を上げるQﾃｨ型も楽しそうだな
639 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 04:00:01 ID:N+2VZpUJ0
640 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 04:47:41 ID:5N0ickK1O
盾でｶﾞｰﾄﾞした時の被ﾀﾞﾒは盾自体の防御性能に依存するのであって、
装備全体の物理、属性防御力は影響しないと思う。
例えばﾃﾞﾓｼｰ梅でｶﾞｰﾄﾞすると、RDの攻撃は全て-5固定になるよ(裸でも)。
装備全体の物理、属性防御力は影響しないと思う。
例えばﾃﾞﾓｼｰ梅でｶﾞｰﾄﾞすると、RDの攻撃は全て-5固定になるよ(裸でも)。
641 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 07:40:32 ID:i6PFpvCF0
一人白夜か…なつかしいな。
Ver2でクラブレ魔とINT魔の両方で巡回してたっけ。
中央ノーコンは両方やったが、地獄経由はクラブレ魔だけだな。
>>634
Ver2は結構厳しかったな。
俺の場合は黄色オーラだと逆に倒せる気がしなかった。槍が劣化することもあったし。
殴り型だろうがINT型だろうが燭台は赤を３つ（INT型４つ）つけて、
WDが赤オーラの時はひたすら逃げてたな。
それ以外のオーラの時に殴るもしくはコンファイ（MP切れたらフレスタ杖キャン）で攻撃だな。
Sリザやらアルテナやらそんな便利なものはないから、INT型はペース配分が重要だったし。
現在は魔だとちと辛い、正直なところ。
賢者？B１Fで３回戦闘させられて地獄経由しても真ん中開いちゃいましたとかもうね。
だって最終RGなんて適当にアル垂れラウンコブロビしてるだけで壊滅するし。
Ver2でクラブレ魔とINT魔の両方で巡回してたっけ。
中央ノーコンは両方やったが、地獄経由はクラブレ魔だけだな。
>>634
Ver2は結構厳しかったな。
俺の場合は黄色オーラだと逆に倒せる気がしなかった。槍が劣化することもあったし。
殴り型だろうがINT型だろうが燭台は赤を３つ（INT型４つ）つけて、
WDが赤オーラの時はひたすら逃げてたな。
それ以外のオーラの時に殴るもしくはコンファイ（MP切れたらフレスタ杖キャン）で攻撃だな。
Sリザやらアルテナやらそんな便利なものはないから、INT型はペース配分が重要だったし。
現在は魔だとちと辛い、正直なところ。
賢者？B１Fで３回戦闘させられて地獄経由しても真ん中開いちゃいましたとかもうね。
だって最終RGなんて適当にアル垂れラウンコブロビしてるだけで壊滅するし。
642 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 10:00:17 ID:r/3v/+unO
遅くなりました。追想にて開幕RGアルテナ使用、即PKだね。キャラ名は覚えてないけど自己PRは、「アルテナ使うな雑魚が」でした。
643 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 10:06:47 ID:4y3hasCD0
>>642
RG?開幕じゃなくてRGなんだな？
じゃあそいつがｷﾁｶﾞｲでFA 乙
「ｴｳﾚｶ使うなｺﾞﾐが」にPR変えて君もｷﾁｶﾞｲの仲間入りだ！
追想で凍結持ちの賢者に対して
司教が出来るPKってあんまり想像付かんのだがな。
RG?開幕じゃなくてRGなんだな？
じゃあそいつがｷﾁｶﾞｲでFA 乙
「ｴｳﾚｶ使うなｺﾞﾐが」にPR変えて君もｷﾁｶﾞｲの仲間入りだ！
追想で凍結持ちの賢者に対して
司教が出来るPKってあんまり想像付かんのだがな。
644 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 10:08:49 ID:5SchstPx0
645 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 10:11:05 ID:5SchstPx0
あぁ、開幕の最初の部屋が協力だったね。
でもさ、あのくらいなら一人でもなんとかできるしょ？
と思う。
でもさ、あのくらいなら一人でもなんとかできるしょ？
と思う。
646 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 10:56:49 ID:Px3RaY7gO
アルテナ発動！
敵はそっちか！(`・ω・´)
敵はそっちか！(`・ω・´)
647 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 11:34:13 ID:wBL+5hcU0
PKって言うのは自分が気に入らないキャラクタの呼称だよ。
648 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 11:56:17 ID:gc4+IvwWO
流れダブドラするが
昨日屑カードに埋もれたダブドラ探してたら古い魔法使いICが出てきて久しぶりにやろうと思ってwikiみたんだが
(´・ω・｀)スキル増えすぎ………
んで質問なんだがとりあえずint賢を目指したいんだけどアブゼロは当然として、他にどんなスキル、e装備揃えればいいかな？
エロい人教えてください ～氷像作ってもらうと感謝しまくるメイン騎士より～
昨日屑カードに埋もれたダブドラ探してたら古い魔法使いICが出てきて久しぶりにやろうと思ってwikiみたんだが
(´・ω・｀)スキル増えすぎ………
んで質問なんだがとりあえずint賢を目指したいんだけどアブゼロは当然として、他にどんなスキル、e装備揃えればいいかな？
エロい人教えてください ～氷像作ってもらうと感謝しまくるメイン騎士より～
649 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:22:32 ID:r/3v/+unO
そらぁ何とかできるけどやっぱり楽しんでやるもんじゃない？ユーズボタン連打するべきだったかな(ﾟ.ﾟ)
650 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:22:55 ID:Bnroev0xO
今までほぼ神棚から頂いたカードだけでプレイしてましたがこの度メインにしてたゲームが大幅変更されるようなのでこちらに本腰を入れようかと考えている2段の魔法使いです
本腰を入れるなら肉×３、鶏肉×３、アイブリ柿は必須でしょうか？
今の主力は雷神の鉄鎚柿とフリーズインパクト1枚でダンジョンが難しくなるにつれ火力食料不足に悩まされています
近くに肉とアイブリが400円で売ってるらしいのですが買った方がいいでしょうか？
本腰を入れるなら肉×３、鶏肉×３、アイブリ柿は必須でしょうか？
今の主力は雷神の鉄鎚柿とフリーズインパクト1枚でダンジョンが難しくなるにつれ火力食料不足に悩まされています
近くに肉とアイブリが400円で売ってるらしいのですが買った方がいいでしょうか？
651 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:32:10 ID:qhnZjurFO
Dやってるおじちゃんに、
『お肉ちょうだい。（はあと）』
って言えばくれるよ！くれるよ！
『お肉ちょうだい。（はあと）』
って言えばくれるよ！くれるよ！
652 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:46:50 ID:Bnroev0xO
653 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:46:51 ID:LEdPNbpLO
二段程度ならそんなのなくても先に進めるし、買うのは必要性を感じてからでいいよ。
654 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:55:49 ID:cMypfCffO
違う。
へたなレアが便所紙より価値がないだけだ。
使えるレアはそれ相応に高い。
へたなレアが便所紙より価値がないだけだ。
使えるレアはそれ相応に高い。
655 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:59:19 ID:4aym73hW0
>>651
『ぐへへぇ、お嬢ちゃん、肉が欲しいのかぁい、なら俺の肉棒をry
『ぐへへぇ、お嬢ちゃん、肉が欲しいのかぁい、なら俺の肉棒をry
656 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:03:11 ID:wBL+5hcU0
657 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:51:02 ID:2XRBEb8VO
おまえアイスラでボコるわ
658 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:51:03 ID:keTpsSV7O
>>650
肉愛鰤はいずれ絶対に必要になるものだからね～
自引も難しい今、買っても誰も文句言わないよ。
買う前に常連とかに話かけて貰うんでも良いしね。
廃にとっては肉も紙切れなんだから、使いたい人が居れば分けてくれるさ。
肉愛鰤はいずれ絶対に必要になるものだからね～
自引も難しい今、買っても誰も文句言わないよ。
買う前に常連とかに話かけて貰うんでも良いしね。
廃にとっては肉も紙切れなんだから、使いたい人が居れば分けてくれるさ。
659 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 14:57:04 ID:nWi8HqLFO
別にトレードすりゃ良いのに
660 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 15:00:25 ID:wBL+5hcU0
愛鰤はかれこれ3ヶ月使って無いなぁ
661 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 15:37:05 ID:cbTFkGj8O
凍結なら愛鰤に限らず、賢者でｱﾌﾞｾﾞﾛって選択肢もあるし
肉もまずはパンチー＋e肉でしのぐって考えもあるかも。
自引きやトレード、常連から貰ったりの可能性もあるし、まずは様子を見たら？
毎回餓死したりe肉回収のためにシナリオ回すなら、カード買った方が安上がりだとは思うけどね。
肉もまずはパンチー＋e肉でしのぐって考えもあるかも。
自引きやトレード、常連から貰ったりの可能性もあるし、まずは様子を見たら？
毎回餓死したりe肉回収のためにシナリオ回すなら、カード買った方が安上がりだとは思うけどね。
662 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 16:00:55 ID:RYLnRXmz0
>>656
頭に－１出しながら、ギリギリの戦いを強いられる経験も重要だと思う。
頭に－１出しながら、ギリギリの戦いを強いられる経験も重要だと思う。
663 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 16:12:12 ID:wBL+5hcU0
664 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 16:16:38 ID:ZYg0T+cy0
665 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 16:17:29 ID:ZYg0T+cy0
アンカ間違えた
>>663 ね
>>663 ね
666 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 16:31:56 ID:kXqpb6O00
>>663 を見て、俺のホームに出現する回収屋を思い出した。
そいつは、定期的に俺のホームに現れる。
店に現れると、リサイクルボックスに直行する。
野球、三国志大戦、ＱｏＤのリサイクルボックスの中身を、
【すべて】
自分のバッグに入れて帰る。
現れてから帰るまで、１分程度。
当然そいつがゲームをやってる姿なんてみたことない。
しかし・・・、その行動を、警備会社の制服着たままするなよ・・・と思った。
そいつは、定期的に俺のホームに現れる。
店に現れると、リサイクルボックスに直行する。
野球、三国志大戦、ＱｏＤのリサイクルボックスの中身を、
【すべて】
自分のバッグに入れて帰る。
現れてから帰るまで、１分程度。
当然そいつがゲームをやってる姿なんてみたことない。
しかし・・・、その行動を、警備会社の制服着たままするなよ・・・と思った。
667 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 18:34:05 ID:nJPPD0yZO
668 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 18:56:22 ID:wBL+5hcU0
669 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 19:09:01 ID:J1xpmY/Z0
670 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 19:18:08 ID:nWi8HqLFO
釣りに決まってんだろ。だってIDがBLの異常性趣向者だぞ
671 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 19:48:32 ID:Qux+4rdN0
ありがとうございます
とりあえず、サラスピ柿、赤オーラの間攻撃できない事で時間かかりそうなので
ルビー抜いてe肉３にしてＥＮに余裕持たせて、食ったスペースに宝玉詰られるので
天国ルートで中央狙うことにします。
>>637
Wikiのドラスレロードは見てたけど検証DATAは見てなかったorz
大回転はマジ盾で－１３ですね。
とりあえず、サラスピ柿、赤オーラの間攻撃できない事で時間かかりそうなので
ルビー抜いてe肉３にしてＥＮに余裕持たせて、食ったスペースに宝玉詰られるので
天国ルートで中央狙うことにします。
>>637
Wikiのドラスレロードは見てたけど検証DATAは見てなかったorz
大回転はマジ盾で－１３ですね。
673 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 22:13:19 ID:tlgGDhALO
携帯しかなくwikiみれないんでここに質問させてください
魔法使いで片手剣の補正を教えてください…
魔法使いで片手剣の補正を教えてください…
674 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 22:35:24 ID:oHiP+JZXO
>473携帯か？携帯ならwikiの一番上に｢４めにぅ｣があるはずだ。そのあとは…わかるはずだ
機種が古すぎて見れないのならそのように書くべきだぞ？
なぁ…スルーするべきだたのかな？
機種が古すぎて見れないのならそのように書くべきだぞ？
なぁ…スルーするべきだたのかな？
675 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:04:16 ID:tlgGDhALO
673だが
機種が古くwikiみれないので…
大人しく満喫かどこかに言って調べます。
すみませんでした
機種が古くwikiみれないので…
大人しく満喫かどこかに言って調べます。
すみませんでした
676 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:05:49 ID:4aym73hW0
魔賢ならマジクソ一択補正無し
677 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:32:22 ID:RThlU3qhO
賢ならマジクソ一択だけど
魔ならサポ上げてデモソもあり
魔ならサポ上げてデモソもあり
678 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:52:22 ID:keTpsSV7O
679 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 00:36:28 ID:h8H17750O
680 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 01:18:54 ID:wsC1bTKoO
>>672
ﾎﾞｽ戦は色々なｱﾄﾞﾊﾞｲｽあったんで、道中の参考とでもと思い書き込みします。
私の場合は最初から地獄部屋経由狙いで中央を開けました。
基本、道中はｱﾙﾃﾅﾌﾞﾛﾋﾞで各個撃破で行けます。業火を取れてるみたいなんでSﾘｻﾞの使用ﾍﾟｰｽはお分かりかと思います。
地獄部屋は門の前に固まってる敵をｱﾌﾞｾﾞﾛで凍結して殴るだけです。
あまり参考にならないかったかもしれませんが、地獄部屋経由も視野に入れてみるといいと思います。
ﾎﾞｽ戦は色々なｱﾄﾞﾊﾞｲｽあったんで、道中の参考とでもと思い書き込みします。
私の場合は最初から地獄部屋経由狙いで中央を開けました。
基本、道中はｱﾙﾃﾅﾌﾞﾛﾋﾞで各個撃破で行けます。業火を取れてるみたいなんでSﾘｻﾞの使用ﾍﾟｰｽはお分かりかと思います。
地獄部屋は門の前に固まってる敵をｱﾌﾞｾﾞﾛで凍結して殴るだけです。
あまり参考にならないかったかもしれませんが、地獄部屋経由も視野に入れてみるといいと思います。
681 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 02:20:55 ID:qINpWnipO
>>648
INT賢て事で潜る場所によってデッキが大幅に変わるのを前提に鉄板つか無いと困るであろうカードならソウリザくらいだと思う。
装備品ではセンスリングが必須かと。
属性杖持てば打撃枠が１枠一枚で済むPIなんかもオススメ。
ちなみに装備品はまずはINT優先。
安価で高性能ならウィザブ、シャドロ、ウィザハ、ティアラあたりかな。
柿積み、複数柿推奨なスキルもあり枚数が足りない時重宝するのがオーラ。
威力の補完としては優秀。
あってもいいかと。
アドバイスとしてはカード集まるまではのんびりやればいいと思うよ。
INT賢て事で潜る場所によってデッキが大幅に変わるのを前提に鉄板つか無いと困るであろうカードならソウリザくらいだと思う。
装備品ではセンスリングが必須かと。
属性杖持てば打撃枠が１枠一枚で済むPIなんかもオススメ。
ちなみに装備品はまずはINT優先。
安価で高性能ならウィザブ、シャドロ、ウィザハ、ティアラあたりかな。
柿積み、複数柿推奨なスキルもあり枚数が足りない時重宝するのがオーラ。
威力の補完としては優秀。
あってもいいかと。
アドバイスとしてはカード集まるまではのんびりやればいいと思うよ。
682 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 02:21:13 ID:uLHh5sQXO
賢者が装備すると
マジクソ＞エクス
マジクソ＞エクス
683 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 09:53:15 ID:T3eB9dUlO
>>682を見るとマジクソがとても強く見えるマジック
まぁ、マジクソが使えない装備な訳ではないのだが…俺もしばらくお世話になってたし
ところで、最近デモオラやってるんだが、魔法使いでもフルデモンズってありかな？
ずっとウィザロやシャドロじゃ見た目的にも飽きちゃうわ
まぁ、マジクソが使えない装備な訳ではないのだが…俺もしばらくお世話になってたし
ところで、最近デモオラやってるんだが、魔法使いでもフルデモンズってありかな？
ずっとウィザロやシャドロじゃ見た目的にも飽きちゃうわ
684 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 10:07:13 ID:5U8yxAO3O
>>681
レスサンクスです
とりあえず昨日
ウィザロ柿
ティアラ柿
マジブ梅（何故か三万Ｇで落札できた）
☆クロノスリング
パワースタッフ２柿
エーテルアミュ（流用）
って感じの装備に家にあったカードを選ぶまできたんだが属性を考えなくちゃならないのか…
ダブドラで、ふもっふふもっふ殴ってただけの自分の行いを反省(´・ω・｀)
でもダンジョンごとのデッキ構築は楽しいね
あとやっぱりセンスリングは必需品？
レスサンクスです
とりあえず昨日
ウィザロ柿
ティアラ柿
マジブ梅（何故か三万Ｇで落札できた）
☆クロノスリング
パワースタッフ２柿
エーテルアミュ（流用）
って感じの装備に家にあったカードを選ぶまできたんだが属性を考えなくちゃならないのか…
ダブドラで、ふもっふふもっふ殴ってただけの自分の行いを反省(´・ω・｀)
でもダンジョンごとのデッキ構築は楽しいね
あとやっぱりセンスリングは必需品？
685 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 10:19:47 ID:Ybej/6aZO
>684とりあえず…パワスタはint低下だから属性杖とか持った方がいいと思うんだ。
センスは魔賢にとって魔法撃つ時の隙がなくなるというもの。高○exならマジリンってかんじじゃね？
自分はパワスタ持ってるからよくわからんがこれは言わせていただきます。
パワスタはint下がります
センスは魔賢にとって魔法撃つ時の隙がなくなるというもの。高○exならマジリンってかんじじゃね？
自分はパワスタ持ってるからよくわからんがこれは言わせていただきます。
パワスタはint下がります
686 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 10:25:51 ID:dIDYPEsq0
>>684
int賢ならﾊﾟﾜｽﾀいらんぞｗｗ
属性杖買い揃えるかﾊﾟﾘｾｱﾝｻﾗ辺りで良いと桃。
ｾﾝｽは必要。DEX上げられるだけ上げてｾﾝｽ無しでもやれない事は無いが
ただでさえint魔賢ｼｮﾝﾎﾞﾘ･･･な昨今だしむしろDEX上げつつｾﾝｽ装備を目指したら良い。
ﾌﾙｾｲｸまで持っていったらﾔｯﾀｾﾞLUC型だけど、ｻﾌﾞICならまぁ・・高速型だろうな。
最近魔法撃ってないからふぉるがるにﾌｧｲﾔｰﾎﾞｰﾙ35枚ブチかましてくるわ。
int賢ならﾊﾟﾜｽﾀいらんぞｗｗ
属性杖買い揃えるかﾊﾟﾘｾｱﾝｻﾗ辺りで良いと桃。
ｾﾝｽは必要。DEX上げられるだけ上げてｾﾝｽ無しでもやれない事は無いが
ただでさえint魔賢ｼｮﾝﾎﾞﾘ･･･な昨今だしむしろDEX上げつつｾﾝｽ装備を目指したら良い。
ﾌﾙｾｲｸまで持っていったらﾔｯﾀｾﾞLUC型だけど、ｻﾌﾞICならまぁ・・高速型だろうな。
最近魔法撃ってないからふぉるがるにﾌｧｲﾔｰﾎﾞｰﾙ35枚ブチかましてくるわ。
687 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 10:26:33 ID:wEjpMF5rO
688 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 11:16:25 ID:jsS7w0chO
流れ○○は首をはねられたするが久しぶりにやろうとおもうので診断お願いします
炎杖◆３
雷杖◆１
カエルヘルム◆２
マジアマ◆１
ウィザブ梅
火アミュ柿
マジリン◆１
エメ３ダイア３
ライチェ柿
PI柿
虻零柿
回復５弁当６
基本凍らせてから妖精垂れ流しPIで行こうと思うんだけど追想やら因果で通用するのかな
炎杖◆３
雷杖◆１
カエルヘルム◆２
マジアマ◆１
ウィザブ梅
火アミュ柿
マジリン◆１
エメ３ダイア３
ライチェ柿
PI柿
虻零柿
回復５弁当６
基本凍らせてから妖精垂れ流しPIで行こうと思うんだけど追想やら因果で通用するのかな
689 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 11:29:26 ID:IxU8vbxnO
690 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 11:34:25 ID:dIDYPEsq0
釣りであって欲しいが叩かれる前に言うぞ。
と思ったらすでに叩かれてたので
今書いてたレスを全削除して違う事を書いてみる。
>>688
int賢ならｴｰﾃﾙ無し回復0で立ち回れるように頑張りましょう
復帰したばかりで右も左もワカンネなら
虚空辺りから順を追って腕と知識を蓄えてまた来てくださいね。
左上は行かないでね。
と思ったらすでに叩かれてたので
今書いてたレスを全削除して違う事を書いてみる。
>>688
int賢ならｴｰﾃﾙ無し回復0で立ち回れるように頑張りましょう
復帰したばかりで右も左もワカンネなら
虚空辺りから順を追って腕と知識を蓄えてまた来てくださいね。
左上は行かないでね。
691 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 12:15:48 ID:37S5bF13O
通用すると言うよりそんな魔賢ごろごろいる。
とりあえず凍結やってろ。
とりあえず凍結やってろ。
692 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 12:27:27 ID:BxT7PBbEO
>>688
真面目に診断してみる
マジリン→センス単～
ダイヤ３→INT足りないならアクア、足りてるならサファ
回復５→回復２
ソウリザ、Ｒ魔（属性的にハドイン？）、パン投入
基本を変えないならこのぐらいだろうか…
俺よりINT高い人、あとは任せた
真面目に診断してみる
マジリン→センス単～
ダイヤ３→INT足りないならアクア、足りてるならサファ
回復５→回復２
ソウリザ、Ｒ魔（属性的にハドイン？）、パン投入
基本を変えないならこのぐらいだろうか…
俺よりINT高い人、あとは任せた
693 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 12:39:20 ID:8vuF7TmF0
>>688
上でも書かれているが、ダイヤはｲﾗﾝ
属性杖をどうしても使いたいなら、梅必須。
もしくは雷杖→マギスタ
マギスタは単でも雷杖梅より属性攻撃が高い。
後、回復5は多すぎ。
どんなに多くても3
普通に考えると２
ライチェ→R魔法
回復3枚抜いて10枚3枠余るはず。
宝石積むなりスキル積むなりしないと
殲滅力に欠けすぎる。
後。
妖精は た れ な が す な
上でも書かれているが、ダイヤはｲﾗﾝ
属性杖をどうしても使いたいなら、梅必須。
もしくは雷杖→マギスタ
マギスタは単でも雷杖梅より属性攻撃が高い。
後、回復5は多すぎ。
どんなに多くても3
普通に考えると２
ライチェ→R魔法
回復3枚抜いて10枚3枠余るはず。
宝石積むなりスキル積むなりしないと
殲滅力に欠けすぎる。
後。
妖精は た れ な が す な
694 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 12:40:33 ID:IxU8vbxnO
おまいら優しいな
俺にはネタにしか見えなかったんだが
>>688
左上にINT型で行くなら、かなりのPスキルが問われる
お前さんの装備を全部梅にしても無理だろうな
それくらいの資産しか無いなら、まずは右下やシナリオでスキル磨いてからにしろ
そうすればどうすればいいか、自ずと分かってくるはずだ
まずはINT型ならセンスだな
俺はアルテナでペシペシしてるから道中ラクリンで、ボス戦の時にセンスに付け替えてるが
まあ、自分でデッキ考えられないやつがINT型出来るとは思わんがな
と>>689の俺が言ってみる
俺にはネタにしか見えなかったんだが
>>688
左上にINT型で行くなら、かなりのPスキルが問われる
お前さんの装備を全部梅にしても無理だろうな
それくらいの資産しか無いなら、まずは右下やシナリオでスキル磨いてからにしろ
そうすればどうすればいいか、自ずと分かってくるはずだ
まずはINT型ならセンスだな
俺はアルテナでペシペシしてるから道中ラクリンで、ボス戦の時にセンスに付け替えてるが
まあ、自分でデッキ考えられないやつがINT型出来るとは思わんがな
と>>689の俺が言ってみる
695 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 12:54:09 ID:8vuF7TmF0
どうでもいいんだが、Sリザって見ると
脳内でスーパーリザートマンに変換されるんだが・・・ｗ
脳内でスーパーリザートマンに変換されるんだが・・・ｗ
696 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 12:54:14 ID:I5uaqpzdO
Ｓリザ無しのINT型なんか完全に空気だぜ
Ｓリザ読み込まなくて空気になった賢者より
Ｓリザ読み込まなくて空気になった賢者より
697 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 13:03:34 ID:qVPUEI6s0
698 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 13:07:43 ID:yYTld/SM0
>>690
エーテル無し回復0ってお前・・・少しは戦えよ協力プレイなんだから。
エーテル無し回復0ってお前・・・少しは戦えよ協力プレイなんだから。
699 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 13:09:16 ID:AP8CwK0VO
とりあえず防御力を生かしつつ、凍結でパーティーの安全を確保して、アルテナで攻撃力を補助してＰＩで攻撃というコンセプトで良いのかな？
とりあえずその防御力では最上級の攻撃には耐えられない、当たらないことを前提にセイクリ装備を揃えていくか
又は、タフリン梅とＤダイヤ柿を投入し防御力を増やすのだ！
因みに、チェイン柿だが、アルテナ展開しつつ殴るならいらない。
それを踏まえて造り直すと
カエル頭・雷杖×２・炎杖×２・マジ尼・ウィザブ・タフリン・炎アミュ・ダイヤ１・エメ３
ダイヤ柿・エメ柿・ソウリザ１・アブゼロ２柿・肉６・パン２・ハイポ１
慣れてきて攻撃が当たらなくなってきたら
タフリン→ラクリン
ダイヤ柿→ソウリザ＋パン
にするがよかろう。
とりあえずその防御力では最上級の攻撃には耐えられない、当たらないことを前提にセイクリ装備を揃えていくか
又は、タフリン梅とＤダイヤ柿を投入し防御力を増やすのだ！
因みに、チェイン柿だが、アルテナ展開しつつ殴るならいらない。
それを踏まえて造り直すと
カエル頭・雷杖×２・炎杖×２・マジ尼・ウィザブ・タフリン・炎アミュ・ダイヤ１・エメ３
ダイヤ柿・エメ柿・ソウリザ１・アブゼロ２柿・肉６・パン２・ハイポ１
慣れてきて攻撃が当たらなくなってきたら
タフリン→ラクリン
ダイヤ柿→ソウリザ＋パン
にするがよかろう。
700 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 13:11:42 ID:yYTld/SM0
701 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 13:12:00 ID:AP8CwK0VO
702 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 13:17:49 ID:qVPUEI6s0
>>699
なんとも開幕萎えされそうな、地雷デッキなこと･･･
なんとも開幕萎えされそうな、地雷デッキなこと･･･
703 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 13:24:07 ID:5U8yxAO3O
>>685-686
レスサンクスです
漏れが書き込むと変な奴沸くのは仕様ですか？
まぁいいとしてセンスは必須でFAみたいね
ただ、値段は下がってるけど未だに高いみたいだからダブドララウンコで稼ぐしか無いみたいね
頑張る(｀・ω・´)
レスサンクスです
漏れが書き込むと変な奴沸くのは仕様ですか？
まぁいいとしてセンスは必須でFAみたいね
ただ、値段は下がってるけど未だに高いみたいだからダブドララウンコで稼ぐしか無いみたいね
頑張る(｀・ω・´)
704 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 13:24:54 ID:6qFWViAc0
>>684
マジブはフォールドかウィザ靴の方がいいかも。
マジアマ着てマジブ履いてもウィザ靴やフォールドの方がINT上昇が高く
属性耐性も聖と闇しか上がらないマジブよりもバランスがいい。
マジブｶﾜｲｿｽ
INT型ならセンスは必須必ず1個は持っておこう。
今は結構値下がり中なので買えるかと。
>>688
回復は１か０にしてPIとアブゼロを1枚にしてコモン魔法を積む。
因果ならサラスピ入れとくべし。
というよりそのデッキで行けるかどうかと聞いてる時点で左上というか最上級自体が厳しいと思われる。
ダイヤや回復をそれだけ積まないと行けないなら最上級ダンジョンへはまだ早いので上級辺りで修行だ。
他の人が行ってるようにＳリザだけ入れて行こう。
後は、センスも買って立ち回りの強化をすべし。
そんな感じのデッキで平気顔して因果等に行って
お荷物になってる人はいるんだろうけど・・・
マジブはフォールドかウィザ靴の方がいいかも。
マジアマ着てマジブ履いてもウィザ靴やフォールドの方がINT上昇が高く
属性耐性も聖と闇しか上がらないマジブよりもバランスがいい。
マジブｶﾜｲｿｽ
INT型ならセンスは必須必ず1個は持っておこう。
今は結構値下がり中なので買えるかと。
>>688
回復は１か０にしてPIとアブゼロを1枚にしてコモン魔法を積む。
因果ならサラスピ入れとくべし。
というよりそのデッキで行けるかどうかと聞いてる時点で左上というか最上級自体が厳しいと思われる。
ダイヤや回復をそれだけ積まないと行けないなら最上級ダンジョンへはまだ早いので上級辺りで修行だ。
他の人が行ってるようにＳリザだけ入れて行こう。
後は、センスも買って立ち回りの強化をすべし。
そんな感じのデッキで平気顔して因果等に行って
お荷物になってる人はいるんだろうけど・・・
705 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 13:29:33 ID:h2AQwXrt0
まぁ最低限凍結さえしてくれれば問題無いっちゃ無いけどな…
個別だって凍結とｱﾙﾃﾅ属性杖ﾌｧﾝﾊﾟﾙあれば抜けられるし、普段は凍結してれば「ありがとう」言われる職
自分が他職使ってると凍結だけでもありがたいが、自分が魔賢使ってると氷像くらい全部割れないとﾀﾞﾒだと思ってくる矛盾
とりあえず回復減らして立ち回れる腕を身につけるべき
定番の一人虚空とかで練習してみては？
個別だって凍結とｱﾙﾃﾅ属性杖ﾌｧﾝﾊﾟﾙあれば抜けられるし、普段は凍結してれば「ありがとう」言われる職
自分が他職使ってると凍結だけでもありがたいが、自分が魔賢使ってると氷像くらい全部割れないとﾀﾞﾒだと思ってくる矛盾
とりあえず回復減らして立ち回れる腕を身につけるべき
定番の一人虚空とかで練習してみては？
706 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 13:47:00 ID:qVPUEI6s0
707 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 14:01:39 ID:8vuF7TmF0
1ピン以外赤牛祭りのとき。
みんなと一緒に1ﾋﾟﾝいく？
赤牛の氷像作るのを優先する？
みんなと一緒に1ﾋﾟﾝいく？
赤牛の氷像作るのを優先する？
708 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 14:11:16 ID:KQAtoIV3O
>>707
どっちの方が味方は安全だと思う？
どっちの方が味方は安全だと思う？
709 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 14:29:21 ID:S7g3VWfeO
710 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 14:34:03 ID:yYTld/SM0
回復0とか言う人がいくらか居るけど、どんだけ逃げ回ってんの？
ずっとテレポですか？
ずっとテレポですか？
711 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 14:34:57 ID:h2AQwXrt0
それはひょっとしてギャグで言っているのか？
712 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 14:43:52 ID:Je0a0N+0O
僕の腕じゃ秒殺です＞＜
って事じゃね？
俺も1つはないと不安だけど
って事じゃね？
俺も1つはないと不安だけど
713 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 14:59:58 ID:eXTUqb8AO
究極の回復アイテムを使用に一票
(´Д`)ﾉ銀ｴﾘ
(´Д`)ﾉ銀ｴﾘ
714 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:13:10 ID:YUnNVHN10
硬い装備とエーテルがあれば回復無しでも大丈夫ってばっちゃんが言ってた。
それにしてもまとめて凍結してにラスメモで一掃は気分がいいね。
でもそのあとSリザ必須な諸刃の剣。素人には･･･
(省略されました続きを見るにはデッキにラスメモ８柿入れてください)
それにしてもまとめて凍結してにラスメモで一掃は気分がいいね。
でもそのあとSリザ必須な諸刃の剣。素人には･･･
(省略されました続きを見るにはデッキにラスメモ８柿入れてください)
715 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:17:53 ID:yYTld/SM0
716 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:30:16 ID:h2AQwXrt0
いや、逆に聞くけど凍結ある魔賢で回復なんて必要ないだろ
1枚あればかなり安定するとは思うけど、出来る限り回復を無くして食料を増やしたいわけだし
それだけ粘着するって、どんだけひどい立ち回りなんだ？
はいはい俺杖ですねｻｰｾﾝ
1枚あればかなり安定するとは思うけど、出来る限り回復を無くして食料を増やしたいわけだし
それだけ粘着するって、どんだけひどい立ち回りなんだ？
はいはい俺杖ですねｻｰｾﾝ
717 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:33:59 ID:Je0a0N+0O
魔法メインならどんな距離でも戦闘参加出来るんだから消極的も何もないだろ情交
718 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:38:14 ID:37S5bF13O
719 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:46:40 ID:Je0a0N+0O
>>718
僕がわかりません＞＜；
僕がわかりません＞＜；
720 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 16:01:11 ID:yYTld/SM0
そうか司教が居る前提なのか。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
721 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 16:03:59 ID:S2/bYAra0
何この流れ
722 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 16:06:36 ID:Je0a0N+0O
>>721
なんてことは無い。いつも通りです。
なんてことは無い。いつも通りです。
723 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 16:20:23 ID:e0IqHjNBO
Ｄ透明薬２柿
724 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 16:28:00 ID:SPQIVfJ50
>>710
カードでは回復0だな。
まあ漏れはeﾊｲﾎﾟ1つ持ち込んでるけどｗ
回復は、基本的にミスったときくらいしか使わないから、
毎回デッキに入れる必要は無いかな？と思ったんで。
LUC3上げるのと、ENE(MP)を常に10多く保てるのを比較した結果
後者を取ったって感じかな。
カードでは回復0だな。
まあ漏れはeﾊｲﾎﾟ1つ持ち込んでるけどｗ
回復は、基本的にミスったときくらいしか使わないから、
毎回デッキに入れる必要は無いかな？と思ったんで。
LUC3上げるのと、ENE(MP)を常に10多く保てるのを比較した結果
後者を取ったって感じかな。
725 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 16:58:00 ID:IxU8vbxnO
726 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:31:24 ID:RMsO4mAxO
エーテル付なら回復いらねぇだろ常考
INT賢なら尚更の事
まあｺﾝﾃして無言になる奴は問題外だけどな
回復沢山積んでる奴の方がむしろ逃げ回るのがこのゲーム
INT賢なら尚更の事
まあｺﾝﾃして無言になる奴は問題外だけどな
回復沢山積んでる奴の方がむしろ逃げ回るのがこのゲーム
727 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:40:56 ID:eXTUqb8AO
話しの大元はｴｰﾃﾙもなし、回復もなし。
ﾀﾞｹﾄﾞﾅ
ｴｰﾃﾙなし、回復なし、司教もいない状態で、きっちり戦闘をして毎回ど安定で余裕なら凄いが…
ﾀﾞｹﾄﾞﾅ
ｴｰﾃﾙなし、回復なし、司教もいない状態で、きっちり戦闘をして毎回ど安定で余裕なら凄いが…
728 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:41:55 ID:BxT7PBbEO
>>726
だからエーテルなしだと何度…
まあ（イフ以外）ボスではダメージ食らう要素がないから、道中ミス用に１枚あれば足りるけどね
逆に回復いっぱい積んでる方が、それがなくなったときのチキンぷりがひどい
道中で回復２回以上使うってことはそれじゃ足りない場合がほとんどだしね
だからエーテルなしだと何度…
まあ（イフ以外）ボスではダメージ食らう要素がないから、道中ミス用に１枚あれば足りるけどね
逆に回復いっぱい積んでる方が、それがなくなったときのチキンぷりがひどい
道中で回復２回以上使うってことはそれじゃ足りない場合がほとんどだしね
729 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:49:38 ID:h2AQwXrt0
だがint魔賢だと回復無くして食料積むくらいしないと厳しかったりするのが現状
結局は回復の必要が無い立ち回りが必要になってくる
結局は回復の必要が無い立ち回りが必要になってくる
730 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:54:43 ID:8vuF7TmF0
しかしあれですな。
何回でも殴れるスキルより
スキも大きく、MPを削らなくては使用できない
魔法なのに
圧倒的に殴りが強いのはｾﾂﾅｽ
何回でも殴れるスキルより
スキも大きく、MPを削らなくては使用できない
魔法なのに
圧倒的に殴りが強いのはｾﾂﾅｽ
731 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 18:01:48 ID:I5uaqpzdO
732 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 18:54:19 ID:h8H17750O
劣化さえしなければ、修理費なんてLv3スク1枚分の値段にもならないけどね…
魔法をもう少し強くしてくれるなら、むしろ魔法修理費とか大歓迎。
魔法をもう少し強くしてくれるなら、むしろ魔法修理費とか大歓迎。
733 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:29:48 ID:bfEn3EK1O
>>732
魔法をINT＋杖の攻撃力ってこと？魔法を使うと耐久値が減るで良いのかな？それなら杖の見直しにもなるしINT賢魔の攻撃力も上がるね。
魔法をINT＋杖の攻撃力ってこと？魔法を使うと耐久値が減るで良いのかな？それなら杖の見直しにもなるしINT賢魔の攻撃力も上がるね。
734 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:44:52 ID:8bZPajxIO
上がり幅によっては杖の意味がでてきそうだな。
魔法使いならそれでも間違いではない気はするよね。
魔法使いならそれでも間違いではない気はするよね。
735 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:56:51 ID:dIDYPEsq0
>>715
なんかえらい言われようだな。
int賢だろ？回復１ありゃ十分だし使わん事も多いだろ。
逃げ回る、ってどんだけお前地雷思考なの？
ﾌｧﾙﾊﾞﾚﾌｧｲｸﾛでﾊﾟﾜｽﾀ振り回す～が俺だけど、
因果はﾃﾚﾎﾟありだが回復1、逃げてねーぞ？ﾄﾞﾗでも張り付いてる。
ﾃﾚﾎﾟ連打なんてもっての他な？そのためのAGIだし。どうしようもない時は使うが。
追想はﾃﾚﾎﾟ抜いて回復2。
俺は別に上手くないﾍﾀﾚだと自覚してるけど
杖殴り賢でこの回復枚数でいけるのにint賢だったらもっと余裕だろ。
お前が立ち回り見直せ。と完全に釣られて見る。
なんかえらい言われようだな。
int賢だろ？回復１ありゃ十分だし使わん事も多いだろ。
逃げ回る、ってどんだけお前地雷思考なの？
ﾌｧﾙﾊﾞﾚﾌｧｲｸﾛでﾊﾟﾜｽﾀ振り回す～が俺だけど、
因果はﾃﾚﾎﾟありだが回復1、逃げてねーぞ？ﾄﾞﾗでも張り付いてる。
ﾃﾚﾎﾟ連打なんてもっての他な？そのためのAGIだし。どうしようもない時は使うが。
追想はﾃﾚﾎﾟ抜いて回復2。
俺は別に上手くないﾍﾀﾚだと自覚してるけど
杖殴り賢でこの回復枚数でいけるのにint賢だったらもっと余裕だろ。
お前が立ち回り見直せ。と完全に釣られて見る。
736 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:01:09 ID:VZHM54/q0
>>735
ところで、STRいくつあるの？
ところで、STRいくつあるの？
737 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:07:28 ID:4KSCWuWL0
俺は、例え食わないで追われる自信があっても、
絶対に回復入れるよ。
他人のため？
違う。そんな毎回神経使ってプレイしたくないだけ。
俺はある程度適当プレイしてるのが楽しいから。
>>735 のデッキと装備はどうなってるんだろ。
絶対に回復入れるよ。
他人のため？
違う。そんな毎回神経使ってプレイしたくないだけ。
俺はある程度適当プレイしてるのが楽しいから。
>>735 のデッキと装備はどうなってるんだろ。
738 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:11:07 ID:h2AQwXrt0
>>735がﾆｺ動に上がってるﾌｧｲｸﾛ動画の中の人だったらｼｮﾝﾍﾞﾝちびる
まぁあの人とは装備も違うから絶対他の人だが
まぁあの人とは装備も違うから絶対他の人だが
739 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:16:01 ID:Je0a0N+0O
PI三柿で13？
ルビ原柿で18
ルビー3で15
パワリン梅で20
パワスタ梅で8
ファイクロ梅で1？
これで75。
あと足がスラブとかシャンクなら80近くはいけるからギリギリかな？
まぁアルテナの事も考えれば大人しくキリエウィザロウィザブ辺りが良いとは思うけどな。
ルビ原柿で18
ルビー3で15
パワリン梅で20
パワスタ梅で8
ファイクロ梅で1？
これで75。
あと足がスラブとかシャンクなら80近くはいけるからギリギリかな？
まぁアルテナの事も考えれば大人しくキリエウィザロウィザブ辺りが良いとは思うけどな。
回復無し余裕でサーセンｗｗｗ
こうじゃね？
こうじゃね？
741 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:22:53 ID:4KSCWuWL0
デッキ的に、追想はテレポ抜いて回復。
Dだけでスキル６ってことだよね。
追想以外は５でしょ？
どこでもパワスタなら、ノクターン必要、アルテナ必要、テレポの３つ。
PI４柿、ソウリザ１枚、ルビ原２枚とか。
追想だと凍結ｉｎ・・・か？
Dだけでスキル６ってことだよね。
追想以外は５でしょ？
どこでもパワスタなら、ノクターン必要、アルテナ必要、テレポの３つ。
PI４柿、ソウリザ１枚、ルビ原２枚とか。
追想だと凍結ｉｎ・・・か？
742 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:26:39 ID:6qFWViAc0
自分もカードで回復は０なINT賢。
ただチキンだからeポーヨン入ってるけどねｗ
それでも使うのは10プレイに１回使うことがあるかどうか程度。
左上と時輪はeポーヨン持ってくけど他の左下最上級は保険eポーヨンも無しかな。
回復なしで行くというくらいの意気込みでいかないとINT型は辛いと思う。
ただチキンだからeポーヨン入ってるけどねｗ
それでも使うのは10プレイに１回使うことがあるかどうか程度。
左上と時輪はeポーヨン持ってくけど他の左下最上級は保険eポーヨンも無しかな。
回復なしで行くというくらいの意気込みでいかないとINT型は辛いと思う。
743 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:29:16 ID:dIDYPEsq0
>>736
ｴﾛ賢で酷いﾃﾞｯｷだと自覚してるから回復枚数減らして食料増やしてる訳だ。ｻｰｾﾝ
ﾉｸﾀｰﾝ頻繁にかけないとボス戦空気になるからな。
STRはどんなﾃﾞｯｷでも初期60ちょうどだ。
>>739
3柿ﾙﾋﾞ原の時はﾊﾟﾜﾘﾝ→ﾏｼﾞﾘﾝにしとる。
ｳｨｻﾞﾛ着ると耐性もintもｸﾗｲﾏｯｸｽだぜ！なSTR60、INT67、AGI20台なんだがな。
絶対死なないなんて無いしこの間なんて因果1階でｵｰｸにぶっ殺されて吹いたし。
1回死んだら次からｳｨｻﾞﾛかｼｬﾄﾞﾛ着るようにしとる。
ｴﾛ賢で酷いﾃﾞｯｷだと自覚してるから回復枚数減らして食料増やしてる訳だ。ｻｰｾﾝ
ﾉｸﾀｰﾝ頻繁にかけないとボス戦空気になるからな。
STRはどんなﾃﾞｯｷでも初期60ちょうどだ。
>>739
3柿ﾙﾋﾞ原の時はﾊﾟﾜﾘﾝ→ﾏｼﾞﾘﾝにしとる。
ｳｨｻﾞﾛ着ると耐性もintもｸﾗｲﾏｯｸｽだぜ！なSTR60、INT67、AGI20台なんだがな。
絶対死なないなんて無いしこの間なんて因果1階でｵｰｸにぶっ殺されて吹いたし。
1回死んだら次からｳｨｻﾞﾛかｼｬﾄﾞﾛ着るようにしとる。
744 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:34:28 ID:dIDYPEsq0
なんかスマン。あんまり詳しく聞かれると
「今日はドワ司教で潜っとくかなー」とか思ってしまう('A`)
追想
PI4柿ｱﾌﾞｾﾞﾛ1枚Sﾘｻﾞ2枚回復2枚肉6枚 ｱﾙﾃﾅ ﾉｸﾀｰﾝ
因果
PI3柿ﾙﾋﾞ原柿ｱﾌﾞｾﾞﾛ1枚Sﾘｻﾞ2枚回復1枚食料7枚 ｱﾙﾃﾅ ﾃﾚﾎﾟ ﾉｸﾀｰﾝ
「今日はドワ司教で潜っとくかなー」とか思ってしまう('A`)
追想
PI4柿ｱﾌﾞｾﾞﾛ1枚Sﾘｻﾞ2枚回復2枚肉6枚 ｱﾙﾃﾅ ﾉｸﾀｰﾝ
因果
PI3柿ﾙﾋﾞ原柿ｱﾌﾞｾﾞﾛ1枚Sﾘｻﾞ2枚回復1枚食料7枚 ｱﾙﾃﾅ ﾃﾚﾎﾟ ﾉｸﾀｰﾝ
745 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:38:44 ID:4ss1AizHO
746 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:51:41 ID:37S5bF13O
んー、INT魔賢の立ち回りがよくわからないんだけど。
一人虚空ならなんとかなる、でも忘却だと堅くてどうしようもない。
装備はよくあるタイプのウィザ頭足シャドロにセンスと属性杖で、初期INT82。
殴っても敵のHPが減らない。
PI単ソウリザ単、ライチェ2柿にハドイン単かコンバジ2柿にサンスト単、虻零1、肉6、スパヒ2。
虻零で凍らせてもどうやって倒せばよいので？
ソウリザを頻繁に使うべきなのかな。
一人虚空ならなんとかなる、でも忘却だと堅くてどうしようもない。
装備はよくあるタイプのウィザ頭足シャドロにセンスと属性杖で、初期INT82。
殴っても敵のHPが減らない。
PI単ソウリザ単、ライチェ2柿にハドイン単かコンバジ2柿にサンスト単、虻零1、肉6、スパヒ2。
虻零で凍らせてもどうやって倒せばよいので？
ソウリザを頻繁に使うべきなのかな。
747 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:58:45 ID:xXIv2u4X0
BOSS前で回復無くてHP半分くらいしかなくてハイポ投げられる賢者がたくさんいますね。
言い分は「俺はボスじゃぜってーくらわNeeeeeeeeeeeeeeee！！！」
死にそうなのが歩き回ってるのは迷惑です。
言い分は「俺はボスじゃぜってーくらわNeeeeeeeeeeeeeeee！！！」
死にそうなのが歩き回ってるのは迷惑です。
748 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:53:28 ID:IxU8vbxnO
749 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:14:43 ID:IRzCWBBw0
凍結さえあればテレポ・バックロ・回復スキル無しの殴り魔でも基本回復１個で充分だろ。
目玉瞬殺できない、１ピン放置なメンツと組むと辛いけどさ。
>>747
氷像壊しオンリーなんですね。
おかげで凍結でＭＰ使った賢１人で１ピンの相手です。
死にそうなのが歩き回ってサーセン。
これからは凍結せず１ピン倒します。
え？「凍結しない魔賢はクズ」ですか？
わかります＞＜
目玉瞬殺できない、１ピン放置なメンツと組むと辛いけどさ。
>>747
氷像壊しオンリーなんですね。
おかげで凍結でＭＰ使った賢１人で１ピンの相手です。
死にそうなのが歩き回ってサーセン。
これからは凍結せず１ピン倒します。
え？「凍結しない魔賢はクズ」ですか？
わかります＞＜
750 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:18:27 ID:I5uaqpzdO
あれ杉、餅つけ
「俺の主張以外は認めねぇ！」かよ
「俺の主張以外は認めねぇ！」かよ
751 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:27:45 ID:p2q37tME0
どちらかと言うと、俺杖が暴れてる感じかな。
752 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:39:18 ID:Iz+U+AIX0
とりあえず少し落ち着こうぜ
明日からロケテらしいんだしさ
黒魔とプレデュード、どっちで遊ぶか悩み中だぜ
明日からロケテらしいんだしさ
黒魔とプレデュード、どっちで遊ぶか悩み中だぜ
753 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:47:24 ID:N6PshQhK0
もうさ、アルテナ使ってる時点でお前らはアルテナの召喚獣でしかないわなｗｗｗ
ちょこっと殴ってたまにアブゼロ打つだけのｗｗｗ
つーかアルテナ使ってりゃそりゃ回復なんていらねーよwwそれでも
けっこう死ぬやついるけど死んだら銀エリでまた召喚すればいいだけだしｗｗｗ
ちょこっと殴ってたまにアブゼロ打つだけのｗｗｗ
つーかアルテナ使ってりゃそりゃ回復なんていらねーよwwそれでも
けっこう死ぬやついるけど死んだら銀エリでまた召喚すればいいだけだしｗｗｗ
754 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:55:42 ID:JbgKsk/i0
真の召還は、暗殺者のほら、誰も使わないやつあるじゃん、レアのさ・・・。
755 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:18:58 ID:Je0a0N+0O
756 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:50:13 ID:nsikGJyHO
新verか…
魔法使いは男で尊大でなきゃ！と思ってた身としては
ノームという避けれない関門がなあ…
微妙な魔法威力の底上げに性別変更が必須なのは厳しい
魔法使いは男で尊大でなきゃ！と思ってた身としては
ノームという避けれない関門がなあ…
微妙な魔法威力の底上げに性別変更が必須なのは厳しい
757 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:52:09 ID:IxU8vbxnO
758 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:16:36 ID:PcE7TXgQO
>>757
触っちゃらめぇw
アルテナ封印してPTに迷惑かけるよりアルテナ使って俺Tueの方がまだ協力的な気がすると、サポスキル入れてないホームの地雷盗賊見て思った。
あんたの腕じゃ暗殺でも周りに迷惑だろうがorz
触っちゃらめぇw
アルテナ封印してPTに迷惑かけるよりアルテナ使って俺Tueの方がまだ協力的な気がすると、サポスキル入れてないホームの地雷盗賊見て思った。
あんたの腕じゃ暗殺でも周りに迷惑だろうがorz
俺日本語でおk
その人は『アクセラ強すぎるし、Rank15になったから盗賊でやらんと討伐pt勿体無い』
とかほざいて意味のないサポ戦でやってたんだ。注意したって聞かないんでもうどうすりゃいいやら。
スレ汚しすまん
その人は『アクセラ強すぎるし、Rank15になったから盗賊でやらんと討伐pt勿体無い』
とかほざいて意味のないサポ戦でやってたんだ。注意したって聞かないんでもうどうすりゃいいやら。
スレ汚しすまん
760 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:29:27 ID:uY9OwEtg0
761 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 01:20:06 ID:qHZElGShO
>>684
ちょ・・・
パワスタって殴り型か？
INT型なら属性杖かオラ１柿積んでマジオラあたりだよ。
属性杖PI一枚とマジオラ１柿くらいが同じ程度の火力だし。(細かいダメ失念。確か130～180程度)
クロノス外して初期INT80くらい用意してセンスリング付けるべし。
パワスタは脳筋魔賢の装備どすえ。
>>688
無理だ。
その装備品全部梅て単品でいいからセンス着けて宝石をサファイアとアクアに入れ換えろ。
話はそれからだ。
デッキはPI一枚、ソウリザ、回復一枚、食料７～８固定。
そこから自分の戦略にあった魔法をチョイスすべし。
エメラルド３による期待値計算での全体火力の上昇率は３％。
ここはセンスリング着けてINT補完した上での個人的趣向の世界。
e枠が余るなら属性杖二本ずつで付け替えて効率化したりそれでも空くならトパーズの方が被弾減らせる上に移動が速く初動を楽にできて先手が打てるぞ。
現状では全国はパワーゲームなのは否めないが立ち回り等でまだまだ火力に難のあるINT型も食い込める。
先人達の知恵とその蓄積を活かす戦いを。
ちょ・・・
パワスタって殴り型か？
INT型なら属性杖かオラ１柿積んでマジオラあたりだよ。
属性杖PI一枚とマジオラ１柿くらいが同じ程度の火力だし。(細かいダメ失念。確か130～180程度)
クロノス外して初期INT80くらい用意してセンスリング付けるべし。
パワスタは脳筋魔賢の装備どすえ。
>>688
無理だ。
その装備品全部梅て単品でいいからセンス着けて宝石をサファイアとアクアに入れ換えろ。
話はそれからだ。
デッキはPI一枚、ソウリザ、回復一枚、食料７～８固定。
そこから自分の戦略にあった魔法をチョイスすべし。
エメラルド３による期待値計算での全体火力の上昇率は３％。
ここはセンスリング着けてINT補完した上での個人的趣向の世界。
e枠が余るなら属性杖二本ずつで付け替えて効率化したりそれでも空くならトパーズの方が被弾減らせる上に移動が速く初動を楽にできて先手が打てるぞ。
現状では全国はパワーゲームなのは否めないが立ち回り等でまだまだ火力に難のあるINT型も食い込める。
先人達の知恵とその蓄積を活かす戦いを。
762 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 01:58:55 ID:syJz9bjNO
>>746
ｱﾌﾞｾﾞﾛ単→愛鰤柿、ﾗｲﾁｪ2柿→ﾗｲﾁｪ柿+8(20枚)
属性杖は両面ﾌﾚｽﾀでeハイポ1こ持ち込みな漏れ>>724
つまり食料8枚って事ﾀﾞｽ
その他のe装備はほぼ同じ
敵をまとめてから凍結、まとめてPIで殴る、
Sリザは階段降りる直前のRG中に、後は殴ればRG終了のタイミングで
つまみ食いを忘れずに……と、このあたりの基本動作をきちんとこなしてれば
まだまだ楽な方。
道中のSリザは、2階か3階終了時あたりで1回、4階か5階終了時あたりで0～2回くらい。
ｱﾌﾞｾﾞﾛ単→愛鰤柿、ﾗｲﾁｪ2柿→ﾗｲﾁｪ柿+8(20枚)
属性杖は両面ﾌﾚｽﾀでeハイポ1こ持ち込みな漏れ>>724
つまり食料8枚って事ﾀﾞｽ
その他のe装備はほぼ同じ
敵をまとめてから凍結、まとめてPIで殴る、
Sリザは階段降りる直前のRG中に、後は殴ればRG終了のタイミングで
つまみ食いを忘れずに……と、このあたりの基本動作をきちんとこなしてれば
まだまだ楽な方。
道中のSリザは、2階か3階終了時あたりで1回、4階か5階終了時あたりで0～2回くらい。
763 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 02:10:09 ID:2YLUHUVX0
764 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 04:48:16 ID:44EK4Xsf0
あぁ、凍結だって義務じゃないし
回復だって義務じゃないな。
殲滅だって義務じゃないよな。書いてないし戦闘放棄だって出来るし。
当て逃げお触りボーナス貰いでプレイしたって意味があるかもしれない。
でも俺は思う。サポ職ならスキルを絶対入れなきゃダメだ。
スキル上げのため「だけ」に全国来るのは協力姿勢が無い。
使わない限り上級職＞基本職は確実なんだから。
回復だって義務じゃないな。
殲滅だって義務じゃないよな。書いてないし戦闘放棄だって出来るし。
当て逃げお触りボーナス貰いでプレイしたって意味があるかもしれない。
でも俺は思う。サポ職ならスキルを絶対入れなきゃダメだ。
スキル上げのため「だけ」に全国来るのは協力姿勢が無い。
使わない限り上級職＞基本職は確実なんだから。
765 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 05:08:03 ID:cRr0K9CC0
>>764
盗サポ戦でもﾊﾄﾞｽﾗ使えば地雷じゃないんですね、わかります＞＜
盗サポ戦でもﾊﾄﾞｽﾗ使えば地雷じゃないんですね、わかります＞＜
766 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 05:27:14 ID:22eLN/XZO
>>764おまい一人がダメだ。なんて言っても入れないで来る奴はいるし、いれることで絶対に良くなるなんてことはないだろ
入れないから協力する気がない、なんて蝶理論すぐるw
1.2後期なんかサポ追加されても使ってる奴少なくなかったか？
入れないから協力する気がない、なんて蝶理論すぐるw
1.2後期なんかサポ追加されても使ってる奴少なくなかったか？
767 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 05:46:14 ID:LdFiuwxA0
サポの実用スキルなんか限られてるんだから
サポ上げするなら弱くなっても何でもいいから入れて枠の無駄遣いしろってアホか
どう使おうがサポ職では上級職に敵わないのはわかりきってるし
最善を選択したらサポスキルいらないってなってもおかしくないだろ
サポ戦みたいなのは特に
サポ上げするなら弱くなっても何でもいいから入れて枠の無駄遣いしろってアホか
どう使おうがサポ職では上級職に敵わないのはわかりきってるし
最善を選択したらサポスキルいらないってなってもおかしくないだろ
サポ戦みたいなのは特に
768 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 06:45:05 ID:ZG2h8xyJO
サポにしてもそれを使わないなら大人しく妖精さんやら二回攻撃やら光の玉やら連続攻撃と仲良くしときゃ良いのに。
左上来なければどうでもいいけど
左上来なければどうでもいいけど
769 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 07:04:48 ID:qG6ABrL20
>>752
プレデュート・・・
Ｓリザ使わなあかんしENが足りなそう。
黒魔・・・
魔法が現状と同程度の強さな場合アルテナクラスのRankスキルがないと厳しいことこの上なし。
あまり希望が見えない現状。
とりあえずノームにはするけど。
プレデュート・・・
Ｓリザ使わなあかんしENが足りなそう。
黒魔・・・
魔法が現状と同程度の強さな場合アルテナクラスのRankスキルがないと厳しいことこの上なし。
あまり希望が見えない現状。
とりあえずノームにはするけど。
770 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 07:55:52 ID:22eLN/XZO
サポ付けてる人は上級職ランク15にした後だし
さっさとサポ上げ終わらせたいから討伐欲しい
サポ上げするぐらいやり込む(予定)んだから資産もある。プレイ回数も多い
…あまり足引っ張る要素が見当たらないんだが
さっさとサポ上げ終わらせたいから討伐欲しい
サポ上げするぐらいやり込む(予定)んだから資産もある。プレイ回数も多い
…あまり足引っ張る要素が見当たらないんだが
771 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 08:48:45 ID:2Y2SHBnfO
プレイ回数の多さが腕の良さにつながるとは限らんのだよ。
772 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 08:59:57 ID:PPPjsm8yO
( ^ω^)ノ～～●
ﾊﾄﾞｲﾝ!
ﾊﾄﾞｲﾝ!
773 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 09:04:14 ID:mxp9FK09O
774 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 09:07:49 ID:ZG2h8xyJO
775 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 09:29:35 ID:Zk2xqvM9O
新verで魔法超絶強化されてた
という夢を見た。
黒魔術師なりたいよ黒魔術師
という夢を見た。
黒魔術師なりたいよ黒魔術師
776 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 09:36:35 ID:PcE7TXgQO
>>763-765
俺もサポスキル入れるのが必ずしも有効とは思ってない。サポレベル10未満なら特に。
でもサポスキルが無いならサポ無し基本職なわけで。それで件の彼は追想やら因果来て回復4枚も入れてるのにボロボロになって中央開かずになんやら文句言ってるわけですよ。武器キャンも満足に出来ずに。
そんなん見たら『一人で店内やってろ』って言いたくならんか？
俺もサポスキル入れるのが必ずしも有効とは思ってない。サポレベル10未満なら特に。
でもサポスキルが無いならサポ無し基本職なわけで。それで件の彼は追想やら因果来て回復4枚も入れてるのにボロボロになって中央開かずになんやら文句言ってるわけですよ。武器キャンも満足に出来ずに。
そんなん見たら『一人で店内やってろ』って言いたくならんか？
777 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 10:21:38 ID:vShot+ZOO
778 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 10:34:04 ID:Y9gSgWsaO
今更でもなく上級職が地雷のすくつなのは前々から言われてた事じゃないか
779 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 10:44:21 ID:ODnRX1W2O
>>762
サンクス。
愛鰤使ったことなかったな。四職目なのでさくっと賢者に転職、それからずっと虻零だった。
上級までの敵はパワーゲーム的にコモン2柿でなんとでもなったけど、最上級の敵は堅いよ。
まとめて固めて殴ればなんとかなるのか。
殴り職と違って、MPの使い方がいまいちわかってないのでもう少しやってみる。
フレスタはまだ2梅なかったな。サンスタは持ち込まなくていいの？
サンクス。
愛鰤使ったことなかったな。四職目なのでさくっと賢者に転職、それからずっと虻零だった。
上級までの敵はパワーゲーム的にコモン2柿でなんとでもなったけど、最上級の敵は堅いよ。
まとめて固めて殴ればなんとかなるのか。
殴り職と違って、MPの使い方がいまいちわかってないのでもう少しやってみる。
フレスタはまだ2梅なかったな。サンスタは持ち込まなくていいの？
780 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 11:13:13 ID:Yv1WAZ2zO
>>746
忘却はMAP運もあるがSリザ使わなくても何とかなる。
INT型に大事なのは自分で全部何とかしようとしないこと。
MP管理、残り時間の把握、空間認識、そして第六感。このあたりを感じ取れればおKさ。
忘却はMAP運もあるがSリザ使わなくても何とかなる。
INT型に大事なのは自分で全部何とかしようとしないこと。
MP管理、残り時間の把握、空間認識、そして第六感。このあたりを感じ取れればおKさ。
781 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 11:44:23 ID:22eLN/XZO
もっともな意見㌧。変な書き方したのはスマンかった
上級職には敵わずとも、まともな下級職って地雷な上級職よりマシな様な気がするんだが、どうだろう？
前述した通りやり込んでる人ほど討伐が欲しいし、上級職に劣るのはわからないわけがないし。
下級職だから左上くんな！はいつかの職業隔離みたいで、すごく嫌なんだよ
実際サポスキル入れないで左上行ってた時もなんとか無理言われない程度には協力してた気がするんだ
上級職には敵わずとも、まともな下級職って地雷な上級職よりマシな様な気がするんだが、どうだろう？
前述した通りやり込んでる人ほど討伐が欲しいし、上級職に劣るのはわからないわけがないし。
下級職だから左上くんな！はいつかの職業隔離みたいで、すごく嫌なんだよ
実際サポスキル入れないで左上行ってた時もなんとか無理言われない程度には協力してた気がするんだ
782 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 12:12:56 ID:76+s/ay0O
良くも悪くも廃人はｻﾎﾟ上げ終了してるんだ。
今上げてる奴は、…後はわかるな？
今上げてる奴は、…後はわかるな？
783 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 12:17:03 ID:ZG2h8xyJO
>>781
地雷な上級職と比べてどうなんの？
別に俺は基本職だから左上には来るなとは言わないよ。きちんとした完成型は強いと思うから。
ただ、サポートを活かさずレベルを上げたいだけなら右下行ってた方が良いですよ、ってだけ
地雷な上級職と比べてどうなんの？
別に俺は基本職だから左上には来るなとは言わないよ。きちんとした完成型は強いと思うから。
ただ、サポートを活かさずレベルを上げたいだけなら右下行ってた方が良いですよ、ってだけ
784 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 12:24:24 ID:p7YqkV9P0
てかもう初心者お断りなの？このゲーム
左上初参加です＞＜とかもう殺意の眼差しを叩き付けられそうなんですけど
左上初参加です＞＜とかもう殺意の眼差しを叩き付けられそうなんですけど
785 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 13:19:25 ID:ACbkcL7y0
786 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 13:21:20 ID:ACbkcL7y0
787 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 13:31:21 ID:zKLiiY8f0
黒魔術師・・・これはひどすぎる
788 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 14:04:06 ID:z6IKIXqq0
ＩＮＴ賢Rank2のヘタレですが診断お願いします。
カースロッド＋カオスローブが好きでいつもこの装備ですが、時輪と劫火はまだ早いでしょうか？
デッキは基本ハドイン、愛鰤、サンチェ2柿、サンダボ柿、Sリザ、ハイポ2、肉6です。
eはカースロッド柿、属性杖梅、ティアラ梅、カオスローブ柿、ウィザードブーツ梅、
★エルビッシュリング、火アミュ柿です。
デッキの予備はPI3枚、愛鰤3枚、アブゼロ、サンスト、サラスピ柿、ライチェ2柿、サンダボ柿、他です。
カースロッド＋カオスローブが好きでいつもこの装備ですが、時輪と劫火はまだ早いでしょうか？
デッキは基本ハドイン、愛鰤、サンチェ2柿、サンダボ柿、Sリザ、ハイポ2、肉6です。
eはカースロッド柿、属性杖梅、ティアラ梅、カオスローブ柿、ウィザードブーツ梅、
★エルビッシュリング、火アミュ柿です。
デッキの予備はPI3枚、愛鰤3枚、アブゼロ、サンスト、サラスピ柿、ライチェ2柿、サンダボ柿、他です。
789 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 14:20:51 ID:zKLiiY8f0
790 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 14:22:31 ID:ACbkcL7y0
いんじゃね？
考えてから行くだけすごくまし。
個人的には三田簿よりPI殴りのほうがすき。
それと愛鰤は4枚仕込むかアブゼロね。
で、カオスローブ柿について詳しく。
考えてから行くだけすごくまし。
個人的には三田簿よりPI殴りのほうがすき。
それと愛鰤は4枚仕込むかアブゼロね。
で、カオスローブ柿について詳しく。
791 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 15:24:12 ID:3iZL3wj90
>>779
フレスタ→メタナイ殴ると効果的
サンスタ→スチームとかカエル殴るのに使うと効果的……だけどライチェあるんで。
ﾀﾞﾌﾞｷｬﾝがすごく速く正確にできるとか、RG始まって敵が動き出すまでの間に
適切な属性杖を選んで装備できるとかが無ければ、ﾌﾚｽﾀ両面でいいと思うのよ。
他職やってて、きちんと武器キャンできるのなら、なおさらね。
DZ考えたら炎系コモン積みたいとこだけど、道中で解凍しちゃうし
忘却は通路RGが時々あるので、手前の牛を撃ち抜きつつ奥のスチームに
2Hitめを当てるとかの小技が使える、ライチェの方が効率良いかなと。
>>788
右下ならカースロッドでも良いけど、左上になるとMPもたなくなるので
早めに属性杖PIかﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞあたりの立ち回りも覚えてね。
愛鰤は単だと凍結率微妙なのでｱﾌﾞｾﾞﾛで。
で、まずはセンスリング単買うと良いかも。
劫火：
余裕だと思うけど、宵闇Hardあたりで予習しといてね。
あとハドインｲﾗﾈ
時輪：
普通に難しい上に、みんな左上行っちゃってｶｵｽと化してるので、覚悟してどうぞ。
カースロッド使う気なら、ｻﾝﾀﾞﾎﾞ・ｻﾝﾁｪ抜いてアイスラ17枚～20枚で。サンスト必須。eサンスト巻柿も。
アルテナないのでメタルナイト対策にハドイン持ち込みたいところだけど、
これだけのために1枠1枚使うのももったいないので、
「アルテナ覚えるまで行かない」という選択肢も。
フレスタ→メタナイ殴ると効果的
サンスタ→スチームとかカエル殴るのに使うと効果的……だけどライチェあるんで。
ﾀﾞﾌﾞｷｬﾝがすごく速く正確にできるとか、RG始まって敵が動き出すまでの間に
適切な属性杖を選んで装備できるとかが無ければ、ﾌﾚｽﾀ両面でいいと思うのよ。
他職やってて、きちんと武器キャンできるのなら、なおさらね。
DZ考えたら炎系コモン積みたいとこだけど、道中で解凍しちゃうし
忘却は通路RGが時々あるので、手前の牛を撃ち抜きつつ奥のスチームに
2Hitめを当てるとかの小技が使える、ライチェの方が効率良いかなと。
>>788
右下ならカースロッドでも良いけど、左上になるとMPもたなくなるので
早めに属性杖PIかﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞあたりの立ち回りも覚えてね。
愛鰤は単だと凍結率微妙なのでｱﾌﾞｾﾞﾛで。
で、まずはセンスリング単買うと良いかも。
劫火：
余裕だと思うけど、宵闇Hardあたりで予習しといてね。
あとハドインｲﾗﾈ
時輪：
普通に難しい上に、みんな左上行っちゃってｶｵｽと化してるので、覚悟してどうぞ。
カースロッド使う気なら、ｻﾝﾀﾞﾎﾞ・ｻﾝﾁｪ抜いてアイスラ17枚～20枚で。サンスト必須。eサンスト巻柿も。
アルテナないのでメタルナイト対策にハドイン持ち込みたいところだけど、
これだけのために1枠1枚使うのももったいないので、
「アルテナ覚えるまで行かない」という選択肢も。
792 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 15:35:56 ID:ACbkcL7y0
時輪は因果よりもはるかに難しい。
793 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 16:40:40 ID:MXS7kEncO
>>788
まあ、経験してきてからの方が、装備やデッキの反省点がでてくるだろうから、問答無用でトライしてこい。
まあ、経験してきてからの方が、装備やデッキの反省点がでてくるだろうから、問答無用でトライしてこい。
794 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 19:44:51 ID:mQlMO1YJ0
魔法はスキルによって詠唱時間に変化があるそうだ
サンダボが高速化するらしい
プレデュートと合わせて考るとこれは魔賢黒に
明るい未来があると信じていいのではないか？
うっひょ～～い
サンダボが高速化するらしい
プレデュートと合わせて考るとこれは魔賢黒に
明るい未来があると信じていいのではないか？
うっひょ～～い
795 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 20:42:58 ID:bfAw37lM0
ノームはINTとMINが120まで上がるそうな。
その代わりDEXとAGIが80までらしい。でSTRは100まで。
なんか魔賢にして下さいと言わんばかりのステータスだね。
INT高いから魔法撃って良し、STR100まで上がるから殴って良し。
DEX補正とAGI補正も普通にデッキ組んだら気にならないし
魔賢以外でも上限に引っ掛からないレベルだから魔賢以外のノーム増えそう。
ライズ＆センスなんてもんもあるし。
まぁ、DEXやAGIに２重補正があるのかもしれんが
その代わりDEXとAGIが80までらしい。でSTRは100まで。
なんか魔賢にして下さいと言わんばかりのステータスだね。
INT高いから魔法撃って良し、STR100まで上がるから殴って良し。
DEX補正とAGI補正も普通にデッキ組んだら気にならないし
魔賢以外でも上限に引っ掛からないレベルだから魔賢以外のノーム増えそう。
ライズ＆センスなんてもんもあるし。
まぁ、DEXやAGIに２重補正があるのかもしれんが
796 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 20:54:02 ID:snAegb320
>>788
時輪に行くなら
愛鰤、サンチェ2柿、サンダボ柿＞虻零、アイスラ２柿、サンスト
をお勧めする。
道中は虻零とアイスラ、２Ｆは殲滅速度必要なのでハドイン・サンストも使っていく。
２Ｆの回復の泉の場所を憶えておいて余計なＳリザ使わないこと。
そしてボスは足とザコにアイスラ・コアにサンストで。
最近は４人揃わないことも多いので特にＩＮＴ型はＥＮ厳しいかもね。
時輪に行くなら
愛鰤、サンチェ2柿、サンダボ柿＞虻零、アイスラ２柿、サンスト
をお勧めする。
道中は虻零とアイスラ、２Ｆは殲滅速度必要なのでハドイン・サンストも使っていく。
２Ｆの回復の泉の場所を憶えておいて余計なＳリザ使わないこと。
そしてボスは足とザコにアイスラ・コアにサンストで。
最近は４人揃わないことも多いので特にＩＮＴ型はＥＮ厳しいかもね。
797 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 21:00:49 ID:qG6ABrL20
>>788
劫火ならアイスラがいい。
後は、凍結用にアイブリかアブゼロを。
劫火でアイスラが効きにくいのはロイリザＤ、ガーリザＤ、目玉くらいなので
とにかく2枚抜きしてればアイスラ撃ってるだけでかなりいける。
↑に書いた効きにくいモンスにはアルテナ使えば問題なし。
RD戦でアイスラ撃つ時は後ろ足ロックして撃つべし。
カオスローブが柿なのにセンスもってないのは謎だがセンスは必ず買うべし。
劫火ならアイスラがいい。
後は、凍結用にアイブリかアブゼロを。
劫火でアイスラが効きにくいのはロイリザＤ、ガーリザＤ、目玉くらいなので
とにかく2枚抜きしてればアイスラ撃ってるだけでかなりいける。
↑に書いた効きにくいモンスにはアルテナ使えば問題なし。
RD戦でアイスラ撃つ時は後ろ足ロックして撃つべし。
カオスローブが柿なのにセンスもってないのは謎だがセンスは必ず買うべし。
798 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 00:10:58 ID:7rQmr4yoO
詠唱時間変更でセンス梅か？
799 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 00:24:20 ID:nDIZK+Lj0
788です皆さんアドバイスどうもありがとうございます。
>>789
やはりカースロッドは最上級には危険ですか…英雄あたりから
自分でもちょっとマズイかなと思い始めていた所です。
立ち回りがもう少し安定するまで封印も視野に入れます。
>>790
PI殴りはまだあまり触れた事がないので少し練習してみます。
サンダボを抜けば愛鰤柿が入るのでこちらも練習してみます。
カオス柿は…羽がプラクレばかりだったのと、イベント参加、
取引所で買いました。
>>791
左上は話題を見る度に無理だと思いまだ挑戦どころではないのですが、
やはりPIの練習と…ブロビも視野に入れるべきですか。
ブロビ4枚しか持っていないので先は長そうですｗ
あとアイスラは1枚も無いので雷でなんとかがんばってみます…。
>>793
も、問答無用でトライですか。
>>796
参考デッキありがとうございます。
時輪は皆様の意見を見ているとまだ早そうなので、まずは劫火から行ってみようと思います。
4人揃わない事が多いとなるとためたe肉も毎回持って行く感じでしょうか。
>>797
すみません、アイスラ1枚も持っておらず…アルテナもまだなので
入手してからの立ち回りの参考にさせて頂きます!
とにかく、まずはセンスリングですね…30万…。
>>789
やはりカースロッドは最上級には危険ですか…英雄あたりから
自分でもちょっとマズイかなと思い始めていた所です。
立ち回りがもう少し安定するまで封印も視野に入れます。
>>790
PI殴りはまだあまり触れた事がないので少し練習してみます。
サンダボを抜けば愛鰤柿が入るのでこちらも練習してみます。
カオス柿は…羽がプラクレばかりだったのと、イベント参加、
取引所で買いました。
>>791
左上は話題を見る度に無理だと思いまだ挑戦どころではないのですが、
やはりPIの練習と…ブロビも視野に入れるべきですか。
ブロビ4枚しか持っていないので先は長そうですｗ
あとアイスラは1枚も無いので雷でなんとかがんばってみます…。
>>793
も、問答無用でトライですか。
>>796
参考デッキありがとうございます。
時輪は皆様の意見を見ているとまだ早そうなので、まずは劫火から行ってみようと思います。
4人揃わない事が多いとなるとためたe肉も毎回持って行く感じでしょうか。
>>797
すみません、アイスラ1枚も持っておらず…アルテナもまだなので
入手してからの立ち回りの参考にさせて頂きます!
とにかく、まずはセンスリングですね…30万…。
800 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:02:48 ID:cxddu14T0
801 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:10:15 ID:cxddu14T0
連スレすまん。
宵闇ハードＲＤにサンチェ４柿（int100ちょい？）で、タメ無し200前後×３だった。
威力が落ちたのか、それともＲＤの防御力が上ったのか・・・・・・。
200以下なんて初めて見たからビックリしたよw
宵闇ハードＲＤにサンチェ４柿（int100ちょい？）で、タメ無し200前後×３だった。
威力が落ちたのか、それともＲＤの防御力が上ったのか・・・・・・。
200以下なんて初めて見たからビックリしたよw
802 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:15:07 ID:wXScvZDO0
803 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:25:12 ID:AFTcrUJF0
ロケテの感想
・プレデュード
サンストプレデュード溜めで新生の青牛に900ダメ、クリでカンストが出る
ENE消費は1、三秒ルールで使えばENE問題は起こらないうえ打撃攻撃をしても効果は消えないので抜群の使いやすさ
・サーヴァント
フレッシュゴーレムを召喚するスキル
攻撃能力は低く、動きも遅いが逆にそのせいでモンスターのタゲがそっちにいきやすいので案外便利かも
消費ENEは3、倒されてもまた召喚し直せる
・サンダーボール
攻撃の発生速度は凄まじく速いが連打ではなぜか連射がしにくいような気がする
硬直が切れたと同時に目押しでボタンを押す感じだと連射しやすい
宵闇のガーリザDに2柿INTカンストで260ダメぐらい、しかしクリだとなぜか480とか出る
前からこんなに出たっけ？
他職のダメも下がっているため殴り魔のプレデュードレア魔法はかなり強い印象を受ける
INT魔は前よりはましな気もするが、相変わらず微妙かも
・プレデュード
サンストプレデュード溜めで新生の青牛に900ダメ、クリでカンストが出る
ENE消費は1、三秒ルールで使えばENE問題は起こらないうえ打撃攻撃をしても効果は消えないので抜群の使いやすさ
・サーヴァント
フレッシュゴーレムを召喚するスキル
攻撃能力は低く、動きも遅いが逆にそのせいでモンスターのタゲがそっちにいきやすいので案外便利かも
消費ENEは3、倒されてもまた召喚し直せる
・サンダーボール
攻撃の発生速度は凄まじく速いが連打ではなぜか連射がしにくいような気がする
硬直が切れたと同時に目押しでボタンを押す感じだと連射しやすい
宵闇のガーリザDに2柿INTカンストで260ダメぐらい、しかしクリだとなぜか480とか出る
前からこんなに出たっけ？
他職のダメも下がっているため殴り魔のプレデュードレア魔法はかなり強い印象を受ける
INT魔は前よりはましな気もするが、相変わらず微妙かも
804 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:26:59 ID:5xnaUiBx0
ロケテ情報投下していいかな？
だめっていっても まぁするんだけど・・・
カオスローブ ＳＴＲプラス５を得る代わりにＩＮＴ上昇が２下がった
フルマジック 炎氷雷耐性が３下がったオール６１から５８に！
ドリームキャスト 闇耐性上昇なくなり聖耐性プラス２０に、炎氷雷耐性は１０
ハードインフェルノ消費ＭＰ６ 生打ち３００前後 プレデュートから蓄ありで６００前後
アイスブリザード消費ＭＰ９ 硬直時間追加
コンパージインフェルノ消費ＭＰ１２ プレデュートから蓄ありで２１０ １１０ １２０ １３０
ダメージは海賊の船長に対してＩＮＴ１０５で出たダメージ
プレデュートの効果は最初の１撃のみ威力上昇
アイスブリザードの範囲に最初に触れたやつ
コンパージインフェルノの初段のみ
フルマジック梅すれっしゃー１柿は２００前後のダメージと弱くはない威力
ぶろびらうんどナイフはクリティカルで２５０前後
アルテナはダウン中吹っ飛び中、攻撃食らってる最中は出せない。
出してる途中攻撃食らうとアルテナ射出もとまる
威力大幅ダウン密着で１５０前後 遠距離だと１００前後（新最上級の敵テラーや でゅらはん）
だめっていっても まぁするんだけど・・・
カオスローブ ＳＴＲプラス５を得る代わりにＩＮＴ上昇が２下がった
フルマジック 炎氷雷耐性が３下がったオール６１から５８に！
ドリームキャスト 闇耐性上昇なくなり聖耐性プラス２０に、炎氷雷耐性は１０
ハードインフェルノ消費ＭＰ６ 生打ち３００前後 プレデュートから蓄ありで６００前後
アイスブリザード消費ＭＰ９ 硬直時間追加
コンパージインフェルノ消費ＭＰ１２ プレデュートから蓄ありで２１０ １１０ １２０ １３０
ダメージは海賊の船長に対してＩＮＴ１０５で出たダメージ
プレデュートの効果は最初の１撃のみ威力上昇
アイスブリザードの範囲に最初に触れたやつ
コンパージインフェルノの初段のみ
フルマジック梅すれっしゃー１柿は２００前後のダメージと弱くはない威力
ぶろびらうんどナイフはクリティカルで２５０前後
アルテナはダウン中吹っ飛び中、攻撃食らってる最中は出せない。
出してる途中攻撃食らうとアルテナ射出もとまる
威力大幅ダウン密着で１５０前後 遠距離だと１００前後（新最上級の敵テラーや でゅらはん）
805 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:28:32 ID:cxddu14T0
補足だが・・・・・・
アイテム移動のため同じ装備＆デッキでＤ３ＲＤへのダメは300前後×３だった（タメ無し）。
Ｄ４で威力アップスキルもあり、それを使った後にも撃ってみたのだが・・・・・・それでもＤ３時のダメ以下orz
オワリマシタネー
アイテム移動のため同じ装備＆デッキでＤ３ＲＤへのダメは300前後×３だった（タメ無し）。
Ｄ４で威力アップスキルもあり、それを使った後にも撃ってみたのだが・・・・・・それでもＤ３時のダメ以下orz
オワリマシタネー
806 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:33:32 ID:Nmvqetor0
便乗してロケテ報告。。既出ならｺﾞﾒｿ
今日使用した魔法の消費MP
サンダーボール：消費2
ライトニングチェイン：消費5
サラマンダースピリット：消費12
アブソリュートゼロ：消費8
チェイン系、スピリット系の誘導ルーチンが以前の仕様に戻ったのでかなり使いやすかった。
魔法詠唱速度は>>800氏のいうとおりかなり遅い。
威力ははっきり測ってませんでしたが落ちてはいない印象。
（全国上級GリザD相手にINT110プレリュード使用ライチェが2HITで950くらい？）
今日使用した魔法の消費MP
サンダーボール：消費2
ライトニングチェイン：消費5
サラマンダースピリット：消費12
アブソリュートゼロ：消費8
チェイン系、スピリット系の誘導ルーチンが以前の仕様に戻ったのでかなり使いやすかった。
魔法詠唱速度は>>800氏のいうとおりかなり遅い。
威力ははっきり測ってませんでしたが落ちてはいない印象。
（全国上級GリザD相手にINT110プレリュード使用ライチェが2HITで950くらい？）
807 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:35:13 ID:Nmvqetor0
808 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:35:53 ID:pInx1TZ10
ロケテ行ったけど魔法の威力はあんま変わってないっぽい。
俺のデッキのメイン魔法はコンバージフレイム３柿なんだけど、普通に１Ｈｉｔで２００中～後半出てた。
新上級のダンジョンの敵にだいたい６～７Ｈｉｔ必要。
ヘルハウンドはサンスト柿を２発で少し残り。杖で２回くらい叩いて昇天。
物理系がダメ減った～って言ってるのに比べたら減少は微々たるものっぽい。
むしろ一匹倒すのに必要なＭＰは減ったかも。
左上最上級を普通に巡回できてたＩＮＴ魔なら、そんなにつらくないかもね。
一人で４人分の水晶点燈、初ダンジョン、初敵、ガードミッションの呪われたコンボで達成度はむしろ５９→５６まで下がったので、最上級の方は行ってないのでなんとも言えない。
あ、アルテナは使ってないんで、知らない。
俺のデッキのメイン魔法はコンバージフレイム３柿なんだけど、普通に１Ｈｉｔで２００中～後半出てた。
新上級のダンジョンの敵にだいたい６～７Ｈｉｔ必要。
ヘルハウンドはサンスト柿を２発で少し残り。杖で２回くらい叩いて昇天。
物理系がダメ減った～って言ってるのに比べたら減少は微々たるものっぽい。
むしろ一匹倒すのに必要なＭＰは減ったかも。
左上最上級を普通に巡回できてたＩＮＴ魔なら、そんなにつらくないかもね。
一人で４人分の水晶点燈、初ダンジョン、初敵、ガードミッションの呪われたコンボで達成度はむしろ５９→５６まで下がったので、最上級の方は行ってないのでなんとも言えない。
あ、アルテナは使ってないんで、知らない。
809 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:38:03 ID:cxddu14T0
>>803-804
なるほど。
単発魔法はマシなのか。
確かにアルテナの威力は落ちた気がする。
いつもより倒すの時間がかかったもんな。
そうそう、マギスタッフのダッシュＡのエフェクトが変わったね。
キラキラキラ～って感じで結構オシャレになったw
なるほど。
単発魔法はマシなのか。
確かにアルテナの威力は落ちた気がする。
いつもより倒すの時間がかかったもんな。
そうそう、マギスタッフのダッシュＡのエフェクトが変わったね。
キラキラキラ～って感じで結構オシャレになったw
810 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:41:50 ID:AFTcrUJF0
811 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:42:23 ID:cxddu14T0
812 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:52:13 ID:MoyHrOfi0
ハドインは消費MP9→6で威力も3分の2ですか
フレアバは↓と合わせて4？レアスキル積んだときの威力上昇に期待したいが
サンダボが消費MP1→2に上昇ですか？てことはアイブラも1→2？アイスラの消費MPが3か4ってことになるのかな
魔法クリは物理と同じで現在は1.5倍で短剣のクリダメ低下報告あるから魔法クリは威力上昇させたとか？
プレデュートは多段ヒットや範囲系でその仕様はダメじゃね？
チェイン系の仕様が以前のに戻ったのはありがたいが詠唱遅くなったのはちょっと
サンチェの威力低下はD2→D3のイフと同じでRDに雷耐性付けたと予想
もっとも今のイフ同様氷耐性は0のままなら糞調整
弱点属性をちゃんと付けてるなら良調整
スネーク達よ体に気をつけて頑張ってくれ
フレアバは↓と合わせて4？レアスキル積んだときの威力上昇に期待したいが
サンダボが消費MP1→2に上昇ですか？てことはアイブラも1→2？アイスラの消費MPが3か4ってことになるのかな
魔法クリは物理と同じで現在は1.5倍で短剣のクリダメ低下報告あるから魔法クリは威力上昇させたとか？
プレデュートは多段ヒットや範囲系でその仕様はダメじゃね？
チェイン系の仕様が以前のに戻ったのはありがたいが詠唱遅くなったのはちょっと
サンチェの威力低下はD2→D3のイフと同じでRDに雷耐性付けたと予想
もっとも今のイフ同様氷耐性は0のままなら糞調整
弱点属性をちゃんと付けてるなら良調整
スネーク達よ体に気をつけて頑張ってくれ
813 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:53:11 ID:Dq+l/3bwO
ロケテ情報が色々と出てるけど、俺はウィザード系防具の神掛かった属性防御が据え置き(もしくは上昇)ならそれでよかよか
初めて装備してからウィザロは手放せませんよ
初めて装備してからウィザロは手放せませんよ
814 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 02:18:42 ID:5y+HBkPEO
815 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 02:24:33 ID:W5UTP9lS0
('A`)馬鹿にしてたマジオラを、これからは目指すのか？
勘弁してくれ・・・
勘弁してくれ・・・
816 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 02:46:38 ID:5xnaUiBx0
なぁにＩＮＴ魔はＰＩでいいんじゃないか？
マジオラがお手軽で安定した威力出る不思議？
武器攻撃力は２９に下がってたのに何でだろ？
まさかっ・・・３属性がＳＴＲ換算されてるのか！
明日余裕あれば検証する必要があるな・・・
マジオラがお手軽で安定した威力出る不思議？
武器攻撃力は２９に下がってたのに何でだろ？
まさかっ・・・３属性がＳＴＲ換算されてるのか！
明日余裕あれば検証する必要があるな・・・
817 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 02:54:13 ID:5y+HBkPEO
D2のマジソは攻撃力は５０代で属性はついてなかった
D3では攻撃力が下がり、属性がついた
D4で更に攻撃力が下がったのなら
何かしら魔法使い向けに調整がされたんだろうな。
まさか３属性の耐性依存とか…。
ともかく、無理の無い場所ならマジオラ一択な俺には嬉しい仕様だ。
D3では攻撃力が下がり、属性がついた
D4で更に攻撃力が下がったのなら
何かしら魔法使い向けに調整がされたんだろうな。
まさか３属性の耐性依存とか…。
ともかく、無理の無い場所ならマジオラ一択な俺には嬉しい仕様だ。
818 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 03:35:27 ID:FbuOByYXO
819 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 06:34:12 ID:9Nm4+MhZO
マジクソがSTR依存からINT依存になったとか？
820 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 07:47:51 ID:WpjjDpMXO
マジクソINT依存化→少し始まったな
マジクソ耐性武器化→始まり過ぎ
現実的に考えてINT依存って所かね……。それでも魔法撃つ分には杖で差し支えなさそうだ
マジクソ耐性武器化→始まり過ぎ
現実的に考えてINT依存って所かね……。それでも魔法撃つ分には杖で差し支えなさそうだ
821 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 08:22:58 ID:mdaEdy2AO
単発が強くなったなら……ライトニングボルトも……ハジマッタ？
822 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 09:13:05 ID:WpjjDpMXO
アンコ魔法のMP消費もどうなったか気になるね
823 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 09:34:36 ID:Il1ZuD92O
プレリュードが多段系では初撃のみは酷すぎ
詠唱も長くなってるらしいしいいとこないじゃん
詠唱も長くなってるらしいしいいとこないじゃん
824 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 10:24:19 ID:pQf/foaSO
黒魔術師のRank④のスキルってどんなのですか？
情報ください(>_<)
情報ください(>_<)
825 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 10:30:09 ID:hQ8Fo1Qu0
826 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 10:34:25 ID:n/ESLOt20
>>821
とりあえず今日はライトニングボルトについて調べてくるわﾉシ
とりあえず今日はライトニングボルトについて調べてくるわﾉシ
827 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 11:53:06 ID:9Nm4+MhZO
そういえば掃除機の雷発狂なくなってないかなぁ…。
828 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 14:51:58 ID:O5h49CTKO
今取引所みたらﾏｼﾞｸｿの値段が早くも上がっててワロタ
829 ：sage：2007/10/20(土) 17:22:13 ID:U6m3za3JO
カオスは柿での状態でstr5ですか？
830 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:05:57 ID:b5VdSmBv0
ただいま戻った
これから色々報告したい
・ライトニングボルトについて
とりあえず4柿ライトニングボルトで宵闇を巡回してみた
消費MPは4、ガーリザDに背面480のダメをたたき出した。詠唱速度はVer3のセンス装備ぐらい
RDには280ダメぐらい出る。下で報告するが消費MP4というのは今回のシステムと相性がいいため今後主流になる可能性あり
・魔法のクリティカルについて
やっぱりダメが上がっている気がする。上記の条件でガーリザ背面にクリでカンストをたたき出した
ラウンコ修正でセイク系の価値が下がると思ったらこの魔法修正でむしろ価値が上がったかもしれない
・MP回復の仕様変更
MP4と相性がいいと書いたがその理由は魔法詠唱中もMPが回復するようになったためである
そのためサンダボ程度のMP消費ではMPを持て余すことが多いと感じた
・ソウリザの強化
上記のシステムと関連してソウリザの効果が魔法詠唱中にも発揮されるようになった
だからソウリザ→サンスト連打など魔法永久機関といえるようなスキルになった
ついでにアルテナの場合は回復しない。INT魔からすればこれがRank4スキルではないのかと言いたくなるほど強い
とりあえずこんなところです
これから色々報告したい
・ライトニングボルトについて
とりあえず4柿ライトニングボルトで宵闇を巡回してみた
消費MPは4、ガーリザDに背面480のダメをたたき出した。詠唱速度はVer3のセンス装備ぐらい
RDには280ダメぐらい出る。下で報告するが消費MP4というのは今回のシステムと相性がいいため今後主流になる可能性あり
・魔法のクリティカルについて
やっぱりダメが上がっている気がする。上記の条件でガーリザ背面にクリでカンストをたたき出した
ラウンコ修正でセイク系の価値が下がると思ったらこの魔法修正でむしろ価値が上がったかもしれない
・MP回復の仕様変更
MP4と相性がいいと書いたがその理由は魔法詠唱中もMPが回復するようになったためである
そのためサンダボ程度のMP消費ではMPを持て余すことが多いと感じた
・ソウリザの強化
上記のシステムと関連してソウリザの効果が魔法詠唱中にも発揮されるようになった
だからソウリザ→サンスト連打など魔法永久機関といえるようなスキルになった
ついでにアルテナの場合は回復しない。INT魔からすればこれがRank4スキルではないのかと言いたくなるほど強い
とりあえずこんなところです
831 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:16:45 ID:nr307vrvO
832 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:19:25 ID:Il1ZuD92O
833 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:28:03 ID:xhRZduM3O
834 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:32:38 ID:mdaEdy2AO
835 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:34:26 ID:Uah10X0kO
836 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:40:02 ID:5y+HBkPEO
マジソkwsk
837 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:53:08 ID:b5VdSmBv0
>>835
センスは着けていました
センスは以前よりは硬直を減らす能力は減っていました
センス＋1程度では付け替えて比べれば速いとわかる程度です
ライボルの溜めは行っていません
クリのダメは正直最初は自分でも見間違えだと思いましたがオークチーフでも900台が出たので間違いではないと思います
もしかしたら今回は弱点属性をつけば飛躍的にダメが伸びるのかもしれません
明日も行ってくる予定です
なにか調べてほしいことがあったら書き込みお願いします
センスは着けていました
センスは以前よりは硬直を減らす能力は減っていました
センス＋1程度では付け替えて比べれば速いとわかる程度です
ライボルの溜めは行っていません
クリのダメは正直最初は自分でも見間違えだと思いましたがオークチーフでも900台が出たので間違いではないと思います
もしかしたら今回は弱点属性をつけば飛躍的にダメが伸びるのかもしれません
明日も行ってくる予定です
なにか調べてほしいことがあったら書き込みお願いします
838 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:55:51 ID:mdaEdy2AO
>>837
ではライストの性能もできたらよろしくお願いします
ではライストの性能もできたらよろしくお願いします
839 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:07:03 ID:/rPehovZ0
>>830
> ・MP回復の仕様変更
> MP4と相性がいいと書いたがその理由は魔法詠唱中もMPが回復するようになったためである
> そのためサンダボ程度のMP消費ではMPを持て余すことが多いと感じた
>
> ・ソウリザの強化
> 上記のシステムと関連してソウリザの効果が魔法詠唱中にも発揮されるようになった
> だからソウリザ→サンスト連打など魔法永久機関といえるようなスキルになった
> ついでにアルテナの場合は回復しない。INT魔からすればこれがRank4スキルではないのかと言いたくなるほど強い
INT魔賢の時代ｋｔｋｒ
スクロールの復権なるか！？
出来ればタラチャンやサラスピ、ボルケーノ等の検証もお願いしたいです。
> ・MP回復の仕様変更
> MP4と相性がいいと書いたがその理由は魔法詠唱中もMPが回復するようになったためである
> そのためサンダボ程度のMP消費ではMPを持て余すことが多いと感じた
>
> ・ソウリザの強化
> 上記のシステムと関連してソウリザの効果が魔法詠唱中にも発揮されるようになった
> だからソウリザ→サンスト連打など魔法永久機関といえるようなスキルになった
> ついでにアルテナの場合は回復しない。INT魔からすればこれがRank4スキルではないのかと言いたくなるほど強い
INT魔賢の時代ｋｔｋｒ
スクロールの復権なるか！？
出来ればタラチャンやサラスピ、ボルケーノ等の検証もお願いしたいです。
840 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:08:30 ID:MoyHrOfi0
報告数値だけ見ると魔法のクリティカルは1.75～2倍あたりか
何はともあれ魔法使用中のMP回復はありがたい
アルテナ使用時は回復しないってのも良調整だ
>>837
>もしかしたら今回は弱点属性をつけば飛躍的にダメが伸びるのかもしれません
ぜひこれは確認して欲しい
RDに雷魔法涙目の理由がそれなら瀬賀GJだし
後は掃除機の雷発狂が残ってるかが気になる
何はともあれ魔法使用中のMP回復はありがたい
アルテナ使用時は回復しないってのも良調整だ
>>837
>もしかしたら今回は弱点属性をつけば飛躍的にダメが伸びるのかもしれません
ぜひこれは確認して欲しい
RDに雷魔法涙目の理由がそれなら瀬賀GJだし
後は掃除機の雷発狂が残ってるかが気になる
841 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:08:58 ID:RuT43shb0
>>830
超絶GJ!
これで殴り無しな純INT型ができるわけですな。（今も苦戦しつつやってるけど・・・）
サンダボとアイスラで砲台とかすのもいいかもしれんのう。
あ、アイスラはもしかしてライチェ等と同じく詠唱長いとかないよね？よね？？
それだったらアイスラ使いな自分は泣く。
後はカードスキルの習得スキル化がどのスキルでもできるなら
かなり色々な属性の魔法持っていけそう。
超絶GJ!
これで殴り無しな純INT型ができるわけですな。（今も苦戦しつつやってるけど・・・）
サンダボとアイスラで砲台とかすのもいいかもしれんのう。
あ、アイスラはもしかしてライチェ等と同じく詠唱長いとかないよね？よね？？
それだったらアイスラ使いな自分は泣く。
後はカードスキルの習得スキル化がどのスキルでもできるなら
かなり色々な属性の魔法持っていけそう。
842 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:15:05 ID:Uah10X0kO
843 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:23:41 ID:faCJLwKi0
844 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:27:17 ID:nr307vrvO
>>837
>841さんと同じくアイスラの速度は気になるです。お願いします
黒魔術師の魔法威力upを使って
虹→Ｕ魔法xn→ソウリザ→プレリュード→スク魔
と繋げたら幸せに…なれませんかそうですねついにセイクリッドロットの出番か？
>841さんと同じくアイスラの速度は気になるです。お願いします
黒魔術師の魔法威力upを使って
虹→Ｕ魔法xn→ソウリザ→プレリュード→スク魔
と繋げたら幸せに…なれませんかそうですねついにセイクリッドロットの出番か？
845 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:28:46 ID:b5VdSmBv0
>>841>>842
アイスラは最初から登録されいるスキルの場合ですが
詠唱時間はサンダボよりは遅いですがライボルぐらいの速さだと思ったので現状どおりだと思います
あと書き忘れ
・アイブリが溜め可能になった。そのかわり詠唱後の硬直が少し伸びた
アイスラは最初から登録されいるスキルの場合ですが
詠唱時間はサンダボよりは遅いですがライボルぐらいの速さだと思ったので現状どおりだと思います
あと書き忘れ
・アイブリが溜め可能になった。そのかわり詠唱後の硬直が少し伸びた
846 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:32:37 ID:RuT43shb0
847 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:37:07 ID:rlifneHnO
オーラでどのぐらいダメージ変わるかも知りたいな
INT100↑の影響が変わってないとノームの意味が薄い
INT100↑の影響が変わってないとノームの意味が薄い
848 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:55:39 ID:nr307vrvO
>845アイスラは今と同じか。さんく
>847と同時にオーラの上限突破も一応確認してみて欲しい。
>847と同時にオーラの上限突破も一応確認してみて欲しい。
849 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 22:33:13 ID:9Nm4+MhZO
ｱﾙﾃﾅに頼らずINT型が通用するなら黒魔も捨てたもんじゃないかも？
黒魔だけ召喚コストが安いとか堅いとか優遇措置ないかなぁ…。
あと、慌ててｾｲｸﾛ売っちゃった奴乙。
黒魔だけ召喚コストが安いとか堅いとか優遇措置ないかなぁ…。
あと、慌ててｾｲｸﾛ売っちゃった奴乙。
850 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 22:41:23 ID:YQBQycV80
とりあえず雷単体魔法が優遇されるってのはわかった
でもそんな調整よりさっさとメテオストームの火属性を無属性にしてほしいんだぜ
でもそんな調整よりさっさとメテオストームの火属性を無属性にしてほしいんだぜ
851 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 22:57:25 ID:5xnaUiBx0
ロケテより帰宅しました。
知ってる範囲でなら答えられるぞ！
>>829
単品でＳＴＲ５あがります
アイスブリザードの範囲あきらかに縮小されてます
でも範囲放出系魔法も 蓄め 可能になってました。
ルームガーダーで敵が出る前に蓄めると少し幸せになれます
凍結率上昇するかは不明。
黒魔術師のフレッシュゴーレムが敵にダメージ与えると、
１回につきＭＰ３回復します。
職業による得意武器による攻撃速度補正って話も聞いたけど未検証
ただ武の振るうホーリーソードが初期ＤＥＸ７０とライズ装備にしてはありえないほど遅かったのは事実。
そして今ロケテストで賢者のマジックソードが意外と強いのも事実・・・
れっつフルマジック！始まったな・・・
知ってる範囲でなら答えられるぞ！
>>829
単品でＳＴＲ５あがります
アイスブリザードの範囲あきらかに縮小されてます
でも範囲放出系魔法も 蓄め 可能になってました。
ルームガーダーで敵が出る前に蓄めると少し幸せになれます
凍結率上昇するかは不明。
黒魔術師のフレッシュゴーレムが敵にダメージ与えると、
１回につきＭＰ３回復します。
職業による得意武器による攻撃速度補正って話も聞いたけど未検証
ただ武の振るうホーリーソードが初期ＤＥＸ７０とライズ装備にしてはありえないほど遅かったのは事実。
そして今ロケテストで賢者のマジックソードが意外と強いのも事実・・・
れっつフルマジック！始まったな・・・
852 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:03:08 ID:x1xRVNMB0
現マジオラ派としては
攻撃力の上昇を喜ぶべきか
量産型への転落を嘆くべきか
攻撃力の上昇を喜ぶべきか
量産型への転落を嘆くべきか
853 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:12:14 ID:nr307vrvO
>>850もちろん無属性にこしたことはないが…テレポで十分なのも事実。差額エネ９を＠に回した方がいいのも事実。
魔なら話は変わるが
>851フレッシュゴーレム…うまく使えれば使えるかも？スキルとしての召喚とカードとしての召喚が同時に出来たなら…夢が広がるなぁ
>852残る問題は龍にダメが入るか否かだな
魔なら話は変わるが
>851フレッシュゴーレム…うまく使えれば使えるかも？スキルとしての召喚とカードとしての召喚が同時に出来たなら…夢が広がるなぁ
>852残る問題は龍にダメが入るか否かだな
854 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:21:31 ID:Su8nE3h20
地方民ﾊﾟﾜｽタPI使いとしてはPI自体の調整とﾉｸﾀﾝの上昇率が気になる。
855 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:23:41 ID:rlifneHnO
黒魔のRank4スキル次第だけど
アルテナブロビ（マジオラ）でがんばる賢と召喚＋魔法でがんばる黒魔って感じだろうかね
…なんで賢者の方が肉弾？ｗ
アルテナブロビ（マジオラ）でがんばる賢と召喚＋魔法でがんばる黒魔って感じだろうかね
…なんで賢者の方が肉弾？ｗ
856 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:31:02 ID:+oDU1L2EO
>>855、SSQ
857 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:33:51 ID:po8pa5qCO
肉弾優遇の正体：
事故死を誘発し、コンテ代を稼ぐための陰謀
事故死を誘発し、コンテ代を稼ぐための陰謀
858 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:37:20 ID:mdaEdy2AO
賢者には魔法専用のプレリュードもあるわけだが
859 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:39:44 ID:5xnaUiBx0
PIは今までとあんまり変わらない。
属性杖でもパワースタッフでも今まで道り戦えそうです。
ノクターンは仲間に飛ばせなくなった、持続時間と上昇率は・・・ごめん調べてない
属性杖でもパワースタッフでも今まで道り戦えそうです。
ノクターンは仲間に飛ばせなくなった、持続時間と上昇率は・・・ごめん調べてない
860 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:51:36 ID:m7kq8HFMO
とりあえずパワスタＰＩとノクタンは調整されなかった様子。
今回ノクタンとかの補助系はdex100のセンス梅装備並みに速い。
あっと忘れてたパワスタのAAはホイチャになってました。賢者でデモソを装備したのだがヤハリ攻撃力29orz
今回ノクタンとかの補助系はdex100のセンス梅装備並みに速い。
あっと忘れてたパワスタのAAはホイチャになってました。賢者でデモソを装備したのだがヤハリ攻撃力29orz
861 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:55:13 ID:j/NRLeSSO
携帯からなので既出かもしれないが宵闇ハード報告。
とりあえずＲＤの頭の弱点は無くなった（後脚＞頭って感じ）。
またライチェの２段目が当たらない事があるので、アイスラ後ろ脚で安定かと。
また、ＥＸスキルは正直使えない。
ダメがＣ柿持ち込みに比べ1/3～1/4に感じた。
あと話題の詠唱時間だけど、ライチェとアイスラの差は同じくらいに感じた。
まぁ仕事帰りの疲れたプレイだったので、多少の誤差は勘弁w
とりあえずＲＤの頭の弱点は無くなった（後脚＞頭って感じ）。
またライチェの２段目が当たらない事があるので、アイスラ後ろ脚で安定かと。
また、ＥＸスキルは正直使えない。
ダメがＣ柿持ち込みに比べ1/3～1/4に感じた。
あと話題の詠唱時間だけど、ライチェとアイスラの差は同じくらいに感じた。
まぁ仕事帰りの疲れたプレイだったので、多少の誤差は勘弁w
862 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:57:29 ID:5xnaUiBx0
最後に・・・
ウィザードボーナス！
部位１個につき ＤＥＸ２ ＩＮＴ２ がもらえます・・・
杖？は未検証ですがおそらく・・・ボーナス入るでしょう・・・
マジックソード使うならフルマジックより強い？馬鹿な・・・そんなはずは・・・
ない・・・と言い切れない不思議・・・畜生・・・
ウィザードボーナス！
部位１個につき ＤＥＸ２ ＩＮＴ２ がもらえます・・・
杖？は未検証ですがおそらく・・・ボーナス入るでしょう・・・
マジックソード使うならフルマジックより強い？馬鹿な・・・そんなはずは・・・
ない・・・と言い切れない不思議・・・畜生・・・
863 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:59:37 ID:8Iw7GJ3d0
殴り魔賢はﾊﾟﾜｽﾀﾌｧﾝﾊﾟﾙ・ﾏｼﾞｵﾗになりそうか…
864 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:11:02 ID:W+mW/b6YO
問題は鎧(服)ですな
殴る→被ダメup→こんてぬ…orz
○e○aの陰謀だ
チラシ裏
現時点での安めINT賢なら
ウィザードセット 表セイクリッドワンド裏属性杖 センス
ですかね～？いかがでしょうか先輩方
殴る→被ダメup→こんてぬ…orz
○e○aの陰謀だ
チラシ裏
現時点での安めINT賢なら
ウィザードセット 表セイクリッドワンド裏属性杖 センス
ですかね～？いかがでしょうか先輩方
865 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:23:28 ID:8P9LBwRuO
こうなるとマジオラで物防が欲しい奴はマジアマ、属防が欲しい奴はウィザロ
intならフルセイクでクリティカルを生かすわけか
遠距離だから敵の攻撃くらいにくいけどセイクだから何食らっても痛い
なかなか良調整？
intならフルセイクでクリティカルを生かすわけか
遠距離だから敵の攻撃くらいにくいけどセイクだから何食らっても痛い
なかなか良調整？
866 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:25:52 ID:i9w5JQvE0
とりあえず最大二回やるのが限度なので明日は
・ライスト、アイスラの性能をしっかりさせる
・そのついでに弱点でダメがどうなるかを確認する
・オーラについて調べる
・クリについて調べる
を行いたいと思う
・ライスト、アイスラの性能をしっかりさせる
・そのついでに弱点でダメがどうなるかを確認する
・オーラについて調べる
・クリについて調べる
を行いたいと思う
867 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:26:12 ID:h3bwuLIb0
アルテナブロビと盗賊はゴミ化と言うことでよろしいですかｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
868 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:33:41 ID:LCGRQcALO
869 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 01:15:14 ID:ej3H4Uwd0
たとえQBK修正が入ったところで
アビス＞ウィザードの構造は変わらないだろうから
暴落してる今のうちに帽子と靴を買いあさる計画
あとは神道でローブを引くだけだ
アビス＞ウィザードの構造は変わらないだろうから
暴落してる今のうちに帽子と靴を買いあさる計画
あとは神道でローブを引くだけだ
870 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 01:16:50 ID:+doeg/DsO
シャドウセットは無いのかな……
871 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 01:28:22 ID:RZ7pBDV5O
ウィザードセットボーナスktkr
アビス靴の見た目が微妙と思ってずっとウィザード靴履いてたうちの娘には朗報
ってことは、同格装備のキング系も入るのかな…僧司スレ向きの話題だけど。
僧司スレ| λ...
アビス靴の見た目が微妙と思ってずっとウィザード靴履いてたうちの娘には朗報
ってことは、同格装備のキング系も入るのかな…僧司スレ向きの話題だけど。
僧司スレ| λ...
872 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 06:23:10 ID:tpkzbN2L0
int魔賢としては、センスの効果が落ちてるのがちょい気になるな
やっぱ梅なきゃ駄目か・・・・アボイ練成できるようにならんかなｗ
やっぱ梅なきゃ駄目か・・・・アボイ練成できるようにならんかなｗ
873 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 09:50:17 ID:LCGRQcALO
センスは単純に、ライズ同様ちゃんと積まなきゃ効果が薄い仕様になったのでは？要は
ver3:センス梅＞センス柿＞センス単＞＞＞＞＞＞＞センス無し
DBK:センス梅＞＞＞センス柿＞＞＞センス単＞＞＞センス無し
という感じじゃないかと予想。
ver3:センス梅＞センス柿＞センス単＞＞＞＞＞＞＞センス無し
DBK:センス梅＞＞＞センス柿＞＞＞センス単＞＞＞センス無し
という感じじゃないかと予想。
874 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 10:24:42 ID:+89K7zzx0
マジソ梅は即流したぜ。
いやだって殴り無しで行こうと思ったから。
ラウンコブロビはINT型の補助的位置になるかな？マジオラみたいに。
Dエメ原積む人やフルセイクな人にはマジソより相性はよさそう。
>>861
EXスキルはRankがついてるらしいから
使い込んでくかなにかしていけば強くなるのではと予想。
いやだって殴り無しで行こうと思ったから。
ラウンコブロビはINT型の補助的位置になるかな？マジオラみたいに。
Dエメ原積む人やフルセイクな人にはマジソより相性はよさそう。
>>861
EXスキルはRankがついてるらしいから
使い込んでくかなにかしていけば強くなるのではと予想。
875 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 10:27:51 ID:PKaCfwNDO
ネトゲだとverup後は
up前のセンス柿>up後のセンス梅とか日常theハンジーなんだぜ…
up前のセンス柿>up後のセンス梅とか日常theハンジーなんだぜ…
876 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 10:40:54 ID:Shu+9Zyf0
よし。
これから誰も期待していないレイジングガイアを引っさげてロケテ逝ってみるか・・・
これから誰も期待していないレイジングガイアを引っさげてロケテ逝ってみるか・・・
877 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:06:10 ID:rHj5C+i5O
殴りはダメ通らない→INT魔に→新モンス等の凶悪な攻撃・罠に屈する。
またまた冬がやってきますたね
またまた冬がやってきますたね
878 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:27:26 ID:/MRY5bC1O
方向性が三つに別れると予想
完全魔法型
PIで殴り繋ぎ程度、魔法も出来ますよ型
魔法ほどほどに、マジオラ前衛でバリバリ働きますよ型
何かセガの罠があるはず、本当に魔法ﾊｼﾞﾏﾀのだろうか？
完全魔法型
PIで殴り繋ぎ程度、魔法も出来ますよ型
魔法ほどほどに、マジオラ前衛でバリバリ働きますよ型
何かセガの罠があるはず、本当に魔法ﾊｼﾞﾏﾀのだろうか？
879 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:40:09 ID:hTH0us7MO
880 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:42:44 ID:bzF6Cl5j0
俺はどうなろうが完全魔法型を貫く
間違いなく地雷扱いされるがお金払ってるんだから許してください
間違いなく地雷扱いされるがお金払ってるんだから許してください
881 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:50:45 ID:zvNHgTTUO
問題は今まで以上に雑魚のHPが高いであろうことだな。
魔法は細かい改良がされて格段に使いやすくなっているっぽいが、「敵の殲滅に必要なMP消費と時間」が本当に減っているのかは疑問。
ただ、Ｄ３以前の資産しかない現段階でそれが減るようでは逆に困るが。
なんか殴りの与ダメが軒並み下がってるらしいし、「Ｄ３の廃資産でも右下最上級が精一杯」ぐらいのバランスになってるんじゃない？
魔法は細かい改良がされて格段に使いやすくなっているっぽいが、「敵の殲滅に必要なMP消費と時間」が本当に減っているのかは疑問。
ただ、Ｄ３以前の資産しかない現段階でそれが減るようでは逆に困るが。
なんか殴りの与ダメが軒並み下がってるらしいし、「Ｄ３の廃資産でも右下最上級が精一杯」ぐらいのバランスになってるんじゃない？
882 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:55:47 ID:7wPCir4tO
おらもマジクソ流すぜ
今上がってるし
なんだかんだで高いのは
今だけだし
アビス用に貯金するよ
今上がってるし
なんだかんだで高いのは
今だけだし
アビス用に貯金するよ
883 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 15:15:17 ID:8wriqqNZ0
>>878
segaの罠と言われて少し考えた
殴り職
・新殴りスキル、新補助スキルに期待できる
・新武器の攻撃力、新武器の特殊能力にry
・魔石ってなんだ？
魔賢黒
・新補助スキルは期待できるが、Ｓリザプレリュの他にも画期的な補助はあるか？
闇以外は新魔法はあまり期待できない。
・新武器の攻撃力はあまり関係ない。特殊能力は妄想レベル
・今出てる魔石の種類？ではあまり期待できｎ
・唯一召喚が未知数だが…
殴り職は新武器、魔石が必要(必須？)な分出遅れてるだけとも考えられる。
魔賢黒がどこまで追いつかれずにいけるかという形にも見える。
segaの罠と言われて少し考えた
殴り職
・新殴りスキル、新補助スキルに期待できる
・新武器の攻撃力、新武器の特殊能力にry
・魔石ってなんだ？
魔賢黒
・新補助スキルは期待できるが、Ｓリザプレリュの他にも画期的な補助はあるか？
闇以外は新魔法はあまり期待できない。
・新武器の攻撃力はあまり関係ない。特殊能力は妄想レベル
・今出てる魔石の種類？ではあまり期待できｎ
・唯一召喚が未知数だが…
殴り職は新武器、魔石が必要(必須？)な分出遅れてるだけとも考えられる。
魔賢黒がどこまで追いつかれずにいけるかという形にも見える。
884 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 16:13:02 ID:IWEdV11FO
885 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 16:13:21 ID:hTH0us7MO
闇より光に寄った魔法使いの方が好きだから
次も賢者でいくけど、黒魔のランクスキルはどうなったんだろ。
武闘家はランク４までもう判明したみたいだが…。
次も賢者でいくけど、黒魔のランクスキルはどうなったんだろ。
武闘家はランク４までもう判明したみたいだが…。
886 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 16:20:37 ID:8wriqqNZ0
それでも
魔賢黒は魔法メインでいけそうなだけマシか。
これでも殴り魔賢黒の方が強かったら
どんだけ殴りが強いんかと
魔賢黒は魔法メインでいけそうなだけマシか。
これでも殴り魔賢黒の方が強かったら
どんだけ殴りが強いんかと
887 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 16:26:13 ID:Cplu36nO0
ｱﾙﾃﾅがある限り殴りのほうが強いんじゃないか？
ver3ﾌﾙｾｲｸﾗｳﾝｺ程の火力は出せないだろうけど…
新武器や魔石だかによってはまだわからんがな
ver3ﾌﾙｾｲｸﾗｳﾝｺ程の火力は出せないだろうけど…
新武器や魔石だかによってはまだわからんがな
888 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 16:30:43 ID:K42XBTOQ0
お前えらセイクロ見限るの早すぎ
あの売り注文数なんだよｗｗ
確かにＬＵＣちょっと下がるけどＩＮＴ型やるなら結局フルセイクリしかないぞ
ＩＮＴとＬＵＣ両方上がるのはセイクリセットだけなんだからな
あの売り注文数なんだよｗｗ
確かにＬＵＣちょっと下がるけどＩＮＴ型やるなら結局フルセイクリしかないぞ
ＩＮＴとＬＵＣ両方上がるのはセイクリセットだけなんだからな
889 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 16:33:17 ID:cUi99+PvO
流れレイジングカイアして逝ってみた。
消費は9で範囲は相変わらず広い、スタン率も高めっぽい。
威力は据え置きの様だが今回全体的に火力が落ちているため、ちょっと強くなった気がしないでもない。単品50～77位。
因みにサンダボ１柿では180位
ワンテンポ置くため緊急回避には使えない。
結局ネタの域を出なさ気。
でもチェイン系が遅くなったので時間稼ぎは出来そうだ。
消費は9で範囲は相変わらず広い、スタン率も高めっぽい。
威力は据え置きの様だが今回全体的に火力が落ちているため、ちょっと強くなった気がしないでもない。単品50～77位。
因みにサンダボ１柿では180位
ワンテンポ置くため緊急回避には使えない。
結局ネタの域を出なさ気。
でもチェイン系が遅くなったので時間稼ぎは出来そうだ。
890 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 16:57:11 ID:8wriqqNZ0
>>889
乙
愛鰤が遅くなったというのと
他職でスタンさせにくくなったことから
使用が考えられなくはないな
>>888
廃オクもあわせて、どこにそんなにあったんだよと思うよ…
きっと単品で着てた人が手放してるんだろうな
積んだ人はもったいなくて売る気にならんのと
柿でLUC10(予想)なら充分な効果と見込む
乙
愛鰤が遅くなったというのと
他職でスタンさせにくくなったことから
使用が考えられなくはないな
>>888
廃オクもあわせて、どこにそんなにあったんだよと思うよ…
きっと単品で着てた人が手放してるんだろうな
積んだ人はもったいなくて売る気にならんのと
柿でLUC10(予想)なら充分な効果と見込む
891 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 17:12:35 ID:Cplu36nO0
みんなﾗｳﾝｺが弱体化したって聞いて手放してるんだろうな…
魔法撃つためにluc上げようとは考えないのかね…int上げてもすぐに頭打ちなのに…
魔法撃つためにluc上げようとは考えないのかね…int上げてもすぐに頭打ちなのに…
892 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 17:14:04 ID:RJy8fuvyO
>>888
おかげで柿にできました。好きだから着てるだけです
おかげで柿にできました。好きだから着てるだけです
893 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 17:16:26 ID:cUi99+PvO
レイジングカイアは馬鹿でかい範囲を活かしてＲＧの先駆けに便利。
スタンした所をゆっくり固めて冷凍するなりで調理するとよさ気。
有効活用するならこんな感じかな？
やっぱり全体的に消費が緩和されたのが大きい。
発動に１～２秒程掛かるので間に合わなかった場合、アッサリ逝ける。
唱える場合は回避してからか、もしくは重装備しよう。
スタンした所をゆっくり固めて冷凍するなりで調理するとよさ気。
有効活用するならこんな感じかな？
やっぱり全体的に消費が緩和されたのが大きい。
発動に１～２秒程掛かるので間に合わなかった場合、アッサリ逝ける。
唱える場合は回避してからか、もしくは重装備しよう。
894 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 17:20:45 ID:+89K7zzx0
次のバージョンではやはりINT杖持った方がいいのだろうか。
このままLUCのためにクランチ持つという変なINT賢のままでいいんだろうか。
正直魔法はほとんどの種類でてるから新しいのがでなくても問題ないんではと思う。
後は、EXスキルがどんな風になるかだな。
Ｓリザなんて単品の性能で十分だからEX化できれば１枠開いて回復等をいれられるんだけど。
このままLUCのためにクランチ持つという変なINT賢のままでいいんだろうか。
正直魔法はほとんどの種類でてるから新しいのがでなくても問題ないんではと思う。
後は、EXスキルがどんな風になるかだな。
Ｓリザなんて単品の性能で十分だからEX化できれば１枠開いて回復等をいれられるんだけど。
895 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 17:29:00 ID:8wriqqNZ0
>>894
そうそう、そこなんだ。
ＥＸスキル。
Ｓリザ、オーラ、PIあたりはあり得そうで嬉しい。
単発レア魔法も今回の威力積み補正次第でEX化できれば嬉しい。
そういえば魔法の積みｽﾃ補正はどうなったかな？
そうそう、そこなんだ。
ＥＸスキル。
Ｓリザ、オーラ、PIあたりはあり得そうで嬉しい。
単発レア魔法も今回の威力積み補正次第でEX化できれば嬉しい。
そういえば魔法の積みｽﾃ補正はどうなったかな？
896 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 17:31:23 ID:HxoJGBerO
セイクロ売ってるのは何も売りっぱって訳じゃなくて、300万の時に売って200万くらいに下がった時に買い戻せば差額儲け的な意味合いで売ってるのかと。
まぁ手数料以上の差が開いてくれないと残念なわけだけど。
結局アルテナに頼る限りラウンコだろうがマジオラだろうがセイクロになるだろうし。
てゆーか今まであの回転速度な上に魔賢の殴りにしては段違いに一撃期待値高かったラウンコブロビが弱体化ってだけだしな…
一撃期待値が下がっても今のSTR70～80のパワスタPI並みや、強化されたマジオラ並みになるくらいなら結局便利さでラウンコ＋アルテナになりそう。
最もその時はフルセイク必須だの一切妥協できなさそうだけど。
まぁ手数料以上の差が開いてくれないと残念なわけだけど。
結局アルテナに頼る限りラウンコだろうがマジオラだろうがセイクロになるだろうし。
てゆーか今まであの回転速度な上に魔賢の殴りにしては段違いに一撃期待値高かったラウンコブロビが弱体化ってだけだしな…
一撃期待値が下がっても今のSTR70～80のパワスタPI並みや、強化されたマジオラ並みになるくらいなら結局便利さでラウンコ＋アルテナになりそう。
最もその時はフルセイク必須だの一切妥協できなさそうだけど。
897 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 18:31:48 ID:cUi99+PvO
ライトルや風呂ＩＮについて少し調べてみたネ。
消費は６。
威力はライトル柿220位。因みにライボル柿260位。
何より気になった所はノーロックで魔法が下がりながら飛ぶようになった所。
地面に落ちたり壁に当たると炸裂する模様。逆に人間身長高で犬に密着した所外す事がたまにあった、ノーロックでの誘導性が落ちただけかも。
大体２～３ブロック先で炸裂するようだ。
消費は６。
威力はライトル柿220位。因みにライボル柿260位。
何より気になった所はノーロックで魔法が下がりながら飛ぶようになった所。
地面に落ちたり壁に当たると炸裂する模様。逆に人間身長高で犬に密着した所外す事がたまにあった、ノーロックでの誘導性が落ちただけかも。
大体２～３ブロック先で炸裂するようだ。
898 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 18:55:58 ID:/MRY5bC1O
毎回バージョン変わる時に思うけど急激な仕様変化に着いていけないのが
魔法使いなのよね、弓もあった自然エネ消費変更もあったし
魔法カスダメもあったし、スキル自体の仕様変更多いし
その点で装備品に見切りをつける判断は早めの方が良いかもね
ただでさえ紙装甲なんだから慣れるまで事故死やら餓死やらでコンテ多いと思う。
新仕様で確実に被ダメ多くなるのは目に見えてるしね
だからセイクロに見切り付ける人は多くて当然、コンテしたくないからさ
魔法使いなのよね、弓もあった自然エネ消費変更もあったし
魔法カスダメもあったし、スキル自体の仕様変更多いし
その点で装備品に見切りをつける判断は早めの方が良いかもね
ただでさえ紙装甲なんだから慣れるまで事故死やら餓死やらでコンテ多いと思う。
新仕様で確実に被ダメ多くなるのは目に見えてるしね
だからセイクロに見切り付ける人は多くて当然、コンテしたくないからさ
899 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 19:01:51 ID:0VfKRkr3O
>>897
ようやくブリザードインパクトが実用的になるのか...と、ちょっち感動しますた
ようやくブリザードインパクトが実用的になるのか...と、ちょっち感動しますた
900 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:19:10 ID:5MgxJJvK0
セイクロ売る理由がわかりません。
901 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:23:29 ID:Yc0rLI110
ロケテ報告
・魔法のクリについて
宵闇で試してみましたがダメの上昇は今までどおりでしたorz
ただたまに大きなダメが出ることがあるのはなんだろう？
・ライストについて
ちょっと前のレスにも書かれていましたが今回は射程距離があるようです
距離は大体宵闇の最初のRGの入り口の扉から出口の扉ぐらいの距離でしょうか
消費MPは3、ダメはINT100の1柿でガーリザ正面から230、詠唱速度はアイスラよりちょっとだけ速いぐらいです
・アイスラについて
RDに試しました。消費は3、1柿INT100の足ロックで一回のダメは235×2となっているようです
ついでにライストは140ダメでした。これらからRDには雷耐性が着いたようです
また防御力も格段にアップしているという報告もあるのでRD戦のアイスラの価値はアップしたのは確実でしょう
・オーラについて
INT100アイスラ1柿→235×2
INT130アイスラ1柿→259×2
・・・瀬賀調整しろよ・・・orz
・詠唱速度について
あくまでも体感ですが
サンダボ＞＞ライスト＞アイスラ≧ライボル＞ライチェ＞サンスト
という印象を受けました
続く
・魔法のクリについて
宵闇で試してみましたがダメの上昇は今までどおりでしたorz
ただたまに大きなダメが出ることがあるのはなんだろう？
・ライストについて
ちょっと前のレスにも書かれていましたが今回は射程距離があるようです
距離は大体宵闇の最初のRGの入り口の扉から出口の扉ぐらいの距離でしょうか
消費MPは3、ダメはINT100の1柿でガーリザ正面から230、詠唱速度はアイスラよりちょっとだけ速いぐらいです
・アイスラについて
RDに試しました。消費は3、1柿INT100の足ロックで一回のダメは235×2となっているようです
ついでにライストは140ダメでした。これらからRDには雷耐性が着いたようです
また防御力も格段にアップしているという報告もあるのでRD戦のアイスラの価値はアップしたのは確実でしょう
・オーラについて
INT100アイスラ1柿→235×2
INT130アイスラ1柿→259×2
・・・瀬賀調整しろよ・・・orz
・詠唱速度について
あくまでも体感ですが
サンダボ＞＞ライスト＞アイスラ≧ライボル＞ライチェ＞サンスト
という印象を受けました
続く
902 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:43:11 ID:Yc0rLI110
続き
・コンバージファイアについて
他人のプレイを見ていたのですがコンバージファイアが強いと感じました
消費MPは4、詠唱速度はアイスラ程度、INTはわかりませんが1柿でガーリザDに220×2を連打していました
また今回のボスは動きまわるボスが多いためファイアースピリットも強いかもしれません
テスラのダンジョンはINT魔の場合
ファイスピ1柿、コンファイ1柿にして炎属性のモンスターに雷杖アルテナPIにするスタイルが強いかもしれません
・サーヴァントについて
以前はただの囮だと思っていたのですが前のレスであったようにフレッシュゴーレムの攻撃が当たったときにMPが3回復します
囮兼MP回復能力をENE3で使えると考えたらこれはかなりの良スキルのような気がします
黒魔のRank2のスキルはカースです
まだ使っていないので効果が変わったかどうかはわかりません
以上です
明日はラスメモなどについて調べたいと思います
・コンバージファイアについて
他人のプレイを見ていたのですがコンバージファイアが強いと感じました
消費MPは4、詠唱速度はアイスラ程度、INTはわかりませんが1柿でガーリザDに220×2を連打していました
また今回のボスは動きまわるボスが多いためファイアースピリットも強いかもしれません
テスラのダンジョンはINT魔の場合
ファイスピ1柿、コンファイ1柿にして炎属性のモンスターに雷杖アルテナPIにするスタイルが強いかもしれません
・サーヴァントについて
以前はただの囮だと思っていたのですが前のレスであったようにフレッシュゴーレムの攻撃が当たったときにMPが3回復します
囮兼MP回復能力をENE3で使えると考えたらこれはかなりの良スキルのような気がします
黒魔のRank2のスキルはカースです
まだ使っていないので効果が変わったかどうかはわかりません
以上です
明日はラスメモなどについて調べたいと思います
903 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:55:12 ID:8P9LBwRuO
クリが普通ならセイクは火力重視のＭ装備か
ま、俺は単だけもってればいいや
ま、俺は単だけもってればいいや
904 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 21:13:16 ID:hTH0us7MO
なあなあ
カースって賢者ランク２じゃね？
それと、プレリュードが追加ってのは、賢者ランクスキルが５こあるってこと？
もしかして、賢者のカースがプレリュードになって
カースは黒魔スキルになったとか？
カースって賢者ランク２じゃね？
それと、プレリュードが追加ってのは、賢者ランクスキルが５こあるってこと？
もしかして、賢者のカースがプレリュードになって
カースは黒魔スキルになったとか？
905 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 21:16:53 ID:8P9LBwRuO
ご名答
906 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 22:05:15 ID:6N2gLwzj0
907 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 22:48:36 ID:qPXiptXN0
908 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 23:52:13 ID:IWEdV11FO
909 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:08:15 ID:MQVjX8Pj0
自引きセイクロ480万で売った俺勝…ある意味負け組orz
910 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:23:15 ID:hwMje8yB0
>>909
俺も今月初めに売ろうと思ってたが、自引したｾｲｸﾛを売るのは俺には無理だった…
俺も今月初めに売ろうと思ってたが、自引したｾｲｸﾛを売るのは俺には無理だった…
911 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:32:54 ID:MQVjX8Pj0
912 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:41:17 ID:k3mPAj1m0
自引きでセイクロ柿った俺にとってはどうでもいい話なんだがな
913 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:42:32 ID:H2bGDeSc0
本スレとかの空気見てると、ブロビはラウンコだけでなくフィートも終わるんかね。
マジクソ使わないと殴りそこそこはダメが叩き出せないとか。
マジクソ使わないと殴りそこそこはダメが叩き出せないとか。
914 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:45:41 ID:hwMje8yB0
俺も最初はstr型に移行しようかと思ったが、ﾌﾞﾛﾋﾞ自体がｵﾜﾀみたいだからな
ﾊﾟﾜｽﾀの上位っぽいのもあるとかって話があったからﾌｧﾝﾊﾟﾙが一番よさそうか？
int魔賢で生き残れそうなのが一番嬉しいことだが
ﾊﾟﾜｽﾀの上位っぽいのもあるとかって話があったからﾌｧﾝﾊﾟﾙが一番よさそうか？
int魔賢で生き残れそうなのが一番嬉しいことだが
915 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:54:49 ID:JawJ5VtK0
INT魔、本格的に始まった予感。
Sリザが前述の通り、魔法詠唱中でもMP回復するため神スキル化。
さらに回復速度が上昇。秒間3MPぐらいに増えてる。
恐らく全ての魔法が溜め可能になっているので連打がしにくくなってると思う。
アイブリが遅く感じるのはそのせいかと。
LUCは相変わらず有効。これだけ手数増やせるのにセイクロ売る人の気持ちがわからん。
現状、最も課題となるエンシェントドラゴン(AD)対策だが雷が有効に思える。
溜めライチェの1段目が235（ノンクリ）を確認。
蛮族以外の殴り職が有効打を見出せない今、賢者にかかる期待は大きい。
非常に高速なので誘導系魔法がいい＆1段目が当たると地面に潜り2段目を回避しようとする、
という点でライチェはかなり良さそう。ただ、詠唱者に攻撃が来やすいので中の人の資質が問われる。
ちなみに変形後、中央の本体に殴り職が50以上のダメを入れてるのを見た事が無い。
Sリザが前述の通り、魔法詠唱中でもMP回復するため神スキル化。
さらに回復速度が上昇。秒間3MPぐらいに増えてる。
恐らく全ての魔法が溜め可能になっているので連打がしにくくなってると思う。
アイブリが遅く感じるのはそのせいかと。
LUCは相変わらず有効。これだけ手数増やせるのにセイクロ売る人の気持ちがわからん。
現状、最も課題となるエンシェントドラゴン(AD)対策だが雷が有効に思える。
溜めライチェの1段目が235（ノンクリ）を確認。
蛮族以外の殴り職が有効打を見出せない今、賢者にかかる期待は大きい。
非常に高速なので誘導系魔法がいい＆1段目が当たると地面に潜り2段目を回避しようとする、
という点でライチェはかなり良さそう。ただ、詠唱者に攻撃が来やすいので中の人の資質が問われる。
ちなみに変形後、中央の本体に殴り職が50以上のダメを入れてるのを見た事が無い。
916 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 02:37:01 ID:wRb7mDsIO
とりあえず、ボス戦は魔法撃ちまくり位のenergyを残しつつ、道中は凍結とイヤラシイ敵の瞬殺を手がけるのが吉かな？
センス梅のソウリザ愛ぶり連打とか普通に強そうだ
センス梅のソウリザ愛ぶり連打とか普通に強そうだ
917 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 02:37:51 ID:UtVTDrowO
>>901
乙！
ところで誰も触れてないが、サンストはそんなに詠唱速度遅くなったの？
プレリュードの追加で、int賢の掃除機コアへのダメ期待値が上がったと思ってたのに
センスの性能低下に加えてサンストの詠唱まで遅かったら今よりダメ出せないような…
これで掃除機の雷発狂＆氷耐性がそのままなら、本気で掃除機にint型は自重かな(´･ω･)
乙！
ところで誰も触れてないが、サンストはそんなに詠唱速度遅くなったの？
プレリュードの追加で、int賢の掃除機コアへのダメ期待値が上がったと思ってたのに
センスの性能低下に加えてサンストの詠唱まで遅かったら今よりダメ出せないような…
これで掃除機の雷発狂＆氷耐性がそのままなら、本気で掃除機にint型は自重かな(´･ω･)
918 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 02:44:18 ID:bSWjr1ms0
勘違いしてる人が多いみたいだけど
ブロビだけじゃなく
オラ・ＰＩ・スパイト・ロクブレ・クラブレ・ソニブラ・ダブドラ
この辺はどれも威力が低下してるよ。
ブロビだけじゃなく
オラ・ＰＩ・スパイト・ロクブレ・クラブレ・ソニブラ・ダブドラ
この辺はどれも威力が低下してるよ。
919 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 02:50:27 ID:ruMSCRliO
掃除機は
・足は相変わらず雷で発狂か
・チェイン系はやっぱり使えないのか
・マジソでダメージは通るか
・アルテナはやっぱり当たらないのか
流石にどれもダメってのはありえないと思うんだがSSQか。
雷で４倍ダメージ取れる代わりに発狂するから注意してくださいね^^
なら話は分かるが、大してダメージ取れないのに発狂するって仕様は
明らかに間違いだろうって(´･ω･`)
・足は相変わらず雷で発狂か
・チェイン系はやっぱり使えないのか
・マジソでダメージは通るか
・アルテナはやっぱり当たらないのか
流石にどれもダメってのはありえないと思うんだがSSQか。
雷で４倍ダメージ取れる代わりに発狂するから注意してくださいね^^
なら話は分かるが、大してダメージ取れないのに発狂するって仕様は
明らかに間違いだろうって(´･ω･`)
920 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 06:36:03 ID:AWZvR/Nx0
詠唱中にＭＰ回復するのならＳリザ併用してのラスメモ最大溜め連発なんてのはどうなんだろか？
エンシェントの実物見てないからなんともだけど胴体のほうにそれでダメ通せるのなら魔賢ヒャッホイと勝手に妄想
エンシェントの実物見てないからなんともだけど胴体のほうにそれでダメ通せるのなら魔賢ヒャッホイと勝手に妄想
921 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 08:56:53 ID:lMOyWi3bO
スネークに質問
闇魔法のダメージは上昇してるのかな？
黒魔でﾎﾟｲｽﾞﾝﾃﾞｯｷを試したいんだけど…
闇魔法のダメージは上昇してるのかな？
黒魔でﾎﾟｲｽﾞﾝﾃﾞｯｷを試したいんだけど…
922 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 09:13:43 ID:rV7jgHTRO
>>919
アルテナは今当たるだろ
アルテナは今当たるだろ
923 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 09:27:40 ID:9gZXUAc60
混乱に乗じてセイクロを180で買い注文したが変えて無かったお前らくそ。
924 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 09:31:00 ID:8QebRdUVO
925 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 09:49:36 ID:aHTG/mDh0
とはいえ、今INT魔練習してるがまだまだ上手い人にはついていけんな。
英雄、劫火に緋色Hard（サブミ毎回達成）ぐらいしかこなせねぇ。
左上なんて怖くて行けねぇよ。
英雄、劫火に緋色Hard（サブミ毎回達成）ぐらいしかこなせねぇ。
左上なんて怖くて行けねぇよ。
926 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 09:58:18 ID:9Y3io/bA0
>>923
いくらなんでも180Gじゃ無理だろwセコ過ぎるwww
いくらなんでも180Gじゃ無理だろwセコ過ぎるwww
927 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 10:59:01 ID:9gZXUAc60
928 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 12:40:45 ID:hwMje8yB0
昨日の時点で260万Gだった物が180万Ｇまで下がると本当に思っていたのかお前は
929 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 12:49:11 ID:X8fvaO2U0
930 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 14:05:39 ID:L4LxhrAlO
魔法強化スキルかけたサンスト最大溜め撃ってから、サンダボかライボル連打でいいんじゃない？
931 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 14:24:33 ID:wRb7mDsIO
そこまでセンス無しのサンストは遅いとは思わなかったがな～（現状よりちょい遅位）
多分センスリングの効果半減の為、遅いように感じるんだろうと思う。
センス単→センス梅に代えればコアに８発位は入るんじゃないかな？
コアオープンの時間も長くなったみたいだし。
多分センスリングの効果半減の為、遅いように感じるんだろうと思う。
センス単→センス梅に代えればコアに８発位は入るんじゃないかな？
コアオープンの時間も長くなったみたいだし。
932 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 15:24:14 ID:55k19Rob0
(この流れでは
セイク帽に７万かけて失敗したなんて言えない…)
スネークのみなさん、いつもありがとう。
セイク帽に７万かけて失敗したなんて言えない…)
スネークのみなさん、いつもありがとう。
933 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 15:33:25 ID:9gZXUAc60
>>928
現実に昨日の時点で260万Gだった物が210万Ｇまで下がってますよ？
その中に180くらいで指値があると考えるほうが自然。
でも変えて無くてよかった。
俺だってこんなに下がると思ってない。
現実に昨日の時点で260万Gだった物が210万Ｇまで下がってますよ？
その中に180くらいで指値があると考えるほうが自然。
でも変えて無くてよかった。
俺だってこんなに下がると思ってない。
934 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 15:41:04 ID:hwMje8yB0
>>933
いやどのｱｲﾃﾑもそうだが1日で80万Ｇも下がるようには見えなかったが…
ｾｲｸﾛも290万Ｇ260万Ｇと来てたからよくて200万Ｇまでしか下がらないとしか思えなかった
丁度魔法ｸﾘの話題も出てきてたからこんなもんだろ
いやどのｱｲﾃﾑもそうだが1日で80万Ｇも下がるようには見えなかったが…
ｾｲｸﾛも290万Ｇ260万Ｇと来てたからよくて200万Ｇまでしか下がらないとしか思えなかった
丁度魔法ｸﾘの話題も出てきてたからこんなもんだろ
935 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 16:39:40 ID:9gZXUAc60
>>934
わしは240くらいかと思ったけど、ホントに早く売りたくて150くらいで指してる奴とか間違えて一桁低い指値した奴から買おうとするハイエナなわけで。
評価額なんて関係ないんです。
ではその天才的判断力を持った貴方に、このままどのような傾向でいくらまで下がるとお考えかお伺いしたい。
少し戻すかな？
わしは240くらいかと思ったけど、ホントに早く売りたくて150くらいで指してる奴とか間違えて一桁低い指値した奴から買おうとするハイエナなわけで。
評価額なんて関係ないんです。
ではその天才的判断力を持った貴方に、このままどのような傾向でいくらまで下がるとお考えかお伺いしたい。
少し戻すかな？
936 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 16:51:50 ID:TZ6VT8f9O
937 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 16:59:17 ID:9gZXUAc60
普通に質問として聞いてみたいのです。
含みを入れるのは2ch的な礼儀かと思ってます。
ごめんなさい。
含みを入れるのは2ch的な礼儀かと思ってます。
ごめんなさい。
938 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 18:05:40 ID:UAEygFdQO
939 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 18:20:32 ID:wsDU19lpO
ﾛｹﾃ二日目にｾｲｸﾛ300万で売ったんだが150万で10日間注文掛けてる俺がいる。
まぁ買い戻せても買い戻せなくてもどっちでもいいんだがな。
新ver公開初週くらいは紙ｾｲｸﾛで行くよりﾏｼﾞｱﾏで固めた方が財布には優しいと予想。
こう思うのは俺だけ？
940 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 18:26:01 ID:Md5g/R7e0
今日も少しだけロケテの情報を
・水晶の塔巡回について
今回の水晶の塔は熱い！二つの宝箱から素材が出るようになった上にアイテムを強化する魔石も二つ宝箱から出る
討伐ポイントも高いため黒魔のRank上げのためにも最初は通う人が多いかも知れない
そこで全討ついでに魔法の性能を確かめてきた
サンプルデッキ1
ライボル4柿 ソウリザ＋1 食料8 回復1
道中はとても安定感がある。ロイリザDに背面520ダメを確認
しかしエスネア戦で苦戦する傾向がありブラーンに一発280ダメは火力不足
倒すまで3ターンはかかってしまい、全討ルートで行くと餓死するかも
サンプルデッキ2
サンダボ2柿 タラニス＋1 ソウリザ単 食料9 回復1
サンダボのダメはロイリザに300程度。ボスの火力上げのためにタラチャンを持っていったつもりだったのですが・・・
タラチャンTUEEEEE！
確かに詠唱速度は雷神の鉄槌を思わせる遅さだ。しかし消費MPは12になり、威力が今までどおりだったら弱いはず無いよ
フレッシュゴーレムのおかげで道中でも使いやすく、ソウリザとの相性もいいためガチスキルの可能性あり
ブラーンは2ターンで撃破、溜め撃ち一発で手を壊せることもある
全討ルートも楽でした
以上報告です
ついでに今回オークチーフＩはアイブリやアブゼロ単でも凍るようになってますよ
・水晶の塔巡回について
今回の水晶の塔は熱い！二つの宝箱から素材が出るようになった上にアイテムを強化する魔石も二つ宝箱から出る
討伐ポイントも高いため黒魔のRank上げのためにも最初は通う人が多いかも知れない
そこで全討ついでに魔法の性能を確かめてきた
サンプルデッキ1
ライボル4柿 ソウリザ＋1 食料8 回復1
道中はとても安定感がある。ロイリザDに背面520ダメを確認
しかしエスネア戦で苦戦する傾向がありブラーンに一発280ダメは火力不足
倒すまで3ターンはかかってしまい、全討ルートで行くと餓死するかも
サンプルデッキ2
サンダボ2柿 タラニス＋1 ソウリザ単 食料9 回復1
サンダボのダメはロイリザに300程度。ボスの火力上げのためにタラチャンを持っていったつもりだったのですが・・・
タラチャンTUEEEEE！
確かに詠唱速度は雷神の鉄槌を思わせる遅さだ。しかし消費MPは12になり、威力が今までどおりだったら弱いはず無いよ
フレッシュゴーレムのおかげで道中でも使いやすく、ソウリザとの相性もいいためガチスキルの可能性あり
ブラーンは2ターンで撃破、溜め撃ち一発で手を壊せることもある
全討ルートも楽でした
以上報告です
ついでに今回オークチーフＩはアイブリやアブゼロ単でも凍るようになってますよ
941 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 18:48:13 ID:rW33xUTc0
今現地より無事帰還した。
既出のものが多いと思うがすまない。現場に行けない者たちの為に
ごく普通だと思えるようなことも交えて報告させてもらう。
キャラクターは魔法使い、サポ僧Lv4。場所は新生の丘。
装備は武器がマジックソード柿、オラは１柿。他装備がボロボロなため
初期INTは56しか無いがとりあえず検証ということで大目に見て欲しい。
ルビーとオラ１柿を含めてSTRは18。
・スタート直後、上位職が正面の部屋に変更。
「さらなる力を欲するなら～」は既存の上位職
「新たな力を欲するなら～」が新上位職だ。間違えないで欲しい。
出現モンスターはどちらを選んでも今のものと同じだ。
・オーラが柿入れたのに4枚しか読まず+3だったが、INTは+36された。
柿なら+40だろうか…
・１階Gリザを凍らせてから背面オラ、通常時146、オーラ使用後174。
さらに最終RG戦闘、Lv20でオーラ使用後INT106、ハイリザ正面194。
属性攻撃値が炎氷雷ALL+10ということを考えてもダメの上がり方が大きい。
なお梟雄で司教RANK9、ホリソ梅、オラ３柿の聖99ブースト無でロイリザ186。
以上からINT装備でマジソを梅にしていれば相応のものと推測される。
＜続く＞
既出のものが多いと思うがすまない。現場に行けない者たちの為に
ごく普通だと思えるようなことも交えて報告させてもらう。
キャラクターは魔法使い、サポ僧Lv4。場所は新生の丘。
装備は武器がマジックソード柿、オラは１柿。他装備がボロボロなため
初期INTは56しか無いがとりあえず検証ということで大目に見て欲しい。
ルビーとオラ１柿を含めてSTRは18。
・スタート直後、上位職が正面の部屋に変更。
「さらなる力を欲するなら～」は既存の上位職
「新たな力を欲するなら～」が新上位職だ。間違えないで欲しい。
出現モンスターはどちらを選んでも今のものと同じだ。
・オーラが柿入れたのに4枚しか読まず+3だったが、INTは+36された。
柿なら+40だろうか…
・１階Gリザを凍らせてから背面オラ、通常時146、オーラ使用後174。
さらに最終RG戦闘、Lv20でオーラ使用後INT106、ハイリザ正面194。
属性攻撃値が炎氷雷ALL+10ということを考えてもダメの上がり方が大きい。
なお梟雄で司教RANK9、ホリソ梅、オラ３柿の聖99ブースト無でロイリザ186。
以上からINT装備でマジソを梅にしていれば相応のものと推測される。
＜続く＞
942 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 18:49:38 ID:o1sfs9mC0
氷の中の人、指名入りました～
943 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 18:49:45 ID:rW33xUTc0
＜続き＞
・オーラ、ソウリザ等のブーストスキルのモーションが非常に速くなった。
・コンバージ系多段炎魔法のHIT間隔が短くなり、今までのようなハメはできない。
なおコンバジーフレイム１枚、INT106で正面ハイリザに126×3だった。
・サンチェ１柿投入してみたが、乱射の強さがVer2.0当時を思わせる。
ただし詠唱がやや長め（+0.5秒くらい）なので隙を突かれないように注意。
ソウリザ中だったのでハッキリと言えないが消費MPは10だった気がする。
２階の最初のRG、暴走ミノに133、146、162。INTは多分60そこら。
（性能検証報告終了）
なお、道中のDROPが鬼だった。とてもではないが拾いきれない。
運が良いだけかどうかは不明だが、参考までに上げておく。
新生の丘HARD １プレイの全DROP
ナイソ１、オウルパイク２、アイススピア１、護衛兵の剣１、スケイルメイル１、
アイスエレメント２、白紙スク２、銀クレ６、銅クレ１、ルビ原１
アイススピアの店売り価格は5000Gは現行と同一。
Ver2→3の時のような下落は無い模様。
以上で報告を終わる。後続に良報告を期待する。
・オーラ、ソウリザ等のブーストスキルのモーションが非常に速くなった。
・コンバージ系多段炎魔法のHIT間隔が短くなり、今までのようなハメはできない。
なおコンバジーフレイム１枚、INT106で正面ハイリザに126×3だった。
・サンチェ１柿投入してみたが、乱射の強さがVer2.0当時を思わせる。
ただし詠唱がやや長め（+0.5秒くらい）なので隙を突かれないように注意。
ソウリザ中だったのでハッキリと言えないが消費MPは10だった気がする。
２階の最初のRG、暴走ミノに133、146、162。INTは多分60そこら。
（性能検証報告終了）
なお、道中のDROPが鬼だった。とてもではないが拾いきれない。
運が良いだけかどうかは不明だが、参考までに上げておく。
新生の丘HARD １プレイの全DROP
ナイソ１、オウルパイク２、アイススピア１、護衛兵の剣１、スケイルメイル１、
アイスエレメント２、白紙スク２、銀クレ６、銅クレ１、ルビ原１
アイススピアの店売り価格は5000Gは現行と同一。
Ver2→3の時のような下落は無い模様。
以上で報告を終わる。後続に良報告を期待する。
944 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 18:56:26 ID:ruMSCRliO
現バージョンだと
マジソ梅、オラ１柿
ウィザード防具
STRは素、
オーラ使用（＝INT140くらい？）
凍結ミノコマ、ロイリザDに、オラで196ダメージ。
うーむ
マジソ梅、オラ１柿
ウィザード防具
STRは素、
オーラ使用（＝INT140くらい？）
凍結ミノコマ、ロイリザDに、オラで196ダメージ。
うーむ
945 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:08:26 ID:wQE2ojBv0
マジクソがSTRか耐性依存もあるのか調べる人いないけど
各種アミュの付け外しやルビー置いて殴るだけなので余裕あったらお願いします
各種アミュの付け外しやルビー置いて殴るだけなので余裕あったらお願いします
946 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:25:54 ID:wRb7mDsIO
耐性依存と簡単に言うけど
各種魔法耐性で５種類に、３属性or５属性で１番高いor低い耐性に依存とかもありえる。３or５属性の平均とかもね
個人的にはドリキャスの闇耐性の削除＋光属性upが気になるが多分STRの代わりにINT依存になってるだけのような気がするからパワリンを外すor付けるで誰か試して～
各種魔法耐性で５種類に、３属性or５属性で１番高いor低い耐性に依存とかもありえる。３or５属性の平均とかもね
個人的にはドリキャスの闇耐性の削除＋光属性upが気になるが多分STRの代わりにINT依存になってるだけのような気がするからパワリンを外すor付けるで誰か試して～
947 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:27:38 ID:UtVTDrowO
必至で金ためてようやく400万Gでｾｲｸﾛを買ったその日がﾛｹﾃ発表日な俺は間違いなく負け組。
でもまあ、ようやくﾌﾙｾｲｸがそろって念願のﾌﾙｾｲｸﾃﾞﾓｵﾗをやってみたから流れ切って報告。
装備はﾃﾞﾓｿ梅ﾃﾞﾓｼ梅ｾｲｸ柿単柿★闇ｱﾐｭ装備のﾚｼﾞﾀﾞ+2で初期Lux68、闇耐性99(火耐性-8w)
とりあえずこれで英雄追想に行ってきたけど、ﾚｼﾞﾀﾞ使用時のｸﾘﾀﾞﾒはﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ並で
通常ﾀﾞﾒはﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞの倍以上行くからかなり強いね。ただ当然の如く死ぬ時は一瞬だけど。
追想の開幕にｼｭｰﾀｰいて、いきなり瀕死になったり、ﾗﾝﾀﾞﾑ部屋でｽﾁｰﾑ3体でてくると
ｽﾁｰﾑ「ところで俺の背中の蒸気を見てくれ、こいつをどう思う？」
俺「すごく…熱いです…」
ってなるから、かなりのMﾌﾟﾚｲだ。でも場所を選べばかなり強いのは確かだと思う。
>>940
乙！ところで、ｵｰｸﾒｲｼﾞIは氷ﾄﾗｯﾌﾟで凍ったりするのかな？
敵の耐性が下がったのか氷魔法の凍結率が上がったのかが気になったから。
でもまあ、ようやくﾌﾙｾｲｸがそろって念願のﾌﾙｾｲｸﾃﾞﾓｵﾗをやってみたから流れ切って報告。
装備はﾃﾞﾓｿ梅ﾃﾞﾓｼ梅ｾｲｸ柿単柿★闇ｱﾐｭ装備のﾚｼﾞﾀﾞ+2で初期Lux68、闇耐性99(火耐性-8w)
とりあえずこれで英雄追想に行ってきたけど、ﾚｼﾞﾀﾞ使用時のｸﾘﾀﾞﾒはﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ並で
通常ﾀﾞﾒはﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞの倍以上行くからかなり強いね。ただ当然の如く死ぬ時は一瞬だけど。
追想の開幕にｼｭｰﾀｰいて、いきなり瀕死になったり、ﾗﾝﾀﾞﾑ部屋でｽﾁｰﾑ3体でてくると
ｽﾁｰﾑ「ところで俺の背中の蒸気を見てくれ、こいつをどう思う？」
俺「すごく…熱いです…」
ってなるから、かなりのMﾌﾟﾚｲだ。でも場所を選べばかなり強いのは確かだと思う。
>>940
乙！ところで、ｵｰｸﾒｲｼﾞIは氷ﾄﾗｯﾌﾟで凍ったりするのかな？
敵の耐性が下がったのか氷魔法の凍結率が上がったのかが気になったから。
948 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 21:07:05 ID:5r7SQy2SO
949 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 21:25:32 ID:Md5g/R7e0
>>947
敵の凍結率に変化があるようです
オークチーフⅠはほぼ凍るみたいですがスケルトンナイトFがアイブリで凍らないことがありました
それとまだ検証してないのでわかりませんがレイジングガイアに未来があるかも知れません
敵の凍結率に変化があるようです
オークチーフⅠはほぼ凍るみたいですがスケルトンナイトFがアイブリで凍らないことがありました
それとまだ検証してないのでわかりませんがレイジングガイアに未来があるかも知れません
950 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 21:31:52 ID:Qjc+4sA9O
スマンが、マジソの何を調べればいいか分からんorz
色々書かないで調べるべきことをまとめてくれるとありがたい
とりあえず、俺は水曜にメインの魔賢を更新する気だ
今のverに惜しみは無いんでな
色々書かないで調べるべきことをまとめてくれるとありがたい
とりあえず、俺は水曜にメインの魔賢を更新する気だ
今のverに惜しみは無いんでな
951 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 23:30:39 ID:tutkNT270
>>950or検証していただける方へ
とりあえず、以下のことを調べて下さい
①
STRは関係有るか無いか？
ルビーもしくはパワリンを外す、付けるでダメージが上昇するかしないか
①の２
INTは間違いなく関係しているのでオラを１柿、２柿での上昇値を調べる。
（上昇値の計測から属性攻撃力の部分にスキル倍率が掛かるようになったのか
又は、攻撃力部分がINT依存になったか憶測できる。）
②
属性依存になったかどうか？
INTが変わらないようにアクアマリンで調節してウィザロを外す、付けるでダメージが変化するかどうか。
②の２
もし変化するようなら、各種アミュレットを着けたり外したりしてどの属性が関係しているか調べる
③
もし②によって変化が無いようなら属性杖のFI積み数によるダメージ変化を検証
こんな感じかな？
直接行って調べられればいいんだが金が無くてなorz
後賢者、魔法使いでマジソの攻撃力が変化してるかしてないかかな？
今は４９だっけ？
とりあえず、以下のことを調べて下さい
①
STRは関係有るか無いか？
ルビーもしくはパワリンを外す、付けるでダメージが上昇するかしないか
①の２
INTは間違いなく関係しているのでオラを１柿、２柿での上昇値を調べる。
（上昇値の計測から属性攻撃力の部分にスキル倍率が掛かるようになったのか
又は、攻撃力部分がINT依存になったか憶測できる。）
②
属性依存になったかどうか？
INTが変わらないようにアクアマリンで調節してウィザロを外す、付けるでダメージが変化するかどうか。
②の２
もし変化するようなら、各種アミュレットを着けたり外したりしてどの属性が関係しているか調べる
③
もし②によって変化が無いようなら属性杖のFI積み数によるダメージ変化を検証
こんな感じかな？
直接行って調べられればいいんだが金が無くてなorz
後賢者、魔法使いでマジソの攻撃力が変化してるかしてないかかな？
今は４９だっけ？
952 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 23:44:51 ID:lbbUj7WY0
ロケテだとなんと ２９ しか攻撃力ないんだぜ！
マジックソードは本当に不思議だぜ・・・
マジックソードは本当に不思議だぜ・・・
953 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:07:59 ID:frM0v6kFO
954 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:12:00 ID:3DSvUkuP0
魔法は発射後の硬直時間が延びてない？
ｾﾝｽ（単）の付け外しで発射までは若干の短縮が見られたが
発射後、動けるようになるまでが遅く、連射が効かない
現行ｖｅｒでセンス無しよりもっと長いような気がする
その一発で制圧できるならまだいいけど
魔法撃ってから回避に移行するのが困難。
威力も動作も一発が重くなった印象
誘導系は既出だけど複数体にﾋｯﾄするようになって安心して撃てます
ｻﾗｽﾋﾟなど重い魔法も実用的
連射が効かないのなら一回の発射で多段ﾋｯﾄする方が有利みたい
曖昧だけど２人店内上級のﾛｲﾔﾙＤにﾌﾚｽﾋﾟ柿で300x3くらいでした
同条件でｼﾞｪﾉﾍﾟ柿も試してみた…150～200、ｸﾘ400 ｻﾄﾞﾝﾃﾞｽ発生せず
ｾﾝｽ（単）の付け外しで発射までは若干の短縮が見られたが
発射後、動けるようになるまでが遅く、連射が効かない
現行ｖｅｒでセンス無しよりもっと長いような気がする
その一発で制圧できるならまだいいけど
魔法撃ってから回避に移行するのが困難。
威力も動作も一発が重くなった印象
誘導系は既出だけど複数体にﾋｯﾄするようになって安心して撃てます
ｻﾗｽﾋﾟなど重い魔法も実用的
連射が効かないのなら一回の発射で多段ﾋｯﾄする方が有利みたい
曖昧だけど２人店内上級のﾛｲﾔﾙＤにﾌﾚｽﾋﾟ柿で300x3くらいでした
同条件でｼﾞｪﾉﾍﾟ柿も試してみた…150～200、ｸﾘ400 ｻﾄﾞﾝﾃﾞｽ発生せず
955 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:29:09 ID:QKqThi1d0
956 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:29:43 ID:Z8cKIzMI0
>>952
属性攻撃力はいくつで表示されている？
属性攻撃力はいくつで表示されている？
957 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:34:45 ID:D8V+a/390
複数に当てれるほど、魔法ランクが上がるほど詠唱がモッサリするのかもしれないな。
もしロケテ行く人がいれば、「ファイスピとサラスピ」「アイスウィンドと愛鰤」での検証をお願いしたい。
もしかしたらこれ等も魔法ランクで詠唱速度が違うかも？
サンダボとサンストのように。
もしロケテ行く人がいれば、「ファイスピとサラスピ」「アイスウィンドと愛鰤」での検証をお願いしたい。
もしかしたらこれ等も魔法ランクで詠唱速度が違うかも？
サンダボとサンストのように。
958 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:56:02 ID:3DSvUkuP0
>>957
ﾌｧｲｽﾋﾟ・ﾌﾚｽﾋﾟ・ｻﾗｽﾋﾟそれぞれ使ってみたよ
あまり変化は無い感じがした
破壊力には文句無いが、現行verのような高速連射ができないので
ﾌｧｲｽﾋﾟを何度も撃つよりは一回で4ﾋｯﾄするｻﾗｽﾋﾟが便利、という印象
ｿｳﾘｻﾞはﾓｰｼｮﾝ高速、隙低減で超強化
単発雷系は発射→弾着が超高速に
他人のﾌﾟﾚｲだけどｻﾝﾀﾞﾎﾞが激早だった
し・か・し
安全に魔法を撃てる機会が非常～に少ないため
ｾﾝｽでｺﾓﾝ乱射型な人は不満かも
大閣下にﾌﾚｽﾋﾟだ！おっと閣下振り向いたぞ？ﾌﾚｽﾋﾟ発射！即回避だ…あれっ動けない
うわー闇球が迫ってくるぅ～ﾋﾟｷﾞｬｰ
と、こんな感じに重い
今後、装備または魔石か何かで快適に撃てる環境が作れるのか
それとも隙の少ない新魔法が必須になるのか
魔法の使い所自体が変化していくのか
INT魔賢の苦悩は続くだろう
ﾌｧｲｽﾋﾟ・ﾌﾚｽﾋﾟ・ｻﾗｽﾋﾟそれぞれ使ってみたよ
あまり変化は無い感じがした
破壊力には文句無いが、現行verのような高速連射ができないので
ﾌｧｲｽﾋﾟを何度も撃つよりは一回で4ﾋｯﾄするｻﾗｽﾋﾟが便利、という印象
ｿｳﾘｻﾞはﾓｰｼｮﾝ高速、隙低減で超強化
単発雷系は発射→弾着が超高速に
他人のﾌﾟﾚｲだけどｻﾝﾀﾞﾎﾞが激早だった
し・か・し
安全に魔法を撃てる機会が非常～に少ないため
ｾﾝｽでｺﾓﾝ乱射型な人は不満かも
大閣下にﾌﾚｽﾋﾟだ！おっと閣下振り向いたぞ？ﾌﾚｽﾋﾟ発射！即回避だ…あれっ動けない
うわー闇球が迫ってくるぅ～ﾋﾟｷﾞｬｰ
と、こんな感じに重い
今後、装備または魔石か何かで快適に撃てる環境が作れるのか
それとも隙の少ない新魔法が必須になるのか
魔法の使い所自体が変化していくのか
INT魔賢の苦悩は続くだろう
959 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:04:11 ID:QKqThi1d0
960 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:05:43 ID:3DSvUkuP0
>>957のあまり変化が無いってのは
ﾌｧｲｽﾋﾟ～ｻﾗｽﾋﾟのどれももっさり重いってことね
超っ速の海賊船長などは魔法ﾓｰｼｮﾝに入ってからこっち向いて走ってきたりするけど
もうどうしようもないから喰らうの覚悟して溜め撃ちしたりしてた
このｽﾚ読んで
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄとﾌﾚｱﾊﾞｰｽﾄを「つかわねーBOX」から引っ張り出して持って行ったけど
威力と消費のﾊﾞﾗﾝｽが取れていて使いやすい
しかし瞬殺するには到らないので複数回撃たねばならないが
一回一回の魔法動作に時間がかかるので
どうせ撃つならﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞも効いて1発で片が付くﾊﾄﾞｲﾝｻﾝｽﾄ…となってしまう
ﾌｧｲｽﾋﾟ～ｻﾗｽﾋﾟのどれももっさり重いってことね
超っ速の海賊船長などは魔法ﾓｰｼｮﾝに入ってからこっち向いて走ってきたりするけど
もうどうしようもないから喰らうの覚悟して溜め撃ちしたりしてた
このｽﾚ読んで
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄとﾌﾚｱﾊﾞｰｽﾄを「つかわねーBOX」から引っ張り出して持って行ったけど
威力と消費のﾊﾞﾗﾝｽが取れていて使いやすい
しかし瞬殺するには到らないので複数回撃たねばならないが
一回一回の魔法動作に時間がかかるので
どうせ撃つならﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞも効いて1発で片が付くﾊﾄﾞｲﾝｻﾝｽﾄ…となってしまう
961 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:18:45 ID:3DSvUkuP0
ﾌﾚｯｼｭｺﾞｰﾚﾑか
あのｽﾌﾟｰみたいなのね
新生上級を妖精に頼って数ｺﾝﾃしてた人が居たんだけど
黒魔術師になって妖精なくなったらどうするんだろう…
ｱﾙﾃﾅについてはｶｯﾄされやすくなっただけで
ｲﾝﾊﾟﾙｽのお供とか、逃げ回りながら妖精頼みの使い方をするには相変わらず
しかし安全に飛ばせる飛び道具は現状これくらい
遠距離の敵をﾛｯｸしておいてからｻﾝﾁｪとかｱﾙﾃﾅｲﾝﾊﾟﾙｽで
二体当てをする使い方がどうもできないっぽい
ﾛｯｸしていない手前の相手には魔法が当たらなくなったみたいです
ﾛｯｸした敵がﾀﾞｳﾝ中だとあからさまに魔法が下へ向かって落ちていきます
あのｽﾌﾟｰみたいなのね
新生上級を妖精に頼って数ｺﾝﾃしてた人が居たんだけど
黒魔術師になって妖精なくなったらどうするんだろう…
ｱﾙﾃﾅについてはｶｯﾄされやすくなっただけで
ｲﾝﾊﾟﾙｽのお供とか、逃げ回りながら妖精頼みの使い方をするには相変わらず
しかし安全に飛ばせる飛び道具は現状これくらい
遠距離の敵をﾛｯｸしておいてからｻﾝﾁｪとかｱﾙﾃﾅｲﾝﾊﾟﾙｽで
二体当てをする使い方がどうもできないっぽい
ﾛｯｸしていない手前の相手には魔法が当たらなくなったみたいです
ﾛｯｸした敵がﾀﾞｳﾝ中だとあからさまに魔法が下へ向かって落ちていきます
962 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:19:51 ID:OBx4jDfaO
無事帰還しますた。重複してるのもあると思うが、一応報告。
～気付いたこと～
・凍る敵が増えた
愛鰤柿にて閣下・主任Ｉの凍結を確認。凍結率はわからんが、
愛鰤一発で閣下２体同時凍結を確認。
・多段ヒット魔法のルーチン変更
多段ヒット魔法が元のルーチンに戻ったと思われる。
ロックしないで撃ったら、別々の敵を追いかけてくれた。大分嬉しい変更点だ。
・硬直
フォースレベルに依存してるかも。
サンダボは、軽い敵ばっかだとずっと俺のターン
サンストだと・・・センス単装備で、発狂してない閣下と
溜め無しで同時（回避間に合わない）溜めると明らかに閣下の
方が魔法早い。
ライチェは上二つの中間くらい。
魔法発射までのスピードはどれもあんま変わらんが、硬直時間が
明らかに違う。
・黒魔
溜め撃ち可能。サーバントが以外と使える。新シナリオの
最終ＲＧで全ての敵を引き付けてくれた。おかげで遠くから
魔法撃ち放題。アルテナ無しでSS取れたのはど～みても彼の力ですｗ
～以下チラ裏～
魔法ごとの硬直時間を覚えるまでは、披弾が増えそう。デッキ構築も
今まで以上に幅が出て楽しめそうだ。
また、新シナリオにてソウルストーンなる魔石を確認。
効果はＭＰ回復速度の上昇らしい。効果に期待したい。
～気付いたこと～
・凍る敵が増えた
愛鰤柿にて閣下・主任Ｉの凍結を確認。凍結率はわからんが、
愛鰤一発で閣下２体同時凍結を確認。
・多段ヒット魔法のルーチン変更
多段ヒット魔法が元のルーチンに戻ったと思われる。
ロックしないで撃ったら、別々の敵を追いかけてくれた。大分嬉しい変更点だ。
・硬直
フォースレベルに依存してるかも。
サンダボは、軽い敵ばっかだとずっと俺のターン
サンストだと・・・センス単装備で、発狂してない閣下と
溜め無しで同時（回避間に合わない）溜めると明らかに閣下の
方が魔法早い。
ライチェは上二つの中間くらい。
魔法発射までのスピードはどれもあんま変わらんが、硬直時間が
明らかに違う。
・黒魔
溜め撃ち可能。サーバントが以外と使える。新シナリオの
最終ＲＧで全ての敵を引き付けてくれた。おかげで遠くから
魔法撃ち放題。アルテナ無しでSS取れたのはど～みても彼の力ですｗ
～以下チラ裏～
魔法ごとの硬直時間を覚えるまでは、披弾が増えそう。デッキ構築も
今まで以上に幅が出て楽しめそうだ。
また、新シナリオにてソウルストーンなる魔石を確認。
効果はＭＰ回復速度の上昇らしい。効果に期待したい。
963 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:29:50 ID:JHh+GXKv0
>>941
オラのスキル倍率が1から0.9になったようだという別の報告と合わせて計算してみると、
マジクソはSTRの代わりにINTを使うようになったということで合ってそうだね。
凍った敵には氷属性のダメが通らないとか、ハイサラには雷が通らないとか、
Ｇリザは雷が弱点？とか、属性ダメの計算でいまいち自信がもてないところがあるけれども。
オラのスキル倍率が1から0.9になったようだという別の報告と合わせて計算してみると、
マジクソはSTRの代わりにINTを使うようになったということで合ってそうだね。
凍った敵には氷属性のダメが通らないとか、ハイサラには雷が通らないとか、
Ｇリザは雷が弱点？とか、属性ダメの計算でいまいち自信がもてないところがあるけれども。
964 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:55:58 ID:DjCp39P3O
魔法の硬直はDEX上げても短縮されないのかな……
965 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 03:20:46 ID:3DSvUkuP0
あぁそうだ
杖ﾀﾞｯｼｭＡで部屋の隅の３連壺を割ろうとしたら
一個しか割れなかった
ＰＩだと複数割れた
杖ﾀﾞｯｼｭの攻撃判定に変化あり？
杖ﾀﾞｯｼｭＡで部屋の隅の３連壺を割ろうとしたら
一個しか割れなかった
ＰＩだと複数割れた
杖ﾀﾞｯｼｭの攻撃判定に変化あり？
966 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 06:17:47 ID:xJT6rkjWO
967 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 07:46:33 ID:rPslDh4E0
セイクロ柿と梅LUCいくつ上がるの？
968 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 08:27:46 ID:DW7zDvE0O
969 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 09:33:17 ID:frM0v6kFO
970 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 10:11:14 ID:iWhxCzclO
ﾌﾚｯｼｭｺﾞｰﾚﾑとカード召喚って同時は無理なんですかね？
971 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 10:36:07 ID:D5RnQMAGO
972 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 10:49:36 ID:xB6Bj8R10
ちょっと気になってるんだが、
EXスキルにはランクがあるみたいな話だけど、
段位サンダボとかにランク表示があったりはしないよね？
EXスキルにはランクがあるみたいな話だけど、
段位サンダボとかにランク表示があったりはしないよね？
973 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 10:58:48 ID:Xg9JwQ6L0
セイクロさがりすぎじゃね？
974 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 11:05:42 ID:0ZZdU2SX0
>>973
正直もっと下がる。ロケテした人も書き込んでいるが魔法を打つタイミングが今までと違い
マジで紙装甲だと逝ける。属性防御や物理防御優秀な防具と比べると立ち回り大変だろうな
あと次スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv45
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193104794/l50
正直もっと下がる。ロケテした人も書き込んでいるが魔法を打つタイミングが今までと違い
マジで紙装甲だと逝ける。属性防御や物理防御優秀な防具と比べると立ち回り大変だろうな
あと次スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv45
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193104794/l50
975 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 11:14:07 ID:DjCp39P3O
と最初は言われてるけど最終的には慣れて火力重視になるのはいつものこと
凍結やテレポ使ってもキツい攻撃ってどんだけ～～～
凍結やテレポ使ってもキツい攻撃ってどんだけ～～～
976 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 11:28:51 ID:bHukhG2BO
まぁロケテ・先行時の今は極端なまでに下がって、本稼働したらある程度持ち直すのは目に見えてる。
今の下がりは下落分の差額で儲けようって人の影響だから。
日に何十個と出て供給過多になってる時は平均価格の半額出品上等で、結果売れ残りさせずに高く売る人も多いし。
そういう人の出品からはけてくから一日の下がり幅も尋常じゃない。
最安値と見越してその人等の買い戻し始まればまた高騰。
それでも300～400万の栄光の頃までは戻らないだろうけどね。
誰もセイクロ必要ないから売ってるわけじゃないので。
今の下がりは下落分の差額で儲けようって人の影響だから。
日に何十個と出て供給過多になってる時は平均価格の半額出品上等で、結果売れ残りさせずに高く売る人も多いし。
そういう人の出品からはけてくから一日の下がり幅も尋常じゃない。
最安値と見越してその人等の買い戻し始まればまた高騰。
それでも300～400万の栄光の頃までは戻らないだろうけどね。
誰もセイクロ必要ないから売ってるわけじゃないので。
977 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 12:00:33 ID:KEYveIskO
魔法詠唱の仕様変更
センス柿を手放して、マジオラとかも速くなるスピードリングにするか
むしろセンスを梅るか…
センス柿を手放して、マジオラとかも速くなるスピードリングにするか
むしろセンスを梅るか…
978 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 12:53:10 ID:0nDP6dEnO
次ｽﾚたったからこのｽﾚ梅ようぜ
…えー、つまり
段位サンダボ＝EXサンダボじゃないよね？ということなのですが、
「んなわけねーだろｗ」でもいいのでレスヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ
段位サンダボ＝EXサンダボじゃないよね？ということなのですが、
「んなわけねーだろｗ」でもいいのでレスヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ
980 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 14:14:03 ID:4qbVNdl3O
セイクロ梅店売りしてしまった。
引退します。
引退します。
981 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 14:37:43 ID:FRNauE6c0
>>980
セイクロを梅るような中毒者は引退できない安心しろ。
セイクロを梅るような中毒者は引退できない安心しろ。
982 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 14:47:42 ID:/7qBzzFN0
セイクロはもっと下がると思うな。
羽で出るらしいし特産品でもなければ出回るだろう。
マジアマ等の旧緑羽クラスとまではいかないまでも
四職とも50万前後に落ち着くと踏んで買わないで我慢してたりする。
D3全盛期ころで100万超えてた羽アイテムってウォフレくらいだし。
特産品ということも相まって100万超えてたんだろうし。
実用性が高かったキュアブや忍者頭巾が50万前後だったしね。
羽で出るらしいし特産品でもなければ出回るだろう。
マジアマ等の旧緑羽クラスとまではいかないまでも
四職とも50万前後に落ち着くと踏んで買わないで我慢してたりする。
D3全盛期ころで100万超えてた羽アイテムってウォフレくらいだし。
特産品ということも相まって100万超えてたんだろうし。
実用性が高かったキュアブや忍者頭巾が50万前後だったしね。
983 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 14:50:52 ID:4nnG0DMs0
984 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 15:08:56 ID:hUSs2YybO
ﾌﾚｿの性能もそうだが、ｻﾎﾟがどうなってるのか気になる
漏れﾌﾚｿ魔。
とりあえず埋めちまおうぜ。
漏れﾌﾚｿ魔。
とりあえず埋めちまおうぜ。
985 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 15:38:54 ID:bHukhG2BO
まぁさすがに今回は賢者なら魔法撃って補助マジオラしてた方が賢そうね。
フルセイク着てアルテナ＋マジオラって可能性もないとは言いきれないけど。
アルテナの使い道が少なくなれば殲滅に膨大な差がつく事もないしサポにも可能性はあるんじゃ？
マジオラ＋オーラのダメージがガチになるとデモオラ＋ソンパとかは消えそうだけど。
ただ魔法の賢者・殴りの基本職サポな位置付けになるんだろうけど、殴り特化ならオラガン積み＋オーラ＋アルテナやった方が強い＝結局殴りも賢者な流れにはなりそう。
発狂するとかボスの防御突破とかの問題次第だけど。
フルセイク着てアルテナ＋マジオラって可能性もないとは言いきれないけど。
アルテナの使い道が少なくなれば殲滅に膨大な差がつく事もないしサポにも可能性はあるんじゃ？
マジオラ＋オーラのダメージがガチになるとデモオラ＋ソンパとかは消えそうだけど。
ただ魔法の賢者・殴りの基本職サポな位置付けになるんだろうけど、殴り特化ならオラガン積み＋オーラ＋アルテナやった方が強い＝結局殴りも賢者な流れにはなりそう。
発狂するとかボスの防御突破とかの問題次第だけど。
986 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 16:02:29 ID:xB6Bj8R10
987 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 20:06:19 ID:frM0v6kFO
素手でだったらスマン
黒魔術師って溜め撃ち可能？
黒魔術師って溜め撃ち可能？
988 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 20:44:30 ID:3ko6zs+e0
989 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:40:15 ID:B+ON3U/j0
>>984
俺もそれ気になる
苦手武器でも9割補正解除とかになると
デモオラやソニブラどころかデモスマですらガチれると思うので
基本職が生き残るためにもそれぐらいたのんますよ瀬賀さん
どうせ最上級装備は得意装備ですら基本職は補正喰らうんだから
俺もそれ気になる
苦手武器でも9割補正解除とかになると
デモオラやソニブラどころかデモスマですらガチれると思うので
基本職が生き残るためにもそれぐらいたのんますよ瀬賀さん
どうせ最上級装備は得意装備ですら基本職は補正喰らうんだから
990 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:58:34 ID:4WuygFwg0
>>989
ソニブラで９割じゃない話をするとはお主str型なのか!!!???
んなわけないだろうけど
str型両手剣魔ナツカシス
ver2で埼玉持ってハドスラでプリキュアに張り付いとったよ
まあマジソやパラライザー？見る限り
魔賢の殴りがstr路線から外れそうではあるが
サポ戦15以上は俺も気になるのーきん
ソニブラで９割じゃない話をするとはお主str型なのか!!!???
んなわけないだろうけど
str型両手剣魔ナツカシス
ver2で埼玉持ってハドスラでプリキュアに張り付いとったよ
まあマジソやパラライザー？見る限り
魔賢の殴りがstr路線から外れそうではあるが
サポ戦15以上は俺も気になるのーきん
991 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:39:51 ID:4WuygFwg0
じゃあ梅ついでにアドバイス頼む
今日ダメ元で一人上板行ってきた。様子見。
ラウンコ２梅、マジ盾２梅、フルセイク柿+2梅、ラクリン梅、火ｱﾐｭ、ルビ３エメ３
ソウリザ+1、ルビ原柿、エメ原柿、ブロビ２柿、回復３、肉６
自分で気付いた改善点として
・フレシー梅注文した
・明日はチーズ持ってくout回復１
くらいなんだけど、ラウンコ２梅で大丈夫でしょうか？
ルートは
Y UD LY GD 池面 RD フォト
で今日はフォト開始EN100でしたが３ターンで倒せないと厳しい感じでした。
足壊すの遅いですか？
今日ダメ元で一人上板行ってきた。様子見。
ラウンコ２梅、マジ盾２梅、フルセイク柿+2梅、ラクリン梅、火ｱﾐｭ、ルビ３エメ３
ソウリザ+1、ルビ原柿、エメ原柿、ブロビ２柿、回復３、肉６
自分で気付いた改善点として
・フレシー梅注文した
・明日はチーズ持ってくout回復１
くらいなんだけど、ラウンコ２梅で大丈夫でしょうか？
ルートは
Y UD LY GD 池面 RD フォト
で今日はフォト開始EN100でしたが３ターンで倒せないと厳しい感じでした。
足壊すの遅いですか？
992 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:40:18 ID:frM0v6kFO
993 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:55:21 ID:2g0kYsVC0
>>991
足壊す速度はﾎﾝﾄｸﾘ次第だからなんとも…
俺がやったときはﾗｳﾝｺ3梅持ち込んだ。ちなみに無かったら劣化してたと思う
掃除機ﾛﾎﾞﾃﾞｨｱﾝは4ﾀｰﾝで持ち込みe肉2個持って行って、最後EN20程度残るくらいだった
でも運が良けりゃ2ﾀｰﾝで終わるし…左が安定して開くならそのままでも数回やればすぐ取れると思うよ
足壊す速度はﾎﾝﾄｸﾘ次第だからなんとも…
俺がやったときはﾗｳﾝｺ3梅持ち込んだ。ちなみに無かったら劣化してたと思う
掃除機ﾛﾎﾞﾃﾞｨｱﾝは4ﾀｰﾝで持ち込みe肉2個持って行って、最後EN20程度残るくらいだった
でも運が良けりゃ2ﾀｰﾝで終わるし…左が安定して開くならそのままでも数回やればすぐ取れると思うよ
994 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:08:55 ID:yJMN/Yn90
>>991
漏れはセイクハ柿、フレアマ梅、セイクブ柿のLUC72型で取ったけど、
クリの出が悪く5ターンかかったよ。
ラウンコは3梅持ち込んで、最後は3本とも真っ赤だった。
エーテル付けていたので回復1肉類8だったけど。
あと、Sリザは使うところがないのでいらないね。
漏れはセイクハ柿、フレアマ梅、セイクブ柿のLUC72型で取ったけど、
クリの出が悪く5ターンかかったよ。
ラウンコは3梅持ち込んで、最後は3本とも真っ赤だった。
エーテル付けていたので回復1肉類8だったけど。
あと、Sリザは使うところがないのでいらないね。
995 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:14:33 ID:qZ05MZJ+0
>>991
フレシかマジシは好みで良いと思う。使いやすい方を
個人的にはルビ原柿→ブロビ柿かな？
ダメは多少落ちるけど振りがだいぶ変わると思う。
後は上板なんだからe肉を空きに入れるぐらい
ラウンコ３本にするならルビー２個外してラウンコと肉もう１個追加がおススメ。
持ち込み肉無しで行きたいならそのままかな…劣化覚悟でラウンコ２本で
ルートはどうせLY行くからUDなのかも知れないけどBDのが良いかなと俺は思う
フレシかマジシは好みで良いと思う。使いやすい方を
個人的にはルビ原柿→ブロビ柿かな？
ダメは多少落ちるけど振りがだいぶ変わると思う。
後は上板なんだからe肉を空きに入れるぐらい
ラウンコ３本にするならルビー２個外してラウンコと肉もう１個追加がおススメ。
持ち込み肉無しで行きたいならそのままかな…劣化覚悟でラウンコ２本で
ルートはどうせLY行くからUDなのかも知れないけどBDのが良いかなと俺は思う
996 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:30:07 ID:ZDZWKE2r0
>>993-995
レス㌧です
賢者と書き忘れてましたがここで徒にレス消費すると痛いので待ちました
汲み取っていただいて感謝です
ルートを上記に決めてからは左安定してます
ソウリザは惰性で持ち込んでましたがRDしか使ってない…
逆に言えば使ってるんですが、確かに食料の方が後にもいいかもしれませんね。
と、ここまで書いて昔そんなレスがあったようなのを思い出したorz orz
ルビ原柿→ブロビ柿とは思いましたが資産です
細かい調整は明日やってみます
よし、ラウンコ注文して明日(午前)のために寝るﾉｼ
レス㌧です
賢者と書き忘れてましたがここで徒にレス消費すると痛いので待ちました
汲み取っていただいて感謝です
ルートを上記に決めてからは左安定してます
ソウリザは惰性で持ち込んでましたがRDしか使ってない…
逆に言えば使ってるんですが、確かに食料の方が後にもいいかもしれませんね。
と、ここまで書いて昔そんなレスがあったようなのを思い出したorz orz
ルビ原柿→ブロビ柿とは思いましたが資産です
細かい調整は明日やってみます
よし、ラウンコ注文して明日(午前)のために寝るﾉｼ
997 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:31:20 ID:pSIsw2mCO
998 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:40:07 ID:EYDE6JXEO
梅にきますた
モンス属性武器もINT依存になんねぇかな
そしたらフォートレスの足に氷巨人の剣でオラオラ出来るのに
モンス属性武器もINT依存になんねぇかな
そしたらフォートレスの足に氷巨人の剣でオラオラ出来るのに
999 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:43:32 ID:ZDZWKE2r0
>>1000なら夢遊病
1000 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:44:26 ID:Dly4gL8UO
1000ズリ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。