【職人】戦場の絆中遠研修所 22発目【求ム】

1 ：ジムキャ先生：2007/09/30(日) 02:14:26 ID:UJ5VF67R0

味方援護と火力支援と拠点砲撃を司る、中距離支援機、後方支援機に乗る者達のスレ
～が地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止。
我等支援･援護ｽｷｰの存在意義を問うためにこのスレは存在します。
でもたまには金閣に乗って最前線に出ましょうね？
２戦連続中遠狙即決は嫌われますよ～

まずはWikiで調べませう。質問はそれから。
機動戦士ガンダム　戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ22問目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189144495/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆　第94戦隊
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191034846/l50
【格闘】戦場の絆　前衛機研究スレ12【近距離】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189214266/l50
中・遠・狙　攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
ノーロック
http://www20.tok2.com/home/kizuna78/nolock/index.html

後衛らしくスレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ。
スレ立ては>>950が行うこと。ダメなら指名してから<<後退する！>>

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187862542/901-1000

2 ：ジムキャ先生：2007/09/30(日) 02:15:19 ID:UJ5VF67R0

全般、FAQ』

Q.援護機はどういった事をすればいいのですか？
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
　中距離支援機は250ｍ～（ミサイル系は400m）
　後方支援機は350ｍ～
　（参考）狙撃機は45ｍ～（500m以下でも攻撃は当たる）
　この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。

Q.敵との距離はどうすれば解りますか？
A.敵を捕捉すれば照準（サイト）の下に相手との距離が表示されます。
　それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
　それで確認する方法もあります。

Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような？
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
　ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。

Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
　それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
　ただし、バンダイナムコ（CPU）戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。

Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
　サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。

Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
　しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
　中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです

3 ：ジムキャ先生：2007/09/30(日) 02:16:57 ID:UJ5VF67R0

FAQ　テンプレ案
Q.タンクの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか？

Ａ.邪魔になることもあります。つか垂れ流すだけなら激しく邪魔です。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。

なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。

散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・最前線や拠点狙いに向かってくる途中の敵集団を一時的に足止め

まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルand集中砲火くらいますよ

4 ：ジムキャ先生：2007/09/30(日) 02:17:45 ID:UJ5VF67R0

狩りテンプレ
中距離で出た時の当てる敵について

【こういう敵を狙おう】
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前
（開幕は真っ先に突っ込んで一番槍推奨。ただし撃ったらすぐに引っ込むこと）
・自分に対して背中を向けている敵
・瀕死の状態になって拠点へ退こうとしている敵(ただし無闇に突っ込まない)
・味方に連撃をしている敵
(基本的にキャノン系のみ推奨。バズやミサでは弾速が遅いため難易度が高い。
何かの種が弾けた人かニュータイプか強化人間か上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・味方近格が敵タンクに取り付いた場合は、敵の護衛
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。（弾が届けば。無理に追わないこと）
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)

【こういう敵には撃つな】
・自分を見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況

5 ：ジムキャ先生：2007/09/30(日) 02:21:55 ID:UJ5VF67R0

テンプレ終了

では《後退する》

6 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 02:44:56 ID:MvExl9jLO

>>1-5
＜＜ありがとう＞＞

7 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 02:55:45 ID:2iN1qppdO

>>1
廬植ジムキヤノン乙

8 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 03:33:16 ID:0r+uDwQo0

各大隊の中距離職人を教えてくれ。
もし対戦したら観察してみたい。
たまにＡ弾で400とか凄い奴見るが職人と呼べる奴はあまり見たことない。

9 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 04:46:35 ID:/OqiFXju0

>>8
キャノンで400級をちょいちょい出す…が職人じゃないなら、どういうのが職人なんだ。

キャノンで400以下を出すたび、「こんな中はクズだ！！」と
カードをハンマーで叩き割ったりするのか？

よくリュックサックからキャノン砲を突き出してるヤツなら友人に居る。
接近戦になったらすぐ逃げるあたり、中距離っぽい。

10 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 05:39:28 ID:Xu1llpv+0

>>1乙

>>8
ただ当てる事だけを考えてていいなら400点くらいそう難しくないだろうが、
先制攻撃、敵射程外からの嫌がらせ及び釣り、送り狼、味方の後退支援その他、
仕事の結果として点数をそこまで伸ばせる中乗りは少ないだろうな。

ミノ粉環境下なのをいい事に、180mmでBタンクと組んで出撃で、終わってみれば拠点2落とし、
Bタンクは拠点で、俺は拠点上の砂喰って、2人揃ってAランクウマーだったとかなら何度かあるが。

11 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 06:32:54 ID:fEVzi1FT0

格闘と対敵ＭＳ射撃と味方への援護射撃、そして拠点攻撃を全て同時にこなせる人が職人なのか？

そんなオールラウンダーって希少価値でない？一大隊に一人いるかいないかだよ。

万能なネ申でも無い限り中は叩かれるのかね。

12 ：我こそ中距離マスター：2007/09/30(日) 07:09:53 ID:rwSF0ZWNO

スレ立てたのか、まあ乙。
キャノンで400が【職人】のボーダーなら俺余裕でクリアっと。

中距離搭乗ジムキャ56ガンキャ123ジム頭156アクア104＝439回で『戦術を極めし者』持ってる。

要は中距離出したときの勝率の高さでしょ？皆細かいこと気にしすぎ(笑)。

損失コストの元凶にならず有利なポジショニングから一方的なゲージアドバンテージを奪う、スナイパー型中距離が理想だよ。

リプレイだけ見てたら『送り狼』も『ハイエナ』も変わらないじゃないか、カットカットっていうけど味方の層が厚いからカット回数が多い方が有利でしょ？

中距離イラネがまん延した中での中距離だから「～しちゃ駄目」が多いんだよ、
実はただ垂れ流せば、近格こそ中距離に合わせて動けば良いのに…バーストで中距離出すとき中距離が中心のファランクス組まないの？

今は野良では滅多に中距離乗らないがジム頭多用してた時は（初期3月のTDや88NY）野良オンリーだった。

Ｓ率高かったぞ2クレやれば大概Ｓあった。

そうそう『一方的なゲージアドバンテージを～』から“Ｓ”は重要。中距離乗るなら少なくとも形に残る貢献せねば、近格より安全な場所から射つ事多いんだから“Ｓ”は味方への礼儀。
ちと長いな。

13 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 08:18:37 ID:BYGFE1+UO

>>1乙

>>8
「損失コストの～スナイパー型中距離が理想」は同意。但し、キャノン系とバズ系だけな。

ただ、垂れ流しは同意できないな。せっかく一方的な距離から狙えるのだから、狙う敵を味方と分担して効率良くやるべき。

中距離機体は何でもやろうとすると中途半端に終わるから、むしろ何か方向性を持って運用した方が成果が上がる。以下は一例。

キャノンはアンチタンクで基本的にはタンク周りの護衛狙い。特に対近距離。味方格が押し込む際、敵近距離が引き撃ちするようなら硬直を取り、壁になって対峙するようなら格闘のカットや敵タンクを狙う。

バズ系はタンク護衛で味方タンクへの格闘カットが仕事の中心。次いで、キャノンと同じく引き撃き近距離の着地を狙い、味方格が飛びかかりやすくなるようにお膳立て。
味方金閣がそのまま押し込むようなら、アンチに来てる敵中距離も狙う。

ミサイル系はタンク戦・アンチ戦どちらでも有効だが、やはり狙いは敵近距離。ただ、命中したかどうかは二の次で、敵の連携を分断させるのが狙い。回避に専念させることで、敵格を孤立化する。
キャノン系やバズ系と違って、敵ユニットの無力化を狙う。

…ってのがいつもおれが中距離使うときに心掛けてるとこなんだが、さぁ、ツッコミどうぞ。

14 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 08:21:22 ID:BYGFE1+UO

安価ミス。
>>8じゃねぇ、>>12だったorz

15 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 14:35:26 ID:8blAan21O

>>12
安全な場所から撃てるからこそ
撃つ相手やタイミングを選べると思うが

格よりも近、近よりも中の方が立ち回りに余裕が出来る

16 ：我こそ中距離マスター：2007/09/30(日) 15:56:43 ID:rwSF0ZWNO

>>13～>>15
そうさ、現状『中距離が削った敵機を近格が仕留める』という戦術【モグラタタキ作戦】が【Bタンク編成】ほどの市民権を得ていない（得られない）から…

垂れながし＝邪魔になる。
攻撃の手順が逆。中距離＞近距離＞格闘。

今は中距離＝近距離＝格闘
俺の言ってるのは理想的な『中距離からみたゲームメイク』＝新しい定番。

拠点ゲージは44なら400、およそMS3機分、Bタンクが拠点しか狙えないのに中距離機は運用の点からも柔軟だよ。

まあここまでにしといて。
>>13
結局どの編成でも中距離乗るのな、個人的にはBタンク編成の時には中距離いらんだろ？

17 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 16:28:10 ID:0uyVejOmO

カテゴリ毎のコメントの傾向を観察してるとプレイヤーの性格分布も出てるな

近格は短い時間内での駆け引きの話題が多く見られる話も感覚的で温度高め

中以遠では長文が目立ち理屈っぽいが冷静

格ゲー好きかアクション性無しのシミュレーションゲー好きかで人種が分かれてるとすればこの仲の悪さは頷ける

18 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 16:32:47 ID:yYj7M1C/0

>>16
NT育てるか、米軍並みに相互支援体制整えたら言ってくれ。
そのときは俺も協力してみよう。

19 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 18:47:50 ID:shHSnpQ0O

いつも思うのだが、安全な位置からと言うが最前線が安全？
近格は引き撃ちで何処までも下がって行くが。

20 ：在りし日の中距離マスター：2007/09/30(日) 18:55:26 ID:rwSF0ZWNO

>>17
性格分析で思い付いた…

俺は中距離多用してた、全体を戦略的にカバーするのが好き、理屈っぽい、近距離機に乗っても1歩下がり遊撃役に回る。→Ｏ型。

相棒は近格しか乗らないが前衛で1対多を捌き、スコアの伸びも半端無く高い、代わりにスナイパーでサーベルふって邪魔しやがる。
タンクに乗ろうが全体MAPなぞ見ようともしないし指示も出さない、フィーリング派。→Ａ型。

皆はどうだ？

21 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:30:45 ID:yO8UvEi00

格↑３がデフォ、格が主役な殴り合い地上じゃ中どころか全支援機イラネ
拠点兵装のみ必須
しかもこれは戦略上拠点破壊が必要だからではなく相手を土俵に上がらせるための駒
極論すればBタンク＋格7でも成り立つ、個人技に優れる格闘機にのみスコアが入る編成
他に存在が許されるのはカット能力と機動性の高い近と肉壁がこなせる装甲低コ近のみ
ポイント至上制とデスペナの温さの弊害
故にある程度上に行くと格即決が溢れ、タンクを出したがらない傾向が強くなる
絆の現状はこんなもんだろ
支援機は存在そのものが許容されないし、無理矢理入り込んでも裏方を強いられる
点が稼げるのは味方格がしょっぱい時くらい＝負け試合
中が働きつつ点が稼げるのは前衛の主役が近の時だけだな
この場合にはBタンク編成でも中狙に居場所はある
QDループ廃止とか被撃墜B以下確定とかそんな修正入るまではありえないだろうが

22 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:31:17 ID:o8JJ9a9lO

>>20

俺Ｏ型

そもそも、野良でしかやんないから突っ込んで援護ないところで一対二するよりも、味方に突っ込ませて支援したほうが効率が良いだけなんだけどな。

俺が突っ込むと誰も支援してくれないし。

23 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:35:58 ID:YTwTA0yX0

昨日の夜８時頃かな。
ザクキャ祭り（88）にぶち込まれちまった。

先に４機仕込んだ連中！！　二度とやんなよ！
餌にしようとせず付き合ってくれる人なんてそうそういないぞ。
まあ開始の時点で1%も勝機がなかっただけに笑うしかなかったけどな。わりと長持ちしたと思うしw
むしろ撃破された連邦機が気の毒だった。

24 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:38:52 ID:HF5bP7LzO

>>21
＞格↑３がデフォ
格は二枚いれば十分だと思うのは俺だけ？
もともと必要以上に格を入れる風潮がいけない。
あくまで前線を支えているのは近。
格が三枚も四枚もいたらそれこそ前線が崩壊する。
支援機は近格だけで手の届かない範囲の敵に幅を利かせるという意味では必要だがマップを選ぶ。
例えばJG、JUなら一枚いたほうがいいがNYでは入れなくていいという具合に。

25 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:57:37 ID:yO8UvEi00

>>24
相手も同じ編成、考え方でくるから実際前線崩壊起こさないんだよ
格ま2枚まで、なんて考え方が生きている時代もありはしたが既に過去の話
実は敵から見たら脅威でも味方の格から見たら仕事する上で邪魔だから結局居場所なぞない

26 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 20:25:24 ID:HF5bP7LzO

>>25
だが格が増えすぎると安定しないのは事実。
44でよく言われるが
・格2近1タンク1
・格1近2タンク1
この場合安定するのは後者。
理由は簡単、後者の方が格の火力を活かしやすいから。
よって格1近2を一組として考える。
88はこの組を二組とタンクを入れるのは鉄板。
つまり格2近4タンク1までは決まっている。
問題は残りの一枚に何を加えるか。
ここでの選択肢には支援機も入る。
理由は敵タンクの削りと味方がアンチに行かないときの敵タンクの妨害及び敵護衛の牽制によるアンチの補佐、その他送り狼やカット等が挙げられる。
支援機を入れるかどうかは先も述べたとおりマップに左右される。
だが少なくとも格2近4だけでライン上げや護衛の手数は足りているとは言える。
残りの一枚に何を加えるかは結局これが正しいという結論は出ないだろうけど支援機を入れるのは選択肢の一つだと言うことは覚えておいてほしい。

27 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:27:46 ID:O7sAlLZS0

>>26
44と88、厳密には店内バーストオンリーと別店舗混じりは別もん
店内でも88になるとVCありでも慣れなきゃ把握するだけで大変、他店混じりなら尚更
意思疎通ができないから連携が取れない
故に個人技だけで戦力ゲージを削れる格が効率的
前線も取れるかどうか判らない連携に期待するよりは
格が押し上げ近がフォローというような単純なカテ毎の役割分担で形成する方がマシ
タンク護衛という構図はその最たる例と言えるだろう
自分の意図を伝えたり味方の要請に応じて動くべき支援機には出番なぞ無い

28 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:41:59 ID:xYwwJzLHO

>>27
＞故に個人技だけで戦力ゲージを削れる格が効率的
格の効率など承知のうえ。
格と近だけでは行き届かない部分のために支援機がいる。
＞格が押し上げ近がフォローというような単純なカテ毎の役割分担
そこは確かに重要。
それが前記した格1近2の組み合わせ。
＞自分の意図を伝えたり味方の要請に応じて動くべき支援機には出番なぞ無い
君は支援機を勘違いしているね。
支援機が自分の意図を伝えたり、味方の要請で動くのはあくまでバーストの副産物にすぎない。
本来支援機は味方の要請等がなくとも自身で判断し砲撃を行うもの。
開幕特攻で敵を削るのがその典型例。

君は考えが格中心になりすぎてるよ。

29 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 04:22:39 ID:6VNe19lq0

ぶっちゃけ格多目の編成は、引き気味に対応されれば中がいる編成に負ける

で、大体格多目の編成は最初相手と前線が触れ合わないあたりで弾幕に徐々に削られる
アッガイ祭りがなぜ勝てないかを考えれば簡単なことだ

格近だけのアンチ編成では近＋少量の中編成には勝てない
それが支援機を入れるいい例だと思うが

30 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 08:13:25 ID:saEBRARgO

>>29
アッガイ祭が支援機入りの編成に負けたのは敵には近がいるからで支援機が…

アンチ戦は１機倒したら勝ち確！
勝敗はお互い味方の【地雷】の数で決まる。
敵に支援機交じりの編成での勝率は８割りぐらい。支援機がいたから負けたわけじゃなく【地雷】がいたから…

解ってるのは敵に支援機がいて勝ってる時は支援機以外はＤ！アンチで支援機は勝っても負けてもポイントとれる良い機体( ^ーﾟ)b

31 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 08:57:16 ID:XdT71kjFO

>>29
そうかな？
近5＋格3 と近5＋中3 なら前者が勝つと思うがな

32 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 09:06:43 ID:eoz1BThB0

>>31
それは中がいる編成ではなく、一般的に言う終わった編成じゃね？

33 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 10:41:26 ID:DH5Dc5jg0

ﾀﾝｸ戦構成

護衛：格１近２（ﾀﾝｸの前後もしくは１機は囮でｶﾙｶﾝ）+ﾀﾝｸ
ｱﾝﾁ：格２近１（ＢＲ）
で、弱い方に中かｽﾅが支援

以外とこの構成は強い

格が多く破綻するのは格が機動力を重視して紙装甲に
なっているので退くｽﾍﾟｰｽがあると無理に突っ込んで
返り討ちﾊﾟﾀｰﾝが繰り返されるから

34 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 10:45:45 ID:6yjRMim9O

ぶっちゃけ今は脳筋のカスが他のカテゴリを乗りこなせないから簡単な格闘機体に乗って俺TUEEEEする為の機体

35 ：13：2007/10/01(月) 12:55:15 ID:kCrDkBvHO

亀だが
>>16
Ｂタンの時にも中距離が必要になる時はある。というか、金額を一枚入れるより有効な場合がある。
一番わかりやすいのは、相手の金閣の力量が味方より上回る時。ま、うまく機能させるためにはバーストで出るに越したことはない。マップによっては中より狙の方が有効だったり、ＮＹだったら全く要らない。

今日からＧＣだけど昨日はＪＵだったからな。ＪＵなら中も有効だったがＧＣ４４なら中は基本的に要らない子。かろうじてマッチングしたメンツとアンチ編成なら出しても良いかな、って感じ。

36 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 13:09:30 ID:DH5Dc5jg0

>>35
ｼﾞﾑｷｬ・ｻﾞｸｷｬはＧＣ４４でも使える子

いらないとか言う奴は中ﾏｽﾀｰに程遠い

37 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 13:25:35 ID:O7sAlLZS0

>>28
単機で戦果を上げるのが不可能なのは全カテ同じ
他機への依存度が低く個人技が大きく反映される代わりに攻撃範囲が狭いのが前衛機
対する支援機のメリットは射程の長さによる戦場の支配
中はどんなに個人技を高めても命中率は相手依存
狙になると多少事情が変わるが火力密度が低い上、妨害に滅法弱い
支援攻撃の性能が余りにも低い(主に誘導性、ダメージ効率、中の場合は射程も)上に
野良マッチで「副産物」すらも封じられる
単純にゲームバランスが前衛の火力＞＞支援攻撃となっているために格中心の考えが主流
支援攻撃が格の火力を相殺する要素が多いことが拍車を掛けている
半年以上も前に答えが出ている話を蒸し返して何がしたいんだ？

38 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 14:52:24 ID:XdT71kjFO

>>37
ここは最近始めたニワカのスレですから

39 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 16:06:43 ID:eoz1BThB0

キャノン系なんだけどロック送りボタンを新砂みたいなマニュアル系の
ズーム無し照準＋水平発射モードとかにしてくれれば現状の中イラネムードを
払拭で・・・きねーな(´・ω・｀)
なんでもかんでもロック（一部のぞく）ってのがこのゲームの進歩を止めてる原因だよなあ
せっかくレーダー範囲決まってるんだからレーダー範囲外から撃たれた弾は警告無しとか
のほうがおもしろかったキガス

40 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 16:30:51 ID:kCrDkBvHO

>>36
その「使える」の意味は、「もう一枚金閣を追加するより効果的」って意味じゃないだろ。
無理矢理に敢えて中距離を入れるならキャノン系かミサイル系だけど、その乗り手が金閣使えるなら金閣の方が狭いＧＣは効果的。

大佐・将官レベルで金閣に乗るより中の方が得意、ってことなら中でも構わないが、そんなプレイヤーは滅多にいない。
更に加えて言うなら、ＧＣならキャノンより狙の方が汎用性高いと思う。

よって、「基本的には」要らない子だし、マッチングしたメンツ次第、と書いたんだが。

41 ：40：2007/10/01(月) 17:10:31 ID:kCrDkBvHO

言うまでもないと思うが、中遠狙より金閣の方が有効なのは４４の場合な。
８８になると逆に狭すぎて金閣がアンチでドッと押し寄せるより中遠狙の方が効果的。

42 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 18:11:24 ID:G0B1I9axO

>>39
バンナム(建前)｢初心者の方にもわかりやすいよう設定しました！｣

バンナム(本音)｢めんどくさいのでテキトーに作りましたwww後は絆d｣

今更だが、レーダー範囲外でもほとんど支障ないのは萎える。

43 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 20:16:32 ID:oCTVd0xkO

>>36
いらない。

>>37
要約してから書け…なに言ってるのか混乱する、途中でねじれてないか？

肯定派なのか否定派なのかそれも読み取れない…

他人への依存度が低いのに単機では戦果を挙げられない？

狙の～火力が弱い？

中距離が戦場を支配する？それは思い上がり、中距離に限らず『支援機』は支援する対象がいないと成り立たない。

そしてこちらの方がより重要なんだが、支援→護衛という連携力が1機1機の生存性を高め、ひいては戦局に与える影響が高くなると考える。

謂わば前衛と中距離は【共棲】の関係であるべきで、どちらが上位と呼べるものではない。

44 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 21:01:43 ID:O7sAlLZS0

>>43
別に否定も肯定もしていない
間違った認識を持ったものに支援機が必要とされない環境を説明しようとしただけだ
＞戦場の支配
これは言葉のあや
しかし現実の世界では古代から弓、鉄砲、近代兵器に至るまで
戦場を支配するのは前衛の頭を越えて敵陣に降り注ぐ遠距離攻撃なんだけどな
絆の世界ではゲーム性を出すための調整でそんな風にはなってないが

45 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 21:15:31 ID:S2D81PgS0

>>17
亀だが禿同

当方ＡＢだが二重人格らしく？近（ジムザクで壁役）と中（火力支援）を自分なりに使い分けてるよ
外しができりゃあ流行に乗って格乗りになれるんだけどねorz

46 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 22:47:15 ID:oCTVd0xkO

>>44
AB型だと予想。

言い回しが複雑すぎて結局判らない（俺の理解力不足かもしれんが）。

まあ俺はＯ型だからいいや
全然中距離乗らないしな…JUじゃいらない子には違いない。

47 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:25:53 ID:NPDtAIWUO

来週はドム(トロ)即決祭りだぜ

48 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:40:37 ID:eoz1BThB0

ぶっちゃけTDはドムが使えないマップ
トロは大得意だけどな！

49 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:40:51 ID:izN49+DXO

>>47
蟹祭りだろ。

50 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 01:20:11 ID:VQ4R4MY/O

えっ？
砂漠だけに

砂祭り

だろ？

51 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 01:54:35 ID:6PJqwjdAO

君達！困るんだよね！

４４でも中乗ってもらわないとさ～どなってるんですか?!

机の理論で俺Tueeee～の鴨葱いないと張り合いがないさ(´ω`)

52 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 02:07:40 ID:/PRgEM4w0

>>51
なるほど

連邦の皆さん、ガンキャB＋BRで祭りよろしくお願いします

53 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 04:37:32 ID:d3edcZpCO

GC44の時ｶﾞﾝｷｬBR祭りで皆で花火上げてたら、相手グフ祭りで圧敗したっけなぁ…

54 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 11:05:57 ID:XVaqDRYSO

現実の支援砲撃と前衛の関係に近付けるなら
・前衛の装甲値と支援機の火力を大幅にUP
・ダウン中と起き上がりの無敵は前衛からの攻撃にのみ適応
・支援機の自衛力は今のスナ並+タンクの機動力+ゴッグの歩き
・前衛は敵前衛との交戦中にガンガン加点するように

つまり前と後の役割を完全に分ける
敵前衛を倒せるのは支援機だけで、間合いを維持するには前衛が必須
問題は格が要らない子になること

55 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 12:20:45 ID:934Xl2Bh0

>>54
先の大戦末期での爆撃機一式陸攻の出撃時には
零戦の護衛を受けられなかったそうだ。

護衛無しの爆撃機など相手の戦闘機のｶﾓとなり
ほとんどが目的を達せ無いまま落ちたそうだ。

56 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 12:45:56 ID:JXD5Wszp0

負け戦、しかも末期状態基準にしてもしゃーないし
そもそも相手には技術力、生産力、部隊数といったあらゆる要素で圧倒されてた訳で

絆でも超が付きそうな格差マッチなら近2中6でも楽勝だろ？ｗ

57 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 16:35:21 ID:/PRgEM4w0

>>54
>・前衛の装甲値と支援機の火力を大幅にUP
>・ダウン中と起き上がりの無敵は前衛からの攻撃にのみ適応
火力アップしたタンクC砲を一回でも食らうと転び続ける訳だな
なんとゆうハメ技

まあそれはいいとしてMSって汎用型って位置づけなんだからそこまでしてしまうと
戦車と航空機と支援砲台のゲームになってしまう
それだとガンダムゲーとしての売りがなくなってしまう
まあ連邦がV作戦前の編成でやるってんなら考えなくも無いが

ジオン兵「応答願います本隊！敵は空が１、フライマンタが９です！数の計測は困難でｓ（ビーガガガガ

58 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 16:43:33 ID:9tRInx/VO

どうでもいいが血液型で性格を判断しているのをみると萎える。

59 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 17:08:09 ID:XVaqDRYSO

>>57
それ言っちゃカテゴリ自体がナンセンス
バンナムは専門職のゲームを目指してカテゴリを作ったんだと思うんだが

60 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 17:39:45 ID:/PRgEM4w0

>>59
専門職だろうとMSってのが前提なんだからしょうがないだろ
後方の大型砲の計測＆発射係したいのなら絆プレイしなきゃいいだけ
そういうのがあるのかは知らんがな
カテゴリーないとカオスになるぞ、連邦は自己完結してる陸ガン以外消える
まあ逆にシンプルか
８機の陸ガンがミサランで敵陣くずして接近、接近戦においてブルパマルチに外しが加わる
手が空いた機体から１８０ｍｍ取り出して拠点砲撃開始
どんな虐殺ゲームよ

61 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 18:12:15 ID:rD3fEIz0O

ジャンプ狙撃のテクについて教えて欲しいのです…
砂消化しようにも知識の差は如何ともしがたく…
ＪＵバンナム相手に負けた砂

62 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 19:14:28 ID:u622W7HSO

>>61
ここで聞くより狙撃スレか初心者スレで聞いた方がよくね？

バンナムにやられてるってことはジャンプスナイプ以前の問題なような気もする。
とりあえず簡単に書いとくが、

敵が着地するまでジャンプブーストを小刻みに踏んでフワフワして滞空。
で、敵のブースト量計算しつつ敵が着地する寸前にロック、間髪入れずに→発射。
Nならもうちょっとタイミング遅くても間に合う。

ロックした際にレバー傾けちゃうと照準ずれて当たらないから気をつけてな。

相手にも同じ狙撃がいるならこっちも着地や諸々の硬直狙われない様、着地ずらしたり岩影に隠れたりせにゃならんけど、
この辺は慣れてきてからだ罠。

63 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 19:21:00 ID:XVaqDRYSO

>>60
カオスにはならんだろ
一般的な対戦ゲームみたいに特性の差から向き不向きはあるが
大抵の機体にある程度の汎用性が保障されてるゲームになるだけ
例えて言うならスパロボとFEの差

今のところ絆のカテゴリ分けは中途半端過ぎると思う

64 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 19:29:30 ID:rD3fEIz0O

ありがとう、バンナム引いたら練習してみるよ
なんかジムコマが粘着してきたさ…

65 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:32:13 ID:GS1t3WF4O

マジ中乗る馬鹿は死ね
格格近即決きたらタンクに乗れ
タンク下手ならジムで前出て斬られてろ
LA3落ちでもA取ってるのに負けたのは戦力外中坊がいたせい
中本当にいらね

66 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:36:54 ID:PwgbLxPPO

>>65
乗り手によるだろ。
てかA取ろうがLA3落ちは確実に戦犯だし。
44なら拠点より重いんだぜ？

67 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:40:33 ID:LXTXlvYjO

むしろ格二枚を先に決めるカス氏ね
もちろん、４４で中選ぶ房もイラネ

68 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:43:23 ID:EIKYf2JN0

>>65
格使いの風上にも置けん奴だな。
即決しておいてその言い草は何だ？

タンク出せっつーならお前が出せ。
700くらい取ってるならともかく、LA即決で3落ちするような輩に他人の責任を云々する資格なんぞ無い。

69 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:56:26 ID:/PRgEM4w0

おいおい
スルーしろよ・・・

70 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:57:47 ID:0nT4K3fF0

44の時期は荒れるのがこのスレの風物詩です

71 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:58:11 ID:a6uPjTEOO

>>65
味方三人即決されたら機体消化したってよくね？

ってかLAで３落ちするなら格乗るの止めた方がいいよ・・・
まぁ格乗りたきゃ身の程をわきまえて陸凸にして下さい。

72 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:59:08 ID:GS1t3WF4O

へたれ中坊必死だな
拠点落とす以上に敵ぶっ殺してんだから文句は言わさねー

だいたい下手糞が中乗るんだよ
中なんて弾当たんねーし何発打ち込めば相手倒せるの？
人が格闘で暴れてやるんだから囮でもやってろよ

73 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:01:46 ID:k19aYoLPO

>>65の物言いはアーケードプレイヤーとして終了だけど
詳細状況もわからないLA3落ちAを戦犯と一蹴してるようでは「所詮中スレ」は拭えないと思うぞ
少なくとも格闘機の戦績だけ見て安易な判定をかますようでは近距離を使えてない＝戦力として期待できないだぞ

74 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:02:17 ID:lvHuEkTI0

もうさ遠方支援こそCOOL!!時代の最先端!!とか思い込まずに
近格と同じラインでジム頭+バルカンでこかして切り合いして200m以内のカット確定の場面でグフにロケランぶち込んで
時々スナやズゴに向かって砲撃してた方が戦力になるんじゃね?
と近距離800回あたりで久しぶりに中距離使って気が付いた。
ジム頭は陸ガンみたいにクロスレンジのロック修正受けてないみたいで
黄ロックをよく吸い込んでくれるぞ

75 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:15:07 ID:qfGpdA/pO

８８ならともかく４４で３落ちは無しだろ…
普通にやっとりゃなかなか３落ちしないぞ
紙ＬＡ？陸ジムで働けるようになってからにしよう。

76 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:18:57 ID:0nT4K3fF0

>>74
つ　ジムバズ

77 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:27:44 ID:JXD5Wszp0

3落ちなんて88で低コ近がタンクガチ護衛するとか以外じゃ許されないだろ
44ならそれだけで敗因足り得る
負けのAが無価値なのは格でも同じだろう・・・

78 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:29:14 ID:rDGQ/yC2O

>>73
詳細状況も語れない内容で３落ちだから戦犯なんだよｗ
おおかた、前線近距離に少し削られた後に連撃してるところにドムバズＢでも撃ち込まれて２発で蒸発したんじゃね？
ＬＡ乗りは他の格闘機以上に被弾に気を遣う。できないなら、どんな理由があっても乗るべきではない。
囮や回復の手間を省くために墜ちることを戦略に入れて良いのはジム・陸ジム・Ｂタンまでだ。

>>72みたいなヤツがいるから、格乗り＝脳筋のイメージがつくんだよ。同じ格乗りから見てもアウトだろ。

79 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:31:53 ID:K3/t/kwRO

>>78
そう言うお前自身は格に乗ってるのか？

80 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:32:20 ID:k19aYoLPO

>>75 >>77 >>78
近視線ならそう思う事からもう少しズレてるわけなんだが
まあこれ以上深くは突っ込まないわ
本来ならば自分の意識から出てくるものだから言ってもあんまりかわらんし

81 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:37:57 ID:wvvXCLyAO

スコアと撃墜コストだけで働いたつもりになってる時点で(ry
名前の色の変え方すらも理解できないリアル脳筋は氏んだ方が良いと思うよ

82 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:58:28 ID:Z77NqtkW0

>>75
例えば44のNYであったことだが
連邦：ガンタンク(陸ガン)、陸ジム×2、陸ガン (二人×二店舗)
ジオン：V-6、ザク2×2、グフ(4店舗)
雛壇と埠頭で砲撃、護衛は陸ガンとグフで残りはアンチ
最終的には(リプで見る限り)ザク2×2、陸ガン(ミリ残し)、タンクが各1落ちでダブデはギリギリで2落ちせず
グフ3落ち、V-6が2落ち(ミリ残し)で陸ジムは2落ちと1落ち、大皿はギリギリ落ちず
ここでグフは3落ちを責められるべき?アッガイに乗れって言われる?タンクを見捨てたら良かったのかな?

俺はPOD出た後陸ガン乗ってた奴と一緒にV-6に同情してたがグフを地雷扱いは考えもしなかった

83 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:03:45 ID:rDGQ/yC2O

>>79
乗ってる。一応、極めし者称号もある。愛機はグフとＬＡ。

84 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:16:26 ID:/PRgEM4w0

俺はグフにも同情するな、後ろにタンクいる状況で陸ジム２機きたんだろ？
どう考えても無理
グフが蒸発すればタンクは蒸発確定、蒸発しないためにはタンクを見捨てるしかない
いや、勝つための正解はタンクを見捨てる事なんだがそれはできないわな
そう考える人だからこそ３落ちしたんだろう

格近において役割を考えると落ち数で地雷うんぬんは言えない、常識だろ？

85 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:26:27 ID:n1B/i/anO

ザクザクグフタンクでザクが１落ちグフが３落ちならザクが引き撃ちしかしてなかっただけだろうな。
ま、最近の近は敵の増援を警戒して最後方を守るのが任務だからな。

86 ：我こそは中距離マスター：2007/10/02(火) 22:30:03 ID:wpop52JZO

LA3落ち＝地雷。
LA乗るなら陸ジム乗れ。
-----------------------
最後に中距離選んだひとが前衛機選んでれば、3落ちしなくてすんだんでないの？

格-格-タンクはでてたんでしょ？即決だろうがタンク編成になっちゃってから中距離選ぶのはおかしい。

LAと陸ジム、コスト10しか違わないよ。LAは耐久値低い印象はあるが機動性は高い、好みの問題じゃないか？

アンチですら44では中距離の存在価値にかなりの疑問が拭えていないのに、味方がタンク編成敷いてるのに中距離出す奴はそれだけで【戦犯】に成りうる。

44期間中は中距離は封印した方がよくないか？

まともな議論にならない、中距離スレだから中距離擁護あってもいいが、中距離スレだから『こんな時は中距離出しちゃ駄目だ』というのはないのか？

敢えて勧告､44時にバースト以外で中距離乗るな。

いい機会だと捉えて近距離乗りな、て格闘とかのクロスファイトできない奴が中距離乗るんだろ？

『出来ない』を減らしていかないと【職人】じゃなく【変人】になってしまう。

87 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:35:14 ID:OtJDJ5uZ0

>>86
タンクは誰かが出していたのか？誰も出してなかったように読めるが

88 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:40:10 ID:n1B/i/anO

タンクありの44で中距離はないとは思うがタンクなしのアンチで近格のみってのも同じ位ないだろ。

89 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:41:29 ID:u622W7HSO

要は俺様の為に餌になれって事だろ。
氏ねよ即決地雷共。

90 ：真面目にやれ：2007/10/02(火) 22:46:07 ID:wpop52JZO

中距離を否定はしない、だが「なんでもあり」じゃない。

「500円払うんだから好きなカテゴリぐらい」と思うなら、その辺にいる奴捕まえてバーストして出ればいいじゃん。

44で出す中距離などはっきり『迷惑』の部類に入るよ
44で中距離出す奴に中距離戦術があるとも思えない。
『中距離乗り』だからこそ44期間中は不利に陥りやすいから敢えて中距離出さない。当たり前だよ。

前衛格の3落ちを（煽られた程度で）非難しすぎ、只でさえ戦場が固定されやすいタンク戦で、味方機が少なくなる危険性に気付かないのか？

実質中距離後出しの時点で負け戦じゃないか？

猛省求む。

91 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:50:12 ID:n1B/i/anO

>>89
Ｂタンク後方でマシンガン垂れ流ししてる連中の事ですね？
わかります。

92 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:55:52 ID:PwgbLxPPO

>>90
まあ同意かな。
44で中距離はあまり好ましくない。
ただ今回の状況だと自分達は格2近1即決して様子見てたヤツにタンク乗れってのも理不尽っちゃ理不尽。
中距離出したのはあまりいい判断ではないが、三落ちLAにその中距離非難する権利もないと思う。
即決で『迷惑』の域に達していることしているわけだからね。

93 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:08:35 ID:/PRgEM4w0

今日良い事例があったな
俺ジオンでマカクB、他はザクグフデザク
連邦は陸ガン陸ジムF2＜水ジム＞
の同格戦
俺とっとと高台に上がって岩影から砲撃、水ジムのミサなんて余裕余裕
それを見て護衛削りにまわった模様
さくっと拠点落として全員で引いてジオンの勝ち
リザルト見たら水ジムのみ点とってSほかはCやD
ジオンはみんなB以上
明らかに水ジムが戦犯

94 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:13:20 ID:K3/t/kwRO

>>88
んなこたねえよ

95 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:13:31 ID:wpop52JZO

>>92
半ば賛意があり一安心。

悪かった読み違えた、近-格2か。近-格-タンかとスマン。

44は連携力勝負、中距離出すならVC必須、陣形は基本アンチ、等-曹-尉官ならまだしもそれ以上は力負けしてる状態からスタートするのを忘れるな。

96 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:16:17 ID:n1B/i/anO

中距離祭りで勝ったから中距離はありだってのと変わらんな。

97 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:23:45 ID:wpop52JZO

念のために言っとくが88ならタンクの有無に関わらず中距離ありだと思うぜ。

98 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:57:08 ID:K3/t/kwRO

>>97
タンクを餌に垂れ流すだけだろ？
んな奴いらねーよ

99 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:59:28 ID:PwgbLxPPO

>>98
タンク戦での中距離の仕事はアンチの補助だよ。
味方タンクのいるほうに撃ちこむ必要は滅多にない。

100 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:01:07 ID:k19aYoLPO

88では確かに無しではないけどね
でも居なくても当然イケる
っていうかやはり居ない方がやりやすいのはやりやすい
近格から近格へはいつもの相手でもあるし気が使いやすい
でも近格から中へは気使いにくいし、やはり難しい
88で中1混じりも中無しも、チームの限界としては同じ程度
行使のしやすさの観点からやはり中無しが安定なのは言うべくもない
結局88だろうが比重近格、中は無理に入れるながFAだわ
そのFAを解ってから初めて中乗りだな
ちゃんと基本技術を周到し、戦闘の距離感を養ったプレイヤーなら敵の中距離がどんなに技量を上げていったって現状の性能の中のメイン射食らったりは絶対しないんだし

101 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:06:47 ID:K3/t/kwRO

それが分からない奴らばかりなんだな

ここは尉官スレの別館だからw

102 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:07:52 ID:X9vf8urM0

それではいかんな

103 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:30:23 ID:yRoBSvz4O

中距離乗りたい人が集まってバーストで中距離祭りすればいいんじゃね？
これなら誰にも迷惑かけてないし乗りたいのに乗れる。
俺、中距離乗りじゃないけどバーストで中距離祭りに参加してもいい。

104 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:49:58 ID:0pA0jsVn0

>>102
ｸﾗｴﾊﾞﾙｶﾝ( 　凸)´´´´´´´´

105 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:53:27 ID:rO57AnKN0

>>100
概ね同意だが最後の2行は無知も良いとこだな
無理解というべきか
弾そのものが避けられても相手の意図を外せなければ無効化はできていない
射線上では常に弾を意識した立ち回りを強制される
単発じゃ当たらなくとも連携取られりゃ当たるし
中の攻撃避けるためのブーストが近格の攻撃喰らう理由になってるのに気付いていない、なんて脳筋によくあるパターン
状況によってはバズやミサを回避行動や壁でやり過ごしても相手側はしてやったりだったりするっつー訳だ
当たらなきゃ良いとか思ってる内は脳筋だな

106 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:55:43 ID:nzp36oDS0

真面目な話、最終的にはリプ見ながら身内で煮詰めていかないと効果的な使い方とか出てこないし、
一通りの基礎を修めた香具師ならこのスレから得られる物が無いような。
大佐↑の中遠（Bタンク除く）利用者なんて両手で数えられる程しかいないんじゃないか？

要するに、ここはリアル低階級の香具師達を叩いて悦に浸る脳筋のすくｔ（ｒｙ

107 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:04:03 ID:5JkUsH+S0

>>104
ﾖｿﾐｦｼﾃｲﾙｶﾗﾀﾞｸﾗｴﾊﾞﾙｶﾝ (==○=)´´´´´´´´

108 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:05:42 ID:0pA0jsVn0

>>105
概ね同意
そのために一機分の枠を使うべきかが議論の焦点だわな

地雷スナに時々いるのが
「相手がスナを意識してる時点でいる意味がある」
意味はあっても価値はねえよ

中も同じで全く意味がないとか言う奴は脳筋か超人かどっちか
しかし価値があるかと言うと、現時点ではその分の価値を生み出せる中乗りが少ない

109 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:06:02 ID:OLLpQvdUO

>>100
まともな中距離に当たった事ないんだな。

中のメインが当たんないってのはただ中の人が下手なだけ。

悪いが当てるだけでいいならなら
俺は相手が近格のトップランカーだろうが
当てられるよ。７割強の率で。

もちろんタイマン状況じゃ無理だが、
そもそも中距離はタイマンする機体じゃないし
タイマン状況で射撃全般が当たりにくい。

４４での中距離は相当きついのは確かだが
８８ならちゃんとした中距離なら敵に近格を上回るプレッシャーを
与えることが出来るから編成としてありだと思うんだが。

でも中距離を組み込んだ編成なら前線がしっかりしないと
上手く機能しないから現状なかなか上手くいかない。

そういう意味では近格オンリー＋Ｂタンクの方が安定しているかもね。

110 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:10:02 ID:kA+6ySuyO

中距離のメインが当たらないような達人とマッチしてみたいなあ。まだそんな人と当たった事無いよ。
一戦目で送り狼したりタンクに当てまくり二戦目で延々粘着される、ってのは何回も有るけどね。

111 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:10:32 ID:D+WE8NxDO

中距離は基本的に同店バースト以外は使えない。

理由として、中距離には意思の疎通が不可欠であるから。

そこで、中イラネと言っている脳筋と一緒にマチした場合を考えると、
中距離を選んだ時点で互いの信頼関係は崩壊してる。
そんな状況では意思の疎通なんぞ不可。
互いに邪魔しあうだけでゲームにもならない。

考えてもみれば判る事だ。

とりあえず、同店バーストして中距離の良さを広める方が先だとは思うがな。

だから、俺は野良で出る時はよほどの事がないかぎり、中距離では出ない事にしている。
それが中距離使いとしての最低限のマナーだとは思うよ。
中距離使いは紳士になろうや、お互いにな。

一番の問題は機体の性能うんぬんや技術なんたらでなく、
意思の疎通が出来ない現状のシステムにあると俺はそうみている。
例えば、ボイチャがネットでもつながり、各店舗とも通じ合えたりとか、
機体選択時にも簡易なシンチャ機能がついてたりとかね。
そうすれば、拠点落しなのかアンチで行くのかが相談出来るし、
祭も出来ると思うけどね。

長文失礼した《後退する》

112 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:10:38 ID:5JkUsH+S0

>>109
>でも中距離を組み込んだ編成なら前線がしっかりしないと
上手く機能しないから現状なかなか上手くいかない。

前線を上手く機能させる為に中距離が居るんじゃなくて？
それなら近に乗っててほしいな

113 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:19:28 ID:OLLpQvdUO

>>112
もちろんそうですよ。
でも味方前衛がバラバラに散ったりして「線」にならなければ
大抵相手の前衛機が張り付いたりして仕事が非常にしにくくなる。

味方がしっかり「前線」を形成してくれれば
中はその線を更に上手く機能させることの出来るカテゴリだと思う。

つまり機能させるべき「前線」がないと中は上手く機能しないってことなんだが。

114 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:21:27 ID:5JkUsH+S0

>>113
>つまり機能させるべき「前線」がないと中は上手く機能しないってことなんだが。

その言い方なら納得、ありがとう

115 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:27:17 ID:C977OD+QO

>>105
とりあえず色々妄想してたみたいだけど
こういう場所で避けられるって単語を使う以上はどういう意味かくらいはわかって欲しかったが
中＋近or格で中射撃にそこまで大げさに意識を集中しないといけないような腕なら低コでライン上げる時、敵近近からの複数射線とかで蜂の巣になっちゃうわけだが
もちろん完全に無害だとか言い出すようなNTじゃないが
虎と狼が戦ってる時にどっちかの味方に蜂がついてもそう大差ないだろって話

>>109
初期NYからやっててそのまともな中距離と当たらないようじゃよっぽど数が少ないんだろうな
0じゃない事を祈るよ
水掛け論は嫌いだから食い違う以上言う事無いな

116 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:35:32 ID:gPI8s73WO

>>109
試合終盤ランカークラスの格闘と拠点前で乱戦になってて他の3機は格上相手に自分の事で手一杯で援護は期待できない
戦力ゲージは互角、あなたの中距離のHPは残り120、俺は2連撃で死ぬHP58、そして俺との距離は100m、敵はダウン値不足でサブ射じゃダウンしないって時に俺が斬られた。メインは間に合わない
この瞬間サーベル抜いてフルブーストで斬りかかってくれるかい？

117 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:54:40 ID:D+WE8NxDO

>>113
概ね同意、だが、
戦線を機能させられるかどうかは、
まさしく中距離使いの腕の見せ所ではないか？

無論、仲間が理解してなければそれも無理な話だと言う事だよ。
それも自分が何をしたいかを伝えるすべもなければ、
後は無力な中距離にならざるを得ない。

118 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:56:31 ID:X9vf8urM0

>>116
>>109じゃないが、その状況でカットに入るくらいは皆やると思うぞ。

俺が何に乗ってる想定かよくわからんが
サブ射タックルでダウン取って
正面に俺の機体入れて、そっちは後ろに下がってもらって、無敵中から射撃するかな。

119 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 02:08:10 ID:OLLpQvdUO

>>116

とりあえずその状況なら
・こちらがフリーもしくはそれなりに動ける状況なら
ブーストしてタックルでカットする。

・こちらにも敵格闘機が張り付いている状況なら申し訳ないが見捨てる。
そんな状況でカットに行っても被害を拡げるだけ。

あと、「サーベルで」とあるけど、中は格闘をあらかじめ構えておかないと
出るまで時間がかかるから多分格闘でのカットはしないと思う。

まぁ、
拠点前で乱戦してる段階で中距離としてはかなり残念な状況なんだがな。

120 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 02:11:43 ID:5JkUsH+S0

>>117
色々読んでて思ったけど、
てことは中距離の仕事は最終防衛ラインを
突破されない様な感じで、前線を機能させればいいのかな？

121 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 03:09:25 ID:D+WE8NxDO

>>120
近いけど、

122 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 03:11:52 ID:D+WE8NxDO

>>120
近いけど、それだけじゃないよ。

中距離の仕事はたくさんあるよ。
同店バースト出来れば色々と伝授出来るのだが…。

２度レスすまん。

123 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 05:17:15 ID:bL/qh3IAO

前線の構築が引き撃ちだけでできるのか？

124 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 05:35:26 ID:0RCqOqB50

>>120
>>4見れ。

>>123
前線突破して中に絡む敵は、死に戻り格がおいしくハズシループでぬっ殺して欲しいもんだな。
カットの入らないところまで突っ込んでる敵機を殺し切れずして何が前衛か。
つーかそこまで削ってくれれば、例え逃がしても中が責任もって始末してあげるんだが。

125 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 05:54:35 ID:bL/qh3IAO

むしろ、前に出ないで何が前衛だと。

126 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 07:53:34 ID:RjbanplIO

>>116
ミリ勝ちして残り時間僅かなら助ける。
恐らくサブ射で牽制。

タックルは最悪の選択肢と心得るべし。

俺なら恐らくカットが出来る場所にはいない。

拠点上～後ろでメインが活きる位置で特攻機を削って仕留めてる最中だと思う、
似たような状況なら、既にメインの内側に入り込んだ敵は狙わない→近格は全力でバックすべし。

127 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 08:56:41 ID:rO57AnKN0

>>115＝k19aYoLPO
ID変えても無駄ですからｗ
流石は脳筋というべきか
後付けが過ぎて苦しくなってきたなｗ
＞こういう場所で避けられるって単語を使う以上はどういう意味かくらいはわかって欲しかったが
という言葉の意味を汲み取って
＞ちゃんと基本技術を周到し、戦闘の距離感を養ったプレイヤーなら敵の中距離がどんなに技量を上げていったって現状の性能の中のメイン射食らったりは絶対しないんだし
＞もちろん完全に無害だとか言い出すようなNTじゃないが
ってとこを吟味してみたら矛盾だらけなものだなあ
そもそも>>100文中には弾が避けられるってことしか書いてないしなあ
＞中＋近or格で中射撃にそこまで大げさに意識を集中しないといけないような腕なら低コでライン上げる時、敵近近からの複数射線とかで蜂の巣になっちゃうわけだが
そこまで大げさに意識しなくとも狙われている自覚があればそれなりに動きが制限される訳だ
極簡単に例を挙げれば格振る気満々なのが読めてもタックルという選択肢が取れなくなったり、とかな
中の強みはそういった抑止力を広い範囲に効かせることができる点だ
味方がそれを理解しないと仕事の大半が無意味なものになるのが不遇なところ
この辺が不要論を招く原因になってるのは確かなんだけどな

128 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 10:27:58 ID:RjbanplIO

>>127
誇大妄想乙。

中距離の射線は自機手前にブラインドを挟むだけで大幅に軽減される。

君がいうほど近-格は中距離に行動抑制を感じていない。

＞中距離が狙っているからタックルはしない。とか思いもしないさ。

129 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:26:43 ID:p/wr5WdEO

いつもあんだが
ソッコーで３枚筋格選ばれたら１８０だす俺ヤバい？俺が１８０出す理由は
一応アンチ
筋格４で一機落とされて引くの防止
拠点狙えたら狙う

でも昨日は拠点狙う暇なかた。
アンチしかできないなＧＣ

130 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:31:03 ID:Bs4p7W4jO

ヤバい
金格砂相手に落とされる光景が見える

131 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:46:15 ID:MhYtqmSoO

>>127
｢極簡単に例を挙げれば格振る気満々なのが読めてもタックルという選択肢が取れなくなったり、とかな｣

･･･ギャグにしても酷すぎるwww
今時、尉官でもこんな奴はいねえよ

132 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:56:21 ID:JocF6qFi0

44でもキャンプ編成なら中2枚入ってもいいんじゃないかな？
相手タンクさえしっかりと押さえれば勝てる気がする。
特にGC,JG,JU

133 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:11:39 ID:bL/qh3IAO

>>128
行動抑制を感じてないからポコポコ当たるのか。納得。

134 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:26:40 ID:yRoBSvz4O

>>132
いいですよ。
ただ一戦目に俺がタンク出してて二戦目に誰もタンク出さずに中が一枚選ばれた状態なら二枚目の中、二枚選ばれた状態なら三枚目の中を俺は出すけどね。

135 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:40:08 ID:rO57AnKN0

105の6行目を読んで貰おうか
脳筋諸君には中乗り側にもスキルに相応して立ち回りが全く違うってことを知っておくべきだ
そういう相手に当たっても気が付きもしないんだろうが
近や格で数百戦こなした先に見えてくる世界があるように中にも似たようなものがある
乗りたくても乗れない環境のお陰でそういうレベルまで到達できてんのは極一部だろうけどな

勘違いして欲しくないのは俺自身中イラネ論を否定してる訳じゃねーよ、ってこと
別に中擁護してるんでなく君ら脳筋を否定してるだけ

136 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 13:07:54 ID:aT2ziHgaO

まあ来週のTDはドム即決しますわ

137 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 13:16:44 ID:JocF6qFi0

>134
うわっ、やべ
サーベル磨いてくるわｗ

138 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 15:50:50 ID:p/wr5WdEO

>>130なんで？
>金閣砂に殺される他の味方は？
飽くまでも金閣４バランス悪い。でもタンクだしたくない。ならありだと思う。もう少し理論的に頼む

139 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 16:18:09 ID:bL/qh3IAO

>>138
いや、180kgは厳しいだろ流石に…

88なら流れで入れても面白いと思うけど。

タンク無しの時点で先落ちしないのは前提。
それで拠点を落とさせないか、拠点以上に落とすのがアンチ。

で、近格は拠点以上に落とす編成で中距離入りは拠点を落とさせない編成。

140 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 16:20:28 ID:w8yeRcKb0

中で相手の中やら狙撃を威嚇するとなると、金閣の線より前に出ると思うんだが
出るべきなのだろうか･･･

そういう時、怖くて、前に出れないよ･･･

141 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 16:57:35 ID:bL/qh3IAO

>>140
近格って中の後ろにいるもんじゃないの？
まさか味方近格を信用してるとか？

142 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:41:03 ID:MhYtqmSoO

>>140
単身乗り込んでこいよ

143 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:51:54 ID:D+WE8NxDO

>>135
確かに同意する。
が、しかし、格近に乗って、
ある程度の立ち回りを覚えなければ中距離は乗りこなせない事も知るべき。
そればかりか、近距離でも中距離に似た働きをさせる事は可能だ。
それで中距離の役割を体で知る事が出来る。
そもそも、実際に立ち回りの方法が違うだけで、
格闘は近距離に、
近距離は格闘～後方支援に、
中距離は格闘～狙撃に、
後方支援は近距離～狙撃に、
狙撃は後方支援にそれぞれ、役割の範囲がひっかかっている。
と言う事は基本は近距離から覚えて行くって事だ。
支給される順序は意味もなく決められたものではない。
当然ながら、近距離からいきなり狙撃をやっても基本が判ってなければ扱えない。
むろん、近距離での基本を知らずに格闘は扱えない。
また、後方支援は拠点落しにのみならず、奥深いカテである。
大多数はその使い方すら知るまいだろうね。
とはいえ、それぞれのカテに相性があるから一概には言えない事もまた確か。
その中でも中距離は特殊で範囲が広い
上にも書いたが、格闘及び狙撃の範囲に若干ながらひっかかる。
つまり、全カテの動きを知らねば扱えない。
俺はそうやって覚えたよ。

長文失礼する《後退する》

144 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:33:22 ID:bL/qh3IAO

>>143
後方から味方を盾に前線に垂れ流しか。
確かに近でもできる事だな。

145 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 19:11:10 ID:Wy3vblAp0

本当の近は中距離とまったく違う立ち回りになるんだけどね

146 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 20:23:15 ID:RjbanplIO

>>135
全く同意しない。

君の発想は『前衛＝脳筋』で成立している。

守ってくれている前衛機を否定する中距離乗りなど只のポイント中毒。

147 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 21:17:48 ID:rO57AnKN0

>>146
別にそういうつもりで書いてはいない
ってか脳筋とわざわざ分けた表現してんだけどな
そういう印象を受けるってことは君が脳筋だからなんじゃないの？ｗ
どう取るかは読み手の勝手だからどーでも良いんだけどね
ただ
＞守ってくれている前衛機を否定する中距離乗りなど只のポイント中毒。
これはいただけない
>味方がそれを理解しないと仕事の大半が無意味なものになるのが不遇なところ
俺の投稿で味方前衛に対する直接的な記述は以上の1文のみ
意図した連携が取れない環境を嘆きこそすれ前衛機を否定するような表現ではない訳だが

まあ脳筋は常に『中＝地雷』という発想なんだし推して知るべしか

148 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 21:21:39 ID:bL/qh3IAO

>>146
あぁ、引き撃ち垂れ流し近が拠点を守ってくれてるから安心して中が前線に出られるんだよな。

149 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:12:37 ID:kcfnl0ex0

44の中距離はｼﾞﾑｷｬorｻﾞｸｷｬ
共にA弾だけにしろよ。

それ以外は88まで我慢汁！

150 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:14:04 ID:P99Duhb50

たまにはザクキャC弾で小暴れしたいぜ....

151 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:23:22 ID:bL/qh3IAO

>>149
他に中距離機体ってあったか？

152 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:25:20 ID:0mu1vl/00

俺はキャノンBで拠点落としを実行する大将だぜい
まあ洞窟ルートがあるGCだからできる芸当だがなー
落とした後の逃げ足とサブ射のお陰で０落ちもざら

153 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:39:43 ID:D+WE8NxDO

>>146
守ってくれている？

いつでも守ってもらえてるって考え自体、すでに地雷だろ？

中距離乗らないで欲しいな。
格近乗って立ち回りの修業したら？

前衛は否定出来ないが、前衛あっての中距離でもない。
勘違いしないように。

154 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 01:13:31 ID:SIW2ogaQO

職人→ザクキャジムキャ乗りでおk？
水事務ズゴ厨はイラね

ジムキャB砲で拠点壊して格や近に当てまくってS出した少将が異常に格好良かったんだ(´･ω･`)

155 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 02:22:21 ID:mnITk0DZO

>>154
多分no

近がマシ、ＢＲ、ＢＳＧ、バズ、
さらに機体コストやセッティングで立ち回りが変化するように
中も使う機体と武装で立ち回りが変化する。

だから、地形や味方編成、作戦に応じて機体と武装を適切に使い分けられるのが
中職人じゃないだろうか？

156 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 02:50:05 ID:3E8NBeeDO

>>153
前衛あっての中距離だろーがｗ
前衛がつっかかった隙や硬直を狙わなきゃ、ＭＳにバズもキャノンも当たらねーよ。

逆に前衛としては、その隙に重い一発を当ててくれると信じてるから、中距離が入ったぶん前線が薄くても斬り込めるんだぜ？
まぁバーストしてなきゃ、中距離が入った時点で逆に斬り込んで活路を見いだすか、引きこもるしかないのが野良の現状だがな。

味方中距離にカットしてもらったり、ループから逃れた敵にトドメを討ってもらったこともあるし、もちろん味方中距離を助けに行ったこともある。基本的に共存共栄だろーがよ。
当然のことながら、最低限の自衛能力は金閣で養うべきだが。少なくとも格からは逃げきるくらいはな。

前衛メインのおれとしては中距離不要などとは決して思わないが、>>146の言うように前線と共生できない中距離乗りは例えランカーでも要らない。どんなマップでもどの場面でも全く必要ない。

157 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 03:07:50 ID:2Cqrw63v0

>>156
中距離がつくった隙を近と格が優位に戦うものでは？

158 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 03:58:10 ID:fMkviehhO

>>156
はて？

前衛に隙を作ってくれなくても当てられる。
第一にそんな事したら、連撃に入ろうとしてる前衛の邪魔しかねないだろう？

君は中距離職人の腕をその程度だと思ってるようだが、
そんな中距離を君は信頼出来るのか？
そんな中距離の前を安心して前に出られるのか？

他でも書いてるようだが、上級の中距離使いであれば、
例え格差マチで相手将官でも当てようと思えば当てられる。
ずらし撃ちってテクがあるのを知ってるか？
また、中距離のキャノン系にはノーロック撃ちもあるんだよ。
極端な話、キャノンＢでもＭＳに当てられる。
上級の中距離使いがキャノン系を好んで使うのもそのテクがあるからだよ。

前衛あっての中距離？
それでは前衛におんぶされなければ中距離は何にも出来ないって訳か？
勘違いするな。
中距離あっての前衛である。
中距離が道を切り開けるから前衛は前に進めるんだろうが！
前衛が隙を作るから中距離がいると書いたら変だとは思わないか？
中距離が支援してるから前衛が突っ込めると書いたらどうだ？
中距離を雑魚扱いしてるあたり、君も脳筋と言わざるを得ないな。
正しくは前衛あっての中距離でなく、『前衛のための中距離』なんだよ。
現状では中距離を必要としない場面が多いから仕方ないのかもな。

159 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 04:08:43 ID:fMkviehhO

>>157
その通り。
158にも書いたが『前衛のための中距離』ならではだからな。

160 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 04:56:19 ID:45NvJ2+s0

>>158
よくある近格の睨み合いでの突破口開くのは中遠狙の後衛組の役割だと思う
中が敵を牽制して近格が逃げる敵を追って仕留める流れが遭遇戦では理想に思える
中はポジショニング的に前衛に出れるし、サブ使えば逃げ切ることも可能な立ち位置
水凸ズゴはノーロック、偏差撃ちがない分タレ流しとけ的な感じに思われるかもしれないけど
あれは幅広く牽制出来る点では優秀だし

ボイチャあればそれも判って貰えると思うんだが
現状では他店と意思疎通出来ないから同店舗内でしか連携出来ないのが痛い処
バンナムの不手際でユーザーが迷惑蒙ってんのに絆で何とかしろってのがねぇ

161 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 05:33:03 ID:fMkviehhO

>>160
同感だな。

せめてシンチャの種類を増やすか、ボイチャでもネットで繋がってくれればだが…。

システムの改善がそろそろ必要な時期だろうな。

162 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 05:38:40 ID:K8B8MzcKO

前衛は後ろからマシンガン垂れ流してるだけだがな。

163 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 06:22:57 ID:LC/tv5mPO

撃墜＝ゲームオーバー。
このシステムなら中距離の今お前たちが上げてる戦術でもOK。

44TDを例に取れば理解しやすいんでは？

敵が全員ザクグフとかで全員がカルカンしてくるだけで実は連邦側の詰み。

理由？中距離機では接近戦ができないから。

山なり弾のキャノン系が当てやすいと感じやすいのも初心者風な印象、キャノン系を多用するのは其れだけ味方越しに撃つ展開が多いから、だ。

結局単独行動を好むスタイルの中距離使い（ズゴやアクジム）ならまだしもキャノン系やバズーカ系を使うなら有効な前衛は欠かせない。

中距離機が一方的に撃てるのは中距離レンジ（200～500ｍ）のみ、それこそそのレンジで足止め食ってる連中は、

飛込む方法を知らない初心者。

味方前衛機が壁になって牽制しているケース。

別の攻撃目標がある（Bタンク）。

相手にされてないケースか相手が初心者だからこそ中距離が活きるのを散々上げてる訳だ。

その程度の運用が主では、お荷物だし邪魔扱いもされるわな。

164 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 06:34:13 ID:SnCAFC2LO

>>158
余程自信があるようだな
能書きはいいから階級晒せや
あと、所属大隊もな

将官マッチが格差と言うあたり佐官以下なんだろうが、そこまで言える腕があるなら是非見せて欲しいものだ

165 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 06:38:49 ID:K8B8MzcKO

あれ？
落ちたらゲームオーバーだから近格使ってタンクの後ろからマシンガン垂れ流ししてるんじゃなかったのか。

166 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 07:34:49 ID:fMkviehhO

>>164
将官マチが格差？
そうは思ってはいない。
戦術、階級に限らず、
両軍に総戦力差があるなと感じた時のみ格差マチと俺は思っているよ。
言い方に語弊があったなら謝る。

自分のを晒した所で残念だが、
最近は野良同然でね、俺の中距離での活躍はお見せ出来ないな。
野良では格近Ｂタンを基本に出るようにしてるからね。
同店バーストしたいが仲間とも互いに忙しくてそれも出来ないんだよね。最近は…。

大体、無礼だとは思わないか？
人に名を尋ねる時は自分が先に名乗るのと同じように、
あなたが先に晒したらいかがかね？

仕方のない人だ。
階級と大隊だけのようだから、晒すとしよう。
お察しの通り連ジともに佐官だよ。
ただ、４４初期の頃、将官の地位を守り続けた事があるとだけ伝えておく。

現在の所属大隊は第六課とだけ言えば判るだろう。

167 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 07:38:37 ID:Gy4wKhAK0

一落ちでゲームオーバーな場合でも

一撃１００の中距離は一発あたればでかいと思うが
狙撃もスナⅡとかで全部当てれば蒸発じゃないか？

168 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 07:50:05 ID:LC/tv5mPO

>>167
良く読め。

死んだら終わりじゃないから何度も突っ込んでくる。
張り付かれたら中距離では自衛しかできん→詰み。

これが理解できなきゃ死にまくれ、嫌でも自分が足引っ張ってるの判るから。

アンチの場合中距離入れてもOKなのはな、故に狙いは護衛機、間違ってもタンクじゃないタンクはほかっといても拠点しか見てない

169 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 09:17:04 ID:jgBNK1xEO

俺は中距離使う時は敵の中狙に粘着。
それでもって自分のポイントが少なくても相手の中狙のポイントが少なければ楽しい気分になる。

170 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 09:30:24 ID:3kg819qd0

>>163
中距離機では接近戦ができないって、どんだけ下手なんだよ。
キャノン系は使い手が初心者ほど当たらない。キャノンは遮蔽物やMSを超えて攻撃できる。
そもそも一方的に撃てていないって、レンジ管理できてないだろ。

自分の運用が下手で、お荷物だし邪魔扱いされたからって、否定するのはどうかと思うぞ。
まずは、それなりに使えるようになってからこような。

171 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 10:01:09 ID:ZXp6EnQi0

キャノン系で単独行動できないっていってるし、よほどのへたくそ

172 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 10:04:33 ID:Ah45oyxJO

>>170
中は接近戦をやっちゃ駄目だろw
引きながら釣りしてるとｸﾞﾌぐらい倒せるけど
その間は支援出来ないからな

まあﾐﾉｺ以外で格闘になるのは皆さんが拠点に居る時ぐらいだろうけど

173 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 10:29:06 ID:UzYRmmkB0

1,2パンチやクローで撃墜するとリプ映った時カッコいいじゃん！

こうですか？わかりません＞＜

174 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 10:32:24 ID:uHQyZ3MG0

なんで中スレってこうなんだろ
前線があっての中だろ
中が単独で当てれる？なにをいってるんだか
前衛が作り出した隙に当て、前衛のプレッシャー感じてる敵を狙い隙を作る
歩きに当たらないかぎりキャノンであろうとフリーな敵には当たらん
フリーなくせに無様に隙を晒すような奴に当てて悦にひたってるようではたかが知れている

175 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 10:36:50 ID:MwoGVIIiO

>>172
中にタイマンで殺されるグフの階級をkwsk

中の引き撃ちの主目的は敵の分断だろ常考

176 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 10:41:10 ID:SnCAFC2LO

みんな忘れるな
ここは尉官スレの別館

177 ：156：2007/10/04(木) 10:46:36 ID:3E8NBeeDO

>>158
ちょっとマテ。>>156からどうやったら「中距離を雑魚扱いしてる」と受け取れるんだ？共存共栄と言ったはずだが？

基本的に格では格とタンク以外を単独で追うことはできない。だがブーストを踏ませることはできる。
そこをキチンと一発入れて飛びかかる隙を作ってくれるキャノンやバズが居れば、ズラシ撃ちやノーロックができなくても信用するぜ。
そのためにボイチャが必須なんだから。

そんな小手先の技術より、例え赤ロックでしか当てられなくても前線が必要な時に必要な支援ができる中距離の方がよっぽど心強い。

専属の中距離乗りはその「必要な時」がわかってないから使えないヤツが多いし、単独でも小手先で当てる技術を持ってる中距離乗りは、いざって時に必要な支援が来ないからいらん。

178 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 10:56:39 ID:jgBNK1xEO

>>175
俺、中距離乗りじゃないがJUでバンナム戦と思ってBRガンキャBで出たら対人戦で相手グフ。アッザム付近でタイマンで撃破した事ある。
相手は大佐(一応、赤ロックくらいは切って外してくる)。

たまたま読み勝ちしただけで次、勝てるとは思わないが・・・
その後、バンナムの方に行ってくれたから助かったと思って拠点撃ってました。
でも連邦軍敗北ってなったけど。

179 ：178：2007/10/04(木) 11:12:08 ID:jgBNK1xEO

連書きすまん。

中距離で格にタイマンで勝つなんて10回中1回でも勝てたらラッキーぐらいだろうと俺は思う。

同格くらいのマッチの中距離で三割くらいの確率でタイマンで勝てる人がいるなら見てみたい。

180 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 11:18:30 ID:TOFLi2wfO

ガンキャ練習してたら大佐に落ちたw
もっとがんばって修業しなおしだな

181 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:02:43 ID:FMvpdUAj0

腕が残念気味の人に聞きたいんだけど
1戦目で惨敗すると2戦目に4vs4なのに中距離2機以上出す心理を知りたい
中距離なら安全に逃げ切れるとか、近格を餌にしてウヒヒ…とか思い込んで出してる訳?
そして決まってガンキャ、アクアジムで2落ちさせられるのにだ

182 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:11:45 ID:3kg819qd0

>>172
基本的に接近戦はしないよｗ
できないってことがない、って言いたかっただけだから。
>>175
少なくとも中将グフならしとめたことがある。

183 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:13:52 ID:jgBNK1xEO

>>181
もはや負け試合と諦めて
ガンキャの人はガンダムの為に機体消化
アクアジムはただの自殺

184 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:17:40 ID:SnCAFC2LO

>>182
どうせパリってたんだろ？

185 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:20:47 ID:LC/tv5mPO

IDみれば分かると思うが、
このスレにいる以上は大半中距離は使う。

でも此処には『自分の力だけでなんとかなる』自称中距離使いもいれば、『前衛あってこそ、連携こそ中距離使い』の二タイプいるみたい。

「中距離で（タイマンで）敵格闘機倒せる」とか、
見ててアホらしい。

中距離乗りにあるまじき発想だし、常にこういうアホが湧いて来るのが中距離の弊害。

柔軟な発想は必要だが、『中距離で格闘戦』＝『格闘機で引き撃ち』ぐらいおかしな事だと何故気付かない
ビックリ編成の域を出ていない→要らないよばわりされても仕方がない。

いい加減このレベルを卒業出来ないものか？

186 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:23:39 ID:wb8fDnaV0

中のタイマンは負ける要素もないが勝てる要素もないだろう常考
自分から見ても相手から見ても不毛
装備によっては瀕死の相手なら落とせたり
追跡諦めた敵機をあわよくば撃破できる、かも
ってとこで限界
そもそも中が優位に立てる状況じゃ相手の方が寄ってこない

187 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:27:21 ID:OCPSCk4a0

>>183
ｱｸｱｼﾞﾑも銛もちゃ水中なら近格に負けないよ・・・　地上では的だがな

188 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:28:54 ID:wb8fDnaV0

>>185
前衛に脳筋が混じっているように
支援機乗りにだって地雷(近格でいう脳筋)は一杯居るんだから諦めれ
脳筋が出張してきてgdgdにしてるのが収集付かなくなってる原因なんだけどな

189 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:30:45 ID:fMkviehhO

>>177
痛いね、その考え方。
全カテにも言える事なんだが、いざと言う時に当たらなかったら怖くない？

例えば、君の機体のダメが残り２連撃で落ちる時、
敵に追い付かれ斬られてしまったとしよう。
仲間のカットが間に合わず結局落ちたとしても、
君は笑ってられるのか？
回りには味方がいたとしても。
そんな時のカットはありがたくはないのかね？
それが中距離からの攻撃がカットにならず外れたら君はどう思う？

必要な時にいてくれればいいと君は言うが、
必要な時に確実に決まらなければ最初っからいないのとかわりはない。
敵にすれば、当たらなければどうということはないよ。
しかし、逆に味方からすれば当たらなかったら意味はないんだよ。

判るか？
小手先だけの技術におぼれてるわけじゃないんだよ。
必要な時に確実に決めるための技術なんだよ。

共存共栄？
うまい事を言ってるが、チャンスを作れるのは近距離だけの専売ではない。
中距離でもチャンスを作れる。
前衛がチャンスを作るから中距離は付いてこいと言ってるようなものだと気付かないか？
その時点で中距離を見下している。その点で中距離を雑魚扱いしてる。
よく読んでみるといい。意図がよく判るから。

190 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:31:20 ID:3kg819qd0

前衛が釣れたら釣れたで、自分の身の安全を守りながら、支援も行うのが中距離機じゃないのかな？
>>184
残念ながら半分近く装甲残っていた。サブとタックルだけで時間はかかったけどね。

191 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:37:03 ID:QVjEWoI8O

将官になってから中乗ってないつうか乗れんorz
44なら近格3枚のとき180mm出してるんだけどやってる事はBタンと一緒だからなぁ

近格2中1Bタンなんて編成で勝ってみたいよ格差以外で

192 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:42:22 ID:OCPSCk4a0

>>191
180mmはｱﾝﾁに使えて篭られた時に拠点撃破に使える
180mmは弾速が早いので、結構あたる
Bﾀﾝでｱﾝﾁはきつ過ぎだろ・・・　てか180mm使いとﾏﾁしてない罠

193 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:52:57 ID:QVjEWoI8O

>>192

言葉足らずでスマソ
敵が9割方タンク編成だから、180mm使ってもBタンみたいに拠点落としに行くだけなんだよなー
って事。

ジムキャC使いてー

194 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:07:52 ID:uHQyZ3MG0

あれだ、ID:fMkviehhOよ
お前は一人でタイマンでもしてろ
中でチャンス作って当てていけるんだろ？
お前のような奴とマッチしたらラインは上げないで引き撃ち戦闘するから
拠点まで下がるかもしれんががんばってくれ
当てれるんだろ?後は一人でやってくれ

195 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:17:41 ID:tUs3PZycO

中距離は地雷とかいう奴、ざけんなよ

ザクキャのうざいことうざいこと

それに比べてジムキャはなんで地雷ばかり…

196 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:23:50 ID:j1iHi1V00

>>お前のような奴とマッチしたらラインは上げないで引き撃ち戦闘するから
引き撃ちが常の近格なんてのもごろごろいるがな。

197 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:03:50 ID:fMkviehhO

>>194
勘違いしないで欲しいな。
俺は中距離でタイマンはれるなんて一言も言ってないよ。

大体、中距離でタイマンはれる力があったら、ＭＳ最強になってしまう。
そんなゲームバランスを崩してしまったらゲームにならない。
それくらい判らない俺じゃないよ。

中距離でチャンスを作るのは前衛との連携が必須である。
これが近距離だったら前衛に１番近いからスムーズに戦線に溶け込める。
が、弾幕に差が出来ると圧されてしまうのが弱み。
それを補うのが中距離の破壊力だ。
それすら当たらないとプレッシャーにならないからね。
敵はどんどん前に出てくる事となる。
ステージにもよるが、Ｂタンに狙撃が１機くらいはいてもいい理由はそれだよ。
狙撃で敵前線にプレッシャーを与えるわけだ。
だが、狙撃では機動力がなく、特に装甲不足でいつまでも抑え切れないのが弱み。
後方支援だと連携がさらに難しくなるし、ステージによっては山なりの弾道が使えなくなる。
そこで中距離が出てくるわけだ。
中距離なら狙撃に比べ機動力も装甲も十分にある。
後方支援に比べ武装も機体も豊富にある。
つまり、当てられるなら中距離出てもいいよって事。

中距離使いたかったらもっと腕を磨けって事だ。

198 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:07:10 ID:ztKlS0P00

弾幕に差があって押されるなら近を追加して弾幕増やしたほうがいいと思う

199 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:10:25 ID:iFCJtYmO0

>>195
ジムキャ使いはＣの幻想（格と連携できる唯一の中！）に踊らされすぎかもな。
あとキャノン系では180ｍｍが上位互換のように思われてるし、
下士官はガンキャＳＭＬでダメージ効率より単発の命中率を取りに行きがち。
ジムキャＡ＋ハングレなんてついぞ見ないわー。

ちなみに俺はほぼジオン専門、中のときはほぼザクキャＡ1択。リプレイで見るとホントＡ弾て速いわ。
ズゴはマップと編成次第では一気に化けるが、条件関係なく使えるザクキャの方が断然いいね。

200 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:25:26 ID:mVlhkHPN0

GC44は格近近中のバースト。
ガンキャ機動５SMLA、BLで近と一緒に行動してます。
一番槍で敵の格闘釣って、SMLでブースト消費させて味方の連撃チャンス作ってます。
勝てるけどB安定はしない・・・そんな俺のメインは格闘機。

201 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:28:12 ID:j1iHi1V00

ジムキャ＞＞（超えられないBSGの壁）＞＞ザクキャ

202 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:38:26 ID:fMkviehhO

>>198
だから過去レス読んでくれないか？

現状では中距離の代わりを近距離で事足りてしまう。

結局は中距離は必要とされない。
俺は最近は近距離ばかりだよ。

でも、気付いてるかな？
一部の将官達(下の階級は未確認)は気付いてるようだが、
ジオンは連邦に比べ弾幕が不足がち。
連邦のマシ系は優秀なのが揃ってるのが原因。
それに加えビーム系があるとさらに差が付く。
連邦は近距離でいい機体が多く、
ジオンは格闘と中距離でいい機体が揃っている。
そのためのバランス取りが水ジム、ゲルググ追加。
だからドムキャノンは追加されにくい可能性もある。

そこで、連邦には連邦の、ジオンにはジオンの戦術が生まれてくるんだが…。
判るかな？

203 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:40:11 ID:f71X3yjY0

BL：少年愛を英語に置き換え、boys loveとしたもので和製英語である。BLと略されることもある。

BR：一年戦争時に地球連邦軍がジオン公国軍に先駆けて実用化に成功し、
　　　ガンキャノン及びガンダムにエネルギーCAPを用いたビームライフル (Beam Rifle) が装備された。

204 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 15:04:11 ID:3E8NBeeDO

>>189
名指しでレス付けてるにしては、君こそ俺のレスをちゃんと読んでるか？
話が微妙に噛み合ってない気がするのはおれだけ？
カットに関しては>>156でありがたみを込めて例を挙げ、>>177で「心強い」と述べているんだが。

おれとしてはチャンスを作るのがどちらでも構わないし、撃墜するのもどちらでも構わない。
中距離を見下すつもりもなければ前衛が上と言うつもりもない。てか、チーム戦に上も下もねーだろ。いるのは仕事をした者としていない者だけだ。
さきに「前衛あっての」と述べたのは、前衛の方が敵に身を晒して進行を妨げてる事実があるからだ。

まあ細かいツッコミはいいや。機動第六課の元将官で野良タンク乗りの大佐は一人でチャンスを作り、味方へのカット支援も自由自在、自衛能力も抜群の自称中距離マスターだと言うことは覚えておくよ。
俺もメインのジオンは将官だし連邦は大佐だ。バーストも野良もやるから、そのうちマッチすることもあろう。その時にお手並み拝見させて貰うよ。

そんなに自信あるなら、野良で中距離出しても有無を言わせない戦績を残せるんじゃないか？
稼働初期からの古株でそれほどの腕なら、他の常連からバーストの誘いがあっても良さそうなもんだがな。

205 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 15:12:47 ID:MwoGVIIiO

>>197
逆じゃね?
味方に中狙がいるから敵は前に出て来る
=こっちが有利な状況に持ち込み易い

タンク戦の正面衝突など圧力をかけて相手を押し込みたいなら近か格
リスクを考えれば基本的には格でなく低コ近距離の追加でFA

敵中狙で圧力を感じて前に出れなくなるってことは無いだろ
停滞をし辛くする圧力ならあるが

206 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 15:17:38 ID:L6x5krS+O

中でタイマンとか無力にも程があるのは周知
そして連携連携言ったって結局近格の近で敵捕まえて格に渡して処理するよ、背中任せろってパターンには全ステータスでかなわないからな
中が何かしらやって格に敵を捕まえさせる事ができても、その後その格をカットしようと狙う他の敵機の攻勢から守る力はない
また捕まえた的を格が逃がしてしまった際の処理やフォローも中には無理
近と連携しても最大ダメージが近連撃の70でワンダウンってところだろ、そんなタイマンでも普通に出る結果を二機連携でなんてリターン低すぎ
それに関してリスク面では、中と近のレンジの差的に敵攻撃の集中度は近中で10:0になるから敵が中の攻撃で多少鈍ってもタイマン時との危険度の比率はせいぜい10:7が良いとこってところだろ
被カットできる敵も含めて考えて甘くつけても10:5っとこだろうな、近格コンビネーションはかなり厳しくつけても10:3にはなるわけなんだがな
そして格の時にも言ったがカットやフォローに敵近格が1増えたらそれでもう瓦解してしまう
中と連携したって相互護衛力も攻性能力も全然足りてないの
中が全く無力とはいわない
タイマンはできないが連携すれば確かに働けはする
でも何やるにもより優秀なカテゴリがあるからそこで中の為に制限のある出撃枠を1機埋めるメリットははっきり言ってないのね
だから相対的な価値で0になるわけ
おわかり？

207 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 15:31:15 ID:uHQyZ3MG0

ID:fMkviehhO
言ってることバラバラだぞ
先に前衛にチャンス作ってもらわなくても作れるって言っておきながら
次には前衛との連携なきゃチャンス作れないって言ってる
共存共栄を否定しながら協力しろって言ってるようなもんだ
そんな奴の書くことなんて見るだけ無駄

このスレにいる良識ある使い手なら中は別に役立たずではない。立ち回りは
難しい、だが共存共栄ならばやっていける。増長せずに謹んでがんばっていこう
なはずだが

208 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 15:38:11 ID:3kg819qd0

>>206
日本語でおｋ

要するに近格8最強ってことですねｗ

209 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 15:41:47 ID:L6x5krS+O

>>208
俺はそこまで言う気はないがお前がそう思うならそうなんじゃね？ｗ

210 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 16:27:21 ID:geu89SyKO

>>202
格が連邦よりジオンの方が良いという理由をkwsk。万能型の陸凸、機動性抜群のＬＡ…対してジオンの勝ってるとこはどこ？

んで水凸の４連味噌なんざ糞だから連邦中距離の強化じゃないと思うが？

近に関してはほぼ同意だが、ジオンには低コでマシ持ちの素ザクが居るからこれでどっこいどっこいだと思う

211 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 16:33:46 ID:f71X3yjY0

>>210
万能型のグフ、耐久力抜群のゴッグでしたー、ｶﾜｲさ抜群のｱｶﾞｰｲ、高性能なギャン、ビルに登りたくなるグフカス。
ジオン圧倒的だな。

212 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 17:09:16 ID:MwoGVIIiO

>>211
陸ジム：低コなのに速いしMG装備で安定な万能機、外しも余裕で超実用的
寒ジム：足回りが軽く硬直が少ない。水陸両方で外し余裕で実用的
LA：ギャンに匹敵する超高速なのに低コスト。多彩な外しが使えて実用的
ジムスト：ゴッグに継ぐ重装甲なのにグフと互角か速いくらい。外しも出来て実用的
Ez-8：LAに近い速度とジムストに近い装甲を合わせ持つ。攻撃力か高く外しも余裕で実用的

連邦実用的だな。(外し的な意味で)

213 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 17:39:31 ID:RPxlqx+a0

アッガイ：低コなのに可愛いしバルカン装備で安定な愛玩用、外しも困難で超愛玩的
グフ：足回りが軽く硬直が少ない。青くてツノ付きで外しも余裕で唯一実用的
ｷﾞｬｰｿ：LAより少しだけ高速で超高コスト。多彩な外しは無理だけどただなんとなく餌
ゴッグ：陸ガン並の重装甲なのにグフと互角か速いくらい。コーラも噴けて威圧的。だけどブルパ好きで当たるとﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝする
赤蟹：LA並の速度と微妙な装甲を合わせ持つ。ヘタレが使うとカニ道楽にされる

ｼﾞｵｿ微妙だな。(いろんな意味で)

214 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 17:55:51 ID:L6x5krS+O

>>213
ﾜﾛﾀｗ
あんたｾﾝｽ良いぜ
しかし茹で蟹は近距離なんだな

ｼﾞｵﾝ格闘機はどっちかてと弱いよ
参考までに同ｺｽﾄ同耐久の赤1LAと青4グフはLAの方が早くて軽い
ﾊﾝｸﾞﾚｸﾗｯｶｰは好みだといえるが個人的にQD逃げ時の性能から見て格闘にはﾊﾝｸﾞﾚが良いと思ってる
ﾏｼﾝｶﾞﾝの性能比べると発射間隔と弾数でLAが勝る
BSGもある
ｸﾞﾌは差異として指ﾊﾞﾙBなんだろうけど現状正直微妙化しつつあるよね、多分だけどｸﾞﾗｯﾌﾟﾙﾀﾞｯｼｭと外しの多様化のせいで

215 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 18:09:08 ID:ztKlS0P00

バルBは
・QSしにくい
・発射が長いから乱戦で使いにくい
・外せない
だからな

216 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 18:20:58 ID:fMkviehhO

>>204
君こそ、よく読んで欲しい。
最初にアンカ打ってきたのは君だ。
それも疑問を持ってだ。
その疑問に対して答えただけだ。
すべて君に対してではない。

カットに関しては君に対してだが、
チャンスに関しては疑問に答えただけ。君に対してではない。
カットはあやふやなものでなく確実性が欲しいと説明したはず。
勘違いさせたようで申し訳ない。
微妙に噛み合ってない気がするのはどの部分かね？

217 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 18:37:18 ID:3kg819qd0

ところで、なぜこのスレで格闘機談義をしているのだ？

218 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 18:42:59 ID:CFOBQyMgO

そこに絆があるからさ。

219 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 18:59:05 ID:L6x5krS+O

>>215
過去の使用率が幻のようだな
連邦のｸﾞﾌ強え青芝の発祥の一つなのに…かつての俺もその一人だｗ
ｸﾞﾗｯﾌﾟﾙﾀﾞｯｼｭのない昔は格闘機が移動に右ﾍﾟﾀﾞﾙ踏んだ瞬間に被ﾏｼはほぼ確定だったからﾌﾜﾌﾜ>最後にﾌﾞｰｽﾄだけが動きのﾃﾞﾌｫで
互いの硬直の長さも相まって、立ち回りの距離が今よりも遠かった為に格闘機でも射撃の比重が今よりも大分重くて、また外しのﾊﾟﾀｰﾝも少なかった為に純粋火力と集弾に比較的優れ、相打ちにも強い指Bがﾃﾞﾌｫだったんだけどな
今はｸﾞﾗｯﾌﾟﾙを混ぜる事で最後の一歩を詰める距離までの被ﾀﾞﾒの危険が大きく下がり、とりあえず間合い詰めを狙って格闘振れが格の雛形にすらなりつつあるからな
指Bより外しとQSへの適正のあるｻﾞｸﾏｼが相対的に強まったってだけなんじゃないかな
使ってみればまだまだ弱くはないんだけど
やっぱり今の技術到達点ではｻﾞｸﾏｼを選んだ方が総合的に強い気がする

と書きたいだけ書いて黙るわ

220 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 19:00:04 ID:LgWcfNDB0

格　連邦＞＞ジオン
近　連邦≒ジオン（素ザクがなければ連邦＞＞＞ジオン）
中　ジオン＞連邦
くらいじゃね？

221 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 19:04:05 ID:f71X3yjY0

中も連邦≒ジオン位じゃね？

222 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 19:09:23 ID:D5tQZjYMO

>>220
＞近　連邦≒ジオン（素ザクがなければ連邦＞＞＞ジオン）
近は赤蟹とF2実装でややジオンに傾いているとおも。
後はマカクでジオン＞＞連邦
狙は連邦≧ジオンってとこかな？
対拠点ならゲルかなり優秀だし。

223 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 19:41:10 ID:mS089DLlO

狙を対拠点対MSに分けるなら
対拠点ジオン≧連邦
対MS連邦≫ジオン
かな

224 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:11:11 ID:MwoGVIIiO

>>214
確か昔の実験(初期の44NY)でNのLAと青4グフが
ほぼ互角の機動力って結果があった

赤1LAならグフが勝ったはず

225 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:22:58 ID:L6x5krS+O

>>224
いや、機動面でｸﾞﾌが勝ってるのは右ﾍﾟﾀﾞﾙ一回の限界の移動距離だけだよ
純粋速度やﾌﾞｰｽﾄ燃焼は赤1でもLAに旗が上がった筈
そのどっちも露骨な差が出ているわけではないけど

226 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:25:33 ID:geu89SyKO

>>216
君は俺の疑問には答えてくれないんだね

227 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 21:00:00 ID:fMkviehhO

>>226
確かにアンカを先に打ったのは俺のようだな。
確認もせずにすまなかった。

で、疑問とは？

228 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 21:33:39 ID:geu89SyKO

>>227
>>210

まあスレ違いくさいが格に関しての疑問

229 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 21:57:53 ID:RkPMIPrMO

この前ようやくガンキャSML出したから使ってみたんだけど、割と使いやすいね。
BR装備するより、火豆でカットandダウンとSMLで削りや送り狼に徹した方がいいのかも分からない。
リロードと弾数の関係で、暇な時間が出来るのが痛いな

230 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:23:41 ID:Ah45oyxJO

>>229
尉官までしかSMLあたらんよ
BRあってやっと並の戦力
SMLで浮かしてBR

231 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:31:08 ID:LC/tv5mPO

>>230
BRか…支給直後しか持ったことないな。

SML？当たるのは尉官まで？逆じゃないかな？

SML使いこなせないのは尉官まで…命中率の高さといい最短射程の短さといいガンキャを活かす兵器。

↑でアクアについても上げてたな、アクアは連邦中距離機の中では特殊な機体、コイツも乗りこなすには腕がいる。

フラワーって判る？

232 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:43:15 ID:SnCAFC2LO

>>231
横レスだが
何だ？フラワーって？

233 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:47:57 ID:K8B8MzcKO

むしろガンキャ使うならSML以外ない。
Aキャ使うならジムキャでいい。

１発目で飛ばして２発目当てるってのなら佐官程度なら余裕で当てれる。
ただ、リロード長すぎだから44じゃ使い物にならない。
正直、88でも微妙。

威力落としてリロード短くなりゃ使い方次第だろうけどね。

234 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:54:00 ID:geu89SyKO

>>227
マダー？

スレ違いだボケ！とかで良いから答えてくれよう。

235 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:00:47 ID:loQEmRlW0

>>233
いまどきキャノンじゃ誰も飛ばねえよ

敵を動かしたいならミサイル一択だと思うけど
バズでもできるが弾がもったい無さ過ぎる

236 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:03:55 ID:wb8fDnaV0

233の1発目で飛ばすってSMLのことだろう
性能的にはなかなかのものだがリロードの長さから来る火力密度の低さが絶望的だな・・・

237 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:10:43 ID:LC/tv5mPO

>>232
目測100ｍ以遠200ｍ以内の敵にアクアのミサイルを当てる技（命名・俺）

238 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:17:17 ID:mlVMOnPq0

将官が格差マッチで中距離乗ってハイスコア出してるのを見て
勘違いする人間がこのスレに集う

そんな風に感じた

239 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:26:26 ID:fMkviehhO

>>228
スレ違いだな、ほんとに…。

ま、中距離カテで戦術論はありとして、
ジオンには突破力、つまり、前に出る能力がずば抜けている。
代表的なのがグフ、ギャンだ。
ちょっとした弾幕でも、止まらないよ。あれは。
連邦でもＬＡがいるがいかんせん、装甲がね。
ＥＺ８とかジムストだとコストが高くそれに見合ってない。

ジオンはガンガン前に出て切り込むスタイル、
連邦は引き撃ちしながらタイマン力で前に圧力をかけ押し退けるスタイル。

だから中距離が活きてくるのはジオンだと言う事だ。
でも、現状では中距離を必要としない。
理由にあの突破力があるから、弾幕の弱い近距離のマシでも十分事足りてるからだが。

ジオンと連邦の軍事力はそれぞれのスタイルにより、かろうじてバランスが取れている。
もし、格闘と中距離も連邦が上になったら、ジオンは圧倒的に不利を被る。
ご存じのように格闘と近距離の連携が勝利への鍵になっているからだ。
例えば４４を例に取って、ここは中距離カテだから、互いにアンチ編成としよう。
すると、連邦は格１近２中１となり、ジオンなら格２近１中１が基準となるはずだが…。

以上の理由からだが、どうかな？
異論はあるか？

240 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:27:31 ID:LcxGzuu/0

ガンキャもせめてBRの代わりにBSGとか、両手にマシンガン装備とかが出来ればなぁ…。
強力だけど弾数が少なかったり、もっさり撃ちの兵器より、
多少威力や精度に難有りでも手数、取り回しの良さで勝負出来る兵器の方が断然やりやすい。

てか、連ジとも自軍間では一部MS専用とかでも無い限り兵器にある程度の互換性とか持たせてる筈なんだし、
武器やカスタムの設定がもっと細かくできるようになればなぁ、と妄想ネタ。

真面目な話、当てて点を取るだけならガンキャSMLBR装備とかでも出来ない事はない…が、
4vs4はおろか8vs8でも他の味方にかけてる負担が目立ってしょーがない。故に封印中orz
SMLを1回撃ち切ってリロードしてる時間があれば、他の機体ならSMLの倍以上の時間攻撃に参加出来るんだよなぁ…。

241 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:34:58 ID:K8B8MzcKO

>>240
ただ、ガンキャがBSG持ったら壊れ。
初期のドムトロより壊れ。

242 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:57:08 ID:loQEmRlW0

ガンキャのBRが常時リロードだったらと切実に思う
常時リロードでなら一発17秒でも良い

243 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:01:40 ID:sALoWml50

>>242
贅沢抜かすな！（涙目の俺ジオン軍人

244 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:04:47 ID:fMkviehhO

>>207
亀レスすまない。

連携でないとチャンスは作れないとは？
誰が言ってるのかな？

中距離がチャンスを作り、そのあとに前衛が続くこの連携を言ってるのだが。
君には理解出来なかったかな？
いくらなんでも、中距離だけで単独行動はありえないだろ？
前衛のための支援なのだから前衛の回りを動くのが常。

共存共栄を否定した覚えもないし、な。
君が共存共栄とはよく言えたものだ。
人の話を理解せずに共存共栄もないもんだ。

もうこの後からはどんな答えが来るのが目に見えそうだから、
私も次からは君だけはスルーさせてもらう。

245 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:05:14 ID:jG3kfBGI0

ジオンからすると44時の金閣＋SMLの支援はうざいよ

246 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:08:04 ID:0+myZpEEO

>>245

戦い方が少し変わるだけで全くうざくありません。
まずは腕を磨きましょう＾＾

247 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:09:15 ID:zY58Bdry0

SMLなんて当たらない
GCならなおの事
それに2発打ったの確認してから行動すればどうと言う事はない

ガンキャAの方がやられて嫌
連射されるとうざい
当たると痛い上に
赤ロックしてるの切られると困る位置取りしてるときもあるから

248 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:11:58 ID:0+myZpEEO

>>233

相手がタンク戦における与ダメ効率と自拠点が落ちるスピードを考え抜いた中距離はガンキャＡに軍配があがる

頭使えばわかる簡単な事

249 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:15:10 ID:fmfm709qO

正直ジムキャＡ・ザクキャＡが一番使い易い。
まぁTD行くとまた選択肢は増えるかもしれんがGCなら他は要らないや。

250 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:15:43 ID:0+myZpEEO

>>213

こんな馬鹿もいるんだな。

1QD2QDの威力の高さが魅力的過ぎる
アッガイの1QDミサイルの与ダメとかわかっていってますか？

251 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:23:05 ID:iMg46cfE0

>>250
ジオンのグフ使用率の異常な高さからも分かるようにグフマンセーが多すぎるからな
相手からしたらグフが3機も来るより、グフ1機にゴッグやギャンが混じってるほうが面倒なのに

8vs8でグフ*4とか平気でありとかほざくヤツもいるし
そんな編成よりグフとゴッグかギャン、アッガイのどれかを1機混ぜて中以遠を1機足したほうが
相手からしたら厄介なのに

252 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:41:30 ID:bmKblzcn0

中の代わりに赤蟹1パイ混ぜてたほうが実用的かと

253 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 01:03:31 ID:p45HerJLO

>>230
別にそれを一人でやる必要も無いと思う。近距離の射撃と絡めるとかさ
それにこれは初めて使ってみて、の感想だから。
俺がBRより火豆が良いかもと思ったのは、何より敵に当たることから。
今すぐカットしたい・しなきゃならない状況って無い？そういう状況に、火豆なら対応しやすいかな、と。
去る敵にはSML、来る敵には火豆でと使い分けるといいかもしれないなと感じた。

もちろんそこにはリロード時間と弾数という壁がある訳だが。

254 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 02:34:59 ID:qMC7+6dD0

>>251
ジオンはグフ乗りたくてやってる人が多いのと格として機能が優秀だから皆乗りたがるよな
グフカスとか殆ど見なくなった、ギャンはたまに見かけるけどピンキリ
グフ４が有り得ると本気で思ってる人もいるしね
中距離としてはギャンに追いかけられるのが一番怖いな

連邦のガンキャのミサは優秀だよ、ジオン側から見れば欲しい一品だ
連邦側から見ると、ザクキャＣ弾の散弾が欲しい所か
両軍全部試してみたけど
連邦：ジムキャ、ガンキャ、ジム頭、水ジムと用途が分かれて兵装豊富
　　　水平発射のミサイル各種、弾幕張れて敵機を動かせやすい
ジオン：ザクキャ、ドム、ズゴ、其々用途ワケされていて役割が一目瞭然
　　　　ドムバズ以外に水平発射出来るものが無い、代わりに散弾が有る

中の人の腕を省くと、中距離に関しては連邦のがやや有利だと思う、
ガンキャがミサＡ以外イラネ言われている原因は、格との相性が悪い、と思われているからだろな
あんま装甲そこそこあって機動力ある良い機体なのにねぇ

255 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 07:02:59 ID:7T7wFmdA0

昨日、ザクキャ×3、ドム×1でジオン勝利のリプレイ見た。
うらやましすぎる........

256 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 07:43:25 ID:Nvecb85ZO

>>254
＞連邦側から見ると、ザクキャＣ弾の散弾が欲しい所か
じゃあザクキャＣ弾とビッグガンあげるからBSGと出来ればジムキャＣ弾も頂戴といいたい。
まあそれは冗談としてザクキャＣ弾は正直要らない。
基本的に中距離の砲撃は格に被らなきゃ邪魔にはならないが、ザクキャＣ弾は被りやすく尚且つ被ったときもダメージが低く味方の火力を下げてしまいがち。
中距離の重要なアンチの補佐という役割がこなしにくくなってしまう。

257 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 08:14:44 ID:Tgqhz3ZiO

ジムキャAとガンキャAの差が良く判らん…

わざわざガンキャ使うならSMLAでOK、でもBR持ってく理由もない、無駄にコスト上がるだけっぽい。

赤ロック切り替えてるか？誘導中でも効果あるんだが？

258 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 09:06:21 ID:SJc1WmG20

>>239
亀な上にスレちな感じだが、

>連邦は格１近２中１となり、ジオンなら格２近１中１が基準となるはず

それはドコ基準？ってかむしろ連邦のが陸GM×２＋陸ガンになって
ジオンがグフ＋ザク×２とかグフ＋ザク＋F2になるコトだって充分あるっしょ。

259 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 10:30:04 ID:ulOshFQoO

>>257
威力がガンキャ>ジムキャ
ガンキャは1発ダウン、ジムキャは2発ダウン
ガンキャの方が爆風が広い
ジムキャの方が適正最短距離が近く確定が取りやすい

サブはジムキャのBSGが使い易いが
ガンキャは火豆が地味に優秀

機体自体はガンキャの方が硬くて速い

汎用性はジムキャノンが上だから
目的を持って運用しないとジムキャ使えってなる

260 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 11:20:06 ID:0huJRkrA0

目的もって運用するならガンキャＡより１８０㍉のるだろ

ＳＭＬは誘導だけはいいがリロ長すぎ＆ダメ低い
水ジムかミサラン、ロケランで良いや

ガンキャはサブ、メイン、コストの悪さでイラネ。コンプしたら使わねー

261 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 12:34:01 ID:0hJZd6nBO

>>256
まともにＡ弾を当てられるザクキャが
Ｃ弾を使うとかなり嫌らしいんだが？
威力はともかく、牽制・削り・ブースト強要・カット(ちと微妙)と、中距離らしい仕事が出来る素晴らしい武装だ
結局は中の人次第だが・・・・

262 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 13:21:29 ID:Tgqhz3ZiO

>>259
いや流れ上、ガンキャならSMLよりAだ、とかBR一択とか言ってるぽいからさ。

同意だ、てかキャノンA使うならジムキャAに乗るよ

つう事でガンキャに乗るならSML派に1票もち火豆つき

263 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 13:30:15 ID:0huJRkrA0

>>261
牽制等ならズゴのが断然良い。
ノーロックとかやれる分には良いんだけどジムキャＣと比べてしまうと使えない

ザクキャＣで出て良い働きしたと思っても、ポイント見るとヘコム
ジムキャＣは絵的にも味方的にも解りやすくてリプレイ見ると良い気分になれる

264 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 13:30:24 ID:EJEjBozv0

ザクキャC弾がカット武器としては中で最も確実で優秀だと思うが・・・
適正射程で見てから撃っても間に合うのってこれだけだろう
乱戦だと要らんところに当たってしまうのと弾の回転が遅いのがネックだが
MG持たせれば近以上にカバー範囲の広いカットマシーン誕生
きっちり運用できれば相手格から見てウザイことこの上ない存在になれるだろう
問題は味方から見て存在価値があるのかどうかだが・・・

265 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 15:12:54 ID:yGHSd3uXO

>>258
スレ違いになるか微妙だが、
中距離の機体によっても組み合わせは変わると思うが？

中距離の機体は何を選んでも合わせられる？
前衛に合わせるか後衛に合わせるかが課題かな？

っていうか、それが基準なのだから、色々と発展は出来ると思うよ。

266 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 16:43:42 ID:ulOshFQoO

>>264
やっぱり火力の問題だと思う
いくらカットに優秀でも基礎火力が水準以下だと
単位時間火力の面で不利を招く

あと所構わず垂れ流す中初心者の存在も
散弾の評判を悪くしてると思う

267 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 18:14:40 ID:My1t6f2jO

水ジムってどうよ？

268 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 18:22:39 ID:p45HerJLO

>>267
俺は好きだよ

269 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 18:35:37 ID:Tgqhz3ZiO

>>267
連邦中距離機群の中でも異質な機体。

粘着、アンブッシュ、自衛揚働まで単独でこなせる。
逆に弾幕展開による火力支援能力は低い。

唯一野良で選んでも其れなりの結果は残せるが、やはりタンク編成には不向き。
拠点攻撃は44に於いては主目的とは言えない、故に背部ミサイルやサブBはコストUPもあっていらない装備
ハープーンガンは微妙、サブAの方が好みだが何れにせよ自衛の為の装備なので
アクアジムにはまだ使いこなせていないポテンシャルがある。

270 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 19:17:17 ID:qFdepT8qO

水でJG88なのに人揃わないで44になった時
水中からｽﾈｰｸして拠点撃破したな
撃破後に復活したｸﾞﾌに見つかり
必死こいて水中逃げまくりで一命をとりとめたよ
勝ち確定した終了直前の見方からの
やったなｺｰﾙが嬉しかったよ

271 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 19:23:42 ID:iFTydd4M0

水ジムの話題のようなので、使ってる人に聞きたい
>>269さんはサブはAが好みっぽいけど、俺が水ジム追っかけまわすとき
サブAは目の前で拡散して全然当たらなくて怖くなかったんだ
当たっても一発でデザクで追っかけ放題、改マシで削り殺した
あのサブAの性能よりは銛の一発ダウンのほうがいいと思うんだがどうかな？
使ってる人みたことないんだけど
ジオンのザクキャとズゴは硬直取れればダウン確定取れるから水ジムのサブAは
かなり疑問の残る武器だ

272 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 19:29:15 ID:Tgqhz3ZiO

>>270やったな！

アクアの拠点装備は撃ち捨てできない、必ず射程の半径に目標がなければ…

対拠点用としてはTDの180ﾐﾘ砲、JUのキャノンB、NYのサブBor背部（両持ちは危険）、

GCでは『ない』チョイスだと思ってるんだが、ミノと相談？

273 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 19:54:18 ID:1NinBhKOO

銛は硬直とコストアップのないビームガンだろ。

274 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 21:43:46 ID:sNTXzsUr0

ZZZ！
貴様、大佐の癖して編成の空気も読めんのか？
２戦ともタンクが既に居るのに連荘で中距離なんて出しおって
キャノンもミサも全然当てられないのならガチのときになんか乗るなよ
中距離乗りの風上にも置けんやつ
恥を知れ！！

275 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 22:03:40 ID:Tgqhz3ZiO

>>271
HIT→ダウンはかわらない、但しまとめてHITさせる必要があるがな。

有効射程の把握の問題だと思う、ガンキャのBRでも同じことが言えるが射程が長すぎて硬直取りをわざ2狙う装備だとは捉えていない
デザクを例に上げるなら改マシとはほぼ同じ射程、つまり散漫に距離キープしてる限りサブAの方が命中率其のものは高い、と言える
またタイマンに持ち込まれた場合メインも使い途がある、というかサブは3セットしか射てないため其れだけではいくら水の中であっても明確な目的意思を持ち付け狙う敵からは逃げ切れない。

メインの使い途はリプでも他の人が使ってるのを見たことがないのでオリジナルのネタ技に属するのかな？
過去ログに『フラワー』と上げたんだが？

276 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 22:42:53 ID:iFTydd4M0

>>275
いや、実際におっかけっこで改マシの届く間合いでのサブAは拡散してしまって一発しか
当たらなかったのでこわくない、銛のほうがいいんじゃないのかな？ってことなんだが
オリジナルのフラワーとか言われてもね・・・

277 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 23:13:44 ID:Tgqhz3ZiO

>>275
だから複数HITは只の硬直とり→おいてくるだけ。

ズゴ支給されてないので比べようがないが、アクアのAミサは目の前、それこそ格闘レンジの1歩前の敵の背中からHITさせられる。

サブだけでは逃げられない、釣りして呼び込んだ敵を仕留めるのに有効なスキル
まあサブAの話に戻せば、アクアに乗ってた奴の腕の問題…実は銛が苦手な俺。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 00:05:33 ID:84DmNs2G0

>>277
熱心に答えてもらえるのはありがたいけど、どうにも論点がずれてる気がする
腕の問題だろうとなんだろうと実際に拡散してダウン狙えないサブAってどうなの？
ってことなんだけど

279 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 00:15:05 ID:OVAx2AMIO

それ以前に格闘一歩前まで近づかれてしまう事の方が問題。
囮ならば当ててダウン取るのじゃなく味方格闘機体の近くで斬られる方が効率的。

280 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 00:48:00 ID:3XrO2hlzO

フラワーって要するに何？
固有名詞だけ連ねて突っ走る自慰ゲーかてめえは

垂直ミサを200ｍ以下で当てる方法ならいくつか知ってる。
例えば敢えて敵機より下に位置して、下降の段階に移行せず平行移動中のミサイルを当てるとかな。GCやJGの一部、JUなんかで効果的な撃ち方だ

281 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 02:31:22 ID:ValSeAoe0

>>280
フラワーが後ろジャンプブースト撃ちだったらワロスな

段差利用はできないマップがあるからテクでもなんでもないよ

282 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 04:07:47 ID:k8IjkW3R0

>>264
Ｃ弾ってそんな早かったっけ？
着弾までがクソ遅くて使えねー、とお蔵入りにしてたんだが
Ａ弾アップグレードに釣られてＣも早くなってるのか？？

283 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 05:01:56 ID:EqQGpMYt0

>>282
Aより遅いが中距離武装の中では比較的早い

284 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 09:30:35 ID:84DmNs2G0

>>282
A弾は格闘中の横移動に当てれないけどC弾はそれに当てれるから優秀って読み取ったんだが

285 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 09:38:23 ID:a1XJPGqY0

>>282
カットに使おうとすると運が絡むが鋭角で撃てれば連撃セット中に間に合う
連撃を止めることは基より相手が察知して1撃止めQDで離脱を試みても拾えるのがでかい

286 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:00:02 ID:F0gZQRJ90

ザクキャＣ
リロードがもう２～３カウント早いか、あと２～３発弾数が多ければ
普通に使うんだが・・・今の状態ではＡかズゴでいいやって思う。

287 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:01:38 ID:k8IjkW3R0

>>286同意
初心者が「当たった！」って喜ぶ為の武装ではあるんだけどなｗｗ
中の弾でＪＳしまくり砂やＬＡを捉えられるのは一応貴重。

ビッグガンみたくこっそり修正かけてくれないだろうか…。

288 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:02:34 ID:+3yC/IWlO

どの機体でも味方が連撃中にレバーを相手方向に倒してくれればカットしやすい

将官でも知らない人はいるしって格脳筋が書いてみる

289 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:20:51 ID:qZpmAoha0

やらない人多いよな。
位置によっては近のマシさえはずれるからカット出来ないんだが。
カットいらないのか？

290 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:59:29 ID:SEd44Z2r0

装甲3で外されてから旋回じゃ間に合わないから、連撃中に旋回してる俺

291 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 13:20:36 ID:vHw9oRF40

>>290
装甲だろうと機動だろうと切られ始めたら旋回開始するぞ？
それ読まれてゆとり外しされたら負けるけどな
>>288 >>289
そうした行動中ではレバー前はちとつらい＋最近は近に切られてても旋回を俺はしてる
起き上がりの機体方向でブラフかけれるからね
ボイチャつながってる中が見てるならレバー入れるけどそれ以外は無いな

292 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 17:32:11 ID:zpbdqQ8FO

で、フラワー言ってる張本人からやり方の説明ﾏﾀﾞｰ?

293 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:03:46 ID:qhM1w99CO

>>292
広める気はないんだが…

町したらリプで見とけ、やり方じゃないけど結果論で語ろう。

アクアジムは海苔こなせればかなりな戦力にはなるんだが、海苔こなすほどへぼに使ってほしくない。

SBCは出来るか？そいつがヒント

294 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:20:34 ID:+3yC/IWlO

>>291
連撃中のレバー押しは味方のカットの期待とタンクの砲撃ポイント(雛段など)から斬られて段差に落ちて無敵時間を移動に費やす無駄を無くす隠れたテクニックでＱＤ外しみたいに目立たないけど【誰にも出来る】勝利に繋がる行動だと自分は思う

295 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:26:46 ID:7yeLRg+Q0

高台か落差の大きい場所から垂れ流せば200m以下でもUターンして当たるじゃん

296 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:46:34 ID:n/CnCnWtO

>>293
広める気がないなら名詞として出すなよ。
過去ログ読んだけど、こちらが知らないのに教える様子もなく、話をしようとしてるし。
議論や話し合いの仕方というか基本って判る？フラワー(笑)より簡単だと思うんだけどな

297 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 02:18:50 ID:5MekkhA50

>>296
池沼の相手しても疲れるだけだぜ？

目測100ｍ以遠200ｍ以内の敵にアクアのミサイルを当てる技（命名・俺）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
この時点で頭ｶﾜｲｿｽなの確定じゃねぇか

298 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 02:20:02 ID:5MekkhA50

ズレた俺も頭ｶﾜｲｿｽ orz

目測100ｍ以遠200ｍ以内の敵にアクアのミサイルを当てる技（命名・俺）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

299 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 02:21:47 ID:5MekkhA50

ゴメ、本気で頭膿んでるみたいだから逝ってくる

（命名・俺）に下線が引きたかったんだ

300 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 02:24:46 ID:iIgfrf5HO

>>294
全面的に同意。
単純にカットを受けやすい。動かなければ真横からでもＭＧでカットできるのは、カットする方から見てもデカい。
加えて、ＮＹやＪＧではビルや崖の縁に居座ることで、連撃してきた相手のみを崖下に落とすこともできるのはちょっとした小技。逆に自分だけ落ちることもできる。
でも小技とは言え、それで稼いだ１～２発分で拠点が落とせたら、その効果は結構大きい。実際それで勝ちを拾ったこともある。

そういえば、同店でたまたまマッチした下士官に「斬られても動くな」と伝えて即カットし、初めてのＳをプレゼントしてあげたのも良い思い出。

301 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 04:27:05 ID:7J9+j9ixO

>>293
広める気はない

やり方ではなくリプを見ろ

つまりは君の妄想ってことでいいんだね？

で、またわけのわかんない固有名詞出してきて
消防厨房ってなんでも自分で考えた名前つけたがるよな

お前が玄人向けの中を語るなんてIC５枚は早いよ

302 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 08:13:20 ID:0WHZgZGX0

さてＴＤはドム量産体勢の中、アンチ用にズゴを出してみようと思ってるのだが。
メガＢ（今まで使ってなかった）ＴＤだとどうかな？
長距離で当てられるとは思えないが、破壊力なら中サブでは結構な代物なのよね。

303 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 09:49:04 ID:667qVvsX0

つーかさ
目測100ｍ以遠200ｍ以内の敵にアクアのミサイルを当てる技（命名・俺）
サブＡの「ミサイル」を当てる技じゃねーの？Ｗ
ロックすりゃあたるわなｗ

304 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 09:50:12 ID:/yqWylkl0

44のときは中距離出さない方がいい
つか絶対出すなタンクに迷惑だ

305 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 10:07:36 ID:dtFrT8WHO

>>304
同意。もちろん気をつけてる。
44の時はﾊﾞﾝﾅﾑ戦以外は必ず別カテ乗ってるよ。こういう時に別カテ乗れば中距離のいい勉強できるしね。

306 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 10:37:02 ID:7J9+j9ixO

アンチなら中一体もあり
他の機体より早くタンクを削り味方が落としたら復活地点から戻ってくるタンクが砲撃地点につくまで粘着すればTDだと良いアンチになる

キャノンかミサイルが向いている

相手もアンチ編成だと厳しい場合があるが
特に相手の金閣の腕が若干でも上だと

チラ裏
180㍉でアンチ兼拠点をやったら面白かった
バーストしてるなら狙ってみるのも良い
味方がタンク以外を落とす前に連絡もらって一時撤退
復活する敵に狩られないようするのがポイント

307 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 10:58:20 ID:n/CnCnWtO

TD連邦だとどの中距離がいいのかな
普段は水ジム、最近SMLに傾倒しつつあるんだが

前のTDでは180mmばっか使ってたから良くわからん

308 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 11:00:02 ID:px+ae0Ua0

44の180ミリはガチでアリだと思うがまともな使い手が居るのか？

309 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 11:52:20 ID:0WHZgZGX0

>>307
ホバーが群生する状況でキャノンはないな。
水かＳＭＬが妥当じゃない？
ウザさで言ったら頭ＭＬも結構厭らしいけど、破壊力が低いからなあ。

310 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 13:20:22 ID:WlfhAkYM0

>>307
連邦キャノンはホバー群生のために使い難い
SML、バズ、ロケ系は障害物が無い場所では回避が簡単すぎる

ってことでジオンキャノンor上空ミサイルがいいと思う
特に上空ミサイルは相手を飛ばし易いので近距離との連携に向いてる

キャノンでタンク・格撃ちに専念するのもアリといえばアリ
ただ近を押さえ辛いのがイマイチかな

ぶっちゃけ旧スナでいい気もするが

311 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 14:59:08 ID:eH91TTWYO

全員まとめてあほ

44TDで中狙など何処に入れる余地があるのか？

本気で連係プレイに参加する気あるのか？中距離が得意なんじゃなく前衛機に乗れないだけだろ？

対拠点兵器ならBタンク乗れば良い、別にジム頭に風変わりなオプションつけなくてもな。

お前たちは楽しめれば良いんだろうが巻き込まれる身にもなってくれ、アンチで中距離などスコアを献上してる様にしか見えない。

これが俺なりの中距離擁護論、お前たちのは単なるバランスブレイカー。

中距離要らない派が多数を占める現状を考えて妄想に逃げ込むのは止めろ。

それでも駄目なら絆辞めればいい、TDやJUで中距離択ぶ＝自分勝手。一歩このスレ出れば判るだろう？

312 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 15:05:39 ID:3TrO8KdeO

>>311
>>308以外は88前提の話じゃない？

313 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 15:19:18 ID:n/CnCnWtO

>>311
ああそっか、今４４なんだっけ？それは確かにあほだった

それと、前衛機に乗れない訳じゃないよ。もちろん引いてばっかりもしていない。
格はシロウトだけどな

314 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 15:28:02 ID:Cs0WJAwyO

>>311
前提が「中距離を使うなら」だろ?
実際に44では使わねえよw

315 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 16:01:36 ID:aPKO8Bm/O

お前ら44の時は何に乗ってんの？

316 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 16:06:08 ID:ge27xz5L0

格か近かBタンク

317 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 17:22:13 ID:iIgfrf5HO

ジオン側に限って、４４でズゴはアリだと思うがな。

但し、将佐官戦に巻き込まれた尉官くらいの格差がある、つまり金閣では力量差がハッキリわかる人が一人入った場合のみ、そいつが乗る。
そして仕事は、変に点数を稼ごうとせず、タンクの後ろで援護に徹する陸ガンに粘着するだけ。少なくとも、６発の内５発は撃ち込んでくれないと困る。

基本的に連邦はタンク・陸ガン・ジム・陸ジムの編成が大安定で、しかもＴＤは局地タイマンになりやすいマップ。近の機体性能で劣るジオンとしては陸ガンをどうにかしないとジリ貧。
残りのタンク・ジム・陸ジムとのタイマン振り分けで上手くグフがタンクに当たることができれば勝機が見える。

但しズゴに乗る人間は自衛くらいはできなきゃ上手くいかない。

作戦の肝は、ミサイルで回避専念またはその釣りで自ら囮となって誰かに追われることで、金閣同士の３on２を作るか、または残りの金閣２マンセルで時間稼ぎしながら格にタンクを瞬殺させることにある。

うまくいかないケースが多いのは、ズゴが助平心を出して他を狙い、陸ガンを回避専念させられないことが多いのと、追われた時に自衛能力が低すぎるヤツがズゴに乗るから。

318 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 17:35:39 ID:WlfhAkYM0

>>317
互角の力量同士のアンチ戦ですら拠点2落しが普通に発生するMAPで
腕の劣る奴を中に割り振ってもゲージ勝ちは無理だろ
ミサを回避しながらタンクに粘着するグフに弾幕
回避しきれず陸ガン削り落ちてもグフと拠点が落ちればゲージ負け
グフが陸ガンに切り込んで2:1で落とせてもサクサク拠点が落ちてゲージ負け

ましてや尉官のズゴで将官の陸ガンを抑えるなんて限りなく不可能
むしろそのズゴをタンクに割り振る方がまだしも現実的
あと砂漠でならトロがそれなりに陸ガンと渡り合える
少なくとも千日手に持ち込むことは出来るはず

319 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 18:07:20 ID:T5G94Mwq0

別にふつーにＴＤで中距離使ってたり・・・別に問題なかったし。ちなみにジムキャＣ

320 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 18:20:25 ID:iIgfrf5HO

>>318
いや、ごめん。リアル尉官じゃ勿論お話にならない。
ただ同じ佐官・将官でも実力はピンキリだからさ、その力量差を埋めるのは無理でも縮めることはできるかな、と。

トロで陸ガンを千日手に持ち込むには、トロの方にもそれなりの実力が要求されるし、それができる実力の持ち主だったらグフかザクで「凌ぐ側」ではなく「食う側」にまわって欲しいじゃん。

ズゴならミサイル発射タイミングの工夫と残弾マネジメント次第だからな。

仰ることはよくわかる。だが、チームの実力が相手より下とわかっていながら機体性能で劣るジオンで同じ戦略立てても結果は見えてるからさ、一矢報いる一手として作戦を立ててみた。
勿論、安定した勝ちが得られる作戦とは言い難い。残りの金閣の連携とグフの実力次第で、ようやく勝機が見える程度。でも苦戦を強いることはできる。
まぁ、参考までに、と受け止めてくれれば幸いだ。

321 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 18:37:14 ID:Kl6H+qacO

>別にふつーにＴＤで中距離使ってたり・・・別に問題なかったし。ちなみにジムキャＣ

問題なかったして中だして全戦全勝したのか？

>319と是非時報マッチしてみたい

322 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 18:43:46 ID:667qVvsX0

腕の差が無いのを前提で
いちをズゴは連邦近と同程度の機動性とバツグンの自衛サブＡがあるので
ＴＤ４４の広いマップでは連邦機体に捕まることはない
敵一体を拘束するのは簡単なのでつかえないこともない
ズゴを無視するとズゴの放火を直に食らうしね
ただベストなチョイスではなくベター程度だと思うが

323 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 18:47:26 ID:eH91TTWYO

>>320
結局《力押し》が成立する単調なMAPでは中距離が活躍できる余地がない。

寧ろ単調な力押しになりやすいからこそ中距離は《良いカモ》になってしまう。
そりゃ等兵戦に紛れ込めばガンキャだろうがドムだろうが稼げるさ、だが【有効な運用】をしたんじゃなく【相手が弱かった】だけだろ？

俺も《食わず嫌い》で言ってる訳じゃないよ、前の8月の44TDで一度だけアクアジムで500Ｓがある、お互いアンチだったがゲームは敗北。

一人でサッサとＳ確定して砂漠横断フルマラソン、ぐるぐる100秒前後ザクにおい回されてた。

味方機のフォローなんて出来ないよ、ゲージミリ勝ちして撃墜されないように走り回ってたし…

あれ以来TDでは中距離乗ってない。

まじで止めた方がいい、中距離の存在自体が地雷化するから。

324 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 19:20:01 ID:VqIxMOVa0

44で中も大分ナシだし、TDではタンク必須。よって44TDでは中に出番無し。
んなことは解りきってるんだよ。

>>312とかが言ってるだろ。88の話だ。

325 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:29:08 ID:ge27xz5L0

>>317
まあ、4vs4は中は基本無しだと思うが
ズゴなんかよりはスベリが生かせて拠点攻撃も一応可能なドムBのほうがまだアリだと思う

326 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:45:20 ID:667qVvsX0

>>325
ガン見される４４において歩きで避けられ、張り付かれると終わるドムＢこそ無しだと思うが

327 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:48:11 ID:eH91TTWYO

>>325
そりゃそうだ、散々中距離辞めれ展開してる俺でもどうしてもいれるならドム。
ズゴを持ち上げてるが、ズゴでもなんでも逃げ切れるつもりなのか？

あと88の話しらしいが今44やってる最中だぞ、何故88の話題？

328 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:02:59 ID:Cs0WJAwyO

>>327
中スレだからさ

329 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:07:36 ID:FOzBKdt10

４４で中と狙とかマジいらねぇ。即決房しんでくれ

330 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:23:10 ID:dwDLzCi70

中狙のって
「前線崩れて仕事できませんでした。」

ふざけんな
土ッ科のバカが後ろいったせいで枚数足らんのがわからんのか

331 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:36:58 ID:ge27xz5L0

>>326
ガン見されている状況で避けられるってズゴでも大差が無いわけだが
それにズゴは一度で3発or6発発射だがリロードが長くて、相手にブースト使わせるにしても美妙
おまけに拠点攻撃は無理がある
陸ガンに粘着したら良いって言っても、近or格が減っている分、結局余裕は出来てる

332 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:39:55 ID:eH91TTWYO

>>326
ドムを注視為てくれれば前衛手薄になってラッキー。
ズゴじゃライン展開に参加出来まい、ザクグフにしても直線弾のドムの方がライン組みやすい。

カテ違いだがトロラケバズがありならドムはまだなんとかなる。

中距離機乗ってんのにタイマン前提にするなら中距離乗らなきゃいい。

何より砂漠に水陸両用機が似合わない。

333 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:44:13 ID:i0YihcNW0

ドム入りで連邦のタンク編成にどう勝つんだよ

334 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:47:48 ID:FxmGnazBO

44で中は無い

ただ、88グレキャジオンアンチでスナ１ズゴ１だけはありだと思うんだが、どう？

335 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:48:17 ID:ge27xz5L0

>>333
正直無理があると思う
ただ、>>317が言うズゴならアリって言ってるのに対して
ズゴよりはまだドムBのほうがマシってだけ

336 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:10:00 ID:jvffUH41O

44でタンク有りなら中距離はない。
中距離が嫌ならタンク出せって感じなのだが…

TDだと競う様にタンク選ぶからなぁ。

337 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:14:45 ID:667qVvsX0

タイマン色の濃いＴＤ４４でドムが近格一人引き付けても他の枚数は変わらない
敵近格４に対して味方近格３＋ドムＢでは当たらないバズＢを持つ鈍重なドムで
逃げ回るしかない訳だが、なおかつ捉まったらほぼ絶望
そんなドムＢよりは逃げ足が速くサブも優秀、回避強要できディレイかませば
命中もねらえるコストー２０のズゴのほうがいいと思うがね
拠点攻撃？相手が近格４でドムＢ入り相手に篭るとは思えん
タンクへのアンチ？タンクは避けながらでも拠点撃てるし前衛１枚消えても
拠点を落とせないことはない。むしろ鴨にしかならないドムＢのコスト２００を
削ってもらったほうがタンクとしてもうれしい

338 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:20:49 ID:QKZRLQnu0

てめーの勢力が負けたのにもかかわらず
自分ひとりだけSランク取れるだけのスコア稼いだ中狙乗りを見ると
敵味方問わず殺意を覚えるな（44のときは特に）

中塩素のスコアなんて負けたら価値なんてない

339 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:31:11 ID:st8XgRBO0

真面目な話、同格の4vs4だと誰か1人がミスるだけで3vs4になって、挽回の目が相当小さくなるのが痛いんだよな。
全員前衛でも1人コケたら一杯一杯、2人コケたら残り2人が超人でもない限り詰むしかないようなバランスなのに、
中遠狙で最初から1人分削った状況から戦って勝てるかとなると、まあ無茶な相談だわな。

拠点落としってリターンで削れてる分を一気に取り戻すBタンク編成でも、ミスが重なると取り戻せなくなる事があるのに、
他の中遠狙だどうやって取り戻すのか、チーム全体で見えて無ければ運用が覚束ない方が当たり前じゃないかと。

4vs4でも他の前衛3機がコケないって信用出来る程強いチームだとか、
敵がBタンク周りでがっちりスクラムしててカット合戦を崩せず→
拠点落とされて負けるパターンを外側から崩したいって理由とかで中遠狙を運用して、
成功してる事例もあるにはあるんだが…、こんなんごく一部の例外過ぎて一般論としては通じないしなぁ。

まあ、8vs8が成立しない限りはこんな仕様にしたバンナムを恨みながら近を極めるべく頑張るしか無いべ。

340 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:22:36 ID:aPKO8Bm/O

俺もズゴに1票
張り付かれた場合ガン逃げしか出来ないドムよりも、サブでダウン奪った間に支援が出来るズゴのがまだ役に立つ

まあ、いない方がマシなのは言うまでもないが

341 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:51:21 ID:/eQtHcjhO

ん～ようは近寄せなきゃ良いんだし…
全員が中でもそれなりの腕なら44なら可とｵﾓ
88は…ハッキリ言って近寄せなきゃがﾐﾘﾎﾟだからさ

と全員が狙撃(旧両軍スナか、スナ2)でも活躍できるw

342 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:52:26 ID:xhdLuJpy0

>>338
負け時のスコアに価値がないのは近格だって同じだろうに
何でもかんでもカテのせいにしてんじゃねーよ脳筋

343 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:57:31 ID:i0YihcNW0

中狙が前衛orBタンなら勝てたかもしれん、ってことだろ

344 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:07:53 ID:/t4prhwi0

>>343
真っ当な相手に負けた試合で
近格が落ち数の割りに稼いでいて役に立ってないことは滅多にない
特に格で言える

近は引き撃ちONLYとかだと得点にも0落ちにも価値が無い
この辺りは中狙と同じだわな

345 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:10:48 ID:71fkBN2EO

アンチの負け試合でもポイントとれるのが支援機乗りだしね

えっ！違うって?!このまま４４が続けば平和なのにな～ヽ(´▽`)/

346 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:25:50 ID:050N3CA4O

あれ程GCでタンク乗るヤツいなかったのに、今コゾって乗りやがる。

特に佐官が多い。

もう勘弁してくれ…

347 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:43:28 ID:x02iocfaO

>>346
直前だからってGCと比べるなよ。

GC連邦サイドはBタンク難関MAP、タンク編成組むだけで消耗戦必死。

TDは放置タンクになりやすいから最低1stアタックで撃破ないしリーチまでは行く。

敵にもまずタンクいるし拠点の落としあいして貰わないとそれだけでコスト負けしてるだろ？

348 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:58:47 ID:SS8dUKauO

>>347
あれ、ＧＣて連邦ジオンでそんなＢタンク違うの？
普段Ｂタンク乗らない人間だから常識外れなこと聞いていたらスマン。

349 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:59:53 ID:050N3CA4O

>>347

大佐が2戦即決とかだぜ？

楽したいだけにしか見えん

350 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 03:10:19 ID:3QLVSWssO

>>349
Ｂタンク、楽か？それは認識甘いぞ。
そりゃ他の味方近格が頼りになるなら楽だろうが、基本的に贄だぞ？だからこそ必死に護衛する必要があるわけだし。

確かに編成では、前衛での実力が一番低い者がタンクに乗るのが効率的だし、無理編成でなければ誰が乗っても１落としはできる。
でも２落とし狙いとなれば、敵拠点復旧までの立ち回りや被弾回避技術、サブやタックルでのちょっとした支援技術等の関係であまり下っ端に任せられないのも事実。

まぁ赤ロックしてボケっと右トリガー引くだけがタンクの仕事ではない、ってことだ。タンクにはタンクの奥深さがあるし、読みもスキルもアドリブも必要なんだよ。
君のタンク経験がどんなもんか知らんし、その大佐がそこまでわかってタンクに乗ったかどうかはわからんけどな。

351 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 04:26:57 ID:Od0EPRhE0

>>350
タンク乗りの全俺が泣いた

君と同軍マチがしたいぜ・・

352 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 04:34:22 ID:1TnY7ldT0

でも野良じゃ大して技術が磨けないのも事実
一般的にそうだが、特にタンクは顕著

353 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 05:05:55 ID:3QLVSWssO

>>352
そうか？
護衛が全くつかないのは問題外だが、逆に護衛付きなら野良出撃こそ、ノーロック射撃以外は色々試す価値アリと思うけどな。

354 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 06:44:43 ID:WLVBIhjO0

>>348
GCでの連邦Bタンクは、高台の上からだとプリン岩より前に出ないと赤ロックが出来ない関係で、
高台からの赤ロック撃ちは非推奨。
ノーロック出来ない香具師も多いから赤ロックするなとは言えんが、
身の隠しようがない高台上から赤ロックなんてお立ち台で露出プレイにしか見えないし、
中狙にボコボコにされるのを防ぐ為には、前線に多大な負担がかかる罠。
眼鏡岩からのノーロックは方向と角度調整が明らかにジオン側より難しかった。

メイン連邦で、たまにジオンのサブで遊んでる戦車乗りだけど、
将官戦に放り込まれてさえ、ザクタンクにはイージーモードが用意されてるのかと錯覚するような難易度差だったぜorz
まあ、どっちのBタンクに乗ってても、成功に大きく関わるのは前衛に護衛して貰えるかどうかな訳だが…。

>>352
野良タンクでも覚えられる事は多いよ。
開始直後にノーロックで大雑把に狙うだけでも敵砂の存在を味方に伝えられる場合があるし、
VCが無いと助けを待つんじゃなくて助けて貰いに行く必要がある状況も多いから、
レーダーからは目を離せなくなったし。
砲撃の合間に敵機から護衛への攻撃をカット成功すると、護衛の生存率、ひいては自機生存率も上昇するとか、
Bタンクに乗ってなければ絶対分からんかったよ。

355 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 06:51:30 ID:X8fflNCRO

GCだと護衛は皆無だったからな。

勝ちを優先するなら護衛は当然。
なのに護衛が無いって事は負けようがポイントとれりゃどうでも良いって考えなんだろ？

タンク編成とか綺麗事言うが、タンク囮俺TUEEEE編成だろ。

356 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 07:33:56 ID:jNurKtIM0

>>355が真理だな
まさに鑑、>>338の如き格で溢れてるから低コ近格Bタン編成以外許容されないんだよ
88のJGやTDでもそれがまかり通ってるのは狂ってるとしか思えん
そりゃ誰だってタンク出したくなくなるわな

357 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 07:39:22 ID:1TnY7ldT0

>>354
戦況展開とか拠点耐久値とかライン制御とか、VC無きゃ何もできんだろ？

「グフが右に降ったからタンクに合流される前にジム行け、ザクとトロを陸ガン2機で押さえろ」とか
「拠点が残り2発だから4割の陸ガン1は下がれ、撃破後は俺と陸ガン1が砂丘の右から出るから
陸ガン2は砂丘の正面から行け、ピリってるザク落としたら下がれ」とか

シンチャじゃ限界あるだろ？

358 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 08:07:41 ID:M68LlwnhO

最近まで格闘厨でしたが、今は（凸）頭長物装備に夢中です!

ジャンプ砂の着地にズドン!!

暴力的な減りがたまらん!!

359 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 08:22:04 ID:x02iocfaO

>>356
近-格-遠だけでシンプルな編成は成立する。

1年近く稼働してきて成り立ったマジョリティ。

中-狙は余裕がある時の味付け、単調な味わいに飽きた時の“ふりかけ”だ

タンクは不可欠だから出してくれるだけで、アンチ編成を希望しても直接勝利に繋がりにくいから誰かが出すだろうし、自分も出す。
ますます中-狙はいらなくなる訳だ。

360 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 08:48:23 ID:jNurKtIM0

タンクを出すのは常に即決格以外の空気を読む人間
中狙即決は無条件で叩きの対象
この現状に疑問を感じたりはしないの？

361 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 08:59:48 ID:tSEEwNk90

>>360
マップ・編成によっては中狙も歓迎する
貴様の思っている現状などない
望まれない状況下で出してマシ撃たれたりしてるだけだろ

362 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 09:04:03 ID:0g8Qa0oW0

おかしくねーだろ。
格は何人いてもそうは困らないが中狙が何人もいる状況は誰だって勘弁。
所詮、俺等は前衛がある程度支えてくれないと話にならないわけで。

363 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 09:39:58 ID:XtZxOgUHO

44で格二人とかいらんし
いてとても困るわけでもないが
近の負担が増えるだけ

中が1枚入っても格2とどっこいかちょいきついくらい
ちゃんと使える奴がのればだがな

別に中が1枚入ったからってネタ編成に成り下がるわけじゃないから
2連じゃないかぎり目くじらたてる程じゃなかろう

左官より上だと正直やめてほしいが

364 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 10:20:06 ID:050N3CA4O

今のマップで、進んでタンク乗るヤツの半分は、ポイント厨といっても過言ではないハズ

365 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 10:39:51 ID:x02iocfaO

>>364
だが1落ち1落としではCのハズ、ポイント厨にしてはもの足りまい、

あくまで護衛つきで2落としデフォの時だけな。

格2と中がどっこい？攻めこまれるケースを考えれば格2＞中
攻めていくケースで格2≧中

攻めるパターンにBタンクいれるなら中は用事なし。
攻める気なのにBタンク入れないgdgd編成の時に限り活きる中距離に価値あるか？

366 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 11:06:34 ID:FDReQcn90

>>365
落とせなくても2回目の拠点削りダメージやサブ射カットで、
＋５０ｐｔくらいは行けるんじゃないか。
２落ちまでは２００ｐｔを確保できると思うよ。

1落とし確実なマップで中入りアンチは厳しいが、
中の人がいち早く再砲撃ポイントを押さえ、VCで速攻潰しにかかれば機能するとは思う。
無敵時間1回につき1発しか砲撃させないのが目標ライン。
拠点1回につき、タンクを3落としできればザクタンクでもオツリがくる。
TD44なら上で書かれてるように、ズゴをキッチリ運用させればあるいは…。

367 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 11:07:20 ID:NZiLxK2MO

いっそのこと近近中遠当たりにしてガチ護衛で３落としとか狙ってみたいな。

368 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 11:52:20 ID:x02iocfaO

>>366
自分達は攻めっけの強いメンバーだからか編成にBタンクを混ぜる事が多い。

だがそればっかではマンネリなんでアンチ編成もする
基本は近距離2＋格闘機、そのさい格闘機はタンク狙い近距離は護衛機捌きになるわけだが、3人組なんで残りの1人が中乗りたいと言っても否定はしない。

近距離が護衛はがし、格闘がタンク潰し、中距離は？
間違ってもタンクを狙ってほしくない、狙うとすれば《交戦前》かな？中距離を見せてタンクではなく護衛を釣り出す…

自分達は中距離は近距離の補助だと考えている。

理想論だが射程におさめさえすればタンクに1発も撃たさない自信がある、1ダウン1発覚悟の中距離とは《危険性》が格段に違う。
捕まえるまでに数発＋44では11発しか余裕がない→中距離では間に合わない。

369 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:20:05 ID:SS8dUKauO

んにゃら近乗りに聞いてみたら？

１．格近近遠が格格近遠になるのと格近中遠になるのとどちらがいいか。

２．格近近近が格格近近になるのと格近近中になるのとどちらがいいか。

３．格格近近が格格格近になるのと格格近中になるのとどちらがいいか。

こんな辺りでアンケートどうだ。

370 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:29:06 ID:SS8dUKauO

でもって。

>>354
レス感謝。
そか、プリン岩そんな後ろだったっけ連邦サイド。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:43:22 ID:FDReQcn90

>>368
別に中入り優位を説きたいわけじゃないんだが（ｗ、ちょっと考えてみた。

とりあえず、ジオン・ザクｘ２　グフ　ズゴ（Aミサ＋サブA）
連邦がタンク、陸ジム　陸ガンｘ２　ガンタンク　として。

・まず3つ岩方向に直進するタンクを粘着、直進での最速到着を阻害する。
この段階で3割削れれば理想。グフの3連ｘ２で殺せる範囲に捉えたい。
・グフが取り付いたら、カットを阻害。陸ガンをバラ撃ちしてザクの補助。
１機こちらに向かってくれればむしろ好都合。時間稼ぎに集中する。
ミサ回避の下手な機体がいたら徹底して狙い、一時的に数を落とす。

・この時点でグフが生き残っていれば、タンクは殺せているはず。第二波に備える。
↓長いので続く

372 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:54:07 ID:FDReQcn90

・護衛の動きと、ジャンプ目視で第二波の方向を測定。
アタックチームは１～２機落ちているはずなので、再構成までの時間を稼ぐ。
・陸ガンが突っ込んでくる展開が多いので、とにかくコケさせながらグフザクの上がりを待つ。
タンクが同じ方へ向かって来るなら、逆方向へ陸ガンを引き剥がす。
タンクがガウ羽根方向から護衛ｘ１で向かってきた場合、アタックチームに合流。それでも来るならボコってもらい、
自分はタンクを集中狙いで速度と体力を削る。

この段階は落ち・戻りで戦場がｇｄｇｄに拡散している事が多い。
特にアンチのグフは孤立しがち（ザクが死にやすい）なので、移動が少なくて済むズゴがフォローしてあげると延命率が高まる。
（死に戻りの方が早くていいとか言うやつもいるがな…）

ていう感じにシュミレートしてみたが、どうだろう。まあ机上の空論な感は自覚してます。
砲撃の減速、護衛のかく乱、部隊配置の指示＋支援、と仕事に忠実にやれば
メンバーが「考える」部分を大幅に軽減でき、全員が「目の前の仕事」に専念できるんじゃないかな。

373 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 14:20:28 ID:X6umSMPYO

>>369
近乗りでタンク乗りだが

１.中は勘弁、格2は一部のMAPだとガチにもなれる
２.どっちでもOK、中の人の得手不得手で決めていい
３.どっちも勘弁してくだs(
どっちにしても互角の相手には厳しいと思う
なので好きにしてくれ
敢えて希望を言うなら近か遠
つか格(出来れば近)に乗って貰って俺が遠で出るのが良さげ

374 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 17:52:42 ID:groRnYU60

>>369
近・中・遠乗りだが
44TDでなら中入り編成はありえない
中入り編成で相手のタンク編成（の拠点２回落とし戦法）に勝てるのか？って話だ

100歩譲って（TDで）MSに弾を当てられて拠点も狙える180ミリ砲乗りなら大歓迎

375 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:06:38 ID:vixOv+O40

近近中遠でアンチしないならまあ流れ次第
中はジムザクキャAのみね

376 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:20:22 ID:7DTr0V5F0

>>369
基本近距離、たまに中距離な俺からすれば
1格格近遠
2どちらでも
3格格近中

377 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:35:26 ID:HRkxQL+IO

>>369
１．格近近遠
格が近の枚数をこえるのは望ましくない。
２．大差無し
３．格格近近
どれも望ましくないが強いて言うならこれ。
格が中心だと中距離は機能しにくい。

378 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 21:36:51 ID:bAxESyHi0

中入れても勝てるかで考える順番は↓かな？
上から順番に優先って感じ

１．相手の強さ
２．人数
３．ＭＡＰ
４．編成バランス
５．自分の実力

テンプレにどういうときに中入れてもいいかというのを追加するといいと思う
同じネタの繰り返しに秋田

379 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 21:43:21 ID:HRkxQL+IO

>>378
１．人数
２．編成バランス
３．ＭＡＰ
４．相手の強さ
５．自分の実力
だと思うが。
人数って44か88かってことだよね？

380 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 21:56:43 ID:x02iocfaO

>>378・>>379
相手が強いから中距離にスイッチじゃあないよね？

44（話がシンプルだから）を例に取れば、

相手が強いからこそ近距離機で固まるべき、集団で押しひきしつつ1機への集中ダメを回避するチーム戦感覚を養うべき。

相手が将官だから、強いから中距離やスナに回れば徹底的に狩られるばかりか、集団が崩れせっかく近距離機に乗ってる人まで危険にさらされてしまう。

自称中距離乗りには此処を強く訴えたい。

逆に言えば中距離出す以上その他人への危険というリスクを補うリザルトを出さねばならない、カテゴリは違うが前線維持を放棄してまで出すBタンクにはそのリスクを補う→拠点撃破という判りやすい目的があるが故に認知されてるんだと

381 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 21:57:02 ID:X8fflNCRO

間違いなく中距離乗りだが、TD44で中距離はない。
TDでタンクを入れない理由が無いからな。
タンク無し＝勝ち負け度外視だから何使っても良いんじゃね？

まぁ大抵、タンク即決する奴がいるがな。

382 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 21:59:13 ID:sxOwWDpX0

369
１．格近中遠はありえんから近近中遠

２．どっちもどっちだが、場所次第　キャンプされやすいJGなんかは中いたほうがまだいいかも

３．どっちもありえん格2枚と中1枚は両立できない　よって格近近中

383 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:03:07 ID:sxOwWDpX0

>>381
最近は将官ですら護衛しない奴がいましてですね

グフ2機に回されて、何度応援もとめても一人も反応しなかった時は…って愚痴スレ行きか
ぶっちゃけ今時じゃタンクでも野良じゃ安心して乗れない時代になりつつあるから

前線にでて持ちこたえられる腕があるなら中でも構わん。
LAだのグフだので平気で3～4落ちするようなバカ脳筋よりプラマイで安定するときもある

そんな上手い中あんまいないから結局格で安定なんすけどね

384 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:05:51 ID:ypkjjInD0

宙乗りって結構たくさんいるのですね
これが将官や左官たちならば、多いに頼もしい
昨今の金閣マンせー状態に辟易しているカクトウスキーです

では

385 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:05:54 ID:HRkxQL+IO

>>380
俺は近距離乗りだから格上相手に中距離出すってことはない。
44なら尚更。
今まで巧い中距離も何度か見てるから中距離自体は肯定派。
ただ、中距離だすなら格格近近近近中後辺りにしないと機能しにくいと思う。

386 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:49:30 ID:X8fflNCRO

>>383
最近？前からだろ。

１戦目は護衛に行くが２戦目はタンク選んだ奴の使用機体見て護衛に行くか決める。
TDでは格に偏っててタンクが10数回なんて奴の護衛する気にゃならんな。

387 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 23:58:47 ID:x02iocfaO

>>383
ガチ護衛はしない、護衛は当初近距離1機いれば上等、アンチに回った近・格が相手にタンクいないのを見てから護衛にシフトすれば良い。

お互いにタンク戦なら1落としリーチまでは付き合うが余力を見て護衛機もアンチに参加がベターだが…

腕しだいかな？

388 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 01:42:48 ID:YwBCaz0z0

前衛が格闘とかアイコした時って支援射撃していいものかね
タイミングと武装次第だけど
味方が格闘決めたときは南無いけど
味方がくらったときはすぐカットできそう

ＶＣで繋がってないときついか

389 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 02:11:58 ID:POp9mgwi0

>>378
最重要：味方が『戦線』という言葉を知っているやつらかどうか

知ってるなら、敵がどれだけ強かろうがちゃんと働ける。
知らないなら、敵がどれだけゆとりだろうが脳筋だろうが苦労するハメになる。

ＭＡＰと編成バランスは要考慮だが、人数はどうでもいいし実力は人次第だから何とも言えない。

390 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 02:27:04 ID:idLOoszE0

>>369
一応近乗りの自分としては
1、さすがに４ＶＳ４で中以遠２はきついので格格近遠
これはマップと機体選択によっては何も問題はない編成だと思う

2、その人の腕とマップの相性によるが基本的にはどちらでも構わない
ただし中は同店マッチをできるだけ推奨したい

3、さすがに格3はカットしきれないのでうまい中距離なら格格近中
ただ格と中の相性の都合上、格近近中の方が戦いやすいと思う

391 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 10:32:39 ID:MRJC5KqUO

>>389
タンクなら味方が戦線を作れないと泣くが
中は元々孤立がデフォじゃね?

392 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 10:41:39 ID:VX0ayD7OO

格-近-近と既に埋まってから【遠】出すものなのか？

タンク編成組みたいならタンク即決からだろ？

遠-近-格と埋まったら【中】など出せまい。

近-近-格と埋まったら【中】でもいいんじゃまいか？だが注意！カテゴリカーソルが【中】固定だと《アンチにしましょう》《タンクは出すな》と言ってるみたいだぞ。

格-格-格と埋まったら？タンク出せばいいんじゃね？
少なくとも護衛に来さえすれば抜群の壁。

それか腹くくって格祭り。

393 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 16:01:30 ID:AQMIQUBSO

今日、オール将官戦で1戦目に敵がBタンク＋180キャノン＋陸ガン×2編成で来た
前線に的確に撃ち込んで来る180でリザルトでは450オーバーのトップだったが戦闘は僅差でこちらが競り勝った

2戦目に敵はBタンク＋EZ8＋陸ガン×2で来たが、ゲージを半分も減らせずに此方は全滅させられた

･･･真面目にやったら圧勝出来るくらい実力差があれば44でタンク＋中もありかもね

394 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 22:26:31 ID:/nZ3EqsK0

復活したな

運営みてなかったから最初びびった

395 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 22:27:02 ID:/nZ3EqsK0

テスト

396 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 22:57:05 ID:+oIhjchS0

>>392
遠即決は野良だと無いな
遠がいても中狙を選ぶ馬鹿は将官ですら結構な率でいる
基本は近で数秒待つ→全員が近格であることを確認して遠に移して10秒くらい待って
誰も支援機に移さないことを確認してから選択

たまに同じことを考えてる人と遠をまるで牽制しあってるみたいになるw

二戦目は一戦目に出した場合、基本的には遠は出さない
一戦目に十分な護衛(=アンチがいてもタンクドフリー)が得られて、
かつ他の3人が前衛を選んでしまった場合のみ出す
それ以外で前衛が3人いた場合は中狙を出す(十分に近か格で待つのが前提)
あと砂漠だと野良の連続タンクは面白くないのでまず出さない

by全カテ好きのゆとり将官

397 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 23:33:14 ID:9mlSVnt60

>>391
タンクは突貫戦だから、戦線張るもんじゃない。戦線を突破していくモノだね。
チミが言おうとしてるのは『戦線』じゃなくて、まさしく『護衛』の事。

中は格近よりやや後方にいるだけで、孤立なんてしとらんよ。
近くに居なくてわかり辛いだろうけど、ちゃんと連動してる。

>>393
中イラネ風潮のおかげで対中機体慣れしてない（感覚忘れた）ヤツが増えたので、
割とラクに活躍できたりする今日この頃。

先日なぞ、中の自衛力を舐めてるグフをタイマン引き撃ちで落としてやったしｗ
砂とは違うのだよ、砂とはｗ

398 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 00:04:56 ID:25Xir86X0

中イラネのおかげで実は中乗りって育ってないし戦略も未開になってる気がするんだが
というか、自分の戦ってる敵にも弾打ち込まれたり自分より後ろの位置から攻撃してることに対して
過敏に反応しすぎだと思うんだが

一方では勝ち編成と、ガチ機体を要求してポイント取れない役回りでも強要するのに
自分の攻撃をちょっとでも邪魔されたり、ラクなポジションで稼いでる事に対して反感もったり
これって矛盾してるよね？

中が邪魔しても、その結果実はリスク回避できてたり早く敵倒せてたりとかってあるだろう？
マンネリな編成ばかり要求されるよりは、中の可能性を模索してみたい

399 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 00:21:28 ID:xbHg5DN50

>>397
タンク戦の基礎は戦線を構築して
それをタンク到着までに砲撃地点より奥に押し上げる
あるいは敵がタンク編成ならそっち方面にずらしても良い
後はタンクの砲撃完了まで戦線を維持すること
タンク自身を集団で囲って敵前線を突破ってのは次善の策だよ
基本は戦線を構築してタンクの進行ルートと砲撃地転に安全を確保すること

>やや後方
送り狼や十字砲火のために前衛と別行動を取らないか?
つうか前線に混ざってタゲを受けないなら集団行動する必要を感じないんだが

400 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 00:43:27 ID:QBOw2mFM0

連邦将官
今日は連邦で全部将官の癖に10戦中8戦が中狙が2体以上、敵は全戦タンク、グフ、ザクかトロのガチ

無理。

ガチ将官4vsゆとり糞将官3じゃリスク回避とか中の可能性とか悠長な事言ってられるレベルじゃない
早く敵も倒せない。タンク出されたら一秒でも早く削って落とす時間との戦いだ
物陰から物陰に滑る様に逃げながらノーロック撃ちするタンクを敵護衛トロとグフを同時に2体相手にしつつタンクだけ
ピンポイントで削る役割とかガンキャでもアクアジムでもジムキャでも無理。倒す時間も機動力も足りない。
ノロノロ撃ってリロードの間逃げ回ってると拠点2落ちでコスト負け。
弾切れになったら格闘入れる位攻めないとすぐ拠点落とされる
陸ガン0落ちでいくら頑張っても安全な場所から餌にされてるだけ。

この腐れ編成で溢れ返ってはまず無理なので中狙が黙るNYまでお休み。
前衛でボロボロにされながら頑張る奴らを餌に、中距離マイスターは日曜まで頑張ってね。
思う存分中狙3前衛1で前衛餌にしまくってればいい

いくらなんでも中狙3とか限度がある。馬鹿

401 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 00:59:47 ID:uChgMNfp0

愚痴スレ行けよ、馬鹿
それはただのポイント厨だろうが

402 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 01:26:42 ID:OYO8cL5Z0

要は「俺たちが白兵戦してる時に後ろから弓兵うぜぇ」ってことか。
実際に歴史がそんな殺伐とした戦国時代を送ってきたのかは･･･まぁ関係ないな。

ところで、４ｖｓ４での編成を冷静に考えてみた。
とりあえず前衛に関しては　どう考えても、「格近近」は鉄板だろう。
次点で「格格近」だが、頭でっかちのような気がして個人的に気に入らない。
理由は色々あるが、スレ的な意味で割愛する。

で、残りの一体になるわけだが、
ここにBタンクが入ると、いわゆる「タンク編成」となり、
現在将官を始めとする偉い方々に多く支持されている鉄板編成の一つ。
近距離一体をアンチに向かわせるなど柔軟な対応を取れるが、拠点被撃破を止められるかというとそうでもない。

そして、タンクではなく中距離が入ると、
いわゆる「アンチ編成」となる。とりもなおさず、アンチ＝アンチタンクの略。（念のため。）
敵の護衛の範囲外からタンクを攻撃でき、武装によっては拠点攻略も可能。
また、中距離機による送り狼等トドメを刺しやすい編成ではあるが、完全に押し勝たないと拠点を落とされてからの挽回は難しい。

４ｖｓ４時の拠点の柔らかさは異常なため、
タンクを出された方の拠点は、よほどの格差で無い限りは最低１落ちする。
この拠点分のゲージ差を如何に埋めれるかが勝負の鍵なわけで、
簡単に言えば、こちらもタンクを出せばその差はペイできると言う寸法。
中擁護派の俺だが、冷静に考えると、４４での支援機体の肩身は狭すぎるよな。せめて６６なら･･･。

403 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 02:50:34 ID:zktY2rph0

>>402
もっともな意見だな
アンチの中が狙になっても機能するし
ただ狙だと適正距離の関係で前線がさらに薄くなるが

武装によっては拠点もって言っても両立できるのはドムBか180㍉ぐらいだから辛いよな
キャノンＢはMS戦でも何とかなる程度の拠点用だし

中距離の武装はどれでも一定の拠点攻撃力があれば運用も変わって来るんだが
66なら格格近近中遠とかバランスよさそうだ

404 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 04:36:59 ID:rxKIDvmD0

44で近格オンリーのタンク無し編成にすると、狙が猛烈にキツくない？
狙に手出しできないと完全フリーで撃たれる。
で、相手にタンクが無いからと引きこもってお互いC～Dまみれとか…。

…まあ結局タンク入れた方が狙対策にはなるんだけどさ。
ドン詰まり回避の為には中入りが柔軟でいいと思うんだよな。180㎜あたり。

405 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 04:49:44 ID:hxHJxZzR0

確かに、アンチVSアンチの場合は、中狙混じりの方が強い。
あくまでも、その戦闘の平均値に達している中狙ならだが。

ただ、現状で180入れても、柔軟な対応できないだろ？
44フルバーストで連携の取れる自信でもないと。
後、初回アンチは敵護衛と敵タンクの体力を削ればそれでよし
タンクを阻止しようとして、落とされるアンチはいらない。それなら
護衛に来てくれ。
双方とも、一落ちはデフォなら、よりMSが落ちない方が勝つのだから。

406 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 06:29:41 ID:KbrYQGeGO

格近中遠も砂漠では楽しいぞ
まぁ前線張り辛いけど無理ではないし水事務でトロの邪魔やズゴで陸ガンの邪魔も可能
止め刺すなら割と有効。ただし中は自分の身を完全に自分で守れて0落ち、タンクも多少護衛薄くても問題なく多くて1落ちで拠点2落とし出来ることが前提になってしまうが…

ただ中混ぜるなら66かがちょうどいい気もするけどね
66出ないかなぁ

407 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 07:06:35 ID:Mq1Pd0alO

前線に混ざってタゲ受けないなら～…ってのが気になった。
まぁタンクの後ろが前線だからか。

408 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 08:03:26 ID:c+xhmLAEO

こちらに中狙がいると相手がガチタンク編成でピンチ。
こちらが格近編成だと敵にうまい中狙がいてピンチ。
こちらがタンク編成だと相手が格近編成でボコにされるか、相手もタンク編成で前衛の腕が向こうの方が上。

…何故だろう、いつも編成ジャンケンに負けているか格上を相手にしている気がするのは。

409 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 11:51:55 ID:7VSw57w3O

中がタンク護衛に向かないことはわかってることで、
必然的に役目はアンチ班に加わることになるわけだが、
44では味方も敵も数が少ないから、中を入れても効率的に動けるとは言えないしな。

やっぱり88時のアンチ班に加わるのが一番な気がする。
護衛に充分な枚数を割り当てて、残りでアンチに行くのであれば、
近格だけより中入りの方が、相手のタンク及び護衛にかけられる負担は大きいからな。

410 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 12:04:45 ID:7NANvwxCO

>>400
その事と中距離の可能性を模索する事は全然では無いけど関係ない事じゃん

頭悪いの？

411 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 12:35:30 ID:r6WoHNP3O

ここでバンナムおすすめの
格格中中ですよ
冗談ではなく、中がこの先生き残るにはこの編成を研究するしかもう道はないと思う

てか俺カード７枚使ってるけどこの編成で出撃した事なければ、相手にした事もない（と、思う）
この編成で出た事ある人、実際どうなの？

412 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 13:12:01 ID:rxKIDvmD0

>>411
ドム即決ｘ２　グフ即決ｘ１の時に頭来てザク出したくなかったんでアガイ出した。
まあ正直、連携もクソも無かったんで参考にならんかったよ。
グフはハズシまくり死にまくり。ドムｘ２は詰め寄られてバズほとんど当てれず。
突っ込んできた陸ジムを処理しようとしてLAに惨殺され、後は陸ガンに蜂の巣orz

一応火力だけ＆数値上だけなら強力な組み合わせなんだが…。
（グフ連撃＋ドムバズB）ｘ２セットで1機ずつ倒すとか？ｗｗｗ

413 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 13:23:52 ID:qVXukoX20

最近ガンキャBでギャロップ焦がしをしてるんだけど、いいねガンキャB
開幕に編成見えるせいで最初に敵のアンチがこない＋味方３機はアンチに
いける。敵が気づいて一機こっちに来るまでに落とせるし、来るなら来るで
味方アンチが有利になっていい。
そして一番の利点はザクグフ位のブースト力なら楽勝で振り切ることが出来る
味方の援護が無くても落ちない拠点兵器として立ち回れるのが良い
逃げまわれるTDではかなり良い機体だ

414 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 13:37:34 ID:Mq1Pd0alO

>>411
広いマップじゃ無理。
進行ルートが限られるGCならなんとか。

415 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 13:47:36 ID:fEZm/h5XO

ヒマラヤで両ルートに中格コンビ配置したらどうか

連邦なら180もたせて手薄なルートから拠点狙ったり

416 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 14:42:05 ID:WBjIuKXvO

TDならドムタンク編成もいけないことはないな。

タイマンスキルは必須だが

417 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 14:57:42 ID:EAXe5TP0O

>415
中近か近格の方がいい気がする

418 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 15:14:54 ID:SKJz5j2d0

今のTDなら
近近中遠という組み合わせは有り？無し？
正直このMAPで格はコスト献上対称になってしまい
そこまでの必要性を感じないんだが

419 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 15:44:51 ID:fEZm/h5XO

>>417
格格中中前提のはなしなんだから
そう言ってくれるな

420 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 16:58:14 ID:7VSw57w3O

ところでさ、ちょうど明日から88に変わることだし、
やっぱり中距離は中距離の運用方を考えた味方と組まなきゃ真価を発揮出来ないわけで

このスレでも強者スレみたく時報マッチしてみないか？

目印は称号に【〇〇〇〇キャノン】を付けておく。みたいな感じにしてさ。

421 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 16:58:28 ID:OiueiDVH0

昨日嫌な中距離にあたってちょっと凹んでる俺がきましたよ。
タンク編成なのにザクキャとか。
地雷と思って近づいたのにこっちのタンクは2度も落とされるは拠点は落とされるわで結局負けちまった。
リザルト見て鳥肌たった。将官戦なのに撃墜５とか。
あんな奴とは出来れば当たりたくないな。

422 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 18:57:12 ID:3iE1GOOw0

>>418
ＴＤとかだと中央付近に居座って戦場全体に砲撃を効果的に振りまく中は
タンク・アンチ双方にとって厄介な相手だったりする。
前衛がわざわざ撃ちに行くのも面倒な場合も多いし。

ただその場合、中は自衛力と「前衛を邪魔しないための気配り」が要求されるだろうなー。

423 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 19:11:20 ID:h4wi9dcTO

ｶﾞﾝﾀﾝｸB装備って拠点落とした後は何すれば…？

424 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 19:29:23 ID:5bqJ9dKk0

>>423
二回目の拠点落としに備え、体力温存
体力満タンにしてもらうため、わざと撃墜してもらえるよう挑発してみる
味方金閣の近くに居て、味方が攻撃されたら即カット
囮になるべく無駄なジャンプとかして存在をアピールしてみる
敵にアホスナイパーが居たら、とりあえず撃ってみる

とりあえず思いついたのはこんな感じ

425 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 19:36:55 ID:EAXe5TP0O

>>418
ガチ編成を目指すなら無し
近近格遠か近近近遠しか無い

格はこのMAPでも十分に使えるよ
ただ近のフォローが必須だし、格自体は必須じゃない
格1は居ても居なくても良いって感じ

中はタンク戦ではやっぱりいない方がいい
ただ他のMAPほどの無理ゲにはならない

426 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 22:48:19 ID:xbHg5DN50

>>424に補足
味方のカットの時は注意
タンクのサブ・タックルはダウン値が高い割りにダメが低い
タイミングが悪いと支援しているのか妨害しているのか分からなくなる
上手いカットは敵にサブを一撃だけ掠らせるカット
ガチタンならいっそ切られ役に徹するのも手

あと敵にスナがいたらアホで無くても撃っておくことを推奨
撃つだけでどれほど上手くても多少は精度が落ちる

ついでに下手糞な近格とのタイマンを引き受けるのもオススメ
サブ・タックル・ナナメ歩きを駆使すれば結構長持ちできるはず
拠点が復活しそうなら適当な味方にトスすればいい

427 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 22:53:49 ID:qhM0XdM0O

さて、明日からTD88か。
土曜は開店から5クレばかりドム即決するかな

428 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 22:54:51 ID:Mcq6zmBD0

>>399
もうちょっと規模のデカイ戦場ならそうなるんだろうがな。
今の絆程度の小規模戦場だと、あんま『戦線』押し上げて、ってシチュじゃ無いし。
ＮＹやＪ上ぐらいの広いＭＡＰで発生する事があるぐらいか。
それ以外で戦線押し上げてタンク砲撃地点確保できてる様じゃ、相当な格差マッチだしな。
どう見ても現状主流は突貫・ゲリラ撃ちだからな、タンク砲撃は。環境的にも。

＞送り狼や十字砲火のために前衛と別行動を取らないか?
俺はそれを別行動とは言わないだけだが。ちょっと「やや後方」の想像範囲が狭くないか？
＞つうか前線に混ざってタゲを受けないなら集団行動する必要を感じないんだが
なら離れてみるがよい。すぐタゲ貰えるぞｗ
微妙な立ち位置でタゲ貰わない様にするのも中の妙技でわないか。

429 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 22:55:54 ID:1cevAU5l0

>>427
ザクキャC弾orマカクD弾でお供します！！

430 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 23:17:22 ID:xbHg5DN50

>>428
>それ以外で戦線押し上げてタンク砲撃地点確保できてる様じゃ、相当な格差マッチだしな
GC、JU以外でタンク中心の乱戦はめったに無いんだが…
野良か?大佐以上のバーストでそれだったらちょっと護衛の腕を疑った方が良い
まともな護衛なら両タンク戦なら移動・砲撃の6～8割はタンクにタゲすら付かないよ
アンチ相手だと力勝負になるが、それでもタンク中心の乱戦は短時間に留めるのが普通
GC、JUはそれが難しいからタンクが難しいって言われている

>俺はそれを別行動とは言わないだけだが。ちょっと「やや後方」の想像範囲が狭くないか？
味方近が一足で来れない位置なら十分に孤立かと
中距離で適正距離から十字砲火をすればそうなる
>微妙な立ち位置でタゲ貰わない様にするのも中の妙技でわないか。
タゲを貰わない=そのタゲを違う誰かが貰っている
タゲを貰いつつ、いかに落ちないかが中距離の妙技かと

431 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 00:23:50 ID:z8VtYT2xO

きょうはしょうかんさまがすなつぅのうまるをえらばれたのでじむきゃでおれつえぇしてやりましたまる

432 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 03:33:21 ID:JSUO7HNb0

～　検証りらっくま閣下は何故こんなに弱いのに将官になれたのか　～

(多分、閣下の余りの弱さにかわいそうになって閣下が寝ている間に森の小人が代打でプレーして階級を上げてくれたんだと思う)

まずこの動画をご覧戴きたい。

http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=4824

DLキー「kuma」zipを解凍し
3gp形式の動画が見られるプレイヤー(QUICKTIMEプレイヤー等)で再生して下さい

俺はアケ板的には全く巧い部類のプレイヤーではない。が
このりらっくま閣下たるやこの俺ですら30も減らされずに蟹バターに出来ている。
それはいい。

しかしながら閣下のプレースタイルには、クロスレンジがものすごく弱い中狙専門の閣下が何故嫌われるか
その理由が凝縮されている点がいくつも垣間見られた為
中狙以外全く使えない閣下が接近されるとどうしてこんなに弱いのか、使えないのか、その理由をハッキリさせる為に断腸の思いで触れてみたいと思う。

動画中の閣下の立ち回りについて簡潔に説明すれば、蟹バターにされている間に以下に記すようなミスが見られる
続く

433 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 12:10:11 ID:qcUYKeJqO

TDは88になって更にカオスだ
後衛多すぎ

434 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 12:54:20 ID:mGlYVLdwO

>>433
うん。
なんてかＴＤじゃまともな中乗りは中乗れない気がするな。44だろうが88だろうが。

435 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 15:16:20 ID:j1L91Q840

ｇｄｇｄ編成のドサクサに紛れて乗れるこた乗れるんだけどねw

436 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 18:28:07 ID:qcUYKeJqO

TD44は以外と180mmと近近格編成がいい感じだった

前衛に恵まれたのもあるんだけど
拠点攻めにもアンチにも簡単にシフトできるから
味方と意志疎通がうまくいくとかなりよかった

437 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 19:41:00 ID:X25BZkuj0

>>433
砂漠88ってタンク２台と金閣でゴリ押し拠点２落としってイメージがあったんですが
今回の砂漠はそうでもないの？

438 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 20:18:45 ID:ghw5yyAs0

タンクタンク
ズゴズゴ
砂
グフグフグフ

こんなんでも勝っちゃうからカオスと言わざるを得ない。

439 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 20:53:25 ID:QwvdmMbl0

おまいら砂漠で中距離乗るからには
Sランクand味方勝利がデフォルトなんだよな？

440 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 20:57:45 ID:JrxOf+E20

今日将官様の中祭にぬっころされますた
頭180　頭ロケ　ジムキャAｘ２　ガンキャ（B?)　水　Ez-8　オール将官？

1戦目、７７タンクｖｓタンクで4割残しでゲージ吹っ飛ばされた。こっちは等兵～少将の混成。
これは多分ナメた編成で来るんだろうなーと思ったらやっぱりですよ。
こっちはタンクじゃ歯が立たないから、格ｘ２　近ｘ４（うちトロｘ２）　＋ザクキャ（俺）のアンチ。

カルカンEz-8が一人で前衛を稲刈り、凸頭は着地フェイントが異常に上手くて１発も食らわNEEEEEE!!
どこに絡んでも１機は拠点を撃ち続けるし…。いくらザクキャでも３方向全部はカバーできんて。
一応２機撃墜してガンキャジムキャを削りまくったが、ゲージ２割以上差がついて負け。
こんなんで勝たれると余計泣けてくる。携帯いじりながらレイプされてる気分だ。

441 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 21:31:41 ID:/blQss9c0

Sランクも勝利も自分一人の力じゃとれないっての理解できてないな

442 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 22:07:45 ID:PzolEEs3O

>>438
それ、格差マッチってオチじゃ…。中２狙１は明らかに無理編成。

443 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 22:09:57 ID:/tTI1ABPO

ちょっと質問なんですが
今日の88でのタンク戦、相手アンチが４機こちらの護衛２機
結局拠点落とせず俺のタンクは３落ちして負けたんだが、序盤で無理と判断したら拠点でキーパーしたほうがいいんですかね？
それとも無理矢理にでも落としにいくべきですか？

444 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 22:19:22 ID:Y2nXKuRbO

ちょ… TD88の3落ちなら最低一回は落とせるでしょ…

戦犯確定

445 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 22:20:06 ID:6OeX1uIqO

>>443
ヒント：逆サイドは味方の方が多い

446 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 22:24:08 ID:ONNFCB/H0

護衛２機がちゃんと２機分働いていたか怪しいなｗ
味方はちゃんとタンクと敵機の間に割り込んでた？

447 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 22:45:01 ID:PzolEEs3O

>>443
３落ちまでは行くが、４回目は行かない。Ｅ降格になるからな。

その様子だけ聞くとだいぶ味方前衛を恨めしく思うような展開が想像つくが、３回目のチャレンジでも落とせないのは、少しは自分にも責任があるのでは？本当に少しだけど。

味方護衛より敵アンチの方が多いなら、おれなら味方アンチ方面から砲撃する。
基本的にタンクは、定番砲撃ポイントで撃つよりも、味方の多いところから撃つ方が拠点を落としやすい。仮にそこが近格入り乱れた大乱闘ポイントだとしても、な。
ＧＣとＪＵは砲撃ポイントは１～２箇所しかない上に侵攻ルートも１つしかないが、ＮＹとＴＤとＪＧは最良ポイントはあっても「ここから砲撃しないと当たらない」ってポイントはない。
特にＮＹとＴＡは、基本的にどのルートでも良いしどこから撃っても良い。特にリスタ後はね。

護衛がアテになるから定番砲撃ポイントで撃つのであって、優先すべき砲撃ポイントは「どこで撃つのが定番か」ではなく、「どこで撃てば瞬殺されないか」なんだぜ？

場合によっては、交戦中の護衛を見捨ててでも、拠点落としを優先するくらいのアドリブは欲しい。

448 ：443：2007/10/12(金) 23:25:55 ID:/tTI1ABPO

もうちょっと詳しく書くと
相手、素ザク×３、ドムトロ×２、素タンク、グフ、ギャン
味方、素ジム×２、陸ガン×２、ガンタン、ジムキャ、スナ、陸ジム
開幕
護衛は素ジム、陸ガン
アンチは素ザク×２、ギャン
左の岩影ノールックポイントからワンセット打つも護衛の素ジムが落ち、陸ガン奮戦も虚しくギャンの３連ループでタンク落ちる。
復活後相手が戦線を上げまくり連邦拠点前での戦いに。
この時に拠点後ろ迄来たギャン、グフに切られタンク落ちる。
敵戦線の背後から復活し、敵拠点を打つも落ち戻りのギャンにフルボッコ。
最後に連邦が戦線を押し上げるもあと一発で時間切れ。

449 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 23:34:12 ID:vQ8IeDFB0

俺今日ジムでマカクに粘着して１落としもさせなかったがよもやその人ではあるまいな
別に狙って粘着した訳じゃないけど何故か俺がいるとこにマカクがやってくるんだよね
別に格差では無かったが、タンク見捨てて下がってく前衛ばっかだったからそうなってた
みたいだけど

450 ：443：2007/10/12(金) 23:38:48 ID:/tTI1ABPO

最初のアンチにドムトロ追加で。
階級な格差はなかった。（お互い左官尉官半々）
２戦目は全員アンチで相手の拠点落とし１（ジム頭180mで）勝ったから、腕も変わらないと思います。

451 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 23:51:25 ID:D3jN4D6C0

>>430
＞タゲを貰わない=そのタゲを違う誰かが貰っている
その間に（味方に大きな被害がでない内に）火力を叩き込んで敵方に打撃を与えるのが中の仕事。

＞タゲを貰いつつ、いかに落ちないかが中距離の妙技かと
それはおとりモード。
別にできるが、ウリの火力を撒けなくなるから、あまり良いモードでは無い。

おまいは格近乗りか？　そりゃ、中狙ってる敵機につっかけるのは確かにおいしいが、
トータルだと効率落としてるぞ、それは。

452 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 03:08:59 ID:wlg2hhaK0

>>451
専門は近遠
近の時の主な仕事は格を狙ってる敵の足止めと格が狙ってる敵のタゲ取り
あとは必要なら敵近格とのタイマン
中狙を狙ってる敵を撃つケースは少ないな

後方で追われてる中狙を助けるなら落ち戻りの格の方が効率が良い
前線で追われている中狙はただの馬鹿か狙ってタゲ取ってる奴
前者は助ける手間を割きたくないし、助けてもどうせまた張り付かれる
後者は放っておけば格の前に敵をエスコートするから近は目の前に来た時に
軽くフォローする程度で十分

正直火力を求めるなら格を増やすか、近を増やして格を助ける方が効率良い
中の利点は敵火力の分散・無力化と、自軍火力の集中を同時にこなせることだと思う
敵前衛と射程が同じ前衛や、遅すぎる遠、脆すぎる狙のどれにも出来ない中の利点かと
だから俺は中に乗った時は敵の前面に出るよ(もちろん距離を置くか、そばに味方を置く)
それが一番前衛の支援になると思うけどね
逆に敵に完全に無視される(しかし回避行動は取る)とちょっと泣く

453 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 15:35:58 ID:AzXzM8CwO

積極的に前にでて囮になるなら
機動高くしたダムかゲルのが
自衛力もたかいからそっちでいい

純粋に火力増やすなら格、というけど同格以上が相手の場合
格は近が段幕やらで支援してくれないと
本領発揮できない

中の利点はやはりその最低限の自衛能力、武装の種類
それを踏まえた上での射程だと思う

近より早い段階で攻撃が可能な上、ほとんどの武装が
ブースト強要できる

近格とタイミングあわせればいい支援になるし
回り込まれたりしても
タイマンまでなら十分こなせる

必要があれば一緒に全線にでる事も必要だけど
基本中は前衛のやや後方がいいよ

454 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 20:06:27 ID:UgLf+d6c0

TDで中距離乗る奴ってホント勝つ気がないのがよくわかった
立ち回りがヘタレ杉な
ぜってぇ～前に出ねえ癖してすぐ脇から金閣に取り付かれたりとかｗ

・・・練習のつもりで乗るんだったらせめて２戦に１回だけにしろって話だ

455 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 20:19:58 ID:OUQ5ZRu50

護衛？　についての質問はこちらでもokeyですか。
それとも質問スレの方がよいでしょうか？

456 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 20:43:46 ID:BUGWYEVo0

>>455
人が多そうなほうで。
初心者スレのほうがいいんでない？

457 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 21:12:56 ID:OUQ5ZRu50

分かりました。質問スレにいきます。
ありがとうございます。

458 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 22:15:09 ID:ID+TEgZc0

>>454
お前みたいな脳筋格近のリア等兵戦の話如きで、一括りにもの言ってんじゃねぇ。

＞前に出ねえ
中がバカみたいに前に出るかボケｗ
＞脇から金閣に取り付かれたりとか
お前が戦線張りも護衛もできてない、いい証拠だなｗ

他人の事ゴチャゴチャ言う前に、てめぇの仕事をキチンとこなせって話だｗｗｗ

459 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 22:33:32 ID:NdRvqV+R0

中が前に出なきゃいかん時もある。
無闇に最前線に出る中も要らん。必要なときに必要なことができない中も要らん。
金閣脳筋にPOD代われ。

タンクBと装甲2スナ以外を護衛する必要はない。
戦線？
双方アンチで戦線張るのは開幕だけ。さっさと1機落として下がれ。
アンチタンクで金閣に絡まれる？そのまま釣ってろ。死ぬな。
タンク戦で中を出す？ラインはタンク基準だ。中が合わせろ。つーかTDならWタンクにしろ。

460 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 22:47:14 ID:8qbzkXuJ0

>>459
それってだいたい引き撃ちしてる近や
バカみたいにつっこんで死ぬ脳筋金閣にもいえる事なんだけどね
タンク戦で中だすならむしろ中はタンクの後方でタンク周りに弾幕張ったり
相手タンクの護衛に打ち込んでアンチ金閣が少しでも突っ込みやすいようにして
場合によっては自ら身を挺すのが中の役目じゃね？
護衛をする必要はないけど、囲まれてたら状況如何ではやっぱ援護はすべきだし
釣って死ぬなって言われても結局拠点まで逃げたらあと逃げ道無いわけで
どんな機体でも2機に囲まれたら普通死ぬ

結局勝ちに行くというより安牌な編成、戦略みんなでなんとなくやってさ
ああ、勝てなかった。相手強かった。上手くいったね、やっぱりこの編成はガチだわ。
とか、ちょっと違う編成、中が混じったりなんかすると
アイツがいるから勝てなかった。アイツが近だったら～とか
そんな感じがする　勝ちやすい、負けやすいというだけでカオスでもない限り
勝機はあるし、要は立ち回りがわからない、確立されてないだけあと途端にやる気なくしたり

461 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 22:51:25 ID:yhB066FEO

確かに前線ラインはタンク基準だな。
タンクの後ろだがな。

462 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 22:52:30 ID:F5STA5gUO

自己晒し
どうしても水ｼﾞﾑ欲しくって
中で特にガンキャノンBで拠点落としに特攻かけてました(ﾀﾝｸ無し編成)
3落ちで、ゲージ負けてて残り10秒でやっとこさ拠点落とし50P位の逆転
相手方のｸﾞﾌ、ｸﾞﾌｶｽ、ｻﾞｸ、ﾄﾞﾑﾄﾛ、ｻﾞｸｽﾅ、ゲルGに追っかけられて
ﾀｲﾑｱｳﾄ時残りHP15ﾋﾟﾘﾋﾟﾘ

もうそんな88の無茶はしません
【すまない】

あと落として逆転時の【やったな】に対して【ありがとう】

463 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:07:15 ID:+vnPmLCo0

>>462
中で拠点を叩くのに88TDで一人は無茶
普通にＡ砲のが活躍できると思う

464 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:12:39 ID:ZT64jigP0

>>460がいい事言った

「俺の連撃に射撃重ねて来る中UZEEEEEEE」って言ってる格乗りの一部には
"中のメインが当たる深さ"まで突っ込んでることを自覚してないヤツもいる…。
そこは格が行っていいポジションじゃねえっつうの。
中のサブが届いてメインが当たらない距離、そこが格の動きやすい範囲だ。
突っ込んできた孤立機体を美味しくいただいてれば格乗りもウマーだと思うんだけどな。

ザクグフマカクでしか戦略立てれないってのも実につまらんし。

465 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:28:29 ID:LtzsQTVD0

>>458
漏れは近とタンクの他に中距離にも乗るんだがなにか？

そんな奥に引っ込んでる癖してレーダーもよう見れんのか？って言ってるんだが
目の前しか見てない脳筋な中距離乗りはそれこそ金閣に乗って前に出てろって話だ
そしたらいくらでもフォローしてやるからさ

ついでに言えば前線維持ができないのは
本来前衛に乗るべきお前の分の前線の壁の穴から入ってきてるからだよｗ

466 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:28:55 ID:NdRvqV+R0

>>460
ひたすら突っ込んで死ぬバ格闘はコスト減る分タチ悪い、とは思うw
陸ガン・トロで殴り合われても困るが、ジムザクで引き撃ちしてる奴も要らない。
最近は低コス近がいない→高コス近で全員引き撃ち　のパターンが多いが、
直接火力になって敵のライン前進を妨げられるぶん、垂れ流し中よりはマシ。

中の仕事にはあまり異論はない。
俺がもしタンク戦で中乗るなら(TD、JG、NY以外)、護衛とアンチの中間で両者の動きを分断・妨害しようと考えるしな。

援護だが、囲まれてたら通りすがりに1機ダウン取るくらいはする。
そいつが2機に囲まれてたら、他の場所では大きな有利が出てるはず。
タックルダウンや場外、障害物を駆使すれば20Cちょいは軽く稼げる。
ただ拠点に行くんじゃなくて、「一番敵前衛に居て欲しくない所」から離れるように釣る。
ちなみに前衛(特に近)なら2機相手にするのは難しくないぞ。落ちたにしても、相当敵を削れる。

そもそもなんで安牌になるか、っつーと「一番勝てるから」なんだがな。
勝てる戦術を開発したら、それが安牌になるだけ。
野良が多い以上、安牌戦略になるのは仕方が無い。
全員気心の知れてるバーストならともかく、他店舗の野良同士で意思疎通なんぞ碌に出来ん。
だから他の戦術より意思疎通が少ないタンク戦が標準化するわけだ。

あ、タンク戦で連携不要って言ってる訳じゃねーぞ。
連携がヘボくても比較的機能する、ってだけだ。

467 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:53:22 ID:8qbzkXuJ0

>>466
＞直接火力になって敵のライン前進を妨げられるぶん、垂れ流し中よりはマシ
いやいや、引き撃ちって下がって撃ってるんだよ？
おもいっきり前進させとるやんけｗ垂れ流し中よりマシとかあんま単純に比較できんぞ
状況によっては垂れ流しのがマシな事だってある

＞2機に囲まれてたら、他の場所では大きな有利が出てるはず。
一概にそうとは言えないんじゃないかな。
格なんかは敵に取り付いたら爆発力はあるけど、取り付くまでは一番遅いし
全ての機体がフルタイムで仕事してるわけじゃないしな
んで、20Cってなに？カウントかな？確かにそれくらいは粘れるだろうけどそれはもう逃げられない、って時以外は
味方前衛のところまで引っ張ってて助けてもらって欲しい。タイマンなら何とかしろって話になるが
それに、2機に囲まれてタックルなんかで応戦するって事はもう2機ともクロスレンジに入ってるって事だろ？
そんな状況だと敵が争って倒そうとしないかぎり効率よく殺されるから間違っても応戦しようなんて思わないほうがいい
＞「一番敵前衛に居て欲しくない所」
これは同意。ただ結局拠点まで釣れば相手は孤立だろ拠点に砂とかお座りしてたりしない限り、復活した味方が囲みやすいから
拠点付近にはおびき寄せたほうがいいとおもう

ちなみに2機相手が難しくないのは格下相手で、尚且つ相手の機動が自分を下回ってないと近でも無理
引き撃ちで応戦って話なら中でも武装如何ではできる。当然火力は負けるがな。

安牌なんだからそういう編成がスタンダードになりがちなのは仕方ないのはわかってるよ。
「一番勝てるから」ってのちょっと違うと思う。有る程度確率された戦術でそれが最初に認知されたからじゃないか？
他の戦略なんて大して試してない、理解されてない、わからないってだけで一番とは言い切れん。
俺がいいたいのはその部分。スタンダードと違うってだけで負けた理由を安直に中やらなにかに押し付けるんじゃなくて
この編成の場合はこうすればよかったんじゃないか、相手の編成との相性が悪かった。とかあるのに
ただ中＝戦犯　としかしない事に対する不満。

468 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 09:48:33 ID:SAsdWgqZO

>>467
>味方前衛のところまで引っ張ってて助けてもらって欲しい。タイマンなら何とかしろって話になるが

甘えるな、好きで自衛力に乏しい機体に乗ってんだろうが
敵を多目に釣ってせいぜい時間を使ってから死ねよ

間違ってもタンク付近まで連れてくるなよ

469 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 10:35:52 ID:nwayYbgUO

タンク以外は一切援護、護衛しない事になりました
近も格も囲まれたら仲間に助け求めないでくださいね＾＾

470 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 10:37:55 ID:DwKVWGRZO

>>467
引き撃ちにどんなイメージ持ってるのか知らんが、敵機から見て引いてるから「引き撃ち」なんであって、戦線を真っ直ぐ下げるバカはそうそういないだろ。
タイマンでの押し引きと戦線の上げ下げは、関連しないわけではないが全く別モノ。

471 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 10:51:41 ID:LDFgGVeh0

>>470
そうね、自軍ラインから見て横向き外側に相手格を牽引する引き打ちは、
味方には絶好の側面攻撃チャンス。引き撃ちじゃなくてれっきとしたオトリ遊撃だな。

１）引き撃ちで相手格を自軍格の目の前に連れてくる
２）ふたたびライン上げ、敵の援護カット（死守モード）
３）孤立敵が死んだら再度引き撃ちで連れてくる、自分バチってたらそのまま帰還

この繰り返しが理想。

472 ：471：2007/10/14(日) 10:58:02 ID:LDFgGVeh0

「引き撃ちじゃなくて～」→「引き撃ちで～」
なに否定したその直後引き撃ちって書いてるんだ俺。orz

ゴッグで陸ガン機動４と射撃戦してくるお。

473 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 11:10:42 ID:8j9o2EOR0

>>469
何を言ってるんだお前、基本的に近や格は囲まれたら自己責任なので助け求めないと思うが？
ああ、中や狙で花火上げてるひとでしたか、サーセンｗ

474 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 11:26:43 ID:5QtI3R940

>>469
>近も格も囲まれたら仲間に助け求めないでくださいね＾＾
普通そうじゃね?
互いに必要だと感じれば支援しあうが、自分から助けを求める奴は9割地雷
あえて言えば敵タンクと護衛を止めたい時に花火打つくらい

475 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 11:37:36 ID:SAsdWgqZO

>>473
きっと近格に乗ると地雷確定な人なんだよw

476 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 11:48:23 ID:lsuiO9SrO

もともとこのゲームで応援呼んで良いのは
・対拠点機体
・対拠点機体の護衛機
・敵別動隊発見時(ミノ時)
・不遇なマッチに巻き込まれたリアル等兵
くらいだと思う。

477 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 11:52:33 ID:xTLYO7YL0

別働部隊はBタンクが混ざってなければ放置で良いんじゃね？

別働が合流する前に本隊叩いちまえばいいんだしｗ

478 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 11:52:57 ID:UXAI+uQmO

なんでまた中いらない子理論がでてきているんだ。
中いらない・前線に穴あくから中やめろをこのスレに言いにくるなよ。
ここはせっかくある中距離カテゴリを少しでも有効活用する術を模索するスレなんだから。
文句いうなら愚痴スレか、バンナムに「中カテいらんからなくせ」と頼んでくれなさい。

つか、前から言われているが垂れ流しなバカどもはこのスレみていないとおも。
このスレにいるのは前衛一枚減らしただけの価値ある中乗り目指す奴らだろ？

労力の無駄だから喧嘩するのやめよよ。

479 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 12:00:36 ID:xTLYO7YL0

>>478
TDで連続即決しまくりで勝敗度外視のどうしようもない中乗りが増えてる
要らないのはこいつらだけ。別に中距離全体を否定してるわけじゃない

なにせ自分も中距離乗るからねｗ
中距離に乗るからには金閣のとき以上に勝利優先で気合入れてるよ

垂れ流しどももこっそり？見てるんじゃないかな
ちょっと苦言呈するとすぐ脳筋呼ばわりされるからねえｗ

480 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 12:12:23 ID:l8vH+ady0

そんなこと言ってもガンダム（シャザク）出したいんだもん
勝敗なんてどうでもいいんだもん
それに、TDならBとか取れたりするし

481 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 12:57:30 ID:oMRcx0j7O

>>480
どのステージでもキャノンＡ使えばランクＢ以上だろ。

突っ立ってる以外でＣ以下を取る方法を教えて貰いたいくらいだ。

482 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 13:05:17 ID:UXAI+uQmO

>>479
なんだ、わかっててやってんのか。釈迦に念仏ｽﾏｿ。

つーか、いま出撃してんだがまったく中距離乗れない俺乙ｗ

>>480
そうか、なら一戦は近距離乗っとけ。ガンダムは近距離機体だ。

483 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 13:06:22 ID:DwKVWGRZO

>>478
おまいさんこそ勘違いしてる。
なかには中距離イラネな脳筋バ格闘の書き込みもあったかもしれんが、少なくともおれは場面により中距離は必要だし有効と思う。
ただ、「中距離機体」は必要でもそれしか乗れない「中距離乗り」はいらん。

このスレの書き込みを見る限り、およそタイマン性能的にも戦術的運用としても近格を使いこなせるレベル上での中距離の可能性を示唆した書き込みはあまり見当たらない。

だからこそ、タンクか近格に乗れってレスが後を絶たない。

>>480
わかったから巣の下士官スレにお帰り。

484 ：467：2007/10/14(日) 13:17:31 ID:36M+oHUC0

ごめんね。金閣将官なのに使いこなせないレベルで
>>470
でも基本タンク戦の今の戦場で有効な引きうちってほとんどないと思うんだ。
わざわざ引き撃ち、といわなくても普通の奴は直立不動では撃たないし、横歩きやらなにやらで引いたり
押したりで戦ってると思う
それを敢て引き撃ちという場合は、あまり良い意味じゃないプレイでの方しか刺さないってのが俺の認識だった

485 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 13:17:58 ID:UXAI+uQmO

>>483
＞ただ、「中距離機体」は必要でもそれしか乗れない「中距離乗り」はいらん。
いや、そんなバカをフォローする気は俺にもない。

＞中距離の可能性を示唆した書き込みはあまり見当たらない。

そか？
示唆した書き込み自体はそれなりにあると思っているぞ。
まあ言われている通りそれが(主に前衛乗りの)期待に応えられるレベルにたどり着いていないだけで。

つか。
「中距離の可能性を示唆した書き込みはあまり見当たらない」と思うなら君も示唆をよろしく。
前衛乗りからの希望だけでもいいから。

…あ、中距離乗るなって希望だけは勘弁。

486 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 13:22:37 ID:8j9o2EOR0

俺は前から中であろうと状況次第では２列目にこだわらず１列目や１．５列目に出るべきだ
っていってるけど大抵無視されるか否定されて終わるな
中イラネとは思わないが、正直２列目に拘るような中はイラネって思う

487 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 13:34:01 ID:UXAI+uQmO

>>486
え、無視されてんのかそれ。
１～１.５列目は基本つーか、２列目からしか戦えん中乗りはこのスレでもオコトワリされていた記憶あんだが。

488 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 15:09:16 ID:IV77OMjQ0

とりあえず、ここの住人が思う中距離運用の雛形みたいなのは無いのか？
まとめてみると、案外メリット、デメリットがわかりやすくなるかも。

と、中距離に乗りたくて乗れない脳筋が言っております。

489 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 16:06:18 ID:Gbub8V5lO

>>488
中距離の基本的な立ち回りは
1.前衛の後から火力を100%活かす
2.前衛に混ざってタゲ取りを兼ねる
3.独立して動く

に大別されると思う
1は比較的簡単だけど前衛に嫌われ易く、勝ちに繋げ辛い
2は前衛の質に影響を受けるから野良だと難しいし
下手がすると劣化近距離に堕ちるが
上手く出来ればチーム全体の負荷は軽い
3は上手いと敵の印象に残るが、腕が足りないと空気か地雷になる

490 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 19:05:21 ID:SAsdWgqZO

今日の出撃
味方タンクBに合わせてジムキャBを選択
タンク周りの攻防戦を横目にギャロップ裏に潜入
誰にも気付かれる事無く拠点撃ちを開始(2落とし目)
最後に回復に来たドムトロにバレたけど味方Bタンのトドメで楽々2落とし
敵味方ほぼ将官だったけど、こんな手も通じるんだな

味方の後ろから垂れ流すしか出来ない自称中乗り連中も少しは頭を使えば？

491 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 19:07:21 ID:5QtI3R940

>>490
どこを縦読み?

492 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 19:26:19 ID:SAsdWgqZO

>>491
縦読みじゃねーよw
普段前衛ばかり乗ってる無名将官の俺でも頭を使えば(使えないと言われる)中機体で勝利に貢献出来るって話さ

493 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 19:31:48 ID:8j9o2EOR0

>>490
それはミノ粉実装されたときから使われてる潜伏戦法
最後の一行さえなければ
＜＜やったな＞＞
たまによく効く戦法だよな
っていうレス付いたのかもな
蛇足ってしってるか？

494 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 19:42:43 ID:epGA95YS0

>>493
自称中乗り連中はその戦法使わない
あいつらは勝ち負けとかより何よりも自分が死ぬのが嫌なだけ

495 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 19:47:36 ID:tGrlJ4c10

>>490
将官なんだ

へぇ

そんな実力で良くなれたね

496 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 19:57:44 ID:Se/qphnX0

>>488
>>1-4嫁

もひとつ中距離初心者に各武装の役割をば。

　キャノンでは敵をカットしまくる
　バズーカでは削りメインで時々ハイエナ
　ミサイルでは嫌がらせとハイエナ

・・・たぶんこんな感じのはず

497 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 19:59:51 ID:36M+oHUC0

むしろBタン居るのにBキャが敵拠点付近に居座り続ける意義を見出せないな
その手の手段はミノ出たときからタンクでもなんでも使われる手段だし何を今更ってかんじ

>495
むしろ、こんなプレイしてたらそりゃ階級だけはしっかり上がる罠

498 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 20:23:06 ID:tGrlJ4c10

>>496
ハイエナと送り狼は違う
ハイエナは味方が落とせる敵を落とすこと
送り狼は味方が落としきれないor落とすにはデメリットが生じる敵を落とすこと
デメリットはアンチや護衛を離れる戦線崩壊
後は味方が落とされて回復に戻る高コを狙うのも送り狼として重要

>>497
そうだよな
ポイント厨でＢ以上を取って後は金をかければすぐ将官か

499 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 20:41:36 ID:gOSOiuSUO

中距離はタゲ取り放置して攻撃専念していい程の性能はない
単独だろうと連携だろうとな

刻一刻変わる戦況の中では
最前線の近距離の持つマシンガンでさえも
撃った後にその弾が「撃つべきではなかった弾」にたび変わるというのに
中距離の射程で撃った弾がそうなってないはずはないという事に
いつになったら気づくんだろうな

なんか書き込みの端々から既に低技術が滲み出して
明らかに中に逃げてるだけの癖に
「俺は一丁前の働きしてるんだよ！認めない奴が間違ってるんだ！」
な台詞しか言わないよなこの下士官スレの住人

500 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 20:46:37 ID:SAsdWgqZO

>>495
普段は前衛だと言った筈だが？
まあ中に乗っても君達雑魚よりは確実に上手いけどねwww

501 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 20:48:16 ID:Se/qphnX0

>>499
カッコイイ台詞はちゃんと推敲して書き込もうな

502 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 20:49:39 ID:DwKVWGRZO

>>496

>>1-4程度のテンプレだからこそ、まともな中距離乗りが育たないのでは？
最低限のマナーと射撃の当て方しか触れてないじゃん。肝心の戦術的運用については全く触れてない。

まぁ「wikiを嫁」で済んでしまうような部分ではあるものの、wikiでも機体毎・武装毎の戦術的運用法の記述は不十分だからな。

例えば、どのマップ他の味方がどんな編成の時にどんな武装で基本的にどのＭＳを狙うべきか、とか。

前々から思っていたことだが、「まず乗りたいＭＳありき」な考え方は、基本的に違うと思うんだ。
まずマップありきだし、次に味方の編成と敵の予想編成ありき。
そこから戦いの展開を予想して、初めて使うＭＳと武装と運用のねらいが決まると思うんだが、そのあたりのことをまとめてテンプレ化したらどうだろうか。

503 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:04:44 ID:gOSOiuSUO

>>501
インターネットなんて暇つぶしで気使う程繊細じゃねー

504 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:09:59 ID:8j9o2EOR0

たしかにテンプレは　ん？　って思うのあるな
近格に近づかれた時の対応にタックルかサブ射ってあるけど格闘もしっかり入れといたほういいしな
タックルに射撃カウンター入れられてダメ５０食らった上に後ろ取られたんじゃ割りにあわん
格闘間合いになったら格闘が一番安全なキガス

505 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:10:21 ID:SAsdWgqZO

>>497
それでよく｢戦術を極めし者｣を目指せるなw
Bキャが拠点裏から撃てばBタンが無理に砲撃ポイントまで来る必要は無くなる
Bタンが無理をせずに済めば味方は護衛よりアンチに枚数を割け、敵の2落としを防ぎ易くなる
敵は拠点耐久力が減り続ける為味方Bタンを狙った無理攻めをせざるを得なくなり、味方は有利なエリアで戦える(MSコストの無駄を防ぐ)
あとは自軍拠点耐久力とタイムを見ながらシンチャで指示を出し、速やかな2落とし→逃げ切りor双方2落とし→MS分のコスト勝ちを狙う
こういうのが戦術なんじゃないのかな？
君の頭では理解出来ないかも知れないけどw

もうひとつ、悪いが将官まで来る奴は何に乗ってもB以上しか取らないんで、階級上げなんて意識した事無いんだよ
君達下士官は階級上げに必死で姑息な事ばかり考えてそうだけどねw

506 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:14:04 ID:nwayYbgUO

固定砲台拠点に垂れ流しの自称頭つかえる前衛将官様なんて
たかがしてれるな
雑魚がネットで背伸びしたってすぐ粗が出るな

507 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:15:52 ID:SAsdWgqZO

まあオール将官戦で垂れ流し以外で活躍出来る奴がいるならその運用法を披露してくれよ
雑魚(下士官尉官佐官)の妄想は飽きたんだよねwww

508 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:17:24 ID:SAsdWgqZO

>>506
反論は論理的にw
あと、君の階級も晒してね

509 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:20:39 ID:zxrL1H3S0

>>505
それだったら、初めからBキャ抜きにすればさらに戦術が広がるんでないか

510 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:25:45 ID:lsuiO9SrO

てかミノ粉隠密Bキャノンなんて今見つかった戦術じゃないし、むしろミノ有効利用の代表格でいまさらそんなの自慢されてもどうかと思うが。

511 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:32:54 ID:36M+oHUC0

あー、いい加減相手にするのもバカらしくなるな
とりあえず書き込みみれば大して将官戦やってないの丸分かり
・BキャとBタンの88での対拠点攻撃力の差
・Bタンが砲撃して初めてＢキャはステルス
・護衛の必要がなくなってもその分敵も護衛は増えてる

これだけ書いたらわかるかな？わかるよね？

512 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:44:37 ID:tGrlJ4c10

>>505
ほら、お前にふさわしいスレだ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167862082/

513 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:48:20 ID:nwayYbgUO

つか、Bキャでそんなリスク犯すより
同じコストの量タンB加えてWタンクにしてごり押しのが強い罠
だいたいTDなんてブースト使わずに隠れられるのなんて
敵拠点裏くらいだよな
あんなん見つかって逃げ切れるわけねぇ

514 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:52:37 ID:hQ/eqbnG0

>>502
２～３スレ同じこと書いてるんだけど誰もテンプレ化してくれねーんだよぅ
いちど自分がスレ立て当番になったときにちょこっといじらせてもらったけどね

やっぱwikiいじるしかないか・・・？

515 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 22:15:43 ID:nwayYbgUO

あれwwwwwwもう自称前衛将官様帰っちゃったの？wwwwww

516 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 22:21:23 ID:QR8rXhrZ0

自分が初めて成功させたと思ってたから悔しくて帰ったんだろ

517 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 22:53:53 ID:eS+9jmzCO

Bキャノンなんぞどうでもいいんだが
タンクと180mmはやらなかったの？
前回の88砂漠じゃ微妙だったけど、運用変えてやればうまいと思うんだ
あんまタンクのポイントも喰わないし180mm楽しい^^
昨日結構やって勝率良かった

中7枚編成はKYOサマんとこがやってたなｗｗマジカオス

518 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 22:59:09 ID:5QtI3R940

>>502
書いてもいいとは思うけどwikiになるかと
中距離機の運用は体系付けられて無いから
詳細な運用はどうしても長くなってしまう
テンプレにするのは難しいと思う

519 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 23:34:57 ID:PQOcXC6OO

将官戦ほざいてる馬鹿いるけど
同程度の腕なら定石編成ならTDはｼﾞｵﾝ勝利確定ですがw

連邦はあえて定石崩しをしないと駄目
まあｶﾙｶﾝ筋脳はｼﾞｵﾝやってなって事

520 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 23:43:48 ID:eS+9jmzCO

定石て２タン？

521 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 23:45:28 ID:gOSOiuSUO

なんという青芝ｗ
氏に腕だな

522 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 01:21:30 ID:34AsLehc0

陸ガンを先にブーストさせるためとか、トロ殺すためとか（祖のがいいか）
そーゆー考え方から中の道を探すといいと思う。

523 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 01:41:48 ID:lg+pdrQR0

同士よ、中距離の新しい可能性を見つけたぞ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1276537

524 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 01:51:59 ID:xOUJEn3h0

陸ガンをブーストさせるならF2ミサポ
トロ殺すなら陸ガン

525 ：522：2007/10/15(月) 03:06:51 ID:34AsLehc0

>524
それ言っちゃうとトロ殺すのはジムかと

526 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 06:44:37 ID:xUTD0FEe0

488の脳筋だが。

>>1-4のテンプレは、戦術では無いよな？
個々機体での立ち回りであり、局地戦の対応マニュアルだろ？

例えば、近で言えばマシは横歩きで避けろ。
例えば、格で言えば敵を前にしてブーストを使うな。

では無くて、もちっと視野を広げた運用方法を聞きたい訳で
少なくともここの住人であるなら、独自の戦術を持ってると思うんだ。

TD44で中を運用したいのであれば、ああするべき、こうするべき。
賛否両論上等、そもそも完璧に非の打ち所の無い戦術が無い以上
誰もが理解しやすく、また実行し易いタンク編成が横行しているだけであって
その域まで、中編成を持ってくることが出来ればまた状況は変わらないかなと。

長文でスマソ

527 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 07:14:18 ID:x8Pp0S9C0

>>517
F2ザク追加前？辺りの8vs8でTDBタンク+180mmを試して、結構良い感触を得たからこのスレに書いた記憶がある。

もう記憶もいい加減で大雑把だが、大体以下の感じ。
Bタンクとセットの180mmはアンチが来る前に1セット程撃ち込めて、敵がBタンク1機ならそれより確実に早く、
Wタンクを相手にしても、そう大差ない所要時間で敵拠点を落とせる。
多少のアンチに晒されても拠点2落としを現実的にするだけの攻撃力を維持しつつ、
復旧までの待ち時間でMS戦をこなせるのがWタンク編成に無い強み。漫然と砲撃してるようなBタンク程度は落とせる。

敵がアンチ編成の場合は1セット撃ち込んだ後、隙あらば拠点を撃つ素振りを見せつつ三つ子岩右手へ。
まず無いが、スルーされれば拠点撃ち放題、敵格近に張り付かれたら釣りモード。
俺のお勧めコースは、1機相手なら味方復帰ルート上で適当に削った後を誰かに喰って貰って、再び右手に。
単独でも粘るなり勝つなりってのは出来るかも知れんが、時間が勿体ないのでパス。
一度マーク振り切った後は暫くノーマークな時間が出来るし、確実に拠点撃っとくが吉。
2機以上釣れたら、味方護衛がよっぽどへたれでない限りBタンクが拠点落としてくれる。死ぬ気で耐えるしか。
1落ち前提でいいなら思いっきり右手奥に走って時間を潰させてもいいが、無難に復帰ルート上（ｒｙがいいかと。

今回のTDは殆ど格近Bタンクで終わったから断言はしないが、多分まだ通用する編成じゃないかな。
全員が役割分担を把握してれば野良でも成立する…が、バースト向けなんで念の為。

528 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 11:08:36 ID:YsoxTanSO

おまいら、早く携帯公式見ろ

529 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 11:13:17 ID:Xo6865iIO

これは凄いなw

530 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 11:29:30 ID:eKg41u/oO

……中距離はますます空気か

531 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 11:37:41 ID:xBgwp92JO

＞キャノン等の対拠点弾のエフェクト変更

むう、Ａ砲のフリして隙をみて拠点攻撃開始がモロバレに…。

タンクＢでのガチ攻めのが断然有効だったからいいかorz

532 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 12:29:20 ID:yXBmWcIPO

今回の調整は本格的に中距離を切り捨てる姿勢に出たと見ていいかな
まあいつまでたってもでないドムキャがそれをとっくにそれを語ってはいたが
そしてこれで装甲2新ｽﾅのたいして無かった価値も
更におもしろい程に下がるよな
まあ基本近格タンしか乗らないガチ好きな俺個人にとっては嬉しいからいいけど
あんまり大幅にバランス変動されて絆が過疎ったりしたらやだな

533 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 12:57:27 ID:hODUKZI7O

>>532
いや、そうじゃないだろ。
タンクはＤＡＳに伴うコストアップ、高性能機体の特別仕様化が今回のバージョンアップの主な内容であって、稼動当初や高性能機体実装当初からの懸案を解消させただけ。
他気になるところといえば、陸ガンのマルチ減少と個人的にはデザクのミサポ無重量化。
あとは、遂にシャザクのタックルがキック化するのか!?ってとこ。

中距離はジムキャのBSG弱体化以外は目立った変更点ナシだから、番南無も現性能で中距離は十分活躍できると思ってるんだろ。おれもそう思うし。

ドムキャがなかなか実装されないのは…他機体との差別化のアイデアに詰まっただけじゃない？

534 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 13:26:10 ID:/aYy6MUD0

>>533
>中距離はジムキャのBSG弱体化以外は目立った変更点ナシ
生蟹「…」

535 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 13:33:13 ID:QdVVhrGM0

>>534
ズゴックの6連は修正しても使えないままじゃないかな？

536 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 14:11:43 ID:eKg41u/oO

じっくり考えてみたんだが
着地硬直調整って早い話今のグラップルがなくなるわけだろ？

つまり前より中も着地とりしやすくなるんじゃね？

537 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 16:34:33 ID:Xo6865iIO

中脂肪www

538 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 16:39:53 ID:/aYy6MUD0

中死亡ってわけでも無いが…

ただ今後の中距離はB+Aタンク以上の働きを求められるわけで
今までは中の主な居場所だった二機目の支援機枠も
Wタンク+要所で切り替えての支援砲撃以上の価値を示せないなら不要になる
今まで以上に乗り手が限定されるな
少なくとも俺の周囲ではBA(orC)タンク以上に働ける奴は居ないと思う

539 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:09:57 ID:hODUKZI7O

今回のタンク強化案がそれほど中距離を脅かすとは思えないな。
切り替え時間が５秒だぞ？マカクなんて、ＡＢ装備でコスト190、ＢＣ装備でコスト210だぞ？確実に高コストの仲間入りだぞ？援護だけ考えるなら、ストンパーとサブミサでこれまでもカットなどできた。

純粋にタンク乗りの真価が問われるアップデートだと思うよ。
タンクのコストアップに伴って、脳筋からは更に一層「護衛を減らすな」的風当たりが強くなりそうだが、逆に確実に拠点落としができるタンク乗りでないなら中距離でアンチにした方がマシな流れも生まれそう。

このスレ住人なら試した人はいるだろうが、４４で近格３＆Ｂに対して近格３＆中にすると、中の運用さえ間違えなければ互角には戦えるが拠点分わずかに負ける感じの結果が多い。
でもタンクがコストアップするから、ひょっとしたらその僅かの差がなくなる又は逆転する可能性がある。

540 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:32:01 ID:hODUKZI7O

今気づいたんだが、アップデート以降の対拠点ＭＳの最安値がジムキャＢ・ザクキャＢの150になる。
このことが戦局に影響できるようになれば、また違う楽しみになるかも。

541 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:48:59 ID:RWABnjSY0

ズゴックの変更が、「6連装ミサイル砲」ってことだが
並ズゴックの武装は、「240mmロケット砲B」だから
シャアズゴのことかな？

542 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 18:22:16 ID:6FVdVuCT0

>>540
いかんせん射程と威力がなぁ…
倍程度射程が違うから機動性では補えないな

543 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 18:23:55 ID:9ZHVKD+30

>>541
俺も思った。
素ズゴの武装は240mmなはず。

だがしかし！

携帯サイトでＭＳ詳細みると、素ズゴの武装も6連装ミサイル砲になっているMagic。

たぶん、素ズゴの修正だと思う。
シャズゴは、存在自体がシークレットなので、修正入っても非公開修正なはず。

544 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 18:27:16 ID:x8Pp0S9C0

WASとでも略せばいいのかな。このダブルアームドシステム、メインは絶対B弾になるのか。
サブ選択がこれまで通りの格闘なら拠点落とし狙いって分かるからいいんだが、他弾選択されると大いに悩めるな。
特に、基本コストが一律160or180に引き上げられてるから、コストUP弾とか積まれると拠点狙いに見えないかも…。
後、護衛がグダるとコスト負けする可能性がより高くなるし、アンチより護衛重視、低コストマンセー強化の流れになるか？

元々戦車スキーだからタンクの選択肢が増えるのはいいんだが、遠の幅が広がる代わりに中の幅が相当狭まる予感。

余談だが、ジムキャのBSGは射程その他がジム並になるって認識でいいんだろうか。
弾数4でリロードそのまま！とか言われたら自衛手段がハングレにも劣る可能性が…。
連邦の中カテ内で唯一バルカンやそれに類するサブを持たない機体でそれは、中初心者に全然優しくないと思う。
後、他のどの武装よりぶっちぎりでリロ時間が長いスプミサBの命中率なんて上げても誰が使うのかと…（ｒｙ

545 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 18:35:03 ID:bNuXULOt0

正直、SMLは２つもいらないから統合して欲しい
一回８連発＊２セットくらいでさ

空いた枠は量タンAみたいな交互発射弾とか
ナパームとか散弾とかにして欲しい

546 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 18:37:12 ID:14DmKCTaO

↑ＤＡＳじゃないかな？

スペルは double ね

547 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 18:54:22 ID:x8Pp0S9C0

>>546
スマン、普段からWタンクWタンクって連呼してるからついorz
DASだよな、うんorz

548 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 19:35:24 ID:gtJglUEC0

まあスレ違いだがシャズゴのミサが連射アップ＋誘導アップになったら
連邦の近格は首括るしかないな
んで中スレの話としては低コスは硬直アップになるっぽいのでキャノン系は評価アップは
確実でしょ。さらにキャノンBを当てれてた人にとっては更なる命中アップが見込まれる
まあ蓋を開けてみないことにはわからんけどね

549 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 19:53:58 ID:Z6/nGqEt0

DASでずいぶん騒がれてるけどさ
タンクの有効射程距離考えたらA弾も使えたところで中距離キャノン以上に空気だろ
Cキャとかミサイルはまだいいけど、それでも拠点たたきしてる時点で囲まれるんだから
ちょっと使いやすくなったかも程度だとおもうんだが

550 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:06:28 ID:DvneNeFj0

ヒント：アンチタンク戦や守りに入ったときのAタンク編成の防御力は異常

551 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:32:16 ID:Z6/nGqEt0

Aタン編成ってやったことないんだよね。尉官以来
それにその編成が効くMAPってJGとTDはそうだと思うけど他うまくいくもんなの？

552 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:45:38 ID:DvneNeFj0

>>551
一般的に使われている砲撃地点が狭くてほとんど身動きが取れないGCとNYはガチでS取れるよ
むしろ砲撃地点に防御向きの背の高い岩壁があるJGや砲撃地点が広すぎて弾を避けやすいTDには向かないかもね

553 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:54:27 ID:x8Pp0S9C0

>>549
A弾でも将官戦でアンチスナや中に有効な局面は多いし、
1発貰えば耐久が半分近く削れる時点で、前衛もある程度の警戒が必要になるし。
ブースト噴かしてない連撃動作になら追いつくくらいの誘導があるから、歩きや格闘中でも油断してると直撃する。
クラスターやナパームなら拠点付近の復旧待ち敵機なり、復帰中の敵に放り込むだけでそこそこ削れるし。

DASだと中と違って対拠点と対MSを同時にこなせないって難点を抱える事になるが、それを抜きにしても、
中を入れるならタンク入れる（増やす）方がよくね？って状況は確実に増えると思う。
まあ、格闘を捨てる事になるから自衛能力は極端に落ちるし、一概にタンク一択とは言えない訳だが…。

ついでに>>550も触れてるが、最初からアンチでいい場合は、A弾で敵タンクフルボッコが割と容易に実現する。
まあ、Aタンクに敵機が張り付いてたり、敵護衛が味方アンチを圧倒してたりすると成立しない事もあるが。
4vs4GC時代の将官戦からちょくちょく試してるけど、難易度こそ違えJU以外なら何処でも成立するぽ。
A弾から逃げ切る為には、前衛にフルボッコされる覚悟が必要なのがBタンクの頭痛い所…。

554 ：471：2007/10/15(月) 20:56:12 ID:Tx7cq7PJ0

>>551
ＮＹの埠頭側では結構効くよ。何とか3発に1発はキーパーしてほしいけど。

X秒先に拠点落とすと、（X-5)秒間敵砲撃部隊の邪魔ができるってのは面白い。
これまで以上にタンクでのノーロック技術含む速攻能力が問われるね。
雛壇から埠頭の敵タンクにＡ弾ぶち込むなんて素敵じゃないか！ｗｗ
NY(R)のジオン涙目。

仮定の話を広げるのもなんだが、着地修正はむしろ高機動機体が軽くなる感じで
ジムコマ、LA、ゲル、ギャンあたりがもっと使われるようになるかもね。
そうなったら中じゃ捉えづらいけど、今もどうせ将官のグラップルには弾当たんないしなあ。

555 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 21:02:07 ID:yXBmWcIPO

そういえばさ
中遠距離乗る人間で
ノーロックキヤノンを自由自在に操り
射程どこでも思った距離に確実に弾が落とせる
なんて人いないのかな？

他のアーケードゲームにはもっと繊細なタイミングを必要とする物だってあるんだし
そういう人がいても不思議ないんじゃないとか思うんだけど

556 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 21:15:00 ID:gtJglUEC0

>>555
敵が見えていると射程内なら必ず青ロックするこのゲームで何をいっているんだ？
物陰に隠れてる敵の場所に落とすくらいはできるが

557 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 21:36:16 ID:hDNwqTgVO

>>555
・視界を塞ぐ必要がある
・着弾までが長い
・射角が発射タイミング依存・射角調整中は方向固定

あらゆる点で実用的じゃないから練習もされない
ただブラインドタンクをノーロックで撃ったことはある
タンクのB弾でまぐれ当たりだったが
レーダーの小円に合わせて最大射角で撃ったら当った

558 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 21:38:50 ID:rMWSxbx80

おいおいおい
俺が唱えたダブルアームドシステムは中距離に適用すべきなんばお
過去レス見れば分かるが、そんなこと言ってた奴いたろ？？？
まあ、その内、ﾀﾝｸ以外に更にグレードアップしたシステムが中距離に採用されると
思うんだが、まあ、その頃の絆がどうなっているかが気掛かりだ
やることが遅いバンナムに明日の売り上げはない

559 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 21:39:47 ID:DvneNeFj0

Aタンク乗るときは最初に中距離にカーソルをあわせてから最後に・・・ってのがあるけど
そうすると他の中距離乗りたい人をけん制してしまうので
最初はスナにあわせた方が良い鴨試練と言ってみるテスト

Ａタン＋スナだとキャラがかぶると思うで
Ａタン＋中距離の方が相性良いかなと思ってちょと提案

560 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:55:51 ID:R7Di1ukxO

実質キャンパーと180mm終了
中が本当にいらない子扱いだろうな

561 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:57:35 ID:Z6/nGqEt0

劇的にタンクが強くなるわけでも万能になるわけでもないから、状況如何ではこれまで通りのるけどな
JUなんて普通にタンクいらないし

562 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:03:52 ID:R7Di1ukxO

>>561
JUは連邦の量産C最強

563 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:06:11 ID:Z6/nGqEt0

実際にやらんとわからんけど、
そんな簡単にいくとは思えんけどな。遮蔽物なんていくらでもある地形だし

564 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:15:25 ID:UTZ9cENd0

別にJUじゃなくても最低射程が無いも同然なんだし、量タンC弾装備は普通にアリじゃないか？
味方格が暴れてる所には撃ち込まないって不文律さえ守っておけば、
拠点落としの片手間に振り回す武器としては十分実用だと思えるんだが。

565 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:33:02 ID:BwqNsoItO

タンク2落ちが拠点以上の損失だと
ﾀﾝｸ戦になると格闘の護衛いなくなるわな
でﾀﾝｸ復活地点でﾙｰﾌﾟ俺Tueeeee
E続出でﾀﾝｸ乗り不在な罠

566 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:48:41 ID:kKtVoVw00

まぁ俺ジオン中距離１０００回超えの将官だけど。
ＴＤ８８ではロクに乗れなかった…編成カオス杉。
それとまぁ地雷or空気がだいぶ増えたな。
中距離は自衛出来ないなら乗るな、が常識なんだが応援呼ぶなカス中乗り。
まぁ自衛しつつ味方の方へ釣るのが基本ｗ自衛必死で役に立たないのもカス。
あと味方のＱＤ外しで突っ立ってる敵に打ち込むなっつのｗ
明らかにそれは格が格闘入れたの見てから打ってるから、キャノンなら戦犯だ市ねカス。
連撃１連目～２連目(バズのみ)に着弾は許してください、格闘前に撃ってるんで。
ミサとキャノン打ち込まれたらキレていいっすよｗ
あと応援頼まれても基本助けなくていいから中距離は。
ズゴ、キャノンならこかせるしドムでも機動力で味方の方へ釣るのが基本。
敵釣ってきたら相手してやってください。
とりあえずＮＹ８８まで中距離乗らない中距離将官でした。
あー中距離搭乗回数＝タンク＋近距離搭乗数ですから。
編成で乗れないと思ったら中には乗らない子なんで。
時々は中出れる編成にしてくれるとすごい嬉しいです。

567 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 04:34:06 ID:KhRfwmWMO

あぁバズの垂れ流しか

568 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 05:17:36 ID:2CNzTNvUO

>>566
んで、どこを縦読みするんだ？

569 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 06:25:58 ID:pW/pZUFWO

今までスレ見てて思ったが、
完璧に勝てる戦術はない。
どの戦術にも弱点はある。

いわゆる、戦術じゃんけんの出し合いで勝ち負けが決まるわけで、
必ずしも中距離が出たらダメと言うわけではないと、
気付いたのは何人いるだろうか？

Ｂタン編成でも弱点はある。
時として、それぞれの弱点が露呈しないのは実力差があり過ぎるパターンも多いし、
また、味方が戦術を知らない(自分勝手な行動をしてる)パターンもあきらかに多い。
勝てる戦術でも負けるパターンがあるのは何故かを知るべきではないかと。
中距離＝悪では必ずしもそうではないかと。

570 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 06:27:01 ID:pW/pZUFWO

>>569の続き

以上の事から、中距離でも野良で出ても問題ない気がする。
そもそも問題化してるのは前衛との相性でこの辺のモラルを問うべきかと思う。

野良で出る場合は、
・自衛出来る事
・完全に独立部隊として立ち回り(中距離での戦術)を知る事
・前衛を支援出来て尚且つ前衛の働きを阻害しない事
・戦場全体を把握出来る事
・中距離でのモラルやマナーを知る事
・シンチャで出来る限り意思表明出来る事(ただし助けを求めるのはタブー)
以上の事を踏まえるべきかと。

格近に乗ってて中距離が野良だと知った場面では、
完全中距離無視でいいかと思うがいかがであろう？

もちろん、格近使いでも中距離を入れた戦術を知る事が最低限必要となるが…。

571 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 06:47:13 ID:RZmFI4NqO

いつまでたっても成長しないな、このスレの住人は
万年尉官ばかりなんだろうなw

572 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 07:05:52 ID:TZJr96KV0

>>566の内容は別に変じゃないと思うが
結構当たり前の内容じゃね?

573 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 09:42:06 ID:0X1C2RO1O

>571
頭使える将官の方ですか

574 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 15:58:07 ID:zk6pyNSEO

読んでると中は助けなくてOK、のように取れるが、44はともかく88なら中を助けに行けよな。タンク護衛を優先しつつ、格なり、中なりを助けにいける視野の広さを持て。要所要所で助け助けられをしてれば、結果的に勝てるぞ。特に近乗りは忘れるな。

575 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 16:17:31 ID:pW/pZUFWO

>>574
でも、中距離使ってて、助けを呼ぶような奴は助ける価値なし。
そういう奴は中距離に乗ってて欲しくない。
ますます中距離使いの肩身がせまくなるだけ。
中距離をどうしても使いたかったら、中距離の立ち回りのしかたを知るべき。

576 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 16:17:39 ID:5ZYs1amsO

>>574
落ち戻りや回復終了後に目の前で中が絡まれてて堂々とスルーするヤツは地雷だが、わざわざ中を助けるために引くのはあまり感心できない。
そもそも中距離に乗るにあたって自衛と陽動くらいはこなせなければならない。
取りついてる相手が近ならやや厳しいが、格なら
・ダウンを奪う
↓
・引き撃ち
のサイクルでかなり持ち堪えられるはず。

577 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 16:34:14 ID:jioQLXXyO

助けに行け、てより。
中なら砂みたく離れまくりな位置にいるわけじゃないんだし、中の方から助けてもらえる動きをする感じでない？

このスレでもいつも言われている「格近まで連れて行く」てやつ。
近に粘着されて誰もいない自拠点へ逃げ帰る(しかも逃げ切れない)中乗りは同じ中乗りとしても見捨てたい。

敵格近をサブ・格闘・タックルであしらいながら味方格近とこまで誘導しつつ、メインは支援続行。

というのが狙われた際の理想かなと思いながら撃墜される俺orz

578 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 16:39:30 ID:RuA08/ZsO

絡まれて落ちる中こそが地雷だけどな
てか延命囮もできない癖に自己中距離乗る事がまず無しだわ
近格は厨距離ほど暇じゃないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 16:39:47 ID:JaUvLORxO

相手が同格か格下ならそれで持ちこたえるけど、格上だと外しループで秒殺もあるけどね。
いつでも自分の理想通りになるなら苦労は無いけど、敵だって味方の支援を受けながら攻めてくるわけで。
捌き切れずに格闘食らった時に、外しループを返してやった時が一番たのしいわ。

近距離機体でな。
中距離に乗る機会がまったくないぞ。どういう事よ。

580 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 16:44:26 ID:5ZYs1amsO

>>578
厨距離はかなり暇だが中距離はかなり忙しい。

581 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 16:49:28 ID:jioQLXXyO

>>578
中乗りとしてダメ出ししたい自己厨もよく見ているからそれなりに同意するが…。

長持ちしないまでも中一匹に敵が複数で囲っている状態ならそっちは数的有利なんだろうからちゃんと稼いでおいてね。

44で３匹に囲まれて必死で生き長らえようしていた間に味方が２機落ちたのには我が目を疑ったから。
まああれは街運なさすぎたんだと思うが。

582 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 17:04:11 ID:0omptzQ/O

>>574
よく読め
「目の前まで連れて来たら助けろ」
って書いてる

しかしせっかく釣れた近格を引き回さずに
主戦場のタンクまで引いて来る奴には殺意が湧くので
タンクから離す方向で頼む

583 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 17:15:41 ID:0X1C2RO1O

ミノ88とかで敵が回り込んできた時は
注意喚起の意味もこめて
花火あげるんだがこれもダメなの部類か？

584 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 17:23:24 ID:RZmFI4NqO

>>582
書こうと思ったら先に書かれたかw

敵に絡まれてタンクまで御案内する根性無しは氏ね

何故かいつもズゴックなんだよな･･･

585 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 17:36:50 ID:pW/pZUFWO

>>583
レーダーを見て判断出来る時や拠点撃墜機体発見時はかまわないんじゃね？

ミノ粉あっても味方機は見えてるから判断出来るし。

ただ、中距離機体で前衛から離れて動く事自体考えられないだろ？
独立してても基本は同じ。
落ちない方向で動くべきだろ？
だが、拠点を落しに行く時だと話は別。

586 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:21:21 ID:KhRfwmWMO

>>578
あぁ近はタンクの後ろからマシンガン垂れ流すので忙しいからな。

587 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:49:21 ID:6HzDOV8hO

>>584
水ジムもそんな感じ
あと両軍狙撃も

588 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 01:36:39 ID:iBWABC2K0

つーか最近思ったのはタンクも少しは自衛してください。
ただただ拠点撃ってるだけとかまじいらねぇ。
サブやタックル、ふわジャンしつつ無駄にダメもらうんじゃねー。
あ、リロ中は積極的にダウンしてください。
あと護衛が切られててリロ中とかならカットしてね。
拠点撃ってるだけでいいからタンク楽だぜーとか言ってるカスはしんだほうがいい。

とりあえず開幕早々はブースト→格闘でモリモリ進んでいくタンクじゃねーと護衛するの不安になる。

589 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 01:37:24 ID:EX/ZxQLN0

タンクの所まで引いてくるって

タンクの後ろでバカみたいに垂れ流してたり、
必要以上に護衛についてたりして、タンクの周囲にばっか居るからだろｗ

中がヒーヒー言って苦労するハメになるのは、脳筋格近の立ち回りがクソな事に
起因してる事が多い事実を、いい加減自覚して欲しいもんだがね。
腰抜けが群れて固まってんじゃねぇよｗ　戦況見て散れ、タコ。

590 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 02:11:44 ID:Qt0oqmxoO

>>569
わかってないな。
編成ジャンケンで勝敗が決まるのは、あくまで両軍プレイヤー地力が拮抗している時だ。
問題は野良でマッチした時に中に乗りたがる人間が、明らかに地力で劣ってるケースが多いことだ。
明らかに基本の近の習熟度が足りない人間が、さらに運用の難しい中に乗る。この時点で編成ジャンケン以前に終わっとる。
１戦目に近で出撃して、常に前線で複数相手に手持ちの武器フル活用で捌ききるようなやつが２戦目で中を選ぶなら文句言わないよ。
少なくとも複数を捌く能力はあるわけだから、あとはこちらが捌きやすいように壁になれば、ＭＧより強力な一発が飛んでくるんだからな。

だが実際はそんなやつは次も近を選ぶし、ザクにＱＳされてるタンクを横目で見ながらグフに引き撃ち俺TUEEEEEEE程度のやつしか中に乗りたがらない。

なぜ次も近かと言えば、慣れもあるし汎用性もあるしマップとの相性もある。正直、ＮＹは中距離に厳しいマップ。
ＮＹで中距離を使おうと思ったら、主戦場の位置から戦局の展開まで読み切った上で運用しないとうまく機能しないのに、そこまでわかってるやつがなかなかいないから中距離乗り＝地雷のレッテルを貼られるんだぜ？

591 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 02:15:27 ID:SCBcWMUr0

>>588
機動６タンクがデフォの俺はグラップルしてるほうが早いんだが……
これも不安かい・・・？
一応タンクトータル１０００回↑乗ってて飛びながら移動しながらどこからでも
ノーロックとか撃てるが……

ぁ

機動６は４ＶＳ４限定ね

格闘移動だけがいいわけではないといいたかっただけ

592 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 02:50:34 ID:Ngdu3Tet0

>>590
結論ありきで主観が入りすぎじゃないか？
野良なんてその場限りでしょっちゅう組むわけじゃないんだからそこまで観察できるわけないとおもうんだが

つか、どのカテゴリでも地雷は地雷だし、現状中ってだけでみな過敏に反応しすぎてる感がある。
もちろん中の運用は難しい。だが地雷、引き撃ちOnly大佐撃ち上等な使えない近よりは
意外と使えてる場合も多いと思うよ。　ちょっと分かりづらいだけで

593 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 05:46:33 ID:bu4BX2OEO

>>590
あのね…。
よく読んで下さい。
編成じゃんけんで弱点が露呈されないのは、
実力差があるパターンか戦術を理解してないパターンとあるでしょう。
あなたと同じではありませんか？

判ってない？
どっちがでしょうねぇ…。

594 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 07:34:27 ID:e4tezQP70

>>592
>だが地雷、引き撃ちOnly大佐撃ち上等な使えない近よりは
流石にこれより使えなかったら終わってるだろ常考

595 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 07:38:22 ID:GXNSlE0G0

ガンタンク機動10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1258459

596 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 07:47:29 ID:hAnDCt7G0

>>588
おまいさん24日以降は護衛する気無しだな

597 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 08:15:42 ID:CJVYaNhRO

頑張って将官まであげる！理想は中将…
そうすれば野良でもガチ編成で戦える。将官もピンキリだけどオール佐官戦よりはましだ

598 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 08:21:46 ID:nduHHUmfO

ダブルアームにした場合ぱ、ブースト終わりぎわにタックルで代用できないのかな。
格闘とタックルで移動速度を比較した動画があるとわかりやすいんだけどな。
ジャンプ硬直の変更がグラップルにも影響するとかなり遅くなるし。

599 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 08:36:12 ID:0HyLx1bR0

>>597
野良将官だが、上がれば上がるほど世界が変わってくる。
がんばれ！

>>598
またタックルより格闘のが進めるということが広がる前みたいに
ブースト後はタックルがデフォになるかもな。
タンクの小ジャンプ硬直の変更にもよるんだろうけど･･･

でもMAPにも因るんだろうけど、最終的には左トリガーには格闘割振がガチ編成になるんじゃね？
コスト考えると他の砲積むとコストうｐしちゃうからね。
どうせ拠点狙うなら他の標的狙ってる時間なんて半分もないんだし、
よほど味方が当てにならないとかじゃなければ、コスト上げるの不利だと思う。

600 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 08:49:17 ID:QX5i5ZbM0

キャタピラは2足歩行みたいに膝や足首で衝撃を殺すって手順が必要ないから、
今後も同コスト帯の他機体に比べると硬直は少ないままじゃないだろうか…と妄想。

真面目な話、タンクの足がどうなろうと護衛の移動力低下は避けられないだろうし、
護衛と一緒でないと前に進めない1stアタック時なんかは合わせないといけないから関係なし、
撃墜された後の復帰も、砲撃ポイントへの復帰に数カウントの差が響くような状況でなければ気にしなくていいと思う。

601 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 09:40:50 ID:O4cxBGcJ0

>599
一部の格闘で持ち替えにより硬直解除できることを考えたら
バーウプ後はブースト→格闘→持ち替え→ブーｒｙ
だと嬉しいなｗ

602 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 11:53:46 ID:doQdd0Ne0

中使いの野良将官の愚痴

ミノ粉時なんかで中で単独移動中、単機の敵Bタン発見
こういうシチュエーションで皆ならどうする？

・単独だと落とすのに時間がかかる
・中の応援要請なんぞ誰も聞いちゃくれない

で、いつも泣く泣く一人でアンチ、落ち戻りの敵護衛がすっ飛んできて
あしらっている内に自軍拠点あぼーん

レーダー何も見てない味方もひどいかも試練が、
うまくシンチャで意思疎通する方法ないものかね？

＜敵機発見＞のシンチャが欲しい今日この頃…

603 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 15:27:55 ID:Y7ifa0D80

＜拠点を叩く！＞のシンチャで気付…かないかな。
＜もどれ！＞と交互に叩くと「…何だ？」とは思ってくれるかも。

604 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 15:29:47 ID:8v6WqT5dO

>>602
＜＜拠点を叩＞＞と＜＜応援頼む＞＞を交互に叩く
わかってる人ならこれで気付いてくれる
中距離否定の脳筋はｼﾗﾈ

乗ってる機体にもよるが砲撃地点についてるならサブでもタックルでも使ってダウンさせる
敵が一発撃つ度に
三発撃たれたら４カウントためてからダウンさせる
落とすことじゃなくて時間を稼ぐことを考えればいい
自信があるなら離れてメインで叩いてもいいけど

605 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 21:48:56 ID:7F8dNlyt0

>>602
「拠点が攻撃されています」のナレーションのあとに狼煙上げて
タンクにド派手に攻撃かましていれば大体気づいてくれるけど

606 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 07:46:31 ID:0ifwOlHnO

>>591
1000回も乗ってるなら大将かな？
機動タンクて勝率どんくらいあるもんなの？

607 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:51:20 ID:mKWWpNF6O

24日以降は、グラップルを始めとする硬直の増加で硬直取りがし安くなったり、
ダブルアーム実装で相手より早く拠点落とし終わることの重要性が増すため
敵タンクへの妨害で時間を稼ぐ、180mm等拠点攻撃力のある武装でタンクの補助をする等
中距離機の有用性が今までより増すはずなんだが、

それ以上に何も考えず垂れ流すだけの輩が増えて、風当たりは変わらない気もするな

608 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:05:00 ID:KyTI/AC30

>>607
それは88の話だよな？

609 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:15:29 ID:FCpprMsfO

>>608
それは当然でしょ。
44なら対拠点兵器一枚、他は近二枚、格一枚。
これは変わらない。
88は今後は中距離の出番も増えてくるかと。
まあ三枚以上出すカオス編成は勘弁だが。

610 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:12:03 ID:09Cn5ciAO

今まで近格6遠1中1の競合相手は近格7遠1か近格6遠狙1だったが
今後は近格6遠2がライバルだわな
拠点に関するアプローチは真逆だが、さてガチはどっちになるか
鍵はDASの使い勝手とグラップルの影響だな

611 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:20:17 ID:xW5JTNGQO

ＤＡＳでコスト増がどう影響するかだろうね。
対拠点兵器と対ＭＳ兵器を備えるか否か。
それで中距離の重要性が問われるだろうか？

あまり、変わらない気もするがね。

612 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:59:11 ID:mKWWpNF6O

ステージにもよるだろうな。
NYとか砂漠（ジャブロー地上もかな？）のようにＷタンク編成がやりやすくて、
尚且つ砲撃地点から振り向いたら敵タンクがロック範囲に入るようなステージなら
Ｗタンとの使い分けもあるけど、GCとかジャブロー地下なんかになると話が変わるしな。

613 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:36:16 ID:2eFNsWPF0

GCだったら拠点砲撃高台からもう一方の高台へ
ノーロックで撃つことできるんじゃないか？

614 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:20:29 ID:YRpohkE0O

１日でレスが８件しかなかった事について！

４４だと大人しいね。皆も【いらない子】だと認識してるんだ…
４４でも中の拠点破壊やら立ち回り方で連勝しまくってる猛者はいない？マッチ下げなしでいる？

615 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:49:53 ID:E5eWFC4d0

>>614
編成の空気読みすぎて
今回の44NYRは３回しか乗る機会なかったけど
ジム頭180ミリで一応全勝（将官戦１回＋佐官以上２回）
拠点落としも視野に入れての機体選択だったけど
３回ともすべて１戦目ぼろ負けしたときの２戦目に乗ったので
展開は結局アンチオンリーですた

あんまり参考にならないかもね御免（´・ω・`）

616 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:59:46 ID:JZmm95+f0

正直NY44で中距離をわざわざ使おうとは思わないな・・・
主戦場如何ではキャノン完封で全体的に使いづらいだし
バズも距離取り辛い、垂直系ミサやSMLはキャノンより使えるけど
積極的に狙ってくほどでもないんじゃない？

617 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 01:13:10 ID:kYhAU73zO

ジム頭やドムなら行けると思うが？

618 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 01:25:03 ID:UPK7IDrZ0

今日タンクで落としきれなかった拠点にドムで止めを刺してもらった
結果は負けだったが…

619 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 07:54:21 ID:c2WXYigJ0

44でタンクとドムが同居してたのか
それ編成時点で負け確定でしょ

620 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 08:41:20 ID:liZGkevAO

そういや野良でやってるときにもあまり見ないな。
垂れ流し厨もＮＹ44で中距離はないと思ってやがるかｗ

しかしそんな俺はＮＹ44戦はタンクなしで両軍とも中か狙を一枚…てのが一番戦いが楽しいと考えるんだが如何か。

621 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 10:57:49 ID:Zvbd5Q5DO

>>620
誰も中央を越えないで格がDですね
分ります

622 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 11:20:20 ID:kYhAU73zO

せめて、拠点のないステージがあれば、
中距離が活かせるんだがな。

回復がない分、攻略が厳しいが。

623 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 13:42:15 ID:oFYdrsFR0

>>620
いやいや、先日も俺がタンク出した後にズゴ出すバカ中佐いたぜ。
しかも２戦とも、即決じゃないクセにズゴ固定。＜ウジ虫め！＞ってシンチャがマジ欲しくなった。
まあ他店にリアル一等兵いたから最大限頑張ったけど結果はお察し下さい。

しかし両軍スナイポかキャノン入りでのミリ差争いが脳汁出るってのは同意。
アンチ優位のＪＵでよく起こるけど、僅差・同格の漢勝負マッチは熱い。

624 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 15:16:27 ID:cfYl+BUTO

>>620
その編成は中か狙だけが楽しい編成。
他の人はあまり面白くないと思う。

625 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 15:38:19 ID:/rLh3j61O

>>624
タンク戦飽きまくった中将は格に乗っててもそれが楽しい。

近との連携が効果的だし、前衛が頑張ってる間に後ろが敵落としてくれたりすると溜まらん。

また常に敵狙撃等の恐怖が付きまとう中戦うのも良い。

タンク戦術は緊張感より計算して戦う感があってナンダカナー

拠点の耐久性２倍で拠点コスト２倍で良いよｗ

626 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 16:01:57 ID:cfYl+BUTO

>>625
実際あなたみたいにそう思う人もいるだろうが俺は両軍アンチ戦の時の近格は楽しくない。
近格乗るならタンク戦の方がいい。
俺が中狙に乗れるなら両軍アンチも楽しい。
自己中でスマン。

627 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 16:15:45 ID:/rLh3j61O

>>626
それが普通さ(o~-')b

628 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 19:18:41 ID:D99lZucUO

腐ってやがる

629 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 19:31:56 ID:r1H6rVRgO

カロリーメイトが？

630 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 19:35:04 ID:alFa/VkGO

即席ラーメンだろw

631 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 21:24:22 ID:HM5Lb3CzO

>>628
そんなのが腐るほどいるのが現状だからな。

632 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 00:26:54 ID:lqQSD7HnO

水曜、夜勤明けに朝一でやってきた時のこと
少尉、軍曹、曹長×２（俺含む）という面子
ｸﾞﾌｶｽ、ﾃﾞｻﾞｸ、ｸﾞﾌ、俺ﾄﾞﾑBﾊﾞｽﾞで出たんだ
開始後、ひなだん前で開敵し高速前辺りから突っ込んでくるｼﾞﾑ駒をダウンさせて、ドーム脇で連撃してる陸ｼﾞﾑをカット（結果撃墜）。
フリーになったので、
『拠点をおとす』
で拠点に向かったら落ち戻りの白ｻﾞｸと遭遇
ダウンさせながら拠点撃ってたけど、◎ﾋﾞﾙ方向からもう1機きたので
『後退する』
引きうちしながら拠点に戻る
後は川向こうのﾀﾞﾌﾞﾃ前が乱戦場所だったので、ﾀﾞﾌﾞﾃ前からﾊﾞｽﾞ乱射
そのまま終了
結果俺0落ち3落としSﾗﾝｸけど負け。
他はCCD、拠点1落とし半ゲージ負け
この場合敗因は、拠点落としに単独ではしり
落とせなかった俺の責任なんだろうか
高ｺｽが2機墜ちるのはﾏｽﾞｲと思い（ｶｽが落ちたのはｹﾞｰｼﾞの減りで当たりつけてた）、戻ったんだけど…
おまいらに聞きたい
やっぱ俺の立ち回りが悪かったんだろうか
そうならば、どこが悪かったのか、どうするべきだったか教えて下さい
今後の参考にするんで…
絆やってて初めてのＳだったんで色々ショックだったのよ

633 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 00:48:44 ID:TNVDzztS0

>>632
連邦ならジム頭180ミリ砲を使いこなせるならアリだが
とりあえず44ではジオン側で中距離に乗るな以上

634 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:10:10 ID:Vd8m7vWxO

>>632
敵の階級も判らないし、敵機体も不明だから何とも言えない。
が、これだけは言える。

敵拠点まで君一人でカルカンしてＳ取れたのは非常にラッキーだった。
その事から予測するに味方３機は中距離が入って、
アンチ体制だと思いこもっていた可能性がある。
とすると、君がいない味方は３対４でボコにされたのかも知れない。

ですが、これはあくまでも予測。
君の味方がどんな動きをしたのか、敵がどんな動きをしたのか判らないからなんとも言えない。

君はこの動きを覚えてるか？
覚えてなければ、すべては味方や敵の動きを把握してなかった君に責任はあると言う事だ。
中距離に乗るなら、味方や敵の動きを常に頭に入れておくように！
そのためにも常にレーダーを見ておくように！

覚えてるなら、説明して頂きたい。

635 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:57:13 ID:lqQSD7HnO

敵編成は白ｻﾞｸ陸ｼﾞﾑｼﾞﾑ駒ｼﾞﾑ頭
ｼﾞﾑ頭だけ記憶が怪しいけど、たぶんあってる。自拠点落とされたし
あと覚えているのは、ドーム脇で陸ｼﾞﾑの連撃カット→撃墜した後
絡んできたｼﾞﾑ駒を落としてから拠点に向かった
引き撃ちして自拠点に戻る途中、レーダーで確認すると○ﾋﾞﾙ辺りで3対1でやりあってた
白ｻﾞｸの応援にきたｼﾞﾑ駒（か陸ｼﾞﾑ）は引き返して○ﾋﾞﾙに向かっていったが
まだついてなかった
拠点攻撃してるｼﾞﾑ頭はフリー臭かった
覚えているのはこんなとこ

636 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 02:08:29 ID:lqQSD7HnO

追加
敵階級、中尉、下士官2、1等兵でした

637 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 03:49:03 ID:L5wjyL7yO

白ザク相手しながら拠点打ち。
もう１機来たから後退。
て辺りで味方は有利に戦っていないといけないからなぁ

Ｓ取ってる＋敵引き付けてる辺りＧＪと思う。

が、しかし敗因として考えられるのは
①拠点落とされたが、こちらは落とせなかった。
②ダブデ前乱戦で味方の連撃カットが多く味方が死ねた。

の２点じゃないかな

①はドムで敵に張り付かれながら拠点打ちしてた場合他は３３。ジム頭に仕事させてしまってる味方乙。
②これは戦い見ていないからわからん。

拠点落としレースの重要さがよくわかるねｗ

638 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 05:45:19 ID:lqQSD7HnO

637様
まずは御返答ありがとうございました
①の拠点落とせなかった件ですが、白ｻﾞｸ1機なら拠点落とし継続してました
もう1機きた時点で拠点ｹﾞｰｼﾞが半分近く残っていたので、後退しました。あと３、４発で落とせたら、落ち覚悟でやったんですけど…
白ｻﾞｸに気を回し過ぎて、速やかに拠点落としをできなかったのは事実なので、反省してます
②の味方の連撃ｶｯﾄについてですが、多分してないと思います。正直ｼﾞｮｲﾝﾄはしたかもしれませんが。
優先的に味方を攻撃している（あるいは仕掛けようとしてる）相手を狙ったつもりです

639 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 07:48:58 ID:SER57yAzO

ドムBで拠点落としは被現実的
拠点を落としに行った時点でNG
味方はアンチ編成だった訳だから前衛の支援に注力すべきだった
敵が180じゃなくてBタンだったらボロ負けしてたんじゃないかな？

640 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 07:54:48 ID:mvRVPwA3O

ドムBでの拠点攻撃はアンチ編成の籠もり対策と考えたほうが無難。
隠密拠点攻撃なら素直にザクキャBを使うべき。

641 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 08:11:58 ID:Vd8m7vWxO

>>635
敗因が拠点レースなら拠点撃破能力を比較すれば判るよ。
ドムのＧＢＡなら申し分ないが、ジム頭の大型砲とでは比較にならない。
君が仮にＢタンで出てれば、敵は君を押さえに来てたはずだ。
この時点で君の仕事は対拠点でなくジム頭を抑え下がらせるべきだった。
君はＳ取れたほどなんだから、ジム頭を抑えるくらいは難無く出来たはずだな？

もちろん、「もし、…」や「…たら」はない。

ジム頭を抑え拠点を無事守りきれたら勝てたかは判らない。
敵戦力と味方戦力に差がないかぎりは戦場ではどう転ぶかは判らない。
なにしろ、戦場は筋書きのないドラマ。

ただ言える事は敵戦力と戦術の分析による対処、
つまり、君が臨機応変に動けなかった事が間違いなく敗因だ。
拠点を落しきれなかったからではないな。
中距離使いなら敵戦力の分析は当たり前。
そのために各機体の特徴及び武装の違いは知っておくべきだ。

642 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 08:48:40 ID:3fNPRwyhO

皆が言うとおり、ドムＢで拠点攻撃を選択したことが敗因だろうね。

ドムＢで44拠点破壊、最速で何カウントだったっけ？

つか。
ドムＢで＜拠点を叩く＞して他の奴らは＜了解＞したか？

643 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 09:34:07 ID:i1X/2++Y0

ドムBはバンナム戦で2落としできないくらい遅かった気がするが

644 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 10:31:15 ID:zcEn0dWqO

>>643
ドムＢは2落とし出来ない
玉数が少ない上リロードがあるから

645 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 10:55:40 ID:SER57yAzO

ドムB単独での拠点落としは例え篭り防止でも殆んど効果は無い
どうせやるなら
ピリって帰って来た敵を待ち受ける＋落ち戻りを引き付けて前線の負担を軽くするが良かったかと

ドムの機動力を生かして敵陣に侵攻する考え方は大賛成
戦場を駆け回ってこそのドム

646 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 11:20:31 ID:iO94iOPxO

それならトロでよくねと思ってしまった俺は負け組。

647 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 11:22:02 ID:SER57yAzO

>>646
トロがそれをやったら間違いなく捕まる

648 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 11:24:34 ID:lqQSD7HnO

ありがとうございました
たしかに今まで
拠点落とし＞近格援護でした
今後の立ち回りの参考にさせていただきます

649 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 14:59:45 ID:JqZ2IvePO

トロとドムじゃ攻撃力も違うしな

650 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 15:43:04 ID:fIBUkIX9O

44なら、ドムBで拠点２落とし出来る。ﾊﾞﾝﾅﾑ相手ならSだって取れる。話に上がってる階級程度なら、バズBを狙って当てられたはず。タンクがガチなのは確かだが、色々試すのは悪くない。今度の新マップで生かせるかもしれんしな。

651 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 17:55:36 ID:3fNPRwyhO

ヒマラヤは進行ルートが二本。

ドムＢ×４を双方のルートに配置し交互射撃にて間断なく砲撃を続ければ相手はなすすべもない…

なんてことを夢見る乙女な年頃の俺。

652 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 18:20:51 ID:BOj6kwESO

>>651
＞ヒマラヤは進行ルートが二本。
８８戦なら４４に分けれるが、４４戦ならどうするべきか…。

Ｗタンで１人単機特攻すっかｗｗｗｗｗ

653 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 18:53:51 ID:FbX9IOb20

>>651
無駄にジョイントしまくりで半分以上のBバズ弾を無駄にするに0.8ﾍﾟﾘｶ

654 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 19:18:30 ID:Zpr5UAqn0

>>651
切り込まれて終了するだろ、常考

655 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:57:48 ID:qgtkGzia0

くだらないけど
味方のなかで階級が一番下の奴が
中距離を出すとほぼ確実に空気か地雷と化す法則発見
Bタンク居るのに中塩素出しやがった場合の確率はさらに倍ｗ

656 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 22:01:51 ID:0Czp5uGe0

今日はズゴック多かったけどやっぱり明日に備えてなのかな

657 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 22:47:01 ID:Vd8m7vWxO

>>655
なるほど～！

658 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 22:53:00 ID:SER57yAzO

>>655
負けフラグだよな

659 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 22:56:50 ID:mvRVPwA3O

その逆で階級が低かったり、一戦目戦績が悪かった人がBタンク出してくれると勝ちフラグが立ちやすい。

660 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:23:04 ID:6u7bFaek0

>>659
まさにそれ今日の俺ｗ

マチの階級見て自分が一番下だったら一戦目でもBタンク当番買って出るし
逆に一戦目に金閣乗ってヘタ打った場合は反省して護衛無し覚悟で二戦目Bタンクで出ます

661 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 01:11:47 ID:mBHpQzhG0

今日ズゴで出撃し、ノーロックしてくる雛壇敵タンクにまっさきにミサイル撃ち込んで雛壇から前に出させたんだが、
その後ドーム内に入られて詰まってしまった・・・ミサイルあたらんorz。
サブ射は弾幕派Aタイプで威力が・・・。

こういう場合、ズゴは他のMS狙うしかない？
それともドーム内狙える砲撃地点ある？
もしくはNYRはサブ射Bででたほうがいいのかな・・・。

味方は左に戦線移してＭＳ戦してたので誰もタンク叩きにいかずもどかしかったよorz。

662 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 01:48:18 ID:z+FwnUv/0

>>661
｢拠点を叩く｣を織り交ぜつつ｢応援頼む｣連打

ズゴは使ったこと無いけど
ホワイトベースが入り込んだ入り口からミサ通らない？
通らないなら連撃で少しでも時間稼ぎとか

663 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 08:57:43 ID:lJu70vZR0

>>661
いっそズゴ乗るな以上

NYは意外にも垂直ミサイルが使いにくい地形
キャノン系統が一番無難です

664 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:44:43 ID:CxQijHmkO

言いたくないが最近味方にズゴがいて、勝てた試しが無い

665 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:51:17 ID:40oZ9s2LO

>>663
いや、青蟹はありだよ。
ただし、リバースじゃなければな。

666 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 13:18:47 ID:fBuUSUwf0

いや、ＮＹは全ての要素の遮蔽が存在するＭＡＰだから、
どれがダメ、と言うモンじゃない。

テメーの乗ってる機体が活かせる位置取り・地形の把握能力次第。

雛壇砲撃は上ミサラクだしな。

667 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 17:12:08 ID:qyt6VuP30

つか、ドーム内に入られても、ドーム入り口側にクレーターなかった？

668 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 18:03:36 ID:eFS1C/HV0

>>666
＞雛壇砲撃は上ミサラクだしな。

ロックできればでしょ
ノーロック砲撃できるキャノンのほうがアンチタンクに有効

669 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 19:22:20 ID:pq6xA6Jx0

ドームに中のタンクは正面でロック阻害させてダウン取れば時間稼げるぞ。
カニパンｘ２を９発入れれば赤２のガンタンクも死ぬぜ！

670 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 19:56:25 ID:DsLgeIVT0

青ズゴの蟹パン９set入れる間に拠点に９発撃ち込まれるのはやばくないか？

671 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:14:54 ID:UOO0ULlk0

未だかつて雛壇及びドーム上に対してノーロックできる奴に会ったことは無いぞ

672 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:39:07 ID:0NRaDAdy0

つか雛壇だったら横から撃ちこめばええやん
拠点砲撃ツアー御一行様が雛壇にて記念写真のために並んでるところへ
爆風付のジャイバズBやRLを横から叩き込むのは楽しいよw

ミサは無いなぁダメ低いから

673 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:55:21 ID:qyt6VuP30

どうせミサもロックするのに横に回るしな
ちなみにひな壇やドーム上に対してはザクキャCでらくらく

674 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:58:46 ID:UOO0ULlk0

ザクキャCで撃ち込んでくれると、連邦タンクからするば非常にありがたいｗｗｗ

撃ってる方はポイント稼げてウマーだろうし、これからもよろしくお願いしますｗ

675 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 11:49:27 ID:kNckoqicO

Cは無いよな
Aで当てれるように慣れよと

676 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 11:52:21 ID:/grTkiYC0

むしろ、CよりもAの方が当てられる俺がいる

当てられないとか言う奴
運用法間違ってるだろ、それは。。。

677 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 12:26:35 ID:nUfer9cUO

Ｃキャなんて誰でも当てれるだろ、ダメージ少ないから効率悪い。
Ａキャ当てれないのは基本がなってない証拠、中乗らなくていいよ。

バズ？ミサラン？なにそれ、おいしいの？

678 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 16:36:21 ID:uiRtWQMe0

>>670
フワジャンから射線に入ってパンチ入れれば弾消ししながら倒せるので一石二鳥。
まあ近格でやれって話だが、ズゴはブーストが優秀なのでフワジャンがやたら長い。
ドーム孔やＪＵビルあたりの、射線が極端に細い砲撃ポイントだけ使えるテクな。

679 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 18:53:12 ID:4J53ENuNO

>>670
9発の蟹パンを許す護衛が一番やばい

680 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 20:17:34 ID:JOsGNeVoO

>>679
タイマンだったんだよ、きっと

681 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 20:28:27 ID:B7+04DCG0

てかズゴで突付くより普通に格闘機読んで来いって話だと思うんだが

682 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 22:14:50 ID:ggdgMpj7O

>>681
野良の時には呼ぶ手段が無いがな。
近格はレーダー見てないから。

683 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 22:22:04 ID:AJPR0IDm0

中距離が救援を出しても誰も来ないしな。

近格「なんだよあのズゴ、救援だしてやがるｗｗｗタイマンなら振り切れってんだｗｗｗ」

684 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 22:25:04 ID:7s0blmjxO

やはり『敵機発見』のシンチャが欲しいところだね。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 22:27:08 ID:ggdgMpj7O

つか、レーダー見てりゃ中距離とタンクがタイマンになっても２回位ダウン取った頃には駆けつけるだろ。
タンク編成相手に勝つ為に最優先で落とすべきなのはタンクだしな。

最近は負けようとする近格が多いようだがな。

686 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 22:33:35 ID:JOsGNeVoO

>>682
お前の周りは馬鹿ばかりか？

687 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 22:39:06 ID:AJPR0IDm0

>>686
野良って言ってるじゃん

688 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 23:15:02 ID:B7+04DCG0

>>686
つまり>>682は世界中に馬鹿が散らばってるといいたいんだよ

689 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 23:26:34 ID:HTsQd94o0

流れよまず急にあれだけどさ
タンクが拠点の耐久値を半分以上削ったら撤退開始
残りは砂に任せるって戦術って無しなのかな?
DAS実装でタンクは撤退時支援弾に変更でその後は自拠点から撃ってれば良いんだし

正直もう護衛の薄い状態で前線にはあまり突っ込みたくないんだ
勝利には貢献したいけど

で、どうせ後ろからマシンガン撃ってるなら砂の方がありがたいかなって

690 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 23:46:27 ID:ggdgMpj7O

>>689
護衛が前に出ないならタンクも前に出なきゃいい。
その為の変更だと思う。

691 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 23:49:37 ID:ZCaZBbHOO

>>689

砂の紙装甲が敗因なると
装甲重視でも3ﾙｰﾌﾟ持たないよ
砂の護衛なんて誰もやらんだろうしな

692 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:29:52 ID:2Ll4K9BT0

>>668
ノーロックは『できる』だけであって、『効率がいい』ワケではない。

いくらゆとりが絶賛増殖中だからって、ノーロックをボケーっと食らってくれるか
どうか相手次第のギャンブルに出るのは、常套手段にするには分が悪過ぎる。

693 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 09:47:26 ID:xL9lAEnIO

基本的には同意。
最初の一発は奇襲だからさておき、二発目以降は回避行動とられるだろう。

ジムキャＣなら避けきれない可能性はあるが…(ザクキャＣ？知らね)

でもロック前提でもズゴよかキャノンのがいいと思う

694 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 18:18:35 ID:ezoRccRNO

>>689
野良出撃が主体なのか？
おれは近格メインだからタンク出してくれるのは助かるが、最後まで砲撃する気がないなら初めから乗らない方が良い。
せめて３落ちまでは粘って欲しい。

そもそも野良出撃は何が起こるかわからないカオスな戦場。おれも、キチンと護衛してくれるようなメンツでなければタンクは出さないようにしてる。
つい昨日も、下士官混じりのマッチングでタンクを出したら野良中将様に放置されてフルボッコされたとこだ(´･ω･｀)
ま、なんとか１回は落としたが。

695 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 21:24:01 ID:xLakQMWP0

>>692
ズゴミサこそボケーっと食らってくらわないぞ
よけながら砲撃できる

696 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 21:24:56 ID:QvsP+lqO0

>>695
当たるのか当たらないのかｗ

697 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:06:03 ID:k2DqPcGr0

>>695
下士官の垂れ流しならそりゃできるだろうがな。
そんなゆとり砲撃の回避なんか自慢されてもｗ

ズゴミサに、腕で当てにいく要素が無いとでも思ってるのか？

698 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:07:16 ID:6YYnr6h90

そもそも前衛足りない分あっさり押されてタンク撃てなくなるのがオチ

699 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:32:29 ID:k2DqPcGr0

>>698
ゴメン、押し返される前に追っ払うなりビリまで持ってくなりできるからｗ
第一、いきなり存在を感知されて押し返されるようなカルカンズゴなんて
５流もいいとこなんだが。

なんかダメな理由が、低レベルなモンばっかだな・・・。

700 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:36:50 ID:cf3jvzW20

>>699
タンクにそこまでの損害が出来るまで動けない前衛も相当に低レベル

701 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:44:01 ID:6YYnr6h90

>>699
開幕タンクに位置見られて中とバレるか、普通に前衛に見られるだろ？
タイミング的に、タンクをロックするには前衛に混じらなきゃいかんと思うんだが。

多分プチひな壇～高速あたりから狙うと思うんだが(ひな壇右から撃つのは難しい)、
そうするとタンクがひな壇下りて前に出る。
あそこはズゴミサ潰しやすい上に、射線通そうと思えば敵前衛との距離が縮まるしな。
無力化するのはそれほど難しくないぞ。

702 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:06:02 ID:4f4FmJZmO

中距離の仕事を勉強しなおした方がいいな。

いつまでも低レベルな争いしてんな？

中距離でＢタンを叩く事自体おかしいとは何故考えないかな？
そりゃ、味方格近がＢタンを叩きに行くまでに削り取るのはありだよ。

が、Ｂタン落しにこだわり過ぎだ。
その前にやる事があるだろ！

敵護衛の動きを味方に伝えて注意を促すとか、
敵護衛を抑えたりとかな。

大体、野良で中距離に乗るな！
どうしても乗るなら、単独で動けるだけの知識と腕を身につけろ！
でなきゃ迷惑なだけだ。
Ｂタン撃破とか、撃墜にこだわり過ぎだろ？

中距離で応援を呼ぶのはなしって大前提があるなら、
誰でも気付くだろ！
中距離が応援呼ぶって事は敵が拠点落しに来たなとかな。
だから、そういう時は例外なく応援を呼んで良し！

703 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:12:23 ID:kPjElCZ30

>>700
動いても動かなくてもどっちも対応できるからな、コッチは。
動いてタンクから剥れりゃ、味方格近がタンクに突貫する。
動かない（離れない）なら砲撃継続。

その前衛が低レベルってより、結局双方全員の地力次第だーね。

>701
あせってソッコーで逝こうとするから見つかるんだ。
我慢して、『敵味方が開戦してから』コッソリ逝くんだ。
遮蔽も利用すれば、戦闘しながらコッチをハッケソしてくる輩なんて
そうそういないモンだぞ。

ひな壇右はいい位置だぞ。姿は隠して、レーダー点は近っぽく
動かしていれば、結構な時間騙せる。
ひな壇護衛ぐらいしか気付かないだろう。そいつらがひな壇から降りてきて
くれれば御の字。戻るのに一苦労。
ひな壇下？あんなとこそれこそ腕と味方との連携次第じゃないか。
味方がタンク逝ったら敵護衛撃ちに切り替えてもいいんだし。

704 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:19:39 ID:cf3jvzW20

>>702
>中距離で応援を呼ぶのはなしって大前提があるなら、
>誰でも気付くだろ！
万人の前提じゃないからそれは成り立たない

中距離の仕事についてだけど
狙スレでも書いたが支援機の仕事は前衛の痒いところを掻くことだと思う
つまり前衛がタンクに貼り付けないで居るならタンクを撃ち
張り付けるようなら前衛の被弾を減らすために護衛を撃つ
あるいは敵護衛を引いてタンク近辺を薄く出来るならそれもいい
タンク護衛時なら安全圏から護衛を削ろうとする敵を撃ち
護衛が拡散してタンク近辺が手薄ならそこに飛び込んだ敵を撃つ

前衛が出来ない、しかし誰かにして欲しいことをするからこそ支援機だと思う

705 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:22:16 ID:6YYnr6h90

>>703
だから開幕に動きが違ったら中とバレるだろ？
それにひな壇右は普通制圧されてる。手前で激戦が普通。連邦の展開がクソ遅いなら知らん。
で、護衛に見られて終了。大抵は全員でライン上げてジオン前衛を下がらせながらジムが追う。
その状況で護衛撃ってもズゴミサは空気にしかならん。ジオン前衛の邪魔になるのがオチ。

それと、どうも勘違いしてるようだから言っておく。
俺は4or8人バーストが前提だからな。

706 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:23:31 ID:kPjElCZ30

>>702
＞その前にやる事があるだろ！
もちろん同時にやってる。
ズゴは弾数多いから、他機に散らすのもラクだしな。

当たり前過ぎるから、いちいち書くワケねーじゃん。

＞どうしても乗るなら、単独で動けるだけの知識と腕を身につけろ！
＞でなきゃ迷惑なだけだ。
＞Ｂタン撃破とか、撃墜にこだわり過ぎだろ？
別に撃破にこだわってないし。

第一、中機体で　『単独で動けるだけの・・・』
なんて言ってる時点で、中を理解できてないな。

中は単独で動くべき機体じゃない。そんな３流な動きしかできない
中こそ、迷惑極まりない。

707 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:25:17 ID:6YYnr6h90

あ、「全員で」ってのは誤解を招くな。
「護衛のうちでアンチを駆逐するのに必要な数で」と正確に言っておこう。

708 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:39:14 ID:kPjElCZ30

>>705
俺ァ野良専門だから、ひな壇右制圧されてる事は最近ないなぁ。
ゆとり増加でどうもアシが遅いヤツらばっかだ。

ま、居ても味方と一緒にそいつら押し返して砲撃地点確保するなり、
正面から撮って撃つなりするだけだし。
第一、護衛に見られた時点で終了って・・・・・・なんで？ｗ
まだどうとでもなる段階で終了宣言されても・・・ｗ

あ、あとどうやったらズゴミサで空気になれるか教えてくれｗ
青ロックでタイミングを取らずに撃ってればいいか？ｗｗｗ

そんな民間人みたいな腕のズゴを前提に話されても困るｗ

709 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:46:02 ID:ZCeOkWmu0

ごめん、今日ずっと単独で動いてた。

キャノンBはいいぜ。何気にMSにも普通にあたるからな。
しかも開幕打ちまくってると、A弾だと勘違いしてくれるから　うまくフリーになって
拠点砲撃開始すると結構あっという間に落とせる。
2機くらい帰ってくるとアウトだけど
1機ならなんとかあしらいながら拠点撃てるし

710 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:46:07 ID:cf3jvzW20

>>708
>ま、居ても味方と一緒にそいつら押し返して砲撃地点確保するなり、
>正面から撮って撃つなりするだけだし。
つまり机上論か

右ビルを押さえられるなら近でも撃てるな
正面から…ってのは今一つ動きが分からんが

711 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:47:00 ID:wM9s0rY20

NYもNYRもズゴ・水ジムでアンチは無い
他を使った方が良い
ズゴ・水ジムやるならGCかJG辺りでしょ

712 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:47:30 ID:6YYnr6h90

>>708
斉射するならタックルダウンもできるし、ひな壇前には使える壁がいくつかあるし、
バラ撃ちするなら自分に来るぶんだけ避ければいいだろ？
フワジャン中なら敵前衛も一緒に捌けるし、誰に何発来るかは味方同士で言い合うし。
で、数的有利が出来たらジムを向ける。
壊さなくてもウザい場所からどかせればそれでおｋ。

713 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:08:47 ID:pdGsScsm0

>>710
＞つまり机上論か
？
＞右ビルを押さえられるなら近でも撃てるな
その前に護衛と戦ってるがな。
昔近乗ってて、まったくタンク護衛いなかった不思議状況の時に、
撃ったことは確かにあるが。
正面からはロック撮ってスキマから維持して撃つとかな。

>>711
いや、使った時の話で、最初からアンチとして選ぶワケじゃないんで。

>>712
>>710さんよ、机上論ってのはこういうのを言うんじゃね？ｗ
ここで挙げてる要素で、３つ以上同時にここで言ってる程完璧にできてる
相手に出会った事ねぇｗｗｗ

あと、フワジャンだとズゴミサ楽勝で命中しますからｗｗｗｗｗ

714 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:12:53 ID:z4v2cwit0

机上の空論呼ばわりされちゃ諦めるよ。
上手い奴の殆どは、当然のことを確実にやってるだけなんだがな。

715 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:17:30 ID:V3wH5s2D0

>>713
そしたらズゴでタンク護衛はなおさら無いんジャマイカ？
敵の連撃カットでけへん、突貫止められんで味方に負担掛け捲りと思う
アンチに来てるのにビリッて回復に逃げる敵も居らんから送り狼の機会もないような希ガス
敵のスナ抑えるんだったら突貫ジム一択だし

716 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:20:07 ID:kyo5SVOiO

NYのｽﾞｺﾞﾐｻなんて当たる奴いるのか？

717 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:28:35 ID:spfJ71qzO

中距離で単独な動き出来ないなら中距離に乗るのはやめとけ。
三流呼ばわりした奴がいたが、
そいつは自分が地雷でしかない事を証明してるようなもの。

中距離は仲間との兼合いも大事だが、独立部隊としても動ける。
でなきゃ狙撃の単独な動きが成り立つわけないだろ？

まだまだ勉強不足だな。
近距離で１００回出撃してから中距離に乗れや！

718 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:28:56 ID:pdGsScsm0

>>714
がんばって、実践し続けてくれ。
おまいとマッチする日がくるのを楽しみにしている。
ぜひ、俺にソレを見せ付けてくれ。

＞上手い奴の殆どは～
そうか。

いままで、まったくマッチしなかったのは奇跡だなｗ
神様、そんなどーでもいい奇跡なんかに力割かないで、オラの宝くじ
当選にそのパワー使ってくれｗｗｗ

>>715
スマン、どっかで話が食い違ったみたいだな。
俺は、アンチタンクの話しかしとらん。

719 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:42:21 ID:pdGsScsm0

>>717
・・・？
・・・・・・・・・？・・・！？？

＞近距離で１００回出撃してから中距離に乗れや！

ゴメン、ここ下士官スレだっけ・・・？ｗ
取りあえず俺は近オールコンプで、確か『天使』ちゃん称号ももってたんで、
そんな低レベルなノルマはとっくにクリア済みかな～？ｗ

あと以前も似たような事書いたが、

『できる』　と　『効率いい』　は別物だからな。

中の単独行動は、奇策色が強い事をよく肝に命じておく様に。
あくまで搦め手。
中で単独行動が大半以上を占める様じゃ、それこそ空気也。

マジ狙撃したきゃ、それこそ砂乗れ。

720 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:47:18 ID:V3wH5s2D0

>>718
NYなりNYRなりでズゴでしか使えないoｒ狙えない迎撃ポイントってあるの？
（逆に言えばキャノンやバズでは使えないoｒ狙えない箇所）
当方ズゴ・水事務系は不得手なもので・・・ｽﾏﾇ（´・ω・`）

721 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 01:20:12 ID:SD9VZouy0

>>720
上ミサイルは、遮蔽を越えさせやすいから、どこがいい、というより、
ちょっと撃つポイントをずらせば、割とラクに再ヒットさせる状況に
もっていけるってカンジかな。

基本的に上ミサは、絡まれた時にメインを自衛にほぼ使えない、
１発あたりの火力が低い、以外の点はキャノバズより優秀だから。

※　　天　井　さ　え　な　け　れ　ば　ｗ

ポイント云々より、前に味方機が立ってくれてるかどうかの方が重要かな。

722 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 01:40:20 ID:spfJ71qzO

>>719
だが、野良で中距離に乗る以上、空気になるしかあるまい。

野良で中距離に乗って、出撃なんて、
超能力者でもない限り、意思の疎通なんて、100%出来る訳がない。

ちなみに単独で拠点を狙う時は別として、
俺はバースト以外は支援系には乗らない事にしている。
ボイチャで意思の疎通こそ、支援系の醍醐味だからな。
それを野良で乗ったら勿体ないわ。

野良で乗りたがる奴らには空気になれと言ったまで。
勘違いするなよな？

単独で動くのが奇策？
お笑いだな。
その程度か？

近距離にそんだけ乗っても判らないのか？
なら、ジムバズかザクバズにも１００回位乗って見たか？
称号？
そんなもの金かければ誰でも手に入る。自慢になるとでも思ったか？
それくらい俺だってクリア済みだ。だからどうした？
君はどうやら階級は高いようだが、脳みそは兵卒なみか脳筋だな。
そんな君と議論した俺が馬鹿だった。
以降、スルーさせて頂く。

723 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 05:26:20 ID:Q9Xj3xwmO

>>715-716
おいおい、ズゴは操作もままならないカスが、目についた敵を赤ロックしてトリガーを連射してるだけでＢ安定の俺Tueee機体なんだから、そんなん言ったらダメだろ。

724 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 11:14:25 ID:/9L6eZYwO

ちょっと流れ悪いんで俺的に嬉しかった話
ダチと3人で出撃したﾐﾉ50NYR88戦 2戦目俺はBﾀﾝｸで出撃した
ダチは近挌だったが護衛なしまミノありだしいいかなと思っていたら
他店の佐官ジムが護衛に来ているではありませんか！
しかも砲撃中タンクの目の前でずっとダンス(w
こちらに反応したグフをボコボコにしているし拠点を破壊したのを確認したら単身でカルカン特攻

シンチャで「ありがとう」入れたら護衛の佐官から「了解」が
POD内でなんか感動したいい話

725 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 15:07:33 ID:HQohousKO

>>724
いい話だが
それ、スレ違いなんだぜ

726 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 15:18:46 ID:spfJ71qzO

>>725
流れをブッた切っただけマシだろ？

727 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 16:41:35 ID:h4RI+eRJO

どちらかっつーと、
「ガチはタンク戦でＦＡなんだよ！そんな中距離機なんて使えねー機体、あーだこーだ弄ぶ価値ねーよ！そんな暇あったら少しでもまともな護衛できるようにジム乗っとけ！」
って意味かと。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 16:57:20 ID:QT0QwhHBO

>>727
バーストでうまい人が乗れば味方はかなり戦いやすいんだけどね。
中距離自体は使える機体なんだが、それだけの乗り手がなかなかいないのが問題。

729 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 16:58:47 ID:spfJ71qzO

>>728
それだけの中距離使いが育たない環境こそが問題。

730 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 18:10:38 ID:8JaiZXVI0

卵が先か鶏が先か

731 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 18:17:36 ID:xzUvHQVp0

よし、今日の晩飯は親子丼にしよう

732 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 18:28:38 ID:hhbkmo1E0

俺は姉妹丼かな

733 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 19:01:09 ID:z4v2cwit0

じゃあ俺は御飯丼を……

734 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 19:28:42 ID:/IJs3aDU0

誰か、733に梅干しでも支給してやれｗ

飯のおかずが飯って…不憫過ぎるぞｗ

735 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 20:11:53 ID:mlE47j4F0

確かに。せめて、おかずにお茶漬けくらい用意したいところだ

736 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 20:19:33 ID:NZahkdUF0

おかゆライスの出番だ

737 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 20:22:26 ID:vqh3WPJk0

ドライカレー＆バターライスの豪華二色丼の出番ですよ。

738 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 20:39:03 ID:xzUvHQVp0

なんでご飯スレな流れになってるんだ！

ごちそうさま

739 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 20:43:59 ID:yEJzOklg0

俺はパンサンドウイッチにしてみよう。

740 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 20:46:31 ID:hhbkmo1E0

お前ら究極の漢丼を知らないのか？
ゴハンにゴハンをオカズとして乗っけて、それをゴハンで挟む

あとは涙をこらえるだけだ

741 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 20:48:40 ID:yMxlj0LA0

塩はいらんのか?

742 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 20:50:27 ID:y6kFF5P80

涙はこらえずにゴハンにかけないとな

743 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:08:58 ID:TTiQuNDR0

マヨネーズを忘れてもらっちゃ困るぜ

744 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:57:02 ID:8JaiZXVI0

>>740
エアライスに比べればまだまだ

745 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:58:01 ID:FdlPsXmZ0

伝説のエアライスのエア盛りという奴だな

746 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:01:59 ID:spfJ71qzO

究極の丼と言ったら、目玉焼き丼だろ。
半熟の黄身と醤油、ご飯と一緒に口へ運ぶと…、
ああ…、温い黄身が口に広がり、醤油の香りが渾然となって、
まさに黄金の味だな。

ところで明日赤蟹漁に行くのだが２人足りない。
詳しくは新機体支給カテにて。
スレ違いスマソ。

747 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:11:32 ID:nrBdbVaBO

眉毛とかおいしいぞ
あと鼻糞とか・・・にきびとか
爪はあんまりおいしくないなぁー

748 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:33:02 ID:hhbkmo1E0

そんなことよりヒマラヤの上空写真でたんだから中距離の運営考えようぜ

749 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:51:44 ID:FdlPsXmZ0

>>748
俺は使える機体がピンときたけど
とりあえず初日にちゃんと実証してから発表するよ

ヒント：ただしこの予想が当たると中距離的には死ぬほどジオン有利MAPな希ガス

750 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:56:31 ID:sso/eExh0

ジオン側のほうが高い位置だからズゴのミサの誘導が長く生きそうだな
あと、キャノンも基本撃ち下ろしな形になるから、使いやすくなりそうな気がする

751 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 00:14:13 ID:eV+jpBEB0

障害物自体は多めだからバズ系は対策とられやすいだろうね
キャノンはそこそこなれてる人には使いやすそうただやっぱ
打ち下ろしじゃないときついだろうな

752 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 00:55:02 ID:ez6f/INa0

北側（連邦左、ジオン右ルート）は近格以外死亡っぽいな。
小突起の高さにもよるけど、飛んでもロックオンできそうにないわ。
ロックしたらしたで壁に張り付かれたら着弾しないだろうし…。
Ｃ＆Ｄノーロックの出番か？

南側はキャノン・上ミサ・砂の見せ場だな…。
合流を急いだ全開ブースト・登坂ジャンプを狙って、打ち下ろしできる上側が相当有利くさい。
見たところタンク砲撃地点は相当深いから、タンク護衛は近多目かね。

キャノンは極端な段差じゃなければ上でもよく当たるぞ
むしろ着弾直前が水平弾道になって、余計速く感じる。回避方向ミスったらまずかわせない。

753 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 10:51:23 ID:TkgYS+eG0

>753
爆風判定の大きいAが使える子であることは変わりないと思う

754 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 11:38:33 ID:KlBQYrthO

なんか連邦にＧー３がでたらしいぜ
(//亞)
(亞||)
俺達の出番まだかな？

755 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 11:48:25 ID:xR3zWLKs0

>>754
そういえばアクアジムの対として実装されるとか言う話もあったな
…何ヶ月前の話だっけ

756 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 12:20:04 ID:KyXm+WfJO

グラップルの仕様変更で、ザクとか陸ジムとか硬直取りやすくなりすぎワロス

757 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 12:36:16 ID:7paHDwirO

キャノンがとても使える子になった件について

758 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 12:59:37 ID:Y6bo9lN4O

>>756

mjk それいいな
グフとかも硬直取りやすくなってるん？

759 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 18:23:34 ID:amSHYhwTO

今後、砂漠の格は鴨撃ちになりそうだな。

760 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 20:57:23 ID:esrw1+R/O

大型砲も硬直取りやすくなってるな。
ただ、リロードが長めかな？
拠点は余裕で落とせる。
８８はどうかは判らないが。

761 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 23:04:04 ID:FyRzW0HBO

米は焼くだけでもおどろくほどうまくなるぜ
あとは醤油だ

DAS早く試したいが金が…

762 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 01:03:41 ID:vXmJQwI9O

全体的に硬直でかくなったから180kgは選択肢に入るようになった気がする。

763 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 05:11:29 ID:vrE8gwbtO

今までのver.で180mmが当たらないとかどんだけ下手クソなんだよｗｗｗ

764 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 07:08:47 ID:O3xh+f3E0

ただ、ＪＵでの180mmはがっかり兵器だけどな。
射角低いから、あんだけ障害物だらけだと射線がとれねえ。

765 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 07:47:00 ID:Fw7NpirM0

>>762
kgに突っ込んだら負け?

766 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 07:55:57 ID:uFA16P7E0

>>764
ヒント：タンクにぶち当てる

つかあの程度で射線とれねえって言うのは中乗りとしてやばいぞ・・・

767 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 08:18:24 ID:Ptvq7nDOO

って言うか、大型砲でポイントが倍稼げるようになったって事だよ。
今まで当てられなかった訳でもない。

768 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 08:45:19 ID:O3xh+f3E0

>>766
そーかな？
中央ビル群とか、ビルとビルの隙間で硬直してくれるヤツとかいなくない？
タンクにゃさすがに当たるが、連邦ビル裏から撃たれると、こっちも二階に上がる→護衛接近で
ｱﾎﾞｰﾝするし。
なによりＭＡＰ的に動き回れる横幅狭いから、俺は無理だった。
池川の高台に回り込んでもすぐ突っ込んでこられるし…
死にこそしないが、あんま働けなかったな。ジムキャＡならいけたんだが。

180mm自体は好きなんだが、地下じゃ俺にゃ無理だった。
とくに４vs４だと。

769 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 10:06:55 ID:TPrvhOZsO

ジムキヤノンも硬直増えたんだろうか

770 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 10:27:11 ID:vXmJQwI9O

今までなら180mt出す位ならジムキャの方が良かったってだけ。
ジムキャも硬直大きくなったから前出て追撃入れるのもリスキー。
拠点はおまけ。

771 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 10:42:34 ID:IknDyErk0

ガンキャ青5はガチムチまで読んだ

772 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 15:33:21 ID:1mF0WZcS0

>>768
ビル街の抑えは水場の上、あの扇状の岩を上手く使えないと厳しいな。
角度と高さを同時に調整できる良ポイントで、180なら奥まで狙えるし。
なにも縁に上がってしまわなくても、斜面をちょっと登るだけで大体届くよ。
押してこないようならチョイ引いて丸岩上からジャンプスナイプするんだ。
あと、一瞬射角上げで低い障害物はかなり無効化できるぞ。
ザクキャＡでも少しの工夫でかなり活躍できる、180もいける。ガンガレ。

773 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 16:35:43 ID:O3xh+f3E0

>>772
というか、乗ってきて今帰宅したんだが…

当たるなあ！
ジムキャＡも180mmも今まで以上に当たる！
硬直取りのタイミングは今まで通りだったんだけど、ぼっこぼこ当てられる。
いかに着地硬直がでかくなったかを体感できたよ。
砂とグフをたくさん食べてきますた。

ただ、凸頭180mmで出撃した時に限って敵に拠点ゲルＧいることが多くて、
水場高台付近が主戦場になることが多く、そっからの砲撃はあまりできなかった。
その場合左の本部ビルに繋がる二階岩場から打ち下ろしてると、もうアホみたいに当たった。
が、距離が近いせいで、突っ込まれて逃げまどうことも多かったが。

自拠点側からだと、アーチというか天井に当たってビル街手前付近は撃てないから厳しいねえ。
４００以上とか距離取ればアーチの下通って届くけど、さすがに遠すぎて硬直取りはできんかった。
視界も悪いから垂れ流しになっちゃうし、やっぱ横幅が狭いＭＡＰには向かないと思った。

774 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 17:14:43 ID:Ptvq7nDOO

>>773
そうだろ？

めっちゃ狙いやすい。
今までの倍以上だよ。
今回のアップデートは中距離不遇を改善したとおも。

俺は昨夜、大型砲で拠点を落とし、ＭＳ２機落とし、
トータル４００以上を叩きだし、
リザルト１位を取った。勝利した。もちろんＳだよ。
仲間の《やったな》が嬉しかった。

ただ、リロードがやや延びたのがね。
ま、そこは腕でカバーって事で。

775 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 17:31:23 ID:O3xh+f3E0

>>774
今までそこそこ中乗ってた人なら、Ａ程度は結構楽に取れると思う。
しかも、垂れ流しじゃなく。
俺もＡ、Ｓ結構取れたよ！　撃墜０で４００越えとか。

４ｖｓ４だとやっぱいらんかもしれんけど、８ｖｓ８なら中（祖）１機は欲しい、みたいな
感じになってくれると嬉しいんだが。
実際両軍に中入り編成多かったと思うし。
まあＧ３＆蟹狙いのせいかもしれないけど。

776 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 17:52:58 ID:Ptvq7nDOO

>>775
８８だと高得点狙えるね。

確かにＧ３効果で中距離選べるようになってるな。
以前はカテ選択時に選ぶなって合わせて来たが今はないな。

777 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:13:27 ID:O3xh+f3E0

実は一戦だけだが、タンクもいないから乗ろうとしたら
中に合わせられて妨害されたw
結果ＡＬＬ金閣に…。

二戦目も同じことされたけど、やはりタンクナシだったので無視して乗ったが。
即決じゃないしアリだよね？

778 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:19:20 ID:eWb8KHaf0

>>777
タンクシフトで中を使いたいってアピールだったのでは？
妨害だったらその人も後に合わせてくる気がするんだが。

779 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:31:00 ID:O3xh+f3E0

いや、タンクも祖もいなかったから、中に乗ろうとしたんよ。
そしたらもう一人が中に合わせて、こっちが譲って近に合わせるとそいつも近へ戻る。
これを数回繰り返して、めんどいから近で出たんだけど。

これ「選ぶな」ってことだよねえ？　あげくＡＬＬ前衛に。
二戦目も同じ状況だけど、中１すらダメってのはひでえよな…

780 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:54:56 ID:1mF0WZcS0

>>779
そういうのは無視して、実用的な範囲なら乗っちゃっていいと思うよ
中はおろかタンクすら妨害する頭のおかしいのがたまにいるから。
成績で黙らしてやれば2戦目は中に合わせもしないぞｗｗｗ

８８で近格６だから俺が後に合わすともう一人が後
じゃあ護衛行くかって近に合わすと格に戻す、意味判らんのが実際いたよ。
ダブルタンクやりたいわけじゃないよなアレ。タンク戦嫌うグフ使いって何よ。

まあＪＵでズゴとか出す赤蟹ホスィ馬鹿将官も死んでくれと思うが。

781 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 19:05:47 ID:O3xh+f3E0

>>780
たしかその二戦目は、ジムキャでＡだかＳだか取ったようなw
まあポイント取れば働いたかといえばそんなこともないから、
Ａだからいいだろ、とは言わないけども。

妨害も、タンクがいたり他に既に中祖がいるなら、まだわかるんだけどね。
前ver.だとよくある話だったしw

てかタンク妨害はマッチしたことないな…いるのかそんなのが。
きっと今涙目だろうな、ｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ終了のお知らせでw

782 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 19:15:02 ID:XG49u0OMO

だがちょっと考えてほしい。

つまり、中距離は楽してポイント稼げるなんてイメージもたれたらいつぞやの砂漠みたいになる恐れが。

783 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 19:21:03 ID:00ejs8hdO

いっそのこと中祭りにしてしまえばおk
ジムキャ先生×８のA砲とBSGで近・中距離を完全制圧してみたいな

784 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 19:24:11 ID:O3xh+f3E0

前よりは格段楽になったけど、楽して稼げるって程でもないような。
やっぱ適正距離取って硬直狙わないとあたらんし。
硬直狙ってすらｸﾞﾗｯﾌﾟﾙで避けられてたのが、ちゃんと当たるようになっただけだしね。

が、砂漠はやや怖いな。大量発生するかもねえ…

785 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 19:53:39 ID:Ptvq7nDOO

いや、今はＧ‐３でカオスになってる。
中距離３機なんてザラ。
まぁ、まともな人もいるが、大半がふざけたマチになる。

786 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 22:43:58 ID:vXmJQwI9O

タンクに拠点スナっぽいのが決めたから近にしたらガンキャが２機増えた。
使用機体みたら明らかな消化。

流石脳筋は編成をよく考えてるね。
今度から迷わず中距離行く事にするよ。

787 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 00:16:02 ID:0Mt77mrUO

>>777
それ多分バグ発覚では？

連邦ガンタンクのみに確認されていて、今は修正されたかは判りませんが、
アップデート後に判ったバグで、
Ｂ砲を撃ったのちにサブ射撃を撃つとＢ砲が消えるという…。

量産タンクなら出てないし、
マカクやザクタンクも出てないそうです。
判ってたらいいですが、
まだ知らない人が大半らしいよ。

だからじゃないですか？
タンク妨害。

788 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 01:02:41 ID:rhtEI0nu0

質問です。
ガンキャのスプレーＢをやたら見かけたんですが、
そんなに当てやすくなってるんすか？
リロ時間短縮でバシバシ当てつつばらまけるんなら、
ガチ武装の仲間入りと考えていいんでしょーか。

空気読んだら中出せなかったんで検証できず(´･ω･`)

789 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 01:40:13 ID:npi9avvRO

>>788
爺さん出すならｶﾞﾝｷｬｺﾝﾌﾟ必要らしいし
命中率UPで素人でも安心だから
多いだけだろw
ｼﾞﾑｷｬ職人や180mm職人のｶﾞﾁに及ぶ訳じゃあるまい

790 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 01:47:36 ID:0Mt77mrUO

>>788
ＳＭＬだと上手い奴はＢよりもＡを好む。
何故か？

ヒント：敵機動ＭＡＸだと避けられる罠。

791 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 02:28:29 ID:rhtEI0nu0

>>789-790
ああ、つまり使い勝手はは今まで通りなワケですね？
自分もスプＡ派であります！

一回くらいは使ってみたいけど、やっぱスプＡですよねえ。
というか、ガンキャ選ぶならジムキャの方が…とかも思ってしまうワケですが。
㌧でした。

792 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 08:28:03 ID:wJtMy4WA0

ｶﾞﾝｷｬSMLはJUじゃ楽にS取れるけど
味方の勝利に全く貢献しないという諸刃の剣

・・・手数（弾数・リロード）少なすぎでつ

793 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 08:58:41 ID:We0wXw1WO

>>787
そんな風に考えられるなんてお前はいい人すぎ

バグがあろうと他人のチョイスを邪魔する理由にはならんと思う。
つーか知ってるなら自分でタンク出して、それをやらないように気をつければいいだろ。と。

794 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 13:31:53 ID:0Mt77mrUO

>>793
それもそうだｗ

じゃ、やはり悪質と言う事で。

795 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 14:47:32 ID:jwXZgzRs0

JUで水ジム消化はやめてくれ

796 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 14:52:12 ID:2cQh2d7A0

>>795
拠点狙いじゃね？

797 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:12:44 ID:a+sEg6pOO

ちょっと待ってくれ
>>777は、タンクが居ないから中選ぼうとしたら
味方が中に合わせて妨害したんじゃないのか？

798 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:28:28 ID:nKFwlEEd0

>797
>>779で本人が本人が説明してます

799 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 21:44:08 ID:JgYzlRhr0

>>795
連荘でズゴ消化する馬鹿も居るぜｗ

ほんとおまいらG-3・ズゴに目が眩み過ぎだって話だ

800 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:05:15 ID:axKX+CoO0

そういや今思い出したけど、ズゴミサBって修正入ったんだっけ？
使った人いる？

801 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:07:58 ID:jsily8U/O

>>800
近格スレ行けば機体消化で使った奴がいるんじゃないかな？

802 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:18:59 ID:JgYzlRhr0

>>800
乗ってないけどリプ見た感想

・・・連射速度がね、６発マシと同程度だたよｗ
最初に飛んでくミサイルだけチラッと見てて一瞬ジオンにｶﾞﾝｷｬSMLが配備されたのかと思ったわマジで

803 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 23:01:09 ID:7dB3yAZcO

>>802
連射早いよな、あれ。

敵に使われたけど、初弾かわし損ねると少なくとも3～4発はまとめて食らうわ。

804 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 09:25:48 ID:f3HryRdYO

つまりヒマラヤに戦場移動したらミサイルストーム！なズゴが増えると

805 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 11:47:04 ID:9W39w9Sm0

>>804
ズゴB祭り対ｶﾞﾝｷｬSMLB祭りの同時開催and時報一斉射撃で
ついにバンナムのシステム性能の限界に挑戦する日が(ry

806 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:26:35 ID:0BGpFkP40

フル連ミサは思ったより威力高くないからあんま期待するな。

脅しと牽制としてはなかなか楽しいが。

807 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 13:47:58 ID:gQz0nNmG0

一斉に両陣営から撃ちだされるミサの嵐！
一斉にタックルする両陣営MS！
(　゜д゜)

(゜д゜)

808 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 14:19:24 ID:AfnkD3YNO

>>807
もっと見てぉ

809 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 16:48:59 ID:SYCDevuo0

むしろ

一斉に壁に刺さるミサの嵐

だろw

810 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:24:28 ID:QONG5scH0

上り坂でSML消えてガンキャ涙目ｗｗ

811 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 20:15:21 ID:kxmarhe1O

今回の仕様変更で中距離が優先的に狙う標的として、
タンク撃つのは当然だが、それ以外に新たにBR持ちが加わったと思う。

キャノン系なら、味方を撃ったときの硬直に着実に合わせて、早期撤退に追い込む。

バズーカ系は更に撤退しそうなときにトドメを刺すのも念頭に。

垂直ミサ系はこまめにちょっかい出して行動を制限する。

BR機の稼働効率が両軍のダメージレースに大きく響くことになるだろうし、
総じて高機動だから通常の機体じゃ捕まえられないしな。
結構重要な役目じゃないかな？

812 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 20:34:12 ID:yIblF0T90

>>810
Rで下り坂になればグフザク涙目だなｗ

813 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 20:40:56 ID:rL+QD6uW0

>>811
むしろスナに任せたい気もするけどね

814 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 21:51:13 ID:e2qPFubd0

勇んでジムキャＡで出たはいいが、
ジオンガン籠もりで拠点前からほとんど出てこず、
アーチ状の天井に邪魔されてキャノンが当たらん…

タンクもいたが、時折ちょろっと邪魔しにくる程度で、
当然タンクまわりは味方金閣が制圧してるんで打ち込むワケにもいかず。

Ｃでしたー　なんだよちくしょう。

815 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 22:32:23 ID:ZhV5R7l20

>>814
射線を通せるところは多少ある、
タンクの前に出てＢＳＧで護衛しつつ同じ穴からキャノンぶち込むのも手だ。
拠点ゾーン入り口の真下にいれば拠点付近は撃てる。
ゾーン入り口手前300あたりにいれば入り口近辺の敵が撃てる。
丸岩に射線が遮られたら40度くらいの感じでチョイ上げて撃つといい。
あの辺りはキャノン食らわないと思ってるヤツが多いから当てると慌てふためくぞ。

…と言ってももうＭＡＰは平山なんだがな。

816 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 23:33:53 ID:Vw9sKP7A0

明日の新ステージは拠点破壊をやりにくい上に適度に
適度に射線を塞ぐ障害物があるから中距離が比較的仕事しやすい
ステージになるんじゃないかと思っている。

遊撃に前衛の援護に皆の運用報告を期待したい。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 00:13:25 ID:KHydBAYw0

まあBタンク編成でなければ中距離は乗りやすいけどね

818 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 11:42:56 ID:GCFhxi1/O

>>816 >>817
少なくとも連邦は中距離Ｂキャノンがタンク代わりになり得る気はする。
タンクが出せない狭道ルートを格・近・ダムで抑え、180mmかガンキャＢで拠点狙い。
広道ルートでタンクを出してもアンチに狙われやすいから、タンクＡ砲に慣れない人間がタンク出すよりＭＳ戦のできる180mmの方が良いかも。

819 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 13:49:23 ID:SYeoXm4hO

とりあえずタンク出して、拠点狙えなさそうだからと後ろから砲撃するＤＡＳタンクも多そうだ。

820 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 14:44:46 ID:DodIfBVpO

拠点落として勝ったよ。
間違いなく、拠点行けるね。

狙い処はまだまだある。
ちなみに細道ルートでも、タンク拠点落とせる。

両軍確認済み。

連邦は昇り坂なので、ジャンプしないと拠点見えないし微妙かな。

821 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 15:20:07 ID:6mcv/oDTO

>>811
そこはそれこそBR持ちが担当するべきでして

822 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:09:25 ID:LMzAjwC0O

暇はｻﾞｸｷｬBいいね
44なら2回拠点落とせる
視認性の悪さでﾚｰﾀﾞｰ見てないのと聞きたいぐらい佐官ｽﾙｰしまくり
高台からの砲撃も結構当たったし
中不要論ｵﾜﾀ

823 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:15:00 ID:UZvwFEuDO

>>822
ミノ粉時はすごいことになりそうだな

824 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:21:12 ID:6mcv/oDTO

それは相手が地雷(ry
44で選択って味方の負担考えて無さ過ぎだから
連邦ガンキャBならまだわかるが
同格相手にザクキャBは絶対ｲﾗﾈ
しかも44で選択って味方の負担考えて無さ過ぎだから
44は未だに中抜きがガチ
88はびみょ
バースト限定味方次第ってところか
野良中はどうやっても「活躍してるつもり」止まり
個人ポイントとって自軍全体の効率下げてるだけ

825 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:04:12 ID:OujISAo70

１回だけジム頭180ミリで右翼から拠点砲撃試してきたけど
間合い的にちょうどジオン最終防衛ライン付近の
狭い隘路の手前から撃つ羽目になって
護衛が前に出られなかった
そんで自分は蜂の巣になりました

中距離で拠点狙いは無いっぽいorz

826 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:11:04 ID:DodIfBVpO

ジオンは砂が脅威。
ミノ粉あったら、どこから狙われてるのか判らない。

827 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:22:38 ID:LMzAjwC0O

>>824
B弾がMSに当たらないなら兎も角
打ち下ろしで結構当たるし貼り付いて護衛が必要無い分
ﾀﾝｸより見方の負担が少ない
後は相手にﾀﾝｸいると両方護衛なら拠点撃破の時間は負ける
ｱﾝﾁならｷｬAに劣るぐらい
でもｺｽﾊﾟはいいぞ
まあ、今までのﾀﾝｸ至上主義は安全ﾉｰﾛｯｸ確定まで封印が必要

828 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:43:22 ID:RaIKjcWU0

ジオン側だけど
ヒマラヤのアンチはやっぱズゴで安定やね
次点はキャノン、ドムはまだ試してないからわかんね

829 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 22:51:59 ID:7BLFv3O60

中距離は山頂側が圧倒的に有利だな
麓側に障害物を多く、上は少なくくらいの修正が欲しい
ジオンはタンク居ないならズゴを一機置くのオススメ
タンクを入れるべきかはまだワカンネ

逆に連邦は近格4の方がいいかも

830 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 23:35:50 ID:/WwO5wfG0

連邦タンク、左の谷間ルートからの拠点攻撃って、
谷間出口からの砲撃しか無理かな？
そのちょっと奥、ヘアピンしてる所からの砲撃が可能なら
結構楽なんだけど、試せなかった。
出口まで行くんなら400ｍくらいの距離だから、タンクを出す意味がない。中でいいね。

つーか連邦タンクは厳しいなあ。
右は１カ所しかないし。ジオン拠点に通じる谷間が狭すぎる…
せめて崖がもうちょい低ければ、狙える角度も増えるんだろうに。

831 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 23:51:29 ID:DodIfBVpO

>>830
出来るよ。

ただし、距離が短い。
離れると赤ロックしづらい。
ノーロック必須で射角修正要。
バンナム戦で試したよ。

832 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 00:08:15 ID:Sn8xPeJD0

>>831
いけるのか！
今日はバンナム戦が引けなかった（昨日まではﾅﾑだらけだったのに…）から、
引けたら試してみよう。
野良だし、いきなり実戦で試す勇気はない…

前に出て赤ロック後、ｳﾈｳﾈと後退してもいいんじゃない？
タゲ外れた時に面倒そうだが。
でも、入り口を護衛に固めて貰えばタンクは無傷で落とせそうな気がする。

833 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 00:14:16 ID:8RHxQq6GO

拠点落としに拘る必要なくない？
特に連邦側はさ、狙いづらいのは分かりきってるんだし。

834 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 00:18:15 ID:Sn8xPeJD0

ぶっちゃけこのＭＡＰは拠点落としにくいから、確かにこだわる必要はないね。

が、やる、やらないとできる、できないは別だし
できるかどうかはとりあえず試してみたいな、と。
籠もられるのが一番つまらんからねえ。籠もりたくもないし。

835 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 01:10:52 ID:TDTNvuPv0

>>829
実は段差の高さが結構あるから、連邦側は遮蔽が取りやすい。
ズゴミサすらカットできる遮蔽の高さの段差も結構ある。

防御の連邦、視界良好のジオンと言った所か。

なかなか楽しい駆け引きができそうだ。

836 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 01:34:30 ID:Vi0GwM9/0

>>829
連邦のキャノン系は、結構あてられたから圧倒的と思わない

＞逆に連邦は近格4の方がいいかも
その中に高い確率てガンダムがまざるから、支援機ありみたいなときがな。。。

837 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 01:59:18 ID:8RHxQq6GO

敵の足止めとして、これまで以上にミサイルが強力な気がする。
当たらなくても障害物から出て来れなくさせたり、ブースト制限かけたり

水凸使ったんだけど、着地硬直はむしろ銛で撃ち抜き、後ろの敵はメインで牽制していた。
個人的なポイントは400↑だったし勝利もしたんだが、有効かと言われると？

やっぱり近距離が良いのかな。ジムコマBSGも楽しかったからどうしようか悩む

838 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 02:11:02 ID:PPcdRNpxO

>>832
行けるね。

ノーロックを覚えれば、青蟹や砂に狙われにくい。
前に出るよりジャンプすれば見える。
ただ、最大高度に達しないと見えない。
機動MAXがおすすめ。
サブ攻撃も格闘系がいい。
重くなるからね。

839 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 07:05:45 ID:hQfGMH+d0

ズゴミサ、拠点付近から崖側入り口の両サイドの大岩がすっげえ邪魔じゃない？
真上じゃなく広がって飛ぶから、思ったより障害物に引っかかる…。
Ａ（アンチ）にしろＢ（拠点攻め）にしろザクキャの方が有効な気がするんだが。

個人的には崖ルート終わり際の、Ｓ字坂道つき高台でのザクキャＢ砲撃がやりやすかった。
正面から登ろうとするやつはクラッカーで叩き落して時間稼げるのがいい。
撃破時間は、移動速度も含めてガンキャＢにどうしても負けるがな…。
連邦はガンキャＢと180と量タンをモリモリ見たがジオンはタンク出さないねみんな。

840 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 08:01:53 ID:zS+Q5zj0O

ジオンでタンクだした人と２戦崖ルートやったが連邦側がアンチしてくるときつい
一戦だけ成功したけど相手が微妙編成だから落とせたし・・・。

841 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 14:27:33 ID:lrbYvkTs0

流れぶった切って申し訳ないが

ここの職人様方に質問

青蟹って拠点落とすの何カウントかかるか試した方いらっしゃいますか？？

青蟹はAもBも全弾発射するまでの時間が短くなってるみたいだから(Bはリロも)
拠点落としきるまでかかる時間も多少は早くなってるのかな～？？
実用レレルならザクキャBの他に選択肢に入ると思うんだけど…
試したいけどバンナム引かない…orz

連邦は拠点落としの選択肢が多くてうらやましいっす

842 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 15:03:17 ID:PPcdRNpxO

>>841
青蟹
ミサＡ
１発３２ダメ
リロード９

ミサＢ
１発２８ダメ
リロード７

４４時なら１６０カウントで落ちるがＢはダメ低いからもっとかかる。

８８だと時間かかるから無意味。

水ジムとは違うから、青蟹はやはり対ＭＳ戦向きだな。

修正あるなら宜しく。

843 ：841：2007/10/30(火) 15:50:33 ID:Isd6jRGXO

携帯から失礼します

>842
やはり拠点落としにかかる時間は実用にはちと厳しいようですね
ジオンにも180㍉のような超兵器の採用があれば
戦術の幅が広がるかもしれないのですが…

神職人の皆様ありがとうございました

844 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 16:33:06 ID:PPcdRNpxO

>>843
大丈夫だ。

きっと、ドムキャノンかゲルググキャノンが支給されるはずだ。
多分…。

もしや…、ヒマラヤの隠し機体？

845 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 19:54:14 ID:i+RCduRwO

つったってゲルキャはビームキャノンだから障害物越しに撃てないし。

ここはザクJマゼラ砲装備だな

846 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 19:58:03 ID:WoGHAfqdO

なんか過疎って来たのであげ

847 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 21:26:24 ID:sOyoaUQZ0

>>844
あと少し、あと少しの辛抱
ｱﾌﾟｻﾗｽの完成を待て。。。

848 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 21:27:10 ID:ZU45uFH50

確かにザクがマゼラ砲抱えて拠点撃ってたらまんま１８０ミリだな。

欲を出せば、コスト５００でいいからザメルを・・・

849 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 21:32:33 ID:wXb5/z0W0

>>845
待望の近距離キャノンですね

>>847
超ド級狙撃ですね

>>848
超攻撃型タンクですね

まあ妥当な線でゲルキャ
変化球でハイゴッグかズゴックEってとこかと

850 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 21:33:04 ID:t/b7Y4lP0

それなんて移動拠点？

851 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 21:34:29 ID:H0Coy2EsO

マゼラトップを…

勿論空飛んで撹乱w
マゼラトップは空中から拠点攻撃が、
分離後(元も)HPは低いのと静止不可(だったよね？)

852 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 21:39:40 ID:MqOvrpQ50

>>851
マゼラアタック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BC%E3%83%A9%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF

853 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 21:40:15 ID:TdtKYkzTO

ドムにオルテガハンマーを追加すれば…

854 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 21:42:23 ID:H0Coy2EsO

>>839

中佐にあがったらﾀﾝｸだすぉ

ﾉｰﾙｯｸポイント広場側はわかったけどちっと微妙に…難い(シビア)
NY雛段が100%、HLが40%の命中率… なくらい

855 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 22:00:58 ID:zS+Q5zj0O

崖ルートだとジオンタンク戦はしぬほどマゾいぉ
格差でないかぎりアンチひいたら死ぬ

856 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 22:01:08 ID:H0Coy2EsO

>>852 う…静止可能も命中かなりわるいか…

じゃあ反映するのにトップのみではリロード不可(勿論基部に当たり判定ありw)、は？

そんかわし高速移動

857 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 23:25:21 ID:Okds42qr0

垂れ流し野郎の条件

１　編成無視
２　前に出ない
３　レーダー見てない
４　カットしない・やらない・できない
５　ハイエナ・送り狼ができない

のの大佐、全部おまいさんのことだよ

858 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 23:36:22 ID:1gSDzlYm0

青2のザクタンクで赤ロック砲撃ポイント（連邦狙撃高台）に上れなかったのですが、
フワジャンが下手なだけでしょうか。
ギリ上れないじゃなくてかなり無理だったのですが。
ちなみに青2デザクでギリギリ上れました。

859 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 01:56:28 ID:W7McKVoo0

青２だと無理じゃないかな
結構ブーストうまいやつでも２じゃあがれなかった
あがれそうではあるけど超絶うまくいったらギリかもといってた

上がれなかった場所って右に抜ける道があるところから上るってことだよね？
左からなら青２でも余裕で上れるよ

このマップは個人的には機動4以上お勧め
岩の上に乗ってロックそのまま岩の上で砲撃がお勧め
相手格闘振っても空振りするし
マシＢＲはあてにくい

ノーロックポイントもたくさんあるし打てると便利だよ

860 ：858：2007/10/31(水) 02:44:10 ID:GDxd+BrN0

>>859
ありがとうございます。
>上がれなかった場所って右に抜ける道があるところから上るってことだよね？
そうです。
バンナム無双で試したので迷惑はかけなかったのですがかなり焦りました。
結局連邦拠点側まで回って上りましたが、側面からなら上がれたのですね。

まだやっとマカクコンプしたくらいの若輩者で、機動2～装甲2しか乗っていませんでしたが
機動4使ってみます。
ｱ、ｻｸﾀﾝｸﾊ機動1しか出てないｶﾓorz

861 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 02:55:05 ID:jOSQkoad0

>>860
859も言ってるが、一旦下がって左手前のせり出した所から飛ぶといい。
多分ノーマルでも普通に飛べる。
ダメだと思ったら高さだけ全開であわせてタッコーで飛び込め。

俺もノーロックポイント探索中。
上で言った「連邦狙撃台前の小さな足場」からじゃノーロックで全然当たらない。
レーダーで見て、大丈夫だと思ったら連打でもダメだったなあ。

862 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 03:22:14 ID:oclWVq1gO

ジオン、谷側にﾉｰﾙｯｸポイントがあるらしいですが…知ってます？

863 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 03:30:13 ID:ezckWfU+0

連ジともにポイントはあるが、今までより拠点が小さく
当たり判定がシビアになっている。
多分、角度合わせて数発撃っただけじゃ、場所が合ってても当たらない。
左右の方向がほんとシビア。
つまり、ノーロックの難易度が高いので、職人以外はロック撃ち安定。

864 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 03:40:50 ID:Kzgf/0eU0

妄想失礼するが。
いわゆる後衛（中以遠）の格闘性能を強化するとどうなるだろうか。

現状、格闘機は格闘のみで95～105ダメ、近距離は70～85ダメ、
タックルはそれぞれ例外を除いて50及び40と設定されている。

対して、中距離機は２連撃で一律35ダメ、タックル20ダメとなり、
タンクやスナに至っては特殊武装を除いて単発格闘・タックル共に10ダメとなっている。（新砂は格闘20だったか）
後衛機において、近接立ち回りにおける最大ダメは、対タックルにサブ射で読み勝った際の50ダメくらいだろうか。

どうにかならんもんだろうか。
低ｺｽﾄ中距離のパンチや、そもそも近接格闘を設定してないタンクはまぁ現状でいいだろう。
しかし腑に落ちないのは、ｻｰﾍﾞﾙやビーム兵器を装備しているにもかかわらずしょぼい連撃力しか持たない場合である。
さらには、重装甲が売りのガンキャのタックルがジムキャと同等の20なのは納得行かないし、
スナの対して追尾もしないタックルや格闘が10ダメとは、むしろ無くて良いから主兵装を強化しろといいたくなるほどだ。

硬直改訂があって活躍の場が増えたと言うものの、
やはり自衛力の無さから引き撃ち後ろ撃ちを余儀なくされ、結果としてハイエナだのと揶揄されるわけで、
じゃぁ前に出てがっつり送り狼してやんよ、となると自衛力の無さから（ｒｙ

別に金閣と同等に渡り合えるほどの力が欲しいわけではない。
ただ、中距離機の適当な格闘性能と言うか、
実質変わり栄えのしないラインナップは、つまらなさの要因になりはしないだろうか。

865 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 04:16:36 ID:ezckWfU+0

>>864
さすがに支援機の近接攻撃力は上げられないと思う。
ロングレンジからは一方的に攻撃できるのが特徴だし、
近距離からの攻撃にジャンケンできるだけでもありがたいと思える。
ただ中距離の適正距離が400というのは、少し中途半端かも知れない。
中カテから拠点武器と削除して、その代わり遠カテと同様の射程をもらうのはどうだろう。
遠カテは拠点専用カテとして、住みわける幹事。

866 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 08:07:26 ID:gIScME4SO

>>865
射程伸ばしたらそれこそ遠距離と被るだろｗ
つか、ＤＡＳ導入されたばっかの遠に拠点兵器のみになれってのも可哀想だと。

中距離は近より長い射程と遠より細かく動ける痒いところに手が届くカテ。
そして痒いところ以外に手を出すとウザがられる空気カテorz

個人的には格闘っつーか、タックルで格闘カウンターした際のダメージを上げてもらえればいいと思うんだ。
そしたら格近においそれとナマス斬りにもされんだろう。
格闘間合いで相手に多少のプレッシャーが欲しいという意味では>>864に近いかもだな。

タックルの格闘カウンターダメ増加なら中距離の格闘能力強化ってわけでもないし、まだ希望があるんじゃない…かなと妄想。

867 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 09:06:21 ID:hMQEDjziO

サイサリスなら中距離なのに３連撃できるんじゃなかった？

中距離に接近戦能力を与えるとコストが相応になるってこった。

勘違いならスマン。

868 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 09:38:57 ID:t4IQ7X72O

支援系の格闘を強化して何をしたいのかね？

俺TUEEEEEEEEEEEEしたい脳筋と同レベルだぞ、それでは。
支援系の格闘はそれなりだからバランスが保てるわけで、
これ以上、強化したらある意味ＭＳ最強になってしまう。

ジム頭やドムが連撃入りやすくなったら怖いよ。
ジム砂やザク砂が連撃決めたら怖いよ。
ましてやＱＳも出来るようになったら…。
格闘機体は近付けねぇ～！

そうなったら面白くないぞ。
誰もが格闘しなくなり、遠くから撃ち合いになってしまう。

近距離で引き撃ち合戦してると考えて見れ！
楽しいか？

869 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 10:19:53 ID:BxN+Hv26O

ポイントには反映されにくいが楽しいな
そこに中や狙を入れて仕留めていくっていう一つの戦場の姿が出来上がる

ダムゲーとして正しいのかは別問題だけど

870 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 11:10:45 ID:oclWVq1gO

サイサリスはコスト800ならw
条件で、戦場で1機
44では出せない

871 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 11:15:04 ID:oclWVq1gO

追記、格闘受け中に反撃可
なを1連撃のみQDは可

872 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 11:16:27 ID:vj6/fGNQ0

>>867
サイサリスも2連しかできないが威力は65、タックルは40

格闘の威力よりもタックルの威力がうらやましいわ

873 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 11:36:50 ID:uYLNjDMQ0

中距離機体はサブ射撃を近距離射撃化すべきかと

中距離（キャノン、ミサイル）は威力据え置きでリロード大に　（7秒を14秒に）
近距離（BSG　マシンガン他）は近距離機並の性能にする　（低ダウン、リロード小）
格闘、タックルはそのまま

こうしたらダウンしない火豆とぺカーが完成する？

874 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 12:00:13 ID:DZ0IZ1ug0

>>873
格闘は殴り3連+α・射程短で、
近距離は中間の殴り3連・射程並、
中距離は殴り2で射程長+特殊射撃もあるよ！という訳か。

875 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 12:01:52 ID:DZ0IZ1ug0

しまった、オチ書き忘れた　　まぁどうでもいいが。

876 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 13:39:46 ID:Qy3II+Zp0

ヒマラヤ中距離始まったな

877 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 14:25:46 ID:J4oNBIl5O

２連で60ちょいって威力は近より優秀だよな
まぁサイサリスだしそんなのも悪くはない

中のタックル30くらい効いてもいいんじゃね？とか思ってた
でもそしたら格闘も２連で40くらい無いと釣り合わないからアレなわけで

878 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 15:07:20 ID:yL1mdvKOO

硬直増で相対的に中距離が強くなった今、上記で挙がったことが実現したらとんでもないバランスブレイカーの出現だな。陸ガンなんてメじゃねぇｗ

武装の与ダメもリロも今のままで良いから、ＦＣＳだけ近距離並みか準じた広さになりはしないかと夢想したことがある。
それでも十分バランスブレイカーだが。

879 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 15:55:41 ID:l7TwD0Ui0

>>869
そもそも、絆自体がダムゲーとして正しくないような。
これはガンダムの皮を被せてるだけで、中身は他のロボゲーだよ…。

まあ、低コスト機体が全体的に重くなった影響で、アウトレンジの維持は比較的容易になってるし、
遠距離での硬直も捉え易くなってる中は、今回の調整でかなり地位を上げてると思う。
これ以上を望むのはもうちょっと様子を見てからでもいいんじゃないか？

それより、二本足じゃなくてキャタピラで動いてるタンク系が、
ちょっとした硬直でもやたら止まるのにものっそい違和感があるんですがｗ

880 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 15:59:09 ID:DT2LWrIvO

>>879
原作に準拠したらますます近格天国ゲーになると思われ
原作でそれらしい働きをした中距離機体なんてガンキャくらいだし(弱かったけど)

881 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 16:53:51 ID:VicmZALv0

うろ覚えだが、海面から飛び出たズゴックを打ち抜いたシーンがあるじゃないか

882 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 18:06:45 ID:WAEydGso0

いっそメインの適正距離を今の200～400を
100～400にして近距離BzやBRみたいな運用を可能にするとか

883 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 18:38:11 ID:t4IQ7X72O

バズ系はそれでもいいが、
キャノン系や上ミサは適正距離をこれ以上短く出来ないよ。

884 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 19:28:38 ID:JLA/ZyDYO

ｳﾌﾟ前からｷｬﾉや180mm職人にとったら今のままで十分
ｶﾞﾝｷｬAのﾀﾞｳﾝはなくしてくれんと使えないが

885 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 19:38:07 ID:wj6lM+9O0

180mmは距離200mちょいだと当たらないんだよな。
気付くと200mくらいまで距離が縮まってることに、撃った瞬間気付いたりして(´･ω･`)になる。
常時300m離すのって、一体に延々粘着でもしてれば別だが、意外と難しい。
アンチ中なんかだと、相手もこっちに向かってガンガン距離つめてくるし。

最大射程だとさすがに各党から振りでもしてくれないと当たらないから、
距離離しておきゃーいいってワケでもないのが、難しくもありオモロくもあり。
職人への道は遠いぜ。

886 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 20:31:17 ID:04ALH9/qO

(´･ω･`)皆さんに聞きたいのですが､SMRのAとBはどちらが使いやすいでしょうか？因みにBRは装備してる状態で｡

887 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 20:42:15 ID:wj6lM+9O0

１発でも当たればいいっつーんならＢですが、
有効度はＡ１択です。

一度に８発撃つ意味がないです。どうせ全弾当たりゃしないし、
撃つたびリロードで手数が少なすぎ。
ＢＲもすぐ切れリロも長いから、間をつなぐこともできませぬ。

888 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 20:53:04 ID:JLA/ZyDYO

>>885
つ後方ﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟ

889 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 20:58:23 ID:wj6lM+9O0

>>888
撃つ前に気付けば当然距離取るんだけどね(´･ω･`)

その辺がいまだ職人ならぬ身の限界だと思った。
目視だと結構距離間間違う(´･ω･`)

890 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 21:48:24 ID:Wm/BufqtO

このスレって中距離を強化してくれって人ばかりで現状での運用法を考えてる人は少ないのな。

891 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 21:50:37 ID:pdQqYsfhO

流れを切ってしまって悪いけど…
ここの住人に聞きたいんだけど、兵装別（キャノン、ミサイル、バズーカ）でこの人が上手い、参考になると言うのを挙げてもらえないかなぁ？

もしそういう人がいれば目標・参考にしたいし、可能ならば話をしたいなと。

…というか、上手い中距離乗りって他カテゴリに比べて、挙がって無いなぁと思ってたり。

892 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 21:51:59 ID:11w9XifM0

大概語り尽くしたからな

893 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 22:41:03 ID:yL1mdvKOO

>>889
近距離機の射程は似たようなもんだしタンクも似たようなもんだが、中距離機は機体や武装で有効範囲が違うから、こればっかりは仕方がない。
かといって特定の中距離機のみに乗るわけにもいかないしな。

でも、400はレーダー外円だし200は近距離機のロック開始距離だから、近距離機に慣れればさほど難しい問題でもない気がするんだが。
そうでなくとも距離計の確認はレーダー確認ほど視点をずらす必要ないから面倒でもないし。

格乗りが格闘間合いを目視できないのは死に直結して致命的だが、中乗りにはもっと大事なスキルは一杯あるはず。

894 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 22:41:57 ID:n7fm9RMM0

>>886
手数でA
一回ずつちゃんと狙って撃つのが良い
つかAでもBでも必ず全弾当てるつもりでないと
点数も取れないし味方にも迷惑

あとBRは当て慣れないと微妙なので火豆推奨
下手にBR持ってると堕ちた時のコストが怖くて逆に前に出れなくなる

895 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 00:27:13 ID:EogvTh0CO

運用っつってもな…
バージョンアップで多少は当てやすくなったとか一部ミサがマイナーチェンジしたとかいっても基本的な運用が変わるようななにかはなかったしなあ。

後はあれだ、運用方法まじめに語り出すと
それくらいなら前衛一枚増やした方がいいとか言い出す奴が沸くから
もう面倒になった感もあるんでね？
なんてか机上論は語らずに自分で実践してからその結果を報告…てなのが多いような気がするし。

896 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 00:29:00 ID:EogvTh0CO

つか、たまには妄想くらいさせて。

でもって、運用語られない言うならまず自分からすれば皆も話に乗ると思う。

質問とかには大概即レスあんだしさ。

897 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 02:50:50 ID:RCEHC5mt0

ジムキャのＢＳＧ強ぇなオイ

射程以外は上方修正だな。ウレシイＺＥ！

898 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 07:55:05 ID:VgNTsY1R0

今日から88？
ｶﾞﾝｷｬ消化したい人はSML火豆で護衛推奨かな
右ルートなら前に出てジオン最終防衛ラインの隘路手前に陣取って
SMLと火豆ガンガン叩き込めば恐ろしいほどのプレッシャーとなると言う机上の空論

899 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 08:32:37 ID:AExyg+Fb0

火豆のレンジがどれくらいか知っているか？

900 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 08:57:13 ID:QZQp/9vU0

>>897
すぐ弾切れするじゃないか

901 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 09:50:42 ID:t+eYfekH0

88でSMLなら高台の占拠が先じゃまいか？
火豆で崖下を牽制しつつ、タンクや相手中距離の
イヤガラセ専門みたいな感じで。

902 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 11:31:08 ID:HTG2O66OO

88で中距離なら180mmがベターじゃないかな？
結局ジオンもタンクは崖側ルートが安定っぽい感じだから、
序盤は味方タンクのC弾と一緒に、ライン上げ支援したり敵タンクに攻撃したりして
砲撃ポイント空いたらタンクについていって拠点砲撃。
ある程度拠点攻略速度に差がついたら
振り向いてアンチに参加するか、そのまま拠点落としきるかを判断。って感じで

位置的に、ちょうど敵タンクが適性距離に入れられるしね。

903 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 12:49:43 ID:J9vqSMw6O

中距離機体のどれがベストかはまだまだ判らない。

どのステージにも言える事だが、
どの機体でも活けるし、どの機体でも活けない事もある。
敵戦線や敵戦術によっては無力化されたりはよくある。

今は中距離は成長期であり、発展しつつある。
以前の昏迷だった頃に比べ、のびのびと使えるようになってきてる。

そういう時だからこそ、中距離イラネと言われるようなヘマは出来ない。
基本的にどの中距離機体でもいい。
しかし、勝ちにいけるよう価値ある使い方を心得て欲しい。

負ける事もあるだろう。
その時は敗因を明確に出来るようにしないとまた昏迷に入りかねないから。

904 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 14:30:49 ID:sQSWFe3OO

連邦中距離機は現状のままで十分なだと思う

俺は同店舗出撃で中距離機乗ってと良く言われる、
ほぼA安定で勝利に貢献してるよ、

格闘機は全然ダメですが…

905 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 14:47:41 ID:M3svh0fkO

中はヒマラヤ88なら一枚は欲しいな
硬直とれたり遠くの牽制は中職人に頼みたい
撃つべき箇所撃てる職人求む

906 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 15:03:13 ID:J9vqSMw6O

>>905
了解！

中距離使いにとったら、こういう声が嬉しい！
チームに貢献しようと頑張る気になる。

907 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 17:51:02 ID:TvCcMmaM0

敵機の着地or格闘に行くタイミングが見えてたら、タンクのA弾もそこそこ当てられるな。
ヒマラヤは障害物の配置上、タンクでの対MS戦がやり易い地形じゃないと思うが。

後、DASのお陰でA弾撃ち込まれる事を警戒してるのか、砲撃ポイントへの行き帰りにB弾を適当に撃ち込んでみたら、
かなり大袈裟に逃げ回ってくれる敵後衛をちょこちょこ見かけた。
一発でばれる量タンでだけは使えない小ネタだが、
弾を切り替えてる余裕が無い時でも敵後衛には取りあえず撃ち込んどくと吉かも。

908 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 17:53:40 ID:DAT+rFWbO

>>906
チームに貢献しないやつはどんなカテゴリでもいらねぇよ

909 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 18:24:36 ID:J9vqSMw6O

>>908
それはそうだよ。

だが、人望の薄い奴に力を貸せると思うのか？
おまいさんは。

910 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 20:52:15 ID:UIa5dYQw0

中距離の格闘能力増強プランとか格闘持ち替え動作なしプランはいらんから、
中距離もダブルアームドシステムにならんかな？
ＡキャノンとＢキャノンを両方持って出撃とか、ロケランとミサイルもって出撃とか・・・

911 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 20:52:37 ID:no8C/34g0

>>909
ほっとけ。

こういうセリフ吐くヤツが、結局一番貢献という言葉から
程遠い有様な事がほとんどなんだから。

912 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 20:53:32 ID:kX6V0wbI0

BSGとハングレ持ってB砲で拠点撃ちにくるジムキャとかw

913 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 21:19:43 ID:J9vqSMw6O

>>911
ありがとう。

914 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 21:22:27 ID:J9vqSMw6O

思ったんだが、
中距離強化が話題になってるね。
何故、強化するのか？
俺にはその必要性すら感じないんだが、
強化したいという意図を問いたい。

915 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 21:34:36 ID:kE1WJcRC0

ＤＡＳはちょっとイメージじゃないな、中距離じゃ。

ごついタンクだからできるんだろう　⇒　弾変え

ただ、コスト＋３０～５０・重量増くらいで、手持ち武器両手持ちぐらいは
させてあげてもいいかな。

916 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 21:41:06 ID:J9vqSMw6O

中距離で重量増はデメリットになりはしないか？

917 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 21:45:51 ID:Ekb8iUK40

今のドムＢ、ザクキャビッグガンあたりの「対拠点攻撃力」を上げるだけでいいんじゃないか。
ザクキャＡジムキャＡにこれ以上強化が必要と言ってるやつはヒマラヤのオレンジ線から一歩前へ出ろ！

918 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 22:39:51 ID:rQL+vpoTO

中距離乗りに言いたいのだが乗るなとは言わんが前線が薄くて押し込まれた時に味方が攻撃中にサブ射やタックルでこかすのはやめてくれ。

919 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 22:54:51 ID:vZkoY5MB0

>>914
俺の場合は中距離に必要性を持たせたい

例えば編成にタンクが居なければ、大抵のMAPでは「誰か乗れよ」や「空気読んで俺が乗る」になる
近が居なければ、格が居なければ、やはりだれかに乗ることを求めるし
何人かは多少苦手でも元々の選択肢から変えて乗るだろ
しかし中狙はいないなら居ないで流される、またそれで編成上に問題は無いし
苦手な奴がわざわざ乗ってバランス調整とかは絶対に無い

そういう意味で単純強化では無く、必要性を求められる強化があると良いなと思える
要は一機いるのと、いないのとだと圧倒的に戦力に差が出るけど二機目は別に要らない
また本人は必ずしも美味しい思いは出来ない仕様が望ましい

920 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 23:10:13 ID:wQv5GNMc0

中は強化する必要は無い
茨の道で結構
気安く乗って欲しくないし気安く乗られても困る

921 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 23:15:09 ID:qj1BhKC40

>>920
同じく強化の必要はないと思う。
ダブルアームにするよりも、拠点破壊兵器の射程長くしてほしいくらい。

922 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 23:20:19 ID:HG7XLZiyO

中距離を強化するより脳筋の頭の中を強化してくれた方が効果的。

923 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 23:21:35 ID:DAT+rFWbO

>>909
じゃあ身内とだけやってろ

>>911
いらんもんはいらん
俺の正直な感想だよ
こっちは楽しくやろうと真面目にやってるのに人望云々で手を抜かれたら楽しくない

敵であれ味方であれね

924 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 23:23:53 ID:qj1BhKC40

ヒマラヤってタンクをレイプする場所じゃない。

925 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 01:00:13 ID:FyGZP1yEO

今日88やってきた
自分は近使いなのであれだが
この硬直のご時世300～450の距離にいる敵の硬直は近も格もタンクも取れない
88なら今の硬直時代、適正に撃ってくれるなら
どのステージでも中居ていいと思う

926 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 01:33:08 ID:jZM5d6L9O

>>923
そうだな、少なくとも、おまいとだけはやりたくないな。

一人よがりな奴ほど信用出来ないものはないからな。
おまいとだけはマチしない事を祈るさ。

927 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 02:54:42 ID:OaRK4EUR0

とりあえず自称中距離乗りだが。
ヒマラヤで今日やってきたがザクキャ基本３００ｐ↑安定、最大５５６ｐ。
撃墜が伸ばしにくくＳは３回しかなかった。

戦い方は開幕当初、誰よりも早く接敵し牽制しつつ、むやみにブーストふかす敵の硬直狙い。
味方が接敵し始めたらいったん少し引き、1.5ラインから最前線に向かう敵を打つ、
もしくは前線に出て(近とほぼ同じライン)敵、中以降狙へ牽制及び当てに行く。
タンクがいた場合、味方近or格が取り付くまでに出来るだけ削る。
場合によってはここで味方格が敵に取り付きやすいようにわざと斬られたりする。
幸い将官戦にも拘らず自分より上手いと思える中距離とマッチせず、ほぼ当てて削れた。
敵前線が崩壊してくると敵の中距離に味方格などが取り付きはじめるので
そのカットへ向かう敵に対して射撃。
後退の指示が出たらＨＰが半分あれば殿を務め、キャノンで上ってくる敵を出来るだけ削る。
ジオン拠点まで引いたとこで味方にバトンタッチし、自分は回復へ。

こんな感じだったが。

注意する点は
・味方格の格闘の邪魔をしない(一番重要)
・近距離範囲(０～２００ｍ)で味方と敵が重なった場合は積極的に「よろしく！」を打って譲る。
・サブと格闘とタックルである程度は自衛する

これなら編成に中１いてもいい？

928 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 03:11:51 ID:heSwJP6a0

理想的じゃないか！

929 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 03:40:02 ID:hvx0QZmq0

>>927
隠れ中距離乗りの俺が惚れた！

930 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 04:34:24 ID:kNtLv2IZ0

>>927
ひとつ質問
平山でのサブはＭＧとクラッカーどっち？
俺は地形的にクラッカー1択で行ってるんだが、927の私見をぜひ。

931 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 07:05:03 ID:Ld6J2ryAO

予想、持ちかえのないクラッカーと見た！

ただ範囲当たりだから味方の邪魔になるなぁ、と思ってみる。
ザクマシは弾速早めだけどバラけるし、ビックガンだと弾数少ないし…。

あーメチャ気になる！

932 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 07:44:32 ID:jZM5d6L9O

中距離使いとしては基本中の基本じゃないか。
感動する程でもない。
また今回は仲間が中距離の役割を判ってくれていて連携が取れたに過ぎない。
問題はうまい具合に事が運ばない事すらある。
そうした時の動きだな。

933 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 07:50:20 ID:7zfbLw210

>>927
それどこの戦場でも同じ話

でもGJ

934 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 09:13:20 ID:heSwJP6a0

>>932
あんたに取っては基本中の基本かもしれないが、
重要なのはそれができないヤツが多い中、>>927はきっちりやってのけたこと、
そして「１回だけじゃなく常にできるらしい」ことだろ。
うまい具合に運ばないと３００くらい、上手く行ったら５００越えだったワケだろ？
ポイントだけで計れるもんじゃないが、仕事こなしてなおかつ３００越え安定なんて
現状そうそうできるもんじゃないぞ。

俺は十分賞賛に値すると思う。
中乗りとして見習いたいものだ。

935 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 10:54:53 ID:jZM5d6L9O

>>934
俺にとっては当たり前に出来る事だ！
前からな…。

それが出来ない奴が多いから中距離イラネって風潮が出来たって事を忘れるな！
使えない中距離乗りが多いから、そんな事は前から言ってる事だ。
ようやく使える中距離乗りが現れた。
それは俺だって嬉しいさ。

しかしな、誉め讃えるのは簡単だ。
そこをあえて、茨の道へ叩きこむ俺の気持ちが判らないのか？

>>927
中距離の仕事を安定してこなせるうちはまだまだ凡人。

肝心なのは勝率。
チームを常に勝利へ導ける中距離使いになって欲しい。
だから、ポイントが安定してるだけで満足してはダメだ。
撃墜率も伸ばさなければ…。

理由は今に判る。
中距離使いとして壁にぶちあたる時が来る。
必ずな。

中距離としての仕事はそれだけにあらず。
それを胸に焼き付けておけばいつか役に立つだろう。

936 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 11:30:35 ID:IT5+wmhl0

>935
スーパープレーヤーの935さんは
今の戦場でどんな事に気をつけて乗ってますか？
できれば、アンチとタンク戦について分けて教えて
もらえると嬉しいです。

937 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 11:43:35 ID:heSwJP6a0

ううん…　なんだろうこのもやもやする感覚…

938 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 12:48:30 ID:79PaI9xX0

中距離乗りは変なの多いな
>>908を叩いてた馬鹿共とか>>935とか

939 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 13:15:53 ID:OsktSnxGO

>>938
禿同。
>>908は言い方が悪いけど当たり前の事だし、>>935は……放置でいいや。
とりあえずガンダムとシャアザクは中距離経験値３０で出るようにしてくれ。
これだけで地雷が少しは減るだろ。

940 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 15:15:22 ID:j7CwBcChO

>>935はただの厨二病患者だからあんま触れてやるな。

941 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 15:18:09 ID:Ld6J2ryAO

携帯だし同一人物じゃねーの？

942 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 18:19:21 ID:wXeG5ErX0

>>935
＞中距離としての仕事はそれだけにあらず
ならば、優秀な中乗りであろう>>935殿に>>927以外の仕事を教えてほしい。
壁にブチ当たる前にそれを知っておけばいいと思うんだが。

・・・いや、釣られてんのはわかってるよ。

943 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 18:58:47 ID:aQsBJ0BRO

次のバーUPで
ジム＆ザクキャノンのパンチ2連をA砲でQD外し可能とかどうよ…
中も活気的な変更してくれ…orZ

944 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 19:38:04 ID:kNtLv2IZ0

お願いがあるんだ。

クラッカーとＭＧ、どっちを使ってるかそれだけ、それだけでいいから教えてくれ…。
理由も訊きたかったが、もうそんなんどうでもいいから…。

945 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 19:41:11 ID:OsktSnxGO

だから接近戦能力は期待すんなって。
つくわけないし、ついたらついたで他カテに叩かれるだけだし。

それより>>943の誤字があんまり違和感なくてﾜﾛﾀw

946 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 19:42:00 ID:04HjzzIg0

>>943
外してもロックするまでに切られるのが落ちだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中距離にもＤＡＳ装備してもらうか？
切り替えに１０秒くらいかかるようにしてよ

947 ：927：2007/11/02(金) 20:38:28 ID:i90J450v0

スマン、今から出撃なんだ。
追記は帰宅後にでも。
ちなみにマシを使用している。
理由は帰宅後にでも。

948 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 21:18:39 ID:heSwJP6a0

十分強いけどなあ、今の中の各機体。

ドムがややがっかり風味な気もするけど。
Ｂバズの対拠点攻撃力は上げてもいいかもしんない。
それか、なんかサブ武装増やしてあげたいw

949 ：バソナム：2007/11/02(金) 22:04:24 ID:lQCGTgnw0

>>948
希望をかなえて格闘エフェクトをオルテガハンマーにいたしました

950 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 22:05:37 ID:Vlp1/ncK0

オレはザクキャでフタエノキワミをやりてーです

951 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 22:27:15 ID:heSwJP6a0

いや、エフェクト変更じゃなくて追加してあげてw

952 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 00:07:58 ID:7mReyw6eO

脳筋に知性を追加して。

953 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 00:14:43 ID:kxlLiBN8O

>>949
一撃でミディア撃破の超拠点用格闘兵器サンクス

954 ：BAMNAM：2007/11/03(土) 00:20:29 ID:YYceu4wsO

>>953
ただしドムが３機出撃しないと使用出来ません。
また、一機は踏み台になります。

955 ：927：2007/11/03(土) 00:36:54 ID:t7RZvGJf0

帰宅しました。

質問のあったクラッカーとマシですが自分は昨日12戦して11戦マシでした。
勝敗は12戦１０勝２敗。
撃墜率が低いのは敵をピリらせた際、敵近くに味方がいると任せてしまい
他の耐久力の高い敵を積極的に狙うからです。
もちろん、終了時間が近づいたら瀕死の敵から狙っていきますけど。

クラッカーも使用してみたのですがカットしすぎる傾向がありまして
私的にはマシのが良いと判断しました。
例えば敵格が味方に格闘を仕掛けた！→クラッカーでカット！
持ち替えないので素早くカットが可能なのですがもしその敵格に味方格が取り付こうとしていたら？
という場面に何度か遭遇しまして。
持ち替え動作中に状況判断出来る瞬間があるマシのが使い勝手が良いと。
それにクラッカーより遠方まで届く＆弾数の違い、この辺りが理由ですね。
集弾性能も上がっていてかなり的確に当てられますし。

次に連書き込みになりますが今日やってきて浮かび上がった問題点を。

956 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 01:08:26 ID:pIWURSwv0

ジオンな流れをぶった切って

ジムキャBSG好きだ、あいしてるよぉぉぉ。

957 ：927：2007/11/03(土) 01:22:52 ID:t7RZvGJf0

友人と二人で出撃したのだが1試合、敵味方佐官～下士官戦を引く(自分少将、友人中佐)
ｊこちらは中１、近４、格３で相手はオール近格。
一戦目、開幕ダッシュし牽制、削りを行う。
敵に当たりまくり撃破まであっという間。
気がつくと開始100秒ほどで４９０ｐの３機撃破。
こっちは誰も落ちていない、相手は拠点まで引く。
味方が敵拠点に突っ込み始め、何機か落ちるものの圧倒的大差で勝利。
２戦目、同じように戦う。
敵は中３残り近格でこちらは中１、近３格４。
敵が負けているのにやはり拠点に篭り、こちらが無理やり押し込んで勝ち。

で一緒に戦った友達が第一声
「キミが強すぎて敵がいない」

どうやらお互いがＭＳ戦の時に自分が中距離で敵が弱い場合、
味方が接敵するまでに撃破まで持ち込んでしまう、もしくは瀕死の状態にしてしまう(回復に引かれる)ので
敵とロクに戦えないままゲームが終わるらしい。
そして中距離の砲撃を掻い潜ってくる敵は強く、味方が苦戦し思うように戦えず
結果、自分だけｐ稼いだ状態になる、と。
実際、この２戦は自分だけ４００ｐ↑で他の人は２００ｐ未満だった。

どちらかにタンクがいる場合は全然気にしなくていいのだがＭＳ戦だと
味方が、敵が面白みのないままゲームが終わるからどうにかしろ、といわれた。
それに最悪、ポイント欲しさにカルカンした味方が落ちて負ける、なんてことにもなりかねないと。

対ＭＳ戦の場合は戦線ラインをコントロールし敵が引くに引けないとこで戦線を作るように戦わないといけない。
まぁおそらくこのマップ限定(縦長)だと思うが、中距離で出る際はこの事に気をつけないといけないかも。

中距離ってやっぱり難しい。
とりあえずこの書き込みに対してのレスのみ927で解答し以後は名無しに戻ります。

長文、連書き込み失礼しました。

958 ：バソナム：2007/11/03(土) 01:37:45 ID:v7XOXvKq0

>>951
（うるせーなー）
気分を害したので、肩にキャノンを追加するのはやめにしました

959 ：質問した人：2007/11/03(土) 01:59:32 ID:50sgqDJG0

>>957
サンクス！
なるほど、無駄カットの抑制ね…。正直そこまで考えてなかった。
昨日もクラッカーでトロが3連行った3発目を横取り撃墜しちゃったし（ﾋﾄﾞｽ）。
集弾性能上がってるのは気付いてなかった、次はぜひ試してみますよ。

つーか言ってる内容は俺ＴＵＥＥＥＥに聴こえるはずなんだけど
素直に「すげー」って思えるのは957氏の人柄なのか文章力なのか、
内容完璧すぎて突っ込みどころが全く無いせいなのか…。
俺もあんたみたいな戦士を目指すよ！！

それはそれとして次スレよろ>>950

960 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 02:29:49 ID:0KlJJcxI0

>>957
ただの良くあるアンチ戦の風景じゃないか
互いにタンクが無く、前に出ることが躊躇われる
そのまま残念な腕の奴が中狙に食われて死亡、あるいは突撃を敢行して死亡
数的不利で引くor勝った方が下がるで片方の拠点前に移動
そのまま前衛は牽制合戦を続けて支援機が一人だけ儲ける

この場合誹があるのはそれが予想できてなお支援機を選ばない前衛にある
タンク枠を支援機で潰してしまったなら中狙に責任を投げてもいいけどね
前衛7ならあきらかに自業自得

961 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 05:19:59 ID:txIp3xHhO

だから、驚くほどの内容ではないと昨日から申し上げている。
その程度の中距離使いははいて捨てるほどいると言う事だ。
さらに一歩すすめば中距離マスターとして一皮むける。

俺が何故そう言えるかといえばほんとに中距離マスターならばここにカキコしないよ。
カキコする事自体意味はないからだ。

教えてくれと言うが口に出して言うのは簡単、
それでは中距離使いは育たない。
自分で考えて実行せねばその技は身につかない。
やってみれば判るが>>957氏の通りに戦線を制御するのは難しい。
だから、基本は前衛で立ち回りを学ぶ。
判りにくかったら、近距離でバズ系を選択するというのも一つの手。
格闘で接近戦を覚えないと自衛は身につかない。

前から言ってる事だがね。
中距離使いに育つには基本的な立ち回りと経験が必要。
後は様々な戦術に挑戦して中距離使いとしてさらなる成長して欲しい。

962 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 06:57:55 ID:KO9aVz4W0

>>961
頼むからどっかに行ってくれ

963 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 07:08:21 ID:txIp3xHhO

↑
ほらな。
だからカキコしない。
判ったかな？

それじゃ、退散するよ。

964 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 07:14:59 ID:50sgqDJG0

>カキコする事自体意味は無い

狙い時、狙う相手、装備、マッチの流れ。技術公開してるだろ。全然意味あるじゃん。
あんたは御高説垂れてるけどなんの技術公開もしてない。

ここに技術を書くことで他の人間がそれを学ぶのを「技術流出」と考えるのなら
黙ってるべきだろうが、だったらスレ来るなよ。説教ばっかで心底かっこわるいわ。
少なくとも957氏の動きを参考として立ち回りの向上を学ぼうとしてる人間からしてみれば
「そんなこと出来てないほうがおかしい」と無粋な横槍を入れてるに過ぎんよ。
馴れ合うのがイヤなら一人でやってればいいじゃん。
どうせ俺らは957氏の「当たり前の動き」もできない中距離不合格者ですよ。すいませんね。

…すまない＞他住人

965 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 07:24:49 ID:txIp3xHhO

>>964
なるほど、話しは判った。

何が聞きたいんだ？

その前に口論では伝えきれない事もある。
書面では限度があるのでそれは勘弁して欲しいが良いかな？

ほんとはゲーセンかなんかで君らの動きを見てアドバイスするのが早道なんだがな。

966 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 07:30:59 ID:KO9aVz4W0

書き込む意味がない　理由：偉そうにすると邪魔にされるから。

会話する気がないなら、マジで書き込まないでくれ。
ほんとどっか行ってくれ。
俺らは会話のドッジボールじゃなくキャッチボールしたいんだよ。

967 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 08:00:18 ID:50sgqDJG0

なんかどうも根本的にカンチガイしてるようだからもっかいだけ突っ込んでおくけど。

>>957氏はただ、立ち回りを公開した。
俺含むほかのスレ住人はその内容を見て、「上手い」と思った。だから俺は質問もした。
965が今まで書いたことは
「それは基本」「上手く行かないこともある、大事なのはその時の動き」
「肝心なのは勝率」「撃墜数も伸ばせ」「そのうちカベにぶちあたる」
…これでどーやってあんたを上級者だと看做せるんだよ。何にも判らんじゃないか。
一問一答形式で答えてやるから質問してみろって、何様のつもりだ。

「ほんとに中距離マスターならここにカキコしない」とか仰ってるが、
ほんとに物の判ってる人間は上から偉そうな物言いをしないもんだよ。

俺もしばらく後退するから、あんたもしばらくＲＯＭに戻ってくれ。頼むわ。

968 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 08:42:19 ID:txIp3xHhO

>>966
会話を続けたかったらそれなりの反論をぶつければいい。
>>964氏のようにね。

俺も話が判らないわけではない。
会話を切ってるのは君だろ？

>>967
勘違いねぇ…。

技術公開してないって言うから、公開しようと思うが、
何が聞きたいのか判らないから答えようもない。

聞きたくないってんなら、話は別だよ。
>>962氏みたいにはねのければいい。
そこで会話は終わりだ。
違うか？
聞く気がないなら、講釈たれないで欲しいものだな。

どっちが勘違いでしょうねぇ…。

まぁ、俺はここでは邪魔者らしいから望み通り消えるとしよう。

969 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 08:50:42 ID:KO9aVz4W0

球を投げる気しかない人とのキャッチボールはできませんので、

さようなら。

970 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 09:00:54 ID:txIp3xHhO

はい、さようなら。

向上心だなんてエラソーに言っててもその程度だ。
だから、ここは下士官レベルと言われるんだよ。

971 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 09:43:50 ID:h32L3hHe0

マジ言うと、やっぱ連邦の要は真ん中の山登りでしょ。