【亞キャ】戦場の絆 中遠研修所 15発目【マダー?】
1 :
(´・ω・`):
『全般、FAQ』
Q.援護機はどういった事をすればいいのですか?
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
中距離支援機は250m〜 (ミサイル系は400m)
後方支援機は350m〜
(参考)狙撃機は45m〜 (500m以下でも攻撃は当たる)
この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。
Q.敵との距離はどうすれば解りますか?
A.敵を捕捉すれば照準(サイト)の下に相手との距離が表示されます。
それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
それで確認する方法もあります。
Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような?
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。
Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
ただし、バンダイナムコ(CPU)戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。
Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか?
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。
Q.格闘をしても良いですか?
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです
『中距離支援機+後方支援機キャノン系、FAQ』
Q.撃っても相手の頭上を越えてしまいます。
A.敵との距離が近すぎます。キャノンには有効射程距離というものがあり、
中距離キャノンは距離が200m〜500m 後方キャノンは400m〜700mでないと基本的に当たりません。
Q.有効射程で撃っても当たりません。
A.動いている敵に適当に撃っても当たりません。
相手のダッシュやジャンプの硬直を狙うか、こちらに気付いていない敵を狙いましょう。
また、味方への格闘攻撃をしている敵をカットする事も重要です。
Q.高角度に撃つにはどうすればいいのですか?
A.トリガー押しっぱなしにする事で射角調整が出来ます。
通常角度(ほとんどの機体は30度)⇒高角度⇒水平角度、の順に角度が変更されるので、
撃ちたい角度で離せば発射されます。
『中距離支援機ミサイル系、FAQ』
Q.キャノンと違い近くでも当たりますか?
A.ミサイルは発射直後は誘導が弱く簡単に避けられてしまいます。
ミサイル系は距離が離れれば離れる程より誘導するようになるので、
適正距離200m〜400mで撃つ事を忘れないでください。
FAQ テンプレ案
Q.タンクCやザクキャノンCの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか?
A邪魔になることもあります。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。
なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。
散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・拠点狙いに向かう途中の一向を一時的に足止め
まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルくらいますよ
このスレは16発目なので
次スレは17でお願いします。
「すまない」
「後退する」
厨と遠距離を一緒にするな(バカモン)
タンク乗りはある意味勇者
それに引き換え厨海苔は屁タレなんだから自覚しれ
中距離乗ると怒られそうな雰囲気なので
ガンダムBRで出撃して来ますね!(^ー^)
>>8 スーパーナパームを忘れるなよ。
近なら即決でokだ。
後、近は1落ちは仕方がないらしいよ。
>>8 ついでに装甲セッティングで頑丈にしとくとイイと思うよ
ダムで落ちるのはやヴぁいだろw
・・・ということでバズダムSナパーム付き装甲MAXでヨロ
そんだけのセッティングならジムバズかジム頭RL乗れって話だが
>>9 それ低コの格
近で1落ちOKとかタンク護衛以外は脳が膿んでる
13 :
ゲームセンター名無し:2007/05/23(水) 00:06:03 ID:N2e2P5NO0
中はちょっととか言われたらもう、
ダムか陸ガンでカルカンとかEz8かTBSでカルカンしようぜ
紙装甲にすりゃポイントGETなんて簡単さ
まあ負けるがなw
昨日、連邦中距離一位と味方街した
カスだな。
S取るのに必死な乱戦に垂れ流し
>>15 そういえば今連邦中距離一位って誰なの?
携帯解約したから今のランカーがだれか全くわからん
ほとんどの人が中遠狙のランカーなんか興味ないだろ
格近のSも最後まで落ちずに前線で粘って取ったならすばらしい価値があるが実際は前線に穴を開けたまま自分のみ回復に戻って取ってることが多い
Sの回数が強さの基準の一つにはなるが本当に強い奴はランカー以外に沢山いる(一部例外もいるが)
Sは作業で取れるかもしれないが、そう簡単にはいかない。
それはどんなに自分勝手にやっても、Sは取りづらいというのは、将官戦に出ればわかる。
ただ、これとチーム戦との話は、また別物だと思っている。これまた将官ならわかると思う。
Sの収得回数が多いだけで強いとは私も思わないけど
それだけ数をこなしてれば見るべき点や持っているノウハウが多くなるのは確か
そんな人とマッチしたら戦闘中に動き負い続けるのは難しいけど
今後の参考にリプレイ見ながら自分とは違うタイミングとか立ち回り見るのもいい経験じゃない?
少なくても>>15は一位ランカーが誰かって細かい情報まで覚えてるらしいし
20 :
15:2007/05/23(水) 01:42:43 ID:0V9LK1+eO
連邦はいわれなくても編成を昔から読めない即決厨のまんじゃないか
今も昔も変わらず酷いもんだ。そしてここで偉そうに語る
SNSでもホームでも煙たがられて…
ちなみに得る物は何もなかった…
少なくとも空気のDよりはマシだ罠
将官多数の中に放り込まれた尉官とか、中を使うなとは言わないけど、
タンクもいる中で1戦目に全然当たらなくてD取ったら、2戦目はわきまえろと。
昇進かかってるのかもしらんけど、中が敵のタンク護衛に刻まれてたって誰も助けないぞ。
>>15 晒しスレいってこいよ。氏は2ch見てるっぽいから今後は気をつけるんじゃね?
擁護になるが俺は氏の中距離に垂れ流す印象はないんだよね。
最近は前衛使ってるのリプでみるから以前よりはマシになったんじゃね?
>>22 氏を叩くカキコが晒しスレにもあったが、明らかに身内か顔見知りの仕業
あいつがいると自分が中距離使えないっていうヘタレのやっかみかもしれんな
確かに、一位のランカーをさしおいてヘタレが使いますなんてのは控えて欲しいがな
中距離機体の配備はいりません
ガンキャのSMLってLCSするとどうなるんだろう?
と興味津々なんだけど、いかんせんガンキャAがアレなので、未だにSML持ってない。
地雷覚悟で乗るしかないか。
あ、ガンキャAもLCSで・・・いや、夢見過ぎかな・・・。
>>25 LCSって詳しい理論は知らないのだが
マシンガンの発射のタイミングの間にロック、ロック解除を繰り返して
ダウン値がたまらなくする技だから完全に同時発射のSMLは無理じゃないかな
第一SMLの発射の時にロック解除したら折角のホーミング性が無駄になるし
当たる瞬間にロックの色変えるんだと思ってたけど、発射する瞬間だったのか。
>第一SMLの発射の時にロック解除したら折角のホーミング性が無駄になるし
これは、赤→青じゃなくて、青→赤にすれば解決なような気がする。
まー、頑張ってSMLゲットして、自分で試してみます。
1000 :ゲームセンター名無し :2007/05/23(水) 15:41:14 ID:VusMVU9d0
>>1000なら今月新機種支給無し
じゃないのか?
>>29 本スレのほうだった
《すまない》《後退する》
前スレでちょこっと話になったやつだが。
中距離のスキルってヤツ。
バズ系のスキルでスキルと言っていいかわからん。
当てるの上手いSランカーに時々見られるんだが
明らかに相手の行動の先を読んで撃って当ててるのを見る。
つまりバズを適正距離で撃って当てようとするとキャノンの着地取り
タイミングじゃ間に合わないんだよ。
しいて言うなら着地後の動きまで読んで当ててるような。。
とりあえずSランカーのリプを4人ほど見てて思った。
先読み撃ち?
それとも偶然?
>>31 ジム頭のロケランだったら
適正距離で敵のジャンプ中を狙えば
後は弾が勝手に誘導してくれるよ。
あくまで適正距離を厳守しべし
避け方(障害物が無い場合)
キャノン:横歩き
バズ:引きつけて逆方向へダッシュ
ミサイル:ジャンプふわふわ
って前スレにあったけどバズも歩きよけできる
ダッシュすると2発目以降くらいやすい
>>31 ドムだけで大佐になったって人のプレイを覗かせて貰った事があるけど、
とにかく適正距離で撃ってるなと思った。
タイミングは、ジャンプやダッシュしてすぐ。
かなり早め。
相手がそのまま逃げようとしたら、粘ってもブースト切れる辺りで弾着。
だから逆に、上手いドムバス・ジム頭ロケランに飛び始めを狙われたら、
すぐ着地して引き付けて、見て避ければ良いのか?
パンチができるのは中距離だけじゃないか
ボトムズじゃないんだからw
正直近寄られたらタックルする俺中距離初心者軍曹。
ズゴ欲しいけど、編成にあわせて近や格も使っているからなかなか支給されないよー。
でも2連なら確実にでるからタイマンだとたまにパンt
バンナム営業「次の追加機種はなんでドムキャじゃないんだ?」
バンナム開発「バズ撃ったら反動でグルグル回ってしまって酔うから」
>>37 ドムキャがぐるぐる回るなら、普通のドムだってバズ撃つ度にぐるぐる回ると思うんだ。
普通の足なら踏ん張って地面に反動を吸収させれば済むが、
ホバーだと地に足が付いてない分、その辺の踏ん張りが全然利かなそうなのに、
どうやってあの手の細かい反動処理してるんだろうか、といつも思う。
あれがジオン脅威のメカニズム?
【ドム】戦場の絆 中遠研修所 15発目【キャマダー】
にすべきだったと思うんだ。ジークキャマダー
40 :
砲撃伍長:2007/05/24(木) 00:01:07 ID:cM0fhqmC0
今日前衛2機というとんでもない編成で勝ててしまったのですが、問題も多くコメント求む。
・当方連邦 近×2、中×4、狙×1、遠(当方初めてのC弾)×1
・シオン(不正確) 格×3、近×2、中×2、遠(タンクB)
始まった瞬間は絶対負けると思いましたよ。。
以下長いですが経過を記載します。
開始早々右の岩棚からノーロックでモーニングショット[hit]
前衛近がメガネ岩を挟んで射撃しだしたので再度ノーロックショット[hit]
あれ?意外と当たる?
次第に押し負けて洞窟前へ前線移動、これと同時にBタンクが高台に接近し拠点攻撃開始。
仕方がないので拠点近くから青ロックでタンクをC弾で攻撃[hit]
時々護衛のグフにロックが移るも無視してC弾砲撃[hit]
そのうちタンクが隠れてノーロック撃ちで拠点攻撃始めたため
拠点近くからこちらもノーロック撃ち[hit]
(同じタンクなんで大体射程近辺は同じはず!)
タンクが死ぬまでこれの繰り返し。
弾が切れたら索敵+拠点の壁になる。
タンク攻撃中、味方は切らずに射撃で削っていた模様。
2,3回C弾を打つと1回は複数ヒットする程度の確率でした。
で皆さんに質問。
1.こんな一般的でないな編成で勝った構成って他にもあったりします?
あるなら試してみたい! (゜Д゜)クワッ
2.ノーロック打ち返しでは相手が高台にいるんですが、
C弾が炸裂するのが地面近辺で攻撃範囲が狭くなってしまう。
広くして当てる方法ってありますか?
A弾の場合は自分より上の目標(着弾まで短時間)
C弾の場合は下の目標の方が(拡散しやすい)
当たる確立高いように感じました。
3.ノーロック撃ちの場合、他の射程内にくるとそっちへロックが行き
目標を攻撃出来ないんでが、回避方法あります?
壁で目隠しすれば解決?
とりあえず消えればいいと思うよ
>>38 キャノンは大砲
バズーカは無反動砲(だと思うけど見た目はロケット)
反動はキャノンの方がずっと大きい
43 :
ゲームセンター名無し:2007/05/24(木) 00:36:09 ID:n0qLrU92O
実際の用兵で考えちゃうと、ドムキャはトップヘビー過ぎて運用難しいと思うが、そこはお約束やねw
ただ、いざ配備されてこれが移動撃ち可ってんなら、まさにジオン驚異のメカニズムだな('A`)
>>38 普通に慣性だと思うのですが…
立った状態でボールキャッチするのと、
アイススケートしながらボールキャッチするのイメージしてみて。
世の中には無反動砲というものがありまして…
>>45 弾発射と同時に砲の逆側から火薬破裂させて
後方の反動で発射の反動を相殺するってあれですよね先生?
先生ごめん知ったかした
○○の編成で勝ったって大概敵がヘタレの場合が多いと思うんだが
>>40の場合はジオンタンクがノーロックできなかったので
キーパーしてる
>>40に当たって拠点が落とせなかっただけだと思う。
ドムキャの複砲が片方だけってのが色々バランス悪いんだよな。
複砲ならガンキャみたいに両肩だろう、常識的に考えて。
先生が正しい
オレが中距離をコンプするまで15000P必要ということを知って絶望した
連邦の中距離機体一機もコンプしてないし。
TD来たらオレ・・・中距離即決したいんだ・・・
まあ編成の空気読んで乗ってたら
普通は中塩素より先に金閣がコンプする罠
>>52 空気読んでたら近格だってフルコンプ出来ないよ
低コスト>高コストだからね(´・ω・`)
一番はやくフルコン出来るレンジは遠
この前やっとジムとジムキャをコンプリートしたぜ!
いやぁ長かったなぁ…
機体使用率は陸ガン>ジム駒>>>>>ジム頭だが
>>53 連邦の低コスト近はマシンガン持ってないから近少なめだとちょっと出しづらいんだぜ
この前も味方の編成が格4中3とかもう帰れよお前ら
コンプのしやすさってこんな感じじゃない?
近>狙>遠>中 (格は欄外:腕によって入る場所脳内保管よろw)
格がコンプしやすいのかと言うと
俺はあんまり賛同できるほど腕がないからできないのだが
3連+QD/QD外しなどができる場合比較的楽なんだろうかね
どうしても空気読むと中が一番稼ぎにくくて(最初の慣れが無いとき特に)
空気と化す事がよくあると使うこと自体躊躇われたり
そんな感じでコンプするまで使う気がしない人もいるんじゃないかと思う
>>53が言ってる遠が早いってのはイマイチ判らん
ガンタA弾からのスタートだと中と同じで
当てにくくB出るまで結構やきもきすると思うんだが
で、最初の頃の4V4時ならまだしも
現状だとB弾入った後の拠点狙いも結構難しいと思うのは俺だけかな(´・ω・`)
一番先にコンプしたの?
タンクですwww
軍曹時にQDCより先にノーロックを4VS4のGCで習得
空気読んでたらBタンカーになってますた
当時はハメ殺し出来る人がネ申にみえたよ
58 :
ゲームセンター名無し:2007/05/24(木) 10:41:58 ID:O1y7/4GV0
グレキャでドム選ぶ奴で、どうしょいもない奴が多いのが('A`)
敵がタンク編成で高台からノーロック撃ちしてんのに、
手前のプリン岩の上でジャンプして下から上へ撃ってるし…
当たるわけねーだろが! 横へ回り込めよ! とPODの中で叫んでしもたわ。
にわかズゴ乗りにも同様なタイプ多い。ホントウンザリ…
横へ回り込む、っていう一番簡単な行動も思いつかない奴は中乗るべきじゃない。
そんな奴が多くて、中が毛嫌いされると思うと泣けてくるよ。
ホントにズゴミサを当てられない人は
何に乗ってもポイント稼げないと思うんだ。他のプレイヤの動き、見たことあるの?
>>58 適当に撃って当ってくれる相手に撃って
ポイント稼げている連中なんてそんなものだよ。
それに懐に入られる事を嫌って横撃狙って動く奴なんて皆無。
中距離は近距離以上に戦局の推移が読めないといい仕事できない。
弾の誘導力に頼っているだけではすぐに頭打ちになる。
>>58 高台でノーロックされるとドムじゃ手も足もでませーん。
だもんで護衛を狩るためにプリン岩もしくは拠点右側崖から撃つ。
横からってどこからよ?めがね岩付近で撃ってたら敵に斬られるし
タンクは前に進んで当てられなくなるしどうしょうもないよ。
ってことで俺の場合は護衛を撃って味方の格か近にタンク任せてる。
めがね岩ノーロックしてくる敵なら高台を味方1〜2機で占拠して高台から当てられるんだがな。
まぁ極論GCでドム選ぶやつは99%地雷。そう思って間違いないな。
だが1%出来るやつがいるのも忘れないでやってください。
そしてズゴミサは当てられないがドムでランカーな俺(笑)
ズゴミサは射線がわかりづらいんだよ!
>>58 スナとかがいない状況でドムが仮に自分のみを省みず横に回りこんできたら
私がタンクなら大喜びで岩の横に回って拠点をロック撃ちしますよ
絆は相手がいるゲームなんだから自分が動いたら相手がどう動くか
これを考えないで悦に浸っててもそれは机上の空論です
>>60みたいなのを見ると
俺は連邦で良かった、連邦なら戦局読みやすい
連邦って、本当にいいもんですね。
連邦でもガンダム様出したい為か
中距離即決とか多いから困るわ。
結局はどっちもどっちですわ。
流れを読まずに…
反動で回転して酔う?
回転して酔う?
縦回転か?
ちょっちwktkした昼休みでした
>>58 真面目に聞くけど横ってどこよ?
高台岩隠れノーロックタンクに斜線が通る場所がマジでさがせないんだが……
というか、そんな状況でドムがタンク狙わなきゃならんということは、味方が高台に上がれてない=高台下乱戦かと思うんだが、そんな中で横に回るって、どうなん?
自分の身も守れない中云々聞くが、自衛考えたら横に回るリスク抱えてタンク狙うより乱戦に参加してくる敵を狙うなりした方が良いんじゃないかと思うんだが……
それではダメなのか?
ドムで出ること自体が間違い
結局そうだな。
GCでドムはどう考えても最適な運用ではないし。
乗りたいなら乗ればいいが味方には迷惑、自身は
空気で楽しいかな?
>>60とか見てると連邦タンクとしては楽でいいけどな。
>>67>>68 つまるところそうなるしかないか……。
前回のGCでは、まだ持ってなかったから今回なんとか使えないかと数回試したけど、タンク戦になるほど運用辛い。
そんな自分は近中乗り。
GCは大人しく日頃使わない格でも鍛えるかタンク乗っておくのが正解?
4vs4で高台でノーロックしてたら相手スナが横(高台の上)まできて撃ってきたことがある。
やってる最中は何が起こったのかわからなかったがリプみて笑ったw
ブラインドが出来ないガンタンクには、ドムやらザクキャやらズゴやらスナやら、結構な脅威になるみたいだがな。
Bタンクに率先して乗ってくれる味方は有り難いんだけど、どうして敵に中遠狙が2機以上見えてるのに、
プリン岩の前に出て為す術もなく撃ち抜かれるかなぁ…(’A`)
酷い時は、敵の格近はしっかり抑えたつもりだったけど、
中遠狙に撃ち抜かれまくったBタンクが2回以上落ちて拠点落とせず敗北、
戦闘終了前に守りきれなくて「すまない」打ってからスコア見てみたら、
何故かBタンクが1落とし350点↑とか取ってたり。
リプレイ見てみたらあーた、拠点赤ロックした上で敵スナにGKされまくってるじゃんorz
将官の中でさえこの手のBタンクは結構多いんだが、Bタンク+格近7じゃ絶対どうしようもないって思える瞬間だな。
一介の護衛からとしては何だ、高台なり右側のメガネ岩辺りは死ぬ気で抑えるから、
中遠狙の正面からの砲撃、狙撃程度からは身を守れるブラインドの習得くらいは頼んでいいよな?(´・ω・`)
>>60 文章の方言からすると連撃が安定しないドム即決の某県の某中将か?
ポイント房で有名だな。回りの事も考えろよ…
ランカーだって自慢するならズゴに乗れるくらいにはなれよな。
スレ汚しスマソ
つよいよドム、特にBバズ
りゆうはやっぱり90ダメージ、先制でタンクも到着までに落ちやすくなるし狩り状態
だから拠点は落ちないしタンク護衛にも爆風で相当なダメージ
よゆうでS取れるし500点以上取れば空気じゃないでしょ
厨距離乗りさん
敵格に斬られて応援頼むするのは良いが
カットしてんのにタックルすんな
基本的に、味方がタンク編成のときに切られている支援機は放置でおk
スナイパー「うわ、タンク周りの敵を適当に硬直とってS取りたいのに落ちる、助けてー」
てことだから、撃墜と復活のループで四落ちさせてもらえ
>>71 気持ちは分かるがノーロックでもGK上手い奴は止めてくる事が多い。
とりあえず拠点に囮で突っ込んでGKを乱してもらえると
慣れてないタンクは助かるんだぜ?
77 :
ゲームセンター名無し:2007/05/24(木) 19:13:25 ID:O1y7/4GV0
>73
バスBは弾数とリロードの問題で自身はポイント取れるかもしれないが
味方の援護や送り狼という観点から考えるとちょっといただけないかな。
それでその仕事もこなせるなら、その人は立派だと思う。正直かなりの玄人向け機体だよね。
なので、一般的に腕がまだだと思う人はザクキャにのってガンガン撃ちまくった方が
仲間にも自分にもいいと思うんだが、どうにもドムやズゴに乗りたがる人多いんだよね…
ザクキャで活躍出来ないとドムもズゴもリロードの関係でポイント厳しいと思うんだ…
ウチのホームにも中2戦即決でポイントとれない少尉殿がいるんだけどいくら説明しても、
教えてもダメなんだよね…('A`)
曰く「前に出るとやられる。だから後から撃つ。でも届かない。なんでかな?」
みたいな問答されて絶句し、以後マッチするのを止めた。
中は前にでるものですよ。後で撃ってればいいだけじゃないんだ、と
その事を中使って説明したが、どういうタイミングで前にでて下がるのか、
をまだ経験足りなくて理解出来ないらしい…
どうすれば良かったのかなぁオレ…人に教えるスキルあんまないのかしらん…orz
「落ちないように前に出て撃て」でFA
美濃粉中でもある程度レーダーで敵味方の動き判るはずだが
そんで前に出たら近場の敵でなくて奥の敵を狙えって話だ
敵の格闘機が寄って来たら味方の所に引っ張っていく。
それが俺の後退タイミング。
2〜3体きちゃう事があるまだまだヘタレな俺だがなwww
立ち回りムズいねー。
近距離機体とかが寄ってくる時もこまるわwww
少佐になるまでにもっと上手になるので見捨てないでください。軍曹より。
>>77 近の立ち回りもできない奴が中を使うなカスと一言
そして晒されると
>79
尉官までは中、乗りまくって腕を磨いて下さい。
勿論、編成に十分気を付けて。
中乗りの地位が低いのが、なんとも気にくわない自分は砂以外オールラウンドな将官です。
もちろん、階級低いときは中使ってみんなに迷惑をかけてたのだと
今更ながらに反省してはいますけど、中は格近より使いこなすのが難しいので勘弁して。
そーいう事いうと、ロックしてトリガー押すだけ、と反論されそうなんでここで言うのも
バカらしいが先に言っとく。それで点とれて楽に働けてチームを勝利へ導けるならお前が
使ってみろ、と。
格闘の方がする事どんだけ簡単か。
格より数段に仕事がしにくく、腕を上げにくいのが中。これだけはガチ。
レーダーを読み、動きの先を読むのが、数段難しいのです。
巧くなってくると、ちゃんと送り狼も、味方の援護も、相手の中や狙を牽制するのも出来
るようになると思うので、道は厳しいがくじけないでね。
では、貴方がいい相方さんか仲間達と出撃出来る事を祈って。)ノシ
82 :
ゲームセンター名無し:2007/05/24(木) 21:26:56 ID:U0FCxvKr0
格闘機が近づいてきた時の対応にも、逃げるだけじゃダメだよね。
近くに味方がいるなら、あいこを狙って、格闘だな。近くに味方がいれば、あいこのお見合いの時に助けてくれるよ。
強気でいくのをおすすめします。
近距離がよってきたら、一番つらいね。チクチクと時間をかけて殺されるのが痛い。
>>73 ドムバズはBよりAのほうが稼げる
とくにTDでは
>>81 教官!曹長なのですが、佐官が中を譲ってくれません!
見る間に2/8の貴重な中以遠枠が中狙で埋まって、
狙は拠点に合体、中は前線でタックル、
自分はどうすればよかったのですか!?
>>82 いろいろと反論を貰いそうだが、
タイマンなら格闘は大して怖くないと思う。
格闘等でダウン取った後、
近の要領でサブ射を引き撃ちすると案外あっさり引き離せる。
ただ、格にダウン取られた後は迂濶にタックルしない方がいいと思う。
体感だが上の階級だと結構な率で射撃喰らう。
>>84 ジムバズ、ザクバズでバズーカの練習。
青4で戦場を駆け、Sを奪え!!
>77
マジレスをありがとう
仕事もうまくいかないしゲームでもうまくいかないからストレスのはけ口が欲しくてこんなことをやったんだ
お詫びにザクキャAで撃ちまくってくる
>>84 1.気にせず自分も中で出る。
正直、ギリギリだが、中は3機居てもまぁいいかと。
2.近で出てその佐官を餌に稼ぐ。
3.ジムバス、ザクバスで練習。
4.近または格闘でその佐官の援護をする。
ただし、報われる保証は全くない。
5.近または格で出て、そいつらは空気と思い気にかけない。
といった辺りかと。
>>81 >格闘の方がする事どんだけ簡単か
マルチ乗りの将官の言葉とは思えないんだが…
よく言われるけど、これは半分正解で半分外れ
支援機に必要なのは戦術眼で、格に必要なのは操作技術
中が簡単というのは技術的には単純って意味
格が簡単ってのはやることが決まっているって意味
全く違う基準なんだから比べることがオカシイ
>>86 ほんとにソレやって、ポイント2位とって空気が張り詰めました('・ω・`)
落ちたのでSは無理でしたが…
二戦目も、別の士官に中を取られて中1、金閣6になったので
タンクB出して1落とし。最近こんなことばっかりやってて、中乗ってませんorz
>>89 強いて言えば近が「乗りやすい」くらいか?
どのカテも上を見れば嫌になるくらい伸び代はあるしな
>>90 とりゃいいんだぜ?
俺も44の時一番下の階級の俺がジムバズで戦場を駆け巡り、
200点いかない味方格を差し置いてS取った時は、
なんか静まり返った気がしたw
>>72 中将??
地方は地方だけど大将ですがなにか。
地雷大将か。
珍しくもないな。
133: JOKER
なんだろう・・・
連撃安定しないっていう尉官以上の人はマジで直ちに練習に打ち込むべきですよ
うちのホームの連中は連撃でなかったらサブカ作って死ぬほど練習したんで、連撃でないっていう左官将官は同様に練習したほうがいいんじゃないんですかね?
自分の技術力のせいでチームが負けたって考えるとメチャクチャ悔しいでしょ
3連撃出てたら逆転してた!!って試合何回もあるでしょう?
じゃあその失敗を繰り返さないためにガチで練習する必要あるんです
つーのもお互いタンク出したガチ戦の場合タンクの巧さよりも前衛力が鍵なんです
そういう状況でどんなに立ち回り神でも肝心な基本技術が欠落してるとそれだけで敗因になるんです
別にチャージ格闘や後衛機に逃げるのも勝手ですが、そうやってまた階級あがるたんびに自分自身が堕ちていくスパイラルはつらいですよ
今日やっとドムが出た初心者だが
正直GCでドムというかミサイル系はないなと思った
斜線通らない、戦場狭い、岩場の関係で敵が頭上に来る
ホーミングする距離取ると岩場が邪魔
正直ジムかグフ、最悪アッガイまでだわ
やっぱり中ってポイント取れないのかな?
ザクキャで200Pが限界なんだけど、ドムトロに移ろうかな
>>97 大丈夫、明日からはドム及び中距離の出番だ
>>97 NYほどではないにしろGCだって3次元的に考えて位置取りすれば十分やっていける
飛ぶ必要があるのでどうしてもドムは多少きついが、空中から撃ち下ろす感じでやれば
ホーミングする距離もとれるし相手からも見難い、
店にあるマップを見るんじゃなくてゲームないで障害物の上からロックできる範囲を探してみて
ここが主戦場ならこことここからなら距離を取れるとかそういう経験つめば
中距離も生きてきます(スナイパーには注意)
ただ、射程の関係上どうしてもここで戦われると詰むって場所は存在するから
他のステージと比べて一番やりにくいステージであるのも事実ですが
敵との距離を意識して、味方の位置と相手の硬直をきちんと見ていれば、点を取るのと貢献するのが両立出来ると思う。
基本的に、敵から見える位置でミサイルを出しても、普通に避けられてしまう。
>>100 それはすごく感じた
かわりに横からだと格闘レンジですら相手がふらふら飛んでたりする
真横なのにとか思いつつ
二等兵なせいか4VS4ばっかりで、連携もボイチャもないからちょっとむなしいね
一人で支援機って
ホームで友達とやってる人って多いの?
知らない人だけどマッチングの時間帯に入ってやってるだけ?
>89
しかし、ここで散々暴れてた脳筋野郎は同列に語ってたからな。
そーいう輩に説明するには最適じゃね?
>>95 サブカでって時点で逃げてるじゃない?
一枚のカードで、やってるなら、尊敬に値するけどさ。
『サブカ作って死ぬほどキャノンA練習した』て言うのと、内容的に差がないな。
サンデープレイヤーには無理な話だな。
味方勝利して自分がジム頭RLでSランク1位とると場が静まり返るんだよ
・・・なんで誰も褒めてくれないんだよ(´・ω・`)
>>97 ジムキャCで400超えのS取れた。
そんな俺は中距離初心者。
ドム将官の狙い方は開けた所で少しジャンプして撃ってる。
障害物がある所を狙っても当たらないよ。
そんな感じでやってみたら?
砂漠は垂れ流しでOK
>>104 内容による。
高コス格使って3落ち600とか見て賞賛するか?
ドムの場合、GCのどこが主戦場になるかにもよる。
硬直狙うなんて当たり前だし、上からの撃ち降ろしが有効なのも踏まえた上で。
戦場が、眼鏡橋付近とか、相手拠点付近まで押してる時はいい。水辺付近でも可。
ただ、タンク戦でジ軍高台周辺を戦場にされるのが個人的には一番辛い。尉官以下ならともかく、将官・佐官ともなるとタンク岩陰ノーロックは標準だし、護衛も着地は岩陰になるように動くのが当たり前でバズなど当らん。
こうなると、比較的開けてる下り坂を、降りて乱戦に加わろうという連中を削っておくくらいしかできないのが自分の現状。
開始早々高台あがって、タンク到着される前に牽制&削りをするけど、相手タンク落ち後まで高台を確実に死守できるかは味方にもよるし。
精々Bどまりになること多い。
>>107 自分は悪くない。味方が悪い。だけ読んだ。
>>107 そんなにGCでドム乗りたいならサイドに回れよ、判ってるなら
ビビって前でれない、でも中乗りたいならザクキャ乗れ(ノーロック覚えろ)
こうゆう香具師がTDで中乗って階級上げてくるかとおもうとゾッとするわ
あぁ・・一ヶ月くらい前に中佐カードを無くしたんで
作り直して今日までPLAYして大尉まで階級が上がったのに
砂漠時代が到来してしまった・・・orz
中距離放置ぎみだったので育てたいんだが
砂漠佐官と呼ばれそうで萎える。。。
格は昨日で全機コンプしちまったしどうすべ
ドムはGCでは辛いと言いたかったのだが言葉足らずすまない。
自分としてはお勧め出来ないというか申し訳ないので1戦様子見で2戦目くらいしか使わない。
ほかの戦場より明らかに運用辛いから簡単じゃないと思ってるんだが。
おかげで金閣ばっか使ってる。
ジムキャAはコケないから味方の邪魔にならないって言われるけど、
味方が連撃してるとこに撃ちこむと結局コケる。
だったらガンキャAでもいいんじゃね?
とか思ってしまう俺に誰か分かりやすく説明してください。
味方が連撃中の場合、それを邪魔しないように
他のところにいる敵にジムキャAをあらかじめブチ込んでおいて
体力を削っておく。ダウンもしないのでその敵が
よろけたり必死に逃げようとしている状況を作っておけば
周りへの注意がおろそかになっているところを格に狩ってもらう
ようは連携がしやすいってことだ。ダウンさせると
無敵時間を利用されてしまうので多少なりともダウン値の低いジムキャAがオススメ
本当の中距離使いは、どんなマップでも安定したスコアだから凄い。俺は絶対に無理・・・。
タンクも微妙だし、狙撃も中途半端。てな訳で近格しか乗ってませんw
それでも、タンク出してくれたら全力で護衛するし、支援機多めだったらアーチ手前で戦うようにしてうる。
絶対に山の向こう側には出ない。支援が来なくなっちゃうから。
そもそも味方連撃中の機体に撃ち込まないでもらえませんか?
空振りして隙だらけになる+外し不可、しかも敵さん無敵だし
>113
分かりやすい説明ありがとん。
味方のフォローなら敵をダウンさせるのはOKだと思ってたが、そうでもない
ということがよくわかった。状況次第なのかもしれんけど。
>115
すまん、もちろんなるべく撃ちこまないように努力はしてる。
ただ、邪魔になりにくいってのは、連撃カットしにくいって意味なのかなと
最初思ってて、実際そんなことはないからよく分からなくなってしまった。
普段は脳筋なんだけど、中塩素のことも正しく理解しようと勉強中なんです。
中距離の奥の深さがまた一つわかりました。
今日はジムキャとジム頭で出撃してきます(凸)ノシ
>>116 キツイ書き方したが頑張ってみてくれ
健闘を祈る
もう過ぎた話だが……
当方連邦。
状況はGCでタンク攻めされて高台乱戦中。味方は近格7に俺ジムキャA、敵はタンク、近格6、ドムA?だった。双方似たような実力。
この場合俺はドムを抑えつつ(狙ってるぞーってたまに撃つ)、前線復帰の奴らに打ち込むのでいいんだよな?
>>118 タンクフルボッコ
止めようと降りて来た奴を前衛がフルボッコがベスト
>>112 一発ならこけない
こけるのは、他の奴が何か撃ってるから
1:ドムを牽制してこちらを狙うようにさせる
2:高台に戻って来る奴に先制
3:味方のカット
2・3はやれる方をやれないならドムに牽制
1でタゲ取られたら常に相手から見える位置キープ
相手近格が突っ込んできたら下がらずに援護要請して周りは任せて前線に支援
高台の味方が壊滅して且つタンク狙えるなら牽制、まずないがな
高台大乱戦で「ハズシテヤルゼ!ウエッ!」とかバカな脳筋以外が味方なら
ドム牽制、高台ぶち込みメインでいいんじゃね?
もちろんJoin出てないのを優先的に狙って
敵前衛の枚数減らすことが、遠回りに見えてタンクリンチに一番近い
>>123に追記
ドムに狙われたらタゲを引き受け続けて放置
味方を撃たせないように
>>122 味方が近オンリーなら良いけど格いるなら外しやすい環境を作る方がベター
当然、味方が見てない高台の相手は撃ちますがね
125 :
122:2007/05/25(金) 19:15:57 ID:b1qdFPLM0
理想と現実の区別がつかない人間がいきなり2人も…
乱戦状態で「(次も)俺のターン!」をデフォで考える時点でおわっとる
あんなもんは"たられば"の話
それともここは「実力は五分(以下)だとして」って前提を常に入れないといけない場所か?
言いたい事は分かるがよく読め
格に被せたら外す外さないに関わらず格の攻撃力が落ちると言う話だ
相手のレベルが分からない以上はこちらの最大値を目指してるの
で今さらだが
>>122は
>>118で
量タンのC水平発射ってジオン側からみたらどんな感じなんだろ?
「ハズレかな?」
と思ったらかなりのタイムラグで
「命中ッ!」ってHitがたくさん出て焦る
どんな射線なんだか・・・
ちょっと今日あった事なんだけど
自機Bタンクで出撃した時に、自陣にものっそい押し込まれて
自分が拠点攻めてても放置されてる場合って、拠点撃ちっ放ししてて良かったのかな…?
結局拠点撃ちっぱなしで1落ち拠点2撃破やったんだけど戦力1/3ほどの大差で敗北。
自分だけポイント稼ぎすぎてて、B弾でも自陣支援するべきだったかなあ?と思考がグルグル巡ってんですが
タンク使いの諸氏ならどうでしょう。
ちなみに周りの構成は近4中2だった記憶(曖昧でスマヌ
ザクキャC弾で出撃してきた。
タンクBの護衛が近のみなら、かなり使える。
ヒットマーカーが3、4表示されたときは三連撃決まったときくらい爽快。
タンクがガウ残骸の左から撃つなら、その後方の砂丘の陰からノーロックまたは
青ロックで撃つと面白いように当たる。
130 :
ゲームセンター名無し:2007/05/25(金) 22:53:10 ID:MG4HtlOlO
>>127 近距離がそれだけいると きっとひきうちして拠点逃げてキャンプしてなおかつ負けてるから
ただ単に味方の腕がなかっただけかと
タンクの選択は間違ってない タンクBは拠点撃破以外の選択肢はないよ
131 :
ゲームセンター名無し:2007/05/25(金) 22:54:53 ID:MG4HtlOlO
まずはsageろよ
ぶっちゃけTDではドムとズゴではどっちが使えますかね?
>>133 どちらかだけだと微妙。
が、ドムズゴで組むと最凶。
ズゴミサブーストで避けさせたところにジャイバズ。
まあ基本的に中距離は武器かぶったらアカン罠
>>134 ジャイバズはそこまで狙って当てられないと思うんだけど
ドム、コンプするまで狙って当てたことは無いなぁ
射線の確保のほうが第一だし
>>129 自軍は勝てた?
味方に感謝された?
散弾は当てれば良いとは限らない
さっき一度しか乗ってないドムで6回出て
A判定が安定だったけどな〜
戦場に横から打ち込む感じで
複数ジョイントははずして送って
ジャンプ・ロック・発射の繰り返しと
ロック・射撃・送り・射撃の繰り返し
あとは敵の中距離やタンクを邪魔するだけ
基本的にジオンから見て右側に敵が集中しやすいから
スタート・真ん中を直進・右向け停止・レーダー見ながら待機。
機動5欲しいな〜って思った。
拠点上の威力スナにはヤラレタ
まー基本はグフ乗りなんだが・・・
ホコリかぶってたドムを引っ張り出したら意外と楽しかった。
それもこれもこの板の皆様のお陰です
『ありがとう』
>>133 結局突き詰めると、ドムもズゴもいらない子だな
まぁTDに限らないけど
狙って当てるにしても着弾が遅く、タイマンなら回避は容易
誘導弾でブースト使わせる事は出来ても、それを追う僚機が
いないと意味ない。それはつまり2機で1機を狙う形になるから
他の局面で数的不利が生じる
またHit時、ズゴは威力不足でドムは回転率が悪い
よって誘導弾系のドム・ズゴは、腕が無くても誰でも使える反面
味方の編成や行動の邪魔になる場合が多い
極論すると、中使うならザクキャに限る
開幕は1列目から接近する敵前衛の硬直も狙えるし
0.5列目まで突出して敵厨塩素にブチかましても良い
中盤戦からは1.5列目からの前線戦闘支援・1列目からの厨素潰し
・敵Bタン粘着でスコアはグンと伸びる
何よりキャノンは高威力なのに一発でダウンせず、
弾数・リロード速度も優秀だから回転率も良い
また、敵の硬直読んで先に置き撃ちすれば弾速の速さにより
敵は回避不能、これにより単機での送り狼も可能
正直、熟練のザクキャなら1機でドムorズゴ2機分の仕事が出来る
そのぶん腕も必要だが、中距離乗ったり語ったりするなら
キャノン使いこなせないとただの地雷かと
マッチした僚機にとっては、ね。
将官戦でドムズゴ選ぶ奴とかもう池沼
>>139 活躍したと思ってるのは自分だけの場合がある
>>140 ザクキャ厨おつ
キャノンでジャンプ硬直取るなんて、格下だけだよ
相手が将官だと当然フェイント入れてくるわけで。
こういうのは一長一短で
LA即死させるドムバズや、ヨロけ作って連続HITするズゴは
それぞれ特化した使い方がある。
回転率がどうこう言ってるけど、要するに垂れ流しトリガー連打のお前にはそれが使い易いって話でしょ。
>>143 残念ながら極論は
>>140になる
格下と言うならドムもズゴも格下にしか使えないよ?
ついでに回転率は重要
これは中距離乗ってれば分かると思う
>>144 そんな事考えてるのはお前だけ(笑)
>また、敵の硬直読んで先に置き撃ちすれば弾速の速さにより 敵は回避不能、
なんて書いてる時点で程度が知れる。
つーか極論すると、そもそも中は要らないかもよ?
>>145 どの部分を差してお前だけとか書いてるかわからんが
否定的な文章書くのはいいがドムとズゴの有効な活用法・利点等を書いてくれ
俺が知らないだけで納得できる所があれば考えも変わるだろうし
このスレの住民で、ドムとズゴの有効な活用法・利点等を知らないとは!
ふむ、眠れなくてスレ見てたら面白い流れなんで机上の空論だが計算してみるか。
機種名:弾数:最大ダメージ:リロード
ザクキャA:4:50:5
ドムA:6:60:9
ドムB:5:90:9
ズゴA:6:32(6発ヒット126):9 *ズゴBはトータルダメージ低いんで除外
ここで3カウントに1発撃つとして考えるとザクキャAなら4発だから
9カウントで1セット。リロード5カウント足して14カウント。
つまり14カウント毎に50*4=200ダメージ与えると強引に変換するw
同様にドムAは24カウントで360、ドムBは21で450、ズゴは24で126ダメージ。
すると1カウント当たりのダメージは
ザクキャA:200/14≒14.3
ドムA:360/24=15
ドムB:450/21≒21.4
ズゴA:126/24=5.25
仮に(そもそも3カウントがテキトーだがw)にドム4カウント、ズゴ2カウントに修正して計算すると
ドムA:360/29≒12.4
ドムB:450/25=18
ズゴA:126/19≒6.6
一見ドムBが良さそうだが機動低下(中)だしダウンでかえって敵を延命させるし、
一方ズゴはダメージ低いが鬼誘導で当てる事ができる。
と書いて置きながらこの計算になんの根拠も無いがなww
長文乙、まで読んだ。
ザクキャAは、相手のタンクを転倒させないで、赤ロックしたまま短時間で撃墜までもっていける点で最大のメリットがある。
それ以外の役割なら、グフやザクでやれば足りる話。
>133だがいろんな意見《ありがとう》
とても参考になったけど、私のためにけんかするのはやめてねw
建設的に意見を交換しましょう。
バンナムのズゴドムに狙われたってあんまり意識しないで切り抜けられるが、
バンナムザクキャだけは本気で避けにかかるなり、どっかでダウンするなりして逃げないと死が見える。
対人でも同じとは言わんが…。一番敵に回したくないのは砲撃職人のザクキャだな、俺の場合。
あくまでズゴドムの二択なら、サブ射のお陰で近付きにくいズゴとか言ってみる。
ドムはホバーがあるとはいえ、ホバー過信の乗り手が多いから意外と追いつめられる気が。
そんな俺は今、180mmキャノンに嵌ってる。
300m以内でならまず歩き避けされないし、着地タイミングが読めたら軽く500m先の敵機にも当たるのが素晴らしいな。
6vs6くらいまでなら拠点落としも現実的なラインだし、攻守の要として中に新しい道を開けるかもしれん。
まあ、コスト高いとか足遅いとかリロードも…とか欠点は多いんだが、要修行、として頑張ってみる。
流れ切ってすまないが1つ聞かせてくれ
おまいらやわらかタンクとガチタンクどっちが好きだ?
もちろん戦術とか編成とかマップとかで変わってくるんだろうけど
どういう奴らが多いのかと思ってな
他意はないからスルーしてくれても構わんが
>>152 基本俺は味方が護衛してくれる前提ならば装甲2でガチで行く。
将官戦だとHPがマシンガン一発分でも残ってるか残ってないかで
拠点落とせるか落とせないかが分かれることもあるしな。
しかし個人的には砂漠なら機動2までなら機動上げるのもアリだと思う、
それ以上は機動上げる気にはなれないな、
あと聞くまでもないとは思うがBタンクの話だよな?
たまにD弾で燃やすのが好きなんだがそん時限定で機動MAX。
>>152 TD・GCは装甲で、NY・JGは機動でやってました。
狭いマップなら歩きでも砲撃ポイントまで近いから、回避するだけのブーストしか必要ない気がする。
広いマップだと落ちた時にどれだけ早く復帰できるかが鍵だと思う、敵拠点を落とした後も早く後退してコストを減らさなくても済むから。
私的考えでした。
>>152 AタンでもBタンでも私は常に赤MAX
いちいち拠点に戻らずとも長時間戦闘に参加できるもちろん敵弾も避けまくる
コレで落とされるor拠点に戻る羽目になったら自分の腕が未熟だったって話だ
>>153 同意
Bタンなら装甲で少しでも被弾軽減
A・Dタンなら機動で移動を少しでも速く
どうせ機動MAXまで振っても、タンクは所詮タンク
鈍足には変わり無く、砲撃時の射撃硬直により
回避しながら攻撃とかは出来ないし
タイマンするような前提の機体じゃないからね
だから機動に振るメリットは移動時間の短縮のみ
Cタンは使わないから知らないけど、
野良ではよく大皿の一部と化しB弾キャッチャーしてるCタンを見掛ける
あれは装甲に振ってるんじゃないかな
個人的にはC弾自体嫌いだから興味ないけど
>>144 援護ありがとう
しかし煽って来てるのは、キャノン使えない垂れ流し厨や
アンチ中距離の脳筋かと
煽って楽しんでるだけだから、スルー推奨
格・近で前線で戦ってる時に、支援射として一番助かるのは
どの機体の砲撃かを考えれば、自ずと答えは出る話
また、キャノンで送り狼出来ないとか着地ズらされるとか言う奴は
1機だけに固執して垂れ流してるだけ
曲射出来るロングレンジのBRだと思えば良い
頻繁にタゲ変更しながら狙うべきor狙える奴に当てていったり、
遮蔽や斜面を利用して赤ロックの動きだけである程度硬直を予測し
、油断しきってるところで必中で当てにいったり
狙ってる事を予告して撃つようなのは愚の骨頂
Bタンならカチカチタンク
HP一桁でギリギリ拠点落とし成功ってのが何度もあるから
前線が力負けで囮役に変更の時も少しでも長く粘りたい
>>152 いつでもどんなマップでも機動6
ただのポリシーwww
>>156 キャノンは見てから当てれるだけの性能あるから
高いレベルでなんでもこなせるな
相手に使えるキャノンがいれば意識せざるを得ない
ズゴに関してはブーストを必ず強要出来る点がキャノンより上
複数ターゲットへの牽制も
まぁ、意思疎通取れてないと意味無いけどズゴを切り捨てるのはどうか
垂れ流しが大半だから問題ではあるが
ズゴでしか出来ない援護もある
ドムいらないは同意
ドムAは回転いいな
連続HITウマー
>>159 確かにズゴの利点はそれだね
ただ、ブースト強要っていってもなぁ…
敵前衛にブースト使わせるなら、
近のクラッカーやらシュトゥルムファウストで事足りる気がするし、
敵後衛にブースト使わせるくらいならなら逆に、
射撃硬直にキャノン重ねて当てた方が撃墜の可能性もあるし、
最悪ダメージ蓄積してくれば戦線離脱してくれるし
ロック送ってマルチファイアしても着弾までのラグで
LCSや格闘してる一部の僚機の邪魔になったりしそう
ズゴ味噌垂れ流しが跋扈してる現状、
僚機は果たして垂れ流しと区別して判断してくれるだろうか?
また、サブ射もズゴは逃げ専門なのが…
ザクキャならビッグガンで0〜400Mの格闘カットや広域支援も可能
これにより味方前衛に混ざってカット要員になりながら
敵後衛や少し離れた位置にある前線への支援射も狙っていける
しかしズゴはバルカンもどきとBRもどきしかないから
軸線合わせないと200〜400M以外では機能しないし
俺は個人的には、僚機にドムズゴがいるとガッカリした
気分になるんよ
折角戦術の幅を拡げれる中距離に乗りながら、
逆に狭めてるみたいで
その点ザクキャは乗り手の腕次第で、仕事も可能性も無限大な
良機体だと思える
個人的には、
最後に字数制限で、
「個人的には、『ね。』」
が入らなかった憂鬱
その長文の一部を2文字けずるだけで良かったのにな。
もうちょっとまとめろ。
キャノンつえーは同意。
でも俺はドムが好きwwwww
キャノン垂れ流して点取れたからtueeee!って言ってるだけっしょ
ぶっちゃけレベル低過ぎる
ドムは射線通すまでが勝負で、実質は弾速遅くて誘導超強いジム頭。
ズゴはタンク殺し、あと砂漠だとペダルワーク下手な格をぐんぐん削るキャラ。
アクアは劣化ズゴ。
キャノンは弾速修正で、ジムキャはガンキャよりは使い易くなった
リロード早いので初心者向けだが、レベル上がるとドムの垂れ流しに限界感じて乗りかえる砲撃兵も居る
でもそんな話、
>>146とかには関係ない話だ。
そもそも将官戦だとほぼ必ずタンク戦基本なので中が不要。
中の存在意義は、金閣タンク編成だと手詰まりになり易い局面を打開する牽制力や砲撃支援にあるわけで、
>>148のようなダメ比で考えるべきではないと思う。
深夜に計算した
>>148 GJだと思うけど。ズゴとキャノンだとヒット率が違うしね…
ジャンプ硬直にたまにダメ50当てるレベルの話ならば
近マシで敵硬直に30ちょい確定で取った方が貢献になる
というか結局前線維持しないのだからTDならスナの方が役に立つ(火力とリーチ的に)
TDでレベル高い試合やりたいなら中を外して、タンクB+スナ+護衛6が安定。
敢えて中を使うならば、戦場かき混ぜるセンスか弾力的な戦術が欲しい。
弱ってる敵をズゴで追い込んで必ず殺すとか、キャノンなら近とツーマンセルで飽和攻撃するとかね
>>148見てるとザクキャやドムでS取る話はよく聞くが
ズゴでS取る話を聞かないのが分かる気がする。
もちろん
>>165の言うようにダメージ以外の貢献も有る訳だが
効率で結局中いらねになる。(
>>165もスナ勧めてるしな)
ガンキャAのるなら量タンAのがいい気がする
ジムキャは安定
タンクCのるくらいならAかDを
180は滅多にでないけどタンクBコンビだと落としあいに強い
拠点後の援護うちにシフトしやすいけど問題はコストだよね
平地で硬直取るなら、キャノンでチマチマやるより砂で即死させた方がいいよ
あるいはダムかゲル。
でもこのゲームよく出来ていて、中イラネかというとそうでもない
というのはTDって砂丘がうねってるから
ズゴやキャノンの弾道は赤ロックしてると砂丘超えても逃げ硬直に当る
ドムズゴは誘導最大距離を維持してHIT率上げるスキル、
キャノンは飽和攻撃を仕掛けるスキルあれば面白いと思う。中やるならこの辺意識するとぐっと楽しくなるはず。
キャノンの回転率利用して撃ち込んでプレッシャー与えて着地に当てるとか、
比較的ポイント取り易いし仕事してる気にはなるけど、
それには着地やブースト切れにマシをきっちり叩き込むレベルのPスキル必須。
やっぱザクが基本だってのはそういうことね。
(近で立ちまわれない人は、中使っても多分ダメ)
ザクや陸ガンでそのタイプのプレイに飽きて、攻撃力とリーチと狡猾なプレイがしたい人が中距離選択すると良いと思う。
熟練近→中はレベルアップ! 素人の中=イクナイ(´・ω・`) みたいなイメージ。
ジムキャ普通にやってたら普通にSだった。
タクラマ佐官ってこういうことだったのかと思った俺は88NYデビュー組。
ガンタンクBはずっと左の三つ岩から攻めた方がいいのかな。
護衛があんまり来てくれなかったから、死んだあとに右から行ってみたら、
えらい目にあってしまった。wiki見てたら4on4のときはそんな感じでいい
みたいだったけど、8on8だとやっぱ違うのかな。
ブーストちらちら使いながら信号弾で釣りを試みるも釣れず、仕方ないから拠点攻撃にシフトしたり。
落とした後は背後から挟撃してみたり。
ミノ粉以下TDは中距離にとって自由度が本当に高いと思うジム頭乗り
TD44の頃は反対側から復活すれば敵が来ても1機ぐらいなんで拠点落とせたけど
88はどこでもいるから反対側で復活するとかえって孤立無援でアボーンw
>>164>>165 きっと根本的に漏れとは価値観が違うんだと思う
だから否定もしないし深く突っ込めないが、
点取れてTuee!とかは少し違うと思うぞ
求められる仕事も違えば有効な活用法も違う2つは、
比較対象にはならないよ
狙の火力とリーチ、中の前線支援力と対タンク能力・小回りが利く事
これらは使用者がどちらも熟練将官な場合、甲乙付け難い
TDでは特に、将官タンク戦でも中は使えると思う
両砲撃地点の中間距離からアンチタンク⇔タンク防衛へのシフトが
容易だからね
狙の方が安定するってのは、単に熟練者比率の違いだろう
モバイルサイトの月間人気MSランキング見ればわかるように、
圧倒的に狙の方が多い
狙は一機しか無いぶん専門の熟練者が育ち易く、
中は3〜4機種にバラけてしまう為に専門の熟練者は育ち難い
中イラネの風潮も相まってね
中は基本的に近と同じで縁の下の力持ちだから、
俺TUEEee!!はあり得ない
むしろポイント稼ぎ易い格・狙の方が、その傾向にあるかと
ここからID:eGzbP9LtOの文章を産業でまとめるスレになります
・俺とお前は価値観が違う
・比較対象にはならないよ
・中イラネ
関係ないけど、スナでもアンチタンク⇔タンク防衛のシフトは容易ですぜ。念の為。
しかしタンククジある時ならいざ知らず
今はイラネの中乗らないとタンクもスナも貰えないしな。
>>176 機体消化の素人のキャノンなんて最低だろ
当ったら運が悪いとしか。
中乗って戦略的運用を心がけるような空気の読める香具師は、
そもそもマッチングの時点で空気読みすぎて
前線タックル垂れ流し士官にカテゴリー取られて中で出てこないだろ。
>>178 日本語でおk
タンク戦で基本的に中は要らない。それは確か。
選んだら選んだですんごい雰囲気悪くなるしね。
>>168 ドム乗った場合、最大射程で撃つのは基本なんだがそれが出来てないニワカ中乗りがデラ多すぎ。
(Bドムなら400mキープ基本だしドムAなら390mが普通
まぁ敵がブーストふかして逃げるのを見越すならもう20mくらい近くてもいい)
しかもそんなニワカの垂れ流しにブーストで回避するレベル低い敵もどうかと。
歩く方向され間違わなければ歩き回避余裕なんで。
4:4時代、ドムで敵に当てるのは本当に苦労した。
フリーで居る敵にはまず間違っても当たらないからな。
近に牽制射撃されてる敵、格闘しかけようと味方に接敵する敵くらいだ当たったの。
敵ロック→バズ発射→ロック圏外に敵が下がる→追尾してhit
これが出来ないならドム乗るの止めた方がいい。
44の時にドム散々乗ったから今回乗る気がしない。
今回はジオンならマカクAかC 占^・炎
連邦なら(凸)頭の180mmで考えてる。
うろうろしてる中距離機体を奴らの射程外から攻撃して嫌がらせしてやるのだ。ふはは
でも空気なりそうな予感もする俺タクラマ佐官。
ドム乗るなら味方の後ろから垂れ流さずに角度変えて撃つなりの工夫は最低欲しい
味方の後ろから垂れ流してる奴が殆どなのでドムイラネとなる
>>182 マカクAはともかくCなんざ乱戦してる奴にしか当たらんので止めとけ
フリーで当たる奴は初心者か馬鹿、Cを熟知してれば乱戦してても当たらんしな
にわか中距離に当てて笑うならCでもOK
>>152だが
別にBタンに限った話ではなかったつもりだけどなww
意見くれたやつらありがとう
今後の参考にさせてもらうよ
>>183 そうですな。
自軍マッチング見てみて等兵〜尉官が混じってたらマカクCだなw
よけ方知ってても咄嗟にできるやついないだろうし。ふはは
俺としては(凸)頭の180mmでドム達を蹴散らしつつ華麗に拠点撃破と行きたいとこだが多分現実は厳しい。
>>185 180ミリで拠点叩いたあと敵前衛を横からウマー、
なこと考えた時期が俺にもありました。
実際、バンナムにしか通用しない芸当さ、俺の腕前ではOTZ
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
GCのつもりでスレ読んでたら実はTDだったときの俺の心境 [番南無ゲーム]
明日タンクで出撃しよう
>>186 やっぱ?('凸)コ=―−・
連邦は最近始めたばかりで等兵だからマッチングによってはできるかもw
とりあえず明日やってみる。
>>186 言うは易く行うは難しなのは確かだが、決して不可能じゃないぞ。
と、昨日何度か180mmで拠点落としてきた俺が言ってみる。
大概の場合、ジオンはガンタンクがいなければ拠点が落とされる訳がないと思ってるみたいだし、
隙をついて拠点のロック位置に出て、180mm砲弾を4発×4〜5セットも叩き込めばOKだ。
いつでも狙えるって訳じゃないが、相手がガチキャンプの時とか、リード取られて撤収された時とか、
さり気なく狙ってみるといい。
判断がよっぽど遅くなら無い限り、6vs6くらいまでならBタンク代わり、若しくは補助として立ち回れる筈だ。
たまに、両軍バンナム3入りの実質1vs1で0落ち、拠点破壊に成功して勝利するなんて面白プレイも出来るんだが…。
>>183 角度変えて打つのは重要
8VS8でミノで味方タンクBありだと、
その立ち回りをするのが難しい
ドムはサブに修正でもいれてくれないときつい立場にありそう
191 :
砲撃伍長:2007/05/27(日) 00:36:27 ID:Qon8H4Ax0
今日もせっせと量産Cのセールス中。
>185さん、C弾の良さをもっと主張してやって下さいな。
本日も500円でC弾やってきました。将官、左官多数でA,Sの成績。
が問題が。
2回とも負けました。。。(。_。;
敗因はおそらくBタンクへの対処遅れと、フォーメーション崩れ
が原因と考えています。
1.Bタンクへの対処遅れ。
当方量産Cタンクのため拠点上に陣取りBタンクを撃とうとするのですが
Bタンクが見えない!とりあえずノーロックに切り替えようとするも
周りで飛んでる敵護衛に青ロックしてしまいタンクに当たらない。
ならばGKしようとするが、弾が同じところに飛んでこず取れない(泣
リプレーではガウの残骸左側から撃ってるのを確認したんですが、
あの位置ってノーロックポイントなんでしょうか?だからバラける?
GK方法だけでなく他に有効な対処法ってご存知の方いませんか?
・GKは諦めてこちらも目隠しノーロック射撃が有効?
・ボイチャで前衛の誰がタンク処理するか役割決めた方が効率的?
2.フォーメーション崩れ
昨日の将官戦では敵も味方もカチッとフォーメーションが決まっていたため
(単機フォーメーションに突っ込んで来た敵はどんどん天に召されていきました)
視認しなくても大体いる位置が分かってましたが、今日は押されて破られたため
乱戦気味に。撃てるエリアが減少してしまったんですが、この場合ロック撃ちに
切り替えるしか方法ってないでしょうか?
根本対処としてフォーメーションを崩されない様に出撃前に話し合い??
>>191 とりあえずCタンクで敵Bタンクを撃つのは邪魔でしかない。
Cの良さを主張するのは結構だが逆効果だぞ。
ノーロックは弾道が毎回異なるから、狙ってGKするのは中々難しいぞ。
赤ロックされてたって敵タンクが位置をずらすだけでGKの動きは変わるし、GK出来ないなら素直に前に出た方が。
>>191 クラスター弾が要らない子じゃないのには同意するが、
そんな状況ならGK不可になっても、ちょっと前に出てA弾連打した方が有効じゃないか?
クラスター弾の威力だと、敵機にとっても護衛にとっても無敵時間プレゼントってオチが待ってると思うんだが。
正直、クラスター弾はアンチタンクに向いてるとは思わない。耐久力の低いスナ相手にしても微妙な感が…。
後、真面目な話、敵が物陰に隠れたから撃てません!とか、
ロックを他の敵機に取られて撃てません!とか言うのはスナだけでいい。
何の為に放物線を描くキャノンがあるのかと…。
ドムはマシ持ちも居たんだからサブマシも用意してくれよぉ
もしくは『うお、まぶし』をダメ0150m位に修正して
距離に合わせて焼き付きホワイトアウトとか
中塩素は味方が負けたらたとえS取っても価値はゴミ以下
・・・コレぐらいの意識でやらないと中塩素は勤まらないよ
>>195 近格だってそれは同じさ
敗北下ではどんなに高いランクもポイントも少なくとも誇れるようなもんじゃない
それが分かってなければどのカテゴリーでも“絆”のプレイヤーはつとまらない
自覚して欲しいのは、例えAやSを取ろうとも
それがチームに貢献していること、とは必ずしもイコールじゃない
>>191 読めば読むほどタンクC弾が嫌いになるんだが…まぁいいや
アンチタンクでC弾ってほぼ全弾GKするつもりじゃなければ、あんま有効じゃないと思う
さらにC弾GKも、拠点を守ることのみに特化して考えればいいんだが
味方の援護と考えると、無敵時間プレゼントは如何なものだろう?
相手がノーロックで拠点を撃ってこようとも、7,8割は狙ってキャッチできるようになるまで
A弾かD弾に乗ってGKの練習してみては?
良く将官戦では中不要論を主張する人がいるが、通常の対タンク時には中が一番短時間でタンクを撃破出来ると思うのだがどうだろうか?
護衛付きタンクに格の連撃はまず入らないし、近の射撃だけではダメ低くてタンクが止められない。下手したら中々タンクに近付けない。
タンク巧者がアラート音で中攻撃を避けるにしても、近格からもロックされている中ではキビシイし視界の外から撃たれたら見てから避けれない。
もちろん腕に極端な差が無い場合なんだが、特にタンクの上手い人から聞かせて欲しい。
>>198 TDに限れば、岩やガウの周りをぐるぐる回れば、キャノンもぐるぐる回らないといけなくなる。
もちろん、動かない格下タンクならキャノンでおk
>>198 実際うまいBタンク乗りは、相手に中距離機やスナがいると
それらの射線の通らないところから拠点砲撃してくる。
だから中距離機での短時間のタンク撃破とかまずできない。
だから、前衛機が相手タンクに取り付くための援護をするというのが
もっと重要な仕事だと思う。
連書きすまん。
>>191 クラスター弾で相手Bタンク狙うのは、基本は
味方機が誰も向かってない時しかダメだって。
それは前々からこのスレで言われてるよ。
そうじゃないのにそれだけポイントとってたら、
そりゃ負け試合にもなるよ。
>>198 格下タンク相手→中距離がタンクに打ち込んで味方近格は護衛とバトるべき。
格上タンク相手→中距離は敵護衛を削ったりコカしたりして味方近格がタンクに取り付くのを支援
この使い分けを的確に。
VCあれば簡単だが野良だと中々理解されないことも。
>>198 敵がキャノンやドム1機ならタンクノーダメ。
岩の裏に隠れて、赤ロック撃ち。
敵の中が右行ったらこっちは左にズレるだけ。
移動距離はわずかだし無限に避けられる
>>198 タンク護衛の中でも相手格闘の後ろに控え射撃に徹する形の
自軍格からフリーな近や自軍のタンク狙いの格を
タンク裏から狙って倍返しな相手格を撃つのが正解と思われ
>>198 連邦主観だけど、敵に中が居て一番嫌だと思うのは、護衛金閣のラインが崩れることかな。
中牽制しようとするとどうしても突っ込まなきゃいけなくなるので、
敵陣で孤立したり、ライン上げすぎになって帰れなくなるって状況になりやすい。
でも牽制してもらわないと、そのまま中の射撃で落とされる(自分と相手の腕次第だけど)。
ちなみにドムは岩使ってりゃまず当たらない(砂も同上)。
>>199 連邦側の岩だと低すぎて、角度によってはキャノンが降って来る。
>>199-204 参考に成りました、ありがとう。TDでは滅多に中に乗れない(他が居る)から確認しときたかった。
NY・GCでは中で対タンクが上手く行ってたんだが、TDでやっと出せたキャノンが微妙で迷ってた。
今日、ジオンの皆さんがガウの残骸までお出かけしてたんで、
水凸のサブBで拠点破壊してきたんだが、
ギャロップから突き出したポッド部分の下に潜り込んでメインA撃ったら
ギャロップに当たり判定あって吹いた。
>>205 ありがとう。
バースト時にズゴとドムBで十字砲火してみようかな。連邦ではキャノンしか持って無いから厳しいけど。
ドムがヒート剣を振り回すとミサイルが当たらない的なバグ技ある?
ジオンのヒト教えて
昨日、俺ガンキャSML、敵ドムで牽制合戦していて
SML発射⇒全弾命中の予感⇒ヒート剣抜いて振り出す⇒SMLスルー
こんなことが多発した。
格闘は正面からの攻撃に一瞬無敵時間がある。
タンクB弾だろうがサーベルふれば無傷。
別に相手が範囲内にいなくてもいいんだよ
>>210 ありがとうございます。
もしかして、等兵でも知ってる基本知識?
>>211 等兵がしってるかどうかはしらないけどwikiにも書いてあるはず
拠点上でやるとモテるらしいんだぜ?
昨日やった感想だが、ザクタンBx2の編成がマジ強ぇ…
相手が拠点落とす前に、拠点落としできるし、
相手が拠点落とした頃に、拠点2落ち直前…
アンチで来ても、低コスト重視の格近が6いないと無理っぽく、
Aキャノン、アクアジム、スナイパーは点数稼げるが機能しない.。
もう、どうすれと… orz....
>>214 普通のガチタンク編成に当たったら詰むんじゃ?
前衛枚数で負けるから敵のタンクは素通しになりかねんし、自軍タンクは常に敵迎撃のプレッシャーにさらされて拠点落とせても消耗激しい。
>>215 どうなんだろうな…、仮に敵がタンク編成できても前衛は最大7機
こっちは前衛6機だけど、すべてをタンク護衛に回したらほとんど乱戦状態で1機の差が大きくならなそうだし
さらにジオンだから低コ中心で固められたら撃墜数差が1機や2機じゃコスト負けしそうだしな
ただ気になるけど、タンク2機用意して拠点は何回落とせるんだろ?
拠点を3回は落とせないと、相手タンクがスルーだったら時間かかっても2回落とすだろうし、
そうなるとタンク2機出すメリットなくなりそうだし
>>214 当方量タンB(誰もBタンク選ばなかったので上官の指示により途中で装備変更)にて
ザクタンクB*2の編成と遭遇
こっちが半分削るか削らないかのうちに拠点落とされてナンデスト!?(; д ) ゜ ゜
結局2回も拠点落とされるもしかしこちらの護衛が奮闘して敵を撃破しまくりゲージは五分五分
よ〜し最後に自分が拠点2回目落とせば・・・ザクタンクにタックル喰らって@一発で駄目でしたorz
結果は引き分けだったんだけどコッチもタンク編成(ガンタンクB推奨)でなかったら相当やヴぁい鴨試練
218 :
214:2007/05/27(日) 13:03:35 ID:v3zpErBT0
>215
こっちもそう思って、2戦目普通のガチタンク編成したら
敵拠点あと半分で、味方拠点落ちナンデスト!?(; д ) ゜ ゜
結果、拠点3落としされて負け(´・ω・`) もう、まさに216と同じ状態…
野良が一人スナイパーを選んだ奴がいて、前線足りなくしたそいつが悪い
という話になったが、格x2、近x4、遠x1、狙x1の編成
8人バーストに店で6人同店舗、そこそこ強い脳近格将官3人いて、この結果
その日の負けは10絆近く使って、その1絆だけ。
早めに対策立てないと、10分プレイできない悪寒がします((;゚Д゚)…
>>196 残念ながらそれは違う
前衛は味方を助ける動きをした結果の低ポイント(2桁以下)が有り得るが、中狙では有り得ない
中狙で高ポイントが出るのは当たり前、その上で味方を勝たせて初めて意味がある
それが出来ない奴は乗るな・・・と言っても即決ポイント厨ばかりだもんなw
220 :
砲撃伍長:2007/05/27(日) 14:41:24 ID:Qon8H4Ax0
コメント参考になります。処理舞台がいる時、単にタンクへC弾撃っても
ダメっぽいのはよく分かりました。
んでちと考えてみました。
昨日はうまく行きませんでしたが、先週GCで対BタンクへC弾攻撃で圧勝した(力量差不明)
経験があります。その時は前衛近2のみで他は中狙という前代未聞の編成。
高台タンク(護衛3)へはC弾、近のマシンガン、中のキャノン(?)をばら撒いてました。
上記は編成がgoodと行ってるのではなく、特性を生かした役割分担で勝利出来たと
思っています。
●ここから本論
TDでもC弾はタンクBへ攻撃、迎撃部隊は護衛メインで攻撃。護衛の数が減ってきたら、
近格による連撃へ切り替える。タンクCは戦線復帰中の敵へ嫌がらせ。
トータルでは撃墜までの時間も短く、前衛への負荷も少なくなる気がするのですがどうでしょう?
常に全員が攻撃してるので、攻撃量(攻撃力×時間)で増されるはずとの考えに基づいてます。
ボイチャによる連携必須ですが、このゲームはその方が楽しいかと。
支援機は瞬発力こそ近格に劣るが、その攻撃範囲や特殊性から
いろんな高度な作戦(ライン作戦、2面作戦)に対応出来ると期待してるんですよ。
>>219 自分が高ポイントを取ってても、味方が敗北してたらダメなのは全カテ共通って話だろ
中狙で低ポイントでも仕事しているか?何て話は出ていない
なんで中途半端にコテにするんだろうな
mixiの絆コミュが尋常じゃなく荒れてる・・・
中イラネ
↓
そんな言い方するなよ
↓
将官戦で中選ぶ奴死ね
↓
うるせえ。将官が出て行け
↓
将官隔離トピが立つ →「本当に尉官佐官はアホだね」みたいな険悪な流れ
階級を前提に反論してくるので、中距離を否定されるのを否定できない。将官じゃないと判んねーよ、黙ってろよ、みたいな。
将官か大佐で中好きな人がいたら「応援たのむ」。切実。
そもそもmixiなんて便所の落書き以下なので見ません
将官が言ってる事を、尉官が反論するとか意味わかんないんですけど
中は要らない子。
将官の中ランカーですが、ガチ編成に中はいらない子なわけで
ただ、ガチ編成が全てではないわけで
「ガチ編成」で中イラネって書けば問題ないのかね?
砂漠での180mmの運用報告を
聞きたいんですがどんな感じでしたか?
避けられちゃいますか?やっぱり
まず。
折角用意されているカテゴリのひとつなんだから使用しないのは勿体ないじゃん?
他カテゴリの方からは「中イラネ」よりも「中にこうしてほしい」て言葉が欲しいね。
「中を選ばないでほしい」は勘弁な。
さておき。
>>220へ
ごめん、クラスター弾でタンクBを狙うのはやはり非効率的だと思う。
低ダメでダウン→無敵中に拠点砲撃→低ダメでダウン→… これではタンクB落とす前に拠点が落ちる。
砲撃地点到達までにダメ&ダウンを取るて意味ならありだと思うがそれはそれで砂のがダメ効率いいしなぁ。
GCでうまくいったというのは思うにクラスター弾ヒット前に中キャノンがヒットしていた&クラスター弾でタンク護衛達思うように動けずという、どちらかというと中キャノン(A?)の功績じゃないかと予想したがどうかな。
>>225 (つω;)
お役に立ってるのに・・・がんばってるのに・・・
>>223 俺中好き大佐であそこは眺めてるだけだったが(参加する気ゼロ)、
せっかく隔離されたんだからニヤニヤしつつ眺めてりゃいいんじゃね?
書き込み常連マンセーで他に参加者いなくなり、議論スレも将官スレも
すたれると見たね。wktk
べる之助とJ●KERいる限り、「Bタン入り低コ金閣編成以外はクソ」
という結果にしかならんよ。
今の中イラネ論争のちょっと前、勝利至上主義以外クソ論争ってのがあったが、
流れ的には同じで「Bタン入り低(ry」以外はクソなんだそうだ。
中祖、高コは乗っちゃダメなんだってさ!
自分がグフカスコンプしてても、将官以外は乗るなってさ!
>>220 Cタンで敵護衛に多少なりダメ与えて、
クラスター領域の外で敵護衛or攻撃部隊を迎撃って話なんだろうが・・・
勝利するための条件
・敵無敵時間の考慮
・見方前衛の力≧敵前衛の力
・Cタンがキーパーしつつ、敵前衛の迅速な殲滅
問題点
・ボイチャによる統制
・一部ポイントの度外視
・敵が無敵時間を有効利用した場合
・敵が護衛をあきらめて攻撃にシフトした場合
・Bタン殲滅後の動き
結論、非効率的な戦術
それにTDは4vs4のとき、オール中でも勝てたステージなんだが
mixiの議論トピの587がすげえぞ。
彼の上から目線が炸裂してる。
言ってることは間違ってないんだが、
彼と話し合う気になれないのはなぜなんだろう。
A.一方的だから
中イラネの人の言いたいことは
「Bタン+低コ金閣安定」ってことじゃない?
垂れ流し中の大量発生で怒りとか呆れも混ざって「中イラネ」って棘のある発言になった
中を使いこなせてる人が数える程しかいない現状野良では仕方ないとも思うよ
>>229 クラスター弾つかっての拠点防衛にはキャッチャーという仕事を忘れてはいけない
自タンクのクラスターは当てて敵タンクB弾はキャッチ
これをこなせるクラスタータンクの拠点はマジで落ちない
問題は金閣出来ないから
中、狙撃しかえらばない
(何故かタンクBの選択肢は無いw)
金閣から逃げてしまってる人が多い
(しかも垂れ流し)
だから
一部の判ってる上手い人まで含めて叩かれるではないかしら?
>>234 言ってることは間違ってないんだよね、彼(彼ら)。
イスワル派スナとか垂れ流し厨とかは、このスレ的にもイラネだし。
が、コミュニケーションの取り方が下手な人間っているよな、と
彼見てて思ったりね。
間違ってなくても同意したくなくなるというか。
他人に向かって「中佐で将官スレ入れないから嫉妬してるでしょ?」
とか書けるか? 俺は無理だしキモいと思う。冗談にしても趣味が悪い。
…ここらでヤメます。はい。脱線もいいとこだな。
>>178を翻訳すると
「金閣も乗れる中距離使いは編成の空気も読めるから即決野郎に遠慮して中距離に乗らない場合が多い」
となる
ボ、ボクが一番中距離機体を巧く操れるんだ! みたいな心の叫びが聞こえて?
>>238 正直、譲った挙句100ポイント前後でリプレイで2落ちとかしてたら、
俺の方が(ry と思うことがある。
しかも、たいてい味方は格が供給過剰だから近以外選べない。
ま、俺近と中しか使えないから問題ないけどさ。
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 正直、最近は陸ガンかBタンクにしか乗っていない
今日全ての出撃でコンプしたザクにしか乗ってない……
味方ドム複数に「もういいから操縦系よこせ」と思うこと多数
今日の笑える試合
こっち4人バースト×2の8人でタンク二機が出撃
相手もタンク編成
1機は定石通りガウのところ
もう1機が拠点真後ろ
笑えるのはタイミング合わせて撃っていたらしく敵が拠点真後ろのタンクに気付かない
拠点2か3落としの50カウント残りの圧勝でした
リプ見ながらみんなで爆笑した
タンクB2機編成で拠点3落ち狙いって、何気に強力そうだな
問題点があるとしたらタンク以外の後衛は不要(というか出せない)ことかな
何気にこのスレにとっては相容れにくい編成かもしれないな
>>226 >>228 ガンタンクB&ジム頭180mmで拠点2落としの60残しが最近のトレンド。
ガンタンクB二台は動きがキツイ。
246 :
砲撃伍長:2007/05/27(日) 22:50:03 ID:Qon8H4Ax0
本日もC弾行って来ました。
印象的な2勝がありました。
●一戦目:S(文句無し)
前衛ラインが完璧で文句無しの勝利。本日までノーロック射程距離が微妙に
ずれていたのを修正。友軍からも「ちょい奥に撃って」との指示もあり(これはローレライ!?)
面白いようにあたりました。
モーニングだけでも6〜8程度のヒットし自己記録♪
●ニ戦目:D(でもチームは勝利)
開始早々的のスナイパーらしき攻撃により友軍機が撃沈。友軍より「砂抑えて」と
依頼あり。550〜700でひたすら粘着しました。Cはあんまし当たらないのですが砂が
狙撃出来なくなり、味方機奮闘。「●●さんが抑えてる間に片付けるぞ」の一言で
めっちゃやる気出ました( ゜∀゜)ノ
>229
・GCでの成功はもちろんC弾だけでは出来なかったと思ってます。
C弾は2.3回に1回複数ヒットする程度なので他のダメージは友軍機のおかげです。
・本日の将官戦相手の圧力が激しすぎたのか、前衛がタンクに攻撃出来ず、
大尉殿に「一番先にBタンク狙ってくれないと!」と突っ込みを受けちゃいました。
ちなみにこのマッチ1回目、僅差で負け。2戦目は完敗しました(泣)
うーん難しいなぁ。
2戦目は敵タンクB2、中1、近格5。前衛の数ではこっちが勝ってる
はずなのにグフの突撃が止まらず文字通り蹂躙されました。
「ザクとは違うのだよ、ザクとわ」って聞こえた気がしましたよ。
>235
本日、上記1戦目でGKしながらC弾砲撃やってみました。
4発で勝負が付きました。
1発目C弾発射後すぐにGK、hitするも次弾がすぐにきました。
慌ててGK。その後もB弾が止まらず4発目で自機撃沈。うそーΣ(゚ д ゚;)。
後で知ったんですがB弾ってダメ90近くあるんですね。。
>>238 少なくとも使用機体が近格に偏った奴の消化よりは上手いが。
そういや、近格乗りって中が前衛に垂れ流すのに文句言うのに、いざ自分が中使うと前衛に垂れ流すのだろうな。
>>246 戦果あたりは興味ないし、書かなくていいだろ。
だいたいCタンとして普通の運用だし
とりあえず、お似合いのAAを貼ろう
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
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ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ
/ /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_
ヽニフ|_| (_/ ヽノ
(_ヽ
砂漠に限っては、ジムキャよりガンキャAのが役に立つんじゃないかと思えてきた。
ジムキャじゃ歩き相手には当たらないが、
ガンキャは弾がデカイうえ爆風もあるので距離によっては当たる。
むしろフワフワ飛んでる奴にも当たる程だ。
次に射程距離。
ガンキャの射程なら、味方と敵の両方のタンク砲撃ポイントを撃てる位置がある。
>>246 235だがとりあえずGKについてだけ
死んだら意味が無いのは覚えておくように
なぜうまいCタンクがいると落ちないというのはB食らった後しっかりと
回復しつつ相手Bを転ばしてさらにその時間で回復するから
むやみやたらにブーストしてHPを回復しない行動は駄目
>>247 もっと簡潔に書け。
というかSNSで書け。ここで書くべき内容ではない。
253 :
砲撃伍長:2007/05/28(月) 01:07:47 ID:VnODx2b40
>251
確かに。次回は気をつけます。
今日は連邦で1人連邦でC弾発見、ジオンは皆無。
無視界戦闘での心理戦楽しいよ。
皆もっと使ってみて。んでもっと色々作戦話し合いたいです。
あー、尉官に昇格したらタンクで勝利時「砲雷長、腕を上げたな」とか
音声だしてくれないかなぁ〜。
一部スレ違い失礼。
もう全てがスレ違いなんだって糞コテ
>>233 中狙イラネの話の本質は、
後衛の超絶地雷君がいたら、前衛の地雷(高コスト二落ちとか除く)に比べものにならない影響があるからなんですよね。
中狙は高コスト
陸ガン、ジムコマですら落ちれない状況多いのに、
それに匹敵するコストの機体が落ちちゃ基本的に駄目。
中狙は前衛より後ろにいるため前衛の援護は基本的に受けられない
位置的に前線が左に寄っているのに、いつまでも拠点で固定砲台だと
ザク、ジム、グフ、陸ジムに狩られる。
常に動き回り、前衛が届く位置(常に前衛が少し前にいる位置取り)が重要。
周り見ましょう。常に考えましょう。
中狙は前衛に比べて状況判断下すタイミングは、少し余裕があるので、考えて動けるはずです。
俺たちが尉官、下士官の頃はそうやって、
機体の性質把握して試行錯誤の繰り返しだったんですが、
今はないですね・・・。
>>糞コテ
将官戦に巻き込まれたときに使ってみ。役にタタネから。
>>250 転倒させるので迷惑、しかもガンキャの射線上でボケっとしてるタンクなんていない罠。
双方の前衛が敵を瞬殺できない程度のレベルなら、こかしてもおkだろうけど。
>>255 >>陸ガン、ジムコマですら落ちれない状況多いのに
なんか、バカスカ落ちてくぞ。ジム乗れやカスと思ってしまう。
>>常に前衛が少し前にいる位置取り
喪前、いいこと言うな。はるか後方から垂れ流してる香具師に言ってやってくれ。
>後衛の超絶地雷君がいたら、前衛の地雷(高コスト二落ちとか除く)に比べものにならない影響があるからなんですよね。
前衛の超絶地雷君がいたら、後衛の地雷高コスト二落ちとか除く)に比べものにならない影響があるからなんですよね。
こうですか?わかりません><
ってかどのカテでも超絶地雷君が居たら足引っ張るだろう、常識的に考えて。
地雷を前提にそのカテゴリイラネっつーんだったら、全カテゴリいらねぇな。
それはそうだが、地雷Ez8と地雷ジムでは、迷惑度が違う罠。
>>256 ダウンさせるから即迷惑ってのは少し思考停止気味じゃないか?
これだけ視界が開けたステージなら、
NYやGCみたいにそこかしこで格闘戦になってるわけじゃないし、
そうじゃない場所を選んで撃つこともできる。
そのために判定の厚い弾を持ってるわけだしね。
タンクポイントだって、撃つのはタンクだけじゃない。
護衛撃って味方の迎撃班の援護もできるし、
一度落ちたタンクが戻ってくるところを狙ったりもできる。
一番いらないのは近格乗りが機体消化に使う中。
拠点裏に引っ込んでた方がマシ。
前線に垂れ流しするなよ。
それで高ポイント取って中は楽とか言うな。
垂れ流し中はカルカン近格と同じと思え。
まぁ近格使ったらカルカンなんだろうが。
ミクシのべる〇す〇の言ってることキツイし極端だが、間違ってないと思うんだ
中〜狙が将官タンク戦でいらない子になるジムザク運用に対して
明確な反応(反論)がここのスレですら無いままスルーされてるのをみるとね
ビ〇ャス級な方なら反論できるかと思うんだが自分は中、下手くそなんで無理
>>262 のすけとかが言ってるBタン&低コ編成は確かに強く、中祖イラネってのも正論。
正論っつーか、ほぼ正解。
が、それでも中を使おうっつーのがこのスレだ。
中塩素はせめて3人までにしてくれませんかね。
タンクC+ガンキャA+スナ×2とか、もうね・・・。
500円払って罰ゲーム受けた気分。
265 :
229:2007/05/28(月) 09:41:04 ID:w7/rhkPLO
>>235>>246 ん、
>>251まで踏まえれば確かにGKメインて意味でタンクCはありか。
俺は220がなんとなくタンクC単体で対タンクBをこなせる的な文面に見えてしまったからあんな発言したけど、
そゆことなら文句なし。
つか、以前に前衛が敵タンクBに辿り着けないからとザクキャAで攻撃していたら
味方ザクキャCが先にタンクB転かしまくって結局拠点落とされた…なんて経験あるもんだからクラスターでのタンクB狙いに拒否反応があったよ。
もちっと視野広げるわ。
《後退する!》
>>260 >>256じゃないけど、1つ質問。
ジムキャよりガンキャAのがいいって事ですが、リロード時間考えるとジムキャの方が有効だと思うんです。
たしかに1発当たればダメージ大+ダウンなんですが、全弾回避されたらリロード中に何をするんですか?
BR撃ちますか?ナッツ投げますか?何するにも中途半端な気がします。
ジムキャコンプしてジム頭出てなくて、ガンキャ使いたいのですがイマイチ有効なのが見つからないので聞いてみました。よろしくお願いします(´・ω・`)
あれイラネとかこれ乗るなっていう人は8人言うこと聞くやつ揃えてバーストすればいいと思う。
等しく500円払ってるんだから好きな機体乗っていいと思うんだ。
機体出しとか各々したいことあるし。
勝敗がどうこう、迷惑云々っていうけどゲーム内の話だしな。
勝負にこだわるなら仲間とバーストするしかないと思う。
変な奴とマッチングすると500円がもったいないって言う人いるけど正直たかだか500円でぶうぶう言うならこのゲームやらずに仕事した方がいい。
PODを蹴るとか待ち時間のマナーが悪いっては論外だけど。
あの将官がどうこう言うってのも所詮ゲーム内の将官だから。ゲーム内の肩書きなのに偉そうに発言して言うこと聞けみたいな態度の人は哀れ。
将官だから言うこと聞けっていうならそれは他プレイヤーじゃなくてバンナムに言うべき。
それだけこのゲームに資金投下してるわけだから。
例えば同じカテゴリーは2回連続選べないとか、各カテゴリーで選択可能な機体数が決まっていて所持ポイント順に機体決めていくとか。
>>266 ガンキャAはSMLAのA?SMLAは超兵器だと思うんだが…
>268
キャノンAだろ。
ガンキャAって歩き回避できない状況とか距離があるの?
ホントにそうなら、確かにジムキャとは違う使い方ができそう。
歩き待ちに困ってる味方近距離のフォローとか。
>>262 そうでもないと俺は思うがな。
特に、うまいスナのせいでタンク妨害に失敗&拠点破壊に失敗なんてのはよくある話
中〜狙イラネを過信して圧殺される金閣リプレイ…ジオン所属の俺には見飽きたよ
TDで求められる(求めている)中〜狙は、敵の同カテゴリ機を牽制(あわよくば撃破)できるやつ
結局「垂れ流すな!」の延長の話だと思う
ミクシィでゴニョゴニョ言ってる彼等は、楽に単調に勝ちたいだけだろ。
俺的には最もつまらんプレイヤー。ついでにヒューマンスキルも足りないようだし。
基本は間違ってなくても、頭が固すぎてどうしようもない。マッチしたら災難だな。
>>268 まだスプミサ出てないのでキャノンAって事で、爆風は大きいんですが歩きで避けられると凹む。
リプ見てるとなーんにも障害物ないから、出たらスプミサ1択で逝く予定っすよ(*´ω`)ノ
ただ出る頃にはステージ変わってるかも…
タンクBに低コだけの編成か。
タンク&アッガイ7機のプチアッガイ祭なら喜んで参加するけどなw
白雪姫と7人の小人プレイwwww
ザクタンク:色白で華奢 白雪姫ok
マカク:濃色でガテン系かつ重装甲 ザ・ガッツ?
>>266 携帯からなんで大まかにしか書けないけどご勘弁を。
たしかに大きめの硬直にあわせる場合はジムキャの方が有用だと思うけど、
歩きが多い砂漠では、大きめの硬直は格闘戦くらいでしか発生しにくい。
基本的にそういう状況に撃ち込むときは判断が結構難しいし、
それ以外では無駄弾が増えるので、一概にリロードが早い方が優秀とは言えないと思う。
対して、ホバー機の地上ブースト硬直や、ズゴのメイン発射硬直など、
比較的軽い硬直にも引っ掛けやすいガンキャA砲の方が拾えるチャンスが多い。
軸さえ合ってればフワジャン中にも当たるしね。
一発だけ残して持て余したりしないように残弾管理に気を遣って、
近距離機とJOINを重ねたりすれば手数と威力のバランスは良くなると思うよ。
>>275 ドムトロ・ドムのスベリ、ズゴのミサ硬直、フワジャンも取れるんですか。
まだまだ下手なンスね、あたしゃ(´・ω・`)
対Bタン、対スナとしか考えてなかったから恥ずかしい。
ズゴ着地硬直とか空中で撃ってるのを見て狙うんですがなかなか…、今日ガンキャで行ってみます。
マチしちゃった方々へ、先に謝っておきます(;-_-)
>>229 俺が思うTDでの中距離機にやってほしいこと
@味方格近が近づくまでタンクBの削り
A横歩きしてる近等への牽制(ブースト強制)
味方近格とお見合いしている時にブースト使わせてくれると助かる
この仕事はアクア凸かSMLくらいしか出来ないかな
Bビリッてる敵のトドメ
これもアクア凸かSMLがやりやすそう
C味方を狙っている中塩素への牽制
ぶっちゃけ中塩素のなかでは塩素でやったほうが距離稼げるので効率的だと思う
バズとキャノン系はタンクBの削りくらいしか出来なくないか?
なるべく歩き避け出来ない武器で出撃してほしいな
あと他に中距離機にやって欲しいことあるか?
キャノン系は全部そうだけど、硬直取るのに一番大切なのは適正距離。
近すぎると頭超えちゃうけど、遠すぎると硬直に間に合わない。
キャノンで硬直取れないって言う人って、距離が遠すぎることに気付いて
ないんじゃないかな。
まあ、自分の経験談なわけだがw
>>275 早速ガンキャA使ってきたが、マジでジムキャよりいい感じかもしれん。
陸ガンマルチと相性がよくて連携が取りやすかった。
歩きお見合い膠着を打開するのに充分な判定と、
見てからカットも出来ない事はない着弾時間がいいバランスしてるな。
射撃戦が多めの砂漠では高威力1ダウンも悪くないっぽいわ。
個人的に狙いやすいと思ったもの
・トロのブースト硬直滑り&シュツルム発射硬直
・敵中距離の発射硬直
ズゴミサは若干先読みで「撃つかな?」って時にトリガー引く感じ。
・物陰以外のタンク
射角を上でも下でも、ちょっと変えると歩きに爆風が引っかかり安いみたいだ。
で、敵タンクが一度落ちたら少し注意を向けて探して、
再度砲撃ポイントに戻ってくるまでに軽く粘着する。
運がよければ撃ち始められるまでに1発か2発はイケる。
しばらくはTDで中乗るときはガンキャAで行ってみようと思った。
mixiの将官達って上手いよね
それに尉官とかが反論してるのって何なの?
なんか勘違いしてない?
180_は楽しいな
最初の方は「なんだコイツ」感漂ってたけど
後半、拠点叩くしたら味方が何人か護衛に来てくれた
大体前に出るから砂も狙えるし、少しずつ前にでながら砂を狙うふりして
拠点にぶち込むのだ
>>281 そうそう。このスレはその程度のレベルの人が集まる場所。
180mmは羽の残骸上から撃つのが楽しいよな。
歩き避け出来ない状況作りたいなら
連邦は(凸)頭180mmサブマルチランチャ
字音はザクキャAサブビッグガン
で前衛と付かず離れず軸線ズらしながらサブ射投げれば良いんでない?
どっちもダウン値低めで当たれば痛いし飛距離も170Mくらいあるよ
そしてメインディッシュのキャノンは、前線の後ろに放り込む
もしくは周囲をサーチして、悠々と格闘かましてる敵や
油断してる敵の射撃硬直・着地硬直にブチ込む
350M前後でブッパしるバズや垂直味噌だと、
敵前衛にブースト使わせるならかなり後ろに下がらにゃならない
そこからじゃ当然敵後衛は狙えない訳で
視野を広く、志を大きく持つキャノナーな漏れは、
中使わせて貰えそうな格下戦はこれで前線ハッスルしてるけど
なんか特殊みたいなでつか?
少なくともガンキャAで無駄に頑張ろうとするよりは
汎用性高い気がするけど…
>>285 ごめん理由は?
後学の為に下士官行きな理由を聞いておきたいな
まぁ中自体そんなに使わないから初心者レベルかもだが、
上手く使えるにこした事はないから、よろしく
レスがもう一時間以上もない件について
ひょっとして釣られたクマー?(AAry
それともあのレスの早さは脊髄反射…
180mm撃つの楽しいよなーなんて話はチラ裏行けってことでしょ
中の存在意義はmixiで完全決着しちゃったし
今のTDだとBタン2が強過ぎるから中や狙を選ぶ余地がない
>>284 漏れもジオンキャノナーだよ。 一番乗ったMSがザクキャノン。即決じゃなくて、毎回空いた枠にもぐりこんでたらこうなったんだけども
というか、ドムは体に合わないのと、ズゴは漏れが乗っても垂れ流しにしかならないし・・・
漏れは中距離は取り付かれたらアウトだから自衛力の関係でザクマシンガン使ってる。
射程的に支援も出来なくは無いが、ダウンさせやすいから格闘食らってる味方へのカットくらいしか機能してないなぁ・・・
そう考えたらビッグガンも捨てたもんじゃないかもな。
最近中ばっかり乗ってるのもアレだからほとんど乗ってないが今度乗る機会があったら使ってみるわ。
ミクシのはガチで中乗れる奴が居ないからこその結論だがなw
>>290 おまえがガチで乗れるとでも?
消えろ。
>>284 >>285じゃないけど、中距離が前線にいてもあんまり意味なくね?
マルチランチャーもリロード長すぎだし、前線でマルチで戦う注意力をメイン当てることに割いてくれたほうが助かるような気がする。
でも格下戦だったら全然ありか。
>>288 mixi加入してないからmixiの話は知らないけど、
大体想像はつくよ
金閣Bタンメインの漏れもTDガチで中はいらないと思うもん
でもあれじゃん?たまには心の余裕を見せ付けるのも必要じゃん?
だから存在意義を否定したりはしないよ
Bタン2機編成は博打だし、格下相手だとすぐゲージ消えてつまらない
>>289 ビッグガンでダウン欲しけりゃ2発撃てばいい。
近けりゃブーストタックルもあり。
むしろ歩きでよけられるマシを使う気にならない。
>>289 ビッグガンは4発しか無いから弾数がネックだけど
弾速も良いし誘導性も抜群だから、
使い処を弁えて残弾管理さえ出来てれば
かなり強力な自衛力になるよ
何よりザクMGだと軸線合わせなきゃカット出来ないのに対して、
ビッグガンなら軸線合わせなくても170M以内なら
どんな状況でもカットが可能
キャノンA(ジャンプ撃ち)と合わせれば400M以内は
どこでもずっと俺のターン!…かも
最悪ザクキャなら、敵機に取り付かれても良いとおもうんだ
カスタムを機動4にしておけば、近との射撃戦は慣れれば
ビッグガンで捌けるようになるし、格闘狙いで距離詰めて来たら
味方の金閣の方に釣りながら斬られれば、そのまま金閣が
料理してくれる事が多い
タゲ集めながら味方の踏み台にもなれるのが、
コスト150の強みだと思う
そんなキャノナー仲間に漏れのよく使うビッグガン技を贈るお
ビッグガン最大射程でブーストを誘い、バックジャンプ後着地狙いで
キャノンorビッグガン2連射のコンボ
前者はビッグガンを横か後ろにブーストして避ける奴に、
後者は距離を詰めて来る奴に。
将官の金閣とタイマンしてても、結構ひっかかってくれる
機会があったら試してみて
>>292 タイマンで捌く気じゃなければ、近くを悠々と歩いてる敵機に
「チンタラ歩いてないで走れやゴルァ(゚Д゚)」
くらいの気軽さでケツ叩いてやるように
撃ってけば良いと思うんだぜ?
あくまで本命は、垂れ流し後衛や脳筋格闘馬鹿に熱い砲弾を
プレゼントする事なんだから
中距離としてはどうかとも思わなくもないけど、
俺自身が金閣脳だから普段手の届かない痒い処にも手が届く
近距離機くらいの感覚で使ってる
やってみると結構ありだよ?
297 :
ゲームセンター名無し:2007/05/28(月) 21:05:48 ID:4Ij/lBTyO
機体の講釈も結構だが
立ち回りというか戦術眼も気にしてくれ
さっきタンクででたんだが
ズゴ二機と砂が拠点で垂れ流しで
その上拠点を撃ってるガンタンクも護衛も足止めさえせず
チリってから横取りスコアじゃあ
タンクも前衛も悲しいぜよ
>>297 悲しいけど、それが今の絆の現状なのよね
質の低下。
ずっと下がりっぱなしじゃねえかw
僕は好きですけどね。中スレ
レベル低くてもいいじゃない
レベル低いと思うならレベル高いと思えるネタを
振ってみればいいじゃない?
クレクレ厨じゃあるまいし
やってみてから煽ればいいジャマイカ?
その方が余程建設的
mixi見てる香具師ならmixiで反論すりゃいいんだし、mixi見てない香具師なら相手の主張も読まないまま、
2ch上で反論するとか意味不明な事はせんだろうと思う中遠メイン将官がここに。
実態は狙以外何でもアリなんだがな。
お前等、間違ってもリアルで「mixiで決着したからこの意見が正しい!」とか言うなよ?失笑に包まれるだろうからw
mixiを2chや特定のスレに置き換えても可。
で、一応マジレスしとくと、敵がBタンク+低コスト前衛のみで固めて来るのは、
アンチタンク出来る中遠狙がいる(前衛6、後衛2程度)チームからしたら、ほぼカモがネギ背負ってる編成と化す。
正直、前衛とか6人もいれば、更に1人2人足した所で前線押し上げや維持、攻撃力は大して変わらん上に、
タンク周りだとカット合戦になって、両軍前衛の攻撃力がフルに発揮される事もまず無いから、
数の少ない方が一気に押し切られる、なんて結果にもならんし。
逆に、中遠狙の攻撃力は本来の前衛には届かなくても、邪魔されない限りフルに発揮出来る。
中遠のA弾やら狙の狙撃やら、Bタンクに避けるor隠れながら撃つスキルが無いとあっさり蒸発するし、
アンチタンク側からしたら隠れたのを炙り出すなり、Bタンクを前衛に任せて護衛を蒸発させる方に回るのも難しくないな。
これを邪魔したかったら護衛側から1〜2人抽出して前線の向こうに送り込むしかないが、
低コスト前衛が頼みにする数の有利を潰す結果になるし、そもそも敵前衛がそれを許すかどうかってのも出てくる。
まともに中遠使えてる将官なんてそれぞれ、全国でも両手足の指よりちょい多いくらいだと思うが、
その辺のレベルまで来れば中イラネとか、その延長でBタンク以外の遠イラネとか、まず言われんよ。
前衛と後衛では役割が違うし、その辺をしっかり分担出来るかどうかが鍵になってくる。
まともな中遠乗りほど育ち難い今の環境で、この先どれだけ増えてくれるかが非常に気がかりだが…。
最後に。考えてた事は削らず全部書く事にした、反省はしていない。
ミクシィ将官達のおかげで中距離のエサが育つのは助かるな。乏しい知識で楽観論かましてくれるから。
中で毎回300以上稼げて味方からは感謝されるし、エセ中距離が減ればコチラが出撃しやすくなる。
誰かガチマニアの為にガチスレでも作ってやってくれ
500円も出して楽しめないなんてオレはイヤだけどな
マッチでぶつからないように必ず8台の店でやって欲しい
305 :
289:2007/05/28(月) 21:54:07 ID:ZCM1nQWG0
>>294 >>295 <ありがとう!!>
ビッグガンは歩きで避けられないんだったな・・・すっかり忘れていた。
今までメインを最大射角⇒バックダッシュ(+ジャンプ)でメインを撃っていたがメインを一発節約出来るんだな。
今度脳筋即決ばかりだとかうんぬんで中の席が空いてたら装備してみるよ。
>>302 んじゃ漏れもマジレス
最初の文は同意
TDで自軍タンクB編成に敵が前衛6中遠狙2編成きたら勝ちを確信する
そもそも数の優位で前線を上げれない自軍護衛では他の編成でも勝てないから
論じる意味ないし、タンクB自身もすんなり中遠狙に蒸発させられる程度なら
しっかり護衛してても勝てん
んで同等の腕となる将官戦では、ってことで考えると低コスBタンク編成マンセーになると
>>302 大体は禿げ同
しかしタイマン思考の強い前衛が6だと、敵の前衛7は
まず捌ききれないし、フル稼働出来る筈の中遠狙も実際は効率的に
ダメージを割り振れない厨塩素がほとんど
また、突っ込んで中遠狙を無効化しようとするカルカン低コを
僚機を利用しながらでも捌きつつ仕事が出来る中遠狙乗りも少ない
現状、Bタン以外の中遠狙イラネって言われても仕方がないと
思ってる
でもそんななか、いつかはどこかでオールマイティーに
使える将官として認識されるくらいにどのレンジも
上手くなりたいと思い、隙あらば腕の研鑽に励んでいる訳であります
低コ近格とBタンだけ乗ってて楽しいのかねえ。
俺は中の狙って当てる感がたまらなく好きなんだぜ?
つか、中だってタンク護衛もアンチタンクもこなせるのになあ。
空気読みつつ乗ってますよ、ええ。
>>302 無理だろうね
タンク2機で拠点落とし33秒。奪うコスト800。
前衛の枚数条件同じ。
中で敵コスト800取るのに何秒かかるのか。
つーかズゴドムや180mmジムキャで2人合わせて800点取れるのか
フリーの狙2機でもギリ。
mixiで出た結論は、別にどこで議論しても結論変わらんよ
まぁ将官戦で役立たずの中ってのは使用機体見ると大抵が格に偏った奴なんだがな。
>低コ近格とBタンだけ乗ってて楽しいのかねえ
連ジが結局375+200or195ばかりに終始したのと同じ道かねえ
拠点落として復旧まで実質6対8になるがな。
>>308 だからその活用法を書かないと理解出来ないよ?
>>312 拠点落としたら自拠点まで引いてジ・エンド ok?
よし俺も明日から中距離乗ろう。
そして効果的な運用法見つけて中距離要らない子なんて言わせねーようにしてやる。
まずはガンキャでタンクB殴り殺す事から始めるか
じゃあ漏れはスナで敵の護衛を斬り倒す!
>>308 つぼに嵌ればね。
GCで丘に上がってくる180ミリ砲でタンク部隊をぼこぼこにしたりね。
前衛が敵の護衛を斬ってるときにタンク、
前衛がタンクを切ってる時に落とされて帰ってくる敵機を撃って
護衛機の展開を遅らせたり。
味方の前衛がこちらに協力的であれば、中距離支援機は活躍できる。
でも、今はBタンク以外の支援機には非協力的だから、
中距離支援機は活躍できない。
かと言って、協力なしでできるほど強くすると簡単にバランス壊すし。
>>309 君達のBタンク2機+低コスト格近6機軍団は、敵にGKされなければ撃墜も、ダウンも取られないで、
いつも33カウントきっちりで敵拠点を落とすんですね。
そんな君達のいるmixiはとっても強い人達ばかりが集まっていて、
2ch上で反論する事すらおこがましい、選ばれた者達が集う聖地なんですね。
そんな素晴らしい聖地の人達が、このように下々の者達が集う2chなどに足を運ぶ必要はありません、
どうぞ、ごゆるりと聖地でおくつろぎ下さい。
きっと、Bタンク3機にしたりしたら、敵拠点が落ちるまでの時間が短縮出来てとってもイイ感じですよ。
こうですか、分かりません!(><)
>>315-316 普通に地雷だw、それ。
ジム頭なら、サーベル付きなら、二連撃でタンクやっつけた方がいい、
そう思っていた時期が俺にもありました。
前のTDだけど。
一部の輩が拠点撃破を前提にしているのだが?
何の為のアンチタンクだよ全く。
じゃあAタンクで突貫して敵Bタンクにタックルぶちかましだ!
こうですか?わかりませn(銃声)
>>320 中でBタン止められるなら。どうぞどうぞ
オレはタンク編成でも中また狙は必要だとは思う。
だが、要らない児な水準の中ソが多すぎるのは事実。
ついさっき、ザクでBタンの護衛に付いたのだが、
砂・ズゴ・ズゴが何時までも拠点付近にいて、かつ、グフ1とトロ1が途中から相手タンクに向かったため、
マカタンの護衛がオレザクとグフ1のみ。
しばらくは撃退していたが、将官陸ジムがワラワラ寄ってくるともう停められない
いくらなんでもこんなにシンドイのは妙だとリプ見ていたら、
相手タンクにグフがQD外しているその上に、3機がかりでミサとビームをだうん中のタンクに必死で叩き込んでいる砂とズゴ2。
不思議なことに、スナイパーライフルも頭部ミサイルも、
タンクの護衛、凸と駒を止める為には一発として放たれず、
ただひたすら、拠点前と拠点付近から延々とタンクだけをめがけて乱射されていた。
こんな中ソが3機も混ざるくらいなら、低コス近格7のほうがまだナンボかマシである。
なぜ、外しているグフの標的からミサの連射でわざわざダウンをとるのか。
なぜ、グフやトロの背後から切りかかる駒を停めようとしなかったのか、
そしてなにより、
なぜ、味方のマカタンとその護衛のいる「方角」に頭部ミサイルも赤ビームも一発として飛んでこなかったのか。
(・・・ちなみに凸砂の青ビームはどっちにも飛んでいた。うらやましかった。)
その後、マカタンは見捨てられがちな流れとなって、オレの目の前で3回は惨殺されてたし、
オレも「護衛間に合わない→後追い心中」の繰り返し。
正直、ひとつのことしか見えなくなる、ひとつのことにとらわれてしまう視野の持ち主には、中ソは務まらないと思う。
まぁ、せいぜい、周りに負担かけまくりでそれを一切気にしない自己満足のスコア厨におさまるが関の山だろう。
連携さえしっかり出来れば、勝ち負けは半々くらいでいいのだけれどなぁ・・・。
こういう中ソ3とマッチングすると連携もへったくれも無いよなあ。
322に同意。
TDのアンチタンク編成はお客様ですね。
中が2体とかいたらなおさらボーナスゲーム。
拠点2落とし被撃墜0のチャンス。
素朴な疑問として、中以遠でタンクBって止められるってみんな本気で言ってるのか?
障害物裏でノーロックしてるタンクはどうしようもないだろ?
キャノンで当てられる距離まで前に行けば、敵護衛に粘着される
つか、タンクだってロック撃ちしていようとキャノンやバズぐらい避けられる
砲撃地点にタンクがたどり着くまで削るのも、距離の関係で普通はスナイパーぐらいしかできまい?
TDはMAPが狭くてこれ以上はないって程、拠点破壊しやすいんだが…
ホントに中以遠で止められる?
つか、どうしてみんな
「中狙だけ」「前衛だけ」で止める前提で考えてるんだ?
両方の連携で止めるのがベターだろうに。
・・・というわけで、
中ソのパイロットを分類してみた。
1;標的を適切に選択し、射撃を的確に当てる。
→ 言わずと知れた、神の中ソ。
あなたのためなら壁にも盾にも囮にもなりますです、ハイ。
2:標的を適切に選択するが、射撃は的確でない。
→ リプレイを見る限りではやろうとしていることは正しい。
ただ、悲しいかな実力が伴っていない。
当たらなければどうということは無いので、
wikiで基本テクを復習しつつ、何が出来てないか見直すべし。
3:標的の選択は適切でないが、射撃は的確に当たる。
→ まあ、スコアは稼いでもらっているので、
歯車がたまたま合えば、味方に貢献していることもあるだろうけど、
その歯車を合わせる為の努力が、出鱈目かハナから無いか、なので、スコア厨に陥りやすい。
なまじ「自分は仕事をしている」と錯覚しやすいのもこの層。
ならちゃんと「前線で一番しんどい箇所」に一発でも弾を撃ってくれ、頼むから。
4:標的の選択は適切でなく、射撃も的確ではない。むしろ、ただ適当に撃っている。
→ ・・・初心者なんだよね?ですよね?
広い視野と硬直を取るテクニックを同時に身につけましょう。
近距離だとそういう基礎の習得によりうってつけですよ。
中入りアンチタンクの場合、Bタン止めるのは金閣の仕事で
中は前衛のフォローだべ? そりゃタンク撃てれば撃つけどさ。
俺は敵の最前線と200m位の距離取って、その後ろの奴らを撃ってる。
最前線が味方に連撃入れたらカット、味方が斬ってるならその他をけん制&攻撃。
当たらなくても、回避に時間かけさせるだけでもアリだろ、ってな感じ。
最前線がこっちに突っ込んできたら、サブでコカしたりしつつ、味方にお願いする。
タンク編成同士なら、味方タンクについて行きつつ、最長射程で
敵タンク護衛をちまちま嫌がらせする。
まあ近でもできる仕事なんだろうけど、仕方ないじゃん俺中好きなんだから。
>>326 どんな連携があるのか、是非とも詳しく教えていただきたい
>>328 最後の文も含めて、全文同意
>>328 中の仕事としては概ね漏れが考えてるのと一致してるね。
ただ 中が前衛のフォロー→タンク護衛成功
タンクに砲撃→タンクは避けながら砲撃
なのが現状 それをわかってない人が騒いでる
中狙入りアンチタンクは
金閣(特に格)がタンクを叩き、
中狙はそれをしやすい様に前衛をフォロー
ってことかな?
突き詰めると低コ近格7タンクB(TDならタンクB2も)でFAなのは覆しようがないんだが
それってあくまで技量も判断力も十分で意思疎通の取れた8人バーストor4人バースト×2が前提だと思うんだ
で、そんな恵まれた環境が普遍的なほど絆全体のレベルって高かったっけ?
おそらくは全国の大半であろう4台店舗だったら半分はどこの馬の骨とも分からん連中と組まざるを得ない
そうなるとタンクBを出すのが適切でない場合もある(格と中以遠が多くて近がろくにいないとかな)
中途半端なタンクB編成でかえって全員が悲惨な目に遭ったりするのは経験ある奴も多いはずだ
ぶっちゃけカテゴリーの差なんか吹き飛ばせるぐらい中身の差は激しいのが現状なわけで
不要論は一部では正しいが、だからこそその一部で留めておくべき話だろ
少なくとも技量や判断力が十分でない連中が憂さ晴らしや責任転嫁で「○○いらね」とか言うための話じゃない
質問俺連邦メインでやっていたがこのたびジオンになったんだ
で、ザクキャのサブだがザクマシがWIKIに280ってかいてあるんだ
サブでよろめかせてメインのクイックストライクみたいなのは
できるんですか?
個人的には、完全にアンチタンク編成をしたいなら後衛はタンク1機、
もしくはそれに狙を1機追加して、残りは近と格。
アンチタンクに中は入れなくていいと思う。
が、逆にこっちもタンクB編成なら中距離を入れて狙を抜くのがいい。
相手もタンク編成であることが前提だけど、
立ち位置的に、味方タンク護衛の支援と敵タンク&その護衛への攻撃を同時に行なえて、
それでいて孤立しないでいられるのは中距離だけだしね。
Bタン+低コ金閣最強っていうのは今現在のTDの話?それとも全マップで共通する結論なの?
俺MIXIみれないもんでスマン。
あと、まさか勝率100%じゃないだろうと思うんだけど、その編成を破ったパターンが一つでもあったらそれも知りたいなぁ。
>>335 全MAP共通で最強と言っていいと思う。
MS戦でコスト勝ちしつつ拠点コスト奪うワケだし。
が、中の人次第で当然負けもある。
>>326 中はカットも、重ねのLCS撃ち込みもできないのに
どうやって連携取るつもりだ?
後方から砲撃支援するならジムザクで確定取った方がいいぞ?
単純に力量差
柔軟性がなく特定の攻撃地点に固執しすぎて簡単に迎撃される
編成はそれでも意思疎通や各人の判断力が十分でなく結果的にタンクが護衛されてない
などなどのパターンで負ける事は割と良くある
最強ではあっても無敵ではないわけだが、信頼できるメンツを揃える事でそれに近づく事は出来る
>>332 逆
野良なら金閣タンクのゴリ押し編成で安定
中遠狙は連携が最重要だから、野良だとよっぽど空気読める奴
じゃないとリアル空気か垂れ流しのポイント厨になる
しかし率先して中狙を使いたがる野良は空気読めない奴が多いジレンマ
>>333 ザクMGだと集弾率の関係上、当たればよろめく前に倒れる
威力も低いし、誘導性もほぼ皆無で歩きに当たらないから、
ビッグガンの方が断然使える
>>334 同意
遠狙でもタンク護衛⇔アンチタンクのシフトは出来るが、
前線押し上げと後衛潰し目的のカルカン低コが突っ込んで来たら
孤立した位置にある遠狙は為す術も無く簡単に潰される
助けようにも下がれば敵の思う壺だし、放置すれば
前線に援護射は飛んで来ず延々と遠狙は狩られ続ける
大抵は誰かが助けに戻り、薄くなった前線を更に押し上げられる
泥沼パターンが多い
それなら金閣と比較的に近い位置にいて援護射を行う中の方が、
TDには向いてると思う
そうなると300〜350Mが住処のバズ系・ミサイル系は不要だな
やはりキャノンがガチのように思う
>>339 野良だと編成としては安定だがタンクBにとっては博打じゃないか?
酷いのになると近格ですらタンクを餌にしてくるしな
実際、最低同店知り合い4人じゃないと怖くて出せない、なんて良く聞く話だし
アンチタンクするならTDでも量タンAじゃない?
連邦の視点でだけど大体
1、残骸の右側から護衛が最初に、その後ろにタンクB
2、狙われたと気付くと、左側へ移動(残骸の回りをうろうろ)
3、死ぬと反対側から中央へ移動
こんなんじゃない?
オレからしたらガンキャAやるなら量タンAで出て欲しいかなぁ
>>332 同意。
連携と技量が極まったもの同士のマッチならもしかすると占Bと低コ機体編成が最強なのかも。
でもそれはほんと一部の話だと思う。
今日は(凸)頭180mmで出てみた。
7点のD判定だった。そりゃ2回目にタックルされるよね!心底〈すまない〉
TDでは味方格闘のまわりをうろつく敵近にズコのミサBを当てて嫌がらせするのがマイブーム。
中距離機体の仕事って相手への「嫌がらせ」だと思うんだ。ふはは
>>342 >もしかすると占Bと低コ機体編成が最強なのかも
おま…
いや何でもない。誰でもmixiやってるわけじゃないものな
情報格差が酷いことになってるね
本当酷い。
知識差がここまでくると、中狙即決する連中が後断たないのも理解できる
>>343 無知ですいません。。
そんなに真面目にやってないもんで。。
>>342 180mmはそれなりの中熟練者でも取り扱いに注意を要する機体だし、
まずジムキャA弾程度は使いこなせるようになった上で、バンナム戦なり何なりで練習するといいぞ。
慣れてくると、アンチスナだろうとアンチタンクだろうと問題なく出来るようになるさ。
多分、それが出来る頃には戦術を極めし者の称号をゲットしてると思うが。
因みに、どうでもいい話だが、
Bタンク+低コスト前衛軍団に、ここ数日宣伝者がいたタンクのクラスター弾を撃ち込むと大変面白い事になる。
Bタンクに当てるのもいいが、当てない方が楽しく笑えるかな?
A弾アンチタンクであっさり蒸発させてもいいんだが、腕に覚えのある香具師なら狙ってみてもいいかもな。
>>340 いつだってBタン乗りは博打さ。Bタン2機編成だってかなりな博打なんだし
でもその博打が好きだからめげずにBタンに乗り続けてる
誰も使いそうにない時はね
>>344 真面目な流れの時に、真面目じゃない奴が知ったかぶりで
真面目な空気をブチ壊す
そんな奴がいるから中遠スレはレベル低いと言われてるんだと
思うがどうだろう?
とりあえず半年ROMってれば良いと思うよ?
てかその具合だと中狙即決君な匂いがプンプンするんだが
どうせならもう絆引退したら如何かな
地雷って言われ続けるるのも辛いだろ?
…言い過ぎたなんて思ってないんだからね!
謝ってやったりなんてしないんだから!
>341
かなり特殊な例だとは思うのだが、相手のガチ編成を
ジムキャC弾とガンタンクD弾でBタンク周りを火の海にして、
相手がジムキャとガンタンクを叩きに来た所を近格でフルボッコ
Bタンク側は格が単機で特攻して、ずっと俺のターンで勝った。
中カテ1000回、近カテ500回程度の将官だがTDでの中カテ運用について。
敵にBタン居る場合、味方近格が取り付くまでタンクに牽制射撃を行う。。
大体が岩裏から撃って来る場合が多いのでラインギリによって横から撃つ。
この時、大抵敵護衛が寄ってくるが出来ればこれを味方近格に少しの間だけ抑えてもらいたい。
で、味方近格がタンクに近づいたら敵護衛にロック切り替えて近格の支援。
タンクが姿出したりスキあらばロック送りでタンクにも撃っておく。
大概1機くらいこっちの中以遠潰しにカルカンしてくるのはサブやタックルで捌いて
味方が援護してくれる位置まで移動する。
敵タンクが落ちたら次の復帰地点を探し、味方近か格を誘い真っ先に向かう。
これが中カテ乗る最低水準。
しかしこれが出来るのは中カテ乗り将官でも両手両足の指数えて足りるか足りないか。
正直、中カテ1000回乗った今でも時々出来てない時がある。
>>346 俺とはその辺が違うのな
個人的にはそうやって一人にリスクが集中する構造を定番にするのが不健全に感じる
だから、誰かが出すなら自分のポイントも何も無視で護衛するけど
誰も出さないならそれはそれで良いと思って自分からは出さない
もちろんそれでタンク編成に負けてもキャンパーにしてやられても文句は言わない
タンクを出さない選択をした全員がリスクに相応しい結果を負ったって事だからな
同店の人に「誰かタンク出せる人いませんか?」と聞かれたら出す程度に空気は読むけどな
>>349 Bタン出すのは勝負する上で敵味方共通のマナーだと思ってる
Bタン使いたい人がいるなら任せるし、いないなら自分で出す
勝てる勝負を逃したくはないからね
それで背負うリスクは承知の上で出してるし、
敵がBタン無しで且つ味方がMS戦で圧されてるようなら、
勝つ為に適度に拠点を撃った後に後退して自軍拠点を戦場にする
それでコスト勝ち出来るなら拠点落とせなくても良いし、
敵が逃げて引き籠るようなら拠点を落とす
野良だとそんな感じ
あくまで個人的信条だから、
別に他人にどうこうして貰おうなんて期待もしてないよ
でもまぁ、貴官のような方がいてくれると本当に心強いし助かるが
ここの住人がそうでないことを祈りつつ、
中の大半は、敵の前衛に向かって適当に垂れ流してるだけ
特に、使用回数の3分の2が中とかって香具師は、前衛ではポイント取れないけど、中で垂れ流せばウマーって感じ
ここ数日、2連続で中の香具師の使用MSを見たところ、そんな感じ
そりゃあ、イラネって言われる罠
>>348 今度その辺にもっと気を付けて中を使ってみるよ
機会があればの話だけど
基本って大事だよね
やってる事は近の延長線なのに、ついつい忘れがち
中カテって、もっと支給遅くても良いと思うんだ
最低でも近300回勝利の極めし称号出るくらいこなさないと
中の良さや運用法は見えて来ないと思うし、
そこから理解して実用レベルへ持っていくまでの道程も長い
地雷の印象も強いカテゴリーではあるけど、
その点では、まだまだ中カテはこれからなのかもしれないと思える
具体案をありがとう
俺、332、339と出撃してみたいわぁ…
リスクはあるだろうし、誰かが一辺倒にリスクを負うのはおかしいのもわかる。
自分は、Bタンクを出さないせいで、勝てる試合が勝てないのが悔しくて出してる
あと、4+4の場合、多店舗の人がタンクだしたら、次の試合はなるべくこっちが
タンクを出してやるっていう、自分ルールも課してる。
なんてしてると、ジムとガンタンクだけ異常に搭乗回数が大きくなってしまったが後悔はしない。
>351
自分Bタンク決めてから、近に合わせてた多店舗4人が
時間切れ直前に全員中に決めて、中5、近2、遠1という状態で
Bタンクが最前線いってフルボッコにされている所に垂れ流しで
マジ泣きそうになった。
これは最悪なパターンだけど、野良はこれに近いマッチングが多い。
運が悪いだけと思いたいが、全国がこんなだと中に憎しみがわいてもおかしくない…
中で佐官とかなった奴は、必要な技量が全く身についてないからな
近で大佐になってから、
ゆっくり中研究した方が上手くなる。
っていうかそういうプロセス踏んでない奴はほぼ地雷。
>>351 それを言ってしまうと
単純にゲーム辞めてしまえとなるのは了解してるか?
得手不得手でどうしても格乗れないやつは
近中多くなり、さらに近も少し苦手(距離感わかってないんだろうけど)とかいるわけだ
そうなると中とかでまだ楽しめる枠に収まっていくのはある意味当たり前じゃないか?
俺も即決で更に2回ともになるとちょっとむっとするけどな
でも、下の階級なら慣れもあるし、機体出しもあるし
ちょっとくらい変な編成でも自分もそれなりに楽しく立ち回れたらいいかと割り切ってるけどな
ゲームだってこと忘れて、
絶対勝たないといけないやら、編成はこれじゃないといけないとかは
ちょっと頭の中だいじょうぶかって言いたくなる
そんなのが嫌なら他の奴が言ってるように
知り合い7人集めて8人バーストしてろよ
もしくは3人集めて最低限チームプレイになるようにしておけば問題解決だ
俺はむしろ変な編成で勝てたときの方が楽しいがな
最近上のマッチに組み込まれるから変な編成は中々見なくなったわけだが
それは色々なMSがいるこのゲームの楽しさ?を放棄してると思うぞ
>>354 等兵辺りで近→中と一度やっておいて最低限の経験を稼いでおく方がよりいい気がする
その後で近で経験積んで行くなかで中で失敗した事柄の意味とそれを避けるための方策が分かってくるし
近メインの近→中のループでそれぞれの経験をフィードバックしていくのは結構有効だと思う
あと経験を積むのは大事だが、別に階級で○○まで云々って事はないと思う
上等兵辺りで技量はまだまだでも戦況が見えてると思しき奴もいれば階級高くても逆ってのもいる
野良とバーストでは上がり方全然違うし、正直階級上げるだけなら手段を問わなければアレでもそれなりにな……
まあ、そもそも野良メインで中以遠を使うのは正直おすすめしないが
こんな流れの中で言ってみる
地雷叩きや中イラネの横行するこのスレを当の中初心者は見ているのだろうか?
>>355 いや、頭がおかしい奴が隔離されるべきだから
ゲーム勝つ気もないし、
協力するつもりもない
そんなお前さんが7人集めて8人店舗でやれよ。常識的に考えて。で、勝手に糞編成やって負けとけ。
それが一番迷惑かからない
>>348 その運用わかってないのがいっぱい居てこまる
今も強者スレでごちゃごちゃとやっていたのだが、
>>348氏の運用は、ほぼ俺がやってることと同じで安心した
少ないかもしれないが他にも居て心強い
どうやら陣営が違いそうだがマッチした際にはよろしく!w
>>358 それなら社会からはぶられるのもしかしたらお前さんかもな
勝つ気がないのではない、得意な機体が結局はそこに納まるやつがいるというだけ
協力したくないわけでもない、下手な機体になって足手まといになるよりはと考えていると思う
で、俺は野良で少々変な編成でも楽しんでやってるよ
なにぶんいつの間にやら小慣れて、上に首突っ込んでしまったせいでもあるがな
それでそんなに周りを意識しすぎてゲームやって楽しいか?
なんかへんな義務感だけになってんじゃないか
ちょっと気楽にやることをお勧めするよ
>>358 おいおい、
>>355は行きすぎだし正直俺も組みたくはないが、お前さんの言い分の方が明らかに無茶だ
システムや設置店舗に左右される事もあって大抵において味方の半数は選べないのが現実だ
その中には分かってる奴もいれば初心者も地雷もいるし、それが自然でもある
で、どうしても混入を避けたいなら避けたい側が8人バーストするでFAだ
初心者や地雷だからってゲームから追放するわけにはいかないしな
>>361 おれは行きすぎかw
お前さんが言ってることってまんま俺が言ってることと同じだがw
どんな編成であってもどちらかというと相手編成に左右されると思うから
こっちがどんな編成であっても自分の立ち回りは
そうそうかわらんと言うのが最近感じてるとこだけどな
>>361 初心者二等兵が将官とマチするのはマレ。
将官戦や佐官戦に等兵紛れこんで泣くのは大抵等兵だしな
これと、地雷擁護は別。
自分が地雷だと思うなら、改善しなくてはいけない
気がついてない奴ならば、周りが指摘して指導しなくてはいけない
意図的に中選んでるなら(チームとしての勝敗無視してでも手前の機体消化優先してる奴などは)悪意ある存在。
犯罪者はこの世からなくならない
でも、それを減らす努力はしなくてはならない。判るな?
>>362 流石に近まで苦手でもOKってのはまず本人が困るしそれを放置して良いとは思わないからな
そこから広がってる各カテゴリーの可能性も狭めるし、そこは流石に要練習と言わせてもらう
というか中遠スレ的には近で距離保てないなら適正距離が重要な中遠でより困るだろうし
個人的にはその点だけで行きすぎなんだ
勝敗以前にそのままだとそいつ自身が良いようにカモられそうで楽しめそうにもないし
まあ、そんな状態だったら絆やめろ、とかは全然思わないけどな
365 :
ゲームセンター名無し:2007/05/29(火) 03:50:01 ID:a1t+iSGGO
>>351 金閣がいるからこそ中の高威力が当たるんだろう?
さっさと削って、復帰地点か
混線まで押し込む戦略のがいいよ、連携と戦術ゲームだし
ドムバズなんかTDでタイマンで当たるものじゃないよ
ズゴなら知らんが
ズゴで垂れ流しを非難するならいいが、
キャノンとバズは別物だぜ
180度扱いが違う
>>355 楽しいのはそいつだけの場合がないか?
これ、複数対戦のゲームだし、迷惑な奴には御退散頂きたい
最近の将官の機体強要は行き過ぎだと思うが、他の人と編成を譲り合う気が全くないってんなら、このゲームを楽しむ前提を欠くと思うわけだが、どうか?
>>365 キャノンもドムも「垂れ流し」は同じだよ
しかも乱戦に打ち込むだけの奴が多いからここまで「イラネ」な話になる
ただ垂れ流ししてる奴や空気、地雷はこんなトコ見てないから意味無いっちゃ意味ないんだよね
>>363 犯罪者呼ばわりとかは普通に引く
と枕はさておいて、低コタンクBやその亜種以外は勝敗無視編成呼ばわりされてる状況でそこまで言うと
実質「後発組の機体消化なんぞ知った事じゃない。おとなしくザクジム乗ってろ」
とすでに消化が終わってる側が上から物言ってるに等しいぞ
もちろん2行目の前提が違ってくれば話は別だが、2行目の前提なら流石に人格を疑わざるを得ない
なんにせよ現在の中狙即決は酷過ぎる
ゲームやる気なくす
>>369 それこそポイント厨が多くを占めてる可能性あるから、ここで言っても本来聞かせるべき奴には届きそうに……
格特に高コスカルカンと合わせてMAPごとの被害状況を考えると可能性があるというより確信に近づくわけで
野良で勝ちたいなら低コタンクBが安定して勝てるからな
バーストなら中も全然いい(腕があるの前提)
格下ならどうでもいいだろうが格上に勝敗を気にしてるなら低コタンクBしかなくない?
372 :
ゲームセンター名無し:2007/05/29(火) 04:14:48 ID:a1t+iSGGO
絆スレの法則
・納金は何故か他スレで暴れる実戦では貢献したつもりの空気・自称上官は編成が悪いから勝てないと愚痴る
多分編成とプレイヤーと行動を 好きにさせても一生勝てない
脳内赤綱なおっさんが多し
・狙撃はチームプレーとか口に出さない。そもそも考えない。
以上に当てはまったら自覚のない無知で馬鹿な地雷。
・中援は微妙なコスト高を実は気にしている。有名ランカーも小技もなく、いまだに正解が見えない。金閣へのコンバートを一度は真剣に考える。ある意味救世主街のズゴッグ。
絆占い
・金閣は低年齢が多く
中援はやや落ち着いて見えるが、実はハヤリモノ好きで中身派手好きのb型が多い。
アクアジムを真っ先に出してたりする。
狙撃は名前がお洒落っぽく微妙に女っぽいが、PCヲタの匂いが若干する理系でノッポが多い。タンク乗りもPCヲタだが、ちょっとガノタが濃い。特に連邦。
芸能人でいうと土田タイプ
別に使うなと言ってるわけではない
譲り合えと言ってるだけ
勝つのに興味ないならガンダムでも好きなの乗れば良いってことだな
さすが厨スレ。
おまえら全員ここに隔離されとけ。
タクラマカンでタンク迎撃出来るのは近格ではない。
初期配置からして無理。
348、359はきちんと模索したのだろう。
このマップでアンチタンクやるなら、中遠狙必須。
そしてその護衛が近格。
本当はこっちがやりたいんじゃないのかな、348と359。
現実は妥協の積み重ねだよな。
>>366 ・楽しいのはそいつだけの場合がないか?
これ、複数対戦のゲームだし、迷惑な奴には御退散頂きたい
君がやめればいいじゃん
迷惑?君の考えはそいつらに迷惑だし、楽しみを奪ってるよ。
自分達は楽しむ、自分達の迷惑はOK。なんか言葉ちがうな
・最近の将官の機体強要は行き過ぎだと思うが、
新機体が出た時を思いだしてください。あいつらが何を言っても説得力がありません。
・他の人と編成を譲り合う気が全くないってんなら、このゲームを楽しむ前提を欠くと思うわけだが、どうか?
楽しみや目的は人それぞれですよ。連撃の練習、機体だし、ポイント重視派、勝利重視派、お祭り派、その他多数。
>>366「迷惑な奴には御退散頂きたい」
譲り合う気が全く感じないんですけど、譲り合いが大切じゃなかったんですか?
>>377 中狙即決が嫌われてるのぐらい判るだろう
あまりにも酷いので、今では中選ぶことで批判されたり
それ自体に罪悪感ある風潮。
自業自得だが。
ほんで大佐将官になる頃には、連撃の練習、機体出しなんてとっくに終わってる。
将官になるとポイントももう関係ない。
お祭りも散々やった。
とすると、あと重要なのは何だ。お前に判るか?
中即決への文句は近格スレ行ってくれ。
>>379 頭寝てるのか?
中即決してるのは中使いだろ
苦情はここに投稿するのが正しい
前衛スレだと勿論「中は死ねよ」って書かれてるけど、それは別の話。
>>378 とりあえず最後の4行は同格である大佐将官を対象にして言ってるんだよな?
まさか下の者に対して言ってないよな?
「俺が辿ってきた過程だけど他人にそれやられると俺が迷惑だからやるな」
ってのは他から見れば笑うしかないぐらい傲慢な主張なんだが
>>381 昨日中狙の即決or固定した奴の5割は使用機体が格に偏ってたが。
例えば格500位でジムキャ10回ガンキャ2回目の奴がガンキャAを2連続即決とか。
格1000位で中はコンプしただけ程度の奴が180mm2連続を3連続とか。
使用機体を非公開にしてる奴もいるから割合はもっと多いだろうな。
>>383 その調査の母数は?
おまえさん昨日何回乗ったんだ?
数百回調べても全体を語るほどの精度じゃないし。
>>376 とりあえず引用がわるいな
勝利、ポイント重視の見解ならそうだろうけど、
中遠距離機体をたしなむのがこのスレだ。
格ゲーでいう、弱キャラで強キャラを倒すロマン
のようなものを求めてるわけだ
>>384 まず言い出しっぺが中狙即決の多さについてのデータを出すべきじゃないか?
いや、現状普通に多いと思ってるが、その言い方だとそれ出さないと拙いだろ
>>383 金閣メインの中即決の人を見かけたから近格に書けってのはどう考えてもおかしいと思わないかい?
>>384 昨日は8000円位使ったから32戦かな。
昨日に限らず中狙の即決は毎回使用機体見てるが砂漠に入って格に偏った奴が機体消化に走ってるように見受けられるが?
>>383 厨スレで、中即決が叩かれると「それは格乗りだ」って主張したいのか?
おまえ馬鹿だな
寒いわ。
>>389 格:中の比率が9:1以上の差の奴を格乗りと言わず中乗りと言うのもおかしくないか?
中のせいでスコア稼げねぇってグチ言うなら
お前も格乗らねぇで中乗れよ
>>390 前何に乗ってたかじゃなくて今何に乗ってるかが重要じゃないのか?
ついでになんで俺は無視するんだ
>>390 それはここで論ずるべき事ではないからほどほどに
ただ、もしそれを中乗りというならば……
中以遠ばかりの奴がたまたま拾ったギャンでカルカン多重落ちしても格乗りになるわな
ID:oSbH9xfpOみたいなのがいるから厨距離と言われるんだろうな・・・
>>392 格乗りが中スレと近格スレのどちらを見てると思う?
>>395 おまえさんは典型的な厨だな
貴官の主張はこうだ
・俺の統計によると中即決するウンコ野郎は格乗りである
・従って中即決の文句は金閣スレに書け
結論を書こう。お前は自殺しろ。
というのは半分冗談だが
味方格の行動をイカせない中乗りのほうが圧倒的に多いのが現状。
ズゴ乗ってミサをバカスカ撃ちまくりなだけの
アホ中距離乗り見てると中使いとしては非常に情けない。
中乗りの仕事は
1格が接近できるように射撃の飴霰で道を開く。
2戦闘開始直後にできるだけ前へ出てあらかじめ敵の体力を減らしておく
3味方が連撃を狙っていたら
それが成功するように援護をかねて周囲の敵に撃つ
4場合によっては接近→囮役をして敵を釣る。
5体力がやばい味方がいたら逃げ道を作ってやる
追加
6コスト的に割りにあうビリってる敵がいたら
ムリしてでも送り狼を確実に殺る
こんなことろかな
あぁ、格乗りも中スレに来てるか。
ID:oSbH9xfpO は本当ダメダメだな
漏れもおまえは氏んでいいと思う
>>400 あぁ俺はお前が死ねばいいと思うから死ねよ。ほれ、死ね死ね。
379 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2007/05/29(火) 05:21:39 ID:oSbH9xfpO
中即決への文句は近格スレ行ってくれ。
383 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2007/05/29(火) 05:37:17 ID:oSbH9xfpO
>>381 昨日中狙の即決or固定した奴の5割は使用機体が格に偏ってたが。
例えば格500位でジムキャ10回ガンキャ2回目の奴がガンキャAを2連続即決とか。
格1000位で中はコンプしただけ程度の奴が180mm2連続を3連続とか。
390 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2007/05/29(火) 05:57:24 ID:oSbH9xfpO
>>389 格:中の比率が9:1以上の差の奴を格乗りと言わず中乗りと言うのもおかしくないか?
395 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2007/05/29(火) 06:02:53 ID:oSbH9xfpO
>>392 格乗りが中スレと近格スレのどちらを見てると思う?
401 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2007/05/29(火) 07:06:05 ID:oSbH9xfpO
>>400 あぁ俺はお前が死ねばいいと思うから死ねよ。ほれ、死ね死ね。
ぶっちゃけ拠点とBタンがこのゲームを作業ゲー以下に殺しているんだけどねぇ
Bタン+脳筋か拠点キャンプかって思考停止した単細胞がこんだけ湧く位にね
小学校かよ
とりあえず、好きな機体が
格>>中>狙>>>近>>>>>遠、な格スキーから言わせてもらうと
近MGはクセが無さすぎてツマラナイんだよな
そんな日に何度も出来る物でも無いから、格中狙の三択でやってるから
近格ってくくりは非常にありがたい
大抵のゲームをつまらなくするのは最強厨だしな。
ゲームつまらなくするのは、下層プレイヤーでしょ
絆だと中狙即決厨。
Bタンと近格なら友情や絆を育てられるし実際ゲーム熱いのに、なんでおまえらはそんなにダメな子なんだ
朝から酔っ払いしかいねぇのか、このスレ。
>>408 言いたいことは解らんでも無いが、下層は言い過ぎ
せめて自己厨プレイヤーあたりにしとかないと
と、自己中言うと自分も含まれちゃうねサーセンw
俺から見ればID:oSbH9xfpOもそれを煽ってる輩も同レベルだな。
ゲームをつまらなくするのが誰なんて批判しあって何したいの?
ゲームつまんなくしてんのは他人のやり方を許容出来ない自分だろ?
責任を他人に押し付けんなよ。
周りに迷惑かけずに楽しめよ。
話を戦術論に戻すと
低コストBタンク戦術が強いのは確かだが、
だからといってそれに胡座をかいてないで、
じゃあどうすればその戦術を上手く打倒出来るかを考えるのが
重要なんじゃないかと思うんだが。
深夜3時頃まではいつになく良スレだったのに、
なにこの低脳の湧きっぷり
>>403 拠点とその拠点に対する対抗手段があるってのは、
オンゲのFPSには欠かせない要素なんだぜ?
この手のシステムがあるゲームは戦術的奥行きが広くなるし、
ないゲームはリスポ及び拠点キャンプ(俗に言う糞キャンプ)が
横行して早期に廃れる
そりゃ有利な状況で戦える方が勝ち易いからね
何だかんだ言っても勝負の過程より結果を重視する短絡的な人間が
この世界の大半を占めてる訳で
そこには本人達が口で言う程のモラルもヘッタクレもない
これは弱い人間の本能に近いから仕方がないんよ
しかしそれらを打破出来るように、基本的には守り手を有利に
局所的に攻め手を有利にゲームを作る
このバランスこそが対戦ゲーム製作における極意なんです
その点、絆は良ゲー
連ジどちらにも守り・攻めの要素が盛り込まれつつも、
プレイヤーの任意で受け入れるか受け入れないかを選択出来る
折角の優秀な対拠点能力を有するタンクを編成に組み込まないってのは、
その時点で攻める事そのものを放棄するのに近いって事、
わかって言ってる?
朝からぐだぐだ騒ぐなよ
要は好きな機体乗って勝ちゃいいんだから
Bタン出すってのは、自軍実戦力を削ってでも
攻めの姿勢を崩さないようにする事
それすなわち選択肢を増やす為に正統にゲームシステムを行使した
結果なのですよ
ゲームを楽しむ為の下準備、その為の「作業」なのだと
君の思考停止した単細胞な脳味噌でも理解出来ましたか?
>>oSbH9xfpO
貴様と語る舌は持たぬということだ
とっとと小学校にお帰り下さい
反論など無用です
寂しくてかまって欲しいなら、教会行って懺悔でもして来なさい
ゲーム内容まで作業なら元も子もないな。
>>379 ついに一方的に議論を打ち切ったか・・・
お前ら最低だなw
>>416 「お前『ら』」
は余計だと思うぞwww
低脳連中が湧くまでは比較的まともな議論をしてたんだからw
レス読み返してみ
>>416 議論?どの辺が?
決めつけるのが議論か。
どこの国の言葉だ?隣の国か?
機体が即決なら議論も即決だな。
なんか話が転がりまくっててわけわからん。
中垂れ流し地雷ウゼーとか脳筋カルカン格ウゼーなんて既出の極みだろ。
イヤだって喚いたところで排除できるわけでもない。
見下して悦に入りたいだけならチラシの裏に書いてろ。
ゲームシステムが気に入らないならとっととやめなよ。
格近スレで中ウゼーイラネは構わん。
中遠スレで中ウゼーは身内にケンカ売ってるとしか思えん。
何がしたいんだこのスレで
>>419 多少内容は過激だが、同意
結局のところ、自分が信じるもの以外の不確定要素を
ある程度許容出来ない奴も、
他人が許容してくれる事におんぶに抱っこしてる奴も、
所詮は同レベル
自分が出来る最善を尽くして楽しみながら、
ある程度の不確定要素や可能性を許容しつつ逆に利用し
発展させる程の人間的器が大きい奴としか、語る意義はない
本来、中・後カテってのはその手の柔軟さや臨機応変さが必要な
カテゴリーの筈なんだが、このスレの住人見てると存外に
思考が懲り固まり過ぎてる奴が多い
可哀想に。もっと柔軟になれば世界は変わって見えるのに…
深夜まできちんと議論になってたのに、ひでえな…
現状、最良編成が近格x7+遠x1と言われてる中で
中距離・遠距離(B以外)の運用方法を考えるのが、このスレの有り方だろ。
>>397-398が書いている事を守れば、文句は言われる事はない。
その上で、各種装備がTDのどの場面で有効かを情報共有するべき。
>>oSbH9xfpO
自分は自称中乗りだが、近の方が圧倒的に搭乗回数が多い。
編成のバランスを考えるからだ。
少なくとも、ここでまともな意見を言ってる奴は俺のようなのが多いと思う。
そういう視野がなければ、言えない意見だからだ。
お前こそ、具体的に『何故中遠イラネ』なのか書けば?
文句しか言えないなら、ここのスレタイを100回音読して
チラシの裏にでも書け。な?
>>406 近は地味だが、やる事はいっぱいある。
『相手を操り1対1に近い状況をつくりつつも、牽制で2〜3体にちょっかいをだす』が
近距離の醍醐味かなと…ジムの搭乗回数が200を超えてそう思えるようになった。
そこに対して、『ちょっかいを出した近を赤ロックして余所見する近中を
不意打ちする』のが中距離で、『近中を斬りに来た奴をおいしくいただく』のが格闘
敵Bタンクに止めをさすのが格中でも、その道を開くのは近がやらなきゃと思ってる。
>>412 まさに412が書いた通りだと思う。
拠点叩き編成が安定とかいったら、効率よく落とせる方が勝つに決まってるわけで
それをいかに『こちらが早く落として、相手を邪魔する』、『相手の拠点攻撃を素早く止める』
ができるか、そのために格近x7から何枚抜くかを考えるべき。
その一つの答えがBタンクx2だと思う。
逆に相手が拠点を落とすとわかっていれば、アンチタンクも立派な手段なわけで
読み間違って御互いアンチタンクで、キャンプでしたーっていうのを
アンチタンクイラネというのはお門違いである。
、という事でアンチタンクなんだが、ぶっちゃけ狙撃の方がいらない気がする。
タンクをいかに早く落とすかという所で、物陰に隠れたタンクを叩けないのは痛い
それよりかピンポイントタンク狙いならタンクA、周りも巻き込むならタンクDで
叩くべきかなと思う。ジムキャC弾も同様に有効だが、ノーロックで当てる気力が必要かな。
タンク戦のぶつかり合いなら、タンクCは両方拠点落としであると読みきっている場合に
単機で相手を叩く時には有効。
タンクBx2が不安だが、拠点を早く落としたい場合、ジム頭180mmとタンクBでの
拠点攻撃は良い選択だと思う。もちろんタンクBが主役だから、囮としてやる事も
いっぱいあるので、高い判断力は必要だが。
あと、護衛も重要だがTDは護衛されなくても拠点攻撃地点に着くことができるので
(よっぽど居るなら別だけど)、先に拠点攻撃チームを近格中が叩いて
少しでも自拠点落ちまでの時間を遅くすることが重要。
特にジオンはガチ低コストなので、連邦はタンク落としたら即回復するといった
こまめにしないと勝てない。この時間稼ぎは中が妥当。
格闘機と戦うことがあっても、逃げずにタックルで時間を稼ぐ。
連撃を喰らわなければ生き残れる。
また、拠点で回復してる味方の方へ連れてくのも一つの手。
と考えると落ちる心配もあるので、ジムキャA>ガンキャAかな…
連投、長文失礼しました。
1戦目勝てれば2戦目は好きなの使っていいと思う。
ただ2戦とも敗北は、ちょっとね・・・
425 :
ゲームセンター名無し:2007/05/29(火) 11:18:58 ID:zpYKNOrUO
あげる
中で欲しいのはジムキャのみでAかC
それ以外いらね
ってか、誰かまとめてくれ
おいらはWiki見てないから経緯は知らんが、Bタンク+金閣7の編成なんて、
読み切っちゃえばこれほど楽な虐殺劇は無いぞ
どうせ名も無き将官達が数字を盾に意地を張ってるだけだとは思うが
このマップでジムキャAいらなくね?
近格にしたら敵金閣にジャンプを強要するアクアジムの方がいいわ
敵にドムいても歩きで避けれるし中対中ならキャノンが有利なんだけどね
トリガー連打で全弾発射の水凸、ズゴはイラネだが、
上手いミソ使いがいるとすげぇ助かるよな。
ちょっと近格スレに格は陸ジム以外いらねって書いてきて。
まずはおはよう
>>364 すまん突っ込みどこが判った
適正距離の把握の点な
俺が言ってる中の機体にもよるよな
判りやすくした例だと、垂れ流しぽくになるがミサイル系のMSだな
このあたりは結構トリガー引けばアタリがいいから下手な人はそこに落ち着きやすいって意味
特に適正距離を近にのって歩き主体でこのTDで掴んでもらえると一番いいと俺は思ってる
(障害物ないから歩き避けと、適正距離の把握ができて格に対して優位に戦えるからな)
そうなんだが、他店舗とかだと、当たり前に習得していく適性距離と挙動について
リプレイ見ながら話すこともできないから野良って意味ではしかたないと諦めてる
とりあえずアケ板の各絆スレ見てるやつなら知らないとかあまりないと期待したいとこだな
そういう意味でいろんなプレイヤーが居るわけだから、
そんなに他プレイヤーに目くじら立ててもしかたないってのが俺のスタンスだ
追記 明け方からずっと続いてたなのなw
それと
>>374はそれまでのFkSPdre/0のIDとは別人だ
IDが被ることなんてあるんだな(^^;
寝たあとに俺じゃない奴が同じIDで煽ってるし
と、俺じゃないことを書いておく
地雷中距離はイラナイ。
これは当たり前。
ちなみに地雷近距離も地雷格闘機もイラナイ。当たり前だよね?
上手い(当てるのがではない)中距離は要る。
でも、絶対に編成に要るって意味ではないけど…。
圧倒的に地雷近距離&地雷格闘機より、地雷中距離のほうが多いのも事実。
それだけ難しいし、回数的にも編成考えたらあんまりのれないしね。
だから練習できない→地雷が溢れる。
このパターンだ。
>>346 みず知らずの他人にそんなこと言われるなんて思ってもなかったw
地雷認定はおろか絆やめろって。どんな方か一度会ってみたいもんだ。
一応ジオンでは大佐で編成考えてタンクもかなり乗るんだけどな。
格闘と中即決が多いからさ。
まあ流れをぶった切ったのはすまん。
機体消化地雷は避けたいとこだけど地雷から脱出する為のやつは認めてもいいよね
>>435 もちろん。
ただ、編成の空気は読めよ。
mixiが真理ってな訳でもないのに
いい加減不毛な煽りあい宇宙はやめて
まともな戦術論に戻らないか?
とりあえず議題は
対低コストBタンク編成inタクラマカン辺りで。
昨日に中距離の有用方法を聞いた229だが概ね普段考えていり辺りなんだなーと思った。
が、自分も含めてそれを理解していない、実践できていない、実践しきれていない中乗りが多いのも事実。
つーか中乗りでありながら野良街した際にムカつくこと一番多いのは中距離だしなあorz
とりあえず…
格近Bタンの皆さんへ。
中距離が辛いのは判っているし歓迎しにくいのも知ってはいるが、
それでも俺は中距離が好きでそんな中距離をなんとか有効に扱いたいと試行錯誤しながらこのスレにも顔を出している。
即決地雷が多くてイラつくのはよく判るけど中カテゴリ全否定はやめてくれ、悲しくなるから。
叩くのは明らかに馬鹿な中乗りのみで頼む。
でもって噛みつき返している中乗りの皆さんへ。
否定されてイラ立つ気持ちは痛いほど判るが脊髄反射で噛みつき返すのこそ「脳筋野郎」の名が相応しいと俺は思う。
落ち着いて、全否定されない中乗り目指すための意見交換しようよ。
>>434 ID違うけど、本人?
正直言うと、スケープゴートに使わせて頂きました
あの時のあの良い流れを出来る限り続けてもらいたかったから、
なるべく横槍や適当なカキコで脱線するのを防ぎたいと思っていた
ところ、あのカキコが有ったもので必要以上に強めの釘を刺して
その後の抑止力にしようと…
結果的には何の抑止にもならなかった処か、
故意に傷付けるようなレスだけを残してしまい、
大変申し訳なく思ってました
私もジオンでは辛うじて将官の末席に連なる一人でありますので、
マッチングの際はどうか宜しくお願いします
名前は晒さないけどねw
本当にゴメンねぇ…
>>438 いろいろ省略して言えば
1.キャノン:Bタンクにぶち込む
壁裏とかに隠れられたら、敵近に向かって発射->味方に壁裏からいぶりだしてもらう
2.ミサイル:Bタンクにぶち込む
基本は2セット撃ち
1セットは飛んでる護衛とか相手中距離とかに発射
ってか、他カテも使ってて思うんだけど、味方に中が居たらタンクへのダメージソースは
それに任せてもいいんじゃないだろうか。特にジムキャ・ザクキャ
拠点被破壊よりも、乱戦で生まれた前衛の被破壊コストの方が痛いなんてざら
拠点1落ち覚悟で、なるべく遅らせる。前衛の消耗を減らす方が懸命
>>441 むしろキヤノンは、タンクが隠れたのをあぶり出す役じゃね?
あぶり出したタンクをたたくのがドムやジム頭
もちろん、金閣がタンクを叩けるなら全力フォローするのも忘れず。
乱戦になると、連撃もクソもないからダメージでかい奴を
タンクにさっさとぶち込まないと負ける。
と言うか、元々TDでのBタン編成に対する議論で
格近6中遠狙2で余裕
↓
いやそうじゃないだろ
↓
ではどう動こう?
↓
こういう感じはどうだ?
って流れで中いらね、では無かったのに噛み付き犬が出てきたのが
問題じゃないか?
TDが拠点2落とし競争ゲーになっている現状。
いかに相手の拠点を早く落とし、こっちの拠点が落とされるのを遅らせるか、
この二つを両立させることができるのは180mmしか無いんじゃないかな?
開幕に脇目も振らずに直進すれば確実に数発は撃てるし、
その後何を撃つかの選択には高い判断力がいるだろうけど、
コストの問題もどうせ二回の拠点が落ちた段階で勝負が付く以上重要性が薄くなるし。
180mm8体で拠点瞬殺して後はマルチと格闘で時間稼ぎ。
拠点3落としが先か切り刻まれるのが先か。
相手がタンク2なら6対8だから全員がカットに専念すれば結構保つ気がする。
まぁネタの部類。
>>439 ムカついてるのは中メインのつもりなのにTDで編成の関係で中を10回位しか使えて無いのに即決ウゼーと言われる事。
即決してるのはポイント厨の脳筋だろと言いたい。
>>438>>441>>442 中を入れる時点で低コス金閣7枚と比べ前衛が数的不利確定。
その状況で前衛がタンクを狙ってもカットされまくり被害甚大で非効率なのは同意。
前衛が引き気味に敵のタンク護衛を抑えている間に、
ドムBやRLなどダメージの高い系で手早くタンクをほふる。
敵タンク撃破後は全力で敵前衛を倒しにかかり、
さりげに格1枚が前線を離れ復帰してくるであろう敵タンクを倒しに向かう。
ていう手順はどうかなと愚考。
敵が低コス7枚+Bタンクを前提に、中は2枚。
こちらもBタンク出すなら1枚が限度かなと思うが上手いタンク乗りを相手に
例えばドムB一匹で拠点落とされる前にタンク撃破は可能なんだろうか。
>>445 ん、ポイント厨の即決に譲って中に乗れない状況な自分らに文句いわれるのは確かに不条理だが、
でも噛みつき返しはしないのが紳士の嗜み。
とりあえず中即決で地雷にしかならん馬鹿には我々も迷惑しているのだから、
お怒りの金閣諸氏とは共通意見だと頷きつつ即決厨撲滅の手段を講じたいな。
しかしそんな輩がこのスレ見ているとは思えないし、リアルで本人捕まえて直談判しかないか?
連邦のタンク乗ってる時、ドムバス1機なら3子岩とフワフワ使えばほぼノーダメでしのげる
スナと連携されると以外ときつい。ドム2、スナ1、ズゴ1でこられた時は何もできなかった。
まあ、前衛は抑えてる前提だけどなw
>>412 トレンドはタグゲームでいまどきフラッグゲームにこだわる思考停止のが少ないぞ
しかもこれどう譲っても一般に言う『オンゲのFPS』じゃないし
劣化連ジじゃなく能動AIMとスポーツ系程度でいいから死に易いならともかく
つーかまともなFPSは拠点キャンプは火力の集中ができるってだけで
当たれば双方あっさり死ぬから実質はあんま変わらん
これは何をトチ狂ったか敵兵種によっては撃たれるより早く回復しやがる
ベース制圧もBタン以外ではまともにできん
恥ずかしいからオンゲFPSでこの馬鹿ゲ騙るな
ってかこれと同レベルで騙れる恥ずかしいFPSって何よ?
>>426 どうやって勝つつもりだw ガンダム編成か?www
>>427 正直どこでもジムキャなんぞ要らない
>>445 脳筋がポイントのために即決で支援機乗ってうぜー
って俺はオールラウンダーのつもりだけど明らかに格のほうが稼げるんだが?
>>444 180mm乗るくらいならタンクBに乗りなさい
ここは中遠スレ。
ほんで、どっちかというと遠が主役じゃない?このゲーム。
452 :
ゲームセンター名無し:2007/05/29(火) 15:55:47 ID:vlbOOArcO
地の利が他マップより格にはつらく腕がない脳筋が
あぶりだされて中に逃げる奴がいるってとこだよな
そんな奴がいる為か真面目に立ち回り考えてる中のりまで
批難されてるのが現状
>>446 単機で復活タンク落としを安全に狙えるのは陸ガン、ドムトロかな…
バズ、キヤノンは上手いタンクならまず避けるし、ブースト使わせるためにミサ装備を出しても
砲撃ポイント着く前にタンク葬れるか微妙。
格でその役目をやっても鉄砲玉でコストが割りに合うか微妙だし
帰ってきて回復できる機体を考えると、この2機だと思う。
もちろん、連携できるなら陸ガンでタンクのブースト消費させ
ジム頭で大ダメージが理想だけど…
>>451 タンクB一枚前提だろ?
タンクの支援機として180ミリは性能は申し分ないし、
拠点落とした後もBタンクよりは支援に使いやすい。
たとえ砲撃可能ポイントまでいけなくても
敵護衛やタンクにちょっかいかけられる。
でも、コスト220の高コスト機なのよね。
よっぽど使い込まないとBタンクか、
普通に低コスト近のほうが安定すると思う。
>>450 ポイントは近格のカルカンがイチバン稼げる。
ま、中のぶっ放しのほうが「楽して」稼げるとは思うけどね。
>>446 復活タンクを単騎で叩くのは厳しいと思う。
多分タンク復活に前後して
タンクの護衛も復活してくると思うんだ。
ごめん、最初に脳筋て言葉使った俺が悪い。俺が悪かった。
とりあえず脳筋に過剰反応して噛みつき合うのなし。勘弁。
>>450 いや、
>>452が言っているようにTDで金閣じゃ稼げないからって中即決する奴もいるって話で、
ちゃんと金閣で戦えている&戦っていよ方には文句ない。
そして金閣よりも中距離のが稼げる奴だっていることも判ってくれ。
俺はTDで格は200〜300の2撃墜1落ち、近なら300〜400の2撃墜0〜1落ちが調子いい時。しかも勝率微妙
これが中だと400以上の2〜3撃墜0〜1落ちで勝率もアップて感じ。
腕が未熟とかいいっこなしな。
…お、俺は即決とかしてないぞ?
ちゃんとバランス見て金閣にすることも多いからなっ
>>452 まじめな話、格がだめなら近に来てほしいよ。
でも、高コストBRは勘弁な。
>>454 そ、もちろんタンクB一枚いる前提な。
コスト差勝ちを狙うんじゃなくて、ゲージを全部持っていく戦いなら、
拠点2落ちめで相手のゲージなくなるし、220のコストも一回くらいなら目を瞑れるかなと。
開幕の数発以外は無理せず相手タンク部隊の邪魔に努めて、
二落とし目をかけるときは多少強引に行けば、悪くない働きになるんじゃないかな?
そう思って試してみたいんだが、野良じゃタンク護衛の前衛に
ジムバズ・ガンダム・ジムコマブルパB・EZ8とかが平気で並ぶんだ。
信じられるか?オール将官戦でこれだぜ?最近陸ガンブルパかタンクにしか乗れてないよ。
タンクもタンクで、敵中狙から身を隠さなかったり、砂漠のド真ん中まで行ったり。
ガンダム乗りたいよ…
何を迷う事がある!今は即決の微笑む時代なのだw
460 :
ゲームセンター名無し:2007/05/29(火) 16:30:39 ID:vlbOOArcO
>>456 俺も空気読んで近にも乗るんだが
今までの刷り込みのせいか一律に
中うざいイラネってのがほんとに多くてうんざりするな
461 :
ゲームセンター名無し:2007/05/29(火) 16:42:51 ID:vlbOOArcO
>>457 たぶんですまないが
格でTD立ち回り出来ない奴って
近の適正距離と立ち回り判ってないのではと思う
だから中に流れて来て更に即決空気地雷となるんじゃないか?
当たり前だが中にも適正距離あるからな
それに稼げる奴は近中に行かないだろうしな
誰かがレスしてた近での適正距離での立ち回りが
理解でき動けるならそうそう空気地雷にならないと思う
>>453>>455 やっぱ机上の理想論か。
そうだよなー、敵の復活組が復活タンクの護衛につくよなー。
>>447 うん、実は俺でもドムB一匹なら拠点落とす自信あるしな。
したらば敵のBタンクはキャノンか前衛で走らさせてバズで仕留める…かなあ。
>>461 カルカン格が周りの事を考えてると思うか?
周りの事を考えてない奴が中に乗るとどうなる?
そんな中なら中乗りから見てもいらん。
このスレ見て考えながら中乗ってる奴ならそんな事はないだろう。
まだ中遠コンプしてないから、効果的な運用法探すために乗ってみるかな。
俺は前のほうが好きだけど、中いらないって流れは嫌いだ。
せっかくあるMSなんだし、イラネっていう前にどうやったら使えるのかを考えて戦う人が強くなっていくと思う。
つーわけで一時間後に出撃。
このスレの皆も〈応援を頼む〉
465 :
ゲームセンター名無し:2007/05/29(火) 17:21:46 ID:eDGBNLNL0
NY以来のガンキャノンSML−Aを使ってみました。
SML−Aの命中率と、ナッツの使い安さに感動。
ナッツはふわふわ来る相手にも、連撃カットにも大活躍でした。
2回も「ありがとう」言われた。
>>449 脳筋将官相手って見切った瞬間、格2、近4、中1、タンクでほぼ決定
後は誰がどれに乗るか決めるだけ
カニ漁船やSM○P軍団とかじゃない限り余裕でコスト勝ちできる
ぶっちゃけ、タンク護衛に格は大目でいいが、タンク妨害に格は要らん
3連まで出せたときのダメージだけ見て、格闘したときの平均ダメージ見てない奴は
未だに格でタンク妨害するもんだと思ってるだけ
どうせMixiでも「前衛の枚数!」「格闘ダメージ」ってことに重きを置いてるんだろ?
本来一番重要な「時間を稼ぐ」がおろそかになってる
で、中遠としては、そういう時間を稼いでる相手に対しての妨害が必要だと思うさ
タンクに砲撃したり、護衛のブースと消費させたり、スレは違えど敵スナにスナで牽制をして
味方前衛(タンク)を落ち着いて狙わせないとか
467 :
ゲームセンター名無し:2007/05/29(火) 17:23:32 ID:vlbOOArcO
>>463 わざわざ同じ主張してる俺に噛み付かんで宜しい
>>464 なるべく空気とならないようにがんばってくれ
武運を祈る
とりあえず思い付く限りのポイントを挙げてみた。
・相手は低コスト集団なので乱戦は不利(コスト負けする)
・中遠狙で狙う場合タンクが障害物の陰にいるので
回り込む必要がある。
・前衛でタンクを叩こうとすると乱戦に持ち込まれやすい。
・乱戦状態において格闘でタンクを叩こうとすると
大抵カットされる。
・中遠狙が回り込む際には相手に妨害される。
・TDではタンクが砲撃ポイントに
たどり着くのを阻止するのは難しい。
・中狙単体ではタンクに攻撃をかわされる。
こんなとこかな。
追加、修正頼みます。
>>466 今はどうか知らんが、S軍団はリーダーのEz8が普通に落ちるからコスト勝ちできた記憶。
>>448 なにをそんなに必死に噛み付いてるのか知らないけど、
このゲームの世界観とか、拠点防衛・攻略要素によるメリットとか、
ここは中遠カテスレであるとか、
その辺を少しでも考えられれば出来ない反論の仕方だと思うが。
有利な場所・地形での火線集中はどのゲームでも脅威だよ
当たれば死ぬから変わらないなんて事はない
それによる手詰みを防ぐ為にどのゲームも、
火力が一点に集中した場合の打開策を少なからず練り込んである
そんな基本的な事も理解出来ずに知ったかぶりカマすとか、
低脳さをアピールする事以外の何物でもないから、
大人しくしてる事をお勧めする
ってかおまいさんの振るネタはいちいちスレ違いだし、
このゲームが気に入らないなら辞めればいい
それだけだ
>>471 脳筋Bタンで思考停止してんだって言ったのに
FPSじゃねえのにゆがんだFPS理論先にたれたのはおめぇだw
つーかID:0MgB0nI/O
お前議論いいつつ都合悪いことは人の話どころか
自分の発言内容も見る気ないだろ?
自分のIDで自分の醜い発言あさってみろ?
タンクB低コストが安定なのは良く分かったから
北朝鮮にでも行って将軍様に伝えてきてくれ
国民全員に強要出来るから
もう金閣Bタン全部囮にして自分だけ点数ウマーで良いよw
こいつら中距離の中の人の見分けが付いてねえもん・・・
ってかタンク出てるのに中選ぶの辞めましょうよ
タンクいたって中ありだろ。
要は使い方だ。
タンク護衛の前衛が墜ちにくくなるような支援(カット、敵の牽制)だってできる。
サブ上手く使えば敵をこけさせて時間稼ぎもできる。
最前線に立たないだけに、死なずに延々タンクの後ろから援護し続けられるぞ。
もちろん他の金閣との連携必須だが。
1ヘタな中乗りとばかり組んでいるヤツ=中イラネ
2ヘタな中乗りとしか組んだことのないヤツ=中イラネ
3巧みな中使いと組んでいるにも関わらずその恩恵が理解できてないヤツ=中イラネ
4巧みな中使いとよく組んでいて重要性を理解してるヤツ=中必要
まぁこの4タイプだろうな
脳筋格乗りは1〜3まで当てはまる。
中距離を完全に乗りこなしてから近→格へと
機体移行していったヤツは4が当てはまりそうだ
各カテゴリーの機体の強みや恐ろしさを
知っているからこそ中の必要性も理解出来ているハズだ
>>479 1や2のような中に限って「漏れは中専門」とか言うからな
ところで、低コストの近ではできないが中で出来ることを挙げてみたらどうだ?
漏れは、無いと思うんだ
遠くの敵を撃つ
ガンキャAで出撃。
三機落としの400Sは取れた。
が負けた。
砲撃も当たる、威力も高いが勝つための動きが出来ていないと感じた。
まあ二等兵から少将までのカオスマッチだからイマイチだったけど。
もう一戦行ってきま
>>480 実際、遠くを撃つで間違いないだろうな。
でも、コレは結構でかいと思うよ?
時間をかけずに複数の位置へ戦力を供給できるんだからな。
味方のタンクを守りながら、敵のタンク部隊にちょっかい出せるのは中距離にしかできない。
484 :
ゲームセンター名無し:2007/05/29(火) 20:00:46 ID:9/Mmiu0G0
中距離の種類によっては、逃げる敵に当てやすいのがあるから
瀕死の敵を近が無理に追わなくてもよくなるぐらいかな。
それと、ちょい遠い敵を狙えるぐらいかな
要するに近や格の「ちょっと無理をする」行動をしないで済ませてやれるのが
中距離の仕事ってことじゃないかな。
「ちょっと無理をする」ことで発生する被害を抑えることで自軍の被撃墜率を下げる、と。
近格の「ちょっと無理をする」行動
1.乱戦を離脱して回復に戻るビリビリ機体のトドメ
2.乱戦の向こうのBタンクへの攻撃
3.乱戦中の味方を叩こうとする敵後衛へのけん制
4.退却しようとする味方を叩こうとする敵機へのけん制
他あったらよろ。
「遠くを撃てる」ゆえに乱戦に巻き込まれない、
つまり落とされてコスト減らすリスクが少ないっつーのも重要かと。
死なずに長時間戦線に留まれる。
敵も味方も落ちたら前線復帰まで時間をロスするけど、
死なない中はそれがない。長時間敵に打撃を与え続けられる。
カルカンして死ぬ中はイラネ
0落ち最低条件だよな。
≫485
復帰してきた敵への軽いダメージ。あと敵に狙われたら味方の多い所に移動しましょう。
できるだけ長時間味方を支援するということが一番やね
さらに最優先に狙うべき敵を判断して撃つ!そしてしっかり当てる!
敵を撃つためには最前線に行くことも厭わない!(←ここ重要)
落ちたくないからって安全なところからの垂れ流しじゃ駄目ぽ
>>488 前に出る時、下がる時の判断が結構難しいのよね。
ちょい突出して一仕事、帰りがけに敵釣って味方格にプレゼント、
とかがうまくいくと脳汁出るよな。
TDミノなしなら、支援機は0墜ちがデフォルト。
>1.乱戦を離脱して回復に戻るビリビリ機体のトドメ
これって結構難しいよな。
特にキャノン系は一般に下がる敵機の追撃に向いてないから。
その場合、特攻する近距離機の支援でいいのかな。
BZならちょっと無理して追ってもいいかもしれないけど。
>>491 俺は瀕死の追撃がミサイルの真骨頂だと思うな。
適正距離でかつ射線が通っていれば命中率はかなり高い。
少なくとも後退しながら避けるのは無理。
ズゴ、水ジムなら下手な障害物や段差にも強いし。
>>486>>490 状況にもよるとはおもうぞ
相手スナに仕事をさせないために、ひーひー言いながら1落ち200ポイント
スナも200ポイント0撃破とかなら十分仕事したと俺は思う
キャノンで硬直取りなら2〜300mでほぼ確実に出来る様になったんだが
横歩きは無理としても、斜め歩きとかにキャノンを誘導で当てる時って
どの位の距離からが最高誘導になるんだ?(あと仰角はやっぱ上げた方が良い?)
>>493 確かにそうだね。
中は0落ちがデフォっつっても
いざというときに前に出て囮になる位の
気構えは欲しいからね。
もちろん目指すは(というか基本は)0落ちだけど
0落ちにこだわっていては中の仕事をしきっているとは
言い難いと思う。
ズゴ、水ジムは追撃も退却も非常に役にたつ
そこをわかって使っている奴が少ないんだよな…
アンチ戦は特に拠点に帰れる、帰れないはでかいから、援護して欲しい
あとは、タンク狙い、金閣釣りなどの行動で戦場をコントロールして欲しいけど
難しいかな…
TDでアンチタンクは中ソの仕事だろ
ジオン仮定だが、金閣が出張って仮に落として来たとして
そっからまた敵タンクの復活街か、左の乱戦までの応戦かに無駄な時間費やすんだよ
だから金閣は脳内まで筋肉になってて、敵8対味方7で頑張ったぜーとか
馬鹿発言するんだよ。連携いらんなら一生等兵で野良でやれよ
格2近4タンクB1で最後の一枚は基本的には何でもいいとおもう
で、中距離を入れた場合
タンク対タンクならかなり働けるとおもう
基本完全護衛で中距離が相手の護衛やタンクにたいして攻撃できるし
こっちにアンチしてくるにしても移動中の敵を狙えるわけだし
で、敵がタンクいない場合あんまりメリットが無い可能性が高い
もちろん射程の問題で移動中の敵を撃てるし撤退する高コを取りやすいからなくはないけど
こういう場合は中塩素抑え、タンク直衛、釣りと何でもできる低コ近のがよりいっそう働けるとおもう
なんで、もし金閣6タンクであと自分なら敵がタンク出すか出さないかを読んで選ぶのが一番いいと思う
中距離好きなら乗ってもいいと思うが、理想編成としてね
あとは中距離の立ち回りに関しても
タンク戦の中距離はタンクのほんのちょっと後ろがいい
そんで乱戦の中から乱戦の最外円や乱戦の外をうつべき
落ちないよう気をつけつつ自分のHPつかってタゲをタンクの代わりに取るべき
乱戦の外から乱戦内にうってオナニーしてる中はイラネ
分かってる中はやっぱり相手にしてると嫌だし味方にすると嬉しい
652 :ゲームセンター名無し :2007/05/29(火) 03:44:09 ID:/ftj82fw0
TDは拠点が落としやすい。
上の方で中祖で800取れるかと聞いてた香具師が居たが
じゃあ金閣で取れるのか?余程力量の差が無いと無理だろう。
つまりこのマップじゃアンチタンクの方がリスク高いって事。
タンク編成前提として同じ力量同士が組んで
タンクB+低コ金閣7vsタンクB*2+低コ金閣6vsタンクB+中or狙+低コ金閣6
を語る方がまだ建設的だな。
ジム頭使いたい人は佐官戦でお願いします
っていうか、
機体消化なんぞ尉官のうちにやっとけ
ジム頭、いい機体じゃないか。連邦の中は、ジムキャとジム頭が支えてるし、将官戦でもちらほら見るぞ。
水ジムも悪くないんだが、他機体に比べても更に前衛頼みのイメージが強すぎて、個人的に敬遠中。
ガンキャは…なんだ。A弾の修正と微妙なサブのお陰で、上に行けば行く程使える機会が…orz
狙撃スレではランカーが一目おかれているが、中スレの喪前らはランカー嫌いだろw
いや、嫌いなのは一向に構わんのだが、理由が知りたくて。
ようやくガンキャのBR手に入れターヨ!
使いづら(ry
俺が下手だからなんだろうが、射程300あっても誘導皆無だから最大距離じゃまず当たらんし
近づいて撃つのも本末転倒だし自衛の為の武器ならナッツで十分だし
コスト重くなってチキンになり易いし…
誰かBR愛用してる人いる?使い方がいまいち分からん
中使ってて嫌われる理由が判らないとは…。
っていうか、
このゲームで中カテゴリ嫌われてるの知らない馬鹿が中即決するんだよな
地獄落ちて欲しいよ本当。
狙撃は中遠どころか金閣からも憎まれてるよ
編成状況に関係なく狙をねじこむからさ
>>505 つ即決は中の方が多い
俺なんかズゴ出したの大尉になってからだぞ
使いたかったのに使えなくて、ゲルの方が先に出てしまった
Bタンク即決→中距離即決の流れを見ておきながら
狙を決める香具師が多いってことですわ
>>503 SMLで浮かす
着陸前のタイミングになるように再度SML
下手な奴なら再度ブーストでオーバーヒート
BRウマー
まあ実際はカットとか、突っ込んでくる格闘機に引き打ちぐらいにしか使えんがな
でも個人ポイントは確実に上がる
>>508 なんで個人戦してんだよそこのガンキャノン
中使うときは前衛が仕事しやすいようにするものなので、前衛のポイントが
低いときは、自分の動きが悪かったと思ってリプレイをよく見直す。
自分だけSランクで、味方前衛の点数が低くて、チームは負けて、
「俺は頑張ったけど周りが弱かった」
とか思ってるなら、もう一度考え直した方がいいと思う。
そういう奴は大抵、乱戦に後ろから撃ちこんでるだけの地雷中距離。
>>503 逆に考えろ。
相手が動くから当たらんのだ、動かない拠点にBキャN(ry
久々に来たんだがなんだこれは
職業が戦場の絆の方でもいるのか
>>495 グフに襲われてスパークしてる陸ガンの前に立って「もどれ!」とシンチャしてグフと格闘してたら
「ありがとう」と帰ってきたのには絆を感じたな
リプレイ見たらその直後にスナイプされて爆散してたが
>>510 味方前衛のポイントより、敵後衛のポイントを指標にした方がよくね?
TDになってから今までより増して回復に戻る奴が減ってる気がしてならない
戦場狭くて復帰しやすくなったから俺はジャブローより
ちゃんと戻ってるよ。。
TDになったら一瞬で落とされるか、
減ったら吶喊して、復活後タンクに向かう近を2機位釣ってるから
結果的に戻ってない。
ジムだけどな。
戻るころには拠点の方が爆散してるからなぁ
ほかよりタイミングが難しい感じがする。
1分近く残して決着してしまう状況で、のんびり回復する余裕なんてないなぁ。
両軍ともタンクB編成がデフォだし。
>513
確かにそれも大切だが、敵の後衛の邪魔だけが仕事じゃないですし。
そもそも敵に後衛がいないパターンが多いし。
自分だけポイント稼いで俺TUEEEと単純に思うんじゃなくて、自分だけ稼いでる
ときは「自分の動きに何か問題があるのでは?」と疑って欲しいのです。
負けた試合なら尚更ね。
もちろん、純粋に上手くて、チームに貢献した上でポイントも稼いでるならOK。
後方支援はポイント取れて当然で取れないのは論外。
牽制中心だろうが当てられない支援機は空気以外の何物でもない。
前衛はポイント低くても仕事している場合もあるが後衛はさにあらず。
この辺りが後方支援機が地雷扱いされる要因か。
バズ垂れ流して低ポイントで「今日は調子悪いなー」で済ます阿呆をみて再確認した。
>>514 戻りたくても戻れない場合が多い
前線の構成員だったり、前線の延命の為のカバー要員だったりすると、
一人回復に戻って復帰するまでに前線が大きく押される事が多々
そんな時、低コなら素直に落ちて復帰した方が無難
高コならそもそも戻らなきゃならない程に被弾するな、と
陸ガンとかドムトロとか、普通にやってりゃ生き残れるくらい
性能良いんだから
余裕ある展開なら拠点にも帰るけど、際どい展開なら
味方の負担を考えると戻れない
>>519 Ez-8で3落ち500ポイントのトップ取って「味方下手過ぎ俺みたいにきっちり仕事しろよ!」って言った知らない大佐を思い出した。
>>519 前衛だけがポイント低くても仕事してる場合の例をkwsk
馬鹿みたいに落ちた結果の低ポイントなら論外だし、
Bタンクの護衛だろうと迎撃だろうと、ちゃんと動いてりゃそう低ポイントにはならんぞ。
馬鹿みたいに落ちて高ポイントも勘弁して欲しいが…。
後方支援の低ポイントが論外なのには同意。
垂れ流した結果高ポイント取れましたってのも、別の意味で論外だと思うが。
523 :
ゲームセンター名無し:2007/05/30(水) 14:49:39 ID:N/ReA8K3O
垂れ流してるか効果的にうごいてるかなんてのを
前衛が見えてもいないと思うのだが
そんなに回りが見回せるほど暇なのかね?
逆に後から自分がジョイントしたかを
確認してる前衛も少ないのも事実じゃねいか
で、斬りかかったのにこかしやがってとかな
前も後もどちらにも同じくらい状況見てないのが
居るってだけで話しは済むと感じてる今日この頃
後からじゃ砂丘に邪魔されて敵が物理的に見えない('A`)
>>523 おまいはなにをヒートアップしているのだ。
垂れ流しはそれなりにわかると思う。
乱戦中に敵味方の支援砲撃がバカスカ撃ち込まれてくる→味方の中は乱戦にぶちこむだけで敵支援機の牽制もしねえ奴。みたいな。
JOINについては…味方前衛が賄える敵に砲撃してるって可能性もあるぞ。
わざわざ遠方の敵目掛けて「てぁりゃー!!」とか猛進撃かます金閣もおらんだろうし、
金閣の手が届く敵ばっか狙って撃ってたら垂れ流し呼ばわりされても仕方ないかもだぞ。
まあ、味方の動きが見えていない金閣や中乗りが多いのは同意。
>>522 例えば1対2になってる時に2体を引き付け続ける囮を続けた時に丁寧に攻められた時とかな。
引き付けてる時間が長いと200切る時もしばしば。
切り込んで囮する時に少しでも長く留まると貢献はしてるがポイントは反比例。
相手によってはポイント取れるけどそれは別な話。
529 :
ゲームセンター名無し:2007/05/30(水) 15:46:35 ID:N/ReA8K3O
>>527 それがあったなw
でもやっぱり戦闘中には気付いてないなら
意味が違うくないか?
それにリプだと判りにくくないかね
団子になってるとこになにも考えずに撃つのは良くないが
ジョイントしてないかどうかまで表示されんから
明らかにダメな奴以外を判断できず一色たにして乱戦に
うちやがってとかになってる気が若干しなくもない
>>528 カルカンを好意的に表現するとそんな感じだな。
砂漠マップで二階級特進してない中乗りを自認する下士官は
転職するべきだと思う人挙手(・∀・)/
>>531 NYとかGCなら中でB連続出しができるのに
砂漠だと中坊が多すぎて中に乗れないからできないな
中即決2回坊以外は転職ですか、はぁそうですか?
>>531 2週間で昇格できるほど絆出来ません><
>>532 キミの意見も一理あるなw
最初の機体選択画面でメンバーの八割方が中の時は目を疑ったが
ドムを選ぶアハゥが即決した場合は容赦なく俺も中距離選んでたな(ドム以外な)
たとえ中祭りになっても常に二位以上をキープせよ。
>>531 NYで格使って大佐まで上がれなかった奴は目医者に行った方がいいと思う。
気のせいか、中遠スレの割に格メインなヤツが多いような。
>>528 適当な所で引いて、味方の助けを借りない理由は何処にあるのかと(ry
敵中に切り込んで、延々1vs2なんてやる必要がある場面なんて、Bタンクの護衛でさえそう無いぞ。
ただの引き時知らない英雄志望じゃん。
>>537 中、使いたくても使えません
いつも編成読むと格か近になる。
タンク編成多いもんね ('A`)
どうでもいいけど
>>531 二階級特進って
死 に ま し た
って意味じゃなかったか?
そうか、
>>531は後ろから垂れ流してないで
前に出ろ。そして燃えたぎる拳を(ry
確かにこれなら大抵二階級特進(撃墜)するな。
>>522 漏れザク Bタン編成 味方は敵Bタン迎撃に 漏れのみ護衛
Bタン砲撃中漏れずっと護衛 敵こず
味方からは右ルート応援もとむ花火
漏れはすかさず<<すまない>>
程なくして拠点撃破成功
味方からは右ルート応援もとむ花火
漏れ<<了解>> 迎撃にむかう タンクからは<<ありがとう>>
沸いた敵護衛機達にタンク襲われる
護衛しながら後退
なんてやってるとまじでDをとるが後悔はしていない
そんな前衛いらんってのならもう護衛なぞしないが・・・
いや、つまり
>>531はTDで一度も落ちていない
後方垂れ流しOnlyな中乗りは転職しろっていってるんだろ?
ズゴや水ジムの特性を最大限活用しようとしても、
ポイント稼げないよね
ブースト強要兵装と仮定し使用すると、停滞した前線に均等に
割り振ってかなきゃならない
わざわざ避けてもらう為にね
そして入るポイントは、ミサイル避けてくれない
強者に当てた分のポイントのみ
寂しいぜぇ〜
>>543 他にも
ピリッて後退始めた敵を確実に殺りたい時に
3〜4発連射するのもアリかと。
ズゴ、水凸は多数撃ち込むと相手が避けきれないケースが多いから。
>>538 1vs2を延々とやれるならやれた方が味方楽よ?
1vs2で膠着するのは望むところ。
実際はある程度粘って落ちるか、片方が焦れて移動する。
拠点落とせるまで粘れれば引くけどね。
Bタンいる時に出来るとかなり有効だし、タンク無しでも味方は楽になるよ。
近でも格でも中でも遠でもいいけど
他店との協力マッチでもっとシンチャ利用して欲しいね
オレも中でタンク護衛で前出すぎちゃった時に絡まれて
助けてもらった時、「ありがとう」するし
あらかじめ半分くらい減らした相手を味方が追いかけてたら「よろしく」するし
もうちょい余裕もってやれればいいよね
即決に関しては、ガンキャ即決が最近ではすごく多い・・
>>538 Bタンやってる時に低コストとかでライン上げたり釣るでしょ
味方が数的優位を生かしてくれると信じてクラッカー投げるザクとか見たこと無いのか?
こういう所に中・遠が援護いれると結構効くから中・遠の居場所だと思うが
>>543 ズゴは複数を一気に動かせるのが魅力だからしょうがないね
ポイントは乱戦から抜ける奴を取る事でいただきませう
>>547 そんなんで中入れるなら自分もザクで入って、
●自分
●僚機
○ ○敵
○
みたいな感じで、たっぷり40秒以上かけて落ちるのが理想かな。
あとは仲間が拠点落とすのを信じる。
ここで点欲しくてズゴ選ぶ人も多いんだけど、
結局それは、チーム貢献を優先するか自分のポイント優先するかの話になると思う。
マシ近が瞬殺されるのは基本的に斬りなので、
弾幕張って敵を寄せない&最速カットがゲームの鍵になる
(敵のマシやマルチでジリジリ削られるのはok)
ザクキャで同じ立ちまわりしたかったけど、中将になった今でも俺には無理です。ゴメンナサイ
この話は、ジオン連邦反転させても成立すると思う
最近、近距離機体に飽きてきた(限界を感じたとも言える)ので今日
バンナム戦でザクキャ使ってみたんだけど
TDでバンナム相手にランクBって及第点かな?
中塩素有利と言われるTDだけにどれほどポイントが
取れれば適性なのか解らないので教えて戴きたい
>>548 ○ ●タンク&護衛本体
○ ●ザク ●ザクキャ
○
○
○ ● ○
拠点
上手く書けないけどこんな感じでやってる
前線上げた味方を援護しつつタンク横で壁も務める
近くの敵はタンクの直援にまかせるがカットする時も多い
実際やると実力不足で2方向は見れてないけど出来る様になるとかなり良さそう
因みにザクキャA・クラッカーで機動2か4
上のような形にならなくても前線に射程合わせて前線とタンクを両方カバーする感じ
>>549 正直な所判定不可。
当てるだけなら垂れ流し厨だって出来る。
問題は如何に上手く味方を支援出来るか。
でもバンナム戦でそれを判定するのは無理。
まぁ、当てられないのでは問題外だから、
そういう意味では前提は出来てる。
あとは経験だ、頑張れ。
初めて間もない二等兵から質問。
中乗りたいんだが、
1、中に乗り続ける
2、金閣にも乗ってみる
どっちのほうが、より理想的な中乗りとして正しい感覚を身に付けられる?
>>549 バンナムは当てると前衛無視で粘着近接してくるから
しっかりVCで味方と連携取り合って
前が止めて中が当てる→バンナム中目指してカルカン→前おいしく食べる
を繰り返すとかバンナムにいくぞ特攻させてブッパでおいしくお召し上がりならともかく
野良で意思疎通なくバンナム相手にBだと大抵は混戦ブッパの厨距離。
どっちだったか考えて及第点かここでいう厨距離だったか判断しれ
>>552 自分がどう動けば(相手をどう動かせば)前衛が動きやすいかとか
その場面だと前衛はどういう動きをしやすいかとか
そこいらは話聞いても実際に前乗らんと感覚の部分では分からんし
をまい以外も中乗りたくても遠慮せざるを得ないかもしれん
紳士のたしなみで近は押さえておいた方がいいぞ
>>550 うーん…。
ザクキャでそんな所居ても肝心のタンク守れないしカルカンした前衛も守れない気がします
横の仲間斬られててもタックル以外選択肢ないし…
それなら、それこそ後方からC弾まいてる方が貢献になるような…?
ごめんなさい。貴方の意見否定してるわけじゃなく以上僕の素の感想で。
他の中乗りの方の意見を待ちます
>>552 断然2を推します
さらに言うなら等兵の内に全カテゴリー少しずつ経験しておいた方がいい
他のカテに乗ると味方の中にやって欲しい事(欲しくない事)が色々分かるはず
>>544>>547 わかってる
わかってはいるけど切なくなるの
リザルトでマッチした味方からの嘲笑が聞こえてきそうで
「あんな馬鹿でも当てられる機体で200点前後かよ」とか、
「スコア低いのに撃墜だけ稼いでやがるwどんだけハイエナだよwww」とか…
そして地雷扱いされてそうでね
リプレイ見ただけじゃ、同業者じゃないと理解して貰えないよね…
>>552 まずは近距離カテゴリーを使いこなす事から始めよう
三連撃や射撃・タックルの使い方を覚え、敵の着地時などの
硬直を狙う事を覚える
そこから発展し、
・近マシンガン→近ビームライフル→中キャノン
・近バズ→中バズ
のように修練していくと良いと思うよ
中ミサイルは別格だから最初は気にしない
近距離カテゴリーは全ての基本
基本を大切にしながら経験を積むか積まないかで、
地雷か職人かの道がわかれると思う
とりあえず近距離カテゴリーの機体を全てコンプリートする頃には
味方が中カテに何を期待してるかとか、
中カテを敵にまわすと何がウザいかとかが見えてくると思う
そしたら改めて、中カテ機体を掘り起こすといいとおも
俺は今、そんな感じ
金閣称号全て集めるくらいには前線で戦ったからね
>>551 レスd
確かにバンナム戦では連携度外視だよなぁ
あくまで摸擬戦か
スタンドプレーが上手く行ってもチームプレイでグダグダなら
戦線も崩壊してしまうものな
今度は如何に金閣の邪魔にならない様な援護が出来るか試してみるよ
>>553 すまない・・・
読解力の無いお馬鹿なのでイマイチ言わんとしている事が解らないorz
ちなみに今回のバンナム戦ではシンチャは使わず
1:1で沈めていった
距離を詰めさせず敵に攻撃させる機会を与えぬように動いてみたつもり
でも肉入りじゃすぐ詰め寄られるんだろうなぁ・・・
559 :
ゲームセンター名無し:2007/05/30(水) 21:12:18 ID:rwRwNFSx0
自分も550の位置にいますね。
近くの敵はクラッカーと格闘でカット。
自分より前線は、キャノンだね。
>>558 いや……タイマン引き撃ちじゃ及第点以前に実戦練習にもならない
バンナムでしかありえないシチュになるじゃないかい?
さて、ところでお前らはどんなときに中乗ってる?
俺の場合
1.タンクBがいる
2.近が足りている。
3.他に中・狙がいない
以上の条件が満たされたときだけ中距離機に乗ることにしている。
タンクがいない編成にはしたくないのでいなかったらとりあえず出すし、
近も、例え既に4枚くらいいても、
ジムBSGと陸ガンブルパがいなければそっちを優先して出すことにしている。
俺の考えでは、中距離は戦闘中はいろんなことが出来るが、
どの編成に入れてもいいようなものじゃないと思うんだよね。
自分が中乗りなのか編成厨なのか、どっちかわからなくなってきたが、
俺は中に乗りたいより先に、まともな編成に持っていきたいんだよね。
562 :
552:2007/05/30(水) 21:30:51 ID:p/T/Mq/FO
レスd
そっか、まずはやはり金に乗って基本固めか・・・
金閣以外の色んなカテの機体に乗ってみる!
未だにQD外しとか出来ないしな・・・orz
>>560 なるほど・・・
案山子相手にして喜んでる様なものか
思考を持った存在が相手だと当てる以前に
挟み撃ちを食らう危険性もあるものな・・・
バンナム戦だけで練習するより実戦あるのみか
でも実戦で練習中の中距離持ち出すと絶対足引っ張るぜorz
>>561 細かい編成、1戦目の結果自分の乗った機体、自分の気分次第って要素はありますが
その状況なら私は7割がた中距離で、相手格上のときはジムバズを選択しますね
中距離乗るならGCではジムキャCジム頭180mmを選択しており
砂漠ではジム頭RLドムBあたりで面の制圧を考えますね。
もっともタンクB云々以前になぜか確実に味方に狙撃がいて最近は陸ガンばかり乗ってますが苦笑
>>561 自分含めて後衛3枚まで。
タンクがいたら後1枚まで。
当然決めるのは最後。
タンクの護衛はザクキャかジムキャ。
他の中とは弾道がかぶらないように選択。
…ってやってるが、TD入って中使ったのは20回に1回位。
>>563 で、最初のバンナムは当てた相手に延々とカルカンだから
連絡密にとって連携練習でもせんとあんま練習にならんって話になるわけだw
>>555 タンクを守るのはあくまで直衛の近格で、クラッカー・格闘等で近格の隙を突い
て取りついた奴をカバー・近格のカットするのが近場の動き
キャノンは釣ってくれてる近や上がった前線の横や背後を取ろうとする奴に牽制したりカット
後はタンクに向ってくる奴に牽制を入れて遅らせるなど
タンクの横にいる事でタゲがタンクからこっちに来るのもそこそこ効果的か
まぁ、実際にやると半分もこなせないし有効の程度は分からんけど試し試しやってます
>>561 そりゃ当然3まで満たしていて中選択でしょ。
今日一週間ぶりに実戦でジム頭使えた。
180ミリで出たんだが、敵進行の遅延、
遠方への火力支援、拠点攻撃の補佐、
このスレで言われてきたことはすべて試せたつもりだ。
問題は、俺大佐で、相手の半数がリアル等兵で、
本当に有効だったか見極めることができなかったことだOTZ
>>567 >タンクを守るのはあくまで直衛の近格で、クラッカー・格闘等で近格の隙を突い
>て取りついた奴をカバー・近格のカットするのが近場の動き
その動きならザクで出た方が絶対良いよ
その位置から味方前衛の援護をどれくらいできるか、
実際A弾がどれくらい当るか、等を考慮するとあんまり貢献にならないに一票。
当方大尉。
タンクに乗ってたらその面白さに嵌ってしまいタンクBだけでなくAやDも試したくなってきました。
アンチタンクなども体験してみたいというのがありまして・・・。
さすがにCは恐くて使えませんけども。
地元の上官殿達にAやDも使ってみたいと話してみたところ
「B以外地雷」
「アンチタンクってキャンパーじゃん」
などの意見を貰いました。
自分としては今後のために色々なタンクを体験してみたいのですが実際B以外はダメでしょうか?
御教授頂けると嬉しい所存であります。
ちょいと質問。ガンキャAの評価ってこのスレ的にはどうなの?
弾速遅い、発射間隔ながい、一発ダウン、機動低い。ジムキャAの方が強くね?
と、戦友の少将に聞いたんだ。↓
将「確かに、ガンキャA乗るくらいならジムキャA乗るね。」
将「でも、使い方次第では普通に使えるんだけどね。」
俺「ほ〜う。じゃあ使い方おせ〜てw」
将「いいよ。次のクレで使うね。」
戦闘結果「E」
彼は大佐になった。
俺「た、大佐!!」
佐「冗談ではない!!」
とても申し訳ない気持ちになった。
>>571 砂漠では正直B弾以外は必要とされないと思う。
V−6タンクのC弾はまあ強いとは思うが、勝利につながるかは微妙。
グレキャではA弾、D弾(ガンタンクorノーマルザクタンク)なら
TDよりは投入しやすいとは思うので場を変えてもう一度聞いてみるといい。
次回のジャブローでは…ナパームのD弾がそこそこ使えるかな。
A弾は微妙だと思う。
>>574 中でどうやってE取るんだw
EなんてBタン以外無理だろ…
>>574 どうしても修正前の強さと比べてしまうからなぁ…。
弱くはないと思うが、近格に嫌われる一撃ダウン、200という
落ちれないコストなのに低機動、攻撃範囲の狭さ(前後)など
マイナス要素がでかいと思う。
SMLについてはリロード時間が長い、2発しか撃てないなど微妙兵器。
時間のダメージ効率が悪いんだよね。
このスレ的と言われると難しいが個人的にはガンキャ乗るくらいなら
ジムキャって意見に賛成かな…。
>>575 そうか?
俺連邦大佐。
今日野良88で、誰もタンク出さないからアンチタンクのつもりで量タンAで出たんだ。そしたら敵見事タンク編成で、俺はタンク中心に狙ったら結果相手タンク3落ちでこちら勝利。
味方が空気読んでタンク放置してくれたからヨカタけど、これって十分アンチタンクできてない?
それともたまたま運がヨカタだけ?
動画上がった途端、「中は必要でしょ」っていつも主張してる奴が消えましたねwww
>>578 量タンAと相手タンクの位置関係がどうだったかわからないうえで話しますね。
おそらくガウ周辺にいたと思われるジオンタンクが量タンAの攻撃を
くらいまくる…正直、ジオンタンクの腕がないと思ってしまいます。
大佐殿を悪く言うつもりはないので、相手次第では効果があると思うが、
常に相手を自分と同格もしくは格上と考えるとA弾はないと思う次第です。
>>571 タンクB以外を極めるなら
砂のほうが歓迎されると思う
どうしてもというなら、新しく有効な運用をみつけるしかない
>>579 勝ち宣言っすかwww
つか、悪い大佐の動画見て中議論するはありえないだろ…
常識的に考えて…
あえて、ジムキャC弾の話をするならば、
ジムキャC弾はノーロックで敵の群れに当てれないとだめ
スタート直後とか味方がいないガウの裏手とか
撃った弾は頻繁にロック切り替えして、いろんな敵にあたるようにする
んで、味方がタンクを叩けないなら、率先してC弾をぶちこむ
弾がなくなったら、BSGで相手の着地を取ったり、敵の連撃を止めたり。
基本は落ちないようにするが、ぎりぎりのラインで敵の群れへぶちこむ。
それがジムキャCのスタイル。
ジムキャCを使えないって言ってる人は、正直使いこなせてないの間違いだと思うぞ。
>>578 ガウの周辺を回りながらノーロック撃ちすれば、量タンA弾は怖くないと思うんだ…
さらには、ザク単騎特攻されたら泣きを見るんじゃないか?
乱戦でアラート鳴りまくりならタンクA弾喰らう可能性はある。
でもそれで3落ちしたら流石にタンクの腕を疑う。
>>584 アラート鳴りまくりなら、確かに喰らうかもな
だがしかし、
>>578がこう仰っておられる
>味方が空気読んでタンク放置してくれたからヨカタけど、これって十分アンチタンクできてない?
と。
つまりこういうことだ
自称大佐の
>>578 怖ぇぇええ
>>571 むしろ、BではなくA(C)Dで出たいという理由が分からん
安全なところから自分だけ一方的に敵を撃ちたいというのであれば勘弁
Bタンク編成で敵の支援機をけん制するにしても、低コのジムか、2機目のBタンクで出たほうが味方の役にたつ
アンチタンクにしても、射程の関係で、押し込まれると役に立たない
つまり、自己満足の武装
1戦くらい楽しませてくれってのなら、別に止めはしないけど
>>574 敵の2列目の硬直を一方的に取れるのは便利
ただし、見てると、結局硬直を取れなくて、味方の連撃に重ねてる香具師が多い現状
アンチタンクなら、タンクを赤ロックしたまま転倒させないで撃墜できるジムキャのほうが便利
>>578 ピットインの将官チームのように、押し込むのが上手い相手だと役に立たない。
リアル上等兵のザクキャ使いから質問したい。
TDでザクキャCならサブはクラッカー安定だろうか?
俺は
>>550より後ろの方から味方が狙ってない敵にC撒きながらクラッカーで
味方タンクを狙うやつをこかしてるんだが。
あと、セッティングはどれぐらいがいいだろうか?
中距離は結構いろんな方に動く必要があると思うから、機動2ぐらいにしてるんだけど。
ところで、俺の知り合いの金閣乗りの少将がドム以外中いらねぇ論者で、
ポイント低い≒ダメージとってない=役に立たない
というやつがいるんだが、
このゲームって支援機の役割が薄いというか、
あまり効果が出ない気がするんだがどうだろうか?
>>588 ザクキャA以外イラネってんなら分かるけど、ドム以外イラネはアリエナス
多分、リプ見たら、味方の後ろからバズ垂れ流してポイントウマー( ̄Д ̄)なんジャマイカ?
ズゴにしてもドムにしても、着弾までが遅い関係で、タンク編成で入れる香具師は、結果としてタンクを囮にして稼ぐだけになりやすい
仮に、いつもそれやって昇進しましたってんなら、ただのクズだな
ザクキャは機動MAXでマシンガンを使用してる
コスト140とはいえ、落ちないのが基本だから、自衛できる武装とスピードがないと、味方に迷惑をかけてしまう。
できれば、A弾を当てれるようになって欲しいところ。
>>588 サブはマシンガン、クラッカー好きなのでいいと思うよ
クラッカーの方が自衛には向いてる…かな?
ただ、クラッカーで味方タンクを狙う奴をこかすのはやめとけ
クラッカーのダメージでダウン取るよりは、他のタンク護衛に任せた方がダメージ効率が良い
>>588 >ポイント低い≒ダメージとってない=役に立たない
とりあえず、釣りじゃなければその少将は無視していい
このゲームの仕様だと中は不遇で
レベル上がるにつれて使われなくなるのも事実。
武装の性質上、ザクキャAやドムは当り待ちの垂れ流しになるし
ズゴはリロード長い嫌がらせ攻撃、
きっちり相手の硬直取るなら狙の方が全然良いし強い
どっちみち前線1枚減らすならね
今の戦場TDは、Bタンク2機+金閣6枚が主流で益々中の居場所はなく、
拠点落としたら激突GO!みたいな所あるから
周りがそんな雰囲気だったらザクキャはやめておいた方が無難。
そんな状況下で使いたいなら、組んだ人が納得する程度の腕がないとダメなので結構茨の道。
>>591 ザクキャAは確定のタイミングがあるから、おkじゃね?
狙>中は賛成だけど、硬直しか取れませんってのなら、身軽に適正距離を立ち回れる中のほうがマシな希ガス
やっぱり、狙は動いてる敵に当てれないと話にならない
>>589 レスサンクス。やはりタンクの護衛にはザクキャがいいんだな。
やつはドムに乗ってもBしか使う気がないんだよなぁ。
ダメ重視というかダメしか見てないというか。軸合わせしてないっぽいし。
自衛に関しては一応落ちないように意識はしてる。
蛇風呂でスナに2回撃たれて開幕30カウントで拠点に戻ったのは内緒だ・・・。OT乙
余談ながら、そのときは中6狙2で篭らずに勝った。蛇風呂だからもあるだろうけど、味方TUEEE!
セッティングは機動よりでわかるけど、サブはTDの場合クラッカーがよくない?
複数こかせるのはもちろん、自分が狙われたらバックブーストで投げてダウンとれるし。
やっぱりA弾がいいんかなぁ。
前からチョクチョクA弾使ってるけど、複数のよろけがとれるCがなんとも捨てがたいんだよなぁ。
ところで、中距離使ってる時点でポイントなんてほとんど捨ててるけど、
ここのみんなは実際どれぐらいポイントとってる?
俺はタンクの護衛のときは50とかだったりするんだが・・・。
>>593 ポイントと貢献度は別って香具師がいるけど、漏れは違うと思う。
例えば、敵の支援機をけん制するにしたって、けん制するだけでなく、撃墜まで出来たほうが良いに決まってる。
垂れ流しの例があるから、必ずしもポイント=貢献ではないけど、自分の納得できる立ち回りでポイントが取れるようになれば最高
ドムBなんて、互いに上級者なら、味方か敵の連撃中にしか当たらないと思うけどな。
ザクキャCも今はいいかもしれないが、そのうち、そんなものを使うなら前衛で出てくださいってことになると思う。
C弾のダメ程度ならザクマシAで前線を上げて撃てば足りるわけだし、敵をタンクから引き離すためにダメ与えながら前線を上げるようになると、ザクキャCはちょっと。
C弾で敵の支援機に粘着して50Pてのは、空気と言われるかもしれない
連射するのではなく、敵の砲撃の瞬間や、ブースト終わりの瞬間を読んで撃てば、C評価は固いはず
ザクキャC単独では微妙だな。
例えば味方タンクに斬りかかっている陸ジムにC弾当ててよろめかしたとしよう。
周りにザクとかグフが居たらそのよろけにダメージ入れられるけど
居なかったら再び陸ジムがタンクに連撃入れる。
つまり下手したら相手にQD外しの代わりをしてやってるみたいな事になる。
まーID:ngCPfvZT0 はそんな事しないと思うけどな。
>>590 >>591 >>594 レス感謝。
>>590 味方タンクが拠点落として逃げようとしてたとこに敵金閣が近づいてきたから
こかしたんだが、タンクBは拠点落とした後に落ちる必要なんてないよな?
味方金閣が離れてたんでこかしてみた。
>>590 >>591 俺もザクぐらいならコンプしてるからザクで出ることもあるよ。
ほんとはザクキャでカットし放題がしたいんだが、味方の連撃つぶすのも悪いし、狙うとこが微妙になったり・・・。
あと、一応、敵支援機に粘着ではなくて、敵金閣の邪魔が主な目的なんだけど、
敵中距離もタンク狙うだろうからそいつらにも撃ったほうがいいよな?
とりあえず、連射はしてないけど、当てられないことがあるからAでもCでも当てられるように練習してくる。
>>593 ザクキャCは乱戦に放り込むと味方の連撃を邪魔することが多いし、
では孤立してるヤツに撃つのかといえば、それもダメ効率が悪すぎる。
つまり、ぶっちゃけイラネな武装でA砲鉄板。
あと、別にポイント厨ってことはないけど、普通に援護してれば
Bくらい楽勝で取れる。上手くはまればSすら狙える。
ポイントだけでは計れないとはいえ、50pしか取れてないってことは
上手く当てれてない、つまり腕不足だと思うよ。
サブに関してはお好みだけど、前ダッシュで接近されてそのまま斬られることも
あるから、俺はマシのが使いやすい。まあタックル併用とかどうにでもなるが。
複数こかすってことは乱戦に投げてる、つまりC砲と同じで味方の邪魔する可能性も。
最後に、クセの強い機体ばっかなだけに、ザクキャ、ドム、ズゴの運用方法は
それぞれ違うから、どれがいいかっつーと中の人の使い方次第。
タンク斬ってる敵をカットするならザクキャがいいけど、カットはそもそも前衛の仕事。
俺はブースト強要、強誘導、ズラシ発射で当てにもいけるズゴが一番オヌヌメ
味方前衛を狙う敵をけん制するならズゴのがいいし、打撃力としてならドムだし。
598 :
ゲームセンター名無し:2007/05/31(木) 05:46:28 ID:QX52KCGNO
味方を微妙に囮に敵撃破
(硬直取り必須)
→ズゴ、ドム
相手のガキャノを抑えたい
→ザクキャで300m維持
相手が水ジムで偉い攻撃的
→ドムで金閣と連携かズゴ
アンチタンクいねーじゃねーか シネよ→ズゴかドムでバズB
野良で将官が半分以下なら
ズゴお勧め
地雷左官が確実にいるからね
というか野良でドム乗るのは
危険だと最近思う
599 :
571:2007/05/31(木) 06:05:57 ID:EP0/YSHd0
自分は連邦でした。記載せずにスマンです。
>>575 ふむ、砂漠ではやはりB磐石ですかね。
一応マップが変わってからもう一度上官殿たちに話を聞いてみます。
>>581 確かにB以外では砂の方が味方の負担も減らせそうですね。
射程距離も違いますし・・・。
>>587 安全な所というより拠点キーパーしつつ撃ちたかったという理由です。
ともあれ自分の考えが甘いというのは認識できました。
こんなヘタレ大尉の戯言に付き合っていただき、感謝いたします。
味方の連撃に対して中距離砲でカットしてしまうことについて考えてみた。
※カット=敵機ダウン とする。念のため。
○近距離機の連撃をカットしてしまった場合
メリット
→キャノン系・バズーカ系は格闘2撃分かそれ以上のダメージがあるため、結果的に与えるダメージ量はUP
→ミサイル系はダメージ単価が低いため、3連撃目に当てた場合のみダメージ微量増
デメリット
→近距離機にカットされた分のポイントが入らない
→対象となる敵一機へのダメージ効率は上がるが、全体的なダメージ効率はむしろ下がる場合がある
○格闘機の連撃をカットしてしまった場合
メリット
→バズーカ系が2連撃目に当てた場合のみダメージ量増が見込める
→その他では、3連撃目に当てた場合のみダメージ量増が見込める
デメリット
→格闘機にカットされた分のポイントが入らない
→QDC、またはQD外しによる技後硬直回避が出来なくなり、予定外の隙を生じてしまう
→QD外し(によるハメ殺し)の方が効率がいい状況では、中距離でなくともカットは不要
→対象となる敵一機へのダメージ効率が上がる場合はあまりなく、全体的なダメージ効率も下がる
中乗る時は、垂れ流しイクナイ!ってことでタンク狙いとか、(いれば)敵の中とかをメインに狙おう、とは心がけてるんだ。
でも敵がタンク編成だったりすると護衛機がひしめいていてなかなか狙いを定めにくかったりもするんだ。
こうなってくると当たる敵には当てちゃえ!って感じでとにかく硬直さらしてる(さらしそうな)敵機狙いで撃ってしまうんだけど、迷惑なんだろうか。
もちろん、格闘機が斬ってる時は慌ててロック外して違う敵を狙い直すんだけど。
結果、ハイエナになっちゃったり、たまたま格が斬り始めたところに当たることもある…。
まだまだ戦いの流れ、ってのが読みきれてないんだろうけど。
撃ちたくなるのを我慢して狙った敵にロックを合わせるべきなんだろうか。かなり時間かかりそうなんだけど…。
長文《すまない》
野良であちこち転々としてるのだけど「連撃カットウゼー」ってのはどの店行っても良く聞く。
大抵の場面は同感なんだけど、たまにおかしなタイミングで言う奴もいる。
敵2体3体いる所に切りかかって2段目でバズが割り込んでカットしに来た敵ごと巻き込んでダウン。
それはウゼーじゃなくGJじゃないのか?と。
あと、格闘機乗りが
「乱戦の中一段QDで飛び回って大活躍したぜ!」って言っているのを聞いたことがあるんだけど…。
それは「乱戦の中にキャノンぶちこみまくって大活躍したぜ!」ってのとは別?
敵を釣ってる分偉いのかな、やっぱ。あ、あと邪魔されるかされないかの違いか。
そいつらはただの勇者様だから気にするな
>>603 大活躍かはわからんが一段QDと乱戦中にぶち込みとは別だね
量タンAでわざとゆっくり一発ずつぶっぱして敵を撃破すると
リプの時たった一発だけで狙い撃ちして敵を撃破してるように見えてカコイイぞw
・・・ギャラリーに「おお〜!」ってされたこと度々♪
>>602 俺ツエーの自己中勇者様の話はあんまり真面目に考える必要はない
何人か心当たりあるけど、勝利、他人無視で自分さえよければいいって発言多いし
彼らはいかに俺ツエー、ポイントスゲーできるかだけ
>>607 いや、自分さえ良ければって言うけど、敵3体もいる所に単機で切りかかっても良いのは敵だけだろうと。
それで落とされて中の援護がないからだとか言われるのが不愉快。
1連QDって敵の足止めをしつつ自分の被害を減らす格闘技術の一つだろ
VS近*2、VS格+Bタンクのときなんかには必須
まぁ、てんぱってると外れちゃうこともあるが(汗
うーむ、量タンAそんなダメかな。
ジオンタンクがガウ翼近辺なら護衛に乱れ撃ちして前衛が敵タンクに近づきやすくするのが限界(場合によっては邪魔)だが、
敵タンクが撃墜から復帰して逆サイドからきたら単騎で倒せるのだが…
賢いタンク乗りならも一回ガウ翼にこない?
《後退する!》
>>610 量タンはいい子だよ
TDはガウがあるからキツイだけ
スナ粘着でポイント坊に仕事させない事もできるし
でも、BもってたらB使ってほしい今日この頃
>>607 そのあたりまでいくと既にヒロイック・ナルシズムじゃなくて
単なる自殺願望者か格闘機のレーダーより狭い視野しか持たない
視野狭窄患者でしかないでしょ(本当に視野狭窄で苦しんでる人が見て不快に思ったら謝罪します)
量産型ガンタンクAは連邦じゃなくてジオンにいたらTDでアンチタンクとして
タンク周りの飽和攻撃で凶悪すぎることになるんじゃないかと最近思っている
>>612 ジオンかわいそうだよな。
今等兵から始めるとザクタンクしかないんだろ?
連邦は同じ条件でB砲が最強のガンタンクだろ?
TDじゃ不利過ぎない?
>>614 ガウの翼を片付けて毛てからそれを言ってくれ。
タンク性能が連邦上なのは確かだが、地形がそれをカバーしてるぞ。
少なくともTDは。
いや、明らかにアンチタンクの難易度が違う。
三つ岩は隙間ありーの飛び越してこれるーので密着されやすいが
ガウ翼裏は両脇固めりゃおkだろ
ザクタンクのコストがガンタンク並なら、可哀想な機体だったろうな。
実際はB弾の威力がガンタンクに比べてもそう落ちない割に、コストだけは…。
自衛能力?護衛がしっかりしてたら要らんじゃん。
ジオンでBタン使った感想はガウGJに尽きる。
620 :
613:2007/05/31(木) 13:59:09 ID:60G1BCXmO
>>615 ごめん、ダブデ撃ってこいって怒られた(´・ω・`)
ジャブローまで旅に出るよ。
そうか、88だと昔ほどひどく感じなかったからかな。
44のときはもうマジでガウの翼Bタンクで破壊したかったけど。
凄いよな
墜ちてなおジオンのMSを守ってるんだぜ?あのガウ
まさにジオンの精神をかたc(ry
量ガンタンクA連射って、あんまりやってない人には強そうに感じるんだろな
ほんで例の勘違い発言と
>>622 あの素材でザクとかグフとか作れば(ry
拠点砲撃中
ガンタンク「おまえ等遅いな?ヘイヘイ!」
量産ガンタンク「…」
ザクタンク「…」
V6「…」
落とされちまった
ザクタンク「すまぬ」
量産「悪い」
ザク「いいって、ドンマイ」
ジム「気にすんな、もっかい行こ」
V6「…」
ガンタンク「…」
グフ「ちょとつれぇかな」
陸ジム「高いクセに何落ちてんだよっ!」
拠点落とした
デザク「ついてきてくれ」
ザクタンク「マシンガンでカットくらいなら!」
V6「ストンパーはなかなか痛いんだぜ?」
陸ガン「よし、やってくれ」
量産「俺のサブ射を見せてやる!」
ガンタンク「よし俺も!」
ジム駒「下がれよ高いんだから!」
>>609 ORETUEEEEでそれやって「カットすんな」だの「邪魔された」だの言って
敵の分散支援狙っている近にも中にも手を出させない馬鹿は多いぞ
そして孤立して支援がねぇから落ちたというのまで一連の流れ
ジオンの砲撃ポイントのガウ残骸
ここが序盤〜中盤で連邦に制圧されたら
他に砲撃しやすい場所がないんだが・・・
>>626 格は馬鹿で確定しています。
カルカンして囲まれて、「俺はいっぱい戦った!」と言ってるんだろ?
さすがに
>>628 には引くな
お前の頭の中はどうなっているんだい?
だから周りから厨スレって言われるんだよ
>>629 彼はそのコメントを待っているんだからしょうがない
そうやって
中遠スレは馬鹿ばかり
みたいな印象を植え付けるのが目的の脳筋なんだから
>>630 本職は狙撃か中っぽいね。やれやれだ('A`)
36 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2007/05/31(木) 20:29:35 ID:LTOiEw6Z0
ところで。
スナ叩きがお盛んだが、
味方が俺スナを殺そうと、謀ったなシャア!をしなければ、
敵タンクは止めるし、格闘機は削るし、ちゃんとがんばるんだぜ?
味方にスナが居るだけで捨てゲー気分になって、
敵拠点まで行って操縦せずに死ぬ嫌がらせとか、勘弁してくれ・・・。
564 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2007/05/31(木) 23:07:23 ID:LTOiEw6Z0
>>556 そんな君にはズゴ即決。
世界が変わる。
334 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2007/05/31(木) 04:54:38 ID:LTOiEw6Z0
>>333 見たよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mlUrz_WBIrQ ガンタンク止めなさいよ。
キーパーしなさいよ。
ガンタンクが居るのにスナを助けに来てくれる人は居ませぬ。
336 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2007/05/31(木) 05:15:33 ID:LTOiEw6Z0
>>335 >オレスナに乗ると前線の状況があんまわからなくなるんだけどそういうときはどうしたらいいの?
格と近にそれぞれ300回乗るんだ。
そしたら見える。
>アンチのときは開幕とか序盤はタンク狙う。
可能な限りタンクを狙うんだ。
格闘機が敵護衛を押しのけて格闘距離に近づくより、
狙撃機が撃ちこめばいいんだ。
360 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2007/05/31(木) 23:24:33 ID:LTOiEw6Z0
>>355 >相手が岩の裏のタンクの場合は周りの格狙うのが正解?
△で正解。
◎はあくまでも、タンク。
・岩の裏のタンクでも、左右にはみ出しているかもしれない。
・味方機の攻撃で身をよじる様にはみ出してくる場合もあり。
・味方機の攻撃でダウンさせられて、赤ロックを拾いに出てくる場合もあり。
ストーカーが趣味かな
ID:DgUudLi40
>>633 PCで見てるなら2chブラウザぐらい使いましょう
本日マッチした水ジム少将
タンクB居るのに2戦連続で水ジム
敵は2戦ともアンチ、2戦とも前線が押されてタンクは拠点落とせず負け
水ジムはタンクのずっと後ろから垂れ流して2戦ともS、一人だけ稼ぎましたみたいな
きっと、ちょwww俺以外空気wwwとか言ってんのかね
ジオンには、ドムやズゴで同じことをやる将官もいるみたいだし
氏ね
味方格闘機の連撃をカットするのが怖いなら、ジムキャCはどうだろうか? ダウン値低いのでカットになんないよ。ホームの常連からはジムキャAよりいいって言われた。タンク戦だと結構活躍できたりするし、垂れ流しじゃ当たらないから面白い。
今日味方にタンクいる時に、あえて180mm凸頭で出てみた。
すんごい早さで敵拠点落ちるね。
が、拠点落とした後も180mmならMS戦可能だろ!
とか思ってたんだが、やはり当てるのすげえ難しい。
ただ自衛能力は高いし、Bタンの援護も丸ラン&タッコーでこなせる。
同店マッチの味方に理解を求めつつ、もうちょっと試してみたい。
180mm当てるコツ教えてくだされ先輩方…
250mじゃ間合い近い?
練習感覚で気軽に使える武装でもないし、
もうちょっと上達したいんだが難しそうだ。
>>637 その距離で当てるなら、18cmで出る意味がない。
もちろん、味方を後ろから狙ってる敵の硬直に当てるってんなら話は別だけど。
基本的には、ライフルを当てる感覚に近い。
400超のズゴとかドムが射撃する瞬間に着弾するように撃つと吉。
639 :
ゲームセンター名無し:2007/06/01(金) 03:37:39 ID:FRot+D2aO
>>635 その少将が仕事してないのではなく
前衛の力不足で押し込まれたのが敗因じゃないのか?
できれば自軍相手編成と階級どうだかを
書いてもらわにゃさっぱり判断できない
S取ってるってことは落ちてないって事でもあるしな力負けしてるとこで中1がノーマークで生き延びるのはきついと思うがな
Bタンクと180で組む場合の自分的動きはこんな感じ、敵戦力によっても変わるけど
1.Bタンクに拠点を集中して狙わせるべく、タンクを狙う中遠狙を狙い
タゲをこっちに向けさせる
2.Bタンクの周辺に張り付き拠点砲撃しつつ、タンクや護衛に斬りかかるグフらに
マルチを当てていく
3.敵を分散させるべく2回目拠点落としを狙いに行く
「すまない」連打で落ちるまで当て続ける
(結構敵がワラワラくるので、前に出てた敵が孤立しやすい かも)
ただ180単機はあまりオススメできないかも
敵格近よりも中遠狙に対して当てやすく感じます
>>638 なるほど、そんなに遠くてもいいのか。距離とタイミング意識してみます
>>640 使ってて出会った状況で迷ったのが、両軍タンクシフト&両軍とも護衛専念で
キレイに左右に分かれた状況。
自分もタンクもノーマークだけど、タンクと一緒に拠点を落としに行った方がいいのか、
遠目から敵タンク狙って拠点落とし妨害した方がいいのか。
さっさと拠点落としちゃえば味方はアンチに向かうんだろうけど、前衛金閣が接敵する頃
にはこっちの拠点も落ちちゃうワケで。
2落とし目を有利にすべく速攻拠点狙いか、敵の2落としを防ぐべくアンチか。
どうなんすかね?
中でポイント取るのは
攻撃が上手い証拠だよ
野良だとほんとに前線に出れない時が多い、水ジムで墜ちる訳にも行かんしな
連邦でタンクの後ろは流石にどうかと思うが、敵からしたら確かに嫌な位置ではあるね
うちもドム乗るけど、
中に牽制して、タンク付近の余りに撃って、連撃の硬直とって、適当に釣りいれながらでも350は行くぜ?
でも前線次第だけどね
当方中距離は完全ドムメインの大尉。
初めて来たんだけど、「垂れ流し」ってのは、乱戦してるとこに、乱射することでおk?
左官に上がれそうで上がれないんだが、フレから「ザクキャが一番強いから左官上がる前にマスターしとけ」みたいなこといわれたんだけど、
ずっと中距離はドムでやってたから、角度の調整とかがわからないから当たらない。
200Mちょいとかでジャンプの硬直狙う時とかって、そのままデフォルト角度で狙えばいいのだろうか。
硬直のタイミングの見極めが悪いのか、角度調整が悪いのかが全くわからない。
一応wikiみて、相手にブースト使わせて連射で当てる方法でなんとかCはいける。
この距離なら角度大き目に取る・中間に取る・即打ちみたいに目安にしている基準ってある?
現在、敵格闘機への牽制くらいしか役に立ってない。
訂正・・・250Mちょいね。
ドムは単機だといらない子だとおもうな
数機歩きで避けれるし
ただズゴと合わせて狙われると極悪ww
>>639 閣下乙
タンクが狙われだしたら物凄い勢いで後ろに下がっただけじゃね?
そんでタンクに纏わり付く敵撃って漏れ( ゚Д゚)ウマーみたいなw
味方が負けたら中塩素はSランクでもゴミ以下だよ
前衛が力不足だったらてめーが金閣に乗れって話だ
>>642 垂れ流し中はポイント高いから攻撃が上手いとw
中は支援機、敵が下手な時か
見方の邪魔しながらポイントGET
それで負けたら糞中確定w
中が上手い時は、見方の近格がポイント高く敵の中狙の点が低い
そして勝利する
これ重要
しかし見方から「この中、空気、使えん」と言われる
>>641 場合によっては450mからでも着地硬直に撃っても当たるので油断してる中距離とか狙うのにオススメ
中距離なのに敵中距離の射程外から撃てるのはなかなかいいぞ
また敵機動スナに当てると一撃で半分近くを持っていけるのでJGでは前に出る迂闊なスナイパーも狙って行こう
でもやっぱり重い、コストもブーストも
華々しい戦果は近格のもの。支援機は縁の下の力持ち。などど考えている万年大佐が通りますよっと。
自分が支援機に(狙以外)乗ってる時は、嫌がらせしかしてません。バチってる敵の追撃は近に任せてるし。
そりゃあ、狙えるときは狙うけど、全体から見たら極僅か。
狙撃の時だけは倒しまくってるよ。(敵支援機を)
>>641 TDは結構それに当たりやすいです
それならそれで一気に落として、横の横腹や敵タンクの後ろのズゴドムを狙ったり
ミノ粉なら敵拠点張り付きもありかもしれません。
180は拠点MSと両方できるけど、イメージ的には味方の攻撃力を強化する感じでしょうか
味方が拠点狙っている時はこっちもできるだけ拠点狙いで
落としたら(落とすちょっと前に)MSにシフトがいいと思います
>>642 つまり味方の連撃中に撃ち込んでポイントとる中は旨いとw
>>646 >
>>639 > 閣下乙
なにを勘違いしてるのかその少将と俺は無関係だが?
>タンクが狙われだしたら物凄い勢いで後ろに下がっただけじゃね?
>そんでタンクに纏わり付く敵撃って漏れ( ゚Д゚)ウマーみたいなw
タンク狙われだしたのは中だけのせいじゃないのは明白
いつも俺tuee言ってて強いはずの近接(近格)護衛が相手を翻弄できないからだろ?
タンクにまとわり付いてるのに対して攻撃してるならちゃんと仕事してるんじゃないか?
自分が書き込んだ文章が矛盾してるのに気づいてるか
>味方が負けたら中塩素はSランクでもゴミ以下だよ
>前衛が力不足だったらてめーが金閣に乗れって話だ
自軍が負けたらSランクはゴミは全カテゴリーに言えることだな
それと、いつもは近格の腕を強調するんだが負けたときに限って
前衛がそもそも弱かった事に目をつぶる
たぶん中が近格乗っても同じくまけたと思われるがな
その少将が近格のってポイント取れなかったらさらに悪化してることに気が付いていないんだろうな
ちょっと冷静になって考えれば近格6中1遠1でさばき切れないのなら
近格7遠1なら更にもっとひさんな状態が想像できる
>>651 最近思うのがJOINTしてるかしてないか見ながら撃ってるかだな
あとはJOINTしてても仲間が遠ければ当然牽制入れて動かす(ブースト切れ狙い)が重要だな
だけど格が赤ロックせずに立ち回ってることあるから
こっちロックしたあと岩の裏から相手が見えないときに撃つとき
少し躊躇することがある
もう何度も出てる話題だし、連撃中に見えてるのに打ち込んでるのは腕3流でFA
近乗ってて感じるタンク護衛のときだが
アンチに来る枚数が少ないときに近格どうしでJOINT3とかになってるときでも
なんも考えずに攻撃してるとかよくみかけるけどな
中だから垂れ流してると思ってると大間違い
近格同士でもJOINTはよく起こっている
した瞬間にロック外して立ち回れてるやつどんだけいるんだろうな?
目の前が乱戦だからしょうがないとでも言うのかね
(上手い人はロック流してるんだろうと思う)
大抵の中狙は金各が近づくと逃げに入るわけだから囮+攪乱に低コ金1で
応援も滅多に来ないし来たらタンク付近数的有利に出来るし
普通に詰んでると思うが・・・・・・・・・・・・・・・スレ違いだけど
拠点から狙える的だけに垂れ流すスタイルだと中ソはどうしようもないんだがな
遮蔽を使えるタンクは止められないし、
金閣が拠点まで寄せてきたら自衛もままならないで落ちる
自軍拠点からだと
中は見方の砲撃地点まで弾が届かないし
疎はリロード時間がネックだし
そもそも拠点張り付きタイプの中ソは的タンクは狙っても
味方タンクは無視する輩がほとんど。
>>656 先日、タンク1中1残り前衛でタンクの護衛は中1だけでした。
>>647 散々言われてる論だけど、俺は若干違うと思う
中で敵後衛を押さえて良いのはキャノン使ってる時くらいだぜ?
バズ系・ミサイル系で狙われても余裕で避けながら攻撃出来るし、
スナを攻撃出来る場合なんて敵前衛がザルか、スナが馬鹿かのどちらか
結局のところ敵後衛に仕事させないように動きたいなら、
低コ近でカルカン突撃カマすかNスナで徹底粘着した方が
断然効率は良い
よって中で中狙を押さえるのは中の能力を活かしきれない、
自己満足でしかないのかもしれない
中カテの真髄は、中狙の妨害よりもやはり敵タンクへの
継続攻撃力と、広域支援能力or優秀な追尾能力を活かした
近接戦闘支援・追撃にあると思うんだ
その結果として前線に撃ち込むのは、ある程度仕方ないかと
混戦のカット合戦なら金閣でカウンター覚悟のカットするよりも
一方的にカットダメージ入る中の支援砲火の方が効率良いし
しかし、やはり最後列からの垂れ流しだけは(・A・)イクナイ
それなりに前に出てないと支援範囲は狭くなるし、
いざ戦線離脱する敵機をレーダーで発見しても追いきれない
編成で中選ぶ奴等がその辺りまで考えてくれるなら、
喜んでカルカンもするし壁にもなるんだがなぁ
支援欲しい時に支援されず、支援欲しくない時に邪魔されるのが
哀しい現状
1対1の状況で格で外し殺してる時とか近のLCSでタンクBイビッてるときに邪魔しないでください
>>655 それ位置取り悪いだけだから
大体低コとはいえ近が1枚中狙行ってもお互い-1で数的有利は発生しない
中狙の位置取りによっては不利な状況作るだけ
VCで連携取れる8台店舗だと逆にそれ潰してコスト差付けられるんだけどな
環境が厳しいわ
少なくとも前線が中狙の攻撃を空気化して動けてない訳だから攻撃面では十分に働いている
低コが突っ込んできた後の展開だって中身によって大きく変わるもんなんだぜ
支援は中身がお察しなのが前提で存在が地雷扱いなのが悲しい・・・
>>659 うん、多分にこのスレで中距離の運用を語っている奴らが
フリー状態でハメてる金閣の邪魔をするとは思えんが、
そうした馬鹿な中距離が多いのも事実。
同じ中距離乗りとして申し訳なく思う。
>>659 ちゃんと斬られたの見てからカット入れてるわ。
ただ2段目には間に合わんからよろしく。
後、カルカンして斬られてカットがねーぞとか言わないように。
中と言っても距離400しか届かないから。
仲間がタンク出した時には中はダメだよ。
というか、ぶっちゃけTDで存在して良い支援機って
Bタン、スナ、ズゴの3つだけ
TDになって最近タンク乗る事多くなったけどサー
まぁ当然無駄にテンション上がった金閣にレイプされるさ
ストレス溜まるなアレ・・・
・・・つーかさ
自爆欲しくネ?
卑劣な紫の手先PNキョゆー「もう駄目だにゃーみんな離れてー!」
「ぽちっとな」
ボムスッ!!!
(周囲に爆風によるダメージ)
・・・ってな
スマン妄想スレで吊って・・・アレ?
グリーンマカクにはドズル中将が乗っているのか。だから緑色なんだ!
自爆「一人でも多く地獄に引きずり込んでやるわ!」
>>663 俺はズゴ・水ジムよりキャノンが欲しいけどね
動かし易いが単価安くて手数の少ないミサイル系より、
乱戦時の保険としてのダメージソースが優秀なキャノン系の方が
早く削り落とせて助かる
なんだかんだ言ってもミサイル系はフルバーストの垂れ流しや、
近接格闘戦時の誤爆事故が多いし
>>664 もうね、タックルいらないから自爆にして欲しい
>>666 ザクキャで垂れ流しとか
距離230で相手のジャンプ硬直狙って、たまに当ててダメ50とか
そんなのよりザクで確定ダメ34→ヨロケ→マシ取った方が強いってことに気がついて下さい
正直、今の仕様だと中はイラナイ
このスレは遠に絞った方がいい
最強厨って奴か。
>>667 ここはどのカテ/機体/編成が最強かではなく
いかに中使うかって話するところだぞ。
お帰りはあちら。
>>667 どうせ中がいるなら、だよ
ミサイル系の強制ブースト能力なら実のところ、
バルカン持ち以外の金閣各自のサブ射で自給自足出来るし
それに、フリーの状態の硬直取りダメージの話じゃなくて、
乱戦時の保険(カット)での話してるんだ
MGやBSGじゃ横方向に流れながら格闘してる敵には当たらないから、
結局ダメージ低いサブ射か、タックルか、格闘かの選択肢になるっしょ
サブ射じゃ効率悪いし、かと言ってタックルや格闘は
カウンターダメージが痛い
その点キャノンは横方向の誘導あるのに威力も十分で弾速早く、
カウンターダメージを気にせずに済むから保険には最適だろうって事
ロック流しながら適切な状況で撃ち込んでくれる人は少ないが
煽る気はないから、冷静に受け止めて欲しい
俺は中カテは1機までなら許容範囲だと思う
適切な運用次第であり、決していらない子にはならない
>>668-670 スルー汁
そもそもユニットや武器によって役割が大きく変わってきて、
それも十分練れてないのに「必要ない」って言葉出すのはやめよ
まぁ、正直今のマップじゃ連邦イラネって感じだな。
正直今の糞編成の多さじゃジオンイラネって感じだけどな
次のNYかGCまでは連邦に一時避難する事にした
ズゴ2機スナ1機即決の上、迷った挙げ句Bタン選ぶ味方とか…
その編成、何がしたいのってのが多い
そして即決ズゴは決まって垂れ流しな罠
>>671 既に十分TD88やってるじゃん…
どうせジャブロー行ったら中使えますから、
今無理して機体消化する必要はないんですよ?
半端な知識で存在意義語るくらいなら、スレは実践を語るべきじゃないかな
とりあえず支援機は全体の1/4超えちゃダメだし
タンク戦で中は周りに負担強いるのは明記しておくべきかと。
中で垂れ流すと操作ヘタでもB取れるから中即決が人気だけど
支援を考えるとBタン中+前6よりBタン狙+前6だし(特にジオン。火力的に)
Bタン2が主流になりつつある今、
中を選択するのは
1)仲間がタンク護衛するレベルじゃない
2)そもそも編成にタンクが居ない
のどちらかですか?
頭が固いな。
まるで筋肉のように。
>>674 概ね同意はするが、趣味で使いたいって奴もいる事を覚えておいた方がいいな
まあ確かに現状タンク、アンチタンク戦する上では中距離は味方じゃなくて第三勢力だと思わざるを得ない。特にズゴ、水ジム、ロケラン、ドムB。たれ流すならタンクDでお願いします
タンク戦は戦線上げるのと戦線維持してタンク守るのがゲームだからね
中は、それにもっとも不向きな兵科。
アンチタンクなら攻撃的布陣取れるから狙+中+中+カルカン金閣でも戦えます
後衛機は2枚で安定、腕があれば3枚、4枚だと戦線大崩って感じがする
ミノ下なんで敵に粘着されるのは自己責任でな(`・ω・ )
3)ゲームに必死なバカの
『ボクちんが考えたさいきょー編成』に付き合ってられん
>>678 中のバズ系は「逃げる敵を追う」のに最適な扇状の誘導を持つ軌道だし
キャノン系は向ってくる敵を叩く、のに最適な弾速、なんだが
どちらにせよ受身だからなぁ
能動的に動くには適さんよな…
ズゴミサ系は威力がねーし
タンク護衛ゲーには向いてないのは認める
サンドロック…僕に生きろって言うんだね…
ごめん、なんでもない
>>674 前衛に負担をかけるってのは、その編成ならまず無い
前衛6機いれば敵前衛7機来ても捌ける
誰か前衛の一人でも回避に専念しながらダウン取りつつ
2機拘束すれば(俺最近この役割ばっかりだ…)、
数的不利は簡単に解決する
下手にタイマン挑みたがったり、みんなバラけて戦闘始めたり、
そもそも味方金閣の腕が敵金閣より劣ってたりしない限り、
負担らしい負担なんて2機拘束する役の人のスコアが若干低くなる事くらい
金閣5機以下だと敵金閣7は負担になるけどね
それと、スナはリロード時間がネック
確かに火力と超長距離のアドバンテージは大きいが、
狙える機会は限られてる
色々な意味で小回りが効く中カテの方が、支援の意味では優秀かと
どちらも一長一短だけどね
>>680 >キャノン系は向ってくる敵を叩く、のに最適な弾速、なんだが
えー?(´・ω・`)
先生それ本当ですかい?
ちょっとダウトだよ
キャノンは斬ってる敵をカットできないから、
回転率重視して垂れ流し系の人の愛機というイメージ。
逆に、厨将官とかだとタンク斬ってる格に距離400バズ当ててハイエナウマーみたいな感じ
大抵ドムだね
>>682 砂漠は横に広いし、ガウの周りは性質上バラけるよね
逆に、3つ岩の周辺は平地でゲームが異なる。スナとズゴが猛攻。
>>683 え、ごめん
俺、乱戦入ってくる前の敵しか撃ったことないんだが
あと斬られてるのにカット出来ない原因はキャノンじゃなくて
斬られてるアホがブーストふかして後ろにレバーいれっぱで動きまくるからだと思ったんだが
>>682 リロ5〜8カウント+撃つ時間2カウントとして、最長でも10カウントあればどのタイミングでも狙った敵に確実に当てられるスナ
リロ含めて約15カウント内に約5、6発撃てるが、「援護が必要なのに当てられないタイミング」がある中距離
撃てばほぼ確実に当たり、付加効果もあるがダメが雀の涙、着弾が遅いのでタイミング無視のタンクD
射程距離を絡めた上でどれを選ぶかって問題だろ
とりあえず
>>685みたいなアホがいる限りは狙>中は揺るがないし、中不要論は加速し続ける気がするね
>>683先生のイメージの方がちょっとダウトなんですk…(´・ω・`)
いやなんでもありませんユルシテクダs(ry
>>684 常々思ってるんだけど、ガウの周りで戦うから
分散撃破されてガウ裏手まで押し込まれるんじゃない?ジオン
開幕から金閣はガウより更に前で布陣すれば、
アンチタンクされて多少押されてもなんともないと思うのは気のせい?
そう思って俺はジオンなら翼の破片辺りまで前に出るんだけど
翼の破片を盾にすれば敵の支援射怖くないし
ガウの左右にバラけて展開するのは、一点突破され易いから無理アルよ
ガウ残骸の周りは、何気に砂丘も高いので射線通り辛い
反面、連邦の砲撃ポイントはほぼ平らで、ジオン高台からスナイプ放題。
歩きも撃てるしジャンプも撃てるし、遮蔽物がほとんどない
そして連邦の方がコスト高め。
連邦勝つなら、最初にカルカン数機突撃させて制圧しないとダメ。
結果として連邦はタンク戦=中狙が入れ辛く、低コ金閣主体の編成になってる
逆に、ジオンは中狙を活かし易い。
基本がザクグフだしね
最近多い「中狙即決は死ね」ってのは大抵連邦将官側で、中狙4枚ふざけんなってのは大抵ジオン将兵。スナ2とかで自滅。
>>688 連邦側ってタンク出しててもアンチスナとしてスナいれない?
地形上高台以外からはタンク狙えないわけだから、ジオンスナに一発当てて拠点にお戻り願えれば大分時間稼げると思うんだけど。敵にスナがいなかったらアンチタンクに向かう。
まあスレ違いですまん
>>686の言ってる意味がちょっと分からないんだ
撃てないリロード中の8秒と撃てる時間2秒を足したらどうやってどのタイミングでも撃てる10秒になるのか
ちょっとアホな俺でも分かるように教えてくれないか?
俺のいったことにどんな間違いがあろうが
こんなアホにアホ言われたのがショックでかなわん
>>689 うん。
だから遠狙+(ジム陸ジム陸ガン)6あたりで固まっちゃってるような…
まあジオンもタンクドムズゴスナとかで編成破綻の自爆よく見るけどさ
>>689 連邦のアンチスナはジムバズカルカンで安定なので不要かと・・・・
スナxスナは余程上手い奴でなければコスト面で不利になります。
三つ子岩正面の丘でタンクにスナしてる奴は下手が多いのは認めますがw
>>692 拠点前の岩のスナは、タンクじゃなく護衛焼くんだけどね
>>690 君はスナ使う時に5カウントも6カウントもスコープ覗くのかい?リロ中に移動して援護が必要な対象を把握するだろ?スナは捕捉すれば確実に当てられる機体だからね?
リロ終わって覗いてずらして撃つまでが2カウントってことだよ?3かもしれんが。
まあスレ違いのスナを引き合いに出してしまった点については悪かったと思ってるよ
この戦場、中にすると支援機としての競合はスナなんで、スレ違いではないと思うな
相手の硬直を確実減らせるから、
中<<狙 って説はごく普通だと思う。
手堅くいくならね。
ここで「中イラネ」って書くのでなく、知恵を絞るのがゲーマーですよ
>>695 格ゲーではわかっていて弱いキャラを使う人はいても
弱い技を使う人はいない
強い技に勝てないからね
弱い技なんて圧殺だよ
絆を格ゲーに当てはまれば
連邦かジオンか→キャラ選択
8人のプレイヤー→多彩な技
………………………………………………………………………………
中イラネ(´д`)
反論があるなら
プレイヤーの腕が並以上はあるガチチームに中8機もしくは中7遠1で勝ってから聞こう
もう一度言おう
中イラネ(´д`)
カテゴリとしての必要のなさを自覚しろや
っていうのが最近はゲーマー的な考え方だと思うよwwwwww
まあ中に乗るのは
近ごときも扱えず格をも扱えず
狙を極めて近格乗りを黙らせる事もできず
せめて遠を使って貢献しようという気も起きない
無様な地雷って事でFAねwwwwwwwwww
>格ゲーやったことない
まで読んだ
格ゲーで強攻撃連打してたって勝てるわけねーし
ギルティで、ソルのヴォルカをぶっぱしてるんじゃないか?
700 :
ゲームセンター名無し:2007/06/01(金) 21:05:51 ID:kcEnMl9eO
>>698 強い技→強攻撃
使う→連打
さすがは地雷www
奇跡の変換だよね
きっとメイン射リロード中にも右トリガー引きまくってるんだねwww
判定が強く打ち負けにくい技
リターンが大きくプレッシャーのある技
敵ガード時突出した有利時間がある
空振り時隙が少ない
動作中にダメージを受けてもカウンターヒットにならない
etc
わかった?www
と書きつつ、こいつたぶん中即決ですよ
ツンデレですね
そ、そうか…わかったぞ…
これは(自分が中即決するための)
ID:kcEnMl9eOから俺たちに向けられた
警鐘だったんだよ!
そして絆は滅びる!!
>>702 (; 凸) ナンダッテーッ! (凸;)(凸`;)
つーかさ、中距離支援機だけでバランス編成に勝てるわけねぇだろ?
前提が間違ってる。
中距離支援機を格や砂、遠にしたって一緒。
近は何とも言えんが。
ガチ編成なら中いてもおかしくないな
さすがに何機も必要とは言わんが
>>705 いや、ガチつっても色々あるわけで…
タンク編成にさすがに中は居ない方が良いだろうし
キャンプやるなら必須だし
タンク編成に垂れ流し中はいらないが、
的確に援護射撃入れてくる中はいると大変ありがたいぞ。
にしても1機だろうけど。
>>698 例えばリュウ・ケンに
・波動拳と同じ軌道・同じ速度の飛び道具
・威力は波動拳の半分
・当たり判定は波動拳より一回り小さい
・硬直は波動拳より大きい
・敵の飛び道具に一方的に消される
って必殺技があったとして使うか?って話かと
勝ちに行く試合で、正気な奴ならこれを使う場面で波動拳を使う
敵への先制攻撃、敵中遠距離の排除、味方取りこぼしの掃除。敵のライン崩し。
それをやってくれる中距離乗りは数少ない。
とりあえずロック出来たから撃ってしまえ的な人が多いから、悲しくも嫌われるカテゴリーになってしまっているのかと。
これは狙にも言えるんだけど。
>>709 実際問題、中距離ってのは多機能携帯電話みたいなもんで、
使いこなせてない人が多いんだろうな。
確かに、支援任務以外にも、ポイント稼ぎ使えるから、
それだけ見て使っちゃうんだよな。
>>709 中塩素への牽制役は狙だと思ってるので
じゃあ中距離のもともとの役割は?って自問自答するときが(´・ω・`)
中距離は武装によって役割が違うというのが定説だけど
逆に言えば武装一つだけでは出来ることがそんなに多くないジャマイカ?という屁理屈が・・・
>>696 なんつうかオンラインゲームで
一点特化型の奴だけ集めて(FF11の黒白、戦争ゲームのスカウトなど)
バランスよくそろえたパーティーには勝てないから
そいつはパーティーに必要ないって主張と同じようなこと言ってるな
物には限度って物があるだろうに
>>713 更に突き詰めて
機体選択は完璧、次は個人の技量だ!⇒下手くそはイラね
個人技は十分、次はVCを使った連携だ!⇒8PODバースト店へ
最高の連携は積み重ねが重要だ!⇒固定面子化
VCが使えても俺の理想の戦術を理解しない奴がいたら意味が無い!⇒身内化
あれ?皆幸せじゃないか?
>>714 なんかバキシリーズの選手入場シーンかと思ったw
ふう、水ジムで砂漠でグフカスを狩る仕事がようやく終わったよ。
また明日〜
>>712 役割は機体毎に当然違うね。
キャノンはマルチロール機で追い打ち以外は穴が無い300以内の硬直取りに関してはトップ。
この距離で迅速なのカットは他の機体では無理。
バズ系は追い打ちがメインかな、ドムなら機動力、ジム頭なら○ランを備えた追撃機?よく知らん。
ミサ系は牽制能力が高い、射程内なら追撃も○
ミサは相手を動かすのがメインでキャノンは動きを取る、バズは間位?
機能やらが一概に違うからまとめ辛いが、状況に合わせてすべき事ががらっと変わる・変えないといけない。
垂れ流しは状況に対応しないから戦力になり辛い。
狙の欠点は前線から大きく離れすぎ且つ自衛力の皆無で、相手近とかに突っ込まれた時前衛の移動が大きい事。中は耐える程度の自衛力があり位置もまともなら援護も容易。
使えてない中は位置も悪く下がるだけでフォローも入れづらい。
個人的にはバズ系使うなら狙で良い気がしている。
ガンキャAorSML+BR*7 タンクB って砂漠じゃ強いような気がしますw
誰か将官戦で頼む
719 :
ゲームセンター名無し:2007/06/02(土) 01:24:13 ID:iDhmgT24O
金閣は近距離な狙タンクに強く中は離れた金狙タンクに強く
狙タンクは離れた金閣に強い
ちゃんと三竦みになってる
射程範囲や距離が大事なのに、武器や連撃でしか語れないのは納金の悪影響
狙撃に手も足も出せず
ズゴドムに近づけずに
タンク護衛すらしない納金は邪魔
考えて立ち回れ
>>719 QD、QDC回しがあるので2対1より1対1の方が高ダメを与えられる
しかも被撃破ペナが激しく低い
カルカンマンセー縛り
中の威力兵器はダウンの為効果的なコンボがない
無駄弾は役にだってもポイントはいらん
せめて落ちる毎にペナ増やしてくれ
あとガンキャAはもとに戻して欲しい
>>708 画面内に飛び道具が二つ出せてかなり遠距離戦が強くなるんですが…
ハドーケン…ドーケン!ハドーケン…ドーケン!…ショウリュウケン!!
俺なら使うね。
画面端が俺の定位置だぜ。
おまいら中イラネに反応しすぎ、ってか釣られすぎw
昔は1枚減らすのに文句タラタラの金閣がタンクB*2はアリとか言ってるんだぜ?
研究が進めば色んな編成バリエーションがあり得るのに固定概念に縛られ過ぎ。
頭空っぽの方が夢詰め込めるんだぜ。
アンチが中イラネって言い続けてくれればバンナムが中を強化してくれるんじゃないかと期待している俺ガイル
>>724 楽に稼げるからこそ地雷中が大量発生してるのに・・・
するなら強化じゃなくて弱体がきそう
・高機動+味方援護+中牽制
+アンチタンク撃破+タンク撃破でS
・タンクなしなので高コスト中心に牽制入れて味方不利な敵金閣を撃破しまくる
硬直取りとピリへの追撃でA
漏れがポイント取れるのは
これしかない。
tdで88じゃあ、悪い大佐みたいな垂れ流ししてもどうせ当たらないし、ポイントと活躍は連携が取れる条件付き。ちゃんとした上官が必要だけど。
垂れ流しとか撃破して満足とかいう脳内金閣は、バズの威力と機動ジムのペラペラなHP調べてから来いw
240でバズミサ撃つ時点でおまえらの前線が崩壊してんだよね。
>>726 何が言いたいのか分からない
誰かに言ってるなら安価付けてくれ
そうじゃないならチラ裏へGO
中ランカーの更新ペースって、狙に比べると遅いよな。やっぱり、狙のほうがS取りやすいのか。
>>718 Bタンク、拠点から出られないぞwwwwwwwwww
>>728 狙は腕があればSは幾らでも取れる
中でS取るのは運がからむ
でも別にどっちが良い悪いじゃない。自分が好きな方、自信がある方で全国ランキング勝負すれば良い
ランキングってそれがあるから信用ならないんだよな
俺は称号集めたいだけだから、あくまでも勝ちに拘る
勝てなきゃ中遠狙使っても意味ないから、
ガチタンク編成だと中狙使うのを躊躇ってBタン2機目か近になるな
即決地雷がいても諦めて近でスコアキープしに行く
そして結局なかなか集まらない中狙カテ称号
地雷君やら機体消化やらに使わせるくらいなら、
俺が使った方が役に立つ自信はあるのに…
何故に延々と称号コンプした金閣タンクに乗らにゃーならんのかorz
>>728 狙ランカーみたいに編成無視して乗ればガンガン増やしていけるさ。
10位以内の俺だってまだ1000回乗ってない…。
下士官に中即決多い…
>>732 やっぱ昇進と頭の固さは比例するのかな?
自分のやりたいように、やればいいのに。
月並みな勝てる編成にするんじゃなくて
組まれた編成で、どうしたら勝てるのか?
それを考える方が楽しいと、自分は思うんだけど。
>>734 それが理想だけど、それを考える時間がなさすぎるって事なんだよな
>>734 基本とセオリー抑えてる人はほぼ間違いなく大佐・将官になるだろ
自分のやりたいようにやってる中乗りとか大抵大尉どまり。
>>736 ところがどっこい、地雷支援乗りが大尉止まりだったのは4VS4までで、8VS8になってからは垂れ流すだけでA余裕になっちまった訳で。むしろ自分のやりたいように中狙即決したほうが昇進は早いんだぜ。
勝利のためにBタンク出しても中狙ばっかで前衛不足、タンクがEとるとかザラ。昇進に必死な奴らが多い尉佐官あたりの試合をターミナルで見てると両軍合わせて支援機11機とかあって皆爆笑wwwww
ズゴ乗りなんでズゴしか乗りましぇ〜んっ!とかほざく将官もいるしな。溝は開くばかりだぜ
現状、中乗りは厨の巣窟。
厨かどうかはともかく腕の無い奴多過ぎ
足止めてA垂れ流すドムとか帰れないズゴとかマジ勘弁して下さい
もうね、厨距離機と中距離機でカテゴリー分けてほしい。
機体特性上、操作技術より頭使って立ち回ることの占めるウェイトが大きいはずなのに、
現状は何も考えずに垂れ流してるだけのヤツばっかだからな。
地雷になるかならないかの分岐点は
技量よりも意識。
「自分がこのMSでチームに何ができるか」を主で考えるか、
「自分がこのMSでどれだけスコアを出せるか」を主で考えるか、
だろう。
スレの流れを見る限り、
このスレの住人は、さすがにやはりその辺の意識が高い人が多い
(というか、この辺の意識が少ない人は間違いなく勉強不熱心なので
まずこういうところを巡ったりはしないだろうし)
と思う。
かつてこのスレを見ていて、
「なぜオレは地雷中とマッチするのか、比率的におかしいだろ」
と思っていたが、
そもそも地雷はここにはめったにこない、と考えたら納得した。
オレはな、あなた方のような中とこそ組みたかったのだっ・・・・!
↑
昨晩もタンクB編成で中ソが4機がギャロップの門番という鬼編成でオレのザクが泣きました
自分近乗りだが、昨日
ジムキャに乗って中の
立ち位置が少しワカッタ
でも金閣には当たらないんだよな〜不思議と硬直取ろうとしても、ドム,グフ,は当たらんのに
ズゴには当たるんだよ…当たってると言う事は硬直取れてるよな?
自分が未熟って事でおK?
自分の見える位置から撃たれたら、避けられるもんでしょ。
>>742 ジムキャはA弾かな?
細かい状況が分からんから断言出来ないが、
ブーストや射撃の硬直を狙って当たらなかったのなら、トリガーを引くのがワンテンポ遅かったんだと思う。
ジムキャA弾は見た感じより誘導がかなり良いから、それを頼りに、
もうワンテンポ早くトリガーを引いてみるといいんじゃないかな。
敵機がブーストを噴かす度に、残量を予測する癖を付けるのもアリ。
もし、単純にロック可能距離ギリギリの敵機を狙っていたのなら、もうちょい距離を詰めてもいいかも。
後、自分に気付いてる敵機なら硬直前にフェイントをかけるなり、そもそも最初から歩きに徹するなりしてくるから、
自分に注意を払ってない敵機の方が当て易いぞ。
そうかズゴに当たるのは築いて無いからか!
>>744のアドバイスを頼りにもっとガンバってみるよ。中は当たらんと言って逃げたりはしない。あ!ちなみにA弾です。
「やってやる…やってやるぞ!」
編成に中狙が混じるだけで前衛薄いとか垂れ流しどうこう騒ぐけどさ
Bタン2体なら許容するんだろ?
中狙イラネを連呼する奴の言う数的有利ってなんなんだ?
カルカン地雷は無理だが中狙で落とされずに垂れ流す分には1機くらい混じっても実力通りの結果になる
中狙乗るくらいならBタン出せよ、っていう金閣のエゴにしか見えん・・・
NYならともかく、中狙イラネ言うならTDは格2枠埋まった時点で残りはBタンか低コス近の2択じゃねーのか?
平気で格3↑でも格即決できる奴の方が余程迷惑だと思うんだが・・・
まったく必要無いとは言わないが。
なるべく安全にスコアを稼ぎたい奴が多すぎて困る。
昨日のマッチでは明らかに馬鹿な中距離ばかりとマッチしてしまった。
連邦ガチタン編制にたいしてズゴ5機に砂1機格1近1でどうしろと。
おぃィ?おまえそれでいいのか?
ここは狭い分、ゲージを早く減らしたほうが勝ちになるだろ。
相手よりも早くゲージ削る為の2タンクだろう。
>>747 そういうときに近で出撃して敵からフクロでDになる俺ガイル
>>725 イラネにも、「垂れ流すだけのポイント厨ウザイからイラネ」と
「ガチ編成で中距離だすよりジム・ザク出した方が使えるから中イラネ」があるから、後者のイラネに対応されたら強化も考えられるぞ。
まぁ、強化なんてされないだろうけどw
あとはステージだな。
今みたく垂れ流してりゃ点が取れる作りじゃなくて、
射線が通りにくかったり、扱いは難しいが中距離がいるといないじゃ相当違う。
そんなステージなら即決垂れ流しも激減するはず。
そういう意味ではNYは良かった。
>>750 逆転の発想
中遠狙の攻撃全般をトリガーから発射までが長く(1s前後)
ほぼ無誘導の超弾速(スナ並)+超威力(200〜)+低ダウン値(ジムのBSGくらい)にすればいい
1s後の硬直を完全に読みきれるなら外しを遥かに上回るダメージ効率を持ち
回避不可能な凶悪兵器になるから使いこなせればイラネとは言われない
しかし玄人でなければマグレ以外で命中弾は取れない取り回しの悪さから
垂れ流し厨使いは絶滅確実
753 :
ゲームセンター名無し:2007/06/02(土) 16:06:22 ID:GuCpsapiO
なら、そもそもロックなんていらないよな
格闘もタックルも無誘導でOKなカオスゲームにしろってか?
馬鹿馬鹿しい逆転の頓珍漢な発想だこと
>>537 薬物乱用は「ダメ、ゼッタイ」
薬はあなたの頭を蝕んでいます
>>753 >>752が馬鹿馬鹿しい書き込みなことは俺も同意するけど
なんで格闘、タックルの無誘導に繋がるのか馬鹿な俺に説明してくれ
前衛が戦ってる所に撃ち込む→前衛火力が無意味になる=自分は高ポイント前衛は低ポイントで中ウゼー
前衛と戦ってないフリーの敵前衛を撃つ→大体後衛の攻撃は見てれば避けられるものばかりなので空気、うまく当てて倒せればGJ?
後衛同士で撃ち合い→勝っても負けても空気イラネ
というのが現状でよろしいか?
厨塩素がトドメを刺した時に、厨塩素に入る撃墜ポイントを減らして、仲間にはいるポイントを増やせば「後ろから撃っているだけて稼いでむかつく」な意見はへるかも。
ついでに「送り狼下手なヤツは厨塩素にのるな」って意見もでそうな上に、激しく妄想でスマン。
758 :
ゲームセンター名無し:2007/06/02(土) 17:32:04 ID:4UUg59ujO
うぉ特定された。
よくわからんが俺も楽しみだ。
俺みたいな無名の軍曹を特定してもあんまり意味ないと思うけど今後ともよろしく。
>>758 そうすると前線に撃ち込む厨塩素とか送り多くなる希ガス
それこそ今よりもポイント重視の奴らが増えると思う
>>747 俺だったら中5機になった時点で
捨てゲー決定!
そいつら餌にポイント稼ぐ。
妄想だが
撃墜=敵戦力ゲージ低下てな点取りゲームじゃなくて
陣取りゲームだったらよかったんじゃね?
MAPを複数のエリアに分けて敵勢力を排除した=エリア占拠、
占有時間や占有率がポイントや陣営勝利に繋がる、と。
低コス高コスの違いは撃墜されてから復帰するまでにかかる時間。
これなら各カテゴリ毎に役割できね?
前衛が敵エリアを侵略し、中以遠はエリア占有しつつ前方への支援砲撃みたいな感じに。
>>756 見てる前衛を狙ってよけられるなら、見てない前衛を狙えばいいんじゃなーい?
>>756 前衛の斬ってる敵に撃ち込む=前衛のポイントを後衛の中がもらうだけ
要するに仲間からポイント奪ってるだけ
全体の与ダメは増えてない。むしろ減ってる
前衛の枚数は減ってる
これでは勝てませんね
○お前
●敵 ○味方 ←貧乏籤
● 〜○ ←貧乏籤
●
8人チームどんなに上手い前衛でも支援機の寄生は2機までかなぁ
3機居るとゲームとして破綻寸前
4機居ると前衛何もできない
>>747 俺ならいっそのことズゴ出して、もう一人にも是非ともズゴを…
そして、ズゴ祭。
767 :
ゲームセンター名無し:2007/06/02(土) 21:00:49 ID:/x3LAk120
中4機以上でたら、自衛とポイントに走る自分がいる。
2戦とも中・祖は、2戦目は助けない自分がいる。
って、最近ガチが多いから、他人事だな。
尉官以下なら垂れ流しでも当たるが
佐官以上のガチ勝負のときは中距離の弾なんてまず当たらないと思っていい
中イラネって言ってる人は(中使いかどうかに関わらず)
そこら辺がわかってる佐官以上の人だと思う
ヒント:絆って尉官以下と佐官以上、どちらが多い?
答え:中狙即決垂れ流しの糞野郎が多い
>>769 今もプレイしてる奴らは佐官のほうが多い気がする
佐官・将官にもピンキリいて、垂れ流した弾にも当たるヤツもいるから階級で括る事があんまり意味が無い。
あくまで目安。
>>766 夕方ズゴ祭りになったが悲惨だったぞ。
タンク止められず陸ガン陸ジムがギャロップまで突っ込んで来ても倒せず
ばたばた死んでいく戦友達(自分も含む)
向こうにとってはまさにボーナスステージだったのか60カウント残して圧勝されたw
全ての中は垂れ流しだから全ての近格はカルカン。
いつの間に近もカルカンって言うようになったんだ?
GCやTDだとジムザクは敵中塩素けん制のために
カルカンがデフォになったからジャマイカ
・・・多分まあ悪い意味にはならないと思う
777 :
ゲームセンター名無し:2007/06/02(土) 21:49:05 ID:H0pK167YO
>>775 中は全員が垂れ流しだと言われる位からだろ。
>>778 そもそもシーザーロウが格に乗ってところ構わず特攻する様を表現したものの筈だったんだが・・・まあどうでもいいか
シーザーロウ最近みないな
幾ら強い編成だろうと、一部の強豪チーム以外がBタンク+低コスト前衛のみ編成で常勝するのは無理があると思うし、
格上の相手と当たった時とか、これ以外の編成が出来ないので1戦目負けたけど同じ編成で行きます→
惨敗でしたってパターンとか目も当てられないような。
やっぱり、ちょっと距離が開くだけで相互支援出来なくなる前衛をフォロー出来る後衛が1〜2機いて欲しい。
ただ、誰も彼もが勝敗とか気にせず、どちらかが全滅するまで戦うのが戦争だ!って言うなら中も遠も要らんかもな。
人命を含む、あらゆる資源が無限にあるゲームだからこそ出来る戦い方だと思うが。
>>780 現代の戦争で低コスト低性能兵器で物量で押しきれ、
なんて出来るわけないもんな。
ザクグフなんて物量作戦の典型ですがwww
僕は発想逆かな
Bタンク+低コスト金閣があまりにも強いのでガチやるならそれだけになってる
ロマンが欲しい。
一部の金閣機、中、遠ACD、狙って癖が強く応用が効き辛い
それゆえに勝率考えると外れる。
そこを敢えて、中の利点活かす形で88戦術や編成構築していくのが面白いと思う
これ、結局ゲームだし、俺らゲーマーだしね
でも佐官より下の野良だと中狙即決でゲーム崩壊してるし、この状態はあまりにもカオスね
しっかし最近ジムキャC砲を見ないな
あれこそ唯一乱戦に撃ちこんで良い機体だったのに
水ジムを出すためにジムキャCを1,2戦に1回は使ってる俺
ジムキャCは便利だよな
ただ、Aとはまた撃つタイミングが違うから、たまにAを使うとタイミングがずれて困る
まあ大体いまどき中乗る奴なんて機体出しか装備出しのためだろうからねえ
・・・言ってる自分も最近乗ってないジムキャごめんようorz
>>784 HAHAHA、ガンタンクD弾をお忘れではありませんか?
いやまぁ乗る機会全然ないんだけどね
ジムキャがあると、わざわざタンクでD出す必要性を感じないもんな。
今、砂漠でB砲以外のガンタンクで出ると漏れなく味方にドツキ回されますorz
俺はジムキャCもガンタンクDを使う
ガンタンクDはダメージは低いけど炎上時間は長いし、効果範囲も広いから
燃やすのに徹するならやりやすいし
>>788 燃える範囲と時間がロマンですよ、ロマン
>>789 せめて機体選択、時間ギリギリまで中に合わせておけよww
>>789 中を選択しておいて、最後の2秒で遠にすればok
タンク即決して実はA弾でした〜
が許されるのは等兵までじゃねw
>>791 最近はギリギリまで中で待っていると周りが中塩素即決しやがりまして
結局中塩素枠が埋まって陸ガンかジムバズに乗らざるを得ない
という悪のヽ(`Д´)ノボッキアゲスパイラル!現象が(汗)
機体選択中の武装表示はマジで欲しいな
即決は即決で嫌だけど、時間いっぱいまで合わせてる奴も「どうせ変えないなら、ポーズだけしてないでさっさと決めろや」と思ってしまう
幸いと言うか、ジオンだからか中に合わせてタンクACDの文化に会ったことは無いが
そういう配慮の元にやってるのかただ変えないのかの区別が付かなくて、武装画面が出て分かるまでイラってしまいそうだ
>>793 それでも即決はやめとけ
君がタンクB出してくれると信じて、編成を合わせてくれた善良な人達に迷惑がかかるだけだ
つか、その即決野郎共と一緒になってどうする
むしろ遠即決でタンクBじゃなかったって、中以遠即決*3よりも失望感が漂うぞ…それ
>>793 ジムコマが選択肢に無いのは・・・
ついでにジムバズって、どっちかと言えば中より機体じゃない?
俺は中が多かったらBSGやMGしか使わない
大丈夫、Bタンク乗るとき以外は即決はしてませんのでご心配なくm(_ _;m)三(m;_ _)m
大抵周りの編成見て機体決めるタイプですから
>>796 タンク護衛で陸ガン枠が埋まっている場合に乗り、敵中塩素へ突貫します<ジムバズ
BSGじゃないのは単に自分の好みなので気にしないでください・・・
自分、中距離乗り大将だが将官佐官戦でも余裕で当てられるよ?
まぁ尉官以下だとなんでもかんでも当たるから
尉官以下と将官佐官戦じゃ取れるポイントが減るのは確か。
それでもS取れるくらいのポイントは余裕で稼げる。
が、垂れ流し野郎は当たらなくて空気になるだろうな。
GCやNYの方が断然中乗りやすかった。
あそこは射線のとり方や当て方にコツいるから垂れ流しじゃどうにもならない。
>>796 普通はジムコマはないよw
理由は赤ザクと同じ
話しきって悪いが、ちょいと質問。
最近、中で拠点落として流行ってるのか?
昨日は、ジムキャが一機B弾で時間ギリギリで拠点を落した。
これは、敵も味方も騙されて驚いたし、勝てたんで問題なし。
今日は、ガンキャAx2、タンクAで落としに行ってたのがいたよ。
誰も拠点落しに行くと思わず、普通に対タンク戦に出て7vs4でえらい目にあった。
拠点は落としたようだが、こっちの拠点はその間に2回落とされた。
他にもリプ見てたら、拠点を延々撃ってるザクキャとかよく見るのだが。
ちなみに全部7vs7、8vs8の肉入りだった。
>>799 参考まで。どっちの軍のどこの大将さんですか?
いや疑ってるわけじゃないけど
将官戦でS取れるとまで言い切ってるので
>>802 落ち着け。将官戦だろうがなんだろうが、TDならむしろSとれないほうがおかしい。垂れ流しは流石にあれだが、ちょっと考えれば350は余裕で越えるだろ。問題は撃墜数だが
香ばしいの涌いたね
中で垂れ流しせず350取れる立ちまわりkwsk
>>805 垂れ流しという単語に対する認識の違いかな?
ザクキャAで硬直とるだけ
>>803 2戦目でそれなら分からんでもないんだ。
味方も信頼できるなら自分もひょっとしたら180mm担いでいくかも試練し。
けど、1戦目からなんだよなぁ。
>>806 垂れ流しでなけれは近格に1vs1の状況か
中の垂れ流し相手にするしか無いのだが
詳しく
>>801 可能か不可能か、の2択に答えるだけなら可能。
慣れてる連中程拠点狙うならBタンクってのが頭にあるから、将官戦でさえ終始フリーで撃てる事もある。
ただまあ、看破されてマークされればどうなるかはお察し。
Bタンクより前に出ないと撃てないから護衛はしんどいし、そもそも護衛してもらえるなら素直にBタンクの方g(ry
後、人数が増える程時間がかかるから妨害を貰いやすいし、8vs8とかならやっぱり素直にBタンクの方g(ry
まあ、中で拠点狙うのにBタンクを超えるメリットは1つも無いと思う。
ただ、端からBタンクを出すと相手も相応のシフトで臨んで来るから、拠点落とせてもコスト負けする展開がよくあるが、
MS拠点両用弾ならMS戦で勝てるならそもまま勝てばいいし、
負けたなら相手が下がった後に拠点を狙う事で、相手を燻りだしてもう1戦か、拠点破壊で逆転の目が出るし。
後、自衛能力があるから単独でこっそり拠点狙い→マークされたら釣りに移行して自拠点まで引っ張れるのがいい。
じゃんけん駆使でグフザクとか楽に釣れるし、2〜3機程拘束して逃げ切れるなら、前線は相当楽になる。
人にお勧め出来るかはともかく、腕に自信があってもBタンク戦に不安が残る野良マッチなら選択肢に入れていいと思う。
後は、リスクとリターンを頭の中で秤にかけてくれ。俺的には6vs6が限界ライン。
やる時は失敗が許されない事を肝に銘じておくように。後、端から拠点狙い1択ならやっぱり素直にBタンk(ry
以上、連邦で中の搭乗回数500弱、勝率7割前後の中乗り中将のレポ。
ことTDに関して言えば、キャノンAでしっかり位置取りして取るべき硬直取れば300そこらは安定するでしょ
逆に割ってたら外し過ぎ、立ち回りや命中精度を見直す事を勧める
ミサ系は牽制主体でスコア伸びないのは分かるが
811 :
809:2007/06/03(日) 00:36:39 ID:T0gSkwP80
寝惚けてたorz
最初に流行ってるかどうかはともかく、選択肢に入れてる中乗りはいない訳じゃないと思う。の一文追加plz
>>810 どんなレベルで遊んでるんだ
そんなにピョンピョン飛ぶ奴はいねー
>>812 硬直ってのは着地だけじゃねーぞ
俺は普段近格乗りで、アンチタンクの時にしか中使わないが、
味方近格がとりついてない時の射角調整によるタンクへの攻撃
味方が連撃入れられてる時のカット
味方が連撃入れてる時に後ろから斬ろうとしてる格闘機への攻撃
これだけこなし、かつ無駄弾を使わなければ350は超える
格乗りの友人二人と一緒に出てるが、大概は三人とも350は超える
超えない奴は腕が悪いと思う
まー普段はザク乗ってるヘタレ大尉の俺でも
ドム垂れ流しでSだもんなー。タクラマ佐官になりそうだw
上手い人が使えばそりゃ300以上は行くだろう。
>>813 ちなみに、連撃のカットって3連撃目のみやってるんだよね?
その書き方だと、相手タンク周辺の乱戦にぶち込んでるだけ
にしか見えないんだけど。
もちろん、アンチタンク編成だったけど、相手にタンクがいなかった場合でも
350は安定してるんだよね?
>>813 カットに使うってw
まあ、ある法則ん理解してないとカットに使えないのだが
キャノンは○○に強く○○に弱い
だから○○から狙う必要がある
答えて味噌w
>>812 着地硬直以外にも無数に狙いどころはあるよ
将官クラスのキャノンとかが敵に居ると
思わぬ場面を射抜かれたりしてビックリすることが多い
>>810 ミサ系は確かに牽制役だと俺も思うけど水ジムなら牽制役でも伸びなくはないよ。
水ジムで連打して規則的に撃ってるか、Bを使ってる人をよく見かけるけど。
確かにそういうタイプやSMLなら伸びないように見えるかもしれないけど。
Aで不規則なタイミングで撃てば避け方がホントにうまい人以外は
ブースト切れも十分狙えるから2発目以降の命中率も上がるし
当たらなかったとしても牽制として多少だけど時間も稼げる。
相手にもよるけどはまれば伸びる時はかなり伸びるよ。
>>815 基本的に友人二人だけの援護をしている。どうかとも思うが、将官戦での勝率は悪くない。つか3体以上の援護に気を使うのは疲れるからやらない。
上記の通りアンチタンク戦でしか中距離を使わず、タンク戦では近距離を使ってるから他は知らん。
だが味方の連撃相手や他のフリーの当たりそうな敵、味方格と見合っている敵には我慢して撃ち込まずに弾の節約しているから、タンク周辺に垂れ流してポイントとろうとすればタンク戦でも余裕なんじゃないかな?
俺はS余裕って自称中距離乗りへの嫌味のつもりで書いたんだぞ?
>>816 オンドゥル語でおk
下手に時間取ってしっかり狙うより
手当たり次第に垂れ流しのが点数取れるから困る
>>815 カットするのは味方が連撃入れられている時だ。尊敬じゃなくて受け身だぞ?
味方の後ろから近づいてる敵には一段目、味方が読み合いに失敗して格闘入れられている時は二段目に合うように撃ってる
822 :
砲撃伍長:2007/06/03(日) 01:35:39 ID:+jj/ul+50
>791
量産Cでの同時ヒットもロマン満載っすよ。
本日は大将から「密集してるし、C弾よろしく」ってVCあったおかげで
同時5hit(≧∀≦)初めてでした。
今日思ったんですが、C弾退却戦にめっちゃ向いてます。
本日の大将のように高コスト格など乗ってる方には援護しやすいです。
敵機粘着時はスキルがあるので問題ないですが、カテゴリ的に後退しながら攻撃出来ないので
そこをC弾で補うのがベストかと。
今日はグフ、ギャン、ザク?を引き連れて飛び回ってましたね。
あと5秒早く気づいてたら帰還できたのに助けれらづすいませんでした。
>>819 口先だけかw
答えられない素人は黙ってろや
>>819 >基本的に友人二人だけの援護をしている。
他店の者としてはただの空気だから。
運悪く君と街するのも嫌だから、一生中距離乗らないで。
暇だから全レスしようか?wwwww
>>823 素人だから教えてくれ
>>824 勝率は結構良いぞ。つか他の7人全員に気配りして必要な時にカットできるような超人いるのか?
下手に他店に構うより腕に信頼が置ける同店の援護する方が良いと思うんだが
自称大将で、「将官戦でもザクキャで硬直取ってS」とか大量に居るから困る
>>753 曲がり角が大好きな人ならモーマンタイ
>>781 WW2のソ連軍はおそらく当時最も機械化が進んでいた軍である
ドイツ機甲師団に対して
トラクターのラインを流用して戦車を大量生産
そして素人を徴兵して前線に送って裏から政治将校が拳銃で撃って突撃させる
という荒業を決行
冬将軍と力をあわせて見事に勝利しました。
(戦死者1000万以上はその後に響いたが…)
中国軍も朝鮮戦争の時に督戦隊付の人海戦術+突撃で
米軍を中心とした国連軍を押し返しました
1それなりに通用する性能
2扱いが簡単
3量産が容易な兵器
4人命が安い
5補給の問題がない
これらが揃った時代は基本的に物量戦です。
>>825 普段野良の俺からしたら、他店援護しないとかアリエナス
てか同店いても、援護はするべきところにするべきだろ
ベトナム戦争も低コ物量が大活躍した例だなw
というかハイテク側が勝ったのって
ここ数十年だとイラク戦争(衛星制御のバグダッドピンポント爆撃)と
WW2の日vs米(原爆)ぐらいじゃね?
>>825 カット厨乙。
中乗るならカットばっか考えないでキャノン系でも敵の牽制くらい汁。
頭フル回転で二人しか意識できない中はイラネ。全方向見渡すくらいの意識持て。
あと、「俺らTUEEEEEEEEE!!!!!」はよく分かった。
勝率よくても他店の人間としては迷惑だ。
あと、
>>828に同意。
>>828 まあ基本的に、な。アンチタンクに走るのは二戦目なんだが、一戦目で強かった奴がいたら援護する。
斬って斬られての乱戦中に他店も含めて7人の援護するのは聖徳太子でも無い限り無理だろ。
戦場がばらけてる時は他にも気を回す余裕はできるが、まあ滅多にばらけないからな
ところでここ何スレだっけか
>>830 レーダー投入とか暗号解読とか
スレ違失敬。
絆に話戻すと、
>>816の答えはまだですか!?中乗り大将殿
>>821 中距離が相手の動きをちゃんと見てからカットすると、最短でも2連撃目
終わってからのカットになると思うんだけど?
初撃終わった直後にカット出来るタイミングでキャノンA撃っちゃうと、
味方が避けて格闘入れたりした場合味方の連撃カットになると思うんだが
ついでに、アンチタンクのつもりで出たんだけど、相手にタンクがいなかったー
って場合もちゃんと350取れるよね?というのが
>>815で聞きたかったこと。
わかりにくかったようですまん。
>>833 多分
「キャノンはパーに強くてグーに弱い
だからパーから狙う必要がある」
か
「キャノンは等兵に強くて将官に弱い
だから等兵から狙う必要がある」
か
「キャ(ry
>>831 また無茶言うなぁ。他店に何求めてんだ?まあ信号弾あげるなら援護はするがね
何でもかんでも厨つければいいと思ってるゆとりはこれだから困る
まあいいけど、アンチタンク戦に牽制すべき相手なんているか?強いて言えば近距離かね?まあタゲ被らないようには撃つが。
>>833 >>825 あと大将なんて一言も言ってない。資金不足のしがない少将ですよ
さてそれじゃあガンキャノンAの有効利用法でも話そうか
>>829 ベトコンは「僕勝ったよ」のノビタVSジャイアンな気がしないでもない…
弓騎兵はある意味ハイテク兵器
遊牧民に滅ぼされた中華王朝は数知れず…
絆で例えると装甲セッティングの格VS機動セッティングのマシンガン近距離
平原で戦う限り歩兵では対抗出来ずモンゴルは大帝国を築きました。
そしてWW2
ポーランド「ナチの戦車?鋼鉄の車? 俺たちの竜騎兵(騎兵隊の事)でボッコボコにしてやんよ」(AA略)
そして戦車に蹴散らされる
なんか交互に勝ったり負けたりしてる悪寒…
>>837 何を求めるとかじゃなくて他店でも味方がリアル等兵でも味方だろ?ひどいっすね上官殿。
同じ少将でも俺とよく一緒に出る少将とは人間性が違いますね。
「こっちは何とかするから。あっちちょっとヤバそうだし行ってあげて」って言いますが。
中以遠も牽制するのが仕事じゃないんですか?
あわよくば彼らの意識をこっちに向けて囮にもなれるじゃないですか。
そうすれば前衛の負担も多少なりとも減ると思いますよ。
環境が違うんで考え方違って当然か。
はい、ごめんなさい。俺が間違ってました、上官殿。
初期の所謂強いと言われる将官・佐官が引退して
タクラマ将官・佐官が量産される時代に
階級なんか気にしてもしょうがないと思うんだが
>>841 1.そもそもマッチングで等兵は引かない。引いたとしても他店がバーストの時。他店同士でどうにかしろ
2.同店で二等兵と組んだときはそもそもガチ試合にならんので中距離なぞ乗らない。二等兵二人と組んでバンナム戦で護衛したりして、後進育成はしてる方だと思う。最近育てた二等兵が佐将官戦でBとって喜んでた。
3.だからアンチタンク戦で相手に支援機なんているの?いてもスナだが、ことTDにおいては射程の問題から中はスナの牽制をできない。
大体そんな精神論について語るスレなの?ここ。
揚げ足取りたいからって興奮せずに、よく発言内容を考えてからレスしようね
>>839 思いやりって言葉をしってるかい? つд`)
たとえ勝っても援護がこなかったら「俺ってエサにされただけ?」って思っちゃいそう。
楽しくはないだろうなぁ。
他店の人間が何を考えているかなんて解るわけないけど、
何がしたいのか察しようと頑張ってみる俺とは考え方が違うんだろうな。
俺はシンチャで「やったな!」「ありがとう!」するのが好きなんで、
上手くいかないことが多くても他店のプレイヤーに協力するように頑張ってる。
でも楽しみ方は人それぞれ。
>>843みたいな考え方があるのも当然だし、別にいいんじゃね?
精神論でごめんよ。
>>840 弓騎兵はハイテク兵器じゃなくて相性の差で勝った感じがするけど
例えるならTDでドムトロ(弓騎兵)軍団対格闘機&近距離機(MG装備)の感じ
そして元寇はJGでドムトロに対してスナでずっと俺のターン&ミノフに紛れての格による接近戦
レスし忘れてた
>>835 そういうことか。それは
>>821の通り。キヤノンの特性上仕方ないとしか言いようがないな。バズやミサイルだともっと無理だけど
カットをもっと早く行うためには中捨ててスナに乗り換えるしかないけど、スナはリロ時間があるから複数の援護がし辛くなるからね。一長一短だよな。まあスナはちょいと苦手
>>836 いやそりゃわかんねえよwwww
まあ安価も途絶えたみたいなんでここで消えるとするわ
>>845 まあ俺も聞かれたから答えてるだけで、押しつけたいわけじゃないからな。
タンク戦に護衛出て成功した時やカットした時に「ありがとう」出されるとうれしいよ。逆もしかり。
中や狙に乗ってると持ちつ持たれつうんぬんより勝つための行動をとっちまうのよ。
しかし
>>799に対する嫌味でレスした
>>804にここまで噛みつかれるとは思わなかったわ。まあ流れから見るとID間違えたんだろうが、絆スレ住人って凄いな
849 :
ゲームセンター名無し:2007/06/03(日) 05:29:19 ID:1Vx4owXI0
さて流れが途絶えたところで、この前ザクキャのことで世話になった俺がきますよ、と。
とりあえず、基本的に階級とか気にしないほうがいいんじゃないか?
サブカとかいるし、現状では中距離の場合は特に。
で、今日は1戦目の編成でズゴがいたけど、同店舗の中将さんがザクキャでもいいんじゃない?と入ってくれたので、
ザクキャで入ったんだ。
で、Bタンクを潰しに行こうと焦って出過ぎたせいで落とされて拠点も落とされたけど、
敵の2回目の拠点落としを潰しにかかって、今度は味方の金閣が前に出てくれたからタンクを落とせて勝利できたんだ。
日記になって悪いけど、やっぱり役割分担だと思うんだよな。
俺もまだまだ浅いけど、ある程度金閣が前に出てくれたらタンクの阻害もできるし、
金閣と中塩素がお互いの狙いを理解してればそこそこの運用はできるんだよな、って話な。もちろんポイント厨は別な。
というわけで、垂れ流し中距離イラネとか脳筋金閣イラネとかいう前にお互いのスレとかぐらい見ようぜ、と。
ま、やっと伍長になった俺のつぶやきでした。
ちなみに2戦目はザク使って100切った・・・。OT乙 ザクキャに慣れたらなんかザクが乗りにくかった。
あと、うまい中距離の動画とかないの?
とくにキャノン。wikiとかの画像にはキャノン系がまったくないんだが・・・。
850 :
849:2007/06/03(日) 05:30:40 ID:1Vx4owXI0
sage忘れた、すまん。
>>849 ようつべにザクキャ動画あるけどNY。
俺もキャノン練習して面白いと思えてきた時はザクの点下がってたわ。
さすがに100切りはないけど、伍長ならそんなもんだよ。
曹長になる時に両方で安定して稼げれば無問題。
なんだか中で高ポイントなのが悪いみたいな雰囲気
勿論、役に立っていればいいのだろうけど、戦闘中ってなかなか解りにくい。自分でだって解りにくい時もあるし。
自機から数百m離れたバーストでない相手の戦闘に対して、適切な援護をしかも最大七人に行うだなんてやっぱり無理。
連携が本当に大事なカテゴリーだって、最近良く思い知らされる。
連携を取るには、まずは視野を広げること。
中距離支援が現場を一番よく理解出来てないと、仲間がキツくなる。
難しいからジムザクで前線支えようって思うヤツがかなり少なく、
難しいからポイントに走っちゃえなヤツがかなりいるのが問題
>>852 仮に仲間全員に目を配れても、TDでは中遠狙のどれにしたって射程か時間か手数が足りないしな。
そんな俺は、味方の方にざっと目をやりながらも、フリーにすべきでない敵機を意識するようにしてる。
エースな感じがする格の格闘を邪魔するだけでQD外しループの脅威は半減するし、
格や近でマークするのと違って、前線でカット合戦や乱戦が発生しても追い切れなくなる事が無いし。
これは、俺が逆に同じ事をやられた時にそう感じただけなのかもしれんが、
タイマンから格闘を叩き込んで大ダメージor瞬殺狙いの2択を堅実に潰されるのは最悪な嫌がらせだった。
よろけるだけで今まで斬ってた敵機と互角かやや不利な読み合いに戻るし、それに勝ててもまた潰されるし。
大体2〜3撃目でカットが入るからそれなりに斬れてはいたんだが、それでも割に合わない感が漂ったのを覚えてる。
後、どうせ狙われないだろって高を括る中遠狙には少し撃ち込んでおけば、拠点で回復しようとするから結構楽になる。
位置を考えれば援護出来る範囲が増えるが全員は無理だな。
真後ろに目がある訳で無し実質援護は2〜3体が中心か、ボイチャあればましだが結局ワンテンポ遅れるのが難。
>>818 前衛にこいつ動かして〜と言われる量が多いと牽制主体で当てにいけないとスコアはイマイチ。
取れる時は取るけどキャノンと違ってばらつくと言う話。
>>852 味方が勝てば誰も文句は言わないんだってばさ
どーせ中なんて野良でしか使わないから別にどうでもいいや
>>852 スコアが高いこと自体が問題なんじゃない。
「スコア乞食」
な厨が多いのが問題なのだ。
「自分がスコアを稼ぐためにどうしたらいいか」
を主で考える厨使いはどんな数字を出しても、
味方にとってはお荷物でしかない。
「自分がチームに何ができるか」
を主で考える中使いは、基本スキルさえ充足していれば
味方にとっては前衛2枚分以上の援軍に匹敵するありがたみがある。
ゲームを始めてから中ソ一択、という人よりは、
金閣Bタンもソツ無くこなしながら、僚機が何を求めているのかをイメージする材料を経験で取得した人のほうが、
中距離職人としては大成するね、まちがいなく。
>>857 自分がポイント取れずに文句言ってる奴がいた。
あ、味方じゃないからか。
てかさ、中使う自分のポイントも取れて味方支援、格闘カットも出来て
送り狼も出来て、ゼロ落ち「S」ランクなら悩む事なく全ての問題解決じゃね?
自慢だがオレはそれを全てこなしてる。将官戦でも。
ただし編成で中が1機(自分)の時だけだけどなーーー!(w
>>859 近中遠は全て300overだが、格が2桁
だから、格の気持ちだけ知ラネ
>>862 要するに外しとか出来ない人なんですね
トリガー猿連打カワイソス
中とかは猿でも使えるからなぁ・・・
>>863 2桁って言っても90位だから、外しまでは普通に出来るわな
むしろそんなものに重きをおく脳筋に嫌気がさしただけの話
猿連打でポイント取れるならいいよな。
180mmとか。
>>865 Bタンで拠点にトリガー連打してるが駄目か?
ありゃ遠カテゴリだが中身は金閣だ!
中使ってる連中は、多くは前衛上手じゃなくて流れてきてるわけで
でも、立ち回りや基本が出来てない状態で
中使ってポイント取っても全く貢献になってないんだよ
嫌われる、
というかチームの足引っ張ってるプロセスがここに。
1戦目近、2戦目中とか、その逆で少しずついけばいいのに
ガンキャ即決2戦連続とかだから、困ったもので・・
中狙乗り=外しもできない下手糞、という前提を作るのはやめろ
QD外しなんて基本技能だろ
格ゲーに例えればコマンド技やコンボが出せる出せないのレベルの話だ
近格で常時350↑出せること=前衛としての仕事をすること、ではない
それこそ垂れ流しでS量産する中狙と変わらん
尤も基本技能をマスターした程度で出来る気になってる脳筋にはきっちり働いた上でのスコアでも垂れ流しにしか見えんだろうが
そんなに嫌なら自分で中狙乗って猿のようにS量産すれば良いだろう
それができずにポイント横取りされている気分にしかならんからわざわざこんなとこにまで湧き出してるんだろ?
こんな場所で暴れずにサブカでも作って雑魚狩りして自己満足でもしてればいいと思うよ
結局のところ860が真理なんだろうな
44の身内ゲーが懐かしいぜ・・・
>>869 現状見てから書け。な? 今のこの糞のような現状を。
上手い中なんて1度も見たことないぞ
もう1500ゲーム近くやってるが
マッチする確率はSクラススナイパーよりもレアじゃね?
もしかするとここで暴れてる人は実はまっとうな中乗りで
そしてその人が目の仇にしてるのは
サブカ作って雑魚狩りして自己満足してる元脳筋さん
なんだと思う
戦後に携帯で中即決な人のプロフィール見ると結構面白いことが判るよ
>>870 それをすべて中距離という「カテゴリー」のせいにされても困るんだがな。
>>863 外しどころか連撃安定出来なくてもCは行く
>>862は基本的な立ち回りが全く出来てないだけかと
たぶん近でもクロスレンジでの格闘戦に持っていくのが苦手だと思う
ザク2やジムより陸ガンやトロを好むタイプと見た
悪いのは「カテゴリー」じゃなくて「中に乗る人」でしょ
>>870 >尤も基本技能をマスターした程度で出来る気になってる脳筋にはきっちり働いた上でのスコアでも垂れ流しにしか見えんだろうが
噛み付く前に文くらい読めよと
>>874 うまい人見たことないってんだから、
カテゴリー自体いらないと思ってんでしょ?
>>876 おまえは誰に噛みついているんだい?
中が嫌われてるのは現実なので、もう動かすことはできないんだぜ?
>>877 まぁそうなんだけどなぁ。
けど、中をどう活用するかっていうこのスレで、
中が嫌われていることを過剰に宣伝している馬鹿がいて頭にくるんだ。
ある意味、自業自得だけどな
中の弾は全弾燃えるようになればいいんじゃね?
キャノンC弾は散弾攘夷弾でダメ1ケタで。
>>879 まぁね。
実際今日、ジム頭の大尉が味方の連撃中にRL当てて稼いでいるの見て
がっかりした。
あぁ、ここでの夢見がちな戦術論はともかく、
一般にはこんな使いかたする機体ってイメージなんだろーなと。
けどこの大尉、NYじゃ格の連撃で稼いでいた人だったのになぁ。
>>882 ポイント厨は最も楽なカテゴリに移るからね
しかしその選択をしていて未だに尉官とか笑えるw
何のかんの言っても、絆って戦争物ゲームじゃなくて、ロボット格ゲーが多人数で出来ますってレベルだしなぁ。
殴り合いの強いキャラ使いが、俺等がいれば勝てる!邪魔になるキャラは消えろ!
って叫び出すのはまあ、協力プレイのあるゲームだと珍しくない光景じゃないだろうか。
後はまあ、色々考える必要があるカテゴリだって事を理解せず乗る香具師が多いとか、
そんな香具師は端から活躍出来ないとか、そのくせ味方の邪魔だけはしっかりしてポイント稼いでるとか、
考え無しが撒き散らした悪いイメージが払拭不可能なまでに広がってるとくればもう…。
>>882 フリーだと思って打ち込んだら、そこに味方が飛び込んできて連撃
結果的にカットになるっていうこともあるんだけどね
戦術ゲーム・協力ゲームなのに理解してない奴が多いよね
しかもそういう奴がこの戦場では中乗りたがる
はるか昔、2等兵のころ、この研修所で皆様にアドバイスや叱咤激励を
うけたヘボ2等兵が先日将官デビュー致しました。
誠に感謝致します。
こちらに今回書き込ませて頂くのはジムキャについてです。
自分は一応全カテゴリ器用貧乏型で、特にズバ抜けた活躍も出来ず
編成に合わせて可もなく不可もなくような感じでプレイしてきました。
ただジムキャを除いて・・・。等兵のころ数回乗り大変な目にあったトラウマの為ほとんど搭乗せず。
ですが、先日何故か、かなりぶりにドキドキしながら数回搭乗。
結果3〜5機撃破でスコア400〜500でS連発・・・。
もうポカ〜ンと狐につままれた様な感じでした。
自分の腕が上がったのか?(それはあまり考えられません)
機体の性能が上がったのか?
謎が深まるばかり、また距離が180前後でバシバシ当たるそんなものなのでしょうか??
とりあえずこんなに凄い機体だとは全然知りませんでした。
>>887 ジムキャ > ザクキャ >>>>>(ガチの壁)>>>>> それ以外
これが上の方での中距離の比較
中距離自体を許容してる(あるいは推奨してる)将官でも
ジムキャ、ザクキャ以外を選ばれると軽くため息を付くくらい違う
例外は対拠点性能を持つ機体とナパーム機(こいつらはランク外)
てか将官のマルチ乗りならそれくらい分かってくれ
いや、将官なってんなら腕も上がってるだろw
ジムキャ、ザクキャはいいのもですよキシリア様。
下士官〜中佐くらいまでは中距離乗りたがる人が多い → 割と安全にポイント稼げる。
中佐〜将官になると格闘機乗りたがる人が多い → QD、外しでポイント稼げる。
なんかこんな傾向ない?
TDなのに「格」と「中」にカーソル合わせたままじっとしてる人多すぎ。
まあ、おれタンク乗りだからいいけど。
891 :
887:2007/06/03(日) 21:30:26 ID:L4WWsVi/0
自分のホーム界隈では、
誰がそう言い出したのかわかりませんが、
・ジム頭最強説
・アクアジムスコア300安泰
と言われてましてジムキャはだれも使用しない人ばかりなのです。
機体出しの為にたま〜に等兵さんが乗る程度。
ジムキャのりますと言ったらみんな「え〜」みたいな乗りなんです・・・。
ジムキャザクキャで垂れ流しなんて上級者全員溜息ですよ('A`)
せめて佐官になってから書け。軍曹。
>>891 「腕の無い中距離乗りが」
「垂れ流して」
「自分のポイントのみを追求するなら」
その二体を選べばいい。つか300OVERだから何なんだと問いたい
大佐になってガチ戦に持ち込んだのは180ミリとジムキャAだけだな。
180はBタンクの補佐も状況によっては出来る火力と長射程が魅力。
上の方と簡単に言ってくれるけどな
実際問題上から見下げてる連中かどれだけ中使ってんだろうかね
某所での自称上位者とか見てるともうね
理解とかそういうレベルでなく全く使い込んでないだろと
やるせないな・・・
>>886 協力プレイだっての分かってないのは格闘機のほうがよっぽど多い気がするがな
一人で回りみずカルカンして果てていく格闘機は星の数ほど見てきた
中距離は曲がりなりにも一人じゃなんともならんこと分かってるし
>>896 個人的には、ジムキャの延長上で使える感覚と機動性、
それと曲がりなりにもガンダムだからこっち使うw
>>897 6vs6で中狙即決4人とか多いから、全然判ってないと思われる
>>894 ジムキャCを忘れるなよ。
立ち回りはまったく別ものになるが。
ていうかぶっちゃけ上手い中距離乗りって一緒に出ててわかるもんなのか?とふと思ったんだが。。。
正直POD外から見てでもしないとわからないんじゃね?
格のレーダーじゃ中の位置わからねーし
近だって中の前だし。
遠は拠点と敵位置しかみてないし。
狙なんてスコープ覗きっぱだし。
リプレイだってずっと俯瞰じゃないから各自がどういう行動取ってるかなんて
一部分でしかわからん。
ポイントで判断するのも出来ない。
キチンとした中乗りなら自分がタイマン張ってる相手にタマ撃つことないから
どれに当ててるのかなんてわからない。
どうすればよかと?
リプなり戦闘中に左右見るなりで中の立ち位置見れれ
出来る人は結構前に出てる
この前ふと横見たらドムトロの真横でズゴミサ撃っててちょとびっくりしたw
拠点付近に居座ってたりAタンクの後ろに居たら論外
まあ、実際問題前衛とかみたいに一番いい立ち回りという模範解答が確立されてないから
中距離の仕事はいろいろあり、そのなかでどれを取捨選択するかで立ち回りがかなり変わってくるし
その時は良かれと思ってした行動が最悪の結果になることも多々ある
自分の中では場面場面で一番いいと思った行動取っても、終わってからリプレイ見てると
よく、ああこの場面は送り狼じゃなくて撤退する味方の援護するべきだった
ああこの場面は相手の後衛抑えるべきだった、という風に反省することは多い
結局のところ上手い中距離って言うのは前衛と違って絶対的な基準がないわけだから
一緒に出ていても分かりにくく結果論相対的に考えて判断されるべきものだからリプレイみてやっと分かるレベルじゃないかな
上手い中ほど遊撃というか、ちょろちょろと動き回って位置取りをしてる。
というか今日全員野良なのに将官さんまで参加してきた中距離8機のとんでも編成で軽い祭りをしてきたんだが、みんな中だとその中で違う動きしてるヤツがよくわかった。
Bタン居なかったのとする気は無かったけど敵に押し込まれまくって半分強制キャンプモードだったんだが、めちゃくちゃ動き回って位置取りの上手いドムとズゴ(たしか将官さん)が居て、この人だけは味方ながら適わんなと思ったよ。
そんな祭りみんなドムとズゴなのにオレ一人ザクキャノン。 チラ裏な感じがするが俺もドムかズゴに乗ればよかった・・・
<後退する!>
905 :
砲撃伍長:2007/06/04(月) 00:59:21 ID:0mkSYx+00
中必要っすよ(どうやるかは職人諸氏にお任せ)
本日、陸ガンにて1.5列目でBタンク護衛のためマルチ+MG(LCS)してたんですが、
敵ザクキャとズゴに狙われまくりました。
あまりに辛いので「誰か敵中へけん制出来ませんか?」とVCするも
返答なし。よく考えたらBタン以外は前衛7枚でした(。_。;
後衛1枚はないとやっぱキツイっす。
>>905氏には悪いがそこで敵中の牽制をする味方中はまずいない。
スナかタンクならやってくれるだろう。
中で出来ないとは思ってないが今迄マチした中使いでやってくれた奴は
数えるくらいしかいない。
だからいらないと言われるのではないかと思う。
>>905 もっと頑張れ!伍長
前衛7枚なら、ザクキャとズゴ追っ払って終わりです。
そこに後衛入れても、ザクキャとズゴは止まらないしね
>>906 敵中牽制への射程距離=最前線と考えれば前衛が力負けしてる
ところへ行くのは自殺行為だと思う
それならば、敵中牽制よりも、その周囲にいる敵(味方と対峙してるのは
除く)へ砲撃してる方がまだ有用に運用できるんじゃないかな、と
>>859 それは全ての機体に言えない?
LA機動4BRなんかは中距離乗りの素養があると良い感じに動けると思うし
格闘機に乗らない人の近距離は格闘機に対して「負けない」なら十分でも
「落とす」視点から見ると甘い点が多い
「敵を知り己を知れば100戦すれども危うからず」
>>881 一度燃やされたらそのままずっと中距離のターン!
ズゴミサBで燃やされたら泣くよ?
>>888 キャノンは回転と硬直を取るのには適しているが歩きにはほぼ無力(散弾除く)
誘導兵器はブーストを使わせることが可能
前衛を囮にして稼ぐならキャノンのほうが良いかもしれないが
敵を動かして「支援」するなら誘導兵器は便利
>>905 それは、ジムやザクで敵支援機に突っ込むべきだという良い例であって、中が味方に必要な例ではない。
タンク護衛とは、タンクの周りで弾幕をはることではなく、タンクの前にラインを保つこと。
但し、下士官のマッチングで、味方がそのあたりを理解していないのであれば仕方がない。
タンク戦だと必要なのは狙であって中じゃないと思う
某所の動画見ててそう思った
正直、野良やってて点欲しい人が中使えばよくね?
あと4日のガマン。
そろそろ戦場移動する
中即決を減らすには、中を劇的に弱くするしかない(ダメを減らすか・誘導減らすか・ランクにペナルティ付ける)
それはこのスレ住民には(利己的な立場からして)同意できないであろう
>>911 ガンダム&シャアザクの支給条件から中距離の搭乗回数を削除
中距離1回でガンキャノンやドム支給 2回で事務頭やズゴ 3回で水事務
セッティングや武器は全て100P刻みで支給
これで中即決は大幅に減るよ!
最近、中ばかりやってて連撃がロクに出ないと
このスレで相談したら、少しは前に出て練習しろとアドバイスを受け
最近は陸ガンで3連撃が出せるようになり少佐に昇進しました!
その過程の中で3試合連続で3落ちしてしまいましたがね‥‥
>>913 機動4LABRで1〜2段QDCによる一撃離脱戦法マジお勧め
ただし 耐久力/コストが1未満になる諸刃の剣
「殴り合い」が好きだったり
引き際を見極められない人にはお勧め出来ない
中距離で的確に動ける人にお勧め
>>913 さすが中乗り。核地雷。
コスト570ってどんだけだよwwww ガンダムで落ちるより高ぇwwwwwwwwwwww
>>912 乗り手の視野の広さや慣れ次第だが、一般論で言えばむしろ逆。
中と比べてどちらかがいらない、という話をするなら、むしろ狙こそ要らない。
タンク戦で各戦線に的確に注意を割り振れた上で援護射撃をするのならば、
瞬間最大火力より弾数のほうが重要。
前列の少し後ろでしっかり動ける中距離のほうが適している。
実際敵としてのプレッシャーもダンチだ。
自分、または僚機の誰かが狙撃されれば、逆にしばらくは狙の脅威は無いというのは鉄板なわけで。
・・・もちろん、視野の広いそげ機器は発射間隔の長さをカバーできるだけの立ち回りが出来るんだろうが。
その辺、残弾を自己管理できる中距離は怖い。
多少のラグはあるが、その気になれば味方タンクの護衛をしつつ、相手タンクをけん制できる。
狙撃機だとそうはいかない。
同じくらいにしっかり戦場を見通せるなら中距離のほうがタンク戦で貢献できるだろうし、
そもそも戦場を見通せないやつが使うなら中距離も狙撃も役立たずという点では変わらない。
918 :
ゲームセンター名無し:2007/06/04(月) 02:52:05 ID:8UgSP2kXO
>>911 なんという馬鹿発言
自分で気付かないのかい?
TDはどうせ狙撃最強だからな
タンク編成同士だと、牽制行けるのが中ぐらいしかない。
それより、召還から東平まで
すごいバラバラなのに何故かマッチングを食らうんだが
前からこうだっけ?
あれって成績とかポイント影響してない?
919 :
TDでは、:2007/06/04(月) 02:55:24 ID:bgW7u5xm0
中 →垂れ流し
狙 →腕があれば確定hit
あとは馬鹿でも判るな?
格は全マップでカルカンだがな。
中と狙を同じ運用で考えるものではない
中は面制圧が目的
狙は点制圧
個人的に相手にする場合狙の方が嫌
つか乱戦してると中は驚異にならないんだよな
垂れ流しの奴が多すぎて格闘追尾で避けちまう。
>>913 >>914 >>915 ID変えてまで中は地雷アピールしてる脳筋乙。
少なくともこのスレにいる中乗りは連撃出来ない→中距離に逃げる
っていう系統の人間は少ないから。
>>921 それには同意するわ
ミサ系武器で1発撃って次の敵に1発撃ってとかやってもらえると
金閣乗ってるときはかなり助かる
中のタイマン能力が低すぎるのが問題だよな
ジム、ザクに追っかけられて応援頼むとかやられても困るわ
>>924 流石厨スレ
ザクにタイマンで勝てる機体なぞ全カテ見渡しても限られてるだろ
腕が同等のザクに1対1を仕掛けられたら仲間を呼ぶしか無い
中がマトモに金閣とタイマンして勝てるかよ。
ジムザクはコストを盾にして突っ込んでくるヤツもいるんだし、万が一そんなやつに取り付かれたら応援呼ぶのが妥当じゃないか?
なぜ1対1を仕掛けられるんだ?
応援呼ぶのはいいが助けに来ないのに対して文句を言うのがウザイ
近がタイマン最強なのは認める
が、それはそもそも近か格に捕まる中に問題がないか?
そこで応援呼んだら他が1人減るから使えないんだよ
そいつが仮に金閣なら応援呼ばれる心配すらないし
張り付かれても応援頼まず味方のところまで逃げれる中が欲しいってことだよ
ザク・ジムが強いってわかってるならそれを使えよ
そんなんだから厨距離って呼ばれるんだよ
もう次スレ無しでいいんじゃね?
有益な情報もないしこの状況だと出そうとする気も失せるだろ
>>1の最初の三行も読めずに批判ばっかりなんだからさ
ハイハイ、中はいらない子で垂れ流し厨で即決厨ですね
だから地雷にならないためにも張り付かれても応援頼まず
味方のところまで逃げれる中が好ましいって言ってるんじゃねーかよ
どちらかというと
>>931みたいなのがイラナイだろ
ザクに勝てる連邦機
陸ガンマルチブルバップ
ジムコマジャガイモブルバップ
近の内主力の二機なら普通に勝てる
ザクが強いと言われるのはコストと相対した時に高性能と言うだけなんだかんだで最強は陸ガン
>>925のレベルの低さが見えるようだw氏ねよ
「中じゃ近格に勝てねぇよ」と瞬殺されるか見当違いの応援頼むを出すのが厨乗り
格にはそもそもよられる事もなく近には「中で近はキツいけど…」と言いつつも単機で一分以上は持たせられるのが中乗り
ちなみに中乗りはカテゴリの不必要さを知っていて本来は近に乗る
厨乗りは不必要さもしらず盲目的に「金閣頭かてぇw中は必要なんだよ!」とほざき続ける
中はほぼすべてにおいて劣化近
射程が長い事によるデメリットも自覚しないアフォが乗るカテゴリ
近を一枚減らしてまで出す価値はない
中で絡まれて応援頼むは無いな
敵タンクに撃てない位置取りされたら使うけど
なんか変な流れになってるな
勿論中狙は金閣に絡まれるのは本来あんまりあっていいことじゃないけど
ミノ粉下とかは仕方がない部分があるし
実際に絡まれた場合は応援頼むあげるかどうかは状況次第だろ、
ザクに絡まれて余裕があるならタイマンで時間稼ぎが正解ってこともあるし
ミノ粉でグフカス、ギャンあたりに不意打ち食らった場合とかは
味方のほうへ接近する前に即座に応援頼むあげないと死ぬ危険性が高い
タイマン能力が落ちるのは事実なんだからそういう場面場面の状況考えないで
山千海千全ての状況下で応援頼むないなんて言ったら慣れてない人は高確率で間違えるぞ
助けを求めるまでは自由だろ。 助ける助けないは味方次第。 ただ毎回乗る度に捕まるようじゃ中乗る事はないけどな。 中はダメとか劣化云々を語るスレじゃないんだし。
中に乗っててジムだのザクだのに張り付かれたら、満足に仕事出来なくなるのは確かだが、
きっちりじゃんけんで転けつ転かしつつしながら後退する限り、1vs1で勝つのは厳しくても負けるのはそう無いっしょ。
基本の立ち回りが出来てればBタンクでさえ、拠点撃破後にジムザクの1機くらいあしらいながら生還するぞ。
中の仕事として敵前衛を1機釣りました、だけだとちょっと寂しいが、
大概の時は応援要請なんかしないでも、ちょっと待てば落ちて復帰中の味方にパス出来るし、
パスすれば自分はそのまま復帰、パスされた味方は弱ってる敵機喰ってウマーすれば敵軍ゲージ減らせるし。
俺の場合、練度か連係の面でよっぽど格上の相手に切り込まれない限り、
中狙いで敵前衛が突っ込んでくるパターンは歓迎しちゃうなぁ。
自衛能力が格段に落ちる遠狙の場合はまた別の話。
立ち回りがロクに出来てない香具師が中に乗ってた場合は…、格近に乗ってたら余計落ちてるだろうしと思って諦めるしか。
てか、前線に立てないから後衛やってますってな感じの香具師を、中乗りに分類しないで欲しいと切に。
どのカテを選んでもカーネル人形に劣るようなスキルの連中が中狙に逃げてるのは確かだと思うが、
そんな香具師、何に乗っても結果は変わらん…てか、
格近に乗ると味方の弾除けにすら使えない、敵にとってのボーナスアイテム扱いが関の山なんだし。
>>934-937 みたいな中乗りがいると本当に心強いと思った
中はかなり考えて動かないと微妙になりやすいからね
( 亞)<残念だったな明智くん
鈍足ちゃんが俺に追い付けるとでも?
逃げながら他の奴を狙い撃ちしてやんよ
200^250m圏内に入られたらとりあえず引く。
追ってくるなら距離取りつつ他の奴を撃つ。
ドムの弾は向かってくる相手には当たらないようにできてるしね
GCで洞窟から来たタンクを発見したから応援頼むしたが脳筋近格は前しか見てなかった。
なんで中で殴らなきゃならんのよ。
ちゃんと画面見ろよ近格。
>>940 その時おまえが近か格だったら狩れたわけだがwww
まあ遠ごときの能力なら中のメイン砲でも拠点被撃破前に撃破可能なはずなんだがな
厨じゃなくて中ならwww
そして
たとえばだが相手近格7遠1VS味方近格7中1だとすれば数的には前衛に余裕なんてないわけだ
中が前衛1に代わってしばらく敵前衛を1つ押さえてくれるというのなら瞬殺しに行ってやるが
そんな気の利いた中距離は居ねえな
まあ結局厨乗りには期待してないんだけどなwww
中カテは、全カテを乗りこなせる事前提の人の為の趣味用・職人用機体
中カテ存在意義議論については、もうこれが結論で良いよ
中イラネ派の意見も頷けるし、中擁護派の意見も頷ける
どちらも正論なのだが、見ている視点の違いから論点が噛み合わない
またここで、編成無視の自己中心主義者や、使えないクセに
中カテを使いたがる真性地雷に対して警告しても、
効果はない
この事からもし次スレたてるなら、
――――――――――――――――――――
@地雷や即決に対しての意見は愚痴スレで
A中カテ・B砲以外の遠カテはあくまでも趣味機体
それを踏まえた上での戦術・技術研究の為の議論なら大歓迎
B中カテ使いたいなら近・格・タンクB砲・狙を使いこなしてからにしよう
中カテは癖の強過ぎる戦術的上位機種群である為、
他カテゴリーでの豊富な知識と経験により始めて活きる機体である
C中カテにマイナスイメージを刷り込む為の偽装工作はスルー推奨
――――――――――――――――――――
この辺りをテンプレにでも明記しといて欲しいな
このスレを継続させる気なら、ね
もう何度も言われてることだが、安置中信者は以後放置でいいだろ
1対多の運用方法や、その運用がどれだけ前衛に必要なのかわかってない将官が
「1対1で勝ち目が無い」ってことに噛み付いてるだけなんだからさ
脳筋達の思考はこういうことだよ
「遮蔽物が少ないから支援がしやすい->横からタイマンの邪魔される可能性が高い」
タンク護衛も防衛も、全部1:1で消耗しあうこと前提で話してるから
"支援"や"牽制"って1対多で話してる内容が理解されて無いだけ
こう推測した理由はいくらでもあるが…
例えば、陸ジムvsグフを見たズゴがAミサ3発をディレイ発射
->陸ガンしょうがないのでよける->グフが切り込んでこれを撃破
ズゴと同じことを他近がやろうとしたら、その近が敵に背を向けることになる
そんな単純なことすら無視して「中より近格」だからな
本当にうまい将官(左官)は絶対に「中要らない」なんて言ってない
あと、生来の性格がものいうから
お互いに理解されないのはしょうがないから不可侵
上記の例も
「チャンスを見逃さず撃破したグフがGood」
「ブースト消費させチャンスを作ったズゴがGood」
このスレ的には後者がGoodだが、1:1で硬直状態を維持していたグフが悪いわけでもない
だから不可侵
>>943 近でやろうとすると敵に背を向けるってのは不適切かと
その例の場合、ズコの代りに近が入るから当然フリーなはず
でないならそのズゴは敵前衛と対峙しながら他を牽制してることになる
>>945 どっちもgoodじゃね?
俺には何がいいたいのかさっぱりだぜ
948 :
940:2007/06/04(月) 13:19:33 ID:x0+X7UirO
近格乗ってると時間効率も考えられなくなるのか。
近格乗りは脳が固くなる脳筋と言うより脳が無くなる脳無しだな。
NGID:x0+X7UirO
950 :
ゲームセンター名無し:2007/06/04(月) 13:25:12 ID:EfmgttDaO
>948
言いたい事はわからんでもないがそんな事言ってるからgdgd討論が始まるんだよ。
951 :
ゲームセンター名無し:2007/06/04(月) 13:30:20 ID:EfmgttDaO
誤爆した。 後でビッグトレーの主砲に首突っ込んでくる。
>948
お前はそんなに水掛け論したいのか?
>>941 その時940が金閣じゃなく中距離だったから気が付いたといってるのに
金閣なら殺せたって前提が間違ってないか、940が金閣なら前に行っててタンクウマーしてただろ
あとGCの洞窟前は機体にもよるが中距離の射程からは死角が多すぎて経験のあるタンクなら
簡単にメインを無力化できるので接近してサブ>殴るほうが早く撃破出来る可能性が高い
その程度の知識しかないのに中距離叩くとは無知なる者は怖いなw
後半は意味不明
>>946 暇だから
>>943の言いたい事をなるべくわかり易く説明してみる
まずパターン分けをする
[@接敵時、狭域内の一つのターゲットに絞り込んで攻撃を行う]
[A接敵時、狭域内の複数のターゲットに分散攻撃を行う]
[B未接敵時、広域内の複数のターゲットに分散攻撃を行う]
@が格、Aが近、Bが中の性質
>>943のケースの場合に近が陸ジムに対してちょっかいを出すと、
近はAの性質を無視して@をしなければならなくなる
狭域戦闘においてそれまで近はAの仕事をしている事が前提なので、
この時点で接敵時のアドバンテージは失われ、
結果陸ジム以外の敵からのカウンターダメージを受ける
狭域では広い視界を確保し辛いため、
一瞬のタゲ変更も命取りになりかねない
中カテで同じ事をするならBの性質を活かせば良いだけ
もとから広い視界を確保出来ていて、尚且つカウンターダメージを
気にする必要もない
このような状況が戦場では多々発生する為、
これらのカバー役に中カテを陣形の中核として運用すると効果的
狙は
[C未接敵時、広域内の一つのターゲットに絞り込んで攻撃を行う]
ものなので、多発するこのような状況の打破には向かない
って事かと?
書いてたら普段使わない脳味噌が熱暴走しだした
とりあえず、
>>950次スレよろしく
>>953 thx
しかし、ある程度オブジェクトとしての要素が決まっているのなら
そこまで具体的に書かないでも状態を想像できるもんだと思ってたが違うのか?
ただの脳内シミュレートの1例なんだが…
次スレは17発目な
>>953 別に中より近の方がいいとか言ってるわけじゃない
近がやると効率が悪いってのは俺だって分かってる
ただ
>>943の例だと前衛が厚くなる分、フリーの近が必ず出来るわけで
そいつが遊撃に動けば敵に背を向ける必要はないわけで
中の必要性を示す例としては適切だがその理由が不適切だと言ってる
正しく書くなら
>>953の言う通りで
>近で同じことをするのは射程の問題で効率が悪い
になる
( 亞)<正直俺中距離機体最強じゃね?おまえらの意見どうよ?
どうでもいいけど、ドムキャの一行AA作った→(¶亞)
¶が大砲な
>>958 距離300〜400なら最強だな。
カテゴリーなんてその程度の物。
CPや多様性から考えたらザクキャ、ジムキャじゃね?
>>955>>957 なんとなく二人の視点やイメージを同調させてみたくなっただけ
いらないお節介だったかもしれないから謝る
ゴメソ><
>>959 ある目的の為、もしくは編成上のバランスをとる為、
仕方なく各カテゴリを選ぶ
あとは各々の「最強状態で仕事が出来る状況」にもってくだけ
うん。確かにカテゴリなんてその程度の物だな
…この状況にもってくプロセスこそ、最も重要なんだけどね
>>960 だねぇ
水ジム・ズゴも、敵に回すとウザい事この上ないんだが、
味方の為に使うとなると役にたってるかは微妙
ブースト使わせるにしても、金閣のサブ射で十分賄えるし
集団戦としての役目の多さを考えるなら、ジムキャ・ザクキャだね
上手いキャノン使いは、難しいと言われる送り狼も
そつなくこなしてるのを見るし、比較的安いコストを盾に前にも出れる
何より、水ジム・ズゴのミサイルって技術修練必要なくない?
あれは誰でも手軽に中距離支援を行う為の機体に思えてならないんだが
どのゲームでも垂直ミサイルは手軽な強武器だけどね、
ACしかり、ガンダム戦記しかり。
中距離のポイントは、
まず落ちない(敵に寄せられたら離れつつサブで攻撃)
ロックカーソルにJOINTが有るか見る
味方近格の格闘カット注意
適性距離を保つ
敵Bタンクが居れば迎撃
で大丈夫?
次スレチン☆⌒ 凵\(\・∀・) マダァ?
>>963 前衛メインの俺からすると格はともかく、近の格闘カットは気にしないでいい
もちろんそれ以外を撃った方が効率はいいけど格闘に被ったって迷惑は感じない
格は外しでなくてもQDCを止められると困る場合があるので出来るだけ避けて欲しい
>>963 更に欲を言えば敵から1機以上ロック受けてる状態で戦えると尚の事良い。
しかしこれが出来るのはドムAだけかな…。
自分で敵を1体以上釣りつつ他の敵を撃つ、カットする、適正距離を保つ。
で味方の余裕見て釣ってた敵を味方にトス。
でトスしながら前線出てピリって後退する敵を送り狼。
タンクBへはお好みでどうぞ。
私的には対連邦なんで岩に隠れられるとお手上げ侍。
だから味方近格がタンクに取り付くために護衛に牽制したり当てにいったり。
そんなのただいま練習中('A`)。
尉官以下なら楽に出来るが将官佐官クラスだとまだまだ危ない状況になったりする。
すまんがもうちょい練習させてくれ。
>>965 そう書くと拡大解釈して垂れ流しになる奴が出てくる。
>>965の意味が通じない香具師は垂れ流し信者でFAでしょ
大体だがタイマン状況になってるとこを見たら機体をまず確認
味方が近(または中塩素)で敵が格なら次の瞬間に斬られてると想定して(をぃ)ぶっぱ確定
敵味方とも格同士または近同士ならあいこでしょが発生すると思うのでやっぱりぶっぱ確定(マテ
味方が格で相手が格以外なら味方の腕を信じて放置するもしくは見捨てる
>>963 とにかく敵からウザがられるような行動をせよ
も追加
>>970 格同士も放置でFA
切られるのはソイツの責任
切られてから撃ってループ瞬殺を防ぐだけで十分
下手して邪魔になるより、確実に役に立つ場面を探した方がいい