三国志大戦初心者スレ60

1 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:48:13 ID:61D2g7wG

まず、
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○初心者の方は>>2-15あたりのテンプレ（注意書き）を読むこと。
　|| ○色々な情報が載っている「ｗｉｋｉ」というものがあります。
　|| 　質問の前に必ず一度は目を通してください。
　||　　■三国志大戦 wiki■
　|| 　　http://www.wikihouse.com/sangokushi/
　||　　※ カードリスト・計略・デッキ等が掲載　　　　　 Λ_Λ
　|| ○以上の点に関して守れない場合、　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　質問に答えてもらえない場合があります｡　　　 ⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、軍師殿。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

■関連スレ
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/l50

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 47枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158119457/l50

三国志大戦トレード診断・雑談スレ SR孫堅111枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161263699/l50

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/

2 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:49:58 ID:61D2g7wG

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上
・槍は最低1部隊。できれば2部隊以上
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊
・２勢力まで。できれば１勢力で
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊
・総武力は最低24以上
・伏兵最低１部隊
・舞い・攻城兵はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本
・馬は最低１部隊

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも４州までは戦える

3 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:51:04 ID:61D2g7wG

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：ST（スターター）曹操、UC夏侯惇、C鮑信、C凌統
蜀パック：ST劉備、UC関羽、C劉封、C鮑信
呉パック：ST孫権、UC甘寧、C凌統、C劉封

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程昱、荀彧、李典など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。

4 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:52:10 ID:61D2g7wG

■よくある質問

Q　手動車輪って何ですか？

槍兵が乱戦でない時に、槍の穂先だけを敵に当ててダメージを与えることです。
やり方は敵に接近して、槍の穂先だけが敵に当たる距離で、
槍兵を回転（または前後）させて方向を変え、穂先だけを連続して敵にあてます。
このとき、回転が速すぎたり、また接近しすぎて敵と接触してしまうと、
失敗となって効果が出ませんので気をつけてください。
また、敵の槍の穂先が自分に触れている状態で手動車輪を行うと、
こちらもダメージを受けるますから、槍兵相手に行う場合注意が必要です。

Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。

Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
なお相手が大車輪戦法を使用している場合いかなる場合でも迎撃を取られてしまうので注意。

5 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:53:27 ID:61D2g7wG

Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。

Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

6 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:59:54 ID:61D2g7wG

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。

【現デッキ】

【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.４州未満のみなさん、１～３州の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。
　１～３州は敗北でも侵攻は増えるのでできれば１～３州の間は練習と割り切って
　操作の基礎>>3と技術>>4ができるようになってから挑んでみよう。
　４州からでも遅くないといってみる。

7 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:02:11 ID:61D2g7wG

Q　指鹿為馬の計の使い方なんですが…

相手が計略を使う前に、先読みで使いましょう。
計略を使われた後にかけても意味はありません。
また、伏兵にも効果があり（伏兵でも範囲に入っていれば計略効果を受けます）
・馬鹿になった伏兵状態のSR曹操を踏んでも、呂布ですら撤退しません
・馬鹿になったSR曹操が、伏兵状態の簡雍を踏んだら撤退します

Q　透明パックはどうやって作るんですか？

隅から赤い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q　流星の儀式を使いたいんですが…

流星の儀式は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのに弱すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星の儀式の士気が重い（相手は士気5を自由に使う事ができる）
・発動時間が遅い（8カウント、その間に撤退させられると士気5丸損）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）

8 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:04:03 ID:61D2g7wG

Q　マウントって何ですか？

攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます。

Q　カットイン反計って何ですか？

相手が武将を城から出した直後に計略を使うことが予想されるとき、
後方指揮などの計略を使うことで｢玄妙なる反計｣の照準を合わせる時間を稼ぐことです。
武将が城から出るときの煙が複数ある場合に効果的です。

Ｑ　ＩＣカード一枚使い切ってＳＲ〇枚、Ｒ〇〇枚引いたんですがこれって引きいいんですか？

Ａ　ＳＲは１パック50枚中約1～2枚、Ｒは約10枚中1枚です。

Ｑ　○○って何ですか？

Ａ　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください。

9 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:05:58 ID:61D2g7wG

■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。
　質問がよくわからないと答えようが無いです。
・PC初心者の方は初心者板へどうぞ。
・質問の前に予習を。
　WIKIは強く推奨。公式サイトと新カードまとめサイトで画像がみれます。
■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう

城内○○とは城に入るか入らないかの位置で
乱戦したり突撃したりすることです。
この位置は言わば「安全地帯」と言っても良いでしょう。

ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up834.bmp

10 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:07:04 ID:61D2g7wG

＜城内乱戦＞
出陣した武将は、実は城壁から結構離れた位置に出現するのは気付いてるかな？
敵武将が攻城しに壁に張り付いた場合、それを乱戦して防ごうとして出陣すると、敵武将より自武将のほうが外側に出たりすることもある。
そういう位置のままだと、マウント取ってる敵武将に突撃されたり槍で突っつかれたりしてしまう。
これを防ぐために、乱戦させる武将をまた、自軍内に戻す動きをさせると、城壁の中でも乱戦させる事が出来る。
城内と戦場の境目に置き続けることは不可能なので1度城内に戻し、戻りきる前にまた戦場に出し、
また戦場に出る前に城内に戻すということを繰り返すと上手く出きる
これが「場内（もぐり）乱戦」、「敵陣の城壁に近づくと強制的に攻城開始するので、各種オーラ攻撃を防ぎやすくする」という技。
無論、兵力は回復しないし、乱戦する相手との武力差が大きければ撤退するが、相手も攻城によるダメージは受けているし、なにより1vs1にしやすくなる。

＜城内突撃＞
同じ理屈を利用した突撃方法で、城内に入るか入らないかのところを疾走する。
離れた位置に騎兵を出した後、目標となる敵兵の位置(あるいは敵兵を通り過ぎた先)で
城内乱戦と同じ様に出し入れを繰り返して突撃を行う。
大抵城内に入るときの砂塵が出るので、完全に見えなくはならない。
ただ、対策が上手い人は攻城開始するギリギリの位置に槍兵を置いて

馬＞　↑　攻城中
　　　　槍

と、間に槍オーラを展開させて城内突撃妨害をする人もいるからそこは注意。

11 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:21:31 ID:zvGg/5gZ

初心者の皆さんへ

ちかくになかまがいなくても
きみにはぼくらがついている！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　わすれるな！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
あ、>>1乙です

12 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:27:06 ID:+P49BjXL

>>1を私のおもちゃにしてやろう
と、董白が申しております

13 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:56:19 ID:iJCfZZi9

早速ですが質問させてください。
求心曹操 UC典イ UC荀ユウ R楽進 UC程イク
というデッキを使っているのですが、
このデッキでいわゆるR曹仁入り隙無き反計との戦い方を教えてください。

序盤にこちらが攻めて優勢になるものの、刹那の号令を使われ双方一旦自陣に引き返し。
その後こちらが士気6溜まった時点で攻め上がり、求心と大水計の二択を迫って攻城成功。
ここまでは良かったのですが、その後相手が隙無きをひたすら使いつづけ徐々に押し込まれる展開に。
大水計が当たらない位置まで攻め込まれた後は、荀イクが曹操ガン見で何も出来ずに逆転落城。

こんな感じで負けてしまったのですが、中盤以降はどのように立ち回ればよかったのでしょうか？
恐らく敗因は戦線を維持できずに自城付近での戦いを余儀なくされた所かと思いますが、
隙無きでたえず+3されている部隊を相手に計略なしで立ち回るのはかなり厳しく感じました。
先人の皆さん、良い知恵を授けてください。

14 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:58:27 ID:PFAsGMk9

>>1を乙させていただきます

セガの辺なイベントのせいで
初心者がﾘｻﾎﾞからカードゲットしてデッキ組めなくなったな

15 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 22:03:15 ID:34xJIor2

>>14
あの期間内に１勢力２０枚の被りカード集められるのは廃人限定な気が。

16 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 22:39:36 ID:kkufkMME

対戦時に見える相手のデッキのカード並びって「配置順」「全体の通しナンバー順」のどっちなんだ？

17 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 22:51:33 ID:61D2g7wG

>>16
登録順じゃないのか？

18 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 23:28:41 ID:cS0E5s0Y

盤面の右にあるカードからじゃないのか？

19 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 23:53:33 ID:3UulCxRA

プレーヤー日記を読んでると、
『丘る』『メタ』『厨』などの言葉がでてくるのですが意味が分からず
色々と検索したのですが分かりません。
教えてください<(__)>

20 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 00:02:44 ID:zm+l+/nW

【デッキ】
ＳＲ呂布、Ｒ孫堅、Ｒ献帝、Ｃカン沢、Ｃ張梁

【資産】
魏：ＳＲホウ徳、ＳＲ賈ク、Ｒ曹仁、Ｒ郭嘉、Ｒ夏侯惇、Ｒ徐晃、Ｒ荀彧
呉：ＳＲ呉夫人、Ｒ孫策（蛮勇）、Ｒ呉国太、Ｒ陸遜、Ｒ周泰
蜀：ＬＥ趙雲、ＳＲ劉備、Ｒ劉備、Ｒ趙雲、Ｒ張飛、Ｒ魏延、Ｒ諸葛亮、Ｒ馬超、Ｒホウ統
他：Ｒウキツ、Ｒπ突骨
涼：Ｒ馬超、Ｒ華雄、Ｒ張遼、Ｒ呂布
袁：Ｒ袁紹、Ｒ田豊、Ｒ顔良

ＵＣ・Ｃはほとんどありますが、公孫サンと程普がありません。

序盤を柵＆伏兵＆勅命でしのいでから、呂布以外に天啓　or　推挙→無双で
突き崩します。兵法は再起です。

このデッキを使い始めてからの勝率は大体五分ですが、ダメ計持ちに対してかなり
苦戦します。どんなに被害を小さくしようとしても、呂布+αが狙われて、天啓で
潰しきれずにカウンターを受けてしまいます。
また、蜀の槍単に対しても勝率悪いです。
デッキ自体を変えたほうがいいでしょうか？アドバイスをお願いします。

21 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 00:07:31 ID:Fb6ariqH

>>20
それだけ資産があるなら
R孫堅、R孫策、R周泰（陸遜）、SR呉夫人、UC韓当の呉バラや
SR劉備、LE趙雲、R魏延、Rホウ統、UC姜維の蜀単とかで良いんじゃないの？
蜀単でも槍単は止めて槍３、騎馬２くらいが良いと思う

22 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 00:09:39 ID:ppozbUrv

>>19
「メタ」はメタデッキの略。MTG辺りの用語かららしい。
「厨」は厨房の略。２ちゃんねるでも汎用される表現。

後は勝手にググってね。

23 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 00:10:30 ID:1wEhmU8N

>>19
『丘る』
覇王クラスの人などがサブカードでプレイして、メインを使わないこと。
語源は丘サーファーより。
『メタ』
特定のデッキに対して特化して強いデッキのこと。メタデッキ。
『厨』
２ｃｈにいてこの単語が分からないのはある意味凄いわ。
まず２ｃｈ用語からおさらいしたほうがいいやもね。

24 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 00:19:58 ID:ppozbUrv

>>23
ttp://www4.pf-x.net/~threeb/archive/word.html
じゃ
■メタゲーム meta game
MTGの開発者リチャード・ガーフィールド氏が作成したといわれる造語。
環境を先読みし、多そうなデッキ、流行デッキに勝てる確率を上げるため、
デッキの構成を変更したり、カードを入れたりすること。
同様に、メタデッキとは流行（仮想敵）デッキのことを指す。

腹が減ってる人間に魚を釣ってあげるより、魚の釣り方を教えて上げた方が親切
ってドラゴン桜だけどねｗ

25 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 00:28:01 ID:dSnf/drA

スレ違いかもしれませんが質問させて下され

君主カードの絵柄って2種類あるけど
鳳凰の絵柄だけ欲しいのだが
箱で分かったりする？

26 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 00:33:11 ID:tYqMD4wQ

４種類じゃなかったか？

自分は今まで鳳凰(赤)しか出たことなかった。

友人は大戦２ロゴのみ、何このヒキ

27 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 00:37:55 ID:dSnf/drA

>>26
4種類もあったのか。
武将カードと同じく分からなそうだな…orz

28 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 00:38:12 ID:9aLI3auZ

>>22さん
>>23さん
>>24さん
初めて利用したもので、すみませんでしたm(__)m
教えてくださって、ありがとうございます。

29 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 01:10:28 ID:2AxCDOIz

LEシバイを使っていたら複数のSRやLEとのトレードを申し込まれました。
カードにも人気ランクがあるのを知っていたので、取り敢えず断ったら
「少し貸してくれたらレアあげる」と言われ、恐かったので場所を移動しました。
カードを借りる意味ってあるのでしょうか？それとも詐欺でしょうか？

30 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 01:15:04 ID:ZA7kZrhJ

>>29
1.群雄伝
2.そのままばっくれ

31 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 01:17:56 ID:oK3WZpwZ

デッキをそろそろ一本に絞ろうかと考えているのですが、候補が多く、どれも勝率は４割程度とあまり変わらないので悩んでいます。
何か意見お願いします。
デッキ構成自体は魏と呉以外は頂上にでていたものと同じなので大丈夫だとは思うのですが、魏と呉は正しいかどうかも不安です。

以下が候補デッキです
・ＳＲ趙雲、ＵＣ張飛#、Ｒ姜維#、ＳＲ孔明#
・Ｒ袁紹、ＵＣ劉備、ＵＣ張コウ、Ｒ田豊#、Ｒ顔良
・Ｒ董卓(Ｒ馬超)、Ｃ侯成#、ＵＣ馬騰、Ｃ蔡ヨウ、Ｒ華雄
・Ｒ孫堅、Ｒ孫策、Ｒ周瑜、ＵＣ孫桓、ＵＣ韓当#
・ＳＲ魏武曹操、Ｒ楽進、Ｒ曹仁#、ＵＣ荀攸、Ｃ李典
#が付いているのは戦器持ち

32 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 01:21:57 ID:qa2Ny9wn

>>31
どれもデッキとしては良いデッキだからどれでもいいとしか言えない。
あとは個人の好み、相性の問題だしね。

33 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 01:35:06 ID:eZqJf/xQ

>>31
どれもまあまあ高い勝率を見込めるﾃﾞｯｷだが，
勝率が40％というのは基本兵種を上手く動かせてないのが原因かと思われる。
ので，

・八卦第２候補
・袁単ﾀﾞﾒ計に弱い
・人馬刺さる
・呉バラ計略依存度がでかい
・魏槍ないときつそう

となるので上手く動かせなくてもある程度戦えそうな呉バラ推奨

34 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 02:12:19 ID:2IBuR0t2

>>31
呉バラ以外は戦術眼、スキル依存度の面から見て初心者向きではない
それに最初はダメ計あった方が安定するだろうから呉バラ推奨
出すべき時に出す計略さえ選べればなんとかなるはず

35 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 02:32:14 ID:FNdHA9bH

トレードでver1のカードで能力は2と同じカードを募集してる人がいますが
なにかいいことあるのでしょうか
たとえばSR華佗とかです

単純にコレクション目的なのでしょうか

36 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 02:38:40 ID:E3RWAPN4

>>61
どのデッキも余裕で覇王、征覇王ですら通用する強デッキ。
魏武は大分減ったが…

レス被っちゃうけど、呉バラが扱いやすいかも。ダメ計と弓で安定感がある。
慣れれば人馬、八卦も相当強い。
騎馬使ってみていけそうなら人馬かな。

>>35
SR華佗は何故かVer1の価値が高い。ヘタすると2よりも高い。
排出量少なかったとか色んな噂あるけど、詳しくは不明。
排出停止を除けば、他のカードは2の方が高いはず。
ただ、絵柄変更のカードとかは今後1の方が高くなるかもね。もう入手できないわけだから。

37 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 02:52:39 ID:2AxCDOIz

LEシバイが無いと出ないイベントがあるんですね。そう言ってくれたら貸したのに。
トレードも魏コンプとかLE横山コンプとか出すと言って必死だったので
次に会えたらまだ必要か聞いてみます。
ありがとうございました。

38 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 02:59:30 ID:qa2Ny9wn

魏コンプと横山コンプ両方出してくれるのだったら激グピだったなｗ

39 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 03:07:47 ID:oK3WZpwZ

>>33
>>34
>>36
ありがとうございます。
呉がよさそうなのでしばらく呉でやってみようと思います。

あと書き忘れたのですが、孫策が馬の方なのですが大丈夫ですよね？

40 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 03:21:20 ID:HoWxyjKb

今日プレイしにいったら1.5コスト5枚限定戦の告知が表示されたんですがイマイチ概要が掴めません。
期間中に1.5コスト5枚で全国対戦を選ぶと自動的に限定戦モードに切り替わるんでしょうか？

41 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 03:43:47 ID:Fb6ariqH

>>40
大会期間中はモード選択画面で全国大会って選択肢が出るからそこからどうぞ。
全国対戦選ぶと通常の８コス無制限対戦になるから気をつけれ

42 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 07:06:09 ID:OJzW3thg

栄光田豊ゲーになりそうだがな

43 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 09:17:07 ID:jjiv/vRV

呉の単色デッキを作ったんですが
Ｒ孫堅とＲ孫策[騎兵]を同じデッキに入れるのは正しいですかね？

44 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 09:33:22 ID:UJ/FWK72

大徳を使用した後のごり押しじゃない戦い方というのはどうやればいいんですか？

45 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 09:38:05 ID:5jSzqlJa

>>43
正しいか？とかいう質問はことデッキ構築型カードゲームにおいては愚問だとまず知っておいてください
流行りを見越して対策を考えたカード選択はありますけどね
呉で２コスト騎兵二体入れたいとなると必然的にそうなるでしょう？
孫堅孫策の親子鷹で戦いたいと思う人は間違っているんでしょうか
何かそれしちゃいけないって決め事でもあるんですか？と
片方は高知力全体号令騎兵、片方は高爆発力騎兵ですし

46 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 09:42:52 ID:5jSzqlJa

>>44
ごり押しというのが「大徳で底上げした武力を背景に敵陣に侵攻し敵を倒す」事を指しているなら
どういうのがそうじゃないのか逆に教えてください

47 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 10:12:30 ID:jjiv/vRV

>>45
有難うございます

48 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 13:25:04 ID:FNdHA9bH

大戦1のときって新武将カードの追加ってあったのですか？

あったとしたら、絵柄違い、能力違い、計略違い、兵種違い
などが考えられますが

曹丕とかそもそも2に未登場な武将も出てくる可能性ありと
考えてよろしんですかね

49 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 13:33:06 ID:rBcgldZN

>>48
大戦１のとき新武将カードの追加があった。紫の勢力とか灰色の勢力とか、鬼神関羽とか。
２行目からよくわからん

50 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 14:35:07 ID:JbWFVC71

星彩たんでないかなぁ

51 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 14:38:21 ID:XjsN1sDY

スレ違い。
まぁどこで言っても叩かれるだろうけど。

52 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 14:42:29 ID:Y6dp7LtN

【現ﾃﾞｯｷ】
UC甘寧･C丁奉･UC孫権･UC公孫サン･C孟達
【資産】
魏:R荀イク･R曹操･R徐晃･R許チョ･Rシン皇后･R夏侯淵
呉:R大喬･R小喬･C凌統･C陳武
蜀:R2劉備･C劉封
他:UC朶思大王･R兀突骨
涼:
袁:R陳琳･C許攸

【ﾃﾞｯｷｺﾝｾﾌﾟﾄ･備考など】
群雄伝でよく判らずコストばかり気になってしまいチマチマ攻めていました。
この度レアカードを購入し、全国大戦をしてみたいので無難なデッキを組みたいと思っています。
弓兵を中心にしたいです、ご指導お願い致します。

53 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 14:46:51 ID:XjsN1sDY

>>52
>>2

せいぜい群雄伝で勝てるデッキしか組めない。

54 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 15:05:35 ID:Y6dp7LtN

>>53
有難うございます。
当分群雄伝でカードを集めます。

55 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 15:06:13 ID:Fb6ariqH

>>52
R孫堅、R周瑜、R周泰買って
R孫堅、R周瑜、R周泰、UC韓当、R大喬でデッキ組んでみては？

正直近けりゃ１の↑で出てるカードとか上げれるけどね、東京の西部だけど。23区に行くのは面倒。

56 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 15:10:48 ID:XjsN1sDY

>>55
いや、大喬入れるなら孫桓でしょ。

57 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 15:21:36 ID:Fb6ariqH

>>56
資産になかったからさ、韓当もないけどｗ

58 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 15:23:46 ID:XjsN1sDY

>>57
まぁ孫桓も韓当も実は結構レアなUCだけどなｗ
孫桓の大体なら潘璋だね。
隠れた優良コモン。

59 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 15:25:53 ID:XjsN1sDY

大体→代替だったorz

60 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 15:32:53 ID:Fb6ariqH

>>58
>>52氏は弓メインって言うから韓当押したのもあったけどね。
R孫堅、R周瑜、R甘寧、UC韓当、C潘璋あたりで弓３になるが、どうかな？
問題は彼がまたここを見に来るかと言う事なんだがｗ

61 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 15:48:56 ID:sZx6JdM9

今日パパ・権・ヘヤー・アリエナイ・テイフで全国やってきたんですが
李儒・馬騰・馬阮・呉国太・陳武・黄蓋とあたりました。
で、最高武力６だし怖くないなーとか思いながら油断していったら見事惨敗してしまいました。
攻めては李儒の毒にやられてを繰り返してしまい・・・
正直、このデッキに負けた自分が恥ずかしいです・・・
相手に李儒がいるときはどういう風に対処していけばいいですかね？

62 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 16:11:18 ID:fSaqquaI

>>61
まず君はﾃﾞｯｷをちゃんと書こう
通称で書かない、レアリティを書く

毒は自軍の主力を固めないこと
特に槍の主力、君の場合なら周泰には気を使うこと
相手が何を狙っているのかを考えるのが大切だよ

63 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 16:33:19 ID:Fb6ariqH

>>61
正直相手のデッキを見て毒使って来る事はバレバレだと思うんだが・・・
固まって動いちゃダメだろ。

64 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 17:58:45 ID:uwrJ8K+i

知力アップでの計略時間延長は知力アップ後掛けの場合はどうなるんですか？
天啓通常7c 賢母→天啓10c
例えば
天啓3c経過→賢母で天啓効果は残り何cですか？
A：4c
B：7c

65 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 18:03:20 ID:XjsN1sDY

>>64
A
効果時間は計略発動時の知力。

66 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 18:07:20 ID:6AZ7KbS8

R郭嘉入り神速使いです
SRホウ徳→R㌧兄、SRカク→C陳Qに替えたデッキでもやってます

どちらのデッキでもUC張飛、R姜維の入った八卦デッキには一方的に負けてしまいます
序盤はなるべく張飛に伏兵を踏ませる（でも失敗して城門で回られる事が多いですが…）
士気を12貯めさせないようになるべく計略を小出しさせるように攻める
と、いう事は心掛けているのですが、勝てません

神速デッキでの八卦蜀単デッキに対する立ち回り方をお願いします

67 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 18:38:18 ID:HLAWIjo0

初心者以前の質問なのですが、旧Verのカードは現Verで使えるのでしょうか？
交換などの際に受けてもいいのかわからなくて・・・
宜しくお願いします

68 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 18:42:01 ID:G6qyvSAS

>>67
一応使えるんだが、新カードと旧カードのトレードは一切やめとけ
基本的に価値が違いすぎる
ついでに群雄でイベント起きないとか戦器が使えないとかの制限もある
旧カードを出すから新カードくれ、って奴はだまそうとしてる奴だと思え

69 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 18:52:36 ID:HLAWIjo0

返答ありがとうございます
使えたらトレード考えていたのですが制限などあって価値が違うのですか
丁寧に教えてくれてありがとうございました。現Verとの取引だけしていこうと思います

70 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 18:58:50 ID:egcu+bC7

>>67
レアリティの釣り合いがわからないならトレードしないほうが無難
大体の目安で言えば1のSR2枚で2のR1枚(竹～松の中間程度のレアで)相当と思えばいい
カード資産が無いときには有用な方法だけど、初心者モロバレなので相手の話術で丸め込まされる可能性がある
気付いたら1のSRと2のSRとでトレードしてた。なんてことがあるから注意

71 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 19:17:36 ID:YZ2r/0+U

称号を切り替えると聞いたことがあるのですがどうすれば良いのでしょうか。
特殊称号なんかもちろん持っていませんが、指揮官に戻したり可能なのでしょうか。

72 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 19:25:24 ID:QGpF8471

>>71
切り替えられるのは特殊称号（1からの引継ぎ称号含む）だけ。
例えば今五州で大戦1からの引継ぎ称号が宿将だったら
君主カード挿入時に

雑号将軍⇔宿将

とトラックボールで切り替えられる。

残念ながら州の変遷によって得られる称号は変更不可。
頑張って特殊称号を得ましょう。

73 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 19:32:10 ID:xA+4ZB45

【州】2州
【デッキ】SRホウ徳・R劉備・UC張飛・UCジュンユウ・UC程イク
【コンセプト】序盤は守り、中盤～後半は流すor桃園マウントで攻め
【資産】スターターに付属していた物のみ。
【診断理由】運良く二州に上がれたのですが戦器なしの低武力劉備でもやっていけますでしょうか？
それとも群雄で篭ってカード揃えた方が良いでしょうか？

74 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 19:38:01 ID:YZ2r/0+U

>>72
ｔｈｘ！
シバイが好きなので将来的には驃騎将軍や丞相を保ちたかったのですが・・・
ざんねん。

75 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 19:39:42 ID:+zlHQZSy

すみません。
「明日」って何ですか？
そういう名前の情報ページがあるんでしょうか。

76 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 19:42:04 ID:XjsN1sDY

>>66
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160637743/l50
こっちの馬専門スレのほうがいい回答返ってくると思うよ。

>>73
デッキとしては及第点で全国は腕次第だと思う。
ちょっと微妙なのが桃園だね。
個人的にはR劉備をR曹仁かR郭嘉に変えて安定性を持たせたいところ。

ただちょっと資産不足な感が否めないから10プレイほど群雄やっていつもの攻め以外のパターンも考えてみてそれからどうすうかは自分で決めるといいと思う。

>>75
うん、そういう情報サイトがあってね。
主に動画配信。
ただアングラな存在にしておいたほうがいいので誰も場所は教えてくれません。
自分で探してください。

77 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 19:44:38 ID:uwrJ8K+i

>>65
有難うございます。
カン沢を使おうと思ってたんですが
結構使いづらそうですね

78 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 20:00:23 ID:b2Fj+YkB

>>67
問題なく使えます。
ただし、戦器が装備出来ません。
カードによっては戦器の有る無しの差が大きい物があるので、
追々大戦2のカードにシフトしていくのが良いでしょう。

79 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 20:49:56 ID:IdbayoVD

デッキでカウンタータイプみたいなデッキか勢力があったら教えてもらいたいです

80 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 20:57:37 ID:P5nPiQOU

スターター（曹操入り）＋友人に貰ったカードで始めました。

何枚か引いたのですが、漢の意地など『効果が終わると撤退する』と書いてある計略は、有用なんでしょうか？
武将を極力死なせないようにと教えられたので、そういったカードを引いても、デッキ投入して良いものか悩んでます。

貰ったRﾃﾝｲの身代わりも、使って良いのか判りません。
良かったらアドバイスお願いします。

81 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 21:04:55 ID:5jSzqlJa

>>79
序盤耐えて後半勝負を決めるなら魏武デッキ
攻勢してる敵を一気に壊滅させて逆転劇を演出するなら赤壁入り呉とか

82 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 21:05:36 ID:W+iPqpmQ

>>80
Rテンイの身代わりはほとんど使えませんが、
呉の自爆計略は使いどころさえ間違えなければ十分実用レベルです。
例）小覇王の蛮勇は速度・武力が上がるので槍にさえきをつければ効果時間の間に敵を壊滅させることもできます。
自爆計略は効果の割りに必要士気が少なかったり、士気のわりに威力が高かったりするので
使いどころを身に着けるとかなり強いですよ。

83 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 21:16:21 ID:BtKeLY2N

>>80
例えば小覇王の蛮勇を撃って、敵の２コスト+２コスト+１．５コストを撤退させたとする。
直後R馬孫策が撤退したが

こっち：士気５消費+２コスト分撤退。　残り６コスト分の武将で攻め上げ中。
向こう：５．５コスト分撤退。　残り２．５コスト分の武将（+計略）で、こちらの攻めを防ぐ必要あり。

と考えれば、有効性は分かると思います。

特に、馬孫策以外が全員撤退している状況で、敵の攻城を全て防がなくてはいけない。
という状況では、むしろ蛮勇を撃つべきなわけです。
（それだけのポテンシャルはあります。意地系統の計略は）

このゲームは城ゲージの多寡で勝敗が決まるため、こういう計略にも活躍の場はあるわけです。

＞Rテンイの身代わり
残りカウントがわずか＆城ゲージ、わずかにこちらの勝ち　で、
Rテンイが死に掛けてるなら、身代わりで防衛武将確保するのも、手ではありますよね。
（というか、そういうシチュじゃない限り勿体なくて使えない。2.5コスト武将の撤退だからなぁ）

84 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 21:17:33 ID:5jSzqlJa

>>80
計略を使わずに戦い、撤退させずの戦いを行えるにこしたことはありません
使用士気と使用武将のコストと使用したことにより倒せる敵部隊のコスト
使用武将が撤退した後の彼我の戦力比、優勢劣勢
以上を秤にかけて使うかどうか考えてみてください

85 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 21:26:18 ID:FNdHA9bH

全国大会のネット中継を見てわかった
最初から攻めに出るものじゃないのね

86 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 21:52:00 ID:6AZ7KbS8

>>76
ありがとうございます
そちらへ行ってみます

87 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 21:56:28 ID:+i+fZEaA

スレ違いなんですが初心者なのでここで診断してもらっても
いいですか…
LE劉備 SR諸葛亮 SR馬超 SR趙雲
劉備以外は旧カードなんですけど八卦→桃園が使えそうなんでコレにしました。
何かアドバイス頂けたらお願いします。

88 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 22:00:10 ID:rBcgldZN

でも自爆計略は扱いが難しいからね。
計略撃つタイミングとか、自爆したあとの立ち回りとか。

はじめのうちはローリスクな計略をおススメします

89 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 22:02:00 ID:P5nPiQOU

>>82-84 >>88
素早い回答ありがとうございます。

確かに『自分１体撤退：相手３体撤退』とかに持ち込めたなら、十分元は取れる感じですね。（士気分が絡むと何だかややこしくなりますが）

とりあえず、そういった事を天秤に掛けながらやってみようと思います。
…でも、やっぱり単純に撤退は恐いかも…（ﾍﾀﾚ）

90 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 22:04:52 ID:NZj+mxtq

>>87
桃園、白銀は上級者向け。
軽い士気の計略が神速しかなく、かなり上手くないと士気貯まる前に
劉備か孔明のどちらかが落とされるか、挽回できないくらい
城を削られます。

91 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 22:07:38 ID:XjsN1sDY

>>87
八卦桃園は限りなくガチに近いネタというのを念頭に置いておいて聞いてほしいですが
まずSR馬超、SR趙雲でWライダーと呼ばれるデッキ形態ですので攻撃力は十分です。
そこへ4枚デッキの手数の少なさを補うために柔軟性が高いSR諸葛亮。
さてそこへR劉備が必要でしょうか？

俺はWライダー＋SR諸葛亮を生かすなら挑発で槍の方向を変えれるUC法正をオススメしますね。
とはいえWライダーもSR諸葛亮もクセが強いのでそのことを覚えておいてほしいですが。

92 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 22:19:45 ID:+i+fZEaA

>>90-91
素早いレスありがとうございます！
そうアドバイスを頂いて「なるほど。」
と気付かされました…
脳内ではお祭り騒ぎだったので勉強になりましたorz
でもいつかはこのデッキを使いこなせる様に精進します！
有り難う御座いました！

93 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 22:21:41 ID:JbWFVC71

攻略本を買おうと思うのですが

カードリストが詳しいやつってどれでしょうか。
一枚一枚の旧イラストや台詞なども載ってるのがあったと思うんですけど。

94 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 22:39:36 ID:pWvUmjzo

>>87
お､俺が最近使ってるデッキに近いな

とりあえず､Ｗライダーと孔明はガチとして
残りは俺は蜀周倉いれてる
勇猛つきの大車輪はなかなか強い
大車輪で壁作り
後ろからライダー連突ですよ

攻城も相手の突撃少し止められる

八卦二体掛けの時に馬ﾊﾞﾁｮﾝと一緒にいれないといけないのがあれだけど､強い

95 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 00:10:00 ID:PomKYb4W

6月ぐらいから引退していて、久しぶりにやってみようと思いデッキを組んでみたので診断お願いします。
【デッキ】
SR張遼、楽進、荀攸、Cカイ越、UC典韋
【資産】
ver1以前のカードはSR・R以外は全て揃っています。2はほとんどありません。
よろしくお願いします。

96 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 00:30:39 ID:iPeld6pB

>>95
カイ越がものすごい使えなくなってるので外して変わりに持ってたら楊阜in
無かったら程昱in

多分大水計メインになると思うね。
大水計メイン、サブで弱体化小計。式が余りそうになったら魏武の強兵で。

97 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 00:55:39 ID:p3ndSYM8

>>93
今までで一番まともな出来だったのはファミ通のリュウジョウ虎視だけど、旧仕様なので実用性は低い。
望みの台詞や全カードリストもある。ヤフオクとかで手に入るかも。
リュウジョウ虎視は大戦2には対応してないが。
2対応攻略本は使えるのが少ないが、戦勝之心得は台詞集付いてるよ

98 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 01:07:39 ID:pK2KdKCA

>>97
カードリスト：先陣之心得
台詞リスト：戦勝之心得

99 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 01:10:44 ID:06NDnKLh

>>97
>>98

なるほど。
先陣と戦勝買ってみます。

100 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 01:25:07 ID:DGdcqpJH

セリフ集は本じゃなくてもサイトがあるよ
ttp://www.geocities.jp/sangokushi_ism/

101 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 01:34:30 ID:Jjxooi5L

復活までの残りカウントが２０武将が居る時に
再起の法マスター(速軍・増援)を使ったら外伝の効果はこの武将にかかるんでしょうか？

102 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 01:57:44 ID:ihLukvGF

>>101
もちろん掛かるよ。
だからリプレイ動画とかでも
全滅→即再起叩かずに
全滅→少し待つ（撤退カウントが25以下になるまで）→再起ポチッ
ってのを良く見ると思うんだが。

103 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 11:52:34 ID:PjXC0aYP

なんでSR周ゆって、あまり使われてないようなんですがなんでなんですか？

104 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 12:22:21 ID:Z8n2sTo5

>>103
3コストが重いから

105 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 12:30:29 ID:le86nK1u

その解決策として

３２１１１
とデッキを作る

人生＼(^O^)／ｵﾜﾀ

106 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 13:46:57 ID:brYvBlTg

孫策は３種ありますが、どれが強いんですか？
上で言われてる蛮勇？

107 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 13:50:24 ID:b3bg9wpV

2コストの二枚は、人気を二分していると思う。両方とも良カード。
2.5コストは・・・一段落ちる、かな。

108 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 13:57:27 ID:Z8n2sTo5

>>106
蛮勇≧雄飛＞＞＞＞＞進撃

個人の好みもあるだろうが大体こんな感じ。
蛮勇は効果後撤退という難点があるが2になってカウントが伸びたためそれを補って余りある破壊力、馬なのもいい感じ。

雄飛は使いやすく乱戦向き、ただし溜める場所を考えないと近すぎると溜め中に兵力ごっそり持ってかれたり、遠すぎると逃げられたり。
ライバルに柵持ちの周泰（万能型の槍孫策、守りに強い周泰）。

進撃は効果は最強の部類だがいかんせん効果時間が短く2,5ｺｽが死ぬ分をペイできるかが非常に微妙
ただしスペックは実は高い（苦手兵種なのに2,5ｺｽ武力9魅勇）

109 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 15:55:23 ID:i7GmjU3s

進撃は推挙と組み合わせれば十分使える。
小華はちょっと微妙（士気７使ってせいぜい兵力全回復止まり）
賢母と組み合わせてもいいけどちょっと士気が重い。

推挙を使えば強いのは蛮勇も一緒だけど、確実にR孫策にかけるためには
R孫策以外の最高武力が６以下のデッキにする
（もしくは他の武将を一時城の中に入れる）必要があるからやや微妙。

110 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 16:07:16 ID:bCaz6fgA

士気7消費、3.5コスト撤退なんて壮絶コンボは少なくとも初心者向きではない

111 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 16:15:33 ID:DyU3ssDP

でもそれ言っちゃうと呉が使いにくくなるぞ
一癖あるのが多いのが呉だからなぁ

112 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 17:33:30 ID:7NiFrTH7

俺は雄飛を攻城役に使っている、
うまく城門に張り付かせ溜めれば士気４で、
相手も無視できないコンボが完成するぞ

欠点は・・・脳筋OTZ

113 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 18:14:17 ID:ajgKEG/O

今回の全国大会を見ての疑問なのですが、、、、
１．fan氏がデスノートで紹介していた、一回攻城したら攻城エリアから離れて
　　また攻城エリアに入るというのが見られなかった気がするのですが。
　　これってあまり効果が無いのでしょうか？？
２．自陣に踏み込まれた屍デッキをいとも簡単に捌いている方がいるのですが。。。
　　屍デッキにいつもぼこられている身としては何故勝てるのか見ててもわかりませんでした。
　　武力＋8ですらプレイングスキルでどうにかなるものなのでしょうか？？

114 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 19:06:56 ID:RQ9rkJmA

群雄伝の魏に続いて蜀クリアｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
蜀はなんか簡単だったな・・
で、試しに全国デビューしてみたらあっさり落城負け＼(＾o＾)／

魏単なのに魏の良いカードがあんまりないから
袁紹伝でもやってもう少しカード貯めるか・・

115 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 19:49:37 ID:PomKYb4W

>>96
ありがとうございます。楊阜持ってたので近いうちに試してみます。

116 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 20:25:56 ID:xmycPyYp

今からはじめようか思うのですがスターターパック買って呉だったんですが。お勧めデッキはありませんか？R等も含めてお願い致します。頑張って集めますので。

117 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 20:50:33 ID:p7t33F+0

>>116
孫呉にようこそ！
呉はキラキラしたカードが無いとキツいかもしれんが、スターターの導きに従えば幸せになれる予感がしないでもない。
いきなりデッキを組んでも色々難しいので、まずは知識を得るんだ。
http://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi?FrontPage

集めるという手段に買うことも含められているなら旧カード買うのも手だぜ。低資金で戦力を増やせる。Ｒ馬周瑜がオススメだ。

118 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 20:50:53 ID:q1z5tf7g

>>109
推挙は8c持つから、騎馬なら自城付近でもらっても
余裕で相手陣内に入ってから計略使える。
確かに初心者向きじゃないけど、
推挙蛮勇は槍の少ないデッキに対しては破滅的な破壊力。

>>112
それ、コンボとは言わないような…
確かに強いんだけど、攻城中なら城突とか横弓で防ぎやすいんだよね。
できればぶつかり合いで使いたいんだけど、>>109のように
逃げられたりされやすい。その辺が即効性のある周泰に人気のある理由でもある。

>>113
１.デスノ読んでないから、どういう意図かわからない。
　攻城止めると見せかけて、また攻城するとか？
　上級者には通じないでしょ。
2.どの対戦だ？そんな楽に捌いてた記憶はないが…
　2色屍は相当強いデッキ。武力勝負だと袁単くらいしか勝ち目なし。

>>116
テンプレ読め＆wiki読め　

119 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 20:54:50 ID:p7t33F+0

>>118
fan攻城
攻城きめた直後に城壁から一回離れて攻城中状態を解いて再度攻城
そうすると城壁くっつきっぱなしよりも早く二回目の攻城が可能というテクニック。

…だったと思う。wikiのどっかに書いてあったような気がするわ。

120 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 20:56:08 ID:qIyp68Ds

>>117
初心者に馬周瑜すすめるのはおかしいだろ
うまく使えば強いが使いこなすのが難しすぎる

>>116
Rも視野に入ってるなら呉バラがおすすめ
詳しくはwikiでみてくれ

121 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 20:57:40 ID:JrWxUWUV

>>118
攻城ゲージの上昇スピードは、１回目と比べると２回目以降は露骨に遅くなってる。
だから壁攻城の場合、殴った直後に１回、攻城ゲージを消す程度にエリアから離れ、
ゲージが消えた直後にまた攻城エリアに入ると、１回目のスピードで攻城ゲージが溜まってくれる。

結果的に２回目の攻城にかかる時間が短くてすむ。というテク。

ラグが酷かったり、他にやることが多い場合はしないテクｗ

122 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 21:06:40 ID:p7t33F+0

>>120
ストライダー…(´･ω･`)全くもって正当な意見だぜ

123 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 21:15:26 ID:I9Fhm/yE

すいません、質問させて下さい。

スリーブの内側にもう一枚薄いスリーブ(インナーガードと言うんでしょうか？)を
入れている方をたまに見るのですが、
どこのメーカーのどういう名前の商品でしょうか？

さっき自分でも大型カメラ店の人に聞いて探してきたのですが
ゲーセンの自販機で売ってるスリーブに対応するサイズのものがなかったんです。

どなたか教えていただけませんか？

124 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 21:21:09 ID:p23M9YE3

>>113
1.あるかないかで言えば効果はある。
だが、それをやるよりかは他の部隊に気を回して相手部隊と戦ったり、
下手にそんなことして突撃マウント精度が下がったりする方が問題。

2.ああいった大会から何かを得られるのはよっぽど下手か正直覇者以上だと思う。
無理なものもあるが相当な実力があれば捌ける状況は多いと思う。
それを可能にするのは腕もそうだが相手のデッキへの経験（対策）
特に場（戦場）を見る目や士気計算・発動からの効果時間計算等を同時に行える頭と腕

125 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 22:23:55 ID:4Yfdkemc

>>123
外側に少し大きいのつけてるんじゃないかな？少なくとも自分はそうしてる。

ダイソーのやつだと、各辺5ｍｍくらいデカイのでセロテープで
自販機で売ってる大戦用スリーブを幅増したら使える。かなり不恰好だけど
100枚１００円と通常の大戦スリーブより1/6くらいの値段だから
すぐ取り替えられるのでいい。耐久力が1/2だけどねｗ

あとある店探すのが大変だけどバトルクライマックスというプロレスの
アーケードカードゲームのが丁度二重に出来る大きさのスリーブ。

126 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 23:22:52 ID:oQcP6Iw7

>>30
今日も会って、群雄伝で使うと聞いてシバイを貸したら、
すごく喜んでもらえてカードも貰えたので良かったです。

その後に店内対戦してもらって５コスト相手に負けました。
呉の覇王の人なのに馬も槍も凄かった・・・

127 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 00:15:24 ID:7QBvWAPT

>>126
呉はバランス型のデッキが多いから、
少ない騎馬、槍を精密に動かす必要があって、
各兵種の技術が必要になる。
だから初心者には呉バラが割とおすすめなんだけど、
ガチンコ武力勝負に負けやすいから難しいんだよね。

騎馬単とか難しそうだけど（実際難しい部分は多いが）、
今は人馬かけて突っ込むだけで勝てたりするからな…
前は槍単でも大徳増援でゴリ押しできたし、
単兵種流行デッキは強いけど、技術磨きたいなら止めた方がいいかも。

128 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 02:35:44 ID:0NLrbaOP

もう六州なので初心者ではないのですが、どうしたらいいか分からないので教えてください。

私はR司馬懿　R張ｺｳ　SRﾎｳ徳　R楽進　UC程ｲｸの攻守デッキを使っています。
普通の号令デッキなら戦えるんですが、弓でダメ系持ち（R周愉やUC筍ﾕｳ）がいるとどうしても勝てません。
地形が、真ん中に森があったり左右に森や沼があるところだと確実に負けています。
悪地形の場合は平地に柵が置かれるので引き気味に伏兵や武将を配置しています。

対処法として属に言う、「上手に焼かれる」を意識してるのですがマウント取られたり、周愉に横向きに城に張り付かれたらどうしていいか分かりません。
反計を狙おうにも範囲に入る前にダメ計を撃たれてしまいます。

士気12辺りから攻めてこられたら無理をしてでも賢母をかけられる前に攻守妨害二度かけがいいんでしょうか？

今のデッキはすごく気に入っているので、厚かましいのですがデッキ変更なしの戦術指南でお願いします。

129 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 02:52:44 ID:Rh47+nnc

計略が変身てカードなんですか？
訳分からず放置してたら変身されて武力すごく高なってました。

130 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 02:59:15 ID:Ob5TZpDp

>>129
左慈というカードで排出停止です。
敵の最高武力に変身するので、超絶強化などの使用は注意しましょう。

131 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 03:06:23 ID:C6qqhy88

>>128
今の範囲じゃ反計は相手が存在忘れたりとかしてくれないと厳しいよね。
「上手く焼かせる」ってのは戦略武将を同時に全員焼かれないようにすることだよ。
そのデッキだとﾎｳ徳＆楽進あたりを焼かせて残りに攻守かけてしのぐとか。
横向き周喩（onlyってことはないだろうけど）だったらシバイで潜り乱戦しながら楽進で城突とか
マウントは相手＆自分がどのくらいでぶつかり合ってる想定なのかわからないから、
多少の城ダメは覚悟して全員でダメ計を食らわないようにするとしか言えないな。（戦力差ありすぎたら凌ぐのなんて不可能だしね）
まぁマウントは取られないようにするってのが一番なんだけど。
大水計相手は知力上昇もないだろうし攻守で知力下げるのが安牌なんじゃないかな

132 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 06:11:23 ID:H2RxXslf

質問です。

兵法覚える際に「〇〇兵を○回使用」とありますが、これは全国での使用回数のみですか？それとも、群雄も店内も含まれますか？

133 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 06:36:21 ID:SmpLK8FN

>>132
全てをカウントします

134 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 06:47:54 ID:H2RxXslf

>>133
なるほど…ありがとうございます（｀・ω・´）

135 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 08:56:04 ID:ej4uusd0

昨日全国デビューしたばかりの素人です。
まだ２州なのですが、当たった同じ２州の対戦相手に「80勝30敗」とか「60勝30敗」(細かい数字は失念)といった成績の方が何人もいました。
これだけ勝ってるのになぜこんな低い州にいるのか不思議で仕方なかったのですが、何か理由があるのでしょうか？
変な質問ですみません。

136 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 08:58:57 ID:plFpJ7OM

一年ぶりぐらいにまた最初から始めたものです
今５州なのですが、これまでは順調に上がってきています
どのあたりから厳しくなるのですか？
ちなみに前のは四品までいきました。

137 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 09:09:42 ID:UZdK9dpI

>>128
そういう場合は味方に攻守自在をかけるのではなく、ダメ計略持ちを必ず含めて相手にかけましょう。士気が最高まで貯まった場合の攻守を相手に二度掛けするのなどはほとんど勝ちパターンでしょう。知力も下げるのでダメ計略も怖くありません。
ただし、全滅させたあとの再起カウンターに気を付けましょう

>>135
三国志大戦１のカードを２に引き継ぐと戦績も引き継がれる為、１から引き継いだカードでしょう。
>>136
そんなのいちいち人に聞くな。第一そんな質問の回答なんて人によって違うに決まってんだろ。半年ＲＯＭれ

138 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 09:25:16 ID:plFpJ7OM

>>137
じゃあ前の四品が今の何州にあたいするんだよ？

139 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 09:27:47 ID:WTUe53/4

半年ROMってろよ。
書き込むんじゃねえ、クズ。

140 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 09:34:10 ID:Pg/xxswK

>>138
知りません。
明確な判断基準を示してください。
元○品でも色々います。

>>137 >>139
死ね

141 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 10:38:07 ID:2yEOScA2

>>138
wiki見ろ屑

>>140
死ね＾＾

142 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 10:40:35 ID:ThoKEVnM

>>137
再起カウンターの具体的な対処法が分からないのだが
２回撲滅するしか無いのかな・・・

143 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 10:43:00 ID:WmsH1Owo

>>138
昔の4品は多分今の14州位なんじゃない？（スキル的に）
もちろんやりこめばすぐに覇者になれちゃうから一概には言えないが
州でもうまいやついるし（たまーに）
覇者で厨デッキ使ってるへたくそもいる（比較的多い）

144 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 11:25:42 ID:UZdK9dpI

>>142

再起カウンターの俺の対処の仕方としては、>>142さんのデッキを使った場合だと、城門にチョウコウを張り付けて、その後ろにテイイクで反計を臭わせつつマウントをとり、残りの馬は左右に走らせながらマウントをとります。
相手が槍三体以上いる場合はテイイクも張り付かせます。火計持ちがいる場合は馬二体を端、真ん中にテイイクを張り付けてチョウコウは残りの体力により城に帰すかマウントをとりますね。あとはこちらの兵法にもよるかと思います。
参考になれば幸いです。

145 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 11:25:42 ID:Y5wgRJSC

群雄伝でイベントで敵の武力が理不尽に上がったりしますが
あれは雲散可能なんでしょうか？

146 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 11:32:46 ID:UL2W+1Sq

>>142
再起カウンターくらうような戦い方がまずよくない。
こっちが兵法や士気大量に使って殲滅→相手再起でカウンターじゃないか？

147 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 12:22:37 ID:bVMahvXV

相手八卦→長坂橋の仁王後に再起カウンターこっち士気Ｍａｘでウマー！
・・・全員迎撃貰って結局引き分けになった騎馬単へタレ覇者の俺が登場！！

やっぱ睡眠不足の時に大戦＋神速デッキなんかやっちゃあいかんわ。

148 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 12:23:23 ID:WduQ5gs8

以下、大体の目安にﾄﾞｿﾞｰ
州クラス…カオスなので判別不能。州で行き詰まってる人が昔の万年７～８品くらい。
ちなみに上州低州とかそういった区分は不要。厳しく言えばドングリの背比べ。
覇者…７～５品くらい。これは徳より勝率で判断すべし。
覇王徳１０～１２…５～４品
覇王徳１３～１６…３～２品
ここをうろうろする人と、しっかり上がる人ではかなり差が出る。
覇王徳１７～１９…一品～下級覇王
大体１９→２０の壁に苦しむ人が覇王即位戦付近～ギリ覇王即位組くらい。
徳２０～２２…下級覇王～中級覇王
徳１９付近の人とはそんなに差はないけど、やっぱ細かいとこに差が出たり。
なにより勝負強い。
徳２３～…知りません。

149 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 12:26:04 ID:VBFp675H

1の時ちょっとやってて四品だった者です
最近また一年半ぶりに始めたんですがｶｰﾄﾞは友人から呉のｶｰﾄﾞをある程度もらいﾃﾞｯｷを組んでみました
SR孫策、R孫権、R姜維、R趙雲
です。R馬孫策が無いのとSR孫策が好きな理由から入れてますがこれでまともに戦う事ってできますか？ご意見お願いしますm(__)m

150 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 12:31:42 ID:aE2Y32NT

>>149
>>2

151 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 12:34:12 ID:qkmpm4NJ

>>149
実際に戦ってみたらどうですか？
困ったらまた書き込むということで。
まぁ、戦えなくは無いと思います。

152 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 12:35:40 ID:zTiR549i

>>149
１のときに4品までいったのであればだいたいのことはわかってるはずです
まずは試してきてください

153 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 12:44:05 ID:z5AfizNc

>>149
ヒント：英傑号令は勢力限定

154 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 12:45:29 ID:qkmpm4NJ

>>149
よく見たらUCじゃなくてR孫権でしたね。
そこは変えたほうがいいと思います。
UC程普あたりをお勧めします。

155 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 13:00:07 ID:VBFp675H

149です
手腕が呉限定だと言うことを忘れてました！すいません(>_<)また出なおして来ます。あとC幹当とUC孫桓は入れた方がいいですか？

156 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 13:02:38 ID:Srxqctb6

>>155
・・・元四品でそんなやついねえよ
とりあえずテンプレとwiki1000回読んで出直して来い

157 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 13:36:58 ID:0cnL/QYG

>156
そんな言い方ないんじゃないの？

四品を肩書きとしても質問にはちゃんと答えるてあげるのが初心者スレなんじゃないの？

まぁ156みたいなヘタクソのアドバイスは願い下げだがｗ

158 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 13:38:12 ID:Dn5d+tI8

なんでそんな無意味に煽るかね

159 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 13:41:51 ID:G5AEahDG

四品じゃなくて四級の予感…

160 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 13:50:29 ID:jNHxwJqG

何品だろうとテンプレ読めないのは放置でいい。

しかしテンプレもだいぶ時代遅れになってるな…
手動車輪の項とか、書き直すか消したほうがいいんじゃないか？

161 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 15:20:11 ID:suGjkOVS

>>145
無理

162 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 19:49:45 ID:Rh47+nnc

>>130
ありがとうございました。使いたくなったのでショップ価格２００円で買ってきました。

163 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 20:29:06 ID:RgFIFMXs

>>162
えーっと、その・・・うん、頑張れ。
本スレに探したら左慈の専門家がいるよ。

164 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 21:10:37 ID:sN+jiboB

八卦４枚デッキへの対処法を教えていただきたいのですが
こちらはＳＲ周瑜　Ｒ馬孫策　Ｒ夏候惇　ＵＣ韓当というデッキです。

開幕士気４溜まったら業炎でやきつつ、リードを取って守れば良いのでしょうか？
中盤以降は八卦２枚がけに対し、防戦一方で攻められません。
Ｒ夏候惇をＲ孫権に変えれば安定すると友人には言われたのですが
勇猛がなくなり一騎打ちでコスト２が死ぬことが怖いです。

指南お願いします。

165 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 21:29:38 ID:sDN5Ulqk

クセの強いカードに異常な愛着付いちゃってる人って多いからな。

166 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 21:32:39 ID:8s2U0zvR

>164
R㌧→R周泰で良いと思います。
相手八卦２枚→周泰「漢の意地」で対抗する。
若しくは馬孫策「小覇王の蛮勇」で対抗する。
UC韓当→C朱治(再起の擁護者)にするのもありかと。

1体掛けか３体掛けは八卦の対象にもよるけど
１体掛けか３体掛けならUC張飛(絶対に焼く)とR姜維を焼き
２体掛けなら「漢の意地」か「小覇王の蛮勇」で対抗する。

基本的に八卦を先打ちさせてそれに合わせて計略を使い分ける
という戦い方で良いと思います。

一騎打ちでコスト２が死ねばつらいのは八卦側も同じですし
そもそも一騎打ちは狙って出来るものではありませんので
必要以上に恐れるのはどうかと思います。
それに運もありますしね。勇猛ついていても負けるときは負けますからｗ

八卦デッキと対抗するときは士気12まで貯めさせると不味いですよ
と思う俺前ver八卦使い（２体掛け＋３体掛け）。頑張ってください。

167 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 21:49:50 ID:27NNwda/

>>164
八卦は号令に弱いので、その友人の指摘は八卦対策として見れば正しい
しかしそもそも武力を大きく下げるSR周ユを入れて、号令しても安定はしないので
孫権を入れるよりは八卦は超絶強化にも弱いので>>166の指摘どおり
こっちも超絶強化で対抗する方がいくらか現実的

168 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 21:50:01 ID:B02AWfnz

弟がSRカクと号令持ち交換してくれって言ってるんだが何渡してやるべき？
俺としてはR馬超かR董卓で良さげだと思うんだが、コレを気に魏の魅力に触れさせるのも良いかな、と思って。

弟データ：五州・神速&連環マスター、馬&特殊兵種だいすっきー
現在のデッキ：R華雄・UC高順・UC馬騰・Cリカクシ・SR蔡文姫

資産は兄弟なんだから共用で良いって言ってんのに変に律儀だから困る。

169 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 21:57:13 ID:N9V105HO

>>168
どれでも気前よく「それくらいやるよ、ただ俺が使いたくなったときには貸してくれよ？」でFA

170 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 21:57:59 ID:j/9hHDWR

診断スレが見当たらないのでこちらで…
【州】6州

【デッキ】R孫策(馬)、R陸遜、R孫権、UC黄蓋、UC韓当

R馬孫策、R陸遜、R孫権を入れたくて組みました
陸遜の武力不足を補うために残りを武力重視にしたんですが、
計略の選択肢が狭くなりました(超絶、ダメ、英傑と最低限は揃ってますが)
UC黄蓋をC陳武やUC呂蒙、UC韓当をR大喬やSR呉夫人に変えるのはアリでしょうか？
弓はともかくUC黄蓋は固定っぽいかなとは思うのですが

171 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 21:59:26 ID:27NNwda/

>>168
むしろSR張遼とR曹仁を押し付けて神速使いに育てるのだ

返却は出世払いで

172 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 22:06:20 ID:B02AWfnz

>>169,171
俺は名門使いだし別の軍勢使わないし、折角だから色々遊ばせてみるよ。
一緒にゲーセンへ遊びに行く位仲良しだからあげてしまうのも良いな、ありがと。

173 ：164：2006/10/24(火) 22:07:00 ID:sN+jiboB

>>166
なるほど、周泰ですか
やはり八卦に対しては超絶で対抗するのが一番ということですね。
朱治だと柵がなくなるなとは思ったのですがそれも補えてよさそうです。
ただ、孔明を誰で踏めばよいのか、、、周ユ当てるか朱治なんですかね？

頑張って士気を貯めさせないようやってみます。

>>167
周ユがいると武力が大きく下がるというのは
天啓をかけた時に低コストのカードが多くいたほうが
効果が高いという事でいいのでしょうか？

174 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 22:11:50 ID:27NNwda/

>>173
天啓の方か
そっちはR孫堅な
天啓なら素の武力はあまり影響しないから案としては悪く無い
ただ八卦対策として撃つならやはり蛮勇の方が良い
あくまで攻め手を一手増やすために入れることになる

なおR孫権の場合だと素の武力も十分に影響するので
コスト3で武力が8しかない周ユ入りだとイマイチ弱い

175 ：164：2006/10/24(火) 22:36:11 ID:sN+jiboB

>>174
ああ、カード名を間違えていたのですね。申し訳ないです。
孫権と孫堅では同じＲでも随分違ってしまいますね

まずは蛮勇で刺さらないようにビタどまりを練習してみます
ありがとうございました。

176 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 22:58:47 ID:6XyTExc2

>>175
蛮勇でビタ止まりしても意味ない。動いた瞬間に刺さる。
相手が乱戦してきてくれれば別だけど。
それに、八卦には大抵姜維いるから、
蛮勇使うなら姜維に突っ込んでからじゃないと挑発されて乙る。

正直なところ、SR周瑜入りだと八卦は厳しすぎる。
ライン上げて業炎のプレッシャーかけながら2人掛けを誘って、
下がって効果切れ待つ…ってやりたいところだけど、
八卦は11カウント以上も持続するから相当厳しい。
残念ながら相性負けです。というかSR周瑜はぶっちゃけ止めた方がいい。

>>170
武力重視なら、そもそも2 2 1.5 1.5 1より2 2 2 1 1にするべき。
R孫権使いたいならその辺は覚悟した方がいい。
（総武力も大事だけど、高武力が何人いるかの方が大事）
黄蓋→陳武、呂蒙はまだしも、韓当はそのままがいい。
呉夫人はギリギリありだが大喬は無理。そのデッキで柵1枚だと開幕全滅もありうる。

計略は十分揃ってる。柵でなんとか耐えてから手腕で攻めてリード取って、
あとは陸遜でプレッシャーかけつつ手腕で守る。焼けるときは勿論焼いて。
蛮勇は最後の手段として取っておきたいので、孫策が死なないように。

177 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 23:19:27 ID:KJ0u2WMz

上の方だとやっぱりダメ計頼みは通用しなくなりますか？
シュウユやジュンユウいない時は勝率が下がり気味なので、今後上にいった時に困るかと思いまして

後ろから見ている感じだと州の人はダメ計で被害甚大みたいな感じが多いのですが上の方だと、どうなんでしょう？
１４州の人でジュンイクの前が見ていそうな時に計略連発して反計されている人や。覇者の人で大水計を２回もテイイクに反計されていたのを見たりして、上の方がよくわからず悩んでいます

178 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 23:33:02 ID:6XyTExc2

>>177
ダメ計「頼み」は通用しなくなる。
ただ、ダメ計はいるだけで抑止力になるから、十分意味はある。
荀攸いたら横並びで攻めづらいし、周瑜も同様にプレッシャーが大きい。
そこで足並み乱して各個撃破が狙いだし、そうさせないように対抗する。

ダメ計の反計は流石にね…ｗ
正直、そのプレーヤーのレベルが低いとしか。
上の方でもあるけど、14州といっても州レベルは五十歩百歩。
覇者といっても特段レベルが高いわけじゃない。
「上の方」っていったら、徳15～になると思う。

とはいえ、全くなくなるわけじゃない。
というか今日の頂上で落雷看破されてたしな…

179 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 23:40:48 ID:KJ0u2WMz

>>178
確かに袁単とか使っていると隙無き態勢のまま上がれなくなったりして苦労しました
プレッシャー要員になれることが重要なんですね
とりあえず入れたままにしてやっていこうと思います
ありがとうございました

180 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 00:25:22 ID:FCuxZmhA

武力が１違うだけで弓矢の攻撃力はどれくらい違うものなんですか？

181 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 00:54:55 ID:l6mdJXKg

>>180
瀬賀の中の人と仲良くなって教えてもらってください。

182 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 00:55:25 ID:M0G9rfXi

武力１弓と武力８弓を比較すると
『お、やっぱ違うなぁ～ｗ　援護には上等だｗ』

武力７(武力１)弓と武力８(武力２)弓を比較すると
『…………あぁ、退かないと…』

はっきり言って武力が１差程度だとはっきりは感じない。
でも開幕槍単系のデッキに対して開幕戦では、弓兵武力の底上げをした場合、キチンとその恩恵を受けらるので安心してください。

183 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 02:19:48 ID:XZEANukC

メガ周瑜ってネタデッキなんでしょうか？

SR周瑜、朱治、R馬孫策、R周泰

上記内容なんですが友人曰くネタデッキだそうなんですが…

184 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 02:35:13 ID:x1pOXHXz

>>183
朱治ｷｭﾝが過労死すんぞ

185 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 02:44:31 ID:tNcjvHJ/

メガ周瑜と朱治が入ってると擁護者使いすぎて
本来使うべき計略に士気が回らなくなる奴が多い印象。

186 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 02:51:28 ID:cfu/BPo/

>>183
復活計略は基本的に撤退計略と組み合わせるよりも
武力を高めにして押し込む使い方の方が良いです。
SR周瑜は、武力8でコストの割りには武力が低く
業炎を撃った後コスト5で戦わなくてはなりません。
業炎＋擁護で士気8を使ってしまうくらいなら
SR周瑜＋朱治→R周瑜＋徐盛
などの組み合わせにして赤壁を使えば
士気の面でも武力の面でも効率が良くなるでしょう。

187 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 04:44:14 ID:O2MR3fmU

SR周瑜、朱治ｷｭﾝ、程普、旧R孫権、カントウor孫桓

こんな感じか？

188 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 07:12:06 ID:ejIW0aZf

SR周瑜入りは、ある意味究極の開幕乙型だわな。
ゆるゆるとラインを上げて、相手が対応しに来たところを伏兵状態のSR周瑜が焼き払う。
初心者クラスならそれだけでずいぶん勝ち進めると思うが

うん、一度やられたことがあってね・・・

189 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 09:47:16 ID:M0G9rfXi

ＳＲ周喩のおかげで覇者になれた俺からするとネタではないとおもうんだが…

190 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 12:09:19 ID:JVd2jkuq

>>189
デッキは？
周瑜の抜けた穴をどうやって埋めるかも語らないとネタ疑惑は(ry

191 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 12:18:17 ID:pFlArGxo

メガ周瑜はネタじゃないよー。擁護ないでやればいいよ。士気4で業火使えるのはでかいしね。覇王までならなれるけどね。

192 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 12:31:19 ID:M0G9rfXi

>190

ＳＲ周喩
Ｒ馬孫策
Ｒ孫堅
ＳＲ呉夫人

神速・人馬・全突に対しては、開幕にステルス一発。
中盤・終盤はやられるふりして相手がまとまったところに一発。
他のデッキには『賢母〇〇』でなんとかできる。
こんなとこです

193 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 13:36:49 ID:3u13jROf

覇者になったばっかなんだけど徳２で20000位
当たった徳７の覇者が10000位
低徳の覇者は団子状態なんだね

194 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 14:39:34 ID:9xGAo5nM

>>193
おめでとう
そうですね、仰るとおりですね
でもスレ違いですよ

195 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 16:09:49 ID:NK3v8k8d

だれかSR孫策入れたﾊﾞﾗﾝｽがいいﾃﾞｯｷを考案して下さいm(__)m

196 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 16:13:54 ID:RA90zBRn

狩りしかあたらん。きもいやつばっかだな

197 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 18:58:08 ID:a6X+ZOoS

>195
たまには自分の脳みそを使うことをオススメ。
ＳＲ策、Ｒ堅、ＵＣ権、呉夫人、孫桓　兵法再起
メインの狙いは賢母天啓。ダメ計持ちがいたら進撃でダメ計と号令をつぶす。
超絶強化が来たら孫桓で焼く。城門に集団で張り付かれそうなら名君が素敵な効果を見せる。
理論上完璧なデッキｗ　あとはプレイヤーしだいだ。

>196
自分に勝つプレイヤーは全部狩り士ですか。群雄伝、超お勧め。
戦器は集まるは兵法は育つはでウハウハでしゅ

198 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 19:12:49 ID:RbMIU82c

>>195
>>2

199 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 19:47:27 ID:Z/Vksqft

今さっき４州にあがったんだけど
今まで狩りと思える人に一回しかあたったこと無いんだ
狩りってそんなに氾濫してるものなの？
それとも俺が相手が狩りだってことに気付いてないだけかな
狩りの基準ってどんなもの？

200 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 19:58:46 ID:sgnQca/7

>>199
なんか無駄にＳＲばっかり使ってる（SR買い捲った初心者かも）
流行のデッキ使ってる（流行ってるから強いんだろうと判断した初心者かも）
腕が明らかに州相当じゃない（毎年誕生する10年に一度の逸材かも）

まぁ個人の主観だよね。
君主名に狩りをにおわせる単語が入ってたら確定だけどｗ

201 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 21:04:44 ID:wA8Dkvvl

>>199
とりあえず勝率が70%超えてたらほぼ確実
50%越えでもほとんどが狩り

実際にガチの初心者を何度か見てるけど
30%超えてるのはマレ

202 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 21:12:04 ID:5n+6w5e5

夏から始めた５州の蜀単麋夫人使いですが全国勝率32％ってマシなほうなのかな？
最近は勝率60～80％の４州とばかりあたり鬱でつorz

203 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 21:19:35 ID:HoQ6jSuR

そもそも麋夫人はメインを張れるカードじゃないような気もするし、なんとなくスレ違いなふいんき(ryもある

204 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 21:19:37 ID:K42j6dj7

流石に50％超えが全部狩りってことはなかろう…
デッキができてて、そこそこセンスある人なら5割前後はキープできると思う。
自分の知り合いもそんなもんだし。
やる時間帯にもよるかな。
普通に平日夕方以降とかだったら、初心者とかいるし。

>>202
32%はちょっと低いような…
麋夫人てとこに原因がある希ガス。

205 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 21:22:58 ID:nz/X2xh4

>>199
狩りの基準はプレイヤー次第だな。

君主名変えたい奴やＩＣ紛失君主も全て狩りとするか、
上州・覇者以上クラスのサブカードを狩りとするか、
初心者相手に勝率上がって喜んでる奴や狩りそのものが目的の奴だけを狩りとするか。

そもそも当たった相手が上記のどれに該当するかなんて明確な判断基準なんて無いわけで…難しいやね。
カードのレアリティに関してはＳＲやＲなんて最近安くなってるし、判断基準としては弱いと思うぜ。

206 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 21:32:00 ID:RoAWdXGN

>>205
どれも他人から見れば狩りだよな。

207 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 21:36:30 ID:JVd2jkuq

>>205

> 初心者相手に勝率上がって喜んでる奴や狩りそのものが目的の奴だけを狩りとするか。
まず自覚的なのは狩りを判定の材料にする事に意味は無いと思う。

> 君主名変えたい奴やＩＣ紛失君主も全て狩りとするか、
> 上州・覇者以上クラスのサブカードを狩りとするか、
紛失は過失だから仕方が無いとは思うが、出来れば君主名は継続して欲しい所。

面倒なのは
・君主名変更
・上州・覇者以上クラスのサブカード
な訳で、この辺はセガに対応を求めたい所。
カード引継ぎ時辺りに君主名変更を認めてくれれば何とかなるだろうし、
ランキング無関係のフリープレイを全国で採用してくれれば低州の人間を相手にする
必要は無くなりそうな気がするんだが。

208 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 21:48:40 ID:oxbAvx7b

上州や覇者のサブもある中勝率50%前後は普通に上手いと思うな。
最初は負けが込むもんで、そのせいで勝率が下がるわけだし。

俺も無くしたが6州20%と弱いが狩りなんて気にしてやるのはナンセンスな気がする。
負けないためにデッキ対策や自分のプレイの分析・頂上見て研究したりすれば
付け焼刃でも確実に勝率に効果は現れるわけだし。
それもしないで狩りが悪いと言ってるのはちょっと・・。
俺はそんなことは出来ないので色々デッキ変えて負けても楽しいししょうがないかなと思ってる。
これはあの技ガード後があの技入るとか研究しないと勝てない鉄拳出身だからかもしれんが

209 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 22:02:37 ID:T4EaEjZ7

対戦組み合わせの基準をもうちょい複雑にしてもいいと思う。
州だけじゃなくてプレイ回数や勝率も組み合わせの基準の材料にする、みたいな。
過疎ってる時間帯なら諦めろで、人いなきゃしゃーない。

狩りとか気にしてると色々と損だと思う、遊びにきてるんだし。
パワーでごり押しはよくわからんがバランスデッキ使って上手い人は普通に参考になるわけで
ちょっと見方を変えるだけで同じ負けでも自分の財産になるものが増えるぜぃ。
・・・と思いながらやってる。勝率七割越え連中ばっかで勝てねぇぇぇとかあって四州で勝率がぎりぎり三割ですけどねorz

210 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 22:27:00 ID:EgWziJTD

狩りかはわからないけど
群雄伝で50回費やした俺よりも2～3ランクくらい上の相手に結構最初は当たったね
俺が下手でセンスがなかったのかもしれないが
1州を抜けたとき勝率10～20%でした
その後は勝率を伸ばし今では一応7州で60～70%ですけど
当時の彼らには今だに勝てそうにおもえないのもいます
狩りはやはり少なからずいるとは思いますね
理由はなんにしろ

211 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 22:33:30 ID:2Hw4T6k8

隙無き刹那デッキが使っているのですが
最高武力6なので序盤を耐えるのがキツイです。
序盤をうまく扱え耐えるにはどうすればいいのでしょうか？

212 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 22:47:13 ID:K42j6dj7

>>211
相手に高武力多くて押されそうだったら、
槍と伏兵を盾に時間を稼ぐ。
厳しければ自城まで下がってもいい。
どうにも耐えられなさそうなら総出撃して刹那。
できれば隙無きが使えるまで耐えたい。

壁なら多少殴られてもいいから、撤退者を出さないことが大事。
反計いるなら敵城前でマウント取ったら落城まで持っていけるからね。

213 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 22:50:11 ID:uehwnGj6

呉涼傾国や柵多め遠弓舞相手にいまいち何をしていいかわかりません
傾国は舞った直後にステルス赤壁からまとめて焼き払った時しか勝てたことがないです
遠弓も舞われるとこちらの弓が役立たずになって困ってます

デッキはＲ孫堅、Ｒ周瑜、Ｒ孫策(槍ｏｒ馬)、韓当、孫桓です

214 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 23:24:59 ID:rHhKlpr1

象兵６枚の２勝０敗の奴に当たった
始めて二日で勝てるわけが無いだろ

215 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 23:32:04 ID:JVd2jkuq

>>214
ここ読んで現状知っているのに始めて二日で全国に出る方も。ちう気が。

216 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 23:41:31 ID:p63VsdR7

>>215
実戦こそ最高の練習だと思って
群雄伝一回もやらずに全国行った俺みたいなのもいるぜ

結果は言わずもがなだけどさ

217 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 23:41:55 ID:P8+wdc1x

初めて1ヶ月くらいでまだ全国デビューしてない身ですが質問です。
そろそろ全国をやろうかと思っており、涼の良いカードをたくさん手に入れる事が出来たので涼単デッキを作ろうと思っているのですが。

今の資産だと人馬か毒遮断の二択しか無い気がするのですが。人馬は最近厨デッキとか言われてるみたいなので辞めといたほうがいいでしょうか？(´･ω･｀)

現デッキ：R董卓、R華雄orUC高順、UC馬騰、UC董白、UC李儒

現資産は↓です。
魏：C曹彰、C鮑信、C曹昴
蜀：St劉備、UC関羽、UC黄忠、C王平、C劉封E、C関平、C夏侯月姫、C趙累、C廖化、C孟達
呉：UC呂蒙、UC黄蓋、C丁奉、Cカン沢
涼：R董卓、R呂布、R華雄、UC高順、UC馬騰、C馬玩、UC董白、UC李儒、C侯成、C臧覇、C蔡ヨウ、C魏続、C牛輔
袁：UC於夫羅、C逢紀、C高覧、C沮授
他：UC朶思大王、UC木鹿大王、UC公孫サン、C張任、C顎煥、C金環三結

218 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 23:55:26 ID:vpiGtx0G

>>217
ｖｅｒ重ねるごとにバランスはよくなってるし、強デッキであっても
厨デッキてほどでもない。

でミスが許されるので人馬を使うなら馬単、
毒遮断を使うならＲ呂布いれましょう。
というかその資産ならほかに組めるのがない。落雷で相手の主力落としたあと
一騎討ちにかける蜀単か、白馬陣で象を速くして、相手がミスったら城を大き
削れる他軍バランスかってくらいだけど、どちらも安定しないでしょう。

219 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 00:14:30 ID:7vtOBNvJ

>>218
217です。それを聞いて少し安心したので
とりあえず実際に両方使ってみて使いやすい方でやってみようかと思います。

ありがとうございました。

220 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 00:24:41 ID:E0huiRvZ

対人ゲームで狩り狩りってあんまり騒ぐのもね…
普通の格ゲーとかだって、有無を言わせず乱入されて乙るのに。
「初心者だから」「相手が狩りだから」とか言い訳してる内は上達は見込めないんじゃない？
やられて勉強になることも多いんだし。
下手糞同士でずっとダラダラやったって上手くなるはずないだろ。

こんなこと言うとまた狩り乙とか言われそうだけど、
実際自分もそうやって上手くなった実感あるし。
ある程度の知識、技術ある人は、こっちのデッキの弱点を突いてくるし、
自分の描く戦略に上手く誘導していく。
そういう一戦は同レベルの戦い10回に勝るよ。

そこそこの資産さえあれば、このゲームは誰でも十分戦えるはず。
格ゲーみたいに難しいコマンド入力とか常人離れした反応速度どかいらない。
「勝ちに然の勝ちあり、負けに偶然の負けなし」
相手が狩りだろうが何だろうが、どうして負けたのか。どこに技量の差があったのか。
一戦一戦よく反省して欲しい。「ﾊｲﾊｲ狩りﾜﾛｽ」で終わらせるのは愚かすぎる。

>>217
とりあえず、人馬は強デッキではあるが、
初心者が厨デッキなどと呼べるほど簡単な物ではない。やってみれば良く分かる。
あと、毒遮断はそれだけで相手を全滅させられるような威力はないのであしからず。
資産的に人馬しか組めなさそうだから、とりあえずやってみては。
騎馬単は人を選ぶのでどうなるかはわからないけど、
やっていけそうだったら続けるといい。少なくとも前verの忠義大徳増援ほど簡単ではない。

221 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 00:32:25 ID:DitvmdCD

>>220
激しく同意。
ワンプレイの料金が高いから、狩りに当たってムカつく気分もわかるが、
そこで逆にいい勉強になった、って気持ちが欲しい。
実際、覇王で征覇王上位クラスに当たるといい勉強になって、かえって清々しい気分になるかと多いし。
なんでもかんでも狩り狩りって言う人は、向上心が足りないと思う。

222 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 01:04:17 ID:ZWwa9sjF

ビタ止まりって何のことですか？

223 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 01:14:35 ID:LEzw3sJi

ぶっちゃけ初心者が狩りと当たっても「あれ？あれれ？」ってうちに開幕乙したりして、
何の勉強にもならないことが多いのが現実なんだな。
覇王と征覇王だったら自分にもそれ相応の経験があるし、相手の力量とか感じられて面白いかもしれんが、
初心者にそれを求めるのはなかなかに難しいぜ。

まぁ、最初数回負ければ勝率下がって同レベルな人と当たるようになってくると思うんだ。狩りは最初の試練だわな。
時間帯の関係で勝率差のある相手と当たる時はご愁傷様だ。

ちなみに俺がここで言ってる「初心者」ってのは3州以下くらいのガチガチの初心者のことな。
それなりにこなしてきた4州以上の人に関しては向上心とかそういうの持つのが良いと思う。

224 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 01:22:49 ID:inyLRAQA

狩り云々はヨソでやってくれ。専用ｽﾚがあるんだし

>>222
走ってｵｰﾗを纏った騎兵がﾋﾟﾀﾘと止まることです
騎兵は走ってﾅﾝﾎﾞですが、槍兵には迎撃を取られるのでそれを防ぐ基本ﾃｸ。
無敵槍の直前をｶｰﾄﾞ最終位置にすればﾋﾟﾀﾘと止まります。

225 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 01:38:01 ID:+pXeBa0V

>>220　>>221
あんまり細かい議論は専用スレですればいいと思うけど
完全な初心者はどうして負けたのかもわからない。
格ゲーでコマンド練習中みたいな初心者が
上級者にコンボ食らって負けても敗因なんてわからないのと同じ
>>217
１ヶ月群雄やったんなら基本はできてるだろうし人馬で問題ないと思うよ。
騎馬の枚数多いと厳しいだろうけどまぁ、練習あるのみですわ

226 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 02:08:14 ID:lSAZJxKb

SRホウ徳・UC夏侯淵・R張郃・程昱・李典

というデッキを使用しているのですが、
SRホウ徳を高順に、UC夏侯淵をR張遼に入れ替えてみようかと思ったのですが……

すべて必要士気が３以下＋主力騎馬2体がダメ計を受けても張遼は生き残る＋人馬一体＋陥陣営

というメリットと、

二色になる＋勇猛持ちが消滅＋総武力と総知力は低下＋伏兵がいると高順は安易に前へ出せない

というデメリットがあるので頭を痛めています。
皆さんなら、どちらを選択するでしょうか。
アドバイス等、お願いします。

227 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 02:15:51 ID:inyLRAQA

>>226
うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
それ(ry

(ﾃﾝﾌﾟﾚより)

228 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 02:16:27 ID:yUeMP+Ey

すいません。質問です。

テイイクとジュンイクの反計のどちらの範囲にも入っている場合
反計となる際はどちらの反計が優先されますでしょうか。

229 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 02:18:21 ID:lm07YHLY

>>213
騎馬系のデッキしか使ったことないヘタレ覇者な俺で良ければ…
まず、遠弓は相性が悪いよ。
でもほとんどマッチしないから今は対策とか考えなくても良いと思う。
傾国は、これもさほど多くはないけど定期的にマッチはするからこっちで話を考えます。
相手のデッキ例とかわかればもっと話を進めやすいんだけども…

まずシューユの伏兵は最前線が良いと思う。
踏ませられるなら誰でもＯＫかと。
開幕は柵を壊すことを最優先。さすがに今さらだけど騎馬で相手の弓を集めてね。
この開幕で柵をどれだけ壊せるかが重要なので頑張れ。
端攻城の部隊が出てきたら韓当を仕向けよう。

中盤は相手にリジュがいることが多く、天啓は効果的ではないと思うので
やっぱり赤壁かな。相手は必ず踊ってくるのでなるべく多くまとめて焼きましょう。
焼いた後に何かしら敵が計略打ってくると思うので、そこで士気差が若干生まれて…

駄目だゴメン。上手くイメージがわかないや。
具体的にこういう場面で～っていうのを書いてくれれば
一緒に考えてあげることは出来るかも。頼りなくてごめんね(´･ω･`)

基本的には傾国との相性は不利だと思います。
ただ、数が少ない傾国よりも
相性有利でまだまだ多い大徳や、最近多くて赤壁が通用しにくい八卦、
現在において全盛期を誇っている人馬、天啓赤壁の呉単とのミラーマッチ
これらを軸に、このデッキと当たったらこうしよう！っていう対策を考えると良いと思います。

なんか話が少しズレちゃってまたまたごめん。誰か補足ヨロ。

230 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 02:18:28 ID:lSAZJxKb

>>227
そこをなんとか。
6回目の10州制圧戦の、ど真ん中なんですよ……

231 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 02:27:46 ID:9OpslxSw

>>230
制圧戦中にデッキ変えようとすんな。

１１州なるなり落ちるなりしてから考えれば？

232 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 02:32:54 ID:lm07YHLY

>>230
とりあえず制圧戦を慣れ親しんだデッキでこなしてきてはいかが？
どちらにせよ結構尖ったデッキだと思います。
そもそも伏兵は誰で踏むつもりなのか？とか。
このスレで質問するぐらい経験が浅いなら求心だとか大徳とか
扱いやすい全体強化があったほうが良いと思うし…

結論から言うと２色でもＯＫだと思いますよー。
そのデッキだと士気１２溜める必要がないですし。
ただ普通に考えて華雄＞高順だと思うし
それなら蜀の優秀な槍と組ませて
個人的には挑発なんかも入れると、局地戦に強くて良いんじゃないかなぁと。

233 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 02:45:01 ID:GeExypAG

>>230
つーか10州が初心者スレで質問すんなボケナス

234 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 02:51:16 ID:lSAZJxKb

>>230-231
とりあえず今のデッキで戦ってきます。
2州ぐらいから、ずっと似たような尖ったデッキで来たため号令の取り扱いがｏｒｚ

>>233
すんません(´；ω；｀)

235 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 03:11:43 ID:ZWwa9sjF

224ｻﾝｻﾝｸｽ
騎馬の必須テクですかね。
難しそう・・・

236 ：214：2006/10/26(木) 03:18:53 ID:z2sRPHJ5

>>215
ＣＯＭ対戦なんてチュートリアルしかやってねーや
五戦一勝('A`)

237 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 05:42:11 ID:so+R3x4I

>>233
覇者までは金注ぎ込めばよっぽどな事がなければいける
州なんてのはどんぐりの背くらべ
どこ居ようが初心者と同じようなもんだ

という風に他ｽﾚから回された俺初心者

238 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 05:47:33 ID:7mC+xEvH

じゃあ、IC2枚目（もしくは対人戦100戦未満）までを初心者として
その他の州プレイヤーを初級者としよう！
で、ここは初心者と初級者の両方を取り扱う様にすればいい

239 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 06:28:51 ID:VFvXC3ze

覇者未満は初心者あるいは初級者と言って良いと思う

240 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 07:23:13 ID:jkINg+eQ

>>239
覇者以上って全三国志大戦２ICカード１４万の内約二万五千前後な筈で、
残り八割は初心者ないし初級者って事？

241 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 07:33:37 ID:vtUCN/t9

>>240
メインICが覇者以上は除いて、実際みんな下手だから、
それぐらいであってると思うよ。

242 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 07:34:03 ID:GeExypAG

初心者と雑魚を同種にするな

243 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 07:40:44 ID:BVKLkRJV

そもそもそんな定義無理やり決めないといかん理由はなんだ？

>>228
ランダム

244 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 10:14:06 ID:lm07YHLY

そんなこと言い始めたら覇者もピンキリ…なんて話になってきちゃうしね。
勝率が３割台の人も居れば７、８０％超えてる人にも出くわすし。
徳１７～１９のガチ覇王が相手よりはマシだけど。

まぁ僕は勝率も５割台の万年覇者ですけどね(´･ω･`)
特に定義付けはする必要ないと思う。現行の州、徳システムじゃ難しいもの。

245 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 10:52:40 ID:vtUCN/t9

>>242
初心者≠雑魚
初級者＝雑魚

246 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 11:31:37 ID:bm5veT23

大学受験控えてるのに毎日のように大戦やってる俺って・・・。
１ヶ月前に始めてしまったのが過ちだったな・・・・ｗ

247 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 11:57:20 ID:bmKrZJN5

>>246
気分転換にすりゃいいのよ。
受験前だろうがなんだろうが、やるのは問題ない。
勉強すっぽかしちゃだめよ。

248 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 14:25:52 ID:h3COgx3b

群雄どれだけやったかにもよるし、何戦未満とかでも人によって強さは変わるでしょ
全国デビュー前と全国勝率40％以下とかが初心初級じゃね？
40～60が中級で60～は上級みたいな

スターターからのリアル初心者で知り合いのフォロー貰えない様な奴は
IC一枚分くらい群雄やりこみでもしない限り40%越えた勝率キープは難しいと思う

249 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 14:49:22 ID:qlWu2iL1

R趙雲、SR劉備、R馬超、月姫、凡将の大徳デッキを使っているのですが
呉の柵多めデッキが苦手です、相手にR周喩がいると士気が溜まる
前に柵を破壊しようとして、柵を壊したものの槍全滅、馬超と凡将
が城に戻るも相手ライン上げて手腕、城ダメもらい後は赤壁で守りきり
で負けることが多いです。どうすればいいのでしょうか？

250 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 15:45:43 ID:AgA1Ab7g

>249
呉バラ使いの自分から言わせて貰うと、
馬超、趙運を撤退させないことかな？
序盤の柵壊し、周ュ掘りは劉備、月姫で。
他三人は絶対撤退させない事。
弓が多めの呉軍としては、
馬２体残るのがいや(>_<)
柵をある程度壊して、
伏兵掘れたら一旦帰城。
後はラインを上げられる前に、
趙雲、馬超を分けて出して、
ワザと火計を打たせるようにする。
計略使うなら、軽い趙雲で。
打たれたら再起カウンター。
大徳で押す。駄目？

251 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 20:16:54 ID:HMTidxQK

>>246
同志発見ｗ( ＾ω＾)
俺は春から大戦始めたけどハマるとやめらんないよなｗ始めて１ケ月ごろなんて一日中大戦かwikiみるかデッキ組むかで勉強にならんかったorz
まぁほどほどに・・いやいっそ飽きるまでやった方が良(ｒｙ

252 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 20:28:03 ID:bis+5jDx

本当のことを言うと、2chをやめるのが一番大事なんだよなｗ
まあ勉強も頑張れ。

253 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 21:22:12 ID:ooJp8yl7

トレードスレのＲランク表ってヤフオクレートとちょっと評価が微妙に違うように感じたのですが
あれはレートの他にも何か考慮されてるということなのでしょうか。
例えば１９０円も差があるＲ甘寧とＲ華雄が同ランクだったり。

254 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 21:25:28 ID:un0WyfDu

>>253
あれは最新のヤフオクレートから作られたRランク表ではありません。

255 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 21:33:48 ID:ooJp8yl7

>>254
ということは外でトレードする場合は最新のヤフオクレート表を見た方がいいんですかね。

256 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 21:40:33 ID:un0WyfDu

>>255
そうですね。どこか他のサイトか何かで、最新のヤフオクレートをまとめたサイトがあるなら、
それを参考にするのは良いことだと思います。

ただ、あれを集計するのは骨が折れること。
こちらのが多少昔のレートを基準に作られたRランクだろうと、責められることではないので……。

後、Rのレートは結構変動激しいから、最新ばっかり目を向けると落とし穴もあるので注意。

257 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 21:56:38 ID:ooJp8yl7

なるほど、Rのピントレって難しいですね('A`)
ありがとうございました。

258 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 22:02:12 ID:Nj5/ptXL

>>249
序盤にそんなムキになって柵壊しに行かなくていい。
とりあえず周瑜を趙雲、馬超以外で踏めれば十分、くらい。
馬超と廖化は死ぬ前に帰城。
趙雲と劉備は兵力半分くらいで引き返して、募兵で回復。

攻める時は地形にもよるけど、できるだけバラけてから大徳したい。
手腕には馬超と廖化が気合で連突。中央のぶつかり合いだったら大徳で勝てるはず。
素の武力が違うからね。
赤壁狙いで引きこもられたら、馬超と趙雲を両サイドにわけよう。
盤面端にピッタリ寄せると、赤壁で焼くのは相当難しい。
マウント取って当千or質実もあり。

>>253
ぶっちゃけ今のレアの価値って、一部のカード除いたら殆ど変わらないからね…
多少鮫られていようが、トレード成立するなら（欲しいカード手に入るなら）
その機会の方が大事だと思うよ。SRは別だけど。
190円とか、1プレイ分にも満たないじゃん。

259 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 00:38:50 ID:gsA3E/lQ

なぁーに

最初からやってる俺は、現ランカー陣とバリバリ当たってたぞｗ

………というわけで本題

>222
ビタ止まりとは…
『騎兵を操作する際に、相手槍兵に対して迎撃を受けないように、ビタっと槍オーラ直前で止まる技術』

260 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 00:50:31 ID:H7cJ6qFm

明日から1.5の大会があるって盛んに告知してますが
これって普通の全国対戦は出来なくなるんですか？

261 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 00:52:53 ID:a9yCjNgv

>>260
全国対戦／店内対戦／郡雄伝の下にもう一つ選択肢が出ます。

262 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 00:54:31 ID:H7cJ6qFm

>>261
そうですか。9月からはじめたんで大会のときどういう仕様になるのかわかりませんでした
どうもありがとうございます

263 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 01:49:44 ID:gsA3E/lQ

>262さん
一つアドバイス
空気読めとか言わないでね………

あんな大会やるだけ無駄っすよ。
ぶっ込んだ金＝ランキング
ランカーと当たるのは問題無い、問題なのは上位になるのに相当根気＆現金が必要になります。
私もこの手の大会はやったことありますが、第一印象が『ナニコレ？モッタイナイジャン』でした。

当然これは私一人の意見ですが、とりあえず『そうなんだ』程度で読んでいただけたら嬉しいです。

264 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 02:54:02 ID:X7RGHqaF

>>263
大会へのお前の考えなんて誰も聞いてねーよタコ。
一生ﾛﾑってろ

265 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 03:08:27 ID:39WyCGQq

まぁ初心者／初級者は覇者以上がサブカ抜きで大会やってる隙に
自分の侵攻を上げる事に専念した方が幸せ。

って事ですかねｗ

266 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 09:05:27 ID:pKDn56se

どっちかというと覇者以上の人が
徳関係無く楽しめる全国みたいな感じ。

267 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 09:21:35 ID:dXXqg7zK

覇者以上が2万人(枚)ぐらいのなかだと、７割の人が大会スルーしても
3594位も結構な好成績じゃないと無理だしね。
でもサブかメインかは知らないけど前回の1000位と3594位は州が獲ってる。

268 ：９１５：2006/10/27(金) 12:00:36 ID:rEyeNfON

しかもカード登録のところでトウタクに？マークが付いて計略使用できませんとかでるし・・・・。
となりのやつは一人で「さあ、いきますか」とか大声でいってるし・・・・

269 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 14:18:42 ID:wXc3qzcd

>>268
(´･ω･`)??

270 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 14:46:33 ID:1ZR3+bJd

>>268
日本語でおｋ

271 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 14:46:44 ID:/OEUtGs7

>>268
どこの誤爆だかわからないが答えると
カード登録時に?マークがでるのは最大士気よりも計略使用士気が高いと表示される
三色以上入れると最大士気は6
その状態でﾄｳﾀｸ入れると使用士気が7なので計略使用不可とでるのですよ

272 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 14:52:54 ID:aZonjEF6

自分は覇者クラスで、狩りと言われるかもしれないが、
今日、新デッキを考えたのでサブカード作ってやってみたら…
５戦１勝４敗だった！（群雄プレイ＝０の兵法再起レベル１のみ）
自分がヘタクソなだけかも知れないけど(笑)

一州は当たらずに三州ばっかりだったけど、
全員ＳＲ入りデッキで初心者の動きじゃなかったよ(笑)
ほんとの新規初心者は遊べないねと思った…。

273 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 15:09:25 ID:IKqHS/Br

>>272
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136259817/
こっちにいけ

274 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 16:40:32 ID:wWRLmfAy

>>272
そうか

275 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 19:20:49 ID:1ZR3+bJd

>>272
そりゃ、よかったな
給料いくらだ

276 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 19:56:25 ID:LHBXA/Ac

今日4州に上がったから自分とはかけ離れたランクの人と
対戦やってみたい気持ちで大会やってみたわけよ
そのときは覇者の人とあたったんだけどやっぱそういったクラスの人は上手いね
今の自分がこのままランク上げてったとしてもそこまで上達できるか不安だ

277 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 20:02:05 ID:rsICYv07

大丈夫。>>272みたいなスキルもオツムも足りないような馬鹿も多いから。

278 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 20:12:47 ID:BvdC0KV4

ICカードって更新すると残り回数は消えてしまうんですか？
それとも例えば残り回数が４回残ってるときに更新すると次のカードの残り回数は１０４回になるのでしょうか。

279 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 20:18:58 ID:wXc3qzcd

>>278
例えば連勝した場合、残り度数が0でもコンティニューできます。
度数が残っていた場合、引き継いだ時点で100になります。
使いきった時点で更新するのが良いでしょう。

280 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 20:21:24 ID:BvdC0KV4

>>279
わかりました。
ありがとうございます。

281 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 20:23:45 ID:PBRRJ5ja

全国初勝利ｷﾀｰ
ＩＣカード１枚分まるまる群雄伝やって全国デビューしたぜｗｗｗｗｗ

デッキ診断お願いします
魏単でＲ許チョ、ＳＲホウ徳、Ｃ文聘、ＳＲ賈ク、ＵＣ程昱で勝率４割ぐらいでした

戦い方は弓で援護しつつホウ徳で遊撃して徐々にラインを上げていく感じでやってます
伏兵は早い段階で踏ませて賈クは陽動、程昱は反計で弓の護衛にしてます
攻城は強い弓２人でマウント取って中央突破。
刹那の怪力とかで妨害を潰しつつ城門ゴリ押し。余裕があれば賈クで端攻めも
低武力がたくさんいるタイプのデッキには結構勝てる

負けパターンは程昱が殺されたり近づけなかったりしたところに
挑発、ダメ計食らってカウンター落城が多い。柵が多いデッキにも弱い
周瑜は天敵('A`)

手持ちカードは上の５枚以外にＳＲはなし、Ｒは甄皇后
ＵＣは于禁、李通、曹洪、夏侯惇
Ｃは全部あります

よろしくおながいします

282 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 20:56:48 ID:rsICYv07

>>281
資産って魏だけだよな？IC1枚でR2枚ってのは流石に無いと思う。
魏単に拘りがあるなら、デッキとしてはそんなものか。
できれば文聘→荀攸にしたい。今は通常時に使える計略が乏しすぎる。

ただ、全体強化がないし、槍兵は弱すぎるしで、正直戦い続けるには厳しい。
資産わからないけど、勢力も含めて根本的なデッキ変更を勧める。

283 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 21:25:05 ID:57KHcagn

>>281
周瑜にゃSRカクに頑張ってもらうですよ

あとは…そのデッキだと反計がどれくらい有効かなぁ
後方の弓に護衛槍としてついてるんでしょ？
反計機会ないんじゃないかな？
それならRキョチョをUCキョチョを手に入れて入れて
浮いた0.5コストをつかって1.5伏兵槍のマンチョウに変えるのが良いんじゃないかな…と

284 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 21:36:28 ID:PBRRJ5ja

>>282-283
アドバイスｻﾝｸｽ

>>282
カードは魏だけですよ。甄皇后ダブってるけど(;´Д｀)
流石に全部だともう少しレア以上もあります
蜀とかは結構揃ってるけどやっぱ魏単でいきたいな
求心曹操とか張遼ﾎｽｨ・・

>>283
ダメ系持ちが出てきたら程昱が前に出てます
んで周瑜に射殺される('A`)
ＵＣ許チョ+満寵良さそうだね。戦力として数えられる槍良いねぇ・・
許チョ出たら試してみます

285 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 21:45:32 ID:rsICYv07

>>284
程昱の使い方が間違っている。
反計狙うなら、覇者求、刹那、隙無きなどで武力を上げてから
他部隊と一緒に前線に立たせないと意味が無い。
一人素で上がったりしたら瞬殺される。所詮武力1。
今は反計範囲メチャクチャ狭くなったから、全体強化無しで進むのは自殺行為。
おとなしく後ろで騎馬の牽制に徹する方が良い。

そうして頑張っても、周瑜の赤壁は余裕で反計範囲外から撃てる。
許チョは絶対狙われるし、同時にホウ徳も焼かれたら試合終了。
反計あきらめて、文聘→曹彰、程昱→李通とかにして武力上げた方がいいかもね。

286 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 21:49:05 ID:57KHcagn

>>284
たいてい呉は柵の向こうで固まるから比較的SRカクの離間の餌食にしやすいかなと
二度掛けしてやればバカでウスノロなスカウターで見たら戦闘力３かゴミめとラディッツに言われるような武力の敵軍が出来上がりますよ(長い夢を見過ぎです)

287 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 22:18:01 ID:PBRRJ5ja

>>285
なるほど、程昱は全体強化と合わせるのか・・
曹彰ノーマークだったけど許チョのマウントと相性良さそうだね
于禁がしっくりこないから文聘に変えたんだけど曹彰も試してみます

>>286
柵といい火計といい俺の苦手なのは呉に固まってるんだよな('A`)
離間重いからあんまり使ってなかったけど相手が固まってたら積極的に狙ってみます

288 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 01:36:13 ID:ZI1camdh

>>229
超絶遅くなってしまいましたがありがとうございます
遠弓とやけに当たるのは自分が運がないだけみたいですね。
同じくらいの州の人がやっているのを見てもあまり見ないし

傾国相手は柵を壊そうとして馬で矢集めして槍を上げていくも周泰が牽制してきて思うように柵が壊せない
そうして撤退前に回復しに戻ると舞われる。あとはリジュ毒や周泰で凌がれたりします
赤壁で上手く焼けるといいのですが…それができないとだいたい守りきられて負けてしまいます

他のデッキはスキルの問題か騎馬単はなかなか見ないのですが、
大徳や八卦や大水計入り攻守自在や手腕入り呉単とはよく当たります
前二つは上手く焼けた時、後ろ二つは上手く焼かれた時は勝てるって感じです

289 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 03:02:57 ID:kQqncUGi

IC一枚使ってCPU相手に資産・スキルを蓄えてついに全国デビュー。
結果は3勝8敗の2州orz デッキ診断、アドバイスお願いします。
こだわりは単色のみ。自分との相性を模索すべく複数のデッキを使用中。

魏：SR覇者曹操 SRホウ徳 SR賈ク C曹彰 C李典
序盤知力9で伏兵掘りつつ、求心でライン上げ特攻or防護で攻城。
李典は曹彰とペア運用で反計はおまけ感覚

蜀：R趙雲# R姜維 R劉備 R魏延# R関銀屏
寡持ちでライン上げながら魏延で突撃。関銀屏で攻城
中盤からは魏延抜きで桃園。相手ダメ計有なら+質実剛健

呉：SR孫策# R孫権 UC呂蒙 UC程普 C虞翻
自陣引きこもりから全員手腕か火計。相手舞手or柵多目で遠弓、
馬多目なら自城からの阿蒙特攻。進撃はあまり使わない。

袁：R顔良 R袁紹 UC劉備 UC張コウ Cトウ頓
槍（主に劉備）を盾に馬突撃。序盤は張コウ・顔良の計略でしのぎながら
中盤から栄光。攻めきれない時は転進。

#が付いているのは戦器持ち
【資産】
SR関羽 SR赤兎呂布 R夏侯惇 R関羽 R諸葛亮
R甘寧 R周瑜 R大喬 R王異 R張遼 R呂布
UC董白以外のUC・C

290 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 03:40:22 ID:v7cfoWu4

>>289
魏デッキに関しては曹彰がちょっと微妙だがありだと思う。
ただ防護はまだしも特攻は無理して使う計略じゃないからね。

蜀はなんで桃園に魏延混ぜないの？
あと質実使ったってダメ計ぶっ放されたら（特に赤壁）結局潰されるからそこ注意ね。

呉は問題ないとは思うけど
孫策落とされたらかなりきついと思う。

袁は隙なきがないから中盤までどう凌ぐかが問題かな。
ライン高めに保って敵陣で士気使わせて転進で逃げたいところだね。

とりあえずこれだけ。
資産の中から上手く組めてるんじゃないかな。

291 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 07:24:25 ID:WMtThUZ4

魏延まぜないのはもしもの為と知力低いからだろ
そして馬だから乱戦より突撃にまかせるとか色々

実質は計略無効だからﾀﾞﾒ計で終わるって事はない
ただそれよりもﾀﾞﾒ計は関銀のが気になる
ﾀﾞﾒ計にさえ耐えれば相手がすぐに号令打てるような士気はほとんどないので
関銀平にはかけないで後ろから槍撃で粘るとかした方がいいかもしれない

292 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 08:16:50 ID:haqmtcsC

攻略本って買ったほうかいいですかね？

293 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 08:32:49 ID:YJSANERk

>>292
初心者が一通り計略や基本的なスキルを憶える為なら買ってもいいかも
手元にあればWikiより手軽に見れるしそこは利点
ただし誤植があるのは覚悟しておいたほうがいい
あとは金額に見合うか財布と相談

294 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 08:33:41 ID:XEMO6/rY

>>289
・魏はとくにいうことは無いです。防護戦法つかうなら壁にして
兵法神速でもいいかな
・蜀は左三枚は一騎討ちが起こるものとして運用しましょう。
銀屏以外に勇猛が欲しいけど高知力で勇持ちはコスト思いＳＲ趙雲か
関羽しかいないし、仮に勇猛無しで一騎打ち勝率が３割のプレイヤーが
勇持ちにしたら逆に７割なるかっつったら違って５割いかないくらいだと思う
気合で頑張る。
・呉は悪くないけど、どれも中途半端。火計も確殺じゃないし、
号令も相手が号令+士気4くらいの強化で来たときに
こっちは+遠弓くらいでしか対応できない
・袁はダメージ計略が怖いけど、上手く焼かれる流されるのと
兵法再起で士気差ゲットくらいのポジティブな思考で。

295 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 14:15:09 ID:Lq4RxOIN

Ｒ呂布を使いかなそうとなんとか工夫して

Ｒ呂布、Ｒ周泰、ＵＣ閻行、孫桓、候成　兵法：連環

というデッキでやっているんだがぼちぼち勝てなくなってきた

戦略としてはまずは武３０で開幕乙気味に攻勢
１発入ったら柵の後ろに呂布配置して近くに孫桓うろうろさせつつ
候成が端攻城を狙う
相手が号令で攻勢かけてきたら意地神弓、槍が少なければシユウ神弓
でカウンター、呂布やＳＲサックがいたら火計で焼く

ダメ計に弱いのは仕様だから半ばあきらめるとして
デッキの改善案があればお願いしたい
今考えてるのが候成の入れ替えで

・李儒・ＳＲサイブンキ
毒による呂布がダメ計などで落ちた際の敵攻勢対策

・カンタク
推挙へやーもしくは推挙シユウでがんばって神弓、伏兵がつくのも○

なのだがどうだろうか？

296 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 14:19:37 ID:Lq4RxOIN

追記：最近牛輔もありかなと思ってる

297 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 14:41:39 ID:qaHPTGE9

>>295
二色にして威力の低い７士気の火計を使うのはどうなのかなぁ
柵槍が欲しいから呉なんだろうけど…
組む相手を蜀にして２コストは武力８騎馬…まぁ悪鬼か馬超かな、で1.5コストを王平の柵槍にしてみるのは？
んでダメ計は月姫の雷にして…
雷なら最大士気から悪鬼と雷併用出来るし

298 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 14:48:20 ID:KEducyK4

魏延を桃園に混ぜないことに異を唱えることに異を唱えたい

299 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 15:58:58 ID:fPpaKblc

>>290 >>291 >>294
アドバイス有難うございます。
魏の特攻は賈クが城門攻めている時に敵が防衛したら
ウホって蹴散らしてW城門攻めしてます。この時
曹彰は間に合わない為、李典とマウント役になります。

蜀の魏延は頭が弱いけど単騎でも頼れる子なので、
全滅時の時間稼ぎに残してます。正直、一騎打ちが辛い。
銀屏を月姫か趙累にした方が安心できるかも。

呉はゴリ押しされると辛いですが+進撃で痛み分けできる
様にがんばりたいです。

袁は隙なき欲しいっす。士気たまるまで引き気味に守って
押し込まれるんで”敵陣で士気使わせて転進”を心がけたいと
思います。

お陰様で今日は6勝1負で4州制圧戦まで行け、
再起がマスターになりました。

300 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 18:35:25 ID:sZxFTJty

R孫堅・R周泰・SR呉夫人・孫桓・呉景・藩ショウ
の6枚天啓でやっています。
勝率は7割強でなかなかなのですが、弓主体デッキにはどうも勝てません。
開幕に槍は攻めれないのでウロウロしてしまうし、弓も武力１と３なので打ち合いになったらすぐに散ってしまいます。
孫堅でタゲ集めするのもやはり無理があって撤退してしまいます。
遠弓などの弓主体にはどう対抗していけばいいでしょうか？
よろしくお願いします

301 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 00:31:38 ID:P26CZ9fX

質問です。
水計と大水計はカードを逆さまに置いても敵陣側にしか
出ないと聞かされたのですが本当ですか？
大水計を手に入れたのですが手に入れてからプレイしに
行く暇がなくて自分で確かめられません。
教えてエロイひと。

302 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 00:32:40 ID:FFwUSod7

>>301
本当だよ！

303 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 00:37:18 ID:wgFHAd/M

>>301
変えられないが、それでも強いから超オススメ

304 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 00:56:58 ID:vRDtxHsF

>>301
まわせない。あの広さで回せたらホントに壊れだとおもう

305 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 01:13:09 ID:34ajWH6f

>>295
自分の使っているデッキだと
R呂布、UC馬騰、C蔡ヨウ、UC張飛、C趙累
です。参考にどうぞ。

＞意地神弓、蚩尤神弓
これは士気が勿体無いですね。
C候成＋Ｒ周泰で十分ではないでしょうか。
ＵＣ閻行→UC馬騰
または
C候成→C朱治
にして、神弓→復活といった事も有効ではないでしょうか。

>>300
呉景と藩璋（または孫桓）を外してコスト2を一人入れると良いのではないでしょうか。
武力が低いと順番に撃破されるのでは？

306 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 01:17:14 ID:YiPaHYwS

質問なのですが、もぐり乱戦が上手に出来るようになれば、三体の弓マウントを喰らわずに攻城部隊を倒せるようになるのでしょうか？
いつも呉の弓３部隊位にマウントされて、攻城してる武将を倒そうと、カードを重ねて出した瞬間に殺されてしまいます。
友人は、弓にマウントされたら、チョウヒは諦めるしかないよと言われます。　実際に出したら五秒くらいで殺されるし・・・
こうなった場合は、どのように対処したらよいのでしょうか？　回答よろしくお願いします。

307 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 01:21:12 ID:lqA31FPC

>>306
もぐり乱戦は、相手の馬が突撃しようとすると攻城準備中になって
突撃できないってだけで、弓は普通にがんがんあたるよ

308 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 01:37:39 ID:7mpUuRj3

>>306
・マウントを取られない
・計略で潰す
・馬で突撃
・弓で射撃
・槍で槍撃
・象で弾く
・あきらめる

309 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 01:43:53 ID:O0j7H/6f

>>306
俺は大将軍デッキだから、弓３マウントなんてされると嬉しくてチビっちゃうくらいなんだがな。
連環かけてマウントの横をすり抜けて攻城する香車許攸にゾクゾクする。

まぁ、普通の場合だったら、弓３マウントなんてそんな最悪な状況にしないことが最優先だわな。

310 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 03:13:19 ID:AFaMAo9x

石兵八陣の効果時間が今イチ把握できません。
Wikiには知力７の対して６カウントとなっていますが……

ランダム移動はキツイですｏｒｚ

311 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 04:17:39 ID:O3rUKoj1

このゲームのラグっていうのはどの程度の症状までを指すのでしょうか？
画面上の武将が急に早く動いたりするのはラグってわかるのですが、友人に聞いたところ兵法や計略ボタンを押しても発動しないレベルのもあるらしいのですが。

312 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 05:51:48 ID:6G8OjTGj

>>311
定義はないから自分でダメだこりゃと感じたらラグでいいんじゃないかな。
計略＆兵法は発動しないというか、数秒後になる。
屍を超えよなどの自爆系や、回復系だと死活問題。

ひどいときは回復計略(天下無双や不撓不屈)が発動したのに、回復せず即撤退して士気損とか
これはラグじゃなく処理の順番の都合かもしれないけど

313 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 08:26:51 ID:nU0IfC54

>>305
周泰は武力７だから雷落ちないよ

314 ：313：2006/10/29(日) 08:30:29 ID:nU0IfC54

っと言葉足らずだ
>>305
周泰は武力７だからコウセイと二体切るだけじゃ11にしかならないから雷落ちないよ

315 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 09:48:24 ID:7mpUuRj3

>>314
11は雷落ちる。

316 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 10:13:16 ID:5Q9HWyVX

Ｒリョフのえさなら
Ｃ董荼那、Ｃ阿会喃、Ｃ金環三結、Ｃ帯来洞主
でいいじゃないか

317 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 10:37:24 ID:wol6Qu0d

質問だけれども店内大戦のＣＰＵ戦は、２戦目に負ければＣＰＵのレベルは上がらないの？

318 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 11:06:53 ID:KS88xBZc

>>295　飛将天啓を進めてみる。
　　　R呂布
　　　R孫堅
　　　R魯粛
　　　UC李儒
　　　UC孫桓
　武力50overこれなら勝てるw

319 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 11:15:22 ID:xSmxBJqu

>>311
兵法や計略を異常に連打しすぎて反応しないやついるよね。

それはラグじゃ有りませんから…

320 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 11:26:03 ID:c7pcVd7n

しかし連打したくなる気持ちも分かる。

押すときってのは正に今発動してほしいって時なんだよな。
それが１秒後ではいけないって場合も多いんだ。

321 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 11:31:59 ID:rMOYUuxt

大水計はその典型だな。

押しても発動しなくて、ｼﾞｭﾝﾕｰ帰城しちゃった＆城叩かれちゃったとか。

322 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 11:57:54 ID:EU/z3IDB

これってカードの種類どの位あるのですか？
大体で良いので教えてもらえると幸いです。

323 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 12:22:52 ID:DdLIVsbr

>>322
wikiによると222種
あとは>>1のまとめサイト見ろ

324 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 12:24:19 ID:nU0IfC54

>>315
馬鹿なこの俺がっ

…今まで１２にしようと必死だった俺の努力は…orz

325 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 12:30:37 ID:rMOYUuxt

>>324
wiki見とけｗ

降臨は、斬った武将の総武力+3上昇の、+１５以上で雷だったが
神弓は、斬った武将の総武力+4上昇の、+１５以上で雷なんで、１緩和されてる。

326 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 12:45:14 ID:nU0IfC54

>>325
なるほど

んじゃ悪鬼と臧覇で雷落とせるのか…

327 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 12:56:23 ID:5Q9HWyVX

>>326
攻城兵トリオでも雷落ちるよ！るよ！

328 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 13:59:33 ID:c7pcVd7n

>>327
攻城兵トリオって言うと田豊、逢紀、許攸か？
8にしかならんような気がするんだが。

329 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 14:21:25 ID:5Q9HWyVX

基本値の関係で・・・ならない？

330 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 14:30:49 ID:c7pcVd7n

しかし、なんか素敵なビジョンが浮かんできたので、デッキを組んでみた

張勲　弓呂布　逢紀　田豊　許攸　侯成(袁か涼の1コス武力3以上)

呂布が張勲以外全員を斬って雷、その直後に張勲が城から出てきて大量生産。
決まったら脳汁が出そうな気がする。

331 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 15:14:26 ID:nU0IfC54

>>330
それなら天と気持ちを合わせたらどうだろう

332 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 15:24:16 ID:J2TrqI1O

既に取得した戦器を見ることが出来るメニューとかありますか？

333 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 15:25:57 ID:rMOYUuxt

>>331
生産の方が士気２軽いのが大きいと思う。
雷直後に、1ｃも待たず攻城兵召還できるのは大事。
（呂布が遠矢麻痺矢状態の内に、攻城兵叩きつけないと意味がない）

気持ちを合わせる場合、全く別のデッキになるし。
（要術だと攻城兵が鈍足のままだ）

個人的には、侯成の枠は麹義（弓呂布との関係で槍は欲しい）

334 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 15:27:16 ID:rMOYUuxt

>>332
つ【携帯】

335 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 15:42:08 ID:Qiemf3lX

>>332
カード登録時に「カード選択ボタン」を押すと幸せになれるよ

336 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 15:57:41 ID:IW6tySxB

こちら呉バラ､敵人馬で相手に人馬を使われた場合は赤壁で主力を焼いた方がいいでしょうか?

それとも城に引きこもって効果時間が切れるまでやり過ごした方がいいでしょうか?

337 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 16:02:24 ID:Qiemf3lX

>>336
華雄・候成＋アルファが焼けるならもちろん焼き払え！

でも封印やら部隊の分散やらで上手く焼かせてもらえない事の方が多いかと。
人馬に限らず馬単相手に最上級の守りの手段はもぐり乱戦。

338 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 16:07:41 ID:J2TrqI1O

>>334
>>335
ありがとうございます。
既得戦器を知りたければセコセコやるか
セガに情報料1ゲーム分払えって事ですね
本当にありがとうございました

339 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 16:10:40 ID:YpuIMgNc

>>338
いやいや、>>335氏も言ってるけどカード登録画面の時に左にあるボタンを押せば見れるって。
IC挿入→300円入れる→モード選択の後のカード登録画面の時ね。

340 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 16:12:20 ID:7mpUuRj3

>>338
わかってないっぽいな。
戦闘前にデッキを登録するときに
カード選択ボタン押せば良い。

341 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 16:22:31 ID:FkQGTUrr

いずれにしても金はセガに取られという訳ですな。
本当にありがとうございました

342 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 16:26:54 ID:Qiemf3lX

>>341
いや、言いたい事が分かってないな。
要はプレイするついでに見ればいいじゃん、って事。

そもそも
金はセガに取られるとか考えるんだったら、
この散財ゲームに向いてないから止めた方がいいよ。

343 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 16:29:40 ID:YpuIMgNc

>>341
金取られるって・・・普通にプレイするついでに見れるけど・・・
１プレイやればざっと全勢力の獲得戦器状況くらい見れるよ。

344 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 16:49:22 ID:HyIMdBVJ

別に戦器情報見るためだけに300円取られるわけじゃないだろ。
ゲーム代300円の中に戦器情報閲覧料が含まれてると思えばいい。
しかし最近は聞く態度がなってないのが多いな。

345 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 17:04:45 ID:c7pcVd7n

密かに気になってるんだが、>>317ってどうなんだ？
異常にコストオーバーしてるＣＰＵと戦いたくないですぅ＞＜

346 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 17:09:40 ID:HyIMdBVJ

>>345
多分そんな検証してる人間いないｗ
強いCPUと戦いたくないからわざわざ負けるって人希少だろうしなぁ。

347 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 17:14:06 ID:YpuIMgNc

>>345
店内ばっかやってると勝手にCPUのﾚﾍﾞﾙが上がっちゃうらしいから諦めれ。

348 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 17:16:18 ID:c7pcVd7n

>>346
ですよねー(´･ω･`)
でも俺はこれからも二戦目はテクニックの練習だけやって負けることにするぜ。
強いＣＰＵと出会わないことを祈りつつ。

349 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 17:56:33 ID:nU0IfC54

>>348
強いの出て来たら捌きのテクニックをみがく機会とせよ

350 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 18:49:13 ID:NZWVkIw3

>>349
4枚デッキ使ってたらほぼ全試合で捌きのテクが磨けるぜ！

351 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 19:00:29 ID:c/7GmLHM

>341もアレだが、335・340はどうして正式名称のメニューボタンという単語を使わないんだ？

352 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 19:04:37 ID:uSHAA0oo

wikiに載ってる遊々亭のカードの状態は良い？

353 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 19:07:25 ID:uSHAA0oo

↑ミスです、遊々亭は安心してカード買える？

354 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 19:35:46 ID:FnCzXpiQ

>>352
遊々亭は福袋を買ったことありますが、そこそこ状態はよかったと思います。
ただ、高いです。買ったことないですが、Ｕｎtitl○dは割と安めです。
ビーボ○ンは値段はそんなに安くないけれど
(べらぼうな値段ではありません。)、たまに掘り出し物あり。
ただ、美品でも結構ばらつきがありました。ものすごい美品のときと、
難ありっぽい(裏に使用傷っぽいのがあり)ときがありました。
メール便でない場合送料が高いです。
ちなみに覇○の掲示板で買うのは、
安いけれどしっかりした人と取引しないと後悔します・・・・
こちらが言わないと濡れ防止対策をしてくれない人、
角欠け白はげがあっても黙って売る人がいます。
ちゃんと取引できた人もいますが・・・
たまたま自分の買ったときの感想なので、他の方の意見も参考にしてください。

355 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 20:04:58 ID:HyIMdBVJ

>>348
やばい、検証してるのがいたｗ

228 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/10/29(日) 20:02:38 ID:wol6Qu0d
流れなど読まぬ

ＣＰＵ戦で２戦目にわざと負けるのを２回繰り返したら、２回共同じＣＰＵデッキで
３回目でようやくデッキコストが0.5上がっただけだった
宝玉ハンターは店内ＣＰＵ２戦目に負けるのを繰り返せば良いかも試練

ところで、皆の店内ＣＰＵのデッキコストはどのくらい上がっている？

俺はまだ8.5～9.5ぐらい

356 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 21:28:54 ID:wol6Qu0d

実は最初に質問した奴だったりするが、検証した結果、店内ＣＰＵ戦は

２連勝で終了→ＣＰＵデッキコスト大幅ＵＰ
２戦目で敗退→ＣＰＵデッキコスト少々ＵＰ

と、勝つと必ず敵が強くなるシステムらしいが、敵コストを確実に下げる簡単な方法がある
それは、店内対戦以外をプレイすること。
店内ＣＰＵ引きこもり対策のシステムっぽいね

357 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 21:29:21 ID:XMilbXOp

12.0とか14.0とか出てきやがる･･･
お陰で思いついたデッキで練習しようとしても１戦目で負けてしまう
こともしばしば。兵法再起以外を育てたいのに･･･

358 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 21:30:28 ID:FW6BlV4P

>>351
カード選択ボタンでも正しくね？
カード選択って台に書いてあるし

359 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 21:47:23 ID:0V+nM48V

公式の遊び方のページにはメニューボタンと書かれてるけどね、どうなんだろ。
ぶっちゃけどっちでも通じるからいいんだけどね、通じない人には最初に説明書を読めといいたい。

360 ：338：2006/10/29(日) 22:09:11 ID:J2TrqI1O

>>335
>>339
>>340
もうしわけｗ
あのレスの後すぐヤリに逝ってしまった・・・

>>335さん
の通りに確認ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
このスレのやさしさﾏｼﾞ㌧くす

361 ：338：2006/10/29(日) 22:14:06 ID:J2TrqI1O

>>344
俺がスグに消えてしまったばっかりに嫌な思いをしたようで
申し訳ございません
レンガ器ｽﾏｿ

362 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 22:20:23 ID:EOtirJsM

このゲームって最初は基本を学ぶためにバランス型のデッキがいい？
それとも最初から使いたいデッキで初めて大丈夫？
あと、Maximersというサイトに「初めのうちは計略を使うな」と書いてあったけど
封印すると後半の群雄伝になるほど、連突・槍撃だけで勝つのが難しくなってきます。
これは腕が足りない証拠ですか？

363 ：338（素人）：2006/10/29(日) 22:44:48 ID:J2TrqI1O

＞＞362
ちょっと上に書いてくれたのがあるけど
COUのコストが上がるみたいだね
腕が足りないとは思いませんよ
逆に計略を使う練習もしたほうがいいと思う

デッキについては誰かヨロシク

364 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 22:45:36 ID:OyZORLqs

>>362
バランスデッキだと満遍なくテクニックの練習ができるからおススメってだけで、
別にやりたいデッキがあるならそれでいいのでは。
ただ、大量生産とかあんま尖ったデッキやってると、後々苦労するかも。

計略を使うなってのは正直疑問。計略に頼らず技術を磨けってことなんだろうけど、
計略の使い方も技術の一つだからね。使い時間違えれば士気のムダ。
慣れてきたら計略封印、兵法封印とかして練習してもいいけど、
初めの内はやれるだけやった方がいいと思う。

365 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 22:58:48 ID:eXoblbgU

>>362
アシミニ講座はどちらかというと初心者より中級者向けだと思う。
上に上がれなくなったときにそういった行動を意識するようになると
上達できるという。
あれを初心者がやろうとすると勝てなくなると思うぞ

366 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 23:05:57 ID:hfJ4SKN6

>>362
最初にバランス組んどくと兵法取得もバランスよくなるけど、
好きなので組んでいいと思う。

計略は大車輪とかダメージ計略を便利だからとひたすら撃つなって意味だと思う。
相手に下られたり耐えられたりすると士気損だし。
ただ神速あたりは使わないと慣れないし、号令の効果時間も
使って体感で覚えるのが個人的には一番だから使っちゃっていいよ。

367 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 23:25:16 ID:ryRXet5z

功城したい状況で相手が挑発してきそうな時、UC姜維の計略を使って功城するねはありですか？

368 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 23:40:11 ID:OyZORLqs

>>367
相手に乱戦で妨害されるまでに攻城入りそうなら、十分ありだと思う。
UC姜維が質実使う状況ってそれくらいしか考えられないな…
ダメ計に先がけして1コスを生かしてもしょうがないし。

369 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 00:46:36 ID:rbIGmGBV

>>362
アシミニ講座で言いたいのは「計略に頼りすぎるな」ってことだから
無駄に計略を打ったりしないで、（初心者とかはダメ計に頼りすぎたりするから）
計略無しでも大丈夫なときは使わないようにって言いたいんだよ。
要は計略を使うタイミングを見極めようってことで。
無理して計略使わず戦って負けたら本末転倒だしね。
>>365もいってるけどどっちかって言うと
基本操作をある程度覚えて壁を感じてる人向けの講座だからまだ気にしなくてもいいと思うよ

デッキに関しては将来どういうスタイルで戦いたいのかにもよるかも。
オーソドックスな号令系デッキを使う予定ならバラデッキがいいし、
ひたすら（騎馬とか）尖ったデッキつかうなら、その技術を優先的に磨いたほうが良い。
特に決まってないならまずはバラデッキのほうがオススメはできるよ

370 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 05:32:58 ID:39KwXl09

現在呉単でSR呂蒙を中心に、
UC大喬orUC小喬のどちらかを入れたデッキでやっているのですが。

舞姫一人とSR呂蒙をいれた状態でバランスがよさそうなデッキを模索しています。

現在のデッキはこの二つを使い分けています。
SR呂蒙/R周泰/R呉国太/UC大喬/UC程普
SR呂蒙/R周泰/R呉国太/UC小喬/C虞翻

呉資産
UC呂蒙、UC黄蓋、R小喬、C丁奉、Cカン沢

この中でうまく号令と舞を共同させるには何か変更したほうがいい所とかないでしょうか？
現在持っていないカードで、これは手に入れた方がいいなどもありましたらお願いします。

371 ：370：2006/10/30(月) 05:37:52 ID:39KwXl09

あっ、すいません
持ってるのはR周泰ではなく、R周瑜でした。

372 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 07:51:52 ID:Y76hevAK

計略で武力があがるが攻城力は明記されてないのを
攻城中に使用するのは有効ですか？
また有効なら準備中に効果が切れるとダメージ増えませんよね？
赤兎咆哮なんかは攻城用に使いにくいと言えますか？

373 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 07:55:21 ID:ARu0dwl1

少なくとも武力上昇系計略で城ダメは上がる
でも、赤兎で攻城は無理だと思うな、俺は

374 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 07:58:27 ID:fiOZBpGm

>>372
武力があがれば攻城力もあがるぞ。
槍+超絶強化+城門　とくれば１撃で３５％くらい飛ばせる。
赤兎咆哮は持続時間などから考えて攻城用ではないと思う

375 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 08:10:08 ID:+CQ4Caes

>>370
どちらも遠弓麻痺矢・麻痺矢流星としてスタンダードな形。
呉国太→韓当の方が弓増やせていいかも。
どっちのデッキでも、周泰が生命線なので、とにかく死なせないように。

>>372
赤兎は自城エリアで横に突っ走らせるといい感じ。
敵城エリアだとオーラ消えちゃうし、出城した槍に突き刺さって即死しかねない。

376 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 08:32:22 ID:dG2iafLM

>>372
武力が5くらい上がってもほとんど変わりません。
士気の無駄です。

377 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 11:22:26 ID:6vlVM55i

今日も初心者が大戦してきましたよｗ
デッキはLE桃園リュウビ、Cレンカ、UCバダイ、UCチョウヒ、Rキョウイ。
で、なんか袁軍と当たったんだけど、攻城兵が２体もいてそれに対処しきれず開始６カウントぐらいで負けた・・・・。
ものすごい早くて後ろに人に笑われてた・・・。

こういう場合ってとりあえず攻城兵を倒したほうがいいですよね？；

378 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 11:27:10 ID:fqzrd9QX

>>377
まぁそりゃぁそうだろう。
開幕乙なら増援だろうけど
劉備と姜維乱戦させて廖化と馬岱を突撃させて張飛で他の敵部隊を止める。
相手のデッキがわからんからこれぐらいしか言いようが無い。

379 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 11:30:08 ID:+1kITgPC

>>377
許攸にでもやられたのかな。
相手の端攻めに対応できるようにある程度部隊をわけておかないとダメだよ

380 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 11:31:43 ID:DloMcREz

>>376
無駄とは言い切れないだろ
武力増加で攻城ダメージを増加させるのはかなり重要な戦術だぞ

あと、咆哮すると強制移動するから攻城は無理かと…

381 ：３７７：2006/10/30(月) 11:33:49 ID:6vlVM55i

回答ありがとうございます。
そうです、許攸とあともう一人・・・・。忘れてしまいました；
顔良、田豊などもいました。
やはり最初にやっておかないとだめですよね。廖化と馬岱が先にやられてしまって攻め手がいなくなり負けました；
そういう攻城兵がいるデッキにはこちらの武将を散らして配置したほうがいいですか？

382 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 11:42:03 ID:SSCGo6eR

攻城デッキだとまず両端から攻めてくるだろうから同じように分けておく
バタイがすぐ走れないのは痛いので、踏ませる自信が無いなら城内発進でもいい

383 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 11:43:29 ID:+1kITgPC

>>381
攻城兵は許攸、UC田豊、逢紀のどれかだね。
田豊は隙無き攻勢のR田豊もいるからわからないけど。

許攸が後ろでウロウロしてたら香車戦法＋連環の法などがあるから主力と反対側に劉備か廖化でも残した置いた方がいい。
城内に武将を余らせておいてもいい。
相手に陳淋がいたら檄文も結構きつい。後は基本のスキル次第。

384 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 13:32:52 ID:AreswOmA

質問です。
攻城時にカードを取り除いてもそのまま攻城し続けてくれるのでしょうか？

385 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 13:56:49 ID:DpQH2OZ+

>>384
うん。
自陣に引っ込めるとかじゃなくて、取り除けばね。

386 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 14:26:05 ID:AreswOmA

>>385
ありがとうございます

387 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 16:20:26 ID:P7SzRnko

質問です。
攻城時にあるカードを城門に置いて、カードを撤去する。
次に別のカードをさらに城門に置くと、２枚目はどういう動きをしますか？
普通の状態でどういう状態になるかお願いします。

388 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 16:22:49 ID:vCqFPPSU

>>387
二枚目が動いてくれません。
近くまでならいけますが、重なる位置は受け付けてくれません。

389 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 16:30:06 ID:iTKFp/Xz

弓のダメージに関して質問です。

武力8の相手に武力1の武将と武力2の武将が同時に弓を当てた場合のダメージと
武力8の相手に武力3の武将が一部隊で弓を当てた場合のダメージは
どちらが大きくなるのでしょうか？

また、弓を放つ部隊の合計武力が同じ数値になる場合でも
武力6と武力4が攻撃する場合と、武力8と武力2が攻撃する場合では
与えるダメージは変わりますか？

390 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 16:39:50 ID:5pIV1mRn

>>389
弓は一定の時間で乱戦ダメを与えるため、
両方とも後者の方がダメが大きい

391 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 16:46:01 ID:vCqFPPSU

乱戦ダメとは違うと思うが。象とか馬とか明らかに。

392 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 17:59:04 ID:+CQ4Caes

>>391
390ではないが。
違わない。Ver2.01で、象に対する弓の乱戦ダメージ自体が増えた。
だから高武力弓相手にゴツンゴツン突っ込んでも自分が撤退するだけ。
乱戦ダメが増えた＝弓のダメが増えたということなので、たやすく射殺される。

騎馬はオーラまとってると弓のダメージは大幅に減るけど、
そうじゃなければ普通に乱戦と同等のダメージが入る。
兵種相性のため、槍や象程ではないが。

393 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 18:24:55 ID:9hpw99hy

>392
象がゴツンゴツンぶつかる時に発生するのは乱戦ダメではなく接触ダメ。
それ以外はｏｋ

394 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 18:59:09 ID:D8/infH7

？
接触したら双方に乱戦ダメが入るんだろ？
接触時専用のダメージテーブルがあるのか？初耳なんだが。

395 ：392：2006/10/30(月) 19:02:59 ID:+CQ4Caes

>>393
俺も知らなかった。2からできたのか？

396 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 19:04:36 ID:5uXuqtMB

>>393
接触ダメと乱戦ダメの違いについてkwsk

397 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 19:14:09 ID:9hpw99hy

アルカディア先月号＝11月号の７４ｐの写真
そしてそれについての書き込みが、象スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158311792/
の134～139

398 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 19:17:10 ID:+CQ4Caes

勉強になった。㌧クス。

399 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 21:42:46 ID:AWE6iWPT

馬が主体のデッキの場合、開幕はどのように動けばよいのでしょうか？

相手が馬２・槍３だったりした場合、
開幕、槍を殺そうと
馬を壁にしたら敵のマウント馬にすぐ殺されてしまってパニックになります・・

400 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 21:50:54 ID:b5SwpE6R

>>399
そっちの編成がわからないから話にならない

401 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 21:53:17 ID:AWE6iWPT

すいません

覇者ソウソウ・UCカコウエン・Rガクシン・Cソウショウ・Cリテン

402 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 22:08:29 ID:SSCGo6eR

相手が>>399の場合
李典が弓撃ちながら前進して曹彰が迎撃待ち
馬はすぐサポートできるように固まって突撃待ち
曹彰が乱戦に持ち込まれたら曹操も壁に追加して連突じゃないかね

デッキ構成云々は言わないぜ

403 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 22:24:37 ID:qIPPvATE

武力と知力の事を教えて頂けませんか？？
どう違って、それぞれが高い事の利点等を教えて下さい。

404 ：362：2006/10/30(月) 22:25:58 ID:XWrxp8pj

いろんな意見ありがとうございます。
好きなデッキでもいいという事なので、SR張遼・SRホウ徳・SRカク・R典偉でやってみます。

405 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 22:41:23 ID:6wiPFux3

>>403
無料でゲーセンにおいてる説明書とか、公式ＨＰ，>>1のｗｉｋｉ見てください
とりあえずゲーセンに置いてる説明書で書いてないのだと

武力→攻撃力と防御力を兼ねてるので乱戦は二乗計算(武力8なら64)
このため高武力になるほど強く、
武力9と8の差は、武力3と5の差とほとんど変わらないくらい大きい。
武力5や6複数隊で数をそろえても無計略だと弱い。

知力→ｗｉｋｉ見てください。基本は知力が高ければ効果が長い。
相手に掛けるのだと知力差があれば長かったりダメージ大きい。

406 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 23:11:10 ID:BLLODrHA

>>403
武力=戦闘力
知力=魔法攻撃力＆魔法防御力

一応ツッコミ>>405
ダメージの計算式は
武力の積と商ではなく、和と差で求まるので
二乗は当てはまらないかと
どっちかというと累乗計算の方が近い数値になるはず

407 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 00:07:46 ID:PbnPsrLk

>>406
武力によるダメージに関してはランチェスターの法則に従ったはずだろ？
>>389の
↓を例にするとダメージは
36＋16＝52＜64＋4＝68で後者のほうが大きいはずだが

408 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 00:20:04 ID:qNiqw7Ic

「ランチェスター則に従ってる」ってのは只の憶測。
1のデータを見る限りはそんなに遠くはないが、
根拠も無く断定されても困る。

>>406
日本語でおｋ。累乗計算＝二乗で計算ではないのか。

409 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 00:25:24 ID:lIJLvPvV

>>407
それはダメージが　ダメージ=定数×攻撃力÷防御力で表される場合で
このゲームは　ダメージ=定数+攻撃力-防御力で表されている
ついでに二乗式ではないというだけで
武力8＋武力2と武力6+武力4だと前者が勝つのはその通り

410 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 00:26:20 ID:lIJLvPvV

>>408
ゴメン
指数計算だった
今は反省している

411 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 00:49:49 ID:dLaVe3DN

>>374
亀ですがありがとうございます、赤兎は実は持ってないので思いついたのを上げた
だけでして。無意識に攻城しながら雄飛とか打っててあながち間違いでもなかったわけ
ですね。
>>375
なるほど超攻撃的に見えてその実防御にも有効に使えるというわけですね。
>>376
あ～その計略で押し切れるなら使う価値があるけど士気0で相手にひっくり返されると
手も足も出ませんしね。士気が相手より低いてことはかなりのアドバンテージを握られてる
と考えていいんですね。
>>380
上でも書きましたが赤兎は持ってないのです、強制移動で攻城してる味方に突っ込んで
複数攻城ってできましたよね？（強制移動）

412 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 01:07:32 ID:zGgxkIcD

>411
赤兎はピンボール計略。
親戚は猪突猛進。巨像猛進。猛進の大号令。
発動時、移動方向もしくはカードの向いた方向へ強制移動。
柵やぐらに当たると破壊するまで突き進む。
壁　に　当　た　れ　ば　跳　ね　返　る　。
つまり、敵城に辿り着いたら跳ね返って自城に向かって走り出す。
効果中は攻城不可。

おまいが夢見てるのは特攻戦法＆特攻号令。あ、香車もいけるな。

413 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 02:24:06 ID:6OpeC7h6

>>412
陥陣営が家を壊しに来たぞ

414 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 02:24:55 ID:PbnPsrLk

>>411
>>412もいってるけど赤兎は壁で跳ねて停止することがないので二重攻城は不可能
特攻・香車・不動大車輪・ふんばれ・タメ計略のため時間・舞などの
移動が停止or前方のみになる計略を使えば多重城門も可能だけどね。
特攻以外で多重城門したい場合、
横向きに端までカードを動かして所定の位置に来た瞬間に計略が一番楽だよ

415 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 02:28:47 ID:LDpy14jV

計略について質問ですm(_ _)m

この前全国で戦っていたら相手がR劉備の桃園の誓いを発動してきました。
その後に味方武将のR司馬イの攻守自在を敵武将全員に二回掛けしたところ・・・。

敵武将全員の武力がまったく減らず、元の武力に+10のままでした；
因みにその後味方が全滅して相手の計略が切れたら相手は全員武力０でした。

桃園に対しての攻守の効果は、桃園＞攻守なのでしょうか？
それとも何かのバグでしょうか？
どなたかご教授よろしくお願い致しますm(_ _)m

416 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 02:43:16 ID:PbnPsrLk

見間違いか、そうでなければバグとしか考えられないな
攻守が自軍にかかったのかとも思ったけど、桃園効果後に武力０じゃそれもないしなぁ
普通に考えたら＋10-4-4＝＋2になるはずだけど。

417 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 04:07:20 ID:PBsZJGg9

>>411
【強制的な敵城への前進(攻城可)】
・特攻戦法
・特攻の大号令
・香車戦法
・陥陣営
【部隊が向く方向への前進(壁で跳ね返るため攻城不可) 】
・猪突猛進
・巨象猛進
・赤兎彷徨
・猛進の大号令

418 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 06:36:16 ID:18Wf/k+N

オークションで未開封のボックスを売っている方がいますが盗品なのですか?

419 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 07:50:56 ID:0YjNah+D

>>418
その可能性も０じゃないけど、大抵はゲーセン関係者の横流し。

420 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 09:39:11 ID:BHXrX+ql

久しぶりにやりはじめようと思うのですが、やっていたのが1の頃なのもので、色々わからない所があり質問しにきました。
まずデッキ編成についてなのですが、旧覇王デッキは魏武デッキとして使っていけるのでしょうか？構成の派生等も合わせて教えて頂けるとうれしいです。
次に、以前は結構みた神速やキョチョイク、悲哀等はもういないのでしょうか？神速は人馬？に食われていると聞きましたが。

よろしくお願いします。

421 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 09:46:02 ID:uoLSPFep

>>416
間違ってない
武力は先に掛けた方が優先されるため、
桃園の効果が切れてから攻守自在の効果が表れる

ちなみに、SRカクも後から効果が出る･･･
大徳に押しつぶされたぞｺﾝﾁｷｼｮｰ('A`)

422 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 09:52:33 ID:AOtwpfMX

>>420
２．５コス曹操の求心使う場合(楽進が1.5コスに変更なる)場合と
前回同様の場合とがあるけど、反計＆妨害がさらに狭くなったので
弱くはないって程度。
キョチョイクはキョチョの兵種＆計略変更、ジュンイクの視線が短くなり
消えましたが他は見ます。
人馬も多いけどＳＲ来来も使用ポイントだとＲ董卓と同率に近いぐらいいる。

423 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 10:02:37 ID:6OpeC7h6

>>421
いやいくらなんでもおかしいだろ

424 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 10:07:59 ID:uPFP6Iux

>>421
嘘だろ承太郎！？
相手の号令に対して睨みとかかけても無駄ってことか？
でも超絶強化に暴勇は効くと聞いた気が．．．

425 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 10:22:47 ID:YEvul1E6

>>421
ねーよｗｗｗｗｗｗ

426 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 10:24:56 ID:hgj9lego

>>424
安心したまえ。
敵に計略無効の効果がない限り、先掛けの計略が切れないと後掛けの計略の効果が表れないなんてことはない。
武力だろうが知力だろうが移動速度だろうがね。

>>416
他の人が言うように見間違えかバグじゃないかな。
あるいは味方に掛けてたとか。

427 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 10:27:50 ID:uU9yidxf

>>421
それはない

天啓→睨み×2→素の武力に戻る
暴勇→天啓→素の武力に戻る
天啓→離間→武力＋6
攻守→天啓→武力＋6

どれも確認済みだ

大体ファミ通の動画で
隙無き→暴勇　で武力0になってるだろうが
寝言は寝てから言え！

はい、釣られますた・・

428 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 10:44:44 ID:BHXrX+ql

>>422
なるほど、ありがとうごさいます。
とりあえず魏武でやっていこうと思うので、色々試したいと思います。

あとさらに質問なのですが、弱体化計略の重ねがけが弱体化したと聞いたのですが、どれぐらい弱体化したのでしょうか？

429 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 11:04:56 ID:6OpeC7h6

>>428
いい加減wiki見ろや
てめーが知りたい事のほぼ全て載ってる

430 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 11:34:58 ID:Esa1vB7O

昨日始めたが蜀伝ニ章で二回も負けたｗｗｗ

wiki読んでこのスレ読んで今日こそは勝ってくる。

431 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 13:05:01 ID:BrBwJAkl

>>430
最初のうちは群雄では一戦一戦を確実に勝てるように頑張ろう。
一戦目は一章の張角戦をやり、資産を増やしたり、基本技術を磨こう。
二戦目でお目当ての章に挑戦。

リサイクルボックスや、ゴミ箱のなかから資産を増やしていくのも大切だ。

432 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 13:17:53 ID:kXtgcq8K

>>412-414
どうもです、語弊ある言い方をするならこのゲーム攻城しなきゃ勝てないので
色々考えてみたんですが赤兎は見事に見当はずれだったわけですね。
>>417
詳しくありがとうございます。
>>430
群雄で負けることにあまりデメリットを感じないんだけど排出したカードで
強くなってまた闘えば良くない？

433 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 13:53:26 ID:PBsZJGg9

>>432
＞語弊ある言い方をするならこのゲーム攻城しなきゃ勝てないので
＞色々考えてみたんですが

いや、語弊あると言うより、むしろその見方は正しい。
よく敵部隊を倒すことだけ考えている人がいますが
このゲーム攻城しないといけないわけで。
計略は基本的に敵の攻城を妨害するか
もしくはこちらの攻城を成功させるために使う事が多いです。
例えば、号令のセオリーとして攻める時は敵城近くで使う事がありますが
これは敵を押し込んだ後、さらに攻城しなければならないからです。
なので、初心者の時点でそれがわかるのは鋭い視点だと思います。
自分の場合もなかなか気付きませんでした。

434 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 16:20:01 ID:f2Zeh08Q

人馬中車輪に突撃しても大ダメ食らわないのでしょうか？

それと傾国舞中に飛将使うと撤退してしまいますか？
よろしくです

435 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 16:44:40 ID:D9T8Ipvt

>>434
人馬中は原則迎撃はもらいません。その場合突撃もできませんが。

飛翔は舞い中の部隊のみ撤退しないなんて都合のいい事は起こりません。
舞姫も撤退します。

436 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 17:37:31 ID:vPMKdGoh

質問です。
所持してる戦器が増えてきたのですが、誰の物を持っているか確認する
方法がよくわかりません。
獲得した後に表示される戦器リストはどうやってみるのでしょうか。

437 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 17:52:02 ID:/35y+SV1

>>436
>>332-335

438 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 17:54:38 ID:vPMKdGoh

ありがとうございました。

439 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 17:55:51 ID:EXfPutnI

戦器確認はレス番335と339にある
ちょい前のレスは読んでおいたほうがいい

440 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 19:34:18 ID:+ccaSuLK

少しずつ集めたカードで、ようやく全国大戦デビューしました。
三州の人R袁昭が入った６枚デッキと対戦。結果は時間切れ負けでしたが、こちらは攻城出来ず、ほぼ全滅状態でしたので、正味完敗です。

R馬超 R趙雲 UC黄忠 C夏侯月姫 C麋夫人
↑のデッキを使いました。自分では、序盤で各個撃破され、身代わりで持ちこたえながらも押し負けた…という印象を受けました。槍が恐くて、騎馬を思い切って走らせられなかった事も…。
まだまだダメって事だと思います。立ち回りのコツ等あれば伺いたいので、良かったらお願いします。

441 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 19:57:23 ID:ECEYPhvy

ただ今６州攻略戦中の五枚黄布使いです（呂　司徽　周　華　皇）
城門を乱戦しつつ別の槍兵が槍撃を、とおもってカードをこすっても
うまくできません（なぜか真逆にむかって槍撃とか）
なにかコツなどあれば教えて下さい

442 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 20:12:56 ID:E+qm7mK2

魏軍のスターターにＳＲ諸葛亮入れたデッキで群雄に挑戦してるんですが
魏伝の2章でもうつまずいてしまいました
どんなことに気をつけて戦えば良いでしょうか？

443 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 20:18:58 ID:PbnPsrLk

>>440
相手のデッキが分からないけど
袁６枚だと1.5×４　1×２の構成かな？
R袁紹・R田豊・劉備・張コウ（or紀霊）・オフラ・高覧ってとこだろうか
正直完成された袁単デッキだとそのデッキで勝つのは厳しいね。
C麋夫人は正直使いにくいので手に入ったら、他の１コス槍に換えることをオススメしとく
迎撃が怖いときは、馬を壁にして後ろから槍撃って方法もあるから
場合によってはそっちも考慮にいれてみて。
相手はおそらく武力８はいないと思うから、こっちの武力８　２体の連携で逆に各個撃破していくのが目標かな

>>441
槍撃は慣れるまで群雄辺りで練習してみてもいいかも
コツとしては、逆方向にしっかりとタメる意識を持つと上手くいくかも。
タメが浅いと乱戦しちゃったりもするしね。
１のワイパーのときみたいにぐるぐる動かしてたり横に振ったりしても効果薄いから注意して
蛇足だけど、カダ入り黄布５枚で司馬徽入りは厳しいと思うよ。
教え無双したいなら６枚黄布、５枚黄布なら司馬徽の枠は武力要員にしたほうがいい。
興味があったら他単スレのほうも見てみるといいかも
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160705446/

444 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 20:27:52 ID:+ccaSuLK

>>443
ありがとうございます。
少しずつ色んなスキルを身に付けられるよう頑張ります。…また暫く群雄伝に籠もるかも。

とりあえず、馬超と趙雲の連携を重点的にやってみます。

445 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 20:30:05 ID:saKiW+PE

>>440
そのデッキだと全体強化や妨害がないので、勝ちパターンが見えない。
なんとかしてキーになる計略を持つカードを入れよう。
（R、SR劉備やSR諸葛亮など）
R袁紹入り6枚というと、高武力はいないはず。
槍に牽制されて突撃できないなら、いっそ馬超と黄忠は乱戦した方がいい。
その後ろから趙雲が槍オーラをキープして、相手の突撃を防ぐ。
相手に中武力がワラワラいても、こっちに高武力がいれば乱戦は勝てる。

あと、麋夫人は止めよう。使えないカードではないが、
それよりも部隊を死なせない運用が大事。騎馬は死ぬ前に帰城。
趙雲も募兵で回復できる。復活計略頼みは上達の妨げになる恐れがある。

>>441
ぐちゃぐちゃカードを動かさない。
槍オーラが出るまで真っ直ぐ相手から離れてから、相手の方にピタっと向ける。
よく槍兵で滅茶苦茶にカード動かしてる人いるけど、下手な証拠なので見習わないように。
連続乱戦狙いでやるのはいいけど、上手い人の槍兵は実に静かなもの。

あと質問するならカード名はちゃんと書こうな。わかるけどさ。

446 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 20:32:03 ID:PBsZJGg9

>>441
槍は「こする」のではなく「向きを変える」と槍撃が出ます。
しばらく一定方向に動いて向きを変えると出るのを目で確認するのが良いでしょう。

>>442
HE曹操、UC夏侯惇、C鮑信、C凌統、SR諸葛亮
ですか？
そりゃつまづきますよ。
カード資産があればデッキ変えた方が良いでしょう。
槍入れたら大丈夫でしょう。

447 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 20:39:17 ID:HdqlKdaj

>>433
ありがとうございます。どうも理解していても
部隊全滅させてから攻城に入ってしまってチャンスを
逃しがちです。以前兵力わずかで攻城してしまい
攻城前に敵城ダメージで全滅した経験があり
臆病な程慎重です。前レスにもありますが雄飛で
攻城を妨害する部隊を溶かしたり、その背後から
槍撃や突撃で援護すれば良いだけなんですよね。
まだ10回程群雄やった程度なんでガンガン
Playしたいと思います。

448 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 20:39:54 ID:ECEYPhvy

>>443
ご指摘感謝です。確かに槍カードをシャカシャカ振ってました。
溜め時間的にも、ガイル少佐を意識してプレイしてみようと思います。
デッキにてこ入れの件ですが、いままで精一杯人と違うコトをしてみたいと
思っての編成だったのですがこれを機に六枚黄布にシフトしようと思います

449 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 20:51:50 ID:f2Zeh08Q

>>435
ありがとうございました。
舞姫撤退しないなんて都合良すぎですもんね。

450 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 21:19:05 ID:QIsNieCj

攻守自在は２色だと厳しいでしょうか？

Ｒシバイ、Ｒソウジン、ＵＣ張飛、ＵＣ周倉、月姫

でやってますが、いまいち決め手に欠けます
自在刹那によるつかの間の擬似暴虐なる覇道アタックは強いのですが
なにぶん持続力がないのと士気使い切るので相手のカウンターが・・・

資産は問題ないので、攻守自在を生かす改善案をお願いします

451 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 21:30:17 ID:jMd/cSB3

【州】1州
【デッキ】SR董卓・R槍孫策・R赤壁(戦器有)・UC董白(戦器有)・UCスウ(戦器有)
【コンセプト】伏兵二人を脳筋にぶつけて士気差から開幕暴虐
【資産】兄と共有してるのでフルコンプ
【診断理由】征圧戦までストレートで勝てはしたのですが槍より馬での攻城が多く、
思ったより暴虐でのリスク分を取り戻しずらいです…。
魅力重視にしたが故の低武力さは把握してるのですが、開幕デッキには魅力持ちは五人も必要ないのでしょうか？

452 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 21:31:46 ID:PbnPsrLk

>>450
２色での攻守は今までみたことないから厳しいんだと思う。
攻守は司馬イ自身が強化されなくて、主に妨害として使うことが多いから
最大士気が減ってることは結構大きいんじゃないかな
デッキに関してだけど、わざわざ２色にする理由がわからない構成に思える
攻守を主軸にするとなると、そのほかのパーツは単色でなんとかなる場合がほとんどだしね。
張飛をいれて、馬単に対しての耐性をあげたいのかもしれないけど
最大士気が９になることのほうがデメリットが大きいよ

453 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 21:44:18 ID:hqE7Hr1v

すごく基本的なことで申し訳ないのですが、
メンテで全国対戦ができない時間帯というのは決まっているのでしょうか？

454 ：415：2006/10/31(火) 21:46:02 ID:Oy9MZIq0

様々ご意見ご指摘ありがとうございました。

自分で考えた結果ですが多分バグかと思われます。
その台では見方陣地にカード置いてもいっこうに出撃しませんし。
槍と乱戦していた司馬イを城に帰そうとしても
味方も敵もピクリとも動きませんでしたし；；

後から掛けた妨害が効かないなんとことはありませんものね…。
今後、その台ではプレイしないようにしますorz

455 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 21:51:44 ID:OlgvUlor

それ店員に教えてやれよ

456 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 21:59:33 ID:KCfCa07U

>>455
再検証で再現されたら、店員じゃなくて瀬賀にメールだね。

457 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:00:08 ID:/4H2j6wc

計略ボタンをターン！ターン！って叩くおっさんがいて
その台のボタン全部ガタガタになってた。
問いつめたらＬＥしばいくれた。許した。

458 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:00:33 ID:PbnPsrLk

>>453
決まってる。詳しい時間は忘れたけど夜中（23：45～8：00ごろ？）は
回線が切れてて全国大戦が選択できないようになってる。

>>454
カード置いても反応しないのは盤面の読み取り機能が弱ってるから
店員に文句言えば（ちゃんとした店なら）中あけて点検・清掃してくれるよ。

459 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:06:17 ID:KCfCa07U

>>454
フラットリーダーの不備だとしたら、司馬懿のカットインは表示されないし、
攻守で部隊の能力ダウンのイフェクトも表示されない。と思うんだけど．．．．

460 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:11:38 ID:6OpeC7h6

>>458
朝七時には全国に繋がる
切れる時間は知らないが

461 ：453：2006/10/31(火) 22:16:56 ID:hqE7Hr1v

>>458 >>460
分かりました。
切れるのが確か4時なので、4:00～7:00ですね。
ありがとうございます。

462 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:33:46 ID:PbnPsrLk

>>461
何！？４時までつながってるのか・・・初耳だ
適当なこと言ってスマヌ

463 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 23:01:09 ID:vpSS6HRx

SR曹操・SRカク・SRホウ徳・楽進・程イクというデッキを使っていて
曹操カクを片手、ホウ徳楽進をもう一方の手で動かすと程イクで槍撃ができません。
何かコツはありませんか？

464 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 23:07:08 ID:PbnPsrLk

>>463
槍撃は狙わないで迎撃・攻城用と割り切るか、
片手に騎馬４枚で弾丸突撃、逆手に程を持って振るか
カク・楽進を端攻め要員として貼り付けて他を動かすか
ジャグリングをするかのように騎馬の移動を遠くにしておいてその間に槍を操るか
正直な話、覇王デッキの５枚をを完璧に使いこなせたら征覇王ぐらいは余裕だと思う

465 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 23:09:29 ID:lIJLvPvV

>>463
その三組の全ての移動目標を変更させ続ける状況はまず無いので
手を離して良い部隊から手を離すクセを付けると良いかと

程イクにしても槍撃の溜め中は手を離せるので、その瞬間に騎馬を動かすとか
騎馬の二組も目標指定から再変更まで時間が空くので、交互に動かすとか
移動先の微調整はピタ止まりの瞬間や計略使用時くらいしか使わないので
それ以外は大体の位置に動かす→手を離すで良い
慣れたら精度も上がってくるはず

466 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 23:47:32 ID:saKiW+PE

>>450
もう出てるけど、やっぱ攻守は2色だと活かしづらいかな。
士気12まで貯めて、敵二度がけや敵味方一度ずつとかが強いし。
あと、やっぱり移動速度上昇は騎馬が一番恩恵を受ける。
槍が早くなって悪いとは言わないけど、殲滅できないから押し切れない。
攻守使うなら魏単の騎馬メインに落ち着くと思う。

>>451
まずコンセプトが謎。鄒いるのに周瑜がいたり。
いつも踊るわけじゃないからわからないでもないけど、踊ったらゴミになる。
伏兵二人を脳筋にぶつける、ってのも相手がヘマしない限り期待できないし。

そして暴虐自体が今のバージョンで大幅に弱体化した。効果時間が短い。
どうしても開幕暴虐やりたいなら、前Verで流行った蜀涼がいい。
魅力持ち多いし、槍の攻城なら暴虐の城ダメをペイできる。
ただ、増援も弱くなったし、正直開幕暴虐は止めた方がいいかも。あんま練習にならないし。

467 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 00:23:43 ID:ZYFavTBb

ver1で全国５勝２３敗、しばらく撤退して、最近再起しました
トータル全国２９勝６０敗の五州です。
よろしくお願いします。

【現デッキ】
SRホウ徳、R徐晃、UC程イク、UC旬悠、C曹丕
【資産】
魏： R典イ、R許チョ、Rカコウエン、SR王異
呉： SR孫堅、SR周姫、R大喬、R呉国太
蜀： Rキョウ維、R黄忠、R趙雲、R関羽
他： R宇吉、R献帝
涼： SR呂姫、R董卓、R馬超、
袁： R袁紹、

【デッキコンセプト】
曹丕の指揮＋徐晃神速戦法＋兵法神速の大攻勢で勝負しています
（へたくそ大水計も使います）

１．調子がいい（弓が多い）と割りと勝てるのですが
相手が蜀軍で槍が４人もいると大抵負けます
序盤、槍が前後２人ずつ並んで来た時、
前の二人に乱戦して後ろから突撃すると後方の槍に迎撃されます
どのように立ち回るのが良いのでしょうか

２．終盤戦で相手が号令持ちだとこれも負けることが多いです。

覇王デッキに憧れて↑をやっていますが
魏にはこだわらないのでお勧めデッキも教えて下さい。

468 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 00:32:49 ID:hhTE2Sil

以前このｽﾚでご教授していただいてから神速デッキを使っています。
ヤリ主体の車輪、特に八卦などには全く勝てません。
お客さんのはずの呉バラにも柵のために、よく負けます。
安定して勝てるのは騎馬主体デッキぐらいです。

結構資産もそろったので別のデッキでも組んだのですが、よりひどい状況です。

問題があればご指摘ください。
ビダ止まりは練習中です。なかなかコツがつかめませんが。。。
４州　勝率３～４割

メイン　魏：SR張遼 UC夏侯淵 R楽進 UC荀攸 C楊阜（全部戦器付き）
サブ蜀：LE超雲 LE劉備(桃) R姜維 C超累 Rホウ統
呉：SR呂蒙 R孫堅 UC程普 UC韓当 SR周姫(orUC孫桓)

資産
魏：R楽進 SR張遼 (UC、Cは全てあり)
蜀：R姜維 R諸葛亮 R徐庶 SR孫尚香 Rホウ統 LE趙雲 LE劉備(桃)（C,UCはUC黄忠　UC黄月英以外あり）
呉：SR周姫 R孫堅 SR呂蒙（C,UCはUC小喬　UC大喬以外あり）
涼：R董卓 R馬岱 SR呂姫（C,UCはUC董白 UCホウ徳以外あり）
袁：R顔良 SR甄洛（C,UCはC許攸 UC張勲以外あり）
他：R献帝 R兀突骨 R祝融 SR張角 SR呂布（C,UCはUC公孫ｻﾝ C董荼那 UC忙牙長 UC木鹿大王以外あり）

負けるパターン
車輪：ゴリ押し車輪（UC荀攸撤退時にやられる）
八卦：神速：水計が使えなくてやられる
呉バラ：柵を壊している間に焼かれるor射殺
長文になりましたがよろしくお願いします。

469 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 01:04:06 ID:kWPd2Fz1

寥化があまり強くないような気がします。
代わりになるような１コス馬、誰が良いでしょうか？

470 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 01:05:58 ID:wGme4L/F

>>467
二段構えの槍は、ぶっちゃけ騎馬だけじゃどうしようもない。
適当に乱戦して自城に引き返す、かな。
柵壊しに来たら一人は敵の真ん中に出るよう出城して連突。
ついでに端攻めとかしてみたり。

そのデッキだと、曹丕がものすごく要らない子。
士気5で＋3じゃあどうしようもない。
魏単で行くなら曹丕→R曹仁orR郭嘉にしたい。
メインは大水計で。号令は上手く流す。嫌がる相手は神速とかで各個撃破。

その資産で別のデッキとなると…。
今すぐ組めるのは少ないかも。人馬か全突とかか？華雄を高順とかで代用して。
ただ、周姫、呂姫、王異辺りの良いカードあるんで、
トレードに出せば大抵のデッキは組めると思う。wiki読んでやりたいデッキを考えるといい。

>>468
まず、サブのデッキ2つは問題ない。普通の桃園と麻痺矢天啓。
練習すれば覇王でも十分通用する。

メインでの八卦対策は…正直辛いことは確か。
城門で車輪されたら横弓で邪魔しつつ乱戦、くらいしかないし。
まず手数の多さでなんとか開幕殴る。最初は引き気味に戦ってから端攻めで。
その後は姜維を死ぬ気で落としたい。ビタから乱戦がベスト。
相手は八卦二人掛けがメインだろうから、ライン上げて使わせてから、
帰城して防戦しつつ端攻めピンポンダッシュ。神速号令は武力＋3だから
無理に突撃狙わなくてもしなくても役立つ。

呉バラは…無理に柵壊さなくていい。どうせ落城なんて無理だし。
一発リード取って守るのが基本。呉は大水計狙いやすいし。
あと、楊阜も悪くないけど、やっぱ賈ク欲しいね。
そのデッキ続けるならトレードとかで手に入れたい。

471 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 01:08:30 ID:W7TJuZZb

>>469
武力なら寥化、計略なら張松が蜀の1コス騎馬の基本

それで物足りないなら
編成を変えてR馬超や魏延を使うこと

472 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 01:15:50 ID:pOqfOeyU

>>467
C曹丕はこだわりかな？そうじゃないならSR王異のほうが戦えると思う
使いどころ難しいけど暴勇の報いの威力はかなり高いし。
馬２で兵法神速はちょっと微妙な気はする。増援か連環でどうかな？
槍が２列で突っ込んでくる場合、突撃はあきらめたほうが良い。
馬を壁にして弓と槍撃でダメージを稼ぐか、自城まで引き込んで自城突撃＆もぐり乱戦で凌ぐか
>>470も言ってるけどできれば端攻城で１体ひきつけておきたいところだけど、
そのデッキだと１コス馬がいないから端攻城も難しいんだよなぁ。

>>469
蜀で１コス馬だと他は張松くらいしかないな。
呉と違って選択肢があるだけマシだとおもうしかないかと

473 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 01:16:27 ID:wGme4L/F

麋竺も悪くない。知力高いから伏兵踏めるし、
攻城部隊を助ける計略もいざという時に使える。

でも廖化がベストかな、やっぱ。
戦器が優秀だし、一人でも奮激戦法で頑張れる。

474 ：469：2006/11/01(水) 01:18:28 ID:kWPd2Fz1

すいません。
もう少し詳しく書かせて頂きます。

ＳＲ大徳劉備
ＳＲ趙雲
ＵＣ周倉
ゲッキ
寥化

蜀単でやってます。

資産は
１枠：ＳＲ馬超、Ｒ馬超、Ｒ関羽、Ｒキョウイ、Ｒジョショ、Ｒ張飛
２枠：Ｒキョウイ、Ｒジョショ、Ｒ趙雲
ＵＣ、Ｃは大体そろってます。

始めたばかりです。馬の動かし方がだんだん分かってきたかなって感じです。
綺羅はほとんどもらいました。

475 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 02:39:10 ID:CY/xqn6k

>>474
時には7コスで戦い、1コスのリョウカはその隙に端から攻城を狙ってみてください。
相手に1コス騎馬がいない場合、1.5コスや2コスを使って止めに行く事になります。
そうやって囮に出来るのが1コス騎馬の強みです。
また、リョウカは伏兵を踏んでそのまま帰れば撤退しなくてすんだりします。
しかも、いざとなれば戦闘に参加できます。
フル活用すれば十分強いと思います。

476 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 02:49:22 ID:gSPzcXXF

>>474
いらないなら孫呉にくださいってくらい使えます
端攻めされて楽進辺りで退治に行っても憤激で粘っちゃうのがまたいやらしい
だいたい使えないとかいうと１コス騎馬では最上位クラスの凡将様に失礼ですよ？

477 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 02:57:04 ID:CY/xqn6k

>>476
と言うか使い慣れて無いんだと思う。
特に槍相手だと近接戦闘より撹乱がメインになると言うことを
しっかり身につければ強さがわかるんじゃないかと。

478 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 07:12:30 ID:W7TJuZZb

>>476
>だいたい使えないとかいうと１コス騎馬では最上位クラスの凡将様に失礼ですよ？
弱くは無いが最上位は無いと思う
アタッカーとして楽進、候成、アカイナンなんかと比較すると一枚落ちる

479 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 08:09:08 ID:Tn7YeyVZ

>>478
それ突っ込むところか？w
というか、その例えの武将と比べても、
そんなに性能変わらないが

480 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 10:05:47 ID:0I5MxPGj

>>469
リョウカでいいと思うよ
先に理由でちゃってるけど
１コス馬で端攻城しに行って中途半端なやつが妨害にやってきたら
計略で回復＋武力上昇が嫌らしいから、向こうも１．５コスト
とかでやってきたら本隊のほうがその分楽になるしね
戦器の最大兵力３０％も高性能だしね
慣れるまではリョウカ安定でいいと思うよ

チョロ松の場合の旨みは誘導
だけど、誘導はまだゲームに慣れていないと
使いどころが難しいので扱いこなせないとただの武力１だから
その分序盤が厳しくなる（誘導も使いこなせれば強いけどね
うまく使いこなせるようになればこっちがオススメではある

あと皆さん、たまには穆皇后のことも思い出してあげてください

481 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 10:09:02 ID:hYDNF6lb

断る

482 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 10:56:04 ID:I5q6Opi8

つーかお前ら初心者スレでプロパガンダ暴発させてんじゃねーよ。

483 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 10:57:58 ID:oAG1iMud

今日久しぶりにやったら１発目からLE司馬懿が出た。友達がすごがっていたんだけどそんなにすごいんですか？教えてください

484 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 11:02:46 ID:I5q6Opi8

>>483
そのぐらい調べろればわかる。

レートトップ、一騎打ちが起きる以外（起きなくなったとの噂もあるが）はR司馬懿とコンパチ

485 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 11:24:14 ID:sH2EYyLb

THE EYE OF JUDGEMENTのシステムで三国志大戦がPS3に移植されたらなぁ…

486 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 12:23:42 ID:Tn7YeyVZ

>>483
自慢厨はおととい来て下さいね^^^

487 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 12:30:03 ID:sdc/50Wz

質問なんですが、知力1の武将が知力10の伏兵を踏んだ場合は撤退しますが兵力の最大値を越えている場合はその分残るのですか？教えて下さい。

488 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 12:33:12 ID:CY/xqn6k

>>487
知力1で知力10を踏んだら200％まで体力があっても一撃です

489 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 14:12:36 ID:dIpTLx1H

アリエナイって誰なんですか。

490 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 14:16:49 ID:CwMY8+C+

>>487
伏兵でもダメージ計略でも100％以上までいく。>>1のウィキの
攻略の項に知力差ダメージの詳細があるので見ておくと吉。

>>489
呉の孫カン(１コス3/6槍　火計)、撤退するときのセリフが「ありえない」だから。

491 ：430：2006/11/01(水) 14:44:58 ID:8QTy0aQg

やっと勝ったｗｗｗｗ
でも直後に調子のって全国行ったら２０カウントで終了したｗｗｗｗ俺ﾖﾜｽｗｗｗｗ

でも銀色と金色が出たのでまた頑張るお。

492 ：469：2006/11/01(水) 15:54:03 ID:KBrwsO0Z

たくさんレスして頂いてありがとうございます。

寥化で十分なのですね。
もう少し腕を磨こうかなと思います。
ありがとうございました。

493 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 16:57:55 ID:/tIqaMp+

デッキ診断をお願いしたいです
ＨＥ曹操、UC夏侯惇、R荀彧、C夏侯月姫、SR諸葛亮
魏軍の群雄をクリアしたいのですがこれでいけるでしょうか？
始めたばかりなのでカード資産があまりないですがこれに変えたほうがいい
というものがありましたら教えてください

494 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 17:09:54 ID:CwMY8+C+

>>493
資産少ないなら全部書いてれないとわからないよ…
曹操以外ものの見事にコスト比低武力ばかりで
伏兵1で武力20もいってませんので群雄相手でもきついです。
落雷だけ撃ってりゃいけるかも知れないけど、もっと資産集めましょう。

495 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 17:17:05 ID:MFUk3ER2

>>493
コンセプトがぜんぜん分からん。
残りカードを書いてくれ。

496 ：493：2006/11/01(水) 17:24:21 ID:/tIqaMp+

UC夏侯淵 SR孫尚香 C張松 R呉国太 C朱治　R太史慈 UC曹仁 C鮑信
UC忙牙長 C沙摩柯です

497 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 17:30:08 ID:GA1n/NVJ

今ｖｅｒでは辛いのを分かっていて暴虐をやろうと思って自分なりにデッキを2つ作ってみたんだけど、

1.SR董卓　SR呂姫　R田豊　UC劉備　UC張コウ

2.SR董卓　SR呂姫　R姜維　UC周倉　UC鄒

単純にどちらの方が良いかな？

資産は大体の物はあるからカード入れ替えた方が良い場合はそれも言ってくれたら助かります。

498 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 17:35:47 ID:CY/xqn6k

>>496
■魏
HE曹操、UC夏侯惇、R荀イク、UC曹仁、C鮑信、UC夏侯淵
■蜀
SR孫尚香 C張松、C夏侯月姫、SR諸葛亮、C沙摩柯
■呉
R呉国太、C朱治、R太史慈■他
UC忙牙長
だね。

群雄伝なら
HE曹操、UC夏侯惇、UC夏侯淵
ここまで固定。
取り敢えずR太史慈を足してみたら。

499 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 17:37:38 ID:CwMY8+C+

>>496
【ＨＥ曹操、ＵＣ夏侯トン＆ＵＣ夏侯淵】イベントが多いので基本的には
この三隊
で残り2コストだけどＲタイシジか、シュチ＆ゴコクタイ
もしくは張松＆夏侯月姫あたり。
魏伝は蜀・呉と違って曹操一本でいけるので他を>>1のｗｉｋｉ見て
敵編成やイベントと相談して変えていきましょう

500 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 17:40:14 ID:CY/xqn6k

あと、群雄伝まとめ
('A`)っ http://3594t.info/g/

501 ：493：2006/11/01(水) 17:42:11 ID:/tIqaMp+

皆さんありがとうございます
あまりうまくカードが扱えないので
HE曹操、UC夏侯惇、UC夏侯淵、R太史慈でやってみたいと思います
また相談に来ると思いますのでそのときはよろしくお願いします

502 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 18:00:01 ID:CwMY8+C+

>>497
計略コンボ多いし、下のほうが怖いね。董卓も馬系戦器だし、
挑発＆無双改つかえば暴虐しなくても勝てそ（ｒｙ。

あとは1.5馬に鉄板な馬騰とか、焔陣営も浪漫がありそう。

503 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 18:07:30 ID:GA1n/NVJ

>>502
レスありがとうございます。

アドバイス通り2のデッキを使ってやってみることにするよ。　ﾉｼ

504 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 18:45:25 ID:MMTj4x5l

デッキ
SR劉備　Rキョウイ　R馬超　C趙累　C夏侯月姫

初期位置は敵に伏兵がいる場合C二人を先行
それ以外はSR劉備とRキョウイ先行でR馬超を少し下がらせたところから突撃

開幕での競り合いに負けて再起使わされること多いんだけどなんでかな
単純にプレイヤースキルの問題？それとも戦略が悪いのか
アドバイス希望

505 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 18:59:34 ID:pOqfOeyU

>>504
どんなデッキ相手に押し負けるか書いてくれないと腕の問題としか答えられない
槍多目相手→槍撃スキルの差。無理に突撃狙って迎撃されないように
馬多目相手→まずないとおもうけど、きちんと２段構えにして迎撃を狙うこと。端攻めに注意
弓多目相手→馬できちんと弓タゲをひきつけることに注意

506 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 19:26:45 ID:MMTj4x5l

>>505
何故か弓には勝てること多いが馬には負けることが多い……

開始したら片手で槍兵４枚振り回しつつ
もう片手で馬操作

□□□
□□

■■
■■
■

黒が自軍の布陣
ちゃんとマウントは考えてるつもりなんだけど
武力に問題があるのか乱戦でジワジワ削り負ける
6+7+3+2=18、馬超がうまく扱えてない気がしてきた

507 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 20:10:20 ID:KafGy2O2

>>504
１　こっちに伏兵がいないので、相手としては低知力武将を開幕から全力で使ってくる。ゆえ開幕がキツイ。
２　槍中心なので、開幕時の競り合いでは兵力の減った相手に逃げられ易い。
３　乱戦で負けてしまうのは、武力８超えの味方武将が馬超一人なので相手の武力８超えと乱戦がキツイ。
　　こっちの武力８馬超は突撃中心だと思うので乱戦には参加はずなので。

多分相手は１、二体低コス武将撤退、こっちは馬超のみ残る。高武力二人含む相手三部隊が
近づいてきてやむをえず再起、ってのが多いんじゃないかな？（５対５の場合）

改善案としては
趙累を伏兵武将に変える（伏兵がいることによって、相手の低知力を開幕時に使いにくくさせる）。
趙累を廖化に変える（戦器の効果を活かして開幕時に槍撃のための壁にする。兵力が減ったら帰城をねらう）
　　　　　　　　　（開幕端攻めをして相手の戦力分断をねらう。）
馬超と廖化は馬なので生き残りやすいので、他が全滅してもこの二人で城内突撃で粘っているうちに劉備が復活してなんとかなったりする。
姜維をＵ張飛に変える（戦器が強力、乱戦でも頼りになる。伏兵に気をつける）。

デッキが俺のに近いから（趙累以外同じ）、実体験から書かせてもらった。参考になったら嬉しい。

508 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 20:55:12 ID:DtN0gS3J

近所のゲーセンはCOM戦1試合で\300、勝つと\200追加でもう1試合
という料金なのですが、これって一般的ですか？

509 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:05:07 ID:W7TJuZZb

>>506
馬超の突撃と後衛の槍撃は機能してる？

前衛は接触する直前まで槍撃その後は放置でOK
後衛は前衛が死ぬまでは乱戦しないで槍撃
　+前衛が突撃を受けないようにフォロー
馬超は敵の槍が出てない場所を選んで連突
開幕終了並の武力差がなければ馬メインに負けることは無いかと

あと月姫は位置を考えないと足が早いため先行して死んだり
前衛に重なって死んだりし易いので注意

510 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:07:20 ID:RJB2QRo0

>>508
三国志大戦はその値段設定以外は存在しない。
安く出来る場所は無いんで、諦めれ。

理由：ゲーセンが値段いじると、SEGAがカードを一切出荷しなくなる。

>>492
寥化は戦器持つと鬼なんで頑張れ。

511 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:10:30 ID:M0SKrj3S

>>508
大戦はその料金体制以外存在しちゃいけないことになってる。
存在してることが瀬賀にバレたら最悪撤収。

512 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:11:13 ID:l5mOpxdO

900円連続投入で1クレジットサービスとかやってる店はあるな。
微妙だがありがたいぜ。

513 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:12:10 ID:MMTj4x5l

>>507
ありがとう

うーん、そうだな
趙累か夏侯月姫をRホウトウに変えてみよう
趙累は上限を超えての回復、士気１１あれば大徳と組み合わせられるし
夏侯月姫は相手が脳筋だと滅茶苦茶頼りになるんだよなぁ、今日もケニア一掃したし
それでも伏兵で開幕アドバンテージを取る方が楽になるかな

姜維をUC張飛に変えるのは俺も考えてたんだけど
情けないことに持ってない……

514 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:14:57 ID:MMTj4x5l

>>509
＞月姫は位置を考えないと足が早いため先行して死んだり

そういやこの間から妙に辛くなったと思ったらそれか！
先週戦器手に入れたんだった、どうりで真っ先に死ぬはずだ

515 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:16:25 ID:M0SKrj3S

>>513
言っておくが忠義大徳は大型コンボではかなり弱い部類。
同じ蜀単内でも大徳車輪であっさり押し返せる。
蜀単スレでの結論としては「相手にダメ計いたら中知力以上は兵力そこそこ残るから便利だよね。」

516 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:18:38 ID:B+wqQEJq

>>510
アレって料金変えちゃいけなかったのか
1の後期だけど地元の後払い制の店でかなり値下げしてたよ
その上ポイントカードで一割還元とかしてたし
今は通常料金で2置いてあるけどやっぱやばかったんかな

517 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:21:03 ID:MMTj4x5l

>>515
やっぱり多少兵力上がっても仕方ないか
＞「相手にダメ計いたら中知力以上は兵力そこそこ残るから便利だよね。」
は今まで俺が感じてたことを完全に代弁してくれる言葉だ

趙累をRホウトウと交換、寥化は戦器を手に入れてからまた考えてみるよ

518 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:22:26 ID:RJB2QRo0

>>516
チクりがあったら、お上（笑）からのお達しはあるでよ。

近所に通常料金のゲーセンがあったら、まず密告られるね。

519 ：508：2006/11/01(水) 21:29:44 ID:DtN0gS3J

料金の件、ありがとうございました。
攻略サイトに全国は\300→\200→\100、COM戦は2試合で\300と
書いてあったので質問した次第です。

520 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:30:02 ID:pOqfOeyU

>>508
COM戦って群雄か？だったら３戦目はないはずだが
店内なら２戦300円、全国は300→200→100だぞ

521 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:31:06 ID:pOqfOeyU

しまった、読み間違えてるorz
>>520は気にしないでくれ

522 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:31:34 ID:W7TJuZZb

>>513
忠義は「兵力の最大値UP」ではなく
「無駄になり難い増援」って認識の方が良い
それかダメ計対策(あまり有効とは思えないけど)

大徳とのコンボでも
忠義+大徳だと大徳+車輪などでアッサリ押し返されるけど
大徳で正面衝突→互いに兵力を削ったところで忠義で押し切る
って使い方なら反撃され難い

523 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:37:02 ID:wGme4L/F

1プレイ315円の直営店もあるけどな…ｗ

524 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:46:07 ID:l5mOpxdO

>>523
ssq

525 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 22:07:48 ID:JTB5xG5C

魏武デッキを使っているのですが(SRソウソウ、チョウシュンカ、Rチョウコウ、ジュンイク、ガクシン)、攻守自在デッキが非常に苦手です。
また攻守自在に限らず超絶号令等(屍+手腕、全突神速等)も苦手です、何故か八卦や人馬は特に問題ないです(相手の強さかもしれませんが)、大徳は未だ当たったことがないのでわかりませんが。
とりあえず開幕から士気を最低9以上は溜めるようにして、先に魏武を使っても最低刹那か反計ができる士気は残すようにしています(12貯まるまで相手が何もしてこなければ先に魏武をかけますが)。
大抵は相手が先になにか計略を使ってきて(こちら側が苦しくて先に使ってしまう場合もあり)、それにうまく対応できて士気に余裕ができたら魏武を使っていくという感じです。
使い初めの頃はほんとに無茶苦茶な立ち回りで、他のキャラは全滅して曹操のみ生き残っているというような有様でしたが、最近はだいぶ手慣れてきたのではないかと思っています。
ちなみに何故攻守自在が苦手かというと、まず妨害と強化の2択です。
強化された場合単純に魏武と打ち合うだけでは負けるので、雲散を使うか魏武から刹那を使うことになるのですが、前者は全員にかかり切らずに一部残った部隊に暴れられて相打ちには持ち込めるものの魏武を使えていないために武力差でじわじわ押し込まれます。
後者の場合単純に士気負けしてしまっているので次の攻守自在でこちらの能力を下げられるのが苦しいです。
弱体された場合・・・が一番苦しいのですが、魏武をかけていても-1になる上に知力も下がり、なすすべもなくやられてしまうという事もあります。
反計しろよと言われてしまいそうですが、うまく反計範囲をかわしてから打ってきます。(ただいま4州なのですが、低品のスキルとは思えないorz)
屍相手や全突などは、こちら側のスキルが足りてないなーと思うときが多々あるのですが、自在相手に対してはどのように立ち回ればいいのか全く分かりません。

長文になりましたが、どなたか宜しくお願いします。

526 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 22:18:01 ID:CwMY8+C+

>>525
散り気味から兵法魏軍の大攻勢で先手を仕掛けてみる。
相手がテンパり反計喰らってくれるかもしれないし
おイタを忘れて強化するかも知れない。
相手も魏の大攻勢+外伝速軍だったら…泣きましょう

527 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 22:22:52 ID:pOqfOeyU

>>525
まず、春華とジュンイクの２体が揃ってると計略無しでの戦いがきついと思う（弓だし）
今の環境じゃ玄妙反計は厳しいから、程イクで槍を増やすってのもありかも。
魏武は効果時間の長さが売りだから、敵陣深くで攻守をつかわせて、
槍牽制と復活もちの曹操で時間を稼ぎながら自城テクで凌ぐって形になるのかな（攻守も長いから厳しいだろうけど）
今の刹那粘りはだいぶ防御力落ちたから、あまり頼りすぎないこと。

528 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 22:35:44 ID:JTB5xG5C

>>526
ありがとうございます、しかし恥ずかしながら魏軍の大攻勢を覚えていないんですよね。。
欲しいとは思っているのですが中々出てきてくれないです、ということで連環か再起、増援という事になっております。

>>527
玄妙反計は苦しいですか・・・。
テイイクと使い分けてみたりしたのですが、武力1槍を巧く使えていないのと反計精度が異常に低いので、まだ反計精度の高いかつ援護のできるジュンイクのほうがいいのではないかと思ってジュンイクにしていました。
やはり巧く使えるならばテイイクのほうが使い勝手は良いのでしょうか？序盤も伏兵が1枚多いので粘れますし、攻守相手なら巧く使えば刺せますね。
ちなみに刹那はあまり使ってないです、というか使えてないかも・・・。

529 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 22:59:56 ID:wGme4L/F

>>525,528
改行が少なくて読みづらい…

魏武でやるならデッキはそれでいいよ。
荀彧→程昱にするなら、栄斗型（R張コウ→SRホウ徳、神速大攻勢）の
オフェンスタイプの方がが強いから。粘り荀彧はディフェンス型。

魏武号令で普通の英傑号令に勝てないのは、もう仕方ない。
所詮+3だし、そもそも巣の武力が低いから。
基本は自城で防御。全員で帰城→出城して粘りが理想。
槍の城門だけ死守して、多少壁殴られても放置。曹操は生贄にしよう。
理想はそこからカウンターor二度掛け。

攻守は強化の方が辛いと思う。妨害はまとめて2度掛けとかされなければ、
知力高いのでそう問題ではない。攻められたらとにかく退く。

魏武はバージョンアップで魏武号令、雲散、粘り、反計とパーツがことごとく
弱体化して、かなり辛い。でも頑張ればまだ戦えるデッキではある。
とりあえず今は張春華→賈クの方がいいかも。雲散狭すぎ。

530 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 23:09:55 ID:7yDV8lLF

ＳＲ魏武曹操、Ｒ曹仁(戦器)、Ｒ楽進、ＵＣ荀攸(戦器)、Ｃ李典(戦器)の大水計と刹那入りの魏武でやっています。
槍多め(３枚以上)相手と屍相手がつらいです。
槍が少ない時は曹操を壁にして突撃で処理しているのですが、多いとうまく壁突撃できず困っています。
屍系は魏武体制が整うまでに攻めてこられると刹那だけでは防ぎきれずにやられてしまいます。

対策として李典の枠を他に換えようかと思っているのですが、候補としてＳＲ張春香、Ｒ荀イク、Ｃ陳グンを考えているのですが、武力が下がることと、今まで士気を李典で使っていなかったことを考えると悩んでいます。
あと槍入れるための程イクも考えてます。やはり武力が心配です。
李典のままの方がいいでしょうか？

531 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 23:11:27 ID:7yDV8lLF

あと立ち回りに関して問題がないかもお願いしますします。
城門前に弓２、最前列に伏兵、間に騎馬２、基本増援。
士気が貯まるまで自陣で待ち、伏兵を敵の進行してきそうな方向へ移動。伏兵の後ろあたりで騎馬を走らせる。
伏兵を掘りあったあたり(相手にまだいれば曹操で捜す)でぶつかり合い。
半壊してでも極力計略を使わないでしのぐ。相手に号令されて、どうにも対処できなさそうだったら刹那か大水計。
回復タイム中に士気１０越えぐらいで号令。
残り２５カウントぐらいまでは自陣で士気貯めや回復したりして、防衛に徹して待つ。
その後は全軍出撃してラインを上げて攻城に。
大水計マウントが上手くとれたら大水計、とれなかった時は刹那連打で攻城を入れようとする。

といった感じです。
負けたり引き分ける時は後半の攻城タイミングで部隊が揃わず、攻城が上手く出来なかった時が多いです。

532 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 23:14:04 ID:7yDV8lLF

おっと、他にも魏武の人が
魏大攻勢も使っていくべきなんですか

533 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 23:30:29 ID:wGme4L/F

>>530
また茨の道を進む兵が…ｗ

とりあえずそのデッキ、槍無しだと相手の騎馬がどうしようもない。
開幕伏兵掘られたら暴れ放題。騎馬単はおろか、普通のバランスデッキにも蹂躙される。
刹那大水計の形を保つなら李典→程昱しかない。
そのデッキなら槍相手はむしろ楽なはず。魏武かけて弓撃ってればいいんだから。
武力はもうどうしようもない。只でさえ魏武は低くなるのに、
3 1.5 1.5 1 1だと更に低くなる。柵と伏兵で開幕凌ぐしかない。

刹那大水計の場合2度掛けは狙わないでいいから、
1回魏武した後の相手の攻勢を自城で耐える。
多少の城ダメはいいから、撤退者を出さないように。

魏軍大攻勢は、開幕ヤバそうな相手の時とか。
タイミングが合えば増援より強いんだけど、基本は増援かな。

その形の魏武は非常にテクニカルで難しい。続けるのなら覚悟してがんがってくれ。

534 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 23:35:51 ID:JTB5xG5C

>>529
スイマセンorz切るところが見つからなくてｗ
確かに、号令に勝てないのはどうしようもないですね、全員出城→刹那の選択肢も取り入れてみます、そういう使い方もあるんですねぇ。
あと無理にやりあわなくても城門さえ凌げばいいという考え方もありなんですね、確かに無理に相手に合わせて士気使うより、魏武に12回して高武力で攻め上がるというほうが魏武デッキのコンセプトとしては正しいかも。
カクもいれたいとは思っているのですが、チョウシュンカの使い勝手がいいんですよね・・・、個人的にはあの範囲でもうまくやれば3人、最低2人はいれられると思うので。
というかただ単に超絶強化が怖いだけだったり・・・ｗ

>>530
槍に対しては単純に乱戦から壁突に持ち込むしかないのでは？一応弓の援護もありますし。
もしくは相手にある程度前線を上げてもらってから、ガクシンを横から走らせて、相手の主力を分散させる等すれば、槍が多めでも足並みを乱せると思います。
屍に対してはやはり大水計を巧く使うしかないのではないかと、張り付かれたらどうしようもありませんし。
また、リテンはあまり意味がないような気がするので、SRカクかテイイクに変えてみるのはどうでしょうか？

535 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 23:52:48 ID:JyR3IFe6

赤兎呂布の計略の赤兎咆哮って部隊の向いてる方向に強制的に移動するってあるんですが
上手く移動方向を調整するにはどうすればいいのでしょうか？

536 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 23:55:31 ID:M0SKrj3S

>>535
慣れ

画面に表示される部隊移動先を見て細かい微調整ができるようになれば幸せ。

537 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 00:04:07 ID:9PMf1qXB

>>534
普通に読点で改行すればいいじゃん…

城ダメ犠牲にして終盤まくるのは魏武のセオリーなんだけど、
今は効果時間短いから、正直それも辛くはある。
以前は士気9くらいで魏武打っても、余裕で残り10カウントくらいまで続いた。

雲散霧消はきっちりカウンターで決まれば確かに強いんだけど、
今では中々上手くいかないと思う。離間の方が汎用性が高い。
先がけして、相手のキーカードを潰せるのが強い。
超絶も離間で遅くして逃げる手もあるし、号令も同様に逃げられる。
何より賈クは騎馬だから序盤に端攻めしてかく乱したり、
魏武かければ武力4で十分攻撃・防御のサポートになる。弓は荀彧一人居れば足りるから。

覇業に粘り荀彧魏武の動画があるんだけど、屍にボコられちゃってるんだよね。
あの人、エリアではﾈﾊﾞｷﾞﾌﾞのお手本って感じの戦いだったので、
それ見ると参考になると思うんだけどね。もう見れないけど…

538 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 00:06:04 ID:dSrAmHBW

>>535
赤兎咆哮や猪突猛進などの計略の向きの調整についてですが、
カードを移動させたときにミニマップに緑色の線が出ますよね。
その線が出てるときに計略ボタンを押すとその線に沿って移動します。
カードの向きを変えてを調整するやり方より、移動する行き先を決めて
計略を使ったほうがやりやすいと思います。

539 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 00:06:09 ID:gXfVDmK+

>>470
レスありがとうございます。
出陣前に携帯で見させてもらいました。
やはり二段構えのやりには突撃勝負してはいけなかったですか。。。
今日は適当に乱戦を心がけて群雄伝からやりました。
端攻めは上手くいきませんでしたが、コツは解ったような気がします。

全突は迎撃回避のビタ止めがまだまだなので
人馬もどきのホウ徳、徐晃、呂姫、董卓で、魏伝の１３？１４章？
諸葛亮、周喩の章（落城されない条件）を３回目でやっと生き残ったという感じです。
全国は２連敗（昨日から続き９連敗ｳﾂ）でした。ホウ徳、徐晃が流されまくり焼かれまくり
自分の腕の無さに飽きれた。明日は涼軍をしっかり持ってやってきます。

>>472
レスありがとうございます。
曹丕にこだわりがある訳では無く、全体強化系が他に無いので
仕方なく使っている状態です。
レス頂きましたSR王異に変えてやってきました。
はっきり言って暴勇が生かしきれませんでした

ゲーセンから帰りながらR馬超の一騎当千になぜ暴勇を懸けなかったのか
反省しながらの帰宅でした。が！
Wikiみたら計略の対象にならない！と、いうことはどちらにせよ（ｒｙ

明日も暴勇と人馬でがんばってきます。

540 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 00:07:58 ID:eixpM51r

>>536 >>538
レスありがとうございました。
頑張って練習します

541 ：468：2006/11/02(木) 00:09:38 ID:5+gY/5qo

>>470
ありがとうございます。
八卦はご指導の方法を取って実践してみます。

メインの楊阜ですが、車輪号令などの全体強化対策に
C陳グンに変更したらどうでしょう？雲散が狭すぎて
自分には使えなかったのですが。。。

SR賈クはトレードなどを考えてみます。
トレードするときは、皆さん店で声かけるのですか？
買うのもｶｰﾄﾞ屋しらないしな。。。

他レスで義援は押し返されるとあったのですが、もしかして桃デッキでも義援は無用ですか？
wikiにあったので信じたのですが。。。

最後に弓の練習ってサーチ変えぐらいなのでしょうか？

542 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 00:12:41 ID:CIUOgVAi

>>533
ありがとうございます。
槍０に弓２だと騎馬はやっぱり辛いですか。
低州なので騎馬多めと戦うことが少なく、騎馬多めは攻守と神速ぐらいしかやったことがないのですが、弾丸突撃と大水計と城突撃と神速相手に連環でしのげたのでなんとかなると思っていたのですが、やっぱり槍がいた方がいいみたいですね。

あとこれテクニカルだったんですね・・・これに替えてからだいぶ勝てるようになったので、これはひょっとすると厨かもしれんね、と思っていたくらいだったのですが
茨でもがんばってみます。

543 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 00:18:00 ID:CIUOgVAi

>>534
ありがとうございます
端攻めも選択肢として考えてみます
李典は・・・今の所、地味に戦器効果と存在感のない看破と武力３が役にたってくれています。
ＳＲカクは持ってないのですが、やはり程イクですか。
やっぱり槍は必要みたいですね。

544 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 00:31:53 ID:9PMf1qXB

>>539
どっちみち人馬でも平時はビタ止めとか、普通に騎馬スキル要るんだよね…
でも他の騎馬単に比べれば扱いやすいのは確か。

暴勇は上手く使えば強いんだけど、メインで使っていく計略としては辛い。
やっぱ何らかの全体強化が欲しいところ。

>>541
陳羣は狭すぎて対号令には無理。
それに、これ以上騎馬減らしたら張遼のいる意味が無くなってしまう。
SR関羽入れたほうがいい。

トレードはトレードスレに行ってみては。買うならヤフオクが安い。
>>539もそうだけど、都内なら手渡しできるよ。余ったレアとかもあげられるし。

義援って、忠義の援兵？
レスにあったのは、大徳＋忠義ね。あれは+5で兵力増やしても潰されるって話。
桃園は別。+10だから並大抵のことでは対抗できないし、
唯一の弱点であるダメ計に対しても保険がかけられる。
忠義桃園は必殺パターンの一つだよ。

545 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 00:41:45 ID:dxIf1xkZ

【現デッキ】
１．Ｒ華雄、Ｒ董卓、ＵＣ馬騰、Ｃ候成、Ｃ蔡ヨウ　　（人馬・ソンビ華雄）
２．Ｒ華雄、Ｒ董卓、ＵＣ馬騰、ＵＣ李儒、ＵＣ董白　（人馬・ゾンビ華雄・毒）

【資産】
魏：ＳＲｼﾝ皇后、Ｒ許ﾁｮ、Ｒ荀彧、Ｒ張ｺｳ
呉：ＳＲ呂蒙、Ｒ周泰、Ｒ甘寧、Ｒ孫策(槍)、Ｒ孫策(馬)、Ｒ周ユ、
　　　Ｒ孫堅、Ｒ太史慈、Ｒ孫権、Ｒ大ｷｮｳ、Ｒ小ｷｮｳ、Ｒ呉国太
蜀：　Ｒ劉備、Ｒ馬超、Ｒ鳳雛の人
他：ＳＲ張角、ＳＲ呂布、ＳＲ孟獲、Ｒπ骨突、Ｒ祝融、Ｒ献帝
涼：　Ｒ董卓、Ｒ華雄、Ｒ馬超、Ｒ馬岱
袁：Ｒ田豊、Ｒ陳琳

呉と涼のＵＣ、Ｃはだいたい集まってます。
それ以外の軍は集まり微妙。

【デッキコンセプト・備考など】

デッキ１・２について
いわゆる【人馬号令デッキ】で組みました。
１は純粋に人馬発動まで士気を溜めて(出来るだけ城内で)
可能なら全員にかけてそのまま押し込み＋乱戦or連突
そのまま城壁に張り付いて、一人づつ叩いたら帰ってきて守りきる

２は我流人馬で、人馬号令から全突＋連突を行い相手主力を落としたら万々歳
落としきれなさそうなら毒遮断デッキに変更方向で２択できるように組みました。

しかし、他の全体強化系計略で自分達以上の武力にされた時の対処法がわからず
押し込まれてやられてしまいます。
どうしたら負けない運用が出来るかをご指南お願いします。

546 ：541：2006/11/02(木) 00:55:10 ID:5+gY/5qo

>>544

桃園は忠義は必殺なんですね～
とりあえず蜀デッキは現状のデッキのままがんばってみます。
今日ｷﾞﾘｷﾞﾘ蜀デッキで初勝利を勝ち取りました！ありがとうございました。

スレ違い申し訳ございません。トレードはトレードスレに行ってみます。
ちなみに平日は都内の池袋でﾌﾟﾚｲしています。
仕事帰りだからソコソコ遅い時間ですが。
トレードも凄くありがたいです。ｶｰﾄﾞ操作の授業付きならｳﾚｼｮﾝものです。

547 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:01:13 ID:gXfVDmK+

暴勇についてなんですが、相手が一騎当千を使ってきて
計略の効果が残り１カウントの時に暴勇を使ったら
その暴勇は無効ですか？それとも一騎当千の効果が
切れた直後暴勇が発動しますか？

あと、もうひとつ。弓マウントされた時その弓兵に
暴勇をかけて武力がゼロになったとき、
弓を乱戦中に喰らっても被害はゼロですよね？

548 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:07:31 ID:gXfVDmK+

>>544
＞都内なら手渡し
マジですか？余ったレア欲すぃ
当方も都内です。

549 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:19:29 ID:8x9OY5HT

>>545
>他の全体強化系計略で自分達以上の武力にされた時の対処法がわからず
押し込まれてやられてしまいます。

槍が少なければ人馬号令
槍が多ければＲ華雄orＲ董卓をわざと殺す→西方の乱

と言うか頂上動画や大会動画見て勉強しる
人馬だったらいくらでも流れてるよ

550 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:24:42 ID:8ChIfcUn

>>519
いいから厨は蜀が弱体化されるの待ってろよｗｗｗ
あ、ジプシーすか？サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:27:27 ID:FRcXnpbC

>>545
> しかし、他の全体強化系計略で自分達以上の武力にされた時の対処法がわからず
> 押し込まれてやられてしまいます。
> どうしたら負けない運用が出来るかをご指南お願いします。

壁突撃と城内突撃をしっかりやれ
騎馬は突撃してこそ騎馬、ある程度の武力差は連突がしっかりできてれば気にならないはず
デッキ2は普通に呉バラ使った方が強い、人馬としても毒遮断としても中途半端

552 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:28:29 ID:dxIf1xkZ

発>>545
宛>>549
了解です。

じゃぁまずは動画見てくるです。

553 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:28:53 ID:Hn8u4yzW

>>550
煽りを誤爆とは恥ずかしい奴だなｗ

554 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:32:03 ID:dxIf1xkZ

発>>545
宛>>551

了解。まずは突撃練習ですね。やっぱりorz
デッキ２はｲｸﾅｲでしたか。わかりました。こちらも呉バラを組んで試して見ます。

555 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:04:52 ID:gXfVDmK+

>>547
事故解決しました。効果時間＝知力時間でした。

556 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:33:03 ID:Xuin5OnA

>>517
知力９の伏兵の威力や連環の存在により（広範囲妨害系のプレッシャー）
基本戦術が若干変わってくるけどあとは慣れだと思う。
全体的武力低下があるのでホウ統ＩＮなら姜維→張飛は必要かもしれない。
Ｕならカード屋でも極安なので購入か、仲のいいホームの人から貰って解決。

しかしここまで書いておいて、俺のデッキのその趙累のポジションは
Ｒホウ統じゃなくて、別の１コス伏兵を採用しているのは絶対にヒミツだ。

557 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:54:04 ID:4Q5apLT6

今度始めようと思うんだけど、ショカツリョウ使ったデッキ組みたいんだが、Wikiに乗ってたハッケイデッキが一番いいの？よかったらショカツリョウ入りのデッキは、こうした方がイイとかこのカードと相性がイイとか教えて。

558 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 03:15:24 ID:Hn8u4yzW

>>557
諸葛亮使いたいなら八卦一択（つまりSR諸葛亮ね）。
理由は
R諸葛亮：スペックは悪くは無いが計略がダメダメ。ダメな子マニアが好んで使うぐらい。
EX1諸葛亮：諸葛亮ファンが自殺しそうな風体、スペックも悪く、計略もダメダメだというマゾにオススメなカード。そもそも入手困難（絶版）。
EX4諸葛亮：スペックは悪いが計略はまぁまぁ。だがこちらも入手困難（絶版）。
それに対して
SR諸葛亮：スペックは若干悪い。計略は柔軟性に富む（wiki参照のこと）も他の英傑号令と比べると決め手にかける感が否めないが元よりカウンター計略なので問題なし。
と、選択肢がこれしかない状況（特に初心者には）。

で、八卦デッキを組む場合。
まず高武力を2体入れる、これはデッキ構成そもそもの基本。
↑の高武力＋SR諸葛亮で5,5～6コスト埋まるはずなので残りのコストで入れられるのはせいぜい2体。
2体入れる場合は片方を武力重視（基本はR魏延）、片方を計略重視（基本はC夏侯月姫）にすると良い。
1体にする場合は智勇兼備の使いやすい武将を（基本はR姜維）。

相性がいいカードとしては蜀でいうなら
SR趙雲、R馬超、R魏延、R姜維、UC張飛、C夏侯月姫ぐらいかな。これがよく一緒に使われるカード。
とはいえ他のカードがダメというわけでもないけどね。

まぁがんばれ。
あと最初は群雄伝で腕を磨いたほうがいいよ。
勇んで全国に出ると一瞬で引退したい気持ちになるから。

559 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 03:25:12 ID:4Q5apLT6

>>558 レストンクス頑張ってみる。

560 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 03:46:36 ID:WVb/rWNs

攻守自在デッキについて質問です。

現在のデッキがSRホウ徳・R張コウ・R司馬イ・R楽進・UC程イクの純正でやってるのですが
デッキ案としてSRホウ徳・R司馬イ・R曹仁・UCジュンユウ・R楽進というのを考えました。

使ってみなければわからないのは確かですがパッとみどちらが強そうですか？

561 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 04:41:38 ID:gYOUB15/

>>560
ぱっと見には後者の方が計略の幅があっていい気する
だが、ビタ止まり出来ないようなら前者のが無難
壁突する時に刺さって刺さってするとな…
4枚の騎馬をちゃんと扱えるのならこの限りではないとおも

562 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 05:05:34 ID:Xuin5OnA

>>560
馬の頭数は一緒だが、後者は難易度が高いと思う。
前者は伏兵２隊、最初から槍が戦場に見えてて開幕がなかなか良いかと思う。
後者は槍なし、伏兵１と開幕時にスキルが重要だが、士気が貯まってからの
戦略の幅が多く、相手にすると手ごわい印象がある。

>>561の言うとうり、騎馬の扱いに一定の熟練度（特にビタ止ま）が必須だが、
パッと見強そうという質問なら後者。もし会った時の俺の感想は
「槍なし計略幅多数の馬だらけ！こんなの使うのは上級者か！手ごわいなぁ」かな。

563 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 05:16:49 ID:6kByD6Fk

今日行ってきます。
蜀１０章勝てねえ。

564 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 06:11:00 ID:BNMFHJ42

全国対戦で同じデッキばかり使っていて飽きてきたので、
他のデッキも使ってみたいのですが、何かアドバイスを頂けないでしょうか？

【州】６州

【現デッキ】SR諸葛亮 SR馬超 UC張飛 UC馬岱 C夏侯月姫

【資産】
魏：SR王異 SRﾎｳ徳 R司馬懿 R張ｺｳ
呉：R孫策（槍） R陸遜 R魯粛 R呉国太 R大喬 R小喬
蜀：LE諸葛亮 LE関羽 SR諸葛亮 R関羽 R馬謖 R徐庶
他：なし
涼：R呂布 R董卓 R張遼 R馬岱 R王異
袁：SR甄洛 R袁紹 R顔良 R文醜
C、UCは全部ではないですが、大体はあります

【コンセプト】
単色なら特にこだわりはありません
できれば、エロかわ系の武将を１人は入れたいです

（続く）

565 ：564：2006/11/02(木) 06:12:59 ID:BNMFHJ42

（続き）

【デッキサンプル】
初心者なりにですが、自分でデッキを組んでみました

魏：R司馬懿 SRﾎｳ徳 SR王異 UC曹仁 UC程昱
SR王異outUC筍攸inのほうがいいでしょうか？（エロかわ武将いなくなっちゃうけど・・・）

呉：R陸遜 R孫策（槍） UC徐盛 UC韓当 UC大喬
りっくんは外したくないです

涼：R呂布 R張遼 R馬岱 UC董白 UC李儒
今の資産で組める普通の毒遮断デッキです

袁：R袁紹 R顔良 R文醜 UC淳于瓊 SR甄洛
この勢力は女性武将が甄洛しかいないので、別に入れなくても構いません
R田豊とUC劉備がないのが痛い・・・

566 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 06:22:13 ID:6ZLiusVN

>>564
嘘つき君はカエレ

という冗談はさておき
馬超のレアリティ間違えてないか？

567 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 07:36:06 ID:/YSIVY5l

>>563
周瑜入れれば？

568 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 09:19:29 ID:nlCV8j1A

>>555
解決できてないかも。計略は発動時に知力や、質実などを判定するので
切れ際だろうと丸々士気が無駄になります。
相手の武力が戻ったのを見てから掛けましょう。

569 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 12:49:12 ID:7kXsGZ9h

>>568
ありがとうございます。解決出来たつもりでした。

570 ：564：2006/11/02(木) 15:16:31 ID:BNMFHJ42

>>566
ホントだ・・・すみません、間違えてました

正しくは
【現デッキ】SR諸葛亮 R馬超 UC張飛 UC馬岱 C夏侯月姫
でした

571 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 15:34:57 ID:sZzTFRxP

先日、友人の勧めで始めました
【州】2州

【現デッキ】 SR馬超 R姜維 C廖化　UC陳到 C夏侯月姫

【資産】
呉：R小喬
蜀：R馬超 R黄忠 R関羽 R?統
他：なし
涼：R賈雄 R張遼　R華雄　R馬超
袁：なし
C、UC　全てあわせて112枚
カードの8割は友人から被りを貰ってます。

【コンセプト】
馬超が元々好きでしたので蜀で組んでいます。

【聞きたい場所】
現在全国のみで18勝5負、弓デッキでいいのかな？
5負の全て多数の柵に閉じこもり舞や城への直接ダメージ計略で
完敗しています。現デッキから多少の編成変更でも良いのですが
良い戦略はないでしょうか？

572 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 15:40:58 ID:8x9OY5HT

>>571
>現在全国のみで18勝5負
全国で18勝もしてたら2州じゃない、群雄の間違いか？

573 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 15:49:49 ID:sZzTFRxP

あー、元々１の時に新しいのが入ったんだと
面白半分で7勝3負まではやってます
その後、ずっと放置してたんですが
昨日たまたま友人とゲーセンに行って
カードを更新したら新しいのも出来るからやる？と言われて
ハマッた感じです

574 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 16:12:07 ID:W8CNXdfS

>>571
ちょうど姜維がいることだし、挑発で引きずり出して馬が突撃っていうのが黄金パターンだと思う
ただし、舞姫本人は挑発でも動かないので、守ってるメンツを引っぱって叩き潰すべし

あとは、開幕時にある程度柵を壊しておくと楽になるよ

575 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 17:14:40 ID:wetoLS/g

>>571 >>573
＞現在全国のみで18勝5負、弓デッキでいいのかな？
5負の全て多数の柵に閉じこもり舞や城への直接ダメージ計略で

＞あー、元々１の時に新しいのが入ったんだと
面白半分で7勝3負まではやってます

矛盾してる気がするんだが？

576 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 17:17:01 ID:kQ+pkhf3

>>571
柵弓相手だったら
挑発で柵から引っ張り出す（これが最前）or
黄忠いれて外から弓で数を減らす
ダメ計はSR馬超→R馬超にするor
SR馬超以外を焼かせて白銀で弓を殲滅
あたりかな。>>574も言ってるけど、
開幕に馬２体で弓を集めて槍軍団で柵を壊しておくのが重要
全部壊す必要はないから、一点突破するようにね。

577 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 18:03:08 ID:8x9OY5HT

>>573
>あー、元々１の時に新しいのが入ったんだと
>面白半分で7勝3負まではやってます

じゃあ2になってからは11勝2敗なんだな？
ならどの道2州じゃねーよ
いいかげんな事書くな！！

578 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 19:24:15 ID:lpXv0WKy

小うるさい蝿だな

579 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 19:56:11 ID:2mjNAhqJ

ここで聞くべきか分からないのですが、デッキ構築をネットで試せるサイトがあったと思うのですが、
あのサイトはなくなってしまったのでしょうか？

580 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 20:04:31 ID:6ZLiusVN

>>579
デッキビルダーって事か？
それとも実際に戦うことが出来るって意味か？

581 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 20:11:54 ID:2mjNAhqJ

ビルダーです

582 ：560：2006/11/02(木) 21:09:12 ID:WVb/rWNs

ご意見ありがとうございます。

パッと見は後者のほうが強そうですか…納得です。
やはり使用してみないとわからないので使用した上で検討してみますね；

本当にためになるご意見ありがとうございましたm(_ _)m
計略に幅があるのは嬉しいですよね＾＾

583 ：544：2006/11/02(木) 21:19:49 ID:MzqzYSXt

>>546,548
遅くなってｽﾏｿ。気が向いたら連絡下さいな。
カードあげられるつっても、そんなに期待しないでね。

スレ汚し失礼。

584 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 00:17:52 ID:Yb+Hrekr

「名将」と「宿将」ってどうやったら手に入る称号なのでしょうか？

585 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 00:32:01 ID:Uz3GhiWW

>>584
ともに1からの引継ぎ限定で得られる称号で
名将：1終了時の品位が1品以下～3品以上
宿将：1終了時の品位が4品以下でIC使用数が400プレイ以上

586 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 00:33:44 ID:Yb+Hrekr

>>585
なるほどありがとうございます。
名将の人ってやたら強いなーと思ってたんですが、
旧三国志で上手かった人なんですね。

587 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 00:42:15 ID:Uz3GhiWW

>>586
まぁピンキリだけどね。
あとちょっと訂正、名将は
名将：1終了時の品位が覇王の証5以下～3品以上
でした。

588 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 00:45:02 ID:Yb+Hrekr

>>587
三国志２だと覇王の証5以下～3品以上って
１３州～覇者ぐらいでしょうか？

589 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 00:47:14 ID:5uEsyamR

>>588
覇王～覇者上位くらいだと思う
元5品がだいたい覇者くらい

590 ：569：2006/11/03(金) 00:53:02 ID:TRxsOq/w

ｽﾏｿ上げてもうた。コレだから携帯は。と
携帯のせいにする汚い俺

>>583
メールしますた！

現デッキ
SRホウ徳、R徐晃、UC程イク、UC旬悠、SR王異

苦手デッキ
R孫策（馬）、R孫堅、R甘寧の３人がいて１コス槍が甘寧の援護

自城付近まで攻められて甘寧にマウントとられると
テンパってしまいます
相性はそんなに悪くないと思うのですが、
対策が全く出来てないようです
どなたか助言をお願いします。

591 ：564：2006/11/03(金) 00:53:01 ID:dqp48rak

なんかアドバイスが頂けないようなんですが・・・
６州はもう初心者じゃないってことかな？
まだ５０戦もしてないんですが・・・
それとも、勢力別のスレで聞いたほうがいいですか？

592 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 01:04:29 ID:Uz3GhiWW

>>591
まぁ忘れられてたんだろうｗ

で、確か>>564はR馬超だったよね？
まぁデッキとしては無難な八卦デッキなので変えるところはないかと。
>>565の魏だけど確かに荀攸にしたほうがいいね。
暴勇は相手が忘れてない限りそうそう範囲に入ってはくれない。
エロかわがいない？荀攸の戦器装着ボイス聞けば大丈夫さ。

呉はUC大喬抜いて孫桓か潘璋か呉国太を。
エロかわも陸遜が元からいるし。孫桓、呉国太と大喬の分も穴埋め可能。

涼は、うんそれでいいんじゃないかな？
R張遼を華雄に変えれると神弓がもっと活きる。

袁は・・・せめてUC劉備が欲しいかな。
士気溜まるまでR顔良しか計略使えないし、そもそもR袁紹、R文醜、R淳于瓊と計略内容がかぶり気味。

まぁ普通のデッキに結局してしまったが最後に一つ。
エロかわ入れたいと自分でデッキ制限を設けるなら
勝率を20％下げると思ったほうがいいよ、資産ない上に無理にエロかわ組み込むならなおさら。

593 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 01:09:48 ID:5uEsyamR

>>591
魏：シバイは一枚で妨害と号令を入れられるのが利点で
欠点は本人の武力の低さと、号令に2コスが抜けること
なので基本的には5枚なら2+2+2+1+1で武力高めが基本
どうしても女性武将が欲しいなら1コスにU蔡文姫あたりが簡単
飛天は慣れれば楽しいが、無理でも1コスなら邪魔にはならないはず

呉：弓がそれだけで遠矢とかネタに近いし、普段使う計略が無い
陸遜入りで組むには資産不足な上、女性武将もとなると無理

涼：特に問題無いけど騎馬が苦で無いなら
R董卓、U高順、U馬騰、C候成or蔡ヨウ、UC董白の人馬お薦め

袁：淳于瓊の役割が文醜と被り気味なので張コウと交換推奨

基本的に初心者スレや質問スレは暇な人が親切で回答する物なので
間が悪いと答えてくれないこともあるし、明確な問題点が無い場合はスルーされ易い
出来ればこのデッキのココを直したいって形で質問した方が良い

594 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 01:16:41 ID:TRxsOq/w

>>591
５０戦もせずに初心者が６州
漏れIC１枚使ってやっと６州

妬んじゃいないよ、妬んじゃ。
ただこういう人が覇者の上までいくのかな？と
おもただけ

595 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 01:21:45 ID:6A2fyHOV

>>594
コツさえつかめば急に上手くなったりすることもあるよ
人の質問に対する回答でも読んでて勉強になることもあるし
上手い知り合いがいればその人に教えてもらうのもオススメ
ある程度慣れれば少なくとも覇者までは行けるとおもうぞ

596 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 01:27:04 ID:xf6AGepb

>>594
自分にあったデッキが見つかれば勝てるようになるよ
まだ運命のデッキと巡り会ってないだけだ

強いデッキを使うんじゃなくて自分に合ったデッキを探すんだ

597 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 01:30:38 ID:I5asOH23

負けるのが嫌でなかなか全国大戦をやれない自分
IC1枚終わったけどほとんど群雄です

少しだけ対戦して4勝5敗2州
負けがこむのが怖い

598 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 01:38:08 ID:xf6AGepb

>>597
気持ちは分かるが全国戦やらんと強くなれんぞ
俺なんか最初の50戦8勝42敗スタートだったｗ

そんな俺も今では徳16勝率60％の覇王です

599 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 01:41:45 ID:TRxsOq/w

>>598
ターニングポイントは何だったか憶えてますか
ある日突然勝ちまくるのでしょうか

600 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 02:17:59 ID:xf6AGepb

>>599
1の時の話になるけど
最初のターニングポイントはSRﾁｮｳ蝉との出会いかな

呉バラ→メガ周ユ→Wワイパー→神速といろいろ使ってたけど
どれを使っても守りはできるんだが攻城がすごい苦手で勝率20％ぐらいを彷徨ってたんだが
そんな時に友達が「じゃあ攻城はこのカードでしろよｗ」って言って
冗談半分でくれたのがSRﾁｮｳ蝉だったんだけど
自分の守り主体のプレイングに凄いマッチしてそこそこ勝てるようになり
勝率45％ぐらいだせるようになった

で、その時培った弓での防御技術を生かして2で麻痺矢天啓使いに転向して
一気に連勝街道へ～、そして今に至る感じかな

正直冗談で組んだ傾国デッキのおかげで物凄く弓の技術が向上したし
その弓という兵種が自分に合っていたから強くなれたんだと思う

覇王になった今でも弓以外は全く使えないけどねｗｗ

601 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 02:30:46 ID:TRxsOq/w

>>600
なるほどSRﾁｮｳ蝉で自分のプレイングにマッチしたデッキを
作れたということでその後の弓技術の向上につながるわけですね

弓以外全く使えなくても覇王までいき、徳16とかスゲぇ
（まあ、Wワイパーと神速使ってたんだから全くじゃないだろうけど）

602 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 02:35:09 ID:xf6AGepb

>>601
いや、正真正銘弓しか使えない

店内対戦で八卦や全凸使ってリアル10州の人にボコられるぐらいｗ

603 ：557：2006/11/03(金) 02:51:42 ID:yV6/ddyC

八剄デッキの質問した者だけどUC張飛って番号なに？あとカードの名前の上に文字が書いてある奴と無い奴ってなにが違うの？カードショップに行ってカード見たら書いてある方が高くて無い方が安かったんだが。

604 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 02:57:48 ID:6A2fyHOV

>>603
ハッケイじゃなくて八卦（はっけ）な。どうでもいいけど
名前の上の文字の有無は同じカード同士なら、
おそらくver1のカードかver2のカードかの違いだと思う

605 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 03:29:49 ID:yV6/ddyC

>>604 なるほどﾄﾝクス Ver１のカードでも２でつかえるの？

606 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 03:33:05 ID:dx0J/M61

>>603
裏面見られるなら裏面全体が
薄い茶色→１
黒っぽい茶色→２
黒→ＷＣＣＦ

だよ？

607 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 04:53:35 ID:Yskh+hFs

>>605
使える。
戦器が使えないというデメリットはあるが。

608 ：591：2006/11/03(金) 05:24:47 ID:dqp48rak

アドバイスありがとうございます

>>592
Ver.UP前までは SR諸葛亮 R馬超 UC張飛 UC周倉 C趙累でやってたんですが、
趙累が弱体化したのと、馬が１体だとつらい状況が多かったので、今の形に落ち着きました
何気に伏兵が２人いるので、うまく踏ませれば開幕リード取れることもあります

エロかわ武将入れるのは厳しいですか・・・群雄伝で使うだけにしときます
資産がもう少し集まったら、無理のない程度に組み込んでみようかと思います

>>593
2+2+2+1+1の場合、R司馬懿 SRﾎｳ徳 R張ｺｳ R楽進 UC程昱
とか強そうなんですが、R楽進がない・・・orz
人馬は馬の扱いが下手なので無理かと・・・馬３体でもヒイヒイ言ってますので

無理にエロかわは入れずに、まずはR司馬懿 SRﾎｳ徳 UC筍攸 UC曹仁 UC程昱の魏デッキでやってみますね

>>594
実は以前は群雄伝ばっかりやってたので、今のICは４代目だったりします
初めて全国対戦やった時に初心者狩りのような人に当たって、
開始２０カウントぐらいで落城負けして、それ以来怖くてやってませんでした
今６州まで来れたのは、ただ単にマッチングが良かっただけのような気がします
明らかに初心者狩りと思われるような人とはそれほど当たらなかったですし

609 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 08:33:10 ID:hOuln0xt

>>63
３０００円ぐらいまで行ってるならレジェンドカードの張飛。
有名実在漫画の絵柄なだけで能力やアイテムはＵＣと同じだから無理して買わんでもいいよ。
でＵＣ張飛は戦器が非常に優秀なので200円くらいの差までなら
2のカードを買うのをすすめます

610 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 09:47:45 ID:sA+7MEOB

>>609
>>63じゃなくて>>603な。

>>557
八卦デッキの例は>>1の
>　|| ○色々な情報が載っている「ｗｉｋｉ」というものがあります。
>　|| 　質問の前に必ず一度は目を通してください。
>　||　　■三国志大戦 wiki■
>　|| 　　http://www.wikihouse.com/sangokushi/
の「デッキ」から「八卦デッキ」参照。

>>558
Wikiで片付くものはWikiへ誘導したほうがお互いのため。

611 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 10:56:27 ID:2uCL6E+G

大戦自体の質問から少し離れてしまいますが
十二月にこの前行われた全国大会のＤＶＤが発売されますが
前回大会のＤＶＤでは全試合(Ａ対Ｂの対戦ならＡ視点・Ｂ視点両方)を見る事は出来たのでしょうか？

612 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 11:01:19 ID:5aKqpDKB

>>611
それ本スレで聞いたほうが良いと思う。

613 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 11:17:10 ID:5aKqpDKB

>>611
(本スレより転載)
36:ゲームセンター名無し :2006/11/03(金) 11:11:04 ID:o/yWwh9M [sage]
>>27
視点変更はできないけど実況あり、なしは選択できる

だそうだ

614 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 12:46:19 ID:2uCL6E+G

>>612,613
わざわざ本スレで聞いてくださってありがとうございました
ＤＶＤ特権で全試合網羅してると思ったら、ブンブ○丸カット機能だけなんですね(´；ω；｀)

615 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 12:58:30 ID:Z5NVCD2a

前回は1回戦とか収録されてなかったから、それに比べればだいぶマシ。

616 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 13:05:05 ID:yV6/ddyC

八卦デッキにつかうR馬超って全軍突撃の方？それとも一騎当千の方？

617 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 13:11:52 ID:2uCL6E+G

>>616
普通は蜀Ｒ馬超だと思いますよ
八卦は複色で組むよりも、単色の方が効果を発揮できると思いますので

618 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 13:12:10 ID:Z5NVCD2a

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　　当千馬超だろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

619 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 13:39:41 ID:yV6/ddyC

>>617 >>618 ありがとうよく考えたらそうだよね、ごめそ。

620 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 15:23:12 ID:HaxCg/IJ

夏ごろ大戦始めたんだが何をトチ狂ったかチュートリアル終わっていきなり全国を選択。
総コスト８に満たないスターター（呉）であたった相手…開始早々主力のHE孫権、C凌統、UC甘寧を含む全軍が壊滅。
とりあえず兵法再起使う俺と攻城すらせず敵陣でひたすら左右に振って待ってる彼。
何も知らず復活したヤツを片っ端から戦場に狩り出す俺と主力を自城に戻す彼。
俺主力対彼低武力のぶつかりあいを制した俺はとりあえず敵城に張り付いた。
攻城しているにも関わらず出陣してこない彼。結局落城勝利してしまったが彼は何を考えて勝ちを譲ってくれたのであろうか？
彼は兵法はおろか計略の一発すら使わず、俺は士気が貯まる度に強化戦法使ってた事に後で気がつきました。orz

621 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 15:27:52 ID:Yskh+hFs

>>620
カードを作り直した狩りであったがどう見てもガチの初心者に当たってしまい最後の良心発動。

622 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 15:31:02 ID:D96H4Tp+

うほっいい計略・・・

623 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 15:42:18 ID:fJtDb8aS

>>620
1.>>621の
2.三戦目だった＆1戦でも長く低州で居たいから
多分両方だろうね

624 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 17:38:25 ID:/kKNoDlv

質問なんですけど…攻城スピードは兵種と知力依存ですか？？

625 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 17:45:33 ID:nd4st8PG

攻城スピードは知力が低いほうが早いぜ
兵種は歩>槍>弓>馬の順番で早い

626 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 17:46:01 ID:Yskh+hFs

>>624
まったく関係なし。
ただし攻城ゲージ溜め開始までの時間（攻城ゲージが表示されてから実際に溜まり始めるまでの時間）
は部隊の速度依存。
これは部隊がきちんと攻城体勢へ移行するまでの時間が部隊の速度に依存しているため。

627 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 17:51:33 ID:/kKNoDlv

>>625
ありがとうございます

628 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 18:21:43 ID:DM+RSnxA

質問させてください。
R小喬やC?沢みたいに武力の最も高い奴に効果掛かるのって、同じ武力が複数いたらどうなるんですか？
手持ちで呉バラ組むと必ず最高武力がかぶるから困る。

629 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 18:25:24 ID:nBSZVTR4

>>628
蜀の的確な援兵と勅命系はランダムだったからランダムと見ていいと思う。
ちなみに同武力で戦器が攻撃力アップと、そうでないのニ隊がいてもランダム。

ランダムがゲシュタルト崩壊しかけた。

630 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 19:30:55 ID:Rni9E0fO

>>628
以前は同武力の場合カードを登録した順だったんだが
今では全部ランダムらしい
最高武力のどちらかを城に戻すなりするしかないかな

631 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 19:44:55 ID:CZs1Y1v0

攻城に来ている敵に上手く攻撃することができません
どのように攻撃すれば良いでしょうか？

632 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 19:50:11 ID:DM+RSnxA

>>629-630
ありがとう。
ランダムか、いざと言うときに対応できないな・・・
まあそれを考慮した立ち回りにしてみます、有難うございました。

633 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:00:42 ID:nDXFEqT0

>>631
抽象的すぎて、突撃、槍撃、弓、乱戦を駆使して防いで下さいとしか答えようがありません。
もっと詳しく書いてくれればたくさんのアドバイスがもらえますよ。

634 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:07:45 ID:3sv4jSel

７～１０州あたりで勝率が８０パーセントぐらいでいけるのは、それがサブだとするとメインはどれくらいの実力の人なんですか？
一人ぐらいなら才能ある人とも思ったのですが、最近の６戦中半分がそんな感じの人と当たったので

あとこのあたりの州はサブカが多いんでしょうか？
４～６州あたりはほとんで当たらなかったのですが

635 ：631：2006/11/03(金) 20:15:22 ID:0p9kSdhG

>>633
攻城しに来ている敵に攻撃するのにカードをどこに移動させればいいのかよくわからないんです

636 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:20:05 ID:Yskh+hFs

>>634
覇王以上じゃないかな？

>>635
抽象的すぎるからこれしか言えん。

カードを城から三分の一出して乱戦させろ。

637 ：631：2006/11/03(金) 20:31:10 ID:0p9kSdhG

>>636
自城からカードの先端を三分の一出せばいいんですねありがとうございました

638 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:38:52 ID:YTRHIihL

携帯の三国志大戦に登録したのですが君主カードの登録の仕方がわかりません。
どこでメニューボタンを押せばいいのでしょうか？？

639 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:47:22 ID:cfTslYnv

R呂布の神将の上手い使いどころを教えて頂きたいです。
相手が攻めて来た時にわざと華雄を出して死にそうになったら悪鬼で即切るんですが
2匹くらい馬が突撃してくると思ったより簡単に沈んでしまいます。
早めに切ると城に逃げられます・・。
自分がやられると全滅して終わるので使い方が下手なんだと思うんですよね。

640 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:47:52 ID:Yskh+hFs

>>638
ゲーセンの筐体に君主カード挿して筐体のメニューボタン押す。
そこから君主カードを仮登録。
その後.netから君主カードを本登録。

641 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:49:43 ID:YTRHIihL

>>640
㌧クス。コイン入れる前にメニューボタンでいいのかい？

642 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:56:52 ID:soe0nqt6

>>640
ちっがーう！
デモ画面中＝君主カードが挿さっていない時にメニューボタンを押すんだYO

>>641
ということです

643 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:58:40 ID:Yskh+hFs

>>639
純粋に悪鬼華雄だけを食ったとして武力32の遠弓麻痺矢
強化されてない馬相手なら結構あっさり倒せるから位置取りが悪いんじゃないかな？
余談だけど武力が80超えた神弓呂布にいくら突撃（しかも全軍突撃）しようが突撃したほうが接触ダメージで死ぬ。

>>642
すまん、挿したらいかんかったな。

644 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:05:58 ID:YTRHIihL

>>642,643
㌧クス。さっそく明日やってみます。

645 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:11:43 ID:LRaJk56W

槍撃が出ません。一端カードを止めてから方向を変えると出るとのことですが
どれぐらい止めるのしょうか。ベテランの槍兵を見ると、そんなことせずとも
普通に赤い槍が出続けているのだけど。

あと、士気も全然溜まりません。攻めてる時は増えて、撤退すると減らされる
のでしょうか？

646 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:12:12 ID:cTBOj4dg

>>639
悪鬼で即飛将じゃなく、武力18騎馬を一瞬でも活かす。
乱戦ダメ一回減ったあたりで斬っても自城ダメ入る前で、わずかながら得なので
そっちで。ラグで一回くらい自城ダメ入るかもしれないけど
それくらいは許容範囲ということで。

あとは位置とか逃げられたくない奴からサーチして落とすのを心がければ
いいかと。

647 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:14:28 ID:nxqUQBAM

質問です
R董卓、R馬岱、UC高順、UCホウ徳のデッキで

R劉備の桃園の誓いに人馬の大号令に挑んだのですが
瞬殺でした。
迎撃ダメージは受けないはずですよね？

それとデッキは変えた方がいいですかね
資産は
R　馬超
C,UCはC韓遂、UC鄒、UC陳宮以外全部あります。
１コスト蔡ヨウと入れた方がいいのかな

648 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:16:04 ID:nxqUQBAM

ごめんなさい>>647は
SR呂姫ありです

649 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:27:05 ID:Z5NVCD2a

>>645
よし、槍撃か。とにかくここのムービーを見るんだ！
http://www.layers-city.com/kikaku_co/game_sangokushi_v200/no03.html

…スマン、悪気はない。大体「槍激」じゃなくて「槍撃」だﾊﾞｶﾔﾛｳ。
でも言ってることは合ってる。とにかく「出したい方向に」ピタっと止めること。
コスプレ小喬のやり方でok。あれじゃ前に出ないけどね…

士気は4カウントで1溜まる。何しようが関係ない。
回復形の計略とかしょっちゅう使ったりしてないか？

>>647
そりゃ相手は武力+10なんだから、普通にぶつかりゃ瞬殺されるわな。
迎撃取られなくても乱戦で死ぬ。
人馬やるなら董卓華雄馬騰侯成蔡ヨウの普通の形にしときな。
華雄なければ高順とかでもなんとかなる。

650 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:31:32 ID:Uxr3CNTP

>645
wiki
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C1%E4%B7%E2

651 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:57:48 ID:3sv4jSel

>>636
ありがとうございます
覇王レベルはやっぱり強いんですね
この前の大会の時も覇王には何もできなかったし・・・・

652 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:06:34 ID:DM+RSnxA

UC呂蒙の計略に浪漫感じて使いたいわけだが、何と組み合わせるのがベストですかね？
やっぱりオーソドックスにSR呉夫人やカン沢ですかね？教えは効果自体は安定してるけど多色になるのはきついか・・・
他にも相性いいカードあったら教えてください、カードは無くても買い足しますので。
一応理想としてはある程度万能に戦えてここぞと言うときに阿蒙で潰す感じにしたいのですが。
どうかよろしくお願いします。

653 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:32:49 ID:grlecSLU

>>652
阿蒙は武力あがりきるまでに時間かかるから難しいと思うんだよな。
やっぱ序盤～計略発動までの間を耐え忍ぶと考えると、
普通に呉単弓に呂蒙ってのがいいんじゃないかなぁ。

ロマンを追い求めるなら干拓決定。応援するぜ。

654 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:44:32 ID:Z5NVCD2a

いや、阿蒙やるなら2色がいい。
賢母は士気の割に中途半端。推挙は呂蒙にかけるのが面倒だし、やっぱり中途半端。
普通に教え阿蒙が一番強い。
あと教え阿蒙は全然ネタじゃない。覇王クラスでもガチのデッキ。
自陣から出て阿蒙すれば、敵陣に入る頃には武力15くらいになってるから、
もう普通の強化計略じゃ止まらない。最終的には武力46まで行くし。
教え蛮勇とか別の選択肢も入れるといい。

655 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:54:19 ID:DM+RSnxA

>>653
アドバイス㌧クス
やっぱり初心者にはきつそうだな。
まあ通常のデッキで人並みには立ち回れるようになったら使ってみる事にします。
>>654
アドバイス㌧クス
やっぱり多色にしてでも教えが一番か。
覇王クラスとは知らなかった、話を聞けば聞くほど強そうに思えてきた。
何しろやり始めて間から聞いた事ないのでサンプルデッキを教えてくれると泣いて喜びます。

656 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 23:02:06 ID:n+tYAnGJ

>>655
参考までに自分のデッキを。
Ｒ蛮勇孫策ＵＣ呂蒙ＵＣ公孫サンＵＣ韓当ＵＣ孫桓Ｒ司馬徽
公孫サンと韓当の枠は自分でいろいろ試してみるといいよ。
教え阿蒙は余り資産もいらないし初心者でも割りと使いやすいと思う。まあ頑張れ。

657 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 23:12:33 ID:Z5NVCD2a

>>655
俺も教え阿蒙やるときは>>656と似た感じ。
蛮勇、阿蒙、白馬陣は大体いつも入れる。
教え双弓麻痺矢とかも面白い。
挑発ダメ計なければマウント取ったらほぼ勝ち、くらい。

658 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 23:31:44 ID:DM+RSnxA

>>656-657
素晴らしいな、カード選びに四苦八苦してた初心者の俺とは大違いだ。
とりあえずそのデッキを参考に頑張ります、付き合ってくださって本当に有難うございました。

659 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 01:11:11 ID:Tw5HSFVI

すいません攻城でアドバイスを貰いたいのですが、良いですか？
今日、群雄伝をやっていて「呉伝6章」をC呉景・R周瑜・C朱治・R孫策・C呂範・UC姜維
でやっていたら良い調子で攻めていたはずなのに一撃も与えられず半壊してしまいました。
「再起の擁護者」で立て直してなんとか半分ゲージを削って時間切れで勝ちました。
攻めるタイミングや例え敵部隊が全撤退していても援護用に後ろに部隊控えさせるとか、
槍は遅いからそのまま撤退するまで殴りつづけさせるとか攻城のポイントってありますか？
攻める時かけておきたい兵法や計略などもあれば聞きたいです。
計略並びに兵法の打つタイミング（ためや効果の長い計略などは攻城始める前から
使う方が良いとか）も詳しく聞きたいです。
また逆にこういう時は攻城せず兵を回復するべき（兵力ゲージが何%しかないので攻城が
始まる2カウント待たず全滅するので攻城は無駄になる）
長文ですいませんが御教授願えると幸いです。

660 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 01:34:58 ID:01EFUNuv

>>659
まず武力低すぎ。
UC姜維と呂範抜いてUC徐盛入れたいところだね。
攻めててもあっさり半壊するのは高武力がいないせい。

攻城の時のマウントの仕方なんか臨機応変にとしか言えない。
ただまぁそのデッキの場合槍孫策を攻城に向かわせて士気に余裕があるなら雄飛
さらにもっと余裕があるならR周瑜を横向きに張り付かせて敵が一斉に出てきたら焼く。

攻城のときに相性がいいのは増援かなやっぱり。
あと攻城できずに死ぬのはほんと兵力がミリしか残ってないときぐらい。

661 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 01:39:59 ID:4C1Gq6gn

>>659
状況がわかりづらいな…

攻城のタイミングってのは、基本的に双方の部隊の状況によるわけ。
あなたの言ってるのは全部自分の状況ばかり。
もっと敵の状況をよく見よう。

攻城のタイミングは敵の主力を落とした時。
ちゃんと攻城部隊の後ろでマウント取ってフォローすること。
騎馬は攻城するより、マウントした方が強い。

自城付近で敵を撃退しても、足の遅い槍兵だと、
攻城する頃には相手も復活しているケースが多い。
「どこで」「誰を」倒したかよく考えないと上手くいきません。

攻める時に使いたい計略は、そりゃ勿論全体強化。
相手が残ってる内は無理矢理攻城狙っても失敗するので、
攻城より殲滅を優先。そのデッキなら後ろでキッチリ弓撃てばいい。

662 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 01:50:26 ID:Tw5HSFVI

>>660
ありがとうございます、イベント重視でデッキを組んでしまったため武力不安だと思っていました。
そうですね、実は雄飛を柵の前で打ってしまい効果時間と士気を無駄にしてしまって高武力の
孫策を全く利用できてませんでした。横向き大火で焼き払えばいくらでも攻城しやすかったのですね。
不利な状況でもないのに慌てて計略打ったり、士気を見ずに雄飛打ったり論外ですね。
一撃も与えられないほど兵力は少なくなかったので乱戦されてるのに気付いてなかったのでしょうね。
実際攻城中のゲージを見る余裕もない程テンパってました。
相性がいいのは増援ですか、そうですね兵力が回復していればそれだけ長く攻城できますし。
武力を上げる兵法は効果が低いので乱戦対策や攻城ダメージをあげる目的では
無駄になってしまいそうですね。
アドバイス受ける以前に戦場の状況把握と情報整理できるようにならないと話しにならない
レベルなんだと痛感いたしました（´･ω･`）ｼｮﾎﾞﾝ

663 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 02:05:11 ID:Tw5HSFVI

>>661
はい、662でも書いたように敵の状況が見えてませんでした。
今思うと言われたように攻城部隊の後ろに弓を張り付かせて
麻痺矢を打つこともできたんですよね？
馬は今回使ってませんでしたが攻城ダメージの低さと突撃のダメージからマウントをとる
方が有効なのですね。
実際敵を撃退できたし復活した槍兵を攻城に向かわせたら一撃入れるくらいできるだろう
と浅はかな考えで単独行動させて復活した相手弓に射殺されてました。
今回のデッキでは全体強化がなかったのですが次の練習では使ってみたいと思います。
デッキのコンセプト（そこまで大仰なものではないですが）の弓が多いのに弓を援護に
使えてないのも反省点でした。
今回、呉景と朱治以外全滅して城門前に迫られた時、麻痺矢で撃退できて「今のは上手くしのげた」
と自己満足してしまうくらい幼稚なプレイだったと思い返しました。

664 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 02:10:42 ID:XuEyTUPE

>>663
＞実の妹に発情した
まで読んだ

665 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 02:50:36 ID:vEzTiaC5

上位人　征覇王　クラスの人と当たるには、徳何個くらいいりますか？

666 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 03:19:45 ID:QVykfn96

徳１でもあたるときはあたる。
覇王になればよりあたりやすくなるし、徳稼ぐ程確率は上がると思うが、基本的には同じ称号同士がほとんど。

667 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 04:51:15 ID:rHQxtzdv

初心者ってわけじゃないんだけど相談させてくれ
魏伝２０(難)が何回やってもクリアできません。
何か良い攻略法やデッキレシピはありませんか
基本テクニックは大体出来て、カードフルコンプとして仮定してください

668 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 05:26:00 ID:0yTeDJ94

うまく焼くってのがうまくできません
落雷は避雷針を置く、大水計は横に並ばないってのはできるんですが
いわゆる火計系だとこんがり３部隊は焼かれます
単体で突っ込むと弓で各個撃破されるし、馬で矢集めてると後続と一緒に
焼かれるし・・・

具体的にどんな部隊配置で進撃すればよいのでしょうか？

669 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 05:39:42 ID:bPFPaaFh

>>667
群雄で負ける時点でスキルの問題。計略封印でもしてるなら別だが。

>>668
デッキくらい書け。
３部隊は焼かれる、つーなら３部隊入らないようにすりゃいい。
後は士気差を作るように焼かれろ。

670 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 06:31:01 ID:ap0HkXxd

>>667
易だろうと難だろうと群雄伝クリアするだけなら専用デッキ組めばスキルも殆ど要らない

HE曹操、SR周瑜、逢紀、許攸、1.5ｺｽﾄテキトーに
兵法速軍

開幕士気UPイベント→まとめて業炎で焼き払う→兵法速軍で攻城兵取り憑く→落城

30ｶｳﾝﾄくらいで終わる
できないのは呉伝赤壁と南蛮平定と敵軍知力UPイベントあるとこくらいかな

671 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 06:55:02 ID:AwrNNniA

>>667
wikiに攻略載っているからそれみたら？

672 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 07:17:04 ID:wakKQrYY

>>667
三国志大戦２　群雄伝専用スレ　第2章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151724314/

673 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 09:58:47 ID:PJcEjcYR

魏哀デッキを作ってみたのですが、武力に不安があります。
診断をお願いします。

【デッキ】
SR甄皇后UC夏侯淵R曹仁R陳林UC淳于瓊C許攸

SR甄皇后とR曹仁で強化しR陳林で引っ張る。必要士気は最大６なので、２勢力でもなんとかなるか・・・？

【資産】
蜀スターター
魏： UC荀攸　C曹彰　C文聘　R徐晃　UC曹洪　C満寵　C 郭皇后　C曹昂　UC司馬懿　SR張遼　UC厳顔
呉： UC大喬 R大喬　C朱治 C朱桓　Cカン沢 UC孫桓　UC孫権　Ｃ祖茂　Cリョウ統　C 陳武　C 虞翻　R槍孫策　R太史慈　R陸遜　C潘璋　C呉景
蜀： C 夏侯月姫 C 沙魔柯 UC 法正 C 簡雍 C 孟達　UC黄忠　UC麋竺　UC姜維　C張松　UC周倉　R徐庶
他： C 張宝 C張任　C周倉　C阿会ナン　C金環三結　C顎カン　R 献帝 UC 廬植　UCダシ大王　C劉表　C董荼那
涼： C 候成 C 魏続 C韓遂　C牛輔　C 臧覇　UC ホウ徳　UC高順
袁：ＵC 袁術　C 高覧　Cソ授　UC張勲

674 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 10:27:19 ID:kANwQn6c

>>673
悲哀にするなら数が欲しいところ。
１コス６枚+２コス１枚か１コス５枚+1,5コス2枚の7枚か１コス８枚のデッキが良いんじゃないかな？
数が多くないと悲哀はなかなか難しいと思う。

675 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 10:27:56 ID:XuEyTUPE

>>673
悲哀は初心者には厳しいけども、どうしてもやりたいのであれば7枚に汁
SR甄皇后　C曹昂　C周倉　C朶思大王　C張梁　C張任　UC程昱
黒や白はいくらでも手に入るから、UC程昱、C張梁くらいはGETしようぜ。あと厳顔は蜀な。

676 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 12:12:20 ID:yUbiKdew

【ﾃﾞｯｷ】SR趙雲、SR馬超、桃園 UC馬岱
【州】６州
【兵法】増援M>神速5>再起M

【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】桃園トリプルライダー

このデッキ自体あまりかえたくないのですが
馬岱をギ延に変えるかどうかと
開幕の立ち回りを悩んでいます

序盤にリードされてそのままかえせないことがあるのと
兵法なんか悩んでいます

よろしくお願いします。

677 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 12:33:26 ID:Zvgz1HJ5

>>676
超絶使ってる身としては
魏延よりも思い切って徐庶にされるほうが怖い。でも
バランスとって馬タイでいいと思う。
コンセプトから遠ざかるけどＳＲ趙雲+Ｒ馬超+ＵＣ黄忠+桃園も悪くない。

騎馬のテクニックを使いこなすのと、大戦1から何万の君主を
泣かせてきたか判らない勇なし2.5コスの馬超の一騎打ちを
落とさないように気合いれましょう。
兵法はどれもいいけど増援よりは再起のほうが安定するかと。

678 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 12:39:08 ID:Mq4bZWLX

>>676
武力9,8,5,4なら気を付ければ開幕に削られることはないかと(開幕系は除く)
迎撃を取られないことと、乱戦は趙雲で行い劉備の槍は残すこと(敵の突撃を避ける)
敵の槍を優先的に狙って壁突撃すること
早めに引いて撤退を避けること(敵が壊滅or半壊状態なら趙雲のみの撤退はOK)
なお劉備は引く際に敵騎馬の追撃を止めるために反転槍撃を打ちながら引くこと

兵法は敵を逃がさないための連環or神速がオススメ(桃園は結構短い)
増援、再起は安定策なので上記で不安定になるならこっち

あと相手によっては開幕に士気をケチらないことも大切
約6cで馬岱が質実剛健を打てるし、もう4cで神速戦法も打てる
攻城を受けそうな場合は被害の程度と士気を考えて使おう

なお馬岱→魏延の方が良いとは思う

679 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 12:58:55 ID:wfXg0P8S

天啓中に賢母等を使ったら、知力時間は延びますか？
それとも天啓前に使わないと効果ないでしょうか？

680 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 13:14:08 ID:4C1Gq6gn

計略を使った時の知力に依存するので、後から賢母しても伸びない。

681 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 13:19:23 ID:XuEyTUPE

>>676
桃園を生かすのなら元から高武力をセレクトするんじゃなくて
中武力かつ高知力をセレクトしたほうがいいかも

682 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 13:35:15 ID:yUbiKdew

感じ的にまだまだ伸ばせそうな感じですので
これで覇王まで頑張ってみます。
ありがとうございました。

683 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 13:53:51 ID:wfXg0P8S

680氏㌧クスです。

士気ゲージMAX12は絶妙だなあ

684 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 14:16:33 ID:4C1Gq6gn

>>683
賢母天啓をやる時は、賢母の効果時間が9cくらいなので、
実際は士気10くらいで賢母打っても、天啓が間に合う。
賢母で武力も上がるので、それで中盤のライン上げて、
相手が引いた所で天啓。
賢母天啓は決まれば落城も余裕で狙える必殺パターン。

685 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 14:26:02 ID:+al1eR+F

>>684
おまい賢いな

686 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 14:47:30 ID:wfXg0P8S

684氏なるほど。

賢母やれば天啓の時間も長くなりますよね？
それなら推挙賢母天啓やったらどうかなとか考えてました。

違ってたら恥ずかしいw

687 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 14:57:18 ID:7FwIOwm8

>>686
推挙＋賢母＋天啓＝使用士気１４

推挙を孫堅にかけることも考えると、非常に無駄が多い

688 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 15:06:55 ID:wfXg0P8S

やはり無駄ですかね･･･

普通に賢母天啓でｶﾞﾝｶﾞｯﾃきます。

689 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 15:18:57 ID:+al1eR+F

ｱﾓｰのほうがいいやな

690 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 17:48:50 ID:ima4jYN6

今、蜀でデッキをつくりたいと思っているんですが、蜀軍のカードが
ＬＥ関羽・C王平・C簡雍・C孟達・C廖化しかありません
この五枚で群雄やっていけますか？

691 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 17:53:10 ID:vEzTiaC5

>>666
ありがとうございます。＾＾

692 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 17:53:42 ID:vEzTiaC5

>>691
変な顔文字入れてしまいすみません。

693 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 17:59:10 ID:Mq4bZWLX

>>690
群雄はスターターでも行けるので問題ない
ただ無理に単色でコスト不足にするより他の勢力と混ぜた方が良い

694 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 18:02:12 ID:ima4jYN6

>>693
なにかお勧めのカードありますか？
蜀以外の勢力のカードならいくらかあるので。Ｒ以上は一枚もありませんが

695 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 18:04:07 ID:Mq4bZWLX

>>694
そのカードだと禄にイベントは起きないので自分のメインデッキでOK
wiki等で調べて、そのカードでイベントがある場所でのみ
蜀のカードを混ぜてやればいい

696 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 18:04:42 ID:vYzlZQtB

>>694 夏候淵、徐盛辺りがあれば主力になるんジャマイカ？

697 ：694：2006/11/04(土) 18:11:57 ID:ima4jYN6

>>695
自分スターターも買っていなくて始めたばかりなのでメインデッキなんて
立派なものはまだ無いんです
で、せっかく当たったので関羽を使ったデッキを作りたいなと思いまして
>>696
どっちも持って無かったです・・・

698 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 18:39:54 ID:Mq4bZWLX

>>697
LE関羽を活かすということであれば
やはり主力は槍で固めたい
蜀エンで組んで
LE関羽、U張コウ、U劉備、1コス槍+1コス騎馬
といった構成が個人的にはオススメ出来る
(一番槍で武力8を維持出来る+転身で機動力を補える)

699 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 19:31:12 ID:vYzlZQtB

>>697 じゃあ典韋、黄忠なんてのはありますか？

700 ：697：2006/11/04(土) 19:44:42 ID:sEm4Ea+Y

>>698
U張ｺｳもU劉備もないんで手に入ったらそんな感じにしてみたいと思います
>>699　　　　　　　　　典韋ならあります、黄忠はないですが・・・

701 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 19:46:10 ID:EYUhNyo/

R馬超とUC黄忠は知力の面は無視するとして、
武力と計略と募兵有り無しの差から見てどちらを使いたいと思われますか？
個人的には黄忠の募兵に不屈は有用だと思うのですが馬超ばかりで使用している人をほとんど見ません。
武力1の差は募兵や回復計略があるよりも大きいのでしょうか？

702 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 19:47:41 ID:ewNLuBKG

>>694
今日たまたまカード整理してたから、メルアド晒せば使わなくなったカードあげるぞ。

703 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 19:58:21 ID:4C1Gq6gn

>>701
どちらを使いたいかと聞かれても、使用率が全てを物語っている。
武力7と8の差。2コスアタッカーではこれが何より大きい。
募兵はあると便利だけど、騎兵の場合は帰城して回復しやすいので、
そんなに重要ではない。槍兵だと違ってくるけど。

計略の不撓不屈は士気が重い。それだけの効果はあるけど、
単体回復に士気5も使ってられない。
（馬超の一騎当千もそんなに使う計略ではないが）
蜀は他に挑発や車輪など、こまめに使いたい計略が沢山ある。
回復したいなら忠義の援兵の方がいいし。

初心者は回復計略使いたがるけど、なるべくやめた方がいい。
便利だからすぐ使って士気不足に陥りやすいし、
回復より、強化して敵を倒した方が士気効率がいいから。

704 ：694：2006/11/04(土) 19:59:02 ID:sEm4Ea+Y

本当にいいんですか？

705 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 20:00:45 ID:sEm4Ea+Y

>>702
アンカ忘れてました

706 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 20:01:50 ID:ewNLuBKG

>>694
リサイクルボックス漁っても多分キャンペーン中だから在庫がなさそうだしな。
SRは無理だが要らないカードはあげられる、郵便局行けないからメール便でしか送れない。
それで良いならメルアド晒せ。

707 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 20:04:49 ID:sEm4Ea+Y

>>706
変なアドレスですが晒します

708 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 20:10:58 ID:ewNLuBKG

>>707
このメアドで送りました。

>>ALL
私信レスばかりしてしまい申し訳有りませんでした。

709 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 20:36:56 ID:ima4jYN6

ありがとうございました

710 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 20:37:51 ID:Mq4bZWLX

>>701
１．武力１と引き替えても良い特技は活と柵くらい(これすら2コスでは難しい)
募、魅、勇は同武力の際の判断基準になるけど、武力差を補うのは無理がある
２．不撓不屈>一騎当千であったとしても、他の計略に士気を回すので無関係
単体強化は超絶や一部の使い勝手の良い物を除き、使用率は低いのが普通
士気は有限であるため、同スペックならまだしも武力差を補うのは無理
しかも一騎当千と不撓不屈の使い勝手は実際の所同程度

ぶっちゃけ7/8魅勇募とか言うスペックだったとしても(そんな奴居ないが)
8/3特技無しの方がマシっていう評価が降る
それくらいにこのゲームの武力は重要

711 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 21:25:30 ID:ns+tVYj4

>>701
Ｒ馬超は戦器が突撃ダメージアップなのも重宝されてる。号令時や
八卦一人掛けで大活躍。
黄忠は兵力110％でも知力5じゃ大水計はまだしも赤壁は
耐えられない可能性がの高く、伏兵もフォローが上手くないと掘って生還は難しいと
知力3とあまり変わらない。
流石に妨害からの回復スピードは違うけど、それよりも
武力1の差が選ばれる。

712 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 21:51:35 ID:ngUE59LI

『戦嬉』獲得の宴2006
～戦う君主に嬉しいプレゼントキャンペーン～

これって封筒に80円切手で大丈夫かなぁ？
１口20枚だから何口も一挙に応募すると80円ではすまなくなったりする？
皆さんどうしてますか？

713 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 21:54:53 ID:ewNLuBKG

>>712
料金なら郵便局で聞いた方が良いよ。

714 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 21:55:34 ID:wakKQrYY

>>712
本スレで質問したほうが良いですよ

715 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 22:14:55 ID:m+vNkU7/

ＳＲ趙雲
大徳
魏延
関銀ペイ
趙累

のデッキでカンギンペイを回すというのを前提でお願いします。

ＳＲ趙雲かＳＲ馬超か迷っているのですがどちらにするべきでしょうか。

716 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 22:18:58 ID:Wkfh2OBY

>>712
たしか２５ｇまでだから８０円じゃ無理かと。
あと厚さで定形外とかにもなるから詳しくは郵便局へ。

質問、大風→周姫発動→ため時に天気戻ったり、
雨にされたら威力変わります？

717 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 22:23:08 ID:CvDlBhOV

どうもはじめまして
まだ群雄やCPU戦しかやってない初心者です
なんとかカードはオクなどで揃えたので全国挑戦したいと思っているのですが
桃園デッキにするか大徳デッキにするかで迷っています
具体的に言うと
桃園がR劉備、SR趙雲、R馬超、C月姫、C趙累orR関銀ﾍﾟｲ
大徳がSR劉備、SR趙雲、R魏延、C月姫、C趙累orR関銀ﾍﾟｲ
個人的に武力８以上が2人いないと開幕が不安な気がするのですが・・・
だけど桃園だとハイリスクで怖いなぁと思ってます
開幕の立ち回りや桃園状態での立ち回りについて教えていただけると嬉しいです
あとデッキ診断もよろしくお願いします
資産は蜀のRはほぼコンプ
SRは孫尚香とバージョン１の馬超持ってます

718 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 22:25:29 ID:EYUhNyo/

>>703,710,711
そうなんですね。
突撃ダメアップは3～4%アップと聞いたので、
雀の涙の程度で兵力アップとトントンかと思ってました。
R馬超で行こうと思います。

719 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 22:27:51 ID:ewNLuBKG

>>715
安定が欲しいなら趙雲、爆発力なら白銀かと思う。

720 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 22:52:05 ID:Rdu5sT1N

>>717
その大徳デッキは、2.5コスと２コスが共に復活持ちなので、
死に方をコントロールすると非常にウザいデッキになる。
大徳が積極的に攻城役になり、敵の妨害を説教的に集めて死ぬようにすると面白い。
（槍兵は復活を持つと、瀕死状態で敵城エリアから必死こいて帰り、城内で回復するより
　敵城エリアで死んで、復活→回復をした方が「早くなる」）

↑まぁ、勿論ケースバイケースです。全員生きて帰れるなら、生きて帰ったほうが良い。
　最悪、大徳を殿役にして、敵を乱戦で止めて他の味方を返すとか、そういう時に重要。

とりあえずC趙累はイラネ。
援兵大徳は、士気１１使うコンボとしては「弱い」と、槍が強かったVer2.00時に結論が出てる。
大徳と敵号令でぶつかりあった後、最後の一手として援兵なら良いが、そうそうそんな美味しいシチュは来ませんｗ
寥化か張松が良いかと思います。スペック（+戦器）を取るか、計略を取るか。
（大徳+兵法○○マスター＆外伝正兵を使えば、ＳＲ趙雲も武１４になるので、その場合は関銀屏も選択肢になります）

序盤は確かに弱いですが、欲こいて攻めなければ。
このゲーム、基本守りは有利なので、自城エリアを利用すれば良いかと。

721 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 23:14:05 ID:GhK5NHLK

>>717
その二択なら大徳かな。基本的な部分は>>720の言うとうりで、
個人的に気に入ってるのは相手に城近くまで攻め込まれた時に大徳が効果的に使えない
（全体的に味方の兵力が少ないなど）場合に反逆を選び易い点。
１コスはメインで斬る相手だし、高コスを斬らざるえない場合（斬ってしまった場合）
でも、両方とも復活持ちなので、わりとリスクが少なくて良好。

722 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 23:33:38 ID:vYzlZQtB

すみません、馬謖の計略は使用士気5のようですが使うとどれくらい上がるんですか？

というより馬謖は使い道がありますか？

723 ：717：2006/11/04(土) 23:40:45 ID:CvDlBhOV

>>720,721
どうもありがとございます
復活がこんなに重要だとは・・・
とりあえずSR劉備、SR趙雲、R魏延、C月姫、C寥化でがんばってみたいと思います
でも馬の扱い下手なんで3体入れて大丈夫なのか・・・不安です
やっぱ連突できないと全国はやっていけないですか？

724 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 23:40:51 ID:kANwQn6c

>>722
士気５使って２コスを撤退させて士気+３。
Rウキツ、R徐庶、R馬謖とあと適当に入れて
士気９から降雨→馬謖斬る→落雷連発で運が良ければ敵を殲滅出来たりしない事もないけどほぼネタ

725 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 23:43:21 ID:dDrp88EC

馬謖たんでオナニー・・・アッー

ごめんなさい。

726 ：士気は８増えます。+3ですね：2006/11/04(土) 23:45:42 ID:Rdu5sT1N

>>722
wiki見りゃ載ってるようなことを質問するのはやめてくれ。

＞というより馬謖は使い道がありますか？
ネタデッキ同士で戦うなら大活躍ｗ

普通に考えれば、２コスト武４知７伏兵なんぞに出番はないわけです。
（２コスト武６知１０伏兵魅力のR司馬懿入りの攻守自在デッキですら、
　他の６コストを武力重視にして、武力のフォローしなくちゃいけないわけで）

727 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 23:54:51 ID:Rdu5sT1N

>>723
馬の扱いが下手なら、群雄伝で馬単デッキを無理やり使うのが練習に良いです。
馬５枚を９９ｃ×２戦回していれば、馬３枚も何とか動かせるレベルにはなります。
（今Verだと、低武力槍が２枚で槍３馬２は、呉単とぶつかると投了してしまうので……）

複数の馬の扱いは、実戦で鍛えないと伸びませんので、これは仕方ないです。
（今は神速デッキも回せますが、IC２枚が終わるまでは、馬２枚でもヒーヒー言ってた私の体験談ｗ）

連突の精度は、やっぱ勝率に跳ね返ってくると思います。上手くなると快感なので、頑張って下さいな

728 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 23:56:37 ID:vYzlZQtB

>>724 >>725
やはりネタの域を出ないカードって事ですか…
今日引いてしまったので聞いてみました、すみませんです

729 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 23:58:40 ID:Q+VqXa+W

>>710
>7/8魅勇募
さすがにこのスペックならこっちがマシかしれんがw
でもみんなでカミカゼならｲﾗﾈw

8/3勇　　馬　強化
7/5勇募　馬　強化

ならやはり上だね。知力3と5は遥かに違うが、
武力7と8も遥かに違う。
そしてアタッカーに求められるのは武力。

730 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 00:08:15 ID:BkuvpI6l

>>723
全国デビュー前から高い連突スキルの所持はそうそういないので
思いつめる部分じゃないと思う。しかし最初から馬三枚は忙しすぎるかな。
寥化を弓に変えると楽だが、蜀には１コス弓に良いのがいないので
槍の武将に変えるといいかもしれない。

伏兵で槍のＲホウ統（序盤の相手の低知力武将の動きを制限できる）か
高い武力のＵ姜維か最初のＲ関銀屏に変えるのをオススメする。

最初は馬は少なめにすれば、その分迎撃などに注意しながら突撃することに
神経を集中できるので、結果的に良い戦いができます。

731 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 00:37:27 ID:j+9/Iklx

今日19ゲーム目にして初の綺羅ゲット！
しかし、魏、蜀を集めている自分には縁の無い赤兎呂布orz
wiki等見ると不人気カードのようですが、これで魏、蜀のキーに
なるようなカードをトレード募集するとしたら何になるでしょうか。
まだデッキの種類も決まっていないのでまずは手に入った
キーカードに合わせようと思っています。

732 ：717：2006/11/05(日) 00:37:49 ID:h5a4glvW

>>727
明日群勇伝の董卓伝やろうと思ってたので
5枚馬単でがんばりたいと思います
まぁ最初は無理でしょうがやってみます
>>730
もし↑が成果出なかったらUCｷｮｳｲあたりも考えてみますね

質問に答えていただきありがとうございました

733 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 00:39:36 ID:LqLVCP+G

>>715
関銀屏入りが前提ならどう考えてもSR馬超
SR趙雲じゃ大徳だけじゃ回らないぞ？

734 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 00:42:30 ID:EGbemAkW

>>731
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1162353427/5-8
ここの値段でも見といて。

まぁ、ぶっちゃけ赤兎呂布ごときで、蜀や魏のキーカード希望なんて無理。
（Ｒなら話は別）

>>732
Ｕ姜維使うぐらいなら、関銀屏お薦め。
いずれ手に入る戦器の優秀さと、勇猛持ちなので一騎打ちで大金星を狙えることと、
魅力持ちなので、大徳を早めに撃てることが理由。

735 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 00:45:40 ID:bupCaVBl

>>733
ですよね～
迷う理由が無いかｗ

>>719もありがとうごぜえますた。

736 ：731：2006/11/05(日) 00:51:08 ID:j+9/Iklx

>>734
やはりそうですよね。
ヤフオクレートとか見ても人気Rより圧倒的に劣りますし。
ただ初綺羅だったのでデッキの方向性を決めるなんらかの
カードに替わってくれるかなという淡い期待を込めてました。
次の綺羅を引くまでUCで群雄逝ってきます。

737 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 00:51:43 ID:6uRIIM9I

>>731 SRだとレートが釣り合う号令系がいないのでR劉備orR孫堅+αでなんか辺りが良いと思われ。

738 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 01:35:49 ID:l+bKIYmf

赤兎呂布なら関銀屏あたりでとんとんなんじゃね？

739 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 01:38:31 ID:J9zgo+NP

初心者に勧めるキーカードじゃなくね

740 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 05:54:56 ID:ND9OyBMu

>>738
ﾚ-ﾄと需要は必ずしも一致はしない
要するに関銀平と交換してくれるのは好きモノだけだ

741 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 05:56:52 ID:X80dj4OC

R曹仁+Ｒ（キョチョ、テンイ、夏侯淵、夏侯惇　から1～2枚）が
レート的にもバランス的にも妥当なとこかなぁ。
逃げられる距離なのに刹那する癖がつきそうだけど。

742 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 06:23:01 ID:7bubITx/

>>741
それは曹仁以外の部分の括弧内は一枚は有り得ない
二枚引っ張れるだろう

743 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 13:16:17 ID:PQiCdqyO

顔良、筍攸、R田豊、R曹仁、UC劉備
でやっています。
基本戦術は隙なきして攻め上がり、
士気バックから大水計、もしくは隙なき、ヤバそうなら転進
ってかこればっかで、覇王になれたのですが
征覇王、覇王クラスには士気計算されて歯がたたず
友人が彼曰く強カードの寄せ集めでくんでくれたんで
そのデッキパワーに甘んじて基本スキル、
特に武力４歩兵の田豊の立ち回りが丸で駄目で殺されるか遊ばせてるかの状態です
袁単のかたは田豊をどうやって使ってるでしょうか？
また、R曹仁を全然使ってないんですが、かえたほうがいいですか？
変える場合どんなカードが良いでしょか？
長々とすみませんがアドバイスお願いします

744 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 13:20:32 ID:K+hHUYL8

>>743
覇者ならまだしも覇王で初心者？
ここで返答待っても良いけど
少なくとも次回以降は以下に移動を推奨

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 48枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161760480/

745 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 15:08:20 ID:7bubITx/

>>743
なんつーか…氏ね？って感じ

746 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 15:14:01 ID:QjvQgIXH

>>716
誰も回答してないので…
威力は変わります。発動時の天候に左右されるので。
その場合だと消費士気は4になるけど、威力は元通り（半減）。

747 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 15:55:21 ID:V/21rn1Y

>>743
(・∀・)ｶｴﾚ!!

748 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 21:59:07 ID:1W7PZlP6

魏武デッキを使っているのですが、開幕に相手に攻め込まれた時に自陣で防衛する時に、
だいたい両方全滅、悪い時は攻城一発ぐらいになるのですが、
この時に刹那や兵法を使って相手全滅、こちらなんとか生存という状態にした方がいいですか？
刹那を使うとそれだけ士気差ができて魏武を使う体制になった時に辛いかな、と思っているのですがどうなんでしょう？
だいたい開幕の防衛の後は回復タイムになり、普段は開幕の次の攻防の前後あたりで魏武をつかっています。

749 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 22:03:53 ID:aUX8WF7W

>>748
つ>>1

750 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 22:15:00 ID:1W7PZlP6

>>749
デッキ内容を書けばいいのでしょうか？
魏武曹操、楽進、ＳＲカクが共通で
残り３コストをＲチョウコウ、Ｒジュンイク、かＲ曹仁、ＵＣジュンユウの２種類でやっています

751 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 00:05:44 ID:HmCx63e7

同じ巍武使いとしてしょぼいですがアドバイスしてみます

＊曹操張ｺｳ楽進ｼﾞｭﾝｲｸ李典の場合

開幕
弓２人は射程圏内にて踏みに来る敵を攻撃する、張ｺｳと楽進はウロウロして敵を誘う。
相手が伏兵を踏んだら弓と槍撃で撃破し、足並みを崩す。
開幕は、どんなデッキにせよ痛み分けを狙い時間を稼ぎます。

中盤
引きこもります。
５１Ｃで楽進の計略を使い、４５～巍武号令を打ちます。

準備
張ｺｳを主軸に全軍前進(この際注意するのが敵部隊の端攻城)、ｼﾞｭﾝｲｸはキーカードを睨み、李典は端攻城を阻止するためあらかじめ反対向きにしておく。

決戦～終盤
相手が英傑号令
・一旦ラインをさげて５Ｃたったら粘りを打ち応戦。
相手が超絶号令
・一旦ラインをさげて５Ｃたったら粘りを打ち相手が切れるまで粘り続ける。
相手が火計
・反計する
相手が水計
・相手を誘い出して反計する
とまぁ…長い文章で申し訳ありませんがこんなとこです。頑張ってください

752 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 00:15:08 ID:O1QZU9WW

三国志大戦の動画が見れるサイトってセガチャンと覇業しかないんでしょうか？
なんか参考にしたいんで・・・・。

あとyoutubeもあるけど、見難い

753 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 00:17:22 ID:6N98+XUE

蜀のカードをヤフオクで集めて今日、初出撃します。
2000円って何分(何時間?）くらいで無くなりますか？

754 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 00:20:58 ID:+VQWE9nP

>>752
雪月花でぐぐってみてください。

>>753
ずっと続けてやるなら１時間３０分ぐらいかな。
群雄伝×４回（全て進軍アリ）＝２０００円
センターモニタに流れる動画一通り見るのも
含めると２時間ぐらい遊べるかな。

755 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 00:46:11 ID:HjtS+YYJ

ゲーム自体の質問ではないのですが、
三国志NETでのカード情報で覇者以上にでる壁とは何のことでしょうか

756 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 00:55:06 ID:HjtS+YYJ

連書きｽﾏｿ
>>755
君主カード情報です

あと一個
チームで稼いで出した兵隊のカラー(南蛮)は、
チームを抜けたり変えたりした場合はどうなるのでしょうか
抜けた時点で戦勝点がなくなってリセットなのでしょうか？

757 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 01:06:16 ID:L2M5w0ll

>>754
名前出すなっての。

>>756
消えないとのこと。

758 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 01:17:25 ID:pWHCvr16

>>755
「壁」じゃなくて「璧」ね。読み方はどっちも「へき」だけど。

覇者以上の人のプレイを見てると戦いの始る前に赤と青の玉の埋まった円盤が出るでしょ。
あれのこと。
.NET上の○は赤玉、×は青玉を表してる。
分かってると思うけど赤玉、青玉のやり取りで徳が上下する。

759 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 01:48:35 ID:k96jSmfL

>>748
そのくらいの被害だったら開幕で兵法・士気を使わされるほうが痛い。
もし兵法or士気つかってギリで生存しても
そのまま攻城→復活してきた武将に倒されて逆カウンター
城に入って回復→敵も復活
なんであまりメリットないから。
双方全滅で仕切りなおしだったらこっちは曹操が復活持ちだし有利と思うくらいで良いと思う。
詳しい戦術は魏武使ったことないから、質問にだけこたえといた。

760 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 08:02:15 ID:fhn0z/Wo

伏兵は槍のオーラに当っても発動しますか？

761 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 10:46:10 ID:5GMYG6/7

>>752
ファミ通で検索すると良い事があるかも

762 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 11:46:42 ID:uVKUQ5qU

現在5州になりたてですけどR周瑜や荀攸の入ってるデッキに滅法弱いので
対処法などを教えていただきたいです。
現在使っているデッキが
SR孫堅甄洛紀霊韓当於夫羅孫桓　(再起Lv6)

開幕ガンガン攻めれても刹那の号令などで凌がれてしまうため開幕は知り合いの覇王の方などに
言われたとおり柵などを壊して城へ戻るようにしているのですが、全員回復して攻めあがって屍を掛けても
大水計などで凌がれてしまうためまた馬二体で荀攸を狙っても槍が守っていて突撃などさせてもらえず潰せないので
質問させてもらいました。

763 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 12:42:23 ID:UbDD1jDD

>>762
隙無きをしない袁呉屍というのはあまり怖くない気もするけど
勢力を変えないなら

1.上手く焼かれる流される
2.ＳＲ呉夫人を入れる。知力7以上なるとはいえ、流石に４隊以上喰らうと
相手の得なので注意。
3.袁のＣソジュを入れて封印する。

764 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 13:03:25 ID:4m1wDh2R

>>760
発動しません。

もし発動したら、開幕の瞬間に否応なしに踏ませる事も可能になるわけで…

765 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 17:43:56 ID:Ia+gQSXu

城から出す時、完全に出たと認識できる基準は何なんでしょうか？
以前、水計マウントをくらったので頭良いのと馬鹿を時間差で出したんですが
頭良いのが先に出て乱戦して荀攸があと少しで死ぬというところで
出る頃には死ぬだろうと思い出して、まだ土煙が上がってる間に水計打たれたのですが
それに馬鹿が巻き込まれました。
レーダーの点滅＝土煙が無くなったら城を出たという認識は間違ってるんでしょうか？

766 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 17:50:52 ID:qGQgQYVE

>>748
誰も突っ込まないから言っとくか…
魏武使ったこと無い>>759の助言はスルー推奨。

＞城に入って回復→敵も復活なんであまりメリットないから。
魏武はその間もずっと+3っていうメリットがあるジャマイカ。
魏武はとにかく撤退してはいけない。
なので一度目の魏武後のぶつかりあいで兵法使う（大抵増援だろう）のはセオリー。
相手を全滅まで狙わなくてもいい。
兵法＋粘りくらいすれば、大抵凌げるはず。
そこで上手いこと曹操だけ撤退させて2度かけを狙うのが魏武の勝ちパターン。
敵の攻城も、槍の城門さえ通さなければ、多少壁を殴られても気にしない。
とにかく撤退者を出さず、終盤挽回できるチャンスを待とう。

767 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 17:57:25 ID:51B7NptE

>>765
死にそうだし　感でうっただけじゃねーの？

768 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 17:57:38 ID:sv16fM7T

ん？自城の土煙って自分で見えたっけ？
それはわかんないけどとりあえずミニマップの点滅は出城準備だから、それだけじゃあとどのくらいで出城かはわからない。
確実な判断基準は時間だけじゃない？確か2cくらい。

769 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 18:16:19 ID:k96jSmfL

>>766
もっとちゃんと読もうぜ。
質問は開幕の攻防についてされてるから
兵法つかうまでもないって言ってるだけで
最初の魏武で兵法使うなとは言ってないぞ
開幕の攻防＝魏武初回とか考えてるわけじゃないよな？
>>768
自分の土煙はみえないよ
>>765
こっちで点滅中に流されたんだったらおそらくラグだと思う。
そういうときは大事を取って倒してから出すくらいに考えたほうが良かったと思う

770 ：766：2006/11/06(月) 18:23:27 ID:qGQgQYVE

>>769
スマン。私が…愚かだった…
攻城兵単で出撃してくる。

開幕の攻防ね。伏兵上手く踏ませてくれとしか言い様がないけど、
武力低いから全滅も有り得るので、
ヤバそうなら刹那使うのは選択肢としてはありでは。
兵法は魏武なら増援・連環が多いと思うので、温存したい。

771 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 18:58:05 ID:DFTPQ610

すいません、ウィキ等には書かれてなかったので質問させていただきます。

こちらの弓が相手馬にさらわれて、一方的に相手の弓に打たれている場合、どうすれば弓タゲを相手の弓にあわせられるのですか？
弓サーチの下手な低州なもので…

772 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 19:04:57 ID:rTs2VUKs

>>771
弓兵のカードの向きだけ変えれば変えた向きに一番近い武将に攻撃する。
向きを変えている間は移動と同じで矢を撃たないので注意。

773 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 19:41:24 ID:PXDRpEGC

wikiの計略リストに白馬陣が
みつかんなかったんですが白馬陣中の槍って
迎撃されますか？
ほかに速度上昇系の全体強化で刺さらないのって
暴虐と攻守だけですよね？

774 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 19:45:08 ID:HPMiJ2TM

>>773
計略1の下のほうにあります。
あと攻略の速度云々のところにもあります。

775 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 20:08:11 ID:DFTPQ610

>>772
なるほど。
天啓相手に練習してきます。

本当にありがとうございました。

776 ：501：2006/11/06(月) 20:26:36 ID:bGFZ07Pz

以前相談したものですが、HE曹操、UC夏侯惇、UC夏侯淵、R太史慈で魏の群雄をやりました。二章は余裕を持ってクリアできたのですが三章は呂布に全滅させられて落城され負けてしまいました。アドバイスお願いします

777 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 20:38:16 ID:k96jSmfL

>>776
おー、とりあえず２章クリアおめ
３章は低知力の高武力馬が多いから
そのデッキだと槍が０、伏兵も０、ダメ計もなしってことで馬の精度が高く無いと厳しい
ってことで、槍を増やしたりダメ計入れれば勝てると思うよ。

778 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 20:45:37 ID:bGFZ07Pz

>>777
ありがとうございます。UC夏侯淵とR太史慈を抜いてSR諸葛亮とカコウゲッキ入れてやってみようと思うのですがどうでしょう？

779 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 21:02:56 ID:4fvFNSxR

また諸兄達にお力お借りしたく書き込みさせて頂きます。
ウキツ水計をしたいのですが手持ちがまだ少なくて考えたのが
Rウキツ R楽進出汁ジュンユウキンカン R除晃
で、序盤は復活持ちで凌いで士気がたまってきたら毒泉を使い
ラインを上げたら水計って感じでいけたらと思うのですが
なかなか大戦できる時間がないんで試してなくて申し訳ないのですが
アドバイス頂けたらお願いします！

780 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 21:17:54 ID:uYuOXF/n

>>751
ありがとうございます
いつも号令相手には刹那かけてぶつかっていたので、今度からは引いてみます

>>759
>>770
ありがとうございます
どうにもならなさそうで開幕で落城されそうな時に、刹那を使うぐらいに抑えてみます

781 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 21:25:28 ID:PXDRpEGC

>>774
解決しました
ありがとうございました

782 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 21:37:50 ID:CeOhN+BZ

>>778
他にカードないの？
４コスト抜いて２.５コスト入れるだけなのか？

783 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 21:38:18 ID:jg9CmB/F

>>778
SR諸葛亮は、基本蜀単用。
普通に武力の高い槍を入れてくれ。

３章だと、１コスト枠に程イクも入れれば、こっちも充分活躍してくれる
（伏兵で序盤の呂布を追っ払い、後は槍を振って敵の馬の突撃を防ぐ。乱戦は禁止）

784 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:11:31 ID:o1/NucDJ

>>778
横槍だが何故八卦はｼｮｸ単用？

2色だと士気の関係上重ねがけ不可だから？
それとも八卦一つじゃ押し弱いからだろうか？
1.5ｺｽの英傑もちとしては十分ありかと思うんだけど

785 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:15:49 ID:PZWDYmg9

>>784
八卦の強みは士気12の時の破壊力と汎用性の高さの両立
多色の場合は別に切り札を用意しないといけないので
デッキが組み辛い

もちろんその何かを用意できるなら多色に組み込む意味はある

786 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:17:52 ID:e/dXkjOx

>>784
八卦だけでこの先生きのこるのが大変だから

787 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:29:13 ID:qGQgQYVE

>>779
降雨水計は、2色になる関係で普通１回しか打てない。
大水計は元から十分な威力があるし、
降雨してから狙うと相手に思いっきり警戒されてしまう。
于吉は外して、普通に大水計のプレッシャーを与える方が吉。
あとテンプレ読んでくれ。デッキは試してから質問。

>>704
八卦は１回だと普通の英傑号令とぶつかるには辛い。
2色にする場合、低コストを借りてくることが多いが、
八卦は人数を多くするメリットが余り無い。
攻守なんかは最近2色も見るけど、八卦は蜀4枚のデッキが完成形に近い。

788 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:29:33 ID:k96jSmfL

>>779
できれば単色のほうがいいよ
>>783も言ってるけど程昱なら伏兵もあるから序盤も楽になる
資産がある程度増えてて単純に勝つだけなら
太史慈・夏侯惇→程昱・曹彰・典韋にすれば相当楽にはなるかと
前の資産（>>498）のままだと考えると
UC夏侯惇・R太史慈→UC曹仁・夏侯月姫・SR諸葛亮しか選択肢がないけど
>>784
１回がけだけじゃちょっとパワー不足だからってのが一番大きいと思う。
自分にかからないし、効果によって掛けられる人数が制限されるから普通に号令に押し負けたりするし。

789 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:39:08 ID:jg9CmB/F

1.5の英傑号令として見て、

（どこと組もうが）２色八卦で、
呉単の若き王の手腕に勝てる気がしない。
後、隙無き栄光にも。

八卦の強みは（以下、>>785-786さんの意見に続く）

後、八卦って、かける部隊数によって効果が変わるし、自分にかからないんだよね。
「『自分以外の３人』に、武+３＆回復。２度がけは、２色なので不可能」では
隙無き攻勢の「『自分を含めた○○人（５人～６人が大半だね）』に、武+３」にすら
スキルでカバーしないと負ける。とは思いませんか？
（まず諸葛亮自身が、隙無きかかった田豊に潰されるｗ）

790 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:40:59 ID:e/dXkjOx

初心者スレってことは槍の扱いとかもまだうまくできない人が多いんだろうから、2色八卦は難しいと判断

791 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:06:48 ID:f4XpJ+RE

Rチョウコウの刹那の粘りかけた後に、
迎撃くらったらどれくらい軽減されるんでしょうか？
あとwikiには相当硬くなると書いてますが号令系に対抗して使っても潰されるだけですかね？

792 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:09:27 ID:z8/ih0Rz

>>791
今だと半減って感じかな、結構減る。
あと確かに堅くなるけど武力差が5以上あるとあっさり潰れる、連打しても士気ﾄﾝﾄﾝの割りには分が悪いね。

793 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:10:37 ID:e/dXkjOx

>>791
現Ver.の刹那の粘りは正直サブ計略に。
魏武+粘りはまだ実用性が高いけど、昔みたいに「とりあえず粘っとけ」は通用しないほどの固さ。
今は防護戦法の方がカタい。

794 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:12:44 ID:KspAtdlR

騎馬と槍について質問なのですが、

オーラ出てる騎馬に槍が当たると問答無用で迎撃と理解してます
ということは、オーラ出てない騎馬に当てても単なる乱戦状態？

「ビタどまり」って言葉をちらほら見かけるのですが
相手の槍の目の前で迎撃受けずに騎馬を止める技術のことなんでしょか

795 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:14:53 ID:e/dXkjOx

このスレの初心者諸君にはブーンスレのまとめにわかりやすい説明があるからお勧めしたい。

796 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:17:24 ID:PZWDYmg9

>>794
その通り
基本的にはオーラが出ていない騎馬は迎撃されない
接触時に若干のダメージを受けるけど迎撃とは比較にならないほど小さい
つまり槍の前で一度止まり、オーラを消してから乱戦すれば迎撃を受けない

厳密に言えばオーラの有無ではなく速度が大事
通常時の騎馬はその境目がオーラの有無で分かる
加速時はオーラと関係なく速度が一定以上で迎撃を受ける
速度が一定値を超えていれば弓でも槍でも迎撃を受ける

797 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:22:54 ID:FfocP4Yy

>>794
オーラ出てる騎馬に一定方向から槍オーラが当たれば迎撃
てのは確かに間違いじゃない。でも正確にはもう一つ条件があって
[一定以上のスピードで動いている部隊に一定方向から槍オーラが当たれば迎撃]
だから槍だろ～が歩兵だろ～が弓だろ～が、速すぎれば迎撃食らう。

乱戦に関しては、
オーラ出てても突っ込めばその瞬間オーラ消えるから
オーラ纏ってなくて突っ込んだあとと同じ。
オーラは突撃と弓防御以外の要素は考えなくてＯＫ．

ビタどまり　に関してはそれでＯＫ．

798 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:37:24 ID:+usIL7lS

R郭嘉　刹那曹仁　刹那張コウ　R楽進　呈イク　ジュンイクという魏バラデッキを使っているんですが
相手に屍や大徳などの号令を発動されたときにどうすればいいかわかりません。
とりあえず、後方指揮か刹那号令もしくは粘りを打ってるのですが中途半端な対処法になってしまい
結局、ほぼ壊滅状態になってしまいます。
この場合どちらか一つでは無く、後方指揮＋刹那と重ねがけをしたほうがいいのでしょうか？

799 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:40:43 ID:+VQWE9nP

曹仁２度がけでよいのでは。
相手の状況によっては大水系が一番いいかも。

800 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:43:40 ID:z8/ih0Rz

>>798
まずそれは魏バラではないと思う。
で、相手が英傑号令などの大型強化計略使ってきた場合は刹那＋後方指揮と重ねがけしたほうがいいね。
そうじゃなきゃ反計を決めるしかない。
デッキ変えるともっと楽になるんだけどね、高武力入れたり試合を決める計略入れたり。

801 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:47:34 ID:KspAtdlR

騎馬と槍の回答さんくすです

現在騎馬中心でやってるので止める技術は必須ですね
相手の槍のほうから当たるように仕向けて、後続騎馬隊で突撃
が効果的なのですな

あと愚問かもしれませんが槍激が出てる状態であっても
真横や後ろからなら突撃しても平気ですよね？

802 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:03:08 ID:pWHCvr16

>>801
槍に触れない位置からの突撃はもちろん有効。
ただまれに変な位置から迎撃取られたりするから注意。

　　　↑＼
　　　馬　槍

わかりづらいかも（携帯だと特に）しれないけど、こんな状況で迎撃とられることもある。

803 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:03:57 ID:yc1pt9gz

>>798
後方指揮＋刹那でなんとか凌げるかもしれないけど、
ちょっとそのデッキでは勝てる気がしないかな…
号令持ちや高武力を入れて、デッキ組みなおす事を勧める。

>>801
大丈夫。例えば被挑発中は向き変えられないから、横から突撃。
ただ、通常の立ち回りの中では、
逃げる槍兵を追いかけたら振り向かれて迎撃、とかよくあるので注意。

804 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:04:59 ID:cMWSW60v

>>801
大丈夫なはずだが、ラグがあったりすると、
背後から突撃できたと思いきや迎撃食らってたりして泣けることもある。

805 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:35:58 ID:mpvBroxi

他軍のＳＲ呂布と西軍のＲ呂布ではどちらが初心者向けでしょうか？
呂布が好きで使っていきたいです。

806 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:39:44 ID:DjWxDO9b

>>805
なんか究極の質問って感じだなｗ

ただわかりやすく強い他軍SR呂布かなぁ。
でも多分R呂布って意見の人もいると思う、両方とも一長一短が激しいカードだから。

807 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:51:48 ID:yc1pt9gz

>>805
俺も他呂布に一票かな。
武力10って、やっぱ騎兵だからこそ実感できるし。
大体他単で組むことになると思うけど、
他のメンツはワラワラ突っ込ませておいて、呂布の操作に集中できると思う。
体力減ったら無双でまた大暴れ。
でもダメ計いたら狙い撃ちされちゃったりして、良くも悪くもデッキの主役。
R呂布の神弓も面白いんだけど、やっぱ初心者には扱いづらいかも。
他呂布は計略使えば正に天下無双だから、分かりやすいし実際強い。

808 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:53:29 ID:Z4vMgD80

>>806
いや、弓呂布スキーな俺だが

槍皆無な西涼自体、初心者には薦めたくない

のが本音。
２色にしてまで（例えば呉）、入れるカードではないし＞弓呂布

809 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 01:06:08 ID:DjWxDO9b

>>808
そうか、勢力の差があったね。
まぁ他も他で難しいことには変わりは無いが全兵種揃ってるだけマシか。

初心者向けだとSR呂布＋1ｺｽ×5とSR呂布＋1,5×2＋1×2どっちがいいんだろうか。

810 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 04:02:23 ID:7AGY1dwv

>>805
SR呂布 UC皇甫嵩 UC盧植 R司馬徽 C張梁
でダブル教え無双デッキだ！
武力24知力13移動速度2倍の呂布が長時間暴れまわるぞ！
裏の選択肢である賊軍討伐令で敵が多い日も安心。

というのは冗談として、他軍も初心者には扱いにくい勢力。
中武力かつ低知力な武将が多くて、高武力武将は象兵のみ。
>>2のデッキ構築の基本方針が適用しにくいので、
普通のデッキとは運用方法がちょっと変わってくる。

他呂布であれ弓呂布であれ、初心者のうちは
結構厳しいこということは覚悟しておいたほうがいいかも。
でも今後もずっと呂布を使い続けるつもりなら、
両方ポテンシャルはあるカードなので
本人の熱意とテクニック次第で十分上も狙えるよ。

811 ：778：2006/11/07(火) 06:52:11 ID:L6/B+BjC

太史慈・夏侯惇→程・曹彰・典韋にしてやってみようと思います

812 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 09:27:02 ID:V1X08uTt

>>808
開幕リード系や単純に士気9でカバーできるなら弓呂布は混色の価値あると思う
ただアタッカーになるべきｺｽﾄで弓だったり馬鹿だったりと普通よりも難しいけども…

813 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 13:51:32 ID:s/sqZiKP

R呂布、李儒、董白、華雄、馬騰ｵﾇﾇﾒ

814 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 14:18:48 ID:OtY2BXvQ

>>813
正に毒遮断デッキww
俺使ってるw
慣れるとかなりつおいお(^ω^)

815 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 14:57:22 ID:LMlQNCHg

賢母→小覇王の進撃
推挙→進撃
は何カウント続きますか？

816 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 15:27:47 ID:HYQEDTkl

攻守自在を使ってます
攻守自在の自軍掛けによる速度上昇についてですが
これによって
弓→迎撃受ける
槍→迎撃受けない
であってますか？

817 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 15:31:45 ID:tKv79dAl

>>815 >>816
wikiに書いてある

818 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 15:34:33 ID:LMlQNCHg

すいません、見てきます。

819 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 15:36:01 ID:VeLFrgFR

>>805
君の選択肢に
他呂布、兀突骨、孟獲
なデッキも入れてあげてくれると嬉しいｗ

820 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 15:38:00 ID:HYQEDTkl

>>817
すいません、今見てきました

821 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 16:32:46 ID:OlK4uQ6W

SR関羽の計略テキストがよくわからないんですが、こちら全滅して使えば有効ってことですか？
あと自城内で生存してる武将はカウントされるんですか？

822 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 16:48:06 ID:UAPAyMdS

>>821
wiki見ろ・・・と言いたいところだが読んでも分からないっぽいので一応
鬼神降臨は自軍の生存武将は城内でも数に入るけど敵軍の城内武将は含まれない
基本的にはこっち全滅→相手一気に攻勢ってときに使えばいいけど、
全滅じゃなくても敵がこっちより３枚多ければ移動速度上がるから使っていくべきだと思う。

823 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 17:06:04 ID:qSxlb0tF

俺ガチ素人

大徳で必死

そんな俺4州

824 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 17:50:18 ID:oCdWh9gg

>>805
呂布の使い方での注意点は

序盤、呂布で伏兵を何が何でも踏まないこと。
ダメ計、伏兵で一発退場したときにどうするかを想定、覚悟しておくこと。
無双を使うときは槍で溶けないよう、細心の注意を払うこと。

こんなもんかな。参考までに。

825 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 18:12:39 ID:xU7zA8kk

LE横山カンウ　Rキョウイ　Rリュウビ　SR孔明　　へいほー　増援おｒ速軍でやっていますｗ

826 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:17:52 ID:iVToupjc

>>823 ４州に上がると異様に人が強くなる気がする

そんな俺は統一戦をぎりぎり勝利したばかりの５州。（´･ω･`）皆ﾂﾖｽ

827 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:19:48 ID:Jik39gVm

どうも以前デッキ診断して貰った>>717です
いろんな方の意見を総合して
SR劉備、SR趙雲、R魏延、R関銀ﾍﾟｲ、C月姫で行こうと全国抜向けて練習してたのですが
その時にSR諸葛亮が偶然にも出てしまいました
オクとかではなかなか手が出せなかったので八掛けは想定外だったのですが
こうなるとどっちの方がいいのか迷ってます
とりあえず自分なりに考えたデッキは
SR諸葛亮、SR趙雲、R馬超orUC張飛、R関銀ﾍﾟｲ、C月姫
です
まぁwikiには八掛けは初心者向けではないと書いてあったので
大徳のほうがいいのかもしれませんが
よろしかったら診断お願いします

828 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:29:50 ID:iVToupjc

>>827 SR劉備 R馬超 UC張飛 R関銀平 C廖化

で大徳なんてどうですか？
と何故か初心者の俺が言ってみた。

八卦は自分も使いましたがやはり初心者に使える代物ではないようです。
どうしても使うならメインに三人掛け、ダメ計対策に二人掛けは覚えておいて損はないと思います。

829 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:40:50 ID:Ii8RRj98

>>827
大徳：号令として使いやすい、デッキが組みやすい。
八卦：相手の編成によって先がけ後がけの使い分けが必要、デッキの形はほぼ固定。

で、その大徳デッキの場合。
若干武力不足、号令ガチンコならうまく立ち回らないと厳しい。
その分活二枚の回転率で相手をかく乱して相手に隙を作らせることが重要。
小技は豊富なのでそれをどう活かすか。

八卦デッキは
三人掛けの効果が薄い。
やはり2＋2＋1,5＋1,5＋1の編成のほうがバランスが取れると思う。

830 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:47:06 ID:9yH8247f

速度計算について質問です。
連環の計掛かった後に速度二倍計略使っても、
0.2倍の状態から二倍で0.4ということですか？
ススメ二度掛けなんかは時間が延びるだけで0.2倍から更に0.2倍ではないですよね？

831 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:47:59 ID:j2WyaU2p

SR呉夫人、SR孫策、R孫堅、UC呂蒙、UC韓当で
基本は賢母＆阿蒙で相手が全体強化で攻めてきたら天啓をやっているのですが
相手がダメージ計略持ちでこちらの計略を待たれると
呂蒙はダメージ計略で狙われて、天啓は逃げられる、というパターンで負けが多いです。
攻め方、カードの改善などのアドバイスがあったらよろしくお願いします。
呉軍のカードはほとんど持っています。

832 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:56:18 ID:7BoITIk0

>>831
それなら賢母＆進撃でいいじゃない
賢母かけて孫策乱戦させて、兵力が減ったら進撃
知力11（賢母が切れても7）はなかなかダメ計では落とせないし、
進撃前にダメ計で落とされたらそこから阿蒙とか天啓とかに繋ぐとか
いろいろ考えられるよ。

833 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 20:27:16 ID:CnstcoEY

>>830
速度も重複するが、最低速度には限界があるというのが通説だったと思う。

834 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 20:47:53 ID:7WSCRA3c

桃を使おうと思っていてR劉備､SR趙雲､C趙累までは決まったんですが､あと3コストが決まりません…

いちおう今は不動関羽とﾘｮｳｶでやってるんですが､妨害計略持ちがいたほうがいいでしょうか?

835 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 20:56:53 ID:Dje3i1zX

>>834
資産
wiki

836 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:09:53 ID:kQu3h/iP

破滅的な検索や退路遮断など他の武将にかける計略って
舞みたいに計略使った武将が撤退したら効果が消えてしまうんですか？

837 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:16:26 ID:yc1pt9gz

>>827
大徳はまあそんな感じでは。
関銀屏のメリットが少ない（大徳だけじゃ回らない）ので、
廖化辺りと変えた方がいいかも。
あと、やっぱ蜀は2コス槍が強いので、
慣れるまでは2 2 2 1 1の形が扱いやすいと思う。
SR劉備 R馬超 UC張飛 C夏侯月姫 C廖化とか。ベタベタだけど。
2コス、1コス枠はい色々アレンジ可。

八卦はSR趙雲 R姜維 UC張飛 SR諸葛亮の形がほぼ完成形なんだよなぁ。
5枚でやると、士気～9くらいのぶつかり合いで、
普通の英傑号令に押し負けてしまう。4枚なら3人八卦で頑張れるけど。
ただ、4枚だと枚数少ない分扱いが多少難しくなるので、
やってみてできなさそうだったら止めるのもあり。使いこなせれば相当強いけどね。

>>830
速度計算はそんな感じ。普通に掛け算。
1のデータだと、速度上昇は×3（攻城兵のみ×4）が限界。
下限があるってのは聞いたこと無い。
ススメ二度掛けは時間を伸ばすのではなく、知力低下状態にかけなおすのが目的。
効果時間は加算されないので。（最後にかけた時の時間で上書きされる）
速度低下は一応更に0.2倍…のはずだけど、
1回がけの時点で殆ど動けないので余り関係ないかも。

838 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:17:48 ID:kQu3h/iP

弓呂布・華雄・董白・李儒・陳宮でやってるんだけど
悪鬼＋飛翔で全員生贄にすれば武力３９になるけど
これに破滅的献策で武力４９の呂布を光臨させるかどうかで悩んでる。
武力３９なら十分武力高いし士気３使って武力をあと１０上げるぐらいなら
その分の士気をとっておいた方が得策かなと。

839 ：８３８：2006/11/07(火) 21:20:23 ID:kQu3h/iP

誤爆しましたorz

840 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:25:59 ID:yc1pt9gz

>>831
基本が賢母阿蒙ってのがちょっと…。阿蒙メインなら他軍と組んだ方が強いよ。

それだけ士気あるなら、賢母天啓狙った方が強い。
賢母から攻めあがる場合、まず普通にライン上げて孫策メインで戦う。
ダメ計は全員範囲に入るとかしなければ、打たれてもいい。
相手が槍少なかったり、超絶強化で孫策狙われたら進撃で壊滅を狙う。
号令打たれたら、相手陣まで入ってれば天啓していい。孫策外すといいかな。
相手がジリジリ下がるようならそのまま迫って天啓。これも孫策外した方がいいかも。

後は天啓中の基本だけど、攻城は槍と弓を張り付かせて、
騎馬はマウント。攻城妨害は瞬殺するように。
敵少なければ孫堅は攻城して孫策のみマウントでもいい。
賢母天啓なら11カウント持つので、余程浅くから天啓したのでなければ攻城入るはず。
賢母も9カウント持つから、焦って賢母→計略ってしなくていい。（阿蒙は別）
賢母の武力上昇も活かしつつ、相手の対応を見てからじっくりと次の選択肢を選ぼう。

デッキは韓当→孫桓がいいかな。柵2枚あっても守るような弓兵いないし。
それより槍増やして対応力上げたい。火計も入るし。

841 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:41:46 ID:Jik39gVm

>>828,829,837
どうも解答ありがとうございます
やっぱり大徳で行ってみたいと思います
寥化は前の診断の時も言われたのですが
馬3枚は自分のスキルでは厳しいかなと思い銀ﾍﾟｲにした次第です
ただ今wiki見たら寥化の計略がもの凄く使えそうな事に今更気付きました
とりあえず寥化入れてがんばってみます

842 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:54:13 ID:Ii8RRj98

>>836
消えない。
号令（他者強化）や妨害の類はかける側が撤退しても消えません。

843 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:59:46 ID:j2WyaU2p

>>832,840
thx.
天啓と進撃は阿蒙が敗れた時の切り札ぐらいの認識しかなかったので
主力を切り替える戦略を考えてみます。
進撃単体でも知力が上がるというのも失念していました。

844 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:21:44 ID:kQu3h/iP

>>842
ありがとうございます

845 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:23:05 ID:bn+8Lbqj

挑発は消えるよね？

846 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:27:08 ID:V1X08uTt

>>843
ｱﾓｳをメインにするなら教えのが良いかと
呉でｱﾓｳするならあくまでサブ計略かと

質問なんですけど、英傑相手に決め手には弱い妨害計略、および超絶以外の単体強化計略で防ぐには
全体的に攻め続けたり小技を出し続けてまとまらせないように各個撃破して潰していくべきなんでしょうか？
そういうデッキや低武力デッキでの立ち回りが今一やっていて理解できないのでどうすればいいかと
具体的なデッキの事ではなく抽象的ですが意見ください

847 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:37:03 ID:Ii8RRj98

>>845
忘れてたorz

848 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:07:04 ID:INj2ts4O

このゲームって一州に初心者いないんですか？
友人に見てもらいながらやってると友人が「こいつ初心者じゃない、こいつも、こいつも」と言います
これは我慢するしかないんでしょうか？

849 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:08:43 ID:yc1pt9gz

>>846
文字通り攻め続ける、かな。
ひっきりなしに攻城部隊を送って、妨害しようと出城した敵を各個撃破する。
他軍のワラワラ系がやりやすい。
誰か城まで突っ込ませて、その後で呂布とか高武力弓とかがマウント。
撤退したら次。復活持ちだと回転早いから、常にプレッシャーかけられる。

というか、
＞英傑相手に決め手には弱い妨害計略、および超絶以外の単体強化計略で防ぐ
英傑も妨害も超絶もなかったら、流石に勝てないと思うのだが…
降雨落雷とかか？それとも女性単みたいなネタ系？

ワラワラの上手い人は柵で守るのが上手い感じ。
活持ちの無理攻めじゃなくて、英傑相手でもなんとか守ってカウンターで一撃。
弓タゲ集中させて、一人は乱戦で守って、こっそり端攻めも混ぜたりとか。
言葉にすると簡単だけど、難しい…。
覇業全国大会での「全武将が○○」氏の、
全武将が防柵デッキの動画とか見ると勉強になるかも。

850 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:10:35 ID:iKrlVfeY

>>848
デッキの構成のレアリティが高いから～と言うのなら
余程のカード以外、殆どのシングルカードが底値だから、あまりあてにならない。
結果として、昔ほど低州で狩をする香具師もいない。
なんつーか、友人は「初心者じゃねぇぇぇぇ！」って言いたいだけじゃねぇ？

851 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:11:41 ID:NwNULFR/

>>848
俺みたいなカード買ってから始めた奴もいるし、カードだけで判断してるのならそれは大間違だと思う。
そいつの勝率と腕を見て判断するのがいいと思うぜ。
因みに俺は二州だが特別強デッキ使ってるわけじゃないけど、勝てない実力の相手は遭遇した事ないな。

852 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:11:43 ID:xQBfR/Fy

>>848
１ヶ月前初心者だった自分は今５州にいる
少ないだろうけどいないこともないだろう

853 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:13:42 ID:HazGcpnJ

わかる、IC無くした元6州の友達が、1州の方が
相手が強い事が結構あるって言ってた。
主観だし誤差の範囲かもだけど、サブカ多そうだしね。

854 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:24:21 ID:5jmTe5/h

群雄でしっかり基礎練習してから全国出てくる奴だって多いだろうしなー
意外と上達してなくてへこむことも多いけど。たとえば俺とかorz

855 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:34:13 ID:+qJ41PtN

>>848
初心者か狩り師かは相手の使用する兵法でだいたいわかるはず
狩り師は全く兵法を育てない
あとは操作技術かな？カード構成はほとんど当てにならないよ

856 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:49:15 ID:6gm1lwgR

後、勝率にこだわってない狩り野郎はネタデッキ、まあお試し的なデッキを組んでる可能性高いな。
だからガチガチのデッキ組んでるやつよりそういうデッキ組んでるやつのが案外強いからなー。

857 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 00:05:24 ID:MJbyhkoH

低州の飛天やノンレアはほぼ覇王以上クラスのサブカな希ガス

858 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 00:36:30 ID:tKjuLPpw

上州のノンレアﾜﾗﾜﾗは全武将が○○にしか見えねぇ…

859 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 00:41:06 ID:ZCUStapo

デッキの診断をお願いします。

【現デッキ】
SR周姫・SR孫策・R小喬・R周泰・UC黄蓋
【資産】
魏：R夏候惇・R夏候淵・R曹仁
呉： R周瑜・R魚粛・R大喬・UC韓当・UC孫桓・UC甘寧・UC孫権・UC徐盛・C朱治
蜀：スターター・R馬謖・UC法正・UC馬岱・C麋夫人・C夏候月姫
他：SR孟獲・R司馬徽・C孟優
涼：C魏続・R賈ク(VER.1)
袁：SR甄洛・R田豊・R袁紹・R陳琳

【デッキコンセプト・備考など】
開幕＞柵を盾にして周姫の弓＋周泰と黄蓋で伏兵探しつつ、孫策は連突。兵力減って来たら城に引っ込む。
中盤＞孫策と周泰を計略で強化して暴れる→効果切れそうになったら小喬で解除
終盤＞周泰(＋黄蓋）は敵城に張り付く・孫策走って攻城の援護・周姫は中央付近から戒めで燃やす・小喬は周姫の肉壁

まだ始めたばかり(二週間)なのであんまり資産ないです。知り合いから譲り受けたカード、シングル購入カードが基本になってます。
「周姫はあんまり初心者にはお勧めしないよ」と言われましたが、一番最初に入手できたSR＆イラストにベタ惚れなので外したくは無かったり。

・負けパターン
前衛が脳みそ筋肉なので火計などのダメ計を撃たれると即死、良くても被害甚大。
伏兵踏んだら即死、これは必要経費と割り切ってます。
開幕直後の乱戦で槍の二人が撤退すると
そのままズルズルと他の武将もヌッ殺されるor回復のため帰城＞せめおとせー＞orz
のパターン安定。
撤退して欲しくないので待ちに行くと柵を壊されて周姫を守るのにいっぱいいっぱい。

wikiでも
「一方的に殴れる状況なら強いが、乱戦されるとあまり能力を発揮できず、逃げの遅さが致命的になる」
と書かれているのですが、開幕直後の乱戦てやっぱり止めたほうがいいんでしょうか？

860 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:05:27 ID:HelpViwX

>>859
激しく状況によると思う
柵は動かず死んだら戻らない６番目の武将程度に考えるのが最良かと
柵を破棄して壊れる寸前まで回復のため帰城
それでもしつこく攻城狙ってくるなら乱戦で体力減ってる相手を逆に倒してカウンター
という考え方もあるわけだ…

861 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:11:17 ID:HelpViwX

>>859
書き忘れ
デッキは現在の持ち駒では最良じゃないだろうか
ありえる選択としては周泰と黄蓋で伏兵探しつつをR小喬で探しつつにすれば
ベターだと思うのだが…

862 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:11:37 ID:V4St4z7h

資産が揃ったらSR孫策と黄蓋を馬孫策とR甘寧にするのはどうだろう。
ダメ計略対策に呉夫人を加えると完璧！……ﾃﾞｯｷｺﾝｾﾌﾟﾄ全然違うね。

863 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:21:16 ID:ZCUStapo

859です、こんな時間にも拘らず早い返信をありがとうございます！

とりあえず今のままで最良、とのお返事をいただけましたのでこのまま練習してみます。

そういえばダメ計略対策全く講じてませんでした･･･orz

864 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 03:43:49 ID:eF5zEjt+

伏兵を小喬で探すときは周泰と黄蓋の無敵槍で小喬の先端を覆いながら進むといいぞ
黄蓋はアイテムもあるし武力も計略的にも周泰より重要度が低いから小喬は周泰よりにするといいかも

865 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 04:14:51 ID:tbKFAtrn

>>859
たぶんね、Ｒ小喬をＵＣ孫桓にするといいかもよ。
柵減るけど普通に伏兵あされるし。
あと、使ってればわかると思うけどＲ小喬って意外と使わなくない？
無駄にコンボねらおうとするより、孫策は撃退すると割り切ったほうがやりやすいとおもう。

866 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 08:41:04 ID:yV+Tk2u3

店内対戦ＣＰＵで兵法取得条件みたせますか

867 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 08:47:33 ID:fQ20KYt4

>>866
もちろんです

868 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 09:55:08 ID:WlJ2x4Gi

兵法外伝とは、どの程度の効果があるのでしょうか？
増援や再建はわかるのですが、正兵や速軍、車輪等がどれぐらいもつのかわかりません。

しかし、再起はマスターしましたが他のは全然…レンカン魏軍神速等色々あげているので時間がかかる…、レベル4から全然あがらないや、CPUやるのはしんどいしなぁ。

869 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 10:23:07 ID:+Ity/AaC

>>868
wikiを見る癖をつけた方が良いぞ
メニューの兵法の欄にある

870 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 10:25:33 ID:17FiTLu+

>>868
ｗｉｋｉ。2～3カウント

871 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 10:33:13 ID:fQ20KYt4

>>868
マスターじゃなきゃ対人で意味ないってわけじゃないんだから対人行けば？
外伝なきゃダメってなら話は別だがそんな人は初心者じゃないし

872 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 10:59:59 ID:WlJ2x4Gi

>>869 >>870
うわ、すいませんありがとうございます、見逃してました…。
魏の大攻勢＋速軍＊2か、神速＋車輪＋速軍or増援にするか悩むなぁ、魏武なら6枚だし上がいいだろうか…、テイイクの車輪もおいしいけど。

>>871
意味がないって事はないですか、外伝ないと苦しいのは事実です…もう相手は何故かみんなマスター外伝もちだし。

873 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 11:39:22 ID:TD6DjZgu

>>849
レスありがとうございます
とりあえずその動画を探し一点集中の技術を上げていこうと思います

ﾈﾀなわけではないのですが特殊なデッキで多方面の技術を伸ばそうかと思ったり
覇王の知り合いがﾈﾀ臭い独自デッキで征覇王になりかけてるせいか、夢見てるのもあります

知ってるかもしれませんが女性単はコンセプト自体はネタですが征覇王は一応存在しますよ

874 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 11:42:39 ID:17FiTLu+

>>872
貴重戦器と間違って連打で取り替えないようにね。

デッキが固定されると希望の外伝が手に入るのは、
上位ＳＲを引くよりもうれしい。

875 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 12:16:49 ID:PX2O9uiW

ﾓｳｶｸｱｶｲﾅﾝﾀｲﾗｲ周倉ﾄｳﾄﾇうまく動かせません
基本的にどうやればいいかとか教えて下さい

876 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 12:19:20 ID:PX2O9uiW

あとｷﾝｶﾝです
三州で資産は殆どありません…

877 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 12:29:26 ID:UDNWWETj

>>876
武力も低く、強い計略も無いので、枚数＆活持ちの回転の良さくらいでしか勝負にならない。
なので微妙な時間差をつけた両端からの攻めを多用し、相手を翻弄すると良いと思います。
計略が強めの朶思大王あたりを手に入れると楽になるかも。

878 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 12:31:20 ID:NI6NihSr

また　マニアックなデッキを・・・

基本がﾏﾀﾞﾏﾀﾞだろうから厳しいと思うよ
大水計のヒト入りデッキで勉強をすると素晴しい

879 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 12:32:40 ID:qxlSYV4H

昨日学校帰りの中学生がデビューしてるとこ見た

2人組みで1人は呉スターターでチュートリアル
もう1人は蜀スターター+UC￥で全国

全国やってた子は4枚八卦と当たって負けたけど何度か攻城入れてた
開幕から全武将を攻城ゾーンに張り付かせてたのがなんだかｶﾜﾕｽ
関羽で馬超との一騎打ちに勝利して喜んでたな

880 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 15:22:06 ID:SnfSGrmY

携帯から。友人から孫ﾊﾟﾊﾟもらったのではじめました。一応ｾﾝﾓﾆや友人のﾌﾟﾚｲを見て勉強した知識を生かしてﾃﾞｯｷを組んでみましたのでご意見お願いしますm(__)m
【ﾃﾞｯｷ】SR孫堅、C韓当、UC孫桓、C趙累、UC姜維、UC厳顔です
【資産】C、UCはﾌﾙｺﾝﾌﾟと仮定して下さい。R、SRはありませんが、あると良いようなｶｰﾄﾞをよければ教えて下さいm(__)m

881 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 15:44:17 ID:uNqiAWjd

三国志大戦.ＮＥＴでちょっと気になったので質問させて下さい。
チームに入るとチームメンバーの名前を選択したら州やら所持金なんかの
詳細画面に飛ぶんですが、
中には黒い文字になってて選択できない人がいました。
これは何故なんでしょうか？もしかしてチーム抜けてしまった人ですか？

携帯サイト見ても詳しく分からなかったので、知ってる方居たら教えて下さい。

882 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 15:44:30 ID:8z5l4enm

>>880
なかなか良いデッキだと思う。
ただ初心者に六枚デッキはオススメしない。
どうしても動かすのを忘れるカードが出てくるから。
C、UCがフルコンプなら
ＳＲ孫堅、ＵＣ張飛、ＵＣ程晋、ＵＣ孫垣、Ｃ寥化
なんてどうだろう？

883 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 15:44:49 ID:NI6NihSr

>>880
別によわかーないと思うけど
初心者なら一色にしちゃったほうがよいぽ

884 ：880です：2006/11/08(水) 15:51:40 ID:SnfSGrmY

続き。
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】開幕は槍四枚、馬一枚いるので防げると考えています。士気5貯まっていけそうなら屍、お互い様子見で9貯まったら回復→4C稼いで屍と言うのを考えています。何か変更した方が良い点などありましたら指摘お願いしますm(__)m

885 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 15:59:07 ID:Q7dB9BAI

全国対戦っていつ頃から乱入なくなります？すぐ挑戦者現るになるんですが

886 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 16:07:31 ID:fZapKgOK

>>885
？
全国対戦を選択しておいてマッチング歓迎しないってどうして？
時間帯によってはマッチングしないらしいけどね。

887 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 16:12:28 ID:NI6NihSr

>>886
三戦したいけど　負けたら出来ない＞＜　じゃないかな？

でもまぁ　そのうち人間の方がいいくらいのｵｰﾊﾞｰｺｽﾄ軍がでてくるからなーｗ

888 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 16:18:38 ID:Q7dB9BAI

885です
制圧戦とかの時にcom戦とかの方が都合いい時に限って乱入されたり…何カウント以降なら乱入なくなるんでしょうか？

889 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 16:24:00 ID:fZapKgOK

>>887
リアル七州だけど既にCOMの七州に勝てないｗ

890 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 16:25:54 ID:9iRRXiM0

>>888
残り5カウントくらいでも乱入されたって聞いたことあるなあ
まあ対戦相手が居る状態が普通だから仕方ない話で

891 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 16:29:23 ID:SnfSGrmY

882、883
880です。ご意見ありがとうございますm(__)mやっぱ六枚は難しいかなぁ。屍使うんなら6枚が理想と聞いたのでこんなんなりました。呉単だと馬が2ｺｽじゃないと優秀なのがいないので、ショクと組んでみました。

892 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 16:38:21 ID:17FiTLu+

>>888
俺は終電の０時以降はやったことないけど、
1の末期から通算５００試合して
・途中回線切れ→10回程度。
・最後まで挑戦者なし→１回もない。　
風営法があるから日付変更以降は一気に空くんだろうけど、
アテにしたってしょうがないし、そんなんで上がっても面白くないと思うよ。

893 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 16:46:46 ID:fZapKgOK

>>888
ちなみに何州ですか？

894 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 17:25:43 ID:IWKiaPAy

>>888
カード集めるのが目的なら群雄伝。（￥５００で２戦、２枚
兵法育てるなら店内対戦。（￥３００で２戦、１枚
上を目指すなら全国対戦。（￥６００で３戦、３枚

初心者の頃にお金がもったいないなら上記のように分ければいい。
全国対戦で上に行きたいなら対戦相手が来ることを歓迎すべき。
最終的には対人戦で勝たないと徳が増えなくなる。

895 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 17:50:38 ID:9nqitclQ

すみません、wiki見ても載ってないようなのでどなたか教えて下さい。
ゲームを一ヶ月以上プレイしないと州などは０からになるそうですが、群雄伝のすすみ具合や今までに得た兵士モデルも全部リセットされるんでしょうか？

896 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 18:04:09 ID:eFHnluc2

すみません、旧カードに不動車輪関羽というカードが有ると聞いたんですが、そのカードのスペックと計略を教えて下さい。

強ければ関羽好きの自分としては使ってみたいのでお願いします。

あと言い訳になりますが、携帯ではカードの個人能力がwikiが見れないのでお願いします。

897 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 18:04:21 ID:V9JZgWrN

>>895
三国志大戦は他のゲームと違って例え何ヶ月プレイしなくても州の侵攻や群雄伝のデータ、兵士モデルその他何も消えない。全部そのまま
1ヶ月プレイしないと全国ランキングから自分が消えるだけ。それも全国プレイすればまた表示されるようになる

898 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 18:13:12 ID:V9JZgWrN

>>896
http://science.main.jp/sangokusitaisen/

899 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 18:18:28 ID:FsuOg+q5

>885=888
あのさ・・・
対人戦で勝てない腕前で州を上げていっても意味無いと思うよ。
いや、マジで。
先へ進むほどに強い相手と当たるようになるんだから、勝てないんなら征圧戦を失敗するべきだ。

ただ、征圧戦失敗しても一歩しか下がらないから、すぐもう一度征圧戦に突入するのがウザイな
できれば州のふりだしまで戻されたいよ

本題は890が答えてるな。
普通の格闘ゲームなんかと同じで、常時乱入受付中。

900 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 18:23:24 ID:88M4x1PA

>>899
＞先へ進むほどに強い相手と当たるようになるんだから、
今の州じゃそれはない。
どこ行ってもレベルは同じ。

901 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 18:24:35 ID:eFHnluc2

>>898 見つけました。ありがとうございます。
結構強くないですか？というか戦器抜きだと知力も高いしUC張飛より強くないですか？

902 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 18:31:15 ID:v/l9+a+K

>>901
勇猛が無いので(主力槍のくせに)一騎打ちに不安
計略が糞

903 ：895：2006/11/08(水) 18:43:27 ID:9nqitclQ

>>897
ありがとうございます
これでしばらくは勉強に専念できそうです

904 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 19:08:07 ID:c18GiNRN

>>901
普通UC張飛の強さは、戦器獲得前提で話されるので、
＞というか戦器抜きだと知力も高いしUC張飛より強くないですか？
の発言は無意味。

まぁ戦器抜いても、計略の使いやすさ＆強さと、勇猛持ちか否かと、
知３槍も知５槍も、ダメ計から見れば両方馬鹿という状態により

今の不動関羽はイマイチ・イマニ・イマサンのレベル。
（昔の不動大車輪は、あげつない強さだったので選択肢にもなったんだが）

905 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 19:14:06 ID:zPCCC9My

覇王だけど、朝８時からやってみたらだれともマッチしないのが２戦連続…
もちろん陽玉増えないから金返せと台バンしかけたw
まあ、台バンなんかしないけどね(´･ω･`)

それ以来、大戦はかならず10時以降にするようにしてる。

どうでもいい話ｽﾏｿ

906 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 19:17:56 ID:fZapKgOK

>>905
朝８時に開店しているゲセンを探すのは結構面倒な気が........

907 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 19:25:42 ID:AK3JsB1J

>>901
確かに能力は良いですが計略を発動すると６、７カウントぐらいその名の通り動けなくなります。
さらにセガの意向なのか旧の排出停止カードは軒並み弱体化されていて、不動関羽も武力上昇値が＋５となり、士気５使ううま味がありません。
ちなみに張飛の車輪も５カウントぐらい保ちます。

908 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 19:36:11 ID:fZapKgOK

>>907
おまけに、大戦２からは挑発で引っ張れる。と。
「不動」じゃないじゃんｗ

909 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 19:40:53 ID:QG7g6t6k

傾国を使ってみようと思うのですが、
あまりマッチしたことが無く、よくデッキの組み方が分からないのですが、
涼単より涼呉にして槍をデッキに組み込んだ方がいいのでしょうか？

910 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 20:04:05 ID:c18GiNRN

>>909
ｗｉｋｉ見て来い。載ってる。

まぁ、２コス槍で超絶強化で柵持ちの周泰様がいらっしゃるので、
普通涼呉。槍入るといないでは、柵の守り安さも変わるし。

傾国デッキを組むなら、落城決めるタイプの傾国にするか、
優勢勝ちで逃げ切るための傾国にするか、決めてから組むと良い。

911 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 20:26:38 ID:lbQuYWvH

>>873
まだ動画はない。1,2週待つしかないと思う。
そりゃネタ系征覇王なんて知ってるけど、
ワラ系デッキで色々技術が身に付くわけではない。
ワラデッキの扱いが上手くなるだけで、一人一人の扱いの精度は上がりづらいと思う。
それはそれで一つの方針としてアリだけどね。

>>885
どーーーーしても全国やりたくなければ、
AM3:59にスタートすればいい。4時で全国の回線は切れるので。
まあ皆言ってるけど、その場しのぎで州都制圧してもしょうがないよ。
統一戦ならわからないでもないけど、州の内はハッキリ言って何州だろうと一緒。
それより上手くなるのが余程大事だ。

>>896
排出停止は素人は手を出さない方がいい。それくらい弱くなった。
馬周瑜とか劉曄とかたまに見るけどね。実用レベルは刑道栄くらい。
不動関羽は計略がゴミクズになっちゃったので、諦めよう。

>>909
涼単だと槍がないから、相手の騎馬にモリモリ柵を壊されてしまう。
傾国は涼呉が一般的かな。周泰とか入れて柵と槍をフォロー。後はwiki参照。

912 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 20:46:26 ID:Bgc8qjrj

>>911
排出停止での実用レベルと言うと、
Ｒ孫権、流星招来大喬、Ｒ貂蝉、ＳＲ甘寧など、
使うデッキによっては他にもあることはあると思うんだが。

913 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 20:58:05 ID:05+tI1yM

>>911
馬陳宮が使えないと申されたか

914 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:05:03 ID:c18GiNRN

>>911-912
１コスト柵魅弓兵の厳氏、卑屈な急襲で最大知力・1.5コスト武５知５伏兵の張シュウと
俺を覇者に連れていった徐夫人は実用レベルだと思うがｗ

で、神速車輪趙雲はまぁまぁ。迎撃されなくなった＆武力上昇が+3に戻ったのは良いが
勇猛がないのと、全然「神速」じゃなくなった、のが微妙ｗ

915 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:07:42 ID:lbQuYWvH

>>913
「素人は手を出さない方がいい」って断ってるだろ…
排出停止の話になると、
すぐストライダーがどうのとか騒ぎ出すの見えてたから、そう書いたのに。
使いこなせればまだイケるカードが多いことはわかってる。
でもここは初心者スレなんだから、本スレのノりで混乱させるようなこと言うなような…

>>912
あー、旧R孫権も実用っちゃあ実用か。
でも英傑号令使うなら2のカードで戦器取ってやった方がいいと思うんだが。
残りは俺は「実用」ではなく「ネタ」のレベルだと思う。
少なくとも初心者がわざわざカード探してまで入れるものじゃない。

916 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:31:58 ID:E8YkaWtB

蜀のデッキを作ってみました。
診断をお願いします。

【デッキ】

C 沙魔柯　UC周倉　R徐庶　UC馬岱　LE本宮劉備

【資産】
蜀スターター
魏： UC荀攸　C曹彰　C文聘　R徐晃　UC曹洪　C満寵　C 郭皇后　C曹昂　UC司馬懿　SR張遼　UC厳顔　SR甄皇后　UC夏侯淵　R曹仁
呉： UC大喬 R大喬　C朱治 C朱桓　Cカン沢 UC孫桓　UC孫権　Ｃ祖茂　Cリョウ統　C 陳武　C 虞翻　R槍孫策　R太史慈　R陸遜　C潘璋　C呉景
蜀： C 夏侯月姫 UC 法正 C 簡雍 C 孟達　UC黄忠　UC麋竺　UC姜維　C張松
他： C 張宝 C張任　C周倉　C阿会ナン　C金環三結　C顎カン　R 献帝 UC 廬植　UCダシ大王　C劉表　C董荼那
涼： C 候成 C 魏続 C韓遂　C牛輔　C 臧覇　UC ホウ徳　UC高順
袁：ＵC 袁術　C 高覧　Cソ授　UC張勲　R陳林　UC淳于瓊　C許攸

すべての計略がそれなりに使えるように組み合わせました。
知力もそこそこなのですが、最大武力が６というところで、
大丈夫なデッキか相談させていただきます。

917 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:35:31 ID:qxR8ox5b

バリバリ不動関羽使ってるリアル初心者の自分がやってきましたよと。

いや、なぜかUC張飛が一向に入手できないだけなんだけどさ…(´・ω・)
下手なレアよりレアだ…

918 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:39:24 ID:8ZSKSpNu

>>915
R孫尚香
R孫権
C孫静
R周瑜

C劉曄
UC張郃
C陳宮
C蔡瑁

UC陳到

C邢道栄

この辺はネタの域ではないと思うぞ？

919 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:47:26 ID:Bgc8qjrj

全てのデッキ、カードそれぞれに使いどころがあって、ガチで使う人もいるのに
ネタ扱いで放り出してしまうのはあまり宜しくないことだな。
三国志大戦は戦略の引き出しの差で決まるって言うし、
ただネタで済ますのは初心者にとっても良くないことだと思うんだ。

920 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:48:34 ID:8ZSKSpNu

C邢道栄なんかは初心者用歩兵のNo.2なのにな。
R孫尚香は貴重な勢力回復だし

921 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:48:48 ID:17FiTLu+

>>916
駄目な可能性大。テンプレで最大武力8or7以上が推奨されてるのは
幾万もの実証によるもので、それを破ると実力で補うしかなくなります。

現資産なら魏でUC夏侯淵・R徐晃・UCジュンユウ・R曹仁・1コスで妨害計略持ち
何とか手に入れる
で組むのが良いと思う。
蜀でやるならせめてUC黄忠は入れる。

922 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:54:22 ID:DOt+DEUW

ネタデッキ誘導厨は本スレから出ないでくださいね。
あるいは厨デッキ議論スレで、オナニーの見せ合いでもしてて下さいよ。

923 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:07:48 ID:lbQuYWvH

やっぱりこうなったか…
1でも使用率ランキングに碌に入ってなかったカードまで挙げる馬鹿までいるし。

色々なカードがあって、それぞれ使い方がある。
排出停止を含めて、マイナーなカードにも十分使い道はある。
そんなことはわかってるよ。

くどいようだけどね、ここは初心者スレなの。
基本的には1の資産なんてない人が質問するところなの。
「中々勝てないのですが、このデッキはどうでしょうか？」って人たちが、
2のUCも満足に揃ってない中で質問してきたりするところなの。

そんなところで「いや、実は排出停止の～は使える」とか話してどうするんだよ。
セガもそこはわかってるから、門戸を広げるために排出停止は一様に弱体化してる。

初心者の人にハッキリ言っておくけど、
全国で勝つために、排出停止のカードは必要無い。
好きで買ったり使ったりする分には構わないけど、
無理してまで手に入れる価値のあるカードは無い。

924 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:11:39 ID:rctXsoQ6

＞＞８８５
用は、どのくらいたてば乱入されずにできるのか？だろ
わかんねぇが残り７０カウントでも挑戦者現れたからな
だれか答え知ってんのかな。

925 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:18:06 ID:8ZSKSpNu

>>923
言いたいことはわかるけど
　　　　お前の態度が気に食わない

926 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:22:03 ID:A9VOucIF

『はい、そこまで』

とりあえず、《初心者》の定義ってのが曖昧なんだから
人によって勧めるカードは違うもんでしょ。
初心者にしたって、お店でカード集めるのがいれば
トレードで集めたり自引きしたりするのも居るんだから
あまり過剰な反応示さないでイイジャナイ。

言われたことをどう解釈するのかは
読んだ人次第でしょ。

927 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:25:03 ID:UGkAvwkT

ID:8ZSKSpNuみたいなｶｽは死ねば？
大体>>923は>>911でKdoAは使えるって言ってるだろうが。

オナニーしたいならどっか逝けよゴミ。
日本語の不自由な半島人か？マジで消えろよクズ。

928 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:27:35 ID:qxlSYV4H

基本は現行カードのみで相談に乗り
どうしても使いたいって言うなら排出停止も指南すればいんじゃない

929 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:28:22 ID:7nNEdtt0

二人八卦発動直後に八卦武将が焼かれたりするのはラグですよね？
あと士気１２の時に大水計マウントとって相手が最初は一人だったのですが、攻城阻止のために部隊が追加で出て来たのを確認して大水計を使ったのですが相手の最初から出ていた武将しか流れず、呆然としていたら何故か士気が１２のままで、もう一度大水計が使えました。
荀攸のエフェクトが二回とも出たので大水計は発動したと思うのですが、これもラグですか？

930 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:29:53 ID:fZapKgOK

>>924

>>890
>>911

931 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:32:31 ID:ObDvM4AX

ロシュクの「同盟締結」を使用した後、
ロシュクが撤退しても士気ゲージは同盟締結の効果が残っているのでしょうか。

932 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:35:38 ID:OBRnG4IS

>929
ラグだと思います。

>931
撤退しても「同盟締結」の効果は消えません。

933 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:40:25 ID:/rHJbYpZ

>931
yes

>916
おまえ、こないだも魏に厳顔分類してたヤツだろｗｗｗ

934 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:45:04 ID:7nNEdtt0

>>932
ありがとうございます

935 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:51:42 ID:ObDvM4AX

>>932-933
ありがとうございます。

936 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:05:23 ID:OBRnG4IS

>916
ひとつだけ。
LE本宮劉備の計略「劉備の大徳」は蜀の味方武将にしか効果がありません。
故に蜀武将だけでデッキを構成する訳ですが、そのデッキ構成だと
武力が5+6+3+5+6=25と一見してそれなりにあるように見えますが
武力１の差が乱戦時等に大きく影響するので
できれば武力８武将を１人は入れたいところです。
できればUC張飛かR馬超を、無理ならばUC黄忠を入れることをお勧めします。

前)C沙魔柯 UC周倉 R徐庶 UC馬岱 LE本宮劉備
後)C夏候月姫 UC周倉 UC黄忠 UC馬岱 LE本宮劉備

とりあえず資産だけで組むとすればこのような感じで如何でしょうか？
全国を戦うにはちょっとキツイとは思います。
本音を言えば呉辺りのRをﾄﾚｰﾄﾞに出して蜀Rをｹﾞｯﾄする方が良いと思います。

937 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:06:15 ID:8ZSKSpNu

沙摩柯

938 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:11:44 ID:OBRnG4IS

>937
すまねぇorz
ｺﾋﾟﾍﾟしてそのまま使ってしまったorz

939 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:28:36 ID:s+I/3cJp

>>916 >>936
資産の呉のRで蜀の実用Rを引っ張るのは厳しそうじゃない？
蜀にこだわるならR曹仁辺りでR馬超+UC張飛を出してもらうのが良いと思う。
あとはSR張遼やSR甄皇后でSR馬超かSR趙雲引っ張るとかね。

940 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:46:22 ID:31rkXHTX

現在四州までいったのですが、中々先に進めません。
そこでここは思い切ってデッキを下記のように変えようと思っているの
ですがどうでしょうか？診断願います。
【現在】LE関羽、LE諸葛亮、R馬超、UC法正
【案１】R孫権、SR呉夫人、R孫策（馬）←トレードで入手予定、R陸そん、UC呂蒙
【案２】SRちょうせん、R陸そん、R馬岱、UC徐盛、UC韓当
【案３】Rとうたく、UCほうとく、Cさいよう、C侯正、R馬岱

941 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:50:13 ID:OBRnG4IS

>939
よく見たら魏の資産が良いんだね。
確かにR曹仁でR馬超あたり引っ張るほうが良いかも。
ついでに呉RでR黄忠を引っ張りたいね。
そうすれば５枚大徳の出来上がりと。

942 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 00:02:30 ID:itLG/65l

>>940
現：車輪は初心者向きではないが荊の道を進む代わりに槍マスターになりたいというのであれば。
1：なんというか器用貧乏な感じ。武力も中途半端なので開幕が弱いかと。
2：開幕弱すぎ、士気溜まる前にごっそり城ゲージ持って行かれそうな予感。
3：この中じゃ一番マシかな。ただいくら人馬とはいえ結局は馬単なので操作が追いつくかどうか。

正直資産がわからんからこれだけしか言えん。

943 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 00:19:14 ID:18DkdWK9

>>940
そんだけバラバラだと釣りにしか見えねぇ…
しかもかなり資産あるように見えるのにUCをトレード予定とか

１については槍を今まで使ってたならある程度の槍スキルはあると判断するぞ？
んでだ賢母アモーをしたいんだろうけど…UCテイフかCテイホウにしといた方がいい
近接守備は槍スキル生かして陸遜に頑張ってもらいつつ弓の援護射撃で倒せ

２はネタとして楽しむならともかく勝つ事前提としたいなら…
ここに相談に来ないで考えられるくらいになるまでやめとけ

３は騎馬操作の練習には良いけど「号令かかっていないときの」槍に対する不利を理解し戦うだぁね

944 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 00:40:49 ID:S0BHJSc4

質問なのですが、旧カードを使って群雄伝のイベントは起こせるのでしょうか？
wikiには『戦器装備できない』とは書いてあるのですが…
旧カード（絵が同じ物）でも大丈夫なのですか？

945 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 00:43:25 ID:6crZJacu

>>944
無理

946 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 01:01:38 ID:lw4wAa8i

次のバージョンupは
大体いつかご存知の方いますか？

947 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 01:03:05 ID:S0BHJSc4

>>945
ありがとうございます。やはり無理ですか…
なんとか２のカード入手出来るよう頑張ります。

948 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 01:03:55 ID:6crZJacu

>>946
SEGA社員が知ってるよ。
一般人は知らないよ。

949 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 01:39:21 ID:7gs+sXrL

Q　旧カードは使用可能なんですか？

はい、使用できます。
兵種、能力値、計略が２になって変更されたカードは変更後のスペックで登録されます。
旧カードでは戦器が装備できず、群雄伝でもイベントは起きません。

こんなの次テンプレいれたらどうだろう。
あと店内対戦で兵法～あたりも質問多すぎる気がする。

950 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 02:43:29 ID:+hfjSVcO

テンプレの手動車輪のところも槍撃に変えたほうがいいよね。
俺は端的に文にできないから誰か任せた。

951 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 03:09:03 ID:cM6i/Wwi

>>950
槍撃の項目書いてみた。
他の方も加筆添削のほうよろしくたのむ

Q　槍撃（そうげき）って何ですか？

ver2で手動車輪にかわって登場した槍兵の攻撃手段です
槍兵を一定時間移動させた後に別方向に方向転換すると
一時的に無敵槍が伸びて接触した相手に固定ダメージを与えることが出来ます。
出し方としては、最初にしっかりと"溜める"という感覚が大事です。
カードをグルグル動かしたり、左右に振っているだけでは出すことが出来ません。
また相手と乱戦してもダメなので、相手との距離に注意しましょう

952 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 04:18:27 ID:PJFslUhb

>>951
細かいことだけど
｢無敵槍が伸びて｣→｢槍のオーラが伸びて｣
の方が初心者にはわかりやすいんじゃないかな
それと槍撃でもオーラをまとった騎馬に対して
迎撃を取れるという一文も追加した方がいいかと

それから話は変わるけど
｢ビタ止まり｣についても何度か質問があがっているので
テンプレに追加した方がいいかもね

953 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 04:47:04 ID:PJFslUhb

僭越ながらビタ止まりの項目についての原案を書いてみました
必要なさそうならスルーしてください

Q　ビタ止まりって何ですか？

突撃状態になってオーラをまとって走っている騎兵を、
相手の槍兵の槍オーラの目前で移動停止状態にしてオーラを消し、
迎撃されない状態にすることです。
ビタ止まりのコツはゲーム画面やミニマップで距離感を見ながら、
槍オーラの前に騎兵の移動地点(ゲーム画面では赤い枠で表示)を設定し、
その後は武将カードをむやみに動かさず、きっちりと停止状態にすることです。
武将カードを動かし続けたり、移動が終わりきる前に再度動かしたりすると
騎兵のオーラがずっと消えないままになってしまいます。
はじめは遠めから確実に騎兵のオーラを消すことを意識して練習し、
徐々に停止位置と槍オーラまでの距離を短くしていきましょう。

954 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 07:43:35 ID:bv2hIanJ

ども。3州で今は呉単屍やってます。
つまらぬ事をお聞きしますが初心者が傾国と流星デッキどちらかをやるとすればどっちが簡単ですかね？資産はSRチョウセン、祭文姫、R以下は借りれます。
初と2枚目SRのこの2枚を活かしたいので……

955 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 07:48:01 ID:ZBYS168w

>>954
You流星傾国やっちゃいなよ

956 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 08:52:46 ID:18DkdWK9

>>954
どっちも初心者には向かないと書かれているのを解った上で質問してるかな？
槍を使用せず傾国を守り戦えるか、
もしくは士気ない状態でしばらく敵の士気をフル活用したような攻勢を支えきれるかね？
それならば傾国だ
前者は単色、後者は二色の条件だ

957 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 12:45:31 ID:bv2hIanJ

やはりキツいですか……○|￣|＿いや舞や流星が明らか初心者向けじゃないのは承知です。
今まで試した中では毒遮断が一番しっくりきたんですが(´・ω・`)

958 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 13:03:58 ID:ByoY0zQA

>>957
それなら
ＳＲチョウセン、Ｒ呂布、ＵＣ李儒、ＵＣ董白、Ｒ華雄
なんかがいいんじゃまいか？
ただ董白やチョウセンの一騎打ちが起こったらクソゲーって言うしかない。

959 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 13:19:08 ID:bv2hIanJ

素直に2色の李濡入りデッキも考えてます。攻めが難しく守りきる方が得意なんで……
デッキ決めるのって難しい(´・ω・`)

960 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 14:02:44 ID:j0p6Eyom

>>959
初心者に傾国は向かないが、その上で薦めるのは

Ｒ周泰・ＵＣ李儒・ＳＲ貂蝉+3.5コスト

がお薦め。すでに柵が２枚＆槍確保したので、柵を守りやすい。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1162466483/
ここでも今話が出てるので、覗くの推奨。

961 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 14:28:22 ID:IWuYFVF8

大蕎入り麻痺矢号令とかは？

962 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 16:01:04 ID:bv2hIanJ

ありがとうございます。旧SR呂蒙もありましたので麻痺矢で弓サーチ練習→傾国みたいなのも考えています。麻痺矢号令には大喬がつきものでしょうか？
またみなさんはどうやって自分のデッキ決めました？やはり色々使ってしっくりくるものを使うってのが一番ですかね？

963 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 16:17:04 ID:ySCKoMkD

>>962
傾国デッキが使いたいなら傾国デッキで練習するべきだと思うぞ
意識してやれば弓サーチなどの練習もできるし
傾国独特の立ち回りがあるから他のデッキだとそれが練習できない

デッキはまず核になる武将を決めてあとは自分の性格やスキルと相談しながら
決めていってるかな？
いろいろ悩んで試して完成したデッキは愛着がわくから自分にあったのを探してくれ

964 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:39:32 ID:zNS9ABGc

呂布ワラで５州になり号令やダメ計デッキを使ってみたら下手過ぎて足並みが揃えられなく号令が使えない状態になってしまいました。これはまずいととりあえず号令や弱体化の雰囲気を知るために店内や群雄で攻守をやってます。

デッキは
Rしばい、R張こう、SRﾎｳﾄｸ(orUCｶｺｳｴﾝ)、R楽進、ハルカ(orｶｸ)にしてますが、

965 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:41:49 ID:zNS9ABGc

とりあえず序盤張こうを相手槍にぶつけてそこに馬２体が突撃して２回目の突撃をしよーと離れる頃に、張こうが瀕死になってしまいます。
１回目の突撃のあと、ﾎｳﾄｸあたりを乱戦に変え下がらせたほうがいいんでしょうか？
復活ワラワラのせいで引き際がわからなくなってしまった

966 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:42:27 ID:eM4prK/O

ちと初心者な俺の質問に答えてくれ
SR王異とSRﾎｳ徳とﾊﾙｶが欲しいんだが
トレードするならどのカードと釣り合うのかな？
レートを教えてほしい。
王異ならこれぐらい、ウホならこれぐらい、といった
単体だけでもいいんで意見を求む

967 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:43:00 ID:18DkdWK9

>>964
デッキ的に言うところは無いから一層研鑽つんでください
以外に言うこと無いぞ？

968 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:44:47 ID:18DkdWK9

>>966
トレスレ逝け
全部書いてある

969 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:45:54 ID:cM6i/Wwi

>>953
１文が長くて少し読みづらいから軽く変えてみる

突撃状態になってオーラをまとって走っている騎兵を、
相手の槍オーラの目前で停止させ、迎撃されないようにすることです。
コツはゲーム画面やミニマップで距離感を見ながら、
移動地点(ゲーム画面では赤い枠で表示)を設定し、キッチリと停止させることです。
移動が終わりきる前に武将カードをうごかしてしまうと、オーラが消えずに迎撃を受けてしまいます。
はじめは遠めでも確実に騎兵のオーラを消すことを意識して練習し、
徐々に停止位置と槍オーラまでの距離を短くしていきましょう。
このときに相手の槍兵の前進距離も計算できるようになるとベターです。

970 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:57:27 ID:18DkdWK9

>>965
デッキについてではなかったか

武力７槍が簡単に瀕死になるってのは敵の弓を受けているエリアで乱戦してんのかな？
もしかして
そのデッキなら司馬懿に誘導してきて踏ませる方が槍を蹴散らせそうだ

乱戦してる相手が武力８以上で伏兵踏む位置じゃないとして
敵弓のエリアでもないとしたら
槍が乱戦してから騎馬の突撃までが長すぎるとしか思えない
呂布ワラは壁突撃スキルがより必要だったはずだけど…
天下無双使ったら後は乱戦ばかりしていたって戦い方してたんじゃない？

971 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:58:08 ID:KrrR/BJo

>>965
張コウを壁にして突撃 → 張コウ脱出 → 突撃組みを壁にして槍撃
ていう流れだと兵力に無駄が出なくていい。ただ、実戦だとそう簡単に槍は逃がしてくれない。
逃げやすくて落ちても問題ない楽進あたりを先に乱戦役にするのもいいかもしれんね。
あとは、張コウを追う奴には伏兵踏ませるとかはかなり有効なので配置に気をつかうべし。

972 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:59:51 ID:wbi41bwF

>>965
張コウにかなり無理な飛び込ませ方してない？ U張飛+R姜維とかに突っ込むとか。
張コウに生きていて欲しいなら、壁役はこまめに入れ替えよう。
ついでに壁槍撃も練習できるし。

ただし、元より槍兵ゆえ生還は厳しいので、見切り時も必要になるよ。

973 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 19:42:09 ID:mn0kpb++

質問です。
計略選択ボタンというのがあると聞いたのですが
普通にカードこすって計略出すのと比べて
メリットとデメリットみたいなのがあるなら教えていただけるとありがたいです。

974 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 19:44:30 ID:cM6i/Wwi

>>973
メリット　：他の武将の計略を誤爆しにくい
デメリット：順送りなため、出したい計略がすぐ表示されるとは限らず、即時性に欠ける

975 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 19:46:30 ID:/PSA24f2

>>951を勝手に加筆修正。

Q　槍撃（そうげき）って何ですか？

ver2で手動車輪にかわって登場した槍兵の攻撃手段です
槍兵を一定時間移動させた後に別方向に方向転換すると
一時的に槍のオーラが伸びて接触した相手に武力差ダメージ（固定分あり）を与えることが出来ます。
出し方としては、最初にしっかりと"溜める"という感覚が大事です。
カードをグルグル動かしたり、左右に振っているだけでは出すことが出来ません。
また相手と乱戦してもダメなので、相手との距離に注意しましょう

>>973
選択ボタンで行う
メリット：城門にカードを突っ込むとこすっても計略が選択できなくなるので城門で計略を使いたいときに。
　　　　　誤爆防止。

デメリット：計略は順送りなので使いたい計略までに時間がかかる場合がある。

976 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:00:23 ID:tcNDM3wR

少し気になったことお聞きしますが
３すくみで騎兵は弓兵に強いということになってると思うのですが、あれは馬は移動速度が速いので弓の攻撃からすぐに逃れられるという意味なのか、そもそも騎兵に対する弓攻撃は威力が下がるという意味なのかどっちなのでしょうか？
少し日本語変になってますが、よろしくお願いします

977 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:10:13 ID:ySCKoMkD

>>976
まずはチュートリアルをやってきてください

騎兵がオーラを纏うと弓ダメが減少するので騎兵＞弓兵の関係になります
オーラを纏わなければ騎兵でも武力相当の弓ダメが入ります

978 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:11:40 ID:sILbnl5T

wiki見てもわからなかったので聞きたいのですが

①　再建はマスターしても外伝はない？
②　弓サーチとは何？

979 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:13:03 ID:cM6i/Wwi

>>976
遠距離攻撃から逃げやすい＆オーラ中はダメージ軽減ってのと
弓vs馬のタイマンだと連突で武力差をひっくり返せるってことから。
今はだいぶマシだけど、昔は武力８弓が武力１馬に一方的にやられたくらい。
突撃云々は槍以外の全兵種にいえることだけど、
弓馬槍以外はあくまでおまけで３すくみから除外されてるからね。

980 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:14:05 ID:mn0kpb++

>>974 >>975
ありがとうございます。

981 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:20:14 ID:zNS9ABGc

967､970さん
971さん
972さん
返答ありがとうございます。次回ぜひ試してみたいと思います。

ハルカがただの武力２弓になっちゃう…精進せねば

982 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:21:13 ID:MJQwaepr

>>973
一般的なメリットデメリットは既に上がってるけど、
それ以外に弓兵の強化計略（麻痺矢、遠弓、若き王の手腕など）を使う場合は必須。
カードこすってから計略を使うと、
弓を打ち始めるまでタイムラグが出来てしまう。
逃げる騎兵を麻痺矢で仕留めたい時とか、その時間が致命的になるので。

>>976
基本的にはオーラ状態だと弓ダメが少ないので弓兵が不利、と言う点。
それ以外に、兵種の三すくみは乱戦時にも反映されるので、
乱戦しても騎兵の方が強い。
ちなみにオーラ状態だと弓ダメージは大幅に減るので、
連突技術が高ければ、タイマンなら武力差が5くらいあっても騎兵が勝てる。
これは他の基本兵種ではちょっと考えにくい。

983 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:22:05 ID:IWuYFVF8

>>978
①　めんどくさがらずきちっと嫁
②　弓兵が攻撃する相手（を選ぶ事）

984 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:24:19 ID:IWuYFVF8

>>982
騎兵が槍に突撃してくれたら
武力差5あっても勝てるよ！

槍兵がのこのこやってきたのを
間合いを取りながらネチネチ弓攻撃すれば
武力差5あっても勝てるよ！

985 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:25:09 ID:ySCKoMkD

そろそろ次スレ立てないか？

■関連スレ更新
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161741817/
三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 48枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161760480/
三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ UC於夫羅112枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1162353427/

槍撃>>951-952
ビタどまり>>953 >>969
を参考にテンプレにいれてくれ

986 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:29:34 ID:qS5SnrhT

>>984
>騎兵が槍に突撃してくれたら
相手頼みじゃねえかw
普通はピタ止まり→乱戦(その間に槍撃1～2発)と考えて
武力差1ってところかと

987 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:41:08 ID:MJQwaepr

>>984
＞騎兵が槍に突撃してくれたら武力差5あっても勝てるよ
そりゃそうだｗ

＞槍兵がのこのこやってきたのを間合いを取りながらネチネチ弓攻撃すれば
＞武力差5あっても勝てるよ
多分無理じゃないかな。検証してみないとなんとも言えないけど。
槍撃のせいで一方的に攻撃できる間合いが狭い。
フィールドが無限だったら出来るかもしれないけど、現実的には追い詰められるし、
そもそも逃げながら一方的に射撃ってかなり距離がいる。撃ち出す時間があるから。
とりあえず武力3弓が武力8槍をタイマンで倒すシーンが想像できない。

自分で書いてアレだけど、上手く操作すれば武力差5で弓兵が負けることはないかも。
突撃されたら（されそうになったら）距離を詰めて、助走させない＆連続乱戦。
上手く乱戦を長く保てれば流石に無理だろう。

988 ：976：2006/11/09(木) 20:43:59 ID:tcNDM3wR

素早い回答ありがとうございました！！

989 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:55:11 ID:cM6i/Wwi

まだ誰も建てるつもりがないんだったら次スレ建てるけど
今建ててる人とかいる？

990 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 21:02:46 ID:IWuYFVF8

UCキョチョ使いだが、正直、凡将に負ける気がしない
突撃して、オーラ出すまでに弓で兵力大半減らせるから

991 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 21:07:40 ID:MJQwaepr

>>989
いないみたい。頼む。

992 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 21:08:58 ID:mn0kpb++

テクニックに騎兵を囮にして相手の弓を集めつつ他の武将で柵壊すってのがありますけど
敵が弓が多いデッキの場合全部の弓を囮に集めるのが難しいです。
上手くやるにはどうすればいいのでしょうか。

993 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 21:15:11 ID:MJQwaepr

>>992
そりゃ近くまで行って走るとしか…
一度弓のターゲットを貰うと、射程外に外れたり、
ターゲット変えられたりしない限り、弓タゲは外れない。
だから、端っこから順番にタゲ貰っていけば、ずっと弓を受け続けられる。

…んだけど、現実には槍に牽制されたり、タゲ変えられたりして難しい。
弓多かったら無理に全部集めようとしないで、
高武力弓のターゲットだけ引き付ければいいと思う。
柵壊そうとする時に武力1,2の弓兵の攻撃なんて誤差みたいなもん。

994 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 21:15:21 ID:j0p6Eyom

>>992
全部集めるのは諦めろ。以上。
武力の高い弓兵の弓だけ集めれば充分。

それより、欲張って逃げ切れず撤退。にならないよう注意するほうが優先。

995 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 21:22:10 ID:mn0kpb++

>>993 >>994
なるほど、ありがとうございました。

996 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 21:49:25 ID:cM6i/Wwi

すまん。ちょっと離席してる間に埋まりそうだというのに
ホスト規制でスレが立てられなかった。
だれか・・・たのむ

997 ：俺も無理だった：2006/11/09(木) 21:57:07 ID:j0p6Eyom

まず、
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998 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 22:00:32 ID:ySCKoMkD

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999 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 22:19:34 ID:te15GqpM

1000ゲトなら明日から覇王

1000 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 22:20:04 ID:fK5NWqJC

９９９

の作者ってネチっこいね
槙原問題のことだけど

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