【神速全突】三国志大戦2騎馬単ｽﾚ6頭目【人馬袁馬】

騎馬単スレもついに6スレ目！
槍弓歩兵に攻城兵、象さんもまとめてかかってきなさい！
そんな俺達、突撃野郎Aチーム！

前スレ
【神速】三国志大戦2 騎馬単ｽﾚ5頭目【来々】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158731373/l50

【全突】三国志大戦2　騎馬単スレ4頭目【神速】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1156859805/

【ｽｽﾒｰ!】三国志大戦2　騎馬単スレ3頭目【ｷｱｲｦﾐｾﾖ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153114257/l50

【突撃】三国志大戦２　騎馬単スレ２頭目【突撃】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150208567/

【今こそ】三国志大戦 神速デッキスレ1【主役】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1130426886/

兄弟スレ
【三国志大戦】飛天で覇王スレ4【速度up】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1157243479/l50
三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ 徐栄18枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160030708/l50

騎馬単チームHP
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=119884

騎馬単スレwiki
http://www16.atwiki.jp/kibatan/

　　　　_,,　､､ .. _
　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　周泰　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　俺は孫権君を
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　騎馬単から守れるほど
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　自信家じゃない。
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

我が一乙よりも速い者はおらぬようだな!

皆の者、>>１乙を見せろ！

と始めて一月程度の５州が言ってみるテスト
初めてのRが馬超だった時に運命は決まったね

>>1乙

こっそり>>1乙した甲斐がありましたわ・・・

あはっ、>>1乙してあげる

我が>>1乙を阻む者、全て斬る！

自分が書いた前口上が脈々と使われていてありがたい限り。

我が千里眼に読めぬ>>1乙は無い！

ｵｽﾞﾏ氏の神速が見たいよー

この程度、蜀の子供でも>>1乙できるぞ

これで>>1乙は俺達のもんだ！
最近普通の騎馬には知力4とか5あれば充分だと思えるようになってきた俺
R曹仁全盛期になんだこいつはにこだわってるせいかな？


SR来来に特技が欲しいよう
魅力とかでもいいからさぁ

今日は全凸対戦が２回も出来たのでおなかｲﾊﾟｰｲです
ガチンコのぶつかり合いありがとうございました＾＾
てかふんいん（←なぜか変換できない）使わないのはデフォですか？

>>11
つ　戦器効果

>>1
化け物かっ？！

>>12
ふういんではありませぬか？(ﾟ▽ﾟ

俺、このマジレスに上手くレス出来たら、袁騎馬単で征成覇王になるんだ・・・

いや、はちみつフラグ立てなくていいから

このスレ的には流星デッキはどうなの？
カモ？苦手？

>>18
人馬ならいけるが神速、全突なら厳しい
あと地形による影響が大。ってところじゃないか？

>>18
どの騎馬単かで、違ってくる希ガス

神速---苦手かな（ていうか俺が苦手）
全突---封印で何とかなるかもしれんが、苦手っぽい、多分・・・
人馬---封印と人馬で、上2つよりは楽かも
袁騎馬単---火計が無かったら、なんかこうごり押しで・・・

ぶっちゃけ、どれも自信が無い。

>>19>>20
そうか…

平地でRﾄﾝ入り神速にボコボコにされたから気になって聞いてみたんだ。
槍が呉国太しかいないからなぁ。

こうされるときついとかいうのがあれば教えてほしいんだけど…
ダメカナ？

>>21
粘り強く城内乱戦で、突撃をかわされまくって凌がれるのが辛い
昔の1品↑の『名君流星』は城内乱戦マスターだったなぁ…。

>>18
流星は火計と槍、あと地形で全てが決まるわな。
仮に画面半分森、槍１、火計１、兵法連環外伝再建なら８：２で騎馬不利ｗ
平地だとしても流星二発食らったら逆転はかなり難しいな。
勝つビジョンとすれば序盤最低限の犠牲で柵二枚以上破壊、常に前線上げて
流星に士気を回させないように立ち回り相手が計略を使用した所でカウンター号令。
一気に纖滅→乙。って行けば最高。

ただ。
そんな上手く行かせてくれる筈もなく、名君でも入ってた日には…('A`)

ｱｼﾐﾆが使ってるのは小喬 何とか 周喩 名君 韓当だったか。
嫌なの全部入ってるんだよなぁ…
正直勝てるﾋﾞｼﾞｮﾝが見えねぇ…

覇業の話題は既出かな？全突×6とかアツすぎ

騎馬単であれだけぶつかりあって戦うと凄い楽しそうだよね。

俺が対戦するやつは皆城内使うんだよな。
当たり前っちゃ当たり前なんだがｗ(´･ω･`)

自城前整列の大号令を発動しても、乗ってきてくれるプレイヤーとは未だマッチしたことないぜ

頂上のオズマがソジュ入りとはいえ袁馬だそうだけど、見ておくべき内容でしたか？
前スレ1000の呪いも相まって、流行るかもね袁馬

オズマこの前袁馬単使ってたよ。頂上のソジュ→ホフラで。
うきつ落雷に勝ってたし。変態的にうまかった。

>>20
人馬なら流星お客さんじゃないか？人馬で一回も流星とか傾国とかに負けた事ないぞ。

序盤適当に柵壊す→士気貯める＆回復→火計封印人馬。必要なら兵法神速。の流れで終わりじゃないか？

回復中の士気が溜りきってないうちに流星撃ってくるようなら火計飛んでこないから人馬で乙だし。

でも人馬以外の馬単だと俺も流星は苦手だなー。

人馬でも地形が悪くて相手が柵をしっかり守るとけっこう際どい

人馬だと神速、全突よりかは楽だと思う。
が、地形次第では６：４ぐらいに不利になるかな。
まぁ、上で誰かが言ってるように、神速、人馬だと８：２つくこともあるね。
ほんと流星は地形ゲー。

そこで袁騎兵単ですよ

>>30
あーそうなのか。じゃあもしかしたら俺がうまい人と当たった事ないだけなのかもしれないな。

流星とやるといつも思うんだが、馬って地形の影響をすごい受けるわけだし、もう少し攻城力あがってもいい気がするなー。

正直、俺は人馬で流星には当たったことはないんだが、確かに神速、全突よりかは
多少楽な感じはする。号令後のごり押しって点はね。
それでもやっぱり熟練の流星デッキには騎馬は不利だと思うんだよなぁ。
柵防御に特化した奴だと一枚の柵がまぁ堅いこと堅いことｗ
やっとこさ攻城するころには流星一発食らって後は
兵法連環外伝再建→火計名君→火計→名君(ry
城ダメよりも精神的ダメをごっそりもっていかれるｗ

覇業についてちょっと聞かせてくださいな。

一応１からの馬単使いなんだが、全突状態のときもなんであんなに
差がついたのだろうか。
開幕のぶつかり合いでの兵の落ち方とかも差があったし。
ぶつかり合うとき何を考えてぶつかりあってるかとか参考にお聞かせ願いたいです。

あと、開幕ってただ固めるだけじゃなく誰が前にでてるか気にする必要あるんですよね。
高武力前にすると一瞬で落ちたことあるし、低武力だと枚数へってつらくなることが・・
いまだに迷ってます。

理論立てて説明できないですけど、自分が気をつけているのは
いかに同時に突撃できるか。完璧な弾丸突撃を目指しています。
自分は4枚デッキですが、想像した理想通りの突撃が出来た時は
5枚デッキにも競り勝つことができます（5枚側も完璧なら勝てないはずですけどｗ）。

蜀騎馬単は同ですかね？
ＳＲ馬超・ここにいるぞ・魏延・徐庶・凡将
うーん微妙か…

SR馬超、UC黄忠、厳顔、廖化、張松ならたまに使うよ
挑発あるから槍も恐くないし延々回復できるからしぶといしぶとい
でもダメ計だけは勘弁な

隼ｖｓのりのりの最初のぶつかり愛って、
のりのりが低武力をカード少し？前に出すｖｓ隼の弾丸突撃じゃないのかなぁ。

のりのり低武力と隼先陣がぶつかって、即、のりのり低武力と隼後陣。
のりのり低武力が撤退して、のりのり高武力と隼後陣と連凸が続いて、
隼はダメが分散したって思った。
そのまま連凸合戦すれば、隼の低武力でオーラを消されて高武力で突撃されるし、
のりのり側は逃げる他なかった、と。

号令勝負については、見返すのがめんどうなので誰かplz

>>37
SR子守り、R馬超、R反骨の人、凡将、チョロ
こうじゃないか？

>37
ダブルライダー義援JOJOで。

>>37
ＳＲ馬超趙雲　と
　徐庶魏延　か　黄忠糜竺

>>39
俺の見た感じだと、
１度目の号令は隼がオーラを出しつつ発動して先に突撃を加えたことによる頭数と、
追いかけつつ端からまとまって突撃できた隼の方が効率的にダメージを与えていた差な感じ。

２度目はのりのり侯成が櫓にぶつかってオーラが消えていたのと、
おとりの蔡ヨウがほぼ無駄死にだったのがミスかな。
あとやはり隼は２部隊ほどオーラを出しつつ号令を使ってたからスムーズに突撃できていた。

実際２〜３部隊がオーラ出してたほうが相手の突撃も防げるしいいよね

最初のぶつかり合いは俺には互いに同じ様にぶつかってるようにしか見えないのだが、
隼の突撃ダメージがガンガン入ってる。なんでだろう･･･

最初のぶつかり合いは隼の華雄も落ちかかっているし、サイヨウ落ちて、
他の三体もまんべんなく削れているから、誰に突撃が当たったかの違い
だけじゃないかな。

ちょっと初心者な俺の質問に答えてくれ…
ﾄｳﾀｸ
ﾁｮｳﾘｮｳ
ｻｲﾖｳ
がいて後誰がいいかな？
全部三国志大戦2のカードで残りコストが2.5です
他勢力も募集です

>>45
神速号令と暴虐の共存はどうかと…
違った、人馬被ってるし、武力きつくないかい

武力がきついので、董卓を赤兎呂不に換えてみる
号令が欲しいので、張遼を馬超に換えてみる
馬鹿二人だとつらいので、武力も８と高い董卓に換えてみる

どう？

>>35
動画で接触直前を見ると、
のりのりは前線が誰かわかんないくらいの並列の弾丸に対して隼は華雄、蔡ﾖｳ、あともしかしたら馬超が前線にいる弾丸っぽい。
隼が有利になったのは、2部隊同時に迎撃するダブル迎撃みたいにダブル突撃が存在するのか、
のりのりが固めすぎて蔡ﾖｳ以外に突撃を食らってしまったのか（武力1なら突撃1発+接触ダメージで簡単に落ちるし）、
妄想含めても正直、ﾜｶﾝﾈ
騎馬単合戦なら俺は低武力前線で弾丸するし、多分それで問題ないと思う。

それにしても隼の柵の使い方は上手かったなぁ。
騎馬単合戦なら単にぶつかり合うんじゃなくて自分の有利な地形を作りだすことも必要なんだとを痛感したよｗ

>>46
ﾚｽｻﾝｸｽ
ﾄｳﾀｸは武力8の知力7です
確かに人馬被ってるorz
ﾁｮｳｾﾝがいるならｶﾕｳいれようと思ったけど速度も加わるﾁｮｳﾘｮｳ入れてます
馬超は今度見て良さげだったらいれてみまつ

俺が思うに、
ミッターマイヤー＝神速の大号令
ビッテンフェルト＝全軍突撃
フィッシャー＝人馬の大号令

ビッテンフェルトは特攻の大号令じゃないのかと

>>49
そこでフィッシャーの名前が出てくるお前に感動

>>51
はこれからは迂闊にピクニックにもいけんぞ・・・

>>50
たしかにそれっぽいな
じゃあ誰が全突にふさわしいかのう

スレ違いスマン。さっきまでOVAの21〜22を観ててな・・・

魏武号令→ﾗｲﾝﾊﾙﾄ
神速号令→ﾛｲｴﾝﾀｰﾙ
全軍突撃→ﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰ
攻守自在→ﾐｭﾗｰ
後方指揮→ﾒｯｸﾘﾝｶﾞｰ
猪突猛進→ﾋﾞｭｯﾃﾝﾌｪﾙﾄ

>>47
隼の戦略って言うか流れに余裕が感じられるゲームだったね〜。
相手に柵がある状況で全凸先撃ちしようが不利になんねーよみたいな…
ガチ守りで寒くなりがちな騎馬単対決がランカーだとこうも違うのかと思ったよ。

何の話かわかんねーから流れをブッタギルけど、

袁騎馬単を使ってる方、士気6〜7くらいで仕切り直しになった場合の立ち回りはどうしてますか？
あえて打って出て敵陣で号令打たせるのか、とりあえず引きこもって自城ラインで防衛するのか…
最低でも士気9はないと栄光、10ちょいはないと旺盛もできないから、誉れだけじゃけっこうキツイっす

>>55
大徳相手とかでも相手がわかってるとそのタイミング狙われるね。
ラインあげるのがいいんだろうけど、妨害系ないから固まられると手が出せなくて結局士気使われないまま自陣まで押されたり…
兵法神速も車輪で返されるとつらいし…袁大攻勢育てようかと思ってるんだけどｗ

覇業の関東C　見てみた。

最初の突撃は、のりのり側はみんな一緒のラインに見えるが
おそらく移動速度が上がってる馬騰が最初に接触して落ち
次に、前線に居たサイヨウが落ち。
一方、隼側は華雄とおそらく馬超が最初にぶつかった瞬間に下がってるから
全員から突撃を食らってないで、上手くダメージを分散させてる。
そのあと、サイヨウは、相手（馬超）にオーラまとわせないように捨て駒乱戦ののち撤退。

一回目の全突は、のりのり側馬超は、華雄にぶつかったあと全突馬超に被突撃。
のりのり華雄は柵に当たってオーラ消えたとこを突撃されてる。
右側がちゃんと映ってないからよくわからないが、ダメージの入り方からして、
のりのり側は１部隊１回ずつ被突撃。隼側は馬超２回、コウセイ１回被突撃。
そのあと、隼サイヨウと華雄が左から接触してオーラ消しながら残り突撃。
のりのり側は満遍なくダメージもらってるから、１回ずつ突撃で撤退。

２回目は、リード奪われたのりのりが攻めあがってるけど、５隊いないし
位置がわるくて突撃できてない。

最後は、隼に柵をうまく使われたら無理っすね。

長文ごめん

なんにせよ隼うまかったねー。

見ごたえあったよな。
単純に見れば
・集まって
・号令して
・突撃して
の繰り返しなんだが。
あと、見てると息が詰まる。

なるほど、弾丸突撃の勉強になるな。

ところで、ちょっと前に二重突撃について検証してた人いたよね？
２体の武将に同時に突撃を当てるとどちらにも突撃ダメージが入るってやつ。
あれってやっぱ間違いじゃない？
それが本当なら、完璧な弾丸突撃をするほど受ける累積ダメージが増えて不利になることになる。

>>60
二重突撃になるときあるね。
並んでる弓の真ん中に突撃したら両方同じ（1/5）ぐらい減った。
状況は相手弓部隊二隊だけこっち一隊だから間違いではないと思う。
どういう判定で二重になるのかは分からないけどね。

>>55
俺も袁騎馬単の魅力に取り付かれた。
神速では苦渋をなめてた八卦や蜀軍に面白いように勝てる。
相手のデッキによるのは勿論だけど打って出て誉れを使いながら時間をかせぐ。
もし自城ラインで防衛しても城半分は削られてもいい覚悟で防衛する。
ただ自城ラインの防衛はダメ計持ち相手にはしない、全力で中盤より上で戦うようにしている。
士気12たまったあとの栄光、誉れか多勢は手がつけられない。
苦手なのは黄布や陳羣入りかな。
ラクエル型もきつい。

￥単使ってると…
前バージョンで大徳ごり押し使ってた奴らの
気持ちが少しだけ分かってしまうのは俺だけですかそうですか

>>62
貴方だけではありません。
使っていてかぎりなく厨だと思います。

元袁使いだが､
隙無きor誉れで序盤耐えて､
士気たまったら号令でごり押しだから直ぐに飽きてきたなw
赤壁､連環に当たればまだ腕の見せどころがあるだろうが
その頃は忠義大徳ばかりだったからな

疑った見方かもしれないけど…
袁騎馬単は厨とかわざわざ言ってる人って、こんな一見弱そうなデッキ使っても勝ててる俺sugeeee!って言ってるような感じがするんだよな。
いや普通に二枚看板デッキだから侮るのも変だし、強いんだろうなとは思うんだけどさ。
わざわざ厨とか言うことじゃなくない？

全然違う。厨っぽく感じるってのは圧倒的な武力差で持って行ける場面を経験したとき。
袁単の型にはまったときの爆発力は最強クラスだから、厨っぽさを感じるのはよくわかる。

>>52
一応いっとくがほめ言葉だったんだよ？（つД`；）

>>67
こちらこそすまない(ノД｀)
とりあえずフィッシャーネタで返してみただけなんだ。
フィッシャーとミッターマイヤーが艦隊運動の点で対になってるイメージ

ときに今日は同じ人の神速デッキと連続対戦(俺は全突)、
しかもその直後にSR魏４の征覇王とあたった。
熱い号令対決で楽しかったわい(*´∀｀*)

しかしその後fan114にわからされる…とorz

>>65
従来の騎馬単は武力上昇控えめで速度アップ、操作量でがんばるイメージだったが
袁騎は速度アップ無し、武力上昇多めで前Ver.で厨呼ばわりされてたゴリ押し的な要素があるので
それを厨（的だ）と評したんだと思うよ。

個人的には、弱そうなデッキとも思わないし強すぎるデッキとも思わないな。

槍単に勝てない。全然勝てない。
果たして俺が勝てるようになる日が来るのか・・・
騎馬の槍の苦手度はちょっとおかしくない？

城削るのが全凸や神速に比べて異常に楽。>袁騎
相手によるけど、基本的に武力あげて張り付かせるだけでいいから…
昔の大徳とかイメージかぶるのはその辺だろうね。
俺は厨とは思わないけど、お手軽なとこはあると思う。
騎馬の基本テク磨くにはいいんじゃないか…な？

>>70
槍単はまだ楽なほうだと思うけど…趙雲生姜八卦が嫌いだorz

槍単より､槍馬のほうが苦手だな｡
怖くて乱戦しづらい

大徳、姜維、張飛、凡将、月姫
やっててこれが１番つらいわ
挑発と車輪をリアルで封印してくんないかな？
俺も離間と神速号令封印するからさ

>>74
前verで嫌ってほど見かけた組み合わせだねｗ
今はそのデッキ相手は6割くらいは勝ててるけど、昔はめっちゃ泣かされたな…

そんな相手にこそ袁騎馬単がお勧め。
ラクエル型とかのほうがいいけどここ騎馬単だし。
銀殿が真ん中にいれば両端までとどくので二枚看板を両端に置けばダメ計相手にもなんとかなる。
後半の圧倒的武力の前では槍も挑発も気にならなくなる。

>>70
弓の騎馬の苦手度は頭おかしいくらい

>>70
俺も槍が怖くて怖くて夢にまで出てくるよ。
何度頭の中でシミュレートしても槍撃で撃墜される姿しか想像できない。
槍撃に真正面から突っ込んじゃったり
壁突しようとしたら２人同時に突っ込んじゃって結局２人とも槍撃の餌食に・・・・。
なんとか相手にこっちに奥の手があるように思い込ませて突っ込んでこないようにするしか・・・
開幕から突っ込んでこられようものなら俺はもう死ぬしかない('A`)

今更って感じだけど、今日やっと覇者になれた。
此処で聞いたこととかのおかげだよ。ありがとう。
でも最後の回復大徳デッキ・八卦４人デッキ(姜維→大徳)の連戦には心が折れそうだった
槍＆騎馬の連携まじ恐い

でも、最近神速単→禿魏４にもどしたんだけど離間って強いね
強化一辺倒のデッキ使ってると妨害計略のありがたみが身に沁みるよ

>>78
不細工な顔だな





























車輪の大攻勢　ますたぁーーーーーー！！！！！！！！

確かに相手デッキに槍が何本居るかってよりは、姜維が居るかどうかなんだよなぁ

子守と姜維と車輪張飛に八卦とかﾃﾗｺﾜｽ
神速だと詰んでる気分が漂うね

生姜だけならたいして怖くないんだが…
子守りつき生姜に八卦は泣ける('A`)

八卦・SR趙雲・R姜維・UC張飛

このデッキは天敵だな何回泣かされたことか
なんか良い対策はないかな

前ver.から騎馬単やってる方なら４枚八卦にもあるていど勝ちパターンが見えてるかもしれませんね。


質問なのですが、
UC劉備・UCキレイ・UC沮ジュ・R田豊・Rエン紹・SRシン洛(SRエン紹のときも有)
に対して、
こちらUC曹仁入り純正神速での勝ちが見えてきません。
序盤押しても、最後は結局まくられてしまいます。

隙なき栄光でマウント取られやすいのですが、どうしたらいいでしょうか…。

八卦車輪きつすぎる…

姜維いる限り神速、全突の各号令は打ちにくいよね
相手側だって「打ってもいいけど、その後はわかるな？」って感じで、イヤーな位置に姜維ｳﾛｳﾛさせてくるし

やはり妨害メインで立ち回る訳だけれども、最悪コイツだけは封印、または離間しとけって武将は諸葛亮？張飛？姜維？趙雲？

八卦から城門車輪に繋げられるを阻止するのが最優先かな？

ちょｗ
時雨氏が、袁単騎馬使ってる、しかも袁軍大攻勢を鍛えてるみたい。

時雨氏が、袁軍大攻勢ＭＡＳＴＥＲ＋外伝正兵なんて、使ってるのを
見れるようになるのかも。

>>84
っＣ陳宮

すっかり袁騎が市民権得た感じだ
このスレの影響かな？

￥単騎馬単、使ってみた。
わかりやすい強さだが、所詮二番手。
まともに伏兵も踏めないし、妨害計略への耐性のなさは、まさに名門ｗ
（ダメ計は立ち回りだと思っている）
ガチに行くなら１コスト枠は陳琳
そこをオフラにするところが、ロマンｗ

遂に・・・SR関羽引いた！張遼とのコンビが組めるかと思うとよだれが止まらんｗｗｗｗ
この二人一度は組ませたかったから今度行くときが楽しみだ。
そして張遼関羽のコンビで残り３のコストをどうするかなのだが。
Rﾄﾝを２枠で１枠を楽進もしくは曹昴にするか。陳宮もアリか？
さらには１コストの上の３人とも入れてしまうか。。。
ちなみにカクは無いorz

>>91
なぜ魏武曹操が浮かばない

>>91
ユー普通にホウ徳と賈クにしちゃいなよ

賈クが無いんだったな。

１：さっさと賈クを「買う」
２：荀攸と曹仁にする
３：UC蔡文姫+2コス何かで夢を見る
４：呂布

こんなところでどうでしょう。

>>91
首長を入れるんだ。

3人(関羽以外)で城門特攻→特攻組が死んだら鬼神→ｳﾏｰ

楊阜も案外使えるぜ。

姜維もきついが、法正もきつい。
この前、求心中の曹操張遼カクが体力MAX〜9割だったのに迎撃で一発撤退した。
予定ではカクを乱戦させるつもりだったんだが・・・
多分ラグの影響もあるんだろうけど「迎撃ダメージup」は侮れないと知ったよ。

騎馬初心者なのですが、キョウイマウントとられたら成す術がありません。
どう対処していますか？教えてくださいm(__)m

全突を使っている11州です。

こちらが全突、相手が全突・神速・人馬の号令の騎馬単で
残りカウント50・両軍ともに士気が7〜10・城ゲージMAX
という状況で、全部隊城に篭られている場合、どのように攻めたらよいでしょうか？

自分の場合だと、全軍突撃の後、馬超のみ城門に置いて、
残り4部隊がマウントをとって、モクモク煙が上がっているところを狙って
います。１発は攻城は入ることが多いですが、でも、敵にうまく出陣された後、
敵の全突でカウンターを食らうパターンが多いです。

・１発でも入ったら、全突効果が残っているうちにすぐ逃げる。
・攻城する部隊数を変えてみる。
・そもそも攻めずに、相手が攻めてくるのを待つ
といった対策を考えているのですが、どれもイマイチうまくいきません。

>>92
前にカードはほとんど売ってしまったんだ。ケニアもアリだとは思う。

>>93->>94
確かにそうなんだ。でも知力の低い子２人いるとキツい気もする。
ｻｲﾌﾞﾝｷは良いかもｗｗ持ってっててみよう。

>>95
その発想は無かったわｗｗｗｗ
でも首長と組ませたいのはR夏候淵。。。となると張遼と関羽は共存出来ない。
ただ面白そうだからこれも持ってってみよう。

Rﾄﾝは強くね？人気無いのはなんでだろう。

>98
こちらが騎馬ﾏｳﾝﾄをとってるのにも関わらず相手が城からでてこない場合は逆にﾁｬﾝｽ。全突ぶっぱなして２ｺｽ枠（ｶﾕｳ?）を城にはりつかせ封印親父は端で囮攻城残りの３人は城門でオーラ溜めてでてくるのを待つ。
この時点で相手が後打ち号令しても相手は壊滅状態になってるはず
以上神速覇王のｻﾞﾚｺﾞﾄでした！他の皆さんはどしてます？

>>97
まずYOUデッキ晒しちゃいなよ

>>98
PCあるならエリア大会・関東Ｃの黄金の隼氏vsのりのり太郎氏の動画を見ることをお勧めする

>>101
SR覇者曹操、Rシバイ、R操仁、UC夏侯淵　です。

>>91
カクが無くてもホウ徳に楽進でもいけるよ

士気が余りそうな時や序盤にでも楽進の魏武すれば９．９．８．７の総武力３３になるし
ＳＲ魏４で離間を余り使わず神速号令と鬼神がメインの人は楽進にする方が強いかも



袁騎馬単は、誉れで凌いで士気が貯まれば栄光での武力ゴリ押しだから飽きた

当方９州神速デッキでやっている者です。
大戦NET見たら神速の大号令をあまり使って無かった・・・。という事で、
鍛え直す為に飛天騎馬単をやろうかと思ってみたのですが、実際にやっている方が
居られましたらデッキ、立ち回りについてのアドバイスを頂けないでしょうか？
デッキは　姫、ウホ、トン、楽進、カク、殿馬です。
ちなみに14州の友達(黄布デッキ)と店内で対戦した所、為す術も無く落城負けしました。

アドバイスありがとうございます。

>>100
確かに２部隊張り付いたほうがよいかもしれません。１部隊だけだと、
敵が両側から煙をあげてきて、こちらの全突マウントを交わされて出陣
されてしまいました。２部隊はりついたほうが、出陣もしづらいし
無視もしづらいので良い気がしてきました。

>>101
城に篭らずに柵を使ってうまく突撃してカウンターしていますね。
守る側として参考になりました。あれをみると、のりのり氏側が
どう攻めれば勝てたのかが分かりません。

>>105

というより相手城に篭ってるなら、そもそも全凸をうつ必要がない気がするが


馬超を下げめで配置（封印全凸or人馬ができない、封印がいないなら馬超も参加してもいい）して、一体攻城三体マウントで攻城を決める→もし相手が端からでて計略うってきたら神速攻勢で逃げる→カウンターで全凸でいいんじゃないか？

>>104
華雄、ＳＲホウ徳、Ｒ張遼、ＳＲ賈ク、文姫でやってます。

賈クがいるならトン→淵の方がいいかも。
気軽に使える計略がひとつは欲しいですし、戦器が強力なのでお勧めです。
あと伏兵は呂布の動きを牽制できるので、踏ませないことも選択肢に。
温存しておき踊ってる姫の前に置いておくといいかもしれないです。
呂布以外に踏まれないように気をつけましょう。
無双使われたら姫以外逃げちゃいましょう。最悪一人生贄にすれば多分逃げられます。
攻城にきたら城突で仕留められるでしょうし、舞姫狙ってきたら伏兵で撤退させられます。
司馬徽や盧植がいると通じないですが。
槍は基本無視で、攻城に来たときに叩き潰しましょう。

立ち回りは基本相手サイドで。
常にマウント取ってるイメージで、敵武将を中央ラインより手前に来させないように。
端攻城などで誘い出した敵を弾丸突撃で葬りましょう。
とにかく多少攻城貰ってでも呂布を殺しましょう。序盤が危険ですが、
殿馬を使えば武力・速度で上回るので何とかしてくれるかもしれません。
兵法は神速もいいですが、連環が飛天には一番あってると思います。

相手のデッキが詳しくは分からないですし、低州の戯言ですが、少しでも参考になれば。
飛天スレでも訊いてみたらどうですか？

質問すいません
全凸を使っているんですが
城に張り付いて馬ﾏｳﾝﾄをするときには
どの部隊を張り付かせれば良いのでしょうか?

>>107
ありがとうございます。
>トン→淵
確かにトンの計略がカクと被ってるんですよね。両方試して良さそうな方を
使ってみます。
>呂布
集団突撃で沈めようとしたら、無双使われて全滅食らったんですよね。
呂布さえ倒せば他は怖くないというのは理解しているのですが・・・。
もう少し練習しなければ。
>基本相手サイド
これが一番知りたかった所かもしれません。今までとは違う立ち回りなので、
これも練習ですね。
>連環
実は持っていません。弓をほとんど使った事が無いもので・・・。
群雄伝などで手に入れられたら使ってみます。

とにかく、全国でも何戦か試して来ます。
飛天騎馬単で戦っている方が居られただけでも嬉しかったです。
こんなに詳しく教えて頂いて、本当にありがとうございました。

>>108
自分で考えて武将を張りつかせれば良いじゃない

ん？単色騎馬単って
排出停止入れれば全勢力でできるのか？
呉がすこぶる弱そうだが…

>>102
それなら相手が号令入ってないなら刹那号令で、姜維を押しつぶせる。
号令入ってる場合なら、シバイを警戒させ相手陣地で号令を使わせて求心でカウンターじゃないかな。

>>105
>>106氏も言ってるが、相手が篭ってるなら先に全突撃たない方がいい。
相手が出てきたら、最悪攻城入らなくても帰城してからカウンターのほうがいいかも。

>>104
全突から飛天に乗り換えた者です。
自分がそのデッキでやるなら、

序盤・士気がたまるまで相手の攻めを待つ。
攻めてくるようなら１コスを攻城に向かわせて、残り部隊で槍を踏んで神速の大攻勢。
序盤、攻めてくる相手の兵法は連環・増援・他軍大攻勢　の３つだと思う。
どれが来ても神速の大攻勢での壁突撃で対応可能。
攻めてこなかったらこちらも待つ。
伏兵は>>107参考。

中盤・舞う。>>107にもあるように、槍は無視。１〜２枚しかいないので、左・右・中央のどこかが空いてるはず。
攻城部隊は楽進や曹昂で充分。余裕があれば槍の前に１部隊置いて（目の前で動かす）、牽制する。
とにかく足並みをそろえさせないように。また、飛天騎馬に追いつける兵種はいないので、ほぼ確実に帰城することができる。
部隊を死なせないようにも気をつける。特に主力は絶対に残す。
無双は打たれる前に潰せれば理想。打たれたら逃げる。
効果が切れたらまた攻める。無双状態で城に張り付いたら突撃をかまし続ける。
姫を狙ってきたら伏兵踏ませるか出てれば離間。なければ殿馬で時間稼ぎ。

終盤・負けているのなら呂布を止めるためだけに離間を使ってもいいかも。
勝っていても時間稼ぎに同上。城ゲージ差は特攻戦法を通せばなんとかなる時も。

デッキをいじるならＣ殿馬＞Ｃ陳宮かな。脳筋槍をこれで流す。ついでに呂布も。
あと飛天とはＲ曹仁と相性がいいと思う。ただ、入れる時はデッキを総改造する必要あり。

ちょい遅かったかな？まあ、言ってることは>>107とあんまり変わらないからいいか。
飛天いいよ飛天。全国で勝てるデッキ組むと騎馬単ではなくなっちゃうけど。
チョロ松や水計だけじゃ八卦や大徳を裁ききれないよ･･･。

>>114
そこで知力８の火計持ちが登場

>>113-114
ありがとうございます。
1の頃はほとんどやっていなかったので、陳宮は持っていないんですよね。
何故か劉曄は引けたんですがw
R曹仁も、持っていれば是非入れたかったのですが、残念ながら…。
確かに勝ちにこだわるなら、騎馬単は辛いのかもしれないですね…。
俺もしょっちゅう八卦一人がけ車輪張飛に城門叩かれて逆転負けしてます。

>>111呉は絶対できないんじゃない？

>>115
あ〜！おまえマジで頭い･････？････
･･････姜維や法正や劉備や月姫を焼き切れないだろ、それ･･･。
それ以前に忍者もってない。

>>116
都心に住んでいるのならカードショップを探すべし。
それ以外ならネット通販もある。
･･･試すだけのコモン１枚にそこまでするのもなぁ、という話になるけど。

壁突やるときに高武力武将を乱戦係りにさせてもあっという間に溶かされちまうって壁突にならねぇorz
壁突ってﾓﾀﾓﾀしてるとダメなんだね('A`)

>>117
出来なくはないだろｗ

>>120
できないよ。
コスト割れならってことならそりゃできるけど。

2.5…SRサック
2 …Rパパ、Rサック
1.5…R周ユ、C祖茂（、UC？凌統）
1 …なし

>>120
>>117は呉で騎馬単が絶対できないっていってるのだが、
実際はコスト割れで出来るって意味だろな。

>>122
YES

魏呉二色飛天やってたことあるけどなかなか強かったよ。
R孫堅
Rｽﾄﾗｲﾀﾞｰ
UC曹仁
UC飛天
R楽進
SRｶｸ

まぁ飛天から天啓が強いこと強いことｗ
ｽﾄﾗｲﾀﾞｰとの二択も揺さぶりにはもってこいだったな。

>>106
>>112
ありがとうございます。
確かにこの方法なら、逆にこちらがカウンターをかけられるチャンス
がでてきますね。逃げるために神速の大攻勢を使うという考えも、
ありませんでした。今度試してみます。
（今日は8戦したのに騎馬単と一度もあたりませんでした・・）

神速・全突・人馬・袁騎

呉にコス１騎馬ができても武力1か2で微妙な計略だな。

>>123
コスト割れで出来るっていわれてもな・・。
そういう注釈もなしに出来るだのＹＥＳだの言われても、頭が悪い奴としか思えない。

ＳＲ孫策　Ｒ孫堅　Ｃ祖茂　Ｒ周瑜　7.5コス
んー微妙。2.5*3でコスト割れはありだと思うがこれはな。素直に２色にした方がいいな。

>>123
じゃあ涼と他以外は単色攻城兵単組めるな
常識で考えろ馬鹿

>>127
1/5柵 防柵小強化

>>129>>130
なぜageるのか、なぜそこまで怒ってるのか。

殺伐としてまいりましたｗｗ

ねも〜い(つω-`)


騎馬８枚飛天を華麗に扱う夢見る〜(´-ω-`)zzz

軽くぐぐったんだが見つけらんなかったので質問させてください
鬼神降臨は武力何以上で速度もうｐするのですか？
あとその際の武力増加は(相手生存武将−自分生存武将)×何で計算すれば良いかも教えて欲しいです。

もといたすれにかえるんだな

>>134
wikiに書いてあるが。

>>134

難しいことまでは分からんが、鬼神様降臨は
こちらの生存人数と相手の場にいる人数との差が三人以上で鬼神様登場。
例えば鬼神様のみ生存、相手方が場に四人いたとすれば降臨。
その際の武力は24、速度二倍かな。
恐らく一人に対して武力＋５、20を超えた時点で速度アップだと思う。
あと突撃ダメもアップしてる気もするがそれはわからんｗ

使っていながら何となくしか理解してないから補足、訂正あったらヨロｗ

魏馬ケニアの自分はこのスレにいてもいいのかな？
同志はいる？

>>134
武力+(戦場の敵部隊数−生存している味方部隊数)×5　最低でも武力+1
3部隊差以上で移動速度2倍　効果時間7c

134です。wiki見てきました。
>>139にあるとおりだったようでありがとうございました
要は関羽ＶＳ戦場に３人以上でおｋか。つおいな。

そしてageてしまった自分ﾊﾞｶｽ。ｺﾞﾒｿ

>>140
戦場に敵３つではまだ足りない。
関羽自体が1部隊なので敵が4つ以上必要

>>138
お前を斬るものは、ここにいるぞ！

>>142
うを！さらに俺ﾊﾞｶｽｗｗｗ親切にｱﾘｶﾞ�d

Cチンキュウ強いよ,,Cチンキュウ！

>>134
ケニアだと相手が六枚以上のデッキなら無条件で雷落ちます。
>>143
魏武重ねって狙ってます？
それと、三人対五人からの鬼神って状況次第ではアリかな？

>三人対五人からの鬼神
十分アリじゃろ。２人差でも｢死なない男の意地｣なんだし。
むしろ、槍居るならその方がいい時も…

この前魏単ケニアを使ったら、いきなり七枚大驀進デッキとマッチしたな。
武力29の関羽はまさしく鬼神でした。

質問があります。敵城の端から出撃してきた敵部隊に、横方向から騎馬２体で突撃するときの動かし方に困っています。１，２が自分の騎馬だとすると(1)→(3)のように、
(1)_________城門____________
____________________________
敵　　１２

(2)１が敵に突撃
____________________________
＊１２

(3)１を素早く引いて、２が敵に突撃
____________________________
＊２１

と攻撃するのが理想だと思うのですが、騎馬１を戻す前に騎馬２が停止してしまいます。
１の移動先（カード位置）がＡ、２の移動先（カード位置）がＢとしたら、(2)の状態で、
____________________________
ＡＢ

(3)の状態で、
____________________________
ＢＡ

とＢを止めずにカードを素早く入れ替えるのが、とても難しいからです。良い方法はないかと、試しに(2)の状態で、カードを
____________城門____________
Ａ__________________________
Ｂ
のようにしてみたのですが、騎馬１は攻城準備中になってしまいますし、
____________城門____________
____________________________
Ａ
Ｂ
だと、騎馬２の突撃は敵にあたりません。こういう場合、皆さんはどのようにカードを動かしていますか？

移動先を敵より左にする。

端か。
突撃決まった瞬間に１を下に引く。

>>149
騎馬２の方を少し逆方向に動かして時間的に余裕を作ってはどうだろうか
もしくは
騎馬1を突撃できる(と思う)ギリギリ右側に置いてカード盤上から退けて、２を一番左へ
とか

>>146
自分は曹操も生存する事を優先させているので二度掛けは狙わないです
それなら魏武+神速で殲滅して攻城を狙った方が現実的ですから
まあ最近勝率ががた落ちな覇者の意見ですが

>>149
カードを横向きにして上下二枚のセットして、上のカードを攻城エリアすれすれにスライド

￣￣￣攻城エリア￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┌───┐
│武将１│←←←
├───┤
│武将２│←←←
└───┘


部隊が端に来たらそのまま上に持ち上げれば良いよ

┌───┐エリア￣￣￣
│武将１│＿＿＿＿＿＿
├───┤
│武将２│
└───┘
↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑

ローダー無しならこれでイケるが、それでも少し潜られると武将２は突撃できない場合も。
片手で瞬時に操作する場面ならこれで十分

皆さんありがとうございます。いろんなやり方がありますね。

>>151
確かに１度目の突撃後、元いた場所へもどる必要はないです。
下にいったほうが２度目の突撃は楽そうな気がします。

>>152
これはまったく思いつきませんでした。
わざと放せば、カードを入れ替える余裕ができますね。

>>154
これは以前思いついて試してイマイチだったのですが、ローダーありで
やっていました。ローダーなしで試してみます。

誰もいないうちにチラ裏

いまさら感漂いますけど、袁単で天下統一。
次は飛天でもやるかな。

おめ(・∀・)

天下統一。
中華統一じゃなかったっけ？(´･ω･`)
１３州の俺にはわからないがorz

俺も袁騎馬単で頑張るぜ！

>>156
おめでとさん
次は覇王目指して頑張れ

8州のヘタレ神速使いです
デッキは
SR張遼 R�d R郭嘉 R楽進 C陳Q
ですが、さっき初めてほぼミラーデッキの方に当たりました

嬉しくて頑張ったのですがスキルが違い過ぎて撃沈orz
同じデッキだとスキルや戦略眼の差がはっきり出ますね

あまりに不甲斐なかったので群雄で基本騎馬スキルを練習し直そうと思うのですが
基本騎馬スキルを磨くのにお勧めの章はどれでしょうか？

宜しくお願いします

>>159
きびしいだろうが全国の一択だと思うよ俺は。
ビタ止めとか城内のスキルだけ練習したいなら
槍が適当にいるCPUでもいいだろうけど

騎馬単ミラーってスキルよりもラグの有無と一騎討ちと凡ミスで決まるほうが多いよ。

>>160
むむむ…全国一択ですか
全国で、まず試合の勝ち負けよりも個々の騎馬の動かし方を意識しながら練習していくという感じでしょうか

>>161
恥ずかしながらそれ以前の問題な位スキルに差があったと思います
連突の精度とか全然違ってた
私もあんな風に動かせるようになりたいなぁ

>>162
騎馬単対決だと連突よりも弾丸突撃の精度の方が重要になる気がする。
いかに上手く相手の突撃オーラを消して、こちらの突撃を次々と当てるかってことが大事よ。
あまりまとまりすぎると、妨害計略くらうんだけどね。

>>163
う…弾丸突撃…かなり苦手です
それなら弾丸突撃を重点的に練習した方がいいですよね
妨害やダメ計に気をつける以外で弾丸突撃の練習をするときに気をつけるべきことはありますでしょうか？

>>162

確かに他兵種に対してなら連突、壁突等のスキルは必要になってくるけど
ミラーならスキルより戦術が大半を占めるんじゃない？
いつ攻めて、いつ守って、いつ引くか。そういった戦局を見極めてコントロールできた方が勝つ。
小手先のテク磨くより巧い人の戦い方を見て勉強した方が早く強くなれると思う。
テクは自ずと後から付いてくるからね。

>>164
黄金の隼ＶＳのりのり太郎の映像を見る。
カードを引くタイミングじゃないかなと俺は思うが。

そういや、ナッパの順位結構上がってきてない？オズマソウジよりも上だよ。

>>165
なるほど！
セガチャンや頂上は見てるんですが、もっと戦術面を意識しながら見るようにしてみます。

レスくださった方々、本当にありがとうございました

>>166
黄金の隼VSのりのり太郎の映像ですね！
探して見てみます

>>164
そそ
覇業への道の関東Cエリア大会の準決勝の
黄金の隼ｖｓのりのり太郎の映像がお勧めだね。
全突のミラー対決の試合。

ナッパがスーパーナッパになる日は来るのだろうか。
てか、久々に頂上に出てくれないかな？
初の勝ち頂上で…。

アンカー間違えた。
>>164×
>>166○

>>169
開幕のぶつかりあいが凄いな。あれだけの兵卒が吹っ飛ぶのを初めて見た。
弾丸精度も俺はまだまだあそこまではいかんなぁ…精進アルノミ。

しかし使用カードポイント、R馬超がとうとう1000ptを切った…人馬に流れちゃったんかなぁ。

ちょっと質問させて下さいな。
人馬対飛天檄文と人馬対各種屍はﾃﾞｯｷﾀﾞｲﾔ的にはどうゆう感じなんでしょうか？

人馬:飛天
7:3〜8:2
人馬:魏呉屍
6:4
人馬:蜀呉屍
5.5:4.5

>>173
ほんまかいな。
俺は神速しかやったことないからようわからんが
人馬で檄文に有利つくんだね。
騎馬単はかなり不利かと思ってたわ

>>171
これだけ車輪挑発八卦が流行ってるのに全突じゃあね…
それよりもR呂布よりも使用ポイントが少ないことにショック

>>173
ｻﾝｸｽ！人馬てそんなに強いのか…

>>174

んなもんだろ。

神速や全凸なら1：9でもおかしくないだろうが

>>173
たまに黒飛型飛天使ってるが人馬はそこまで苦手じゃないぞ
舞った直後をしのげればほぼ勝ちが決まるし・・・

まぁ１３州の話だから広くは当てはまらないのかも

まあ普通に考えたら人馬一発目で舞は確実に潰される。

人馬＞飛天檄文

士気10以上溜めて
相手方飛天舞ったら陳淋封印→人馬発動→姫目掛けて一直線れいーぷ

こうですかわかりま(ry

わからんなぁ、そんな簡単に勝たせてくれる飛天に出会ったことないよorz

みんなﾚｽありがとうー
>>180
陳琳封印しなくても良さげじゃないか？

人馬号令で迎撃は喰らわないし、挑発したって一瞬で落とせるし(多分)問題ないと思う。
兵法連環だったら神速の大攻勢で押し切る。

今３州の者です。
全軍突撃デッキを使ってるのですが、４枚八掛に勝てません。
今日も全国でマッチされたのですが、良い様にされて負けました。
姜維と張飛に封印をしても八掛で押されます。
そもそも相手が固まる状況がありません。
封印は使わずに西方メインで行った方が良いでしょうか？
アドバイス等お願いします。

>>183
全突で勝てたら八卦はおまんま食い上げだろ
常識的に考えて…

端攻めしてバトウゲーでもしてろ

神速使いの8州です。（全国：50勝50敗くらい）
負け試合では、槍を盾に後ろで馬がオーラを纏って攻められたり、
ダメージ計略で足並みが崩れ、そのまま押されてしまいます。
武将が揃わないと、離間を主に使いますが相手を止められません。
城ダメもらってでも武将を回復しようと思いますが、八卦などの
槍が多めな相手ですと、放置もできません。

ダメ計はﾁｮｳﾘｮｳ、ｶｸ、ｿｳｼﾞﾝを焼かせてますが、クリティカルHITして
その後の弓でﾁｮｳﾘｮｳが死ぬと、そのまま負けることが多いです。

端攻城や連突、弾丸突撃の精度はそこそこできてます。

途中で送信してしまいました＞＜
何かアドバイス頂けないでしょうか。

>>183
そのデッキなら壁端攻城が基本。
大体そのデッキは張飛が城門に張り付くことが多いから、華雄で乱戦。姜維は後ろで挑発
しようとしてるから、そこを封印。悪鬼の暴剣でまずは張飛を倒す。自城前なら車輪も怖く
ない。その間に蔡?と侯成は壁端攻城。後はお決まりの西方ゲーかな？
とまぁ、俺なんかはこんな感じ。↑

悪鬼でゲージ削るもんで、序盤で一発は殴っておきたいね。

>>159
遅レスだが、
対槍　：　
　魏伝難の１１章　官渡大戦２
　槍が４本あるし、コントロールもぬるいから、結構いい練習相手になる。
　漏れは神速状態になれるために、最近飛天で練習してる。
　・・・１速でささるよぅ、ママン。

対馬　：　
　魏伝難の１５章　馬超討伐戦
　こちらも騎馬単だと城内できないと厳しい。士気溜まるまで耐えれば、
　神速で蹴散らせるけど。
　・・・騎馬マウントと馬岱がうざいよぉ、ママン。

迎撃くらわんが、車輪使われてれば突撃もできんからチンリンを一瞬で落とすのは無理
その間にホウ徳・イケメンで突撃してしのぐのがうまい飛天檄文使いっぽい
それで1度目の人馬号令やり過ごされた
つーか士気10も貯めようとしたら檄文使われていいように遊ばれるのがオチ

人馬といえども飛天相手にはいいとこ４：６ってとこじゃないか？
飛天が増えてる理由も騎馬メタだろうし

アドバイスどうもです。
意見を参考に明日出陣して来ます。
ありがとうございました。

覇業の東海Ｂ決勝、熱すぎる。
孔明四枚相手にあの立ち回り。華雄すごすぎだぜ。バトー一回も使ってないのもスゴイ。

人馬使ってるけど、飛天檄文は楽じゃないかな？
飛天側は踊るまでは結構しんどいだろうし、人馬撃つ為に士気７貯めるのもそんなに苦労はしないだろう。
姜維には士気貯まる前に弄ばれて戦列乱されることはよくあるけど、檄文の範囲じゃ大丈夫だろ。
車輪ってことは兵法神速外伝車輪？武力２だし乱戦でどうにでもならないかな？もちろんこっちも兵法神速で。
巧い突撃だと落ちる奴もいるだろうけど、せいぜい２コスト程度しかやられなくない？こっち武力+５なんだし。

>>193
飛天側は士気５で踊れるからそうでも・・・
槍もいるし十分対応できるよ
人馬には飛天＋神速の速度上昇あるから連突うまければ壊滅狙えます

飛天檄文の兵法神速外伝車輪付きでも人馬なら有利ついちゃう？
まあ俺は神速だから連環でも十分きついが

神速・全突・人馬・袁騎

>185
離間はあくまで見せ計略。相手を固まらせないための計略だと知るべし
主力と計略持ちが入った場合はうってもいいが上に行けば行くほどそんな場面は少ないです。
神速で上にいくには怖いのも分かりますが常に神速を使ってやるぞと構えることから そんな神速使い覇王のｻﾞﾚｺﾞﾄです

さっきあたった富山の人馬使いの覇王さん
こっち投了したのに落城させないで号令対決してくれてありがとう
楽しかったお(　＾ω＾)

徳２２の神速使いなんだけど、騎馬単のチーム空いてたら入れて欲しいです。

漠然とした質問の仕方で申し訳ないが、質問させてください。

覇者と覇王の違いってどういったことがありますか？
当方徳７〜９をうろうろしていて後2勝で覇王ってところまでは
いったことあるんですが、なかなか覇王になれず・・・

体調悪いときにやらないようにするといったことも最近はしているのですが、
いかんせん勝ちあがれないことになにが原因か悩んでいます。

神速使っていましたが、安定した勝利のためにと人馬に変更しましたが変わらずです。
連突、壁突、弾丸突はできるのですが、、、

漠然としたきき方で申し訳ないですが、注意点とかチェック項目ありましたらお願いします。

>>200
覇王の視点からみると、
覇者の人は全体的に「え？」「それは違う」と思うような行動が多い
おそらく征覇王からすれば覇王もそうなんだろう

・端攻城するタイミングの見極め
・騎馬の動きだけで相手の部隊を誘って分断し各個撃破
・状況ごとに封印、号令、馬騰のどれがもっとも有効かの判断力
・守りでは自城と柵を使って部隊を死なせない運用

こんなところかなぁ

騎馬単に限ったことじゃないけど、
覇者の方は計略に頼りすぎかなーと思う。
こちらが素でラインを上げただけで計略使ってくれちゃったりとか。

敵陣で号令打たせて一旦、自陣に引き返すなんてせこい真似が、
覇者の大徳・八卦にはかなり有効ですよ。

　　　　　　　　　　　 ／;;;::::---,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /:／　　　　ヽ;;;;;;:::::::::::::::::__:::::ヽ
.　　　　　　　　　　{/　　,..---_　　　ヽ:::;:-'"r''ヾ､:ヽ　 ,_._　　リアルKGA　
　　　　　　　　　　 l　　　r=''"　　　　 `'　　 }= ﾉ.l:::::', {.'ヽi __
　　　　　　　　　　 ,!,,､　 '　　　　　　　　　　´ ,..ノ:::::::l,.>-‐!l ｀` ヽ､
.　　　　　　　　　　i r,i　 ヽ.._　　　　　　　　`'" 　l;:-'''ll ,.-　!l ヽ--._ヽ,....,
　　　　　　　　　　 〉~l　 =..ﾉ｀ヽ、　　　　　_....-'ﾆ-t-l"il...--''-.| _,...ﾆ--'‐''''
.　　　　　　　　　　i　ヽｲ r､ｩﾏﾌ`　　　　 '''""´　／-!､/;;;;;;;;;;;;;Y
　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ`f_／　ﾉ　　　　　,.....,／rｧ 〃-､;;;_;;;;;;;`､　　　わしを通した、貴様らの負けだ！
　　　　　　　　　　　　＼ヽ　 ／　　　　　/r'ｱ/ / ／| .:::／ |＼::::`､
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　/〃/／,..-‐''!::::`､. ヽ ヽ:::::`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .,_　　　 ノ/／ ／　　 ,..`､‐l　　`､ ヽ'"`､
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　　　　　　 ｀'''''''''''''''ー―==､--...　　______.....＞---‐~''＝､-....二＞　[■
　 -=＝三三三三ﾆﾆﾆﾆﾆ''-`＝-`=-､　　,ﾆ､'''ー-ﾆﾆ=--`'　 `ｰ―┴―
　　　　　　　　｀~~~''''''''''''ーニニニニー=- ,,,,,,ヽ三三ゝヽ 二二￣￣~ヾヽ
　　　　　　　　　　　　 ,...／　f;;;;;|　 ｀~~""'''ー､;;;;;;;;;;;;;;;;;｀~"'''ー--....-<"ヾ
　　　　　　　　　　　／　　　 l;;;;;;;l　　　　　　　　　｀~"ｰ-:::::__;ﾍ;;;;;::::::::::二二
　　　　　　　　　r'''"　　　　　l;;;;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'　　　 `､

UCホウ徳侮ってたわマジで
ど真ん中で使われて
軌道が読めずにぼっこんぼっこん横腹に当てられたお(´･ω･`)ｵｿﾛｼｽ

誤爆

覇者と覇王の違いってことなんだが、覇者は
考えが浅い気がする。攻城が絶対入らないのに(それが分かっていないのか？)
攻城しようとしたり。攻城は絶対防げない→カウンターで取り返すために、
部隊の生存を優先させる状況判断だったり。
結局どんなにスキルがあっても、脳みそがなけりゃ、
宝の持ち腐れってことですわ。またその逆も然り。
最近は覇王でも(徳１５ぐらいまで)は覇者とたいしてかわらんけど。

>>206の見解で恐らく合ってると思うよ。
でもまぁ考えが浅いのは慣れの問題だと思うから脳みそではないかな。

今騎馬単始めたばかりで覇王ランクの人は２，３ヶ月鍛えないと征覇王には届かないだろうね。

覇者：ロマンを捨てきれず勝ちに徹底できないロマンチスト

覇王：ロマンは頭にあるが如何せん徳の方が気になるから余計な事はしないリアリスト

征覇王：ロマンなんざｸｿ食らえ、勝ちゃあいいんだよ勝ちゃあｗなエゴイスト

皇帝：三国志大戦？ただの趣味ですよｗな変態

こうですか？わかりません

自分的には徳16〜21はレベル的に変わらないと思う。

征覇王昇格への条件なんて赤玉８、青玉３だから、マッチング運もかなり重要だし。
トントンと運良く征覇王になる人もいれば、
あと赤玉１で征覇王なのに有名ランカーと当たって失敗どころか徳を減らしちゃう人もいるし。

現状丘ってる征覇王が多いのも問題なんだろうけど。

>>177
飛天と人馬を両方使ってる側からすれば、飛天:全突神速は7.5:2.5〜7:3くらい。
無理ゲーというより超キツいゲー。
ラグによっては陳琳が振り向き遅れることもあるし、
スキル差さえあれば必死に工夫してギリ勝利をもぎとれる程度。

>>178
残念ながら飛天側が凌ぐ手段はない。
人馬側が５人で姫目掛けてまっしぐらでも相当キツい。
神速＋車輪を持ってても、太刀打ちできるかは相手依存だし、
順当に立ち回ったら負けるから何処かでスキル差でごまかすか
相手のミスを拾うかしないと勝てなかったり。
>>189
立ち位置にもよるが、その状況で檄文打たれたらそのまま人馬打てばいい。
相手が連環なり神速＋車輪なりを打ってきたらこちらも神速を叩く。
人馬一発で飛天舞った姫&檄文した陳琳を落としつつ
攻城を１〜３発くらいはとりたいところ。

>>194
少なくとも俺が当たる人馬使いは槍が何本いようと止められないのばかりだわｗ
>>195
付かない。飛天側からすると超必死。
>>200
昔｢３品の壁が破れません＞＜｣みたいなのをよく見たが、
それに似たような感じ。
細かい判断や駆け引きで劣る部分で劣っていたりする。
何らかのきっかけで一気に視点が開けることもあるから、
アドバイスする側から言えば｢経験を積め｣って発言が無難なだｗ
>>209
18〜19と20ちょいでは勝負強さに差があるかな。
それも実力のうち。
16〜17はまたスキルに差がある気がする。
調子悪いとそこまで落ちることはあるけどｗ

人馬相手にで飛天使うならカウンター狙うしかない
城内で粘って切れるころ姫舞う。
攻城力あるのがいればすぐ取り返せるし、攻城力あるのが城張り付けば出撃
せざるを得ず足並みをそろえさせないこともできる。
もちろん上の人はそれも見越してるのだろうが・・

これから６枚神速に手をかけようと思っている者です
１つだけ質問なんですが
動画を見るとよく劉嘩が入ってるんですが…
入れたほうがいいんでしょうか？

>>199
過去スレのテンプレ見てみ。
ここのテンプレには疾風迅雷と騎兵の本領の合同サイトが貼ってあるだけだけど、ここで生まれた騎馬チームの一覧が載ってるよ。

どこのチームも来る者拒まずで勝手に入れると思うけど。
徳２２ならどのチームにも歓迎されるんじゃない？

>>199
疾風迅雷と騎兵の本領は空きがあります。
お好きな方へどうぞ。
パスはいつものです。

>>214
地元のチーム入ってたんだけど半分以上引退しちゃって
チーム情報みても☆ついてるの俺だけってのが寂しかっただけなんだ
だから騎馬単使ってるチームならいいかなぁとおもた


>215
惇クスです。
後で入ります。

>>200
覇王でもピンキリだから何とも言えないなぁ
デッキパワーを頼りに覇王を維持してるような人も居れば、厳しいデッキでもよく訓練されてる人も同じ徳だったりするし

何が足りないかは覇王以上の人のプレーを見て勉強するのが早いと思うよ

特に騎馬単は機動力に特化してるから、扱う人間によって立ち回りの動きが全く違うし
やってる人のプレーを見て、その時の状況で自分ならどうするかを照らし合わせながら考えて、参考になる部分は吸収すれば良いと思う。

>>200
知り合いの全凸英雄様が言ってたんだが、
全凸とか人馬というのは、試合中の細かい判断やﾊﾝﾄﾞｽｷﾙも当然大事だが、相手のﾃﾞｯｷみた時点でいか有効な立回りを考えられるか、始まってからその立回りに腕がどれだけついて行くかというのが特に重要なﾃﾞｯｷらしい。
ただある程度立回りのｾｵﾘｰというのがあるからそこまで難しい判断ではないとも言ってた。
もしかしたらこういう所にも差があるのかもしれないと思って書いてみた。長文ごめん

>>218
すごく納得いく。
よく見かけるデッキ以外と当たると、どんな立ち回りが有効かわからなくて
グダグダなまま負けるとかよくある。

弱そうな変なデッキと当たると負けることがよくある。
逆に同じ人と当たると二度目は勝つパターンが多い。

今年の夏終わり頃に大戦始めて、最初に引いたSRが来来でした
それ以降騎馬単を使い続けて今日覇者になったので記念カキコ

城突は割と出来たけどビタ止まりが全然出来なくて苦労したなぁ…今では『ビタは刺さって体で覚えろ』って言葉の意味が良く分かる
調子が良いと操作してないカードも槍の手前で止まることもたまーにだけど出来るようになってきた
色々アドバイスくれたこのスレの先輩騎馬使いに感謝を込めて“ありがとう”

>>221
オメ

来来一回も引いたことない…ﾁｸｼｮｳ

>>221
今年の夏終わり頃に大戦始めて…？
1ヶ月で覇者ですか！

仰天したよ ( Д )ﾟ ﾟ

>>223
若干鯖読んだかもｗ
旅行先で初プレイしたから８月の中旬以降なのは確かなんですが…
四州までは普通の対戦で負け続け制圧戦だけ取るとかいうダメダメな感じでした

後は講義サボってやったりスロの勝ち分を全額突っ込んだりとほぼ毎日3k円は使った廃人プレイの結果ですかね('A`)

>>188
ありがとうございます！
早速その二つで練習+全国で実戦して鍛えて来ます(｀･ω･´)

>>224
大学生の方ですか？
若さとはやはり…恐ろしい。

覇王までこのまま一気に行くぞ！

神速騎馬単で征覇王目指してるのいいのだけども
かゆうまを一向に引かず西の国を試せない俺ガイル

>>213
今の看破の範囲だと劉嘩は好みの問題かな？俺はいれてるけど

>>224
同じ時期に始めてまだ５州な俺・・・・
しかも片手の騎馬動かしてるともう片手まで神経が行き届かず気がついたら槍撃で死んでたみたいな実力orz
同じ大学生なのに！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>228
俺も6枚やって見たんだが、俺的には劉嘩が役に立つと思うのはちょっと横に出してＵＣ張飛なんかの城門大車輪
を防げること、ぐらいだと思う。挑発はある程度前に出ないといけないのでキツイ、ダメ計も然りだった。

全凸使ってる時に限って蜀単槍多めに当たるのは俺だけ？諸葛亮４枚とか。胸囲とか。たまぁに当たる人馬はカモだけど、蜀単が今だにいるのは人馬のせいなんじゃあ！バランス使ってる時に人馬なんてマジで無理ゲーですからね。

関東Cエリア大会の決勝、3位決定戦が追加されてる
のりのり氏の開幕がアグレッシブでカッコヨス

蜀はなんだかんだでバランスいいから州クラスじゃ１番多いんじゃね？
神速は当たったことないし純正の人馬全突も１回あったかどうか。
袁単や呂布ワラにちょくちょくあたる。
１番少ないのが呉デッキ。
あの勢力チャートは本物なのかとマジ問い詰めたい…。

>>229
あやまれ！
二月に始めてまだ四州の俺にあやまれ！

>>231
人馬増える→蜀増えるの流れがわからないんですが、騎馬単始めて間もない私に誰かレクチャー頼んます

>>231
人馬増える→蜀増えるの流れがわからないんですが、騎馬単始めて間もない私に誰かレクチャー頼んます

連投すみませんm(_ _)m

人馬増える→低武力槍の一〜二本じゃ人馬を押さえられない→高武力槍と車輪や挑発を持ってて通常時に馬単に強い蜀を使おう、人馬は大徳や八卦でなんとか対抗できるし

の流れかと

質問です。
関東Cエリア大会の決勝、隼 対 シフクノ　で
１回目の人馬号令のあと、馬超相手にあんなに突撃できるの？
馬超に向かっていっているのは華雄と侯成だけだよね？

>>239
クマー！！！！！！！！！
てか兵法じゃね？

>>240
ちがうちがうｗ
2:00〜のところ。劉備撃破後

州クラスですがバージョン上がってから騎馬単と当たっていません。
５０戦で蜀４割　呉４割、他・涼・魏まとめて１割

前Ver.は２０戦に１回くらい当たったのに･･･。
みんなどこで遊んでるの？

４割＋４割＋１割＝９割だ･･･。
あと１割はやさしさで出来ていると思ってください。

>>241
俺は征覇王じゃないから正しい事はいえないかもしれないけど・・・
人馬号令で11と7、馬超は9
これに速度うｐが加わるから追いつく事は可能

つまり武力18の速度上昇騎馬が馬超に襲い掛かったってことなんだぜ？

覇者から低覇王じゃ圧倒的に呉バラが多いとオモ。

つか呉バラとしか当たらねーよｗ
神速？全突？人馬？￥単？右向いても左向いても厨喩しかいませんがｗ

ホントに騎馬単覇王、征覇王なんてランカー以外にいるのか…
ってぐらいマッチもしないし見掛けもしないよ…おまえら一体どこにいるんだ？？

ごめんなさい、低州です。

覇者から中覇王間じゃ圧倒的に呉バラが多いとオモ。

つか呉バラとしか当たらねーよｗ
神速？人馬？全突？￥単？右向いても左向いても厨喩しかいませんがｗ

ホントに騎馬単覇王、征覇王なんてランカー以外にいるのか？
ってぐらいマッチしないし見掛けないよ…おまえら一体どこにいるんだ？？

ごめんなさい、私も低州です。

２からはじめた新参者なんだけど

ナッパ氏(Shin氏？)って何者？
負け頂上が２回乗ったことしかしらない。
１のとき、何かすごいことでもやったの？

>>249
天に唾を吐くが如き発言

と言いつつ俺も2から始めたからあまり知らなかったり…
たしか1のころからのトップクラス神速使いなんじゃなかったっけ？

大会出る前までは全くの無名だったわけだが
有名になったのはいじられやすいキャラがあってこそよ

>249
開幕兵法・神速の大攻勢戦法を流行らせた神速使い。
前回の全国大会での出来事。
負け頂上しか乗らないのはナッパが悪いんじゃなくてＳＳＱ。

なんでナッパを名乗ってるの？
フリーザでもベジータでもラディッツでもなく。
それだけが前から疑問だった。

だがそれがいい

所詮ナッパだからさ

ナッパ、よけろおおおおお！

呉ﾊﾞﾗの話題がでてるのに便乗して質問。
呉ﾊﾞﾗ(天啓、周ﾕ、蛮勇、ｿﾝｶﾝとあとなんか)対人馬って人馬のが圧倒的有利だったりするのだろうか？

249
新参者なら新参者はしくふるまうよーに
ちょっと態度がＬＬだぞ

>>253
このスレ（？）での騎馬単使いの比較の話の中で
「卒業（現shin氏）はどう？」
「初志や隼がベジータだとしたら卒業はナッパくらいだろ」
ってな流れになって、以来shin氏本人もナッパを名乗るように。

人馬袁馬のスレタイを見る度にジェンバジェンバを思い出す俺こんばんわ。

>>249
第一回全国大会で伝説の「いい表情（かお）」を見せた方。

>>260のレスを見て世紀末リーダー伝たけしを思い出した。

>>249
卒業式と大会がかぶったため、卒業式をブッチして大会参加。
後に一人だけの卒業式をしてもらったとかｗ
有名になったのはそのエピソードのせいだろうな。
しかし神速使いが軒並み全突に移ったせいで今では純正神速の第一人者。

>>247
ここにいるぞー！！





徳一桁だがなー(´д｀)

>>249
前の全国大会の一回戦のvsおかし♂♂♂戦で
解説者に
『神速デッキで開幕１０カウントで神速大攻勢を使ったやつをはじめて見ましたよ』
と言わしめた人。
この動画の影響で神速デッキを使い始めた人も多い。

>>249
頂上に乗る程度には徳（証）が高くて、今でもずっと純正神速でがんばってる人。
脚光を浴びたのは全国大会くらいなので知らない人も多いとは思うけど、
神速使いなら好きな人も多いんじゃないかな。

あと、たまにこのスレに来て話しが聞けるのは良いよね。
もちろんスレ住民みんなでヨイショしろって意味ではない。

>>249
確かまだshin君がブログをやっていた時、
オズマ氏が書き込みに来て
「神速でよく勝てるね。僕は全突に逃げました。」
みたいな事書いてたよ。
そして、以前神速の上位陣では、兵法は連環か再起だねって言われてた
時代に、神速の大攻勢を使って勝ち星を積んでいった人。
それが全国大会でshin君が披露したから、神速の大攻勢の威力を
最認知した人も多い。実際、前バージョンで、初志氏だかオズマ氏だかが、
「こんな槍多いのに神速の大攻勢選んで勝ってるのがわからない」
って言わせたらしいよ。

>>249
ＳＴＯ氏が大軍司になった大会で、
当時、厨デッキだった暴虐デッキを２戦連続で
神速大攻勢を使って開幕終了させて、暴虐に泣
かされていたプレイヤーを気分爽快にしてくれた神速覇王。
さらに勝てば勝つほど卒業式に出席できなく
なることをいじられていたことが手伝ったのかいまなお好感を持たれている。

3兵種の号令で1番使える号令だしなぁ。

>>268
3兵種じゃ使える大攻勢だが、以前の兵法はデッキと一緒で負けるまで
変えれないって時代だとかなりリスクは高かった。

('A`)　←ナッパ氏

これそのものな顔してたなｗ
カワエエ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

俺もナッパ氏の動画観て騎馬単始めたクチなんだけど…
解説付きリプ楽しかったなｗ
今度の大会もちょっと楽しみだ

いまどきナッパ以外の神速デッキが頂上に出るとはナ〜
しかも、相手は疾風だし…
今から見に行って来る
ノシ

伏犠氏と卒業覇王氏がいなけりゃ俺も騎馬単やってなかったな。
開幕神速のインパクト強すぎw

人馬と全凸使ってて思うんだが、
人馬の方が安定して勝てるのな。
残り１０カウントで相手が城前に槍４本突き出していても
まだ、逆転の可能性があるのがすごいわ。全凸だと絶望的な
状況でも人馬なら頑張れる。トウタクがダメ計に強いのも地味に効くわ。
赤壁、大水計食らってもなかなか死なない。結果カユウに西方かければ、
兵力回復させたトウタクと守り切れるし、カウンターが決めやすい。
全凸だと、バチョウは簡単に燃えるし、流れるからなー。

>>274
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　| !　　 ! |
　　　　　　　　　　　　　　　　l |　　 | l
　　　　　　　　　　　　 　,／＼>===<／＼,
　　　　　　　　　　　　　　 　 f 〈　　〉'l
　　　　　　　　　　　　　 　 ,-|｀ === ´!-､
　　　　　　　　　　　　　　/　｀ ､＿__ノ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　__∠__　　　　　 ＿__　',
　　　　　　　　　　　 { 　 ,イ ヽ　　 √＼ヽ＼!､
　　　　　　　　　　　 ヽ　{ i　fへ___ﾍ　　〉　} }ｺ!＼
　　　　　　　　　　　　 }　}乂|‐ ､　　} , A乂lｈ |::.::.＼＿__
　　　　　　　　　　　／川リｬ-u-　ｨ|ﾅu‐ｧ川i}:!::.::.::.／／｀ ‐- ､
　　　　　　 　　 _／::.::从乂ミ　　l　　　 彡从'l|::.:: /::/:: :: :: :: :: ::ヽ
　　　　　　　r'f::.|::.::.::.::. ヾﾘ|＼　_`＿_, .イ´回|::.::.l::/:: :: :: .. , =z､::}
　　　　　　/:: :{::.|::.::.::.::.: : : |　 ヽ ｰ ‐' .／ｌ|回|::.::l/:: :: :: :: ::l!:: ::ヾ:| くっくっく、
　　　　　 〈:: :: l::.l::.::.::.::.::i::.::｀i‐-､ヾwｿ　//回ｌ::.::.|:!:: :: :: i!:: ヽ､_ﾕ:! 　　　何を今更レス成功
　　　　　　l:: :: ヽ:ヽ、::.::.l::.::.::.l回|ヽV　//回/::.::.:|:|:: :: :: }L_∠_,_､:|
　　　　　　 !:: :: ::｀ｰ､＼::!::.::.::l回|! ヽノ/回./:.::.::.:!:!:: :7:: ::, -:: :: ::ﾍ
　　　　　　 ヽ:: :: :: :: ::ｰ::|:::北ヾｺl!　l! /回ﾉ::.北:.:ﾘ=十=ｲ:: ::　　:: ::',
　　　　　　 ,４┐:: 　　:: ::!もfLu回｀×回/::もfLu::ヾ､:: ::|:: ::::　　:: :::':,
　　　　　∠:: :ll!::　 ::ヾ:: j ::.::.::.::.i:.ヾｒﾍ／.. .....i:.::.::.::.::.::.:ヾ:: :: ::　　:: :: ::',
　　　　／:: :: :li!＝z:: |か ｀ｰi::.::.l::.:{／.. .. .. ....i::.::.::.::/::.::.:}:: :: ::　　 :: :: ::',
　　 ／:: :: ::　 ヾ　ﾘ:::ｸ　 　 l::!::.::|/::. .. .. .. .. .. i::.::.:/::.::.::.:l :: :: ::　　 :: :: ::',
. ／:: :: :: ::　　　:: /::/.　　　 l::ヾ/::::: ::::: ::::: ::::: ::::./:::: ::::.ﾊ :: :: :　　　 :: :: :l

ちょっと流れに乗り遅れたけど、ナッパ氏ってShinさんの事だったんだな〜
評判がいいのも頷ける。
そういえばあれって大学の卒業式？だったの？

>>272
あの頂上、まさかあんな結末とは思わなかったなｗ
しかし、大紅蓮疾風氏はなんで来来はずしたんだろう？

初心者な俺の質問に答えてくれ…
今人馬使ってて面子が
Rﾄｳﾀｸ
ｶﾕｳ
ﾘｮｷ
ﾄｳﾊｸ
ｻｲﾖｳ
なんだ！
あんまり勝てねぇし開幕槍いたらかなり削られる
入れ替え行なった方がいいかな？
オススメいたら教えてくれ

昔の疾風さんデッキじゃね？

>>277

まぁ俺的には久々に頂上で禿を見れたがら満足だｗ

あまり活躍しとらんがorz

>>276
高校

ハゲ強いのになぁ・・・

>>278
呂姫→馬騰
董白→侯成

>>282
知力が6になったとはいえ火計は使えるよねｗ

久々に朱桓（AA略

ところで
今回の頂上で大紅蓮側後方指揮、もう一方神速号令の時に大紅蓮が大水計使ってたら割と壊滅状態になってたんじゃないかな？
生き残っても兵力�_な訳だし。
神速攻勢はまだ取っておいてよかったと思うんだけど…
士気優先した方がいいのかな？

あそこは頂上スレでもなぜ？ってなってたな。
まぁおそらくは士気温存って事なんだろうけど、二人攻城、一人マウントで
相手誘って大水計って自分なら狙いたくなる場面だったが、
そこは一般人とは読んでる展開がちがかったのかもしれんね。

よくあそこから分けまで持っていったよｗ

つかどうせならもっと禿で暴れて欲しかったなぁｗ

最後まで見てなかったんだけど、結局シアルが勝ったの？

>>288
お互いに削り合い、まさかの引き分け

あまりにも流しやすかったから兵法再起だと深読みしてしまったんじゃないかな？


引き分けた

>>290
なるほど

サンクス。そりゃ意外だ。瀬賀ちゃんに上がったら見てみるわ。

>>292
すでに明日にあがってる

流れ運がなかったですねｗするが、
飛天騎馬単を試そうと思ってるんだが、何かｵﾇﾇﾒとかある？
ちなみに今考えてるのは魏涼二色七枚で
SRｶｸ、R楽進、R曹仁、飛天、C候成、Cｿﾞｳﾊ、UC援交で兵法神速。

それとも高武力で固めた方がいいんだろうか？

>>294
Ｒ張遼マジオススメ

悲哀いれたら面白いですよ。相手によって舞う方を変えれるから。
魏騎馬８枚だがなー

昨日の頂上って、相性的に大紅蓮がメチャメチャ不利なんだよね？
あれで引き分けまで持って行ったのは、やっぱり大紅蓮の卓越した騎馬テクニックによるものなんでしょうか？
それともシアル側がどこかでミスったのでしょうか？
低州なもので、何であのデッキで引き分けられるのかが全く理解出来ません…。

シアル側も巧かったよ。一騎打ちを除いては……

馬四天王って誰？

>>297
張遼一騎打ち敗北が最も大きなミスかな。

>>299
>>59 >>86 >>157 >>322

>>298>>300
なるほど、ありがとうございます。確かにあそこで徐晃が落ちてたら大紅蓮の負けが濃厚でしたよね。
しかし俺ぐらいの州であれと同じデッキ対決になったら、
下手すりゃ最初の神速号令で終わりそうだｗ
巧過ぎですよね。

連環かかってるのでネタ振ってみる。
ふと思ったんだけど、

神速の大号令　武力＋4　速度上昇2倍
人馬の大号令　武力＋3　速度上昇1.8倍
全軍突撃　　　武力＋2　速度上昇2倍

これぐらいが丁度良いような気もするんだけどどう？
神速が強くなりすぎかな？

>>303
全突速度2倍は強すぎないか？

神速号令が＋4になったら、R司馬懿がｶﾜｲｿｽ

低士気の車輪号令（士気6で＋3、10c）や
同士気の麻痺矢号令（士気7で＋4、10ｃ）を見る限りだと強過ぎって事もないだろうけど
SR張遼のスペックが優秀だから計略面でやや劣ってても仕方ないような気もする

いや、むしろ

神速の大号令　武力＋3　速度上昇2倍
人馬の大号令　武力＋2　速度上昇1.8倍 迎撃無効
全軍突撃　　　武力上昇無し　突撃ボーナスうｐ　速度上昇2倍

こんなんどうだろう？
ごめん、四州の戯言でしたorz

いつから妄想スレになりましたか？

別にいいじゃん。
ネタがないんだし

ならなんか話題振れよ。
とマジレスしてみる

>>R郭嘉がもっとカワイソス

ミスったｗ
>>309は>>304に対してで。

>>309
ごもっともｗｗｗ

俺は刹那号令の人使ってない。士気が軽いので、計略をつい乱発してしまうから。
でも最近は、ダメ計とのマッチが多いので入れ替えようか検討中。


まあ、立ち回りが不味いんだけどね…orz

現状で強いのに何故強化妄想するのかわからん。
人馬は速度上昇を1,5倍位にしていんじゃね

流れを遮断するが
昨日全突で走り回ってる最中に連環の法を使われて突撃オーラが消えなかった…
神速使ってなかったから侯成や馬騰はともかく馬超まで消えなかったのは気になる
ラグか何か？もしくはトップスピードだとオーラ消えないとかあるの？

>>313
過去ログ見れ

>>313
オーラ条件が速度1.1以上になったらしい

オーラ全突状態で　1.32×1.8＝2.376
連環の法で　2.376×0.5＝1.188＞1.1（オーラ条件）

だからオーラ状態ならオーラは消えない
一度オーラが消えると再度オーラをまとうことは不可って感じかと

ありがとう
その1.32が分からなかったんだ

騎馬スレの民に聞きたいんだが
神速使いのみんなはカードはローダー派？スリーブ派？それとも漢のSRも裸派？
ちなみに俺はSRはローダーでRは裸だけど最近SRはスリーブに変えようかなと思っている？

ローダーだなぁ
理由はとくにないw

>>317
ノースリーブ。
それまでローダーに入れてやってたけど、ビタや城内とかスレスレ攻城
の精度が上がってよいよ。fan君の見てそれにした。

ローダーだね。
スリーブだと滑らない時があるから嫌。
(手前や攻城付近でめり込むし・・)

>>317
神速はSRがもったいないからｽﾘｰﾌﾞ。全突はﾉｰｽﾘｰﾌﾞ。

ﾉｰｽﾘｰﾌﾞの方がきちんと反応してくれるしやりやすい。

俺はｽﾘｰﾌﾞ。なしで使うと剥がしにくい

スリーブかノースリーブで3枚を三角形に合わせて操作してると、
急いで戻そうとしたときとかに1枚が残りの2枚に乗り上げてて
戻れず沈むときがあるね。でも俺はスリーブ＆ノースリーブ派。

全凸の俺は手製ローダー派。
最近までレア以外は生でやってたんだけど、焦ると重なって認識ミスしたりするから止めた。

ところで、今日6枚防柵にさくしてやられたんだが。
自軍：バトウ全凸
兵法神速
相手：へやー、ロシュク、ジュン攸、UCジュンイク、韓当、張昭
兵法再建

左にダブル森、右に荒地。
開幕で中央の柵を壊すも、速再建orz
神速や全凸で壊しにかかるも、槍に阻まれて壊せず。
最後にヤケクソ君の全凸を迎撃もらって、カウンター攻城で負け。
敵は引きこもりで攻めて来ないし、大水計のプレッシャーでまとめてかかれないし…

どう立ち回れば良かったんだろう？

>>324
兵法は連環か神速。
マウントとられるまで引きこもって水計封印して（相手士気なかったらいいが）
槍が攻城で消えたら全突（or兵法）
槍が城につかないようなら、張り付いた弓だけ城内で落として再び引きこもり
の繰り返し。
残り、カウンター取られない時間になったら全員特攻。

もしくは開幕から気合でなんとかする。
ただ、悪地形でそういうデッキ相手に下手に攻めると負ける。

俺なら再起にしてガン攻めするかな

そういう相手の時に陥陣営がいたらさぞ気持ちいいんだろうな

>>326
陥陣営使ってるけどうまくやったらかなり爽快ｗ
ただ城が全快だと武力９にしかならないからヘマすると弓単でも乱戦→柵壊せないまま射殺。
あずまんがみたいに頭のうえの動物と顔が×になって死んじゃうｗｗｗ
でも崩壊寸前なら武力28ぐらいになったよ。
　
陥陣営いいよ、陥陣営！

ついに念願の新枠文醜を手に入れたぞ！！
カッコイイ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
これでやっと袁騎馬単も全員戦器付きだ。

ところで前から気になってたんだが戦器の突撃ダメうｐってどれくらい上がるんだろ？
１割くらいかな(´･ω･`)

324です

>>325
レスどうも
やっぱり、基本待ちしかなかったわけか。
でも、複数張り付かれた時の処理って少し苦手で、一部隊の攻城が入ってしまうことも。
そんな理由もあって、ガン攻め行った結果失敗。

こんなデッキには滅多に当たらないだろうけど、いい勉強になりました。

ここらでageてしまおう

穆皇后が熱いス
騎馬が少ない相手なら舞えるし
刺さっても痛くない

R郭嘉入りの五騎馬神速を使っている者です。
今日、階級が徳５〜辺りで当たった六枚神速の人
楽しい試合をありがとう。
俺は負けたが、初めてお互い城前に整列する神速デッキ見て
ちょっと感動してテンション上がりました。

>>332
IDに遼来来

>>333
陥陣営乙

>>333
IDに陥陣営

ちょwww来々vs高順ktkr！

>>332 それってもしかしてチンキュウとリュウヨウが入ってた?　　
だとしたら俺も当ったｗ

>>337
いや、相手には入ってなかったです！
相手はSR張遼、R楽進、UC李通、C曹昂、SR賈クでした。
これからは神速に当たったら整列してみよう(`･ω･´)

あとR曹仁も。連続カキコすみません。
ついでに来来記念ｶｷｺ

まぁ六枚神速も割と増えてきたけどな。
こないだ当たった徳19の奴は
SR来来、R曹仁、R楽進、SRｶｸ、UC李通、C殿馬だったけど、かなりうざかったなぁｗ

神速掛かりさえすればコス１がいきなりコス２以上の働きされるのは
魏四特攻使いの俺にしてはツライ…
そう考えるとやっぱり来来って偉大だよなｗ

神速・全突・人馬・袁騎

他のスレで移動速度上昇すると突撃ダメが上がるって書き込みを見たんだが、そんなのあったっけ？
神速は移動速度が上がっても突撃の威力は変わらず、2倍迎撃を取られるって認識だったのだが、
間違ってる？

>>342
神速は突撃ダメボーナス無い
武力上昇分、威力は増すけど

>>343
だよなぁ

967 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/10/19(木) 20:42:15 Es4fH3D1
速くなっても突撃威力UPはしなくね？


968 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/10/19(木) 20:54:00 azT1fZaP
>>967
いやアップするらしい
飛天神速と白銀がガチでぶつかったら白銀のが逆に溶けるって話だし、黒飛リプレイの突ダメ見ても明らかにダメアップしてる


969 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/10/19(木) 21:12:24 6+XkkGF6
突撃ﾀﾞﾒｰｼﾞは移動速度と密接な関係がある。
通常状態の阿会喃と、白馬陣状態の阿会喃では明らかにダメージが違う。

こんな書き込み見たから気になったのだ

>>344
ほら、アレだ。
スパシーボ効果とか言うヤツだｗ

白銀の突撃ダメボってオーラ練ってる馬には効果無いから
それ知らず勘違いしたんじゃ？
　
スピードアップでダメボ付くなら白馬陣最強だなｗ

1の攻略本で通常突撃がﾎﾞｰﾅｽ+16、速度二倍で+32とあったような
うろ覚えだから無かったかもしれん、真偽もどうやら

速度アップで突撃ダメ上がったら全突の立場がないなｗ

じゃあ似たような所で、前々から思っていたんだが
オーラを纏ってからの距離で迎撃ダメージにも差が出てくるんですか？
神速状態からビタ止め失敗して突っ込んでもオーラ纏ってから短い距離だとミリで生きてたり
そうかと思えば同じ槍部隊相手に神速で一直線に突っ込んで即死だったり。
ラグなのかな？
それとも、もしかして解ってないの俺だけ…

赤兎呂布の突撃が恐ろしい事にｗ

刺さった時の速度によって迎撃ダメが変化するんじゃなかったっけか？
神速掛けててもトップスピードか、その前かによってダメに違いがあるって
どっかで耳にしたような…

進撃ktkrといってくれない>>337について

速度アップで突撃ダメージは上昇するよ。
全突と白銀はそれに加えてボーナスがついている。
迎撃ダメージも速度に比例して上昇するから一段階と二段階で違う。

>>353
飛天神速使いだが、飛天+神速号令とたんなる神速号令でダメージが変わってるとはまったく思えない
突撃ダメージアップというならマジで検証してくれ

>>353
嘘つくなよ。

速度上昇で突撃ダメうｐなら飛天で兵法神速は白銀なみの破壊力があるんですね。
２回突撃すればどんな敵でも殺せますね。

戦器の突撃ダメうｐで勘違いしてるんじゃないのか？
ＳＲ諸葛亮の一人掛けをＲ馬超にかけて速度でダメうｐしてる！！って勘違いしたとか

オイオイ本当にここ騎馬単スレかよ……。
移動速度アップで突撃ダメージ増えたら白馬陣や飛天最強じゃないか。
全突の意味も無くなるし。

>>353
公孫サンの通常、白馬、飛天、飛天白馬の４速度の純粋な突撃を検証して来い。
的はゴリだけでもいいから、最低でも４枚の写メ

いかに馬騰が強くなってから騎馬デッキに移行してきた奴が多いか実感できるな

あと１の呂姫強化の時代にも似た流れあったなー…

それと>>353
嘘はいかんよ。しゆうの如くと一緒くたにして勘違いしてた初心者は知人にいたが……それと同例？

>>357
Ver1の時もそうだったっけ？
なんか速度うPで、突撃ダメもうPするってのをスレで見た気がするが。

現Verだと変わらんのは知ってる。

走行距離でダメUPは聞いたことあるけど
速度UPでダメUPははじめて聞いたよ

突撃に夢を見てる御仁のなんと多きことよ。
飛天デッキやればすぐわかるので試すと良いかと。

まとめて突撃（連突）くらった→突撃ダメージやべー、の流れの希ｶﾞｽ

>>353が謝罪、検証、逃走の中から何を選ぶのか楽しみじゃわい

>>353は牛輔

突撃ダメUPは違うだろｗ
そう思ったのは、ラグの影響で速度が早いほうに先に突撃ダメが入って溶けたとか？そういうのの間違いだろうｗｗｗ

勘違い系で言えば、
通常速度なら連突したり乱戦嫌ってすぐカードを引くから、突撃”だけ”が入るけど、
高速状態だと勢い余って乱戦したり、相手も動くからラッシュになったり、それらが突撃ダメージと一緒に認識されてるとかね。

くくく・・大量に釣れたな・・・・たべきれないや

速度が２を越えると突撃ダメUP

マジレスしてみました
後悔はしてない

>>369
それで良いからもう来ないでくれ

飛天趙雲がすさまじいことになりそうだな

突撃ダメうｐ関係でちょっと聞きたいけど
戦器で突撃ダメージが増えるってあるけど、あれって皆同じくらい増えるの？
前にＲ馬超がゴリに突撃して有り無しで半分と七割くらい？減ってた画像は見た(本当かわからないが)
ＳＲホウ徳やＲ顔良、Ｒ文醜にＵＣ夏侯淵辺りも武力８馬で突撃ボーナスだと思ったがあれ全員同じくらい？
レア度が違うからボーナス違うとか有るの？ホウ徳はオーラ纏うのが早いからＲと同じボーナスですとか。

2.0のときは個体差があったらしい。
Ｒ馬超のは特に強かったらしい。
たぶん2.01でも強さに違いはあると思う。

他スレで「速度あがっても突撃ダメはあがんなくね？」って書いた者ですが、やっぱりあがんないよね？

IC何枚も神速で使い潰してるけどそんな現象見たことなかったから他スレの書き込みみた時は本気でびっくりした。
しかもみんなして突撃ダメあがるとか書くから…

>>372
最大兵力ＵＰのように、個体差はあるはず。
ついでに伏兵防御ＵＰにも差があると聞いた事があるな。

>>374
大丈夫だ。俺も突撃ダメは上がらないと思ってる。
と言うかそんな事になったら壊れじゃねーかw

まぁ、神速中は必然的に突撃数が増えるからな。
突撃ダメＵＰのように感じるんだろう。

曹操・曹仁・曹昂の３兄弟(飛天舞い中)で呂布に突っ込んだらＪＳＡみたいになってｸｿﾜﾛﾀw

全突対人馬ってかなり寒いよね。
人馬側が引き籠もりのカウンターしか狙わないし

全突側攻める→人馬側カウンターの繰り返しｗ

突撃の固体差ってどれくらいだろう。
２のホウ徳をやっと手に入れて、アイテムついてからの減り方が明らかに大きくてびっくりしたもんで、他にもボーナス追加した奴らでデッキ組めば酷いことになりそうだなぁと

>>376
人馬の引きこもりが嫌なら董白入れて遮断してみたらどうだろか？
対馬単の必殺計略でしょ。
士気溜めて全凸遮断されたら潜れない馬は壊滅するんでないかな？
侯成out董白inで魅力着いてお得。
武力２下がるけど寒いつまらないって言うゲームよりアグレッシブに攻めれて面白いよ
馬対馬が寒いとかもう何回も書いてる人は居るからいまさら言わなくてもいいさ
問題はいかに攻略するかだ

UC夏侯淵の突撃ダメうｐはやけに強力だと思う。
新ホウ徳は持ってないから分からんが、
友人曰くホウ徳よりダメージのうｐ具合は上らしい。
突撃発動うｐはないけどね。
だれかまとめてくれないかな。
兵力ＭＡＸのゴリあたりを的にして。

>>378
UC夏侯淵は、ウホ徳への執念があるから威力が高めなのですｗ

攻城や乱戦と同じく
突撃ダメージにもランダム要素があるらしいから検証は難しそうな気が…

流れぶった切るけど、
魏単神速で、呉蜀の屍って兵法何を持ってったらいいのかな？

昨日、増援持っていって開幕終了狙っても微妙だった。
兵法神速だと回った銀屏におつるし…魏軍か連環が妥当なのかね。
みんな何もって行ってるの？

俺は神速にするよ。
開幕ｶｸ踏まれて槍消したら兵法。
序盤でリードとれれば、纏まってたら離間、離間警戒で広がるならﾊﾟﾊﾟ以外を各個撃破で余裕で勝てる。

馬単なら対策さえしっかりしてれば屍はお客さんじゃないかと思うよー。

>>382
サンクス、開幕神速か、それは考えなかったけど、
柵をうまく使われたらきつくない？

バラバラに撃破…は試してみます。
参考になりましたー。

>>381
序盤どうしたいかによると思うんだけど、序盤からガンガン兵法使って攻めたいのなら
連環じゃないかと思う。真ん中辺りで戦闘すればパパ以外は低〜中武力だから連還で
相手の突撃と逃亡を防げれば最低でも増援叩かせるぐらいまではいけると思う。
その際カクらへんで端攻城させれば恐らく入るだろうし、パパを集中的に狙えば屍
前に落せると思う。序盤使わなかったとしても一回屍をスカせることが出来て有利だしな。

>>349
それは本当。

神速後、ビタ止まりした後であれば、
オーラ纏っていなくても迎撃されるが、
受けるダメージは少なくなる。

オーラで突っ込む→たいてい即死（武力差があればかろうじて生きる）
ビタ止まり後突っ込む→ダメージは50%程度

・・・最近気がついたのはいっしょ。

腕に自信がなく、5枚神速デッキではうまく扱えないのですが、
神速号令系で4枚はやはり不利になるもんでしょうか？
ましてや3枚騎馬単はきびしいですかね？

アイテムの効果はホウトクでかなり減るという事は、SRカンウはかなり減るんじゃないでしょうかね？アイテムの値段も高いし……

>>385
>>349の質問は「オーラを纏ってからの距離」によって迎撃ダメージに違いはあるか、だ。
あと神速だとオーラ纏ってなくても迎撃くらったら、即死か�_になると思うぞ。50%も残んないかと。

>>349の質問は俺はわからん。とりあえず全突はともかく神速で刺さったら即死だと思ってプレイしている。

>>383
柵かー。
屍って開幕士気5貯まるちょい前位から攻めてくる事が多いから柵があるときはそれを利用しては出来るだけ引きつけてから兵法とかではダメかな？

リードとれないにしても、開幕兵法をやると大抵相手の兵法引出せるから後々楽なんだよね。
連環なら武力上昇分有利だし、増援車輪にしても屍後に張付かれてに撃たれるよりは全然マシだし、再起だとしてもﾏｲﾅｽはない。むしろ櫓と柵壊せるから微妙においしい。
まぁ所詮低徳覇王の戯言だけどね・・・

槍と象の組み合わせって意外に辛くない？
槍オーラを消そうとしてもはじかれて乱戦させてくれない…

>>384
なるほど、序盤連環は考えなかったわ。
昨日、覇王だか覇者だかの７連勝ぐらいの呉蜀屍に

開幕こっち増援→張遼以外敵味方全員撤退→張遼の城門１発→
相手再起→屍+若き→槍城門３発→
その後こっちのカウンターでなんとか逆転落城勝利

って大味な流れだったので、対策に困ってたんですよ。
開幕に神速・連環・増援で、開幕に勝負をかけた場合は相手が増援なら有利
相手が再起なら不利ってことかな、兵法の読み合いになりますかね。

>>389
やっぱり、屍相手は中盤以降お互いに体制が整ってぶつかり合うと
不利ですよね。
序盤でこっちから兵法を叩いてその後、局地戦が
屍対策には一番いいかもしれないですね。

>>386
枚数減らすと槍と戦いやすくなるけど弓に弱くなるかも･･･

それに、相手が馬単だとかなりキツい。

そんな徳11巍４です

今日初めて疾風迅雷の覇王の方と当たったよ！
お互い神速デッキ同士だったけど個々の騎馬の扱い方とスキルがこちらより何枚も上手で勉強になりました。

自分もまだまだ。
精進あるのみ！と実感出来たよ

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>386
４枚と５枚じゃ全然違うが、４枚でも余裕で戦えるよ。

基本戦術からなにから全て変わるから、５枚が使いたいなら、最初から５枚使ってた方がよいよ。

>>386
実は５枚が一番非熟練者向け。役割をはっきりさせやすいから。
３枚は単体操作の練習用。
６枚は複数操作及び用兵の勉強用。
このように俺は思う。

>>395
58点

赤兎呂布はうまく決まるとマジ楽しい！！

まぁ四枚と五枚の違いに明確な答えがある訳じゃないと思うが、
俺的には五枚は主に枚数を利用して相手をコントロールして戦い、
逆に四枚は武力にて敵の纖滅を狙いつつ戦う、ってな具合に考えてる。

どちらとも似たようで全く違う戦い方になるだろうから、とりあえず両方試してみて
自分に合った方を選べばいいんじゃない？

それはそうとオマイら1.5大会ですよ。
騎馬単スレとしてはやはり西涼単で考えてる人が多いのかね？
ちなみにオイラはSRﾂﾝﾃﾞﾚ、UC援交、UC西方、UC小力、R馬岱で行こうかと考えてる。
それともコス１を二枚の方がいいだろうか…

ヒント：1.5ｺｽ限定

>>399
大会規約みたら1.5のみ５枚のみだったなｗ
馬岱でｹﾃｰｲｗ

突撃ダメージうｐのアイテムの件だけど
ＳＲホウ徳、Ｒ馬超、Ｒ顔良、みんなアイテム有りでゴリラに突撃して
ダメージ量を写メしたんだけどそれ写真で載せようか？

>>402
ｗｋｔｋ

>>402
めっちゃ見たい。

夏侯淵、曹操、高順、文醜も気になるところ。

>>399
俺はその小力→賈クでやるつもりだよー

援交もツンデレも持ってない俺は、Ｒ曹仁、ＵＣウキン、Ｒカクカ、白馬陣、教え先生でいこうかと思ってる。

教え白馬陣がメインなんだから号令2つもいらなくないか？2色だしさ。
R曹仁をUC曹仁or殿馬曹洪か、R郭嘉を殿馬曹洪は？
ウ禁入りでも司馬イはきついか…

俺はUC公孫さん、UC廬植、UC閻行、R馬岱、UC馬騰でやろうかな

>>407
R曹仁とR郭嘉は号令が被るから、
R郭嘉をU司馬懿にすれば連計も使えるぜ。

これがＳＲホウ徳
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up872.jpg
これがＲ馬超
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up871.jpg
これがＲ顔良
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up873.jpg

これが検証結果です。

>>410
402さんGJ。
たいへん参考になります。
乱戦時間はおそらく最小限にしてると思うけど、画像見る限りダメージにはっきりした差はないっぽい？

>>402
検証お疲れ
見る限りほとんど差が無いように見えますね。
…というか前verの馬超が７割ってまじか？
ただのレアが通常で白銀状態の突撃ダメージ出てるくらい減ったって事じゃん？

>>412
前verが７割かどうかは知らないけど
一騎当千使った馬超が天啓掛かったＲ孫堅を突撃２回（だったはず）で落としたような記憶がある
ちなみに相手孫堅の兵力は全快で突撃オーラは纏っていない
オーラ纏ってなかったからか？

みんな、おはよう(^O^)ﾉ
決勝大会ですね
みんなで騎馬単の応援しよう


と思ったが、優勝すると、騎馬の弱体化に繋がるのか…

でも騎馬が弱くなってくれた方が、騎馬厨扱いされなくて助かるかも･･･

>>415
騎馬厨扱いされたっていいじゃねえか別に
弱くされたらたまらん

>>412
7割減ったらもっと問題になってたよ。
俺も馬超だけの為に２色神速にしてたかもしれないくらいだ。

馬付き馬超使った事あるけど普通だったと思う。特に印象に残ってない。
俺は突撃ダメupは一律で武力1upだと感じてるんだけど、どうなんだろう。

チラ裏スマソ

本日やっと全凸で覇王になれますた。
徳９⇔８とスパイラルしまくり何度人馬に逃げようとしたか･･･。
でも逃げずにがんばってよかった。

418だがsage忘れた。すまん。
車輪に兵法神速してくる orz

オーケージョニー
素数を数えて落ち着くんだ

>>393
同じく最近疾風迅雷の覇王と当たったよ。徳１６で全突の人
俺も負けたけどねｗ

騎馬単対決だとチーム名を見ちゃうよね

YO3優勝おめ

まぁ、人馬と西方は修正されるだろうな。

寒すぎ

このスレ死んでいいよ

まあ槍激の地獄っぷりも見えたので、
人馬は増えますな。神速は(´･ω･`）。

正直人馬メタ増えると神速だと生きていくので精一杯だよorz
車輪の大攻勢MASTERとか大車輪とか挑発とかもうね…

>>423->>424

まぁ、人馬騰に負けたのはしゃあないって。
呉単やら槍単やら大水計使ってるなら事故だと思って諦めんしゃい。

間違いなく次修正されるから。

ただ、その他の騎馬単に負けたら言い訳は出来ないけどな。

たらればを言っても仕方が無いけど、
大紅蓮覇王やナッパ覇王が今大会に出てたらどうなっていたんだろうね？

>>428
ｲﾌは無意味。次に期待するんだ。

あるいは君がry

ここの住人は1.5コスト大会参加するの？

魏で１．５騎馬単てできるっけ？
ソウジン、ウキン、ソウコウ跡誰いたっけ？

釣りか？シバイと蹴散らせ

殿！私の馬も！

って曹洪は挙げてあるな。
UC曹仁、R曹仁、于禁、UC司馬懿、R郭嘉
曹洪、SR郭嘉、曹丕だな。

つＳＴ曹操

Rソウジン、ウキン、Rカクカ、ソウコウ、STソウソウ
とか結構いけそうだな

>>436
カクカをシバイにした方が強そうだな。一応妨害も入るし。

初心者スレから誘導されて来ました
R郭嘉入り神速使いです
SRホウ徳→R�d兄､SRカク→C陳Qに替えたﾃﾞｯｷでもやってます

どちらのデッキでもUC張飛､R姜維の入った八卦デッキには一方的に負けてしまいます
序盤はなるべく張飛に伏兵を踏ませる(でも失敗して城門で回られる事が多いですが…)
士気を12貯めさせないようになるべく計略を小出しさせるように攻めると､いう事は心掛けているのですが､うまくいきません

神速デッキでの八卦蜀単デッキに対する立ち回り方をお願いします

ぶっちゃけ八卦対神速じゃ相手がミスるか一騎打ちでもない限り8：2ぐらいは付くと思う。

とりあえず、チョウヒ即流して
後は武力勝負ぐらい？

当方、刹那水計神速だけど、八卦相手ってあんま負けた
記憶がないんだけど、８：２で不利なの？

常に攻めてラインを上げて、相手が揃わない様に局地戦を挑んで
相手の部隊を揃わせないで戦えば結構、有利に戦えますよ。

>>438
ちょっとピントがずれてると思う。
まず、そうそう張飛は伏兵を踏んではくれない。それを意識することがそもそもの間違いだと思う。
キョウイ辺りでも良いので同時に踏ませて部隊差を早い段階で動かせる部隊を5対3に広げるべき
>>438がどう攻めてるか知らないが、ある程度士気溜めないと勝てないと思うぞｗ
基本的には9〜10辺りで後方指揮→相手のリアクションを見てから追い打ち
が基本形だと思う。2人掛けならキョウイの槍消してから神速号令、三人なら離間、+αで手に負えないようなら帰城
守るときは城門槍以外はある程度もらっても良いのでショカツリョウを落とす、先に低武力で時間を稼ぐを心がけるべき
取りあえず、長いスパンで見て士気差を作らないと相当厳しいと思う。守ってるときに相手に士気9あるとほぼ確実に
攻城が入る相性だからな……

>>441
・八卦は11ｃ。
・神速、挑発、車輪はいずれも騎馬単的には悶絶できる。
以上を踏まえるとラインを上げても効果は薄く、逆に神速や挑発で消されてグダグダになる
4枚で個々のスペックが優秀だから守りで部隊を生還させるのも容易いし、細かい計略が少ない
騎馬単で局地戦を制するのは無理だと思う。
少なくとも徳5以上覇者のクラスになるとお前さんの言った事はそのまんまそっくり
お返しされる

>>438
トンよりホウトクの方が良いと思うんだけどなぁ。
特攻計略使い辛いと思うのならUC淵
もしくは盾にしやすいジョコウとか。

アドバイスくださった皆様ありがとうございます！かなり参考になりました。

確かに今まで立ち回りについてかなり勘違いしてたっぽいです
ここできいて本当に良かったです

>>444
ちなみにSRホウ徳も使ってます

SR張遼 R郭嘉 R楽進に

SRホウ徳+SRカク
or
R�d兄+C陳Q
という感じです。

�d兄はカクの枠を陳Qにしたときの妨害計略要員なんですが、やっぱりホウ徳の方が強いでしょうか？

八卦は人馬でようやく五分かやや有利で戦える相性だと思う。
それも悪地形の一箇所通行なら通路で車輪されるだけで悶絶。
車輪封印したと思ったら兵法車輪で悶絶。

>>443
これでも一応、当方徳５以上の八卦覇者も刈り取ってるんだけどな…。
少なくとも、八卦→城門車輪されるよりは局地戦に持っていって、
挑発なり神速なりもらった方がおいしいと思う。

挑発なんて立ち回り考えて動いたら、あんな範囲、１人しかかからないでしょ。
趙雲の神速だったら城使われない限りこっちが退いていくなら
相手の槍は追いつけないから、騎馬３体もいれば、計略使わなくても
追い返せるよ。

城門で回る張飛はマジうざい
まあ俺的には槍３馬２とかの大徳車輪の方が苦手だが

最近、馬単と当たることが多くなって気がついた。
弾丸突撃というか重ね突撃ができてねぇYO＞漏れ orz
いや、これまで槍ばっかりだったから、壁突撃のスキルはそこそこなんだが…
どうみても言い訳です、本当ｎ（ｒｙ

カードをどう捌いたら重ね突撃ができるのか、教えて下さいませ。

これで凌げる！ってときに張遼が張飛に喧嘩売ったりするんだよな…。

>>450
基本編：カードの進行方向をクロスさせる。
応用編：点対称に並べた複数のカードを180度回転させる。
すると全てのカードが中央に重なるのでそのまま移動。
例：
ＡＢ　⇒　ＤＣ
ＣＤ　⇒　ＢＡ
※カードは相手にケツ向けることになる。

隻眼と水計の分、純正神速より組し易いと思うケド、
むこうは士気の軽く騎馬単が苦手な計略を揃えてるし。
八卦二人掛け車輪なんかで押し込まれると悶絶だわね。

俺もよく訓練された八卦とマッチして一試合のうちの、
二回目までの城門車輪には耐え切ったんだが、
三回目で落城させられたからなぁ。

神速趙雲の突撃をもぐり乱戦でかわした瞬間に一騎打ちｗ
無双バーが1個しか流れてこないでやんの。
むこうの勇強化のアイテムの効果も加味してんのか、
じぇんじぇん及ばんかった、、、、。

>>446
神速号令と後方指揮と水計に士気まわすこと考えたら
弱体化は別に要らないと思う。
何よりトンの能力が微妙だしね。

馬単での守りの基本って何でしょうか？
周りにうまい人がいないから立ち回りっていうのがいまいちわからない

つ城内操作

今9州なんですけど
SR張遼・SRホウ徳・SRカク・R曹仁・R楽進でPLAYしてるんですけど
悪地形で八掛や挑発とか大車輪入り大徳に勝てる気がしません・・・
上記デッキに多少不利を減らすデッキ変更点ってありますか？

R曹仁→U曹仁

もっと自分を追い込んでみよう。

その変更じゃ余計に大車輪に弱くなるような気がするんですが
駄目計にも弱いし

計略に頼らず立ち回りでどうにかしようってことじゃないかしら

うちの知り合いは、相手大徳とかしてきらRトン、Rソウジンで武力勝負にいってる

>>457
真面目にこたえると、SRカク→C陳宮ぐらいしか変更する所はないと思う。
もしくは、R楽進→C曹昂で、殿馬張遼で守るか。

とはいっても州で勝てないんだったら、基本プレイスキルが足りないのかと。
デッキを変えるよりも基本プレイスキルを磨いた方が早いと思う。
戦略眼・壁突撃・ビタ止まり・集団突撃・城内乱戦…etc

結局一番対策になったのは「前verでの経験」な俺。

>>462
そうですよねやはり腕を磨くしか無いですな
平地だと勝てるんですが悪地形だと動きが制限されて駄目なんですよね
悪地形恐怖症で勝率7割割りそうだ・・・

>>459
と言っても刹那で車輪が防げるのか？

州の人の店内リプとかプレイを見ていて思うこと。
基本的なスキルとしては

１必要最低限の突撃（or集団突撃）
２不必要な計略、兵法の使用
３城内

この３つができれば覇者or覇王にはなれると思う。
たとえば、１は、低武力１体に全員で突撃してももったいない。（瞬殺する必要があるときはあり）
逆に張飛みたいなのを落とすときは全員で行く（場合によっては１人でひきつけたり、２人で落としたり）。
２は、計略を使わなくても良さそうなところで、なんか使っちゃうとか。
基本的に相手と同じくらいの士気を使うようにしないと、あとで士気差で巻き返される。
ビタどまりとか壁突撃も重要だけど、俺は１，２が特に見ていて気になる。

ビタどまりは最初はできなくても、槍をよけて攻城に行ったり
城内でしのいだりができれば、とりあえずはいいような気がする。

>>454
むむむ…では今度SRホウ徳+陳Qのコンビでもやってみます


ちなみにさっき自分の番が来たので先程のアドバイスを胸に出陣したら
2戦目で早速張飛、姜維、子守の入った八卦に当たりましたよ！

…負けましたorz

でもいつもよりは一方的な試合にならなかったです
アドバイス通り立ち回れるように精進します

>>452
ありがとう
早速、やってみまつ

車輪のみなら素武力の城内乱戦でしのげるくらいにならないと。

という漏れ、神速のUC曹仁使い。

今後、再びにわかに増えそうな、ＳＴＯ型デッキに対して
やはり苦戦は必死な予感なので、コスト２枠に
ウホ徳はいかがなものだろう？

人馬→ピンボールで柵ぶっこしわし＆甘ちゃん急襲
前提でウホ統の伏兵解除がある訳だが。

にわかに増えそうなのはむしろ人馬だよなぁ・・・
ま、楽だからいいけど

>>471
このスレに昔からいる古参はにわか騎馬単ほど勝ち易い相手はいないっぽいよなｗ

>>472

そうでもねぇんじゃない？
にわかと言っても覇王、征覇王クラスになるといかにも人馬使ってみました的な奴でも
恐ろしく強い場合もあるぜｗ
結局上に行けるようなセンスのある奴は何使っても強いよ。
長くやってるから強いって過信しすぎるとえらい目にあうｗ

>>470
普通に高順なら士気３ですむのでは・・・

ガン待ち上等の寒い寒〜い、人馬、神速使いにとっては、
地形が悪い方が相手がまとまって攻めてくるから、西方＆封印、離間が掛けやすくなる。
だから、地形が悪い方が負けにくくなるはずだけどな。確かに勝ちにくくもなるが。

>>475
地形が悪いからってまとまって来るのは騎馬だけだろ。
槍や弓兵や象さんすら平地で行軍してくる低州に居るあんたには分からんか。

>>475
キミが使ってるデッキは屍かね？呉単かね？

騎馬単にせよ何にせよ妨害計相手に士気も読まず纏まって進軍したらそりゃまずいわな。
ましてや相手が引きこもりしてるって事は悪地形にも関わらず騎馬単相手に
序盤リードを許しちまったって事だろ？
その時点でキミに落ち度があると認識しなきゃ
いつまでたっても安定して勝てないぞ？
寒い寒いとのたまう前に何故序盤有利にも関わらずリードを許した原因と
自分の号令の事で頭一杯で纏まって進軍して妨害食らった立ち回りを
もう一度よく見直してみたら？

ギエン、ゲンガン、ジョジョ、バタイ…
もう１枚何にしよう………orz

１．５コストか………

つ【ｽﾀｰﾀｰC劉ﾎｳ】

>>476-477
>>475のIDを見るんだ。『Uso』、つまり…

>>480

なっなんだってぇ〜！？(AA略

1.5大会って何日からだっけ

２７からだったかな。
間違ってたらｽﾏｿ(´･ω･`)

隙無き白馬デッキで出撃するぜ！

>>483
アリがトン。公式にちゃんと書いてほしいもんだ。

1．5コスでまともな号令がある蜀が多くなる希ガス

R劉備、UC周ソウ、Rジョショ、UC月英、Rギエン
劉備を八卦に変えてもそのまんまいけそうだな。

>>484
俺もどこかでチラッと見かけただけだから間違ってるかもしれんｗ

携帯の新着情報見れば良いだけじゃね？

カク、エンコウ、バトー、無双姫、破滅献策…
やっぱ号令いないとキツいか…ますますバトーゲーになりそうなﾖｶｰﾝ

やっぱり涼他教え白馬陣でいくしかないかと。
俺はﾛｼｮｸ、ｺｳｿﾝｻﾝ、閹行、馬岱orｶｸ、馬騰の予定。

今Rカクカ入り神速してるんですが
転落覇者になってしまったんです。　何が足りないんだろうって考えてみたら
恐ろしく守備がずさんだったコトがわかったんです。
それで、守備力向上したいんですが、具体的にどのような練習をつんだらいいのでしょうか？
今は、相手に攻めさせて、できる限り
被害（士気、兵力）が少なく対処できるように練習してるんですが、なにか効率の良い守備練習
とか、おすすめの守備練習とかありますか？

>>489
非常に抽象的な書かれ方なので、こちらも抽象的になりますが…。
その文面からすると城内乱戦・突撃ですね。群雄伝に(確かエンショウ伝)打ってつけのシナリオがあったはずです。そこで練習するのが一番かと。
あとは店内戦で誰かに頼んでみるのも手かと思いますよ。

やっぱり馬単で組むなら涼他になるよなー。俺はノンレアで組むぜ

>>489
「上手なもぐり」できてるかい？

店内頂上で覇者通しの騎馬単対決が流れてるけど・・・

覇者＝強い
じゃないのな。
ぶっちゃけ覇者と上州てあまり変わらない？

>>493
何を今更個人的に覇王の徳16以上じゃないとあまり怖くない

徳１６で１０００位、徳６で１５０００位
もう今は覇者クラスだからって巧いなんて事は無いよ。むしろ下手な部類

>>484
蜀の号令はまともとはいえない希ガス。
桃園はダメ計で、八卦は他の号令であぼーん。
まともな号令は呉と袁じゃないかな。
士気も考えれば魏と他も馬鹿にならない。
涼は気にしない方向で。

何が一番きついかといえば、確かに蜀だが。

某覇王の人がSR張遼､SR関羽､SR賈ク､楽進､曹昴使ってて、自分も使ってみようと思ったんだが…
これ立ち回り変わったりする？
殿馬と関羽のおかげで撤退数を常に気にするってのはわかるんだが…
2､5×2+1×3やった事ないんで誰かレクチャーぷりーず

>>497
とりあえず関羽に頼りすぎず関羽を無駄死にさせずの立ち回りでいくといい感じ
あと刹那がなくて名門相手にちょっとしんどくなるけど頑張って

また１のこというとうざがられそうだけど
全国トップ３００の３００位が徳２５くらいだから、人口増加等をかみしても徳２０↑が前の覇王クラスだと思うけどな〜


１４州で覇者昇格戦ループが５品で覇者なんて４品〜３品ってとこじゃないか？
また水掛け論になるしでどうでもいいが・・・

しかし、完全に馬騰中毒気味だよ orz

人馬・全突・馬騰・呂姫で長いことやりすぎて他のデッキじゃ不安でしょうがない orz

気を見てリハビリしないとえらいことになりそうだ・・・
(２稼動初期なんて馬騰入れてるだけで人馬と全突しか打ってなかったのにな〜)


リハビリに馬ケニアでもやっとくか・・・

>>495>>495>>499
なるほどなるほど。
そうだったのか。
いや、前ＶＥＲでの覇王は凶悪だったから今ＶＥＲでもそうなのかと思ってたｗ
そういう情報には疎くて(´･ω･`)

３、４品か。
確かにそんな動きだったな。

>>499
お前が５品以下だって事は良くわかったけど

今は徳１６位で１０００位、徳６で１５０００位だってば
徳２０以上が覇王で覇者が３〜４品って事は、今の徳１０〜１９覇王クラスが１〜２品って言いたいの？

んな訳ねーだろｗ

３品〜４品だって徳１０〜１３辺りの覇王になってるぞ
徳１０でも５０００人くらい居るんだし

>>501
上って今そんなんかｗ

１０州だから知る分けないｗ

>>497
今そのデッキを使ってるけど、
他のデッキは四枚デッキしかやったことないから立ち回りの違いはわからん

武力９が２体と伏兵がいるから開幕はなかなか強い
殿馬使って武力13神速はなかなか怖いけど殿馬降臨はわざわざねらうものじゃない
一番の問題は計略を重ねづらいってことかな
相手が志気めいっぱい使って総力戦になるとかなり辛い
正直刹那型に比べると趣味のデッキだと思う

前３〜４品だってやってたら上手くなるんだし
１の時はここだったから２ではこれくらいっていう
その考えが既におかしいとおもう

ちょっと悩んでるんだけど騎単使ってて
カードをロダに入れてるのは間違ってるかな…？

というか徳25あれば80位なんだが。徳20で300位。
1000位ラインは徳16〜17。ここらが前作覇王〜一品往復ラインだな。
実際前作から見慣れた奴らがよくいる。
つうか>>499って10州かよ。なんで10州とかの奴が偉そうに
わかったようなこと言うのか理解できない。

うん、無駄に改行してたりorzとかｗ使ってたりするのもウザイよね

>>505
俺はトップローダー入れて使ってる。
弾丸突撃がすげーやりやすい。
ただ、ランカーで使ってる奴はほとんど居ない気がする。

>>505
それぞれ長所短所あるから、好きにすれば良いと思うよ。
生の方が細かい動きが出来るけど、隙間に入り込み易かったりする。とかね。

完徹５はトップローダー派だったな

>>505
オレもローダー入れてる。
入れてるヤツは入れてるし入れてないヤツは入れてない。
友人はスリーブのみ。
結局自分がやりやすい方でやるのが吉。

生＆スリーブはまとめて動かすときに乗り上げやすい短所が、
ローダーはローダーの幅の分動かしづらかったり、他のカードに当たって
誤爆しやすい短所がある。まあ結局のところは好みと慣れ。

精度の高さ
　生　＞＞　スリーブ　＞　ローダー
重なったり、めりこみにくさ
　ローダー　＞＞　生　＞　スリーブ
滑りやすさ
　ローダー　≧　生　＞　スリーブ

ただし、
生は、新品のカードだと重なりにくいし、滑りも最高で気持ちいいが、
使い込むと、すぐボロボロになるし、カードが重なりやすくなったり、
交換が大変なキラキラしてる神速デッキだと大変かも。
ちなみに生でやるとき1つだけポイントがあって、
SRは表面の絵柄面が硬いので、大体が反ってる。なので、逆側に
グイグイと曲げてクセを戻してやると他のカードと重なりにくくなる。
それから、1の時よりSR絵柄面が丈夫に作られてるみたいで、
メクレにくい。なので使い込んでる感が出て僕は好きです。

なんかやらしいな

YO3はトップローダー使ってるの？？？

既出ですが、カードを何枚か接着剤で重ねると最高ですよ〜
誰かやってないのかな？

最近徳１６になったけど、１０００位くらいでした。

＞1000位ラインは徳16〜17。ここらが前作覇王〜一品往復ラインだな。
前作で最高２品だったけど、自分は大して腕も上がってないと思うし実感が無いですけど

カードと同じ大きさに切ったアクリル板で挟んで、それをテープで止める。
これ最強。

今日久しぶりに大戦やったんだがボロボロだった・・・。
ビタ止めの精度が酷かったのはもちろん、城内突撃しようとしてグサグサ刺さりまくり。
元々の戦術眼の無さも相まって、槍無しの攻守自在デッキや毒遮断飛将デッキ等にも惨敗。
危うく勝率4割を切りそうな所で持ち直し、どうにか砦も一発通過。
州の間は差が無いとしたら、9州でこの戦績の俺はどれだけ才能が無いんだろうorz

騎馬の時代が来て早２ヶ月・・・やっとランカーに戻れたよ〜！！長かった・・・

でも、騎馬の時代なはずなのに、たまに騎馬単に当たっても人馬ばっかで正直なえるっす。

今話題？の前バージョンの順位は確か証５で６００位とかだったから
今の征覇王が前の覇王ってのはだいたいあってると思う。

>>591
YOU君主名晒しちゃいなよ


あと、このスレにも人馬使いはいるお

ロングパスキター

騎馬単の人口比は現在
人馬（2298P）＞神速（2247P）＞全凸（1043P）

徳20以上が覇王
徳17〜19が1品
徳13〜16が2品
こんな感じだと思うよ。
英雄で覇王止まりもたくさんいるけど、
他に追い越されただけだと思う。
このくらいの腕が覇王ってんじゃなく、
今現在全体でどのくらいのレベルにいるかって事だと思うから。

>>520
徳18だけど600位くらいだよ

つか徳18と19がキツ過ぎ。
19に関してはところてんになる前に落ちるorz
万年勝率6割の俺に征覇王はﾑﾘﾎﾟ

19はところてんないですよ。あがるか落ちるかのみです・・・

董卓は群雄伝でpt加算されてる分が張遼、馬超より多いだろうから、
実際は亜種を含む神速デッキの方が多いだろうね。

しかし1ヶ月前くらいは、馬超は30-40位くらいだった気がしたんだけど勘違いだったかな…

亀レスすまん
>>490
城凸、乱戦は一通りできます
問題は守備に回った場合、相手より多く士気を使いがちだから反撃に士気を回せないんです。
あとテンパる。←これが一番の問題かも
そういう点での守備力不足です
だからなるべく士気を使わないで守れる練習をしたいんですよ

覇王って維持できて初めて意味あると思うから、
証5はもちろん、英雄狙いの証6は除外だと思う。
証7以上と今の征覇王は人数的にも同じくらいなんじゃ？

>>526
今まですぐ落ちてたから気付かなかったw
確かにところてんないね…

おれも槍がいっぱい突っ込んできただけでテンパる
で１コス脇から流すんだけど結局槍に攻城されてゲージ負けする

てか城に張り付かれた時神速号令使うか神速の大攻勢使うか
で迷う

>>520
前verに比べてサブＩＣが少ない事と、勝率6割以上で順調に証が増えるシステム
も考慮に入れてくれ。個人的には徳15ぐらいが無印の頃の覇王ラインだと思ってる。
まぁ、地元に徳15〜6の覇王が居るんだが、正直、赤壁に頼りっきりで戦略や戦術が
俺から見てもお粗末だし、逆に徳10ぐらいの全突使いの人はヤバイ。
それでもやっぱり征覇王は別格だと思うから。覇者＝普通　覇王＝人によりけり
征覇王＝間違いなく強いで良いんじゃないか?
何というか2のシステムは州も徳も全体の勝率ではなくて肝心な時に勝てるか、だから
メタゲーの「対抗」の位置にあるデッキが徳を積みやすいのだと思う。
前verだと初期の蜀がこれに当るけど、今は……　メタゲームがわからないｗ　
だれか教えてくれｗ　長々と長文スマン

>>531
何回かあきらめずにやればいけるさ！！がんばれ！！

ごめん>>530だった！

>>528
ゲーメストだったかに、魏伝3章難を楽進・曹コウ・李通3枚で計略を使わず
（兵法はあり）にfanがクリアしてたのが載ってたが、そういうので練習したら
どうだろう。
俺はコス１カード３枚では無理だったので、コス1.5武力６のカード3枚で
何とかクリアできた。

>>534
サンクス！！
刹那の勝率8割出してくる！

徳一桁後半の者ですが
最近あたるデッキのカオスっぷりはすごいね
業炎デッキと２連戦とか、董白＆李儒デッキとか…
蜀単は４分の１くらいじゃないかな？

槍1程度の面子なら
迎撃覚悟で速攻槍潰しに行ったほうがいいのかな？

>>535
�d！早速やってみる

…と思ったら群雄一番進んでるの魏伝の普通で５章だったorz

>>523
SR張遼が入ってるが、神速デッキと呼ぶかどうかってデッキがあるので
一概には言えないかと。魏４とかね。
R馬超やR董卓が入ってて、全突・人馬じゃないデッキは、それに比べれば少ないはず。

>>538
槍一本程度なら迎撃されちゃいかんよ
ビタ止め頑張れ

状況によるよ
他に敵が誰もいなくて、なおかつこっちのカウンター
相手の槍がゆるゆる引いていって時間稼ぎ
こんな状況なら神速ならカク先生あたりに迎撃要因頑張ってもらった方が良いよ

神速使ってる状態で相手槍一本なら
わざわざ刺さりに行く必要なくね？

ビタ止め壁作ってから突撃で瞬間的に落とせるし

>>544
相手も槍１本なら必死に生かそうとするだろうし刺さってでも殺すっていうのはありだと思うけどな〜

後、槍の牽制がうまい相手でビタ止まりだと時間食うなら刺さってでも殺すのはありだと思う

８も迎撃上等とかで刺さりにいったりしてるし、でもこれは神速状態じゃないから少し違うか

>>520
１の覇王は最後、駆け込みサブ英雄が量産されてたから人数水増しされてるけどね

>>532
俺から見てもお粗末だし　と言うお前は誰だ？という件について。

>>547
てか誰でもよくない？匿名での意見交換がいい所なのになぜ誰とかランク知りたがるのか・・・
なんかやけにランクで態度変える奴がいついたみたいだね、マキシムかミクシィでもいけばいいのに

「俺から見ても」とか言ってる時点でアレだろうな。

流れ離間の計して
騎馬単を愛されるこのスレの皆様にお聞きしたいことがあるのですが、よろしいでしょうか

俺は普段呂布ワラを使っていて、その、兵法も再起の法なんですが
本日外伝速軍の法を入手したので城から出る時間を早めようと早速使ってみました
すると復活したばかりの呂布が城から出たとたんに撤退してしまい、その試合も負けてしまいました
相手方に槍がいたので、おそらく迎撃を取られたのだと思いますが
城から出た瞬間でも例えば速軍や神速で槍に刺さる速度になっていると迎撃を取られてしまうのでしょうか？

それとも俺の単純な操作ミスなんでしょうか、いやまあ、多分こっちだと思うんですが

>>537
業炎も毒遮断も別段変なデッキではないと思うが…？

>>550
取られる。だから攻城ライン手前に槍が待ちかまえているときは
手前にカード出すようにしないとそこから直進してぶっささることがある。

>>544
状況にもよるけど、槍一本が真ん中でウロウロしてるようなら
迂回して槍を無視して、他の部隊を殲滅or攻城もあるかな。

>>550
城内とフィールドの間にカードを置けばフィールドに出ても止まってるから迎撃はうけない。
ちょっとでも進むと迎撃は受けます

わかりにくい説明でごめ

>>552　>>554
ありがとうございます
今俺は皆様の説明を「言葉」ではなく「心」で理解できました
これで槍も怖くありません、明日はホームランです

考えてみりゃ今回ほど誰もが認める厨デッキが現れないバージョンも初めてかもね。

明確な叩き対象が無いからとりあえず人馬が矢面に立ってるけど決定的とは言い難いし…

もう同じデッキばっかでウンザリってのが少なくて久々に三国志大戦が心底面白く感じるわ。

ってのは俺の錯覚？

6州〜8州は八卦4枚ばっかだったな
10回やって8回が八卦4枚だった今日は流石に萎えた

>>556
ぶっちゃけ、結局そこそこ当たるデッキは数種類に絞られてるから
あんまり大差ない。

>>558
それでも、
許チョイク許チョイク奮起奮起奮起許チョイク・・・
天啓悲哀悲哀悲哀天啓・・・
よりはマシだ。

さて…
みなは1.5コス大会どうするよ？
俺は、西涼白馬騎馬単にしようと思うってるが…

>>559
うん…ありゃ泣ける…
Ｗワイパーもな…
過去、ﾁｮｳﾘｮｳが一秒で溶けた経験あり(:_;)
あの強力ワイパーが無くなっただけでも、有り難い！
槍撃の出せるテンポを、もう少し遅くしてほしい…
なんて、我が儘を行ってみる…

>>560
騎馬単スレ的には、S呂姫R賈クU閻行R馬岱U馬騰
で行きたいけど
自分が強いと思ってるのは、U盧植U呂蒙C禿ファイアU程普R孫権

流石に今の槍撃には文句言ったらダメだよ。

槍使ってみたけどあの仕様で槍撃をマシンガンみたく連射出来る奴は正直スゲーとｵﾓﾀｗ

大会用に今日魏単ダークサイドとして
郭嘉、UC曹仁、UC芝居、ウ禁、ｼﾞｭﾝﾕｳでやってみたが、普通に戦えてﾜﾗﾀｗｗ

ｼﾞｭﾝﾕｳの代わりに何入れるか…

涼他教え白馬陣で行く予定。
UC公孫さん、UC先生、UC閻行、UC馬騰、R馬岱

非騎馬単も使うがな…

教え無双改ってどのくらいもつんだろう。

>>564
俺が飯食べるおえるまで

全国大会ってまだあるんですか

1.5か…旧徐栄、馬謄、無双姫、馬岱、閻行かな。
とりあえず無双、とりあえず西方、士気余ったら不屈忠義。
ピンチは悪逆になんとかしてもらえば…

無理？

>>556
知り合いの大徳使い(前Ver.から)は、
強いデッキがないから面白くないんだと。

今のバージョンは全面的にテクニックが反映されていい感じだと思うんだが、厨デッキ使いには面白くないんでしょうね。

あと前から思ってたんだが、英雄の称号にしてる人ってたいがい厨デッキしか使ってない気がします。
それが悪いってわけではないですが。

ちなみに田豊Ｗ反計やエン単は十分強いと思う。

>>568
ごめんね英雄称号で4枚神速つかっててごめんね

1.5大会は、R郭嘉・UC曹仁・UC曹洪・UC于禁・C曹丕 でいきます
曹仁＆曹洪のコンビは1の頃お気に入りだったんだよね
ただ、于禁→ST曹操にしようかどうか悩み中


曹丕もさ、悪くは無い能力だと思うんだ…

>>568
こんな感じでしょ？ｗ

577 ゲームセンター名無し sage 2006/10/24(火) 01:30:11 ID:24OjgB/j
俺は574に賛成。
今Verで槍は弓に弱くなって、弓はもともと馬に弱い。
しかし馬は槍に弱いとは言えない。
理由はちょっと考えれば分かるだろうけど
だから、乱戦の強さは象＞槍＞＝歩兵＞弓＞馬くらいでOK


典型的な前ver大徳ゴリ押し厨の理屈ｗｗｗｗｗ

>>569
まあ半分皮肉で半分冗談だ。
漏れも英雄の称号使ってる純正神速使いだしね。

オレも純正神速使いだが神速使いに質問。

人馬どう？？？

興味あるが昔から神速だから変なプライドが邪魔して
いまだに人馬してないオレ。。。

>>573
ちょっぴしやってみたけど、刺さらない馬って何か味気なくてやめた。

>>573
知力７の董卓が武力低いが昔の張遼の魅力つきって感じ
蔡ﾖｳが伏兵の代わりに柵もったカクで離間は無いが計略は封じれる。
馬騰入ると守りは鉄壁に近い

大会優勝したＹＯ３が使ってたから試しに昨日使ってみたけど、今まで苦手だった柵多め呉赤壁入りで槍に守られてるのを攻める時に柵にぶつかって跳ね返っても刺さらないから一気に押し潰せる。
知力が高いから赤壁も耐えるし、華雄焼かれても西方用に使えるから困らないし、焼かせ方は華雄と侯成一緒に燃えなきゃよさげ。

戦場中央でのぶつかり合いで相手が槍居ても歩兵と変わらないから号令対決も人馬+兵法神速使ったらあっさり壊滅出来る
馬単同士は一発決めるまでが勝負で後は馬騰ゲーで問題ない
神速や全凸使ってて槍居るのに人馬号令で相手簡単に壊滅させたら何これ？て思うのは間違いない、少なくとも俺は神速じゃ真似出来ない芸当にポカーンだった。
通常の時、人馬号令が使えない状態は馬スキル(ビタ止まりや壁突撃や場内突撃)が必要だと思ってたけど、戦線を高め維持で相手を攻めさせないように戦う、兵力減ったら城に戻る。
その後に城から出た時には士気７溜まってて号令対決するだけだから、かなり適当でも最低限通常状態は刺さらなきゃ乱戦メインでもいいし、端攻城だけ狙って攻めてる振りだけしててもいい。

人馬メインで使ってる人には悪いけど言わせてもらうと、これは馬単とは別格で明らかにゲームバランス壊れてるのは自覚して使ってほしい。
神速や全凸メインの人が人馬にくら替えして人馬号令に頼った戦いする場合は今までの馬単スキルが落ちる覚悟はした方がいい。
人馬号令はそれくらい強力で、今まで純正神速ずっと使っててまだ勝率５０％の徳５覇者だったけど１４連勝で徳７まで一気に上がった、徳１９覇王は無理かと思ったがなんか食えた。

人馬でお勧めするのは槍に刺さるの気にせず速度上がった馬の集団突撃をやりたい放題出来るのは楽しいって事と槍ばっかに泣き入ってたのが全部カモネギに見える事

>>575
まずい、楽しそうに見えてきた．．．
まあ、俺の場合下がるほどの騎馬スキルが無いのだが。

>575
>>馬単同士は一発決めるまでが勝負で後は馬騰ゲーで問題ない
この一言で全てがアンチ西方人馬の煽りに聞こえるのは俺だけ？
スキルが同程度なら西方で騎馬号令が止められる訳ねーだろｗ

騎馬単相手に馬騰ゲーとか言ってる時点でネタだろ

>>577
以前ぱちろ〜さんの人馬と当たった時に西方だけで守られたよorz

>>577
言われてみれば号令に西方だけは無理だね
潜って城突撃や乱戦して相手の突撃は逃げて戦うよね
神速使ってた時に人馬相手はいいけど、西方連発する人はうざかったから俺はもしかしたら西方アンチの気はあるかもしれないな
弱体ばっかでつまらんゲームなるのは嫌だから西方強すぎ修正しろとは言わないけど

人馬は強いよ。
だが……槍が怖くない馬は楽しくなかった。


使ってみてわかったがバランスデッキとかは人馬に当たったら絶望なんだなと思ったけど

今さらデッキを考えるのもかったるいし、
大会をヨソに全国かなぁ。
つか、純正神速って結構いそうだケド、もうずっとマッチしてない。

>>575
とりあえず、君が偏見で判断する人間ってことだけ分かった

騎馬単同士のマッチングなら人馬なんてお客さんだからどうでもいいっしょ
逆に人馬つかってて神速、全突撃に当たっちゃったら
気合でなんとかするしかないな
他のデッキには人馬がダントツ有利っぽいけど

それより１．５大会だな。
騎馬は優秀な１．５コスが多いわりに
デッキ組むとなると選択肢がすくねえなー

とりあえずラクウェル型袁単の顔良→紀霊が最強候補だから
それを狩れるデッキでも考えるか

閻行、馬岱、徐栄、馬騰、カク

うーん、微妙…

>>583
でも、言ってることは大筋では間違ってもいないとも思う。
なんつーか迎撃のリスクあっての騎馬って考えが抜けないな、俺は。
実際程イクの槍一本で踏ん張るサブデッキは人馬にはどうしようもないし。
西方持ってるのが2コスだったら面白かったと思う。

>>585
そんなかんじだよね

閻行、馬岱、馬騰、呂姫、カク、韓遂
曹仁、司馬懿、郭嘉、曹操、曹丕、曹洪、于禁

あたりから持ってくるしかないもんなー。
韓遂で攻めて死んだやつを西方とかいけるかな
もしくは、刹那で頑張って士気差をつくってカクにつなげるか・・・

蜀でも一応いけるけど微妙
魏延、厳顔、徐庶、馬岱、劉封

＞勝率５０％の徳５覇者だったけど１４連勝で徳７まで一気に上がった

この時点で全然雑魚なくせに何で偉そうにしったかこくのかねえ。
覇者っていう称号が勘違いを誘うのか。

覇者クラスの奴なんてはっきり言ってスキルなんて皆無なんだから、
下がる心配も糞もないよ。むしろ強いデッキで行けるところまで行った方が
立ち回りも学習できていいんじゃない？下の方でぬるいデッキのぬるい相手に
戦ってたって上達しないし。

それと、上に行けば行くほど計略以前の素の立ち回りで実質的な勝負が決まるから、
人馬だろうと槍が多い相手にはそれ相応の技術が要求される。
「人馬は槍に刺さらないから〜」ばかり言ってる連中はその辺ちっともわかってなさそうに見える。

>>574
>>575
レスサンクス。使ったことがないオレにはかなりためになった。

やはりプライドが邪魔する。
人馬は店内で数回位にしておく。

>>588

オレは１も槍撃乙の時代もずっと純正神速だが実際きつかったぞ？
575がいつから騎馬単かは知らないがそんな言い方はないだろ。

>それと、上に行けば行くほど計略以前の素の立ち回りで実質的な勝負が決まるから、
人馬だろうと槍が多い相手にはそれ相応の技術が要求される。
「人馬は槍に刺さらないから〜」ばかり言ってる連中はその辺ちっともわかってなさそうに見える。

これには賛成するが。

こっち人馬相手刹那神速で中盤相手が城から出てきてカクとチョウリョウに封印でこっち人馬号令
相手は神速大攻勢と刹那使ってきたのでこっちも大攻勢使用

１２カウント後にはボロボロになった俺の城ゲージだけが残った…


久しぶりの馬単とはいえさすがに酷すぎた…

騎馬単対決で人馬が客？？本気で言ってます？？

一生懸命引きこもって結果引き分けて青二個付けるような人馬覇王が客なわけない！！

にわか人馬デッキ使いのヒドイ事ひどい事

人馬側総武力26
こっち10・4.・2.・1.の総武力17の騎馬（残り2コスは2・1の弓）

開幕騎馬でぶつかり合って、こっちに一方的に壊滅させられるとか・・・
そんなのが昨日だけで3回あったよ

こういうのが厨デッキで覇者になった人間なんだろうな
スキルじゃなくてデッキパワーで勝ち上がった人間か('A`)

>>591
俺に言ってるのかな？
俺は神速、たまに全突やってるけど覇王の人馬には全勝してると思う。
征覇王以上に引きこもられたらどうかわからんが、最悪青１個ならいいし
それ以前に征覇王以上ではあんまり引きこもりにあったこと無いな

つーか騎馬単同士でも引き分けほとんど無いよ
半分にでかい山のとこで１回引き分けた記憶があるくらい

袁単に引きこもられたほうが個人的にきつい

>>591
人馬のひきこもりには地形が平地なら普通に勝てるよ。
勝てないのはまだスキルが足りないからだと思う。

さすがに黄○の隼とかのクラスになるとかなりキツイけど。

>>588
言い過ぎ。
覇王以上より覇者以下の方が断然多いのに、覇者以下を全否定するってどうかしてるよ。

スキル不足は自覚してます…でも、連計神速だと２番目と３番目の武力が低くてすぐ死んじゃいます。

それにやっぱ対戦相手の人馬覇王は開幕からやたら柵のまわりでぐるぐるして攻めようがないです…覇王だとやっぱスキルしっかりしてる人多いし‥
征覇王だと攻めてきてくれて五分以上の戦いができるのですが‥

しかし、SgAdWQjJといいやけにランクで自分が偉いと勘違いしてる痛い典型が沸いてるようだね

人馬覇王に青二個つけられてる征覇王がたくさんいらっしゃるみたいね。
相手も普通にぶつかり合ったら、負けるの分かってるんだから、
城内ガン守りでワンチャンスにかけるのは勝負として当然だと思うよ。

まあ、実際引きこもり人馬覇王に当たると、
事実萎えるけど、割り切ろうぜ。


>>575
人馬が強いだのなんだの言うなら、
「人馬厨だな」ってIC作って征覇王にでもなってから言えよ。
そうすりゃ皆認めるよ。徳５から徳７になったって、そんなもん誤差の範囲。
そもそも、お前が神速をちゃんと使えていたのかも謎。スキルの無い奴はそりゃ、
人馬の方が勝てるよ。神速は使いてによっては死に計略にもなり得るからな。

序盤から伏兵ほらずにガン守りで最後攻めてくるかなーと思ったら残り１０カウントなっても攻めてこない奴はどうすれば‥？？
途中何度もこっちから攻めたけどこっちは伏兵が1,5ｺｽ…当然攻城できない。
割り切れと言われても二回それがあれば徳減るからなかなか気持ちが割り切れないです。

白馬象や象単が騎馬単に当たったらガン守りに徹するのと同じ事で、
攻めたらやられる側が守るのは当然。それを萎えるとか言うのは
楽に勝たせろと言ってるようなもんでしょ。
>>597
下手な奴が的外れなことを言うから突っ込みたくなるだけ。
俺が偉いんじゃなくて、そういう奴らが馬鹿すぎる。
つうか、覇者レベルでどうして知ったかぶれるのかが俺には本当に
理解できないんだけど。
真面目な話、大会の実況スレなんか見てても、計略部分しか見えてなくて、
素の立ち回りの部分での意図や組み立てはさっぱり理解できてない人が
多いと思ったし、上のレベルが上がりすぎて下の人たちには理解できない
ところまで差が開いちゃってるのかなとは思ってる。

ああ、すいません。書き方が悪かったです…俺が言いたいのは、最初から守りしかしないで引き分けねらいしてくるということです。
なんつっても最初から最後まで真ん中越えてこないんですから。

【俺からみても〜】
下のモノが上のモノに対して批判を入れる場合に使う
このセリフを入れるやつは、自分がそこまでうまくないと理解している・・・はず
または、日本人特有の異常な謙虚さを象徴

【ID:SgAdWQjJ】
はぁ？俺はつえーんだよ。てめーらみてーな格下が何ほざいてンの？
お前よりえらい俺の言うことが間違ってるはずねーだろｗｗｗｗｗｗｗバカがｗｗｗｗｗ

自分の強さ・権力を誇示したいかわいそうな子

>>599
それは無しかな。。。あからさまに引き分け狙いはひどい。
残り１０カウントでギリギリ攻城一発狙いなら許せるが。。。それすらしないとは。
俺は一度しか当たったこと無いから運が良いのかもしれない。

象単９９カウント城内引きこもり弾き。しかも相手はボクロク入り。

ガン守りをいかにして突き崩すか
これも技術だよね

相手によっちゃ退路遮断一発で総崩れになることもあるし
無理矢理転進させたりとかして連環→壁リンチして逃げて戦況動かすとか
こっちも董白入り全突だから引きこもること多いし相手に何されても文句は言わない
勝てなかったらそれは俺の実力が及ばなかっただけ…と心掛けるようにしてる

でも空撃ちは勘弁な

大戦２から友達に誘われてやり始めて初めて１０連勝とかしたもんで俺が浮かれてたね
神速デッキを使えてないなら人馬使えば勝てるって言われたらそうなんだって妙に納得したよ
徳５くらいで偉そうに言ってすいませんでした

そうですね…ガン守りを崩せない俺の力不足ですね‥すいません。あまりに人馬のひきこもりが多くて。

でも、どうやったらガン守りを崩せるのかわかんないです。誰か教えてください…

>605
気にするでないないないない（残響音含む）
統一戦絶賛ループ中の私に自慢するがよいよいよい（残響音）

徳が少ないとかで相手を卑下したりとかやめようよ
みんな仲良くしようぜ

>>606
今流行りの封印人馬騰を例にすると
・まず開幕でどうにかしてリードを奪う
・蔡ﾖｳの位置を把握し、目を離さない
・馬騰が引き返すのを見たら遮断なりなんなりする
これだけでも大分違うと思う
蔡ﾖｳをど真ん中に居座らせないのと馬騰を逃がさないような立回りが大事かなぁ
相手もそう好きにはやらせてくれないけれども、馬騰の兵力�_にするだけでも状況は好転させられるはず
完璧にできることは少ないけどある程度できれば俺のデッキ(遮断全突)の場合追突ゲーにもっていける

>>604
退路遮断あれば柵弓以外はそもそもガン守りとか無理じゃね？
別に非難してるわけじゃなくて、魏にも退路遮断くれませんかということでして。

なら、涼にも離間ください

>>609
すいません。その教えでは無理です。

＞まず開幕でどうにかしてリードを奪う
そんな相手は弱くないので無理です。しかもこっちはコス１，５が伏兵。
相手は柵あり・・・

＞蔡ﾖｳの位置を把握し、目を離さない
これは出来ている自信があります。

＞馬騰が引き返すのを見たら遮断なりなんなりする
・・・・連計神速にトウハク下さいorz

というかそういえばトウハク入り全凸は騎馬単メタですよ！！
スイマセン・・・・神速の人の立ち回りが見てみたいです・・・・

董白入り全突使いの皆さんは董白は誰の変わりに入れてる？
俺は侯成の代わりなんだが、武力面とか結構不安残るんだよね。

騎馬単使ってるみんなに聞きたいんだけど、



　　　　　　　　　←｛｛敵、敵　｝｝→
　　　　　　　　　　　　敵
−−−−−−｜−−−｜−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　味方×２

こんな風に城門（または壁）に敵将が張り付いて攻城開始していて、
さらに騎馬マウントとられている状況だった場合、どういう風に対処しますか？
ちなみに、自武将が１体、または２体いる場合として聞かせてください。

自分としては、

�@２体一緒に出して、突撃食らいながらも城内乱戦に移行して、攻城を阻止する。
�A城ダメ覚悟で、騎馬マウントを食らわないところから出して、城内突撃。

くらいしか思いつかない。みんなはどうしてる？教えてください。

董白いり5枚全突なら侯成の代わりでいいんじゃね？
蔡ヨウははずさないほうがいいとおもうが

つ蔡ﾖｳの代わり

敢えてこうしてる
そもそも戦闘スタイルの関係上封印がいらない

>>605
大戦２から始めて神速で徳５なら、かなりのセンスがあると思うぞ。
っていうかニュータイプだろ。ランカー目指して頑張れ。

>>609
遮断が入ってれば、引きこもりは崩せるからなー。
ライン下げてる相手に遮断かければ、一方的に突撃できる。
ただ、オーソドックスな形の騎馬単では崩せないのでは？
相手が城内をミスらない限り。

>>612
つステルス虚脱
という冗談は抜きにして
連計神速の場合は開幕大攻勢だな
で、馬騰は連持ち端攻め→虚脱で止める

つか無理っていう前にとっとと司馬懿踏ませる配置とかすりゃいいじゃん
何のための連計だw
文句言う前にやってみそ

>>617
遮断使うと城内突撃してるやつは引きずり出せるから
まあひとえに戦器付き侯成のおかげだが

>>614
その段階に至る前に、騎馬二枚を城内で走らせて
張り付いた部隊を瞬殺するようにしておく。

城に引っ込んでいると、城から出して突撃する余裕が無いため
乱戦させるしかないわけだけど、騎馬二体の突撃で瀕死か撤退する可能性が高い。
仮に城ダメを防げても、相手がここぞとばかりに号令追い討ちをかける可能性が高く、
枚数差で押し負ける可能性が高い。

ってわけで、攻城を許してでも、その三部隊を一枚でも多く撤退させて
カウンターで攻城取り返すのがベターかなと。
武力や兵力も関係するので一概には言えないけどね。

>>619
確かに引きこもりをほじくりだすのに、トウハクは便利そうだが、
サイヨウとトウハクだとどうしてもサイヨウ取っちゃうな。
ウキツ落雷をメッタ打ちにしてくれたり、
リョフに無双使わせず、終了させてくれたり、
大水計をせき止めてくれたり。
サイヨウ無しでは生きていけそうも無い。

だからってコウセイもできる子だから、トウハクは、うーんｗ

>>618
やってみましたよ。
シバイ踏ませる配置というのは相手が引きこもるとわかってれば簡単に出来ますが、
さすがにラストまで攻めてこないというのは最初から想定できないので無理です。
というか普通は開幕せめてきますよ涼の騎馬単は

ステルス虚脱とか言うまでもなく無理です。ステルス撃つ位置まで近づけません。
罵倒は虚脱でしとめる・・・・虚脱撃つ体勢にしたら人馬撃たれますのでこっちも
神速うつしかないです・・・

>>620
レストンクス！空気読めてないところのにレスしてすいませんでした。

>その段階に至る前に、騎馬二枚を城内で走らせて
>張り付いた部隊を瞬殺するようにしておく。
そうなんですよね。いつも、気づいたら>>614のような感じになってしまっ
ているので、そこら辺は精進しないといけないです。

>攻城を許してでも、その三部隊を一枚でも多く撤退させて
>カウンターで攻城取り返すのがベターかなと。
やはり、そっちの方がベターですか。

>>622
さすがに無理無理言いまくられると疲れるんだが
…お前さん、どういう配置にしてるんだ？
司馬懿は魏武デッキの曹操の如く前線ギリギリ
残りでガン端、司馬懿を壁に出来るような配置
大抵相手は蔡ﾖｳで踏みに来るから踏んだら潰し開始

無理無理言ってほんとに申し訳ない。でも、いろんなことを試してでもやはりひきこもりは崩せない事が多々あるんです。
配置は開幕自城前に４部隊、シバイは適当に置いてます。
…が、前も言ったようにサイヨウでふみにこないで柵の裏でぐるぐるされてる場合はそのサイヨウさえ殺せないんです。
シバイを柵に当てて壊してもいいんですが…そこは柵壊せても部隊が死んでカウンターくらいやすくなるのでちょっと避けたいです。

>>614
張り付いてる奴と自分の武力次第だと思うが、
俺的には自分＝低武力+高武力　相手＝張り付いてるのは中武力以下なら、
一瞬先に低武力の方を出して生け贄にして城内乱戦に移行
自分＝高武力×2or低武力なら後々の展開を考えて生存優先。
だと思うけど張り付いてる奴の兵種やそいつの計略も絡むから、一概に言えないと思う
蛇足かも知れないけど
・少し横に出すと敵と触れている面積が少ない分速く潜れる。
・車輪に触れているだけでそいつの攻城ゲージが溜るのが止まるってデスノートに書いてあった

>>625
柵の壊し方がなってないんじゃない？

柵に当てる部隊と、柵ギリギリでオーラを出しておく部隊とわけてないでしょ？
1回柵にあったたら柵に当てる部隊は退いて、相手が当てに来ようと
してるヤツには後ろの部隊で牽制または突撃。

無理無理言ってないで、少なくてもこういう柵の壊し方で
味方が無駄に無防備のオーラなしで突撃を受けないように
するテクを磨けよ…。

こういうちょっとしたことができるかどうかで、相手に与える
プレッシャーが変わってくるもんでしょ。

柵壊そうとして逆襲されるのなら逆に柵壊さないのも手だよ
壁リンチだけでも攻城力が低い騎馬にとっては痛手だし
開幕でなくても壊せるときにゆっくり壊せばいい

そうですね…ちょっと今から試してきます

ダメです。人馬にあたりません。店内しようにも多摩の田舎にゃ騎馬単してる人いないし‥

あと、俺の質問の仕方がわるかったです。
柵壊せないと言うような質問になってしまいましたが、柵でなくひきこもりの崩し方が難しいと言うことでした。柵は一応壊せます。
徳１７くらいからは楽には壊せませんが…
言われたとおり柵無視もたまにしますが、やっぱ序盤にリスクおってでも壊したほうがいいですね。
完全ひきこもりはやはり隙をついて連計しかないですかね…？

つか何回もそんな極端な引きこもりに当たらないでしょ？
それとも覇者では流行ってるの？

>>629
もし同じ引きこもりと当たったら
騎馬4体→士気6or12まで端をウロウロ
司馬イ→伏兵のまま4部隊とは逆の端へ（城壁前で待機）
で連持ちを撤退覚悟で端の城壁に突っ込ませて
敵が上手く連計範囲に入ったら虚脱
運が良ければ誰も撤退せずに城ダメ取れるのでは？

すいません。覇者はまったくマッチしないからわかんないですが、覇王はよく引きこもってきます。

そのステルス虚脱ですが、実は前よくやってましたW…
が、やりすぎたのかなぜか最近バレててシバイが無駄に解除されますorz

>>630
引き籠もるなら士気１２まで貯めて号令勝負は？
兵法残して士気１２からなら後出しカウンターも防げると思うし

俺はそうしてるよ

最近は騎馬単対決の時に号令先出しで攻めるスタイルを練習してるけど、待たれると全突でも人馬に負けるから気持ちは分かるけど

騎馬単マッチは先に攻めるのが不利なのは皆わかってるし、余り愚痴らない方向でいこう
相手が引き分け狙いで引き分けになっても負け扱いなんだから、どうせなら攻めて負ければ良いじゃない

向上心のある君なら、きっとそれを糧に引き籠もり相手に勝てるようになるよ

>>625
シバイは柵に当てない方がいいと思うよ。
当てるんじゃなくて、柵にあたるギリギリにきたら、
シバイをそっから右端か左端において、柵のギリギリ手前にいるようにして、
他の部隊で柵に突撃してオーラを消すと、ここぞとばかりに
突撃かましてくるから、ちょっと引いて上手く伏兵を当てられると思う。
これで、伏兵ダメ＋1体分突撃ダメなし　≒　柵による守り
ってなると思う。
ちなみに自分は純正なので、カクの伏兵ダメアップのおかげで
ちょいちょい有利に運べます。

ありがとう！！そうですね…あなたのいう通り愚痴ってないでがんばります！！
士気はいつもなぜか１２たまってしまうので、ひきこもり人馬達をなんとか崩せるようにがんばってみます！
すいませんなんかぐちぐち言って。いろいろ試してみます！！
とりあえず連計でランカー戻れたんで、ひきこもり倒して頂上対決目指してみます！！

>>632
ver上がって覇王クラスで200〜300戦近くプレイしたけど、そんな相手と当たったことないw
時間帯の関係かな？

騎馬単対決はよくあるけど、我慢大会みたいになるのは仕方ないね。
まあ完全に引き分け上等でカウンターしか狙わない相手は萎えるけど。

嫌なら遮断全突使ってください、としか言えない…

>>635
うんガンガレ！

俺は１８〜１９の壁を越せるように頑張るからさ。君の連計でランカーなれるセンスが羨ましいよ
お互い頑張ろうぜ！

１８、１９の壁はマッチング運が大きいからあきらめずに何回かやればきっと行けますよ！！あとは覇者に負けなければＯＫ！！
お互いがんばりましょう！！

>>635
ランカーって……ｽｺﾞｽ
騎馬単で征覇王になったことがない俺が
口出しできる話じゃなかったみたい。

頑張って神レベル目指してくだされ！

騎兵使いの同胞よ、一つ質問しても良いかい？
引き篭もりの何が悪いのかを教えてはくれまいか。
当然の戦術ではないのか。
当然の戦術と思う、私は全突覇者。
まぁ、覇王昇格に失敗してる身だが。

>>640
まぁ将棋で言う穴熊みたいなもんだよね。

>>635
それって伏犠か曹皇どっちかしかいないと思うよ。
ランカーに上がれたってことは伏犠？

ごめん。君主名は関係なかったな。
気にしないでくれ

>>640
いや悪くはないと思う。
そういうデッキを崩すのも（ry
とか凄い人も言ってるし。

それに引きこもらないと勝ちが見えないデッキもある訳で。
要するに勝てば官軍

ＹＯＵ　ヒッキームカつくんなら騎馬単やめて挑発いれちゃいなよ

>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>>>>

>>641
このスレで征覇王になったときに報告してくれた覇王だと思う。
連計神速覇王といえば、犬○氏かなと…。
ごめん、君主名は関係なかったな。気にしないでくれ。

>>644
つチョロ松使えば、騎馬単のままでOK

>>646
そもそもﾁｮﾛ松入れてる騎馬単なんて自分が引きこもりしないと負ける気が…

騎馬単対決の動画

ぱちろ（SR魏４）vs隼（刹那神速）
mms://wms03.aii.co.jp/famitsu/wavetv/shosei/061023_enbu_08.wmv

隼（刹那神速）vs初志（全突）
mms://wms03.aii.co.jp/famitsu/wavetv/shosei/061023_enbu_09.wmv

相手が槍多めだとほぼ必ず序盤にツーパンぐらい入れられてしまうヘタレな俺

>>648
保存しました！
�dクスです！

いや〜スイマセン。俺のせいで少し荒れてしまったみたいで・・・

とりあえず引きこもりは否定はしません。でも、さすがに一試合に一度も
真ん中のライン超えてこないのは金返せです。完璧に守れるスキルがあるのだから、
もっと攻城する意欲があれば引き分けでなく俺の負けになると思います。それが
また悔しいです。

挑発？？姜維破いたこといっぱいありますよｗ
挑発使うくらいならコスト６で戦います。

>>651
ＹＯＵ　それならいっそコスト７．５でナメたカンジのリアル挑発の騎馬単使っちゃいなよ

>>652
？？リアル挑発の騎馬単？？

ガン待ち君に関しては、たしかに同情する部分もある。
騎馬単相手に自ら攻めて勝てる技術や戦術のない人は守るしかないし、
それがその人にとっては｢最善の負けない手段｣、
つまり攻め方がわからなければすなわち｢最善の勝てる手段｣になる。
それに経験上、待ちの人は相手が城内してるところを
攻めてくると思ってる、あるいは淡い期待を寄せてる人が多い。
それもその人の戦局眼不足だから仕方ないとは思う。
城内すれば負けない、という事実が知られている以上は
｢そうならないように攻める｣派と｢それを利用して守る｣派に分かれる
のは当然だし、協調か対立か、みたいなもんだと思う。
これを打破するには城内を廃止するかガン待ちに何か判定を付けるしかないと思うが、
前者は不満な人が大半だろうし、後者は無理がある。
まあ次回の修正で、騎馬単使いの数と水準が上手く調整されるのを祈るしかないわな。

熟練度の低い相手だと、１隊張り付いたり離れたりして攻城する素振りをしつつ、後ろで４隊が攻城ラインのスレスレでスウィングしてると…
城内が維持できずに勝手に自滅してくれるから笑えるｗ

ひきこもりはうざい
でもワシン�dがポストになり２列目が飛び出せば崩せると思うんだ









…あれ？

引き篭もりと言うか、地形とマッチ運と一騎打ちに切れることは多々あるな

左しか開いてなくて真ん中と右に毒沼の時に毒傾国
真ん中しか開いてなくて左右森のときに呉バラ周瑜
左右が開いてて真ん中沼のときに他ワラ
平地の時に人馬

俺はそんな魏バラ
RﾁｮｳｺｳがRカユウに何度討ち取られたことか･･･

今、神速の１.５枠に馬騰が入ったデッキを見た。
いくら馬騰が優秀でも神速には入れないだろ。
それなら人馬か全突やれとｗ

>>658
逆に考えるんだ。
全突を改造していったら馬騰だけ残ったんだ、と

馬騰の計略が強いらしいしぃ
でもぉ、張遼とホウ徳のスペックと戦器は魅力的だしぃ〜
楽進とSRカクもいないと安心できないしぃ

西涼の張遼もすごく使えるよ
このカードが壊れ言われないのが不思議なくらい。

自分は全突遮断だが同じ騎馬単に絶体負けたくないので使ってる
しかも、元神速使いだが西涼使ったらもう魏に戻れないくらい強い。ランカー達が移住したのもうなづける

騎馬主体デッキ組んでると「遮断修正汁！」って思うぜ〜ﾌｪﾌｪﾌｪ
そんな俺は徐晃の便利さから逃れられなくなった。

>>655
熟練度の低いリアル低州です
そういう形に持ち込まれた場合、こちらとしてはどういう立ち回りをすればいいんでしょうか？

はっきり言って遮断は激悪
城内突撃が出来ないのはマジでキツイ
てかﾄｳﾊｸ入ってると厄介だなｗ

兵法は再起で決まりですがなにか？

>>663
パターによるんじゃね？
てかリアル低州の人かどうか不安な俺ガイル
へたくそな俺としては
相手に士気使わせる為に兵法叩く
で、向こうがしきつかってくれればおｋ

てかｶﾞﾝ待ちしないからﾜｶﾝﾈ('Ａ`）

董白が2/6や3/4ならなぁ。
虎の子ってだけで3/4勇魅かつ強計略、強戦器持ちの槍がいるんだから。

俺の持ってる関銀ペイは3/5なんだが気のせいかな

大丈夫、そのうち馬超の妹やら娘がでてくれるさ。

馬超娘がもしカード追加ででても西涼軍で
1.5コス 5/3勇魅 白銀の獅子改
とかだったらセガは凄すぎ

女性武将はこれ以上いらないなぁ…

>>669
ぶっちゃけ、呂姫とかぶりすぎて微妙

>>671
SSQを皮肉ってるんでしょ

SR馬姫
3/5人馬一体
戦器・突撃ダメUP・突撃距離UP
これしかないっしょ。
コウセイの存在意義が消えないし、欲しいぜ。

または
SR厳氏
2/7 悪女の劇毒
戦器・計略時間UP・士気上昇UP
人馬にも全凸にも組み込める
サイヨウ一択の時代の終焉。

>>673
その厳氏はやばいだろ。
ブンキッキの存在意義が．．．

診察の時間だよ

突撃距離UPは使えなすぎ

>>663
城内を維持すれば良い

>>673
オイコラ、兄貴たちを差し置いてなんだその態度は。
3/3 人馬一体

真面目にやるなら武力は２だな。

騎馬の戦器で一番強いのは移動速度UPでガチ

>>679
本来逃げ切れるところで磨り潰される絶望感といったら…

馬姫と聞いて筋肉達磨みたいなのを思い浮かべたのは俺だけでいい

覇者昇格記念パピコ＆上げ。

>>683
おめ＆討ち取ったり

あはは〜
神速使って人馬に負けちゃった〜
人馬覇王ﾏﾝｾｰ(´∀｀)

雑魚めが、騎馬と息があっておらんぞ

全突でやろうとして、馬騰の裏に某課長が張り付いているのに気がつかず、
そのまま全国に出た俺が来ましたよ。

犬神氏来てたのか…しまった。４枚八卦の立ち回り教えてもらいたかったのに‥どうしても勝てない。
戦い方が刹那連発しかできないんだ。

>>687
俺はカクと楽進城内スタートさせて
真ん中くらいまでひきつけて両端から攻城
ここで、楽進が諸葛踏むようだとやばい。
あとは兵法再起にして適当に守ってりゃ大体勝ってるけど

刹那は使ったこと無いからしらね

>>685 別に負けるときは負けるだろ。次こそは何だこいつはっ！って言わせてやるんだ。
所で、今日Ｒソウジン入り神速でＳＲ張遼、ＳＲ関羽、Ｒシバイ、Ｒガクシンと当った奴
は個々の住人?　一列に並んだらちゃんと神速ガチンコ対決を受けてくれてありがとう。
不調だったんだけどお陰で調子が戻ってきたみたいだ。

誤字った、キョウイに刺さって氏のう……

今日から呂姫全突デビューしました。覇者クラスです。
で、早速なんだけど、白銀銀子大徳に詰んでる感がｗ
叩き潰されたがな(´･ω･`)
これどうすりゃ良いですかね？

銀子がまったら負け
まあ、開幕落とすって手も

最近、馬単攻守で遊んでるんだけど、攻守って
神速・全突・人馬の馬単以外には、かなり強い気がする
のは気のせいだろうか？

構成は、R司馬懿　SRホウ徳　R楽進　UC夏侯淵　C陳宮

馬単攻守やってる人って他にもいます？

>>1-10

>>693
俺は>>689で言ったようにＳＲ張遼、ＳＲ関羽、Ｒシバイ、Ｒガクシン
でやってる。攻守だけど、
欠点　騎馬だと動いただけで迎撃もらうのは変わらない上に自分に掛らないので実は武力でも
勝ちにくい。

利点　効果時間が長い、相手掛け、味方掛け両方とも二度掛けがヤバイ（味方二度掛けで武力+8　
移動力二倍　11ｃ　相手二度掛けで知力-10　武力-8）ので重要な時間帯での武力勝負で負けにくいってのが
大きいと思う

対騎馬単の時は相手の号令見てから味方に攻守→潜りつつ効果時間の差を利用してカウンターで
返せる時もある

>>691
銀子封印じゃダメなの?　

>>695
おお、いた！
士気１２からの守×２は１度やってけどすごい破壊力でしたね。
知力０への妨害は恐らく、２３Cｗ
攻守は、立ち回りが、１つに固定されないので対応力があり、かなり面白いですよね。

対騎馬単の時は相手の号令見てから味方に攻守→潜りつつ効果時間の差を利用してカウンター
は今度試してみます、説明サンクスでした。

>>695こちらに封印いるから、先だしされるんだよね。
封印具合によっては、白銀来るし。
ライン上げて先だしさせて兵法連環がベストかな？

>>693
騎馬単スレとしてはNGなんだろうが、
夏侯淵をR張コウにしてはどうか？

騎馬単にも負けなくなるよ〜

初歩的質問かもしれませんが
明日1.5コス限定の大会があるみたいなんですが
普段の全国大戦は出来ないんですか？
神速デッキしか興味無いんで

>>699
もちろんできますYO

でもそこで
U曹仁U(旧)曹洪U于禁U司馬懿C曹丕
の擬似神速デッキで行くってのはどうカナ？

君も曹丕様の虜になるよｗ

大会は義兄弟狙いでやってみようと思うけど
飛天か騎馬単白馬陣かで迷うな

>>676
愚か者！
突撃距離UPを、完全に使いこなしてみろ！
使いこなせてないから、そんなことが言える！

MSの性能が良くても、パイロットがそれではな…

突撃発動アップはビタ止まりしたつもりが突撃発動してしまって悶絶することがある。

>>698
自分、普段は神速なんで槍１では騎馬単は止められる気がしないですよ
槍２で�d�d槍３でやっと有利かと。

攻守は槍一枚居るだけでかなり騎馬メタになる気がする。
粘りウザいし。

>>699
R曹仁　St曹操　UC于禁　UC司馬懿　R郭嘉（旧UC曹洪）
こんな感じはどうよ？指揮+刹那か虚脱で攻める。

1.5コスト大会に
LE諸葛亮 SRﾎｳ統 R徐庶 UC 法正 UC 馬岱
で参加しようとしている漏れに一言。

おお、>>707を捕らえたか！
誰かこの者の首をはねよ！

>>707
当たったら開幕でV字作っておいて１０Cぐらい放置してあげるよ。

>>707
頼むから俺に当たらないでくれ(´･ω･`)

騎馬単の猛者達に質問です。

神速大攻勢ってどういう状況で使います？？

>>702
突撃「距離」upは弱体だろｗ

>>711
１、相手が連環の法打った時
２、このタイミングで打てば相手を壊滅できると思った時
３、守りきれないと思った時かな。

２の場合なんだけど高武力の武将を槍にあてて槍オーラ消えた瞬間神速攻勢で瞬殺とかよくやる。大車輪戦法持ちには士気計算しっかりやって相手が大車輪打てないときに打つように心がけてるよ

追記
突撃発動upは対騎馬では最高ですな(o^ｰ')b
（状況に寄るが）上手くすれば一方的に突撃可能だし

>>712
壁凸の壁以外では足引っ張るだけだからな。まさに駄馬

最近、騎馬単に兵法連環選ぶやつ減ったような気がするが気のせいか。

１.５コスト大会、かなりキツイな。
法正入り桃園多いうえに勝てる気しねぇ(´･ω･`)

騎馬単ではないんだが…こんなデッキで行こうとしている俺に一言

ｼﾝ皇后 ｿｳﾋ ｿｳｺｳ(殿馬) 徐行栄 小力

訂正
徐栄な

R郭嘉、UC于禁、UC司馬懿、R徐庶、UC馬岱で行ってきます

>>718
何気に排出停止かよ。
シン皇后が柵だけおいて城に引きこもり５溜まったら即飛天なら別に・・・。

>>713
�d 大車輪が居る時はもう諦めてるぜｗｗ


ちなみに、俺は今Ｒ曹仁、白馬、馬先生、司馬懿、于禁でやってるけど、負けは桃園だけかな・・・桃園はもう、無理ですよ無理。桃園＋大車輪なんか死んでくれと。

騎馬単スレのチームに入りたいんだが何か条件とかあんのかな

人馬での麻痺矢の勝ちかたを教えてください

>>724
開幕一発入れてその後はﾊﾞﾄｰｵﾝﾘｰ

序盤殴り込み。
あとは相手を翻弄しながらまとめさせない。
馬も槍もいないなら負けることはプライドが許さないと思ってプレイだ。

R曹仁神速対天啓呉バラってどっちが有利？

基本的に騎馬単は呉バラに負けてはいけない気がする。

が、気がするだけで実は呉バラの方が有利…のような気がする。

うそ・・・呉バラに勝たなくて何に勝つんだ！？？

麻痺矢…でしょうか

平地での流星・・・だな

騎馬単対呉バラは地形次第じゃない？
とりあえず、8割がた先に殴った方が勝つと思う。

Ｒ呂布デッキじゃない？
１０：０でもいいと思う。

チラ裏
今日は久しぶりに酷いラグ（？）があった。

俺は全突で相手は八卦（UC張飛R姜維SR趙雲）

中盤、お互いに全部隊兵力MAXで
こちらがUC張飛R姜維SR趙雲に封印、相手は八卦三人掛け
その後、張飛と姜維に馬超と華雄が張り付き全突発動
後続三部隊が張飛に突撃…………
と思ったら何故か蔡ヨウ・侯成・馬騰が撤退。馬超・華雄も兵力�_
華雄は乱戦で撤退。逃げ帰る馬超も何故か後ろから迎撃喰らって撤退orz

な、何が起こった？
長々ｽﾏｿ

カードランキング見て思ったこと。
全突デッキって、回復舞デッキよりも少ないのか…。
R呂布デッキよりも少ないし…。
人馬に流れた人が多いみたいね。

84位：R呂布
86位：甘皇后
89位：R馬超（涼）

>>736

大会効果だと思いたいね

>>723
条件はデッキが騎馬単なだけですよ。
以前に誰かが言ってましたが、州とか徳とか関係なしに同好会っぽくまったりやってます。
騎馬スキーの方なら大歓迎です。

>>737
実は決勝大会始まる前からR呂布より下だったり…
頂上で散々流れたからなぁ。

うわぁ…呂布より下ってのはさすがにショックだ。
ポテンシャル最高なのに、やはり皆さん安定を取るのか。

>>738
ありがとう
神速使ってるから入らせてもらうことにするよ

チームに貢献できるといいんだが・・

>>741
チームなんて兵種カラーが貰える集まりじゃない？
チームランキングも上位５位までの合計で決まるしね

どうせ騎馬単スレのチームなんて大した奴いないだろうし貢献も糞も無いと思うけど
兵種カラー貰ってウマーしとけば良いと思うよ

>>742
チームメンバーでもないくせに一言余計だ。

全凸馬超ランク外オメ　(´Д⊂ヽ

今までは言うまいと思っていたが、使用率が下がることで不利益でもあるのか？
好きで使っているなら、他のヤツが使っていようがいまいが関係ないだろう。
もっとも、Ver.毎に強勢力・強デッキに渡り歩いているヤツは別だろうケド。

馬超は声が(･∀･)ｲｲ!

力も無いのに吠えるからだ

気合を見せろ

1の最後のverで「裏切りものは許さん」って何回聞かされたことか

全凸馬超って絵が・・・じゃね？
あの絵が好きな人いたらごめんね

>>750
ここに(ryって涼馬岱は違うがな（´・ω・｀）

しかし今日は一日を通して連環がすごいな

本日、疾風迅雷に参加させていただきました。
ふつつか者ですがよろしくお願いします

全突は八卦車輪や飛天挑発とかに当たった時の絶望感がひどい。
後者はともかく前者に当たらないってことはないだろう。
プレイングって言っても相手もだいたい同じ腕だろうし、限度がある。
人馬で全突や神速とやりあったほうがまだ勝ち目がある。

ついでに言うと、人馬は群雄でも使われるのでランキングが高くなる傾向がある。

「甘い、全てが甘い」みたいなこと言う奴って援交だっけ？
あれ何って言ってった？

甘い、考えうる事全てが甘い

甘いのは私か…

>>755>>756
ありがと
あんまり聞かないからおぼろげにしか覚えてなかった。

>>750
あの人の絵の真価は女性を描いたときだと、個人的には思っている。

でも、あの馬超はたしかに微妙。

>>750
(´ﾟДﾟ｀)

>>743
一言余計ですか
本当の事を言ってしまい申し訳有りませんでした

Ｒ張遼さんが「騎馬単スレのチームは騎馬と息が合っておらん雑魚共だ」と言ってましたよ

>>760
ttp://www.geocities.jp/gaijin_e3/omae01.jpg

>>752
いらっしゃいまし

テンプレに騎馬単チームのHPのリンクがありますので、気が向いたときにでもどうぞ〜

流れを阻んで斬ってみるけど、教え白馬陣って２０カウントくらい？
どっかで４０カウントって話を聞いたんだけどそれはないよなｗ

30Cくらいじゃない？

素の状態で12C持つから20Cってことはないとおもお

>>742
「どうせ」とか「奴」とかなんだかなー(;´Д`)
同じ騎馬単スレの者同士なのに･･･そんな事言うなよ。
確かに自分は騎馬と息が合っていない雑魚ですが、自分にとったら自分より大した事のある人はいるわけで。
何か嫌な事でもあって八つ当りですか？

>>752
ようこそ。
貢献とか気にせずマイペースで楽しくやってきましょう。
チーム掲示板にもぜひ書き込みしてってください。
よろしく〜

>>763
ver2.00の情報だと素で12.5c,教え白馬陣で24.5cくらい。
ver2.01は不明。

>>763-764
901 ：ゲームセンター名無し ：2006/10/28(土) 11:11:46 ID:oc3fcxE5
某所では「約１２.５C、師の教え時：約２５C」となってる
士気＋３と武力３が入って効果が２倍

入れるかどうかは悩みどころ


飛天スレより引用。
前の局地戦の時の頂上に飛天vs教え白馬陣ってのがあったけど、ﾃﾗﾅｶﾞｽだった

八卦車輪挑発趙雲相手に落城勝利したので記念パピコｗ

張飛姜維に封印の計→八卦3人がけ→姜維・張飛と乱戦気味で全凸→相手瀕死になり増援
→神速大攻勢→相手全滅し落城へ

びっくりするくらい上手く立ち回れた

白馬陣は基本カウント2.5＋知力×２カウントだ。
まあ、優秀だよな。士気４になったのはやはりでかい。

>>742
なんだ、なんだ？生理か？w

流れ読まないで申し訳ありませんが質問します。
騎馬単での"知力上昇計略＞呉下の阿蒙"対策はどうしてますか?
当方14州でエンコウ入り全突使ってますが、今日3回当たって全部負けたんで＞全部違う相手
開幕に上手くリードしても中盤で推挙or教え＞阿蒙で逆転されてしまいます。
状況としては「相手出城＞すぐ知力up阿蒙」で考えて、対抗策として味方全員でライン上げた状態で

・武力の低いうちに呂蒙を落とす
・武力が高くなっても攻城させてor壁役を当てて全突orｼﾕｳで落とす
・阿蒙使う前に封印＞教え終わるまで封印連発

を考えましたが、上2つは兵法車輪で乙。
封印は士気差が出来て他の計略(天下無双・双弓麻痺矢)に対応できなくて全滅でした。

まだ覇者にもなってなくて自分の腕が低いのも要因だと思われますが、アドバイス等を戴けると幸いです。

>>771
確かに厄介な相手ですね
対策はそれでいいと思います
私のやり方は
ｶﾞﾝ待ちして張り付いたら全凸
兵法で対抗してきたらRｶﾕｳで、切れるまで待ちます
また、高いラインで相手兵法を使わせるようにするのがやはり良いですね
こっちも連環で対抗できますし

>>768
その相手が増援なのめずらしい
いつも、乱戦→こちら全凸or神速大攻勢→相手兵法大車輪
って感じになってどうしようもない
なんか、この頃1のころの兵法選択に戻ってほしくなってきました。
兵法大車輪多すぎ(TдT)

>>772
アドバイスありがとうございます。
張り付き後の攻防は私の場合は

張り付く頃には呂蒙の武力30超え＞華雄暴剣で乱戦＞
武力差の乱戦&敵弓の援護射撃で速攻蒸発＞気合を見せろ＞兵法車輪＞落城

の流れでしたので。エンコウの代わりに馬騰に変えるのも考えたのですが、
武力差がありすぎると結局蒸発してしまのうのでエンコウのままにしてます。
次に当たった時は、連環での時間稼ぎと高いラインで兵法撃たせる事を考えてやってみます。

>>760

どこのスレの回しもんですか？？俺があなたに青玉つけて差し上げます。

兵法車輪は逆にラッキーな事が多いと思うけど…
武力上昇が低くて、レベルも低い(^3^)/

貼り付かせない立ち回りを磨くのが重要だけどね…
常にライン上げの意識が重要だお

一番相手にして嫌だった八卦は車輪の外伝に神速ついてる奴
多分育成途中とかで偶然付いたんだろうが、その時は思わず今起こったことをありのまま話したくなった

確かにいらんもんつけるなって感じだなｗ
しかし遠弓に神速車輪ついてるよりはましだろ？

>>768
そういうとき瞬殺できる全凸っていいよね。
巧い八掛使い相手に神速だと殺しきれずに接触と乱戦で返り打ちになりかねない。

まあ兵法車輪だったら関係ないけど…。

>>761
ｺｰﾋｰ吹いたｗｗｗｗ

このスレのチームの人じゃなかったが、
たった今、城前で整列して神速対決できたw
俺、純正神速。
相手の覇者神速の人、激しく乙！
なんか興奮して実力の半分も出せなかったケド、
もう勝ち負けなんてどうでもよかった。
反省はしていない。

またやろうな！

>>676>>702>>712
>>702のダメさにﾜﾛﾀ
元は>>673の間違いなんだね

>>773
もちろん、これ以外には兵法車輪で何度もやられてますがね（'A｀）

統一戦に３回失敗したので、アドバイスお願いします。
Rカク、R張遼、R馬超、UC董白、C候成
全軍突撃の瞬間ダメージを退路遮断で確実なものにするコンセプトです。
計略抑止力として、Rカクを入れていますが、やはりUC馬騰の方が良いのでしょうか。
C蔡ヨウはRカクとアンシナジーのため、私は採用していません。
Rカク＋UC董白→UC馬騰＋C蔡ヨウが妥当でしょうか。

ここのスレの人かな？白馬陣4色騎馬単のデッキと当たったぞ。かなり強かった。こっちは呉他八枚仇討ち号令デッキだったけど、四色騎馬単でやってるなんて珍しくて感動したよ。

最近人馬デッキをやり始めたのですが、
R甘寧入りデッキの呉バラ（ありきたりな）が苦手です。

開幕で互いに二部隊ぐらい撤退している状態で、
士気5で双弓麻痺矢でマウントされると攻城しのげません。

気をつけることや優先順位をご教授願います。

一応覇者でいままで他単でした。

>>786
開幕部隊を撤退させない
きちんと迎撃されずに連突などの基本スキルができているかの見直し
もぐり乱戦などで被害を最小限に

人馬ならよっぽどじゃない限り負けないと思うんだけどな

>>784
そのデッキでも十分通用すると思うけど。ＮＥＴで自分の履歴を見て計略回数とそうだんしてみ
全突遮断で士気１０使う事が多いなら、張遼外して華雄にするとかさ
同じタイプで計略パーツだけ変えようか悩むなら、自分自身に聞いた方が早いと思う
ダメ計が苦手なら蔡ヨウに馬騰とか

>>786
凌げないなら城ダメ犠牲にして人馬号令じゃ駄目なの？
相手の魅力にもよるけど士気５も使ってくれてるんだし、単純計算なら士気７で相手士気２になるわけだし

>>788
有難う御座います。
やはり、NETで履歴見れる方が良いみたいですね。
登録しようかな・・・

>>787>>788
即レスどうも。

部隊を撤退させないとなると、開幕の優先順位はどんなもんでしょうか？
赤壁の伏兵解除、柵破壊などありますが･･･。

城ダメ犠牲にした場合、攻城ダメ普通にまくり返せるものでしょうか？
相手士気たまる前に人馬号令打ったとしても、
相手の柵や再起叩かれて、周瑜城内待機されたりすると厳しいですが、
この辺はスキルの問題でしょうか。

質問ばかりですいません。

>>790
開幕に撤退部隊２〜３隊出すって事は柵を壊したのと引き替えじゃなくて？
士気７で人馬号令使って、相手の士気が２なら柵も全壊して十分捲れると思うんだけど

開幕士気５の時点で双弓麻痺矢でしょ？
士気１２から双弓麻痺矢でリード取られて赤壁で守られるのと訳が違う

呉バラなら再起か連環だろうし、カウンターで人馬号令を使った時点で連環を叩かれなきゃ再起確定みたいなもんだから、柵壊しと攻城を優先して敵部隊を時間ズラして撤退させたり生殺しにすると良いんじゃないかな

>>791
どうも。
すいません、話が混ざってしまったようで、
今日R甘寧入りで3回ぐらい似たようなデッキと対戦して、
3試合通しての反省的なコメントになてしましました。

2〜3部隊撤退したときは、柵は破壊しました。
そのときは西方の乱で城ダメ被害を最小限にしましたが、
こちら兵法神速なので自部隊復活までまってしきりなおしたと思います。
結果、城ダメまくり返せませんでした。

まだ人馬デッキのプレイ数が少ないので、経験不足かな。

柵破壊＆武将を落とすのに深追いさせてカウンターって呉のセオリーじゃない？ｗ
開幕に入れられれば火計ゲーで時間をつぶせばいいし。
先攻逃げ切りは馬騰入りデッキもよくやるパターンでしょう。
機動力はこっちが圧倒的に上なんだから、カウンターをされない立ち回りしなきゃ。

序盤に神速叩いて、撲滅ねらったり、兵法叩かせたりは？
相手に再起叩かせれば、天啓が打ちにくくなるだろうし、仕切り直しすれば、自分も士気がまってる

さて、本日で大会は終了な訳だが、おまいら戦績はどうだった？

ちなみにオイラは涼単小力で玉璽40個とどかなかったよ orz

でも小力の強さを再認識できた価値ある大会だったな。
今後レギュラー昇格させっかなぁ

大会はね、ランカーでなくとも名を売れる腕試しの日。
メインでもサブでも腕利きさんは大会に興じるから、
大会に消極的な人を全国で狩り狩りして勝率を手軽に上げれる素敵な日。

もうね、勝率3、40％台に当たりまくりw

結局大会に一度も参加できなかった俺が通りますよ

なんだかんだで大会楽しかったね。
サブカ無しの俺にとっては気楽にやれる数少ない機会。
涼騎馬単強かった〜。

大ｷﾞｮｸｼﾞ持ちにばっかマッチングして9プレイで110越えたよ。
称号は絶対無理だろうから止めたけど。

>>796
最近勝率近い人と当たるようになってるよね
て、ことは796の勝率も(ry

800

傾国に最近勝てない・・
いや相手が某名君氏とか悪いだけなのかもしれないけど・・
最近結構傾国を引くので対策を考えないとなぁ・・
皆さん何かいい知恵ないですか？

傾国って赤壁入り呉バラにどう対応してるんだろうな

この前赤壁で傾国もやしたら燃え残ってジ・エンドだた

少しは射れよ。

はじめまして　2から始めてまだ四州ですが、全突でプレイしています。
質問なのですが、ゲーム中に騎馬同士が重なって相手に突撃してる人がいるのですが、どうやれば出来るのでしょうか？
自分がやっても、前後にカードがつなげるだけで、上手くいきません
この状態で相手に突撃しても、二枚目のカードが途中で停止してしまいますし・・・
やり方のコツを教えてください　よろしくお願いします。

まず重ねる二枚を並べる。ここではＡ，Ｂとしようか。

　　　■　■
　　　Ａ　Ｂ
　　　　　　　
次にこの場合はＡを中心として、Ｂのカードで半円を描くようにして、ＡとＢを入れ替えるんだ。

　↓←←←←←
　↓　　 　　　↑
　□　　■　　□
　Ｂ　　’Ａ　　Ｂ

後は、Ｂ’とＡを移動させたい場所に持っていくだけ。これで片手で重ね状態が作れる。

ちなみに応用で、３枚の重ね状態を作る方法。

　　　■　■　　■
　　　Ａ　　Ｂ　　Ｃ

今度はＢを中心として、Ａ、Ｃのカードで円を描くようにして、ＡとＣを入れ替えるんだ。

　↓←←←←←←←←←
　↓　　　　　　　　　　　　↑
　□　　□　　■　　□　□
　Ｃ　　’Ａ　　Ｂ　　Ａ’　Ｃ
　　　　　↓　　　　　↑
　　　　　→→→→↑

後は、Ａ’，Ｂ，Ｃ’を移動させたい場所に持っていくだけ。
これで３枚の重ね状態が作れる。
これらを応用することで４、５枚の重ねもできる。

某スレの内容を適当に変えた。後悔はしていない。

この前挑発ｷｮｳｲ入りのはっ毛と対戦したのだが、ｷｮｳｲに挑発されないように部隊を分けながらﾁｮｳﾘｮｳを壁にして槍ｵｰﾗをうまく消したんだ ところがそんなこともお構い無しに挑発してくるｷｮｳｲ。何をしてんだこいつって思ったとたんに兵法車輪の大攻勢orz
馬単って無理ゲー多くないすか？

少なくないが多いとは思わない
つかそれだけで無理ゲー化するプレイングをやらないように気をつけるとか
再起にするとか姜維を最優先撃破とかやり方はあると思う

>>808
騎馬単スレでコレ言うのもなんだが
槍単、弓単を一度試して見ろ
騎馬単の汎用性の高さに涙が出るぞ

>>808
単一兵種デッキという偏ったデッキなのだから、無理ｹﾞーがあって当り前かと思うが。

>>808
騎馬単が単一兵種デッキで一番楽なわけだが。

相手によって兵法選択できるからな。兵法車輪も選択肢になるようになってきた、と。
４枚八卦なら姜維はほっといて手前の奴から処理してって、引っ張られても１体ずつてのもあり。

>>805

並べたカード位置を突撃目標の先で、逆にすれば置けばOK

応用
初期配置を
　　�@�A
　　�B�C
の様にして、開戦前に
　　�C�B
　　�A�@
にしておく、開戦後に同時に左右に軽く動かす（カード認識させる為）と、４枚が重なり、４枚突撃も可能
端出城での号令
同時に出城（認識）させ、出城前に、縦に並べる
�@
�A
�B
�C
�D
誤爆しないように、馬超だけをこすって号令、エフェクト中にカード持ちかえで同時突撃等

いろいろ試して下さい

いやー先にｷｮｳｲ倒すための配置だったし、こちらとしてはとれるべき手を全て打った上でのプランだったんだが兵法車輪ですべてぶち壊された気がする。兵法再起ぐらいしか対抗策はないか…

>>806さん　>>814さん
回答ありがとうございます　そのように動かすんですね
全然知らなかったので、四体同時に突っ込んでくるのはどうやるんだ？と思っていました。
練習して、連突が出来るように頑張ります。
それと、昨日当たったデッキ　SR馬超、SR劉備、しゅうそう、カンギンペイ、ゲッキなのですが
左森、真ん中岩場で、相手が右側固まって槍を前面に押し出してきた場合、どのように対処すれば良いでしょうか？
馬超やカユウを壁にして、サイヨウ等を後ろから突撃させたのですが、馬超の突撃にあったりして上手くいきませんでした。
端攻城しようにも、森が邪魔で上手くいかず、結局馬超の壁一撃だけ喰らって負けました。
槍大目のデッキに当たった場合の対処法などを教えてください。　よろしくお願いします。　ちなみにまだ兵法神速は覚えていません。

つ封印

その相手、その地形で馬超壁１で負けたのなら結構戦えてるかと

とりあえず、ｺｳｾｲorｻｲﾖｳで端攻撃（悪地形側）すれば馬超が
とめに来ると思われるので槍部隊に武力勝負するくらいかな

神速デッキなんだ…俺
それを考えると封印爺便利だなＷ

>>816
馬一発で負けるってのは凄いな｡
俺なら落城してそうだw
俺の場合は､封印ちらつかせて城に張り付かれた後ｶｳﾝﾀｰ｡
もしくは悪鬼冒険を突っ込ませる｡

>>816
まず、ｻｲﾖｳをｳﾛｳﾛさせて封印で圧力かけて、出来るだけ相手陣地内で士気使わせる。
一旦退いた後ｻｲﾖｳとｺｳｾｲ攻城にいかせて、残りで西方使って守るってﾊﾟﾀｰﾝが理想じゃないか？

サイヨウいらない。計略つかわないもん

四枚突撃、

�@�A
�B�C
↓
�C�B
�A�@

より、
�@�A
�B�C

の�B�Cを城にかぶせて、�@�Aをつめたほうがよい

>>823

�A�@
�B�C

がよくないかな？まぁその辺は適当かな

>>801
傾国はまず相手の傾国を踊った瞬間こちらも号令で詰めて、
踊りを潰してさらに舞ダメージも返さないと厳しくなる。
つまり相手が踊る直前にこちらの部隊が兵力マックスで
一列に並んでる状態が好ましい。もちろん柵もできるだけ割っておいてね。
傾国踊った時に、こちらの部隊が疲弊してると押し切れず負ける。

また上位の傾国使いは、待ちが続くと
残り５カウントで踊り始めて城ダメを削ってきたりするので、
いつまでたっても踊らない場合はラストに躍らせる可能性が高いので、注意。


>>816
攻城する必要は無い。バチョウが釣れれば良い。
釣れなきゃ攻城。

固まってるなら封印→バトウ。壁凸より張り付かせてからの城内乱戦の方が
安全かも。というかむしろ、槍４枚で固まってるのに、突撃ができたってことは
相手は、相当なヘタレだと思われる。普通、隠し槍とかで、
一枚は絶対乱戦されないようにしておくもんな。

とりあえず、サイヨウ&コウセイの端攻城で相手の戦力を分散させ、
カユウ・バチョウ・バトウで・相手を叩く。サイヨウ・コウセイは攻城できなくても良い。
相手の戦力を分散させることに意義がある。

神速使いなのですが雨落雷と麻痺矢天啓が苦手です、
雨落雷は魏4を使っていた頃の名残なのか苦手感がぬぐえません。

麻痺矢は対処方法がよく分からず苦手です、麻痺矢号令を打たれただけで、
あれ?ここで神速号令打てば逃げれるんだっけ?と軽くぱにくりますorz

どなたか良いお知恵を頂きたく。

統一戦3回失敗の勝率45%〜50%のへたれ14州より。。。

>>823
>の�B�Cを城にかぶせて、�@�Aをつめたほうがよい
の意味がわからないっす

俺は開幕こうだとして
�@�A
�B�C
右手に�@�A左手に�B�Cもって
伏兵いるときは
�B�Cを入れ替えながら突撃。
いないときは
�@�Aを入れ替え+�B�Cを入れ替えながら突撃してるな。

�@�Aを�A�@って置いてそのままいくと
一見できてるけど、ちょっと走ったあと分かれちゃってない？
部隊のまとまり具合みながら入れ替えないとだめっしょ。

騎馬単同士のとき、最初まとまって突撃してくるのに
そのまま分かれちゃってる人が多くて、
こっちがそこにちゃんと突撃できれば開幕勝てる

>>823です

わからないならいいです。ただこのやり方のが開幕簡単にまとめられるので。

説明下手で申し訳ありませんでした。

>>826
俺は落雷は落ち方次第では詰んでるような気がしてる・・

麻痺矢天啓は
開幕、逆サイドからのこっそり攻城には、伏兵を当てるか
場所を読み違えたら楽進で止めに行く。絶対叩かせない。
柵壊し行くとき無理をしすぎない。
特にカクが死ぬとやばい。
カクがうろうろできれば、うかつに天啓を打てないから。

常に４部隊はそろっていてプレッシャーをかける。
自城付近で天啓とか麻痺矢をうたれると厳しい。

中盤の天啓は神速+兵法神速か離間+兵法神速で落ち着いて端から落とす。
麻痺矢には神速+兵法神速で対抗。相手はほぼ再起だから。
全員動かしてみて誰に弓が当たってないかをさがして（動けるやつを探す）
敵にぶつける。それでほかの誰かが動けるようになってるはずだから
そいつをぶつける。だいたい端にいる弱い弓を１こ落とすと楽。
結局高武力２枚を壁にして２人で突撃すれば落とせる。
全員殺すと再起されるので誰か適当に半殺しにして
攻城にいく。
って感じで俺はやってる。
地形うんこだったらわからん。

>>816
俺の場合集団で槍が来たら、角にいる奴から順番に壁突で倒す。
ただ、相手騎兵も突撃してくるし、相手が集団である以上こっちも多少なり迎撃喰らうと思うから無理はしない。
『あと少しでｺｲﾂを倒せる』って時でも、撃破よりも生存を最優先。
１回壁突したらすぐに逃げて、足並み＆兵力を整えたら再度同じように壁突。
…をすれば何とかなる…気がする('A`)

以上、低武力伏兵槍が１人いるから騎馬単よりも精神的に相当楽な事してる俺の戯れ言ですた

皆は６枚馬単を作るとしたらどうつくる？
大紅蓮疾風の神速デッキみたいに『2.5 1.5 1 1 1 1』が基本になるのかな？

221111ってのも面白そう

６枚騎馬単

イケ面、R曹仁、紀霊、楽進、SRカク、飛天の姫

１コス８枚騎馬単は楽しかったがわけがわからなかった

２コストで騎馬用号令と言えば芝居かな…？
白馬陣でいくなら2 1.5 1.5 1 1 1ってのも…ないか

あ、飛天ならいろんなパターンがあるか。

>>834
あ、あれ？俺がいる・・・

神速デッキを使っていて
SR張遼　UC淵　UC曹仁　R楽進　SRカク

淵のところを徐晃にかえようか非常に迷っているんですがどっちが
実用的でしょうか？
普通にいいスペックですけど徐晃は復活あるから少しは無理できるかな、と
考えています。

それともうひとつ袁騎馬単もやっているんですが、求心デッキに対する
対抗の仕方がいまいちわかりません。相手が求心できるようになった時点で
どう凌ぐか、という局面でいつも困らされています。

>>838
俺なら知力の兼ね合いを考えてﾊｹﾞにする。
あと袁馬単の話だけど兵法連環にするとか、1ｺｽ馬を攻城にいかせて城と顔良の誉れをうまく使って凌いでから士気差でカウンターとかすればいけるんじゃないかと思う。

袁馬単使った事ないからよくわからんが。

>>838
こんなこと言うのもアレだが、
オレは攻城力がどうしても気になるのでSRﾎｳﾄｸが外せない。

>>838 >>840
攻城より勇猛のが重要だとおも

神速2コスは色々試して、結局ｳﾎ徳になってしまう。
個人的にはこんな感じ。

本命：SRﾎｳﾄｸ - 唯一の84勇。いざという時の特攻戦法。ｲﾗｽﾄｶｯｺﾖｽ。
対抗：Rﾊｹﾞ - 知力5による単体神速と復活。
3番手：UCｶｺｳｴﾝ - 84で神速持ち。個人的にはｲﾗｽﾄがかっこよくなって嬉しい。
4番手：Rﾄﾝ - 勇魅はいいけど知力6じゃあ・・・。計略はいけそうなんだけど。
最下位：RandLE ｼﾊﾞｲ - 強化は張遼・妨害はｶｸがいるので神速にマッチしない。

首長 - 知力9の時は、案外使ったんだけどな・・・。伏兵・計略なんでも来いだし。
　　　　首さえ長くなけりゃ、今でも使うんだけどな。風間さん描いて。
　　　　たまに3体がけで城門特攻を打つと、相手がおろおろするし。

てなわけで>>840
つ首長

>>841
オレは毎回ほぼ理論値出せるんで勇猛はそんなに重要じゃない。

神速戦法が欲しいけどR曹仁も入れたい俺はUCカコウエン。
ウホの全無双バーも捨てがたいが、やはり神速戦法の実用性をとってしまう。
ハゲは武力７がなぁ。戦器が攻撃力うｐならいいんだが。

戦器も考慮すると、ウホ＞エン＞トン＞ハゲか？

人馬の明らかに不利な相手が分かった。シバイだわ。
向こうの号令はほぼ人馬と同効果で効果時間が長い←ここ重要
しかも向こうは槍を搭載できるし、無理ぽ。

>>846
人馬なら槍はあんまり恐くないんじゃね?

でも実際俺も今日人馬で攻守にあたって長さに悶絶しそうになった

たくさんのレスありがとう。
最終的にはウホ徳安定のようで・・・。当たる戦の7割が大徳とか八卦とか
車輪だから蜀が一番流行りまくって神速死ねるとかいうのは錯覚でしょうか。
それでついつい復活持ちの徐晃安定じゃないのかなと思ったのですが
とりあえずここで相談してみることにしました。
槍4とか全部槍とかもう目も当てられない・・・。

>>839
ぁ、連環の存在を忘れていましたｗしかもそのときの相手の兵法再起だったんで
それが頭にあればどうにかなったのかもしれない・・・
騎馬単だからといってつい神速を選んでいました
ラインあげつつ敵陣で求心発動→連環→帰城、こんな感じでしょうか
デッキ試行錯誤も勝利への近道と考えましたが、自身の戦略の練り方も
考える必要があるなと実感しました。ありがとうございました、長文失礼

シバイに攻守がかからんが、
武力+４速度1･5倍で効果時間で４カウント差があるんだ。
この４カウントはでかい。
しかも向こうは二度がけもできるっていうね。
さらに固まったら、攻守をこちらにかけられるし、
弾丸突撃できなきゃ、いくら人馬でも役にたたん。

ちなみに向こうは神速外伝車輪でさらに有利。

人馬的には槍は怖くないが、
槍の後ろでｳﾖｳﾖしてる騎馬が怖いよ。＞攻守