三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 61

最近、大水計が流行っているようですが攻城力では我らの方が上
槍兵の底力を見せてやりましょう

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｲﾀｲﾉﾄﾝﾃﾞｹｼﾏｾﾝｶ?

三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 60
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1159192024/l50

関連サイト

まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

蜀の変更点まとめ
UC関羽　戦器　兵力増加率上昇（30%→50%）
R姜維ほか　挑発　効果範囲縮小（直径カード縦1.5枚分くらい）
R黄忠ほか　零距離戦法　効果時間延長（+1c?）
UC黄忠　不撓不屈　武力上昇値上昇（+4→+5）
SR諸葛亮　八卦の陣法　一人がけ上昇値減少（+9→+8）　効果時間延長（→11c）
SR孫尚香ほか　的確な援兵　回復量上昇（+1割）
SR趙雲　神速戦法　効果時間減少or知力依存減少（10c→8c）
C張松　蜀への誘導　効果範囲拡大（直径カード縦1.2枚分くらい）　効果範囲前進（中心まで縦1枚）
R張飛　長坂橋の仁王　武力上昇値上昇（+6→+7）
C趙累ほか　忠義の援兵　回復量減少（4割→3割）
SRホウ統　連環のススメ　効果時間変更（知0に22c）　知力現象値上昇（-5→-8）
Rホウ統　連環の法　効果範囲縮小（直径カード縦2.5枚分くらい）
SR劉備　劉備の大徳　効果時間減少（10.5c→8.5ｃ）

>>1乙

つーか蜀単君、前スレの改変じゃねーかwwwwwもっとオリジナリティ溢れる号令頼むぜwwwww

>>1乙
ちょwあれ号令だったのかw

みんな三國志の準主役級である関羽をなんとか使われるようにと思ってるんだな
軍師殿は大出世したし

>>4-5
ゴメｗｗｗｗｗマジ思いつかなかったｗｗｗｗｗｗｗ
>>6
雑草生やせば関羽の出番が増えるよ！

前スレ>>1000
貴様！呉の間者か！

>>1乙を爆発させるのだ！

>>8
いや、きっと袁の間者だ。

俺の代わりにごめんよ、お疲れ様。

前スレ>>992
マジですか・・・趙雲で落とせるのか。
なんていうかそれ聞くと車輪ｶﾜｲｿｽだな

>>1乙

銀子がやたらすぐ落ちるのに悩んで
代わりに月姫入れてみたらあんまり撤退しなくなった

多分開き直って乱戦させずに端攻めと馬に対する牽制だけやらせたのがよかったんだな。とチラシの裏

>>11
○>>994
×>>992
orz

orz
>>12
×>>11
○>>10

変換間違えた orz
全焼じゃなくて全勝だよ
とりあえず皆に八卦二人がけのおまじない

>>14
なんつーこと言うんだこいつ！と思ったジャマイカ

>>14
こやつめ、フハハハハハハ

見よ、>>1の威力を

>>16
その耳障りな笑いは……鳳凰の雛めが！

>>10
大車輪戦法使って攻城中の張飛がＵテンイ（武力7）に槍撃で殺され
しかも大車輪の仕様で攻城ゲージすら増えないという内容が書かれていたそうだ

蜀wikiのトップＡＡ見て

やっちまった…女友達に甘皇后使ってる時の店内頂上見られた…
いつもは魏武使ってｶﾓﾌﾗしてたのに…

>>19
イタイの飛んでけー

魏武厨と思われるよりいいんでない？

>>19はその子を狙ってたんだけど、その子は貧乳なんだよ。
巨乳スキーって思われたくなかったんだ！

>>22
良い事思いついたぞ
穆皇后使えば良いんじゃないか？

そんなんで嫌われるような仲なのかよｗ>>22

>>24
胸の大きさについてはかなりデリケートな問題だと思うぞ。

無理せず>>1乙としましょう


彼女に「甘皇后ってエロいね」って言ったら「ヘンタイ」って言われた(´・ω・｀)
「ロリ顔なのに自分より胸あるのが気に入らないのか？」って言ったら殴られた(´；ω；｀)
大戦はやらないが、三国志スキーだからとりあえずUC惇あげたら喜んでた。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　　　　　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「おっぱいよりも君が好き」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ' 　

これでいけ。

つまり対策としては
R劉備、UC張飛、UC関羽、UC穆皇后、UC甘皇后

使って「俺はそんなこと気にしないよ、なんでもばっちこい」
って言えば良い訳だな！

だいたい巨乳スキーだっていう自覚があるから回復の舞デッキ使ったくらいで負い目になっちまうんだよ
「回復の舞試してみたかった」、それだけでいいじゃん
自分からカミングアウトしなきゃわかりゃしないし、詰め寄られなければ言い訳すらする必要ないｗ

>>28のデッキでは
関羽「あ、兄者・・・」
劉備「ちょ、ちょっと待て関羽！アッー！」

こうですね、わかりました＞＜

>>19
まあ甘皇后デッキは実用デッキだからどうとでも誤魔化せるじゃん。

本スレ行け

大軍師はおっぱい星人かよwww

>>1乙を爆発させるのだ

確かに、甘皇后は実用的なんだが、何分初心者には扱いづらいしなぁ…
つーか、見られて焦るような女友達居るとかｳﾗﾔﾏｼｽ（´･ω･｀）

車輪デッキと当たったが弱すぎたよ・・・
相手が車輪号令使ったの見て大徳して槍檄、そして馬で端攻め。
こちらの武将を死なすこと無く壊滅させたのは気持ちが良い物では無かった('A')
士気１２貯めて大徳＋車輪とか八卦３人掛け＋車輪で城に突っ込むのは鬼強いが単純なぶつかり合いでは乙ってのが車輪デッキと大徳デッキ使用者の使用者としての感想だ。

>>35
相手も士気12使えると考えるとそれでも弱いけどなｗ

肘丸氏は車輪号令についてどう思っているかいたら教えてください。

車輪号令は、ファンタジーな武力になった武将から逃げる時や人馬対策ぐらい
しか単発では使い所が無いのが実情ですね。
２の車輪号令はコスト相応とは言い難い効果なのは事実だと思います。

１末期は高知力の武力９槍の存在があまりに厨過ぎたし、槍撃とかいう変なテク
が無かったので満足できたんですがｗ

車輪中でも槍撃が出せればよかったんじゃないか

あんま意味無いか

車輪しながら槍撃をどうやってだすんかと小一時間ｒｙ
できたらできたでまた蜀の大攻勢っぽいなぁ。。。

こうなったら関羽だけ槍の先っちょからレーザー出させるか

槍オーラの長さ二倍にして槍撃が戦場の縦半分の距離まで届くとか
見事な化け物だな

本スレで誤爆ワロタ

俺はもう限界だと思った

>>44
なぁに、がんばればまだまだやれるさ。

さ、ビーム出してごらんｗ

>>44
よし、いいこと考えた。
お前俺の中でビーム出せ。

>>46
ウホ徳乙

>>44
何事かと思ったらこっちのﾈﾀを誤爆したのかｗ
爆笑させてもらったｗｗｗｗ

さぁ、もっとビームを出すんだｗ

SR劉備と本宮劉備の戦器効果って同じだよね？

>>49
同じ

>>49
同じはずなんだが、本宮使用者の方が多い気がするね。

LEだけしか持ってない→LE劉備使用
SRだけしか持ってない→SR劉備使用
LE・SR両方持ってる→LE使用者多数
って感じだからね。

劉備が「ちくしょう」なんて言うのはどうにも受け入れられないので
ＬＥ本宮劉備はトレに出してしまいました。

ちうのは少数派なんだろうけどｗ

俺も川原劉備派だねー。
１の初日の最後に降臨してから、２の初日でも最後に降臨するし。

漢王朝再興についていくのはもはや運命だぜ！

>>53-54
本宮劉備は全部売って
なかなか手に入らなかった川原劉備は本宮張飛と交換してもらったぜ

>>49
本宮の戦器も持っていて兵力がちょっと多い気がしたけど確かめたら気のせいだった

元宮好きには悪いがウザいんだよなあ
使うにしても川原だろうな

そろそろ新しい劉備が欲しい

新Ｒ劉備 槍５／５ 活募魅 超絶号令・流浪の将軍（士気６）
範囲内の武力が大幅に上がる　対象の勢力が多いほど効果大
更に、勢力数に応じ、追加効果
但し、士気が０になり、効果中は士気が上昇しない（外伝士気も無効）

１勢力 武力＋５ 終了時全撤退
２勢力 武力＋６ 効果中の撤退で全撤退
３勢力 武力＋１０ 速度＋１兵力＋２０％
４勢力 武力＋１５ 速度＋２（攻城兵のみ＋６） 更に、大車輪と全凸人馬と麻痺矢効果
５勢力 武力＋２５ 速度＋２ さらに兵力が徐々に回復
６勢力 武力＋４０ 速度＋３ 更に終了時全回復（撤退した武将は回復しない）

そろそろも何も劉備はもうたくさんだ

奮起劉備は実用クラスで復活してくれても良いとおもう
勢力・兵種を問わない号令が少なすぎると思うんだ

単色スレでこの話を盛り上げるのはマズいかもだが、
その意見には激しく同意したい。

ただ、セガ的には単色で組む方が強くなる方向に、
調整し続けてる傾向が有るね。

しばらく見ないウチに蜀スレのふいんき（←何故かry
が良くなってきてるな
やっぱり前Verで居た強デッキ使いがいなくなったんだな

国別カード使用率みても良い感じに天下三分＋ａなのが素敵仕様

とりあえず厨国と呼ばれなくなったのは嬉しい

現バージョンはいままでで最高の調整だったって事かね

新カードまとめも書いてたけど、なんだかんだでバランス取れて
よくも悪くもマターリ調整だと思う。

バランスは取れてるけどつまんないんだよなあ
何でだろ

個人的感想を全体の総意の様に考えてるから。

そりゃ今の野球みたいなもんだろ。

>>65
毎回当たるこの強デッキ（厨でもいいけど）を、俺のこだわりデッキで何とかして倒すZEEE！！
っていう燃え要素がないからかなあ。

人馬とかはUZEEE！！けども槍の国なのにそれを言ってちゃ…って話だし。

本当にマゾ国家だな。

だがそれがいい

蜀で馬中心デッキ組むのって大変だなあと今更思う
1.03の頃からずっと馬の枚数多目で組んできたんだが
やっぱり単体強化と落雷とおねむしかないのは辛い
お前らもそろそろ槍以外の全体強化欲しくないか？
呉なんか槍馬弓全兵種揃ってるってのに…

最近また号令の話ばかりだな。
ver変わった直後くらいにススメ強化でNEI猫型でやるっていってた人らはどうしてるのかな？
自分は妨害型きつくて車輪にはまってるが・・・

ススメ使ってるが、当たった事ないな。
ススメ対ススメ…どんな戦いになんのかな…
神経戦になって、やりにくそうではある。

>>71
それがお国柄だからね
呉は計略強めな代わりにスペック押さえられてるし

>>71

妄想
Ｒ黄月英 城 コスト２ ３／１０魅募柵
神速号令・黄式加速の大号令 士気９
味方の攻城兵の移動速度が大幅にあがる
更に武力があがり、突撃を行える
移動速度＋５ 武力＋２

ＳＲ黄忠　馬 コスト２．５ ９／４募勇
超絶号令・白兵の大号令 士気６
武力と兵力が大幅にあがる 但し、突撃と槍撃が行えなくなり、弓の射程が大幅に下がる
武力＋１５、騎兵移動速度−２ 無敵槍無効 射程９０％短縮 象兵の弾きオーラ無効 兵力＋５０％

>>75
後者強すぎ、張り付いて使えばダメ計なければTheEndじゃん。

最近号令なしデッキでやってるけど、無くてもなんとかなるもんだなあ。
連環つよいね連環。
州だと強化よりも妨害に力を入れたほうが有効だと感じた。
中央にホウ統居るのに固まって号令とか、勝率6割の人でもやってくるしなあ。

>>76
…「張り付いて号令使われる」って時点でどんな号令でもまずくね？
単体でも＋7なのに全体で＋15はやりすぎだと思うけど、まあ妄想だし。

まぁ妄想だが、問題は+15なこと。
普通の号令なら態と張り付かせて号令使わせてから超絶でカウンターとかいくらでもできるし。
全員+15がなんとかできそうなのが、他呂布と涼呂布と全突ぐらいしかないし。
ああ・・・全突だと城でてカウンターしてから一回突撃しただけで溶けそうだし。
呂布ですら教えでも掛かってないと時間切れで乙る気がする。

>>75
+大車輪で最強になる予感

まぁ、必要士気１２だな

っつうかﾂﾏﾝﾈｰ妄想は相手するだけ無駄だお

妄想なんかしてるからいまだに州止まりなんだよな

今日、全国対戦でR馬超の一騎当千、元々かかってる相手の計略の効果もかき消したように見えたんですが‥‥誰か確認お願いします。

ｱﾘｴﾅｲ!

勘違い

でもなぁ‥‥城壁目指して突進する馬超めがけてﾊﾙｶちゃんの雲散だよ。
誤爆する要素が見つからないんだけど‥‥

>>83と>>86見ると一騎当千したあとに雲散なのか、
する前に雲散したのかよくわからんのだが…

馬超突っ込む→ﾊﾙｶちゃん雲散→直後一騎当千 です。紛らわしくてすみません。

雲散霧消は、武力-3なのに
一騎したらいつもと同じ15になったということでいいのかい？
かなりラグあったんじゃないの？

同時発動ならカットインの順番にかかわらず一騎当千効果で雲散が無視された可能性がある。
そうじゃなければ見間違い。

大水計が発動したのにラグで直後に一騎当千→無傷ってこともよくあるしね。

新カードに旧R劉備の絵で奮起号令の劉備でないかな。旧R劉備最高。

>>91
つ【オリカ】

>>92
つ【カットイン】

奮起の声はやっぱ「おっしゃーまだまだ」じゃないと。
当時は聞くたび震え上がったものだ。
でも旧登園劉備のイラストは捨てるに惜しいな。

桃園は旧桃園
奮起は川原でも似合いそう
で、新Ｒが大徳
ていうか、奮起の性能はともかく、蜀1.5に号令ってのは偉大だったんだなぁと思う。
八卦だと八卦の戦い方になるからなぁ。
仮に孫権が蜀に来たらかなり自由で強い国だっただろうに。

なんで孫尚香は蜀にいるのに
劉備は袁にはいて呉にいないんだろうな。

奮起が排出停止になった理由がよくわからん

ちくしょう…、ちくしょ…
ちくしょぉぉお……

絵師に印税払えなかったからじゃね？

ゴメン誤爆した（；´д⊂）

誤爆ついでに…
いつか川原絵で単体超絶持ちの劉備でないかな？
計略セリフが「本気を出すぜ！」とか…

「俺は手負いの方が強いぞ」
とか

R関羽で勝てない、呉蜀大車輪デッキをやってみたがやっぱ勝てない
でもR関羽は絶対デッキに入れておきたい

武力上昇+4にならんかなー

>>102
そんなあなたにお勧めのデッキはこちら!!
R関羽R趙雲SR劉備C張松
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ!!
中央悪地形以外なら結構なんとかなるぜ?

劉備入るとつい大徳を多用して大徳デッキになるんだよな…ｗ

SR劉備 馬 活魅魅 7/4 2
成り上がり 4 溜
武力が大幅に下がり、溜終了後に武力、兵力、移動力が大幅に上がる。

大徳劉備は陸奥みたいセリフ、車輪関羽はトゥバンみたいなセリフにしてくれないかな。
とくに思い浮かばないけどｗ

>>102
R関羽R張飛U生麦SR生兵法
これだと選択肢がいろいろ増えるかと
U生麦→月姫でもいいかと

車輪単やるなら挑発必須じゃね？

SR劉備（北方）
歩兵　２コスト
武力７　知力７
魅魅募
大志の粘り　士気６

効果時間中、あらゆるダメージを軽減する（伏兵、ダメージ計略を含む）。
効果時間中に撤退した武将は、復活カウントが-11される。

「秋（とき）を掴むまで、死ぬことは許さん！」

こうですかわかりまｓ（ｒｙ

>>106
関羽が撤退するとき「ぬっ」

大徳はまだまだいけますね（＊´д｀＊）

あまりに統一できないので
SRﾊﾞﾁｮＵＣﾁｮｳﾋ桃園劉備ｷｮｳｲチョロ
でやったら4連勝。統一戦の時に連勝したいんだよorz
これ結構(・∀・)ｲｲﾈ!!負けてても桃園に全てをたくせるｗ
基本はNEI猫氏みたいなかんじで。

劉備「俺は怠け者だからな」

ファン・ガンマ・ビゼンキター!!

>>113
劉備はファンよりも陸奥(刻)の方が似合う気がする…

大徳はペテンか馬鹿か。
ま、しったこっちゃないが。

>>115
見た目はファンの方が近いんだけどねｗ

歴史を見ればペテン師に扇動された民衆は大抵は悲惨な結末を辿るから劉備はペテン師じゃないな。


愛すべきほら吹きあたりだろうｗ

ファンはなぁ‥‥下半身がかっこわるいｗ

ちょっっｗｗｗｗ誰だ、goo使って「陸奥　大徳」って検索かけたのｗｗｗｗ
最新キーワードに入っててﾜﾛﾀ

2.5コス　劉備 -玄徳- 9/4　槍兵　勇魅

三国志の主人公。漢王室の復興を掲げ、民のために
戦ったとされる英雄。部下に恵まれ稀代の豪傑や天才
を多数従えたとされるが、自身もまた生涯無敗を誇る
武術の達人だった。
「本当のオレは、まだこんなもんじゃない。」

修羅の目覚め（セリフ「そろそろ本気だ！」）
士気6：自身の兵力と武力が上昇する。この効果は
戦場に居る敵の合計武力が大きいほど大きい
ある一定以上で全方位に無敵槍が出る。

兵力は+30%固定
武力は敵の合計武力/2(切り捨て)、最低値+4

こうですか？分かりません＞＜

>>102
Ｒ関羽・Ｒ馬超・Ｒ趙雲・Ｒ銀子
意外にいけるよ。
車輪の裏の計略として当千→目覚めが強い。
馬超と趙雲を同時に焼かれたり流されたりすると終わるけど…

>>102
俺は一時期、

LE関羽　C関平　UC周倉　C鳥類　C廖化　でやってた。

槍激が揃えばそれなりにいけたが、呉のデコ助にけちょんけちょんに負けて泣いた

今日やっと七州に上がったヘタレ蜀単使いです。
大徳→八卦にデッキ変えたら、水計や赤壁に対して安全に戦えますね。
ところで蜀の兄者達に聞きたいが、八卦四枚デッキでやる人多い様が八卦五枚デッキでやる場合のオススメ構成教えて下さい。

>>121
単独の超絶強化相手、タイマンだと勝てない劉備か

>>124
UC張飛、R馬超、R魏延、C月姫、丞相なんかが五枚タイプだと良く見る

他はwikiなんかを参考にすればいい。
それと次からはなるべく自分で試してから聞いたほうがいい

>>119
大徳劉備も下半身は全部見えていない。もしかしたら…ｗ

>>124
R馬超UC張飛R魏延SR諸葛亮C月姫
これを基本形にして後はアレンジしていけばいいんじゃない?

>>124
基本はみんなも言ってるPIMA八卦
R馬超、U張飛、R魏延、C月姫
これから色々と入れ替えて見ると良い

例えば連環が好きなら月姫→ホウ統でも良いし
安定度は下がるけど魏延、月姫→ホウ統、凡将なんてのもある
挑発が欲しいなら張飛→姜維か月姫→張松が一般的
弓が好きなら黄忠でも良いし、桃園劉備と合わせても面白い

川原劉備…、よく見ると、二股マユゲ…

今、新旧の大徳を見比べてるんだけど、なんか前の方が良くない？
全体の構図とか枠の色とか…
新の方は光り過ぎな気がする

SR馬超のように光過ぎになって格好よくなったカードもあるぞ
てかマジであれなんて小宇宙？

スレ違いだが吼えろ名門もそうだな。
名門の風格漂う、眩い煌めきのゴールドセイントｗ

>>96
何が言いたいのかよくわからん。

孫尚香→孫権の妹　政略結婚で劉備の嫁に来た　だから呉にも蜀にもいる（呉は排出停止だが）
劉備→一時期、袁紹の元に食客としていた　孫家にいたことはないから呉にはいない

書いてて思ったが、その理屈だと魏版劉備が出てもおかしｋ（ｒｙ

ススメは強い。
SRホ統、SR趙雲、R黄忠、張松、良貨＠徳8
呉と八卦は凄く辛いが。

>>134
急にどうした？

>>134
デッキ構成は違うがススメ強いね
人馬にも対応できるし

呉にそれ程辛いと思ったことはないが八卦には同意
うまくススメでリードを奪っても後半ヒックリがえされることが多い

こちら５枚八卦使いなんだが、ススメは桃園とかと同居してるとつらいなあ。
あっちがR馬超、R生姜、ススメ、桃園、銀子（凡将や月姫でも可）

ススメ警戒して先掛け二人八卦すると桃園で押し切られるし、
桃園警戒して月姫引きこもらせて、相手を素武力で迎え撃とうとすると
ススメ打たれて脳筋アタッカーが長時間止められるし。

ススメ使いからして八卦にされたくないことって何？

天啓赤壁双弓賢母に槍１で、正直蜀はかなり詰まないか？
今の呉で一番多いタイプだと思うんだが、それぞれどんなデッキで対応してる？

>138
八卦4枚ですよ？

開幕に全てをかける（笑）

>>137
号令なしススメの意見で良いなら

自陣付近からのライン上げるための2人掛け→3人掛け
八卦は長いから余裕でこちら側の城にたどりつける
いくらこっちにも同じだけの士気が残っていても対抗する手段がない
連環の法が残っていたら別だけどこうなるとほぼつむ

書いてみて思ったが参考にならないねｗ
八卦相手に12ためさせるオレが悪い分けだ(´･ω･`)

しかし八卦使いは12ためるの意識しますよね？
2度掛けは勝ちパターンだから多少の城ダメージ覚悟で立ち回ってる
verup前に4枚八卦使っていたのでそんな感じがします

>>138
PIMA形八卦使ってるけど、ライン上げて天啓はうたせず、双弓使ってくるなら落雷

むしろ呉に滅多に当たらない漏れは勝ち組？

天啓打たれたら挑発で城剥がし。双弓でも挑発で士気差作る。ススメはSR馬超に二人掛けされて白銀打たれたら終了じゃないですか？

最近出会う4枚大徳八卦の対応がつらい俺が居る
序盤で殲滅→城に近づいて相手再起→即帰って全員の足並みが揃う→両者の士気が既に12近く
の状態になって泣きそうになることが多々あるんだが、この場合下手に突っ込むと八卦二人から大徳食らってまず勝てない(ノ∀`)
この場合どうすればいいんだろう
わざと八卦大徳で殲滅されて即兵法再起
大徳+張飛車輪+蜀軍の大攻勢で対抗
位しか思いつかないんだがなんかいい対策あったら教えてください(ノ∀`)
使用デッキは
SR劉備、UC張飛、R姜維、関銀屏、夏侯月姫で今徳7の覇者です

>>137
号令なしススメ使ってるけど
城前で二人掛けされたらできることはない
攻城までそのまま押される
こっちが士気8程度でコンボが使えない状態で無理に攻めても
魅力の差と八卦一回で士気3ほどたまるので二回目の八卦が普通に間に合ってかなりつらい

>>136
ステルスでもない限りあの範囲の連環じゃまず封印→人馬食らう
封印されなくてもかなり早めに端攻め部隊だされたらすぐ連環の範囲外にいかれ
トウタクだけで防衛して西方されたりするとススメの使い時じたいない
ススメあきらめて何かしら強化や全体強化しても悪鬼と西方でまず攻城できない
知力０の西方でも攻城部隊を殺す時間くらいはある

UC周倉の使用率って96位なんだな
R魏延は27位なのに、ここまで差があるとは

>>143
わざと八卦大徳で殲滅されて即兵法再起
大徳+張飛車輪+蜀軍の大攻勢で対抗
って兵法二回つかってるが…

>>146
思いついたのが2パターンってことじゃない？

>>143
自分が4枚デッキやってて一番辛いのは端攻城だと思う。
もっと足並みを揃わせない戦い方を意識してみてはどうかな。

全員そろって相手士気12使ってくれるなら大徳使って劉備犠牲にしつつ
下がってまもって最初の八卦きれたころに落雷とか、兵法連環とか。
一体でも騎馬があるともっと守りやすいのだろうけど。

>135
いや、>70あたりの話題に混ざりたかっただけです。
武力系をうまくいなして後だしでなんとかできる面子で戦ってるので、2人がけで強引に来られるのが辛い。
あと、こちらから攻める方法が非常に少ないので引篭られると辛い。
人馬はススメを封印されなければ良いだけだから他の4人で牽制すればなんとかなることが多いな。
蜀誘導もなにげに優秀だし。


>143
開幕は楽に相手を殲滅できるから再起を叩かせる、
その後、八卦大徳で殲滅されてこちらの兵法と士気12交換、ってことでしょ。

槍単の立ち回りは知らんが、再起より蜀攻勢か増援で帰城せず
そのまま士気6で号令に持っていけないかな？
士気3か4くらいまではぶつかりあわず、そこからぶつかれば丁度良いタイミングのはず。

あるいは、12溜まるタイミングで月姫のラインを中央かやや敵陣まで上げておいて2人がけか1人落とすの2択。
落とせた場合は普通にいけるはず、
2人がけが来たらいったん場内まで引いて、大徳合戦になるタイミングには2人がけも切れてるでしょ。

>>147
兵法連環がLv5だから中々うまく止まらないと思いますが一応試してみます

>>148
開幕は大体制せますけどその後残るのが後ろにいる張飛と姜維だけって言うのが多いのでそのまま攻め続けるのはちょっときついですね(ノ∀`)
月姫プレッシャーはあんまり考えてなかったのでやってみたいと思います

>>145
1.5の槍は計略要員が強いからなあ。
（八卦、ススメ、桃園、挑発、（落雷））
1.5や2.5の騎馬が武力要員になりやすいんで、
それとバランスをとるためにも1.5槍は計略要員を入れたがるんだと思う。

魏延がｶｯｺｲｲ
惚れそうだ

最近魏延を入れてるんだ
昨日、馬岱と一騎打ちになって素で負けましたorz
嬉しいような悲しいようなそんな微妙な気持ちになれたお

魏延はお国柄兵種でもないのに
コスト比最高武力＋強計略持ちだからねえ。好きな武将だからいいけど。

曹洪や黄蓋と比べると申し訳ない気持ちになってくるな。
特に黄蓋。どうして苦肉の計じゃないんだ…。

周倉もリスクありの強計略ならなあ…R関羽との相性も良くなりそうなのに。

1.5コスがいるってことは、2コスは1人か2人になる。
そうなると2コスの優秀な槍を採用して、1.5コスに騎馬を割り当てるって感じになるのかも。
周倉自体は、他の国の得意兵種の面々と比較しても、1.5コスの武力6＋勇と頭一つ抜きん出てるんだけどね。

蜀はどうしても槍槍ワラワラになってしまうからなぁ。
そうすると、どっかでバランス取るわけだけど……。
１．５騎馬６/４反逆ってうってつけなんだよね。

馬岱も優秀だけど、大徳に１．５入れると安定しすぎてるのが辛め。
八卦なら面子次第といったところかなあ。
で、やっぱり周倉は八卦でも優先順位が……。

と、蜀の２大号令になかなかあお呼びが掛からないのが理由じゃないかなと思う。
前なら槍単でも気にならなかったから良かったんだけどねぇ。

しかし孔明と魏延の相性が良いというのも面白い話だｗ

5枚八卦で高武力馬2体にしたい場合必然的に魏延くるしな。

誰かがどっかで書いてるのを見たんだけど、反逆で斬られるキャラをある程度操ることが出来るってほんと？

あっ、ｷﾞｴﾝ以外に一人だけ出しとく ってのは無しね。

ち、違いますよ！
一般的な5枚八卦デッキを作る場合
2ｺｽは馬、槍。1ｺｽは計略要因、つまり槍。そして私も槍。
つまりあまった1,5ｺｽは馬、それも私の武力低下分をカバーできる人物。
それが魏延しか居ないんですよまったく。

別に好きで使ってるわけじゃありませんよ。
ただ彼の狼煙は守るときはめっぽう強いですし、武力6は頼りになりますからね。
演義のときも嫌々使ってやってたんですよ、殺そうとしても兀突骨から蘇生法ならったのか「再起動」とか言いやがりますし。

>>158
斬られたくない奴を城に入れとく

妖精さんに「手持ちのキラ4枚でデッキ組めるよ、組めるよ」と
誘われてへやーの国からやってきました。
LE横山 関羽 R趙雲（戦器付） R桃園劉備 R魏延
使ってみた所、低機動・少数の為、両端攻城→ガン守りで乙という感じだった為、
5枚以上・馬or弓を増やす方向で変更したいのですがアドバイスお願いします。
資産はUC・Cコンプです。（戦器付はC劉封のみ）

>>161
質問の趣旨と違うけど
桃園out　八卦in　で自分のデッキです。

殲滅攻城できれば、がっつり取り返せるので端攻城、とくに騎馬のは無視の方向で。
ときには柵を端においたりもします。R趙雲out　R姜維inもよさげ。

>>161
妖精さんに誘われたのなら、蜀の妖精さんをいれなきゃ
つ『チョロ松』


ところで５枚大徳や八卦にR馬超とU張飛を両方入れてる人って知力を気にしてないの？
オレは恐くてR馬超＆R姜維じゃないと落ち着かないんだけど…

>>163
赤壁か大水計で焼かれたら生姜でも張飛でも即死か数秒で死ぬかの違いだと思ってる。

ｱﾘｴﾅｲ!は勘弁な。

>>163
俺はR馬超、R黄忠になるけどダメ計より伏兵の方が怖い。
今日は自城付近で馬岱を踏まさせてから開幕城殴られて、それが元で負け。
で、次は伏兵探すまで引きこもってたら自城付近で孔明踏んで八卦二連発された。
一応、SR劉備、KGP、夏候月姫もいるんだがどうも伏兵探しは苦手だな。

なんか参考になる八卦の試合はないかと探してたんだが、
馬龍ＶＳ栄斗の試合のように八卦側が三人掛けをして、
相手が号令で各個撃破している負け試合が多い気がする。
セガの策略かな。

人馬や求心にも八卦3人掛けで取り敢えずゴリ押しが八卦の主流なのか？
相手号令は相手にしないという俺は少数派なのか？

>>163
蜀である以上、焼かれることは大前提なのよ。
火計に対しては、ちゃんと部隊を散らして、火計の後に計略を使う、というのを意識してれば、業炎、赤壁でも戦える。
まして馬超、孔明はダメ計を抑えることもできる。何を恐れることがある。



……兵法は絶対、再起だがな。

>>163
赤壁の基礎ダメは60
3なら180で即死
7なら77で瀕死

さらに戦器のダメ分加算があるので交戦中なら死ぬ算が高く、槍だから逃げ切るのも難しい
そもそも両方食らうのは問題外だから片方馬鹿でも両方馬鹿でもさほど変わらない
伏兵も同じで主力級の槍が開幕に踏むこと自体が論外

ダメ計も伏兵も保険にはなるけど、腕のない奴の保険は甘えを呼ぶので害悪だと思ってる

>>167
ＩＣ６枚目の覇者で再起の法ＬＶ２の俺はどうすればorz

とりあえず明日は大徳・当千・反逆・沙摩可・月姫でやってくる。
沙摩可が弓爺の代わりになるか…

>>167
【赤壁をチラつかせて相手が分散したところを天啓(超絶)で仕留める】
って呉単マニュアルがあr…(ry


ある意味、蜀の欠点だよね。『武力と知力のバランス』
…まぁ、そこが面白いんだけどさぁ

武力と知力のバランス?
HAHAHA!最強スペックの彼が居るじゃないか!

っ横山関羽



ごめん、反省してる

>>170
天啓は分散させるより固めて一気に殲滅する方が良い
意地も相手が固まってる方が有効に作用する
雄飛はそうでもないけど槍のタメだから逃げればＯｋ

ぶっちゃけ騎馬、槍の武力が微妙な呉単は各個撃破に向かない勢力だと思う
あと蜀の武力知力のバランスはかなりマシな方だ

そーらを自由に飛びたいなー　はいっ
そこまで

周瑜をちらつかせるのは各個撃破狙いじゃなく、ラインを上げるのが目的だと思うが

>>173
ちくしょう…ちくしょうっ……！
俺の負けだアホンダラ〜！


油断しててカレー噴いた

奮起劉備って今のバージョンでもいけるカード？

だれか使ってるやつはいないか！？

>>170
天啓はライン上げを重視してくるし、弓が多いから、無理攻めしなければ各個撃破はされない。
馬超、張飛クラスだと相手もそれなりの部隊を回さないと止まらないし、無傷ではすまないよ。

蜀単スレに誘導されたはずが何故か呉の話で盛り上がっているｗ

>>162
類似デッキの立ち回りは参考になります。
今まで城ダメ0が前提のデッキだったのでつい守りに力入れてました。
両端に戦力分けてる分中央突破した方が活路が開けそうですね。

>>163
せっかく蜀に来たので『チョロ松』入れてみます。
そうするとリストラ候補は、まぁ関羽になるのかな。

先月始めたばかりでIC1枚目70戦くらいですか再起の法は
LV7と順調？に育っているので天啓から桃園に変えて
がんばってみようかと思います。

>>176
カード本体の武力の差、という壁はあるものの、八卦の方が余程良い。
脳筋を２人がけで守ることも出来るし。

こちら：ＰＩＭＡ型八卦、相手：おもに呉で
孔明が掘られることなく士気12行きそうになったらどうします？

４枚なら挑発で踏ませたり安い士気で出来るけど、５枚だとステルス八卦も
当千特攻も落雷で周泰あたりを落とすのも何か損な気がしてるうちに
賢母かけられて孔明踏まれるｏｒｚ

>>180
士気１２にさせない。呉相手に士気１２溜めさせたら、
PIWA型とか八卦とかそういうの抜きにして、蜀は積む。

相手に呉夫人居るなら伏兵掘ってくれなかった場合もう計略使っちゃうべきなんじゃないの？

俺なら相手に呉夫人いたら周瑜いそうな位置にヤマはって開幕で伏兵相殺狙うな。
周瑜いなかくても開幕とりあえず掘らせる。

>>180
攻めあがって、踏ませて、士気使わせる。
再起カウンターと士気差を狙う。

これは一例だけど、有利になるように立ち回れば問題ないんじゃない？

みんなトンクス。
相手に士気使わせたくても柵壊しが下手だし、
その当たりから見直してきます。

>>171
なんで！なんで横山なんだよ！、･･･川原でもいいじゃないｗ

･･･ん？なにその黄巾カンヌ？

>>178
現状わかってる資産だと
R劉備、R趙雲、U黄忠、魏延、チョロって感じが妥当だね、ちょっと資産不足か？
チョロ以外で攻めて、桃園とみせかけてチョロで引きずり廻せばいけるかも･･･

>>185
他のLEはまったく引かないのに横山関羽だけ3枚も引いた俺みたいなのもいる。
・・・使えってことなのか？
未だに1度も使ったことないが。

>>185
何一人で盛り上がってんの？漏れも混ぜてよ(´・ω・｀)

>163
その場の制圧力が張飛の方が優秀だから、脳筋になっても張飛入れてる。
戦器のお陰で武力が8.5ぐらいあるとおもう。
伏兵は月姫で踏むか、孔明で相殺させるようにしてる。
ダメ計・妨害は纏まらない＆打たせるで何とかしてる。

初心者なんですが桃園か大徳のどっちを使おうか悩んでいます。
みなさんが使った感ではどちらのが使いやすいでしょうか？

蜀スレの兄者たち。西の国からやってきた俺なんだが、ちょっと相談に乗ってくれまいか。

今月の初めから三国志大戦をやり始めた友人が、華佗を引いたんだ。
彼は横光三国志を読んで蜀が好きになったらしく、華佗+αを横光趙雲+SR馬超とトレードした。Wライダーがしたかったらしい。
で、「残りの3コストは何にすればいいかなぁ」と俺に聞きやがった。
俺は董白の素晴らしさについてなら小一時間語れる自信はあるが、蜀については無理だ。どうか俺に知恵を貸して欲しい。

彼の資産はUC・Cならほとんどあるみたい。R以上は俺があげたR劉備とR黄忠、それに自ツモしたSR孫尚香とR魏延のみっぽい。
どうやら彼はR魏延がお気に入りのようだ。初心者にも扱いやすいWライダーはどんなデッキになるだろう？

ﾁｮﾛ、張飛あたりがお手軽じゃね

>>189
桃園は「全てはこの時の為に！」と素人にはお勧めできない。
大徳が安定、基本的に「叩き潰せ！」

活募持ちで戦場に常駐しやすいし、範囲も広い。
俺は桃園が好きだけどな。

ごり押し大徳は桃園のお客様だるぁ！

>>190
ダブルライダー忠義桃園なんてどうだい？

>>193
月姫がいるだけで一気に辛くなるけどな

八卦桃園……いや、総武力がきついよなぁ

>>189
初心者なら素直に大徳しかあるまい

>>190
扱いは難しいけど（ってかＷライダーの時点で（ｒｙ）、
R魏延、UC法正って言うのがおススメ。
やることははっきりしてるから、初心者向けと言えなくも無い。
Wライダーは連環か挑発を入れるのが俺のおススメ。

>>193
じゃぁ俺雷落とすわｗ

>>190
操作に専念しやすくするために弓のR黄忠
妨害として張松とかどうだろう？

R魏延とUC陳到(排出停止だが)もいいかも。

ここはあえて車輪デッキ

>>190
孔明引ければ、お気に入りの魏延と合わせてポテンシャル高そうなデッキが組めそうだが…。
今の資産だとWライダーは…むむむ。1コスト×3か張飛月姫夫婦だろうか？
>>197もありだな。

９州のものなんですが、連環のススメって普段どういう使い方をするんですか？
デッキはＳＲ劉備　ＳＲホウ統　Ｒ関銀屏　Ｒ張飛　Ｃリョウカ　で。
最初使ってみたはいいけど、集中的に狙われて使えない・・・。ので。

Ｗライダーで初心者優しいっつったらR姜維と月姫じゃないか？

いや、ホウトウだろ。

>173
これはキタｗ

>>173
おまけに追加しますた

にしても劉備八卦、覇者クラスはあまり挑発使わないのな。
俺は4体中馬2体いるというのにw
おかげで勝っちゃったYO！

おまいらいろいろ考えてくれてありがとう。。。
俺のメインデッキで、蜀単相手に毒２度掛けしたくなるくらい嬉しいぜ！

ﾁｮﾛ+UC張飛
UC月英+R劉備
魏延+法正
R黄忠+ﾁｮﾛ
魏延+陳登
UC張飛+月姫
生姜+月姫

これだけ友達に持ってってみる。
なんとなく魏延+法正を選びそうな気がする。あの娘は渋いオジサマが好きだからな。
おかげで俺はアウトオブ眼中だが何ともないぜ！

>>206
だよな
逆言えば相手も全く警戒してない
だから騎馬のキーカードがすごく簡単に引っ張れる

ＹＯＵ蜀に移住しちゃいなＹＯ！！

しまった、読み返したら>>190に『彼』って書いてた…
殺されるかもしれん…

>>207
YOU生姜あげれるんならRダンディ白髪もつけちゃいなYO！！

もう！>>210君のバカ！

>>208
槍2、騎馬2、弓1の大徳使いなんだが、
相手が槍多目のデッキのときは、開幕にわざと挑発させることもある。
騎馬2枚落とされても横弓、伏兵、撤退させていい劉備といるから、
大体カウンターをいい形に出来る。
さすがに中盤のぶつかり合いでは引っ張らせないようにするけどね。

IDが変わる前に懺悔
wikiいじりますた

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>202
基本的には、相手をまとまらせないのが仕事。
打つぞ〜という感じでうろうろしてると相手は全員で攻めあがれない。
2度がけは強いんだけど無理には狙わず、個人的には1度がけで倒す順番を制御すれば十分かな。

相手が号令かけて攻めてきた＞フハハハハ＞引篭って切れるのを待つor時間差作ってから大徳
相手が号令かけずに攻めてきた＞フハハハハ＞端攻城で分断して各個撃破

そのデッキだと弓中心のデッキ相手には牽制が通用しないので辛いかもね。
槍を1枚挑発持ちに変えるか、馬を1体増やせると対応力が段違いだよ。
特に張松なら、ススメ後に2人敵城に誘拐できれば残りの面子はまず負けないでしょ。

ゴメン、ちょっと質問・・・
久々に大戦やろうと思ってバランス重視のデッキを組んでみたんだが、
【SR大徳、R馬超、R姜維、凡将、月姫】のシンプル大徳が出来た…

でも、これなら大徳→八卦、凡将→魏延にして八卦にデッキした方がええのかな？
七州〜十州の現状に詳しい大徳使い、八卦使いの方、どう思う？

7~10州は4枚八卦が4割を占めてる。
ちなみに一番多いのが、SR趙雲、R姜維、SR諸葛亮、UC張飛

>>217
まったく問題ないよ。わざわざ八卦にする必要なし。
ちなみに八卦にするなら、そのデッキ変更で正解だろう。


歯抜け話で、フハハハハ喰らって、「うごけないよ〜」と嘆いていたひとがいてﾜﾛﾀ

>>218
４割なんて数値どこから算出したのかｋｗｓｋ

ちなみにリアル９州の漏れの昨日、一昨日の対戦相手は
４枚八卦×２
人馬×４
大徳×２
魏武×１
赤壁天啓×２
神速×１
だた。

前々からの戦績見ても当たっても１日２割が最高だし、同チームの人の
戦績を見ても４割って数値が出るほど皆使ってるとは思えないんですが。

蜀単で覇者昇格記念カキコ（　・∀・）ノ

黄忠のおじいちゃんはガチ。

>>220
9~10州で、運もあるんだろうが、一日に20回くらいやった内の割合。
八卦→八卦→八卦→八卦
なんてこともあった。もちろん、同じ人は一回もあたらなかった。
実際、3割5分くらいは八卦になると思うよ。
いわゆるサブカによる狩りで上に上がって来たのとか、廃人が多い時間帯は特に酷い。
休みの日でもゲーセン開店した直後とか。

ID変わった後かよorz
蜀wikiでいじったのは戦器の購入・売却価格
間違ってたりしたら、済まないが修正等頼む

>>217
リアル10洲の俺に言わせれば、どっちでも問題ないかと。
ちなみにその辺りに多いのは、大徳・４人八卦・屍反計・呉バラだと思ってる。
だから強いて言えば、八卦のR姜維→UC張飛位かな。
ダメ系対策に２人八卦をするなら知力要らないし、
３人八卦する状況なら戦器効果も相まって張飛のが強いと思う。

>>217
フツーに覇者覇王まで駆け抜けられるデッキだとオモ。
それ以上アドバイスできないくらい安定してる。

>>221
ｵﾒｯﾄｻﾝ　RなのかUCなのかｋｗｓｋ

>>222
たしかに３試合連続で八卦に当たった事もあるからそこは同意。
結局マッチ運なんだよね。
自分で書いといてアレだけど、変に噛みつくような書き方してすまんかった。

４割って断言してるのに弱気に３割５分まで下げてる>>222にﾜﾛﾀ
そりゃマッチ運もあるが大体２割程度じゃないかね？たまに一日に何度も当たると皆使ってるって錯覚するようなもんじゃまいか？

そーそー。その理屈でいったら、今週末・弓呂布デッキ空前の大流行になっちまうｗ

>>217
大徳デッキのままでいいと思うよ、バランス良いし
・・・でも、バランスいい割にあんまり見ないな、そのデッキ・・・

俺も最後にひとつ質問して寝るか・・・
『司○懿先生！劉備くんとSR孔明くんを一緒に使いたいです。いい案ないですか？』

>>228
つ【R魯粛】

これでUC劉備とSR孔明を使っても八卦二度掛けできる。

>>228
劉備のレアリティを固定しないのであれば

つWライダー＋桃園＋孔明
つ馬超＋張飛＋桃園＋孔明＋１コス
つ白銀＋大徳＋孔明＋張飛

他色々あるけど、漏れが使ってるのは大体これら。

>>229
先生〜、わざわざ三色にする意味がわかりまs…(ry

>>231
三色では駄目か、ではこれはどうだ？
　R馬謖　R魏延　UC馬岱　R劉備　SR孔明

桃園の後に馬謖を斬り、反逆の狼煙をするのが奨励する生兵法。


>>228
普通に答えると>>230の人も言っているが
　R馬超　UC張飛　R劉備　SR孔明　1コスト

R馬超　UC張飛で下がりがちな武力を確保。
士気が全体的に重いので１コストは張松を薦める。

つかなんでシバイに聞く？シバキならわかるが

ちょっと前にＷライダーの話題が出てたから便乗させてもらいます。
前はＲ姜維＋月姫でやってたんだけど五枚デッキにする場合は
チョロ松・月姫　は確定だと考えてるんだけど武力枠は姜維と関銀屏のどっちが良いかな？
と言うかＷライダーデッキは四枚の方がいいのかな？

>>234
Wライダーは４枚安定。
じゃないとただでさえ低い武力が更に低くなる。
もしチョロと月姫入れるなら武力枠は生姜一択かと。
そのデッキでは白銀→血の目覚めは全くと言って良いほど使う機会は無いはず。
だったら挑発に士気を使った方が良いし。

>>235
やっぱ生姜か…。
確かに白銀からしか目覚めさせられないし、
車輪を城門に捻じ込むにしても武力１０じゃ心許ない上に士気９も使うからね。
勇猛持ちが居た方が一騎討ちで事故る可能性減るかと思ったんだけど、
>>235の指摘の通りだし馬超の喧嘩っ早さを考えると意味ないかな。
とにかく朝早くからサンクス

妥協案として、ライダーどちらかを魏延にする策もある。
これなら2コス武力要員を足せるから安定感は増すはず。
サンプルとしてはSR趙雲、UC張飛、魏延、張松、月姫

というか総武力は22ぐらいあればなんとかなるような。
張り付かれるの前提で、趙雲を最初に殺させると丁度いいタイミングで生き返ってくるし。

関公の祟り　士気4　自身が撤退し、戦場で最も武力の高い武将を撤退させる。

とかどうよ？
2.5コスの号令持ちを軸にしたデッキはほぼメタれそうだ

本スレと誤爆ったorz

遊戯王みたいな効果だなｗ

今思い付いたデッキ
奮起劉備、R馬超、R姜維、R魏延、C月姫
出た！厨デッキキタコレ！
劉備を孔明にした方がいいですか…そうですか…

>>238
で、本体がコスト3で劣化業炎呼ばわりされると…

>>238
まず主力のUC張飛が即効で撤退させられそうだ・・・orz

なぁ、いまデッキを八卦にするか大徳のままいくか悩み中なんだけど…
大徳と八卦三人を同武力同兵種に掛けてガチンコ乱戦したらどっちが勝つのかな？

武力＋３、兵力＋６割分ってどんな感じなん？

>>244
そこで八卦と大徳の共存を漏れは奨める。
大徳八卦強いよ大徳八卦

初心者なんですが蜀が好きなので蜀単組みたいと思いまして、今デッキ集みてます。
Ｗライダーか大徳か八卦を作ろうかと思ってるんですが、どれが一番使いやすくて安定して戦えますかね？
やっぱり大徳でしょうか？；

>>246

初心者って事なら
大徳＞八卦＞Wライダーかな。
大徳が一番安定。Wライダーは正直初心者向けじゃない。
八卦も慣れるまでは範囲内の人数調整で無駄に時間かかってその間に不利になる事も
あるからちょっと練習が必要。
余談だが、今日マッチした相手に八卦５枚がいたんだけどこっちがライン上げて行ったら
何を考えたのか兵力MAXの４部隊がまとまってるのに八卦かけたせいで士気６無駄にしてる覇者もいた。

蜀で一番安定してるデッキは大徳５枚なので、大徳５枚から始めてみるがよろし。
大徳５枚でもデッキパターンは色々あるから聞く前に自分で色々試して自分に一番合うデッキ組むと尚良い。

やっぱり大徳だと思うよ
士気貯めて号令かけてぶつかりあう
っていう基本の戦法が理解し易くて強力
他のカードの選択の自由度も高くて自分の好みの武将も組み込みやすいし
　
一番良いのはやっぱ好きな武将を使って楽しむ、ってことだと思う

>>244
破壊力：桃園>大徳>八卦
汎用性：八卦>大徳>桃園

ガチなら大徳
八卦は+4になら勝てる程度
１：１で完全に乱戦出来れば+5にも互角かな

>>245
夜中もその話でてたけど…、無理じゃない？大徳と八卦の両立
一緒に使ってみたい気はするが…

>>249
11.5C続く兵力回復＝死ににくいからなぁ
二度掛けを考慮すると八卦、制圧力では大徳って感じ？

>>250
4枚大徳八卦なら普通にいけるよ
SR馬超、SR劉備、SR諸葛亮、UC張飛
とかにすれば

>>244
同武力同兵種で完全に乱戦なら八卦側が勝つよ
大徳側のほうが残り兵力はリードするけど
乱戦だけじゃ八卦側が死ぬ前に大徳が切れて逆転される

>>246
大徳が扱いやすいと思う





大徳、八卦、Wライダー使った事ないけどな…
桃園だけちょっと使った事ある14州の意見

前に覇王になれたと報告した宿将です。
あれからプレイしてなかったけど金が入ったんで、
一週間ぶりくらいにやったんだ。
一戦目
NEI猫
(　ﾟдﾟ)

二戦目
黄金の隼
( ﾟдﾟ )

なにこの・・・なに・・・？今まで雲の上にいた人たちとのマッチング・・・
ここからは誰とでも当たるのね・・・
完全に負けたけどここから先はさらに面白そうだ。
ちなみに猫氏のデッキは
SR趙雲　Rキョウイ　Cチョロ　C月姫　LE諸葛
だったよ。

八卦使ってみたんだが、相手に兵法連環選ばれやすくない？

槍の足で２枚先駆けは結構つらいがな

>>250

>>251が言ってるデッキで実際にやってるけど強いぜ？
今日の戦績は５勝１敗だた


>>255
そーでも無い希ガス
今の所、八卦使ってから兵法連環には２度しか当たってない。

R張飛は挑発でひきつけるんだから、
兵力アップ＋20くらい付けてやって欲しい。

>>257
仁王は現状に車輪が追加されれば最早最強クラスだと思う

>>258
その代わり範囲が自爆並になります

>>259
吸えねーってｗ　せめて今Ver看破。

大徳と違い八卦は二度がけできるのが強みなんだよな。

大徳は切れて即がけしても、まず全員が範囲に入るのが強みなんだよな。

あえて次のバージョンアップで仁王の範囲UPを希望してみる

>>263
どうせ広がったって範囲の一番端の敵は触れる前に挑発切れるから意味ないってｗ

>>264
それはそれでOK
範囲は広いに越したことは無いし
武力UPしすぎると銀が居る以上壊れかねん

>>256
挑発使わないなら、生姜より大徳の方がいいんじゃないかと思えてきた。

>>266

今まで白銀、張飛、八卦、月姫、銀子ってデッキやってたんだけど
血の目覚めも落雷も数試合に１回〜２回使う程度だったから思い切って
白銀、張飛、八卦、大徳に変えてやってみた

大徳入れた理由は他の２コス有望株の２verを持ってなかった＆八卦大徳って
言葉が頭をよぎったからなんだけどね

使った感想は正直強かった
妨害orダメ計がいたら八卦2人掛け→大徳
いなかったら八卦3人掛け→大徳やれば大抵の敵は殲滅できる
八卦２人掛け→大徳で賢母天啓＋連環の法を殲滅できた時は射精しそうになった

ちなみに漏れは>>256じゃないのであしからず

横レスｽﾏｿ

>>267
この人痴漢です！！

>>269
ちょｗｗｗｗ待ってｗｗｗｗｗ冤罪ｗｗｗｗｗｗ

わ、わたし・・・見ました！
>>267は痴漢です！

冤罪だろうと男側の言い分なんか警察は聞いてくれません＞＜

　 (　 )　ｺﾚﾃﾞｼｮｳﾌﾞｦｷﾒﾙ･･･
　 (　 )
　　| |


　ヽ('A`)ﾉ　ﾀﾀｷﾂﾌﾞｾ!
　　(　 )
　　ﾉω|


　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

和姦のあと女がレイプって言ったら男捕まるしなｗ
ちなみに逆はない。

射精しちゃあ痴漢だなwww

蜀単の痴漢男が現れたスレはここですか？

>>274
マジレスすると
強姦罪（婦女暴行）の被害者たりえるのは、女性のみ
強制猥褻罪の被害者には、男女どちらもなれる

>>277
権利があるだけでなれんのよ。
性交渉は男に主導権があるとみなされるので男が「痴漢されました〜」とか言っても信用すらされないし
逆転サヨナラ満塁ホームランで女が「むしろこいつが痴漢です」って言ったらﾀｲｰﾎ

ふと思い出した成コミの台詞で>>267は大変なことになってるなｗ
まあムショで反省してくれ

もう張飛に迎撃されたら問答無用で撤退でいいよ
勅命３度がけされた兵力MAX呂布ですら撤退

>>279

あいよー('A`)ﾉｼ
俺はその時の快感を誇張表現しただけなんだが素直に反省してくるぜっ

八卦大徳は八卦には強そうだけど、普通の号令相手には不利つかねえ？
あと挑発も落雷もないからＳＲ他呂布とかＲ呂布の相手が相当きつそう。

八卦した後の諸葛亮ってどう立ち回りるのがベストか未だにわからない
自身含まないから二度がけしようが三度がけしようが
諸葛亮自身はいつまでたっても武力3槍だし
槍を生かしてマウントor後方からのサポート？
八卦したほうをマウントさせて諸葛亮を城攻？
アタッカーに隠れてこっそり端攻め？
八卦終わったら後は用済み？
機動力がない槍だから臨機応変には対応しづらいし

どうしたらいいんだい、教えて八卦使いのエロイ人

>>282

普通の号令相手でも大徳→八卦で何とかなる。
相手によっては大徳だけで充分なんだけど、相手も号令＋αで応戦しないといけない状況になったら
何かしら使ってくるし、その場合でも単体強化orサポート系の計略になるだろうから八卦２人掛けor３人掛け
上乗せの相手をするのはキツいはず。
SR呂布はマッチした事無いから何とも言えないが、R呂布であれば白銀で落とす事最優先で何とかなった。
飛翔したら１人落とす覚悟（理想は劉備）で即自城に引きこもり。

八卦2人掛け以外は基本的に後出しになるから状況に応じて
八卦１人掛け→大徳or大車輪
八卦３人掛け→大徳or白銀or八卦２度掛けor大車輪
（以下略)

まぁ呂布は苦手って事には変わりないんだけどね・・・。
全てのデッキに有利つくデッキは無いからそこはご愛敬って事で。
徳11の戯れ言なんで気にしないでくださいな。


>>283
エロい人じゃないけど痴漢ｄ（ｒｙ

俺は５枚使用時は基本的には八卦撃った後は端攻め要員させてた。
八卦大徳にシフトしてからは大徳の範囲にしっかり入ってるから戦闘要員にも
してるけど、それ以外の選択肢を選んだらやっぱり端攻め要員。
だから八卦撃つ時は大抵孔明さんは端にいます。

>>267
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　　 ゝ ￣￣￣￣　-‐ォ_,.-‐T´ ｀丶、　　　　　ヽ

>>283
端攻め要員or槍を多段に構える時の2段目以降

Myデッキの場合PIMA八卦なんだけど
八卦後、あぶれる諸葛亮と月姫の両方を端攻めに回すと
張飛に対する壁突を許してしまうので
端攻めは月姫にお任せで張飛のサポートに回ることが多い
月姫は足が速いから張飛のサポートには置き辛いし

>>284
詳しい説明ありがとん。
丁度俺も徳10付近なんで当たったらよろしく。当方はシフクノ型大徳ね。
士気１２溜めさせるとヤバイことが良く分かったんで
士気９の時点で早漏気味に攻めるわw

　 (　 )　ｺﾚﾃﾞｼｮｳﾌﾞｦ･･･
　 (　 )
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　ヽ('A`)ﾉ　ｷﾒﾙ!
　　(　 )
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__[白髪] 　ｿﾉﾏﾏﾀｵﾚﾙｶﾞﾖｲ
　　(　 ) ('A`) ←3人掛け
　　(　 )Ｖノ ）
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>>288
俺のことかorz
式計算できなかった…

飛天仁王

なんか、スレ読んでるとススメ微妙なのかな、、、と思ってしまう。
明日からススメ使おうと思ってる低州ですが、ススメ使う上での諸注意を
お願いしたく思います。
デッキは
ススメ、張松、UC張飛、R黄忠、（R魏延もしくは、R劉備）

>>291
欲張って歯抜けを前に出しすぎない(射殺させない)
ススメロックができれば最高だが、あまり狙いすぎない
基本はススメを見せて(撃って)各個撃破だと思う

大徳八卦かぁ…
５枚だと、SR劉備、SR孔明、R馬超、魏延、月姫とかなら結構逝けるかな…

人気勢力の円グラフはかなりバランス取れてるのに、どうも蜀スレは書き込みが
少ないのはナゼ？呉は面白ろ変な人間が集まってるのかな？
とにかく天啓つえ〜よ。どうすりゃ…。

>>291
やはり大事なのはススメ以外にも１つ以上強力な計略を持っておきたいところ
もしくは小出しにできる低士気の優秀計略をいくつか用意しておく
デッキを見ると、魏延にした場合はススメ以外で戦況をひっくり返せる計略がないのが厳しい
劉備を選べば桃園でも良いし、大徳・落雷・白銀などもいいかも
低士気計略であれば神速・挑発は入れておいた方がよい
ススメロックのみを狙うのであれば高武力を入れまくって計略なしでも押されない編成に
しておけば州であればいけるかもしれない

>>294
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　U ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{＼u　　　／ﾘ| ｌ │ i|　　　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ○　　　 ○u从　|、i|.　　　正しい日本語使おうよ
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
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>>291
天啓や身代わりなど自爆計略持ちいるときはススメロックはしないほうがいい
再起されたらほぼ負け

自陣でススメロックするときは7コス以上は範囲にいないと使わないほうがいい
移動速度減少効果が低くなったので効果中に攻城されるので殺さないといけなくなるから
敵陣の場合は4.5コス以上範囲にいるならススメロックして問題なし
歯抜けはすぐに殺すか自城まで戻して、もう一回ロックを狙う
攻城狙って時間たってから死ぬのだけは×

相手に封印反計いたときはつらいが開幕ススメを踏ませず守りきる
これで相手はろくな行動できなくなるからかなり楽になる

>>291
ススメ強いよススメ。
4州だがその（）の中を馬岱にしたデッキで戦ってる。
ススメ→弓、ススメ→チョロ・馬岱で端攻め、ススメ→ススメ、ススメ→誘導と
ススメからのコンボが楽しいよ。
注意としては
相手から見て怖い計略がススメしかないから
ススメが落ちるとここぞと攻められるんで、
・開幕でススメを掘らせない
・張飛をなるたけ落とさない
・チョロで端を攻めて、ススメを殴らせない
・ススメロックを無理に狙わない
あたりを考えるといいとおもう。
4州だとススメロックもまだまだ引っかかるやつがいたり。

>>297
速度減少効果は変わってないんじゃないの？
小計は変わったらしいが…

>294
天啓はラインを上げさせずに敵陣側で使わせればそんなに怖くはないはず。
天啓は相手からすると敵城前でかけないと意味がないからうたないはずですよ。
相手の裏の計略が手腕、赤壁、超絶強化のどれかになると思うので、
超絶強化は挑発、手腕には大徳、赤壁は展開して低知力一体と劉備くらいにすれば対処できると思います。
対呉戦では挑発があると、麻痺矢、超絶強化等の対処に使えるので便利ですね。


追記があれば誰かよろしく

桃園使いたいんでデッキ作ったんだがどうかな？
R劉備、R馬超、R姜維、R魏延、C月姫

ダメ計あるなら槍の三部隊にのみ桃園かけて攻めたり、挑発、落雷での立ち回りで結構行けると思うんだが…

ススメ、桃園、凡将、UC張飛、当千
で徳13前後のものです
質問なのですが最近柵弓毒傾国がダメアップで増えてます(または流星)
ススメ入れてる俺のデッキは無理ゲーですかね？

>>299
説明不足だった
三国志大戦のときと比べて低くなったです
１のときは神速×２でもオーラでない、攻略本いわく速度×0.2
２は神速×２でオーラでるから速度×0.25以上

>>302
最近、サブデッキとして傾国やってるんだけど
今の傾国デッキは、踊られた後、一度攻め手を誤ると終了になるのでえげつない。
桃園デッキなら、肝となるのは士気7手前のときかな。
この段階で攻めあがると、傾国側は踊るか守りに士気を割くか（つまり踊れない）になるので
そのまま押し切れれば勝利。押し切れなくても相手は踊れなくなる。

傾国だと相手が固まることも多いから、全員巻き込んで計略封じて押し切る、もできそうだけど
桃園メインで押し切るほうがよさげな気はする。

>>302 >>304
私はまだ覇者ですが、傾国が辛いです。当方大徳デッキなんですが、開幕で柵壊せなかったらまず負けてますね。毒＆超絶強化の壁はなかなか破れない……
兵法の選択も悩みますし、対抗策も挑発ぐらいしか浮かばないんですが、なんかありますか？？

以前傾国をやっていた者だけど
勝つには序盤の柵壊しと相手が舞った直後にこっちがいかに部隊が揃っているかによる。
毒や超絶強化がいる場合再起がベスト
それは相手舞った後こちら大徳、桃園、八卦を使うと
相手は士気が２しかないから、ほぼ100％兵法連環を使ってくる。
それでもこっちの方が分は有利だから連環の間で稼いだ士気何か使ってくる。
そしたらこっちはワザと死んで上げる。そして再起。
相手が超絶強化でワザと数を少なく殺してきても再起。
相手士気１１使ってるから兵法再起後の計略に対処できない。
これでＯＫ
もしくはＲ黄忠を入れることです。傾国やってて弓がいるのは物凄い嫌。

>>303
へぇ、そうなのか
体感では(効果時間以外)気にならなかったから知らんかった…
ひょっとして連環の計も…？

>>305
序盤、柵壊すときは無理しないこと。
傾国側としては、そこで追い払った後踊るのがベストパターン。

他には開幕は、柵がないほうのサイドを狙って、攻城を奪うのも手。
ここで傾国側が士気使ってくるようなら、踊りは防げるので。

傾国側から攻めてくることはまずないので、号令が使える士気貯まるまで開幕ガン待ちもあり。

皆々さまアドバイスどうもありがとうございました！
馬タイいれてやってみようかと思います。開幕柵、伏兵ないとステルスススメ
を狙える自信がないので。UC張飛を大徳にすることも考えたのですが、攻撃UPの戦器は
少し魅力的過ぎて。

４枚八卦とはよく当たるけど５枚八卦とのミラーマッチになった事がなくて
少し悲しい(´･ω･｀)そんな５枚使い。

・・・自分だけ？

>>310

ここにいたぞぉっ！

昨日から八卦大徳にシフトしましたがorz
八卦５枚もまだ使いたいから使うんでマッチしたらヨロ。
ちなみに白銀、張飛、八卦、月姫、銀子で徳11

>>310

ここにもいるぞぉっ！
ちなみに馬超、馬謖、八卦、馬岱、銀子で徳9
一試合で馬謖を四回は斬ってます、だから実質四枚八卦ｗ

>>312

ちょっと前に書き込んでた人ですか？

馬岱に１人八卦→馬謖斬→馬岱１人八卦→質実剛健→馬岱ﾂﾖｽｗｗｗｗ

とか。違ってたらｺﾞﾒｽ

>>311
八卦大徳使いみぃ〜っけ！
俺も明日から>>293の言ってるSR劉備、SR孔明、R馬超、魏延、月姫を
使うつもりなんだけど、どうなのかな？このデッキ・・・

>>314
やりたいことはわかるのだが、どうも中途半端感が否めない気がする。

>>311
>>312
全てはこの時のために！
ｳﾁは先日ようやく覇者上がりできた５枚八卦です
その後一気に青６の洗礼を受けましたがorzなんとか赤３は取り返したﾖ

デッキはR馬超・U張飛・LE丞相・R魏延・C月姫
出来るだけ早くお会いできる徳まで上がりたいものです(`･ω･´)

多分人違いですけど
士気MAXより

馬超銀子に八卦→馬謖斬→馬超１人八卦→目覚めで車輪
馬超銀子に八卦→馬謖斬→馬超、馬岱、銀子に３人八卦→目覚めで車輪

開幕は伏兵×３なので守る、デッキのコツは開幕で士気が５溜まり次第に馬謖斬
馬謖が復活するころにちょうど士気MAXになるので、そこからコンボですね
八卦掛け放題なので、病み付きになります

>>313
付け忘れたorz

>>314

ｽﾏﾇ、昨日の痴漢の流れ辺りを見ていただければ分かるが、漏れは４枚八卦大徳なんだorz

とりあえずそのデッキ使った事無いけど脳内シミュしてみた感じで良いならアドバイス。
高武力槍がいないのがネックだけど、そこは劉備で何とか回して馬超と魏延の連突を
駆使すれば大丈夫だと思う。ぶつかり合いも大徳だけで何とかなる事多いかな。
場をより高確率で制圧したいなら

馬超魏延（場合によっては劉備も含めて）に八卦→大徳でねじ伏せても良し。
戦器付き馬超に１人掛けで擬似白銀やっても良し。

バランス的には悪くないけど武力的に中途半端感がいなめない。
あとは自分で実際に使ってみて使いやすいかどうか判断しかない。

でもとりあえずこれだけは言っておく。

八卦大徳が決まって相手の士気12コンボを力でねじ伏せる事が出来たら超気持ちいいんだぜ？



>>316
もしマッチした時運悪くは４枚大徳八卦だったらｽﾏﾝｺ。
でも早く昇ってきてマッチするの楽しみにしてるずぇ！

>>317
人違いでしたか。
こっちもうろ覚えだったんですいません。

覇者昇格記念ﾊﾟﾋﾟｺ

６度目の正直でようやく覇者になれたよ
１４州に上がってからがとてつもなく長かった・・・・

大戦１から使い続けたデッキでようやく覇者ですよ。

レシピは→子守、大徳、8/3車輪、ススメ
ススメ強いよ、ススメ　(　ﾟ∀ﾟ)

>>312
丁度馬謖を使いたかった所に…
良いデッキだな、少し借りるぜ

そういや13州制圧戦の途中だったが、まぁいいか

前スレでコス１枠の相談をしたものだけど、
（他は　SR馬超U張飛R諸葛亮U生姜）
ホウ統入れたはいいものの完全に連環の使い方を忘れてましたorz
大戦１のときはフル出場だったのに・・・

連環でなく石兵で事足りる場面がかなり多かったので
やはり慣れ親しんだ月姫でいくことにします。

やっと覇王が見えてきましたよ（・∀・）

あぁ〜、なんか風呂入ってたら無性に横山劉備が欲しくなってきた！！
･･･でも、使う気はないし、R劉備はいっぱい持ってる（´・ω・｀）

こんな時、皆ならどうする？どうするよ俺？　　買う？トレ？我慢？

>>323
作る

>>323


つ［チラ裏］

皆が買うって言ったら買うのか？
皆がトレしろって言ったらトレするのか？
皆が我慢しろって言ったら我慢するのか？

自分で判断できないのであれば３番目を奨める。

>>293

そのSR諸葛亮をR諸葛亮にしたデッキで５州滞留中です。
SR劉備、R孔明、R馬超、R魏延、月姫

折角なのでエロい人たちにアドバイスいただきたく。

どうにもならないとまでは行かないですが、後ちょっとで負けるってパターンが多いです。
石兵のランダム動きがこっちにはわかってたらもうちょっと何とかなりそうなんですが・・。
馬系の号令に石兵かけても、予想外の動きで突撃くらいまくってかけないほうが
ましだった・・、みたいなことになることも多いです。

LE関羽、チョウ雲
SRは劉備しか持ってません。
R黄忠、ﾎｳ統、張飛、チョウ雲、馬超、魏延、諸葛亮

です。今日は制圧戦０勝３敗でした。４回くらい失敗してますorz

>>323
劉備の計略使用時にＬＥの台詞を叫ぶ。

>>326
ぶっちゃけ武力低いわ。孔明捨てよう。
大徳（２コストなのに武６）を入れるデメリットも認識しよう。

R孔明+R魏延→（UC張飛orRチョウ雲orR黄忠）+（Rﾎｳ統orC張松orC寥化）
注：UC張飛orR趙雲選ぶなら、１コスト枠にRホウ統は非推奨。槍増えすぎる。

（まぁ魏延好きとしては魏延入れて欲しいんですけどねｗ）

>>326
5州だしまだ初心者っぽいので
デッキを作るときに動かしやすいというのを考えるのもありかもしれない。
ＲﾊﾞﾁｮｳＳＲ劉備ＵＣｼｭｳｿｳＲ魏延月姫とか
コレだと大徳した後武力6を壁にﾊﾞﾁｮｳとｷﾞｴﾝが突撃。月姫が端攻めとか。
ダメ計つらいのでなんともいえないが、月姫をチョロにするのもいいかもしれない。
スキルないので結構俺はよく考える。

実用性を考えると劉備ＵＣﾁｮｳﾋＲﾊﾞﾁｮｳ+チョロor月姫orﾎｳﾄｳとか。

ＰＩＭＡ型八卦が使いにくくてUCﾁｮｳﾋRﾁｮｳｳﾝRｷﾞｴﾝSR八卦ﾁｮﾛに
した人は俺だけじゃないはず！

>>323
資産があるならトレスレ行けばいいじゃない。安めなんだし。
>>326
こだわりのカードが何なのか書いて無いから何ともいえないんだけど…。
大徳で勝つことだけを考えたデッキ変更の場合は、一般的過ぎる回答になるけど、
Out:R孔明 R魏延　In:(R黄忠orR趙雲orUC張飛)＋(Rホウ統orC廖化orUC姜維)
と答えざるを得ない。
そのデッキのままの立ち回りに関してはアドバイスできない、申し訳ない。

さて、ようやく桃園で覇王に昇格。
勝手にレシピ:R劉備 R姜維 SR趙雲 R馬超
赤壁と天啓が同時にあるデッキ以外はKIAIで何とか。
さて、次は征覇王だ!!

げぇっ、>>328!!

連レス申し訳ない。

PIMA八掛使いだけとも、桃園以外の超絶号令が厳しい。
力まけして潰されがち。どういう対策がおススメ？

みなさまありがとう
こだわりのカードはR諸葛亮でした。
初Rだったので、全国対戦では最初からずっと使ってます。

>>328
わたしも魏延の絵が好きで・・。入れちゃいました。
諸葛亮斬るとうれしいんですよ。

とはいえ、ここまで勝てないのもなんなので、思い切って両方はずして見ます。
SR劉備、R馬超、月姫、R黄忠、UC姜維でいってみます

>>329
そうですね、5枚は正直まだ手に余る感じです。
ただ4枚だと6枚以上のデッキにこっそり攻城されたり、対応がむずかしくて
5枚にしてます。大徳の＋20と+25では結構違うんじゃないかなという
貧乏性もありますがｗ
4枚でLEﾁｮｳ雲、R馬超、R黄忠、R諸葛亮でやってましたが
馬単にはもう無理ゲーでしたので10戦くらいであきらめましたorz

>>330
正直答えがかぶること自体、すげぇっす。
覇王とか上のほうになると発想が似てくるのでしょうか。

SR孔明と横山孔明の計略範囲って違わない？
なんかSRの方が大きい気がするんだけど

>>334検証よろ

>>334検証よろしくお願いしますｗ

>>326
R諸葛亮を長らく使っているものとして一応アドバイス。

基本的に号令や超絶強化を低士気でいなすのに強いのが石兵なので、
大徳とあわせても士気１０費やすほどの戦果は得られづらいです。

大徳とあわせるなら張松を使ったほうが武力上昇と吸い寄せのシナジーを
生みやすいのでよいかと思います。

覇者どまりの意見なのであまり参考にはならないかもしれませんが
R諸葛亮を使っている人はなかなかいないと思うので。お目汚し失礼。

>>337
貴重なアドバイスありがとうございます。
石兵はターゲット合わせるののも難しいと感じています。
２体をいれることも見た目の割りに難しい。
四角の範囲の中に入っていてもターゲットになってないこと多いです。

あわせ方のコツみたいなものあれば、ぜひ教えていただけませんかm(__)m。
SRとちがってなよなよしてて文官らしいRにも日の目を見てもらいたいなと。

5枚桃園デッキって、２．５、２、１．５、１、１と２、２、１．５、１．５、１だとどっちがイケるかな？
SR趙雲、R姜維、R劉備、C夏候月姫、C寥化
R馬超、R姜維、R劉備、UC馬岱、C夏候月姫
の二つのどっちかでやろうと思うんだけど
他の資産は
R黄忠、R趙雲、UC張飛、UC黄忠、SRﾎｳ統、R諸葛亮、UC周倉、C王平、Rﾎｳ統、C趙累
で、5枚でR姜維は必ず入れたい

>>301
遅ﾚｽだがまずは使ってみれ
俺はそのﾃﾞｯｷの魏延→尚香でやってるけど槍３人桃園は結構潰されるorz
月姫が12しかないんで超絶にも気をつけないと溶けるよw

八卦の人は槍策とかの超絶強化にどう対応してる？
先がけはせずに、超絶を見てから1人掛けかな？
それとも八卦で対抗しない方が良いかな。

SR馬超SRホウ統R姜維R黄忠でやってるのですが
最近限界を感じてます
勝ちパターンはススメロックと白銀カウンターです

八卦2人掛けと天下無双とダメ計が苦手です

>>341
俺は生姜入れてるんで挑発かな

>>342
ロックしても、攻城する人いなくね？

ロック決まったら
馬超が隙間縫って攻城、ロックされなかった奴が馬超と戯れてる間に
他の生き残りが攻城みたいな感じです

LE趙雲入りの五枚八卦を使いたいんだが
1、LE趙雲、車輪張飛、孔明R銀ぺーC月姫
2、LE趙雲、車輪張飛、孔明R銀ぺーC張松
3、LE趙雲、孔明R姜維、銀ぺーC月姫
どれ使う？

挑発デッキとかやってみた。感想。ぶっちゃけチラ裏。
R張飛　R生姜　法正　ﾁｮﾛ　ﾁﾝｹｲﾁﾝﾄｳ
意外と戦えた。何処からでも挑発が出るってのは意外と便利。
呂布相手に生姜で挑発→迎撃→無双→法正挑発→迎撃とか決まった時は脳汁物。
城門仁王で集めてﾁｮﾛで全員引き回し→落城とかも決まった時は脳汁物。
私感としてはﾁﾝｹｲﾁﾝﾄｳあんまり使ってなかった気がするんで
銀ぺーかﾋﾞｼﾞｸ辺りと変えるとコンセプトに反するけど真っ当なデッキとして成り立つかもしれん。

>>346
2がいいかな。銀ペイが活きないなら
兵法蜀大攻勢にして二人掛けから強引に回すのもいい。
相手も大攻勢や連環マスター選んだときは泣くが。

今、ｼｮｸ単の最高峰は五枚(六枚?)大徳デッキと四枚孔明デッキかな？

荀銀ﾃﾞｯｷ‥

>>347
すげー(ﾟ∀ﾟ)
もはやネタではないな

こっそりその構成でやりたいなと思っていたのは秘密だ

いまや懐かしいナガフェン五虎将デッキ（弓黄忠・大徳・魏延・歯抜け・チョロ）はみんな使ってないのかな？
武力的には痛々しいけれどすごく安定してるいいデッキだよ

歯抜けの知名度が下がってるのか、単純に知らない人が多いのか、
孔明入り桃園デッキに歯抜けの目の前で天に誓われたときはちょっと寂しかったよ

ところでさぁ、LEカードの秘密って結局なんだったのかな？
LEシバイは一騎打ちが起こることだと思うけど…
他は孔明の戦器ぐらい？

>>342
そのデッキ、昔はけっこういたんだけど、最近見ないね。
挑発で優勢に持っていけると楽なんだけど。
引き分けが多かったのと（当時）許チョイクがきつかったので
自分はコンセプトそのままに馬超とホウ統をコストダウンして
攻城歩兵を導入しました。

公式のランキング見てみたらSTO氏とアグネスタコ氏が2位と3位か。
STO氏は蜀単6枚甘皇后だけどタコ氏はどんなの使ってるんだろう？
verup以降なかなか勝てないので参考にしたいと思ったり・・・。
まぁ蜀でない可能性もあるわけだけど。
どなたかご存知でない？

カードランキング見てたら甘皇后が100位だったんですよ
撃破0.10

>>356
吹いたwww
開幕伏兵踏みたいとうろうろするがあっというまに「いや〜ん」して
相手が小休止に入ろうとしたとたん、「強くしてあげる」しだすという甘たんの黄金パターンが瞬時に浮かんだ。

甘は「痛いのとんでけ〜」

>>357
魏の者が紛れ込んでいるぞ
ひっとらえろ

>>353
表面がシールになっていて、
確かめる為に端を少しだけはがしてみたら
元に戻らなくなって号泣できるという秘密

カードダスか

【８州　勝率42%】
【デッキ】 劉備(桃)、SR亮、R張飛、SR孫尚香、C夏侯月姫
【コンセプト】 中盤まで凌いで、士気溜まったら桃園or八卦。張飛は孫尚香でﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ。
ダメ計に弱い相手なら月姫の落雷も使用。
【こだわりのカード】
劉備(桃)
【得意兵種】
特になし。
【勝ちパターン】
桃園が決まれば・・・
【負けパターン】
桃園が破られると・・・
【改善したい点】
桃園で圧倒したいですが、以外に簡単に殺されてしまいます・・・。
蜀単で桃園と相性がいい武将を教えてください。
もしくは、相性がいい計略でもいいです。

武力が低いのばっかりだな

>>362
桃園が破られるパターン
・相手ダメ計で低知力武将が落される
・槍以外の兵種が連突で落される
・相手超絶で素武力低い武将が落される
以上のことから相性の良いと思われる武将
・R姜維
・SR趙雲
相性の良い計略
・大車輪戦法
・質実剛健
・一騎当千
ただし大車輪戦法持ちは高くても知力5なのが難点。二人八卦から4c待って桃園というのも手だけど士気重たいね。
もし桃園発動→人馬壁突で全滅　ということが多いのなら、兵法車輪を頑張って出す＆Lv上げてください。
負けパターンの桃園が破られるパターンを考えてみると、対策は出てくると思います。
例えば上に書いたように人馬で潰されるとか…

参考になれば幸い。

>>362
八卦と桃園の共存は士気的に結構キツイ
それにR張飛の下がいきなり武力5だから開幕で落とされたりとかしてないか？
R張飛→SR趙雲
SR諸葛亮、孫尚香→R姜維、廖化
でバランスは良くなるはず
どうしても八卦と桃園共存したいなら
R張飛、SR孫尚香→R馬超、R姜維
にすれば多少は安定する

SR孫尚香、けっこう期待されたけどあまり使われてないね。
自分は弓連環でつかってるけど、まったく見かけない。

柵があると「槍の国なのになんだその能力は」といわれそうなんで
せめて知力が７くらいあれば・・・・それでもダメ？

SR孫尚香の能力は構わないのだが計略がもうちとSRっぽかったらな
計略が傾国の舞系だったら・・・・・強すぎだなw

>>362
俺、桃園使いだけど桃園は知力高めより脳筋で固めて武力ゴリ押しの方が良い。基本的に桃園は後掛け。ダメ計相手は主力二人ぐらいやられても桃園カウンターでどうにかなる。

相性の良いカードはギンペー・子守あたりかな？

黄忠を１の能力に戻して香尚に柵がつけば万事解決
誰も使ってくれないシャマカは排出停止で

連投スマンけど、
張飛をUCにして、孫尚香を馬超にしたらどう？

まるで連投ではなかった

桃園って、高知力で固めてもダメ計相手にはなかなか誓いづらいんじゃ？
それとも焼け残りの子守や姜維でも何とかなるものなのかしら。

いっそ主力を脳筋にしてあえて固めて焼いてもらって
残りで桃園、という形でもいいような気がするんだがどうか。

桃園入り相手に不用意に先焼きしてくるのは居ないかな、さすがに…。

俺も(?)Ｗライダー桃園だけど、
落雷入れてる奴は桃園するまで撃ってこないね。
こっちにも落雷いるんなら先に撃って落雷持ち潰すってのはどうかな。
今度徐庶いれてやってみるか

>>373
試すのはいいが士気に注意しような
変なところで落雷撃って月姫潰してもその瞬間に大徳とかで叩き潰されるぞ

>>372
覇者クラスなら普通にいる。まぁダメ計を気軽に撃てない時点でこちらのペースになりやすいので桃園は脳筋気味の方が良いと思う。

俺は醤油より呂布の方が怖い。

使うとしても12溜めてからだな。
王平の柵か陳到の活か周倉の武力勇猛か…
迷うんだよなぁ

俺も俺も

桃園、R馬超、(UC張飛orR姜維)、UC馬岱、月姫のデッキで組んでる
誓える相手に騎馬がいるのは心強いですよ



中の人の騎馬スキルが低いから使いこなせてないけど('A`)よく迎撃くらうとです.....

>>364
蜀最強スペックのあの御方をお忘れか？

>>376
ｵﾚは断然周倉だね武力６で勇猛、車輪は心強い
まぁ舞うやつがいれば王平だね

水計や落雷は挑発でひっぱって超至近距離で桃園を打つのはだめなのか？

流れ乱戦挑発するが…
>>19だけど、大戦の世界に引き込むことに成功したよ！

新たな犠牲者が･･･

そんな俺も今日引き込む予定
嵌りますように

>>318
女性が不細工な顔だなじゃないと悔しいっ・・・ビクビクッ！

最近ふと思ったんだが、
関羽よりリョウカの方が使えるってぶっちゃけどうよ？

確かに魏武曹操より楽進の方が使える
ってか

そいれをいうと確かにメガシューユより韓当の方が使えるな

女がでしゃばるゲームで何を今更

車輪号令たのしいのにー

>>383
普通…だと思うｗ
始めたばかりでカードもってかれてなに使うかと思いきや、６枚甘皇后デッキ…
無茶だ！とは言えないよね

いつも大徳デッキで飽きてきたからいつもと違うのを使ってみようということで血迷ってネタといわれる馬謖を導入してみた。
桃園型と大徳型を各5回くらいやってきた13州の感想。
総武力低いので開幕を凌ぐために 兵法 蜀攻勢外伝増援*2　
桃園デッキ
横山劉備 SR趙雲 馬謖 月姫 ギンペー
大徳デッキ
大徳 馬謖 車輪張飛 月姫 ギンペー

前者は開幕狙い。ダメ計来る前に叩き潰し、城門数発は叩いて残りを防衛に専念。
最初は数C待って士気4半くらいになったら馬謖を柵に当ててもなんでもして姿を現し、死なない程度におとりにし、斬る。
蜀攻勢使ってなるべく城門前までいったあとに桃園、趙雲をマウントに。
最初に伏兵いると死活問題になるので趙雲をで走り回って踏む。だめならギンペーを後ろにさげつつ残りの高知力部隊を先頭にすすめる。
即効で落城までいったのは2回だった。5戦やって4戦勝てたのでなかなか面白かった。
活持ちの趙雲が神だった。攻めあぐねてカウンター気味になってもこの人いるとなんとかしてくれる。
最初叩ければあとは防衛なので気持ち楽。

後者は士気差を生かした、落雷+大徳型
こっちはとにかく斬り、士気差をつける。士気9の時斬り捨て12にし、落雷で低知高武力の武将を落とし大徳。
相手は号令系一度使用分くらいしか溜まってないので、競り勝てる。落雷分の士気を臨機応変に大徳車輪→少し待って若き血などへも繋げれた。
が、中盤くらいまではこちらが有利だけど終盤になると押し切られ負けることが多かった。こっちじゃ2勝しかできなかった。

たまに違うのやると新鮮でいいね。どっちにしても馬謖は斬られる以外道がなかったｗｗｗ
次は穆皇后、R趙雲 横山劉備 R姜維 厳顔　あたりの募兵で兵力増やし桃園などやってみようか思案中。

Verupして30戦くらいしたがまだ大徳みないな(つД`)
大徳、白銀、周倉、月姫、銀子でやってるが・・・

>>338
石兵は多くて４体入れば御の字だと思います。

それほど大きいとはいえませんが、槍でけん制しつつ
敵の動きをうまくコントロールすれば２体くらいは
普通に入れられると思います。
重要なのは孔明の動きではなくその周りを固める騎馬と槍の動きです。

馬の扱いになれている人ほど壁突時に集中突撃をしかけてくるので
石兵の範囲に入れやすい気がします。

　　　　　　　　新野の戦いにて
　 　　　 　　 　＿＿＿　　　
　　　　　　 ／ ＼ 張／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜私は新野にて城を守る
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 張ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗｗｗ自分を守る天才だおｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　バ


　　

━━━━━━━━━━━━━━戦後━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　／::::::::::張 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　
　　　　／:::::::::: （ ●）三（●）＼　　 　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　　　　＜孔明は恐ろしい奴だお・・・・・・
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　　　　　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　　　　
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　

PIMA型八卦で全国百戦ほどの十四州です

屍にまったく勝てません

開幕ゴリ押しである程度城ダメ削っても
足並み揃われて屍打たれたら投了ですｗ

諸兄方はどうやって対処してますか？

>>355
この前見たときは、前のデッキのままだったよ。
まあ２人(３人)でやってるから、あまり参考にはならないと思うけど。

パパは大抵先頭に立って死にかけに屍するから一人八卦で背後とって数へらすとか

ある程度削って落雷とか
いきなり屍ってのもあるから思い切って連環にするとか
ある程度城ダメ覚悟してカウンターもいいかもしれんな


俺も士気ブースとしたくなってきたから出陣してくる

屍が(`皿´)ｳｾﾞｰのはコス1を殺して城に張り付いても
孫堅が生き返ってるのがな・・。

>>395
屍に手腕が入ってたらきついけど、入ってないなら落雷で落として部隊を散開して攻めれば何とかならない？
もち、落雷で落ちないから少し削っておいてね。

ところで、100戦ほどで14州って凄くない？？

ダメ計持ちいたら後方から安全に屍打つだろうけどね
基本的に屍出来なきゃカスの集まりだし

皆さん�dクス

覇王や覇者は言わずもがな、上州でも
落雷をピンポイントで受ける立ち回りはしてくれないんだよなｗ

無理にでもライン上げ気味で屍打たせて連環＆カウンター
後は常に個別撃破でやるぐらいかな・・・

>>399
一州から八卦で十四州って訳じゃないのよ
やり始めは十州だったからｗ
それまでは悪鬼飛将毒遮断でやってた
そん時は屍なんか笑っちゃうほど大のお得意様だったんだがｗ

最近このスレで話題の大徳八卦デッキを考えてるんだけど・・・
まず大徳＆八卦、
次に高武力馬で且つ消費士気が低コスト→神速のSR趙雲
あと高武力槍で且つ端攻めに対応出来る→挑発のR姜維

【SR劉備、SR孔明、SR趙雲、R姜維】
・・・でイケル！っと思ったら、全員武力がコスト不相応(orz
やっぱSR趙雲→SR馬超か、R姜維→U張飛orR馬超にした方がいいのかな？

＞落雷をピンポイントで受ける立ち回りはしてくれないんだよなｗ

肝はそれを視野に入れてラインを上げて、相手のラインを下げた状態で撃たせるようにする事。
相手もさげてる状態だと撃ちづらく、パパを戦線に出さないと2コスで屍強化部隊の兵力を削られる。
そういうジレンマを相手に与える。

>>402
2　2　1.5　1.5　1にしたらどうだろう。あらゆる展開に対応できるように想定して組むといい（ムリだけどｗ）
例えば、大徳・張飛（趙雲）・八卦・魏延・姜維（凡将、月姫）
劉備の活持ちを生かして非常時には狼煙。
それ以外は基本大徳。
うきつが苦手なら1コスは月姫で。

劉備と孔明の武力が低いから、他の武将は基本的にコスト比最大武力で組まざるを得ないね
張飛と魏延は八卦にも大徳にも相性良いから入れておいて損は無いと思う

>>395
おなじ型の八卦使いがいて嬉しい(*´∇`)

５枚屍か６枚屍かでも結構変わるんだけど・・・とりあえずは馬超と張飛に２掛け
で、張飛を盾にして馬超・魏延で兎に角城にくる奴から突撃突撃
丞相にも可哀想だがここで壁になってもらう。月姫は真っ直ぐ敵城を目指す。
（射られないよう位置注意）弓が多い場合、槍倒したら張飛は一時帰宅。
最大でも武１５〜６くらいの相手になるはずだから２回程当てれたら落としていけるはず
兵法は増援or大攻勢で。個人的には大攻勢お勧め

関係ないけど手腕＋双弓＋赤壁のが自分には詰んでるっす･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

大徳八卦デッキは対応力・生存率が異常なほど高いのはいいけど
挑発・ダメ計が武力＆消費士気の問題で入れ辛いのが欠点だよね〜

SEGAが何も考えずに作ったのか、劉備と孔明って結構相性悪いよね
無理せず、三兄弟＋孔明デッキとか組めたら面白いのに・・・

不動関羽・乱れ張飛・奮起劉備・孔明・魏延でほら無理なく組めるよ！

>>408
それなら最後魏延じゃなくて神速車輪趙雲じゃないか？

>>407
つ【R孔明】【ゲンさん】


まぁ、大徳劉備もSR孔明も士気6号令持ちになったから仕方ないわな。
孔明が、刹那や屍みたいな変り種号令だったら同居しやすかったかもしれんが。

劉備と孔明が号令持ちっていうこと自体に異論は無いんだけど
それだと一緒には組みづらいよね。
R劉備とR孔明ならなんとか…？

号令以外の新劉備と新孔明出ないかなー。
断金の2人みたいなつなぎイラストで。もちろん肩書きは水魚の交わりで。

あと劉備三兄弟で桃園デッキ組みやすくならんかしら。
現状だと全員槍になっちゃうからなあ。

>>402のデッキでやってるんだが趙雲の活のおかげで結構余裕。
基本的に趙雲に無理させて他温存(特に生姜は募兵使って絶対生かす)
を守れるととてつもないポテンシャル発揮できるよ。
基本的に趙雲が真っ先に殺される形にすると相手のカウンターは一人で何とかしてくれるし。
しかもたしかに武力は低いんだが知力は何コレって感じだしね。
赤壁とか大水計とかあんまり怖くない、というか全然怖くない。
全員で喰らっても全員兵力110%とかなんで喰らっても30%↑残るから
3人八卦とか使うとサッパリ死なないし。

大戦.NETの戦績見てて思ったんだけど、皆、１回の対戦での総撤退数ってどれくらい？
俺、勝つ時でも10〜15が平均なんだけどチームの人は10以下だったりで、
なんか自分の攻め方に不安になってくる…

>>413
7〜10回位だった、撤退回数はデッキ枚数・活持ちの数とかにもよるし
撤退時間のコントロールが出来ていればカウンターも受けないから多くても問題無いんじゃ？

>>414
それはそうなんだけど…
普通の５枚大徳なのに他の人より多めってのは精神的に…、ねぇ…

まぁ、その分、撃破数は多めだから悪くはないのかな

連環メインでやってると、総撃破数4とか5なのを見て
ちょっと淋しく思う時もある。
履歴を見ながら脳内リプレイするのが愉しみ

平均だと７〜10かな。
負け戦だと15は普通に越えてる時があって悲しい。
これはちょっとした自慢になるが撤退数０で覇王倒して大金星で晒された時はマジで頭がどうにかなりそうだた。

５人桃園で平均一人二回くらいかな。

平均撤退数は大体10前後で収まることが多いよな
再起の法とか使うともう少し増えたりするが
撤退無しで勝つことはまず無いな、基本的に開幕に伏兵踏みその他で月姫が速攻撤退するし

Ｗライダー桃園でやってるけど、撤退数は一部隊3回ぐらいだな。

しかし最近無駄遣いが多くてあんまりやれないよ･･･

４枚八掛だけど全部隊合計で4〜6だった

一番撤退が多いのが趙雲ってのがよく分からん

>>415
大戦NETしてないのでどの程度か分からんけど
蜀単は槍が多いからどうしても死に易いし
大徳は押し込んで潰し合って、一部が帰還って形になりやすい
劉備なんてもろに死兵だし
槍4、騎馬1で大徳で突っ込んで馬超+1が帰還×3で9回
開幕に劉備+低コスト二人が死ねば3回で計12回
槍多めで攻撃的になれば撤退が多めになるのは仕方ないかと

騎馬3とかだったら多過ぎかもしれんけど

カードランキング見てたら生姜の勝率が50％切ってたので自分の生姜の勝率を見てみた
使用回数155回、勝率69回・・・・・どうみても俺が勝率下げてる功労者の一人です
本当にありがとうご（ｒｙ

>>422
デッキが槍五枚大徳だが
.NETの使用カード情報で平均だしてみた
試合数は350ほどで
一試合平均撤退数6.7
一試合平均撃破数8.5でした

前バージョンで開幕落城勝ちor負け連発だったせいだけどな
開幕落城負けでも撤退数5か6だし

姜維の成績は76/125だった
撃破／撤退で一番活躍してる馬超の勝率は80/140

ちなみに馬禝は0/8
どうすりゃ勝てるんだコイツ

>>425
それ確実に自分で斬ってるｗｗｗｗｗ

っていうか負けすぎだろ馬超

>>425
姜維って、Ｒ？
だったら誰が勝ち越してるんだｗ？

ごめん、あの数字は撃破／撤退じゃなくて勝率なんだ…
撃破／撤退は
馬超が380/157
姜維が208/230
馬禝が2/20
最近ダメ計入りが多いから馬超が囮になって撤退する事が多くて困る
前は撃破／撤退が3/1位あったのに

武力4の弓兵を全く生かせて無いことが分かるから困る。

黄金の隼vsぱちろ〜３　の動画の馬謖は激しく輝いていた

ところで今さら覇者昇格記念ｶｷｺ

遅くてごめんね、でも一応ほぼｽﾄﾚｰﾄに昇格したんだ‥
結構嬉しいもんだね

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

携帯サイトで戦記の詳細データが出てるんだけど、買値と売値も載ってた
自分じゃwikiの編集できないから誰か代わりに蜀wikiにまとめてくれないですか？

>>432
覇者オメ。よろしければデッキを…。

ちなみにIC何枚目？
おいら3枚終わってようやく10州。いつか報告できる時がくるのかな…（´・ω・）

>>432
覇者おめ。
次は覇王だっ！頑張ろうぜ！

>>432
おめでとう！ｳﾁもようやく上がれたよ
お互いさらなる上を目指して頑張りましょう〜

ありがとう、みんな。嬉しいよ

>>434
IC枚数は、1→2の時にたしかいきなり2代目になるよね、
NETで見てみたけど枚数出てなかった‥
最新勝率は78％でした。

ﾃﾞｯｷは、大徳、ｽｽﾒ、弓爺、石兵、凡将or月姫　です。
ウチの大軍師強いですｗ

>>437

スマン・・・そのデッキの強い大軍師って歯抜けの方に思えるｗ
石兵使おうと思ってたんで運営方法ｋｗｓｋ

>>437
覇者オメ！
統一戦の相手はやっぱ人馬が多かった？？

>>438
たしかに歯抜けも強いＷ軍師ﾃﾞｯｷｗ

基本は弓連環、総武力低いんで開幕は柵を利用して守る。
ｽｽﾒは踏ませない方向で、劉備はほぼ撤退ｗ
弓爺が大体兵力残るので、攻城を匂わせて再起叩かせれば最善。
士気6upからﾗｲﾝ上げ、もちろんｽｽﾒを匂わせ相手城に張り付いたら石兵ﾏｳﾝﾄｗ
大徳は基本我慢で、相手武力up計略をｽｽﾒ、石兵でいなす感じです。
石兵は勝手に動く挑発と思って使えばok、追いかけっこないしｗ

大体の流行ﾃﾞｯｷに不利つかないと思ってます、長文ｽﾏｿ

>>437
人馬、天啓and赤壁が多かったです。
ﾃﾞｯｷ見るとわかるとおり、どちらもお客様ですｗ
連ﾚｽｽﾏｿ

成る程･･･今は八卦軍師が目立ってるけどこっちも忘れてはいけないね＾＾

今頃、気づいたんだが･･･
蜀コンプしたと思ってたらR孔明が無かった･･･、存在感が薄すぎですよ軍師

大徳四天王

アグネスタコ
シフクノ
新ＳＲくれ
ソビエト

アグネスは大徳じゃなくて麋芳＆士仁だと思うんだが。二人組だし。

蜀漢皇帝経験者がタコしかいないってのは、アレだと思ってたけど
STOが皇帝になってたか。

シフクノが前バージョンで５枚槍単大徳で皇帝になってるよ

ＳＴＯは回復で皇帝
アグネスは二人だから入らないｗｗ

>>443
俺は後
本宮張飛、本宮関羽、SR諸葛亮、SR黄月英、SR孫尚香、SR龐統、R張飛、R諸葛亮、R馬超、馬謖、R劉備
でコンプだわ
まぁ全然遠いですが
R徐庶3枚とかR龐統2枚とか要らんからR劉備とかR馬超出てくれ

最近は2になる前より過疎ってる気がするなｗ

最近は周姫とか曹操とか、ガンガン放出してるな〜
新カード追加まではコンプ目指さなくていい気もするけどね。

だが、とりあえずメインデッキの大徳を2仕様にしたいｗ

八卦デッキでは麻痺矢はどうやって対処してるの？
挑発…は呂蒙には効果薄そうだし程普１人引っ張ってる間に射られて落ちるし…

勝率が・・・勝率が・・・6割を超えました。14州です・・・。
八卦大徳4枚デッキで侵攻11600から3連勝で中華統一戦へ・・・そこから3連勝するも残り2回に天下無双が暴れまわるとです。
14州です・・・。
5枚大徳デッキに切り替えてやっぱり連勝を重ねていったら・・・我が軍の力に仰天させられるとです・・・。
14州です・・・。
高武力型開幕攻めデッキでやっててやっぱり中華統一戦3勝すると魏武デッキ(伏兵多し)と当たって・・・
山地と森に囲まれた地形で戦わされるとです・・・。
14州です・・・。
中華統一戦の時に限って・・・お得意様デッキと当たると・・・
R姜維やSR劉備が相手の高武力勇猛持ちに喧嘩売って落とされて開幕乙られるとです・・・。
14州です・・・14州です・・・14州です・・・。

今日やってたら
「最新対人戦績が6割超えてるのに何で14州なんですか？」
ってギャラリーに話し掛けられた記念カキコ。
マジ覇者と縁がないクサスorz

>>453
前Verからずっと槍単で開幕重ね槍撃ガリガリやってるが現状の仕様で中華統一戦成功する自身が無い徳7覇者の俺がいますよ
前Verで運良く1回で中華統一した物の今の仕様で6戦5勝は無理だわ
前Verは暴虐とか魏武とかお客様多かったんだけどな
弓兵弱かったから魏武なんて張飛の車輪で迎え撃って張春華を姜維の挑発で無理やり車輪の中に放り込めば結構楽に対処できたからなぁ

とあるエリアの６枚大徳使ったら強かった〜

>>454
前バーの槍撃は鬼だったからな。俺の場合現バーは三すくみがバランス取れてて良い感じ。

>>452
統一戦はﾏｯﾁ運によるものも大きいと思う。

水鏡先生「伏竜か鳳鄒のどちらかを得られれば天下をも握ることができるであろう」

劉備「ﾔﾀｰ、伏龍も鳳雛も両方仕官してきてくれたよー」

劉備「でも天下取れなかったジャマイカ！水鏡先生の嘘つき！」

水鏡先生「それもよしよし」

両方得たのがいけなかったんじゃね？

徐庶「むしろ俺が程�cの罠にはまったのがいけなかったんじゃね？」

鳳雛はすぐ死んじゃったからなあ

劉備陣営は軍師がほとんど軍師人生短かったからねぇ。
長い間軍師らしい軍師はいないわ、徐庶は魏に行っちゃうわ、チョロは首チョンパだわ、ホウ統は野菜食いすぎるわ、法正は病死しちゃうわ、馬謖は喜んで腹切るわだったもんなぁ。
あと他に挙げてない軍師いたっけ？孔明以外で。

孔明の死後は無しとしたら馬良…なのかなぁ
個人的に関羽の参謀格だった王甫とか出て欲しいけどね

>>465
姜維も一応軍師じゃね？諸葛亮の選んだ後継だし。
あと、蒋琬・費禕とか。

>>467
生姜は軍人
ﾋｲあたりは政治家って気もするね
政治家と軍略家の線引きが微妙だが

文官・軍師・軍人の境界の問題ですか？

軍師も軍人の一人だろｗ

軍人-+-武官（戦場で戦う）-司令官（将軍）-以下略
　　　｜
　　　 +-文官（後方で作戦立てる、武官の補佐、外交）-（最）上級の文官として軍師-以下略

基本的には軍師は机上で作戦立てて、前線にはいないのが多いと思う。
もしも軍師が最前線にいるとしたら、（囮のような）作戦か負け戦。

あと、司令官のサポートなイメージもある。
作戦は立てるけど、実際にGOサインを出すのは司令官だから。
諸葛亮は軍師メインの軍師と司令官の兼任だな。
劉備から全権委任されてるからな。


姜維は最前線で剣振るってるし、作戦も大局を見据えたものになってない気がするんで、
軍師ってイメージがない。

>>460
両手が塞がって天を掴む手が残ってなかったんだよ
って話をどっかで聞いた

ＵＣ劉備
Ｒ張飛
ＳＲ関羽

われら劉備３兄弟！！(笑)

もっと増えてほしいよ、蜀単デッキ。

R馬超、UC張飛、SR劉備、Rﾎｳ統、UC姜維と
R黄忠、SR劉備、R魏延、UC周倉、Rﾎｳ統。
どっちがよいかのぅ？

両方とも妨害が連環の計しかない時点で薦められない。
特に上なんて、柵弓デッキ+槍にどうやって勝つのか。

馬を増やした方がよさそう

>>473
似てるようで似てないけど、魏の五大将て袁張コウと涼来来にすれば
全員入れれてぴったりコスト8なんだよね。
1コス黄忠がいれば…

>>475
へんなとこで武力欲張っちゃイカン
上のならUC姜維を月姫かﾁｮﾛ
下のなら魏延と周倉をR馬超と月姫orﾁｮﾛ
といった感じで武力計略ともに安定してくる
特に中武力たくさんいても、正面からのぶつかり合いには勝てないから気を付けよう

>>453
覇者どころか７→８州の制圧戦で苦戦してる、俺･･･
いまのところ３戦１勝･･･、あと２回を連勝せねば（´д｀）

相変わらず低〜中州はカオスですホント･･･

>>480
ホントカオスだよな(´･ω･)

屍打つのに馬策が完全に止まってたりとか
騎馬五体を一体のように扱う人とか
ワケガワカランｗ

そしてやたら呉（特にシュウユ稀にリクソン）が多いから困る

最近石兵とかの研究が進んでるみたいだし、
毛色の変わったのがやりたくなったので忠誠舞にチャレンジして来たｗ
ＩＣ３枚目（１含むｗ）の今７州〜制圧戦。
場合によっては士気４で攻めさせてカウンター……などと夢想しつつ

１）ＳＲ劉備・Ｒ趙雲・ＵＣボク皇后・Ｃ凡将・Ｃチンチン・Ｃ伊籍
　アイテムは劉備と趙雲
そもそも制御できなかったｗ（前バージョンは４枚全募兵）
連敗して大水計入り魏武にツブされたところでギブアップｗ

２）ＳＲ劉備・ＳＲ孫尚香・Ｒ趙雲・Ｃ王平・ＵＣボク皇后
　アイ（ｒｙ
討伐成功。……でも楽に勝てた試合無しｗ
忠誠舞を戒めなどで焼いてくれる相手は士気差つくってカウンターが可能。
半分囮の感覚でホイホイ舞わせて体勢を立て直す……見たいな事も出来た。
ブサメン・断末魔が居ない袁単も悪くない。
白ゲージ後半で大徳車輪で、隙無き栄光を撃退できた。
こっちも柵含めてボロボロだったけどｗ

逆に忠誠舞を冷静に弓集めてツブしてくる相手は苦しい。
やっぱり馬が居ないとダメだｗ
孫尚香＆王平→ＵＣ黄忠かＲ馬超＆ビ夫人で、趙雲も張飛にするのが良いかもしれない。

踊るタイミングとか研究しがいがある手応えでした。
誰か忠誠舞を使ってる方、居ますかね？

デッキに迷ったから蜀のカードを集めてシャッフル、上から４枚で組んでみた・・・

【SR馬超・UC周倉(２)・R趙雲(２)・R姜維(１)】

・・・全員、自分の槍を自慢してるみたいに見えて思わず噴いたｗ

>>482
ちょっと違うが、一度、桃園忠誠６枚デッキに遭遇したことがある
兵力２倍になった誓いはエグかった・・・
正直、二度と出会いたくない相手だったよ

>>482
時々でいいから馬募兵な厳顔を思い出して（ｒｙ

話題の石兵試してきたぜ！
大爆進中の3部隊に石兵→こっちの城へまっしぐら
城壁はりついた木鹿に石兵→横弓撃ってる孔明向かってまっしぐら
城門マウントして乱戦部隊に石兵→相手の城に向かって戻り乱戦状態継続
とても面白いけどなんか違うｗ

>>483
面白そうだなシャッフルデッキｗ、…俺も思わずやってみた
R黄忠、R姜維、甘ちゃん、R劉備、SR尚香、…回復桃園かよ！(；ﾟдﾟ)

石浜効果時間はいかほど？
やっぱみじかい？

石浜？
どこ？

>>488
(･Ａ･)ｱｹﾞｱｼｲｸﾅｲ

士気3なら充分、士気4ならちと短い
そんな感じかな

士気３ならいいが士気４だから、
武力を１挙げるか計略効果時間を長くしてほしいね

あの動画は醜いな…

現状の蜀単でデッキ組むと仕方がないね


同じ系統の動画だけれど
全凸のみしか使ってないけれど、大徳のみの動画と見ごたえが違うね
マジ感動したね、隼氏ﾏﾝｾｰ

なんだ？
誤爆かさっぱりわからん。

>>493
エリア大会の動画じゃないかな？
これから見ようと思っていたんだ

九州動画の八卦使いヤバくね？

シフクノの槍撃スゲー！！
明日はチョウカクで槍撃の練習決定だな

>>482
U黄忠、R姜維、S孔明、魏延、ボクッ子
で一時期やってた。

忠誠→八卦3人掛けが結構良い感じ。

>>495
ああ、確かにｗｗｗ
ありゃねーだろｗ

チョウカクカワイソスｗ

シフクノってルパンザファイヤーの人に似てるな、どうでもいいけど。

>>500
アルカディアの写真見たら、えなり君にしか見えない＞シフクノ

忠誠舞のレスどうもです。明日も行けそうなので取り入れられるモノは取り入れて
色々試してきたいと思います。

ＳＴＯ型蜀単甘皇后デッキ参考にするとやっぱＵＣ張飛かＲ趙雲ははずせない。
素武力高い方が白ゲージを活かせるし、そも白ゲージを溜めるための凌ぎもやりやすい。
……考えれば考えるほど、素直に回復舞やっとけ、になるのは仕様ですか？ｗ

>>484
桃園忠誠は考えましたが、素武力とギャンブルで扱えきれないなと諦めました。
……既に実戦投入して使いこなしている人がいるとは。
俺もチャレンジして「死すべき時は同じ！」してきますｗ

>>485
厳顔じーちゃんは優秀だけど、もっと使え（ｒｙ
ＵＣ黄忠・ＵＣ厳顔・Ｒ劉備・Ｒ趙雲・ＵＣボク皇后で定軍山とか。
史実デッキ……でも柵がないのでいよいよボク皇后が囮チックですがｗ

>>497
八卦忠誠も既に居るんですね。我らが大軍師も今度色々試してきます。
１．５の号令はコスト的にも良い感じですけど、八卦も桃園もクセがなぁ……ｗ

>>498
詳しく

>>502
まあ、こんなこと言うとアレだけどあくまでサブ計略として使うのがベストかなというのがオレの結論。
1コス魅力持ち騎馬だから戦力としても普通に使えるしね。

ボクッ子に八卦2度掛けは結構笑えるぞｗ

>>503
おそらく張飛　馬超　に二人がけではなく
張飛　ホウトウ　に二人がけしたからじゃないか？

まあ個人的にはわざと馬超焼かせといて再起後即二人がけもどうよ？とは思ったが。

今さらですが、覇者昇格記念ｶｷｺさせてもらいます。
ちなみにデッキは、大徳、馬超、張飛、銀子、月姫でした。
ここの諸兄の議論をいろいろ参考にして、ようやくここまでこれました。
ありがとうございました。

忠義舞ですが
桃園、銀子、R黄忠、SR趙雲、穆皇后
で覇者クラスなら五分以上に戦えました。忠義舞は騎馬単に有利ですし、やってて楽しいので頑張りましょう。

元々蜀単でやっていて
一度は魏のケニアに浮気した者です

白銀馬超、月姫、王平、趙累、Ｕ張飛
で返り咲きました。
使い慣れた蜀単で１１連勝してようやく12州にたどり着きました
あれほど王平の柵があいてにとって邪魔になるとはね
月姫→おねむのじかんじゃての人に代えて上を狙います

月姫の落雷で知力7も生き残るなんて（3本集めて）Ｏｒｚ
せめて大徳劉備くらいは3本で死んでくれんときつい

すみません。Wライダーデッキで、傾国・周泰＆毒型にどう勝てば宜しいでしょうか？
１回目をやっとこさ潰すのですが、残り１５ｃ辺りから２回目の舞をされ、士気使いきってるので
城ゲージ再逆転されて負け。……のパターンを、４回ほど続けてやってます。

敵デッキ　周泰+李儒+貂蝉+３.５コスト（涼の優秀な馬達+孫桓。というパターンが多い）
自分デッキ　SR馬超（戦器）+LE趙雲（戦器）+魏延（戦器）+LE孔明（戦器無し）

ダメ地形の奥に柵２枚+壊してる間に槍撃連発とか、正直絶望です。

>>505
反計できないｽｽﾒがコンセプトらしいが…攻守は相手がショボかったし反計いるから有効かもしれないけど、待ちの呉相手にｽｽﾒ使うなら火計対策くらいしかないからなぁ。
普通に馬超を囮なんかにしないで高武力に二人掛けでよかったんじゃない？とは思う。
囮にして死なすにしてもあのカウント数で一回自城に帰るのは愚の骨頂だろ…。そのまま残りで攻めるべきだった。
そんでもって帰るにしても時間ないし相手士気ないんだから三人掛けなんかで殲滅すべきだった

かなぁと思った俺大徳使い。
見当違いだったらｽﾏﾝｶｯﾀ

>>509
魏延を徐庶に変えちゃえば対応は少し楽になると思うけど武力低くなるからきついよな
ちなみに1回目はどうやって潰してるんだ？
とりあえず開幕はあまり攻めずに士気7溜まる前後のタイミングで一気に攻勢に出れば相手は簡単に舞えないはず
漢の意地、毒、火計を使って来たら直ぐ帰ればOKだし、無理に踊ってきたら八卦3人がけで回復しながら柵破壊して押し込めばいい

>>509
士気が6たまるたびに3人がけでごり押し。
2人がけでもいいけど、へやーされるとうざいから。
傾国はこういうごり押しに結構弱い。

>>508が本当に前に蜀単でやってたのか疑わしい件

知力７が生き残るのは１の頃からずっとだし、それを今更愚痴るのはどうかと思うんだが？
さらに１コスが知力７まで確殺出来るってどんだけ高性能だと思う？


>>509
魏延out法正inはどう？
今のデッキを変えたくないと言うのであれば、柵は端に寄せてる事多いから柵破壊を無視して
その反対側で開幕攻城するとか。
馬×３だから序盤の毒に関しては怖くないはずだし、こっちの士気を温存しておいて相手が舞を
舞った直後に八卦2人掛けで柵破壊＋殲滅を狙っても良いはず。
そこで相手が漢の意地を使ってきたら八卦３人掛けを上乗せor機動力活かして逃げればおｋ。
基本的に総武力低めなデッキになってるから周泰に気を付ければ大丈夫だと思う。
とりあえず計略は攻める時に八卦２人掛けを先出する以外後出しで充分なので、敵が２度目の舞の時に
こっちが士気を使い切ってる状況を作らないような立ち回りを。

意外と結構レスがある……みんな一度はロマンに手を出して居るんですね（笑）
孫尚香やビ夫人と入れたときの、戦器による士気ブーストでロマン増大……。
でも一個もありません。くう、ＵＣカンネーの戦器とかいらないのにっ。

>>504
舞わない、という選択も大事ですね。サクサク射られて以上。とか悲しいｗ
号令や超絶強化がないと苦労しても舞った価値がないというのは身にしみました。

>>507
覇者クラスですか！　希望の糸が見えてくるようですｗ
騎馬単はザカザカ押しよられ舞いにくい印象がありますが、
やはり白ゲージで「集団突撃で蒸発」がないからその分有利、と言うことでしょうか？

あ、ゴリゴリ行きたいなら>>511、>>512の攻め方の方がお薦め。
俺のは士気が12近くなった時に参考にしてくれればありがたい。


つーか書き込む前に更新しろよ俺orz

４枚八卦で人馬相手に勝ちパターンとかある？

振り替えってみると、悪鬼の城ダメ差とかでしか、勝ってなかったよ。

>>516
俺は見いだせなくて卒業した(´･ω･`)

張飛入っていない4枚だったし・・・

>>514
勉ツ白？征蜀覇王のリプレイは見てないのかな？
穆皇后が頂上に出てたけど

>>511-513
ありがとうございました。

八卦と白銀壁突でゴリ押しして（士気が）息切れした所で、
（この時に、少々叩いて一旦逆転）
二度目の傾国を止めきれず、残り数ｃの傾国攻城で再逆転。というパターンでした。

法正や徐庶型も試したのですが、人馬西方封印に勝てないので今は魏延型でやってます。

次に出会った時は、シンプルに八卦３人がけを１試合に４回使うごり押し戦法でやってみます。

>>514
うは……でてたのかっ！＞頂上
いやー、ゲーセン行けない日が多いので頂上は見逃しが多いのです。
で、ボク皇后はデッキ考えたりしてましたけど、実戦投入は最近で。
ぶっちゃけチェック甘々です。……さっそくサガしてきます。
どうもですた！

現在
R張飛　SR趙雲　SR孔明　R魏延
ってデッキやってるんだけども
ふと閃いた
R関羽　R姜維　SR孔明　R魏延

こんなデッキで試そうと思うんだけど、どうでしょう？
機動性は低いけど、若干広がりながら進んで端を抜けようとする奴は魏延や挑発で。
助言貰えたら助かります。

恥ずかしながら兄じゃたちに助言おばいただきたく。
みなさんは栄光隙無き狙いの袁家にはどうしているでしょうか？

私のデッキは
弓爺・孫尚香・大徳・魏延・（白髪or月姫）なんですが

隙なきに大して連環しようものなら即転身
大徳しても即転身、ギエンしか足の速いものがいないために
連環を転身されても1回城を殴れるか殴れないか。じりじりと士気差をつくられ、
のこり２０Ｃくらいで隙なき栄光を決められ殲滅させられてしまいます。
やはりこちらから攻めることはせず、相手が隙無き栄光を
出し切ったときを狙って連環、よいのでしょうか？
栄光隙無き相手に士気を使う判断とかをご教授願えたら、と思います。

>>516
勝率6割な14州の戯言でよければ・・・。
LE本宮劉備 LE孔明 SR趙雲 R姜維　の八卦大徳4枚デッキ。
兵法車輪選択

あんまり面白くないと思われるかもしれんけど序盤〜終盤まで兵法使わずガン守り。
相手が出撃してきたらこっちも合わせて出撃する。
で、ひたすら突喰らわんように城内乱戦、城内突撃で多少城ダメ覚悟で粘る。
状況に応じて八卦3人か大徳使い分ければ相手が人馬使っても余裕で返せる。一応士気差+1がつく。
で、残り20Cでようやく始動、ライン上げ、ここで士気8↑溜まってなかったら・・・ダメポ。
相手が人馬使ったら出来る限り引き寄せて兵法車輪、相手城近くまで寄ったら大徳＋趙雲で神速。
士気12まで溜まってた場合、士気3溜まってると思うので劉備城門、生姜孔明両端攻め。
基本悪鬼だの西方だので粘ろうとする相手を趙雲の速攻でいかに早く落とせるかが勝負。
相手がｻｲﾖｳを端攻めに使ってこない場合、早い段階での八卦3人掛けを選択肢として考える。
なんだかんだ言っても本気で最後の趙雲の頑張り次第で勝負が決まる。
馬騰や華雄をどの段階で落とせるかにもよるかも。

>>522
相手に龐統がいるのに押し込んでない状態で栄光を使う奴はそういない
とりあえず蜀軍の大攻勢で攻めてみよう
相手が帰っちゃうならそのまま押し込んで大徳使えばいいし帰らないなら孫尚香でバナナでも投げてやればいい
士気が9くらいあるなら大攻勢に零距離戦法あたりを上乗せしてみるのもあり
兵法のLv低いとちょっとお察しだが

>>522
蜀単で弓兵に２コストと１．５コスト枠を割くのはどうだろう……って気分。
後、月姫で固定しても良いんじゃない？

>>522
ラクウェル型デッキを使ってた元袁単から参考までに

隙無き＆転進が打てる士気8を溜めさせる前に
大徳で押し込む（増援or大攻勢の選択肢もあり）

隙無きは所詮武力+3だから大徳で十分押し込める
肝は隙無きを打たれても転進出来ない状況（士気3以下若しくはUC劉備撃破）を作るか
個別撃破で士気バックの恩恵を減らす

お互い士気十分での仕切り直しなんかでは
隙無きを打たれたら士気の安い超絶強化（SR趙雲の神速など）かダメ計で最低二体は必ず撃破する
（隙無き五枚掛けで二体撃破後の転進はキャッシュバック0）

田豊不在の時はイケメンの先陣を多用してくるからダメ計でピンポイント撃破

やられて嫌だった事を上げ連ねると対策はこんな感じかな
栄光は足並みが揃うほど＆カウントが進むほど有利になるから
うまく捌くのが肝心かと

>>526
>ダメ計で最低二体は必ず撃破する
職単だと残念ながらこれは無理だな、馬良でも使えばいけるかも知れんが士気の消費がやばすぎる

>>521
R関羽　R趙雲　SR孔明　R魏延でやってる。
今徳8〜9だけどまだまだやれるデッキなはず。

6枚以上のデッキには異常に弱いのでR姜維は有効だと思う。
個人的には妨害系を使わないのをテーマにしたので使ってないけどね。
悩みも多いけど、とりあえず面白いから一度やってみたら？

SR趙雲 Rキョウイ R馬超 SR諸葛亮の諸葛４枚デッキやってるのですが、
覇王に上がってからなかなか勝てません。特に勝てないのが屍６枚デッキ。どう攻略したらいいですか？；；
最近は他のデッキの方達には諸葛亮はご馳走と言われる始末ｔｔ悲しいです。
キツイデッキは他にあるのですが、屍を取り上げた理由としては、
取り合えず覇者の方を馬鹿にするわけではありませんが、覇者の方には大体どんなデッキで来られても
勝てる試合が多いのですが、屍６枚デッキには勝てません。もちろんテク差はあるでしょう。相性もあるでしょう。
しかし４枚デッキならみなキツイ雨落雷デッキは最近攻略出来るようになりました！
諸葛亮４枚デッキ使ってる方々、デッキ内容は違っても構わないのでどうやって戦って行くか
アドバイスお願いします。
　少しだけ話し変わりますが、一週間位前、皇帝徳３４の時のラクウェルさんとやりました。
得意の袁単なのにもかかわらずボコられました！強すぎです！またランカーさん達とやりたいので
なにがなんでも覇王以上をキープし続けたいと思います＾＾

>>529
屍の種類にもよるんじゃ？
大抵入ってるけど、手腕と反計入ってないなら、八卦一人+当千
屍手腕or屍反計なら計略戦は諦めれ
神速→槍が2本以上入ってる可能性が高くリスキー
八卦→武力で負ける
八卦x2→その場は凌いだとしても相手再起後の屍で落城負け
八卦1+単体強化→掛ける順番にもよるが、反計持ちがいると機能しにくい。
一番有効そうなのは、反計範囲外から当千後、槍にビタどまりで乱戦して、後方から八卦1
でもこれも士気差が・・・
方法としては、プレッシャーかけて相手側で屍撃たせて連環でしのぐくらいしか
でも大抵序盤で早々に屍撃ってくるだろうから、そこで兵法は使ってるんだよなぁ・・・

結論：諦ｍ(ry

あきらめるな皆の者！→正義はここにある！皆の者、進めー!!

>>522
士気がたまる前にちまちまと一体ずつ撃破していく。田豊が撤退すると士気が戻らない隙無きを少人数で使ってくる人は少ないから結局はｶﾞﾝﾘｮｳ頼みになる。
そうなるともう士気を満タンまでためることはほぼ不可能。
単発で攻めてくる敵を料理してやればおしまいです。

>>531
フハハハハ…
　フハハハハ…
　　フハハハハ…
　　　フハハハハ…
制圧する(ry

屍は開幕押し込まれて八掛使えないうちに屍されなければ、そのタイプの八掛なら楽だよ。
兵法は再起以外選んで意地でも開幕押されないようにする。
あとは八掛で攻めて屍来たら逃げて、屍切れたら攻めれば相手5.5コスだから余裕。

八卦じゃ屍は厳しいと思う。
↑にあるように八卦を絡めると士気差作られるから、結局は神速でアタッカーを潰すしかないと思う。
ただ陳グンor銀屏入りが多いから結局は無理がある

よって諦めry

いや、馬2タイプならラインの上げ下げで捌くのは簡単だよ。
槍2タイプは使ってないから分からない。
自分は馬3孔明の4枚だけど、屍見たらやったと喜ぶくらい。今徳18、違うデッキで遊ばなきゃ征覇王。

子守、一騎当千、馬爺、八卦orダブルライダー魏延八卦か…。

>>529

仮に3体掛けしたとして
こちらのぶりょくは11、11、10
あいては１コスが多いだろうからやはり10前後
1,5コスの奴がきついけど
回復効果を上手く使えればしのげるはず
手腕だったら諦めた方が早い
もしくは開幕で乙れば行けるはず

>>538
6枚屍だと武力11前後が4人に武力14前後が1人いるから3人だと対応がきついんだよね
乱戦してても騎兵がいると連突で乙だし
さらに怖いのが蜀が混ざった屍目覚め、武力18の車輪とか止まりませんから
もうここまでやられたら挑発で拉致して逃げるしか

呉蜀屍は当たった事ないから考えてなかった
確かにダメ計無しで捌くのは無理だな

生姜の募兵と馬二体で常にライン上げ続けるのがベストかな

兄者達ご教授おねがいします

現在4州のほぼ初心者ですが、弓が2体いたり相手が少し上手かったりすると全く勝てません。
腕を磨けと言われればそれまでですが、何かアドバイスおねがいします

デッキ

SR劉備、UC黄忠、UC張飛、廖化、関銀屏です

資産は横山劉備、横山張飛、SR孫ｼｮｳｺｳ、Rはﾎｳﾄｳ、ｷﾞｴﾝ、ｼﾞｮｼｮ、ｼｮｶﾂﾘｮｳ
C、UCはすべてあります

俺的に一番怖いのは呉魏の屍
屍→刹那って流れがやばすぎる。

>>541
300戦で十州のヘタレの意見なので参考程度に。
州のあいだは強化計略よりも妨害計略に主眼を置いたほうが勝てると思う。
みんな相手のしてくることにまでは頭が回らなかったりするので（俺含む。（´・ω・）

デッキには蜀の三大妨害の連環・落雷・挑発の一つも入っていないので
1コス2人のどれかをRホウ統・月姫・チョロのどれかに入れ替えるといいと思う。
弓が苦手なら銀子out チョロinがオススメかなあ。
Rホウ統でも面白いかも。連環は馬と相性がいいと思うので。

あと4州だとサブカ組がきついと思う。勝率7割越えの相手とかは
正直、初心者じゃ天地がひっくり返っても勝てないと思うので
負けて元々、部隊運用の練習のつもりで気楽にやるといいと思うよ。

あとは基本的なことかなあ。
相手とぶつかる遥か前に大徳打ったりしてませんか？自分は昔やってましたｗ
4州のあたりは厳しいと思うけど頑張って（｀・ｗ・）ノ

>>541
UC黄忠をR馬超にすると戦いやすくなると思うぞ。
なのでトレードか店に行って買うかをお勧めする。

>>541
オレも>>544に賛成。馬超いないと呉は無論、
UCキョチョ、ジュンユウなんかの相手も悶絶するｗ

資産に無いようなので、オレのダブり在庫を確認したが無かったよ‥

>>541
とりあえず関銀屏→Rﾎｳ統でいいと思う。
連環は初めは使用タイミングに戸惑うかもしれないけど
慣れるとすごく頼りになる計略
伏兵なので序盤の脳筋プレッシャーにもなる

どっちみち天下無双の呂布にはどうしようとホトンド壊滅させられる八卦

とりあえず漏れもＳＲ趙雲、ＳＲ孔明、Ｒ馬超、Ｒキョウイの４枚八卦なのだが
このデッキで当たるとキツイのが・・・まず問答無用で呂布、余裕で食われて蹴散らかされる
しかも相手のが枚数多いので端からこられたりして来ると対処が難しい。
次に人馬全突…車輪ないのでみり、機動力でかく乱されます。
屍、相手の武力しだい・・・それでも再起だと乙る

こんな感じです現状自分は、Ｒ馬超をチョウヒにすれば人馬、全突に対応できるのでしょうが…槍の扱いが難しい
ただ屍は２.5が落ちているので他の武力で耐え切る事はまだ出きるんじゃないかと…ＳＲ趙雲やＳＲ馬超いればなんとかしのげる事も
とりあえず…呂布が本当にきついです

>>547-548
呂布には挑発だが、無双より先に使ってないだろうな。
無双を見てから挑発で迎撃だぞ。じゃないと迎撃ダメージを回復された上で
蹂躙される。
思い切って5枚八卦に変えたら呂布に落雷、人馬に車輪と対応しやすいが…
さらに1コスをホウ統にすれば両方連環で対応できる。

>>549
無双相手も使うとき大体混戦で使うので難しいですよ。
さらにこちらは四枚なので機動力がないので枚数でサイドアタックされると対応が難しいし
あと無双したあとに挑発など普通にしていますがそれでも即死できません
むしろそのまま挑発しても乱戦で食われます

俺は八卦で無双様に出会ったら、挑発＆後退＆兵法車輪という一発ネタで凌いだりしてる。
二度目以降の生姜は無双様に捧げる生贄です。

もうだめぽ
兄者の皆さん、たすけてくんろ・・・
6州（ver.2から始めました）

【デッキ】
LE大徳劉備、R馬超、UC張飛（戦器）、UC姜維、Cﾘｮｳ化（戦器）

【コンセプト】
なんというか、大徳一択です。

【勝ちパターン】
開幕凌いで相手が号令かけてきたら大徳。
↓
ﾘｮｳ化でコッソリ端攻城もしくは全体で競り勝って攻城。

【負けパターン】
・開幕武力でゴリ押しされて2発くらい攻城食らう。→なんかグダグダになって判定負け
・欲しい時に劉備さん死んでる→ほぼ全滅くらってマッタリ攻城される

【改善したい点】
劉備をなるべく死なせたくないです。伏兵掘りと大徳後の時だけ最前線。
UC姜維でなくて、C月姫(戦器)の方が汎用性があるのかなぁ。。。
大徳デッキならこうした方がいいよ的なアドバイスをいただきたいです。

【手持ち資産】
SR孫尚香、R諸葛亮、R徐庶、R黄忠、R関羽、R関銀ﾍﾟｲ
UC・Cは全てあります。

>>552
とりあえず姜維を月姫かR龐統か張松にチェンジ
話はそれからだ
>>541の診断でも言われてるが蜀デッキなのに挑発も落雷も連環も入れないで戦うのはかなりつらい

>>552
高武力デッキなのに開幕押され・・・復活付きの劉備だけが死んでいる・・・
どう考えてもプレイングに問題があるかと。

とりあえず開幕は、伏兵を恐れるあまり馬超、張飛が戦っていないとか？
伏兵を踏まないように戦うのが難しいなら
R黄忠に変えてみるといいよ。前線に行かずとも戦闘に参加してくれる。操作も楽だ。
柵もあるから開幕の安定度はかなり増すんじゃないかな。

バージョンアップ以降に久々にやる予定なんだが
立ち回りとかに気をつけたりする所ってある？
デッキはSR劉備 R関羽 UC張飛 コス１何か適当
の車輪デッキなんだが・・・

>>555
チョロでいいじゃない？
現状車輪強いし

>>555
甘寧に射殺されないように頑張れ

>>556 >>557
センクス
チョロでがんばってくるよ

兵法のオススメとかってあるかな・・・
今は増援しか無いがorz

兵　　　法　　　車　　　輪　　　し　　　か　　　な　　　い　　　じ　　　ゃ　　　な　　　い　　　か　　　！

おお、>>559を捕えたか！

馬3孔明の自分の場合は、呂布相手は馬超か趙雲に一人掛け一択ですが、それでもキツいですね。
先に一発殴れればだいぶ楽にはなります。

>>558
558関連でVUP後での注意点っていったら
増援の法回復量減少。大徳効果時間減少くらいじゃないかな
あとは弓復権で麻痺矢がいるとか人馬号令強化とか

…がんばれ558!!

4枚八卦で于吉落雷と当たった時正しい行動は？
１頑張る
２超頑張る
３筐体に亀田パンチ
４デッキを片付ける

冗談は置いといて実際どうすればいいんでしょう？
気合いで城門に一発ぶち込むも判定で負けちまいました…

>>563
５　２体八卦中に落雷持ちを潰す
６　Wライダーを両方焼かせて、魏延に八卦一人がけ→反逆（これは俺デッキの場合ｗ）

レスくれた方ありがとうございます。

とりあえず、ぎんぺーをﾎｳﾄｳに変えてやってみます。
ﾊﾞﾁｮｰがなかなか引けないので困ってますがカードの購入はなんか嫌なのでトレードか自力で手に入れるまで頑張ります

ご教授ありがとうございました。また、詰まったらよろしくおねがいします

>>563
フハハハハ
フハハハハ
私のデッキではこれで対抗してます(｀・ω・´)

>>552
開幕に劉備死なすのは悪くない。劉備は一番犠牲にすべきカード。
ただきちんと役割を想定して捨てゴマにすること。
大徳後、張飛の車輪のコンボ、馬の突撃を意識してれば、かなりいけるはず。

>>552
ver.upして大徳ごり押しで勝てなくなってんだからもうちょっと考えろよ


まぁガンバルンバ

車輪で戦ってきた
最初大攻勢とか使ってみたが
増援が一番よかった・・・
でも他の奴もレベル上げなきゃ戦略に幅がでなくてキツいだろうなぁ
勝ち試合はチョロ松が火計持ち挑発して焼かれないように
等の活躍をしてくれました。
チョロ地味に強くなったなぁ
そんな八州のチラ裏でした。

最近肘○さんこないなぁ
車輪でどうやって勝ってるのか聞きたい

火計持ちに挑発って最近いいことに気づいた。
明らかに狙ってるところに挑発することにより、相手は向き変えることできないから効果時間中にすり潰す。

向きは変えられるでしょ？

>>571
えーっと・・・・釣れますか？

たぶん自爆の事言ってるんだよ！
あれも火計だからw

>>572-573
>>571は、香港で三国志大戦１やってて、陸遜に苦戦中なんだ。

向きかえられるとしても挑発は有効だよね
発射点がわかるだけで焼かせる事が簡単になる

なんか暗いレスばっかり続いてすまないが、
･･･また制圧戦に失敗してしまった(orz
なんで制圧戦までは４連勝とかでいけるのに、制圧戦だと４連敗するんだ俺･･･

いつもの槍４馬１から【大徳・生姜・当千・凡将・月姫】の超バランス大徳に
デッキ変更したら自分の騎馬スキルのヘボさが露骨に表れる始末･･･

こういう時ってみんなどうやって腕上げる？やっぱ、ひたすら全国対戦？

>>571
まったく同じレスをどこかで見た気がする

新しいデッキは、常に２、３回程店内対戦のＣＰＵ戦で調整＆試運転してるな。

で、たまに覇王とぶつかるんだｗ

>>577
デッキをあんまり変えない。
できるだけ同じデッキを使い込んだ方が、自分の場合はミスが減りますね。
パーツを一部変えるだけでもかなり違和感があるので。

>>577
対人の勘は鈍るだろうけどCPUや群雄で
一斉槍撃や弾丸突撃の練習するのはありだと思う。
↑の槍撃と突撃はただ一箇所にまとめての槍撃と突撃の事
私も完全にはできていないけど、できれば破壊力はかなりのものに。

同じデッキで自分の勝ちパターンをある程度作るのも良。

>>577
連レスすまん。
大徳の使い手は結構多いから
動画で上手い人の動きを見るのもあり。

結局上手くなろうとしたら
　・動画・wikiで研究
　・基本スキルを身につける
　・対人におけるかけひきの修練
この三つくらいに落ち着くと思う。

>>577
とりあえずうまい人の動作を見てそれを真似るのがいいよ。
ギリギリの城内突撃とか。
あと、対戦相手のデッキが出たら、どういう攻めを持っているか、それをどう対処するか
を考えてから戦場に行くといい。

今日、白眉いるのに桃園全員掛け使われた
忠義→桃園、弓爺つぶす為に凡将だけ剛雷の範囲に入ったり…
桃園→八卦二人掛けもやられたが、桃園切れる前に兵力減ってる孔明とチョロが範囲に入ったり…
剛雷の威力なめんな
五人居るのに二人（しかも高知力）に落ちたりするけどなー

Ｒ趙雲・Ｒ黄忠・ＵＣ周倉・月姫・UC馬岱でやってるんだけどあんま勝率よくない俺。
英傑号令ないときついのかなやっぱ('A`)

>>584
それの勝ちパターンが知りたい。
勝ちパターンがまったくなさすぎて全然怖くないぞそのデッキ。

>>584
冗談抜きでそれで英傑号令相手にどうやって戦うんだ？
士気6溜まったら全員で固まって突っ込んでそのまま英傑号令かければ全く問題なく勝てそうなんだが

>>585
月姫で伏兵探しして伏兵掘り終わったら
馬岱は誰かに踏ませるかそのままステルス攻城しに行く。
Ｒ黄忠を城門前に置いて近寄ってきた敵を撃たせて趙雲と周倉で一緒に突っつく。
なんとか敵撃退できたら少し休ませてそのまま攻城しに行く。
１･２発ダメージ与えたらそのまま戻って終わりまで守って逃げ切る。

>>587
それで勝てるのがすげぇよｗ
俺なら士気6溜まった時点でみんなまとまって大徳使うな。
それだけで相手が何しようが終わらせれる。

ちょっと資産がわからないからなんとも言えないけどちょっとデッキ考え直したほうが良いよ。

>>584
絶対に勝てないとは言わんが、
決め手に欠けすぎる。
せめてR馬超いれとけ。
そこそこ武力上がって普通に戦える奴がいると違うぞ。

>>584が今どこにいるんだか知らないけどそれで10州越えてるんだとしたら
大徳か桃園入れればそのまま覇者になれそうだなｗ




そんだけおまいは弱点の多いデッキ使ってる訳だが。

>>588>>589>>590
今５州をｳﾛﾁｮﾛしてる。
レア以上はこのＲ趙雲とＲ黄忠とＲ劉備(Ｖｒ１)のみ。
あとはＵかＣだけ。
ＨＥ劉備も持ってない。

>>591
単純な資産不足か・・・
どうしても勝てないならもう少し群雄伝とかやって資産増やしたほうがい淫ﾝじゃ無いかな？
金に余裕あるならSR劉備を買ってしまえば解決だが

まぁＳＲも値段が落ちてるから数プレイ我慢すれば買えてしまうんだがなｗ

>>570
ずっとROMってましたｗ
思うように勝てず徳１７〜１９をループしてましたが、今日ようやく征覇王に
上がり直せました（；´Д｀）

車輪は、相手デッキに合わせた攻め上がり方と、計略範囲、弓ダメの見切りを
しっかりやることが重要ですね。
計略の使用判断も大事ですね。特に質実剛健は結構多用すると思います。

そういや、昔と比べると号令なしじゃきついゲームになったよね。
初代ＮＥＩ猫デッキとか楽しかったんだけどな・・・。

>>591
違うデッキを求めてるわけで無いのなら大きなお世話かも知れんが、
R黄忠、UC張飛、C関平、Cシャマカ、UCキョウイで
関平が開幕端攻め、UC張飛がその後ろで槍振り回して、士気溜まったら憤激で回復。
後ろで2人に弓撃ち続けてもらえばかなりいけるぞ。
よけりゃそのまま落城できる。
まあ、1コスは月姫でもﾁｮﾛでも凡将でもいいが。

人馬がウザい現環境ではＲ趙雲よりUC張飛お勧め。

>>596
人馬は蔡邕の存在がきつすぎる
UC張飛を入れてると大体張飛を狙って封印してくるからなるべく相手に士気を溜めさせないように攻める必要があるんだよな
人馬悪鬼とかされた日にはもう落雷位しか対処する方法が無いから困る

>>594は肘○さん

弓は射程UPが未だになれない
ダメUPよりもこっちのほうがウザイ

最近回復デッキ使ってるんだがどうにも大徳に勝てないんだ
デッキは
SR馬超 R姜維 甘皇后 王平 月姫

舞だと大徳に押しきられるから舞より白銀の方がいいのかな

>>596
ありが�d

趣味でLE横山義兄弟+1デッキをやろうと思うんだがやっぱ微妙かなぁ？

>>599
とりあえず時間稼ぐ手段がないときついんで、ホウ統は欲しいかな。

>>597
悪鬼に関しては俺の提供したデッキは開幕に痛めつけるデッキだから
州クラスの人馬なら車輪の大攻勢を使えば最低でも2〜3発、うまくいけばそれ以上いけるはず。
悪鬼を使えるほど城ゲージを残さないことくらいしかよい対処法は無いなあ。
とりあえず人馬で悪鬼が暴れてる間は張り付いてる低武力を重点的に始末して、
城門に悪鬼がいるなら、体力余ってる奴を浅く出してすぐ引っ込める、を効果時間切れるまで繰り返す。
まあ、そんなにうまくいかないんだがw

蔡ﾖｳの封印を回避するにはある程度まで引き付けて城から出ていきなり使うしか。
いずれにせよ不利がつく策しかないが、開幕に差をつけておけば馬に殴られてもどうにかなるだろう
ってかどうにかするしかない。

>>600
もしやるんだったら兵法は大攻勢か増援、馬多めなら車輪でね。

>>599
桃園と銀ペイ入れたら、いいじゃないかな？

>>603
一応蜀の大攻勢は今Ｌｖ３なんだけど再起しか使ったことないから使いどころがわかんないんだよな。

>>605
普通のデッキ相手なら開幕に敵とぶつかる直前。
　　　 1ｺｽ張関｜
　　 　　　.ｼｬ黄｜
　　　 　　　　　 ｜
みたいに並べて。
1コスは張飛の周りをうろつかせて伏兵を張飛が踏まないようにする。
相手が城に引き篭もってしまったなら城に張り付いてﾓｸﾓｸと城から煙が出てきたら。

>>606
�d

>>528
遅レス失礼

本日（R関羽　R姜維　LE孔明　R魏延）試して参りました。
初戦魏呉屍目覚めデッキ相手には中盤まで守り士気１２からの八卦３枚掛け×２でリードを奪い
最後は屍目覚めに対して、車輪号令で下がりながらの防戦で勝てましたわ。
やはり武力９の槍が寡兵で戦場に居座るのは強いですな

２戦目に于吉落雷と当たって心が折れましたが(´･ω･｀)
まさか孟獲入り于吉落雷に負けるとはorz

肘○さ〜ん 蜀漢の集いに関聖帝君スレが建ちましたよ〜( ﾟДﾟ)ｙ─┛〜〜

まだ寡兵っていってるやつがいたとはね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒ヽ　　　　　　 　 　 　 i　| ヽ)､)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 |ヽ　　　 　 .l　|　 .,
　　 　　　/　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　＼_ノ 　 　 . i　|　　　　　|　しノ､. _ﾉ>_
　　　 　/　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　　i.　　　　　 l　|　 .,　　　.'ｰ''´.> く⌒) ）
　　　　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::､　　　 ノ　　　 l、　|　しノ 、　　　 「 >´＼>´
　　　　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　ヽ 　 　 .|ヽ,ｨ.'ｰ''´ .|_） ､__,,.ﾉ '―､ヽ、、
　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::_　 ＿ノ　　 　 ＼/､__|｀>　__ ヽ‐7 /´i　|　＼>
　　　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　 ヽ. 　 　 　 ヽ'7l　|/'⌒,ヽ/ /､ノ ﾉ
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つうか人馬や全トツ相手だと蜀はかなりきついだろ
もともと槍で機動力不足で壁一発とか入れられてガンマチ+封印で負け確定とか

人馬から言わせると
その封印分の士気3を封印されてない計略で使えば良いじゃない。
だそうだ。

>>613
蜀の機動力じゃ高確率で一発もらってる事おおいから守りにはいられたらどうやってもミリ
むしろ封印使わなくても人馬なら守りは守備力100中99みたいなもんだし

落雷連環挑発大車輪国家が涼軍キツイなんて言ってたら
呉、他軍辺りにリアル猛進されそうだなww

>>613
そうは言われてもUC張飛とか封印されたらもう使える計略なんてほとんど無いのが現状で
全凸ならいいんだが人馬が相手だと挑発も大して役に立たないしな

人馬がやり辛いのはわかるが、蜀で勝てない相手ではない。
全突に負けるのは問題外としか言いようが無い。

>>616
全突はまだいいんだよな。
封印されようがこっち槍いるんだし。
問題は人馬。
あれむしろ槍邪魔、オーラを一度だけ消せるってんなら馬のオーラ相殺のほうがまだまし。

車輪無しの八卦四枚で人馬と全トツにどうやって勝つんだ
相手がイケイケの攻めまくってくる馬鹿ならいいが
運用方法しってるガン待ちだと引き分け〜負けで高確率できまるんだが

　　　　 ∧＿∧ 　人馬きたら仁王で吸い込むよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 張飛　＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　劉備ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　趙雲ヽ　　　 　　　　　　　＼ / 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|関羽|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　（　月姫）士気の無駄遣いだっつの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （諸葛亮）生兵法とはまさに（ｒｙ

とりあえず車輪無しの八卦四枚が蜀の代表的デッキでは無いし。
それでも挑発あればどうにかなるが。
つうかそれだと飛天にも神速にも勝てんな。

>>621
具体案を言ってくれ
八卦4枚挑発入りデッキで封印かけられてもどうにかする方法を

>>621
挑発なんて普通に壁当ててから使うだろうが
お前がいうのはキョウイだろうが　人馬や全トツのような馬5だと槍多めの蜀じゃまず攻めあがった時に一発もらって守られて乙になるんだよ
とりあえず具体的にどうやって対処するのかおしえてくれ
相手も対人で勝つ方法を考えいてるんだから挑発で乙だろとか安易なこと勘弁してくれ
俺はＣＰＵと戦ってるわけじゃないんで

劉備氏がでてる頂上がその答えなんじゃねぇの？

4枚八卦と言われたところで具体的なデッキレシピも出さずにか…

>>622
挑発封印されたら他の計略でどうにかする。兵法でどうにかする。プレイングでどうにかする。戦略でどうにかする。
なんともできないんなら負けるしかないな。

>>623
そうだね、例えば開幕に攻めあがる。
こっちは4枚ならそれなりの高武力で固めてあるんだから突破できないことは無いはず。
端攻めは無視して、余裕があればつぶす。
悪鬼が暴れたら孔明でも踏ませたら？もしくは一人二人生贄にしてとっとと逃げるか。
後は終始攻め続けて相手のペースを掴ませないってのはいかが？
どうせ無理って言うんだろうが。

つーか蜀使ってて人馬に負けるとか腕が腐ってる以外の何者でもないだろ
自慢じゃないが俺人馬使ってて蜀に勝ったことないぜ
相性悪すぎ

>>625
ほんと無理な話だなｗ

>>626
釣れますか？

>>627
そのとおり

>>625
おまえ開幕から攻めたらサイホウとかが攻めあがってきてリードとられるぞ？
ましてや自分からせめるって・・・守りはいられたら馬ほどつえぇ武力はないぞ　一方的なレイプを食らうし
ましてやそれで序盤にリードとられる→守り　無理だから
ついでに俺のデッキは
ＬＥショカツ、ＳＲ趙雲、Ｒ馬超、Ｒキョウイ

>>624劉備氏のはなぁ…
頂上見ても、相手がリード取ってるのに、わざわざ人馬先出しで攻めて来てくれてるからなぁ…
もっと確実な対策があれば…

そもそも>>625の言うとおりにやると
開幕端攻めに対処するために2ｺｽを裂き、孔明伏兵のため1,5ｺｽを裂く。
つまり実質4,5ｺｽで開幕突破しろと言ってるわけだ。

んなこた無理なので開幕突破狙うなら開幕端攻めは無視。
さらに開幕突破するなら孔明もさっさと誰でも良いから踏ませる。
攻め込んでるときに開幕悪鬼したら孔明に踏ませれば良いじゃん？
いくら槍が鈍足でも伏兵より足は速いがな、伏兵は追いつけません。
一人二人生贄にしたらこっち再起叩くしかないじゃないですかｗ

終始攻め続けるって言ったって回転率に劣る4枚で攻め続けるのはしんどい、むしろこっちの足並み崩れるだけ。
どうせ勝てるって言うんだろうが。

>>625
4枚八卦で挑発封印されたらどうしようもないって
神速、白銀使っても枚数差で負けるし八卦も連突で瞬殺される
3人がけから兵法車輪を使えばとりあえずその場は切り抜けられるかもしれないが
もう一度同じ状況になったら積みだな
対人馬は序盤にリードを奪って後はガチで守りに入るしかないんだが相手には大体馬騰がいるから序盤の守りも完璧とかでマジ泣きそう

つうかこいつはＣＰＵしか相手にしてないんだろ…
俺は対人で勝てる方法を模索していたのだが　荒れてしまったようですまん

>>628
城内突撃がいやなら車輪の大攻勢。
開幕無茶するのが嫌なら、
相手の士気6〜7溜まったあたりで馬超、ﾄｳﾀｸ挑発して、突撃して瞬殺する。
後は適当に。
〜されたら無理ってわかってるんなら、それをさせないために相手の思惑を覆す無茶な崩し手も必要だってことはわかって欲しいがな。
やられて勝てないと思うならやらせなければいい。

>>630
勝てるっていうよ？
負けると思って作戦立てて勝負に挑むか？
普通にやってて勝てないって言って、またそのまま挑む方がおかしい。
〜されて負けるじゃんって言ってりゃいいよ。

>>633
そう簡単にできるなら楽と言ってやろう。
相手が迎撃させてくれまくるなら楽勝だな。

うん、無理ではないよ。
相性的に悪いのは変わらないままで対処法が無茶なだけだよな。

徹夜ということで文章が喧嘩腰なのは勘弁してくれ。

八卦で検索かけて西スレ＋西前スレを覗いてきたが
毒遮断デッキだと八卦に少し苦労する的な事は書かれていたが。
人馬、全突できついみたいなコメントは見当たらなかった。

調べた数が少ないし見落としもあるだろうが
そういう事だと思うぞ、勝つのが無理ではないが厳しいのはほぼ間違いないかと。

殲滅しなくても機動力でかく乱して勝てるからね…
蜀は基本的に計略が殲滅前提だし

>>633
そうだな、自分で自分の首絞めてたらいつの間にか勝てるもんだよな。
そんなことで勝てるぐらい世の中も甘いよな。

>>635
1のころは全突には不利つかなかったのにね。
何が悪いかって西方だよ西方。
あれ便利すぎｗ

本当に今更って感じですが、失礼します。




覇者昇格記念カキコォォォ！！


何時ぞやの統一戦10回失敗男ですｗ

5枚大徳もやってみましたが、
やはり慣れている4枚八卦で11回目にやっと統一できました。

万年5品だった私がやっと数字が取れた事が嬉しいです。


余談ですが、覇者に昇格して対覇者戦を何回かしましたが
14州の頃の14州の相手と戦う方が苦労した様に思いました。



駄文失礼致しました。

>>638
オメデトウ
俺も宿将の称号を背負ってる覇者を目指すわ

>>633

そうだよな。
お前の理論だと、相手からダウン喰らって（封印喰らって）終始ヘロヘロで倒れなかった（落城しなかった）だけで
ﾗﾝﾀﾞｴﾀﾞに勝てた亀田みたいなもんだよな。
でも負田より酷いよな。妄想だけでそこまで断言しちゃうんだもん。

＞>>622
＞挑発封印されたら他の計略でどうにかする。兵法でどうにかする。プレイングでどうにかする。戦略でどうにかする。
＞なんともできないんなら負けるしかないな。


これなんか全くアドバイスになってないしな。車輪無しで挑発封印されたら気合いを見せろって言うのであれば
「挑発ありならどうにかなる」とか言ってる次元じゃないよな。



まぁ一行にまとめるなら


最初から喧嘩腰で見当外れな主張をするぐらいならもうちょい勉強しましょう＾＾

負田ﾜﾛｽwwwwww

>>640
まだ>>633には「俺には応援してくれる末期ガンの小学生がおるから負けられへんのじゃ」って言ってないから亀田には及ばないだろｗ

八卦に飽きたから、八陣デッキで征覇王を目指すことに決めたよ。
覇王クラスにどこまで通用するかはわからないががんばる。
デッキはＲ諸葛亮、Ｒホウ統、Ｒ劉備、Ｒ黄忠、Ｒ趙雲で行ってみる。
あくまで八陣デッキだよ。弓連環でも桃園でもないからね…

八卦4枚デッキで人馬に勝てないって言うならデッキ自体を変えりゃいいのに
そんなに固執するほど強いか八卦4枚？
英傑号令や超絶号令に対して武力上昇と言う点ではるかに劣るのに｡

>>612
キョウイ入り蜀で全突にきついというのはまぁおいておいて
人馬の話ですが挑発をこまめに使って足並みをそろえさせないや
封印+人馬の士気10に対してこちらは八卦1人掛け+神速戦法などが使えるわけですし
しのぎ方はいろいろあると思いますよ。
まずは殴ることよりしのぐことを考えて慣れてから殴りにいくことも考えるのがいいかと思います。
私も構成は違いますが馬2槍2の八卦四枚ですが人馬はやや有利〜五分くらいの相性だと思ってます。

人馬できついのは一発入れられてからの人馬、西方、封印の
三段構えで防衛されること。
ぶっちゃけ、この3つのどれかが欠けるか人馬が全突なら全然問題ない。
まぁ、人馬相手なら立ち回りミスらないで車輪攻勢で号令かけて対処か連環だな。
結局、槍多めで騎馬単相手にしてるのに立ち回りを何一つミスれないんだよな。

馬単相手には八卦1人掛け姜維ですよ！
脳内では強そうなんで実験してくる

しかし4人掛けの使い方がわからない・・・

>>645
質問だけど誰に一人掛けするの？この一人掛けは先打ちって事なんかな？
人馬だけならいいけど相手は高武力死なせて西方という手があるけどこれはどうしよう
人馬+封印できる士気あるなら封印+人馬か人馬+西方か西方2〜3発は飛んでくると思うが

なんだこの流れ･･･>>611のAAでみんな加速したのか？

>>639
ありが�d！

表示称号はもちろん「宿将」です（｀д´）ゝ

>>648
挑発を封印された場合という前提で書いてました、説明不足ですいません。
その後人馬を使われなければ立ち回りだけで十分守れますので
相手人馬でこっちは神速戦法+八卦一人or三人掛けで場内突撃まで駆使すれば何とかなるものです。
人馬相手は挑発で足並み乱して泥仕合に持ち込むとき以外は計略の先出しはまずいと思ってます。

確かに相性は五分かそれ以下で負けてると思うが、何とかできないことはないだろう。
99カウント城前でじっとしてれば相手も出て来ざるを得ない。
出てくるためには人馬を使わざるを得ない。
人馬は5体揃って出てこないと効果が薄い。
このタイミングでバトウを落とせれば攻めるチャンスが生まれる。

3人がけから場内を使って守るか、1人がけから兵法車輪＋挑発で
バトウと高コスト1体は落としたい。そのままカウンターをかけて槍の1発が入れば勝ちが拾えるか。

まあ人馬がキツイってのは八卦が相性悪いというより四枚デッキ自体が人馬にキツイって感じだよね。

>>652
ラスト15cくらいで突っ込まれたらカウンターが間に合わないわけだが

俺が人馬使って八卦に負たとき
１、
２／３が悪地形でガチンコして負け、端攻めすると神速されて死ぬｗ
平地側で車輪されると止められない、まあこちらも西方のみなら引き分けだか・・・
２、
ナイスタイミングで董卓が張飛や趙雲に一騎打ち
３、
西方で復活した部隊が即一騎打ち負け

人馬に勝てない？ならこれを使うんだ。


つ｢車輪デッキ｣


いや、冗談じゃなく勝てるぞ。

>>638
おめでとう。

リアル14州はハングリー精神が強いんじゃないですかね。
覇者はまったりやるかぁって人もいるので。

封印されないよう二人掛けにして挑発で罵倒呼んで
兵法車輪か大車輪でいいｼﾞﾔﾏｲｶ

相手兵法再起なら終わるが

なんか上の会話見て、片方は「４枚八卦封印状態での人馬発動時の対処法」で、もう片方は「４枚八卦の
対人馬戦」で話しててそりゃかみ合わんわなって思った７州の雑魚の戯言(´･ω･`)違うのかな

>>620
ﾜﾛﾀ

>>620
このAAえらいムカつくのは俺だけなんだぜ？

最近は柵弓毒傾国増えて困ってる
あれ槍主体だとどうすりゃいいかね？
傾国のダメージ上げ過ぎだよ

>>656
それ以外に勝てません

>>662
天よ！裁きの光を！

>>662
天罰よ

傾国のダメは昔に戻っただけだろ。
それよりも李儒の範囲が強い。
どのくらいの範囲か確認してみたら不覚にも吹いたｗ
広くしすぎだろアレｗｗ

>>666
両サイドと真ん中の3方向から進軍したら片方の端と真ん中の武将まとめて毒にされて泣いた

4枚ﾃﾞｯｷで思いついたが、
SR趙雲・R馬超・Rキョウイ・SR諸葛亮
というﾃﾞｯｷはどうだろうか？劉備征覇王のﾃﾞｯｷより応用ききそうだと考える漏れ万年徳17〜18。

wikiに620のAAが貼られてて泣いた
仁王様はだめカードじゃないのに

ビ夫人を入れたデッキを考えてるんだが相性がいいカードって何だろうか？

2.5コスのやつの保険に入れる感じなのかな？
でも白銀は使用士気重い気がするし、子守りは復活持ってる
仁王は、なあ

>>670
オレがビ夫人使って相性が良いと感じたのは赤兎呂布かな
赤兎で暴れるだけ暴れてビ夫人が身投げ
両方低士気だからそんな悪くはないかな？とは思ってる
蜀単で？ははは、ご冗談を・・・・・・・ごめん

>>670
横山劉備、横山関羽、横山張飛、麋夫人
地味だが楽しいはず

車輪にビ夫人って合うのか？

車輪なら兄貴の方がまだ使えるだろうな…
SR馬超入り大徳なら麋夫人入れそう

今日仁王使ったよ。
やっぱ武力上昇がもっと高くないと駄目だな。
UC張飛のほうが使いやすい

ここで>>620

俺もやっと覇者になれたよおおおお。
大戦2からはじめ、群雄で蜀伝をクリアした後全国へ。
覇者昇格した時の全国成績が146勝188敗だった、よくがんばった、ｳﾝ。

俺の覇者昇格した時のデッキ
横山劉備 SR趙雲 月姫 ｷﾞﾝﾍﾟｰ そして馬謖

いや、ネタじゃないって、洒落にならないほど強かったんだよ。ほんとだよ。

14州で一進一退を繰り返してる雑魚ですが
ちょっと質問させてください。

八卦から最近大徳に乗り換えようと思って、
大徳　Ｒ生姜　Ｒ馬超　ＫＧＰ　月姫　でやっているのですが
少々武力にパンチが足りないような気がします。

やはりout生姜 inR趙雲orUC張飛っといったところなのでしょうか？
7/7というバランスの良いパラメーターと
この時勢に挑発は貴重だと思っているのですが・・・

よければ意見をお聞かせください。

コスト2.5、武力9がつかう士気6の計略。

何故こうも違うのか…

>>678
ｵﾚは張飛ｵｽｽﾒ
張飛一人に赤壁、毒等飛んできたらﾗｯｷｰ

挑発多用して、大徳の士気なかった事ありませんか？

今日センモニのリプレイ「大逆転」で

正義はここにある！皆の者続けー！
デン！デデン！デン！
おのれらぁ！何様だと思いくさってやがるっ！
まだ終わりではない！退く！
撤退する！
にゃー！
見えぬ…！闘志の海が…！

見た瞬間少し寂しくなった。

>>678
武力は十分あると思いますよ。その構成でも問題は無いと思います。

人馬相手に挑発多用で足並み崩すって書き込み見てよく分からない。
その後蜀側は攻勢に転じるんだろうけど、西方の生贄を捧げるだけだと思うが。

それを序盤にやるんだよね？それで城ダメ奪えるのか？？
征覇王さん教えて。

>>683
心配するな、何があろうと敵は自分から槍に刺さってくれるから問題ない。

序盤ではやらないだろ、それはｗ
西方の生贄を作るのは中盤以降じゃない？
八卦からの攻勢時、人馬で殲滅が出来ない時なんかに西方を重複して使用。
八卦相手の時は人馬の士気を作らないで生贄を捧げたりは基本しないと思うが。

>>682は肘氏・・・
じゃなかったら、仁王で人馬吸い込んでくるよ(´･ω･`)

人馬に勝てない？じゃあ俺が今日覇者で人馬屠ってきたデッキあげる

つ子守　R馬超　大徳　歯抜け

歯抜け以外3人固まってライン上げ
歯抜けは自陣
相手の仕掛けは封印→人馬号令しかないので
とにかく蔡ヨウ殺すか3人に封印かけてくるまでじんわり駆け引き
コンボ使ってきたら全力で引いてススメロックだ
……多分ちゃんとかかってくれる奴はあんまりいないｗ

どうでもいいけどロックかかった馬騰が西方使ってきたけど、
出てきた蔡ヨウが壁に張り付いた劉備殺す前に死んだｗ
あり得ないほど短くなる

>>686
突撃されなければ勝機はある
ガンバレ

>>680
やはり武力８槍とあの戦器は魅力的ですよね。
趙雲も強いと思うんですが、
個人的には精神統一でもよかったかなとは思いますｗ
しかし、張飛にすると、オーソドックスな赤壁天啓に
かなり厳しくなるような気がするんですが。orz

>>682
レスありがとうございます。
ＫＧＰの枠はまた色々と考えて見ます。

最近ラグが酷くなった

ありえないワープで槍に刺さったり笑っちゃうよ
酷いと言われた1.003や1.11に戻ったみたいだ

統一戦の最終戦で八卦二人掛けの後に赤壁で焼かれた時は
モニタ叩き割りそうになったよｗ

>>678
KGP>凡将にすればよくね?
槍4馬1よりは槍3馬2よりバランスいいし
大徳掛けても兵法使わんとKGP車輪にならないし
ここは勇魅の槍より馬かと

>>687
歯抜けは強いよね、でも自分以外使っている人を見ないよ。
人馬にはススメロックが一番でしょ｡　馬騰使えないし。
ステルスするもよし、自陣に引き込んで出城直後に掛けるもよし。

人馬使いは馬鹿ばっかだからススメロックよく掛かるよ｡

今日は人馬の話題が多いな。

人馬号令の弱点。
１．カウントが短い。
２．全部隊が馬なので城攻力が低い。
３．所詮武力＋３。

ここまで書けば対処法は誰でも気がつきますよね。

>>693
車輪デッキですね

名君じゃね？ｗ

兵法車輪とか外伝車輪とか見ると関羽の存在価値って…

人馬対策に5枚車輪で行って来た

R関羽 Rホウ統 U張飛 U姜維 C夏候月姫

人馬に会えなかった

人馬って別に攻城力低くても困ってないと思うけど･･････
ワンパン入れて西方や封印使って“自陣”で守るデッキだから。
固まってきたら人馬から殲滅して落城ってパターンもあるけど。

カウント自体もそこまで短くないよね？？
それに移動速度恩恵あるから短くてもいいしｗ

wiki曰く人馬号令は7,5cだな。
短くないじゃんｗ

人馬で真っ向勝負してくれるなら楽だ
ピンポンダッシュ＋ゾンビのスタイルはかなり厄介

>>696
かっこいい

その1点につきる

馬単スレにて人馬でも4枚八卦相手にすんのキツイよな書き込みを見て
オレは涙した。八卦側が若干不利だとは思うのだがな

人馬って槍主体デッキの天敵だと思ってたんだけど
このスレ見てるとそういうわけでもないみたいだね

人馬デッキは馬１発差分だけ守りきったら勝ちだから、攻城力が低いは欠点にならない。

今日は、「LE趙雲の生贄。後、LE諸葛亮の槍撃」で、それぞれオーラを消した隙に
白銀ぶち込んで凌いだ。もう一度やれと言われても無理だな（苦笑）。

>>703
人馬はむしろバランスデッキの天敵
どちらかと言うと槍や騎馬を沢山集めたデッキに弱い
特に車輪、神速、全突は人馬には鬼門

蜀単ならU張飛が居るだけでも結構戦える

全突vs人馬は、敵を逃がさない場所までひきつけた時点で、先に封印撃ったほうの勝ちだなｗ
あんまり早く撃つと、敵騎馬逃げて終了。

>>697
大徳や八卦がなくて蜀やるとしたら必然的にそのデッキになるんだが
それでも勝てなくはないのかな

>>705
そうなのか
�d

今日、シフクノ型大徳で人馬倒してきた。
多分、つーか絶対にわかだろうけど。

なんでか知らないけど迎撃取られないからって槍に皆で突っ込んできたから
後ろに白銀常駐させて相手のオーラが消えたと同時に突撃ぶち込むの繰り返してたら
いつの間にか全滅→落城

これが徳18のプレイかと思ったら何か悲しくなった。

>>707
感覚としてはクセの強い劣化大徳
まず大徳や手腕などの英傑に負ける、求心は騎馬メインの構成なら十分に有利が付く
あとダメ計は火計よりも大水計が厳しい、一部を側面に回らせるとかがまず不可能
人馬を始めとする騎馬単はお客さん、呉バラは互角〜やや不利
エン家はややキツイけど、中央線まで行ければ車輪で結構楽に押し込めた
あと栄光は逃げ車輪で何とかなる(こともある)
引きこもり系は出会った時点で終わる

全体として大徳でよくね？って場面が多い
人馬メタ以外に車輪デッキを組む必要は今のところ無いと思う

>>686
吸い込まなくてもいいよ（´・ω・｀）

車輪で辛いのは、槍や弓の多い超絶号令やブーストされたダメ計ですね。
毒傾国とかは勝ち越せてはいるので、辛いけど何とかなるのかなという気もします。
騎馬単は展開次第で負けることも普通に有り得るし何より相手して疲れるので、
あまり好きな相手じゃないｗ

大徳との武力上昇+２の壁を車輪状態の利点で埋めるのは難しいのが難点すね。
+４なら大分違うんですが。

>>711はエルボーサークルさん

>>711
youもう肘丸だって名乗っちゃいなYO!

>>711
肘○！肘○！肘○！

肘○さん早くこないかなぁ

SR孔明を使ってみたいのですが、残りは

1、SR馬超 SR趙雲 Rｷﾞｴﾝ

2、SR馬超(orSR趙雲) R張飛 Rｷﾞｴﾝ

3、SR馬超 R趙雲 Rｷｮｳｲ(orU張飛)

4、SR趙雲 R馬超 Rｷｮｳｲ(U張飛)

のどれがいいと思いますか？

>>716
２はやめとけ（苦笑）

１は現在の俺のメインデッキ。メインに出来るレベルではある。
でもお薦めは４の姜維型かなぁ。ＵＣ張飛も良いけど。

１使ってると、対戦相手が張春華魏武だの陳グン悲哀だと泣きたくなるんだ。

>>716
4かな。どちらにしろＵＣ張飛は真ん中のと変える枠。
そして子守　当千　馬爺　のパターンもいいよ。
魏の友人に真似事しないで、魏単で攻守使えと言われたがｗ

>>717
2はマズいですか？一応戦器持ちはR張飛しかいないんですが‥‥
やっぱ張飛を使うならUCのほうがいいですかね？

>>719
Ｒ張飛（横山張飛）使うなら、ファンデッキと割り切って使って下さい。
覇王目指すぞとか思わないように。

>>718
騎馬ばっかですね‥‥
いま、槍3騎馬2でもてんてこまいなんですが、騎馬3使いこなせるかなぁ。

>>716
相手にかける計略が一つは無いときついよ。
4枚八掛ならR姜維は必須かなぁ。
強化ばかりだと、ごく稀に出会う桃園なんかに詰むし。

>>720
そこまで辛いんですか？
うーん‥‥もう少し考えてみます。ありがとうございましたm(_ _)m

>>722
なるほど。確かにそうですね。
ｷｮｳｲはずっと使ってきたので扱いには自信がありますので、安定感を増すためにも入れようと思います。
ありがとうございましたm(_ _)m

SR劉備 UC張飛　R馬超　凡将　R鳳統　でやっている者です。

現在覇者で徳７〜９を行ったり来たりしています。

SR劉備 Rキョウイ　R馬超　月姫　R鳳統でバージョンアップ前はやっていた物ですが

バージョンアップ後から徳を増やせず心が折れかけています。

特に呉相手に焼かれたり（その他にも妨害されたり）、袁軍相手に士気差を付けられて乙られるのが負けパターンです。

デッキコンセプトは序盤押し込んで凡将と馬超プラス車輪で援護です。

現在のデッキに何かアドバイス等あればよろしくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

ﾁﾗ裏。
久々に3連勝してきたぜ!
そのうち2つが大徳、五枚八卦にススメロックで落城勝ち。
嬉しいが、何か釈然としない…
緑の民よ、歯抜けの事も忘れないでくれ。
ﾁﾗ裏終。

やっぱり緑の国ならタコデッキだろ。シフクノ、新SRくれも使ってるし。

>>720
油断してたら八掛ﾉﾘﾀﾞｰに壊滅させられた俺一応覇王…orz
ﾉﾘﾀﾞｰ馬鹿にしててごめんね(´･ω･`)

仁王張飛は、もうちょっとダメ計が少なければまだマシなカードなんですけどね。
スペックが微妙だけど、丸っきりダメなカードではないし慣れれば
活躍させることも出来ると思いますよ。

>>693
よくわからんが、お前の頭が悪いということは解った。

仁王が武力＋４、士気４だったら使う？

張飛はRとUCの戦器を逆にすればよかったかも

正直仁王は敵にいると結構怖い。仮にも武力９勇猛だし
ちょっと気を抜くと全滅されるほどの威力がある計略なのに
存在を忘れちゃうんだよなぁ…

覇王で人馬相手には>620で勝っている俺はどうすれば・・・
あと兵法車輪。

まあ強い人馬使いなんてまだ当たった事ないけどな・・

>>733
そうそうｗ相手に居てもただのアタッカーとしか見てない。

・・・で焦る事があるんだよね。

>>734
兵法あるならそれでいいだろうが、兵法無いと何がしたいねんという話だと思う。

R張飛も悪くない、が
UC張飛でいいじゃん、となりがちなのがかわいそうだな。

しかし１に比べて２で使用率が跳ね上がったのは
群雄伝だけが原因じゃろうか？１のときにここまで
大車輪戦法つえー、って話は聞かなかったきが・・・

>>731
たぶん使うかも。というか、檄文と同性能だったら大人気だった気も。
引っ張る時間が短いのが利点にもなりかねないし。
R張飛自体は強いんだけど、やはり活かすとしたらコスト的にも相性がいい八卦になるかな。
その場合、八卦の汎用性が高すぎて仁王を使う場面があまりなくなるから
少しでも士気が軽ければ、十分選択肢になっただろうね。

たまたま、今日ちょこっと仁王使ってたんだけど
仁王使ったとき、まとめて吸い込むと、相手騎馬から突撃もらっちゃうことが多いのが痛い。
兵法車輪も一発ネタだし…
武力が上がっても、ここでめりっと減らされるとキツい。
>>620じゃないが、人馬なんかまとめて吸い込んだら、最初の接触でごりっと減らされちゃうだろうな。

今更だが>>620ワロタｗ

仁王使った後ろに他の槍を設置したらいけるかな？

R張飛は知力４だったら・・・、使われないか

得意兵種であのスペックはねえ・・・。

せめて戦器が逆なら…

>>725
白髪→月姫で漏れデッキなのでつたないがアドバイスを。
周喩呉バラは、序盤は無理せず柵壊しに専念。弓大目なら、凡将で弓集め。無理して天啓などのカウンターに注意。伏兵は馬超、張飛では必ず踏まない様立ちまわる。
中盤は、火計注意で真ん中大徳。張飛、馬超は左右にわける。士気にもよるが張飛、劉備、もしくは張飛、ホウトウあたり焼きだと十分攻城できる。天啓の選択肢も忘れず、引ける様にもしておく。
袁単は隙無き栄光転身だときついが、ラインを意識する。相手が隙無きした時に敵城で大徳打てる様。序版は無理せず士気６の時、勝負と考える。
立ち回り考えれば、覇王にはすぐ上がれるデッキだと思うからｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
漏れは徳１７〜１９ループしまくりなんだが、負けのほとんどが屍、６枚天啓（弓、柵多目）なんだよね。
とにかく屍が勝率ひどい。とりあえず１コス先に落としたり、場合によっては孫堅一人に雷落としたりしてるんだがどうにも・・。

本来武９知５勇猛槍がいるべきなんだけどねぇ…

>>742
たぶんR趙雲の使用率が上がるだけかと

兄者達に相談なんだけど、挑発って今やっぱり必須なんだろうか？
PIMA型八卦で覇王にはなれんだけど急に勝てなくなって心が折れそうorz

５枚八卦でやりたいんだけど、馬超out生姜in、月姫out凡将inのほうがいいかな？

最近、車輪号令、＋５に戻らないかな〜？って思うようになってきた
効果時間8Cぐらいでいいから…

３コスの号令が刹那号令(×２)に潰されるのを見てると悲しくなってくる（´・ω・｀）

>>747
禿同
友人はそれは強すぎとか言ってたけど３コスなんだしそれぐらい問題ないとｵﾓ

+5はいくらなんでもヤバイ
+4でそれ以外は維持が妥当な性能かと

＋4はせめて欲しいよな
そして車輪中は槍で矢を打ち落とす使用に
いらん性能か・・・

>>750
そんな性能なら+3で十分過ぎるw

っていうかその性能だと武力上昇2で妥当なんじゃね？

だから車輪号令に速度増加1.2倍でもつけとけば良いんだよ。

麻痺矢号令が士気７で＋4なのを考えると
車輪号令で+5はやりすぎな気がする

>>754
正直麻痺矢の7も重いと感じる訳で。
それでも+5はやりすぎだと思うがｗ

+5になったらその次verで+3は確定だろうなｗ

かなり前のfan日記の
三人で車輪したら横幅埋まるあれは一体なんだったの？

昔+5だった時代に使っていたが
相手にR関羽がいたためしがないし・・・
多分+5になっても最初だけ増えて使われなくなるんじゃないのかな。

人馬号令があるんだから、対弓用の号令がほしいところ・・・
車輪に弓耐性つかないかな・・・

>>757
その時代はマジで強かったよね。
ただ車輪の仕様が違うから、張り付いたら迎撃気にしないで止められるけど。
武力の上がりと効果時間が大きかったから、それでも止めるのはしんどかったけどね。

車輪奮起増援コンボが強かった

それでも突撃は防げたし、城内突撃が強いverだったから
強力な号令だったね。

今の関羽のスペックなら使われてたと思う

変な事いいだした俺が言うのもあれだが…
麻痺矢号令は武＋３でいいと思う。麻痺矢自体、(距離あれば)無敵だしね

>>761
ただ、あちらさんは必要士気７だからな・・・。

>>761
それだったら士気6に戻してあげないと可哀想だ

みんな天敵にﾔｻｼｽw



つか、自分今だに麻痺矢なんて見ないんだか流行ってるの？
マッチ運？

最近同国とよくマッチするようになったのは私だけ？
5枚大徳とか八卦とか車輪とか。
そしてススメロックとマッチして解ってるのに集まってロック食らって落城orzﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ

>>764
俺も見ないわ、レートが上がってるのにＳＲシジも見ない。
麻痺矢というかＲ甘寧は嫌なほどあたるけど。

>>764
呉は屍が多いかな。
麻痺矢はほとんど遭遇しないね。

呉バラには当たるが麻痺矢ホント見ないよね

自分は最近魏が多い気がス求心刹那入りがホント多いわ…

まぁ、昔みたいに右をむいても左をむいても槍の国よか良いんですがねw

マジ同国勝てる気がしね…

今蜀単休養中で他国を渡り歩いてるが麻痺矢は漏れも当たらないVerうp後100戦以上やってんだけどな〜不思議だｗ
魏・呉・蜀は呉＞蜀＞魏な感じで当たるが中でも八卦がよく当たる、さっきも降雨落雷やってたら八卦に当たった勝ったからいいが征圧戦最終戦にくるなと思ったｗ

人馬、神速、全突の騎馬軍団が流行ってるから
麻痺矢は増えてこないんだろうな。
麻痺矢には、何度か遭遇してるが、子守の神速だけでなんとかなってしまう。

Ｒカンネイがあれば麻痺矢いらんと
友人は言っていたな。

R甘寧…、カードすら見たことないや（´д｀＊）
双弓麻痺矢って対象が一体だったらどうなるの？効果重複？

月姫入れてる俺は双弓麻痺矢は落雷で速攻落としてるな
士気差1なら許容範囲内だし

流れ読ま（め）ずにいきおいｶｷｺ

今日やっとこさ覇王になれました
バーうpあたりから仕事が忙しくて全然できなくて
最近復帰したらそりゃもう腕がなまっててなまってて
いろいろ前と変わってるなぁとデッキを試行錯誤してなんとか昇格しました
スレの兄じゃ達にはだいぶ水をあけられてそうだけど
おいらも次の高みを目指して頑張りますよ！

仁王様やばいな。
知力４の太史慈ですら生贄を残してさっさと離れていってしまうorz

>>774
オメ！
よし、追いかけて来い！ってか統一戦でモタモタしてる俺に
メインデッキと兵法とか参考にしたいからプリーズ教えてw

麻痺矢見ないけど、最近我屍多過ぎ………蜀呉の我が屍にはホントに勝てません。銀屏回ると止めれねぇ
大徳にしろ、八卦にしろ、我が屍対策に挑発か連環は必須かもしれないと思うんだけど、どう思います？？

俺は二色よりも屍手腕のほうが厄介だな
武力18孫権と16韓当がいるので連環で止めてもきつい

今日２連続麻痺矢に当たって凹んで帰ってきた俺はここに居ていいですか？
そんなに相性悪くないけど流石に心が折れるわｗ

どうでもいいけど、チョロ＆ススメ入りだと相手が待ち気味になる傾向が強いね
しかしガン待ちの柵4麻痺矢は無理無理

>>778
俺も屍手腕の方が嫌だ、2色なら孫堅の兵力を9割くらいまで減らして月姫の落雷で倒しちゃえば何とかなる
兵力9割程度なら屍あんまり使ってこないからな
でも手腕がいると孫堅落としたところで手腕でカウンターされるから効果的じゃ無いんだよな

甘寧+手腕or屍or天啓+火　ってのがめちゃくちゃきつい自分５枚八卦

何人掛けしてもどれかで封殺される･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>781
そこで何とか士気を貯めて二度掛けですよ

それはそうと車輪効果って州程度だとあまり知られてないのかね？
5枚車輪やってると大徳や求心で真っ向から乱戦する奴が多いんだが
車輪効果でジョリジョリ削れる
少し引いて槍撃撃ちまくれば勝てるのになんで固まって乱戦挑むかね？

八卦子守車輪号令無血開城でやってるけど無血を全く見くびってる人と
八卦踏んだのなんてはずれだと言わんばかりに地雷処理しまくる人の極端に分かれるね

>>782
ぼうやだからさ

やっぱ武力で叩き潰せると思ってるんだろうね。
それか車輪での乱戦回数（？）うｐも軽視して突撃防止用としか考えてないとか

>>782
州だと相手のデッキの種類とか気にしないで自分が号令したら、
即乱戦って人がけっこういるよ。
正直俺も10州くらいまでは相手の号令の種類とか気にせずに
大徳＋張飛車輪して乱戦ってやってたし。
賊軍討伐令＋神医で返り討ちにあったのも今ではいい思い出だよ。

現在14州のものです。
いきなりですが、もう引退しようかと思います…
昨日、8回目の統一戦失敗した時のこと、後ろで見てた覇者と覇王のヤツらが
私のプレイ中に「ありえへん」とか言って聞こえる位の声で笑ってました(怒)
さすがに、この時は腹が立ちました…こっちは見かけが若くみられがちで、
あっちはおそらく年下です。たまにしか見かけない二人組で、地元では
ある程度知られているプレーヤーです。こちらが、後ろで見てた時に横で見てた
覇王がわざとらしく、後ろにいた私に振り返って、手をおさえずクシャミ…
参考にとただ見ていただけなのに…こんな嫌な思いをしたのは初めてです

1の終わり頃から友人に誘われて、その当時は８〜９品でした。
2になって大徳劉備に出会い、それ以来、大徳一筋でやってきました。
ICも7枚目でこれまで引いたSR/Rは偶然にも蜀のカードが７割を占めていました。

このスレでは色々とお世話になりました。最後にアドバイスくれた方々
本当にありがとうございました。覇者にはなれませんでした…でもここまで
来れただけでも満足してます。さようなら

>>786
うーん

上手い人のプレー（セガチャンやネットに落ちてる頂上、今なら全国大会の予選が落ちてる）
をみまくるしかない

今３州のものです
スレ違いかもしれませんが、

チョロ松の計略ってまだまだ使えるレベルの計略でしょうか？
デッキに入れようか迷っているもので。。。。

ダラダラ長文書かれてもね。引き止めて欲しいのか？
引退するなら、わざわざ未練がましく書き込みなんてしないですっぱり引退しろ

>>786
まあ、そんなことで傷つくのであれば
引退して違うゲームでもしてたほうが精神衛生上いいでしょうな。

人間腐ったやつが増えてるこの世の中で
覇王だからって人間性まで期待してるんで？

>>786
mixiに愚痴トピがあるからそっちでやれ、な！

>>788
ギリギリ及第点。
やはり若干見劣りする。

>>788
もちろん使える
ただ、効果時間が短いので過信は禁物

>>791
>>792

レスサンクス

そういうみかねた覇王なんて無視してればいいんじゃないですか。
そんな人はたくさんいますよ。気にしてたらきりないですよｗ

そこまでいったならがんばって覇者になって覇王目指せばいいじゃないですか!!

>>786
去るものは追わないけど、自分は１０州で１６回、統一で１０回は失敗してる

こんな奴もいるよ。
気が向いたらまたおいで。

>>787　一応、見まくってます(微笑)

>>789　そういうつもりじゃ…

>>790　そんなこと…確かに徳24だったので…

>>796
うぜぇな。じゃあどういうつもりなんだよ。
俺には「そんな事言うな」「ｶﾞﾝﾊﾞﾚ」とか言ってもらいたいだけにしか聞こえねぇ。
誰も興味の無い自分語りは癪に障るだけ。

気が短くてすまんね。

俺は長い目で応援するよ

ただ、プレーを見るだけじゃなくて
自分がプレーしてるように見るようにしたらどう？

こっち騎馬で向こうから槍が来たらどうしてるとか
ここでこの計略使うのか、、とか

>>797
とりあえずお前が先に落ち着け
っ[大徳の心]

タコデッキて序盤はどう立ち回ったら良いの？
士気たまるまではガン待ちかな？

>>796
三国志大戦２の徳≠リアル人徳

続けたければホーム変更or分散ｗとしか。

兄者達、連環のススメの効果的な使い方教えてくだされ。

>>796
とりあえず黙って消えてくれ
ここはおまいの相手する場所じゃないお
引退会見でもしたきゃ自分のプログでやってくれまいか
後、（微笑
ってﾅﾆ
マジキメェ、寒気がする氏んでくれ

>>786
こっち向いてくしゃみだと？
そんな無礼なカスおったら首根っこひっ捕まえて
表出してカードクシャクシャにしたんよマジでｗ

たかがゲームの称号で何いきがってんだ

統一戦なんてマッチ運次第だろ。
難しく考えすぎなんだよ。

まあ、ゲームでストレス感じるようなら一時的にやめるのもいいかもね。
カードは取っとけよ。

そもそも徳が溜まれば溜まるほどリアル徳を喪失してるからなｗ

>>マジキメェ、寒気がする氏んでくれ

あなたにそんなこといわれる筋合いは無いです。

あるよ。
覇王のいやがらせも、長文自分語りも、確実に誰かを不快にしてるからね。

>>807
いつまでここに居座るんだよ
さようならしたんだったらさっさと消えろ
だから未練がましいって言われんだよ

>>807
最初の発言だけならまだしも、この発言でわかるように確実に釣りだからスルーしよう。蜀スレを荒らしたくない。

意見を求めるならスレ違いじゃないけど
愚痴だけだったり引退宣言だけならスレ違いだわな
楽しむためにｹﾞｰﾑに金払ってるんだから
楽しめないならやらないほうがいいでしょ
やる気出たら戻って来ればいいんだし

>>783
スゲェ面白そうなデッキなんだが
勝率どうですか?
八掛3人がほぼ使えないからきつそうな気もしますが

>>807
その発言でお前もめでたく荒らしの仲間入りだ
ではお帰りください

はい、そこまで

よ、よし。スルーするならさっきおれが聞いたタコデッキの立ち回りを教えてくれ

>>786
もちつけ　被害意識強すぎ。
くしゃみなんて人の癖が出るものだと思う、漏れも手で押さえんし。

「ありえへん」というセリフが悪く聞こえたのなら自分のミスがあったんだろ？
なら、口は悪いがアドバイスのようなものだと思えばいいだけ

幸せな頭してるな

>>808
確かに引退宣言なんてのは自分のブログでやれとは思うが
それ以前に不快になるんならスルーしとけ。
単なる煽りにしか見えない。

>>786
覇王が偉いとか勘違いしてる奴には
逆に哀れんであげなよ。
偉そうな態度をしたいが為に一生懸命徳を稼いでんだなぁってね。

>>807
ここはそういう話をするスレではないから去ってくれ、たのむ

>>814
腕8本に見えるぐらい素早く手を動かして圧倒する

正直なんか786へのレスが煽り臭くて不快
そういう人らも消えて欲しいな

>>819
圧倒するつったって相手には見えないじゃまいかｗｗｗｗ

>>786
徳が高くてもクズはクズ。そんなクズ気にするこたあない

が、匿名掲示板で突然自分語りのしかも愚痴を書き込んで
ﾃﾞﾃｲｹ！されたからって逆切れすんのもまた筋違い
ここは君の日記じゃないのだよ

だから慰めることはしない
けれど戻って来たくなったらいつでも戻ってくるがいいさ
ここは大徳の国だ

>>814
まず二人でプレイする
両手両足の計8本で恐ろしいまでの手動車輪を行う、これで完璧

集団槍撃でなんとかしてんだろ。肘○さんがいつぞや頂上で典イを一瞬で溶かしたように

おい、誰か早く熊先生のAA持って来い

　　　　（　嫌　生　人　こ
　　　　 ） で　.き　.を　れ
　　　　（　す　て　.疑　以
　　　　 ） ！　い　.い　上
　　　　（　　　 く　 .な
　　　　 ）　　 .の　.が
　　　　（　　　.は　.ら
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　 ／::::::::｀〜〜〜´::::
　　　 /:::::::::,ｲ::::ﾊ::::::::::::::::::::
　　 ./::::::ﾊ/ l::/　!ﾊ::::ﾄ,::::::::
　　 l:::んH-ﾊﾉﾊ-l,,,W_ ',::ﾄ,:　　
　　 !::::l ___　　　　　　 ｀ v　
　　 l:::l ￣ﾞﾞﾉ　　＝-ｏ 　 /ｨ
　 　 l:!　　‘　　　　　 ｏ
　　　 l　 f二二ヽ、　　 　 rr
　　　　ゝ ゝ＿_ ノ　　 _ノ /
　　　/　｀>､ __ ,、- "´ ／
　　　{　 （:::::ﾉ| ゝ、 _／ 　　

>>786


　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
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　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

寄生虫サタンクロスを用意しよう

くまったくまった(･(エ)･)
八卦とススメを上手く共存させることは出来ないだろうか？

>>824

　 　 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
　 　 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi
　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;! 　パンダー！
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

　　　　　　いいか､みんな
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)


　　　 涙の引退( ﾟдﾟ)　　蜀
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 　濁
　　　　　　　　(＼／＼／


　　　　　　つまり立つ鳥後を濁さずということだ
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)

>>830
だれがうまいこ(rya

ここで蜀呉二色の俺様が颯爽と登場

もう少しで初の統一戦
単色じゃないけど…出来たら応援してくれ
成功したら報告に来る、失敗した時は俺の墓に花一輪を添えてくれんか

デッキはR関羽、りっくん、槍策、潘璋と予想

>>833
ちょｗｗ尖り過ぎｗｗｗ

>>786
笑ってたのは別な話しの事でで、くしゃみも振り向いた時に
>>786がたまたま居ただけに士気１１賭ける。

>>832
おう、頑張れ。
俺も蜀単チームなのに魏袁とか袁単とか呉単とか使う人だからな。
多分お前さんの使ってるデッキは俺のデッキのお得意さんだし。

>>833
何か面白すぎｗｗｗ

そういや2色車輪ってどうなんかな？

サラっと無血のネタが出てたのでここで声高々と唱えたい。
武2伏魅持ち槍を舐めるな・・・！
正直な話、月姫と同等かそれ以上の活躍してくれるんだぞ！
大徳デッキに入れておくとマジ面白い。
大徳当千R姜維凡将簡雍
で残り10Cで大徳・・・城門城壁に張り付いて馬超でマウント・・・！ってとこで
火計やらピン雷やらがほぼ確実に簡雍中心で発動するの。マジ笑える。

とにかく粘る！が得意な人は使ってみると面白いと思うよ。
開幕で自城がミリにされたー(´・ω・｀)とかな状況で全く諦めずに済むのは精神的に凄い助かるし。

>>833
昔は武9の2.5槍が欲しくて呉と同盟を組んだ時もあったけど
今はR張飛が居るから蜀呉槍単は組まないかな

>>837
以前機動力のなさを転進で補った車輪デッキでやってた
悪くはなかったが、上を目指すようなデッキじゃないのは確かだ・・・

>>830
濁ってるじゃねえかw

>>835
何故に12を賭けない
わずかに1を残すという…それは君が"生き"たがっている証拠だ
高々1残して何になるというのだ…死ね…死んだつもりになれ…
その先でこそ…本当に"活きる"ことが出来るのだ！

>>832
R周泰、R黄忠、U陳武、SR孫尚香、孫桓と予想

車輪は、最大士気１２まで溜められないとちょっと辛いかなと思います。

>>842
メ欄じゃなくて堂々と名乗りましょうよｗ

やはり車輪は単色がベストか。

LE横山義兄弟デッキを考えてるんだが、残り1コスは誰がいいかな？

>>836
飛天檄文は苦手だけど、ラクウェル型とか大驀進は結構お得意さん
屍系も何とかできるレベルだけど、流星と麻痺矢が辛いかな

>>837
蜀槍単よりも更に尖るのであまりオススメ出来ない

麻痺矢なら士気6時代に2色もあったんだけどね

二色にしてまで車輪に合わせたい計略って、そんなないんだよな。
敢えて挙げるなら、やっぱし刹那号令か？

>>841
残念ながら、ハズレ
覇者になったら晒してみるわ

>>840
私も１でですがやってました。髭殿転進生姜袁長考で。
5割は勝てましたよ。つまり上は目指せない訳ですがw
>>841
カイジ?

ところで、白銀生姜八卦UC張飛でやってる人っていませんか？
白銀→子守は何度も見ましたが、馬に復活はイラネと思うのですが。
士気軽いったって八卦大車輪挑発でいっぱいいっぱいだと思いますし。