三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ　呂姫14枚目

西涼単スレは簡単には屈しないわ。

三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ　馬騰13枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1152687341/
三国志大戦2西涼単で覇王を目指すスレSR呂布12枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151687336/
三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ蔡文姫11枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150523684/
三国志大戦2 西涼単で覇者を目指すスレ　閻行10枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1149332498/
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　胡車児9枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147482926/
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　侯成8枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1143720568/
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　高順7枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1140/1140665727.html
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　韓遂6枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1139/1139279601.html
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　魏続５枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1137/1137678774.html
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　厳氏四枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1136/1136030321.html
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　華雄３枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1133/1133599545.html
三国志大戦 西涼 単で覇王を目指すスレR賈ク二枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1132/1132142912.html
三国志大戦 西涼 単で覇王を目指すスレ
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1129/1129446117.html

以下>>2-5あたり

【関連URL】
三国志大戦2 公式サイト
ttp://www.sangokushi-taisen.com/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新）
ttp://sega.jp/location/segachan2.html
覇業への道 〜雄飛の刻〜
ttp://am.sega.jp/utop/news/hagyo_2/index.html
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/　or　http://san.jeez.jp/
一部地域の設置店リスト(地図付き)
http://www.gacoo.com/game/sangoku/index.html
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き
http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦　携帯用カードリスト
http://science.main.jp/sangokusitaisen/
三国志大戦でっきNAVI（ﾃﾞｯｷ構築ｽｸﾘﾌﾟﾄ。下記URLのﾘﾝｸから飛んで下さい）
http://www.maidmoe.jp/santai/
三国志大戦金銭レート
http://wweattitude.hp.infoseek.co.jp/index999.htm
三国志大戦 セリフ集・デッキ集
http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/
三国志大戦リンク
http://san.jeez.jp/?%BB%B0%B9%F1%BB%D6%C2%E7%C0%EF%A5%EA%A5%F3%A5%AF
三国志大戦.NET(携帯用)
ttp://3594t.com/net/

涼関連まとめサイト
http://www.wikihouse.com/19581192/index.php

戦器一覧

UC閻行　　　　　　強壮丹　　　　　　　最大兵力UP
R王異　　　　　　　西涼麗馬　　　　移動速度UP
R賈ク　　　　　　　謀略指揮棒　　　　計略効果時間UP
R華雄　　　　　　　九天応　　　　　　　勇猛効果UP
UC韓遂　　　　　　西涼黒馬　　　　　移動速度UP
C魏続　　　　　　　悪芯丹　　　　　　最大兵力UP
C牛輔　　　　　　　こそ泥頭巾　　　　移動速度UP
UC高順　　　　　　西涼鉄馬　　　　　突撃ダメージUP
C候成　　　　　　　奪還良馬　　　　移動速度UP
SR蔡文姫　　　　　胡児　　　　　　　　士気上昇率＆最大兵力UP
C蔡ヨウ　　　　　　　後世への記録　　計略効果時間UP
UC鄒　　　　　　　　真珠の首飾り　　　士気上昇率UP
C臧覇　　　　　　　太鼓盾　　　　　　　弓兵防御UP
SR貂蝉　　　　　　魅舞鉄扇　　　　　士気上昇率UP
R張遼　　　　　　　西涼強馬　　　　　突撃ダメージUP
UC陳宮　　　　　　背撃指揮棒　　　最大兵力UP
SR董卓　　　　　　凶馬「刑天」　　　　突撃ダメージ＆突撃距離短縮
Ｒ董卓　　　　　　　至宝項羽剣　　　攻撃力ＵＰ＆最大兵力ＵＰ
UC董白　　　　　　葬踊　　　　　　　士気上昇UP＆最大兵力UP
C馬玩　　　　　　　西涼逸馬　　　　　突撃ダメージUP
R馬岱　　　　　　　不屈盾　　　　　　槍兵防御力UP
R馬超　　　　　　　武威戦槍　　　　　最大兵力UP
UC馬騰　　　　　　名馬「莫候」　　　突撃発動＆移動速度UP
UC?徳　　　　　　西涼駿馬　　　　移動速度UP
C李カク＆郭シ　　相打ち指揮棒　計略効果時間UP
UC李儒　　　　　　毒薬　　　　　　　 計略効果時間UP
SR呂姫　　　　　　乾坤檄　　　　　　最大兵力＆勇猛効果UP
SR呂布　　　　　　方天画戟　　　　　最大兵力＆勇猛効果UP
R呂布　　　　　　　剛弓「飛将」　　　最大兵力UP　弓射程UP

排出停止カード
厳氏、胡車児、徐栄、UC雛（誘惑）、宋憲、張繍、R貂蝉、馬鉄＆馬休

追加カード
R董卓　コスト2.5　8/7　馬　魅力　人馬の大号令（７）　範囲内に人馬一体（武力+2）
UC閻行　コスト1.5　6/4　馬　蚩尤の如く（４）　速度武力UP　オーラを纏うほど武力上昇
C馬玩　コスト1.5　5/5　馬　火事場の馬鹿力（４）
C牛輔　コスト1.0　3/3　馬　卑屈な急襲（３）
UC董白　コスト1.0　2/5　馬　魅力　退路遮断（２）　敵を城に戻れなくする（転身は可）

能力変更点

R賈ク　4/9→4/8　知力ダウン
UC韓遂　5/7→5/6　知力ダウン
C臧覇　3/3→3/4　知力アップ
SR貂蝉　3/8歩兵→2/5弓　他軍より移籍　弓になりトータルダウン　ダメ計に弱くなった
R張遼　7/3活→7/6　復活削除　知力アップ
SR董卓　魅力追加
R馬岱　6/3→6/5　知力アップ

計略変更点

R王異　金城鉄壁　士気４　溜め計略　回復量アップ（陳宮１回分ぐらい）
SR蔡文姫　望郷の歌　士気５　看破の範囲で猛毒　自城が削れる
UC高順　陥陣営　士気３　城ゲージが無いほど武力上昇追加（火事場＋特攻＋柵破壊）
C臧覇　火事場の馬鹿力　士気４　既存通り
UC馬騰　西方の乱　士気４　撤退武将を武力速度UPで復活　効果終了で対象武将撤退
R呂布　飛翔の神弓　士気４　効果自体は既存通り　武力上昇が高ければ遠麻痺矢効果
SR呂姫　天下無双・改　士気５　武力上昇値ダウン　回復量ダウン　効果時間ダウン

もう>>1乙とかそーゆーのウザイからやめよーよ

確かに>>1乙っていうのはめんどくさいかもなぁ。

うん>>1乙だからなんだっつー話なんだよな。

お俺のせいでスレが過疎った？　余計なコト書いたかも　ごめんよ

別に過疎って無いから気にしない！
前スレ埋まったらみんなこっちにくるさ

べっ･･･別に>>1乙なんかしないんだからねっっ

董白を組み込んでデッキを作る。

サブタイトルは
カードNo順だったんだが
いつから狂ったんだろうな

反計暴虐はこのスレの話題じゃないよね（´・ω・｀）

>>14
ダークサイドの話題はお勧めしない

前スレ埋め手伝ってｸﾚｰ

>>13
サブタイトルは厳氏の時点で狂い始めた

>>14
確か3、4、5、6色スレが２色以上スレとして機能しているはずだから、そちらで話題にするのがよろしいかと。

なんだかんだで、今一番強いのって西涼だよな？

グラフを見る限りそれをわかってるやつは少ないのです

一枚一枚のカードを見ていって、強いカードが多いのは西涼はトップクラスだけど
総合的に強い(というか使い勝手のいい)勢力となると蜀や魏じゃないかと思う。

というか「槍が三すくみを超越しつつあるけども、その槍が居ない勢力である」
ってのが今の使用者の少なさの一番の原因じゃないかと。
暴虐+槍は良く見るし。そう言うことだと思います。

俺やっと5州になりましたーｗｗｗｗ
敵は車輪・大徳ですね・・・蜀の槍単と戦うスキルをください・・・・








ってか、前スレうめようぜ・・・

だから毒重ね掛けって何度言わせれば（ｒｙ

もうスキルもなんもない。
相手が中盤まで来たら主力にまとめて毒２回で終わる。
来るようなら一旦城に入って貼りつく前に出て乱戦。
逃げるようなら董白で追って城に逃げ込む直前に遮断。

緑一色が見えた瞬間にニヤニヤしてしまうね。
騎馬無しだったらいきなり進軍用のクレジット入れる勢い。

>>22
それは大徳ならＯＫだと思うが八卦はやめとけ

以前お互い士気満タンの時になんの警戒もなしにライン上げてき
やがったのでいつものように毒×2で董白タンがストーキング城に
入る瞬間遮断でニヤニヤしてたら八卦3人掛け、ライン上げられて
八卦3人掛け増援で落城食らった…

八卦回復量半端じゃねーよ('A`)

以後文姫が手放せなくなった

涼単にとって緑の国はお客様だと思うんだ

確かに緑槍単なら人馬とか張り付かせて西方で乙だけど
赤の国のバランス型はつらかった

埋め乙でした

>>24
槍多めならお客様なんだけどね･･･。
最近は普通にダブルライダー八卦とかだったりするから困る。
その辺のデッキ相性的には5分だから後は腕だってのはわかっちゃいるんだが。

>>20
一枚一枚が強いなら枚数を少なくすればなお生きるぞ

涼４で11州にて11連勝した。
普段も5連勝以上はざらだしな。

西涼はやることが決まってるし、一枚一枚が強いゆえ、武将の個人プレーになっても勝てるというか・・・他の勢力みたいにまとめて攻めなくても一枚で敵軍を全滅させる威力がある奴らばかりなんだよな。

まぁ覇者になるとそうはいかないのかもしれないが・・・

>>27
デッキは何？

悪鬼で乱戦しつつ赤兎が突っ込むデッキ
攻城力はKJAで補い、伏兵はゾウハが探す

ダメ計(呉)、妨害(魏、蜀)は勘弁だが乗り越えた時、確実は勝利が来ます
西方？ブームに逆らってこそブームが生まれるのです！

涼4ってこれのことでしょ？

全突、陥陣営、悪鬼、ゾンビと見た

一回、西方悪鬼を試してみよう。
城ゲージがキャッシュバックしてくるかは微妙だがな。

>>30
陥陣営なら張遼じゃね？
悪鬼使ったって大して城ダメ無いし。

今日のお昼頃、呂姫、張遼、SR董卓、弓呂布の人とあたった。
涼単同士で初めて負けた、次は負けないぞヽ(｀Д´)ﾉ

ところで弓呂布、張遼、李儒、董白、馬騰でやってきたんだが、趙累入り桃園と八卦3人掛けになかなか勝てない。
桃園は毒2度掛けしようが兵力回復しで相殺されちゃうし、八卦3人掛けは>>23の言うとおり回復量が半端じゃないし･･･。
このような場合はどう対処すればいいのかな？

>>32
涼四ならこちらから計略を使う必要がほとんどないから基本スペック重視で
武力8の方が馬騰と相性いいし、もしもの時の陥陣営は馬鹿に出来ない

>>33
相手機動力の無さを、さらに兵法連環で追い詰めれば簡単に壁ノックできるから
あとはいつもどおり毒と遮断でどうにでもしちゃおう

開幕で殴れなくても殴られなければ、兵法連関+毒でこっちに分があるから
あわてないで行けば余裕

ってか、馬騰を閻行か呂姫にした方が安定しない？
弓呂布の爆発力も生きるし、神速系2体の方が攻めも安定すると思う

>>29
期待にそえなくてゴメン

>>30
(゜д゜;)
当てられた･･･やっぱり厨デッキはパターンが決まっちゃってるのかね？

ちなみに自分の中では兵法勝ちしてる部分もかなりあるつもり。
兵法４つマスターだし。
蜀→増援
巍武→連還
槍が一つ以下→神速
で使い分けてる

･･･宿将の名はだてじゃないぜ･･･orz

>>35
ん、やっぱ連環でまともに相手せず壁ノックして、あとは防衛ってのが一番いいのか。
明日頑張ってみる。ありがとう。

馬騰は、まだ腕が下手だから槍に刺さることも多々あって、ゾンビがないと防衛のときキツイんだ。
もっと腕上がったら、1.5ｺｽと2ｺｽ部分を色々変えてみようとは思ってるんだけど。

>>37
槍がきついからこそ馬岱がお勧めだよ
チョウヒとか相手に落ち着いて壁にできるし
俺は馬岱アイテムとってから蜀戦が劇変したわ
アイテムは一人店内ででも稼ぐべし

馬岱は戦器引くと本当に世界変わるね。
ﾆﾝｼﾞﾝ食いながら壁させてれば2コス槍は怖くない。あ、でも車輪は勘弁。

>>36
魏武に連環ってあるけど、どういう時に使うんだろう？
・号令後、育成部隊を城に逃がさないため
・攻城が決まり易くなる
このくらいしか思いつかないんだけど、他にもっと美味い見返りがあるんかな？

>>40
おそらく三行目かと・・・
攻城ついでに相手を倒せたら一石二鳥な俺赤兎マウントｽｷｰ

戦器つけて馬岱入れると
自分の場合、士気が足りなくなるから
馬玩と交換した
何気に突撃UP戦器って強くね？

最近馬のびた止めなんて殆どしてない

やるのは楽だけど、相手に高武力馬が居たり
槍が複数溜まってた時点でただの餌と化すから
「いくぜ〜いくぜ〜」と匂わせつつ弓呂布を壁に非突撃->毒->突撃->遮断

まじでびた止めしてない(´･ω･`)

最近槍３馬２が多すぎてビタ止めしても後ろから連突食らうのよね。
私もビタ止めしてないわ。
引き付けてからｼﾞｬｲ子→人馬→連突してる。

とりあえず突撃ダメうｐの効果は余り実感しないなぁ。
槍大杉で大体突撃もろくに出来ないし。

>>41
なるほど攻城ですか
魏武は全突後、連環で無効化されるのが怖いから神速以外やったことないなぁ
今度、試しに連環使ってみるかな

弓が多かったり別の解決策があるなら大丈夫だろうが
基本的にはビタ止め無しだと死ぬぞ

文姫は俺もデッキに入ってるが毎回使える訳じゃないし
壁役をギリギリの位置に調整しながら後続隊をさらにそのギリギリ後ろでオーラ出させて
壁役がオーラを押さえた瞬間に後続を突撃させて即壁役は帰還体勢、とか
ちゃんと集中すればそれなりに何とかなる。

まあそれでも重ね槍上手い相手だと後続が一人ぐらい迎撃されたりしてぐったりするが、
そればっかりは騎馬と槍の相性だからしょーもない
毎回士気やら城ゲージ使ってると、連環入り大徳とか相手に詰むからなぁ

スウカクブンキでやってんだけど、鳥類いり蜀単にスウで踊った後
忠義されて、巨乳使って攻めたら武力10以上上がってるのに凌がれちゃった・・・
リード取られたあと攻めあがるのに毒は微妙だよね？鳥類にリード取られたら終わり？
おしえてエロカワブンキッキ

巨乳MAXかましても一旦城に入って効果が切れる頃に出てきて平気なくらい騎馬の攻城力が低い。
俺には自城を削るなんて出来ないよ…。

>>47
デッキ内容kwsk
自分が賈ク入り暴虐使ってた時は
敵城前で暴虐→相手忠義大徳→虚誘で普通に殲滅出来たんで
忠義位ならガチのぶつかり合いで競り負けない筈
城内突撃＆乱戦とかで凌がれたのかな？

>>49
色々変えててスウカクブンキはガチ。残りはバトウ　カユウ　サイヨウだったかな？
基本的に暴虐は使えないってか持ってないw
リード取られて相手引きこもって、こっちスウ舞う。
相手出てきて忠義、引きこもる。こっち巨乳、槍４馬１だったから３人ほど
はりついて頑張ったけど、計略切れちゃった。

>>50
虚誘撃ってから敵城張り付くまでに結構な時間掛かったと予想
確かにそれだと凌がれる

ちなみスウ除いた総武力が20ってのは少な過ぎなので
素直に蔡ヨウ→候成or臧覇あたりにした方がいい
というか堕落舞って封印の計使ったりしたら賈クの立場は・・・

>>45
ギブは通常だと伏兵が2、3体いるから、開幕連還で出来れば攻城を２発狙いたい。
相手の伏兵を上手くよけて城壁まで行ければ最低一発は入る。

ギブ使いって案外序盤は諦めてるとこあるしな。

あとはガン守り

呂姫は一昔前の白銀みたいな使い方をすると結構強いね
守りの馬騰
呂姫さんの攻めるも守るも
って感じだな。

弓呂布って壁にした方が強い？
自分は基本的に李儒の柵を頼りに壁にしないでいつも弓撃ってるんだけど･･･
まぁデッキにもよるだろうけど。　

>>54
俺が呂布使うときは射ちつつ、後で騎馬オーラ出しながら構えて、近づいてきたら呂布を乱戦に持ち込み一気に突撃させてる。近づいて来ないなら、そのまま徐々にラインあげていく。
呂布がマウント取ると強いよね。弓でも武力10はﾃﾗﾂﾖｽ。

勝手な予想なんだが･･･

１週間以内に馬騰が20位以内にランクインする。

今、馬騰何位？
最近蜀涼暴虐にも馬騰入りがちらほらいるけど
そこまで多くはないんじゃ？

いつも思うんだが、槍の国がお客様とか言ってる奴はレベルが低いんじゃないか？
普通、相手攻めてこないぞｗひどいのは永遠ガン待ちで残り２５カウント辺りで
ようやく攻めに来たりするわけだが。州や覇者の緑(槍４〜５とかね)はもうアホだろ。
カウンターしか撃てない、涼になぜ攻める(特にバトウ入りのデッキに対して)
自城前でガン待ちすりゃ、こちらは攻めれないっつうのｗ

>>58
攻め時の見極めは重要なんだけどな。
引き分けは困るから、馬謄入り相手の時は少ない攻めでいかに攻城できるか常に考えてる。
リードされるとさらにチャンスがなくなるし。
魏武が相手でも同じような感じかな。
少しでもリードされると面倒な事になるね。特に地形が悪いと最悪。

>>58
あとちょいで覇王って所まで来れたが、
兵法再起でガン守りしかしない緑もたまにはいる
が、それはレベルが高い訳じゃなくただのプレイスタイル
封印で連環押さえてリード取れれば攻めれない事はない、と言うかそうしなきゃ倒せん。
後は本気で引き篭もられる場合は張遼が走って人馬横滑りで無理矢理ワンパン入れて逃げてきたりしてリードさえ取れば
25カウントから攻めてこられてもカウンターで蔡ヨウ攻城に走らせてひたすら時間稼ぎに走ればどうにかなる。向こう足遅いし。

というかそれでダメって言ってると呉とか倒せないと思

質問。Rカクをひいたのでスウカクデッキを組みたくなった。
んで、資産の関係もあって
(涼のRはカクのみ・高武力は李カク＆郭��・高順・ホウ徳のみ)、
高武力槍（R周泰・UC張飛・R趙雲あたり）を輸入しようと思うんだが、
スウカクで2色はアリエナイ？
スレ違いな質問だったらすみません。

>>61
答えれることは

踊ってもある程度の武力を保てる
士気５（2色時）でカク以外の決定的な計略がある（例：呂姫や士気３計略＋卑屈）

この2点さえ守ればなんとかなるんじゃない？

>>61
鄒賈クはむしろ２色推奨じゃないかな？
でもそれなら鄒暴虐の方が単純に強いんで、
ありえないこともないがやってる人は少ない。

以前アルカでぱちろ〜氏が紹介されてたのも２色だった。

>>62-63
レスありがとう。
雛・カク・高順・UC張飛・王平　でイってきます。
董卓・華雄などが手に入り次第入替える方針で。

>>64
王平（柵）を入れてるみたいだから一点だけ補足

別　に　雛　を　守　り　き　る　必　要　は　無　い

というのも頭に入れておいたほうがいい
と　元卑屈雛使いより

そういうスタイルの奴もいるけど別にそれをやられて辛いとは思わないな。

>>64
雛は舞った時点でお仕事完了。柵のために無理やり武将捻出の必要は無し。

>>59
蜀側はそこまで絶望的ではないと思う。
大徳かけて残りの士気を挑発に回せば、
一発は入るでしょ。槍のの城壁一発＝騎馬の壁パンチ三発
だとすれば、逆転可能。
これが逆に全凸側がリード奪われてるとしたら、
詰み。

>>60
呉は士気貯めてから、必ず攻めてくるから、
天啓封印して火計撃たせて、西方で守ればOK。
仮に天啓撃たれても、全凸撃って、槍を即効殺してからに他に突撃して終わり
いつまでたっても攻めて来なけりゃ、最終的には機動力で勝るこちらの方が
ワンパン入れるチャンスがあるわけで、それはそれで良い。

ガン待ちはプレイスタイルではなく、セオリーでしょ。
上位陣は攻めてこないよ。士気１２まで待つ。というか攻める必要性がない。

>>68
それは見てる側のプレイヤーに戦略眼が無いだけの話じゃ
ちゃんと見れば、上級プレイヤーや、低州でも上手いプレイヤーは隙を作って功城するき満々だよ？
もちろんここで言う"上手い"はデッキの強さじゃなくて、使用しているデッキにあわせた
運用の"上手さ"ね

馬メインの西涼使いなら、功城の弱さ補うために常に隙を作り続けている必要が
あるとおもうんだけどなぁ

個人的には、ガン待ちは攻め手が見つからなくてどうしようもなくなってる
結果が行動に現れただけだと思う

涼関連のまとめサイトの計略リストに赤兎咆哮がない気がする・・・

ぶっちゃけ全突は挑発2回もすれば城門無防備で瓦解するのに何で大徳かなーと度々思う。
もしくは開幕連環されたら槍ぶすまに神速は選ばないから確実に城殴られて逃げられるよね。
西方殺しなんてこの程度で良いのにやれ増援やれ忠義大徳だの使って負ける緑が多すぎる。

だから西方弱いってわけじゃないべ。使われて嫌なこと書いただけ。
こういうのって使わないと分からないほどじゃないと思うんだがなぁ。

ガン攻めだろうがガン待ちなんて退路→歌毒→後退で数カウント後には乙る！

如何に多く巻き込むかが難しい

確定で文姫が逝ちゃうけど

城ダメ分をペイできるかが問題、忠義使われたら消費城ダメが増えるしきつくなると思う。
蔡文姫が生きてたら結構楽かもしれないけど、俺は下手だから似たようなデッキで蜀槍3馬2に勝てたことはほとんど無いorz

歌は忠義のダメ上回るから端から一匹ずつ連突すれば問題ないよ。兵法増援されたらこっちも使う訳だしね。

西方は弓呂布が恐い。
挑発されても呂布が食う、また呂布に挑発しても士気とられすぎになるから・・・

多色の話になってしまうんだけど、
董卓の使い道を考えてたんだけど、
人馬董卓＋Ｕ蔡文姫のコンボはどうだろう。
‥‥‥と言うことでやってみた。
人馬董卓、華雄、馬騰、楽進、Ｕ蔡文姫。


結論。
華雄＋蔡文姫で十分。人馬使わなかった。
やっぱり人馬は使い勝手悪いわ。士気も武力も速度上昇も微妙。
コレ旧ステ張遼が持ってればまだ使えたのになぁ。

高武力復活騎馬返して
知６より活だよな？

>>76
そこら辺は人によるとは思うが、まあ神速ハゲと比べてしまうなぁ。

>>76
韓遂、7/7活魅　火事場の馬鹿力とかだったらヒーローになれる。

８/１活 人馬とかだったら最高です

前は全突の2コスは張遼使ってたけど今は華雄だな。
活持ちか人馬の性能が前と同じなら悩んだかも。
今の武力インフレ気味の環境だと8/4勇の華雄はやはり有り難いな。
魏でウホ徳が重宝されるのも頷ける。

かたや涼のウホ徳は･･･。
彼も一応武力8なんだけどなぁ。

原因は明らかだが。

>>81
だな。勇猛がないのはやはり大きい

槍多いし大概車輪か挑発はいるから計略も使いづらいしなぁ。

>>72
歌で相手が全滅すればいいけど、大抵相手は、
なんとかしてくれる人にかからないようにすると思う。
または再起だったりね。

KJAが8/1勇
ならどんなに良かったか・・・
そんぐらいピーキーにしてほしかった

まぁ・・うまく調整されたカードではあるよね＞ｻｲﾌﾞﾝｷ

お尋ね申す。

戦器だけが先に手に入っていたR馬岱をトレードで入手したんですが、
槍兵防御UPといっても迎撃食わなくなるわけじゃないですよね？
槍兵相手の乱戦時のダメージが減ると解釈してOK？

その解釈でおｋ
迎撃食らわなくなるってどんだけいかれた戦器なんだｗ
体感としては戦器スゲーってほどではないが元々バナナ計略もってるかだけに堅いとは感じるな

後ろに弓呂布がいる時は、バナナ計略も手伝って
「この固さ、たまらねぇ！」って気分になる。

赤兎咆哮中のSR呂布が無双バー5本出たにもかかわらず、一騎打ちでR王異に討ち取られた件について

××△○△
　↑
　兵法ボタン押してた

しかも店内頂上で晒されたorz

>>90
慰めて欲しいんか？下手糞！
これだから構ってちゃんは困る




次はちゃんと押すボタン確認しろよ・・・
諦めずに赤兎使っていこうぜ、俺も使ってるんだ、一緒にがんばろうぜ

>>88
ありがとうございます。
や、もしかしたら「人馬盾」な効果があるのかとｗ
なるほど、確かに壁役にバナナは有効ですね。
馬岱だからニンジンなのか。。。
やっと過去の会話の意味が分かった低脳低州の悲しさよ・・・

>>89
弓呂布は私もこだわって使って行きたいカードなので、
運用方法のアドバイスうれしかったです。ありがとうございます。

>>90
相手王異は無双バー1本（0本？）が限度だから
○の1回以外は失敗した、といいたいわけだな？

>>93
あたり
「おしゃー金城鉄壁失敗！」とか叫んで友人にアピールしてたら
ボタン間違えてた上に、気づいた後も動揺してたんで○以外全部はずした

赤兎+ウホで覇者までたどりついたんで、このまま天をめざします

>>91
おめぇ…ツンデレだな…。

ジュンユウがきつい
あの縦範囲は何だ…
封印か雛がいないと、暴虐でも勝てる気がしねぇ

>>94
覇王で待ってるよ。赤兎使いの覇王は見たこと無いから、
ぜひとも頑張って欲しい。

>>96
馬鹿ばっかりの涼じゃ厳しいな。主力は確殺だからね。
爺と雛ちゃん以外でもバトウ入れて置けば、
流されても、攻城は食らわないと思うぜ

赤兎使いの覇者って何人いるのかな
10人くらいかな？

赤兎で思い出した！

神速状態の魏関羽(兵力8割りほど)に赤兎(兵力�_)がケツから突っ込んだら
接触と同時に魏関羽が蒸発したよ

これは笑っていい状況ですよね？

>>99
ｱｯｰ!!

魏関羽「よし、いいことおもいついた。お前、俺のケツに赤兎しろ。」

開幕暴虐やってリードとって攻めてきたら高順ピンポンで終了するね

今さらだが高順壊れと思った

士気3で8カウントで2回入れると乙だし、ダメ計も挑発もされたらされたでウマーだ！

いあ　挑発はダメだろう･･･士気差一緒だし
兵力次第では飛ぶぞ
ただやっぱり馬１槍４あたりの蜀相手に城門に刺すと相手は対処に困るわな
城内突撃を止めつつ槍は高順に乱戦させとけばかってに溶けていく
大徳にも暴虐使えばなんとかなるし・・・あとは火事場も併用してきゃー大丈夫

と暴虐の入っていない高順使い

開幕単色暴虐で十分なリードを取るのが難しい上に
相手蜀ならほぼ連環と挑発入ってるから知力2の高順は大概厳しいけどな

どっちかっつーと対魏武切り札だろう
暴虐して高順を城門投げ込んで左右に散れば相手はかなりどうしようも無くなる

この前姜維に挑発されて勝ったから大丈夫だと思ってたけど迎撃耐えられない兵力ならこっち乙るな・・・

単色暴虐は燭全然楽だよ
開幕弓隊で十分削って寄ってきたら弓隊壁にして突るだけでダメ勝ちできるよ。
城内逃げるなら更にライン上げて楽。
あとは増援暴虐で全滅させて再起で来る間に弓隊は逃げ遅れてもよいから2発入れれば下手したら乙れる。
カウンターは罵騰任せになるがw
弓兵でも城門一発3.4割りぐらい減らせるのよね。


キツイのは猿軍・・・

ついに大戦２の西涼SRが全部そろったぜ

Wikiで、虚誘掩殺の計の効果が最大で武力＋10になってたんだけど、修正入ったの？

>>105
そりゃ無理だ。
弱い蜀単ならそれでもいけるかもしれんけど、鍛えられた蜀単はそんな単純にいかない。
上手い人の蜀は序盤不用意に攻め込まない。
馬で十分弓を引きつけてからラインを上げるか、守りに入る。
特に、守りに入られたら単色暴虐はどうしようもない。
戦場中央で暴虐撃ったら連環で乙。ライン上げて撃っても主力を落雷と挑発で落とされて終わり。
逆に大徳撃たれて攻め込まれたら、こっちは暴虐撃つしか無くなる。
仮にそこで押しかっても、攻めようとしたら連環。
バトウで守りきるにもチョウヒが城門で車輪になったらどうしようもない。
開幕でリードが取れるレベルの相手なら最初から梃子摺らないけど…ね。

半端な武力の弓兵なんざ壁する前に撤退するし無理じゃね？

>>106
まだまだ甘いな
俺はEX2枚を含みver１からver２までフルコンプ済みだぜ

武力120超えの呂布の城門試した人いる？
一発で落ちるのかな、アレ。

その前に120超えってできるの！？

6枚デッキで試したとして
キョユウ2回がけ＋大攻勢すると呂布＋カク以外の4人が武力+23
これだけでもいくんじゃね？

武力って99が限界値じゃないの？

巨乳×２＝２４じゃない？

大攻勢＋正兵正平を合わせて食うのが
候成 宋憲 臧覇なら
139まで行く計算？
呂布にも巨乳を掛ける
>>114
今verから上限がなくなったというのを聞いた気がする

馬の時は武力マックスで城門叩くと、４割以上減ったような気が…。

計算としては、
R呂布・R賈ク・侯成・宋憲・臧覇・馬兄弟
R賈ク二回がけ→兵法神速士気士気→呂布とつなげるとして、
呂布30+4
+
賈ク7
侯成27
牛輔26
臧覇26
鉄休26

で、結果146に。
ただ、士気の面で時間がなくて、呂布攻城時にキョユウの効果が残ってるかどうか。
カクのアイテムを入手・兵法士気士気がそろい次第、試す予定ですが。

兵法神速って武力3も上がったっけ？
2な気がする・・・

そうでしたorz
そうすると呂布は141ですね。

馬謄死ね
お前のせいで攻城できねーよ

頑張ってリード奪ってくださいね

>>120
そこからが本番よ！

今突然

　R呂布　R華雄　U高順　SR呂姫

ってなデッキを思いついたんだけどどうだろ？

伏兵どうするんよ

>>123
果てしなく頭が悪いデッキですね
呂姫を馬岱にして人参食べながら重ねKJA
悪鬼がマウント、その後方で弓を射るごき呂布


楽しそうだ♪

>>123
昔似たようなデッキやってたが

連環とか妨害がいるともう絶望的というか絶望だから止めたほうが良い

>>123
伏兵多めの魏武とかあたったらどうすんだｗｗｗｗ

>>123
それの呂姫→バトウでやったが
ダメ計でおつる。というか周ユで乙る。というか呉と魏と他呂布に（略

馬超入り涼単で徳を高めてたら馬騰入り全突と出会う
涼単対決久しぶりだな嬉しいなと思ったらゾンビ連発
涼使いに限ってそんなことは・・とか、ぬるいこと考えてたらひたすらゾンビ

なんかね、がっかりした

>>129
全突マウントですり潰せば良いじゃない

そんなもんさ
俺が今日後ろで見てた全突使いもひたすら西方西方

相手が全突だけ使ってれば勝てるようなデッキなのに、
馬騰を意識しすぎて引き分けになってたり
なんかなー、っと

全突を使うわけでもないのに馬超→董卓にしただけで破滅的に弱くなる不思議

>>132
何だ？
それはチンキュウがそうしろって言ったのかwww？

>>129
封印使えよ！！
むしろ騎馬マウントなら西方も一瞬で蒸発させられるだろうに…

一昨日から唐突に蜀単やめて、
ﾘｶｸｼ・ｶｸ・陳Ｑ・馬騰・KJAの全武将がファントムデッキを始めた。
今のところ、元々自分がﾍﾀﾚなのもあって全敗中…。
でも、立ち回り＆当たるデッキ運次第で勝てそうな気がする。

このデッキで勝ちたい…それだけで今は、楽しくて仕方ない。

ってことで、これからは必死で涼単してみようと思う。
よろしくﾒｶﾄﾞｯｸﾞ！

まぁ流石にﾌｧﾝﾄﾑﾃﾞｯｷは続けていくのはキツイがｗｗｗ

激しくどうでもいいが、メカドッ「ク」（メカニカル　ドクターの略）な

>>136
激しく色々ｽﾏｿ。
今やってきたばっかだったから、興奮し過ぎた

人馬号令つかってる茄子いるか？

ずっと全凸（バトーなし）でやってきたんだが、俺の腕じゃ14州にあがったことが間違いだったようで負けつづけorz
気分転換にサブカで貂蝉入り涼単にしてみた。
７〜８州くらいならほぼ五分でいけるね。
最大武力４だけどｗ

弓呂布、董卓、KGP、罵騰でしばらくやったけど結構勝率良かったよ。

ダメ計、妨害苦手な人はケニアやることお薦め

技術依然に立ち回りで相手の士気を無駄にさせれないと本当にキツイ

KGP？
KJAじゃなく？

この環境で騎馬を上手く扱えれば一人前だなということで神速・全突を使おうと考えてるんだけど、
みんな高順じゃなくて華雄を入れてるのはどうして？
攻城力やアイテムを考えると勇猛や知力に目をつぶっても高順じゃないかと思う俺はアホなのかなぁ？

別にアホじゃないと思うよ。

陥陣営は確かに強いけど、陥陣営が強さを発揮する＝劣勢
なわけだから使う機会がないに越したことはない。
その方向性でいくと、何かと頼りになる知力４＋勇猛
暴虐や大徳をなんとかしてくれる悪鬼の暴剣
あたりで華雄に軍配が上がると考えている人が多いんじゃないかな？

>>142
高順でいいよ。でも高順じゃないとダメってわけじゃない。
両方試して、あってる方を使えばいい。要するにあなたのプレイスタイル

>>143
なるほど。
今は神速でやっててﾎｳﾄｸ様に何度も助けられてるんで、
なんでみんな華雄なのかなと思ってたんだけどそういう理由でしたか。

ホント涼は２コス１．５コス共に騎馬にはハズレが少ないから迷う
どれを使うかは好みになるのは当然

え？１．５弓がいる？まさかｗ

人馬意外とウザイ
迎撃できないから好き放題連突された、





まぁ効果が切れると同時に迎撃撤退して頂いたが

2コスには騎馬しかおらんがな（´・ω・｀）

でも武力７しかないから素だと使いにくいノワール

>>146
ﾘｶｸｼいいよﾘｶｸｼ。
Ｒ呂布と陳宮と三人並べるだけで敵がもりもり減るよ。

高順使ってるヤシならここにいるぞ！

つか暴虐、リサイタル使いとしては彼しかｲﾈ…
１．５弓のまさかの彼も入れてるがやっぱ攻城力がﾀﾗﾈ…

単色暴虐は相手を撲殺できるが攻城力のリターンが課題だよな…

>>146
俺さえいれば勝利は確実よ！

久しぶりの騎馬単対決で
相手全突　カク　董白　華雄　臧覇
こちら暴虐　悪鬼　徐栄　カク　臧覇

もうね
こっちが兵法神速うったらあっちもうつ
こっちが暴虐したらあっちは全突

久々に騎馬対決楽しめたよ
馬騰入り全突は馬騰連打だから困る

>>150
1.5コスに攻城力も高くて暴虐の盾にもなれる香具師がいるジャマイカ！

城ゲージは高順と臧覇のパワーアップのために削りまくる俺がいる
献策二度、三度掛けは敵にも城にも破壊力抜群だぜ？


なぁに城ゲージなんぞ0.1でも残っておれば良いのさ

>>153
ま、まさか排出停止になった彼ですか？ｗ

あ…アリかもｗ

華雄か高順か、どっちか悩むのなら両方入れればいいやん。
暴虐？　全凸？
号令や舞なんぞ使わずに勝ってこそ、真の西涼使いだわ！

全凸使いなのにバトー弱体して欲しい俺って異端？

>>157
個人的には同意派

全突使ってるのに壁ノックだけで勝とうとしてる
魂胆みえみえなのは正直かっこ悪い

こっちが毒遮断デッキなのに、兵法連環選択->壁ノックからガン守りとか
何が楽しいんだかさっぱり…まぁ、最後に董白がノックして勝たせていただきましたがｗ

追記

守り主体がかっこ悪いんじゃなくて、デッキコンセプトを
崩すプレイがかっこ悪いとおもってるだけ
正直、西方ぶん回すリプレイ見てて「うまいわぁ〜」とか
「おぉ〜」って思わん

ただ勝てればいいと思ってる人間には理解できない所だとは思う
けど、最終的にそういうプレイヤーは生き残れないのが上位だし

全凸全凸ってお前ら馬超がでないでしょうがないからR董卓入れてる俺へのあてつけか!!!!
（´∀`）でないまま１４州侵略１２０００まで着ちゃいました

>ただ勝てればいいと思ってる人間には理解できない所

そう思う人は使わなければ良いだけの話では…？
俺は1.5コスはバタイ、2コスに人馬入れた全突使いだけど、相手にバトウ入ってて西方撃ちまくられてもムカつかねぇや。
確かに強いけど、撃てば勝てる計略じゃないしな。
同系で当たっても序盤に攻め負けなければいいだけの話。
つか、それで敗因をバトウのせいにすると自分的に言い訳してるみたいで嫌なんだよな…。
腕の差をひっくりかえすだけの計略じゃないなら何使われたって構わないけど。
あれなら前ver呂姫よりマシ。

>>158-159
毒遮断デッキが相手なら兵法神速にして全凸だけ使ってれば落城いけそうなもんだがなぁ

今の全突デッキは西方デッキみたいなものだから
コンセプトを崩してるわけではないぞ

馬騰入り全突でやってるんだけどさ、全突入れない西の同士達は
馬騰ばっか使うな全突使え！
っていうけどさ、全突使うと８割方負けちゃうんだよ実際
なら馬超抜け！って感じだけど董卓じゃあ弱いし、R呂布だと足並み揃わないし

単純に西方用素材としても有効だもんな　＞馬超
R呂布が馬のままだったら違ったかも

うむ。馬だったら呂布を使うな
全突なんて相手騎馬単用の保険みたいなもんだけど、
このご時世１州から１２州まで１３０回は全国やったが
神速３回ぐらい　全突０回　西涼単５回ぐらい
関係ないが、全突なのにSR化身呂布になんど蹴散らされたか・・・・

>>165
それは完璧に腕の問題では…。
全突で黄布に勝てなきゃ、勝てるデッキ無くなるよ？

>>166
あれなんだ、５体扱えないから４体なんだ　
しかも、神速の大攻勢がない・・・
だから悪鬼を超える武力を出されるときつい
でも以外に勝てるとくに蜀、
開幕つっこんできてかゆうさんにやられる馬鹿が多すぎるｗ
でも隙なき反計は勘弁だな
最近まっちする隙なき反計（刹那号令or粘り)のやつら
大体が連勝５以上でほぼ勝てない・・・・・
強すぎ

今の槍全盛期のご時勢に全突使うなんて無謀だもん。だから使用頻度は減る。
それよりかは安全に槍に対処できる西方使った方が効率的なのは当たり前だと思う。
そりゃ槍１，２本だけなら全突使うけどさ、槍４馬１張飛入りの蜀単に全突使うわけにゃいかないでしょーが。

>>168
西涼対決の時に全突を使わないのはどうかと…
という話だと思うぞ

>>152
そういう対戦が一番面白いな！
俺も相手が神速を使ったら神速
計略使ったら俺も使うとか全部乗った試合が一番楽しかった

俺西涼単五枚暴虐
相手西涼単鄒入り六枚
いい試合だった

>>169
すまん、読み落としてた
西涼対決なら、俺は喜んで全突使うわｗ
槍のいない相手に当たるとそれだけで嬉しいもんｗ

>>162
西方デッキなら2.5+2+2+馬騰or3+2+1.5+1.5の方がよくないか？

なまじ1コスのサイヨウとか復活する可能性残すより、
確実に高武力馬が復活する方法をおいらなら選ぶけど…
EX：R馬超 SR董卓 R張遼 U馬騰

おいらが勝った時も、サイヨウが5回中3回戻ってきて
士気の無駄遣いさせたのがかなり大きいし

>>171
簡単に枚数減らせばいいだけではない

上位陣を見てると武力8以上を乱戦させて死亡→西方といった流れがあるから

槍単相手に壁一発入れて逃げ切るなら五枚

四枚だと守りは固そうだけど隙を付いて攻城が難しそう

全突使ってて神速とマッチすると嬉しい。
この二つのデッキって、最終的には騎馬スキルがある方が勝つ事になるのかな？
戦器だと、SR張遼やSRウホ徳がある神速が有利にも見えるけど。

>>171
それは西方使うたびに高順無視して魏族が復活する俺へのあてつけか？
馬が復活するだけで全然違うぞ
まー弓でも出城の速さと城内乱戦のしやすさがあるから速度の上昇の恩恵でかいけど
これで2倍じゃなく1.8倍や1.5倍になるとまた問題
特に1.5倍だと槍が復活しても迎撃取れないとかやられたときにはもうね･･･

赤兎が大好きな僕をここの仲間に・・・


あまりに赤兎が好きだから連発するために鼓舞いれちゃった


スレ違いですか(´・ω・`)

Ｒ馬超　ＵＣ高順　ＵＣ馬騰　Ｃコウセイ　ＳＲ蔡文姫
でやってるんだけど、覇王になりそうです。
文姫を以前はサイヨウでやってましたが、蜀単がキツくてこれにしたら蜀が全然楽になりました。
開幕大攻勢で相手に兵法使わせておけば、
固まったところに歌で余裕です。
趙累入りとかアホみたいに突っ込んでくるけど、
歌の前では無力ですね。

それとメインＩＣでは、
Ｒ呂布　Ｒ馬超　Ｒ華雄　Ｃサイヨウ
の涼４で覇王です。

>>176
鳥類あとがけされると落としきるのつらいだろ
鳥類を先に撤退させるか大徳打たせて歌2度掛けとかすればいいけど
でも蔡文姫しってる人は入って2体までなんだよな・・・

ちなみに天敵は天才軍師二人かけ
これだけは西涼だと処理に困る

>>175
赤兎スキーはここにもいるぞ！
破滅的な赤兎だと迎撃食らっても半分しか減らないからその後殲滅！

刹那悪来を蒸発だぜ

徳7まで来たけどもう全然蜀単と当たらん
趙累入りとかマジレア

対車輪に赤兎で兵法衝軍を入れてるオレは勝ち組。
車輪見てから衝軍で余裕でした。
問題は兵法のレベルがまだ6な事。

あ、落雷だけは勘弁な

教えてほしいんですが
「毒の強さは厳氏の毒（＝袁術）＞李儒≧SR蔡文姫らしい。」とＷＩＫＩにあったんですが
今でもこういう感じの強さですか？

>>182
SR蔡文姫>>>>>>厳氏>>>毒泉の象≧李儒

ちゃんと大戦２wikiみてるか？それはver１の話だぞ

バトウ使って普通負けるかよ

俺の大徳デッキでボコにしてやったわｗ

>>184
そうですね、馬謄使って負けるなんてよほど低州なんでしょうね。

馬騰だろうがなんだろうが、結局は挑発にやられるんだよね涼の国は。
士気4とは言わんから、範囲内の中からランダムで一人とか言わないかなぁ…。
複数同時に引っ張られなきゃまだ活路はあるんだよね！

全突だと馬騰を入れると蜀に勝てる可能性が上がる

なしだとどう勝てと？と自問自答する

こんなもんですよorz

またホウ統と姜維が入っていると…

西涼は計略依存国家じゃねぇだろ!!!!!

もっとレベルの高い話にならんのか？

>>188様のご高説を拝聴いたしましょう

>>188
全員が全員じゃないけど、
「馬騰が居ないと(西方がないと)槍に勝てない」
とかはしゃいでるのが多いから、今の多くはその程度

おいら？
おいらは弓呂布毒遮断と4枚全突
各個撃破マンセー

槍には文姫って言ってるヤツの方が多いだろ・・・

挑発さえなきゃ馬騰より閻行とか馬岱入れたいんだけどな…。
大車輪はまだなんとかなるんだ、うん。

このスレでのリアル挑発にも負けないようにしようぜ。
>>184も普通は馬騰入りに負けてるんだけど、
珍しく勝てたからはしゃいじゃったって内容じゃん。

のんびり行きたい俺スウカク使い。

正直バトウ強すぎって意見は中の下レベルの話じゃないか？
その証拠に具体的にどういうことされてウザかった…みたいなカキコがない。
多分負けた人が「自分が何故負けたのか」も分からずに馬騰のせいにして、ちっぽけなプライドを守ろうとしてるんだと思う。
例えどんな内容でも負けは負けって考えて敗因を探らないと、結局又同じ結果になるし。
んで、又負ける→馬騰のせい→厨発っていう悪循環…。
カードに文句言う前に腕を上げろ…とね。
西方onlyで負けたとか言うやついるけど、その前に攻城入れられてる（or自虐計略）って事に気付けよ…。
下手だから攻城されるんだろ？

そうでもねーよ
そもそも混色暴虐じゃない槍デッキなら望郷分のダメージでも取りさえすれば守りに入れるし
防衛のために城を犠牲にするっていう、絶妙に何か間違ってるバランスを理解してる相手は無理攻めしてこない。
もしくは攻める時も高知力や低コストを大徳に巻き込んで壁代わりに先行させる等、対処法は多い。

まー基本騎馬と特殊な弓だけの国なんだから槍が苦手で当たり前だと思うけどね
暴虐望郷陥陣営、人馬入りの俺は挑発は怖く無いが連環ガン守り兵法再起がキツい。

槍には、壁連突あるのみよ！！！
しょっちゅう開幕ミスって８０カウントで乙るのは内緒な。

ちょっと待ってくれ
バトウ強すぎとか挑発強すぎとかさなんで計略前提の話になってるんだ？
あと最近は祭ヨウ入れないのが流行ってるのか？

槍が苦手で当たり前って>>195が言ってるけど槍がめちゃめちゃ多い状況で西涼使いはそんな愚痴言ってたらダメだろ・・・

>>194
大得を2回の西方で完膚なきまでに叩きのめして、
さらには馬騰は無傷で城門に刺さる
そんなことが容易に可能

馬デッキが槍相手に守備気味な状態からはじめて、
相手を全滅させておつりが来るんだから十分強すぎるだろう

>>197
いや、愚痴のつもりは全く無かったんだが。
システム上の不利を腕やデッキでなんとかするから楽しいんじゃない。

ついでにもう先のレスで大半書いてるがSR董卓・高順・張遼・蔡ヨウ・蔡文姫でずっとやってる
対蜀は一番基本動作がちゃんと出来てなきゃ勝てない分難しいが、
それだけに勝てりゃ嬉しいもんだしな。ビタ止めローテーション連突から全体的な立ち回りまで精度を要求されるし。

今verはなんだかんだでデッキバリエーション凄い増えてるし、
ワイパーで問答無用で蒸発してたような時代に比べて、ちゃんと動かせば動かしただけ何とかなるから楽しい。
事実全突皇帝が出たぐらいだし、夢は大きく持ちたいもんさ。

・・・ん？西方って最初にガチ守りありきなのか？
おらぁてっきり序盤になんとかしてでも殴って、後は西方で守るってイメージだったんだが。
そもそも士気を溜めさせたらどんどん辛くなるだろう、蜀相手は。西方も挑発で刺されば瞬殺されるし。

なんでもかんでも大徳すれば良いと思う蜀単が覇者レベルにもいて困る。
何が困るって西方に逆恨みするから。

裏返せばそれだけ今の大徳が壊れてるってことだけどな
依存症患者は盲目だから困る

西方なんて保険として思わないと強くなれんよ
武将を生かすプレイができてない証拠
西方に回す士気がもったいないと思って生かすプレイをすべし
正直＋１して呂姫使ってるほうがまだ強いと俺は思ってる

馬玩にも何か特技ください…

士気６あってラインが上がってたら条件反射的に大徳使う蜀単が多いんだよな。
その士気６を挑発２回に当てれば、西方もキッチリ対処出来そうなもんだが。
相手デッキによって戦略を変えるって言う根本的な戦術を、
プレイヤー個人の中でちゃんと確立してないヤツが多過ぎる。
西方にだって弱点はある。主力倒したからって油断して大徳使うヤツが悪い。
　
いや、確かに西方は強いと思うけどな。対処は出来るだろう。
　
　
>>202
馬騰を入れる人は大体「取り敢えず入れておくか」って感じで入れてると思う。
馬騰は戦術の要って言うよりは、やっぱり大徳の保険って言う立場でまだあるかと。

>>203

つ『伏』

>>203
っ　連

馬玩は勇猛が似合うと思うんだ。

>>203
つ 超復活

>>203
つ魅力

>>203
っ[ロケテ突]

挑発はテクが必要なんだよ
西方はボタン押すだけｗ

ダメだなこりゃ。

>>203
guts!!

>>211
そうですね、挑発も大徳も忠義も車輪もテクくて素晴らしいです
んじゃ、続きは蜀スレでどうぞ

>>203

「10まんボルト」

>>213
触るな触るな、夏休みだ。

>>212
火計とか食らっても兵力が1％残るわけか

バトウいらないから挑発無くしてくれ。
またはバトウとキョウイをトレードしてもいいよ。
蜀使いはデッキパワーで上がってきた奴が多いから思考力が足りないのな。
全士気を挑発のみに回せば良いだけなのによ。
そもそも素の状態であちらが有利。有利じゃなくてもこちらから
主体的に攻めるのは苦しい。
壁パンチ一発が限界なんだから、ラインを低くして、
士気貯まるの待てばよいだけ。
覇者レベルだとそれすら分かってない奴が多いのね。

正直テクなどいらない大徳ゴリ押しがのさばりすぎです。本当にあ(ry

前にも似たような流れと同じような事を言った気もするが
手前のやってる事に自信があるなら人を批判する事なんぞなかろうに

叩きがやりたきゃそういうスレに行ってやってくれ。

挑発よりも増援の方と忠義を何とかしてほしい。回復し過ぎだってアレ。
ﾊﾙｶﾀﾝもそうだけど、１コス高スペックで強力な計略持たせちゃイケナイとアレほど‥‥。
あとは魏武と粘りと多色暴虐西方さえバランス取れば良い感じになると思うんだけど。

>>219
ﾘﾛｰﾄﾞしてなかった、正直済まない。もう言わないよ。

今悪鬼、人馬、陥陣営、臧覇、蔡文姫でやってギブに６連敗中なんだけど、
立ち回りどうしたら良いかどなたか教えてください。
敵は魏武曹操、張コウ、ﾃｲｲｸ、張春華、楽進とその波状系。
魏武2度掛け×粘りで終盤に落城食らってしまう‥‥。

1桁だけど、ほとんど忠義見ないね。使用率では結構な順位にいるのになぁ。
ほどほどの武力＋なかなかの知力＋使いにくくは無い計略ってことで重宝するんだろう。
あと粘りはまだしも魏武はそのままで良いんじゃない？せいぜい30Cくらいにするとか。
多色暴虐は西方なんぞより大車輪と挑発のコンビがどうしようもないとです。

今の挑発は昔の反計並みの使いやすさなのに、使用率が高すぎるせいか文句を言う人ってあんまいないよね。

>>221
ゾウハをサイヨウに変えれば勝機はある。
粘り、テイイク、ハルカのうち二枚を封印して
悪鬼、人馬、望郷を駆使しよう。今のデッキじゃ
詰んでると思う。相手のミスが絡まないと勝てない。

魏武３０カウントとか誰も使わんだろ

>>221
伏兵位置読めるならいっそ全部踏まないで(踏んでも臧覇で)攻城して開幕乙する

いや、結構有効よ？

誤解を招くか
全部踏まないでってのは一、二体暴いておけって意味じゃなくて

ほんとに全部埋伏させたままでって意味な

>>225
序盤の問題じゃなくて、魏武二度掛けされてからどうするの？
って話なんじゃないか？

>>221
デッキ構成を弄らないなら、蔡文姫が実質全く役に立たないので厳しいとは思うが、
似たようなデッキ使ってるのでそれでの対処法を応用して書いてみる

開幕はその面子だったら、蔡文姫・臧覇を左右分けで両端攻め
蔡文姫側に張遼、臧覇側に高順・華雄付けてダッシュ。臧覇側は臧覇を伏兵踏みに使って、2コスでは絶対に踏まないように。
○○　　←って感じで押し込み、反対側も同じくにして何が何でもリード作って、
↑↑　　殴るだけ殴ったら可能な限り曹操を踏まないように逃げ帰る。これで随分時間は稼げる。
文張　　相手は大抵曹操を城門前配置、残り二人の伏兵を微妙に左右よりに配置するから曹操回避は慣れると結構可能。
姫遼　　その後は12士気溜まる前に自分から攻め、可能なら蔡文姫を伏兵踏みに使って曹操を掘って連突で沈める。
　　　　　大抵踏むと逃げつつ一度目魏武を狙うor発動するので、そのタイミングで悪鬼と人馬両方使って何が何でもさらに攻城を狙う。

って感じで行くしかないと思う。華雄→董卓、臧覇→蔡ヨウでやってるが、
それでも魏武二度掛けされたらそれはもう詰んでるレベル。
対魏武はとにかく攻め続けて体勢整えさせない・ペースを奪うのが全てなので、一度掛け時に可能な限り潰しまくるor攻めるしかない。

誰だ、このご時世に

暴虐も、全突にも、人馬にも、馬騰にも頼らず覇者昇格戦してた奴は!
悪鬼　高順　馬岱　カンコウ　臧覇　なんか見て吹いたぞ
こっちダークサイドになっててへやーあだうち七枚だったんだが…
ここの人か?

>>223
蔡陽か。
自分がﾍﾀﾚなだけだけど、使い難いんだよね封印。本人が武１だし、すぐ切れるし。
ちと練習してみます。

>>225-226、>>227
まさにそれ、2度掛け。
魏武撃ってから曹操だけ突進してくると、分かっててもかなりむかついてしまう。

…カンコウ？

蔡ヨウ居れば相手が攻めてきた時に封印望郷でカウンター取れるので、
それに慣れるのも良いかも知らん。
粘りは無効化できるので、生き残っても楽進曹操しか帰還できなくなるので、
残り時間にもよるけどそうなれば征圧出来るだろうし。

サイヨウは呂布封じに大活躍だよ。
あと大量生産デッキの張勲に封印かけると相手は何もできなくなる。
田豊危機一髪の水計には注意だけど。

>>228
ﾄﾝ。
伏兵の多さを突く先制と、
相手の基礎武力が低いのを利用して、攻め手を休めないプレイですか。
蔡陽の練習と共に、意識してプレイしてみます。

>>230
正直なとこゆーと

二度掛けまで戦い長引かせた方が悪い

二度掛けされたらきついのは分かってるんだからその前に叩き潰す方策を考えるべき
わざわざ相手の土俵に乗って戦うなよって話
違うかね？

えんこうの間違いだった。

>>232
まだやってないけど、程�cを封印＆望郷したら、
増援＋粘りで来ないかな。序盤攻めてこないから兵法よく残ってたし。
>>233
一回蔡陽使ったときは丁度大風業炎に当たって大活躍だった。
あの時はかなり脳汁出た。
>>235
それ言われると‥‥orz
どうしても序盤落城できないのですよ。良いところまでは持っていけるんだけど。

正直馬の攻城力で序盤に落城させるのは難しくないか？
相手だって士気貯めれば勝てるって分かってるんだから、
城内突撃と横弓で、城ダメ覚悟で守ると思うんだが。

戦器持ち蔡ヨウの封印って知力7にどれくらいもつっけ？
10Cいけば上々なんだけど。

戦器付きで知７相手、なら１０ｃ行くんじゃなかったか？

いつも封印→抹殺なのでよく判らんｗ
さすがに10Cは無いんじゃないか？

>>241
んー、過去ログで、戦器がついたら弓周に９ｃ持ったとか書かれてた気がするんで。
（良い意味で）知力依存が低い計略だけど、それでも知７相手なら１０行くかなー？　って。

流れ切ってすまないが、
呂姫全凸で覇王になれたよ(´∀｀)

バトウ？ナニソレオイシイ？

>>243
それは地味にすごいなー。おめでと。
そのまま征覇王になって神となれ！！

よおお前ら！
赤兎・悪鬼・ぞうは・魏続・ジャイアンって訳分からんデッキでやってきたんだが

以外といける！

サジに赤兎をコピーされたが無問題だったしな

>>243
ome de tousann!!

悪鬼、人馬、陥陣営、蔡陽、蔡文姫でやってみましたよ。
結果、ギブ相手には２勝１敗と良い感じになりますた。
序盤は>>228氏の通りにリードを奪って、中盤からは封印や悪鬼。
先に城ダメ取れてるから悪鬼使いやすいし、雲散されても士気差３だし。
残６０カウント程度になるまでＴＯＰ３を撤退させなければ高順＆悪鬼で良い感じに減らせました。
まだ10州なんですが、ﾊﾙｶﾀﾝの計略をわざと使わせるのも手だと思いました。士気6は結構重い。

追記。夢想中呂布にうちの蔡ﾀﾝが一騎打ちで勝ちました。やったぁ。

ちょっとしつもんです。

二色で
同盟締結->堕落の舞->同盟締結
このときの士気最大値って9ですよね？

>>堕落
たしかそれで良いと思う



さっき全突で赤兎デッキの覇者にぼこられてきましたよ、と

赤兎がいるだけで攻城ができなくて憤死した

昨日弓呂布と赤兎呂布が出て急に涼をやり始めた流星使いです
赤兎、悪鬼、鄒、魏続、サイユウ
再起or増援
弓呂布、悪鬼、馬騰、ゾウハ、サイユウ
再起
とりあえず赤兎で討伐成功、弓呂布で一勝二敗でした
赤兎はとにかく士気4で武力30の化け物ができた震えた
防衛が強いから流星と組み合わせてみようかと思ったけど無理だった
悪鬼＋飛将強力だけどこっちも防衛向きな気がした
開幕一発いれないと…
にわかなんで呂布以外のSRがないんですが改善点、アドバイスなど教えてもらえないでしょうか

>>249
サイユウって誰？
　&
赤兎は武力35だよ

>>248
２色で同盟は１回しか使えない。
士気９→同盟(＋３)→士気12→堕落(―４)→士気８
こうなる。
テンプレに書いてなかったっけ？

>>251
ｱﾝｶ-ﾐｽorz
>>248×
>>247〇

>>249
赤兎タイプの一コストはその後ろ二体でほんとに良いの？くらいか
鄒と蔡邑を両方入れる意味あるかな？
柵ほんとにいる？
魏続は強いけど臧覇の方が良くない？
弓なら蔡文姫とか李儒は？
李儒なら柵持ちだよ？


とかとか

検証屋です（違
蔡文姫検証してきました
いつものごとくblogに載せてました

ttp://ruigun.exblog.jp/

wikiの更新の仕方もよく分からないので必要と有らば使ってください
結論は知力５でも生き残ります

>>249
赤兎は馬騰さんと相性が良いのですよ。
自分は赤兎、馬超、馬騰、鉄球とか、
赤兎、華雄、馬騰、賈栩でやってた。

弓の方は董白＆李儒のコンボがお勧め。柵有るし蜀に勝ちやすくなる。
あと呂布、華雄、張遼、馬騰って覇王が居たんだっけか？

まぁ、低州の戯言です。

赤兎デッキの組み合わせはどれがいいかな？
3、2、2、1
3、2、1.5、1.5
3、1.5、1.5、1、1
3、2、1、1、1
3、1、1、1、1、1

四枚構成が無難？

>>254
検証乙であります
参考にさせてもらいます
蔡文姫ないけど…

>>254
乙。すげぇ参考になった。
知力当たりのダメ差かなり低いんだな。曹操でも2/3持ってけたのか。
ちょっと使いどころと戦術考え直さないといかんかも知らん。

>>254
乙
付け加えさせてもらうと知力4でも�_残ります
対太史慈で検証

重要なのは乱戦ですね

赤兎はｺｽﾄの組み合わせ的に馬騰より井戸ﾀﾞｲﾊﾞｰの方が相性がいいと思う
2枠に挑発入れられるし…

井戸でも水道でもなんでもいいがダークサイドネタならほどほどにな



で、井戸ダイバーって誰？

蜀のビフジン　身代わりの人

粘り赤兎試すも2/3がcom戦だった俺が通りますよっと。
同じ士気3なら粘りのほうが熱いとおも

だから鼓舞を入れて赤兎乱舞にしろとあれほど・・・・

魏武デッキに負ける要素ねー

蔡文姫・華雄・陥陣営・馬騰・呂姫で覇王までいけるかな？
いい感じにIC一枚で１１州まであがれたんだが

今日さ、回復を舞ってる状態で、白銀で武力１に追撃うけたんだけど、無傷だった。
これってなに？ちゃんと追撃ってでたんだ。

>>265
総武力２８勇３魅３
軽い超絶ありの高速化超絶ありの槍の天敵ありのいざというときの計略ありの…
伏兵にさえ気をつければなんとかなるんじゃね？

>>267
がんばって覇王を目指すよ。


蔡文姫は強いと思うんだがまだ当たったことが無い…

>>266
俺は追撃って字をゲーム中に見たことは無いがなー

ゾンビ入れてて兵法再起はナシだな。
一般的には連環。

連環必要あるか？そもそも槍なら逃げることは不可能だし、
馬多目なら神速の方がヨクネ？

漢なら兵法MASTER衝軍ﾌﾟﾗｽ外伝正兵×2

5連続で緑の国の方が弓呂布に挑発して生麦周辺で飛将で全て蒸発してそのまま乙

緑の国の人は何を考えてるんだ・・・

挑発→飛将→落雷を狙ってたんじゃないの？

挑発
なんでも引っ張るすごいやつ。ただしプレイヤーの思考能力は停止する。

劉備の大徳
範囲内の味方の武力が上がる。ただしプレイヤーの知力が大幅に下がる。

R呂布様は移動速度が迎撃されない程度にアップすれば言う事なしだったんだが…。
だって武力30や40になると弓打つより乱戦したほうが強いよネ！？

理想は麻痺か遠弓の代わりに乱れうちだったが本気でぶっ壊れなので我慢する。
あと呉の武力9弓爺がボケそうだし。

厨房の乱
ボタンを押すだけ猿でも出来る。

全突使ってる人に聞きたいんですけど
槍多いデッキってどう対処すればorz

>>278
ひたすら壁突か、自城使いながら戦う。
サイヨウは端攻城。
地形悪いときついね…。

赤兎、ＫＪＡ、カク、馬騰

これで現在１２州
計略誤爆さえしなければ何とかしのぎきれてきたのですが天敵の降雨落雷には手足もでません
他の涼４使いの同士はどうやってしのいでいますか？

｜→ここからチラ裏
ネタで現在強いと言われているカードを無理やり混ぜた
赤兎、粘り、大水系、馬騰
もやってみたが士気が回りません
本当にありがとうございました。

>>279
やっぱり壁突しかないですかね
地形悪いと諦めて遊んでしまう。

>>281
平地なら複数の騎馬で撹乱しながら壁作ったり、分断したりもできるんだけどね。
それでもR姜維入りは無理ゲー気味です。
地形悪い時は相手槍複数が固まったら、華雄の悪鬼使って無理矢理倒したり。

どうせ槍に攻城されると痛いんで、城ダメ覚悟の上で倒せるだけ倒してるw
ちなみに自分は呂姫入り全突。

>>275
生姜で呂布左上に引っ張って残りがこちらの城近くで暴虐ってのがいたな
こっちには遅効性ダメ計の李儒に加え華雄もいるのに迂闊にもほどがある

とりあえず久々に涼単あたったんでインペリアルクロスしてみたけど
ここの人だったんだろうか？
赤兎がいつ来るか(((( ;ﾟдﾟ)))してました。

>>278
計略無しなら槍単と騎馬単どっちが強いと思う？
機動力で部隊切り離して各個撃破
まとまってるなら二体ぐらい壁にして残りで連突
槍は逃げる足もないし一人殺せば後の殲滅力は加速度的になる
騎馬単使ってるから気付きにくいかもしれんが騎馬の機動力と突撃ダメはやばい

季節のせいにしたくはないが
ここんとこやたら他国叩きしたがる奴湧き過ぎ。

対応を論じるならまだしも、非生産的な感情論ばっかだし。
人に言う前に自分を鑑みれ。

しかし、槍撃ダメージ落ちないかぎり、騎馬頂点の再来は、起こらない。

足遅かろうが、その分に合わない程のダメがある槍が、やはり一番。槍撃武力固定ダメージだから。

弓兵頂点の時代まだ〜？

槍は槍撃で迎撃起こらないようにするのと、槍撃を武力依存にするだけで良いと思う。
馬は今でも十分なくらい強いよ。
個人的には挑発、大車輪さえなんとかなれば大徳だろうが八卦だろうが連環だろうがいけると思うし。

槍撃で迎撃ってとれないんじゃねっけか

迎撃って字は出ないがダメージは食らう

武力9の槍の槍撃より武力１三体の槍撃のが三倍痛いって変
あと…やっぱり槍撃の発生間隔短くないか？

>>289
正直あれなら初期のワイパーの方が痛くなかった気がする。
槍撃の追加って必要だったのかね？

槍撃の追加自体は良いと思うけど…
距離と時間当たりのダメージがヒドいわな
白兵から離れた敵にヒドい時は数発槍撃かけられるなんて
あれじゃ移動しながら撃てる迎撃持ちの零距離射撃じゃないか

ああ、そうだ。槍撃部分に触れてると速度減少ってのも酷い話だよなぁ。
ある程度乱戦して痛み分け、じゃあ離れるかって時に兵力が3分の1以下だと下手すりゃ一方的だし。
これが号令武力上昇乱戦ごり押しマンセーの背景にもなってると思う。だって離れるとやられるから。

弓をもっと強くして弓呂布の天下が来る日を待つ

ここで張遼に復活があれば、張遼を殿にして皆退けるんだけどなぁ。
殿役の、復活持ちがその蜀と他っつうのが嫌だ嫌だ

>>293
その前に呉の天下が来ちまうよ(苦笑

>>295
開幕魏続卑屈＆弓呂布で対抗だ！

……呉は魅力持ち多いんで、効きが悪いですかそーですか。

>>285
気持ちはわかるがいい加減耳にタコができそうだな
毎回同じ人なんだろうけどスルーも覚えた方が精神に良いと思うよ

今気付いたけど陳宮の裏テキスト変わってるのな。
なんつーか嫉妬でリョフについたみたいに書かれてる…（´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>296
なぁに魏続じゃなくて陳宮にすれば柵も敵に依存しない武力強化もついてもーまんたい


なーんて……ふふっ

>>286
でも全突で皇帝に至った先駆者が出た現実
まさに騎馬での頂点

グダグダ言う前に勝って言えってこったな。

西騎馬単ばとー入りなら槍単はお客様だな。引き分けか勝ちだな
魏は無理ゲーっぽいけど

>>301
その明確な根拠は？
もしそれが事実なら馬騰はもっと流行ってると思うんだが…。

槍単は確かにカモ。
機動力で圧倒的に優位に立てるから、低武力を端攻めさせてあとは西方で余裕。
まぁ姜維とかいたらやや厳しくはなるけど、それでも優勢には変わりないかな。

>>302
こっちほぼがん守りだから相手攻めてきてカウンターで勝ちって感じかな
ばとーいれば守りは最強だから。
逆に相手も攻めてこないなら引き分けがほとんど
まあばとー以外計略使わなくなって寒い試合ばっかだが

馬騰ヤバイってもうバレてるからそんなには・・
みんな上手いんだね

大抵の槍だらけの場合連環挑発がセットだからなぁ
大徳よりそっちが困る

まあ徳１０ぐらいまでの槍単相手ってことで
頭いい奴はやっぱ鳥類かけまくって篭って来るorz

馬謄でも槍二、三隊が固まって張りついたら攻城通るんじゃないかな？
姜維がマウント取ってると。

>>308
大抵3部隊ほどを微妙に距離開けて攻城体勢にして
その間に槍差し込んで援護する体勢を取るのが多いかな
西方で1部隊倒しても残りに繋げられない構え。

んで全体を大徳強化してると中々対応が難しい。
先行して削ろうとすると連環があるので迂闊に動けない→封印で一瞬の煌めきに掛けろ　みたいな。

つーか今徳8まで来たが
趙累連打して篭るような蜀なんて一度も見ないぞ、マジで。
そもそも趙累自体かなり減ってきてるし。

>>309
そうそう、そんな感じで槍の攻城入れられるときついね。
あと大車輪で張りつかれると、西方で復活した武将が出た瞬間に迎撃されたり。
ラグ持ちだと変な迎撃もらって乙る時があるのも…(´･ω･`)

>>309
低州でも趙累減ってるよ
涼単相手だと趙累入れてても士気はここぞでの落雷にまわす人が多いし
そろそろ手の内読まれてきてるかなーって感じではある

>>309
ほとんどは大徳でごり押ししてくるやつらばっかだが
たまにいるんだ。ばとー以外自城削る計略しかないようなもんだから
残り２０ｃぐらいで攻めてくるのがほんとつらい

チラ裏
４州ぐらいから涼単に目覚めてから
色々試したがR呂布の虜になってしまい、
色々ためした結果･････
SR董卓　R呂布 UC閻行 UC李儒 C臧覇が使い易く
今日やっと１０州まで上がりました！
以上チラ裏終わり

これからも色々ためしてがんばれ

プレイングだろうね

こちらが守りを意識したプレイングだと相手も攻めてこないから必然的に士気を趙塁に使うだろうね

忠義入り相手にする時は馬謄入りも攻めないとあかんよ
攻城しないにしても攻めるという体勢を継続しないと

量産暴虐てか
董卓と罵騰と生麦と忠義入ってるデッキが恐いつうの

騎馬が挑発で蒸発、攻めると西方されて攻め切れず、待ち忠義で兵力200から暴虐。


開幕ヤバいし頭良いし武力30近くあるしどうすればｲｲ？

なまむぎって何？

>>316
開幕対策に蔡文姫でドン
挑発対策にR張遼でドン
暴虐対策に暴虐でドン
忠義殺しに賈クでドドドン

お前に相応しいデッキは決まった
SR董卓・張遼・賈ク・好きな1.5コス・蔡文姫
後は頑張れ。なお責任は一切負わない。

>>318
素直にスウに躍らせろっていう突っ込みをしちゃいかんのだろうか

>>319
まあ責任負う気は無いので

嫌いだ！と言う事を順番に対処したらそんな感じですと
後スウに踊らせると単色騎馬だらけの涼じゃ相手暴虐を抑え切れん・スウだと開幕凌ぐの難しいと思った

>>304
対蜀で西方だけ狙って引き分けるプレイをたまに見かけるけど、
もう少し攻めればいいのに…
とか思うんだが、そこのところどうなわけ？

>>321
まぁ、その攻め時、守り時がわかってるのが征涼覇王なんじゃないのか、と結論。

正涼軍の最強デッキ教えてください

あ、一応カードはだいたい持ってます、ヨロ（`･ω･´）

高順、ホウ徳、徐栄、馬岱、候成

の騎馬単かな

武力の合計が32になれば他のカードでもおk

ﾘｼﾞｭﾘｼﾞｭ連環で蜀はお客様

胡車児　リカクカクシ　馬岱R　徐栄　侯成　宋憲
武力33で強いよ

>>323
R呂布、胡車児、馬岱、閻行、侯成

武力33で最強

>>323
ここは西涼スレであって正涼スレじゃないぞ
だからみんな適当に答えてる、本スレで聞いた方がいいよ

一試合で赤兎を10回咆哮させた俺がきましたよ

>>330
W鼓舞赤兎とか？ロマンだなぁ

>>323
最強デッキに最低限必要なカード置いておきますね
つ【SR判断力】
つ【R腕前】
つ【UC財力】

いきなりで悪いんですけど、質問いいですか？
最近、呂姫をあまり見ないんですけど、何か弱くなった所とかってあるんですか？

馬騰の方が強い

>>333
2になって無双改が弱体化して他の1.5騎馬に対するアドバンテージが無くなった

>>333
無双改が前よりも武力アップと回復量が落ちたせいかと。
実際は消費士気が1安くなってるし、充分良いカードですよ。

士気は軽くなったけど武力上昇値・回復量が下がってる

実際に使われなくなった理由は334なんだが
呂姫自体は良カードといったところかな

>>333
武力上昇値、兵力回復量弱体化によりにわか呂姫使いが減っただけ。
西涼のｺｽﾄ1.5枠は呂姫以外にも優秀なのがいる。

というか槍が増えて無双改がキツいってのが大きい
あと兵力回復量が1割になったのも痛い

無双改は前verのがおかしかっただけ。
今性能でも悪くないし、ver変更で今より槍が減れば評価も相対的に上がるだろうし。

遥か昔、涼州にある一人の少年がいた。
彼はいじめられっ子でいつも一人でいた。
そんな彼を慰めていたのは名も分からない一匹の芋虫だった。
大事に育てられたそれはいつしかさなぎとなり、蝶になった。
しかしその翌日、気付くと蝶は無残にもバラバラにされていた。
少年は夜通し泣いた。泣きに泣いた。
喉は枯れ、目は真っ赤に腫れ上がった。
犯人は誰かなどは考えるまでもなかった。
そして翌朝涙も枯れた時、少年は立ち上がった。
悲しみを怒りに変えて。
腫れた目を家にあった仮面で隠し、触れてはいけないと言われていた魔剣を持ち出して自分をいじめていた連中の所へ乗り込んでいった。
そしてそれまでが嘘かのように応戦する者、許しを乞う者、逃げ出す者を問わずたった一人で滅多打ちにし、幸いにも死者はでなかったが再起不能となった者は多かったという。
その様は『まさに悪鬼のごとし』と言われた。
この件がきっかけとなり後に少年はその武を見いだされることになる。
しかしそんな事はまだ知る由もない彼はその後その蝶の墓を作り枯れた喉でこう言ったのであった。
『虫ケラメ、土ニ還ルガイイ』
この少年、後の華雄であった。

この妄想はフィクションです。
実際の歴史・三国志大戦・縦読みとは関係ありません。

最後のｾﾘﾌで台無し

最後の台詞はいじめっ子の前で言うべきでは？

さっき１０州で、
龐徳、閻行、陳宮、ﾘｶｸｼ、張繍ってデッキに当たったんだけど、ここの人かな。
やけにプレイが上手かったんだが。

呂姫全突で大会行ってきます。
緊張が一番の敵だね。

(･ω･)ﾉｼ

三国志大戦2を最近始めて(1の方は以前にかじった程度)、西涼単デッキを使用しているものですが、騎兵の扱いに慣れていないせいか、全国はおろかCPUにも勝てません。

騎兵を使う上でアドバイスやテクニック等があれば御教授お願いします。

>>345
ピタ止まりが出来るようになると楽になるはず

>>333
他の1.5コス連中と比べると戦器がカスいのも響いてると思う
キャラ的に好きだし馬騰は次バージョンでかなり下方修正されるだろうし使いたいのはやまやまなんだけど
素の状態がヘボいし計略も微妙で劣化馬騰に戻ったって感じだね

ピタ止まりはもちろん必須だが一人が迎撃くらって行う壁突撃も適宜使っていかないと

ピタ止まりしたら槍撃で一瞬で溶けてしまうこともあるからね

>>346
>>348
どうもありがとうございます。
今度練習してみようと思います。

使用率1桁％、ランキングも最高で20前後のカードが修正されると申すか。

されるのがSSQなんだよなぁ。頂上で流行る、ただそれだけの問題で。
そんなことする前に大徳と魏武の効果時間減少と挑発の時間・範囲減少と溜め計略の時間延長と名門の強化と他SR呂布の更なるパワーアップをだな。
具体的には勇勇勇。

全突使いだが今徳１３で最新勝率７割ぐらいでまだまだ上がれそう
厳しいデッキは多いがやっぱり基本スキル磨くのが一番大事だと思うよ

>>350
>名門の強化
これ以外は禿同

名門は今でも十分強い
ただ、得手不得手がはっきりしすぎてるから初心者等が寄り付きにくいだけかと

馬騰が修正されるなら朱治ｷｭﾝも一緒に修正だろうな…ｶﾜｲｿｽ

大徳は完全に修正されるだろうが、魏武はハルカと粘りの修正で済まされそうな気がする

あ、あと大将軍クズデッキはヤバイ
新たな初心者狩りデッキの完成版、見てるだけで初心者は勝手に沈んでいく
これも復活時の兵力減らすとかしないとヤバイ

いい加減名門の強化とか大徳弱体とかはスレ違いっていうか本スレと涼単スレの議論の中身が
入れ替わってる気がするのはなんでだろうｗ

趣味人が多いんだろう

董白使いに質問

遮断の範囲縮小来ると思う？
今日店内対戦してて「広っ！！」って言われたんだけど
おいらは、遮断はパーツの一つであって相手に実害もたらすわけじゃないから
無いとは思うんだけど…まぁ、ぶっちゃけひろいとは思うけどw

ちなみに、今のところVerUPの有力日わかる人居ます？

>>357
そこでW董卓が最強時代が来る訳ですよ

つーかR董卓ぐらいが人馬号令強くなって欲しい・・・
槍オーラにぶつかっても槍兵にダメージを与えて欲しい・・・

>>357
遮断だけではあんまり意味ないし、毒遮断壊れとか聞いたことないので大丈夫じゃね？

>>357
西涼は兵種が限定されることによって計略とパフォーマンスの強さを許されてるからな。
トウハク位じゃ修正は無いだろう。
他軍の劉表といっしょだな。
馬騰は…来る気がする。カードゲームで最も嫌われるのは「皆が入れるカード」だからな。
最近じゃ、上の方で西涼で馬騰入ってないデッキを探すのが難しいくらいだからな…。

董白や馬騰より、SR貂蝉修正して欲しいな。

>>361
上方に、だな

ま、董白範囲修正するくらいなら大徳が先だろう

まだ涼から修正は無いと思うけどな
次verで蜀が超弱体化して涼が急増したりしたらわからんが

そういや上の方でRカク使ってる人っているかな？
なんか最近悪鬼からめた掩殺がやたら決まるんだが低州だからだろうか。
>>343>>342
最後の台詞は確かに無理があったな…
ともかくスレ汚しすまんかった。
今は反省している

そして下げ損なったよ…orz

スウカク使いとしては士気お互い６の時点でぶつかり合って西涼攻勢をﾎﾟﾁｯ
が相手計略を誘いやすいですよ

なるほど、士気6の状態で西涼攻勢…増援使うより、計略で対応しようという心理を突いてるのな。



スウいらなくね？

まあ西方は弱体化覚悟したほういいな。
暴虐は細かい上下を繰り返していくんだろうな。

どっちも性能据え置きで勢力限定にすればいいのに…

勢力限定くらいで性能据え置きならいくらでも限定して欲しいな。
暴虐はともかく西方は蜀涼暴虐のオマケについてるようなもんだし、何の問題もない。
そして暴虐が勢力限定になったら馬騰の使用率もちっとは下がるってもんだ。

袁の殿様も両方勢力限定じゃないけど、ﾌﾟｷﾞｬｰはともかく仰天せよはほとんど単色縛りだしなぁ。
何故セガはこのような真似を…。

>>370

A.SSQ

西方って勢力限定したら余計強くなるんじゃね？
馬騰と高武力セイリョウ武将で二色。
何人撤退しても復活武将限定できるじゃん。

>>372
確かに言われてみれば…

SR董卓　リカクシ　高順　馬騰　臧覇で１２州なんだが
無双呂布に成す術が無いorz
なんか対策ないだろうか、勢力の特性でもともと苦しいのはわかるが･･･

>>374
リカクシを馬玩にして臧覇を蔡ヨウにする

いや冗談抜きで。

>>372
単色の使用者少なめだから大丈夫な希ガス

>>374
呂布には封印。
ここに来る前のガチデッキが呂布ﾜﾗだった漏れが言うから間違いない。
涼は封印と全突以外ではほぼ対処できない気がする・・・。

献帝入りだと呂布封印しても勅命かけられるだろうけど無双よりは対処しやすいと思う。

>>377
確かに封印怖いね
てかダメ系より連環の方がかなりタチ悪い
封印、連環は本当に生殺しって感じでキツイ

sage忘れｽﾏｿ

>>376

>>372が言いたいのは多色だった場合勢力限定だと涼の高武力武将のみをピンポイントで復活させれるやん？
って言いたいのだと思う、それこそバトウを涼単で使う奴は居なくなるだろうって話し

だと思うんだが違う？

>>380
に同意。

高順、華雄、馬騰、あと適当で

とか洒落にならんと思う。

二部隊以上撤退中のみの制限付ければいい気が

まぁテキストの内容を弄る改変は出来ないだろうから、持続時間か効果の低下ってとこだろうな。
んで疑問なんだが、魏武とかだと馬騰あんまり騒がれて無いのに、なんで槍だらけの蜀で騒がれてるんだ？
明らかに蜀の方がやりやすいだろうに…。
というか、魏武、馬騰、粘り…この当たりも蜀を中心に騒がれてる気がするんだが…。
中には無双呂布壊れとか言ってる蜀の民もいるしよ。

暴虐は”槍兵が迎撃受ける位の速度上昇”修正されるなら、武力＋５でも構わないよね？
寧ろ涼単なら嬉しい気もするけど・・・
やっぱやばいかな？

何は無くとも、槍撃＆無敵槍部分の修正をしてくれないと
まずはここから

左右に岩場のあるMAPで7、6、5の槍3本と対戦
マジで開幕の立会いどうしろと？
壁突撃もあんま意味をなさないし、ノックしようにも遅いし

西涼軍の大攻勢か衝軍の法使うしかない？

今は槍がどうこうじゃなくて弓がウンコなのが問題な気がする。
弓が槍に強かったらこんなに槍天国にはなってないわけで。

>>386
それは判るな
チュートリアルでも
弓兵に騎馬が突撃して一撃死（だったっけ？）
騎馬が槍兵に迎撃されて即死

弓・・・


殺すまでもなく次の説明いってるし。

>>383
無双呂布が壊れとか言う蜀使いは増援ごり押ししかしてないんじゃ…。
落雷、連環、挑発の内、どれか二つ攻撃オプションあれば、そうそう負けないはずなんだけどな。

厨は特定の一個の攻め手に頼って戦うしかやらないからね
それが通用しないとか封じてくる計略持ちは壊れと叩くのさ

蔡パパを壊れと言った厨もいるくらいだ

弓呂布のロマンあふれる計略（と兵種）に惚れ込んで西涼始めようと思ったんだ
デッキはＲ呂布、Ｒ華雄、Ｒカクと迷ったが士気計算めんどいのでＵＣバトー
とここまでは決まってるんだが
あと２コスを暗殺男＋トウハクと陥陣営と人馬で迷ってるんだ
柵は無くなるけど、低州だから１コス２人より２コス一人で力押ししたほうがいいかな？
でも蜀多いんだよなぁorz
おまいらのオススメを教えてください

一応西涼の資産はＳＲ以外揃ってる、けどＳＲは逆に全部持ってない。
大徳やＳＲ趙雲とかあるからトレすれば暴虐も手に入れられなくもない

個人的にはRカク入れるならデッキは五枚の方が良いと思う。
それとカク以外に主力になる計略が必要だから、毒+遮断でいいんじゃないか？

このスレにR呂布入りのデッキ使用例がいくつか上がってるから参考にすればよい

最近馬騰ゲー狙いで引きこもってまったく攻めにこない寒い全突ばっかなので、
こっちも引きこもって趙累ゲーすることにしました。目には目を、歯には歯を。
仕方なく明らかに不相応なタイミングで全突使ってて笑ったｗｗｗ

釣りはどーでも良いが
一々他の色を引き合いに出さないと話を展開できない奴も五十歩百歩

>>384
歩兵を壁にして単色で使ってる人もいるからなー
いつも言ってるのは西限定ですべてが解決なわけで･･･

>>374
ＵＣ鄒（排出停止）使えｗｗｗ
馬鹿先生さえ気をつければはっきり言って単体超絶はメたれる。
フィールドに呂布がいたら即誘惑で放置。


馬超プラス残り槍の蜀単にも
伏兵攻城向かわして馬超が気付いて妨害に来たら誘惑。
馬騰がいるなら一撃入れればほぼ勝てるでしょ。

暴虐はそれで済む
が、カードに記述されていないからしないだろうな


それよりも西方が難しい
こちらもカードに記述されていないから涼限定にはしないだろう
効果時間短縮か、武力上昇値が減少か、速度UP率が下がるか
計略後に撤退するデメリットがあるから下手したらゴミ計略だしな

あんだけ修正しろしろ騒がれた趙累も張コウも
気付けば関銀や廖化、SRホウ徳と普通に使用率を割ってる状態だし
馬騰も皆が慣れれば忘れられるだけだと思うが。

暴虐は槍が迎撃喰らう速度にしちゃえば良いよ

朱治キュンの計略以下にならなきゃ良いよ。
まぁ呉には武力アップより即復活のが勢力的に相性いいんだろうが。

しかしこの国には槍がいないから馬が多少強くても良いと思うんだけどなぁ。
たまにそれを忘れる人がいて困る。
限定されれば別方向で強化は普通だよねぇ。
人馬やｼﾕｳや全突だって下手すれば神速や神速号令の完全上位なのに緑の国にとって驚異じゃないから放置されてるように感じる。
で、槍殺しな西方をいたぶるわけだ。
使用率が多いと無茶も常識みたいに喋るやつがいるからなぁ。

ふと思ったんだが、西涼の天敵で万年壊れ扱いの挑発って｢範囲内の知力が一番低い部隊｣って条件を付けるだけでかなり良計略になるような気がするんだけど、どうだろう？

>>400
つまりマイデッキだと引っ張られるのが赤兎確定ですね
んで引っ張られながら赤兎が通常の3倍の速度で轢き殺すんですね

ってか俺の呂布、毎戦闘6,7体倒してる・・・
赤兎武力上昇しないかなぁ〜

それだとテキストを変えないといけないから、無理だな

能力はそのままで
後方指揮と同じ感じ(自分を含む前方円)にするだけで大分変わると思う

挑発も使い方次第なんでなんとも。
確かに範囲は広いけどねぇ。
個人的には落雷の方が嫌いだ。推挙した呂布がピンポイントで落とされた時はちょっと泣いた。

挑発された奴は武力+5したらええんちゃうん

暴虐を西涼限定にするならとりあえず城ダメを少し下げてくれないとな…騎馬だけじゃ城ダメとりかえせない事も多いし。

そのためのKJAだろ。

>>406
感動した

ちょいとチームの話を失礼しますよ

明日から８月になりポイントが０からになる、ちょうどいい機会なのでメンバーを再募集させていただきます
今のとこ空きは２名です

【チーム名】真夜中は暴虐
【pass】ringo

ちなみにチーム掲示板
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=team_mayobou

参加される方は掲示板に一言書いてくれるとありがたいです
では、失礼しました

今日R呂布、UC高順、C馬玩、C臧覇、R貂蝉
でやってる人を発見
破滅舞を飛将ですん止めして(その時に火事場もしとく)強化された呂布と高順あたりで最後の一撃を取りに行く作戦だった
目の前でやってた蜀槍単の人が見事に負けたのを見てカッコいいなと思った
ちょっと俺もやってみたくなったんだけど、もう少し改善できそうな気がするんだよね
高順、馬玩、臧覇のうち一人か二人は変えてもいいんじゃないかと思うんだけどいいアイディアない？

>>409
馬玩→馬騰

引き分け寸前で呂布が落ちたときのための保険として

言葉がおかしいな･･･
舞姫撤退させないといけないときに呂布が撤退している場合の保険
だな

あとは面白いのはゾウハを董白にして
KJA→遮断→飛将　で敵全滅させて余りの1.5で功城を取る

ってか、Rチョウセンの舞って
放置しておくとラス1回前ではこっちが微妙に勝ってるんじゃなかったっけ？

もしそうだった場合、舞い始めの時間調節して
ラス1回残して呂布で食えば…まぁ、書いてて
ラス1回自体が迷信くさいと思った自主休憩中

馬頭がゴミカードになったらリョキに差し替えれば良いじゃん。
リョキに関しては下方修正はありえない。逆に苦手な蜀は激烈な修正は確実。
蜀が死ねば、別にリョキでも問題は無いと思う。

ちょっと前までR呂布、R華雄、SR呂姫、UC李儒、UC董白
でやってたんだが、制圧戦に失敗して、1.5枠を
閻行にしてみたら、たちまち閻行の撃破数9とかになって、
大分勝率が安定したわ。
閻行強いねぇ・・・。
今まで意地になって呂姫使ってたけど、暫くは閻行でいくわ。

>>413
蜀が死んだら呂姫よりむしろエンコウのがいいと思う。
槍さえいなければ、士気の軽さ+爆発力は優れてるし。
っていうか、涼の1.5コスはぶっちゃけ何でもいい気はするけどね。

>>375
>>377

レスども、試してみる
おれのヘタレプレイングでどこまで今流行の蜀に対抗できるかわからんがやれるだけやってみるぜ
あー、暴虐＞KJA＆火事場にロマンを感じるおれとしては張遼は選べねえｗ

>>413
ずっと呂姫一筋だけど、戦器装備したら一騎討ちでごん太バーがきまくりでﾜﾗﾀ。
UC張飛やﾄﾞｶﾍﾞﾝ討ち取ってくれたし嬉すぃ。
まあ、無双改は充分使えるよ。今の環境でも何度も助けられてるし。

エンコーかなぁ、槍が落ち着いたら。
勇魅は惜しいが基本性能は勝ってるし、計略が安いのが良い。

SR趙雲神速戦法対応しゆーのごとくで、何とかしてくれるのは大きい。
（相打ちするように戦わないと、こっちが先に切れるので注意）
向こうは確かに復活持ちだけど、向こう2.5コスこっち1.5コス。痛み分け。

>>419
無双改や人馬だと対処しきれない時あるもんなぁ
速度1.8倍と2倍の差は結構デカい

あとアイテムのお陰でフル兵力でそこらの伏兵踏んでも
一発退場無いのが微妙に助かるな

エン行は壊れだと使ってて思う
槍のいないデッキ相手だと二桁撃破もある

槍撃が修正。武力依存度バリバリ＆弱体化。　弓兵修正。もっとマシ（ｗになる
→厨、蜀単スレから呉単スレへ移動
→呉単復権。デッキの弓率も上がる
→閻行大活躍。呂姫も一気に抜いて、バトーと1.5コスを争う仲に
→頂上決戦（セガチャン）で、閻行が活躍するリプレイが流れる
→呉単デッキで、「閻行は壊れだ！　修正しる！！」の大合唱
→昔からずっといた呉単スレ住人＆西涼単スレ住人、うんざりする

こうですか！？　わかりません！

>>419
SR趙雲入りのデッキだと、普通は槍との連携があるもんだけどね。
趙雲だけ突出してきてもあまり怖くないよ。

馬超・張遼・呂姫・臧覇・蔡文姫でようやく九州に到達
しかしそこから連敗街道まっしぐらになってしまった
高順とかにしてもう少し総武力高めた方がいいのかな？

>>424
どういうデッキによく負けるのかわからないとちと助言しにくい希ガス

>>424
張遼と高順の計略は似て非なるもの

6と2の知力の差は非常に大きい

間を取って華雄

西涼ってやりたい事が決まってると結局、好みの問題になるんだよな

とりあえず入れとけと考えるなら華雄・馬騰を推奨するよ

>>422
そもそも槍撃の武力依存度を調整するなら
突撃も調整する必要があるのが現状なんだけどな

馬騰はどんなデッキに入れてもおｋだな。

全凸ワラの俺にしてみれば韓遂が不動のヒーロー

>>424
改良点つっても
人馬の替わりに悪鬼
それしかなさそうだがな
伏兵は二体いたら撤退してもいいから臧覇に踏ませとけ

>>427
もしや突撃も武力依存してないとか仰せか

>>431
武力1の突撃でもそれなりに減るよねということじゃね？

槍撃の問題点は固定ダメージじゃなくて連続ですぐ出せる事じゃないの？

突撃よりも必要時間が短いからねぇ。

今日は蜀単だらけだったんだけど、マッチ運が悪すぎただけ？
11戦中8戦蜀単とかもうねorz

槍壁役で壁突撃するより
馬壁役で壁槍撃するほうが減るのが今のVer。

>>433-434の言うとおり。迎撃のリスクも無ぇし。

騎馬の突撃ダメも上がってるのも事実。
だから弓強くすりゃいいんだよ。

麻痺矢号令が死んでなければ槍単がこんなにでてくることもないはずなんだが…

>>431
元々突撃ダメは武力依存値が大して高くない(1.1ﾊﾐ痛攻略本より)のに
今verはダメ量上がってるそうな

>>433
実際相手が間合い詰めてきたら(特に騎馬)連続で何発も入れるのなんぞ無理だぞ
馬壁で槍撃のが強いなら多色暴虐はもっと動き方が変わるだろうに

そしてなんで騎馬と弓と歩しかいないスレで槍の話、しかも対処以外の話なのか疑問だが
弓で撃たれてる間は槍撃出なくなれば世界はまともに三すくみすると思う

弓が強かったら西涼でも
騎兵と弓のバランスで技術勝負に持ってけるけど
今はデッキだけでも普通に六割くらい不利だからな…
この話題は悲観しちまうな…
人馬が迎撃を消してそのまま突撃出来たらまた違っただろうに…

念願の蔡文姫を手に入れたので西涼に引っ越してきました
改めて槍のキツさが身にしみたよ…
槍弱くしろとは言わないが、３兵種間のバランスをもうちっと良くして欲しいねぇ

知り合いにこの手のゲームの開発やってる奴がいるんだ。
そいつの話だけど、対戦アーケードゲームってのは意図的にバランスを崩しているらしいよ。
作ろうと思えば完全に近い状態でバランス調整できるらしい。
それでもしないのは、続編とかが作り辛くなるからだって。
バランスが崩れてれば、改善とか続編とかに期待を持たせることである程度の客離れを防げるんだと。
理屈は通ってるが、ユーザーを舐めた考え方ではあると思った。

弓の射程UP
槍の移動速度DOWN
それだけでかなり違う

>>440
もうしょっちゅうそういう話は聞くが
崩れきったバランスで客が居なくなり潰れたいくつものゲーム(特にSEGA)を見てると
少なくともSEGAにそんだけの技量は無い事は確信できる

>>441
今より槍の足遅くなると本当にどうしようもなくなると言うか騎馬の天下だと思うが

>>440
それ、クリエイターとして失格だぞ

ものづくりにおいて、完成度の追及はどこまで行っても終わらないし、
何時までも完成度が高くならないのでは、最終的に利用者は離れていくだけ

ただの真新しいものを繰り出すだけでは、コストだけかさんで回収がおっつかない
完成度を高くしつつ、真新しいものを出してこそ長期利用者ってのは着いてくる

近代M○Gや、チャロンフ○ース、最近のSTGなんて、まさに"真新しさ"だけでコケタいい例
なまじ前Verが良すぎただけに、新Verのがっかり度がでかい

>>442
その辺はロケテして調整するしかないんじゃね？
どの辺まで細かい調整ができるか解らないけど、
ほんの少し下げるだけ(自城〜敵城まで+0.5cとか)でも
相当変わるんだし

>>441
射程とかはいいから撃ち始めとサーチを…

何と言うか、歩兵追加して欲しいな。
暴虐に使えるし、連突し易くなるし。
宋憲が1ｺｽ5/3卑屈で戻ってくるのキﾎﾞﾝ。

まぁ魏武、ﾊﾙｶ、粘り系、槍兵とかは下方、
麻痺矢、双弓、傾国なんかは上方修正になるんだろうけど、
とりあえず今回の大会終わってからだろうし、対策は練らなきゃね。

とりあえず魏武、涼蜀暴虐、大徳車輪桃園八卦、大風、黄布の対策は練った方がいいかな？

>>446
全て立ち回りレベルでの傾向と対策は考えた方がいいけど
デッキで全部対応するのは無理だからそこら辺はヤマを貼るしかないね。
まあ結局やりなれたデッキが一番だとは思うけど。
ある程度何されたら嫌かは自分が一番知ってるしね。

初めて書き込みをさせて頂く西単使いです。
SR董卓、R華雄、UC高順、C臧覇、UC鄒というデッキで十一州まで来ました。
でも、制圧戦で無双呂布一人のために大敗を喫しました・・・。
私なりの対応策は、UC鄒をC蔡邕に変えて封印しまくるという内容ですが、
私自身がヘタレということもあり、いい成果を上げられません。
あの化け物を押さえ込む、何かいい方法はないものでしょうか・・・？

>>448
無双呂布対策で封印は全然いいんじゃないか？
「ここで無双されたらヤバス」って時に撃てるようになれば無問題
あとは旧U鄒の誘惑という手もある

あと出来ればメール欄に「sage」を

やり慣れたデッキか‥‥。
赤兎、ﾊﾞﾁｮﾝ、馬騰、蔡陽‥‥。
コレで全国出られれば漏れの名前がデッキ名になったりして。

>>448
無双呂布対策は、兵法神速号令か連環、あとは基本放置。
馬だし、城門の一発はくれてやりましょう。それよりも呂布以外の武将の城攻めは頑固阻止で。
敵が固まってたら鄒含めて暴虐→連突かな。馬鹿されても暴虐は結構もつし。
後は出来るだけ２コスを殺さないことかな。敵は呂布が居なくなったらただのザコだし。
敵呂布の体力が半分ぐらいになったら無双が来ると考えておくと、反応しやすくていいと思います。
桃園神速火計魏武対策に、鄒はいれておいた方が良いんじゃ無いかな。
１１州付近なら、かなりの確立でこれらのデッキに当たるだろうし。

>>449
封印は柵があるのも良いよね。
対神速のときはホントお世話になる。

貴重なご意見ありがとうございますｗ。
無双呂布は放置ということで次からやってみます。
旧UC鄒の存在はすっかり忘れてました・・。そう考えると、誘惑って使えますね。

>>452
他呂布は知力１しかないんで、封印が長時間利きますぜ。
蔡ヨウが馬鹿かけられない様に気をつければOK。
ちなみに蔡ヨウの戦器は計略時間アップなので、持っておくとなお良し。

まぁ放置出来るような呂布なら苦労はないだろうけどな…。
正直無双呂布に関しては、西涼は特定の計略が入って無いと本当にどうしようもない。
対処法として手っ取り早いのは、封印、全突、赤兎、誘惑ってとこかなぁ。
トウタク入りの単色暴虐は…相手のミスを期待するしか…。
お互い士気が無いなら、何体か犠牲にしても殺すことができれば後は烏合の衆なんだけどね…。

>>448
呂布には封印が有効ですけど、
実はそれ以外にまともな対抗手段がなかったり、、、
全突ぐらいかな

というわけで出撃即無双をやられると封印できないので、
守り体勢に入られないように、、、
開幕は最悪兵法を使ってでも殴られないようにした方がいいです

>>454
赤兎はなんか無理がある気が・・・。
制御できないから、なかなか狙ったようにいかないし。

>>456
相手の兵力見計らってぶつけてやると、一撃で蒸発するよ。
奔るダメ計は伊達じゃない！

SR董卓、馬超、華雄、馬騰で中華統一記念ｶｷｺ
暴虐＋悪鬼で槍５を蹴散らしたのは快感だった(´∀`)

呂布デッキって封印さえいれてればこっち有利じゃね？
槍は周倉のみのパターンがおおいしさ

そうだとして
それでも何度も何度も無双呂布対策が論じられるのは何故かしらね

君は何もわかってないんだね

私かしら？
何をわかっていないのか教えていただける？

遮断毒じゃだめなん？

>>463
それだと明確な解決策にはならんと思う。
呂布を何とかしなきゃいけないタイミングで何とかできないからな。
士気６使って毒かけても、多分その分暴れまわるだろうし…。
サイブンキだとこっちが痛いだけだしな。
まぁ天敵ってやつだし、ある程度は立ち回りでなんとかしていくしかないかと。

>>462
西涼の天敵ベスト３に他呂布は入るからだと思う。
俺は単体としてはトップだと思ってる

>>465
私も天敵だと思っているわよ？
もしかしたら最強の敵と
…封印では根本的な呂布対策にならないからと言ったつもりだったのだけれど…
誤解されたみたいね

他呂布は飛将で30まで上げれば狩れる。

>>467
無理じゃね？
無双連突喰らって落ちるんじゃ…。少なくとも35〜6辺りなら無双で殺したことあるぞ？
武力50前後なら落とせると思うけど。

>>437
それは１対１での話だろ？
複数対複数なら間合いを詰めることすらままならん
R馬超だろうが華雄だろうが乱戦前に槍撃の嵐で瀕死〜撤退まで普通にあるから
乱戦に持ち込まれて連突されまくるのは槍撃が甘い証拠
１部隊が壁して他が後ろから槍撃してりゃ壁突も出来ない

多色暴虐ってのは今流行りの蜀涼暴虐等か？
これはまた運用の仕方が別物だから例えに出されてもしょうがない

後半には同意だ
対策練らないで愚痴っててもしょうがないな
弓くらってたら槍撃出せないってのは３すくみにもなるし良いアイデアだなぁ

>>468
遠弓麻痺矢を忘れないであげてください

やはり天敵という奴はいるものですね。
放置が困難なら立ち回りでなんとかする。暴虐中だったら全戦力を投入して撃墜
するようにします。

全士気を無双にまわされると('A`)ってなるよな
士気差承知で城門放りこませて全軍突撃でもいいかもしらん。
覇者までならこの戦法が普通に通じるが、覇王様は無双後は完全に援護に回るから困る。

わざと城門に誘導して赤兎突撃→ヘイホーマスター衝軍の法！で溶ける無双を見たときは脳汁やばかったが

弓呂布、閻行、李儒、董白、張遼で10州制圧戦、4回とも2勝3敗で失敗してきた･･･。
腕悪すぎだ俺orz

>>472
心配するな。俺も１０州制圧線を８回ほどくりかえしたが、突然何かに取りつかれたかのように勝てるようになって、２０連勝近くして一気に１０州制圧→１３州制圧までかちこんだことある。
まけまくってもたくさん経験積んでおけば、いざという時その経験は絶対生きるから、超ガンガレ

>>469
現在の麻痺矢の仕様では無双は･･･

>>471
うまい人の無双マウントはやばいの一言に尽きるな
下手というか分かってない相手だと毒一回かけ遮断無しで城までお帰りいただくけどｗ

>>473
すごいなぁ。
俺も上の州目指して頑張る。超頑張る。

昔のデッキをややイジッて
華雄・馬騰・呂姫・文姫・魏続・孫娘でいってみるかな

随分、武力さがったなぁ〜

>>476
それ>>254の人が華雄→高順でやってるぞ
総武力は25あるからまだマシだな
傾国やってると総武力22とかだし

>>477
先客がいるんかぁ
いや、1の頃は華雄・馬騰・呂姫・破滅舞・厳氏・宋憲
でやってたんだがな
指揮→悪鬼→卑屈のコンボが強かった・・・

>>474
麻痺矢号令ならそうかもしれないけど、
武力25overの弓呂布ならいけるはず

ほら、効果時間とか神弓の方が長いし

>>478
俺から言わせれば6枚デッキができるのがすげー
5枚でいっぱいいっぱいだわ
デッキかぶるのもあるだろうしやってみたらどうだろうか

R華雄、R呂布、UC閻行、UC李儒、UC董白で今日4連敗…。
急に勝てなくなってきた。
みんないつも使ってるデッキで勝てなくなったら中身弄る？
それともそのままそのデッキでやり続ける？

>>481
漏れは調子悪い時はやめてクールダウン。

>>481
漏れも連敗が続いたら、クールダウンだな。
続けても立ち回りが散漫な感じでまた負けそうだし。
中身は弄らない。

あとは友人と店内対戦して勘を取り戻したりするよ。

>>481
とりあえず自販機コーナーに行って休憩をするんだ、な。
俺もそのデッキ使ってて、神速＆全突にしか当たらなくて憤死した経験がある・・・

>>482>>483>>484
みんな有難う。
とりあえずクールダウンしてみるよ。
もう少しこのデッキを信じてみようと思う。

>>484
あるあるｗｗｗ
んで弓呂布→馬超に変えたりすると蜀に当たりまくったり・・・
自分は遮断毒、蔡親子、スウカクあたりを気分次第で変えてる
今はこんなん
閻行、馬岱、呂姫、候成、R賈ク、鄒
何気に堕落抜いても総武力25なので結構戦える
白髪in蜀単だけは勘弁だけどﾅｰ

計略抜きにすると、馬単が一番苦手なのは槍単より槍3馬2だと思うのは自分だけだろうか。
挑発も大車輪もないのに趙雲と魏延入りの蜀単にやられたときはなんて訓練された蜀使いかと。

というか馬の突撃を封じる気なら槍なんざ3枚で上等という話なんだろうけどね。
過剰に4枚とか5枚とか入ってるデッキはやりやすい。

というか槍単って少なくないか？
大抵攻撃力と機動力を上げる為に馬は入ってるよ。
確かに槍撃の壁の後ろから突撃されるのが一番辛いよ…。

槍単も意外といるけど毒使い側からするとカモなのでもっと増えてほしい所。
蜀の馬はRなら平気だがSRはキツい。

まだ6州前後にいるが実験的に車輪デッキにしてみましたってのに結構当たるな。
弓呂布城門にぶち込んで暴剣神弓すると溶ける溶けるｗ
この辺はいろいろ変なデッキが多くて楽しい。
でも神速特攻デッキとかは勘弁。

ほんとほんと。自分は援交で暴れまわったあとに呂布食いがお気に入り。
1,5コス食いで武力30↑の呂布が誕生。

ただし雷姫は勘弁。。。

６州にあがれましたー　次は制圧戦です
R馬超、R馬岱、R賈ク、馬騰、蔡ヨウで頑張り中です

戦器付きの馬岱が張飛の大車輪を止めてくれるので安心(´ω`)

12州にｽﾄﾚｰﾄで上がれましたー。

SR挑戦、R華雄、R張遼、UC馬騰、UC李儒の涼単傾国ﾃﾞｯｷです。勝率は65％ぐらい。

基本的にﾃﾞｯｷ相性は不利しか付かないのですが、気合で魏武やら槍暴虐倒してます。
舞いで城割った時の喜びが果てしないですね。

で、連環の法を使用しているのですがまだﾚﾍﾞﾙ4しかないんです。
しかも最近育たなくなって停滞してるんです。
効率の良い連環の宝玉の手に入れ方ってありますか？

しかし、槍４体の槍撃乱れうちはヤヴァイな。
漏れの陳宮(兵力６割)が一瞬で溶けたよ。
ワイパー全盛時代を思い出した。

verupまで耐えるしかない
しかし、俺たちのビタ止まり精度が異常に上がってしまったのもまた事実

>>493
金銭的に効率がいいのだと常に3連勝
次は群雄で2戦

…冗談はここまでとして、宝玉は運だから自分を信じるしかないんじゃなかろうか？
おいらなんて、連環Lv8->9に半月かかったけど9->Masterは3日

射程が延びるのがワイパー全盛より辛い部分だよな
槍撃でオーラ消えてガリガリ兵力減っていくのはちょっとね
槍オーラが出てるだけで充分牽制になってんだからいいじゃん
悪鬼が乱戦するまでに兵力半分になるって・・・

「ビタ」止まりだと触手が伸びてきて溶かされるけどな

槍撃がヤバいのは
・発射間隔と時間あたりのダメージ効率
・無敵であること（本体に接触のやりとりがないこと）
・そのくせ相手には乱戦効果を与えること（騎馬が止まる、弓も逃げられない）
かな？

相手が槍四体なら
こっちも騎馬四体使えば良いじゃない

いやまあ比較的マジに
四枚槍だったら高武力二人を並べて前の壁押さえればそれなりになんとかできる
そもそも三すくみって代物が一応あるんだから騎馬で完璧にどうにかできるってのは逆におかしいしな。

まあ今の問題はその槍対策のはずの弓が今一機能して無い事だが。
あとワイパー時代は射程云々より蒸発が酷かったので比較にもならんと思う。

>>493
金銭的になら店内対戦が一番だ
300円で２戦出来るからな
ただ周りを見て店内対戦してる奴がいるか、ちゃんと見ないとダメだがな

騎馬4体デッキを使えばいいって・・・
槍撃が原因なのに何故に相手に合わせなきゃいけんのだ？

現状から槍撃のダメージさえ減れば文句はない

はいはい騎馬ゲー騎馬ゲー

>>501
>何故に相手に合わせなきゃいけんのだ？
だからそりゃただのワガママ

弓単で騎馬単相手に勝負になると思うのか？

槍は騎馬に強くて当たり前。これはいい。
現状槍は弓に対しても充分以上に戦える。
結果槍が増えすぎる。これがよくない。
三種がバランスよく使われるようなのがゲームとして理想

呉に乱れ撃ちの大号令と、弓の突撃無効化号令が出れば槍減るんじゃ無いかな。

‥‥早く衝軍号令で無いかなぁ。

弓が使われないのは騎馬に弱すぎるというのも理由だからね
騎馬の最大の敵は悪地形というのがまた微妙な作りだよな

神弓が武力+10で遠弓追加、+20で麻痺矢追加、+30で乱れ撃ち追加になったら

技術介入度の低い兵種はポテンシャルも低くていいと思う
逆に技術介入度が最高の騎馬はポテンシャルが高くてよし
槍は現状ちょっとバランス崩してる
弓を強くしたら技術介入の余地がなくなり対戦ゲーとしておわる気がする

>>508
一応言っておくけど、多分一番難しいのは弓だと思う。
撤退のタイミング、狙う武将、場所、ターゲット変更のタイミング、
射程距離の把握、武力差により何時、何処まで殺せるのかの計算。
柵があるときは殆どどうでも良いけど、無くなると途端に難しくなる。

象には弱い。
騎馬にはもっと弱い。


だからといって槍に強い訳でもない。



…それが弓兵。

>>495
今騎馬多目デッキ（馬騰抜き）使ってる奴らはかなり槍免疫UPしてるね
槍が何本いようとなんとも思わなくなったしターゲットの槍兵まで最短距離でビタ止まって後続で集団突を普通にやるようになって随分戦術の幅が広がった
蜀の大繁殖のおかげで多分に痛みを伴いつつも急速に騎馬スキルの皮がズル剥けた感じ


っていうかお前ら普段からそんなに槍撃で溶かされるような目に会ってる？
なんとか覇王直前まで来たけど槍撃がそう理不尽だと思えたことないし槍の強さはこんなもんでいいんじゃない？
槍は騎馬の自由度と比べたら遥かに劣るし今の突撃ダメやばいし
これで蜀が大幅弱体化したら全突ゲーになるんじゃないかってぐらい全突は蜀以外に大概かなり強い
十二分に強いデッキなのに叩かれるどころか「このご時世に騎馬単とは．．」とか言われる今の風潮はなんかやりやすい

弓に槍オーラ消滅効果つければそれはもう物凄いことになるんじゃね？
馬弓デッキ最強ですかそうですか。
槍オーラとは言いません、槍撃ができなくなるだけでいいんです。それでいいんです…。
そしたらオイラのR呂布とSR蔡文姫はさらなる飛躍を遂げるのです…。

正直な話槍にだけダメージが上がるような内部攻撃力でも弄くればね。
なんで乱戦の方が強いんですか飛翔呂布様。

三国志大戦初期は
騎馬ゲーだった
（悲哀ゲーもあり張梁が城門張り付けばまず止まらない)
↓
弓ゲー（開幕乙
↓
槍ゲー　今ここ

>>511
壁突で一人ずつ倒していけば、開幕増援使われにくいからいけるね。
ただ前列、後列の槍配置が巧い人はやはりきつい。

Ｒ姜維さえ居なければ・・・ついでにＵＣ法正も・・・。

まあ、今は槍が多いから苦しいのであって騎馬が弱く調整されてるわけでは全くないってことは
騎馬デッキ使いなら理解しておかんとね。

槍擁護の意見で突撃ダメやばいやばい
言われてるけど実際前verに比べてどれぐらい上がったんかね？

突撃時武力＋25くらい？というか前verがどれぐらいだったんだ？

>>511
槍免疫禿同。ガクブルだった蜀が最近じゃお客様。
たまにミスって乙るけどなｗｗｗ

統一戦最中だけど、溶かされたのは初めてだよ。だからこそビビッたよ。
陳宮一人で壁させようとした漏れも悪いがな。ごめんよ陳宮（′Д｀)

>>516
ぱちろ〜３のＳＲ関羽が攻城中に、蔡ヨウに連突されて死にそうになってたからなぁ。

スウカクは隠れた強デッキ〜
相手が二色以上なら勝ち確定って言ってもいいし、一色なら少し気をつければいい

>513
弓ゲー（開幕乙

そうかぁ？

ふと思ったが、弓呂布で検証できそうだな

とりあえず武力50overの弓呂布なら顔良の突撃が�_（最低値）っぽかったから
突撃時に武＋40以下だとは思うが

>>520
あれは全快バナナにも原因があるしね。

もし弓で槍オーラ消せるなら、攻城兵は強くなるだろうな…。
まともにダメ入るのは連突だけになるから。
象も槍では止められなくなって…、結局馬の全盛になるのか！
バランスって難しいな…。

R馬超　高順　R来来　馬騰でやっているが

全凸+人馬のときのR来来は白銀を超える超絶さがある。時間も長いしな。

ちなみに西方は連打したほうがうまくいかないことが多い
使っても1っ回か・・
車輪対策ですな。

あと、残り数カウントのときの西方+陥陣営は熱い！一発はいるぞ！
自城ゲージ半分で武力+17か・・夢膨らむ・・

ごめ、武力+７か　汚してｽﾏｿ

>>511
槍撃で理不尽なことか･･･
神弓状態の呂布が挑発で引き回されながら集団槍撃でボロボロにされたことがあるわけだが
挑発されたことよりも武力30超えても思いのほか槍撃で削られたことの方がショックでかかった

>>511
ランカークラスだと、槍2本自由になってる時点で壁突撃がかなりきつい
3本自由だともうあきらめた方がいいよ
壁武将を飛び越えて槍撃飛んでくるから、近づけない近づけない

なんとかしてばらばらに動かすか、単体超絶で無理やり乱戦に持ち込んでいくか
ガチでやろうとしたらそれくらいしかないし
左右が岩場だったり、コの字MAPで槍大目に当たると正直どうやって
城に張り付こうかをまず考えるさぁ

槍の移動速度10%DOWNと弓の射程5%UPでいいよ
弓の逃げ撃ちと追いかけ撃ちがやりやすくなるだけで十分
あとはよー解らん計略のDOWNとUP希望かなぁ
もっと技術的な君主ランクになって欲しい

でも、槍撃狙いで攻城乱戦から離れてくれるから、攻城入ることあるよね？
城門陥陣営がそれで決まったときは、ちょっと嬉しい。

>>529
さすがに攻城ゲージ見てないのはミスだと思う。

>>516
Ver1の突撃ダメは「武力+12+乱戦ダメ」
今更考えたら総武力27の騎馬5人全員で突撃したら最低でも92ダメも取れるのね

>>528
うわ．．ランカークラスだとそんなことしてくるのか
まだ覇者覇王でも槍撃活用出来てない人多いんで（っていうか使ったことないんで槍撃の性能よく知らんけど）
一列目槍に壁役当てて突撃しようとしたら二列目槍が焦って壁役に乱戦しにきてくれることがままあるけど
そんな風に二列目槍が冷静にこっちの突撃に射程とタイミング合わせて槍撃出してきたらきついなぁ
ありがとう、それだけの槍撃スキルが浸透するのはまだ先とは思うけど今後ちょっと警戒するわ

槍撃による迎撃ダメさえなけりゃ超絶強化で乱戦にもってけるんだが、大抵は初速で迎撃喰らうからなかなか…。
無双だろうが、赤兎だろうが、鬼神だろうが…速度上がってる時点で複数槍相手には不利なんだよね。
つくづく三国志は一兵種が飛び抜けて強いんだよなぁ。
ジャンケン方式なら計略がある程度理不尽でも文句はでないだろうに…。

>>531
ここ最近で一番辛いと思ったのが、
自分：暴虐KJA(R呂布入り)
相手：R孫権、R槍策、Rシジー、Uコウガイ、Uソンカン
MAP：左右に岩場

柵の配置ミスったのもあるけど、正直何も出来なかった
呂布がソンカン射殺す前にこっちの壁役が死ぬ

>>531
ランカーじゃなくても、ちゃんとやってくる人は覇者でもいるよ
武力が高くても乱戦になる前に撤退は日常茶飯事
相手蜀単で槍４とR馬超とか騎馬単だときついよ
ビタ止めから乱戦しようとすると槍撃の嵐＋馬超の突撃で溶ける
槍撃あるから突撃で援護も出来ないしなorz

でも乱戦しかしてこない覇者も多いのも事実
そういうのは楽でいいんだけどね…

>>534
そういうのは大徳援兵や槍暴虐使ってデッキパワーだけつきすすんだり
お互いを食い合って上に上がった連中さね

>>527
武力30越えの神弓呂布を
2コス騎馬二人の暴虐連突で沈めた時は相手に申し訳なくなった

つーか現状の問題は槍が強すぎるんじゃなくて弓が弱すぎるのが全ての原因だろう
騎馬多めで槍に不利なのは仕方なくても良いんだが、弓多くするとどれに対しても不利になるってのが酷い。

そうだよなー
上の方で天下無双をＲ呂布が武力３０あれば勝てるとか言ってたけど
はっきり言って趙雲の神速でも余裕で落ちます。
まあさすがに40.50いけば勝てるだろうけど・・・・

>>536-537
いやー、馬が弓に勝つ分にはいいんでね？
矢当たってなければ確かに神速でもいけるだろうしそれは別に構わないと思ってる。
でも槍撃の基礎ダメージ高すぎなのとあの飛距離はちょっといただけない。

神弓は遠弓になってる分サーチが面倒なのは欠点だね。
精進せねば･･･。

>>538
いや、仮にも武力30overだぞ。
同じだけ強化された騎馬・槍を、弓の、それなりの強化計略連携だけで凌げるか？

>>539
いや、だから俺が言ってるのは三すくみなんだからそこで騎馬を入れるのは（ｒｙ
武力いくつあろうが騎馬は槍に突っ込めば槍撃迎撃で飛び、弓に突っ込めば突撃で勝てる。
そこは三すくみを守ってるからいいんじゃないかって話。
問題は槍撃やらワイパーやらで毎度三すくみどおりにならない弓-槍間だけっしょ。
結局弓に突撃槍撃オーラ槍みたいな武力依存度が高くて槍に対して有利な
攻撃が無いのが問題なのだと思うが如何か。

うは、間違えた
突撃槍撃オーラ槍は武力依存度が低い攻撃の間違いね

>>540
うむ、だからそう536で言ってるんだが何か噛み合って無いな

ここまで書いて気付いたが
そもそも弓の弱さの話をしてるのに槍の話が混ざるから混乱するんだと気付いた

弓でサーチしたり間合い調整することにもっと奥深さと実用性があれば
騎馬・槍・弓を全て使いこなすことに意味が出てくるんだけどね。
西涼スレで言うのもなんだが、騎馬単使いより
いろんな兵種を使いこなせることのステータスがもっと高くなるようにしてほしい

っしゃ〜！
シャワー浴びて　コロンを叩き・・・

ヒムロックCD購入ついでに牛哺と赤兎が意地でも見せてくるかな

>>544
ジャコウの匂いだったら斬る

>>537
その上の方ってたぶんおいらだけど、
タイミングが全てだと思うさ
完全に噛まれている状態からやっても意味無いけど
確実に神速を無駄にできる状態からなら余裕って事

そもそも神弓自体が1戦に1回やるかやらないかの計略で、
タイミングしだいで神にも屑にもなる計略だからねぇ

そうなんだよなぁ。
どうせ殆ど撃たないんだから、いっそ消費士気増やして武力上昇+遠弓+麻痺矢+乱れ撃ちにしてほしい。
只でさえ弓兵の超絶強化は微妙過ぎるのにさ…。
馬の飛翔が懐かしいなぁ。
別に強すぎるわけではなかったんだし、別のカードとして出してくれりゃ良かったのに…。

遠いのも麻痺るのもいらないからただの乱れうちが良かったよね。

というか今の環境ならやはり9/4馬のが強かったよなぁ…。
全突馬騰より飛翔馬騰のが個人的なデッキの動かし方にも合いそうだし。

呂布が弓になったから西涼にきた俺がレス。
今の神弓でもSR超雲の神速には負けないですよ。
馬超、他呂布は壁役がいなければなんとか。
壁役が一瞬で溶けたとしても突撃一回が致命傷。
ただの乱れ打ちになると今よりロマン度が上がるだけで微妙かと。

でもまあ迎撃されてもいいんで速度アップは欲しかったなあ。
サーチしての打ち始めも速くなるし。

暴虐の連凸で30overの神弓呂布があっさり沈むか？
暴虐で武力＋6、突撃ボーナスで武力＋15だとしても
30overの呂布にとってみれば、暴虐董卓の突撃はその瞬間に武力28の騎兵と乱戦してるにすぎないわけだが…
そもそも暴虐の速度上昇率だと麻痺矢効果で触れれば止まるし

>>550
とりあえず俺は悪鬼飛将で30超えた呂布に対して
暴虐したほぼ兵力MAXの董卓と張遼の連突で、二人とも3割ほど兵力残して撃破した事はある。
どっちかが突撃表示出した瞬間にもう片方が最速で離れての繰り返し。

突撃ダメは基本ダメが突撃する側の武力でかなり保証されるから
計算式の上では乱戦だのはほとんど関係なかったはずだぞ？

ということは暴虐突撃時の瞬間最高武力は40ぐらいってことかな？
全突を無力化するには武力70ぐらいかな？

どこかで武力どれくらいなら全突もミリ減りだ、って検証してるとこなかったっけか・・・。

そうなると粘りは内部武力計算どんなもんになってるんだろう。30や40じゃきかなさそうだが。
全突状態の馬がぶつかっても小指の爪の先くらいしか減らないでやんの。

>>553
内部武力の計算なんてシステム的に無理
粘りはただ単純にダメージ計算後に−いくつかしてるだけだろ
だから粘りの軽減を超える武力を当てると粘りでも飛ぶ
実際に高順＋火事場の武力２０ごえ二人なら粘ってもあまり効果はない

>>554
＞粘りはただ単純にダメージ計算後に−いくつかしてるだけだろ
それが内部武力の計算ってことじゃ…

俺は全突や粘りは攻撃力・防御力に限定して＋してるだけだと思う
全突は突撃時にさらに＋20程度、粘りは＋40ぐらいと見てる

この流れについていけてない件

武力は攻撃力と防御力だ。

単純に、武力差の計算から7割カットとかじゃないの？

で、SR董卓使いに質問
暴虐後、ビタ止まり後に槍に向かうと迎撃とられるんだけど、
これはまだビタ度が足りないだけ？
それとも、飛天と同じでミリ動いただけでも迎撃食らう状態？

暴虐は確か1.5倍になって
騎馬の基本移動力が1.2だかあったはずなので、
暴虐中は問答無用で迎撃判定のはず。弓でも同様。

なんで単色暴虐は、歩兵混ぜるか暴虐に巻き込まない壁役用意するか
突っ込んでから暴虐するか張遼の人馬使うか、
騎馬か弓に突っ込んで乱戦してそのままじわじわ行くしか無いはず。

ようやく覇者になれた（；ω；）記念カキコ

Rリョフ　陳ｷｭｳ　SRリョキ　ﾘｼﾞｭ　ｴﾝｺｳ

弓も突撃や槍撃みたいに多くダメージを与えられる技があれば…
長時間弓を当てると大打撃になるとか

基本置いてればOKの兵種に時間でダメージアップは外道だわな。
移動してから矢を放つスピード上げるとか、いっそダメージを受ける速度を上げるとか。

>>561
むしろ槍撃のダメージが無効とかのが良くない？
少しダメージ効率上がった方が良いとは思うけど。

>>560
おめ。そのデッキだときつかっただろ。


移動してしばらくは打ててカード一枚くらい動いたら
打ち方ヤめ。
移動してるときは武力-4の攻撃力とかだめかなあ

何度も言ってるんだが、やたら遅い撃ち始めとウンコサーチ直すだけで全然違ってくるはずなんだよなぁ。

いっそのこと三竦みをなくしてして弓を下位兵種にする
その代わりスペック的に優れたものを多くするとかでいい気がする
置いてるだけで必死に動かしてる槍や騎馬に対抗されちゃたまったもんじゃないし

象と弓と攻城兵で三竦みとかも良さそう

三すくみじゃなくなったら、槍を止められる奴がいなくなるわけだが…。
腕でなんとかしろってこと？

いっそ弓のダメ判定をもっと細かくする代わりに一撃を弱くする
(総合的な与ダメは今と同じになるように)
んで弓の撃ち始めを微妙に速くしてサーチの精度を良くして
弓撃たれてる間は槍撃出なくなる

こうすりゃ弓は槍に対しては逃げ撃ちで一方的に有利を取れるようになり
騎馬の弓に対する有利も崩さずにバランスが取れるんじゃなかろか

浮上兼質問

赤兎呂布を入れた良いデッキって何かある？

弓の乱戦を馬・槍と同格にして、弓喰らってる間は槍撃不能にする。
これだけで様子見すりゃいいよ。アホみたいにいじる必要は無い。

よし、ついでにちょっと前の話を計算してみよう
ver2でも基本計算式は変わっていないと思われるので1.12攻略本より公式は引っ張る

R呂布が暴剣華雄を食うというスタンダードな状況を想定　呂布武力は32
突撃側は武力(7+6)×2　とする
武力13の突撃ダメボーナスは25。乱戦与ダメージは実質1しか入らないと思って問題ないので一撃の突撃ダメは26。
要するに4回突撃すりゃ死ぬ。まずこの時点で意外と簡単だ。

前verの公式をそのまま使うと弓兵は武力1上昇ごとに乱戦ダメが0.8上がるので
武力32VS13の場合、一回の乱戦判定で21.2ダメ入る。5回が限界なものの、相手は二人なので兵力はMAXなら200。
交代で一回づつ受けると単純にそれぞれ4回までOK。
実際には一回の乱戦判定中に一回は加速状態なら突撃出来ると思われるが、誤差を考えてまあ一人頭3回づつ乱戦ダメを喰らうとする。
最終的に残るのは3割ちょっと残った暴虐騎兵二人で、呂布は連突で弓を撃つ事無く死ぬ事に。

今verで弓の乱戦能力が下がってるなら、この誤差分を考慮しなくて良くなるだろうし
連突精度が高ければ2回づつの乱戦ダメ判定までに落とせる可能性も無い事は無い感じか。

ついでにもう一個

>>558
騎馬の基本移動速度は1.1、オーラ中は1.32。
迎撃判定は1.2から取られるので1.5倍加速の暴虐中の騎馬は
基本1.65、オーラ1.98でどっちでも迎撃判定。
というか速度上昇計略はどれ使っても騎馬だったら常時迎撃判定取られる様子。

そして計算して気付いたが
暴虐は実は二倍迎撃にギリギリでならないんだな。道理で迎撃されても生き残ることが多い訳だ。

>>571
>R呂布が暴剣華雄を食うというスタンダードな状況を想定　呂布武力は32
>突撃側は武力(7+6)×2　とする
>武力13の突撃ダメボーナスは25。乱戦与ダメージは実質1しか入らないと思って問題ないので一撃の突撃ダメは26。
>要するに4回突撃すりゃ死ぬ。まずこの時点で意外と簡単だ。

ちょｗｗｗｗｗ相手の防御力無視ですかｗｗｗｗｗ一行目が全く関係してないしｗｗｗｗｗ

R呂布が虚誘部隊を食うというスタンダードな状況を想定　呂布の武力は99
突撃側は武力(7+6)×2　とする
武力13の突撃ダメボーナスは25。乱戦与ダメージは実質1しか入らないと思って問題ないので一撃の突撃ダメは26。
要するに4回突撃すりゃ死ぬ。まずこの時点で意外と簡単だ。

こうですか？わかりません＞＜

>>573
いや、突撃ダメに相手防御力とか一切関係ないぞ？
というか計算式上｢防御力｣って概念無いぞ？

「前verから変わっていないなら」、突撃ダメージは、
突撃する騎馬の武力に応じた基本ダメージボーナス+突撃側が被突撃側に対して、乱戦した際に発生するダメージ
それを一方的に与えるって公式になってる。だからこの場合武力13のボーナスの25+(武力13馬と武力32弓の乱戦ダメ=1)で26。
接触時に起きる乱戦ダメージの応酬とは全く別に、このダメージは一方的に受け手側に通る。
だから低武力騎馬、っつーか武力0騎馬でも12ダメが基本ダメージとして設定されてるから「低武力騎馬の連突が強い」と言われる所以。

>>574
武力99弓に対して、武力13騎馬が突撃しても26ダメが連続で通るのは変わらんよ？
ただし武力99弓VS武力13騎馬だと、一回の乱戦判定で75ダメ入る。
接触乱戦判定とその後もう一回の乱戦判定が起きた瞬間に死ぬので、
画面上で見ると突撃→両方に大打撃→騎馬側が慌ててるともう一回大打撃が出て蒸発ってなると思われる。

>>559>>572
なるほど
超具体的な説明ありがとうございます

あ、あとさらにもう一個だけ。

騎馬同士で突撃し合った時に限っては、突撃ダメの相殺が起きる計算式になってるらしいので
前verの時に暴虐飛将で赤熱化した呂布はその相殺式のため全突だのとぶつかり合っても死ななかった。
が、今verだとそういう恩恵は一切無いので、加速した騎馬に対しては一方的にかなり無力。
まあ兵種的にしょうがないっちゃーしょうがないが、
正直馬飛将呂布は残して欲しかった俺ガイル。

麻痺矢な状態で連突って発想はないだろ〜おっさん


3倍速のピンボールなら一回はいけるだろが

赤っ恥青っ恥

>>579
さらに先に言ってるが、弓は撃ち始めが遅く
そしてこの場合は二人の騎馬でのローテーション連突。
一度でも弓の撃ち出し止められたらどうしようもなくなる。

確かにあくまで数字上の計算なので、例えば相手呂布が戦場真ん中で飛将したとかなら
最初に止めるまでに武32で弓攻撃を武13騎馬のどっちかが喰らう事になる。
が、そのどっちかが止まってる間にもう片方が連突始めたら4回で呂布は落ちるし、
どっちかが呂布に辿り着いた瞬間に弓も止まる。

まあ、あくまで計算だし後は立ち回りや計略タイミングの問題だろうし
単に俺は>>550みたいなレスに対して「悲しいかな沈みます」と伝えたかっただけ。

実際は最速で連突しても落とせないだろうけどな
呂布が動かなければ乱戦抜けた瞬間射殺されるし
接触後に呂布が追いかけたら麻痺状態から抜け出さないしｗ

>>582
実際に2コス騎馬二人の暴虐で、
防衛のために出てきた呂布を落とした事があるので理論だけじゃなく実際に可能なのは確か。

っつーか動かなくてもローテ連突ならどっちかが刺さってる間は弓出ないし乱戦中は麻痺矢効果出ないし
呂布が動いたら両方の騎馬が走って離れて再度突撃で良い。移動速度的にラッシュすら起きないし、
一度下手に動くと撃ち直しが遅くて泣くって散々言われてる通り。

なんか今の流れに一言いいたくなった。
俺も飛翔呂布使ってるが、神速や全突以外だと
（つーかあたっても飛翔することないけどw）
連突される前に壊滅させてるけどねw
１０州に上がったばかりの戯言でした････

>>583をまとめると士気5の英傑ならR呂布は堕ちるってことだな

ほら・・・
南蛮号令でもごっつんに弾かれつつ呂布に連突されたら位置修正ムズいじゃん？

まあおれだったら赤兎で突っ込んで終わらせるがな

ID:VB2Gryxyが初志以上の馬使いだということは分かった
ローテ連突って言ってもニ体程度じゃ絶え間なく突撃状態作り出すなんて不可だろ
射撃効果と麻痺矢効果舐めすぎ

>>586
煽りとか抜きで、
右手に一枚、左手に一枚騎馬持って本気で集中すれば意外と出来るぞ
相手が涼単、しかも華雄食ったってんならほぼ呂布にだけ集中すれば良いし

左手を浅く刺してそこで止めて、右手を刺すと同時に左手を引く、の繰り返しだし。
他の残りのカードを城門なりに置いてれば呂布の援護に来れる武将はいなくなるし
何より絶対槍いないから連突に集中できる。

群雄の左慈面でやってみ。相手に槍いないし。

>>583
麻痺矢効果中の武将と乱戦すると麻痺矢効果受けるんじゃなかったか？

>>588
そう。
だから、突撃したら簡単には抜け出せなくなると思うんだけど。

>>588
普通に初耳なんだが、双弓麻痺矢とかと混ざってないかそれ？

>>590
麻痺矢戦法でも、麻痺矢号令でも起きる。
たぶん、飛翔でも起きる。
てか、それで連突できなくて壊滅したことあるしorz

>>590
うんにゃ、麻痺矢効果受けるよ。
双弓の場合その効果が二人になるんじゃなかったか

>>591-592
�d
つまり話の流れを総合すると麻痺矢持ちには浅く刺して連突しろって事だな

・・・ここしばらく号令どころか飛将呂布すら全く見て無いが。

結局、飛翔は強いってことでFA？
まぁ、あのとんでもないまでの癖の強さから、扱いの難しさは群を抜いてるけど…。
ってかサイティング上手くないと2.5コスどころか2コス分の働きさえ出来ないしなぁ。
俺は一回計略が誤爆して以来、おっかなくて使ってない…。

大丈夫。天啓誤爆よりマシだ（苦笑）

いやいや責任転換よりかはｗ

>>594
飛翔目的で無く普通に武10の弓＆壁役として使ってるから
あまり癖強いと思った事がないなぁ
誤爆は華雄がガチ

>>594
使いどころは難しいが強い
けど騎馬メインの涼だと敵対した時にはあんまり怖くない
って感じだと思う　弓増やした涼だと飛翔合戦になるだろうし

でもやっぱり騎馬飛翔ももう一度出しませんかSEGA

素の武力が高いから普通に強化戦法として使っても強いよ

>>587
歩兵と麻痺矢じゃ比較にならんがな…机上の覇王乙

>>599
麻痺矢乱戦効果は1.0時代からやってた俺も知らんかったし
気付きすらしなかったが深く刺さらなきゃ良いんじゃないかと思う
というか気付かない程どうでもいい効果なのか、普段から浅く刺さるようにしてるかも分からん。

実験しようにも麻痺矢が珍種だから実際にどうかは知らん。
とりあえず防御力とか虚誘を食うとか煽ってた奴は顔洗って来いとは思った。

なんで意見を言ったりするだけで煽ったりしなきゃならんのかが分からんのだが…。
正しいとか以前に、スレの空気が悪くなってることに気付かんのかね。
どっちが正解だからって、そこに優劣なんかないんだから、くだらない罵り合いはやめようぜ。

>>597
あるあるｗｗｗ
ワンパンかましたのに悪鬼誤爆で逆転負けとかね
自分が悪いのはわかりきってるからどうにもなら無いんだがｗ

>>594
個人的には神弓は敵エリア奥深くで発動してそのまま城門ねじ込みの方が
下手に弓撃つより強いと思うんだが
ある程度相手に乱戦を強いることができるのは大きい

>>602
俺も城門ねじ込みが強いと思う。そこまでたどり着くのがきついが。

麻痺矢が乱戦すると抜けにくくなるって常識だと思ってた。一時期の麻痺矢号令フィーバーを俺は忘れない。

R呂布がいて飛翔された場合、相手陣地にいたら武将2枚はやられると思って諦めてるなぁ。
逆を返せばいくら遠弓麻痺矢状態だからって2枚くらいしか食えないのが現状なんだけど。使ってたから分かる。
連環するとか遮断するってのもアリだけど、いくら知力の割に長いといってもせいぜい7C。3体目は食えるかどうか。
というか全突使い的に言えば涼単でR呂布入りはお客様であります。
戦場が森や岩場、かつ戦器持ちなら泣いて許しを請うけど。

飛翔すると弓のダメージの低さがよく分かるね

>>604
負ける要素無いもんな。。。
全凸撃つだけでも勝てるし、
神弓後攻めて来るなら西方で乙だし。
まあ、地形に寄るけど、概ねこちら有利だな。

ん？
おいら弓呂布毒遮断だけど、
純正全突と馬ケニアはあまり苦にしてない
(神弓誤爆でぼろぼろに負けた事はあったけど)

弓呂布に遮断入れてると、テクニカルになるはなるけど
号令と全体強化に頼ったデッキと対峙するのは楽
逆に、ワラに弱い
…ってか、複数部隊の兵力を効率よく減らす方法が馬と弓に無いから
西涼使ってる時点でそれは宿命なのか


で、神弓vs馬突撃だけど
自分がよくやる武力34だと
無双+神速は捌ける 白銀+神速も残り兵力によってはいける
兵法連環が残ってれば、神速の大攻勢打たれても全突捌ける

ちなみに、弓は一度ターゲット取ったら乱戦抜け出して殆ど間が無くて弓を撃った扱いになるよ
見た目上弓を撃って無くても、ダメージや麻痺矢の効果は及ぶ
使ってる人なら解るかもしれないけど、下手に乱戦狙わないで止まってるだけの方が
何とかしてくれる事の方が多い
あとは、ラスト14cくらいに神弓発動して相手城門に刺されるように調整できるならねらい目
閻行もってるなら、20cにシユウ発動すれば丁度いいはず

>>607
どのレベルの話なんだ？覇者とか？
神弓+連環撃っても、全凸+兵法神速で１カウントで死ぬぞ。
ラスト１４C城門突き刺しも全凸で乙るよ。
素の状態であれば普通に負けるしどうすんのよ。
遮断+毒？殺しても西方の弾になるだけなんでは？
バトウも入れる？それは相手のミス。

ケニアってネ(ry

神弓だけに流れを斬ってすまんが
今12州で悪鬼神弓馬騰入り使ってて、大風デッキにマジ絶対勝てない･･･
まぁ、魏武にも全然（ry
同士達よ、アドバイス求む

>>609
つ相性

冗談はともかく、弓呂布入りの涼単は蜀にたいしてある程度有利だけど、それ以外にはかなり不利なのは覚悟すべき。
サポート計略は遮断or封印どっち？
遮断なら魏武には勝てる。魏武かかった低武力を遮断して帰城させずに殺していけばそれだけで勝てることもあるし。
大風は…正直無理ゲーな気が…。呂布落とされる→悪鬼撃って凌ぐしかなくなる→城ダメって流れが…。
西方生かす為にも馬騰を絶対殺さずに立ち回る。攻めは隙を突くか開幕で攻城するしかないと思う。
兵法連環を序盤で叩けば、攻城入るor相手兵法使わせることが出来るはず。
ただし、最高にうまくいって五分だから腕を磨くんだ！

暴虐神弓はやはりネタなのでしょうか？
自分は今それを使っていて、結構使い勝手が良いような気がしたので。

是非皆さんの意見を聞いてみたいです。

俺もR呂布のデッキ使ってるけど台風相手時は開幕命
開幕に落とさない限り勝ち目はなさそうだから開幕にゴリ押しすべしでやったらこの前勝てた。

>>608
あおりで悪いが、おまえさんの突っ込みが低レベル過ぎて何も言えん

「それが可能な場面ならそれで十分アドバンテージを握れる」
って仮定で、ここで語られている全ての状況は成り立つって解らんの？

素の状態で不利なんだから、そうやってチャンスを無理やりこじ開けるしかない
ってのが、解ると思うんだけどね

台風はお客様だろー

破滅踊ってゾンビ燃やしておきな

>>609
台風業火ならまだ勝てるぞ
呂布だけ醤油に焼かせるように動けば相手も撤退で何とかなる
華雄と呂布が一緒に飛ばない限りは大丈夫だと思うが

ちなみに俺は来来入りだから呂布だけ焼かせて人馬で荒すてのをやってた
ようは焼かれないように動く　ではなく　焼かれてもいいように動く　ことかな

初心者スレと話題が被ってるな

そう
士気制限かけない限り焼かれるのは仕方ない
要は焼かれても困らない焼かれ方をしろということよね

しかし槍暴虐や大車輪や大徳援兵は慣れたせいかまったく恐れないですむ
だが騎馬のみの神速魏４や全突を見ると途端に投げ出したくなる…
馬怖い…

突撃ダメのことだが
相手の武力に関係なく一定のダメはいるって言ってるが
飛将降臨時代に神速デッキ相手にしての経験則なんだが
武力30代の飛将様相手城門張り付く→連突で乙
武力40台の飛将降臨様相手城門張り付く→連突でも兵力あんまり減らず
だったぞ？

飛将降臨使ってて神速はお客様だったんだからコレは間違いないはずだが？

>>618
ファミ通攻略本に載ってる計算式以外の要素が存在するか
お前さんの勘違いか、件の騎馬の相殺能力かのどれか。

どう焼かれても困るのは俺だけなんだろうか・・・。
主力分けてもこっちに火計こっちに業炎って・・・ひどいよorz
でもそれならそのあと即再起で間に合う気もしてきた。
みんなは具体的にどうやってる？

>>620
まずデッキを教えてくれないと何もいえん

いや、みんなのデッキで。

>618
余程下手な神速じゃないと普通に連突で死ぬ。
>620
脳筋に打たせてカクでカウンター

>>622
俺8枚デッキだからどこ焼かれてもあまり問題が無い

という返答もでてくるぞ
Ｒ呂布　Ｒ来来　Ｕ馬騰　李儒　董白

なら呂布を右ラインから一気に敵陣中央まであげ　護衛に董白
中央に李儒
馬二人は距離をとって後ろでうろうろ

--------------功城ライン-----------


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呂布
　　　　　　　　　　　　李儒　　　　　　董白

-------------中央ライン------------


来来　　　　　　　　　　　　馬騰

----------------自城--------------

業火なら相手の醤油の位置みて人馬で突っ込む（誘う
このときに呂布・来来が一緒に火計の範囲に入らないように動けばいい
で呂布だけ焼かせておけば醤油撤退で相手は残り5コス　人馬で乙
逆に来来だけ燃えても遮断でのこり5コスをいぶればいい

カクでカウンターってｗｗｗ

いくら相手が低州でも無理だろｗ

>>624
それはそれで参考になる・・・と言いたいが涼単8枚デッキってどんなだよｗ

５コス人馬で倒してさらに攻城・・・。できると思えないんだが・・・。
西方の乱を交えていくんだろうけど、
大風業炎って業炎撃った後すぐ火計がくるのがうざいんだよな・・・。

>>623,625
俺も第一感「無理だろｗｗｗ」と思ったけど、火計2度撃ちされて
李儒とカクだけ残ったとき攻め継続する気にもならなかったが、
実は李儒に虚誘エン殺2度掛けして城門に張り付くという手が・・・。
ないか？

>>626
業火で撤退した瞬間に李儒を刺せばいい
そのための中央配置
あとは呂布＋遮断なら董白も馬騰も援護or壁功城
人馬のみでも李儒にまとわりついたのを連突しながら馬騰が隙をみて功城狙えばほぼ取れる
この配置の利点は馬が絶対2体は生き残るようにしてること
あとは腕でがんばれ

ふむふむ・・・俺のデッキだと
呂布董白が馬超ゾウハになって・・・馬騰がカクで・・・張遼が華雄。
悪鬼で自城削ってりゃ世話ないけど、計略無しでもそこそこいけるかな。
相手がアリエナイ火計とかやってくればそのまま再起でも士気差でやれるかな。
逆に馬超ゾウハがアリエナイにやられてるようだと・・・。
やりにくい相手だorz

>>623
下手とかあんまり関係ないような気がしたが・・・
仮に連突できなくても4人に突撃されたら
兵力は半減するはずでしょ？
まあおいらに勘違いかもね。それで勝てたのは事実だけど。

>>627
復活持ち象さんとその他がいるからそれは厳しいんじゃない？
相手の攻城してる部隊も排除しなきゃいけないし

みんなthx

開幕に命を懸けてみる。とにかく、死んでも柵は全破壊だね。
要は腕を磨くって事だな！

ところで、兵法再起てやっぱり外伝はみんな士気かな？

>>631
士気士気が一番無難
この前の頂上みたいに復活カウント待って再起（士気＋速軍）だと出城の速度が上がる
まーあれは天啓だから全員綺麗に撤退する＝速軍が使えるっていう部分もあるけど

大戦.net更新されてるね
データ情報みたが
兵法の神速は騎馬300回って書いてあった
それと各兵法ごとに
右伝、左伝ともに4種の内のどれか
って決まってるくさい

どうみても既出です、本当に(ry

今日も今日とて負けまくった。
8州制圧戦7回目の失敗、初めて制圧戦失敗してから負けまくり、
8州上がってから制圧戦まではストレートで来れたのにorz

弓呂布、毒遮断ベースにしてるんだが、最近蜀単と全然当たらなくて魏単、呉単ばっか当たる･･･。

ちら裏

人馬来来でU張飛に突っ込んだら
槍撃でオーラ消されてその後月姫、諸葛亮に槍を振り回された
噛もうとしたときには兵力が2/3になってた

もう馬鹿かとあほかと

あのね････職場の同僚が三国志始めたん
だよ････でもね･･･魏伝第２章で董卓にボ
コられて３日でヤメチマッタ････
(´；ω；`)ﾌﾂｳﾊｿｺﾃﾞ涼の虜ﾆﾅﾙﾉﾆ･･ﾈ

>>636
相手は合わせて4.5コス使ってる訳だが

お前の2.5コス差はどこで何をしてるんだとしか

大車輪＞人馬＞槍＞馬だかんね。
ワイパーが全盛期の頃は「大車輪？ワイパーの方が瞬間抹殺度たけーよｗｗ」とか言われてたのになぁ。
上手い大車輪使いはベストタイミングで打ってくるから困る。

ワイパー全盛期のころの大車輪は乱戦中に迎撃が取れないから今とは別物ですよ

攻城中に突撃されない為に使うって評価だったよな、あの頃は

車輪号令は強かったんだけどね…

アイテムを装備した蔡邕で天下無双を封印した場合、何カウントぐらい続くのか
教えてください・・。相手は教えのかかっていない知力１の状態です。
お願いします・・・・・。

今の環境で人馬＞槍はないだろ
人馬中でも槍撃はしっかりくらうし…

前呂布に封印かけたらオマケどもが全滅してもまだかかってた。
ぶつかり合いになる直前にはかけて問題ないと思う

李儒大好きな諸兄、質問だぜ！？
あの毒かけてる最中って募兵されるのか？

槍はお客様な俺六州

>>646
されるお
じっとしてると兵力が減ったり増えたりと相殺気味なので
弓か何かで突っついてやりませう

>>637
ﾄﾞﾝﾏｲ…

>>647
サンクス兄者！
八卦三人掛けとつり合ってるときは笑ったな…

下げ忘れた…。
ちょっと神弓誤爆してくるわ

　　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　全突は爆発力がある分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 素人から玄人まで幅広く使われている西涼の基本号令
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対して人馬号令は速度上昇なんかは全突とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえて迎撃されない様にダメージボーナスがない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 硬度と士気の重さをかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 突撃するより攪乱を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのあつかいにくすぎる号令
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 使いこなせねぇと指揮より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただの死に計略みてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何であのセガは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　 ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

1000なら頂上対決でＲ王異が大活躍

>>652
活躍させる気ねえだろｗｗｗ

3594なら陳宮と雛がRに復帰

ちら裏

今日遊びで総武力35
弓呂布 コシャジ ガクカン 華陀 ゴリ
ってので神医かけた後兵法衝軍を斬って
武力79の弓呂布が城門2回いれたら落城しましたよｗ

単純に考えたら武力150の呂布になったら城門一発で落ちるのか？！

いろんな意味でんなこたーない
一、攻城力＝兵種毎の基本値（大きめ＋武力補正（小さめ
ニ、武力はたしか99まで

と、思ったけど自信無くなってきたorz

前提条件が
弓兵城門基本値→20％
武力79呂布城門→50％以上なら

武力80だと30％以上攻城ボーナスがつく
武力160だと60％以上攻城ボーナスがつく、と考えて良いんじゃないか？

城は340耐久度があり
弓は基本が42ダメージで、武力1の場合6ダメージで以降武力+1毎に0.8づつダメージ追加
城門の場合1.6倍ダメージが通るって事らしいので

(42+{6+X*0.8)*1.6≧340　で城門一発落城って事になるのか
計算すると武力が221以上になれば城門一発落城だな

うむ、無理。

>>656
たびたびこのスレで出てるが2になってから武力100超えるぞ

同兵種、同武力でも同じだけ城ダメを与えるわけじゃないので、
可能かもしれないしそうで無いかもしれない

>>659
式がよく分からんが、説明から察するに

N＝その部隊の武力とすると
（42＋6＋{N−1}×0.8）×1.6≧340

こういうことだよね？つまり武力75以上あれば城門2回で落城と…
まぁランダム値とかいうのがあるらしいから実際はそう上手くいかないかもしれないけど

この流れならいえる！
･･･武力100超えは武力0になる話は既出？

普通に攻城兵使えと思ってしまったことは誰にもばれないはず。

てか弓呂布と武力５の弓２体で打ち合った場合どうなる？
両方殺せる？

店内大戦で協力してもらい、R呂布、Rカク、牛輔、魏続、ゾウ覇、コウ成で
相手士気０から、虚誘掩殺×２→８カウント後衝軍の法→飛将の神弓で
基本武力＋虚誘効果＋衝軍の法＋飛将の神弓
　＝（10＋4＋3＋3＋3＋4）＋（5×10×2）＋（6×4）＋4
　　＝155
というのを試したんだけど、呂布の武力表示は０。
城門攻城も並のダメージしかなく、大徳掛かった蜀R馬超の突撃でフツーに大打撃食らった。

>>660が言ってるような話が一般的だと思ったけど、やってみたら違う結果が。バグ？

オーバーフローという奴かもわからんね

高順　董卓　馬超　馬とう

ってデッキためしてきたがこれ強いな
１３連勝できたよ１４州らへんで
全突？使ったよ象単相手に２回だけ orz

オーバーフローか…
.netの問い合わせに一連の流れの説明を加えて、武力0現象について質問メール入れてみた。
問合せ先が間違ってるかもしれないけどorz
もし返信きたら報告します。

>>667
馬騰に頼りすぎは良くないぞ、修正された時に一気に辛くなる。

そんな俺は昨日３試合で全突を８回使ってた。
まあ魏武粘蜀４呉バラと比較的槍が少なかったからなんだけどね

新カードで

韓遂
ｺｽﾄ2 7/5 活 騎兵
反逆の狼煙

馬騰
ｺｽﾄ2 7/6 勇魅 騎兵
涼軍限定のややクセのある英傑号令

張繍
ｺｽﾄ2 7/6 伏 騎兵
火事場号令

とか出ないかなぁ

Ｒ馬超を入手したので涼の民となるべく、現在5州にて全突で精進
しているものです。よろしくお願いします。

現デッキ：Ｒ馬超　ＵＣ高順　R馬岱　Ｃコウセイ　Ｃサイヨウ

今までジュンユウを基準にした低予算デッキしか使ったことなかった
のでこのめまぐるしい動きはなかなか手強いですね。
同じような馬デッキに突撃で全部隊がぶつかっても向うは全部隊が
万遍なく減る感じで、こっちは何故か馬超と高順が死にかけ、みたいな
状況になることが多く、集団でピンポイントで大物コストを狙うのが
必要技量というのを痛感しています。（あのスピードのなかで
どうやってカードを操ればああもキレイに1点集中できるのか正直
分からんですが）
で、諸先輩方に質問なのですが、私、回復舞いデッキおよび
弓開幕デッキが非常に苦手としています。
特に大回りしないと騎馬では届かない悪地形面で舞われると
全く勝てる気がしないのが現状です。
皆様はこのようなデッキを相手にした場合、どのような点に
留意されているでしょうか。

長文すみませんですがよろしくお願いします。

>>671
横一列に並べて突っ込んでないか？
突撃する時の纏まり方は、高武力を先頭に団子型になること。
多分、全騎馬が同じタイミングで突っ込むからそういう結果になってるんだと思う。
少しずつ、タイミングずらして狙い通り突撃出来るように練習することをオススメする。
これは騎馬の基本だから、出来ないとデッキ対策以前にどうしようもないので。
連突にも馴れてくると、武力1の騎馬で武力3を落とせるようになる。
そういった基本テクが向上すると、相対的に強くなるよ。
難しいけど頑張るんだ！

>>671
全突とか神速のランカーの動画見てみると参考になるよ＞騎馬の動き
回復舞は踊った直後に甘皇后落とせなかったら
突撃を集めて高コスト各個撃破していけば大丈夫
弓開幕デッキはよくわからんけどオーラ出た騎馬で弓のタゲを集めて
他で攻めていけば良いと思うよ

持っていない西涼カード
R馬超SR呂姫SRトウタクRトウタクSR蔡文姫SR呂布R呂布

こんな俺でも西単デッキ作れるかな・・・？

>>673
俺は伏兵を踏む可能性があるから
低武力を前にする派なんだが高武力が前の方がいい？

>>672
各個撃破が基本
それと
Ａ Ｂ
を前に行かせながらクロス
ＢＡ
にするとまとまるよ
8ﾀﾝがDVDで教えてくれました

>>674
そのリストのSR呂布以外のSRは俺も持ってない
だが俺はそのリストのは一枚も使ってないが純正涼使いだ
正直UC以下がコンプなら戦闘力に不安はないぞ

>>675
伏兵掘れてないなら蔡邑か臧覇を最先頭にその後ろからインペリアルアロー作戦

スウカクやってる人はあんまりいないのかな？
ホームにスウカク覇王3人いて、見よう見真似で最近使ってみた。
馬単に近いんでデッキパワー自体はかなりあると思うけど、慣れるまではボロ負けｗ
4人目のスウカク覇王目指してしばらく使い込んでみるよ。

>>673
華雄or来々　高順　カク　馬騰orリカクカクシ　スウ
とかどうですか

間違えた･･･>>674でorz

神速号令や全突だと弾丸突撃は重要だよねぇ

華雄・呂姫・馬騰・Rチョウセン・魏続・厳氏
っちゅ〜1のメインデッキ使ったら指揮じゃないのを忘れてて
「舞いますわ」だってよ
指揮くれよ

董白使いに質問
遮断の使用方法と意図について

どんな感じで使ってる？
自分は「開幕立会い〜お互いが城に引っ込む」までは
功城役兼傷着いたやつに遮断->殺
中盤以降は
毒+遮断+傷ついたやつに〜

こうやってて、開幕はあんまり苦労してないんだけど、
中盤以降どうしても足並みをそろえさせちゃうタイミングがある
何か、足並みをそろえさせない or そろわせても対応してる方法があれば
教えてください

足並みが揃ってるときは、違う計略を使う。

普通に毒遮断で良いんじゃない？

毒遮断で十分かと。
魏武だととりあえずかけておくと楽って場合もあるけど。
低州だと毒喰らっても引っ込まない人が多いから正直士気ブースターと化している
うちの董白さん･･･。

しかし低知力には有効だけど高知力には5C持たないんよね、遮断。
魏武が背水の陣で構えられたらあんま意味ない気がする。

やはりトドメ刺す用とか、一部が城に入って一部が入る直前って時にかけて足並み乱すくらいしか。
毒遮断は別。あれは立派なコンボですたい。

>>674
草案

来来、高順、陳宮、馬騰、臧覇

行方不明になっていた、ゾウハ君がやっと帰ってきますた。
べ、別に心配なんかしてなかったからね！！

>>681
董白はマウント時や相手陣内で数的有利を確保できて士気に余裕があったらとりあえず打つ
相手は城内凸も場内乱戦もできなくなるから束ね凸で乙りやすくなる
微妙に馬岱や呂布との相性もいいような気がする

城内○○封じは有効だね

来来と馬騰は飽きてきたので

暴虐、馬岱、飛将、李儒、董白

こんなんどうかな

董卓と1.5枠の部隊食うか
暴虐後しか飛将に雷落ちないからなぁ
槍は怖くないんだし1.5枠は単体で12以上の武力が狙える奴にしたらどうだろうか
閻行とか
暴虐いるなら馬玩も後半はかなりな超絶強化野郎になるし

ロケテ情報が入ってきましたよ
暴虐が6cとか…
あとは馬騰がどうなるか

人馬号令の上方修正情報ﾏﾀﾞｰ？

武力＋3で車輪号令並の広さがあっても罰は当たらないと思う

>>692
絶対上方修正されるから安心しなさいな。
個人的にはバトウの行く末が気になる。。。
それとリョキがどうなるのかってことも。
大徳９カウントらしいがバトウ弱体化したら、
結局辛いことには変わりないってのが。

>>693
槍自体(槍激)の行き先しだいでしょう

>>677
徳5だけど使っとるよー
R馬岱、閻行、呂姫、候成、R賈ク、スウ
R呂布、R馬岱、閻行、R賈ク、スウ
の２パターンでやってる
彼女の「ご馳走さまぁ〜♪」はいいねやっぱｗ

馬騰　+4っていう話
正直使い物にならん

蜀が弱くなっても、対蜀のキーカードがうんこ化しちまうんなら
意味ねー。全凸デッキは全凸使ってくださいねってことか、
槍４枚に撃てるわけがねーー。だからと言って、
他に蜀に対して頼りになるカードは
リョキぐらい？挑発封印・リョキ無双改→落雷乙。
封印二度撃ちで落雷挑発封印しても、
そもそも無双改一発じゃ
他の武将でフォローしたとしても
大徳倒せません。

>>696-697
このゲームはMTGじゃないんだし、腕でカバーすればいいんじゃね？
自分もMTGやってたから「あのデッキにはこの呪文で対抗」って気持ちわかるけど
"封印"っていうある意味最強計略があるんだから、後はどうにかしようぜ

馬騰はそんなもんでしょ

今の、とりあえず使っとけば守れる
性能が強すぎるだけで

呂姫強化キボン

なんか変な文章になってしまった。

＞今の、とりあえず使っとけば守れる 
＞性能が強すぎるだけで 

今の「とりあえず使っとけば守れる」レベルなのは強すぎるだろ

馬騰はもう使えない。正直ここの面子がガタガタ言ったのも超絶弱体化の原因だな。
武力＋４、復活後３ｃで効果切れ、移動速度上昇効果減少。

>>698
弓と歩兵が入り混じってるから武力上昇が減るときつい
+6のままで速度上昇きってくれたほうがまだ良かったわ

>>701
まじですか？
そりゃいくらなんでも弱体化しすぎだorz

>>701
3Cはいくらなんでもデマ
城から出て一回突撃できたらいいほうじゃねーか
弓なんて今のままだと撃ち始めた瞬間に撤退するぞ

朱治ｷｭﾝの時代がやっときたな

俺はロケテやってないからデマまでは言わんが…
まぁ事実にしてもロケテで弱(強)くし過ぎたから修正幅再検討とかはあろうて

おお、>>705を捕らえたか！斬れ！

>>701
4cも持たない。城から出てすぐ死ぬ。

…自分に安価してどーするよorz
>>708のやつの>>701の安価を>>704に

それは計略として失格だろう。誰が言い出しか知らんが釣り釣り。
武力＋4ってだけで十分。
次の時代はエンコーと見た。

というか緑の国が文句言ったんだろうなぁ。
打ちゃ守れる計略？挑発のことだろ。 大車輪も城に張り付いて使う馬鹿が覇者にもいるくらいだし。
あのねー、城出撃だと位置さえ重ねたら車輪は意味ないんでちゅよー、と言いたい。
車輪武将は後ろにいるだけでにっちもさっちもいかないのが分かってない。

VerUP後は閻行が流行るかもってそこかしこで目にするけど、
苦手兵種・計略対策で馬騰を入れてるわけだから
代わりに入るとしたら呂姫か韓遂か賈クだろう。

閻行入れてしまうと悪鬼ぐらいでしか車輪に対抗できないと思うんだが･･･

見直して酷い文章だと思った。今は反省している。

つい今の時代に馬単使ってるのに西方いるだけではいはい厨デッキと言われたので熱くなった。

>>711
そもそもうちは弓呂布毒遮断デッキなので、閻行入れないと、にっちもさっちも行きませんｗ

>>713
いやそのデッキなら十分槍対策できいてるじゃまいか

やっと操作者の腕が重要になる時代がくるか……

西涼ばんじゃーい

名前欄は気にしないでくれ……ｏｒｚ

>>714
いやまぁだから俺デッキだと閻行が苦手デッキ対策になっているというボケを・・・

ボケを説明してる時点で負け組ですねorz

>>717
ああ、すまない
ﾎﾞｹだったのかorz
内容を読み違えたよ…

シユウの如く効果時間ダウンらしいぜ

暴虐が６Ｃになったんだが、どうします？

あと、人馬の大号令はつよくなったかな・・・。

まさか弱体化だけなのか？それは流石にSSQだなぁ。
出る杭を平均化しても駄目になるだけだろうに

西涼馬単暴虐の俺はどうすれば・・orz
６カウントなんて馬じゃ元とれねぇ。
せめて陥陣営と火事場は修正しないで。
攻城役に歩兵でもいれるかな・・。

そこで呂姫入り全凸の復活ですよ

そこで陥陣営の攻城力上昇がx3倍とかになってるSSQをだな。うそだけど。

呉バラ復活か？

本スレによると魔王の人馬号令は+3で7c。西方も馬1発攻城入るって事は同じく7cくらいかな？
でも槍が減るであろう次verで人馬号令使えるかなぁ…あの糞スペックに見合うようには感じないが。

6cだと兵法連環でイナフか。まあ、いい加減2色暴虐はウンザリだったからこれはこれでいいや。＞暴虐

>>722
あっはっは、しかもとどめで城ダメージは変化ねぇ。

・・・死んだな。orz

まぁ、暴虐6cなら問題ないレベル
閻行効果時間短縮の方が痛いけど…最大武力が20超えるなら別にいいかも
馬騰はまともになったし、人馬は殆ど予想通りだし

問題は槍と弓の基礎スペック修正だよなぁ
西涼だけの問題じゃなくて、マジで蒼穹にどうにかしなきゃいけない問題だと、
別ジャンルだがものづくりの一員としては思う

閻行弱体化……せめてTOP30入りしてからにしてくれよぉ
なんで今の状況で弱体化喰らうんだorz

>>729
槍が弱体化したからそれを見越してじゃね？
まぁ修正要らんと思ったが

まだ遅くないからセガにメールしよっと
みんなもやっといた方が吉かと・・・

弓強化しないと
↓
じゃあ槍弱体化するか
↓
ん、待てよ、じゃあ馬も弱体化しないと弓の立場変わらないじゃん
↓
じゃあ馬の国の西涼は弱体化で

現状大半デマ・まともに実測せず適当に言ってる奴多いだろうから
話半分ぐらいで聞いておけって感じではある

つーか暴虐6cで一体9パーセントの自城爆破のままだとゴミどころじゃなく最低ランクに仲間入りだがな
攻城に必要なのが3カウント弱、攻城ラインで発動しても2回が限界・軽く妨害されるだけでほぼ攻城が入らなくなる
歩・槍城壁で約16パーセント程度なので、3人掛けしたら歩・槍で二発殴っても取り返せない。
元々歩兵弓兵騎兵しかいない涼単暴虐の場合、最早指揮でも使ってるほうがマシレベルに落ちる。

もし今言われてることがマジなら、弓の微強化が入ったとしても騎馬メインに無力な涼単は
使えるデッキなんぞ呂姫入り全突以外ありませんって状態になるだけな罠。

>>733
西涼単（全突型）の暴虐は攻め手として能動的に使うべきじゃないと思う（勿論場合によるが）
相手を自陣に引き込んだところで暴虐（+封印）で一気に殲滅して全員で攻城って使い方がいいと思う
カウンター的使い方なら騎馬単暴虐の攻撃力は半端じゃないし6Cあれば十分殲滅出来る
タイミングがいいのか悪いのか暴虐閻行入り全突使いだがバージョンアップ情報はさほど問題というか槍と連環計が減る期待感の方が大きい

>>734
だからそれ全突。

R呂布軸のデッキや暴虐陥陣営or暴虐火事場、排出停止胡車児入り単色暴虐やら
号令を暴虐に恃んでるデッキは壊滅するぞ。っつーか使える号令が全突だけになるから。
後そういう使い方する気ならそれこそ望郷のが優れてるのが現実。

ロケテ組からマイナー計略っつーか金城の情報が流れてくることはないんだろうな・・

涼単暴虐使いの俺は乗り換えなきゃいけないのか…

暴虐＝ネタ(´д｀)

好きなデッキでやり続けたかった…

西涼は呂布、全突に二分されるかな？

>>737
1時代からネタ扱いされてるスウカク使いの俺はどうすれば(ry

虚誘が修正されたかどうか気になるけど
毎度の如く本稼動辺りまでハッキリしないんだろうなぁ

とりあえず、西方Ｋ！Ｊ！Ａ！のロマンは消えたか・・・orz

>>737
それくらいのことで乗り換え考えるなら好きじゃなかったってことだよ。

Rリョフが馬から弓に変更されて、
苦渋を味わいつつリョフを使い続けてるおいらを含むRリョフ好きの
苦悩に比べればたいしたことない。

結局はどれだけ槍が減るかって部分だよね。
あんまり変わらなかったら西方弱体の今、対応できるのが人馬…といってもこれ槍撃されるしなぁ。
せめて魏と呉と蜀の使用率がそれぞれ20％で平均化するくらいになればなんとか…。
弓の強化と槍撃弱体によって槍の減少を望むしかないか。

というかそんな微妙計略になるなら馬騰は人馬一体にすれば良んじゃね！とか思った。
5/5勇魅で人馬、こいつぁヤクいぜ。

董卓は永遠に不滅です！！！

・・・と言いたい。
漏れは使い続けるよ（′・ω・｀）

>>740
さすがに6cじゃキツイよ。知力7の時間じゃないし
ver.upして様子見てから無理なら1でやってた高順入り全突に戻すことにするよ
今.verなら弓呂布は選択肢に入るよ
今思えば飛翔も楽しかったが弓呂布になって
デッキ作りに幅が出来たからよかったと思う

>>738
俺は涼で始めて使ったのが鄒賈クだから今でもたまに使うが
槍が多いご時世でやり通すとはあっぱれだ！

>>742
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！暴虐中に全滅させる事が出来れば今より使いやすく…
うちの高順 馬玩が恩恵を受けないか…

大戦１から桃園使いだったのに、
わざわざ今バージョンになってからスウカクに乗り換えた俺が来ましたよ(´・ω・)
つーか何故かこちらのが勝率いいし楽しいし。


……で、カク本人が計略範囲に入るようになる報告ﾏﾀﾞｰ？('A`)

>>743
貴様〜っ！
俺は他呂布をずっと使い続けてきたんだぞ！？
幾多の冬の時代を乗り越え、やっとこさコストに合うスペックになってきた…。
無双なんてな、最初３カウントしか持たなかったんだぞ！？（水鏡？そんなの知らん！）
黄布はもう無理だよ、と前バージョンでも言われ続け、やっと今の地位を掴んだんだ。
それに比べりゃ、今までが恵まれすぎてたって考えて、これからも愛で使い続けろよ！


ちなみに赤兎呂布も大好きなんだ。あいつはいつかブレイクすると信じてる。

蜀が減らないと全凸は死ぬな。。。リョキでも頑張れそうだが、
挑発でも乙、連環でも乙、落雷でも乙。この三種のうちどれかが
封印漏れしていると無効化されてしまう。
西方は挑発以外の妨害計略は問題無かったから、良かったけど。
リョキじゃあね。。。妨害とダメ計が厳しいし、そもそも、
相手を一掃できる威力も時間も無い。Rカクなんて相手が計略使わないと
無意味だし、そもそも士気１２からの攻防が厳しい。
エンコウは槍相手に役に立たないし。

>>746
いくらなんでも卑屈になりすぎ
今呂姫全突を使っても覇王には普通になれる。征〜レベルはわからないが・・・

ただダメダメ言うんじゃなく
使い方を工夫したりとか、他の武将でサポートしたりとかやろうよ
馬騰が強すぎるだけで呂姫が弱いわけじゃない

呂姫入りでも十分征に覇王を狙える。スキル次第。
馬父にたよって全凸をうてない人には無理だけど封印をからめて全凸をうつ開幕から押していく人はなれる

>>745
初期は完璧に呂布＝ネタだったな
ダメ計、妨害で終わり
当時は魏バラだった俺は使いやすいデッキをしすぎたのかもしれない
俺も山を越えてみるとするか

>>746
結局お前は強デッキ渡り歩いてる厨だというのはわかった。

>>746×
>>749○

>>744
そんな報告いらん
二度掛けするんじゃい

>>751
残念ながら強デッキと言われるほどではない
SR董卓 高順 呂姫 馬玩 蔡ヨウ

お前にとっては強なのか？

そもそも厨は槍メインで行くんじゃないのか？

涼単でもかなりの強デッキに分類されると思うけど…
どのカードもスキル差を補えるごり押し向きの計略持ちだし

>>754
単色騎馬暴虐がゴリ押しだと言っちゃうと
加速騎馬計は皆ゴリ押しになるぞ

現状排出されてるカードで暴虐に巻き込んで迎撃食わないのスウだけだし
さらに753のデッキ構成だと高順に注意すれば暴虐のダメを取り返せない構成。
そして暴虐→陥陣営や火事場がリスクに見合わない、というか使いにくいのは使用率ランキングが示す通り。
槍混ぜちゃえば武力も落とさず迎撃される心配も無くし、士気3使わなくても暴虐ダメ取り戻せるだけの攻城力確保出来るしな。

強いか弱いかで言えば戦えるデッキだが、ゴリ押し強デッキかと言うとそれはないっつーデッキだと思われ

暴虐短くなるのか…
まぁよほどの死に計略にならなきゃ使い続けるが。

馬騰は元から使ってないからどーでもいいが、弱体化させる意味がわからない。

つか、閻行が…俺のﾒｲﾝ遊撃要員が…これが一番痛い…
頂上でもあんま見掛けないのに酷い仕打ちだ。

>>755
というか、涼単の時点で槍いないんだから間違ってもゴリ押し強デッキではないな。
自分が使いこなせないからかもしれんが、暴虐はそんなに強いと思えない。
いや、強いんだけど城ダメをペイしなきゃいけないってのが総合して微妙に感じるんだよね…。
蜀涼暴虐はガチだけど。

>>756
まぁ涼の1.5枠は馬騰が多いだろうからな＞頂上
つか涼単自体少ないし…。
槍全盛だからこそ許されてた強さだってことだろ。神速のほぼ上位互換だし。
まぁこれで槍に修正入らなかったら、それこそSSQだが。

陥陣営が弱火事場付きじゃなく火事場付きになったら個人的にはヨシ

>>758
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
壊れ認定されたいんですか…？

>>752
スウカクでどうやって二度掛け？
士気１０あったら普通舞うでしょ

>>759
陥陣営さえ強化されたら他がどうなろうと構わんヽ(゜▽、゜)ノｲﾋｬﾋｬﾋｬ

陷陣営強すぎ修正汁→火事場効果削除のコンボ発動するぞw

火事場削除はカードを書き換える必要があるから無理として
最小＋１〜最大＋４とかになる悪寒

ぶっちゃけ前verと変わらん運用してるので
武力上昇はどうなっても問題ない俺

でも暴虐6cとかになったら商売上がったりだがな！

リョキ入り全凸を使い続けて征覇王なんていたっけ？
形になってるデッキであれば、
覇王ぐらい何使ってもなれると思うんだが。。。

オズマも初志も罵倒入りだしな

暴虐は速度上昇1.8倍程度にして、城ダメ低下、槍も刺さるようにすれば良かったんじゃない?
そうすれば多色暴虐は減るし、いい感じになると思う。

とりあえず罵倒は終わったのは確かか。コレで士気4はキツス。
閻行も弱体化はきついな。

あと、趙雲放置と白銀強化は大問題だと思うんだ。
神速戦法知力依存下げてくれよ。

ところで貂蝉とウホ徳と王異の強化報告はまだですか?

バトウ入り全凸征覇王は少なくとも４人いるのは分かってる。
オズマ・初志・YO3・土下座４。
リョキ入りでも征覇王になれるらしいが、
何人いるんだ？っていうか誰？

YO3は暴虐だろ
暴虐KJA呂姫罵倒董白
董白は封印爺だったかもしれん

>>769
マッチングした時全凸使ってたような記憶があるけど、
たまたまか、気のせいか、どっちかってことか。
それは最近当たったのか？だったら暴虐ってことだな。すまん。

>>770
とりあえず3回？出てた頂上は全部暴虐
まあそれも結構前だから最近は全突なのかもな

>>761
だからその陥陣営自体が弱体化されるだろうにｗ
SSQで攻城力の方が削られたら笑うな。

ところで毒遮断神弓暴剣人参でやってる低州の人間だが
ちょっと煮詰まってきたので気分転換に全突やってみようと思うんだが
SR呂布は入れない方が良い？
今考えているのは
馬超　来々　エンコウor馬岱　候成　サイヨウ
呂布　馬超　エンコウor馬岱　サイヨウ
の二つ。馬騰さんはロケテで結構きつかったので外して練習してみるつもり。

閻行の戦器って最大兵力どの位増える？
呂姫位微々たるもの？

思ったより涼単暴虐が強いって認識があるんだな
相手を１、２回全滅させなきゃなかなか勝てないけど
上手く扱えた時は、The 董卓って感じになるから好きなんだ

ｶｳﾝﾄ的に暴虐は一体当たりに9%が6.5%になるね
三体で使えば陳宮より自城ダメが少なくなる計算だ

>>773
10%〜15%くらい
個人的には十分なんで、微々たるとは思ってないけど

まぁ、閻行弱体化は良く考えたら普通かもな
"完全神速上位互換"ってだけで、出る釘は叩く対象になるし

大風業炎を１人で何とかしてくれた閻行弱体化か・・・
あんま使っている人いないからばれないと思ったんだがなぁｗ

>>776
個人的には汎用性の高かったスペックが落ちるのが痛いかなぁ

R張遼、R呂布、U閻行、U董白、U李儒 でやってると
神速の片割れに
低士気ノーリスクの呂布の餌に
アタッカー＆攻城要員に
弱体化の内容にもよるけど、
効果時間減少だと、神速の片割れ＆餌としてのメリットが薄くなるのが痛い

ロケテ組みに質問

大水計の"縦"範囲どう？
マッチング率が高いわけじゃないけど
かなり苦手なやつなんで気になる

西涼スレで聞くことか？

↓SR董卓：暴虐なる覇道→効果時間短縮(8c→6.5c)
↑R董卓：人馬の大号令→武力上昇値が+2→+3に
↓UC閻行：蚩尤の如く→効果時間短縮
↓UC馬騰：西方の乱→武力上昇値が+6→+4に。　
　　　　　　　　　　　移動速度上昇率低下
　　　　　　　　　　　効果時間の短縮(7c→6c)

いまんとこ変更こんな感じか
どーせまた変わるだろうけどまとめてみた

李儒と傾国はどうなっているんだ・・・？

とりあえずまだ出てきてない計略

・毒計略（U李儒　U厳氏　SR蔡文姫）
・火事場系（C臧覇　C馬玩　U高順）
・悪鬼系（R華雄　U徐栄）
・ピンボール系（SR涼呂布　Uホウ徳　EX張遼）
・舞い系（SR貂蝉　R貂蝉）

何か見落としありそうだけどｽﾏｿorz
出来たらこの辺も確認していただければ…

バトウは死に計略なきがするんですが・・・・

徐栄の悪逆無道は変わりようがないかと思うがね。
完全に排出停止計略だし…
　
　
　
馬騰の代わりに入れるとしたら、閻行か呂姫か…
涼単暴虐デッキ使いにも重大な選択になりそうだな。

>>782
遮断を忘れるとは良い度胸だ
ちなみに毒の減り方、範囲ともに体感できる差はありません
遮断の範囲も変わってません
効果時間は確認できてません･･･(´Д｀；)

でもR董卓は使われないんだろうな〜
と思うR董使い・・・

馬騰は覚悟してたがSR董卓弱体か･･･
涼蜀暴虐の影響だろうか、涼単暴虐のおれとしてはカナシス

暴虐範囲広くなってるから
西涼単的にはむしろ使いやすくなってると思うんだがどうだろ
範囲広くなってるから後ろギリギリから前進するだけでオーラ出そうだし

>>786
つ[董卓伝]

効果時間がー１．５Cで使い安くなったってことはまずないと思う。
やりも迎撃受ける速度にしてくれれば良かったのに

槍が迎撃できる速度にしてくれればって・・・・
そんなもん完全に計略強化なんだが・・・

迎撃できるようになると何かしら対処できるようになるのか？
馬と弓と歩兵で。

馬騰は武力＋4なら時間据え置き、時間減少なら武力据え置きのどちらかだと思ったのになー。
移動速度はまぁどうでも良いとして。
にわか蜀が文句言いまくったんだろうなってことが目に浮かぶわ…。
や、一大勢力になるほどアレな人の割合も増えるから元祖蜀人にとっては良い迷惑なんだろうけど。

まぁこの槍全盛期に鍛えられた分次Verでそこらの弓や馬デッキに負けないようになってる、と良いなぁ。
少なくとも次は馬ゲーだろうってことでぞろぞろ馬を引き連れ出した半端者にゃ負けねー自信があるですよ。

西涼単にとってはだけど、蜀涼暴虐の方たちが
いつも西涼単とあたるわけではない、むしろあんまりあたらない
結果蜀涼暴虐は減ると思ったわけです。

西涼単的には速度が上がったほうが使い安いのでそういう修正が来て欲しいという話です。

>>791
単色で見るなら計略強化
多色槍混ぜで見るなら圧倒的弱体化

そもそも今の流行はほとんど迎撃を受けない槍を利用した混色暴虐
流行ってるデッキを潰せってんなら時間調整より速度上げちゃえば全て終わった
単色暴虐はぶっちゃけ物凄いマイノリティだしな

勢力限定、の一言で終わったんだけどね。
何故セガは涼と袁の英傑号令を勢力限定にしないのか…袁はまぁほぼ固定とはいえ。



あ、南蛮の王様は別ですよ、ええ。

>>795
魏袁ワラのﾌﾟｷﾞｬｰの恐ろしさを知れぃ

まあ単に｢勢力を限定して6士気で武力を5上げる｣計略じゃないからだろ
それを言い出したらまず天啓の時に言うべきだしな
そして暴虐は5士気って軽量さと槍歩兵が迎撃されない速度上昇ってのが仇になっただけ。

暴虐は２になった時点で西涼限定にしなかったのがSSQ。テキスト内容は今更変えられないからね。

>>792
にわか蜀使いが言った…訳じゃないだろ
上位西涼使いの殆どがその強さを認めて入れてるんだから、
自他共に認める強さだってことよ

>>798
某西涼帝「ここまでこれたのは馬騰のおかげです」
蜀厨「おっ、使ってる人が壊れって認めたじゃん！じゃあもう西方壊れと認めない人は
　　全員弱体化されない涼厨の擁護乙でいいよね！」

こんな雰囲気があちこちのコミュニティで漂っております
Mixiの西方叩きとかホント反吐が出そうだった

厨厨言う奴が一番厨

んなもん見なきゃいーじゃないマジで

とりあえずヤな流れ気にせず報告

赤兎は前回から変化なし。ラグのせいかもしれないが初速が遅く感じられた。しかし段階加速はないはずなので…
西涼の隠れてるほうの軍師さまも、士気０では使ってないが代わりなさげ。その思考読みきっていたゾイ
ＫＪＡはそのまんま。
馬騰は弱くなったけど、あれはプチ再起に意味があると思う・・・が！朱治きゅんと比較するとあんまりではないか？


ロケテ気がつかずそのまま全国行って覇王に夢をくわれた俺覇者制圧戦

チラシ

今日蜀涼暴虐の覇王にあたったんですよ。
おいらは覇者になったばっかり。
相手　鄒　董卓　槍趙雲　銀ペイ　ＵＣ張飛
こっち　李儒　呂布　陳宮　賈ク　エンコウ

一回目の暴虐を連環と破滅で何とか防ぎ
仕切りなおし。
そしたら突然城から出た鄒が踊ったんですよ。

「ああ、そうか李儒の毒の重ねがけ警戒したのか。
計略は向こうはこっちが何か計略使うまで暴虐使えないし
素の技術勝負か！さすが覇王！こっちの方が若干有利だと思うが
テクで勝つという事か！」

とか考えてたら
「スベテヲステテホネトカセ！」
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？



武力＋12、４人がけ成功しました。


チラシ

>>802
そのデッキで鄒の役割理解してない脳筋まだいるんだねｗ

>>803
つか

李儒　呂布　陳宮　賈ク　エンコウ

というデッキにオレは萌えるんだがｗ

>>800
超能力者じゃないから無理です＞＜

結局何を言いたいかって言うと使いやすいと壊れの境界を
勝手に定義して自分たちの都合の良いように議論してる奴らがいるのが問題
それに突っ込まなかった我々ももちろん悪いが
まあセガにはもう少しその辺良識の範囲内での判断を期待したかった

>>802


まあ蜀涼暴虐使いの覇王なんて大抵そんなもんだ。
勝率５０％切ってる蜀涼暴虐使いの征覇王様も
いらっしゃることだしｗｗ

>>806
ウチのホームのヘンなオッサンも蜀涼暴虐で覇者だぜ。
しかも勝率30％台で、やることは槍3枚を一直線＋暴虐＋増援の法。

・・・・・・なんでこんなのが覇者になるんだ。真剣におかしいぞ今回のシステムは。
次Verはみんなｷﾞﾌﾞ使いに変身するに1ﾊﾞﾄｰ。

折角ヴぇるｐするんだから、使われてないカードの計略もっと強化すればいいのに。
何で使用率低いキャラの計略を優先的に弱体化するんだろう。
とか毎回言ってるけども、変わらないんだろうなぁ。
弓呂布の麻痺矢で神速の突撃防げるようにしてください。

>>807
ギブはとことん増えるだろうね。ｲｸ様は弱くなったけど、
曹操実質弱体化してないし。カウント４５って明らかに十分あるし。

ところで、明日西涼単で大会出場する漏れに誰か一言お願いします。
華雄、張遼、高順、李儒、蔡陽で行って来ます。蜀４八卦と神速系に勝てないけど。

魏武も弱くなるからんなこたないんじゃないかなぁ

>>808
知恵を授けましょう…

むむむ…
R呂布、馬岱、援交、小力、ｽｳ、のｽｳ卑屈デッキが良いとでましたぞ

>>810
なにがむむむだｗ

>>808
蜀４なんて毒をうっちゃえばいいじゃない

>>807,808
魏単スレや本スレを見る限りじゃ、魏武が減ることはあっても増えることは
ないと思うが。

魏武45cの優劣は不明だが、取り巻き連中がこぞって弱体化されてるからなぁ。

>>809
１度目の士気がたまって二度掛けするなら９×4で３６ｃ（残り６３ｃ）
４５ｃ持つんなら武力６が多くて３５〜６ｃは持つから、殲滅には十分じゃないかな。

>>810
それ全然違うデッキになってるじゃないか（ｗ
でも鄒で全突は封印できるな。

>>811
八卦２体掛けがウザ過ぎる‥‥orz＜しかも挑発と連環付きだし。

>>808
現段階じゃどのデッキが増えるとか予想つかないなぁ…
大会はガンガってきてくれ
昨日の大会でベスト８まで行ったが、
超蝶々凡ミスで負けた('A`)
大会は普段やらないようなミスをやるから気をつけてな
あそこ勝ってれば２位以上が狙えたのにorz

>>812
全ては張コウ次第なのかな。
でも天敵の大風が減るし、
蜀も減るだろうから、そっちに流れないかな。まさか涼袁には来ないだろうし。
ここで大将軍が来たら笑うけどね（ｗ

>>814
�d、がんがります。
ベスト８ってことは２勝したのか。この時勢ですごいなぁ。

暴虐は兵種ごとに城を削る量を変えればいいんじゃないかなあ
槍にかけたら倍くらい削れるようにすれば実質は西涼限定計略に

>>801
検証超絶乙　そして生�`

＞ＫＪＡはそのまんま
ｷﾀｺﾚ
これでまだ西涼は戦えると勝手に認定

>>801乙

>>818
と同じくまだまだいけるな
槍の本数が三本以内になると思うからやりやすくなるかも

昨日、SR董卓引いて拳握り締めた漏れに対する嫌がらせですか、そうですか orz
朝っぱらから、蜀入り暴虐で突っ込んできまつ

俺は今の内に涼単暴虐で暴虐の長さをしっかりとこの目に焼きつけようかな。
　
6.5C…少し厳しいが、敵を自陣に誘い込めれば殲滅はまだ出来るかもな。
連環と迅速転身に対して完全に詰むようになっちまうが、
腕を上げればカバーし切れん事もないかもしらん。
良い機会だから、じっくりと腰を据えてプレイングスキルを上げて行こうかね。

>>821
暴虐は性質上攻め以外で使うのは厳しくない？
守り手は何か別に考えた方が良い気がする。
粘りとかで無駄に耐えられると悲惨だし。

とりあえず2.01に期待することはただ一つ
群雄伝の董白関係イベントの報告ﾏﾀﾞｰ？

西涼に新計略｢刹那の暴虐｣が追加されると聞いて来ましたw

たまにSR引いたと思ったら弱体化かよorz

大爆進と同じ感じになるのかね＞暴虐

まあ速度上昇ある分爆進よりは楽だと思う

今までよりシビアにはなるがその分動作精度上げりゃいいかと思う
そんな俺単色暴虐

陸孫
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up623.jpg
赤壁
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up627.jpg



呉が増えるのは明らかだな…。馬鹿が弱くなるのもそのためじゃねぇか？

馬鹿弱体化、
イク様の近視、

メタがそろって弱体化したし
もう赤壁最強じゃね？

俺はこの国使ってないが弱体化の必要はないと思う。西方の乱は守りの計略だから弱体化したら守りが辛いと思う。号令にしても自爆計略多いから大変だ。弱体化するなら槍の新カードくらい出してほしい、と思う俺呉使い。

>>827
そこで封印爺ですよ

でも封印と同時にスタック乗って結局火計発動するのだけは勘弁して下さい

赤壁はいつの時代も立ち回り次第だろう
うちには蔡ヨウも居るんだし増えても問題なし

ついでに呉バラがあんまり増えたら呉バラを完全にメタれる降雨落雷が増えて結局数は落ち着くと思うよ

よく考えたら、うちも雛氏がいるから平気だ。

夷陵の範囲見てコーヒー吹いた
何じゃこの無駄な広さは
でも後ろの方にも結構範囲あるのね
後方から連突かけてもうっかりすると焼かれそう

というかこれは誤爆…なのか？

ダメ計メタの鄒の力を見せてやろうではないか、
さあスウカクの時代だ

>>826
なんだこの頭の悪い範囲は

リックンはこっちのがわかりやすい
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up629.jpg

まぁいざとなったら封印もある

>>835
全体の範囲もすごいけど、根元の範囲もごっついなあ。

前の範囲で使った事あるけど、前の範囲はむしろ太い劣化火計
今の範囲は恐ろしいな､これで好きに角度変えれるから恐い

>>834
だってお前等使えない使えないうるさいんだもん！
短小だの多少太いだけじゃ火計以下とか言うから
もう思い切って太さを極限にしたよ！

ってあっちの方から電波が届いた気がする
まあこれで赤壁とちゃんと差別化されてどっちも実用レベルになるだろうしいんじゃね？

でも封印と同時(以下略

>>832
誤爆じゃないよ。
どのデッキが増えるかってスレの上の方で出てたから貼ってみた。

バージョンUPの度、セガは一つの勢力を強くすることに終始するんだよな…。
だからといって対抗計略を弱くすることでの相対的強化は止めて欲しいなぁ。
まぁこの手のゲームの常だけどさ。

呂姫のロケテ報告ってまだ着てない？

>>839
でもさあ、どのデッキが増えるかって言われちゃうと
個人的に一番増えそうなのがダブルライダーな気がするんだよね･･･
白銀は色んな意味で今回一番勝ち組になりそうな予感
今から対策練っておかないと厳しいなぁ

陸っくんのは短小だが極太　まで読んだ

槍の平均が2枚までに収まれば西方に頼らなくてもいけるほど馬の扱いに慣れた今Verであった。
つまり馬騰さんは槍の時代に僕ら涼の民を守るために現れた補助輪だったんだよ！！！


さて次のコスト1.5候補は呂姫か閻行か、呉が増えそうならコンボ対策にカクという手も。
槍も減るとはいえ消えはしないだろうから、槍防御アップの戦器がある馬岱というのもありか。

とりあえず判ってるところだけ書きにきますた。

>>782
＞・舞い系（SR貂蝉　R貂蝉）
傾国の舞→1発8.825%
12回攻撃で105.9%ダメージです。

>>786
＞でもR董卓は使われないんだろうな〜
全章でR董卓様をご使用いただけます。
呂布と組み合わせてのご利用も可能です。

>>822
＞群雄伝の董白関係イベントの報告ﾏﾀﾞｰ？
3章から7章まで満遍なくご利用いただけます。
声入りのイベントもご用意致しました。

ローレグｷﾀﾜｧ

>>844
マジですか。Thx
来週は董白握り締めてロケテ行ってくる
群雄伝実装で涼だけはきっちりコンプしてきて本当に良かったと思う

あ、デマかどうかわからんけど
ニンジンの回復量が8割になったとか
馬岱の場合は戦器が今後の流れと会わないけど
素のスペックで候補に入ってくるかな？

某所でロケテR馬岱の回復量100％って出てたんだがやばすぎじゃね？
能力地6/5で士気3で100％なら皆続々と1.5枠に入れるだろう。

100％……。ラグを考慮しても、80％上等だよなぁ。
弓呂布デッキだと、1.5枠は決まりだねぇ。

100％回復＝兵力0じゃないと確認できない＝不可能
つまり大げさに書いてるんだろうけど、それでも8割いくのかー。
コストとどうしても攻城ぶち込みたい歩兵ってことで全盛期ゴリには及ばないだろうが、かなり強い部類か。

問題は、できれば武力上げてから粘ってニンジン使いたいとこなんだろうけどこの国にはそれがないという。
暴虐だとニンジン使う間もなく攻め立てなきゃジンヒリだろうし、カクは使う時期がなぁ。
バトゥさん、計略を指揮に戻しませんか？10Cもってくれれば良いので。

そこで破滅ニンジンですよ

>>849
ST３人衆より、３ｃ効果時間が長いのは何故ｗ

今日馬岱使ってきましたよん。
瀕死で使ってほぼＭＡＸでした。
あと閻行も普通に武力２０近くまであがるんで
弱体化ってほどでもなく、今まで通り使えます。

ただ、馬騰はやっぱり＋武力が低くなったのが大きいです。
まえが強すぎたので当然なんですが、頼り切る戦術は無理な感じです。

ＳＲ蔡文姫の範囲について情報ありませんか？
あれは教えてください。お願いします・・。

>>853
看破と同じ。長坂仁王と同じ。

>>854
変わってないって事？

現状でも馬岱は７〜８割回復するよ。

ロケテだとＵ司馬懿もけっこうやばいぞ。
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up631.jpg

範囲読みきれなかったら全滅しそうだ。

二回戦敗退した漏れが来ましたよ。

>>854
据え置きか。
チンリンぐらい大きくなってもらっても、それはそれで困るからいいか。

>>857
範囲以外のほうが多いんですが……。伏兵多くて安定するし、コレの時代が来るのかな。

>>857
これってさ、本数増えると増えた分の幅がどんどん太くなるのかね？
現行Verだと全部同じ太さだと思ったんだけど。

連計もちとの距離に反比例

流れ遮断して悪いが、このスレのおかげで、スウカクで大徳にやっと勝てました。

こちらのデッキ：スウ・カク・華雄・高順・馬パパ
相手：大徳・Ｒ馬超・Ｒ姜維・Ｒホウトウ・月姫

上の方の書き込みにあったように、兵法を連環や再起から西涼大攻勢に変えました。
お互いに士気６になるまで伏兵や場内突撃で粘って、
士気６になった瞬間に大攻勢を叩くと、
案の定大徳で押しつぶしに来てくれました。
あとは４人がけして武力１４のスウを壁にして連突で(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

舞ってからは月姫をなるべく最優先に潰して、
単体強化は悪鬼で周りごと蹴散らしてからからＫＪＡでカウンターで落城でした。

スレの皆様には心から感謝致します。
さて、Ver.2.01ではどうなるのかな……とりあえず１．５枠はエンコウにするだろうけど。

今北
最近蜀に勝ってたけど、今まで全然できんかったから腕落ちた・・・
ちなみに、皆は食対策してる?俺・・・対策毒しかないんだが・・・

>>857
個人的に単体でも使えそうなんだが、敵の群れに入れて使えば鬼じゃね、

>>862
直接的な対策は望郷と人馬張遼
でも間接的にビタ止め壁・集中突撃が昔に比べて嫌って程上手くなれたと思う
ワイパー蒸発全盛の時代と違って頑張れば頑張っただけちゃんと結果になったしな

>>862
悪地形＋ホウ統とかじゃない限りは勝ちを狙いたいよね
って程度の対策はしてるつもり

ＨＩＲＯ覇王のデッキレシピｷﾎﾞｳﾇ！

>>860
あ、距離なのか。
昔、何度か3連で使ってみたけど気が付かなかったぜ(´Д`)

って、Ver.2.01の仕様か。
今wiki見てきたら書いてあった。