【我が志は】三国志大戦初心者スレ50【千里にあり】

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1 ：ゲームセンター名無し：
【志願新兵（初心者）は孫子兵法書（テンプレ >>2-15）とwikiを読むこと】
前スレ
【我が州を】三国志大戦初心者スレ48【越えよ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1149609621/l50

■質問の前にまずはこちらを
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://san.jeez.jp/
※ カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています

■関連スレ
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/l50

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 44枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1149234871/l50

三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ UC陳宮90枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150169692/l50

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/
2 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:47:39 ID:9e0IY6eb
■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう 。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上。
・馬は最低１部隊、できる限り２部隊以上。
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊。
・槍は１部隊以上。
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊。
・２勢力まで。できれば１勢力で。
・舞い・攻城兵はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本。
・伏兵最低１部隊。

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも４州までは戦える。
3 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:48:40 ID:9e0IY6eb
■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：ST（スターター）曹操、UC夏侯惇、C鮑信、C凌統
蜀パック：ST劉備、UC関羽、C劉封、C鮑信
呉パック：ST孫権、UC甘寧、C凌統、C劉封

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。 味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程昱、荀彧、劉曄など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。
4 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:51:13 ID:9e0IY6eb
■よくある質問

Q　手動車輪って何ですか？

槍兵が乱戦でない時に、槍の穂先だけを敵に当ててダメージを与えることです。
やり方は敵に接近して、槍の穂先だけが敵に当たる距離で、
槍兵を回転（または前後）させて方向を変え、穂先だけを連続して敵にあてます。
このとき、回転が速すぎたり、また接近しすぎて敵と接触してしまうと、
失敗となって効果が出ませんので気をつけてください。
また、敵の槍の穂先が自分に触れている状態で手動車輪を行うと、
こちらもダメージを受けるますから、槍兵相手に行う場合注意が必要です。


Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。


Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
なお相手が大車輪戦法を使用している場合いかなる場合でも迎撃を取られてしまうので注意。
5 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:54:01 ID:9e0IY6eb
Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。


Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。
6 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:09:54 ID:9e0IY6eb
Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。

【現デッキ】

【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.４州未満のみなさん、１～３州の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。
　１～３州は敗北でも侵攻は増えるのでできれば１～３州の間は練習と割り切って
　操作の基礎>>3と技術>>4ができるようになってから挑んでみよう。
　４州からでも遅くないといってみる。
7 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:12:08 ID:9e0IY6eb
Q　指鹿為馬の計の使い方なんですが…

相手が計略を使う前に、先読みで使いましょう。
計略を使われた後にかけても意味はありません。
また、伏兵にも効果があり（伏兵でも範囲に入っていれば計略効果を受けます）
・馬鹿になった伏兵状態のSR曹操を踏んでも、呂布ですら撤退しません
・馬鹿になったSR曹操が、伏兵状態の簡雍を踏んだら撤退します

Q　透明パックはどうやって作るんですか？

隅から赤い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q　流星招来を使いたいんですが…

流星招来は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのに弱すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星招来の士気が重過ぎる（SR張遼の神速号令、水計、火計と同じ士気）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）
8 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:13:35 ID:9e0IY6eb
Q　マウントって何ですか？

攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます。


Q　カットイン反計って何ですか？

相手が武将を城から出した直後に計略を使うことが予想されるとき、
後方指揮などの計略を使うことで｢玄妙なる反計｣の照準を合わせる時間を稼ぐことです。
武将が城から出るときの煙が複数ある場合に効果的です。

Ｑ　ＩＣカード一枚使い切ってＳＲ〇枚、Ｒ〇〇枚引いたんですがこれって引きいいんですか？

Ａ　ＳＲは１パック50枚中約1～2枚、Ｒは約10枚中1枚です。

Ｑ　○○って何ですか？

Ａ　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください。
9 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:14:45 ID:9e0IY6eb
■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。
　質問がよくわからないと答えようが無いです。
・PC初心者の方は初心者板へどうぞ。
・質問の前に予習を。
WIKIは強く推奨。公式サイトと新カードまとめサイトで画像がみれます。
■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう
■上州の質問者へ
・あなた方は答える側に居るべきです。
10 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:19:43 ID:9e0IY6eb
＜城内乱戦＞
出陣した武将は、実は城壁から結構離れた位置に出現するのは気付いてるかな？
敵武将が攻城しに壁に張り付いた場合、それを乱戦して防ごうとして出陣すると、敵武将より自武将のほうが外側に出たりすることもある。
そういう位置のままだと、マウント取ってる敵武将に突撃されたり槍で突っつかれたりしてしまう。
これを防ぐために、乱戦させる武将をまた、自軍内に戻す動きをさせると、城壁の中でも乱戦させる事が出来る。
もちろん、完全にカードを自軍内に置いてしまうとまた城内に戻ってしまうので、1/3位を目安に外に出しておくといい塩梅。
これが「場内（もぐり）乱戦」、「敵陣の城壁に近づくと強制的に攻城開始するので、各種オーラ攻撃を防ぎやすくする」という技。
無論、兵力は回復しないし、乱戦する相手との武力差が大きければ撤退するが、相手も攻城によるダメージは受けているし、なにより1vs1にしやすくなる。

＜城内突撃＞
同じ理屈を利用した突撃方法で、城内に入るか入らないかのところを疾走する。
大抵城内に入るときの砂塵が出るので、完全に見えなくはならない。
ただ、対策が上手い人は攻城開始するギリギリの位置に槍兵を置いて

馬＞　↑　攻城中
　　　　槍

と、間に槍オーラを展開させて城内突撃妨害をする人もいるからそこは注意。
11 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:24:05 ID:9e0IY6eb
テンプレ終了

なお、前スレが48なのに当スレが50になっているのは

【賢者の】三国志大戦初心者スレ46【助け】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1146548804/l50
【我が品を】三国志大戦初心者スレ46【越えよ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147530014/l50

の時に番号が重複していたためですので、調整させていただきました。
12 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:37:40 ID:BE+XkHNG
>>1乙です

SR周瑜引いたので再び診断お願いします
デッキはSR周瑜、R周泰、R槍孫策、C呉景です

SR周瑜は呉夫人あたりとトレードした方がいいでしょうか？
13 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:38:34 ID:q6vquC4f
平和が>1乙じゃ
14 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:41:28 ID:q6vquC4f
>>12
SR周瑜は呉他の2色で組むべきなんじゃないかなぁ
呉単に入れると難しい
15 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:42:36 ID:5A/VuHRc
>>12
別に使えばいいと思うよ

最後の～おもろいし
16 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:45:36 ID:7/JFgSjL
>>12
SR周瑜使うなら朱治か祖茂入れた方がいい。
3コスを自爆させる価値のある焼き方が出来るなら別だけど。
今の環境では正直呉夫人はあんまりいらない気がする。
ていうかせめてレア資産ぐらい書けとあれほど。
17 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:49:19 ID:HsgKzArm
>>12
メガ周瑜はとってもテクニカルかつ活かすテーマでデッキを組まなきゃ難しい
ママは柵魅力の全体強化で自爆系とのシナジーを持つ呉単不動の１コス
と考えたら周瑜よりは呉夫人の方が使いやすいと思うな

あと資産があったら教えて欲しい
18 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:50:37 ID:l0rfeg9f
>>12
まず、どういうデッキにしたいか分からないので進言しづらいです
SRシュウユは場に居るだけでも相手に固まらせないプレッシャーになるので
そのデッキのままでも戦えるとは思いますよ
ただ、四枚デッキで槍、弓のみだと、
うまく相手を倒してからでないと無理に攻城に行くとカウンターされて負けると思われ
19 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:51:13 ID:9e0IY6eb
>>1のトレード診断雑談スレは新スレに移行しました
三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ UC馬騰91枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150437596/


>>12
3コストの武将はどれもクセが強く使い辛いカードが多いです。
とはいえSR周瑜は現環境において対蜀デッキの要になれる可能性を持っています。
http://san.jeez.jp/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
対蜀デッキのテンプレの項参照

ですのでどうせトレードに出すなら役割が同じであるR周泰またはR槍孫策が基本ですが、
周泰は馬孫策を使う場合に槍として活躍の場があり、
槍孫策は馬孫策を使えなくなりますが雄飛の時は撤退なし、反計受けない、挑発時に踏み止まれると
手放すには惜しいカードです。
よく考えて「やっぱり使わないなぁ…」と思ったら使い勝手のいいカードに替えるのもいいでしょう。
しかし替える前にまた相談はした方がいいと思います。
20 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:04:29 ID:8VNaQZXf
前スレ>>993

確かスターターに入ってるような武将は、戦器が付くとかなり最大兵力がUPしたと思うので
戦器を持ってるなら資産次第では使うのもいいかもしれない。
21 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:09:26 ID:BE+XkHNG
皆さんレス㌧です
資産を書くのを忘れてましたね

今ある呉のカードはCカン沢、UC黄蓋、R周瑜、C朱桓、UC小喬、C潘璋、C呂範、UC呂蒙です

一応槍孫策をメインで使っていこうと思ってます
22 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:12:24 ID:5A/VuHRc
>>21
R周瑜ｲｲﾖR周瑜
23 ：12：2006/06/16(金) 16:37:00 ID:BE+XkHNG
あと、先程関銀屏とSRホウ統を引いたのですがトレードするならなにを希望するのがｵﾇﾇﾒでしょうか？
24 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:40:58 ID:5r6MFzHg
>>23
引き自慢は死ね
自分の欲しいカードで好きに募集しろ
25 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:41:33 ID:HsgKzArm
トレードの事まで面倒みきれないから自分で考えなさい

自分がいると思うカードにすればいいじゃん
26 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:58:46 ID:CfIbT+ut
CPU戦30戦後、全国対戦始めて3勝9敗・・・。
上手い人多いね。はじめたばかりってこんなもの？
27 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 17:02:57 ID:5A/VuHRc
>>26
すごく平均的だと思うよ
心配しないでやっていけばｲｲ
28 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 17:10:37 ID:CfIbT+ut
>>27
やっぱり、こんなものでしたか・・・。
まったりやっていきます。
29 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 17:44:02 ID:BUASFUwl
>21
呉単でやっていくのだとしたら資産がちときびしい感じもする。
今ので組むなら、Rｼｭｳﾕ、R槍策、UC黄蓋、朱桓、ｶﾝ択かな？
柵無しがきついけど槍3本を柵変わりに頑張ればいけると思う。
伏兵踏みはｶﾝ択を前目に置いて伏兵同士ぶつける感じか？
まぁ呉は多少引き気味にして士気ためた方がいいのであせって攻めなくてもいいと思う。
ｶﾝ択の計略からの雄飛のｺﾝﾎﾞと2人いる火計で上手に多く巻き込めるかがﾎﾟｲﾝﾄ。

SRﾎｳ統と銀子は、ダブってないなら蜀に以降するときの為に置いておいてもいいと思う。
呉単でやっていくなら、SR呉夫人かR孫権、R孫堅、あたりの全体強化が欲しい所。
ﾚｰﾄは診断ｽﾚで見てﾔﾌｵｸ価格で比べればいいと思います。
30 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 18:25:21 ID:TtYJx7aD
質問です。槍撃って武力によってダメージが変わらないって言うのは本当ですか?
友達がそういう情報を見たって言うんですけど……
迎撃ダメは武力で上下するので、ちょっと真偽が分からないのですが。
31 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 18:28:23 ID:G6+2c+Wg
>>21
R周瑜 C朱桓 UC呂蒙 R周泰 Cカン沢

これがいいと思うよ。
柵一つあるし、総武力も２５。
カンタクの計略もどれにかかっても、計略を生かせると思う。
全体強化が無いのがつらいけど、ST孫権があるならシュカンと交代かな。
R孫権ガあるとぐっと楽になるかと
32 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 18:43:39 ID:G6+2c+Wg
>>31
先に書き込みされてた、しかも似てるの・・・
ｽﾏｿ
33 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 19:27:14 ID:9e0IY6eb
>>23
SRホウ統を出して呉夫人を希望
または関銀屏とSRホウ統を出してSR孫策とSR孫堅を希望
またはいずれ何かと合わせてSR周姫と交換するためにトレードせず取っておく

R孫堅とR馬孫策は１のカードを100～200円くらいで買えればそれでいいです
34 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 19:40:29 ID:pXFEcFHu
テンプレの馬鹿の所は溜め計略について言及しておくべきではなかろうか。
35 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 19:42:45 ID:X54tvdt2
Ｃ劉表かＣ沮授、どちらかを入れる場合どちらを選びますか？
個人的には沮授かなと思ってるんですが。
36 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 19:46:46 ID:yKQHI+/I
>>30
今までのワイパーと似た判定システムなら武力は関係してると思うが
実際に計測してみないとその手の話はあてにならんよ
37 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 19:48:24 ID:yKQHI+/I
>>35
袁単だったら沮授、それ以外だったら劉表ってかんじなんじゃね
38 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 19:50:25 ID:X54tvdt2
>>37
なら劉表入りで試してくる。助言ありがとう。
39 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 19:51:37 ID:9e0IY6eb
あと>>3の劉曄も李典にした方がいいですね
40 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 20:20:01 ID:b157tr+t
連計デッキを組もうと思うのですが、これは入れた方がいいというカードを教えてください。
お願いします。
41 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 20:28:56 ID:dYFE1Yee
李通と于禁
42 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 20:50:17 ID:yKQHI+/I
連計＋＠の計略として求心曹操・SR張遼・R張ｺｳとかのどれかがあるといいかもね
43 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 21:26:20 ID:5r6MFzHg
>>40
虚脱と弱体どっちを使いたいのかわからないけど
良く見るのはUC司馬懿と李通がいるタイプ。
神速とか求心に紛れて入ってることが多いかな。
44 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 21:31:35 ID:5TiYtEUz
既出だが、司馬懿と郭皇后の間にも連計判定が出る。
後、初心者に徐晃ｵﾇﾇﾇ
45 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 21:57:26 ID:1UKrLygO
我が志は千里にあり
ttp://www.senrioe.com/
46 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 22:26:47 ID:wqC9yG14
始めたばかりでCやUC買いたいのですが
大戦のカードはどんな店に行けば売ってます？
遠出して行った店のリサイクルはカラだったorz
47 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 22:30:40 ID:GnJqa1x9
>>46
君がどこに住んでいて、どこらへんを回れるのかわからないと
具体的な話は出ないよ。
うちの近所だとリサイクルセンターとか潜水艦なんかあるけど
48 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 22:43:21 ID:qb0JgeBu
このゲームやるようになってから何となくレンタルショーケースとか覗くようになったけど、
ＳＲやＲばかりでＣやＵＣってほとんど置いてるとこ見たことないなー。
49 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 22:55:50 ID:D3dQVmTp
アキバでも、UCやC置いてる所は少数派だしなぁ。

UC無いと、イベント発生辛いのに。
50 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 22:58:15 ID:K52ZhgZi
対戦前に相手のデッキが表示されますが、自分がカードの
計略、特技、知力を覚えきれていないので、相手の戦法を推測して
戦うのが難しいです。
これって、やはり丸暗記するしかないのでしょうか？
51 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 23:01:28 ID:wqC9yG14
>>47
名古屋周辺です
10プレイくらいしてみたけどほとんどバラバラでまともに組めない。
52 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 23:07:15 ID:D3dQVmTp
>>50
まぁ、全部覚えてるもんです。

慣れない内は、CPU戦とセンモニ観戦で覚えましょう。
53 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 23:10:59 ID:RzvkxXRo
レンタルショーケースかぁあれって簡単に使えるのかな？
54 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 23:15:26 ID:OrYtZPrK
前バージョンの５品って今だと何州くらいなんでしょうか？
55 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 23:18:10 ID:T7e+pTs/
>>50
俺はwikiの計略と武将を印刷して丸暗記した。
56 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 23:19:12 ID:1rwCjhRO
まー暗記するまでもなく好きでゲーセンいて対戦のモニター見たり
セガチャン見てると勝手に覚えるよ
57 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 23:23:47 ID:yppPrB+i
>>50
まあ、やってれば殆ど覚えるよ。
知力は頭いいか、悪いか、普通か、くらいでいいし。
よく使われるカードなんて、そう数ないし。

>>51
ﾔﾌｵｸで落とすのが早いんじゃね？
最初は皆資産なくて苦しむ。トレードなり売買なりで凌ぐしか。

>>54
システムが別物だからなぁ…
5品だと大体勝率5割前後くらいだけど、
Ver2は降格ないから、金とマッチング運があればかなり上まで行ける。
金と暇さえあれば誰でも覇者になれる、なんて意見もあるくらいだし。
私見だけど、流石に12州くらいからキツくなると感じた。
更に主観丸出しで言うと、Ver1.12の5品は、大体9州くらい…？
クドいようですが、システム違うので、飽くまで個人的な感想です。
58 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 23:30:30 ID:GnJqa1x9
>>51
うちは千葉なんで力になれないが、ヤフオクで買い求めるのが一番では
ないだろうか？あとは大阪まで行くとか。
もう一つは何人か大戦友達を作る方法。これならダブったCやUCをトレード
出来たりするから集まり易い。

個人的にはCやUCやRは買わないで拾ったり取ったりトレードした方が良いとは
思うけどね。後の方にはダブって勿体無い気もするし。
今は全国よりも群雄伝で稼げるから操作を覚えつつ少しずつ貯めていく
のもいいかもしれない。
59 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 23:53:28 ID:zbwY20CO
>>51
名古屋なら、wikiの店舗情報で何軒かリサイクルボックス設置の店が乗っているよ

オレも福岡なんで直接力にはなれねえが…
60 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 00:49:04 ID:vl1yMgBH
伏兵状態の馬に神速号令かけたら、伏兵状態でも早くなりますか？
61 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 01:28:54 ID:iH+8Spm4
今のデッキが友達にもらったカードで
SR1奮起劉備SR1諸葛亮SR趙雲SR1馬超なのですが
初心者の分際で甘皇后が使いたいという欲望がでてきました。
そこで自分で考えたデッキがR姜維R張ｺｳSR王異(R黄忠orSR諸葛亮）（王異以外は所持）
ヤフオクで王異落として後者のデッキでやるかこのまま前者のデッキで続けるのどっちがいいですか？
62 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 01:34:08 ID:vxJMPK40
>>61
SR1諸葛亮SR趙雲Rｷｮｳｲ　2コスのﾅﾆｶ
が最近はやりらしいっすよ
SR1奮起劉備SR1諸葛亮の同居は使った事ないけどいけてないと思うよ。
甘ちゃんは柵1と高武力系でわりと適当でも11ｼｭｳ討伐成功できたよ。
1回もまわなかったけど・・・
63 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 01:35:17 ID:pmEvZXJG
フゥハハハァー！引き自慢だぜ！
2で初のRが出た。R魏延。
これでR・SRは1から通算で8枚目なんだが
SRﾌﾟｷﾞｬｰ Rｷｮﾁｮ 干吉 R呂布(涼) R大喬 ﾀﾞﾌﾞﾘR呂布(涼) R呉国太 R魏延
泣いていいですか？(1の頃にR箱からR孫堅拾ってるので真っ当に戦えてますが)
出たのが8枚でそのうちダブリ有りの勢力バラバラってどういう事よ？

で、まぁ相談なんですがR魏延ってそれほど悪いカードでもないようなのですが
(ランク100以内入ってるし)同じ2のカードだと呉のどの辺ならトレードできますかね？
同じRだと槍ｻｯｸか赤壁美周朗辺りが欲しいとこなんですが・・・。贅沢？
それとも他にいい物ありますかね？現デッキは
R孫堅 R呉国太 祖茂 U呂蒙 徐盛
で資産は1のC・UCはほとんど持ってる状態です。
つーか呂布の天下無双されると天啓使っても全員ﾇｯｺﾛされるのには萎えた・・・。
64 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 01:40:29 ID:vMXQWigR
>>61
甘皇后デッキは高武力で固めないと余り意味をなさないので
最大武力7のそのデッキではまず辛い。後SR王異は現在趣味カード。
前者、後者で分別するなら前者を使った方が良い
65 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 01:40:35 ID:c/F+8HWn
>>63
ピントレなら診断スレ見て判断。
ちなみに槍サックも美周朗も鮫。
あと前半部分は本スレへ行ってらっしゃい。
66 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 01:41:39 ID:2kNxAzNY
>63
とりあえずトレード診断スレの10あたりを見てレートを確認してくるといいよ
ギエン４枚で槍孫策かシュウユが出てくるかな、って感じ
呉の実用レアはいまんとこレート高い
67 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 01:46:03 ID:zY2lkppC
質問です
群雄のイベントって埋めていくとメリットありますか？
そのゲーム中の効果(士気アップとか)以外にコンプすると何かもらえるとかあります？
あるいはイベント起こすと戦機でやすいとか
68 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 01:46:18 ID:EAftl3ix
>>61
SR諸葛亮、SR趙雲、UC甘皇后、R姜維、C夏侯月姫
とか
SR諸葛亮、SR趙雲、UC甘皇后、R劉備、R魏延
とか
SR諸葛亮、SR趙雲、UC甘皇后、R黄忠、C趙累
とか
SR趙雲、UC甘皇后、UC穆皇后、SR馬超、R龐統

まあ、がんばれ
69 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 01:50:21 ID:2kNxAzNY
>67
格国ごとにイベントコンプで兵士カラー追加
3国イベント全制覇で兵法マスター、とか言ってくれる声もアニメ声の
女兵士カラーが追加らしいよ

アイテムとかは運だろ、たぶん
70 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 02:00:19 ID:d7qnM8xS
>>63
祖茂を陳武か黄蓋、最悪スタータのリョウトウに変えるといいかも
そのデッキで賢母天啓やるより孫桓でも入れたほうが安定する
攻める手段が自爆する天啓とｱﾓｰなのは辛い

天啓、ｱﾓｰ、火計（呂布なら知力6でも一撃で落ちる）
の3段あるともっと安定するはず

賢母天啓に全てをかけるならその資産でも即実現しそうなのが
例１　R孫堅 R呉国太 1.5コス槍2枚　UC徐盛

ｵﾇﾇﾒは火計入り
例２　R孫堅 C孫桓（1ｺｽ槍） 1.5コス槍2枚 UC徐盛
例３　R孫堅 C朱桓（1.5ｺｽ弓） Cハンショウ UC呂蒙 UC徐盛
71 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 02:12:37 ID:mqwailIF
SRﾎｳ統を使っているんですが、計略の使いどころが
いまいち分からなくて…。
また、2度掛けしないんならRﾎｳ統の方がいいんでしょうか？
コスト的にも1.5を裂く価値があるのか分からなくなりながら、
でも使いたい気持ちもあって…。
助言をお願いします！

ちなみにデッキは
SRﾎｳ統・SR馬超・R黄忠・R趙雲です。
72 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 02:13:35 ID:EAftl3ix
>>71
資産
73 ：71：2006/06/17(土) 02:17:27 ID:mqwailIF
あ、すみません、資産を忘れてました。
とりあえず、1verだったらEXまで蜀はフルコンプしてます。
74 ：61：2006/06/17(土) 02:21:59 ID:iH+8Spm4
わかりました。もう少しうまくなってからにします。
75 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 02:39:01 ID:d7qnM8xS
>>71
デッキ診断いったほうがいいんじゃないか

とりあえずSR馬超やめて槍2枚に増やすだけでも全然変りそう
76 ：40：2006/06/17(土) 02:39:04 ID:Ou/irViS
ありがとうございます。
早速連計してきます。
77 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 02:41:45 ID:FRgmXNPU
>>71
ちゃんと使える人なら今でもススメは結構脅威だと思うよ。
ただできるだけ他にもメインになる計略が欲しい（大徳とか落雷とか八掛とか）
今のSR馬超だと槍兵も強いしそれらに比べるとちと力不足な感が否めない。
デッキ変えようってことなら診断スレへﾄﾞｿﾞｰ
78 ：71：2006/06/17(土) 02:49:06 ID:mqwailIF
>>75>>77
レス有難うございます。
「デッキを変えるか変えないか」よりも
「SRﾎｳ統の計略の使いどころ」が知りたかったのですが、
SR馬超へのお二人のコメントで
ちょっとデッキを考え直してみようかと思いました。

やっぱり「武力高いからデッキに入れる！」は単純すぎるのですね…
79 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 03:18:42 ID:+9Enl7cH
>>50
武将ランキングに載ってるカードを、ランクが高い方から順に計略を覚えていくと良いよ。
ランクが高い＝よく当たるカード　だから。
全国対戦するならある程度覚えておかなきゃ対処しようがないし。

使われてない武将は実際に当たらないと覚えなかったりはするけど。ｗ
少なくとも反計持ちや号令持ちは覚えておかないとダメ。

>>51
イエサブ名古屋
http://www.yellowsubmarine.co.jp/shop/shop-057.htm

あとは「カードショップ　名古屋」でググってみそ。

他の人が言ってる様に、カードショップが無いならヤフオクが一番手っ取り早いなぁ。
80 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 08:34:03 ID:iOyh+ZOc
>>60
なるよ。でもたいしてかわんねーはず
81 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 10:08:56 ID:F5CPCWNb
突ダメって速さにも比例してるの？
82 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 10:59:19 ID:jWlqFDSP
>>81
速度には比例してないですよ
武力に比例しています
ただし、計略に突撃ボーナスアップと書いてある計略は例外です(ex.白銀の獅子、小覇王の進撃
83 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 15:21:30 ID:j1+L230B
相談です。
1で暴虐使ってたんですが、2では引きこもられて城門前乱戦されると明らかに赤字な気がします。
押され気味から暴虐で蹴散らして攻城に持っていきたいんですが、今回の兵法選択で連環を恐れて相手陣地で暴虐になってしまいます。
なんかうまい発動タイミング無いでしょうか。
四州一歩も進めてません…。
ﾃﾞｯｷ
SR董卓 SR呂姫 R曹仁 R粘り　程ｲｸ
84 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 15:28:10 ID:+38FOlal
>>83
そこで退路遮断ですよ
85 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 15:34:39 ID:d49yyqkU
>>83
相手の兵法が明らかに連環っぽいならこっちも連環にして
同時発動すれば問題なし。
86 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 16:53:42 ID:QIUSjMWN
>>81
Ver1.12では、某攻略本によれば、
突撃は固定ダメージ＋乱戦ダメージ（相手との武力差に依存）だそうな。
固定ダメがあるから、武力1が武力9に突撃してもダメージを与えられる。
で、白銀とかはその固定ダメージを増やす計略。
武力が高いと乱戦ダメ増のため突撃ダメも上がるけど、比例ではないな。
固定ダメがあるから。
ちなみに、突撃状態の馬同士がぶつかると固定ダメは相殺されるみたい。

速度は関係ない。
速度が関係するのは被迎撃時。
加速時の通常馬の速度で兵種を問わず迎撃発生。
馬の2倍速以上で同様に2倍迎撃発生。


全部Ver1の話なので。2では突撃ダメが増えたという意見もよく聞くので…
87 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 17:04:17 ID:Xxhm2crm
槍がイヤで人馬号令を使おうかと思っているのですが、計略時間が何カウントくらいもつのでしょうか？
知っている方いましたら教えてください。
88 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 17:06:07 ID:mib7KjYn
>>87
wiki見ろ
89 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 17:44:12 ID:1Ntf0HXK
>>83
兵法速軍か騎馬３体暴虐掛けで神速攻勢にもってゆけばどう？
あとカウンター狙いなら乱戦して暴虐発動、連環の法使われたらこちらも連環使えば殲滅できるけど
90 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 18:15:03 ID:d49yyqkU
>>89
兵法速軍だとこちらの速度1.5倍×暴虐で1.5倍、相手の連環で×0.5倍だから
相手との速度比が1.125：1、
お互い連環を打ち合った場合は速度比が単純に1.5：1だから
速軍使うよりかは連環の方が良いかと。応用も利くし。
兵法神速は騎兵３の暴虐デッキなら十分ありだね。
91 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 20:02:12 ID:DlHMvGJD
４月中旬から始めた者です。

前作では呉バラ4枚デッキで7-9品あたりをうろついてたんですが、
2になってなんとなく緑の国の住人になってみたところ元々低かった勝率が
更に低空飛行になって大変な事になっとります。ちと相談させてください。

　【デッキ】
SR趙雲　R張飛　R姜維　UC甘皇后
　【兵法】
再起Lv5、その他レベル2以下
　【資産】
前作のカードならコンプしてる友人がいるので借りれます
2のカードはR以上はデッキに入ってる2枚だけです


開幕は趙雲で伏兵探しつつ槍2本で槍撃、でなんとかなるんですが、
士気が貯まり次第の暴虐とか桃園にそのまま押しつぶされる事が多いです
中盤なんとかしのげても、舞姫に護衛をつけるとあとの2人だけでは攻め切れない事が多く
結局ジリ貧で負けor引き分けで終わるケースが非常に多く……。

腕の問題も多分にあるとは思うのですが、やっぱ舞4枚デッキてのは無謀なんでしょうか？
92 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 20:04:51 ID:+4cPHq12
蜀の魏延と涼の韓遂、それぞれ
計略発動してから何カウント持ちますか？
93 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 20:14:28 ID:NVw1xahW
>>91
舞4枚が無謀なんじゃなくて柵無し舞姫が無謀なだけです。
デッキ改良を勧めます。
94 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 20:29:02 ID:HorsfyuT
>91
舞姫を使うに当たって重要なことがあって、
如何に舞っている姫を守るか。
挑発・神速である程度は対応できても、
もとより手数が少ない上に単色かつ柵無しは無謀を通り越して愚の骨頂。
本当に腕がある人じゃないとそのデッキでは甘皇后が完全に死んでしまうかと。

デッキ改良案として、
リスク・役割分散が理想的。
2＊3＋1＊2のコスト構成か
2＊2+1.5＊2＋甘皇后のコスト構成かにすることをお勧めする。

作る際の基本は大体踏まえてるみたいなので、
今のデッキを細かくしつつ柵を盛り込む形でやってみると良い。
95 ：94：2006/06/17(土) 20:31:58 ID:HorsfyuT
>>91
追伸：兵法のレベルが若干心もとないので、
連環・増援も再起程度には上げてみよう。
それだけもプラスすると結構変わってくるはず。
96 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 21:24:05 ID:JA4QPoaj
質問です。
兵法の宝玉獲得のとき、種類はランダムなんですか？
それと兵法使わないと、手に入らないとかありますか？
97 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 21:47:56 ID:SMxNfcaq
>>96
ランダムだけど体感的には選択した兵法が良くもらえるかな。
兵法は使わなくても関係ない。残り数カウントで兵法残ってて
必要ないのに使うとかいう厨みたいなことはやらないように。
98 ：96：2006/06/17(土) 21:52:12 ID:JXKIrNTA
>>97
ありがとうございます。いろいろと兵法を持っていると
ピンポイントで１つの兵法をあげるのは難しいですね。
まだあまりやってないので再起だけ７で他は１なんです・・
99 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 22:16:34 ID:j1+L230B
>>83です。
皆さんの意見参考になります。
ただ…1.12末期から始めたんで、兵法が再起Lv9増援Lv7で後はほとんど2ぐらいなんですよ('A`)
群雄でちまちま上げるしかないかな…。
100 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 23:20:02 ID:zyXGDaB8
甘皇后デッキと言えば、今日モニターでＳＴＯ氏の戦い見てたら蜀単になってた。
蜀単だと反計持ちがいなくなっちゃうけど、なんとかなるもんだな。
まぁ対戦相手のデッキや腕によるところも大きいんだろうけど。

それにしても挑発強いよ挑発。
101 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 23:23:40 ID:GevFxt4m
質問です。
計略変更ボタンで計略選ぶ時の順番ってどうなってるんですか？
102 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 23:29:26 ID:IqO+cWuB
始めて書き込みます、質問させてください。
Rｼｭｸﾕｳを友達から買ったんですが
この巨象猛進は迎撃されますか？
基本的な質問をしてスイマセン、教えてください。
103 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 23:39:25 ID:6UTnFBLb
Ver2になって始めたんですが、戦績が2勝23敗でボロボロです。
こないだ呂布を当てて組み込んでみたんですがそれでも芳しくありませんでした。

【現デッキ】
他SR呂布、C張宝、C朱桓、UC黄蓋、Cカン沢
【資産】
始めたのが最近なんでC、UCも結構不足してます
【デッキコンセプト・備考など】
脳筋相手ならダメ計で対処して、知力が高めな相手なら推挙から無双のコンボを使います
ただ使ってたら開幕の攻めに弱くてどうにも対処できないことが多数、また大徳で押されて火計でも潰し切れず
そのまま落城などのパターンが多くて……アドバイスお願いします。
104 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 00:08:53 ID:R1HnAE6M
>>101
登録順じゃあるまイカ？
ちなみに戦場に出ている奴しか選べないよ

>>102
されるハズ

>>103
開幕は弱くは無いだろう。呂布で伏兵踏まなければとりあえずはどうにかなる
なかなか面白いデッキだけどカン沢を孫桓にして朱桓をテイフにすると良いかな
そうすれば開幕も柵で守りやすくなる。
それと大徳は火計ではなく無双で対処するように。
個人的には大風はいらないかな、脳筋なら素火計略で十分焼けるし。ゴリとかを入れたほうが良い
105 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 00:18:38 ID:6X5kOZPK
士気上昇系のアイテムは何カウントでどのくらい上昇するのでしょうか？
またアイテム装備者によって差はでるのでしょうか？
106 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 00:24:55 ID:DK/XtiJ8
呂布使うならば知力あげるより劉表いれて相手の妨害、ダメ計持ちを封じるほうがよい。無双はそのままでも十分強いし。
呂布はダメ計か連環を食らうと死亡確定なので、必ず倒すか馬鹿掛けてから出て行こう。敵城に夏候月姫やホウ統が隠れているのに呂布が敵陣に行くのは厳禁。
大徳は無双して槍に刺さらないようにすれば余裕で対抗できる。
序盤弱いのは呂布を無駄死にさせてるからではないか？呂布は兵力が少なくなったら早めに城に帰ろう。
107 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 00:28:56 ID:DK/XtiJ8
>>105
９９カウントで１増える程度
108 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 00:51:42 ID:t1EJS+OD
今日SRかだ引いたのでデッキ作りたいのですが、お薦めはありますか？資産はあります。
109 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 01:02:55 ID:T1d40cbk
>>102
迎撃される。

>>103
他呂布は強いんだが、正直3コスは重すぎて使い慣れている人でないと使いにくいよ。

まず呂布が伏兵を踏んだり迎撃されて死んだりすると、
戦線が崩壊してそこから一気に雪崩れこまれる。
ダメ計持ちが居る場合、中盤は対ダメ計を考慮した戦い方が必要になるし(馬鹿をかける知力ブーストなど)、
やはり他軍の1コスワラワラ軍団(捨て駒、壁役、攻城役etc)と組ませるのが相性が良い。

とりあえず、呂布をメインで戦いたいならVer1のでもいいので他軍のC＆UCを集めてみよう。
張梁、周倉、劉表、金環、アカイナンなど。今ならR献帝もあるといいかな。
基本的に無双をメインに馬鹿、勅命などで戦っていくことになる。

ちなみにダメ計メインでやりたいなら、
呂布外して呉単R赤壁周瑜入りとか、魏単UCジュンユウ入りの方が良いよ。
110 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 01:08:35 ID:T1d40cbk
>>108
華陀ワラワラ。、5枚黄布など。
とりあえず>>1のwikiにデッキサンプル載ってるよ。
111 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 01:11:36 ID:t1EJS+OD
110のいうとおりみて来ます。そしてありがとう
112 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 01:20:52 ID:pvj4bX/f
>>104>>106>>109
アドバイスどうもです、とりあえずデッキ組み替えて
呂布、黄蓋、孫桓、劉表、程普で次回からやってみようと思います。
多少武力不足な気もしますが、>>109のようなデッキを組むには資産が足りないので
呂布の扱いに気をつけながら、無双、火計、馬鹿を使いながら頑張ってみます
113 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 01:21:03 ID:qEa9vJ1M
俺が質問したわけじゃ無いんだが、>>107マジで？
114 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 01:25:49 ID:VBXXMitp
>>113
マジで
115 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 01:30:06 ID:DK/XtiJ8
>>114
俺が実際に計ってみたわけではないが、試合が終わる頃に１増える程度なのは確か。
116 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 01:35:26 ID:meDgfFof
上昇率約５％増って感じかな
117 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 01:57:24 ID:X9HSG/BV
2からやりはじめて現在5州　後10回でIC更新

質問なんですが制圧戦2勝1敗で上れるのって何州まででしょうか？
まだ先の事ですが3勝1敗は何州まで？？
118 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:04:00 ID:EjEZdu+t
確か7州制圧戦から3勝必要になる
119 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:34:12 ID:4pv+gzmU
群雄厨スレで誘導されてきました。
さっきのスレで質問したのですがここで聞くようにといわれましたのでお聞きします。


全国で遊ぶときは曹操とか劉備のカード無くてもいいんですか？
自分の好きなカードを使っても問題はないんですか？

今のところ理解してるのは
・なるべく一つの色でまとめる。
・攻撃部隊は　武７以上で２部隊。
・一つの部隊（例えば騎馬なら騎馬一色）だけはNG。

ってな感じであとは全国でもまれて成長すればいいんですか？
もしくは基本的な動きは群雄で練習したほうが・・・

ところで基本的な動きって・・・
何をすればいいんでしょうか？？

ホント素人質問ですいません。

120 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:35:49 ID:X9HSG/BV
>>118
㌧　2勝3敗　3勝2敗ですね。。。
後自分の州も間違ってたorz

じゃあ一桁後半が5品みたいなもんなんですね
121 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:36:34 ID:meDgfFof
テンプレ見ればいいと思う
知りたいことの７割はわかるはず
122 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:36:41 ID:D5ma7Q9+
>>119
釣り・・？
123 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:42:00 ID:4pv+gzmU
すみません。
テンプレに大体書いてありました。
ちょっと焦って読まずに書いてしまい申し訳なかったです。
124 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:42:21 ID:X9HSG/BV
>>119
Wikiを全部読むといいかも
コストの範囲内ならどんなデッキでも組める

・ではじまる3つの質問はお勧めであって絶対じゃないとおも
　ただ玄人向きなだけ

基本操作は手動車輪、馬を常にオーラまとうように
カードの方向で計略の向き、弓の攻撃の向き変わるとかそんなとこじゃない？
125 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:43:56 ID:VBXXMitp
>>119
まず>>1にあるwikiと>>2-8をよく読もう。

全国どころか群雄伝すらも好きなデッキ組んじゃってください。
当ゲームは誰でもウェルカム。

あと基本的な動きがなんなのかすらわからんなら
チュートリアル受けてください。
新規にはチュートリアル受けるかどうか必ず聞かれるので。
で、しばらく群雄伝で基本を身に着けてください。

基本的な動き
馬：基本は常に動かしまわって青いオーラを纏う。この状態で無敵槍（後述）以外に接触すると相手は大ダメージ。
槍：無敵槍という赤いオーラを纏うものが部隊の先端についてる。この部分でオーラを纏ってる騎兵を刺すと騎兵は大打撃。2からは槍撃も出るよ。（槍撃はまだ先でいいや）。
弓：動かさないかつ射程内に敵部隊がいたら弓を射る。オーラを纏ってる騎兵には弱いから注意。
歩兵・象・攻城兵：クセが強いから好み。でも攻城兵だけは素人には本気でオススメしかねる。

で馬槍弓は基本がきちんと出来てないと単なる歩兵に成り下がります。これが群雄伝で基本を身に着けてくださいといわれる所以です。
126 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:44:45 ID:62Gv3smN
>>119
取り合えず
・ｽﾀｰﾀｰの君主系は実用性が低い
・ﾃﾞｯｷｺﾝｾﾌﾟﾄにもよるが高～中武力は必要
・基本的なｽｷﾙは騎馬のびた止まり・槍の槍撃・弓の打つ相手指定

あと、計略の使い時が分かる様になれば全国ﾁｬﾚﾝｼﾞも良いかも


まぁしばらくは群雄でｽｷﾙｱｯﾌﾟと手札、兵法集めが無難かつ吉
127 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:51:51 ID:T1d40cbk
>>119
まず、何をするかわからないなら、
プレイする前に
オフィシャルの「ゲームの説明」「遊び方」や筐体の横にある説明書を読むのが良いと思う。
http://www.sangokushi-taisen.com/top_all.html

本当に極々初歩的なところを押さえてから、
スターターを買って、チュートリアルをプレイしてみて、
その後>>1のwikiを見ると理解が深まると思う。
カード集めはその後。

俺は一番最初そうしたよ。
128 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:54:15 ID:0XLvDjd6
一州制圧すら難しい自分ですが
明日もとい今日ホームで大会があるんでこんなデッキで突撃して来ようと思うのですがどうでしょうか？
SRリョフ＋UC劉備＋R田豊＋C金環三結 ＋UC周倉
資産は大体はあります
色々なデッキを試してきたのですがこれが使い易いです
まず三結で城壁に攻めて周倉、劉備あたりで伏兵踏ませてリョフを攻めさせはじめる感じです
後は隙なき→無双といった感じで行きたいのですが
蜀単などへの勝ち方がよくわからないです
どなたかご教授頼みます
129 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:55:38 ID:meDgfFof
武力７以上が２体かつ２色以下でコスト８を埋められ、総武力24（目安）以上に到達し、槍と騎馬がそれぞれ１体以上いるデッキ
が組めれば一応全国でも問題なく戦えると思う…
こう書くと一般的なバランスデッキは結構条件厳しいのなw
130 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:59:31 ID:n+izbP3u
>>128
釣れますか？メール欄とか
131 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:59:46 ID:VBXXMitp
>>128
連環食らったらアウトだから劉表入れたいけど金環三結抜くしかないかな？そうすると武力がすごく心配・・・。
まぁホウ統と出会わないに賭けるならデッキそのままで。
で、蜀単との戦い方だけど

無双で潰す。

これに尽きます。
わざと乱戦させて兵力が減ったら無双。
大徳も桃園も潰せます。でも挑発にだけは気をつけてください、ほぼ即死なんで。

>>129
変な欲出さなけりゃバランスデッキはそう難しくないと思う。
なんでも入れようとするからおかしくなるのさｗ
132 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:01:55 ID:4pv+gzmU
レスありがとうございます。
まだまだ群雄で修行ですね。
ビタ止まりなどマスターしないといけませんね。
あと計略か・・・結構色々あるんですね。
全国への道のりは長いですね。

みなさん　こんな初歩の初歩の質問に親切丁寧にお答えいただきありがとうございます。
これから頑張っていきたいと思います。
133 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:04:24 ID:n+izbP3u
>>132
ビタどまりの前に身につけるべきことがたくさんある。
ビタなんて最後でいいよ最後で
134 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:06:02 ID:VBXXMitp
>>132
あと大まかでいいから武将の持つ計略とその効果も覚えておいたほうがいい。
ってかビタはほんとまだ覚えなくていいよ。
あんなの完璧に出来るのCPUだけだよ。
135 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:09:02 ID:meDgfFof
>>131
俺はバランスなんてくそくらえなデッキを使うからなんともw
弓と火計とゴリがいればきっと勝てるw

>>132
ビタ止まりなんて高級テクと信じてやまない俺ガイル
正直俺は意識しててもさっぱりできなくプスプス刺さる
それより壁突を覚えた方汎用性高くていいと思うな
136 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:10:46 ID:n+izbP3u
>>134
だよなあ。
壁突、連突、城内突撃、槍の用兵を覚えるのが先だよな。


CPUのビタは100％成功とかなんなんだか
137 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:15:08 ID:62Gv3smN
え、俺最初に引いたSRが張遼だったから徹底的にビタ止まり先輩連に覚えさせられたんだが


もしかして俺異端?
138 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:15:54 ID:VBXXMitp
>>136
CPUのビタはほんと手に負えない。馬初登場の二章からやりやがるから初心者かわいそうになるもん。


　　馬＜ﾋﾞﾀｧ！
　　
　　槍＜ｳｿｰﾝ

馬と槍が正面衝突の場合、もう100％と言っても過言じゃない成功率で直前ビタするから困る。
振り向き迎撃ですらビタ止まりすることしばしばだしな。
チュートリアルで「槍は馬に強いですぞ」とかいいながら速攻最強の対抗策やってくるから困る。
しかも二章から華雄とかR董卓とか武力高いし。
139 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:16:34 ID:meDgfFof
１番に習得すべきは連突、で槍の動かし方、壁突、城を使った防護は最後の流れが理想的じゃない？

弓の用兵は簡単だから除外した、とりあえず適当に置けば近所に来たのを撃ってくれるw
140 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:17:04 ID:9PsRaJBj
>CPUのビタは100％成功とかなんなんだか
攻撃目標が槍なら止まるって感じじゃない？
弓に突撃しようとするところを横から迎撃とれたりするよ。
ビタ止まりよりもCPUに連突されるのが痛い…
141 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:18:58 ID:T1d40cbk
>>129
桃園でも大徳でも劉備が1枚あれば、
他はUC,Cでも初心者でも使いやすい全国でも通用するデッキが組めたりするんだよなぁ。
他の軍だと結構バランスが悪くなりがちで厳しいんだけど、
蜀はUCクラスでも弾が揃い踏み。

テンプレ通りに作ったデッキサンプル
UC張飛、UC黄忠、UC馬岱or王平orUC周倉、桃園、夏候月姫
UC張飛、UC黄忠、大徳、（趙累or夏候月姫orUCキョウイorリョウカ）から2枚
142 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:26:37 ID:meDgfFof
しかし魏はC.UCだけで一通り組めるのがなぁ
さすがにHE曹操以外は全体強化はないが小連環や弱体化あるし
（夏侯淵、典韋、許チョ）から２枚で武力要員もバッチリ
143 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:29:13 ID:VBXXMitp
>>141
桃園は訓練期間が必要だｗ
ってかマジで慣れない人が使うと「それはアカーン！」って使い方してる。
それ見てハラハラしてる俺桃園使い。

桃園はほんとシビアな戦略眼鍛えられるからシゴキには使えるかもなｗ

蜀安価デッキなら
UC張飛、UC黄忠、UC馬岱orC王平orUC周倉orUC法正から2枚、夏侯月姫がｵｽｽﾒかなぁ。

魏安価デッキで
UC夏侯淵、UC典韋、UC荀攸、UC曹仁、C楊阜もいい感じかな？
144 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:33:32 ID:meDgfFof
曹仁の位置は幸い選択肢あるから好みで代えてもいいね
あまり多い枚数使えないならC文聘なんか使ってもいいし、
UC司馬懿にUC李通なんてのもテクニカルながらそれなり強かった
武力は少し下がるけどチョイスの幅は結構広い
145 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:34:46 ID:sFbfrO6I
>>143
最初から馬3枚は厳しいから曹仁枠を流動化して
段階的に曹洪→曹彰→曹仁にすれば良いと思うんだ。
146 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:37:15 ID:VBXXMitp
あー、なるほど。1,5武力枠を腕や好みに合わせて変更か。

あとは1ｺｽも煮詰めたほうがいいな。
今のところ楊阜しか俺は思い浮かばんけどｗ
147 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:45:41 ID:Cbnh87FN
スターターパック２つ（魏、蜀）買って20プレイ群雄した結果

魏のSR関羽、R甄皇后、UC曹仁、UC許チョ、C李典、C陳羣、C満寵、UC程昱
蜀のLE孔明、R魏延、R黄忠、UC黄月英

以上がカード資産の総てです。

LE孔明、SR関羽、UC許チョ、R黄忠のデッキなんてどうかなとか思ってるんですがどうでしょうか？
士気がたまるまでは守り気味で孔明をなんとか敵高武力に踏ませ、
弓兵が狙われたらそのまま敵の兵力を削りつつ全滅させて関羽で暴れるとかどうでしょう？
そろそろ全国やってみたいんですが、まだはやそうでしょうか？カード的に
148 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:49:44 ID:yp8GNg7W
>>147
カード的には問題ない。
149 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:50:36 ID:VPVTH/vD
SR王異の計略はどのくらい持つのでしょうか？
150 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:50:56 ID:qs2nlHdo
>>147
スターターのカードは？(使わないからいいというのを理解してるなら凄い)
孔明の計略は他の計略と順番にかけたい計略なので、
最大士気が減る勢力違いのキョチョ、魏関羽は向かないです。
黄忠一人で弓は足りますし。
蜀でいくならＳＲ関羽、Ｒシン皇后をトレードに出しちゃいましょう。
151 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:52:03 ID:VBXXMitp
>>147
デッキとしては間違っては無いとは思うんだけど。

SR関羽が早々に落とされたらどうする？

ってデッキ見た瞬間に思った。
唯一前線で戦えるのがSR関羽なんだからSR関羽の消耗が激しく撤退しやすいと思う。
個人的にはUC許チョかR黄忠のどちらかを２コスの槍に変えたいところ。
ただデッキコンセプトとしては間違ってないと思うからそれでチャレンジしてみるのもいいと思う。
152 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:54:29 ID:Cbnh87FN
>>150
LE孔明が記念すべき私の初のカード輩出で、これだけはデッキに入れたい＆放出したくありません。
なので蜀単が理想なんですがカード資産的に魏ばっかりでるもので・・・
スターターのカードは弱いと思うし、わざわざ列挙する必要もないかと思いました。
SR関羽、Rシン皇后を出してゲトすべきおすすめ蜀武将は何でしょうか？
RorSR趙雲とSR馬超なんかよさそうだと思うんですが。
153 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:54:44 ID:OesPIrOY
悪くないけど
弓2体で4枚デッキだと厳しいと思う

守りにはいいけど、攻めに弱い
八卦を弓に掛けても効果低いし
特に孔明は初心者には難しい計略だと思う
特に思い入れが無いなら抜いたほうがいい

SRカンウ　C満寵　ソウジン　ギエン　テイイク

初心者にはできれば4枚で進めたいけど、2ｺｽ高武力騎馬か槍がほしいからなぁ
154 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 03:59:01 ID:VBXXMitp
>>152
SR関羽ならSR馬超は出る、＋でR魏延orR徐庶orR黄忠もらえる。
R甄皇后だとR趙雲かR張飛かな。
155 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:00:18 ID:Cbnh87FN
操作があまりおいつかないのもあるんですよね。
騎馬複数を同時連続突撃とか頭こんがらがっちゃうんで、
放置しても戦力になってくれる弓LOVEです。
弓はCPUも騎馬をぶつけてくるんで、よくフォロー忘れると連突くらってしんでました。
じゃあ、死なせてもいいじゃないかってことで、弓が健在なら八卦単がけ関羽、弓が死んでたら鬼神光臨なんてどうかなと
ただ、他の人のプレイをのぞいてるかんじでは、大徳4枚デッキの2桁武力複数には為すすべが無いかなとか悩みます。
156 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:05:15 ID:9PsRaJBj
>スターターのカードは弱いと思うし、
UC関羽がランキングに入ってる(たよね？)けど関羽入りデッキを見たことがない…
使ってる人がいたら使用感を聞きたいです。

>SR関羽ならSR馬超は出る、＋でR魏延orR徐庶orR黄忠もらえる。
>R甄皇后だとR趙雲かR張飛かな。
そこは好みな話だけど、自分ならSR関羽+R甄皇后でSR趙雲が欲しいなぁ
UC張飛やUC姜維くらいは付けてくれそうだし。
157 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:07:20 ID:VBXXMitp
>>156
あのランキングは群雄込みだからあんまり信用ならないです。

あと両方足してSR趙雲も考えましたが、いかんせん趙雲人気が高すぎて出そうにない感じなんですよね。
158 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:07:56 ID:wqsJueSB
Wikiなど見ても説明がなかったのでお教えください。

頂上決戦のようなものをセンターモニターで見ていたときのことなのです。
騎馬ユニットが自陣でオーラ状態になりながらグルグル回って、同じように槍も密集してグルグル回っていたのですが、
槍の方はまだ分かるのですが、騎馬のオーラを途絶えさせることなく旋回させるカードの動かし方のコツみたいのはあるのでしょうか？
動かす方向が悪いのか、まねしようとしても立ち止まってオーラ状態が消えてしまいます。
159 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:08:09 ID:SnQKxxIi
>156
あれは群雄伝も含んだランキングらしいからイマイチあてにならん
ついでに今蜀の主力メンツをトレードで引っ張るのは時間かかる
160 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:09:37 ID:gCzubvTc
>>156
UC関羽はやっぱり強くはないよ…UC張飛でも使った方がやっぱりいい。
戦機がつくと兵力が跳ね上がるけど採用するまでには至らないかな。

俺もSR趙雲を手に入れてUC張飛を採用していくのがいいと思うな。
SR趙雲UC張飛は結構応用力もある２トップだと思う。
161 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:10:12 ID:qs2nlHdo
>>152
ＳＲ馬超も扱いは難しいですね。伏兵、迎撃に気をつけつつ
2.5コスト分　働かせるのは。

ＳＲ関羽+ないけど魏のレート中級ＲでＳＲ趙雲が出ると思う。
どうしても趙雲が欲しければＳＲ関羽+Ｒシン皇后を放出
希望をＳＲ趙雲+下級蜀ＲかＳＲ趙雲+使用率高い蜀ＵＣ＆Ｃ6枚くらい
で募集すればいいかと。
あとＳＲ関羽+Ｒシン皇后⇔ＳＲ大徳劉備が大体同じレートだから出る可能性大。
162 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:13:24 ID:9PsRaJBj
>あのランキングは群雄込みだからあんまり信用ならないです。
なにぃーーー！
なるほど納得です。

>じゃあ、死なせてもいいじゃないかってことで、弓が健在なら八卦単がけ関羽、弓が死んでたら鬼神光臨なんてどうかなと
戦い方の前提が「士気に余裕があって関羽が常に生きてる」なんだよね。
実際やってみるとすごく難しい。
普通、弓を後ろに前で戦うもんだし、関羽の引き際を誤るとぼろぼろ。
先に関羽が落ちると、なすすべ無くレイプされる気がする…
163 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:15:12 ID:pNk2Vkxy
初心者にあんまりトレード勧めんなよ。
トレードは本当に欲しいカードが自分で判断できるようになってから。
あとになって後悔するかも知れないんだから。
自分で判断して納得したなら失敗してもしょうがないけど。
164 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:19:50 ID:Cbnh87FN
なるほど・・・初心者の浅い考えでしょうか。
たしかに鬼神関羽単騎なのはひと目でわかるでしょうが、
じゃあ関羽が狙われたら弓の後ろに下がる勢いで弓を壁にしつつ壁突と、伏孔明をなんとか有効につかえば
士気５～６（八卦、鬼神）までの時間が稼げて、そこから・・・とか思ったんですが。

こんな本当に初心者な質問に丁寧に相談にのってもらってありがとうございました。
LE孔明を活かすにはやはり蜀単でしょうか、トレードボードとかのぞいてみることにします。
165 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:22:26 ID:n+izbP3u
>>147
LE諸葛亮、R黄忠、R魏延、C劉封、UC黄月英
さて、カードを集めようか
166 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:22:58 ID:T1d40cbk
SR趙雲欲しいならVer1でもいいんじゃない？
ヤフオクで600～800円、カードショップでも1,000円だよ。
無理にVer2のカードをトレードやら購入するより、安くなったVer1のカードを利用するのも手。
以前よりSRの排出確率上がってるんだから、いつか出るかもしれないし・・・。
167 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:23:35 ID:Cbnh87FN
>>163
それはありますね。SR関羽もLE孔明もとても愛着があります。
パッケージをやぶいてキラキラ光ってたときには飛び上がりそうに嬉しかったので。

R皇后なんて、スリーブにいれたっきり一度も使ってませんが、それなりに愛着あります。

今日のうちに用事をすませて、月曜はちょっと遠出してマイナーなゲーセンでもう少し群雄してみることにします。
以前初めて三国志をプレイすることになったそのゲーセンでは、待ちなしで5連続プレイが出来たので。常に2~3台しか埋まってない感じで。
(平日の昼ってこともあったんでしょうが)
ＬＥ孔明を引いた店でもありますし、そこでまた蜀のいいカードが引けないかななんて思うんですが。
168 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:25:30 ID:n+izbP3u
とにかく
UC張飛、C趙累、UC法正、C廖化、UC周倉
このあたりを入手すると世界が変わるかも。
169 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:25:56 ID:Cbnh87FN
>>165
決め手が私にはわかりませんが、どういう戦略でいくんでしょうか
黄月英があるあたり、攻城での一撃を狙うんでしょうけど
魏延・孔明・黄忠・劉封でとなると・・・
魏延の狼煙で蹴散らして、撤退しなかった部隊と月英をつっこませるとか？
170 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:27:54 ID:n+izbP3u
>>169
無理やり組んだ。反省などしない。
2行目が全てを物語っている。
171 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:32:47 ID:gCzubvTc
>>168が言ってるカードが手に入れば面白いと思うよ。
選択肢が増えてデッキに幅が出てくるのがすごくいい。
白黒だからすこしすればすぐに手に入るから、もう少しやるのもいいかも。
いるなら郵送であげるよ？ダブり結構あるし。
172 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 04:50:35 ID:9PsRaJBj
>弓の後ろに下がる勢いで弓を壁にしつつ壁突と、
これが厳しい気がする。
相手が馬なら一方的に突撃されて溶けちゃうし、
槍ならば、弓は常に後方より射撃が理想だしで…
防御戦法は士気を回すには微妙。

相手に槍が多いと鬼神降臨後、あっさり迎撃されて乙なんて事も…

それに最近人気の魏蜀には
魏の張春華は「雲散霧消の計」
蜀の姜維は「挑発」
相手のデッキによっては
ほんと、SR関羽どうしよう？って感じ。

資産が少ないのもあれだけど「まずやってみる」が一番だと思う。
低州で「資産が揃うまで」ってことなら、そうひどいこともない気がする。
SR関羽スキーの意見でした。

ところで関羽が落ちた後に、弓二人に八掛ってどうなんだろう…?
あと、八掛単から白兵でも何とかなる気がしないでもないぞ?
173 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 06:28:52 ID:5KNxdw60
>>152
SR趙雲は手に入れたほうがいいよ！
あとは姜維と張飛でいいんじゃね？

上記3枚に諸葛亮でコスト8
かなり強いはずだよ
174 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 09:12:51 ID:VR0DJQJc
>>173
まさに自分がそのデッキです
１・２合わせてIC１枚くらいしか消費してないのでテクとか無いのですが、枚数少ないので扱いやすいです
175 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 10:09:12 ID:n+izbP3u
>>173
SR趙雲とかR姜維とか
魏武と双璧なしちゃってる
176 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 10:24:17 ID:urxAoy2U
溜め計略中の部隊を長髪で引っ張れますか？
177 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 11:18:18 ID:IOGwTeev
>>164
鬼神関羽に夢見すぎ。ぱちろ～の動画見た影響か何か知らないけど、
素人が使っても槍にささって昇天するのが落ち。今槍滅茶苦茶多いし。

鬼神頼りもそうだけど、弓を壁に連突とか「部隊を犠牲にした戦略」ってのが
そもそも間違ってる（中級者以上ならそこからカウンターとかは十分ありなんだけど）。
UC張飛やR魏延とか手に入れて、槍とオーラ馬でラインを維持しながら前進
→死にそうなら帰城、という用兵を身に付けないと上手くならないよ。

鬼神、攻城兵、舞、流星などの強力逆転兵器が初心者にオススメできないのは、
運用の難しさもあるけど、何より基本が身に付かないから。
悪いことは言わないから、テンプレ遵守のバランスデッキ使った方がいい。
LE諸葛亮はそのままでも構わないから、後はﾔﾌｵｸとかでVer1でもいいから集めて。
178 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 11:19:46 ID:lg4ZdEG4
>176
ハゲてるキャラなら追っかけてくるんじゃね？
179 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 11:32:07 ID:hxW1epRF
初SRで呂蒙を引いたので麻痺矢デッキをやってみたいのですが、R孫堅などの騎兵は一枚は入ってないと厳しいですか？
まだ呉の騎兵が一枚も無いので、騎兵が手に入るまでは自重した方が良いのでしょうか･･･
180 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 11:38:04 ID:jetCYv7e
現環境ならなんとかなる可能性はある
そも呉は弓国家だし
まずはやってみ
181 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 11:44:01 ID:IOGwTeev
>>179
厳しい。というか、現バージョンは麻痺矢自体がかなり厳しい。
一応アシミニ氏（Ver1で麻痺矢天啓使ってたランカー）が
今も頑張ってるようだけど…

今は槍が多いからホントは麻痺矢が有利な筈なんだけど、
使用士気増加＋武力低下＋速度減少低下という、
相当の弱体化を受けたので素人にはキツい。槍撃のため兵種相性も危ないくらい。

SR周ユや周姫、槍孫策を入れた呉デッキは徐々に広まりつつあるけど、
麻痺矢だけはどうにも…。どうしてもやるなら、R孫堅か槍孫策辺りは欲しいかな。
182 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 11:50:41 ID:jetCYv7e
>>181
夢を壊しちゃダメじゃないか∑(￣口￣)
せめて槍で守りは万全にしとけくらいに…
183 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 11:54:51 ID:TJC3ekgW
でも実際、弓は2体ぐらいまでにしとかないとかなり厳しいよ
槍撃の射程に入る前に後退しなきゃいけなくなるから低武力弓なんか悲惨の一言だし
184 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 12:00:15 ID:IOGwTeev
>>182
だって実際辛いんだから仕方ないじゃん…

漏れも呂蒙引いたから麻痺矢天啓やってみたけど、
9州の蜀単相手ですら勝率5割くらいだったよ。（自分の腕前がﾍﾀﾚという問題もあるけど）
あとは群雄伝でｶﾝﾇと遊んで楽しかった、くらい。

アシミニ氏レベルとまではいかなくても、
弓のタゲ集めor分散をコントロールできる技量がないと難しいと思う。
大徳でそのまま突っ込まれて乱戦乙になるから。

初心者に弓が勧められるのは「放って置いても攻撃してくれる」からでそ。
現状の麻痺矢で戦うならその上のレベルで弓兵使えるようにならないと、マジ辛いです。
185 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 12:09:43 ID:Cbnh87FN
>>177
おはようございます。ぱちろ～さんの動画とやらは見たことありません。
単に初ＬＥが孔明で、初ＳＲが関羽。それだけの理由でこだわりたかったんです。

関羽さんを手放すのは惜しい気もするんでもうしばらく群雄してみますよ。
186 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 12:16:48 ID:9YcBxWgB
１色や２色でデッキを組むと
士気ゲージの最大値が変化しますが、

士気のたまり方（スピード）も、かわるのでしょうか？

最大値にかかわらず一定なのか、

最大値×　○○％　みたいな増え方なのか、


どちらなのでしょうか？
187 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 12:17:34 ID:IOGwTeev
>>185
あら、見てないの。じゃ見た方がいいよ。
セガチャン（ttp://sega.jp/location/segachan2.html）の
初志完徹5-ぱちろ～3ってやつ。中盤に鬼神関羽が単騎で相手を殲滅してる。凄まじい。
後、最後に神速号令＋神速攻勢＋鬼神の関羽が一騎打ちで負けてるｗ

別に手放す必要はないです、SR関羽入りの実用デッキは割とあるから。
ただ、結構クセが強くて運用が難しいから、最初のうちは基本を練習した方がいいかな、と。
188 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 12:23:09 ID:PRSCFCm2
>>186
士気増加スピードは同じ。
189 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 12:23:55 ID:TJC3ekgW
でも今の環境じゃ鬼神降臨で相手を一掃できないのが痛いよねぇ
挑発もちの槍がいると終わるし
190 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 12:37:14 ID:KfC9plLs
そこで人馬赤兎ピンボールですよ。
長板だって溶かします。
ダメ計なんて知らん。
191 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 13:17:50 ID:TJC3ekgW
赤兎呂布使ってるやつ見たことねー
参考までに一度は見ておきたいが自分で使いたくはないしなぁ
192 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 13:36:40 ID:9mEHwSmX
>>191
一回使ってみ？病み付きになるぜ？
赤兎が走った後には、武将など誰も残らない
193 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 13:54:00 ID:TJC3ekgW
っていうか赤兎が走れる状況作るのが面倒くさそう
槍ばっかだし
194 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 14:53:34 ID:jetCYv7e
だからこその人馬赤兎なんだろう
195 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 15:03:28 ID:TJC3ekgW
士気11か…ゴゴゴゴ
面白そうではあるけれど
196 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 15:31:01 ID:lUgAPedc
カードの向きと移動速度って影響ないんでしょうか？
カード上向きで手前に移動時、とか。
197 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 16:03:22 ID:KfC9plLs
>196
無い。カードの向きは計略使用方向と止まってる槍だけ気にしてればおｋ。

士気10コスト5.5使うダメ計です。ペンペン草も残りません。
最後に伏兵踏んだりすると気分はメガ周喩。
198 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 16:15:07 ID:A0CE8idS
とりあえずお前ら。

初心者にロマンを植え付けるような発言はここでは止めれｗ
199 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 16:22:55 ID:tuju8UJj
あふれる冒険スピリッツ

が大事だって赤い人が言ってた
200 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 16:35:59 ID:buBHcO9C
はじめまして。
２からはじめて、このたびようやっと魏シナリオ越えを
はたしましたので対戦へと移ったものです。が、速くも９戦９敗…。
組み合わせ的にSR諸葛亮入りに負けが多く（９敗中７敗まで
がSR諸葛亮入り）、後半に八卦がかかってで突進してくる
張飛や馬超といった連中を止めきれずに落城・時間切れが多いです。
この時点で７戦するってことは先にも相当この組み合わせが
存在する、ということだと思うのでなんとか手を打ちたいところです。

【現デッキ】
UC夏侯淵 Ｃ曹彰 UC許チョ C曹昂 ST曹操
兵法：再起（ｌｖ５）

【資産】
魏：UC夏侯惇 C曹植 C陳羣 UC蔡文姫 C文聘
呉：UC韓当 C呉景 UC朱然 UC小喬 C祖茂 UC孫権 UC大喬 Cリョウ統
蜀：C簡雍 UC黄月英 C張松 UC麋竺 C麋夫人 C廖化 C劉封
他：R于吉 C鄂煥　C周倉 C張宝 C董荼那
涼：C侯成 C馬玩 UC李儒
袁：R袁紹 ＵＣ麹義 C高覧 C沮授

【デッキコンセプト・備考など】
UC許チョの防御戦法で門前を守りつつUC夏侯淵で対処するよう
心掛けるのですが、どうにも相手にＳＲ趙雲がいるとそちらに
かかりきりになってしまいます。

なにやら長くて済みませんがよろしくお願いします。
201 ：196：2006/06/18(日) 16:39:42 ID:lUgAPedc
>>197
了解しました。ありがとうございます。
202 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 16:55:21 ID:urxAoy2U
>>200
知力２の防護戦法を頼りにするのは厳しい。
せめて全体強化持ちの郭嘉か、ダメ計持ちの荀攸が欲しいところ。
203 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 17:02:07 ID:N/ushbhA
>>201
流石に知力も低くて効果弱いのばかりでなので攻めてにも欠けるし、もう少し群雄で
腕磨き＆カード集めしたほうがいいんじゃないかと思います。
204 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 17:07:27 ID:jetCYv7e
>>198
うちらはだいたいの事がわかってるけど初心者はなぜそれが駄目かわからないから
これ使いたいってあったらうちらそれを全否定したくなるけど
より良いと思われる指針を示してやるのが良いと思うの
205 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 17:14:36 ID:TJC3ekgW
>>200
うん。何ていったらいいか…
魏をクリアしてその資産とはあなた相当ついてない
ちょっと全国で勝てる資産とは言い難いのでもう少しカード集めしてください…
206 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 17:32:56 ID:X9HSG/BV
今回SRって引きやすくなってる？
50枚に1枚-2枚とはとても思えない

引き自慢乙って言われそうだけどSR5枚　R6枚
LEがSRみたいな感じで他は排出比率同じになったのかと思った
207 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 17:33:50 ID:tuju8UJj
>>206
引き自慢乙
208 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 17:44:52 ID:TJC3ekgW
>>206
>200みたいな人もいるんだ。もうちょっとよく考えろ。な
209 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 18:04:48 ID:PdW8VJ6H
>>200
カードショップが近くにあるなら大戦「１」のＲカードをそろえれば何とかいけるかな
210 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 18:09:04 ID:X9HSG/BV
>>209
ｽﾏｿ

でも200はさすがに酷過ぎる気がするんだが・・・
魏ＳＴだからあまり同情しない　呉ＳＴではじめた俺なんか序盤(ry
211 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 18:59:32 ID:X3xlwD5G
スターター3個買って全部呉だった俺の前で泣いて詫びるがいい
212 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 19:00:10 ID:SnQKxxIi
破壊アルノミ
213 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 19:03:26 ID:Tc2yRyPk
>>200
某所に行ったら1のＲが52円から売られてた。
今1のカードはかなり値下がりしてるみたいだから、
近くにこういう店があるなら何ゲームか自粛してお金をカード購入に回してみるのもいいかもね。
214 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 19:06:37 ID:PV22zUOl
>>200
UC小喬があるのがうらやましい。
俺なんてIC1枚使い切っても手に入ってないのにorz
もしよければ１の大量に余っているカードと交換してくれないか・・・っと言ってみる。
215 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 19:37:12 ID:hxW1epRF
>>179です、レスして下さった方はありがとうございますm(__)m

槍孫策は呂蒙と一緒に引いて持っていたので、アドバイス通りSR呂蒙、R槍孫策、UC孫権、UC韓当、C虞翻で５プレイしてきました。
大風＋周姫、魏武、桃園、大徳に連勝して、最後は暴虐デッキに負けました。
使ってみたら面白いデッキだったので、しばらく使ってみようと思います(´∀｀)
ありがとうございましたm(__)m
216 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 20:21:49 ID:IOGwTeev
>>215
ほお、中々やるじゃねぇか！

…は置いといて。
GJです。がんがって下さい。暴虐は…うーん、どうしよ？ｗ
雄飛策に何とかしてもらうしかないかなぁ。
ｽｳ入りで踊る人も多いし。兵法連環でガン守りか。
217 ：200：2006/06/18(日) 20:37:13 ID:buBHcO9C
とりあえず皆様ご返答有り難う御座います。
結論としましては「戦い方云々以前の問題」ということですね。
夏侯淵は強いし、全体強化はＳＴ曹操の指揮でいけるかと
思っていましたが。
（流石に周瑜の自爆砲→復活のコンボを相手にしたときは
勝てる気がしなかったですが）
ダブりがあるものの、Ｒも二枚あるし、結構カードの数も増えたと
思っていましたが、まだまだ頭数が足りないようですね。

とはいえ引きは自分でどうこうできるもんでもなし、カードショップ
は周りにない、店のゴミ箱漁るわけにもいかないし…なので、
しばし群雄に戻る事にします。ＩＣ一枚くらい使えばなんとかなるかな。

参考までにお聞きしたいのですが、今のカード資産を生かすために重要な
点（あったほうが良いカード）と、諸葛亮込みのデッキに対する
有効策などあったら教えて欲しいです。
何かと質問ばかりで申し訳ないですが、よろしくお願いします。
218 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 20:51:33 ID:KfC9plLs
>217
号令かダメ計を最低1枚引く。正直、なんでもいい。
それをキーにすれば今の資産でもなんとか組める。
但し袁紹を使うなら袁の資産を増やす必要がある。
八卦はこちらの出方を見ながら使うのがベターな計略なので先に手を出す場合は士気コストの良いカードで押す。
田豊なんかが代表的。
相手が先出しで使う場合は二人掛け、三人掛けが多いので発動した時の効果を見てから対応。
重い計略なので残カウントが40切ったら兵法連環とかでいい加減に対応しても結構なんとかなる。
反計持ち入れてもいいし伝統的な馬鹿二度掛けなんて手を使ってれば屁でもない。
219 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 21:03:06 ID:+356MZgk
今日友達が店内をやるといって俺が店内を選んだら、友達は選ばなかった。
俺はそのとき出た未開封カードを友達にあげて、300円返せといった。
しかしやだといったので、俺は200円でいいから返せといった。
それでもやだといったので、友達が間をとって150円で。ｔかいってきた。
俺は、じゃあ次のおまえが出した未開封カードをくれといった。
そして、友達の未開封カードを開けるとSR孫堅が。
友達は300円やるから返せとかいってきた。自分は恨みっこなしだといった。
そのあと帰りがきまずかった。明日が心配。

このことで今悩んでるんだけれども、俺は孫堅をその友達に返したほうがいい？
あと、最終的にどちらが悪い？
ｽｺﾞｸ悩み中。
220 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 21:08:53 ID:Fhd5dF/Y
>>219
子供相談室行って来いｗ
221 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 21:17:30 ID:HBiTTKjn
槍の扱いについて質問があります。
敵との出会い頭には槍撃を狙うのがセオリーだと思うのですが、そこから乱戦に至るまでに
何回槍撃を叩き込めるものなんでしょうか？
もちろん相手の速度によるところが多分にあるのは確かでしょうが、私には敵が槍、歩兵なら
２回、騎馬には１回が限度でした。
222 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 21:18:19 ID:jetCYv7e
>>219
その場でそう言いたくなるのは解るが
明日とか更にごちゃごちゃ言うようなら以降そいつを心の中で見下してやれ
なんなら別の未開封と交換と言ってやってもいい
その際「中身はこれより良いSRかもしれないよ？」と一言そえても良い
もしくは300円でお前の同程度のSRを買ってやると持ちかけてもいい
好きにしろ
それでいつまでもネチネチ何か言うセコい奴と縁が切れてもたいした事はない
世界は広いぞ
223 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 21:21:29 ID:KfC9plLs
世界は広いが世間は狭い罠。
224 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 21:24:48 ID:+356MZgk
>>222
マジレスｱﾘｶﾞ㌧( ´･ω･)
225 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 21:56:26 ID:ydkavHKC
スターターに入っている夏侯㌧を外したんですが、やはり高武力がいないと
きつい気がしてきました
やっぱり戦力が揃うまで㌧は必須なんでしょうか？

ちなみに今は
ST曹操　Rシバイ UC法正 UC袁張こう C劉封
でやっております
226 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 21:59:28 ID:jfR8HVPN
>>225
群雄やるにしてもきついと思う。
なにより3色だし。
227 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:03:04 ID:eO7gABml
>>221
がんばればあと1回づつ増やせるかもしれん

>>225
㌧というか武力7以上のカードが2枚以上ないときつい
最低でも1枚はないと
228 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:04:18 ID:KfC9plLs
>225
それで全国一戦でも抜けたら本物の大都督w
とりあえず赤一色に染めた方が。
229 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:05:18 ID:ydkavHKC
３色はやっぱりきついんですか・・・
武力７以上は㌧しかないorz
230 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:07:06 ID:jfR8HVPN
>>229
デッキ指南が欲しいなら資産プリーズ
231 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:14:42 ID:ydkavHKC
>>230
アドバイス御願いします

魏：ST曹操　R司馬イ　R楽進　UC夏侯惇　C鮑信　C李典
呉：Cリョウ統　C朱治
蜀：UC法正　UC黄月英　C張松　UC麋竺　C孟達　C劉封
他：C阿会なん　 C張任 C董荼那　UCろ植
涼：C魏続　UC陳宮
袁：C張こう
232 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:21:42 ID:eO7gABml
>>231
UC夏侯惇・R司馬懿・R楽進・ST曹操・C李典
とかかなぁ・・・
正直、資産が少ないので群雄伝で増やさんときつい
233 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:30:06 ID:jfR8HVPN
>>231
>>232案以外にも
ＵＣ夏侯惇、Ｒ司馬懿、Ｒ楽進、Ｃ張任、Ｃ董荼那でもいいと思う。
このデッキの場合董荼那をＣ周倉に変えたいところだけどね。

もしくは
ＵＣ夏侯惇、Ｒ司馬懿、Ｒ楽進、ＵＣ法正、Ｃ孟達でもいいと思う。

やっぱり俺も資産が少ないと思うね。
Ｒ司馬懿入れると総武力が低くなるからＵＣ夏侯惇の代わりが欲しい。
Ｒ司馬懿入れてバランスよくしたいならコストは2+2+2+1+1がオススメ。
234 ：179：2006/06/18(日) 22:31:01 ID:adozbmyn
>>216
レスサンクスです。さっきまでケータイだったので、今度はPCから失礼します。
暴虐に負けた時は完全に自分のミスが原因でした・・・
序盤～中盤まではこちらが制していたのですが、韓当を張り付かせて他の弓＋孫策で城門マウントを取っている時
に相手の煙が見えてきたので、タイミングを見計らって敵が出る直前に麻痺矢の大号令を掛けようとしたら、
ちょうど程イクが出てきてしまい反計されてしまいました。
直後に暴虐なる覇道をしてきたので、連環の法を使い柵の中に後退。
しかし柵は黄色だったのでそのまま押し切られ、最後に名君を反計されてゲームセットという流れでした・・・
235 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:40:58 ID:ydkavHKC
>>232
>>233
助言ありがとうございます
いまいち馬を扱えず、いつも何人か動いていません・・・
そんな自分に楽進って微妙な気がするのですがそのへんどうなんでしょうか
236 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:51:57 ID:jetCYv7e
>>235
２のカードオンリーとか自引きだけでってこだわりがないなら
カードショップで１の二束三文になってるUCやCを手に入れる
周りの人に高武力目の余ってるカードないか聞いてみる
事を勧める
それで、と
微妙でも何でもあまり選択肢が無いのが正直なところなんだ
何なら涼の二枚使ってみるかい？
陳宮は味方の武力を軽い士気で跳ね上げてくれるよ
237 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:52:14 ID:jfR8HVPN
>>235
馬は片手に2枚とかで並べて動かすといいよ。
まずは馬がきちんと動くように意識してやるといいと思う。
馬の歩兵化が一番まずい。
あとは慣れ。次第に臨機応変にカード動かせるようになるはず。

で、楽進は最初は気づきにくいけどかなりの強カード。
2になって勇猛はなくなったけど1ｺｽ武力4は現在3体（R楽進、C侯成、UC姜維）のみ。
さらに馬の場合低武力でも邪魔にならないので実質1ｺｽ武力最強です。
まぁそれでもきついと思ったらしばらくは代替カードでいいと思いますが多分やってるうちに楽進に戻ると思いますｗ
それぐらい使い勝手がいいので。
238 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:58:40 ID:ydkavHKC
みなさん何度も助言感謝です
がんばって練習しながらカードを増やそうと思います

よくカードありますか？って話しかけられるんですが
SRもRももってないです・・・っていうと離れていきます・・・
今度は勇気を持ってUCとかの交換でもいいですか？って聞いてみます
239 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 10:42:17 ID:bfpmFOlo
ﾊﾞﾗすならRｼﾊﾞｲか…
Rｼﾊﾞｲ→RｶｸｶorRｶｺｳﾄﾝ+UC何枚か
①UCﾃﾝｲ、UCｶｺｳｴﾝ、Rｶｸｶ、UCｼﾞｭﾝﾕｳ、R楽進
②UCﾃﾝｲ、Rｶｺｳﾄﾝ、Rｼﾊﾞｲ、R楽進、UCﾃｲｲｸ

回収しておきたいｶｰﾄﾞは…UCﾃﾝｲ、UCｿｳｼﾞﾝ、UCﾃｲｲｸ、
UCｼﾞｭﾝﾕｳ、UCｶｺｳｴﾝ、UCﾖｳﾌ(？)、UC李通

UCがかなり充実してるからRなしでもそこそこの勝率が叩き出せる
240 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 13:09:24 ID:foZU9nmG
チュートリアルって全部で何回あります？
昨日始めてみたけど1時間でチュートリアル2回はきつい。
241 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 14:10:21 ID:eNgAYXqm
2回もあったっけ？（´ρ｀）？
最初の300円→200円のかな？

どちらにしてももう無いよ
あとは自分の道を歩け
242 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 14:14:38 ID:GyiQdpeb
一時間てあれか待ち時間か
店によってはチュートリアル終わるまでならコンティニューさせてくれるところあるが…

そうじゃないとこなら乙
がんばれもうすぐだ
243 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 14:16:15 ID:8LJG6dGU
一時間はおおげさだべ。30分くらいじゃなかった？
基本的に12~3分でワンクレだと思ってたけど。
244 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 14:20:33 ID:8LJG6dGU
あー、なるほどね。
待ち時間が苦痛なら、クレジット＆プレイ制限の店じゃなくて時間制限の店を探して行けばいいんじゃないかな。
うちの地元には30分制限の予約の店があって、そこに行くなぁ。
245 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 14:26:11 ID:eNgAYXqm
ｳｻﾞｲくらいゆっくりやれば
12-13分かな

さっさとやれば3分
246 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 15:01:48 ID:VlnQVoM3
基本的過ぎるかもしれませんが、
全国対戦はコンティニューしなければ、
1プレーで一戦しかできないのでしょうか？
247 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 15:04:29 ID:eNgAYXqm
>>246
YES

コンテニューではなく進軍と言いなさい
248 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 15:07:02 ID:qUVrR7N8
やろうと思ったけど金が入らなくて今まさにゲーセンの隅で呆然としている俺に救いの手を・・・・

金入れる近くの挿す所に君主カード→金入れる
の流れって間違ってる？
249 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 15:08:22 ID:F2ZmxShj
カード挿す→300円で合ってるよ
ローディング中だとダメだっけ？
250 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 15:10:01 ID:qUVrR7N8
なんか全部金が返却されてきた
画面は誰かが戦ってるデモみたいなやつ
251 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 15:11:35 ID:F2ZmxShj
カード挿せば、画面変わるハズだけど・・・
「ガシャン」って音と共に

カード挿してるんだったら、認識されてないとかかな？
252 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 15:11:39 ID:O/CeSMDC
カードをさして君主名が出てる時に金を入れるのが一番確実
回数切れか1のカードだと金を入れても帰ってきた記憶がある
253 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 15:22:26 ID:qUVrR7N8
なっ、なんだって～！？

始めようと思ってスターター買った時のやつだから回数切れとかはないはずだし・・・
そういえばガシャンっていってないような・・・

空いている時にまた挑戦してみます

始める前のハードルが既に高くなっている俺ガイル
254 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 15:24:31 ID:qUVrR7N8
書き忘れてた

>>249
>>251
>>252
さんくす
255 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 15:47:23 ID:eNgAYXqm
>>253
半刺しか裏刺しだったかな？
どちらでもいいが　諦めて席譲ったのかｗ
みんなﾃﾗﾂﾒﾀｽｗ
256 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 15:52:39 ID:k84y1s0B
自分はRシバイを使っているのですが…
自軍に攻守自在かけていた時に、敵が天啓や桃園使ってきたら、
敵に攻守～かけるべきですか？それとも自軍に二度がけしたほうがいいですか？
それとも何か他の良い方法が…？

魏武とか後方指揮なら攻守一回自軍がけ＋連突でなんとか押し切れるのですが…
武力が10もあがるその二つにはどうやって対応したらいいのかがわからなくて。

因みにデッキはSRホウ徳、Rシバイ、UC典イ、UCテンイク、UC李通の魏単です。
257 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 16:02:15 ID:eNgAYXqm
>>256
んー
天啓や桃園はリスクを背負って強くなってるんだ
リスクも無い　便利計略「攻守自在」で凌がれちゃやってられない
これが桃園使いからの言葉かな

天啓なら切れたら死ぬんだから連環かけて時間稼ぐとか
桃園なら一人落とせばかかってる全部死ぬんだから　一人連突　ダメ計　一騎打ち勝利

弱点多いさ　落雷使いが一人居たら桃園は使いづらいからそれでもよし
天啓の弱点は粘りかな

型にはまれば凄いデッキは型にはめないようにするｺﾚ最強
258 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 16:44:28 ID:bfpmFOlo
攻守自在は先出しも後出しもできるし、
反計の範囲外からも掛けれるんだから、
自軍に掛ける前に状況確認
自･敵軍の武将数、武力･知力、兵種をよく見て優利になりそうな状況に持ち込める方に掛ければいい
259 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 16:51:24 ID:TNRmHek8
２からの新参者ですが、がんばって全国をやり続け、
二枚目のICが昨日切れた時点で八州です。
成績は40勝90敗位のいいカモとなってます。諸先輩方へのご相談は、「デッキは混色のほうが強いのか」です。私は燭単でひたすらきたのですが、特に八州になってから混色デッキが目に見えて増えてきた気がします。
そして、もともと低い勝率がさらに大幅ダウン。
今では燭プラス劉表なんてデッキを見ただけで泣きたくなる始末です。
やはり、単色への妙なこだわりを捨てたほうがよいのでしょうか。
260 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 17:12:43 ID:eNgAYXqm
>>259
まず燭単とは何処なんだとｗ

単色の有利さを生かせれば負ける事はすくないだろう
士気満タンとかで援軍　桃園とか相手はｳﾝｻﾞﾘ
習うより慣れろで劉表入れてみたら？
弱点も見えてくるよ　先出ししか出来ないとかね
261 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 17:21:17 ID:5dym/Oe6
隙なき天啓ってどんなデッキなのですか？
262 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 17:23:50 ID:YpRFxDKy
>>259
基本的に計略コンボ狙いじゃない混色は弱い
ただし一部のデスコンボと呼ばれるような強力な計略コンボは得意パターンさえ決まればかなり強い
代表的なのは
■蜀他「馬鹿連環」「勅命仁王」「降雨落雷」
■呉他「大風業炎」
■魏涼「暴虐反計」
■涼他「暴虐神医」
■呉涼「傾国防柵」
もちろんこれ以外にもコンボはあるでしょう
またデッキの流行などによって必ずしもこれらは安定するわけではないです

混色デッキは士気上限が低い為その辺を見切られるとやや苦しくなる傾向がありますので
多くの場合は開幕からリードを奪い優勢に進める為武力が高い場合が多いかもしれません
263 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 17:26:03 ID:eNgAYXqm
>>261
隙無き攻勢でﾗｲﾝを上げ
返ってきた士気で天啓の幻　発動を目的としたデッキ

弱点：反計　雲散
264 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 17:27:46 ID:YpRFxDKy
>>261
R孫堅の天啓の幻は武力10という強力な効果ながら効果時間終了とともに撤退してしまう為
いかに相手の城までダメージを最小限に抑えて接近して使用できるかという点が最も重要です
そこで、相手の城までたどりつくために隙なき攻勢をつなぎの計略として使用し
相手の城前まで押し込んでから天啓の幻という連携技でしたが天啓の幻の効果時間減や張春香の台頭により消えつつあるコンボです
265 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 17:29:30 ID:8pC94Qpg
>>259
そんな事はないよ、確かに混色ならばその勢力の弱い部分を補える場合もあるけど
最大士気の差はそれと同等、もしくはそれ以上の柔軟性を生みます
恐らく>>259さんは急に色々なデッキに当たるようになりまだ対応策が掴めていないのかな
混色デッキには混色なりの狙い、弱みがありますのでそれが分かるようになれば勝てるようになるはずです
士気差をうまく使って立ち回りましょう。
蜀+劉表は馬鹿連環かな。基本カウンターデッキなのでこちらからいかなければ攻めて来ません
比較的に楽にMAX士気を溜めさせてくれるでしょう

>>261
魅力持ちで固めて序盤で隙無きでラインを押し上げ相手城前にたどり着いたらキャッシュバックで天啓を狙うデッキ
呉袁で劉備、孫パパ、田豊、シンラク、呉夫人、呉国太だったかな
266 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 17:36:44 ID:YpRFxDKy
馬鹿連環の場合は開幕になんとかリード奪えればあとは馬鹿連環で片がつくから
多少無理して兵法使ってでも開幕城殴りに行くんじゃね？
267 ：261：2006/06/19(月) 17:40:26 ID:5dym/Oe6
迅速な回答ありがとうございます
今から試して来ます
268 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 18:05:39 ID:8pC94Qpg
>>266
馬鹿連環は確かに序盤殴られると辛いし逆に殴ると楽だから攻勢かける場合もあるけど
五部の場合やリードをとっている場合は中盤以降は先に攻勢をかけてくる事はまず無いと思ぷ
士気12は中盤以降の話やね、リード取られても焦って士気6溜まったから即大徳とかやらないようにっつーことや
269 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 18:10:06 ID:NGDrfAAO
私ここのスレやwiki見ても全国1勝16敗ってひどい成績なんですが
大戦初心者にはよくあることですか？
270 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 18:34:39 ID:KFq6Xe49
１の陸遜が計略を使った場合、炎は横長or縦？
１のカードじゃ群雄伝でイベント起きないんですよね？

号令重ねがけってのとは違うと思うんですが、蛮勇かけた孫策に天啓ってかかるんですか？
と言うかやってもそんなにメリットないのかな
271 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 18:35:01 ID:8ZxULzvr
>>269
やあ俺。
そうなりたくなくてＣＯＭ戦ばっかりやってる人を除いては結構いると思うよ
俺は毎回現れる虞翻に焼かれまくって涙を呑んでたなぁ。
最初はどうしても操作慣れなかったり戦法が確立できなかったりでよく負けるよ
やってる人の見たり動画見たりwikiで知識入れたりして精進あるのみじゃ
272 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 18:51:00 ID:S18VRzLD
前スレに、昨年に始めて３０連敗し、今覇者って人がいなかったけか？
273 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 18:51:53 ID:VZUpwoQa
三国志大戦NETの質問はしても大丈夫ですか？
274 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 19:02:54 ID:lbrqfG/+
>>270
りっくんは同カード/計略範囲変更という扱いなので、
かつての横長ファイヤーは打てません。
R劉備、R孫権とかは旧カードと別扱いなんだけど。（計略効果は同じ）

群雄伝は2のカードじゃないとダメ。
蛮勇＋天啓は普通にできます。（有効とは言い難いけど…）
重ねがけができないのは、自身を含んだ同じ強化計略。
天啓＋天啓とか蛮勇＋蛮勇はダメ。
賢母＋賢母は自分は入ってないので可。
若き王の手腕＋天啓とかはどっちも自身含むけど、別の計略なので可。
275 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 19:06:32 ID:rwREAmaR
>>269
>>271
やぁ同士たち(´･ω･`)ﾉ
俺も大きく負け越してるよ。
どうも対人だと冷静さを失ってしまって、
後から考えると馬鹿なことをしたなぁと後悔だらけになる俺ガイル。
276 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 19:10:08 ID:ZQ2ywcJn
質問なんですが､鳥類の計略は
使えば使うほど兵力が回復するのですか？
それとも上限があるのでしょうか？
277 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 19:11:33 ID:BbmgX3O2
>>276
200%でいっぱいだったはず。
278 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 19:14:36 ID:ZQ2ywcJn
>>277
即レスありがとうございます。
279 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 19:22:33 ID:WC9Iq1G7
>>273
別にいいんじゃね？
280 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 19:33:03 ID:I6+u5uRv
自分も結構長い間やってますけど勝率35%ぐらいですよ・・・
とりあえず基本動作を覚えて慣れてきたらWikiなどのテクニックを覚えて使えるようにするといいかも？
向上心があるならすぐ強くなれると思いますよ！
281 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 20:10:53 ID:qQiqaxwP
現在、２勝９敗の初心者です。
UC夏侯淵、UC典韋、C満寵、C鮑信、C楊阜というデッキを使っているのですが、
蜀単の槍が多目に入ったデッキにまるで勝てません。

序盤に槍部隊が固まって進撃してきた場合、こちらの騎馬は突撃に行けず、
槍と弓だけでは武力差で押し切られ、攻城を許してしまいます。
これをなんとか追い返しても、中盤には回復舞、忠義、大徳などを使われ、
やはり押し切られてしまいます。

これはデッキに問題があるのでしょうか？

他に所持している魏のカード資産は、
R楽進、UC曹仁、UC蔡文姫、UC司馬懿、C曹彰、R許チョ、R荀彧、
C郭皇后、C曹植、C李典
です。指南のほど、よろしくお願いします。
282 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 20:46:20 ID:y8tKyyWk
>>281
まず見た感じデッキにはさほど問題はないかと。
細かい点は指摘できるが、言うほどでもないし。
ただ、全体強化は欲しいな。
あと蜀単のごり押しは、有効な対策がないと初心者にはきついかな。
序盤に押し切られる場合も多いだろうから、総武力も高めにする必要もありそう。
有効な対策として、資産で一番いいのはジュンイクかな
それでも、大徳は範囲広いし。八卦はきついかな・・・

R許チョ　R荀彧　UC夏侯淵　C満寵　R楽進

こんな感じで出来る限り、大徳か八卦を反計。
撃たれても出来る限り自城から離れた位置で打たせるよう。
C満寵の計略で敵の進軍を遅らせて、効果が切れるのを望み。
R許チョの遠距離攻撃で出来る限り削る。
細かく言えば、大徳全員掛けを万全の体制でやられないよう。
間断なく敵を潰していけるとベストといえばベスト。
最初は無理せず、反計無理なら号令は連環でとめる。
こんな感じがいいかと。
283 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 20:46:28 ID:k7xc6PFh
やりを乱戦に持ち込んで無敵槍消したらうしろから蓮突だっち
284 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 20:52:04 ID:8pC94Qpg
デッキとしては決して悪くないデッキだな、現資産ではうまい組み方かと
突撃は槍をきちんと接敵させてからすれば問題ないだけど最初は難しいから
この際騎馬は城に入れておき城前まで敵をひきつけてから出したほうがいいかもしれない
そうすれば最低限迎撃はもらわないでしょう、ちなみにヨウフは隙を見て端城攻しにいくといい
号令に対しては敵が中央付近で固まっていたら連環、自城前まで来ていたら弱体化+刹那でがんばればどうにかなるはず
甘皇后に対してはきちんと敵の数を把握し、甘皇后を守る部隊がいなかったら神速
甘皇后をガン守りだったら弱体化二度掛け、中央付近で様子を見ているようだったら連環で止めてその隙に弓を撃とう
ただ理論上はこんな感じだけど実際初心者の腕でやるとなると難しいだろうから
UCジュンユウを手に入れたらホウシンと代えて、更に武力を補うためにヨウフを楽進にすれば大分楽になると思う
285 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 20:54:00 ID:YpRFxDKy
正直操作性という点において初心者の使いやすさでは
魏単は蜀槍デッキに大きく劣ってしまうのが現状でしょう
馬で槍を相手にするのは誰か他の人がやってるの見て覚える必要があるからなぁ
286 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 21:22:32 ID:IqZsfPIm
今の初心者向けデッキのトレンドは蜀単？

UC張飛 UC黄忠の２コスたちがが不動の２トップとして…
槍ならUC周倉、UC法正なんかも強いし、馬ならUC馬岱、UC厳顔も意外と頑張る
１コスはC趙累が万能だな、計略ならC月姫で武力ならUC姜維

むー相手の全体強化からゴリ押しとかに弱そうだなぁ…
287 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 21:31:05 ID:qQiqaxwP
>>282-285
レスありがとうございます。どうやら現時点では連環が鍵のようですね。
R許チョ入りの構成も、次回に試してみることにします。
R荀彧の反計は一度試したのですが、そのときは敵に計略を使われる
までもなく開幕で落とされたもので・・・
これも練習してみます。
288 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 21:34:26 ID:F2ZmxShj
>>286
個人的に初心者が扱うには馬槍は4枚が限度だと思う
元低品・現低州の自分がそうだしｗ
289 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 21:38:10 ID:YpRFxDKy
蜀は桃園か八卦か大徳を買うなりトレードするなりすれば簡単に組める
UC張飛・UC関羽・R劉備・月姫・鳥類とか全部槍は比較的簡単に操作できる
290 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 21:39:11 ID:KFq6Xe49
>>274
じゃあ１のカードでも武力5・知力9の槍兵になるんですか？
今考えてるデッキに槍が一人もいないからそうなると嬉しいな
291 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 21:39:52 ID:0w7xhABR
>>288
むーそうか、しかしながら蜀でR無しの４枚デッキになるとUCカンヌを採用するしか。
UCカンヌ　UC黄忠　UC張飛　UC法正
なんて４枚。
武力２７　の単体強化３の妨害１…
やっぱり光物がないと成立しにくいな
292 ：147：2006/06/19(月) 21:41:15 ID:6hvZNmXE
魏のSR関羽、R甄皇后、UC曹仁、UC許チョ、C李典、C陳羣、C満寵、UC程昱
蜀のLE孔明、R魏延、R黄忠、UC黄月英

の中でデッキくみつつ全国10戦してきて、３勝７敗と負け越しましたがR趙雲とC趙累を引き

LE孔明 R趙雲 R黄忠 R魏延 C趙累
のデッキを今組んでます。

で、蜀というかLE孔明を使っていきたいのでSR関羽とR甄皇后を放出しようと思うのですが
ゲットするおすすめカードってなんでしょう？SR劉備かSR趙雲あたりでしょうか

それと、戦法としては柵黄忠の後ろで趙二人が槍をふりまわしつつ
相手に馬が多いときは魏延がつっこみ、孔明伏兵を武力の高いのに何とかぶつけつつ粘る
士気がたまったら趙累の回復と孔明の八卦をかけて突撃
という感じで、R趙雲ひいてから３連勝したところで同じ蜀の大徳４枚デッキ（SR趙雲、UCチョウヒ、大徳劉備、あと１枚忘れ）
に大徳で全滅させられて負けました。大徳や魏武のような英雄号令に対しては、八卦かけの趙雲一騎では押し負けてしまうのですが
どうすればいいんでしょう
293 ：147：2006/06/19(月) 21:43:49 ID:6hvZNmXE
書き忘れましたが魏延は戦器をゲットしました。
相手に槍が多いときは魏延を趙雲乱戦に突撃させ、
相手に馬が多いときは魏延を温存して、他武将の兵力が減ったり趙累と
士気のない孔明になったりしたら反撃の狼煙で蹴散らしてって感じの作戦です。
294 ：147：2006/06/19(月) 21:45:44 ID:6hvZNmXE
カードリストを見た感じでは、趙累をぬいてカンギンペイかUCキョウイがいいかなとか思ってます。
以上の情報からご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。
295 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 21:56:42 ID:YpRFxDKy
まず関銀屏よりかは趙累の方が優先度は高い
八卦使うなら桃園劉備と組み合わせるのが一番現実的なんじゃないかなぁ
大徳あれば八卦いらないって言うか一緒にデッキに組み込もうとすると無理があるし

SR諸葛亮・R馬超・R姜維・桃園劉備・趙累

こんな感じか
296 ：147：2006/06/19(月) 22:07:34 ID:6hvZNmXE
桃園かかった馬超、姜維、劉備に八卦３人がけで兵力回復+超武力ってことですか？
297 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 22:08:14 ID:8pC94Qpg
結局関羽は出す事にしたのか、まぁ蜀だからな、それもいたし方あるまい
んで大徳の対処方だけど基本的に英傑号令＞八卦なので正面からぶつかると負けるよ
八卦は柔軟性がウリであって正味な武力のぶつかり合いは厳しい
勝つには士気を溜めて八卦二度掛けするしかない。例外として八卦魏延掛け反逆もあるが
だから正面衝突しない立ち回りを心がけるか、士気が溜まるまでうまくごまかすかがそのデッキの肝だろう
もう少し計略に選択肢がほしいかも。鳥類変更なら関銀やキョウイよりも夏侯月姫とかホウ統が良い
とりあえず現状蜀は力のぶつかり合いが多いので単純に力押しするのであれば大徳八卦が一番安定する
トレードでは劉備が出ればいいが最近は関羽+Rシン皇后ではレートが足りないよ
298 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 22:08:46 ID:F2ZmxShj
>>288
今は1のカードを二束三文で勝った方が楽かも知れないですね
Ｒメインの２×４とかで
299 ：147：2006/06/19(月) 22:13:02 ID:6hvZNmXE
八卦は単体じゃなくて大徳や桃園と組み合わせて使おうってことですね
士気１２くらいたまるまでねばって、そこで大徳や桃園と重ねた八卦で押し切る感じですか。
八卦単体がけ趙雲に質実剛健を重ねたり、魏延と趙雲に二人がけして暴れたりしてました。
300 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 22:13:52 ID:S18VRzLD
>>290
つーかだな、元々微妙だったりっくんは、２で狂おしい勢いで屑化したので（何あの使えない火計範囲）、
「槍入ると嬉しいな」というんだったら、コスト1.5の黄蓋とか呂蒙入れた方が余程デッキは強くなる。
0.5コスト、他に回せるし。
301 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 22:21:04 ID:8pC94Qpg
単体でもいいのだけど大徳や桃園とはかち合っても分が無いと言うこと
もちろん二度掛けすれば勝てるけど相手も当然その分の士気があるから何かしてくるからね
例えば大徳とホウ統や月姫だったら八卦単機+二人掛けで押し切れる
桃園鳥類だったら一人掛けを二回などで一人を集中して倒す
選択肢の多さがウリなのでただぶつかり合うだけなら大徳や桃園を使ったほうが良い
302 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 22:24:26 ID:qUVrR7N8
>>255
三人組がやってきたのでm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯされる！と思っておとなしくあきらめて譲りました

「ＩＮ→」って書いてある所を表にして→の方向にカード押し込むとガシャンって音が鳴って画面が変わってから３００円投入であってる？
303 ：147：2006/06/19(月) 22:27:18 ID:6hvZNmXE
鳥類って趙累のことですか？

なるほど、かける人数を相手のデッキの戦略に変えて柔軟に対応できるのがＬＥ孔明の強みなんですね。
実は今日の全国で大徳劉備の戦器も手に入ったんですよ。
大徳劉備を何とか手に入れて、

ＬＥ孔明 ＳＲ劉備 Ｒ趙雲 Ｒ魏延 ＵＣキョウイ

のデッキと教わった戦法を狙ってみようと思います。もちろん、蜀のほか有能カードが出れば限りではありませんが。
304 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 22:28:05 ID:lbrqfG/+
>>302
がんがれｗ合ってるよ。
その後、最初のプレイなら君主名入れたり、チュートリアル始まったり。
君主名は意外と入力時間少ないから、あらかじめ考えといた方がいいかな。

2回目以降はｶﾞｼｬﾝて音なってしばらくすると、
自分の君主名が出る。300円入れてｽﾀﾄ。
305 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 22:30:47 ID:oisDT3Qp
>>302
それであってますよ
カード差し込むと「ガシャン」って音がして、三国志大戦2って書かれている画面に切り替わって
ローディング中みたいなのが出ていますから、そうなったらもうコイン投入受け付けてくれますよ
306 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 22:35:51 ID:8pC94Qpg
>>147
その通り、2chでは結構使われる通称なので覚えると良い
がんばりたまへ、全国で君とあたるのを待っている

>>302
ちなみにチュートリアル二回やったら二枚カード出るからね、取り忘れないよーにｗ
終了時ICが出ない時があるけど横をポンっと叩けば飛び出るぞ
307 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 22:36:45 ID:qUVrR7N8
>>304
>>305
ありがとう

明日もう一度挑戦してくるよ(`･ω･´)
今度こそ初プレイを！
308 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 22:38:30 ID:qUVrR7N8
>>306
さんくす

まずはカードをちゃんと入れる所からスタートしてくる(´･ω･`)
309 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 23:17:53 ID:cFlevi3E
戦器商人が来る確率は完全にランダムなんでしょうか？
２０戦ぐらいやってるけど一回も来ない・・・
310 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 23:25:12 ID:b+zqM1UU
>>309
うちは全国80回やって4回来たからそろそろじゃないかな？
あと群雄や店内より全国のほうが貢物も商人も出やすいって噂があるが。
311 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 23:25:30 ID:YpRFxDKy
>>309
ランダムみたいですね
312 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 23:26:05 ID:YpRFxDKy
あ、群雄は勝敗後のイベントが起きにくいってのは確かよ
313 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 23:27:31 ID:S18VRzLD
>>309
群雄伝だと、何となく、速攻落城勝ちをやめて、イベント多目に起こすと来る感じが。
（商人じゃなくても、何か拾ったり）
でも、多分ランダム。↑のは都市伝説レベルだと思う。自分が言うのも何だが。

で、戦器買えるだけの金がないと商人は絶対来ません。
LEやSRばっかのデッキ組んでると、戦器の値段もうなぎ登り（LEは1000前後とか）なので、来ないです。
群雄伝でUC＆Cばっか使ってると、金120ぐらいの値段が大半なので、あっさり来ます。
314 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 23:36:14 ID:KFq6Xe49
>>300
手持ちの資産で槍がR孫尚香、R呉国太、スターターC淩統しか無いんで
315 ：314：2006/06/19(月) 23:37:39 ID:KFq6Xe49
前の二つは１のカードです
316 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 00:02:21 ID:FhnEpSar
質問です。

SR周瑜の最期の業火の2発撃ちはラグですか？
それとも仕様？
今日2発連続撃ちされて、我が軍団の兵MAXだった公明君と鳳統君がこんがり肉にされたんですが…。

後ろで見てた友人も目ん玉飛び出てました…orz

ラグじゃないなら誰かやり方おせーて…
317 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 00:29:14 ID:6uSLx5l8
>>300
りっくんは屑じゃないぞ。　つかおまいさんりっくん使ったことないだろ。
後方で援護する弓兵であの範囲だったら激しく屑だが、前線で戦う
槍兵だからこそのあの範囲。
横には極太だから２部隊は余裕で焼けるし、威力は高いし、
槍兵で常に前線にいるから縦に短いのもあまり気にならないし、
使ってみれば良さが分かるカードだなあれは。
運用法に癖があるのは認めるが。
318 ：269：2006/06/20(火) 00:32:16 ID:FGx0ipia
>>271
横山桃園八卦デッキでプレイしてるんですが
デッキがデッキだけにこの戦績は羞恥プレイ

でもデッキのせいか後ろのギャラリー応援してくれるんですよ

「アーッ惜しい！」
「火計撃ちまくりうぜえｗ」

そういう暖かい言葉があるからまだ戦えます・・・
319 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 00:42:42 ID:jas9Pxsb
診断お願いします。

【階級】三州
【デッキ】1SR大徳劉備/1SR黄忠/2R蜀馬超/2Rﾎｳ統/2C廖化
【兵法】再起マスター＋外伝増援・士気
【コンセプト】武力を考え騎馬・槍・弓を１部隊ずつ入れ、計略のバランスを考えたデッキ
【戦法】序盤はﾎｳ統の伏兵や槍撃などで凌ぎ、士気が溜まれば状況により大徳でのごり押しなどで攻城や、計略を使い攻城に持ち込みます。

最近では蜀単が多くなり、自分の腕もありますが一勝一敗が多いです。
武力・機動力を考え廖化を使用していますが、援軍持ちの趙累との入れ替えを考えております。
この他にも入れ替えても良さそうなカードはありますでしょうか？

あと兵法は再起にしてますが、お薦めの兵法とかはありますか？

資産は蜀のみで
１のC・UCコンプ、Rは乱れ張飛以外コンプ、SRは黄月英・諸葛亮・孫尚香・奮起劉備以外コンプ
２のC・UCはほぼコンプ、R・SRは上記＋馬禝のみです。
長文で申し訳ありませんが、診断お願いいたします。
320 ：147：2006/06/20(火) 00:43:28 ID:B1Zze+xt
>>３１８
八卦があるなら二人がけで火計を無効化できるのではないでしょうか？
と横から同じく初心者が突っ込み
321 ：319：2006/06/20(火) 00:44:51 ID:jas9Pxsb
すいません、デッキの黄忠はRです…。
322 ：269：2006/06/20(火) 01:01:54 ID:zSUiCu3J
>>320
確かに桃園八卦なんですけれど
士気が十分溜まってない状態であせって桃園だけ発動して
相手方が満を持して火計で劉備、趙雲、張飛焼かれて桃園消されて
間髪入れずに趙雲討たれて後は諸葛が集団陵辱されるみたいな感じで負けてます・・・
323 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 01:01:58 ID:6uSLx5l8
>>319
兵法マスター、1のカードほぼコンプしてるような人は初心者じゃないと思うんだ
次からはデッキ診断スレに行こうな。

で、そのデッキだと廖化のままでも良さそうな気がするかな。
相手が蜀単なら大徳や八卦三人がけとかしてきた所を連環かけて
主力は一旦引き廖化で端攻城、とか。
もし廖化→趙累なら兵種バランスも考えて、
黄忠、馬超→SR趙雲、R魏延あたりがいいかもしれない。
324 ：147：2006/06/20(火) 01:04:00 ID:B1Zze+xt
そういえば、私もまだ2州なんですが
明らかに初心者じゃない人が半数以上いますね。
ボコボコに負ける戦いと、相手も同じ初心者でまともに戦える相手がはっきりしてます。
これって、勝って州が上がるにつれ強い人の割合増えるんでしょうか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
325 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 01:18:17 ID:sLC1bKED
心配しなくても上に上がるころには資産も揃って
腕もなんとかなってるんじゃないかな。
326 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 01:21:20 ID:jas9Pxsb
>>323
診断ありがとうございます。
１の資産があるのは、殆どが友人からの貰い物とカードショップで買いました。
殆どCOM戦ばっかりプレイし、よく再起を使ってたので再起だけはマスターになっています。
技術は微妙なレベルですが…。
もう少しこのデッキで技術を研きつつ頑張ってみたいと思います。
327 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 01:26:47 ID:vnKoCKOR
>>322
というか、相手にダメ計がいるのに桃園打っちゃ駄目です。
絶対殺されない配置ができる自信があれば別ですが。

「火計撃ちまくりうぜえｗ」とか聞いて喜んでるようじゃあ上手くなれませんよ。
火計は士気7も使うんだから。（豪炎は4だけど、3コス撤退のリスク）
火計持ちは大抵弓。そしたら神速で先に片付けるとかしないと。
桃園八卦なんて士気13も使う割に、あんま意味ないです。反計されないくらいで。
もうちょっと基礎を練習した方が良いのでは。頂上とか見ながら。

まあ、キツいこと言いましたが、今の呉は蜀メタとして生きてるんで、自然と辛いでしょう。
めげずに頑張って下さい。

>>324
まあ、当然上に行くほど上手くはなりますが…
今は5州くらいまではカオスかと。
本当の初心者もいれば、群雄伝漬けから発進した上級者も居たり。
ただ、4州までは負けても侵攻下がらないから、やってれば嫌でも州上がるでしょう。
328 ：147：2006/06/20(火) 01:48:53 ID:B1Zze+xt
なるほど。ところで同じ計略って二度かけてもたしか時間が上書きされるだけですよね？
LE孔明の八卦はかける人数で性質がかわりますが
士気１２の状態で一人の武将に八卦→範囲をかえて二人の武将に八卦とするとどうなるんでしょうか？
あとからかけた二人がけが上書きされるのか、一人がけと二人がけの両方かかった状態になるのか。
329 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 01:51:49 ID:sLC1bKED
2度がけ可能計略は効果重複するよ。
330 ：147：2006/06/20(火) 01:53:44 ID:B1Zze+xt
え、たとえば強化戦法を２回かけると武力も２回あがるってことですか？
１の攻略本しか見てないんで、時間はリセットって思ってたんですが２は変更されたんでしょうか
331 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 02:01:01 ID:FYVjdUxJ
計略の効果が自分も含めるのは2度がけできない。だから強化戦法は2度がけできない。
孔明のは自分含まないから2度がけ可能。
332 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 02:01:17 ID:6UIsLpEn
>>330
全然違う。
2度掛けしたら普通に2回分の効果。
八卦重ねたら両方の効果。
333 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 02:01:32 ID:sLC1bKED
強化戦法はそもそも2回かけられない。本人を含む強化だから。
本人を含まない強化計略は妨害計略と同じように重ねることが出来る。
だから孔明を人数変えてかけたら両方の効果が得られるけど
効果は先にかけた方が先に切れて後でかけた方が先に切れる。

て、認識なんだが違う？誰かフォローよろしく。
334 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 02:01:57 ID:N9Mp9r6u
だーかーらー
計略は本人が含まれるパワーアップは2連がけできない　ex：強化戦法、一騎当千、特攻戦法
本人が上がらず、他人にかける計略は2連がけできる　ex：勅命、破滅献策、賢母
でー八卦はどっちよ？　本人含まないねー　で
八卦は人数で変わる計略だから　八卦効果Ａ+八卦効果Ｂ　なんてのも士気ゲージさえありゃできる
この場合、個別に八卦Ａ　八卦Ｂがかかってるので　八卦Ａの時間、八卦Ｂの時間は別。イッショクタに考えない。
賢母＋２ｃ後に賢母　なんてやったら　賢母の時間が延びるだけじゃない
武力もちゃんと2＋2されてる。一回目の賢母が切れるまでは武力+4　一回目が切れたら+2　その2ｃ後に武力+0
わかった？
335 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 02:02:37 ID:6UIsLpEn
時間がリセットなんてのは1の攻略本にも書いてなかったはず。
336 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 02:02:41 ID:sLC1bKED
後でかけた方が後で切れるね。すまん
337 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 02:04:47 ID:6Xj5b9YG
>>330
二度がけすると時間リセットってどこの攻略本だそれは。
そんな仕様になった事は一度もありません。
二度がけに関しては>>331-336参照ね。
338 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 02:13:58 ID:6UIsLpEn
>>308
カードを挿した時「ガシャン」
100円を三枚入れるとき「ベローン、ベローン、ベローン」
スタートを押したとき「ゴゴゴ」
他の人がやってる時にこの音を聞いておくと、自分がやっていて何が違うかわかるよ。
「ガシャン」が無いならカードがうまくささってない
「ベローン」が無いならコインが入ってない
「ゴゴゴ」が無いときはスタートがおせてない
スタートは右の平べったいボタンだよ。
丸い赤が計略＆決定
丸い青が兵法＆キャンセル
このくらいわかっていれば大丈夫。
339 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 02:15:23 ID:N9Mp9r6u
普通に「ＩＮＳＥＲＴ　ＣＯＩＮ」って画面になったらお金入れればええやんか
カードが入ってないと確か上の文字出ないと思ったよ
340 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 02:17:47 ID:6UIsLpEn
>>316
ラグと言うよりバグです。
341 ：147：2006/06/20(火) 02:44:30 ID:B1Zze+xt
あれ？じゃあ覚え違いだったかもしれません。
なるほど・・・訂正ありがとうございました。
342 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 03:03:37 ID:4oUrVlvl
>>327
大風から戒めファイアはまじ撃ちまくりｳｾﾞｪｪｪｪ！な気分になるよｗ
正直使ってみたいと思った。
343 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 03:07:16 ID:lZAy2c25
武力18、知力９の弓兵は乱戦でそれぞれの兵種をどれぐらいのまで食えますか？
同武力だと馬と槍はきついみたいですが
344 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 03:16:22 ID:B1Zze+xt
忠義の援兵で１００％突破した兵が、１００%を切ってから城に戻ると
１・１００％まで回復してとまる
２・突破した％まで回復する

のどちらでしょうか
345 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 03:25:42 ID:N9Mp9r6u
忠義は一時的に回復でぶち抜くだけで限界を引き上げるわけじゃないから
一度減ったら100％までしか回復しない
346 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 03:59:34 ID:KCdMU1m0
>>343
乱戦は武力を二乗すると計算しやすい
18×18=324、これを相手の二乗した武力が突破するとやられる
例えば10が二人人と11が一人いても100+100+121=321なのでまだ負けない
もちろん兵種類による差、兵力の差などで誤差も出るので完璧に計算通りいくわけではないが目安として

>>316
そりゃラグだ。もしくは見間違い
俺はそんなの見た事がないが前verでソウコウが殿馬使っても死ななかった事はあった
347 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 04:35:49 ID:qJyGlJoD
>>346
横レスすまんが、やっぱ戦力比は武力の二乗だよな？
みなが総武力で判断してるから俺の気のせいかと思ってたが。
つーかランチェスター第二法則かw
348 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 05:33:27 ID:lZAy2c25
>>346
ありがと
そういや確か前スレで聞かれてた質問だったね
あれ、そうなると魅力と士気１の差があるけど蛮勇兄貴よりＲ太の方が使いやすいのかな？
349 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 07:21:45 ID:0BSN6tUn
>>342
大風放火魔親子を実際に使ってみると
「見ろ！人がゴミのようだ！」
な人の気持ちになれます

勝敗は別にして
350 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 08:27:32 ID:6UIsLpEn
ラグ…タイミングの遅れ
バグ…プログラムの欠陥
351 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 08:34:52 ID:HbmZMKyI
>>316
wikiだったか、どっかのHPで2発撃てるって書いてあった気がする。
352 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 09:08:27 ID:uuc4rXWW
乱戦状態のところに騎馬突撃、という戦法なんですが、
城壁付近でこれをやろうとすると、乱戦中のカードが邪魔になって、
突撃が敵直前で止まってしまって失敗する、といったことが結構あります。
これって何か成功させるコツみたいなものがありませんか？
353 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 09:16:52 ID:2afiz6WV
乱戦しているカードを一時的に場から取り除くでＦＡ？
354 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 09:21:57 ID:E/hbJ48V
いや、場から取り除いてもうまく認識しない。
乱戦中は移動速度が遅いから、一時的に乱戦中の武将を1枚分左右へずらすといい。
１つの場所に2部隊を認識させる事はできない。
↑は当たり前の事なんだが、きちんと頭と体で理解しているのとしてないのでは腕に大きく差が出る。
355 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 09:31:31 ID:KCdMU1m0
>>348
武力1程度だったら兵種の差でひっくり返る
弓は乱戦弱めなので－2くらいで見た方がいいかもしれない
というか突撃出来るのと出来ないのでは全然違うから一概には言えん
城に張り付く時なんかは天衣無縫のがいいしさ、ただ単に乱戦するならそこまで差はないだろうが
356 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 11:02:39 ID:8IrdT0cr
はじめして。２から始めて、しばらくは群雄伝でスキルアップ＆
カード集めするつもりですが、かろうじて2番目のシナリオに勝てる程度で、
デッキ構築に悩んでいる為、アドバイスいただければ幸いです。

【資産】
魏：UC夏侯惇　UC許ちょ
呉：ST孫権　UC甘寧　UC徐盛　C祖茂　Cりょう統　Cかん沢
蜀：UC関羽　C劉封　C夏侯月姫　R関銀屏
他：UC木鹿大王　 C張梁
涼：R董卓
袁：なし

今までは、ST孫権　UC徐盛　C祖茂　C劉封　C夏侯月姫を使っていたのですが、
武力８のカードが手に入ったので、
UC夏侯惇　UC許ちょ　UC関羽　C夏侯月姫で行こうと思いますが、
いかがなものでしょう？
357 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 11:18:52 ID:wyd33XDQ
>>356
その資産だと
惇、許ちょ、劉封、月姫、銀子か、
孫権、徐盛、関羽、月姫、銀子かなぁと
バランスて言えば下、兵種の動き覚えたいなら上でどうぞ
358 ：356：2006/06/20(火) 11:26:04 ID:8IrdT0cr
レスどもです。
折角２案いただいたので、両方試してみます。
ありがとうございました。
359 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 12:07:50 ID:MTnX7D6W
悲哀などの枚数の多いデッキを相手するのが苦手なのですが、枚数が多いデッキに対してのセオリーとかありましたら教えて下さい。
360 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 12:39:25 ID:1IMWog1y
ようやく初プレイできた！！
無事にカードが入ったよ

>>338と>>339もさんくす
361 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 12:49:24 ID:c0Fe8cT1
すみません、デッキ診断お願いしたいのですが。

現状デッキ
ST劉備 R姜維 R趙雲 UC馬岱 C麋夫人

【資産】
魏：C曹植 C鮑信
呉：UC大喬 C呂範 C呉景
蜀：C王平 UC関羽 C関平 UC黄忠 UC周倉 UC麋竺 UC法正 C劉封 C廖化
他：C金環三結 UC朶思大王 C周倉
涼：SR呂布 UC李儒
袁：なし

ST劉備の指揮がどうも使いづらく(味方が指揮範囲内に収まるタイミングがなかなか作れない)、
赤兎咆哮とかの自身のみ能力UP系の計略と麋婦人の身代わりばっかり使っています。
この際、劉備なんか外しちゃった方がよいのでしょうか？
362 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 13:03:18 ID:rSYwRTCT
４州になったとたん全く勝てなくなりました。大半が蜀単の槍ばかりに当たって４連敗です。自分に呂布は扱えないみたいでした。
363 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 13:04:31 ID:FZw+CvbQ
対悲哀だとCｺﾞﾘ･R楽進等の武力が上がると面倒な武将を優先して倒して守るか、
皇后狙いで攻め込む。
開幕型等の兵法増援で攻め込んで来る場合は、
攻城部隊>弓援護で各個撃破
馬は端から攻城に向かわれても間に合う距離で走らせておく
364 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 13:31:50 ID:jV9xm+or
>361
全体強化系がST劉備しか居ないので、他の全体強化系を引くまでこのままがいいかな？
ﾋﾞ夫人抜いて、ﾘｮｳｶに換えたほうがいいと思う。
ただ指揮が使いにくいと言うことなら２色にして、劉備、ﾋﾞ夫人を抜いて
ﾀﾞｼ大王+ﾘｮｳｶor金環三結でもいいかも。
ﾀﾞｼ大王の毒泉は自分が城に張り付いた時に絡んできた高武力ねらいで使うとかなり使えるよ。
姜維の挑発と毒泉で城はかなり殴り易くなるけど、力押しにはちとキツイかも。
できれば1枠にﾀﾞﾒ計持ちの月姫か連環もってるRﾎｳ統あたりがほしいかな？
365 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 13:34:18 ID:wyd33XDQ
>>361
ST劉備 R姜維 R趙雲 UC馬岱 C麋夫人
でバランスは悪くないけど、全体号令が心許ないのでもう少し資産が欲しいところ
今の資産なら
R姜維 R趙雲 UC黄忠 UC麋竺 C廖化
あたりで、挑発と援軍駆使するくらいかな…
号令に真っ向勝負は無理なので、
UC麋竺 C廖化端攻めで相手の足並みを崩す戦いを
UC黄忠 UC麋竺 C廖化を使用ランキング上位陣と変えれば普通に戦えると思われ
366 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 13:36:38 ID:f/F7Ez7S
>>361
スターターのカードはデッキに入るカードじゃないのと
コスト2の武将はピンチの時以外は麋夫人の身代わり
使ってまで復活させることない。

多分に勝てるが腕は磨けないので薦めないけど、
全部槍にした5枚デッキを左右どっちかに固めて
ひたすら槍撃しながら進む。攻城邪魔に来たのを姜維の挑発で引っ張って
兵法増援にして相手の士気が貯まるまえに終わらせるというデッキは組めます。
367 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 13:46:20 ID:KCdMU1m0
>>361
大幅に改変を加えて良いのならSR呂布、R姜維、R趙雲、UC李儒もあるぞい
劉備の指揮をまとめるタイミングは覚えるに越した事はないけど局地戦タイプが得意な人もいるからね
CPU戦ならそのままで練習、対戦なら変更を考えたほうが良いとおも

>>362
落雷、挑発、連環が無い蜀単には呂布有利だよ
ま～大抵どれか入ってるけど・・・
最近は純粋に力押しの蜀単も多いので、それにはちゃんと乱戦して無双すれば負けないはず
368 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 16:56:27 ID:WXBt1YB2
すいません質問です
黄蓋UCて攻城兵ですよね？
369 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 17:34:46 ID:+iUz+TvZ
>>368
２になって槍兵になったよ
てかwiki見なさい？乗ってるからさ
370 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 17:52:54 ID:fDnO31H8
質問です。
挑発されている間、

１・カードの向きを変えて計略の方向を変える
２・計略を使う
３・無敵槍を別の方向に向ける

ことはそれぞれ可能なんでしょうか？
371 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 18:04:39 ID:BmdiM/M8
>>370
1と2は可能ですが、3は残念ながら無理ですね
ですので、挑発で引っ張られている武将が引っ張っている武将を挑発し返したりできます
372 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 21:24:10 ID:NotiETP2
誰か初心者のチーム作らない？
373 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 21:27:31 ID:yMXfc/ST
質問させて下さい。

・募兵で回復する兵力は、城内での回復量と同じなのでしょうか？（何か城内での回復量の方が
多く見える……）

・防柵を自陣最前列の真ん中に置くのは指鹿為馬でしょうか？１の頃、大徳劉備・Ｒ馬超・Ｒ黄忠
Ｒホウ統・張松とゆうデッキで、黄忠を自陣最前列の真ん中に配置し開幕から弓を撃ちまくって５
品でどうにか戦っていたので（もちろん、伏兵がいる場合には多少後ろに下げたり、チョロですぐ
に伏兵探しができるように配置してました）今回も黄忠を自陣最前列真ん中に配置して戦おうと
思っているのですが、舞を使ったり変わった地形でもない場合、柵は城門前に置くのが正しいの
でしょうか？ご指南よろしくお願いします。
374 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 21:29:49 ID:R4QvEs6j
>>372
チームの意味をよく知らない俺ガイル
375 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 21:33:18 ID:pNiPeBzV
>>373
・募兵もちは城内での回復速度も速い
・「ゆう」は話し言葉。書き言葉は「いう」
・柵の配置は地形や相手のデッキによって変わる。しいて言えば自分の戦術上最も重要な場所におくことが肝心。
　つまり、自分がやってきてうまくはまっているのであればβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ではない。

ってアシミニが
376 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 21:36:03 ID:049y9XVF
攻城エリアでため計略でためてる間に、攻城ゲージは溜まりますか？
377 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 21:36:04 ID:QBmg9Ngd
＞募兵もちは城内での回復速度も速い

これｋｗｓｋ
378 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 21:36:46 ID:pNiPeBzV
>>377
アシミニに聞くといいよ。
379 ：373：2006/06/20(火) 22:27:46 ID:yMXfc/ST
>>375
回答ありがとうございました。とりあえず１と同じように自陣最前列中央に黄忠を配置してやって
みようと思います。
380 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:12:03 ID:k5aiUZpu
>>372
都内ならＯＫ
基本２３区でおながいすます
381 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:15:39 ID:jjf068Hs
>>376
溜まる。ため計略のみならず舞踊も溜まったハズ。
382 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:21:08 ID:049y9XVF
>>381
ありがとうございます。
383 ：200：2006/06/20(火) 23:26:21 ID:+R1enwvA
どうも先日は回答有り難う御座いました。
助言にしたがって、しばしカード集め・組み直しをしたのでご報告まで。
【増えた資産】
C朱桓 UC厳顔 UC周倉 C関平 C阿会喃 UC公孫サン UC廬植 R兀突骨
C牛輔 C蔡ヨウ　UC董白 UC袁術

幸いにして>>218の助言にあったダメ計（朱桓）と号令系（R兀突骨）
に出会えたので組み直してみました。ダメ計中心として、
UC夏侯淵 Ｃ曹彰 C文聘 UC朱然 C朱桓

でやってみたらまたもや八卦相手。計略撃つタイミングの問題か、
こちらの火計がたまるより速く八卦２騎がけされてしまい、
結局逃げ切られてしまいました。（とゆーか攻めに行けなかった）
しかしＳＲとは思えないくらい頻繁に見ます…
384 ：200：2006/06/20(火) 23:27:19 ID:+R1enwvA
猛進号令に関してはどうも城前にぶつける以外の使い道がわからず、
槍中心で、
UC周倉 UC厳顔　C関平 R兀突骨 C麋夫人

で臨んだ所、相手はＬＥ張飛 LE趙雲 LE関羽 の横山３兄弟。

しょっぱなの趙雲の激突でR兀突骨があっさり一騎打ちでおなくなり。
後は関羽張飛がこちらが槍で突こうが弓を打とうが全く意に
介せずそのままずんずか門前を占拠、身代わりを撃つまもなく落城。
カードであそこまで力の差があるとは正直ちょい空しかったス。
まだ制圧戦を終えてないのですが、１州であんな化け物デッキに会うの
なら先はどうしたらいいものか、と、ちとゲンナリ。
ただ、聞くところによるとＵＣやＣでも腕を磨けばＲ・ＳＲに立ち向かえる
ということらしいので、自分次第なのでしょうけど。

ＩＣ１枚目も残るところ４０を切りもうそろそろ初心者とは言い難いと
思うのですが、こういう高武力デッキ相手の戦い方など教えていただけたら
幸いです。（今の資産の有効な運用方法もできれば…）
デッキ的には結局>>200のデッキが一番しっくり来たので、最後の試合で
得たＵＣ曹仁をＳＴ曹操と入れ換えて行きたいと思っています。
長々と要点を得ずすみませんが、よろしくお願いします。
385 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:33:07 ID:YeuhSyiD
連計持ってる武将をまだ一度も使ったことないので質問させてください
許ユウの香車戦法を画面右端で使い、左端に連計持ち武将置いておけば
その間にいる味方武将も全員が香車戦法状態になるんでしょうか？
386 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:34:18 ID:B1Zze+xt
LE孔明 R趙雲 R黄忠 R魏延 C趙累

LE孔明 R趙雲 UC黄忠 R魏延 C趙累

戦器 R魏延 R趙雲

ですとどっちがいいでしょうか？
今日は10戦ほどゲームをして、2勝8敗でした。
勝ち戦は援兵と八卦の重ねがけをした趙雲と魏延が大暴れした戦いです。

負け戦は呉弓部隊の一斉射撃や覇王デッキに押しつぶされました、
黄忠を槍対策に考えてたのですが、どうも馬を増やしたほうがいいのではないかと思って
後者のほうがいいんじゃないか？と思っています。
387 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:36:18 ID:pNiPeBzV
>>385
なんか勘違いしてるみたいだけども
連計の特技もちは
・～の連計の効果範囲の先端となる
・～の連計とはUC司馬懿の「虚脱の連計」C郭皇后の「弱体化の連計」のみ
・～の連計を持つ武将も特技連計と同じ特性となる
香車戦法は単体効果。連計ではないぞよ
388 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:37:10 ID:K0JOBjQ0
>385
基本的に間違えてる　なんとかの連計　って計略しか　連の対象にならん
弱体化の連計、虚脱の連計　とかそこらへん
他の計略は連にならん、なったらすごすぎだろ。
落雷連計とかあったら最早ゲームじゃない
389 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:48:17 ID:X6CMk/7x
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが、劉備の大徳と若き血の目覚めは重ねがけできますか？
その際大徳がR関羽とかの高武力カードにもかかってた場合、若き血の目覚めは
効果が倍増しますか？
390 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:48:47 ID:YeuhSyiD
>>387-388
うぉぉ、すんげー勘違いやらかしてたんですね、はずかしー
そうっすよねー、普通の計略が連計になったらゲーム成立しまへんよね
どもありがとでした。お陰で明日トンチンカンなデッキで出陣して
お金ムダにするのを防げました(爆)
391 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:51:29 ID:YeuhSyiD
>>389
あ、それ俺でも判るからレスしますね
できますよ、そもそもそれって重ねがけっていうのかな？
武力９以上の武将に大徳かけてから目覚めれば車輪発動します
武力８以下しかいない場合でも兵法を重ねてから目覚める手も一応ありんす
392 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:55:26 ID:X6CMk/7x
>>391
即レス㌧。そうか、重ねがけって普通は同じ計略を2度かける事を指すよなｗ
よし、銀ﾀｿ車輪で無双呂布迎撃してくるﾉｼ


ってもうゲーセン終わってんじゃん・・・
393 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 23:57:37 ID:vnKoCKOR
>>383
何が聞きたいのかよくわからんが、どうしても資産足りない、ってのなら
ヤフオクで買いなされ。1のSRとか二束三文で売ってるよ。
八卦2人がけされたら淵の神速でかき回すとかしないと。

>>389
普通に可能。そもそも、それは重ねがけとは言わない。
重ねがけってのは同じ計略を更にかけること。
自身を含まなければ同じ計略の重ねがけ可。

若き血はそういったコンボで真価を発揮する。
+7以上（戦場に武力14以上の武将がいる）で車輪だから、
武力9に大徳とか、一騎当千馬超とか、桃園とか。
394 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 00:15:34 ID:n63eRXyX
診断をお願いします
【階級】２から参入、現在五州成り立て（勝率は3割以下です…）
【デッキ】SR太史慈、R徐盛、R孫権、R呉国太、UC大橋
【兵法】再起MASTER
【資産】すべてある仮定でお願いします
【コンセプト】
遠弓の舞い⇒乱れ撃ちのコンボで戦うデッキです。
【問題点】
姜維の挑発を食らうと戦線がボロボロになってしまう
またダメ計で太史慈が落ちても戦線がボロボロになります…

なんとかしてUC大橋は使っていきたいと思っていますが
アドバイスいただけますでしょうか？
395 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:01:49 ID:iqGlrugc
わかるからいいけど、R徐盛は無いです　R孫権は旧なのか　新なのかを明記する事

呉国太は計略要員で？　柵持ちだから？
計略なら外さず　柵持ちなら孫カンにした方が安定します　武力１だと壁にはなりません
踊らずに何とか戦える方法も準備する為に火計はぜひ入れた方がいいです
あるいは、徐盛を周タイにして　呉国太をグホンにしてもいいかと

兵法は再起よりも連環が安定します　舞姫潰されて再起では士気が勿体無いので
挑発とダメ計は立ち回りで何とかしろとしか言えません
挑発はカード1枚半程度話すと二人以上誘拐されません　ダメ計は何となくでいいので範囲を覚える事
デッキがネタの域を出ないので勝つのは難しいと思います
396 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:14:13 ID:zeAfJ6pO
最近始めて槍兵しかもってないんですが
迎撃した後はそのまま乱戦に持ち込んだ方いいのか
それとも逃げながら槍回したりしてた方がいい？
397 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:14:17 ID:TLdyxQ+j
デッキまったくちがうけど
徐盛はつぇぇぇよ～
特にマウント時の麻痺矢はバタバタしんでいく
Rシュウユも初心者には範囲にいれやすくカツよく焼けるのでキープ
（おもいっきり主観だにょ！）

ということで俺からのアドバイスは
大凶はバッサリきって
徐盛　Rシュウユいりで別のデッキを考えましょ～～～

たぶん大凶はどこかで壁にぶつかって自然消滅するぽよ？
それでもがんがるってなら　ｶﾞﾝｶﾞﾚ～～～
398 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:16:17 ID:/LCCaonr
知力時間と言うのは計略をかける側の知力に依存するであってますよね？
399 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:19:31 ID:TLdyxQ+j
>>398
全体強化系ならそれであってるっぽ
妨害系だと　それに相手の知力も依存するよふ
400 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:21:48 ID:/LCCaonr
即レスどうもありがとうございます
献帝とかも献帝の知力依存でよいですか？
401 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:24:08 ID:SDCVw1dL
>>396
相手の武力と残存兵力、他に支援する武将の有無によるかと
1対1の場合
相手を逃がしたくない→乱戦仕掛けて、逃げる所にも槍撃
牽制叉は時間稼ぎをしたい→迎撃後下がって牽制
402 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:25:05 ID:TLdyxQ+j
>>400
何カウントかしらないけど　それであってるよ

師の教えを　ケンテイにかければ勅命の効果時間はのびるし
馬鹿かけられると　効果時間は短くなるです
403 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:25:51 ID:q02ZzKuD
>>394
弓デッキなんで挑発で無理ゲーなのは仕方ない。そういうものです。
UC大喬使いたいですか・・・こういうのはどうですか。
雄飛孫策・R孫堅・R周瑜・呉国太・UC大喬
このデッキのポイントは舞わない。それだけです。

>>395
孫桓柵持ちじゃないよ。柵持ってたら韓当とか潘璋の立場がますます。
404 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:29:50 ID:XOyo+Z/x
R槍サック、Rシュウタイ、R醤油、SR呉夫人、シュチorハンショウってデッキがふと浮かんだんだが
素直に蜀単使えって天啓も舞い降りた。

なんだ幻かorz
405 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:33:34 ID:TLdyxQ+j
レスしててふと疑問が
どなたか助けてぇ
1素のRシュウユって知力いくつまで確殺なのですか？
2アイテムありだといくつまで？
ご存知の方宜しくお願いします
406 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:37:06 ID:iqGlrugc
403　すまない　カントウと勘違いしてたorz
そもそも、舞系は初心者向けじゃないのが辛いような
407 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:46:29 ID:iqGlrugc
>>405
WIKIにあるよ
１確殺なら知力１　２は１９８～２００なのでほぼ即死
通常なら知力４は即死と判断していいんじゃないか？　９９～１４８だし
２は不明　噂では基本威力が５５＞６０とか聞いたことあるけど
仮に６０なら通常時は知力６即死までありえるはず
408 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 01:54:18 ID:Ov+uqlOm
群雄で負けまくっている為いまだ全国一回もやったことないんですが、
CPUに落城負けすると必ずアイテムかお金が出ています。
これって気のせいですか？

で、質問ですが魏伝14章の周喩に勝てません。火計でいつもやられます。
反計カードを持っていないので防ぎようがありません。
C李典はありますが看破しようにも範囲に入れません。
ST曹操をいれると士気は溜まりますが、SR曹操が使えなくなるので困ります。
なんか方法ありますかね？

デッキはSR曹操、R楽進、UC典韋、UC荀彧、Cカイ越です。
全部旧バージョンのカードです。
前のバージョンではUC荀彧、Cカイ越で弱体化してから攻めこむ戦い方で8品まではなんとかいけたんですが、
今回の群雄では士気が溜まる前にやられてしまいます。
手持ちはSRホウ徳とR典韋がありますが、他にはRはありません。
409 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 02:02:18 ID:4sykHR0i
旧カードがある程度あると想定して。
一番簡単な魏伝14章の火の回避の仕方を伝授しよう。
Ｒウキツをデッキに組み込み、ＳＴ曹操で開幕に士気を溜める→風が吹いたら雨降らす
これで以降風は吹かないからそうそう赤壁の大火が飛んでこない
後は武力ある連中で開幕を凌げばＯＫ
14章はキツい場所ではあるけどもやってやれないことはないのでｶﾞﾝｶﾞﾚ
410 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 02:05:12 ID:mwMnvj/M
>>408
ダークサイドでいいなら、こっちも火計を使ってみるとか
411 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 02:06:17 ID:DkrtgTGB
孫策どころか周喩までもウキツ仙人に殺されることになるとは
412 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 02:13:04 ID:ZrJLAOqK
>>408
周瑜が適当に火計撃つまで
楽進と典韋は城内待機。
これだけで結構違うはず。
413 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 02:13:30 ID:Ov+uqlOm
>>409
レスありがとうございます。
ウキツは持ってないんです。すみません。Rは他に華雄、顔良、兀突骨しかありません。

>>410
レスありがとうございます。
火計は孫桓しか持ってませんが行けますかね？
ST曹操で士気あげれば２勢力でも士気の少なさ補えるかも？
414 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 02:15:26 ID:Pw4znl3X
>>383
悪い知らせなんだが朱桓はダメージ計略としては最弱クラスなんで決め手にならない
兀突骨はものすごく癖があるカードなのでそれメインにして組んで勝つのはそれなりの資産が必要
まだまだ資産不足です
というか相変わらず引きが悪いっすね…
415 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 02:16:43 ID:Ov+uqlOm
>>412
レスありがとうございます。
SR曹操、UC荀彧、Cカイ越を囮に使って火計を引き出すってことですね。
曹操が兵力MAXならはなんとか生き延びれますけど、
その後R楽進、UC典韋二人で全員倒しきる自信はあんまりないですけど試してみます。
416 ：383：2006/06/21(水) 05:40:16 ID:UFzAwThn
>>393
>>414
回答有り難う御座います。
前回回答を踏まえて上手く行かなかった旨語ろうとしたせいか、
質問が要点を得なかった点はご容赦を。
とりあえず現状を鑑みるに、「『決め手』のカードがないと勝ちがたく、
私の手持ちにはそれがない」という事情は変わってなかったようですね。
残念。
と、いうことで質問の内容を換えます。

１．ＵＣ夏侯淵　UC許チョ UC曹仁
　こちらの３枚を生かす上で残り枠（2.5）に相応しいのはどういう面子
　でしょうか。（今ある資産で対応できればベストですが、ないならこの
　際理想でも構いません）

２．武力トップが一騎打ちなどで序盤離脱した場合等（>>384のような場合）、
　　低～中武力（3～6）で高武力（8～9）を凌ぐ際に注意すべき点は何でしょうか。

何度も質問で申し訳ないですが、よろしくお願いします。
417 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 07:33:16 ID:6SJOoinw
恥を忍んで聞きます。SSQって何？
418 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 07:42:09 ID:cyKTJ2p4
>>416
1)
まず枠内TOPクラスの攻撃力を生かす、全体強化計（2コス枠なら８、1.5コスなら６）
知力が低いので高知力がほしい、できれば伏兵を踏みやすいキャラ。
序盤に有効な伏兵。
等を持ってる武将が欲しい。
Rカクカ　STソウソウ　等

残りの枠を争うのは、妨害計略。
このままだと武力一辺倒になりかねない。
騎馬中心もきついだろうから。

UCテイイク　SRカク　Rジュンイク　SRチョウシュンカ　Cリテン　Cチングン

これの中から選ぶかな。
419 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 07:51:01 ID:FnoqtDk2
>>418
ST武将は伏兵持ってないよ
420 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 07:54:25 ID:cyKTJ2p4
>>416
2)
この場合、武将を死なせないようにする事が最重要です。
最悪は全武将をやられて、城を削られまくることでしょう。
最悪ある程度城を削られても、武将を残し落城を防ぐ心意気が重要です。
また、城を使い回復しながら戦うのも重要です。
出したらすぐに戻し、別の武将を出すこうする事で効果的に耐久力を稼いでください。
また低武力が高武力を倒す上で最重要なのは、兵種特技を最大限に利用する事です。
騎馬なら迎撃されないように連突、槍なら槍撃、弓なら遠距離攻撃。
できうる限り有利な状況で戦いましょう。

>>417
sasuga sega quality

>>419
伏兵を必ず持ってなきゃいけないという話じゃないっす。
候補リストっす。Rソウジンも入るけどUCソウジンがいるからとか。
そういうこと。
てか、等。
421 ：394：2006/06/21(水) 08:13:05 ID:n63eRXyX
アドバイスありがとうございます。
誤記すみません
R徐盛⇒UC徐盛
R孫権⇒R新孫権です

呉国太は柵がある＋槍ということで投入しています。
孫桓投入は考えましたが、蜀相手では焼ける相手が
せいぜい張飛くらいだと思い、抜きました。

R弓周瑜は確かに強いと思ったので
柵が１つになりますがUC徐盛⇒R弓周瑜も試してみます

いずれ大橋はデッキから消えていくと思いますが
当面は使ってみようと思います。
422 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 09:27:03 ID:/LCCaonr
>>400
理解しました
どうもです。
423 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 09:58:48 ID:KrGuWsT8
質問です。
兵法の「連環」は、城にいる敵にも有効だとどこかで見たのですが、砂煙が上がってから兵法連環を使用しても効果はあるのでしょうか？それとも砂煙が上がってからでは手遅れなのでしょうか？
424 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 10:11:22 ID:rQKaVk5A
クロネコメール便についての質問なのですが
コンビニで送るとき相手方は
種別がクール冷凍になっていたのですが
何にして送れば一番良いのでしょうか？

あと封筒に入れて送って大丈夫でしょうか？
425 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 10:16:49 ID:KrGuWsT8
>>424
メール便は封筒に普通の郵便みたいに宛名と自分の住所を書いて送ります。
種別って自動的に「メール便」になるのでは？
とにかくコンビニ行って「メール便お願いします」といえばＯＫ。
426 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 10:30:26 ID:rQKaVk5A
>>425
ご丁寧にありがとうございます
さっそく出しに行って見ます。
427 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 10:33:25 ID:lhWXtAax
>>423
効果はある。出城まで2cで連環かかった状態だと出場まで3cかかる
ただし砂煙が出てすぐ使わないとあまり意味がない
428 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 10:44:58 ID:KrGuWsT8
>>427
ご回答ありがとうございます。
しかし1ｃしか違わないのですか＾＾；それじゃかけてもあまり意味ないですかね？
429 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 11:00:04 ID:lhWXtAax
>>428
確実に攻城を入れたいときとかは効果的だろうが残り時間がまだたっぷりあるのに使ってしまうとかするのはもったいないだろう
まぁ、状況によるだろうさ
430 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 11:42:54 ID:rX7kwJhC
>>428
槍兵が城門攻城中なら、使う価値はある。

出てきてもしばらくは動きが鈍ってるわけだから、蹂躙しやすいし。
431 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 11:52:13 ID:KrGuWsT8
>>429
そうですよね。
あと一撃で落城とかいう場面で敵が出てきそうなときに使ってみます。
レスありがとうございました。
432 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 12:12:17 ID:y9frs40e
>>420
S（それが）S（セガ）Q（クオリティ）
433 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 13:06:49 ID:WOSqlPGP
ＳＯＳ団(世界を大いに盛り上げるための涼宮ハルヒの団)。
434 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 13:12:57 ID:/GgpZ2m9
>>431
連環かけて敵がギリギリ間に合っても相手は連環かかってるので横にずれればかなりの確立で殴れる
435 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 13:16:46 ID:KrGuWsT8
>>434
おおっ、なるほどー。
横にずれればいいんですね。気がつきませんでした＾＾；
教えてくださってありがとうございます＾＾
436 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 13:31:51 ID:lhWXtAax
攻城に邪魔なヤグラとかは暇があったら早めに壊しておくべき
437 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 13:34:14 ID:aqCvlXkd
無理して行くと出てきた槍に刺さるわけだがｗ
438 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 15:18:32 ID:whOjjkGE
刹那の粘りをかけた馬って迎撃ダメージもへるんですか？
439 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 15:21:58 ID:kzzgxujn
2か月振りに大戦に戻って来てアレな質問なんですが教えて下さい。
レアリティのLEって何なんですか？EXのような付録モノですか？
440 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 15:27:59 ID:RpEpLC29
>>439
レジェンドカードの略。
強力なカードが多く、絵柄が有名三国志モノの漫画。
横山三国志の劉備三兄弟+超雲+孔明
天地を喰らうの劉備三兄弟
龍狼伝のシバイ
で全部だっけ･･･？
441 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 15:31:47 ID:FnoqtDk2
>>440
レジェンドはそれ自体が強力なのではなく、それぞれ相当するカードがあって基礎能力はそれと同じ
ただし、司馬イだけは一騎打ちの有無に違いがある、らしい

アイテムは効果が異なる場合があって、それについてはまだ未知数
442 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 16:30:36 ID:lhWXtAax
>>438
減るよ

LEのアイテムはたいていの場合効果が微妙に違ってるみたいね
443 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 17:47:36 ID:B07vL3Ux
３日程前から始めた初心者です。
友人から「蜀が使いやすい」というアドバイスを貰って
UC張飛　UC関羽　C夏侯月姫　C姜維　C劉封　というデッキを作りました。

そして今、ｹﾞｾﾝの常連の人からC趙累を頂いたんですが
コスト１の候補の
C夏侯月姫、C姜維、C趙累の中の２枚を選ぶのに悩んでいます。
この３人だと誰が使いやすいでしょう？ご教授お願いします。
444 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 17:48:24 ID:kzzgxujn
>>440
㌧、もう横光カードが気になって気になって。
445 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 17:49:50 ID:PdSuObgK
全国との通信は何時から回復するのでしょうか？
朝四時に切れるのは確認しましたが、何時から全国が出来るように
なるのか分かりません…。
446 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 18:06:27 ID:6ftEpW/N
>>445
全国の開始時間は七時からですよ

行ける範囲に24時間開いているところがないから
一回でいいから回線切れているときに全国やってみたいですね
447 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 18:08:23 ID:FnoqtDk2
>>443
その3人ならそれぞれで良さがあるので、策略で入れ替えるのが望ましいかな
自分だったら、夏侯月姫、趙累でいくと思う

わかっているかもだけど一応分類

・趙累の場合
上限突破の回復という計略の強さと、コスト1武力3はかなりの魅力
これをうまく使って、厳しい局面もなんとか押し切ることもできる

・夏侯月姫の場合
ダメージ計略は、使わなくてもけん制として役立つ。R劉備（民がどうとか言う方）など、
さまざまなものに対して比較的対処がしやすい

・UC姜維の場合
1コスト武力担当として文句なしの武力4。質実剛健は計略に一時的にかからなくなるので、
相手が何か打ってくるときにつぶしにいける

カードが集まればいろいろ悩むこともあると思うので、試行錯誤してみてください
448 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 18:19:22 ID:B07vL3Ux
>>447
とても分かりやすい説明ありがとうございます。
やっぱり趙累には魅力がありますね。

３枚とも試しながら自分にあう感じでまとめたいと思います。
詳しい説明＆回答ありがとうございました。
449 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 18:21:06 ID:lhWXtAax
あと蜀で有力なコスト1といったらRﾎｳ統も外せないな
450 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 18:29:31 ID:eCqs+YP+
>>443
あとはスターターの関羽はコストの割には弱いのと
劉封もギエン、馬タイに比べりゃ見劣るので優先的に変えましょう。
ただコスト2.5はスターターの3種以外がレアないしスーパーレアで手に入りづらいので
2.2.2.1.1の構成でもいいです。
451 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 18:32:02 ID:DD2CYLGf
くだらない質問ですがよろしくお願いします。
Rｽｳの計略は、誘惑ですか?逆に、UCは堕落の舞い、であってますか??
452 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 18:39:45 ID:FnoqtDk2
>>451
1のときのR（2で出るUC）は堕落の舞
1のときのUC（2では出ない）が誘惑です

見分けるポイントは絵柄
453 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 18:40:00 ID:bbMLWa2z
>>451
Rスウ（大戦１　計略：堕落の舞）＝UCスウ（大戦２　計略堕落の舞）となっております。
そしてUCスウ（大戦１、計略：誘惑）は排出停止です。


というわけでRスウ（大戦２）というものは存在してません。

説明しにくいなぁ・・・
454 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 18:48:45 ID:DD2CYLGf
なるほど。。ありがとうございます。それにしてもこのカード、使い勝手がｲﾏｲﾁわからんなあ。。。
455 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 18:51:24 ID:bbMLWa2z
>>454
士気７以上の計略が使えなくなるって思うとすごくないかな？
あと士気１１で舞えば相手の士気も５減らせる。
456 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 18:53:20 ID:FnoqtDk2
>>454
確かに相手の重い計略を封じるとともに自分の重い計略を封じてしまう困り者
だけど、軽い全体強化（Rカク、SR董卓）と組み合わせたら一応計略が使えるので困らない

というからくりなのです
457 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 19:04:46 ID:3ziBX4Ul
>>441
シバイ以外のＬＥは普通のカードと変らないのかぁ
なんかいまいちＬＥのことわかってなかった
458 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 19:12:58 ID:FnoqtDk2
>>457
あくまで基礎能力は、だけどね

>>442氏が言ってるように、アイテムで差があるということらしいので、差はそこにあるかと
459 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 19:17:51 ID:3ziBX4Ul
>>458
ふむふむ
アイテム手に入れてからがＬＥの本領発揮なのね
460 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 19:30:35 ID:8diQoZAq
>>459
いや、そんなに変わらないから。
腕の差の方が余程大きいよ。
排出量が少ない為希少価値はあるけど、基本的には趣味カード。
群雄伝でLEのみのイベントあったりするから性質悪いんだけど。
461 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 19:36:07 ID:3ziBX4Ul
>>460
情報サンクス
結局出たら売ったほうがいいコレクションカードって事ねぇ
イベント達成だけなら知り合いに借りても間に合いそうね・・・
462 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 20:37:32 ID:DD2CYLGf
デッキ診断お願いします。
SR子守 UC黄忠 Rﾘｭｳﾋﾞ R魏延
資産：ﾋﾞｼﾞｸ 簡ﾖｳ ﾎﾞｸ皇后 孟達 張松 ﾘｮｳ化
です。まだ始めたばかりというのもあると思うんですが、全国やるといつも知らないうちに全滅してしまいます。まずは何から勉強していけばいいでしょうか。。
463 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 20:44:35 ID:OJ5NOfel
デッキ診断お願いします
UC張飛 LE孔明 LE趙雲 R姜維

資産：R趙雲 R黄忠 R魏延 UC黄忠 C趙累 C夏候月姫 UC周倉 UC黄月英 UC麋竺 UC法正

LE趙雲とR姜維を引いて小躍りして組んだデッキですが、生かしきれてないのか
５戦全敗でした。

戦法として考えてるのは兵法を増援の計にして、士気は趙雲の神速につかったり二人がけ八卦に使ったりですが
どうも・・・勝てません。

あと、戦う人が皆MASTER外伝なんですが、兵法LV4で全国は無謀でしょうか
464 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 20:45:29 ID:WO+j510C
すいません今週の土曜日に始めようとしてる初心者ですが仙台駅付近でC､UCカードを売ってる場所を教えていただけないでしょうか？

流石にSTだけで始めるのはきついと思ったので...
465 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 20:49:11 ID:OJ5NOfel
>>４６３の追加ですが
資産として他にSRが４，５枚とRが４，５枚あって、レートスレで調べたところ
とりあえずどんなカードでも組み合わせればトレードできそうです。
なので資産にないカードでも１，２枚なら手に入るものとしてアドバイスお願いします
466 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 20:52:15 ID:q02ZzKuD
>>463
蜀4は初心者にはオススメできないけどそのデッキは
頂上にも載ったくらいだからポテンシャルはあります。
姜維の挑発と張飛の大車輪を上手く使うことが勝利への道です。

増援Lv4は厳しいかもしれないけどなんとかなると思います。
が、個人的には4枚デッキは再起の方が安定するのではないかと。
467 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 20:54:25 ID:OJ5NOfel
>>４６６
そういった戦法をご教授願えないでしょうか？
どうも基礎がわかっていないのか
全滅をくらってそのまま落城とかありました
468 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 20:56:49 ID:mxGKJItu
>>462
死にそうになったら買えること。
基本中の基本です、特に馬主体のデッキは死なずに帰りやすいのでこれをまず練習しましょう。
それができればあっさり全滅というようなことは少なくなるでしょう。

>>463
デッキとしてはいまかなり強い部類に入ると思いますのでまずは慣れです。
八卦は状況に応じて計略内容を変えれる計略なので今一番何を使うのがいいかを見極める戦略眼が必要です。
また枚数が少ないのに機動力が欠如してるので相手に隙を見せない用兵が必要となります。
一度群雄で確認しなおすといいかもしれません。

あと兵法ですが確かにLv4ではLvが低いですが（実用はLv6以上）
今の仕様で兵法Lv上げようとすると結構運に頼るところが大きいので割り切るしかないでしょうね。
469 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 21:10:45 ID:mwMnvj/M
>>463
ＩＣ一枚くらいしか消費してない自分もそのデッキ使ってます
開幕で敵を殲滅できれば城門に張飛なり姜維を貼り付けて、八卦1人掛けとかできるんですがなかなか上手くは運べませんよね
開幕はごり押しより、自陣で引きながらって感じのほうが最近いい気がしてきました。
470 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 21:11:43 ID:OJ5NOfel
>>４６８
戦いの全体的な目的としては
士気がたまるまで待って攻めるデッキなのでしょうか？それともどんどん押していくデッキなのでしょうか？
魏武や大徳の士気をためられると負けるとおもって押していったら返り討ちにあったりします。
かといって攻めるとカウンター食らったり・・・面白いんですが難しいですねこのゲーム
471 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 21:12:57 ID:OJ5NOfel
>>４６９
おお、私は１枚目があと３０回で切れます。
戦器もキョウイのしかないし、兵法レベルも低いし、全国でMASTERや戦器全員もちに負けてへこむので
群雄に戻ろうかと思ってます。
472 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 21:24:49 ID:/GgpZ2m9
>>464
それは仙台住民じゃないと分からないような
mixiで仙台の三国志大戦やってる人探すか自分でググった方が早いんでね？
今軽くググったらFuture Bee仙台とか言う店があるね、三国志大戦があるかはしらん
というか大前提としてスターターでもCPU戦やる分にはあんま困らないよ
1面を1playしてから新しい章進めば1playで終わりって事も無いだろーし
余程運悪くなけりゃ2.30回やりゃそれなりのもんが出るさ
473 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 21:38:36 ID:MpMGT09G
プレイの流れをここで聞いて覚えようとしても説明しきれないので無理だと思うので
まず配信動画を片っ端から観る観る観る！
とにかく経験の比重がかなり大きいので戦略的＆戦術的なカードの動きをよく観て覚える
そして翌日真似てやってみる
自分と同じようなデッキの動画は特に参考になるだろう
474 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 21:47:59 ID:8diQoZAq
>>470
4枚デッキは初心者には辛いかな。
魏武みたいに待って勝つデッキじゃない。
普通の号令系とぶつかったら勝ち目ないから、
なるべく開幕に1発殴って、後は足並みを揃えさせないようにする。
枚数少ないから、死なせないプレイングが必要。
なおかつ、常にプレッシャーをかけ続けること。
兵法は仕方ない。使ってればすぐ上がる。個人的に1よりも楽だと思う。

セガチャンやセンモニで頂上とか色んな対戦映像見て、
後はWikiとか読んで、基礎を勉強して下さい。

>>471
戦器の有無や兵法Lvの所為にしているようじゃ、上達は見込めません。
戦器や兵法Lvが物を言うのは、かなり実力の近い者同士の対戦。
キツいこと言うようだけど。
戦器が無いから勝てないんじゃない。貴方が下手だから。
何処がいけないのかわからないようでは、いくら戦器や兵法あっても勝てませんよ。
475 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 21:51:47 ID:vTSIL6E4
>>464
自分は２稼動時スターターのみから始めましたよ
旧カードに頼らず、はさすがに全国に行くのは躊躇いましたが･･･
群雄伝なら普通にスターターのみで十分です
ちなみに自分のスターターは呉･･･イベントも出やしないorz
476 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 21:56:18 ID:WO+j510C
>>472
>>475
ありがとうございます

いきなり全国なんて無謀な事は考えてません

ただ今回はCPU戦で勝てないって話をチラホラ聞いているので最低限は集めてからスタートしようかなと思ったのです
477 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 21:56:39 ID:s55Oq/Kj
戦っている時にカード同士でぶつかってズレちゃうんですけど交戦状態のカードってどけちゃっても大丈夫ですか？

あとほぼ蜀スターターの状態で初心者がやってそれなりに進めますか？
今は張角とばかりたたかっているんですけど
478 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 22:04:23 ID:8diQoZAq
>>476
確かに、2のCOMは強いです。
馬は平気でビタ止まりするし、マウントもやってくるし。
ただ、多少慣れれば勝てるレベルなので、スターター＋αで問題ないでしょう。
STカードないとイベント起きないし。残りはヤフオクとかで資産揃えて下さい。

>>477
攻城中の部隊はカードどかして、マウント部隊の操作に専念、とかは普通にやります。
ただ、フィールド中央のぶつかり合いでどかしたりはしない。
可能な限り馬は連突、槍はワイパー＆槍撃、弓は乱戦しないように等、
常にカードを操作したいから。計略もいつでも打てるように。

群雄伝は、とりあえずやってみては如何。
2戦目なら勝っても負けても同じなんだし。
個人的に、蜀はそんなに難しくないように感じました。（後半幾つか厳しいけど）
479 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 22:05:30 ID:mxGKJItu
>>476
いや、ただ前に進ませてるだけじゃ勝てないってだけで普通に突撃とかができてれば問題はない。
あとちょっとの戦略眼がいるけど。

>>477
蜀伝なら四章がちょっと難しいけど逆に守りのいい練習になると思う。
二章と三章も相手が馬だから結構蜀は楽。ただ三章は下手すると貂蝉の破滅舞で引き分けにされてるのを何度か見たことあるから注意。




最近気づいたんだが初心者がなんで群雄で負けるかって
「付加効果のある計略も強化戦法と同義で扱ってる」からじゃないのかと思い始めた。
480 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 22:05:50 ID:s55Oq/Kj
>>478
ありがと
じゃあ明日挑戦してくる
481 ：416：2006/06/21(水) 22:07:04 ID:2HsEGPcM
>>418
>>420

詳しい回答有り難う御座います。
アドバイスを参考に現状の資産で組むと、

ＵＣ夏侯淵　UC許チョ UC曹仁 ＳＴ曹操　C陳羣

というカタチですかね。雲散の聞かない八卦相手には神速２隊で
対応、と。
馬３体はちょっと手間取りそうですが、とりあえずＩＣ１枚中に
打倒八卦と１州制圧戦越えを目標に練習と思ってやってみます。



482 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 22:08:57 ID:mwMnvj/M
>>476
イベントさえこなせば、8章辺りまでならすぐ行くよ
最初は1戦目黄巾で２章とかやっていけば確実に２戦は出来るんじゃない？
で、だんだんと確実に勝てるとこ増やしたりして
エロカワ引いていたら、トレスレでＵＣ張飛とトレードすれば武力ＵＰ系のイベントは大体埋まるんじゃないでしょうか？
483 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 22:19:22 ID:qTelzYJR
まだ始めたばかりなのですが、
今日、初めてアイテムをゲットしました。

さいぶんきのアイテムだったので、
俺、飛天始めるって友達に言ったら、
おまえの　さいぶんき　旧カードだからアイテム使えないよ。
と言われました。

そうなんですか？
484 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 22:21:44 ID:mxGKJItu
>>483
アイテムは2のカードのみ装備可能です。
485 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 22:49:43 ID:yswBsTyi
>>464
こちらへどうぞ

宮城のゲーセン事情 part37
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1148529545/

つか、Ver.1のC、UC、Rならある程度あげられるよ
仙台駅付近なら手渡し可
486 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 22:50:21 ID:DrLVGyxj
>>477
蜀伝クリアの人間のアドバイス。
資産の少ない初心者が苦戦しそうなのは主に落城、生存が目的の章かな？
章で言うと、
4､7､11、13、18、20など。
後半ほど落城が多かった気がする。
生存は慣れさえすれば凌げばいいのと、
自分より(コスト面で）格上なので、
練習にはちょうどよいかと。
自信のないうちは1章、後比較的楽な5章を中心に遊ぶとよいよ。

ピックアップ（その章でイベントの起こる武将）を駆使すれば士気面も上手く回転するし、
当面は手に入れた蜀のカードのイベントが起こる章で遊びなせぇ。
先にも出てるとおりU張飛を入手すると断然楽。
蜀でやってくつもりなら当面は不要な勢力をコスト2枠の主力や伏兵持ちサポート要員とかにトレードしていくと良い。

オススメU、C：U張飛、U黄忠、U甘皇后、Cリョウカ、Uキョウイ、Cカコウゲッキ、U法正等
487 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 23:17:57 ID:rX7kwJhC
>>477
３章で、赤兎に邪魔されて引き分け喰らった経験がある身としては、
初めての３章は、進軍後（＝２戦目）にやると吉。

後、曹操が伏兵している章は、真正面から進軍は凶。そこに埋伏中。
488 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 23:26:18 ID:3jwWLH7a
ic無くしたらもう一度最初からですか？
489 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 23:27:48 ID:DrLVGyxj
>>488
NETに予め申請してたら再発行手続きが出来る。
してないならご愁傷様だけど1からやり直しｶﾅ・・・。
490 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 23:28:46 ID:DrLVGyxj
>>488
NETに予め申請してたら再発行手続きが出来る。
してないならご愁傷様だけど1からやり直しｶﾅ・・・。
491 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 23:32:53 ID:3jwWLH7a
すばやいレスありがとうございました。
気分は大将軍撤退orz
492 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 23:35:28 ID:WO+j510C
>>485
マジですか!?

周りにやってる人居ないので是非お願いします

この前Rボックス見たらCカードさえない...
(´･ω･`)
493 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 23:35:58 ID:KNDFidp3
自城に戻るときに力強く戻していまい
ほぼ１００％カードを手前の隙間に入れてしまうオイラが来ましたよ。
(〒＿〒)ウウウ 　なんでだろ・・・
494 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 23:43:44 ID:rX7kwJhC
>>493
とりあえず顔文字をやめとけｗ

じゃあ戻すんじゃなくて、盤面から剥がして、城内エリアに改めて置けば万事解決。
495 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 23:46:36 ID:qLLssVU4
ID変わってると思うけど>>485です。

>>492
じゃ、メ欄のアドにメール下さい。以降メールで。
496 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 23:47:32 ID:qLLssVU4
しまった肝心のアド抜けてたorz
sage以降のアドです。
497 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 23:58:15 ID:WkIx2Nxb
今日、レア曹仁を引いて早速使ってみたのですが、
刹那の号令をなかなかうまく使うことができません。
初めて引いたレアなのでなんとか使いたいのですが……。
刹那の号令の立ち回り方をご教授願えませんでしょうか。

デッキは
UC夏侯淵 R曹仁 UC典韋 UC荀攸 UC程昱　
です。

よろしくお願いします。
498 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:02:10 ID:fwMT2wlu
蜀4枚デッキは初心者向けでないという話が上で出てますが、枚数を増やした方がいい
という事でしょうか。枚数を増やすと到底捌き切れないんじゃあ、という不安があります。

自分今日初めて全国やってきました。結果3戦3敗。デッキはこうです。
大徳劉備、R関銀屏、R姜維、UC黄忠、C趙塁

最後の1戦は特に散々で、相手のデッキが
桃園劉備、LE趙雲、UC張飛、R黄忠

一気に押し切られ全滅、そのまま時間たっぷり残して落城。フィールド中央右は沼で左半分が
通り道みたいな形。相手は黄忠の矢を通り道ちょい先に降らせ、他で押し込んでくる感じ。
こちらは団子状態でどんどん体力減らされみんな仲良く撤退です。

デッキの組み方云々という以前の問題のような気がします。このような対戦の場合、
このデッキでどういう戦いの進め方をすればよいのでしょうか。
499 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:03:07 ID:BR81dimx
群雄伝やってると、めちゃめちゃダメージ計略が欲しくなります。
けど、我慢してるのですが（なんか怠けるみたいで）、
ダメージ計略使ってやってた方が良いのでしょうか？

頂上とか見てても、雷くらいしか見ることがない気がして・・・。
500 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:22:20 ID:W9s4cNEo
>>498
姜維で弓黄忠とLE趙雲を引っ張る以上。

まぁ、ぶっちゃけ最大武力が低い。大徳さんが２コス武６で足引っ張る以上、
他の２コス・２．５コスで、武８・武９投入しないと押し負けるのが必然になる。

生姜（＝姜維）は良いカードではあるので、この場合馬黄忠をなんとかR馬超にしてください。

後、そのデッキに関子（＝関銀屏）は合わない。大徳こそいるものの、最大武力７では相性悪い。
関子入れるなら、蜀の高武力武将と組み合わせ必須。

・魏延の反逆
・武９に大徳
・桃園
・R張飛の仁王
・八卦１人掛け＆武９武将含めた、八卦２人がけ

を満たして下さいな。
501 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:22:53 ID:+JLME/Vt
蜀に限らず4枚デッキは、武将が1人撤退するだけで大きく不利になるので
引き際の見定めがまだできない初心者だと手数で押されやすい、って事では。

カードさばきに自信が無いなら、5枚デッキに1-2人だけ弓入れておけば
操作量的には4枚デッキとさほど変わらなくなります。


蜀単同士で腕の差があると、開幕の槍撃の競り合いに負けてしまうのはどうしようもない面があります。
こればっかりは複数部隊で連続槍撃だせるように練習するしか……

502 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:32:12 ID:sTDn0OpZ
チームについて質問なのですが、チーム名の後に「班」になっています
他のチームを見ると「小隊」となっていたりするのですが、コレは携帯サイトで変えれるのですか？
それともチームの人数によるのでしょうか？
503 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:34:02 ID:emOvPBIa
>>498
確かに、枚数多いと扱いきれない。（だから悲哀とかは非推奨）
とは言え、号令で武力上げてぶつかり合うのが基本だし、今はその流行が更に強い。
号令はカードが多い程恩恵も大きいので、5枚バランス型が主流だし、お勧め。
4枚型はバランスやケニア亜種等色々あるけど、各部隊の生存が重要視されるので、
難易度が高いかな。

＞大徳劉備、R関銀屏、R姜維、UC黄忠、C趙塁
デッキは問題なし。中盤に万全の体制で大徳打って、
そのままみんなで雪崩れ込むだけでもある程度は勝てるはず。

＞桃園劉備、LE趙雲、UC張飛、R黄忠
まず、相手に戦線を上げられて桃園を打たれたら敗北必至。
総武力も高いので手ごわいけど、枚数のアドバンテージを生かす。
例えば、ぶつかり合うと見せかけて逆サイドから関銀屏辺りを攻城させるとか。
相手は趙雲で防ぎに行かざるを得ないので、残りを殲滅。
大徳VS桃園になると勝ち目は薄い。どうしても桃園に勝てない時は月姫入れて落雷。
素の桃劉備は弱いので、優先的に狙って潰す。

R姜維の挑発は相当強い。騎兵を挑発して迎撃は基本だけど、
弓兵を引っ張って無力化してその間に連突で倒したり、
UC張飛のような脳筋槍兵を挑発→横から連突とか。
ちょっと難しいかもしれないけど、計略をもっと使おう。
計略使わないなら、それこそUC張飛かR趙雲でも使った方がいい。
（張飛、趙雲の計略も十分強いけど）

後はもう基本の話ですね。騎兵（UC黄忠）はちゃんと突撃をしようとしてるか。（乱戦してないか）
槍兵は槍撃・ワイパーをちゃんとしてるか。
初心者は大抵遊んでる部隊がいる。その辺の上手そうな人のプレイでも見て、参考にして下さい。
504 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:46:36 ID:CbI+uAB9
>>500,501,503
ありがとうございます。
一応計略も考えてデッキ組んでみたんですが、士気が溜まる前に戦線を押し上げられて
バタバタ。その後は士気が溜まっても頭から飛んでて使わず終い、という感じで･･･。

あとはやはり腕が無い場合ちゃんとバランスの取れたデッキで少しでも腕の無さをカバーしないと
駄目ってトコでしょうか。弓はイマイチ使いづらいという思い込みがあったので避けていたのですが、
組み込んでデッキ考えてみます。

3戦すべて蜀単との戦いで腕の差がモロに出てしまった感があります（相手も最後の人以外は
対人戦数戦しかやってない人ばかりだったんですが）。幸い近いデッキを使ってる人は結構いる
ようなので、他の人の戦い方をよく見てみます。
505 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:48:43 ID:WSaYDYFR
>>497
刹那の号令は単体での運用というよりかは別の計略との併用でこそいきる
例えば妨害計略や後方指揮なんかとの併用とかな
506 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:51:12 ID:0p2+aKcr
デビューから投資額が9千円近く行きまして、
自引きのＲ主体でなんとかデッキを作りたいのですが
Ｒ関羽、Ｒ甘寧、Ｒりくそん、Ｒ小僑、Ｒ馬超（涼）、Ｒ献帝
これらのＲ主体ではどういったデッキがありますでしょうか。
507 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:52:19 ID:jTDPr3r9
>>499
別に悪くはねーべ。相手がわかる群雄伝の場合、相手の知力低いのが揃ってるのに計略使わないのは無駄骨でもあるし。
イベントで士気が補充される群雄と違って、対戦で火計の7なんか溜めるのは結構骨。
それだったら複数強化系で4部隊強化したほうが、結果がよくなることがままあるんで。

ダメージ計略も使ってみれば？使ってみないと利点も欠点もわからんよ。
508 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:53:02 ID:WSaYDYFR
なぁ、テンプレにセガチャンのリンク入れておいたほうがいいんじゃないか？
509 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 00:54:50 ID:emOvPBIa
>>499
まあ、一度やってみては。自分でやるとメリット/デメリットに気付くよ。
COMは馬鹿だから火計や大水計でゴッソリもっていける。
対人戦だと中々上手くいかないけど（低州なら十分起き得るが）、
抑止力として働くから、十分意味はある。

将来的に全国でダメ計と戦う機会の事を考えれば、
群雄で自分で使ってみる、というは非常に有意義。
頂上で雷しか見ない、というのは蜀流行のせいかな。
最近は大風＋最期の業炎（or戒めの炎）とかも流行りつつあるし、
何よりUCｼﾞｭﾝﾕｳの大水計は今も昔も文字通りの「必殺の計略」。
決まればほぼ勝ち、決まらなくても抑止力。
まあ、一度ならず、全国でその洗礼を受ける事でしょう。「運が無かったですね」ｻﾞﾊﾟｰﾝ
510 ：497：2006/06/22(木) 01:00:02 ID:DiOdKVyf
>505

レスありがとうございました。
デッキ考え直してみます。
511 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 01:01:15 ID:HqQnoGAi
>>506
Wiki読もうな?
その手の内容なら大方答えが出るぞ。

というのもあれなので。
デッキの核になりえるのが、
R関羽、R涼馬超。
それぞれ車輪デッキ、全突デッキがあるが、
前者はコストが重いので慣れない内はどうしても手数がきつくなりがち、
後者は全突は馬のプレイングスキル必須。

デッキ診断を求める場合は次回からC,UCの資産も書こう。
それによってぜんぜん変わってくる。
512 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 01:02:06 ID:W9s4cNEo
>>506
これらのR主体では、これ！　という組めるデッキがありません。
特にＲ陸そん・Ｒ小喬・Ｒ献帝は、少々テクニカル過ぎたり、弱過ぎるカードですので。
（Ｒ馬超（涼）は強カードだけど、初心者に全軍突撃デッキは難し過ぎるので……）

やりたい勢力を決めて、それに合わせて他カードをトレードした方が良いかと思われます。
513 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 01:02:16 ID:emOvPBIa
>>506
申し上げにくいけど、そのR郡じゃあちょっと…
正直、どのレアもデッキに入れるのはキツい。
強いて言えばR甘寧…？

R関羽→ほぼ車輪デッキ専用。非推奨。
R陸遜→範囲大幅変更で初心者お断り。まだ使えることは使えるんだけど、2コスはキツい。
R小喬→ほぼSR孫策とのコンボ専用。
R馬超→ほぼ全突デッキ（Wiki参照）専用。
R献帝→SR呂布と組むのが多い。ほぼ専用か。最近ちょっと流行りつつあり。

…という感じ。ぶっちゃけ辛い。
トレードとかで目的のデッキに合うカードにした方がいいかも。
514 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 01:03:32 ID:emOvPBIa
>>513
あと、自分もレスしといて何だけど…
テンプレ読んでね。

「・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。」
515 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 01:05:06 ID:o1zaxWm7
>>506
どうしてもレア使いたいなら
R甘寧　R陸遜　（UC黄忠、UC張飛、UC除盛のうち2枚）　の呉蜀
R関羽　UC張飛　UC周倉　C王平or関平
の4枚が比較的扱いやすくてバランス良いんじゃないかと思う　C,UC資産は分からないのであるという前提でスマン
後者は槍単だけど伏兵さえ処理できれば結構強い･･･と思う、やること一個しかないからつまらないかもしれんけどね
516 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 01:12:16 ID:7xz24Q1m
>>479
>>486
>>487
ありがと

>>482も張飛ってことは蜀だよね？
ありがと
517 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 01:17:11 ID:HqQnoGAi
>>506
515案だと完全ゴリ押しなので群雄すら辛い場合が多々あるのである程度もってるのを前提に微調整。
515も幾ら初心者への診断とはいえ、その構成はあまりにも辛いぞ？

呉蜀案修正
R甘寧　U張飛　U法正　C王平　CリョハンorCグホン
・槍弓主体。出来ることは多いので通過点としてはまぁまぁ楽しめるハズ。

車輪デッキ修正
R関羽　U張飛　U法正　Cカンペイor王平orU周倉
・車輪に伏兵＋妨害をプラス。馬・弓への対処も出来るように。
518 ：515：2006/06/22(木) 01:26:04 ID:o1zaxWm7
あ・・・安易すぎたか、すまん
9000円投資ということで簡単にプレイできるのを考えたんだけど良くなかったか(^^;

個人的に火計は2色だと入れたくは無いのが正直なところ。弱体化食らった今は尚更
無理やりでもりっくんは入れづらい…U馬岱も入れたいとは思ってた…

流石に見直してみて車輪デッキは低知力で全員大車輪だったから確かにアレだとは思った
519 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 01:28:39 ID:QYR+DG9B
でも三国志大戦で9000円ってはした金に近いよね。
一日で9000円とかなら「おぉ、使ったねぇ」って感じだが。

あぁ、こんな金銭感覚嫌だorz
520 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 01:38:12 ID:jTDPr3r9
スロ打ちだった俺には問題ない。9000円？約300G？ゾーン一回追える程度だもんにょー。将軍様なら1ビジキーンしでもお釣りがくるもんにょー


みんな、こんな金銭感覚になっちゃダメだぞ♪
521 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 01:52:18 ID:dob/Xdrp
９０００円つったらちょっとした焼肉食いに行くぐらいだからな。
食い放題の安いところは別だが。
522 ：506：2006/06/22(木) 01:54:59 ID:0p2+aKcr
解答くださった皆さんありがとうございます。
またルールを理解してない書き込みすいませんでした。

>515,>517を参考に資産から色々組み合わせてみようかと思います。
1.5枠にUC法正が無く、妨害手段に欠けそうですが沙摩柯や陳武達と頑張ってみようかと思います。
何より、Ｒ陸そん、Ｒ甘寧、Ｒ小僑、ＵＣ程普、Ｃ陳武、という
生き急いだデッキの誕生を思いとどまらせてくれてありがとうございます。
523 ：517：2006/06/22(木) 01:55:03 ID:HqQnoGAi
>>515
まぁなー。致命的に短くなったからな。
火は飾りだとしか作った俺も思ってないけど、初心者だったらダメ計の良さも少しは知ってもらいたいし、
複数巻き込める可能性のあるダメ計、ってのがやっぱり大きい。
伏兵or柵持ちでダメ計、はこいつらしか思いつかなかったんよ。
524 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 01:58:13 ID:Fsp8t9pz
伏兵はやはり一人は入れておくべきなんでしょうか？
525 ：517：2006/06/22(木) 02:07:00 ID:HqQnoGAi
>>524
あえて外す場合もあるが、初心者なら最低1枚は入れておいたほうが良い。
開幕の競り合いで低知力に踏ませることが出来ればその武将を削れる。
もっとも、あえて序盤は踏ませない戦い方はあるけど、それはまたもっと腕を上げてからのお話。

ただし、3枚とかの冒険はなれない間はしないこと。自殺行為です。

>>506
うむ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
526 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 02:10:26 ID:Fsp8t9pz
>>525
そっか、ありがとう
全員伏兵って強いんじゃないか！(*ﾟﾛﾟ)ﾊｯ!!
って思ったけどそうでもないんですね・・・
527 ：517：2006/06/22(木) 02:12:49 ID:HqQnoGAi
>>526
ヒント：伏兵中は移動速度が極端に遅い。
これが全員。

解るね？
528 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 02:12:57 ID:XG7OcVPA
>>520
やべ、俺がいるｗｗｗｗ

俺もスロだけで食ってた時期があったので（今は職に就いてるが）
マジで三国志大戦があんま高いとは思わないダメ君主orz

八代将軍様の天井追っかけるのに比べれば安いぜ！
529 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 03:06:17 ID:Iy9Posec
>>526
伏兵持ちって武力低めなのが多いから、
相手の高知力武将や低コスト武将に全部掘り起こされたらそれで乙になってしまうような・・・
530 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 03:15:52 ID:QYR+DG9B
でも
SR曹操、SR張春華、UC程昱、UC于禁、C満寵とか結構いけそうだから怖いｗ
531 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 03:22:08 ID:25EDU8na
>>530
伏兵ダメージが減少してるから知力8以上の馬1体で数体掘って乙かと、

でも面白そうだから明日やってくｒ
532 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 03:47:29 ID:SfC5/xuV
今回兵法えらべるからはしっこだけ伏兵踏みして
そっちから攻城してレンカンで乙
とみせかけてまとまってきたとこを全員で城から出てきて驚け！
だと相当面白いけど
533 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 05:38:44 ID:27Dd4hMn
スロへの投資と大戦への遊戯代を比べないで考えても
金が戻ってこないのが確定しとる1P最高3コインのゲームに
9000円はそうそう使えない
飽きるのも含めて俺にゃ一日1000円以内が限界


大戦2ってまだそんなに普及してないの？
ウチの県置いてなさそう・・・
534 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 05:51:06 ID:Zsj/pcfN
ＷＩＫＩにも載ってなさそうなので質問です

質実剛健を使ってるＵＣ馬岱とＳＲ劉備（誰でもいいんですが）がこちらにいるとします。
この質実馬岱と素の劉備を範囲に入れて敵が落雷を打ったとき、雷はどう落ちるんですか？
馬岱はいないものとして扱われて劉備に3発必中するのか
馬岱と劉備にランダムで3発落ちて、馬岱に当たった分だけ無効になるのか
どっちなんでしょうか？
535 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 06:24:51 ID:27LAZ3mV
>>534
質実剛健：武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる。
一騎当千：武力が大幅に上がり、敵の計略の効果を受けなくなる。
一騎当千は無効化、質実剛健は対象外になるんじゃないの？
536 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 06:28:41 ID:QY7ek3kT
質実剛健の効果って「計略の対象にならない」じゃなかったっけ？馬岱はいないものとして扱われるが正解のはず。
537 ：534：2006/06/22(木) 06:39:55 ID:Zsj/pcfN
新カードのＵＣ馬岱は持ってるんですが裏には
「自身の武力が上がり、敵の計略の効果を受けなくなる」とあります

Ｒ馬超は旧カードしか持ってないんですが裏には
「自身の武力が上がり、敵の計略の効果を受けなくなる」と新カード馬岱と同じことが書いてあります
新カードＲ馬超の裏は分かりませんが‥‥。

‥‥馬岱、馬超の計略どっち使っても劉備に3発落ちるんですかね。
簡易避雷針にはならないのかぁ、残念
538 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 06:43:08 ID:PbHYrJg/
蜀の新Ｒ馬超のﾃｷｽﾄには「武力が大幅に上がり、敵の計略の対象にならなくなる。」とあるね。
539 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 06:43:14 ID:/7qfkB/I
不謹慎かも知らんが、>>463と>>481の対戦を見たいと思った。
540 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 09:12:07 ID:XXoIbtzP
>>502
人数ですよ
541 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 09:32:15 ID:ZMFRI47l
>>533
最初の頃ならカード売れば金が戻ってくるから廃人がいるんじゃね？
542 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 10:26:45 ID:mAibdhPI
他人の盤面での操作見てて思ったんですが
カードローダー使わない方が操作性良いのでしょうか。

端っこで潜るのが嫌でローダー使ってたのですが。
・・・まぁローダー使ってても潜る筐体もありますけど。
543 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 10:35:06 ID:PrSV+5PA
憶えてる方がいるかわかりませんが、前スレでアドバイスを受けて
SR趙雲 LE横山張飛 R黄忠 C廖化
というデッキでプレイしている初級者です。
どういうわけか制圧戦を失敗することなく四州まできてしまったんですが、この先、ショクで上（十州くらい）を目指すとなると
SR劉備かSR諸葛亮のどちらかはないと厳しいんでしょうか。上州の方のショクデッキを見るとほとんど上記どちらかのような気がします。
LE張飛がR張飛のコンパチ物ということを最近知ったので、ショクか呉のどちらかに分解しようと思うんですが、参考までに意見を賜りたいです。
544 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 10:39:33 ID:v5ba+SD0
>>539
私四州なのであたらないです、はい
４州あがってからスタート地点でずっと停滞してるので、おいつかれるかもしれませんが
545 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 10:51:49 ID:emOvPBIa
>>542
ローダー使うとカードを密着させたり出来なくなるからね。
スリーブですら邪魔、っていう人もいるくらい。
まあ、カードの状態とのトレードオフなんで、お好みで。

>>543
号令無くても勝てないことはないけど、
今は力押し流行ってるし、あるに越した事はないかな。
その4枚だとちょっと技術が要る。
LE放出に抵抗がないなら、大徳劉備辺りとトレードすると良いかと。
546 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 11:05:15 ID:Kh/AuxaY
初心者なのですが群雄2章で勝てません
デッキはSRソンケンSTリュウビUCカンウCソモです
資産はこれ以外遠とか他のみです
どなたかアドバイスお願いします。
547 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 11:18:01 ID:2F6h8XJz
初心者は結構だがどうなって敗退してるかくらい書こうな
群雄も三勢力あるけどどれだ？
548 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 11:32:11 ID:4DCGsR2E
資産や負け方は書いてくれなきゃちょっとわからないな、テンプレ読んでくれ
基本はちょい引き気味で戦うとか関羽をバラすとかのアドバイスしかできない
しかしST劉備込みとは言え槍３ならそうそう負けることないと思うんだが…
549 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 11:48:12 ID:qOKKxmNS
まぁSTリュウビだから蜀じゃないの？
群雄は魏が簡単だなぁ

二章はこっちの武力うｐとかが少ないし
相手は華雄が強くなりまくるし
攻めたら毒かけてくるしねぇ

資産とかを無視して勝つ方法は引き気味で戦って
指揮使える状態で一気に攻めてｶﾞｽｶﾞｽっと攻城して逃げるかなー
550 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 12:40:25 ID:mAibdhPI
>>545
やっぱそうですか。
ローダー使わなきゃ部隊重ねられるのかな。

今日からローダー無しでやってみます。
551 ：546：2006/06/22(木) 12:43:29 ID:Kh/AuxaY
説明不足すいません
蜀と呉の2章です、他の資産はｻｲﾖｳ､ｺｳｿﾝｻﾝ､ｴﾝｼﾞｭﾂ､ﾎｳｼﾝ､ｶｺｳｴﾝ､ﾘｭｳﾎｳのみです
負け方は最初倒して敵城前まではいけるけど
カウンターで自城攻めらて負ける事が多いです。
552 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 12:51:00 ID:W9s4cNEo
>>551
明らかに、攻めてる時間が長すぎ。
落城なんてしなくて良い。ある程度城を攻撃したら、全員引き返すこと。

または、ダメージ負ってる人は攻めずに引き返し、
一人だけ城門攻めでも良いや。
553 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 12:52:41 ID:qOKKxmNS
>>551
ｶｳﾝﾀｰで攻められる前に落とすor帰って守りに入れ

落とす気なら増援　守るなら再起
復活してもすぐ出したら死ぬので少しは回復を待つ

以上

>>550
んとね
置いた後そのカード手に持つ
んで他のカード設置
完璧に重ねるのは無理だけど0.5枚分は重なる
554 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 13:01:12 ID:mAibdhPI
>>553
なるほど、ありがとう。
カード手に持ってやってる人がいたけどそれやってたのかな。
さいたま地区で割と上の方にいた人だったけど。
555 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 13:06:15 ID:qOKKxmNS
>>554
全国大会の♪王異も手に持ちやってたね

ゲーム中も弓とかあまり動かさないのは漏れ持ってる
556 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 13:16:44 ID:Kh/AuxaY
>>549>>552>>553
サンクス、色々助かりました
557 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 14:59:30 ID:6NnCevFO
ため計略が「たぬ計略」にしか見えないんですが眼科に行ったほうがいいですか？
558 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 15:00:09 ID:1msM7W2C
社会人ゲーマーにとってはワンプレイに１時間近く待つような現状じゃ
群雄伝300+200円だとして、一時間500円、3回プレイしたとして、一日1500円
それを土日のうちどっちかやったとして×4 で、6000円。

月6000円だすんなら下手なコンシュマー買って、一月やりこんで飽きて
中古屋逝きにしたほうが良いんじゃないかと思い始めた。
559 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 15:10:46 ID:coowy4ZS
ワンプレイに一時間かかるから6000円ですんでるわけだが
てか投下するスレ間違えてねえ？
560 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 15:11:09 ID:qOKKxmNS
>>558
おそらくする場所が悪いｗ
仕事帰りとかだと空いてるときもあるよ
人は多くても友達と話してるだけとかが多い
561 ：543：2006/06/22(木) 15:15:04 ID:PrSV+5PA
>>545
レスありがとうございます。
やっぱりSR劉備はショクデッキではベターな一枚ですかね。このデッキだと号令の強さは身をもって体感できましたが…
初スターターが呉だったので、呉デッキも捨てがたいんですが…ちょっと考えてみます。
562 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 15:17:04 ID:Iy9Posec
>>558
そんなこと考えだしたらこの手の散財ゲームはやってられない。
やってる人はみんなそれを承知の上でやってる。
563 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 15:24:11 ID:0enGsc6t
先日４州から昇格して今５州になったのですが
４州中盤に差し掛かってから勝てなくなってきました
現デッキとしては
【１】SR大徳劉備【２】R関銀屏、R馬超、UC張飛、C趙累
の順槍で兵法[増兵MASTAR（外伝無し）]で開幕乙狙いで行っています
１では覇王デッキを使い６品～５品ぐるぐる回ってたのですが
ここからが壁なのでしょうか…
あと、元が馬の多いデッキで戦っていたので趙累か関銀屏を廖化に変更しようかとも考えています
皆様助言をお願いします
ちなみに１の資産はほぼ揃っており
２の資産は以下の通りです
【魏】R典韋
【呉】SR孫策、R雄飛孫策、R太史慈、R周泰、R魯粛、R陸遜
【蜀】LE関羽、LE諸葛亮、SR馬超、
【袁】R陳琳
【涼】R董卓、R華雄
【他】R献帝、R于吉
564 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 15:29:23 ID:xH0aScdT
>>653
ここ初心者スレなんですが・・・
565 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 15:32:18 ID:0enGsc6t
すみません、スレ違いでしたね
移動します
566 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 15:49:26 ID:AhKuQFOG
どこで質問していいかわからないのでここにしてみた

ステルス状態で伏兵踏むとどういう順番でダメージ入るの？
若しくはステルス解けるだけとか？
そういう状況になったことがないから分からないんだけど教えてｴﾛｲ人
567 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 15:55:45 ID:N4hXWucF
>>566
お互いに伏兵ダメージ与えあって伏兵解除されます
だから黄祖でＳＲ周瑜踏んでも黄祖が先に撤退してしまって
周瑜にダメージは入らないとかはないはずですよ

ξﾟ⊿ﾟ)ξ　あと私はえろくないんだからね!!
568 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 15:55:52 ID:qOKKxmNS
>>566
同時に知力に伴ったダメージだよ
ので自分の馬鹿な伏兵が高知力の伏兵踏むと
こっち死ぬ　相手少しダメージ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ここにいるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
569 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 16:05:17 ID:AhKuQFOG
>>567>>568
ありがとう
しかし>>567、それはエロいんじゃ(ry


だから厳氏ははいてないと何度言えb(毒殺
570 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 17:11:04 ID:6NnCevFO
厳氏でなぜか厳顔のイラストが脳裏に。

はいてないのか。イカスな。
571 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 18:37:42 ID:wMJgKOBY
とりあえず>>653がどんなスレ違いな発言するか楽しみ
572 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 20:59:12 ID:09MR9vmh
デッキ診断お願いします
【デフォ】：新R桃園、SR子守、UC黄忠、UCﾋﾞｼﾞｸ、C張松
【資産】：R魏延、ﾎﾞｸ皇后、簡ﾖｳ、ﾘｮｳ化
【負け方】序盤から乱戦状態に入って、大体両軍全滅になるんですが、後半、黄忠の計略ばかり使ってしまい、他の計略の使い所もわからないまま、ゴリ押しで全滅、そのまま落城っていうのが9割なんですが、どうするればいいでしょうか?2から始めた初心者です。
573 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 21:07:32 ID:5Le6T0B3
>>572
取りあえず騎馬中心なのに序盤から乱戦に～って所が問題かな。
騎馬の性能を最大に生かすにはやっぱり突撃は必須なので、出来るだけ乱戦せずに連続突撃を行いたい所。
ただ複数枚の騎馬を操るのはかなり技術が要るので、出来れば何枚かを弓か槍に変えたい所。

とは言え現状の資産では１コスト騎兵のいずれかを簡ヨウと入れ替えるのが関の山。
とりあえず資産が安定するまでは、他の国との混色を考えた方が良いかも。
他の国の資産も晒して貰えれば、それでデッキを組み帰ることも出来そうだけど……。
574 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 21:13:35 ID:2F6h8XJz
>>572
桃園いるのに使わずにいてごり押し負けってのをまず何とかする
ついでにほんとに資産それだけなら診断も何もない
コスト比あたり高い武力の武将使ってくれとしか言えない
575 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 21:14:27 ID:o1zaxWm7
>>572
問答無用でCチョロ（張松ね）out 凡将（リョウ化）in
位しか思いつかない

極端な話だけど、本当に極端な話
ボク皇后トレードに出してUC張飛を入手。UC黄忠に入れ替えてみるだけで相当変わる気がする
桃園はかなり癖の強い計略なんで確実に相手を潰せる自信のあるときにかけないと自爆する
相手にダメージ計略がある場合は撃っちゃ駄目
子守の神速は極めて汎用性の高い計略、黄中の奮起使う士気を子守に費やしても損はないくらい便利
コッソリ攻城（ピンポンダッシュとか）したり弓兵殺しに行ったり。連続突撃できるようになると更に強くなる
馬が多いのは実は今の環境だとかなりきついから槍を多めにしていくのが良いかも
576 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 21:28:47 ID:Iy9Posec
俺初心者なのに無謀にも騎兵中心の涼単に手を出して群雄も全国も苦戦してたけど、
今日試しに蜀から槍兵二人に出張してきてもらったら世界がかわった。
やっぱり槍兵の存在は大きいよなぁ・・・
577 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 21:31:16 ID:09MR9vmh
そうですか…正直、緑より魏の方が資産は多いんです。
【資産】HE孟徳、SR来来、UC典ｲ、UC程 、R郭ｶ、ｶｲ越、R徐ｺｳ、UC司馬ｲ、UC許ﾁｮ、ｳｷﾝ、ｿｳ洪、李典、文ﾍﾟｲ、満ﾁｮｳ
てな感じです。
呉は、SR呂ﾓｳ、UC甘寧、UC大ｷｮｳ、呂ﾊﾝ、ｶﾝ沢、陳武、ｸﾞ翻、徐盛、呉景、朱ｶﾝ、ﾊﾝｼｮｳ、凌統、UC孫権
です
578 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 21:33:50 ID:HqQnoGAi
>>572
厳しいことを言うと、桃園は終始計算されたプレイングと戦略が無いとほとんど扱いきれない上級者向けのデッキ。
とりあえず、使ってみて相性悪いなら他と変えてみるのも良いかもしれない。

アドバイス点はとりあえず、初心者なら伏兵もちは一人は入れておけ。
開幕に多少有利に進められる。
と、言っても蜀だとU、Cの伏兵選択肢があまりにも少ないが・・・。

575も言ってるが、爺さんに回す士気は子守に。
壁突撃をきっちりこなせば子守の小出しで十分やっていける。
相手に対策が無いと確信を得たときは桃園で場を蹂躙。そのまま城攻め、かなぁ。

何気に最近答える側もゴリ押し推奨しすぎじゃないか？
妨害・伏兵を0にしろとか随分ありえん。

とりあえず、1のカードでも良いから伏兵もちか妨害持ちか(理想は両方）を入れればいい。
候補は、Rキョウイ　Rホウトウ　Rジョショ　Uホウセイ、Uバタイ　等など。


桃園を使わないならホウセイへ、
使うならチョロをRホウトウへ。

何にせよ、できることの選択肢が少ないから戦略も手詰まりになりやすい。
作るときはコンセプトにそりながら、二手三手多目の戦略を使えるデッキ、がいいぞ。
579 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 21:38:08 ID:HqQnoGAi
＞＞577
その資産なら2色にしておけ。

サンプル：
SR子守　Rカクカ　Uテンイ　Cリョウカ　CカイエツorCチョロorUテイイク

ってとこかな？
不要なものをトレードしたりして蜀でやるなら資産を蓄えナ。
580 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 21:39:29 ID:yumvz1aR
今Ver.の暴虐って移動速度上昇値が下がりましたか？
前Ver.では迎撃取れてたのに急に取れなくなった
感じがしたから…
581 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 21:47:49 ID:09MR9vmh
ありがとうございます。今、友達もデッキ構成を試みてくれたんですが、SR子守、来来、典ｲ、程 、という
582 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 21:48:48 ID:09MR9vmh
ありがとうございます。今、友達もデッキ構成を試みてくれたんですが、SR子守、来来、典ｲ、程 、というなんとも不安なデッキを組んでくれたんですが、どうなんでしょうか??何か不安なんですが…４枚だし。
連投すいません
583 ：579：2006/06/22(木) 21:56:25 ID:HqQnoGAi
>>582
理想は、自分で考えて、今あるもので「これだ！」って答えが出るものが望ましい。
資産が揃うまでは負けることも勉強だと思うべし。

群雄で確実に2枚稼ぐか、
1枚でもいいから腕の方を全国で上げるか、おまいさんの好きに。

4枚は1枚穴が抜けるとマンパワーで厳しくなるが、
5枚も動かしきれないうちは良いかもしれない。
勧めた俺も資産の都合とはいえ5枚で馬3とかありえんとか思ってるから、
今のところは資産を蓄えナ。

正直、そのデッキ構成はどうかなぁと思う。
神速号令が完全に死んでるし。

とりあえず、先に俺や他の連中のアドバイスしたことを参考に資産を増やしナ。
今の資産だったら士気の軽い子守やカクカを軸に槍を増やしつつ、妨害を加算してみる、て言う作り方が理想的だとは思う。
584 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 22:01:47 ID:2F6h8XJz
>>578
ごり押し推奨が良い傾向だとは思わないがまずは現有資産で何とかする方法考えるしかなかろうよ
武力も伏兵も計略もとは思うが無い袖はふれない
すぐ壊滅するってならまずは武力高い奴をって話にもなろうもんよ
改善する方向性や将来手に入れるべきカード候補書くのは別にかまわないし普通な事だがお前さんがそこにあげたカードを>>572が何枚持ってるね？
それとも初心者はまずカードショップで言われそうなカード全部買っておけとでも言うつもりか？
585 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 22:05:48 ID:09MR9vmh
皆さんありがとうございます…マジでうれしいです。今からやってきます!でわ‥
586 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 22:18:56 ID:emOvPBIa
そうなんだよなぁ。
ゴリ押しデッキを色んな計略使ってﾇﾙｰするのが面白い所なんだけど、
現状だと相手を弱体化させるより自分を強化した方が効率がいいから、どうしようもない。
Rホウ統の連環は強いんだけど。

流行が蜀単のゴリ押しで、それを（初心者が）メタれる手段が少ない。
Ver.upまではどうしようもないのでは。
587 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 22:22:54 ID:o1zaxWm7
>>577
個人的に魏単で
Rカクカ　Cカイエツ　R徐行　UC転移　ブンペイ
とかにしちゃうな
微妙？
588 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 22:26:55 ID:qE7rTyti
>>587
徐晃は活ついてるし計略も扱いやすいから騎馬練習にはぴったりだと思う。

ただ俺的にはカイ越を程昱に変えたほうがいいと思うんだがなぁ…。
589 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 22:32:46 ID:emOvPBIa
>>587
RカクカとCカイエツは両立しにくいのでは。
というか、そのデッキだと開幕ゴリゴリ押されてそのまま終わりそう。
590 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 23:42:24 ID:Fsp8t9pz
高武力がまったく引けず、㌧でがんばってたんですが
Ｒ甘寧を引いたのでデッキに入れようかと思います

そこで質問させてください

みなさんのいう、いたほうがいい高武力っていうのは騎馬とか槍で高武力なやつなんでしょうか？
弓で高武力っていうのは使いにくいとかありますか？
591 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 23:45:44 ID:OENU91mF
その質問だとデッキしだいとしか答えられないんじゃない？
592 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 23:48:29 ID:Fsp8t9pz
そ、そうですか・・・すいません

ＳＴ曹操　Ｒ司馬イ　Ｒ楽進　Ｒ甘寧　Ｃりょうとう
でやろうかとおもってます
593 ：ゲームセンター名無し：2006/06/22(木) 23:49:25 ID:25EDU8na
R郭嘉とCカイ越は両立しない訳ではない。
R郭嘉は自軍の武将が複数生き残ってないと価値がでない。
カイ越は1体でも相手が纏まってればそれなりに効果がある。
が、範囲縮小というカイ越には悲しい現実がある。
まぁ、楊阜とか李通とか楽進とかSR賈栩とかでるまでの繋ぎ？

>>590
使いにくいというより、活かしきるのが大変。
オーラ騎馬相手にはﾀﾞﾒｰｼﾞ通らないし、槍相手だと槍撃でｶﾞﾘｶﾞﾘｼｭﾚｯﾀﾞｰ。
594 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 00:15:24 ID:g3UpxHeO
自分が初心者じゃなくなったと思う瞬間ってどんなときかな

そんな俺は、今日何も居ない空間に八卦をかけて、ああ俺って初心者だったなと思った。
そしてそのまま突撃され嬲り殺される城前の張飛
そのままその差を守りきられ負ける俺。もし張飛が大車輪してれば・・・ああ
595 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 00:18:11 ID:kdncwKtx
>>594
付加効果付きの計略を強化戦法として扱わなくなったとき（例：白銀使って乱戦しなくなったとか）。
捨て駒が使えるようになったとき。

この二つかな。
596 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 00:25:56 ID:J68bihzC
>>594
戒め発動したとおもったらへやーしたときかな…orz
597 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 00:29:23 ID:EQ5+djD1
>>594
勝率8割を超えたｔ(ry

うそ
相手の動きが予想できて、且つそれに対応する動きが意識的に出来る様になった時
かな
598 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 00:45:36 ID:/7dwfai7
計略で相手をやっつけても脳汁がでなくなったとき
計略を間違えて打たないようになったらかな
599 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 01:03:12 ID:al6Oilmm
俺は壁突撃出来るようになったとか，カードをうまく動かせるようになった時かな。
簡単そうだが意外と難しい。
それが出来れば中級だと思う。
>>594
計略誤爆は誰でもやるよ。次やらないように気を付けよう。
600 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 01:07:43 ID:Z+vUPniv
流れ豚切りですみませんが、アドバイスをお願いします。
現在使用デッキが　雄飛孫策、旧R孫権、呂蒙、陳武、祖茂の呉単。
旧R孫権、呂蒙、祖茂は資産の乏しさ故の数合わせに。
基本は雄飛孫策と陳武の超絶強化2本槍で城門を抉じ開ける戦法なのですが…
全体的な武力の低さからか、開幕の乱戦で槍が死亡→乙のパターンが多く苦戦しています。
士気が溜まるまでしっかり耐えれるデッキにしたいのですが、何か助言を頂けないでしょうか？

資産はSR龐徳、R董卓、涼馬超、兀突骨及び上記レア。
呉C＆UCはST孫権、UC甘寧、凌統、韓当、呉景、虞翻、呂範と言った所です。
R、SRは交換要員と考えています。
601 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 01:08:44 ID:sf8huY05
今回計略誤爆は少なからずある、自分含め少州の人を後ろから見てて
お互い士気溜めてぶつかる前に
こちらが軽い計略（強化戦法とか）誤爆＞本人ガッカリアクション＞仕方なく本命計略
相手もそれに合わせてなぜだか誤爆＞次いで本命計略
とか新しいぶつかり合いを見たときにﾜﾛﾀ
602 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 01:20:24 ID:Aeh5b4De
質問ですが鳥類の忠義の援軍は、掛けた武将が死ぬまで効果は続くんでしょうか？もしくは、効果時間が切れたら限界値まで戻るのでしょうか？
603 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 01:33:42 ID:UwYegvI2
SR張遼、SRﾎｳﾄｸ、UCカコーエン、UC荀攸
でやっているのですが、大徳に自分城門付近でされると槍のせいで、号令はかけれないし、ライン上げられてて水計もあてられないんですが、何かお薦めの対処法とかないですか？
資産は大体あります
604 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 01:34:06 ID:obxKWnuw
昨日三国志大戦をやりに行ったのですが、
未開封の武将カードがそのまま置かれていました。
誰かが忘れて行ったのかと思ったのですが、男性がプレイした後、
カードを取ってちょっと触ったと思ったら開けずにそのままリサイクルボックスに
入れていましたが、これは一体どういう事なのでしょうか？

ちょっと触って中身って分かるものなのですか？？
だとすると一体どういう仕組みなんでしょうか、知ってる方居ましたら教えて下さい。
ちなみに気になってそのカードを見てみましたが、UCのカードが入っていました。
605 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 01:41:02 ID:+b9CbdNX
>>604
SRは堅いんだよ。ホロ貼ってる分。
今度排出されたの軽く曲げてみ
606 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 01:43:26 ID:jc1VDGNv
>>602
効果時間などない

>>603
相手を城門付近まで近づけさせないのがベストだが
一番手っ取り早いのは自分も英傑うつこと
どうでもいいがデッキに問題があるとおもうが
SR張遼を求心曹操に直すだけでも問題ないが夏候淵も2枚に分解しちゃえばいいじゃん

>>604
RやSRはカードの感触が違うらしい
でもそんなスキルはスリぐらいにしか役に立たないような気もするｗ
607 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 01:47:08 ID:kdncwKtx
>>600
とりあえず武力7二体はそろえたい。
もしくは柵。
R孫堅、UC程普、UC孫桓を手に入れて、R孫堅、雄飛孫策、旧R孫権、UC呂蒙orC陳武、孫桓とかどうでしょうかね？
あと開幕は引き気味に戦うと生存しやすいですよ。

>>602
効果時間自体設定されてないので増えた兵力はダメージ受けない限り減りません。

>>603
そのデッキの場合荀攸を撤退させずにプレッシャーを与え続けるぐらいしか対処法は無いですね。
それでも大徳の範囲は広いのでさほど効果はありませんが。

>>604
カードをむにゅって曲げると硬いカードがあってそれはSRな場合が多いんですね。
で、無駄にそれを極めると触った瞬間の重さで中身がわかったりするんですよ。
多分その人はちょっと触っただけで「あぁ、光り物は入ってないな」と確信して放置したんでしょうね。
ちなみに余談ですがヤフオクなどで出品されている「未開封30枚セット」とかは大抵上記の方法で選別された光り物は期待できないカードの集まりなのでもし安くても買わないようにしましょう。
608 ：602：2006/06/23(金) 01:54:33 ID:fGisuQAc
>>606 >>607さん
ありがとうございます。これですっきりしました
609 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 01:57:02 ID:J68bihzC
>>600
コレは確かに明らかな武力不足＆資産不足
呉はぶっちゃけ資産無いうちは単色じゃ組むの無謀です
現状の資産で呉で組みたいのなら
旧R孫権　槍サック　グホン　韓当　UC甘寧　位しか思いつかない
序盤柵を犠牲にして引き気味の戦いをする、士気４溜まったら雄飛で追っ払う。そこから試合開始って感じです
多分押されるから連環で誤魔化しつつ城に張り付かれた敵を弓で攻撃して攻城を遅らせて槍サックでちくちくやって倒す
馬メインなら柵の周りをサックがグルグルしてるだけで馬は近寄れません
基本は守りを強いられることになるんで結局は苦しいです

Rを何とかトレでR孫堅かR周ユ、周秦あたりに交換できると相当変わるかと
トレの優先順位はR孫堅≧周秦＞周ユあたりで
今はやり全盛なんで槍サック＋周秦のダブルワイパーは頼りになります
610 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:01:18 ID:mkSQYj8a
LE横山劉備があるので桃園デッキで遊んでみようかと思ってるのですが
数ある桃園デッキの構成の中で、比較的初心者でも扱いやすいという構成が
あったらアドバイスいただけないでしょうか？

数日前に始めたばかりなのでカード資産全然ありませんが、Ver1のカードなら
安く売っているようなので、それで済むなら可能な限り買い集めちゃおうかなとか。
611 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:02:00 ID:obxKWnuw
書き込みがあったので、ちょっと曲げてみましたが

SRは何となく分かったんですが、Rの方は正直良く分かりませんでした(笑)
ただUC、Cは柔らかい感じがしました。

皆さん即レスありがとうございました。
後>>607さんご忠告ありがとうございます。
612 ：610：2006/06/23(金) 02:03:28 ID:mkSQYj8a
失礼、このスレ内におすすめ桃園デッキの構成書いてありました。
読む前に書き込みしてしまいすいません。スルーしてください。
613 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:05:40 ID:cVQivVN5
>>584
手持ちのカードだけで処理しろ、とも書いてない。
手持ちのカードだけでの診断は相談する側へのﾃﾝﾌﾟﾚにも書いてあるとおり。
将来性を見越した判断だとは思わんのかね？

まぁ逆に言えばそれくらい蜀に関しては資産が無かった、という判断だろ。
なんでもかんでも買えば済むとも思わないが、
下手すれば1プレイ以下で１Rなら買えるご時勢だ。
足りない分は誤魔化しても良いんじゃないかな。

おまいさんの言う無い袖は振れないというのは正しいとは思う。
でも、根本的な解決にもなってない。
互いの足りない部分を補い合って新参者を導いてけば良いさ。

>>600
旧Rの方もあわせて修正されてるか解らんけど、
手腕を使いつつ雄飛、で良いんじゃないかなと基本戦略は。
手腕は旧Rも修正なら前方に範囲が伸びてて援護しながら打てるのが大きい。
ただ、構成が全体的に厳しいかな。
呉単の資産も少々厳しい。
序盤の生存率を上げたいなら、柵や弓(相手が槍が多いと仮定したら）を増やすか伏兵仕込んでみるか、かな。

資産次第だけど揃うまでは2色でもいいかもね。
614 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:11:56 ID:kdncwKtx
>>610
R馬超、R姜維、LE横山劉備、UC馬岱、Rホウ統とかが攻守バランス取れた桃園でしょうね。
実際バランスデッキの1,5枠に桃園入れればバランスデッキからの派生となりますので扱いやすいかと。

まぁ実際桃園劉備使うなら覚えておいて欲しいのが
相手にダメ計がいる。超絶強化がいる。っていう状況じゃ絶対撃っちゃいけないということだけ覚えて置いてください。
自分も桃園使ってますが「今使っても100%大丈夫！」っていうぐらいの確信がないと撃っちゃいけない計略です。


>>611
Rの方までわかるレベルになったら廃人確定なのでわからないほうが幸せですねｗ
自分も出てきたパックは曲げてみますが「硬い！ﾟ･*:(・∀・).:*･゜」って思ったら普通にUCだったりしますからね。
615 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:13:15 ID:obxKWnuw
もう一つ質問をさせて下さい。
プレイ後、武将カードが排出されますが、
皆さん最高でどのぐらいR以上のカードが出ない時期がありましたか？
最近レアとかに見放されてて、最後にレア以上見たのは30回ぐらい前なんです。
周りでSRとかRとか出ているのを見てると凹むようになってきました。

3種類のカードが既に4枚も被ってるとか、これって普通なんでしょうか…。
ちなみに2をプレイし始めて50回程度プレイしてます。
616 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:18:09 ID:kdncwKtx
>>615
出るときは出る、出ないときは出ない。
まぁこればっかりは巡り合わせですので仕方ないですね。
あとこの話題は最終的に引き自慢になるのでここでおしまいにしましょう。

あぁ、ちなみに欲掻くと引けない仕様のはずですｗ
617 ：610：2006/06/23(金) 02:19:58 ID:mkSQYj8a
>614
参考になります。RとUCだけでいいというのもいいですね。
早速イエサブなど覗いて揃えて試してみます。ありがとう！
618 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:21:19 ID:cVQivVN5
>>615
運次第。
Rが出たことあるならまたでることもある。
俺なんてIC1枚使ってCソウショクが10枚越えてるかも知れん。
HAHAHAHAHA・・・・orz
619 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:24:06 ID:sf8huY05
>615
配列晒しスレいってＢＯＸの中身を見れば分かると思うが
ＲからＲの間はだいたい6枚～8枚ってのが結構ある。
連続してプレイが可能な店だとＲを引いて止める＞他の人が6枚くらい掘るのを見る
そしたら自分が座るようにしてまたＲの可能性を高めることは不可能じゃない。
カード排出交代の店でやってるのなら運としか言えない。
620 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:25:19 ID:kdncwKtx
>>615
あぁ、そうそう。
被るのも仕様ｗ
これもなんでか被るんだよね。

>>618
美人だからセーフｗ
621 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:25:55 ID:XcJ9SCED
>>615
完全に運なので人それぞれとしか言えないのでは
まだ１５回ぐらいしか遊んで無い初心者のオレはビギナーズラックかＳＲ１枚、R３枚引きで５枚以上間隔が空いたことないです。


ところで便乗質問なのですが、ＳＲやＲの排出率ってどのくらいなのでしょうか？
また、他のカードゲームのようにある程度間隔とか決まってるのでしょうか。
Wikiとか読んでみたのですが書いてないようなので・・・
622 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:28:58 ID:cVQivVN5
>>621
SRは箱に最大3～0が確認されてる。
Rは6枚前後。

間隔はランダム。
Rは13枚程度空いた例もある。
SRは全く何処にあるか解らない。

>>620
志村ー！オトコ！オトコ！
623 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:31:59 ID:XcJ9SCED
>>622
即レスありがとうございます
配列スレとやらも見に行ってみます
624 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:32:49 ID:obxKWnuw
やっぱり運次第ですか。まぁこればっかりはどうしようも無いですか。
何かどうでも良い質問立て続けにしてしまって済みませんでした。

>>616
確かに欲をかくと引かないですね(苦笑)

>>618
曹植10枚…。それは違う意味で凄いですよ。

>>619
私がやっているのは横浜周辺で、どこも対人最高3戦、CPU最高2戦で打ち止めなんですよ。
連続してプレイ可能な店なんて無いんですよ。
連続で出来る店があると言う事にびっくりしてたりｗ
連続でやるとしたら朝方とかにでも行くしか方法が無いですねぇ。
625 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 02:37:06 ID:kdncwKtx
>>622
美しい人に男とか女とか関係ないっすよｗ
いや、もうぶっちゃけそこいらの女武将より美人だしｗ

>>624
まぁあれですよ。
連コ可能店で連コしだすと廃人街道まっしぐらになるのでやる場合は気をつけてください。
626 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 03:11:09 ID:jc1VDGNv
SRを引く時は他人の不幸を確認してからが確実だろう
627 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 03:15:35 ID:ctwL9BTU
>>624
俺の場合、カード運は店との相性というのもあったりするね。
凄く相性の良い店だと狙ったようにSRがプレイごとに連続で出たりするんだけど、
出ない店は何回通おうとCばかりでまともなUCすら出なかったり。

上で話題のように触っただけである程度中身がわかるのを悪用して、
レア抜き店というのも存在するので、あまりにも出ないならホームを変えるのも吉。
友人と俺で30プレイ以上回しても、レア0とかそういう店(晒し済)もあったよ。

ちなみに町田には結構連コ店があるそうな。
設置店舗を下調べして、遠征してみるのもいいかもね。

うちの近所にも1時間貸し切り可能な店舗があるし、
山手線の右上の方に連コ店が1店舗あるというのは知ってる。＠都内
結構探せばあるもんだよ。
628 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 03:39:43 ID:jc1VDGNv
この前の土曜日池袋の1時間貸し切りの店にお昼にちょっと寄ったら47人待ちだったｗ
629 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 03:39:47 ID:obxKWnuw
>>627
今行っている店で以前SRとRを出していて、それ以外の店だと出ないので
そこでやっているんだけど、最近さっぱり出ません。
1の末期から三国志大戦をやり始めて、その時は色々出たんですがね。

交代制でやっていて、自分が次にやる台の排出カードをさりげなく見ているのですが、
自分の前後の人が大抵R、SRを出している事が多いです。
この前は自分がやる前の人がR関羽、
後でやってた人がSR(何かは確認出来ず、ただSR来たとか言ってた)出してましたorz

神奈川で貸切可能なゲーセンってどこだろ。
630 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 05:32:56 ID:zkqaAIMk
>>628
パチ屋と同じで朝一にいかなきゃ駄目そうだね。ｗ

>>629
前後で引かれてるならタイミングの問題だなぁ。
単純な確率で行くと1/7～1/8の確率で出るんだから、
レア引かれた後にレアを引きたいなら3～4人目に滑り込めれば良い。
そう都合良くいかないんだけどね・・・。

SRやLEはレアと連続になってたり数枚あいてたりするから、
結局は2/50の確率に掛けるしか。
631 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 06:45:17 ID:/RjUOMMO
>>613
俺は最近対戦に復帰した口だけど、今はかなり凄いね。１州から
１終盤の級時代のような資産戦の気配が漂ってる。
まあやりこんだ人達が群雄をあらかた終えて対戦に移り出す
時期でもあるんだろうけど、ＳＲ号令系が入ってない組み合わせ
にあったことがない。強力なのだと全部ＬＥとか。

今の状況だとＵＣやＣだけでいい勝負しようとすると、カードを
吟味しないと難しいだろうな。まして対戦初心者さんなら。
後１ヶ月もすれば多少は落ちつくだろうけど、資産のない人には
ちょい辛い時期だね。逆にそんな人は今の時期に勝てなくても
そう落ち込んだり焦ったりしなくてもいいと思うね。

632 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 06:53:24 ID:9P0M475y
群雄なら二戦500円
全国でも三連勝から初戦負けまであるから平均して二戦までとするとやはり500円
するとカード一枚は250円平均としてSRが2/50、つまり1/25の確率とするならSRを引くために250円×25戦
つまりSR一枚あたり6250円平均
Rをその間に3枚ひいていたとして…


欲しいカードが決まっているならカード屋やオークションで買えというお話
633 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 07:49:15 ID:jWjbTEJ3
俺のホームなんか今はプレイする金さえあれば24時間貸し切りも可能だおｗ

それだけ過疎ってたんだが最近時間無制限を聞き付けた見慣れないヤツらが殖えて困る
634 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 08:52:15 ID:hMIroeNa
>>632
SR1枚、R3枚を引くのに使った金額：\6250
25戦して得られた技術や経験：プライスレス

RやSRがあれば必ず勝てるわけでもなし、UCやCばかりで勝てないわけでもなし
カード購入は本当に欲しい物だけを吟味して買うのがオススメ
635 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 08:58:07 ID:obxKWnuw
おはようございます。皆さんこんな朝から「ご苦労様です」

>>634
確かにSR、Rとかはおまけって考えてやった方が良いですかね。
経験、技術面でレベルアップしていれば良いなーと思っていても
未だに群雄伝ばっかりやってるんでプレイスレスではないかなとｗ
いきなり1州で蜀単(天才軍師)と魏武に当たっちゃあね。
何かまだやるには早いかなとｗ

ちなみにこの前8000円程度使ってUCとCしか出ませんでしたよ…。
636 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 09:13:53 ID:93Ux+UeZ
>>628
それは単に1時間交替制の店なだけでは？俺はそこがホームです。
この間の土曜、開店10分前に行ったら40番目くらいだった。客と店員が話してるのを聞くと、8時半くらいには待ちがいたらしいです。
637 ：636：2006/06/23(金) 09:28:33 ID:93Ux+UeZ
あれ？1時間貸し切り＝1時間交替制？
貸し切りっていうと箇体全部仲間内、オフ会などで貸し切りってことだと思ってた。
流れ読んでなかったらスンマセン。
638 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 09:30:55 ID:pE1HqD9g
一体、どこらへんが穴場なんだろうな。
都内じゃまず間違いなく１時間待ちは必須っぽいし、
かといってこの間地元の都内まで電車で1時間くらいかかる地方都市まで遠征してみたものの
DQNどもの溜まり場に･･･。
639 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 10:18:14 ID:J68bihzC
>>635
それはほぼ確実にレア抜きされてるとしか思えないんだが
シャッフルして入れてるならありえない確率ではないと思うが
群雄オンリーだとしても1000円で4枚、32枚ドローでレア０ははっきり言ってありえない
どこの店かだけでも教えてはくれまいか？最悪でもレア3枚は出るはずだぞ
そんな腐ったゲーセンは晒されて然るべき
640 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 10:29:22 ID:9P0M475y
結果8000円でそ？
連続ドローではないんでないかい
641 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 10:30:47 ID:g3UpxHeO
関東の人らは大変だな
関西のとある過疎ってるうちのホームは、常に1台は空いてるような状態
642 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 10:39:38 ID:5aqyQXHO
大戦２になって、RとSRのダブルドローはともかく、SRの隣にLEとか凄まじいよな。
固まるようになったのかね？

まぁ、俺自身はIC２枚目でR２枚だけどな！
643 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 10:43:11 ID:g3UpxHeO
LEって何枚に1枚くらいの割合なの？
とIC2枚でLE2枚の俺が聞いてみる
644 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 11:22:31 ID:yfzPuFYt
そろそろスレ違いでないか？
引き自慢が沸きそう

>>643
パック一個（50枚）にSR0～2、LE0～1枚だっけかな
もしかすると最大値はもう一枚づつ多かったかも。配列晒しスレ参照のこと
645 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 11:30:40 ID:yO2/Bm79
ってかLEってSRと同じランクなんじゃないの？
LEﾁｮｳｳﾝとSRﾁｮｳｳﾝ出る確率は一緒って感じで
646 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 11:30:46 ID:QJrIXokZ
関東だが、4台払い戻し交代の店なら、最近じゃ待ちは4-8人くらいだぞ?
開店-PM3時くらいまでは1-3人程度だし。
647 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 11:59:13 ID:xbGtikoQ
30戦くらいやった初心者です。
全国対戦を観戦してるとほとんどの人が攻城よりも相手の柵や高台？を
壊すことを優先しているように感じるのですがなぜでしょうか？
柵を無視して回りこんでさっさと攻城したほうが早いと思うのですが…
648 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 12:00:49 ID:pU1mUG4F
>>647
最後の攻防で柵や櫓の有無で勝敗が決することもしばしば
まあそのうちわかるさ
649 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 12:06:20 ID:mI8e21hg
引きの話は配列スレでやってくれないか。
統計もろくにわからない、低学歴どもの掃きだめでな。
初心者へのアドバイスの邪魔だ。
650 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 12:16:18 ID:yO2/Bm79
>>647
まぁ状況にもよるけどね
相手全滅してるなら全力で落城にもって行くこともあるし
今の兵力だと攻城準備中に勝手に死ぬ時とか
城から砂煙上がってたら出てくるから攻城してる間は無いけど　柵なら叩いとけるなとか

群雄のCPUは結構避けて来るね
651 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 12:26:57 ID:iJSxlZes
すいません　質問です
１：相手の計略にかからなくなる系統（質実剛健、一騎当千、八卦２人掛けなど）
　　は雲散系の計略もかからなくなる？

２：同じ状態で反計も無効？（八卦２人掛け→その他計略のコンボとか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここでの反計

初心者ってわけじゃないけど、最近こんなデッキ使い始めたので気になって…
よろしくお願いします
652 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 12:29:46 ID:yfzPuFYt
>>647
もちろん開幕端攻城にいくのも手ではある
しかし中盤以降相手に柵があるのと無いのとでは攻めやすさが全然違う
開幕は相手も士気が無く行動が限られるが中盤以降は柵の破壊に加えて相手の計略も考慮にいれなければならず
かなり行動が制限されてしまう
また開幕攻城に行くとカウンター取られやすいのも要因
柵破壊なら生還も比較的容易だが攻城まで行ってしまうとかなりの確立で撤退してしまう
その場合相手は柵や弓で傷を負っていない事が多く攻城しても反撃で取り返される事もしばしば
そうなってしまった場合相手の柵が健在だと反撃時に計略一回分くらいの差が出てしまう
特に甘皇后とか舞姫のための柵は破壊しておかないと舞われた後非常に攻めづらい
柵持ちは武力が低い事が多いので開幕柵を破壊出来ればその分中盤以降優位にたてる
こんなところかな、序盤の攻城は大きいけどリスクもそれなりだから中盤以降のために柵破壊する人が多い
653 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 12:35:09 ID:yfzPuFYt
>>651
1：かからなくなる。無効
2：無効

質実剛健や一騎当千は計略の対象にならなくなるものなので
兵法以外で相手からの干渉を受ける事はありません
654 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 12:43:59 ID:5aqyQXHO
>>647
某大軍師さんが「柵はコスト３並の価値がありますよ」と仰られてます。
これは少々大仰な台詞かもしれませんが、
敵のデッキによっては（回復デッキ等）柵１枚があるせいで負けることが多々あります。

馬で回り込んで城壁叩くより、柵壊した方が有利なもんです。
もちろん、状況によりますが。

>>651
初心者じゃないなら、過去ログ読んだらorテキストから予想したら？
一応答えますが。

１、その通り。一騎当千etc中は、挑発や赤壁が効かないんだから、霧散だって勿論効かない。
２、その通りです。八卦２人がけされたR張飛が、たとえ程イクの目の前で仁王しても、反計可能の文字は出ません。
655 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 13:13:18 ID:l6BDwiyG
>>643
割合にすると3～4箱に1枚位らしい。
SRは1箱に平均2枚、Rは1箱に平均6枚。
656 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 15:04:12 ID:qJGLu7WV
相手に柵があるととにかく戦闘で不利にならざるをえない
侵攻ルートが限定されるわ、騎馬が後ろでビュンビュン走り回って突撃狙うわ、弓がひたすら連射してきたり
特に後半になるにつれ計略の撃ちあい可能になるほど柵が邪魔になってくる（例えば城前で全体強化打つときに無駄な時間を使わせてくれたりする）
ので早い段階で壊すべき
657 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 15:45:45 ID:K8hEhBGQ
>>649
とはいうものの配列スレではRのパターンはほぼ確立されてきてるよ？
興味があるなら見てみればいい。
658 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 17:50:48 ID:HtV8ojGD
攻略本のようなものが２種出たみたいですけど初心者は買っておいた方がいいですか？
それとも群雄２回やった方がいいですか？
659 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 18:24:01 ID:y4JYGzsS
あれ？
2仕様の攻略本なんてもうでてたっけ？
660 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 18:25:43 ID:HtV8ojGD
エンターブレインと講談社から出てるはずです
661 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 18:47:12 ID:yO2/Bm79
ｴﾝﾀｰのほうが初心者向けじゃないかな？
なんか雰囲気的に

個人的には欲しい
662 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 18:49:04 ID:5aqyQXHO
「三国志大戦２　遊戯指南書　先陣之心得」　エンターブレイン
「三国志大戦２　必勝戦術講義」　講談社

……調べても、EXカードについての言及が全くないぞ。
今回は何も無しですか？
663 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 18:50:04 ID:8ZorHzdP
R姜維、チョロで知力0を引っ張るとどれくらい引っ張れるんでしょうか？

あと、挑発をかけた武将が帰城して城の中で動いてもその武将目指して攻城ラインを右往左往したりするんでしょうか？
664 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 19:05:04 ID:5aqyQXHO
>>663
１.10時なら２０カウントは余裕だった。２は解らない。

＞あと、挑発をかけた武将が帰城して城の中で動いてもその武将目指して攻城ラインを右往左往したりするんでしょうか？
挑発かけた武将が帰城した時点で、挑発の効果は切れる。というか、そうでないと壊れ。
（昔は違ったらしいが）
665 ：663：2006/06/23(金) 19:31:36 ID:8ZorHzdP
>>664

ありがとうございますm(__)m

城に戻ると挑発は消えちゃうんですか…
なかなか微妙ですね…

どなたか挑発の知力別効果時間を知ってらしたら教えて下さいm(__)m
666 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 19:43:44 ID:agmjbn0i
いや、大体挑発は張松除いたら引っ張りまわすようなものじゃないしね。
槍挑発は引っ張って相手の自由奪って潰すが基本なわけで、そのバリエーションで敵の攻城を妨害する挑発・味方の攻城を援護する挑発があるわけで。
だからそれも相まって知力別効果時間調べてる人はいなさそうだなぁ。
体感でこいつはこのぐらいしか引っ張れないってのは知ってる日と多いと思うけど。
667 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 20:02:21 ID:5aqyQXHO
>>665
根本的に勘違いをしている。
挑発というのは、相手をひきずり出して皆でタコ殴りをするｗ計略。
（そもそも、槍兵は足が遅いので追いつかれておしまいだ）

弓兵に挑発……弓を撃たせず、乱戦に持ち込める効果
（Ver２で弓兵は乱戦に弱くなったので、その効果が高まった。柵の向こうにいたなら尚更）
馬兵に挑発……迎撃とりましょう。以上。

後は、攻城中の敵武将をひっぺがすとか、攻城中の味方武将からひっぺがす。
668 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 20:32:06 ID:tOODn2Tf
挑発にも色々種類できちゃったしね。

この前、檄文でハルカさんが自城城門前から敵城城門近くまで引っ張られた。
もちろん田豊さんがﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ「殿！わたしｇ（略）」
669 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 20:34:39 ID:ni/Gk1u7
＞ハルカさんが自城城門前から敵城城門近くまで
これマジだったら檄文かなり長くね？
670 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 20:44:12 ID:5aqyQXHO
>>669
白馬檄文デッキとかネタで考えた俺。
まとめて引きずり回して、攻城兵当てて落城ｗ
671 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 20:45:49 ID:tOODn2Tf
>>669
流石に城門→城門は言いすぎかも。
でもかなり引っ張られた記憶は残ってる。
672 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 20:47:35 ID:g3UpxHeO
LE孔明 LE趙雲 UC張飛 UCキョウイ

のデッキで５州になりました。
戦法は何とか槍撃や壁突でしのぎ、士気がたまったら八卦大車輪や八卦神速で殲滅→攻城って感じです。
魏武や呉の弓だらけデッキにいいようにやられちゃうんですが、相性の問題でしょうか
それと、キョウイをぬいて大徳劉備をいれたほうがいいのかなと思うんですがどうでしょうか？
673 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 20:57:34 ID:tOODn2Tf
>>672
4枚は（士気溜まるまで）待つデッキじゃないってば。号令とぶつかったら勝てない。
開幕殴ってリード取り、後は相手の足踏みを揃えさせない様に。
八卦～は士気効率が非常に悪い。柔軟性があるのは良いんだけど。
そんなものを決め打ちするより、神速や挑発で泥仕合に持ち込む。

大徳入れたらコンセプトが全く変わる。大人しく5枚にした方がいい。
姜維抜くって、挑発使ってないの？4枚なら計略の最有力候補。
根本的に戦術が間違ってます。少数精鋭一点突破で。
674 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 20:58:55 ID:5aqyQXHO
>>672
総コスト７なんですが。
×　UC生姜
○　R姜維　　　　ですか？
えーと、「蜀４枚かつ、内２枚にLE孔明＆大徳投入」である必要が全くありません。

＞呉の弓だらけデッキにいいようにやられちゃうんですが
挑発。
675 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:07:47 ID:g3UpxHeO
すいませんRキョウイでした
676 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:09:09 ID:g3UpxHeO
開幕に殴るというと、総武力は孔明伏兵3+8+8+7でそうそう押し勝てるとも思えないんですが
増援の法で開幕ごりおしですか？
677 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:12:06 ID:5aqyQXHO
＞神速や挑発で泥仕合に持ち込む。
と書いてあるんだが。ちゃんと読んでる？

まぁ、その３枚に+SR（LE）孔明は微妙。
678 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:13:30 ID:g3UpxHeO
他に蜀の資産は
資産：R趙雲 R黄忠 R魏延 UC黄忠 C趙累 C夏候月姫 UC周倉 UC黄月英 UC麋竺 UC法正

ですが、では貴方ならどんなデッキをくまれますか？
679 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:15:41 ID:g3UpxHeO
あとUCバタイと王平もありました。
680 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:21:06 ID:pU1mUG4F
>>678
>>2
>・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
681 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:27:41 ID:g3UpxHeO
これは失礼
では、蜀単でカードを問わず、LE趙雲とLE孔明を活かす方向でデッキ指導をお願いします
682 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:29:48 ID:J68bihzC
>>678
ヒマなんで適当に
王平　R黄忠　ギエン　（月姫　R趙雲） or(馬岱　法正）
こんくらいしか思いつかなかった
683 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:33:48 ID:9P0M475y
>>681
いい加減にしやがれ
684 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:35:08 ID:G7tYx3YJ
ちょっと質問なんですが、今Ｒ典イ　曹仁　満寵　馬岱　甘皇后を使っているんですが
いつも開幕にみんなやられてそのまま城破壊っていうパターンになってしまうんですが、
どうしたら自分に有利なとこまでもっていけるんでしょうか？
685 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:41:19 ID:tOODn2Tf
なんか馬鹿にされてる気が…。Wikiの八卦デッキ読んで。

＞開幕に殴るというと、総武力は孔明伏兵3+8+8+7で
そうそう押し勝てるとも思えないんですが

じゃあもうやめた方がいい。士気溜まれば余計勝てなくなる。
魏武相手にこのデッキで開幕負けるようなら尚更。
柵弓ならせめて柵破壊まで持っていかないと。

>>684
曹仁のレアリティ書いて下さい。
開幕にみんなやられてと言われても、どういう相手にどうやられるのかわからない。
典イが伏兵踏んだりしてないでしょうね。
無理に攻めずに柵と部隊を守る。それが出来ないなら回復デッキは向いてない。
686 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:43:08 ID:OchbZ3PC
>>684
開幕だけに話を絞るなら
・典韋で伏兵を踏まない、つまり相手の伏兵が全て現れるまで最前線に出さない
・相手の伏兵処理専門部隊には伏兵をなるべく踏ませない
・死にそうになったら城へ戻る。特に騎兵
・しっかり手動車輪、連突、壁突撃を行う、騎兵は迎撃をもらわない
・甘皇后は相手の伏兵を探るなりこっそり端攻城に行くなりする

上記を全てこなせれば開幕に崩壊することはそうそうないはず。
687 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:45:40 ID:cVQivVN5
>>684
デッキコンセプトがイマイチ見えてこない。
2色回復デッキにしては防御面がガタガタだし、
かといってごり押すだけのスペックも無い。
厳しい言い方をすると全てにおいて中途半端な印象。
開幕に押し負けるのもその半端さが原因。

Rテンイは槍要員で入れてると考えるとして(身代わりを使うような対象もいないし）
せめてもう1枚アタッカーが欲しいところ。
2.5＋2＋1.5＋1+1、もしくは2＊3＋1＊2くらいのデッキコスト比率に変えてみる事をお勧めする。
688 ： ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:47:49 ID:5EuDjb5n
初心者と自力で編むことを放棄してる人は違う、
というのをこのスレ読んで覚えてくれれば、それが初心者にとって最良のことだと思う。
689 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:54:00 ID:G7tYx3YJ
>>685
曹仁はＵＣです。
相手は槍単とか馬２槍２（高武力）ワラワラとかにやられ、
相手がなかなか伏兵ふんでくれず、そのまま曹仁、典イ、甘やられて
やっとふんでくれたときには、もうどうにもならないってのが多く
ひどい時には自城破壊時でもふまれてないって時があります・・・
690 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 21:57:59 ID:ifOr2kwu
>>684
伏兵は甘皇后か伏兵あわせで処理するしかないな
とはいえ柵無しで甘皇后、しかも武９が一体なんて高い武力で押すという
甘皇后デッキ本来のデッキコンセプトに反する
だいたい伏兵の２名が踏まれた後たいした戦力でなくなるのがつらい


あえてきついことを言うと、仮に序盤リードして甘皇后が舞ったりしても
英傑一発で逆転される可能性が濃厚
仮にソウジンがＲでも押し負ける
そもそもそのデッキで勝ちパターンは想像できるのか？
できないなら再構築したほうがいい
691 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 22:07:18 ID:G7tYx3YJ
>>685
>>686
>>687
>>690
ありがとうございます。
どうも自分の資産が少ない状態で友達に組んでもらったので、
690の書いてある用に再構築してみます。
参考までに皆さんの勝ちパターンを聞きたいのですが・・・
692 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 22:19:24 ID:tOODn2Tf
>>690
志村ー、典韋はRだぞー。柵あるぞー。

>>691
Wikiの「回復の舞いデッキ」欄参照。
伏兵が踏まれないなら、城門前に置いて、引き気味に戦う。
最前列に置いて端攻めとかされると、踏まれずに落城したりする。

勝ちパターンと言われても、デッキ毎に異なるので…
回復舞なら、高武力の槍兵を軸にじわじわ押していく感じ。
ちょうど今日の頂上決戦が回復舞のスペシャリストなんで、見て下さい。
明日の14時くらいまでセンモニに写ってるから。
693 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 22:25:54 ID:DbpF3lsg
>>691
＞参考までに皆さんの勝ちパターンを聞きたいのですが・・・
明らかに視界に入ったり、ミスったところで「うわぁ」とか言わなければ
後ろで見るのがＯＫというか当たり前のゲームだから
順番待ちとかに人のプレイを見てみるといいよ。
今は全体強化が大流行です。
694 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 22:31:42 ID:G7tYx3YJ
>>692
>>693
ありがとうございます

695 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 22:33:10 ID:ifOr2kwu
>>692
すまん、忘れてた

>>691
オレの場合は袁単栄光デッキなんで簡単に言うと

端に部隊集めて開幕、Ｒ袁紹かＵＣ劉備を前に伏兵踏むように前進
伏兵いなければＲ袁紹で城一発殴って引く（できれば槍でも一発）
Ｒ顔良だけは絶対伏兵踏まないようにする
あとは隙無きや誉れでラインを高く保ちながら計略使われたら転進
士気たまれば栄光隙無しで蹂躙
時間が経つほど有利になるのがこのデッキの特徴です

士気ＭＡＸからの栄光号令⇒隙無き攻勢で武１１は癖になるぞ
ちなみに旧カードでも十分戦えるから資産無いなら１のカードを適当に買ってもいいかもね
696 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 22:58:15 ID:HtV8ojGD
>>661
じゃあ明日探してきます。
ありがとうございました
697 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 23:15:00 ID:qViN0M92
SR趙雲 R顔良 UCｷｮｳｲ UC法正 Cﾎｳｷ

現在のmyﾃﾞｯｷですが勝てる気がしない...orz
698 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 23:19:50 ID:Z+vUPniv
>>607、609、613
亀ですが助言有難う御座います。
改善の鍵は柵、弓、高武力カードでしょうか。
龐徳でRパパとR周瑜。馬超で周泰が交換できそうですね。
残った董卓＆兀突骨でSR呉夫人なんかを狙えればかなり強化出来そうですが…
兎にも角にも、資本強化から始めますね(`･ω･´)
699 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 23:20:23 ID:DbpF3lsg
>>697
全員士気軽めだから二色も苦じゃないし
ホウキさえ変えれば負けの理由が出来るデッキではないですよ。
700 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 23:32:23 ID:qViN0M92
>>699
ﾎｳｷと法正がこのﾃﾞｯｷの核として攻城サポート&ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ自爆狙いで入れてます

でもなかなか狙い通りに逝きませんね...
701 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 23:41:21 ID:tOODn2Tf
法正はまだしも、ﾎｳｷは不可。
「あれもこれも」的なコンセプトは対人戦では通じないと心得た方がいい。
みんなコスト8使って一点集中の戦略で戦ってる中、
器用貧乏ほどなカモはいないよ。
このスレで人に意見を求めるレベルであれば、攻城兵は使ってはいけない。
702 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 23:41:24 ID:LwDkpON0
攻城兵使ってる身から言えば法正は攻城兵ととっても仲が良い
確かに逢紀も計略とか強いんだけど一回許攸使ってみたら？
足の早くなる攻城兵のあまりの使いやすさに失禁ものと思うよ

どんな風に負けてるかわからないけどデッキ自体は問題ない力を持ってると思うけどな
703 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 23:46:45 ID:3L+0isec
挑発逢紀はそれだけで士気６だし
逢紀の範囲、威力からしてみても非常にコストパフォーマンス悪いよ。
704 ：ゲームセンター名無し：2006/06/23(金) 23:58:05 ID:xm5p/BU5
士気6も使うなら落雷の方がはるかに強いしな。
705 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 00:01:03 ID:9qJrSWeK
どうも群雄そこそこやって明日から全国デビューしようと思ってるものです。
下のデッキでやってみようと思ってるのでアドバイスお願いします。
【デッキ】
SR呂布、Rホウ統、UC張飛、C超累、C劉表
【資産】
C、UCは全部あり、R、SR無しだと思ってください
【デッキコンセプト・備考など】
SR呂布を馬鹿でサポートして、号令計計略相手には連環を使うというコンセプトです

後、別に質問なんですが、曹操の魏武や劉備の大徳相手に無双で相手すればOKとよく聞きますが
やっぱり壁連突を使っていくんですよね？
706 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 00:04:15 ID:d3iogt5g
>>705
デッキは問題ないと思うけど趙累よりC周倉のほうがいいと思う。
最大士気9で忠義の援軍使うのはちょっと苦しい、ってか無双のほうに士気回したい。

あと無双の使い方だけど壁突以外に
突っ込んで乱戦して半分ぐらい減ったら無双とかもあり。
もちろん反計いないの前提だけどね。
707 ：697：2006/06/24(土) 00:05:36 ID:qViN0M92
意見ありがとうございましたm(_ _)m

許ﾕｳはまだ持ってないので

OUT→ﾎｳｷ､顔良､ｷｮｳｲ
IN→旧R劉備 旧Rｷｮｳｲ C月姫

の現状であるｼｮｸカードでやってみます
凡に劉備とｷｮｳｲは新カードと能力値は一緒なのでしょうか？
708 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 00:07:32 ID:d3iogt5g
>>707
姜維はそのまま2のスペック反映されるけど
旧桃園劉備は2のスペック反映されないから注意。

あと桃園とか滅多に使う計略じゃないってのも注意。
709 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 00:32:15 ID:Zl+0mnsz
R姜維は7/7募だけどR桃園は4/6魅だから注意がいると思う
710 ：697：2006/06/24(土) 00:42:47 ID:k/trYK0n
劉備は旧のままでｷｮｳｲは新ｽﾍﾟｯｸですか

旧カードのままと新ｽﾍﾟｯｸに変更されてるカードの違いはなんなのでしょうか？

...なんかさっきから質問厨ですみませんorz
711 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 00:44:11 ID:pFlavCQH
単純にR劉備は排出停止で新カードになったってこと。

WIKIに一覧が乗ってないかな？
712 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 00:45:30 ID:R30FK8WW
１のR劉備は厳密には排出停止なんだよ
変わりにスペックが違うだけの新R劉備が登場した

イラスト変更のせいだろうね
713 ：697：2006/06/24(土) 00:49:21 ID:k/trYK0n
何からなにまで感謝です

この二つのﾃﾞｯｷで勝率４割台に戻すことを目標に頑張ります
714 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 00:55:18 ID:ivZx/cJt
>>706
なるほど…C周倉の方が確かに復活が付いていて回転が速くて使い勝手か良さそうですね
それに確かに無双と馬鹿と連環で士気が一杯一杯ですから超累の計略使ってる余裕ありませんし
715 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 02:45:51 ID:PpGOiiaa
ﾃﾞｯｷの組み方が判らず資産も少ない初心者に一言。
まず手持ちのなかで
2コスト武力8
2.5コスト武力9
呂布
がいたらそのうち2枚えらぶ。それからその2枚に色をあわせたらいい。
舞いﾃﾞｯｷとかは資産がそろってから。
716 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 02:49:56 ID:3QkK6lMi
あんちゃんそれほんと普通の初心者様は後ろの二枚持ってないと思ったぞ
せめてコスト２武力８だけにしといたり
717 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 02:59:12 ID:DKrjASRL
>>715
ちょｗ
呂布って3体いるがさすがに赤兎呂布はどうよｗ
718 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 03:01:29 ID:7tb/Yvsz
携帯からすいません。

R楽進やR夏侯淵の「魏武の強兵」の長時間って、何カウントなんでしょうか？
それぞれ時間が違うんですか？
719 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 03:07:20 ID:DKrjASRL
>>718
知力で時間が違うよ
確か楽進が30cは持たなくて、夏候淵だと30cもつんじゃなかったっけ？
720 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 03:16:50 ID:7tb/Yvsz
>>719
ありがとうございます。

デッキに組み込もうかと考えていたので、参考にさせて頂きます。
721 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 03:38:38 ID:cAdc2UlJ
>>681
こういう奴に診断しなくて良いと思うんだけど。
同じ蜀使いとして悲しい。
722 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 04:06:32 ID:3xoxN27l
R張郃の刹那の粘りのWikiでの用法に
計略と伏兵以外で受けるダメージは全て劇的に減少する。突撃や迎撃を受けてもあまり気にならないくらい。
とあるのですが、この文章から見ると攻城ダメージも減るんですか？

今の高武力な槍無し呉単から魏呉にスイッチしようと思ってるので是非とも教えてください
それとも現状の人気を利用して呉のカードとのトレード要員にした方が良いんでしょうか？
723 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 04:26:00 ID:Zl+0mnsz
>>722
攻城ダメは時間で一律にくらうので減りはしないはず
相手武将からくらう戦場でのダメージ（乱戦、槍撃、突撃、弓ダメ）を１０分の１くらい減らす感じだなぁ
724 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 04:26:35 ID:sprGCMPq
>>722
攻城は関係ないよ。
範囲内の自軍の武将の兵力関係のダメージが伏兵計略除いて減少ね。

後高武力の槍無し呉単→魏呉に変える部分がどんなのかわからなくて
言えないけど。
トレードのほうなら雄飛孫策＋何かくらいはいけるかな・・？
ただトップクラスＲなため結構もったいない気もする。
Ｒ張郃入れるなら呉より袁のほうが組み合わせやすいし、
呉単にするなら槍サックは今の呉の支える一枚だしね。
725 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 05:22:54 ID:3xoxN27l
>>723 >>724
ありがとう。でも殆どダメージを受けないのには変わりないよね。

天啓親父、蛮勇兄ちゃんorＲ太史慈、大火周瑜、呉国太、Ｒ大喬　(全部１のカード)
Ｒ太史慈か蛮勇兄ちゃんを下げて入れようと思ってます
そうなると開幕戦えるのがお父さんしか居なくなるのでその穴は埋めないとならないし
ただ、二勢力になるから天啓が果てしなく重く感じるし大華まで繋がる気がしないから大喬も抜く予定です

R孫尚香、りっくん、UC張郃(袁だから問題外)が手持ちの槍兵です
これにＲ呂蒙、Ｒ張昭、矢印、C曹植、UC夏侯淵を加えたのが自分の持ってる魏呉のカードです
726 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 05:36:56 ID:9J+9zERj
Rパパ　R周ユ　R調合β　UCカコウエン

ダメ計あり全体強化あり神速あり
結構闘えると思う
兵種バランスもよさげ
総武力も28でステキ

1コスでほかにいれば別なんだけど
魏1コス騎馬のガクシン・ソウコウ・リツウあたりがあるとよし
727 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 05:54:18 ID:3xoxN27l
>>726
ごめん、許ﾁｮもいた
それで今日やってみるよ。って、四枚デッキか…
この資産で呉単は難しいですよね？
実際、前述ので呉伝４章を陥落負けしましたし
馬周瑜にも魅力ぐらいあればなぁ
728 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 06:07:30 ID:9J+9zERj
いや、呉単はむずくないよ
今の資産だと

Rｼｮｳｺｳ　矢印　呉国太　パパ　周ユorそんさく

しかし今の環境で赤壁なしはキツイので周ユは入れたい
1.5コスがねぇ・・・矢印だと計略かぶるので、ほかのがいい

ほとんどいじらないでデッキ組むなら
候補
矢印分の1.5コス枠で
・ソモ
・テイフorテイホウ
・コウガイ

バランスで見れば騎馬が欲しいけど、ソモが微妙すぎ
でも弓はもっと微妙すぎ
槍は2体もいれば十分

そんなわけで微妙だけどやっぱりソモがいいと俺は思う
729 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 09:04:48 ID:xSpeVZZZ
呉は馬の選択肢が少なすぎてつらい
730 ：sage：2006/06/24(土) 09:10:48 ID:yYJPytHo
最近暴虐に良くやられるので連関の法を覚えたいのですが、弓いっぱい使えば良かったと聞いた事があります。これはcpu戦でも同様ですか？
携帯からなのですみません。
731 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 09:11:55 ID:GhcUWxfu
つか呉は使える武将ほど名前がかぶる
特にサックとパパ
732 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 09:16:46 ID:wHrjXZsL
>>730
1ではそうでしたが2では兵法を拾うのを待つしかありません。
条件制ではなくほぼランダム制になっているので。
733 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 09:20:23 ID:Li9drhgb
>>731
むしろ蜀の方が酷い。
桃園と転身が両方はいればなぁ・・・
734 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 09:33:41 ID:QnooQm9C
>>733
国が違う
735 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 12:33:38 ID:3uHGTXg1
舞っている敵に挑発したらどうなります？
736 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 12:36:36 ID:bqMLmGFu
>735
舞は引っ張れません、効果なしで士気3無駄にするだけ
737 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 12:47:51 ID:ofbY1c/G
>>733
蜀は計略が被ってるだけだからまだ良いと思う
劉備（号令）・馬超（単体強化）・張飛（単体強化）
呉はただでさえ貴重な馬が居なくなるって事で酷いと思う
738 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 12:54:38 ID:gNfetFKL
>>731
あと太史慈とかね。
739 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 12:59:56 ID:ei2KhOTp
呉厨と蜀厨の争いに発展しない事を祈る俺西涼厨
740 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 13:03:48 ID:QnooQm9C
ここに呉と蜀両方使ってる者が居るぞ！

同盟締結！
741 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 13:16:06 ID:AVHueCre
孫権なってからがぱっとしないというか情けないというか
国は維持したけどそれだけなんだよな
父と兄が偉大すぎたからしょうがないか

なんかさ盛り上げる為の漫画が小説が欲しい所
一騎当千はない方向で・・
742 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 13:34:08 ID:NL9uzilc
>>740
魯粛乙
743 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 13:34:20 ID:QnooQm9C
呉ﾒｲﾝはちょｗｗきびしいｗｗｗ
744 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 13:51:56 ID:XiuWssfn
雑談は本スレでどうぞ
745 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 14:28:51 ID:I93eqRSu
最近良く見かけますが、粘り魏武ってのは一体何の事なのでしょうか？
知ってる方、教えて下さい。
746 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 15:06:31 ID:3uHGTXg1
>>736
わかりました、ありがとうございます
747 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 15:16:22 ID:0qQIoS69
>>745
コスト2枠をＲ張コウ(刹那の粘り)にした魏武デッキ。
ホウ徳に比べ攻撃力が下がるけど
序盤さえ耐えれれば、防御力がとにかく強い。
あと勇猛なしなので一騎撃ち負けがかなり響くのが弱点。
748 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 15:33:12 ID:I93eqRSu
>>747
説明ありがとうございました。
749 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 15:48:37 ID:yyB0RVQ0
関銀平が大車輪になりません
どうしたら大車輪になりますか？
750 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 15:52:55 ID:QnooQm9C
>>749
蜀の味方の武力最大値÷2＝7以上で大車輪
751 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 15:59:20 ID:yyB0RVQ0
>>750
教えてくれてありがとうございます

SR劉備(劉備の大徳)・UC黄忠・C趙累・UC張飛・関銀平
一応このデッキでやっていて
劉備の大徳使った後関銀平の血の目覚め使っているんですけど…
大車輪になっていない気が…
752 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 16:04:14 ID:F3THjZes
>>751
最低武力14の蜀味方武将が必要
大徳やって一番高いのは張飛の13だからギリギリ届いてないんだと思う
753 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 16:05:14 ID:ZWKVAIqa
>>751
蜀の味方で武力１４以上が居る時に使ったときだけ大車輪になる。
OK?

手っ取り早く大車輪にしたいなら
白銀馬超か、桃園と組み合わせなさい。
754 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 16:06:18 ID:0qQIoS69
合計じゃないですよ。
つまりそのデッキだと武力最高の張飛の8+大徳5＝13で足りない。
デッキを変えずに目覚めさせるなら兵法で上げるか
大徳→張飛車輪→士気貯まるの待って目覚めるか　しかない
755 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 16:12:50 ID:QnooQm9C
槍単同士であたると車輪になったほうが弱くなる・・・

馬相手にしか意味がねぇｗ

武力の上昇は別に見ておくれ
756 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 17:18:11 ID:vHBMOQi5
確かにぶっちゃけ、武+７の大車輪より、槍回せる武+６の方が使い勝手が良いんだよなｗ
757 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 17:39:49 ID:k8KCB0r8
>>751
皆言ってるけど、武力14の味方が必要だから、
武力9に大徳orSR（R）馬超の計略or桃園。こんなとこ。
武力8だと暴虐じゃないと届かない。

車輪は大体攻城中しか使わないでしょ…
城内何とかに対抗できるのが強い。
758 ：269：2006/06/24(土) 18:53:14 ID:c4SFCfvu
みなさまのおかげで三州に上がることができました

でも四州に上がれません＞＜

だけど少し上手くなったと思います
759 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 19:09:32 ID:yyB0RVQ0
>>752-757
解決しました
本当にありがとうございました

大徳の武力上昇が5とは知らなかった
OTL


てか、さっき暴虐と若き血の目覚めのコンボに
逆転負けされました…
ｼｮｸ単の時代だというからｼｮｸ単にしてみたけど
なかなか勝てませんな↓
760 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 19:12:07 ID:RMS7FqWT
そりゃ蜀の時代に蜀やってりゃ熟練の蜀単には歯が立たない
ここは蜀をメタにしなきゃってことでｴﾝ単オススメ
761 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 19:17:22 ID:NRGvVaAB
蜀単は槍撃をかなり効率よく当てられるようになってからが本領発揮じゃないか？
上手い人の4人２タッグでの開幕連続槍撃の溶け方は半端じゃないよ。
一度あたったら、それ以降開幕配置をかなり下げざるをえないぐらいに。
しかも、下げたら下げたで、ラインをガンガン上げられて困るし。高知力で伏兵踏まれるし。
762 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 19:55:34 ID:GhcUWxfu
そしてその袁単をメタれるのがダメ計豊富な呉単
・・・すごいやＳＥＧＡ、ちゃんとバランス取れてるね（棒読み）
763 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 20:07:20 ID:Brt7OJN3
出城速度って槍弓馬で違うもんなんでしょうか？
764 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 20:10:14 ID:RMS7FqWT
>>763
今は騎馬から攻城兵まで一律
765 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 20:17:53 ID:0z4xN2c0
全兵種一緒だけど
不変じゃなくて連環や神速状態だとスピードが変わるので注意
766 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 20:20:32 ID:Brt7OJN3
>>764-765
ありがとうございます。勝手に騎馬が早いと思い込んでた…
767 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 20:27:45 ID:k8KCB0r8
>>766
～Ver1.11はそうだったんだけどね。出城速度∝移動速度。
だから神速号令の防御とかが凄く強かった。城内突撃も今よりやりやすかったし。
768 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 21:33:32 ID:os1rnwSM
全国対戦で現在のところ全敗中の初心者です。
スターターが蜀だったので、蜀中心にやろうとしたのが
間違いなのか、一向に勝てない感じです。

【現デッキ】
R劉備 R趙雲 UC黄忠 R諸葛亮 R龐統

【資産】
魏： UC司馬懿 C曹植 C陳羣 C鮑信 C満寵 C李典 C郭皇后
呉： R孫策(槍) UC大喬 C朱治 C闞沢
蜀： スターター C孟達
他： SR孟獲 C阿会喃 C董荼那
涼： UC董白 UC陳宮 UC李儒 C魏続 C侯成 C蔡邕
袁： UC淳于瓊 C審配 C沮授

【デッキコンセプト・備考など】
とりあえず、初心者らしくバランスを考えたデッキのつもりです。
R諸葛亮は抜けと言われたこともあるんですが、5体全部動かす
プレイスキルがないので、動かさない弓兵として入れてます。
負け方は、序盤に主力をやられてそのまま押し切られる感じが多いかも。

資産書いてて、実は蜀のカードが少ないことに気づいてしまった……

長くなりましたが、助言お願いします。
769 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 22:20:21 ID:daRftXhH
>>768
その構成で何戦してるのかは分からんけど全敗は
実力不足or対戦相手が悪すぎ　のどっちかじゃないかと。
持ってる資産内ではそれがベストでいいんでないかと思いまする。
その構成のままで連環と桃園の使い方を考えるのが先かと。
770 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 22:27:41 ID:0qQIoS69
>>768
蜀槍は強いよ。槍撃を練習しましょう
確かに孔明は悪くはないけど良くもない、でも計略士気がみんな
重いので二色も薦められないです。蜀の1.5コス槍兵引いたら変えましょう

自陣のど真ん中とか潰しやすそうなところに孔明置いて、そのチョイ前にホウ統置く
相手が孔明弱いから柵ごと潰そうとしたら伏兵で倒す。
1/4くらい残ってても槍撃と矢で必ず倒せます。
槍撃や馬の連突を生かせれば連環の計は全体強化みたいなものなので
動画見て研究してみましょう。
771 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 22:43:53 ID:wdj9rlBx
>>768
初心者にしては決して資産は悪くない。
蜀自体は現在は比較的使いやすく、今の資産ならそれが的確な判断だとおもう。
開幕の押し切られの原因としてはまず、各武将の操作に問題があると思われる。
特に、黄忠を他の槍兵と同じでただぶつけるだけ、などの操作になっていないだろうか？
槍兵も全員乱戦に持ち込むのではなく、前線を盾に槍撃や槍オーラを駆使した少し引いた
戦い方はしてるだろうか？

5枚デッキではあるのだけれど、R諸葛亮が死にカードになってる感が否めない。
柵弓であるのは貴重なんだけど、戦闘要員としては1枚劣るので、
操作が厳しいといっているのに勧めるのが気が引けるんだが、
U周倉(勇猛、大車輪）、C王平（柵　大車輪）、
どうしても弓が欲しいのであれば、柵も無いのでお勧めしづらいけど、
Cシャマカ、という選択もある。

個人的には、今の資産をトレードに使って、
蜀のRキョウイ、R黄忠、U張飛、R馬超等の優秀なカードにもトレードしてもらえると思うのでそれで強化して、
コスト2･2･2･1･1の5枚デッキに変更しても良いかも。
ただ、桃園の爆発力がなくなるのが惜しい。

組み合わせ次第では大徳・子守もトレードできると思うので、それらを軸にするのもあり。
772 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 23:14:32 ID:mo9KKK/9
現在大徳5枚使っている4州です。
本日、超ハルカデッキにあたって、雲散カウンターを恐れて
士気をなかなか使えず負けてしまった。

現デッキ：SR劉備・SR趙雲・魏延・月姫・リョウカ（アイテム付）
相手：ホウ徳・郭嘉・あとは忘れてしまった。ただ馬中心だった

この場合、士気はどのようにつかえばよかったのだろう。
敵が固まって落雷が打てない場合は特に。
個人的には、やはり憤激を中心に戦っていくべきだったのでしょうか？
雲散の効果も多少は減るし（兵力は変わらない）
あとはうまく分散させて落雷を打てるようにする立ち回りが必要だったと思うんだけど…。
773 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 23:17:49 ID:UMPRyASq
>>722
完全に広がった状態の大徳なら入っても一人か二人なので強気で攻める
もしくは神速をかけて春華様に連突→倒したら大徳で押し込むって形が一番じゃないかな
774 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 23:26:43 ID:XJSz7lYU
連環がかかっている場合は、城からでる速度もおそくなるのでしょうか？
775 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 23:50:38 ID:os1rnwSM
>>769
>>770
>>771
助言ありがとうございます。やっぱ私の腕が悪いようですね。
確かに、伏兵のR龐統を活用できてない感じもあるし、
単純に兵を突っ込ませている時もあるような気がします。
もうちょっと、基本に戻って勉強し直すことにします。

それと、操作が難しいからといって使わなければ、
いつまでもプレイスキル上がらないですよね。
そちらの方も、挑戦してみます。
776 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 23:55:04 ID:OPcMI0fk
>>774
遅くなりますよ～。兵法連環、計略の連環どちらにしても
くらっているのならば遅くなります。
逆に騎馬の神速とかなら速くなります。
777 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 00:25:52 ID:g5c1timP
兵法ってどれぐらいから実用Lvになりますか？

勝ち続けると使ってるカードのアイテム、兵法の玉が出やすく
負け続けると使っていないカードのアイテム、兵法の玉でてくる気がするんですが
これって間違ってないですよね
778 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 00:31:08 ID:1fnp2gl4
便乗質問ですが、兵法連環を撃ったときに相手の城内にいる武将にも効果ありますか？
779 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 00:35:13 ID:rpQXkfrx
>>777
一応レベル４からが実用とされます。
勝敗によるアイテム、宝玉の差は私にはわかりません。

>>778
効果あります。
780 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 00:41:48 ID:urrh3gwB
>>773
㌧
大徳のもうヒトツの利点を生かせ、ということですね。
781 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:00:58 ID:Dsb2kUwt
>>777
勝敗うんぬんではなく
商人出現なら使用カード優先で未所持アイテムが出る
井戸、民から贈呈ならアイテムは完全ランダム。
ただ、勝利時に出現しやすいのもあるかも。
宝玉に関してはよく分からないです。
782 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:02:47 ID:9GdZVRZl
宝玉は使ってるのが出やすい気がしないでもない。
まぁ参考程度に今日の俺
増援の法で8クレ。増援の宝玉5回拾う。他の宝玉拾わず。
783 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:05:14 ID:7+as10wp
質問なんですが
舞姫が計略使用中に舞姫を転進の範囲にいれ転進使用した場合どうなるのでしょう？
舞姫は置いてきぼりで残りが自城に戻るであってますか？
784 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:07:34 ID:qAP8gDaq
>>782
漏れもだ。
６クレ連環でやって玉4個連環。それ以外なし。
785 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:13:53 ID:Dsb2kUwt
>>783
舞姫はそのまま
786 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:24:11 ID:iR9swy6X
初めまして。

後ろで見てるだけのプレイしたことのない者ですが
カードをいっぱい持ってる人に借りてデッキ組んでみたんですけど

魏　馬　Ver１　SR張遼
魏　馬　Ver2　R夏侯惇
魏　弓　Ver2　UC荀攸
魏　馬　Ver2　UC李通
魏　槍　Ver2　UC程イク

ってどうですかね。
それなりにプレイを見て、素人なりにどんな相手にも
渡り合えるようにと思い、組んでみたデッキなのですが。
カードの情報等、不自由な部分がありましたら
指摘してくださるとありがたいです。

よほどバランスの悪いデッキで無ければ
とりあえず習うより慣れろでやってみたいと思います。
ではよろしくお願いします。
スレ違いだったらごめんなさい。
787 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:27:51 ID:9GdZVRZl
>>786
カードの詳細とかは>>1のwiki読んで。

で、デッキとしては悪くないけど環境がきつい。
神速号令今はちょっと苦境に立たされてる計略です。
なので、隻眼の睨みと大水計を中心に組み立てる形になるでしょうね。

あぁ、あとチュートリアルちゃんと受けてくださいね。
飛ばして群雄第一章でボロ負けしてる初心者さん今日見たので。
788 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:28:13 ID:7+as10wp
>>785
ありがとうございます
789 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:30:19 ID:ZhhNe0IG
>786
群雄やるならそのままでも平気ぽ。馬多いんで相手の槍に迎撃取られないように注意
とりあえず群雄でそのままカード借りつつ10章くらいまでプレイしてみて
つまったりしたらまたここで聞けばいいかと。全国は最初は選ばないほうがいいです。
とりあえず群雄10章クリア程度を目指して遊ぶのが吉
カード貸してくれた人が側にいるならその人に群雄やってるのを
隣で見ててもらってアドバイスもらうのもだいぶ効果アリ
790 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:45:45 ID:iR9swy6X
>>787>>789
どうもです。

なるほど。神速の大号令は今あまり良くないんですね。
上手い人がこれを使い、バッサバッサと敵をなぎ倒す様に憧れ、入れてみたんですが・・・残念です。
素人には到底、使いこなせそうにありませんねｗ

ご指摘の通り、チュートリアルをちゃんと受けて
横でサポートしてもらいつつ、COM対戦で慣れたいと思います。

どうもご丁寧にありがとうございました！
791 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:48:29 ID:wMWbtyjo
>>786
馬の操作はうっかりミスると即死しかねない環境と化しているので
馬に頼ったデッキを最初からやろうとか考えると今は地獄を見ます
そう、最低でも馬は2体までが現実的。むしろ槍をひたすらに槍撃の練習を
792 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 01:59:17 ID:FfStG7D2
>>726
そのデッキ試してみたよ
群雄一章で落城負けしたorz
全員城内入っちゃって出てくるまでにゲージ溜められた形
張角巻き込みたくて火計をケチったのも敗因
どう考えても自分のスキルと戦術眼不足ですね
精進します
793 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 02:31:13 ID:IHPdY9P+
>>792
張角は頭いいんで火計に巻き込むメリットなし
どうせ武２だから普通に乱戦するだけで落ちるし・・・

とりあえず槍撃と突撃の練習をすることをオススメする
１章なんてちょっとなれれば計略使わずにクリアできるようになるよ
794 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 02:40:26 ID:wMWbtyjo
1章は開始20カウント以内に落城できるよ
795 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 02:42:50 ID:NvQ+Cjp1
今まで本スレだと思って読んでて
今日はやけに初心者多いなーって思ってたんだけど
>>564の一言で目覚めた・・・。
燃え尽きたぁ・・・。
796 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 02:46:21 ID:W3CHWOVp
>>760
アドバイスありがとうございます
アドバイス通りｴﾝ単を作ってみた
SRｴﾝ紹・UC張勲・C高覧・Cｿ授・C逢紀・C審配

>>761
一応4枚の槍兵を二つに分けて戦ってるんですが
開幕で全滅してしまう…
どうしたら槍兵の槍撃を効率よく当てられるようになりますか？
コツとかないですか？
797 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 03:47:31 ID:qAP8gDaq
>>796
圧倒的な武力不足をどのようにフォローするのか
まず、張勲の意味がまったくない。おなじ1.5なら張郃やら劉備やら紀霊が適任。
張勲入れるなら攻城兵を最低でも2枚。
デッキサンプル
SR袁紹　R文醜　UC劉備orUC張郃orUC紀霊　UC麹義orUC於夫羅　C高覧　C沮授orC審配
よくあるSR袁紹デッキ系。士気旺盛→6枚大驀進は相当な破壊力。麹義や於夫羅の多勢の攻めも捨てがたい。沮授と審配は防衛役。
審配は士気が重いか。
UC田豊　C許攸　C逢紀　UC張勲　UC紀霊orR袁紹　R顔良or文醜
個人的には袁魏2色で粘りとか刹那号令とか入れてもおもすれーかも。
798 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 03:52:40 ID:vACSbIpd
現在６州ですが勝率３割以下。２から始めたので初心者板でお願いします。
初めて引いたカードがＲ呂布・ＳＲ呂姫だったので、その２つをメインで涼単で組んだのですが、高武力馬がいると勝てないので蜀と２勢力で３パターン組んだのですが、どれがいい感じか教えて下さい。
１Ｒ呂布・呂姫・Ｒ張飛・陳宮
２Ｒ呂布・呂姫・Ｒ劉備・法正・蔡ヨウ
３Ｒ呂布・呂姫・Ｒ姜維・高順

よろしくお願いします。
799 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 04:15:19 ID:NvQ+Cjp1
>>798
呂布、呂姫、Rキョウイ、Cビ夫人、C夏侯月姫
こんなんどうっすかね
でも号令系に当たったときつらいかなぁ
立ち回りは、開幕、伏兵いる場合はCビ夫人、C夏侯月姫で踏んで
いない場合はげっきは端から攻城に向かう
柵もあるので開幕凌ぎやすいと思います
計略は挑発して呂布で射殺すand横から呂姫で突撃、
落雷、天下無双、ビ夫人の身代わりもなかなか
ただちょっと難しいかも・・・
号令系に対してちょと弱いかも
なるべく前線を押し上げて計略使わせるってのが理想です
800 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 06:33:16 ID:OC+fARU/
>>798
正直、どれも微妙。資産も書いてないから、どうしてもその中から選ぶならば俺は３。
呂布の計略生きないし、伏兵も踏みにくいけどね。
801 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 06:53:03 ID:ieRSRf4e
涼スレ来なされ
現在R呂布入り単色ならR呂布、UC李儒、UC董白、SR呂姫、UC高順
この辺が一番完成されているはず
二色なら他勢と組ませて開幕乙系や馬鹿連環系が強い
R呂布、SR呂姫、UC董白、C張梁、C金環三結、C周倉
R呂布、SR呂姫、C劉表、UC王允、C周倉、C張梁

ちなみにその3つからあえて選ぶなら3＞2>1かな
802 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 07:48:34 ID:QEcPSxG1
スカウト乙。

…でもはっきり言って今のご時世で涼軍さんは初心者お断りなのでは…
803 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 08:18:54 ID:pjjlfsoA
R呂布つかうなら涼単より2色にした方が使いやすいと思うがなぁ
やっぱ槍がいないとつらいわ
804 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 12:15:31 ID:IHPdY9P+
槍全盛のこの時代に涼単は初心者にはオススメできない
805 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 12:23:53 ID:96DppOJI
董白に憧れて三国志大戦2初めて涼単で頑張ってる俺がきましたよ
勝率10%切ってるけどな･･･槍4人とか並べられると無理ぽorz
806 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 12:34:34 ID:WdVIaGub
質問です
１のSR曹操は２では覇者か魏武どちらになりますか？
807 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 12:36:59 ID:7OtTn6i+
>>806
魏武
808 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 12:37:19 ID:XtVJZlbo
魏武
809 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 12:39:10 ID:WdVIaGub
>>806-807
ありがとうございます
２になったんで出遅れですがやろうと思ったのですが
覇者の求心使いたいんで引くまでがんばります
810 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 12:41:03 ID:IHPdY9P+
もし仮に魏武曹操引いたも求心曹操とピントレとかしちゃだめよ
２倍くらい価値に差があるから
811 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 12:46:36 ID:WdVIaGub
>>810
心得ました。一通りレート見てから行きます
では早速いってきます、ありがとうございましたﾉｼ
812 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 12:57:04 ID:hT4rgyai
デッキはUC夏候惇、R甄皇后、UC馬騰、SR涼呂布です。
コンセプトは鼓舞を踊って西方の乱でウザく復活しまくりです。あと勇猛。
状況によって赤兎も使いますが、強化戦法は殆ど使いません。

６枚以上を相手にすると勝てないので、どうすれば良いのかと
R槍孫策をR涼馬超とトレードして、UC夏候惇の変わりに入れたら強くなるか教えてください。

資産
ST曹操、C鮑信、C関平 、C張松、C麋夫人、R槍孫策、C陳武、C凌統、
C李?＆郭汜、C許攸、C?頓、C金環三結、C周倉、C張宝
813 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 13:05:40 ID:e0WSoNf3
現デッキ
SR趙雲　UC張飛　ST劉備　趙累　寥化

資産
魏： UC夏候惇　ジュンユウ　満寵　鮑信
呉： UC大喬　陳武　凌統　孫桓　呉景　虞翻
蜀： R黄忠　UC関羽　劉封　夏候夏姫
他： SR呂布　周倉　劉表　金環三結　張梁
涼： R馬岱　R王異　高順　馬騰　ゾウ覇　蔡ヨウ　董白　李儒
袁： 張コウ　張勲　許ユウ

高武力が3体いる4枚デッキが相手だと高確率で序盤に踏み潰され、
相手が5枚デッキでも中盤以降は相手の号令に単体強化＆指揮では太刀打ちできずorz

基本的な操作がダメダメなのは勿論なんですが
・序盤の低コス武将の伏兵掘り以外の使い方
・劉備の大徳などの号令へどう対処すればいいのか・・・
が悩みです。

何でみんなそんなにデッキがキラキラしてるのさヽ(`Д´)ﾉ
814 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 13:24:58 ID:HORp7G6F
現状デッキ
R趙雲 R馬超 UC馬岱 C麋夫人 UC周倉

昨日まで使ってたデッキ
ST劉備 R趙雲 UC馬岱 C麋夫人 UC黄忠

【資産】
魏：C曹植 C鮑信
呉：UC大喬 C呂範 C呉景 C祖茂 UC韓当
蜀：C王平 UC関羽 C関平 UC周倉 UC麋竺 UC法正 C劉封 C廖化 R姜維 ST劉備 UC黄忠
他：C金環三結 UC朶思大王 C周倉 C張宝　UCﾛｼｮｸ
涼：SR呂布 UC李儒
袁：Cﾎｳｷ UC麹義　UC候成 UCﾄｳﾄﾝ

デッキ診断お願いします。

昨日、R馬超とUC周倉を引いたばっかりなので、現状デッキはためしてません。
ただ、昨日まで使ってたデッキでは守りの要が麋夫人、攻めは馬岱が中心。
馬岱は、騎兵なのに伏兵持ちで踏まれるまで行軍速度が遅いのはもったいなくないかって言うのがちょっと引っかかりますが。
815 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 13:41:04 ID:a7qI1yyf
ﾋﾟｻﾞってどういう意味？
816 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 13:44:53 ID:HORp7G6F
ﾋｯｷｰが毎日宅配ﾋﾟｻﾞ喰ってﾃﾞﾌﾞになった状態の事を言う。
817 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 13:44:56 ID:vACSbIpd
799 アドバイスありがとうございました。
ビ夫人は持っていないので１コス何か入れてやってみます。
818 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 13:58:38 ID:o0ThbS4k
>>812
3色(最大士気6)は計略の撃ち合いで負けます。さらに
そのデッキはケニアより難しい。
舞+高速騎馬なんて初心者に扱えません。
もう少し資産を集めましょう

>>813
まずデッキ完成させるために使わない勢力を2枚だしとかでトレード出してる
人多いからね。その資産だって呂布、馬タイ、王異出せば
ＳＲ孔明が出そう。
低コストは槍ならシュバシュバと槍撃、凡将は相手と乱戦にして
その隙に趙雲を突撃させる使い方などに使います

>>814
全体強化がないなら麋夫人外して、リョウカかビジクいれたほうが
いいです。

>>815
2ch用語でピザばっかり食ってそうな大デブのこと。大戦用語では聞かない。
819 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 14:31:41 ID:XtVJZlbo
>>818
三色？意味がわからない
820 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 14:40:20 ID:DbhURvRt
>819
トレードして槍サックを入れたら3色になってしまうから。
質問をちゃんと読むといいと思う。
821 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 14:47:19 ID:XtVJZlbo
>>820
槍策放出R馬超獲得じゃないのか。よく読めってのは何の話かわからない。
822 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 14:49:36 ID:jTjU/LFT
現状デッキ
LE関羽 R趙雲 UC曹操 UCﾀﾞｼ大王

【資産】
魏：UCｶｺｳﾄﾝ C鮑信　C満寵
呉：C呂範 Cｼｭｶﾝ C藩ｼｮｳ C陣武 C凌統
蜀：UCﾋﾞｼｮｳ SR諸葛亮 C王平 C関平
他：C張梁
涼：
袁：UC於夫羅　C審配


魏伝三章がクリアできません
ここの所二連戦して、あと6秒のところで落城負けや、あと20秒の所で落城負けという感じです。
まだ三国志大戦始めて10日程です。

戦術もよくわからず、とりあえず計略ボタンが使える状態になった武将がいたら無条件で発動させてる
って感じです。アドバイスください（´・ω・｀）
823 ：812：2006/06/25(日) 14:52:20 ID:hT4rgyai
>>818,820
ありがとうございます。ただ私のデッキは２色です。魏と西涼です。

槍孫策（呉）を持っているけど使わないので、UC夏候惇の変わりになるカードと
トレードできたらなぁと思い、R涼馬超はどうでしょう？と聞きたかったんです。

あとは枚数の多いデッキへの対策が聞きたいです。
こっちは攻城力が低い騎馬中心なので、相手の低コストが端から攻めあがると
無視する訳にもいかず、かと言って端攻めにかまってると兵力が分散して苦しいです。

槍にはあまり刺さらないので、高速騎馬でも何とかなると思います。
西方の乱で復活できますし。
824 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 14:57:29 ID:U3+o4Bjb
2からはじめて群雄を20戦くらいやって大分うまく動かせるように感じたから全国挑戦してみた。
先生・・・・心が砕けそうです('A`)

今日と昨日あわせて10戦やって10敗・・・立ち直れねー。
SRとかレア系で固めた人相手に開始カウント40で沈められたりモウネ・・・
普通っぽい人でも残り少しで落城させられたり
デッキも戦術もPスキルもすべて俺には足りなかったと痛感させられたぜ。
825 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 15:00:36 ID:xoUvF2gS
アドバイスおながいします。

呉　ＳＲ孫堅　Ｒ槍サック　ＳＲ周姫　Ｃ韓当　　涼　ＳＲ呂姫

資産
呉　ＳＲ騎馬サック　ＳＲママ　Ｒ赤壁周ユ　Ｒ騎馬パパ　Ｒ呉国太　Ｒ何とか　Ｒシジー　Ｒ大喬　Ｒ小喬　ＵＣハンショウ　etc
涼　ＳＲ董卓　弓呂布　Ｒ華雄　Ｒ王異　Ｒ遼来来　ＵＣ董白　ＵＣスウ etc

デッキコンセプトは呉涼混色カウンター狙い。
現在のデッキで開幕士気が２あるので、先手を打って攻めることも可。
総武力が低くて開幕で押し切られると兵法使わされて、
第２波に耐えられず・・・という負け方をしてしまいます。
計略使用頻度は
雄飛＞戒めの炎＞我が屍＞天下無双・改
です。
一応伏兵掘りは周姫と孫堅で。
柵は城門前建設です。
よろしくお願いします。
826 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 15:12:37 ID:E18kiFhr
>>822
LE関羽やR趙雲を使いたいという気持ちは分かりますが、
こと群雄伝においては、UC夏侯惇やC鮑信を使った方が楽です。

理由はイベントで士気や武力の上昇等があるからです。
初心者なら尚更です。
癖のあるキャラを使うよりも、基本的なカードを使って基礎・立ち回りを覚えましょう。
また魏軍は騎馬が多いので、
このまま魏伝を進めていきたいのであれば、
騎馬の使い方を意識して覚えましょう。
（極力乱戦はさせず、突撃を繰り返すetc)

魏伝3章は勝利条件が生存ですので、常に引き気味に戦って、
自軍の武将が死にそうになったら、城に引き返して回復させる。
出来るだけ武将を死なせないように立ち回るのがコツです。
騎馬は逃げ足が速いので、遠くからでも割と自城まで逃げられます。

特にUC李儒の暗殺の毒を受けたら、即引き返しましょう。

ただし、UC董白の計略も受けてしまうと自城に撤退出来なくなってしまうので注意が必要です。
その場合は割り切って突撃させましょう。

これが出来るようになればまず落城負けはしないと思います。
頑張ってください。
827 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 15:27:35 ID:jTjU/LFT
>>826
ありがとん
828 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 15:47:53 ID:AcsJlCqr
>>805
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
でもあまりにもきついから蜀から槍兵二人入れたら世界がかわった。
群雄2章で速攻乙できてしまったし・・・
829 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 16:14:25 ID:dcsOel8/
診断お願いします
【デッキ】U高順,SR董卓,U李儒, R趙雲,Rホウ統
【兵法】再起の法Lv4
【資産】UC。Cなら少しは持ってます
です
どう動けばよいかなども踏まえて教えてくださればうれしいです


830 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 16:18:41 ID:akmI/DFd
>>823
そのﾄﾚｰﾄﾞするなら涼単にしたほうがいい
他の人が書いてるけど皇后入れてても使いにくいから抜いてその部分を涼弓にしてとか
あ、ちなみにR馬超は間違いなく強化に繋がる
それから

枚数少ないデッキ使ってる人間が西方で復活できるから死んでも良いとか考えてるのは大間違い
高コストが撤退したら間違いなく自分が不利になるんだよ
西方は復活してくれるけどまたすぐ死ぬの

んで６枚ってのはその分、特定カードだけ高武力かもしれないけど、基本的に単体の武力は低いの
なら二体の騎馬で突撃すればほぼ壊滅出来る
槍に刺さらないで操作出来てるなら連続突撃して対処可能でしょう
831 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 16:33:47 ID:akmI/DFd
>>823
長くなったので分けます

初心者がこちらが少ない枚数の時により多いのを相手にするときは

分散して相手して結果各自乱戦状態になり対せない部隊を複数通してしまうくらいなら
二隊以上の同部隊に対しての騎馬突撃を駆使し一部隊あたりにかける時間を減らす
例えばそのデッキの三部隊に突撃されて生き残る低武力部隊はいない
ミリしか残ってないなら回復計略や兵法なければ攻城中に勝手に死ぬ
普通そうなったら攻城こないけど
攻城来て心配なら弓で射殺せ

分散しても良いのは複数の騎馬部隊を個別の場所で連続突撃操作が出来るようになってからにしな
さもなきゃ各個撃破でいくべし
832 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 16:42:53 ID:ieRSRf4e
>>829
スレ間違いてるぞ、ここは初心者スレでする
それに質問が抽象的すぎるなぁ、何が苦手で何が得意とか書かないとわからないよ
パッと見は悪くない。暴虐でリード取ったら連環と毒で守るデッキだね
どこが苦手かはわからないけど悪くはないと思うよ、上の方でも十分通用するデッキかと
まぁ強いて変更を考えるならU李儒かホウ統かな
連環→毒はいいけど士気を1つ待たないといけない、どちらかを月姫とか董白でもいいかもね
833 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 16:50:25 ID:VFkFPdx/
>>822
亀レスですが自分的にはその資産でクリア重視なら
OUT:朶思大王･LE関羽、IN:(UC麋竺?orSR諸葛亮)･C王平･C関平といった所です。
朶思大王　三勢力になると最大士気が6になる
LE関羽　コスト3が重い
UC麋竺･SR諸葛亮･C関平　回復計略持ち
C王平　柵･大車輪持ち

↑の場合、基本は自陣に引きこもり槍による迎撃がメインとなります。
余裕ができたら弓兵&柵を騎兵で潰しに行くと良いでしょう。

計略については兵力が少ない味方を麋竺の援兵で回復させるのが
メインとなります。(王平の周りに敵がいたら大車輪も可)
とりあえず計略ボタンが使える状態になった武将がいたら無条件で発動は×です。

あとは>>826にもありますが乱戦及び味方の撤退は極力避けて下さい。
834 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 16:54:38 ID:akmI/DFd
>>823
ここまでが基本にそって

それで、と
鼓舞＆西方を生かす方向で考えてみる
さっきも書いたけど西方はまたすぐ撤退する
つまりこっちの部隊が少なければ城攻め成功まで行けないの
鼓舞使い西方使うと残りで攻めねばならず
つまり攻めには今は二部隊しかいない
一隊が西方復活部隊ならまともに生きてるのは一部隊
はっきり言って守るのは全く苦にならない
ならば呂布を二部隊以上に分割しないとダメ
つまり
2.5馬超1皇后1.5西方としたら
2+1の組み合わせか1.5+1.5の組み合わせにするのが一番
テンプレートルールに則っても武力考えると2騎馬+1槍が一番安定するかな
鼓舞を得た全突西方な
それなら何とかなる…か？
835 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 17:18:17 ID:AR8rIuII
>>812
考え方はゾンビデッキに近くて面白いと思うが、扱いは難しそうだ。
舞ってる間、３部隊しかいないし、バトウが死んだら打つ手が無い。
その辺を考えてデッキを組み直すと良いかも。

あと槍サック→馬超のトレードは勿体ない。やめとけ。
馬超＋カユウ、馬超＋チョウリョウ、馬超＋ジョコウあたりなら余裕かと。
836 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 19:25:18 ID:r+sMvVlF
>>824
２が出てからは１ヶ月だがゲーム自身は１年前からあるんだから
新参がそうそうに勝てなくても気にする事じゃないよん。
このスレの過去ログにも同じような戦績の人はいるし、ここで答え
てる人も対戦開始時に同じような思いを味わってる人は少なくないはず。

特に今は群雄完クリ組が入ってきてるので、サービス開始時と
並ぶくらいに各種腕前の人間が入り乱れるカオス状況だから、
１州だからとて名将クラスのプレイヤーに轢かれる可能性は低くない。
オイラも２からの復帰組（資産は一旦処分済み）なので資産の問題は
よくわかる。スターターに毛が生えたようなデッキで大風業火デッキ
なんかに出くわした日にゃあ涙も出ねえっすよ。

ま、そういう貴方の為にこのスレがあるのだから存分に活用するヨロシ。
837 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 19:41:43 ID:IHPdY9P+
>>824
始まる前に対戦成績を見てみよう
例えば６勝４敗とかの人だったら今回から始めた可能性アリ（サブの可能性もある）
逆に勝敗が３桁だったら明らかに１からの継続組だから初心者より強いことが多い

とはいえ、勝ち負けで極端に負けが多いとき（４勝４８敗とか）は勝てる可能性は大いにある
誰もが一度は浴びる洗礼さ
めげずにガンガレ
838 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 19:52:44 ID:Zs8PUc8V
>>824
俺相手なら勝てるよ！ヾ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ勝てるよ！

勝率25%の俺にならきっと勝てるさ！
839 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 20:00:01 ID:fWwNqvpx
ICカードを失くしたのですが　再発行はできますか？

840 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 20:03:40 ID:/dfghSCQ
>>839
ICカードのコードを三国志大戦携帯サイトに登録しておけば。
店頭の筐体から再発行申請をすることができます。
してない場合、なくなった場所を探す。
ゲーセンの場合届けられるのに望みを託すなどになります。
841 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 21:07:21 ID:1jL/OtN8
質問です。
巧妙反計を挑発で引っ張れば、計略を安全に使えますか？
槍引っ張って、裏から馬突撃ってのを聞いて思ったんですが・・・
842 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 21:18:08 ID:VyM+Xt5Z
>>841
玄妙な。
で、引っ張ったとしても視線までは固定できないから無理。
まぁ相手がそれで視線再操作ミスれば通るだろうがどっちみち安全じゃない。
挑発もすぐに切れるし。
843 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 21:19:28 ID:vlh4DAgH
>>841
挑発中でも計略効果範囲の変更は可能。
絶対安全に使えるという保障はできないけど、
計略範囲も昔みたいに鬼ではないのであるやれない事はない。
でも、初心者さんには難しいよね。。。

槍オーラは挑発中でも方向変換ができない。
よって、後ろからの突撃は可能。
844 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 21:25:24 ID:1jL/OtN8
>>842>>843
ありがとございます。

素直に槍に突撃しときますｗ
845 ：824：2006/06/25(日) 21:38:17 ID:U3+o4Bjb
実は運も滅茶苦茶無いことに気づいた。
出たレアが甘寧と華雄くらいしかねーし。

俺のデッキは超ひどいぜ。
スターターから呉メインが出た+初プレイで甘寧でたから呉重視のデッキにしてる。
R甘寧 R華雄 虞翻 祖茂 呂蒙
計略はおもに火計メイン。たまに麻痺矢、強い武将死んだら身代わりで復活くらいかな。

もうちょい強い騎兵と槍兵欲しいんだがいい武将ない？
あと群雄の勝利条件が落城とかが時間切れでいつも攻略できない('A`)
もっとプレイを考察しないといけないか・・・奥が深いぜ。
846 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 21:46:26 ID:8p/0LBQ0
とりあえず槍孫策かな
847 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 21:55:39 ID:XANEuE9R
>>845
30戦でレア2枚は普通。
そしてR甘寧は弱くはないし，華雄は普通に強い。
呉で槍が欲しいなら今はR孫策が流行してるが，
手に入りやすいところでは陳武とか大穴で孫桓あたりがおすすめ。
騎馬はRの孫策と孫堅が筆頭にくるが今はまだ手に入りにくい・・・
1のカードでいいならいくらでも入手できるけど。
848 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 21:56:14 ID:WOK5thQ/
>>825
使いたいのは分かるが周姫はこのデッキでは入れないほうが良いと思うぞ
それなら孫桓のほうが色々と便利な気がする
さらに呂姫も抜いたほうが良いような…
好きなカードを使いたいっていう気持ちは分かるんだけど2色に入れるにはまだ重いと思う＜特に火計
849 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 21:56:52 ID:PFtDZigQ
３０戦でＲ二枚なら確かに運悪い方かもしれんが滅茶苦茶、というほどでもない。
世の中ＩＣ２枚(つまり２００戦)分やってＳＲ１枚、とか絶後の不運の者もいるらしいんだから。

ちなみに前作では大体ＩＣ１枚(１００戦)でＳＲ３、４枚くらいが平均だったっぽい。
今作では…体感ＳＲ出やすい気もするしＬＥも入ってるから…
大体ＩＣ１枚でＳＲ４～６くらいになるのだろうか。
850 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 21:57:16 ID:akmI/DFd
>>845
カード知りたいなら本やwikiでも眺めてろ
愚痴言いたいだけならチラシ探してそこに書いてろ
851 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 22:13:42 ID:r+sMvVlF
>>824
R華雄は２コス騎馬では性能的にはトップクラスのカードだよ。
R甘寧は使いでの難しいカードだが、武力８弓の麻痺矢は騎馬には
結構イヤらしい存在ではある。
３０プレイそこそこでこの二枚を引いたんなら格別ツモ悪いとは
おもわんよ。（>>200とか>>231とか見てみ）
呉と涼は槍に不足する感があるのは確かだけど、呉の方は槍が
増えたし、（何とかしてくれる人が一番だが、UCリョモウも悪くない）
補い合う関係としては悪くないと思う。

レジェンドデッキとかキンピカ軍団に対して目がくらむ思いするのは
分かるけど、自身のカードの性能にも注目してみると良いよ。
他の資産も晒してみ？アドバイス貰えるかも知れんよ。

852 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 22:17:35 ID:WvcQi2x3
携帯端末から失礼します。
一時間前に始めたビギナーなのですが、見ていたホームの常連さんが下記の様なデッキを組んでくれました。

ST曹操 R曹仁 UCキョチョ UC典イ(Ver.2) UCベンコウゴウ(Ver.1)

その方とも別れた後なので聞くのを忘れてしまったのですがベンコウゴウはver.2に存在しますか？
士気を高めてくれる舞いが気に入ったので是非愛用したいのです。
853 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 22:20:59 ID:vlh4DAgH
>>852
残念ながら無い。
レアカードだけど上位互換として甄皇后がいる。

詳細はwikiを見れ！！……ってケータイか。
R甄皇后　コスト１　弓　武力２知力５　魅力持ち　鼓舞の舞
854 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 22:25:00 ID:WvcQi2x3
>>853
短時間での指揮→刹那の号令での強化がステキだったので
是非甄皇后を引きたいです、回答ありがとう御座いました。
855 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 22:25:47 ID:VyM+Xt5Z
と、いうか舞姫は始めて1時間がやるには無謀なのでやめたほうがいいと思う。
何か違う1ｺｽにかえたほうがよさげ
856 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 22:26:04 ID:akmI/DFd
>>852
存在しないが使用は可能
それに同コスト同計略で魅力付きとかいろいろ強化されたRｼﾝ皇后がいるので最終的にそっちに変えたら良い
デッキ的には皇后以外はST曹操を変えたら普通に上位でも戦える編成になる
かなり基本としては良いかと
857 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 22:26:43 ID:VyM+Xt5Z
あぁ、惚れてしまってたのか。
なら頑張れ。
最初は荊の道だが応援するよ。
858 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 22:42:38 ID:hT4rgyai
>>830,-831,>>834-835
アドバイスありがとうございます。
今日スターターを買って始めて、何とか５州までは上がりましたが、デッキ構築から
考え直さないと、上に上がるのはは難しそうですね。

最初に引いたRの甄皇后か、最初に引いたSRの呂布か、どっちかを軸にしながら
デッキを再構築してみたいと思います。

R槍孫策も1回使ってみたけど、計略発動が遅いし、武力10？しか上がらないし微妙ですね・・・
勇猛は助かりますが。
859 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 22:44:04 ID:zXM1KcPd
一日で5州にいける腕ならここは卒業なんジャマイカ？
860 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 22:46:47 ID:08nU1zVT
自分自身初心者なわけですが最近の初心者はアレだね。
デッキというかカードというかだが拘りすぎ。
まぁ現状CやらUCでも手に入りにくいってのもあるのかもしれないけど。

今日ゲーセンに行ってICカード入れ、金投入、さぁやるか！という所で
メインで使ってる武将どものカード入れがない事に気づく。
(メインは R孫堅 R呉国太 U呂蒙 祖茂 徐盛)
で、しゃーないのでそれ以前に使ってた魏単の低コストバランスデッキ君に登場願う。
U￥ Uｷｮﾁｮ U曹洪(Ver1.1) U荀攸 U程昱
1戦目、対桃園劉備軍、開始！
一進一退の攻防を繰り広げる・・・！が、中盤こちらが押している所で
我ら天に誓う！我ら生まれた日は違えども死す時は同じ日、同じ時を願わん！
・・・あのー、張飛が計略範囲に入ってるんですが。→大水計→終わり
2戦目、呉バラ天啓軍、開始！
何か動きがﾋﾞﾐｮｲ。ﾎﾟｺﾎﾟｺ削る→中盤賢母天啓ｷﾀｰ！
　兵　法　連　環　→　城ゲージ馬1発分削って乙。
終盤何だかよく分からないけど程昱の近くで赤壁の大火→激しく乙。
3戦目、魏武号令曹操軍、開始！
序盤、程昱発見、張春華発見、あれー？曹操いないなー？と思ってたら
何かいきなりステルス攻城、マジビビる。けどこれ勿体無くね？
終盤、刹那の粘り！→反計、刹那の粘り！→反計、刹那の粘り！→反計。
意味が分からん。結局最後競り負け。

何ていうか、初心者はカード云々より動きと計略の使いどこを覚えるのが先だと思うわけですよ。
上手い人のを見るなりして。
それだけでC・UCのみの構成でSRやらRばっかの集団に勝てるわけですから。
861 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 22:48:05 ID:X6bT2V7S
オレ元低品だけど、3州討伐戦失敗してるしorz
普通に上手いと思う・・・
862 ：852：2006/06/25(日) 22:58:02 ID:WvcQi2x3
>>860
Ver.2に存在しないカードに惚れてしまってすみませんでした。
863 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:01:10 ID:ZhhNe0IG
>それだけでC・UCのみの構成でSRやらRばっかの集団に勝てるわけですから
それは相手が動かし方の慣れてない初心者だからでしょ
初心者だからこそ使いやすいカードを使いたがるのは当然
自分も初心者、相手も初心者、でも自分はＣとＵＣだけで勝てました
なんて言われてもその相手の初心者よりあなたの方が経験をつんでて差があっただけ

>動きと計略の使いどこを覚えるのが先
言いたいことは理解できるが、カードが先か、腕が先かなんてどっちでもいいと思う
本人の好きにさせたらいいよ。悪いが自分には「最近の初心者はＣ、ＵＣだけでも腕を磨けば
勝てるのにカードを先にそろえるなんて豚に真珠ですね」と言ってるようにしか聞こえない
864 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:05:27 ID:o0ThbS4k
>>862
謝ることじゃない。蜀使いの俺も友人も排出停止の陳到や陳珪＆陳登に
アイテム装備できたらなって普通に思う。
865 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:07:29 ID:KYgkf5/6
>>858
光りモノに拘るのも考え物。初めて引いたR・SRに愛着湧くのはわかるけどね。
槍孫策は相当強いよ。武力10しかって…。仮に敵に武力17が居たらどうやって落とすよ？
周泰さんは士気4で効果後撤退までして、ようやく＋10。
ため時間も周姫に比べれば短い。攻城中ならゲージも溜まるし。
逆風激しい孫呉のエースです。

>>860
つチラシの裏

>>852
本当は舞いは初心者はやめた方がいいんだけど。
鼓舞舞いはリスク少なめだから、潰しに来るのを誘ってカウンターとか出来ればいい。
ST曹操をRカクカとかに変えられるといいね。
866 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:12:48 ID:ieRSRf4e
>>860
個人の俺tueee日記はスレ違いなんで消えて下さい
なに初心者のくせに同じ初心者に説教しちゃってんの？
867 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:16:06 ID:vlh4DAgH
>>866
志村ー！メル欄メル欄！！

とか冗談は置いておいて、
ただでさえ初心者はとっつきにくい環境なんだから、みんなﾏﾀｰﾘしようぜ。
868 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:18:17 ID:ieRSRf4e
暑さと怒りに我を忘れてそのままにしちまった
落ち着きます、みんなすまん
869 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:23:00 ID:TlFgb18t
質問です。桃園と飛天と一緒にデッキくんだんですけど相性いいですか？試したいんですけど金がなくて・・・。
870 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:27:46 ID:zXM1KcPd
正直、その1(1.5)ｺｽはｲｸ様のために開けて置いた方が良いと思うがこればっかりは当人の腕次第。
871 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:36:37 ID:F3ytj5zA
>>869
今の環境じゃ、迎撃で風船がパンパン割れるオチかと。
しかし爆発力はあるだろう。
872 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:41:36 ID:vlh4DAgH
>>869
残念ながら、飛天しないで忠義の援兵使った方が安定する罠。
873 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:48:16 ID:TlFgb18t
一応今のデッキが
R劉備　Rチョウ雲　UC張飛　UC程イク　UCサイ文姫　です。
資産はSR LEがなくてRは郭嘉、徐晃ぐらいです。UC、Cは友達に頼めばVer1のならもらえると思います。桃園は残したいんですけどこの資産でいいデッキ作れますか？
874 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:48:35 ID:KYgkf5/6
>>869
飛天は軽めの計略（挑発とか人馬とか）で引っ掻き回すのが強い。
桃園は槍が迎撃を喰らわない自信があれば面白いかもしれないけど、
まあ、普通に刺さって全滅するでしょう。
というか、姫＋桃で2.5コス使って武力5。飛天桃園必要士気12。
余程腕がないと開幕で落城します。
875 ：ゲームセンター名無し：2006/06/25(日) 23:49:10 ID:KYgkf5/6
>>2
＞・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
876 ：873：2006/06/26(月) 00:05:30 ID:TlFgb18t
すいません、見てませんでした・・・
877 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 00:06:10 ID:Wrtip3Ye
>>875
まぁこの場合は
「まずは試してから相談にこい」
だろうな
878 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 00:19:36 ID:+UFh5Uqj
>>797
わかりました…
しかし、資産が足りないので
資産を揃えてデッキを作ってみます

ありがとうございました
879 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 00:20:02 ID:cj8XfvT1
前提に金がないっつーのがあるからなぁ
正直ALL槍飛天は微妙よね、２コスどっちかは徐晃のがいいよ
というより飛天は腕に自信がない限りはやめたほうが・・・
大人しく単色桃園のがいいとおも、まぁ試すだけ試してみ、あまり変更の余地は無い
880 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 00:46:20 ID:DB+XfBOD
質問なんですが、
弓兵が攻撃すると攻城ゲージが増えるの遅くなりますが
武力には左右されますか？

あと、2部隊以上で攻撃するともっと遅くなったりしますか？
さらに、大戦１と比べてゲージ変化に修正は入りましたか？

よろしくお願いします。
881 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 00:54:22 ID:zhL3gKFA
>>880
武力関係ない、部隊数も関係ない
ゲージ変化は体感で変化なし
882 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 01:01:22 ID:ZOhMK6dj
初めて２週間ほどの初心者です。
２～３日前のリプレイですが、
「春摩津寵 ｖｓ　新君主」大金星　という試合をみました。

デッキ的には・・・
大徳、連環　ｖｓ　攻守自在、刹那の粘り、反計

といった闘いだと思うのですが。
この試合結果が逆になるとしたらどこがポイントでしょうか？

やはり連環をきっちり反計するしかないですか？
また、動画見るときのポイントなどあったら教えて欲しいです。

議論スレでは発言できない初心者ですし、議論スレはなんだか議論していないので
なので質問させてもらいます。宜しくおねがいします。
883 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 01:24:00 ID:u9c7VX+I
798です

遅くなりましたが800―801アドバイスありがとうございまた。

Ｒ呂布・呂姫・Ｒ姜維・高順
で試しましたがやはり微妙でした。指摘の通り伏兵踏みがいなかったので。
評価が良くなかったですが自分が考えたデッキだったので
Ｒ呂布・呂姫・Ｒ劉備・法正・蔡ヨウで蔡ヨウout李儒inでやってみました。
初の５連勝が出来ました。ただ劉備の桃園を使わず挑発→毒ばっかりでしたので皆様からＲ劉備入りデッキの評価が低かったのが納得でした。

他と混同が良いとアドバイスありましたが、蜀が好きなので蜀涼の２色でしばらく行きたいと思っています。

Ｒ呂布・呂姫・李儒・姜維・夏候月姫というデッキでしばらくやってみます。
884 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 01:28:08 ID:cjlklV3x
>>882
リプレイは頂上対決以外はそのお店専用

だから、ポイントを聞かれてもワカンネ
そこのお店にいる上手い人に聞くしかないんじゃない

あと君主名の晒しはあまりよくないかと
885 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 01:34:29 ID:j9BKlnS4
>884
俺は882じゃないんだが882の対戦は某有名三国志対戦動画ＵＰサイトで見れるんだわ
解説まではできんのだけどね
886 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 01:45:32 ID:BdPnGE2D
>>882
あれは仕方ない。
連環を反計すると言ってるが連環は反計範囲外から撃てるし
落雷の落ち方も最上、一騎打ちも馬超で起きた。
試合中に起きたランダム要素全てが新君主に有利な展開だった。

動画の見方は自分ならこうするとか考えながら見るといいと思う。
887 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 02:59:46 ID:Ku4Mlo+z
はじめまして。相談よろしくおねがいします。

現在蜀デッキを使ってCOM戦をやっていて、いずれ対人がやりたいと
思っています。
構成は

【蜀001】C王平
【蜀003】R関羽
【蜀028】C趙累
【群雄英傑002】劉備
【蜀002】C夏侯月姫（借り物）

蜀は他に
UC関羽 LE002関羽 C劉封 1のレア劉備

をもっています。
この状況を踏まえ

１、COM戦から対人へ移行はあとどれくらいカードが溜まったタイミングがいいか？
２、この構成のなかでもし変えるならどうかえればいいか？
３、初期配置・立ち回りはどうすればいいか？
４、時間もあまり決まって取れず、トレード経験もなく、女性ということで危機感があるのですが、
そんな自分でもうまく交換できるトレード方法、作法などはあるか？
（正直LE関羽とR関羽の役目が被っているのでトレードするのが賢いのかと
考えていますがもしやるならば注意点を踏まえてしたいのです）
５、もしこれらに加えるとしたら何のカードがよいか？

以上の事のなかでなにかひとつでも教えてくだされば嬉しいです。
よろしくおねがいします。
888 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 03:18:03 ID:KFKOPHUE
まだ３州の初心者ですが、運良くＳＲ周姫を引いたので、
呉デッキを組みたいと思うのですが、今はやはりキツイのでしょうか。

漠然と、ＳＲ周姫、Ｒ周泰、Ｒ孫堅、徐盛、Ｒ呉国太
と考えております。

資産はＳＲ周瑜、ＳＲ孫策
Ｒ（甘寧と槍孫策以外）、Ｕ、Ｃはすべてあります。
889 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 03:18:23 ID:MZ49tlZN
>>887
同じく槍単をやってる蜀の身ですので箇条書き通りに一応アドバイスを
1、カードが溜まるのを待つよりも、自分の腕を試したくなったら飛び込んでみるのもありでしょう
目安としては群雄伝クリアなどできればそこそこ腕はついてきているはずです
2、変えるとしたらやはりスターターの劉備かもしれません
　やはり１枚は馬がいたほうが安定するというのもあります。手持ちのC劉封に変えて
　馬の扱いを練習するのも良いでしょう。UC馬岱やR魏延などが出たら同じ1.5コスで使いやすいので
　使ってみてください
3.柵が２枚あるデッキなので１枚は城のちょっと前に配置
　後１枚は地形や自陣の櫓を見て判断するのがベストだと思います。
　要するに相手の攻めてくる場所を限定させてしまうということです。
4、トレードは初心者さんはやっぱり抵抗があると思います。
　郵送などもありますがやっぱり危険がついて回ります。
　利用するのは、やっぱりご自身の判断がものを言うかと
5、具体的に何をどうーって言うのはちょっと控えますが
　馬を入れたり弓を入れたりバランス的にして自分にあったのを自分で見つけるのが
　一番いいかと思います。
長文失礼いたしました。
890 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 03:31:54 ID:mtmyuxRL
>>887
１、カードの溜まったタイミングというか、やりたくなったらって感じでいいと思う。
群雄もちょっと飽きてきたし、対戦でもちょっとやってみようかな位の気軽さでいい。
実際やって多分負けるとは思うけど、誰だって始めから勝てる人なんていない。
自分も10連敗位して諦めかけたけど、なんとなく勝てるようにはなってきた。
２、馬を一体でも入れて慣れておくといいよ。
全部槍だとなにか別のカード使ってみたくなったときに応用が利かない。
３、相手に合わせてとしかいえないんだけど…
二つある柵を一つを門の前、もう一つを相手が邪魔って思いそうな場所。
それと知力の高いのを基本的に前目に置いてたら伏兵踏みやすいって感じかな？
４、直接会うのが怖いなら郵送がお勧めかなぁ…
ここのトレードスレッドは比較的マナー等安心できる場所なので考えては？
ちなみに女だとなんだかんだでおまけされる確率が高かったりで嬉しいｗ
５、弓が始めのほうはあると楽。自分もまだまだ弓が手放せない。
具体例を挙げるとすると…
Ｒ黄忠とか自前の柵の後ろから結構知らないうちにがんばってくれる。

自分もまだまだペーペーですけどお互いがんばりましょう。
891 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 03:44:45 ID:WCR7/lA0
>>887
１，全国対戦してる内にカードも増えるので初めていいと思います。
カードが揃ってれば勝てるゲームでもないです。
全国で腕を磨きながらデッキを作っていくのが普通かと。
２，とりあえず機動力に欠けるので劉備か王平あたりを劉封か，出来れば馬岱に
デッキ診断スレを利用するといいかも
３，槍部隊を固めて槍撃連打で攻める。
４，郵送トレも結構多い。ただ詐欺には気を付ける。
５，R関羽はｺｽﾄが重く計略も使い勝手が悪いので，SR劉備あたりとチェンジして，ｺｽﾄ配分をバラけさせたい所。
2,2,2,1,1か2,2,1.5,1.5,1のｺｽﾄ配分のデッキが使い易いです。

>>888
周姫を使いたいだけなら呉他にして大風周姫にしては？
892 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 03:45:28 ID:RJnhNIxC
>>887
単一兵種は高度なので、弓か馬を入れたらいいと思う。
弓は現状不利だが、操作の手間が減る点で最初は便利。

欲しいカードはSR劉備。能力・特技・計略全てが合格点。
１のカードならくれる人もいるくらいだし、性能は一緒。
構成は関羽＋武力6～8を２人＋残りコストで出来るだけ高武力。

初期配置は、本当は前がいいが開幕で全滅するなら後ろ。
相手に伏兵がいる場合は、低知力は前に出さない。

立ち回りは、関羽を撤退させないことが大事。早めに下げる。
特技「復活」持ちは撤退させても余り問題ない。

トレードは、ここのトレードスレがわりとお勧め。
予め診断スレに行けば、悪い奴に鴨にされるのを防げる。
893 ：887：2006/06/26(月) 03:55:16 ID:Ku4Mlo+z
889さんと890さんのレスを含めた総合レスです

１、２、
群雄伝一通りくらいなら新鮮味もあるので、とりあえず一通りやりながらも
馬を１匹交えて練習をしてみます。
ケースの練習ということで、１の桃園劉備もリスクが恐いですが、
ちょっと練習してみたいと思います。

３、１つを門の前というと、ひとり下がった状態になりますよね？
柵持ち二人が主力なのですが、いきなり突撃せずに、
二人の足並みをそろえてから敵に向かえばよいということでしょうか？
いつもは二人ぎりぎり前で横一列にならべてたりしたのですが、
後ろの方がよいということなんですよね？？

４、ちょっとよくみて考えてみたいと思います。
てはじめにあまり価値がないもの等から練習してみたいと。
やっぱりカード交換ができのも、カードゲームの醍醐味な気がしてきました。
でもいきなり欲をださずまったりやっていきたいと思います。

５、蜀での弓の使い道がいまいちわからずで……でも、知らないうちに
がんばってくれてたりするんでしょうね（気がついてません）。
弓を使う練習だと思って、蜀弓が手に入ったらそれちょっとやってみようかと
思います。

--------------
お二人ともご親切にありがとうございました。
894 ：887：2006/06/26(月) 04:09:44 ID:Ku4Mlo+z
＞891
1、「腕」でカード差はうまっちゃうものなんですね。
そしてＣＯＭじゃわからないものもありますよね。
３、槍部隊を固める方法がいまいちわからずで……
そろえて敵によせても複数でなかなか攻められなくて……
その場合敵の後ろに配置してかすらせる感覚で３人攻撃とか
したほうがいいんでしょうか？
２枚重ねたらだめですよね？（真面目にわかってません）
５、コスト配分了解です！

＞892
やっぱりSR劉備ですか……なんとかLE関羽を踏み台に手に入らないか
考えてます……
関羽を撤退させないというものやってみたいのですが、多いパターンは

王平　C趙累　劉備 がはじめ突撃で先に死ぬ。
次にに関羽が死ぬ（その間に先に死んだ人が若干回復）

以下交互に出撃

というパターンが多いです。
要は撤退がうまくできないんです。
撤退しようとすると後ろから刺されて結局死んじゃうとか…

何かいい方法はありそうですか？？

トレードスレはしばらく見学してみます。


-----------------
お二人ともアドバイスありがとうございました。
895 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 04:10:16 ID:MZ49tlZN
とりあえず、柵の件で一言
開幕落城を狙うのならば柵を前のほうに置くのはありですが
それ以外で柵を前のほうにおいてしまうと相手にすぐ壊されてしまってあまり効果が出ません
これは大まかな例ですが

　　　　　　　　｜障害物
　　　　　　　　　＼＿＿＿
＼　　月趙
　柵　　劉
王　＼-柵-
　　　　　関
-------門----------
　　　　自城

こんな感じで置くのが良いと思います
伏兵踏みは知力高めの月姫か趙累で
残りの王平劉備関羽の槍撃でサポートという感じで
関羽は無理攻めしないで兵力３割になりそうになったら無茶をせず引くというところでしょうか。
わかりづらくてすいません・・・
896 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 04:28:16 ID:Db8Rjb3O
SR劉備は流行りだし強いから確かに欲しいよね
１のカードなら余らせてる人が結構いるんじゃない？
２のＲのダブリカードが出たら結構あっさりトレードできると思う
カードあんまり持ってないんなら２白黒のダブリカードあげたいくらいだw
897 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 04:55:30 ID:Y4bxL8LS
おはようございます。
朝から三国志大戦をやりに行こうと思うんですが、全国対戦ができるのって何時からなんですか？
たしか深夜は通信不可になってると思うんですが・・・。
898 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 05:08:31 ID:j9BKlnS4
その前に普通のゲーセンは10：00くらいにならんと
開店してないと思うぞ
899 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 05:18:44 ID:WCR7/lA0
たしか７時から繋がるんじゃなかったかな？
切れるのは４時なんだけど
900 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 05:22:51 ID:Y4bxL8LS
>>898-899
㌧です。
901 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 05:41:02 ID:WCR7/lA0
>>894
槍を固める方法というか，基本的な攻め方なんですが，
前に横一列に槍２部隊並べて，さらにそのすぐ後にも２部隊並べて前に進めます。
相手はこちら部隊の無敵槍を消して騎馬で突撃を狙うため乱戦してきます。
しかしこちらは後列２部隊を乱戦しないように距離を保ちつつ，
槍だけを前列の後から出して突撃させないようにします。
さらに後列は槍撃を繰り返す事で前列の相手乱戦部隊を攻撃して撤退させます。
前の部隊の兵力が減ってきたら前後の部隊を交代して同じように戦います。
槍の攻め方は基本こんな感じです。これが出来ればかなり強いです。
902 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 07:16:41 ID:CAhQujM+
計略コンボの必要士気の一般平均ってどれくらいなのでしょうか？

今、SR劉備+C趙累の大徳+援兵を狙ったプレイをしているのですが、
合計士気数が11です。11ってかなり高い気がするのですが、
もうちょっと低い士気数で出来るコンボの方がいいんでしょうか？
903 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 07:31:54 ID:eUeOBeip
>>902
号令の効果を強めるコンボなら士気が重くなるのは仕方ないとおもうなぁ。
号令自体の士気が6以上な場合がほとんどな上に、それにつなぐための計略も士気軽いわけじゃないし。
士気よりなにより大事なのは士気に見合う結果だよ。
今の忠義大徳とかヘマしない限り止らないし。
あとフレキシブルな対応できないと計略コンボは生きないよね。
忠義大徳ばっかり狙ってガチガチのプレイングしてたらそこに付け込む隙が出来るから。

まぁ軽い士気で最大限の効果を望むなら退路遮断暴虐だろうねぇ。
904 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 07:37:28 ID:MZ49tlZN
指鹿為馬関連も軽いよね
指鹿為馬（3）+αになるから
2色になったらちょっと重く感じるけど馬鹿→馬鹿とか意外に強いしね
905 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 07:39:28 ID:hfziy5T2
さすがお前ら
女だとやけにやさしいなｗ
906 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 07:40:32 ID:9puzZaY1
携帯から質問で悪いんだが、R周泰の計略とR孫策の計略、それぞれ何C持つか教えてくれないか？
907 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 07:41:30 ID:9puzZaY1
>>906
あ、槍孫策ね
908 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 07:43:15 ID:eUeOBeip
>>906
R周泰：6c
槍孫策：7c
909 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 07:51:10 ID:9puzZaY1
>>908
thx。助かった
910 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 08:03:05 ID:WCR7/lA0
>>902
例えばこちらが士気11使ったコンボで相手を全滅させたとしても
その後，相手が再起を使ったら，こっちは士気ほぼ0に対し相手は士気11をまるまる使える事になり，カウンターを防げない。

なのでまず大徳を使い，攻める。
相手も６位の士気を使ってくるはずなので，そこで忠義を使うか判断するべき。
そうすれば士気差は５しか生まれない。

そういう運用をするのであればアリ。
士気11を一度に使ってはダメ。
相手に同じ位の士気を使わせて，かつ打ち勝てるなら士気11でも重くはない。
911 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 08:12:13 ID:eUeOBeip
>>910
そんな都合よく試合は進まないでしょ。
912 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 09:12:44 ID:w/mjNW6m
>>902
忠義はコンボと言うよりは保険って感じがする
兵法が再起なら増援にして
今のショクはアタッカーは死んではならないものだから
大徳→敵城張り付き→こっち兵力減って増援叩いてから
忠義で逃げ戻るか
大徳切れたらまた使って攻め落とすかを考えてみては？



ってか士気６貯まったら早めに攻めて
常に押し気味のマウンド取らないと
大徳デッキはキツいような
大徳は終わった後の優勢状態含めて
士気２～３個分くらいは持つ気がするから
士気８位で敵城に乗り込んでいいかも



士気の重いコンボは
コンボの３分の２位の士気で乗り込んで
片方使って攻めて
貯まり次第トドメとしてコンボのもう片方
って感じだから
士気の重さより立ち回りが重要
913 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 09:21:32 ID:GQKAAJDQ
忠義は兵力上限無視だから、士気が12を超えて腐ることをなくすのが一番の魅力
914 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 09:29:23 ID:XljvZks/
忠義の場合、使ったらすぐ攻めなきゃいけないわけでも無いし
忠義を使った後、１０くらいまで溜まるを待ってから攻めるのがいいと。

相手が攻めてくれば、大徳や兵法使って守ればいいし。
攻めるより守る方が有利だしね
915 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 10:46:50 ID:sPalQAK0
大風デッキは逆に士気9貯まるまでが勝負だな
士気9貯まりさえすれば風吹かしてから7カウント目に全軍出撃すれば
計略の連射ができるから相手が兵法再起でも一撃必殺を決められる
916 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 11:12:53 ID:sXZmmJL/
「槍撃」で「迎撃」することはできますか？
917 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 11:15:11 ID:cj8XfvT1
できる
918 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 11:15:36 ID:sXZmmJL/
>>917
ありがとうございます。
919 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 12:06:33 ID:fOFy7W1q
馬の使い方が分からないので魏馬６枚のデッキで蔡文姫で舞って
移動速度高めて練習中なのですが。馬使うときのコツとかあるんでしょうか？
とりあえず今は２～３武将が固まって行動して一人づつ連続突撃で撃破していく
という戦い方やってます
920 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 12:18:50 ID:3HATVcGl
>>919
一人づつよりまとめて突撃がいいのはいいんだが難しい・・・
1つのでっかい騎馬に見えるようになる動きね

たまに頂上とかでやってる人いる

失敗すると1個の槍に全部刺さるから注意ｗ
921 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 12:24:07 ID:sPalQAK0
>>919
馬の突撃は全兵種中最高の破壊力をもっているが
槍に迎撃されると悲惨なことになるのが諸刃の刃
相手の槍をどうやって消すかがポイントだろう
922 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 12:32:10 ID:fOFy7W1q
>>920
オーラ騎兵を同じマスにまとめるのはむずかしいですね参考になります
Ｒ曹操で５武将まとめて城門特攻とか出来たら面白そう
>>921
馬単色で槍に勝つにはどうすればいいのでしょう。
オーラ消した馬を当てて乱戦にして他の騎馬が突撃？くらいしか思いつきません
923 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 12:39:00 ID:Wrtip3Ye
>>922
基本はそれでいくしかない
壁突と呼ばれる戦法

んで曹操の特攻と陥陣営と兵法神速外伝正法の全騎馬部隊がこちらの門から出て一気に敵城門に向け進撃
一気にぶん殴るという技が
924 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 12:49:40 ID:sPalQAK0
ただ壁突も槍撃の影響でかなりやりにくくなってるから
相手が密集してるなら離間とかの妨害計略かけて乱戦にもちこんだほうがいいかもな
925 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 13:20:57 ID:fOFy7W1q
武将を移動させるときに現在地よりカードを遠くへ置いて
そこに武将が行き着く前にカードを磐から剥がすとどうなりますか？
もしカード剥がしても目的地まで行ってくれるのであれば同じマスに固めてやすく
なるかと思うんですが…
試せばすぐ分かるんですけど今思いついて気になったので
926 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 13:23:57 ID:Wrtip3Ye
>>925
そこにカードがある
と認識してくれるから動いていってはくれる
だが「カードがある」から別のカードは重ねられないと判定される
927 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 13:33:38 ID:c5IDA09B
質問です。
伏兵状態のまま、攻城準備～攻城する事は可能なんでしょうか？
また、この間何もしてないのに伏兵状態が切れた様な気がします。そんなことってあるの？
928 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 13:40:02 ID:3HATVcGl
>>927
柵に当たっても　攻城準備になっても伏兵切れます

もしそうなら無血開城が壊れます
929 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 13:44:24 ID:GQKAAJDQ
伏兵解除の条件は、
敵武将との接触、柵･櫓との接触、
ダメージ地形に入る、ダメージ計略に当たる、自城内に入る、攻城エリアへ入る
のどれか

つまり攻城エリア進入→伏兵解除→攻城準備　になる
930 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 13:45:27 ID:3HATVcGl
ダメージ地形に入るで解除は今始めて知った
931 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 15:19:38 ID:sPalQAK0
この前周瑜がそれを知らなかったのか伏兵解けててﾜﾛﾀ
932 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 15:21:54 ID:3HATVcGl
>>931
でも　周瑜とかｿｳｿｳとか解除したいときもあるよねｗ

ちょｗｗｗまｗｗｗ　置いてかないでｗｗｗ　踏んでｗｗｗみたいな
933 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 15:24:31 ID:Rx2dyrkS
ソウソウはいいけどシュウユは解除しないな
ステルスから赤壁撃ったほうがプレッシャーかかるとおも
934 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 15:32:58 ID:3HATVcGl
>>933
開幕乙相手で上手く踏まれなかったときとか士気貯まるまで待てんよｗ
今すぐ弓撃ちたいときとかあるじゃんw
935 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 15:44:02 ID:Rx2dyrkS
開幕乙相手だったら城内から戦闘開始すればいいじゃない

どうしても伏兵当てたいんだったら城門前に置いて開幕してすぐ動かせば安定
936 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 15:53:59 ID:sPalQAK0
つーか開幕系相手だと伏兵踏ませないとつらいだろ
937 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 16:43:10 ID:Rx2dyrkS
極端なデッキでなければ開幕系は凌げる。

伏兵の有無に関わらず、しっかり兵種ごとの能力を活かせばいいだけ
用兵術をしっかりと磨いてください。
938 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 17:49:25 ID:IqV2Ieg0
デッキ
基本：ＳＴ劉備、夏侯月姫、簡擁

１：ＳＲ超雲(１)、Ｒキョウイ(１)
２：ＬＥ横山張飛、Ｒ馬超(１)

資産
蜀
ＵＣ：キョウイ、関羽、周倉、ビジク
Ｃ：ビ夫人、シャマカ、関平、王平、張松

あと１のカードならだいたい異種トレードで手に入れられると思います。

普段は１と２のどちらかと基本を組み合わせてやってます。
蜀の群雄の袁術を倒した後の呂布にやられました。
月姫の雷を使う前にみんなやられて攻城され、復活後になんとか倒して落城を防ぐも時間切れで負けました。
その時は呂布だから馬だろうと思ってＬＥ張飛とＲキョウイの組み合わせでした。

計略の使い所がよくわからずほとんど雷に回してます。
兵法は再起１、増援１、正兵２があります。

何か助言お願いします。
939 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 17:53:59 ID:kcDiKrsj
忠義の援兵のような、計略で回復した兵力は「雲散の計」等で打ち消せると聞きましたが…
940 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 18:04:21 ID:sPalQAK0
>>939
誰だそんなデマいったのは
941 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 18:07:23 ID:Gqmkot7G
>938
群雄なら　ST劉備は居た方がいいと思うのでST劉備をいれて考えると
ST劉備　月姫　R馬超　R姜維　王平
がいいんじゃないでしょうか？
とりあえず呂布を姜維の挑発で迎撃を取るようにすればなんとかなるはず。
迎撃とって姜維に絡んでる武将に馬超で突撃すれば、大体の武将はつぶせると思います。
月姫はいざという時だけ落雷で普段は攻城要員として端から攻城にちょこちょこいかせてればいいと思いますよ。

もしくは　ST劉備で開幕に士気がある程度増えるのであれば
ST劉備　SR趙雲　R姜維　月姫　ﾋﾞ夫人
これで開幕士気４溜まったらすぐにSR趙雲の神速戦法で連続突撃をしっかりやれば全滅させれると思います。

計略は増援でいいかな？姜維が死ぬときつくなりそうなので死にそうになったら即叩いていいかと思います。

942 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 18:11:56 ID:Wrtip3Ye
>>939
槍撃や迎撃かけれてる？
騎馬突撃を二隊槍先合わせて挑発すればそれだけで相手は消えるんだけど
その上でSR趙雲あたりが神速突撃やればこちらの槍の天敵の弓はけちらせるし槍以外は怖くないはずだが
弓にしても挑発で動かして射撃させないとか出来るし

そうだなそのデッキだと
いきなり呂布にむかって姜維が挑発かませるはず
それで槍先重ねて迎撃とって呂布をいきなり蒸発させられる
変えるとしたら劉備をなんか騎馬に入れ替えするかシャマカにするくらいか
慣用は抜きたくなかろ？
943 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 18:14:01 ID:kcDiKrsj
>>940
ガセ…でFAなんでつか・・・？

>>942
安価ミスですよね・・・？
944 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 18:15:55 ID:Wrtip3Ye
あ、かぶった

>>938
要は>>941と俺が言いたいのは挑発迎撃活用しな、と
編成は１で十分いける
945 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 18:16:49 ID:Wrtip3Ye
>>943
うん、そう
すまぬ
946 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 18:41:25 ID:eIf+ZLD5
>>943
回復についてはその段階で「回復する」という効果は終了していて、「回復した」という結果が残る
つまり雲散系は、効果が終了していない強化などの計略には効くけど回復にはきかない

だと自分は理解している
947 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 19:13:01 ID:cj8XfvT1
でもボク皇后の踊りは止められるとoverして回復した分が無くなるんだよな、ややこしい
948 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 19:25:27 ID:UFepWyyp
ttp://hpcgi1.nifty.com/masaemon/list/move/list.cgi?id=156&mode=show

これで忠義の援兵が打ち消されてるように見えたけどどうなんだろう。
つーか、対応して撃ってるわけだし。
949 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 19:30:26 ID:wTpwiwJl
その動画配信止まってるし
950 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 19:34:27 ID:UFepWyyp
あれ・・・？
ついさっきまで見れたから油断した。

まぁ自分で店内対戦でもして検証してくれってことで。

俺も気になるけど・・・。
951 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 19:35:07 ID:IqV2Ieg0
>>938の資産にＲギエン(１)書き忘れてました。

>>941
>>942
ありがとうございます。
槍は槍撃だけで挑発使ってなかったので明日試してきます。

あと３つばかり質問が
・王平とかシャマカを採用するならどう使っていけばいいですかね？
・簡擁は伏兵がいたほうがいいと書いてあったので入れてあるんですけどどうですか？魅力や計略は強いような気はするんですけど伏兵のくせに知力が低いかなと思っているんですけど。
・群雄なら１との組み合わせのままでも進めますか？
952 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 19:40:07 ID:wTpwiwJl
簡擁使ってるやつはほとんどいない
やはり伏兵の癖に知力が低いから伏兵ダメージをほとんど与えられないのと
蜀の1コスは他にもっと優秀なのが揃ってるから入れる隙間が無い
953 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 19:43:48 ID:UFepWyyp
伏兵の為に簡擁入れるくらいなら、だんぜんRホウ統入れる。
954 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 19:45:51 ID:cj8XfvT1
>>948
俺も打ち消せるという話は聞いた
実際に見たことはないのでなんとも言えないが
CPUで相手が忠義使うところあったっけ？あったなら検証するが
955 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 19:45:56 ID:DCJsxvsq
その簡擁に伏兵状態から無血→功城アボーンされた…
踏み忘れてたことを忘れていた上、メインディスプレイばっかりに目がいっていて気がつかなかった初心者な俺ですorz
956 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 19:52:03 ID:UFepWyyp
>>954
wikiの「よくある質問集」に加えるか・・・
もしくは計略のところに補足として書いとくのがいいかもなぁ

そしたら誰かが検証するんじゃね？ｗ
957 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 19:52:34 ID:q2tJzLdD
>>951
その伏兵は居た方が良いと過去に書いたものです。
お察しの通り、伏兵として期待するならば、知力は大きい方が良い。
涼SRの呂布はカンヨウの伏兵では止められないこともあるはずなので、その役目は他に。
彼に伏兵ついてるのは計略を使うための布石として考えるのが吉。

ついでなので他の質問にも。
シャマカは前線の槍や騎馬のフォロー。攻城の際は少し後ろでマウント。
零距離は無理して使うほどでもないけど、一気に攻め落とせそうなら使うのもよし。
王平の場合は柵を持ってることが重要。
柵配置後はサブアタッカーとしての運用。車輪は汎用性が高く、乱戦能力も高いので、
攻城時の張り付き、何らかの形で主力が居ないが敵をなんとかしたい、というときに。

まだ腕に不安があるようなのだが、群雄は基本冷静に対処すれば易ならそこまでぶっ飛んで難しくはない。
ましてや、使いやすいSR趙雲＋Rキョウイなので、相当な下手をしない限りは問題ないと思う。

呂布戦は相手が4枚なので的確に立ち回れば開幕で落城させることも容易。
負けるうちは練習だと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ。
958 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 20:03:05 ID:cHQ8789M
カンヨウは伏魅武力2槍と開幕乙では破格のスペッ…orz
959 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 20:30:24 ID:ghQ4dU1N
>>948
ttp://acmilan.fc2web.com/douga.htm
こっちの動画落としてみたけど、
こっちのは画質が悪くて俺には判断つかなかった。
ただ、雲散霧消は対応して撃ってるというより、
単に弱体化の計として使ってるように思える。
960 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 20:32:28 ID:axFzqaTd
いやっほぅううううううう。
全国ではじめて1勝できたぜええええええ
961 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 20:44:44 ID:LNfakoFY
>>960
進軍しますか？
962 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 20:54:47 ID:UFepWyyp
>>959
うん、たぶんそうだね。

霧消って武力-4だったんだ・・・。
てっきり-2だと勘違いしてたから、
弱体化目的は無いかと思ってたけど。
963 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 21:39:42 ID:wTpwiwJl
霧消は昔から－4だぜ
964 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 21:47:10 ID:IqV2Ieg0
>>952
>>953
>>957
ありがとうございます。
シャマカと王平は黄布で使ってみます。
カンヨウは微妙っぽいですね。
代わりの１コスだとＲホウトウとかＣチョウルイ？あたりがいいんですかね？
965 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 21:48:03 ID:1fgWg12s
進軍しようとしたらスタートボタンの反応がなく10カウントが尽きて進軍できなかったよ・・・
釣り口見ても金は出た様子はない、でもクレジットは２になってる。
こんな事ってあるのですかい？
966 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 22:29:55 ID:Wrtip3Ye
>>964
一コスト伏兵ならホウ統だね
でも慣用で攻城狙いって選択肢持つのも面白いよ
一コストだから主戦力の大幅低下はないし
開城使わないにしても槍兵としての基本攻城威力があるしね
967 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 22:57:30 ID:wIoCKeEM
2州で麻痺矢ﾃﾞｯｷで対戦している者ですが、
今日、周瑜に封印、馬鹿二度がけ、おまけに呂蒙にまで封印の計を喰らってしまいました
そして、大水計に4部隊流されて来ました

そこで質問します
ﾀﾞﾒ計、妨害をまとまって食らわないようにばらけて格固撃破、と言うのをしたいのですが、
ばらけると武力が低く、騎兵に突撃でやられてしまいます。
どうすれば妨害計略、ﾀﾞﾒ計から逃げれるでしょうか？

出来れば、麻痺矢ﾃﾞｯｷをﾔﾒﾛ、と言うのはやめてください

ﾃﾞｯｷは　SRｱﾓｰR周瑜UC程普UC韓当R呉国太　です
968 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 23:05:11 ID:IqV2Ieg0
>>966
じゃあとりあえずはカンヨウのままでやってみます。
あきらめたホウトウの方向で

ありがとうごさいました
969 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 23:06:54 ID:j9BKlnS4
>965
進軍は右に3つボタンがあるじゃん。手前の左右に2個と奥に1個。
手前の左の決定ボタンじゃなくて、奥のスタートボタンじゃないと
進軍できないから注意。
970 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 23:31:56 ID:Wrtip3Ye
>>967
相手一つのデッキじゃないよね
同じ戦い方でいけるわけない
相手によって柔軟に戦い方変えてやるしかないよ
唯一の槍の呉国太で騎兵に迎撃とれてる？
周瑜で敵主力焼き払えてる？
971 ：ゲームセンター名無し：2006/06/26(月) 23:35:03 ID:UYbWyG2J
>>967
麻痺矢ﾃﾞｯｷをやｍ（略）…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
麻痺矢は知力高いから、ダメ計はともかく、妨害はそんなに気にしないでいい。
大水計は、まあキツいです。騎馬で突っ込んで落とすか、縦に布陣するか。

＞周瑜に封印、馬鹿二度がけ、おまけに呂蒙にまで封印の計
同じ相手に？それはないよね。キー計略を複数用意して対抗したい。
やっぱ天啓折衷型がいいかな。（周瑜→パパ）
火計は持っておきたいので、呉国太→虞翻。
呉夫人入れたら麻痺矢天啓そのまんまになるけど、好みで。

＞ばらけると武力が低く、騎兵に突撃でやられてしまいます
麻痺矢ってのはそういうデッキ。高知力部隊がじわじわライン上げて戦う。
神速とか全突みたいな騎馬デッキには歯が立たないし、
今の環境だとお客様の筈の槍単ですらいい勝負になってしまう。
やめろとは言わないけど、茨の道は覚悟して下さい。
972 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 00:14:45 ID:fNT5v5Kf
昔は文句なしに強かったんだけどね…
973 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 00:36:35 ID:6jpGwyL0
やっぱ消費UPで効果DOWNじゃねえ
verUPで少しは変わるかもしれないけど消費が下がることはないだろうし
974 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 01:33:33 ID:4UybJk1S
>>960
おめでとう。
俺の最初の全国大戦は開始１５カウントくらいで落城した
相手３枚だったのにな～
975 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 06:31:11 ID:x3DgXi9r
槍の「迎撃」の判定基準は何なんですかね？
騎馬への対応だと思ってたけど、こないだUCテンイで
「刹那の怪力」→「殿、私の馬を！」で馬追いまわして
遊んでたら槍に迎撃食らったんで。突撃以上のスピード
があれば迎撃対象になるんですかね？

後、どーでもいいことなんですが、「１」のカードを引き継いだら
その引継ぎ前の分が「○代目」に加算されるんですかね？
ホームとかで６～８代の人をみるんで、１の頃からずっと続けてるから
なあ、とか。
976 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 06:46:26 ID:lqRtcSUo
そうです
一定以上の速度で槍オーラにあたれば迎撃がでます
ですので、飛天中は槍ですら迎撃くらいます

ICはシラネ
977 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 06:51:32 ID:b3ZQsg7Z
>>975
ICは１の時に二代目までやってたのを引き継いだら二代目になる
978 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 09:17:46 ID:m7oSuugh
>>975
ICは1のやつを引き継いだら必ず二代目になる
979 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 12:11:49 ID:7L472zMh
>>975
速度上昇倍率がそれぞれの計略に決まっていて、
１．８倍や２倍の上昇だと槍でも迎撃をうける。

SR董卓「暴虐なる覇道」
R司馬懿「攻守自在」
UC公孫攅「白馬陣」

この３つは倍率が１．５倍なので槍と歩兵は迎撃を受けずに済む。
ただ、弓と象は速度がもう少しあがるので迎撃を受けます。

これ以外の計略で速度をあげた場合は迎撃を受けると考えていい。

他に倍率１．５倍の計略があったら誰かフォロー頼む。
980 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 13:44:12 ID:66gpvRg5
白馬陣は速度上昇倍率1.8倍なんで槍でも迎撃受けます。
981 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 13:46:54 ID:tUaJu08R
「あつーくしてあげる」って言うのはどの武将ですか？
使ってみたいなと
982 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 13:47:53 ID:pzsbSrIE
>981
ＵＣスウ　1だとＲスウ　だった
983 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 13:51:10 ID:66gpvRg5
スレ立て行ってきま
984 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 13:55:46 ID:ZiN80pvJ
すきねぇ
985 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 14:12:48 ID:tUaJu08R
スウ他勢力か…
士気縛って何しようかなあ
986 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 14:14:36 ID:pzsbSrIE
他じゃないぞ涼だぞ
987 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 14:14:58 ID:qk+/l6q8
>>985
志村ー！西涼！西涼！
988 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 14:23:23 ID:tUaJu08R
勘違いです涼でした。スウはトレードで手に入れるとして
よく使い道分からないしカードも揃ってないので
魏武の強兵数人と高武力一人とテイイクでデッキ作ってみようかと思うんですが
どうでしょうか？
989 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 14:26:10 ID:66gpvRg5
次スレ立てました

【英明な】三国志大戦初心者スレ51【戦略】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151383967/
990 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 14:46:59 ID:ZiN80pvJ
>>988
とりあえず使い道が分かってから使えｗ
踊ると士気の最大値ﾀﾞｳﾝだ　
自分も減るのでそれを考えたﾃﾞｯｷが必要
ﾃｲｲｸｲﾗﾅｲ
991 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 17:23:16 ID:ZlwFvas6
>>989
殿、お疲れ様でございます
今晩は好きにしていいわよ

991ならSR陸遜くんはちょっと困った表情でモジモジしてる
992 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 17:24:55 ID:IKnYEJp4
あれ？スレタイって番号だけ変えて
【我が州を】【越えよ】に固定するんじゃなかったっけ？
まぁ次で直せばいいけどｗ
993 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 17:37:22 ID:R+2H865D
R司馬イを使ったいいデッキないですかね・・・？
全体強化系あんま持ってなくて…。

他の資産はR張コウだけですが、VER,1のならけっこうあります。
UC、Cは全部あると思ってもらっていいです。

アドバイスおねがいします。
次スレにおねがいします。
994 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 18:05:05 ID:b3ZQsg7Z
>>993
>>2を理解する
995 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 18:06:14 ID:FY+fmXKF
Rシバイは速度があがるのでW反計が面白い
Rシバイ、テイイク、リテン、チョウコウ、テンイorカコウエン
士気溜めたらテイイクとリテンを両端に散らせてマウント取ると相手は何も計略が使えなくなる
まぁ劣化暴虐反計といった感じだが攻守は敵にかける事もでき粘りもあるので柔軟性はある
996 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 18:19:11 ID:az6RyRNM
>>993
R司馬イはそのうちきっと修正入って強化されると信じて今は使わないｗ
997 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 18:21:40 ID:Az3CGUxV
>>996
強化されると信じるなら今から使っておいたほうがいいでしょｗ

で、使うならやっぱりﾌﾟﾁ暴虐かね。
あと相手に使った場合は意外と武力が下がらないからダメだと思うかもしれないけど
されるほうからしたら知力-6なのが大きい。
でも離間の方が強いと思うのも事実。
998 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 18:24:33 ID:f4nr+58Z
ＩＣ１枚目も半分過ぎてきた頃なのですが、未だに兵法の最高レベルが２です。
これは、呪いか何かですか？
それとも、これが妥当なのでしょうか。
999 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 18:27:44 ID:l4PEGBAV
999
1000 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 18:28:46 ID:l4PEGBAV
俺の呪いです
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。