三国志大戦　他単で覇者を目指すスレ5

1 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 19:17:21 ID:abWxHHp2

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144921851/

象兵追加などでこれからの発展に期待がかかる他勢力
皆さんで盛り上げていきましょう

2 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 19:19:35 ID:abWxHHp2

関連スレ
象さんデッキで覇王を目指すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147823278/l50

3 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 19:21:30 ID:4pjna07I

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
ttp://www.sangokushi-taisen.com/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新）
ttp://sega.jp/location/segachan2.html
覇業への道～雄飛の刻～
ttp://am.sega.jp/utop/news/hagyo_2/index.html
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/　or　http://san.jeez.jp/
一部地域の設置店リスト(地図付き)
http://www.gacoo.com/game/sangoku/index.html
三国志大戦カードリスト検索機能付き
http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦　携帯用カードリスト
http://science.main.jp/sangokusitaisen/
三国志大戦でっきNAVI（ﾃﾞｯｷ構築ｽｸﾘﾌﾟﾄ。下記URLのﾘﾝｸから飛んで下さい）
http://www.maidmoe.jp/santai/
三国志大戦金銭レート
http://wweattitude.hp.infoseek.co.jp/index999.htm
三国志大戦セリフ集・デッキ集
http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/
三国志大戦リンク
http://san.jeez.jp/?%BB%B0%B9%F1%BB%D6%C2%E7%C0%EF%A5%EA%A5%F3%A5%AF

4 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 19:43:13 ID:olgUFxi6

なぜ象スレとの統一を図らないのか

5 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 19:45:14 ID:4pjna07I

>>4
SR呂布を基本とした黄布と象メインで戦うのは他単でも根本的に違うだろ。
象スレが1000まで行ったらこっちに合流すればいい。
言い方悪いがここまで三国志スレ増えたら少々の統合なんて焼け石に水…

6 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 20:16:09 ID:kVGKbuBK

引っ掛かったな､こぉの>>1乙め｡

7 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 20:21:09 ID:Eon+ZFd1

我らが>>1の世を作り出すのだ

8 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 20:30:26 ID:UEPhwscS

>>5
ここは他単スレ

猛獲引いて猛獲デッキ考えてるけど全然思い浮かびませんわ
みんな猛獲使ったデッキや、猛獲の立ち回りとかどうしてる？？

猛獲周倉献帝阿会喃皇甫嵩張梁[連環]

でやったけどSTOデッキに負けた
高武力怖すぎ

9 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 20:37:52 ID:r919QNRn

>>1
乙です

他スレもゆくゆくは蜀スレみたいに
まとめサイト出来るぐらい充実させたいですね。

おれにその腕があれば・・・orz

10 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 20:39:53 ID:Yko08LJY

高武力が怖いなら呂布を入れればいいじゃない

11 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 20:55:54 ID:bNKpnJjF

>>1乙よ！

>>10
高武力が呂布だけだといないとき怖いからゴツトツも・・・
呂布　猛獲　ゴツトツ　
よし

12 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 21:49:09 ID:oP46NPIA

孟獲入り悲哀を考えてるんだが、
孟獲、新皇后、周倉、劉表、張梁まで決めて、
1.5コスは戦力の曹仁にするか、白馬陣+魅力+募兵持ちで南蛮号令で強化させる公孫瓚か
迷ってる。

13 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 22:51:19 ID:Yko08LJY

>>12
他単スレに書き込んだ時点で結果は決まっている

14 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 23:02:00 ID:ZiqZGcmX

赤兎馬の効果はオクでカード買う価値はありますか？

15 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 23:10:20 ID:kVGKbuBK

2枠のカードは持ってるんだろ?だったら商人がすぐにやってくる｡

16 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 23:16:55 ID:UvaZ7r7A

>>14
移動速度upは夏侯月姫で自城から敵城までで走ってカード一枚分ぐらいの差みたいだけど
逃げようとした瀕死の騎馬を逃がさないというのはデカいと思うよ。
戦器を取得したら99カウントその効果がついてくるんだし。

17 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 00:07:38 ID:j2v8Fxnv

おまいらただいま。今日は3戦だけやってきたぞ
二勝一敗、なかなかな結果だ。
傾国デッキと回復デッキに出会ったが問題なく蹂躙できた
兵力7～8割りぐらいの傾国が無双状態の呂布の突撃一発で沈んだ！

それより金柑がR呂布を一騎討ちにて勝利してくれた
現状五州の俺が全国9000位あたりってのが笑える

18 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 00:37:38 ID:MpWoQQyP

>>17
チョウ蝉に7～8割ぐらい呂布のを突っ込んだら一発昇天か

見た目によらず逝きやすいんだな、弓兵

19 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 00:38:17 ID:kb7MtqgP

>>1と乙を合わせるのじゃ！
戦争には情けも>>1乙も必要ないからねえ
>>1乙欲しけりゃ身ぐるみ置いてけ！
>>1乙が一番じゃ
我らが、>>1乙の世を作り出すのだ

20 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 00:41:58 ID:kb7MtqgP

>>11
黄布を使うなら呂布が居ない時＝負けムードな時or他全員がピンピンしてる時
にならないと話になりませんが、
慣れてくると通常のデッキを使った時にも部隊を捨てたり逆に生かしたりする
判断力が付くので黄布は非常にいいです。
活持ちに端攻城を常にされるのは相手にとってもかなり嫌らしいですし。

21 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 00:43:02 ID:zIFlSmY/

>>12
>>13
うむ、復活持ちの黄祖さんに決まっているな。

22 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 00:48:34 ID:9gtbGUhp

>>超絶1乙
>>15
たしかに商人が持ってきてくれるのは確かだが、漏れは一番最後でした。orz
まぁﾃﾞｯｷに呂布ずっと入れてれば必ず来るよね。

23 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 01:26:43 ID:KufpLkVJ

完膚なきまでに>>1乙！

ところでおまいら、鄂煥(ガクカン)ってどうよ？
Ｃ１．５コス　歩　武７／知２　士気４強化戦法　勇猛

胡車児のバージョンうｐ　Ｃでこの数値はけっこうコワレな気ガス
他涼二色デッキで大活躍？コスト０．５の差で劣化ＫｄｏＡ？
判断に迷う、つか話題に上らないのはナゼ

24 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 01:31:30 ID:jeaEoI7/

他使ってて思うんだけど、歩兵の扱い方が難しい

25 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 01:36:04 ID:NJ3aNTMl

>>23
・黄布に組み込めない
・1枠に優秀な歩兵多いから1.5枠は兵種つきがいい
くらいの理由じゃない？

今回開幕には攻城兵使ったほうがいいと思うんだがどうだろうか
象兵が出回ったら鄂煥も使われだすと思う

26 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 01:41:21 ID:j2v8Fxnv

他勢力には攻城兵みたいな存在のパオ～んがいるじゃないか

>>18
こっちはアイテム装備の呂布な

27 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 01:58:02 ID:HkXrV4KJ

>>24
おれは槍が居るときは壁、それ以外は攻城って割り切ってるから
そんなに気にならないけどな～

>>25
攻城兵ってなんか上方修正でもあったの？

28 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 02:09:57 ID:k80VHQGT

献帝を黄布に試しに入れてみた
あっという間に6連勝
すげーな。火計がいないだけでこれだけ楽なゲームになるとは

29 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 02:18:54 ID:HkXrV4KJ

>>28
最近献帝が静かな人気だけど
献帝のイイ所ｋｗｓｋ　

30 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 02:24:06 ID:k80VHQGT

>>29
張春香と反計対策につきる
魏武デッキ相手の時士気8貯まるまで伏兵掃除して
士気8になりそうなあたりで攻勢に出て勅命使う
雲散霧消やられたらもう1回勅命使えばOKだし
魏武やられても勅命もう1回で殲滅可能

31 ：23：2006/06/04(日) 02:25:55 ID:KufpLkVJ

>>25
　㌧　他勢は１．５コスに優秀なの多くて有難いな
　まだ象の模索中だし気長に見守るか

32 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 02:31:20 ID:HkXrV4KJ

>>30
なるほど、ドコでも対象に掛けられる範囲と
士気４の軽さが魏武デッキに相性がいいってとこか
試しに使って見たいけど入れるところがないorz

33 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 04:07:15 ID:0Op6aguE

献帝入れると魏武はもちろん、反計入ってるデッキ全般がかなり楽になる
士気４だから雲散も余裕
あと槍多い、蜀にも

呉相手にも呂布だけ焼かれた場合なら、張梁に勅命やれば粘れる

柵付きになったから無駄になった感が低いのもいいね

34 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 08:17:53 ID:Ii3/xLky

他単トリビア

カンニングした祝融の計略は

およそ17Ｃ
いや、無双の誤爆なんだけどね

35 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 08:25:37 ID:3dDyl+tS

>>23
卑屈な急襲､が強計略なので､ｶﾞｸｶﾝ?＜ｺｼｬｼﾞ＜ｺﾞﾘじゃないかな｡

36 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 08:39:48 ID:z0X68uTD

>>23
華陀の存在感に勝てないから

37 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 09:16:23 ID:fwP6F2DC

初心者向けの質問かも知れないけど
勅命を武力最大が同じのにかけるとどっちがなるんだろう？
木鹿大王８と趙雲８が一緒にいるんだけど木鹿にかけたい・・・

兵種で順番とかあるのかな？それともランダム？
お願いします

38 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 09:28:00 ID:z0X68uTD

>>37
カード登録した順番

39 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 09:40:07 ID:fwP6F2DC

即レスありがと～
これで武力１８の木鹿大王でネリネリいけます

40 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 09:50:39 ID:sDy4ZAzv

>>38
大戦1だとそうだったけど大戦2だと完全ランダムになった模様

41 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 10:59:15 ID:olbU3U0E

はじき戦法って知力1でどんぐらい続くの？
あと、やりに向けてはじくと敵を迎撃できるらすぃけど、普通の象さんポコポコじゃできないよね？

42 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 11:25:11 ID:fUQHrhhk

前スレ989へ
太平要術は1のころとかわっておらず8割程度

魏武メタってやっぱり、勅令呂布かも知れんな

43 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 12:04:53 ID:bUP8Y78z

献帝万代で売ってきた。

100円だった。

へやー

44 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 13:03:40 ID:5qGhfzMO

久々の新スレ記念age(ノ∀｀)

45 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 13:08:20 ID:pQwdvOH+

>>37
ランダムらしいぞ
気をつけろ

46 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 13:22:56 ID:NiSQJek5

魏武には白馬陣も有効だよ。
車輪には厳しいが。

47 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 13:23:12 ID:0Op6aguE

張春華や張コウ入れてるから
昔の覇王デッキほど騎兵すくないから、勅命乱戦だけでいけるんだよな

48 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 13:28:19 ID:pQwdvOH+

城内上手くやれば
騎兵の突撃ほとんど食らわないから
城内乱戦を三体くらい
出きるようにしたいぜ

49 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 15:34:27 ID:m1bsl6AS

やはりカダいるのといないのでは段違いだな

50 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 15:47:45 ID:GOKQZ2La

他単で全国やろうと思うんだが、やっぱ低州には魏武が多い？少ないなら、デッキから劉表抜こうと思ってるんだが。

51 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 16:06:51 ID:jeaEoI7/

抜く意味が。
ほぼ全ての計略に有効なのに

52 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 16:06:58 ID:pQwdvOH+

>>50
蜀のが多いわ
Rﾎｳﾄｳ、月姫、姜維入りなんて泣く

53 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 16:20:04 ID:WzgLtc3s

最近の蜀単はＫＧＰ(髭の娘)やＵ姜維ばかりで白髪・月姫・R姜維少ないから助かる。
内一人だけなら先生の馬鹿でなんとかなるし、士気９以下で大徳先出ししてくれれば
アカイナンで一人釣って残りを無双で排除したら攻城フィーバータイム到来。

その三人＋車輪号令関羽＋鳥類なデッキに当たって憤死した事があるのは内緒だ。

54 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 17:22:08 ID:USvGmmVV

孟獲と馬騰のコンビはどうよ？

55 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 18:57:50 ID:olbU3U0E

馬騰で孟獲を甦らせるんだろ？
それって孟獲の活活活の特技を殺してると思う。
むしろ呂布とか甦らせて使い捨てた方がいいんジャマイカ。

56 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 19:05:16 ID:3shwyWMF

>>54
>>55
馬騰は涼のみじゃ
赤兎馬騰とかで・・・無理だな。しかもスレ違い

57 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 19:06:40 ID:LFRDlzl0

>>55
それはそれで微妙。
主力の完全復活が遅れるからな。
コウセイ辺りが生き返って武力10神速が暴れた方がいいと思う。

58 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 19:16:47 ID:Ckh9xRPQ

孟獲他単デッキと当たったぞｗ
でも象さんが孟獲だけだったんで相手としてちょっと残念だった大徳援兵使いの漏れ(´・ω・｀)
奥さんとダシくらいはいれないとね。

59 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 19:37:44 ID:vMf9a1Px

ようやく欲しい新カードが揃ってきたので、
呂布、劉表、献帝、金柑、阿会南、周倉でやろうと思ったんだが、
これだと総武力21なのね・・・。
開幕で城を殴れる気がしないんだが、
阿会南又は金柑をはずしてゴリを入れたほうが良いかな？

60 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 19:41:36 ID:59eu+nzO

>>56
罵倒は涼以外にもかかるよ

61 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 19:55:46 ID:KpBvlvzr

>>59
今日、店内頂上で見た花田勝氏も阿会喃→王允でゴリはいなかったな。
デッキにゴリが入ってないと落ち着かない俺には真似できねえぜ。

62 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 20:06:01 ID:olbU3U0E

>>56
馬謖+馬騰のゾンビデッキがあったとかいってたから……
>>57
うーんそこを逆転の発想で、他の連中が実は主力でっ……て感じで思ったんだけど。
武力10神速も武力16神速も大して変わんないかなーと思うと、
コスト1でできる分侯成のほうがいいかもしれんなぁ。

>>59
金環三結で端攻城とかやればいいんじゃねー。
ポテンシャルはゴリよりも金柑と阿会喃のほうがあると思う。
1コスはじき戦法が居れば・・・

63 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 20:55:01 ID:txTqamxH

于吉落雷を使ってた方、今どうされてます？
張宝の代わりに夏侯月姫を入れて、
呂布、夏侯月姫、張梁、阿会南、周倉、于吉
なんかいいんじゃないかと思うんですが…
他単ではないんですがどうでしょう？

64 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 21:34:12 ID:MKImQOAv

今日初めて董荼奈で落城勝ち。

「あぴゃらぱぴ、ぴぱぱぱぱぱぱぱ～～～～」
落城時のセリフで悶絶した。

65 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 22:23:27 ID:GdHmwPAU

王異とピントレで念願の呂布を手に入れたぞ！
俺の地元は使えない王異より、アイテムとかやばそうな呂布のほうがいいって奴ばかりで苦労したぜ。

つか５州６州あたりだと蜀単の次に他単が多い、曹操よりも呂布のほうがよく見る。

66 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 22:54:01 ID:J1nm9XLU

>61
帰りに新宿寄ったときに俺も見たんだけど
後半２０Cしか見れなかったよorz
どんなデッキだったか覚えてませんか？
呂布、キンカ、アカイナン、シュウソウ、オウイン、献帝
でいいのかな？

･･･どうやって攻城するんだこれ('A`)

67 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 22:59:49 ID:exoJgXrz

呂布、張梁、阿会南、周倉、王允、劉表でがんばってます。

開幕の配置は、
----------------------------------------
張梁周倉王允劉表
呂布阿会

で、兵法他勢＋(正兵,増援)
劉表が２枚分ほど前に出て伏兵踏めなければその場で弓打ち
踏めたら少しもどって後方支援。基本的に伏兵踏みは阿会。
対ギブの場合は劉表は歩兵として突っ込ませる。

最初の攻勢で１発当てれればとりあえずはＯＫ。
うまくいった場合はそのままマウントで落城できる。

計略は敵のデッキがダメ計・連環持ちの場合は馬鹿を狙いに。
強化系の場合は無双で。王允はラスト２０秒で守りきるとき等に使用するだけ
中盤の阿会南はピンポンダッシュ要員。

こんな感じだけどやっぱﾎｳ統の連環がかなり怖いね。
ＫＧＰのおかげでﾎｳ統外してくれる人が多くて大変助かります。

３・２・１・１・１や、３・１.５・１.５・１・１等も
いろいろやったけどやっぱ３・１・１・１・１・１が超安定。

阿会南が神やね。こやつのおかげで勝てたのがかなりある。
呉が不遇の今他単に光が当たってる気がする１３州の独り言でした。

68 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 23:06:56 ID:nF2gpbRL

>>65
それはさすがにたまたまじゃないか？
蜀２：魏武１：その他１
ぐらいだと思うが

69 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 23:11:27 ID:hnfQpWeD

西涼の民でしたが、２になってやたらと他軍のカード引くので、移籍してきました。
よろしくお願いします。

70 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 23:36:01 ID:J/ryP7mD

いらっしゃーい。
他勢はアクの強い武将が多いからハマると麻薬の様にハマルヨ！

71 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 23:45:58 ID:hP7dyfsA

>>69
ワラワラに始まり、ワラワラで終わる
それが他単クオリティ

現環境ならかなり使いやすいよ！やすいよ！

72 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:00:28 ID:GOKQZ2La

まだKdoAを現役で使ってる方います？

73 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:01:41 ID:3tC/SI+u

現状の黄布だと
呂布、周倉、劉表までは確定っぽいね。
残りの選択に個性を出してみたい所。

74 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:07:04 ID:S3JIGwPF

呂布、周倉、劉表、張梁、司馬キ、アカイナンor金環三結
この黄布デッキで覇者を目指してる
献帝が手に入ったら司馬キと交換して組んで見たいぜ

75 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:07:38 ID:fCcDoxdV

今日珍しく神速デッキに3回連続で当たったんだけど、
曹仁入り神速デッキがやばいくらい強い。
刹那連発されてるだけで壊滅状態(ノдT)
落雷もなくなって前作よりさらに黄布と相性悪いと思うんだけど、
あれはどうやって勝てばいいか全く勝ち筋が見えてこない。
今作で神速と当たった人いる？
落雷なしでどう立ち回ればいいのか教えてほしい。

ちなみにデッキは
呂布　張梁　周倉　劉表　阿会南　献帝
で補欠に金環三結　王允　の2人。

76 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:07:52 ID:O37CK42H

すいません。
質問なんですが、呂布　周倉　劉表　張梁　アカイナン　金環三結でやっているのですが、歩兵は基本的には常に前進させるのみ。
という立ち回りでよろしいのでしょうか?

77 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:15:52 ID:pwyWPK13

阿会南（不意な呂布の撤退によるピンチの時に、強化戦法使っての突撃は役に立つ）
金環三結（開幕ゴリの攻城をサポートするのに最適な武将）
王允（他単、または脳筋にかけるのは素で十分強い）
KdoA（開幕大攻勢要員に最適）
ゴリ（武力８を止められる1コス武将は彼だけ）
献帝（他単の計略の幅が増えるのが大きい、本人のスペックが少し問題だが、小出しにできる計略なのでﾄﾝﾄﾝか）
于吉（落雷持ちが他軍にいなくなったので、多色の尖ったデッキ要員か）
十常侍（全武将が計略要員みたいな蜀単が多い今、相手に士気をプレゼントしてたら負ける）
何進（これをいれるなら、献帝いれるよ、妹と組んで擬似奮起号令は決まると中々）
司馬徽（知力を上げれば、呂布でも火計は全て防げるようになるかも、弓兵になったのも大きい、魏武ばかりの上州なら、馬鹿先生の変わりにいれるのもありかもしれない）

78 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:22:16 ID:Kd5bB4TH

>72
アカイナンによって居場所を奪われました。

>73
確定は呂布、周倉までじゃないかな。
1ｺｽがさらに充実したから完全なミラーにはなかなか当たらなくなるような希ガス

79 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:24:09 ID:c2fnQaQK

柵が欲しいなら劉表だけど、
司馬徽先生って選択肢も確実に増えたと思う。

80 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:24:45 ID:pwyWPK13

>>75
無双カウンター狙いでおｋ
とりあえず新呂布でアイテムが欲しい所
アイテムありの呂布なら、無双使えば神速に余裕で追いついて
壊滅できる
離間が一番怖いから、カクには注意する
開幕に大攻勢を使って、神速の大攻勢で切り返されない限りは
間違いなく殴れると思う
無双と赤兎の効果で、今回は神速はちょい楽になった
全突は開幕強いから、ちときついけど

あとは、一番問題なのは、ラグありか無しか・・・かな・・・

81 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:25:56 ID:wR1FaMcN

最近公孫讃入りプチ神速で、他単の仲間入りをした者ですが
まだ日が浅くて、呂布や馬鹿どもの扱い方になれていません。

そこで、他単覇王の動きをみて勉強しようと思っているのですが
他単を使っている覇王様はどのくらい居るんですか？

82 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:27:34 ID:GG78AAmg

>>75
それなりに神速とやったがやっぱつらいね・・・
俺が勝ったパターンは開幕相手がミスったときくらいだからなぁ
槍を大事に使いつつ無双しかないかなぁ。

>>76
基本的にはそれでおｋ
でも、盾に使ったりもできることは忘れない方が良いよ。

83 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:29:15 ID:D85YS1IZ

>>75
まったく同じデッキ使ってるけど、今日魏４枚神速とあたった。

序盤兵法連環使って壁２～３発殴って守りきるのが基本スタイルだけど
相手兵法神速使って序盤殴れず・・・・
まずいと思ったけど、周倉をうまく使って落城勝ちできた。

やっぱり他のデッキの時みたいに周倉を簡単に殺さなかったのが大きかった
後、相手功城力低いから無理に守らずカウンターに賭けるのも重要。

84 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:30:23 ID:BjTaxBHF

ついにSR呂布を引いたぞ！！！

・・・西涼orz

しかも呂が見えた時点で呂姫かと思ったらお前かよ！

85 ：61：2006/06/05(月) 00:34:39 ID:csWNHTjJ

>>66
デッキはそれであってる。相手は周泰、孫堅、孫策（馬）、虞翻、潘璋。
序盤に柵を壊すも呂布以外壊滅で呉バラがカウンター。
呂布を軸に復活持ちで粘りながら逆にラインを上げて金柑で攻城。
中盤の仕切り直しから呉バラが天啓。無双で城門の周泰だけ止める。
周泰漢の意地→勅命で対抗。
壁を数発殴られるの覚悟で何体か端攻城。結果的に城ゲージの奪い合いに勝つ。
終盤、呉バラが固まって攻め上がる→連環小計→強引に天啓。
呂布が撤退するも金柑が弾いて攻城阻止。
終了。

こんな感じだった。

86 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:36:37 ID:ljio7t4k

>>75
刹那は基本カウントが長くなかった気がするから
上手く馬鹿にすれば何とかなると思うが
漏れは刹那はそんなに当たったことがないんでさだかではないが

87 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:44:59 ID:C29TIc+W

>>78
まぁ阿会喃に完全に奪われたわけじゃないけどね。
1コス勇猛持ちはやっぱ強いし、歩兵だから攻城力もあるしね。

裴元紹よりは居場所をとられていない…はず。

>>78
劉表がいない黄布も結構見かけるよね。
意外に張角入りもいやらしいものがある。

88 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:48:10 ID:O37CK42H

>>86
刹那号令は2.5もしくは3カウント位の筈。
ただ純正神速だと素の総武力が高い上に3カウントとは言え範囲が旧奮起並でさらに士気3で武力4上がるって言うのがなぁ……

89 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:56:53 ID:fCcDoxdV

>>76
常に前進させるだけでは黄布では勝てないよ。
場合によっては城の中で待機し敵が大挙して攻めてきた時の
防衛のために死なせず取っておいたりする等の配慮も大事。
開幕1発入れたら張梁はもう防衛のためだけにいる、と思ってもいいくらい。

その構成だとむしろ歩兵より阿会南と金環の使い方を覚えるべきだと思う。
上州に行くと常に阿会南あたり(または移動速度の高い1コス)でラインを調節する動きが重要になってくる。
　
例えばまず阿会南、金環が両方とも無事な時(または復活まですぐな時)は
回復待たなくていいのですぐ2人を端からまっすぐ攻城に向かわせ、
どちらか1人を中央のラインのあたりで待機させる。(突撃オーラは維持したまま)
1人が城壁に張り付いたら間違いなく阻止に誰か出てくるので
1.5秒位張り付いて中央ラインまでカードを下げる。
阿会南たちが兵力全然ない時は張り付いて即下げる。
下げると同時に逆サイドで待機してたヤツを攻城に向かわせる。
これを繰り返し、シーソーのような動きで常にラインを敵陣側にしておく。
阿会南のみしかデッキにいない場合は１人でこれ+櫓や柵を壊すフリなどを入れて
常に敵陣で相手をおちょくるように動き回る。
他のメンツは自城前の柵の所に劉表、柵の前に周倉、張梁と呂布を城中、
敵にダメ計や弱体系ないor馬鹿二度がけ済みの時は
呂布も周倉と同じ位置でオーラ状態で待機、
敵が強引に中央から攻めてきたら両端を攻城されるので相手は攻めようにも
両端に人員を割かざるをえない。
あとは戦力を割いて薄くなった敵陣中央を呂布で蹂躙すれば守りきるどころかカウンターで攻城できる時もある。
呂布が死んだ場合もほぼ復活までこれで阿会南たちだけで時間を稼いでくれるので覚えておくといいよ。

90 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:57:53 ID:HHyG6ebI

姜維に馬鹿軍団が引っ張られてる間に、黄月英の攻城が決まって
逆転負けしたよぉ

知力0にしても、我等が馬鹿軍団は結構長いこと引っ張られるのね

91 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 01:02:48 ID:pwyWPK13

>>90
そりゃ挑発かかってからじゃ
知力０にしても無駄だよ

92 ：90：2006/06/05(月) 01:05:37 ID:HHyG6ebI

いや、馬鹿二度がけして知力0姜維の挑発だよ

93 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 01:05:52 ID:BjTaxBHF

>>90
俺もこの前挑発封じに馬鹿かけてたら
相手がそのまま挑発使ってきてﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ一瞬でｗｗ切れるよｗｱﾎｽｗｗｗ
思ってたら呂布がどんどん引っ張られｸﾞｻｸﾞｻｸﾞｻｷﾞｷﾞｷﾞ( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝだったよ

94 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 01:07:35 ID:wR1FaMcN

>>93
おれもれもｗ
みんなやることは同じなんだなｗｗｗ

95 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 01:16:38 ID:Kd5bB4TH

>85
ありがと～。
どうも俺が見た店内頂上とは違うらしいけど
そのデッキでラインが上げられるってのは見てみたいなぁ

>87
黄布の布の字の由来は？って聞きたくなるようなデッキが増えたよね。
黄布賊が1枚もない呂布と愉快な仲間達デッキが増えていくんだろうねぇ。

96 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 01:16:59 ID:pwyWPK13

まぢかよ・・・
相手も気付いてないだけかよｗｗｗ
でも、引っ張られたところで
無双で姜維ボクサツ→城門張り付いて落城ばかりだから
別にいいか
１１州まできて、今まで、馬鹿にしてからは引っ張られたことねぇｗ

97 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 01:21:16 ID:fCcDoxdV

>>80 >>82 >>83 >>86 >>88
レスサンクス！俺も中盤以降だと無双カウンターでいけると思うんだけど、
曹仁入りは士気たまってない序盤で刹那使われて壊滅したのよ。
刹那、武力上昇より移動速度アップが痛くて
鬼のように連突されて一瞬で呂布が蒸発したよorz
俺の腕では周倉の槍1本ではとても対応できなかった。
開幕から城に篭るべきだったんだろうか。

>>93
俺も昔それあったｗ

98 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 01:31:03 ID:g6w/p9WS

呂布・帯来・ｺｳﾎｽｳ・ｱｶｲﾅﾝ・周倉でやってる
槍2本と活3枚の高回転デッキのつもり
伏兵は周倉かｱｶｲﾅﾝに踏ませてさくっと復活させてる

魏武→賊軍or無双なんだけど春香が怖すぎる
他単のみんなはどう対応してる？？

99 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 01:48:04 ID:wR1FaMcN

>>95
黄布って黄巾党＋呂布じゃないの？
まさか呂布がいないのか？
それは恐ろしい((( ；゜Д゜)))

>>98
闇雲に魏武打ってくれる奴は無双でいけるけど
引き気味の魏武がやっかいだよね。
おれは白馬陣で何とかすることが多いかな。
春香打ってくれれば士気でアドバンテージもらえるし
打たなかったら意外と何とかなるｗ
白馬つおいお白馬

そのデッキだとすごいきつそうだね。
オレには献帝入れるぐらいしか打開策がみつかりませんorz

100 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 01:55:29 ID:D85YS1IZ

>>98
俺の場合献帝入れてるから１発目の魏武は勅命でなんとかしてる。
雲散使われたら今度は無双で相手壊滅ってパターンが多いかな

ところで新呂布だいぶレート下がってきたね
トレードでなんとかしようと思ってたけど、これはもう買った方が早いかもしれん

101 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 02:03:01 ID:g6w/p9WS

>>99・100
白馬に献帝かー
以前は呂布・白馬・馬教え・周倉・献帝でやってたけど
周倉が落ちやすいから圧倒的不利な状況が多くてやめたんだよね

魏武に勝てるときは魏武1発目で押し込めたときくらい
こっちが全員落ちたり回復のために戻ったときに打たれて
曹操一人突っ込んできたらどうしようもないorz

102 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 02:07:16 ID:fCcDoxdV

>>100
ヤフオク平均で4340円になってたね。
俺は赤兎手に入ってないし、もうちょい様子見かな…

4000円とかするの見てるとその分プレイ代に回したくなる貧乏性ｗ

103 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 02:20:44 ID:LflyfhK+

大攻勢＋献帝で圧し込むんだ
といってたら離間やられて呂布が…

104 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 02:47:50 ID:D85YS1IZ

>>102
俺もそう思ってたんだけど、初めて新呂布入った対戦相手にあたって
メチャメチャうらやましかったんだYO！

これはもう愛だ

105 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 03:11:50 ID:wR1FaMcN

>>101
おれそのデッキの献帝→張梁でやってる
その１コス献帝・劉表・武力要員
で迷ったけど張梁にしてだいぶ安定して勝てるようになった。
武力１だと序盤きついし、壁になる前に死ぬことも多かったから
張梁の粘り強さはありがたい。

あ～他単のお手本になるような動画見たいな～
探したけどむか～し昔のものしかなかったorz
SEGA様頂上に他単を!!!!

106 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 03:22:00 ID:9jB/Asso

２になってから始めました
友達にちょっとカード貰ったんで他軍でやってるんですが
やっぱみんな呂布は入ってるんですね

107 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 03:27:01 ID:zfllJFXh

>>106
呂布あっての他軍ですｗ
良いカードが手に入っても他の勢力にいかないでね(´・ω・｀)

108 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 03:37:21 ID:9jB/Asso

>>107
今はCPUとやってるだけだから好きなカードだけつっこんでるけど
多分、全国対戦やったら心が折れるんだろうな(´・ω・｀)呂布かぁ

ビギナーズラックなのか今日はずいぶんレアを引いたけど他軍は全然引かない(・ω・｀)ｽ

109 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 07:49:05 ID:4VkzU6Kg

献帝は柵付いたのが大きくないですか？
劉表の柵は城門前に置いて3馬鹿（いわいる下っぱ）+呂布を片側配置。
献帝は呂布とは反対側に配置でサイド抜かれる心配はないし、相手の攻撃に応じて
こっちも攻め上がり一部隊引き付けられればおｋ。

110 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 09:30:05 ID:oV/PK+ef

俺も早く新呂布＋アイテムを味わいたい。
てかゴリのアイテムの効果の意味がイマイチ分からないんだが。
歩兵防御力うｐだよな確か？これは歩兵と乱戦したときうｐするのか？

111 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 09:44:18 ID:mO5ZNLsJ

>>110
そうだろうね。歩兵防御なんていらねぇ…。
それに比べるとR兀突骨の戦器はすごそうだ。

アイテム報告スレより
【レアリティ：武将名】 R兀突骨
【戦器：名称】藤甲帽
【戦器：種類】防具（秘宝）
【戦器：効果】騎兵防御UP・槍兵防御UP・弓兵防御UP
【他気付いた事】大きなつづら出現or商人1122金
　　　　　　　　半端ねっす。

まさに巨神兵…

112 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 10:32:54 ID:SBet9inR

祝融げっとしました。
でも7/3魅力は微妙すぎる気が・・・

113 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 10:39:57 ID:c2fnQaQK

象は多分象補正がついてるんだと思う

114 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 10:45:23 ID:UCzzQZx+

祝融は計略が強いよ
槍がいなければ or 槍も張り付いてれば赤兎感覚で使えるハズ！

ラグ無しん時のアイテム有りの呂布って
やけに活き活きと動く&城内突撃がしやすいと感じるのはおれだけか？

115 ：112：2006/06/05(月) 10:51:46 ID:SBet9inR

サンクス。
リョフ、祝融他で試してみます。

116 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 10:58:15 ID:tCKL2+6A

魏はSRもRもあるんだが他は一枚も出ない
物欲センサーばりばり稼働中…

117 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 11:09:56 ID:rInUrfb2

そこで黄布デッキに必要なカードを一枚も引けないまま張角を引いた俺の出番ですよ。
もうIC一枚使ったんだがゴリすら引けないとか神すぎると自分でも思う。
コモンはなんとかRボックスから回収できたけど悲しすぎる。

118 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 13:05:45 ID:G8SjiRpl

呂布のアイテム取ったんだが普段はともかく無双時は目にみえて速度あがってない？

ささりまくったよ。
俺が下手なせいですかそうですか

119 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 13:36:39 ID:nR5Vxs66

無双時は加速％上昇するから加速分がわかりやすくなるんだろう

120 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 14:17:27 ID:G8SjiRpl

無双でオーラも纏ってない攻城時に横に動かしたら刺さって6割へったぜ。

121 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 14:22:05 ID:4/S07SFb

無双時は動かしただけで槍に刺さるからな。
つか、昔から変わってないけどな。

122 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 14:43:00 ID:zfllJFXh

全員白馬陣→自城→全員出撃
でた瞬間グサッ!!みんなしぼんぬ
なんだこりゃ？オレは動かしてねーぞorz

123 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 14:50:47 ID:nR5Vxs66

加速時は移動しただけで死ぬから
ビタどまりでも無理

124 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 15:06:30 ID:ndCEPwEQ BE:300019076-#

やっぱ呂布か華佗いねえと
決め手に欠けるなぁ

125 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 15:06:57 ID:oV/PK+ef

>>122
そんなもんだ。
俺も全員で白馬陣→ゴリが全速力で槍オーラ消しに→そのまま突っ切って騎馬迎撃
残り時間少なくててんぱってこうなった。今は凄く反省している。

てか今度祝融、猛ユウ、カダ、皇甫嵩、公孫讃でやろうと思うんだが、
白馬陣かけた象さんは、騎馬に追いつかれちゃうかな？

126 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 15:09:39 ID:zfllJFXh

>>123
自城から並べて出して、乱戦になったら動かそうと思ったら
でた瞬間刺さってしぼんぬだったのよ。
ちょっと自城より前に出し過ぎたのかな･･･

127 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 15:36:26 ID:ljio7t4k

>>122
白馬歩兵は今回から槍に迎撃取られなくなったんじゃないのか？
確か前スレにそんなこと書いてあった気がしたが

128 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 15:38:15 ID:1PtUz5VZ

ホームのﾃﾝﾅｲ対戦が象単対象+ﾛｼｭｸだった件について

猛進号令vs猛進号令とか熱すぎる

俺も早く象さん欲しい(ノ∀｀)

129 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 16:00:14 ID:HJItv/pQ

大徳、趙雲引いて蜀にいってた元呉の民ですがこの度武の化身引いたんで移住してきました。
皆さんよろしくお願いしますね。

早速質問なんですが、Ｗ教えと単教え+ワラワラならどっちのほうがいいですかね？

130 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 16:01:38 ID:pwyWPK13

>>129
単教え
ｗ教えにする必要ない

131 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 16:04:15 ID:daio57Xx

ちょっと引き自慢入ってしまいますがお許しください。
今まで他勢力デッキなど考えたことも無かったのですが、SR呂布とSR華ダ引いたので（華ダはアイテム有）
使ってみようと思うのですが、この2枚を入れてるデッキサンプルって何かご存知ですか？

あと、とりあえず手持ちで以下のデッキ組んで出陣してみようかと思いますがアドバイスがあればお願いします。
SR呂布、SR華ダ、C帯来洞主、C周倉、ゴリ

132 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 16:06:04 ID:HJItv/pQ

>>130
素早いご指南痛み入ります。
それじゃ単教えにしてワラワラと一緒に暴れてきます。

133 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 16:09:02 ID:pwyWPK13

>>131
それでいいんじゃないの？
カダいるなら、怖いのはダメ計だけだから
カダと呂布を同時に落とされないように
たち回れば、おｋ
呂布だけにダメ計撃たせて、士気使わせて
弾き戦法＋神医で余裕でカウンター狙えるっぽ

134 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 16:29:37 ID:ZGdw9ak3

呂布持ってないので
兀突骨　忙牙長、阿会南、ゴリ、周倉、水鏡先生で行ったけど
５勝５敗でしたよ、、、、微妙。やっぱ呂布かぁ。

135 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 16:32:31 ID:WQeM8GVU

UC木鹿大王とR祝融ってどっち使えばいいんですかね？
今コスト2、C張任、UC皇甫嵩、C張梁、C周倉、C劉表というデッキでプレーしてみたんですが、
いまいち士気が余ってしょうがないというか…UC皇甫嵩の計略を気軽に使ってもいいんですかね？
一応メイン７州、サブ４州。

136 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 16:49:09 ID:nR5Vxs66

教えは張春香の台頭でモウダメポ

137 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 16:55:54 ID:pwyWPK13

７州も４州も１州も相手の強さ殆ど変わらないんだが
サブまでやってるのかよ・・・ｗ

138 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 17:23:07 ID:P+cCyqGP

>>134
今の性能なら柵の無い水鏡先生より、馬鹿先生(劉表)の方がいいよ。
ボウガチョウも金環三結かKdoAにした方がいい。

139 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 17:51:20 ID:c2fnQaQK

阿会喃を三枚も引いた。

140 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 18:59:08 ID:zfllJFXh

>>131
帯来→白馬でおれのやりたいデッキ完成
カダほしいよカダ

141 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 19:21:57 ID:xNQ5uZVB

黄布に献帝入れたはいいけど普段献帝は攻城役でいいのかな？城内乱戦してもすぐ溶けるし

142 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 19:25:16 ID:OhsOmYlN

兀突骨って呂布の代わりにならないかな｡

143 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 19:36:19 ID:mO5ZNLsJ

C阿会喃とかC董荼那とか他の新カードが
レンタルスペース（カード委託販売）で50円ぐらいなんだな…。
思わず買って来た。象は100～200円ぐらいだった。

ま、肝心の呂布はまだ大戦1のしか持ってないけどね。

144 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 19:47:36 ID:FSxyKPXJ

このスレ１から読んでみたが孟獲のレスが１つしかない。孟獲の話しは象スレいかないと駄目ですか？

145 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 20:00:02 ID:oV/PK+ef

>>144
持ってない人が多いんじゃないか？
猛獲よりまず呂布を手に入れるだろうから。

146 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 20:09:31 ID:JR0G3yu6

>>131
俺ならゴリを劉表先生に変えるかなぁ。

147 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 20:12:54 ID:FSxyKPXJ

>>145
牧島のレート表だと孟獲の出品数が１だった。もしやカダ現象？と思ったけどヤフオク見て死んだ
孟獲の復活時間や計略カウント聞きたかったんだが自分でなんとかしてみます

皆さん、お邪魔女ドレミしました

148 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 20:15:45 ID:c2fnQaQK

孟獲は死んでから城に戻した時点で、横の数字が10と出る。
計略は5～6Cくらいか。士気5で撃てるってのが最大の強み。
開幕の伏兵は阿会喃より孟獲に踏ませるべき。
そして、敵城まで行って戻って回復するより、死んで復活した方が早いという恐るべき武将。

149 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 20:17:12 ID:vJpsQ3VP

>>142
ならない
高武力の馬と象は役割が違う
馬:攻撃
象:守備orサポート

象だとカウンター狙いがメインになるはず

150 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 20:21:01 ID:PW/V0JwG

はじき戦法の麻薬から抜け出せん・・・
ぽよんぽよん飛ばすのたのしーｗｗｗｗｗ

151 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 20:22:51 ID:e8dn3+4B

はじき戦法って+3？

152 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 20:33:46 ID:FSxyKPXJ

>>148
師の教えありがとうございます。
知力２の号令が５Cも持つのは強いですね。明日から南蛮デッキで頑張って来ます。祝融以外は復活持ちの変なデッキですがorz

153 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 20:34:13 ID:G8SjiRpl

+5

でも超短い

154 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 20:34:16 ID:hHf2hK4Q

＋5だ

155 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 21:05:23 ID:nR5Vxs66

はじきっていう言葉聞くと
任侠な映画をつい連想してしまう

156 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 21:05:36 ID:Ay23GCFR

今日悲願の新呂布を手に入れたから試してみた。
アイテム付けたけどよくわかんなかったよ。でも敵陣から退却する時に呂布が落ちる可能性が減るんだよな。いいねウサ耳。

157 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 21:08:55 ID:f7qENzHf

今日８州で見た他単がSR呂布、木鹿大王、劉表、献帝、周倉。
英雄の魏武デッキ(張春華、張コウVer)を勅命掛けた大王でドツキまくってた。
象兵は低コスト一択かと思ってたが、高武力もいけるかもしれんね。

158 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 21:17:14 ID:ZGdw9ak3

>>138
そっか、馬鹿先生に変えてチャレンジしてきまふ。
ありがとー。

159 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 22:02:05 ID:Kd5bB4TH

本スレだか頂上スレにも出てたけど
鼓舞舞+粘り連打を今日やられたよ('A`)
シンコウゴウ、Rカンウ、Rβ、Rガクシン、鳥類だったかな。
馬鹿落雷が恋しくて仕方がなかったよorz
馬鹿掛けて突っ込む＞普通に粘り4連打されて壊滅
勅命+無双で乱戦する＞車輪号令で本体にすら寄れず('A`)
舞を馬鹿ｾﾝｾｲで射落とそうとしても皇后にも粘りが掛かるのでorz
象入れて弾き飛ばすしかないのかなぁ。
SR呂布、馬鹿、アカイナン、ゴリ、シュウソウ、献帝ってデッキじゃ
対抗手段が全く浮かばなかったよ。
献帝out　三結inで多分対抗出来るとは思うけど魏武相手にきつくなるしなぁ。
ちょっと対抗策を伝授して貰えまいか。
呉バラ使えってのは無しの方向でｗ

160 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 22:39:02 ID:Jt0Evg76

馬鹿連環にデッキを変えて端攻め。

161 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 23:11:30 ID:Ay23GCFR

>>159
勅命なら粘られても呂布の兵力も減らないし、士気面でもそこまで差はできないから、勅命の使い方次第じゃないかな。
あとは皇后以外を自陣に引き込んで、無双で走って皇后撃破とか。試した事ないけど。

162 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 23:15:55 ID:VDXVofy8

他軍で募兵持ちって白馬将軍だけ？
こっそり賊軍討伐将軍とかにはついてたりしない？

163 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 23:26:32 ID:dw/72IHc

赤兎装備無双状態の呂布が
武力10で兵力8割りあたりのトウタクを一撃で粉砕した！

これって強いよな？

それと今日、呂布、猛獲、白馬、赤い何でいったんだが
白馬+大攻勢+(英傑or無双)ってコンボが楽しい
強い、ジャ無くて楽しい、だからな

164 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 23:26:51 ID:wNiT59Tk

今日、全国6戦やって、5戦蜀単てどゆこと・・・

もう、2色にして　白髪　月姫いれよかな
馬鹿先生が輝くだろうし・・・　　でも大切なものをなくしそうで・・・

165 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 23:29:58 ID:Kd5bB4TH

>161
相手はカウンター以外で攻め込こんで来ませんでしたよ('A`)
引きこもって攻めてくるの待つべきなのかなぁ･･･
鳥類でHP増やされて万全の形で攻められると凌げる自信がまるでないんだがorz
馬鹿連環でいけるのかな。兵法連環使った時は車輪号令で広がられて攻城出来なかったが･･･

久しぶりに自力で打開策が全く見つからないデッキに当たったよ('A`)

166 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 23:34:14 ID:FA2PzOY0

乱戦を続けるよりも接触を何回もやることで、乱戦を何回も起こすほうが決着が早くつく
象の突進はまさにそれ
高武力象ならズンズンズンズンドコ

167 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 23:41:25 ID:OhsOmYlN

>>149
ﾚｽThanx.呂布は今回大活躍だなぁ｡持ってないし､高いし｡兀突骨使いたいんだがなぁ｡
>>165
ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞだが､UC孫権を勧める｡火計は不要｡冊が増えるので一度目の侵攻?は楽に防げる｡名君でとどめを｡

168 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 23:50:14 ID:nG8oJvha

全国対戦デビュー戦で他単１コスワラワラは無謀でしょうか？
もらったカードでちょうど８枚になるのですが。

169 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 23:56:07 ID:5Se0uGhp

>>168
ドンキホーテ並みの勇気だな

170 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 23:57:05 ID:S3JIGwPF

>>159
対戦相手もしかして広島とかだったりする？
うちのホームの強い人がそれやってて少し引いた

171 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 23:59:36 ID:C29TIc+W

>>166
祝融の計略の強さはまさにそれなんだよな。
士気3で武力15の連続乱戦はエグイｗ

172 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 00:20:08 ID:D90kK7rO

>>168
呉単が少なく蜀単の多い今、8枚ワラワラはかなりつらい
献帝で武力上げるのも実行したが、素直に1,5コスを入れるのを推奨する

近ければ旧他呂布を差し上げることができるのだが・・・

173 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 00:29:44 ID:gIKN1J3z

個人的には呂布・張梁・周倉・阿会南・金環三結・劉表が一番安定していると思う・・・

174 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 01:06:21 ID:RCzNJeYF

祝融の他は全部コスト1で抑えた7枚デッキというのは可能だろうか？

175 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 01:17:19 ID:D90kK7rO

>>173
同じデッキ発見

176 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 01:26:12 ID:YUhvLHnh

>>174
高武力がないから呂布なしの祝融メインなら
2 1.5 1.5 1 1 1のほうが良い

177 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 01:36:21 ID:D90kK7rO

祝融、候補数、張任、アカイナン、金柑・・・・・ゴリ？

kada持ってない俺のはこれが限界かも

178 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 01:52:41 ID:Xj+wCzkW

>>173
俺もそんな気がしてきたけど献帝も捨て難いんだよなぁ…
色々試してみる予定。

旧呂布はデビルマンだけど
新呂布は覚悟のススメっぽいと思う

179 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 01:56:17 ID:v8Lhvh3d

俺のデッキはゴツトツコツ、祝融、カダ、ケンテイ、アカイナン。
正直計略は勅命と猛進しか使わない。
つかゴツトツコツつえ～wwwww勅命かけると高武力を一方的に圧殺できるしね。

180 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 02:35:23 ID:0EhtcB9P

黄布初初心者なのですが
呂布　アカイナン　張梁　献帝　周倉　劉表
はやはりパワー不足でしょうか?

181 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 02:45:06 ID:XEREmTcp

そんなもんだろう
１コスを象入れたりケイ道栄入れたりくらいじゃない？

182 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 02:59:26 ID:v2bSm1tx

>>173
メイン計略が無双のみってのはきつくない？
勅命か連環のどっちか欲しいんだよなあ。
つーか、ゴリじゃなくてKdoA入れてる俺は少数派なのね…
>>180
みんなそんなもんだ。大事なのはパワーより戦術よ。

183 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 02:59:57 ID:MiVQ5tva

>>173
　俺も色々試したけどそのデッキが一番安定して勝てるわ。
>>89みたいなシーソー囮攻城や敵陣撹乱を駆使すれば相当な時間相手をコントロールできる。
　呂布が死んだ時とか復活するまで敵陣で時間を稼いでくれる事も多々ある。
　献帝や祝融は士気消費前提の強さだがこの構成だと立ち回りだけでなんとかなる事が多い。
　その分士気を無双に回せるのも心強い。

184 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 03:11:38 ID:Cx64wWjR

>>180
現状で、一番それがオールマイティに戦えるかな・・・
献帝を攻撃要員（KdoA）にするか、計略要員（王允）にするか、象さん（金環三結）にするか
位だな、バリエーション的には
１コス武力１が2枚だと、守りがきつくなるけど
対黄布になった場合は、王允入りの方が圧倒的に有利になる
とだけ、言っておく

185 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 07:07:33 ID:fZMawkgM

献帝は強いぞ

落雷を取られた他軍の希望だと思う

186 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 07:10:02 ID:dAfmZS1k

献帝を3回打つか。天下無双を2回打つか…

自分は後者の方が強いと思うんだね。

でも柵が付いて実用レベルにはなったと思う。

まあ、天下無双に勅命が下ったら脳汁出るレベルの強さだと思うが…

187 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 07:18:13 ID:3DDWfgVs

教え→勅命→士気１貯めて無双
とか一度やってみたいな

188 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 07:52:31 ID:aA45+38B

>>186
勅命は反計されないトコロや呂布がいないときのフォローなど
無双とは若干用途が違う場合があるから比較することはないと思う。
そりゃ無双が打てりゃそれにこした事はないけどね。

>>187
知力依存度低いハズだからそこまでやる意味は無いと思うぞ。
約10カウント強、武力32の神速は鬼だが無双2回の方が安パイかもね。

189 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 08:21:34 ID:v+OV+1HA

>>173
のタイプはセルフ挑発というか、数の利と機動力を利用したかく乱を
常に出来るなら相当強いんだよなあ。

ただ、馬鹿、無双、バナナしか計略使わないし使えないから、
呂布と先生が同時に落ちた時に相手に士気があると
非常に苦しい事態になる。

勅命は汎用性が向上するけど、兵法の爆発力が多少犠牲になるんだよなあ。
献帝陛下を入れる場合は兵法を連環や再起にしてもいいかもしれない。

190 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 09:03:49 ID:8PyIGpOW

>>187
勅命・無双とやったが中盤付近でやったから教え使わずとも殲滅できた

191 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 09:09:05 ID:p3wucwQ0

ふと思ったんだが、孟獲+偽帝の勅命ってよさげじゃないだろうか

192 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 09:29:24 ID:njOemTs8

象兵はあまり武力いらないからなあ、多分あまり使えないと思う

193 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 10:57:07 ID:y9jw1beZ

最近他単に引っ越してきました。
呂布、ゴリ、KdoA、周倉、金環、献帝　兵法；増援でやってますが、
象さんも献帝もいいですね。一発で惚れ込みました。

KdoA→劉表も考えたのですが、
開幕がどうしても弱くなる＆最近は魏武や雲散、ごり押し系のデッキが多いので、
連環挑発ダメ計は立ち回りで何とかするようにして(妨害計略が多ければ潔く・・・ry)、
序盤ガン攻めでの城ゲージリードを優先させてます。

序盤のリードと復活持ちでラインをキープしておけば、
耐えかねた相手は何にかしらしてきますし、場合によって勅命、無双で対処してます。

守りでも勅命掛け金環を号令に単騎で行かせ相手をかく乱、
KdoAを逆サイから走らせ、残りメンツで各個撃破という具合でいい感じです。

ラインキープしておけば、勅命は反計外から打てるというのは大きいですね。

194 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 12:33:38 ID:kACxwOsb

>>173のデッキでやってるんだが、献帝入れるならどれ抜くべきかな？あと、水鏡先生を使ってる方は使い勝手どうですか？

195 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 13:22:17 ID:EoZcai+c

>>194
前からの名残で水鏡先生使ってるけど、柵なくなって若干使いづらくなったかな
以前のようにとりあえず城門前に張っとけが出来なくなって開幕伏兵踏み係になった。

デッキがゴリ、ＫｄｏＡ、周倉、金柑、呂布、先生っちゅー以前のワラワラスタイルなのもあるけど
でも弓になったんで攻城支援できるようになったし３バカ+象さんが帰ってくるまでの時間稼ぎも出来るように。

結論：教え無双使う以外ならバカ先生や献帝のほうがいいかも。

ＰＳ，教え無双は相変わらず健在です。

196 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 13:32:27 ID:Cx64wWjR

魏武相手だけなら
教えも馬鹿もいらない
魏武ゲーにならないかな・・・
そうすれば、劉表外して
そこをKdoAにして
開幕落城余裕っぽいんだけどな・・・

197 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 13:50:20 ID:meKchq5t

本スレ見てると黄布でKDOAまだ使ってる人いるみたいだけど、俺はもうKDOAはいらないと思うんだ。

金環三結、アカイナンの登場がKDOAの位置を脅かしてる。

金環は象さん特有の防御力でKDOA以上に耐えるし、足は騎馬の次に速いくせに歩兵の攻城力。
アカイナンは説明不要のうざさ。
結局勝ってるのは乱戦での僅かな攻撃力と勇猛だけ。
乱戦のダメージが上がった今、それだけじゃ歩兵はもうキツイよ。

198 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 13:59:54 ID:stUendxX

>>197
すごく納得した。
刑道栄で一騎打ちが起きると嬉しいけど、たしかに復活持ちの象や騎馬の方が使える。
ましてや大戦2カードならアイテムもあるし、わざわざ使う必要はないな。

199 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 15:17:12 ID:RY/3MH2I

>>197
俺はそうは思わないな。
アカイナンもキンカンも確かに強いが、KdoAとは役割が違うと思う。
アカイナンはその足と復活を生かしての単独端攻城で敵の分散。
キンカンはゴリの攻城サポートと被攻城時の妨害が役割だと思う。

KdoAはゴリの攻城をサポートする点ではキンカンと同じだが、
同時に乱戦による槍オーラ消しの役割がある。
開幕攻城決められるかどうかは、呂布が何度突撃できるかにかかってると言ってもいいと思うんだ。
開幕で相手の攻武力槍を押さえ込み呂布の連突をサポートするのにKdoAほどの適任がいるだろうか？

200 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 15:47:36 ID:WjhHKWcB

>>193
俺はKdoA→馬鹿でやってるがそこそこいけるよ。確かに武力は弱くなるが柵二枚だから開幕負けても活持ち復活の時間は稼げる

201 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 15:50:38 ID:Ijs+Ryi/

勇猛も何気に強いよな、
勇猛なしコス2を開幕で食ったら落城まで持ってける＜KdoA
楽進なき今コス1武力4の勇猛はオンリーワンになったしね。

202 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 18:17:53 ID:meKchq5t

勇猛が強いのは確かだと思う。
でも199がいっている壁役は金環でもできる、というか俺は金環の役割は端攻城と壁役だと思っている。
ちゃんと動かせば相手を余分に弾くことなく壁になってくれてその時の耐久力も上

それに象のはじきは防衛時はともかく攻めるときは効果薄い。
マウント取ってるなら話も別だけどそれなら張り付いてサポートは呂布に任せた方がいい場合が多い
増してコスト1の象じゃ撤退しやすいし。

俺の認識としては金環は勇猛取られた代わりに足が速くなって耐久力上がったKDOA。

あ、アカイナンが役割違うっていうのには同意

203 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 20:38:00 ID:jwZumMOr

キンカン→攻めは壁&端攻城。守りはわかるとおりです。
アカイナン→ハイゲンショウの後継。士気０挑発&時間稼ぎ要員。
KdoA→ゴリのサポート。あと無敵槍消し（乱戦）要員
ってイメージがある。

ま　ず　ど　れ　も　役　目　が　違　う　と　思　う　ん　だ　。
まぁ、>>199も言ってるけどねｗ
今の環境槍がおおいわけだから無敵槍を消せるKdoAは優秀だと思うんだけどなぁ。
アイテムないとはいえ、KdoAで乱戦して呂布で突撃とそれだけで
ゲームが変わることだってあるんだしKdoAはまだまだいけると思うよ。
ただやっぱりキンカンとかいれるのもいいと思うし、そこはやっぱり自分の
使いやすいように入れ替えればいいんじゃないかな？
どれも役割が違うンだから比べようがない。

204 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 20:38:32 ID:fX/vkvcY

よし！どうせならベストオブ他勢のコスト１を決めようぜ！
デッキ晒して100レス後くらいに集計してランキング化。
俺は呂布、馬鹿先生、検定、キンカン、周倉、ゴリ。
赤井さんは近頃蜀多めの世の中では、単なる武力３になりやすいのよね……ＯＴＬ

205 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 20:44:35 ID:WjhHKWcB

>>204と全く同じwww

206 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 20:44:45 ID:3gKEWLMy

>>204
伏兵踏み

207 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 20:45:34 ID:3DDWfgVs

周倉か馬鹿先生だろ

208 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 20:50:49 ID:v+OV+1HA

俺は
呂布、ゴリ、KdoA、周倉、アカイナン、馬鹿先生
これらは何とかトレードで揃えたけど、王允と献帝を一向に引きませんorz

209 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 20:53:12 ID:3gKEWLMy

＜＜207
周倉は唯一の槍だから序盤に伏兵踏んで撤退すると相手の馬がやりたい放題になる、馬鹿先生は柵の位置の関係から出遅れやすい。馬兵なら一足先に踏みやすいと思う

210 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 20:54:24 ID:3gKEWLMy

ミスった、騎兵

211 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 21:07:29 ID:PUlsVvLS

迷ったら呂布で伏兵を踏んだらいい

212 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 21:14:19 ID:qtYFyFLh

呂布、ゴリ、KdoA、周倉、献帝、馬鹿先生
献帝つよいよ献帝

213 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 21:14:51 ID:qtYFyFLh

sage忘れ失礼。

214 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 21:28:26 ID:3VMn9Lyz

呂布、ゴリ、周倉、阿会喃、王允、劉表
基本は無双
最近蜀増えてきたんで馬鹿連環が役に立ちますな

皆さん王允or献帝or金環三結ってのが悩みどころになるんですかね
献帝と金環使ったこと無いから今度使ってみようかなぁ
献帝入れた時の初期配置ってどうすればいいんだろ？

215 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 21:32:39 ID:HZjJQ22A

>>199
199に同意。KdoAはアカイナン,金環,とくらべてもまだまだ選択肢に入るよ。
他の２人と違うのは象で弾いて防衛する暇もない時のローテーション防衛時に
武力4でゴリと組んでローテすれば金環より相当持つし
勇猛のおかげで高武力を討ち取ってくれる事もかなりある。
無敵槍を他の２人より消しやすいのもかなり大きい。
KdoAの有用性はカード使用率でいまだに100位以内に食い込んでるのが物語ってる。
てか大戦1で長い間苦楽を共にしたから感情移入もあるんだけどｗ

ところで、そろそろ兵法がMASTERになりそうなんだけども、
外伝って他勢力の大攻勢に正兵×２とかってできる？
大攻勢3+左正兵1+右正兵1で12c武力+5って
開幕とか鬼のように強くなりそうでwktkしてる。

216 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 21:42:52 ID:pgxrWrNh

呂布、ゴリ、シュウソウ、馬鹿ｾﾝｾｲ、献帝、アカイナン

現環境だけで言うなら外すなら馬鹿ｾﾝｾｲじゃないかなぁ。
今日、大風火計デッキにあたって久しぶりに馬鹿使ったけど
何戦ぶりに使ったろうって位久々だったよ。

217 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 21:46:30 ID:lVSs1dfa

呂布、公孫讃、カダ、周倉、ゴリ
最近やたらと呉と当たるので厳しくなった。あと魏武より蜀も多くてきつい。
やっぱりベスト１コスは周倉だと信じている。

218 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 21:54:03 ID:K9zSer5i

呂布、ゴリ、周倉、kdoa、劉協、馬鹿先生
やっぱり馬鹿先生は手放せないでしょ呉相手はもちろん蜀にも有効だし
呂布含めた脳筋が連環くらっただけで死ねる黄布には必須だと思うんだが

219 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 21:57:39 ID:HZjJQ22A

だよなぁ。
呉デッキが減ったとは言え馬鹿は必須じゃない？
今の環境、夏候月姫入り蜀単もかなりいるし。

220 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:03:29 ID:yI0naeei

猛穫、出汁大王、白馬の人、賊軍討伐の人、劉表

英傑＋討伐令＋兵法他勢の大攻勢で武力２０の象さんのできあがりだぜ
ハルカ様居たら乙だけどな…ハルカ入り魏武以外にはかなりいけますぜ

あと毒泉の計の武力低下は思ったより長いから便利、脳筋にかけりゃ
１５C以上は下がりっぱなし。

221 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:12:56 ID:pgxrWrNh

銀子、鳥類、Uキョウイのおかげで
大分、月姫とﾎｳﾄｳの遭遇率が下がったと思うんだが････
頂上だと月姫結構見るんだけど6州程度じゃどこみても魏武ばっかりだしなぁ('A`)
落雷は呂布だけ殺させてアカイナンかシュウソウに勅命かければ
割となんとかなると思うんだ。
馬鹿2回かけてできた士気差で大徳掛けられた場合どう対抗してるのか教えてもらえまいか
低武力だけ殺してダメージレースにするのが一番なのかなぁ。

222 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:14:37 ID:stUendxX

>>215
外伝の正兵は2カウントみたい。

ソースは6/5の頂上対決「shin vs 筍銀STO」で
STOの連環マスターに正兵と再建がついてたんで。

223 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:21:54 ID:HZjJQ22A

そういえば今日店内頂上で魏武デッキの覇者を象デッキで撃破してた猛者がいた。
しかも圧勝。
その人十一州だったから初の象デッキ覇者いけるんじゃないだろうか。
木鹿大王　祝融　皇甫崇　カダ(うろ覚え)　とあと何か１コス(忘れた)
なんというか立ち回りが異常に上手くて計略は祝融と皇甫崇がメイン。

本人いたら降臨して色々と話を聞かせてもらいたいなぁ(´∀｀)
ここまで書いたら本人なら心当たりあると思うけど
漢字二文字の君主さん。撃破した覇者はカタカナの覇者。

224 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:25:00 ID:HZjJQ22A

>>222
なるほど、効果時間が短いのか。
盲点だったorz

225 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:29:10 ID:HZjJQ22A

>>223
思い出した、1.5コスのところカダじゃなくて孟優だった。

226 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:39:30 ID:2MBvduAo

復活持ちが増えていいかんじだが、肝心の呂布は復活付けそびれたな。
馬と弓の差は有るもののＲ呂布にパラでもコストでも負けてやんの。

ま、計略は団地だがな。絵の素適度もか。

227 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:42:06 ID:28bs+YHa

呂布、賊軍討伐、超人、周倉、馬鹿先生
１の終わりごろに、孫呉から下ってきました。
よろしくおねがいしますorz

象さん使ってみたいんですが
上のデッキに組み込むとしたら、どんな感じがいいでしょうか？

228 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:46:39 ID:K9zSer5i

俺の場合はホウトウにしても月姫にしても１度がけで潰せるときに使って
潰しておくかな最初に一発入れて呂布を城に下げて敵が攻めてくるのを
待って中央で馬鹿かけたあと勅命と無双で殲滅っていうのが俺の理想なんだけど復活もちを
盾にして逃げられたりすると・・・
221の言うとおり槍大目の蜀に二度がけすると大徳＋鳥類とか無双一回じゃ止まらないから
きついね

229 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:56:35 ID:cHUDRh2/

>>223
俺の地元に象3体入り他単で覇者になった人がいるよ。

230 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 23:04:29 ID:ZAzHuwvx

俺は呂布、ゴリ、赤いナン、金柑、周倉、馬鹿先生
陳グン魏武デッキに始めて勝てた・・・
相手がうっかり陳グンの守りを手薄にしてくれたオチャメさんだったんだが。
ゴリがバナナを2回食べたりして城門を死守！ゴリ強い！

もう一つのメインは猛獲、張任、ゴリ、赤いナン、金柑、周倉
開幕で2～3発殴れれば相手の号令の同時に英傑+大攻勢で力押し
あとは猛獲の回転の早さが何とかしてくれます

最後に一つ、連環の小計は単発でどんぐらい持続するんだい？
教祖が弓になった感覚で運用できるような気がする・・・

231 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 23:09:23 ID:xqu1Hny5

呂布、周倉、アカイナン、金環三結、馬鹿先生、献帝
序盤攻城入れにくいけど、中盤以降でカウンター狙うように心がけてる。
魏武や車輪相手は勅命、他は無双主体でいってる。

>>227
それだと張任のところを泰来洞主かダシ大王にしてみる感じですかね。
特にはじきは槍と相性いいみたいですし。

232 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 23:10:50 ID:HZjJQ22A

>>229
もう象デッキで覇者いるの！？すごｗ
象デッキで強い人って呂布入れてない場合が多いけど
敵の号令とかどう捌いてるんだろうか。
その象デッキの覇者氏は皇甫崇入れてた？
賊軍討伐くらいしか太刀打ちできなさそうだけど…

233 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 23:10:51 ID:LJV8GqeC

>>229
デッキを教えてくだされ

234 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 23:24:22 ID:28bs+YHa

>>231
ありがとうございます。でも、両方持ってないorz
引いたら試してみます。

235 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 23:31:49 ID:cHUDRh2/

>>232-233

その人のデッキは
孟獲　祝融　華佗　周倉　金環三結
華佗が公孫サンになってる時も。

象の突撃で強引にラインを上げてから神医ってのが基本の攻め方。
相手が号令を使ってきたときは、復活持ちは別に死んでも構わないが、
最低祝融だけは逃がす。

守りは自城手前を巨像猛進で往復、
場合によっては南蛮王の大号令。

とにかく復活持ち3体なので回転が速いことこの上ない。
とくに孟獲は見ていて相当ウザかったｗ

あまり見てないんでこのくらいしか書けなくて悪いけど。
ちなみにその人１の時は袁単覇王だったんだが、
プレイングが凄い上手くて一々参考になる。

236 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 23:47:35 ID:HZjJQ22A

>>235
象デッキならではの攻め方だなぁｗ
祝融ってあまり話題に出ないけど象デッキだとキーカードなのかね。
しかしホームに他軍使いの覇者がいるのｳﾗﾔﾏｼｲ。

237 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 23:54:36 ID:LJV8GqeC

>>235
サンクス。
やはりプレイングですね。
しかしまあ、一度拝見させてもらいたいものだ…

238 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 23:57:58 ID:XEREmTcp

ぶっちゃけ華佗がいるなら他が何であろうと華佗デッキ

239 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 23:58:00 ID:cHUDRh2/

>>236
確かに防衛は祝融がいれば何とかなるってのはある。
槍にさえ気を付ければ士気3で+8という凶悪さだし、
攻城中の敵に横から突撃したらそのままドリブルで連続ダメが入って殲滅も早くなるから。

一応その人ブログ持ちなんだけど…ここに晒しちゃやっぱマズイよなあ。

240 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:04:23 ID:sIOF60un

思ったよりKDOAファンが多いな。
俺の使用感だと金環はKDOAができることは一騎討ち以外ほぼ全部出来ると思うんだけどなー。
確かに操作量は増えてしまうけど。
そんなわけで金環とKDOAは役割被ってると主張してみる。

>>215
乱戦のときの耐久力に関しては間違いなく金環＞KDOAだよ。象兵の乱戦防御力はそうとうある
与えるダメージはKDOAのが上だけどね。

結局好みになるんかなあ？

241 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:11:37 ID:/zxa5ytW

>>240
金環は槍オーラを消せないのが最大のデメリット。
KdoAで槍オーラを消し、周倉で騎馬を牽制し、呂布で突撃っていう戦法が取れない。
金環が攻城役になるとしてもKdoAの代わりが復活の無いゴリになる。
これはかなり大きいよ。

242 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:15:20 ID:MLQClx9Q

槍オーラ消せないって
馬鹿みたいに突進ばっかりする象使いはいないだろ

243 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:15:37 ID:fv1xwN8I

>>239
ブログでも取り扱ってる？
ちょっくらブログ巡りしてくるよ。

>>240
まああとアイテムもネックだったり…しない（・∀・）？

244 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:16:11 ID:QngQm9qw

>>239
晒して神扱いされたいのならどうぞ。

245 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:16:48 ID:bElwNGdJ

最近思うが、他単使いは多くはないがデッキのバリエーションは色々あって
おもしろいなー。

246 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:17:58 ID:gGGXXYMo

今日から金環入りにしてみたが、kdoaだったらできない状況で攻城できた

でも大戦１の時は歩兵４、馬１、槍１(迎撃のみで手動車輪一切しない)でずっとやってたから
操作テンパってた。止まってる奴いたり、開幕攻め方超適当。つっこむだけ

一応これでも、元１品

247 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:20:04 ID:JE2fq0pD

呂布・公孫讃・馬先生・周倉・ゴリ

今日は他単の人とよく当たった
呂布なしゾウさん２枚の馬鹿連環には壁の殴り合いで辛勝。
終了間際、白馬陣の総突撃でかろうじて１発入り辛勝
など楽しい大戦が多かったｗ

士気６ためて即魏武のうっかり魏武使いなど
なかなか今日の大戦は好調でした。

やっぱ１コス最強は周倉だね。他単には無くてはならない存在
デッキにより他の１コスは分かれるけど、周倉は文句なしだと思う。

>>239
本人に確認無いとまずいよね・・・
でもものすご～く見たい。
ここの住人になってもらって相談とかしたい！

248 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:24:19 ID:MLQClx9Q

どうせ誰かに晒されると思うけどな・・・

249 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:32:56 ID:QQ0iirjS

>>239
ぜひ、見てみたい。

けどなぁ・・・

250 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:36:11 ID:6d6uO9Nj

兀突骨メインに使ってる人いない?
ここまで話題に上がらないのが可哀相なんだが｡

251 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:39:20 ID:JAdbV+op

勝てない・・・他の人のプレイが見てみたいな
他を混ぜてる人すら見かけない罠

252 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:49:57 ID:oOPRPg8c

木鹿大王みんな使ってないの？はじきが楽しいよｗ
呂布、木鹿大王、馬鹿先生、周倉、赤い何
神速に当たってボコボコにされましたorz

253 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:57:17 ID:bjOhOn8c

そのデッキのちょっと違うのでホームの英雄が
呂布、木鹿大王、馬鹿先生、周倉、救命で
大英雄の神速に勝ってたよ

254 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:59:39 ID:bjOhOn8c

その人のコンボが凄くて士気１２溜めて
はじき→救命→無双
ものすごい速さで象と馬が敵めがけて突っ込んでったよ
ネタだけどねこんなのっていってたのが笑ったw

255 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:59:57 ID:sIOF60un

はじき戦法ではじいた相手を槍兵で迎撃するっていうの以前やってみたけど迎撃できなかったんだが…

ただその時は敵を自城に張り付かせて真横から弾いて槍の方に弾いたんだ。
距離が悪かっただけかもしれないけど張り付いた奴ははじき迎撃出来ないんだろうか？

はじき迎撃したことある人誰か答えを…

256 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:12:54 ID:LhC37JWG

呂布　ゴリ　周倉　キンカン　アカイナン　馬鹿先生

既出だけど、２になって他軍のバリエーションが豊富になったのはホントに良いね。
安易にテンプレ化されちゃうよりも、
このまま白熱した１コス枠争いをしてた方が面白いと、個人的には思っていたり。

>>>250
個人的には、身も心も象さんな彼は大好きですｗ
ただ、流石にネタすぎるあの計略と、２コス大王の存在が彼を苦しめているのだと。

257 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:15:01 ID:E3+tyiIi

連環小計ってそんなに弱くなったの?

258 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:21:19 ID:I6IgepWO

>>257
前と比べて移動速度マイナスがそれほどでもなくなった

259 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:28:42 ID:14U+l/OZ

他単で馬鹿連環しても思ったほど移動速度が下がらない
魏武とか相手に画面中央で馬鹿連環しても大して止められないっつーか
テイイクが前に出てるからそれを下げさせる為に呂布+1位でテイイクの位置下げさせて
連環掛けて呂布の体力回復させに城に戻すと出てくる頃には城門付近に相手が固まってたりとか('A`)
兵種が弓で武2ってのは使えるんだけどなぁ････

魏武相手には勅命の方が全然使えるんだよなぁ。
回復舞相手にはテンイに連環すると大分楽になるんだが。

260 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:30:37 ID:E3+tyiIi

>>258
サンクス。
せっかく他単で馬鹿連環強スww、しようと思っていたのにこんな落とし穴があったとは……

261 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:34:27 ID:EYD3fpkE

なんか馬鹿連環を狙わずに連環を単発の方がいいんじゃないかな？
魏武相手だったら2コス+楽進を捕らえるだけでも左右が抜けやすくない？

262 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:36:54 ID:I6IgepWO

>>259
魏武にはかなり勅命使えるね。イク様いても天下無双が見られてる可能性が高いから勅命はほぼ決まる
雲散されれば相手士気を考えると儲けものだし

>>260
移動速度－５０％ぐらいだったかな？
１の時にサイボウ使ってた分、もの凄く弱く感じるよ・・・

263 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:43:36 ID:14U+l/OZ

>261
それもやったことあるんだけど
2ｺｽ、ガクシンが壁になって曹操に連突されるだけだったorz
左右抜けたのはハルカに射殺されるし('A`)
位置取りとかも悪かったんだろうけどなぁ･･･

>262
反計範囲外から圧倒的な強さになれるのがいいよね！
魏武相手に残り60カウントで落城勝ちとかすると気持ちいいｗ

264 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:54:13 ID:I6IgepWO

>>263
そうだね！と言いたい所だけどまだ魏武相手に勝ったことないｗ
勅命呂布で殲滅しようとしたら典偉がいたから乱戦してたら連突でウボァーorz
そのまま押し切られました｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

265 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 02:23:32 ID:/8VL9K33

勅命って＋６だっけ？んだとギブ相手はキツくないの？
相手は手数あるんだし。
それとも＋８だっけ？

266 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 02:25:19 ID:5I2wSec3

孟獲、公孫賛、ゴリさん、周倉、阿会南、献帝
デッキで行きましたけど以外にやれるもんですねー。
勝率は４勝３敗でしたけど、面白いので暫くこれでいきますｗ

267 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 02:29:18 ID:OJcQiLN3

呂布、ゴリ、周倉、王允、献帝、アカイナン
魏武デッキはお客様です。今日も二人ほど食ってきた
赤壁が怖い
連環の小計は号令かけた瞬間にまとめて狙うとか攻城を確実に入れられる時とかに使えばまぁまぁ便利
とりあえず槍いたら乱戦するのは呂布以外にしようなｗ

268 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 02:30:52 ID:OJcQiLN3

>>265
+8だよ状況によって無双と使い分けるといい
勅命→ダメージやばくなる→無双で回復とか

269 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 02:32:16 ID:Hh5i67mp

>>206
それとまったく同じデッキ使ってるｗ
現在九州。

270 ：269：2006/06/07(水) 02:32:58 ID:Hh5i67mp

訂正>>266

271 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 03:45:24 ID:/8VL9K33

>>268
ありです。
８ですか、それなら連凸さえ食らわなければ魏武に対抗できそうですね。
試してみたいけど入るところがないorz

272 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 06:13:38 ID:UloJl0St

他軍デッキじゃないのがちょっと残念だけど
頂上決戦のPIMA五虎将の連続槍撃すごすぎる。
あれを見ると槍兵の強さを実感できる…

273 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 08:11:25 ID:z1Dcr8aH

>>272
ああ、馬単の時代は終わったらしい
かといって槍単の時代はこないと思うけど

274 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 08:19:39 ID:lXGYXvC4

↑
□←武将カードを縦に動かす
↓

▲←槍撃
┃　　ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ
■←武将

こんな感じに操作したらいい感じに連続槍撃が出来たお。
撃った後カードを一瞬停止させるだけでタメが成立するから便利

275 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 08:41:17 ID:/j70V/T/

他単デッキなら祝融は絶対に入れないと！象って防御高いし、あの猛突進は防城、攻城にかなり使える。けど、テクニックいるけどね。
１０州くらい行く人って猛獲と祝融か呂布と祝融入れてる人多いよ

276 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 10:14:45 ID:ybyiSv3Z

>>275
なんだこいつはっ！

277 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 10:18:05 ID:9gWBz51W

>>275
孟獲も祝融も入れないで十州以上行けるけど。たまに他単当たるけど見たことないなぁ。

278 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 10:32:18 ID:fOgsR8fj

大徳中の武将達に祝融が猛進して突っ込んでいったが
瞬殺されてたな・・・槍に迎撃されたわけでもなく
超連続乱戦が起こったっぽい

279 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 12:04:57 ID:UQdxb31q

>>275
祝融入れたら６枚黄布できないじゃん。
呂布とその他１コス勢の数の暴力で蹂躙するのが楽しいのに。

280 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 12:29:12 ID:2fqivZgL

賊軍討伐令って敵の人数と同じ数値の武力が上がるんだよね？
これってもしかして強くない？

281 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 12:35:11 ID:/j70V/T/

最後の１コスならキンカンとアカイナンはどっちがいい？

282 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 12:49:40 ID:W5dG5wfy

俺としては、むしろ低武力象がドスドス押してるうちに自分が死んじゃうからダメポと思うんだけど。
騎馬とか槍だったら、突撃とかザクザクで打撃与えれる。

283 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 13:02:03 ID:4USN4O1D

>>278
迎撃されたんだろ。猛進中は動いただけで迎撃喰らうし。
つーか槍相手に猛進使ったんか？そいつは…。
仕方ない場合もあるが、別の計略打てよ…。

284 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 13:03:03 ID:mZzMseY7

>>280
相手が戦場に出てないと使えないので守りには使えるかもしれんが
攻めに使いにくい

>>281
趣味の問題じゃね

285 ：ゲームセンター名無しゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 14:41:36 ID:jE8vdqrP

武力３活騎馬ウゼーな。使ってみたら予想以上のうざさだ

286 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 15:18:38 ID:W5dG5wfy

裴元紹も赤兎馬盗めばよかったのにな

287 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 15:42:57 ID:d/HraRtc

>>286
呂布から盗むのか…

288 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 15:44:17 ID:2KAO8dBb

>>286
赤兎を操れなくて常に乱れ状態でもよろしいでしょうか？

289 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 16:31:02 ID:sIOF60un

むしろ落馬して
武2知1活の歩兵になります

290 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 17:04:47 ID:E72s0KKk

孟獲、祝融入りの他単デッキで遊んでたら、馬単赤兎デッキと当たった
もちろん
巨象猛進vs赤兎咆哮
正面からぶつかり合って赤兎吹き飛ぶ。しかしまた激しいぶつかり合い。熱い戦いが期待したが、もうその次はなかった、、、
象の全身全霊をかけたタックルを喰らっても、軽く飛ばされただけの赤兎はもはや馬じゃねーよ

291 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 17:52:45 ID:b3NJCe8z

祝融の計略テクニックいるね

自城に対してカードを水平において計略発動しても、壁で跳ね返る時ズレる

一直線場を往復することはできるのかな？

292 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 18:00:17 ID:6d6uO9Nj

理論上は可能なんじゃないの｡
ただし実際に行うならカードを水平に置いて､象が完全に止まるまで待たないと人間には無理かと｡
CPUが使ってきそうなテクニックだよ｡

293 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 18:05:01 ID:EHSDZgVS

>>291
漏れがUCウホ徳使ってた時の話だが、カードの向きよりは
ミニマップに出る緑の線（現在位置→カードの移動先の間に引かれる線）
を見て、完全に横に一直線になってるかを確認して発動すると
一直線上を往復してくれた。
（縦にずれていると緑の線に段差ができる）

馬さんと牛さんの違いがあるからこれで上手くいくかは分からんが・・・。orz

294 ：293：2006/06/07(水) 18:13:14 ID:EHSDZgVS

牛じゃない象だ・・・。o...........rz

295 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 18:25:09 ID:Au5bMVY4

対魏武の賊軍の使い方を考えてみた

5人で賊軍かけて呂布・ｺｳﾎｽｳを固めてラインを上げ雲散をかけさせる
雲散くらったらまた5人で賊軍すれば武力10オーバー武将が4人も・・・・・・

反計されたらアウトだし無双にしたほうが強そうだ

296 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 18:39:26 ID:99/jrtO9

>>291
自城とフィールドの境目のところなら、縦にいくらかズレても同じ位置として認識されるので、
これを利用して境目ラインを真横に移動させ、完全に横向いたところで計略発動。
これなら完璧に水平移動になりそうなんだが。

ただ気をつけたいのは、猛進する方向は計略発動した時の移動方向ではなく、
部隊の向いている方向だということ。
回転している途中だとあらぬ方向に走り出すので注意。
※大戦１の猪突猛進での話なので、２の象兵には当てはまらない可能性はあります。ご了承ください。

297 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 18:42:54 ID:99/jrtO9

>>295
魏武デッキには張春華が入っているのが主流なので、雲散霧消で武力-4されて乙ですよ。

298 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 19:14:17 ID:bElwNGdJ

今日はじめて他単と当たったよ。けどそのときはちょうど蜀単やってみてた
時で残念だった。
呂布が怒りにきたのかと思ったよ。

299 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 19:42:33 ID:e8xf6pE3

俺も昨日黄布同士のミラーマッチやったよ相手に連環の小計がいるときついね
王允いるとミラーマッチは楽になるんじゃないかと思った

300 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 21:45:42 ID:JuHyy24t

>>299
それ確か他でも言ってる奴いたよ。
同じ様にシバキ入っててもミラーマッチには有利だな。
俺は呂布、アカイナン、周倉、チョウリョウ、ケンテイ、シバキなんだが今日やって実感した。
初期武力低めだけど、教え→無双or勅命で同系はオヤツですな。
連環も教えで無問題。赤壁と業炎、落雷以外はダメ計も怖くないしな（ほとんどか…）。

301 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 22:02:47 ID:2fqivZgL

>>297
そこで奇跡を起こすんですよ。

ぶっちゃけ無双2連で事足りるんだけどな。

302 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 22:07:31 ID:CzpdBif/

>>301
いや、冷静に考えれば無双2連発できる士気貯めてる時は
向こうも雲散霧消2連発できる士気貯めてるだろ普通

303 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 22:37:38 ID:hGNap0b3

>>302
そしたら魏武使えないんだが？

304 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 22:50:20 ID:d2N1uYGM

>>303
魏武使われなくても呂布が長時間武力２になるわけだが
それでどうやって戦線を維持するんだ？

305 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 22:50:29 ID:CzpdBif/

>>302
つかわないんじゃねｗ

306 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 22:51:00 ID:CzpdBif/

あ、アンカーミスった
>>303だよ

307 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 22:54:54 ID:7oDiIgaA

ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up528.zip
カードリスト改訂版を投下。
猛進の大号令の範囲サイズ、武力上昇度、速度上昇度、効果時間
巨象猛進・はじき戦法の効果時間
大風の効果時間
分かる方いますか？

308 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 22:59:08 ID:hGNap0b3

>>304
魏武相手に計略先出ししてやる義理は無い。
活持ちも部隊数も多いんだから単なる白兵ならどうにでもなるだろ。

309 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:08:57 ID:CzpdBif/

俺は離間が一番いやだな

310 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:11:12 ID:hGNap0b3

離間と連環の対低知力への効果はぶっ壊れだと思う。
なんで撤退から復帰するより効果時間が長いのかさっぱりわからん。
いくら知力１だからって２２ｃはヤバすぎる。

311 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:13:01 ID:14U+l/OZ

馬鹿連環に３回位当たったんだけど魏武メタなのかなぁ･･･
激しくきついんだがorz

312 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:16:46 ID:rfOjI73b

時代は猛獲ですよ

313 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:20:57 ID:CQPYA5/X

>>311
俺も昨日３連戦であたったよ。
ホウ統だけならいいが月姫まで入ってて完全に無理だった。泣いた。

314 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:25:59 ID:e8xf6pE3

>>308
言われてみれば確かにそうだけど相手が魏武一回かけてるだけできついんだよな
まあそこは立ち回りで何とかするってことか

315 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:37:24 ID:hGNap0b3

>>314
相手が魏武１回やったら士気差５ついてるから無双２回できるじゃんｗ
献帝＋劉表だったら魅力持ち２人同士だから士気差まるまる６だよ。

316 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:40:41 ID:14U+l/OZ

>314
ループするけど魏武には勅命が効果的
ってことで献帝が見直されつつあるんじゃないかな。

そういえば最近無双使ってないなぁ････

317 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:43:43 ID:bElwNGdJ

ここを見ていて気付いた。
白馬陣＋勅命で移動速度１．５倍の武力１８の呂布が完成。
英傑号令より士気１重いが、確実に殲滅できる力はあるだろう。
魏武なんかメコッだぜ。

318 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:48:30 ID:bElwNGdJ

勅命士気４じゃんorz
白馬陣して槍につっこんだくるぁ

319 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:48:41 ID:sIOF60un

必要士気8の予感！

320 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:48:57 ID:CQPYA5/X

>>317
素直に天下無双でいいだろｗ

321 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:49:23 ID:hGNap0b3

つーか５枚デッキにしてまでやることでもないようなｗ

322 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:51:46 ID:W5dG5wfy

EX呂布の一騎打ち勝利台詞が聞きたい

323 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:52:16 ID:v8S6b3kN

肉もってこいの南蛮王一騎打ち多すぎー
それはまだ許すとして勝ち台詞が金エンショウと同じなことに納得できん
ハハハハハハハ

324 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 23:57:52 ID:sIOF60un

SR袁紹と孟獲一騎討ち勝利台詞同じなのか…
まあほとんど丸々台詞同じなUC姜維と魏続よりはマシか

325 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 00:07:00 ID:CzpdBif/

聴けい！盛者必衰、命の鐘の響あり！！

326 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 00:16:59 ID:pKhDZaUV

さっき他単対決（黄布）で負けた・・・orz
相手王允入り、こちら献帝入り
開幕相手兵法大攻勢、こちら連環で逃げ遅れてリード奪われた・・・・・

なんか他単使いの差を付けられたようだった・・・・

327 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 00:46:51 ID:SIVVeOr0

>>317
白馬陣が使いづらい
蜀単相手やＲ粘り入りの魏武対策に献帝入れようと思ったけど、
総武力がえらく低くなって断念した。

あ～2.5の呂布がほしい
これは贅沢ってもんか・・・

328 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 00:50:24 ID:apsUsLPt

孟獲のうざさに惚れた変態だけど、孟獲使ったデッキで討伐成功したことがない。
象スキルが無いのは確かなんだが、何とかして孟獲使いたい。オススメのデッキってありますか？
騎馬の連突に対して象で立ち回るのは厳しいです
へたれでごめんなさい

329 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 00:58:29 ID:9MNdQU8t

>327
献帝入りは開幕城を殴れないのがデフォなんじゃないかなぁ･･･
ほとんど城殴れた記憶がないわ('A`)
開幕攻める様に見せて伏兵だけ解除させれば帰っていい希ガス。
壁役が武1，3，3と脆いから呂布が乱戦要員だしなぁ･･･
仕切りなおして中央からラインあげつつ、左右からゴリと献帝上げるってのを
3回位やればまぁ1回位はどっちかが攻城できるよｗ

330 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 01:05:50 ID:FXeEtym4

立ち回るも何も象単体は騎馬には無力。
ていうか単体じゃ戦力的には最低ランクだろう。はじき連発の連続乱戦しか出来ないし。
やはり象は他の兵種と組み合わせて生きる兵種な気がする。

331 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 01:19:13 ID:apsUsLPt

>>330
孟獲を入れると総武力が下がる。総武力を上げようとすると４枚デッキか鄂煥や張梁、華陀などの歩兵が入ってしまう。
象デッキに歩兵を入れても騎馬は止まらないし、、
５枚デッキで兵種をバランスよく入れると武力が６、７、５、３、３になっちゃうし、これだと相手に武力９や８の武力が２人いると厳しいです。あぁ、へたれな自分が嫌だ

332 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 01:33:32 ID:SIVVeOr0

>>329
献帝入ってないけど開幕滅多に殴れないおれは・・・orz

やっぱり他単は6枚開幕わらわら大攻勢で攻城→ライン調整からの守り勝ち
ってパターンがおおいのかな？
オレは呂布・公孫讃・盧植・周倉・ゴリ
で大攻勢使うのが怖くてほぼ再起たまに連環
なんだけど他単の猛者たちは兵法なにつかってる？
ま～ぶっちゃ大攻勢まだ覚えてないんだがil||li _|￣|○ il||li

333 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 01:37:34 ID:1C7MHmV2

降雨落雷がぽつぽつ出てきていると聞いたけど、
降雨のカウントっていくつぐらい？

大風は30ｃぐらいだったかなぁ
一回の対戦で2回ぐらいしか使った記憶がない

334 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 01:47:37 ID:CqaJO6qv

スレにものすごい加速がかかってる！

>>328
おれの孟獲デッキは伝授しよう、ママには内緒だからなw
孟獲、(張任or候補数)、ゴリ、周倉、赤いナン、金柑で兵法は大攻勢
常に張任、ゴリ、周倉以外は攻める、相手の歩調を合わせないために。
相手が足並み揃えて号令してきたらこっちも号令、もしくは号令+兵法で意地で競り勝つ

候補数だったら英傑+賊軍でもいいのかな？あんまこっちは使わないからわからん

>>332
兵法は大攻勢一択だな
・・・つっても2への移行前にIC紛失したせいでまだLv5だが今んとこ支障はない

335 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 01:51:23 ID:KpRPrgnu

南蛮王、木鹿大王、周ソウ、コウホスウ、検定
これで本日３回討伐成功中・・・てか激しくリョフ黄布より勝率はおちたが
城門に張り付いた工場兵カンネイを象で敵陣まで押し戻すとか出来たときにゃ
すんごくきむちよかったとです

336 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 02:06:50 ID:GFI3StcC

アカイナンをうまく使えば開幕は殴れよ。

337 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 02:17:46 ID:yRjDFJbM

兵法は大攻勢が大多数？

今の環境は連環は方がいいと思うけど、開幕ほぼ殴れるし・・・

338 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 02:24:22 ID:NbaAVHdX

兵法再起+外伝増援×2っていう変わり者もここにいるぞぉ！

339 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 02:32:15 ID:bJnDKlW2

魏武相手なら大攻勢もありだと思う
あとはダメ計が向こうにいたら再起
開幕得意そうな相手なら連環といったとことか

伏兵が多い現状で開幕殴りにいけるデッキにほとんどあたんねー
うっかり呂布で踏んだらそのまま終わりかねん

>>333
wikiには21Cという情報があがってる

340 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 02:52:40 ID:I3JenjVt

自分が測ったところ降雨19カウントだった。

341 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 04:00:23 ID:gACrNm2q

他単ケニア
ゴツ突骨、猛獲、無双

十二州で討伐成功した俺は脳筋厨。
伏兵全部猛獲で踏めば以外と何とかなる。

342 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 04:02:27 ID:gACrNm2q

「意外」だったｗ

ウホ統か醤油入りデッキには終了だったけどなｗ

343 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 07:12:40 ID:RNsnTbxr

巨象猛進は面白いが
昨今の槍人気では厳しいとこだ
防御に使うにしても浅くさしている槍兵は冷静に迎撃とるし

344 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 08:58:44 ID:jVBh0VSq

人馬号令→巨象猛進

できたら

345 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 09:22:18 ID:XyDLf/Zb

うんこする

346 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 09:39:21 ID:a9AhymOj

>>337
俺は兵法連環。大攻勢上げわすれもあるけど呉以外には比較的効果的
この前は８８カウントで蜀単開幕乙しちゃったよ・・・あれはちょっと悪いことしたと思ってる

347 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 09:40:52 ID:8F4bdj2w

兵法は魏武相手なら大攻勢
他は基本的に連環たまに再起

って感じでやってるよ。

348 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 11:19:29 ID:tkl5Pt82

はじき戦法ではじいたら見方に当たり
一騎打ち発生して撤退…

見方の槍なら迎撃になるんすかね？

349 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 11:56:26 ID:xXuNRSxe

兵法は相手に合わせればいいっしょ
そのおかげで勝率上がったな

350 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 12:06:36 ID:O/icgYkg

他軍大攻勢レベル１な俺は連環一択

351 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 12:07:45 ID:CUi0GiIB

>>350
仲間が居たｗ
俺は再起一択。しかし蜀単相手に大攻勢を使いたい。

352 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 12:14:41 ID:jVBh0VSq

>>348
なるらすぃ

353 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 12:17:53 ID:qT2568lJ

最近チラホラ蜀他の開幕乙っぽいのを見るんだが乙し返したぜ！

354 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 12:26:55 ID:GaAF3xm+

>>350
デッキも筋脳ならプレイヤーも筋脳な俺は兵法なんて何使えばいいかわからんからいつもランダム。今まだ１州ｏRｚ

355 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 12:37:33 ID:GaAF3xm+

>>353
開幕はヒキコモリデッキが一番うざいね。柵持ち５人とか

356 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 12:51:13 ID:JGZvySL9

朱治が強い件について。
再起の擁護者だけでズタボロにされて壊滅したorz

357 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 12:58:01 ID:CUi0GiIB

>>356
ここで話題の勅命で対抗だ。

358 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 14:51:33 ID:Cfx4bOpp

・大攻勢
相手武将を撤退させながら攻城する
・連環
隙をついて攻城する

共に神速の大攻勢勘弁してください

359 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 15:59:06 ID:yRjDFJbM

>>350-351
おお、結構似た境遇の人がいるｗｗ

魏武相手には兵法連環→勅命（無双）で壊滅が勝ちパターン
しかし相手が兵法神速の場合逃げられてカウンターされるパターンが多い・・・

360 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 16:20:38 ID:bl8NgBWj

ごり押しずきな俺は増援一択。

ただ単に他軍の大攻勢覚えてないだけなんだけどねorz

361 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 16:31:04 ID:ROC0n9S5

魏武は比較的楽だが
蜀が辛いよぉ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

後、厨義の援兵使うUC黄月栄が辛いっす！
最大値越えて兵力回復なんて
ありえねぇ(´･ω･｀)
天下無双の短いカウントじゃ始末出来ません…。

362 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 16:57:13 ID:yRjDFJbM

>>361
そこで士気４で使える勅命ですよ

363 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 16:58:10 ID:Cfx4bOpp

無双使いこなせば
蜀なんて雑魚だよ
無双使いこなせてないだけ

364 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 17:06:09 ID:l+2iQaEs

質問なんですが無双は連突と乱戦どっちのほうが効率よく使えるのですか？

365 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 17:11:15 ID:Cfx4bOpp

乱戦で城門防衛→連突に切り替えて
城壁防衛→敵残存勢力を追っかけて
相手全滅

無双カウンターの流れ

366 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 17:14:31 ID:1Z8S5DOJ

武力７以下＆槍兵はミンチにするのが一番美味い。

367 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 17:31:06 ID:ixxyGho4

>>364
状況によるからどっちが正解！ってのは無いな

ただ最近はとにかく槍が多いんで、俺は乱戦無双が多いわ
逆に槍少な目とか、槍兵撃破した後なんかは連突のが強いけどな

ちなみに自分は兵法増援＆連環のみ。大攻勢レベル上がらないゼorz

368 ：364：2006/06/08(木) 18:11:25 ID:YGFFL96g

なるほどつまり基本は連突、相手が低武力or槍のときは乱戦といった感じですかね
教えをくださった方ありがとう

369 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 19:20:15 ID:mK2Xf5e4

今日「槍＋はじき戦法」を試してみたけど迎撃できなかったよ。

「呂布皇甫嵩帯来洞主周倉劉表」というデッキ使って
帯来洞主のはじき戦法で無敵槍に吹っ飛ばすのを4回ぐらい試したが
迎撃取れずに吹っ飛ばされた敵が槍と乱戦はじめただけ…。

ここで仮説。
>>255
>>348
この2名と俺ははじき戦法で迎撃取れなかった模様。

以前できたという書きこみがあったけど、
オーラ纏ってこっち向かってくる馬を横からはじいた時ってオーラは消えたっけ？
それを槍で迎撃できたのだろうか？

370 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 19:30:58 ID:v7nir+Gq

なんども検証したわけではないけど俺もできなかったよ

371 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 19:36:45 ID:zQ2Eqx22

はじき迎撃は相手がカードを動かさなかったら
元の位置に戻る時に突撃状態になるから迎撃できるよってことだよ。

372 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 20:53:54 ID:EaC+SyNz

やっと他単で覇者になれました。
攻城兵であすからまったりします

373 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 21:54:27 ID:zGGAZ5tW

今日ホーム黄布で全国７連勝を見た
劉表をこれでもかってほどうまく使ってた

374 ：ランランランキング：2006/06/08(木) 21:56:52 ID:rK7+B6gA

携帯で集計めんどかった……。他勢ランキングベスト１０を発表！
話題にならなかった奴はランキング順位に入れてないよ。
第１０位一票　水鏡先生＆教祖様やはり魏武＆鬼嫁では厳しいのう……。

第８位二票王允他勢メタが存在意義か？

第７位三票刑道栄こんなに低くてオボエテヤガレッ！

第６位八票金環三結象さん時代はもうすぐ？

第５位十一票阿会喃馬泥棒よさらば……。

第４位十二票劉協陛下目指せ他勢の呉婦人！

第３位十五票張粱脳筋一筋。

第２位十八票劉表僕たち脳筋はコーチがいないと駄目なんです。

おめでとう第１位二十四票周倉！
呂布が二十三票だから他勢イメージ的には周倉、馬鹿先生、呂布が揃っているのが普通の感覚ですね。
ちなみに１．５枠１位がコウソンさん２位コウホスウ将軍とカダが人気が薄い結果に。
最後に言いたい事は
『ナンデ新カードナノニボクヲツカワナイ？ワカラナーイネ』

375 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 21:57:36 ID:mK2Xf5e4

>>373
どんな感じでうまく使ってたのか教えて

376 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 22:34:26 ID:IcX20NoO

他単の楽しみは(ミラーに限らず)他勢とマッチングする時にあると思う今日この頃｡
山梨の象4枚+αの方､今日は勉強させてもらいました｡
むしろ情けない試合をしてしまいすみませんでした｡

377 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 22:36:06 ID:QlqmwGNf

増援系の計略は馬鹿かけとくと回復量が滅茶苦茶少なくなるようなので
蜀の人達には軒並み馬鹿になってもらいましょう

378 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 22:57:41 ID:9MNdQU8t

献帝が以外に順位たかいんだなぁ
今日帰りに2の献帝買いにいったら某所で1050円だったよ････

違う所言ったら400円だったけどさ。
討伐する最中に勅書が買えたんだけど次戦で装備してなかったのはなんでなんだろうか･･･
間違えて1のカード買ってきたのかなorz
裏黒かったんだけど('A`)

379 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 23:01:12 ID:oZcMJ/sl

>>378
アフリカではよくあること
いつの間にか装備してる

380 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 23:45:03 ID:AHosrJEv

今日は他単で3連勝&6連勝！
7州の話なんだがな・・・
マイデッキは呂布、ゴリ、赤いナン、周倉、金柑、王允

魏武には周り(理想は2コスと楽進)に連環で足止めの後呂布は連突撃
ゴリ、王允以外は攻城の予定・・・・

うまくいくかな？

381 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 00:17:06 ID:4RjdklfS

全体的に知力高めの魏武デッキにオウインの連環で対処しようとするのは
厳しいんじゃないかなぁってか俺は諦めた('A`)
そのデッキで対魏武のオウインの役割はテイイクに粘着狙撃で
前に出させない事なんじゃないかと思うわけですよ。
引きつけてから無双が打てる状況が作れれば2，3人殺せると思うし
無双使う寸前位で左右から攻城要員が一直線で走りこんでおいて
防衛に左右に二人散ってくれれば城門を呂布が叩けるんじゃないかな。
6枚他単は相手を散らしてなんぼですよ。きっと。

382 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 00:30:26 ID:jYgpHhoQ

まだ帯来洞主も手に入ってないのに
一回の討伐で兀突骨と張角を引いてしまった。。。

兀突骨かぁ。武力９の連続乱戦の威力は凄まじかろうし
神医か後方指揮で武力底上げしてぶつかりまくるとウザそうだなぁ。

張角は・・・なんでお前まだ光ってるん？今回黄巾じゃなくて南蛮ちゃうの？
さすがに言いすぎか。でも魏武との相性が悪すぎるんだが。

383 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 00:36:52 ID:fYU5HlD/

>>374
お～マジ乙！

ま～周倉は他単の唯一無二の存在だから、納得の順位かな。
張宝がいらない子になったからその１コスで激しい争いが起こってるね。
他は1.5入れるより１コスが粒ぞろいだから1.5は少し影が薄いかな？

でも俺白馬陣愛用ヾ(*´∀｀*)ﾉ

384 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 01:02:49 ID:0ZcrVwka

>>381
王允の連環の小計は結構自分に近い範囲なので、程昱でも反計されちゃうのがどうにも。
やっぱり魏武相手には献帝だと思ってる。それでも魏武は辛い。
神速・全突と当ると、これまで以上に蹂躙されるが…

385 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 01:07:33 ID:UO7czhNC

王允いれてると蜀に当たった時につらいな
やっぱりRﾎｳ統とか月姫対策考えると劉表入れないとだめなのか…

386 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 01:11:05 ID:aYVdJQmg

連環は脇をすり抜けて行くこっちの攻城要員を妨害できればいいと思う
恐らく兵法連環がお手頃なんだろうが他単を使うんだから大攻勢を使いたいおれ7州

ってか昨日は魏武にあたってないやw

387 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 01:19:27 ID:4RjdklfS

>384
そうなんだよね。馬鹿連環で止めようとしても肝心の相手が範囲に入れられないんだよ・
神速大攻勢使われると普通に蹂躙されて終るしorz

魏武は開幕で伏兵全部めくって仕切りなおし
士気7，8位で全員復帰するから、ゴリ、献帝以外を正面に出して中央あたりまで上げたところで
残りを左右から城壁に付けて放置。
相手が魏武打ってきたら勅命掛けてアカイナン、呂布、シュウソウで固まってゴー。
真ん中こじ開けたら馬鹿ｾﾝｾｲに城門へ突っ込ませる。
ってパターンで魏武には60カウント位残して落城勝ちを3回位してるよ。
兵法は連環。

388 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 01:25:32 ID:fYU5HlD/

最近魏武減ってない？
いま10州だけど蜀６：魏：３その他：１
って感じに思える。

魏武より蜀きつい・・・。落雷、連環、槍わらわら・・・
劉表入れるところないからきっついわ～

389 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 01:34:40 ID:UO7czhNC

ああ、魏武は地形が平地でなかったらほぼ勝てるんだが
蜀の方がきつい。蜀対策メインでデッキ組んで魏武対策も＋＠で考えておくっていうほうが今はいいかもしれん

390 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 01:43:12 ID:uk43+YRi

蜀は挑発はスルーするしかない
落雷と連環だけでも馬鹿かけたい
挑発は、されたら無双で切り返せるからいいけど
連環はくらったら負けだな

391 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 01:52:52 ID:fYU5HlD/

教えだけだとその二つは対処できないもんね((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

392 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 02:04:24 ID:aYVdJQmg

鳥類入りの蜀単は固まる傾向があるから連環かけたら左右から敵城に向かう
呂布、ゴリは張り付かれた後の殲滅用に城内待機

これって10州以上じゃあ通用しないんかな？

393 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 02:05:15 ID:n3uoqLes

>>374
集計、超絶乙。やっぱ一位は周倉君でしたな。
KdoAが想像以上に順位低くてﾋﾞｸｰﾘしましたよ。

──チラシの裏──

さて、密かに人口あるっぽい２コス象入りの５枚──黄蛮布？に手を出してきました。
まぁ大王じゃなくて祝融なんだが。
既出だけど、槍の多いご時世に巨象は生かしにくかったです。
が。
今や天然記念物並の、槍無し柵多めの麻痺矢号令デッキと遭遇致しまして……

「うふふ、ごちそうさま」

──チラシの表──

魏武や蜀も辛いけど、
開幕乙型厨卓と、刹那の粘りはホントどうしたらいいんでしょうかね。

394 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 02:40:48 ID:fYU5HlD/

>>392
さすがに連環相手に固まる奴は少ないんじゃない？
しかも連環微妙になったからじわじわ動けるし
連凸もできないから、出来た士気差で押しつぶされそう。

395 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 02:42:07 ID:t+WAKs/i

開幕型暴虐仮に董卓、顔良、転身、一番槍、堕落っていうタイプだとする

それの対処法はやはりいかに開幕をしのぐかじゃないかな。
士気さえ貯まれば暴虐は無双で切り返せるし。
相手の基本戦略は開幕からガンガン攻めて士気5からの即暴虐。相手は魅力持ち3人だから14カウント後にはもううてる。
こちらが無双うつには魅力持ちが劉表のみとして22カウント後。
それまでしのげば後はこっちペースで試合運べる筈。

他勢得意の復活ワラワラをうまく使えばライン上げて時間稼ぐのも難しくないだろう。

396 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 02:55:51 ID:UO7czhNC

>>392
こっちの兵法読まれてると通用しない

今日の昼それやったらなんと黄月英が加速装置発動して0カウントで一発逆転された…
連環の計は本当に鬼です

397 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 03:02:51 ID:fYU5HlD/

>>396
そんな特殊な例挙げられてもｗ

398 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 03:22:56 ID:BX7KFe+y

黄布は呂布が連環喰らったらもう死にかけだからな。
ある程度はカバーできるといっても、コスト３が完全に死ぬのは痛すぎる。
まだダメ計のがマシ。

399 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 03:33:52 ID:t+WAKs/i

前にも言ってる人いたけどやっぱ妨害の低知力に対する長さは異常だよね。
ウマシカとかで知力が下がってて異常に長いのはコンボっていうので理解出来るが、現状の低知力に対する時間長さはなあ…もう少しなんとかしてほしい所。

連環の計で知力1なら15カウントくらいが妥当かな？

知力0は別勘定として基本時間7カウント+知力差辺りで計算してほしい。

400 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 03:36:04 ID:v0P3xcmC

大戦２からの他単使いも増えたようなので
スレで出た象兵に関するテク等をまとめてみる。

【象兵について】
●特徴
　・移動速度が騎馬の次に早い。
　・オーラ状態でも騎馬の突撃は相殺できず一方的に突撃を食らう。
　・オーラ状態でも弓のダメージは軽減できず普通にダメージを食らう。
　・相手にダメージを与える手段が乱戦しかないので普段の攻撃力は最低クラス。
　・乱戦時の防御力が他の兵種に比べて高い。
　・突撃オーラ状態で敵を弾いた時は接触ダメージ扱いなので連続で敵を弾くと兵力がみるみる減る。
　・敵を弾くという特性上、一騎打ちが発生しやすい。
　・柵や櫓に接触しても突撃オーラは消えない。
　・突撃オーラ状態の象が柵を攻撃している時は相手は乱戦で柵破壊を止めることはできない(乱戦で柵防衛に来た敵を弾くため)。
　・城攻撃力が高い
　・移動に地形の効果を受けにくい。

401 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 03:37:41 ID:v0P3xcmC

●主な立ち回り・技術
　・槍兵の無敵槍維持…槍兵と重なるように動かし、常に槍兵の周りの敵を弾いて
　　　　　　　　　　　槍兵の無敵槍が消えない様にする技術。連突抑止力にもなる。
　　　　　　　　　　　象兵自身もかなりダメージを食らうので高武力象兵向き。
　　　　　　　　　　　逆に弾いた敵が槍兵だった場合、弾かれたことによって敵の無敵槍も出てしまうので
　　　　　　　　　　　味方の騎兵の突撃が迎撃される。突撃前の弾きには注意する事。

　・もぐり弾き　　　…城内突撃の要領で攻城中の敵を下から弾き攻城ゲージをリセットする技術。
　　　　　　　　　　　
　・ライン調節　　　…大戦１で花田勝氏覇王がハイゲンショウでこれをやった事で一気に広まった技術。
　　　　　　　　　　　やり方は足の速さを活かし「端攻城すると見せかけて敵が出てきたら下げる」を敵陣で繰り返す。
　　　　　　　　　　　象兵だと復活を活かして主に6枚黄布の金環三結が担当する事が多い。
　　　　　　　　　　　阿会南と両サイドでシーソーのような動きでこれをやると相当ウザイ。
　　　　　　　　　　　ライン調節をする利点はまず、敵が全員で攻めて来れない
　　　　　　　　　　　(全員で攻めてきたら端から攻城されるので敵は誰かを向かわさざるを得ない言わば士気0の挑発)
　　　　　　　　　　　呂布死亡時の復活時間稼ぎ、自軍が攻めあがる時に中央ライン辺りまで安全に進める事など。
　　　　　　　　　　　何度もこれをやっていると敵も適当に城から煙出すだけになる時があるので
　　　　　　　　　　　攻城状態から下げて、すぐ敵城からの煙が消えるようなら即反転して攻城開始>兵法連環を叩く
　　　　　　　　　　　で城に1発入れられたりする。新しい黄布デッキの超重要技術の１つ。

402 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 03:38:45 ID:v0P3xcmC

　・弾きライン上げ　…敵を弾き強引にラインを押し上げる技術。号令系を自陣で使われるのを防止したり
　　　　　　　　　　　魏武デッキのテイイクを強引に上に押し上げ反計を防いだりするのに使われる。

　・弓兵阻止　　　　…弓兵を弾く事により弓攻撃を封じる技術。弾かれた相手弓兵は弾かれた距離分カードをピッタシ動かさない限り
　　　　　　　　　　　カードの位置へ動こうとするので1回弾くだけでもかなりの時間弓攻撃を封じることができる。

　・端寄せ無双　　　…呂布との連携プレイになるが、攻城中の敵を端まで弾いて一まとめにし、呂布の天下無双で一蹴する技。

　・はじき迎撃　　　…はじき戦法で弾かれた騎兵が元のカード位置に戻ろうとして突撃オーラが出るのを迎撃する方法。
　　　　　　　　　　　どうやらはじき戦法で直に無敵槍に当てて迎撃する、という事ではない模様。
　　　　　　　　　　　
●小ネタ
　Ｑ：孟獲は何cで復活する？
　Ａ：4c(約10秒)。敵陣から自城に戻して回復させるより死んで復活させた方が早く兵力満タンで戦場に出れるというすさまじい回転率。

　Ｑ：兵法「他勢の大攻勢」に外伝正兵×2をつけるとどうなる？
　Ａ：大攻勢の武力+3に加え、外伝×2で全部で武力+5になる。
　　但し、外伝正兵の効果は2cなので最初の2cが過ぎると+5→+3に落ちる。

抜けあったら補足お願い。
他単スレってまとめサイトないのかな？
他軍人口増えてきたからスレで出た新技術や為になる立ち回り等は
まとめて次スレあたりからテンプレに追加したいところ。

403 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 06:52:41 ID:6xeYnn9j

>>399
他の特色が低知力だからしょうがないんじゃね？
カダがいるんだし、欲張りすぎると呉みたいになっちゃうお

404 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 07:22:15 ID:eN4wBvUI

>>400
サンクス
黄布で初出陣予定だからすんごい参考になったよ

405 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 07:32:54 ID:uk43+YRi

>>392
１２州とかでも
馬鹿2度かけに全員入ってくれる奴いるから
安心汁
けど、連環じゃきついかもわからんね

406 ：sage：2006/06/09(金) 11:20:22 ID:3pIEaKGS

挑発が馬鹿掛けても２ｃくらい引っ張られてびっくりした。
距離にして全体縦四分の一、速度が上がる無双を潰すには十分ですね。
無双は挑発持ち倒した直後か迎撃されたあとの発動くらいしかない…かな…。
蜀相手にリード守るの難しくなったorz

407 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 11:21:19 ID:ka8LXXs8

>>403
撤退より長い22カウントも連環状態になるのはしょうがないで済むレベルじゃないと思うが。
弱体ならまだしも連環はほぼ完全に無力になるんだから。

408 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 11:21:50 ID:3pIEaKGS

まちがったorz

409 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 12:00:31 ID:f7e9NdQI

>>406
前は全くひっぱられなかったから、許チョのがなくなった事で
基本時間が復活したのか

蜀相手は献帝が活躍するよ

410 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 12:05:46 ID:pPKoUKzF

>>409
蜀は連環と落雷のどっちかが入ってるのがきつい…

411 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 12:27:19 ID:flQV+vAV BE:342878786-#

>>407
それは高武力低知力の欠点ってことで納得できるレベル

412 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 12:42:43 ID:rO1qKTsx

>>407
その弱点がなかったら一気に厨勢力になるだろ
馬鹿先生もいることだしどうにでもなる

413 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 13:09:49 ID:KhrzNkBR

華陀と呂布の両立って可能かな、低知力に対しての保険にしてはコスト重すぎ？

414 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 13:16:13 ID:pPKoUKzF

>>413
張梁を使うのを諦められるならありなんじゃね

415 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 13:24:53 ID:n0pFpw+M

>>413
呂布に華佗入れると残りの1.5枠にいいのがいないんだよね。
みんな劉表の馬鹿使って妨害を無力化してるのかな。

華佗が号令持ちだから皇甫嵩はあまり必要ないし。
華佗＋1.5コストで他軍の1コスト3人削るのがツラいとこ。

416 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 13:35:10 ID:8DLhc8SH

>>413,415
帯来洞主(・∀・)ﾜﾘﾄｲｲﾖｰ

417 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 13:59:26 ID:UAN1U60g

昨日初めて2をやりました
馬鹿落雷しようと思ったら風が吹きました

418 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 14:05:19 ID:iSWfNiGO

呂布と華陀をあわせると残り1.5+1+1になるんだよね、
号令持ちがいると普通の黄布の戦い方だと破綻するからなぁ･･
周倉+鄂煥+阿会喃+華陀+呂布
こうですか？わかりません（＞＜）

419 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 14:12:21 ID:ka8LXXs8

>>411-412
17カウントでよくないか？
撤退と同カウントでも十分強力でしょ。
現状の22カウントはいくらなんでも長すぎだと思う。

>>415
皇甫嵩安定でしょ。
神医も全体強化だけど妨害入ってるデッキに対して先掛けができないから討伐令は便利。

420 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 14:15:16 ID:VejvbGH4

連環じゃあ止まらないって言っても槍にはかなり有効じゃね？
ついでに赤いナンと金柑の端攻めって呂布の復活までの時間稼ぎには最適だと思う
昨日は攻城妨害のために挑発してきたが活持ちだから死んでも問題ないしさ

まぁおれの場合は相手が全部蜀4枚デッキだったんで参考にはならんかな

421 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 14:34:06 ID:pPKoUKzF

>>418
顎煥いれるぐらいなら帯来洞主入れるだろ
復活もちのハジキ戦法の象だぜ

422 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 14:45:55 ID:COKCVyFw

4匹のコスト1.5象の中では帯来洞主が一番いいと思う。
はじきと復活は便利。

次点で猛優。

俺の主力は兀突骨だが。
立ち回り次第ではしぶといし、防衛戦では鬼だが、猛進号令が使い辛い･･･

423 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 15:00:29 ID:f1ZBv6q0

ｺｳｿﾝｻﾝとかは？
白馬士気４て軽くなったし１０と５の神速は強いんじゃないかな？

424 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 15:09:51 ID:IsH6u0QZ

象さん使いにくそうだからなぁ、いや使ったこと無いから偉そうな事いえないけど。
開幕は槍が多いほうが便利だけど中盤は馬が多い方が便利だよね、そこらへんの兼ね合いが難しいのう…

425 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 15:26:30 ID:TnQ5NWMP

コウソンサン入れるなら、兵法連環にしててもいいしな。
対抗して連環とか飛んできたら奇跡発生で乙

426 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 15:28:21 ID:ti7DklyE

SR呂布・C阿会ﾅﾝ・C周倉・C金環・C劉表・Cｺﾞﾘでやってるんだけど献帝入れようかなぁって本気で悩んできた。
外すなら阿会ﾅﾝか金環だと思うんだけど象残したほうが役に立つかな？

427 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 15:34:08 ID:COKCVyFw

>>426
SR呂布・C阿会ﾅﾝ・C周倉・C金環・C劉表・Cｺﾞﾘでやってるんだけど献帝入れようかなぁって本気で悩んできた。
外すなら阿会ﾅﾝか金環だと思うんだけど象残したほうが役に立つかな？

ガチで外すなら金柑。便利だけど赤井の突撃ダメージのが上だと思う。

俺はゴリ外してるけど。

428 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 15:42:37 ID:TnQ5NWMP

柵守るならゴリ外して献帝じゃない？
金環と周倉居たら柵一枚でも鬼ウザイ城塞になるし

429 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 15:46:05 ID:kK1MHmu+

>>426
ゴリ外すに１票

430 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 15:46:43 ID:pPKoUKzF

問題はゴリ外すと開幕がきつい

431 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 16:04:02 ID:kK1MHmu+

>>430
開幕ガン攻めしようと思うときついかも知れないが、
伏兵掘って柵壊して仕切りなおしくらいまではできる。
逆に開幕ガン攻めのデッキ相手でも、
士気４溜まれば勅命で守りきれるし、柵１枚増えるし、全く問題無しだと思う。

432 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 16:35:44 ID:t+WAKs/i

献帝使ってみた。
確かに現状のメタになってる感じがするね。
でも勅命であがるのが歩兵とかじゃ正直効果薄くない？
やはり槍か馬じゃないとイマイチ。
呂布にかける分には強いけどゴリは正直困る。それならアカイナンにかかってくれたほうがなんとかなる場合多くね？

433 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 16:45:44 ID:wzlnrM4R

アカイナンを外して金環入れてる俺から

金環だと開幕両端攻め城ダメージ大が可能、乱戦がそこそこ強いので悪地形にいる舞を潰しやすい(勅命要)、攻城ラインからの押し出し可、弓ラインの妨害、柵の壊しやすさ
兵種としてはアカイナンのほうが上だと思うが開幕一発は結構大きいかな

434 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 16:53:08 ID:t+WAKs/i

個人的にはどちらもいるとうざいことこの上ない印象＞金環､アカイナン

435 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 17:24:09 ID:sae8FeDG

>>426と同じﾃﾞｯｷ｡兵法は他軍の大攻勢｡相手は蜀､R関羽入りの槍四枚｡
残り40ｶｳﾝﾄ､ｶｳﾝﾀｰで城門殴るもあとﾐﾘのところで阿会喃､周倉撤退｡攻城は無理と判断して呂布を帰城｡
R関羽含めた3枚が中央から車輪号令｡
士気は9｡相手は多分3ぐらい｡
どう対処すればいいのでしょうか｡

436 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 17:34:28 ID:sae8FeDG

>>435追
あと一発で落城だったので車輪のいない側から金環を走らせた｡
ゴリは張り付くまで待機､呂布はぶつけてしまいました｡
こちらは城ｹﾞｰｼﾞ残り半分｡死にそうな呂布に無双かけるもちょっと動くだけで迎撃取られるので即撤退｡
金環が攻城妨害されてる間に､ゴリが溶け落城負け｡

兵法の選択ﾐｽ?無双使って城壁まで走った方が良かった?
皆さんならどうされますか｡

437 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 17:44:36 ID:COKCVyFw

>>436

>>437読む前に考えたのは、
呂布＞武力の低い槍突破＞殺しきらずに向こうに抜け、無双で回復＞攻城

馬鹿先生＞攻城遅延
ゴリ＞取り付いてから貼付
金柑＞取り付いてから貼付＆剥がし狙い
で計略叩く。

俺自身は、絶対こんなに冷静に使えっこないけどな(w

438 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 17:46:13 ID:SqvAwj3i

相手の兵法の有無、車輪がかかっている武将、相手城内にいる武将の武力
なんかも提示してくれないとなんともいえないかな。

439 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 17:46:49 ID:UMEDM8qG

>>436
車輪使われる前に馬鹿二度がけ位しか思いつかんな。
ケンテイ入ってりゃ、呂布に勅命で守りきれるんだが…。

440 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 17:53:34 ID:n0pFpw+M

呂布の無双中はオーラ出てなくても動いただけで迎撃取られるから
車輪号令されるとキツいね。勉強になった。

金環三結が捨て身で車輪を寄せて
その隙間を無双呂布が駆け抜けて攻城、が正解だったか？

間違いなくとっさには思いつかないけどｗ

441 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 17:56:22 ID:kK1MHmu+

>>435
金環は攻城狙い。機動力を活かして、撤退しないように。
劉表は弓で攻城阻止。これも無理せず、撤退しそうになったら帰城。
もしかしたら、劉表も隙があれば攻城に向かっても良いかも。
あとは呂布で乱戦して体力半分くらいになったら無双。
乱戦する相手の優先順位は、
挑発持ち＞高武力＞低武力
迎撃さえされなければ、活持ち２人も復活してくるし、なんとかなりそうな気がします。

相手城ゲージが残りミリなら、無双で挑発持ち倒したついでに攻城向かってもOKな気も。
その場合は劉表は守り。呂布で攻城確定なら、金環も守りでOK。

442 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 18:02:07 ID:TXdJBeGg

像兵の攻城力ってヤバイね。
素の孟優の攻城一回分が、UC典韋の1,3倍くらいあってかなり驚いた。

これじゃぁたしかに刑道栄は形無しだねぇ…

443 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 18:02:30 ID:sae8FeDG

中途半端でｽﾏｿ｡
相手は関羽､UC張飛､王平､ST劉備｡車輪掛かってたのは前三人｡相手の士気は6あったらしい(3は俺の勘違い,.NETから)
兵法は再起だったが､既に使っていた｡こちら(LV.1)はまだ残してあった｡
既に冊はどちらにも無し｡劉表は死にかけだったから､呂布と同じ頃に一度城に帰していた｡

444 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 18:19:46 ID:uk43+YRi

>>436
とりあえず城を殴らせることも覚えれ
城ゲージで勝っているなら尚更（相手の計略が切れる頃を見計らって出して、無双でカウンター）
後は金環を攻城に向かわせるのは勿体無い
なんの為の象なのか
無双中の呂布に向かって、敵を運べるのは彼しかいない
後は武将を撤退させないように守る術を身につけれ

445 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 18:24:57 ID:SqvAwj3i

>>443
自分だったら城門に入れられないことと、
部隊を全滅させないことを念頭に置くと思う。
城壁に2発喰らっても落城はないだろうし、
その状況を凌げばこちらの落城勝ちだろうからね。
具体的には城門に張り付いた部隊に呂布で乱戦（無双は回復目的で）、劉表で横弓。
残りの2部隊だが張り付いてくるようであれば、ゴリ、金柑で(城内)乱戦しその瞬間に兵法を使う。
12カウント後には無双を2回使えるだけの士気が溜まるわけだし、
周倉、阿会南も復活しているわけだから、
それまで全滅しないように時間稼ぎをすればよかったと思う。

446 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 19:07:29 ID:VbIYab5O

無双撃ってから
・象で無双状態の呂布に移動させる
・城に戻し劉表とか金柑で攻城妨害して城から呂布をだす。
俺ならどっちかかな。だいたいは前者。焦ってたら後者ｗ
無双呂布で確実に1発いれれる&それで落城状態なら走らせるのもありだけど、
やっぱり呂布はできるかぎり守りに使いたいところだね。

447 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 19:09:55 ID:mPqv4QAI

城から出す時もうっかり位置指定をミスると
グボラッ！…となる

448 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 19:16:07 ID:g6hkeHZD

他単を越してきてまだ日が浅いのですが、
ちとわからないことがあったので質問させて下さい。

呂布の天下無双の兵力回復って、
ある程度の割合を回復するんじゃなくて、
もしかして残り兵力が2倍になるんでしょうか？

今日ミリの状態で天下無双を使ったら、ミリしか回復しなくて2度ほどピンチになったので・・・。

あともう一点。
魏武や伏兵が3位居るデッキに対しては初期配置はみなさんどうされてます？
(特に障害物の無い地形の場合)

デッキは呂布、ゴリ、KdoA、金環、周倉、献帝(兵法増援)で、
現状は献帝を城門前下向き、左右どちらかに壁側からゴリ、周倉、その後ろに呂布、金環を配置して、
逆サイドにKdoAという配置にしているんですが、
片寄せで献帝、KdoAを伏兵の盾に、その後ろゴリ、周倉、
更にその後ろに金環、呂布と配置した方が良いのか、
現状のままKdoA側に金環を配置するかで凄く迷っています。

というのも片寄せしてくるのはまず読まれているので、
ゴリ側に2体配置されると攻城役が2体撤退してしまい、
呂布と金環だけでは槍が居るとかなり厳しく・・・。

掘るだけ掘ってしまったときは、開幕は諦めて潔く撤退するのがベストなんでしょうか・・・？

449 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 19:22:23 ID:6xeYnn9j

>>448
確か五割回復だよ。

てか今日献帝入りでやってみたが、本当に役に立つね。
勅命周倉vs他呂布の一騎打ちでこっち全無双で○△△△△△
だったときは帝様様でした。

450 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 19:35:23 ID:s69mBb4+

俺だったら一度呂布を城に戻して回復、敵が張りついたところで城から出して無双じゃないかな。
車輪には速度低下効果があるから、不用意に近寄ると呂布でも一方的にやられるから注意

451 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 19:38:15 ID:f/iEGkDn

>>448
復活持ち多いんだし序盤は伏兵踏みや柵壊しでいいんじゃないかな。

そのデッキなら配置は片側に復活持ち並べてその後ろにゴリ呂布。
逆サイドから攻城したい場合は献帝使えばいいと思う。

あと個人的には兵法は大攻勢か連環がいいと思う。

452 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 19:38:15 ID:VbIYab5O

>>448
天下無双は6割回復のはず。ミリしか回復しないっていうのは
なんかの間違いだと思うぞ。

配置は逆サイドKdoAより、逆サイド金柑かな。
壁側からKdoA　周倉
その後ろにゴリ、そのゴリの後ろに呂布かな。俺ならね。
俺のデッキは
呂布、ゴリ、劉表、金環、周倉、王允（ケンテイもってないだけorz）
で、基本は位置は
左側片方攻め配置なら
周倉　王允　_______　　　　　　　金柑
ゴリ　　　　　劉表
呂布
こんな感じかな。
そのデッキなら
周倉　KdoA　　_______　　　　　金柑
ゴリ　　　　　ケンテイ
呂布
にするかな。またはKdoAをゴリの隣に配置して周倉の隣に
カードを逆向きにしてケンテイもありかな。

で、片寄せ読まれるって言ったって障害物なしでしょ？
それで片方に伏兵2体を配置するなんてしないと思うぞ。
逆側から攻められたらミスれば開幕落城される恐れあるしな。
相手側からすれば。まず伏兵3体で開幕殴るのは俺なら無理。
掘ってあとはそのまま相手が攻めてきたら天下無双からのカウンター狙い。
だからできれば兵法は連環か大攻勢がいいよ。

と7州の俺が言ってみる。参考にならなかったらスマソ（'A｀）

453 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 19:43:04 ID:VbIYab5O

天下無双5割回復か。間違った情報すまんorz
１から使ってるのにこれは恥ずかしいミスだ・・・orz

454 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 20:07:46 ID:eZEMVfZE

呂布+祝融+1コス3人って微妙かね？

455 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 20:10:32 ID:mPqv4QAI

>>454
というか象関係はデータ少ないからむしろ使った感想を知りたい

456 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 20:24:13 ID:DDN7JoKZ

>>455
454ではないけど使った感想はというと

馬多目の場合は巨象で攻城を阻めるが
槍がいると押し出したあとに刺さる
現状じゃ使えないと思う

復活ないし、勇猛もないし落ちたら劣勢必至
呂布1ｺｽ5枚か呂布1.5ｺｽ2枚1ｺｽ2枚のが安定すると思うよ

457 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 20:32:58 ID:5dlHTD2T

１時代からの念願だった呂布を手に入れたのでお邪魔いたします。

458 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 21:24:54 ID:Cpijngii

>>457
よろしくー

新呂布を手に入れたんだが愛着のあまり旧呂布を使っている俺・・・

459 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 22:00:31 ID:UMEDM8qG

>>458
俺もそうだ。
取り敢えず赤兎馬手に入れるまでは新カードでやって、手に入れた時点で旧に戻した。
イラストは1のがいいと思う。

460 ：448：2006/06/09(金) 22:18:10 ID:g6hkeHZD

レス下さった方々、サンクスです。

配置はアドバイス通り復活持ちの後ろにゴリ呂布を配置してみます。
兵法連環でやってみたいと思います。大攻勢がまだ覚えられてないので・・・。

>>無双
5割回復でいいんですよね・・・。
今日2回兵力回復してないかミリだったことがあって、変だなぁ・・・と思ったんですよ。
城内2割で出して、相手が居ない側から出した瞬間無双使ってで回復するはずが、
兵力ほぼそのままで武力だけ上がってたり・・・。
ラグのせいなのかよくわからないのですが、回線切れ1度食らったり、ガクガクはしてました。

>>452
実際の魏武相手ですが、
中央城前に伏兵でない2体配置して、左右に伏兵1；2、2；1というのにたまに当たります。
左・城前・右と三角形とか等間隔で3体並べて置く人が多いのは確かなんですが・・。

なので、真っ正面から2連続で踏むと、してやられた感がかなり・・・。

461 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 22:31:15 ID:u6Uy3jUS

俺は2の呂布のが好きだな
他のSRの背景がテカってるのは微妙だけど呂布の場合は月明りって感じで（・∀・）ｲｲ

でも他軍最強のイラストは兀突骨さんです

462 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 22:39:06 ID:ld+GIgNU

ダシ王の毒泉て範囲はどれくらい？何体入れられる？

463 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 22:46:54 ID:mPqv4QAI

>>462
いや、効果対象は一人だけなんですけど…

464 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 22:47:53 ID:wwlv3fSO

使えないよな・・・

465 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 22:59:20 ID:MVCv9toG

>462
範囲事態は離間の少し小さいくらいだけど、効果があるのは
その範囲内の武力が一番高い武将のみに-4＋毒、よーは一体のみ
毒の効果は弱いが武力低下の効果は少々長めだったｷｶﾞｽ

466 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:11:19 ID:Wpogb+Nw

蒸し返すようで悪いが挑発無しの車輪号令なら
張り付かれる直前に呂布を城門前に出して無双で防げるような気がする・・・
王平には横弓で時間稼ぎすればいいしさ

>>435の文章を読む限りだと劉備は撤退中なんかな？
だとしたら尚更優勢だと思うぞ。
同じ他単使いとして一緒に頑張りましょう！

ちなみに何州のできごと？

467 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:13:55 ID:rTvaFY3O

俺は１も２も好きだ。甲乙付けがたい。
獅子猿の絵は全部ﾅｲｽだが、特にクリーチャー系は秀逸だと思う。

468 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:18:08 ID:9JhGQ08J

赤兎馬手に入れてキャッキャッ言ってたが
初速で迎撃取られるのが厳しいデスネ

テイイク様に刺されてきたぜ、腕あげなきゃダメだorz

現在６州制圧戦のヘボ君主の愚痴申し訳ない（´・ω・｀）

469 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:18:18 ID:Ukq+w9Vx

今日コスト１の復活ゾウさんをひいたので明日
呂布、ゴリ、kdoa、周倉、献帝、馬鹿先生
上のデッキのkdoaと変えて使ってみようと思ったんだけど開幕攻めるときの配置に悩んでます
いつもは端からゴリ、kdoa、周倉、その後ろに呂布、真ん中に柵２枚置くという配置。
ゴリ、kdoa、周倉の進軍を呂布でサポートしながら攻城しに行き、献帝は逆攻めというふうに
してるんだけど金柑にするとオーラで相手の槍を弾いて突撃がしにくくなるような気がします。
金柑は開幕は逆サイド攻城につかうのがベストなんだろうか？使っている人教えてください。

470 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:19:11 ID:ld+GIgNU

暴勇並みにネタカードなんか

471 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:23:22 ID:Nc/7kWIA

象はゴスゴス乱戦起こるから低武力は使えないと思ってた。
誤りだった。
金環三結は最強1コス

472 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:32:01 ID:Nn2P7UzA

なあ、象兵ってどんな有利な点があるか教えてくれないだろうか。
いや、今だに見たことも使ったこともないからわからないんだ。
今日木鹿大王引いたから使ってみようかと思うんだけど、相手弾き飛ばしても突撃や槍撃は食らうんだよね？
どんなアドバンテージがあるの？

473 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:34:30 ID:n0pFpw+M

>>472

>>400-401
ここに象兵の使い方も含めて他単の基本的な戦略が書いてあるんでよく読んで。

474 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:34:50 ID:jfuxq8d4

ちょっと前のレスを漁れば活用法が出てきまんがな（´･ω･｀）

475 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:39:56 ID:MliQdnKs

>>459
それじゃ結局アイテム意味なくね？？

476 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:43:19 ID:jY6maW/B

人外の多そうな他でデッキ作りたいんですけど一番人外な絵は何ですか？

477 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:43:57 ID:jfuxq8d4

>>476
劉璋

478 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:46:59 ID:4RjdklfS

今日の９州への制圧戦　　　ヾ(・◇・)ﾉ勝ち　('A`) 負け
１戦目　KdoA入り黄布('A`)
２戦目　魏武ヾ(・◇・)ﾉ
３戦目　勅命入りミラー対決('A`)
４戦目　トウタクW反計ヾ(・◇・)ﾉ
５戦目　オウイン入り黄布('A`)

同系に大惨敗な一日でしたorz
初めて昇格戦しくじったよ('A`)

479 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:49:46 ID:mPqv4QAI

忙牙長はたぶんクエストオブDに出てくるキャラ

480 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:50:40 ID:mPqv4QAI

>>478
つーか蜀に1回も当たってないのがすごいな

481 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:51:31 ID:Nn2P7UzA

>>473
㌧
>>474
すまん。

482 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:55:30 ID:AMVSxKwC

>>478
他軍ばっかりに負けている件について。

今回呂布入りがぽつぽつ増えてきたような気がする。

483 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:00:18 ID:4RjdklfS

侵略-120されてその後討伐で当たったのが
他ケニア、蜀４、蜀単Wライダー
他単最近すげー当たるんだが('A`)

どのデッキ使ってても同国対決って苦手なのよね･･･orz

484 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:02:50 ID:9teNnj9k

友人はなぜか他軍に勝てないみたいだな
呂布入りや他4に負けてたし

そんなに他軍と戦いにくいかな。
…とミラーデッキに当たったことのない俺他使い

485 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:03:13 ID:Wpogb+Nw

相手が馬鹿連環だったらおれの呂布は確実に守り一徹だな

今日、猛獲、候補数、赤い何、トウト奈あと2枚は忘れた・・・
と他単同士で戦えた。
ホントはもっとじっくり戦いたかったんだが時間がなかったからソッコーで終わらせて申し訳ない

486 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:07:18 ID:9fs6pwAu

割と他単相手なら王允がいるから楽なんだが…
Rﾎｳ統が天敵

487 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:07:37 ID:ruqjAKR4

象単４枚にぼこぼこにされた（つД`)
はじき戦法ってすごい弾かれるのね
あと祝融の計略若干壊れぎみじゃない？
士気３であれは強い

488 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:09:13 ID:8C53LVQH

明日おれの他単デッキを改良したデッキでやってみる

呂布以外変わっちまった…

489 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:12:49 ID:dsbAlNHQ

>>488
それだけ選択肢が増えたってことでしょ
嬉しいことじゃない

490 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:17:29 ID:gYMnKU12

やっと今日猛穫ゲット
逃げるより撃破された方が早いって・・・

491 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:25:29 ID:8C53LVQH

もうかくが手に入ったら使ってみたいな
呂布と合わせてやるぜぇぇ…

ﾊｧﾊｧ

492 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:36:06 ID:GNbQYTtg

5枚呂布入り他単でずっとがんばってきたんだがここのとこ激しく伸び悩みを感じて来ました(;´д｀)
今6枚にしようか激しく悩んでるのだが、6枚黄布でやってる方で何が辛いかと、ここが強いという所を教えていただけませんか？

493 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:37:16 ID:ehnVBFKL

もぐり弾きって中央でもできる？
俺へたれなのか端の相手しか押し返せないよ( つд`)

象兵ずっと使ってるけどおすすめは祝融と金環三結かな、金環は攻城要員、
祝融はある程度の硬さと強力な計略を持ち合わせていて使いやすい、初めて象さん使うなら彼女がｵﾇﾇﾒ、
はじき戦法は武力結構上がるけど短いし迎撃されるしムズイ。

デッキ組むときに相性のいい兵種は槍＞弓＞＞＞馬かな、個人的には象入れるなら馬ｲﾗﾈって感じ。
あと高武力象さん入れば反計はほとんど怖くない、程昱だけでなく、荀彧も弾きつつ計略使えば視線がぶれてまず通る。

494 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:40:10 ID:/2N/FX8L

つらい　妨害計略全般、ダメ計に対して馬鹿*2した後の士気差
楽　　　４枚以下のデッキに対して手数で押せる。多分ほぼ負けない。

だって相手が４枚だったら６枚全部城に貼り付けたら絶対２発は攻城はいるんだぜ！？

うん、ごめん、言いすぎた。

495 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:41:26 ID:9fs6pwAu

>>492
6枚でやると操作をうっかりするとすぐ乱戦させて死亡させてしまう
やはり手数が多いのできちんと操作できれば攻城を狙いやすい

496 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:46:27 ID:8C53LVQH

>>492
呂布入りで６枚使ってる
敵の全体強化が怖い。とく大徳や手腕のような勢力別英傑。
でも悲哀には強いと思う。相手も数で攻めるタイプだろうけどこっちも6人いるからどうにかなる
てか普通に勝てる
悲哀当たることほとんど無いがな…

あそうそう、献帝強いよ。勅命呂布で天啓を打ち破れる。でも大徳や手腕に勝てない俺。
あとダメ計が少ない今なら無理に劉表いれなくてもいいかもしれん。

まぁ…そうでもないと思うなら元5品の戯れ言とでも思いながら聞き流してくれ

497 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:46:55 ID:8aEG+Pp8

>>492
枚数多くても役割を持たせればあんまし関係ないと思うよ
おれの場合は金柑と赤い何はひたすら端攻め
周倉は・・・言わずもがな
ゴリは基本城内待機で緊急時のえきすぱーと
王允は横弓&連環でプレッシャー

ってとこかな

498 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:51:34 ID:/2N/FX8L

>496
大徳、求心、手腕
全部勅命1発で返せるよ（　´∀｀）
突撃さえされなければなんとでもなるからシュウソウとかアカイナンとか三結とかを上手く
壁にしたりして呂布の乱戦環境だけ作ってあげるといいと思うよ。

499 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:52:00 ID:PicyOkxo

英傑号令に勝てない｡
馬鹿先生入れてるから､連環､ﾀﾞﾒ計は対処しようがあるんだが､
八卦+大徳とか､無理｡

500 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:53:48 ID:8C53LVQH

英傑号令に馬鹿は士気の無駄遣いだとおれは思ってる

501 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:55:17 ID:GNbQYTtg

みんなありがとう。こんなにﾚｽをもらった僕は明日12州に旅立てると思います。w
やっぱり残り1ｺｽで迷うんだよね。劉表か献帝か王允かで。妨害があんまり好きじゃないのでまずは献帝でごりごり押してきます。いいじゃないﾀﾞﾒ計ﾃﾞｯｷ以外に勝てればって感じでがんばろうと思います。

502 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 00:55:55 ID:ruqjAKR4

6枚の長所は数の暴力
復活持ちが多いので、相手の足並みを揃えさせない片攻めのうざさ
短所は馬鹿ばっか
相手にダメ計、妨害計があるとしょうじきしんどい
馬鹿先生になんとかしてもらいましょう

503 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 01:01:59 ID:Hdzuh99L

>>500
効果時間あのぐらいならどうとでもなるから他も巻き込んで馬鹿掛けてる

まあ英傑持ち単体にはかけにくいけど

504 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 01:05:40 ID:PicyOkxo

>>500
流石に英傑号令に馬鹿は打たん｡ただ､最近ﾎｳ統との遭遇率が高いから馬鹿先生を外せないでいるんだ｡すると八卦+大徳とかの力押し(高武力とマッチングする…｡

505 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 06:28:31 ID:h6JOwpp+

蜀の強化計略なんて迎撃に注意すれば無双で全て押し返せる

506 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 08:26:24 ID:9G4DdTDq

Rホウ統の連環を知力１の部隊が食らうと約22.5cなのはわかった。
じゃあ馬鹿かけたホウ統の連環は何cくらい続く？

507 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 08:46:08 ID:YT6osbLq

３４ｃぐらいじゃなかったか？

508 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 09:02:07 ID:9G4DdTDq

>>507
指馬為鹿の計かけて知力0にしたRホウ統の連環を食らった場合(馬鹿かけられて連環するヤツはいないよ、とかはナシで)
知力1部隊は何c止まっているのか、という事が聞きたかった。
わかりにくい書き方だったかもしれん。スマソ

>>507
馬鹿連環くらうと34c止まってるって事だよね？
致命的どころじゃないなこれは…呂布が食らうとマジで試合終了するねコレ。

509 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 09:06:39 ID:YT6osbLq

ああ、そういうことか。
馬鹿かかってる状態の妨害計略は即切れのはず。
１ｃぐらい？

510 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 09:21:30 ID:9G4DdTDq

>>507
なるほど、ありがとう！
今回ダメ計少なくなったから劉表外そうか迷ってたけど
これ聞くと外せないな…。

511 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 09:44:56 ID:iRTR/gIU

献帝使いに質問。献帝は積極的に前線に出してる？
俺は殺されないよう呂布以上に気を使って、常に自城前か城内に置いておくんだけど
もっと積極的に前に出してプレッシャーかけるべきですかね？

512 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 10:11:03 ID:Hdzuh99L

>>508
34カウントじゃなく、3～4カウントってことじゃないか？

513 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 10:23:32 ID:CdGH2kcc

>>511
低州の意見だから聞き流してくれていいけど、俺は端攻城、槍オーラ消しとかにも
使ってる。殺してしまうといざっていう時に勅命撃てなくなるかもって思うかもしれないけど
戦闘に使わないのはもったいないと思う。
他の国の話になるけどＲ、ＵＣ小胸の使い方に似てると思う。

514 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 11:06:03 ID:uabQfJlD

>>512
残念ですが…

515 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 11:07:31 ID:ijUtnVng

>>511
相手が献帝の不要なデッキなら迷わず攻城に行く。
例え撤退しても呂布が撤退や瀕死な状況になるころには復活してるから
１コスに問題なくかけられる。

>>512
ttp://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/data.html

前作の話だが知力０に対しての連環は３４ｃ。
今確認したけど合ってた。

>>513
Rの小喬はちょっと違うかも。
策の場合は呂布と違って計略後に撤退するから
計略のプレッシャーをより大きく与えるには生かす必要がある。
献帝の場合は呂布の代理でしかないから撤退してもプレッシャーは変わらない。

516 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 11:29:13 ID:/2N/FX8L

呂布+馬鹿　or　（アカイナン　or　シュウソウ）+献帝
が戦場に出られる体力（献帝は生きてればいいだけだけど）って状況さえ
常に作ってればそんなに酷い押され方をすることは無いと思う。

戦闘の履歴見てるとうちの献帝はなぜかゴリより攻城してるしなぁ･･･

517 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 11:40:16 ID:Ybdr/be7

>435
今更ですまんが、呂布は相手が張り付く前に無双して、相手が張り付く前に
呂布から動いてぶつけに行ったのか？それだとしたら計略とか以前の問題だが。

518 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 11:57:15 ID:YltHA1dY

この間呉単と当たって、序盤削ったから楽勝だと思ったんだ。
相手が賢母してきたから馬鹿→天下無双で倒す予定だった。
相手の馬周喩の知力は2だから大丈夫だろうと、呂布殿で殲滅しようと思ったら火計されたんだ。
これは美味しいと喜んでいたら、呂布殿撤退・・・。
知力２の火計で知力１焼けるんだね・・・あれは泣いた。

話は変わるが、PIMA氏がまた他単やり始めたみたいだね。
どういう構成なんだろうか。

519 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 12:02:16 ID:BF5qQ/Q+

知力１って誰の伏兵踏んでも火に当たっても死ぬんじゃないの？

520 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 12:20:57 ID:4G4d20Sm

ゲンさんだと死なないよゲンさん

521 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 12:24:11 ID:/2N/FX8L

>518
昔似たようなことを離間喰らったシュカンとRキョチョでやってる頂上があったね。
ダメ計相手は知力0にしておかないとだめなんだなぁ･･･

522 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 14:11:27 ID:t936xAPr

呂布入れてて英傑号令きついって、どんだけへたれなんだよ
突撃されまくらなければ負ける要素はない

馬が多いなら周倉＋人くらい壁に使って
他の面子で元の武力が低い敵の攻城阻止＋端から攻め上がるでなんら問題ない

そもそも、天下無双相手に英傑号令使ってくる方がどうかしてる

523 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 14:25:09 ID:M/DIFgYO

>>522
ん？いきなりどうした？

まぁ確かに呂布いたら号令には士気使わんな。その分妨害とダメ計に士気注ぐしな。
ただ車輪号令だけは…。あれは正直かなりきつい。張宝がダメ計なら別に苦労しないのに…。

524 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 14:50:06 ID:ehnVBFKL

そっかなぁ、槍盛りだくさんだと使うの躊躇するけどな、
乱戦中に動いて迎撃とかひどすぎる

525 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 14:51:24 ID:ruqjAKR4

小連環の知力差効果時間ってわかりますか？
素で使っても結構持つのかな？

526 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 15:53:01 ID:AiINDMR6

聞きたいんだけど、全軍相手の城に張り付いたら衝軍の法＋祝融の横一直線の巨像猛進って意味ある？
速度が普通に戻って迎撃されないなら南蛮の号令と合わせてごり押し出来そうな気がするんだが
妄想では孟獲とその他の武将の武力が＋９されて、祝融が武力２４になって相手を蹂躙。象は攻城力高いから落城も狙えそうなんだが、夢見すぎですかね？

527 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 16:12:19 ID:AiINDMR6

>>525
満寵の連環は知力５の劉備に７cだった

528 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 16:16:28 ID:vjLO3LQs

>>526
そんな状態になれば+9だけで十分でわざわざ死ぬ可能性もある巨象を使う必要がないと思われ
城殴ってたほうが有効

象は使い方難しいよな
特に高コストの象は…
攻めれないから戦い方が守り主体になるんだよね

529 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 16:19:51 ID:vjLO3LQs

と、衝軍か
足遅くなるから迎撃食らわなくなるのかな？
試したことないからわからんけどそれでも城攻めてた方がいい気がする

530 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 17:33:29 ID:AiINDMR6

>>528
孟獲と祝融入りの他単だとどうしても個人の武力が低くなるので攻めきれないんですよね。まぁ自分がヘタレなだけですが。
だから攻めるのは一回に集中して、後は守りの潜り弾きとかで防戦したほうが効率がいいかなと、、、
あ、もちろん相手の足並みを揃わせないために活持ちはワラワラ行きますが

531 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 17:43:11 ID:MBBuiCiZ

木鹿大王なかなかイイです。

勅命かけてはじきまくってたら英傑号令にも太刀打ち出来たし、
オマケに一騎打ちが起きて、SR趙雲、SR劉備を連続で食ったぞ！ｗ
高武力象で勇猛は理想的だなぁ。

はじき戦法はあんま使わなかったが、城内はじきで攻城阻止には役立つね。

で他勢の民に質問です。
呂布、献帝、木鹿大王、周倉、阿会喃でやってますが
ダメ計乙です(´･ω･｀)
馬鹿先生入れたいけどどいつも重要なので困ってます。

ダメ計対策は立ち回りでカバー（木鹿と呂布は離してプレイ）
した方がいいでしょうか？
それとも馬鹿先生入れてどれか外した方がいいでしょうか？
宜しくお願い致します！

532 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 17:57:25 ID:PicyOkxo

>>522
スマン｡
ヘタレは大人しく魏武やってみるよ｡

533 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 18:06:50 ID:07pbytkv

昨日初めて２をやったんだけどいきなりSR周湯がでた。
新他軍カードと交換なら何がいいかな？

534 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 19:06:24 ID:abc5vtWx

本命は呂布・・・？
他にもＲつけてもらえるかもしれん

535 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 19:33:28 ID:QJgYT33U

どう考えてもSR周瑜じゃ無双呂布出ないだろ。
よくレート見てこい

536 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 19:39:30 ID:/2N/FX8L

今日、８州制圧戦を４回失敗してきた俺が通りますよ('A`)

今日勝ったの魏武だけだよもう('A`)
対戦の８割が連環、落雷入りの蜀単ってなんだよもうorz

537 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 20:19:50 ID:ahsCFws5

本スレだと魏武だらけとか言われてるけど
実際は蜀単だらけだよな。馬鹿先生は外せん。
上州はどうだか知らないけど。

象を使った城防御のコツってあるのかな？
>>401は読んだけど、もぐり弾きとかいまいち使いこなせない…

538 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 20:34:00 ID:/2N/FX8L

ホームに１４州の人がいるけど
当たってるのは暴虐半計と蜀単ばっかにみえるなぁ。

539 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 22:05:18 ID:biU1OH8o

魏武メタに走りすぎて肝心の魏武が減った印象がある。
あとは魏武使ってるだけで叩かれるからそれで萎えたって人もホームにはいる。
かわいそす

540 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 23:57:23 ID:Xb8+XW+w

他単だと暴虐、魏武には有利付くと思うけど蜀には不利なんだよな～

今日こんなデッキと当たった
SR劉備　U張飛　R黄忠　Rホウトウ　月姫

真ん中大森林の地形でなんにもできずに負けた・・・・
馬鹿を月姫とホウトウ両方に掛けれればまた違ったかもしれんけど
さすがに別方向から進軍してきて大徳→落雷でゲームセット

落雷、連環どちらかならなんとかなるけど両方は無理('A`)　

541 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 00:08:45 ID:O48pVW9H

おれ今八州制圧戦中なんだが大徳で伏兵が1体までの蜀単はお客様だよな
今日は緊張の3戦目に開幕82cで落城勝ちしちゃったぜ

槍が多くても開幕大攻勢で呂布が乱戦すりゃあいけるよな
ちなみにマイデッキは
呂布、ゴリ、金柑、周倉、赤い何、王允

542 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 00:14:00 ID:ZSTm+Udg

自分の感覚だと８州ってかつての5品くらいだと思うんだ。
正直そのレベルの蜀単ではあまり参考に・・・・

543 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 00:43:03 ID:D4AvW9Q9

元2品で8州制圧戦に失敗しまくってる俺は一体orz

デッキ相性のせいではないと思いながら他単使い続けますけどね。

544 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 01:15:49 ID:O48pVW9H

他単は魏武有利ってよく聞くがそれって献帝入りの場合？
俺、>>541で兵法は大攻勢固定なんだがかなりつらいぞ

545 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 01:17:13 ID:SrQKIeFW

呂布、タイライ、シュウソウ、カダ、馬鹿先生で覇者になったが、
ダメ計もちに八卦かけられたらなにも出来ないことに気づいたが
みんなならどう対処する？　もう蜀単に移ろうかと今考えてる

546 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 01:43:52 ID:D4AvW9Q9

打たせて再起とか、八卦やられる前に馬鹿かけとくとか。
ｼﾞｮｼｮだったら密着しちゃえば落雷落とせないんだし密着して無双でもすれば済む話なんでは？
まぁもう一体がどれに掛かっててどういう位置かによりけりで話は全然変わると思うけどさ。

547 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 01:55:00 ID:BQ98PMCe

旧SRチョーセンはカード登録すると涼軍になるのかな？

548 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 01:59:24 ID:nWhuT1AB

>>537
もぐり弾きは２～３の段階があると考えるといい。
まず、
一発目の弾きで下から引っ掛ける感じで少しだけ上に浮かす(ここではまだ攻城ゲージは消えない)
二発目の弾きでさらに浮かせた下から弾く(浅差しならこれで攻城ゲージをリセットできる)
三発目の弾きで完全に攻城エリアから弾き出す。
説明しにくいがちょっとづつひっかけて上に弾く感じ。
弾きの入射角を鋭角にする感じ。

～～～象　←失敗してる人の動かし方(横に弾くだけで攻城ゲージが消えない)
ｗｗｗ象　←成功してる人の動かし方

ギャラリー時によくもぐり弾き失敗してる人を見るけどそういう人は
一段階目の弾きだけやって、横にそのままカード(象)を移動させてたり
なめらかに動かしすぎて上に弾けずいつまでも攻城エリアで横に弾き続けてる場合が多い。
これだと攻城ゲージはリセットできない。
群雄伝の黄巾賊の面とか袁術の面で城内待機して
わざと敵に自城に張り付かせてひたすらもぐり弾き練習するといい。
俺もそれでできるようになった。
勝率が明らかに変わるからデッキに象がいるなら絶対マスターしたほうがいい。

あと撤退中の味方のカードはかなりもぐり弾きの邪魔になるので
カードを裏返しにして戦場にどけるとかなりやりやすくなるよ。

549 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 02:01:26 ID:zCu9m37I

金環三結使ってみたが…これすごい使いやすいのな
移動早くてかなりの攻城力があるから両端に献帝と金環三結を出して走らせておくとラインの上げ下げが超簡単だ

>>545
八卦かけてダメ計の時点で士気MAXやんとか突っ込みどころあるけど
基本的に相手が大技狙っている時点で準備しておくしかないと思うけど…

550 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 02:35:37 ID:nWhuT1AB

そういえば阿会南の登場で完全に使われなくなったハイゲンショウだけど
実はその阿会南と組み合わせて使うとかなり強いぞ。

復活持ち騎馬なので金環三結以上のライン調節能力を持つ上に
突撃できるのが3人になるのでデッキ自体の防衛力は金環入りにも全然引けを取らない。
むしろデッキ自体の攻撃力は突撃が1枚増えた分、金環入りより相当高い。

あと呂布以外に騎馬2体いると味方を救える場面がかなり増える。
キーになる味方が死にそう&突撃されそうな場合にも近い方の騎馬が
高速で間に割って入って代わりに突撃を受けたり
乱戦状態にして足止めをしたりする事によりその味方を生還させたりできる。

阿会南とのセット前提になるが、間違いなく黄布の選択肢の１つにはなる。
俺は十一州で阿会南&ハイゲンショウ入り黄布で11連勝中。
マジでオススメ、話題に上らないのが不思議なくらいだよ。

551 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 02:47:29 ID:MmWSlIYK

ちょっと下がりすぎなので

>>550
他のメンツはどんな感じ？

552 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 03:00:42 ID:zCu9m37I

>>550
象の防御力は乱戦状態だと攻城兵の次ぐらいに硬いらしいので
金環三結の乱戦でも十分なんじゃね？
ぶっちゃけ移動の速さで金環三結の方に軍パイがあがるような気が

553 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 03:01:14 ID:ouCe+hzG

>>550
それ俺も考えたんだが、実際にやるとデッキ構築が果てしなく難しい。
呂布、周倉、馬鹿が確定だから残り3コス…
アカイナンとハイゲンショウ入れると、残りにゴリ入れても総武力がかなり低くなる。
ケンテイと違って計略に幅も出ないしな。
まぁ、迷えるだけ優秀な1コスがいるってことで、嬉しい悩みなんだが…。

554 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 03:03:54 ID:0PqEioRB

バイト中にふと思い付いたんだが

祝融/コウホスウ/張任/張角/張梁/@1c
なんてデッキはどうなんだろう？

持っていながら全然使った事ないんだよな、張角。

555 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 03:05:56 ID:zCu9m37I

>>553
漏れなんて総武力23ですよ
大丈夫大丈夫

556 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 03:09:09 ID:zCu9m37I

>>554
張角使うなら武力最優先のデッキにすると果てしなくうざいよ
総武力30のデッキにして倒しても倒しても復活してくる

557 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 03:29:38 ID:nWhuT1AB

>>551
メンツは呂布　周倉　劉表　献帝　阿会南　ハイゲンショウ
総武力20だけど立ち回りでカバーできるよ。
花田勝氏覇王も今総武力20のデッキで覇王になってるワケだし。
(花田勝氏覇王のデッキは呂布　周倉　劉表　王允　献帝　金環三結)

>>552
移動速度は騎馬>象兵だよ。
乱戦防御力は確かに金環三結の方が高いけど
殲滅力と撹乱能力と味方の救出のしやすさではハイゲンショウ(阿会南とのコンビ前提)
の方が上だよ。少ない武力を突撃と立ち回りでカバーできる。
あと献帝の勅命とも非常に相性がいい。
阿会南と金環だとどちらに勅命かかるかわからないので(勅命は今verから同武力にはランダムにかかる)
事前にどちらにかかってもいいような動きをしないといけないが
阿会南とハイゲンショウでは必ず阿会南にかかるのがわかってるから
ハイゲンショウは常に撹乱の動き、阿会南は勅命受けるために温存する動き
という風に勅命前に立ち回りをある程度分けておける。

まぁ、一度試してみてくれｗ
金環を非難するワケでもないし俺も金環の強さは認めてる。
黄布の1コスはまだまだ奥が深いという事を知ってほしかった。
前作でハイゲンショウお世話になったから簡単に使わなくなるのが悲しくてさ。

558 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 03:53:12 ID:Y9vlkejj

SR他呂布、C張梁、C刑道栄、C他周倉、Cアカイナン、C劉表でなら普通に戦えると。

C刑道栄をR献帝やCハイゲンショウも有り？

559 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 03:55:45 ID:DRdEIsm/

献帝無しなら
ﾊｲｹﾞﾝｼｮｰの入る場所はない
金環は開幕最強だと思うけど

560 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 04:37:25 ID:MmWSlIYK

>>557
そうか、ありが㌧。
正直１回もハイゲンショウ入れたことないから、阿会南と一緒に１回使ってみるか
今さらだけど張梁はもう他単１コス確定ではなくなったね

劉表、周倉は外せないかもしれんけど
張梁、ケイドウエイ、王允、献帝、金環、阿会南（＋ハイゲンショウ）
の中から色々バリエーションが増えてきて嬉しいｗ

561 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 04:39:02 ID:MmWSlIYK

下げ忘れスマン・・・・orz

562 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 09:19:31 ID:fJDq/Um6

阿会南とハイゲンショウだとなんで勅命が阿会南にかかるのかわかんねー

563 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 09:45:53 ID:1GNldsIj

>>557
開幕は攻めない？

564 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 09:52:43 ID:Axbw8ZCX

新宿タイトーよく行くからたまに頂上で見るけど誰かしら攻めてるよ
献帝端攻めとか
で復活もちで伏兵堀に行って安全な場所から呂布突撃
俺が見たときは王允は入ってなかった気がするかわりにゴリとかだったかな、覚えてないけど

565 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 10:15:42 ID:cA97uvYr

>>562
劉協の裏面テキストをみてみれ

566 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 10:21:45 ID:Dvr46Fet

>>565
ああハイゲンショウの方が武力低いんだっけかすっかり忘れてた

567 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 10:33:23 ID:nWhuT1AB

>>562
勅命は戦場で最も武力が高い味方の武力を+8。
阿会南は武力3　ハイゲンショウは武力2
なので呂布が城に入っていれば阿会南に絶対に勅命がかかる。

>>563
開幕は攻める。敵に騎兵多めなら連環(開幕騎兵の突撃を防ぎつつこちらの連突を入れやすくするため。)
弓多めなら増援,槍多めなら大攻勢(大攻勢かけた劉表献帝周倉阿会南で乱戦させ呂布とハイゲンショウで突撃)
敵の枚数少なければ連環、でほぼ城に１発入れられる。
最悪仕切り直しにもっていける。
後は>>401にあるライン調節や勅命や無双で守りきるだけ。
開幕1発入れられない場合はライン調節から攻城を狙う。

>>564
花田勝氏覇王は攻め時だと判断すると献帝でも端から攻めさせるね。
花田氏の店内頂上俺もよく見るがやみくもに無理に攻めさせる事は絶対にしてない。
そして慎重かと思いきや金環に勅命3度がけとか大胆な攻めもできるし。
伊達に総武力20で覇王になってないね、硬軟自在のあの戦術眼と好機を見極める目はすごすぎる。

568 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 10:36:52 ID:QqjwljMc

>>金環に勅命3度がけ

そうだった、勅命は重ねがけできるんだったな。
武力21の象さんドスコイ大相撲はなかなか強そうだ。ちょっと試してくる。

569 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 10:44:27 ID:nWhuT1AB

>>568
金環に勅命３度がけすると武力27になるよ。
これだけ武力あるとテイイクあたりなら
普通に弾いた1発のダメだけで３割減らせる。
阿会南なら突撃が無双呂布より強くなる。

570 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 11:56:21 ID:XRG3BKRb

ID:nWhuT1ABはそのデッキで今何州なの？

571 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 12:45:41 ID:D4AvW9Q9

>570
>550

>554
祝融、コウホスウ、アカイナン、カダ、シュウソウ、馬鹿先生
ってデッキで遊んでみたが猛進がちゃんと使えれば割と遊べそうなデッキだったよ。
象兵は慣れるまで扱いが難しい感じだったけどさｗ

572 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 12:45:58 ID:Dvr46Fet

>>570
>550
つーかきちんとｽﾚを読んでから書き込めよ

573 ：537：2006/06/11(日) 13:51:01 ID:OBn/IVZ9

>>548
丁寧な説明ありがとう！
群雄伝か店内対戦で試してきます。

574 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 14:22:45 ID:DRdEIsm/

攻城妨害テクがある奴なら
金環＞＞＞ﾊｲｹﾞﾝｼｮｳ
俺は
呂布　周倉　張梁　ｱｶｲﾅﾝ　金環　劉表
で、もうすぐ覇者昇格戦の砦１４州

でも、かなりきつい・・・
・降雨落雷が増えてきた
・魏武のホウ徳だけ殺せなかった時の終盤特攻戦法ウザス
・大徳の範囲ギリギリに広がられて、張り付かれてから大徳

ちょっと戦い方を変えないと不味い・・・
とくに降雨落雷・・・
シューティングゲーム再来っぽい・・・うぜぇ

575 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 14:34:46 ID:Rvlwes3N

>>574
黄布って降雨落雷に弱いのか
確かに呂布はもう無力化されたに等しいか・・・

576 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 14:37:45 ID:DRdEIsm/

>>575
前ver.は美味しい相手だったけど
今ver.だと張宝が大風になったから、かなりきつい
ＪＯＪＯと月姫どちらか隠されてるだけで
ほぼ詰む・・・

577 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 14:41:52 ID:+6N4Ehm3

今日初めて黄布デッキをやったけど8連敗しました、
号令かけて押すデッキしかやったこと無いから難しいですね。
前にアカイナンでラインを調整するってあったけどもう少し分かりやすいアドバイスいただけませんか？？

578 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 15:06:39 ID:Zd1ziVVX

>>577
↑のどっかにあるから探せ

579 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 15:16:51 ID:Dvr46Fet

昨日から降雨落雷の研究をはじめた
象軍団や蜀の低コスト軍団との相性を研究している
割と流行りそうな手ごたえを感じた

580 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 15:23:47 ID:boEpigVp

スマン、質問なんだが于吉とか張宝の計略って知力関係あんのか？

581 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 15:24:53 ID:gf5JCwjC

>>577
君はそれ以前の問題だと思うよ
相手の号令に対しては、武力で劣っているんだから、コスト１軍団ではまともに戦わなければいい

582 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 15:32:20 ID:Cptynipv

>>577
黄布の戦い方はPIMA覇王の日記を参考にするといい

583 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 15:34:33 ID:Dvr46Fet

>>580
知力長時間の計略だからあると思うけどかといってこいつらだけに馬鹿かけてもあんまり意味無いからなｗ

584 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 16:22:57 ID:Y9vlkejj

雨降らしてカウント延びたの？

585 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 16:34:10 ID:Dvr46Fet

>>583
たぶん20C前後に伸びた
ちょっとプレイしながらだと0,5カウント単位を計測できなかったので後でまた調べる

586 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 16:34:51 ID:Dvr46Fet

↑アンカーミス
>>584な

587 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 18:51:30 ID:PDaNz1O+

今日の頂上について語ろうぜ。
序盤は良い感じだったが、中盤～終盤辺りで呂布が迎撃くらって天下無双使ってしまったのが悪かったかな？
兵力十分なら勅命×２で敵部隊を削れただろうが、
結局無双のスピードが足枷になって迂闊に近付けず、士気が無駄になってしまった。
最後は献帝を撤退させなければ勅命で守り切れたようにも思えたかな。

588 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 19:11:43 ID:sQMq/Q58

今日やってて、ゴリが落雷一人で全部食らっても落なかったのだが・・・
どゆこと？

589 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 19:22:11 ID:kx1zhX94

>>588
相手に馬鹿してたか、教え使ってたとかじゃないの？

590 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 19:25:13 ID:sQMq/Q58

>>589
馬鹿にもしてなかったし教えもしてなかった・・・
とりあえずラグかと思ったけどたぶんそれもないと思うし

591 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 19:38:24 ID:23a/bTXo

>>590
ラグでいきなり武将撤退は報告されてるよ

592 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 19:56:44 ID:9sXqYjtf

ラグで向こうの筐体では落雷を空撃ちしてたとか

593 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 20:01:53 ID:sQMq/Q58

>>591
ゴリは撤退してないよ(´・ω・｀)
>>591
かも知れない・・・一応こっちのでは
3発ともゴリに落ちてたけど

594 ：593：2006/06/11(日) 20:02:45 ID:sQMq/Q58

訂正orz
下のは>>592ですorz

595 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 20:27:49 ID:Zd1ziVVX

ゴリ「ご苦労様です」

596 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 20:45:22 ID:6jzUDeYT

今日の頂上だけど、中盤辺りに田豊がミリ残った状態のを見逃していたんだが、あれってどんな意図があったんだろう？
あの時倒しちゃって、復活して万全の体制で隙無き撃たれたくなかったってことなのかな？

倒してライン撹乱させながら上げて、献帝様が後ろから援護でも良かったような気がするんだが・・・

あそこの見逃しの利点がよくわからない

597 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 20:52:33 ID:9sXqYjtf

漏れ、今日の頂上見てないからわかんないけど
こっちがリード奪ってる時ならミリ残った相手をわざと中央付近に放置することはあるな
移動して回復にしろ倒されるにしろ時間かかるから相手に足並みを揃わせないという意味では
局所戦を得意とする他ではセオリーな戦術じゃね

598 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 20:59:16 ID:PDaNz1O+

>>596
あれは俺も気になった。時間掛けて撤退させて足並み崩すのかと思ったけど普通に逃がしたし…
そのまま隙なき打たれて攻めこまれたし、判断ミスなのかな。

599 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 21:10:16 ID:oeb5gBUG

ふと考えついた開幕ﾃﾞｯｷなんだがどう思う？
結構いけそうな感じがするんだが・・・
ｶﾞｸｶﾝ、ﾎﾞｸﾛｸ大王、Rｺﾞﾂﾄﾂｺﾂ、自爆ﾎｳｷ、ｷﾝｶﾝｻﾝｹﾂ

600 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 21:23:04 ID:wakg1IPZ

しかし、冷静になって考えてみると南蛮の大王に下る
漢の皇帝からの勅命って何なんだろうな

601 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 21:24:28 ID:Zd1ziVVX

>>600
逆賊蜀を滅ぼせ！

602 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 21:24:37 ID:D4AvW9Q9

>600
蜀を討て。

603 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 21:26:07 ID:j4j5rfHi

今日も他軍ヤッテキターヨ

SR呂布、R司馬微、UC公孫サン、C帯来洞主、C周倉
この面子でやってきたけど、白馬陣でコウソンと帯来洞主のコンビﾔﾊﾞｽ

コウソン突撃、帯来弾く、コウソン突撃、帯来弾く　ガスガス敵の兵力減ってた

桃園されたんだけど、この繰り返しに周倉とかを突っ込ませてたら
普通に１１の劉備が死んで、落城勝利したお！！

教えかけてハジキとかも中々いい感じ
もちろんエース呂布は無双と白馬突撃で大活躍だす

しかし問題が多すぎた、周倉が死ぬと乙る、ハルカﾀﾝが怖い、柵なし、手が超忙しい

どっどうしよう(´･ω･`；)でも楽しいお

604 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 21:27:21 ID:IiXfDanJ

>>600
肉持って来い

605 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 23:14:17 ID:o9gP8HO7

>>600
裴元紹に下る（ｒｙ

606 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 00:10:17 ID:SIqsc+hP

>>600
何太后を新イラストで復活させろ

他軍にも華が欲しいじゃない

607 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 00:12:04 ID:k0jv1kaz

>>606
そういや唯一女性武将がいないんだな２では。

と書いて、祝融がいるのを思い出した。アレはもののけだよなｗ

608 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 00:21:34 ID:Aw0hllBT

ねこみみ祝融ﾀｿにあやまれ！（棒読み）

609 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 00:58:23 ID:jYCsSAC8

祝融、華佗と立て続けに引いたけど、いまいちデッキにまとまらんね
なんか良いデッキある？

今のデッキはSR呂布(Ver1)、C周倉、C帯来洞主、C阿会喃、華佗って感じ
呂布抜いて祝融+(金環三結or献帝)はなかなかテクがいりそうだ…

ま、士気のほとんどをはじき戦法に使ってる3州の戯言だけど

610 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 01:00:46 ID:JXkqoDEb

>>609
帯来→白馬陣
カダが居ればこのデッキにしたい・・・

611 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 01:14:02 ID:5+tgPBus

祝融、カダ、コウホスウ、シュウソウ、アカイナン、＠1ｺｽ
でいいんじゃないかなぁ。

魏武が減ってきたっぽいから蜀単相手には
献帝入り黄布にRﾎｳﾄｳ入れるのが一番いいんじゃないかって気がしてきたよ('A`)
呂布入り馬鹿連環･･･ダークサイドだなぁ･･･

612 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 01:28:14 ID:8e0uop10

>>610
昨日書いたんだが>611の1コスを張角は好感触。
連環には奇跡で対応。
ダメ計には天と気持ちを合わせる。
要術後にラインを上げられるのも、
壁作って巨象猛進すれば防衛できたり。

ただ、守りは強いんだけど
攻めがちと弱いんだよね。
賊軍は攻めに向かないし、
神医も先うちしがたい。

613 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 01:37:20 ID:G7gGePWq

| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　
|￣￣月曜日￣￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　　　こんにちわ
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/ 　
|:::::::　　　＼／　　　　　/

614 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 01:43:36 ID:i5aGAEsk

>>613
月曜日はゲーセンに人が少なくなるから大歓迎

615 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 02:27:50 ID:6YTCcll3

カダがマジで欲しい・・・
医者さえあとあれば他勢は揃ったも同然なのに・・・

616 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 08:04:18 ID:KKE4J1WE

戦器ありの兀突骨を使ったデッキ開発されないかな。
兀突骨・華佗・周倉・阿会喃・金環三結・献帝とか

617 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 08:13:11 ID:YBVxSjal

現在十州黄布でずっとがんばってきたが制圧戦二回失敗してデッキ変えたんだけど意見聞きたいです。　　呂布　公孫サン　カダ　周倉　献帝　サブICの四州では12連勝できたんだが自信がなくて(;´д⊂

618 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 09:42:18 ID:cvWXzbTS

馬鹿なしだとダメ計きつくありませんか？

619 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 10:00:17 ID:YBVxSjal

今の所落雷にしかあたってないので火計はわかりませんが落雷なら呂布一人を的にさせて勅命→公孫サンで蹂躙って感じですかねぇ

620 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 10:17:35 ID:pHx+wBj3

最近、献帝の勅命はダメ計対策にもなるんじゃないかと思えてきた
呂布等の主力がダメ計で落ちて戦線崩壊しそうになっても
勅命をうまく使えば呂布が復活するまで十分時間を稼げると思うし
使用士気差で有利になれる
先掛けの馬鹿と違って後出しで対応できるってのも大きいかな、と
　
馬騰の計略を見て、勅命でも似たような使い方できそうだなって思った
もちろん長時間生殺しにされてしまう連環対策に馬鹿は必要だろうけど
　
>>617のデッキだとダメ計打たれてもカダか公孫サンが生き残っていれば
勅命かけてもぐり乱戦とかしてれば敵の攻勢はしのげると思う
連環は神医があるから使ってこないだろうし
　
今後の環境推移によっては馬鹿は他単に必須、ってこともなくなるかもしれないね

621 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 10:26:57 ID:pHx+wBj3

ありゃ、先に書かれてたよ・・・
ゴメンネ
　
んじゃ、ちょっと>>617に質問
そのデッキでの公孫サンの使用感、というか役割を聞きたい
白馬陣の使い方も含めて
　
いや、自分も公孫サンを色々研究しているので
より多くのデータを集めたいって思ってるんスよ
偉そうでゴメンネ

622 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 10:31:05 ID:k0jv1kaz

>>617
帝をゴリにして俺はやってたよ。
白馬陣中心で行くかによって変わるが、車輪が俺はきつかった。
１０州辺りまで来るともう、腕次第じゃね？

623 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 11:01:01 ID:VTOz9Irr

そういえば敵を自城前までひきつけて
逆サイから象と公孫サンが白馬陣かけて連環の法で森の中高速で突っ切って城門叩いて終わったのは見てて楽しかった

624 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 11:08:52 ID:KKE4J1WE

そういや象が森や荒地を抜ける速度ってどのくらいかな？

625 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 11:19:48 ID:VTOz9Irr

>>624
象は地形の影響をほとんど受けない
たぶん悪地形の移動スピードは最速

626 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 11:25:48 ID:KKE4J1WE

>>625
ありが㌧。象は白馬陣との相性良さそうだね

627 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 11:32:30 ID:CAk85Z0/

兵法ではじきの大号令とはほしいなｗ

628 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 11:43:27 ID:jfTXWCii

>>623
連環でなかったが昨日白馬陣で落城出来た
士気4たまるまで自陣に篭ったりして相手がよってきたら
白馬陣で自陣捨てて突貫

槍が迎撃うけないのを知らない人多いから槍で壁させて連突もよし
白馬陣使う人増えるんじゃないかと予想

ほんと2の他軍は選択肢が多すぎておっもしろいぜぇ

629 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 11:47:04 ID:H5gDOG0A

>>628
槍が迎撃くらわないのか・・・これは良い事を知った。さんくす

白馬、候補数を固定でデッキでも模索しようかな

630 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 11:51:00 ID:s1HeDjb4

昨日こっちのゴリ城壁一発と相手の雄飛孫策の城壁一発で
引き分けだったんだけど
たまたま攻城力のランダム値の高いとこと低いとこ引いただけなのかな？

631 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 11:53:11 ID:VTOz9Irr

>>630
今回攻城力の調整入ってるのかもな
違う兵種で叩いて引き分けになった例があったら貴重だから情報欲しいな

632 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 14:21:16 ID:f8E9JkHn

>>628
白馬陣には上位版の攻守や暴虐があるから流行りはしないかと。
２色にしたらいまいちだし、単色だと５枚ﾃﾞｯｷになる可能性が高いし。

633 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 15:06:49 ID:DHEsbeiO

他には武力担当高コスが呂布しかいないのが致命的だな

634 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 15:16:33 ID:1Top9De+

結局象も計略あわせないと殲滅担当にはなり得ないし。
これから色々意見は出るだろうけど現状じゃ6枚黄布が一番安定っぽいね。
そのうち5枚黄布や呂布なし6枚とかでいいの見つかる感じもするし、他単の今後は楽しみだな

635 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 16:47:17 ID:jfTXWCii

攻守に暴虐か、すっかり忘れてた
士気3なら大流行なんだろうけどな

呂布のアイテムすごいな
無双した突撃で兵力満タンのR周喩を一発昇天させたぞ

636 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 17:18:36 ID:teLWtIKM

>>635
さすがにそれはないだろ。
もっと他の要因もあったと思うぞ。

637 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 17:22:24 ID:jfTXWCii

周喩が移動してて連続乱戦がおきてたのかな？

638 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 17:28:35 ID:vpWrU6AK

突撃ダメで７～８割削って、その後即乱戦ダメでガリッと削り殺したんじゃね？

639 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 17:31:12 ID:Zg7GLoXM

実は馬R周喩だったとか。

640 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 17:40:02 ID:J7ZIbPzv

今日やっと9州の真ん中の砦落としてきたんだけど、あれ、強制で2連勝しないといけないってことだよな
本当に意味無い。突っかかりやすくするためなのか？

とまぁ、本題
SR呂布 U盧植 U公孫さん C阿会喃 C裴元紹
の教え白馬陣を組んだんだが、今流行の蜀単に裴元紹は乱戦するまでも無く槍撃で溶けてしまわれたので
裴元紹→C周倉の以前からのデッキに落ち着く

今回周倉に気を使わなくて済む分、使い勝手はいいが、全体的速度低下が結構きいている気がする
ラグひどくて呂布が滑る滑る。教え無双は今回イマイチですね。時間があまり延長されてない気がする。天下無双単体が強いんだろうけど、
公孫サンと城門前白馬陣で徘徊するだけでもかなりのプレッシャーにはなるし
呂布だけ天下無双して春華に霧消されたら詰んだので、何かサブ計略も考える必要があるなぁ・・・
盧植の柵も相手槍だと時間稼ぎにしかならないし・・・武力4返してｗ

アイテム有り赤壁で教え済み満タン呂布落ちたんだけど既出？

あと、今日当たった献帝入り他単の人は呂布を死なせすぎだと思った。
終了間際でも無い限り死なせてはまずいだろ・・・

641 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 17:52:19 ID:jfTXWCii

おっと似たデッキの人発見(*ﾟДﾟ)
呂布に教える必要が特にないので俺は先生をｺｳﾎｽｳにしてる
槍2本ないと不安だし…

642 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 18:53:16 ID:zGSBDQz8

教え無双は張春香が天敵だからな
今回コスト低めの計略が注目だと思う

643 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 19:34:57 ID:GjfXTLJh

モウカク、タイライドウシュ、アカイナン、シュウソウ、キンカンサンケツ、チョウリョウ
復活ワラワラデッキで三連勝しました。蜀４とか鴨ですね。
使う計略は号令、はじき戦法、バナナのみで・・・
常に左右から攻め続けたら結構強いかも

644 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 21:03:20 ID:RAaTETp3

ﾎﾟﾏｲﾗに聞きたいんだが、対黄布デッキの時兵法何選んでる？
今日バカ連環入り黄布と当たったんだが、一番育ってるって理由だけで再起選んだ
ちなみに相手は連環だった

あとミリまで減らして、残り10カウントで相手無双、こっちも無双と思ったら計略発動後、即撤退して落城逆転負けしたのは内緒だ
大激戦にのるな、これ…orz

645 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 21:06:43 ID:jUMgLGZx

>>644
神速or他攻勢
神速なら開幕攻勢きても凌げるし、連環来てもok
問題は周倉の他に槍がいると結構うっとうしいって事だが、そのときは他攻勢かな

646 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 21:07:11 ID:tnRg5QfU

>>644
デッキにもよるが馬多目なら連環か神速攻勢。
連突で呂布落としてしまえば馬鹿落雷の無い今はそんなに怖くないからな。

647 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 21:27:58 ID:1Top9De+

俺は序盤城叩くのに兵法使うかな。兵法はデッキ次第だけど

先に殴れれば後は劉表でなんとかなるでしょ。

648 ：ゲームセンター名無し：2006/06/12(月) 22:05:55 ID:jVaCzoWT

対黄布なら連環で相手の武力が低そうなら大攻勢もあるかもしれん

649 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 00:11:30 ID:ElJ/dV/N

張梁って南蛮勢の中にいても違和感ﾅｲね

650 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 00:14:38 ID:q5J7UQp8

>>649
むしろR甘寧

651 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 00:36:32 ID:m98z1S5e

他軍に
Rｼｼﾞｰ　コスト2
8/1　募　兵種　馬　計略　天衣無縫

とかきたら呂布はいらない子になっちゃうのかな('A`)
でも呂布以外に2ｺｽ馬のアタッカーが居たらデッキにすごい幅がでそうだよね。
でも普通の勢力っぽくなってつまんないかなぁ。

652 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 00:44:25 ID:6WMxLfb3

シュクユウと小鹿を忘れないでください

653 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 00:54:17 ID:m98z1S5e

>652
いやいや、祝融とか超覚えてる。
2ｺｽ8馬、祝融、カダ、コウホスウ、馬鹿とか
なんか他軍っぽくない位普通のデッキができそうだなぁって。
呂布と愉快な仲間達デッキが好きで他単やってるから別に現状に不満があるわけじゃないんだけどねｗ
いい加減呂布の武器欲しいなぁ('A`)････
他単しか使ってないのに全突とか神速の主要キャラの武器ばっか出るよorz

654 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 01:28:37 ID:qA6StTW1

>>400-402の他単まとめた文、次のテンプレに入れようぜ。

655 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 01:46:36 ID:Yi1OUUMz

いま気づいたんだが他単スレってまだ５なのな
三国より低いのはわかるけど
後発国の袁・涼にまで劣るとは・・・

おれも２になって越してきた口なので大きい事は言えないが
もっと他単増えてほしいものだね。

656 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 01:50:14 ID:ElJ/dV/N

>>651
知力1の天衣無縫なんてクソですよ。
そこは他軍クオリティで勇猛復活持ち

657 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 01:52:04 ID:FCG/SULy

SR華佗を引いたので
SR華佗、C帯来洞主、C張梁、C邢道栄、C阿会喃、C周倉、C金環三結
というのを妄想したんだけど、どうでしょう
やっぱりネタ？

658 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 02:14:03 ID:L3q9nljp

>>657
個人的にはゴリか周倉を教えか勅命のどっちかに変えたいかも。
柵無いと序盤辛くない？(’ω’)

659 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 02:14:43 ID:6iqJpj4E

>>656
その特技だと歩兵になります。

>>657
妨害持ちが相手に居ると神医は先にかけられないから各個撃破されて終わるような・・・
ただ1.5+1.5+1+1+1+1+1の組み合わせは個人的にはそこそこいけると思う。
前作では華佗と皇甫嵩と普通の黄布で2品までいけたし。

660 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 02:29:55 ID:HxCyHDky

やっと８州まで到達、ここまでたどり着くまででも沢山いたけど上に行けば行くほど
魏武デッキに当たる確立が多くなってるｷｶﾞｽ、俺の隣の奴なんて５連続魏武だったし…
誰か魏武デッキに勝つ策略をこの小物に授けてくださいOTZ

ちなみにデッキは、猛穫・候補数・ｱｶｲﾅﾝ・ゴリ・周倉・馬鹿先生
できればデッキは変えないで…使える兵法は大攻勢・連環・増援・再起です

猛穫の英傑号令、あの範囲やカウントなら計略無効でもつけて欲しいな
指揮軽いのは良いが、他軍しか対照にならない上にあれじゃあんまり過ぎる

661 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 02:32:33 ID:FbgcWCa3

にしてもスレ読んでる感じ高州の方が
多いですねぇ

７州で躓いてます、どう考えてもド下手です。本当にあｒ（ｒｙ

黄布使いがホームにいれば参考にできるのにorz

黄布にすら当たらないですヨ。兄貴達のプレイング是非見てみた
いものです

662 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 02:46:29 ID:jXKIbXUr

hahaha８州昇格戦をうろうろしていますよｗ
９州昇格戦っぽい他単の兄貴と当たったが、すまないが勝たせてもらったさ。

てか微妙に呉が増えていないか？

663 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 03:04:18 ID:Yi1OUUMz

やっぱり回数こなさないといかんよね。
回数こなせば戦局眼も養われるし
操作にも淀みがなくなると思う。

そんなおれは回数こなしても覇王になれなかった・・・
ある程度行くとセンスも必要かな（'A`)

664 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 04:58:39 ID:LfC4HShk

>>660
俺の主観だとデッキ自体があんまり強くない印象があるね。

強烈な決め手も無ければこれといった戦術もあまり見えてこない。強いていうと復活だけど現状じゃ孟獲の復活はそこまで利点になってない。
たえまなく攻めるなら黄布やカダを絡めたワラワラのがいいと思われる(あくまで現状ね）
正直な話対策というより基本スキルで相手を上回るしかない気がする。強いていうなら兵法を併用しつつ開幕からガンガン攻めるとかじゃないか？

665 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 08:35:46 ID:g8jvCs/y

>>660
どう考えても魏武の相性が悪すぎるデッキの気がする
全体的に中武力で機動力もないと魏武で底上げされたホウ徳、楽進を殺せずに逃がしてしまいそう
献帝の爆発力で撃破するか、王允で機動力下げて撃破するかしないと重ねがけされて詰まれるんじゃないの？
>>664が言うみたいにスキルで勝つか、開幕リード広げるかしないときついデッキだと思う

666 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 08:37:50 ID:JfVzuzvO

>>660
俺の主観でもそのデッキあんまり良くないような気がする
少なくとも今の流行に対応できない
魏武相手にするなら相手に体制を整えさせる暇なく間断なく攻めるのが手っ取り早いんだが
そのデッキだと相手を排除する役が弱すぎる…
魏武相手だとせめて公孫サン＋献帝のコンビとかを入れないと相手が排除できない

667 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 08:41:46 ID:Arhp2XTy

黄布なら開幕城門攻めで呂布が撤退しない限りは攻めを継続出来る。
呂布はそれくらい強い。猛獲は高コストの役割である相手高コストとの相殺や
相手低コスト武将の駆逐が出来ないから、せめて号令中は強くなる様にコウソンサンやコウホスウを入れるのは正しいんだが…
魏武号令は全員がけ出来る余裕を与えない位にワラワラで叩き続けるか、
武力を無視して殲滅出来る大風メガショーユを使うか、
大徳増援等のより強力かつそれなりに長い号令で全滅させるしかない。
馬鹿かけても40cもつから馬鹿の士気が無駄。
俺に言えるのはここまでだ、後は自分で考えよう

668 ：660：2006/06/13(火) 10:57:15 ID:HxCyHDky

>664-667
ご返答ありがとうございます。
デッキ的に魏武相手は時間掛かれば掛かるほど不利になるのは判っていたんですが
初めて引いたSRが猛穫だったもんで愛着沸いちゃって、今じゃデッキ組むときの
第一候補で外せないんですよね･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ・
献呈やｺｳｿﾝｻﾝ入れるデッキも考えて精進してみます。

ちなみにこのデッキ魏武や隙無きﾃﾞｯｷ以外には今のとこかなり勝率いいです
相手の腕の事もあるんでしょうが…

669 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 11:58:26 ID:yN9gkHGy

孟獲と献帝って何だか意外と相性がいいような気がしてきた。
が、気のせいかもしらん。

670 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 13:12:21 ID:l+4a8pyU

大風+周姫
大王はひたすら城門特攻｡

671 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 14:24:33 ID:iDwN6Wh9

俺も孟獲好きなんだけど、魏武には勝てねー
孟獲デッキは中武力な武将ばっかりだし、馬を入れたら槍がいなくなるし。槍を入れないと連突喰らうし
号令使っても逃げられるだけだし、追いかける足すら無いしorz
でも、孟獲好きだから頑張ってます。大戦NET見てわかったことですが、自分の孟獲デッキの勝率は１０％を下回ってますorz
メインは６０％越えてるんですけどね、、、
孟獲デッキ使ってる人がいたら、お互い頑張ってましょう

672 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 14:50:27 ID:qA6StTW1

2.5コス使ってダメージソースとして計算できないのは相当きついよなぁ。
必然的に残り5.5コスにダメージ源として期待できる武将を入れるしかないが
他単だと高武力が呂布だけでコスト的に重すぎて相性悪いし
次いで武力7の祝融だとコイツも象兵だから火力が不安だし
結局公孫さんとか献帝で突撃回数上げて攻撃力上げたり勅命くらいするしか
爆発力ある攻めがしにくいんだよね。

673 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 15:08:05 ID:l+4a8pyU

開幕は端攻め?城門?
俺は一人だけ反対側にしてあとは呂布含めて全部右なんだが｡
みんなはどうしてる?

674 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 15:14:26 ID:7ke4e2vf

俺は平地で伏兵が相手にいたら

王允　　　　　　　　　金柑
ゴリ周倉
呂布赤い何

って感じ。
王允に伏兵踏ませてその後援護、周倉は言わずもがな。
金柑は粘るからこっちを攻めのメインにするか思案中

675 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 15:42:59 ID:qA6StTW1

それにしても黄布デッキ今回強いね。
前作だと勝率50%切るくらいだったのが56,2%まであがったよ。
個人的には献帝が手放せない。
他にも勝率上がった人多いんじゃないかな。

今回の黄布の苦手デッキって何だろう。

676 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 15:47:23 ID:LfC4HShk

疑問というか質問なんだけども黄布で劉表入れてない人は妨害とかはどうやって対処してる？

連環の計とかダメ計より無理な気がするんだ。

なんで俺は劉表はずせない。でもスレ見ると6枚黄布で劉表入ってない人もいるみたいなんで気になった。

677 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 16:11:36 ID:7ke4e2vf

>>676
大徳入りの連環は総武力が低いから開幕大攻勢で一気に行く
削りが甘い場合呂布はお留守番、連環を叩けたら出撃
連環食らったら小連環で対抗(未実践)
まぁ八州制圧戦中の戯言だがな

678 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 16:18:20 ID:MbM6vZxL

>>676
開幕のリードで凌ぎきるとか、
攻め続けるなり前線を早めに押し上げて呂布には絶対に連環を掛けさせない。
(前線が下がってきてたら、勅命掛け象単騎で相手のど真ん中へ突っ込むとかｗ)

逆にリードを許したら、連環挑発でまず間違いなく詰み。

679 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 16:18:34 ID:r0xSNlpi

俺はカダがいるから、妨害相手は馬鹿入りより安心

680 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 16:29:08 ID:t1Ut4xhq

大徳入りの連環はそう武力が低い？
んなことない・・・
２５余裕で越えるだろ・・・

681 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 16:29:59 ID:+czr/83J

>>679
正直最近は六枚黄布より五枚黄布のほうが安定する気がしてきた。
呂布、カダ、コウホスウ、周倉、馬鹿でやってると素敵にバランスがいい。
六枚黄布にはコウホスウが生きるし、馬単にも槍2本で安心。
魏武は全然見ないしね～。

682 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 16:37:34 ID:zBAGTAaJ

呂布、祝融、ゴリ、周倉、検定でやってます。
連環、ダメ計は勘弁。
それ以外では中々勝率いいです。

683 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 17:10:22 ID:raPZJgrL

昨日象兵部隊で孫権呉バラと闘った。
一旦、自城に引きこもって相手が攻めてきたら手前までひきつけて出陣。
皇甫嵩で全員強化。んで象兵のはじき戦法で相手の戦列をメチャクチャに
して各個撃破。そのまま攻城。守って勝ち。
どうもはじき戦法で盤面のカード位置とモニタ上の位置がズレて
相手がパニックになっていたようだ…。象兵の楽しさがわかってきたよ!

684 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 17:21:22 ID:7ke4e2vf

>>680
今の蜀単ってほとんど増援だから大攻勢使えば押し込める気がする・・・
それとも俺が今までに戦ってきた蜀単が異常なのか？

685 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 18:07:31 ID:eNG+kNWC

>>676
俺は11州で呂布・華佗・公孫サン・周倉・金柑でやってるが
妨害は華佗がいるからいいとして、ダメ計はもう食らうしかないね。
ただ、呉デッキには開幕殴れることが多いから
騎兵のスピードを活かして上手く焼かせれば
復活のおかげで何とか守りきれることが多い。

上で献帝の魅力が熱く語られているが、
槍も象もはずす気にはなれない。
白馬陣を皇甫嵩に換えて周倉out献帝inの方がいいかな?

686 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 18:17:56 ID:bE3h0Wml

>>685
out 公孫サン、金環
in 帯来、献帝
とかどうだろう。
復活持ちは減らしたくないかなと。

687 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 18:58:23 ID:KjSLKxKz

2色のスレが無いのでここに書かせてもらいます、蜀他の2色馬鹿連環です。
武力担当のコスト１を誰にするか悩んでいるのですが
・ゴリさん
・KdoA
・UCｷｮｳｲ　4/4の槍
皆様でしたらどれを入れますか？

R黄忠の武力低下、多色なのに勢力限定号令の大徳入れるのはﾅﾝｾﾝｽでは？
という事でデッキにパフォーマンス抜群の他軍のカードが増えつつあります。

鄂煥って素敵ﾔﾝ・・・

688 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 19:00:38 ID:1pDNJBfN

馬鹿先生がいないデッキでダメ計や連環に当たったときは
金柑に勅命かけてダメ計・連環持ち武将に突っ込ませる。
とかやれば防げないかな？

689 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 19:03:59 ID:7ke4e2vf

鄂煥、張任、UC生姜、馬鹿先生、ホウ統、祝融

なんで鄂煥が？kadaか候歩数でいいじゃない
そんな突っ込みいらないよ

690 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 19:10:33 ID:1EY1GSYN

最近の馬鹿連環は落雷が入ってないのが多いのかな？
自分ならRホウ統、馬鹿先生、月姫、R馬超、R生姜、金柑でやりたいが。

691 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 19:12:37 ID:KjSLKxKz

>>689
ドクターなんて持ってﾅｲﾖ・・・、デッキは桃園馬鹿連環で構築中。

R馬超、張任、桃園劉備、Rホウ統、馬鹿先生、後1コスを悩んでます。
皇甫嵩はなんか上昇値が安定しないので、使い切れない場面が多々ありまして・・・

692 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 19:17:30 ID:KjSLKxKz

落雷はあまりのランダムっぷりに悶絶する事が多いので。
効果の安定する号令を選択肢にしてます。

693 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 20:08:26 ID:/uHsx2hs

シングルでそろえたから、
呂布、張梁、周倉、金環、阿会喃、劉表
で初プレイしようと思ってるんだけど、劉表は慣れるまで使わないほうがいいかな？
先読みして撃つとかできそうになくてさ

694 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 20:20:19 ID:TOhxQUzR

>>693
自分の士気から相手の士気を予想して、ダメ計持ちと妨害計略持ちを徹底マークするのが大事だよ。
と言うは易し、するは難しだけどね。

695 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 20:23:10 ID:VSZgO43z

やっとこさ商人が呂布の戦器売りにきたのに
ボタン間違えて買えなかった('A`)

また売りに来てくれるよね・・・

696 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 20:32:26 ID:a/VfMjhd

>>691
SR趙雲 R劉備 Rﾎｳ統劉表阿会喃他周倉

考えてみたが桃園やると基本武力的にきつくなりそうだな

R馬超 R魏延 R劉備 Rﾎｳ統劉表他周倉
または
SR趙雲 R魏延 Rﾎｳ統劉表阿会喃他周倉
復活持ちを餌に反逆で凌ぐことも出来るし、基本は馬鹿連環で神速趙雲とかで
こんな感じでどんなもんだろうか？

697 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 20:54:23 ID:KjSLKxKz

>>696
張任の枠をR魏延にするのが良いのかも知れないですね、現状槍多過ぎなんで頼りになるんですけど・・・
奇策として張任枠に鄂煥入れて、コスト１枠に阿会喃入れて連突・・・
R劉備にアイテムが付くか、討伐令使いこなすセンスが俺にあれば・・・！

他軍面白いｯｽ。

698 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 20:57:48 ID:/uHsx2hs

>>694
サンクス
いずれは使うことになるだろうから、ダメ元で使って練習してみるよ

699 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 20:58:04 ID:LfC4HShk

劉表抜きは妨害に関しては諦めるってことか。意見くれた人達㌧ｸｽ。

でもって黄布(6枚)の苦手デッキは降雨落雷、全凸辺りじゃなかろーか。
いないからよくわかんないけど大風デッキも構成次第で辛そう。
他にもあるだろうけど対戦することがあるというなら上記のがキツイと思う

700 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 21:03:21 ID:6qBHfJER

今日、呂布・ごり・献帝・金柑・周倉・赤い何
で5連勝してきました。（1～2州）

いや、おもしろすぎです！
呂布つえ～～～！！！！！１１１１ｗ

呉単火計2枚入りに勝ったのがうれしすぎです。

これからもよろしくです。

701 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 21:10:46 ID:m98z1S5e

>676
日に日に勝率が下がっていく俺は一体('A`)

702 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 21:46:33 ID:6iqJpj4E

たまには呂布抜きでデッキ組むと面白いですよ。

と、C・UCデッキで１０州になれたので言ってみる。

703 ：685：2006/06/13(火) 21:55:06 ID:eNG+kNWC

>>686
イメージ的には白馬陣か勅命かってことか。
槍が多い状況だと献帝の方がいいかもなあ
ただ開幕は少し厳しくなりそうだね

704 ：686：2006/06/13(火) 22:36:41 ID:OueE0Tyx

>>703
象に拘らないなら、白馬陣外さずに、金環のかわりに献帝入れるっていう手もあるかと思いますよ。

>白馬陣を皇甫嵩に換えて周倉out献帝inの方がいいかな?
って書いてたので、
「皇甫嵩＆金環」よりは「帯来＆周倉」の方が良いかと思って書きました。

白馬陣＋勅命も、何気に熱そうですね！

705 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 22:41:37 ID:l+4a8pyU

>>693
先読み､なんて高尚なモノじゃないと思う｡
ﾀﾞﾒ計､連環を止めれば､後は呂布様が何とかしてくれる｡そんな感じでいいんじゃないの｡
姜維に刺さったヘタレの戯れ言ですけど｡

706 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 22:42:15 ID:DpPn6axt

呂布以外低武力な俺は現環境のラグを何とかしていただきたい
壁突してるのに呂布が撤退したり
天下無双で馬に突っ込んでるのにノーダメージとか
桃園劉備と一騎打ちして無双無双激無双無双で△△×△△とか
教えと同時に火計がでて、頭いいはずなのに孫桓に焼かれて死んだり・・・
攻城と表示出る→「わー」とSE出る→周倉撤退→相手城減らずとか・・・

もう勘弁してくれ

707 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 22:46:06 ID:HMj9PNvA

昨日、他軍カード一式と君主カードを置き引きされますた・・・orz
俺の呂布と孟獲が・・・

一からやり直しなんだけど、今回兵法はランダムで覚えるのかな？
馬鹿先生教えてください。

708 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 22:57:07 ID:EQhaqSSA

はーい。馬鹿先生ですよ！
兵法はある程度再起→正兵と覚えるけど、ランダムだと思っていいよ！

ﾊﾙｶ入り相手だと献帝いないと完全に詰みじゃね？
刹那号令とﾊﾙｶの二度掛けとかで呂布完封されたぜ。
やっぱ献帝必要かな…。
ちなみに、呂布、周倉、張梁、ｱｶｲ何、王ﾑﾙ、馬鹿先生ですわ…。

709 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 23:06:49 ID:m98z1S5e

>707
ずっと同じ兵法使ってればIC2枚も使えばマスターになるから気を落とさずｶﾞﾝｶﾞﾚ。
まえよりマスターになるまで早くなったと思うんだよね。
運もあるんだろうけど連環マスターにして外伝2つつけるまでにIC2枚で足りたし。

呂布の戦器ﾏｰﾀﾞｰ･････orz

710 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 23:26:05 ID:H+2fpeqy

俺も他の大攻勢lv6→マスターまで80回くらいで行ったっけな
運もあるけど負けても上がるのが大きいかも

711 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 23:40:26 ID:9gq3swPp

今回は戦具の関係もあるからICは手放せないよな
まぁもとからサブなんて作ったことないけど

712 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 23:46:20 ID:BmwX4tiA

最近、弓黄忠に手間取ってます
皆様どうやって対処してますか？
突撃しようにも槍だらけだし柵ウザス

713 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 23:49:54 ID:HMj9PNvA

馬鹿先生そして>>709､710､711ありがとう。
前作よりも兵法を覚えるのは早そうですね。

アイテムのこと・・・忘れてたよorz
孟獲の兵力UP効果は㍉だったよ。劉表より少ない。
もう知ってるかもしれないけど、俺から伝えられるのはこれくらいです。

これからも他単でいきます。よろしく、馬鹿先生。

714 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 23:50:22 ID:m98z1S5e

活持ちに射殺されて貰うってのは？
アカイナンが爺の周りうろうろとか。
敵が寄ってきたら呂布で乱戦してあげればいいんでないかね？
ついでに勅命とか掛けてあげると増援だった場合相手に兵法使わせられるよ。

715 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 23:56:47 ID:9gq3swPp

回復速度upの奴らって復活後即戦場に投入しても
兵力がMAXな気がするのはおれだけ？

716 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 23:58:17 ID:kD/56D2t

>>712
馬鹿連環＋端攻め＋象援護で

717 ：685：2006/06/14(水) 00:00:45 ID:eNG+kNWC

>>704
まだ白馬陣は使い始めなので使いこなせてないんだけど、
象はリアル挑発に潜りはじきによる攻城阻止など
ものすごい役に立っているので外せる気がしないんだよね。
でも槍が無くなるのも怖いし、妨害も怖いし・・・と言うことで今のデッキになった。
勅命があれば普通に乱戦して攻城防げるし
囮出さなくても殴り合いで勝てるようになるのかな。

アドバイスアリガトン

718 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 00:10:59 ID:8krIubsZ

なんで新イラストの公孫瓚は威厳がなくなったなんだろう

719 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 00:26:05 ID:lbfPdh7d

漏れと一緒にR兀突骨で覇者を目指す香具師はいないのか！？

720 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 00:28:36 ID:lbfPdh7d

そういえば回復速度UPの戦器と「忠誠の舞い」を合わせたら強そうな
気がするんだが、試したやついる？

721 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 00:35:48 ID:NlFS9s6G

献帝欲しいだす。魏他のデッキ考えたけど献帝が大活躍しそうなんだよな。ゴツゴツさんで献帝とトレしようかな。

722 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 00:41:51 ID:ePSqT8fB

>721
秋葉のショップで400円だったよ。
ゴツゴツさんはトレードでもちっといいもの引っ張れそうだから
お財布に余裕があったら買ってもいいんでないかな？

大戦初めて1年で始めて買ったカードが献帝だよｗ

723 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 00:48:35 ID:sEjUJp4o

ＳＲ蝶蝉は涼に行ったんだから、かわりにＲ蝶蝉が他に来れば面白かったのに。

724 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 00:56:03 ID:4h2ygjqu

1の頃は馬鹿かけた武将の挑発は全く動かなかったけど、
2になって知力0の挑発でも呂布とかだったら迎撃が取られるほど引っ張られるんだね。
ちょっとあせったよ。

725 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 00:56:24 ID:1yI+8Mpr

>>723
開幕殴って躍らせて、あとはガン守りか
いいな

726 ：712：2006/06/14(水) 01:04:32 ID:ULGa4sME

>>714,716
ありがとうございました、参考にさせていただきます。

>>722
１の献帝なら、多分UCとでもトレードできるよw

727 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 01:34:58 ID:7GQHJQvc

他単ではないが降雨落雷をいくつか試してきてみた
うん、魏武にも勝てないし、鳥類な大徳にも勝てない
降雨の威力落ちすぎなんだな

>>718
少年ガンガンでTOPの漫画が公孫ｻﾝの白馬陣で次回に続いてるからｗ

728 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 01:35:00 ID:KfeGcxju

1発で9州昇格&9州の途中の城も1発クリア
白馬陣最高です

しかし意外な弱点判明
その名も他呂布orz
自分がやってることを相手にやられるとどうしようもない絶望感を味わった
→槍に接触から無双で壊滅
→攻城サポートに無双
白馬陣じゃ相手にならなかった
素直に無双しときゃよかったよ・・・

729 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 01:40:50 ID:ePSqT8fB

>726
アイテム装備がなかったら買わないよｗ
勅書ｲｲﾖ勅書（　´∀｀）
これが欲しくて買ったんだもの。後悔はしていない。安いしｗ

730 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 02:15:12 ID:dJMA9PoV

７州制圧戦に２回失敗してきました…orz
デッキは呂布、金環、周倉、ゴリ、劉表、献帝なんですが、蜀に当たりまくるっす。
魏武なら勝てるのに何故蜀に負けるんだろうか…orz
挑発キョウイが殆どの蜀デッキに入ってるので呂布が刺されて落とされるとあとは大徳で押し切られるパターンが多いです。
呂布が落ちた場合はどうやって守れば良いのでしょうか？勅命２度掛けなどをしますが如何せん歩兵か象兵に掛かるので…
アドバイスを頂きたいのです。お願いします。

731 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 02:23:14 ID:7GQHJQvc

>>730
挑発されたら迎撃の後に天下無双でいいじゃない
天下無双できない状態なら挑発喰らわないように動けばいいだけだし

732 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 03:00:05 ID:NlFS9s6G

教え大水計だと結構終盤行けるとおもうのです。

733 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 06:06:30 ID:OcVHyzx6

ところでここの住人で他単チームとかは作らないの？
神速デッキスレとかチーム結成ですごい盛り上がってるぞｗ
制限時間までチーム名をスレで応募して全員で投票、上位5つでまた制限時間決めて決戦投票、みたいな。

734 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 09:02:21 ID:jpdSf3ms

他単チームいいね。自分は仲間内で組む予定だけど他単チーム作るならこっちに登録するかな
チーム名は任せるよ

735 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 10:44:31 ID:8krIubsZ

他単他単単単　ハァービバノンノン

736 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 11:08:51 ID:QdgyTiaT

他単でチーム名決めるのって意外と難しい気がする。
入りそうな単語↓
呂布、劉表、うましか、脳筋、象、復活、ワラワラ…

いいのが思いつかないな…
神速とかはわりとつけやすそうでいいのう

737 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 12:08:40 ID:HP1khBVX

他（ほか）の勢力のスレはどんなチーム名付けたんでしょう？

自分もちと考えてみた。( ･∀･)つ

・他単ねらー
・チーム指鹿為馬
・呂布と愉快な仲間達
・（ry（ｗ

最後のは呂布ワラです。

738 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 12:31:07 ID:iALDDE8c

｢他単ねる」でいいじゃないか？

739 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 12:31:12 ID:xtEw+QOJ

>>730
7州レベルの相手なら
素の状態で姜維の前あえて走ってれば無駄に挑発してくる
迎撃されたら天下無双で問題ない

740 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 12:47:26 ID:DmwdsV6/

キョウイ対策はアカイナンがお勧め
呂布の前に置いておけば、引っ張られてもアカイナンが先に迎撃され呂布は突撃できる。

741 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 13:17:23 ID:PtnnhkhX

>>740
案外難しいで
タイミング間違うと赤い何撤退→呂布迎撃
もしくはダブル迎撃

742 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 14:00:23 ID:0B8KM6pA

>>730
開幕に2,3発のリードを取ってるんならガン待ちして
相手が自陣に入ってきたら金柑を端攻めさせて戦力の分散を図る

ここからはお互いの士気が9前後から相手が大徳を使用したと想定して・・・

姜維は絶対マウントに廻るから呂布を城門から姜維に向かって出す
若干の時間差でゴリを城門から出す(城門死守)
呂布はそのまま無双で姜維を倒す、死にそうならバナナを食べる

いつもこんな感じでなんとかなるぞ
何より開幕リードを取れないと他単は辛い
相手の足並みを揃わせないように工夫するしかないからな

743 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 15:03:51 ID:wB3PNGpY

他以外のの勢力は○○軍の大攻勢なのに
他軍だけ他勢の大攻勢って勢が二回なのな。
チーム名考えてみた
脳筋勢の大攻勢

744 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 15:09:55 ID:xC3T+Vkm

徳２０で征覇王になるらしいですが、
魏単の栄斗氏は「征魏覇王」らしいです。
他単の場合は？「征他覇王」はダサすぎなんですが・・・ＯＴＬ

745 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 15:32:45 ID:fDoXZU+Y

今日、初めて６枚呂布ワラ(馬鹿連環)やったんだが
普通に２０連勝できますた(´Д｀;)

現状、呉バラが少なめなので強デッキな気がしてきますた

746 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 16:28:16 ID:IaiL5M3m

呂布に魅了された人が多そうだからチームうさちゃんとかでよくない？

>>727
江東の小覇王とか守成の名君とかいう必殺技が出てくるのかと思うと今から楽しみでならないｗｗｗｗｗｗ

747 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 17:02:29 ID:K4l3GXbh

>>744 「征他覇王」

「南蛮王」もしくは「大賢良師」だったらいいなぁ･･･

748 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 17:24:24 ID:VKGFUh4d

>>747
うろ覚えだがロケテ画像で「飛将軍」の名があったぞ。
後、「美周朗」も

749 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 17:26:18 ID:TSjpeTsi

飛将軍とかは大会の称号とかで欲しいなぁ

750 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 17:30:04 ID:HDgHRTr8

>>749
他単大会のことかーーーっ！！

751 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 17:32:08 ID:0B8KM6pA

他単大会より呂布縛り大会のほうがいいな

752 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 17:44:50 ID:QdgyTiaT

飛将軍いいな。

虎狼とか○公将軍、南蛮王とかあるかなあ？

でもそれなるには徳20必要なわけで…

ﾑﾘｽｷﾞ

753 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 18:00:46 ID:HDgHRTr8

他単大会のお知らせ

優勝者：南蛮王
2位：飛将軍
3位：天公将軍
4位：地公将軍
5位：人公将軍

こんな大会あったらめちゃくちゃ頑張るのに

754 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 18:15:55 ID:STCgorcb

優勝より二位のがいいな…。
南蛮王だと、マッスルブレーンっぷりに磨きがかかりそうだ。

755 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 18:17:16 ID:r9vkJ3rF

特別賞：ひしょ～ぐん

でものすごい微妙に

756 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 18:21:44 ID:Hnc4F04N

大会やるにしても
今のラグ環境なんとかしてからにしてもらいたいものだな

757 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 18:36:51 ID:JWXDu3Bd

俺、人公将軍に惹かれるんだが・・・
でも他の使用度ゲージ上がんない限り
他単大会はないんじゃない？

758 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 18:39:11 ID:bfMm9xRD

どこの国にも属してないし、個人的に伏龍とか臥龍辺りがいいと思ってたんだけど、今だと南蛮勢力になってきたからどうかとは思う、、、

759 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 19:24:20 ID:Z5VJjhen

１０位くらいまでは称号だして欲しいので、６～１０位は洞主または洞元帥でどうよ？

760 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 19:52:46 ID:us0I8Ixr

今の他なら他単大会ならなかなか面白そう・・・かな？
まあやらなそうなんだけどｗ

てか献帝のアイテム効果は計略時間うｐだが、６ｃから７ｃぐらいになるのか？
大体時間うｐは１ｃうｐっぽいし。結構６か７かだと違う気がする

761 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 20:06:20 ID:8krIubsZ

他単大会とかあったら、
優勝候補は花田勝氏、
対抗はワラワラ使わせたら定評のある全武将が○○、
ダークホースは何使っても強い上最近さらに腕に磨きがかかってるといわれるぱちろー3か

762 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 20:12:58 ID:PtnnhkhX

pima五故障郡はどうしたpima五故障郡は

763 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 20:16:49 ID:MJzur1Xh

だれか献帝くれ！

神速禿げかごつコツあげるからさ

764 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 20:29:19 ID:SWfJwWZ2

>>762
黄布最強なのは分かるけど・・・・・・今、蜀単じゃん

765 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 20:49:06 ID:5CFzlD0X

今日ゴツトツロボ引いたから早速使って見た
長すぎだろｗｗｗ

766 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 20:58:20 ID:3RLNFDrx

勅命って知力伊存はどのような感じですか？
教え勅命の方が勅命×2より効率いいのなら呂布と合わせてみても面白いかな・・・と思ったのですが・・・

767 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 21:54:27 ID:7ahvniJK

劉表でも献呈でもイマイチしっくりこないオレは初心にもどって、司馬徽入れて
見ようと思うんだけど今って教えの効果時間はどれくらいなん？
あと教え無双は10CでOKですかね？

最近wiki混んでて見れないもんで誰か教えてください。

768 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 22:28:42 ID:HQxNcEBL

ちょっと前に張梁と槍孫策の攻城ダメが一緒だったって書いたんだけど
今日三国志NET登録してダメージ見たら　17.9　でした
張梁の城壁一発分っす
これ皆の報告集計していったらランダム幅どれくらいなのかわかるかもね～
あんまり意味無いかもしれないけど('A`)

何より、他軍だと城壁一発だけで済む試合が少なそうだ('A`)

769 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 22:38:38 ID:sSrPgzhs

んでは自分のデータも
張梁壁　17.6
周倉 16.5
KdoA 17.5 16.5
こんな感じ

770 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 22:43:46 ID:us0I8Ixr

どう見ればいいか分からないけど、おそらく16.8かな？ゴリは。

771 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 22:44:41 ID:1mHPViXY

それって城ゲージが100で計算してるの？
結構引き分けになることが多いから
小数点以下まであるとは思わなかった・・・

772 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 23:06:44 ID:pE+Kk1v4

>>771
％なら100だろうね、アルカディアみたいに３７５だか変な数字が
実数らしいけど。

773 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 23:13:37 ID:1mHPViXY

えっ、375が100なのか・・・。
なんでそんなキリの悪い数字にしたんだろう。

774 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 23:31:30 ID:0R23XpZp

>>773
375と言う数字がもはや半端ではないと思う俺は連ジスキー
ああそうさ、ガンダムとシャアゲルググがコスト375だなんてスレ違いもいいところだ

775 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 23:40:26 ID:ePSqT8fB

バージョンｳうｐしてすぐにLE出して呂布手に入れるくらい呂布が好きなのに
いまだに戦器が貰えないのはやはり片思いだからですかね('A`)
魏武とか神速とか暴虐に使うSRの戦器だけは無駄に揃ってるのになぁ････

776 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 23:41:24 ID:eyqU6mOY

金不足とかじゃなくて？

777 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 23:42:53 ID:1mHPViXY

>>774
ガンダムとシャゲはコスト310だろ？
と思った俺はＺ世代の人でした。

778 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 23:43:18 ID:pE+Kk1v4

俺もなかなか呂布のアイテムでなくて諦めかけてたが、
アイテムスレで400以上あれば売りに来るって報告を信じて
金600からずっとやってたら金１０００超えた時に商人がやっと売りに来た。
価格は520だった。
装備して意気揚々と全国に行った。相手は蜀単で月姫とR姜維が居た。俺は泣いた。

779 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 23:47:25 ID:H5t21/rl

俺も赤馬出ない
周倉、赤い南、金柑、馬鹿と出て後はリョフだけ何だけど

やっぱり金不足かな
金ためようと思ったら勅書でたから買っちゃったｗ

350くらいしか金無いorz

780 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 23:52:18 ID:uQC5jWRP

>>778
なんかﾜﾛﾀ

金600以上をキープして、呂布だけver.2、残り5コスをver.1にしてプレイしてれば
商人がやってきた時に赤兎確定なのかな？

781 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 23:57:06 ID:QdgyTiaT

金1000位持って全部新カードでやってたら赤兎が400後半であっさり買えた。
でも金環や周倉、劉表は出る気配すらない。
やっぱ完璧運なのかね。

782 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 23:59:53 ID:xtEw+QOJ

魏武粘りって他の色々なデッキからみれば、渡り合える方だけど
献帝入れてても結構きついよな、士気ためられちゃうと雲散うざいし、粘りあるし

低州のころは魏武ヨエーって思ってたけど、１２州だときついなぁ

783 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 00:00:43 ID:XxbjiJM+

赤兎以外は光の速さで売りにくるんだよ。
アカイナン引く＞投入戦で商人
献帝買う＞投入戦で商人
馬鹿引く＞2戦目で商人
シュウソウ引く＞投入して討伐成功時に商人

ゴリはまだ持ってないけど入れたら3戦以内に商人が来る自信がある。

所持金不足なのかなぁ･･･そういや300位しかないなぁ･･･

784 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 00:01:23 ID:RuY9YSD1

呂布様のアイテムは２verカード手に入れると
すぐに全国やってる時に商人から買った

が

それからうちの呂布様は迎撃のされかたが半端では
ありませぬ（´・ω・｀）ゴメンネ呂布様

785 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 00:02:15 ID:ESS21DsI

113しかもって無いのに王允の戦器を105で売りに来た商人は100円ショップの店員と疑ったほどにすばらしかった

786 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 00:08:50 ID:PLPqHi0d

>>784それなら旧カード使えばいいじゃない

787 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 00:17:33 ID:p2D8EW6h

俺は戦器争奪戦で、目を血走らせて鼻血流しながら勝利して赤兎取ったよ

その時の集中力を全戦で維持すれば覇者だって夢じゃないかもと思う
現在六州

788 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 00:21:48 ID:zog8X7FU

>>766
勅命は半分は張春香対策の為に入ってるのに教えしてどうする
今は大技の強化計略コンボは頼りにくい

789 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 00:22:59 ID:RuY9YSD1

>>786
ソレダ！でもやっぱり自分の腕次第だと思う
ので練習しますorz

>>787
愛！ですネ（｀・ω・´）

790 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 00:32:31 ID:XxbjiJM+

>787
争奪戦で赤兎が出てくるのがｳﾗﾔﾏｼｽ････
物が掛かると強くなる卑しい体質なので争奪戦未だ負け無しですよ('A`)

>766
勅命＞霧消＞勅命
これで魏武には対抗できるしねぇ。ちょっと士気差がつくけど。
魏武は士気が7，8溜まった所で魏武掛けてもらって
勅命＞兵法連環＞勅命で相手殲滅＞落城って勝ちパターンが一番多いなぁ

791 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 00:34:38 ID:gYgaOts/

LE趙雲だして呂布手に入れたのに次の日呂布引いた
呂布が２枚もあると悦に浸れるよ！！！

('A`)

自分も赤兎一番最後に売りに来たなぁ
ゴリが旧のだからそれだけ集まってないけどなかなか商人が売りに来ない

792 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 00:45:32 ID:FBWm6PTn

１、争奪戦で赤兎が出てモチベーション↑
２、流れに乗って序盤に大量リード
３、残り5カウントくらいで、通信障害に
４、CPU戦になったため、アイテム受け取れず

マジ切れそうだった…。ラグには我慢してきたが、アレは酷すぎる。

793 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 00:46:00 ID:zog8X7FU

高いアイテムはそれなりに出現率が低いんだろうな、やっぱり

794 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 01:36:03 ID:2poKaX6K

相手が落雷連環入り大徳で欝の時に争奪戦。ドリアンが表示された

死に物狂いで戦った

795 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 01:41:31 ID:TQFqRxsc

結果は？

796 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 01:42:57 ID:OYwRY22n

最近魏武メタとして増えつつある暴虐が辛い…
槍が周倉一人では捌き切れねぇorz

797 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 01:56:17 ID:vOR1ouTY

先日の兀突骨と張角に続いて呂布まで引いてしまった・・・
そんなに脳筋の世界に染まれといいたいのか俺に。

で手持ちの新カードでいくと
呂布、兀突骨、超人、周倉
うん、ダメだな。じゃあ旧華佗入れて
呂布、兀突骨、華佗、周倉
呉がショボーンな今ならいけるかも知れん

こんなデッキに行き着くのは俺が帯来洞主も赤いナンも持ってないからです。
忙牙長ばかり3枚も出るんじゃねぇ、はじき使ってる奴の時間図ってみたみたけど
お前の神速完全にはじきの下位互換じゃねぇかよぅ・・・
でも月夜のおかげで青い呂布は使用意欲を思い切りそそられる・・・

798 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 01:59:09 ID:slEITO9/

>>796
無双で蹴散らせばよかろうて。

799 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 02:03:32 ID:hvgX55YR

戦器で馬があるのに象が無いのは納得行かないよ。

ねんがんの　兀突骨を　てにいれたのだが全国のｺﾞｯﾂﾝ使いはどんな感じのデッキ組んでる？
俺は兀突骨、皇甫崇、金輪三結、阿会喃、周倉、劉表でやって２勝２敗だったby九州。

800 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 02:04:07 ID:LDCRPoD2

カードナンバー他の002ってなんでしたっけ？

801 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 02:23:08 ID:No7+9Ln7

于吉じゃね？

802 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 02:33:04 ID:LDCRPoD2

>>801ありがとう。助かる、

803 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 02:45:59 ID:2poKaX6K

>>795
勝った。相手が呂布と間違えたのかアカイナンにピンポイント落雷してくれたからだけど

ドリアンいいよ、ドリアン

804 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 03:14:20 ID:WBgF8akX

>>803
ドドリア案外役に立つよな
城からすぐ出るとスカウター意味ないし

805 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 05:46:19 ID:mSlfQ2Gf

<<772
ファミ通の攻略本だと３４０ですよ。

806 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 10:38:34 ID:D5sP2NX4

>>799
攻められなくないか｡

807 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 10:39:02 ID:4OPx47cI

唐突にデッキ晒し。
呂布、華佗、魯植、周倉、王允
６枚を捌ききれないのでこうなったのですが、現環境だと教え無双はロマン求めすぎでしょうか？

808 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 11:00:46 ID:IpJFapIc

素の無双が強すぎてロマンというほど決まれば強烈なコンボというほどじゃないからねぇ…

809 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 11:23:09 ID:GeRs/IzF

なんなの最近黄布デッキにケンテイ入りが強いとされてるの？

810 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 11:30:31 ID:RUWiZy2g

>>809
魏武号令は呂布に勅命で軽く潰せるし、雲散されても士気差で有利になれる。
蜀単の場合も、無双を使うと迎撃を取られる可能性があるが、勅命なら迎撃を
とられずひねり潰せるから。
その代わり総武力が低くなるが、柵と手数が増えるのでおｋって感じかな？

811 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 11:37:08 ID:IpJFapIc

あと反計されにくいのも高ポイント。
つまり魏武メタとして最高なんですよ。

812 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 12:01:59 ID:OVnCkWf5

孟獲入り他単で八州まできました
孟獲、朶思大王、皇甫嵩、張任、周倉

蜀の大徳＋鳥類に勝てる気がしないんでデッキ変更を考えてます
孟獲は固定でｗ
やっぱ、他単は呂布居ないとキツイっすかねぇ
とりあえず、献帝試してみます

813 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 12:44:56 ID:D5sP2NX4

ちょっと兀突骨に粘着してみる｡
問題は深追いすると2.5ｺｽが帰らぬ人になる事｡ならば､という訳で回復舞に入れてみる｡
舞妓､兀突骨､UC張飛(大車輪便利)､馬鹿先生､UC法正(流行りの挑発)

冊はとても守り易いか｡どうやって攻城に持ち込めばいいんだろ｡
試そうにも兀突骨持ってない…｡趙雲にしとけ､なんて言う勿れ｡
長文失礼｡

814 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 12:58:55 ID:tYBY7Yl7

ネタだが、孟獲、祝融、ﾀｲﾗｲ、金柑、周倉でやってみた。祝融以外復活で騎馬単並にｲｿｶﾞｼｽ。でもすげーおもしろかったよ。

815 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 13:03:05 ID:wYIMow7T

>>813
反計と違い、馬鹿だけでは踊った直後のダメ計や号令に対応しきれないのでは?

816 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 13:14:59 ID:9zwOZl3S

>>813
そこに兀突骨がダブった俺が通りますよ

他の民み使ってもらえるなら本望

と、兀突骨の周りにいる頬紅の兵士達がおっしゃっています

817 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 13:29:40 ID:D5sP2NX4

>>813だが､メインは他単(黄布)なんだ｡

818 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 13:52:51 ID:8mOBP1/e

　　　　　　,.‐''"￣｀丶、　　　　　　　　　ひどい…！ひどすぎるっ……！
　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　こんな話があるかっ…！
　／´　　　　　　　　　　　＼
　/ 　　 |＼_＞､_ ､r‐､　　　＼　　　　　ずっと待って… やっとの思いで…
　ﾚ!　｜|_| |/_　ヽ＼}　　　　　＼　　　　自分の番に… なったのに……
　　|八|-／>､∪_ u`i　　ト､　　　＼
　　　　/ / ,くｨ夕u'　| 　 |/ ｀`‐- ､_.､__＼　　　　　２連続董荼那…！
　　　 |/ / /_ヽ┐u | 　,|　　/　 ,-,.=====ゝ
　　　　ヾ' / r┘|.l__人　|　 /＼//　　　　　　＼　阿会喃か金環三結でいいのに……！
　　　　　＼　） |　　　N　/ 　//＼.／´￣｀丶
　　　　　｜u　 |　　/|(l(l｢|　 | | 　 |　　　　　　　他単使いの夢・・・・希望・・・！！
　　　　｜　u｜ / | ヾ-ｲ　.|｜　 l、　　　　　　　　　
　　　　 _|　　　|/|　|　＼＿|_|,. く.　＼
　　　　ハ.＿__ハ　　　　>､　＼＼　＼

819 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 14:08:36 ID:NiICs5Rf

単の隠れマスコットは献帝だと言うことにきずいた
チーム名｢他単検定｣
オヤジセンスまるだしのチーム名だなorz

820 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 15:07:30 ID:1TnrwXjn

>>816みて思い出した。

1のとき呂布と甘皇后あわせたら強くない？なかなか死なない武力10って良くない？
と思って呂布、馬鹿先生、甘皇后、姜イ、ゴリでデッキ組んだ。（兵法増援）
回復で追いつかないダメージ受けたら兵法。天下無双やバナナまである。
伏兵、ダメ計がなかったら最強だと思った。（伏兵を呂布に踏ませないようにするのは慣れてるし）

とか思ってたら伏兵もダメ計もいないデッキに遭遇！これは勝ったようなもんだな！

ジャジャーン（一騎打ち）
「ソンナニ死ニタイノカ」
・・・・・・・・
「次はどいつが棺に入りたいか！」

３０カウントもたなかったorz

821 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 15:07:50 ID:RdiouLZG

南蛮勢、黄巾勢に守られ必死に戦う劉協の姿を想像すると
漢王朝も復興できるんじゃないか？
と思うおれ他勢力があとカダだけでコンプ

822 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 15:12:04 ID:ZWkHJmfL

引き自慢乙

823 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 15:29:39 ID:2bCyN6Wo

甘皇后＋他勢力って確かにちょっと惹かれるなぁ。

はじきまくっても兵力があまり減らない象はいい感じだと思う。

象は勇猛持ち高武力の木鹿大王が良さげだ。

…さて後コスト５。
何が合いそうかな？

824 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 15:37:07 ID:RUWiZy2g

>>823
敵勢力入れちゃダメ！
天才軍師のいる緑のやつらを入れたら、南蛮勢の大反乱がおきるぞ。

825 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 15:50:00 ID:bryZ9OkG

他単使いなのに、他単とあたるのがうれしいおれ

九州制圧戦で、こっち教え献帝呂布　むこう指鹿為馬連環呂布
結果は落城負けだったけど脳汁でた

826 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 15:51:02 ID:bryZ9OkG

ageてしまった・・・・
無双呂布に雲散されてくる

827 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 16:17:51 ID:Sdtir22s

俺のホームに
呂布　劉表　不動関羽　回復舞　廖化ならいたな

828 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 16:24:50 ID:2poKaX6K

神速デッキの知人が呂布入り甘たんにあたった。他呂布、お米、王平、UC周倉、甘たん
回復槍二枚に加え、呂布倒す→お米をされて負けた。それを見ていた俺、すかさずパクった

期待した一戦目は車輪号令だった(´･ω･｀)

829 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 16:25:44 ID:dXHl0233

SR呂布、C劉表、UC甘、R超雲、R鳳雛
で１２州に挑戦してみた

雛卓きて馬鹿しかできなかったorz

830 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 16:55:08 ID:3/n1U4jq

兵法：はじきの大攻勢ﾏﾀﾞｰ

831 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 16:56:15 ID:c2hy1dFx

白馬陣に魅了され、他単入りしました。
白馬陣は２色より他単のが安定するのかな。
今日討伐成功できたのでしばらくお世話になります。
不束者ですがどうぞよろしく。

832 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 17:55:46 ID:wYIMow7T

>>831
白馬陣を使ったあとに押された場合、切り返すのに士気が欲しいから
他単の方がいいような希ガス。
あともし白馬陣メインで使っていけば士気余りやすいしね。

833 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 18:33:45 ID:f3jTqejj

勅書くれ勅書

あ？ドラゴンフルーツ？何それ？

834 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 18:39:54 ID:mSlfQ2Gf

今日、２連勝→２連敗→３連勝して２州から３州に上がりました。デッキは無双呂布、劉表、張魯、R甄皇后、UC典偉です。鼓舞→無双が強すぎです。

835 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 19:12:55 ID:MAT3GYde

最近半分ネタっぽいデッキとかで○州で何連勝しました。
とかいうのを見るけどその大半が相手が弱すぎるだけって感じがする。

何が言いたいかっていうと↑みたいに突っ込み所が多いことを、日記のように記すのは止めてほしいってこと。

でもこんなデッキでこういう流れで○○デッキに勝てた～っていうのは歓迎。
参考になるし話も広がっていくだろうし。

同じこと書くにしてももっと上州の方とかで
○○デッキにはこんな感じで勝てたよ
って書くだけで全然違うと思う。
こういう風に思う俺はおかしいかな？

836 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 19:15:44 ID:+S52EC5H

無双は最近の魏武メタになるからってのもあると思うけど、
張魯あたりがネタくさいよな。

837 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 19:37:29 ID:2poKaX6K

何がネタかは人それぞれかと。伏義覇王は劉曄使い続けたし連れはR李典を真剣に使ってた
まぁ日記はチラ裏でいいと思うけどちょいと言いすぎじゃないかな？

838 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 19:37:39 ID:WREFEDf2

>>835
んまあ、２州とか言われてもそうですかとしかいえないのは事実。
１州で名将にあたるなんてこともほとんど無くなって
州の分布もある程度適正に落ち着いた現在では尚更ね。
まあでも、ネタデッキを紹介する分にはいいんじゃないかな？

839 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 19:41:49 ID:RUWiZy2g

俺は>>835の意見には賛同。ネタデッキなら本スレなり、２色スレ行けばいいと思う。
単色での話なら分かるがさー。

840 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 19:42:45 ID:8mOBP1/e

八卦大徳相手の他単の立ち回りはどうすればいいんだろうか
呂布は槍が多くてあまり自由にいけない+挑発でやられる
他単６枚の場合は残りが武力低いので潰される
他単５枚の場合はデッキによるけどやはり力負け。
そんな７州の俺に先輩方、アドバイスをください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

841 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 19:49:11 ID:e4psVHSn

呂布・張梁・周倉・阿会喃・金環三結・劉表の黄布デッキ使ってます。

張梁みたいな肉壁って中途半端に戦場に出ると
突撃されたり弓の的になって犬死しやすいね…

攻城を狙わないときは中途半端に戦場に出ないで
敵が城に張り付いた時に出して乱戦させるように使うのがいいの？

842 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 20:02:40 ID:RUWiZy2g

>>841
ゴリは攻城を狙わないときは無いは俺。
てか攻城を狙わないときって槍のオーラ消しぐらいだろ。

843 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 20:07:22 ID:nXeDzhv8

コウジョウ兵は象さんがいいよ。
弓より早く移動して槍のコウジョウ力

844 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 20:08:40 ID:kwCtjZkC

俺もゴリが攻城狙わない時とかないかな
流石にゴリ１体残して全員撤退中とかなら城において置くが

基本はどちらかの端から城目指してる
んで他の武将を逆サイドから上がらすようにしてる
これで囮にもなるし低武力武将なら潰せる上、攻城できたら御の字

845 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 20:19:55 ID:D5sP2NX4

>>839
揚げ足取るつもりは無いのだが､2色ｽﾚは無くなった｡
二色までならその色のｽﾚでいいんじゃね､という意見から｡ちなみに多色ｽﾚならあるが､これは開幕乙を狙うｽﾚ｡
｢単｣にこだわるのは尤だが､ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞに魅せられるのもたまにはいいんでないの｡話題に幅が生まれるし｡
長々と失礼｡

846 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 20:31:48 ID:SY1kk4iS

ダークサイド別にいいと思うよ。
ただ、確かに「こんなネタ臭いデッキで○州まで来れた」って発言はウザイ。
そういうこと言う奴って、結局俺TUEEE発言したいだけなんだよな。
苦手だと思われるデッキに、こんな機転を利かせて勝つことが出来たとかならいいんだけどな。
「たまたま勝てた、相手がミスった、格下を苛めた」ってことすら分からずにオナニー宣言する奴らが最近多すぎる。

847 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 20:38:33 ID:mSlfQ2Gf

ネタのつもりでやってるわけじゃないよ。１週間悩んで自分なりに強そうだと思ったし、献帝を持ってないから張魯を入れてるだけなんだけど。

848 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 20:46:25 ID:2g5e1T7f

ネタ臭いデッキで連勝できるのが低州だからね
昨日も魏4崩れ(カクがなぜか袁軍審配。キョチョはそのまま)
で4連勝してるヤツに当たったけど、なんでこれで4連勝できるんだ？
って思うぐらい弱かったヨ
士気のほとんどはなぜか刹那の怪力に突っ込むし、
4人しか居ないのになぜか全員城に張り付くし、
全く、低州はカオスだぜフゥーハハァー

849 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 20:47:13 ID:j7hScSc9

あそう。とりあえず二州制圧できるように頑張ってね。

850 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 20:48:05 ID:j7hScSc9

三州だったか。吊ってくるお＾＾

851 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 21:00:20 ID:5AJ5EDdq

最近黄布多くなってないすか？やたらと出くわすんだが
堕落悪鬼火事場卑屈陥陣営使ってるんだがもう負けまくりですわ
こっちの超絶を楽々返してくる無双様が強すぎる
妨害ﾀﾞﾒ計入ってない俺のデッキが悪いんだが・・・

ところが今日呂布様が出たので今まで使ったことの無い黄布に挑んでみたくこのｽﾚに来ました
そこでちょっと聞きたいのですが相手にダメ計妨害いると馬鹿先生が入っててもかなり辛そうな気がするんですが
どういった立ち回りで対処してるんでしょうか？

852 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 21:06:30 ID:MAT3GYde

ちょっと過敏過ぎたかもね。もうちょっと大きな目でみるようにするわ
>>847
ネタのつもりじゃなくても周りにはネタに見えてるのが現状。
それは前の書き込みで総武力も低めで知力も微妙なデッキを並べてただ勝ちましたとしかなかったからじゃないかな。
そこでどこがどう強くてこう立ち回ってどういう相手に勝った、負けた、っていう感じなら俺も含めて皆の反応も違ったんじゃない？話も広がりやすいし皆もレスしやすいっしょ

853 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 21:12:03 ID:agTZZxTL

今日、呂布と孟穫が混在した他単４枚デッキを見た。
俺も呂布入り４枚だが、助っ人外国人を入れた２色なので、正直ｽｹﾞｰと思ったわ。

854 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 21:14:18 ID:RUWiZy2g

>>851
呂布は自城で待機、阿会南とかに勅命かけて妨害、ダメ計を粉砕してもらう。
相手が号令とか使ったら呂布出撃。て感じにしてる。
まあ馬鹿かけて呂布で蹴散らすことが出来れば一番いいがさ。

てかやっぱり人が増えたんだな。１の頃のスレの流れが懐かしいはｗ

855 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 21:45:14 ID:MAT3GYde

>>851
俺の場合はとりあえず序盤で殴れるようにするのが第一。
でもって中盤は両端からアカイナンと金環を発射。その際相手城から煙が出たら下がってまた張り付いたりして揺さぶる。
それで呂布は引き気味にいけば城を守りつつ、妨害&ダメ計要員にｳﾏｼｶをかけるのも難しくない。
後は劉表と呂布を死なせないようにすれば後出しで対応しやすいね。

856 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 21:48:21 ID:9CQ2tNQ6

14州の他四枚デッキに当たったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここの住人か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呂布　孟穫　カダ　張角

男気溢れるデッキにおっきおっきした

857 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 22:03:36 ID:UavSZjSY

１の頃なんて一日１０レスくらいだったのになぁ。

あと前にも話題になったかもしれんがみんな魏武対策どうしてる？
（相手は曹操、楽進、テイイク、ホウ徳、春華と仮定）
理想は相手の号令後に攻めて全滅させることだけどさすがにそれは難しい。
（相手が城に引きこもったりするしorz）
一応自分は相手が魏武かけてきたら攻めて勅命使って相手が春華使ってきたところで
天下無双or勅命での壊滅狙いなんだけどやっぱうまくいかないんだよなぁ。
どうやるのが一番かな～？

というわけで意見頼みます。

858 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 22:17:35 ID:kwCtjZkC

デッキにもよると思うが馬鹿連関入りの俺から見ればギブはお客様。
開幕は片方に固めて開幕乙狙い。
中盤以降は主力１体+＠に馬鹿連環決めて弓打ち放置
あとは復活の回転力で攻め続けてる。

859 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 22:30:19 ID:h/f3W3WO

>>856
おお！全武将がＳＲ！
単体超絶、英傑号令、妨害には神医、ダメ計には太平要術
こう書くとバランス良く強そうなのに
使ってみるとバランス悪く弱そうな予感がバリバリだゼｗ

860 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 22:35:47 ID:RUWiZy2g

>>857
自分なら相手魏武号令→ある程度ひきつけて兵法連環発動→勅命呂布で壊滅を狙う。
後は>>858と同じで回転力でどうにか。

861 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 22:44:10 ID:YioLVcUg

>>859
・孟獲と張角が相性悪い
・神医があるなら南蛮号令はほとんど使わない
・そもそも武力のぶつかり合いなら無双で十分

ザッと考えただけでも突っ込み所はたくさんあるなｗ

862 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 22:44:39 ID:A7BGZYrc

献帝引いてなおかつアイテムまで手に入れたんで、他単やってみようかと思うのですが
祝融はこのスレ的にはどうなんでしょう？微妙？
勅命猛進とかにちょっと面白さを感じるのですが・・

863 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 22:53:58 ID:oc/ctnjO

SR馬超入り蜀単って黄布に相性悪いよな
白銀は武力差関係なしで大量にダメージ食らうから無双呂布が潰される、逆にこっちは槍ばっかりで突撃できない。。。
流行りの趙雲入れてくれるとありがたいことに今日気づいた。白銀なんて久しぶりに見たぜOTL

864 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:01:08 ID:lkCk8TNM

>>857
さっき魏武を倒してきたので参考までに
まず片端に寄せて、逆側の端には金環三結だけおく
劉表と献帝は逆さにして城門前に柵を作らせる

開始と同時に全軍進撃
相手の馬を周倉で牽制しつつ金環三結を上下に動かして相手の馬を1体できるだけ長く引っ張る
相手の城壁に張梁到着・妨害にきたホウ徳を呂布で撃破
中央付近の伏兵を周倉・献帝・劉表でほぼ同時に開く
呂布が暴れるさらに献帝がギリギリで貯まった勅命を発動
こちらが全滅するまでに40％ほどのダメージを相手の城に与えて仕切りなおし
相手が士気をMAXまで貯めて魏武号令。曹操が自殺しに来る
同時に全軍横に並べて出撃。呂布と周倉で曹操撃破
献帝を狙ってきたのでギリギリまで粘ってから勅命
呂布以外はひたすら相手の手の薄い部分に取り付かせる
呂布が暴れる→雲散霧消が呂布にくる→天下無双発動→殲滅→落城

865 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:01:40 ID:9CQ2tNQ6

白銀は移動速度アップがたいしたことないから連環の小計でｵｹ。
突撃さえさせなきゃただの武力14歩兵だし。

趙雲のがきついよ。
妨害かけてもすぐ解けるし
神速戦法の士気軽いから連環の小計だと士気損だし

866 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:03:20 ID:XxbjiJM+

>863
呂布のそばからシュウソウどかして1回突撃受ける＞無双発動＞乱戦
で落とせることが多かったよ。昔は。
今なら無双した後にアカイナンでも突っ込ませてばちょんが動けないように出来れば
相手の槍が邪魔しにきても乱戦で殺しきれるはず。
神速は対抗するのに無双使うと士気差がどんどんついてくのがきついんだよなぁ

まぁ蜀単なんて落雷か連環入れるだけで相性激しく良くなりますよ。
馬鹿掛けても大徳の効果時間延びたから士気差がきついんだよなぁ･･･

867 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:10:36 ID:kwCtjZkC

連環の小計の速度減少だと白銀オーラは出る気がするんだが
気のせいか？

868 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:12:59 ID:oc/ctnjO

>>865
あーそうか、俺のデッキは王允入ってないから止めれんかった。
しかし王允入れると総武力低くなるから心細いんだよな、劉表と献帝は入れたいし。

869 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:19:23 ID:p2D8EW6h

ホウ統と劉備の二択がきついのは俺の腕のせいだろうか
士気が6～9程度のときにホウ統と劉備を含めた蜀軍全員で攻めてこられると
対処に困る

・先行して馬鹿二度がけ
→大徳を使われて対処しきれず

・槍軍団に接触して無双
→呂布接近中に連環を食らう

やっぱり、呂布を自城で待機させたまま
復活持ちをカウンターに向かわせて相手戦力を分散させつつ
敵部隊が壁に張り付いたら無双で蹴散らす、という流れしかないもんかね。

870 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:23:02 ID:oc/ctnjO

>>866
勉強になったわ
今回は大徳で押し込まれた後に無双先出ししたのが間違いだったな。

871 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:25:13 ID:j7hScSc9

>>869 馬鹿一度掛けでえーやん

872 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:32:04 ID:qvEjXRSH

最近、黄布デッキ初使用者が増えて質問多いみたいだから
１稼動当初から黄布使ってて得た経験とこのスレで出た事踏まえてまとめておくぞ。
今回は最も使用率の高いと思われる6枚黄布で説明する。

【黄布デッキ基本】
　●基本コンセプト
　　・開幕に最低1発以上攻城ダメ入れて守り抜く
　　・呂布をコスト1の5人が守り、コスト1武将5人を呂布が守る

873 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:32:13 ID:RUWiZy2g

>>869
勅命入れようぜ。ゴリとか周倉とか阿会南とか金環とかが何とかしてくれる。
馬鹿さえ武力９だぜ。
いや、まじで。

874 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:33:05 ID:qvEjXRSH

　●主に使われる武将と役割
　　・呂布…不動のエース。敵除去、攻城援護が呂布の仕事。その存在感を利用して囮の役目もこなせる。
　　・周倉…他単唯一のコスト1槍兵で6枚黄布で唯一騎馬への牽制、迎撃ができるため必須。
　　・張梁…高武力と黄巾の群れにより、開幕の攻城役としては他軍最強の部類。
　　　　　　　自城防衛時にも高武力相手にも粘れるので非常に頼りになる。
　　　　　　　機動力がないのが弱点。
　　・劉表…指馬為鹿の計で敵の知力を-10し、妨害やダメージ計略から低知力の味方を守る唯一の存在。
　　　　　　　例)知力1がﾎｳ統の連環を食らうと22.5C連環状態なのでほぼ詰むが
　　　　　　　　　指馬為鹿で知力を下げたﾎｳ統の連環なら1c程度で効果が切れる。
　　　　　　　　　ダメ計では知力0にした周喩の赤壁を食らっても呂布ですら兵力が㍉しか減らない。
　　　　　　　自身も弓兵で敵の攻城速度を遅らせる事ができたり柵を持っていたり、とまさに黄布デッキの守りの要。
　　　　　　　伏兵掘りにも使える。
　　・献帝…現在の魏武デッキのメタとして注目され始めた武将。主に計略要員で
　　　　　　　反計範囲外から撃てる勅命により呂布を強化して殲滅力を上げたり、
　　　　　　　呂布死亡時に他のメンバーに勅命をかけて自城を死守したりするのが主な役目。
　　　　　　　計略使用時以外は自城内又は自城前で待機し柵を乱戦で守ったり、隙を見て端攻城に向かったりする事が多い。

875 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:33:57 ID:qvEjXRSH

　　・阿会南…機動力と復活を活かし端攻城、伏兵掘り、櫓&柵壊し、敵撹乱、囮、低武力キー武将除去、
　　　　　　　　弓集め、弓マウント止め、ライン調節(このスレ>>401参照)
　　　　　　　　味方の帰城援護(割って入り敵の足を止める)、突撃による殲滅援護、呂布突撃時の壁、などが仕事。
　　・金環三結…彼の特徴と基本立ち回りはこのスレの>>400-402参照で。
　　　　　　　　　悪地形でも高速で攻城に向かえる上に乱戦防御力と攻城力が高いので張梁と違い開幕以外も攻城ダメ入れやすい。
　　　　　　　　　主な仕事は攻城、乱戦防衛(防衛時に人少ない時)、もぐり弾き(大人数で守れる時)、弓弾き、ライン調節など。
　　・刑道栄…張梁、周倉とほぼ移動速度が同じなので後述の開幕交差進軍時に壁役として初心者でも使いやすい。
　　　　　　　　勇猛を持つので開幕時に高武力武将を討ち取る事もしばしば。
　　　　　　　　弱点は張梁と同じく機動力がない事。

876 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:34:01 ID:VbtZwXb8

>>869
劉表も何も妨害が無い他単使いだけど
相手が龐統と一緒にライン押し上げて来た時に
呂布以外の全戦力を投入して龐統一点狙い
まあ、相手も読んでて防衛してくる訳だから上手くは行かんが
計略使ってでも押し通す
ここで相手が堪えきれずに大徳か連環したら呂布の出番
もちろん目論見が失敗すると悲惨だが、
苦手な相手に勝利するには大胆な手を打つしかない
ちなみに大徳軍団が押し込んで来た場合は
呂布の場内突撃を利用して徹底妨害

877 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:35:08 ID:qvEjXRSH

【基本の序盤の攻め方】
例)呂布　周倉　劉表　張梁　刑道栄　阿会南
主に黄布で使われる開幕配置は端寄せ攻城。

●端寄せ攻城
壁周刑・・・・・・・・・・★壁
壁張阿・・・・劉・・・・・・壁
壁呂・・・・柵柵柵・・・・壁
壁・・・・・・・・・・・・・・・・壁
自城自城自城自城自城自城自城自

まずこう配置し、開戦したら呂布と劉表以外を次のように配置する。
→はカードの向きを示している。
敵城敵城敵城門門門城敵城敵城敵
壁刑→周→・・・・・・・・壁
壁張・阿・・・・・・・・・・・壁
壁・・・・・・・・・・・・・・・・壁
壁・・・・・・・・・・・・・・・・壁

こうすると自然に周倉が槍の穂先を出しつつ騎馬を牽制し、刑道栄が張梁の前にいる伏兵を掘ったり張梁の壁になり
阿会南が弓を集めたり伏兵掘ったりしつつ張梁が安全に城まで着ける道や呂布が安全に突撃できる
ルートを作る動きをする。張梁は敵城近くになったら刑道栄のカードをどけて
攻城できる位置にカードを置く。呂布は阿会南や刑道栄が伏兵を掘るor伏兵がいなかったら前進し後方から突撃、
そのまま乱戦し張梁の攻城を援護する。劉表は逆サイドを攻城しようとする敵がいたら自城前付近に戻し弓で攻撃阻止、
来なければ直進して伏兵掘ったり弓で前線を援護したりする。
★の部分に阿会南を置き逆サイドから同時に攻城させる事により、敵を分散させるパターンもある。
開幕配置は地形や相手の構成によっても左右されるのでそこは使い込んで学んでいくしかない。　　

878 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:35:29 ID:c2hy1dFx

>>848
違うデッキで三連勝したあと一回勝ってただけじゃね？
自分も低州いるのに他人を馬鹿にするのやめような。

879 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:40:23 ID:qvEjXRSH

城門とかズレた…まぁ、気にしないでくれ(´д｀;)
これから黄布デッキ基本技術まとめて書いておく。
長くてスマソ。

880 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:46:46 ID:XxbjiJM+

>869
大徳は相手の子守さえ好きに動かさなければ勅命呂布だけでなんとでもなるよ。
多少城ダメとられるかも知れないけどその辺は人数差活かしてカウンター決めれば取り返せる範疇だし。

881 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:48:42 ID:MAT3GYde

俺みたいに前から黄布使ってる奴にも復習になっていいね。
やってなかったこともあるかもしれないし助かるわぁ。

882 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:53:35 ID:kV3oDuIO

んでは俺が七州(中途半端とか言わない)で出会ったお間抜けな呉単との戦いを晒そう
自分：呂布、ゴリ、周倉、金柑、赤い何、王允
相手：天啓、雄飛、赤壁、SRママ、カントウ

戦場は左右が沼地(?)で開幕自陣左端攻めで金柑は一人右攻め
伏兵は望みどおり王允が処理
こっちは開幕大攻勢で金柑とゴリが城を殴って仕切り直し

相手が自陣に入ってきたがこちらは動かずひたすら待機(ゴリだけ右から端攻め)
向こうはしびれを切らし賢母をかけ
赤壁、SRママ、天啓をマウント要員にし雄飛が張り付く(ゴリの攻城妨害に韓当の矢)
それと同時に金柑を左から端攻め、
・・・
・・・
・・・
(中略)
・・・
・・・
・・・
呂布は城内待機し続けゴリがバナナを食べ続け落城勝ち

なんか途中で書くのがめんどくなった
まぁ他単は相手のリズムを崩すのが大前提だと思うよ

883 ：ゲームセンター名無し：2006/06/15(木) 23:56:49 ID:SBFR06Pv

覇者クラスの黄布使いの方ににお聞きしたいのですが悲哀相手だとどう立ち回れば良いのでしょうか?
開幕殴って後は守りという形になるのでしょうか?

884 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:00:19 ID:qvEjXRSH

●黄布デッキで負けにつながる主な要素
　・呂布で伏兵を踏む…コスト1軍団は優秀だが呂布がいなければ号令等にはとても耐えられない。
　　　　　　　　　　　呂布復活までよほど上手く立ち回らなければ一気に攻められて落城される事も多い。
　　　　　　　　　　　呂布で伏兵を絶対に踏まない事。
　・指馬為鹿かけてない状態で連環&ダメ計を呂布が食らう…
　　　　　　　　　　　これも厳禁。ダメ計持ちがいたら絶対に指馬為鹿かけるまで計略範囲内に呂布を入れない事。
　・士気がない時は挑発持ちに呂布を近づけない…
　　　　　　　　　　　士気があれば挑発→天下無双でそこから殲滅に入れるが
　　　　　　　　　　　士気がない時に不用意に挑発持ちに近づくと迎撃を取られた上に突撃されたりして
　　　　　　　　　　　呂布と言えども一瞬で沈む。士気がない時は挑発持ちとの間に移動力の高い壁役を入れるといい。
　　　　　　　　　　　なお、挑発は指馬為鹿で知力を下げても長時間引っ張られる。
　・天下無双の移動速度で槍に刺さる…
　　　　　　　　　　　天下無双時は初速で刺さる上に迎撃ダメージを半端じゃなく食らうので
　　　　　　　　　　　槍兵に対しては絶対に乱戦もしくは壁役を当ててから発動する事。
　　　　　　　　　　　天下無双時に挑発で刺さるのも厳禁。　

たしかもっとあったよね。他のベテラン黄布使い達に補足頼んだ。
次は基本知識&技術に続く。

885 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:03:02 ID:tBVMp1XY

覇者クラスなんてほとんどいないんじゃないか？
頂上に出るのなんて今の所一人しかいないし。

対悲哀の基本は馬鹿2度掛け。
相手に浄化が居ないことが前提だが。
んで25カウント位たったらもう一度馬鹿掛ける。これで試合終了間際まで悲哀の効果がほぼ無効化できる。
相手は1ｺｽ欠けた状態かつ高武力なしor1体でこちらは8ｺｽ士気3負け。
あとはお好きに。

886 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:08:58 ID:pZXF3yNx

今13州黄布だがさすがに黄布とは殆ど当たらんな

887 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:15:41 ID:201fQQmu

あと悲哀は馬鹿2度がけのあとに弓で倒せることができれば楽よね

888 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:16:53 ID:FejrAz5n

俺12州だけど黄布けっこうマッチするよ。下手したら呉より当たるかも。

889 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:18:50 ID:uDDIE1EJ

蜀多いから今は無理だろ。
今日も黄布６枚の証８の覇者が１４州蜀５枚に連環だけで負けてるのを見たよ。
どんなに注意を払っても一度連環食らうと致命傷。
かなり終わってる。

890 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:22:18 ID:pZXF3yNx

逆に俺は割と呉と当たるな
槍サック＆Rパパのコンビが多い

891 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:24:47 ID:SE/TMGR8

●黄布基本技術
・交代乱戦(ローテーション防衛)
　低武力達でも高武力武将から長時間城を守れる技術。
　今回は分かりやすいので敵が1体のみで張り付いてる状態を仮定して説明する。
　
例)周倉　張梁　刑道栄でローテーション防衛、敵はﾎｳ徳が一騎の場合
　自城に張り付いているﾎｳ徳のミニマップでのカードの横部分にギリギリ当たるように城から周倉を出す。
　出したらﾎｳ徳のカードの右上か左上に当たって乱戦状態になってるので、
　そのまままっすぐ周倉のカードを下げつつさっきと同じ様にﾎｳ徳のカードにギリギリ当たるように張梁を出す。
　城に下げている間に周倉が死にそうになったら斜め下(ﾎｳ徳とは逆側の)にカードを動かし周倉を乱戦状態から解除し城へ無事戻す。
　周倉が下がっても交代で今度は張梁が乱戦状態になっているので攻城は阻止される。
　張梁もすぐに下げ始め今度は刑道栄で同じ様に交代でカードを出してやる。
　刑道栄を下げる頃には兵力を回復した周倉をまた同じ様に交代で乱戦に出す。
　ポイントはカードを敵と重なる様に出さない事。すぐに敵から離して生還できるように心がける。
　
・馬鹿二度がけ
　指馬為鹿で知力0にした相手に対してさらにもう一度指馬為鹿を重ねがけする事によって
　長時間知力0の状態にする技。
　慣れるまでは連環やダメ計持ちには常に二度がけしておいてもいい。
　熟練者になると一度がけだけでその効果時間の間に指馬為鹿かけた妨害orダメ計持ちを撃破する、
　二度がけで長時間半殺しで放置(殺すと指馬為鹿が解けるため)、を使い分ける。
・ライン調節
　このスレ>>400-402参照。重要技術。

892 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:29:48 ID:PGaFZOVn

最近ダメ計少ないから呂布、木鹿、献帝、周倉、赤い何
ってので行ってみようとおもうんだが、やはり雲散とかあったら乙かな？
それと、他単で蜀単に３回ぐらい当たったが全敗orz
八卦4枚デッキにかてん・・

893 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:33:10 ID:LfY4aKi5

>>885
もし象と献帝居るなら、
象に勅命掛けて姫に突っ込ませればOK。
柵も壊せるし結構お手軽です。
象いるなら開幕で柵壊しておくと尚よし。

894 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:38:06 ID:SE/TMGR8

黄布はただワラワラ前に出してるだけでは勝てない。
ワラワラさせてるだけのようで実は緻密に計算されてたりする。
皆で呂布を守り、そして呂布が皆を守る。
それが黄布デッキ。
町工場で働く長男の呂布が仕事で家族を支え、病気で寝てる爺ちゃん(劉表)や
鼻水垂らした小さな弟達(阿会南とか)は呂布の心の支えになるような、そんな感じの人情味溢れるデッキ(違

慣れるまでは難しいと思うけどハマると楽しいので黄布初心者の方は是非使ってみて(´∀｀)

895 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:43:36 ID:pePIIOX6

>>894
劉協が貧ぼっちゃまに見えて来た｡

896 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 00:48:53 ID:cxpqwc6b

当方今11州だけど今日10回ぐらいやって１回もギブ、蜀単に当たんなかった。
減って来た訳じゃないよね？
教えも馬鹿も居ないから、連環落雷いないと幸せだな～(´ω｀)

897 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 01:04:57 ID:cMLGxsqo

馬鹿って一度掛けだと自分より知力↑の奴
にはホント短いですね

ジュンユウに掛けて安心してたら見事に流されますた

ゲーセン出たら大雨でリアルでも大水計でしたorz

２度掛けると士気差つくし、ケンテイいれば劉表はなんか
いらない気がしてきましたヨ・・・

898 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 01:04:58 ID:tBVMp1XY

>896
かと思えば制圧戦２戦2勝の状態から蜀単４連戦で４連敗してきた俺もいますよ('A`)
１０州だけどさ。
挙句排出カード取り忘れてきた（　´∀｀）

899 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 01:25:38 ID:SE/TMGR8

>>897
ダメ計減ったから気持ちもわからなくもないけど
蜀単でﾎｳ統と月姫多いから微妙に抜くのこわくない？
呉バラもたまにだけど当たるし。
第一それらと当たった時に腕次第ではほぼ詰み状態なのがつらい。
慣れてる黄布使いでも連環の範囲を避けつつ呂布を効果的に使うのは難しいんじゃなかろうか。

ところでトウトナの落城セリフはすごい破壊力だよな。
今日群雄伝でトウトナで落城させた人がいたんだがギャラリーが皆振り向いてたｗ

900 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 02:56:11 ID:24OmxkX0

思ったんだが献帝使う場合劉表の枠を司馬徽に代えるのはどうだろう？
今のメタを考えるとそれもありだと思うんだが。
魏武&呂布が落ちたとき→献帝
連環等の妨害→司馬徽
でいけるし単体無双が強いとは教え無双も可能なのはデッキの幅が広がっていいんじゃないか？
何より連環&落雷がどっちも入ってる蜀単にも対応しやすいのがでかいと思う。

901 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 03:51:30 ID:McyrqH9h

SRかだひいたので、他をつかいたいのですが、かだをつかったお薦めデッキありますか？

902 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 03:57:14 ID:jhLoUfEe

>>900
シバキが使われない理由はいくつかある

１、無特技の弓兵という点でスペック的に劉表に劣る。
２、教えの効果時間が短く、自陣から攻城まで持たない。
３、ダメ計や妨害計略に対し絶対的な対抗策にならない。
４、無双の知力依存が短くなり基本時間が延びたため、あまり美味しくない。
５、現状、無双の時間が延びても槍だらけなので上手く生かせない。

まぁ最終的には人それぞれだけどね

903 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 04:13:09 ID:qjODqt1/

コンボもあるし教えもいいとは思うけど司馬徽は柵も魅力も無いのがちょっと
魅力はいいとしても、柵がないのがやはりでかいと思う
柵がある意味7人目の開幕を支える武将みたいな感じで
家では定着してるから無いときつかなってきがする
あとは、馬鹿にした妨害、ダメ計と教え状態にくらうそれらを比較しても違いは
黄布を使い続けてるのであればわかるとは思う
また、相手の号令計も時間を軽減できるので私個人の意見としては劉表を押すかな

904 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 04:19:57 ID:24OmxkX0

>>902
それらの欠点はわかってるつもり。
教え短くなったつっても長い頃の18カウント位から12カウント位になったってだけで今でも長い部類のハズ

教え無双とかはあくまで戦術の幅程度の話でメインに据えようとは思ってない。
呂布が相手の妨害いないときの活躍っぷりは皆も知ってると思う、それが多少制限があるとはいえ妨害ある相手にもそれができるのはでかいと思う。

まあ一択になるとかじゃなくて前verよりも選択肢になるんじゃね？ってことを言いたいかった。
とりあえず今度試してくるわ。

905 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 04:58:38 ID:24OmxkX0

>>903
なんていうか連環と落雷の入った蜀を意識しつつ、他にもまんべんなくいけるようにもしたつもりだったんだけど。
889も言ってるけど呂布が自陣～中央辺りで連環食らったらほぼ詰みなのをなんとかしたかった。
いくら気をつけても食らうときは食らうから。

まあ食らわないように立ち回れればそれが一番いいんだろうけど、何か新しい形をつくりたかったのよね。

そして連カキスマン

906 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 05:49:54 ID:mDvwDRJx BE:400025478-#

どうかんがえても劉表がいいです
教えやるなら盧植だな俺は

907 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 06:08:29 ID:ZNmgbGIp

俺も馬鹿がいい。知力あげるより下げるほうが使い易い。
相手にも呂布がいた場合など考えたらな。
ぶっちゃけシバキ入れるぐらいなら張角入れる。

908 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 06:18:34 ID:HsgKzArm

俺も知力上昇は知力低下に比べて汎用性にかけると見る
呂布だけじゃなく回りのワラワラーズも知力低いの多いし

今の他単のトレンドは
SR呂布 R献帝 C周倉 C金環三結 C阿会喃 C劉表
って感じ？

909 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 06:58:27 ID:24OmxkX0

やっぱり劉表のが使いやすいんかなあ。

なんか一時期から教えが使われるのが極端に減ってたから使いたかったんだがうまく行かないなあ。

まあ自分はしっかり劉表使ってるんですけどね

910 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 07:10:15 ID:VttMkXt6

自分も劉表だな。お世話になりっぱなしで

魏武が相手の時に開幕馬鹿して一斉進撃、伏兵を踏むのが楽しいよ

911 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 07:49:21 ID:fKzVm3iJ

>>900
劉表じゃなく復活持ちを司馬徽に変えるのはどうか？
花田覇王デッキの王允＞司馬徽みたいに。

問題は武力１が３人になることなんだが
呂布が自由に動けるのならばカバーできるんじゃないかな？

前からやろうやろうとは思ってるんだが司馬徽が無いorz

912 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 08:44:25 ID:ZNmgbGIp

>>910
士気もったいねー。相手の兵法によっちゃ負けるし。
てかそれで伏兵に馬鹿かからなかったり、踏めなかったらどうすんだ？

913 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 09:20:58 ID:oPiiz1Fb

馬鹿で捉えられないほど辺鄙な所に居るんなら、
全員で中央突破でほぼ落城コースじゃね？

914 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 09:26:23 ID:rLiBg/im

今回から黄布を使っているのですが五州でつまずきはじめました。
勝ちパターンが分かっていないからだと思うのですが
よければ基本的な勝ちパターンを教えて頂けないでしょうか。
デッキは
呂布、周倉、阿会南、張梁、献帝、劉表
です。兵法は再起を使っています。
よろしくお願いします。

915 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 09:53:34 ID:IcYNteCL

>>914
黄布デッキの基本的なことは>>872-894あたりにまとめてくれているよ
わかりやすくまとめてくれているので
まずはそこを読んでみることを薦めるよ

916 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 10:06:49 ID:5bzNXPUp

>>914
再起→大攻勢

917 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 10:16:13 ID:Qk9ZCd8U

＞例)周倉　張梁　刑道栄でローテーション防衛、敵はﾎｳ徳が一騎の場合
張梁を乱戦させて、周倉で槍撃繰り返した方がよくない？

918 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 10:23:49 ID:rLiBg/im

>>916
すみません。大攻勢Lv1なんです。（つД｀)

919 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 10:26:57 ID:rLiBg/im

>>872-894あたりをできるようにがんばってみます。
ありがとうございます。

920 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 10:38:48 ID:ZNmgbGIp

>>914
兵法もデッキもまったく同じな俺からの助言。
引き気味に戦おう。
てか色々聞きたいならどんなデッキに勝てないか書かないとなんとも言えん。

921 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 11:09:07 ID:1Yccy4W/

呂布、木鹿大王、周倉、献帝、劉表で本日覇者になりました。
はじき、献帝、のコンボで武力20↑象の城門熱いです。
ちょっと待つと無双も打てますが
もう一回象コンボがお勧めです
お試しあれ

922 ：914：2006/06/16(金) 11:50:39 ID:rLiBg/im

>>920
高武力弓がいたらどうやって倒せばいいかわかりません。
相手も必死で守ってくるし、全員で攻めに行っても
城を殴れずに壊滅状態になってしまいます。

923 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 11:54:27 ID:q6vquC4f

別に柵の後ろから出てくれば高武力弓だろうと天下無双で吹っ飛ばせるんじゃね

924 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 12:00:18 ID:5bzNXPUp

開幕に柵壊してあとはリョフに弓打たせておきながらワラワラすればいいんじゃね

925 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 12:04:04 ID:XFzvbG3v

高武力弓なんて引き付ければいいじゃない
護衛を引き剥がせないのはスキルの問題じゃね？

勅命をこまめに撃てばなんとかならんのかな
おれはデッキが違うからわからん

926 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 13:26:18 ID:QfaIMbTW

火計でもいないかぎり、呂布が先頭に立って弓集める→後続部隊が敵陣中央もしくは弓隊がサーチ変えて来たら無双でけちらすでいいんじゃないかな？
火計がいたら劉表がいるようだし馬鹿で対応できるし。

927 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 13:40:09 ID:y0mDBo4a

最近呉が増え始めてない？
蜀が増えた反動だか知らないがW火計とかもいるから困る

928 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 13:46:48 ID:q6vquC4f

呉はミスさえしなければどうとでもなる
といって昨日ミスって劉表より先に呂布出して焼かれて終わった漏れ

929 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 13:54:07 ID:BD6ro/Ua

ｹﾝﾃｲ入れてるなら
ダブル火計なんて馬鹿かけるまでもない

930 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 13:58:03 ID:BD6ro/Ua

>>883
基本は開幕は圧倒的に有利だから
復活持ちで伏兵掘って、金環で柵壊して
城殴って
後は無双カウンターを狙うだけかな
馬鹿はかけなくても余裕です

931 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:03:42 ID:XFzvbG3v

他単スレが約一週間で埋まるってのは前代未聞の速さだよなぁ

932 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:20:49 ID:FejrAz5n

帝入れる場合，金環より阿会さんの方がいいかな？

933 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:26:21 ID:rsFdX/6L

上で兀突骨、皇甫崇、金輪三結、阿会喃、周倉、劉表でやってると書いた者だが
金輪抜いて王允入れたら十州でも結構戦えた。
馬鹿連環はやぱかなり抑止力ある。

こっちの城壁に張り付いた魏武デッキの四人を
横にたった一人でピンボールした兀突骨が全部踏み潰したときは
見たこと無いカラフルな汁が噴出したｗ

934 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:29:28 ID:DcwWOmUh

>>932
好みの問題。
呂布がいないときの防衛の仕方による。
乱戦防衛なら圧倒的に金環だし擬似呂布が欲しいならアカイナン。

935 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:31:00 ID:uzYcJeoZ

流れ大風するけど
SR呂布UコウホスウC帯来洞主C阿会ナンR献帝で昨日やってきてギブに勝てて超テンションあがった
俺だけど、仲間入りしていいのかな・・・？

でも呉と槍主体大徳に勝てる気がしない・・・

936 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:44:13 ID:fp8LxGfD

>>935
対蜀
呂布と士気に注意しながら中盤手前寄り辺りの高甫嵩を単騎でじりじりと下げながら相手をまとめて引き寄せつつ
号令を使わせたところで端から阿会南と献帝を一気に敵城門まで走らせる。
次になるべく自城内にて無双呂布で増援撃ちそうな奴から連続乱戦で轢き殺す｡
高甫嵩とタライは城門辺りの敵の攻城を食い止めるくらいでOK。武力のぶつかり合いだと普通に負ける。

うまく敵を割れればそれでよし｡
そうでなかったらカウンターでプレッシャーを与える｡

気をつけるのは敵の兵法と、カウンター狙いで走らせた阿会南と献帝があっさり落ちないこと。

呉に付いては呂布はあきらめて高甫嵩の号令で押し潰すしかないかな？
馬鹿ないと俺にはワカンネ。

937 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:51:52 ID:q6vquC4f

呉は弓をはじき戦法でふっとばして前線と遮断すればいいよ

938 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 14:59:56 ID:5m0NYU9B

復活持ちは命がけで柵を壊しにいってもいいんじゃないかな

939 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:02:05 ID:PGaFZOVn

今日はこのスレの住人らしきやつと当たった
俺他単５枚　相手他単6枚
最後の最後で呂布が城殴って逆転落城勝ちで何とか勝てた
でも他単って５州にもいるんだね

940 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:08:39 ID:FD3Us/f8

>>939
他単6枚5州だが今日ﾐﾗｰﾏｯﾁで負けた。なんとなくショック。

941 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 15:19:37 ID:Eg3f7d0B

俺白馬四色なんだけど
11連勝中の劉表象さんゴリ周倉刑道栄呂布に落城負け

やっぱ強いな

942 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:05:06 ID:BD6ro/Ua

>>935
魏武・連環、落雷無し、またはどちらかの蜀単はエサです
勅命呂布だけで蹴散らせます
兵法大攻勢で開幕落城狙いでok

943 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:06:24 ID:BD6ro/Ua

他単が多いのは他単が
呉・￥よりバランスが取れてる勢力だから
それに気付いた香具師が
使い始めてるよ

944 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:22:32 ID:24OmxkX0

仲間が増えるのは嬉しいけど人が増えまくって厨勢力とか呼ばれたら嫌だなぁ（；´д｀）
昔を考えたら贅沢な悩みなんだろうけど。

所で他単のチームを作るとかいう話あったけど名前考えようぜ。

やはり呂布が名前に絡むんかな。
チーム天下無双とかいう感じに。

945 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:32:42 ID:ZNmgbGIp

>>944
厨勢力とは呼ばれることはこの先ないだろ。無双が7cとかになればなるがw
チーム名は他とわかれば、他って一文字でも何でもよかよ。

946 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:45:30 ID:pePIIOX6

チーム黄巾
南蛮もいるけど､シンプルイズ…

947 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:46:58 ID:jRHNMu/A

また他厨かよ。とか
また象厨かよ。って言われてみたいなw

948 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 16:50:21 ID:Pn2X8L6E

>>947
桃園デッキ使いもそう思っていた時期がありました（ＡＡｒｙ

949 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 17:01:25 ID:hmUGIJDa

>>914
兵法再起固定ってのがダメ
相手によって変えないと

連環ならどのデッキに対してもある程度有効だけど
俺は阿会喃→金柑だけど、開幕は伏兵と１発城攻めを目標に攻める。まぁ、そこまで必死に攻める必要はない

どうしても呂布一人で戦う状態だと、天下無双があったとして敵城前で殲滅は難しい。
だから絶対に、序盤にリードを奪われるのはまずい。５州なら良いけど、上に行けば相手もそれ分かってるからもう攻めてこない。
基本は自城前で迎撃、その時に端から１，２人あらかじめ攻め上げる。

速度上昇系相手は兵法連環掛けてから天下無双や勅命で逃げられなくするのが有効。それでも苦手な相手だろうけど

兵法選べるから１の時に比べて大分勝てるようになったよ。

950 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 17:03:49 ID:PGaFZOVn

どうせなら猛獣軍団ってチーム名にしようぜ

951 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 17:28:03 ID:24OmxkX0

くそ～象単強すぎだよ！
魏武でどうやって勝てばいいんだよ!!

とか言う時代は来るのだろうか…？

チーム名は呂布、ワラワラ、象、黄巾のどれかをモチーフにするのがいいかな。
でもひとつに絞ると他の立場がなー。

かといって共通する名前も思い浮かばないな。

952 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 17:30:40 ID:qMLo3ts1

ぱおぱお呂布

953 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 17:31:28 ID:lGiNxAv0

俺も今日、９州で呂布ワラに当たった。
向こうは先生入り・こちらは連環入りで呂布に連環入れただけで勝負が
決まってしまって本当に申し訳ないと思ったorz

ここの所、他単とのマッチングが多くなった気がする
もしかして流行ってきた？

954 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 17:36:05 ID:zMmHjJcz

>>953
何回その話ループさせる気だよ…

955 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 17:39:15 ID:PGaFZOVn

象は案外槍が苦手

956 ：ゲームセンター名無し：2006/06/16(金) 17:46:49 ID:ZNmgbGIp

チーム名考えた。「１コス化け物国」。微妙だなw

てか魏武相手に兵法読み違えるときついな。まさか増援とは。
あと悪地形の時は端攻め要因も伏兵探したほうがいい？