【賢者の】三国志大戦初心者スレ46【助け】

1 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 14:46:44 ID:xxj4+RFC

【志願新兵（初心者）は孫子兵法書（テンプレ >>2-15）を読むこと】
前スレ
【玄妙なる】三国志大戦初心者スレ45【助言】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144790450/l50

■質問の前にまずはこちらを
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://san.jeez.jp/
※ カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています

■関連スレ
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/l50

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ満寵43枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1145373616/l50

三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ UC厳氏82枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1145959750/l50

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/romaniticism/

2 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 14:47:46 ID:xxj4+RFC

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上。
・馬は最低１部隊、できる限り２部隊以上。
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊。
・槍は１部隊以上。
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊。
・２勢力まで。できれば１勢力で。
・舞い・攻城兵はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本。
・伏兵最低１部隊。

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも６品までは戦える。

3 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 14:48:31 ID:xxj4+RFC

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：UC夏侯惇、曹彰、李典、関平
蜀パック：UC関羽、関平、寥化、蒋欽
呉パック：UC甘寧、曹彰、蒋欽、潘璋

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程昱、荀彧、劉曄など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。

4 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 14:49:13 ID:xxj4+RFC

■よくある質問

Q　手動車輪って何ですか？

槍兵が乱戦でない時に、槍の穂先だけを敵に当ててダメージを与えることです。
やり方は敵に接近して、槍の穂先だけが敵に当たる距離で、
槍兵を回転（または前後）させて方向を変え、穂先だけを連続して敵にあてます。
このとき、回転が速すぎたり、また接近しすぎて敵と接触してしまうと、
失敗となって効果が出ませんので気をつけてください。
また、敵の槍の穂先が自分に触れている状態で手動車輪を行うと、
こちらもダメージを受けるますから、槍兵相手に行う場合注意が必要です。

Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。

Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
ちなみに、大車輪戦法で全方向に槍オーラが出ている場合については諸説あり。

5 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 14:50:02 ID:xxj4+RFC

Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。

Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

6 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 14:55:58 ID:PES7B7+J

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。

【現デッキ】

【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.級のみんな。級の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。

　できれば級の間は練習と割り切って操作の基礎>>3と技術>>4ができるようになってから
　挑んでみよう。品からでも遅くないといってみる。

7 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 14:56:34 ID:PES7B7+J

Q　指鹿為馬の計の使い方なんですが…

相手が計略を使う前に、先読みで使いましょう。
計略を使われた後にかけても意味はありません。
また、伏兵にも効果があり（伏兵でも範囲に入っていれば計略効果を受けます）
・馬鹿になった伏兵状態のSR曹操を踏んでも、呂布ですら撤退しません
・馬鹿になったSR曹操が、伏兵状態の黄祖を踏んだら撤退します

Q　透明パックはどうやって作るんですか？

隅から黒い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q　流星招来を使いたいんですが…

流星招来は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのに弱すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星招来の士気が重過ぎる（SR張遼の神速号令、水計、火計と同じ士気）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）

8 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 14:57:10 ID:PES7B7+J

Q　マウントって何ですか？

攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます。

Q　カットイン反計って何ですか？

相手が武将を城から出した直後に計略を使うことが予想されるとき、
後方指揮などの計略を使うことで｢玄妙なる反計｣の照準を合わせる時間を稼ぐことです。
武将が城から出るときの煙が複数ある場合に効果的です。

Ｑ　ＩＣカード一枚使い切ってＳＲ〇枚、Ｒ〇〇枚引いたんですがこれって引きいいんですか？

Ａ　ＳＲは１パック50枚中約1～2枚、Ｒは約10枚中1枚です。

Ｑ　○○って何ですか？

Ａ　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください。

9 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 14:57:57 ID:PES7B7+J

■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。
　質問がよくわからないと答えようが無いです。
・PC初心者の方は初心者板へどうぞ。
・質問の前に予習を。
WIKIは強く推奨。公式サイトと新カードまとめサイトで画像がみれます。
■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう
■上品の質問者へ
・あなた方は答える側に居るべきです。

10 ：1：2006/05/02(火) 15:07:33 ID:xxj4+RFC

支援ありがとう

11 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 15:22:48 ID:PES7B7+J

全ては初心者と>>1乙のために！

12 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 16:00:53 ID:cs4do8dx

くくく、まずは>>1乙成功・・・

13 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 16:37:30 ID:SPQJ1lqW

>>1
乙

14 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 16:58:09 ID:miSTR/T7

皆の者、>>1乙をあげよっ！！！

15 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 17:11:18 ID:3h6xv7Er

>>1乙そして李典

16 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 17:33:42 ID:RvGzEO3m

皆の者、>>1乙を見せよ！

17 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 19:47:24 ID:HyxqfI6Q

新規にやりたいんだけど
2が出るのを待った方がいいんですか？

18 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 19:57:10 ID:2PqMdWUo

>>17
前もこの話題でたな
とりあえず今やるメリット

操作に慣れることができる
兵法レベルが上げやすい
１のカードは２では全て手に入らない
２の始まる前はまだ人が少ない

２から始めるメリット
全て新カード

こんな感じ

19 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 19:58:08 ID:kwfW5heS

リサイクルボックスでカード拾ってとりあえずCPU相手に遊んでみたら？
２始まったらしばらく行列出来るだろうから思ったようには遊べないと思う。
ちょっとの損も我慢できないなら、そもそもこのゲームは遊ばないほうがいいと思う。

20 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 20:03:29 ID:HyxqfI6Q

操作に慣れるとか当たり前のことはわざわざ言わなくてもいいんだけどさ
大きいのは兵法の引き継ぎくらいかな。
旧カードが大活躍なんてことはあんまりなさそうだし

21 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 20:08:18 ID:kjZbUOpQ

>>20
でも、ゆっくりcom相手に練習が出来るってのは大きなメリットじゃないか？
2稼動したら混み混みでﾏﾀｰﾘプレイは不可能だろうし。

22 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 20:12:53 ID:2PqMdWUo

>>20
でも２でる前に２のために練習したいのかもしれないじゃん
それなら今からのんびりＣＯＭ戦で慣れたら２になってスムースに移行できるじゃない
こんなメリットがあるよーっていっても悪くないと思うんだけどな

23 ：17,20：2006/05/02(火) 20:15:16 ID:HyxqfI6Q

いや俺質問者ね
ありがとう。いろいろわかった

24 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 20:15:23 ID:i23HYOQY

>>17
なんでおまいいきなり>>20でえらそーになってんだ？w

25 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 20:20:25 ID:slD5eZsU

とりあえず増援・連環はLv５にしておくと後々便利じゃないかな？

26 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 20:23:36 ID:6fVE8BSp

なんかヤるまでは腰が低いのにヤって用が無くなったらすぐに態度がでかくなる男みたいな質問者だなｗ

27 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 20:26:33 ID:2PqMdWUo

>>20
再起増援連環は上げるべきかな
余裕があれば神速、他大攻勢くらいあれば大体どんなデッキも扱える
それにしてもいきなりエラソーになってたから別人と思ったわw

28 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 20:34:06 ID:7NSwtpbi

例えﾜﾛｽ
ココは初心者スレだけに態度がでけー奴や過去ログもろくに見ない奴に寛大な人が多いよな
ちなみに旧カードも最終的にはいらないかもしれないがいくらか集めとくのも必要だぞ
2になってスターターデッキで始めました～なんて対戦やっても勝てるわけない
CPUだけやるからいいっていっても2はCPUもある程度強いらしいからな

29 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 21:48:51 ID:EHx1Dete

>>1にある二つのwikiで、
デッキの項を見比べたところサンプルデッキの内容が大分違いましたが、
これには何か理由があるんですか？

30 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 22:00:39 ID:4W3dWsYh

最近始めた初心者だけど、たしかに今はガラガラでCPU相手の練習も
好きなだけ連コインできる状況なのが嬉しいっす
後ろで待ってる人とかいるとキンチョーしていつもより失敗しそうだし

全国対戦も以前の全敗ロードからは脱出して、４～５回に１回は勝てる
ようになったので少し面白く感じるようになってきたよ

31 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 22:19:18 ID:L5Df1bt2

>>29
特に理由はないと思う。
両方とも見て参考にするﾖﾛｼ

32 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 22:32:50 ID:umZpKn6M

質問です。神速、鬼神などで移動速度2倍の状態だと、相手槍の目の前でビタ止まりしても
その後槍に向かって動いたら迎撃とられますか？
もし迎撃とられるなら、例えば鬼神速度UP状態で槍相手に乱戦するのに良い方法はありますか？

33 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 22:37:26 ID:2PqMdWUo

>>32
別のカードで壁突撃が理想
それでも２倍オーラ→迎撃→ほぼ即死
２倍オーラ無し→迎撃→まだ死なない
じゃなかったかな？
速度によって迎撃ダメージには差が出るはずだから全く無意味ではないと
てかビタ止まりができるなら初心者じゃねーよ
俺できねーよorz

34 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 22:45:49 ID:2PqMdWUo

的外れでした
速度２倍になるので迎撃されます
神速状態で乱戦は勿体ないので素直に壁突撃するのがいいと思います

35 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 22:48:50 ID:VqsjErHb

>>32
正解を>>33が言っているので、自分はそれについて補足を。

騎馬の速度は突撃オーラ発動中で若干速くなります。
また、迎撃には一定の速度を超えると迎撃ダメ２倍になるポイントがあります。
そして、そのポイントが神速騎馬と神速騎馬オーラ発動中の間にあるのです。

もし鬼神で槍相手に乱戦するなら、乱戦してから鬼神発動をすすめます。

36 ：35：2006/05/02(火) 22:55:00 ID:VqsjErHb

自分も的外れ、しかもsage間違い・・・
本当にスマソ。

オマケ
猪突猛進・赤兎咆哮は速度３倍なので無条件で迎撃２倍確定。

37 ：32：2006/05/02(火) 23:05:05 ID:umZpKn6M

>>33　>>34　>>35　>>36
素早い回答ありがとうございます。
実際の所ビタ止まりはまだ練習中（2回に1回は迎撃もらう）なので、
ビタ止まり→移動→迎撃　というものを経験したことがなかったので質問しました。
鬼神関羽入れたデッキを使っているので鬼神の使い方は考えてみます。
ありがとうございました。

38 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:21:45 ID:CTy1WJov

武将カード登録画面でカードを一枚も登録していない場合
どのようになるのでしょうか？

39 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:22:01 ID:LPgIIBc7

鬼神関羽入りで強いデッキってあるんだろうか？
とはいってもとても鬼神関羽に憧れるオレガイル

40 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:30:36 ID:i65PHsE/

>>39
ねぇちょっとそこの君。
俺が考えたデッキがあるんだけど、俺は資産がないから出来ないんだ。

【隙無き鬼神】
SR関羽　　　9　5　勇
R田豊　　　　4　9　伏
U袁張合β　6　5
U紀霊　　　　6　4
SR張春華　 1　7　魅

総武力26　総知力30

このデッキで試してきてはくれないだろうか。
二段構えの攻めで、最初は隙無き多勢で攻めて相手を封じ圧殺、その後危険になったら鬼神。
関羽を一番最初に死なせること。そしたら敵の必殺の計略も食らわないし、ピンチでも対応できる。

41 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:35:18 ID:oNCJvsk6

隙無き攻勢が
自軍に犠牲を出さないことで成立してるデッキなんで
それに関羽が入っても意味がないとマジレスしてみる

42 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:38:55 ID:KBJcogsC

むしろ天啓鬼神か桃園鬼神がいい気がする。

天啓鬼神：関羽以外に天啓、そのあとの守りに鬼神降臨。

桃園鬼神：関羽以外に桃園、相手が死に物狂いで潰して士気がなくなったところをいただきます。

ちなみに桃園鬼神は妄想だが天啓鬼神は8品レベルだが大暴れしてたのを見たことがある。

43 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:40:52 ID:2PqMdWUo

>>38
進めないんじゃないかな？
やったことはないからわからないけどゲームとして成立しないのはさすがに…

>>39
近所の２品が
SR張遼 SR関羽 SRホウ徳 C曹昂
だったよ

…なんで５枚神速に勝てるのか不思議で仕方なかった

44 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:44:46 ID:i65PHsE/

>>41
俺は関羽を保険の意味合いで使わせようとしたんだがなぁ。
用は隙無き多勢に保険が付きましたよって感じ。

45 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:46:16 ID:cp+kTSsZ

流れ切って質問よろしいでしょうか

よく城内突撃とか城内乱戦という言葉を聞きます
城内突撃に関しては原理はなんとなく分かるのですが、城内乱戦といのがどういうモノなのかイマイチよく分からないのです
wiki等にも目を通しては見たものの、詳しいやり方がどうにも理解できませんでした
その他にも「自城を使って守れ」というのをよく耳にします
それらは具体的にどういった技術なのか、お教えいただければ幸いです
既出のこととは思いますが…

初歩的な質問で恐縮ですが、どうかよろしくお願い致します

46 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:50:21 ID:sbdwjYqh

SR関羽　R孫堅　R魯粛　賢母　楽進

鬼神天啓デッキ

駄目っぽ・・・

47 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:55:27 ID:PTnO0sEC

>>44
隙無きに保険かけたいなら、反計入れたほうがよほど良い。
というか、そのデッキ計略重すぎ。いくら隙無きでも降臨できねぇ。
なんで転進劉備なしで、紀霊と袁張が入ってるか理解できないし。
（つーか、紀霊より曹仁でしょ）

48 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:56:51 ID:2PqMdWUo

城内乱戦についてだけど
フィールドと城の間に隙間があるのはわかるかな？
あの間は実は結構あるんだけど相手が攻城にきてるときに
城に戻しながら乱戦することですぐに城に戻すことができて攻城を防げるってテクニック

…だったよね？

49 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:57:28 ID:xxj4+RFC

>>45
平たく言えば自城の内外の境界線で乱戦すること
動作としてはカードを城内外に交互に置く感じ
相手からは土煙を上げながら半分見えてる

メリットとしてはマウントの騎馬の突撃を受けないことや
兵力が減ったら即城内に逃げ込めることなど

自城を使って守るというのは城内○○系技術を使ったり
出城即打ちで反計をかわして計略を撃ったり
城内で交互に守備要員を休ませて兵力を温存したり
相手が少数なら張り付かせて一方的に突撃や射撃で倒したり
といったことを総合して指してると思われ

50 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:57:51 ID:QH2FXtUU

>>44
弱いとまでは言わないが、
隙なきをもっと活かせるデッキにした方が明らかに強いと思う

キャッシュバック鬼強

51 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:58:37 ID:bhuCLXmW

>>45
攻城ゾーン内では突撃オーラが消えて突撃できなくなるよな
場内乱戦や場内突撃はそれを利用した、
城内に退却するかしないかのぎりぎりのラインでの戦闘行動を行うという発想からきている
こうすることで相手の騎馬の突撃を受けずに済むからだ

52 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:58:40 ID:CTy1WJov

>>43
回答ありがとうございます。
やはり進めないですかね～。
今度試してみます。

53 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:01:25 ID:PTnO0sEC

>>45
城に引っ込みながら乱戦することで（完全にひっこまないよう注意）、
・敵が、ぎりぎりの位置から弓マウントとってる場合、射程距離からのがれられる
・馬マウントの場合、突撃を防ぐ
（ひっこみながら乱戦してるため、接触して突撃喰らう前に、敵の騎馬が攻城開始になってオーラ消滅）
・半端な距離から槍マウントとってる場合、ワイパー外に逃れられる

こんな感じのメリットが。

54 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:07:25 ID:+cWRqxQk

>>45
城を使って守るって言うのは城内乱戦を含めて
撤退しない程度に乱戦しながら城に帰って、
帰った武将に代わって城から出て阻止するとか
文字通り城の利点を最大限に利用した守りかただと思う

説明が下手だけどこんな感じ

55 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:11:30 ID:PCN/wdJe

城内乱戦を
すぐに城にリターンできる保険テクと考えてるか
槍、騎馬オーラを消すためのテクと捉えてるかで、大きな差が出てるな、とｵﾓﾀ

56 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:23:47 ID:wYA57dp9

もうIC2枚目後半、6品なので初心者ではないと思うのですがお聞きしたいことが

自分は週に２，３回。一回に付き1～2プレイしか出来ないのですが
5～6品を頭打ちにほとんど勝てなくなってきました
操作に甘いところも多々あるのですが、前回負けた原因を考え
攻め方、デッキを改変しつつ次のプレイに臨んでいるつもりです

元々デッキを考えるのが楽しくてプレイしていたのですが
負けた→「じゃ、この武将変えてみよう」の繰り返しも悪いのではないかと最近思っています

ｗｉｋｉのサンプルデッキ等を使ってまず上に行く腕をつけてからデッキを弄るべきでしょうか？
また、デッキの武将を変えるとして何戦ぐらいしたら、どこに気を付けて見れば
そのデッキのポテンシャルって分かるのでしょうか？

非常に抽象的で申し訳ないですが、今後の指針に一つお願いします

57 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:25:38 ID:cRffvrnm

初心者の質問というか、、、このスレでは異色な質問だということは分かっているんですが、、、、

１．国の変更は可能？
>3に魏・呉・蜀のパックが書かれているんですけど、魏のパックを買ったらそのまま魏の君主として戦わなくてはいけないのでしょうか？
呉の君主になりたいと思ったら、呉のパックを買いなおして初めからになるのでしょうか？

２．お薦めの三国志の書籍は？
そもそも、私は「三国志」を知りません。
初心者向けに３巻ぐらいで完結、かつ、このゲームの歴史観？が似ているお薦めの三国志をお教えください。

58 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:26:53 ID:GGpJOMzg

城内乱戦ってのは、たとえば敵と乱戦している状態を悪地形で捕まっていると考えるとわかりやすい
こっちは移動が遅くなってて逃げられない、相手は悪地形の外から突撃してくる
ただし、向こうもあんまり突っ込んでくると騎馬オーラが消える
攻城阻止乱戦の場合、オーラを消すのが悪地形じゃなくて攻城ゾーンってだけの話
その代わり悪地形（乱戦）に自分から踏み込んでいかないと城が守れない

基本テクの一つとして、
こちらが城から出る際、城内突撃とかやるスペースをすっ飛ばして戦場に出るので
攻城中の敵に完全に被せて出ると、まっすぐ城に戻しても
乱戦の悪地形の中を真正面から突っ切る形になるので
戻ってる間に突撃を食らう羽目になる
ほんの少しだけ横から出て、攻城中の敵の下に潜り込むような形で接触すると
乱戦もできるし、相手から見て悪地形（攻城ゾーン）の奥に居るので突撃されない
そのポジションをキープしたらあとは完全に潜ったり完全に出たりしないよう上下に動かす

喩えに楽だったので騎馬を引き合いに出したが他の兵種でも同じこと
ただし、槍オーラは城内スペースのかなり奥まで届くので注意

59 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:29:10 ID:/crwhLWh

>>52
とりあえずやめとけ。武将カード０枚で登録されてそのまま進むぞ。経験者の俺が言うんだ、間違いない

orz

60 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:31:40 ID:2HJm4/VM

>>57
1
そんなことはないです。
ってかそれ言ったら混色も出来ないし…。
いつでもすきな時にすきなように勢力を組めますよ。

2
歴史観？…このゲームに歴史観なんてあるのかなぁ。
曹操や関羽等と言った有名どころから、比較的地味～な人もいるからなぁ（誰とは言わんが

世界観つかむなら取り合えず横山光輝の三国志から入ってみると解りやすいと思う。
正史やら演戯（横光は演戯ベースだがｗ）やらある武将に特化した本やらを読むのはその先。
後三国志大戦や三国無双をやっている人は武将ごとの特徴が大きいと言うことで蒼天航路もいい。
ただ蒼天のまま三国志の知識がついてしまうとなぁ……。

61 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:34:10 ID:PCN/wdJe

>>56
まず、自分の「反射神経」がどのレベルにあるのかを、冷静に、客観的に分析することが大事
格ゲーやシューティングでかなりの腕前であると思うなら、騎馬中心のデッキでもいいんじゃまいか？

そうじゃなく、反射神経もそこそこ、視野も広くないってのなら、それなりのデッキを構築するべし
俺は反計の視線を合わせながら騎馬と槍を同時に動かすなんか無理ですｗ

>>57
ちょっと分厚いけれど、やはり吉川英治の小説三国志を読むのが一番だと思う
２巻あたりから、面白くて止められなくなるよ

62 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:35:15 ID:2HJm4/VM

>>47,>>50
そう上手くはいかんか。
仕方が無い。もう一つ考えたほうのデッキにしよう……（´・ω・`）

63 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:35:29 ID:PFg+Yufd

ｽﾃﾞﾃﾞかもしれないですが、旧ｶｰﾄﾞ（現在排出中のもの）で計略等が変わるものは
アイテムが装備できないが能力は変更。
２で排出される旧ｶｰﾄﾞ（鍵で例えるなら新枠）はアイテムを装備できる。でFAｶﾞﾝﾀﾞﾑ？

64 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:35:42 ID:KjPAKZIA

>>56
オリジナルデッキも結構だがwikiに載ってるデッキをまんま使ってみるのも一つの手。
何故なら有名覇王達が試行錯誤の末考え出したものが多いから（一部例外あり）。
当然我々とは比べ物にならないほど膨大な金と時間が費やされている訳だ。

負けたのは概ねプレイイングの不味さにあると思っていい。
んで、負け試合から不味かった点を一つ上げ（アソコでこうすれば・・・的な）次回から同じ失敗をしない。
コロコロデッキを変えるよりは一デッキの熟練度を上げた方が全然身になると思う。

プレイ数が少ないのなら尚の事１プレイ１プレイを大切に。
デッキのポテンシャルよりも今の自分のポテンシャル（腕）を見つめ直しましょう。

65 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:35:51 ID:Cs/4kyZy

>>57
１：全然関係ないです。その時やりたい国でやっていただいて全然構いません。

２：
マンガで言えば、蒼天航路（大戦の元ネタこれなんじゃねぇの？って言いたくなるぐらい似てる表現があるｗほぼオリジナルトーリー、軍師が大好きになる）
横山光輝三国志（演義準拠で読みやすい、長い、武官大好きになる）
小説で言えば吉川三国志（横山光輝三国志の元ネタ、演義準拠だが同じ武将が何度も死んでたりと表現に誤りがある）
歴史本で言えば三国志－英雄たちの100年戦争－が俺のお気に入り。
これは歴史順に戦争だけを順に追って勉強できる。戦争史だけなので飽きることがない。
amazonでしか売ってないのがたまにきずだがｗ

66 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:43:08 ID:OUVHpGWM

67 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:43:32 ID:cRffvrnm

>>60-61,>65
ありがとうございます。

当方、ガンダムカードビルダーから転身しようと思ったので。
アレは連邦からジオンに変わろうとすると階級が初めからになるゲームでした。
混色も可能なのですか。

先立つものの関係で、吉川を買って、横山・蒼天航路は漫喫で（気に入ったら購入）としようと思います。

68 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:46:15 ID:Cs/4kyZy

>>67
なんでも可能ですよｗ
三国志では死闘を演じたあの武将も、
大戦では同じ釜のメシを食う仲間も全然ありですｗ

とりあえず>>1のwikiなどを熟読して知識面は補ってくださいな。

69 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:47:06 ID:IZUcUanR

>>67
混色が可能と言うか、
自分の身分を証明する「ICカード（君主カード）」さえ有れば、
どのプレイでどの軍勢を何枚使おうが（ともすればカード１枚でプレイも可）、
別に構わんって事ですよ。

70 ：57,67：2006/05/03(水) 00:58:40 ID:cRffvrnm

>>68-69

たびたびありがとうございます。
新しい三国志の物語を自分の手で作ることができるんですね。

wikiを読んで明日の初陣に備えようと思います。

71 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:06:41 ID:2HJm4/VM

>>70
埼玉県なら是非会いたい。
同じ初心者として会いたい（´・ω・｀）

72 ：56：2006/05/03(水) 01:18:42 ID:wYA57dp9

助言ありがとうございます

>>61
反射神経…格ゲーもシューティングも苦笑いが取れるレベルです
馬がすごい強い！ってことに興奮して馬を増やしすぎました
そのまんま、馬の扱いが一番荒いです

>>64
やっぱりサンプルデッキで腕を磨く事にします
デッキごとに動きがガラッと変えれるほど器用でも無いので
プレイした経験があって馬が少なめな呉バラに固めます
＞プレイイングの不味さ
これはもう毎回感じます
行動を起こした瞬間に「ｱｰ、この手があったじゃないか」と閃く事数え切れず

お二方、長文な質問にお答えくださり感謝です
幸いにも明日からは仕事も休み
がっちり練習して来たいと思います
ありがとうございました！

73 ：３９：2006/05/03(水) 01:22:47 ID:dsofvZHU

むむ、天啓鬼神は普通に強そうですな。兵法は復活かな。

>>46
のを参考にしてみます。天啓、鬼神は確定で
あとは賢母、ロシュク、ガクシンを少しづつ変えてみます。
もっともこのままのほうが完成度高めでよさげですが orz

74 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:27:26 ID:4Oqiw96E

CPU戦だと簡単に勝てすぎてイマイチ練習にならない気がするし
時間余して落城させるのも何だかもったいないので、コスト落として
ハンデ付きの練習してみようかなとか思ってるんですが、
先輩方だとコストいくつくらい使えば勝てるもんなんでしょうか？

SR馬超＋2.0槍の計4.5でも勝てるかなぁ、、、
もちろん残り3.5はヤバイ事態に備えて城内待機させるつもりですが ^^;

75 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:28:06 ID:FS7qqFSF

2週間ほど前から始めた者なんだがぶっちゃけた話
現状ってオンライン対戦したいならRMTでカード入手必須・・・？
個人的にRMT嫌なんでカード排出だけでやってこうかと思ってたんだが・・・。
8級とかなのにSRオンリーケニアデッキとか出てきてマジ萎えるんですけど。
いや、まぁぶっちゃけケニアデッキとかなら許せる範囲なんだけど。(練習用とかって思えるし)
覇王デッキとかマジ止めて。どう頑張っても勝てる気しないから。
現3級、SRはプギャーだけ、Rにキョチョ、干吉、CとUCはゴミ漁ってたりでそれなり。
これで覇王デッキに勝つ方法教えてください。

愚痴はここまでにして。
そんなわけで主にCとUCで戦ってるんですが、自分のビミョイデッキにアドバイスとかいただけませんでしょうか？
現在　SRﾌﾟｷﾞｬｰ UC㌧ UC曹洪 C郭皇后 UCキョチョというデッキなんですが
どの辺に手を入れてみるのがいいのかお教え願いたいです。
全部、とか言わないでください。泣きます。
これで一応、級ではありえないようなデッキ以外とは真っ当な対戦ができていると思っているのですが
ダメ計と超絶強化系来るとまず終わります。こっちもダメ系入れたりした方がいいのでしょうか？
ジュンイク様とやらが手に入ったらRキョチョイクデッキとやらを試してみたいのですが
中々出ません。誰か捨てておいてください。

76 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:39:23 ID:Cs/4kyZy

>>74
基本ができてるならSR馬超＋２コスで十分可能。
俺もCPUたまにやるときは前半をSR馬超＋2ｺｽで逆境訓練。残りを普通に戦うで分けてる。
まぁでもこのデッキはこうやってこうやるのが勝ちパターンだ！
ってのを確認するのを忘れないようにね。コスト落ちで戦うだけだと武力で潰してるだけになっちゃったりするから。

>>75
必須というわけではないが今の級は初心者狩りが無茶苦茶多いから元から資産が揃ってるやつらばっかり。
CPUで腕を磨くことにしばらく専念してくださいな。

SR袁紹は数が多くなればなるほど強い計略なのでワラワラ推奨です。
あとダメ計・超絶強化に弱いとのことですがデッキ構成上仕方ありません。
被害を最小限にするよう立ち回るしかないです。

一応魏単テンプレデッキ晒しますね。基本はこれベースに改良加える感じです。
UC夏侯淵、UC典韋、UC荀攸、UC曹洪、好きな１コス（個人的にはC蔡瑁）

あとキョチョイクは現環境じゃかなり厳しいので諦めてください。
RMTしないならすでにデッキ構成の時点で不利被ってることをお忘れなく。

77 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:41:48 ID:2IEYdH4k

>>75
資産があまりに・・・とりあえずSR袁紹を使って
SR袁紹、UC袁張コウ、UC袁劉備、UCトウ㌧、UCソジュ、C審配
あたりで頑張ってみては？
ダメ計はソジュで封印、封印しないと1,5コス4人持っていかれる危険がある。

あとキョチョイクはスキルがないと相当厳しいデッキ。
ジュンイクの反計の範囲が短くなったから範囲外から赤壁撃たれてキョチョ典イが焼かれたら壊滅状態になるが。

78 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:46:32 ID:PCN/wdJe

SRﾌﾟｷﾞｬｰは弱い　　　　これはガチ　　　　効果時間が短いし、槍だから機動力無い

とりあえずﾌﾟｷﾞｬｰはコレクターズアイテムとしてタンスの奥にしまって、他のデッキを考えよう
二色にするよりも、単色の方が士気に余裕が出来て強い場合もある

U夏侯淵　U曹仁（U司馬懿）　U典韋　U荀攸　C郭皇后　なんかがR、SR無い場合のバランスデッキの代表例　
郭皇后の替わりに伏兵持ちのカイ越な場合もあるかな？　反計を入れたいなら程昱もいいかも

大戦は、資産がやっぱりモノをいうんだけど、経験とデッキ構築能力で勝率が上がるのも間違いない
がんばれ　

79 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:47:50 ID:EMqMSRNF

>>75
買わなくても白黒だけで全然大丈夫
俺も白黒だけだけど４品くらいにいる
だからそのくらいまでは問題無いと思っていいよ

で、長文なのはいいんだけど資産は？
資産書いてくれないとわからないかな

80 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:48:07 ID:7b3fas4M

>>75

>>76にもあるけど魏メインでいくならﾌﾟｷﾞｬｰ無理に使うより
テンプレデッキを基本にしたほうがいい(ｿｳｺｳより曹仁のがなんとかしてくれるかも)
RMTなんかしなくてもなんとでもなるがこれは7～10品の話し
今の級は勝てなくても当たり前みたいな場所やからCPUで練習するのが吉
レアなしでも６品まではあがれる(おれがいまここ)
うまい人ならレアなし覇王とかもいるんでレアないから勝てないみたいに思わず練習あるのみ

81 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:49:58 ID:41EUv+TO

>>75
ひとつ言っておくと、最近は初心者でも知り合いからカードを貰うor借りてプレイしたり、
自分でカードを買って始めるケースが多い。
だから相手のデッキがキラキラだからといって戦う前から諦めるのは早計。
中の人がデッキに伴った腕を持っているとは限らないからね。

それにキラなしでも強いデッキは沢山ある。
愚痴をこぼさず、今あるカードの上手い使い方を考えよう。

とりあえずそのデッキだとUC㌧をチェンジすることを目標に、
魏単バランスでも組んでみるといいのでは。
なんで魏を薦めるかというと、妨害、全体強化、ダメ計、単体強化と計略の種類が豊富で、
「どんな時にどの計略を使うのが一番効果的か」という戦略眼を養うのに最適だから。

82 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:50:49 ID:eZZ9LKyG

>>75
買わなくても大丈夫っていうか級はむしろカオス空間。
その辺りではCPUしてたほうがマシ。

覇王デッキは曹操さえ踏まなければ開幕落城も可能
低品の時は割りとわかりやすい場所
ど真ん中とか荒地が多いのならその唯一の平地とかにに曹操いるから。

大爆進するなら他軍と組むのがオススメ
C張梁,C張宝,U周倉,C劉表,U紀霊,SR袁紹,C袁兄弟
超絶強化はピンポイント落雷
相手のダメ計は馬鹿二度掛け
攻城役ゴリ
頭数そろった時の何とかさん紀霊

83 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:51:17 ID:2IEYdH4k

やっぱﾌﾟｷﾞｬｰを無理に入れてデッキを組むのは間違ってるか、正直すまんかった。

俺が始めてやった時使ってたデッキが>>78氏にあるデッキに近かったな。
とりあえず級のうちはCPU戦で頑張ってくれ>>75氏

84 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 01:54:09 ID:4Oqiw96E

>>76
なるほど、基本ができていれば十分可能ですか。さっそく明日試してきます
たぶん劣勢になって城内待機組を速攻引っ張り出すことになりそうですが ^^;

まだ自分の勝ちパターンはおろかデッキも決まってないんですよねぇ
キラキラしてて絵が綺麗なカード(張春華とか)を最初ゲーセン仲間に
もらったのがキッカケで、プレイを始める数ヶ月前からカードだけ
意味もなく収集してたため、資産は十分あるんですが、、、

85 ：80：2006/05/03(水) 01:54:13 ID:7b3fas4M

80の中盤の
RMTなんか　から 7～10品の話し
ってとこかなり日本語おかしいことに気付いた(´･ω･`)
言いたいのは級じゃ勝てなくても10品からは急に楽になるってこと……

頭わるくてすまんorz

86 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:00:20 ID:mPTWNKPQ

>>84
私は騎兵の練習をする為に
U張コウ,C劉曄,C裴元紹,C馬休＆馬鉄
という排出カードで組んだデッキで練習したよ

本気なので当然勝ったが黄巾賊が強かった・・・

87 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:00:58 ID:41EUv+TO

ところで>>75の言う曹洪が新旧どっちなのか分からん。
新ならそれなりに使えるが、旧なら早めに曹仁あたりと変えたほうがいい。
あとC郭皇后はかなりの優良カード。その辺のSRより余程使える。

88 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:06:52 ID:4Oqiw96E

>>86
そういう練習のやり方もあるんですね
キラキラカードばかり使ってヘボプレイしてるのも恥ずかしいので(爆
それも試してみます

89 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:07:18 ID:FS7qqFSF

級の間はCPU相手か・・・ﾖﾜｯﾁｸﾃｵﾓｼﾛｸﾅｲﾝﾀﾞﾖﾈ。
>>74みたいにハンデ戦としてでも練習するか、でもそれだと実戦の練習にはならんし云々。

>>75のUC㌧はUC￥の間違いでした＿|￣|○＜それじゃコスト8.5だよ

皆様アドバイスありがとうございまするm(_ _)m
魏、袁、他、の単一デッキのがいいんですかねぇ？
C、UC系のはそのうち揃う、と考えてやはりその道で頑張っていこうかと思ってますが
今のとこやはりC、UCで行くなら魏単デッキがいいのかなーと思い始めました。
ｼﾞｭﾝﾕｳｸﾀﾞｻｲ。

後他のUCとか揃うまで今現在のデッキの改良型で行こうかと思うのですが
SRﾌﾟｷﾞｬｰと他のコウホスウってどっちのが使い勝手いいのでしょう？
パッと見同じような性能にしか見えないのですが。

90 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:14:07 ID:mPTWNKPQ

>>88
荊州守備隊軍に当たった時はﾏｼﾞできつかったぞｗ

91 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:16:51 ID:PCN/wdJe

>>89
五十歩百歩
敵とか味方とかの数に左右される計略は今市使いにくい・・・
でもハマれば相当の強さを発揮できるのも確かなんで、廃人覚悟なら極めるのも一興かと

92 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:17:08 ID:eZZ9LKyG

>>89
皇甫嵩はフィールド上にいる敵武将数に上昇値が左右される
袁紹は範囲内の味方武将数に上昇値が左右される

つまり皇甫嵩だと相手がワラワラであるほど強く
袁紹は自軍がワラワラであるほど強い。

ちなみに普通のデッキは5枚構成が多いので
皇甫嵩でも+5が望めると思えば使える。
袁紹よりかは安定するかと思う。

士気の使う計略があるなら単一のデッキの方がいい
でもいろいろ組み合わせた方が最近は強いと思う。

CPU戦は連凸だったりワイパーの練習に。
ちなみに馬単で関羽軍と当るとものすごいことに…練習にはなるが

93 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:20:57 ID:FS7qqFSF

>>87
使ってるのは殿、私の馬を！の方なので新の方なのかな？

後さっきのデッキのコンセプト書いてなかったわけですが
￥orキョチョで一発入れて後は大爆進と殿馬使いつつ防衛、なんですが。
方向性としては間違ってないですよね・・・？

94 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:21:19 ID:41EUv+TO

>>89
最初のうちは勢力はなるべく統一したほうがいいんじゃないかなあ。
2色はある程度慣れてからで。

ただ他は主に2色にする際に使われる勢力だし、
袁単もある程度資産がないと厳しい。
なので魏単がよいと思われ。

＞SRﾌﾟｷﾞｬｰと他のコウホスウってどっちのが使い勝手いいのでしょう？
皇甫嵩は相手のデッキによって計略の威力が左右されるため、
袁紹よりもさらに使いづらいと思う。

ひとつ言えることは、袁紹や皇甫嵩を入れるためだけに2色にする必要は全く無い。

95 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:25:01 ID:ge502vQy

>>94
SR袁紹や皇甫嵩はむしろ2色じゃないと活躍の場がないと思うぞ

96 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:25:55 ID:7b3fas4M

>>89
CPU弱くても連突、ワイパー、マウント等練習しとかないと品になってからも勝てなくなるかも
まぁあえて対人でぼこられるの覚悟してうまい人のテクや立ち回り覚えたりするのもありっちゃあり
CPU戦圧勝して兵法育てるのもありだから好きにしたらいいんじゃないかな？

あと他単とかしたいならWikiの低予算デッキのとことかみて手持ちの資産と相談してみたら？

97 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:27:09 ID:EMqMSRNF

>>89
ハンデ戦は充分実戦の練習になるよ
どのようにして相手を捌けるかを繰り返しやれば本番でもそのように動ける

デッキだけど単色でやるのがやっぱりいい
士気の最大値が１２っていうのは意外と大きなものだからね

袁紹と皇甫嵩の差だけど、袁紹は自分の範囲にいれた分+1で5.5カウント
皇甫嵩は相手がフィールドに出してる数で8カウント
カウントの長さが全然違うのと、性質上袁紹はいっぱいカードを範囲に入れないと元が取れない
皇甫嵩は相手が出してないと元が取れないから相手の号令に対応して守る時とかが便利かな

98 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:33:09 ID:41EUv+TO

>>95
確かにそうだけど、仮にSR袁紹入れるなら他の袁の武将も入れたほうがいいでしょ？
読んだ限りじゃ>>75はまだほとんど資産がないみたいだし。

99 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:45:44 ID:L3znYDa4

特に資産の無いうちは一色の最大士気のメリットより
デッキの幅が狭まるデメリットの方が大きい。
コモン、アンコモン主体なら呉や魏がよろしい。
Rキョチョ、曹昴、丁奉、朱桓（またはジュンユウ）、曹仁
あたりではいかがか。

100 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 02:58:03 ID:mQOlfhf5

本スレがデッキクイズ場となったのでこちらで再度質問

騎馬速度アップ中って相手の攻城ラインで移動しても槍で迎撃されます？

101 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 03:01:34 ID:Zlc5uzfY

スピードがあるライン超えると槍でも迎撃されると考えると･･･？

102 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 03:02:49 ID:EMqMSRNF

俺は
メインアタッカーをUC許チョ UC夏侯淵の武力８コンビ
1.5は…槍が欲しくて騎馬を２体入れたら後々きっと身になるからUC皇甫嵩、UC曹洪
コスト１は計略要員かな、C郭皇后とかCカイ越、C蔡瑁もいいし
多勢からC張宝、C劉表なんかも全然あり
UC程イクがあればそれでもいいかな
とかを勧めてみる

…少なくても始めから資産書いてくださいお願いします

103 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 03:27:28 ID:2IEYdH4k

って言うか攻城準備中って出てる時横に動いてもオーラ出るっけ？
オーラ出なくても迎撃されるのか知らんけど

104 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 03:33:57 ID:fLAk3VEP

>>103
オーラと迎撃は関係ない。
スピードがあれば迎撃される。

ただ、攻城ゾーンは速度落ちるからそれでどうなるかはｼﾗﾈ

105 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 03:36:13 ID:EMqMSRNF

>>103
攻城準備中はオーラ出ないよ
でも速度が1.2以上になると迎撃されると攻略本にある
つまり飛天中とかの速度２倍以上の計略効果中なら攻城ゾーンでも動けば迎撃取られるんじゃないかな？

106 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 09:43:06 ID:i7+uyC82

>>100
迎撃されるよ。
オーラ出てる時ほどは減らない。
速度上昇中は櫓や柵に当たって槍側に跳ね返ると、連続で迎撃取られたりもする。

107 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 12:31:51 ID:mQOlfhf5

みなさん、ご解答ありがとうです。
あまり無い状況とは思いましたが勉強になりました
さんくす

108 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 13:56:20 ID:FS7qqFSF

ふぉぉぉぉ！75ですが
>>102
まんま自分の現状のデッキ構成そのまんまなわけですが。

CPU戦で連突ワイパーマウント練習云々はオンラインゲームの性質を考えると
ほとんど練習にならんのではないかと思うのですがどうなのでしょう？
(実際CPU戦ならワイパーガシガシ当たるのに実戦だとサッパリになる事多いですし)
CPU戦なら～というか実戦でも壁突、連突辺りはそれなりに出来るようになってる
つもりなのでやっぱCPU戦はいいかなーと思ってます。
後オンライン対戦時のワイパーのコツみたいな物あったら教えていただけると助かります。
CPU戦の時みたいにグリングリン回ってくれたりはせんのでやはり一旦後ろを向く形の方が
いいんでしょうか？槍同士だとお互いにその場に止まってワイパー合戦な事が多いのでいいのですが
騎兵相手だと無敵槍当てられるのがほぼ1回だけなんですよね・・・そのまま乱戦・・・

109 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 14:37:34 ID:t6orsalY

>>108
もちろん対人戦とcom戦は別のもの。
ただカード操作の技術は対cpuでも全然出来る。
むしろ普通にやれば勝てるから勝敗に固執せず、技術の修練には一番イイと思う。

>騎兵相手だと無敵槍当てられるのがほぼ1回だけなんですよね・・・そのまま乱戦・・・
これも含めて言えることだが、相手が人だという事を忘れてませんか？
相手の立場から考えてみると・・・
槍兵の前でボーっと停止してればワイパーで削られるのが自明だから乱戦して槍オーラを消しに行くよね？
よく言われることだが【自分がされたら嫌だと思う事をやりましょう】

技術が身に付いたと思うのなら次のステップへ。
戦術眼というか全体を見渡せる大局的な見地を身に付けよう。
こればっかりは対人戦をこなしていかなければいけないが、リプレイ見て考えるだけでも全然違う。

110 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 14:47:39 ID:+/Bz005B

どっかの♪王○♪覇王のようにノリノリですればいいとおもう

111 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 14:50:38 ID:kxcDYfvq

突撃は相手槍兵の動きを観察してれば、なんとなく分かる。
槍が後ろ下がってるのに、さらに連凸しようとすると、無敵槍に刺さるから・・・
そこだけ注意な

112 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 15:00:23 ID:jkCAUlfo

>>108
槍主体デッキ使ってるが、COM戦と全国のワイパーのレスポンスが違うように感じる
気のせいだと言われればそれまでだけど。
全国の時はあまりガシガシ擦らずに、少しゆっくり大きめに動かしてみては。

迎撃しても相手が無理やり突っ込んできたら、自軍の騎兵をぶつけるとか
弓で射殺すとか、速やかな援護が必要ですね。

113 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 17:21:48 ID:EMqMSRNF

>>108
イメージがついてるならそのイメージを実現するようにすればいいんじゃ？
俺は開幕系メインだから武力８弓はかかせないカードなわけだ

UC許チョ UC皇甫嵩（UC曹仁orR李典） C張梁 UC周倉 C蔡瑁
なんかで開幕っぽく攻めれば俺みたいなスキル無しでも５までは保証

>>112
明らかにCOM戦と対人では無敵槍のレスポンスは違うと思う
遅めにしてガリガリ削れるのを見ながらやるといいんじゃない？

114 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 21:24:23 ID:oNFVXnJA

今日はじめました！
バイト先の友達の強そうなカードを貰ってしてみまして、CPU対戦2勝1敗っていいほうですか？因みにデッキは、R徐晃　C曹彰 UC関羽 UC張飛です。

115 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 21:25:50 ID:WoAndPz0

今やっと８品まで上がったんだが
流星→屍ワラワラ
と使ってきたんで、騎兵の経験がてんでないんだ。
やっぱり上目指そうとすると騎兵の練習したほうがいいかな？

後今のデッキは
SR孫堅　R太史慈　UC周倉　C張任　C呂範
なんだがどうかな？

116 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 21:42:02 ID:gwrBC3lV

>>114
最初からCPU始めて負けたの？
チュートリアル見るなり友達にアドバイスもらったりしなかったのかな？
wikiのカードの動かし方とか読むといいよ

117 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 21:43:40 ID:WshKNMJR

>>114
CPUで負けちゃダメ、その友達からいろいろ聞くといいと思うよ。
あとデッキも計略が強化一辺倒だけどしばらくするときつくなるから
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C4%E3%CD%BD%BB%BB%A5%C7%A5%C3%A5%AD
ここの低予算デッキあたり参考にいろいろ考えてみるのがいいかも。

>>115
そのデッキで上行く覚悟なら騎兵の練習なんざまったく要らないとは思うけど
どうせ必要になるからやっておいたほうがいいと思う。
まずは騎兵二体入れたデッキで練習してみたらいいと思う。

118 ：75：2006/05/03(水) 21:52:54 ID:FS7qqFSF

やっぱCPU戦とオンラインって別物ですよねぇ・・・？
連突や壁突を慣らすって意味ならたしかに意味あるのかもしれないけど
Wikiとかの参考資料辺りの情報にあるみたいに騎兵でかするように当てていく。
みたいなのや槍のワイパーとかはほとんど練習にならないと思うんですよね。
(実際CPUとか明らかに弱いし馬鹿だし)

>>114
やり始めのCPU戦でいうと呉のスターターパック(何かハズレらしい)で
最初のチュートリアル負けなし、最初のカード排出で出た涼のゾウハを追加して
通常CPU戦2戦2勝とかですが。それ以降CPU戦オンラインで相手いない状態の
10カウントだけ。とかしかやってないんですが。

>>113
自分の性には守り型のが合ってるような気がするんですよね(これから色々と試さないと何ともですが)
基本は開幕相手の伏兵を完全に無視してひたすら守り、UC￥以外の人をガシガシ使って
攻めてきた相手主力を落とした辺りで神速使ったUC￥で端っこ特攻(この辺で再起使っちゃうんだけど)。
1発入れてまた守り。基本守りは相手が来たら全員出撃→大爆進→殿！馬！でUCキョチョ強化。
大爆進＋殿！馬！でも倒せない超絶系と強化したとこでダメ計。とか来なければ
そこそこいけるんですけどね。いつも防衛評価だけ何か高いし。

ああ、そうそう、田豊＋ルーラ劉備とか級で使ってこないでください＿|￣|○
攻撃あるのみじゃ！→ハーッハッハッハ！→シュワワワワ！
とかもう見たくないです　つд｀）

119 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 21:58:16 ID:WshKNMJR

>>118
全国で開幕落城くらって悔しさだけ持って帰るのと
CPUで連突の練習したりして技術を着実に積み重ねるのどっちがいいと思う？
慣れてないうちはCPUで10できてることの1ぐらいしか全国じゃできないよ。
あと呉スターターはいまはハズレじゃない。

120 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 21:58:46 ID:oNFVXnJA

すみません、CPUじゃなくて、全国対戦でした。

121 ：75：2006/05/03(水) 22:12:49 ID:FS7qqFSF

>>119
開幕落城は喰らった事ないかなぁ・・・。相手の伏兵とか踏まないでおけば
序盤に落ちるってことなくないですか？
一番悔しかったので柵3枚弓兵ゾロゾロ＋小喬大喬の計略1発だけで時間切れとかかな。
というか落とされたのって呂姫と馬超で常に2点攻め続けられてじわじわ削られた時以外ないかも。

>>120
始めたばっかで全国対戦で勝率5割超えとかなら凄いのではないかと。
全国4回目でSRﾌﾟｷﾞｬｰ、5回目でRキョチョとか出て相当恵まれてるんではなかろうかという環境で
自分の場合、現在3級の7勝12敗とかで
0勝5敗→5勝12敗→7勝12敗　とかな流れです。
真っ当に勝てるようになったのUC￥とUCキョチョ出てからかなぁ・・・。
この2枚なかったら今までずっと負けつづけかも・・・。

122 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 22:18:10 ID:jkCAUlfo

>>121
取りあえず戦えてると思うなら、そのまま続けてみればいいさ
カード集めてデッキ考えるのもこのゲームの楽しみなんだから。
COM戦が役に立たないと思うなら対人で頑張ればいいし、
ただそれなら、覇王デッキ使わないでとか、隙なき転進使わないでとか言うな。
どうしたらいいですかってのは、質問に答えるけどさ。

123 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 22:18:26 ID:w+nwg9BL

まぁ悪いけど、CPU馬鹿にしちゃあかんよ。
とりあえず序盤に城ゲージ削って勝ち確定にしたら、わざと城におびき寄せて城内突撃なりすると吉。

すっげぇ練習になるのが、
・わざと脳筋武将で固めて、諸葛亮軍を引く（伏兵踏みの練習を）
・全突デッキ……とまでは言わんが、馬デッキ組んで関羽軍引く。
（最近のCPUは、槍ワイパーぐらいはやってくれますし、何より車輪号令を騎馬のみで捌くのは鍛えられますｗ）

>>118
「どのタイミングで敵に向かって引き返せば、最短の時間でオーラを当てられるか」を練習するのには、
CPUが最適だよ。黄布族引けば、狙った武将に弓を当てたり、後ろからワイパーの練習も出来るし。

124 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 22:19:59 ID:jIWFhj7X

やっぱ騎兵はいるかorz
呉で騎兵使うなら誰がいいかな？

今日やたらと全突ばかりとあたったんだが狩り？

125 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 22:31:03 ID:vKQp2S7W

と、いうか最近CPUバカにしすぎの人が多いと思う。

>>124
R孫堅が一番いいかと
伏兵踏みの練習もできる。
え？SRが入らない？知らんがなｗ

126 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 22:31:52 ID:5elpJqzg

>>124
デッキに寄るけど
ほぼR孫堅、R孫策の2択

武力なら策、選択肢を持つなら堅

127 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 22:49:01 ID:w+nwg9BL

R堅かR策。両方という手段もあり。
SRｻｯｸは、かなり尖がったカードなので、玄人or趣味人向けです注意。

128 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 22:59:52 ID:z5FUPhb1

とりあえず数日前から始めました。
スターターパックが蜀だったもので、蜀中心にちょこちょことＲやＵＣカードを買いつつ、
ＣＰＵで練習しています。

現在のデッキは
甘皇后＋UC張飛＋リビングアーマー＋張任＋水鏡先生＋ﾁｮﾛ松と、
桃園＋UC張飛＋R鳳雛＋UC黄月英＋ﾁｮﾛ松＋凡将のどっちかです。
前者が標準ですが。出来れば水鏡先生を馬鹿先生に変えたい所。

で、始める前からずっとwikiを見てるんですが、
やはり蜀中心だとダブルライダーのどちらかがないとまともなデッキになりませんか？
正直、奴らはお値段が高くて手が出ないんです(´･ω･`)

ちなみに現在の資産も載せたほうがいいですか？

129 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:04:36 ID:vKQp2S7W

>>128
資産頼む。
アドバイスはそれからということで。

130 ：75：2006/05/03(水) 23:06:58 ID:FS7qqFSF

今ちょっと考えたんだ、ひょっとして自分がよく行くとこってラグ酷すぎ・・・？
>>123にある城内突撃とかCPU戦と同じ気分でやってて酷い目にあった事あるんだが・・・。
城内入っちゃってるよ！ってオチね。その後でオンラインで慣らそうと現在努力中だけど。
元々CPU戦だとマウントでなく全軍攻城の事が多いから出来てるかの判別も難しいし。

CPU戦も相手選べるとかならいいかもしれないんだけどなー。

>>122
普通に考えてこのカードが揃うはずないだろー。ってとこで使わないで～
って事なんだけど、これもやっぱり贅沢なんでしょうか・・・？
田豊＋ルーラ　辺りはまだ揃うかもしれないですけど
品でなく級(多分30戦くらいで級卒業な予感？)でピンポイントでSR1枚＋R2枚とか
どんな確率だよ！って話ですよね？

131 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:08:41 ID:RZbcdnyP

初心者なのにすげえ武将の通称に詳しいのな
凡将やらリビングアーマーやら誰かと思ったよ
資産待ちだがいまんとこ見た感じ1を甘皇后デッキとして伸ばすか
2を馬鹿連環もしくは桃園デッキに仕上げる感じだな

132 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:11:16 ID:jIWFhj7X

R孫堅は持ってないから、取りあえずR孫策使うよ。

後持っているSRが呉夫人、周ゆ、しん皇后、黄月映なんだが、使うとしたらどれがいい？

133 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:13:28 ID:5elpJqzg

>>128
資産は書いて欲しいね

Ｗライダーは(5枚デッキでは)無くても良い、蜀で欲しいのは
旧SR劉備orR劉備の号令持ち：ほぼ必須
R黄忠、R馬超などの2コス槍以外の優良アタッカー(槍はU張飛で足りる)
Rホウ統：ほぼ必須

基本はこれらを使って
SR大徳劉備+Rホウ統+2コス武将+(2コス武将+張松)or(1.5コス武将×2)や
R劉備+Rホウ統+2コス武将×2+1.5コス武将など

見えてる資産だけだと
U張飛 U黄忠 U馬岱 R劉備 Rホウ統がオススメ
目標としてはU黄忠をRかR馬超に替える

ひとまず無闇な2色や攻城兵、舞いは避ける

134 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:14:16 ID:vKQp2S7W

>>130
そもそも対戦ゲーで対戦相手に注文つける時点でおかしい。
狩り（っぽいやつ）に当たりたくないなら大人しくCPUで級抜ければいい話。

>>132
呉使いなんだろ？
呉夫人に決まってるじゃないかｗ
と、いうか他のカードはクセありすぎてきついｗ

135 ：>>128：2006/05/03(水) 23:15:30 ID:z5FUPhb1

それじゃ資産晒します。低予算で買えたものとゴミ漁り中心です。
魏：程昱、荀攸、曹植
蜀：桃園、UC関羽、伊籍、甘皇后、関平、厳顔、UC黄月英、沙摩柯
　　ﾁｮﾛ松、リビングアーマー、麋竺、麋夫人、Rﾎｳ統、凡将
呉：黄蓋、孫静たん、程普、ﾘｮｳ統、呂範
他：KdoA、水鏡先生、周倉、張任、米の人
袁：断末魔、逢紀

136 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:16:50 ID:FS7qqFSF

後ちょっとIDで誰か分かるかと思うけど質問してみたいんだけど
このゲームってメインのプレイヤー層ってどの辺りなんでしょう？
>>128にあるダブルライダーってSR馬超とSR超雲の事ですよね？
両方\5000程度であまり高いとも思えないんですが。
そう考えるにやっぱ学生さんとかが多いんですかね？

137 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:22:01 ID:z5FUPhb1

>>131
前から興味はあってリプレイを散々見てたのと、
始めるに当たってwikiと関連スレも読み込んだので。
通称のがわかりやすいのかと思って、そう書きました。
やはり甘皇后を生かした方がよさそうですね。
桃園は慣れるまでは怖いんで。

>>133
そう聞いて安心しました。
wikiや他のサイトを見ると、蜀絡みのデッキには殆どどちらかのライダーが絡んでたんで。
とりあえず黄忠あたりを狙ってみます。

>>136
ええ、SR馬超とSR超雲の事で、5000円程度です。
……学生にはポンと出せる金額じゃないですし、
まだまだ初心者（まともに全カードを把握して動かせない）なんで、
その金額を練習と低額UC～レアに注ぎ込みたいんですよね。

138 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:22:57 ID:7b3fas4M

>>132
普通すぎるけどSR呉夫人 R孫策 Rﾀｲｼｼﾞ　辺りを軸に呉単で組んだらどうかな
最終的に旧Rｼｭｳﾕ R呉国太 R孫堅を手に入れて新呉バラにしてみたらどうだろう？

139 ：75：2006/05/03(水) 23:27:01 ID:FS7qqFSF

>>134
たしかにその通りな気もする。自分よりちょっと強め！な人希望とかムシが良すぎだしな。
本スレの方見てみると級はカオス地帯。
10品～7品はどうなの？レベル。5～6品は楽園。とあるから
CPU相手で級卒業した方が手っ取り早いのだろうか・・・。
これって自分みたいのがあまり上位ランクいけなくて低品に溜まってるって解釈でいいんだよね？

>>131
本人ちゃうけどこれから始める～前に情報収集だけはかかさない！って人多いかと。
自分もそのクチだし。店内でリプレイや他人のプレイを見ていた期間合わせたら
2ヶ月、Wikiだのを見始めた期間なら2ヶ月半前からって事になるよ。

140 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:28:06 ID:5elpJqzg

>>135
蜀メインでやるなら拾うべきC,UC
U張飛(一軍で使える)、U黄忠(R馬超までの繋ぎ)、U馬岱(R魏延までの繋ぎだけど1軍で使える)
C張松(一軍で使う)
とりあえずコレとR劉備とRホウ統で蜀は後10年は戦える
2代目以降のプレーヤーに聞いて見ろ
C,UCを多めに持ってる人ならくれるはず

SRで買うべき物はない(強いて言えば旧SR劉備)
RだとR馬超とR黄忠(ただし急いで手に入れるべき物ではない)

>>136
少なくとも趙雲は\5000も掛からないよ(それはボリ過ぎ)
年齢層としてはウチのホームだと高校生～若手社会人ってくらいがメイン
ただゲーム自体に金がかかるので、出来るだけ余分に出したくないんじゃない？

141 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:28:08 ID:vKQp2S7W

>>135
UC荀攸、UC程昱、UC陳到、UC厳顔、UC張飛か
R劉備、UC陳到、UC張飛、Rホウ統、R司馬徽、C廖化ってところか？
正直資産微妙でCPUで戦えるぐらいのデッキしか考え付かん。他にもいじくれると思う。

あとWライダーもオクじゃ両方そろえて2500円そこいらなので購入も視野に入れてみればいかがかと。
まぁそれよりR馬超、R黄忠のほうがいいかもね。
ちなみに大まかな蜀デッキの作り方。
（馬超、劉備、ホウ統で5ｺｽ）＋（武力要員と計略要員で3ｺｽ）

142 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:28:47 ID:gAlJHJv2

級でキラキラしてるのは狩りかカード買って始めてるやつのどっちか
見分ける方法として一番簡単なのは

・武将が常に動いているか（特に騎馬）

初心者だとテンイとか楽進、ソウジン辺りが止まってるからわかりやすい
キラキラしてても低コスト魏単で十分対処は可能だから臆せず進め

143 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:31:10 ID:7b3fas4M

>>136
俺は学生やからか5000円使ってSR買うより初心者ならその分プレイしたほうが良いと考える
資産増えるしテクも練習すればそれなりに上がる
どうしても組みたいデッキがあるなら買うのもいいが後々自分に合ったもっといいデッキが見つかるかもしれない
そういうのも考えたらカードは買わずにプレイするかなぁ
まぁ当たり前なことを長々すまない(´･ω･`)

144 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:31:35 ID:SXnsW9/v

>>142
それを初心者の人に言っても無理だと思うよ
初心者さんは、まずCPUで場数を踏もう
級を卒業したら対人戦。　で対人戦するといろいろ見えてくるモノもあるだろうから、それを他の人のプレーをみることで検証しよう
あと頂上対決とか。　もの凄い参考になるよ

145 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:32:22 ID:jIWFhj7X

一応呉国太はある
他にもRはいろいろあるんだが
何故か当たるのはくせがあるやつばかりなんだ
R呂府とか新R周ゆとかR小喬とか

146 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:33:00 ID:EMqMSRNF

そろそろ>>75がウザい件について
ここで延々オナニーしてんじゃない

ある程度結論が出てるんならもういいじゃん
自分で考えてそのとおりやりなよ

147 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:33:53 ID:w+nwg9BL

あー、ちょっと待て>>136と>>137。ツッコミたい所があるんだが。

×超雲じゃなくて趙雲
○SR馬超とSR趙雲なんて、すでに両方合わせて2500円だろ。

でマジレスすると、SR趙雲はいらない。あれは２になってから。
SR馬超は、あると蜀入りデッキ構築の幅が広がる。

>>130
14戦14敗時に、SR孫策引いて、SR馬超+SRホウ統+旧SR劉備とトレードした。
そういう人（＝俺）もいるので何とも言えない。
（じゃあ勝てたかっつうと、使いこなせるわけが無かったのですがｗ）

オンライン大戦ゲーで文句つけるのは筋違い。
そんなこと言い出したら、俺は蜀デッキ使いなんだから、弓周ユなんて厨カードはやめろよ。
なんて、痛い発言する奴続出する（これも俺）。

148 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:37:07 ID:vKQp2S7W

>>142
それと対戦する初心者側も動いてないことあるからなぁ。
とりあえず>>144の言うとおり初心者は頂上とかたくさんの試合を見るべき。
頂上以外にも必殺の計略とか見てていろいろ勉強になることが多いから。

>>146
言ってやるなｗ

149 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:38:44 ID:7b3fas4M

>>139
7ｰ10品は級とは比べれないくらい対人は楽になる
勝てなくても好きなカード好きなデッキを使い続ける人や初心者が多くいるから

あとここで初心者狩りに愚痴をいってもしかたないと思う
さっさと級抜けて腕を磨いて頑張ろう
ほんと10品になったら劇的に変わりますから

150 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:38:46 ID:gAlJHJv2

初心者は西涼は避けたほうが無難かな
騎馬主軸だし計略は自城削りで使い方間違うと自滅する

151 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:39:44 ID:SXnsW9/v

ちなみに、ここで頂上動画とか配信してくれてるので、ありがたく参考にしましょう
ttp://homepage1.nifty.com/masaemon/hp/tuki_001.htm
ttp://acmilan.fc2web.com/

ありがたいありがたい(-人-)

152 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:43:09 ID:7b3fas4M

>>145
呉国太あるなら普通に呉単で組んだら良いのでは？
若干序盤引きこもりげーになりがちだが品にもよるが普通に勝てるデッキになるとおもう

153 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:44:46 ID:6uqwuOM/

>>144氏は正しい。
しかし、俺はCPU戦ほとんどやらなかった。
理由は最初の操作説明＆模擬戦みたいのでCPUに飽きたから。
やはり対人とCPUとじゃ練習の比較にならないと思う。

そんなやり方もあるよ、と言いたい。

154 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:45:13 ID:z5FUPhb1

>>140
その辺りはすぐに揃えられそうですね。
R馬超とR黄忠なら格安でいけそう。

>>141
まあ、級卒業まではCPUで練習するつもりです。
まだまだ騎馬をうまく動かせないのと、
操作でいっぱいいっぱいで視界が狭いんで。

>>143
同感ですね。
私も、高いカードは買うつもりはありません。
ただ、自分の引きの弱さを考えると、
５～６００円程度のカードまでなら買ったほうがむしろ安くつきそうな気もしてます。

>>147
あ、メンドイんで>>136そのままコピペした結果ですｗ
SR馬超のが優先か……。

皆さんありがとうございました。
三国志大戦やってる知人が一人しかいないんで資産に困ってましたが、なんとか頑張れそうです。
とりあえずUC黄忠・R馬超あたりを揃えて蜀単にするか、馬鹿連環含む他勢中心デッキか、
回復の舞いデッキ辺りを考えてみます。

あとは札幌在住なんで、強豪の皆さんの動きを見ながら勉強させてもらいます。
ありがとうございました。

155 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:47:55 ID:gAlJHJv2

ちなみに１０品なら

R再建じじい、ハンショウ、テイフ、グホン、ロシュク、徐盛

でも勝つことは十分可能だ

156 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:50:47 ID:jIWFhj7X

級から品に上がったのに何一つ変わらなかった自分もいるがな・・orz

級時代全突天啓
品（現在）全突天啓回復

それと覇王やめてと言う人がいるが
強いことは強いがそこまで強くはないきがす

157 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:52:27 ID:z5FUPhb1

あ、ちなみに桃園の使いどころってどんな感じですか？
とりあえず月英入りデッキで、
「武１３知７の攻城兵(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」だなんて夢も見てたんですがｗ

でも、これやると援軍の士気が重くてなぁ……。
ちなみに同様の悩みは回復デッキを魏蜀編成にしたときに、
柵弓目当てで荀攸入れた時も感じました。

158 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:54:37 ID:FS7qqFSF

>>146
OK、スマンカッタ。出来る限りウザい議論もどきと名前つき自粛する方向でいきます。

>>147
名前違いは・・・！変換でにくいので勘弁してください＿|￣|○
辞書入れようかな・・・。
後値段はヤフオクで馬超で検索したのの残り時間1時間のセット物の値段見てました＿|￣|○

後RMTは嫌い、って言ったけどカード同士のトレードとかなら有りかも。と思いました。
そういうﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽの人もいるって事ですね。それならたしかにピンポイントで揃ってるか。

で、実のある話もしなければって事で。
馬鹿の人とｱﾒﾌﾗｼ(?)とダメ計1人でコスト3と魏でコスト5とかって有りですか？
形としては
馬鹿干吉張宝 UC￥ UCキョチョ郭皇后
とかを想定してるんですが。ちょっと武力不足？

159 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:54:40 ID:EMqMSRNF

>>153
対人で開幕落城よりCOMでスキルアップって効率の話
決して盲目的にCOMしろってわけでなく
勝てるなら対人で問題無いし、どんどん強くなってほしい

>>155
１０品でコスト７でも問題無く勝てたよ
もう二度とカードは無くさないと誓うから宿将ＩＣ帰ってこないかね

160 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:56:05 ID:vKQp2S7W

>>157
絶対に誰も死なないという状況で撃つ。

つまり相手に士気が無い状態がベスト。

NG：ダメ計がいる、超絶強化がいる（特に武力18超えできるやつら）

相手に士気が無い状況の作り方はあえてダメ計を撃たせるなどなど。
まぁ桃園使う場合に必須なのは裏の選択肢。これに必須。
裏がないと桃園でしか攻めれない→相手対策立てやすいになってジリ貧になるからね。

161 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:58:28 ID:5elpJqzg

>>157
基本は「誰も死なない、かつ敵に逃げられない時に撃つ」
相手が英傑号令でもめったに死者は出ないので(武力1の奴だけは要注意)
ダメ計や連環が無ければ積極的に撃って良い
超絶強化も呂布と白銀以外だと押し潰すことは容易なんで気にしない
ただし意外と短いので自陣で使うと逃げられて士気7無駄にすることになるので
中央～敵陣で撃って一気に敵城まで押し込むか、
自陣まで敵が来てる時に撃ってカウンターの切っ掛けにするのが基本

援軍との組み合わせはあまりオススメしない
士気の割に効果は今一つ

162 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:58:55 ID:w+nwg9BL

>>157
・援軍はそもそも入らない糞計略（唯一、SR孫香は入るかな）
・最大士気が９で、必要士気７の計略が重いのは当たり前
（基本的に、火計と大水計は単色用）

＞ちなみに桃園の使いどころってどんな感じですか
敵のデッキに、ダメ計持ちが一人もいない時orダメ計持ち落とした直後
＞「武１３知７の攻城兵(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」だなんて夢も見てたんですがｗ
ドリーム過ぎるんで、CPU相手にやって満足しましょうｗ
攻城兵の武力上がってもしょうがない。他のカードで露払いして、無傷で通すぐらいじゃないと。

163 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 23:59:33 ID:7b3fas4M

>>156
今何品かわからないけど6-10品はデッキ良くても使えてない人が多いのも事実だよ？
たぶんあなたの資産で呉バラくめばそれなりに勝てるようになるとおもう
赤壁なくても普通の火計でも十分役立つはず
ってかおれの体感だが有名な強デッキにあんまりあたらない気がするんだけどなぁ
赤壁や呂姫はおれもきついけど他の動きしょぼかったり
暴虐で自爆したりしてたりする人もいるし

164 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:00:54 ID:6uqwuOM/

>>159
ｽﾏﾝ、早とちりした。
蜀スターター＋UCｶｺｳｴﾝで全国頑張ってた頃を思い出してな…(´・ω・｀)

165 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:01:30 ID:iHTZTfaQ

>>158
馬鹿とアメフラシの両立あんまり意味なくない？
汎用性のある馬鹿を残してアメフラシ解雇
三馬鹿のどれかとか、魏の優秀コスト１隊がいいと思う

馬鹿上手く使えば悪くないと思うよ？

それと俺はカード買いました
２までにコンプしたくて仕方なく
できたらしたくなかったけどね

166 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:02:25 ID:Brbi+XCF

下げ忘れた(´･ω･`)まぢすまん……

ついでに>>157
初心者はどうしても使いたいなら止めないが桃園はやめたほうがいいかも
一人死んだら道連れやからかなりテクがいるし
さすがにないとはおもうけどダメ計生きてたら乙
相手は一人落とせば勝ちやから慣れるまでは出来れば手を出さないほうが……

167 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:04:16 ID:gAlJHJv2

登園はダメ計が天敵
一番危険なのは落雷をピンポイント

168 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:05:44 ID:81x+zWeq

桃園は正直、文官＆勇猛持ち＆弓黄忠にかけるのが一番良い。
で、それでも武１４の劉備が一騎打ちになったら、ご愁傷様ということでｗ

>>158
干吉いらない。もうあれは超絶弱体化された。もう駄目。

馬鹿　張宝　UC￥ UCキョチョ+（KdoA　ゴリラ　他周倉　楽進　程イク　の中から２枚）
なら理解できるデッキ。敵の洒落にならないカード（弓周ユ等）は、先に馬鹿かけるなりしましょう。
何気に馬鹿先生が生命線なので注意。

169 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:10:04 ID:bRth2fnI

SR呉夫人 R孫策 R太史慈 R呉国太＋周泰か周ゆ
ぐらいでいいかな
周泰と周ゆは持ってないがトレードで頑張ってみる

170 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:12:40 ID:Q5oieRnO

>>130
俺は初プレイから5戦の間にR孫策R孫堅R曹操を引いていきなり10級からR3枚体制だったんだが・・・・

171 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:14:32 ID:9cVXpO3g

>>168
于吉強いよ
とにかく火計は降雨で無効化出来る（味方武将の知力４は以上必須だが）
１４カウントは、攻めるにしても守るにしてもけっこうな時間
正直あと２カウントは欲しい所だが、今でも十分強計略だよ
ただ、馬鹿と降雨は同時にはいらないな

172 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:15:13 ID:Da6PD8Jn

干吉不要、と。そいでは
馬鹿張宝 UC￥ Rキョチョ +1.5枠
とかもありな感じなのでしょうか？
1.5枠に殿！馬！の曹洪とかを考えてみたのですが。それとも弓の人入れた方がいいのかな・・・？

173 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:15:24 ID:iHTZTfaQ

>>168
蔡瑁も入れてあげて下さい
うちのエースなんです

馬鹿弱体、連環も視野にいれられるから候補は
ゴリ、KDOA、周倉、カイ越、蔡瑁、程イク
一段落ちて曹昂、陳宮までくらい広げていいんじゃない？

174 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:18:03 ID:iHTZTfaQ

>>172
コストはいっぱい使おう？

175 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:22:12 ID:dlK+6DXB

8あるよ？
とっても微妙感溢れるデッキだけど
U夏侯淵,R許チョ,C蔡瑁,C劉表,U皇甫嵩, とかは？
やってやれないことはないｗ

176 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:22:39 ID:81x+zWeq

>>171
じゃあ何で于吉使う人がいなくなったんだい？
まぁ、他軍のコス１は優秀なのがたっぷりあるから、あのレベルじゃ要らないんだけど。

＞とにかく火計は降雨で無効化出来る（味方武将の知力４は以上必須だが）
＞１４カウントは、攻めるにしても守るにしてもけっこうな時間
その度に士気３使ってたらやってられないって。
大体、蔡ヨウと違って呉デッキしかメタれないんだから。
敵が暴虐や大軍師デッキだと、ただのゴミになっちまう。

177 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:23:41 ID:z+s1L/Js

ぶっちゃけ魏低予算デッキの方が強そうｗ

178 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:25:28 ID:9cVXpO3g

>>176
いや・・・降雨落雷で俺一品なんすが・・・

179 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:26:20 ID:/YhDA0F4

ちょっと見ない間にやたらスレが進んでるな・・・

180 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:26:35 ID:iHTZTfaQ

すまん、R許チョだったんだな
しかし感想は>>177の通りだ

181 ：>>128：2006/05/04(木) 00:29:12 ID:KTHYRYu9

皆さんありがとうございます。
桃園は慣れるまでやめておいて、暫くは蜀単か他単のバランスデッキか、
蜀魏か蜀他の甘皇后デッキで頑張ってみます。

あまり顔出すとウザいっぽいんでこの辺で。
また何かあったらよろしくお願いします。

182 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:30:03 ID:81x+zWeq

>>178
そうか。俺は孟達入りの覇王だ。

……で、何か言われたら品出して相手の意見封殺ってどうよ？

183 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:32:24 ID:9cVXpO3g

>>182
それなりに戦えるってことを言いたかっただけ
気分を害したならｽﾏｿ

184 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:34:42 ID:iHTZTfaQ

>>182
全面的に同意しよう

てか于吉強いよって言われても初心者にあんなテクニカルなカード扱えるわけねーw

で孟達入りってマジかよw

185 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:34:56 ID:4vg3Qibm

次verならCﾏﾝﾁｮｳ、
今ならUCｼﾞｭﾝﾕｳでもいいと思う。
あとはRｷｮﾁｮ→UCﾃﾝｲにして、R楽進･Cｺﾞﾘ･Cｿｳｼｮｸ辺りから二枚、
もしくはUCｷｮﾁｮ･R㌧･SRﾎｳ徳辺りから一枚に変えるくらい

186 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:35:38 ID:dlK+6DXB

俺は5品だが昨日降雨大水計のリプレイを見たぜ？

187 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 00:43:13 ID:G++gxW5O

>>183
どちらも言い方が悪い部分があったと思う
引いたのはえらいぞ、この話はこれにて大水計

188 ：Ｋｉｍｏ：2006/05/04(木) 01:07:22 ID:zRHP2Vo9

うっす。
オラＫimo。
今日は対戦で初勝利を飾れますたｖｖｖｖｖ
となりでやってた高校生が見るに見かねていろいろ教えてくれたｗ
とゆーか、初心者狩りが多いのかなー。。なかなか勝てない。。
初心者狩りとかしてるカス野郎とか死ねばいいのにねｗ
ほんとーにムカツクよ。
嫌ならCPU相手にやれよって奴がいたけど、ばっかじゃねーの？ｗ
そんなチンカスヤローはマジで死んでください。

189 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 01:33:47 ID:qomACD6j

>>188
ここはチラシの裏を書くところではありませんよ？

190 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 01:36:39 ID:WJdSjt0B

あーあ無視すれば良いのにレスしちゃった・・・

191 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 01:38:55 ID:WJdSjt0B

俺もかっ！

192 ：Ｋｉｍｏ：2006/05/04(木) 01:41:13 ID:zRHP2Vo9

>>189 >>190
チンカスヤロー確定ｗ

193 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 01:51:06 ID:0reGh/Cd

カードの残り回数が0になったら更新が必要ですよね。
でも、残り0になる前に更新することって出来るんでしょうか？
どうか教えていただきたい。

194 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 02:03:12 ID:BYYNz3U8

>>193
更新はできるが、更新したときの残り回数が無駄になる。
だから完全に０回になってからしたほうがお得。

195 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 02:03:45 ID:/YhDA0F4

>>193
０になる前に更新する事は可能ですが、別に０になる前に更新する必要はありませんよ。
残り１から全国対戦をして1回戦目を勝ったとしてもそのまま続けられますし

196 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 02:25:43 ID:aUjffiVD

どなたか先月のアルカディアという雑誌にＳＲ関羽入りデッキが載っていたのですが
カードの構成をご存知の方おりませんか？
なんか西涼軍と組んでいたような・・・。

197 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 02:27:47 ID:Q5oieRnO

>>195
え？そうなの？
九代目なのにしらんかった・・・・orz

198 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 03:23:28 ID:dlK+6DXB

>>196
ぱちろ～３氏のインタビュー時のデッキｲの事言ってるのかな？
めんどくさいから詳細は省くけど
R楽進,U典韋,SR関羽,R賈ク,R雛,
って書いてあるよ

199 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 08:20:42 ID:aUjffiVD

>>198
ありがとー。

200 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 10:49:02 ID:FAz91OaW

アドバイスお願いします
デッキ
S馬超　U張飛　U甘皇后
Uﾃｲｲｸ　U曹仁

資産
R夏侯惇、趙雲、郭嘉
ｼﾞｭﾝｲｸ、馬の周ﾕ、顔良
UCとCはだいたいあります
位は十品です

今まで魏単でやって来て馬超を引いたので回復デッキにでも挑戦しようかと思ったんですが
許ﾁｮと楽進引くまで待った方がいいでしょうか？

201 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 11:04:28 ID:eU4kAmNU

許チョの挑発は使い方が難しい
柵は当然あった方がいいが魏蜀だと有能な柵持ちが少ないよな
反計持ちを入れたいなら現資産では少々心もとない
どうしても甘たん使いたいなら王平と黄忠ではどうか
本家以上にダメ計に弱くなるが…

202 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 11:09:29 ID:I8TN+3mA

>>200
そのまま覇王も目指せます
柵が無い分甘皇后の守備に難がありますが
中低品では問題になることもないでしょう

ただし甘皇后デッキは非常に難しいデッキです
お手軽簡単というイメージもありますが実際は
甘皇后が踊った直後に大きな隙があり初心者に扱えるデッキではありません。
基礎的な技術が一通り身に付くまではオススメ出来ません

203 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 11:27:43 ID:y2ddKIsX

>>200
とりあえず使ってみれ
柵はあった方がいいけど地形によっては全く必要ないし
低品のうちはそのデッキでも特に問題はないと思う

204 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 11:32:42 ID:FAz91OaW

>201>202
ありがとうございます
やっぱり難しいんですね

しばらくは魏単で反計の精度や技術を高めます

そして回復デッキは上品の回復デッキの使い方を見て、CPUで練習してから回復デッキを使おうと思います

205 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 12:01:32 ID:Brbi+XCF

ちと遅れたけど
>>200
おれはそのデッキのSR白銀をRｷｮﾁｮにしたデッキで７品で６勝３敗でいま６品
Rｷｮﾁｮはあると結構便利だと思う
低品だから　相手騎馬に強化系号令　おれｷｮﾁｮと張飛並べて挑発迎撃が
アホみたいに決まるから序盤ぼろ負けしたり柵残せたら逆転落城できる

まぁ回復舞踊ったあと城門大車輪したら10品なら勝てそう
白銀もつよいし練習しておいたらいいとおもうよ(白銀うらやましい(´･ω･`)

206 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 12:04:21 ID:Brbi+XCF

序盤ぼろ負けしたりじゃないや
序盤まけても柵残して舞えたら逆転可能ってことで(´･ω･`)

頭おかしい日本語ｽﾏｿ

207 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 12:51:51 ID:z+s1L/Js

Ｒキョチョは２で弓兵になるから、今後も続けようとするなら
他のデッキにしたほうがいいとおもう

208 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 12:58:14 ID:81x+zWeq

>>207
２はR張飛じゃないの？

209 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 12:59:12 ID:iHTZTfaQ

>>207
そこでR典韋ですよ

210 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 13:01:05 ID:vnwi7QBY

やや凡庸性が下がるが、キョチョ→テンイで大丈夫だろう
1コスに看破持ちや柵持ちもくるし、Rチョウヒも選択肢に入ると思う

211 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 13:01:13 ID:TauU+q4m

いやいや　弓ﾘｮﾌで

212 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 13:05:42 ID:8Z+cukr9

カード資産が無いので買って揃えようと思うのですが、ヤフオク以外でどっか良いオンラインショップなぞありますか？近くにトレカショップも無いもんで…。

213 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 13:08:16 ID:TauU+q4m

>>212
ﾔﾌｵｸで売ってる人がｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟもしてる場合もある
商品説明の下の方に書いてるから見てみ

214 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 13:10:09 ID:Brbi+XCF

２の情報あんまり知らないがｷｮﾁｮが弓になるのはSTO日記でみた
今は資産ないから代用に正直困るけどRﾃﾝｲかRｷｮｳｲ？(ｼｮｸの7/7挑発持ちだった気がする)あたり手に入れば無理矢理代用を試す手はないかな？

215 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 13:15:04 ID:TauU+q4m

ﾊｲ！　そこまで！

216 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 13:19:37 ID:tcVH4CTJ

>>210
汎用性じゃないん？
凡庸性が下がるというとなんか強くなってるような気がするぞ

217 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 14:13:40 ID:4vg3Qibm

Rﾁｮｳﾋが槍、Rｷｮﾁｮが弓、UCﾃﾝｲは武力が７になる
詳しくは大戦２wiki

>>212
買うならｹﾞｾﾝで人から買った方が良い。
カードを多数持ってる人か、何人かで遊んでる人達が頼みやすい。

218 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 15:12:15 ID:suRK958G

>>210
凡庸？

219 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 15:17:40 ID:lsTLFEeG

先週から始めた俺も、月数回しかプレイ出来ず自力排出がじれったいので、
ピンポイントで何枚か買っておこうかと思うんですが、
２になったとき明らかに価値が下がるのが確定してるカードっていうのはありますか？

220 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 15:23:12 ID:TzCVQZ7Y

>>219
ほとんど全てのカード価値が下がる。
今、SRなど高額カードを買うことはオススメしない。
何故なら、今の大戦１のカードで大戦２のゲームをした場合、
ゲームで出たアイテムが装備でつけれない。
今１のカード買っても、同じ内容の２のカードが欲しくなるよ？

221 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 15:24:32 ID:suRK958G

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ぼんようぼんよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ぼんようぼんようぼんよう！
ぼんよう～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

222 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 15:25:54 ID:dlK+6DXB

凡将？

223 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 15:29:36 ID:TzCVQZ7Y

買うのならSRよりRがオススメ。
２００～３００円程度で買えるし、
人によってはタダでくれる。
それでいてSRより遥かに実用性が高いカード多いから。

224 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 15:36:17 ID:suRK958G

>>220,223
まずな、アイテムってゲームのスパイス的な要素で対戦においての影響力は微々たるものがほとんどだそうだ。
よって、「アイテムが付けられないから」と言う理由で値が大きく低下する要素はない。
で、それを踏まえたうえでむしろ２になって値段が上がるSRのほうが多くなるかもしれないという説もある。
SR諸葛亮（計略変化・武力上昇）、SR徐庶（排出停止）なんかが筆頭に上げられてるしな。
SR呂蒙なんかは逆に値が下がる要因があるけども、今のうちに買っておいて損がないSRはある。

Rも司馬懿やら袁紹やらが値上がりの予感。司馬懿は確実に値が上がるなぁ。
基本的にお前さんの論にある「アイテムが付けられない」はあまりレートには響いてこないとおもふ

225 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 15:53:30 ID:TzCVQZ7Y

>>224
少なくとも値上がりはしないよ。
（排出停止カードはともかく）
人によりけりだろうけど、
アイテムが付けれるのに態々旧カードを使用する人は少ないだろう。
対戦に影響しなくとも、欲しいのはアイテムを付けれる２のカードを
を思う人が殆どのはず。
１のカード使っても同じ２のカードに能力書き換えられる訳だし、
１のカードを使うメリット、理由がほぼ見当たらない。
大戦１は１年以上稼動してるから特にRは供給過剰気味。
（一枚持ってればいいゲーム内容だしな）
下がる要素こそ多いが値上がりはないだろ。

226 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 15:56:34 ID:etmgoF6r

一応SRなんだから、最低価格で落ち着くと思う。

今でもSR諸葛亮とか500円、SR孫策でも4000円、SR呂姫で3000円なんだから
1日プレーするのを我慢してSR買ったほうが利口かと。

227 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 16:11:55 ID:TauU+q4m

>>226
一日プレー我慢
　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ﾋﾟｸｯ　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（ *ﾟдﾟ）アッ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ　ｱｯ･･･　　
　　　　〃／⌒ヽ　_, ,_　　　
　　　　　Ｕヽ（　*`Д´）　
　　　　　　　｀ヽ_つ⊂ノ

　　　　　⊂⌒(　;´Д｀)　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

228 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 16:12:58 ID:suRK958G

>>226
SR諸葛亮５００円？オクだとそんなもんなのか？
>>225
ああ、わかったわかった。おまえはただしいよ。うん。

229 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 16:15:24 ID:etmgoF6r

実用SRでも2000円くらいで落ち着くかと。
SR白銀で2000円前後で売って宝。

諸葛亮はつかえねーSRだから500円かもね。

230 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 16:19:01 ID:suRK958G

ああ、妄想だったのか・・・
500円はないもんな。レートとかしらんでも当然か。初心者スレだし

231 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 17:02:28 ID:suRK958G

まあ、500円と交通費だけ握り締めてカードショップいくといいよ。
R馬超とかR黄忠だとかは買えると思うよ＾＾

232 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 17:32:51 ID:/YhDA0F4

天才軍師（自称）の500円より呂姫3000円、孫策4000円の部分に反応してしまった・・・

233 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 17:32:54 ID:z+s1L/Js

アイテムの効果次第だが戦局に影響を大きく与えないなら旧カードで十分
どうせ全国しかしないだろうし・・・

234 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 17:40:56 ID:+WPPsoXe

朝覇王、昼覇王、夜覇王ってのは時間帯以外に何か違いがあるのですか教えて下さい

235 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 17:51:25 ID:MFNIG8Ra

なんかアドバイスする立場のやつらが煽りあいやってるなー
そういうのはヨソでやれよ

236 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 18:00:19 ID:vYY7FXR6

アイテムつけられないうえに
群雄伝でイベントを起こせるのは２の新カードだけだから
２稼動後は旧カードの価値なんてなくなると思うけど？

237 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 18:16:43 ID:hfPM25HC

記事にあるかなきかわからんぐらいの効果って書いてあった気がするから
あんまり変わらないなら旧カードでもいいって人いると思うな
むしろアイテムつけないとつけた人との決定的な差が生まれるようなゲームバランスなら速攻廃れるだろうしね
イベントは一人用だけだし普通に全国で使うなら旧カードでもいいんじゃないか？

まぁコンプしてないから価値がなくってくれて安くなってくれるなら万々歳なんだがｗ

238 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 19:13:28 ID:BW/+G9Qa

馬の扱いがうまくできずに慣れるために
神速デッキをしばらくやり続けてみようと思ってるのですがなかなかうまくいきませんね…

馬の対槍の立ち回りとして２点ほどアドバイスをお願いします

相手の槍１に対してこちら馬２で倒そうとするときに
相手の手前で馬１体止めてからオーラでないように乱戦させて２体目が突撃が理想だと思うのですが
相手が近寄ってくると早めに止めないと刺さってしまうので
ちょっと手前のほうで止めてからゆっくり進もうと前に出すんですけど
止まったのを確認されたら槍が下がっていってこちらがオーラ出る距離を稼ごうとするんですよ
これはこっちもオーラが出ないようにちょこちょこ止まりながら進むしかないんでしょうか？

も一つ
相手が槍１馬２でこっちが馬４のときに
相手が馬を走らせながら槍を出してるのですが
こっちがオーラ出さないように移動させて乱戦させると
乱戦させた奴にすぐ突撃されて倒されてまた槍が出てしまいます
しょうがないからいつも楽進を迎撃させつつもやられる前に後ろから突撃食らわせてますが…

239 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 20:48:43 ID:WYzgSonQ

今日、Ｒカンウをゲットしたんですが、調べたら旧Ｒカンウでした。

旧ってのは排出停止になったわけではないんですか？
それとも俺の行ってるゲーセンが古いだけ･･･？

古いとか有り得ないから前者なのかな。

240 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 20:53:02 ID:Jah8Z6Gl

>>239
現在排出停止のカードはありません

241 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 20:54:20 ID:7F5StgGh

>>239
新とか旧ってのは区別するためにつけてあるだけ
旧Rは最初から排出されてて新RはVerUPで追加排出されるようになったカード

242 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 20:59:45 ID:iHTZTfaQ

>>239
新カードは追加だったから普通に全部出てるよ
排出停止の話は２になってからの話だから別の話だね

243 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 21:03:03 ID:WYzgSonQ

なるほどー、よくわかりました。
ただ単純に新しいか古いかの違いなんですね。

さて、ゴミ箱から拾ってきたのでデッキでも考えます。
初めて１週間で１万近くもつぎ込んだ＿円○　４勝１７敗　全然ｶﾃﾈｪ

244 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 21:08:54 ID:7F5StgGh

>>243
どうして負けたかを考えるといいよ、敗戦から学ぶ事の方が多い

資産とかデッキとか敗因とか晒したらアドバイス貰えるかもよ

245 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 21:11:26 ID:iHTZTfaQ

一週間で一万…テラ金持ちス(´･ω･`)

でそれより
今の品（級）はどのくらいか、
自分の手持ちにデッキはどんなのか
１７敗はどんな風に負けたか
４勝はどんな風に勝ったか
くらいあれば軽くアドバイスくらいできるから
気が向いたら書いてみるといいよ

246 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 21:24:58 ID:WYzgSonQ

>>245
いや･･･こんなに使うつもりじゃなかったんだ･･･
友達と一緒に始めてやるじゃない？それで、ゴミ漁りで色々カードゲットして、レアゲットして･･･デッキ試して、負けて、デッキ試して･･･

「あれ、俺の万札どこいった(ﾟ　д　ﾟ)？」

247 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 21:41:26 ID:WYzgSonQ

資産は五品か六品の友達に貰った奴を、更に友人３人（初心者）で共同で使ったりしてます。

自分以外の二人が呉、魏やってるんで、
自分は蜀単一か、蜀主体の２国でデッキ組もうかと思っています。

で、持ってる蜀カード晒し

旧Ｒ関羽　旧Ｒ趙雲　姜維　徐庶　黄忠
UC関羽　馬岱　麋竺　法正　張飛　甘皇后　
Ｃ孫乾　廖化　伊籍　張松

主に使ってたデッキは
旧Ｒ趙雲　黄忠　徐庶　法正　張松　です。負け方は序盤に押し切られることが多かったと思う･･･。

248 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 21:47:07 ID:WYzgSonQ

＞負け方は序盤に押し切られることが多かったと思う･･･。

追加
敵陣に突っ込みすぎてボロボロになったところを、攻められるって感じかな･･･(´ω｀)ｱﾎﾃﾞｽﾈ

249 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 21:48:57 ID:7F5StgGh

>>247
バランスはいいと思うが、総武力23は少し心許ないね
形を残すなら旧R趙雲→UC張飛とかしてみるといいかも
蜀やるならSRホウ統かRホウ統があるともっとデッキの幅が広がるよ

250 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 21:56:42 ID:iHTZTfaQ

>>246
あるあ…あるあるwww

デッキ構成は悪くないけど計略要員３人って武力が少し低いんじゃない？
俺は張飛好きというか武力８好きと言うか武力偏重主義なので
UC張飛 R黄忠をメインにすえるのが好き

あと蜀は張松でコントロールしながら勝つイメージかな
ディフェンシブに戦う感じを掴むといいと思うよ！

251 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 22:10:53 ID:WYzgSonQ

>>249
形を残すかどうかはちょっと考えてます。
初心者は一つのデッキの練度を上げたほうがイイってどこかで見たんですが、
旧Ｒ関羽引いたせいで車輪デッキに引かれたりも･･･(´・ω・｀)ｱｧ、金ｶﾞ･･･

>>250
やっぱり武力の低さが目立ちますか。
ちょっとそこらへん少し考え直してみます。

＞ディフェンシブに戦う感じを掴むといいと思うよ！
これは俺の今後の課題になりそうです(´ω｀)

252 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 22:21:22 ID:7F5StgGh

>>251
色々試すのもまたよし、使いやすいor好みのデッキが見つかれば儲けもの
頑張ってくれ(･ω･`)b

253 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 22:34:28 ID:xeb/vWFh

ＷＩＫＩ　にいけない

254 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 22:37:07 ID:WYzgSonQ

問題なく見れてるけど、なんでだろ？

255 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:05:00 ID:beJNO88J

地元の本屋に講談社の特典カード付き攻略本２冊があったのですが、
初心者の入門用としてはどんなもんでしょうか。

……1冊780円かと思ったら1780円x2とか高いorz

256 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:11:35 ID:LhLh80QU

>>251
よくわかんないうちは適度に高武力で序盤勝てるような構成がおすすめ
計略重視は序盤さばくのにちと腕がいる
あと車輪デッキは最初からやるにはオススメできない

257 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:15:21 ID:Xbu4GbKG

>>255
ファミ痛の本の方が正直お得
誤字は多いけど、書かれてる内容は豊富だからお奨めするよ。

258 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:16:48 ID:Jvbdk4rJ

>>255
黒いやつはゲームのデータがそれなりに詳しく乗ってるよ
カードが欲しくないならwikiを見るのが１番お金かからないと

259 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:17:57 ID:LhLh80QU

>>255
追記：ついてくるカードは無くてもいいレベルだから気にするな

260 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:20:36 ID:MM1G7Nyf

>>255
あなたが本当の初心者ならゲームの雰囲気を掴むために買うのはアリ。
でもその二冊は攻略本としての価値はカスです。あくまで読み物として買いましょう。
一番オススメなのは皆が言うエンターブレインから出版されてるファミ通の本。

でも、本に書かれていること以上の事がwikiには載ってます。
ぶっちゃけ本を買うお金をcpuでの練習代に充てた方が有用かと。

あっ、EXカードが欲しいなら全然買ってください。

261 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:43:00 ID:VZxcg460

今兵法が
再起LV5　連環LV4　増援LV1　正兵LV1
なんだがどれのレベル上げたらいいかな？

262 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:45:25 ID:OX2f0uYw

>>261
デッキによっても異なるけど基本的には再起でいいんじゃないの。
ただデッキと要相談で。

263 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:46:01 ID:jB/OkiFP

正兵一択に決まってんだろ

264 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:47:04 ID:Jvbdk4rJ

>>261
再起増援連環の３トップを育てるのが汎用性大
余裕があるなら馬用に神速と他単用に多勢の大攻勢
この５種であと１０年は戦える

265 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:47:07 ID:UASSUU0J

自分の勝利の形をイメージしたときに
どれが合うと思うか、を考えることなしに
アドバイスはできない。

つまりデッキ不明のまま、どの兵法が良いよとお薦めすることはできない。
逆に、自分の戦術展開を自分で考えてみたら
どれがいいか、自分でもわかってくるんでは。

こういうアドバイスでいいですか？

266 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:48:46 ID:E0CKXrET

>>261
デッキしだいだから何とも言えないとおもう
あえて言うなら大戦２で再起弱体化って話だから連環増援あたりがいまはお薦めかな？
まぁとりあえず現デッキ晒してみないか？

267 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:49:13 ID:VZxcg460

順番的には
再起→連環→増援でいい？
一応今使ってるのは槍主体のデッキ

268 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:50:26 ID:LhLh80QU

オレなら増援
再起は仕様が変わるから即効性が薄れそう
あとオレが暴虐使ってるからってのもある

269 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:52:37 ID:W8D+R6iC

再起　連環　増援のうち２になったときの将来性が高そうなのというとやっぱり…連環・増援ではないかと

270 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 00:55:15 ID:j/DlHqGt

連環を使うようになって勝率が１割上がった（ような気がする）
増援もいいと思うよ。　応用が利くし。
簡単に死なないようになると、再起は打たないで試合終わるときもあるな。

271 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:16:58 ID:OssiB/2x

一番槍みたいな計略（死ぬと効果が出ない）は、出して速攻で城に引っ込めても問題なしですか？

272 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:21:48 ID:W8D+R6iC

>>271
ないよ

273 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:25:36 ID:OssiB/2x

ありがとーです
何気に袁単もいけそうだから思案中

274 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:31:53 ID:W8D+R6iC

袁単は封印の計を入れないときついんだけど
入れちゃうといいデッキ組めないのが問題

275 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:43:42 ID:DA2MpqMo

あえて2コス使わずに田豊・R袁紹・劉備・張コウ・ソジュ・審配とかにすればいい。
序盤さえ凌げば隙無きで武力差はどうにでもなる

276 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:45:43 ID:OssiB/2x

R田豊　紀霊　淳于瓊　劉備　沮授　高覧

wikiの【隙無き淳于瓊】
手元のカードで組めたけど枚数多くなるとわけわかんなくなるんだよなぁ

でも結局は慣れていかないと駄目で、、、('A｀)

277 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:45:44 ID:W8D+R6iC

序盤凌ぐのが超きつそうね…

278 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:52:59 ID:OssiB/2x

ＣＰＵ戦でどんな感じか慣らしてみて、それからかな･･･
取り合えず品官にならないとなぁ

279 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 02:07:33 ID:1C4jmbMB

華雄の悪鬼とＲ呂布の飛将降臨のコンボだと
華雄の悪鬼の発動後の城ダメージってはいるんでしょうか・・・
飛将後だと華雄が撤退しても残っているとちと微妙な気が。

まぁ買って試せと言われそうですがｗ

280 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 02:13:16 ID:j/DlHqGt

>>279
飛将降臨後は、悪鬼の城ダメはキャンセルされるんで入らない
おなじく暴虐も入らない

281 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 02:18:51 ID:VwdbDo/r

>>279
城ゲージが削れる前に飛将すれば無問題

282 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 02:39:23 ID:1C4jmbMB

両氏共サンクスコ。
計略の効果（いいものと、悪いものも）はその武将が撤退すれば消えちゃうんですな。
このコンボも結構いいかも。

283 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 02:58:08 ID:OX2f0uYw

>>282
だからネタといわれたR呂布がｶﾞﾁになったんだろ。

悪鬼飛将…って聞いたこと無いか？

284 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 03:04:41 ID:1C4jmbMB

ごめんまだ勉強（？）中でいろいろと見てはいるんだけど・・・
というか２になったらＲ呂布は弓兵になってしまうんですな。
唯一持っているSR関羽と合わせられれば面白いと思ったんだけど２色にすると全然士気が足りない。

285 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 03:15:20 ID:OX2f0uYw

>>284
関羽を先に一人だけ死なせる　→　悪鬼飛将　→　飛将少しで関羽復活　→　鬼神降臨

どう見ても士気が足りません本当に（ry

286 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 03:18:33 ID:J3MZey/a

>>284
両方ともコストが2.5。
残り３コストじゃ（妨害持ちなどの武将も入れてバランス取らないと、それ以外の時間に勝てないので）
弓将降臨うっても、麻痺矢+遠矢の降臨効果が得られるだけの武力を稼げないと思われ。

だからといって、R呂布にSR関羽喰わせたら、SR関羽入れる意味ないしなｗ

287 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 03:38:00 ID:c1hfoWlj

永遠の七品の俺が来ましたよ
デッキ
SR諸葛亮　R黄忠　R馬超　R龐統　新R趙雲
このデッキで一応討伐成功は1回だけ出来たんですけども、どうしても暴虐や全突、隙なき○○に勝てないとです。
開幕力が激しくないのと総武力がさみしいのが原因と睨んでおりますがどう改善すれば勝てるのでしょうか？
資産
UC、Cは皇甫嵩と臧覇以外コンプ
SR
蜀：歯抜け
魏：関羽
呉：呂蒙
袁：m9(^Д^)
涼：董卓
R
蜀：旧R趙雲　旧R張飛　新R張飛　旧R関羽　徐庶　姜維　馬謖
魏：左慈　曹操　郭嘉　夏侯惇　夏侯淵　司馬懿　キバヤシ　荀彧　許褚　典韋
呉：孫堅　孫権　呂蒙　旧R周瑜　馬周瑜　張昭　孫尚香　太史慈　周泰
袁：田豊
涼：馬超　呂布　貂蝉　王異　華雄　陳宮　張遼　賈詡
他：于吉

288 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 05:19:22 ID:JLjAxoBd

>>283
ガチになった最大の理由は計略時間がアホみたいに伸びたから。
各種号令（求心以外）よりも長い約9カウントで速度2倍の騎兵は最早ギャグの領域。

>>285
W降臨・悪鬼・楽進。で士気9から悪鬼・楽進を食って飛将→４カウント待って鬼神がまあ妥当なライン。
ぶっちゃけ、飛将の後を考えるよりも如何にして飛将で殲滅させるか、を考えた方が建設的だけど。

289 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 05:25:11 ID:CVrpmIxV

>>287
諸葛亮→沙摩迦
暴虐は、連環で止める、反計がいたら城門だけもぐり乱戦で守る。無理なら部隊を強化
削られても我慢して撤退しないことだけ考える。切れたらカウンター。
全突は、槍で牽制しながら城に全軍を帰す。できれば刺す。
無理そうなら連環。それも無理なら一部隊を囮として攻城に向かわせて被害を最小限に。
隙なきは、隙なき攻勢を使ったら
１．一騎当千でつぶす。転進したらそのまま押し込む。
２．連環→転進（しないなら全滅させる）→一騎当千（転進した後は騎兵なら攻城できるくらい間がある）

どういうデッキにしたいのかわからないのに、他の勢力の資産を書かれても組みようがないです。
あと、4行目の変な言葉遣いとm9(^Д^) 禁止。
最後に、デッキ診断行け。

290 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 05:58:13 ID:7W3s4/j/

>>268
２では兵法再起＋Ｗ外伝再起で半分回復の再起になるよ
どうみてもパワーうｐです

291 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 09:20:07 ID:0/F3X/oK

>>287
俺様が診断してやろう
まず総武力の前に機動力が無さ過ぎ
槍３体はきつい
次に号令がないので相手はラインを上げやすい(カウンターが怖くない)から必然的に豪雷から主力を守りやすい
最後にデッキの方向性が見えない
各個撃破にしては武力機動力に欠けるし、計略にしても柔軟性に欠ける
自称天才軍師を騎馬に変更する事をお勧めするよ

292 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 09:47:59 ID:c1hfoWlj

>>291
ありがとうございます。機動力を強化するためにSR諸葛亮を騎馬に・・・ですね。
1.5騎馬といえばR徐庶、UC厳顔、UC馬岱、持ってないR魏延しかいないですな。
これは遠まわしに蜀単を辞めろと言うことですかね？

293 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 09:51:58 ID:R+aIzlxD

素直にR徐庶でいいジャマイカ。
R徐庶の落雷は使いやすいぞ。

294 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 10:28:53 ID:j/DlHqGt

もし、破壊の豪雷メインで戦いたいのなら・・・と妄想が拡がったが、
どう考えても初心者向けじゃ無いですね　本当に（ｒｙ

普通に徐庶入れて、相手の超絶号令は徐庶、暴虐や全凸は連環でイイナ

295 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 10:51:41 ID:DA2MpqMo

>>287
SR諸葛亮　旧R趙雲　R馬超　Rホウ統　SR孫尚香
で5品定着ぐらいなら出来る。援軍ｲｲﾖ援軍

296 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:07:07 ID:Kcskjjp0

20敗目です。
ちょっとキレちゃったので銀の力でカード買ってきましたが21敗目です。
基本的に何をすべきなのかまだよくわかっていませんがアドバイスお願いします。

現デッキ：SR張遼、R許チョ、R曹操、李典
資産：　魏：R典イ、典イ、R夏候淳、曹洪、ウ禁、ジュンユウ
　　　　　他：黄忠、周倉、ホウ徳、関平、何太后（回復するのに兵力下がるって・・）

297 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:08:25 ID:c1hfoWlj

>>293,294
ではご助言どおりR徐庶を採用します。ありがとうございました。
騎馬を2部隊動かすスキルが有るかどうかの問題が出ますけどもね・・・(´･ω･`)
>>295
最後の一枚は嫌がらせですか？

298 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:24:59 ID:1WcfKd1/

>>296
んー
とりあえずｷﾗｷﾗしたのが強いって訳じゃないからｗ
とりあえず>>2よんでつくってみれ
弓が2くらい居た方が最初は楽でいい

299 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:25:11 ID:sw8oZ+QK

>>296
魏４亜種にするにはちょっと厳しいかな、と。

現資産で組むなら、
UC典イ・R夏候惇orR曹操・ジュンユウ・曹洪orウ禁・李典
でしょうか。あと、以下に注目。
・曹洪が新カード（殿、私の馬を！）なら曹洪、そうじゃないならウ禁。
　曹仁を手に入れたら曹洪orウ禁と交代しましょう。
・R夏候惇orR曹操は弱体化か強化の好きなほうで。けど、R曹操の特攻号令は使いどころが難しいので、
　素直にR惇の睨みのほうがいいかも。
・李典はカイエツ、程イクあたりを手に入れられたら代えましょう。

300 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:42:15 ID:Kcskjjp0

>>298
光ってる奴がいいのかと思って取りあえず・・だったんです。
現状のデッキも >>2 を満たしているとは思うんですが。orz
>>299
曹洪は「おうよ曹仁！」だったのでウ禁にしました。この人顔怖い・・
R淳にしてみました。UC(黒い奴?)の淳とめっちゃ顔違って別人かと思いました。

アドバイスありがとうございました。これでもう数戦してみます。
馬はなるべくオーラ持たせて走らせてるつもりなんですが気が付くとあぼんです。

301 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:55:10 ID:c1hfoWlj

>>300の書き込みなんかを見ていると漏れなんてまだいいほうなんだと勇気が湧いてきた。
UC程昱が出たら顔が怖いとかしわくちゃだからって敬遠したらダメよ

302 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 12:12:12 ID:1WcfKd1/

>>301
すこし失礼な奴だな
見下しﾃﾞｽｶ？

ちなみに漏れは馬二騎つかうと大抵まけてる
弓2槍1馬1　+αがｵﾇﾇﾒ

馬で相手の弓を狙い　弓で削り　槍で守る
馬か槍が一騎打ちで負けるとあぼーんなのが楽しいｗ

303 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 12:41:21 ID:G9xupA5j

ツンデレ姫とはどういう意味ですか？

304 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 12:44:26 ID:1WcfKd1/

>>303
嫁
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C4%CC%BE%CE%BD%B8

305 ：291：2006/05/05(金) 15:03:49 ID:0/F3X/oK

>>291だが>>287よ
俺様が蜀を辞めろと言うはずがない
なぜなら同胞の民だからだよ！
コンセプトとデッキ戦略を噛み合わせる構成を考えて欲しかったから回りくどい言い方をしたんだ、誤解させてしまったのなら謝るよ

306 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 15:05:24 ID:7W3s4/j/

つか、極端なコンセプトのデッキ以外なら
馬二体ぐらい使いこなせないと上にいくのは無理じゃないか？
馬が苦手だから使わない→技術が上がらず、デッキや戦術の選択肢も狭まる
→低品スパイラル、な人が多そう
まずは利き手に騎馬二体、もう一方に槍二体、弓一体放置で練習するのがいいと思う

307 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 15:40:15 ID:D5TQqaY8

質問です、大戦２になっても兵法レベルは引き継ぎますか？兵法育てるか迷ってます。

308 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 15:41:52 ID:9drFXXYr

うぜえええええぞ！！！！！

309 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 15:47:45 ID:VqKm3Py4

>>307
引き継ぐけど迷うくらいなら今後も使わない兵法なんだろ？
よく使う兵法なら2出るまであまりやる気がないんだろ？

310 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 16:26:12 ID:765u/rRn

>>307
マジレスすれば、増援と連環は育てとけ。
再起は・・・暇な時でいいだろう。

増援なら育てやすい。
連環は馬が多く居ないと難しい。

311 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:14:47 ID:oAyVCEyX

>>310
それは馬の１匹もいない開幕乙で連環を使っている俺に対する挑戦と見た。
相手の出城速度調節できるのは大きいのですよ。

312 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:27:59 ID:GRkIfpPi

馬が～は相手が～だと俺が居る

313 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:47:06 ID:0/F3X/oK

俺は馬並みだから相手はヒィヒィ言う
こうですか？

314 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:50:43 ID:GRkIfpPi

おお、俺は何を言ってるんだ
馬が～ってのは相手のデッキに馬多目ならって事だとｵﾓﾀ

昔麻痺矢相手に兵法連環だった時はどうしたもんかと・・・

315 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:06:45 ID:1WcfKd1/

傾国デッキの漏れからしたら連環は純粋に城ﾀﾞﾒなので欠かせないけどね

316 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:01:27 ID:8FC5+Xvv

もう迷わない。
俺は車輪デッキを極める。

317 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:15:33 ID:dgEc7Fm/

連環の計の使い時がわかりません
隙無きデッキだとルーラで帰ってしまうし
６も士気使うなら・・・と、ほかの計略を使うことが多いです

どういった状況だと連環を効果的に使えるか
ご教授頂けないでしょうかｍ（＿＿）ｍ

318 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:21:25 ID:3W+AjiMU

>>317
隙無きに連環は効果ある。
転進して城に戻っても速度低下は続いてるから城から出てくるスピードは遅い。
その間に攻城に行けば1発は入る。

319 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:22:12 ID:LhLh80QU

>>317
・リード時の終盤
・馬鹿連環コンボ
・号令対策（暴虐・神速・全突には効果的）

まあだいたいこんなところか

320 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:23:26 ID:n8eIz1/g

>>317
敵が号令を撃った場合の時間稼ぎ＆弓や突撃で削り
脳筋相手は何時でも(知力1なら21cも無力化出来る)
超絶強化を周囲ごと止めて時間稼ぎ＆弓や突撃で削り
端攻め攻城を連環で援護(またはホウ統自身の場合も)
味方の復活までの時間稼ぎ
勝ってる時の時間稼ぎ
馬鹿連環で終了

特に騎馬は文字通り完全に無力化出来るので簡単にぶっ殺せる
騎馬デッキ同士だと相手が英傑号令使っても余裕で勝てるよ
あと転身されたらラッキーと思って攻城に行け
相手は外に出るだけでかなり時間が掛かる

321 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:24:06 ID:OmwqmqQ7

>>317
その使い方間違ってないよ。
転進されてもそのまま攻城に行きなさい。
連環が効いてるから出場速度が遅いので攻城が入る可能性が高い。
仮にそうでなくとも出て来たトロい敵部隊を叩ける。

322 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:26:51 ID:P09Iv3lp

>>317
相手城壁前までライン上げて、相手がユニットまとめて出城してきた所に連環して端攻めかな？
この状況だったら、転進使われても端に一発攻城入るんじゃないでしょうか。

コレくらいしか有用な方法が思いつかんです汗　隙無きデッキに対しては。

323 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:29:33 ID:RpMTqyZ1

張任使う時は自城スタートしたほうがいいかな？

324 ：317：2006/05/05(金) 20:32:39 ID:dgEc7Fm/

>>318
>>319
>>320
>>321
素早いレス感謝です。
まさか城を出る速度まで遅くできるとは・・・
目から鱗が止まりません

今までホウトウ先生を使いこなせてなかった自分が恥ずかしい・・・
非常に参考になりました。ありがとうございます！

325 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:33:46 ID:Jvbdk4rJ

>>323
相手のデッキ次第
序盤動かない相手や高知力そろいなら伏兵いらないけど
相手が開幕から押してきたり脳筋ズなら伏兵はかなりの威力

326 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:37:25 ID:J3MZey/a

>>323
最前線に出して、とっとと踏んでもらうという手もあるでよ。
騎兵が前線でオーラ出してれば、槍兵がひょいひょい寄ってくる（こともある）から。
で、踏ませて、即壁突。

327 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:37:34 ID:LhLh80QU

>>323
例えば

ＳＲ馬超・ＮＲカンヌ

のように相手のメインアタッカーが知５ある場合は知６の伏兵はあまり意味ないから
城内発進する

328 ：317：2006/05/05(金) 20:38:16 ID:dgEc7Fm/

>>322
なるほど、自分隙無きデッキと非常に
よく当たるので参考になります。

連投すいません、皆さん本当にありがとうございました。

329 ：323：2006/05/05(金) 20:41:40 ID:RpMTqyZ1

ありがとうございます
メインアタッカーしだいですか
今まで馬鹿の一つ覚えみたいに配置してた
次からは相手をよく見て配置する

330 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:45:26 ID:J3MZey/a

>>327
あー、俺はSR馬超がいるならやや前線配置だなぁ。
馬超の武９騎馬オーラを消して、ダメージも与えるから、一気に削るチャンスだし。

331 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:53:03 ID:LhLh80QU

>>330
オレのデッキは槍３本あるから後方支援早めにしてくれたほうがありがたい
あと城門前置いて、攻城に来たやつに当てて乱戦って手もあったことを今思い出した

ようするに、やっぱり自分と相手のデッキによって配置は変わるってｺﾄかな

332 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:54:01 ID:OmwqmqQ7

>>329
俺なら普通に配置する。
知力5に踏ませたって半分は削れるし、伏兵は存在する事に意義がある。
城内から張任出てきたら「おっ、ラッキー」と思ってます。

333 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:58:23 ID:Jvbdk4rJ

俺はC張任使ってるけど名君流星とかが相手なら場内
それ以外ならたいがい他の弓兵に重ねるようにおいてるかな
槍を少し前にだしたら面白いように騎馬がひっかかってくれる

334 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:01:15 ID:+3V1Eaje

連環の法を早く覚えたいんだけど、
1コス弓8人入れて何戦ぐらいすれば条件を満たせる？
ＣＰＵ戦で

335 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:03:09 ID:Jvbdk4rJ

>>334
つwiki

とりあえず５クレくらいやれ

336 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:08:24 ID:OmwqmqQ7

そして>>334は兵法をおぼえる

つ【再建の法】

337 ：114：2006/05/05(金) 21:12:07 ID:6abss0u9

いろいろ聞いた挙句、デッキをUC張飛　C蒯越　R徐晃　C曹彰　UC厳顔　にしました。
が、デッキとしてのバランスはよいでしょうか？　張飛と蒯越を城の前においといて、厳顔と曹彰と徐晃で攻めるという戦い方をしました。

338 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:19:04 ID:+3V1Eaje

wikiを読んで弓兵40回というのはわかったけど、
＝最低8戦ってことは弓兵8人入れて5戦しても
条件満たせないってこと？

339 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:21:42 ID:yKOpBXyq

>>338
条件を満たしても、その試合で選んだ兵法がレベルアップしないと新しい兵法を覚えない

340 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:25:32 ID:OmwqmqQ7

>>338
ヒント：5クレジットでcom戦は10戦出来る

341 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:32:19 ID:+3V1Eaje

ということは弓兵5人で4クレ分遊べば条件を満たせて、
再起の法がレベル4以上になれば正兵の次に連環を覚えられるってこと？

342 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:40:14 ID:Jvbdk4rJ

>>341
場合によっちゃ正兵より先に覚えるがランダムだ
兵法が４以上になった時に条件にそったのを一つ覚えるから
全ＡでＣＯＭ５クレで４まで上がった気がするな

343 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:41:55 ID:+3V1Eaje

なるほどなるほど
おかげで胸のつかえが取れました
サンクス！

344 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:07:14 ID:VbJUdm7f

兵法を手早く上げる為には
AAA評価を取った方がいいとは分かるのですが
時間評価Aを取るにはどのようなデッキがお奨めですか？

他２つはAを取れるんですけど、時間だけがC～Dになってしまいまして。

345 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:11:22 ID:c1hfoWlj

>>344
開幕落城。
邢道栄、張梁含むﾜﾗﾜﾗ。

346 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:12:47 ID:bJ0lBFBN

>>344
開幕乙デッキが良いんじゃないかな？

質問
陳親子の挑発ってどの程度相手を引っ張れますか？
相手の知力によってかなり違うのは知ってますが
だいたいの目安でいいので教えてください。

347 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:13:43 ID:Jvbdk4rJ

>>344
Rフトシジ C↑ハゲ C丁奉 C周倉 CKDOA Cゴリ

弓援護のもと片寄せで進軍してゴリを壁に張り付けてバナナバナナ

…正直作業になるからオススメしない

348 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:14:51 ID:yKOpBXyq

>>344
R太史慈　R黄忠　張任　張梁　黄蓋で、兵法速軍
ＣＰＵ戦ってことだよね？

349 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:16:31 ID:c1hfoWlj

>>348
それだと速軍ばかり上がってしまう罠。
張任を公孫攅にして速軍の代わりにするとか

350 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:18:04 ID:VbJUdm7f

開幕乙デッキですと
KdoA・ゴリ・R太史慈・R華雄・R黄忠でしたっけ？

R太史慈とR黄忠所持してないので
R淵・UC許チョらへんを入れて試してみます。

351 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:25:11 ID:n8eIz1/g

>>344
COMだよな？
武力8のみで槍2、騎馬2
70カウントくらいの落城が楽に出来る
ついでにワイパーと連突の練習にもなるのでオススメ

352 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:25:38 ID:c1hfoWlj

>>350
R黄忠は300～600円で購入可能なところもある。
R太史慈もあんがい排出量あるからがんがれ。
あと、開幕乙でR華雄は聞いたことないな・・・

353 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:25:43 ID:KTesvlf9

作業ゲーになっていいなら呉他の弓開幕乙なんだけど正直それ何度もやるとお金もったいないよね。
数回なら開幕乙というジャンルの勉強になるんだけれどもね。

354 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:30:40 ID:Jvbdk4rJ

弓２槍１騎馬１総武力３０以上デッキでも騎馬マウント、弓マウントの訓練ができるかな？

ただ伏兵に無力すぎるが

355 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:31:07 ID:VbJUdm7f

>>351
勿論CPM戦でやろうと考えてます。
全国でやろうと思っても早々できないと思いますし。
上げたいのは、やはり連環・増援らへんを上げておいた方が
後々に便利と聞いたので。

武8の槍2・騎馬2ですと
SRホウ徳・UC夏候淵・UC張飛・UC典イくらいが良い編成でしょうか？

356 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:36:08 ID:VbJUdm7f

>>352
こちらでの黄忠は1枚180円(R太史慈は380円)でした。あれはあれで安いのですね。
確か創始した覇王の方がR華雄使ってませんでしたっけ？

>>353
確かに...金銭面の方を考えてしまうと、結果的には損をしてますね。
かと言ってこのまま上げずに放置すると
後々２で苦労するぞと小耳に挟んでしまいましたので...orz

357 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:36:41 ID:OmwqmqQ7

>>352
スネオ狩り覇王のデッキ
R黄忠・R太史慈・R華雄・C張梁・C刑道栄

358 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:38:19 ID:n8eIz1/g

>>355
資産で出来る形ならなんでも良いよ
慣れたらR趙雲やR夏候淵を混ぜて
伏兵入りでも開幕速効出来るようにするとより良い
戦法は一つだけ、中央にまとめて置いて城門マウント
槍は相手と接近したらワイパー
騎馬は敵の槍の動向を見ながら連突
敵城には槍二枚で張り付いて騎馬でマウント

最初は兵法は増援当たりで始めると良い

359 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:42:59 ID:c1hfoWlj

ああ、スネオ狩りか。盲点だったな・・・
>>356
やっすいなぁ。地方？
地方はゲームも安いから嫉妬
>>357
4色なんてよく踏ん切りつけたよな。

360 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:44:38 ID:n8eIz1/g

>>358
R夏候淵→R夏候惇だ

お馬鹿な弓兵入れてどうするよorz

361 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:46:40 ID:VbJUdm7f

>>358
R張雲とR夏候淵は偶然にも所持してますので
伏兵用にUC張飛とUC夏候淵を外してみます。
CPUであっても伏兵に当たって撤退したら元も子も無いですしね...。

>>359
いぇ、都内ですよ。

362 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:47:52 ID:bJ0lBFBN

やっぱ、誰も知らないよね。
キョチョが知力３まで３ｃ引っ張れて
チョロ松が知力１に対して２３ｃ、知力８なら３ｃ未満。

陳親子は知力５だからチョロ松よりのはず。
知力１に対して１５ｃ前後、知力６ぐらいから３ｃ程度だと推測して退散します。

363 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:48:13 ID:c1hfoWlj

>>361
都内で・・・
羨ましいなあ。1割増しで売ってくれよ('A`)

364 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:48:28 ID:OmwqmqQ7

>>359
まあ3色以上なら何勢力でも士気上限6だからね。
けど、華雄を突っこむってのが凄い発想だとは思うよ。
デッキ構築能力からして上位覇王って化けもんだorz

365 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:50:08 ID:c1hfoWlj

>>364
なるへそ
実は堕落舞われたら乙だなｗ

366 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:51:04 ID:Jvbdk4rJ

>>362
許チョとチョロはなんとなくわかるんだがチンチンズはちょっとわからなかった
３±知力自乗÷２cくらいと思ってたけどテキトーな考えだったんだな

367 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:54:03 ID:OmwqmqQ7

>>365
いや、むしろ思う壺。
あのデッキは開幕から高武力と連環の法で絶え間なく攻め続け、
小さな計略（バナナとか零距離とか悪鬼）を使って相手にも士気を貯めさせないように戦う。
士気を堕落に廻してくれればそのまま高武力を生かして押し込むだけ。

368 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:55:47 ID:VbJUdm7f

>>360
㌧兄ですかorz
㌧兄も所持してますのでR淵と変えてみます。

>>363
安いカードと言っても、ほとんどがRくらいですけどね...
Rでも田豊480円・R顔良300円とかしてましたし。

369 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:57:33 ID:J3MZey/a

開幕乙やるんなら、高順超お薦め。
城門陥陣営２発で、敵の城は虫の息。で、槍と違って足速いので、８８カウント辺りから攻城できたりする。

武８騎馬なので、壁突と最短距離再突撃の練習になるし、殲滅力も高いんで。
まぁ、神速の大号令のカウントにもなるし（2戦として、2/150だが）

370 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:59:50 ID:J3MZey/a

ああ勿論CPU戦の話ね。全国で入れるには、ちょっとテクニカルなカード。

371 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 23:01:56 ID:VbJUdm7f

>>369
高順と言うとUC高順ですよね？
何か２で計略が強化されるらしいですね。

神速の大攻勢って騎馬300回使用でしたっけ？
あの兵法は神速デッキに使用がほぼ固定されてる計略とか
聞いた様な....。

372 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 23:06:05 ID:U9g0uPDw

>>371
んなこたーない。
騎馬メインのデッキなら結構使う。
全突、魏4、覇王デッキなど。
まぁ俺は馬いなくても使うけどなｗ

373 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 23:06:31 ID:OmwqmqQ7

>>369
マジレスすると
高順よりも圧倒的にゴリと刑道栄を端攻めさせた方がお徳。
計略前提の攻城能力upよりもゴリを壁に張り付かせてバナナの方が粘れるでしょ。
突撃の練習は攻城阻止してる部隊へやればいいじゃん。
そもそも開幕乙を狙ってるんならテクニックの練習なんてほんの数カウントしか出来ないんじゃ・・・。

>>371
んなこたーない。むしろ今流行り。
全凸・神速デッキと相性がいいのは確かだが、
連環の法の弱体化により士気が無くても打てる神速号令として地味に急増中。

大会動画とかセガチャンとか見てご覧。
意外と神速の大攻勢使用者多いよ。

374 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 23:07:39 ID:OmwqmqQ7

>>372
うはっ、最初の一文被ってるwww

375 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 23:49:33 ID:765u/rRn

CPU戦の開幕乙に張任は欠かせない。
相手の馬鹿にまず踏んでもらって、撤退させる。それだけでこっち有利。
あとは槍を最前線に置けば、勝手に向かってきた騎馬をほとんど迎撃できる。
乱戦して、兵法連環で攻城。
すぐ蹴散らして終わる。

376 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 23:53:50 ID:3lxmopI7

CPU戦→攻城兵の城門破りの音を聞くのが楽しい

377 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:06:00 ID:F8JTtt3c

>>359
漏れもこないだRｼﾊﾞｲを100円、Rｶｸ＆Rｷｮｳｲをあわせて150円で買った。
アキバなら、いいタイミングでショップに行くと、旧Rなんてそんなものだよ。

378 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:07:30 ID:GoFnNwJG

あとは端に置くことかな

伏　槍　（攻兵）｜壁
　　弓　　弓　　｜壁
　　　　騎　　　　｜壁

CPU相手なら、これで開幕落とせる。

379 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:08:35 ID:1BtB9MEx

>>377
とりあえず新Ｒでも文醜が１８０円だったんで回収しといた
あとＳＲ曹操が９９９円だったんでこっちも

380 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:22:19 ID:WRS9I8cS

質問です。
聖母＋サイヨウの封印したいんですが、効果時間の計算式を教えて頂けないでしょうか？

381 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:26:12 ID:QtPna9SW

聖母って誰？

382 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:27:00 ID:21PbRfOg

たぶん賢母だと思うけど、計算式って無いんだよなぁ
有名なコンボ計略はｗｉｋｉに載ってるけど、そうじゃないのは自分で調べるしかないな

383 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:31:18 ID:GoFnNwJG

通常でも、知力１相手に１８C、知力10相手に１０Cくらいだから
予想汁！！

384 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:31:38 ID:WRS9I8cS

>>381
すいません。
素で間違えましたｗ

>>382
そうですか・・・
知力の高いヤツで８～９Ｃぐらいで低いヤツで２０Ｃぐらいだった気がするので
ので高知力ヤツを２０～３０Ｃ封じれたら面白いと思ったんですが・・・

385 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:33:29 ID:zJgjfzWq

正直、２色で士気８も浸かってやる事ではないと思うぞ。
高知力を20カウントも封じられないはずだし。

それなら馬鹿封印や、封印→切れるところにもう一度封印とかの方がいい。

386 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:33:46 ID:cAZh7r7F

妨害計略の場合は知力+の恩恵は少ないような
馬鹿封印なら長く効くだろうけど

387 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:35:02 ID:qDVOpxf7

どうせその前に倒すか倒されて終わりだから

388 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:35:30 ID:q6+ejldS

>>380
基本的に妨害・ダメージ計略は
使用者の知力を上げるよりも対象者の知力を下げたほうが圧倒的に効果が高い。
上で挙げられている様に馬鹿封印の方が長時間効く。

一番良いのは封印に頼らずに相手の計略を捌くこと。

389 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:38:29 ID:WRS9I8cS

>>387
そんなこと言うなよｗ
多少武力も上がるから号令＋ダメ計使いを長時間封印出来れば、いけるかもって思ったんだよ

390 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:40:40 ID:gcYPxGKT

長時間封印できたら、涼最強伝説が出来てるよ・・・
暴虐サイヨウとか。

391 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:41:58 ID:21PbRfOg

馬鹿蔡ヨウはアリかもしれん

392 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:42:43 ID:WRS9I8cS

>>390
ごもっとも... ＿|￣|○

393 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:44:26 ID:f1tPNfln

新Rなどタダで初心者にあげてるわ！

394 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:52:36 ID:zSPrCTAd

R孫堅を手に入れたので天啓デッキを組もうと思った(組んでみた)のですが
ちょっと質問をば。
呉単で資産がC・UCで組んだ時
R孫堅カン沢虞翻辺りはほぼ決まりかと思うのですが
その後のコスト4(次点で程普も決定にすると2.5)をどうしようか悩んでます。
自分で組んでみたのがUC呂蒙朱桓諸葛謹でコンセプトを
中武力槍欲しい、火計を2択で反計対策、自爆系だから復活を・・・！
と考えてみたのですがダメダメでした。
(槍はいいとして、火計と天啓で2択できる、カン沢復活しすぎ！)
で、2、3度試すと程普は柵持ちでいい感じ、UC呂蒙もソコソコだと思ったのですが
そうすると1枠がどうにも・・・になったりと上手く決められません。
何かこんな形でこんなコンセプト・・・といった案を教えていただけると助かるのですが。

395 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:54:57 ID:qDVOpxf7

>>394
他に何があるの？それが分からないとなんとも言えんがな
2+2+1.5+15.+1の構成で組んでみては？

396 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:56:47 ID:QtPna9SW

>>394
UC程普、UC呂蒙、C孫静がいいかと。
柵3枚で守りやすいと思うし。
あと復活系計略はSR張角ぐらいしかまともに使えるやつが無い。
あと火計二本で反計対策とあるが大抵荀彧はR孫堅見てるので大丈夫、で火計反計されても勘弁なｗ

397 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:57:46 ID:gPtwC1lI

祖茂とかどう？

398 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:58:58 ID:hug+6IIp

最近テンプレ読まないやつ多くないか？
資産を書かないでこんなデッキが作りたいけど変更点は？
って言われても正直無理

399 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:01:38 ID:QtPna9SW

>>398
そういうときは資産無視で答える。
今回はUC,Cで縛りがあるからまだマシかと。

資産何も言わないからSR入れまくって回答すると
「持ってません、もう少し入手しやすいやつで」とか返されたらさすがに怒りたくなるがｗ

400 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:06:40 ID:gPtwC1lI

C.UCはRボックスから無料で手に入る＝コンプという前提なんで。。。

401 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:07:27 ID:1BtB9MEx

槍は推挙いるからけん制にはなるってことで
テイフ・テイホウ・孫静

とかどうだろう

402 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:09:21 ID:qDVOpxf7

ああ、ごめんRﾊﾟﾊﾟが居るから普通のﾃﾞｯｷ組むのかと思ったよ
C虞翻,C朱治,R孫堅,U程普,C潘璋,C祖茂,
の6枚デッキにするかな
もしくは
R孫堅,U程普,C丁奉,C祖茂,U呂蒙,かな

うん、俺だけ見当違いな回答してるな

403 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:21:47 ID:hug+6IIp

Rは孫堅だけなんね？
程普、呂蒙が強いのは確かなんだけどC朱桓なんかも武力兼火計としてなかなか有用
超絶強化を一人で意外になんとかしてくれる丁奉なんかも結構働いてくれるよ

１コスは正直そこまで人材がいない
虞翻にカン卓がいたら後は柵弓の孫静か、麻痺矢の凌操、舞潰し相手に朱治とかも選択肢に入るかもね

正直総武力をそこまであげられないので若干難しいデッキになるんじゃないかな

404 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:31:31 ID:bsTLSd+u

おまいら、呉の誇る２コス弓のUC徐盛を忘れていますよ。
俺ならいれないが。

昔あった弓天啓から取って
R孫堅　UC呂蒙　C陳武　C孫静　C虞翻　C孫静　なんてどうだろう。

やることは柵で凌いだ後、槍を使ってひたすら前に出て天啓をー
打つべし！打つべし！打つべし！

…ごめん。

405 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:32:51 ID:bsTLSd+u

↑C孫静　→C朱治ね　( ´A`)

406 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:33:26 ID:1BtB9MEx

>>404
そのデッキは絶対不可能
何故なら・・・

孫静が二人いる

407 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:35:40 ID:1BtB9MEx

>>405
何じゃと～！？（オレ撤退

408 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:38:38 ID:bsTLSd+u

孫静キュンの片割れは朱治キュンに変更されました　(´A`)

見返してみたけど、天啓を打つなら、朱治→敢沢にして、推挙天啓の方が天啓を打つデッキになるね。
敢沢入れるなら槍３になるから、1,5のどっちかをUC程普　C丁奉　C朱桓に変更するのもありだね。

409 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:55:59 ID:zSPrCTAd

皆さん意見ありがとう。統合的に見るに
要は1枠はどれもﾋﾞﾐｮｲ。1.5枠の選択肢は基本的に間違ってない。
って事でさらには自分にあった組み合わせがいいってとこですかね？

余談ですが某スターターパック入りな2.5枠の人とかはNGですよね・・・？
1度あの人を入れてた時に「よし！ここで天啓を・・・！の前に推挙っと。」
でやっちゃった事があるので2度と入れる気はおきませんが。

410 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 02:03:06 ID:bsTLSd+u

>>409

ん、ありだと思いますよ、R周瑜に当たったら燃え残る事を祈らないといけないけど。

UC甘寧　R孫堅　UC呂蒙　C虞翻　（C敢沢　C孫静　C朱治　C韓当　C凌操）

UC甘寧　R孫堅　C祖茂　C虞翻　（C敢沢　C孫静　C朱治　C韓当　C凌操）

（）内はお好み

呉単で組むならこんな感じだと思うけど、４品までなら頑張れそう。
ただ、無理やりUC甘寧入れるぐらいなら２色にした方がいいと思います。

411 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 02:03:37 ID:2kHQ6so2

うーん、選択肢としてはありっちゃありだけど、
弓が増える分には操作が難しくなることは少ないしね・・・
どっちにしろ、火計と天啓しかやることのないデッキになるだろうけど、
基本操作重視で5枚デッキにしたいのなら入れてもいいんじゃないかな？

412 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 02:20:48 ID:Gto8ryUY

ちょっと質問、、、というか、お願いがあるんですが、
コモン・アンコだけで考えられるデッキを教えてほしいです。

資産は捨てカードたくさんもらってきたので、
どういうデッキが作れるのか、教えていただけませんか？
ちょっと漠然としすぎてて答えにくいかもしれませんが、
本当になんでもいいので・・・。

こういうコンセプトならこのカード、このカードは使える、など。

413 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 02:23:13 ID:ZrAAGq36

>>412
あーそりゃ１度wiki見たほうがいいな。低予算デッキの項にサンプルがたくさん載ってる

414 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 02:32:42 ID:bsTLSd+u

>>412
暇なので、眠くなるまでなら質問に応えます。
UC・Cで作るならバランス型なら魏単がお勧め、
開幕方で行くんなら他+αかな。

初心者なら↓で練習もいいかも。
UC夏侯惇　UC典偉　UC于禁　C郭皇后　C蔡瑁　
蔡瑁は以外に使えるからお勧め、何気に郭皇后の２連がけは相手の号令を潰せるほどの破壊力。

慣れてきたら↓
UC夏侯淵　UC典偉　UC曹仁　（UC荀攸　UC司馬懿）　（C曹昂　程昱　蔡瑁　郭皇后　萠越）
（）内から選択

参考までに１～２品ならこんなのを使ってる人もいました。

UC許諸　UC典偉　C張梁　C周倉　C張宝　C刑道栄　

１コスはどれかをC曹昂に変更してもいいかも。

劉表+蔡瑁の組み合わせも何気にUC・C制限ならあり、ただこれを意識させないように
+張宝等で選択肢を増やしておくのも○だと思う。

415 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 02:34:10 ID:bsTLSd+u

ごめん、C周倉→UC他周倉　です　(´A`)

416 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 02:56:27 ID:Gto8ryUY

質問に答えてくださってありがとうございます。

弓・槍・馬それぞれに特化したものや、
一国に特化した上で面白い試合展開が出来そうなデッキを考えてまして。

作ったデッキを配布して、大会開こうと思うんです。
ただ僕自身が三国志初心者なので、どういう風に組めばいいのかわからなくて。

417 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 06:41:26 ID:1ng5fvdn

思ったんだけどwikiの低予算デッキって古くない？
このスレで確立された大水計Ｗ神速魏単も載ってないし
全体的に今のバージョンだとキツいものが多いし、単色にこだわる必要のないものばかり

418 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 08:27:47 ID:TAV1ou51

そりゃWikiは書き直す人がいないとそのままだしな
気になったら直してみれば？

419 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:23:11 ID:1bGbH+RP

アドバイスというか、対処方法を教えていただきたいと思います
こちら神速デッキ(曹仁ver
相手暴虐反計デッキ地形は左側から中央付近まで岩場がせり出しているもの

で互いに伏兵を掘り出し痛み分け
その後Uテンイを前に出しながらSR董卓、R華雄が後ろで突撃待機
こちらはSR張遼、SRホウ徳、UC曹仁で迎え撃つ
という状況の時にどういう行動を取れば良いでしょうか？
ちなみに自分はこの時ラインを自城よりに下げてしまい‥あとは言わずもがなです

よろしくお願いします

420 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:35:36 ID:bsTLSd+u

>>419
相手が暴虐反計でその状態の場合、兵法で切り抜けるしかないかと。
神速の大攻勢か、ラインを上げて上の方で暴虐を叩かせて兵法連環。

再起だとそのままマウントを取られて増援叩かれて乙かと。

421 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:42:15 ID:1bGbH+RP

>>420
レスありがとうございます
再起では太刀打ち出来ないですか‥

422 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 13:21:14 ID:VC0z7MNj

SR孫堅をメインで使いたいんだけど
兵法は連還と増援どっちがいいかな？

423 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 13:22:50 ID:WNGyJwIU

ん？そこは反計外から神速号令だろ
暴虐反計は暴虐を使わないと号令を防ぎきれないのでまず間違いなく使ってくる
そしたら後はぶつかり合い
ただ普通にぶつかりあったのでは勝てないので城内突撃や低武力を端攻城などに向かわせごまかす
基本的には城門に槍攻城を入れられなければ城ダメージで勝ち
相手が暴虐使わなかった時はこっちのもんですよ
二人を両端攻城に向かわせるとテンイの周りのハエどもが妨害しにいく
そしたら残りの三人でテンイをビタ止め壁突撃にて瞬殺、ビタ止めは練習汁
後は蹂躙・・・と言いたいところだが呂姫のがんばり次第では痛み分けになることも
ま～テクニックがいるので安全なのはやっぱ兵法連環ですけどネ

424 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 13:26:54 ID:GimkG18z

>>422
どういうデッキかわからんとなんとも
普通のバランスデッキにするかワラにするか
単色にするか2色にするかで話が変わってくる

425 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 13:30:14 ID:/DnicoxM

迷った時は再起

426 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 16:23:37 ID:IZP62nie

立ち回りに関する質問なのですが、
董卓ワラワラデッキ（候成→魏続）で平地で全軍突撃デッキと対戦する時気をつける事をご教授頂きたいのです。

現状では開幕端攻め＋兵法増援で2、3発壁攻城を入れられれば上出来という形。
そして問題なのが中盤以降。
なるべく体勢を整えさせないよう両端を随時攻めたりはしているのですが全軍突撃で蹴散らされてしまいます。
一応計略発動を見て全軍帰城し、城門に張り付いた部隊にもぐり乱戦をしかけつつ、
効果が切れた所で呂姫の天下無双・改でカウンターという形を狙っていきます。
ただ、壁となる部隊が撤退してしまい何発か攻城を入れられてしまいます。
封印されたり、誤って撤退してしまうのが怖い為呂姫を温存する為どうしてもコマ不足になりがちです。
相手が兵法使用済みだったり、再起以外であればそのままカウンターで落城までイケルのですが・・・。
マウントを取られている以上必要経費と割り切るべきなのでしょうか？

427 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 16:37:41 ID:/DnicoxM

なぜ全突に対して
暴虐でカウンターを仕掛けないのかと・・・
効果時間はこっちの方が長いし
武力上昇もこっちの方が上だ
最初の突撃で多少やられても
乱戦に持ち込んで踏みつぶせばいい

あと計略発動を見て全軍帰城する必要も無いんじゃないかと
ﾜﾗﾜﾗしてれば相手はそこに兵力そそがなきゃならんしね

兵法増援の使い道もなんかもったいない気がするなー

428 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 16:39:13 ID:1bGbH+RP

>>423
やはり容易にラインを上げさせてしまい、反計範囲内でしか行動出来なくなってしまったのが原因ということですね
次は上げさせないようにしてみます
ありがとうございます

429 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 16:48:10 ID:IZP62nie

>>427
暴虐4隊に掛けて突っこんでボコボコにされた苦い思い出がありまして(つД｀)
ちょっと説明不足でしたが敵城に張り付いていたり、その補助をしているような部隊は囮にしてます。
でも、速攻でボコられますorz

開幕増援は勿体無いんですね。このデッキの最大の攻城チャンスだと思ってがんがん叩いてました。
相手に突撃の助走スペースを与えない位置で暴虐打てれば完全に勝ちパターンなんですが・・・。
まだまだデッキパワーを生かせていないようです。ありがとうございました。

430 ：344：2006/05/06(土) 16:53:40 ID:6hv9XJOb

兵法上げの件で質問した>>344です。
皆に教えていただいた通り、呉他軍ワラで開幕落城
連環Lv4・増援Lv5までできました。
前まではあまり上がらなくて困ってましたが、AAA評価だと流石に上がりますね。

Playしながら、R太史慈でろー('A｀)と思ってましたけど、結局出ずorz
代わりにSR子守が出たので良かったんですけどね。
また何かありましたら、その時は宜しくお願い致します。

431 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 17:06:38 ID:aay3/L52

その念力が俺の台に届いたぞ

432 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 18:29:01 ID:jHLuDYRe

>>426
全突に暴虐では分が悪い思う。
速度も相手のほうが上だから乱戦に持ち込むのも難しい。
戦い自体は間違ってないと思うよ。
ある程度はしかたがない。

で、周倉はいってる？いるなら槍で牽制。
全突使った後に相手がビタどまりしてきたら離れる。
自分から突っ込んで槍を消さないように。
全突後は少し動いただけで迎撃とれるから。
張り付いた場合は周倉を乱戦にならないようにように城から出す。
敵の隣にだす気持ちで。うまくいけば迎撃とれる。
周倉が入ってないなら、すまん。

増援のタイミングは状況による。
開幕にたたくのも悪くない。
暴虐後に相手を殲滅した後たたいたりとかもいいよ。

433 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 18:32:31 ID:yjIutLXi

三国志関連のオススメの本って、テンプレ辺りに書いてなかったっけ？
これから本屋に行くんで、ついでに買ってこようかと思って探したんだけど、
2chスレ系のどこかで見た気はするのに、どこで見たかが思い出せないorz

434 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 18:43:22 ID:VBUOwXAE

>>433
書いてないないｗ
どんなのが希望なんだ？
とりあえずマンガじゃ横山三国志（演義派）、蒼天航路（軍師ラブ路線）
小説じゃ吉川三国志ぐらいがメジャーであとはほとんどパロとかばっかりなんだが（蒼天もパロだけど大戦の元ネタくさいから勘弁ｗ）

435 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 19:02:38 ID:yjIutLXi

>>434
書いてなかったかΣ(´д｀)
それがわかっただけでも収穫ですありがとう
先週からプレイし始めたんだけど、
今までどの三国志を見たこともないから、この機会に何か呼んでみたいと思ったのです
横山だけは知っていたけど、前60巻はいささか多いので、
とりあえず吉川三国志→蒼天航路と読んでみます。

436 ：57,67：2006/05/06(土) 22:04:59 ID:fgY2DyTl

>>60-61,>65
似た話が出たところで経過報告。
相談した翌日に初陣を飾り、日に１～２戦しています。

近場のゲームセンターに横山三国志が置いてあったので、そちらで読んでいます。
吉川三国志の１～２巻を買ったところ、親に「吉川は巻数が多いので図書館でよめ」と叱られました。

自分が行っているゲームセンター２箇所は、店員の管理が厳しく、コモンが置いてあっても片づけられてしまいます。
資産を増やす手だてがないなぁ、と思いつつ包装紙を捨てたところ、ゴミ箱に５～６枚置捨ててあったので、
包装紙を捨てるフリをして、その内の２枚を拾いました。

黄忠と甘皇后。
じーさんはどーでもいいが、甘皇后のような可愛らしい人をゴミ箱に捨てるのはどんな人非人だ。

437 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 22:08:07 ID:KbkwC0nh

>>435
つ【北方謙三三国志】

これがきっかけで三国志大戦やり始めた俺がいるｗ

438 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 22:25:12 ID:dQnerLbg

質問です。
最前線に攻城兵を置いて
城門又は城壁に着くまでに何カウント掛かるんでしょうか？

439 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 22:48:30 ID:JZYCZafW

>>437
北方三国志の呂布は、ﾃﾗｶｯｺﾖｽ…
鳥肌立つっつーの

440 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:11:13 ID:rz9BsiUo

>>437
オリジナルキャラ満載なことを踏まえて読む必要があるから、
最初に読むには向かないと思うよ

ヽ(`Д´)ﾉ　目玉焼きより張飛の野戦料理食いたいんだよ！

441 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:18:59 ID:KbkwC0nh

>>440
な、なんだっｔ（ｒｙ
北方三国志→蒼天航路の俺は、何を読んで軌道修正すれば良いのでしょうか？ｗ
横山三国志は、何かネタ多そうですし。ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝげぇっ孔明とか。

すみません、後一つ質問です。

R呂布　R張遼　UC高順　R陳宮　（←全部、購入orトレ箱で回収）　で現在８品固定なのですが、
皆様はこのデッキ、何品までなら昇れると思いますか？

442 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:23:12 ID:KbkwC0nh

>>252
いやそれはない。それが出来たら、
カード削除→カード再登録→メルプリ登録→登録ありだよ兄（ｃ）メールで、
毎週ブスメでワクテカプレイが可能になってしまうｗ

443 ：orz：2006/05/06(土) 23:24:55 ID:KbkwC0nh

誤ばｋ

444 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:25:02 ID:vsVvsESs

>>441
横山三国志は演義準拠（ってか吉川三国志？）だから一度読んでみるといいかも。
蒼天読んでたら太史慈は劉瑶以後歴史から姿消してしまうしｗ

で、そのデッキだけどぱちろ～名君が使えば覇王まで（ｒｙ
正直攻城兵が入ってるとかそういう無茶なデッキじゃない限り覇王までいけるデッキがほとんどかと。
まぁ環境があるからいまのそのデッキじゃかなりきついと思う。何品までかはわかんないｗ

445 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:28:36 ID:rz9BsiUo

>>441
横山三国志はネタは多いとはいえ、
一応正統派な三国志演義なんで読んでみる事ｵﾇﾇﾇ

446 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:34:55 ID:bsTLSd+u

>>441

R呂布　R張遼　UC高順　R陳宮

一応、魏単神速で1品までいったけど、このデッキだと４品がやっとだと思う。
旧R周瑜に悪地形で当たった場合に勝てる気がしないよ…。

447 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:36:30 ID:SAmPztDQ

>>438
攻城兵が自城内から真っ直ぐ敵城壁を目指した場合で
一切の妨害行為が無く、かつ平地だった場合

計算上では10c程度でたどり着けるはず
なお攻城するにはここからさらに2c程度必要です

448 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:49:28 ID:KbkwC0nh

>>444-446
どうもありがとうございました。頑張ってみます

449 ：426：2006/05/07(日) 00:29:07 ID:B06sSiIT

>>432
亀レスですが、
周倉入ってます。というか唯一の槍兵です。
しかし槍一隊では軽くいなされ（ビタ止めからの連突）て即死ですorz
かといってこれ以上このデッキに槍は入る余地がないので現状で頑張ってみます。

冷静に考えてみると無双・改と神医に頼りすぎてるきらいがあるので、
暴虐のポテンシャルが生かしきれてないのかなー、と。
もっともっと頑張ってみます。アドバイスありがとうございました。

・・・今日も神速に紙屑にされてきました。呉バラなんかは超得意なんだけどな・・・（´・ω・｀）

450 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 00:36:57 ID:bV68FDBd

>>449
むしろ思い切って神医を切るというのはどうだろう。
いくら強カードとはいえ所詮は歩兵。

皇甫嵩あたりをいれて槍2枚にしてみるとか。

451 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 00:41:34 ID:ihijgnWE

全国30回そこそこでSR孫策引いてしまいました
早速Wiki見てデッキを組んでみようと思ったのですが
要となるR小喬がありません。大喬なら出たのですが･･･

そこで質問なのですが、大喬は小喬の代用になるでしょうか？
江東の大華は必要士気4で、多用できそうにないのですが･･･

難しいなら呂姫か董卓辺りと交換して
今使ってる悪鬼降臨デッキの肥やしにしようと思っています

452 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 00:51:54 ID:B06sSiIT

>>450
う～ん、使ってみると分かるけど華佗はスゴイっす。
歩兵じゃなきゃ壊れカード確定w
脳筋達を固めて攻め込めるし、暴虐掛けるぜ掛けるぜとみせかけて神医使っても十分強い。
もちろん開幕の伏兵掘りにも使えるし、火計にも耐える高知力。
やっぱ手放せないです、はい。
一辺皇甫嵩も試してみますね。賊軍討伐令の使い勝手を確かめてみます。

あとデッキでいじるとしたら魏続の枠だけなんですが、候成入れるとちょっと使いづらくて・・・。

453 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:00:54 ID:GoGdR2F1

>>451
大喬は小喬の代わりにはなれないかな。
でも妨害計略対策にはなる。
それに孫策小喬にこだわる必要もないよ。
他のコスト１でも十分いける。

>>452
劉表か張宝にしてみるとか。

454 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:10:34 ID:B06sSiIT

>>453
以前劉表入りの相手とミラーマッチをしたんですがやっぱり開幕の押しが全然違いました。
さらに華佗がいるので妨害計略は怖くないし、ダメージ計略も呂姫がいるので問題無いです。
防柵・魅力は非常に美味しいんですけどね・・・。

張宝、ケイ道栄も選択肢には入ったのですが、
歩兵がこれ以上増えるとより一層騎兵デッキに相性が悪くなるので諦めました。

455 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:28:01 ID:cr0OTYHo

>>438
>>447
俺の記憶だと、槍兵が自城内から攻城成功まで約14カウント。
これは体感的にも大体あってるはず。
だから攻城兵だとそれより3～4カウントかかると思われ。
開幕最前線からだと、攻城まで9カウントくらい必要だと思う。

456 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 02:12:49 ID:9BrhGAe7

>>451
SR孫策は素のスペックが十分強力なので、
無理に小喬とのコンボにこだわる必要は無いよ。
そもそも進撃→小華のコンボ自体、士気7も使うほどの価値は無いと思う。
単独で入れても十分頼りになる。

457 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 02:19:13 ID:nNPmoZec

>>451
1ｺｽにCｶﾝﾀｸはお薦めですよ。
推挙進撃のｺﾝﾎﾞは強力。
多用はできないけど、孫策のｻﾎﾟｰﾄ役としてかなり優秀かと。

458 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 02:54:04 ID:xtUz8Qz9

ところで>>417にあった
大水計Ｗ神速魏単というモノを知らないのだが

UC筍攸、UC夏侯淵、UC曹仁、UC典韋、蔡瑁

こういう感じでいいのかしら？
蔡瑁よりは程ｲｸが標準なのかも知れないが…

459 ：458：2006/05/07(日) 03:22:59 ID:xtUz8Qz9

うわ、今wiki見たら低予算デッキ更新されてた
低予算デッキの集大成ですか…
ちと試してみまするよ

460 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:41:27 ID:/0kcCEBF

低予算デッキっていうのはいかにも庶民的で普通すぎる発想だ
これからは高予算デッキの時代！

461 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:48:28 ID:a4Ol1Enr

ケニアってこと？
それともSR徐庶入りってこと？

462 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:52:53 ID:/0kcCEBF

できるだけ総時価額が高く、かつ『使い勝手が悪く弱い』デッキを構築し、
それでプレイすることに無上の喜びを感じる特権階級の遊び方でつｗ

463 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:59:27 ID:a4Ol1Enr

SR徐庶、SR華佗、SR呂姫、SR孫策、SR蔡文姫

こうですか？
微妙につよ・・・・くねー！！

464 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:13:42 ID:/0kcCEBF

呂姫・孫策は武力があるからイマイチ
華佗は時価は高いけど計略が使えるからパス

ＳＲ徐庶、ＳＲ王異、ＳＲ諸葛亮、ＳＲ甄洛、ＳＲ蔡文姫、ＳＲ貂蝉
の５色デッキなんてのはどうかな？総武力は８で、しかも豪雷は撃てないｗ

465 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:16:39 ID:/0kcCEBF

間違えた、総武力17ね。総知力は47あるんだけどｗ

466 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:44:03 ID:qawBPDJc

旧SRや新SRの下級が主体になってる時点で豪華さは薄い罠

ということでなるべく値段を優先しつつ個性を殺し合うようなデッキを…
SRｶﾀﾞSRｼﾞｮｼｮSRｶｸｶSR奮起ﾘｭｳﾋﾞSRｻｲﾌﾞﾝｷSRｼﾝﾗｸ

467 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 05:10:25 ID:aSUgxtSa

ごったがえし覇王式悲哀を使っているのですが、武力30近くの弓開幕乙に当たった場合の
部隊の配置についてお聞きしたいのですが、
①片寄せした部隊と敵部隊が正面でぶつかった場合
②敵の端攻めと反対方向の端に陣取ってしまった場合

①の状況になったときは武力差のためか開幕で全滅（相手は３～４部隊は生存）してしまい、
②の場合は相手に連環の法がある時は即打たれて攻城されてしまうのですが、これらの状況を
打開するための最善の行動はどうすればよいのでしょうか？どなたか教えて下さい

468 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 05:53:50 ID:WSZDkVAQ

士気は何カウントで１溜まりますか？

469 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 05:55:59 ID:0vpFsGHd

基本的に開幕乙というのは悲哀メタ用に某覇王が構築したデッキなので
開幕は非常に辛い、完全に防ぐのでは無く端攻城一発二発は見逃して
兵法を使ってでも悲哀を踊る時点で万全の体勢を整えられるようにしたほうが良い
その際は1,2部隊開幕逆側から攻城させて少しでも城ダメを取り返そう

470 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:47:12 ID:aoZ8B1rO

初めてまだ間もない者ですが昨日SR呂姫が出たんです。
今はヤフオクで買った
R周瑜(弓)、R周泰、R孫策、R太史慈でやっています。
しばらくこれで練習しようと思っていてSR呂姫は使わないと思うので
売ろうか迷っています。
今はまだ馬が上手く使えなかったりするんですが
後々上手くなったときにこのカードが必要になったりとかありますか？
自分でカードの価値がいまいちわからないので
よろしくお願いします。

471 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:54:08 ID:a4Ol1Enr

微妙な時期に引いたね。

なら
SR呂姫、UC高順、UCホウ徳、UC韓遂（C張繍）、Cサイヨウ

でやってみたらどうかな？

472 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:57:44 ID:M8inFB7W

>>468
4カウント

>>469
そこそこの値段になるので売っても良い。

コスト1.5なのに戦局を変えることのできる強カードなので武将ランキングでも常に上位にいる。
全突デッキや、他勢力、魏軍と組んだデッキでよくつかわれる。
5月末に三国志大戦「２」に移行しても十分つかえるカードだと思うのでそのまま持っていても良い。
ちなみに呉と組んで使うことはあまりない。

473 ：472：2006/05/07(日) 06:59:39 ID:M8inFB7W

アンカーミス
>>469でなくて>>470でした。

474 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 07:18:03 ID:WSZDkVAQ

>>472
ありがとうございます
４カウントとは思ったより長いですね・・・

475 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 07:27:56 ID:aoZ8B1rO

>>471 >>472

すばやいお返事ありがとうございます。
微妙な時期ですか。
馬を使いこなせば強いと言うのはよく聞きますが
今はまだ一枚入れるのがやっとなんですよね。
やっぱり計略は強烈みたいですね。
本当は実際に使ってみたいんですが
売るとなるとそうゆうわけにもいかないですし。

使っている人のプレーなどを見てみて
自分に使いこなせるかを決めてみようと思います。
参考になりました。
どうもありがとうございました。

476 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 09:03:57 ID:OXmZDCmV

>>447
亀ですが回答㌧です。
10ｃも掛かるのか...微妙orz

477 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 09:32:11 ID:ihijgnWE

>>453 >>456
回答ありがとうございます
小喬抜きで十分強力なのですね
祖茂とセットで運用してみることにします

478 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:20:30 ID:GvAeosfE

弓なきデッキは厳しいでしょうか？
袁単デッキを組みたいのですが、現状手元にあるものとしては
新R袁紹、田豊、張ゴウ、劉備、文醜、顔良
で弓がありません。
袁単デッキを諦めるか、弓なし袁単デッキにするか悩んでいます。

479 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:53:49 ID:wXFnoANI

>>471
自分宛のレスじゃないけど。
一週間前に始めた自分も、一昨日SR呂姫を引いて扱いに困っていたのでそのデッキを試してみます。

ついでに本スレで女性単を薦められて作ったコイツも。
「SR呂姫　UC厳氏　UC雛　UC蔡文姫　C郭皇后　UCベン皇后　C瓶皇后」

480 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 11:07:43 ID:9KMJiMMx

>>478
イケメン劉備豊田張コウ殿
も結構一般的な袁単
問題無く戦えるよ

481 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 11:11:20 ID:lyXcOOTK

>>478
全ては立ち回りだな。袁単は計略が士気前提なので、兎に角死なない
プレイングをするのが基本。弓があればそれに越したことはないが、
無くてもどうにかなる。総武力5+4+6+5+8+8=36ということを忘れるな。

田豊の隙無き(武+3)で士気バックと強化をしながら顔良、文醜（あり
がちなのが、伏兵で死亡）を殺さないようにする。
敵陣深くまで侵攻しているときに、相手が集団強化をつかってきたら
転進で自城に戻る。士気がフルに溜まったらR袁紹の計略で一気に
殲滅→攻城。

張ゴウは槍としても優秀だし、計略使えば不動関羽並のスペックで
生き残れば士気バックもある。
弱点は、顔良、文醜。メインアタッカーのこの二人は知3ってことを
忘れると計略とかで消滅とか連環、妨害系で延々と制約を受ける。

あと、R袁紹の計略を打つときも注意。相手が水計の計略持ちや
赤壁のような長射程の火計がいると発動直後に打たれて、戦線
崩壊を招きやすい。

482 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 11:15:25 ID:lyXcOOTK

あ、手持ちか。オレ、アホだ。
その手持ちならこれだな。

新R袁紹(1.5コス)、田豊(1.5コス)、張ゴウ(1.5コス)、劉備(1.5コス)、顔良（2コス）

総武力5+4+6+5+8=28

483 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 11:21:00 ID:qawBPDJc

総武力36ってどこの世界の開幕乙だよｗ

まぁ２のCPUは平気で使ってくるけどな

484 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 11:23:29 ID:FTRLNl9Z

>>470 >>479
４代目で未だにSR呂姫が引けない俺が来ましたよ(´・ω・｀)
つーか俺もそのタイプのデッキ(呉４)使ってる。低品だけどねorz
そのデッキだと伏兵処理に困るので、R孫策かR太史慈抜いてR孫堅入りｵﾇﾇﾒ。

485 ：478：2006/05/07(日) 11:30:44 ID:GvAeosfE

>>480,481

ありがとう。袁単デッキでがんばることにします。
本当は周ユ砲や火計で一気にけりをつけたいのだけど、うまくいかないので。

486 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:15:09 ID:IuSWdoAw

>>483
久し振りに深夜にコストオーバーcpuと戦った。
SR曹操・SR賈ク・R許チョ・U曹仁・U満寵・U曹洪・U荀攸・程昱という13コストの【赤壁大戦　北軍】
総武力36ですよw

487 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:41:08 ID:aoZ8B1rO

>>484
こんにちは（＾ω＾）
抜くならR孫策ですかね。
あまり動かさなくていい弓は自分にとってとてもありがたいんです。
今やってきたんだけどSR呉夫人を引いて
SR呉夫人、R孫策、R太史慈、R周瑜(弓)、R呉国太で組んでみたら
初めて3連勝できました｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡品位も9品に。
そのｵﾇﾇﾒデッキも試してきます(｀・ω・´)

488 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 13:07:07 ID:wrUDc1K0

今R小喬引いたんだけど、トレードに出したらどのくらいのカードがでるかな？

489 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 13:09:19 ID:FTRLNl9Z

>>487
その５枚デッキ組めるならそっちの方がいいお（　^ω^）
R孫堅をR孫策かR太史慈抜いて入れるのは変わらずｵﾇﾇﾒ

490 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 13:33:47 ID:bV68FDBd

>>488
ﾄﾚｰﾄﾞｽﾚ池

491 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:47:06 ID:voHY+GFA

C邢道栄、UC公孫瓚、UC周倉、C張任、C張宝、C張梁、C劉表

リサイクルボックスにあったカードで組みました。
指摘等おながいします～。
資産は、UC,Cは全部あると思ってもらっておｋです。
張角、献帝、SRｼﾝ皇后なら持ってます。
できればこのデッキの形を崩したくないです。

まだ始めたばっかなんで、お手柔らかに・・・

492 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:49:10 ID:voHY+GFA

補足ですが、兵法は育てたいので再起使ってます～
たぶん連環の方がデッキ的には合ってるのでしょうか・・・？

493 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 15:03:37 ID:9pI2WT+W

>>491
正直、初心者にそのデッキはオススメしかねる。
それでもあえてその形にこだわるなら、馬鹿落雷をメインに戦うのが○。
連環が相性いいのは事実だが、再起でも問題なし。

また、
・ケイ道栄→張角で要術ゾンビデッキにする
・公孫サンor張任→コウホスウで全体強化を入れる
・ケイ道栄→ハイ元紹にして機動力強化（攻撃は突撃メインで乱戦は控えめに）
のどれかみたいに変えてみるのもいいかな。

494 ：493：2006/05/07(日) 15:16:44 ID:9pI2WT+W

追記。
SRシン皇后持ってるなら悲哀デッキも手。
詳しくははwikiを見てもらうとして、
現状ではR楽進の代わりに牛金か曹昴を使うかな？
例：SRシン皇后・ケイ道栄・周倉（他）・張梁・劉表・牛金or曹昴（騎馬枠１名）・張宝orカイ越or郭皇后or蔡瑁（計略枠２名）

もっとも、初心者なら５枚バランスデッキで技術の底上げをするのがベター、というのも追記しておく。

495 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 15:23:04 ID:aqHfjocK

>>491

ワラワラは枚数が多いので、初心者が使いこなすは難しいと思うが、
そのコンセプトを崩さず強化するならばUC公孫瓚→UC皇甫嵩の変更が
良いと思う。
槍が周倉一人だけでは、全突デッキや神速デッキに対応しづらい。
また、計略面でも騎馬が公孫瓚一人だけでは使う機会は無いと思われる。
一応皇甫嵩なら全体強化だ(多分使わないが)
メインに使う計略はやはり馬鹿落雷になるだろう。
劉表をうまく使えばどんなデッキにも対応できるはず。

ちなみにこのデッキで２品まで行った人知ってます。
(その人メインデッキでは覇王だけどね(´・ω・`)…)

496 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:13:16 ID:kUCMFPcy

君主カードの名前は何文字までですか？

497 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:22:27 ID:9lyQC6Ut

このゲームって全部の筐体がＩCカードでない？
昨日初めてから座った台全部ICカードが出てこなかった。

498 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:01:08 ID:p7xR6ucv

>>496
6文字

>>497
ほとんどの台で出にくくなってる
一応カード挿入口の左横を軽く叩くと出るよ

499 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:25:19 ID:i6jHQUba

>>497
店によっては「ジャキン！」という音とともに、勢いよくカード半分ぐらい出てくる場合がある。
が、でてこない台が多いので、トイレのドアをノックする感じでコンコン叩くとよい

500 ：鼻毛戦隊 ◆dcpChnLpNk ：2006/05/07(日) 17:54:37 ID:mvXrqKwq

俺が何でも質問に答えてやるからどんどん質問して来い！
三国志を極めた俺が的確なアドバイスを与えてやろう

501 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:08:11 ID:OGaCT5a/

最近さ、新しく始める人結構見るんだけど誰もチュートリアルなんかしないで速攻全国なのね。
最初はスターター縛りの狩りかなんかか？って思ったけど全武将が歩兵化しちゃってて赤壁にこんがり焼かれてたよ・・・
士気全部曹彰の神速で用途はピンポンダッシュだったし・・・

みんなはこういうのを反面教師にチュートリアルとCPUをバカにしないようにな！ｗ
あとwiki見て勉強も忘れずに、自分で問題解決しようとしたほうがためになるから。
あと初心者スレだから言っておくけど>>500はスルーで。

502 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:09:41 ID:h1VaYAOY

８枚悲哀やってるけど、開幕おし負ける・・・
７枚にして武力ちょっとあげようかのう

503 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:18:23 ID:9lyQC6Ut

ｔｈｘ、ICカードでにくいんですか。
なれると、簡単に出せるみたいですね。今は、5,6回たたいてやっと出せます。

自軍の城壁付近の、操作が難しいんですけど、コツとかあります？
城門に張り付いた敵の真横に部隊出したいんですけど、
出過ぎたり、城に入ったりしていい位置にいけないんです。
城からでるのは、少し時間がかかる？

504 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:20:09 ID:02XFmjHs

>>493-495
サンクス。

公孫瓚→こーほすーの方が良かったです。
騎兵は苦手なので、ﾊｲｹﾞﾝｼｮｳもやめときます。

書き忘れてたけど、自分がそのデッキ使った時の動かし方は、
開幕後、すぐに攻城狙ってます。
できるだけ早く伏兵を踏ませて、弓と突撃でサポートして。
伏兵探しもなるべく知力高めのか復活持ちでやってます。

攻城入ったら、使わなければいけない状況なら再起の法使うことになることも。
もしくは、連環で一気に攻めたり。
負ける時は、最初に兵法使っちゃった時の方が多いですね。

こんなデッキってどんな動かし方をした方がいいのかアドバイスもらえませんか？

あと、初心者にオススメできないってのを具体的に・・・。

C刑道栄,U周倉,C張任,C張宝,C張梁,C劉表,U皇甫嵩,
【デッキ特性】
　武力合計:27
　知力合計:28
　柵の枚数:1
　伏兵の数:1
　初期士気:0.5/12

505 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:29:15 ID:02XFmjHs

ちなみに楽進は今日手に入れました。。。

R楽進,SR甄皇后,U程昱,U典韋,C刑道栄,U周倉,C張梁,

こんなとこでしょうか？
でもなんか難しそうで・・・

506 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:32:37 ID:1umD247Z

ガンダムからの移行者ですが、
三国志にも初心者狩りってあるんですね。
その初心者狩りをするメリットはあるのでしょうか？
三国志の場合同じレベルの人としか対戦は当たらないんですよね？
とするとネタデッキで遊ぶとかただ単にいじめるのが好きとかそんなもんなんですかねぇ？
理解に苦しみますが・・・。

507 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:33:04 ID:RayMYohK

>>503
それは城から出す場合ってこと？
盤上の城に半分ぐらいカードが入ってても画面上じゃ普通に城から出てる仕様だから結構城の中にめり込ませても大丈夫だと思うよ。
あと城から出るまでは２ｃ弱だったと思う。

>>504
まず最高武力が6っていうのが辛い。
高武力がいないと戦線を維持しづらいからワラワラが難しい由縁。

そしてあっさり号令に押し負ける。
多分隙無き攻勢にも押し負けると思う。
>>505の悲哀のほうが強い。とにかく甄皇后を死なせないようにすれば鉄壁の守りは手に入る。
つまり開幕で数発殴れれば後は悲哀を待って守り固めれば強い。

508 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:36:01 ID:9KMJiMMx

>>503
城から出るのは少し時間がかかる、２ｃに届かないかってくらい
張り付かれてから出してぎりぎりで攻城されないくらいかな
感覚を掴むのが１番だけど…

>>504
ワラワラは死なせないプレイとか騎馬とかの技術がつかないからじゃないかな
カードに頼るプレイになりがちだからだいたいがいけて５品くらいで頭打ちになる
ついでに端攻めから攻城するのはワラワラにおけるセオリー通りの動き
あとはワラワラしながら相手の隊列を乱しながら戦う

509 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:43:45 ID:9pI2WT+W

>>504
ワラワラ系デッキが初心者にオススメできない理由
１：デッキ特性上力押しのプレイになり、技術が偏りやすい
（武将数や復活頼みのプレイになって引き時などのタイミングが学べない）
２：高武力アタッカーがいないので、相手にアタッカーがいた場合こちらが駆逐されかねない
（武力５が２人がかりで武力９一人に乱戦しても生き残るのは武力９）
主な理由はこの辺り。

あと、現デッキはこのままでいいけど、別デッキやCPU戦で騎兵の操作に慣れておくことをオススメしておく。

510 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:46:25 ID:C2Bih9Qx

>>506
三国志大戦のプレイ料金設定がおかしいことが、初心者狩りを存在させる最大の原因です

１ｐｌａｙ３００円　勝つと　２００円　さらに勝つと１００円というコンティニュー設定により
より勝率を高めた方がトータルのプレイ料金が安くなると言う魅力が、級での初心者狩りが多い理由です

よって、級を抜け、１０～７品になると、その品のレベルに応じたプレイヤーとマッチングされる回数が増えます。
級のうちはＣＰＵで練習した方がいいでしょう、また、初心者の方は、ＣＰＵとの対戦でも十分楽しめます。

511 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:48:34 ID:+W90pTzO

>>506
ヒント1：進軍ボーナス
ヒント2：ストレス解消

>>504
今のバージョンだと総武力より高武力の部隊数
特に馬（爆発力）の少ないデッキでは戦線の維持のし易さに顕著に表れる

512 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:48:51 ID:yrQ+FyTE

>>506
初心者狩りの動機も色々あるらしいから何とも言えないけど
このゲームは勝てばクレジットボーナスがあるからカード掘り師とかは頻繁にIC買ってやってるみたい。
あと同じレベルで当たるってのは同じ品位（級位）で当たるだけであって
中の人がそれ相当のレベルとは限らない。
だいたい級や８品以下で勝率が７０％以上あるなら中の人はほぼ上品。

513 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:02:02 ID:k0zdkpYw

勝率ってどのくらいを維持すれば上を目指せる？
現在７品で勝率５５％なんだが
やっぱ上品に行こうとすると７０％はいるかな？

514 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:06:22 ID:Y4/4Scyx

勝率７０％維持できたら覇王じゃないですかｗ

515 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:07:23 ID:RayMYohK

勝率50％越えてたらするすると4品ぐらいまで上れるんじゃなかったっけ？

516 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:08:45 ID:C2Bih9Qx

>>513
その品で、５割以上をキープできれば１品までは行ける理屈になってます

517 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:09:19 ID:yrQ+FyTE

そのまま５５％でいれれば5品上位～4品くらいには行けるんじゃないの？

518 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:09:43 ID:9KMJiMMx

>>513
５５％くらいのままなら４品くらいでおさまる
しかしやっぱ上に行けば行くほど強いもんだから相応の品位になっちゃうな
覇王がだいたい７０％くらいでなれたような気がする

519 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:10:18 ID:LCfHQZNK

10品で21％ならどこへ行けばいいんだろう
というよりなんでみんなそんな勝率高いの？

520 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:17:48 ID:FiF3nGxR

>>519
君みたいにチュートリアルをすっ飛ばさずに、
級の間はCOM戦に専念してるからだと思うよ。

521 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:20:07 ID:Y4/4Scyx

>>519
俺６品だけど勝率４５％～５０％くらい。全国は１００戦～１２０戦位かな？
ある程度の基礎技術マスターしてwikiに載ってる模範デッキを構築してそのデッキの熟練度を上げれば
普通に勝率も品も上がってくる。
デッキもついでに晒しときますね。全部Rで桃園・馬超・黄忠・魏延・ホウ統

・・・デッキ晒してみたら？

522 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:20:17 ID:LCfHQZNK

>>520
ちゃんと田中の講義を聞いて級で全国行ったのも2,3回くらい…
素質がないのか

523 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:21:47 ID:LCfHQZNK

>>521
UC許チョ、UC典韋、UC曹仁、UC荀攸、R荀彧…

動かさないデッキが合ってるといわれたので手持ちのカードで…

524 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:22:32 ID:RayMYohK

>>522
考え方が足りないかと。
惰性でＣＰＵやってなかったか？

525 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:22:58 ID:cr0OTYHo

>>522
まぁ場数は大事だよ
カード一枚使い切るまではあせる必要はないよ

もし何百戦もしてたらスマン

526 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:23:56 ID:+W90pTzO

>>519
馬と槍の一体感、右手と左手のシンクロ、相手の先を読む戦術と部隊の移動

バランスデッキを使っていて勝率が上がらないなら
思いきったコンセプトのデッキを使ってみるという手もある
とりあえず自分なりの勝ちパターンを作り上げるのが重要

527 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:23:57 ID:LCfHQZNK

カード1枚目であと30くらい…
普通7品くらいに上がるとか後ろで言われるのが…

528 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:25:01 ID:yrQ+FyTE

>>523
ダメ計で主力2人を持っていかれてないか？
あと他の資産もｷﾎﾞﾝﾇ

529 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:25:52 ID:Y4/4Scyx

>>UC許チョ、UC典韋、UC曹仁、UC荀攸、R荀彧
UC典韋→UC淵
R荀彧→カイエツ
多分こっちの方が安定すると思う。
まあ、他にどんな資産あるか知らんからUC・Cだけでチェンジしたが

530 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:26:19 ID:lyXcOOTK

大会（先日の1.5コスとか）とかでの勝敗の成績も確か、自分の全国対戦の数に入りましたでしょうか？

>>519
・CPU戦で動かし方を練習（兵種毎の操作練習・自分のデッキでの勝ちパターンの確認）
・センターモニターのリプレイでうまい人の動かし方を真似たり、デッキを真似たり、
　反面教師をしたりする
・メタデッキに対する対応策を考えておく
・一々店舗に行くことができないなら下記URLのリプレイ動画見れるサイトに行って研究
　ttp://sega.jp/location/segachan2.html
　ttp://am.sega.jp/utop/news/hagyo_2/index.html
　ttp://www.famitsu.com/sp/s_taisen/

　ストリーミングが見れないというなら、ツール使ってダウンロードしてから見る

プレイイング技術が身につけば後は考えた人が勝つゲーム。

531 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:26:53 ID:cr0OTYHo

>>2をよく読んで、何ができていないのかを反省しながらプレイ汁！
Rジュンイクは使いこなせないと10品じゃ相手へのプレッシャーにもならないかも

532 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:29:54 ID:LCfHQZNK

>>529
友人からもらったRがいくつか…

魏　荀彧　李典　許チョ　楽進
呉　呂蒙　孫権
蜀　諸葛亮　馬謖
他　献帝　司馬徽　于吉　
袁　顔良　文醜
持ってるのはこれだけで、あとUC,Cくらいなら友人から用立ててもらえるかも…

533 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:40:10 ID:9KMJiMMx

>>532
俺は
UC淵 UC典韋 R李典（UC荀攸orUC曹仁）（Cカイ越orC蔡瑁or郭皇后orC陳宮とか）
オススメかな
…２トップ落ちたら終わりとか言うな

534 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:47:56 ID:QGg+dTCF

俺まだ30回ほどしかやってないけど、勝率65%の8品。
カードビルダーから移行してきたんだけど、
こっちのデッキを見てから対戦してくるような奴もいないし、
普通に楽しみながらやれるのがいいね。
楽しむ余裕があれば結構勝てるし、
みんなも一度はカードビルダーやってみるのお勧めｗ

535 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:50:17 ID:iFtuMoC3

純正のカードスリーブに、奥までグッと入れたら
角がはがれますか？
よく見たらそーゆー状態になってるカードがいっぱいあったorz

536 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:52:24 ID:tAUxb62d

>>532
ちゃんとCOM戦もしてたのか、そりゃすまなかった。
取りあえずUC許チョはあまりオススメしない。
「弓は勝手に敵を狙撃してくれるから扱いが楽」という意見もあるが、
射程を把握してないとどうしても高武力が遊びがちになるのでちょっと…

とにかく勝率20%なら、下手とか言う前になにか重大な考え違いをしている可能性が高い。
上手い人のプレイや、頂上対決を見たりして参考にするといいよ。

537 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:58:32 ID:lyXcOOTK

>>523
寧ろ、槍は動かして無敵槍だして騎馬から迎撃取ってナンボだぞ

現：UC許チョ、UC典韋、UC曹仁、UC荀攸、R荀彧

↑なら>>533のデッキがいいかな。
オレなら

UC淵：神速
UC典韋：漢の意地
R李典：看破
UC荀攸：大水計
Cカイ越：弱体化の計　効果武 -4）

とするが、柵・伏兵ありで看破もある。R李典の動かし方次第では割と引っかかってくれる。
R荀彧、テイイク、劉ヨウ、SRカクカには注意が行くのに、R李典を忘れるのは何なんだか・・・

538 ：５０４：2006/05/07(日) 20:01:18 ID:2yjbWRIB

なるほどー

＞今のバージョンだと総武力より高武力の部隊数

＞武力５が２人がかりで武力９一人に乱戦しても生き残るのは武力９

この部分がかなり参考になりますたー
悲哀デッキも同じような感じですか・・・？

R楽進,SR甄皇后,U程昱,U典韋,C刑道栄,U周倉,C張梁,

でも大丈夫でしょうか？
アドバイスおねがいします。。。

539 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:01:24 ID:yrQ+FyTE

>>535
新しいスリーブに適当なUC,Cを2枚重ねて入れる
→スリーブが広がったところでその2枚を抜き、R,SRを入れる。
これで大丈夫だと思うけど。広げないでそのまま入れると４角が剥がれ易い。

540 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:08:24 ID:+W90pTzO

>>532
R顔良、U典韋、U劉備、U荀攸、Cカイ越（or伏兵要員orR楽進）

おそらく引き際と攻め時の区別が出来てないと思うからU劉備がオススメ
部隊や主力が壊滅しそうになったら帰る、いざという時は活持ちなので捨て駒にもできる
士気の把握や主力馬の戦線維持の勉強を兼ねてR顔良をオススメ
馬は死なせない運用が大切
士気をあまり気にせずに計略を使えるR顔良はかなり頼もしい存在になるだろう
とにかく最初の内は士気があるならR顔良の計略を使うみたいな感じでいいと思う

強化したU顔良と槍ニ体＋弓ニ体の援護で相手にウザがられる動きを心掛ける
相手にダメ計や妨害計がいる場合は主力ニ体を絶対にまとめない
相手主力二体以上を流せるなら流す（多用と過信は禁物）

541 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:08:47 ID:lyXcOOTK

>>538
SR甄皇后つかうなら、柵持ちがあった方がいいのでは？
士気6溜めた時に戦場に死に掛けが1人いるなら尚良しかと。（1人逝くと武　+2）

542 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:10:25 ID:LCfHQZNK

ありがとうございます

生きる希望がわいてきたよ

543 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:08:50 ID:1xpKhGil

R馬超、UC張飛、UC許ﾈ者、夏侯月姫、曹昂で初心者ですが頑張っとります。今かい越を入れようようかどうか悩んでますが入れたほうがよいですか？

544 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:22:06 ID:9KMJiMMx

>>543
好きにすればいいんじゃね？
せめてテンプレくらい見れば？

545 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:39:16 ID:KkfIjKet

>>519
現在全国一位の大都督ほどじゃないけど、俺はCPU戦を数百回やってから本格的に全国デビューしたよ
おかげで初めからそこそこの勝率だったし、狩り相手にもそれなりに渡り合った

今の勝率？初めの頃と変わってねーよ！

546 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:46:52 ID:WqwPkPhn

級だとマジモンの初心者なんぞほとんどいませんね

547 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:05:37 ID:/7wk85l4

>>546
そうでもないぞ。カードを借りてるだけのやつとか、まったく１からのチャレンジャーもいる。
ちょっと前IC紛失したからつくりなおしてたら、劉禅入り3色デッキ（総武力１９）とか呉スターター＋αとか結構ぶつかったぞ。

微妙すぎるCの中に、まったく活きない奮起劉備入ってて猛烈にうらやましかったなぁ…

548 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:13:00 ID://91WjA0

>>547
当然負けてやったんだよな？

このスレの診断人だけでも作り直しはCOMでやって欲しい気がする

549 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:32:16 ID:9KMJiMMx

>>548
もちろんずっとCOM戦メインでやったよ
…たまにコンテニュー後連打して全国になったりはしたけど

てか本物の初心者はCOM戦してるから全国の初心者が少ないんじゃない？

550 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:33:27 ID:cBMtIHLf

Rカコウトン　UCソウジン　UCキョチョ　UCウキン　UCテイイク
今↑のデッキ使っているんですけど、
UCソウジンとUCウキンを抜いて入れるなら、何がいいでしょうか？
ショップで買うつもりなので、UCやCでお願いします
デッキのスタイルは特に決まっていません

551 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:34:13 ID:wXFnoANI

>>546
今日で4級から9品にまで上がった実プレイ日数四日の俺が来ましたよ
しばしCPU戦をしたのち、>>471のデッキで全国大戦を試したところ、
1勝13敗だった戦績が7勝24敗にまで向上し、一回だけ3連勝も出来ましたよ！
>>471ありがとう

級も抜けたことだしここからが本番ですね（｀・ω・´）ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ

552 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:37:21 ID:9KMJiMMx

>>550
白黒ならなんでもいいんだね？
テンプレ式低予算デッキにしたら？

553 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:47:36 ID:C2Bih9Qx

>>550
于禁ｏｕｔ
荀攸ｉｎ

大水計の威圧力はかなりのものがあるんで、C、UCしばりならお奨め
将来的には、R夏侯惇　曹仁　U典韋　荀攸　R荀彧　なんかに持って行くのも面白いよね

554 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:52:10 ID:711DX2yY

>>550
>ショップで買うつもりなので、UCやCでお願いします

ショップで買うのはもったいなくない？
Ｒ箱で拾ってＲ以上を買おう

んで、デッキだけど
キョチョ・ウキンＯＵＴ　テンイ・ジュンユウＩＮ

がいいと思う
そのデッキだとソウジンは重要なサブアタッカーだから残しといたほうがいいよ

555 ：550：2006/05/07(日) 22:59:38 ID:cBMtIHLf

サンクス
とりあえず554のデッキ作ってみるよ
R以上を買うなら何がいいですかね？

556 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:06:30 ID:yMJVfbot

【品位】八品
【兵法】連環
【デッキ】SRホウ徳・R趙雲（コスト2Ver1.00）・R曹操・UC甘皇后・UC程イク

士気が溜まったら甘皇后で舞いながら防戦し、
さらに士気が溜まったら特攻の大号令を曹操と趙雲にかけ、
ホウ徳で2人をサポートする方法でやってます。
友達には運用が難し過ぎるので、普通のデッキの方がいいんじゃない？と言われてます。
資産は魏（SR王異以外全部）蜀（SR馬超・SR趙雲・R黄忠・R徐庶・UC・C全部）です。
デッキを変えようかどうか悩んでます。

557 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:08:40 ID:9KMJiMMx

>>555
レアでも魏はそこまで必須なカードはない
バランス型を組む分では白黒でもなにも問題はないくらい
あれば便利なカードとしてR楽進、R許チョ、R荀イク以外はだいたい代用がきく
SRまで視野に入れるならSR張遼、SR曹操なんかがデッキの方向性を決める

558 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:09:57 ID:C2Bih9Qx

>>555
迷い無くR荀彧
ちとテクニカルだが、入ってるだけで相手の計略発動を威圧することが出来る
頭の悪い典韋を守る為には必須かも

>>556
普通にSTOデッキの方が強いです
無理に特攻で決めに行かなくても、真綿にくるむように相手を押しつぶしていけば、勝てますよ

559 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:13:23 ID:711DX2yY

>>555
魏にこだわるなら
Ｒ楽進
Ｒシバイ（２でも旧カード使う気あるならお得）
Ｒジュンイク

あると便利なＲ
孫堅
シュウユ
呉国太
太史慈
孫策

今はやりの呉バラの材料

田豊
顔良

隙無きの材料（要ＵＣ劉備）

華雄（個人的には１番使えるとおもう２コス騎馬）

ただ、必要なカードは作りたいデッキによって変わるんでまずは自分のスタイルを
確立してから買うといいかな
それまでは今あるデッキで試行錯誤するといい
いつかしっくりくる形がみつかるからね

560 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:14:03 ID:9KMJiMMx

>>556
コンセプトは悪くなく見えるけど、正直完成されているSTOデッキがある
柵無しで踊り子を守るのが難しかったり特攻の士気の重さなんかからピーキーにならざるをえないと思う
白銀のように戦況を一変できるカードがあるわけじゃないしね

資産は潤沢過ぎるほどあるんだから一度純正STOデッキを使ってみてもいいんじゃないかな？

561 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:18:52 ID:SPaVmItM

Ｒ箱なんて、あるんですか？

562 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:19:50 ID:711DX2yY

>>556
これが決まればという計略がないような気がする
特攻号令もやり過ごして裏から連突すれば槍も恐くないし
第一ホウトクと計略がかぶってる
デッキ見た感じだと英傑号令や超絶強化に対処できるのかが疑問

みんな言うようにＳＴＯデッキを使ったらどうだろうか？

563 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:19:51 ID:yMJVfbot

>>558、>>560
やはりSTOデッキの方がいいですか。
対戦相手が全員に特攻の大号令かけてそのままごり押しされた事があって
それ以来R曹操を随分と気にしてます。
武力と知力もバランス取れてるので悪くないかな、と思ってましたが
今度STOデッキで試してみる事にします。ありがとうございました。

564 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:20:56 ID:sKlgKh5b

>>561
あるところと、ないところがある。
厨が全部回収して空のことも屡。

565 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:22:27 ID:Q+821DQg

>>561
一応言っておくがリサイクルボックスのことだからな

566 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:24:46 ID:SPaVmItM

Ｒ(レア)箱って思った

首釣ってきます

567 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:25:08 ID:9KMJiMMx

>>564
きっと>>561は勘違いしてらっしゃる
リサイクルボックスとレアボックスを思い違ってるんじゃないかな？

568 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:04:52 ID:vkbP+fcc

R諸葛亮、R于吉、R献帝　あたりだと昔はRBOXに入ってたけどね
于吉、献帝辺りはまだ入ってそう

569 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:08:10 ID:pkFzdcKS

俺は旧張飛と柵爺をR箱から回収したけどどっちも1回も使ってないや

570 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:09:52 ID:TvqX0RqK

>>568
拾ったR典韋が当時の主力でした
R典韋 UC許チョ UC曹仁 UC程イク Cカイ越
なんてデッキだったな
もう半年以上前の話

571 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:14:28 ID:xgzKM68e

>>570
普通に強いぞ。それｗ

572 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:14:50 ID:oz87rWaZ

>>570
それもひとつのキョチョイクだな

573 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:22:55 ID:vkbP+fcc

>>570
俺の初引きRが典偉だったのを思い出したｗ　２つ目はりっくん　(´A`)
それと、昔、風神・雷神って言ってR許諸とR典偉を同時に使ってた人がいたのも思い出した
今使うとどうなんだろうね。

574 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:28:53 ID:oz87rWaZ

>>573
醤油がコッチ見てる

575 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:44:40 ID:l058gLYT

CPU戦だと４品あたりで１プレイ（２戦）どれだけ武勇もらえるんだろうか？
今順調に６品まであがって初心者卒業できるかもと思ってるんですが
そこからなかなか上がれそうもないです・・・

２稼動前に３品目指してるんですが、あとはCPU戦のほうがよさげでしょうか。

576 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:52:35 ID:D/xVgG1s

>>575
四品だとCPUから6,7くらいは武勇もらえるよ
とやかく言う気はないが腕がついてきてない称号は泣けるだけだよ

577 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:52:50 ID:/ZmpwIc+

CPU戦だと武勇５くらいしか上がらないだろ？
６品から３品て・・・　いや、止めはしないけど

578 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:54:52 ID:TvqX0RqK

>>575
大体１クレで１０行くかな？
６から上げるのはは果てしなく遠いと思う

579 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:10:50 ID:JZERGTxl

俺は欲しいカードならＲは300円、ＳＲも1200円くらいまでならたまに
買っちゃう派なんだけど、いままで自分で引いたカードとUC,Cだけで
単色デッキを組むとしたら、、、をヒマだから適当に考えてみた

魏　R典韋R郭嘉R荀彧SR甄皇后U夏侯淵
蜀　SR馬超SR孫尚香R魏延U陳到C張松
呉　SR呂蒙R太史慈U孫権SR小喬C虞翻
袁　R顔良R袁紹R田豊U劉備U張コウ
他　SR呂布U盧植C張任C張梁C刑道栄

袁くらいかねぇ、まともっぽいのは

580 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:13:28 ID:TvqX0RqK

>>579
ここは初心者スレだよ？
スレ違いじゃないかな

581 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:18:34 ID:JZERGTxl

いや、ＣＯＭ戦メインで結構引きが良いだけの初心者なんです ^^;

582 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:24:54 ID:CCbR9fF9

一昨日R孫堅をR箱から拾った自分が今日自力でR大喬をゲッツ。
どうみても天啓デッキ作れとの天の啓示です。本当にありがとうございました。

583 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:29:45 ID:azwgekq4

いや待て落ち着けｗｗｗ
Ｒ孫堅とＲ大喬のコンボは微妙って意見が多いぞ
相手の妨害計略に対して大華を浄化の代わりに使っていい感じっていってる人なら聞いたけど
そんな人でも天啓に対して大華するほどのものじゃないからおとなしく再起使ってるっていってたしな

584 ：575：2006/05/08(月) 01:31:31 ID:l058gLYT

みなさまヘタレな俺にレスありがとう。
おとなしく２まで貯金することにしますorz

たしかに腕が伴わない称号は阿呆ですよね。
４月からはじめて休日はほとんど大戦プレイでも果てしなく遠い・・・

585 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:43:43 ID:CCbR9fF9

OK、落ち着いてWiki見てきたらやっぱり今日自力ゲッツしたR呂布との組み合わせで
面白い事できるのに気づいた。これはもうやるしか・・・(全然落ち着いてない)

586 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:51:16 ID:VGV4+ND0

>>585
天啓から飛将は、士気が足りないぞ
まぁR魯粛がいればなんとかなるが、かなりのロマン計略だ

587 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:51:20 ID:cA2GqbVU

天啓＋大華で士気11だからな。
大華の後にこれでもかと蹂躙される。

だったら賢母＋天啓で士気12を使い切るか、おとなしく全滅して
再起から次を狙う方がいい。

基本的に天啓＋大華の大華は回復みたいなもんだが、
単なる回復は効率が悪いのは周知の通り。

＋αが無いと、相手の再起＋号令に余裕で負けるわけだから
イマイチだわな。大華に兵力回復が付いていても微妙だと思う。

588 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:02:07 ID:BrUktMSh

今日店内リプレイで天啓大華見たよ。
中央からこちらに踏み込んだところで天啓、３体張りつき周泰マウント
こちら３体撃破され２体虫の息のところで大華で終了

あれどうすりゃいいのかな？
ライン上げられた時点で終了？
それとも天啓やり過ごす？

589 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:12:07 ID:u94JlscC

>>588
馬は諦めて、槍と弓で張り付いた奴を撃破。

最近天啓多いよな･･･
周喩もいるし蜀単には厳しい時代だなぁ･･･

590 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:45:43 ID:BrUktMSh

>>589
城門と両脇に張付かれて間に出して蒸発してたなぁ
弓が居れば横弓か。。大喬武12弓が控えてるから端から攻城速度減弓か
でも相当削られちゃうな。

兵法使ってたし士気あったかな？何も使ってなかったんだ。
でも兵法＆士気あっても相当辛いように見えた。

591 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:07:45 ID:MNhay0cZ

>>590
ラインを意識してできるだけ高めに保ちたい。
あと、士気を12近く蓄めさせないように手数を増やす。
マウント取られるとさすがにきついので。

592 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:12:41 ID:TvqX0RqK

一回目でこっちが兵法使ってなかったなら一応対処できるんじゃないかな
兵法が連環なら天啓に合わせて打って時間稼ぎで頑張ればそこまで壊滅的な被害はなさそ
再起、増援ならある程度の城ダメはしかたないと割り切って横弓、乱戦で時間稼ぎ
どちらも相手が大華使い次第兵法使ってこっちのもつ最大士気の計略でカウンターを仕掛けにいくって形をとるんだと
相手士気は多くてだいたい３と少しでこっちは１２フルに使える
号令から殲滅で再起されても潰せるから十分被害をペイできると思う
相手の兵法はきっと天啓は再起で安定だしね
大華に頼って再起じゃなかったらそれこそワンミスで負けがほぼ確定するし

593 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:14:52 ID:BrUktMSh

>>591
やぱ総力戦になって踏み込まれた時点で相当マジイわけだ。
低品なんでパワープレイはキツイッす

594 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:20:29 ID:HzQNSQrS

>>588
俺5枚大徳だけど天啓大華前提なら
チョロ松で弓と張り付いてるの何体か引っ張って終わりかな
大喬されたらこっちが士気有利なんで大徳で押し込んで乙

595 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:22:32 ID:MNhay0cZ

あとは各個撃破を徹底して、天啓要員を減らすのも大事かな。

596 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:47:31 ID:BrUktMSh

>>592
＞再起、増援ならある程度の城ダメはしかたないと割り切って横弓、乱戦で時間稼ぎ
この時点で天啓相手に極力撤退を出さないプレイっすね（'A｀）できるのか俺orz

>>594
その機能は搭載してないなー。でもあるとやぱ便利なんだな

>>595
総力戦で全員に来られちゃマズイとφ(．． )
踏み込まれた時点で誰かを端攻城囮に出すのは有効っぽいな。

撤退しない天啓ｵｿﾛｼｽだった。当たったらｶﾞﾝｶﾞｯﾃみる。

597 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 04:12:22 ID:MNhay0cZ

>>596
がんばれ。
実際には呉ﾊﾞﾗの賢母天啓の方が多いかと思われる。

598 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 06:14:36 ID:BD7fvs4a

現在勝率３６～８％なんですがＣＰＵ戦を多くやっているので現在６品ですｗ

599 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 08:08:28 ID:61bccfbu

>>594
挑発で上手く引っ張れる？
俺、天啓使いの時期あったけど、
ちょろ松がいたら孫堅マウントで端の煙幕に注意するけど。
それに挑発で数人引っ張られるほど密集しなくない？

>>596
こちら側で天啓打たれないことが一番。
デッキ書いてくれたらいろいろアドバイスできるけど。

600 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 10:45:04 ID:Kr7icoGf

>>599
天啓撃った時点で挑発2発撃うっても士気勝ちしてるから3人は引っ張れる自信がある
あと煙幕ってところから城内発進前提ならこっちもかくれんぼが出来るわけだが

601 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 10:55:46 ID:bCUzU7QN

STOデッキのSR馬超を旧R張飛で代用とか考えたのですがどうでしょうか。
やはり計略が微妙だからダメかな？

602 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 11:29:51 ID:pkFzdcKS

>>601
白銀入手前にSR趙雲でやってたけど爆発力不足の感は否めなかった
あのデッキはどっちのイクを使うかの選択肢しかないぐらいに
完成されたデッキなんで下手にいじらないほうがいい。

603 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 11:58:00 ID:EUiwSrqQ

>>602
なるほどです。
手持ちのカード資産でやってみようかと思ったけどダメみたいね。
SR馬超入手まで他のデッキで頑張りますわ。

604 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 12:06:20 ID:TvqX0RqK

>>603
決してダメなわけじゃない、R張飛でも悪くはないんだが計略で確実に馬超に劣る
普通に運用する分に武力９がモリモリ回復しながら突撃してくるのは地味に怖いよ

605 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 12:16:54 ID:L6ocNVeq

STOデッキは馬超とキョチョが計略でそれぞれ弱点を埋めあってるので
それ以外のカードを使うとなると微妙。

606 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 12:33:29 ID:wF0I7+qV

>>604
何度もレスすまんね。やさしいな。
試しに数プレイやってみて、どんな感じかみてくるわ。
低品なんで上手く舞う事ができるかわからんけど…

607 ：599：2006/05/08(月) 14:16:09 ID:nhkO52Tb

600
すまん書き方悪かったかも。かくれんぼって大抵左右でやるよね？だからこちら側はわざと片寄ぎみに城に張りつくんだ。でわざと空けた側の煙幕に注意する感じ。俺の場合これでうまくいくんだが。
あとチョロが場にでてる状況で素直に天啓はなかなか打たないべ。
携帯からだから変になってたらごめん。

608 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 17:15:48 ID:EHaDQS+B

天啓をした後に、ﾁｮﾛに挑発されても逃げられないように、
馬でﾁｮﾛを牽制するのが一番
かくれんぼは片側空けて警戒するか、全員で張り付く

609 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 18:30:22 ID:2WBpxOEW

森や岩場は騎兵・弓兵に対する防御力が上がる、とかいうのがあればよかったのに

610 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 18:34:39 ID:Vh1Syfi5

>>609
何を言いたいが分からんが
そんなこといったら　歩兵以外攻撃力下がりそうだしな
そんなこともぜーんぶ踏まえた移動力ﾀﾞｳﾝ
弓にとっちゃ突撃されにくいので防御上がってるような物

611 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 18:54:41 ID:2WBpxOEW

>>610
SLGでいう地形効果って意味さね。

612 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 18:57:50 ID:HzQNSQrS

>>607
片方開けてくれるなら喜んでそっちから全軍出すけども

まぁチョロとホウ統居る時点で確かに天啓より周瑜砲が飛んでくる(´･ω･`)

613 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:07:49 ID:TvqX0RqK

>>612
ホウ統がいるなら天啓に合わせて連環が最高な選択肢じゃね？

614 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:25:25 ID:ZanP/yt/

調べてみてもよく分からなかったので
教えて下さいな

スターター栄斗デッキってどういうモノですか
UC夏侯惇入りらしいのはなんとなく
つかめたのですが…

615 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:35:48 ID:7NcVQjCR

>>613
普通賢母かけて攻めあがってくるし、賢母かけなかったとしても相手が天啓かけるのは結構自陣に入り込んでる時だから連環側がジリ貧。

616 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:48:35 ID:TvqX0RqK

>>615
とはいえそこまで限定された状況下なら連環以外の選択肢はないんでは？
確かにベストは天啓打たれないプレイングだけど別問題じゃないのかな
いくらジリ貧であっても落城よりは間違いなくよい選択肢だと思うけどな

617 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:54:31 ID:8YOlb2Rb

賢母天啓させるまで士気溜めさせてるんなら、こっちも連環２度がけすると思うんだが。
そりゃ賢母ってても、連環→連環とやれば、お互い城の叩きあいになって勝ちじゃないの？

618 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:05:02 ID:TvqX0RqK

>>617
ススメじゃなくて計を二度掛けってムダじゃね？
そりゃ間違いなく相手のポジションにもよるけど張り付きから天啓じゃなければ
連環である程度の時間稼ぎできて落城まで及ばなくなかったかな
半分からくらいだったら問題無く守れたと思うんだけどな…
連環１回かけて全員で攻城しかけに行って相手の再起に合わせて号令って流れが１番じゃないかな？

619 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:22:12 ID:8YOlb2Rb

ああっと重ねがけじゃなくて２度かける。日本語下手でごめん。

620 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:23:06 ID:soU1WDGj

相手がラインを上げさせまいとぞろぞろ出て来たら、赤壁という選択肢もある
出てこなければラインを上げて天啓で終
相手が天啓打つまで何もしてこなければ賢母でもラインを押し上げるには充分
連環持ちや挑発持ちがいるのに馬鹿正直に天啓打つのは愚者の選択
まぁ選択肢の多さが呉バラのいやらしさであり強さ

621 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:28:51 ID:HzQNSQrS

>>615の言うとおりで、呉バラなら大抵賢母かけて攻めてくる
んで、こっちは合わせて大徳するのが良いと思う

>>617
賢母かかってたら呉バラに連環かけても5～8cだから2度掛ければ賢母天啓は止まるかもしれないけど
多分天啓を撃って来ないと思うな。それより賢母赤壁のが怖い('A`;)

622 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:29:26 ID:TvqX0RqK

ね、これ以上って不毛じゃね？

623 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:34:47 ID:HzQNSQrS

>>622
俺もそう思ってた
とりあえず初心者スレでこんな大徳vs呉バラ議論生んでしまって申し訳ない

でも少しは皆の参考になれば良いな

624 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:48:12 ID:yNLQ4a79

今日、同僚が「ＧＣＢか三国志大戦やってみたいんだけど」と言っていたので「ＧＣＢはマトモに戦えるようになるのに
かなりの資産が必要になるから、ＣやＵＣカードだけで上品に行ける三国志やっとけ！！」と言って土曜日にソイツと
大戦する約束をとりつけたのですが、彼にどんなデッキを薦める（使わせる）か悩んでおります。そこで『初心者向け
で三国志大戦の基本スキルを身につけられるＣ・ＵＣのみのデッキ』を教えては頂けないでしょうか。よろしくお願い
いたします。（ちなみに自分は先日５品に上がったばっかりの蜀単使い）
また、『Ｒ・ＳＲ入りの初心者向けで三国志大戦の基本スキルを身につけられるデッキ』もあったら教えて下さい。Ｒ・
ＳＲ入りのデッキでもスキルが身につくデッキであれば、Ｃ・ＵＣのみのデッキよりもそちらを使わせようと思っている
ので。資産はＣ・ＵＣ・旧Ｒコンプ。新Ｒは張飛と呉国太と馬岱のみ。ＳＲは蜀コンプ、ＳＲ呂蒙、呉夫人、ＳＲ甘寧、
ＳＲ呂布、ＳＲ貂蝉、張角、呂姫、ＳＲ蔡文姫です。

625 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:50:33 ID:11tTBALN

流れ大水計で質問
勇猛持ちは無双バーが流れてくるけど
幅が微妙に細いのが流れる時と太いのが流れる時があるよね
あれはどういう違いですか？

626 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:57:02 ID:HzQNSQrS

>>324
バラ系じゃないかね？
低予算魏単、呉バラ、蜀バラが組めそう

>>625
武力差で武力が高いと幅の広いバー、低いと幅の狭いバーじゃないかな

627 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 21:11:26 ID:g2o4dkGC

ゲームとあんまり関係ないんですが質問させてもらいます

８品まで行ったところでカードが随分たまってきた+スターターの箱がかなり傷んできたので、
デッキケースを買おうと思うのですが
ポケットに収まるサイズの安いデッキケースをご存じないですか？
セガのオリジナルデッキケースはセット販売でくそ高いから手が出ないorz

628 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 21:25:02 ID:f4L+L0wS

>>627
http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?File=sangokushi_goods.htm
↑セガのオフィシャルから買える、オフィシャルトップローダーが入ってるケースが、ちょうど胸ポケットに入ってイイカンジ
1500円で色も選べるんで、一つ買ってみては？
俺はもうケースしか使ってないがｗ
http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/images/sangokushi_goods_decki_slim_BIG.jpg

安いのが良いなら、文房具屋で売ってるプラスチックの名刺入れがお奨め　サイズもいろいろあるよ

629 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 21:25:14 ID:bWDrPG2B

>>627
プライズのデッキケースと言いたいところだがあれはポケットに入れるには大きいな。
カードの枚数が増えてきたのなら使用するもののみ持って行って他は家に置いておくのは？

俺はあまり多く持って行くと落とした時痛いから必要最低限だけ持って行ってるが。

630 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 21:29:52 ID:OryfUlte

SR賈ク,U曹仁,SR曹操,SR張遼のデッキでやっていますが、全国対戦で一度も勝てないんですが、デッキをどうかえればいいですか？
資産はＵ、Ｃ全部です。

631 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 21:36:15 ID:D/xVgG1s

>>627
コンビニで売ってる所もあるけど、カードショップにあるカードケースで良いのでは？
>>624
デッキ云々というか、「三国志大戦は面白い」と思ってもらえるようじゃないとね
安上がりなら復活持ち入り2色で
Cカイ越,U夏侯淵,U荀攸,U曹仁,U典韋,
の低予算デッキで良いんじゃない？
もしくは
R黄忠,U陳到,U馬岱,R馬超,Rホウ統,
で「ここにいるぞ！」を聞かせるとかｗ

632 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 21:43:50 ID:HzQNSQrS

>>627
名刺入れオススメ　ローダーは入らないけどね

>>630
級なら諦めてCPU
その神速ベースにするならSR曹操抜いてUC夏侯淵、C陳宮でも入れると良いかも
SR曹操は上級者向けだと思う

633 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 21:45:22 ID:D/xVgG1s

>>630
デッキ云々というｋ(ry
騎兵はきちんと動いていますか？突撃していますか？
気が付いたら迎撃されていませんか？
号令計略を使ったにもかかわらず相手に計略なしで防がれるor攻城出来ずカウンターをくらったりしていませんか？
まずは自分のプレイ自体を見直してみよう

で、デッキには初心者には扱いづらいSR曹操が入っているのでよほどのこだわりがなければ一旦外しましょう
SR張遼も騎兵の号令なので3体以上同時に扱える自信が無い場合は外しましょう
＞デッキをどうかえればいいですか？
こう聞かれてもどうかえたいですか？としか返答できません
もう少し「こうしたい」とかアドバイスの取っ掛かりとなるものを書いてください

634 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 22:31:31 ID:aU5tswWH

現在君主カード１枚ほどプレイした八品なんですが、パッタリと勝てなくなりました
突撃、弓のターゲッティング周りはそれなりに出来るようになってきましたが
ワイパーはまだそこまで上手くなく、練習中です
多分、戦場の全体を見渡す能力がまだ低い、といった所な気がします……
ここで一旦、新しいデッキを組んでみようかと思うのですが
基礎技術を磨けて、ある程度戦えるようなデッキがいいのですが
どのようなモノがいいでしょうか？

所有SR,Rは、シングルで買ったり引きが良かったりで
魏：R楽進、R夏侯惇、R司馬懿、R荀イク、R典韋
蜀：SR劉備、SR諸葛亮、旧R関羽、R魏延、R姜維、旧R張飛、Rホウ統
呉：R周瑜、R周泰、R孫堅、R呉国大、R小喬
西涼：R陳宮　袁紹：R袁紹、R顔良、R田豊、R文醜　他：R于吉

と、持っています。UC以下は一通り持っている（揃えられる）と思ってください

635 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 22:45:26 ID:1+E6QPWZ

>>634
R周瑜、R周泰、R孫堅、R呉国大、Cｶﾝ沢

焼いてよし、ラインを上げてからの超絶号令でごり押ししてよし
単体超絶強化へのコンボもあり、柵再建で防戦もよし
柵2枚、伏兵ニ体で序盤の立ちまわりも安心
まぁ計略の力に頼る形にはなるだろうけど、戦術眼は身につくと思う
槍が多いのでラインの押し上げ時と引き時の見極めが大切

636 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 22:45:27 ID:6tlwVFUU

>>630
SR曹操→UC夏侯淵、C牛金劣化神速のできあがり
>>634
技術、戦略眼を養うならレア無し魏単
UC夏侯淵、UC典韋、UC曹仁、（UCシバイorUC荀攸）、（CカイエツorUC程イクorC蔡瑁）
あたりはどう？かなり鍛えられるし強いデッキだよ

637 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 22:47:57 ID:f4L+L0wS

>>634
今のデッキが解らないので、アレではあるんですが、そろそろバランスではなく、決定力のあるデッキを組む時期だと思います
ｗｉｋｉに載ってるような有名なデッキは、その勝ちパターンに持って行けばゲーム展開が優位に持って行けるモノばかりなので、一度試してみてはどうでしょうか？

田豊　顔良　U劉備　R荀彧　U典韋　の、隙無き反計なんかどーでしょう？　兵法は増援で。　

あと槍は、ワイパーを気にかけるよりも、敵騎馬を簡単に近寄らせないようなポジショニングを取ることを重要視した方がいいと思います

638 ：624：2006/05/08(月) 23:06:29 ID:yNLQ4a79

>>626 >>631
Cカイ越,U夏侯淵,U荀攸,U曹仁,U典韋, のデッキを薦めてみようと思います。回答して頂いてありがとうございました。

639 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:07:21 ID:lxahjMj4

R孫権の入った防柵６枚デッキのレシピ教えてください！

640 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:12:45 ID:n41AvJHY

R孫権　孫静キュン　UC張コウ　R張ショウ　UC小喬　なんとかさん

テキトーに組んでみた、今も反省していない。

641 ：634：2006/05/08(月) 23:12:56 ID:aU5tswWH

>>635-637
ありがとうございます、ひとまずその３つを用意してみます
……そして何故か、今のICには増援がありません。連環も
使用回数は足りてる筈なのですが、正兵、衝軍、速軍、勢力大攻勢＊２（蜀、袁紹）が
連続で出てしまって……増援と連環は、やっぱり修得しておいた方がいいでしょうか

642 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:14:04 ID:a2tX+aui

>>639
R孫権、C蔡ヨウ、UC沮授、C王平、R陳宮、UC荀攸

R孫権は入れたから間違ってはいない。

643 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:14:52 ID:u94JlscC

>>639
R陸遜、R孫権、R王異、R呉国太、Cｸﾞﾎﾝ、Cｻｲﾖｳ

644 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:15:12 ID:f4L+L0wS

　　　　　　○
　　　　　＜| 　○|＼
　　　　　＿ﾄ○|￣ヒ|＿
　　　　　　　　↑
　　　　　　　>>642

645 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:18:40 ID:HzQNSQrS

>>639
R孫権、R周泰、C孫静、U程普、C虞翻、U張紘

646 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:22:39 ID:u94JlscC

>>641
新SR劉備なら蜀デッキもあり。
袁軍も一通り揃ってるから問題なし。
あとは自分の向いてるデッキを探すくらいだ。

袁軍を使うなら増援、呉軍を使うなら連環が欲しい。
大攻勢は神速だけあれば特に問題なし。

647 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:24:18 ID:peRBxrDI

>>639
SR呂蒙、R孫権、孫静、虞翻、張紘、呉国太

648 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:28:14 ID:1+E6QPWZ

R孫権、SR呂蒙、SR呉夫人、UC張紘、C孫静、C虞翻

649 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:34:50 ID:oz87rWaZ

暴虐ﾃﾞｯｷ使うときはやっぱり増援が一番相性いいのかな？
削った城ダメージ取り返すのに再起はキツイ気がする

650 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:36:23 ID:1+E6QPWZ

>>649
普通の暴虐なら増援で鉄板
暴虐飛将なら再起

651 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:37:53 ID:UIKHIVXb

>>639
R孫権、R陸遜or周泰、R王異、R貂蝉、張紘、程普

652 ：651：2006/05/08(月) 23:41:28 ID:UIKHIVXb

スマン、程普→呉国太で

653 ：639：2006/05/08(月) 23:47:19 ID:lxahjMj4

みなさんありがとうございます！

654 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 00:09:38 ID:ISv+Icax

>>628 >>629 >>631 >>632
回答ありがとうございました
名刺入れならポケットに収まりそうですね
ダイソーで見てみることにします

655 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 00:54:43 ID:gIa6rabj

万年五品でしたが最近三品が見えてきました。
そんな俺からアドバイス、脱再起
再起でなければ自然と死なずに戦うことになり上達しますよ

656 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 08:08:37 ID:0/N37bcf

それは違う
死なないプレイではなく効率よく死なすプレイの方が大事

657 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 08:47:57 ID:2gxipIlq

選択する兵法で動きを変えろということですね

658 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 08:55:41 ID:VCU24fRI

全武将が〇〇が良い例だな
ｺﾓﾝ､ｱﾝｺﾓﾝでも戦い方次第で勝てるってことだ

659 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 09:51:17 ID:awZH/zQ3

>>658
え？2行目は釣りだよね？

660 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 09:53:42 ID:gIa6rabj

死なぬようにというか迂闊に全滅しないように気をつけるようになる
やっててわかるけど、再起無いと赤壁はかなりの恐怖
その分、気をつけるようになる、何度も壊滅されて勉強してね
デッキ相性もあるけど、最近は増援がはやってるぽい

661 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 10:03:45 ID:zofP/Nx5

おまいらに質問
どれくらいCPU戦で慣らしてから全国へ挑み始めた？

まぁ俺はまだ初めて3週間くらいで
CPU黄蓋に城壁1発入れられるくらいのﾍﾀﾚだが
参考までに教えてくれ

662 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 10:32:34 ID:AhK8B5bt

今更な質問なんですが、袁劉備の転進を舞い中の武将がいる時に使った場合
舞っている武将はどうなるのですか？

・舞がキャンセルされて自城へ
・置き去り
・その他

多分置き去りだろうなぁとは思うのですが；

663 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 10:38:47 ID:ix5LRQs3

>>661
ＣＯＭ戦は品に行くまでしてた
それくらいしたら確実にＣＯＭに落城勝ちできるようになったから

>>662
置き去りでみんなで帰るよ

664 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 10:43:16 ID:gIa6rabj

まあ、とりあえずＣＰＵに城門いれられてるぐらいのレベルなら全国はやめておけ
カモラレルダケダ

665 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 11:45:38 ID:QTJcazPH

俺も品に行くまでは殆どＣＰＵ戦が殆どだったけど、そればかりじゃ
飽きるからたまに全国もやったよ。もちろんボロ負けしまくりだったけど、
たまに接戦できたりすると励みにもなるし

666 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 12:20:45 ID:w0upSCuu

俺も品に行くまではCPUだったな～、新カード出たばかりで狩り大発生の時期。
7級くらいで全国やったらあまりの強さに呆然とするだけだった。

667 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 12:27:05 ID:SWjbMNmv

俺もほとんどCPUだったな～
と、いうか初めて全国やったら変なおっさんが
「ここはこうだ！あぁ！お前違う！貸してみろ！！」
と、言われてカード奪われて勝手に操作されて挑発を3回も無駄打ちさせた上に俺の城を㍉まで削らせた挙句の果てに
「よし、レクチャー終了」

自分に腕が付くまではCPUやろうと決意するには十分でしたｗ

668 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 12:59:07 ID:RZfE/bk8

>>661
２、３回で全国行った

1.002のころは狩が今より少なかったからそれで十分だったよ
今は悪いこといわないから品行くまでcomやっとけ
時々全国混ぜると勉強にいい

669 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 13:05:33 ID:8+NaxNMA

全国デビューする条件として、

・騎馬2隊以上同時に扱える
・騎馬のオーラ突撃を短時間に出来る（相手攻城兵・歩兵を騎馬１隊ですぐ殺せる）
・１隊だけむやみに突っ込んでいない
・槍ワイパーを知っている
・相手のデッキを見れば、何を狙っているのか大体分かる

670 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 13:25:31 ID:lwI/JVbo

>>669
全国して痛い目合わないと
・相手のデッキを見れば、何を狙っているのか大体分かる
コレはわからない

なんど焼かれたか・・・

671 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 14:25:45 ID:3qxeJwpe

>>661
チュートリアルと相手がいない時意外はCOM戦やったことない
お陰で品あがるときの対人戦績1勝10敗位だった。
ただ痛い目見たお陰でテクとか覚えてったから
いきなり全国とかしても無駄にはならんと思うよ

たまに開始20カウントで落城負けとかしてたけど（;´Д｀）

672 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 14:57:01 ID:lwI/JVbo

>>671
おまいは漏れか　ちなみに漏れは品に上がるまでに3勝は出来ていたぞ
2ｃｈのおかげ

673 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 16:18:30 ID:3HpVKMIy

>>671-672
おまいらは漏れか。
漏れは勝率40％ぐらいだったなぁ…

674 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 16:45:36 ID:NsbWLZW9

>>671
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
俺も品上がるまでは一勝しかできなかった
計略憶えきれてないし資産もないし狩り多いしで
亮ちん頑張ったよ～♪とかゲンさんに落城食らったりとか果ては封印の舞で為す術もなくやられたのもいい思い出です(ﾟ∀ﾟ)

675 ：661：2006/05/09(火) 16:49:34 ID:zofP/Nx5

おまいら回答ありがと
とりあえず俺はもう少しCPU戦で基礎の技術を覚えてから全国に挑むわ
全国デビューは2稼働後かな
その時は相手してやってください

676 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 17:47:04 ID:6k8KXTtC

俺は｢全国のほうが勝てばボーナスあるから得じゃん！｣という安易な考えでcom戦を全くやらずに今九品。
まぁ始めたの今年の一月で月4000円くらいしか使えないからさ。

677 ：630：2006/05/09(火) 21:00:25 ID:7SbTosfH

友達から1枚1000円でSR買って　SR賈ク,R楽進,U曹仁,SR張遼,SRホウ徳, にしたいと思います
ありがとうございました。

678 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 21:51:05 ID:nSIxb9ms

お馬さんそんなに扱えるの？

679 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 22:03:00 ID:Jfk5bhs1

諸兄に助言を求めたい
。いままで、ショクばかりつかってて、反計なんか使ったことなくて、最近、気分転換にSR曹操、UCテンイ、楽進、Rジュンイク、Cカク皇后ってデッキでやりだしたんだが、玄妙反計の視線の操作がいまいちうまくいかないんだ。
なにかコツみたいなのはありますか？

680 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 22:09:37 ID:rqsRYAfC

>>679
レーダー画面で範囲を覚える
後はカードの向きを調整する
練習あるのみ

681 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 22:54:23 ID:jdMsjub4

>>679
とりあえず最初はダメ計か全体強化持ちをずっとロックするように意識するとよい
何度か成功して、何度か裏かかれてだんだん範囲が意識しなくても身についてくる
慣れが重要だね

682 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:02:51 ID:JxPH9eyl

すみません、堕落の舞を舞うと
１色→最大士気6
２色→最大士気4
３色→最大士気3
であってますか？

683 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:09:32 ID:j6+a46aQ

６
５
４

です

684 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:14:33 ID:VrDeTB/j

うあ・・・
>>683
ありがとうございました。無知ですみません。

685 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:19:45 ID:oPY7sqFv

すいません、先輩方に質問です。
序盤によく撤退してしまうので、Ｕ夏候淵をＲ徐晃にしようかと
思っているのですが、騎馬の武力７と８の差ってデカいでしょうか？

686 ：685：2006/05/10(水) 00:21:08 ID:oPY7sqFv

しまった、上げてしまった。
すいません・・・。

687 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:21:21 ID:ktpaDzaM

かなりでかいです、言うなれば楽進と凡将の差ぐらいあります

688 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:25:38 ID:dT7efyt0

>>685
復活持ちでも２０秒待つわけだし、
撤退しそうになったら引き上げるクセをつけたほうが良いよ。
序盤、主力カードを全部ガッと敵陣まで上げたりしてない？

689 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:26:00 ID:i+VcRsTz

武力優位を計算する方法で単純に武力を２乗するという比較法がある
これによると

武７　４９
武８　６４
武９　８１

となる
実際高武力帯の武１差は結構大きい
同コストなら知７とか使える計略がないなら武８の方がいい

690 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:27:46 ID:5irF1aP+

前もこの話出てたな。
馬は一番生還しやすい兵種なので生還させるのがまず基本。
R徐晃にしても武力の差が大きいので余計押し込まれて結局死なせる回数が増えるだけだと思う。
結論としては馬の扱い方に慣れるために一度CPUで確認をオススメする。

691 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:41:41 ID:ZONEBLG7

基本的なことかもしれませんが、教えてください。
ＣＰＵ相手に戦うとき、１人用でやるのと、誰もいないときに店内大戦でやるＣＰＵとでしたら、
店内大戦の方が武勲や兵法はよく上がるのでしょうか？

692 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:41:43 ID:j6+a46aQ

>>685
２コスで、武８と７とでは、ロナウジーニョと俊輔くらい違います・・・

いや、なんとなくですが
覇王デッキに夏侯惇じゃなく、ホウ徳が採用されてるのも納得です

693 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:43:19 ID:rkppIUvY

乱戦とか>>689の比較計算は重要だよね
呂布を倒すには武力8と6二人で戦って計算上はやっと同等
ところが武力6は先に撤退するので実際上はそれでも呂布が勝利
呂姫の無双改がどれだけ強いか良く分かるでしょう

694 ：685：2006/05/10(水) 00:47:40 ID:oPY7sqFv

>687-690,692
レスありがとうございます。
やっぱ結構武力差はデカいんですねぇ。
とりあえず、撤退回数が減るようになるまでＲ徐晃でやってみようと
思っているのですが、そのままＵ夏候淵でやっといた方が良いでしょうか？
ＣＰＵ戦ではそんなに撤退しないのですが、全国大戦すると
やはりよく撤退してしまいます。

695 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:53:33 ID:j6+a46aQ

>>694
初心者の人は、カードパワーをそんなに気にする必要は無いと思う
正直SRホウ徳があればいいとは思うが、スキルがないうちは大して変わらない。

それよりもまず、自分で引いたカードでデッキを組んで、楽しむことの方が大切だと思う

696 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:56:01 ID:ktpaDzaM

>>691
どっちも変わらないですが、店内で対戦相手がいなくてCPUになった方が
弱い相手が出やすい気もします。

697 ：685：2006/05/10(水) 01:08:36 ID:oPY7sqFv

>695
そんな気にしなくていいですか？＞武力
とりあえず、今度Ｒ徐晃も試してみてきます。
ＳＲホウ徳は持ってないですね。欲しいなぁ・・・。
とりあえず、今は自分の引いたカードだけでデッキ組んでるんで楽しいです。

先輩方、レスありがとうございました。
今度ゲーセン行ったら頑張って練習してきます。

698 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 01:44:21 ID:AhJXRveC

ケツ毛臭い軍というのに当たった

ﾇｯ殺した

699 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 02:14:17 ID:AhJXRveC

誤爆した。
本スレいってくる

700 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 14:02:55 ID:noXBZkd2

桃園の読み方なんですが
とうえんのちかいですか？ももえんのちかいですか？

701 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 14:05:21 ID:1HouaneW

>>700
とうえん。三国志を読みなさい三国志を

702 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 14:09:10 ID:vKRYqkVP

ぶっちゃげ　どっちも違うだろ
日本語に訳したら
桃園の誓い？になるんだろう
だから別に「ももえんのちかい」でもいいんじゃね？

703 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 14:12:30 ID:5QW1Il9v

>>702
せめて桃園は「とうえん」か「ももぞの」じゃないか？
いくらなんでも「ももえん」は違和感ありまくり

704 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 14:18:36 ID:1HouaneW

>>702-703
ttp://www.arachina.com/attrations/sanguo/W_3.htm
ttp://www.chugen.net/base/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%83%E5%9C%92%E3%81%AE%E8%AA%93%E3%81%84

705 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 14:28:12 ID:5QW1Il9v

>>704
いや、「とうえん」って読むのはわざわざこんな資料用意しなくてもわかるよw
しかし日本語的に「ももえん」は湯桶読みになるから読む人も違和感あるんじゃって思っただけ
せめて「ももぞの」ならありえるかも知れないけどなっていう話よ

706 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 14:39:25 ID:vKRYqkVP

>>704
勝手につけた読み仮名なんかｼﾗﾈ

なんですか？中国でも「トウエンノチカイ」と読むのか?
知ってる知識をひけらかして
やわらかい考え方を出来ない人なのか？
もっとネタデッキ作れ

707 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 15:18:43 ID:ZxXGVV2J

一般的に読み方が決まってるのにわざわざ間違ってることを
教えるほうが害悪だろ。良くいる柔軟な考えと非常識を履き違えるタイプだな。
そしてスレ違いですよと。もしかして釣られてる？

708 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 15:40:42 ID:FMhfkaeL

柔軟を通り越して脳味噌が溶けだしてる感じだな

709 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 16:14:54 ID:65BGcJtv

SRふとし君を引いたんですがいいデッキないですか？資産はかなりあるので、例をあげでほしいです

710 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 16:15:29 ID:+S0hDLDX

馬鹿先生＋伏兵七体って戦えるかな？

711 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 16:24:13 ID:wTc+Yp7R

>>710
開幕は強そうだーね
その後
最高武力15で凌げる自信があるならどうぞ

712 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 16:29:50 ID:fZgocSo7

>>709
ｽｰﾊﾟｰﾌﾄｼ君　SR呂蒙　赤壁醤油　SR小喬　でダブルアーチャー
ｽｰﾊﾟｰﾌﾄｼ君　SR呂蒙　SR醤油　で弓ケニア
ｽｰﾊﾟｰﾌﾄｼ君　なんとか　程普　呉夫人　虞翻　で麻痺矢の乱れ撃ちver

現実的にはまだまだ研究が進んでない
乱れ撃ちも本人も決して弱くないのだが…
是非君の手で研究して欲しい！

713 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 16:30:10 ID:rkppIUvY

>>709
二色で開幕乙型か連環(小計)乱れ撃ち型
遠弓乱れ撃ちもネタとしては面白い

714 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 16:37:01 ID:xHh59cbP

>>709
2.5～3コス弓は初心者にはお勧めできない
乱れ撃ちやるなら何らかのコンセプトが必要
（普通にやると逃げられるか体当たり食らうので）

比較的楽な遠弓デッキサンプル
SRﾌﾄｼ　SR小喬　R孫権　R呉国太　R孫策
踊った直後は弓は柵から出ない
ダメ計は孫策だけに撃たせば完璧
基本的に乱れ撃ちより手腕・蛮勇を使っていく
乱れ撃ちを撃つのはラインを上げて優勢になってきてから
お勧め兵法は連環or増援

715 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:37:25 ID:xEiYLtNI

>>709
ｽｰﾊﾟｰﾌﾄｼ君,虞翻,Rホウトク、R黄忠、（新Rチョウウンorリビングアーマー）
で開幕乙。

実は連環→乱れ打ちのコンボ狙いってどうよ。兵法は遠弓or連環で。
まあ、低品までしか通用しないが…

716 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:52:22 ID:cmnm84Sj

まぁ、R太史慈の方が性能がいいのは秘密だ

717 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:57:59 ID:wTc+Yp7R

己！乱れうちを馬鹿にするか！

とりあえずSRでもRでもいいので漏れにください　　呉ﾚｱの引きが無い　　orz

718 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 18:13:15 ID:aSNRLFRN

>>717
R孫策やるからR顔良をくれ。
レート？そんなものは知らん。

どうみても鮫です。本当にあｒ（ry

719 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 18:34:25 ID:5ADftCtm

>>709
SR太、SR呂蒙、(呉国太+R孫策)or(なんとか+(呉夫人or虞翻or孫静))
麻痺矢乱れ撃ちは漢のロマン

720 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 18:42:32 ID:gOw/a0rG

こないだ始めたばかりでcom戦ばかりやって現在一級、カードはゲームでの引きのみでやってたんですが、
そろそろ全国対戦やっても問題ないでしょうか？
デッキはUC関羽、R張飛、Rチョウ雲、Cショウキンです。

721 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 18:57:06 ID:lDFVJoSx

ｼｮｳｷﾝって呉じゃなかった？
ｼｮｸの武将に変えて行って泣いてこい

722 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:13:46 ID:65BGcJtv

712 713 714 715 716 717　　　　　　　　　　　みんなサンプルありがとう。一通りためしてみます感謝！

723 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:15:24 ID:65BGcJtv

連かきすいません。719さんもありがとう

724 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:19:06 ID:mKypjDZj

>>720
腕がガチの初心者か今すぐにでも覇王に駆け上がれる初心者かわからんからなんとも言えんが

ぶっちゃけ無理。
馬いない、槍多いのに4枚デッキ、試合作る計略が無い、コストパフォーマンスの悪い武将が2枚。
テンプレ読んでデッキ作り直したほうがいいと思う。

725 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:24:05 ID:QewEqHMp

>>720
別に勝ちにこだわらないなら全国対戦やりまくってもいいんじゃないの？
ある程度操作に慣れたらワンパターンのCOM戦を繰り返しても得られる物は少ないでしょう
逆に勝ちにこだわるなら資産が少なすぎです、恥を忍んでゴミ箱を漁りましょう
蜀でデッキを組みたいならR馬超R黄忠Rホウ統くらいはカードショップで買って来てもいいかも試練

726 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:25:16 ID:+S0hDLDX

SR孫堅と組み合わせる騎兵って何がいいかな？
なるべく呉か他がいいんだけど

727 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:39:39 ID:e9Uj5+VS

>>726
孫策、呂布、ソモウ、周瑜、裴元紹、魯ショク
孫策以外でなにを使えと

728 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:53:58 ID:gOw/a0rG

レスくれた人ありがとうございます。一応R張飛は騎兵なんですが･･･
カードショップ逝って来ます。
あと、SRソウソウを引いたんですが、レート的に何かと交換できそうですかね？

729 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:02:02 ID:mKypjDZj

>>728
あ、R張飛馬か。
乱れ大車輪の張飛と精神統一の趙雲かと勘違いしてしまってた、すまん。

SR曹操ならSR趙雲とR馬超、R黄忠、Rホウ統ぐらいならいけそう。
とりあえず旧SRのレート表貼っておきますね。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1146893248/7

730 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:05:15 ID:vgpGbxJ7

>>728

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1146893248/7
　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　ここ見るクマー
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　 /´

まぁ蜀単にするのかわからないですが、旧SR劉備とR黄忠・Rホウ統・R馬超とか
要求しても何とか通せそうな気はしますけどね

731 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:13:16 ID:jEm3xuG/

ソモウと魯ショクについてｋｗｓｋ

732 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:17:23 ID:+S0hDLDX

やっぱり孫策か
Rでいいかな

733 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:30:49 ID:e9Uj5+VS

>>731
呉や他なんて滅多につかわないからうろ覚え
反省なんてしていない
>>732
Rだとコスト合わせが大変そうだし
SRだと４枚デッキになる
SR堅、SR策、R赤壁、一ｺｽあたりがいいかも

734 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:37:44 ID:VQQktDM+

前々スレくらいにアドバイスもらった、流星デッキの初心者です。

アドバイスを参考にやってみたら、結構勝率良くて
１１連勝という自己記録も作れたし（今まで最高４連勝でした）
３品まであがりました（すぐに４品に落ちたけど）

アドバイスくれた方々、感謝！！

735 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:42:07 ID:VMfbshAk

>>706
中国は知りませんけど、台湾では桃園の誓いのことを「桃園結義」と呼びます。
「～～ノチカイ」すらないです。
>>709
「SRﾌﾄｼ＋SR小喬」のコンビで色々試してみましたが、はっきり言って使えないです。
コス3.5使う上、小喬に合わせて柵弓になりがちが普通の柵弓より武力低め。何せよ
流行の全突や暴虐にはあまり効かないんで･･･。

736 ：sage：2006/05/10(水) 20:44:01 ID:VMfbshAk

あ、上げました。すみません。

737 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 21:07:03 ID:5ADftCtm

>>735-736

738 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 21:15:18 ID:+S0hDLDX

ありがとうございます
四枚デッキか、頑張って孫策手に入れないと

739 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 21:25:08 ID:oBi1wCXx

てか桃園論議は他所でやれ
ここはゲームの話をするとこで台湾の読み方なんかどうでもいい

あと　ここって
○○ってカードを手に入れたんですけど
いいデッキありますか？　　って質問はNGじゃなかったっけ？

740 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:06:52 ID:s/TAO14g

>>739
スレ的には>>2を広義に解釈すればNGにもなる
がこのスレは基本的に優しい人間が多いし
初心者相手と言うこともあってよほどアレじゃ無ければ答えて貰える

>>2を狭義に解釈すれば
一枚のカードのデッキ例を聞くのは問題無いしね

741 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:13:38 ID:bgogfWPa

最近は携帯厨の大繁殖でテンプレすら見ない奴が増えた。
こういった奴は家のPCで見てもテンプレをみないよ。

742 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:29:59 ID:mKypjDZj

と、いうか何回読んで来いと言っても誰も読んで来ないので諦めた

743 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:57:38 ID:Y7kHQ1jg

R張遼　SR大徳　R趙雲　C蔡ﾖｳ　劉禅

のﾓﾘﾓﾘ復活デッキでやってたんですが
いいかげん劉禅を変えて
そこそこ勝ちにいけるﾃﾞｯｷにしたいんです
候補はやはり

侯成　ｵﾈﾑ　Rホウ統

あたりですよね
ありがとうございました

744 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:01:04 ID:gOw/a0rG

>>728です。
度々ありがとうございます。

R馬超だけは入手済みです。涼だから敬遠してたんですが、
関羽外して入れてみるのもありですかね？槍が一人な上に三勢力になっちゃうけど
R黄忠とRホウトウ探してみます

745 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:16:43 ID:mKypjDZj

>>773
てかまずR張遼とC蔡ヨウを蜀の武将にするべきだろ。

>>744
3色にすると全軍突撃使えなくなるからUC関羽のほうがはるかにマシ。
あとこの場合のR馬超は蜀の旧R馬超のほうな、これも言葉足らずだった。

746 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:27:33 ID:xGJcTDbU

UC関羽って言えば今日初心者っぽい高校生がデッキに入れてたな。
１人は３色入りではm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ入りだった。
１人だったらカードあげれたんだが、３人にあげるほどカード持ち歩いてないよorz

747 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:47:51 ID:+tGq7hjW

三国志大戦の模様って、出回ってないんですか?

748 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:49:12 ID:5QW1Il9v

>>747
日本語でOK

749 ：677：2006/05/11(木) 00:00:00 ID:Ai43CtJ3

もうどうすればいいのかわからない。
　COMせんの劉備軍に落城負けしてしまった。

750 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:04:19 ID:T4ui0KO+

操作が致命的なんだな

751 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:04:47 ID:5QW1Il9v

>>749
とりあえずテンプレを読み返してみよう
漏れてる部分がないかチェックして
デッキ構成や、技術なんかに漏れがありそう

それでもグチるだけならチラシの裏があるよ！

752 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:04:49 ID:1cpK56Dr

神速諦めて魏低予算デッキでも使え

753 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:05:53 ID:g5TK7fOO

>749
COM戦での劉備軍は開幕乙型なんで、
ヘタに騎馬が突撃すると、ガリガリ削られて全滅するぞ！！！

754 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:06:00 ID:0lNuzbYX

>>749
デッキ見た感じもしかして刺さりまくった？
馬単5枚とかかなり腕がないときついデッキだよ。
神速やるにしてもまずは3枚あたりから始めるべきだと思う。

755 ：677：2006/05/11(木) 00:09:18 ID:Ai43CtJ3

はい、まずは馬三枚にして腕上げてから出直します。
ありがとうございました。

756 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:12:10 ID:qaRAgMhj

>>755
落ち着くんだ…「素数」を数えて落ち着くんだ…

一度決めたデッキは、変えない方が良い場合もあるとアドバイスしてみる
５００戦くらい同じデッキで戦えば、見えてくるモノもあるよ、マジで

757 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:13:49 ID:g5TK7fOO

神速デッキは腕をあげるデッキなんて、使い続けても損はない。
まぁ、反省として、相手のカードの武力見て、何か開幕乙りそうだな・・・とちょっとでも思ったら
消極的に行ったほうがいいかも。

758 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:20:49 ID:Segf1E+V

多分開幕から突撃しまくって槍に刺さり過ぎて戦線が崩壊したんだこ思うけど
神速はもともとそんなにアグレッシブなデッキではないと思うよ
デッキによるけど心持ちディフェンシブに動いて機動力を活かしてなんとか攻城
そこから僅かなリードをバランスのよい計略を駆使しながら保持して行くのが正しい運用だと思うかな

759 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:28:01 ID:GL34WiV+

>>734
すげぇ・・・・
俺なんか900戦以上やってるのに6連勝以上したことないよ・・・orz

760 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:48:32 ID:Z0C+Lctk

このゲームコマの移動、戦闘にカードの向き関係ある？
カードの向きが関係あるのは計略と、柵ぐらいかな？

761 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:50:06 ID:kBMBDwCE

>>760
つ【弓のタゲ】

762 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:55:31 ID:qaRAgMhj

>>760
弓兵の照準は、カードの上を基準にしてる
これ重要

763 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:57:46 ID:CwTQlBeO

まて、槍の方向を忘れてるぞ

764 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:00:18 ID:YP9KetZN

>>760

例えば、右を向いてるカードを向きはそのままで前方に前進させようとすると、
四角：移動先の地点　矢印：カードの位置と隊列の向き

　□　　　　□　　　　↑　　　　　→
　　
　　　　⇒　　　　⇒　　　　⇒　　
　　　　　　　
　→　　　　↑

というように、移動中はそちらの方向を向く隊列をしてる。
伏兵中は隊列の向きを変えるだけでも結構時間がかかるんで注意。

765 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:09:59 ID:Z0C+Lctk

なるほど、移動方向に向くの時間がかかるのか。
>>761
弓の後ろから近づかれると、弓撃たない?
逆に、弓のタゲ変えたい時は方向転換すればいいのか。
>>763
槍って止まってる時もでてるんでした？
まだ、10戦くらいしかしてないので…

766 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:39:01 ID:qaRAgMhj

>>765
弓兵は、知っての通り静止状態でしか弓を撃たないワケだが、その照準の合わせる法則が決められている

弓兵が最後に移動した地点から
一、カード向き前方の、角度の浅い順に照準を合わせる
二、角度がまったく同じ場合は、距離の近い方を撃つ

今は解らないと思うが、後々重要になってくるテクなので、心の片隅にでも入れといてくれ

767 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:39:33 ID:/wCYeoFU

8品になった初心者＠天啓な人。
級はカオス。低品は天国説は本当ですね。

で、一つ。
最近の流行？なのか分からんのですが開幕増援の法の対策とか教えていただけませぬか？
級の頃は当たり前の話ですが皆再起の法だったので同等だったのですが
品入ってみるとあら不思議、色々な兵法が登場する(当たり前)。
その中でどうにも高武力の開幕増援とワラワラの開幕増援の落城狙いに耐え切れません。
現在の自分のデッキは
R孫堅 R大喬虞翻カン沢 UC呂蒙程普
高武力の開幕増援に関しては人数の関係上、伏兵のカン沢の使い方次第で時間稼ぎ
士気溜め→計略　で対応できるのですが特にワラワラの方は・・・。
2、3戦前辺りにやっと連環の法を覚えたので再起を止めて連環を使うべきなのでしょうか？
(天啓で連環入れるとかきついわけですが・・・相手見て兵法選びたい・・・)

768 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:45:59 ID:/wCYeoFU

>>765 >>766
同じく初心者なのにこんな事いうのもなんですが。
心の片隅、ではなく必須事項かと思うのですが。

後もう一つ、弓はターゲットすると一度外さない限りターゲット変えない。
っていうのも憶えておかないとひたすらオーラ出してる騎兵に弓撃ちつづける
とかいう無駄をしてしまうので注意です。

これは自分の体験からの話なんで確実ではないのですが
その場でカードの上側をくるっと弓で撃ちたい相手の方に向けると
撃ち直してくれるのでそれでいいのではないかと思います。

769 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:47:55 ID:g5TK7fOO

弓は、頭の方向に近い香具師をタゲる
自分に近い香具師ではない。

あと、弓兵が動くと、ターゲットを再調整する仕様。
当てたくない香具師に弓が飛んでる場合、頭を当てたい香具師に向けて
ちょっと動く必要ある。
R荀彧などを弓で殺すのに必要なテクニック。

770 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:48:03 ID:Segf1E+V

>>767
俗に開幕って言われるデッキだね
対処さえわかってればどうってことはないよ！
しかしそのデッキは総武力の関係で押されっぱなしになるかも

詳しい解説はwikiの開幕落城の覧にあるんじゃないかな
逆攻城と伏兵を城門配置でしのぐイメージを掴むよう頑張って

771 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:48:34 ID:Xj70kqjc

よく本とかで弓は馬の邪魔になるから盤面から外せとか書いてあるけど
弓メインの時はむしろ残して照準変えたりしたほうが良いことも。
じゃないとずっとオーラ馬に撃ってる・・・

772 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:53:43 ID:qaRAgMhj

>>767
開幕相手は、相手が兵法を使ってきた場合は、こちらも対抗して兵法を使うべき（もちろん例外もある）
みたとろこ天啓系のデッキで、再起以外は選びにくいとは思うので、兵法で開幕乙に対抗するのはムツカシイと思います

対策としては、　伏兵のカン沢は城門前へ配置
大喬、孫堅、呂蒙は城内待機
で、相手が押し寄せてくる方向へ、カン沢を移動。　城内待機してた呂蒙を迎撃へ向かわせ、大喬は反対方向から攻城へ向かわせましょう
もちろん程普と虞翻は、相手の攻城役に集中して弓を当てましょう（照準合わせが必要）
呂蒙一人では当然防ぎきれないので、死なないうちに孫堅と入れ替えることが出来ればベスト。
この出し入れを繰り返して、相手の攻城役を撃退できればＯＫ。　一二発くらってもやむを得ません。
大喬の方へ誰も来ないなら、逆にリード出来るチャンスです

開幕乙は、仕組みが解ってしまうと凌ぐのはそう難しくありません。　がんばってください

773 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:20:15 ID:4XKGmaQd

>>767
柵2枚＋伏兵あるから開幕乙を凌ぐのはそう難儀じゃないよ。
柵は両サイドに一つずつ配置して伏兵は城門が一番無難な初期配置。
図にすると

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　孫堅
　　　　　　　　　　大喬　　
虞翻　　　　　　　カン沢　　　　　　　程普
＝＝＝＝＝＝＝城門＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　呂蒙

んで虞翻か大喬を相手が攻めて来る逆サイドから攻城に向かわせよう。
いわゆる囮攻城ってやつだ。
相手が防衛に部隊を割いてくれれば良し、無視されてもそのまま攻城が決まればｳﾏｰ。
とにかく序盤に何発かもらってもいいから全滅しないこと。
あと、張梁は絶対壁に張り付かせるな！親の仇の如く集中砲火で沈めろ！

774 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:49:31 ID:/wCYeoFU

たった今Wikiを見てきて城内発進に目から鱗。後カン沢さんは後方配置の方がいいのですね。
とはいえ、やってみてないので分かりませんが
自分の負けパターンを書くと相手魏他で楽進入り、張簗 KdoA入りで(2負けして2回とも)
1度目はたしか他にU典イと弓2とかだったと思うのですが
序盤カン沢の伏兵でKdoA撤退。＆丁度そのタイミングで柵1個破壊される。
また、楽進がうろちょろしてるので呂蒙で牽制(これが間違いだったかと思われる)
弓兵(大喬だったかな)典イに即殺される。典イ→城門　張簗→端っこへ。
孫堅後ろの弓一人ﾇｯｺﾛして楽進の方へ(というか楽進が突っ込んできた)→呂蒙張簗の方へ
程普は微妙に下がりつつほぼずっと典イへ弓撃ち。
張簗、典イ、楽進揃って瀕死にしたとこで敵軍　兵　法　増　援　。
→孫堅最後に競り負けて撤退。KdoA復活→城門方面へ、程普、楽進にﾇｯｺﾛ。
呂蒙、張簗に乱戦しかけてたら競り負け。ここで自軍　兵　法　再　起　。
典イを潰そうと孫堅、呂蒙城門から出撃。ここで典イ　漢　の　意　地　。(これも今思うと失敗だったなーと)
即孫堅一騎打ち。勝てるわけねー。孫堅、呂蒙撤退。程普、大喬、カン沢も即撤退。
虞翻一人最初から攻城しかけるも激しくシカト。5，6回しかけてたけど無駄です無駄。
→典イ撤退するもKdoAが城門、張簗端っこでバナナで落城待ち。

こんな感じでした。(長くてスミマセヌ)
何処がどう間違ってるか、ご指摘くださると助かります。
以後の糧として・・・。

775 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:52:05 ID:0MPJ4Fn+

特技や計略は考えないものとして、コスト1武4知4を2枚と、
コスト2武8知8を1枚ではどちらが上ですか？
ケースバイケースだと思いますが…

776 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:56:53 ID:g5TK7fOO

・呂蒙を場内発進させ、張梁を速攻で殺すことをまず考える。
・あとは、壁なら１・２発食らっても後で取り返せると思って、ギリギリまで粘らない。
　死んだらアカン。

777 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:57:27 ID:/wCYeoFU

またしても初心者ですが一つ。
>>775
圧倒的にコスト2武8知8かと。とはいえ馬、槍、弓、歩のどれかが分からないと
一概にはいえないかも。馬＆槍なら間違いなく武8の方、弓だと分からない。
歩兵は・・・ｼﾗﾅｲ。

778 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:59:49 ID:qaRAgMhj

>>774
相手の攻城役、張梁、刑道栄をぬっ殺せば、なんもできなくなるのが開幕乙
そのさい、典韋の一発くらいは目をつぶろう、弓でちょこちょこ打ってればそのうち死んでくれる
トータルで一二発に抑えられれば勝てる

>>775
コス２　武８知８が強い、まともにやり合えば
ただし、二手に分かれたコス１を、一人で追いかけても攻城される
そういうゲームです

779 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 03:00:08 ID:0AdC/Esi

>>774
大喬？が典韋に落とされてるのが厳しいかも。
低武力弓はこっそり攻城か、
攻城中の相手武将に騎馬突撃を何度もさせるために弓を打つなどしたらいい。
間違っても乱戦させてはならない。横に逃げるか城に逃げるかしたらいい。
高武力弓に狙われていたら後退する。

弓で撃って攻城を遅くしている間に、乱戦していた武将を城に戻したり、
兵力回復した武将をちょっと出したりして、時間を稼ぐ。
典韋も孫堅でうまく連突すれば兵力減らせる。孫堅で乱戦すると不利かな。

後はデッキが低武力６枚なので苦しいのはしょうがない。
太史慈、孫策、周瑜、周泰あたりを手に入れたい。

780 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 03:05:20 ID:4XKGmaQd

>>774
はっきり言うと全部
低武力弓兵が典イ相手に乱戦してたり、
孫堅（騎兵）が乱戦してたり、
相手の兵力を均等に削って増援を使うお膳立てをしてあげたり、

あ、虞翻の端攻城は全然あり。それでおｋ
武力1に弓が高武力に弓撃っても大して減らないから

とにかく各兵種の特性を生かした立ち回りをしよう。
騎馬は突撃、槍はワイパー、弓は基本的に乱戦しない
これがしっかり出来れば城も上手く使ってほぼノーダメで凌ぐのも不可能じゃないよ

781 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 03:07:38 ID:g5TK7fOO

１コス４・４の場合、他に復活や勇が入ってるなら強い。
槍４・４活型（他周倉）や、　騎４・４勇型（楽進・牛金・臧覇タイプ）が使い勝手良い。

その他で考えると、やはり計略重視ですね。

782 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 03:10:51 ID:4XKGmaQd

>>781
いや、そんなぶっ壊れカードないからw

まあ例えが悪いな
2コスト8・8なんていないし、1コスト4・4もいない

まあ本人が言ってるようにケースバイケースだな
デッキ構成等によっていくらで変わる

783 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 06:13:04 ID:LBjYRzY9

>>774
＞弓兵(大喬だったかな)典イに即殺される。典イ→城門　張簗→端っこへ。
＞孫堅後ろの弓一人ﾇｯｺﾛして楽進の方へ(というか楽進が突っ込んできた)→呂蒙張簗の方へ
ここがちょっとまずい
相手弓兵に射殺されるならともかく槍にワイパーされるのは距離感がつかめていない証拠
ﾊﾟﾊﾟは攻城役を積極的に潰していきましょう
＞張簗、典イ、楽進揃って瀕死にしたとこで敵軍　兵　法　増　援　。
相手にしてみれば絶好のチャンスだったろうね･･基本として各個撃破で兵法を打つタイミングを無くすのが良いかと(増援と見切れれば、ですが)
＞虞翻一人最初から攻城しかけるも激しくシカト。5，6回しかけてたけど無駄です無駄。
城門に移動しても良かったんじゃない？
結論からいうと
士気貯まってからが勝負のデッキで開幕乙をどうにかしようと言うのはつらい
最高武力７というのも相まって序盤から押されるだろうし隙無き～系にもどうしようもないくらい弱いと思う
きつい言い方だけどこの先頭打ちだと思うよ
勝ち上がりたいと思うならデッキの再考を進言致します

784 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 08:38:52 ID:f3n2MUu7

>>746

まぁ私は高校生くらいの子に欲しいカードとかあったらあげるといって
ダブってたカード渡したら全部持ってかれたわけだが････

そんな初心者な私

785 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 09:26:51 ID:zecF0mqe

>>784
あげるやつはよく選ぼう

786 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 10:35:27 ID:ioUQ4SeC

>>782
２になったらＵＣキョウイがいるｼﾞｬﾏｲｶ
４/４だぞ・・・

787 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 11:02:48 ID:Qb+jygRc

みんな何の兵法をあげてる？

788 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 11:13:44 ID:BuaAviPx

開幕乙で時々三品にあがって四品にたたき落ちてくるものです。

デッキ：
Ｃゴリ、ＣＫｄｏＡ、Ｃリョハン、Ｃテイホウ、Ｃシュカン、Ｒタイシジ

開幕乙として嫌なのは、とにもかくにもＣゴリを序盤に落とされる
ことです。よって、開幕乙対策の第一歩はＣゴリ用の城内発進武将
を一人確保しておくことです。あなたのデッキだと、ＵＣ呂蒙が最適。
開幕乙は、大抵の場合端攻めなので、柵は両サイドに伏兵は城門前
発進でしょう。開幕乙では、Ｃゴリを護衛するために、すぐそばに
伏兵を忍ばせている時もあります。私は伏兵で馬一部隊葬る前提で
プレイしています。闇雲にＣゴリに馬で突撃をかますと、その罠に
かかり開幕乙側が有利になってしまいます。あと、私は増援を採用
していますが、序盤に歩兵の誰かが１人（Ｃゴリだけでなく、
ＣＫｄｏＡ、Ｃリョハンだったとしても）兵力を半減させたら、
兵法使っちゃいます。馬は弓部隊の背後に回って連続突撃をかます
というのも選択肢かも知れません。開幕乙は、対抗策も対抗策への
対抗策もけっこう研究されているので、Ｗｉｋｉを読んで見ましょう。

逆に、自分が開幕乙をしたくなる可能性もありますが。（ｗ

789 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 12:31:48 ID:7VYn3RuV

アホらしいほどの素朴な疑問なんですが、
階級の「○品」の品ってなんて読むんでしょうか？
今までは「しな」って読んでたけど、知り合いが「ぴん」って言ってたもので。

790 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 12:40:37 ID:orLgSNho

ひんもしくはピンって読んでる　すくなくとも漏れは

791 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 12:52:23 ID:BuaAviPx

いっぴん、にひん、さんぴん、よんぴん、ごひん、ろっぴん、ななひん、はちひん、
きゅうひん、じっぴん？

792 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:06:40 ID:mtImgE1N

今ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱﾌﾞﾛｸﾞ使って初心者用の講習書いてるんだが、

武力→知力→[　　]

この後は何を説明していけばいいと思う？
一応、ﾃﾞｯｷの組み立て→改良→実戦の例
って感じでいこうと考えているんだが…

793 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:12:25 ID:e5NX7YUk

前にもこの話題あったな、読み仮名の質問は荒れがちなので以降はなるべく遠慮して欲しいところ
特に決まった言い方も無いようだしどちらでもいいのではないか、2になったら州になるし
一応流れとしてはひん、もしくはぴんで読んでいる人のが多数派だった

794 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:19:25 ID:LBjYRzY9

>>792
計略が良いのでは？
項目毎にどれくらい掘り下げて説明されてるか分からないからなんとも言えないけど
単体強化・全体強化・超絶強化・妨害計略・ダメージ計略・その他
くらいで分けて簡単に説明入れるとか
それか兵種かねぇ

795 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:19:52 ID:eRHg+lbh

現在八品で右往左往してます。
飛天デッキを試してみたいのですが
SR馬超、R姜維、U曹仁、U蔡文姫、U程昱
R姜維、U蔡文姫、U程昱、SRホウ徳、R馬超
どっちのデッキがより安定して戦えるでしょうか？
もしくはより良いデッキ構成があるでしょうか？

飛天の要である蔡文姫と反計持ち、できれば挑発持ちの姜維も残したいです。
所持カードは魏と蜀全てあります。

796 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:24:13 ID:zUblipFs

R太史慈 R呉国太 UCていふ UC小喬

残り一枚は醤油か周泰どっちがいいかな？

797 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:42:08 ID:krLpWofV

孫堅。
なければ孫策。
なければ仕方なく醤油。
というか太史慈外して周泰も入れれ。

798 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 14:12:31 ID:Nh1H/4X+

>>796
旧R周瑜 R太史慈 U程普 U小喬 R呉国太
で覇王になった人がいる。

799 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 14:19:12 ID:Ma1PleCO

俺も周泰は要らないと思う。
柵で守るデッキなのに弓を減らすのは良くない。

800 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 14:20:59 ID:zUblipFs

マジですか！？
一回それ使ってみます

801 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 14:30:05 ID:w1Ur2YMj

どーせガチ守りのデッキなんだから、騎馬は呉国太が穂先だけ出して
後ろから我らがRｼｼﾞｰが弓撃ってる方が良いと思ふ。

流星撃てない序盤は、小喬が乱戦で柵の防御しても良いし。

802 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 16:49:47 ID:Qb+jygRc

あるゲームセンターに四台、三国志大戦がありました。
４人上級者が座ってました(みんな全国対戦中)
その中の一人が終わったようです
そこに初心者が座りました
初心者のプレー中にたくさんの人が後ろで観戦してます
観戦者はこの光景をどう思いますか？観戦者にたって考えて下さい

803 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 16:52:10 ID:Nh1H/4X+

>>802他の３人のプレイを見たいと思う俺低品

804 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 16:52:33 ID:QKG4FUjB

ランキングって99999位までしか出ませんが、サブを含め実際どの位がビリな
のでしょうか？その2倍位なのかなぁ。

805 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 17:02:34 ID:Ma1PleCO

>>802
アドバイスした方が良いものか、そっとして置いたほうが良いものか…。

>>804
それが判る方法があると思いますか？

806 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 17:04:07 ID:orLgSNho

上手い人を見るとき：おお　ほうほう　なんと　ﾔﾘｵｯﾀｰ
下手な人を見るとき：む　んー　ああ　そこだ　むー　ﾔﾗﾚﾀｰ

馬をあまり使わない漏れは馬ﾃﾞｯｷの人は全部おおーﾀﾞｹﾄﾞﾈ　初志のﾌﾟﾚｲを見てみたい

まぁ見ても　あまり馬は使わないけど・・・

807 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 17:05:12 ID:p5YwM7+U

ずっと観戦してただけだけど
今更はじめるのって辛い？
お金一杯使う？

808 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 17:12:06 ID:orLgSNho

>>807
お金はやれば減る
いっぱい減るかどうかは貴方の使い方しだい

漏れはいっぱい減った('A`)

809 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 17:12:25 ID:LjtLCvvM

>>807
イエス

810 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 17:22:17 ID:Ma1PleCO

>>807
正直お薦めしません。
やめたほうが良いと思います。

811 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 17:37:27 ID:alZE8KwF

昨日から始めた者ですが今までCPU戦プレイしまくって十品になったのですが再起の法が未だにLv6でなかなかあがりませんorz

やはり全国対戦の法がｶﾞｯﾂﾘ上がるのでしょうか？

また連環か増援のどちらかを覚えたいのですが再起の法がLv7になった瞬間に新たな兵法を覚えるのでしょうか？

812 ：807：2006/05/11(木) 17:38:41 ID:p5YwM7+U

これからも観戦してるだけにします

813 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 18:06:41 ID:Jb1ZBocy

>>811
全国で討伐成功できればそれなりにage
ただ大概CPUを開幕乙したほうが効率はいい
新しい兵法はそのとおり。ただ何覚えるかはランダム

814 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 18:56:22 ID:OGTdC4h5

>>811
兵法を上げるだけなら、CPUの方が討伐ボーナス(討伐成功時にもらえる)がある分、手っ取り早いかと。
>連環か増援のどちらかを覚えたいのですが再起の法がLv7になった瞬間に新たな兵法を覚えるのでしょうか？
Lvアップ時に条件を満たしていればね。
テンプレにあるWikiを参考にするといいんだけど、連環は弓40回、増援は槍40回が条件。これをクリアして
いれば、使用兵法がLv4以降レベルアップごとに新しい兵法を覚える。
但し、連環は再建の法の取得条件(弓兵が良く持っている柵を30回で入手)とかぶりやすいので注意が必要。
レベルアップ時に条件をクリアしている物が複数あった場合にのみ、その中でランダム。

815 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:15:09 ID:Segf1E+V

>>814
揚げ足取りみたいだがＣＯＭ戦に討伐ボーナスはない

３００円２戦終了でＡＡＡ取るのが金額的に１番効率よい

816 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:39:04 ID:FA2IeoNS

今日兵法増援を覚えたら友達に『これがいいよ』と暴虐反計を勧められたのですが、使って行く上で何か注意点はありますでしょうか？

817 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:45:10 ID:Segf1E+V

>>816
開幕からディフェンシブにして５貯めたらいきなり全員暴虐
典韋城門、荀イク、程イク壁にベタ付けでやられそうなら増援
二度目は８貯めてから暴虐して程イクと荀イクを両サイドに

何品かしらんが５までだったらこのパターンで多分いける

818 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:48:25 ID:YkudFGUi

友達に、旧R一枚やると言われたのですが、魏軍でどのカードが使い勝手がよろしいでしょうか?
教えてください。

819 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:51:34 ID:eikdO4gX

>>818
㌧兄か楽進だと思う

820 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:53:14 ID:Segf1E+V

>>818
魏の旧レアなぁ…
R㌧が扱いやすいしいいんじゃない？

821 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:57:25 ID:U4z2aefw

>>818
R㌧だな。
2で範囲広がるらしいし。
次点でR司馬懿（２を見越してｗ

822 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:57:39 ID:icZcS+XR

>>818
R荀イクorR夏侯惇orR楽進じゃないか？

R荀イクは１コス最強のカウンター計略の持ち主
RR夏侯惇は魏単テンプレデッキのUC淵に変えて入れると安定するし
Cカイエツ以外の選択肢が出来る
R楽進は１コス最強の武力要員

823 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 20:03:08 ID:YkudFGUi

㌧兄さんとｶﾞｸｼﾝは、持ってるので旬イクにします。ありがとうございました

824 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 20:34:19 ID:fUv7te2d

>>816
ﾃﾝｲやﾃｲｲｸは相手を見て攻城させるかどうか考える事。
暴虐は超絶強化に弱いから迎撃要員は残していた方が良い。

by　SRﾊﾞﾁｮｳ使い

825 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 20:34:23 ID:0xCPKQce

明日あたり初陣にでていこうかと思っています。
ただ今は

R馬超、R姜維はあります。残りの4コスをどう埋めるかで迷ってます。
2にアップデートされた後のことも考えるとどのように埋めたらいいでしょうか。

826 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 20:39:33 ID:U4z2aefw

>>825
R馬超、R姜維、C沙摩柯、UC馬岱、C夏侯月姫
資産もコンセプトもわからんからなんとも言えんが2を見越すならこんな感じかね。

827 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 20:45:05 ID:0xCPKQce

>>826
コンセプトは特にないですが、蜀単独で4枚デッキでいくつもりです。
とりあえず近所のカードショップでシャマカとか探してみます

828 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 20:51:35 ID:JlNNoNnM

>>825
C,UCは全部揃ってると仮定して
R馬超、R姜維、C丁奉、UC程普、C虞翻
柵２枚あるから開幕落城しにくいし、弓中心なので操作も忙しくない。
火計というダメージ計略で爽快感もある。
ＣＰＵ戦なら十分行ける。

829 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 20:57:05 ID:U4z2aefw

>>827
蜀単4枚でいく場合２×４は柔軟性がものすごい低いので必然的に2,5+2+2+1,5になるんだが
この2,5が曲者で基本的に使える2,5がSR馬超かSR趙雲になってしまう。
CPUならR張飛でも全然いけるが計略がきつい、UC関羽は論外。

あとUC,Cは別にショップで買わんでもいいと思うぞ。
R箱あればすぐにとは言えんが手に入るし。
なにより少ない資産で組むというのは初心者限定の楽しみなわけだし。

830 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 21:16:30 ID:TsRSF7Z+

>>796
槍の使い方に自信があるなら、周泰入れるのをお勧め。
自分も流星デッキやってるけど、小より大の喬の方が使えるような。
柵があるし絵もかわいいが、弓の方が役に立つよ（多分

831 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 21:35:01 ID:botKfYDY

>>827
呉バラが多い今の時代蜀４はつらいよ
SRﾎｳ統かSR劉備あたりがないときつい
素直に五枚にした方がいいよ
それでもやるというなら蜀スレにドゾー

832 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 21:37:07 ID:zUblipFs

ある程度使えるけど、得意かと言われると微妙かな>槍

隙無い攻勢に勝てるかな>流星

833 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 21:43:14 ID:rIx1AdnL

UCでもRでもSRでも初心者の内からカード買ってどーする。
その金で馬、槍、弓の動かし方とか
プレイ代に回した方がいい、正直こーいうデッキが強いよって言ってもプレイング技術がなきゃRもうまく
使いこなせないよ

834 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 21:55:18 ID:botKfYDY

>>832
焼いてしまえ
隙無き相手には流星だけのダメージソースじゃつらいと思うからチャンスがあらば攻城にむかうべし

835 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 22:19:14 ID:zUblipFs

やはり焼くか。
明日赤壁流星ためしてみる
ありがとう

836 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 22:22:40 ID:TsRSF7Z+

>>832
勝てない事も無い。
っていうか、相手のスキル次第？参考にもならないな。スマン

周瑜を入れて、まとめて焼くのが理想かな
隙無きデッキに、反計要員２人入ってるデッキだときついね（結構あたる

837 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 22:27:46 ID:0xCPKQce

蜀4はやはりキついですか・・
もう一つ、SR張春華、R司馬懿のパターンも考えてます。
こちらの資産は

SR・・・・ホウ徳、関羽
R・・・・・徐晃、夏侯惇、夏侯淵、郭嘉

C、UCは張コウ、カイ越以外大体揃ってます。こちらは資産が少ないのでどうしたものかと思っていました。

838 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 22:39:42 ID:Nh1H/4X+

>>837
SRホウ徳、U典韋、R夏侯惇、C蔡瑁、C郭皇后
郭皇后よか蒯越の方がいいけど、無いので代用。

839 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 22:43:27 ID:nYtOycLE

ってか低品なら、赤壁＋全員魅力持ちでガンガン赤壁打てばよくね？

840 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 22:48:37 ID:0xCPKQce

>>838
ありがとうございます。とりあえずカイ越を探してみてあったら投入します。

841 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 22:55:17 ID:swyNTaH1

>>838
㌧と計略被ってるが…
それならC郭皇后よりダメ計のC陳宮か伏兵の程ｲｸの方が良いと思う

842 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 23:06:53 ID:l0c8nqcs

当方万年三品の雑魚だが最近の呉バラっていうかR周瑜の遭遇率が半端じゃなくなってきた
逆に暴虐や回復は赤壁に焼き尽くされたせいかかなり減ってきた感じ
思うに低中品の今の食物連鎖の頂点がR周瑜で安定してきてるんだと思う
三品あたりは現時点での強デッキへ乗り換え率が非常に高いせいか当たるデッキの変化が目まぐるしい
しまいにゃ田豊赤壁デッキに当たって反計もダメ計もないこっちは笑うしかなかった

843 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 23:12:38 ID:V36UzsfA

３品は、いよいよ勝利に飢えたガチ主義者が蔓延してきたのか・・・
名将を手に入れたい、でも遊びたいってプレイヤーが、４品にころげ落ちたくない為なのだろうか・・・

そんな時こそ|дﾟ)っ蔡ヨウ

844 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 23:46:26 ID:Pvll9b7w

すいません。リアル初心者なのですが、アドバイスをいただきたく質問します。
ずっと麻痺矢傾国でやっていたのですが、安定しないので、新しいデッキ
で挑戦してみたく、全然違うデッキを組んでみました。
レシピが、他呂布　不動関羽　馬鹿先生　白髪の人　身代わりの人です。
序盤は伏兵以外には呂布にがんばってもらって、士気がたまったら馬鹿連環を
みせつつ、不動と呂布で・・・。
などと、考えていたのですが、当然のようにうまくいきません。
こう運用しては、などのアドバイス等いただけませんでしょうか・・・

845 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 23:51:38 ID:6MRvcIxm

>>844
テンプレやwikiを見てもっとバランスの良いデッキを使って練習しましょう。

846 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 23:58:10 ID:88R8Se7O

R袁紹　劉備　張ゴウ　田豊　顔良
を使っているのですが　開戦直後のぶつかり合いで
ほぼ必ず負けてしまい、最初に城を攻撃されてしまいます。
配置は槍二人を前に出して　後ろに騎馬二人にして、
突撃を多めにやろうと意識すると　槍のどちらかがいつの間にか
死んでいる。　という感じなのですが　どうすれば開戦直後を
生き残れるかアドバイスを頂けないでしょうか。

847 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:03:27 ID:e10Uc/qm

開戦時にぶつからない。以上。

全武将を城前のラインに配置。ダメ喰らってる奴を順次城に戻す。
敵はこっちまで攻めてきてるので、回復＝戦線からの撤退になります。
一方こっちは、帰城即出撃で、回復しながら防衛できます。

そのデッキで、開幕ガチってませんか？

848 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:04:30 ID:2g3cKhQk

最近「張ゴウ」って呼び方流行ってるのか？
それとも全部同じ人？

>>846
袁家スレにいけば良いと思うよ
これに限らず専用スレがある場合はそっちにいった方が良い

849 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:04:39 ID:A/EZnS9P

>>846
袁単は、開幕攻める必要は無い。　
むしろ、開幕は引き気味に戦って、相手の伏兵を袁紹か劉備でどういうタイミングで踏むか、を考えた方が良い
結果的に、相手に攻城されず、こちらは全員生き延びている（もしくは劉備だけが死ぬ）って状態がベスト

焦りは禁物じゃ

850 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:12:26 ID:HaSmqVOw

>>846
開幕引き気味でがっつかない。
これだけで大分変わるはず。

>>848
でもカード裏の読みがな確認しない限り【合β】を「コウ」とは読めないよなｗ
まぁ裏の読みがなは確認してきてもらわないと誤認の原因だから確認してきて欲しいところだけどな。

851 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:13:42 ID:6i6v7X2P

まだ駆け出しなのです。
騎馬と槍の使い方を覚えたいのですが
そこそこ勝てる良いバランスのデッキはどんなのでしょう？
資産はオークションで買ったので全部あります。

852 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:19:29 ID:GDdfFR4s

>>851
テンプレ見ろ

853 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:19:34 ID:HaSmqVOw

>>851
フルコンプ買ったのか・・・
まーたもったいないことしたもんだねぇ。と、過ぎたことは置いといて。
初心者なら結局

UC夏侯淵、UC典韋、UC曹仁、UC荀攸、Cカイ越の低予算バランスが一番オススメなんだよね。
まぁ今回は資産フルコンプとのことなのでUC夏侯淵をSRホウ徳にしたほうがいいと思うけど。

あとは結局デッキって〇〇任せ、〇〇頼みのデッキが多いからその〇〇頼みが少ない↑のデッキはやっぱり初心者にはオススメだと思う。

あんまり最初から強カード使うと腕付かないしね。

854 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:22:24 ID:w+5ZPfle

>>851
SR劉備(2)　R趙雲(2) R馬超(2) Rホウ統(1) C張松(1)

決して強いデッキとは言えないけどバランスが良くて扱い易いのでオススメ
武力がやや低いので騎馬と槍の連携が大切だけどそれだけに練習になる
まずは槍を壁にして連突出来るようになろう

855 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:22:54 ID:A/EZnS9P

>>851
ちょｗ

まぁ買ったのならしょうがない。　究極のデッキを紹介しよう
SR董卓　R呂姫　R荀彧　R楽進　U典韋だ

これが今のバージョンで最強だ。　これで勝てないなら才能無いと思って良い
使いこなすのに４００戦はかかると思う。　まぁローマは一日にしてならずだ。
ただ、その努力はきっと報われると思うぞ　

大戦２が出て、弱体化する可能性もあるが、まぁその時はその時だ　

856 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:23:22 ID:oQVLOtDu

>>845
はい。出直してきます。

857 ：846：2006/05/12(金) 00:23:28 ID:2/8FbTQl

>>847-850
開戦直後=超ぶつかり合い　と思っていたので
後ろに配置は考えもしませんでした。
これからは気をつけてみたいと思います。どうもありがとうございました。

858 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:23:46 ID:2g3cKhQk

資産あるなら呉バラじゃないか？
ほぼ魏単テンプレの上位互換だし

859 ：855：2006/05/12(金) 00:24:04 ID:A/EZnS9P

あ、間違えた、Ｕ典韋じゃなくてＲ許チョだ

死んできます

860 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:24:20 ID:w+5ZPfle

>>855
初心者スレでそう言うジョークは止めようズェ

861 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:25:07 ID:GDdfFR4s

>>855
志村ー！コストコスト！

てかこーゆーのはテンプレ誘導で済ませようよ
だからいつまでたってもここはテンプレすら見ないのばっかりなんだよ

862 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:25:20 ID:6i6v7X2P

>>853-855
ありがとうございます。今度ゲームセンター行けた時に
それらの構成を参考にしながらやってみます。

お金より時間の方が圧倒的に少ない仕事しているもので、
あまり褒められた事ではないと知りつつ、フルコンプ買ってしまいましたorz
知り合いからある程度資産ないとゲームにならない、と言われまして。
しかし買おうにも何を買っていいかも分からず。それなら全部を…と。
ごめんなさい。

863 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 00:33:25 ID:+YgBj+ub

>>862
まぁ多分みんなが言いたい事は
「資産あった方がいいとは思うけど、カードを引く楽しみなくしちゃってもったいないなぁ」って言うことだと思うので
そんなに気にしなくてもいいかと

まぁ絵柄とか自分の感覚で>>2の通りにデッキ組んでみて、テンプレに従って質問したら
もっと的確な色々な事聴けると思いますので、デッキ構築がんばってみてくださいな

864 ：802：2006/05/12(金) 02:00:18 ID:t1xwmaLa

みんな優しいな～

観戦者は初心者を見て
｢マジ弱えー！早く消えてくれないかな｣
て感じで見ているのだと思いビクビクプレイしている

865 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 02:02:09 ID:KlxgIvYl

>>864
ちゃんと正規の料金を払ってプレイしてるんだ。もっと堂々としていなよ。

866 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 02:03:45 ID:GDdfFR4s

>>864
初心者？仲良くなりてーって思う俺もいるから安心しろ

…一人でやり続けるのは心が折れそうだよ

867 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 02:08:25 ID:2g3cKhQk

>>864
初心者？ケツ掘りてーって思う俺もいるから安心するな

868 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 02:09:04 ID:cKbibcXc

>>866
ﾅｶｰﾏ
金銀ピカピカに為す術なくやられてる初心者見ると
アドバイスしたり、ダブってるカードあげたりしたいと思うが
トレードでもないのに知らない人に話し掛ける勇気が・・・

869 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 02:10:09 ID:HaSmqVOw

>>864
初心者は「あぁ、ちょ、そこ違う・・・アーッ！」と、見てて微笑ましいし
初心者歓迎のゲームだからもっと堂々としてていいと思う。

消えろと思うのは初心者狩り、これはガチ。

870 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 02:11:33 ID:GaNYCOul

>>864
あ、騎馬とまってるなとか固まりすぎで焼かれるぞとか思ったりはするが
早くどけとは思わない
むしろ口出したくなってくる
うざいだろうから実際は見守ってるだけだが・・・
んで、終わった後にダブったＲをそっと差し出すときもある

871 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 02:12:01 ID:GDdfFR4s

>>869
なんかおっきしたお(^ω^;)

しかしマジ初心者狩りは勘弁して欲しい

872 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 02:13:25 ID:Mpt/T9o3

>>868
俺、この前プレイ中に横でプレイしてた女の初心者に
R黄忠、魏延の長沙城コンビを無言で差し出したよ

別にかっこつけたわけじゃなくて
ただ緊張してのどがからんで何もいえなかっただけで
下心はたっぷりでした、するとその子も無言でカード受け取って
どっか行きました

873 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 02:21:37 ID:2g3cKhQk

>>872
その後女の子は彼氏に
「これ？高く売れる？…ゴミかよ、クズオタが」

874 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 04:27:41 ID:ZtvO4BRe

ムゴいけど真理だな
やりたての頃は俺もよく彼女にカード恵んでもらったものだ
なんでそんなに引きがいいのかと訪ねたら、知らない奴に沢山もらったとか…
って、ここでする話題じゃないな

875 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 09:36:34 ID:qC/y0m3i

2にバージョンアップする時にどうすれば、祝将や名将になれますか？

876 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 09:47:25 ID:1sRCwAw2

>>875
祝将なんて存在しない。
名将は>>1

877 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 09:48:09 ID:+YgBj+ub

>>875
条件はこのようになっているみたいです

大英雄：証500個以上
英雄：証500未満6個以上
名将：証6個未満＆武勇1540以上（三品以上）
宿将：武勇1540未満（四品以下）＆プレイ回数400回以上

878 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 09:55:13 ID:edorZ5nh

>>869
リアルな初心者は頑張れと思って後ろから見てる。
声かけられれば持ってるダブりで何とかなりそうなデッキぐらいはあげるな。

ただ低～中品で頭打ちになって厨デッキサブICのやつの後ろではクスクス笑ってやる

>>875
書き込む前にwikiぐらい見れ
>>877乙

879 ：802：2006/05/12(金) 10:12:59 ID:t1xwmaLa

>>867
ｗｗｗｗｗｗ

てか、本当にいい人ばかりだなｗ
今度からどうどうとやります！

僕も初心者だけど上級者とかに色々聞きたいが
同じく話しかける勇気なす…

880 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 11:45:43 ID:r0i85gd3

昨日は全国対戦やって１勝５敗。なんか皆強かった気が･･･
午後３～５時くらいが比較的勝ちやすい気がするんだけど
(現在７-８品くらい)時間帯の傾向ってあるのかな？

881 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 11:49:17 ID:XCLa61uK

カード１枚目で妙に勝率がいいのは全部サブだと思った方がいい

882 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 12:10:33 ID:SYazZVxQ

質問なのですが乱戦は兵種に関係なく武力で決まるのでしょうか？

例えば武5の騎馬と武5の歩兵が兵力同じで乱戦になった場合は同時撤退とまではいかなくとも片方は撤退、もう片方は一歩手前まで減ると考えていいのでしょうか？

883 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 12:16:43 ID:s87n0vbM

一応、乱戦も３すくみになってる。

同じ武力、同じ体力で乱戦開始したら、騎馬と槍だったら槍がミリで生き残る。
ただ、ミリなんでほとんど変わらない罠

歩兵は弓に対して若干強い、後の兵種は同じくらい。

884 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 12:19:18 ID:1qR2yoJj

>>882
Wiki＞攻略＞乱戦　の項目をみるべし。

885 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 12:22:15 ID:SYazZVxQ

>>883
即ﾚｽありがとうございます

自分も仙台で１人でやってる初心者だからゲームは面白いのだけど周りでワイワイやってる人たち見ると…

ω･`)…
　　♪( ･∀･)(･∀･ )♪

886 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 12:23:57 ID:RHyibqDB

>>880
前どっかで、平日昼間の方がＬＶ低いって聞いたが、そんな事は無い（かも
ＧＷずっと仕事だったから、ＧＷ明けの平日に休み取れて昼間にやったが
３→７品まで落ちたよ・・・・
昼間の奴ら強いぞ！と思った

887 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 12:25:56 ID:nskYgBck

昼→廃人ばかり
夜→マッタリ社会人も参加

夜のほうが勝ちやすいと思う。

888 ：880：2006/05/12(金) 12:34:38 ID:r0i85gd3

なるほど夜の方が勝ちやすいですかね
昨日は13:00頃行ったので、廃人タイムといえばそうかも･･･
まぁ、基本的に自分の腕がヘボいから負けるんですけどね

889 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 12:41:00 ID:A7sK5KPy

火計で夢を見るデックを作った

R諸葛亮　風よ吹けー
R陸遜　火計範囲広い～
R周瑜　火計範囲広い～
SR趙雲　なんとかする

ﾄﾞｳﾖｺﾚ

890 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:26:30 ID:XCLa61uK

学校が休みの日はちょっと違う
昼→学生という名の初心者がいっぱい
夜→帰るタイミングを無くした学生ハンターがいっぱい

891 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:28:03 ID:XCLa61uK

>>889
火計と風の必要士気を考えて見ろ
火計打つ→相手再起かけて士気を大量に連打→負け

892 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:29:03 ID:ksJ0AXEu

>>888
普段昼間プレイしてるけど、狩りが多い。
級クラスでプレイしてる人を見ると8～9割が狩り同士の対戦とかになってる。
小、中学校が終わるぐらいからレベルが下がってる感じ。

893 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:35:54 ID:A7sK5KPy

>>891
R諸葛亮を完全否定ですか　そうですか（´・ω・）

狙いｽﾃﾙｽ攻城門
火計後もう1回攻城で・・・　言って見ただけぽ（´・ω・）

894 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:49:22 ID:Tv63OUmZ

>>893
一年以上前にもそんな事を言っていた者が居たな
そいつの墓標に花でも手向けてやれ

895 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:51:23 ID:A7sK5KPy

>>894
死んでるのか！？

896 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 15:00:22 ID:Tv63OUmZ

あと士気１貯まれば風赤壁で一掃できる・・・
もう少しで・・・あ、あー！！
ﾊﾟﾘｰﾝﾊﾟﾘｰﾝ
ﾅﾝﾀﾞｶﾓﾉﾀﾘﾈｰﾅ､ｵｲ

敗　北

ここに1人の英雄が死んだ
なぜだ！

897 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 15:03:13 ID:XjUdmiBU

しかし

SR醤油、SR白銀、R東南、身代わり

で勝ってるのがいると聞くぞ。

898 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 15:14:29 ID:A7sK5KPy

>>897
風→最後→身代わり→最後

ｺﾜｽ
開幕の立ち回りが見てみたい
開幕から最後で１回お茶を濁すのかな

899 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 16:11:23 ID:WsmefguI

SR孫策・Rシューユ・りっくん・東南

で覇王になった奴ならうちのホームにいるが。
W炎でプレッシャーをかけつつ東南攻城が基本パターン。ステルス攻城はせず、基本的に伏兵はぶつけてるﾓﾖﾘ。
地味に現在の流行（暴虐反計・回復・隙無き）に強いので面白いかもね。序盤さえ凌げれば。

900 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 16:11:24 ID:IoEuEwtb

>>898
開幕連環じゃないだろうか。
まあ、初心者スレなので余り特殊なデッキの話はよそう。

901 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 16:15:25 ID:A7sK5KPy

>>899
むむｍ　なんか動きが見えてきたぞ
今度やってみよう

>>900
ごめんね
おかあさんﾈﾀﾃﾞｯｷしかできないの
ごめんね

902 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 18:27:50 ID:XnZFK4eH

超初歩的な事で申し訳ないんですが。
武将復活までの25カウントって中心にある99カウントで何カウント分ですか？

903 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 18:34:36 ID:3c7UsfL0

>>902
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%BD%B8#content_1_7
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　ここ見ると幸せになれるクマー
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　 /´

ちなみに復活のカウントは秒で表示されているので、特技復活持ちは24秒・無しは35秒となっております

904 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 19:21:47 ID:B1u91fuq

>>728です。旧SR龍備のカードを買おうと思ってるんですが、2の事も考えるとやめた方がいいですか？

905 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 19:27:13 ID:KSEWuFV6

>>904
今欲しいならトレスレでトレード狙うとか
2だとアイテム装備あるから2の大徳狙うほうが良さそうではある

906 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 19:27:16 ID:Q2A/otwN

前に流星デッキの事を聞いたものです。
今日久しぶりに討伐成功できました。
ありがとうございました。

907 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 20:18:47 ID:B1u91fuq

>>905
ありがとうございます。
でも2が出てからもしばらく入手するの難しそうなんでやっぱり買っときます。

908 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 21:15:08 ID:vSkYVshN

回復舞をやってみようと思ったのですがSTOデッキにするには資産が足りませんでした
そこで劣化かも知れませんが以下のものを考えてみました
1.蜀魏Ver、SR馬超R許チョUC甘皇后UC程イクC寥化
2.蜀他Ver、SR馬超UC張飛C張任UC甘皇后C劉表
3.蜀魏Ver2、SR馬超R黄忠C文ペイUC甘皇后UC程イク

上記の中でオススメはあるでしょうか？もしくは上記以外でレシピありましたらお願いします
【資産】蜀→SR奮起SRホウ統SR尚香以外、新R以外はコンプ
魏→Rは許チョのみ、旧UCや旧Cはコンプ
他→R無し、旧UCや旧Cはコンプ

909 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 21:28:01 ID:QDEFarvT

>>908
１しかないな。楽進が廖化になっただけだし。
2でもいいけど踊った直後にダメ計をどうするかが問題。
3はちょっと弓が多い、弓と甘皇后はそれほど相性が言い訳ではない。

STOデッキは極力いじらないほうがいいので1が一番オススメですね。

910 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 21:28:33 ID:Eh+7Q5RC

>>908
１でいいと思うよ、　廖化の替わりに牛金やチョロ松でもいいと思うけど

911 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 21:29:29 ID:1Ss1eAE4

むしろ曹昴

912 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 21:33:44 ID:vSkYVshN

>>909-910
なるほど、1ですか
楽進じゃないのがイマイチ不安だったんですが何とかなりそうですね
1でやってみます、ありがとうございました

913 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 23:32:40 ID:jSEls4wr

ちょっと質問なんですが3色で士気5で堕落してから同盟やっても最大士気は6でOK？

914 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 23:38:15 ID:GDdfFR4s

>>913
8のはず

915 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:05:59 ID:KJ/MEywq

>>913
3色で堕落後同盟は1回なら→7、2回なら10になる。
確か3回は同盟できないはずなのでこれが最大かと。

916 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:09:00 ID:rAHQ/+Ys

アドバイスお願いします。
相手が計略の士気バック系(一番槍等)を乱発してきた時、
こちらも計略を小出しした方が良いんでしょうか？
状況にもよるんでしょうけど、どうも焦ってしまうんです。
デッキは純正ノイデッキで六品です。イクで反計して良いのかどうか悩みます、、。
デッキ変えた方が良いんかな、、。自分の腕の無さを実感します。

917 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:14:11 ID:O0aMOwFx

>>916
状況によるけど…
士気バック系は隙なき攻勢を除いてそれほど全体に影響しないので冷静に対処すればいいだけだと思うが
一番槍なんて2あがるだけなんで特に影響少ない
反計できるなら反計しちゃいなさいよ

918 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:16:03 ID:wFheM5ZY

反計しないで押しつぶすのが良いんじゃね？
先陣の誉れは問答無用で反計だろうけど

919 ：916：2006/05/13(土) 00:23:23 ID:rAHQ/+Ys

917さん、ありがとうございます。
一番槍はまだ良いんですけど、隙なき攻勢を反計出来なかった時は、
こちらも後方指揮で全体強化で対抗しないと無理ですよね？
いつも負けパターンとしては、許チョの挑発やイクの反計をやり過ぎて、
いざ相手が隙なき攻勢をしてきた時に、こちらに後方指揮を打てる士気が無く、
なだれ込まれて落城が多いです、、。

920 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:36:43 ID:6bKA3JnG

ノイデッキなら雲散すればいいんじゃないの？

921 ：919：2006/05/13(土) 00:48:05 ID:rAHQ/+Ys

918さん、920さん、ありがとうです。
良く見たら、チングン入ってなくて、R楽進が入ってました。純正ノイデッキではなかったです、、。
チングン入れて明日やってみます。

922 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:02:00 ID:Lq2e0MaX

隙無き白銀て強い？

白銀、魏延、Rホウ統、田豊、ルーラ劉備。

序盤は伏兵踏ませて馬超でなんとかする。
で、後は適当に隙無き使って攻めては戻って…の繰り返し。

ただ白銀と隙無きを混ぜたかっただけです。…弱いよね。

923 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:10:07 ID:kmQO6AgT

>>922
む、全く弱そうには見えないけど？
柔軟に立ち回れば十分機能しそう…

924 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:10:32 ID:wFheM5ZY

>>922
昨日ちょうどそれと全く同じのに当たったよ
自分が隙無き系に弱いと言う事を再確認させられた・・・
ダメ計相手じゃなければいけると思うよ

925 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:11:51 ID:3vXta6ze

天啓デッキの中の人なのですが、ちょっと質問させてくだせ～。

天啓デッキ(というかR孫堅入りデッキ？)って守備型のデッキでつか？(´・ω・)

今日初めて　討　伐　成　功　！　したのですがその時の評価が
時間　E
攻撃　D
防御　S
でｱﾚ?!(ﾟ∀。)ｱﾚ?!と思ったもので・・・。

926 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:14:28 ID:kmQO6AgT

>>925
城ダメがなければ防御評価は高くなる
どんな戦い方だったかは別の話

927 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:17:13 ID:Lq2e0MaX

>>923-924
レスありがと。
デッキだけは妄想して全然やれてなかったけど、
明日一月ぶりにできるから試してみる。隙無きシリーズは初挑戦だが…。

928 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:19:22 ID:5UTfKIzo

>>925
評価は至極単純な算出方法で

時間・・・時間内にどれだけ早く城を落とせたかどうか（落とせなかったらE
攻撃・・・どれだけ城ダメを与えたか
防御・・・どれだけ城ダメが少なかったか

なので戦い方は関係ないです。
あと天啓はガンガン攻めの計略です。

929 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:20:03 ID:n2yJ6Gb3

>>925
んなわきゃない。超攻撃型だよ。
単純に城ゲージを削られなかった、それだけの話。
常に前に出ていたんだろう。おおむね天啓の勝ちパターンと言える。

討伐成功なら、3勝で残った自城ゲージが76%以上ならS。

930 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:22:26 ID:M+5eBxn7

天啓は守備的の代表のようなデッキっす
とりあえず、一発目の天啓でリードした分を、城内赤壁で守り抜くコンセプトで間違いないと思います
相手が反計なら、立ち回りを工夫しないと焼けませんが・・・

931 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:31:16 ID:wFheM5ZY

>>930
それ新呉バラデッキ･･･

932 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:33:11 ID:kmQO6AgT

…話を聞きたい初心者はデッキをあげるならしっかりデッキ内容を書きなさい

正直孫堅の入ってるデッキはたくさんあって戦法もたくさんある

933 ：907：2006/05/13(土) 03:03:49 ID:UhXx46PT

とりあえずデッキ再考して
ＳＲ劉備、Ｒ馬超、Ｒ趙雲、ＵＣ馬岱、Ｒホウ統と組んでみたんですが、
残りの１，５に何を入れればいいか迷ってます。ＵＣ馬岱辺りですかね？

934 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 03:09:44 ID:by1eeoW9

>>933
魏延かR徐庶あたり。

935 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 03:14:14 ID:pQR5Z+s9

>>933
>>720だよな？
資産晒さないとアドバイスもできない…というか頼むからテンプレ>>6ぐらい読んでくれ

936 ：907：2006/05/13(土) 03:41:36 ID:UhXx46PT

すみません
コスト１，５

魏：文聘
呉：蒋欽、孫権、大喬、魯粛、呂蒙
蜀：関平、法正
他：無し
涼：馬騰
袁：トウ頓、張ホウ

とりあえずwikiの大徳デッキを少なからず参考にしてます

937 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 04:50:36 ID:H3U/s/4y

>>936
まぁその資産なら>>933でいいと思うよ
大徳は単色じゃないと効果がないから二色は有り得ない
槍が多いので機動力のある馬を入れたい、ということで現資産ではU馬岱が最良かと

938 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 05:10:38 ID:62T6IWzF

R孫堅の話が出ていたので。

この間友人とゲーセンに行った時に、俺のプレイを後ろで見ていた友人が、
いきなり「よし俺もやる」と言い出しスターター買ってプレイし始め、そこでR孫堅を引いたので
CUC辺りで天啓デッキの雛形みたいなデッキを作ってあげたいのですが、

初心者にも扱いやすく、CUCメインで組める天啓デッキとなるとどんな感じになるでしょうか。
wikiのサンプルデッキを元に考えては見ましたが、デッキ枚数が7枚と多めなので初心者には厳しいかなと思い、
また自分も現在プレイ五日目と初心者同然なので、アドバイスを頂きたいです。

【現デッキ】
R孫堅,C刑道栄,UC徐夫人,UC周倉(他),C張宝,C張梁,C裴元紹
【資産】
スターター蜀パック。
CUCは一通り。
呉：R孫尚香、R太史慈。

939 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 05:23:31 ID:tqew7oJ0

>>938
Rパパ Rふとし R尚香ﾃｲﾌｸﾞﾎﾝ

2色じゃなくても呉バラでいいやん。

940 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 07:30:26 ID:jbcJYZdn

初心者狩りの話が出てるが、俺みたいに純粋にサブICでお試しやモロネタデッキやる場合もやっぱダメ？
まあダメっていわれるんだろうが…
ちなみに今率97%位で５品なんで、もう初心者には当たらないから関係ないか…

941 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 08:50:41 ID:XecYFK8h

ほほぅ、それでそれで？

942 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 09:16:14 ID:ZOFsKEmg

狩り乙

943 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 09:29:32 ID:Bj9BBUE+

君が！死ぬまで！！叩くのを止めない！！！！！！

944 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 09:34:35 ID:5TqgNtfh

デッキ考えてみたのですがどうでしょうか
鬼神関羽、楽進、かだ、張梁、ケイ道栄、周倉です。開幕から兵法使って落城できるかも。でもどれも持ってないので試せないのです。

945 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 09:40:36 ID:eMO5CQ45

>>944
脳内で考えるのは自由なんで何も言わんが
１・カダ以外で伏兵が踏めるのがいない
２・鬼神と復活は相性が悪い
というのは考えなかったのかと小一時間ry

普通のカダワラの方が何倍も恐いな

946 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 10:39:11 ID:aX6UopPf

いや、結構強いんじゃねえ？
伏兵はKdoAか周倉（出来ればKdoa)で踏めば全然いけるし、開幕乙と同じだね
伏兵処理成功すれば兵法使って攻城は出来ると思うから
後半はその優勢保つために神医→鬼神や鬼神→神医で十分に対抗できると思う
ただダメ計略持ちがいると関羽は引きこもりっぱなしになってしまうけどね
脳筋だけどよく出来たデッキだと思う、俺は怖い