【隙無き】三国志大戦初心者スレ39【助言】

1 ：ゲームセンター名無し：2006/02/05(日) 23:53:10 ID:9vh/1AZh

【志願新兵（初心者）は孫子兵法書（テンプレ >>2-15）を読むこと】
前スレ
【殿】三国志大戦初心者スレ39【私のデッキを】（実質40）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1137926029/

■質問の前にまずはこちらを
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://san.jeez.jp/
※ カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています

■関連スレ
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/l50

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断スレ UC卞皇后41枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139066534/

三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ UC陳到74枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138481652/

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/romaniticism/

2 ：ゲームセンター名無し：2006/02/05(日) 23:54:18 ID:9vh/1AZh

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上。
・馬は最低１部隊、できる限り２部隊以上。
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊。
・槍は１部隊以上。
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊。
・２勢力まで。できれば１勢力で。
・舞い・攻城兵はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本。
・伏兵最低１部隊。

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも６品までは戦える。

3 ：ゲームセンター名無し：2006/02/05(日) 23:56:00 ID:jB2HwkKp

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：UC夏侯惇、曹彰、李典、関平
蜀パック：UC関羽、関平、寥化、蒋欽
呉パック：UC甘寧、曹彰、蒋欽、潘璋

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程昱、荀彧、劉曄など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。

4 ：ゲームセンター名無し：2006/02/05(日) 23:56:07 ID:9vh/1AZh

5 ：ゲームセンター名無し：2006/02/05(日) 23:57:03 ID:9vh/1AZh

■よくある質問

Q　手動車輪って何ですか？

槍兵が乱戦でない時に、槍の穂先だけを敵に当ててダメージを与えることです。
やり方は敵に接近して、槍の穂先だけが敵に当たる距離で、
槍兵を回転（または前後）させて方向を変え、穂先だけを連続して敵にあてます。
このとき、回転が速すぎたり、また接近しすぎて敵と接触してしまうと、
失敗となって効果が出ませんので気をつけてください。
また、敵の槍の穂先が自分に触れている状態で手動車輪を行うと、
こちらもダメージを受けるますから、槍兵相手に行う場合注意が必要です。

Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。

Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
ちなみに、大車輪戦法で全方向に槍オーラが出ている場合については諸説あり。

6 ：ゲームセンター名無し：2006/02/05(日) 23:57:43 ID:9vh/1AZh

Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。

Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

Q　ゴリ、バナナって何のことですか？

ゴリとは他軍カードの張梁のことです。
バナナとは張梁が使う計略、黄巾の群れのことです。

7 ：ゲームセンター名無し：2006/02/05(日) 23:58:38 ID:jB2HwkKp

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。

【現デッキ】

【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.級のみんな。級の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。

　できれば級の間は練習と割り切って操作の基礎>>3と技術>>4ができるようになってから
　挑んでみよう。品からでも遅くないといってみる。

8 ：ゲームセンター名無し：2006/02/05(日) 23:59:24 ID:jB2HwkKp

Q　指鹿為馬の計の使い方なんですが…

相手が計略を使う前に、先読みで使いましょう。
計略を使われた後にかけても意味はありません。
また、伏兵にも効果があり（伏兵でも範囲に入っていれば計略効果を受けます）
・馬鹿になった伏兵状態のSR曹操を踏んでも、呂布ですら撤退しません
・馬鹿になったSR曹操が、伏兵状態の黄祖を踏んだら撤退します

Q　透明パックはどうやって作るんですか？

隅から黒い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q　流星招来を使いたいんですが…

流星招来は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのに弱すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星招来の士気が重過ぎる（SR張遼の神速号令、水計、火計と同じ士気）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）

9 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 00:00:49 ID:/lnQr04A

魏って優遇されすぎだよねぇ。

蜀の代表的武将　関羽まで魏にいったとたん、
信じられないスーパーパワーアップだし…

10 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 00:01:07 ID:jB2HwkKp

Q　マウントって何ですか？

攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます。

Q　カットイン反計って何ですか？

相手が武将を城から出した直後に計略を使うことが予想されるとき、
後方指揮などの計略を使うことで｢玄妙なる反計｣の照準を合わせる時間を稼ぐことです。
武将が城から出るときの煙が複数ある場合に効果的です。

Ｑ　○○ってなにですか？

Ａ　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください

11 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 00:02:03 ID:w6WaB6yW

・聞きたいことはある程度まとめておいてください。
　質問がよくわからないと答えようが無いです。
・PC初心者の方は初心者板へどうぞ。
・質問の前に予習を。
WIKIは強く推奨。公式サイトと新カードまとめサイトで画像がみれます。
■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう
■上品の質問者へ
・あなた方は答える側に居るべきです。

12 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 00:06:47 ID:vYxptkFx

全ては>>1乙のために！

13 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 00:10:41 ID:Jko+jNri

新スレでテンプレはってくれた人サンクス。
途中で連続投稿で引っかかった。

と思ったら、スレ番間違えてるし・・・
これは実質41ということでお願いします。
ゴメンナサイ。

14 ：前1：2006/02/06(月) 00:16:55 ID:F3NXhOKS

>>1
またスレ番間違えるとは
愚か者め

天は>>1乙に味方せり！

15 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 00:33:05 ID:LZTRAD3b

まずは>>1乙成功･･･

16 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 00:47:14 ID:QZIbesfi

皆の者！>1乙を見せよ！

17 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 00:55:49 ID:SLOWyiPN

カードがたくさんあるとテンパって扱えないから
SR曹操・SR張遼・SR関羽で10品まで上がりました。
最近デッキを4枚・5枚に増やしてますが大体1，2枚放置しちゃってます。
デッキが6枚以上の人はどういうカードの扱い方してるんですか？

18 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 01:03:47 ID:7H7re3pd

>17
騎馬ケニアで三枚きっちり使えてるなら、五枚まではいけるはず
騎馬2、槍1、弓2くらいの構成でやってみるといいと思うよ
基本的に騎馬以外の操作量はさほどでもないし

19 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 01:17:48 ID:j7k8eLY3

>>17
例えば武力1計略要員を主戦場と逆のサイドの攻城に向かわせる。
枚数で上回っているときこれはとても重要なテクだと思う。
あなたがもし枚数を増やしていくんなら、まずは弓を増やしてみたら？
もちろん弓も遊んでいたらダメだけど、やっぱり操作量は少ないからね。
ただしジュンイクは除くｗ

20 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 02:26:43 ID:w6WaB6yW

次に>>1乙したいやつはどいつだ!!

>>13
実は初心者スレはテンプレの数から連投規制掛かるのは過去の経験から知っていたので
虎視眈々と狙っていましたｗ

21 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 02:45:30 ID:32nLTNY1

全ては>>1乙の為に！
そして前スレ1000GJ!

22 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 02:53:39 ID:MHkhvEm1

デッキ診断お願いしますー

UC凌統、C朱治、C孫静たん、C呂範、R孫権、Cハンショウ、R呉国太
全部呉です。

仇討ちが熱いと思います！よろしくぅ！

23 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 02:55:22 ID:ELgvITdX

熱いなら
それでいいんじゃない

24 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 03:08:36 ID:MHkhvEm1

いぇーーす、おっけええええい！

25 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 03:33:05 ID:OGWmrEp9

質問です
浄化の計は連環の法も浄化出来るのでしょうか？

26 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 03:37:09 ID:w6WaB6yW

>>25
残念ながら浄化の計で効果が打ち消せるのは計略の効果だけなので
兵法は浄化出来ません

27 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 04:18:37 ID:BOM4BBtP

デッキ診断、戦術指南をお願いします
当方対戦数30足らずの十品、兵法は再起4　正兵1のみです

SR馬超　UC黄忠　不動関羽　豪雷孔明

ここから　out　UC黄忠　inR黄忠　を考えているんですが、
対戦相手側から見て、「攻めやすさ」「攻めにくさ」という点から見て、
上記のデッキから武7騎馬→武8弓というのはどういった印象を感じますでしょうか？

攻撃面は豪雷と白銀の二択、城門への不動車輪等などで全く不満は無いのですが、
プレイングの未熟さも相まって序盤に押し込まれて奮起号令や援軍の法を打たれると
厳しい展開に、飲み込まれて殲滅されてしまいます。

28 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 04:47:42 ID:w1cEyvan

>>27
槍多め蜀デッキから見た場合
言うまでも無くR黄忠がいるだけで攻めにくいなーと感じる。
相手が4枚なら、普段は開幕がひとつの勝負どころと考えるけど
R黄忠がいると攻め切れないかもだなー、挑発チャージ待ちからだなーとなる。

呉開幕乙風デッキから見た場合
こちらも高武力弓の存在はかなり厳しく感じる。
馬だった場合もそれはそれでイヤだけども、武力７なのでなんとかできそう。

29 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 05:04:10 ID:dRZ/Vl73

>>27
多分UCジジイよりRジジイの方が使いやすくなる
高武力の弓援護は様々なシーンで役に立つと思う

それより…なぜSR諸葛亮を選択したの？
1.5コスは激戦区だけど正直その選択はマイノリティー
資産を書いてないからわからないが一般に
今までと変わらなく伏兵入れるなら使用感ならSR歯抜け、Rｼﾞｮｼﾞｮ、UC法正なんかをチョイスしたい

30 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 05:25:30 ID:Ig4qDCr7

>>27
弓爺の方が良いと思われる。
高武力弓は居るだけで攻めずらくなるね。
すかし序盤伏兵の処理がきついと思われる。
伏兵以外で踏める人が欲しいところ

不動→大徳劉備なんていかが？
劉備壁役にすれば序盤もあまり気にならないよ。

豪雷孔明には目をつぶります。

31 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 05:36:56 ID:BOM4BBtP

>28-30　ﾚｽありがとうございます
騎馬2枚、扱いきれてない自覚もありますし、R黄忠を入れてみることにします。

豪雷孔明を使っている理由は、絵に惚れた、の一言ですねｗ
SR鳳統や法正の方が受けに強い、とは思うんですが
自分としてはこのｶｰﾄﾞを軸に組んで行きたいです

不動関羽→大徳劉備、序盤を9騎馬,8弓,6槍で凌げるか不安です・・・
でも奮起号令等を打たれた時白銀か大徳か、という選択肢が出来るのは魅力。
R黄忠の扱いに慣れたら入れ替えてみます。ありがとうございました

32 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 08:46:37 ID:E9iU2oQ/

質問です。R荀彧とR李典等、反計・看破持ちを2人以上使っていて
相手の使った計略が2人とも範囲に入っていた場合ってどうなるのでしょう？

33 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 12:01:30 ID:J7vzTloD

たしか登録順が早い方の反計が発動するはず

34 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 12:33:20 ID:96ZK1dX3

今、７品～８品辺りをうろうろしてます。
ﾃﾞｯｷは、SR孫権、SR小喬、ｸﾞﾎﾝ、ﾃｲﾌ、ﾁｮｳｺｳ柵強化の方、大喬です。開幕で柵守れずにやられる事が多いです。兵法は連環です。

35 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 12:55:08 ID:FFWyBaHb

>>34
名君流星か？
とりあえず柵強化の人を呉国太にするだけでマシになりそうな気がするが
なんというか低武力すぎるしいろんな要素詰め込み杉で上手く機能してなさそう。
たぶん士気が足りなくて困った事が多いんじゃないか？

36 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 13:17:26 ID:Qotv8E1h

>>34
まずSR小喬と柵強化を抜いて普通にもっと武力高いの入れる
なににおいても基本は武力なんだ武力

37 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 13:17:59 ID:96ZK1dX3

ですね。呉国太をいれてみます。このﾃﾞｯｷにﾀｲｼｼﾞはいれるべきかなやむんですよね。ちなみに、R孫権、R馬ｼｭｳﾕ、R孫策などもあります。あとメガｼｭｳﾕもあります。いまいち、しっくりこないんですよね。取りあえず、小喬で舞って、士気たまり次第、流星打つってかんじですね。

38 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 13:28:27 ID:Qotv8E1h

>>37
流星はむやみに撃つな…
相手がその瞬間に襲い掛かってくるぞ

39 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 13:34:10 ID:96ZK1dX3

なんかたまるともったいない気がしてうってしまうんですよね。
それと、連環を使うタイミングっていうのがいまいちわからないんですよ。回りに流星の人がいないんで…

40 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 13:41:18 ID:Qotv8E1h

>>39
普通は呉国太を入れておいて余剰士気はそっちに回しておく
連環は相手の号令撃った直後とかにつかう

41 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 13:44:47 ID:Fa4mYcsg

>>34
まず、アシミニデッキかリシアンサスデッキに変えろ。
それだけで幾分かはマシになる筈。

42 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 14:55:03 ID:HBU2Ojs8

診断お願いします

UC曹仁　UC夏侯淵　UC荀攸　UC典韋　Cｶｲ越　なんですが

Cｶｲ越をC郭皇后に変えるかどうか迷ってます
大水計を主に使うんで計略士気が軽いほうがいいかと思ってるんですが
計略範囲の差はによる使い心地はどうなんでしょうか？
それと弓伏兵の使い方がよく分かりません
設置場所　踏まれた後の動き方等の御指南お願いします

43 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 15:07:08 ID:Fa4mYcsg

>>42
資産書いてない以上、全てR、SRあるとみなして診断するが
UC曹仁　UC夏侯淵　UC荀攸　UC典韋　Cｶｲ越
を
R許ﾁｮ　R荀　SRウホ徳　R学進 R郭嘉
にしてみてはどうだ。
後、弓兵の使い方だが、呉バラや麻痺矢デッキを一度使え、それで大体は分かる筈だ。

44 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 15:07:29 ID:3FdO6Xbk

>>42

>>1
>>2-11

45 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 15:20:45 ID:HBU2Ojs8

>43　
>44
いやCｶｲ越とC郭皇后の入れ替えについて聞きたかったんですが
とはいえテンプレ無視すいませんでした
それと弓兵の使い方ではなく　伏兵が弓兵の場合
踏まれた後敵が生き残った場合どうすればいいかとか
聞きたかったんです

46 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 15:22:37 ID:w6WaB6yW

>>42
弱体化の小計の範囲ですがここに写真付きで書かれているので参考にしてください
ttp://yuyu-tei.jp/keiryaku.html

弓伏兵の配置場所ですが、典韋の近くに置き一緒に行動すればどうでしょうか
騎馬は典韋の槍があるのでなかなか近づけませんし、踏まえたとしても伏兵解除後は大抵乱戦状態なので
その間に典韋の手動車輪で倒してしまえばいいと思います

47 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 17:15:34 ID:Qotv8E1h

>>45
弓伏兵で相手が生き残って場合つーても相手によるだろ
相手が死にかけならそのまま動かずにいりゃいいし、相手がピンピンしているなら後ろに下がればいいし
つーか伏兵の使い方は弓であろうとなかろうとあんまりかわらないような気がするんだがね

48 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 17:41:21 ID:+LmQqAjn

診断お願いします、今９品をうろうろしててデッキは

R太史慈、新R周喩、R周泰、UC程普、UC諸葛謹です。
正直、周喩と諸葛謹の存在が微妙な気がしてます。

資産は旧R周喩、R張昭、R魯粛、R孫堅、R郭嘉、新R関羽、R王異、SR超雲、SR袁紹
C、UCは袁、涼以外はほぼ揃ってます。
後最近のパターンとしてはお互い一撃も入れずに引き分けになるってパターンが多いです。

49 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 17:55:19 ID:hpwyWIta

>>48
おっしゃる通り醤油とロバが微妙です。特にロバ。

修正案1：Rパパ　R周泰　(トカゲ、茂、テイホウ、テイフ、朱桓から２枚)　1コス火計どちらか
修正案2：Rパパ R周泰 R太史慈　カンタク　1コス火計どちらか

火計は短くなるけど使うしかないと思う。
赤壁はちょっと組みにくいしメインストリームにはならないんじゃないかと　

50 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 18:10:12 ID:VHagS8O6

はじめまして。先月から始めて１ヶ月程度のものです。
ＣＰＵ戦を繰り返してようやっと十品に昇格し、20戦近くの間にカードも
そこそこ増えたので全国対戦の中原へと乗り出しはじめました。
今は主に以下の組み合わせで遊んでいます。

ＳＲホウ統　Ｒ魏延　Ｒ姜維　ＵＣ張飛　Ｃ郭皇后

本来なら蜀単で行きたいのですが蜀のコス１はＣ呉懿しかなく、イマイチ
使いづらいので、私の所持しているコスト１（Ｃ郭皇后　Ｃ魏続　ＳＲシン洛
Ｒ献帝　Ｃ潘璋）の中で一番使えそうなＣ郭皇后がメインとなっています。

基本は相手の攻撃を槍陣で防ぎ、ススメで釘付けにした後特攻、
門攻撃をＣ郭皇后でアシスト、というイメージでやっているのですが、
実際対戦してみるとどうしても防御で手一杯な感じになります。
特に、火計持ちには張飛が殆ど意味をなさない為、攻撃まで手が回らん感じです。
また慣れの問題もあるのでしょうが、一斉に扇状に展開して迫られたときなども
苦しい感じです。
最近は以下の組み合わせなども考慮しています。

　ＯＵＴ　ＵＣ張飛　Ｃ郭皇后　ＩＮ　Ｃ文聘、ＵＣ荀攸
　ＯＵＴ　ＵＣ張飛　Ｃ郭皇后　ＩＮ　ＵＣホウ徳、Ｃ魏続

このカードにおける組みあわせの是非や、防御戦の凌ぎ方のコツなどを
教えていただけたらさいわいです。
（私の手持ちはここに挙げたもの＋呉のスタータでほぼ網羅です）

長文申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

51 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 18:10:31 ID:vWIOmLdA

>>48
個人的には>>49さんの修正案2で火計はグホンがいいかな
やっぱ武力8は欲しいところ

で、話変わるけどさ
どの初心者さんにも言えることだけどデッキ組むときに攻城への道筋を考えてる？
守りはいいけど自分からの攻め手がないデッキが多い気がする
カウンター狙いはいいけどそれしか出来ないとなると先に1発殴られたときにどうするの

52 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 18:10:55 ID:Fa4mYcsg

>>48
R太史慈、新R周喩、R周泰、UC程普、UC諸葛謹
を
R赤壁醤油、Rパパ、R周泰、SRﾏﾏﾝ、愚翻
にしてみてはどうだ。
SRﾏﾏﾝは子連れとピントレ出来るから、使わないならトレードした方が良い。
これならバージョンＵＰ後にも対応出来て、現状でもそれなりに戦えると思う。
SRﾏﾏﾝは呉単や呉を使うデッキにはガチで欲しいカードだからトレードor優良なカードショップでGetしておく事。

53 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 18:13:02 ID:Pcpavm2u

>>48
out周喩、諸葛謹in祖茂、虞翻の形の方が現verだと多そうかな。
計略、兵種的な違いはあまりなく、祖茂をサブアタッカーにできる分強い。
ただし、この形だと主力の知力が低く、伏兵処理が難しくなる。
虞翻先頭、周泰援護で伏兵処理できるならこの方がいいかも。ダメ計、妨害には注意。

周喩を残す（馬火計の強さ、伏兵探しのしやすさで）なら、単純に諸葛謹を外す。
基本的に復活系の計略は士気コストに見合わないので、カンタク辺りを入れればいいのでは？

いっそR孫堅、R太史慈、R周泰、旧R周喩の方が、次verではいいかもしれません。

54 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 18:14:23 ID:FFWyBaHb

>>50
やりこんでそうな人に張松or夏侯月姫ありませんかと尋ねるのが一番だと思う

55 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 18:18:18 ID:Fa4mYcsg

>>50
ＳＲホウ統　Ｒ魏延　Ｒ姜維　ＵＣ張飛　Ｃ郭皇后
を
ＳＲホウ統　Ｒ魏延　UC黄忠　ＵＣ張飛　Ｃチョロ松にしてみてはどうだ。
正直挑発はチョロさえいれば十分だから生姜抜いてチョロ松にして、郭皇后と残り１コスはUC黄忠がベスト。
C､UCはＲ箱漁れば手に入るからＲ箱ある店捜して、チョロとUC黄忠は確保しておく事

56 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 18:21:57 ID:+LmQqAjn

>>49 >>51-53
アドバイスどうも、やはり周喩と諸葛謹外してみます。
そして皆さんからアドバイスのカードに変えてそれぞれ二、三回ほどやってみて。
自分の操作に合いそうなデッキを探してみます、ありがとうございました。

57 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 18:33:49 ID:Bml5dAnI

>>50
所持カードの範囲内で話をすると、

out郭皇后　in献帝
当人が武１歩兵だが、必要士気４ノーリスク武力＋８は侮れない。
それでなくても>>50氏の資産に全体強化持ちはいないんだし、
敵を弱体化するばかりでなく味方の強化も考えるべきでは。

当人の兵科を気にするなら、
out郭皇后　in魏続
卑屈持ちの割りに意外とノーマークなのを生かす。

もし姜維→張松を考えてないなら、むしろそのデッキでキーマンは
姜維になるんじゃないかな。

R箱を探すなら、魏延をシャマカにするのも手かも。

58 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 19:24:59 ID:ZwuR4qq1

>>50
SRホウ統を扱い切れてないんじゃないかなー。
個人的にはデッキ構成は悪くないと思う。
ススメ挑発と弱体小計2度掛けの大きな二つの選択肢があるからね。
前者は相手を倒さずに大量リードを奪うことが出来るし
後者はほぼ確実に敵主力を殲滅できる。

ホウ徳と魏続入れる組み合わせも悪くない。
弱点の機動力を補える。
でも計略がどれもクセありすぎて、やっぱり扱いが難しくなると思うよ。

防衛に手一杯ということなので、いくつか簡単な防衛知識を。
１．郭皇后は乱戦をしない。
→必ず弓で攻撃（攻城妨害）するようにしましょう。もし狙われたらすぐに城に引く。粘り強く！
２．姜維を大切にする。
最終手段、挑発で引っこ抜いて敵の攻城をキャンセルさせてやりましょう。
３．魏延も大切にする。
最終手段その２、反逆の狼煙。姜維が無理なら彼の出番です。判断は素早く！

59 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 19:34:12 ID:030ufSlK

診断お願いします。
SR龐徳　R曹操　R夏侯惇　C陳羣　C曹植　

主力になるべく文武両道の武将を入れて相手のダメージ計略を防ぎ
陳羣で強化計略を防ぎ、曹植で妨害計略を防ぐといった感じの戦い方が
したいんですが、相手のデッキによっては素で武力負けするか、全体強化
を陳羣で消しきることができずに負けてしまうことがあります。
陳羣か曹植を抜いて反計もちを入れたほうがいいでしょうか？
資産は上のに加えてR荀彧R許褚R典韋R郭嘉R楽進でUC、Cはコンプしています

60 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 19:48:17 ID:Fa4mYcsg

>>59
SR汾徳　R曹操　R夏侯惇　C陳羣　C曹植　

を
SR汾徳　R許ﾁｮ　R郭嘉　R荀　C曹植　

にしてみてはどうだ。
まず、ウホ徳や真島(´･ω●`)ならともかく真島曹操は要らない。
それに陳羣と装飾はどちら片方で充分。
資産みても、それなりに使えるカードがあるから亞種になるがノイデッキをベースにした方が使える。

61 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 19:49:58 ID:v5Rs9StJ

>>59
ダメ計はいくら高知力でも、ダメージは入る。
だから、反計しか対策は無い。
俺なら、SRホウ徳・Ｒ夏侯惇・UC典韋・UC程イク・Ｒ荀イクのＷ反計とか使うかな。
ダメ計は荀イクでガン見、程イクと典韋で戦線を上げつつ、騎馬二体で突撃援護。
荀イクはダメ計がいなかったら全体強化or使われたら嫌な計略ガン見ね。

62 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 19:57:49 ID:Pcpavm2u

>>59
そのデッキでも充分に戦えると思うよ。何でもかんでも望むのは良くない。
騎馬×3いれば、素の状態でも破壊力は高い。
陳ｸﾞﾝは超絶対策っていう意味が強いかな。
全体強化に対しては相手の主力にかけられれば充分だし、2回かけてもたいてい士気損にはならない。
雲散を恐れてばらけてくるのなら、3枚の騎馬で連突＆壁突して各個撃破する。
ダメ計に強いのと同様妨害にもそこまで弱くはないので、抜くなら曹植かな。

63 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 20:16:05 ID:VHagS8O6

>>54-55
>>57-58

ご助言有り難う御座います。
カードに関しては現在100％引きにかけている状態ですので、
Ｒ箱のある店を探して見たいと思います。（場所が大阪メイン
ですので探せばどっかにあるでしょう）
確かに全体強化系があればいいな、と思いますけど。

資源が揃うまでは戦法的には>>58様の御指摘を参考にさせて頂きます。
（弱体＊２は城攻め時に重宝していました）多少の攻め受け捨てるのも
一つの手のようですね。
級時代をの殆どを槍弓のみで過ごした事も在り、騎馬と槍を同時に扱うのがまだ
慣れてないので判断力とカードの扱いに磨きをかけたいと思います。
特に「撤退したつもりで城に収まりきってない（もしくは勢い良く下げすぎて
盤面とフチの隙間に挟まりすぐに出ない）」とゆーしょーもないミスの
多さをなくして行きたいです。

しかしこのゲーム「お札が溶ける」とは良く言ったものですね…

64 ：59：2006/02/06(月) 20:39:30 ID:030ufSlK

>>60
何度かそのようなデッキを使ったことがあるのですがどうも手動車輪が
苦手なので許ﾁｮを上手く扱えず使うのを断念しました。　
せっかくアドバイスしてもらったのにすいません。
>>61
上にも書いたとおり手動車輪が苦手なので典韋を使いこなせるか
わかりません。典韋のところに曹操ではきついでしょうか？
>>62
曹植を抜いた場合何を入れたらいいでしょうか？
荀イク、程イクあたりをいれるのが無難でしょうか？

65 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 20:45:31 ID:CZPSOuf6

妨害計略の2度がけのとき、効果時間はどうなるのでしょうか？
たとえばRホウ統の連環を連続でかけた時は効果時間は上乗せですか？
それとも2度目にかけたときからの1回分の時間だけでしょうか？

また、相手の武力を下げる計略２度がけした場合は場合はどうなるのでしょうか？
R夏候惇の場合は
１発目で武力－４　→　２発目で－８　→　１発目が切れて－４
の様になるのでしょうか？

66 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 20:53:52 ID:rkByecqd

>>64
ワイパー上手く出来なくても、槍のとげとげオーラ出てるだけで
向こうの騎馬は無闇に突っ込んでこなくなるよ。
（牽制って意味なら低武力槍でいいのだが）

67 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 20:55:28 ID:Pcpavm2u

>>64
陳ｸﾞﾝがいるので、ピンポイントで見れるｼﾞｭﾝｲｸが無難
だけど、これだと操作量が相当多くなるので、扱えないのなら程ｲｸがいいんじゃない？
騎馬が得意なら劉ﾖｳっていう手もあるにはある

68 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 20:56:46 ID:WVUS+IUt

黄祖が伏兵状態で敵の高知力伏兵に当たった場合
黄祖の伏兵ダメージは相手に入るのでしょうか？
それとも一方的に黄祖がやられてしまうんでしょうか？

69 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 21:05:16 ID:coEVD/gk

>>68
>>1

70 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 21:41:09 ID:5k9JV4vb

>>65
妨害計略の二度がけは、違う妨害計略を二つかけた時を想像すればわかりやすい。
効果時間も効果内容も別計算。
Rホウ統の連環は一発で最低速度まで落ちる（はず）だから二度がけはほとんど意味が無く、
R㌧の睨みは>>65の通り。

71 ：59：2006/02/06(月) 21:50:29 ID:030ufSlK

>>66
>>67
操作が追いつかずに反計できなくなるのが怖いので
騎馬への牽制も兼ねて程ｲｸを曹植と入れ替える形でやってみようと
思います。あと程ｲｸを使ってワイパーの練習もしてみようかと思います。
アドバイスくれた方ありがとうございました。

72 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 21:52:39 ID:Mqc1QU9/

>71
低武力のワイパーは槍相手にすると自分も削られるし
馬、弓に対しても、ちょっとでもめり込むと連続乱戦
しかねないから注意して行うヨロシ

73 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 21:56:53 ID:A2ieLhlr

天啓ってどう読むんですか？
テンケイかテンゲンのどっちですか？

74 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 21:58:02 ID:mfs+usPZ

>>73
普通に再変換するなり、辞書で調べるなりしなさいな。

75 ：59：2006/02/06(月) 21:58:39 ID:030ufSlK

>>72
忠告ありがとうございました。
気をつけてやってみます。

76 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:16:55 ID:KblPNp4D

質問です。
開幕落城(太史慈ワラワラ)デッキを使う場合、中盤以降は
「こちらから積極的に部隊を繰り出して攻めて守る」のと
「相手が城に張り付くようになってからの迎撃」
ではどちらがより有効な手段なのでしょうか？

デッキ構成は、
【太史慈、丁奉、朱桓、張梁、ケイ道栄、他周倉（総武力31、伏兵なし）】
という仮定でお願いします。

77 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:23:17 ID:ENsHMB8p

>>68
いちおう知力３の伏兵のダメージは相手に入る。
ただし、相手の知力が８や９なので兵力は1割、2割減るか減らないかぐらい。
もちろん黄祖はあぼん

78 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:25:36 ID:XkWHBfVc

>>76
削った量と相手のデッキと地形と自分と相手の腕による
ただ歩兵は防衛に回っても大した事出来ないので
前進する肉壁として使った方がいい

79 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:27:38 ID:CZPSOuf6

>70
わかりました。ありがとうございます

では知力変化がない妨害2度がけはあまり使うことはなさそうですね

80 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:30:49 ID:Jko+jNri

>>76
自分の場合、どちらかと言えば積極的に行きます。
さらに言えば、状況に応じて、
一点集中して攻めるか、両サイドを使ってかく乱しながら攻めるか、
という攻めのバリエーションも必要です。

81 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 22:32:40 ID:KblPNp4D

>>78
やはり臨機応変さが重要なのですな。
歩兵に関しては、やたら進ませると騎馬連突や弓で無駄死にする
こともあったので、待ちもアリかな、と。

82 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 23:03:23 ID:Pcpavm2u

質問です。wikiに
「城門よりも城壁の方が攻城ゲージの溜まりは早い」
とあったんですが、これは本当ですか？
初歩的な質問ですいません。

83 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 23:15:02 ID:XkWHBfVc

>>82
嘘

84 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 23:30:18 ID:ENsHMB8p

>>82
単純に城門は奥までいれないといけないから、城壁のほうが（移動して止まって）溜まるまでは速いと言える。
溜まる速度が速いわけではない。
移動が短いので溜まりはじめるまでの時間が早いということ。

85 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 23:32:19 ID:vYxptkFx

>>83-84
ありがとうございます。
ではwikiの間違いと見てよさそうですね。
自分が無知なだけかと思いだいぶあせりましたよ。

86 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 23:33:00 ID:Qotv8E1h

>>76
出し方が問題、1体ずつ小出しに出して各個撃破されるのはダメ
出す時は一斉に出して相手が対処できないようにするべし

87 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 23:54:48 ID:a/vZsIA2

初歩的な質問ですみませんが

反計は敵の計略の効果範囲に反計の効果範囲が入るとできるのか、計略を撃った相手が範囲内に入るとできるのか、どっちでしょう>

わかりづらい質問ですみません

88 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 23:59:33 ID:Mqc1QU9/

>87
反計の範囲に「計略を打つキャラ自体」を捕らえなければダメ。
反計の範囲が「敵キャラ計略の打つ範囲」を少しでも捕らえれば反計できるんだったら
ジュンイクが適当なとこ向いてても鬼性能になる。

89 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 00:02:52 ID:Zv6zvZsR

>>87

落ち着いて>>6を読むのだ

90 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 00:03:19 ID:8ygZB9Dx

>>88
ありがとうございました

とりあえず荀彧は使われると危険な計略を持つ相手を凝視させときます…

91 ：前スレ728：2006/02/07(火) 00:35:21 ID:fi6mYAES

操作にも慣れ始め、大徳劉備の強さをようやく実感してきたくらいの初心者です。
まだまだ品までは時間がかかりそうですが、本日初めて討伐成功致しました！

そこで再起の法がレベル４に上がりまして、増援の法も習得したんですが、
上級者のリプレイを見ていると使っている計略が「再起」か「連環」の法で、
「増援」を使っている人を全く見ません。使えない計略なのでしょうか。
個人的には「大徳→消耗したら増援」を決めると圧倒的だと思うんですが…机上の空論でしょうか。

92 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 00:40:34 ID:iiLSkhNW

>>91
まずsageよう
増援は序盤の攻勢に使うことが多い
高武力気味のデッキを組んで開幕に押し込む
→増援で回復して攻め続ける
って形で削れるだけ削る

ただ連環、再起に比べると汎用性が無く劣っている感じが否めない

93 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 00:40:41 ID:41/PtFCb

>>91
再起は安定、連環は攻守に使えるから多数見るだけであって、増援覇王はいます。
大徳増援は机上論でもなんでもないガチですよ

94 ：９１：2006/02/07(火) 01:17:44 ID:fi6mYAES

>>92
開幕の力押しの時に使うんですか。確かに序盤はダメ計略の心配が無いので
ゴリゴリ押すのには使えますね。
でも確かに再起や連環と比べると使いどころは限定されますね。自軍居ないと使えないし。

>>93
あ、ホントですか。ありがとうございます。
今度一度使ってみようかと思います。

95 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 06:14:04 ID:W+qAKG6s

>>94
基本的に撤退しないのがミソだね(余計なことだったらごめん)
大徳の特性上　ある程度の人数いれないとほかの方がいいし

96 ：95：2006/02/07(火) 06:22:22 ID:W+qAKG6s

ごめん、寝起きで日本語変だわ
大徳は、人数いれた方が得だし

97 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 10:00:05 ID:a/Z+EWZ1

ｼｮｸ４枚で新ｶﾝﾇ、大徳、ｷｮｳｲ、旧ﾁｮｳｳﾝとかで増援とかｵｽｽﾒ。
知力が高いわ、武力も28で高いわ、開幕がかなりﾔﾊﾞｲ。
伏兵食らったら、後ろでﾜｲﾊﾟｰに専念。
兵力が下がったら増援。
張り付いたら新ｶﾝﾇの槍ﾜｲﾊﾟｰでｶﾞﾘｶﾞﾘと。
これでほぼ終わる。

98 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 10:03:51 ID:nNaq9gPg

>>97
柵弓はどうすれば…

99 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 11:04:00 ID:wp5ayLA7

槍4とはまた尖ってるな

100 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 12:42:03 ID:zx2Y5FEz

>98
はい、そこまで！
じゃね？

101 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 12:43:04 ID:VWv/mGPi

はい先生。
魏一色でSR張ﾘｮｳ・UC典ｲ・R楽進・UCｼﾞｭﾝﾕｳ・SRｶｸの７～８品うろうろしてる者です。

昨日、８品降格のトドメとして、
こちら攻める→相手弱体化×２→こちらほとんど武力０化→大水計でも倒しきれない相手の知力→全滅
の流れをやられてしまいました。

武力強化にやられるのは「大水計に頼って動きが未熟」だと思うんですが、
このデッキで弱体化系の計略を食らわされた場合、どのように対処すれば良いのでしょうか？
ご教授よろしくお願いします。

102 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 12:58:05 ID:XE3knERe

>>101君、いい質問ですね。と、乗っかってみる。

実際、弱体化重ねがけという場合は、そのデッキならいくつかの対処があります。
・SR張遼の神速号令
武力が低くなっても、突撃ならある程度のダメージは期待できるので、
相手の知力が高い時は神速号令でもいいかと。武力も少し上がりますし。
・SRカクの離間
こちらも武力を下げ返すと共に速度を落としてやることで、
こちらの武力が戻るまでの時間稼ぎにもなります。
また、知力ダウンの効果もあるので、弱体化使いにあらかじめ先にかけておくのもいいでしょう。
・低知力に壁になってもらう
この際、低知力（U典韋、R楽進）には前線で犠牲になってもらって時間稼ぎして、
他３人は後退しましょう。他３人は高知力なので比較的早く武力が戻ります。

後は基本ですが、
・相手にダメ計・妨害計がいるときに、号令の時以外では全軍がまとまらないようにする
これが大事です。

103 ：102：2006/02/07(火) 12:59:56 ID:XE3knERe

追記です。
離間は消費士気が重いので、使う場合は出来るだけ多く巻き込むようにしましょう。
これは先がけ・後がけ共通です。

104 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 13:00:09 ID:jkJbEEHQ

三国志大戦歴3週間。七品に上がったばかりの蜀単です。

これまでのデッキは　R馬超　R黄忠　法正　陳到　張松　でした。

蜀以外のSR，Rをトレードに出して、SR馬超　SR趙雲　大徳劉備などを手に
入れたので、デッキの見直しをしようと思っています。

SR馬超　大徳劉備　R黄忠　SRホウ統orRｼﾞｮｼﾞｮ　はどうでしょうか。

wikiを読むと、大徳は5枚が良いという書かれてはいますが、白銀との2拓
もありかなと考えています。
R黄忠は武力8弓と、いざという時の零距離で守りの要のためはずしづらい
です。
1.5枠については、大徳，落雷，連環といずれも士気6必要なので、より武
力の高いｼﾞｮｼﾞｮの方が良いかなと思っています。

資産は上記の他、
SR　趙雲
R　新旧関羽　ｷﾞｴﾝ　ｷｮｳｲ　諸葛亮　趙雲　張飛　ﾊﾞｼｮｸ　ﾊﾞﾁｮｳ　ﾎｳ統
UC，C　新ｶﾝﾖｳが無い（笑）
です。

よろしく診断をお願いします。

105 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 13:00:43 ID:nNaq9gPg

>>100
いや、それしかないだろうけどさ。
魅力ありとは言え、計略頼りで「開幕ヤバイ」ってのはどーかと。
麻痺矢号令使われたら、全員は引っ張れないから夏の虫。
つか、1兵種ってのは幾らなんでも尖りすぎじゃあ…。
汎用性に乏しすぎて、初心者にはお勧めできかねるかと。
ワイパーの練習にはいいかもしれないけど。

106 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 13:05:09 ID:guDvihfT

>>105
真の漢なら姜維→張飛
麻痺矢？気合を見せろ！

ゴメン無理があった。

しかし神速なら尖り過ぎとか言われない不思議

107 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 13:11:19 ID:XE3knERe

>>104
いや、ほとんど問題はないですよ。
ここで一つツッコミ、SRホウ統とR徐庶ではSRホウ統の方が武力が高いです。
この場合、相手の機動力を殺す（SRホウ統）か、こちらが機動力で攻める（R徐庶）かの選択でしょう。

108 ：101：2006/02/07(火) 13:39:52 ID:VWv/mGPi

>>102先生、回答ありがとうございました。
いやむしろこの場合は「師」と呼ぶべきか。　　　ではなく。

神速号令→そういえば、大水計と同士気でかつ、逃げにも使える？計略でした…
　　　　（ていうか敵ほとんど生きてるのに敵陣深くまで攻めてました　それじゃ逃げも出来ないorz）
離間→先生、カクさん即殺されちゃって……どう見ても突っ込みすぎですありがとうございました

お馬鹿を犠牲に→目からぼろりとウロコが落ちました。そんな手もあるんですね…

まとまるな→基本ですね……弱体化の計＝大円の広さを甘くみてました。
　　　　　　全軍突撃の、決まったときの強さしか見てなかったというか。

色々見えました、ほんとにありがとうございました。

109 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 14:46:46 ID:R8wjopxU

楽進はなぜこれほど重宝されるのですか？

110 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 14:51:08 ID:mPq9VIRV

>>108
俺と同じようなデッキ＆品の人だな（違うのは典イ→ホウ徳なだけ）
まぁ、頑張ろうや。

>>109
１コスとは思えないコストパフォーマンスなキャラだからです

111 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 15:06:50 ID:WgRfjx8E

>>109
あと勇猛持ちでしょっちゅう喧嘩売りにいくからです。
まぁ騎兵は接触回数が多いから必然的に起こりやすいけど

112 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 15:11:49 ID:T0zBkNUT

>>109
補足的に1コスト騎馬でよく比べられる武将置いときますね

楽進　4/3勇
廖化　3/4
侯成　4/1
臧覇　3/3勇

という風にレアリティの差はありますが、１コストなので死んでもあまり痛くなく
それなりの働きが期待できるので重宝されています

113 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 15:16:52 ID:41/PtFCb

>>109
このゲームは基本的に兵種が歩兵で無い限り、武力の上限は『武将のコスト×４』です。
コスト１かつ武力４で兵種を持っている武将は、件の楽進と侯成だけです。
さらに侯成は知力１に対して、楽進は知力３です。
そして特技です。
勇猛を持っているので、コスト１ながら試合をひっくり返す事が出来ます。
センターモニターの大金星リプレイは大抵楽進絡みです。
兵種も馬なので、素晴らしい戦力となります。
長くなりましたが、楽進とはそんなハイスペックな武将なのです。

114 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 15:34:08 ID:OcjFRb/O

昨日一騎打ちで、楽進でSR関羽を倒した俺がきましたよ。

115 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 17:44:11 ID:iZtBFWGi

>102
先生　計略効果時間に知力が関係するのは知っていたのですが
妨害系だと食らった自分の知力も影響するんですか？
そこらへん詳しく教えてください

116 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 17:52:40 ID:cwtxJ9K8

尋ねる前に調べる
これ基本

117 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 18:27:37 ID:wp5ayLA7

>104
特にｱﾄﾞﾊﾞｲｽできる事はないねｗ
よくあるデッキですよ、それだけに安定してます

118 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 18:28:19 ID:J7cRqe+u

ﾃﾞｷ診断頼めるほど資産が無いのでお願いします。
なんとか10品まで上がりました。蜀ｽﾀｰﾀｰからで現在のﾃﾞｷは
R関羽(旧)-程ｲｸ-ｻｲ帽-陳親子-曹昴-廖化
です。
負けパターンは障害物多い→相手弓ﾃﾞｯｷやダメ計+ガン守りで関羽をミスって潰した時です。
資産は魏C/UCコンプ+R筍ｲｸ：蜀はC/UCコンプ+R新関羽：呉はC/UCコンプ+R太史慈：呉国太：Rｻｯｸ：R周泰です。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽヨロシクお願いします

119 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 18:33:36 ID:wp5ayLA7

>118
自分の望むﾃﾞｯｷの方向性を書くんだ

120 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 18:34:47 ID:kPceDYJi

>>118
その資産だと呉単で組んだほうがいいでしょ
現デッキは無茶だし

R太史慈、R孫策、R周泰、Cｶﾝ沢、C虞翻とか

121 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 18:37:57 ID:J7cRqe+u

>>119すいませんでした。初めて引いたR関羽を大事にしたいと考えてます。魏と組んだのは殿馬関羽でピンチを防ぐ為です。限界を感じるまでR関羽で頑張ってみたいです。
>>120ﾃﾞｷｺﾝｾﾌﾟﾄ書いて無い為すいませんでした。

122 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 18:38:11 ID:U3kh1Vm6

>>118
武力低すぎ。
R太史慈、R孫策、R周泰、C虞翻、Cカン沢
もしくは
R孫策、R周泰、UC法正、UC程普、C張松
とかがよさげかな。

123 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 18:52:15 ID:wp5ayLA7

>118
じゃぁ旧R関羽　U張飛　U法正,C雷銅　で生き抜いて見せるんだ
SR劉備等2ｺｽ槍引いたら法正雷銅を月姫、ﾁｮﾛ松に汁

124 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 18:53:36 ID:kPceDYJi

>>121
ちなみに言っておくと旧R関羽は使いづらいの一言
高武力蜀槍4枚デッキか袁紹軍の1,5コス槍を絡めるかしないときつい
はっきり言ってマニア専用の高難易度カード。しかもあんまり強くない

125 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 18:53:55 ID:wp5ayLA7

2ｺｽ槍+月姫orﾁｮﾛって事ね

126 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 19:02:39 ID:J7cRqe+u

>>121です。皆様レスありがとうございました。武力Upしてみます。

127 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 19:25:26 ID:VqlbtCxo

全国に挑むタイミングはやはり自分次第ですよね？
現在君主カード１枚目でやっと半分消化したのですが、全国の戦績が18戦1勝17敗とかなり負け越していまして。
デッキをいろいろと試作せず一つに固定してプレイした方がいいですかね？

128 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 19:25:59 ID:R8wjopxU

新旧カードってどうやって見分けるんですか？

129 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 19:29:49 ID:T0zBkNUT

>>128
カード裏に書かれているカードNo148までが旧カードでNo149以降が新カードです

130 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 19:29:59 ID:FIOpdKuQ

質問です。
呉バランスデッキはコスト２　２　２　１　１が一般的なのでしょうか？
私はコスト２　２　１．５　１．５　１のデッキを基本に使用しているのですが、
他の方に１．５を抜いて太史慈を入れた方が～とよく言われてしまいます。
（ちなみに今使っているデッキはR孫策 R周泰 R孫尚香 R孫権 C呂範です）

131 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 19:34:23 ID:xO8MSewI

>>127
・戦う前にコンセプト・戦略をきちんと立てる。
・試合終わったあとに何で負けたのか、
　勝った場合でもミスがあったら反省する。
・反省点を改善する。デッキ構築から改善が必要なのであれば変えるが、
　慣れないデッキに次々変えていくより、同じの使い続けた方が反省点見つけやすい。

有名なデッキは完成度高いのが多いので、それを参考にしてみる。
（資産が無いときはR・SRは似た性能のC・UCで代用する。）
このスレの>>２なども参考に。

132 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 19:36:30 ID:a0YcPBc3

>127
自分は11月から三国志知ってやってきたけど今2枚目入ったばかり。
9品直前まではずっとCOMとやってた。それ以降はCOM：対人＝2：8くらい。
ある程度自分の中で決まったデッキができあがったりするまでは
COMですぐに城を落とさず時間いっぱい使って納得いくデッキを試すのも吉。
新デッキでいきなり対人するのはきついと思うよ

>128
カードNO148までが旧カード。149以降は新カード。

>130
バランスってのはまー言葉のあやだから適当。
22211でもいいし22　1.5*2　1でもいい。
呉だと2馬（サクか堅）、2槍（泰）を固定として
あとの弓と火計のチョイスは本人の好みで構わないと思う

133 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 19:38:54 ID:kPceDYJi

>>130
呉のカードはキーカードが2コストと1コストに集中しているので自然とそういう形になってしまうことが多い
呉の武将は知力ﾌﾞｰｽﾄの呉夫人がないとあるとでは差が大きい
実際カード使用率ランキングではSRの使用率2番目だし

後とりあえず自分だったらR孫尚香いれるよりかはUC呂蒙入れるなぁ

134 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 19:39:39 ID:XE3knERe

>>130
別にいいと思います。
なぜ２・２・２・１・１が多いかというと、
コス１に呉夫人やカンタクを入れて知力ブーストすることが多いからです。
自爆計略の時間を延長する、相手計略の防御、etc・・・
のようにできます。
そしてもう一つのコス１枠に火計使いを入れる事が多いです。

実際は好みの問題なので、あまり問題にしないでいいと思います。
こんな方法もある、とだけ覚えておいてください。

135 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 20:06:50 ID:VqlbtCxo

>>131-132
返信ありがとうございますm(__)m
ただ負けた～とか思ってるだけじゃなく反省とか色々とやる事はあるんですね。
記念すべき初勝利デッキで固定しながら戦っていこうと思います。

136 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 20:10:01 ID:jNFiK23M

自分の使っているデッキはSR馬超SR旧劉備SRホウトウR黄忠なんですが、
火刑もちの呉、特にSRリョモウSR呉夫人R孫堅テイフグホンに勝てません。
向こうは常にカウンター狙いで最後の最後で麻痺矢か天啓を使ってきて
良くて引き分けです。
つけいる隙はあるでしょうか？

137 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 20:17:48 ID:kPceDYJi

>>136
相性悪いなぁ…
つーか蜀の使い手の場合その手のデッキに対応力が違ってくるから張松を入れてる人が多い
そういう意味で覇王が使っている大徳デッキ（大徳劉備・白銀馬超・魏延・張松・Rﾎｳ統）はほぼ完成系なんだが

138 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 20:38:23 ID:/QiBDO1i

>>136
呉弓相手だとホウ統が凄い勢いでゴミになる
とはいっても、ホウ統→チョロだと魏への対応力が減る

だから大徳デッキ（大徳劉備・白銀馬超・魏延・張松・Rﾎｳ統）が出来たわけで。
後は派生が色々と（大徳+チョロ+Rホウ統+当千馬超or統一趙雲or弓爺から２枚）
（SR馬超+SR旧劉備+SRホウトウ+チョロ+凡将or猛達）

大徳は範囲内の蜀武将の武力+5なので、５枚の方が得ですよと言ってみる。

139 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 20:52:51 ID:jNFiK23M

>>137 >>138レスありがとうございます
やっぱり張松は必要みたいですね
弓の武力８が抜けるのはいたいですがその大徳デッキを試してみようと思います

140 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 21:11:32 ID:vnLegj0d

今日友達に5級のカードもらってはじめてやりました。
５回位やってR周瑜あてました。このカードはつかえますか？
あとレアのでる確立って5回位に1枚ですかね？レアの後にレアとかでたりするんですか？

141 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 21:15:03 ID:5y1RUtwp

>>140
カードの譲渡は禁止
sageは半角
そのカードは使える
大体Rは1/10、SRは1/50で排出
レア→レアは稀だが無いことは無い

142 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 21:16:52 ID:kPceDYJi

>>140
R周瑜は2種類あるが弓のほうはそこそこ使えるが馬のほうは使えない
Rの出る確率は約10回に1枚だが詳しい事を知りたかったら配列ｽﾚにいくといい
ゲームについて基本的な説明は初心者ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚとwikiをまず一通り読むといい

143 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 21:28:18 ID:m5ueUVMK

開幕端攻め、先頭劉備
ホウトウだけ逆側城壁前配置
柵を壊してあわよくば一発、ホウトウはカウンターに備える
一発入っても入らなくてもちんたら柵壊しながらガン待ち
こっからは相手の対応次第で糞長くなるから携帯じゃ無理
すまん、

144 ：130：2006/02/07(火) 21:32:54 ID:FIOpdKuQ

助言くれた方、ありがとうございます。
1.5入りで頑張りたいと思います(｀・ω・´)
1.5枠は色々思考錯誤して試しながらやってみます。
UC呂蒙は伏兵踏めるので安定しそうですねｗ

145 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 21:57:49 ID:vnLegj0d

>>141　参考になりました。
>>142　弓のほうでした。
分からない事があったらまたきます。

146 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 22:05:58 ID:jNFiK23M

>>143
なるほど～端攻めはしてたんですが呉夫人かグホン一人にちょろちょろ攻城され
そのため馬超を守りにさくはめになりヒーコラしてたんですが、ホウトウの伏兵の
位置参考になりました。
序盤一発入ればなんとかいけそう

147 ：超初心者：2006/02/07(火) 22:43:37 ID:NT/guEFq

超初心者なんですが憧れのSR馬超を手に入れました！どういうデッキを作れば馬超を活躍させられますか？

148 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 22:53:03 ID:irGUpDi5

>>147
釣りじゃなかったら>>1のリンク先を100万回見ろ

149 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 22:53:05 ID:cU3E2W43

>>147
SR馬超一枚だけにすれば嫌でも活躍すると思うよ。

150 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 22:53:47 ID:+MzkC0uz

>>147

1.奮起劉備と組む
2.師の教えと組む
3.挑発と組む
4.いっそのこと教え奮起白銀にする

151 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:03:37 ID:5D9J4CQ2

>>147
馬超以外を全部弓にすればいいと思うよ

152 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:08:11 ID:H4gvE83y

連環の法は撤退している武将にも効果ありますか？

153 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:12:43 ID:8gA+EwoP

>>152
城内にいる生存してる武将になら効果ある。
城から出るのが遅くなる。

154 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:12:48 ID:hO8F2K3a

ﾜﾗﾜﾗ相手の白銀は楽し過ぎてしょうがない！！突っ込むだけでなく白銀城内突撃もちょっと強杉。

155 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:13:01 ID:U3kh1Vm6

>>152
まぁ効果があると言えばあるね。
兵法はフィールド及び城に効果があると思えばいいかな？

156 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:15:18 ID:BCbhBkEv

>>152
撤退とはどっちかな？
相手自城内で回復している部隊であれば効果があります。
相手の部隊が撤退して復活待ちの部隊であれば効果がないです。

157 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:25:41 ID:q79cNk73

呂布が好きでこのゲーム始めて呂布ゾンビを作りたいのですが今
旧SR呂布、盧植、張ろで残り1.5が迷ってます。デッキとしては米で呂布を回して、後半教え無双です
バランス的に槍と弓がいいと思うのですが何かオススメのはないでしょうか？

158 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:26:55 ID:q79cNk73

残り2.5の間違いですorz

159 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:27:25 ID:+MzkC0uz

>>156
兵法は対象の軍の全ての武将に効果があるから撤退中は関係無い
兵法後に復活した武将にもしっかりと連環は掛かってる

増援は撤退中に効果ないけどな

160 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:32:51 ID:yWPLKTDW

>>157
こーほすーﾏｼﾞｵｽｽﾒ
教え討伐令だけはｶﾞﾁ。あと1コスは俺だったらﾒｲﾄﾞかな？

その前に米使うなら、2色にして呂布以外別色にした方がいいかと。

161 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:41:32 ID:bCVLU+JT

>>157
超人6/6伏弓　周倉3/1活　が普通かな。

できれば張魯out　in劉表 or ゴリ or ケイドウ栄 or　雷
をお勧めしときます。

162 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:41:36 ID:H4gvE83y

>>159
レスありがとうございます。
やはりそうなのですか。再起後武将出るのが遅かったので…
あともう一つ質問なのですが
麻痺矢を撃って敵を連環状態にして撃ちやめた場合
連環状態はどうなるのでしょうか？

163 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:44:23 ID:avB5Gp9k

新しい兵法覚える条件って騎兵を40回使用する、とかになってますが
その1回の勘定って君主カード使用回数1回分という事でしょうか？
それともCPU戦・対人戦の1戦を1回と勘定するのでしょうか？

164 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:44:23 ID:9E9xMMhj

兵法やシステムの声の変更は
自分で選択出切る様になるんですか？
それともランダムで変わるようになるんですかね？

165 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:44:35 ID:iiLSkhNW

>>162
解けるよ
麻痺矢は撃ってる間だけ

なお号令は一段減速だけど
複数で一人を射れば人数分減速する

166 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:45:02 ID:XE3knERe

>>157
それでやると、呂布以外のメンバーもリタイアしているときに米を使うと、だれが復活するか不安定です。
それでもいいなら、槍なら皇甫嵩、弓なら張任でしょうか。
残り１は、>>160さんのように、張宝が○。
張角がいるなら、張魯を外して入れるのも面白いかな（士気は重くなりますが）。

２色になってもいいなら、
１：旧SR呂布、張魯、カン沢、（R孫策、周泰、R孫堅から1人）、虞翻
２：SR呂布、張魯、カン沢、（朱桓、丁奉、程普から1人）、（陳武、U呂蒙から1人）
にして、推挙無双という方法もあります。これなら、米の復活が呂布のみになります。
カン沢→呉夫人にして賢母コンボもありです。
選択メンバーは、伏兵処理、騎兵と槍兵のどちらが得意か、計略、などから好みを選ぶといいでしょう。
ですが、推挙（＋５）、賢母（＋４）共に教え（＋６）より知力ブーストが微妙に劣るので、
それだけは注意。

167 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:47:00 ID:iiLSkhNW

>>163
使ってる武将の枚数分
騎馬8枚デッキなら5戦で条件を満たせる
comで二戦すれば8×2=16人分

>>164
選択してる兵士カラーに準拠
女兵士なら女声になる

168 ：164：2006/02/07(火) 23:49:55 ID:9E9xMMhj

>>167
神速レスｻﾝｸｽです
兵士カラー選択できるようになるんですねぇ～

169 ：ゲームセンター名無し：2006/02/07(火) 23:55:33 ID:q79cNk73

>>160 >>161 レスありがとうございます
やはり教え無双か米呂布はどちらかのようですね
もう少しコンセプトをしぼって考え直してみます。ありがとうございました

170 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 00:00:55 ID:q79cNk73

>>166 詳しいレスありがとうございます。調度2の推挙無双のデッキのカードが揃っていたのでやってみて、いろいろ試してみます

171 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 00:11:33 ID:lsbISpmt

堕落の舞の効果中に同盟締結やっても無駄になりますか？

172 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 00:13:04 ID:JS0wWaC1

>>171
自分は確認してないけど、効果ありという報告があったような

173 ：171：2006/02/08(水) 00:15:39 ID:JS0wWaC1

ああ、言葉足らずだな。
２色で組んでる時に堕落の舞いを舞われると最高士気が5になるが、
その時に同盟締結すると最高士気が7になる、という報告があったような。
舞姫をぬっころした後どうなるかは知らん。スマソ。

174 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 00:35:15 ID:JS0wWaC1

って、レス番号間違えてるし…。
>>172=>>173ね。
回答も不十分だしちょっくら白銀で車輪に突っ込んできます。

175 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 00:59:53 ID:41CMcrP1

複色で堕落+同盟の場合、低下する最大士気は元々の最大士気に依存するので
2色なら堕落後に可能な最大士気は8
3色以上なら堕落後に可能な最大士気は10

176 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:11:22 ID:/55cqFl9

先月初めてまだ１０回程のCPU戦しかしてませんが、
今日僕のプレイを見てた方から数枚カードを頂いたのでデッキ組みなおしを考えています。
宜しければ助言お願いします。
【現デッキ】
今まで「UC関羽　C関平　UC徐盛　UC諸葛瑾　C廖化」でやってました。
候補　「R張飛　C関平　R周泰　UC諸葛瑾　C韓当」等どうかなと・・・
【資産】（上記以外）
魏：UC曹仁　UC曹洪　UC卞皇后　UC蔡文姫
呉：R呂蒙　UC大喬　C朱桓　C蒋欽
蜀：R徐庶　R諸葛亮
他：R献帝　UC皇甫嵩　C劉表
涼：
袁：UC袁術　C侯覧
【デッキコンセプト・備考など】
コンセプトと言うほどではないですが、騎馬はまだ扱いきれてないので１枚
使いやすい槍２枚　半分放置可能な弓２枚にしています。
戦い方は開幕直後は敵が攻めてくるのを待って柵で足止め＆弓を当てながら槍と馬で撃退してます。

177 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:17:13 ID:6+Hba1+w

>>176
関平→朱桓ぐらいか

まだ資産不足なんだけど
今のデッキだと使える計略が孫呉の再編しかない
んで復活系は総じて士気コストが悪いので
他に軸にできる計略が欲しいので火計

他にデッキ例としては
R呂蒙 R周泰朱桓皇甫嵩　劉表とかかな
号令が入ると扱いが多少楽になる
柵が多いと戦いやすいしね

178 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:20:49 ID:jA96Yh7F

>>176
R5枚ほどもらえたようですが、やはり資産不足で苦しいですね。
Ｃ、ＵＣならリサイクルボックスからもらうか、友人などからもらえればいいんですが。

その資産だと

R張飛、R周泰、朱桓、徐盛
でもまあ、悪くはないかな。知力7の麻痺矢は結構つかえるし。
あとは知力4のふたりがまとめて計略くらわないように。

179 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:23:10 ID:mtmHucd9

>>176
まず、まだ資産足らないからＲ箱漁りに逝って、チョロと月姫と凡将とカン沢、とソモは確保する事
後、デッキだがその状態なら
Rノリダー､R何とか､UCドラクエ､関平
にしとくのを奨める。
旧Rと旧SRはなるべく優良なカードショップで買う事

180 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:25:01 ID:jVlDGSZM

>176
自分なら　R徐庶,C廖化,R周泰,C朱桓,U徐盛　かな
総合　24（武力）/31（知力）　柵2　伏1　馬2槍1弓2
伏兵には初心者でも触っておいたほうがいい、柵弓で序盤が安定するので
じっくり開幕を迎えられる、ダメージ計略（火と雷）の範囲と威力を
自分で体験できる。馬は死なせずに城に戻る癖をつける‥‥くらいか？
とりあえず10品になるまでCOM戦しててまた10品になって
カードがそろったら、ここ来るといいかも

181 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:34:13 ID:7Vx+rx9O

R許褚・UC典韋・R郭嘉・C陳羣・R荀彧のノイ大都督と同じデッキでやってます。
そこで…皆さんに伺いたいのですが対戦開始時の配置と、開始直後の動きはどうすれば良いでしょう？
（ノイさんetc…の試合を見ればいいという声もあるでしょうがあいにく私は一度も見たことがないのですorz）

私はR許褚とUC典韋と城門の前において、その前にC陳羣をおいてます。
そして対戦開始直後はC陳羣を伏兵踏みの盾にしながらR許褚とUC典韋で手動車輪やってます。

では、たくさんの意見お待ちしてますm(__)m

182 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:35:09 ID:/55cqFl9

>>177-180
ありがとうございます。
頭が固くなってしまい
上記の候補しか思いつかなかったので、助かりました。

どれも面白そうなので皆様が教えてくれたデッキ候補＆戦法をCPU相手に色々ためしてみます。

183 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:48:02 ID:PMuGvnKm

>>179
横レスだけど、初心者に俗称で言ってもわからないと思う。
ノリダーとかドラクエとか。
正式名称つかってあげたらどうか。

184 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:48:42 ID:/55cqFl9

度々すみません
「UCドラクエ」だけ調べても誰の事か解りませんでした。
どなたか教えて頂けるとありがたいのですが

185 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:50:57 ID:jA96Yh7F

>>184
絵の雰囲気がまったく東洋じゃないということでＵＣ徐盛じゃないか？

186 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:52:57 ID:/55cqFl9

>>185
ありがとうございます。
確かにコイツだけ東洋じゃないですね

187 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:53:23 ID:y6h+POfS

>>184
リビングアーマー
陳到の事。鎧で顔が全く見えないため中身無いんじゃないか？ということで命名。
復活持ちのため、何度も立ち上がる。ほんとに亡霊みたいなひと。

こいつの事なのかなぁ、三国志大戦暦半年近くの俺でもわからん…

188 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 01:58:34 ID:3xQzNpF9

ちなみに同盟締結の後に堕落舞でも同盟締結の効果が残っていることが確認された

189 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 02:00:23 ID:/55cqFl9

>>187
僕の資産の中に居そうなので>>185さんのUC徐盛が近そうですね。
リビングアーマー強そうですね、手に入ったら確認してみます。

どうも色々なローカル呼称があるようですね
ノリダーはwikiで調べたら解りましたが・・・

190 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 02:00:57 ID:JS0wWaC1

>>181
俺はそのデッキでout C陳羣 in R楽進でやってるんだが
とにかくこのデッキは主力二人が相手の伏兵を踏まないことが大事。
自陣中ほどに郭嘉を置き、相手の伏兵踏み部隊に踏まれないようにしつつ
頃合を見計らって前進させ、相手の主力や伏兵に踏ませる
同時に楽進も辺りを走らせ、伏兵掘りに従事
（注：これは序盤なら楽進が撤退しても守り切れるからであって、進んで楽進で踏んでるわけではない）
主力二人を伏兵掘り部隊の護衛につけることもあるが、
絶対に相手の伏兵を踏まないよう慎重に進軍する。

>>181のデッキだと、相手に高武力の弓がいるだけで伏兵が探しづらくなるから
あえて郭嘉を最前線に置いてすぐ相手に踏ませるのもいいかもしれない。
陳羣を前、槍二人を後ろというフォーメーションだと
槍が伏兵を踏むパターンが多くなるから、かならず
前を行く人数≧後ろをついていく人数
というようにする事。

191 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 02:06:44 ID:LsHA95Q/

いつも思っていたけど、スレ立て時分にいないから発言出来てないですけど>>11辺りのテンプレに
「回答者の方々は俗称でなく、正式名で答えてあげてください」という感じのを追加した方が良いんじゃ無いでしょうかね？

wikiにある程度は俗称が保管されているとはいえ、アドバイスを俗称で答えて質問者がまた○○って何ですか？
というのは悪循環な気がしますし

192 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 02:22:57 ID:S3SXKwSB

ドラクエはUC徐盛で正解です。
見た目にドラクエ５の主人公っぽい？ことからそう呼ばれることがあります。

>>183　>>191に全面的に賛成です。
個人的にはわかる程度のものならいいかなとも思いますが（矢印ハゲとかねｗ）
その辺の線引きも人それぞれですし、正式名称で書くべきでしょうね。

193 ：181：2006/02/08(水) 02:39:44 ID:7Vx+rx9O

>>190
助言ありがとうございます。
他の方の意見（特にノイさんの試合を見たことがある方）からの助言も、
引き続きお待ちしてます。

あと、対戦開始時の配置ってどうしたらいいんでしょうね？
特にR荀彧が手持ち無沙汰な感じがするのですが…

助言を是非お待ちしていますm(__)m

194 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 04:47:49 ID:iibq/6MA

すみません、便乗で質問させて下さい。
>>181氏と同様のノイデッキで、今6品です。一応テンプレに倣います。

【現デッキ】
R許ﾁｮ　UC典韋　R郭嘉　R荀彧　C陳羣

【資産】（魏のみ）
魏：SR張遼　SR賈ク　SR王異　R楽進　R夏侯惇　R夏侯淵
UC,Cはコンプ

悩みとしては、R太史慈入りの呉バラが酷く苦手です。
デッキコンセプトから当たり前と言えばそうなのですが…。
とにかく柵が壊せなくてジリ貧になってしまいます。
郭嘉は中々踏んでくれないので、場内発進とかも試したのですが、
オーラ状態でもすぐ射殺されたり、近づきすぎて周泰に刺されたり…（ヘタれ）

今考えているのは、
out 陳羣　→　in Cカイ越
で、ひたすら引き篭もって弱体化から総攻撃を狙うというものなのですが、どうでしょうか。
今までのプレイから、雲散は確かに頼りになりますが、頻度が低く思えて…。
或いは、普通に楽進や夏侯惇で騎馬補強でしょうか。
対蜀の勝率落ちても構わないので、なんとかリベンジしたいこの頃です。

195 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 05:03:26 ID:PMuGvnKm

ノイデッキの肝は後方指揮からのごり押し。
なので、弱体化を入れてしまうとデッキコンセプトからして異なってしまう。
弱体化するくらいなら後方指揮を打つデッキ。
個人的には陳羣抜いてソウショクお勧めなんだけどな。
苦手としている呉バラには何の効果も発揮できないけど、蜀と当たったときにジュンイクがすごい楽になる（妨害を見る必要がなくなるため）

柵弓、特に太史慈相手の場合は、相手の弓の射程に入ったくらいに後方指揮をかける。
接敵したら二度がけ。
相手が太史慈だけの場合は、挑発も可（ただし、キョチョの知力ではそんなに長い時間引っ張れないので、範囲ギリギリから打ってはダメ）
相手の計略はときと場合によるけど、ほぼ火計をガン見でＷワイパーの名に恥じぬワイパー攻撃。
大抵これで殲滅できます。

ノイデッキは作業量が多い（Wワイパー、イク様の視線、カクカの位置取りetc）ので、使いこなせないと強くはないです。
しかし、使いこなせたとき、相手に『詰んでる』と思わせることができる圧倒的なデッキなので、
もう少しがんばってみましょう。
デッキそのものをいじらなくても、呉バラを相手にできるようにはなります。
多い作業量を処理できるだけの能力が必要になるので、経験をつみましょう。

196 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 05:10:37 ID:PMuGvnKm

ノイデッキの注意事項

・序盤は弓二体に隠れるようにしてワイパーを進軍。なるべく弓で伏兵は踏む
・ステルスダメ計もちは、必ず踏む。キョチョテンイでもやむなし
・仕切りなおした後は、必ず攻めあがるときは全軍で
・反計の士気は必ず残す
・ワイパーに夢中で反計がおろそかになっていないか
・反計に夢中でワイパーがおろそかになっていないか
・ワイパー・反計に夢中でカクカが遊んでいないか、死にそうになってるカクカに気づいているか
（カクカは基本的に後方指揮を打ったあとは攻城にいくor城門に弓を打ってくる部隊に突撃、死にそうになったら帰城）
・槍マウントを取ったときに、敵城に近すぎて槍オーラが消えていないか
・マウント体制のときにジュンイクが相手の弓を食らっていないか
・槍が生き返る寸前に弓が死んでいないか（全軍でまとまって進軍したいのにこれでは時間の無駄）

197 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 05:26:38 ID:ifGhzaXq

>>193　俺が見たのは、開幕・チングン、ジュンイク先頭すぐ後ろにキョチョテンイ
最前線にカクカ配置で特攻かな。相手は呉バラ伏兵1部隊デッキ。柵は3枚の構成。
キョチョかテンイに弓を集めてチングンじゅんいくで柵壊し。相手騎馬には槍オーラの
部分だけチン・イクの前に出るように進軍。この陣形で進行方向の柵を一点突破して攻城。
あとは呉バラ相手なら楽勝だからね。
開幕で一発でも攻城出きれば相手から攻めて行くしかなくなる＝火刑はガン見、強化は雲散でＯＫ。
なので後方指揮かけてワイパーで簡単に守れる。
ただし、全軍で特攻中に脇からこっそり1部隊攻城に行かれることが良くあるので
この戦法のときはよく戦場全体を見るようにしましょう。
ここで逆にリードされると、かくれんぼ火刑が攻めるたびに襲ってきます。

弱点は・・・機動力の無い事と、挑発かな。主力がお馬鹿なんで引っ張られて突撃されたり、戦場から隔離されたりで
キツイですね。はんけいしても指揮消費同じなんで、後方指揮かけた分だけ挑発を食らって負けたりします。
チョロが多いご時世なんで、大都督はソウショクに変えたようです。

長文失礼しました。がんばってくださいね～

198 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 05:36:05 ID:onh5B4Uq

最近始めました素人です。
診断お願いします

【現デッキ】
まだ試してませんが
１.ＵＮ夏候淵、ＵＮ張飛、ＵＮ張ｺｳ、ＵＮ甘皇后、Ｃ陳ｹｲ&陳登
【資産】
ＳＲは０。Ｒは醤油のみ(旧)
ＵＮ、Ｃは９割持っています。

【デッキコンセプト・備考など】
甘皇后で兵力を維持しつつ張飛と張ｺｳで攻城。
夏候淵と陳ｹｲ&陳登で後方から援護。

それとＲ醤油(旧)と徐盛を入れたデッキが作りたいんですが
コンセプトはどのようにしたらいいですか？

199 ：193：2006/02/08(水) 06:00:44 ID:iibq/6MA

こんな夜更け（夜明け？）に皆さんありがとうございます。
凄く為になりました。とりあえずデッキはそのままで頑張りたいと思います。

>>195
確かに、冷静に考えて弱体化と後方指揮って、ある意味重複してますね。浅はかでした。
ソウショクもノイ氏に習って入れたこともあるのですが、
対蜀以外で殆ど仕事してなくて、個人的に陳羣に落ち着いてしまいました。
上品になると、きっと相手の妨害が上手くなって辛くなると思うので、その時また考えます。

>>196
分かりやすいポイントの解説、ありがとうございます。
個人的に、

・反計に夢中でワイパーがおろそかになっていないか
・ワイパー・反計に夢中でカクカが遊んでいないか、死にそうになってるカクカに気づいているか

この2つがちょっと自信ないです。カクカは指揮打ったら端攻めにして放置してるケースが多くて。
伏兵踏みは徹底してるつもりです。弓2隊横にして、Wワイパーをその後ろに。

>>197
負けパターンは、モロに「リードされてかくれんぼ」です。
なんとかカットインで反計できることもあるのですが、そうでない時はWワイパー焼死。
片手でワイパーしてるので、横に並べてるせいなのですが…。
縦に布陣して片方生かす機転も必要なのでしょうか。

長文すみません。Ver.up後に果たしてやっていけるか自信ありませんが、
まずは今の課題をクリアしたいと思います。ありがとうございました。

200 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 06:11:09 ID:ifGhzaXq

>>198　個人的にはダメ計で乙な気がします。いくら回復するとは言っても、即死しては意味がありませんよ？
あとは武力9の武将が居ないと思っているほど効果を実感できないと思います。
デッキとしてはチョウコウがいらない子と思います。これハズしてＵＣテンイとかキョチョのほうがより恩恵を
受けれるのではないでしょうか。あとは反計を入れたいところ。ジュンイクがベストですが、テイイクもしくわリュウヨウでも居れた方がいいとおもいます。
アタッカーは焼かれても、舞妓は焼かせないつもりで立ちまわれば・・。ｲｹﾙ・・カナ

Ｒしゅうゆとジョセイで４コスで武力12は厳しいと思いますよ？

201 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 06:35:26 ID:onh5B4Uq

やはり微妙ですか
ｺｽﾄ２の主力は魏だと張ｺｳと夏候淵しかなくて
舞デッキとしゅうゆデッキは諦めます

診断ありがとうございました

202 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 07:46:16 ID:mtmHucd9

>>198
デッキがまずダメ計や妨害計略に弱杉。
醤油とドラクエ入れたデッキはネタからは抜ける事は不可能だと思うから。
せめて
何とか、サック、パパ、SRママン、ﾌﾄｼをカードショップで買ってから呉をやる事を奨める。
素人なら
UC翼徳､C永年､UC漢升､UC子考､UC仲達
にしてみてはどうだ。

203 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 11:02:38 ID:eM+GIPxY

いままで自分のﾃﾞｯｷは奮起と相性良かったのでお客様だったんですが
自分で引いたんでちょっと使ってみたいなと思いました

奮起劉備　RJOJO　R生姜　ゴリラ　kdoa　劉表
奮起で攻めるか馬鹿落雷の二択です
多少それぞれの武力に不安があるのですが・・・

他に魏他のSR・Rは張角、黄月栄と魏延しか手元にありません
UC・Cはほぼ全てあります
なにかいい案はありますでしょうか

204 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 11:34:28 ID:1BAS+FhE

>>202
だから正式名称で書いた方が分かりやすいって

205 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 11:41:29 ID:+rBwG0e6

突然ですが、お教えください。カードショップでカード売るときの大体の単価をご存じの方お教えください。

206 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 11:54:05 ID:CIeaOOW1

>>202
2人しか分からんかったじゃないか・・・
UC張飛、C張松、UC黄忠、UC曹仁、UC司馬イな

>>205
何か㌧でもないところだと5000円くらいで売ってるのに買取り値は300円とかあるらしいぞ
と、本スレで聞いた

207 ：205：2006/02/08(水) 12:16:02 ID:+rBwG0e6

>>206
ありがとうございました。

208 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 13:26:01 ID:mtmHucd9

>>204
正式名称でていうなら
例
曹操＝曹孟徳
祭炎＝祭文姫
司馬懿＝司馬仲達
の様な読み方が一般的な正式名称な。

209 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 13:30:34 ID:3p3z7pNm

曹操孟徳だと思ってたが違ったのか…ハズカシス

210 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 13:36:18 ID:7azc1vAV

スレタイ嫁

211 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 13:50:25 ID:HAIYl38A

普通にカード表面の名前で、ってことだろ。
何揚げ足取ってんだか。

212 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 13:52:43 ID:leSArNXZ

>>209
この三国志オタめｗ

俺もだがな

213 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 13:53:23 ID:leSArNXZ

間違えた>>208だったorz

214 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 14:22:21 ID:Y3Ccr645

今更だが、コス１武将で伏兵探しすることの意義がものすごくわかった。
伏兵は知力差ダメージだから、7/7でも1/7でもダメージは同じ。
だが、武力7がダメージ受けるのと武力1がダメージとでは雲泥の差がある。

なんで今まで気付かなかったんだろorz

215 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 14:29:02 ID:jA96Yh7F

>>214
騎馬の武将で踏めればすぐに回復できるからなおよし

216 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 14:56:57 ID:P9iLb0BA

字が一般名で
名は親しい間柄のみだっけ

ん？逆か？

217 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 15:30:22 ID:IwQAuXxB

黄布デッキの7品です
献帝を引いたので無双呂布と一緒に使いたいのですが
勅命ってどれくらいもちますか？

218 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 15:35:06 ID:leSArNXZ

ちなみに大阪北にリサイクルボックス設置してる店ってどこがありますか？

219 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 15:53:39 ID:lM6Aktcp

クラブセガ東梅田は回収箱はあるけど入手方法がわからん
ペンギン、ダウンタウンは箱の中のを持っていける
ミスト２は基本的にはトレードだけどSRもある

220 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 15:54:43 ID:LsHA95Q/

>>217
献帝の勅命はたしか7カウントくらいもったはずです
ちなみに献帝で師の教え+勅命した場合は11カウントくらいでした

221 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 16:02:03 ID:leSArNXZ

>>219
惇クスです
一度足を運んでみます。

222 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 18:24:55 ID:3p3z7pNm

呂布ゾンビと教え無双の両立を図ってアドバイス受けた者です
結局米で呂布を回しておまけの推挙無双にまとまったんですが
素晴らしく勝率が上がりました。弓二人が柵付きなのでいい援護になり呂蒙も5の槍だからいい戦力に
なにより呂布で連突かけて敵をボコボコにして敵がやっと呂布倒したら士気4はたいていあるので米で復活
これに弓の援護が加わって敵勢力はたいてい排除でき
あとは槍で攻城でがんばれました
アドバイスくれた方ありがとうございました
しかし難敵が…麻痺矢デッキっていうんですか？なんか柵持ち弓6匹くらいでガン待ち
柵壊してこっちの攻めになっても兵法連環、柵復活の計略、麻痺矢の大号令で阻止
んでのこり時間わずかになったらショウキョウの流星で削られ乙
この場合どうしたらいいのでしょうか？

223 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 18:28:25 ID:adpd5rdF

>>222
序盤に頑張って柵壊して士気が貯まる前に敵陣を破壊し尽くすしかない

224 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 18:32:15 ID:mtmHucd9

>>218
確か、ラウンド１大阪店と餃子スタジアムの２階のナムコにあった筈

225 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 18:46:25 ID:leSArNXZ

餃子2階のナムコにもあったんですかorz
見落としてると思うので探してみます
しかし餃子2階の大戦は人気ないなぁ・・・何か違うのかな・・

226 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 19:09:29 ID:9QfPF61+

バージョンupにむけてデッキをくんでみました。
R孫策　R孫堅　馬周瑜　UC呂蒙　SR呉夫人
呂蒙と陳武、カン沢と呉夫人どちらを入れたほうがいいでしょうか？
火計をねらっていきながら攻めるときは知力があがる計略からほかの
計略に繋げるといった感じにしたいです。
馬周瑜を入れているのは短くなった火計でも馬ならいけるかなと思ったから
です。資産は赤壁周瑜R太史慈R周泰とUC,Cのコンプです。

227 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 19:50:38 ID:mtmHucd9

>>226
火計を活用する事多いならR孫策　R孫堅　馬周瑜　UC呂蒙　SR呉夫人
を
R孫策　R孫堅　赤壁周瑜　R呉国太　SR呉夫人
にしてはどうだ。
槍は呂蒙でもいいが、それだとSRパパかSRサックを入れた上でないと入れにくいので呉国太にして、馬醤油は考えて火計使わないと､撤退する事が多いからバージョンアップの影響がなかった赤壁醤油に変えれば、柵に難ありだが、実質的にやりやすい筈。

228 ：226：2006/02/08(水) 21:17:50 ID:9QfPF61+

>>227
レスありがとうございます。
呉国太とカン沢を入れ替えるのはありでしょうか？
槍を入れるなら小再建より推挙のほうが個人的に使いやすいと思うのですが
やはり柵の数が多いほうがいいのでしょうか？

229 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 21:26:17 ID:O2mYAHz6

>>228
呉夫人がいるのでカン沢いらない

230 ：226：2006/02/08(水) 22:01:09 ID:9QfPF61+

>>229
了解しました。R孫策　R孫堅　赤壁周瑜　R呉国太　SR呉夫人
のデッキでやってみようとおもいます。
レスしてくれた方ありがとうございました。

231 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 00:53:24 ID:BZl3iWMe

トレード診断スレが次スレに進行したので、貼っときます。

三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ R馬謖75枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139329942/

232 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 02:20:31 ID:fpDhhqHN

wikiの方を参考にして新しいデッキを組んだんですが…
助言お願いします。
デッキは、「R賈ク、UC郭図、SR袁紹、R貂蝉、R呉国太、SR呉夫人、C曹植」
のカクカクトデッキです。カード自体は買って調達しました；；
兵法は速軍の法を選択してます。
分からないのは、
１、初期配置の陣取り方。
２、試合開始後士気が溜まるまでの２カウントの過ごし方
です。

ごり押しをするからという理由で、
正面真ん前でR賈クの計略範囲に全員が入るようにしていますが…
これだとギャンブルが失敗した後のフォローができないし、
攻め切れなかったときにR貂蝉が踊る踊り場も欲しいしで困っています。

たくさんの助言お待ちしておりますm(__)m

233 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 03:18:55 ID:Ac7vEHRr

>>232
開幕終了系デッキの初期配置は左右どちらかの最前線端攻めが多いです
(相手に伏兵がいなければ中央配置もありですが)
士気が3溜まるまでは開幕の端攻めで目の前に敵将がいなければ進軍し
いるのならば郭図の伏兵辺りを盾に後退しましょう

それで落城しきれなかったときのＲ貂蝉の踊り場確保ですが
どうしても最前線端攻めの布陣を取る為に柵で踊り場を作れなくなってしまうので
柵持ちを後列にして自陣に向かって柵を置くくらいしか出来ないと思います

あともし初心者さんなのならば老婆心ながらに言わせてもらうと、
この手のデッキは作業プレイになりやすく、テクニックが育ちにくいと思いますので
相手を蹂躙できたりと爽快かもしれませんが、違うデッキの方が良いと思いますよ
それと噂では近いうちにverupで郭図の士気上昇が+1になるみたいですし･･･

234 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 04:26:34 ID:xpj33qn1

ものすごい初歩的な質問ですが三国志知らなくても楽しめますか？
当方三国無双くらいしかやったことありません。
WCCFでアーケードカードゲームにハマり三国志大戦にも興味を持ったので・・。

235 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 04:53:24 ID:yUVMSAj/

>>234
安心汁　
俺なんか孔明と桃園３兄弟ぐらいしか知らなかった

236 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 05:34:17 ID:W5nyt8qn

>>234
２ちゃんを知っているのであれば、大戦やっているうちになんとなく三国志を知っていくことだろう。
俺もはっきり行って劉備とか曹操とか名前くらいしか知らなかったが、大戦のこと調べていくうちに
ちょっとずつ人間関係とか理解できてきた。

まずは武将の名前を覚えいくと楽しめると思う。

237 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 08:00:36 ID:ZkcvMoUw

>>234
俺も似たような物だった
無双を知ってるなら文官に誰？ってのが多いと思う。
それの実績を調べて行くだけでも結構面白いよ

とりあえずオススメ「横山三国志」「蒼天航路」

238 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 08:00:49 ID:Oqh8dlWj

開幕終了系とはどういうことなのでしょうか？

239 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 08:03:08 ID:XdHjoeIB

>>215
金･土･日に梅田か西中でよかったら俺が渡そうか？
一応Ｃ･ＵＣ２枚づつ持ってるから。
レアはそんなにないけど

240 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 08:06:20 ID:TKkk1xvs

>238
やってりゃそのうちわかる

241 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 08:08:55 ID:ZkcvMoUw

>>238
開幕に一撃を与えてその後守りきるためのデッキ
中低品では開幕に落城することが少なくなかったためその名が付いた
他の脳筋歩兵と呉の弓で総武力28～30くらいに構成されることが多い
終盤を守りきるための火計持ちは必ず入ってる

つうかwiki見ろ

242 ：232：2006/02/09(木) 08:48:59 ID:fpDhhqHN

>>233
ありがとうございます。
バージョンアップ後はUC郭図の代わりにR馬謖を投入して
やっていこうかなあと思っています。
後、責任転嫁でR賈クを斬っちゃった場合に手動車輪や連突を
しなきゃならないのでテクニックはそれなりに育っていますので
ご心配なくｗ

で…ここでさらに相談なんですが、
R賈ク、UC郭図、SR袁紹、R貂蝉、R呉国太、SR呉夫人、C曹植
のデッキのコスト1をUC厳氏に変えてみようかと思うんですが…どうでしょう？
この中で削るんならR呉国太かSR呉夫人くらいしかないと思いますが…。どちらを削ったものか(汗)
ただ、実際の対戦中で悪女の劇毒は果たして役に立つでしょうか？
そして果たして劇毒を撃ってる余裕はあるのでしょうか^^;

なにとぞ助言の方よろしくお願いします(>人<)

243 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 09:21:31 ID:OXqyvC0D

>>242
バージョンアップ後は馬謖も計略の効果低下
R賈クも計略の効果時間低下なのでほぼ使えなくなると考えた方がよいかと思われ

244 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 09:45:52 ID:yAJO0h6H

>>242
回答にはならないが。
233の言うように、ここで質問するようなレベルなら、
カクカクトの様なギャンブルデッキはお勧めしない。
「テクニックはそれなりに育っている」と言うが、
カクが斬られなかったら、結局開幕落城して御仕舞いでしょ？

もっと大局的に戦略を組み立てる練習をした方がいい。
そんなんで昇格しても、いずれ手も足も出なくなると思われ。

一応回答しとくと、個人的には劇毒より火刑のほうが後半の防衛に役立つ気がする。

245 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 11:07:22 ID:TKkk1xvs

駄目な子だなぁ

246 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 12:25:56 ID:e14wKuuq

今まで五枚デッキばかりを使っていたのですが、最近負けが続き、
やけくそになって純正ケニアを使ったところ、結構勝てるようになったので
それ以来、ケニアデッキばかりを使用しています。

と言っても、火計や連環持ちが相手にいると、勝てないことが多いです。
火計に二体入れられてしまうことは極力避けるようにしていますが、
やはり相手が火計や連環を打てる時は呂布を城にしまっておくべきでしょうか？

また、呂布を入れ替える場合、誰にすればいいでしょうか？
資産は、借りれば新カード以外はほぼそろっています。

247 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 12:43:07 ID:z4Qn52kN

メガシュウユ砲

マジおすすめ。蜀単やキョチョイクには序盤有利に展開できるよ

序盤ね

248 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 12:44:30 ID:kugtQo2u

>>246
そだね、相手に火計・連環持ちがいる時は呂布はできるだけ逃げたいし
一旦城内に隠れるのもひとつの手だと思う

その場合は趙雲だけを先行させて危険計略持ちを倒すのがｾｵﾘｰ
趙雲だと計略撃たれてもそんなに痛くないからね

呂布を入れ替えるのならSR周瑜がｵﾇﾇﾒ
業炎の使い所さえマスターすればなかなか強いよ

詳しくはココ↓を見てみるべし

三国志大戦　ケニアデッキで覇王を目指すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1127731870/

249 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 14:41:27 ID:sgUU7oNm

初めて引いたRが張飛です（旧Rです。武９で馬で勇猛つき）。
次のバージョンで大幅強化だそうなので、これをメインに使ってみたいのですが、
馬張飛を行かせるデッキとは、どのようなデッキでしょうか？
（やはり蜀涼の２色で、陳宮の献策→火事場ですか？）

資産：SRは、諸葛亮・趙雲・旧劉備・新劉備
　　　　Rは、馬張飛・不動関羽・ホウ統・魏延・黄忠・陳宮・華雄・呂布・カク
　　　　UCは、劉禅・黄月英・関羽・法正・馬良・黄忠・ホウ徳・高順・李儒・馬騰・厳氏
　　　　Cは、廖化・王平・関平・劉封・ゴイ・孟達・魏続・蔡ヨウ・張繍・馬鉄＆馬休・李カク＆郭ヒ
（呉は嫌いなので全部友達にあげてます。代わりに蜀と西涼貰ってます。魏はCが少しだけ）

250 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 15:01:32 ID:bIUe5LEi

デッキ診断お願いします。稼動初期から2ヶ月ちょい遊んで引退してましたが
また始めてみようかと。

R張飛　R馬超　Rチョウセン　R馬岱　Cサイヨウ

資産は蜀はSR以外全部ありますが涼は上記3人とSRサイブンキのみです。
引退前から騎馬スキーだったんでまた騎馬だらけにしてしまったのですが、
現バージョンで通用するでしょうか？

251 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 15:23:23 ID:TKkk1xvs

するよ

252 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 15:50:14 ID:rtcVgGEx

>>249
Ｒ張飛メインだと相性いいのは自城削りだろう。
最近は一発入れてガン待ちする人も増えてきてる。
本当は火事場を保険として他の計略をメインにした方が良い。

デッキ構築の際に２．５を入れたら「2.5＋２＋1.5＋１＋１」が安定と個人的に思ってるんだが
1、5枠に新ＳＲ劉備の代わりにＲ陳宮入れるのも少し悩むところ。
R張飛メインならＲ陳宮、保険なら新ＳＲ劉備を入れたほうがいいと忠告しておく。

253 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 15:54:43 ID:OV2NHU7i

突撃状態の騎馬に槍の無敵部分を当てると迎撃になりますが、
受けるダメージの増減はどうやって決まるのでしょう？
例えば鬼神降臨して武力が+18され、神速状態になったSR関羽が
武力8の槍の無敵部分に突撃するとどうなるのでしょう？

254 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 16:55:59 ID:ZWQSkAyf

英傑号令系の二度がけは出来るんですか？
例えば若き王の手腕→我が屍を越えよは出来ます？

255 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 17:06:05 ID:+mfiPCxb

人馬一体って迎撃受けないだけで相手には突撃ダメージは入らないものなんですか？
使ってみたらそうだった気がしたんですが…

256 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 17:13:40 ID:AANe3pmf

>255
そーゆーものだと思われ。俺も最初、人馬の文面見て
槍オーラ貫通で一人突撃できる～！って思ったけど
やったら迎撃されないだけだった。槍オーラにぶつかると
こっちの突撃も無理ぽ。槍出てない方向から突撃すれば「突撃」できるけどね。

まーそれでも使える計略だから、槍貫通突撃できたら壊れになっちゃう。
次回でなぜか効果時間延びるらしいから、そっちに期待せよ。

257 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 17:13:41 ID:TKkk1xvs

突ﾀﾞﾒ入ったら人馬みんな使うがな

258 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 17:21:33 ID:+mfiPCxb

>>256
わかりました。答えていただきましてありがとうございます。
突撃ダメージなくても強いですよね。

259 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 17:57:32 ID:y+hAVQpb

>>254
そういうのは二度がけとは言わずコンボという。
もちろん可能。

260 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 18:07:56 ID:F8xvRDru

>>253
迎撃のダメージは迎撃した対象の速度と武力差で決定しますが
重要なのは速度
速度上昇したSR関羽が迎撃食らうと8割以上のダメージを受けると考えたほうがいい
迎撃の武力差も多少は影響はするが速度よりかは影響は小さいのであまり普通は気にしない

261 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 18:16:38 ID:EwKlFnQK

魏単でデッキ作っているんですが、反計いれるかで悩んでいます。反計必要か不必要かはどう決めればいいんですか？
イクは上級者用、程は初心者でも安定するって感じで認識しています。ちなみにSRカクいれてます。

262 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 18:18:49 ID:TKkk1xvs

決められないレベルなら使わなくていいんじゃね
そのうち相手のキー計略がわかるようになるからそれからでも遅くないべ

263 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 18:28:33 ID:ZWQSkAyf

>>259
レスありがとうございました
二度がけではなくコンボというんですね
覚えておきます

264 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 18:33:45 ID:F8xvRDru

二度がけっつーのは同じ計略を連続して使用する意で使われるからな

265 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 18:56:48 ID:IKZzcvPZ

>>261
今どのくらいの腕かによるけどｶｸでいいとおもうよ

266 ：249：2006/02/09(木) 18:59:25 ID:sgUU7oNm

>>252
＞2.5+2+1.5+1+1
馬張飛・華雄・新劉備・（魏続or蔡ヨウorホウ統）から２枚

こんな感じでしょうか。
一騎打ちが苦手なので、メインが二人とも勇猛持ちなのが良いですね。

蔡ヨウと魏続で良いのかなぁ？

267 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 19:05:18 ID:yCDpBLum

>>263
因みに手腕×２とかは無理だよ

268 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 19:22:13 ID:ZeFt3J8P

>>266
それだけ資産があるんならある程度好みで決めることになると思うよ。
ただ、張飛と華雄をメインアタッカーにするんなら、頭が悪いから蔡ヨウ入れたほうがいいかも。
もう一枚は・・・難しいところだけど俺なら魏続かなぁ。
操作量、士気の軽さなどから選んだけど、そのデッキだと相手の全体強化には
超絶どちらかで対応したほうが賢いからホウ統はあまり機能しないと思う。

う～ん、でも殴られてなんぼな戦い方をするのなら、それをペイできる槍のほうがいいのかな・・・

269 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 19:37:26 ID:F8xvRDru

あー確かに攻城考えないと火事場張飛使うデッキはちょっときついだろうなぁ

270 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 19:38:04 ID:S3AoDAMg

>>260
回答ありがとうございます。いかに武力を高くしても
槍に突っ込んだらアウトなんですね。肝に銘じておきます。

271 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 19:58:21 ID:WreV9jw5

董卓いると逆切れ落城デッキが組めるんだが・・・

272 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 20:48:30 ID:RW9OD+Kz

ちまちまとやっているんですが、負けがこんでるのでちょっと相談にきました。
正月に始めて現在1級。もうすぐ１０品。２勝２４敗くらいです
４～５級までCPU戦で練習してそれから全国大会へ。

現在のデッキは
R曹操、UC張飛、UC荀攸、UC程昱、UC馬岱orUC于禁
それ以前はR曹操 -> UC黄忠、UC程昱がUC陳到だったりもしました。

基本戦術は序盤の攻撃はなんとかしのいで、UC荀攸の大水計 -> 力押し
という考えではいます。
ですが結局しのぎぎきれず乱戦、押し負ける。よくて引き分けという状態。
基本技術が足りないのもあると思いますが、負けが込んでちょっと
ヘコんでます。
改善案など助言いただけるとたすかります。

現在の資産は
SR　なし
R　曹操、黄忠、徐庶、楽進、郭嘉、魏延、姜維、華雄、
UC,C　旧UC,C７割くらい　あるものとして話を進めてかまいません。

先日はSR関羽、奮起劉備、R張飛がいたデッキと対戦したのですが
自城まで押されて号令かけられて殲滅 -> 落城。あっという間
でしたよ・・・。

273 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 20:51:35 ID:RnQ8QXmf

>>270
ｷﾞ続、ﾁｮﾛ松でほぼ確定だと思う。
武将の操作が慣れない内は弓を入れておいた方が何かと便利。
奮起、挑発、超絶強化…
これだけあれば十分勝ちを取りに行けるな…

274 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 21:04:34 ID:RnQ8QXmf

>>272
Rｿｳｿｳとﾃｲｲｸがやや問題ありな気がする…
ﾃｲｲｸは素の武力が低いし、
デッキに全体強化武将がRｿｳｿｳしかいないからすぐに撤退してると思う。
Rｶﾕｳ、Rｷｮｳｲ、R黄忠、ﾁｮﾛ松、ｷﾞ続orﾋﾞ夫人

Rｷﾞｴﾝ、Rｷｮｳｲ、R黄忠、ﾁｮﾛ松、Rｼﾞｮｼｮ

こんなのができた

275 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 21:07:00 ID:cu/QmgMX

>>272
大水計は脅しの計略
相手に並んで突撃させない効果と
敵城前まで詰めたときに全軍での防衛を不可能にする効果がある
ただし逆に言うと対策が取りやすい計略でメインがこれしかないと
相手が範囲に纏まって入るのを避けるだけで何も出来なくなる
その上決して武力の高いデッキじゃないので敵城まで詰めるのも難しい

変化を最小にかつ使い易い改善で
張飛、荀攸、UC馬岱orUC于禁→U典韋、R郭嘉、U曹仁の魏単
後方指揮と大水計じゃ汎用性に雲泥の差がある
操作が追いつかないので弓が欲しいなら曹仁→C文聘でも良い

276 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 21:15:23 ID:HtDt635/

>>272
魏単ver.　R曹操、UC典韋、UC荀攸、R郭嘉、R楽進
蜀単ver.　R黄忠、UC張飛、R魏延、UC法正、C張松（張飛→姜維、張松→夏侯月姫でもOK)

二色で大水計は重いと思うのでとりあえず単色にしたデッキ案です。
まぁ他にもいろんな組み合わせはあるから一例としてバランスデッキだけ挙げました。
どちらも戦い方はどちらも大して変わらず後方指揮で戦線押し上げて試合を作ります。
魏単ver.のほうが柔軟性はありますが馬が多いため扱いが難しいやも知れません。
蜀単ver.のほうは扱いは若干楽ですが柔軟性にかけます。（とは言え張松がなんとかしてくれるわけですが）

デッキコンセプトの大水計を生かすなら魏単のほうですね。

277 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 22:32:53 ID:RW9OD+Kz

>>274-276

さっそくの助言ありがとうございます。

R曹操は手持ちの中で騎馬で武力があって、伏兵踏んでも余り痛くないので
使用しています。
全体強化が無いのは・・・確かにツライかな。曹操のは士気が高すぎる上に
特攻ですし。デッキを見ても大水計狙いなのはバレバレなんで魏メインで
いくなら言われるように郭嘉入れて汎用性をあげておいた方がいいみたいですね。
張松を入れたデッキはまだ使ったことが無いので、今度CPU戦にでも試してみます。

また、皆さん単軍の例を挙げてますが、やはりまとめておいたほうが便利ですか？

まだまだ未熟ではありますが、例を参考にいろいろと試してみようかと思います。

278 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 23:33:19 ID:3k2H1qBw

初心者なんで診断願いします。
Ｕ関羽　新Ｓリュウビ　Ｕ馬岱　Ｃ関平　Ｃリョウカです。
資産はデッキとショウキンと王平しかありません。
　

279 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 23:35:28 ID:bRBhrnRT

>>278
とりあえず関平抜いて王平にしたらいい

後は資産揃えろとCPUで練習しろと

280 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 23:36:14 ID:cu/QmgMX

>>278
関平→王平

281 ：ゲームセンター名無し：2006/02/09(木) 23:51:27 ID:3VD9dCk+

えーと、ｗｉｋｉに載ってなかったと思うんで、質問です。

他勢力の周倉に、弱体化の計を掛けたとき、
画面表示は０だったのですが、武力は０で下げ止めですか？
それとも表示は０だが、実はマイナスになっているのでしょうか？

282 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 00:05:13 ID:C0oUjrGr

相談しようかと思ったけど、まだここで相談できるレベルにも
達していない事が分かったので、もう少し鍛錬を積んできます。

283 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 00:05:20 ID:pfBwR+we

数値はマイナスになっているけど(弱体化の計なら3→-1)
戦闘能力としては0未満も0として扱われるので
そこから強化戦法を使うと３になる。
...と思う。

284 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 00:06:53 ID:sJ7zAFlR

>>282
一応コッチではレベルの下に制限は無いぞ
始めたばかりでも基本的にOK

資産が無くてもそれなりに「まだマシ」なデッキは組んで貰えるはず

285 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 00:07:14 ID:D6bYyOhE

>>281
能力的には０で打ち止めですが、数値的にはマイナスもあります。
例えば、楽進（４）と他周倉（武力３）に弱体化の計（－４）をかけると、２人とも能力上は０になります。
この後、後方指揮（＋３）をかけると、楽進は４－４＋３＝３ですが、
他周倉は３－４＋３＝２になります。

286 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 00:07:35 ID:48jCoZln

>>278
蜀資産集める。
Ｕ張飛・Ｕ黄忠・Ｕ法正・Ｃ張松・Ｃ月姫を
リサイクルボックスor熟練者に手に入れる。おのずとデッキができあがるはず。

新ＳＲ劉備は大事にしとけ。確実にデッキの核になる。

287 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 00:26:35 ID:mFh/I8fT

>>279 >>280 >>278さん
診断ありがとうございます。

288 ：278：2006/02/10(金) 00:28:50 ID:mFh/I8fT

スイマセンアンカーミスりました
>>286さん診断ありがとうございます。

289 ：281：2006/02/10(金) 00:51:40 ID:y7SWLHNR

>>283 >>285

一応、数値的にはマイナスありということで、
弱体化を打つ意味はあるようですね。

回答ありがとうございました。

290 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 02:04:13 ID:cAXOeHu1

前スレで質問して　SR馬超　R黄忠　UC張飛　UC法正　のデッキを作ってもらった者です。
全国もそこそこ勝てるようになったんですが、どうしても苦手なデッキがorz

魏単の　SRホウ徳　R許チョ　Rｼﾞｭﾝｲｸ　Rｶｸｶ　R楽進　です。

馬超が挑発で引っ張られ、後方指揮2度がけでどうにもとめきれません。
何か対応策ないでしょうか

291 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 02:23:12 ID:U0wrsyXF

>>290
こちらも後方指揮で対抗。
したいところだが見られてそうだな～。まぁこういう時はダメ元で計略使うしかないのだがｗ
ちなみに計略でｎ択迫れるデッキじゃないと許チョイク郭嘉には通用しません。
デッキだけで許チョイク郭嘉に対抗するならば許チョイク郭嘉もしくは降雨落雷ぐらいしかないですね。
あとはプレイングの問題になりますし。

292 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 02:27:40 ID:cAXOeHu1

>>291
プレイング次第ですかねやっぱ・・・orz
後方指揮2度がけやってみたんですが、2度がけした馬超が挑発でひっぱられて
残念なことになってました。だめもとで白銀やったら「ご苦労様です」でした。
許チョイク郭嘉入ってるデッキだけに対抗するなら

out黄忠　inチョロと月姫のほうがよさそうですかね。

293 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 02:36:32 ID:o6/Mllvu

SR馬超　不動関羽　R黄忠　豪雷孔明

キョチョイクはお客様

294 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 02:38:22 ID:U0wrsyXF

>>292
対許チョイク郭嘉なら月姫＋チョロがいいね。計略に柔軟性持たせたかったらホウ統なんだけども。
曹植がいたら乙なんだけどそれは仕方ないか、もうあれ対蜀専用だしｗ
まぁ黄忠を１コス２体にバラすのには賛成。

>>293
漢を見たｗ

295 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 02:40:59 ID:6lwJpfzQ

弓黄忠はWワイパー相手にはかなり有効なのでは・・・？

296 ：290：2006/02/10(金) 03:02:43 ID:cAXOeHu1

Verup後にＲホウ統が手に入りそうなので、また入れ替えると思うんですけど
とりあえず黄忠をバラしてみます。SRホウ統が本当は欲しいですけど
買うのは高いしトレードは知り合いがいないのので無理orz
>>293
不動と孔明もってないんですorz

>>295
黄忠いいんですけどねかなり。弓マウントとか大活躍してくれますし。
こいつのおかげで全国勝てるようになりましたから。

297 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 03:07:30 ID:R1ndrcyF

槍兵　弓兵　歩兵でも移動速度が１段階上がれば迎撃されますよね？
ちょっと記憶があいまいで…。

298 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 03:14:28 ID:bv88EWvG

>>297
厳密には一段階アップ、という概念はなくて、計略や兵法で各々速度変化が決められてます。
ですので、その一段階が何についてなのかわからないと答えられません。
最近増えている暴虐なる覇道なら、騎馬、弓は迎撃されますが、槍、歩兵、攻城兵は迎撃されません。

299 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 03:23:01 ID:JEPMNztW

そろそろ司馬懿全入時代が再来する希ガスるのは漏れだけ？

300 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 03:26:53 ID:JEPMNztW

誤爆…
本スレと間違えたorz

301 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 04:51:26 ID:XJwv746y

診断お願いします

旧Ｒしゅうゆ
Ｒほうとく
Ｒそんさく
Ｒしゅうたい
ＣﾁｮﾛまつorＣ陳ｹｲ&陳登

資産
ＳＲ→皆無。
Ｒ→陳昭、きょうい、じゅんいく

302 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 05:10:05 ID:o6/Mllvu

まずせめて三色を止めるんだ

303 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 05:14:02 ID:JEPMNztW

きっとR龐統のことジャマイカ？

304 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 06:40:45 ID:o6/Mllvu

>301が帰ってこない件

305 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 07:16:44 ID:KE4kjYw6

>>301
陳昭っつぅのも謎。
張昭か？

306 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 07:57:30 ID:XS8PHZRv

SR太史慈を引いたのでぜひ使ってみたいです
SR太史慈　R孫策　程普　までは決まったのですが
残り2ｺｽが決まりません･･･助言お願いします
ちなみに呉のSR、Rは上記以外もっていないです

307 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 07:58:52 ID:o6/Mllvu

焼き鳥とグホンでもいれておこう

308 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 08:47:11 ID:1vv0g33i

ちょっと関係ない質問なのですが
公式で販売しているトップローダーってSEGA直営店（クラブセガとか）でも買えると聞いたのですが
全店舗で買えるのでしょうか？それとも店舗によっては販売していないのでしょうか？
知っている方居ましたら回答お願いします

309 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 08:50:56 ID:D6bYyOhE

>>308
その地域による。
>>308よ、君がいつもやってる地域は何処だい？

310 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 08:53:07 ID:1vv0g33i

>>309
ホームは別なんですが
明日用事で千葉の柏に行くのでそこのクラブセガで買えるかなあと・・・

311 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 09:08:25 ID:D6bYyOhE

>>310
さっきは本スレのノリで書いててゴメン。

千葉ですか・・・。
知ってる限りですが、柏には、
・ハイテクセガ柏
・クラブセガ柏
・セガワールド柏1042
の三件直営店があります。
セガの公式HPで「グッズ販売」となっているのはハイテクセガ柏とクラブセガ柏です。
ですが、三国志のローダーを扱っているかはわかりません。

柏なら、クラブセガとハイテクセガが近所なので、最悪の場合両方行ってみては？
こんなアドバイスでゴメンナサイ。

312 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 09:12:20 ID:1vv0g33i

>>311
なるほど、ありがとうございました
二店とも回ってみたいと思います

313 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 09:15:37 ID:M0RIU2J7

飛天+許チョ、U典イを入れたいと思うのですがやはり騎兵でないと意味がありませんかね？

314 ：311：2006/02/10(金) 09:17:56 ID:D6bYyOhE

追記。
公式HPを良く見ると、ハイテクのほうで扱ってるそうです。

クラブ・ハイテク両方とも柏駅東口近くのはずです。
詳しい場所は、http://sega.jp/　→アーケードゲーム・お店→「セガのお店を検索」で、
都道府県・千葉県、ゲーム機・三国志大戦で検索してください。

315 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 09:41:36 ID:6lwJpfzQ

>>306
虞翻、範奨がいいとおもいます。
火計もちと、柵弓を守る槍は入れたいので。

>>313
飛天の恩恵を最も受けることができるのは確かに騎兵ですが、単純に進軍が早くなり、
槍ならワイパー速度が、弓ならポジショニングが早くなるのは充分に利点があります。
意味のあることには違いありませんが、やはり操作は大変になると思いますし、
騎兵のように、突撃力が上がるという直接戦力が上がることがないため、難しいとは思います。
お勧めはできませんが、一度やってみてはどうでしょうか？

316 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 09:43:33 ID:6lwJpfzQ

>>306
>>315にあるのは潘璋です。適当な変換をしてしまい申し訳ありません。

317 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 09:54:14 ID:1vv0g33i

>>314
いろいろ調べていただきたびたびありがとうございました

>>313
一度R許チョ,U典韋,R李典,U蔡文姫,R荀彧
と言うWワイパーW反計飛天デッキと戦った事がありますが地味に強かったですよ
Wワイパー飛天だとデッキを作るのが大変だと思いますが頑張ってください

318 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 11:32:24 ID:T0HdS9xA

>>312
たしか明日
どれかのセガ、大会だった希ガス。
お暇なら見物でも。

319 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 11:39:31 ID:D6bYyOhE

>>318
明日はクラブセガ柏ですな。
ちなみに明後日はハイテクセガ柏（２回目）。

320 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 11:55:54 ID:y0WHKdTg

>>306
虞翻、カンタクなんてどうでしょ？
柵、ダメ計持ちと伏兵持ち槍ですが・・・

321 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 11:56:02 ID:o9yvTS+0

もうすぐ許ﾁｮｲｸの時代は終わるんだねぇ

322 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 11:56:19 ID:YUkrx1yQ

つかぬことをお伺いしますが
「指揮」は二度がけできるんでしょうか

323 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 12:13:17 ID:y0WHKdTg

>>322
指揮は出来ませぬが、後方指揮は出来まする
対象が自分を含むかどうかで違ってくるそうで

324 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 12:18:08 ID:D6bYyOhE

>>322
普通は無理です。できるのは「後方指揮」です。
自分（も含めた）対象の計略は重ねがけできません。

特別な場合として、指揮を使う武将のみが雲散された場合は、もう一度使えるので、
ほかのメンバーに対して２度がけできます。

例：R呂布、華雄、馬騰、董卓　の場合
１・馬騰が自分含めた４人に指揮
２・馬騰のみ雲散受ける
３・もう一度馬騰が指揮
４・R呂布、華雄、董卓は２度がけ状態

325 ：324：2006/02/10(金) 12:24:46 ID:D6bYyOhE

あと、指揮じゃなくても同じですよ。
暴虐→董卓のみ雲散→暴虐
もやろうと思えば可能です。（リスクでかいですが）

326 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 12:26:12 ID:oU3yeScn

デッキ診断お願いします。
デッキは王平、チョロ、SR馬超、張任、ﾁｮｳｾﾝです
戦い方は踊ってチョロで引っ張る感じです。
最近全然昇格できなくて、デッキに限界を感じてます
戦い方を含めてアドバイスいただけたらと思います
資産はフルコンプでお願いします。
５０戦ぐらい武勇が２４００前後で討伐成功もできませんorz
診断お願いします

327 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 12:43:38 ID:YHAwu92a

>>326
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 12:44:57 ID:m6s12d44

質問です。
公式バインダーですが、現在販売中の物と昨年発売していたものとは違う物なのですか？
（一緒なら、何故ヤフオクで結構高値で落札してる人がいるのでしょう？）
あと、追加カード分のリフィルも高値でオークションに出ていますが、今発売中の物もリフィル必要でしょうか？

329 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 13:03:05 ID:XJwv746y

亀ﾚｽですいません
>>302
呉と蜀の２色のつもりですが

ほうとくが間違ってますか？
ｺｽﾄ1槍伏兵1、9のやつです

>>305
間違えました。すいません。

330 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 13:05:46 ID:8TMIHZvc

>>329
ホウ統な

331 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 13:13:41 ID:XJwv746y

以後気をつけます。
あと診断お願いします

332 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 13:37:57 ID:fzuZIUhr

>>331
気をつけるついでに、>>2を穴が空くほど読んでくれ。
負けパターンやデッキコンセプト、C,UCの資産を詳しく。
「診断お願いします」つったって、これじゃあ診断してくれる人少ないと思う。

333 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 14:13:59 ID:fjpU7Ax+

>>326
覇王昇格できなくて困ってる初心者がいるかｗ

334 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 14:32:55 ID:u0hN4boY

>>331は>>301のことをいっているのかな？
そのデッキだと総武力が低いのが難点。呉入りの２色なため計略も使い所を間違うと終わってしまうから難しいと思う
どちらかの単色に変えた方がヨサゲ

335 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 14:46:10 ID:4ywdpJyv

質問です。
神速の大号令を曹仁にかけて、曹仁が神速戦法つかったら速度はどうなりますか？

336 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 14:56:16 ID:YUkrx1yQ

>>323-324
レス遅れましたが、丁寧な解説ありがとうございます
よく分かりました

337 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 14:59:51 ID:fzuZIUhr

>>335
すごく…速いです。（速度さらに上昇）

338 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 15:16:49 ID:4ywdpJyv

>337
回答ありがとうございます。

追加です。デッキの助言をお願いします。

SR張遼、R徐晃、曹仁、程昱、曹昴
馬4の神速デッキがコンセプトですが、相手の号令系をかけられたときに
どのように対処しようか困っています。

339 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 15:19:37 ID:CE8l8xdm

9 7 6 1 1の総武力24ってつらいですか？

340 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 15:28:23 ID:XJwv746y

>>334
参考になりました
ありがとうございます

341 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 15:29:20 ID:hK+xMqPn

>>339
大丈夫だと思われ
なんとなく予想
ＳＲ馬超、Ｒ姜維、新Ｒ趙雲、Ｒホウ統、Ｃ張松

342 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 15:30:37 ID:D6bYyOhE

>>338
そのデッキなら、こちらも神速号令で号令返しするか、
かけられる前の時点で程昱を先頭・直後に騎馬部隊というようにして、
反計をちらつかせるのがいいかと。

>>339
別に問題ないと思いますよ。
例えば、麻痺矢天啓デッキは（基本形の場合）８・７・５・１・１の２２、ですから。
ただ、ちゃんとキーになる武将・計略があればの話です。

343 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 15:37:44 ID:o6/Mllvu

でも初心者は素の合計武力高くしといたほうがいいと思うよ
開幕ﾃﾞｯｷに対応出来なくて即落城とかよくあるし

344 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 16:34:41 ID:fjpU7Ax+

>>338
とりあえず頂上決戦の動画見れば神速デッキの動画が嫌というほど見れる

345 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 16:49:35 ID:4ywdpJyv

>344
神速デッキの動画見てるとSR賈ク　or　R郭嘉で対応してる。
両方もってないから、自分の場合どうしようかと悩んでいたのです。

そもそも自分に４，５枚の馬扱えるかの心配したほうがいいのかもだけど。

アドバイスを元に逝ってきます。

346 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 16:58:09 ID:fjpU7Ax+

>>345
馬にこだわらなければカイ越で代用すりゃいいんじゃね

347 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 18:56:01 ID:3RiHQvCh

これからオクでカード購入して始めようと思っています
現在決まっているのはSR孫策と呉夫人の二枚で
残りコスト4.5をどう埋めるかで迷っています
候補は虞翻・周泰・R太史慈・陳武・呂範・UC呂蒙などです
コンセプトとしては基本的に呉単で
初めてなので一通りの基本的な操作が
習得しやすいデッキにしたいと思っているのですが
どう組み合わせるのがいいでしょうか？

348 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 19:01:51 ID:+I+JpLLV

連続突撃について質問です

相手のカードの隅にこちらのカードの隅を突撃させる。
これの方が突撃～離脱が早くなり、次の突撃がし易くなります。
逆に正面に当てると相手と乱戦状態になり離脱が遅くなるばかりか、こちらもダメージを受けます。

と連突のやり方には書かれていたんですが、
自分は正面からぶつかっていって　すれすれで引き返して連突ってのを練習していたんです
このやりかたでは連突できないんですか？

349 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 19:15:49 ID:o2cY7TGp

>>347
えーとSR孫策使う時点で基本を習得しやすいデッキじゃないような気もするんだが
R孫堅・UC呂蒙・呂範かなぁ各種揃っているし
ただSR孫策はどっちかっていうとややマニア気味なカードよね…

>>348
できるが再突撃までにやや余計な時間を喰う
角にぶつかると離脱するのが非常に簡単

350 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 19:23:27 ID:n77Q3Jfn

>>345
R惇かUC司馬イを入れるという手もある。
司馬イは範囲が狭いので号令使われた場合は出来るだけ
武力が高い敵の主力を外さないように。

351 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 19:25:46 ID:D6bYyOhE

>>347
自分なら、呂範・周泰・丁奉　でしょうか。
ただ、自分の案だと相手の伏兵を処理する際の難しさがあるので、そのあたりを考えると、
>>349さんの案がいいのではないでしょうか。

くれぐれも自爆計略の使用は計画的に。

352 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 19:26:09 ID:3RiHQvCh

>>349
即レスありがとうございます
SR孫策はその格好良さに惚れてしまったので入れたんですが
基本を一通り覚えてからの方がいいのかなあ・・・
SR孫策が入らないとすると、R孫堅・R孫策・周泰・呉夫人・呂範の
いわゆる呉バラが一番コンセプトに適しているんでしょうかね

353 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 19:30:03 ID:3RiHQvCh

>>351
どうもありがとうございます
なるほど、丁奉という手もありますね
それと、>>349氏が孫堅を入れたのは
伏兵掘り要因としての意味もあるんですね。うーん、奥深いです

354 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 19:31:05 ID:o2cY7TGp

>>352
たぶんそう
異論があるかもしれんがSR孫堅・SR孫策はどちらもR孫堅・R孫策のほうが使いやすいという意見が多かったりする
まぁ、汎用性っつーものがあるからなぁ

355 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 19:36:59 ID:n77Q3Jfn

でもこだわりもあっていいと思うがね。
まだこれから始めるということはCPU戦をやるだろうからそこで
いろいろ試して見るのがいいよ。進撃もいいタイミングで使うと強いよ。

356 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 19:39:27 ID:3RiHQvCh

はい、みなさんのレスを参考にもう一度練り直してみます
買ってから後で後悔なんてことのないように・・・
どうもありがとうございました

357 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 20:41:16 ID:w1zr4KZP

>>347
俺だったらこうかな。

バランス形　虞翻、周泰、丁奉or程普
新Verの火計メイン　弓シュウユ、陳武or丁奉、孫静or呉国太

358 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 20:50:23 ID:2ORBZL3E

アドバイスお願いします。
R孫策･周泰･R孫権･U呂蒙･カン沢のデッキで現在九品です。
命がけの推挙からの蛮勇と英傑号令の二択で攻め、
押されているときは意地や推挙阿蒙で守っています。
しかし、火計が無いためか、雲散系の計略やダメ計に滅法弱く、
かと言って火計持ちを入れると序盤で力負けしてしまいます。
覇王デッキなど伏兵が多いデッキにも相性が悪いです。
呉の資産はR呂蒙･SR大喬･SR小喬とC･UCのみです。
診断宜しくお願いします。

359 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 20:53:57 ID:sJ7zAFlR

>>358
コンセプトの推挙蛮勇を残すなら呂蒙→朱桓
推挙阿蒙は出来なくなる物の汎用性を考えればこちら
たんにバランスの良いデッキならカン沢→虞翻

前者なら武力は下がらず、後者なら武力-1で伏兵が無くなるが
柵がつくため大して問題にならない

360 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 21:08:28 ID:2ORBZL3E

>>359
アドバイスありがとうございます。
ところで、前者の呂蒙を朱桓に変えるパターンの場合、
敵伏兵の処理は周泰と朱桓のどちらがよいでしょうか？
周泰では処理直後に乱戦や弓で撤退の可能性がありますし、
弓兵の朱桓を前線に持っていくと、相手次第では伏兵を踏む前に撤退してしまう危険性があると思うのですが…。
カン沢が序盤で踏まれなかった経験もままあるので、カン沢は伏兵状態の前提でお願いします。
初心者考えな意見ですみません…。

361 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 21:31:10 ID:sJ7zAFlR

>>360
柵が二枚あるのでしばらく前に出ないで迎撃に専念する
その後は孫策をチャージしながら朱桓、あるいは孫権で伏兵を探し
その後ろを周泰が歩いて護衛する

362 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 21:49:06 ID:2ORBZL3E

>>361
朱桓や孫権を乱戦させて、周泰で手動車輪、孫策が連突という感じですね。
しばらくCOM戦で朱桓入りと虞翻入りではどちらが使いやすいか試してみたいと思います。
ご教授ありがとうございました。

363 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 22:37:50 ID:fBGbDq1A

やっと8品まできました
最近伏兵にうちの脳筋達がばたばたやられるので、文官の強さを再認識しました
そこで文官メイン+知力高い武将でデッキを組もうと思いいろいろ考えてみました
具体的にはバショク切りからのRカクのキョユウエンサツとかSR諸葛亮の落雷とかステルス醤油砲考えましたがどうにもうまくいきません
文官メインで組むとして上級将軍様のみなさんにアドバイスをいただきたいのですが
何かいい手はないでしょうか？

364 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 22:41:37 ID:D6bYyOhE

>>363
少なくとも、資産がわからないと出来る手がわからないので、
資産の明記をお願いします。

あと、前のデッキも書いていただければ、そちらについてもアドバイスできます。

365 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 22:47:29 ID:YHAwu92a

麻痺矢デッキや、神速郭嘉ｖｅｒでﾎｳ徳→曹操or夏侯惇とかは知力高め

366 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 22:56:50 ID:fBGbDq1A

すみません
資産は新SRの一部以外なら引退した友人から回してもらえるのであります
前のデッキは伏兵文官軍団+SR醤油で開幕相手に伏兵踏ませまくりで脳筋撃破、残りの頭いい奴は伏兵解除後の文官わらわらと醤油で撃破～攻城
たいてい再起使うのでメガ醤油法をうまく当ててそのまま攻城で終って感じです
ただこれだとメガ醤油砲を敵の主力外すと武力負けで秒殺されるし、そもそも開幕伏兵を下手に頭いい奴に当てると泣けるんですよね…
まぁ後者は文官マニアとして仕方ないんですが前者はなんとかならないかなぁと…
ほかのネタでもうまく文官達で勝つデッキはないですかね
馬鹿連環からなにか～とかSR諸葛亮の特大の落雷とかもいろいろやってはみるんですが
肝心のネタ使う士気が溜まる前に乙とかばっかりです

367 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 23:05:24 ID:lo+HIFj4

>>366
文官メインのデッキって勘違いしているかもしれんが
伏兵は3体以上からは逆に足かせになるよ？
基本は武力ゲーなので火計を凌がれるテク持った人に当たったらどうしようもないじゃない
軍師だけで勝てる戦争なんてありゃしない

368 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 23:11:55 ID:fBGbDq1A

>>767 やはり難しいですかね。ちょっと前に魅力持ち集めて速攻虚誘掩殺をかまして武力低い魅力持ち女達が攻めるデッキがあると聞き
もしかしたら道はあるかと思ったのですが、やはり軍師は補佐に留めるべきなんですかね
もう少し考えてみます

369 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 23:13:36 ID:D6bYyOhE

>>366
さすがに文官だけのデッキというのは難があると思いますよ。
せめて１人はアタッカーになりうる武将を入れたいです。
その１人が騎兵なら、機動力を生かして相手をおびき寄せて伏兵踏ませるという方法が出来ます。
>>367さんも言っていますが、伏兵が多すぎると、踏まれなかった時に
そのまま終了となりますので、踏ませる技術が少ないと逆に危険です。

前のデッキですが、基本的に豪炎はまとまっている時以外には撃たない、
まとまっていても状況を変えられそうにないときの無駄撃ちは避ける、でしょうか。

370 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 23:22:54 ID:UgquVUfz

チョロとかは一騎打ちになったことがないんですが、一騎打ちにならない武将は決まっているのですか？

371 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 23:27:26 ID:D6bYyOhE

>>370
・女性武将の一部
・文官の大半
は一騎打ちしない、とされてます。（最近は女性武将は全て一騎打ちするという説もありますが）

三国志大戦セリフ集
http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/

ここで、一騎打ちの台詞がない武将＝一騎打ちがない武将と考えていいと思います。

372 ：ゲームセンター名無し：2006/02/10(金) 23:27:43 ID:4LgyF9XB

>>370
文官は起きない。
女性武将は文官かと思ってても結構起きるやつが多いので注意。

373 ：371：2006/02/10(金) 23:29:27 ID:D6bYyOhE

文官の大半と書きましたが、文官全てですな。
馬謖を文官と思っていたので。（馬謖は一騎打ちする）

374 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 00:09:29 ID:GwyI1Wdb

375 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 00:45:44 ID:GwyI1Wdb

貂蝉の舞いで攻城してガン待ちするデッキなんですが今ひとつ勝てないのでアドバイスください
wikiの傾国デッキを参考に組みました
SR貂蝉、公孫賛、R呂蒙、R張昭、劉表、周倉です
周倉は張鉱が手に入り次第変えようと思ってます。
普段の負けパターンでは序盤は柵と弓で舞うまではもつのですが
舞った後士気がない状態で柵と守りが決壊。
そのまま張昭の計略も使えずにアボンします
資産はSR呂布、SR周喩、SR曹操、R劉備、R趙雲、R楽進、Rトン、R陳宮、Rカク、R馬禝、R左慈、Rカクカ、Rジョコウ、R呂布、R馬超、R関羽、R諸葛亮、R田豊、R魏延、R黄忠です
そんなに高くないカードなら（ヤフオクとかで3000以上のはちょっとつらいっす）必要に応じて購入しようと思ってます

376 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 01:14:02 ID:wWZW4QAb

柵一点突破だろうから張昭outR呉国太inオススメ。
士気3で一つ柵復活なので効率イイ。
MAX9まで溜まってから踊れば4カウントで再建可能
（但し半壊の柵は対象外なので注意）。

参考に、SR孫権入でSR孫権の計略でひたすら守るタイプのデッキを。
孫権死なせないようにね。
SR貂蝉、SR孫権、R周泰、UC程普、C虞翻or呂範
SR孫権なら5～600円で買えるから、
傾国・流星あたりやるんだったら持ってて損はないんじゃなかろうか

377 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 01:22:05 ID:VAaoj8x5

私的にそのデッキをいじるとしたら
張昭→虞翻、公孫サン→程普ですかね
騎馬は周倉の槍で牽制しながら他の弓兵で削って行って、踊った後は虞翻の火計で守るのはどうでしょうか

カードを買うのならＳＲ呂蒙かＳＲ孫権がいいのではないでしょうか
どっちも1000円もあれば買えると思われるので、麻痺矢傾国や名君傾国はＳＲ貂蝉入りデッキでよく見かけます

378 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 02:09:06 ID:Lajo9jg3

大徳デッキ使いで、何度か質問をしている者です。

旧SR劉備・UC張飛・R黄忠・Rホウ統・チョロ松で組んでいるのですが、
開幕直後の、伏兵を踏ませた後のホウ統の動きはどうするのがベターでしょうか。大体の流れが

劉備とチョロ松で伏兵掘り
　　　↓
黄忠はとりあえず中央に配置、張飛は警戒しつつ迎撃
　　　↓
流れで高武力にホウ統を踏ませる

的な感じなのですが、踏ませた後の、士気の貯まっていない状態での武力１のコイツを
どうすればいいのでしょうか。後ろに引かせてボーっとしてるのが多いものですから。

379 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 02:16:00 ID:2goYm1vu

同じ武力1の端攻めしにいったやつを潰しに行くとか高武力持ちのシリについて
一緒にワイパーするとか

380 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 03:24:32 ID:quVI46J4

>>378
士気が1や2みたいな開幕に踏まれたのなら撤退覚悟で攻城しに行くのも良い

どうせ士気が6溜まるまで攻城阻止ぐらいにしか使えないからそれなら
こちらから攻城に向かい、相手の戦力を一人割くと局地戦で勝利しやすくなる
或いは低武力がこちらに攻城しに来た時の攻城阻止として時間稼ぎ
武力3ぐらいならメインが来るまで耐えられる

381 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 07:33:41 ID:S/HHj/Os

このスレみてて面白そうだと思ってとりあえず始めて半月。
まだまだ十品の駈けだしです。
その途中にＳＲ関羽が手に入りましたので、ＣＰＵ相手に
投入して普通に走らせてたところ、後ろの方でグループな人達が
「カードが勿体無い」的な事を言って呟いて去って行きました。

使い方下手で悪かったなっ゜・(ノД`)・゜・。
なんかとてもとても気になるのでこのカードの生かし方を
教えて欲しいです。
パッと思いつくのはコスト１～１．５の武将を４～５人ほど突入
させて全滅させてから暴れる、なのですが、それだとイマイチ
非効率な気も…
とゆーわけで皆様よろしくお願いします。

382 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 08:07:54 ID:MSY/cywu

>>381
逆ですｗ
SR関羽の計略は、自軍の生きている武将が、相手の戦場にいる武将よりも
少なければ少ないほど力を発揮します。
ですから、関羽の計略を生かすデッキというのは、枚数の少ないデッキなのです。
極端な例で言えば、こちらが3枚のデッキだとして、全員生存だったとしても、
相手が戦場に8枚出していれば、関羽の計略は非常に強いものになります。

扱い方としては、関羽の撤退タイミングを他の武将よりも早くしておいて
他の武将で全滅する気で攻め込み、相手のカウンターに対して関羽で対処、
逆に、他の武将が撤退するまで関羽を温存しておき、枚数差がついたら降臨、
関羽以外の武将を復活カウント01で城外に出しておき、チャンスに降臨、
などがあります。

ただし、相手もその対策はとっているでしょうから、このようにうまくは行かないと思います。
ですがそのことで相手の進軍をコントロールする効果があります。
また、たとえ超絶強化できても、知力は変わらないのでダメ計、妨害に注意が必要ですし、
速度上昇も大きいため、迎撃を何度も受けては撤退してしまいます。

枚数の少ないデッキのほうが関羽が生きることが多いと思うので、
関羽を生かすのであればまずは4枚デッキをオススメします。
資産がわかりませんが、魏のUC以下であれば
SR関羽、UC典イ、UC夏侯淵、UCｼﾞｭﾝﾕｳのような形が考えられますね。

383 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 08:08:28 ID:Rfb25hZE

まぁケニアが相性抜群だわな。
あとぱちろー3の魏4とか。
とりあえず枚数多いとあまり活きない。
後は…復活カウントを01で関羽以外止めるとかかな。
カンタクや新曹洪、曹昂とかも相性いいね

384 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 08:27:32 ID:x9HXZXc7

>>381
狙って鬼神にさせるのは難しい。英傑号令とかでｶﾝﾇ以外をﾌﾙ活用して撤退させて、
そこから鬼神とかが普通だ。

ｶﾝﾇを中心に考えても、
使いやすい５枚か４枚が妥当だと思う。
以下は５枚のﾊﾟﾀｰﾝ。
2ｺｽﾄは高武力槍の悪来、バランスのR㌧、高武力馬のSRﾎｳ徳から一枚
1.5は柵弓のUCｼﾞｭﾝﾕｳ、ﾊﾞﾗﾝｽのRｶｸｶ、ﾊﾟﾜｰのUCｿｳｼﾞﾝorｿｳｺｳから一枚
1は使い方次第のRｼﾞｭﾝｲｸ、ﾊﾟﾜｰのR楽進、
伏兵のSRｶｸorCｶｲ越、
入れるだけで脅威になるCﾁﾝｸﾞﾝ、Cｿｳｼｮｸ　から二枚

上のｶｰﾄﾞでﾃﾞｯｷを作れば、
ﾊﾞﾗﾝｽが悪いﾃﾞｯｷはそうそうないと思う。

385 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 08:36:22 ID:Vf3icGm+

>>381
とりあえず参考ﾃﾞｯｷ
SRｶﾝｳ、SRﾁｮｳﾘｮｳ、SRﾎｳﾄｸ、SRｶｸ

どう考えても初心者には揃えられません…ご苦労様です

386 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 08:39:08 ID:dPjfsoSc

覇王ﾃﾞｯｷの曹操、ﾎｳ徳→関羽、張遼でやっているがかなりｵｽｽﾒ
6品から一気に2品まで行けた

馬のｽｷﾙがちょっとあれば簡単に勝てるﾃﾞｯｷです。
基本神速で迎撃されても鬼神がいらっしゃるので大丈夫
程ｲｸは伏兵解除せず、中盤の相手のｷｰ計略を確実に反計。あとは反計もﾜｲﾊﾟｰもせず、端攻城。

387 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 09:03:28 ID:OXKNqush

そうだな鬼神関羽は人数コントロールを相手に迫るという玄人向けなカードだな

388 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 09:17:54 ID:80uyHT3A

>>381
長松とカンウを組み合わせると強いよ
長松、SRカンウ、SRチョウリョウ、Rバチョウとか
攻める時はひたすら挑発
守りはカンウで

新バージョンになったらどうなるかわからんが

389 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 10:12:01 ID:ftXVrfyh

鬼神光臨しても
相手に中武力槍が2体以上生き残ってると、
初心者な俺にはどうにもならんかった。

390 ：381：2006/02/11(土) 10:42:23 ID:S/HHj/Os

皆々様ご助言有り難う御座います。
やはりどうにも使い方を心得てなかった用ですね…orz
対戦投入はもう少し馬の使い方を覚えてからにします。
ＳＲは他にも何枚か引きましたが（孫権、シン洛）、クセの
あるカードが多いですな。

しかし対戦プレイは難しいっすね。未だ２勝９敗です。
基本は槍＋馬（ＵＣ張飛、ＵＣ関羽、Ｒギエン）でやってるですが
柵持ちがいないので、５～６人で特攻かけられると
あっというまに城壁に貼りつかれるのが苦しいです。
（蜀の切り札は張松だとは聞いていますがまだ持ってませんし…）
ＳＲホウ徳とかの馬相手にすらＵＣ張飛、ＵＣ関羽をあっさり溶かされる
カード捌きが一番の問題有りなんでしょうけど。orz

やっぱり呉のカード集めて弓系から基本覚えた方がいいかな…
長文スンマセンでした。

391 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 11:35:05 ID:Xs2vtYes

雲散霧消や消沈は
雲散してから霧消や消沈の効果があるのですか？
それとも霧消や消沈は強化された知力に依存するのですか？

392 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 11:39:40 ID:/DS5SvPI

さっきやってきた・・・
朝は上手い人と下手な人が激しいな・・・
相手の降雨雷デッキ（守護の雷含）でボロボロに。。。どう攻めればいいんだ・・・

393 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 11:47:31 ID:WiKC7w6z

>>391
自分が知力強化した時点で霧消や消沈かけられたら
普段よりマシと聞いたころはあるが本当かどうかは知らない。

394 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 11:50:56 ID:GC62+hMv

>>391
発生は同時。計略は掛ける直前の知力に依存。

395 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 11:52:09 ID:EXig92Xu

>>391強化された知力依存です

396 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 12:16:18 ID:Xs2vtYes

>>393->>395
情報ありがとうございました。

397 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 13:19:58 ID:p5iolDB8

質問です
知力上昇の効果が先に切れそうなときに強化系の計略を使うと
効果時間はどうなるのでしょうか？

398 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 13:23:10 ID:WiKC7w6z

>>397
>>394

399 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 13:29:52 ID:p5iolDB8

ごめんなさいすぐ上にありましたね
ｻﾝｸｽでした

400 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 15:43:44 ID:VOEZSrPm

ちょ、おまいらＦａｎ１１４のブログ見てきたんだが。
ＡＯＵに三国志大戦２出展とか書いてあったんだが、

既出だったらすまそ。

401 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 15:55:55 ID:VOEZSrPm

初心者スレと総合間違えたorz

すまそ

402 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 19:25:35 ID:KYhJKRyc

今日、４級になって初めて全国やってみました。

奮起デッキに当たりボロ負け、奮起２度がけされて落城。
相手の城に一度も触れられませんでした。
もう一度全国・・・又奮起　白銀にボコボコにされ奮起で落城。（攻守のめりはりきかせ
カード捌きが見事だった。）

奮起は、縮小されるみたいですけど、今後どんなデッキでやっても勝てる気がしません。

403 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 19:32:35 ID:lE4Q1G44

許チョイクでも降雨落雷でもそのイメージは変わらんだろうな

奮起に関わらず負けてるんじゃね？つか愚痴だけ言われても助言しようが無い。
二度がけされるということは士気１１はそっちも貯まってる訳だろうし

404 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 19:50:01 ID:kBr8OCI1

アドバイス欲しいなら自分のデッキを晒せば有益な助言もらえるかもよ。
奮起劉備は見つけたら最優先でボコったら？

俺は呉デッキ使いだから呉の対応をあげとく。
呉なら奮起の人は火計か、もしくは周泰に何とかしてもらえばよし。
下手な奮起使いは柵弓に突っ込んでくるから脅威ではないし。

405 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 19:57:15 ID:X34AVVX3

>402
つ【ダメ計】
奮起は焼け。流せ。蒸発させろ。
相手にちょいとダメージ与えてから、ダメ計な。
アタッカー含む合計3コスト始末できりゃ充分。
手順間違うなよ？必ずダメージ与えてからダメ計な

406 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 19:58:57 ID:lE4Q1G44

実際奮起だけなら対処しようが無い感じは全然しないからな

個人的には荀彧の方がよっぽど……あと残り20秒くらいの連環とか。

407 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 20:33:53 ID:K7nO9sEE

質問なんですがﾓﾙｽｧってなんですか？

408 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 20:35:58 ID:lE4Q1G44

奮起が来る前の蜀の惨状
と
ファービィにチョップしたら飛んでいく時に放つ声

……こんなんだったと思う。

409 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 20:39:45 ID:a9pSfEXs

>>402
「自分が」負けたことを認識したほうが良いよ。

「奮起のせいで負けた」と言って思考停止してたら、一生初心者。
奮起は下方修正後でも、間違いなく激強カードだけど、
その強さを発揮できるシチュエーションに持っていくのにテクがいるカード。

だって、他の英傑号令や（今の）後方指揮２度がけとぶつかると、普通に力負けするから。
とりあえず、そちらにも溜まっていた士気１０～１２をどう使ったかからどうぞ。

ＰＳ　俺も最初は、敵に火計持ちがいるだけで勝てる気しなかった

410 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 20:41:17 ID:l/JhH8+j

有名なコピペでファービーにチョップしたら
ﾓﾙｽｧみたいな声を上げて吹っ飛んでいったってところから
断末魔的な声のイメージで使う人が多い。

411 ：402：2006/02/11(土) 21:16:46 ID:DZgHToN0

いろりろアドバイスありがとうございます。
デッキは、R㌧、R許チョ、R郭嘉、程イク、カイ越です。

資産　左慈、R典韋、、魏延、Rパパ、陸遜、涼　陳宮、馬岱
UC,Cは、旧コンプ袁、涼もだいたい持っています。

412 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 21:28:16 ID:Q7YfWqwG

>>402
>>411

奮起やられたらカクカで「蹴散らせ」。
パワーアップしたキョチョで「ちょおりゃーーーー」。

もしくはトンの隻眼のにらみ。
カイエツの弱体化。

何とかなるのではないか？

むしろ奮起かけられる状況を作り出さないようなスキルを・・・。
騎馬の連突や槍のワイパーのスキルを身につけている？？？

413 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 21:31:16 ID:a9pSfEXs

>>411
カイ越→陳グン
どう見ても浮いてる。後方があるのに弱体化撃つ？
（弱体化は敵の知力も関係するから、まず後方指揮より効果時間が短い）

霧散は便利。白銀を霧散させれば、士気２のアドバンテージが取れる。
敵もそれがわかってるから、陳グンがいる限り白銀は撃たない。

……奮起は確かに、回復した兵力までは霧散できないけど、
高武力２体だけでも霧散させれば、相手はダントツで使えない計略「援軍」を使ったようなものになる。

まぁ、あれ。敵が奮起持ちでこっちがそのデッキなら、敵引き付けて後方２発撃ちで力押しできます。
奮起撃ったところで、武は３しか増えてないので、結局負けますから。
（逆に言うと、後方２度がけで奮起に力負けするなら、それはプレイヤーの腕の差。連突とか手動車輪とかの）
ＰＳ　もうすぐ後方指揮の武力上昇が+2になるので、そうなったら上３行（↑）の話は全部無しになります（苦笑）

414 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 21:35:29 ID:DZgHToN0

はい未熟者です。　もっともっと練習ですね。
伏兵踏ませたら、やみくもに突っ込んじゃってるみたい。
守りかたとかもよく解ってません。

415 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 21:36:38 ID:61q+vM7t

質問です。
指鹿為馬の計で知力０になった武将が号令使ったらどれくらい
効果時間があるんですか？
あと、弱体化の計などで武力０になった武将は足止めくらいには
使えるんでしょうか？教えてください。

416 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 21:39:23 ID:Q7YfWqwG

>>414
あなたは>>402？

伏兵踏みはトンにさせてね。
伏兵が相手にいる場合にはキョチョで絶対に踏ませないこと。

カクカが踏まれたら、やみくもに突っ込まずに、トンで突っ込ませるとか。

暇なときに店内のモニターをみて研究するべし。

417 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 21:54:40 ID:LEbovzTL

このスレに励まされてだいぶ基本戦術が身について来た６品です。
バランスデッキしかいまだに使えませんが討伐成功もそれなりにできるようになってきました。
今回の質問というか意見が聞きたいのは馬のアタッカーについてです。
馬のアタッカーは２もしくは２．５コスなことが多いですが、タイプとしては
１．ＳＲ馬超やＳＲ関羽のような一撃必殺の計略を持っているのアタッカー
２．Ｒ馬超やＳＲホウ徳のように武力８の駒としてのアタッカー
の２つに大きく分類されると思いますが最近どっちがいいのか迷うようになりました。
私が使うのは蜀と呉のバランスデッキです。
ＳＲ馬超やＳＲ孫策が計略で状況をひっくり返してくれるのは頼もしいのですが
Ｒ孫策やＳＲ趙雲のような安定感や使いやすさも魅力的で捨てがたいんです。
上・中級者の方々は馬のアタッカーをどんな基準で選んでいますか。

418 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 21:56:49 ID:otXZ627K

>>415
知力0では号令にもよりますが、大体1～2カウントくらいで切れると思います
あと武力0でも少しは乱戦出来るので足止めできますよ

419 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 22:14:24 ID:61q+vM7t

>>418
ありがとうございます
実際使われたときに気になったもので解決できました

420 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 22:23:50 ID:a9pSfEXs

>>417
むしろ孫策は（Ｒ・ＳＲ問わず）ひっくり返し型だと思うんだがどうだろうｗ
後、1.5コスのカードをアタッカー扱いは無理だからねぇ……（武６だとサブだよね）

まぁ何だ。
「元々武８以上で、なおかつ一撃必殺の計略を持っているアタッカー」が一番良いよね。
ＳＲ馬超、Ｒ華雄、Ｒ孫策、呂布（全部）もそうか。

例えばＲ顔良やＳＲ趙雲は凄い優良のアタッカーだけど、
このゲームに一番必要なのは「１体で２体を相手できるカード」じゃなくて
「１体で３体を道連れにできるカード」なんだよね。何せ、城ゲ－ジ削った方が勝ちなんだから。

そういう意味では（蜀使いとして意見を言うと）
ＳＲ趙雲では、攻城中の武将３体なんてとても止められないけど、
ＳＲ馬超なら、０～２回殴られる代わりに、全員殺せる。だからＳＲ馬超。

421 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 22:24:18 ID:/KWBALBn

ファービーが「ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ」ってうるさいから
頭の上にマッサージ器あてて死ぬほどナデナデしたら
「ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧー…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-」ってなった。

最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。

422 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 22:30:40 ID:cb4MXZlB

>>417
組みたいデッキのコストと、他の武将の組み合わせ次第ですね。
・コスト２．５のアタッカーの場合、残りが５．５になるので、
　４枚デッキにしないとアタッカーが実質２人になる場合が多い
　（５枚だと２．５、２、１．５、１、１や２．５、２．５、１、１、１になる。
　ちなみに４枚なら２．５、２、１．５、２ができる）
・コスト２のアタッカーなら、５枚デッキでもアタッカーを３枚組める　（２、２、２、１、１のデッキ）
（別にコスト２以上がアタッカーと断定しているわけではありませんが、
　今回はわかりやすいようにそうさせてもらいました）

上の例の中で、自分はどの武将を軸にするか、どの計略をメインにしたいか、
という観点から選んでます。
例えば自分の場合なら、
１・５枚デッキにSR孫権（コスト２）を入れたい
２・SR孫権の武力がコストの割に低いのでアタッカーが２人ほしい
３・必然と２、２、２、１、１のデッキになる
こんな感じでしょうか。

ちなみに、自分の場合は計略メインで選んでいるのでこんな順番になっていますが、
先にアタッカーを選んで、その後に周りの武将を選ぶ、そういう方法でもいいと思いますよ。

423 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 22:36:47 ID:ak/rwNau

十品になったのですが、未だに一騎打ちでボタンを押すタイミングがよく分かりません。
バーの真ん中or右端を狙えばいいのでしょうか？
今日旧Ｒ馬超で全部無双出た時は右端を狙ったのですが。
教えてｴﾛｲ人

424 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 22:42:40 ID:a9pSfEXs

>>423
右端

425 ：422：2006/02/11(土) 22:42:55 ID:cb4MXZlB

追記。

爆発力のアタッカーと安定性のアタッカーのどちらかを使うかについては、
１：デッキ面
・形勢をひっくり返す手を作りたい（増やしたい）か
・爆発力アタッカーの場合、本当に何とかしてくれるか
・ほかにメインで使いたい武将がいる場合、コストに余裕があるか
２：自分の好み
・自分の使いやすい、使いたい武将か

このあたりの比較だと思います。

まぁ、コストに余裕があるなら爆発型のほうが万が一の時に何とかしてくれると思うので、
そちらをオススメしておきます。

426 ：423：2006/02/11(土) 22:47:07 ID:ak/rwNau

>>424
シンプルな回答ありがとう、ｴﾛｲ人

427 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 22:47:19 ID:zzlZoBPB

バーをきっちり押すんじゃなくて、バーの→端をかするくらいで押すと
無双になる。

428 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 22:53:59 ID:mi8xFrrD

現在９品で、デッキはＲ赤壁周ユ、Ｒ孫策、Ｒ孫権、ＵＣ呂蒙、Ｃ干拓です。
どうしても悲哀に勝てない（今のところ、５戦全敗）のですが、
何か対処法ありましたらお願いします。

429 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 23:03:34 ID:FhB02ZQQ

>>417
個人的にはデッキの要にしたいカードを決めて
それに相性の良いカードを加えていくと自然と騎馬に裂けるコストも決まる
例えばキーが大徳なら2+2+2+1+1が最も安定するから自然にR馬超になるし
キーが桃園なら高知力に多少の武力が欲しいので2+2+1.5+1.5+1になる
奮起を入れてホウ統にRを選べば馬超はSRを入れることになる

なお安定させるためのカードと言うとSR趙雲が良く出てくるけど
安定感が欲しいなら2.5を止めて2+2+2+1+1とか2+2+1.5+1.5+1の方が良いわけで
趙雲はSR馬超が無いときの代役やR馬超を使いたい時や4枚デッキで出番があると思う

430 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 23:28:50 ID:IOqa2jSX

当方、駆け出しの四級指揮官なんですが、デッキ診断を
おねがいします。魏単で、
R許チョ　R夏候惇　R郭嘉　R楽進　UCベン皇后
で、構成してみました。プレイ技術にもよるのでしょうが、
何品くらいまで通じるでしょうか？問題点の指摘なども
お待ちしています。

431 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 23:35:30 ID:FhB02ZQQ

>>430
どこまで通じるかってことなら1品まで行けると思う

デッキとしては使う計略が後方指揮と隻眼の睨みがあるけど
どちらも武力上昇なので隻眼を使うメリットが薄い
さらに後方指揮をメインに組み立てる場合
鼓舞を踊る必然性に欠ける為、卞皇后が不要
無難にR荀彧で行った方がいい
さらに反計を入れるなら、アタッカーが多少馬鹿でも何とかなるので
夏候惇をU典韋やSRホウ徳に替えればさらに安定する

432 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 23:37:12 ID:yW1Ashli

>>428
そのﾃﾞｯｷだと悲哀は本体を狙って倒していくしかなさそうだな。
まぁ……俺も散々悲哀には苦しめられた。

今のままのﾃﾞｯｷで勝ちたいなら
まず籠城して敵が攻めてくるのをじっと待つ。
そして相手が城に近づいてきたら兵法で連環を使ってやる（もちろん無理なら無理でいい）
そこで相手の動きが鈍くなったところで別働隊だして本体を狙う。二人くらいが調度いい。
（相手が右から来たら左から。左から来たら右から。そして広範囲にわたって攻めてきたら最も薄い場所から突破）
で、別働隊が戻ってきたら城内部にいる味方と別働隊で挟撃。

後はお前のﾃｸﾆｯｸが物を言う。
俺は馬鹿なんでこのくらいしか思いつかないけど
とりあえず心の中にしまっとけ。

433 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 23:42:18 ID:x9HXZXc7

>>430
覇王まで通じる。
Cﾍﾞﾝ皇后よりもRｼﾞｭﾝｲｸのほうがﾊﾞﾗﾝｽが取れると思うが、
それでも十分。

武将の運用は序盤はｷｮﾁｮｲｸ型と同じでいい。
相手と状況によって舞うか、後方指揮or隻眼をするかを選ぶ。
下手に舞うと英傑号令とかで全滅したりするので注意が必要。

434 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 23:42:45 ID:GwyI1Wdb

今の悲哀だとわりと楽に勝てない？俺はSR醤油とUC呂蒙で何びきか狩って、そのままわらわら来た残りの雑魚はメガ醤油砲で消滅
そのまま踊り中止させて～ってやってる
悲哀はわらわら来るからメガ醤油打ち込みやすいよ～

435 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 23:45:17 ID:iBRHnbLD

>>430
妨害・全体強化あるし高武力のR許ﾁｮ、知勇兼備のR惇、伏兵持ちのR郭嘉。
バランスはいいと思うから、上品には行けると思います。

変えるとするなら卞皇后が役に立ちそうにないんで、
out卞皇后→inR荀彧orUC程昱かな。
あと資産書いてくれるともっとアドバイス出来るんですが…。

436 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 23:50:36 ID:JZ+wpQ0t

質問ですが、
賢母って呉以外の勢力にも有効なのですか？

437 ：ゲームセンター名無し：2006/02/11(土) 23:54:46 ID:tQHd1XTZ

今日献帝を引いたので勅命を軸にしたデッキを考えて
Rトン・UCテンイ・曹仁・張任・献呈
というデッキを試してみようと思ってるんですが
調べてるとあまり献帝を使ったデッキが存在しないような気がします
本人のパラメータは確かに微妙ですが勅命は士気4でデメリット無しで武力+8で時間もそこそこ持つのに
ここまで使われない理由がわかりません。何か致命的な欠陥があるのでしょうか？
あとデッキこうした方がいいというのがあれば教えてください。
魏他の資産はレアは￥とテンイ、UC以下はコンプです。

438 ：４２８：2006/02/11(土) 23:54:48 ID:mi8xFrrD

手腕→殴り合いより大火で攻めるんですね。がんばってみます。
ありがとうございました。

439 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 00:01:17 ID:2goYm1vu

子守は馬超の代用品じゃないぞ、知力7の高武力神速馬は貴重
というか担う役割が違う、と思う

440 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 00:06:08 ID:hbgz/EgA

>>437
まず本体性能のゴミっぷり
さらに効果時間も満足出来る物じゃない
加えて他軍なので二色にしてまで使いたい性能じゃない
例えばそのデッキなら典韋を挑発できればそれで終了
これが号令なら全員を止める必要があるので格段に難度が上がる

デッキ自体はかなり尖ってるがそんなに悪くは無いと思う
高武力を生かして開幕速攻気味に攻めて、ダメ押しに勅命を撃てば結構行ける
ただ妨害、ダメ計に泣けるほど弱いので早めに反計系を組み込みたい

441 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 00:07:58 ID:vh7bOAvp

>>436
もちろん有効です。

>>437
・本人のスペックが貧弱
・他単の場合、勅命を生かせるアタッカーが少ない
・混色の場合、別勢力に使いやすいコス１がいる
使われない理由と言えば、こんなところでしょうか。
デッキについては>>440さんの意見と同じなので省略。

442 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 00:11:45 ID:vyEGXIi/

>>441
有効なのですね。レスありがとうございます。

443 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 00:42:48 ID:CCHr+ufY

噂じゃ献帝を使って覇王になった人もいるらしいんだが
マゾプレイに近いよなぁ…
>士気4でデメリット無しで武力+8で時間もそこそこ持つ
士気4も使ってデメリットないとはいえ武力8しか上がらないし時間も微妙な時間しかもたないが正しい

444 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 01:11:22 ID:6uYwo0ox

>>430ですが、皆さんありがとうございました。
お礼ついでで申し訳ないですが、バージョンアップで
R郭嘉が弱体化すると聞きました。もし入れ替えるとしたなら
１.５枠には何が良いでしょうか？
当方、R、UCはそれなりに持ってますが、SRはまだ一枚も持ってません…

445 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 01:12:27 ID:aPwUPzd5

弱くなるとはいえ郭嘉はまだありだと思う

つ【曹仁】
つ【司馬懿】】

微妙だけど曹丕とか

446 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 01:14:02 ID:hGzFbqGR

陸遜と孫策(R、SRどちらでも可)を入れたデッキを考えているのですが、
うまくまとまりません。
こういうのはどうだろうとかあったらよろしくお願いします。
カードは購入予定なのでなんでもOKです。

447 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 01:15:10 ID:aPwUPzd5

R陸遜、R孫策、R周泰、R太史慈

武力担当が全員低知力だけど

448 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 01:16:08 ID:CCHr+ufY

>>446
R孫策・R孫堅・R陸遜・SR呉夫人・R呉国太

449 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 01:33:25 ID:LDUI5OXb

明日（というか今日）の午前中にゲーセン行って
初めて全国対戦やろうと思っているんですけど
休日の午前中とかって初心者狩り多いですかね？

450 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 01:37:45 ID:aPwUPzd5

初心者狩りを気にするなら素直にCPUで練習が吉

451 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 01:39:35 ID:Y38GhRjQ

>>449
いると思う。
というか、今はいない時間帯ってないと思うよ。
同時にあなたみたいな初心者も休日は比較的いるとも思うけど。
全国に挑戦するのはいいけど、そのつもりでいたほうがよさげ。

452 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 01:41:55 ID:HWIu/8hq

>>449
逆に、メンテ前のほうがいない希ガス。

今日朝7時にやりにいったんだが、降雨落雷デッキ連発でへこみまくったのは漏れです。
何も考えずに特攻してきた、明らかな素人さんも結構いましたが・・・

453 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 01:44:07 ID:GUNDjvYu

デッキ
SR馬超　Rホウ統　UC張飛　UC盧植　C劉表

現在八品のヘタレです。
教えからの白銀か馬鹿からの連環のコンボ主体でやってるのですが
今日ステルスのススメロックを食らってしまい落城でした・・・
もしススメロック食らってしまったらどうすればいいのでしょうか？
食らわないのがベストなのでしょうけど・・・＾＾；

資産は
蜀：SRホウ統　旧SR劉備　Rは馬謖と諸葛亮以外あります。
呉：SR呉夫人　SR孫権　SR甘寧　SRタイシジ　R魯粛と新周瑜以外あります。
魏：SR曹操　SR徐庶　SR郭嘉　SR賈詡　SR王異　SRシンコウゴウ
　　R李典　徐晃以外あります
袁：SR袁紹　R顔良　R文醜　R田豊　
西；SR呂姫　R呂布　R馬超　R張遼　R雛
U　UCはコンプです。
助言お願いします。

454 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 01:52:08 ID:Y38GhRjQ

>>453
天啓とか、反逆の狼煙でススメを抜ける技はあるけど、普通は食らわないことを考えないと。
強いて言えば、ﾎｳ統へのススメ一発目の分はすぐに切れるので、
それを見はからって、教え即連環で時間を稼ぐとかかな。
まぁ、もう明日にはススメが弱体化するので、アドバイスしても役に立たないけどね。

455 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 02:05:16 ID:6uYwo0ox

えっ！！バージョンアップって、もう明日ですか？
…そう言えば、モニターに「プログラム更新の準備が出来ました」
とか、出てたような…？関係ない…？

456 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 02:08:12 ID:6rlE/l8v

月曜日ね

457 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 03:14:26 ID:LDjLD4YN

質問です
IC2代目でようやく計略2度掛けが出来る事を知ったんですが
指鹿為馬×２ってどれくらい持ちますか？

458 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 08:56:30 ID:o7lekyX3

>>453
教えを超人orｼﾞｮｼｮにﾁｪﾝｼﾞ。
張飛→ｷｮｳｲorﾁｮｳｳﾝここら辺は個人の使い勝手で変更。
もしくは教えを抜かずに、
馬鹿を抜いてﾁｮﾛ松を入れるのも有り。
教えか馬鹿に絞って、
抜いた所にサポートを入れるのが妥当。

459 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 09:47:12 ID:a5y6Bk+e

>>453

全く同じデッキを使ってる身として断言すると、五品までは必ず行ける。腕を磨けばもっと行ける。
でも使ってて思うけど、教え白銀って消費士気に見合うほどは長持ちしなくね？
敵軍の槍オーラ消しをちゃんと済ませておけば、生白銀の効果時間中にだいたい殺せるし。
そんなわけだから、UC張飛・UC盧植outのR黄忠・UC皇甫嵩inとか勧めてみる。
一騎打ちと伏兵に弱くなる代わりに、全体強化と高武力弓。槍は迎撃・計略・端攻城専用部隊ってことで。
皇甫嵩は(あれば)奮起劉備でもいいと思うけど、この場合は二色にするメリットが薄すぎるし。

中品ごときの長広舌ですまん。同志を見つけて嬉しかったんだ。

460 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 10:56:04 ID:A/pKeIck

>>453
似たようなデッキで下位覇王だけど俺のはこういうデッキ。
SR馬超/R趙雲(旧)/Rホウ統/C黄祖/C劉表
復活持ちがいると結構大きいのと
馬鹿連環と白銀の獅子のだけじゃなく1体の超絶強化対策のために黄祖を採用しました。
俺の場合は復活持ち2枚を使っての攻め方が主流、固まってれば馬鹿2度掛けなどして計略使わせないようにする。
馬鹿連環をする場合にしても主力カードを封じ込めればほぼ勝てるので無理に全員入れることはない。
ススメロック対策になるのは馬鹿しかないので馬鹿2度掛けで対策をするないと、
相手にススメロックを使わせない立ち回りや計略圧力を掛ければ勝てるデッキだよ十分。

461 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 11:36:11 ID:BuAwpV8v

verupしてから弱くなると話題のウキツ雷デッキやろうと思うんですがまだいけますかね？
ウキツとSR諸葛亮ベースに組もうと思ってるんですが。

462 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 11:49:03 ID:hbgz/EgA

>>461
ウキツは良いけど諸葛亮との組み合わせは良くない
士気減少は-2固定なので落雷なら2/3になるところが
豪雷だと3/4にしかならないため旨味が薄い
加えて豪雷だとすでに十分すぎる威力があるので威力上昇の旨味も無い
徐庶と組み合わせることをオススメする

463 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 12:59:33 ID:oTp/mu4D

>>457
効果時間はよくわからないけどものっそい長いから
二度掛けしたらその武将は撤退するまで計略が使えないと思っていいと思う。

464 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 13:17:11 ID:HWIu/8hq

馬鹿2度かける必要ある？

465 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 13:35:35 ID:BqNgin/h

時と場合によるとしか言えんな
降雨落雷の雷持ちに二度掛けすると楽だわな

466 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 13:47:57 ID:h4NN3X9Z

降雨落雷でムカついたのは確かだけど、それだけのタメに
通常で劉表入れられるかなぁ。。。。

ごくろうさんが苦手な人なら・・・あるいは

467 ：453：2006/02/12(日) 14:22:27 ID:GUNDjvYu

>>454
撤退させれば問題ないわけか～
やっぱ食らわないのが一番みたいですね

>>458
そうですか。うすうすサーポート系欲しいなとは思ってましたが。
やはり入れたほうがよさげですね。

>>459
なるほど。やっぱり立ち回り方やらスキルの問題なのでしょうかねｗ
確かに士気８からの白銀はなんか切れる早いですね＾＾；
城にこもられたりすると何も出来ず切れてしまいますからね。

>>460
最初の方は劉備覇王みたいないデッキでやってたんですけどね。
SR馬超　UC張飛　R徐庶　R司馬徽　R于吉
歩兵が扱いずらいのと降雨が弱体化されるので変えようと思ってたら
盧植ひいてきたので計略の幅広げようとかなと思い今のデッキになったんだんですけど。
今言われたこと頭にいれて出陣してきます！！

アドバイスありがとうございました。

468 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 16:11:14 ID:ocKgglLE

質問です。
仇討ち、仇討ちの勅命、勅命(献帝)、
どれが一番長いでしょうか？
あとそれぞれ何カウントくらいでしょうか？

469 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 16:16:55 ID:pRSlOsG2

>>468
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/

470 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 17:36:43 ID:KeYZOgZF

質問なんですが、天候を変化させた場合、例えば東南の風を吹かせて
相手にも火計持ちがいると天候の影響で相手も火計が低士気で撃てるのでしょうか？

471 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 17:37:47 ID:MCymv1BX

>>470
撃てます。
天候はフィールド影響なので敵味方関係ありません。

472 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 17:37:55 ID:ndAZebup

>>470
そうです

473 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 17:43:25 ID:KeYZOgZF

即ﾚｽ有難うございます。納得できました。
今日対戦してきて相手がウ吉落雷だったのですが、何故雨を降らさないか疑問だったのですが
こちらにもジョジョがいたからなのですね。

474 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 18:50:31 ID:BuAwpV8v

うぅ…SR諸葛亮の使い道はないのか…
士気やたら使うけど知力10の雷5本なら使えると思ったんだけど無理か

475 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 18:55:17 ID:munQQk/F

>>474
劉禅に5発全段ヒットした俺が来ませんよ

476 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 18:57:46 ID:7wG+Dz2H

>>474
天才軍師なので空気読めないのがたまにキズどころか重大な欠点です

477 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 19:04:38 ID:kFzbyOsP

>>474
でも最近SR諸葛亮入れて覇王になったって
蜀単スレに報告に来た人もいたから腕次第かもね。

478 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 20:03:36 ID:hbgz/EgA

>>474
4枚デッキで組むと悪くない
武力の低さも気にならないしね

SR馬超 R黄忠 R姜維 SR諸葛亮とかで
攻めの豪雷、守りの白銀で結構強い
あとはＷライダー+ススメ＋豪雷とかも意外と戦えるよ

479 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 21:09:20 ID:3Pd+ixfQ

先月からデビューしたものの、このところ対戦で負けつづけ、
ＣＰＵと対戦での落差を埋めるような機会はないかと日々
あがいています。
大抵最初の衝突で味方が全滅、貼りつかれるのを撃退する為
再起→撃退するも第二陣で同じく全滅→回復間に合わず落城
でもう１０連続落城中です。（１０品から上がった事ねえす）

で、質問なのですが、槍で馬を相手にするコツはなんでしょうか。
いや、突撃に向けて槍を構えるってのはわかるのですが、その後
もみ合いになった際、ほぼ相討ち近いか相手が２隊以上なら
そのままつぶされる事が多いです。
槍は馬に強いそうですから、何か根本的なところで間違えているか
このゲームに向いていないかどちらかという感じがしてます。orz

今日もＳＲホウ徳、ＳＲ関羽、ＳＲ張遼の吶喊の前に、手前の
Ｒ趙雲、Ｒ姜維、ＵＣ周倉、Ｃ夏候月姫はあっさり壊滅、
残ったＵＣ張飛が車輪で頑張るも離間の計によりさみしく終了。
なんかいい方法が知りたいです。ハイ。

480 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 21:19:04 ID:7wG+Dz2H

>>479
槍は固まるのが基本。
一部隊が乱戦になったら違う部隊が手動車輪で撃退。

まぁ固まりすぎても離間の餌食なので2部隊ぐらいで固まるのが吉かな。

ちなみに槍単は一番尖ったデッキの一つなので改変をすすめる

481 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 21:20:41 ID:bb/cVW/v

>>479
R趙雲ってのは新R趙雲のことだな？

482 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 21:46:38 ID:MAzVotf7

>>479
旧Ｒ関羽いない槍単はそれだけで乙。
あと槍のみで開幕一点突破するなら2列にするのが基本。
あとは1人だけ別サイドから攻城に行くのも有効。
それと開幕から突っ込まずに最初は待ちに構える事もある。
そうすれば騎馬はラインからこちら側に侵入しにくくなる。

483 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 22:11:29 ID:eqJrsIxk

デッキ：真島曹操・UC徐盛・UC魯粛・Ｃ呂範・Ｃ陳武

資産
魏：UC蔡文姫・UC典韋・UC夏侯惇・UC夏候淵・UC張郃・Ｃ劉曄・Ｃ曹彰・Ｃ文聘・Ｃ曹昴・Ｃ李典・Ｃ満寵・Ｃ陳宮・Ｃ蔡瑁
呉：Ｒ張昭・UC甘寧・UC大喬・UC小喬・張紘・UC程普・UC諸葛瑾・Ｃ韓当・Ｃ丁奉・Ｃ朱治・Ｃ虞翻・Ｃ淩操・Ｃ潘璋
蜀：UC黄月英・UC馬良・Ｃ関平・Ｃ張松・Ｃ孟達・Ｃ呉懿
他：UC盧植・Ｃ劉璋・Ｃ邢道栄
袁：UC蹹頓・Ｃ袁兄弟
他：SR呂布・Ｒ王異・UC韓遂

はじめてまだ２週間ほどしか経ってません。はじめて引いたＲ曹操と
再利用箱から頂いたモノで、『偽天啓デッキ』と称して遊んでいます。
指揮や火計などで、守備に関してはなかなか満足のいくプレイが出来ている
のですが、攻城に関して今一つな感じが否めません。というか、攻城までの
道筋をうまく見出せないのが事実です。大号令も殆ど使わないですし。
やはり攻めを考えて、弓を多少削って馬をもう１体入れた方がよいでしょうか？
また、他によい組み合わせがあれば、ご教授頂けたらと思っております。

484 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 22:16:38 ID:hbgz/EgA

>>483
徐盛→UC典韋
陳武→UC程普

これで柵と兵種バランスを変えないで武力+2
攻城は隙を見て呂範で端攻めが基本になると思う
デッキパワーが劣ってるのでどうしても戦線を上げるのは無理がある

485 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 22:23:51 ID:LDUI5OXb

現在呉のデッキを考えているのですがすごい悩んでます
それで皆さんの意見が聞きたいです

資産はR孫策、R孫堅、R周泰、R太史慈、R孫権、新R周ユ、SR呉夫人、R呉国太
C、UCは大体あります

この資産でデッキを組むなら何が一番ベストでしょうか？
明日verupとの事なのでその事も考えてくれると幸いです

486 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 22:26:29 ID:hbgz/EgA

>>485
手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。

487 ：483：2006/02/12(日) 22:29:53 ID:eqJrsIxk

>>484
なるほど、それだけでパワーアップが！なんだか初歩的なところを見落として
いたようで、ご指摘ありがとうございます。攻めるときは、陳武＋呂範組と
曹操て二手に分かれて端攻め、中央で弓がカバーという形ですね。ただ向こう
も人間ですから、そう理想どおりにはいかないんですけどね…計略＋カウンターで
いつもやられちゃいます(^^;

488 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 22:30:27 ID:vh7bOAvp

>>485
まずは自分で組んでみましょう。
そして一回やってみましょう。
問題点をアドバイスすることは出来ますが、無い問題点を探すことは出来ません。
まずはやってみて、問題点を見つけたらもう一度来てください。

489 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 22:32:48 ID:LDUI5OXb

>>486
>>488
すいません
テンプレよく読んでませんでしたorz
では明日いろいろ試してきます

490 ：479：2006/02/12(日) 22:45:59 ID:3Pd+ixfQ

>>480-482
ご助言有り難う御座います。
相手の槍が動き回っているのを見て落ち着きがないというか、
「２Ｄ格闘ものの屈伸運動」みたいなフェイントなのかと思っていたら
ちゃんと意味があったのですね。勉強になります。
Ｒ趙雲は神速車輪のある奴です。

もともとはＵＣ黄忠、Ｒ魏延にＲ姜維、ＵＣ周倉、Ｃビ夫人という形で
やっていたのですが、馬をどこにもってけばいいか分からん＆馬と
槍を同時に動かせられないが為に、槍に置き換えて今に至った物です。

ちなみに現資産はこんな感じです。
蜀：先記＋上記＋　Ｃ呉イ、ＵＣ関羽
魏：Ｃ郭皇后、Ｃシン皇后、ＵＣ蔡文姫、Ｃ文ペイ、Ｃ曹彰、Ｃ牛金、
　　ＵＣ典イ、ＵＣシバイ
呉：スターター＋ＳＲ孫権、Ｃ祖茂、ＵＣ凌統
袁：Ｒ袁紹、ＵＣ紀霊、ＵＣ袁術、ＵＣ劉備、ＳＲシン洛、
涼：Ｃゾウ覇、Ｃ候成、Ｃ李カク＆郭シ、ＵＣホウ徳、Ｃ張繍、Ｃ魏続
　　ＵＣ韓遂
他：Ｒ献帝、ＵＣ公孫サン、ＵＣ十常侍、Ｃ黄祖

で、自分の扱える組合わせとしては、先と上記の蜀組み合わせか、
呉のスターター - Ｃ曹彰＋ＳＲ孫権かどちらかだと思ってて
で、呉だと「時間切れ負け」が多い為、今蜀を試している最中です。
馬苦手の人間に向いてる組み合わせのアドバイス、よろしければお願いします。

491 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:04:17 ID:ndAZebup

>>485
何その俺でも組めない呉バラが組める資産は。ｺﾞﾌｼﾞﾝｶﾞｲﾅｲﾝﾃﾞｽorz
普通にR孫策、R太史慈、R周泰、SR呉夫人、C虞翻で良いんじゃね？
明日からの対策だったらR孫策、R太史慈（周泰）、旧R周喩、SR呉夫人、R呉国太とか？

492 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:06:23 ID:7wG+Dz2H

>>490
よし、まずはこれだけ言わせてくれ。
しばらくCPU専で腕を磨いたほうがいいと思う。
それもCPUに勝とうとするよりは操作の練習をする感じで。

あとSR孫権も本体スペックが酷いから初心者にはおすすめできない。

で、その資産で練習用にもなるバランスデッキを組むと
R姜維、UC黄忠、R魏延、新R趙雲、夏侯月姫。
もしくはUC黄忠、UC典韋、C文聘、（R魏延or新R趙雲）、夏侯月姫。
蜀で欲しいカードはUC張飛、UC法正、C沙摩柯、C廖化かな。

馬が扱いにくいと思うなら2体を片手で扱うといいよ。
そうすればもう片手で槍を動かせるから。
慣れるまでは弓を入れたいけどね。

493 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:09:45 ID:bDXtge2D

>490
明日からバージョンアップなのでロケテを経験してない人は
ロケテ以前のバージョンがメインでのアドバイスになるのを始めに言っておく。

馬が苦手な貴方！俺に似ています、俺も馬使うのが苦手でした。
しかし全部槍だと困るんです、槍が威力発揮するのは穂先で削る手動車輪を
せねばならず、全員槍でそれぞれ一定距離を保ったまま車輪を初心者ができるわけないっす。
そこで、オススメしたいのが槍+弓。槍2弓3か槍2弓3、の5枚デッキ。
弓は射程距離内で槍の後ろで援護してれば（放置しとけば）攻撃してくれます、おそらく
今までの貴方は槍槍槍だらけで先頭に立つ槍の少数しか実質戦っていないのです。
後ろや横で槍構えさせててもダメージいかないんす、なら後ろで弓増やしましょう。
先頭に立っている部隊だけ攻撃してる状況はなるべく、つくっちゃダメです。
各カード、それぞれがお互いを援護できる距離を保って、常に一緒に戦闘させてください。
槍、槍、槍、槍、槍でそれは難しいですが槍、槍、弓、弓、弓だと簡単です。

SRシンラクは自分で引いたものですか？使うのがかなり難しいので思い入れがないのなら
トレードに出して旧Rをガッポリもらうと、スゴイデッキ組むのがラクになります。
トレードするときは必ずレートサイトを見てからにすること、ttp://kan.nomaki.jp/rate.htm
オススメしたい旧RがR黄忠、Rホウトウ、R周泰、Rタイシジ、この4枚はかなり使えます

494 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:18:26 ID:7wG+Dz2H

>>493
SR甄洛なら旧Rガッポリじゃなくて旧SRのほうを引っ張ったほうがよくないか？
甄洛なら崩してもせいぜい旧R5～6枚しか引っ張れないだろうし。
SR趙雲＋旧SR劉備ぐらいなら引っ張れる気がする。

>>490
旧Rで実用なら>>493のに加えて旧R馬超、旧R趙雲、R孫策、R孫堅、R夏侯惇、R郭嘉、R楽進もかなり使える。

495 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:24:44 ID:bDXtge2D

>494
シンラクが旧R5～6枚？本気ですか？そうとうグピだと思いますよ。
自分がシンラク持ちだったら旧Rだと太史慈、楽進、孫策、黄忠
馬超、周瑜、周泰、趙雲、ホウ統、孫堅は行けると見ます。
SRﾁｮｳｳﾝ+SR大徳リュウビでもいいでしょうけど。

496 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:30:36 ID:tqHKoHSg

>>494
レート上は甄洛ならよくて（旧SR劉備orSR趙雲）＋旧R2～4枚ってとこじゃない？
そこまで甄洛を過信できない。

497 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:31:49 ID:iGaWnR2f

R姜維、UC関羽、夏侯月姫、馬岱、甘皇后というデッキで戦ってます。
C、UCカードを大量にいただいたのでデッキを組み替えようと思うのですが、
何かお勧めはありますか。

なお、SRおよびRは以下のものを所持しております。
SR：甄洛
R：西涼馬超

498 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:37:04 ID:7wG+Dz2H

>>495
仮にレートがあってても旧Rばっかり出せる人がそうそういないからグピにした。

>>496
SR趙雲の人気のなさなら大徳と組み合わせてもギリ出るかな？と思ったがダメかｗ

>>497
R姜維、UC関羽、甘皇后を外してUC張飛、UC黄忠、UC法正とかがおすすめ

499 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:38:01 ID:7+1ncLea

>>497
UC関羽→UC張飛
甘皇后→法正
あたりでいかがか。
全体強化か弱体化あれば楽なので。

500 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:42:58 ID:ndAZebup

>>497
R姜維、UC張飛、UC黄忠、C夏侯月姫、C伊籍（C張松）なんてどう？
槍３、馬１、弓１でダメ計、回復有りだけど

501 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:46:32 ID:IALub1MS

旧RだけでSR、しかも乙レベルとはいえ新SR引っ張れるなら
ネットで募集する限り、立候補はうじゃうじゃいそうな気がするけどなぁ。

この前会った覇王の方なんて、ダブり旧Rが２、３０枚はあったぞ

502 ：490：2006/02/12(日) 23:46:59 ID:3Pd+ixfQ

皆々様、どうも再々の助言有り難う御座います。
カードの価値はまだ良く調べた事なかったのですが、結構運のいい
カードを拾ったようですね。（現時点で手持ちは全て払い出しオンリーです）
店には週１～２しか行かない為あまり詳しい事は良く分からんですが、
店の人に一旦トレードについてたずねて見ます。

とりあえず現時点ではカードの操作を学んだほうがいいようですね。
同じ武力でかち合って一方的に負けるのであれば間違いなくそこらへん
に差があるようですので。（ぶつけた後は結果出るまで放置していました）

またしばらくＣＰＵ戦に戻ってみようかと思います。

503 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 23:58:12 ID:iGaWnR2f

>>497-499
ありがとうございます。
明日にでもそれぞれ試してきます。

504 ：超初心者：2006/02/13(月) 02:09:02 ID:DzUaaLee

デッキ診断お願いします
SR馬超R黄忠UC張飛UC法正
ただいま八品と九品の間を彷徨ってます

505 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 02:20:49 ID:2eUPYyU3

>>504
テンプレ、特に>>7を読んで出直してください。

506 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 02:20:59 ID:2H0tOasp

>>504
使ってわかった問題点とかどういう風に負けるとか書いてもらえると助言しやすいです
詳しくはスレの最初の方を読んでください

507 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 02:23:22 ID:35kraxg3

>>485 >>491
まぁ、この辺がNew呉バラ候補だろうね。

弓Rシューユ、SR呉夫人、R呉国太
＋(R孫策、R孫堅、R太史慈、R周泰　から2人)　馬1は必須。

508 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 02:29:49 ID:OlbsKL39

verUPで全く使えなくなるデッキってどんな種類？

509 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 02:43:41 ID:s+uvj2Dl

>>508
降雨落雷とかキョチョイクWワイパーとか
前者は雨の効果時間が約20カウントと激減するから
頻繁に雨を降らすには士気消費が激しくなって厳しい
後者はワイパーやっても勢い良くは減らなくなるうえに
カクカの後方指揮が武力+２だから全然無理
雲散ないと英傑号令で簡単に押し込まれるし、
雲散あっても相手の弱体化で簡単に窮地に追い込まれるし…。

510 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 02:46:46 ID:PQeZh2bo

まぁ、後方指揮と降雨に頼ったデッキ
あとｶｸｶｸﾄも無理になるべ
もしかしたら車輪デッキもあれは弱体化なのかもしれんとも思う

511 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 03:12:03 ID:BCv1sIcP

>>504
まったく同じデッキで、8品9品ってとこで親近感がわいた
ただそれだけだけど。

Verup後のチョロって、いままでみたいに長くひっぱれないよね？
R黄忠抜いて月姫、チョロ入れてやってみたけど
挑発だよりになっちゃってたから、明日から心配。
蜀単はきついのかなぁ

512 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 03:15:00 ID:d1tpVFTi

今回のverUPって蜀単が猛威振るってるのを抑えた感じじゃね？

513 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 04:41:32 ID:wp6pnwKa

落雷(ﾁｮｳﾎｳ)で雷一本、二本、三本のとき、知力いくつまで倒せますか？
教えてください

514 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 04:48:25 ID:jZaHzFd3

>>513
ここをどうぞ

http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%B7%D7%CE%AC%A4%E4%C9%FA%CA%BC%A4%CB%A4%E8%A4%EB%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%B0%EC%CD%F7

515 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 07:45:07 ID:I+0WtUOP

>>420.422.429
ありがとうございます。
決定力のある馬のほうが安心感がありそうですね。
知力が低いのは立ち回りなどでなんとかする練習をしてみます。
最近、教え強化にハマリだしたのでそういった意味でも馬を最大限生かしてみたいですね。

516 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 10:05:57 ID:zTJyceL9

質問よろしいでしょうか？

カクカクト開幕乙の意味は解るのですが
（カクカクト&魅力持ち大勢→ちょっと待って責任転嫁→直巨乳→武力10up→押切れ！）

太史慈ワラワラ開幕乙デッキの意味が解りません。
どこがどうしてどうやって開幕乙なのでしょうか？

517 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 10:19:37 ID:c5f+TIAe

早く言えば開幕の攻防に特化したデッキかな
高武力弓の援護でドンドン攻勢に出る攻め方
そして防衛しつつ隙あらば攻城って感じに火計持ちが防衛の切り札にいるのもミソかな

518 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 10:32:59 ID:OewNUh4W

Rカクカの後方指揮はあまり使えなくなってしまうのですか？

519 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 10:46:16 ID:SaP+M6Wl

Wワイパーキョチョイクとかみたいに後方指揮ありきのデッキは死ぬが
計略自体は武力+2になっても士気4で全体強化なのを考えたら全く使えないわけじゃない。
使いどころが変わったという感じ

520 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 10:49:21 ID:CgzJ+yln

>>516
そうだな…今は厳しいけど、全盛期はバナナ＋武力5で、ゴリがかなり堅かったから、総武力20程度（8＋6＋6かな）の弓の援護があれば、敵を駆逐できたんだよ。再起叩いて出てきても集中放火で乙→落城が黄金パターンだったかな

521 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 11:10:58 ID:siYS7/Xy

>>516
今でもR太史慈とR黄忠の援護をうけた歩兵＆槍は恐ろしく粘る
スネオ狩り覇王とか
まぁもっとも今は落城まで持っていくことはまれみたいだけど

522 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 13:48:13 ID:CNLso7Ly

Wワイパーやキョチョイクデッキがまったく「使えなくなる」じゃなくて
「お手軽じゃなくなる」だと思うんだよな。
今まで相手側が2択のプレッシャーと戦ってたのが
今度はキョチョイク側が2択のプレッシャーと戦う感じというか。
ぶっちゃけイク様に全部反計されるとどうにもならないっしょ？

もっとも扱える人がエライ限られるデッキだけど。

523 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 15:25:24 ID:mB95Lyfo

>>522
思うとか言わずに、試してみたら？
ｲｸの範囲縮小は確かにまだ何とかなるレベルだけど、
後方指揮、そして何よりワイパーの弱体化が致命的。

キョチョイクは元々、微妙な総武力を後方指揮で底上げして、
ワイパーで蒸発させる、って戦法だから。
1.12の槍ワイパー修正は致命的。
騎馬への牽制にはなるけど、メインダメージソースとしては到底…

524 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 17:34:31 ID:mBmc+IVX

>>523
後方指揮以外の部分かｗ
そりゃ考えてなかったわ。
そういう意味でならWワイパーは死亡だわな。

とりあえずVerUPされたら試してくる。

525 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 18:03:08 ID:s+uvj2Dl

>>524
もうVerUPされてるよ

526 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 18:05:13 ID:mBmc+IVX

>>525
自分の目で見るまでは・・・・
上司がふんばれ！使ってきたんだが誰か大華してくれ(つД`)

527 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 18:09:47 ID:s+uvj2Dl

つ【漢の意地】【再出撃】

528 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 18:54:45 ID:XcRRC3El

神速でやってて、相手が槍ばっかだったら開幕どうしますか？
ビタどめ、連突やっても、だいたい２部隊ずつくるからワイパーか迎撃されます。

529 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 18:55:18 ID:hYWHI35C

弓の距離感がいまいちわかりません
どの程度の距離まで弓範囲にはいるのでしょうか？

530 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 19:01:50 ID:8BqlHOBx

>>528
郭嘉なし馬単ならかなり無理ゲー
序盤機動力を生かして城叩いてあとは防戦、張り付かれたら城内突撃で対抗するぐらいしかない。

>>529
フィールドの縦幅半分弱ぐらいです

531 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 19:27:26 ID:yNdEOgEe

蔡瑁をデッキに投入しようか検討中です。
連環（円系）の範囲の大小関係は
連環の計>雲散消沈の計>連環の小計>離間の計
こんな感じですかね？

532 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 20:00:27 ID:8u3fInRX

魏一色で、
SR張遼　UC荀ユウ　UCベン皇后　R楽進　R夏候惇
というのを構成してみたんですが、連戦連敗しました。
鼓舞で貯めた士気を神速号令＆大水計＆隻眼睨みでプレッシャーを
かけようという試みだったんですが…。初心者三級指揮官の私には
難しかったです。
色々考えてみたんですが、構成や立ち回り方に問題orアドバイスなど無いですかね？
長文すいません。

533 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 20:15:22 ID:lpxd93nT

とりあえず…槍入れてみよう、初心者なら基本的に全部の兵種でゲームした方がいいよ
あと資産書けばデッキの指南もしてくれるかな

書かないから適当に判断して
SR張遼 UC典韋 R郭嘉（UC曹仁） R楽進 UC卞皇后
なんかがある程度コンセプトをのこしたままのデッキかな？

卞皇后は俺ならUC程イク、C陳羣なんかにするかな？趣味で変更するといい

534 ：532：2006/02/13(月) 22:45:45 ID:8u3fInRX

>>533
丁寧にありがとうございます。
デッキ診断スレは別にあったみたいですね。わざわざお付き合いありがとう
ございました。

535 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 22:53:12 ID:lpxd93nT

>>534
いやいや、ここは初心者ならどんな質問でも大丈夫
デッキについては資産を書くことってテンプレにあるから注意したんだ

なんかプレイングの悩みがあったら先輩のみんなが教えてくれるから聞くといい

536 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 22:54:56 ID:vJbJQzp4

>>534
ここでもデッキ診断してもらえますけど、>>2に書いてある通り手持ちのカード資産がないと
どうしてもアドバイスしづらいので、>>533さんのはそういう意味だと思いますよ

まぁまたつまづいたりしたら、>>2のテンプレを参照に資産・負けパターン・デッキコンセプト等をしっかり書けば
みなさん丁寧に答えてくださいますから、気兼ねなくどうぞ

537 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 23:37:32 ID:T277yGUD

UC典韋、UC曹仁、UC荀攸、C曹丕、R李典
を使っていましたが、7品で壁にぶつかりました。
守りはまぁまぁですが攻撃がいまいちでなかなか勝てません。

資産は
SR：ＳＲ馬超、ＳＲ呂蒙
Ｒ：新Ｒ張飛、Ｒ魏延、R許チョ、R李典、R呂蒙、R孫尚香（呉）、R張昭、R鄒です。

昨日ＳＲ呂蒙がとれたので麻痺矢デッキも考慮しています。
現在考えているのは
ＳＲ呂蒙、UC程普、C曹植、C陳羣、UC夏侯淵orR張昭、C劉曄
あたりかなと。
verUpも含めよろしくお願いします。

538 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 23:47:25 ID:455MwjsO

>>537
3-4品程度のものだが、どんなデッキが苦手かね？

539 ：532：2006/02/13(月) 23:51:24 ID:8u3fInRX

>>535
>>536
親切な指導、本当にありがとうございます。
次からはきちんと資産を書いて、相談する事にしますね。
今更ですが資産としては魏呉蜀のみR、UC以下は大体所有＆購入可能です。
SRは神速張遼のみです。

540 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 23:53:00 ID:lpxd93nT

そのデッキ自体は弱くないと思うけど、中武力が多いデッキは難しいと思う
守れるなら攻めは曹仁のピンポンダッシュでガン守りでもいい
ちょっと趣が変わるけど
UC典韋 UC許チョ UC曹仁（R李典orUC荀攸orC曹丕）（UC程イクorC陳羣orC曹植orC曹昂）
なんかにすれば圧し負けも少なくなるんじゃないかな？
バージョン変わって弓援護強くなったし許チョは個人的にオススメ

麻痺矢は柵槍のどっちか（呉国太か周泰）がないとちょいきつい気がする
天啓を入れても強いがまた別の話

組むなら
SR呂蒙 UC程普 C虞翻を主軸に２色を視野に入れてもいいんじゃないだろうか？

541 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 23:57:39 ID:T277yGUD

>>537
苦手意識があるのは悲哀ですね。
あと守るとき大水計を中心としているため
ジュンイクがいてもほぼ反計でやられます。

542 ：537：2006/02/14(火) 00:08:27 ID:dqlCgOxU

sageるのを忘れてました。すいません。

>>540
柵槍はUC孫権ぐらいしか・・・
挑発対策でC曹植、全体強化対策でC陳羣
ということで考えていました。
また城へ戻っての回復を考えて騎馬にしましたが
槍のほうが相性がいいですかね？

543 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 00:08:40 ID:uRxJbQ+h

現在流星デッキで遊んでいて構成は
R太史慈、R周泰、U程普、U小喬、C虞翻なのですが、相手が弓デッキだと全く勝てません。
単純に6.5コストVS8コストになってしまうからだと思うのですが、これを解決するにはSR呂蒙やSR太史慈がいないと解決できない問題なのでしょうか？

544 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 00:12:14 ID:2/BB2/dr

>>537
俺なら、
Rキョチョ、UCソウジン、Rリテン、UCジュンユウ(orソウヒ)、Cカイエツ(orCソウコウorCソウショク)
あたりでキョチョを盾にして弓守りながらゆっくり前線をあげてく感じでせめるよ。
きっとソウヒよりジュンユウの方が柵があって守りやすいと思う。
敵が固まったら、リテン特攻、弱体化で弱くすれば大抵の場合は、何とかなると思う。
守りはそこそこ強いよと思うよ。
悲哀が苦手ならジュンユウ入れたいと思うけどね。
VerUpで悲哀のカウントが短くなったからあんまり見かけないかもしれん。
もう1人ぐらい２コスのカードを入れたいので、魏単で組むならRカコウトン当たりを手に入れて見てください。

もちろん、ジュンイク程ダメ系に強いわけじゃないからね。要注意。

545 ：537：2006/02/14(火) 00:13:33 ID:dqlCgOxU

>>541はアンカーミスで、>>538でした。
度々スレ汚しすいません。

546 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 00:34:27 ID:T8ZEVhiJ

>>543
R太史慈→SR孫権にしたらおれのデッキ
武力よりも守りをとるならこちらがオススメ
麻痺矢には流星は分が悪いのでどうしてもデッキで対処するならR太史慈→R孫堅orR孫策

547 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 00:42:54 ID:jpebhctM

>>542
うーん…麻痺矢の最大の敵は機動力のある馬なわけだ
ぼーっと弓撃ってると柵は壊されるし、連突もされ放題
それを牽制するのに１番必要なのは槍でしょ？
迎撃取られないように動かさなきゃいけなくなる

だから柵槍を入れるのを勧めてみた
今回のバージョンは馬の初動が遅くなったから、馬で相手の馬に乱戦→集中砲火も強いかもな

548 ：537：2006/02/14(火) 01:16:55 ID:dqlCgOxU

>>540
>>544
>>547

レスありがとうございました。
麻痺矢は遊びで使う程度とし、とりあえず
アドバイスを頂いた魏単でがんばります。

549 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 01:21:18 ID:dEeJewHq

>>543
真正面から弓の撃ち合いをしてないか？
流星ってことはこっちは城前なんだから、体力半分くらいで城に戻せばOK。
弓は相手側の低武力武将に集める感じにして一体づつ倒していけば、
相手は撤退するか、無理に攻城するしか手がなくなる。

攻城してきたら、こっちは周泰と太史慈で交互に乱戦して
離れたところから城門に弓を集めて各個撃破。

550 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 01:28:53 ID:jpebhctM

弓での防御は相手の攻め手武力の二倍あれば攻城入らないで打ち落とせる
それを意識してみても少し変わると思うよ

弓戻しては出して出しては戻してで狡く防御していこう

551 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:00:21 ID:b8szy+8a

たまにでてくる『来来』とはどのカードの事なんでしょうか？

552 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:01:33 ID:2/BB2/dr

>>551
チョウリョウのことですよ。

553 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:02:28 ID:A5/5nMXv

張遼

554 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:06:19 ID:6U9+3sr5

ちょっと質問です
R張遼やC鉄休の人馬一体って突撃ダメージも上がるんですか？
それとも速度さえあがれば突撃ダメージは上がるのですか？

555 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:12:29 ID:81x0Yxl7

初めまして、ようやっと基本の動きが出来てきたかな、と言った感じの勉強中の素人です(最近勝率が５割くらいになりましたトータルではまだまだですが)。
張松に魅せられて緑の国の住人になりました。
現デッキは
旧R趙雲・新SR劉備・UC張飛・R徐庶・張松です。
今日麻痺矢と当たって対処がまったく出来ませんでした。
張松で呂蒙をひっぱってみたらまったく動きません('･ω･`)、びっくりしました。
対処やデッキメンテをお願いします。
資産は緑の国のレアはSR孫尚香・新R張飛・桃園・旧R張飛です。
馬超か黄忠、ホウ統あたりがないとやはり厳しいですか？

556 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:23:45 ID:R/McB8QT

>>554
固定で突撃ボーナスがあるのは「小覇王の進撃」「白銀の獅子」「全軍突撃」だけ
速度が上がっても突撃ダメージは増えないよ
ただし武力が上がってればその分だけ突撃のダメージも上がる

557 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:26:17 ID:R/McB8QT

>>555
挑発の効果時間に修正が入ったので以前よりも引っ張れる距離が短くなっているので
引っ張ったあとに確実にしとめる必要があります
そのデッキはちょっと槍が多すぎなので高武力馬とか欲しいです

558 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:32:11 ID:6U9+3sr5

>556
そうなんですか！
今日りっくんに張遼で人馬一体して単騎で突撃したら有り得ないくらい兵力減ったもんで…
レスありがとうございます～

559 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:32:19 ID:81x0Yxl7

>>557さん、ありがとうございました。
交換か自力引きで、馬超がでるまでは超飛→UC黄忠で頑張ってみます。
本当にありがとうございました。('･ω･`)ﾉｼ

560 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:39:24 ID:8KlUSt/D

>>556
速度が上がると突撃ダメージも増加するんだが・・・

561 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:41:45 ID:R/McB8QT

>>560
それなら白馬陣を使う人間がもっといても不思議じゃないと思うんだが

562 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:46:26 ID:YUwc0FEe

>>561
飛天もだな

563 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:48:09 ID:8KlUSt/D

>>561
白馬陣に士気５も使うなら他の計略に使うってｗ
神速号令がなぜ強いか考えてみてよ

564 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:49:38 ID:rYkxWQMz

>>560
速度が上がっても突撃ダメージは変わらないが
突撃回数は確実に増えるな。

565 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:50:36 ID:R/McB8QT

そら単純に突撃の回数を増やせるからですよ
あなた白馬陣使ってから同じこといえるならどうぞ
スピードあがるだけでダメージ増えるなら白馬陣もっと強いわ

566 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:51:04 ID:CzmGT0Va

本スレから誘導されてきたｗ

つうことで>>558
「速度上がると突撃ダメ上がる」が正解だから惑わされないように

しかしこんな認識でアドバイスされたら、された方が災難だな
初歩中の初歩じゃねえか

567 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:51:31 ID:2sM8V7do

>>563
それはね、突撃ダメージが増えてるんじゃなくて
時間当たりの突撃数が増えてるからです。
もちろん武力上昇分は突撃ダメージも上がってるが、それはあくまで
武力が上がってるのであって突撃ダメージボーナスがついてるわけじゃないの。

と本スレから援護しにきてみる。

568 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:51:45 ID:yHlbsdp+

>>561
ヒント：常時、複数騎馬での神速を扱かう本人の性能が付いていかない
ヒント2：白馬陣と同じ士気で踊ってる間速度上昇しつづける計略がある
ヒント3：使うと騎馬以外も皆刺さるようになる
ヒント4：他軍の騎馬は全部で3人

569 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:55:47 ID:CzmGT0Va

>>565
騎馬にかけるなら武力も上がる神速号令が上
西涼なら暴虐なる覇道・全軍突撃だな
速度上昇だけなら飛天のが上

あと勢力考えろ
白馬陣使われないのは「他勢力に馬が少ない」のと
「２色にしなくても有用計略が存在する」からだ
計略のコストパフォーマンスも計算に入れろな

570 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:56:10 ID:8AxvDNXl

おもいっきり回答が分かれてるじゃねーかyo!
暇人は明日、COM戦で白馬の王子様を使って
計略前と計略後の突撃ダメージに差があるかどうか
見てみればハッキリするな

571 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 02:57:36 ID:A5/5nMXv

結局、SR郭嘉(武力２騎馬)に神速号令と白馬陣で比較実験しないとわかんないんじゃね？

572 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:00:37 ID:id8iBg5i

突撃・迎撃ダメージってランダム性が高いから、同条件で何度も試してみないと正確な答えは出ないかも。

573 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:06:25 ID:CzmGT0Va

こうも意見分かれると、実際どうなのか検証して欲しいな
俺？こないだ予算オーバーしてやりすぎたので、１週間は大戦禁止。

武力９の騎馬２体用意して
それに白馬陣あるなしで、武力１騎馬突撃を繰り返したらいいかね？

574 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:06:50 ID:R/McB8QT

とりあえず武力上昇のない飛天デッキ使ってみたことある人なら突撃ダメージがノーマル状態と差がないと知っているはずなんだが

575 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:07:59 ID:8KlUSt/D

飛天スレに聞いてみるか？
通常突撃、白馬陣突撃、神速戦法突撃、飛天突撃を試せるデッキ考えてたけどｗ

576 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:21:50 ID:Fbq4BMKC

俺も速度が上がれば突撃ダメも増えると思うが、証明するのは
なかなか難しいんだよなぁ。
増えてるダメが乱戦のダメかもしれないし、正直自信ﾅｽ

577 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:26:12 ID:J9oe08jx

>>568
ヒント：呂布、白馬陣、←と劉備の先生、そしてHighGainShow = 4

578 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:29:26 ID:GDsZkOlg

　高　ゲイン　ショー
High　Gain　Show・・・・？

つまり回復の舞のことかーーーーーー

としょーもないツッコミを入れてみる。

579 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:35:01 ID:J9oe08jx

>>578
長兄それはツッコミじゃなくてボケだ(　´_ゝ｀)

580 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:35:23 ID:AUlHc+4Y

はい！ゲイ、ショー　

フォォォォォーーーー

・・・ごめんなさい

581 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:35:51 ID:YUwc0FEe

>>580
負けないでください

582 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 03:51:17 ID:J9oe08jx

突撃ダメの話に戻してすまんが、オーラを纏ってから走った距離もダメに影響するのか？
８とか騎馬使いの覇王が序盤絶えずに騎馬動かしてるの見て、どうかなって思ったんだが

583 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 04:10:04 ID:CwNx4JjH

飛天スレで速度と突撃ダメージの話が出たことがあった
その時は「速度が上がっても突撃ダメージは関係ない」と言われていた
俺も飛天使ってみたけど突撃ダメージに差は感じられないな

>走った距離もダメに影響するのか
しないと思います
あれはオーラを纏った状態にしておいて伏兵当てた時に突撃するためなんじゃないかな

584 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 06:33:53 ID:5nNBoq9c

＊←こんな形（縦棒でなく横棒になるのですが）で組まれた柵陣を
突破するのに効率的な方法はなんでしょうか。

現在ＵＣ黄忠、ＵＣ厳顔のじーさんツートップで頑張ってますが、
端を攻めると弓の的、壊した端から再建って感じでどーにも
効率が悪いっす。

585 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 06:41:43 ID:A5/5nMXv

柵と柵の狭いとこに部隊をねじ込みピンボールにする。でわかるかな？
柵と櫓とかの間に部隊が入っちゃってｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝってぶつかることがあるんだけど
狙うのは難しいかも知れない
でも、その柵の組み方する人は珍しい気がす

586 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 07:04:49 ID:rQUa4wEi

>>584じーさん以外の武将が書いてなくてイマイチわからないけど、馬は冊を殴ったり弓を集めなどをやりながら、撤退しないようマメに城へ帰還する事の繰り返しが必要になる
相手が兵法や計略を使うのなら、その士気差を生かして攻めるぐらいしか言えない

587 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 07:09:49 ID:XcmbwCuj

一騎討ちのゲージの太さは相手との武力差によって変わるのは知ってますが、
兵力によっては変わらないんでしょうか？

588 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 07:32:12 ID:rJaRgxN8

この板で診断してもらって3品まで上がれた俺でよければアドバイス。張松を囮にしてみては？
騎馬がオーラあれば弓怖くないから騎馬で相手の弓を引き付けてる間に本命の槍とかを一枚の柵に集中して破壊～。柵破壊したら一旦戻ってこっちの部隊建て直して突撃～って感じです
麻痺矢の大号令の武力アップとRタイシジの超絶強化がうざいですけどそれはこっちも
反計なりダメ計などで削ってみるのも一興。固まってるから水計とかがよく効きます。
ただ麻痺やは知力高いから完全にはやりきれないんですよね

589 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 07:58:46 ID:rJaRgxN8

スマソ、リロしてなかった。再建使われるのか…
ならやっぱりダメ計はどう？といっても蜀だから落雷か…うーん、挑発で再建する奴だけちょっと前に引きずりだして槍で殺すのはどうだろ？

590 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 08:13:36 ID:DWk6nV8f

>>587
体感だけど
無双付きバーの数が変わる気がする

気のせいだったらスマン

591 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 08:19:24 ID:Q0oXdJUZ

>>587
兵力は関係ないよ。
単純に武力差と自分のスキルの勝負。
勇猛は無双バーが１本～４本ランダムに流れてくる。
運がよければ無双状態の呂布相手に牛金が無双バー４本とかで大金星になったりと恐ろしいこともある。
たまにある光景だが兵力㍉になっているホウ徳とかに華雄が突撃で一騎討ち発生。
そのまま華雄が負けて撤退になる、その時の突撃ダメージは無効になってたりと結構戦局を決めるイベントでもあるね。
>>584
馬1部隊を囮にしてもう1部隊で破壊
>>586氏の言うとおり地道なことが大切、再建とわかっているならそれを潰すなり、再建の法なら柵1枚残すなりして対処すればいいような

592 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 08:40:02 ID:8ODwG8R9

飛天スレに誘導があったので顔をだしてみました

飛天に関しては突撃ダメがアップすることはありません
速度＝突撃ダメではありません

但し飛天なし時、つまり通常の馬状態ですね、のときは
オーラを纏ったばかりと、十分な助走をつけてからのオーラ状態とでは
突撃ダメに差があります。これが皆さんの言う　速度＝オーラ加速時のダメージになります
しかしｺﾚには上限があると思われます。飛天ではその上限を超えることはありません。
また、突撃ダメは多少ランダムな威力にもなりま。
飛天中はマックススピードになるまでが早いため、通常より威力があると感じるかたも
いるかもしれません。神速、人馬にいたっても同様にトップスピードになるまでが早いため
スピードマックスでのダメを参照することになるからだと思われます。
後は武力が上がっていることから痛いということになります

計略の裏に突撃ダメアップ、加速時のダメージボーナスが上がると書いてあるものは、通常のオーラでの上限を超える設定
となるので突撃ダメといわれるものが増えます、それ以外突撃ダメは増えません。

593 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 09:33:27 ID:8ODwG8R9

かきわすれあった
まっすぐ十分な距離走ったスピードになった馬と、オーラ纏いたての馬では
障害物での減速にも差があるので試してみてください。
纏いたてはすぐオーラ消えますが、十分に走りトップスピードの馬は少し早く障害物を突破できます

594 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 11:06:25 ID:cVJlACaS

ラグの多い店少ない店ってありますか？

595 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 11:58:13 ID:rYkxWQMz

>>591
無双バー５本もあるよ

596 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 12:47:26 ID:8ROqGmB8

まだ始めて4ヶ月のヘタレですが、診断お願いできますか？
現在【R田豊・UC張コウ・R顔良・C刑道栄・C張梁・C審配】というデッキでプレイしていますが、6品で壁に当たってしまいました。
初盤がどうにか出来ても中盤以降がうまく行きません。いつもダメ計や英傑号令にやられてしまいます。一応いざという時のために審配の｢外堀決壊｣を入れているのですが、使う前にやられてしまい意味が無い場合が多いですorz
やはしデッキの見直しをした方が良いのでしょうか？

資産は、袁はR袁紹・SR甄洛・UC紀霊・劉備。他はSR張角・SR呂布・UC皇甫嵩・UC公孫サン・UC周倉です。他の勢力も書けと言われたら書きます。宜しくお願いします。

597 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 12:53:50 ID:vWIipiAb

わー(；´∀｀）つ〃∩ ﾑｿｳ!ﾑｿｳ!ﾑｿｳ!ﾑｿｳ!ﾑｿｳ!
となるな、あの瞬間は…＜５本とか４本とか

だがそれがいい。すまん相手の人。

598 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 13:01:37 ID:DWk6nV8f

無双!無双!無双!無双!激!
ｶｼｬﾝｶｼｬﾝｶｼｬﾝｶｼｬﾝｶｼｬﾝ
△ △ △ △ ×
我が進撃止められると思ったか。

599 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 13:04:08 ID:zHU1ThO4

つい最近
失敗！失敗！激！失敗！弱！
△　△　○　×　○
とかいうことがあったよ

600 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 13:05:50 ID:DUjVlxIP

>>592、593
サンクス

601 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 13:11:28 ID:rYkxWQMz

>>596
武力は高めだが歩兵４つはそうとう厳しい。
できればどういう戦い方をしているのか、どういう展開にもっていけたら理想なのか書いてくれると助かる。
計略をどれをどのくらいつかっているかなど。

田豊で６体隙無き攻勢→１０カウント後に６体生きていれば士気６還元を狙っていき、
圧倒するのが目的かもしれないが武力の上がった歩兵は攻めにも守りにも使いにくく撤退しやすいかな。

知力も低めなので妨害やダメ系に弱いのが難。
田豊を生かすなら弓と騎馬を多めだと敵に倒されにくいので、士気還元にもっていきやすい。
歩兵は田豊＋もうひとつぐらいが無難

602 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 13:13:37 ID:DUjVlxIP

>>596
うわーいワラワラ系だね
その系統ですと相手の全体強化・超絶強化・ダメージ計略・妨害計略（連環とかね）にどう対抗するか考えておく必要があります
一般的なところでダメージ計略などに対して劉表を使う人が多いです、ｿ授という手もあるのですが封印は範囲が狭いので力押しで乗り切るデッキ向けでワラワラ向けではないと思います
あとそれからダメージ計略入れるなら審配より張宝です。使用が限定される外堀決壊に親切に引っかかってくれる人はあまりいないので
それよりかは落雷の方が使い勝手がいいデス
あとワラワラ系に田豊・顔良を両方入れるというのはちょっと計略のバリエーション的にどうかと思うのでどっちかに絞るべきかも（個人的には顔良のほうがいいかな）

603 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 13:17:59 ID:DUjVlxIP

>>596
たぶんその資産だと
UC張コウ・C張宝・C張ｼﾞﾝ・R顔良・C劉表・C張梁あたりにするかなぁ

604 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 13:51:28 ID:C8ChKYXB

>>596
C超人、R田豊、UCﾁｮｳｺｳ、SR張角orｺﾞﾘ、Cﾘｭｳ表、UCﾘｭｳﾋﾞ
隙無き攻勢から攻めあげるようにした。
SR張角orﾘｭｳﾋﾞを保険に、早めに一発殴って守りに入る。
号令にはとことん弱いから、兵法は連環＞再起＞増援or正兵

605 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 14:01:12 ID:Q0oXdJUZ

>>596
2/1.5/1.5/1/1/1構成か1.5/1.5/1.5/1.5/1/1構成がいいかな
田豊の隙無き攻勢は5枚～7枚が安定するから、
前者はR顔良/R田豊/UC劉備/UC刑道栄/UC張梁/C劉表
多分だが、キャッシュバック計略を3つ使いこなせるのは余りいないかと、
袁単覇王やその他袁入り覇王でも多くて2枚だからそれならキャッシュバックしやすいように劉備を入れた方が安全
後者の場合R田豊/UC紀霊/UC劉備/C張任/C劉表/C張梁かな俺の場合

指鹿為馬は先がけ計略だからその辺に注意をダメ計略持ちはさっさと潰す。
英傑号令関連は董卓以外隙無き攻勢→時間稼ぎ→迅速なる転進
また超絶強化は紀霊の｢多勢の攻め｣を使えばより安定して攻めれるかと
袁軍のキャッシュバック計略は殺さない事を前提とした計略なので兵法は増援か連環の法の方が安定するけど
慣れてないなら再起でいいかな

606 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 16:19:08 ID:81x0Yxl7

深夜麻痺矢対策を聞いたものです。
2色にして
UCホウ徳・SR呂姫・R超雲・C張松・SR劉備
で行くことを思いつきました。
挑発・ダメ計兼柵割りの猪突をつかって殴り、天下無双、挑発、で自城を守るプランで行きたいと思います。妨害中心デッキには精神統一で耐え。
ただ、２色は慣れていないので不安もあります。士気差があるので挑発をわざと玄妙反計させるのも限界があるかもしれないです・・・。
なにか注意点とかありましたらアドバイスお願いします('･ω･`)

607 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 16:21:50 ID:DUjVlxIP

そんな貴方に陥陣営
堅牢な複数柵もいちころです

608 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 16:30:59 ID:8ROqGmB8

>601>602>604>605
レストンクスです！
>601
大体は端っこに張梁、隣に刑道栄を置いて城壁まで一直線に向かわせて、後は張コウがワイパーしながら田豊を踏ませて援護する感じです。
理想は田豊が相手の主力に踏まれ、そこを顔良と刑道栄と張梁が潰していき最終的には兵法連環だったら｢黄巾の群れ｣を使うか、兵法増援だったら｢隙無き攻勢｣と兵法増援で粘り強く攻城していくと言う感じです。何か見れば見るほどチグハグですよね(´・ω・`)
計略は上に挙げた計略以外はそれほど使いません。
>602>603
なるほど～。
劉表と張宝というのはあまり考えませんでした。
>604>605
劉備ですか！張角に比べて劉備を使う事はないかなと思ってたのですが、そう言われてみると連環と組み合わせて使うといいですね＾＾

609 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 16:32:40 ID:81x0Yxl7

やはり陥陣営のほうが優れていますか(じつは陥陣営持ってないんです(;^_^A)。
自分も考えたのですが麻痺矢の場合柵が敵城から１キャラ離れたところに平行に並んでいる場合が多いように感じるので
斜めに城と柵を挟むように猪突して一掃もしくは攻城を狙えないかな、と思いまして。
あ、でも隙間が無い場合無理ですしたいてい隙間がある場合には伏兵(ｶﾝﾀｸ)がいますよねorz

610 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 16:42:18 ID:81x0Yxl7

お礼言うの忘れてました。>>607さん、ありがとうございました('･ω･`)
陥陣営を交換で入手して両方試してみてよさげな方を使ってみたいと思います。
徐庶の伏兵や張松と2馬での開幕どさくさ端攻め、伏兵踏み人減と、出来なくなることも多そう、立ち上がりを考えないといけませんね。

611 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 17:03:45 ID:MX4uIA+8

新Verになって城内突撃が難しくなったそうですが、どう難しくなったんですか？またやり方はかわりましたか？

612 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 17:09:40 ID:8ROqGmB8

>611
低品ですが参考になれば・・・

まず、城内に入るスピードが新バージョンになったことにより速くなったので突撃をする前に城内に入ってしまう事が多くなりました。
後、槍オーラが城内深くまで入り込むようになったので城内をやろうとしても槍の無敵部分に当たって迎撃表示が出る事が多くなりました。(勿論、槍がいなければこれはあまり気にすることはないのですが・・・)
やり方はあまり変わってません。強いてあげれば、タイミングの問題かと。

違っていたらスマソです。

613 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 17:51:45 ID:pEmgXb8i

大戦ブログでかなり董卓が強くなったとあったんだけど（董卓自身より計略が？）、そんなに強くなったんでしょうか？
蜀単なので旧ＳＲ劉備で対抗できるかなと思っているのですが、董卓の計略の方が優秀？
自城ダメージというハンデを背負っていますもんね・・・。

614 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 17:52:24 ID:g93zrXO1

>>599
どうでもいいがそれはもしかしたら俺かもしれぬ…
つい最近一騎打ちのときに兵法ボタンをがちゃがちゃと押していたことがあったんだ…
危うく一騎打ちで負けるばかりか直後に兵法ぶっぱなしちまうところだったぜ（・∀・；）

615 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 18:04:29 ID:HpXcuBm9

診断お願いします
Rｶｸｶ　UCｼﾞｭﾝﾕｳ　UCﾃﾝｲ　UCｶｺｳｴﾝ　Cﾁﾝｸﾞﾝ

腕が悪い事もありますが　ﾃﾝｲ　ダメ計1発だわ伏兵踏むわで大変なので
UCﾃﾝｲをR趙雲に変えようと思ってるんですがどうでしょう
わざわざ2色にしてまで入れるのは駄目ですかね
それと武力8と7の差は結構大きいんですか？　

616 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 18:04:49 ID:MX4uIA+8

>>612
レスありがとうございます。まだ試してないのでやってみます。

617 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 18:23:20 ID:zHU1ThO4

>>615
わざわざ2色にする必要は無い
伏兵を踏まない立ち回りを覚えることと
ダメ計でテンイが落ちるのは仕方ないと割り切ってテンイ以外を
同時に巻き込まれないようにするだけで全然違う
あと武力8と武力7の間には越えられない壁があるが
今回のバージョンアップでどうなるかを見る必要がありそう

618 ：615：2006/02/14(火) 18:27:51 ID:HpXcuBm9

>617
復活持ちで高知力なのでこいつで伏兵掘りもできると思ったんです
今まではｼﾞｭﾝﾕｳなどで掘ろうとしても邪魔が入って・・・護衛付けても中々上手くいきませんでした
それと　精神統一がかなり強そうだというのも魅力なんですが

619 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 18:48:03 ID:aejsRvfm

ちょっとした質問なんですが…
今日プレイしたらバージョンアップで
火計の範囲が物凄く短くなってたんですけど、
R周喩の赤壁の大火はあまり変化は見られなかった気がします。
火計は一律で弱体化したものと思ってましたが違うんですかね…？
長文失礼しました。

620 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 18:50:57 ID:8AxvDNXl

>619
火計は一律で短くなったよ「火計」＝文字通り「火計（R馬ショウユ、ハゲ、グホン、リョハン）」
赤壁と業炎は「火計」じゃないので変わらんよ、そーゆー意味。

621 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 18:58:22 ID:DUjVlxIP

>>613
士気コスト5で武力6上昇速度アップで1体につき効果時間いっぱいで7%の自城ダメージの英傑号令で董卓のスペックが騎馬の7/7
つまり武力でガンガン力圧しして圧倒できるタイプのデッキで組めばすごく強いが麻痺矢号令や連環なんかの弱点への対応はシビア

蜀単なら連環挑発を駆使してとにかく相手に攻城させないようにしまくってさえいればいい（相手に曹植がいるならこれだけは排除しておく必要があるが）
蜀単は4枚デッキじゃない限りにおいては総武力的に低めなことが多いので正面から暴虐とあたらない方がいいような気はする

>>615
というか主力で伏兵を踏む次点でR趙雲に替えればいいとかそういう問題じゃないです
そもそもにおいて2コスト槍で伏兵踏むという発想がアウトです
伏兵を踏むのは低コストの捨て駒か高知力の騎馬にしておく方が無難なのです
あと槍はたとえ高知力であろうともダメージ計略食らうと城まで戻れないので結局やられることが多いです
そういう意味で2色にするぐらいならプレイングの腕を上げるべきです

622 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 19:17:10 ID:o6RhGuhd

>>618
復活持ちだろうと、武７以上の武将に伏兵掘りをさせようと考えてる限り、一生勝てない
＞今まではｼﾞｭﾝﾕｳなどで掘ろうとしても邪魔が入って・・・護衛付けても中々上手くいきませんでした
そりゃそうだ。相手はテンイに踏ませたいんだから。
だからこそ、高知力の武将を盾にして、後ろからテンイが槍を振るのが理想。

その途中で高知力武将が皆落ちたら、テンイを帰城させることも考えた方が良い。
どーせ伏兵は足が遅い。

まぁ何だ。カクカを最前線に出して、敵に即踏みさせた後、伏兵踏みさせれば良いじゃないか。
お互いぶつかれば恩の字じゃない？

とりあえず、捨て駒でもない槍兵に、伏兵踏ませるなってことで。

623 ：615：2006/02/14(火) 19:21:39 ID:HpXcuBm9

むむむ
相手の誘導に引っかかってしまって追撃しようとしたら踏むってのが多かったです
伏兵いたら序盤は慎重に伏兵探しを優先しあまり攻撃に出ないほうが良さそうですね
ありがとうございました

624 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 19:38:07 ID:vWIipiAb

手動車輪について、質問があります。
友人に言われて、

とりあえず邪魔なカードどかす→敵に向けて、きちんと下げることも意識しつつグルグル
→ガリガリｳﾏー（VerUp後でもまぁ、一応ということで）

というのはわかったんですが、
このやり方では前方・攻城時は良いのですが、
敵に攻城されているときに成功していないような気がします。

「始めに相手の方に向ける」は必要なのでしょうか？
■　　　　　　　　　□（下に向けてから広めにぐるぐる）
↑　　　　　　　　　↓
□（広めにぐるぐる）■
が正しいのかどうか、よくわからないので…。
よろしくお願いします。

625 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 20:51:20 ID:TpMlVn/m

>>623
高知力弓＋脳筋高武力で伏兵を堀りに行くときは
完全にその2枚の扱いに集中するといいよ。（左手に高知力、右手に脳筋てな感じで）

この間、他の武将は無理して動かさない（柵があれば、柵の手前で待機等）。

もし脳筋が踏んだら防御に集中。
また、伏兵が見つかる前に探索要員が死にそう（弓とかで削られて）なら
探索要員を壁にして、脳筋が防御へ帰る為の時間を確保してあげる。

一番重要なのは、相手の配置より伏兵の位置を見抜くこと。
できれば＜開幕＞と表示する時に、予測を立てて堀に行く方向は決める。

説明下手でｽﾏﾝ

626 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 20:58:49 ID:rMyxBcCj

デッキ相談なのですが、
今はR孫策UC徐盛C朱桓C陳武C虞翻でやっていまが、どうもパワー不足な気がします。
今の資産で最適なデッキはどんな感じになるかお聞きしたいです。

資産
魏　　ＳＲ･･･甄皇后　　UC･･･典韋・張合β・卞皇后・蔡文姫　　
　　　　C･･･曹彰・劉曄・李典・曹昂・文聘・甄皇后・蔡瑁・曹植
呉　　UC･･･甘寧・ﾘｮｳ統・徐夫人　　C･･･丁奉蒋欽・祖茂・潘璋・朱治
蜀　　UC･･･張飛・馬岱・陳到・麋竺・黄月英・甘皇后・簡雍　　
　　　　C･･･孟達・雷銅・沙摩柯・伊籍
涼　　Ｒ･･･華雄　　UC･･･徐栄・馬騰　　　　C･･･張繍・胡車児・馬鉄＆馬休
袁・他　UC･･･ﾄｳ頓・王允　　C･･･張梁・裴元紹

627 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 21:24:39 ID:oHbfNEjV

>>626
弓が多すぎる感じがする。
単色にこだわるなら朱桓outで祖茂inか。
早めに周泰を入手して徐盛と取り替えたい。
弓を生かすためには高武力槍が欲しいところ。

混色でもいいなら徐盛をUCの典韋か張飛に変えるのもアリかと。

628 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 21:30:04 ID:rMyxBcCj

>>627
なるほどー、ありがとうございます。

629 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 21:33:32 ID:hjGEDXyU

>>626
パワー不足なのはまちがいなく徐盛が原因です。
決して悪いカードじゃないのだけれど、玄人好み過ぎる感じ。
また、呉単は主力２コスがレアなのである程度資産がないと呉単で組むのはつらくなります。

それでは現在の資産でどんな形にすればいいか・・・というと、どこで組んでもデッキのキーとなりうる号令系・妨害系がいないので、パワー不足には陥りがちでしょう。
ＳＲシン皇后に特別な思い入れがないのであれば、それを放出して、実用的なSR,Rを手に入れるといいと思います。
呉で組むのなら、SR呉夫人、R孫賢、R周瑜、R周泰、R太史慈　あたりは持っていると便利。いまなら、R陸孫もありかな。

SRシン皇后を放出したくないのであれば、しばらくは現行のデッキでRボックスなどから資産を集めていくといいと思います。
決してダメダメなデッキではないと思います。ただ今Verで火計が弱体化されたので、朱桓を祖茂か丁奉にかえるのはアリかも。

630 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 21:34:36 ID:jpebhctM

>>626
ま、ぶっちゃけ呉単は２コス武力７or８が２枚以上ないと成立しづらい
つまり徐盛をこの場合外すべきだと思われます
単色にこだわりがないなら２色もありでしょう

それを考慮して

UC典韋 R孫策（C朱桓or丁奉orC陳武）より２枚（C蔡瑁orC虞翻orC曹昂）

なんてどう？

頭のいいやつで伏兵踏みする技術を磨く必要があるけど…
欲しいのはR太史慈かR周泰、入ったら交代させていきましょう

631 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 21:40:21 ID:fQcmP3TY

>>626
UCやCの使えるカードを持っていないのはきついな。
程普やカン沢はRBOXから拾うなりで持っておきたい。
呉で組むなら周泰、弓周喩(or陸遜)も欲しいところ。

甄皇后持っているなら、
初心者には難しいと思うけど、他軍のカードを調達してきて悲哀デッキを組むなり、
呉単で行くなら呉夫人とトレードするのも手。

632 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 21:45:56 ID:U8fn+GbZ

>>626
SR甄皇后をSR呉夫人+呉の旧R何枚かにして貰うのをお勧めする
R周泰+R太史慈まで貰いたいところだけどねぇ

633 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 21:49:08 ID:rMyxBcCj

ご回答ありがとうございます。
とりあえず徐盛はずしてみます。

ＳＲ甄皇后は絵は嫌いだけど、
初めて引いたＳＲなのでとっておきたいです。

634 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 21:56:54 ID:fQcmP3TY

>>633
だとすると華雄⇔周泰+持ってないUCやCでトレードするしかないかな。

涼呉で華雄とサックのツートップでデッキ考えてみたけど、
その資産だとどのデッキも伏兵が踏めなかったり
士気重すぎになったりして厳しかもと思った。

華雄、サック、丁奉or陳武、馬騰、虞翻　とかしか・・・。

635 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 21:59:25 ID:jpebhctM

トレードしたくないなら無理にしないほうがいい
徐盛を交代すれば圧し負けたりしないデッキになるはず
どうしても欲しいなら華雄をトレードに出せば太史慈パパ周泰のうち２、３手に入る

甄皇后を活かしたいなら悲哀でもいいんじゃない？
まだまだ初心者ならオススメはしないけどな

636 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 22:05:19 ID:Q0oXdJUZ

Rボックスでそこそこ財産が拾えるならいいんだが最近はおいてないところもあるしな、
少ない財産ならここの住人よりUC＆Cスレの住人の方が色々わかりそうだ・・・

637 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 22:07:19 ID:mvuMh5wY

デッキ相談です。
名君入り呉単デッキを組もうと思ったのですが、
始めたばかりで資産が少なく、また孫策・孫堅を持っていなかったため、
袁軍からR顔良などを入れて、呉袁デッキを組みました。

現在のデッキ【SR孫権、R周泰、R顔良、UC沮授、Cカン沢】

前３人は固定でいこうと思うのですが、
後ろ２人(２コスト)はどうしようかと迷っています。

資産は、旧C、UCはコンプ。新C、UCは呉・袁・涼のみコンプ。
Rは太史慈、呉国太、張遼。SRは呉夫人のみです。
何かいい案がありましたら、アドバイスお願いします。

個人的には、C袁兄弟・UC沮授あたりにしようと思うのですが。
また、第二デッキ案として、【SR孫権、R顔良、UC劉備、C丁奉or陳武、UC沮授】
というのもありますが、こちらのほうがいいでしょうか？

638 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 22:10:43 ID:jpebhctM

リサボはないとこは本当にないしな
ちょっと上手そうな人と仲良くなってカード少ないって言ったら多分分けてくれると思うよ

639 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 22:11:07 ID:9ebrmjqv

はじめまして　　始めて一ヶ月になる蜀好きの新人です
シングルでカードを二枚ほど買いデッキを組んで八品まで上がりましたが
お互い城にダメージを与えられず引き分け続きで九品に降格してしまいました

デッキはSR馬超　R黄忠　Rホウ統　UC関羽です
　　　
　　　資産　　　　C,UCはコンプ
　　　呉・・SR大喬　R張昭　R孫尚香　R孫権　R魯粛
　　　蜀・・Rホウ統　
　　　涼・・R貂蝉　R陳宮　　　以上です
　　　
一応馬超で敵軍を壊滅させて攻める事を考えているのですが
劉備や曹操等が入った号令デッキによく負けてしまいます
友人に4枚ﾃﾞｯｷはきついし,馬超と関羽の役割が被るから換えた方がいいといわれ

　　　　　　SR馬超　R黄忠　UC周倉　C夏侯月姫　Cカイ越　に変えてみました

まだ変更後のデッキは試していませんが
みなさんの自分ならこう変える、というような助言を頂けると今後の参考になります
よろしくお願いします

640 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 22:19:48 ID:zHU1ThO4

関羽をばらすべきというのには同意
挑発弱体化したとはいえ伏兵踏みに攻城部隊引き剥がしに役に立つ張松を入れて
残り1.5枠は趣味によるが武力のＵＣ周倉（蜀）か活持ちの陳到でいいんじゃなかろうか

641 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 22:28:37 ID:rJaRgxN8

バショク+Rカク+魅力持ちイパーイ
で開幕乙を作ろうと思ってるんですが魅力持ちの選択肢として何かお勧めはないでしょうか？三色にして馬鹿計持ち、魅力持ち、柵持ち、1コスという最高なじいさんは使おうと思ってます

642 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 22:41:21 ID:U8fn+GbZ

>>641
３色にするなら４色以上でも問題ないよな？
R馬ショク、Rカク、SR呉夫人、R呉国太、SR王異、UC厳氏

柵ｲﾊﾟｰｲ

643 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 22:48:47 ID:rJaRgxN8

しまった…3色だと士気が6までしかつかえないんですね…
2色だと資産が大分足りないし…うーん

644 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 22:54:35 ID:DUjVlxIP

>>637
SR孫権、R周泰、R顔良、R呉国太、SR呉夫人とかどうかな
1コスト枠は計略要員としての意味合いが強いので袁兄弟はおすすめできない

>>639
Rホウ統はものすごく便利なので
SR馬超　R黄忠　UC周倉　Rホウ統　Cカイ越
こうじゃないか？

645 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 22:56:56 ID:rYkxWQMz

>>643
開幕乙を作ろうと思ってるなら普通は３色以上でかまわないが。
士気たまるまえに城を落とすなら

646 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 22:57:31 ID:aejsRvfm

呉のR魯粛はいかが？同盟締結はバージョンアップの恩恵を蒙った
みたいだし。
まぁ使うなら魅力持ちを一杯入れとくといいかと。確か柵持ちだし

647 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 23:04:15 ID:6UwozneC

>>626
呉のカードが入らなくて2色でいいなら
U典韋,C陳宮,U張飛,U馬岱,U陳到
こんな感じ　陳宮と馬岱で伏兵を掘ってその後ろから槍3で攻める
カイ越が手に入ったら陳宮の変わりにIn　でしばらくは行けると思う

>>637
若干武力が低いから高覧も選択肢に入れていいかも
まぁ割と完成してると思う
後は呉国太でがん守りもあり

>>639
SR馬超　R黄忠　UC周倉　Rホウ統　Cチョロ松
かなあ
今なら周倉→沙摩柯もありかと

648 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 23:08:07 ID:nWWXHKdn

始めたばかりの初心者ですが、伏兵はふくへい・士気はしきで読み方合っているでしょうか？
もしも間違えてたら恥ずかしいので…

649 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 23:09:41 ID:BWnEML1A

>>648
読み方はあってるが
初心者云々の問題じゃないと思う。

650 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 23:15:34 ID:rJaRgxN8

>>645 確かにそうなんですがたまたま当たったSR貂蝉を魅力持ちだし、微妙に仕留めそこなったら柵の後ろで踊ろうかと考えていたので士気が足りないorz
まぁ仕方ないですよね。カクトとバショクはどっちがいいんでしょ？バショクの方が安定しそうですがバショク弱くなったときいたもので…

651 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 23:24:33 ID:DUjVlxIP

>>650
カクトとバショクは両方計略の効果落ちた
おまけにRｶｸも計略の効果時間落ちた
正直Rｶｸを主軸にした開幕速攻系は序盤の10カウントをしのぎきればヤワイ
それでもSR袁紹を入れることを考えたらｶｸﾄの方がやっぱりいいかもなぁ

652 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 23:29:05 ID:rJaRgxN8

>>651 なんと…つまりキーカードがすべて弱体化したんですね？せっかく魅力持ちの女性陣をいかせると思ったのにorz
開幕10カウントしのがれたらってことはもしや開幕一気に敵倒して攻城に向かっても再起で乙ですか？

653 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 23:37:02 ID:2/BB2/dr

>>652
多分、その前に返り討ちにあうよ。
武力８の弓の前になす術がない。やめときな。

654 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 23:41:52 ID:twhJoYLz

初カキコです。早速質問させてください

城内突撃なのですが、イコール桐たんす突撃なのでしょうか？
新バージョンでは難しくなったと上の方にも書いてありましたが、
これは「騎馬」でしか成立しない技術ですか？「弓兵」や「歩兵」では
無理なんでしょうか？

また、「今自分が城内突撃ちゃんとできてる」というのは、どこをどう見れば
分かる（視認・体感できる）のでしょうか？
宜しくお願いします

655 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 23:55:28 ID:C8ChKYXB

>>652
正直Rｶｸ型の開幕は、かなり厳しいと思う。
兵法連環、挑発で凌がれるとアウトだし…
今SRｼｭｳﾕ、SRｻｯｸ、子守のｹﾆｱやってるけど、
開幕で八割削られて再起使っても、余裕で落城できた。
ｶｸ型は武力9以上が一人いるだけで、守るのがかなり辛そうな気がする

656 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:05:41 ID:do5Fb+6S

最近Rロシュク使って思ったんですが
同盟締結って堕落を舞われたときも有効ですか？

657 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:08:18 ID:+NokNFTw

>656
>171
参照

658 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:09:52 ID:ADxMhmeT

>>655 ふむ…やはりつらいようですね
貴重なアドバイスありがとうございました。魅力持ち女をいかすタメのデッキを1から考えてみます…

チラ裏
GCBと違って三國志はコンボと読み合いが熱いので楽しいですね。
MTGを思い出しますw
チラ裏終わり

659 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:11:37 ID:MPM+1KYp

>>654
城内突撃=たんす突撃であってますよ
成功時の体感は店内対戦などで相手に確認してもらうのが手っ取り早いかと
自分で確認するのは難しいですが
相手が槍で城門前にいるときに目の前を迎撃を食らわずに通れればOK

その他兵種では突撃できないので城内突撃は無理ですが
城内に入りながら乱戦とかはできますよ

でもここに上げたテクニックは現在は難しくなってるので
マウント取られない技術を磨いた方が◯です

660 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:13:22 ID:CBDkZG9i

SR張遼　UC典韋　UC荀攸　R楽進　Cカイ越

というデッキを使っていて、攻めは大水計、守りは弱体化を中心に攻める形なのですが
現Verの大水計の死角ゾーンをすばやく突いてくる超絶強化系に対応できませんでした。（例：小覇王の進撃、人馬一体、先陣の誉れ）
なのでUC典韋をSRホウ徳に変えて、神速号令を選択肢に入れられるようにしようと思うのですが、どうでしょうか？

現Verの槍無しデッキの不利な点を教えていただけると嬉しいです

661 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:13:36 ID:do5Fb+6S

>>657
ありがとうございます。
効果あるんですね、ロシュクの時代キタかも

662 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:15:15 ID:OiXrsSmb

ピザって何ですか？

663 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:20:23 ID:4/ggBDUp

>>662
こういうことらしいです
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%94%E3%82%B6%E3%81%A7%E3%82%82%E9%A3%9F%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

664 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:26:42 ID:MPM+1KYp

>>660
現在の槍無しデッキの弱点は騎馬に対するブレッシャーが無いのと槍マウントができないこと

相手の超絶強化が厳しいならチングンがオススメ

665 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 00:27:15 ID:OiXrsSmb

了解しました。
ありがとうございます。

666 ：654：2006/02/15(水) 00:35:14 ID:+NokNFTw

>>659
ありがとうございました。やっぱ新Verは難しいですか･･･。
参考になりました

667 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 01:33:19 ID:+AHrRTm+

マキシマーズの携帯サイトってなくなったんですか？

668 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 02:00:42 ID:Rt1Jwdgi

手動車輪が強いと思っていたのでそれを軸としていままでやってきましたが、
このVerUpで使い物にならなくなったことを実感してきました。
今日は見事に全敗。

本当にありがとうございました。

人のプレイみてて思ったんだが、呉大杉。
バリエーションなくて見ててつまらなかった。

669 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 02:25:30 ID:cfbgUoxZ

>>644 >>647
アドバイスありがとうございます。
とりあえず、R呉国太＋SR呉夫人でやってみます。

670 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 02:45:37 ID:kqy3g5Xq

一月もしたら呉だらけって展開は無くなると思う
前回のロケテの時も蜀全盛になるまで時間かかったし

671 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 06:08:54 ID:7vHpzTu1

>>670
ロケテ明けから奮起と白銀は溢れかえったと思うが

672 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 07:15:36 ID:6Hf2vGoM

診断おぬがいします

傾国・呉国太・周泰・程普・虞翻でやってる七品です
冊の置き方が判らず、困ってます。今は横に2、2で置いているだけです。
３、４枚の時に良い置き方をご享受いただけないでしょうか？m(__)m

673 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 07:23:43 ID:6Hf2vGoM

672です

馬鹿先生のが抜けてました。柵は５枚です。

柵多すぎならin朱亘、孫静out虞翻、程普にしようと思います。

674 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 07:35:53 ID:QD6xETkM

>>672
自城付近、2重のハの字配置がオススメ。5枚目の柵はハの字の先っちょを
閉じるように配置すればいいと思います。

675 ：660：2006/02/15(水) 09:23:00 ID:CBDkZG9i

>>664
なるほど、確かに馬をけん制できなくなりそうですね
テンイはそのまま、楽進をチングンに変えてやってみます。ありがとうございました。

676 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 10:08:56 ID:1yUyX8y0

最近本スレでよく見るツンデレって何のことなんでしょうか。。。wikiにも載ってなくてorz

677 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 10:13:21 ID:6I3TAd/G

>>676
うーん。三国志と直接関係ないが（´Д｀；）

なんか、友達関係の男女が最初喧嘩（自己主張？）してるのに、くっついちゃうという例があるっしょ
それ。

678 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 10:18:40 ID:uyEuftKB

つhttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

679 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 10:26:45 ID:j7EPjxA3

あれ？別の意味を考えてたけど、正式なツンデレてそういう意味なんだ（´Д｀；）
勉強になった！

680 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 10:29:06 ID:1yUyX8y0

>>676 >>677うーん。三国志には関係なかったのかorzでもありがﾄﾝ。

681 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 11:16:57 ID:uWHvGoOn

>>676
本スレのツンデレはSR呂姫のことと思われます。
本来の意味も、>>677 は違うんでないか？

682 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 11:29:50 ID:6Hf2vGoM

>>674
ありが㌧

早速試してみる

683 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 11:48:32 ID:noOd60W7

呂姫のことが多いけど、華雄のことも時々あるっぽいです。
あんまりいい呼び名ではないですねｗ

684 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 12:42:12 ID:0HOt8q/C

か、華雄も？！
呂姫ばっかりだと思ってたが、俺のホームじゃ華雄＝仮面って読んでる人が多いが

685 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 12:49:22 ID:GMEX7iSR

>>684
華雄の方はエロかわの方々が、中身は女の子でツンデレやドジッ子だろうというの来てるみたいですよｗ

あとついでにwikiにツンデレ追加しときました

686 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 13:04:43 ID:ZaJVX/M+

今回のバージョンｱｯﾌﾟでこれから流行しそうなデッキはなんでしょうか？
自分は５品なんですが呉ﾊﾞﾗばっかりあたる・・気がします
上品のほうではどうなんでしょうか？

687 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 13:23:34 ID:h2h1zekS

いまさらなんですが連環の計くらった後に神速号令しても意味あるんでしょうか？
多分オーラはでないと思うんですがスピードがどうなるか知りたいです　　
普通より少し遅いくらいですかね？

688 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 13:35:29 ID:zWyMdS1W

普通よりだいぶ遅いんでよほどの事態でない限りやめたほうがいい。
兵法の方なら普通くらいなんでありです。

689 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 13:48:52 ID:h2h1zekS

>>688
どうもです
ついでに聞きますがこの前武力40くらいの呂布降臨されたんで
パニくって連環の法叩いたんですがオーラ消えるどころか速度が下がった気もしませんでした
意味ないんでしょうか？

690 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 14:05:45 ID:YvtV03hF

>>689
兵法の連環は速度低下度が連環の計とかに比べると低いので
速度がかなり上昇するタイプの計略にあわせて使ってもオーラが消える段階までもっていけないことが多い

691 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 14:24:30 ID:bZdwHash

>>686
公式サイトの武将ランキング見ればだいたい掴めるかと。
呉が最大勢力でＲ孫堅がやばめ。
董卓いれた西涼＋の2色デッキも多め。

キョチョイク、奮起デッキ、于吉落雷系は激減。
中品だと2回に1回は呉バラだと思う。
よく当たるデッキは対策たてるべき。

692 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 17:29:03 ID:D1osmw1W

封印の計の効果時間の詳細解る方いますか？
wikiにもないもので…

693 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 18:22:31 ID:D77Wpuoz

ぶっちゃけ呉バラの対策ってどんなのがありますか？
低品なんですけど呉バラとしか当たらないしまるで勝てません。
当方、兄と浄化入り許猪イク。

負けパターンは
騎馬→周泰で乙
槍と反計→太史慈で削られて乙
天啓か賢母で強化されて乙

R郭カ自体を諦めて、神速でも練習するか
呉バラでミラー勝負するかしか無いのでしょうか

694 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 18:36:23 ID:/KoJHR6S

>>693
曹埴→陳羣
呉バラには強くなる
蜀には弱くなるけど…

695 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 18:49:26 ID:D77Wpuoz

>>694
ありがとうございます。
奮起弱体化で蜀使いが減ってる事を祈ります。
雲散で強化をせっせと無かった事にし…勝ちパターンが見えねぇ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

R惇、R典韋にしてUC司馬イ、Rカクカ、R荀イクに改変すべきでしょうか
てか、デッキ診断スレ行ってきます
すいませんでした

696 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 18:51:27 ID:frQDyIrF

>>692
ver'upで効果時間変わってるから正確な時間まだでてないと思うが
相手の知力でかなり変わってくる

697 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 18:53:42 ID:V/p7J7J1

>>695
武力低くなりそうなので、ウンコシバイやめて曹仁で
といいたいがコストオーバーじゃね？

698 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 18:57:46 ID:D77Wpuoz

>>697
UC典韋だった。すまん。
曹仁入れると雲散無くなって呉バラ乙な気がしてガクブルなのですよ

699 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 19:25:20 ID:8A76dxwh

>>698
それならいっそR郭カ抜いてみたらどうか。
R惇、UC典韋、曹仁or曹洪、UC司馬イ、イク

700 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 19:33:50 ID:D77Wpuoz

>>699
アドバイスありがとうございます。
デッキ診断スレのログ見てたら自己解決しそうな気がしてきましたorz

SRホウ徳、UC典韋、曹仁、R郭カ、R荀イク
SRホウ徳、UC典韋、曹仁、UC司馬イ、R荀イク

このどちらかでFAじゃね？とか思えてきた。
呉バラにさえ勝てれば良いって事に特化したらどっちでしょうか

兵種は騎馬槍弓揃ってる上にダメ計、全体強化、超絶強化と揃ってて
呉バラって相手にするとキツイですね('A`)

701 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 19:35:41 ID:/KoJHR6S

>>698
魏スレに来ることをオススメする
やっと魏好きが後ろ指さされずにデッキを模索できる

702 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 19:38:29 ID:XQDEzJAp

蜀の民ですけどリンク貼っておきますねｗ

三国志大戦　魏だけで覇王を目指すスレ　Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139591819/l50

703 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 19:39:25 ID:5+siHt8h

>>701
そもそも後ろ指刺されてたのは一部の痛い子だけな希ガス、魏然り蜀然り

704 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 19:42:16 ID:D77Wpuoz

>>701
魏スレお招きありがとう('A`)
初心者スレの皆様お邪魔しました。
魏スレにご厄介になってきますー
>>702
蜀の民の優しさは一生忘れないよー
奮起でボコられた恨みも忘れませんが

てか7品IC2代目とかのペーペーが初心者スレから卒業して良いものなのかどうか（略

705 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 19:50:07 ID:84Ke9rNe

>>704
無問題
IC2枚目に入れば答える側にだってなれる

706 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 19:51:21 ID:Bf4eh3Jy

呉バラ対策支援
火刑を防ぐ
Ｒスウ
Ｒバチョウ
火刑威力低下＆耐える
ＳＲホウトウ
ＳＲ奮起
残り１コストはお好きにどうぞ。個人的には奮起抜いて高武力のススメ

707 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 20:03:19 ID:D77Wpuoz

>>706
呉バラ対策のアドバイスなのでお礼を。
ありがとうございます。

火計→反計→太史慈の弓で撤退済→乙
てか魏の人居ないしorz
呉バラに勝つには蜀来いやって事なのかっ(`･ω･´)

708 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 20:06:15 ID:5+siHt8h

>>707
現状の流行り方じゃ勝ち方見つける前にボコボコにされるからやめたほうがいいｗ

709 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 20:10:23 ID:84Ke9rNe

>>707
火計→玄妙
強化→雲散
弓→騎馬で矢集め

でむしろ魏が一番対処し易いんだが

むしろ蜀の方が辛い

710 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 20:13:04 ID:5+siHt8h

>>707
そうそう蜀以外の専門スレはレス遅いよ（と、いうかこれが普通で蜀が速すぎｗ）
本スレや初心者スレのノリじゃなくて2～3時間待つ感じで。

と、蜀の俺が言ってみるｗ

711 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 20:13:52 ID:ADxMhmeT

先輩方に無理と言われたのにバショクカクやってみました…
結果、忠告を聞いておけばよかったorz 大抵カク使っても散らされるし、開幕かなり削っても殺しきれないと反撃で乙
そもそも虚誘掩殺使って敵倒しても再起やらで防がれてそのまま序盤勝てないと当然だめで…
やはり忠告は大切ですねorz

712 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 20:14:28 ID:D77Wpuoz

>呉バラ対策
すまん、蜀の民。
対処しやすいはずの魏デッキでボコされるってことは
やはり腕なのか。

プレイング磨けってことでFA？

713 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 20:26:02 ID:cglLWuY0

初心者ではないけどちょっと質問。
友人が攻城カウントは騎兵、槍兵、弓兵、攻城兵それぞれ違うって言ってるんだけど
騎兵が一番速いの？

714 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 20:29:14 ID:Yx5gx2GL

止まるのが早いから早く攻城できる。
ゲージの溜まる速度は一緒。

715 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:22:15 ID:IU3DXx/Z

>>713
カウント自体は一緒

716 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:33:58 ID:rP+eSjOo

ようやくSR曹操と呂姫を手に入れたんで使いたいんですが、
この二つを入れた軍ってやはり難しいでしょうか？
一応今考えてるのが、SR呂姫・曹操・張遼（涼）・厳氏なのですが
イマイチいけてない気がして・・・いい案がありましたらお願いします。
資産はSRは王異・カクのみで他のRは持っています。

717 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:37:17 ID:IU3DXx/Z

>>716
軍自体はすぐ組めるが勝つつもりならやめるのが無難

全然いけてない

718 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:37:45 ID:hzhlFcRf

>>716
SR曹操の覇者の求心は、魏勢力の武将しか武力が上がりません。
難しいを通り越し、趣味デッキ以外の何物でもありません状態。

719 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:38:53 ID:FU/QwXJq

>>716
初心者に曹操はオススメできないが、その二人を使いたいのだとすると、だ。
SR曹操・SR呂姫・馬騰・カイ越・程イクとかどうよ？
曹操が魏限定だから、軽めの全体強化と弱体化を同居させつつ、反計・三兵種を入れてみた。
まあ、ガンガレ。

720 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:42:37 ID:ZE++xIFL

>>716
SR曹操は、コスト3の武力8伏兵ではまれば強いが扱いにくい。
計略は魏の味方のみに効果があるので、そのデッキだといる意味が無い。
一方呂姫は現バージョンで涼1.5コストの中で1,2を争う使いやすさ。
組むとすれば涼の号令持ちを絡めたデッキの方がいいと思う。

721 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:43:11 ID:hzhlFcRf

馬騰入れるぐらいなら、新曹洪か張繍入れたほうが余程使えると思うんだが。

722 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:47:52 ID:4zC3uAR4

始めたばっかりで３０戦して勝率15％ほど。
こんなもんでしょうか？

723 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:48:24 ID:FU/QwXJq

>>721
馬騰のスペックは侮れないぞ。
指揮は強い

724 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:50:55 ID:hzhlFcRf

>>722
１から始めたばっかりならそんなもん。
むしろ勝率１０％越えは偉い。

理由１：いまだに１０品までは初心者狩りがうじゃうじゃいる
理由２：最初はカード資産自体が無いため、入れるカードに妥協が入る

デッキとカード資産を晒すと、皆からもっと助言が出るかもしれないｗ

725 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 21:57:23 ID:hzhlFcRf

＞指揮は強い
相手が強いと思わなければ意味はないと思うんだが……
相手にプレッシャーを与えない計略なんてゴミだと思うし。
（例：麻痺矢流星デッキ相手の、連環の計）

その点、張繍の卑屈は（多少なりとも）相手の士気を縛るし、
新曹洪は高武力武将に爆発力を与える（スペック自体も文句ないし）。

ぶっちゃけ、同じ士気５消費なら暴虐入れる枠作る。
士気５も使って武+3した所で、相手に後出しで号令撃たれたら力負けが目に見えてるからなぁ。

726 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:00:59 ID:rP+eSjOo

>>717->>721

助言ありがとうございました。
やはり共存は難しそうですね。
とりあえずは曹操を外して考えていこうと思います。

727 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:05:02 ID:FU/QwXJq

>>725
初心者だから、資産は少ないという仮定でUCにした。
董卓と軽く言うが、初心者に暴虐が扱いきれるとは到底思えない。
俺の薦めたデッキに張繍入れると開幕伏兵四枚になるから、扱い易い号令持ちの馬騰にした。
確かに卑屈はプレッシャーにはなるが、それも雲散で乙。
それならカイ越に弱体化してもらうか馬騰の指揮で全体強化の方が汎用性が高いと思ったから馬騰にした。

まあ、議論はあまりしたくないから、意見の一つとして受け止めてくれ。

728 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:12:11 ID:4zC3uAR4

>>724
うむむ、まだ弱すぎて相手が初心者狩りかも認識できませんが頑張ってみます。
今はSRパパ、Rは孫策、文醜、シバキ。
デッキは色々試してる最中で、SRパパ、R孫策、UC甘寧、C愚翻とか。
ゲーム開始時は相性にあわせて撃退できるのですが途中からグダグダになります。
まだ敵の計略がよくわかってないので、火計水計でやられることもシバシバ・・・。
アドバイスあったらお願いします。SRパパははずしたほうがいいのかなあ・・・。

729 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:15:08 ID:FU/QwXJq

>>728
UC甘寧外して、祖茂と孫静かなぁ……
とりあえず、甘寧は外した方がいい

730 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:27:18 ID:frQDyIrF

SRパパはどっちかっていうと使いにくいほうに分類される
つーかRパパが使えなくなるからな

731 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:33:47 ID:4zC3uAR4

祖茂と孫静両方持ってません、またﾘｻﾎﾞあさるかorz
でも復活は相性良さそうですね。

732 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:44:58 ID:hzhlFcRf

>>727
んだね。ただ二つだけ言っとくと
「卑屈を霧散はむしろ美味しい」
「今は霧散より浄化入りが多い（→挑発や連環、弱体化が乙る）」

>>728
SRパパとは羨ましいｗ
まぁ、ちと馬鹿が多いので火計水計相手に辛いのは仕方ない。

甘寧を1.5コスト＆１コストにして５枚デッキにすると、安定すると思うよ。

733 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:50:42 ID:frQDyIrF

>>731
よくないよ
つーか復活は使っちゃダメだそんな士気があったら火計にでもまわした方がまし

734 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:55:55 ID:h2h1zekS

質問なんですがみんなビタ止まりっていいますが
飛天中はビタ止まりでもその後迎撃くらって半分くらい減るのは自分だけですか？

735 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:57:11 ID:YJ07+MD/

>>734
これあげる
つ姜維

736 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 22:58:01 ID:DoMxeHAw

>>728
もっと資産くわしく

737 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:03:38 ID:h2h1zekS

>>735
全部馬なんでキョウイはいたら踊ると普通に死にます

738 ：728：2006/02/15(水) 23:14:37 ID:4zC3uAR4

>>736
呉だけで言うと
SRパパ、R孫策、UCテイシン、徐夫人、丁奉、ロシュク、小喬、リョウトウ、リョモウ、徐盛、チョウコウ
Cリョウソウ、トウシュウ、ハンショウ、カントウ、虞翻、朱カク、朱治
（カタカナ多くてすいません

朱カクが強そうなのでデッキ考えてみました。
SRパパ、R孫策、朱カク、これで6。
そうなると1.5は使えないので2のジョセイか1を二枚・・・。
うーん。一時的に他勢力入れるのもありでしょうかね。

739 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:16:48 ID:4zC3uAR4

あ、黄蓋もありました

740 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:30:31 ID:5+siHt8h

>>738
裏面のふりがな読んでくれｗ
誤字が数個。テイシン→程普（テイフ）。朱カク→朱桓（シュカン）か？

呉は資産が少ないうちは辛い勢力なので２色にしてみたほうがいいかも。
級ならCPUで練習も忘れずにな。

741 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:34:28 ID:hzhlFcRf

朱カクってのは、朱桓（しゅかん）のことかな？
えーと、火計は弱体化が著しいです。知７は以外と焼けないので、現Verでは薦めません。
程普（ていふ）のほうが、柵もありお勧め。
（……テイシンって、程普のことでしょ？）

そして、１コスト２枚は虞翻と……うわー、いねーｗ
呉夫人はSRある以上無理なので、孫静かカン沢、Rだが呉国太辺りを手に入れて選択肢を増やそう。

＞でも復活は相性良さそうですね
祖茂の復活は、代わりに祖茂がくたばるので、「祖茂が死にかけ＆パパ・サックのみが、死んだばかりで城にいる」
以外では使わないのがベター。
なんせ貴重な士気を消費するんですから、俺屍＆身代わりなんてコンボは考えないほうが良い。
士気使いすぎて負けるｗ

742 ：ゲームセンター名無し：2006/02/15(水) 23:38:55 ID:4zC3uAR4

＞＞テイシン→程普（テイフ）。朱カク→朱桓（シュカン）か？
そうです、ﾀｲﾎﾟしてしまいましたすいません。

そうなんです、コスト１でオイシイのがいなくて・・・。
ちょっとwikiで他勢力もみてみます。

確かに計略の使い方で負けてると思うんですよね。
今日開き直って全部火計にまわしたらちょっとマシになりました。

743 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:00:41 ID:3WLHpBHY

今日、フラフラっとゲーセン行ったけど
トウタクの使用率上がっててワロタ

あと、話題になってたツンデレ見たけど、ありゃ反則じゃねーか？
奴一人だけで落城も可能だべ

744 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:13:12 ID:tb5Sz/KL

揚げ足で申し訳ないが、読み間違いは「タイポ」ではないかと。

745 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:19:59 ID:93RrY/Tb

ﾂﾝﾃﾞﾚはみんながいうほど強いかな？
何とかの意地や一騎当千と大して変わらないし、士気6、普段は5/3ということを考えると微妙じゃない？

兵力回復するから強いけど、ﾄｰﾀﾙではいい感じじゃない？

ｺｽﾄ2 7/4 魅力・勇猛
とかだったら怖いけど…

746 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:35:16 ID:AkuhY0AN

個人的には呂姫のコスト1.5がポイントと思ってる

使いやすい枠での超絶強化でなおかつかなり強くなれる上死なないし回復もするしね
これから董卓と一緒に他の勢力に貸し出されることが増えるような気がする

747 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:46:32 ID:FoOHixhG

涼は1.5枠が軒並み中途半端だったからツンデレの強化は涼の民には朗報なのでは
Rカクと韓遂の弱体化で全突デッキの1.5枠第1候補だろうね

748 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 00:56:04 ID:btVju/Qf

この間初めて全国で勝った初心者です、デッキ診断お願いします。
自分はよくわからんのですが、金色がSRで、銀色のがVRですよね？

【現デッキ】

デッキ『蜀』　SR孫尚香 SR馬超 VRホウ統 VR徐庶法正

デッキ『呉』　SR呂ゴウ VR孫堅　VR孫権　虞翻　VR張昭

【資産】 SR/VRのみで。コモンは多分友人に言えばゆずってもらえます。
魏： VR楽進
呉： VR太史慈　VR大喬　VR周泰
蜀： SR諸葛亮
他：
涼：
袁： VR文醜　

コンセプト
蜀デッキはコンセプトというものは特別無く、コストで考えて組んだだけです。
諸葛亮と馬超を使いたかったのですが、諸葛亮より徐庶のがパフォーマンスがいい
とのアドバイスを友人に受け、なくなく補欠に。

呉デッキはゲーセン常連さんに頂いたものです。
初心者的にはこれがいい、というので有難く。使いこなせてないけど・・・。

749 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:13:50 ID:vcRXKE/Z

>>748
VRとかはじめて聞いたｗ
ここじゃSRとRで十分。新旧の区別は新Rや旧Rがベター

しかし初心者に麻痺矢（SR呂ゴウ→SR呂蒙と判断）デッキなんか渡すかね、普通ｗ
確かに動かさないでいいから楽だけど攻め時誤ったらそのミスを取り返せない難しいデッキなんだが。
まぁ現ver.じゃ強デッキの部類なんですけどね。
変えるとすれば張昭をC孫静、SR呉夫人、R呉国太とかかな？手に入れたら変えてみるのもありかも。
戦い方としては序盤は柵の後ろで待機して中盤から徐々に戦線を上げていく感じです。
よほどのことがない限り城を叩けたらそのまま守りに入ります。

蜀デッキはバランス取れてていいと思いますが高武力がSR馬超だけで他は軒並み5以下というのは辛いと思います。
孫尚香、法正、徐庶のうち2枚を外してUC張飛＋（張松or夏侯月姫）を入れてみてはいかがでしょう？
R徐庶がSR諸葛亮よりパフォーマンスがいいというのは諸葛亮の破壊の豪雷は範囲固定なので使い勝手がいまいちなのと本体のスペックがひどいのでR徐庶のほうが使いやすいというわけです。
元々落雷はピンポイント落雷で敵主力を落とすほうがベターですしね。

750 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:17:24 ID:AkuhY0AN

>>748
あーそうねぇ、まずVRの表記の意味が今一つわからんがバーチャロイドでないならフツーのレアだ

白黒銀金の順にコモンアンコモンレアスーパーレアでＣ、ＵＣ、Ｒ、ＳＲとなる

蜀は悪くないと思うが
SR馬超 UC張飛 R徐庶 Rホウ統 C張松
っていうごく一般的なデッキにすると扱いやすいんじゃないだろうかな？

麻痺矢天啓…呉の方だがそれ今の環境ではかなり強いデッキだが運用に慣れなきゃ難しい

後負ける理由とかを書けばアドバイスがしやすいから受けたかったらお願い

751 ：ゲームセンター名無し　：2006/02/16(木) 01:19:51 ID:zSbWOO3g

現在７級なのですが、麻痺矢デッキに対抗するために、封印を使おうと思うのですが、
知力別に何カウントもつか（相手の知力が○だったら○カウント）教えていただけないでしょうか。（またはそれが分かるサイト）

752 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:22:11 ID:Gebz+XSS

いつもズタボロにされます・・・このゲームむいてないのかなあ(T_T)。
久しぶりにゲーセン行く気分になったのに。ようやっと2級になれたけど心が折れそうです。
１勝16敗なんて恥ずかしすぎて周りの目がきつい・・・。

753 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:24:43 ID:g+3HVClp

何故負けたのか、どこから風が変わったのか
分析汁!!

754 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:25:01 ID:qN4Zicuc

級の間はCOM戦をやれという先人の言葉は右耳から入って左耳に抜けていきましたか

755 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:25:54 ID:ZHSvWvIo

>>752
まずCPUで基本動作を身につけてからでも遅くはないよ。
品からでも全国デビューは全然遅くない。
槍のワイパーや、騎兵の連続突撃、
弓兵の射程の感覚等、時間一杯戦ってしっかり身につけよう。

756 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:28:12 ID:vcRXKE/Z

>>751
現在報告がないため未確定ですが
知力８に対して１０カウント封印できる模様、詳細は追い追い判明するかと。

>>752
今は初心者狩りが級及び低品にはびこってるのでそのぐらい普通ですよ。
できれば現デッキと資産と負け方を教えてくださいな。
少なからず力になれますよ。

757 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:29:21 ID:/syl2abj

>>752
気にするな。
今級は初心者狩りが多いからずっと全国やってるならそれは仕方ない
でもとりあえず１０品になるまではCPU戦にしてみないか？
勝率は別として勝つと負けるでは兵法レベルの上がり方が違うから

758 ：ゲームセンター名無し　：2006/02/16(木) 01:37:47 ID:zSbWOO3g

>>756
有り難うございます。１０カウント持てば攻城まで行けそうな気がします。

759 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:40:07 ID:Gebz+XSS

皆さんありがとうです(T_T)愚痴ってすまない、昨日後ろで
｢下手がやるのは時間の無駄だから｣
とかﾋｿﾋｿやられて反論する勇気もなく・・・ただ辛かった。連コとかもしてないのに。
ちなみにリサイクル箱から拾ったカードで
刑道栄・張梁・周倉・劉表・張宝・張任・皇甫嵩
でやってます。
天啓の幻、暴虐なる波動、麻痺矢の大号令に良くあたって大抵ボロボロにされてます。

760 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:46:50 ID:ZxyMfrVA

>>759
号令はあるが威力が不確定な賊軍討伐令だし、機動力と戦闘力で主力になる馬もいない。
他単はSR呂布辺りを入れてないとそうそう勝てるデッキじゃない。
そのデッキじゃ高武力に蹴散らされるのが落ちだろう。

普通にテンプレ読んで、条件に当てはまる単色か２色程度のバランスデッキを組んだほうが良い。
あと、基本技術が出来て無い状態で級や低品で全国やっても、初心者狩りやカードパワーでのごり押しで終わる。
素直にCPUで練習して基本技術を身に付けるのが第一。

761 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:50:28 ID:AkuhY0AN

>>759
気にすんな、そいつらは自分がどんなんだったか考える頭すら持たないカボチャだ

で、使ってるのはワラワラか～そりゃ号令系にはキツイだろうね
開幕大攻勢で押し込むデッキにするのがベターだけど…

カード資産はどんなのがあるかな？
Ｒ以上が少ないなら旧○○デッキとかの弓多めなデッキで立ち回りを磨くがいい

762 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:51:19 ID:vcRXKE/Z

>>759
＞｢下手がやるのは時間の無駄だから｣
ぶっちゃけた話。大戦自体が時間の無駄とも言えるｗ
むしろやらなければいけないこと以外は時間の無駄。問題はそれに価値を見出せるかどうか。
と、いうかそういうこと言うやつも下手くそだから気にしないでいいよ。

デッキに関しては>>760でおｋ
福岡地区で西新に来れるならあまってるR,UC,Cをあげれるんだがな。

763 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 01:52:03 ID:N4VvIJYf

まぁCPU相手にしても、ワイパーやイク様のガン睨みで余裕で勝てるんだけど・・・
アホだから、火刑に即効かかるし

764 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:03:19 ID:Gebz+XSS

おまいら・・ありがとう。
レアはSR周瑜・R呂布・SR孫尚香・R魏延・旧(？)R周瑜(赤壁の大火)・R趙雲(昨日引き)です。
R箱は良くみるのでカードは集めれそうです。
自分の資産と合わせて考えると趙雲・孫尚香・魏延・張飛(馬黄忠)・月姫or張松となりましたがどうでしょうか？

765 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:10:20 ID:/syl2abj

>>764
コストを見てR趙雲は旧Rな
旧R趙雲、SR孫尚香、R魏延、UC張飛、C張松で良いんじゃないか？

欲を言えばSR周喩を旧SR劉備にトレードしたいところだが、トレ診断人としては若干苦しい
SR周喩＋R呂布ではちと勿体無いし・・・
・・・そんな事は聞いてない？　スマソorz

766 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:12:35 ID:ZxyMfrVA

>>764
悪く無いデッキだと思う。
好みにもよるが、SR孫尚香の計略をあんまり使わないようならCシャマカ辺りと交換すると良いと思う。

頑張れ。

767 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:14:49 ID:Il+iX3ge

>>764
弓２体(片方は高武力) 槍一体(中武力) 馬２体(片方は高武力)が扱いやすいかと
立ち回りは槍は弓を守りつつ馬を牽制
弓は常に弓撃ってるようにする
馬は連突や機動力で相手を撹乱する

具体的な立ち回りはデッキが決まってから
あとwikiで基本技術をマスターしてくれ

768 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:15:01 ID:AkuhY0AN

大方そのデッキで間違えてないと思うよ

ちょっと言うと今のバージョンは槍が使いにくいし、相対的に弓が強くなった
最悪無理に単色にしなくても２色でテンプレにある優秀なカードを使ってもいい
トライアンドエラーでなじむデッキを探すのが１番

北九州近辺なら俺もカード分けてあげよう

769 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:22:08 ID:vcRXKE/Z

>>764
デッキに関してはもう出てるから言うことはないが

とりあえず本スレの1000の呪いでは>>764が欲しいカードを引ける呪い型に改変してみようと思うので本スレのぞいてみてください。

770 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:33:12 ID:Gebz+XSS

みんなありがとう
>>768さんの言うことを参考に2色・弓2馬2槍1で
厳氏・侯成・R周瑜・陳武・呂布
ではどうでしょう？
もしくは単色で
厳氏・韓遂・胡車児(槍の代わりになりますか？)・呂布・李ｶｸ郭ｼ
・・・これだと馬鹿ばっかりだなあ

771 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:44:15 ID:Gebz+XSS

1000取れなかった・・・。呪いだけありがたくGETしておきます。
大徳劉備、黄忠がでるのを夢見ておやすみです。
明日は勝てるといいな・・・。

772 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:46:29 ID:Loubqn0R BE:188400544-

>771
しっかり手動スクリプト氏がお前にSRの呪いをかけている件について
俺も今から出陣してくる、お前もがんばれよ！

773 ：748：2006/02/16(木) 02:53:11 ID:btVju/Qf

レア表記の件、リョウカイです。SR・R・UC・Cの四つなんですね。

>>749
麻痺矢の大号令のデッキです、仰るとおり。
いつもは序盤ガン待ちで、突っ込んでくる相手を大体倒せたら、、、
悩みます。誰を突っ込ませれば良いのか。

>>750
蜀は昨日作ったばかりで、今日初めて使用しました。
負けまくりですorz 馬超と孫尚香以外は伏兵なので、伏兵を掘らせるタイミングがよくわからず。

呉は、、、どういった運用の仕方をすれば良いのかよくわかりません。
ガン待ちで有利になった後の展開が掴めず、流れに押され負けるって感じです。

774 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:53:32 ID:Gebz+XSS

>>769氏あ・・・ありがとう、メチャクチャ嬉しいです。
明日は>>769氏と応援してくれた皆さんの為に頑張って勝ちます！

勝てなかったらｺﾞﾒﾝ

775 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:55:50 ID:d2XppYGX

蜀単は素人にはオススメできないって奴だｗ

776 ：748：2006/02/16(木) 02:56:47 ID:btVju/Qf

連投すいません、取り合えず手元にあるC、UCで、

蜀デッキ　馬超・ホウ統・徐庶・張飛・ビ婦人
を作ってみました。

薦めてもらったカードは明日交渉してみます。

777 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:57:25 ID:vcRXKE/Z

>>770
個人的には前者のほうがオススメ。
ただ武力がちょっと不安。
とりあえず資産が揃う＆戦い方がわかるようになるまではCPUで練習することをおすすめするよ。
CPUは得るものが意外と大きい。

>>773
突っ込むのは基本的に弓以外。そのデッキならR孫堅。
㍉でも勝ってれば勝ちのゲームだから城を叩かれさえしなければ馬の攻城ダメージでも十分。
守りは基本麻痺矢で本当にやばいときは天啓かな？（再起必須）
柵と弓があれば現状では神速・暴虐以外に苦手なデッキは見当たらないので使い方さえマスターできればかなり強いデッキですよ。

778 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 02:57:33 ID:FZ+AXPfe

デッキ
SR曹操　ＳＲ徐庶　ＳＲ郭嘉　ＵＣ典韋

資産
魏：ＳＲ王異　ＳＲ張春華　ＳＲ甄皇后　ＳＲ賈詡
ＲとＵＣ　Ｃはコンプです。

開幕は伏兵3でなんとかしのげるのですけど
中盤以降武力が低いのでジリ貧になってしまいます。
士気10たまれば求心から神算鬼謀で牽制できるのですけど
12たまってれば雲散までいけるのですけど
求心→雲散はちと士気重過ぎるしダメ計で典韋やられてしまうので
全然使わないので雲散は先に号令系使われたときだけ使ってます。
呉バラや呉単にめっぽう弱いです＾＾；
勝てた試がないですね。
ジリ貧なため求心かけても向こうの号令決まってしまうと
パワー負けしてしまう感じです。。。
勝てるときは対外郭嘉の神算鬼謀で反計できてるときだけですね＾＾；
暴虐デッキなどに弱いのも痛いです。
なるべくＳＲ曹操入れてやりたいのですけど
覇王デッキのほうがいいのでしょうか？
アドバイスお願いします。

779 ：777：2006/02/16(木) 03:12:55 ID:vcRXKE/Z

>>773のアドバイスの件で飛天デッキ忘れてた。すまん。

>>776
麋夫人はやめておいたほうがいい。
麋夫人がいると死なせるプレイが身についてしまうし、士気ももったいない。
後々のことを考えると（騎兵は特に）城に帰って回復させるプレイを覚えたほうがいい。
麋夫人は夏侯月姫や張松もしくは廖化などに変えてはいかがでしょうか？

>>778
３コストで武力８、1,5コストで武力２と３、２コストで武力８
仰るとおり武力が低いです。
SR曹操を使う場合、必然的に覇王デッキもしくはその亜種になる場合が多いです。
やはり私は３＋２＋１＋１＋１をオススメしますね。

780 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 03:33:58 ID:dbrXWPo6

>>764に色々あげたいんだが…
秋葉原の近くならなぁ

781 ：sage：2006/02/16(木) 03:42:58 ID:eeRSwIJK

>>759
刑道栄・張梁・周倉・張宝・張任・コウソンサン・ハイゲンショウ
でとりあえず４品まであがった私が思うに、戦い方しだいだと思う。

デッキは馬鹿ばっかりだから伏兵は苦手だが
序盤は片寄せ配置で張宝を盾に前進、張仁も早めに踏ませる。
逆サイドにはハイゲンショウを単騎で配置し主力部隊に敵兵力が移動したら
ひたすら前進し攻城を目指す。ここで高確率でハイゲンショウの一撃が入る。
低品の君主はハイゲンショウ阻止に
コスト２を割いてくれることも珍しくないのでそれはそれでおいしい。
主力部隊は武力６の弓と武力３のワイパー武力５の突撃サポートを受けつつ歩兵はひたすら前進。
歩兵は前に出すだけなので実際は周倉とコウソンサンの扱いにだけ気を配ればいいので楽チン。

中盤はサイドから一体進軍させる。
さらに時間差で逆サイドからも進軍、
そしてさらに時間差で中央と逆サイドという形で兵を出していけば
敵はその対応で徐々に兵力を削られていく。
このデッキは敵に足並みをそろわせられるとほとんど勝てないので
敵の低知力キーカード(馬超とか)は落雷でピンポイント撃破し足並みを乱す。
こっちは弛まぬ波状攻撃が武器なので見方が復活したらどんどん出そう。

782 ：７８１：2006/02/16(木) 03:45:19 ID:eeRSwIJK

あー…名前欄に書いてしまった…

連投すいません

敵の計略は連環系の計略だけはどうしようもないが
デッキの性質上序盤以外まとまって攻めあがることはほとんど無いので
連環食らってもそんなに問題にならないことが多い。
あと、白馬陣を使えば連環中でも案外前線をあげることもできる。
ダメージ計略はこっちが復活持ちメインな上に低コストばかりなので
３人くらいならわざと範囲に入れて打たせ、士気差を作るのもいい。
溜まった士気は基本的に落雷に消費されることになると思うが、
黄巾の群れや強化戦法に使うこともある。

そんな感じで戦えば中品くらいまでなら何とか…
あれ？なんでこんなに長文に？
みなさん、空気読まずにすみません。

783 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 03:47:58 ID:6DQebD1C

SR曹操に思い入れあるようなら俺のたまに使っているデッキだが
SR曹操、SR王異、SRホウ徳orR夏侯惇、新UC曹洪など使ってみては？

相手が低知力大目なら柵の中、高知力ばかりならさっさと踏ませる配置で
相手の伏兵は王異か曹操で踏ませるのがベストだが曹洪でもOK
夏侯惇の場合は夏侯惇で踏むのがいいですね

攻めあがる時はデッキによりますが王異先行中央付近で覇者の求心
曹洪or王異が攻城し残りは後ろで援護曹洪死にかけで士気余っていれば殿馬発動
と言う感じです。

覇王デッキに比べ穴は多いですが1品でも通用するのでよければ使ってみてはいかがでしょう？

784 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 08:13:20 ID:/B2Sk8vP

カード動かすのに夢中で敵の士気をすぐ忘れるのだけど、何かコツはあるかな？
あと、主要武将の計略の必要士気をちゃんと覚えなきゃいけない…よね？

785 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 08:58:42 ID:WC2Wpx+f

>>784
最初の開戦で相手と自分の魅力の数の差を覚えておく
相手の使った計略と自分の計略を覚えておけばあとは簡単に計算できる

786 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 09:04:45 ID:nWLx3GWZ

>>784
ゲーム前には糖分と酸素をよく摂取して万全のコンディションで瞑想後出陣しましょう

787 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 10:57:30 ID:QzBWj3Jb

カルシウムたっぷりの牛乳もだな。

788 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 11:04:46 ID:0hIqCWV6

昨日このアーケードを見て興味を持った香具師です。
午後にスターターを購入してPlayしてみたいと思います。
初心者なので幾度質問をするかと思いますが、その時は宜しくお願いします。

789 ：778：2006/02/16(木) 11:09:23 ID:FZ+AXPfe

>>779
やはり武力低いですか・・・・
3＋2＋1＋1＋1のがいいみたいですね。
また組みなおしてから出直してきます。

>>783
SR王異は盲点でした。全然気づきませんでしたよ。
とりあえず龐徳がないのでR夏侯惇入れてやってみますね。

アドバイスありがとございました。

790 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 11:31:53 ID:q7ZTZ6Zs

>>788
最初に言えることは、リサイクルボックス（不要なカードをいれるとこ)が
設置してあるゲーセンなら、そこからカードを拝借するといいってことと
初めの級クラスのうちは一人用のCOM戦でいろいろ練習して慣れて
10品くらいから全国デビューしたほうがいいです。

791 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 11:39:30 ID:0hIqCWV6

>>790
都内なのですが、設置してある場所の把握はまだしてないんですよねorz
池袋のGIGOらへんを見てみます。

792 ：722：2006/02/16(木) 11:41:28 ID:fNadyEyc

昨日アドバイス頂いた者です。
結局コスト1でいいのが見つからず、他勢力の劉表いれて魅力と柵に。残りはＳＲパパ、Ｒ孫策、UCテイフ、虞翻。朝早くにやって連敗・・・。
しかし二回目でＲ小喬が。これを劉表と取り替えたら初の連勝！
二戦目はオール馬だったんですがこれを火計でやりすごすという知恵も付いてきました。ﾑﾋｮｰ

793 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 11:59:15 ID:7Z1tZXF9

>>791
都内なら、スターターなんぞに５００円投入するぐらいなら
「その金で武力の高い旧レアを２、３枚買う＆リ箱を漁る」の方が良い。

スターターで手に入るカードで、ずっと使えるカードが皆無なのがその理由
（蜀の廖化ぐらいか）

アキバはリ箱が多いよ（GIGO、SEGA、Hey等）

794 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 12:03:40 ID:q7ZTZ6Zs

>>791
>>1のwikiの設置店舗情報見とくといいかも

795 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 12:17:33 ID:2cRoVqww

>>791
池袋のGIGOはやめたほうがいいと思う。
あそこ初心者に優しくないって聞いたことあるし。

796 ：791：2006/02/16(木) 12:26:03 ID:0hIqCWV6

池袋の方にはﾘｻｲｸﾙﾎﾞｯｸｽが無いんですね。
場所変更して秋葉原に足を運んでみたいと思います。　λ=3

797 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 12:30:37 ID:9MVdL7TK

>>794
設置店舗に関しては公式行ったほうがいいと思う
タイトーステーション池袋は既にゲーセン自体が閉店してるし。

大分前にビックカメラの隣のゲーセンに移動したと思う

798 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 12:33:22 ID:DWwod26C

>>790
リサイクルボックスから回収するなら秋葉か新宿の方がいいかも。
池袋GIGOはリサイクルボックスないし、ボーリング場、ロペなどどこもなし。
ちょびっとならあどあーずの３Ｆにあるかもって感じ。

新宿なら本館、アドアーズミラノなんか結構入っている方だと思う。
カーニバルはトレード板はあったけどリサイクル箱みたいなものは
なかったような。

東口、南口のほうはよくわかんない。

799 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 18:11:36 ID:qN4Zicuc

>790
明日の午後3時～5時頃、池袋に来れるなら余ってる旧U、C渡せるぞ
来れるようならメール欄あてにメールでもくりゃれ

800 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 18:12:18 ID:qN4Zicuc

>791
の間違い

801 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 18:27:49 ID:FOOdbmmE

>>796
ホームが秋葉だけど、
土日はGIGOもクラブセガもレジャラもリサイクルボックスは完売気味なので注意。
平日の夜だと結構どこも在庫があるから、数軒回ると大体欲しいUC、Cは手に入るよ。

802 ：791：2006/02/16(木) 18:41:00 ID:ctLqIA/z

秋葉原GIGO行きましたが、ﾘｻｲｸﾙBOXの様な物がありましたが
案の定空っぽ
他は場所をよく覚えてなく終　了
何もせずに帰宅しました。

>>799
明日は午後バイトで...申し訳ないですorz
その気持ちだけで大変嬉しいです(つд｀)

>>801
9時頃にまた訪問してみます。
とりあえず他店の場所も覚えておかないと('A`)

803 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 18:44:39 ID:FOOdbmmE

>>802
つ［http://www.st.rim.or.jp/~k-nishi/tgm/akihabara.html］

ちょっと古くてつぶれてるところもあるけど。

804 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 18:46:54 ID:FOOdbmmE

ゴメン、古すぎた。こっちの方が良かったかな。
http://www5.atwiki.jp/gesen/pages/16.html

805 ：791：2006/02/16(木) 18:51:05 ID:ctLqIA/z

GIGOじゃなかった。
ｸﾗﾌﾞｾｶﾞですた...orz

806 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 19:17:31 ID:9pDlNgWF

>>802
もし9時半頃まで居るのなら、
飯食ったらレジャラに行くから声掛けてくれればあげるよ。
IC　4品　○○

807 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 19:53:34 ID:9MVdL7TK

御飯食べてからにしよう…今予約中ってなってるところかな？

808 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 20:11:42 ID:lprUu7p2

質問です。
封印の計はテイイクの反計の外からテイイクを封印できますか？

809 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 20:21:52 ID:g85TU/KG

>>808
可能。Rｼﾞｭﾝｲｸも封印可能。
良い参考としてはam segaのダーマエvs全武将が〇〇

810 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 20:27:45 ID:8znybh0I

質問です。
紀霊の多勢の攻めって何カウント続くんですか？

811 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 20:37:32 ID:7Z1tZXF9

一番有る確率が低いSEGA行って終了かよｗ
GIGOとHeyの位置ぐらい調べとけｗ　なんのためのインターネットなんだかｗｗｗ

812 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 20:59:08 ID:lprUu7p2

>>809
Rｼﾞｭﾝｲｸの範囲外からも封印できるんですか。
なら結構遠くの武将まで封印できるんですね。
ありがとうございました。

813 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 20:59:11 ID:l2c8piHv

白銀の獅子に雲散は効きますか？

814 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 21:00:40 ID:sg4S9AQk

>>813
効きます

815 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 21:02:49 ID:l2c8piHv

>>814
ありがとうございます。

816 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 21:18:33 ID:QDMA0E6w

呂布+米のアドバイスを受けた者です。IC一枚目がさきほど終わり対人勝率五割くらい、6品まで上がれました。アドバイス本当にありがとうございました。
ところでみなさんはIC一枚目が終わった時に対人勝率どれくらいだったんでしょう？全国見ると10連勝以上の人がいたりして焦ります

817 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 21:25:12 ID:sg4S9AQk

>>810
６カウントです

>>816
当時で50％超えてたけど現状はそれより初心者に優しくない設定だから今やったら３０％ぐらいになりそうな希ガスｗ
その環境で50%なら十分すぎるよ。これからもがんばってください。

818 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 21:26:46 ID:WiUf8YRD

>>810
多勢の攻めは約6カウントくらい持続するらしいです

>>816
私はIC一枚目終わった時は三割強でしたね
まぁ10連勝とかしている人は初心者狩りと言われている人達ですから
気にしないでいいと思いますよｗ

819 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 21:27:18 ID:Fy3JQ4xv

>>816
いいペースだと思うよ。自分も１枚目は５割行くかどうかだったから（しかも７品orz）。
誰かが１０連勝してるからって焦らなくてもいいよ、自分のペースで。
ガンガレ。

820 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 21:32:28 ID:V0lkpvcI

>>816
あと10回くらいだけど、22%くらい…(´・ω・｀)

「このゲーム向いてないんだなぁ、このIC使い切ったらやめよう」
と思ったらSRの大号令がｷﾀｰ、これって孔明の罠？

821 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 21:37:28 ID:QDMA0E6w

少し自信が持てました。これからも頑張ります

822 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 21:41:29 ID:kq8NW5Xe

ICカードがプラスチックから紙になりませんでした？
なんか損した気分

823 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 22:03:18 ID:ep6lSIaD

１カウントって何秒ですか？
２・５秒ぐらいだと個人的には思うのですが・・・・

824 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 22:04:29 ID:/syl2abj

>>820
公明の罠くらいだと思います

825 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 22:07:46 ID:V0lkpvcI

ハゲの罠か…しかしその罠にまんまとはまりそうな俺知力ﾋｸｽ

826 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 22:08:22 ID:BnPohHld

>>823
つhttp://www.wikihouse.com/sangokushi/

827 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 22:17:25 ID:8znybh0I

>>817 >>818
情報ありがとうございます

828 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 22:33:11 ID:IoQsZcix

セガチャン以外で動画が見れるところってあります？

829 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 22:36:01 ID:Il+iX3ge

役に立つか分からないけど俺が初心者脱却して２品までいった戦術をあげます

数で損をしない考え

①武将数
単純に相手より多いと手数､計略数で有利
ワラワラ､ダメ計の強さの基でもある
ただし高武力が少なくなるなどの問題もある

②武力､知力
武力が相手より大きいと計略を無視すればだが有利に戦える
また､対戦はアクション要素もあるため自らのデッキの武将を活かせてるかもここに入る
つまり弓を撃たずに突っ立ってる弓兵は武力を活かせてないということ
逆に武力を活かしきった良い例が前バージョンの◯◯覇王になる
①と比較すれば５枚デッキの使い易さの理由が伺える

③士気
無駄な計略､適切でない計略を撃つことにより相手には大きな利点を与える
少ない士気で敵計略に対処できる計略(反計､挑発等)の強さの源でもある
尚､兵法の使い方にも通ずる部分は多い

④城ダメージ
勝敗の源､これを得るには①②③がある程度損しても得るべき
ただしカウンターを取られることもあるので一発入れたあと､自分が損しないか考えるべき
早い話相手を半分削ってもカウンターで落城しては意味が無いということ

今まであげた事に注意すれば戦略眼が少なからずつくと思う
駄文ｽﾏﾝ

830 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 22:40:25 ID:Il+iX3ge

連投ｽﾏﾝ

動画なら[雪月花三国志大戦]でぐぐればでるはず

831 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 23:09:35 ID:WiUf8YRD

>>830に補足
「雪月華三国志大戦」ですね

832 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 23:24:51 ID:IoQsZcix

>>830、831
㌧。お礼に片目をプレゼント。
２日遅れのバレンタインだとおもってくだちぃ

833 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 23:27:34 ID:Fy3JQ4xv

さらに追加。
「いやなことは明日にまわそ三国志大戦」
でぐぐってもいいことあるかも。

834 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 23:47:33 ID:YxGhtrdw

前スレ（多分549）のものです
あれから結構カードが集まってきまして
先週には夏侯月姫、そして本日やっとU張飛が手に入りました
ということで、ちょっと独自で下記のようなデッキを組みました
前デッキ：U関羽・C関平・C廖化・U法正・C沙摩柯
更新後：U張飛・U黄忠・C夏侯月姫・U法正・C沙摩柯
いかがでしょうか？

あと、R周瑜が手に入ったのでなんとなく使ってみたいのですが
夏侯月姫の落雷でさえ思うように使えない状態で
赤壁の大火を使えるとは思えなかったり…

とりあえず、身近に師匠がほしいですorz

835 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 23:51:29 ID:sg4S9AQk

>>834
すまんが前スレを保存してないのでできれば資産を全部晒してもらえるか？
そうすればより的確なアドバイスができる。

836 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 23:55:00 ID:FoOHixhG

前に献帝何で使われないのか聞いたものだが使ってわかった。
献帝自身が流星姫以上に使えないし、勅命の武力上昇も中途半端
パンチに欠けるから他の攻め手も考える必要があるが
それを考えだしたら結局勅命使わない方が強いって結論になるんだね
良くわかったよ

837 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 23:57:25 ID:A96Zrjex

6品の者ですが、こちらでアドバイス頂いてもよろしいでしょうか？

838 ：ゲームセンター名無し：2006/02/16(木) 23:58:51 ID:sg4S9AQk

>>837
極稀に覇王昇格直前の人が来るので全然OKですｗ

839 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:02:20 ID:+iLqZV3M

>>835
できればR以上の資産を晒してほしいところ。

で、デッキだが…。VarUpの影響でちょっと厳しいかも。
Up前なら十分戦えたと思うけど。手動車輪が無力に近い現在槍3人は辛い。
現在だと槍は1人で十分。

多色でも、能力がいい馬・弓がいたら2色にすることを薦める。

R周瑜については、確かに計略は強く、的を狙いやすい。
ただ、コストの割りに武力が低く士気も多い。
使うのであれば呉単色でないと真価を発揮できないと思う。

840 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:07:06 ID:c7kJeOi1

>>838
OK！ログみてﾜﾛﾀ。
ではご診断とアドバイスを

メイン：SR孫策　R弓周喩　Cチンブ　Rゴコクタイ　SRママ

序盤はそこそこ凌げるが、中盤当たりからの号令で押し込まれる事
が多い。
後麻痺矢や魏４、イク様入りデッキ等に極端に弱い。
勝利パターンは赤壁で多めに焼けた時が多い。
以前はRゴコクタイの所にR小喬を使っていた。

ちなみに
サブ　：R孫策　R周泰　R弓周喩　Rゴコクタイ　SRママ
の方が圧倒的に勝率がいいけど、苦手なデッキは一緒。

資産
呉SR孫堅、SR大小喬以外ほぼコンプ

６品-５品をうろうろ。

841 ：834：2006/02/17(金) 00:19:03 ID:PLO6hpfd

>>835
わかりました
えっとそれでは…
魏：U[曹洪（武６と５）・程昱・曹仁・荀彧・夏侯淵・荀攸・夏侯惇・許チョ・張コウ・典韋]
　　C[カイ越・劉曄・曹彰・曹丕・曹植]
呉：R[周瑜・魯粛]
　　U[大喬・小喬・徐夫人・魯粛・張コウ・徐盛・甘寧・呂蒙・凌統・諸葛瑾・孫権・黄蓋]
　　C[董襲・陳武・祖茂・カン沢・凌操・丁奉・朱桓・蒋欽・孫静・潘璋]
蜀：U[関羽・張飛・黄忠・法正・麋竺・馬良・劉禅・顔良]
　　C[廖化・沙摩柯・麋夫人・伊籍・劉封・孫乾・王平・夏侯月姫・雷銅]
涼：U[徐栄・高順]
　　C[李カク＆郭汜・侯成・臧覇・馬鉄＆馬休]
袁：U[郭図・沮授・トウ頓]
　　C[高覧・逢紀]
他：U[張魯・周倉・公孫サン・十常侍・南華老仙・盧植]
　　C[張任・黄祖・程遠志・劉表・劉璋]

夏侯月姫や小喬、結構かわいいですよね（=・ω・）

842 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:20:26 ID:Ihx4v5eF

ごくろうさんすると、相手の士気はどれだけ下がるの？

843 ：764：2006/02/17(金) 00:21:21 ID:4NG2Ob7S

皆、ありがとう。
俺初めて討伐成功できたよデッキは他ﾀﾝ・馬鹿・ｺｳﾎｽｳ外してカダとﾊｲｹﾞﾝｼｮｳINで。
初ﾌﾟﾚｲでSRカダひけたんでアドバイスを参考に頑張りました('･ω･`)。

844 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:24:41 ID:Ne3AaxKs

>>842
相手は計略分の士気を消費した上で計略が発動しないのだよ

845 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:26:24 ID:Ihx4v5eF

>>844
即レス㌧

つまり、火計を防ぐと、相手は士気下がってダメージ食らって・・・2回連発は殆どないってことね

846 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:32:15 ID:jN5O3w6q

>>828
大会動画 http://am.sega.jp/utop/news/hagyo_2/

847 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:32:42 ID:cyppcBdS

>>840
サブのほうが使いやすいなぁｗ
メインは武力がちょっと低いと思う。

サブにしろメインにしろ。
賢母をうまく使うことが重要。
賢母を使うと妨害・ダメ計バッチコイになるし、周泰の漢の意地も長くなる。
イク様は大抵赤壁を見つけているので賢母も通りやすいと思う。

>>841
落雷と火計は使い道が全く違います。
落雷はピンポイント落雷で敵の主力（高コストのキーカード）を落とすことに使い、火計（水計）は敵の主力を焼くことに使われることが多いです。
さてデッキですが大きく仕様が変わった現状では辛いと思われます。
そこで資産から二色デッキをオススメするとして
UC夏侯淵、UC許チョ、UC法正、UC荀攸、C廖化
などいかがでしょうか？弓を多めにして現ver.に対応させてみた感じです。
個人的には現ver.では馬と弓を多めにする感じがいいと思います。

>>843
おぉ！呪ったかいがあったってものだｗ
SR華佗は鮫トレーダーに狙われやすいので口車に惑わされてトレードしないようにして大事にしてください。

848 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:38:54 ID:sEAyJoKH

>>841
俺からのアドバイスは一つ
小喬に萌えて流星使おうとか思ってはいけない
名君いない流星は地獄だぜフゥハハー

849 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:41:32 ID:37WdmQ9K

>>843
SRカダとは・・・マジおめ～
変な奴にトレ持ちかけられたらトレード診断スレに来てくれよ～
だいたいそういうのは鮫師だからな。その場で押し切られちゃダメだ

850 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:42:46 ID:Ne3AaxKs

>>845
ちなみにSR周ユの業炎反計すると計略発動しないけど死んでくれる

851 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:44:39 ID:cyppcBdS

と、いうか>>842の「ご苦労さん」でゲンさんが出てきて「？？？？？」だった俺ガイル

852 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:51:18 ID:raJp8/m9

神速号令や麻痺矢号令などを使うならば
号令キャラ+１～２人でも高武力か、号令+３人以上で低武力かどちらがよいでしょうか？

853 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:53:03 ID:sEAyJoKH

>>852
神速は使いこなせればどっちでも
麻痺矢は頭数が揃わないと意味無い

854 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 00:57:17 ID:raJp8/m9

>>853
なるほど、おかげで構築のメドがたちました。ありがとうございました。

855 ：834：2006/02/17(金) 01:00:39 ID:PLO6hpfd

>>835 >>839 >>847-848
デッキ考慮他アドバイスありがとうございます
>>839
なんか…使い勝手悪そうなレアばっかり出てるっぽい感じですねorz
メガ周瑜砲といわれる真髄を試したいですがまだまだ先のようで
>>847
いつの間にか槍弱体化してたんですね(・ω・｀)
関羽殿と関平君のコンビ結構気に入ってたのですがorz
ところで、火計と落雷の違いがちょっと分からないのでもう少し詳しく教えていただけるとありがたいのですが…

とりあえず、廖化とはまだ縁切りできないのかぁ
走るだけ走って敵の餌になること多いです（苦笑
>>848
まあ…かわいいというだけで使い勝手がいいとは思えなかったり
つかうなら知力でU大喬ですね

856 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 01:07:05 ID:pLnTvPk5

>>853
では、車輪号令はどう使えばいいのでしょうか？
現ｖｅｒでの有効な使い方ってありますか？

むしゃくしゃして書き込んだ。今は反省している。

857 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 01:15:04 ID:vtAoZAP4

>>855
大体の流星デッキは柵で小喬入るけどね。
姉は柵がないから。妹より本体スペックマシだけど。
小喬萌えを極めるなら麻痺矢号令のSRリョモー・守成の名君のSR孫権あたりと組ませて
流星デッキの世界へ。兵法は連環か再建で。

858 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 01:21:12 ID:cyppcBdS

>>855
まず落雷と火計の大きな違い。
それは落雷は３本ランダムに落ちる。火計は範囲全体にダメージ。これが最大の違い。

http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%B7%D7%CE%AC%A4%E4%C9%FA%CA%BC%A4%CB%A4%E8%A4%EB%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%B0%EC%CD%F7
さて、上をご覧ください。
落雷は１本分のダメージです。
これを見ていただくと落雷がいかに敵を多数倒すことが難しい計略かがお分かりいただけるかと思います。
１本あたりのダメージが大きくない上にランダム性が高いからです（全部許チョとかざら）
しかし少ないダメージも極所集中させることで火計では倒せない相手を葬れます。
ここで使い方が分かれるわけですね。
低知力をまとめて葬る火計と高知力のキーカードを葬る落雷。
とは言え低知力が固まっていたら十分驚異になりうるのも落雷の醍醐味です。
しかし一般的には降雨落雷デッキでもない限りそのランダム性より敬遠されて二番目の選択肢となる場合が多いです。

こんな感じですかね？
火計は戦況を一変させる威力がありますが落雷はそれほど過信できません。

859 ：834：2006/02/17(金) 01:35:28 ID:PLO6hpfd

>>857
とことんまで柵で固めて攻撃は流星主体で戦う方法なのでしょうか
でもなんか動かないで済みそうだから操作楽そうｗ

>>858
落雷3発で高知力の相手をどれだけ削られるかで判断せよですか…
やっぱり難しいですね（汗

860 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 01:37:10 ID:Ihx4v5eF

雷で荀彧を殺せるかどうかだよ

861 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 01:41:24 ID:cyppcBdS

>>856
いや、結構簡単だよ。
月姫の落雷だと知力6が確殺、徐庶の落雷だと知力７が確殺って覚えておけば問題ないと思うよ。
あとは知力4は二本で撤退とかそういうところまで覚えたらもっと効率よく倒せるようになると思う、落雷が空気読んでくれるかどうかだけどｗ

862 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 01:43:50 ID:vtAoZAP4

>>859
流星1発のリードを柵や麻痺矢や名君で守りきる戦法。
操作は楽かもしれないけど初心者にはお薦めできないというか、
試合運びが分からなくなる等の悪い癖がつく上
結構苦手なデッキが多かったりもするので、
万一流星に行くなら小喬と心中の覚悟で臨んで下さいｗ

863 ：834：2006/02/17(金) 01:55:22 ID:PLO6hpfd

>>860
武力で押せる相手を計略で潰す価値観がまだよく分からないからなのか
まだ理解しかねる部分がありますね（汗
>>862
固定されて心中はまだやる気無いです(・д・；)
せっかくなので色々試してみたいですね

864 ：834：2006/02/17(金) 02:26:05 ID:PLO6hpfd

っとっと…とりあえず>>847さんの考えてくださったデッキで
訓練してみようと思います
また何か変化が出たらよろしくお願いします

865 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 07:18:45 ID:dPWLv37v

>>843
初SRがスーパードクターカダとはｽｺﾞｲ
取引については↓せっかくだからある程度自分で使ってみてはどうかな。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139937037/l50

866 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 09:11:59 ID:qXdxUlDT

暴虐、麻痺矢号令って馬鹿先掛けすると何Cぐらいになる？

あと、麻痺矢戦法とかって効果時間は知力+2Cというのをみたけど知力がﾏｲﾅｽの場合は2C？

867 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 09:23:55 ID:HuYJCtK9

俺の初SRもドクターKだったけど、ちょっと使ってすぐに売っちゃったなあ。
呂布持ってなかったし。
んでその金で旧Rを20枚くらい買ったｗ

868 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 09:47:13 ID:06Otm0QN

初心者ってわけじゃないんですが少しアドバイスをいただけたら幸いです。
R夏候惇・SRホウ徳・UC典韋が兵力満タンでいた場合、相手との全面対決になった場合、攻め方はどうします？(Ver1.20の場合)
1.夏候惇orホウ徳を人柱にして残りの馬で連突&典韋のワイパーで殲滅
2.典韋を人柱にして馬2隊で連突
3.それ以外

Ver.UP後に馬の加速が悪くなったのとワイパーの効きが悪くなった為どうしたら効率的にダメを与えられるか模索中です。
よろしくお願いします。

869 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 10:36:22 ID:h9tcRBbF

【現デッキ】 UC甘寧、 C虞翻、 UC魯粛、C祖茂、UC呂蒙

【資産】
魏： C全て、UC荀攸、UC曹洪
呉： C全て、UC凌統、UC大喬
蜀： C全て、UC周倉、UC陳到、UC黄忠、UC厳顔、R関羽、UC関羽
他：
涼：宋憲
袁：

【デッキコンセプト・備考など】
基本は、足止めしている間にUC甘寧の矢で居殺す。で、主力を潰してからじわじわと攻め上がり、弓マウントで攻める、です。呉の馬は、現デッキのそれしかないので、それ以外組めません。UC甘寧自体は強いので、そこそこ気に入っています。
呉のスターターで、UC甘寧に全てをかけるで遊んでいたら、それを見かねた通りすがりの人が大量のCをくれる。で、それを元にデッキを組み直して、ちまちまと遊んでいます。対人戦では全然勝てません。１勝６敗くらい。
典型的な負けパターンは、開始早々高武力の馬に戦線突破されて粉砕。槍は弓で居殺し。または、突入したら大車輪の槍に粉砕とか。低武力たくさんには、そこそこいけますが。開始早々の突撃を何とか防ぎたいのですが・・・。

870 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 10:36:55 ID:lQCNq1nZ

前面対決ってことは素のあたりあいかな？
相手の兵種にもよるけど、
相手高武力弓がいる場合馬㌧先行でオーラ消さず弓受け弓に当ててから槍乱戦にし馬連とつ
槍がいる場合槍ワイパー乱戦にしてから馬連とつ
弓槍がいる場合、馬先行オーラ消さず弓をうける、槍をやりにぶつけ無敵やり消えたところで
馬連とつ、この際もう一体の馬は弓にぶつけれるとベスト、
馬相手のときは相手にどれだけうまく迎撃を与えれるかなので槍の無敵を消さないようにワイパー

かな、ワイパーは以前のようにぶんぶんカードを回すと効果はないかな
よくワイパーで着なくなったって言う人はそれをしてる、
ゆっくり画面メインのほうね見ながら槍を当てて、離して、を繰り返すとそこそこ削れる
今までがアップテンポの曲でワイパーできたのが
感覚的には君が代のリズム？くらいの感覚かな

871 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 11:04:20 ID:YIdsKR+5

>>866
暴虐は英傑号令だから知力依存低めのはずなのでたぶん3,5C短くなる程度なんじゃない
麻痺矢号令は知力依存高いはずだから2カウントぐらいなるはず

知力は最低値は0なので知力+2Cの場合は最低2C

>>868
いや、つーか相手によると思うけど
相手に槍がいなければ突撃を1体に集中させて各個撃破してくだろうし
槍がいるならば相手の槍が突出するのを待って適当なので槍を消した後に連突とか
つーか相手によって戦法は柔軟に変えないとダメよ

872 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 11:09:50 ID:YIdsKR+5

>>869
呉デッキはかなりの数のRがないとまともに組めない軍なので資産貯まるまでやめたほうがいいと思いますよ
とりあえず>2、>3を読むこと
それが終わったら↓に目を通すこと
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C1%B4%B9%F1%A4%C7%BE%A1%A4%C6%A4%CA%A4%A4%CA%FD%A4%D8
基本的なデッキ構築指針をまず知っておくこと

873 ：868：2006/02/17(金) 12:35:04 ID:06Otm0QN

>>870.872
素の当たりあいのことです。
ワイパーに頼るか連突に頼るか悩んでましたが試してみます。
君が代って…ﾜﾛﾀw

874 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 13:17:36 ID:+Wgt9dJK

>>866
暴虐に関しては知力0状態での効果時間もWikiに書いてある。
それによると約４C。

875 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 13:20:59 ID:L34YgBm6

伏兵って動かせるんだね。
知らないまま踏まれることなく戦ってたよorz

敵に伏兵居る場合は捨てゴマか高知力にとっとと踏ませるべきですか？

876 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 13:25:31 ID:cyppcBdS

>>875
デッキに伏兵以外で高知力がいるかどうかで決まるがせっかくの伏兵を捨て駒にするのは非常にもったいない。
伏兵踏めるのがいないのなら（伏兵状態の武将は伏兵踏みとは言えない）相手伏兵は活持ちで踏むしかないかなぁ。
伏兵同士が当たれば㌧と言えるけど

877 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 14:13:44 ID:NMmL3eUw

>>875
基本はコストの安い人に踏んでもらいましょう。
例え高知力でも2コス以上の武将で踏むのは厳禁です。
ただし、SRソウソウやR周喩のように、コストの高い伏兵の場合、なうべく掘らないほうが武力差で戦局を有利に進められます。

878 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 14:22:03 ID:cyppcBdS

>>877
あぁ、そうだった。
低コストに踏ませるのを忘れてたorz

879 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 14:22:38 ID:+Wgt9dJK

>>877
2コス以上の高知力で踏むのってそんなにNGかな？
俺よくR孫堅やらSR董卓やらで掘るけど、そんなに不味くはない希ガス。
もちろんその場合は他部隊でサポートするけど。
あとR周喩はほっとくとステルス火計を喰らうからむしろ進んで掘るかな。

880 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 14:57:43 ID:2qYf9T1x

今まで槍３枚、馬１枚、弓１枚で来た蜀単九品なのですが、今バージョンはそんなに槍が弱くなっているのでしょうか？
だったら槍を減らさなければ・・・。
日曜までプレイできないので、今バージョンで槍経験者の方がいましたら教えていただけないでしょうか？

881 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 15:07:08 ID:HiXcnbw5

馬なし弓槍デッキって弱いのかな？
伏兵一杯で楽しいけど　進軍が遅いのが難点か・・・

というか昨日なんとなく4000円もつかわずにｺｺ見にくればよかった
まけまくり　　orz

火計が楽しかった　まとめて二つ焼けたら満足してた
そのあとは全滅して　城たこ殴りされてた

カードあつめてCPUしとこ

882 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 15:11:06 ID:2c8uDJZm

>>880
もともとワイパーが出来てたら減りが遅くなって違和感があるかもしれないが
乱戦と迎撃にしか使ってなかったならさして問題は無い
ただ呉が増えて弓だらけだから槍は相対的にきついかもね

883 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 15:28:01 ID:2qYf9T1x

>>882
ありが㌧
呉が増えたのか・・・参考になりました。
今まで蜀単だったけど、西涼や呉に変えてみようかな？
特にセガチャンの頂上決戦見たら董卓強すぎ・・・またSSQ？

884 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 15:28:36 ID:NMmL3eUw

>>879
2.5コス以上で踏むのは例え来来でもマズー。SRホウ統相手とかだと最悪逃げ切れない事もあるしな。
2コスは絶対駄目ってことはないけど、わざわざ2コスで踏みにいくってのはどうかと。出来るだけ低コスで踏むのがいいのは確かなんで。
デッキ構成にもよる部分も多いだろうけど。
呉バラなんかだったらパパで踏む展開になることも多いだろうし。

>>881
馬無しでも全然大丈夫ですよ。
魏呉or蜀呉麻痺矢で１品の者ですが、以前までは攻城用に騎馬をいれていたこともありましたが、今では弓４体に槍１体で十分だと思っています。

885 ：869：2006/02/17(金) 15:39:06 ID:S6BOw/Y0

>>872
ご指導頂きありがとうございます。まずはカード集めですね。それまでは、唯一のR持ちの蜀で組んでやってみます。

886 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 15:41:34 ID:raJp8/m9

>>884
今までSR来来に踏ませていたのですが、死んじゃっても楽進の方がよいのでしょうか？

887 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 15:58:13 ID:HiXcnbw5

>>884
㌧
ほむほむ
麻痺矢かー　でないかなー

弓ﾋﾞｼﾋﾞｼうってたらたのしいんだよねー

888 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 15:58:50 ID:NMmL3eUw

>>886
おｋ
序盤にコス１がいなくなったところで戦況がガラリと変わることはない。
でも武力９の騎馬が一時的にでも帰城したら、相手にとってはライン上げの絶好の機会となります。
来来入れてるということは神速なのでしょうか？
ならばコス１の楽進、または知力９踏んでも帰ってこられる可能性のある曹仁で踏むのが最適かと思います。

889 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 16:00:28 ID:tWgMBu0E

>>886
絶対楽進。価値でいうなら
「来来（武９）の兵５割＞武４の兵１０割」（知９の伏兵を踏んだとして計算）
（武９と武４を乱戦させれば解る）

来来を城に返せたとしても、
その間に敵が、これを機とばかりに攻め立ててくるのが有り有り。

だから、頭良くても復活持ちでも基本的に２コスで踏むのはマズー。
踏んで良い２コス武将って、大徳劉備と名君、りっくんぐらいじゃない？

890 ：791：2006/02/17(金) 16:00:44 ID:+ZxzxM1e

>>806さん昨日は申し訳ないです
9時頃にレジャラ行ける様準備してたのですが、睡魔に負けてﾀﾞｳﾝしてしましたorz
これからバイトでその帰りにでも、また秋葉に行きたいと思います。

891 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 16:07:02 ID:raJp8/m9

>>888-889
なるほど、確かに来来が帰還した後に支えきれずに一発城にもらう事がありました。
参考になりました、ありがとうございます。

892 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 16:18:01 ID:vNy/Lu5f

すいません、指揮の上昇武力っていくつですか?

893 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 16:23:20 ID:tWgMBu0E

3

そんな質問ぐらい、Wiki見て自力で解決してこい。

894 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 16:31:24 ID:vNy/Lu5f

>>893
ありがとうございます、次からは気をつけます

895 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 16:44:42 ID:L34YgBm6

伏兵のアドバイスありがとうございました。
グホンかロハンにとっとと踏ませるようにします。
今七連敗中・・・。

896 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 16:45:11 ID:HiXcnbw5

一回も一騎打ちに勝った事の無い漏れに誰か技を伝授してください

897 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 16:57:15 ID:RSSpuNiS

友達が１コス８枚デッキをやってて、面白いよというので
始めようかと思うのですが、実際どうなのでしょうか。

SRは来来、報徳だけなのですが、UCやCはほぼ全部揃ってます。
弓重視なのか、馬重視なのかで随分デッキ構成も違うかと
思うのですが。

898 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 16:59:54 ID:9YS37NGb

>>897
悲哀以外なら相当な腕が無い限り勝てるデッキではない。
悲哀でも最近は多少腕がいる。

899 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 17:09:47 ID:NMmL3eUw

>>896
こればっかりはタイミングの問題なんでどうしようもない。
うまい人の見たからって上達するわけでもないし・・。
しいて言えば音ゲーとかでこの手のものに慣れてみるとか？

>>897
悲哀なら１コス８枚は普通。
それ以外は基本的にネタ。ワラワラはとにかく操作量が多くなるので初心者には向かない。
弓、槍、馬、何を中心にするかは自分で使って決めてください。
人によってどの兵種が好きになるかは変わりますしね。

900 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 17:25:50 ID:HiXcnbw5

>>899
音ｹﾞか　　にがてだぬ　　orz
ボタンが押しにくいんだよね・・・

901 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 17:26:00 ID:guRO3BCN

>>896
つ勇猛持ち

902 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 17:27:56 ID:L3V754dV

>>896
無双を狙い過ぎず
全部激でもいいくらいの気持ちで相手のミス頼み

失敗は良くて△だから失敗はなくそう

運が良ければ勝てるよ

903 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 18:18:33 ID:bUppvwg3

>>900
スロ打つようにやや早めに目押し、ボタンに人差し指だけのせる
ボタンから手を離さず丁寧に押す
昔の音ゲーならまだしも最近の音ゲーは判定が甘すぎるので練習にならないよ

904 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 19:03:22 ID:HiXcnbw5

>>901-902
㌧
スロのビタはできんだけどなー
勇猛持ちでも余裕で失敗ヽ(´ー｀)ノ　
でかい黄色いのが来たらさすがにいける

人差し指だけじゃ遊びの分きつくない？

905 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 19:51:25 ID:WITXVFFe

俺は逆で、ボタンから手を離さずに丁寧に押すと必ず失敗する
タイミングは気持ち早めに、人差し指～薬指の三本で
前面に押し出すようにポン、ポンって感じで押す

906 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 20:11:32 ID:XL0tMNr7

級を脱するまで全国には手を出さない方がいいですかね？
スキルも資産も未熟者ですが(´･ω･`)

907 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 20:12:36 ID:yS1vvdpF

>>906
狩られたくないなら、当然。
デッキに不安があるなら資産晒せばアドバイスするよ。

908 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 20:14:57 ID:dPWLv37v

馬とヤリは同時に動かすの無理だとおもって弓4、ヤリ1にしたら連敗ストップ。
呉はつらいって言うけどそのうち楽になるんかな・・・。

909 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 20:37:09 ID:dPWLv37v

俺は何回かやってCOMつまんないからすぐ全国対戦始めちゃった。
勝てば金額に対して多くカードもらえるし、生きた相手なのでおもしろい。
ただ、SR三枚デッキとかくると萎えるのも事実。
オススメはしないけど。

910 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 20:58:10 ID:o8xRi9eJ

最近ＣＰＵ相手が楽しいオレが来ましたよ
まぁバージョンアップ直後だから立ち回り調整してるだけだけどさ

今日の頂上動画はモグリ乱戦や場内突撃など初心者の方も見る価値は大ありだとアピールしておく

911 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 21:05:28 ID:tWgMBu0E

ノイさんの程イクの配置絶妙過ぎ

912 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 21:08:04 ID:XL0tMNr7

>>907 >>909
うーん…我慢してCOMですかな。まだやり始めの７級だし黙々と資産増やしてきますか

デッキは蜀単で全UC↓
張飛黄忠馬岱法正馬良

あと蜀ではC沙摩柯月姫チョロ UC陳到厳顔あたり
他、綺羅以外をそこそこ
綺羅なしでございま(´･ω･`)

913 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 21:10:13 ID:37WdmQ9K

>>912
お住まい東京？

914 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 21:19:44 ID:XL0tMNr7

>>913
違うよ。でも東京近い

915 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 21:24:43 ID:qLQM3QQs

>>912
馬良がダメージ計略要員として機能しづらいので、夏侯月姫と入れ替えるといいでしょう。
あと、馬岱の代わりに復活持ちの陳到、又は弓兵の沙摩柯、騎馬兵の方が好みなら
厳顔と入れ替えるとバランスが良くなると思います。

916 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 21:30:45 ID:37WdmQ9K

>>914
近かったらダブったRとかUC,Cなんか上げれるんだけど
東京っても八王子近辺なんだけどねｗ

917 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 21:59:18 ID:XL0tMNr7

>>915
確かに馬良使いにくかったんで月姫にしてみます。陳到沙摩柯もそれぞれ試してみます。やっぱそっからですね。
騎兵は黄忠だけで精一杯だったんで馬岱厳顔は控えることに。。

>>916
残念無念orzご好意だけでもありがたいですm(__)m
八王子かぁ、、行かないこともないんだけどなぁww

918 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 22:04:20 ID:l+1YOPxk

>>908
呉が初心者に辛いのは、高武力の槍･騎馬がR以上だから。
現バージョンで言えば弓は強くなったので、むしろ呉は初心者向けになったかもしれない。

>>917
騎兵が精一杯であれば、やっぱり弓を入れたほうがよさげ。
一体操作兵を減らすだけでも大分違いますよ。

919 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 22:24:45 ID:urz4bip2

池袋東急ハンズの目の前にあるゲーセンでこれを見て興味を持った者です。

トレードの掲示板の小さいテーブルに
小さい箱があって｢不要なカードを○○」とか書かれてまして
何枚かカードがあったので頂きました。
あとはボーっと対戦のムービーを見て、そのテーブルにあった説明書を貰って帰宅。

そこで質問なのですが
初心者はスターターを購入してからこのゲームを開始した方が良いのでしょうか？
ご指摘の方お願い致します。

920 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 22:30:55 ID:qLQM3QQs

>>919
スターターパックの中のカードはリサイクルボックスからいくらでも回収できるので
ICカードだけ購入しましょう。カードスリーブの方はお好みで。

921 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 22:31:31 ID:pLnTvPk5

始めるに当たって必要なのは、新規ICカードと適当な武将カード。
これがセットになってるのがスターターなので、
まさにその、あなたが手に入れた不要カードしだいです。
何のカードがあったか書き込んでみてくれれば、
スターターを買うべきか、ICだけでいいかを判断できます。

922 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 22:36:01 ID:XL0tMNr7

>>918
沙摩柯ってみます
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
っていうか騎兵ほんと難しい

>>919
おいらはスターター買わなかった(＾ω＾)

923 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 22:36:56 ID:dPWLv37v

スターターのスリーブ四枚って絶対足りないよね・・・。

924 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 23:51:45 ID:BbU8F890

今日、桃園の頂上決戦を見たんですけど、ノイさんとモッティさんの試合で、
４０カウントくらいにモッティさんのリュウヒョウが馬鹿２度掛けしたのに、
トウタクの計略が３５カウントくらいまで効いていたのは何故ですか？
知力が０になるって聞いたんですけど

925 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 23:56:28 ID:izlfb6od

>>919
まぁスターターがある程度バランス取れてて1,5ｺｽﾄ余ってるから好きなカード組み込めばデッキ作るのが楽だから俺はオススメするが
リサイクルボックスがあるところなら無理にスターターを買う必要はないと思うな。

>>924
英傑号令は基本時間が長いので知力０でもそこそこの時間は持ちます。

926 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 23:57:01 ID:JNErnSus

>>924
英傑号令は知力ほとんど関係ない。
（まったく関係ないわけではないが）
逆に教えとか賢母かけても効果時間はほとんど延びないし。

927 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 23:57:58 ID:up5meOop

上のほうで大きいコストの武将は伏兵踏ませないって書いてるけど
Ｗライダーで（SR趙雲　SR馬超　Rホウ統　R黄忠）
敵に伏兵が2体いたら一体目を趙雲に踏ませた後
死んでいいから帰城せずに趙雲で伏兵探したほうが良いんですかね？
素直に黄忠を姜維に変えようか・・思案中です

928 ：ゲームセンター名無し：2006/02/17(金) 23:59:00 ID:BbU8F890

924です
サンクスです！！
英傑号令にはあんまり馬鹿は通用しないのかー
対策としては胡散か連環ですか？

929 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:02:18 ID:1KQDl2/2

武力が計略等でマイナスになってる時に乱戦になった場合
武力０として計算されるのか、マイナスで計算されるのかどっちでしょうか？

930 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:04:49 ID:NTKN78kl

確か0

931 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:13:05 ID:7GCh7pyw

>>928
まぁこちらに号令系がないなら妨害で対処するほかはないけど
雲散は範囲が自分に近づきすぎたせいで辛いし
雲散霧消・雲散消沈は範囲が狭いから相手全員は無理だと思う
連環が一番実用的かな？

932 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:13:54 ID:EidFdGJh

>>930
ありです

933 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:20:28 ID:lloVFzPN

wiki見たんですけど、計略に知力時間ってあるんですけど
張松に挑発かけられたときに、知力が高いほうが挑発状態から抜け出すのが
早く感じるんですけど、これってどういう関係になってるんですか？
掛ける側の知力と、掛けられる側の知力が関係してるってこと？

934 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:22:51 ID:pI2Ewswq

>>933
モチロンソウヨ

935 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:23:22 ID:7GCh7pyw

>>933
妨害計略というものは強化計略と違い相手側の知力も関係してきます。
よってかけられる相手側の知力が高いとそれだけ早く効果が切れるわけです。

936 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:24:26 ID:lloVFzPN

それって、挑発や弱体化の妨害系と、後方指揮や神医とか全体強化系も
そうなんですか？
あと、効果時間の算出方法がわからないのですが・・・・

937 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:26:55 ID:uRNQQH55

敵にかける計略は自分の知力と相手の知力に依存
味方に書ける計略は使い手の知力のみに依存
効果時間の算出は計略によって違うので一概にこれとは言えません
良かったら自分で調べてください

938 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:27:08 ID:7GCh7pyw

>>936
全体強化はかける本人の知力のみです。
算出方法は計略によってまちまちなので私にもわかりませんｗ
wikiに一部なら載ってたかな？前ver.だけどｗ

939 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:27:09 ID:b8tpQOZV

>933
妨害計略は自分と相手、両方の知力が影響する。ex 挑発、馬鹿、連環ススメ、連環計、驚け
強化計略（自己）は自分（本人）の知力が影響する。ex 漢の意地、神速戦法、強化戦法、白銀、小覇王
強化計略（複数）は自分（かける側のみ）の知力が影響する。ex 賢母、神医、スキ無き

たぶんこれで合ってる

940 ：936：2006/02/18(土) 00:29:33 ID:lloVFzPN

サンクス！
助かりましたー！

941 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 00:31:45 ID:j7nCWGjw

全体強化系などの味方にかける時はかけるものの知力のみ影響
妨害系やダメージ系などの相手にかけるものは相手との知力差で効果がかわってくる
RPG風に言うと相手が魔法に抵抗する

942 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 01:16:21 ID:Ik22UhLx

次スレが近いので、念のため。

※次スレは42スレ目なので、スレ番に注意。
【】三国志大戦初心者スレ42【】

943 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 08:56:59 ID:ANcM+wVk

>>921
拾ったカードが
UC張郃・UC司馬懿・C韓当・C董襲・C孫静
C馬鉄&馬休・UC沮授・C何進・C裴元紹

まだ少ないかな'`,､('∀`) '`,､
今日はもう少し回収するか、近くのカード専門店に行く事にしてみます。|||orz

944 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 09:05:25 ID:29ykqaBE

>>943
さすがにちょっときついかな～
個人的には最初からカードを購入するのはオススメしない。
もう少し集めてみるか、スターターを購入してもいいと思うよ。
ただし、しばらくはCPU戦限定になるけどね。
CPU戦ならカード資産がなくても十分練習になるしね。

945 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 09:17:23 ID:ANcM+wVk

>>944
やはりキツイですか(´Д｀; )
ではもう少しｶｰﾄﾞ集めに専念して、それでもダメだったらｽﾀｰﾀｰの購入をしてみます。

946 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 09:20:44 ID:ttSl3+yC

UCで欲しいのがコスト2の武力8あたり
UC張飛・UC典イ・UC夏侯淵・UC許ﾁｮ・UCホウ徳・UC高順
この辺は主力になりうるし特にUC典イは魏をつかうならレギュラークラスだし

947 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 09:29:55 ID:Ka5QKtwy

UC黄忠、C虞翻あたりもできれば。
アドアーズは確かリサボ置いてある確率が高い。
地元では掃除もマメにしてくれるし万一カード忘れた時も店員の目につく確率が高いのでだいたいここでやってます。
自分でダブッた分もリサボに入れられるし。

948 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 09:37:01 ID:ANcM+wVk

>>947
アドアーズにあったんですか( Д) ゜゜
完全に情報不足でした...今日そこにも足を運んでみます。

949 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 09:45:19 ID:ttSl3+yC

んーどうもこのゲームはじめる時は勢力は魏・蜀・西涼あたりがおすすめだな
2色にするなら袁も混ぜてもいいかもしれんが
UC典イ・UC夏侯淵・UC曹仁・UCｼﾞｭﾝﾕｳ・Cカイ越とかで組むと全兵種＋柵・伏兵と揃っているので操作を覚えやすい

950 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 09:48:41 ID:Ka5QKtwy

リサボに関しては
>>798

951 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 10:12:04 ID:ANcM+wVk

>>949
個人的には(　ﾟ∀ﾟ)彡馬超!馬超! と自分の好きなｷｬﾗでPlayしたかったのですが
レート見たら馬超は上位ｶｰﾄﾞで高いんですねorz

一度その構築で基本から学んでみたいと思います。

952 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 10:27:32 ID:3njc8uIq

UC典イほしいけどなかなかリサボにないんだよなぁ……
田舎すぎるのか？

953 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 10:29:03 ID:Jk+Gi2Br

>>949
うちはスターターとその後の出札から呉ではじめたんですが
柵弓に慣れた後だと、馬使うのが難しい・・・
呉で初回からやってると操作楽でいいけどスキルUPには向かないかもしれないですね

まぁゲームのバランスはいいと思うんで、好きな勢力、好きなカードで戦ってみるのがいいと思います

とはいえサジの魅力に取り憑かれて１，５に常にサジ混入で負け街道ひた走ってるのですが

954 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 10:32:48 ID:6J0+SgWy

ナミ入りデッキにあたると全戦全敗。焼くと残った連中が大武力になり
押し切られあっというまに落城。各個撃破でも同様。10回ほど対戦
しましたが毎回なすすべなく中盤であっというまに落城してしまいます。
毎回あいてがごり押し。溜まったら舞われる。

大武力化した大軍団に押し切られ毎回落城、ほとんどやる前にやる気
なくすほど苦手ですがなんか処方箋ないでしょうか・・・。

955 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 10:45:21 ID:rbTTkT3h

>>954
http://g-master.org/3taisen/deck7_4.html
舞う前なら雑魚の集団だから序盤に攻めて攻城する。

舞われた直後は相手の士気も少ないはずなので
なんとかして甄皇后を倒しに行く。

甄皇后が倒せなかった場合は、以後は無理して潰しに行かない。
迫ってくる武将はなるべく倒さないように兵力を削って、
城に張り付いたら撤退させるような感じで各個撃破を。
火系は複数で城に張り付かれたときの非常手段程度に。

956 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 11:22:36 ID:JitcBort

>>951
白銀じゃないR馬超２枚ならどっちも１枚500円以下で買える
どっちも結構優良なカードで戦場の主役になれるよ

使いたいカードを引くまで待てないなら買うのもいい
しかし引いたときの喜びは買わなかった時と比べたら…

957 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 11:26:57 ID:3njc8uIq

RとかSRって感覚としてどのくらいの確率で出るもんですかね？

958 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 11:40:35 ID:OBqvz8Mn

>>957
50枚１パックにSR1～2枚、R5～7枚が今のスタンダードらしい。
まぁ、引くときは座って１発SRとかあるし、延々10枚以上R無しも
あるからね。

959 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 11:47:48 ID:6J0+SgWy

>>955
逆に序盤でかき回され伏兵踏まされ、序盤で城にダメージくらってしまったら
ほとんど負けってことですね・・。

960 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 11:50:18 ID:BDEbrbHY

【迅速な】三国志大戦初心者スレ42【ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1140230806/

立てました。半角はご愛嬌

961 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 11:51:48 ID:ZSaBW5qF

こんど鑑定してもらおう（*´ω｀）
ｷﾗｷﾗしたの4枚しかない6級の初心者ﾃﾞｽﾖ

作ってみたいﾃﾞｯｷ
麋夫人の身代わりを使ってみたい
弓3馬2ﾃﾞｯｷ

強いお馬さんﾎｼｽ（*´ω｀）　なにがいいかな

962 ：960：2006/02/18(土) 12:01:45 ID:0/EXYYgp

連続規制くらった
あとは任せたぞ

963 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:02:04 ID:3njc8uIq

>>958
なるほど～_〆(｡｡)
均して1～2割って感じですね。やはり運の要素が(￣~￣;)

964 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:04:18 ID:EbxD9kpk

>>961
SR以下で強い馬なら
２コス：旧R馬超、R孫策、R孫堅、R夏侯惇、UC夏侯淵、R顔良、R華雄、R張遼
1,5ｺｽ：R魏延、UC曹仁、新UC曹洪、UC韓遂、UC徐栄
ぐらいかな？
華雄とか徐栄とかの計略使ったら自分が終わるけどｗ
あと麋夫人の身代わり（というか復活計略）はおすすめしかねる。
理由は士気がもったいないｗ

>>962
じゃぁ続きは俺が貼るわ

965 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:09:29 ID:ANcM+wVk

>>956
銀色の馬超だけしかなかったと思ったら、Rにもあったんですね。
まだ購入は検討して、とりあえず基本を覚えてから馬超入れたﾃﾞｯｷ構築をしてみます。

966 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:09:58 ID:rbTTkT3h

>>959
序盤で攻城されるとかなり厳しい。
ただ、流星とかよっぽど低武力でないなら押し負ける事はないはず。

それと、高武力が伏兵を踏んで撤退するのは絶対に避ける。
相手伏兵の人数を覚えておいて、なるべく高知力低コストで踏むように。

967 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:16:38 ID:BDEbrbHY

>>964
㌧

968 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:16:45 ID:nLKcbSSQ

とりあえず貼り終わったが貼ってる途中で回線切れるってorz

>>965
蜀のR馬超は２コスだから組み込みやすい。
涼のR馬超は2,5ｺｽだが計略が強い。
どちらを選ぶかはお好みで

969 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:24:55 ID:ZSaBW5qF

>>964
㌧
もったいないか（*´ω｀）

かしこいお馬さんで伏兵探し
強いお馬さんで駆逐
柵弓2身代わり弓1で防衛を考えてるんですよ

だめですかそうですか　ｾﾝｽﾅｼ（´・ω・｀）

970 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:30:29 ID:nLKcbSSQ

>>969
まぁ復活にロマンを感じるのはわからないでもないがｗ
ただ馬は帰城しやすい兵種なので死んだ～→身代わり～っていうのは馬を死なせる変なクセがついちゃうしねｗ

971 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:31:33 ID:5y6XH+se

ﾔﾌｵｸに出てる透明な未開封のｶｰﾄﾞってどうやってるんですか??

972 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:35:52 ID:OENxVGhj

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1140187734/648

973 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:50:36 ID:fSjlpN1s

>>971

つ「>>8」

974 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:51:25 ID:5y6XH+se

>>973
ｻﾝｸｽ

975 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:52:36 ID:ZSaBW5qF

>>970
あーそっか移動が早いから
戻るとかの選択肢もあるのか

じゃあ強い槍なのかなー

槍　馬　弓全部操るはむりぽ（*´ω｀）

976 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 12:55:53 ID:OBqvz8Mn

>>974
つぅかマルチすんな。

977 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 13:01:11 ID:6J0+SgWy

>>964
わかりました今度から序盤戦にもっと気をつかいます。

978 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 13:02:04 ID:6J0+SgWy

>>964
でない>>966です。

979 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 13:04:40 ID:nLKcbSSQ

>>975
身代わりが復活させる武将を選べたら強いんだけどなーｗ
まぁ変なクセつけないためにも復活系は使わないほうがいいと思うよ。

980 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 13:22:11 ID:ZSaBW5qF

>>979
復活を極めるって無しかな?
復活の使い手の動画とかないかな～

ＳＲのﾘｮﾌとかでも手に入ったらつよいかなー

981 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 13:28:34 ID:nLKcbSSQ

>>980
あ、他SR呂布はありｗ
あれは頭が悪すぎるからすぐ死ぬし、張魯と組み合わせてピンポイント蘇生が可能。
例えば他SR呂布＋張魯＋残り４コスを他以外の勢力。これで呂布ピンポイント蘇生。
動画探したけど持ってなかった、ごめんねｗ

982 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 13:35:23 ID:OBqvz8Mn

>>981
呂布ゾンビは普通に使えるよね。今なら天下無双も素で強いし。
と言うかそのIDｗｗｗ

983 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 13:36:46 ID:QubY1O7h

IDにSSQｷﾀｺﾚｗｗｗ

984 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 13:39:22 ID:nLKcbSSQ

わかったからIDに触れるなｗｗｗ
1ヶ月ぐらい前にも違うやつがSSQになってただろｗｗｗ

985 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 13:56:26 ID:ZSaBW5qF

>>981-982
おー　なんか開幕で伏兵踏んで死んでそうだｗ
張魯じゃなくて身代わりがいいのにぃ～
蘇生者二人も入れるのはただのﾊﾞｶかｗ　武力合わせて2だｺﾚｷﾀ

そもそも呂布いつｹﾞｯﾄできるんだろ

986 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 17:01:12 ID:3S/9pXj1

wikiに書いてないので質問です。
田豊の計略は武力いくつあがりますか？

987 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 17:17:50 ID:uIXAYLj9

>>986
隙無き攻勢は武力+3です

あれwikiに書いてなかったでしたっけ？
まぁ無いようですし、ちょっくら加筆してきますかね
wiki ,,,,,λ

988 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 17:18:37 ID:+ro6/m7C

>>986
wikiにちゃんと書いてあるぞ
ほれ
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%B7%D7%CE%AC%A5%EA%A5%B9%A5%C8#content_1_35

989 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 17:19:39 ID:+ro6/m7C

ああすまん、>>987氏が書いてくれたのか
乙

990 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 17:21:58 ID:mTH+6cNT

そろそろ埋めようか？

991 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 17:24:06 ID:3S/9pXj1

>987-989
ありがとうございます。
wikiってミラーサイトって方が本サイトなのか。。。

田豊昨日ひいたので使用検討中でした。

992 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 17:24:09 ID:ZSaBW5qF

まったりでいいじゃない（*´ω｀）

このスレまったりで好きだ

993 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 17:35:20 ID:uIXAYLj9

>>988
そっちには書いてあったんですけど、元エロバナーの方にはなかったんですよ
だから「あれ？」と思って見に行ったらなかったんで神医と共に書き足しておきました

いつも本家にしか書き足したりして無いので、これからはあっちも同時に編集しないといけませんね

994 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 17:36:35 ID:Ka5QKtwy

ume

995 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 17:58:51 ID:Ka5QKtwy

ome

996 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 18:02:08 ID:Ka5QKtwy

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ♪
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　川
　( (　　) )　

997 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 18:12:39 ID:QubY1O7h

3！

998 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 18:15:01 ID:JitcBort

2!!

999 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 18:15:56 ID:rjXe3AaN BE:176625353-

次スレ
【迅速な】三国志大戦初心者スレ42【ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1140230806/

さあ１０００ドゾー

1000 ：ゲームセンター名無し：2006/02/18(土) 18:17:08 ID:SoNjxq9u

. (　ﾟдﾟ)　　　　　 /￣＜痛いのとんでけー！
　|　ヽﾉヽr――┘ﾍﾟｼ　　　　　　　　桃園甘たんとかロマンの塊でしかなかったorz
　＞＞　'Ｔ

. (　ﾟдﾟ)　　　　　/￣＜ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
　|　ヽﾉヽr――┘　　　　　　　　　もしも1000なら
　＞＞　'Ｔ

. (　ﾟдﾟ) 　/￣＜来ると思ったわ
　|　ヽﾉヽr――┘　　　　　　　　　明日みんなに新SRの呪い
　＞＞　'Ｔ

. ( ﾟдﾟ ) 　 /￣＜いやぁ～ん
　|　ヽﾉヽr――┘ﾍｲﾎｳﾏｽﾀｰ!!ｻｲｹﾝﾉﾎｳ!!　　あ、俺はいいっす。みんなが引いてください。
　＞＞　'Ｔ

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