三国志大戦　バランスを語るスレ3代目

バランスの調整案を語るスレです。
ただの愚痴は却下。
低品を見下す上品、強カードの対策を考えようともしない低品、煽りはスルー。
「○○が壊れだ」「○○が弱すぎる」だけではなく、具体的にどう修正すべきかを書いたほうがいいです。
初心者も玄人も低品も上品も、みんなが楽しめる三国志大戦をマターリ考えましょう。

【関連サイト】
三国志大戦 公式サイト http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦 〜覇王〜の道 http://g-master.org/3taisen/index.html
三国志大戦 カードリスト、マニュアル、計略一覧 http://www.motorade.info/~wccfcampione/
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦 セリフ集 http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新）
http://sega.jp/location/segachan2.html

【過去スレ】
【愚痴】三国志大戦 バランスを語るスレ2【禁止】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1134654484/
三国志大戦　壊れカード？ハイスペックカード？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1130412108/

【関連スレ】
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/
〜三国志大戦ロケテについて語るスレ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1137415513/

今回の修正は全体的にGJ

同意。前ｽﾚの意見が反映されたと妄想。

ロケテ情報最新まとめ。

☆全般
ラグ緩和。
「城内」が狭くなりミニマップでの移動がスムースに。
ディレイ反計不可。

△上方修正
覇王の求心が大幅強化（→10c・範囲拡大）
悲哀の効果時間延長（10→7→8.5c）
「大車輪」が大幅強化（直径拡大・乱戦や攻城ゾーンでも迎撃可能）
無血開城が大幅強化（50c城門・15c城壁が共に一撃必殺）
精神統一が+4→+5
車輪号令の範囲拡大（ススメ並？）
天啓の時間延長（→9c）
小覇王の進撃が+5→+6
乱れ撃ちが+2→+3
同盟締結が+2→+3
江東の大華の範囲拡大？
天下無双・改が大幅強化（+10→+12・回復・時間）
全軍突撃が大幅強化（+1→+2・速度・時間）
不屈の忠義の回復量ＵＰ
飛将降臨の時間延長（→9c）
悪逆無道が+5→+6
自城を削る量が減った
封印の計の効果時間延長
先陣の誉れが+4→+5
天下無双の時間延長（→5c）
賊軍討伐令が更に+1？

▼下方修正
弓兵の攻城力↓（城門で３０％→２０％）
連環の法の効果時間短縮
手動車輪のダメージ↓（簡単になった？）

玄妙反計の長さ縮小
雲散消沈の範囲縮小
鬼神が++6→++5
後方指揮が+3→+2
車輪号令が+5→+3
奮起号令（範囲減・回復量５割）
連環の範囲縮小
白銀の効果時間短縮
挑発が狭く・短くなった
ススメがタテ範囲縮小・知力-10→-5
泣斬馬謖が+3→+2
賢母の助けが武力+3→+2
火計の範囲縮小
名君の範囲縮小
封印の計の範囲縮小
責任転嫁が+2→+1
馬鹿の範囲縮小
降雨の効果時間短縮

2ちゃんって結構影響力あるかもな……

こんな雑魚どうしの愚痴合いや、魏厨を装う釣り堀スレはいらないとアレほど言っただろうが('A`)
>>1は馬鹿か？さっさと削除依頼出してこいや





糞スレ終了

>>8
釣り乙
愚痴乙

>>9
釣りだと思うなら前スレ見てこい馬鹿。醜い

前スレから見てるよ。
ロケテ中だしスレ内の意見も変わるだろ。
バランス語るスレが嫌ならスレを見なければいい。
頭大丈夫ですか？

・・・まぁなんだ。久々に立てたんだからマターリしてほすい。
ロケテの修正がいい感じなのは良かったね。

前スレ見てたから一言
一つの勢力しか使ってない奴はバランス語るなよ。
魏厨とか蜀厨とかアホとしか思えん。

>>11
ではここの馬鹿どもが本スレも荒らさないように手壊けておいて下さいねwww
それが出来るなら御勝手にどうぞ、ここの魏厨を装う釣り馬鹿のせいで本スレが荒れた事があるので鬱陶しく思っていましたwww

テンプレに

釣り禁止

これを入れるべきだったな。

糞スレ終了

ロケテは一部の人しか体験してないから語りづらいな。
実際に稼動してからか。

>>10
てめーが見にこなきゃいいだけの話だろうが

俺からすれば本スレの個人叩きの方が醜いわけだが

sage

消える前に一回あげ
ロケテ終了前に言いたいことだけど
指揮と手腕の範囲拡大が欲しい、とくに指揮は保持者が微妙なのでせめて範囲だけでも広げてくれ
密通の計と美女連環、誘惑偽帝の勅命等ぎりぎりネタの奴も実用範囲まで引き上げ希望

>>17
稼働してからじゃ遅いっての。

>>20
手腕を更に拡大ってことか？
あれ以上大きくなると多分叩き対象になるぞ

個人的には今回の修正はあまりしっくり来ていない感じ

計略云々より、ワイパーの弱体化とか、弓の弱体化とか、迎撃ダメうｐとか、
基本的な部分をさわってみんと分からんね。

手腕は現状十分であると思うが
ただロケテで求心の範囲拡大らしいしな
つられて強化要望の流れになるやもしれん

指揮については、まあ可哀想ではある
でも涼のばとーがほんのり良カードなので
というか他の指揮持ちに比べて使いやすいので
バランスをとろうとするとそこら辺で軋轢がでるやもしれん

>>24
士気を強化したら、UC魯粛も良カードになりますぜ。

指揮だった・・・orz

指揮は何がまずいって、後方指揮に比べ効果時間が短いことだな。
ロシュクが使っても体感的に１ｃ以上カクカより短いから使いにくい

とりあえず下方修正案は馬鹿と低品の意見も混ざってスレが荒れるため「禁止」

使われてない計略等の上方修正案ドゾー

火事場とか火事場とか火事場とか・・・・・

張飛乙

西涼に行けば自城削りデッキの切り札になれるよ

手腕はそのままで良い
求心→長時間
大徳→広範囲
手腕→デッキに組みこみやすい低コスト

でバランスは取れてると思う。
旧Rシュウユとかを見てれば
如何に計略持ちに低コストが求められるか分かる

個人的には防柵系を何とかして欲しい

>>30
やって見れば分かるけど武力上昇幅が意外と狭い
面白デッキにはなるけど2色にするほどのメリットが無い

個人的には大徳弱体でバランスとってほしかったけど
これは英傑使えって言いたいんだろうなセガ的には

大徳は1.03の範囲で十分じゃないか？

だったら求心の上方修正は必要ないな

悲哀はロケテverのままいくとするとどうなるのだろう？
カウントは悲哀大戦の時より短いが、ダメージ源のワイパーが弱体化するとなると…

気になるところだな。

手腕があまり使われないのは法正が使われないのと同じ気がする。
少なくとも現在では
柵→テイフ
火→ハゲ
武力→丁ホウ

だからな。

>>37
その中のハゲは次のverで…orz
トカゲの意地が長くなったってのはガセ？

今ある強デッキってのは大抵号令系計略持ちが入ってるんだよね。（例外もあるよ）
号令持ちをデッキに組み込むのが「デッキ構築の最低条件」ってなったとすると
あんまり楽しくないのは自分だけだろうか？
ロケテ情報を聞くと、その方向性はより顕著になりそうで、なんだかなぁって感じだ。
　
批判もあるだろうけど、【バランス】を考えると各種舞系デッキや
降雨落雷等のダメ計特化系、単体強化メインのデッキも号令系と並ぶくらいの
強さや人気、それを感じさせるポテンシャルの高さを持たせて欲しいんだけどねぇ。
　
悲哀、無双、飛将等は強化されるらしいけど、全体的には「号令安定」な時代になりそう。
　
誰が誰と戦っても「号令かけてぶつかりあって勝った方が攻城」
って展開ばかりのゲームには、あんまり魅力を感じないなぁ・・・
って思のは、やっぱ少数意見なんですかねぇ。

号令入れないと安定しなくなりそうなのは確かだ。

安定をのぞまないならそれでいいじゃん。
無双に浪漫をもとめればいいじゃん

西と袁の人気が出るといいなぁ。

涼怖い…

涼来来

>>42
西だけで我慢しなさい

とりあえず今度のver.UPはやめてほしい
ﾛｹﾃの情報見てると、つまらなくなりそう
たぶんそのとき俺は対戦卒業するだろう
まあとりあえず奮起以外の下方修正はしたらダメだよ

全国「対戦」を卒業か？

>>46
なんでだめなの？
後方指揮とか弱体化すべきものはいっぱいあるし、バージョンアップすれば新しいデッキの模索とか楽しいじゃん

>>46はトレンドが激変するのが嫌なんだろ

VerUPの度に使えるカードと使えないカードが
ガラッと変るのはいいことだと思う

>48
後方指揮はそこまで強い計略じゃない
Rジュンイクとの組み合わせが強かっただけ
修正するにしても範囲と効果時間調節するだけでよかった

それなら今回の修正で+2になっても充分使えるんじゃない？

>51
いくら使用士気４で使い勝手がいいからって武＋２はないな
効果時間多少短くても自身も強化される曹否の指揮の方が使えると思う。
まあ全体強化系捨てて妨害系入れた方が強いかな

大体のデッキはｷｮﾁｮ＋馬鹿高武力に対して有効な計略が２コ以上ある
でも火計や挑発など馬鹿高武力二人を放せばｲｸで見なくて済む計略もあり、
今の後方指揮は二人を放して自陣近くから使うことができた
範囲を小さくして、時間を短くすれば
それらもｲｸで警戒しなくてはならなくなり
万能っぷりはかなり薄れる
かつ二度かけの際、再び密集しなくてはならないリスクもあり
使い勝手はかなり悪くなる
後方指揮はこんな修正でお願いしますorz

このゲーム、パソコンでオンラインゲームで出すのは無理？
ゲーセンは金かかる。一回３００円で、２〜３回戦えんのか？
やられたら、コンティニューあったっけ？でも３００円
いるんだろ？

確かに後方指揮は強いな…じゃあ
英傑→範囲拡大
後方指揮→範囲縮小
こうすればバランスがとれるかと
あと、士気上昇、火計系はすべて現状維持
兵種別攻城攻撃力、移動速度、出陣速度も現状維持
降雨落雷は宇吉の弱体化だけで十分
俺が考えるのはこうだな

俺は大幅な改変は大賛成だけどな
ver1.002(それ以前は知らん)のころから
2勢力までで高武力2〜3人に有効な計略2〜3つの5枚が全く変ってない
悲哀全盛期ですらそれ以外のデッキの殆どはこの形だったし
上位の主流は間違いなくこの条件に当てはまってる

もっとデッキ構築のセオリーから覆す修正を希望
高武力の価値を上げてケニア大流行とか
逆にワイパー、突撃の武力補正を下げてワラワラ流行とか
そういうあえて崩したバランスにして欲しい

ってか

い　　い　　加　　減　　値　　下　　げ　　し　　ろ

>>57
感動した

>>57
それにつきるな

なんていうか、今回のVer.UPをすると、
『全体強化・号令』が必ずデッキに入ってて、武力対武力のごり押しデッキばっかりになってしまいそうな感じがする
色々な人が色々なデッキを、単体強化メインもあれば妨害計略メインのデッキもある、そんなバランスがいい。
戦う相手全員が『SR曹操を使った英傑ごり押しデッキ』とか、嫌気が差さないか？

英傑号令ｹﾞｰになる悪漢。　今のﾊﾞｰｼﾞｮﾝはなんだかんだ言ってもﾊﾞﾗﾝｽとれてるからな。自城系が難しくなるのと、出入りが同ｽﾋﾟｰﾄﾞになるのは良調整だけど。悲哀天啓時代みたいになって客足遠退かなければいいんだけど

>>52
こういう風に指揮と比べるレベルになったんだから、後方指揮に関してはいい修正だと思うんだが

>>62
そだね。
ついでに、ふんばれも選択肢に入るようになれば最高だった。

指揮の範囲が拡大されたカウントも延長されたが
使う人が増えるとは思わない。

いい加減曹丕使ってあげなよ

対英傑号令用のカードを入れれば問題ない
超絶強化一体で問題無
ダメ計でも良い、ここで士気4で超ダメージのSR周喩が生きてくる

>>65
バトーさんなら使っているが・・魏は号令持ちも1.5コスも選択肢が多いから中々選ばれなんじゃないかな

>>67
涼州よ私は帰って来た

カンスイは神

>>61
漏れは足洗ういい契機になると思うことにした
ちょっと最近金使い過ぎてたしね

最近知った。

SRパパの屍って必要士気が５なんだ。ふ〜ん、・・・・っ５!?
ちょ、５で超絶号令ってやりすぎ(`Д´)
確にコスト2.5の武力９が蒸発するのはこの計略のデメリットだけど、それでも残ったみなさんに+８だっけ(？)

十分です。せめて必要士気６にしてほしかった。
もう無理だけど






なんかSRパパ欲しくなってきた('-')

>>71
時間が非常に短いらしい

次Verで、ちょっと伸びるらしい。

でも、今は進撃の方が使い易いので使わない。
SR孫策のおかげで覇王になれそうだよ、ママン。

>>71
文章が厨臭い
特に最後

一般的に進撃≧蛮勇って感じの評価らしいが

「兵力1割強のRサックが蛮勇して、同じく1割程度の
馬超をぬっ殺しに来たのを、満タンチョロで引っ張って
そのまま壁になってる所に馬超突っ込んで殺しました」

こういうのは進撃じゃ無理ｽ
あれが進撃だったら手詰まりだったかもしれん

じゃあ一般的な評価どおりじゃないの

あーごめん逆だった逆逆
蛮勇≧進撃、だ

>77
それはSRサック持ってない奴らのひがみだからな
蛮勇は守っている時ぐらいしか役たたないし
小喬と組んでもSRの方がいいしな

進撃使ってる俺からすると一長一短。
蛮勇は割りきった使い方ができるのが魅力。あと使える局面が多いとこかな。

蛮勇入りの時は、だいたいコス2が3人いるから捨て駒として使える。
進撃は押し込めるけど、R小喬いないともったいないし、自爆後が大変。

まだやりたいねぇ〜

の声が嫌い。

後方指揮が、かなり弱体化されていますが、個人的には武力＋２が妥当と思います。
強化戦法と同じ士気で範囲内の味方の武力を上げるわけですから。
弓兵の攻城力の弱体化も当然でしょう。
槍兵よりも移動速度が速いのに、槍兵と同じ攻城力を持っているわけですから。

>82
ってことは
Ver.UP前の法正は壊れカードで現Ver.は強カードって事ですね
奮起号令、ススメの弱体化によりランキング入り確実って事ですね？

>>83
日本語が分からないなら、書き込まない方が良いですよ。
私はロケテの感想を述べただけです。

>>84は国語の成績の悪いリア消？

何、この糞共は

おはようございます！

後方指揮は重ね掛け出来るから、＋２でもいいだろ。俺的には＋３で重ね掛け無しで良かったと思うが、ｷｮﾁｮｲｸのｶｸｶととこにｿｳﾋはどうなんだろ…

>>82
いやいや、後方指揮って武力＋3だったから、重ね掛けして(士気8)英傑号令(士気6)の＋5とやり合えるようになってたから、武力＋2だと……ダメだろ
やっぱり範囲か効果時間の修正でよかったかと

後方士気は強計略から弱計略になったね。
ただ情況さえ選べばまだまだ使えるでしょ。
3体以上にかければ少なくとも単体で強化戦法を使うよりは
士気効率も持続時間も有利。

4隊にかければ、士気4で武力上昇が合計で12。効果時間も長いし、範囲も広いのでいつでも撃てるようなもん。
本人との相性で厨ｽﾍﾟｯｸだったが、範囲を賢母並、効果時間9Cぐらいが妥当だったろうに

今の後方指揮はせめて自身にも掛かればまだ使えたかも

どうせ重ね掛けなんてしないだろ

賢母って+2確定だよな？使いずらくなるなぁ…

>>93
知力上昇値はそのままなんだからあんまり困らないかと
賢母からのコンボの方が重要なわけだし
そもそも賢母ってSRとはいえ1コスでこれだけ便利な計略なわけだから
後方指揮が弱体化される以上修正入るのはやむを得なかったのでは？

wikiに大水計の範囲が大幅に前に変更って書いてあるんですが
実際どれくらい変わってるんですか？

>>82,90
だからアタッカーの計略である強化戦法と一緒にするなと
比べるなら同タイプ(武力低め)と比べるべき

とりあえず当てはまる号令/全体強化を並べると

桃園、求心大徳手腕、賢母、虚誘掩殺、破滅献策、隙無き攻勢
ふんばれ！、偽帝勅命、そして指揮

アタッカーなのか微妙なラインが麻痺矢号令と車輪号令と神医

大半の計略において兵種が馬のほうがいいのわかるんだけど、それがｶｸｶと法正ほど如実にあらわれてるｶｰﾄﾞも少ないよな。計略抜きにしてもｶｸｶ＞法正なのもわかるけど、じゃあいっそ法正の武力5にしたらｶｸｶ並につかわれるかな？

５／８伏兵は強すぎだべ

ヒント：ドクターK−武力1＋伏兵

歩兵が槍より足が速かったら恐ろしい。

＋３→＋２はでかいから時間延長という選択肢もあったような気がする

>>97
法正は槍だということより蜀の1.5枠が激戦区だということが災いしてると思う
同じ1.5槍に奮起劉備もいるわけだからねえ…

郭嘉の弱体化で騒ぐ厨房ウザス

>>94
後方士気は魏にあったのがまずかったわけだから賢母修正はいかがなものか。
士気1違えば4C違うわけでこの差は大きいと思うんだが。

正直な話、士気5も使って知力4ってだけなら他軍と組んで教えるよ。
どの道呉単は厳しいことになりそうだから2色が基本になりそうだけど。

>>104
そうかな？どこかにも書いたけど、私はメインデッキ郭嘉入り魏バラで
サブデッキ呉夫人入り呉バラなんだけど、呉夫人の方はこのまま使えそうだから
あんまり困ってないんだけど、郭嘉の方はデッキ自体考え直してる最中だよ

法正可哀相と騒いでも同情が得られなかったからといってageる
アンチ魏の厨ウザス

>>105
うーん・・・俺は現状の賢母に満足してないからなぁ。
武力と知力おいしいとこ取りなんだけどえげつないほど強力とは思えない。
士気5で安いといえる計略かと言えば微妙。妥当ってとこでしょ。

俺は士気4と5には壁があると思ってるから武力増加が2になるなら呉夫人切るな。
コンボを前提にしないと話にならない計略じゃちょっとね・・・。

>>107
後方指揮と士気1しか違わないのに知力まで上がって焼けなくなるってのは
相手にする側から見ればそれだけでも十分脅威だと思うけどな
後方指揮相手ならこちらがダメ計持ちなら主力にダメ計ぶつけてしのぐこともできるし
（だからイク様との相性抜群なんだろうけど、皆が皆イク様使ってるというわけではない）

2色になっちゃうけど、一度呉夫人の代わりにR郭嘉入れて使ってみると呉夫人の有り難さが分かるよ
まずデッキを組み直す段階から


まあ、どっちにしろ後方指揮、賢母の弱体化の元凶はキョチョイクだと思うんで
今回の修正の仕方自体には私も納得してないけどね

新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは董太師使っとけ〜

>>108
ダメ計対策としては微妙じゃない？
火計は撤退はしなくなるけどしきりなおしになるし
降雨落雷はJOJOの攻撃力が高すぎて死ぬ。
なんかイマイチ信用には足らないんだよね。

>>110
…そこまで万能を求めるのはどうかと。
とにかく一度R郭嘉使ってみてよ
両方使うと賢母の有り難さが分かるからさ

まあ、賢母は1コスとはいえSRだし、後方指揮の修正が範囲縮小の方向だったら
賢母に修正は入らなかったかも、とは思う

瀬賀にとっては後方指揮は指揮や強化戦法と同じくハズレ計略の予定だったんじゃない？
ユニーク計略じゃないし計略名も指揮の別バージョンってかんじ。

まさか壊れカードになるとは思わなかったんだー！　とか。

>>111
カクカはもう使ったよ。
士気４と軽いし10c近く持つから次が6c待てば撃てる。
主力生きてたらいつでも後方指揮できて相当ヤバい。
一時期キョチョイクやってたけど相当キテると思う。特に効果時間。
もちろん、104でも書いたように「魏にあったのがまずい」のは重々承知だから
単体では壊れまで行ってないのはわかってる。

一方、メインで使ってるリシアンサス型呉バラの俺の呉夫人は単なるこっそり攻城員。
今日も４戦やったけど賢母は一度も使わなかったよ。

>>113
…使ったって、キョチョイクかい
それに賢母は使わなかったって、じゃあ賢母の何が不満なんだ？

後方指揮は確かにキョチョイクと相性良すぎてこれと併せると壊れ気味になるけど
そうでなきゃ単なる良計略に留まると思うんだよね
でもキョチョイクで壊れ気味になる以上修正はやむを得なかった
で、範囲縮小ではなく武力上昇値に修正を加えた以上同様の計略である賢母にも
同様の修正を加えなければバランス取れないんじゃないかな？
たった士気1しか違わないのに武力上昇値は+1多いは知力も上がるはじゃ賢母に有利を与え過ぎる

>>114
いや、カクカ神速と反計6枚もやった。
ただ、やっぱキョチョイクがお手軽だったから一時期メインにしてただけ。

賢母の不満点か。
やっぱ効果範囲と必要士気と勢力かな。
所詮武力＋３なんて英傑に負けるからこれだけで攻めあがることはまず不可能。
じゃあ張り合おうと重ねがけすると消費士気１０と驚きの数値。
賢母じゃ英傑とは張り合えない。
これが後方指揮が強いと思えて賢母が微妙だと思うところ。

コンボで超絶撃てばその時点では張り合えはするが士気差が広がる上に主力１人が撤退。
意地じゃ逃げられ蛮勇じゃ主力１人はほぼ道づれにできるがこっちも武力８がいなくなる。
その後の絶対的な不利は免れない。

まぁ上の不満は後方指揮と比べてのことだけど。
後方指揮さえないものと思えば範囲とかは別になんとも思わない。

>>115
つまり賢母は知力上昇いらないから武力上昇だけにして士気4にして欲しいということ？
賢母という計略それ自体が武力と知力の両方の上昇を活かして使うものだと思ってたけど…

ちなみに、私も前に書いた通り、後方指揮が範囲縮小という修正の仕方だったなら
賢母は修正なしで構わなかったと思う
でも士気1しか違わないのに武力差だけでなく知力差（それも4も）までつけられるのは
バランスが崩れるんじゃないかな？

まあ、それを考えると奮起の武力上昇値も…(ryとは思うけど

>>115
後、確かに士気は沢山使うことになるけど
つ新R小喬

>>116
いや、知力上昇はすごくほしい。
武力は＋１でもいいから知力上昇を上げて欲しいくらい。

知力＋４ってすごく微妙な気がするんだよね。
元が脳筋なんだから結局知力が７くらいにしかならなくて
例えば連環やられりゃ７ｃくらいは止まっちゃうわけで。
特に連環は終わる頃には賢母の効果も切れて仕切りなおしでお疲れ様。

妨害ダメ計が無力化すると言ってもいい士気３で知力＋６、
英傑にも張り合える士気４で武力＋３と比べると
士気５で武力＋３、知力＋４ってなんだかなーと。
どっちつかずだなー・・・って。

色んな勢力やりすぎて高望みになってるだけかもしれない。

賢母は持ってないんで相手にした時の感じだけどひたすらにウゼーって感じた
特に妨害メインのデッキ組んでるとわずか知力+4がかなり効果的
反面カクカの後方指揮はジュンイクさえ居なければどうにでも出来ると思う
神速や4枚デッキのカクカはただの良カード(強カードですらない)にしか感じない
ぶっちゃけ法正よりはマシって程度
実際俺も魏に居たときは常に玄妙とセットで使ってた

もう一つ賢母のポイントは持ち主が1/8弓柵魅というコストパフォーマンスの高さ
コスト1の全体強化がコイツと何進しか居ないって考えると異常と言って良い
結局呉だからこそ許されてるだけだと思う

>>118
さすがになんでも欲しがり過ぎだろw

Ｒカクカが強く使われまくってたのは正解だと思う。
奮起劉備が強いのも当たり前。鬼強くウザくても構わない。
筍イクが活躍しまくりなのも当然であって欲しいと思う。
「三国志」で活躍した人物は「三国志大戦」で活躍すべきだと俺は思う。
「ゲームバランスの為〜」や、「ゲーム性の為〜」というのは本当に悲しくなる。
「新Ｒ張飛」は本当に悲しかった。1,5コスト用カードの為に中堅武力。
まあ、ゲーム性を追求するのは当たり前だけどね。


馬謖は計略の為に法正に劣る低スペックなんだろうから微妙になったら誰も使わなくなりそう。

諸葛亮が使用ランキングにインしない三国志ゲームも空しい。
ＥＸ２枚、Ｒ、ＳＲの４枚あるから使用者が分散してるのかね。

>>122
単純に使い難いからでしょ
落雷＝蜀じゃなくて火計＝蜀だったらR諸葛も日の目を浴びただろうに…

実際のところSEGA側が一枚一枚のカードで優劣決めてない希ガス
魏では1.5コスはカクカ、呉では1コスは呉夫人でガチみたいな感じになってたのが問題と見られたんだろう
カクカは1.5コスで馬4/9伏、呉夫人も1コスで弓1/8魅(勇)と高コストパフォーマンス
逆に兵種こそ微妙だけど4/9伏の田豊、6/9のカダも高コストパフォーマンスだけど上方修正と現状維持で放置されてる
これは田豊は計略は優秀だけど袁軍だと1.5コスは競争が激しい。勿論勢力自体使われてないってのもあると思う
カクカにしたってこれでやっと魏の他の1.5コスと同等になったぐらいだしデッキの幅が広がったと思う
呉夫人は勢力自体ちょっとアレな部分あるからお気の毒に・・・って感じはあるけどな
カクカ弱体でカクカもう使えないとか言ってる人いるけど裏を返せばそれ位の高性能がまだいるのか！っと羨ましく思うよ

>>124
>ｶｸｶ弱体でｶｸｶもう使えないとか言ってる人いるけど裏を返せば
>それ位の高性能がまだいるのか!っと羨ましく思うよ

その論理でいくと

法正弱体で法正もう使えないとか言ってる人いるけど裏を返せば
それ位の高性能がまだいるのか!っと羨ましく思うよ

になるがいいのかw

どうでもいいことだけど、お前さん女性君主？

法正が使えなくなるなんて言ってる奴はネタ以外で見たことないんだが？

う〜ん、自分は今回のR郭嘉の修正はやっぱりやり過ぎだと思ったがなあ
1.5コスで馬4/9伏は高スペックだからいいじゃないと言うけれど、
実際そう言ってるヤシはver.up後も郭嘉使ってくれるの？
計略あれならぶっちゃけ趣味以外で使うヤシはいなくなるんじゃないかと思うがね
郭嘉の他にもそういう趣味武将はいるからいいじゃな〜い、というお話になるんだろうが

別に愚痴言っても仕方ないから漏れはver.up後も趣味武将なんでR郭嘉使い続けるよ
それで、あんまりにも勝負にならなくて三国志大戦に面白さを感じなくなったら黙って去るだけかな
まあ、ゲームってそういうもんだよね

郭嘉は今度は弱すぎだわな
それくらいの高性能がまだいるのか!!っつーても、実際いるんだよ曹仁が
まだあのスペックでも呉とかにもってけば強いんだが、馬の国魏にいるんだから
騎兵が他の国よりスペック高いのが多いのは当たり前だし
吐いて捨てるほど槍の多い蜀1.5枠でも、他国に行けば使われるのと同じ
奮起や新趙雲に居場所を奪われがちな陳到とか王平とかも、呉や魏なら十分選択肢になるだろうよ
Rカードなんだし、せめて曹仁と張り合う程度にはなりたいな。計略アレじゃ曹仁使うよ

同じようなスペックの1.5伏兵持ち騎兵なら3/8でもR徐庶使う

>>128
曹仁がおかしいんだよ。
あんなのと張り合うのが何枚もあってたまるか。
あの性能で神速戦法とか壊れてる。

よく「なんでも欲しがる魏厨」とか言う奴がいるが、他の国の奴の方がよっぽどなんでも欲しがる
＆魏に使えるスペックがいるのは許せないみたいだよな

漏れ1.11から始めたんでなんでそんなに魏ばかり目の敵にされるのか分からん

>>129
「見よ、天罰の怒りを!」
JOJOは3/9

結局このスレは魏厨を装った馬鹿の釣り堀スレだな

おまえら自分が使ってるお手軽強カードのカクカが修正されたら
山ほどぐちぐち言うな。

法正ずっと使ってますが何か？

だってぐちぐち文句言うくらいしか話題ないじゃない、このスレ

>>121は厨房でFA?
史実とｹﾞｰﾑを同列に扱うとは､かなり痛いな｡

郭嘉の弱体化は当然だろ｡
英傑号令ｹﾞｰになるのが嫌とか言う意見を聞くが､私は問いたい｡
今までの後方指揮ｹﾞｰは良いのかと｡

丁奉と大差ないよ曹仁。丁奉が使われないのは程普がいるから。この二枚は普通に良カード。

>>136
いやまあその通りなんだがね、やりすぎだっつうのよ
＋2じゃもう選択肢にもならんだろ、後方指揮
後方指揮ゲーはもちろん嫌だが、だからと言って英傑号令ゲーになるのも嫌だし
もうちょっとこの二つをバランスよく考えられないものかと

郭嘉弱体化はともかく、呉夫人弱体化に文句あるってなんなの？
知力を上げるのがどれほど大きなことか、呉と他にしかいないことからわからんものか
郭嘉より使われてるし

ジュンイクは、反計士気５くらいしないと
画面に反計可能の文字が出たらアフォのように何も考えず
反計するだけでいいからおかしいよな。

引っ掛けしようにも士気３じゃどうしようもない

>>122
ネタにしか使われてないからねぇ…。
ちなみに破壊の豪雷は実戦で一度もみたことがない（ｗ

後方指揮や賢母より挑発の方が修正されて嬉しい。
ぱちろー覇王も挑発と連環入れとけば勝てるみたいなこと書いてるし修正されて当然だよな。

>>141
破壊の豪雷は傾国や神速号令を簡単に潰すことができるぞ！
イクやママに５本落ちたり麻痺矢天啓に一人も倒せないときもあるけどさ。

>>139
呉夫人の使用率は呉の１コス計略枠にあれ以外の選択肢が無いからだろうが。
妨害でもいれば使用率は大分変わる。

>>143
火計組みがいるだろ
まぁどっちも入れてるパターンばっかだけど

>>144
その火計も弱体で乙だけどな
結局のところ124がいうように勢力の強さを均衡させつつ色々なカード使うように調整されてるようにしか思えん

>143に火を放つ準備をしていた虞翻と呂範は>144に気付いて貰えたことで思い止まったが
今、呉国太が柵の材料を担いで、カンタクが命懸けで>143の家に向かった

こっそり範囲拡大されているﾃｲｲｸ・ｶｸｶの反計や
唯一効果据え置き、知力７騎馬もぶっさせるｷﾁｮは問題ではないのかなあ

>>147
おまい使ってみてどう思うのよ。

>>148
釣られるな
スルー汁

挑発はなぜｷｮﾁｮだけ据え置きなのか理由がわからない。
全体のバランスを考えるならｷｮﾁｮも調整されるべきじゃないかなと思うよ。
実際ﾁｮﾛは範囲時間とも調整されてかなりおとなしくなってた。

反計はともすると大戦のバランスを壊しかねない計略なのにｲｸ様下方修正したから上方修正ってのは
何考えているんだろうって感じ
次またﾃｲｲｸ広すぎ！とかいわれかねないのに
ｶｸｶ反計はｶｸｶ自体の能力でいまこそ使われてないけど
計略自体の性質みたら気軽に上方修正もするものじゃないと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな意見です

全体のバランスを考えるならｷｮﾁｮの挑発はチョロを完全に潰すためにもう少し長くするべきだよなｗ

白銀と鬼神の壊れっぷりをまざまざと見せ付けられてきました。
士気5計略1人で敵全軍壊滅ってなんだよ

槍で対抗だ！

>>152
下手なだけだろ・・・

>>150
反計に関しては一度使ってみろとしか言えないな・・・
俺は元々飛天デッキやってて反計カクカこそ使ってないがテイイク、キョチョは使った事ある
テイイクは本人が突っ込まないといけない上に範囲は広くなったけど十分範囲外から計略撃てる
あと、ぶっちゃけカクカの計略は他の計略を抑えないといけない分後手後手で厳しいです（魏単で使った印象
挑発に関しては迎撃とかじゃなく効果時間が問題だったんだと思う

とりあえずジュンイクの反計はこの程度の弱体ではまだまだ強い

反計を含めた魏の武将の下方修正がなかなかできないのは
現在の主力覇王たちが常用してるからじゃないかな。

彼らが全員、だめだこりゃって言えば相当なダメージだろうし。

>>136,138
英傑号令ゲーってのは主力級の妨害ダメ計軒並み弱体化に加え
ワイパー弱体化、城内突撃弱体化等で技術介入が減ったことから
武力を上げて乱戦が主流になりそうって意味の言葉

後方指揮弱体化=英傑号令ゲーってことじゃない
後方指揮据え置きなら呼び名が号令ゲーor全体強化ゲーになるだけじゃない？

号令ゲーっつーか突撃ゲーだろ。
今でも号令合戦は突撃勝負で成り立ってるような現状だし。
これで相対的に馬の価値が上がり、合わせて車輪の価値も上がる。
そして呉とエンショウはさようなら。

そして糞ゲーか？

突撃を弱くしたらいい。
やっぱ現状は減りすぎだと思う。

すべてのダメージをもう少しマイルドに・・・・

甘皇后の時代くるー？

>>157
自分で書いた文を１００回読み直せ。
矛盾し過ぎだ。

強化戦法は+5にしても罰はあたるまい

強化戦法や指揮はいわゆる複数名が持つハズレ計略だから弱いままでいいんだよ。
この度めでたく後方指揮が仲間入りを果たしました。

>>162
後方指揮弱体化→英傑号令ゲーって>>136,138が言ってるから
それが直接的な原因じゃないって言ってるだけだよ。
問題点は号令以外の手の多くが弱体化する点
たぶん最後の行について言ってるんだろうけど
要は後方指揮が弱体化しようとしまいと呼び名だけで本質は変らないと言ってる

重要なのは後方指揮、英傑号令のバランスじゃなくて
強化、妨害、ダメ計のバランスとカード性能と技術介入のバランス

>>162
138だが、俺は>>136が英傑号令ゲーとかなんとかって話をしているから
ああいった話の展開の仕方をしただけであってな、
俺が言いたいのは後方指揮修正しすぎだってことだけ。
全体のバランスがどうのじゃなくて、号令というカテゴリー内において
後方指揮の居場所を残してほしいだけだよ

あーすまん↑は162じゃなくて>>165ね

これだけは言える

全体強化入ってない俺のデッキが普通に戦えるんだから
英傑号令ゲーになったら俺の品が1つくらい上がる

そりゃおめでとう。

呉だけは全体強化必須。
あとの勢力は何とかなる。

よく指揮を強化戦法と同列に扱う人がいるが、ほんとにそうなのか？
そうだとしたらもっと指揮持ち多くなると思うけど

強化戦法強くしたら、楽進強くなるな。

奮起の回復量と範囲短縮、白銀の効果時間短縮、張松挑発の効果時間短縮、Rカクカの計略範囲縮小
天啓の効果時間短縮、悲哀の効果時間短縮、玄妙反計の範囲縮小、降雨落雷のﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇率減と必要士気増加
騎馬系号令の効果時間短縮、鬼神の武力上昇率減、暴虐の城ダメUP

これだけで最高のﾊﾞﾗﾝｽになると思うのに。
騎馬系は、時間と盤面の大きさが決まっているゲームでは、移動力の高さから
やれることが多くなるので、時間を少し短縮させてやることが
槍、弓、馬で三すくみを組んでいるゲームとしては適当だと思う。
もしくは馬の城ダメの大幅減

マジレスすると最高のバランスになんかなったらマンネリ化で乙る
故にこのスレでの討論は無意味。アーメン

元々下手糞低品が愚痴いうか、魏厨装い釣りするだけのスレだからねえ

>>174-175
そんなことを必死に主張して楽しいですかｗ？？

釣られるＤＱＮはどこかな？

指揮は＋4英傑号令＋6にすりゃあ無問題なきがします。

>>175
それが分かってるんなら、愛しい男のやりすぎた弱体化を愚痴る位許してくださいな
冷たい人！

>>178
離間、弱体化は-5？

ダメ計、妨害の範囲も広げないと割が合わない気がする

後方指揮は魏武の強号令みたいな立ち位置にすれば面白いと思う
つーことで＋２ｃ希望

>181
ギ武の強は＋３だけどな
効果切れる前にだいたいは死ぬしな、後方指揮が武力＋２になるなら範囲も広がっていいと思う

効果時間が伸びたり範囲が広がったりしたところで+2じゃやっぱり死に計略でしょ

SEGA：後方指揮の効果時間を知力×4cに修正しました。

俺たち：SSQ！

このスレも魏厨だらけだな・・・・
もともと魏厨装い釣りの釣堀すれだがなｗｗｗｗｗ

>>185
あ、ID:lgotEXIxったらこんなところに！恥ずかしがりやさんだなあ！
さあ、今夜は放さないよセニョリータ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ちなみにID:lgotEXIxよ、
君が魏スレに貼った君からのラブコールはしかと受け取ったyo↓


970 釣りが多いな sage　 2006/02/11(土) 00:34:47 ID:lgotEXIx
魏ー厨〜♪魏〜厨♪
た〜ぷり魏厨〜♪
魏〜厨 魏厨た〜ぷり 魏厨がやってくる〜♪

魏ー厨〜♪魏〜厨♪
つぶつぶ魏厨〜♪
魏〜厨 魏厨つぶつぶ 魏厨がやってくる〜♪

魏厨たっぷり♪たっぷり♪

「魏厨たっぷっり！魏スレパスタソース、魏厨」



糞スレの次スレはいりません。糞スレ乱立反対

R許チョ×ID:lgotEXIx

hahahahahahahahaha

そろそろ準備アゲ
弓もようやく一人前の強さになったが苦情多そうだな

攻城は下がってるとはいえ

後方指揮は適性水準になった気がする

郭嘉いきなりランク外かよ！
計略使えなくても4/9伏馬は強いとか言ってた奴ら、言ってるだけで結局使ってないんだな
そりゃ1.5枠に入れるなら計略使える奴か、武力高い奴を入れる罠
また魏厨とか言うならまず魏厨の定義を教えてくれないか
私は2色使いで（呉3枚魏2枚）、弱体化後もしぶとく郭嘉使ってます

>192
そう思うなら郭嘉使ってくれよ

使用率上位6位までで呉デッキが作れる件について

>>193
別に魏厨なんて思ってないけど郭嘉１択じゃ使う方も迎え撃つ方もつまんないだろ？
今みたいな色んなカードに可能性のある時期っておもしろい。

現Ｖｅｒは三すくみが崩壊した。

>>195
馬鹿だなぁー郭嘉消えて選択肢増えたところで、
みんなの決断は
神速デッキ以外 1 . 5 コ ス ト は 使 わ な い
ですよｗｗ
英傑号令持ちがコスト３な以上魏は組めるデッキがほとんど神速
しかありません。
前々スレで郭嘉か荀イクが弱くなれば魏は沈むと言って批判
されまくりんぐでしたがこの現状を見て改めてどう思いますか？ｗ

俺はカクカの枠に紀霊を入れて楽しんでるお

槍が頑張っても弓に勝てないのはわかる
弓が頑張っても馬に勝てないのはわかる


だが何で槍はただの迎撃できる歩兵で頑張っても馬を倒せないんだ？
今の槍なんかピタ止まりしてくる相手にはただの歩兵にしかならない

>>194
呉単の殆どが麻痺矢天啓ってことよ!

>>195
いや、私も別に郭嘉だけを使えなんて言ってるわけではなく、
Ver.up前に「郭嘉の修正がやり過ぎだ、せめて範囲縮小＆効果時間短縮にして欲しかった」と言ったら
郭嘉は4/9伏馬でスペック自体優秀なんだから文句言うなと散々魏厨扱いされたんで…
（殺したいとまで言われた）
でも計略使えない4/9伏馬はやっぱり使って貰えなくなって死亡も同然じゃないかな、と思うんだよね
次の修正でマイルドな修正をお願いしたい…

俺も魏使いだけど

　な　ん　で　Rカクカが死亡しちゃいけないの？

俺の目から見てもお前は立派な魏厨だよ。
お前見たいのがいるから魏使いの肩身が狭いと思うとある意味殺したいね。

>>202
だから、魏厨の定義を教えてよ
お気に入りの武将の修正がやり過ぎだと思ったからマイルドな修正を望めば魏厨？
2色なんで魏スレの住人でも呉スレの住人でもないんだけど

郭嘉は調整が難しいよね。＋２だと弱いし＋３だと強い。
＋２は弱いかもしれんが他のカードもかなり下方修正喰らってるからこれでいいんでない。

それよりも新ｖｅｒはワラワラが強いね。悲哀や降雨はやりすぎな修正と思ったけど正解だったね。

>>203
魏厨=魏が弱いことを許容出来ないプレーヤー
あるいは魏の弱体化を受け入れられないプレーヤー

魏以外の全ての勢力はこれまで一度は冬の時代を経験してるし
今回も今のところは蜀、エンの現状と比べれば大差無い
そのことを見ないで延々文句垂れる奴

ちなみにお前さんは魏厨じゃ無いと思う、強いて言えばカクカ厨？
カクカもそれ以下のカードがいくらでもある現状で
勢力間のバランス取り以外の目的での強化をする必要は無いよ
曹ヒや旧曹洪と同じ立場になったと思えば良い
号令の使いにくさから魏が底に沈めば次で強化されるはず

じゃあ間を取って2・5にしよう

>>205
�d
郭嘉厨は反省してます
ただ郭嘉の修正を良修正と言わないとすぐ（私以外でも）魏厨扱いされるのはなんでかな、と思って…

ちなみに私は以前
「郭嘉死亡後も郭嘉使いたくて、郭嘉入れても足手まといにならないデッキを模索中だけど、
自分で考えても微妙なのばかりだから何かいい案を教えて欲しい」
と書いただけで
「そのスペックで何が死亡だ」「魏厨」「殺したい」だの散々叩かれたんだが
Ver.upしてみればやはり死亡してたから、そこまで言っておきながら、
実際に自分では使わないのね、とちょっと腑に落ちなくて…

>>207
誤解させてスマン
実際カクカ厨ってほどじゃ無いとは思うし
>>207に書かれた内容は非常に真っ当な物だと思う

一応ちょっと厨っぽいかも？って思った点を言うと
>>201とか読むとバランス取りのためではなく
カクカの強化を主眼に置いてるみたいに見えるのが不味いと思う

個人的には弱体化や水計の見直しが進むと思うから
よほどのことが無い限りカクカの再強化は無いと思う

1・5コス騎馬4/9伏でもなんか物足りないって感じるのはすごいな
ドクターKとか田豊とか泣きそうだ

頭の悪い子がいますね

4/9伏兵騎馬は「計略要員なのに強い」レベルだしな
その国の得意兵種なら、1.5コス武力５なんてコモンでもいるわけだし
何より魏には曹仁がいるからなあ

まぁ+2だと範囲や効果時間変えても死に計ってことは
裏を返せばそのへん変えても+3のままじゃ弱体にならないんだよな正直
瀬賀の狙いは「現状の強カード・強デッキを切り崩す」ことだから
弱体にならん弱体よりも、死にカードになっても使わせない方を取ったんだろう

郭嘉は好きな武将だが、しかし以前のverの様に試合中に使用した計略が
ほぼ後方指揮のみだけでも勝てた、って状況は正直面白くなかった。
　
今の状況は確かに郭嘉好きから見て悲しいことかもしれんが
序盤には知力９の高威力伏兵を最大限生かす立ち回り、
中盤以降は武力４の騎馬による分散攻城や連突支援等やれる仕事は多い。
そして士気４で複数武将の武力を長時間＋２できる計略は局面を見極めて使用できれば
まだまだ充分な威力を持っている様に思う
　
要は士気４の計略がメインで使えて充分な決定力を持っていた今までがおかしかっただけ。
後方指揮は今verでも「使ったら負け」な計略じゃないし、
４/９伏兵騎馬は若干頼りない感はあるかもしれないけれど、
無駄にならない柔軟性の高い戦力でもある。
　
まぁ、そんなことはわざわざ言われなくてもわかっているんだろうけどね。
誰が使ってもお手軽に強いカード、じゃなくて
愛情持って使いこなすことで高い潜在能力を発揮できる貴方だけのカード、
になったと考えれば、この修正もそんなに悪くないんじゃないかな？

>>207
30位に入らなければ駄目なのか？
弱体化したんだから下がるのは当然だし、何で自分では使わないって考えになるのかわからん

>>213
ﾋﾝﾄ:呉夫人

次で英傑号令を軒並み弱体化すれば問題ない

最後にこのバージョンアップで何進＞郭嘉となることを切に願う
肉屋の時代がくるのだ

だから強い計略を弱体化するより弱い計略を強化汁と何度も(ry

下を底上げするより飛び出た杭を叩いて埋める方が楽なのですよ

上方修正ばっかだとそのうち、
「力を見せよ!!」＋10
「全てはこの時の為に!!」
＋20
「弱体化の計」−8
さらにVer.upして
気付けば変な武力に上がってしまう…
だから厨計略を下方修正するのだよ…

カクカの代わりにドクターＫ使うか。

>>219
お前みたいな馬鹿が修正するとそうなるかもな

今日、張松の挑発使ってきたけど、計略範囲は気にならなかった。
（元々、騎兵だからスピードでカバーできる）
が、効果時間がすごく短くなってて、あっと言う間に逃げられた。

>>217
弱い計略を強化汁っていってもなぁ
初期のテイイクの反計範囲に対抗できるように
他の計略強化していったら今頃人居ないだろ

強化された計略もそれなりにあるわけだし俺は文句ねーけどなぁ
強化されるべき計略はまだまだ沢山あるとは思うけど

涼騎馬単の相手が5人全突仕掛けてきた次の瞬間
とりあえずと思って挑発撃ったら全員入ったのにはびっくりした
満タンからだと迎撃取っても即死しないので
3人迎撃した時点でホウ統が力尽きたのはご愛嬌だｗ

このスレあまりレス伸びないし現状でのデッキダイヤとか作成して見ない？
・魏涼暴虐　・呉バラ　・麻痺矢天啓
今流行のこのあたりのデッキダイヤがあるとデッキ組むときとかに参考になるし。
自分のメインデッキのダイヤを個々で考えて作成して
それについての意見を出し合って修正していけば結構マトモなものが作れると思う。
この方法だと色んなデッキ使いの方に集まってもらわないと難しいけど…
どうでしょうか？

RがだめならSRカクカを使えばいいじゃない。
上手に使われて初めてわかるSRの価値。
反計範囲が広がった気がするためか、槍の計略にも突っ込んでいける。

この糞スレのせいで糞修正がきたんじゃねぇのかと妄想

デッキダイヤとかアホ臭い事いってんじゃねぇよ
ageんな禿

>>227
結果論乙ww

>>225
麻痺矢天啓と呉バラは一緒の枠でいいよ。どうせどっちも天啓と火計しか使ってこないんだから。
天啓を軸にして、騎馬を操れない下手クソが麻痺矢にシフトしてるだけだろ。

＞どうせどっちも天啓と火計しか使ってこないんだから。

そりゃそうだろ

現状のバランスだと、一番厄介なのは麻痺矢なわけだがな。

今回の下方修正は個人的に賛成なんだ
挑発は頭良くても十分引っ張れるし、ｶｸｶは誰もが認める厨カードだった
特にｶｸｶは、俺も一時期ｶｸｶ神速デッキで全体強化だけで１品までいけたくらいだ
さすがに覇王にはさせてくれなかったが

でも、上方修正が納得いかない
特に西涼はいじらなかった方がちょうどよかった。トウタクも、呂姫も、馬超も
トウタクは少ない士気で強力だけど城ﾀﾞﾒが痛い計略
呂姫は呂布の娘ってことで武力上昇やや抑えた計略
馬超は上昇武略低くする変わりに突撃ボーナスがつく計略
ちゃんと計略の差別化とか、リスクリターンがあってたと思うんだよね
あと陸孫と天啓の強化も余計だった。どっちも前のでちょうどいいよ

そして>>199と>>230は8代目とかでよくて3品とかいうレベルだと分かった

>>233
カクカ、漏れは厨カードだったとは思ってないけどな
良カードだったとは思ってたが
カクカ入り神速デッキで1品まで行けたのは貴方の腕じゃない？
5品の話で申し訳ないけど、カクカ入り神速デッキ、相手にすると確かに厄介だとは思ってたが
別に勝てないわけではなかったし、厨とまでは思わなかったよ


今回の下方修正は他にも火計とかバショクとかやり過ぎなのが多かったと思う
イク様、奮起は妥当だったと思うけど
上方修正に関しては同意

ぶっちゃけ後方指揮って現状でも指揮より強いと思うんだがどうよ？

なにはともあれ馬謖はやりすぎ。

あれじゃタダでさえスペック悪いのに使う気が微塵も起きん。

>>235
指揮は使ったことないから分からないけど、漏れはVer.up後に後方指揮を使う場面ほぼなくなったよ

カクトと馬ショクはｶﾜｲｿｽ

一番かわいそうなのは法正だ

馬謖妖術は使ってて面白いデッキだったのになぁ
弱体化する必要がどこにあったんだ

>239
どう考えても馬謖の方が可哀相だろ

だから馬謖は大戦2で1.5コスに書き換えられるんだってば

>>242
それはありそうだな。
その代わりパラは3/7特技無しかな。

1.5はまずいんじゃないか
デッキに組みにくいからこそ士気ブーストが許される

呂姫がかなり壊れカードだと思う。
正直、1.5枠で勇猛魅力持ち、単体超絶強化て強すぎ。

馬謖には活躍の場所があった
法正にはなかった

呂姫は武力１８も恐ろしいが、あの体力回復が白銀よりいやらしかったりする。
瀕死状態の武力５にとっとと消えてもらおうとしても、
体力約半分回復した上で、武力１８に。
まさに、ちょｗｗｗおまｗｗｗってことになるんだよな。
うかつに近づくこともできず、とはいってコスト1.5に前線のマークを集中するわけにもいかず
対応が難しい。

改にふさわしく天下無双の上位置換になりました。

>>246
そんなに言うならまずお前が法正使ってやれ

クソｓｅｇａＳＳＱ

うーーんこうんこ　修正も満足にできないうんこーーーなチキンカレー

今回やりすぎなのは陸遜、呂姫、トウタク、R孫堅・・・かな

陸遜は使って驚いた、何だこの範囲、真ん中に立てば画面端から端まで届く、で知力６も殺せる
呂姫は長い、兵力回復する、撤退しない、武力18、ｽｰﾊﾟｰｻｯｸがあまりに不憫
トウタクは修正難しいだろうが今回のは削れなさ杉
R孫堅・・・何でコイツ伸びたんだ・・・？

>>247
>>251
ほんと、呂姫は呉の自爆計略の方々とコスト３のＳＲ呂布に謝れ！
対戦相手の殆どに呂姫が居て嫌になる。

結果、ここで郭嘉弱体化を支援している奴らは全員涼軍ユーザーでおk？

釣られないクマ

三国志大戦ver２．０では旧カードの能力調整もあるから、
効果時間やら効果範囲やら効果量の調整だけでなく
武力・知力・特技も調整されるんだろ。

どうなるか楽しみだ・・・。

U夏侯惇　U関羽　U甘寧　C蒋欽　　武力＋１
SR諸葛亮　　武力＋２
破壊の豪雷　守護の剛雷　　８→７
援軍　金仙丹　不撓不屈　　６→５
勢力限定援軍　奮起戦法　再々出撃　白馬陣　　５→４
再出撃　孫呉の再編　五斗米道　黄式加速装置　　４→３
身代わり　孫武の身代わり　歪んだ譫言　　３→２
封印の舞い　１２→１０
復活の舞い　５→４

どうせ変えるならこのくらいはしてほしいなー。
復活東南メガショーユや豪雷がやばそうだけど諸葛亮だからいいよね。

身代わり2じゃ割に合わない
必要士気はあのままでも割りといけるのではないかと言ってみるテスト

新カード初ランクイン
SR：劉備　R：関羽　C：ｻｲﾖｳ
UCがまだ出てこないが、どいつが入るかな
張合β、劉備は超優良だが勢力がネック

>>253
西涼の人は違うと思う
単に郭嘉入りデッキに酷い負け方をして以来郭嘉嫌いになったという人が多いんじゃね？
あと、昨日本スレで話題になってた、魏厨だの奮起厨だの言い出す奴に追随して
ワラワラと叩きに出てくる層

>>259
自分で使っててひでぇって思った俺は少数派ですか

>>256
それじゃみんなUC使うって。関羽も�dも、Rが可愛そうだって

旧カードいじるのは構わんが、いじりすぎて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な結果になると思うんだが･･･
新カードも出て、より一層カオスなことに･･･だってSSQじゃん？
自信もって否定できないところが正直怖い･･･
上に出てる強すぎだボケってのをやや強いって感じにマイルドにして、
その他は何もしなければ神調整だと思うんだがどうよ？

あと友達は落雷の距離そのままで範囲狭くしてくれって言ってた
なんでもピンポイントがやりにくいらしい。なかなかいい意見だと思った

楽進、Rトンに復活追加。






なわけないか。

>>260
漏れは新Ver.後自分で使ってて逆の意味でひでぇと思ったよ
だから散々ガイシュツだけど修正の仕方が…(ry
まあ、カード自体死亡させるための修正だったかもという見解も上の方でガイシュツだけどね

ぶっちゃけ郭嘉は便利な強カードだったと俺は思うけどね。
俺は魏の人間だけどデッキ相性でキョチョイクは終わってたし
言う人の気持ちもわからなくもないが。
あの組み合わせがつえーんだよな。キョチョイク郭嘉はね。
カード単体としてみたら奮起の方が強かったよ。
それでも壊れてるとは思わなかった。

>>263
全面的に同意

強いカードが出てくるのはしょうがない。
それをつかわない「こだわり」みたいなものがあるなら、戦う前からハンデがあることに文句を言っちゃいけない。逆にかっこ悪くなるから

>>256
復活計略は、高武力優先にすれば士気はそのままでいいと思う。

りくにゃんは、1.1でも広くなかった？

それでも、威力と士気8がネックで使われてなかったかとｗ

威力は変らず、後ろ向きで打てるようになるだけで良かったのになァ…

>>259
そんなもんか・・・後方支援重ねがけ不可だったらなぁ・・・

個人的には涼が厨扱いされるのは我慢ならない。
1.1からずっと使ってたってのに、新顔どもが増えたおかげで厨扱いですか
城ダメ人数×13％になってしまえ・・・

新バージョンになって呂姫使うやつ増えて喜んでたら壊れカードだったのか・・・
これからは蜀の時代だな

今回駄目なのは呂姫だけだな
董卓はリスクあるからかまわないでしょ

武力18＋回復+神速がコスト1.5の武将ってのが大きい

陸遜は上品じゃみない、あんなん入れたら負ける

暴虐は西涼のみ対象だったらよかった

セガは一応そういうつもりで、基本単色で考えてるんでしょ。
２色は元々不利なんだからって感じで。
しかし、暴虐は城ダメあるとはいえ、
効果は士気５で自分含めた後方指揮×２＋速度上昇なわけで・・・・。
１色で後方指揮２回やったのと同じ残り士気。デメリットがないんですよ。

>>272
暴虐の武力上昇値って+4なの？

ああ、全バージョンの後方指揮ね。
今なら三回分かｗ

アミューズメントマシンショーで２が公開されたわけだが
基盤は当然リンドバーグになるよな
ttp://sega.jp/arcade/lindbergh/spec.html
これでまだchihiroだったら萎え。

結局馬が強いわけだが

アタッカーとして馬=弓>槍
計略持ちとして馬>>弓>槍

だと感じた

同じ計略でも馬が持てば強いからね。
封印・後方指揮

実際機動力ってそれくらい重要ってことだね

馬が弱くなったら、プレイングスキル介入の余地がなくなる
相手や地形に一番影響を受けるわけだし優遇されてて問題ない

象兵はどうなるのかな？
騎兵と弓兵の中間の速度で突撃オーラ有り、攻城力は槍兵と同じくらい、でも復活までの時間が長い
とかだったら面白くなる気がする

単純に考えたら攻城兵と全く逆の性質ででるんじゃね？
乱戦に一番強い、移動速度は馬と同じ、突撃はないが鼻ワイパーあり、攻城力は馬以下（城壁で名君かけられた馬並み）

鼻ワイパーw

呂姫はバランスどうなの？

まぁ対抗手段が全く無い訳ではないし、個人的には強カードの部類かな

馬鹿の方がよっぽど壊れ。

頂上での活躍っぷりを見る限りとてもそうとは思えんが。
実際サブアタッカーが持つ計略にしては強すぎ。

あと、対抗手段の全く無いカードなど存在しない。

対抗手段が全く無かったのは昔の程イクの反計ぐらいだなw

コス２の武将の士気６単体強化より強いからね。
天衣はもちろん、ＵＣ黄忠なんかゴミだよｗ

最近単色に一人ぽつんと呂姫が混ざってるのを見かける
歴代一人のために二色：カク、程�c、ゴリ、荀�ｹ、奮起劉備
ここに名を連ねるか

白銀も一時期見かけたかな＞一人だけ異色
1.003時代に白銀を使うだけなら
魏か呉に混ぜて他の緑は要らなかったし

俺は歯抜けで迎撃取ってススメすれば勝てますよとか言ってたけどなｗ

城内挑発マンセー時代にチョロも単独で入ってたと思う。

最近のプレイヤーは関平が使用率1位だった時代を知らないんだよな…

呂姫は計略終了後に撤退するように変更
全突・暴虐・天啓・封印の計は前verに戻す
これで結構バランス取れると思うんだけど

＞呂姫は計略終了後に撤退するように変更
効果欄に書かれてないのは不可。これも前ver戻しで十分

正直、天啓と全突は今のままでもいいんジャマイカと思う俺蜀単

蜀単がそう言うなら

>>292
全Verに戻すのも極端杉。
今回ﾊﾟﾜｰUPされた武力・回復量・時間のどれかを戻せばいい。
個人的には武力な。

初めてこのｽﾚに書き込みます
携帯からでｽﾏｿ

よく呉の1ｺｽ火計は短いって言ってるけど
何気に十分長いと思うのは俺だけ？
そんな俺はﾒｲﾝ蜀単ｻﾌﾞ呉単

R醤油とﾘｮ姫は下方修正だろうな。ﾗﾝｷﾝｸﾞ上位は落とされる運命。

しかし2を作成中のsegaはもう修正する気ないんじゃまいか？
したとしても早くて7月くらい？その頃には・・・（ｒｙ

>>296
以前に比べてる場合が多い
1.003で反計、離間、挑発　狭すぎ
1.1で天啓、悲哀　短すぎ
そして1.12で火計、玄妙なる反計狭すぎ

>>297
楽進…

>>296
ずっと虞翻愛用してたが、今までがコスト1でお手軽すぎた
現バージョンが妥当だと思う
朱桓は元々スペック高いからいいけど、馬周瑜はｶﾜｲｿｽ

R醤油は、もともと何も変わってないのから
今のままだろｗ　士気7も使ってるんだぜ
反計に今までどれだけ泣かされて来たことか；；

むしろ反計の士気が調整されるべきだよ
4くらいにあげてもいいと思う。

反計は士気によって範囲が変わる。
にしたら面白そうじゃない？

２では楽進の能力値・特技・計略をどう変えるか非常に楽しみ。
多分武力を３にする修正になると思うんだが。

>>301
Rカクカ使いもRホウ統使いも同じ事を言っていたね
他が下がって相対的に強化されてるから
下がるには十分

チングンも1.003まで全く注目されてなかったし
初期から延々下がり続けてるカードもある
むしろ今の使用率を見て、そのままって言えるのは凄いと思う

楽進が武力３になったら、全く使われなくなるだけだろうしなあ。それより
呉蜀に１コス武力４を足せば良いと思う。コウセイレベルの能力で良いから

1コス武力4が普通になったら、いくら計略要員とは言っても1.5コス武力3連中が可哀想だ

と思ったが、冷静に考えると1コス武力4が補充されれば
1.5コス枠を2つとも軍師にしても武力面での不安が解消されるんだよな
うん、是非とも追加してほしい

１コス武力３連中を誰も使わなくなるからダメ

今も十分使われてないと思う。

楽進は魏の個性としてそのままでいいと思うし、他の勢力に武力4を追加する必要はないと思う。
同じ１コスで言えば呉国太も呉という勢力としては役割は違うが楽進と同じくらい使えると思う。
こういうカードを増やすべきでは。

じゃあ、蜀にも他軍周倉をお願いします。

それならRホウ統と交換でお願いします。

ゴイさんが他軍に行きたいそうです

>>309
いや、個性だからって話をするなら、赤壁も
「ダメ計が強いのが呉の個性だから」
って話になるからな。

ランキングが下方修正の理由になるなら、不動の１位である楽進はその筆頭候補なのは間違いないだろうな。
今までは修正のしようがなかっただけだしな。
武力３か勇猛削除、若しくはその両方くらいあるかもしれん。

>>313
両方は無いよ
あったらただのゴミだ

セガはレアカードを強めにする傾向があるから
精々が勇猛の削除くらいじゃない？
もし3/3無特技になったらたぶん計略が変る
それも人馬が目じゃないくらいの計略になるよ
んでまた叩かれると思う

楽進　3/3　勇　強化戦法
牛金　4/1　勇　人牛一体（糞計略）

これでいいんじゃね？

>>315
牛金の勇猛が無ければおｋ

高覧って地味〜に優秀だと思う

4/1　勇　はやりすぎか。
新R張飛の武力６かつ勇猛というやや壊れスペックが
計略のおかげで許されてるからまあアリかなとも思ったんだが。

高覧が蜀だったらもっと使われていた・・・・かもしれない。
どっちにしろ馬以外のコス１を武力担当に割くのは微妙そうだが。

>>318
1.5と1を一緒にするべきじゃないと思う
その理屈でいくと4/3 神速戦法とか
4/3 麻痺矢戦法とか
3/5柵 遠弓戦法とか
3/4活魅 迅速なる転進とか
4/4 一番槍とか
2/5柵魅 若き王の手腕 が許容されてしまう
全部1.5のカードから-2/-1しただけだけど地味にヤバイ

夢が広がりんぐ

しかし3/3麻痺矢戦法や3/5遠弓戦法では使われない
バランス取りって難しいな

元の武力が低いから一番槍や人馬一体という優良計略でも使われないな
1コス武力3で一番使われてるのは蔡瑁か？

>>319
3/6魅　指揮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしそんな1・5枠があったら全体強化の少ない魏では使われまくりだろう

【ちょっとした違いで神カード】

生姜が騎馬だったら。

コスト２の馬挑発ってﾁｮﾛに比べたら微妙そう

姜維は挑発弱体の今なら知力8にしてくれと思わんこともない。
ライバルが多いので使用率は高くないが、現状でもうちのデッキの優秀な構成員ですよ。
騎馬になったらチョロ使うな

>>325
引っ張って突撃したところで二回目以降の突撃は出来ないわけで、チョロと比べて武力分のコストが無駄

楽進は確かに強カードで、漏れ自身何度も一騎打ちに泣いてる身だけど、
能力を変えずに他の勢力にも同程度の武将を入れたほうが良いと思う。
でないと牛金や曹コウ、コウセイみたいな微妙カードが一枚増えるだけじゃないかな。

候成は優秀
楽進と比べるから微妙なんであって
デッキにも因るけど2.5+2+1.5+1+1で
1.5に計略要員を入れる場合には
普通に入るカードだと思う。

曹昂も十分な選択肢になるよ
楽進を持ってなければ

牛金は今一つかな

費用対効果だけで採用された楽進より明確な目的をもって採用された牛金の方が強い。

明確な目的をもって採用された楽進はもっと強いがな

呉国太は上手いこと地位を確立したな
じじぃ二人は元々殆どない出番を完全に奪われた

その内「防柵小強化」とかでたりして

>>329
候成は全突には普通に入ってるしね、流石に言い過ぎたよ
でも楽進がいなくても蜀の凡将や全突の候成以外の１コス武力要員が使われているかどうか
どうしても１コスは計略要員の意味合いが強いから武力要員にもそれなりの価値を求めたくなる

でも、各国に１コス武力要員作ったら多色悲哀が最強とか言うことになりそうで怖い

じゃあ涼の計略用員になりそうな
厳氏の劇毒の範囲を小→中にしてくれと言いたくなるな
ｶｳﾝﾄや士気とかそのままでいいから

劇毒で思い出したけどリジュの暗殺の毒は地味に強い、むしろ隠れ壊れ
槍兵とか敵城前で喰らったらほぼ間違いなく死ぬ、しかもあの範囲と消費士気
ぶっちゃけありえねぇ

本体性能は厳氏>>リジュだけど計略性能はリジュ>>>>>>>>>>>>厳氏な気ガス

その分歩兵だから仕方ない。
西涼で歩兵はなかなか入らないし。柵じゃなくて伏兵なら考えるが

死に計略リスト（消費士気）
・援軍（６）
・不撓不屈（６）
・奮起戦法（５）

・後方指揮（４）

・指揮(5)
・不屈の忠義(3)
・孫呉の身代り(3)
・身代り(3)
・再出撃(4)
・孫呉の再編(4)
・魏武の強(4)
・仇討ち(4)
・防柵強化(4)
・金仙丹(6)

・五斗米道（４）
・特攻の大号令（７）

復活系の計略は武力順か、城内の一番右端からとかにすれば強計略になるのになぁ。

五斗米道は今他呂布が結構強いからな
２色の亜流ケニア改としてなら色々組み合わせは考えられる
ダメ計に士気6以上使っても3コスが士気4で即帰ってくるってのはイヤだろうな
ただ、米の人を採用すると浄化入れ辛くなるから連環系が辛い

敵討ちと身代わりは、決して死んでないよ

水計連破(6)
ふんばれ(4)
悪逆無道(3)
泣き斬り馬謖(3)
責任転嫁(2)
跡目争い(3)
復活の舞(5)
遠矢の舞(5)
望郷の舞(5)
封印の舞(12)
烏巣の断末魔(4)
変化の術(4)
乱れ大車輪(4)
火事場の馬鹿力(4)
偽帝の勅命(3)
何進の大号令(4)
東南の風＆降雨(3)
美女連環の計(4)
甘い色気(2)

望郷は６

望郷は敵に甘皇后がいたりするとそのしょんぼり具合にびっくりする、いやマジデ
名君も驚く勢いで仕事しない

望郷をリストに入れてる時点でお前等どんだけへたれなんだよ。
今でも全然実用的。

でもさあ、先に望郷撃てるし柵弓連環ならなんとかならないか？

ならないか…

呉涼望郷入りで、かなり強い覇王がいたよ。

>348
具体的にその実用度を二品のへたれに説明してくれ

>>347
でも舞い続ければ皇后の兵士が帰るからいずれ勝てる。




その前にやられなかったら。

>>344
その二つを戦場で見かけることはほぼ皆無なんだが
仇討ちは凌統と程普、丁奉とのスペック差を埋められる計略じゃないし
復活計略も今の仕様だと太平妖術以外はアタッカーが持った場合ですら使われてないし

計略自体は良くても本体がダメなら実際は死に計略と言っていいかと

低品のものだが、SRソウソウを意地でも使いたいんだが、どうもかてない。バランスよくしようにもコストがでかすぎて中途半端だし、何かいい案はないかな？

>>353
身代わり系はアタッカーが持つより、低コストが持った方が使い易いだろ
孫武の身代わりの祖茂は、呉に馬が少ない事と高コスの自爆計略が多い事もあって時々見かける
特にコスト・兵種・計略の関係でSR孫堅と一緒に見かける事が多い希ガス

>>354
魏スレできいた方がいいんでない？

でも明らかに使いもせずに言ってるのがバレバレのリストだよな。
もしくは何も考えずに使って文句言ってるか。

>>351
望郷はかなり尖ったデッキになるけど結構強いんだよ。
サイブンキ、Ｒ王異、Ｒタイシジ、Ｒロシュク、ゴコクタイ、リジュって感じのデッキだったかな。
序盤は柵４枚から槍２つ出しながら弓で打って王異で突撃。リジュを端から攻城に向かわす。
踊った後はリジュの毒ばっか。兵法連環と合わせてね。
これの覇王と２回当たったけど本当に嫌らしいよ。
品でもこれにリョキが入ったやつなら当たったけど、こっちは問題なかった。
序盤の柵配置から戦い方を徹底させないと難しいんだと思う。

>>358
うは、そのデッキ当たったことがあるｗ
１週間くらい前かな、明らかに狩りな勝率だったけど、
３戦目だから引き分けるつもりで戦ったら勝てたよ、兵法も連環なのがバレバレだしね
３戦目じゃなかったら負けてたと思うけど

そんな漏れは万年五品と四品を逝ったりきたりしてる蜀単四枚
ちなみに、それが強いのは望郷じゃなくて柵とリジュとガン待ちスタイルだと思われ
文姫いなくても柵多目でリジュ入ってたらって考えてみてくれ、ゲンナリするから

それに、そのデッキで望郷踊ったら引き分け狙いとまではいかないけど普通に皆引き気味に戦うでしょ
狙いは引き篭もった所を連関攻城だろうけど、総武力低いし、２の手が無い
コンセプトがカウンターなのにカウンターできなくて逆効果だと思う

まあ、真のコンセプトはＳＲ蔡文姫を何とか有効に使いたい、って事だろうけどね
結局、望郷は士気６で武力０の射程無制限乱れ撃ちだと思えば…、強いのか？

>357
普通だろ
死に計略と思うから使わねぇんだろ

甘い色気、とか試すまでもねぇし

>>358
「相手が攻めてこなければ負け（引き分け）」これは強いと言うのか？

>>360
前評判だけ良かった計略もあるし、その逆もある。
実際に本気で使ってみないと本当に使えるかどうかは判らないだろ。

変化の術はかなり使える計略なんだがな･･･。
陳グンが弱体化された今、良い超絶強化対策になる。

>>361
現状の進軍及び証システムだと勝ちを頭から切り離して戦うことが難しいからね
攻めないって難しいと思うよ、引き分けは金も武勇ももったいないから

漏れが勝てたのは相性最悪で、デッキ見た瞬間に勝ちをあきらめたおかげだと思ってる
ただ、同時にガン待ちは個人的に大嫌いなのでぜってー負けてやらんとも思ったが

SR趙雲の修正を見ると、ほとんどのカードの能力・特技が上方修正しそうだな。。。

２ですでにスペックが確定している武将のスペックを教えてくれないか？

R楽進　騎馬
3/4
強化

ばたい 騎馬伏
5/6
質実剛健

楽進はもうレアのスペックじゃなくなったな…
どんなデッキにも万能に使えるカード、ってだけで壊れじゃなかったと思うんだが

SR趙雲　騎馬
8/8　復活、勇猛、魅力
神速戦法　士気4

R陸孫　弓兵
5/9　魅力
夷陵の炎　士気7

>>369
陸孫は槍兵ぽ

ヤヴァイ、ほんとだわ。

りっくんファイヤーが知力9でし士気7って・・・壊れだろ

むしろ槍だから激弱体化じゃないか？範囲や基本威力も修正されるだろうし

槍でも弓でも変わらないんじゃない？威力の調整はありえるな。

武将ばかりに目が行ってるようだが、
引き分け時の武勇減少量を抑えるべきだと思うんだよな。
証は…仕方ないにしてもだ。

りっくんはまあ…そんなもんだろ。
一時期アホみたいに陸遜入ってたが最近は低品でも中品でもあんま見ないし。
範囲さえ無茶しなけりゃ大丈夫かと。

引き分け＝負けで充分
最悪引き分け狙いっていう待ち戦法の蔓延は勘弁

>>376
何かデジャヴーを感じるレスだな

>>367のソースは何？

>>378
脳内じゃないのか？

ふむ、やはり憶測か。

>>375
防衛側が有利な状態で引き分けを負けよりも上にすると
ちょっと劣勢になると引き分け狙いに切り替える屑が増える
今の引き分け=負けは良設定だと思う

もし楽進が３／４なら強化戦法も変更だろ
コスト1の特攻戦法とか面白そう

楽進について、１コスでこの能力
じゃー2に移行した時点で
1.5コスの5/3にすれば万事解決なりか？

セガがこのスレ見て調整したとしたら
今みたいにグダグダなるのも分かるな。

>>368
朱垣同意！
楽進はあのままで良かったと思うんだが…。
何か楽進一つでこのゲームのバランスが大きく変わる希ガス。

知力1上げて勇猛外せばいいと思う

>>385
多分使用率一位から引きずり降ろしたかったん
だろうな。楽進がずっと一位ってのはやはり
セガからしたらマイナスイメージだし。
>>386
それ強い気がする。

単純に今の魏単はこんな状況だし、修正しなくていいと思うんだけども。
楽進のためにデッキを２色にするみたいなカードでもないしさ。

程イクの反計は修正される気がする
現状範囲で必要士気3か現状士気で範囲縮小のどちらか

>>383
揚げ足を取るようでスマンが、楽進、ジュンイクorテイイク、キョチョの為に２色にしたデッキは存在するがな

反計欲しい→魏との二色→とりあえず楽進入れとけ
これは多いだろうな

とりあえず涼禿が憤死するスペックを何とか汁

いや覇王デッキ使いとしては楽進もテイイクも修正されるのはちょっとキツす・・・
特に今まで上方修正されていないこいつらがランクとかで目立っているのは
相対評価が以前より高いからだと思うんだけど、要因は何だろう？

>>393
程イクは二色と相性が非常に良い
暴虐や回復の舞に合わせると強力なデッキが組みやすい
楽進はカクカの没落で魏単の主流が覇王、神速になったことで
従来より使われやすくなった。
元々二色でも使われたしね

要員を言うならカクカの弱体化と董卓、甘皇后の流行

袁の修正はあるかな・・・

豊田の計略は正直やばいと思う。

>>396
ヒント：勢力が紫

袁紹軍は少しの上方修正で化けるだろうな、厨勢力に。

本スレで反計議論が出てるの見ながらふと思ったんだが

前にR郭嘉は騎馬で法正は槍だからR郭嘉は壊れ、法正はカワイソスと言ってた人いたよね
でもそれなら槍の程イクがあれほど使われててSR郭嘉があまり使われてないのは何故だろう？
コストの関係や士気の関係も大きいんだろうけど、騎馬がそこまで有利だというなら
SR郭嘉だってもっと使われててもいいんじゃないかと思うんだが…

楽進の修正ってソース出てないだろ？
脳内妄想に一喜一憂するのはやめれ。

>>398
袁軍は一歩間違えると確実に厨勢力になる危険に満ちている勢力なんです。
後一歩間違えれば厨カードも満載ですよ。

・田豊が歩兵以外の兵種になる。
・審配が弓。
・2.5ｺｽﾄの武将が登場する。
・カード枚数が増える。
・隙無き攻勢の効果時間が短くなる。
・審配とは別のﾀﾞﾒ計持ち1.5が登場。
・張ｺｳに特技が付く
・高武力弓が出る。

まだまだありそうな気はしますが。

>>399
いくら計略が良くても1,5で武力２は入れずらい

紀霊に勇猛 知力+1
SR袁紹 計略時間延長

あとカクトをどうにかしてやってくれ

>>399
魏のコスト1槍が程�cだけだからだろ。
槍が一人いるのといないのでは相手へのプレッシャーが違う。

>>399
反計持ちのﾃﾞｯｷの場合、号令してから突っ込んで反計するという流れになる。SRｶｸｶは4必要だから覇者の求心とあわせると10溜まらないと反計が生かせない。ﾃｲｲｸだと8この差はかなりだと思うが。

ﾃｲｲｸ　歩兵に

>>405
それ以上に、覇王デッキにSR郭嘉いれたらクソ弱くなるだろ。
SRホウ徳→曹仁は辛すぎる。

>>407
覇王ﾃﾞｯｷなんて一言もいってないが。号令の例えとして覇者の求心を上げただけで。

楽進は　武３知３　勇　神速

>>409
壊れ

楽進は勇猛消せばいい

>408
例えが下手杉ww
覇者の求心＝覇王デッキ

大抵こう刷り込まれてるだろ

楽進　1　騎馬
3/3
覇者の求心

う〜ん、やっぱり士気とコスト違うから比べられないか
いやね、程イクを見ていて、法正もコス1武1知8か武2知7位なら使われたんじゃないかと思って

よく法正の後方指揮だけR郭嘉より強くしろという意見を見るけど
蜀の1.5コス槍は他にも優秀な計略持ちが多くいるからそれじゃあ結局使われにくいんじゃないかと思う

>>399
ヒント：法正とRカクカは計略含めほぼ同じスペック

もし1コス 1/9 伏兵　反計の騎馬が出たらどれほど使われることか

>>414

つ【りゅうry】

>>415
アレは看破だから…特技無いし

後方指揮は武＋３、指揮は武＋４でよくないか？
今のままじゃ死に計略すぎだと思うんだが

>>403
カクトは切った武将のコスト分の士気＋で良いと思う

>>417
指揮は時間を前verに戻して
後方指揮は範囲の削減が欲しい

！！結論！！

魏から超絶やダメ計、妨害を無くして反計霧散を強化すれば
勢力ごとの個性が出ると思うんだ

ゲームつまんなくならね？

そしたら、誰も魏使わなくなるでしょ。

バランスを取りすぎてもツマラナクナルんだよな
難しいねぇ

ほんとにきれいな三竦みの関係を作るのは、不可能なのかな？

じゃんけんでもやってろと

理想を言うと各勢力、及び多色に
数種類ずつの主流となるデッキ、及びその亜流となるデッキがあって
そのどのデッキを見ても他の主流デッキと総当りすれば
腕が互角だとして勝率5割程度になっていて
かつ極一部のデッキにはまず勝てないくらいの相性差が残りつつ
大半のデッキには腕次第で十分勝てるようにして
その上で全く使われないカードは各勢力数枚程度に止め、
逆に良く使われるカードでも各勢力の上位10枚くらいが横並びになる

ってくらいだと勢力分布も綺麗になるだろうし良い感じになると思う
まあこんな神バランスを達成できたゲームなんて聞いたこと無いけどな

確かにそうだけど、それは、あり得ない。だけど少なくとも近づけることは、
可能だと思う。

２で孟達に特技ついてるけど何だろうなこれ
黄忠・厳顔に勇猛マークがついてないところを見ると、全特技を表示するわけじゃないみたいだから新たな特技だろうか
今のままでは特技なし1コス武力3はゴミだから、救済して欲しいな

店内大戦を200円もしくは100円カード払いだし無しにして欲しい！！
目指せ格げー
現バージョン、店内2回乱入されたら終わりじゃないよね？

そうか！
ステージ５ぐらいまで用意してラスボスを
R関羽SR馬超SR趙雲R黄忠R張飛SR劉備(大徳)SR孔明SRホウトウR徐庶
これにすればいいんだ！






どうみても勝てません。本当に(ry

りっくんで丸焼きですよ＞＜

よしじゃあ
旧SR呂布、SR張角、SR張遼、SR関羽、R許チョ、R典韋、SR曹操、C曹植
とかどうだろうか

焼いても流しても天と気持ちを…
妨害したら浄化
COMの腕でも覇王に匹敵できるんじゃね？

COMが兵法使ってきたらもう無理。

COM弱すぎるから、それくらいでいいよ

>>425
それはTCG含めゲーム界、永遠の課題。
逆にメタの概念が消え醍醐味の一つが無くなるのもまた…。

皆さんに聞きたい

今、どの計略が多く使われているか？

やっぱり使いやす過ぎるってのも問題あると思うんだよね

隙無きだな、あれは調整が難しいな。

てか袁紹のR.SRを比較すると
SR、計略の仕様上ﾜﾗに多く見られる。
R、計略の(ry袁単に多く見られる

恐らく開発陣も住み分け出来るようにしたのかもしれんが
ならば栄光を袁のみ有効にして
大兵力はｶｳﾝﾄ延ばしてやればいいんじゃまいかと思った漏れｻﾞﾝｷﾞ

まあ現状なら袁単にSRを使う奴はあんま見ないが好きに汁でFAだが。

>>435
赤壁か天啓かな
消費士気が重いとはいえ使用率を見るとトップクラスかと
これより上位の楽進は計略目的じゃないし
程イクは受動的計略だから使用率はそこまで高くないはず

今、ほとんど使われてない（使用数一桁とかの）カードってどれぐらいあるだろう？

半分以上じゃね？

ゴイ

牛金

牛金はみんな使ってるだろ

>>438劉封

曹洪（旧）

劉ショウ
程遠志
王允
宇吉（絶滅？）

verアップ後にまだ一回も見たことがないやつら

>>444
真ん中3つはもともと見なかったような・・・。

T&Cはワラワラにたまに入ってるのを見る
ウ吉は今でも時々降雨連破や降雨落雷を使う剛の者を見掛ける
他の3人は少なくとも俺は見た事無い