麻雀格闘倶楽部(MFC)4戦略考察ｽﾚｯﾄﾞ 2ﾄｩｰﾝ目
1 ：ゲームセンター名無し：
前スレ
【立直】麻雀格闘倶楽部４戦略スレ【ダマ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122457775/
現本スレ
【ＭＦＣ５】麻雀格闘倶楽部４ 74本場【まだぁ？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1129002413/
・基本は麻雀格闘倶楽部4のルールで。
・出来れば状況を詳しく書きましょう。
以下麻雀板何切るｽﾚから引用。参考までに。
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
【立直】麻雀格闘倶楽部４戦略スレ【ダマ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122457775/
現本スレ
【ＭＦＣ５】麻雀格闘倶楽部４ 74本場【まだぁ？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1129002413/
・基本は麻雀格闘倶楽部4のルールで。
・出来れば状況を詳しく書きましょう。
以下麻雀板何切るｽﾚから引用。参考までに。
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
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2 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 03:51:30 ID:2BT8lNBF
２
3 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 04:14:55 ID:rxXW2WGO
３ガリア
4 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 04:29:28 ID:P5EqgbMo
とりあえず、
半ﾁｬﾝで東ﾊﾟﾂ子でﾋﾟﾝﾌﾄﾞﾗﾄﾞﾗ聴牌。
順目は中盤。これはﾘｰﾁ?
親だったら?
ちなみに半A1とします。
半ﾁｬﾝで東ﾊﾟﾂ子でﾋﾟﾝﾌﾄﾞﾗﾄﾞﾗ聴牌。
順目は中盤。これはﾘｰﾁ?
親だったら?
ちなみに半A1とします。
5 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 04:45:37 ID:qhzXlXXM
待ちが
1‐4 6‐9
3‐6‐9 2‐5‐8 1‐4‐7なら即リー
2‐5 5‐8なら場の字牌の切れ具合と動き次第
3‐6 4‐7
はダマにして出上がりかな…。
1‐4 6‐9
3‐6‐9 2‐5‐8 1‐4‐7なら即リー
2‐5 5‐8なら場の字牌の切れ具合と動き次第
3‐6 4‐7
はダマにして出上がりかな…。
6 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 04:52:52 ID:qhzXlXXM
ゴメン…中盤ならリーチします
親ならダマにで確実に稼いでおきたいが場の状況次第で考える。
親ならダマにで確実に稼いでおきたいが場の状況次第で考える。
7 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 05:34:13 ID:KUaVa7Xs
ちーといつー
9 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 10:57:45 ID:FpLUihWH
10 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 12:48:16 ID:cdiKBzfz
11 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/18(火) 19:50:14 ID:CmNKvAbw
12 ：ショボーン☆ ◆7777777y26 ：2005/10/18(火) 20:36:56 ID:f4v2r4lD
おじゃましまぁ～す
漏れもﾘｰﾁ
3900→7700
5200→8000裏のりゃﾊﾈ満
(･∀･)
漏れもﾘｰﾁ
3900→7700
5200→8000裏のりゃﾊﾈ満
(･∀･)
13 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 21:09:13 ID:h71t9RY6
先月からMFC始めた玄武5段です
フリー歴はかれこれ18年
で問題ですがこの手リーチ以外ないでしょ
ダマとか言ってる人
フリーでそんな事やったら笑われます、ハイ
フリー歴はかれこれ18年
で問題ですがこの手リーチ以外ないでしょ
ダマとか言ってる人
フリーでそんな事やったら笑われます、ハイ
14 ：ゆか◇2qH.FIBStU：2005/10/18(火) 21:20:19 ID:dKSYUPQH
ああ間違えたMJｽﾚじゃかなったのねr(^ω^*)
何切る問題でも投下してみようか
① 22344ｍ12567p6667s ﾄﾞﾗ2p 東１東家７順目 原点持ち
② 234m23368ｐ233456ｓ ﾄﾞﾗ9m 南１南家８順目 23000点持ち
③ 12334m445678p246s ﾄﾞﾗ６ｐ 東４東家７順目 24000点持ち (c)近代麻雀
① 22344ｍ12567p6667s ﾄﾞﾗ2p 東１東家７順目 原点持ち
② 234m23368ｐ233456ｓ ﾄﾞﾗ9m 南１南家８順目 23000点持ち
③ 12334m445678p246s ﾄﾞﾗ６ｐ 東４東家７順目 24000点持ち (c)近代麻雀
16 ：プリン宣伝大使 ◆YAKUMANjGI ：2005/10/19(水) 00:19:00 ID:wpmdEkSR
①7s
②3s
③2s
かな
②3s
③2s
かな
17 ：ゲームセンター名無し：2005/10/19(水) 00:35:12 ID:EPgXHnLj
①４ｍ
②８ｐ
③６ｓ
か？
②８ｐ
③６ｓ
か？
18 ：ゲームセンター名無し：2005/10/19(水) 01:11:15 ID:vfMBnA/B
>>13
フリーならリーチ。
ところがMFCならダマ。
18年フリーに行ってる方なら、この意味にそのうち気付く時が来ると思います。
>>15
どれも場の状況をみなきゃ答えにくいが
①１P
②３S
③８P
としてきます。
フリーならリーチ。
ところがMFCならダマ。
18年フリーに行ってる方なら、この意味にそのうち気付く時が来ると思います。
>>15
どれも場の状況をみなきゃ答えにくいが
①１P
②３S
③８P
としてきます。
19 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/19(水) 01:16:03 ID:C0kM7ipS
20 ：ショボーン☆ ◆7777777y26 ：2005/10/19(水) 06:51:37 ID:oAv6YhwG
漏れも>>18ｻﾝといっしょ
>>15
１問目
１ピン
打７ｓとして、メンゼン即リー狙いで子を押さえつける作戦も良さげだけど、俺の好みは動きの効く打１ｐ
２問目
３ソウ
まだ親があるし無理して高打点を狙う必要はないが、三色見切るには余りにもったいない。
ただし、カン７ｐ引き時には備えておきたい。よってｺﾚ
３問目
４ピン
親だし５or８ｐ切りでシャンテンを維持したいとこだけど、
マンズが先に入るとアレだし、なによりシャンテン維持の５８ｐ切りだと、ドラ引きに対応できんのが辛い。
１問目
１ピン
打７ｓとして、メンゼン即リー狙いで子を押さえつける作戦も良さげだけど、俺の好みは動きの効く打１ｐ
２問目
３ソウ
まだ親があるし無理して高打点を狙う必要はないが、三色見切るには余りにもったいない。
ただし、カン７ｐ引き時には備えておきたい。よってｺﾚ
３問目
４ピン
親だし５or８ｐ切りでシャンテンを維持したいとこだけど、
マンズが先に入るとアレだし、なによりシャンテン維持の５８ｐ切りだと、ドラ引きに対応できんのが辛い。
22 ：北ひぽ ◆Nc6wzjU6H. ：2005/10/19(水) 07:16:54 ID:3ZBteHRJ
おっ、こんなｽﾚがあったのか。
①1p切り。ﾘｰﾁﾄﾞﾗ1もﾀﾝｲｰﾍﾟｰも値段が変わらないし、だったら後々動きやすい形を残したいから。
②3s切り。こんな時は早々と3面ﾁｬﾝ固定。
③3m切り。この手はﾒﾝﾂ構成よりも、どこで雀頭ができてもいいようにしておきたいから。
①1p切り。ﾘｰﾁﾄﾞﾗ1もﾀﾝｲｰﾍﾟｰも値段が変わらないし、だったら後々動きやすい形を残したいから。
②3s切り。こんな時は早々と3面ﾁｬﾝ固定。
③3m切り。この手はﾒﾝﾂ構成よりも、どこで雀頭ができてもいいようにしておきたいから。
23 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/20(木) 02:49:51 ID:z+HWdtAV
面前役無しドラ単騎ってどうだ？
俺はいつも追っかけだろうがなんだろうが、考えずにリーチ打ってる。
出あがり5200、ツモ7900、しかもドラで放銃するリスク無しと
ある意味最強のリーチだと思うが。
俺はいつも追っかけだろうがなんだろうが、考えずにリーチ打ってる。
出あがり5200、ツモ7900、しかもドラで放銃するリスク無しと
ある意味最強のリーチだと思うが。
24 ：ゲームセンター名無し：2005/10/20(木) 15:28:11 ID:knc11IOl
25 ：ゲームセンター名無し：2005/10/20(木) 15:29:15 ID:CnHv5zui
7900て
三重さん協会にドップリか？ｗ
協会のルール詳しくは知らないけどさ、切上げないルールも最近あんまり見ない
三重さん協会にドップリか？ｗ
協会のルール詳しくは知らないけどさ、切上げないルールも最近あんまり見ない
26 ：ゲームセンター名無し：2005/10/20(木) 15:45:07 ID:5ZNKqO0p
まあ、MFCも切り上げないけどなw
27 ：ゲームセンター名無し：2005/10/21(金) 00:12:03 ID:lVdqnOTo
ピカポンＺとかいう大拘留がイミグランデ厚木店にいたらしいが退店処分になったらしいｗなにやったんだかｗｗｗ
まぁ台叩いたとかしょぼい理由だろーな
まぁ台叩いたとかしょぼい理由だろーな
28 ：ゲームセンター名無し：2005/10/21(金) 02:40:43 ID:Tg9ldNBx
ピカポン
今日イミ〇〇〇デ接続だったよ
今日イミ〇〇〇デ接続だったよ
29 ：ゲームセンター名無し：2005/10/21(金) 11:57:35 ID:w6OfbgFY
どうでもいい
晒しスレでやれや
晒しスレでやれや
30 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/21(金) 17:23:17 ID:A+f1RH7m
ドラ単騎でリーチしない人ってどうするの？
ずっとダマ？
ツモっても4000だよ。
はっきり言ってもったいない。
ダマなんて事実上のあがり拒否みたいなもんだと思う。
ずっとダマ？
ツモっても4000だよ。
はっきり言ってもったいない。
ダマなんて事実上のあがり拒否みたいなもんだと思う。
31 ：ゲームセンター名無し：2005/10/21(金) 19:02:47 ID:w6OfbgFY
全局あがりに行く必要は無いから。
麻雀には展開ってもんがあるんで。
どうするの？って言われれば、「様子見てる」が答えになるかな。
あがらなきゃいけない局面ならチートイでもない限りドラ単騎のﾃﾝﾊﾟｲにはしないように心がけるし
麻雀には展開ってもんがあるんで。
どうするの？って言われれば、「様子見てる」が答えになるかな。
あがらなきゃいけない局面ならチートイでもない限りドラ単騎のﾃﾝﾊﾟｲにはしないように心がけるし
32 ：ゲームセンター名無し：2005/10/21(金) 23:41:03 ID:lVdqnOTo
ピカポンＺの件
とりあえず近くで麻雀打ってたんだがこんな感じ↓
うまくいかなかったのかピカポン画面を叩く
→店員に注意される(少し反論)
→すこしたってから両替ついでに近くにいた客にガンとばす
→その客が何か言いに行く(当たり前)
→少し言い合いになる
→客が店員にちくる
→ピカポン退店(爆笑)
まぁ廃人だし馬鹿だもんな
とりあえず近くで麻雀打ってたんだがこんな感じ↓
うまくいかなかったのかピカポン画面を叩く
→店員に注意される(少し反論)
→すこしたってから両替ついでに近くにいた客にガンとばす
→その客が何か言いに行く(当たり前)
→少し言い合いになる
→客が店員にちくる
→ピカポン退店(爆笑)
まぁ廃人だし馬鹿だもんな
33 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 00:47:58 ID:5udnXw1D
34 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 01:39:41 ID:LEFv4Ks1
ドラ単騎は得点力はあるけどアガりにくすぎ。
暗刻があるならドラや暗刻にくっつけるまで仮テン。暗刻無しならピンフやタンヤオになるまで仮テン。
オーラスなどで満ツモ必要な状況とか使えないドラ地獄待ちならまだわかる。
ハネ満とハネ満より３倍あがりやすい満貫で後者を選ぶのと同じ理由。
暗刻があるならドラや暗刻にくっつけるまで仮テン。暗刻無しならピンフやタンヤオになるまで仮テン。
オーラスなどで満ツモ必要な状況とか使えないドラ地獄待ちならまだわかる。
ハネ満とハネ満より３倍あがりやすい満貫で後者を選ぶのと同じ理由。
35 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 01:57:53 ID:dwf4Qoc2
ﾁｰﾄｲ以外のﾄﾞﾗ単はﾘｰﾁしないでしょ。字牌ならまだわからんでもないが…。老頭牌で周りの牌が多く見えてる時も悪くないかも。
でもﾘｰﾁにいく状況はそのくらいじゃないか？
でもﾘｰﾁにいく状況はそのくらいじゃないか？
36 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 02:28:17 ID:qP3AKjuR
テンパったからといって、ドラ単騎が最終形だとは思わない。考えとしては>>34と同じ。
ただ、みんなと違うのは、俺はチートイの場合、ドラ単にはしない事が多い。あがり安い牌で待ちリーチする。長い目でみれば、あがれる確率×得点でそちらの方が収支が良いと思われｗ
ただ、みんなと違うのは、俺はチートイの場合、ドラ単にはしない事が多い。あがり安い牌で待ちリーチする。長い目でみれば、あがれる確率×得点でそちらの方が収支が良いと思われｗ
37 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ☆ ◆7777777y26 ：2005/10/22(土) 07:00:53 ID:RTUfdLMT
なるほど…
(´Д`)y-~~~
(´Д`)y-~~~
38 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 14:37:04 ID:5udnXw1D
いかにも正論語ってる方が多いね。いや、確かに正論なのだが…ｗ
では逆に聞いてみます。
＞ﾁｰﾄｲ以外のﾄﾞﾗ単はﾘｰﾁしないでしょ。
何故？チートイならドラ単でリーチありなわけ？
＞暗刻無しならピンフやタンヤオになるまで仮テン
それで他家に対抗できますか？
例えば、良形になったときドラを捨てなければならない時どうしますか？
切りますか？降りるのですか？
それこそ長い目で見て収支を落としてませんか？
誤解しないで欲しい。
ドラ単リーチを推奨してるわけでは無い。
では逆に聞いてみます。
＞ﾁｰﾄｲ以外のﾄﾞﾗ単はﾘｰﾁしないでしょ。
何故？チートイならドラ単でリーチありなわけ？
＞暗刻無しならピンフやタンヤオになるまで仮テン
それで他家に対抗できますか？
例えば、良形になったときドラを捨てなければならない時どうしますか？
切りますか？降りるのですか？
それこそ長い目で見て収支を落としてませんか？
誤解しないで欲しい。
ドラ単リーチを推奨してるわけでは無い。
39 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 14:38:10 ID:KT1G4F2T
（ . .:.::;;;._,,'/ ／⌒ヽ
）.:.:;;.;;;.:.）⊂二二二（:::＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
ノ. ..:;;.;..ノ |:::::: /
（ ,..‐''~ ﾜｰ （::::ヽノ
（..::;ノ )ﾉ__ ﾉ>ノ ｷｬｰ ＿_
）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼ ＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.| ﾛﾛ|＿
40 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 15:36:11 ID:e/hcBjqS
>>38
チートイはもともとからあがりにくい。ドラ待ちじゃなくてもね
なら得点力のあるドラ待ちは十分見返りがある。
ただしこの場合は6400が8000になるだけなのでリーチしない場合が多い
ハネ満まで必要なら、ツモ・裏期待でリーチする
チートイで無い場合で、平和等の手変わりがあるなら
あがりやすい待ちにして裏に期待するほうが、長い目で見ても利点があると考える。
ドラ単自体を別に否定しない。字牌じゃなくても、山にいると読める場合はもちろんあり。
なお手変わりしたらどうするのかについては
悪いが具体的な場を示してもらわないと答えられない
行くときも、ドラ単ﾃﾝﾊﾟｲのままも、降りも、全部有り得る
チートイはもともとからあがりにくい。ドラ待ちじゃなくてもね
なら得点力のあるドラ待ちは十分見返りがある。
ただしこの場合は6400が8000になるだけなのでリーチしない場合が多い
ハネ満まで必要なら、ツモ・裏期待でリーチする
チートイで無い場合で、平和等の手変わりがあるなら
あがりやすい待ちにして裏に期待するほうが、長い目で見ても利点があると考える。
ドラ単自体を別に否定しない。字牌じゃなくても、山にいると読める場合はもちろんあり。
なお手変わりしたらどうするのかについては
悪いが具体的な場を示してもらわないと答えられない
行くときも、ドラ単ﾃﾝﾊﾟｲのままも、降りも、全部有り得る
42 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 15:56:11 ID:LEFv4Ks1
＞＞34です
ドラ単を否定してるわけではない。
とりあえず自分の意見も頭にいれてほしいだけ。それでも毎回ドラ単騎がいい人はそうすれば？
腕があるなら状況次第でドラ単騎もあるし、オリもある。
下手なら毎回ドラ単騎にした方が結果良いかもね。
ドラ単を否定してるわけではない。
とりあえず自分の意見も頭にいれてほしいだけ。それでも毎回ドラ単騎がいい人はそうすれば？
腕があるなら状況次第でドラ単騎もあるし、オリもある。
下手なら毎回ドラ単騎にした方が結果良いかもね。
43 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 16:59:53 ID:bBlwl7xl
44 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 17:43:27 ID:LEFv4Ks1
45 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/22(土) 20:47:15 ID:OtadrxLl
状況がどうとかいい加減やめようぜ。
ここは戦略を考えるスレだろ？
ここは戦略を考えるスレだろ？
46 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 21:21:43 ID:DASb6a77
誰もﾄﾞﾗ単ﾘｰﾁを否定はしないだろ？
ただ０か100かではないので、状況によるとしか言えないわなｗ
MFCならではの戦略としては･･･
皆、何を優先して打ってるか？とか聞きたいねー。
俺は
強いヤツと打ちたい≫維持･昇格ﾎﾟｲﾝﾄ＞ﾘｱﾙﾏﾈｰ＞戦績》金珠
ＣＳとか無視ｗ
ただ０か100かではないので、状況によるとしか言えないわなｗ
MFCならではの戦略としては･･･
皆、何を優先して打ってるか？とか聞きたいねー。
俺は
強いヤツと打ちたい≫維持･昇格ﾎﾟｲﾝﾄ＞ﾘｱﾙﾏﾈｰ＞戦績》金珠
ＣＳとか無視ｗ
みえさんは、「状況による」って言葉が嫌いみたいだけど
逆に聞くなら、「どんな状況でも」絶対こうする！
というようなものがどれだけあると思います？
絶対こうだ！と言えるものこそ、議論の余地がない当たり前のことだと思うんだが
戦略議論の中で状況によるという言葉が出るのは当然だと思う
自分の意見も言わずに、状況による。とだけ言うのはだめだけどね
逆に聞くなら、「どんな状況でも」絶対こうする！
というようなものがどれだけあると思います？
絶対こうだ！と言えるものこそ、議論の余地がない当たり前のことだと思うんだが
戦略議論の中で状況によるという言葉が出るのは当然だと思う
自分の意見も言わずに、状況による。とだけ言うのはだめだけどね
48 ：38：2005/10/23(日) 00:24:52 ID:mG+JxEQv
三重のフォローするわけでは無いが、
「状況」って言葉使い出すと戦略スレが成り立たないのは事実。
「常識」を尊重した打ち方は間違いは無いと思うが、
「良識」ぶった打ち方を目指すあまり今ひとつ勝ち上がれていないプレーヤーが多いと思う。
例えば、ドラ２枚持ってても、嵌張だとリーチせずに両面になるのをしぶとく待つタイプが、
一通や三色といった役が付くと嬉々としてリーチをする場面をよく見る。
「良識」と「常識」をはきちがえてないか？と問いたくなる。
それと、いかなるリーチでもリスクはある。
待ちの良し悪しの判断を隠れ蓑にしてリスク無しで勝負しようと考えている
連中が多いのも事実だと思う。
ま、理想といえば理想なんだけどね(^^)
毎局４翻以上の手役が入ってるみたいなｗ
「あー、降りてれば良かった」
「あー、勝負しとけば良かった」
どちらも収支をマイナスにしてる同じ要因じゃないかな。
ちなみに全ツッパしろって意味じゃないので誤解しないで下さい。
それとドラ単から話ずれてごめんなさい。
「状況」って言葉使い出すと戦略スレが成り立たないのは事実。
「常識」を尊重した打ち方は間違いは無いと思うが、
「良識」ぶった打ち方を目指すあまり今ひとつ勝ち上がれていないプレーヤーが多いと思う。
例えば、ドラ２枚持ってても、嵌張だとリーチせずに両面になるのをしぶとく待つタイプが、
一通や三色といった役が付くと嬉々としてリーチをする場面をよく見る。
「良識」と「常識」をはきちがえてないか？と問いたくなる。
それと、いかなるリーチでもリスクはある。
待ちの良し悪しの判断を隠れ蓑にしてリスク無しで勝負しようと考えている
連中が多いのも事実だと思う。
ま、理想といえば理想なんだけどね(^^)
毎局４翻以上の手役が入ってるみたいなｗ
「あー、降りてれば良かった」
「あー、勝負しとけば良かった」
どちらも収支をマイナスにしてる同じ要因じゃないかな。
ちなみに全ツッパしろって意味じゃないので誤解しないで下さい。
それとドラ単から話ずれてごめんなさい。
49 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 01:35:34 ID:A/Y9OJyf
>>47に同意
>>45 状況によって戦略は変わるもんなんだｗそれを考えるスレなんだｗ
>>48 あなたの言う良識のある打ち手は勝ちにはこだわってないと思うｗ
ちなみに俺はあなたの言う良識を自分にハンデと課して勝つ麻雀を目指しているただ勝つだけじゃ、強いと言われても、上手いとは言われないからね。
>>45 状況によって戦略は変わるもんなんだｗそれを考えるスレなんだｗ
>>48 あなたの言う良識のある打ち手は勝ちにはこだわってないと思うｗ
ちなみに俺はあなたの言う良識を自分にハンデと課して勝つ麻雀を目指しているただ勝つだけじゃ、強いと言われても、上手いとは言われないからね。
50 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 02:01:05 ID:zDvqsh2T
ドラ単騎リーチなんて俺は普通に使う。
ドラの破壊力が良い。先制リーチで相手を降りさせる。
追っかけリーチがあっても自分がドラ待ちの為ドラの振込みがない。
追っかけ者がドラを振込みしてくれる可能性が上がる。
などなどメリットも結構ある。あくまで単騎なので上がれる可能性は低いがな。
こういうのをうまく利用して強くなるんじゃねーか？
ドラの破壊力が良い。先制リーチで相手を降りさせる。
追っかけリーチがあっても自分がドラ待ちの為ドラの振込みがない。
追っかけ者がドラを振込みしてくれる可能性が上がる。
などなどメリットも結構ある。あくまで単騎なので上がれる可能性は低いがな。
こういうのをうまく利用して強くなるんじゃねーか？
51 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 03:39:49 ID:FOzlHcS+
麻雀に勝つためには上がることよりも
相手を下ろすことが大事
相手を下ろすことが大事
52 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 04:05:16 ID:4Q6/z8ny
大きなとこだと相手のレベル。
普通に考えても点棒や巡目。
小さいところだとﾄﾞﾗが何か、河、相手の手牌。
まで何も考慮せずにってのは無理な話だろ。
「状況」を全部無視しても有効ならば、すでに定石セオリーになってるはず。
普通に考えても点棒や巡目。
小さいところだとﾄﾞﾗが何か、河、相手の手牌。
まで何も考慮せずにってのは無理な話だろ。
「状況」を全部無視しても有効ならば、すでに定石セオリーになってるはず。
53 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/23(日) 14:58:59 ID:dcpkOMI2
「状況による」ってのはある意味最も正しい答えなんだよね。
麻雀に絶対こうって答えは存在しないから。
ピンフドラ１をリーチするか？って問いがあったとしたら
リーチと答えるより、状況次第と答えた方が答えとしては適切だろうね。
実際はリーチした方がいい場面の方が圧倒的に多い訳だけど。
そういう意味で状況次第って言葉は、戦略を語る上で絶対に言ってはいけない言葉だと思うな。
状況を言い出したらきりがないからね。
麻雀に絶対こうって答えは存在しないから。
ピンフドラ１をリーチするか？って問いがあったとしたら
リーチと答えるより、状況次第と答えた方が答えとしては適切だろうね。
実際はリーチした方がいい場面の方が圧倒的に多い訳だけど。
そういう意味で状況次第って言葉は、戦略を語る上で絶対に言ってはいけない言葉だと思うな。
状況を言い出したらきりがないからね。
54 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 16:51:58 ID:ynWpvoBL
俺はドラ単リーチ肯定派だし、状況とか言ってたらキリがないのはわかるけど、
「平和ドラ１はリーチ」のようにセオリーとするには
役無しドラ単騎は平和系でないパターンがいくつもあるわけだから、
「ドラ単騎は全部リーチ」をセオリーにするには
不確定要素が多すぎて無理があると感じる。
もっとも、「他家が使いづらそうな端牌のドラや、字牌ドラ単騎のリーチは効果的」
くらいなら、根拠レスなど真ん中のドラ単騎で待つよりも
あがりやすさや相手の足止め、防御面からいって、十分セオリーになるだろうけど、
どうしてもドラ単騎の全てをセオリー化したいなら、ドラ牌や手牌に絡む状況にポイントをつけて、
そのポイントが一定を上回る(下回る)かどうかで判断するしかないんじゃないか？
「平和ドラ１はリーチ」のようにセオリーとするには
役無しドラ単騎は平和系でないパターンがいくつもあるわけだから、
「ドラ単騎は全部リーチ」をセオリーにするには
不確定要素が多すぎて無理があると感じる。
もっとも、「他家が使いづらそうな端牌のドラや、字牌ドラ単騎のリーチは効果的」
くらいなら、根拠レスなど真ん中のドラ単騎で待つよりも
あがりやすさや相手の足止め、防御面からいって、十分セオリーになるだろうけど、
どうしてもドラ単騎の全てをセオリー化したいなら、ドラ牌や手牌に絡む状況にポイントをつけて、
そのポイントが一定を上回る(下回る)かどうかで判断するしかないんじゃないか？
55 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 18:48:54 ID:VNRbjMyb
このスレの要約
①リーチでしょうか？
②三重「即リー即リー」
③しかし状況とかも・・・
④三重「状況厨乙」
この無限ループ
①リーチでしょうか？
②三重「即リー即リー」
③しかし状況とかも・・・
④三重「状況厨乙」
この無限ループ
56 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 21:15:54 ID:UHsAMjE7
57 ：38：2005/10/23(日) 22:28:52 ID:mG+JxEQv
58 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 22:53:23 ID:lX+eXg6F
>>53
尊敬する三重さん、ひさしぶり。
単に、ピンドラ１でリーチか否かと訊かれると、当然リーチだわさｗ
基本的に誰でもそうでしょ。ドラなしでもドラ２でもね。
くだらんよ。ﾏｼﾞで。
将棋でも指そうよｗ
尊敬する三重さん、ひさしぶり。
単に、ピンドラ１でリーチか否かと訊かれると、当然リーチだわさｗ
基本的に誰でもそうでしょ。ドラなしでもドラ２でもね。
くだらんよ。ﾏｼﾞで。
将棋でも指そうよｗ
59 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 00:58:56 ID:5/X6ygTH
>>58
くだらないわりには良く来るよなここｗ
くだらないわりには良く来るよなここｗ
60 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 05:32:20 ID:yO04J+BW
61 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 07:39:37 ID:U81BvR2t
ま、ドラ単ﾘｰﾁで5200なんざ上手いﾔｼはやらん罠
強いﾔｼは平気でやるがなwww
強いﾔｼは平気でやるがなwww
62 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 09:12:09 ID:SblDf84a
まあ、ﾄﾞﾗ単ﾘｰﾁも善し悪しだよな！
不確定要素(点棒状況、場況、他家の動きなど)が多すぎて、ｾｵﾘｰ化は難しい。
こんな時はﾄﾞﾗ単ﾘｰﾁ！って状況をあげてみないか？
不確定要素(点棒状況、場況、他家の動きなど)が多すぎて、ｾｵﾘｰ化は難しい。
こんな時はﾄﾞﾗ単ﾘｰﾁ！って状況をあげてみないか？
63 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 11:22:40 ID:C5JNiT7l
手牌に暗刻があってドラが真ん中あたりならしない。
赤５がダブドラで暗刻もない場合は割とする。
字牌のドラ単は良いと思う。特に地獄待ちなら最高。
赤５がダブドラで暗刻もない場合は割とする。
字牌のドラ単は良いと思う。特に地獄待ちなら最高。
64 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 13:18:18 ID:EaC6547E
65 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 15:55:39 ID:5/X6ygTH
66 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 19:12:09 ID:EaC6547E
67 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/24(月) 20:34:57 ID:RbKc4941
68 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 21:36:15 ID:LB/WCBtH
ドラ単リーチと言えば某総大将を思い出した。
69 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 22:02:53 ID:5/X6ygTH
70 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 22:08:43 ID:zhCfKNId
71 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 22:49:07 ID:/shNDGdQ
>>59
最近は前ほどＭＦＣやんないけれど、暇つぶしに打ってるよｗ
なんせ俺は運がいいからｗ
親ならほぼ全ツッパだよ？ それでランカーだもの。
>>64
序盤でテンパッたら基本的にリーチしますよ？
僅差ならダマだけれど。
残牌２５以下で、立直家や２フーロ家ありなら降りますねｗ
最近は前ほどＭＦＣやんないけれど、暇つぶしに打ってるよｗ
なんせ俺は運がいいからｗ
親ならほぼ全ツッパだよ？ それでランカーだもの。
>>64
序盤でテンパッたら基本的にリーチしますよ？
僅差ならダマだけれど。
残牌２５以下で、立直家や２フーロ家ありなら降りますねｗ
72 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 22:57:40 ID:EaC6547E
>>67
普通はリーチで状況によってはダマになるんだろ。
状況によって戦略が変わるわけだ。だから戦略を語るには、ある程度の状況が必要だと言いたかっただけ。
俺は三重さんの麻雀に関する考えは嫌いじゃないよ、ただ言い方にトゲがありすぎるんだよ。盲目？なんて言い方してると隠れファンがいなくなっちゃうぜ。
このスレでは、あなたは、良くも悪くもカリスマ的な存在だと思ってるよ…。
また、面白い問題期待してるｗ
普通はリーチで状況によってはダマになるんだろ。
状況によって戦略が変わるわけだ。だから戦略を語るには、ある程度の状況が必要だと言いたかっただけ。
俺は三重さんの麻雀に関する考えは嫌いじゃないよ、ただ言い方にトゲがありすぎるんだよ。盲目？なんて言い方してると隠れファンがいなくなっちゃうぜ。
このスレでは、あなたは、良くも悪くもカリスマ的な存在だと思ってるよ…。
また、面白い問題期待してるｗ
73 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 23:02:14 ID:yO04J+BW
～三重黄龍語録～
・文末に文盲？
・文末にバカ？
・文末に文盲？
・文末にバカ？
74 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 23:42:36 ID:zhCfKNId
75 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/24(月) 23:45:45 ID:o4quFjmZ
>>71
お久しぶり。
将棋はもう少し待ってね。
ロン２のR下げたりやｗ
少し忙しかったりで余裕が無かったりする。
>>72
２ｃｈで名無しの相手してるとそうなるんだよ・・・
まあ気にせずに何かあればまた言って欲しい。
お久しぶり。
将棋はもう少し待ってね。
ロン２のR下げたりやｗ
少し忙しかったりで余裕が無かったりする。
>>72
２ｃｈで名無しの相手してるとそうなるんだよ・・・
まあ気にせずに何かあればまた言って欲しい。
76 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 01:31:43 ID:EcHfyD/N
77 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 13:53:38 ID:eHxhEBSr
東１全員原点での話。
４巡目に早くもペン３待ちの三色同順テンパイ。アタマ９ｍ。
６７８ｓと持ってて９を引いてくれば純全帯ついて満貫確定の手です。
ひとまずヤミテンに構え、９ｓのヒキに期待します。
しかし、６巡目に他家の立直。早いリーチでそんなに高い手が入ってるとも思えませんし、
待ちも悪い可能性が高いと見ます。突っ張ってもいいと思います。
自分も立直者も子です。立直者から待ち牌の３が出ました。こういうとき
安くてもロン！見逃して純全帯狙い。どちらのほうがいいのでしょうか？
４巡目に早くもペン３待ちの三色同順テンパイ。アタマ９ｍ。
６７８ｓと持ってて９を引いてくれば純全帯ついて満貫確定の手です。
ひとまずヤミテンに構え、９ｓのヒキに期待します。
しかし、６巡目に他家の立直。早いリーチでそんなに高い手が入ってるとも思えませんし、
待ちも悪い可能性が高いと見ます。突っ張ってもいいと思います。
自分も立直者も子です。立直者から待ち牌の３が出ました。こういうとき
安くてもロン！見逃して純全帯狙い。どちらのほうがいいのでしょうか？
78 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 14:17:38 ID:LP2cNfnf
79 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 14:21:32 ID:uVJcLckp
>>77
見逃しはありえない。ただでさえ待ち牌が４枚しかないのに、見逃してまで純チャンに期待はしない。
とりあえずダマに受けるのは良いと思うけど、出たら立直がかかってなくてもあがるべきだよ。
それと自分がチャンタ系の時、相手はタンピン系になる可能性が高いので早い立直でも安いとは考えないように。赤もあるし
見逃しはありえない。ただでさえ待ち牌が４枚しかないのに、見逃してまで純チャンに期待はしない。
とりあえずダマに受けるのは良いと思うけど、出たら立直がかかってなくてもあがるべきだよ。
それと自分がチャンタ系の時、相手はタンピン系になる可能性が高いので早い立直でも安いとは考えないように。赤もあるし
80 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 14:23:34 ID:bGKIoC4o
81 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 16:14:08 ID:LP2cNfnf
＞それと自分がチャンタ系の時、相手はタンピン系になる可能性が高い
マジっすか？？？ｗｗｗ
マジっすか？？？ｗｗｗ
82 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 16:41:51 ID:yqlYq/u8
83 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/25(火) 17:30:59 ID:XK+i4aqe
久々にまともな流れですね＾＾
77です。
振り込むのが恐いチキンな私は結局ロンしちゃいました。
あと一枚で点数が相当違うとき、多少迷いが生まれるんですね。
でも欲張ってうまくいった試しがない・・・
振り込むのが恐いチキンな私は結局ロンしちゃいました。
あと一枚で点数が相当違うとき、多少迷いが生まれるんですね。
でも欲張ってうまくいった試しがない・・・
85 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 20:55:57 ID:rJV2B3TL
86 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 22:23:45 ID:EcHfyD/N
>>84
欲張るのは自由だけど、結構条件きびしくないか？
最低でも・・・
ﾘｰﾁ者以外は降り、６ｓが絶対とおる、９ｓが山にある、ﾘｰﾁ者にﾄﾞﾗが少ない・点が低い・待ちが狭い少ない、９ｓ入れかわった後ﾘｰﾁかけたらアガリ牌がでやすい。
ぐらい揃わないとｗ
欲張るのは自由だけど、結構条件きびしくないか？
最低でも・・・
ﾘｰﾁ者以外は降り、６ｓが絶対とおる、９ｓが山にある、ﾘｰﾁ者にﾄﾞﾗが少ない・点が低い・待ちが狭い少ない、９ｓ入れかわった後ﾘｰﾁかけたらアガリ牌がでやすい。
ぐらい揃わないとｗ
87 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 23:01:20 ID:52HWY79w
なんか麻雀がわかってない馬鹿がいるみたいだがｗ
無理に三色とかﾁｬﾝﾀ狙うのはボケナスな初心者ｗ
他家の立直後、１フーロで後付の役牌（自風が好ましいが）のみ聴牌の醍醐味を知れｗ
初心者は役に拘りすぎｗ
東１平場で見逃しなんて根本的に考え方がおかしいからｗ
無理に三色とかﾁｬﾝﾀ狙うのはボケナスな初心者ｗ
他家の立直後、１フーロで後付の役牌（自風が好ましいが）のみ聴牌の醍醐味を知れｗ
初心者は役に拘りすぎｗ
東１平場で見逃しなんて根本的に考え方がおかしいからｗ
88 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 23:12:52 ID:0GZFhGYn
見逃しとかそれ以前に>>77のケースは手代わりまたずに即リー。
それと早いリーチで手が入ってないというのは違う。
早いリーチは悪形が多いというのも違う。
６万局の実戦データによると早い順目のリーチのほうがリャンメン率が高い。
考えられる一つの理由は早い順目の悪形テンパイだと、
手代わりを求めてリーチしない人が多くなるから。
それと早いリーチで手が入ってないというのは違う。
早いリーチは悪形が多いというのも違う。
６万局の実戦データによると早い順目のリーチのほうがリャンメン率が高い。
考えられる一つの理由は早い順目の悪形テンパイだと、
手代わりを求めてリーチしない人が多くなるから。
89 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 00:24:51 ID:HvTdoFg1
90 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 00:59:53 ID:a4lk+jhG
91 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 01:11:15 ID:oRR3uEmy
普通に即リー。
5200ならダマ。
5200ならダマ。
92 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 01:28:58 ID:HvTdoFg1
93 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 01:39:57 ID:oRR3uEmy
3sをツモる、出てくる確率＞9sをツモる確率
94 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 01:46:57 ID:FJZQxTfS
>>77そこまでして純ﾁｬﾝに仕上げたいならテンパる前に6s切っとけ
95 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 02:06:02 ID:doOJxkWj
>>94
YES
YES
96 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 02:44:53 ID:XAJH4gGQ
皆なら、これどうする？
半、東二、10巡目、他家動きなし、点棒僅差、自分は子、場は索子が高い、捨て牌は染めバレバレ。
23344赤56678899s
ﾄﾞﾗ索子以外
さらに細く言うとA1、相手は大黄龍×１、高LV黄龍×２。
俺はとっさに即ヅモ裏２で届く！しか考えつかなかったｗ
ちなみに結果は、３巡後ぐらいに親追っかけ、親からロン倍満。
半、東二、10巡目、他家動きなし、点棒僅差、自分は子、場は索子が高い、捨て牌は染めバレバレ。
23344赤56678899s
ﾄﾞﾗ索子以外
さらに細く言うとA1、相手は大黄龍×１、高LV黄龍×２。
俺はとっさに即ヅモ裏２で届く！しか考えつかなかったｗ
ちなみに結果は、３巡後ぐらいに親追っかけ、親からロン倍満。
97 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 06:01:15 ID:XSM9zpzz
>>96
自分もA1です。その牌姿だったら降りるつもりは無いけど取り敢えずダマですね。
自分もA1です。その牌姿だったら降りるつもりは無いけど取り敢えずダマですね。
98 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 06:58:22 ID:oRR3uEmy
>>96
バレバレと言えど、ダマ出和了り8本折れの倍満だからリーチする必要は無い。
何より、待ちの悪いﾍﾟﾝ7から、まだ変化出来そうだし（平和、一通、二盃口等）。
んで、多面待ちに変化した後は、河に最低一枚はソーズが出ることになる。
そうすると、いくら待っても出和了りは期待出来ないだろうから、三倍満、数え役満を狙って立直だね。
バレバレと言えど、ダマ出和了り8本折れの倍満だからリーチする必要は無い。
何より、待ちの悪いﾍﾟﾝ7から、まだ変化出来そうだし（平和、一通、二盃口等）。
んで、多面待ちに変化した後は、河に最低一枚はソーズが出ることになる。
そうすると、いくら待っても出和了りは期待出来ないだろうから、三倍満、数え役満を狙って立直だね。
99 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 12:29:36 ID:doOJxkWj
>>96
ダマでよくね？手変わりも見込めるし、多面待ちになったらツモ狙いのリーチでいいかと。ま、和了できたみたいなので、それはそれでおｋなのかな
ダマでよくね？手変わりも見込めるし、多面待ちになったらツモ狙いのリーチでいいかと。ま、和了できたみたいなので、それはそれでおｋなのかな
>>96
ダマ。多面張になったらリーチもある。てかメンチンで曲げたことないなあ。だから
数えがあがれないのか。一度一発で高めツモってきて、リーチかけてれば…ということ
があった。
皆はメンチン張ったとき、どんな時ならリーチする？
ダマ。多面張になったらリーチもある。てかメンチンで曲げたことないなあ。だから
数えがあがれないのか。一度一発で高めツモってきて、リーチかけてれば…ということ
があった。
皆はメンチン張ったとき、どんな時ならリーチする？
101 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 15:53:01 ID:KXGKwTwP
ﾒﾝﾁﾝ ｲｯﾂｰ ﾄﾞﾗ4
だったらどうする？w
だったらどうする？w
102 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 15:55:55 ID:aUEMoNGa
ダマでハネ→倍
ダマで倍→３倍
が確定して、なおかつ待ちが両面以上のとき。
まあ月並みですね
ダマで倍→３倍
が確定して、なおかつ待ちが両面以上のとき。
まあ月並みですね
103 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 17:09:15 ID:DGMJRJ8h
染め手は待ちが悪ければダマかな。ペンチャンだろうとカンチャンだろうと
気付かれなければあがれる場合も少なくない。リーチしちゃうとただでさえ
少ない待ち牌がね・・・。ツモって倍満とかあった。リーチしてたら
３倍以上もあったろう。
数えいったとき立直チンイツイッツーイーペードラ３くらいだったか？
１２３３４５６７７８８９９ ロン３
気付かれなければあがれる場合も少なくない。リーチしちゃうとただでさえ
少ない待ち牌がね・・・。ツモって倍満とかあった。リーチしてたら
３倍以上もあったろう。
数えいったとき立直チンイツイッツーイーペードラ３くらいだったか？
１２３３４５６７７８８９９ ロン３
104 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 17:21:57 ID:DGMJRJ8h
ドラ無しで数えいくとしたらこんな感じ？
立直一発ツモ清一色二盃口平和とか・・・
チンイツはまず間違いなく居ると思うんだが・・・。
メンチンにタンヤオやジュンチャンが絡んだの見たこと無いな・・・。
イーペーはよく絡む。
立直一発ツモ清一色二盃口平和とか・・・
チンイツはまず間違いなく居ると思うんだが・・・。
メンチンにタンヤオやジュンチャンが絡んだの見たこと無いな・・・。
イーペーはよく絡む。
105 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 19:43:56 ID:fbfM6GI7
早い時。他家のリーチがかかった時。メンチンリーチで今までに２回数え役満あがったよ。
106 ：ゲームセンター名無し：2005/10/26(水) 23:30:21 ID:Px1uRFI0
なんつうか、メンチンだと結構多面待ちになる場合が多い。自分の場合。
この間ソウズで２２３３４４５赤５５６７７７という手を張り曲げた。
出てきたのは１で結果は裏のらずのバイマン。表ドラは違う色
この間ソウズで２２３３４４５赤５５６７７７という手を張り曲げた。
出てきたのは１で結果は裏のらずのバイマン。表ドラは違う色
107 ：ゲームセンター名無し：2005/10/27(木) 00:43:31 ID:5gH8FzDG
108 ：ゲームセンター名無し：2005/10/28(金) 00:37:48 ID:DsY1q8cW
>>106
1245678の7面待ちですか。高めツモでトリプル。これならリーチで良さそうですね。
さて、次の手は何切ろう？
一一一二三四五六六六八九九九
（２２３３４４５５６６７７７８）
ともに八、（８）切りで７面待ちですが…？
1245678の7面待ちですか。高めツモでトリプル。これならリーチで良さそうですね。
さて、次の手は何切ろう？
一一一二三四五六六六八九九九
（２２３３４４５５６６７７７８）
ともに八、（８）切りで７面待ちですが…？
110 ：ゲームセンター名無し：2005/10/28(金) 02:06:00 ID:5/y5o9l9
六
(７)
理由→役満チャンス
六の方は形からいって七がこぼれやすそうｗ
(７)も同様（８）がこぼれやすそう、ちなみに（８）以外はﾇﾙｰします。つもりゃあがるけどね！
(７)
理由→役満チャンス
六の方は形からいって七がこぼれやすそうｗ
(７)も同様（８）がこぼれやすそう、ちなみに（８）以外はﾇﾙｰします。つもりゃあがるけどね！
111 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/28(金) 18:43:27 ID:d2JFqWYU
>>108
両方とも役満以外に受けた方が期待値が高い。
マンズは４枚と１８枚
ピンズは７枚（役満３枚）と２５枚
どっちが得かは明らか。
少し話はかわるけど、ちなみに両方とも順目が浅いならリーチするよ。
役満は特別だから狙うってのなら同意できるけど、それは戦略とはまた別の話だね。
両方とも役満以外に受けた方が期待値が高い。
マンズは４枚と１８枚
ピンズは７枚（役満３枚）と２５枚
どっちが得かは明らか。
少し話はかわるけど、ちなみに両方とも順目が浅いならリーチするよ。
役満は特別だから狙うってのなら同意できるけど、それは戦略とはまた別の話だね。
112 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/28(金) 18:49:21 ID:d2JFqWYU
ピンズは（８）切りで１５枚だな、失礼。
こっちはノーコメントで。
こっちはノーコメントで。
113 ：ゲームセンター名無し：2005/10/28(金) 21:27:08 ID:+o1neq0K
残り20枚
オーラス、現在二位
三着目に対して危険牌を一枚通すことによって
残り二枚の三家ともに使い難い待ちでダマ効き聴牌
安牌には困らない手牌
子の一着目がリーチ
三着目、三フーロで染め手聴牌濃厚
四着目、燻っている様子
和了りに向う→和了一位、流局で二位、一着目に放銃で7700まで二位、満貫まで三位、跳満以上で四位、
三着目が自分以外から和了or自摸で三位、三着目に振り込むと四位
ベタオリ→流局で二位、一着目が和了で二位、三着目が自分以外から和了or自摸で三位
東風戦なら？半荘なら？
あなたなら？
オーラス、現在二位
三着目に対して危険牌を一枚通すことによって
残り二枚の三家ともに使い難い待ちでダマ効き聴牌
安牌には困らない手牌
子の一着目がリーチ
三着目、三フーロで染め手聴牌濃厚
四着目、燻っている様子
和了りに向う→和了一位、流局で二位、一着目に放銃で7700まで二位、満貫まで三位、跳満以上で四位、
三着目が自分以外から和了or自摸で三位、三着目に振り込むと四位
ベタオリ→流局で二位、一着目が和了で二位、三着目が自分以外から和了or自摸で三位
東風戦なら？半荘なら？
あなたなら？
114 ：ゲームセンター名無し：2005/10/28(金) 22:39:19 ID:KEqVAh7g
115 ：ゲームセンター名無し：2005/10/28(金) 23:44:18 ID:1nzb9EJh
>>113
よーわからんが親跳直か３着直を避ければラスはないんだろ？
なら俺は３着目に危険牌は切らない。
まぁ、その辺は意識や目的の差だろーね。
あと誰も突っ込まないけど、三重は戦術と戦略の違いをわかってるんだろうか？
よーわからんが親跳直か３着直を避ければラスはないんだろ？
なら俺は３着目に危険牌は切らない。
まぁ、その辺は意識や目的の差だろーね。
あと誰も突っ込まないけど、三重は戦術と戦略の違いをわかってるんだろうか？
116 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/29(土) 09:10:11 ID:/sU2kCU6
117 ：ゲームセンター名無し：2005/10/29(土) 12:56:17 ID:sqcsp5K5
まぁそうなんだけどね。
最近このスレ、何きる？とかの戦術面にばっかり傾いてるからねー。
最近このスレ、何きる？とかの戦術面にばっかり傾いてるからねー。
118 ：ゲームセンター名無し：2005/10/29(土) 19:14:39 ID:YMr8rpyB
122233m345s678s66p
ドラ2m
1mか2m切ればテンパイ
こんな時どちらを切るか悩みます
みなさんはどうですか？
ドラ2m
1mか2m切ればテンパイ
こんな時どちらを切るか悩みます
みなさんはどうですか？
120 ：ゲームセンター名無し：2005/10/29(土) 23:26:10 ID:CQ6LezBH
タンヤオドラ３か？
イーペーコードラ２？
ダマでマンガン狙うね。残り3枚あれば。
イーペーコードラ２？
ダマでマンガン狙うね。残り3枚あれば。
121 ：ゲームセンター名無し：2005/10/29(土) 23:29:28 ID:CQ6LezBH
スマソ。ピンフイーペーコーですか。
ダマで後者ですね。寝ますよ
ダマで後者ですね。寝ますよ
ドラ切りリーチ。確かに高めの方がこぼれそうだが、安めツモ1300-2600になるのが嫌。
>>108の件ですが、確かに役満を狙わない方が期待値は高くなります。
しかしMFCには役満祝儀がある（実質トップを二回取ったようなもの）ので、祝儀オーブの価値をどうみるかによっては、役満狙いも十分あると思います。
さらに、現在行なわれている大会本戦中なら、役満和りによる大会上位入賞オーブが2.3個は期待できるので、役満狙いが正解にもなりうるでしょう。
>>108の件ですが、確かに役満を狙わない方が期待値は高くなります。
しかしMFCには役満祝儀がある（実質トップを二回取ったようなもの）ので、祝儀オーブの価値をどうみるかによっては、役満狙いも十分あると思います。
さらに、現在行なわれている大会本戦中なら、役満和りによる大会上位入賞オーブが2.3個は期待できるので、役満狙いが正解にもなりうるでしょう。
123 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 19:05:51 ID:OKmK1juN
ｺﾝﾏｲﾏｼﾞｯｸ（？）の御陰で辛勝したけど、非常に微妙なオーラスがありまつた。
４巡目
三四五(4赤5669)456南南 ツモ(8)
・ドラ牌＝(1)
・東場南家
・トップ目29000で２位（親）との差は3000。
・その親は他家リーチに屈せず前局で7700（漏れの親被り）かましてるので好調期かもしれない
・南は配牌時点で対子で、場に一枚も見えてない。
ちなみにこの後(6)が他家にポンされ、三色目が入って
９巡目
四五六(4赤5689)456南南 ツモ南
ここで(9)切って(8)で待ってたら３巡後に(8)が出て雷投下。
三色南はｺﾝﾏｲﾏｼﾞｯｸの結果論として、４巡目は三色手変わりか南が出るまでダマ？
それとも先手必勝(6)か(9)でリーチ？
４巡目
三四五(4赤5669)456南南 ツモ(8)
・ドラ牌＝(1)
・東場南家
・トップ目29000で２位（親）との差は3000。
・その親は他家リーチに屈せず前局で7700（漏れの親被り）かましてるので好調期かもしれない
・南は配牌時点で対子で、場に一枚も見えてない。
ちなみにこの後(6)が他家にポンされ、三色目が入って
９巡目
四五六(4赤5689)456南南 ツモ南
ここで(9)切って(8)で待ってたら３巡後に(8)が出て雷投下。
三色南はｺﾝﾏｲﾏｼﾞｯｸの結果論として、４巡目は三色手変わりか南が出るまでダマ？
それとも先手必勝(6)か(9)でリーチ？
124 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 19:09:25 ID:OKmK1juN
さらに訂正。全局は親被りじゃありませんですた。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
125 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 19:23:19 ID:hF96NUSn
3000点差なら（６）切りリーチしちゃう。
127 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 19:59:02 ID:FKdg8DyA
7700の親被り？
教えてエロい人
(ﾟд。)わかりません？
教えてエロい人
(ﾟд。)わかりません？
128 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 22:00:25 ID:t+LV5IaU
とゆうかなぜ(6)切るの？(9)切りの形テン手変わり待ちじゃないの？345になる可能性もあるしさ
129 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 22:16:44 ID:RN9eqQCk
(6)切るならリーチ、(9)切るなら形テンで三色変わり待ち。。。でいいんでない？
>>126
>>128
(9)は完全に判断ミスですね・・・
「(6)を切って(8)(9)にしたら、
１．三色手変わり→ダマ張ってペン(7)が出やすい（早い巡で(6)が出ているから？）
２．南ポン→(8)か(9)の単騎・・・(8)切っておけば(9)はポロっと出るはず（クイタン仕掛けが１人いた）」
と考えてしまいますた。
今冷静に考えると、差し当たりは(9)切って(45668)南南がベターですね
これなら(6)が来れば>>126さんの指摘通り(36)南の変則三面テン。
ダマなら南が出てもロンできるし（こんな局面で南は出ないかもしれないけど）
リーチでも上がれない事はない・・・かも。
>>127
親被りは勘違いですた。東３局に上家がツモ上がりした時に自分は親だと間違えてますた
※下家にドラの三元牌と風牌を鳴かせた香具師がいたので上家上がりは自分的にはGJ。
>>129
確かに(6)切りならリーチの方がいいでしょうね。
結果的には上がれたけど、終わってみて思い返したら悪手だったので
自戒の意味も込めて質問してみますた。みなさん、ｻﾝｽｺ。
>>128
(9)は完全に判断ミスですね・・・
「(6)を切って(8)(9)にしたら、
１．三色手変わり→ダマ張ってペン(7)が出やすい（早い巡で(6)が出ているから？）
２．南ポン→(8)か(9)の単騎・・・(8)切っておけば(9)はポロっと出るはず（クイタン仕掛けが１人いた）」
と考えてしまいますた。
今冷静に考えると、差し当たりは(9)切って(45668)南南がベターですね
これなら(6)が来れば>>126さんの指摘通り(36)南の変則三面テン。
ダマなら南が出てもロンできるし（こんな局面で南は出ないかもしれないけど）
リーチでも上がれない事はない・・・かも。
>>127
親被りは勘違いですた。東３局に上家がツモ上がりした時に自分は親だと間違えてますた
※下家にドラの三元牌と風牌を鳴かせた香具師がいたので上家上がりは自分的にはGJ。
>>129
確かに(6)切りならリーチの方がいいでしょうね。
結果的には上がれたけど、終わってみて思い返したら悪手だったので
自戒の意味も込めて質問してみますた。みなさん、ｻﾝｽｺ。
げ、そう言えば何で自分は(8)(9)から(9)切ったんだろ
悪手の恥の上塗り・・・・・
悪手の恥の上塗り・・・・・
132 ：ゲームセンター名無し：2005/10/31(月) 00:43:18 ID:SH3DxDqW
456三色、一盃口、南、もう一枚赤を引く等、確実に捲れる手替わりも多いので確かに迷うところである。
だがツモか直撃か裏1、更に他家からリーチ棒が出ても捲れるので、（6）切り即リーチが正しいとみる。
（6）切りなのは（7）がわずかに出やすくなるのと、わずかに裏1の可能性が増える為である。
これが直撃か裏1が必須条件なら手替わりを待つかどうかは微妙。
だがツモか直撃か裏1、更に他家からリーチ棒が出ても捲れるので、（6）切り即リーチが正しいとみる。
（6）切りなのは（7）がわずかに出やすくなるのと、わずかに裏1の可能性が増える為である。
これが直撃か裏1が必須条件なら手替わりを待つかどうかは微妙。
>>132
現時点でトップの状況なのでは？
ということで個人的には、（9）切りダマの南叩いて（3-6）待ちが理想。
３色見えるけど、アガリトップだから結果３色になればお得。くらいでいいし
さらにさらに南叩ければ、（ノベタンも含め）ﾘｬﾝﾒﾝの待ちを色々選べるツモが多いという贅沢さ。
他家のリーチをかわしつつあがり切ることも出来そう。おいしい牌姿だなこれ
現時点でトップの状況なのでは？
ということで個人的には、（9）切りダマの南叩いて（3-6）待ちが理想。
３色見えるけど、アガリトップだから結果３色になればお得。くらいでいいし
さらにさらに南叩ければ、（ノベタンも含め）ﾘｬﾝﾒﾝの待ちを色々選べるツモが多いという贅沢さ。
他家のリーチをかわしつつあがり切ることも出来そう。おいしい牌姿だなこれ
東１局西家１巡目ドラ９
二四五 (１２５９) ３３８ 中中東
開局早々こんな屑手をもらったところに上家から『中』がﾎﾟﾛｯと･･･
鳴く？鳴かない？
仮にそれが二枚目の場合は？
それぞれどうしますか？
遅レスだけどドラ単の件について。
それがＭＦＣなら、８:２くらいの比率で単騎リーチはしない。
赤が多く入ったルールで、カス手を無理して高くしようとは思わない。
自分に赤ドラが無いのだから、流す事を優先する
二四五 (１２５９) ３３８ 中中東
開局早々こんな屑手をもらったところに上家から『中』がﾎﾟﾛｯと･･･
鳴く？鳴かない？
仮にそれが二枚目の場合は？
それぞれどうしますか？
遅レスだけどドラ単の件について。
それがＭＦＣなら、８:２くらいの比率で単騎リーチはしない。
赤が多く入ったルールで、カス手を無理して高くしようとは思わない。
自分に赤ドラが無いのだから、流す事を優先する
135 ：ゲームセンター名無し：2005/10/31(月) 10:20:47 ID:SH3DxDqW
>>133 2着と3000差なのか。失礼。なら南を叩けるまで待つかな。（3）(6）をチーして後付け狙いもある。
>>134 中を鳴いても安い＆遅い。というわけで二枚目でも鳴かない。どうしても連荘が必要な親の時なら別。
>>134 中を鳴いても安い＆遅い。というわけで二枚目でも鳴かない。どうしても連荘が必要な親の時なら別。
136 ：ゲームセンター名無し：2005/10/31(月) 15:40:20 ID:qxxqq0rB
流れぶったぎるが、自摸り四暗刻はリーチする？しない？
（ロン牌が１枚も出てないとして）
（ロン牌が１枚も出てないとして）
137 ：ゲームセンター名無し：2005/10/31(月) 16:12:06 ID:C+ZRCVjm
>>136
ヘボ拘留だけど・・・
待ってる牌にもよるけど、大抵する。
だってドラも何もなしじゃダマじゃ満貫どまりでしょ。
こんな事言ってるからいつまでたってもヘボ拘留なのかorz
ところで、ここから何切りますか？
半A1 東3局 6順目 平場
一１２３４５①②③⑤赤⑤⑥⑥ ツモ三 ドラ⑥
関連牌はドラ表示で⑤が場に一枚見えているのみ
ヘボ拘留だけど・・・
待ってる牌にもよるけど、大抵する。
だってドラも何もなしじゃダマじゃ満貫どまりでしょ。
こんな事言ってるからいつまでたってもヘボ拘留なのかorz
ところで、ここから何切りますか？
半A1 東3局 6順目 平場
一１２３４５①②③⑤赤⑤⑥⑥ ツモ三 ドラ⑥
関連牌はドラ表示で⑤が場に一枚見えているのみ
138 ：ゲームセンター名無し：2005/10/31(月) 16:17:24 ID:L03TT+Mx
>>137
５ｐ切る以外の選択はない・・・
５ｐ切る以外の選択はない・・・
139 ：ゲームセンター名無し：2005/10/31(月) 16:22:42 ID:4U05VQ2Z
丸椅子嫌い！背もたれ好き(･∀･)
140 ：ゲームセンター名無し：2005/10/31(月) 17:00:13 ID:kICnH7d7
丸椅子ケツ痛くなるよ
今の店の椅子座り心地よくていいよ
今の店の椅子座り心地よくていいよ
141 ：ゲームセンター名無し：2005/10/31(月) 19:39:24 ID:4U05VQ2Z
いいなぁ(ﾟ-ﾟ)
うちは丸いす傾き気味…
うちは丸いす傾き気味…
142 ：ゲームセンター名無し：2005/10/31(月) 23:55:37 ID:kqBQadFU
俺のトコなんかキャスターの性能よすぎて、台にヒジや足が触ると・・・
台が離れていく～
台が離れていく～
ああ！６ｐドラなのか・・・Orz
すんまそん。５ｐ切りますわ
すんまそん。５ｐ切りますわ
145 ：ゲームセンター名無し：2005/11/01(火) 03:09:29 ID:vI4zpjm0
>>137
三ツモ切りで、三色を否定し、平和イーペーですね。
三ツモ切りで、三色を否定し、平和イーペーですね。
146 ：ゲームセンター名無し：2005/11/01(火) 10:43:12 ID:kaWLyuAz
148 ：ゲームセンター名無し：2005/11/01(火) 13:16:16 ID:mYnkzdPS
みなさん回答あり。
やっぱ⑤切りが多いですね。
んで結果・・・
漏れは三ツモ切りした。
次順二ツモOTL→ツモ切り
次順一ツモ→５切り
すると下家が⑦暗カンOTL
次順④ツモ→１切りリーチ
3順後対面の親がリーチ宣言牌で④を出しカン裏が一
で倍満ですた。
結果的には良かったけど、三ツモの時点で⑤の対子落とし
が正しいのかなぁ・・・？
やっぱ⑤切りが多いですね。
んで結果・・・
漏れは三ツモ切りした。
次順二ツモOTL→ツモ切り
次順一ツモ→５切り
すると下家が⑦暗カンOTL
次順④ツモ→１切りリーチ
3順後対面の親がリーチ宣言牌で④を出しカン裏が一
で倍満ですた。
結果的には良かったけど、三ツモの時点で⑤の対子落とし
が正しいのかなぁ・・・？
149 ：ゲームセンター名無し：2005/11/01(火) 13:16:46 ID:mYnkzdPS
↑のカキコは>>137でつ
150 ：ゲームセンター名無し：2005/11/01(火) 19:04:59 ID:V38iYwge
三色２ﾊﾝで鳴けるし、
赤は１ﾊﾝ
三切りだと待ちは苦しい（５）（６）三枚になりそう。
（４）（７）引けたらいいけどね。
メンゼンで三色だとダママンガンあるのでそれを狙うな。
赤は１ﾊﾝ
三切りだと待ちは苦しい（５）（６）三枚になりそう。
（４）（７）引けたらいいけどね。
メンゼンで三色だとダママンガンあるのでそれを狙うな。
151 ：ゲームセンター名無し：2005/11/08(火) 16:07:02 ID:c8np8LJy
あげ
152 ：ゲームセンター名無し：2005/11/08(火) 19:17:23 ID:xmmy3PEw
東風ﾘｰｸﾞAⅡ 東2局 自分南家 持ち点ｵｰﾙ20000(1局目ｵｰﾙﾃﾝﾊﾟｲ流れ) 1巡目
二四六七八５６７④⑤⑥南南
ﾄﾞﾗ表示３ ﾂﾓ一
親の一打目 東
これﾀﾌﾞﾘｰかけますか？
二四六七八５６７④⑤⑥南南
ﾄﾞﾗ表示３ ﾂﾓ一
親の一打目 東
これﾀﾌﾞﾘｰかけますか？
153 ：ゲームセンター名無し：2005/11/08(火) 20:25:48 ID:UaRfzWnc
154 ：ゲームセンター名無し：2005/11/08(火) 20:33:01 ID:6wAuUmTM
155 ：ゲームセンター名無し：2005/11/09(水) 12:55:50 ID:tEdW6Oxj
>>154
重ねはともかく、叩く位ならダブリーの方がいい
重ねはともかく、叩く位ならダブリーの方がいい
156 ：ゲームセンター名無し：2005/11/09(水) 13:15:48 ID:ano+k1l6
半A1、東場、親、原点、ドラ(8)、八巡目に以下の手を聴牌。
2366789一一一(456)
1が2枚、4が1枚場に出ている。仕掛けは上家の一副露のみで萬子の一色手模様。
役もドラも無く、待ちも若干薄い手だが、あなたはリーチorダマ、どっち？
2366789一一一(456)
1が2枚、4が1枚場に出ている。仕掛けは上家の一副露のみで萬子の一色手模様。
役もドラも無く、待ちも若干薄い手だが、あなたはリーチorダマ、どっち？
157 ：ゲームセンター名無し：2005/11/09(水) 15:29:29 ID:W+YLAqWT
リーチ
158 ：ゲームセンター名無し：2005/11/09(水) 16:36:05 ID:V/SfI/Lq
一発
159 ：ゲームセンター名無し：2005/11/09(水) 20:58:43 ID:CNAF2qPr
160 ：ゲームセンター名無し：2005/11/09(水) 21:54:30 ID:TYrPna+0
リーチだな
安いからこそ少しでも上げる。
ところでみんなは月に何時間くらいでいくら使う？
俺10000くらいだけど安いほうかな？
安いからこそ少しでも上げる。
ところでみんなは月に何時間くらいでいくら使う？
俺10000くらいだけど安いほうかな？
161 ：ゲームセンター名無し：2005/11/09(水) 22:16:15 ID:CNAF2qPr
月10回くらい、平均2時間
1時間500円ほどだから10000円ほどだな。
行きつけの店は神設定でもないから、まぁごくごく普通だな。
1時間500円ほどだから10000円ほどだな。
行きつけの店は神設定でもないから、まぁごくごく普通だな。
>>156
全然薄くないだろーそれ
染め手のやつは使っていない
１の２枚切れは、おそらく序盤で切ってきてるんだろ？それだとそいつ（ら）は使ってない
１丸山さんじゃん。リーチ以外なんかあります？
しかも掴んで回ってくれたらそいつはほぼ上がりなし。押せば振込んで終了
全然薄くないだろーそれ
染め手のやつは使っていない
１の２枚切れは、おそらく序盤で切ってきてるんだろ？それだとそいつ（ら）は使ってない
１丸山さんじゃん。リーチ以外なんかあります？
しかも掴んで回ってくれたらそいつはほぼ上がりなし。押せば振込んで終了
163 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 00:03:35 ID:T/3u/fdc
とっておき ＜＜黄竜になるための１２ヶ条＞＞ みんなに教えよう！
１・リーチは張ったらすぐかけろ
２・安手をあがったら良くない、常に大物(特に染め手と役満)を狙え
３・ドラと赤は危険牌なので即捨てろ（特にドラの翻牌はすぐ切るべし）
４・カンは素晴らしいからガンガン行うべし
（他家のリーチが入ったら特に積極的にカンしていくべき）
５・ツモって少しでも考えるのは悪、ノータイムの美徳
６・鳴きは非常に不利だから鳴かないべき
７・逆に、他家の欲しそうな牌をバンバン切って他家をドンドン鳴かせるべし
８・親と子のあたりは気にしない
９・降りる事は悪、他家がリーチしても強引に突っ張れ
１０・振る事を恐れない、強気でバンバン通せ（リーチが入ったらとりあえず、
ドラと赤、その周辺、リーチ宣言牌周辺、河に出ていない生牌を切っていくべし）
１１．面前ツモだと１翻加算されるのであくまでツモ狙いに徹するべし
（他家が自分の上がり牌を捨ててもロンせず、ツモ狙いに徹するべき）
１２．他家の現物を切るのは悪、生牌を積極的に切っていけ
１・リーチは張ったらすぐかけろ
２・安手をあがったら良くない、常に大物(特に染め手と役満)を狙え
３・ドラと赤は危険牌なので即捨てろ（特にドラの翻牌はすぐ切るべし）
４・カンは素晴らしいからガンガン行うべし
（他家のリーチが入ったら特に積極的にカンしていくべき）
５・ツモって少しでも考えるのは悪、ノータイムの美徳
６・鳴きは非常に不利だから鳴かないべき
７・逆に、他家の欲しそうな牌をバンバン切って他家をドンドン鳴かせるべし
８・親と子のあたりは気にしない
９・降りる事は悪、他家がリーチしても強引に突っ張れ
１０・振る事を恐れない、強気でバンバン通せ（リーチが入ったらとりあえず、
ドラと赤、その周辺、リーチ宣言牌周辺、河に出ていない生牌を切っていくべし）
１１．面前ツモだと１翻加算されるのであくまでツモ狙いに徹するべし
（他家が自分の上がり牌を捨ててもロンせず、ツモ狙いに徹するべき）
１２．他家の現物を切るのは悪、生牌を積極的に切っていけ
164 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 00:23:38 ID:6mqbOe2d
13.得点の計算がわからない場合は一度長考ボタンを押し、得点を確認してから和ボタンを押す。
以上終了・・・・
以上終了・・・・
165 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 00:33:37 ID:Wxn9Tw5S
166 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 01:23:43 ID:6ZB7cXh4
麻雀板のをちょっといじっただけだべ。
遅くなりましたがﾚｽどもです
場に捨てられている＝相手未使用、山に残っている、は十分わかってます
んで、自分は最近上記のような場合ダマにして中場降り気味に打ってます
八巡目、ドラ無しﾘｰﾁ、ドラをたんと抱えたｲｰｼｬﾝﾃﾝ～ﾃﾝﾊﾟｲ程度の相手と一騎打ち(屑手の人は降りてしまう)
しかもその一人はこちらの待ちを処理済み、こちらは相手の要牌垂れ流し
ドラ八枚のMFCでこれは流石に自分不利だろうと思うので
場に捨てられている＝相手未使用、山に残っている、は十分わかってます
んで、自分は最近上記のような場合ダマにして中場降り気味に打ってます
八巡目、ドラ無しﾘｰﾁ、ドラをたんと抱えたｲｰｼｬﾝﾃﾝ～ﾃﾝﾊﾟｲ程度の相手と一騎打ち(屑手の人は降りてしまう)
しかもその一人はこちらの待ちを処理済み、こちらは相手の要牌垂れ流し
ドラ八枚のMFCでこれは流石に自分不利だろうと思うので
168 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 10:14:54 ID:u7k1VPzT
>>167
それでもリーチ
それでもリーチ
お、ID、TIMEだ
さらに自分で上記のようなテンパイ形出しといて何ですが
役無し、屑テンパイにならないような手作りが大事だなぁと思っとります
さらに自分で上記のようなテンパイ形出しといて何ですが
役無し、屑テンパイにならないような手作りが大事だなぁと思っとります
170 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 13:04:53 ID:zEkd14a1
リーチでいいよ。
なぜなら放銃する確率が１０％ぐらいだから。
多く見積もっても１５％か。
一騎打ちになったとしても自分が振り込むのは２５％以下ということはわかるだろ？
流局、相手がテンパイしていないケースも当然あるのでそれぐらいになる。
自分の手は裏ドラ一発入れてあがり点は2000はあるので、
リーチのほうがダマでいるより期待値高いと見る。
結構微妙かもしれんが。
なぜなら放銃する確率が１０％ぐらいだから。
多く見積もっても１５％か。
一騎打ちになったとしても自分が振り込むのは２５％以下ということはわかるだろ？
流局、相手がテンパイしていないケースも当然あるのでそれぐらいになる。
自分の手は裏ドラ一発入れてあがり点は2000はあるので、
リーチのほうがダマでいるより期待値高いと見る。
結構微妙かもしれんが。
>>152
親の１打目がヤバイね
親の１打目がヤバイね
172 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 16:01:57 ID:lsktv41p
173 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 21:36:12 ID:0UQcFciS
親の第一打が東だったら、相当手が早いと思うから俺は警戒するけどな
174 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 22:21:27 ID:pjxNGJO/
>>173
同意
同意
175 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 22:28:10 ID:aZ+p3ra0
配牌
一二赤五七九(13赤5)33788東
東捨てますよ？
一二赤五七九(13赤5)33788東
東捨てますよ？
176 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 22:36:13 ID:pjxNGJO/
テンパイしたら必ず長考する人っているけど、馬鹿？
ダマでもバレバレｗｗｗ
ダマでもバレバレｗｗｗ
177 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 22:40:01 ID:pjxNGJO/
178 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 22:44:38 ID:aZ+p3ra0
親の第一打東を常に警戒してくれるんならありがたいなって思いました。
あなたSA通算何期ですか？
あなたSA通算何期ですか？
179 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 22:56:35 ID:pjxNGJO/
>>178
ﾄﾅﾒ１期、半１期
ﾄﾅﾒ１期、半１期
180 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 23:05:58 ID:aZ+p3ra0
>>179
そうですか。まぁ人それぞれ打ち筋とか考え方とか異なりますからね。
そうですか。まぁ人それぞれ打ち筋とか考え方とか異なりますからね。
181 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 23:11:24 ID:KO2S6nmE
ほらほら喧嘩しないのｗ
182 ：ゲームセンター名無し：2005/11/11(金) 00:58:39 ID:nhoqMOhb
152です。
いろんな意見ありがとうございます。
で、結局私はｲｯﾂｳや三色の様子をみてﾀﾞﾌﾞﾘｰにいかず1打目に南から切っていきました。
その後自ﾂﾓは字牌ばかり。
4巡目に親が三切り。
5巡目に親からﾘｰﾁ。
一発ﾂﾓこそなかったものの次のﾂﾓで満貫ﾂﾓられました…
来週BⅠ落ちくさいです。。。
いろんな意見ありがとうございます。
で、結局私はｲｯﾂｳや三色の様子をみてﾀﾞﾌﾞﾘｰにいかず1打目に南から切っていきました。
その後自ﾂﾓは字牌ばかり。
4巡目に親が三切り。
5巡目に親からﾘｰﾁ。
一発ﾂﾓこそなかったものの次のﾂﾓで満貫ﾂﾓられました…
来週BⅠ落ちくさいです。。。
183 ：ゲームセンター名無し：2005/11/11(金) 01:37:27 ID:KGV/DZhr
184 ：ゲームセンター名無し：2005/11/11(金) 07:45:47 ID:Fu/BPVXF
185 ：ゲームセンター名無し：2005/11/11(金) 08:00:35 ID:Fu/BPVXF
186 ：ゲームセンター名無し：2005/11/11(金) 12:10:42 ID:0VIYL8uc
187 ：ゲームセンター名無し：2005/11/11(金) 20:12:02 ID:5Stz0erb
188 ：ゲームセンター名無し：2005/11/11(金) 20:21:18 ID:Fu/BPVXF
189 ：ゲームセンター名無し：2005/11/12(土) 14:57:17 ID:6BQ/ykfv
まあ、おまいらよりは上だがな。
低リーグでしか通用しない？ヴぁかが。
低リーグでしか通用しない？ヴぁかが。
190 ：ゲームセンター名無し：2005/11/12(土) 18:49:17 ID:V5EASdMH
香ばしい奴がでてきたな。
見守っててやるから、もっとやり合え。
見守っててやるから、もっとやり合え。
191 ：ゲームセンター名無し：2005/11/12(土) 19:01:58 ID:/j2/lkZ8
捨牌からして国士狙いミエミエの人がいる。
中盤～終盤にかかるところ。
枯れた公九牌はない。
他家に動き無し。
自分は3900くらいの手を一向聴または聴牌としよう。
公九牌止めますか？気にせず切りますか？
中盤～終盤にかかるところ。
枯れた公九牌はない。
他家に動き無し。
自分は3900くらいの手を一向聴または聴牌としよう。
公九牌止めますか？気にせず切りますか？
192 ：二階堂亜樹 ◆xQ9AKitANs ：2005/11/12(土) 19:13:28 ID:IcmmF04p
ちんちんぬるぽ
193 ：ゲームセンター名無し：2005/11/12(土) 19:43:59 ID:pfT4LBB7
>>191
MFCなら止める必要無し
MFCなら止める必要無し
194 ：ゲームセンター名無し：2005/11/14(月) 01:17:25 ID:j0gO49H5
>>186-189
そんなに自信があるならフリー雀荘にでも逝けば（ｗ
そんなに自信があるならフリー雀荘にでも逝けば（ｗ
195 ：ゲームセンター名無し：2005/11/14(月) 10:26:31 ID:6lOzG+nZ
196 ：ゲームセンター名無し：2005/11/14(月) 17:36:37 ID:ny2fTvgN
こんな手
234m11s22s55s789s67p
牌効率だけを考えたときこういう場合は何を切ればいいんでしょう？
234m11s22s55s789s67p
牌効率だけを考えたときこういう場合は何を切ればいいんでしょう？
197 ：ゲームセンター名無し：2005/11/14(月) 17:46:55 ID:6lOzG+nZ
初心者にありがちなパターンだね。
面子オーバーになりそうなら早めに選択しておかないと
振込みのもと。
面子オーバーになりそうなら早めに選択しておかないと
振込みのもと。
198 ：ゲームセンター名無し：2005/11/14(月) 18:26:56 ID:8B04/Fno
南2局 北家 6巡目 ドラ9s
12367m67p11678s中 ツモ5m
東家 33800
南家 14700
西家 20000
北家 31500
西家の西ポン以外動きなし
リーチかける？それともダマ？
ダマで待って7巡目、西家が西を加カン、カンドラ1s
123567m67p11678s ツモ南（1枚切れ）
ツモ切りリーチをかける？それともダマのまま？
12367m67p11678s中 ツモ5m
東家 33800
南家 14700
西家 20000
北家 31500
西家の西ポン以外動きなし
リーチかける？それともダマ？
ダマで待って7巡目、西家が西を加カン、カンドラ1s
123567m67p11678s ツモ南（1枚切れ）
ツモ切りリーチをかける？それともダマのまま？
199 ：ゲームセンター名無し：2005/11/14(月) 18:42:30 ID:HexKub9f
200 ：ゲームセンター名無し：2005/11/14(月) 18:48:31 ID:rNwu/XJA
201 ：ゲームセンター名無し：2005/11/14(月) 21:20:48 ID:EFxLcSRh
202 ：ゲームセンター名無し：2005/11/15(火) 00:53:33 ID:XtX4yNtH
203 ：ゲームセンター名無し：2005/11/15(火) 02:53:39 ID:LXQdQZ0I
「１、２、５」と手の中に有る場合
整理するセオリーってあるんですか？
整理するセオリーってあるんですか？
レスどうもでした
実際にとった行動は
上：平和のみなのでとりあえずダマ、9sの受け入れができるし三色も狙えそう
下：リーチをかければ7700点確定なので待つ必要なし、ノータイムでリーチ
結果は追っかけリーチした南家が赤5pを切ったのをロン、裏が1つのってハネ満でした。
この段階ではわからなかったんですが
リーチ後西家が白ポン、マンズ絡みのポン、チーで
あからさまな染め手（しかも裸単騎）に走ってました。
満貫だからそれもありかもしれませんが。
実際にとった行動は
上：平和のみなのでとりあえずダマ、9sの受け入れができるし三色も狙えそう
下：リーチをかければ7700点確定なので待つ必要なし、ノータイムでリーチ
結果は追っかけリーチした南家が赤5pを切ったのをロン、裏が1つのってハネ満でした。
この段階ではわからなかったんですが
リーチ後西家が白ポン、マンズ絡みのポン、チーで
あからさまな染め手（しかも裸単騎）に走ってました。
満貫だからそれもありかもしれませんが。
205 ：ゲームセンター名無し：2005/11/15(火) 22:49:03 ID:jLx1Etyf
206 ：ゲームセンター名無し：2005/11/15(火) 23:31:05 ID:XACUV/qT
メンツを作るには、どちらを残すのがよいのか？速いのか？
そんな質問なんでしょう？
そんな質問なんでしょう？
208 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/16(水) 05:59:37 ID:WtKhue71
序盤なら5残し。中盤以降はペンチャンを残すのがセオリーです。
但し、どのくらいの順目から有利不利が変わるのかはまだはっきりとしていないようです。
但し、どのくらいの順目から有利不利が変わるのかはまだはっきりとしていないようです。
209 ：ゲームセンター名無し：2005/11/16(水) 08:21:45 ID:tM7BM6aP
>>208
中盤以降はペンチャンを残すのがセオリーってなんで？
中盤以降はペンチャンを残すのがセオリーってなんで？
210 ：ゲームセンター名無し：2005/11/17(木) 00:20:55 ID:74Z7n+cS
単にテンパイの速さを取ってるんでしょ。後半５からの広がりには期待出来ないって事
211 ：ゲームセンター名無し：2005/11/20(日) 22:36:05 ID:Qsa77lco
闘技場だってのに盛り下がってるな。
朝から鬼打して金玉マイナス18だぜ。
4連続焼き鳥て。。
朝から鬼打して金玉マイナス18だぜ。
4連続焼き鳥て。。
212 ：ゲームセンター名無し：2005/12/02(金) 10:57:14 ID:gYu4dVG1
つか落ちそうなんで上げとく
折角なので聞きたいのだか東風と半荘で明確に打ち方を変えてる人いますか？
例えば平場で3900両面半ならリーチするが東風ならダマとか
ご意見よろしくっす
折角なので聞きたいのだか東風と半荘で明確に打ち方を変えてる人いますか？
例えば平場で3900両面半ならリーチするが東風ならダマとか
ご意見よろしくっす
213 ：ゲームセンター名無し：2005/12/02(金) 11:19:01 ID:aCsSKrpO
俺は㌧とトナメオンリーですけど、それはほぼリーチします。
他家の動き等にもよるけど、基本的にはそれはリーチじゃないですかね。
他家の動き等にもよるけど、基本的にはそれはリーチじゃないですかね。
214 ：ゲームセンター名無し：2005/12/02(金) 13:17:45 ID:wOrTBSQu
㌧はほとんどリーチしないなぁ
リーグ低いってのもあるけどノミ手にリー棒持ってかれるのがあるから・・
ウザクさんが２人以上居たら確実にダマｗ
リーグ低いってのもあるけどノミ手にリー棒持ってかれるのがあるから・・
ウザクさんが２人以上居たら確実にダマｗ
215 ：ゲームセンター名無し：2005/12/02(金) 15:07:06 ID:aCsSKrpO
>>214
そうですか。俺はウザクがいればいるほど、鳴けばなくほどリーチです。
そうですか。俺はウザクがいればいるほど、鳴けばなくほどリーチです。
216 ：ゲームセンター名無し：2005/12/03(土) 09:04:05 ID:ACkqE1+f
㌧ならほぼダマです。
ただウザクさんが鳴きに鳴いて、ましてやカンなんてした場合には
リーチはかけますが。
ただウザクさんが鳴きに鳴いて、ましてやカンなんてした場合には
リーチはかけますが。
217 ：ゲームセンター名無し：2005/12/03(土) 23:48:18 ID:1CEDCHxr
今から灘さんでオナります。
218 ：ゲームセンター名無し：2005/12/03(土) 23:56:54 ID:f7PJAqiX
Ｃの半荘で東場だったら、何でもリーチ。
219 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/04(日) 14:05:21 ID:L56kZ/hh
なんつーか、現代の麻雀では「常識」にすらなってることなんだけど
それですらここまで意見が割れるなんてあまりにレベルが低過ぎるね。
雑魚の講釈は正直聞くに耐えない。
それですらここまで意見が割れるなんてあまりにレベルが低過ぎるね。
雑魚の講釈は正直聞くに耐えない。
220 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 00:54:39 ID:6lWoeW6Z
>>三重
トナメ1、2回戦ならダマじゃないか？
つかトナメとか東風戦とかやってたの？
トナメ1、2回戦ならダマじゃないか？
つかトナメとか東風戦とかやってたの？
×権利はないのではないのですか？
○権利はないのではないでしょうか？
ごめんちゃい
○権利はないのではないでしょうか？
ごめんちゃい
223 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/05(月) 10:25:40 ID:IQXqPzBg
224 ：ゲームセンター名無し：2005/12/06(火) 03:30:12 ID:c4ks03LS
225 ：ゲームセンター名無し：2005/12/07(水) 23:46:44 ID:Ax8xS2Em
226 ：ゲームセンター名無し：2005/12/08(木) 12:41:40 ID:zaHQvNp4
セオリー厨だからね。
227 ：本物悟空：2005/12/14(水) 01:52:05 ID:neUMiWu/
228 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/18(日) 19:04:37 ID:fYvD764g
229 ：ゲームセンター名無し：2005/12/20(火) 15:12:36 ID:R0N15Gah
麻雀板とかでも「リーチ者に対しまわし打ちができないと苦労する」
と聞いたのですが、俺はまわし打ちしてる間にツモられたり
他家が振込んだりしてしまいます
俺がまわしてアガった成功率は１０％にも満たないと思います
俺のまわし打ちがヘタクソなのでしょうか？
それともみんなこんなもんなんでしょうか？
と聞いたのですが、俺はまわし打ちしてる間にツモられたり
他家が振込んだりしてしまいます
俺がまわしてアガった成功率は１０％にも満たないと思います
俺のまわし打ちがヘタクソなのでしょうか？
それともみんなこんなもんなんでしょうか？
230 ：ゲームセンター名無し：2005/12/20(火) 23:54:22 ID:LkLsOuz0
>>229
結局、まわすにしたって全部安牌切るわけじゃないよね。
全部現物で上手くいくなんてないよね。
結局どこかで気合で勝負することもままあるわけで。
その辺の見極めですわな。
まわし打ちの成功率１０％？
十分じゃないでしょうか。
結局、まわすにしたって全部安牌切るわけじゃないよね。
全部現物で上手くいくなんてないよね。
結局どこかで気合で勝負することもままあるわけで。
その辺の見極めですわな。
まわし打ちの成功率１０％？
十分じゃないでしょうか。
231 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/21(水) 00:02:49 ID:hYGNqKQt
まわし打ちってすごく損だよ。
たまたまうまくあがれることもあるけど、
それ以上に振り込むことの方が多いんでない？
たまたまうまくあがれることもあるけど、
それ以上に振り込むことの方が多いんでない？
232 ：ゲームセンター名無し：2005/12/21(水) 02:02:40 ID:bZe0D8I0
悟空の口調が優しいな
どおりで大雪が降るわけだなｗ
どおりで大雪が降るわけだなｗ
233 ：ゲームセンター名無し：2005/12/21(水) 08:01:48 ID:IC0t2bC7
悟空氏は普通の人には普通に応対しますよ。
無礼に対して礼で応える必要はないでしょ？
無礼に対して礼で応える必要はないでしょ？
234 ：ゲームセンター名無し：2005/12/21(水) 15:28:50 ID:VzJy5VfD
>>233
はぁ？いきなり関係ないのにこの口調だよ？
219 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo [sage] ：2005/12/04(日) 14:05:21 ID:L56kZ/hh
なんつーか、現代の麻雀では「常識」にすらなってることなんだけど
それですらここまで意見が割れるなんてあまりにレベルが低過ぎるね。
雑魚の講釈は正直聞くに耐えない。
はぁ？いきなり関係ないのにこの口調だよ？
219 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo [sage] ：2005/12/04(日) 14:05:21 ID:L56kZ/hh
なんつーか、現代の麻雀では「常識」にすらなってることなんだけど
それですらここまで意見が割れるなんてあまりにレベルが低過ぎるね。
雑魚の講釈は正直聞くに耐えない。
235 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 16:30:34 ID:YmGudDbr
俺も関係ないんだけどさw
ここ戦略を論ずるスレなんだろ？
言ってること何か間違ってるのか？
口調は悪いけど内容で勝負すれば？
ここ戦略を論ずるスレなんだろ？
言ってること何か間違ってるのか？
口調は悪いけど内容で勝負すれば？
236 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 11:24:58 ID:THawoVF8
強いものが勝つんじゃない、勝ったものが強いんだ！！
朱雀は上がり率が高いから朱雀です。
４神では朱雀が一番上です。
朱雀は上がり率が高いから朱雀です。
４神では朱雀が一番上です。
237 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 13:38:27 ID:sBcmGZtd
>>235
こいつを擁護するとはお前は名無しのにせ悟空かｗ
こいつの常識ってなんだ、環境やルールや人種も変われば常識だって変わるもんだ、基地外から見てレベル低くてもいっこうに構わないけどな
MFCでは親あがり以外では連荘しないし赤2枚でチップが無い、
東風では子のあがり以外連荘 この差は結構でかいと
MFCでは上のリーグへ行くほど守りが堅いからダマは有効
MFCの上位リーグ東風戦ではダマで3900でもリーチしないほうがいいかもしれない
>>236
亀か朱雀だね
亀の方が上かも 上位リーグでうまい人は大概亀の値がほぼMAX
こいつを擁護するとはお前は名無しのにせ悟空かｗ
こいつの常識ってなんだ、環境やルールや人種も変われば常識だって変わるもんだ、基地外から見てレベル低くてもいっこうに構わないけどな
MFCでは親あがり以外では連荘しないし赤2枚でチップが無い、
東風では子のあがり以外連荘 この差は結構でかいと
MFCでは上のリーグへ行くほど守りが堅いからダマは有効
MFCの上位リーグ東風戦ではダマで3900でもリーチしないほうがいいかもしれない
>>236
亀か朱雀だね
亀の方が上かも 上位リーグでうまい人は大概亀の値がほぼMAX
238 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 13:39:19 ID:sBcmGZtd
↑ 赤4枚だった
239 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 14:01:23 ID:Lqgee79U
東風戦の和了連荘だからこそ、３９００はリーチだと思うのだが。
240 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 15:21:02 ID:U+dEdEs9
>>234
のゴクウの文のどこが戦略論なんだ？ｗ
のゴクウの文のどこが戦略論なんだ？ｗ
241 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 20:54:00 ID:5P0/ssrK
242 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/26(月) 01:08:50 ID:mdiNlWbb
>>237
ダマが上手いと思い込む典型的な伸び悩み君だな・・・
ダマで１０００、２０００、３９００
２０００まではダマであがるくらいなら、テンパイ料の３０００もらった方がマシ。
守りが堅い上位リーグｗならみんなオリてくれるんでしょｗｗ
３９００でもリーチでオリてもらって上等。
ツモれば８０００、裏で１２０００
最悪、流局で３０００入ればいい。
ノーテンの相手に押してもらえればなおいい。
それくらいリャンメンの先制リーチは強いよ。
ダマが上手いと思い込む典型的な伸び悩み君だな・・・
ダマで１０００、２０００、３９００
２０００まではダマであがるくらいなら、テンパイ料の３０００もらった方がマシ。
守りが堅い上位リーグｗならみんなオリてくれるんでしょｗｗ
３９００でもリーチでオリてもらって上等。
ツモれば８０００、裏で１２０００
最悪、流局で３０００入ればいい。
ノーテンの相手に押してもらえればなおいい。
それくらいリャンメンの先制リーチは強いよ。
上位リーグは分の悪い勝負をしないのであって守りが堅いんじゃないと思うが
勝負手や勝算のある手で押すだけです。
これだけのことで、振込み率13％～高くて15％くらいになる。
MFCでは下位リーグで全ツッパが多いので全プレイヤー相対値での振り込み指数はメーターが
大きくなるって話。
勝負手や勝算のある手で押すだけです。
これだけのことで、振込み率13％～高くて15％くらいになる。
MFCでは下位リーグで全ツッパが多いので全プレイヤー相対値での振り込み指数はメーターが
大きくなるって話。
244 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/26(月) 01:31:41 ID:mdiNlWbb
245 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 01:43:27 ID:bvR5JRLY
俺は先制リーチ派だが…ここ二週間追っ掛け ﾀﾞﾏﾃﾝの高い手に刺さりまくり
ダメージが大きいから上がりに向かうとまたもやめくり合いに負ける…
半A1ではリーチで簡単にﾍﾞﾀおりなどしてはくれない
当たり牌が出やすいか出やすくないかの問題…普通出にくい両面ならﾀﾞﾏ……じゃないか？
ダメージが大きいから上がりに向かうとまたもやめくり合いに負ける…
半A1ではリーチで簡単にﾍﾞﾀおりなどしてはくれない
当たり牌が出やすいか出やすくないかの問題…普通出にくい両面ならﾀﾞﾏ……じゃないか？
246 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 01:59:37 ID:bvR5JRLY
ちなみにこの現象は先月も起きた事だ…金玉も簡単に30個程減って回復はしたが
今月は減ったまま回復しない事実を考慮するとセオリーではあるが必ずしも有利とは思わない（勝負は半々）…と俺は考える様になった………。
今月は減ったまま回復しない事実を考慮するとセオリーではあるが必ずしも有利とは思わない（勝負は半々）…と俺は考える様になった………。
>>242
貴方は本当に独りよがりで人を見下すのが好きですね友達少ないでしょ
守りが堅いということは>>243のように降りる時は完全に降りて
行く時は行くので手強いと言う意味だった
流石にそこまで読み取れとはいわないけど
みんな降りてくれるなんてどこにも書いてないでしょ
それにかなり状況を限定してリーチしないほうがいいかもしれない
と書いてるでしょ
基本はリーチするのが良いという意味を読み取れませんか？
東風では僅差の勝負が多くなるのでリー棒の出費が馬鹿にならない
リーチして自分の現物でタンドラ3とか他家に上がられる事は多いので
特にラスは引きたくないMFC東風ではダマもわからないではないって事
貴方は本当に独りよがりで人を見下すのが好きですね友達少ないでしょ
守りが堅いということは>>243のように降りる時は完全に降りて
行く時は行くので手強いと言う意味だった
流石にそこまで読み取れとはいわないけど
みんな降りてくれるなんてどこにも書いてないでしょ
それにかなり状況を限定してリーチしないほうがいいかもしれない
と書いてるでしょ
基本はリーチするのが良いという意味を読み取れませんか？
東風では僅差の勝負が多くなるのでリー棒の出費が馬鹿にならない
リーチして自分の現物でタンドラ3とか他家に上がられる事は多いので
特にラスは引きたくないMFC東風ではダマもわからないではないって事
248 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 06:40:41 ID:/l6u0Sap
リー棒の出費が馬鹿にならないのなら
３９００リーチして７７００GETしたら決定打になるな
３９００リーチして７７００GETしたら決定打になるな
249 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 07:12:05 ID:RVPnVb5w
250 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/26(月) 08:52:59 ID:xCwX+lAM
なんつーか状況厨って本当に発言に一貫性がないんだな・・・
>>437と>>447で言ってることメチャクチャやんｗ
「読み取る」とかじゃなくて、ここは戦略を議論するスレなんだから万人に分かりやすく書くべき。
まあ、苦し紛れの言い訳だろけど。
ダマのタンドラ３とか完全に結果論だしｗｗ
ここはお前の妄想を書き込む場所じゃないんだよ。
で、結論として３９００はダマなの？リーチなの？
>>437と>>447で言ってることメチャクチャやんｗ
「読み取る」とかじゃなくて、ここは戦略を議論するスレなんだから万人に分かりやすく書くべき。
まあ、苦し紛れの言い訳だろけど。
ダマのタンドラ３とか完全に結果論だしｗｗ
ここはお前の妄想を書き込む場所じゃないんだよ。
で、結論として３９００はダマなの？リーチなの？
>>248
>>249
にせ悟空これあんた自身だろ不自然に擁護が出て怪しいと思ったが、ID変えてご苦労なこったな
あんたのトリップでぐぐったら ロン２での多重ってのがトップに来た
なるほど麻雀でもネットでも自演が得意なんだな
基本的に3900はリーチってのすら読み取れないのか
あんたと関わってると俺自身がおかしくなりそうだからもうレスはしない
最後に一つだけいっとく
麻雀で仮に強かったとしても大していいことない、せいぜい自己満足
それより周りの人間と円滑に人間関係を営める方が幸せになれるよ
>>249
にせ悟空これあんた自身だろ不自然に擁護が出て怪しいと思ったが、ID変えてご苦労なこったな
あんたのトリップでぐぐったら ロン２での多重ってのがトップに来た
なるほど麻雀でもネットでも自演が得意なんだな
基本的に3900はリーチってのすら読み取れないのか
あんたと関わってると俺自身がおかしくなりそうだからもうレスはしない
最後に一つだけいっとく
麻雀で仮に強かったとしても大していいことない、せいぜい自己満足
それより周りの人間と円滑に人間関係を営める方が幸せになれるよ
252 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/26(月) 09:35:56 ID:xCwX+lAM
253 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/26(月) 09:52:13 ID:xCwX+lAM
>>251
レスアンカー間違えた。
>>237>>247だな。
で、>>237の内容で基本はリーチなのかよｗ
もはや電波だな。
普通の日本人なら上位リーグならダマとしか読めないが。
てか、３９００なら上位リーグだろうがなんだろうがリーチ。
理由は>>242を見れば明らか。
そんな当たり前のことも分からないから名無しにまでバカにされるんだって(^_^;)
挙句の果てには俺の自演って・・・
お前はカナか？ｗ
ちなみにロン２多重ネタは有名税って奴だ。
麻雀板の雑魚とはレベルが違うからそういった中傷が出てくる。
レスアンカー間違えた。
>>237>>247だな。
で、>>237の内容で基本はリーチなのかよｗ
もはや電波だな。
普通の日本人なら上位リーグならダマとしか読めないが。
てか、３９００なら上位リーグだろうがなんだろうがリーチ。
理由は>>242を見れば明らか。
そんな当たり前のことも分からないから名無しにまでバカにされるんだって(^_^;)
挙句の果てには俺の自演って・・・
お前はカナか？ｗ
ちなみにロン２多重ネタは有名税って奴だ。
麻雀板の雑魚とはレベルが違うからそういった中傷が出てくる。
254 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 11:27:25 ID:2wR5nlaL
255 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 11:29:16 ID:2wR5nlaL
と思ったけど、>>249を見るとリーチみたいですね。
256 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/26(月) 12:55:03 ID:xCwX+lAM
257 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 13:06:50 ID:bvR5JRLY
245です
ｱｶﾞﾘ率 22．32
ｱｶﾞﾘﾊﾝ 3．52
振込み率 14．5
ﾄﾞﾗ 145．5
ﾘｰﾁｱｶﾞﾘ 36．17
ﾂﾓ 32．78
半A1 20週維持 ﾚﾍﾞﾙ25
勝率0．278
ﾍﾎﾞですが参考までに吊します
ｱｶﾞﾘ率 22．32
ｱｶﾞﾘﾊﾝ 3．52
振込み率 14．5
ﾄﾞﾗ 145．5
ﾘｰﾁｱｶﾞﾘ 36．17
ﾂﾓ 32．78
半A1 20週維持 ﾚﾍﾞﾙ25
勝率0．278
ﾍﾎﾞですが参考までに吊します
258 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 13:18:26 ID:bvR5JRLY
基本的に 点棒ほしい時は親5800 子5200 はﾀﾞﾏです
半専門 A1昇格時ﾚﾍﾞﾙ2
前期 ﾗﾝｶｰ
半専門 A1昇格時ﾚﾍﾞﾙ2
前期 ﾗﾝｶｰ
259 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 13:21:33 ID:2wR5nlaL
260 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/26(月) 13:45:43 ID:xCwX+lAM
>>259
現時点ではダマにしてる。
ピンフドラ１ならリーチ。
>>257
あがりと放銃のバランスをもう少し改善できるんではないかなと思った。
あまり鳴かないタイプに思えるんだけどどうだろ？
自分も子の５２００はダマだな。
親の５８００と違ってリーチしても２倍にならないし。
現時点ではダマにしてる。
ピンフドラ１ならリーチ。
>>257
あがりと放銃のバランスをもう少し改善できるんではないかなと思った。
あまり鳴かないタイプに思えるんだけどどうだろ？
自分も子の５２００はダマだな。
親の５８００と違ってリーチしても２倍にならないし。
261 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 13:50:00 ID:2wR5nlaL
>>260
わかりました。ありがとうございました。
わかりました。ありがとうございました。
262 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 15:12:15 ID:bvR5JRLY
悟空氏へ
3900以上ないと仕掛けはあまりしないです
鳴きによってやたら一人の所に有効牌がかたまる傾向があるので…
今はﾘｰﾁかけてもﾂﾓれる気がしないほど弱ってます…その前に他家がすでにﾃﾝﾊﾟｲで（自分の河の牌で）他家に1000点棒献上しまくりもしくは追っかけに負ける展開ばかり…なので上がりに向かって放銃率が高くなってます
おそらく現在はデータをはるかに下回ってると思いますよ
3900以上ないと仕掛けはあまりしないです
鳴きによってやたら一人の所に有効牌がかたまる傾向があるので…
今はﾘｰﾁかけてもﾂﾓれる気がしないほど弱ってます…その前に他家がすでにﾃﾝﾊﾟｲで（自分の河の牌で）他家に1000点棒献上しまくりもしくは追っかけに負ける展開ばかり…なので上がりに向かって放銃率が高くなってます
おそらく現在はデータをはるかに下回ってると思いますよ
263 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/27(火) 09:34:55 ID:EJSNHi32
何かコメントした方がいいのかな？
スレ違いな気がするからスルーしてたけど。
スレ違いな気がするからスルーしてたけど。
264 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 09:57:39 ID:At2UlWLt
265 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/27(火) 10:16:15 ID:EJSNHi32
>>264
自分が普段リーチならリーチでいいと思う。
競り負けていようが、調子が悪かろうが自分の考える最善の打牌を貫くことが大切かと。
ちなみに自分はどんなに調子が悪くても、それを理由に打ち筋を変えることはないよ。
心が揺れて普段やらないようなミスをしてしまうことはあるかもしれないけど。
オカルトとデジタルとの考えの違いってやつかな。
自分が普段リーチならリーチでいいと思う。
競り負けていようが、調子が悪かろうが自分の考える最善の打牌を貫くことが大切かと。
ちなみに自分はどんなに調子が悪くても、それを理由に打ち筋を変えることはないよ。
心が揺れて普段やらないようなミスをしてしまうことはあるかもしれないけど。
オカルトとデジタルとの考えの違いってやつかな。
266 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:07:55 ID:At2UlWLt
267 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:12:11 ID:uFeO/RZ3
268 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:35:08 ID:bdUQ+oie
現在俺はすべてﾘｰﾁでなくてもいいと考えてるので…デジタル思考を参考にさせてもらいますよ。
レスどうもです。
レスどうもです。
269 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 22:50:09 ID:RVj+e/If
こんばんは、今日Ｌｖ．.40に復帰しました、やり込み黄龍です。
例えば233から3切り1-4受け平和聴牌の場合って、いやらしいから1順待って長考ツモ切りリーチとか
そういうのは俺からみるとヘボいです。
大抵、前順聴牌ってのはわかりますから。
A1でもホントにそういうの多い。どーせならダマで貫けよと。
例えば233から3切り1-4受け平和聴牌の場合って、いやらしいから1順待って長考ツモ切りリーチとか
そういうのは俺からみるとヘボいです。
大抵、前順聴牌ってのはわかりますから。
A1でもホントにそういうの多い。どーせならダマで貫けよと。
270 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 22:53:46 ID:5D4pKoQx
271 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 23:04:05 ID:RVj+e/If
>>240
いや、実際はわかりませんよ。
ただ、そのケースは非常に多いですよ。
ひっかけ筋待ちならまだわかりますが、次順目なんでもツモ切りリーチがお決まりです。
東リーグは特に。決め打ちせずにギリギリまで3を残すのであれば、しばらく様子見ダマでしょう。
期を見てリーチです。当たり前のことなんですけれど。
いや、実際はわかりませんよ。
ただ、そのケースは非常に多いですよ。
ひっかけ筋待ちならまだわかりますが、次順目なんでもツモ切りリーチがお決まりです。
東リーグは特に。決め打ちせずにギリギリまで3を残すのであれば、しばらく様子見ダマでしょう。
期を見てリーチです。当たり前のことなんですけれど。
272 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 01:15:06 ID:GX9nBwdH
>>271
その即リーしないで期を見るって何か意味あんの？
その即リーしないで期を見るって何か意味あんの？
273 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/28(水) 02:39:17 ID:aeVM1+pR
打ち筋を貫くことについての補足を。
何百戦以上の長期で打ち筋を貫いて、それでも結果がでなければ
その時は打ち筋を変えることも必要だと思う。
もし、打ち筋を変えてしばらく調子が悪くても、その新しい打ち筋を通すべき。
なんにせよ、長期で見ることが大切かと。
そうやって少しずつ修正をかけていくのが確実に強くなる近道だと思う。
ちなみに自分も、ロン２でもう少し打っても
今の成績のままなら打ち筋を変えてみるつもり。
何百戦以上の長期で打ち筋を貫いて、それでも結果がでなければ
その時は打ち筋を変えることも必要だと思う。
もし、打ち筋を変えてしばらく調子が悪くても、その新しい打ち筋を通すべき。
なんにせよ、長期で見ることが大切かと。
そうやって少しずつ修正をかけていくのが確実に強くなる近道だと思う。
ちなみに自分も、ロン２でもう少し打っても
今の成績のままなら打ち筋を変えてみるつもり。
274 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 22:30:51 ID:rTKE+L1X
275 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 22:54:22 ID:4TcJx0T5
>>271
こんにちは。レベル４０です。
頓珍漢なこと言いましたかね？
実体験でそういうの多いから言ったんですけど。
今日は打ち収めでした。
トナメ5回やってすべて1回戦負けでしたよ。
ツキがなかったです。
来年は4日から打ち込みます。
以下、わたしの戦績
勝率.301 平均順位は計算したら2.25でした。
総試合数4825 ラス率21%
現在 トーナメントB2 東A2 半A1
半SA通算
ランカー経験なし
今期マイナス5
こんにちは。レベル４０です。
頓珍漢なこと言いましたかね？
実体験でそういうの多いから言ったんですけど。
今日は打ち収めでした。
トナメ5回やってすべて1回戦負けでしたよ。
ツキがなかったです。
来年は4日から打ち込みます。
以下、わたしの戦績
勝率.301 平均順位は計算したら2.25でした。
総試合数4825 ラス率21%
現在 トーナメントB2 東A2 半A1
半SA通算
ランカー経験なし
今期マイナス5
276 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 22:56:19 ID:4TcJx0T5
アンカ間違えました。。
半SA通算5期です。
半SA通算5期です。
277 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 23:00:53 ID:4TcJx0T5
つーか、よくみると前回のレスもアンカー間違えてますね。。
よいお年を
よいお年を
278 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 23:23:40 ID:7Hzv0cn1
>>275
かなり良い戦績、予想外。
>>269には同意です。>>271が見方によっては利他的な打ち筋というか・・・
ひっかけだろうと全て即リーとしただけで、機を見る戦術をかなり上回ってしまう
のではないか？と思った次第でした。レス有難う、よいお年を。
かなり良い戦績、予想外。
>>269には同意です。>>271が見方によっては利他的な打ち筋というか・・・
ひっかけだろうと全て即リーとしただけで、機を見る戦術をかなり上回ってしまう
のではないか？と思った次第でした。レス有難う、よいお年を。
279 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 23:36:08 ID:k9//MOV1
280 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 23:54:21 ID:4TcJx0T5
レベル４０です。
基本的にわたしはかなりストレートな打ち筋ですよ。
>>279
平均順位ですが改めて計算すると、2.25より若干悪かったですが
あなたの分析すごい！ かなり近いですよ。
自分でも不思議ですが2位が多くて3位が少ないのです。
まぁやっぱ金珠重視になりますからね。
黄龍ならわかるとおもいますが、それなりの汚い打ち方になります。
半メインだと特に。
1位より2位の方が、あるいは3位より4位の方が良いことがありますよね。
ファイトオーブは29個しかありませんよ。
基本的にわたしはかなりストレートな打ち筋ですよ。
>>279
平均順位ですが改めて計算すると、2.25より若干悪かったですが
あなたの分析すごい！ かなり近いですよ。
自分でも不思議ですが2位が多くて3位が少ないのです。
まぁやっぱ金珠重視になりますからね。
黄龍ならわかるとおもいますが、それなりの汚い打ち方になります。
半メインだと特に。
1位より2位の方が、あるいは3位より4位の方が良いことがありますよね。
ファイトオーブは29個しかありませんよ。
>>レベル40さん
金玉最優先の打ち方でその成績ってことは
順位最優先なら今より遥かに良い成績になりますよね。
相当お強いみたいでうらやましいです。
しかしガラス玉29とはw
金玉最優先の打ち方でその成績ってことは
順位最優先なら今より遥かに良い成績になりますよね。
相当お強いみたいでうらやましいです。
しかしガラス玉29とはw
282 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/29(木) 00:19:48 ID:I22P42eI
>>280
平均順位を計算も何もデータ見れば分かると思うんだけど。
俺も３切りダマ云々は意味が分からない。
正確には言いたいことは分かるけど、古い理論だし効果も薄いと思う。
俺なら即リーすべき手なら宣言牌に関係なく即リーだな。
平均順位を計算も何もデータ見れば分かると思うんだけど。
俺も３切りダマ云々は意味が分からない。
正確には言いたいことは分かるけど、古い理論だし効果も薄いと思う。
俺なら即リーすべき手なら宣言牌に関係なく即リーだな。
283 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/29(木) 00:27:01 ID:I22P42eI
284 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 02:31:52 ID:JM/u9uU+
285 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 05:59:32 ID:QkmRMi0L
にせ悟空
ずーっとロムっいたが、おまえの人をみくだすようなカキコミにいい加減ムカついてる。
おまえの戦略や言動、戦績を見る限りおまえは自分が思ってるほど麻雀うまくない。
確かにこのｽﾚのレベル低すぎでお前がまだまともって感じもするが、少し謙虚になったらどうだ？
どんな人からでも麻雀学ぶ姿勢にしたらお前強くなれるよ。
こんだけいうんだから当然俺はお前より戦績断然よい。
ところでお前はどれだけ技を使えるんだ？技の意味わかるよね？
ずーっとロムっいたが、おまえの人をみくだすようなカキコミにいい加減ムカついてる。
おまえの戦略や言動、戦績を見る限りおまえは自分が思ってるほど麻雀うまくない。
確かにこのｽﾚのレベル低すぎでお前がまだまともって感じもするが、少し謙虚になったらどうだ？
どんな人からでも麻雀学ぶ姿勢にしたらお前強くなれるよ。
こんだけいうんだから当然俺はお前より戦績断然よい。
ところでお前はどれだけ技を使えるんだ？技の意味わかるよね？
286 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 09:28:21 ID:uYgjPBrT
↑ ヴァカ？
287 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 09:43:13 ID:4ak3AtSg
ダマの時に当たり牌が出たらどうするんですか？
288 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 10:51:56 ID:nxdgeLbd
》288
関係ない者ですが〔技〕とは、この場合どういうものですか？
教えて下さい。
関係ない者ですが〔技〕とは、この場合どういうものですか？
教えて下さい。
289 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 10:57:12 ID:nxdgeLbd
290 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 11:18:48 ID:TPZ2vu03
291 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 11:50:55 ID:G9hZUz2F
292 ：アフォごくう：2005/12/29(木) 12:07:51 ID:hAnDMzH8
いじめられっこが必死ですね。
293 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 13:53:11 ID:nxdgeLbd
294 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 14:06:18 ID:SnlaWYp9
ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽといえば多井さん。
295 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 14:14:16 ID:QkmRMi0L
技ってのは、小手返しとかじゃないよ。イカサマでもない。
296 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 14:30:06 ID:nxdgeLbd
297 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 14:39:17 ID:7Ijzvgne
>>296
３．３．４ともってて３を切ることだよ。
３．３．４ともってて３を切ることだよ。
298 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 14:43:24 ID:SnlaWYp9
ところでさあ、ﾋﾟﾝﾌと三色だったらどっち取る？
3-4-5の三色確定で３５と持っていて４待ちだとすんじゃん。
そこに６を引いてきて、4-7待ちのﾋﾟﾝﾌになるとする。
変える？そのまま切る？
まぁ状況無視なので一概には言えないと思うがよろ。
3-4-5の三色確定で３５と持っていて４待ちだとすんじゃん。
そこに６を引いてきて、4-7待ちのﾋﾟﾝﾌになるとする。
変える？そのまま切る？
まぁ状況無視なので一概には言えないと思うがよろ。
299 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/29(木) 15:46:25 ID:I22P42eI
300 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 16:05:46 ID:x2LBzHmj
301 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 16:06:26 ID:4NbQdtef
朱雀2段の俺がきましたよ。
なにか質問ある？
なにか質問ある？
302 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 16:06:54 ID:QkmRMi0L
たとえば簡単な技。
三三三 ⑤⑥⑦ﾁｰ 中中中ﾎﾟﾝ ﾄﾞﾗは三
そこに下家がを切って立直してきた。
当然ﾁｰして単騎するような。
三三三 ⑤⑥⑦ﾁｰ 中中中ﾎﾟﾝ ﾄﾞﾗは三
そこに下家がを切って立直してきた。
当然ﾁｰして単騎するような。
303 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 16:20:17 ID:NmsLwPxC
MFCだったらリーチのあと鳴きをいれるとたいていツモられる
304 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/29(木) 16:53:32 ID:I22P42eI
305 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 17:22:12 ID:9YFPoOBZ
306 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/29(木) 17:48:38 ID:fbsDTLoJ
えっと、乗り遅れたがドラ表示牌をひとさし指１本でクリンと回す技ならできる。
307 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 18:33:52 ID:4NbQdtef
相手がリーチしてるのにカンしてドラ増やす奴って腹立つよね。
308 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 18:35:47 ID:Nf5hDfyE
310 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 06:56:22 ID:0WTVHsVC
311 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 10:48:17 ID:iMvc3Rwd
まじで？俺以前結構やっていた。左の山取るとき近いから。
312 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 12:40:57 ID:PWQYaS/S
迷ったまま年越したくないんで質問します。
年の瀬でお忙しいところすみません。
オーラス7000差トップの子とします。
四順目にこの形。他家動きなし。
３４５(78899)東東白白白
ドラ五
五順目に(8)が出た場合、鳴いてテンパイ形変えるべきでしょうか？
それとも動かずダマのままにしておくべきでしょうか？
長期的に見て平均順位上げる打ち方はどちらになりますか？
できましたらその思考を詳しく書いていただけるとありがたいのですが…
年の瀬でお忙しいところすみません。
オーラス7000差トップの子とします。
四順目にこの形。他家動きなし。
３４５(78899)東東白白白
ドラ五
五順目に(8)が出た場合、鳴いてテンパイ形変えるべきでしょうか？
それとも動かずダマのままにしておくべきでしょうか？
長期的に見て平均順位上げる打ち方はどちらになりますか？
できましたらその思考を詳しく書いていただけるとありがたいのですが…
313 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 12:57:10 ID:m6YK9kEv
和了り牌が(7)の三枚から(9)と東の四枚に増えるのだから、当然ポン。
他家が(8)ポンを見て、使い難いと思いの打(9)で和了かな。
他家が(8)ポンを見て、使い難いと思いの打(9)で和了かな。
314 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/30(金) 12:58:00 ID:eqtIET2o
上がりＴＯＰで有れば、
自分だったら鳴いちゃいます。
単純に上がり枚数も１枚多いし、
（８）が３枚枯れで（９）も出やすそう。
自分だったら鳴いちゃいます。
単純に上がり枚数も１枚多いし、
（８）が３枚枯れで（９）も出やすそう。
315 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 14:06:59 ID:MROnqD5u
リアルなら鳴く。
ＭＦＣでは鳴かない。
ＭＦＣはそれ鳴くとトップ捲くられる事が多い。
ゲーム性を考えて打たないと勝率は上がらない。
ＭＦＣでは鳴かない。
ＭＦＣはそれ鳴くとトップ捲くられる事が多い。
ゲーム性を考えて打たないと勝率は上がらない。
316 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/30(金) 14:22:37 ID:sg3Xfzmc
>>315
オカルトフリー厨は来なくていいよ。
オカルトフリー厨は来なくていいよ。
やっぱり鳴きますよね。
あがりトップの序盤先制、愚形から好形への切替をしない方が変ですよね。
ただ頭でそうわかっているのに、いざその時に身体が反応しないこと多くて
結局まんまってケースありがちで、しかもそう不利とも思ってないんですよ。
いっそ、鳴く必要無し！といった意見ないかなと思ったんですけどね。
ありがとうございました。おかげさまで煩悩がひとつ消えましたw
良いお年を。
あがりトップの序盤先制、愚形から好形への切替をしない方が変ですよね。
ただ頭でそうわかっているのに、いざその時に身体が反応しないこと多くて
結局まんまってケースありがちで、しかもそう不利とも思ってないんですよ。
いっそ、鳴く必要無し！といった意見ないかなと思ったんですけどね。
ありがとうございました。おかげさまで煩悩がひとつ消えましたw
良いお年を。
318 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 22:20:04 ID:MROnqD5u
319 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 09:37:08 ID:1aZwbAtA
MFCだと、ﾄﾞﾗを切られる音に反応して、手がﾎﾟﾝとかﾁｰを押してしまう。
>>312
鳴くほうがいいと思うぞ。
理由はあがれる枚数も多いしあがりやすい形（>>313の２行目）だからだが、
ﾄｯﾌﾟ目が仕掛けることによって場にプレッシャーを与えることが出来る。
具体的には、３着目の人間がじっくり育てればもしかしたら逆転まである手であっても
間に合わないと踏んで仕掛けて２着にしてくれるかもしれない、とかね。
ちなみに、東と最悪白もあるから逃げることも簡単っていうのも鳴く理由。
戦略スレなんだから、枚数とか数えれば済むようなことはわざわざ書かなくても・・・と思うのはおれだけか？
>>315>>318
具体的にどうすればいいかぜひ教えて欲しいな。
確かにMFCはリアルで打つと下手でも成績いい人結構多いし。
金のかけ方の問題かもしれんけど。
とりあえず根拠レスでそんなこと言われてもどうしようもないのでは？
ゴクウの反論はもっともだと思うが
鳴くほうがいいと思うぞ。
理由はあがれる枚数も多いしあがりやすい形（>>313の２行目）だからだが、
ﾄｯﾌﾟ目が仕掛けることによって場にプレッシャーを与えることが出来る。
具体的には、３着目の人間がじっくり育てればもしかしたら逆転まである手であっても
間に合わないと踏んで仕掛けて２着にしてくれるかもしれない、とかね。
ちなみに、東と最悪白もあるから逃げることも簡単っていうのも鳴く理由。
戦略スレなんだから、枚数とか数えれば済むようなことはわざわざ書かなくても・・・と思うのはおれだけか？
>>315>>318
具体的にどうすればいいかぜひ教えて欲しいな。
確かにMFCはリアルで打つと下手でも成績いい人結構多いし。
金のかけ方の問題かもしれんけど。
とりあえず根拠レスでそんなこと言われてもどうしようもないのでは？
ゴクウの反論はもっともだと思うが
321 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 02:53:11 ID:5dnRUY2b
>>へりんぐ氏
俺の経験上、トップ目で動くとこのゲームは良くない結果になる事が多い。辺７のままが、あがれなくてもトップで終わる確率が高い
俺の経験値は２の頃ランカーで今も大黄龍だよ。
フリーならポンするけどね
MFCとフリーは打ち方を変えてるよ。
関係ないが、三重の戦略は連盟より協会の方が合ってると思うぞ。
俺の経験上、トップ目で動くとこのゲームは良くない結果になる事が多い。辺７のままが、あがれなくてもトップで終わる確率が高い
俺の経験値は２の頃ランカーで今も大黄龍だよ。
フリーならポンするけどね
MFCとフリーは打ち方を変えてるよ。
関係ないが、三重の戦略は連盟より協会の方が合ってると思うぞ。
322 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/01(日) 13:40:27 ID:oPkuF52a
>>321
それはきちんとデータを取っての話か？
そんな気がするってだけなら海物語打ってるオッサンと変わらんよ。
ここは戦略を語るスレだ。
へりんぐや他の人の言うことの方がよっぽど説得力がある。
ちなみに、どういう根拠で鳴くと捲られやすいと思うの？
ゲーム故のプログラムとかならそういうプログラムを組むこと自体、無意味かつ困難なんだけど。
あと、大黄龍は実力を測る目安にはならんよ。
（もちろん強い大黄龍もたくさんいるが）
平均順位とか勝率とかは？
自分の戦略というのが何を指すのかは分からないけど、
ブログのやつなら赤無しルール対応のつもりで書いてる。
赤ありは正直苦手かな。
それはきちんとデータを取っての話か？
そんな気がするってだけなら海物語打ってるオッサンと変わらんよ。
ここは戦略を語るスレだ。
へりんぐや他の人の言うことの方がよっぽど説得力がある。
ちなみに、どういう根拠で鳴くと捲られやすいと思うの？
ゲーム故のプログラムとかならそういうプログラムを組むこと自体、無意味かつ困難なんだけど。
あと、大黄龍は実力を測る目安にはならんよ。
（もちろん強い大黄龍もたくさんいるが）
平均順位とか勝率とかは？
自分の戦略というのが何を指すのかは分からないけど、
ブログのやつなら赤無しルール対応のつもりで書いてる。
赤ありは正直苦手かな。
323 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 21:40:42 ID:5dnRUY2b
>>ごくうさん
根拠は経験だよ。
俺はお前より回数やってる
当然負け戦もかなり多い。最初の頃はポンしてたが、結果良くない事が多かった
MFCはゲーム性はあると思ってる。カンした時のドラの乗り方やツモ、振込の確率が異常だと思わんか？
そのうちお前もいろんな事に気付くだろう…。
確かに大黄龍は時間があればなれると思ってるよ。
一応書いとくが勝率は３割以上だよ。
お前のレスをずっとみてれば、どんなタイプの打ち手かは想像つく、かなり前に出たがるタイプ、リーチで他家を押さえ込む。悪くないと思ってるよ…。
根拠は経験だよ。
俺はお前より回数やってる
当然負け戦もかなり多い。最初の頃はポンしてたが、結果良くない事が多かった
MFCはゲーム性はあると思ってる。カンした時のドラの乗り方やツモ、振込の確率が異常だと思わんか？
そのうちお前もいろんな事に気付くだろう…。
確かに大黄龍は時間があればなれると思ってるよ。
一応書いとくが勝率は３割以上だよ。
お前のレスをずっとみてれば、どんなタイプの打ち手かは想像つく、かなり前に出たがるタイプ、リーチで他家を押さえ込む。悪くないと思ってるよ…。
324 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 23:10:10 ID:/gikEoA/
確かにここは戦略ｽﾚだが……323の意見に同意
MFCにおいての戦略ｽﾚ=ｹﾞｰﾑ性も考慮する事も大事である
半専門に3000戦消化
こんな俺でも
不自然さ=それすなわちｹﾞｰﾑ性
である事に確信しましたよ
戦略論はとても参考になりますので 住人様 323様これからもぜひお聞かせ下さい。
MFCにおいての戦略ｽﾚ=ｹﾞｰﾑ性も考慮する事も大事である
半専門に3000戦消化
こんな俺でも
不自然さ=それすなわちｹﾞｰﾑ性
である事に確信しましたよ
戦略論はとても参考になりますので 住人様 323様これからもぜひお聞かせ下さい。
325 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:11:23 ID:ptL6ZuL5
>海物語打ってるオッサンと変わらん
のではなく、そのものなんだろう。しかしそれは揶揄にはならない。
何故なら、自分の理屈の妥当性を確信してるから。海打ってるオッサンも。
のではなく、そのものなんだろう。しかしそれは揶揄にはならない。
何故なら、自分の理屈の妥当性を確信してるから。海打ってるオッサンも。
326 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:31:22 ID:NY20aWYG
まぁ、どおでもいいよね
327 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:37:33 ID:A6YLDbTI
うんうん
328 ：美脚プッシー：2006/01/02(月) 00:45:33 ID:94BvrZey
325とか頭悪すぎ（失笑
>>321
数打ってる３割さんが言うなら何かあるのかもな実際
オレ個人の考えで行くとMFCはﾌﾟﾚｲﾔｰに対する操作は無いと思う
ゴクウの言うとおりプログラムする意味が感じられないし
では何が違うのか？と言うとコンピュータによるランダム洗牌と物理的に牌を混ぜるランダムの違いじゃないかと。
差が出るとは思えないんだが操作が無いならそれ以外に考えつかない。
それが微妙な差となって感じられる＝ゲーム性。なのかなぁ
と、ここまでが正解だとしても、じゃあ実際どう打つのが有利なのかというと、、、
数打って体で覚えるしかないかなｗｗ
それを掴んだ者がMFC強者なのか？だとしたら若干ﾃﾝｼｮﾝ下がるかも…
数打ってる３割さんが言うなら何かあるのかもな実際
オレ個人の考えで行くとMFCはﾌﾟﾚｲﾔｰに対する操作は無いと思う
ゴクウの言うとおりプログラムする意味が感じられないし
では何が違うのか？と言うとコンピュータによるランダム洗牌と物理的に牌を混ぜるランダムの違いじゃないかと。
差が出るとは思えないんだが操作が無いならそれ以外に考えつかない。
それが微妙な差となって感じられる＝ゲーム性。なのかなぁ
と、ここまでが正解だとしても、じゃあ実際どう打つのが有利なのかというと、、、
数打って体で覚えるしかないかなｗｗ
それを掴んだ者がMFC強者なのか？だとしたら若干ﾃﾝｼｮﾝ下がるかも…
330 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:58:57 ID:NY20aWYG
ほぅ、なるほど・・・。
331 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:07:39 ID:P/Q0oxmJ
MFCがどんなロジックで動いてるか分からんが、人が作ったものだから
意図していない偏りがある事も充分に考えられます。
意図していない偏りがある事も充分に考えられます。
332 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:08:11 ID:MtqfIEgp
MFC独自の戦略はあるかも知れない
リアル強者=MFC強者 これは成立するが…
MFC強者(ﾈｯﾄ強者)=リアル強者…必ずしもそうとは言えない
これが事実だと思う…。
リアル強者=MFC強者 これは成立するが…
MFC強者(ﾈｯﾄ強者)=リアル強者…必ずしもそうとは言えない
これが事実だと思う…。
333 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:10:51 ID:NY20aWYG
ふむふむ・・・。
334 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/02(月) 01:44:32 ID:KzpuGGGF
>>323
異常と思えることがよく起こるのは赤４枚なら普通だと思うけどなあ。
感覚の問題じゃないの？
ロン２では赤無しと赤有りがあり、
赤無しでは特におかしなことが起こるとは思わんが
赤有りだと異常と思えることが起こりまくる。
プログラムがそれぞれ別とは思えないんで、
ロン２やってからは異常なのが赤有りの普通なんだと理解できるようになったよ。
その意味でMFCも別に偏りとかがあるとは思っていない。
勝率については基本がしっかりしていれば、
多少のオカルト的考えがあっても結果は残せるからね。
基本はポンだと分かっているみたいだし。
別に悪い意味で言ってるわけじゃないよ。
まあ、今後は感覚的な部分でレスされても
そうなんだ、すごいね
くらいしか返しようがないんで、も少し理論の話をしてもらえるとありがたい。
最後に打ち筋については今流行りの先制守備型ってやつかな。
リーチは多いけど、守りに入ると堅いよ。
異常と思えることがよく起こるのは赤４枚なら普通だと思うけどなあ。
感覚の問題じゃないの？
ロン２では赤無しと赤有りがあり、
赤無しでは特におかしなことが起こるとは思わんが
赤有りだと異常と思えることが起こりまくる。
プログラムがそれぞれ別とは思えないんで、
ロン２やってからは異常なのが赤有りの普通なんだと理解できるようになったよ。
その意味でMFCも別に偏りとかがあるとは思っていない。
勝率については基本がしっかりしていれば、
多少のオカルト的考えがあっても結果は残せるからね。
基本はポンだと分かっているみたいだし。
別に悪い意味で言ってるわけじゃないよ。
まあ、今後は感覚的な部分でレスされても
そうなんだ、すごいね
くらいしか返しようがないんで、も少し理論の話をしてもらえるとありがたい。
最後に打ち筋については今流行りの先制守備型ってやつかな。
リーチは多いけど、守りに入ると堅いよ。
335 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:52:58 ID:NY20aWYG
へぇ・・・。
336 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2006/01/02(月) 10:23:41 ID:534EBF5T
質の悪いことは、偶然起こった出来事を、何か見えざるもの（人はそれをコンマイマジックと言う）に操作された結果だとしても何ら矛盾が生じないことです。
337 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 11:35:43 ID:MtqfIEgp
数字 確立信者は表面上の出来事が確立の範囲内なら…それは起こりえる出来事で片付けてしまう……。機械について信用しすぎというか 無知というか……。
まぁいいけど…論議する本人が補足で加えてるだけなんだからそんなに噛み付かなくてもいいだろ。
まぁいいけど…論議する本人が補足で加えてるだけなんだからそんなに噛み付かなくてもいいだろ。
338 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 18:04:44 ID:aMRA1pl4
東風戦 東一局 親 ７順目 ドラ西
３４５６７７一二三五六七東東
場には７と８が１枚ずつ、東は出てない。どうしますか？
３４５６７７一二三五六七東東
場には７と８が１枚ずつ、東は出てない。どうしますか？
３面張でリーチ。
裏も乗りやすい形だしツモ裏になるのがベスト
裏も乗りやすい形だしツモ裏になるのがベスト
340 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 18:50:15 ID:+673KQEa
７でいいんじゃない？
リーチ一発ツモ裏1ﾊｧﾊｧかな
もうちょっとで仕事が始まる
だりー寝み～
リーチ一発ツモ裏1ﾊｧﾊｧかな
もうちょっとで仕事が始まる
だりー寝み～
341 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 23:01:29 ID:Vc3JNYSQ
７順目なら３、６切りリーチですね。
258で待っても最悪２０００点ですからね。
あがり牌が裏になりやすいのはＭＦＣの仕様ってのはわかっていますが。
親なら東を頭にしても損なだけですよ。絶対ね。
258で待っても最悪２０００点ですからね。
あがり牌が裏になりやすいのはＭＦＣの仕様ってのはわかっていますが。
親なら東を頭にしても損なだけですよ。絶対ね。
342 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 23:22:58 ID:g7q620Dn
343 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 23:24:07 ID:aMRA1pl4
３３８です。どうなったかといいますと・・・
順目も早いし、リーのみではツマランと思い、東が出ると見て３切りリーチ。
結果、あがれずに終盤他家にツモあがりされますた。
リーチ後２順くらいで８が出ますた。(´･ω･`)
順目も早いし、リーのみではツマランと思い、東が出ると見て３切りリーチ。
結果、あがれずに終盤他家にツモあがりされますた。
リーチ後２順くらいで８が出ますた。(´･ω･`)
344 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 00:15:31 ID:qTcuSE6m
6切りﾘｰﾁかな。
もしくは東切る？いや、そりゃあない。東をまた引いたときの精神的ダメージがｗ
もしくは東切る？いや、そりゃあない。東をまた引いたときの精神的ダメージがｗ
345 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 01:10:14 ID:B7CduuqW
>>343
でも東風戦は打点優先で打ったほうがいいと思うけどな。
でも東風戦は打点優先で打ったほうがいいと思うけどな。
346 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 01:15:19 ID:jcE+hIwz
>>338
7切りﾘｰﾁ3面待
リーグによるかもしれないけど、親リーにション牌の東は切りにくい
7のワンチャンスで8も使いづらいし
東を抱えている相手にプレッシャーをかけられる
3面待ちをツモるつもりで 赤かったらなおよし
リーヅモ赤5＋裏で4000オールが目標、出てリーのみ2000点もご愛嬌
7切りﾘｰﾁ3面待
リーグによるかもしれないけど、親リーにション牌の東は切りにくい
7のワンチャンスで8も使いづらいし
東を抱えている相手にプレッシャーをかけられる
3面待ちをツモるつもりで 赤かったらなおよし
リーヅモ赤5＋裏で4000オールが目標、出てリーのみ2000点もご愛嬌
347 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 01:30:19 ID:S09eblfu
348 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 02:28:29 ID:qE+ft5gH
どこで打っても7切りリーチしか無いだろこれ
枚数何枚違うと思ってんだよしかも平場だし打点にこだわる必要なっしんぐだし
東待ちシャボつったってやすめもあんだぞ？初牌のダブ東止めない奴が真ん中切らないと思ってんのか？
東待ちシャボに受ける理由が俺には見つからないCでゼンツでこられるなら尚更東シャボは無いな
枚数何枚違うと思ってんだよしかも平場だし打点にこだわる必要なっしんぐだし
東待ちシャボつったってやすめもあんだぞ？初牌のダブ東止めない奴が真ん中切らないと思ってんのか？
東待ちシャボに受ける理由が俺には見つからないCでゼンツでこられるなら尚更東シャボは無いな
349 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/05(木) 02:37:57 ID:NEUskhv6
>>343
ねえねえ、だから何？
８が出たから三面張にすればよかったって言ってるの？
そんなもん結果論だろが。
ここは戦略を語るスレだ。
日記はチラ裏スレにでも書いてろ。
ちなみに俺なら３切ってシャボでリーチ。
でもこれは正解の無い問題だと思う。
ねえねえ、だから何？
８が出たから三面張にすればよかったって言ってるの？
そんなもん結果論だろが。
ここは戦略を語るスレだ。
日記はチラ裏スレにでも書いてろ。
ちなみに俺なら３切ってシャボでリーチ。
でもこれは正解の無い問題だと思う。
350 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 02:47:25 ID:qE+ft5gH
351 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 02:51:11 ID:qTcuSE6m
３切りにたいして８が出てる可能性がある。
７を切ったときに鳴いてﾂﾓ順変えられる可能性もある。
流れの中での結果論ですので、ﾀﾗﾚﾊﾞの域を出ることはない話だね。
７を切ったときに鳴いてﾂﾓ順変えられる可能性もある。
流れの中での結果論ですので、ﾀﾗﾚﾊﾞの域を出ることはない話だね。
352 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 02:58:09 ID:qE+ft5gH
つか東で上がれるとしたら3倍差あるなｗ
訂正めんどいけどその場合は枚数は4倍差となるって事ね
訂正めんどいけどその場合は枚数は4倍差となるって事ね
353 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/05(木) 03:05:06 ID:NEUskhv6
>>350
うん。
東は押せばトイツにする以外止まらないからね。
これはいつも言うが2000ならオリてもらってテンパイ料もらった方がまし。
あと、点数３倍未満ってのは何でだ？
東なら7700なんだけど。
とか言いながらも自分自身気分次第では三面張にとるかもしれない。
それくらい微妙な問題だな。
うん。
東は押せばトイツにする以外止まらないからね。
これはいつも言うが2000ならオリてもらってテンパイ料もらった方がまし。
あと、点数３倍未満ってのは何でだ？
東なら7700なんだけど。
とか言いながらも自分自身気分次第では三面張にとるかもしれない。
それくらい微妙な問題だな。
354 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/05(木) 03:06:27 ID:NEUskhv6
355 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/05(木) 03:08:38 ID:NEUskhv6
356 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 03:28:56 ID:qE+ft5gH
>>355
期待的な意味でね
東、7のシャボ3枚とするなら上がりの期待値は7700以下じゃないの？
点数7700以上で考えるなら東の2枚で計算するべきでしょ？
東シャボ3枚として考えるならリーのみの点数を一発、ツモ、裏も考えてリーチの点数期待値を2000点以上にしなきゃいけない訳だし2000点と考えるならば2‐5‐8の10枚と東の2枚とは5倍の差になる訳だから期待値みたいのは損じゃないの？
メンドイからどんぶり勘定で適当に言ってたけど
東で上がれると仮定するなら枚数をきちんと－して考える必要があんじゃないの？
期待的な意味でね
東、7のシャボ3枚とするなら上がりの期待値は7700以下じゃないの？
点数7700以上で考えるなら東の2枚で計算するべきでしょ？
東シャボ3枚として考えるならリーのみの点数を一発、ツモ、裏も考えてリーチの点数期待値を2000点以上にしなきゃいけない訳だし2000点と考えるならば2‐5‐8の10枚と東の2枚とは5倍の差になる訳だから期待値みたいのは損じゃないの？
メンドイからどんぶり勘定で適当に言ってたけど
東で上がれると仮定するなら枚数をきちんと－して考える必要があんじゃないの？
357 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/05(木) 03:33:21 ID:NEUskhv6
358 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 03:44:53 ID:qE+ft5gH
>>357
すまんそれは言葉がおかしかったんだよ
期待値計算すればたぶん点数は3倍差にはならいだろ（リーのみ3面の期待値は3000点はあるだろ）
んで枚数は3倍差があるだろ
3枚と10枚だからな
言いたかった事はこれ そんで東シャボの期待値は7700より低くなるだろ上がり牌の1/3はリーのみなんだから
考えかたおかしいかな？初牌の東がでやすいなんてありえないし
押したら出るのは7も東も一緒ジャマイカ
すまんそれは言葉がおかしかったんだよ
期待値計算すればたぶん点数は3倍差にはならいだろ（リーのみ3面の期待値は3000点はあるだろ）
んで枚数は3倍差があるだろ
3枚と10枚だからな
言いたかった事はこれ そんで東シャボの期待値は7700より低くなるだろ上がり牌の1/3はリーのみなんだから
考えかたおかしいかな？初牌の東がでやすいなんてありえないし
押したら出るのは7も東も一緒ジャマイカ
359 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/05(木) 04:58:46 ID:NEUskhv6
>>358
期待値については自分は複雑なのは計算できないのでノーコメント。
感覚で言うとどっちもそうは変わらないかもね。
７と東だが、７は面子として使うことが可能だからな。
東はトイツ以外止まらない。
この違い。
あと、自分の発言の2000ならテンパイ料～
だけど、親連も絡んでくるんでこの場合については撤回する。
期待値については自分は複雑なのは計算できないのでノーコメント。
感覚で言うとどっちもそうは変わらないかもね。
７と東だが、７は面子として使うことが可能だからな。
東はトイツ以外止まらない。
この違い。
あと、自分の発言の2000ならテンパイ料～
だけど、親連も絡んでくるんでこの場合については撤回する。
360 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 10:59:19 ID:2nniOG5B
>>347
君が正解ｗｗｗ
君が正解ｗｗｗ
361 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 14:24:22 ID:5yWMWaXb
３切りよりは６切りだな
362 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:50:46 ID:xk759bvd
363 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:53:47 ID:4zmxEINf
フレミングの左手の法則だよ。
364 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 16:28:13 ID:13KhLoq5
理由付けも出来ないのに、当然だろ？みたいな顔して書いてるヤツがいるんじゃないのか？
365 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:21:30 ID:/Eb7BsfT
自分ヘボ黄龍ですが、半がA1になれたので、放置して(正直キツいため)東のリーグあげようとしてるのですが、全ツのウザクだらけで勝てません。
悟空大先生はウザクはどのように退治してますか？
悟空大先生はウザクはどのように退治してますか？
366 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/06(金) 01:19:18 ID:j2TQAZdP
367 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/06(金) 01:57:08 ID:j2TQAZdP
>>365
補足すると、半なら自分の牌効率や押し引き基準がしっかりしてさえいれば
ウザクはむしろカモだと思う。
たまには全ツで蹴られることもあるかもしれないけど、
長い目で見ればウザク相手で得することの方が多いと思うよ。
補足すると、半なら自分の牌効率や押し引き基準がしっかりしてさえいれば
ウザクはむしろカモだと思う。
たまには全ツで蹴られることもあるかもしれないけど、
長い目で見ればウザク相手で得することの方が多いと思うよ。
368 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 06:14:04 ID:/Eb7BsfT
東Ｃは魔物がたくさんいますよ。(´･ω･`)
毎回２フーロ以上でノミ手とか。半の打ち方では明らかに勝てない気がします。自分も早仕掛けしていくようにしてみます。
ありがとうございました。
毎回２フーロ以上でノミ手とか。半の打ち方では明らかに勝てない気がします。自分も早仕掛けしていくようにしてみます。
ありがとうございました。
なんか名指しされてるんで書いてみる。
>>365
ウザクの退治方法？そんなもんは無い。
好き勝手にさせておけばいいんだよ。自分の方が早いか、手が高いときにあがればいいさ。
あとは、静観してれば勝手にラス引いてくれたりするから楽なもんだ。
張り合おうと、勝とうとするからｳｻﾞｲし、理屈の合わない負け方したときに腹が立つんです。
仕掛けは別に合わせる必要は無いと思うよ。
合わせるというより、半荘なら面前で行く手でも東風なら鳴くほうがいい手もあるから
そういうとこだけ考えれればOK
>>365
ウザクの退治方法？そんなもんは無い。
好き勝手にさせておけばいいんだよ。自分の方が早いか、手が高いときにあがればいいさ。
あとは、静観してれば勝手にラス引いてくれたりするから楽なもんだ。
張り合おうと、勝とうとするからｳｻﾞｲし、理屈の合わない負け方したときに腹が立つんです。
仕掛けは別に合わせる必要は無いと思うよ。
合わせるというより、半荘なら面前で行く手でも東風なら鳴くほうがいい手もあるから
そういうとこだけ考えれればOK
>>338の件だけど、
>>悟空
ちょっとどうかと思うな。突っ込みどころが大きく２つほど
>2000ならオリてもらってテンパイ料もらった方がまし。
この発言は連荘の絡みで撤回しているが、そこじゃなくて
仮に一人ﾃﾝﾊﾟｲでもﾘｰ棒出してるんだから収入は同じく2000点だよ
>東は押せばトイツにする以外止まらないからね。
７順目の親ﾘｰに対して、押してくる手が入ってるほうが珍しい。
平場の７順親リーに東を押してくるか？当たれば７７００以上確定なのに
実際MFCでは割と見かけることもあるけど、話をする上での対戦相手のLV設定が低いと思う
>>悟空
ちょっとどうかと思うな。突っ込みどころが大きく２つほど
>2000ならオリてもらってテンパイ料もらった方がまし。
この発言は連荘の絡みで撤回しているが、そこじゃなくて
仮に一人ﾃﾝﾊﾟｲでもﾘｰ棒出してるんだから収入は同じく2000点だよ
>東は押せばトイツにする以外止まらないからね。
７順目の親ﾘｰに対して、押してくる手が入ってるほうが珍しい。
平場の７順親リーに東を押してくるか？当たれば７７００以上確定なのに
実際MFCでは割と見かけることもあるけど、話をする上での対戦相手のLV設定が低いと思う
そもそも、あがり牌が３枚と１０枚のﾃﾝﾊﾟｲ形を悩むこと自体おれはあり得ない。
７→使われて出てこない可能性高い。しかも裏スジになるリーチでしょ
東→親に切りにくい上に、トイツで入ってたら糸冬。一枚王牌でもう一枚は降りに回ったヤツが持ったら糸終。とか
ﾘｽｸｲﾊﾟｰｲ。
平場でこんな無理をする理由が見当たらない。確実にあがることのほうが大切でしょ。
７→使われて出てこない可能性高い。しかも裏スジになるリーチでしょ
東→親に切りにくい上に、トイツで入ってたら糸冬。一枚王牌でもう一枚は降りに回ったヤツが持ったら糸終。とか
ﾘｽｸｲﾊﾟｰｲ。
平場でこんな無理をする理由が見当たらない。確実にあがることのほうが大切でしょ。
372 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/07(土) 08:02:13 ID:mJOG5pDm
>>へりんぐ
まことに申し訳ないけど、
「ネットでは真剣になれない」「MFCは真面目に打ってない」
この手の発言をする人間とは戦術議論をする気にはなれない。
他の人も見てるだろうからテンパイ料についてだけ補足しておく。
リーチして一人テンパイで流れた場合と2000をあがった場合。
どっちが有利かは、点棒が何点になっているかを考えれば分かるはずだ。
まことに申し訳ないけど、
「ネットでは真剣になれない」「MFCは真面目に打ってない」
この手の発言をする人間とは戦術議論をする気にはなれない。
他の人も見てるだろうからテンパイ料についてだけ補足しておく。
リーチして一人テンパイで流れた場合と2000をあがった場合。
どっちが有利かは、点棒が何点になっているかを考えれば分かるはずだ。
古い話を持ち出すんだな。それはそれで別にいいが・・・
じゃあ勝手に書くことにするよ。
>最後２行
自分の点棒は22000で同じ。相手との差は？
2000出あがりなら、2000差が二人と4000差が一人。（計8000）
一人ﾃﾝﾊﾟｲなら三人と3000差。（計9000）
トータルで見たら1000点分だけﾃﾝﾊﾟｲの方が有利とでも言いたいのかい？
供託ﾘｰ棒あるんだから次に自分があがらないとこの1000点の優位の意味なし。
さらに、>2000ならオリてもらってテンパイ料もらった方がまし。
こういうことを言って2000点のあがりを否定した理由が、こんな1000点の差のことなのか？
取るに足らない理由だな。2000を否定しつつ、1000点差を気にするってのも矛盾臭い。
あと、自分で補正してたが、連荘できる分だけあがる方が有利だわな。
じゃあ勝手に書くことにするよ。
>最後２行
自分の点棒は22000で同じ。相手との差は？
2000出あがりなら、2000差が二人と4000差が一人。（計8000）
一人ﾃﾝﾊﾟｲなら三人と3000差。（計9000）
トータルで見たら1000点分だけﾃﾝﾊﾟｲの方が有利とでも言いたいのかい？
供託ﾘｰ棒あるんだから次に自分があがらないとこの1000点の優位の意味なし。
さらに、>2000ならオリてもらってテンパイ料もらった方がまし。
こういうことを言って2000点のあがりを否定した理由が、こんな1000点の差のことなのか？
取るに足らない理由だな。2000を否定しつつ、1000点差を気にするってのも矛盾臭い。
あと、自分で補正してたが、連荘できる分だけあがる方が有利だわな。
374 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/01/07(土) 14:52:30 ID:BRNXsTWg
>>362
６切りリーチは場に出すときに３－６－９の筋で待ってるヒトに
当たるかもしれない。３なら３－６の筋で済む。
あと、イーシャンテンで好形平和ドラ２程度の手が入ってるヒトなら
筋ヒッカケあやしいと言えど、３、９の筋を通される助長になってしまう
３切りリーチなら、いくばくかは無筋の９片筋の６は通し難いと相手に思わせることが出来る
つまり、相手を降ろさせる確率がいくばくかは上がるということ。
>>370
無筋牌を切るより生牌の東の方が、当たられる確率に関しては、よっぽど安全だと思うよ。
当たったらレアケース。麻雀は両面待ちがほどんどなんだから。
ある程度の手なら生牌の東くらい通すでしょう。
断っておくが当たり難いと言えど、ノミ手から生牌の東を押すヒトはダメだが。
６切りリーチは場に出すときに３－６－９の筋で待ってるヒトに
当たるかもしれない。３なら３－６の筋で済む。
あと、イーシャンテンで好形平和ドラ２程度の手が入ってるヒトなら
筋ヒッカケあやしいと言えど、３、９の筋を通される助長になってしまう
３切りリーチなら、いくばくかは無筋の９片筋の６は通し難いと相手に思わせることが出来る
つまり、相手を降ろさせる確率がいくばくかは上がるということ。
>>370
無筋牌を切るより生牌の東の方が、当たられる確率に関しては、よっぽど安全だと思うよ。
当たったらレアケース。麻雀は両面待ちがほどんどなんだから。
ある程度の手なら生牌の東くらい通すでしょう。
断っておくが当たり難いと言えど、ノミ手から生牌の東を押すヒトはダメだが。
375 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 19:44:45 ID:uBmh3K8R
でもだいたいもう一人ﾃﾝﾊﾟｲ者いて1500点なんだよね…んで次局自分に手が入るかはわからない
後々他人に献上する可能性の高いﾘｰﾁ棒よりは自分で回収出来るﾘｰﾁ棒がいいのでは？
まぁ東で上がれれば楽出来るからﾂﾓ期待で勝負所でもあるわけだが……。
後々他人に献上する可能性の高いﾘｰﾁ棒よりは自分で回収出来るﾘｰﾁ棒がいいのでは？
まぁ東で上がれれば楽出来るからﾂﾓ期待で勝負所でもあるわけだが……。
>>374
なるほど。分かりやすい解説ありがとうございました。
なるほど。分かりやすい解説ありがとうございました。
>>374
そもそもおれは、
「トイツにする以外止まらない」
これは違うだろ。って言いたかったんですよ。出るときゃなんでも出ますよそりゃ
むしろ、>>371に書いたとおりリスクを背負う意味が無いというのが一番大きい。
あがり牌が３枚では、止められたら終わりでしょう。１０枚ならいくらでもツモれる。
そもそもおれは、
「トイツにする以外止まらない」
これは違うだろ。って言いたかったんですよ。出るときゃなんでも出ますよそりゃ
むしろ、>>371に書いたとおりリスクを背負う意味が無いというのが一番大きい。
あがり牌が３枚では、止められたら終わりでしょう。１０枚ならいくらでもツモれる。
378 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 22:26:29 ID:3FzJM1wH
こんにちは、今日ようやく打ち初めのレベル40です。
なんか似非４０みたいなこと言われて心外ですが、実際そうなんでお許しください。
久々に、おがわらさんと銅鐸させていただきました。
トップ目の南１でダマの親倍食らって沈んだものの、オーラス起死回生の跳満で辛うじて2位になれましたよ。
なんか似非４０みたいなこと言われて心外ですが、実際そうなんでお許しください。
久々に、おがわらさんと銅鐸させていただきました。
トップ目の南１でダマの親倍食らって沈んだものの、オーラス起死回生の跳満で辛うじて2位になれましたよ。
379 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 23:39:19 ID:egYm/cXC
>>378
ここはチラシじゃねーぞ
さて上げついでに今日の質問です
ダマ満なんか張ってるとこにリーチとこられる時ってありますよね？こんな時は追っかけた方が良いのかどうかです
当然降りはほとんど無いケースですがみなさんはどうしてますか？
自分は現物待ちになるなら大抵ダマにしてますが先行者の現物になって無いなら追っかけちゃいます
さてどうでしょう
ここはチラシじゃねーぞ
さて上げついでに今日の質問です
ダマ満なんか張ってるとこにリーチとこられる時ってありますよね？こんな時は追っかけた方が良いのかどうかです
当然降りはほとんど無いケースですがみなさんはどうしてますか？
自分は現物待ちになるなら大抵ダマにしてますが先行者の現物になって無いなら追っかけちゃいます
さてどうでしょう
380 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:16:02 ID:AUW7zVHz
ﾘｱﾙ→ダマが多い。状況次第でおっかける。
MFC→まずおっかける。ｹﾞｰﾑだし。
MFC→まずおっかける。ｹﾞｰﾑだし。
381 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:52:08 ID:gjbHSfCo
382 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:38:33 ID:sjPq4NRU
>>380
リアルでダマって事は祝儀無しルールでの話ですか？それか著しく祝儀比率の低いルールですか？ともかくゲームだからリーチって戦略じゃ無いですよ
>>381
確かに子のリーチだけなら押す場面でも親と子2件リーチに押すのは厳しい時も多いのでその考えは有りかもしれませんね
リアルでダマって事は祝儀無しルールでの話ですか？それか著しく祝儀比率の低いルールですか？ともかくゲームだからリーチって戦略じゃ無いですよ
>>381
確かに子のリーチだけなら押す場面でも親と子2件リーチに押すのは厳しい時も多いのでその考えは有りかもしれませんね
383 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 22:31:54 ID:0f24v4b1
>>379
チラ裏すみません。Lv.40黄龍です。
せっかくの闘技場ですが半A1維持に専念しました。
当然追っかけます。
ＭＦＣは追っかけ有利ですから。
ただし、リーチすると同順目に相手にツモられてしまうことも多いですねｗ
それを切り抜けると逆にツモ上がりの可能性が高いです。仕様なんでしょうかね。
チラ裏すみません。Lv.40黄龍です。
せっかくの闘技場ですが半A1維持に専念しました。
当然追っかけます。
ＭＦＣは追っかけ有利ですから。
ただし、リーチすると同順目に相手にツモられてしまうことも多いですねｗ
それを切り抜けると逆にツモ上がりの可能性が高いです。仕様なんでしょうかね。
384 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:33:31 ID:Q98NpMWj
段位別戦 オーラス ９００点差のトップ 北家 ドラ２
配牌
１４６五八九九②③⑤⑦南西
こんなときは、どういった方向で打っていけばいいですか？
（埼玉県・初段・白虎）
配牌
１４６五八九九②③⑤⑦南西
こんなときは、どういった方向で打っていけばいいですか？
（埼玉県・初段・白虎）
385 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 20:32:21 ID:WRaCNekY
386 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 12:52:40 ID:zQ+BxphJ
387 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 19:36:51 ID:IxzwvQu0
裸単騎覚悟でナキタンへＧｏ
388 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 12:21:57 ID:3Z/Sy7tQ
↑禿堂
389 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 12:29:26 ID:B+GJRK/O
段位でも拘留ランカーと当たれるのが大会のよいところ。
はじめはランカーとか意識したが、回数を重ねると実力的にランカーも同じようなものだとわかった。
上位段位～拘留の強さはさほど変わらんね。
はじめはランカーとか意識したが、回数を重ねると実力的にランカーも同じようなものだとわかった。
上位段位～拘留の強さはさほど変わらんね。
390 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 19:41:54 ID:rNIHA8L3
半東1局子白鳴いて白ドラ1でテンパイ中子が五順目でリーチ！どうします？
半東1局子五順目で役なしペンチャンテンパイ場に一枚もきれてない、ドラ無し！どうします？
半東1局子五順目で役なしペンチャンテンパイ場に一枚もきれてない、ドラ無し！どうします？
391 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 22:58:45 ID:wVJgkIhR
392 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 01:29:41 ID:a4OXDPSS
>>390
俺の場合。
上はクソ待ちならベタ降りだけど両面以上だと微妙だと思う。
1鳴きしててまだ5順だから降りきれる保障ないし、
俺はゼンツだけど子のリーチの平均和了点がわからないからなんとも言えない。
下は切る牌がドラ近辺の連続系や中ぶくれ系、別の形でも両面受け入れが極端に多い場合
以外なら即リー、例えば切る牌が単発でドラでない5とかの浮き牌のみなら即りーです。
俺の場合。
上はクソ待ちならベタ降りだけど両面以上だと微妙だと思う。
1鳴きしててまだ5順だから降りきれる保障ないし、
俺はゼンツだけど子のリーチの平均和了点がわからないからなんとも言えない。
下は切る牌がドラ近辺の連続系や中ぶくれ系、別の形でも両面受け入れが極端に多い場合
以外なら即リー、例えば切る牌が単発でドラでない5とかの浮き牌のみなら即りーです。
393 ：390：2006/01/14(土) 05:40:41 ID:UJ3wWhx2
>>391>>392ﾚｽありがとです!上はつっぱってﾄﾞﾗがくっついて白ﾄﾞﾗ3であがりました!下はﾘｰﾂﾞﾓ一発裏1であがりました!結果ｵｰﾗｲだけど長い目でみるとﾀﾞﾒですよね!自分交流ﾚﾍﾞﾙ6ﾄﾘﾌﾟﾙA2なんですけど勝率低いしまだまだ負け組です!
394 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 08:52:07 ID:ETt3zBWC
鳴く？鳴かない？
近麻のオバカミーコに出て来た（若干違うと思うけど意図は同じ）
ドラ發、出る發
五七八（23）123456發發
こんな牌姿さてこれオバカミーコだと鳴かないと解説されていたがどうですかね？
裏チップも無いMFCなら鳴く一手だと自分は思います
みなさんはどうですか？鳴く方は發ポン打五した時
七八（23）123456 ポン發發發
とした後六九、（14）チーもするかどうかもお願いします
自分はチーしますではよろしくお願いします
近麻のオバカミーコに出て来た（若干違うと思うけど意図は同じ）
ドラ發、出る發
五七八（23）123456發發
こんな牌姿さてこれオバカミーコだと鳴かないと解説されていたがどうですかね？
裏チップも無いMFCなら鳴く一手だと自分は思います
みなさんはどうですか？鳴く方は發ポン打五した時
七八（23）123456 ポン發發發
とした後六九、（14）チーもするかどうかもお願いします
自分はチーしますではよろしくお願いします
395 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2006/01/14(土) 11:33:10 ID:fau8iqp8
自分はMFCでも他でもこの場合は頭にしちゃいます。
鳴いてもテンパイにならない場合は鳴きませんねー。
六九（１４）引いたらリーチで、
五七八（２３）が引いたら頭にして、２枚目の發は鳴きます。
鳴いてもテンパイにならない場合は鳴きませんねー。
六九（１４）引いたらリーチで、
五七八（２３）が引いたら頭にして、２枚目の發は鳴きます。
396 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2006/01/14(土) 11:36:27 ID:fau8iqp8
追記。
鳴いてイーシャンテンでも鳴かずにイーシャンテンでも
同じ気がしますし、
ヨソからリーチが入ってもとりあえず発切りでまわせるし。
鳴いてイーシャンテンでも鳴かずにイーシャンテンでも
同じ気がしますし、
ヨソからリーチが入ってもとりあえず発切りでまわせるし。
397 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 17:05:29 ID:UJ3wWhx2
頭がないのでなきません、先にシュンツができたらリーチします、でも二枚目がでたらなきます、
398 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 02:47:52 ID:ostO5BoX
>>394
これこそすげー微妙な出題
リー棒すら出したくないときは發叩く、叩いたら勿論チーもする
叩いた場合、満ガン確定＋テンパイ受け入れ牌が倍近くになるんで
(単騎になる場合が多いけど)普通でも叩きそうだｗ
叩いた場合のデメリットとしては他家のマークが厳しくなることか
他のプレイヤーの打ち筋とかも考慮しなければ答えが出ないほんとに微妙
これこそすげー微妙な出題
リー棒すら出したくないときは發叩く、叩いたら勿論チーもする
叩いた場合、満ガン確定＋テンパイ受け入れ牌が倍近くになるんで
(単騎になる場合が多いけど)普通でも叩きそうだｗ
叩いた場合のデメリットとしては他家のマークが厳しくなることか
他のプレイヤーの打ち筋とかも考慮しなければ答えが出ないほんとに微妙
399 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2006/01/15(日) 03:53:45 ID:m4oo5zZH
って、発ドラか。。
問題よく読んでなかったｏｒｚ
発喰って、チーもしちゃいます。
問題よく読んでなかったｏｒｚ
発喰って、チーもしちゃいます。
400 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 03:41:08 ID:5IC5UEju
４００！
401 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 08:28:23 ID:hsb3EWLC
みんな発を鳴いて振るWWW
402 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 08:42:41 ID:KKOgqv3i
鳴いて押し出されるように出ていく牌=高確立で当たり牌w
最近鳴くのが恐い…………MFCは罠がいっぱい………
最近鳴くのが恐い…………MFCは罠がいっぱい………
片山まさゆき漫画に書いてあることは大体信じてもOK
ただあの漫画は一発裏あり赤無し前提（軽く競技含む）で書いてるからそこだけ注意。
あまり根拠の無いことを書くのはおすすめ出来ない
このスレはかなり初心者さんも見てるみたいだし変な思い込み持ってしまったらどうすんべ
ただあの漫画は一発裏あり赤無し前提（軽く競技含む）で書いてるからそこだけ注意。
あまり根拠の無いことを書くのはおすすめ出来ない
このスレはかなり初心者さんも見てるみたいだし変な思い込み持ってしまったらどうすんべ
404 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 12:17:42 ID:6OIY/ueT
>>403
出題者ですが
リアルなら余裕で鳴きませんよ問題でも裏チップの無いMFCならと銘打ってありますし
さすがにあの書き方でリアルでも鳴いた方が得と見る方は自身の問題じゃないですかね？
MFCでも少し迷っていたので出題した次第ですが
出題者ですが
リアルなら余裕で鳴きませんよ問題でも裏チップの無いMFCならと銘打ってありますし
さすがにあの書き方でリアルでも鳴いた方が得と見る方は自身の問題じゃないですかね？
MFCでも少し迷っていたので出題した次第ですが
405 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 14:13:50 ID:E818lIEC
皆さん上級者の方が多いと思うので質問させて頂きたいと思いますが、
東風オーラスでトップ、2位と900点差以内の時に、
カンチャン役なしでテンパイした時にはリーチした方がよいのでしょうか？
また、今麻雀を勉強しているところなのですが、一打目に字牌は切らない方が
よいのでしょうか？どなたかご教授をお願い致します。
東風オーラスでトップ、2位と900点差以内の時に、
カンチャン役なしでテンパイした時にはリーチした方がよいのでしょうか？
また、今麻雀を勉強しているところなのですが、一打目に字牌は切らない方が
よいのでしょうか？どなたかご教授をお願い致します。
>>404
片山漫画もチップ無しで書いてあるんじゃなかったかな？（違ったらごめん）
ということで同じくチップの無いMFCでも鳴かない方がいいと思われますね
ちなみにオレは２枚目で鳴いてしまうと思う。その後のチーも当然する。
牌が来なけりゃどうしようもないけど、778のような便利な形を残してるはず
…ってこれは当たり前か。
片山漫画もチップ無しで書いてあるんじゃなかったかな？（違ったらごめん）
ということで同じくチップの無いMFCでも鳴かない方がいいと思われますね
ちなみにオレは２枚目で鳴いてしまうと思う。その後のチーも当然する。
牌が来なけりゃどうしようもないけど、778のような便利な形を残してるはず
…ってこれは当たり前か。
407 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 14:35:06 ID:OQfFLFlD
>>405
上よりも下との点差次第。ラスとの点差が少なくて振り込んだら負け、くらいならダマ。
そうでなきゃリーチでも可。待ちが増えるまで待つ方がいいけど。
字牌については結論の出ない話なので好きに打て。
上よりも下との点差次第。ラスとの点差が少なくて振り込んだら負け、くらいならダマ。
そうでなきゃリーチでも可。待ちが増えるまで待つ方がいいけど。
字牌については結論の出ない話なので好きに打て。
408 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 15:45:28 ID:orvDZvC9
>405
2位との点差900ならリーチして流局の場合、2位がテンパイなら負けちゃうじゃん。
やはり役が出来てダマか、流局テンパイを目指した方がいいかもね。
2位との点差900ならリーチして流局の場合、2位がテンパイなら負けちゃうじゃん。
やはり役が出来てダマか、流局テンパイを目指した方がいいかもね。
409 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 15:52:10 ID:E818lIEC
>>407->>408
わかりました。ありがとうございました。
わかりました。ありがとうございました。
410 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 16:08:36 ID:uyl5KiTq
東場東1、5順目くらいの子で、ﾀﾝのみ7ｶﾝﾁｬﾝ待ちになったらﾘｰﾁします？
またﾘｰﾁせずに上がり牌出たら上がります？
またﾘｰﾁせずに上がり牌出たら上がります？
411 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 16:12:08 ID:uyl5KiTq
東場東1、5順目くらいの子でﾀﾝのみｶﾝﾁｬﾝ待ちになった場合ﾘｰﾁします？
ﾘｰﾁせずに上がり牌出たら上がります？
ﾘｰﾁせずに上がり牌出たら上がります？
412 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 16:14:47 ID:uyl5KiTq
↑失敗しました。
すまそ。
すまそ。
413 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 16:25:18 ID:qRe7kas0
>>411
では、MFCならではの回答を。
亀値が高く鳥値が低いのが揃ってたらリチ。逆ならダマ。
全ツッパ型・殴り合い好き派が、赤やドラ抱えてた場合、押さえ込みや牽制が効かねーうえに振込んだらデカい。
まー赤引き両面ｼｬﾎﾞの変化まってもいいんじゃね？
あとダマで見逃しは意味ないと思うけど。
では、MFCならではの回答を。
亀値が高く鳥値が低いのが揃ってたらリチ。逆ならダマ。
全ツッパ型・殴り合い好き派が、赤やドラ抱えてた場合、押さえ込みや牽制が効かねーうえに振込んだらデカい。
まー赤引き両面ｼｬﾎﾞの変化まってもいいんじゃね？
あとダマで見逃しは意味ないと思うけど。
414 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 17:37:34 ID:uyl5KiTq
415 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 20:12:23 ID:6OIY/ueT
>>406
逆じゃないですか？裏チップがあるからこそ面前リーチが活きるんじゃないですかね？
自分リアル＝祝儀赤有りって感覚なんですがおかしいですかね（自分の地元周辺に他のルールの雀荘は極めて少ない）
片山漫画の件は別に否定する訳じゃ無いですが・・・あれは鳴きますね俺は
打点、受け入れともに向上する鳴きですし
5200＋αの両面両面形イーシャンてんと
8000点（7700）確定＋受け入れも上より多いし動けるシャンテン
比べれば下の方が明らかに有効だと思うんですが？ただチップさえあれば補うだけの打点が見込めるので鳴く必要は無いと考えます
逆じゃないですか？裏チップがあるからこそ面前リーチが活きるんじゃないですかね？
自分リアル＝祝儀赤有りって感覚なんですがおかしいですかね（自分の地元周辺に他のルールの雀荘は極めて少ない）
片山漫画の件は別に否定する訳じゃ無いですが・・・あれは鳴きますね俺は
打点、受け入れともに向上する鳴きですし
5200＋αの両面両面形イーシャンてんと
8000点（7700）確定＋受け入れも上より多いし動けるシャンテン
比べれば下の方が明らかに有効だと思うんですが？ただチップさえあれば補うだけの打点が見込めるので鳴く必要は無いと考えます
416 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 20:16:51 ID:6OIY/ueT
↑チップが無いからこそあれは鳴きますね
としてください
としてください
417 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2006/01/16(月) 23:32:57 ID:0fNZ0zkT
自分も漫画読んで疑問に思いました。発は鳴く一手だと思います。
打点は面前だと5200+α。鳴きは8000。受け入れ枚数は両面16枚と両面12枚+単騎16枚。但し単騎16枚はチーもでき、単騎から好形変化する場合もある。
ドラポンすれば警戒されるが、面前でもリーチするから同じこと。
鳴きのデメリットは、自分のツモ番を一回飛ばしてることですかね。ツモ番の少ない終盤だと微妙かもしれません。
打点は面前だと5200+α。鳴きは8000。受け入れ枚数は両面16枚と両面12枚+単騎16枚。但し単騎16枚はチーもでき、単騎から好形変化する場合もある。
ドラポンすれば警戒されるが、面前でもリーチするから同じこと。
鳴きのデメリットは、自分のツモ番を一回飛ばしてることですかね。ツモ番の少ない終盤だと微妙かもしれません。
開局東１の西家として考えてみる。
片山漫画は赤なし前提で書いてるだろうってことは既に書いた。すると
打点について。
鳴いたら7700確定だけど、面前リーチでも一発・裏・ツモがあるので大きな差は無いと思われる。
また、5200になったとしても東１で赤なしルールで5200あがれば文句の無い十分な結果と（オレは）思う。
受け入れについて。
とりあえずネマタさんの >両面12枚+単騎16枚
これは書き間違いかな？両面16枚と単騎12枚。
で、鳴いた場合で両面を引いた（チーした）とき、どう考えても最終系ではない。
うっかり出ることもあるだろうけど、普通はいい待ちに変えてやっと最終形でしょう。
すると実質の受け入れは縦の１２枚だけなんじゃないかな。（ここをどう考えるかはそれぞれ）
こう考えたら、鳴いたらダメとは全く思わないけど、鳴くほうがいいともおれは思わない。
片山漫画は赤なし前提で書いてるだろうってことは既に書いた。すると
打点について。
鳴いたら7700確定だけど、面前リーチでも一発・裏・ツモがあるので大きな差は無いと思われる。
また、5200になったとしても東１で赤なしルールで5200あがれば文句の無い十分な結果と（オレは）思う。
受け入れについて。
とりあえずネマタさんの >両面12枚+単騎16枚
これは書き間違いかな？両面16枚と単騎12枚。
で、鳴いた場合で両面を引いた（チーした）とき、どう考えても最終系ではない。
うっかり出ることもあるだろうけど、普通はいい待ちに変えてやっと最終形でしょう。
すると実質の受け入れは縦の１２枚だけなんじゃないかな。（ここをどう考えるかはそれぞれ）
こう考えたら、鳴いたらダメとは全く思わないけど、鳴くほうがいいともおれは思わない。
また、リーチも警戒されるけど、開局西家の（特に特徴がないと仮定した）リーチと
役牌ドラポンを比べれば、まだリーチのほうが押せますね。少なくともおれは、ですけど。
>>415
リアル＝*** というより、フリー雀荘＝*** なら正解と思います。
役牌ドラポンを比べれば、まだリーチのほうが押せますね。少なくともおれは、ですけど。
>>415
リアル＝*** というより、フリー雀荘＝*** なら正解と思います。
連投すまん。
一枚目の發をスルーするメリットがもうひとつ。
二枚目の發が出るまえに両面ﾀｰﾂをﾄｲﾂの複合系に出来れば簡単にﾎﾟﾝﾃﾝにとれる。
二枚目が死んでも、両面引いて当初の予定通りリーチでも文句なし。
対してポンは単騎待ちにさせられる不安を抱えることになるので、安定性に劣るんじゃないでしょうか？
とまあ色々書いたけど、ポンして縦に引いたらそれでもう完成なので、実際微妙だね。
これが本音ｗｗｗ
一枚目の發をスルーするメリットがもうひとつ。
二枚目の發が出るまえに両面ﾀｰﾂをﾄｲﾂの複合系に出来れば簡単にﾎﾟﾝﾃﾝにとれる。
二枚目が死んでも、両面引いて当初の予定通りリーチでも文句なし。
対してポンは単騎待ちにさせられる不安を抱えることになるので、安定性に劣るんじゃないでしょうか？
とまあ色々書いたけど、ポンして縦に引いたらそれでもう完成なので、実際微妙だね。
これが本音ｗｗｗ
421 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 11:10:38 ID:1knuPVH/
鳴く・鳴かないのどちらの理由も合理的で非常に有意義だったと思う。
最終結果は実戦で当たるかハズレるかだ・・・。
最終結果は実戦で当たるかハズレるかだ・・・。
422 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 20:00:16 ID:4vELNLNj
A1で、低レベル低勝率黄龍が、壊れたように強いと感じる事多し。
期待値が悪いプレイヤーの方が、嵌った時は上なのだろうか？
期待値が悪いプレイヤーの方が、嵌った時は上なのだろうか？
423 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 01:38:47 ID:TRXjrk39
424 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 07:44:03 ID:2b5jMEPl
425 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 15:29:07 ID:u6vX4Fs1
625 名前：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo [sage] 投稿日：2006/01/22(日) 14:42:22 ID:???
MFCの黄龍Lv.なんぞ何ら強さの基準にならんだろ。
レーティングじゃないと強さを表すことは不可能。
それも俺がMFCを見限った理由のひとつだな。
MFCの黄龍Lv.なんぞ何ら強さの基準にならんだろ。
レーティングじゃないと強さを表すことは不可能。
それも俺がMFCを見限った理由のひとつだな。
>>424
ちょうど議論のネタで出てたけど、片山まさゆきさんの漫画おすすめ。
今は近代麻雀で「打姫！オバカミーコ」連載してます。
使えるって意味じゃなくて面白いという意味なら「むこうぶち」がおれは好きだけど
こんなんは趣味の話か。
ちなみに世間で言われてる人気漫画のほとんどは「使えない」。空想の世界のお話ですから。
あえて名前だしてファンの反感買いたくないので書かないけどｗｗ
ちょうど議論のネタで出てたけど、片山まさゆきさんの漫画おすすめ。
今は近代麻雀で「打姫！オバカミーコ」連載してます。
使えるって意味じゃなくて面白いという意味なら「むこうぶち」がおれは好きだけど
こんなんは趣味の話か。
ちなみに世間で言われてる人気漫画のほとんどは「使えない」。空想の世界のお話ですから。
あえて名前だしてファンの反感買いたくないので書かないけどｗｗ
427 ：423：2006/01/23(月) 01:37:28 ID:uh6eAGfj
428 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 02:08:29 ID:Jf9IqQOO
429 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/23(月) 02:40:11 ID:1899l7Ti
430 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/23(月) 02:42:53 ID:1899l7Ti
下のはツモじゃ捲れないな、失礼。
でもリーチ。
でもリーチ。
431 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/23(月) 03:39:12 ID:1899l7Ti
432 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 12:51:41 ID:wUPayjMz
661 名前：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo [sage] 投稿日：2006/01/23(月) 01:06:26 ID:???
この手のマジレスはするのも恥ずかしいが、お前ら２ｃｈ初心者か？
コピペ改編はすでに２ｃｈでは普通のネタだろ。
それを盗作とかマジで痛い。
恥ずかしいのは有名コピペをググるまで誰も知らなかった、
しかもそれを得意げに叩くお前ら。
この手のマジレスはするのも恥ずかしいが、お前ら２ｃｈ初心者か？
コピペ改編はすでに２ｃｈでは普通のネタだろ。
それを盗作とかマジで痛い。
恥ずかしいのは有名コピペをググるまで誰も知らなかった、
しかもそれを得意げに叩くお前ら。
433 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 12:53:35 ID:6x+m0fl+
http://makimo.to/2ch/money3_mj/1109/1109129492.html
「金沢卓大三元放銃事件」、何回見てもオモレエな
笑い所
・アケ板で余計なことベラベラ喋って、
「にせ悟空」（三重黄龍）＝「三段マダー？」 だとバレてしまう格好の悪さ>>600
・期待値計算にせずに裸の確率だけを比較考量してしまう根本的な頭の悪さ>>609
・当てずっぽうの数字を羅列して掛け合わせただけで
確率の計算をしたつもりになってる池沼っぷり>>606他
・明らかにＲも頭も格上の奴に対して何ふり構わぬ煽り
・３０過ぎのオッサンが「センターレベルの確率なら常に満点とれてた
レベルだから。 」発言>>610
・最後は自演がバレるというオチまでつく醜態>>614
もう伝説だな、この基地外はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「金沢卓大三元放銃事件」、何回見てもオモレエな
笑い所
・アケ板で余計なことベラベラ喋って、
「にせ悟空」（三重黄龍）＝「三段マダー？」 だとバレてしまう格好の悪さ>>600
・期待値計算にせずに裸の確率だけを比較考量してしまう根本的な頭の悪さ>>609
・当てずっぽうの数字を羅列して掛け合わせただけで
確率の計算をしたつもりになってる池沼っぷり>>606他
・明らかにＲも頭も格上の奴に対して何ふり構わぬ煽り
・３０過ぎのオッサンが「センターレベルの確率なら常に満点とれてた
レベルだから。 」発言>>610
・最後は自演がバレるというオチまでつく醜態>>614
もう伝説だな、この基地外はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
434 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 19:22:54 ID:qvxO9c22
>>431
レスありがとうございます。
リーチ棒分で暫定2位の点数になってしまうので、
いつも迷ってしまって他家のリーチ等でオリてしまうぬるい
打ち方をしています。これからは勝負にいってみようと思います。
レスありがとうございます。
リーチ棒分で暫定2位の点数になってしまうので、
いつも迷ってしまって他家のリーチ等でオリてしまうぬるい
打ち方をしています。これからは勝負にいってみようと思います。
435 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 19:23:34 ID:qvxO9c22
すいません。あげてしまいました。
436 ：ン：2006/01/23(月) 19:32:10 ID:jkjwPaIP
437 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 21:53:39 ID:Jf9IqQOO
438 ：ゲームセンター名無し：2006/01/23(月) 22:04:44 ID:W+K9CFmA
439 ：ゲームセンター名無し：2006/01/24(火) 00:00:56 ID:s8bVPoCY
>>438
＞一打目字牌
全く気にする必要無いよそんなの字牌切るべきなら切ったら良いんだよ
俺はオタ風と19牌の選択でリャンカン受け（59等）にもならならい19牌を最初に切るよそれも無ければオタ風を最初に切るね
＞一打目字牌
全く気にする必要無いよそんなの字牌切るべきなら切ったら良いんだよ
俺はオタ風と19牌の選択でリャンカン受け（59等）にもならならい19牌を最初に切るよそれも無ければオタ風を最初に切るね
440 ：ゲームセンター名無し：2006/01/24(火) 12:25:04 ID:spxLNrG9
441 ：ゲームセンター名無し：2006/01/24(火) 12:27:42 ID:spxLNrG9
すいません。
無理にでも字牌以外の牌を切っていたという意味です。
無理にでも字牌以外の牌を切っていたという意味です。
442 ：ゲームセンター名無し：2006/01/24(火) 16:13:17 ID:sC3xI5j0
土田ﾌﾟﾛの戦術書読んだらまた考え変わるんじゃね？ｗ
腕に覚えがあってさらなる高みを目指す方はﾄﾞｿﾞｰ
腕に覚えがあってさらなる高みを目指す方はﾄﾞｿﾞｰ
うろ覚えでスマンが。
東風戦オーラス
・トップ目と約１５０００差の二位
・約１００００差のラス目が３フーロで満貫７０％～跳満３０％の聴牌気配。
・１１６００以上でラス目は箱。
『親７巡目 タンピンドラ１聴牌 ドラ北』
☆ラス目からの満貫直撃+自分リーチ棒でも、４位にならない場合。
１．リーチか？否か？
２．リーチの場合、ラス目からの和了り牌は見逃すか？
３．一発目なら、ラス目からの和了り牌を栄するか？否か？
★ラス目からの満貫直撃+自分リーチ棒で４位に落ちる場合。
１．リーチか？否か？
２．リーチの場合、ラス目からの和了り牌は見逃すか？
３．一発目なら、ラス目からの和了り牌を栄するか？否か？
『東１ 平場 南家 ７巡目 ドラ北』
・親がリーチをかけた一発目にあたる
・平和ドラ１聴牌（５－８待ち）
・親の捨て牌に８
・西家の捨て牌に８、北家の捨て牌に５
・親の現物は一枚、筋牌一枚
・聴牌を取るには無筋（３）を捌かなければならない
リーチか？ダマか？オリか？
分かりにくい、不備等あったらゴメンよ。
東風戦オーラス
・トップ目と約１５０００差の二位
・約１００００差のラス目が３フーロで満貫７０％～跳満３０％の聴牌気配。
・１１６００以上でラス目は箱。
『親７巡目 タンピンドラ１聴牌 ドラ北』
☆ラス目からの満貫直撃+自分リーチ棒でも、４位にならない場合。
１．リーチか？否か？
２．リーチの場合、ラス目からの和了り牌は見逃すか？
３．一発目なら、ラス目からの和了り牌を栄するか？否か？
★ラス目からの満貫直撃+自分リーチ棒で４位に落ちる場合。
１．リーチか？否か？
２．リーチの場合、ラス目からの和了り牌は見逃すか？
３．一発目なら、ラス目からの和了り牌を栄するか？否か？
『東１ 平場 南家 ７巡目 ドラ北』
・親がリーチをかけた一発目にあたる
・平和ドラ１聴牌（５－８待ち）
・親の捨て牌に８
・西家の捨て牌に８、北家の捨て牌に５
・親の現物は一枚、筋牌一枚
・聴牌を取るには無筋（３）を捌かなければならない
リーチか？ダマか？オリか？
分かりにくい、不備等あったらゴメンよ。
444 ：ゲームセンター名無し：2006/01/24(火) 21:53:31 ID:GVsjW/Vk
>>443
低段位だけど、それなりに考えてみた。当てにはしないでね。
『親７巡目 タンピンドラ１聴牌 ドラ北』
☆ラス目からの満貫直撃+自分リーチ棒でも、４位にならない場合。
これはとりあえずリーチ行く。
裏は期待できないので一発でも何でもラスからは無視かなぁ。
でも実際来たら上がっちゃうんだろうな俺。
★ラス目からの満貫直撃+自分リーチ棒で４位に落ちる場合。
絶対にリーチ行かない。引きによっては降りる。
『東１ 平場 南家 ７巡目 ドラ北』
無理する必要なし、降り…って安全牌がほとんどないのか…でも降りに行くなぁ…
低段位だけど、それなりに考えてみた。当てにはしないでね。
『親７巡目 タンピンドラ１聴牌 ドラ北』
☆ラス目からの満貫直撃+自分リーチ棒でも、４位にならない場合。
これはとりあえずリーチ行く。
裏は期待できないので一発でも何でもラスからは無視かなぁ。
でも実際来たら上がっちゃうんだろうな俺。
★ラス目からの満貫直撃+自分リーチ棒で４位に落ちる場合。
絶対にリーチ行かない。引きによっては降りる。
『東１ 平場 南家 ７巡目 ドラ北』
無理する必要なし、降り…って安全牌がほとんどないのか…でも降りに行くなぁ…
445 ：ゲームセンター名無し：2006/01/24(火) 21:55:45 ID:mZBRpvgF
全て即リー
見逃しなし
違う答がもしあるなら
その理由を詳細に
見逃しなし
違う答がもしあるなら
その理由を詳細に
>>443
☆★ともに見逃しの選択肢は無いぞー
どうしても見逃すんだというのならリーチしてはいけない。←ここは100％絶対
で、おれは両方リーチします。
下のほうはリチ・ダマ・オリ（というか頭落としたりとかでとりあえずはベタは無いが）全部ありそう。
その情報だけではなんとも。
☆★ともに見逃しの選択肢は無いぞー
どうしても見逃すんだというのならリーチしてはいけない。←ここは100％絶対
で、おれは両方リーチします。
下のほうはリチ・ダマ・オリ（というか頭落としたりとかでとりあえずはベタは無いが）全部ありそう。
その情報だけではなんとも。
447 ：６代目廃人：2006/01/25(水) 03:10:21 ID:O6MQxoTe
448 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2006/01/25(水) 08:04:22 ID:YfdOoBS3
読むのがめんどいからちゃんと見てないけど、
リーチして見逃しなんて場面はほとんどないと思う。
リーチして見逃しなんて場面はほとんどないと思う。
449 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 08:50:27 ID:YN7Oti9P
読んでもいねーﾔﾂがなぜﾚｽするんだよ
読むより書く方がめんどうだろが。
読むより書く方がめんどうだろが。
450 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 20:12:11 ID:JO5gnsS6
>>448
二度と来るな！
二度と来るな！
東風戦ｵｰﾗｽ
東家28000
南家21000
西家14000
北家27000
西家が9巡前にリーチ
※各家：捨て牌普通＆動き無し。オリているのか、ツッパっているのかは分からないものとします。
※(4)(5)(6)(7)(8)(9)は場に見えていないものとします。
北家 10巡目 ﾄﾞﾗ(5)
一二三(赤5赤566999) ﾎﾟﾝ白白白
11巡目、西家の河に生牌(4)が打たれた。Q.鳴くか？鳴かないか？
東家28000
南家21000
西家14000
北家27000
西家が9巡前にリーチ
※各家：捨て牌普通＆動き無し。オリているのか、ツッパっているのかは分からないものとします。
※(4)(5)(6)(7)(8)(9)は場に見えていないものとします。
北家 10巡目 ﾄﾞﾗ(5)
一二三(赤5赤566999) ﾎﾟﾝ白白白
11巡目、西家の河に生牌(4)が打たれた。Q.鳴くか？鳴かないか？
452 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 23:24:56 ID:LucBKwBq
ノータイムで鳴く。
鳴いて（９）強打かな。
容易にトップ見えてる状況で、白晒してるならテンパイ取るでしょ。
誰かがリーチの安牌とかいってもう１枚切ってくれるかもしれないし。
鳴いて（９）強打かな。
容易にトップ見えてる状況で、白晒してるならテンパイ取るでしょ。
誰かがリーチの安牌とかいってもう１枚切ってくれるかもしれないし。
453 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 23:31:12 ID:W6z2u4cH
俺も鳴いて（9）切りだな。
安全牌かどうかもわからん以上前に出てみるしかないでしょ。
(4)が当たっちゃってそうねというのはなしにしてw
安全牌かどうかもわからん以上前に出てみるしかないでしょ。
(4)が当たっちゃってそうねというのはなしにしてw
ごめん。３行目の「テンパイ取るでしょ」は消し忘れだ・・・
吊ってくる
吊ってくる
455 ：ゲームセンター名無し：2006/01/25(水) 23:58:10 ID:iK8GVnAT
456 ：ゲームセンター名無し：2006/01/26(木) 00:05:03 ID:DiEH8tXI
まぁ、アレだ。４枚待ちより7枚待ちのが広い。
それだけだ。
9切って満貫放銃でラス？ 本望じゃないか。
9がとおればあとは様子見で、つかまされたっぽいなら降り。
それだけだ。
9切って満貫放銃でラス？ 本望じゃないか。
9がとおればあとは様子見で、つかまされたっぽいなら降り。
とりあえず点棒が合計90000点なのがすごく気になる。
トップと1000点差なのにドラ４の手が問題になってる意味が分からないので、
書き間違いじゃないっすか？
いちおう、その点差として書きますが
鳴かない。
リーチは超早順なので当然ラス回避の打点がある。（裏２枚まで期待しないといけないなどなら手変わりさせます）
よって高確率で打ち込みは＝ラスと考えられるのでわざわざチーしてまで無理はしない。
リーチ者が満貫ツモれば親被りの恩恵でトップです。静観で十分な感じ。
さらに可能性はあまりないが、ノーテンバップでトップ取れる場合もある。
この瞬間だけ見れば鳴かないほうがいいと思う。
しかし・・・・９順も前にリーチされてこの牌姿ということは、
この打ち手はリーチに対して勝負していっているということになります。
ならば、ここまで押しておいてここでヒヨるのは一貫性ないので
実際の打ち手に添って考えるのなら、鳴くべきでしょうね
トップと1000点差なのにドラ４の手が問題になってる意味が分からないので、
書き間違いじゃないっすか？
いちおう、その点差として書きますが
鳴かない。
リーチは超早順なので当然ラス回避の打点がある。（裏２枚まで期待しないといけないなどなら手変わりさせます）
よって高確率で打ち込みは＝ラスと考えられるのでわざわざチーしてまで無理はしない。
リーチ者が満貫ツモれば親被りの恩恵でトップです。静観で十分な感じ。
さらに可能性はあまりないが、ノーテンバップでトップ取れる場合もある。
この瞬間だけ見れば鳴かないほうがいいと思う。
しかし・・・・９順も前にリーチされてこの牌姿ということは、
この打ち手はリーチに対して勝負していっているということになります。
ならば、ここまで押しておいてここでヒヨるのは一貫性ないので
実際の打ち手に添って考えるのなら、鳴くべきでしょうね
つーか。
これってダブリーなのかなぁ？ダブリーの場合だとダブリーのみ愚形でも
勢いでリーチする可能性あるから、打点云々は微妙になるかもなぁ
どうなんでしょ？
これってダブリーなのかなぁ？ダブリーの場合だとダブリーのみ愚形でも
勢いでリーチする可能性あるから、打点云々は微妙になるかもなぁ
どうなんでしょ？
459 ：ゲームセンター名無し：2006/01/26(木) 09:45:06 ID:cWT5pz7T
つか、白晒してる時点で蹴る気満々なんでしょ？
あと自分のところにドラが４枚あるなら攻めるべきだと思うけど、、、
ＭＦＣ特有のドラ握らせモードが発動すると考えて漏れは鳴かないで全ツッパを選びます。
藻前が勝てる流れならリーチ者から（５）が出てくると思われ。
オカルティックな意見申し訳ない。
あと自分のところにドラが４枚あるなら攻めるべきだと思うけど、、、
ＭＦＣ特有のドラ握らせモードが発動すると考えて漏れは鳴かないで全ツッパを選びます。
藻前が勝てる流れならリーチ者から（５）が出てくると思われ。
オカルティックな意見申し訳ない。
460 ：ゲームセンター名無し：2006/01/27(金) 05:04:55 ID:F3rSWdI2
>>458何の事言ってんの？
461 ：ゲームセンター名無し：2006/01/27(金) 08:55:52 ID:Yw3ZqOEx
10順目にその手でリーチは9順前。つまりリーチは1順目
でも（4）切られたのは11順だし、いまいち良く分からん書き方だな
ﾀﾞﾌﾞﾘｰとも読めるし2順目とも読める
でも（4）切られたのは11順だし、いまいち良く分からん書き方だな
ﾀﾞﾌﾞﾘｰとも読めるし2順目とも読める
>>457
＞リーチは超早順なので当然ラス回避の打点がある
話は逸れるがこの辺ＭＦＣならではの問題が…。相手のことを信用できるかっていう。
Ａ１でもラス確ﾘｰﾁ（裏2枚でも届かない、みたいな）や仕掛けする香具師いるし。
まぁ>>451なら漏れは鳴くけど。
＞リーチは超早順なので当然ラス回避の打点がある
話は逸れるがこの辺ＭＦＣならではの問題が…。相手のことを信用できるかっていう。
Ａ１でもラス確ﾘｰﾁ（裏2枚でも届かない、みたいな）や仕掛けする香具師いるし。
まぁ>>451なら漏れは鳴くけど。
463 ：ゲームセンター名無し：2006/01/28(土) 21:47:00 ID:dNux8rhU
30000点トップ 他団子状態
南3局 北家 ６巡目 ドラ中
他家特に目立った様子無し ドラの中は場に出ていない
関連牌は出ていない条件で
三四五七 ４５６ （３３４４５６） ツモ（２）
南3局 北家 ６巡目 ドラ中
他家特に目立った様子無し ドラの中は場に出ていない
関連牌は出ていない条件で
三四五七 ４５６ （３３４４５６） ツモ（２）
464 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 00:51:30 ID:CRERFhjA
素直に七でよくね？
（６）の方がいい？
（６）の方がいい？
リーチしないなら（３）切り六ツモで３色に取れるから（６）切りダマはちともったいないかもね
リーチも含めて微妙だから長々と書くのはやめとこう・・・
リーチも含めて微妙だから長々と書くのはやめとこう・・・
466 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 09:09:15 ID:7/bClu4y
七切りの(3)(6)待ちでいいじゃん
ピンズはまだ変化に対応できるし
ピンズはまだ変化に対応できるし
467 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 09:17:26 ID:7/bClu4y
へりんぐは(3)待ちもあることに気付かなかったのかな？
六ツモで三色っていってるけど、七切りでも六ツモでノベタンの三色は残るよ。
連レススマソ
六ツモで三色っていってるけど、七切りでも六ツモでノベタンの三色は残るよ。
連レススマソ
468 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 12:35:20 ID:A2HKwCPb
つかオーラス前で多分5000～7000差くらいのトップ目なら
役狙うよりもサクっと場を流す方がいいような飢餓駿河。
他3人がダンゴ状態ならなおさら。
役狙うよりもサクっと場を流す方がいいような飢餓駿河。
他3人がダンゴ状態ならなおさら。
いやごめんなさい。逆に３ﾂﾓで３色だし・・・・・（一時的にﾀﾝｷだけど）
すいませんおれのレスはスルーしてくださいｗ
自分結論の出てないものにレスするんじゃなかった。。。反省
すいませんおれのレスはスルーしてくださいｗ
自分結論の出てないものにレスするんじゃなかった。。。反省
471 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 14:32:32 ID:Lc8t0hyc
結局ＭＦＣって鳴き麻雀する奴が最強だよね。
拘留なんてみんな鳴きまくりだしね。
拘留なんてみんな鳴きまくりだしね。
472 ：ゲームセンター名無し：2006/01/29(日) 22:58:53 ID:0T+8NOIf
麻雀はﾃﾝﾊﾟｲ速度と打点が重要である……打点があっても仕上がらなければ意味なし。
自分の状況次第で必要な点数を仕上げるんだよ。
運任せの裏期待ﾘｰﾁばかりしてたらあくまでも運任せ
これを理解出来なきゃ上達出来ないよ。
自分の状況次第で必要な点数を仕上げるんだよ。
運任せの裏期待ﾘｰﾁばかりしてたらあくまでも運任せ
これを理解出来なきゃ上達出来ないよ。
473 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 00:39:42 ID:uEfQTJf5
このゲームの初心者用の解説には「リーチが必勝パターン」と書いているんだけどなあ・・・。
土曜日は果敢に何度もリーチをかけるも、ことごとく朱雀の早和了につぶされた。
今日は流れを変えるため、鳴きを入れたら和了れるようになり、リーチも首尾よく和了れた。
自分の属性は白虎なんだけど、今の麻雀は朱雀属性の方がお得なのかもしれないな。
2つ以上副露した朱雀に振り込んで、タンヤオや役牌のみかと思ったらドラ3になっていて
それが敗因というパターンが多い。
土曜日は果敢に何度もリーチをかけるも、ことごとく朱雀の早和了につぶされた。
今日は流れを変えるため、鳴きを入れたら和了れるようになり、リーチも首尾よく和了れた。
自分の属性は白虎なんだけど、今の麻雀は朱雀属性の方がお得なのかもしれないな。
2つ以上副露した朱雀に振り込んで、タンヤオや役牌のみかと思ったらドラ3になっていて
それが敗因というパターンが多い。
474 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 08:58:56 ID:z16+5Zxy
にせ悟空さんの最強!?麻雀日記
http://blog.goo.ne.jp/nise59/
http://blog.goo.ne.jp/nise59/
475 ：ゲームセンター名無し：2006/01/30(月) 17:17:53 ID:nKCUq2bt
>2つ以上副露した朱雀
ドラ２、ドラ３だからこそ積極的に晒すという考えはどうよ？
ドラ２、ドラ３だからこそ積極的に晒すという考えはどうよ？
476 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 00:05:24 ID:+qimaiJn
477 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 10:50:20 ID:VXtawPRk
それだとあがれない。
ウザクがツモっておわり。
ウザクがツモっておわり。
478 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 19:41:56 ID:ZLAVxWv2
そして、食いタン・先付け無しじゃないと実力差が出ない、
などと言い出すwww
などと言い出すwww
479 ：ネマタへりんぐこのきハイス三重しっとりふぁん：2006/01/31(火) 21:26:54 ID:mi5WL9py
半荘 南3局 西家
東家35000
南家45000
西家15000
北家5000
・北家が6を暗槓
・北家ソーズの染め手気配
・それ以外の各家特に動きなし
・（２）が２枚切れ
・（６）が２枚切れ
ドラ（３）（７） 6巡目
三四五 ３赤５ （３３３４６７７８） ツモ（３）
東家35000
南家45000
西家15000
北家5000
・北家が6を暗槓
・北家ソーズの染め手気配
・それ以外の各家特に動きなし
・（２）が２枚切れ
・（６）が２枚切れ
ドラ（３）（７） 6巡目
三四五 ３赤５ （３３３４６７７８） ツモ（３）
480 ：ゲームセンター名無し：2006/01/31(火) 21:43:28 ID:DMF1qkV+
早ければいいってものでもない…高ければいいってものでもない。
場の動き…自分の牌勢を考慮し上がりに向かうか下りながら回るか考える。
敵は三人 自分理屈など通用しないし合わせてもくれない。
勝負とは心理戦でもあり…属性云々は関係ない……万能になって初めて理解出来るようになるものだ。
長い目で見て負け越しなら…勝負としてはつまらんがスピードが足りないという事だ。
場の動き…自分の牌勢を考慮し上がりに向かうか下りながら回るか考える。
敵は三人 自分理屈など通用しないし合わせてもくれない。
勝負とは心理戦でもあり…属性云々は関係ない……万能になって初めて理解出来るようになるものだ。
長い目で見て負け越しなら…勝負としてはつまらんがスピードが足りないという事だ。
481 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2006/02/01(水) 10:00:23 ID:hxzhbWx3
479
微妙な点差だ・・・
北家から倍満上がっても着順かわんないから、後々のりちも考えない。で、
（７）切りの方が受けが広いけど、ドラなんで
（８）切りでドラをフル活用しちゃいます。（喰タンドラ７）
赤（５）引きでダマトリプルが理想。。
微妙な点差だ・・・
北家から倍満上がっても着順かわんないから、後々のりちも考えない。で、
（７）切りの方が受けが広いけど、ドラなんで
（８）切りでドラをフル活用しちゃいます。（喰タンドラ７）
赤（５）引きでダマトリプルが理想。。
482 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 18:35:54 ID:Aiqmz8DV
483 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 21:53:03 ID:dMITYr2m
役なしペンチャン待ちドラ１テンパイ
ただし子が１人リーチしている。喰い仕掛け等は一切なし
１、おっかける
２、ダマ
３、オリル
４、その他
ただし子が１人リーチしている。喰い仕掛け等は一切なし
１、おっかける
２、ダマ
３、オリル
４、その他
484 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 22:07:41 ID:LZ671LyW
485 ：ゲームセンター名無し：2006/02/01(水) 22:11:20 ID:LZ671LyW
486 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 00:08:15 ID:2MzGmzJZ
>>485
戻ったら12000減ってる
戻ったら12000減ってる
487 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 00:16:14 ID:uBbe93or
>>485
なぜかカードが排出されてる
なぜかカードが排出されてる
488 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 01:51:01 ID:d8tig51a
489 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 11:28:43 ID:Pm3It6RL
別の話になるんだけど。コクシ北待ちテンパイ！北は場に一枚きれているだけだが北がきれたときフリーズがかかる。自分の捨て牌はコクシに全くみえないがピンズホンイツ濃厚！リーチ？ダマ？
490 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 11:30:28 ID:Pm3It6RL
すいません。北二枚きれてて一枚目フリーズなし二枚目フリーズのまちがいです。
491 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 11:40:32 ID:IAW03Nx3
リーチでしょ
492 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 11:54:28 ID:d8tig51a
493 ：ゲームセンター名無し：2006/02/02(木) 11:54:57 ID:gpde6Hzl
>>489
誰がどう考えてもリーチ。13面ツモとか都市伝説
誰がどう考えてもリーチ。13面ツモとか都市伝説
>>479
素直に打てば、打７で倍満にしあげてオーラス勝負って具合かな。
>>482
それもおもしろいよね。ﾃﾝﾊﾟｲは取れなくなるにしろ、モロの裏目は（２）だけだし。
代わりにｐの上かｍ伸ばして、MAX数えで勝負あり！
素直に打てば、打７で倍満にしあげてオーラス勝負って具合かな。
>>482
それもおもしろいよね。ﾃﾝﾊﾟｲは取れなくなるにしろ、モロの裏目は（２）だけだし。
代わりにｐの上かｍ伸ばして、MAX数えで勝負あり！
495 ：490です：2006/02/02(木) 13:41:51 ID:Pm3It6RL
結局リーチをして流局したとき二人テンパイもう一人は北をきってない奴でそいつの手に北はなかったわけで。山の中か片方が北アンコから頭にしたのか。。。でも皆さんリーチいってくれてありがとう！
496 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 23:03:12 ID:/oRt6KQD
半荘東３ 3着目の親 10順目
一二三赤五(23赤5)12378東
ツモ東 ドラ五
リーチ家なし。
トップ目のトイメンがドラポン1フーロ。その他の家、鳴きなし。
アドバイスお願いします。
一二三赤五(23赤5)12378東
ツモ東 ドラ五
リーチ家なし。
トップ目のトイメンがドラポン1フーロ。その他の家、鳴きなし。
アドバイスお願いします。
497 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 23:23:43 ID:/oRt6KQD
ちなみに俺は(赤5)切り→下家チー→東切り→スルー。
次順目、6引いて赤五切りリーチ(9ならダマ?)したら
トイメンに食らわされました。カンチャンで。
次順目、6引いて赤五切りリーチ(9ならダマ?)したら
トイメンに食らわされました。カンチャンで。
498 ：ゲームセンター名無し：2006/02/04(土) 23:27:21 ID:/oRt6KQD
ちなみにＡ１。黄龍レベル10ですがわりとこういうケースで放銃してしまうのです。
(1)は1枚だけ場に出てました。
(1)は1枚だけ場に出てました。
499 ：ゲームセンター名無し：2006/02/06(月) 10:21:41 ID:vcYn06jS
トップ目がドラポンってことはさらにドラを切れば跳満の可能性が高くなるよね。
てことは出来るだけドラと役牌は絞りたいところ。
まず親でダブ東トイツなら俺は落とさない。
これならチャンタに拘らなくてもダブ東ドラ２で充分ドラポン相手にも戦えるよね。
待ちが多少苦しくても端から落としたほうがいいかと思うんだけど。
てことは出来るだけドラと役牌は絞りたいところ。
まず親でダブ東トイツなら俺は落とさない。
これならチャンタに拘らなくてもダブ東ドラ２で充分ドラポン相手にも戦えるよね。
待ちが多少苦しくても端から落としたほうがいいかと思うんだけど。
500 ：ゲームセンター名無し：2006/02/08(水) 08:08:48 ID:qJoLky94
501 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2006/02/12(日) 16:57:33 ID:H98r6w7B
ハンゲでの実戦譜なのでスレ違いだけど、ここのみなさんの考えを聞かせて欲しい。
http:/49uper.com:8080/html/img-s/111283.jpg
何切る？微妙で答えは出ないと思うけど、どう考えるか知りたいです。
ふー携帯からカキコは辛い・・・
http:/49uper.com:8080/html/img-s/111283.jpg
何切る？微妙で答えは出ないと思うけど、どう考えるか知りたいです。
ふー携帯からカキコは辛い・・・
502 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2006/02/12(日) 17:04:39 ID:H98r6w7B
503 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2006/02/12(日) 17:10:04 ID:H98r6w7B
東風戦のオーラス3着目です。
MFCに置き換えて考えて下さい。
MFCに置き換えて考えて下さい。
504 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 19:47:25 ID:HMVU+ENZ
普通に9ソ切り一択じゃね？
その後の入り目にもよるが、トップは半分諦めた方がいいと思う。
その後の入り目にもよるが、トップは半分諦めた方がいいと思う。
505 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 19:48:08 ID:HMVU+ENZ
あ、他家の手は見えてないものとして考えたので。
506 ：ゲームセンター名無し：2006/02/12(日) 22:25:42 ID:nisa1A9W
９ソウ
507 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 11:23:45 ID:TJjnp10n
9ｿｳ以外に何を切るの？チートイも考えておくってこと？
508 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2006/02/13(月) 12:26:01 ID:ed5Y/jW5
5ソウ切りと言う人が居るか知りたいです。受け入れ枚数は5ソウの方が多いので。
509 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 14:49:40 ID:85lCx90D
9ｿｳかな。
5ｿｳ切りはない。
5ｿｳ切りはない。
510 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 17:55:53 ID:XYTc22D5
5ソウツモ切り。
チートイも考えられるんで。リャンカンに取らなくても良いと思うんだけど…
チートイも考えられるんで。リャンカンに取らなくても良いと思うんだけど…
511 ：ゲームセンター名無し：2006/02/13(月) 18:28:57 ID:oqIM3qLb
全部の牌見たらﾁｰﾄｲに考えて5ソーもありえるけど
自分の牌だけなら9ソーしかないだろう
自分の牌だけなら9ソーしかないだろう
512 ：ネット専門雀士type1：2006/02/13(月) 18:58:51 ID:JEyawG6/
倍満自摸の逆転一位は平和狙い、七対子狙いでも作成可能。
立直、面前清自摸、平和、一盃口、ドラ２、裏２
立直、面前清自摸、七対子、ドラ３、裏２
七対子狙いの場合、出和了り確定跳満になるが、ドラ待ちになると厳しいだろう。
両面でツモりやすい平和を作って、満貫ツモ狙いの逆転二位、あわよくば倍満の逆転一位がよいだろう。
ちなみに平和狙いの場合6pツモの断ヤオ追加で、倍満へのハードルが一段階低くなる。
立直、面前清自摸、平和、一盃口、ドラ２、裏２
立直、面前清自摸、七対子、ドラ３、裏２
七対子狙いの場合、出和了り確定跳満になるが、ドラ待ちになると厳しいだろう。
両面でツモりやすい平和を作って、満貫ツモ狙いの逆転二位、あわよくば倍満の逆転一位がよいだろう。
ちなみに平和狙いの場合6pツモの断ヤオ追加で、倍満へのハードルが一段階低くなる。
513 ：ゲームセンター名無し：2006/02/14(火) 16:25:57 ID:mGmRzB8f
>>502
俺はノータイム９ソー切り
俺はノータイム９ソー切り
514 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2006/02/14(火) 23:37:11 ID:DFISHktr
みなさんありがとうございました、参考になりました。
3着目なのでラス回避の場面と考え、スピード優先で受け入れが多い5ソウ切りがいいかと考えました。(2マン受け入れ分)
迷ったらまた来ますノ
3着目なのでラス回避の場面と考え、スピード優先で受け入れが多い5ソウ切りがいいかと考えました。(2マン受け入れ分)
迷ったらまた来ますノ
515 ：ゲームセンター名無し：2006/02/28(火) 20:34:53 ID:z5o0GRsB
保守あげ
516 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 20:15:07 ID:lBdMh3b5
東風戦 オーラス 中盤
２００００
１８５００ ２２５００（親）
１９０００
２３４六七七八八九②⑤西西 ⑥ ドラ３
・トップ親が白をポン。上家が東をポン。
・④と⑦は場に1枚ずつ
・六と九は場に2枚ずつ
リーチなら逆転トップ確定だが、リー棒を出した時点で最下位になる。
これってリーチですか？
２００００
１８５００ ２２５００（親）
１９０００
２３４六七七八八九②⑤西西 ⑥ ドラ３
・トップ親が白をポン。上家が東をポン。
・④と⑦は場に1枚ずつ
・六と九は場に2枚ずつ
リーチなら逆転トップ確定だが、リー棒を出した時点で最下位になる。
これってリーチですか？
517 ：ゲームセンター名無し：2006/03/05(日) 22:12:49 ID:VBBzwe8T
振り込んだらどの道最下位。
オリるにしても、相手は鳴きじゃ明確な聴牌が分からない。
下手に助かろうとせず、退路を断ち戦う一手。
オリるにしても、相手は鳴きじゃ明確な聴牌が分からない。
下手に助かろうとせず、退路を断ち戦う一手。
リーチします。
逆に聞くけど、誰かがﾃﾝﾊﾟｲ気配として
それを敏感に察知し、危険牌をツモったらビタっと止めれるような打ち手がどれだけいますか？
ビクビクしながらツモ切りし続けるだけでしょう。なら確実な逆転手にするほうが大事。
それと、流局の場合にラスになるのは対面と上家が両方テンパイの場合ですから
一時的にラスになることを意識する必要はそれほどない。
逆に言えば、リーチでも当たり牌を切ってきやすいということです。
逆に聞くけど、誰かがﾃﾝﾊﾟｲ気配として
それを敏感に察知し、危険牌をツモったらビタっと止めれるような打ち手がどれだけいますか？
ビクビクしながらツモ切りし続けるだけでしょう。なら確実な逆転手にするほうが大事。
それと、流局の場合にラスになるのは対面と上家が両方テンパイの場合ですから
一時的にラスになることを意識する必要はそれほどない。
逆に言えば、リーチでも当たり牌を切ってきやすいということです。
519 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 23:12:02 ID:0kKUHirw
リーチ後、対面が親に１５００点振込みとか
親がツモあがりとか
マイナス思考過ぎるかな？
ラス回避を優先させるようじゃダメ？
親がツモあがりとか
マイナス思考過ぎるかな？
ラス回避を優先させるようじゃダメ？
520 ：ゲームセンター名無し：2006/03/06(月) 23:56:59 ID:KXVtwdEm
>>516
リーチしても良いが「当然リーチ」ではない。
ツモるかトップ目直撃で1位になれるんだから。アガリトップの可能性は50:50
東風戦オーラスでありがちな、あがればトップ、放銃ならラスの局面ならリーチの威力はあまりありません。
基本的にツッパってきますから。
支離滅裂だけど多分リーチが正解ですｗ
リーチしても良いが「当然リーチ」ではない。
ツモるかトップ目直撃で1位になれるんだから。アガリトップの可能性は50:50
東風戦オーラスでありがちな、あがればトップ、放銃ならラスの局面ならリーチの威力はあまりありません。
基本的にツッパってきますから。
支離滅裂だけど多分リーチが正解ですｗ
521 ：ゲームセンター名無し：2006/03/07(火) 06:35:53 ID:aQGkWSZD
>>516
ﾌﾘｰなら100%ﾘｰﾁ。MFCなら俺ならﾀﾞﾏ。
理由は
・赤5手代わりが全色で可能。
・僅かだがﾉｰﾃﾝ罰符で逆転ﾄｯﾌﾟの可能性もあり。
問題はその後だけど、俺なら誰から出ても、ﾂﾓっても、2確でもあがります。
誰かからﾘｰﾁ入った後のﾂﾓ上がりとﾄｯﾌﾟ直撃が理想ではありますが。
ﾌﾘｰなら100%ﾘｰﾁ。MFCなら俺ならﾀﾞﾏ。
理由は
・赤5手代わりが全色で可能。
・僅かだがﾉｰﾃﾝ罰符で逆転ﾄｯﾌﾟの可能性もあり。
問題はその後だけど、俺なら誰から出ても、ﾂﾓっても、2確でもあがります。
誰かからﾘｰﾁ入った後のﾂﾓ上がりとﾄｯﾌﾟ直撃が理想ではありますが。
522 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 18:09:21 ID:+YDADJdM
MFCに関していえば
東風でチキン玄武になって４位回避絶対てのが精神的に楽
何局に何回最速鬼手が入ってくるか知らんけど
東風でチキン玄武になって４位回避絶対てのが精神的に楽
何局に何回最速鬼手が入ってくるか知らんけど
523 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 22:51:24 ID:9vrNWxg0
東風戦東１局６・７順目南家ドラ南
78(123445678)南南
上家から(9)が出てくる
これってチーしてＯＫ？
俺はチーして(4)切って、数順後に9ツモったんだけど。
78(123445678)南南
上家から(9)が出てくる
これってチーしてＯＫ？
俺はチーして(4)切って、数順後に9ツモったんだけど。
524 ：ゲームセンター名無し：2006/03/10(金) 23:18:47 ID:Z3SsXJZD
鳴くんなら染めなきゃ。4000ではもったいない手。
525 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 00:06:26 ID:NArYJTOh
東パツの南家なら4000でも一応アリだと思うけどね。場況次第かな。
他に手の早そうな奴がいるとか、自分の河が染め手っぽく見えてるとかなら6-9待ちでアガリ優先。
他に手の早そうな奴がいるとか、自分の河が染め手っぽく見えてるとかなら6-9待ちでアガリ優先。
絶対鳴かない。
受け入れが６－９、（３－６－９－４）、南まであるのに
この手を６順や７順で仕掛けて４０００にするのはもったいなさすぎじゃないかな。
鳴いて染めるのは有りと思うけど、両面ﾀｰﾂ落としが入るからマークきつくなりそうだし
やらなさそうだなぁ。つーか鳴いて染めたらｼｬﾝﾃﾝ進んでないし。
受け入れが６－９、（３－６－９－４）、南まであるのに
この手を６順や７順で仕掛けて４０００にするのはもったいなさすぎじゃないかな。
鳴いて染めるのは有りと思うけど、両面ﾀｰﾂ落としが入るからマークきつくなりそうだし
やらなさそうだなぁ。つーか鳴いて染めたらｼｬﾝﾃﾝ進んでないし。
527 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 10:06:00 ID:hElPAuIZ
528 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 14:00:51 ID:Fnu4X7X3
529 ：ゲームセンター名無し：2006/03/11(土) 22:55:40 ID:JvyCiToF
鳴くのは得策じゃない。
その局面で(9)鳴く人は、３面チャン含みのタンピンイーシャンテンでも喜んで鳴くウザクな馬鹿でしょう。
鳴いたからには染めないと損です。
ちなみに南から鳴けたら(8)切り聴牌で無問題です。
その局面で(9)鳴く人は、３面チャン含みのタンピンイーシャンテンでも喜んで鳴くウザクな馬鹿でしょう。
鳴いたからには染めないと損です。
ちなみに南から鳴けたら(8)切り聴牌で無問題です。
ちょっと自分なりに考えてみたけど、この手を面前で和了ったら何点になるかがポイントになるだろうな。
満貫程度の期待値しかないのなら、明らかに染めて満貫イーシャンテンにしたほうが良さそうな感じがする。
4000テンパイと8000イーシャンテンでは後者を取るべき、ですか。
なるほど・・・。
満貫程度の期待値しかないのなら、明らかに染めて満貫イーシャンテンにしたほうが良さそうな感じがする。
4000テンパイと8000イーシャンテンでは後者を取るべき、ですか。
なるほど・・・。
531 ：ゲームセンター名無し：2006/03/12(日) 03:35:48 ID:r+78Vqml
532 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 14:08:50 ID:Vw4PqOjl
MFCってトイツ場多くない？
533 ：ゲームセンター名無し：2006/03/15(水) 23:43:01 ID:8FbjyqOI
統計取ればわかるよ
534 ：ゲームセンター名無し：2006/03/16(木) 18:08:54 ID:sWqwqRmO
>>530
亀だが、
4000ﾃﾝﾊﾟｲより8000ｲｰｼｬﾝﾃﾝ
みんなが書いたことはこう単純じゃないぞ。
まずMAX倍満まである手なのと、受け入れがかなり広いから。これが重要
受けが狭いなら4000ﾃﾝﾊﾟｲ取っても何も問題はない
亀だが、
4000ﾃﾝﾊﾟｲより8000ｲｰｼｬﾝﾃﾝ
みんなが書いたことはこう単純じゃないぞ。
まずMAX倍満まである手なのと、受け入れがかなり広いから。これが重要
受けが狭いなら4000ﾃﾝﾊﾟｲ取っても何も問題はない
535 ：ゲームセンター名無し：2006/03/17(金) 12:52:15 ID:QZX+PdCS
40符3ハンリャンメン待ちて普通リーチしないもんなの？
５２００→８０００だからしてもいいと思うんだ
５２００→８０００だからしてもいいと思うんだ
536 ：ゲームセンター名無し：2006/03/18(土) 10:32:20 ID:UmjQOAx1
俺なら基本的にリーチ。
期待値9000くらい。
これだけ点数が上昇すれば和了り率の低下のデメリットは上回れる。
待ちが悪ければダマ。
点数の上昇に比べて和了り率の低下のデメリットの方が大きい。
同じようなことで、リャンメンといってもドラ待ちだったりしたら
和了り率は大きく低下するからダマ、というような選択も考えられる。
点数の上昇と和了り率の低下を天秤にかけて判断するといいよ。
期待値9000くらい。
これだけ点数が上昇すれば和了り率の低下のデメリットは上回れる。
待ちが悪ければダマ。
点数の上昇に比べて和了り率の低下のデメリットの方が大きい。
同じようなことで、リャンメンといってもドラ待ちだったりしたら
和了り率は大きく低下するからダマ、というような選択も考えられる。
点数の上昇と和了り率の低下を天秤にかけて判断するといいよ。
537 ：ゲームセンター名無し：2006/03/21(火) 00:51:57 ID:bLvmxilW
アトヅケってやっちゃダメなの？
538 ：ゲームセンター名無し：2006/03/21(火) 21:53:03 ID:910anYUa
どういう意味？
マナーとして？
それとも、戦略的にってこと？
マナーとして？
それとも、戦略的にってこと？
539 ：ゲームセンター名無し：2006/03/22(水) 09:58:22 ID:o/VdWBiE
ルールとしては、ありの場合と無しの場合がある。でも大抵はあり。
戦略的には、もうなりふり構ってられないときは俺はやる。
中張牌晒してファン牌と何かのシャボ待ち、ファン牌のみあがり可とか。
しかしこれをやるとなんとなく格下に見られる諸刃の剣。
戦略的には、もうなりふり構ってられないときは俺はやる。
中張牌晒してファン牌と何かのシャボ待ち、ファン牌のみあがり可とか。
しかしこれをやるとなんとなく格下に見られる諸刃の剣。
540 ：ゲームセンター名無し：2006/03/22(水) 21:42:39 ID:Z3XaaP9q
ドラ7p
12m34577p4赤56s南發發
とかのとき上から3m出されたら鳴く
12m34577p4赤56s南發發
とかのとき上から3m出されたら鳴く
541 ：ゲームセンター名無し：2006/03/24(金) 19:59:47 ID:uR6IAyML
ドラがたくさんあるのに形が悪くて面前だと手がとても遅い、だとか（>>540みたいな）
オーラスで和了トップ、だとかならアトヅケも有効な戦略だろうね。
平場のアトヅケで役牌のみ1000とかの和了は、マナーやら格やらとか関係なしに
単純に損な打ち方だと思う。
オーラスで和了トップ、だとかならアトヅケも有効な戦略だろうね。
平場のアトヅケで役牌のみ1000とかの和了は、マナーやら格やらとか関係なしに
単純に損な打ち方だと思う。
質問
昔片チンの漫画で89で浮いていたら普通の打ち手は8から落とすと書いてましたがその理由は何が考えられるのでしょうか？
昔片チンの漫画で89で浮いていたら普通の打ち手は8から落とすと書いてましたがその理由は何が考えられるのでしょうか？
543 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 09:56:55 ID:hK0l6lHh
>>542
一般的には８より９の方が安全度が高いから、両方とも切るつもりなら
８から切った方が安全ということ。その一巡の間にリーチが入る可能性が
あることを考えたら、より危険な方から切った方がいい。
実際には９の方が危険の場合も多々あるので、どちらを切るか機械的に
決めるのではなく、毎回場を見る習慣をつけるべきだけどね。
一般的には８より９の方が安全度が高いから、両方とも切るつもりなら
８から切った方が安全ということ。その一巡の間にリーチが入る可能性が
あることを考えたら、より危険な方から切った方がいい。
実際には９の方が危険の場合も多々あるので、どちらを切るか機械的に
決めるのではなく、毎回場を見る習慣をつけるべきだけどね。
544 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 10:37:29 ID:KqAgTp0o
545 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 10:42:01 ID:e6Je1hHj
即答ありがとうございます
一般論でかまいませんのでもう少し掘り下げて下さい
8＜9が安全な理由を教えて下さい
一般論でかまいませんのでもう少し掘り下げて下さい
8＜9が安全な理由を教えて下さい
546 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 10:58:06 ID:KYKsZst/
9 99 999 789 国士
8 88 888 678 789
8 88 888 678 789
547 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 11:24:47 ID:e6Je1hHj
なるほど
ありがとうございます
ありがとうございます
548 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 12:46:53 ID:HKgkCcVH
親が早い段階で５を切っている場合は、９から
落とすほうがいいかもな。
落とすほうがいいかもな。
549 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 14:24:50 ID:e6Je1hHj
なるほど
勉強になります
勉強になります
550 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 17:47:55 ID:8yV2tvhh
本とか読んだり、凸さん等のいろんなサイトいったり、
対ＣＰＵ戦の麻雀ゲームを数百戦こなした俺が
このゲームデビューしたらいいセンいけるかな？
ちなみにフリー経験なし。麻雀ゲームの平均順位は２、２０くらい
対ＣＰＵ戦の麻雀ゲームを数百戦こなした俺が
このゲームデビューしたらいいセンいけるかな？
ちなみにフリー経験なし。麻雀ゲームの平均順位は２、２０くらい
551 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 20:23:11 ID:vbhh1wAc
>>550
ムリではないが最初がキツいはずﾊｲﾊﾟｲに恵まれていれば問題ないが相手の待ちなどを読むときが苦労するだろう。
あと点数計算もできないと逆転できる手をほかのやつからあがったりしてしまうことも多々あるはずだが結局は打たないとわからん!!
というかサイトや漫画を見たりゲームのCPUとやるより実際雀荘やMFCなどの人と打った方がうまくなる。
まぁ数こなせば金あるやつなら誰でも上は目指せる。
ムリではないが最初がキツいはずﾊｲﾊﾟｲに恵まれていれば問題ないが相手の待ちなどを読むときが苦労するだろう。
あと点数計算もできないと逆転できる手をほかのやつからあがったりしてしまうことも多々あるはずだが結局は打たないとわからん!!
というかサイトや漫画を見たりゲームのCPUとやるより実際雀荘やMFCなどの人と打った方がうまくなる。
まぁ数こなせば金あるやつなら誰でも上は目指せる。
552 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 20:39:07 ID:xa5sw6QN
553 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 21:19:53 ID:xa5sw6QN
逆に後半5切りリーチなら567の三色がありそうとか、
5がドラじゃなきゃ9のが安全で8が危険になる。
前半の稗の裏スジ、後半の稗のまたぎスジやスジが危険。
5がドラじゃなきゃ9のが安全で8が危険になる。
前半の稗の裏スジ、後半の稗のまたぎスジやスジが危険。
554 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 21:23:32 ID:lpau9kuZ
555 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 21:25:35 ID:jl3GLzxX
556 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 21:49:02 ID:xa5sw6QN
ゴメソ
吊ってくるよorz
吊ってくるよorz
？？？
578→5切りで9があぶないと理解しましたが違う解釈があるのですか？
守りを固めたいので教えて下さいm(__)m
578→5切りで9があぶないと理解しましたが違う解釈があるのですか？
守りを固めたいので教えて下さいm(__)m
558 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 08:15:04 ID:vtybwpL1
>>557
5が切られたタイミングによって危険になる牌も変わるって事だと思うよ。
5は、とても有効な牌なのにいらなくなって早いうちに切るって事は23または78を持ってる
可能性が高くなるってことだと思う。だから１－４、６－９のスジが危なくなる。
後半に５でリーチ宣言された場合は４５５、または５５６などから５が切られた可能性が高く
３－６、４－７のスジが危ないという事では？
でも序盤に５が切られたからって２枚持ってるから切る人もいるし、後半の５切りでも１－４、６－９待ちは十分
に考えられるから降りるとしたら中途半端に突っ張るより現物うって無くなったらスジをうってったほうが放縦率は
下がると思うよ。引っ掛けに刺さる事もあるけど基本は両面待ちだから。
5が切られたタイミングによって危険になる牌も変わるって事だと思うよ。
5は、とても有効な牌なのにいらなくなって早いうちに切るって事は23または78を持ってる
可能性が高くなるってことだと思う。だから１－４、６－９のスジが危なくなる。
後半に５でリーチ宣言された場合は４５５、または５５６などから５が切られた可能性が高く
３－６、４－７のスジが危ないという事では？
でも序盤に５が切られたからって２枚持ってるから切る人もいるし、後半の５切りでも１－４、６－９待ちは十分
に考えられるから降りるとしたら中途半端に突っ張るより現物うって無くなったらスジをうってったほうが放縦率は
下がると思うよ。引っ掛けに刺さる事もあるけど基本は両面待ちだから。
559 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 08:22:12 ID:RdiYewef
>>558
なるほど
前に赤⑤切っての⑤(白)⑥での④⑦待ちを大黄龍さんがやって見事に出あがりさらいましたがあれは高等戦術だったんですね
あの時は切り間違えかと思いました…
勉強になりますm(__)m
なるほど
前に赤⑤切っての⑤(白)⑥での④⑦待ちを大黄龍さんがやって見事に出あがりさらいましたがあれは高等戦術だったんですね
あの時は切り間違えかと思いました…
勉強になりますm(__)m
560 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 00:56:30 ID:ayk4DUke
東風三 親 原給点持ち 六順目 表表示西
萬７８ 筒１２３７８９ 索１１７８９ 西西 ツモ６萬
即リー？
萬７８ 筒１２３７８９ 索１１７８９ 西西 ツモ６萬
即リー？
561 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 04:30:29 ID:xFvk+Rpw
>>560
多牌だぞ
多牌だぞ
562 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 07:22:32 ID:cBHcxOGj
￢('～`)Γドアフォ
563 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 16:42:10 ID:5vmsiimK
㌧１南家ドラ三６順目
三三五七（３４８８）３４６７８
トイメン打８
おまいらこれポンする？
俺はポンした
三三五七（３４８８）３４６７８
トイメン打８
おまいらこれポンする？
俺はポンした
564 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 21:04:02 ID:xAWT28Gm
するわけない
565 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 03:11:21 ID:ot3R+EeC
566 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 17:07:06 ID:/uHKGHJc
３ポンしたら３色可能性消えちゃうじゃん!!ｵﾚなら鳴かないね
567 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 17:23:09 ID:NdXg7Lj5
東風だったら俺も鳴くかな。半なら多分鳴かない。三はポン。
赤は多分鳴く。
赤は多分鳴く。
568 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 17:37:26 ID:2I/k6wuY
569 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 20:08:03 ID:AVrf8SGX
ポンして何切ったん？
570 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 20:14:10 ID:Kgbc9WjV
>>563
(8)の間違いだろ？
微妙。
食って4000早上がりもいいし、面前マンガンもいい。
俺なら鳴くかな、と思ったがやっぱり鳴かないと思う。
まだリャンシャンテンだし６巡目だし受け入れが広いから。
鳴いてもいいと思うよ。
気分次第だね。
(8)の間違いだろ？
微妙。
食って4000早上がりもいいし、面前マンガンもいい。
俺なら鳴くかな、と思ったがやっぱり鳴かないと思う。
まだリャンシャンテンだし６巡目だし受け入れが広いから。
鳴いてもいいと思うよ。
気分次第だね。
571 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:18:11 ID:ot3R+EeC
572 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:40:58 ID:fLLaJsT+
東四局一本場ドラ二
十順目
点棒皆原点くらい
六六六⑧⑧白白白發發中中中
だったら、どうする？
ちなみに、他家動きなし、自分の捨て牌は平和系、⑧はひっかけ
十順目
点棒皆原点くらい
六六六⑧⑧白白白發發中中中
だったら、どうする？
ちなみに、他家動きなし、自分の捨て牌は平和系、⑧はひっかけ
573 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 23:32:48 ID:7EcQZGVJ
どうもしない。とにかく上がる。
574 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 12:52:37 ID:RnEMb6zt
うんどうもしない全つ
（勝手にノーテンでもラスまである点差と脳内補正した）
（勝手にノーテンでもラスまである点差と脳内補正した）
575 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 16:32:34 ID:1bXfQE85
リーチするかしないかって事だろ？
リーチしてひっかけの ⑧ を出させるかって
もしくは ⑧ が捨てられた場合はスルーするかって事？
役満狙いで全ツッパ ⑧ 積もったらどうしよう…ってスーアンでしたね^^
リーチしてひっかけの ⑧ を出させるかって
もしくは ⑧ が捨てられた場合はスルーするかって事？
役満狙いで全ツッパ ⑧ 積もったらどうしよう…ってスーアンでしたね^^
576 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 16:59:09 ID:RnEMb6zt
そういや東風って書いてないな勝手にオーラスだと思ってたけど
半荘も東風もダマで全つは共通だけど
東風だったらオーラストップ確定につきいかなる場合も上がれるなら上がる
半荘なら相手からリーチでも入らない限り8ロンはしない
半荘も東風もダマで全つは共通だけど
東風だったらオーラストップ確定につきいかなる場合も上がれるなら上がる
半荘なら相手からリーチでも入らない限り8ロンはしない
577 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 17:15:43 ID:91GnYhdg
578 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 03:48:06 ID:zNlWHPWm
>>572
ダマで倍満だからリーチは論外だな。
そもそも三元牌は自分が持ってるのでドラがのりにくい。
１個目の⑧は見逃してもいいかもね。
發をつもればＷ役満だし。
当たり牌が１個でも捨てられていたら、さっさと上がりたい。
ダマで倍満だからリーチは論外だな。
そもそも三元牌は自分が持ってるのでドラがのりにくい。
１個目の⑧は見逃してもいいかもね。
發をつもればＷ役満だし。
当たり牌が１個でも捨てられていたら、さっさと上がりたい。
579 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 12:27:40 ID:jZjD0ZRq
580 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 12:58:03 ID:P1xbvXMU
その8見逃しが命取り…よくばって發かｽｰｱﾝ狙うとろくな事がない。
俺ならﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰ。みんな点差ないなら振ったらﾗｽと言う恐怖心？をあたえる。發と8ﾂﾓなら文句なし。ひっかかって8でてもﾄｯﾌﾟだからまぁいいでしょ。
こんな考え方の俺やっぱﾍﾀ(^o^;？
俺ならﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰ。みんな点差ないなら振ったらﾗｽと言う恐怖心？をあたえる。發と8ﾂﾓなら文句なし。ひっかかって8でてもﾄｯﾌﾟだからまぁいいでしょ。
こんな考え方の俺やっぱﾍﾀ(^o^;？
581 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 13:27:44 ID:+CH5JtJJ
>>563
この手はドラが重なってタンヤオドラ３が最高だと思うけど
現実的な目標としては、タンヤオドラドラを面前でしあげて、５２００を
他家からふりこませたいところ。だからドラ意外はなかない。
>>572
この手の本命は大三元
發以外がトイツだったら当然リーチだが
この手はドラが重なってタンヤオドラ３が最高だと思うけど
現実的な目標としては、タンヤオドラドラを面前でしあげて、５２００を
他家からふりこませたいところ。だからドラ意外はなかない。
>>572
この手の本命は大三元
發以外がトイツだったら当然リーチだが
582 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 15:09:59 ID:BGpyJLes
東風戦ラス親 他三家が26000前後でダンゴ状態
そんな時の配牌
一四七②⑤⑧３６９白發中西 北 （ドラ表示牌：東）
こんなんでどうやったら３位になれるっちゅーねん。
結局、級位落ちしたよ・・・orz
そんな時の配牌
一四七②⑤⑧３６９白發中西 北 （ドラ表示牌：東）
こんなんでどうやったら３位になれるっちゅーねん。
結局、級位落ちしたよ・・・orz
583 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 19:18:10 ID:+CH5JtJJ
584 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 20:51:45 ID:AvLdKJO2
無理やり 国士 字一色 大三元 狙い
後半はベタオリ
下家にどんどん鳴かれるんだろうね 他２名から反感買いそう
後半はベタオリ
下家にどんどん鳴かれるんだろうね 他２名から反感買いそう
585 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 11:07:54 ID:wSGIYylC
>582
すごい配牌だねー。実際には見たことないですねー。
頭があれば十三不塔だね。
すごい配牌だねー。実際には見たことないですねー。
頭があれば十三不塔だね。
586 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 12:24:04 ID:9hcOXhrW
587 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 12:25:31 ID:xGNxhDga
age
588 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 15:49:03 ID:0BePFVBW
589 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 08:55:28 ID:lmdLOQGU
>>582
俺なら降り気味にチートイ狙ってくね。
俺なら降り気味にチートイ狙ってくね。
590 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 17:29:51 ID:TKzSWTxM
>>582
自分がラス＆ラス親な訳だからがむしゃらにいく。
とはいっても三元牌の重なり＆ミラクルツモに期待するぐらいしかないが。
>>586
面子なし筋だらけはやばいね。８切って７とかはデフォルト
のような気がするし。
自分がラス＆ラス親な訳だからがむしゃらにいく。
とはいっても三元牌の重なり＆ミラクルツモに期待するぐらいしかないが。
>>586
面子なし筋だらけはやばいね。８切って７とかはデフォルト
のような気がするし。
591 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 18:49:40 ID:mY0JNSJA
>>582
とりあえず②切り。国士とチートイをみて打つのがオレの撃ち方
とりあえず②切り。国士とチートイをみて打つのがオレの撃ち方
592 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 19:40:08 ID:sJlr7P6d
>>563
俺は鳴くかな、これ。
確かにツモ次第ではもっと高い手も狙えるけど、東パツの南家ってことを考えれば
親を流しての先制パンチとして3900であがっとくのは普通にアリだと思う。
あと細かいことだが親のツモを飛ばせるという利点も。
これが西家か北家だったらスルーの一手だが。
俺は鳴くかな、これ。
確かにツモ次第ではもっと高い手も狙えるけど、東パツの南家ってことを考えれば
親を流しての先制パンチとして3900であがっとくのは普通にアリだと思う。
あと細かいことだが親のツモを飛ばせるという利点も。
これが西家か北家だったらスルーの一手だが。
593 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 00:16:23 ID:LdrCgYBS
>>582
壁|-`).｡oO(チェンプカオと面前ツモで２１点ｵｰﾙ・・・）
⑧切って
役牌重なれば仕掛け。
数牌が重なればチートイへ。横に伸びれば役牌のみ抱えたまま手なりで。
新たなヤオチュウ牌を引けば国士無双へ。
これくらいしか逃げ道なさそうだ。
>>563
一見３色に見えるけど、実はどこも確定してない上に、
ほぼドラを１枚放すことになるから３色無視。
タンヤオドラ２か３。この形なら鳴くことの方が多そう。
壁|-`).｡oO(チェンプカオと面前ツモで２１点ｵｰﾙ・・・）
⑧切って
役牌重なれば仕掛け。
数牌が重なればチートイへ。横に伸びれば役牌のみ抱えたまま手なりで。
新たなヤオチュウ牌を引けば国士無双へ。
これくらいしか逃げ道なさそうだ。
>>563
一見３色に見えるけど、実はどこも確定してない上に、
ほぼドラを１枚放すことになるから３色無視。
タンヤオドラ２か３。この形なら鳴くことの方が多そう。
595 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 11:33:11 ID:tohHkZL8
596 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 13:33:39 ID:Jr1jdrKZ
>>582
このゲームイカサマーだから、配牌悪くてもツモ運さえよければどーとでもなる。
逆にＷリーチしても積もれず、相手のリーチに一発もろ裏あんこのり倍満とかあるようなゲームだ。
気にするなｗｗｗｗｗ
このゲームイカサマーだから、配牌悪くてもツモ運さえよければどーとでもなる。
逆にＷリーチしても積もれず、相手のリーチに一発もろ裏あんこのり倍満とかあるようなゲームだ。
気にするなｗｗｗｗｗ
597 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 13:43:03 ID:Jr1jdrKZ
>>572
東風戦オーラスなら鳴かないし、（８）でも上がってトップ確定狙う。
半荘の場合は、維持でもＷ役満に夢見るならリーチしない、逆に（８）でもあがるのならリーチする。
どうせMFCはヤクマンは安手に蹴られ安い傾向にあるから威圧かけたいところだ。
>>563
他家の動向によるが（８）が将来安牌になるのなら絶対鳴かない。（８）でテンパイになるなら鳴くけど、
これで鳴いてのち相手リーチだと泣きを見るケースがでかい。>>567と同じで三ドラか赤ドラなら鳴く。
東風戦オーラスなら鳴かないし、（８）でも上がってトップ確定狙う。
半荘の場合は、維持でもＷ役満に夢見るならリーチしない、逆に（８）でもあがるのならリーチする。
どうせMFCはヤクマンは安手に蹴られ安い傾向にあるから威圧かけたいところだ。
>>563
他家の動向によるが（８）が将来安牌になるのなら絶対鳴かない。（８）でテンパイになるなら鳴くけど、
これで鳴いてのち相手リーチだと泣きを見るケースがでかい。>>567と同じで三ドラか赤ドラなら鳴く。
598 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:48:11 ID:B3dHEHbA
フリーでもよく打つけど
聴牌れば優先的にそのアガリ牌がでてくるのはこのゲームの仕様。
ただ、誰がそれを引くはランダム。
聴牌家がツモるか、他家がツモるか、それは無作為だと思う。
他家が引いた場合、それがその家にとって必要牌であるか否かはほとんど関係ない。
不要だけど危険を察して押さえるやつは出さないだろ？
下手糞は「やっぱ掴まされたよｗ」っていうけれど
山に残ってる可能性がある以上は出てくるんだよ。
それは当たり前のこと。リアルで打たない下手糞が仕様とかほざくなよと。
色々試してわかったけどイカサマの5枚目はないよ。
ただ、CPUは明らかに牌のすり替えがみられるので注意。
聴牌れば優先的にそのアガリ牌がでてくるのはこのゲームの仕様。
ただ、誰がそれを引くはランダム。
聴牌家がツモるか、他家がツモるか、それは無作為だと思う。
他家が引いた場合、それがその家にとって必要牌であるか否かはほとんど関係ない。
不要だけど危険を察して押さえるやつは出さないだろ？
下手糞は「やっぱ掴まされたよｗ」っていうけれど
山に残ってる可能性がある以上は出てくるんだよ。
それは当たり前のこと。リアルで打たない下手糞が仕様とかほざくなよと。
色々試してわかったけどイカサマの5枚目はないよ。
ただ、CPUは明らかに牌のすり替えがみられるので注意。
599 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 23:25:20 ID:pVd/He9j
東風オーラス
東家２５，４００南家（自分）１８，５００西家８，５００北家２７，６００
積場、リー棒無し
６順目ラスの下家ドラ切りリーチ、自分はタンヤオ、ドラドラ聴牌。
一発目につかんだのがバリバリの裏筋･･･どうします？
自分は降りたけど。
東家２５，４００南家（自分）１８，５００西家８，５００北家２７，６００
積場、リー棒無し
６順目ラスの下家ドラ切りリーチ、自分はタンヤオ、ドラドラ聴牌。
一発目につかんだのがバリバリの裏筋･･･どうします？
自分は降りたけど。
600 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 23:26:19 ID:ijQsD/3H
601 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 23:31:03 ID:ijQsD/3H
602 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 00:15:24 ID:2bZKCjzZ
>>601
自分が起家。オーラス親は上家です。
結果を明かすと降りて大正解。一発で掴まされてました。
結局メンタンピンドラドラの満ツモ。同点三着でした。
三着と一万点差。自分が手変わりで逆転手、唯一怖いラス目のリーチ
一発目の危険牌を皆さんだったらどう打つか気になったので書き込みました。
自分が起家。オーラス親は上家です。
結果を明かすと降りて大正解。一発で掴まされてました。
結局メンタンピンドラドラの満ツモ。同点三着でした。
三着と一万点差。自分が手変わりで逆転手、唯一怖いラス目のリーチ
一発目の危険牌を皆さんだったらどう打つか気になったので書き込みました。
603 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 00:27:43 ID:IXGSyx+l
605 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 01:33:02 ID:4fLnIocL
606 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 02:50:16 ID:AFNDhlrc
607 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 12:17:30 ID:qgOBUOTb
しかし、その親はタンピンで逆転できるじゃないかと言う所に
ツッコミたいが･･･まぁ足止め狙いリーチか。
自分なら一発直撃親満が怖いから回すと思うけど
東風戦でその状況なら無理せず降りて3位維持狙うかな。
ツッコミたいが･･･まぁ足止め狙いリーチか。
自分なら一発直撃親満が怖いから回すと思うけど
東風戦でその状況なら無理せず降りて3位維持狙うかな。
608 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 13:23:25 ID:9VgaELom
ｻﾝﾏの勝ち方がまじわかんね～どしたらいーの？今期ﾏｲﾅｽ15位。
609 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 14:46:26 ID:qgOBUOTb
サンマは4人打ちでは悪形でもサンマなら割合的に何とかなってしまう。
多面待ちへの切り替わりを待つよりも、悪形即リーで下ろすのもアリかと。
スジであろうが現物以外何でもありな気がして仕方ない。
という俺は30戦以上やってサンマ金玉が0なんだが・・・。
多面待ちへの切り替わりを待つよりも、悪形即リーで下ろすのもアリかと。
スジであろうが現物以外何でもありな気がして仕方ない。
という俺は30戦以上やってサンマ金玉が0なんだが・・・。
610 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 15:46:19 ID:43WOe2ch
秋刀魚はドンジャラだから全突っ張。
配牌の時点で、決め打ちしたら良いかと思われ。
配牌の時点で、決め打ちしたら良いかと思われ。
612 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:56:03 ID:INdFIgDv
トナメAⅡ2回戦 東３局西家にて
全員黄龍点棒は平たい状況
８順目に
三三４５６白白白発発中中中中
こんな手が入ったんだけど（三はドラ）
場に３元牌は出てない
皆さんならカンしますか？
自分は中切りダマにして５順後に親にタンドラ１（１フーロ）
振込みました。
もしカンしてればコンマイマジック炸裂で発を
積もって来たかもと後悔しました…
全員黄龍点棒は平たい状況
８順目に
三三４５６白白白発発中中中中
こんな手が入ったんだけど（三はドラ）
場に３元牌は出てない
皆さんならカンしますか？
自分は中切りダマにして５順後に親にタンドラ１（１フーロ）
振込みました。
もしカンしてればコンマイマジック炸裂で発を
積もって来たかもと後悔しました…
613 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:22:10 ID:jP2562ix
確かに有りそう。
614 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:26:25 ID:68RmbrOo
ドラ表示牌が 発 orz
615 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:19:08 ID:IXGSyx+l
>>608 一応サンマランカーやっています。あくまでＭＦＣのサンマの打ち方
ですけど、自分なりにアドバイスを。
>>610 の言うとおり、決め打ちが大事。俺の場合基本染める。
相手がリーチした場合はほぼ降りてます（捨て牌、状況によってはＧＯ）
１位４１、２位２８、３位１８って感じです。
ですけど、自分なりにアドバイスを。
>>610 の言うとおり、決め打ちが大事。俺の場合基本染める。
相手がリーチした場合はほぼ降りてます（捨て牌、状況によってはＧＯ）
１位４１、２位２８、３位１８って感じです。
616 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:32:12 ID:1qpGNryI
三麻のラス（3位）表示が白な件について。
617 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:44:38 ID:1qpGNryI
>>615
そこそこ打てるんだろうけど
要するにかなり運がいいんだろ。
「リーチに対してほぼ降り」じゃラス率は抑えられるだろーがフツーそこまで勝てんぞ。
大抵はベタ降りしてもデカイのツモられるからな。
ま、それ以上にツモるから勝てるんだろーけど。
そこそこ打てるんだろうけど
要するにかなり運がいいんだろ。
「リーチに対してほぼ降り」じゃラス率は抑えられるだろーがフツーそこまで勝てんぞ。
大抵はベタ降りしてもデカイのツモられるからな。
ま、それ以上にツモるから勝てるんだろーけど。
618 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:51:18 ID:uG4mDiF8
619 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:53:22 ID:HpmR7v6o
麻雀は所詮運（振り出しに・・・）
４麻より３麻はそれが判り易いだけの事。
４麻より３麻はそれが判り易いだけの事。
620 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:58:17 ID:9VgaELom
今晩わーｻﾝﾏの勝ち方教えてありがちょ。だけど勝てない。。。守りゃ～でかいのﾂﾓられ、でかい手でつっぱりゃ～あれだし、リーチ
621 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:25:03 ID:jyKnWp6Q
622 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/04/15(土) 00:26:27 ID:HpQrKjDq
>>620
メリハリが大事。
オリるか攻めるか。
攻めるなら、余計な回し打ちなど絶対にしないこと。
オリるなら筋も通さないこと。
秋刀魚はシャボ待ちが多々あるからね。
親リーは振ったらラス覚悟ぐらいの気持ちで挑むこと。
他家の親は安手でさっさと流す。
清一色を張ってても、オリなきゃいけない場面の時はオリる。
どれだけ親で連荘出来るかも重要。
和了れそうにない配牌の時は、ヲタ牌、一二八九牌を嫌っていき
混一色、七対子を狙っていく。
一九字牌が多いのなら、国士無双。
基本的に張ったら即リーチ。
ツモ減らしが無いからバンバンかけること。
基本的に愚形でもお構いなし。
一九字牌が絡むシャボ待ちは、それがドラであろうとリーチしなけりゃ勿体無い。
チーが無い分、ポン材を残す方が良い場面が多々ある。
チーが無いことを考慮しての牌効率が重要。
メリハリが大事。
オリるか攻めるか。
攻めるなら、余計な回し打ちなど絶対にしないこと。
オリるなら筋も通さないこと。
秋刀魚はシャボ待ちが多々あるからね。
親リーは振ったらラス覚悟ぐらいの気持ちで挑むこと。
他家の親は安手でさっさと流す。
清一色を張ってても、オリなきゃいけない場面の時はオリる。
どれだけ親で連荘出来るかも重要。
和了れそうにない配牌の時は、ヲタ牌、一二八九牌を嫌っていき
混一色、七対子を狙っていく。
一九字牌が多いのなら、国士無双。
基本的に張ったら即リーチ。
ツモ減らしが無いからバンバンかけること。
基本的に愚形でもお構いなし。
一九字牌が絡むシャボ待ちは、それがドラであろうとリーチしなけりゃ勿体無い。
チーが無い分、ポン材を残す方が良い場面が多々ある。
チーが無いことを考慮しての牌効率が重要。
623 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/04/15(土) 01:18:36 ID:HpQrKjDq
>>612
中切りダマ。
安め出和了り跳満、安めツモり倍満を和了れば、充分な決定打となるんでカンイラネ。
イタズラにドラを増やしたくない。
発持ち持ちの可能性より、山や他家に一枚浮きの可能性の方が高いので
ここはリーチせず、息を潜めて待つ。
発4枚、白4枚、中3枚、見えていないといえど
ここまで揃ってるとは敵も思いもしないだろう。
いくら強者でも、ある程度手が揃えば、リーチも入ってないし、と
生牌の發でも打ってくるはず。
中切りダマ。
安め出和了り跳満、安めツモり倍満を和了れば、充分な決定打となるんでカンイラネ。
イタズラにドラを増やしたくない。
発持ち持ちの可能性より、山や他家に一枚浮きの可能性の方が高いので
ここはリーチせず、息を潜めて待つ。
発4枚、白4枚、中3枚、見えていないといえど
ここまで揃ってるとは敵も思いもしないだろう。
いくら強者でも、ある程度手が揃えば、リーチも入ってないし、と
生牌の發でも打ってくるはず。
624 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:25:09 ID:INlJ7lOW
>発4枚、白4枚、中3枚
こんなにあったら、発と白を切るだけでよかｗｗｗｗ
こんなにあったら、発と白を切るだけでよかｗｗｗｗ
625 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/04/15(土) 01:28:59 ID:HpQrKjDq
＾＾；
626 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/04/15(土) 01:49:57 ID:HpQrKjDq
>>599
ゼンツ、ダマ聴。
西家の満ツモだけは警戒。
ツッパった場合、現実的に自分が四位になるものは、西家に放銃のみ。
現実的に自分が一位になるものは、北家から直取りかツモ。
東家からの出和了りで二位の可能性も。
この場合オリるよりも、ゼンツした方が得。
ゼンツ、ダマ聴。
西家の満ツモだけは警戒。
ツッパった場合、現実的に自分が四位になるものは、西家に放銃のみ。
現実的に自分が一位になるものは、北家から直取りかツモ。
東家からの出和了りで二位の可能性も。
この場合オリるよりも、ゼンツした方が得。
627 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/04/15(土) 02:31:19 ID:HpQrKjDq
628 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 16:26:57 ID:5XKQ9HyB
この前銅鐸した大黄龍
早い順目でチー
その後直ぐにロン
三色ドラ１
何も出来なくてさすが大黄龍と思った反面
ピンフ 三色 ドラ１ イーシャンテンじゃん ガンガレよと思タ
みんなの意見はどーです？
ちなみに 東一局 大黄龍は子 とします。
早い順目でチー
その後直ぐにロン
三色ドラ１
何も出来なくてさすが大黄龍と思った反面
ピンフ 三色 ドラ１ イーシャンテンじゃん ガンガレよと思タ
みんなの意見はどーです？
ちなみに 東一局 大黄龍は子 とします。
629 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 18:55:10 ID:WO5Uw2bJ
630 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 20:03:22 ID:qW6hVfJP
あげ
631 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:58:18 ID:lOYoGDV9
>>628
典型的なデジタルヘボ打ち。
子でも東１平場で早い段階で満貫手を2000点にするヘボ打ちにならないように。
カンチャンだろーがリャンメンだからとか関係ない。
1フーロで3色確定だからって喜んで鳴く馬鹿は頼むからやめてくれ。
といってもＭＦＣはＡ１でもそんな奴ばっかなんだが。。
典型的なデジタルヘボ打ち。
子でも東１平場で早い段階で満貫手を2000点にするヘボ打ちにならないように。
カンチャンだろーがリャンメンだからとか関係ない。
1フーロで3色確定だからって喜んで鳴く馬鹿は頼むからやめてくれ。
といってもＭＦＣはＡ１でもそんな奴ばっかなんだが。。
632 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/04/16(日) 23:27:56 ID:IjNLU3kO
633 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:45:08 ID:lOYoGDV9
>>632
君みたいなデジタル打ちが益々増えるから困るって言ってるんだよ。
まぁネット麻雀はトータルの点棒よりも目先の1位だからしょうがないけどな。
だが、それにしたって雀理に反してると思うよ。
リーチとか2フーロのターチャがいればわかるが。
まぁガムシャラに鳴いてアガリ優先で勝てるのがＭＦＣだからな。
「万年段位がほざくな」とか言われそうだけど一応レベル33だよ。
勝率は低いけど。
君みたいなデジタル打ちが益々増えるから困るって言ってるんだよ。
まぁネット麻雀はトータルの点棒よりも目先の1位だからしょうがないけどな。
だが、それにしたって雀理に反してると思うよ。
リーチとか2フーロのターチャがいればわかるが。
まぁガムシャラに鳴いてアガリ優先で勝てるのがＭＦＣだからな。
「万年段位がほざくな」とか言われそうだけど一応レベル33だよ。
勝率は低いけど。
634 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 03:53:14 ID:/ZQy58JQ
>>631>>633
釣り…だよな？「困る」って言われても、あんたが困ろうと俺らはなんにも関係ありませんwwwwコテなのがなんかアレだが、>>632の言ってるのがリアルでもネトゲでも正しい。
あ、更に追加すると、「がむしゃらに鳴いて勝てるのが～」とかいいながら「自分はレベル３３」とか言って、
自分=(ＭＦＣでは)高ランクなので強い、を証明しようとしてるけど、それって
自分=雀理に反するがむしゃら鳴きしてるって宣言してるのと同じだろ。それとも何か？「僕は雀理に沿ってるから勝率低いけど、廃人なんで珠はいっぱい持ってます～」とでもいいたいの？
どっちにせよ、おまいはバカ。悔しかったらなんか反論してみな、低脳。
釣り…だよな？「困る」って言われても、あんたが困ろうと俺らはなんにも関係ありませんwwwwコテなのがなんかアレだが、>>632の言ってるのがリアルでもネトゲでも正しい。
あ、更に追加すると、「がむしゃらに鳴いて勝てるのが～」とかいいながら「自分はレベル３３」とか言って、
自分=(ＭＦＣでは)高ランクなので強い、を証明しようとしてるけど、それって
自分=雀理に反するがむしゃら鳴きしてるって宣言してるのと同じだろ。それとも何か？「僕は雀理に沿ってるから勝率低いけど、廃人なんで珠はいっぱい持ってます～」とでもいいたいの？
どっちにせよ、おまいはバカ。悔しかったらなんか反論してみな、低脳。
635 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 04:24:22 ID:/ZQy58JQ
夜中に何やってんだろ…。もっとまともな生活習慣身につけなきゃな…。
>>633
気を悪くさせてたらごめんなさい。けど、言っちゃ悪いですが、貴方は頭の回転があまりよろしくなくて、たぶん言うほど強く無いのは確かです。※低脳※
おやすみなさい。
>>633
気を悪くさせてたらごめんなさい。けど、言っちゃ悪いですが、貴方は頭の回転があまりよろしくなくて、たぶん言うほど強く無いのは確かです。※低脳※
おやすみなさい。
636 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 06:40:14 ID:t7s3WjgL
レベルなんて廃人具合のものさしでしかないけどな
637 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 15:48:01 ID:czlDqLO6
亀だが>>582ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
638 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 16:48:22 ID:psJmjdxf
>>633
そんなこと言ってっからアガリ率２２％なんだよ
そんなこと言ってっからアガリ率２２％なんだよ
639 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 22:26:38 ID:CmtqbR1x
>>634
予想通りのナイスな脊髄反射レスありがとうｗ
釣り的に書いたのは事実だけれど、これだからネトゲ専門デジタル打ちは困る。
俺の本意は、要するに競技としての麻雀か否かの違い。それだけ。
これだからあなたみたいな馬鹿は困るね。
ちなみにMFCでの勝率は低いといっても2割8分あるから。
廃人やり込み大黄龍は3割クラスが多いからね。
予想通りのナイスな脊髄反射レスありがとうｗ
釣り的に書いたのは事実だけれど、これだからネトゲ専門デジタル打ちは困る。
俺の本意は、要するに競技としての麻雀か否かの違い。それだけ。
これだからあなたみたいな馬鹿は困るね。
ちなみにMFCでの勝率は低いといっても2割8分あるから。
廃人やり込み大黄龍は3割クラスが多いからね。
640 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 22:39:10 ID:psJmjdxf
実戦から。東2南家トップと8000点差 ドラ4 8順目
三四五 11345 （235） 西西 ツモ2
関連牌は場に3が1枚2が1枚（1）が一枚。一と西は見えていない。
俺はツモ切りしたんだけど、何切る？
三四五 11345 （235） 西西 ツモ2
関連牌は場に3が1枚2が1枚（1）が一枚。一と西は見えていない。
俺はツモ切りしたんだけど、何切る？
641 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 22:44:04 ID:CmtqbR1x
>>640
ノータイムで1切り。
ノータイムで1切り。
642 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 22:44:31 ID:zqQ6C+6R
初心者につき、わかる人教えて。
南４の満貫トップの３着目でオタ風とチーピンをポンしてホンイツ、トイトイ
をタンキ待ちでテンパイ。
キューピンはアンコで最初は白で待ってたんだけど、
役牌は警戒されるし ホンイツの迷彩は効いてるから、
チーピンの壁でパーピン待ちに変更。（１０順目くらい）
ところがつもったのはチーピンでバカホン、チャンカンしたいんだけど
フリテンにはならないの？
自分は思わずツモを押してしまい、２着でガラス玉でした。
南４の満貫トップの３着目でオタ風とチーピンをポンしてホンイツ、トイトイ
をタンキ待ちでテンパイ。
キューピンはアンコで最初は白で待ってたんだけど、
役牌は警戒されるし ホンイツの迷彩は効いてるから、
チーピンの壁でパーピン待ちに変更。（１０順目くらい）
ところがつもったのはチーピンでバカホン、チャンカンしたいんだけど
フリテンにはならないの？
自分は思わずツモを押してしまい、２着でガラス玉でした。
643 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 22:45:05 ID:zqQ6C+6R
初心者につき、わかる人教えて。
南４の満貫トップの３着目でオタ風とチーピンをポンしてホンイツ、トイトイ
をタンキ待ちでテンパイ。
キューピンはアンコで最初は白で待ってたんだけど、
役牌は警戒されるし ホンイツの迷彩は効いてるから、
チーピンの壁でパーピン待ちに変更。（１０順目くらい）
ところがつもったのはチーピンでバカホン、チャンカンしたいんだけど
フリテンにはならないの？
自分は思わずツモを押してしまい、２着でガラス玉でした。
南４の満貫トップの３着目でオタ風とチーピンをポンしてホンイツ、トイトイ
をタンキ待ちでテンパイ。
キューピンはアンコで最初は白で待ってたんだけど、
役牌は警戒されるし ホンイツの迷彩は効いてるから、
チーピンの壁でパーピン待ちに変更。（１０順目くらい）
ところがつもったのはチーピンでバカホン、チャンカンしたいんだけど
フリテンにはならないの？
自分は思わずツモを押してしまい、２着でガラス玉でした。
644 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 22:53:13 ID:bLjpjRgP
>>640
ツモ切り以外何切るの？
ツモ切り以外何切るの？
645 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 22:54:39 ID:CmtqbR1x
646 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/04/17(月) 22:55:43 ID:KfiN7zQI
647 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 22:57:18 ID:CmtqbR1x
648 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/04/17(月) 22:58:43 ID:KfiN7zQI
>>642
ま、しかし10巡目で和了り3着→2位なら、和了ってよかったんじゃないかな？
ま、しかし10巡目で和了り3着→2位なら、和了ってよかったんじゃないかな？
>>645,646
サンクス 勉強になった。
自分は黄龍だけど、自己流なんで本でも読んで勉強する。
今回のケースはトップ目が親の黄龍で、２着目が段位、
ラス目の黄龍とは結構な差があったと思ったから当然カンだったね。
サンクス 勉強になった。
自分は黄龍だけど、自己流なんで本でも読んで勉強する。
今回のケースはトップ目が親の黄龍で、２着目が段位、
ラス目の黄龍とは結構な差があったと思ったから当然カンだったね。
650 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 23:21:11 ID:psJmjdxf
牌効率くらい、わかっとるがなｗ
ツモ切りしたのは１切ると三色が確定するのは4枚目の3を引いた時だけっつーのと
一と西のシャボがそんな悪い待ちじゃないから。まあ俺は弱いんで
どっちが良いかは判断できないが、2と１じゃ差１枚っしょ。
1切るくらいなら（5）切ったほうがいい気がするけど。
ツモ切りしたのは１切ると三色が確定するのは4枚目の3を引いた時だけっつーのと
一と西のシャボがそんな悪い待ちじゃないから。まあ俺は弱いんで
どっちが良いかは判断できないが、2と１じゃ差１枚っしょ。
1切るくらいなら（5）切ったほうがいい気がするけど。
651 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 23:33:36 ID:CmtqbR1x
ああ、3が2枚出てるのか。
じゃあツモ牌の2切りしかないわ。
なんにしても(5)はないね。
じゃあツモ牌の2切りしかないわ。
なんにしても(5)はないね。
652 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 23:43:54 ID:CmtqbR1x
ただ、(1)引いても、喜んで1と西のシャボ待ちリーチなデジタル打ちはどうかと。
まぁそれが満貫になるのがＭＦＣなわけだが。
まぁそれが満貫になるのがＭＦＣなわけだが。
653 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 00:24:28 ID:tAqYbpSg
喜んでも何も（1）引いたらリーチしかないだろ
654 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 01:34:33 ID:3HI3EL1+
655 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 12:18:23 ID:fU7DgpSz
656 ：ゲームセンター名無し：2006/04/19(水) 19:53:29 ID:+NAk0SUr
アフォな質問かもしれませんが
１２ 赤５ ８９
から２メンツ見込まなければならない時
どれを切ります？
序盤か中盤かにもよるでしょうが
１２ 赤５ ８９
から２メンツ見込まなければならない時
どれを切ります？
序盤か中盤かにもよるでしょうが
657 ：ゲームセンター名無し：2006/04/19(水) 22:47:52 ID:Lo3EJRSV
ﾍﾟﾝﾁｬﾝのどちらかから
658 ：ゲームセンター名無し：2006/04/19(水) 23:17:22 ID:S7p7nAk9
>>656
ケースバイケースですが普通はペンチャン落とします。
赤でなくとも。
理由はペンターツがメンツになるのは受け入れがそれぞれ最大4枚なのに対し
5がターツになるのは、34567の最大19枚だから。
早巡で5を落とすのはよっぽどのことがない限りやめましょう。
その色がほぼ使えなくなります。
初心者はすぐに2色にして待ちが悪くなりがちです。
ケースバイケースですが普通はペンチャン落とします。
赤でなくとも。
理由はペンターツがメンツになるのは受け入れがそれぞれ最大4枚なのに対し
5がターツになるのは、34567の最大19枚だから。
早巡で5を落とすのはよっぽどのことがない限りやめましょう。
その色がほぼ使えなくなります。
初心者はすぐに2色にして待ちが悪くなりがちです。
659 ：ゲームセンター名無し：2006/04/19(水) 23:20:07 ID:S7p7nAk9
間違えた。初心者スレかと思った。。
上級者ならそれもアリなので。
上級者ならそれもアリなので。
660 ：ゲームセンター名無し：2006/04/19(水) 23:57:11 ID:78FDJIZW
89のペンチャンターツよりも3-7の浮き牌２枚のほうがメンツになるのが早いです。
ただし順目が進むと残りツモ数とか他家からの攻撃とかの影響でペンチャンが有利。
あと、２メンツ必要って考え方が分からない。
序盤なら1289全部落としてもいいと思うし（中張牌サクサク引ければね）。
イッツーもひょっとしたらあるかもしれないし。
ただし順目が進むと残りツモ数とか他家からの攻撃とかの影響でペンチャンが有利。
あと、２メンツ必要って考え方が分からない。
序盤なら1289全部落としてもいいと思うし（中張牌サクサク引ければね）。
イッツーもひょっとしたらあるかもしれないし。
661 ：ゲームセンター名無し：2006/04/20(木) 13:12:37 ID:yaYI+5Up
>>656
MFCの場合だと回収期だと、イーシャンテンにしても手進まぬとか
４赤５って持っていても、３・６ビシバシ切られて、「残り牌ネーYo!!」
とか多いからね。机上の牌効率はあまりMFCではあてにしないほうがいい。
よほどの序盤なら端落としでもいいが、回収期だと見せしめのように
１・２落としで３・４とかつもらされるイカサマモード。
ただし、普通の麻雀なら「５残しの端落とし」になる。
MFCの場合だと回収期だと、イーシャンテンにしても手進まぬとか
４赤５って持っていても、３・６ビシバシ切られて、「残り牌ネーYo!!」
とか多いからね。机上の牌効率はあまりMFCではあてにしないほうがいい。
よほどの序盤なら端落としでもいいが、回収期だと見せしめのように
１・２落としで３・４とかつもらされるイカサマモード。
ただし、普通の麻雀なら「５残しの端落とし」になる。
662 ：初心者：2006/04/20(木) 13:36:24 ID:mXSEn0dH
質問なんですが三段以上になったこと有りません
今5000戦位です、
黄龍になれる方法教えて下さい
今5000戦位です、
黄龍になれる方法教えて下さい
663 ：ゲームセンター名無し：2006/04/20(木) 17:02:33 ID:ptkTmYuK
664 ：ゲームセンター名無し：2006/04/20(木) 22:15:10 ID:umaj4/Cu
>>662
もう５０００戦打て。
もう５０００戦打て。
665 ：ゲームセンター名無し：2006/04/20(木) 22:17:09 ID:7vt5kui8
ﾄｩｰﾝて何ですか？
666 ：ゲームセンター名無し：2006/04/20(木) 22:19:56 ID:o6IZ6fKh
>>665
村上ショウジ
村上ショウジ
667 ：ゲームセンター名無し：2006/04/20(木) 23:01:42 ID:umaj4/Cu
>>666
ショージな。
ショージな。
668 ：ゲームセンター名無し：2006/04/20(木) 23:26:37 ID:dx1V1num
3Aになっての初半闘技場で8個取られ即効2Aに。
その後も全くツキがなくラスはなんとか回避するも3位続き。
勝てるはずの局も全部オーラスで捲くられ、結果マイナス32。
レベル17まで落ちました。死にます。
その後も全くツキがなくラスはなんとか回避するも3位続き。
勝てるはずの局も全部オーラスで捲くられ、結果マイナス32。
レベル17まで落ちました。死にます。
669 ：ゲームセンター名無し：2006/04/21(金) 18:00:34 ID:zCCLcyIR
いきろ
670 ：ゲームセンター名無し：2006/04/28(金) 01:23:23 ID:x1zN5MLO
DJ尾妻ageage
671 ：中級者：2006/04/28(金) 16:54:20 ID:aKR4puqS
質問です
相手があがった時や、流局した時はどんなとこを見ればいいでつか？
教えて下さいm(__)m
どこで聞いても答えてくれない（´・ω・`）
相手があがった時や、流局した時はどんなとこを見ればいいでつか？
教えて下さいm(__)m
どこで聞いても答えてくれない（´・ω・`）
672 ：ゲームセンター名無し：2006/04/28(金) 18:09:15 ID:97IeL0ZI
>>670おぬしやるな
673 ：ゲームセンター名無し：2006/04/28(金) 18:50:34 ID:Qi9SAHEv
>>671
流局は、結果論だからあまり意味ないよ自己満足。
しいて言えば、突っ込んでくるタイプか判断するぐらい。
ｱｶﾞﾘは、捨て牌手出しﾂﾓ切りと照らし合わせて。て感じかねー。最終形だけで見るか過程も見るかの違い。
ｻｯｶｰで言うとｺﾞｰﾙｼｰﾝだけ見るかﾊﾟｽ回しやｾﾝﾀﾘﾝｸﾞも含めて見るか、みたいな。
流局は、結果論だからあまり意味ないよ自己満足。
しいて言えば、突っ込んでくるタイプか判断するぐらい。
ｱｶﾞﾘは、捨て牌手出しﾂﾓ切りと照らし合わせて。て感じかねー。最終形だけで見るか過程も見るかの違い。
ｻｯｶｰで言うとｺﾞｰﾙｼｰﾝだけ見るかﾊﾟｽ回しやｾﾝﾀﾘﾝｸﾞも含めて見るか、みたいな。
674 ：ゲームセンター名無し：2006/04/28(金) 20:13:56 ID:rrKcj7AZ
671
自分の捨て牌を見ろ。
自分の捨て牌を見ろ。
675 ：ゲームセンター名無し：2006/05/02(火) 23:27:02 ID:sx3ZvxiW
南家11順目平場自分以外全員1ﾌｰﾛ
自分はピンフドラドラテンパイ
待ち牌は残り６枚。リーチする？しない？
するって人のが多いだろうが
自分はピンフドラドラテンパイ
待ち牌は残り６枚。リーチする？しない？
するって人のが多いだろうが
676 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 00:10:56 ID:o7dqiFUF
100パー立直します
残り4枚でも立直します
3枚以下ならそん時考えます
残り4枚でも立直します
3枚以下ならそん時考えます
677 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 03:52:39 ID:ofVVLCQG
当然リーチリーチ
気合いで乗り切れ
気合いで乗り切れ
678 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 13:56:49 ID:gwC3zvP2
668
俺なんて3Aの党議場で36個いかれたよWWW
俺なんて3Aの党議場で36個いかれたよWWW
679 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 13:56:58 ID:opQQdZ61
680 ：ゲームセンター名無し：2006/05/03(水) 15:31:42 ID:o7dqiFUF
平場って書いてあんだろ
681 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 01:27:05 ID:Vj7yA6j1
ラス前とオーラスだけはダマ、
ほかは基本リーチ。
自分の捨て配みて出そうならラス前でもリーチ
ほかは基本リーチ。
自分の捨て配みて出そうならラス前でもリーチ
>>675
手格好を書いてなければ、他家の鳴きも書いてない。
捨て牌を全部書けというのは、ちと厳しいとはいえ・・
ようするにこれだけでは判断材料として使えない。
よって単純に、平和ドラ２は普通はリーチするので、リーチ。
としか答えられない。
手格好を書いてなければ、他家の鳴きも書いてない。
捨て牌を全部書けというのは、ちと厳しいとはいえ・・
ようするにこれだけでは判断材料として使えない。
よって単純に、平和ドラ２は普通はリーチするので、リーチ。
としか答えられない。
683 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 18:27:10 ID:WajBd9K2
みんなの意見おば
例１
局始まり間もなく後半へ
手許の手配はピンフ系
３４
と持ってて、他家に ２ を ポン された。
崩しますか？
例１
局始まり間もなく後半へ
手許の手配はピンフ系
３４
と持ってて、他家に ２ を ポン された。
崩しますか？
684 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 18:29:09 ID:WajBd9K2
つけ加え
リャンシャンテン とします
リャンシャンテン とします
685 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 18:43:39 ID:IDxGPxOi
３４崩して赤５ツモ！
はい！はい！はいはいはい！
あるある探検隊！
はい！はい！はいはいはい！
あるある探検隊！
ってことで俺は崩さないね
687 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 20:43:38 ID:BgTK9CaD
あと1枚見えてなかったら、ちゃんかんちゃーんす！だしな。
688 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 22:35:52 ID:srJFWLfD
2が残り1枚、5が4枚
そのターツをくずすって。。メンツオーバーんときしかあり得ないが。。
ポン筋ほど終盤出やすいし。よっぽどのことがない限りくずす必要なし。
そのターツをくずすって。。メンツオーバーんときしかあり得ないが。。
ポン筋ほど終盤出やすいし。よっぽどのことがない限りくずす必要なし。
689 ：ゲームセンター名無し：2006/05/04(木) 23:48:05 ID:qI3AXMO6
690 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 09:17:27 ID:lqt42gnx
２～３巡以内に２か５を引かなければ上がれない局と判断しおりぎみに打つ
691 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 15:09:35 ID:CBSb4Xwy
崩さないけど警戒しながら打つな
他家の動向を見て、いつでもおりれるように気持ちを整えとく
他家の動向を見て、いつでもおりれるように気持ちを整えとく
692 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 00:21:02 ID:gD164F87
崩さないよ
あまり気にせず打っていんじゃね？
３か４引いたらいいシャボができそうだしさ。
あまり気にせず打っていんじゃね？
３か４引いたらいいシャボができそうだしさ。
693 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:10:13 ID:rNWqO7HJ
ウホッ！いいシャボ待ち！
694 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 07:09:25 ID:Yk69V6dl
アーッ！
695 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:17:08 ID:kzjM3Ya6
またまたみんなの意見おば 優柔不断で…
Aリーグ 早い段階で字牌が４枚揃ってしまいました。
カンするタイミングは？
テンパッてからカンっ！
イーシャンテンでカンっ！
リャンシャンテンでカンっ！
速攻カンっ！
カンしないでポイっ
俺はイーシャンテンでカン
かっこよくリンシャン牌でテンパッて流れる様にリーチっ！
がしたい…
Aリーグ 早い段階で字牌が４枚揃ってしまいました。
カンするタイミングは？
テンパッてからカンっ！
イーシャンテンでカンっ！
リャンシャンテンでカンっ！
速攻カンっ！
カンしないでポイっ
俺はイーシャンテンでカン
かっこよくリンシャン牌でテンパッて流れる様にリーチっ！
がしたい…
696 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:46:22 ID:f1qwHbGY
状況しだいだけど、リャンシャンテンと速攻はないかな。
自分がダンラスで、もうどうでもいい気分のときは別だけどw
自分がダンラスで、もうどうでもいい気分のときは別だけどw
>>695
カンして自分にメリットって何がある？
それは自分があがった時だね。
つまり、４人のうち自分のあがりが濃厚と思える状況になればすればいい。簡単でしょ
その他事項。
・カン材を抱えたままいるってことは、手牌が１２枚で手作りするってことです。
・完全ｱﾝﾊﾟｲを４枚も持ってるんです。
カンして自分にメリットって何がある？
それは自分があがった時だね。
つまり、４人のうち自分のあがりが濃厚と思える状況になればすればいい。簡単でしょ
その他事項。
・カン材を抱えたままいるってことは、手牌が１２枚で手作りするってことです。
・完全ｱﾝﾊﾟｲを４枚も持ってるんです。
698 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 06:29:57 ID:m9ZY52jV
平場･子･序順･他家動き無し･リーのみﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ち
って、リーチします？
また、状況が変わって他家に先制リーチされ、同順内にﾃﾝﾊﾟｲした場合は追っかけリーチします？
自分は、上の場合は即リー
下の場合は、きる牌が安牌の場合は追っかけ、危険な場合は、オリです
って、リーチします？
また、状況が変わって他家に先制リーチされ、同順内にﾃﾝﾊﾟｲした場合は追っかけリーチします？
自分は、上の場合は即リー
下の場合は、きる牌が安牌の場合は追っかけ、危険な場合は、オリです
699 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 06:48:02 ID:n67I198h
ﾄﾞﾗ・赤ﾄﾞﾗ上乗せ等、なにか起きるまで待つ。好形になりそうならふつうに崩してｲｰｼｬﾝに戻す。
それまでにツモったらのみあがり。
悪形のみﾘｰﾁなんて上手い香具師にしてみたらいい鴨でっせ
それまでにツモったらのみあがり。
悪形のみﾘｰﾁなんて上手い香具師にしてみたらいい鴨でっせ
700 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 16:08:24 ID:NmTB4GhV
701 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 20:45:14 ID:HxPEsdzr
702 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 12:13:21 ID:xv0/EnAa
703 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:57:47 ID:rV66NgWJ
>>695
高い手ｲﾗﾈ、って状況なら即切り。
そうでなければ切る牌に困ったところでカン。
>>698
上
余剰牌が完成メンツにくっついてたりしてリャンメンに変化しそうならペンチャン処理。
そうでなければ即リー。
下
テンパイの形は上の例と同じ？ なら降り。
>>702
ｸｿﾜﾛｽ
高い手ｲﾗﾈ、って状況なら即切り。
そうでなければ切る牌に困ったところでカン。
>>698
上
余剰牌が完成メンツにくっついてたりしてリャンメンに変化しそうならペンチャン処理。
そうでなければ即リー。
下
テンパイの形は上の例と同じ？ なら降り。
>>702
ｸｿﾜﾛｽ
704 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 22:28:07 ID:mkDJY/+G
>>698
699とほぼ一緒
上
ドラを持ってないって事は他家にごっそりある確率が高いので基本はリーチしない
カンとか入ればするかも、勝負どころであればするかも
下
同様、基本はベタオリ、いずれの場合もツモったらもちろんあがる
699とほぼ一緒
上
ドラを持ってないって事は他家にごっそりある確率が高いので基本はリーチしない
カンとか入ればするかも、勝負どころであればするかも
下
同様、基本はベタオリ、いずれの場合もツモったらもちろんあがる
705 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:52:54 ID:RAht2ipA
平場
一二三(赤５７９)１１４５６７８９
ドラ１
赤(５)切り筋引っ掛けリンチか、(９)切りマンガンリーチか、その他。
おまいらならどうする？
一二三(赤５７９)１１４５６７８９
ドラ１
赤(５)切り筋引っ掛けリンチか、(９)切りマンガンリーチか、その他。
おまいらならどうする？
706 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:59:48 ID:jjpuddMn
何巡でのテンパイかによる。早い巡目なら一通もみる
だいたい７～９順目、喰い仕掛け無し
ラス一行消し忘れたOrz
710 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 01:47:37 ID:wrzr9Qr6
711 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 02:05:02 ID:MmD+HEuG
712 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 06:05:07 ID:MCSxOS8z
>>705
四神指数の亀さん値で決める。
ガード堅いの揃ってりゃ赤で立直したら余計８は釣れねーからツモにかける、どうせだから１翻でも高い９リーチ。３が河に出れば他家からも期待できるし。
グラフで亀さん値が半分以下の二人いたら赤切り立直。
四神指数の亀さん値で決める。
ガード堅いの揃ってりゃ赤で立直したら余計８は釣れねーからツモにかける、どうせだから１翻でも高い９リーチ。３が河に出れば他家からも期待できるし。
グラフで亀さん値が半分以下の二人いたら赤切り立直。
713 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 02:47:48 ID:rA+1HKaP
赤ぎりリーチ
とりあえず一通はない
とりあえず一通はない
714 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 06:39:31 ID:KtV8Odqc
それはどうかな
715 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:49:15 ID:RBT5IfaU
東二局六順目親
一二三②③12344566ツモ5
ドラは関係ない牌③はすでに場に二枚
何切りますか？
一二三②③12344566ツモ5
ドラは関係ない牌③はすでに場に二枚
何切りますか？
716 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:54:19 ID:Rmxpi+dS
③切リーチ！
周りに振込み率の高い奴ガイルほど出やすくなると思う
周りに振込み率の高い奴ガイルほど出やすくなると思う
717 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 01:10:35 ID:kwXr/1zX
同じく
③が４枚見えたらあがれそう
⑤の後引っかけもありえるし
ダマとそんなにあがり率変わらないんじゃないかな？
③が４枚見えたらあがれそう
⑤の後引っかけもありえるし
ダマとそんなにあがり率変わらないんじゃないかな？
718 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 02:45:33 ID:ysLvrpiO
ツモ切り。
①がすくなければ③切りリーチです。
①がすくなければ③切りリーチです。
719 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 14:41:11 ID:+EWLTFmL
456の枚数確認
5のツモ切り
37を引っ張ってくればよし
46をポンしてもよし
①をチーしてもよし
5のツモ切り
37を引っ張ってくればよし
46をポンしてもよし
①をチーしてもよし
720 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 14:51:25 ID:+EWLTFmL
イーペーコー のみか
ピンフ三色 か
鳴いて三色 のみか
三択かな
リーチはピンフ三色狙える時のみするかな
ピンフ三色 か
鳴いて三色 のみか
三択かな
リーチはピンフ三色狙える時のみするかな
721 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 17:15:24 ID:KEBVGKY2
テンパイとらない場合
5切と6切りは有功牌の枚数変わらないから、
赤5がある分、6切りの方が良くね？
５切り １・3枚、 ３・３枚、 ４・２枚、 ６・２枚、 ７・４枚
６切り １・3枚、 ２・３枚、 ４・２枚、 ５・２枚（１枚赤） ７・４枚
5切と6切りは有功牌の枚数変わらないから、
赤5がある分、6切りの方が良くね？
５切り １・3枚、 ３・３枚、 ４・２枚、 ６・２枚、 ７・４枚
６切り １・3枚、 ２・３枚、 ４・２枚、 ５・２枚（１枚赤） ７・４枚
722 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 17:26:57 ID:+EWLTFmL
６切り ４７待ち ６牌
５切り ３６、４７待ち １１牌
でピンフ三色テンパイ
５切り ３６、４７待ち １１牌
でピンフ三色テンパイ
723 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:21:28 ID:ZP9FYmgL
５切って、赤５引いたらイーペードラ１で
③切りリーチでよくね？
③切りリーチでよくね？
724 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 21:25:30 ID:UKYVcZ1e
好形テンパイへの変化が容易に望める出あがり可のテンパイを崩し、
安目1500点の手の為に、数順かかるシャンテン戻しするの？
なんで？
安目1500点の手の為に、数順かかるシャンテン戻しするの？
なんで？
725 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 00:48:10 ID:i6DNlxOv
>>715
序順で先制聴牌を取れるメリットが大きい
また、確定イーペーを不確定３色で嫌う理由が見当たらない
よって③切りで聴牌は崩さない
字牌か２面以上の待ちになる牌を待ってリーチ
それまでに出たら当然あがる
>>723
意味不明
序順で先制聴牌を取れるメリットが大きい
また、確定イーペーを不確定３色で嫌う理由が見当たらない
よって③切りで聴牌は崩さない
字牌か２面以上の待ちになる牌を待ってリーチ
それまでに出たら当然あがる
>>723
意味不明
726 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 07:25:44 ID:zkFijI9x
>>724
大体同意。
とりあえずテンパイ取るほうがいいと思うが。
リーチはちとやりすぎだと思うし、ソウズで多面張にするか
一ツモあたりが理想か。もちろんダマで2000点出あがりもする。
>>725
>>723は現状ではイーペーしかないからテンパイ取らないけど
赤を引き戻しなら同じ形でも今度はテンパイ取るって意味だと思う。
大体同意。
とりあえずテンパイ取るほうがいいと思うが。
リーチはちとやりすぎだと思うし、ソウズで多面張にするか
一ツモあたりが理想か。もちろんダマで2000点出あがりもする。
>>725
>>723は現状ではイーペーしかないからテンパイ取らないけど
赤を引き戻しなら同じ形でも今度はテンパイ取るって意味だと思う。
728 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 21:04:11 ID:3oyp3y7A
age
729 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:40:34 ID:lkg7VKD7
秋刀魚 東1 0本 親 ドラ九 配牌で、
（223677）456899北北
何を切って、最終的に目指すのは？
（223677）456899北北
何を切って、最終的に目指すのは？
730 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:22:19 ID:zlzSBJ5B
>>729
いまいち手役も最終形も見えてこない配牌だな……
とりあえず8でも切ってツモの流れに任せるしかないんじゃね？
MFCの秋刀魚は親かぶりがないから、手の速さで明らかに負けてそうならオリも視野に入れて。
いまいち手役も最終形も見えてこない配牌だな……
とりあえず8でも切ってツモの流れに任せるしかないんじゃね？
MFCの秋刀魚は親かぶりがないから、手の速さで明らかに負けてそうならオリも視野に入れて。
731 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 00:38:11 ID:QQi6irAu
とりあえず、チートイよりも広く打(2)か(7)で、ピンフないし9と北のシャボの聴牌を目指そう。
732 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 06:46:50 ID:Ij0GkYpE
2かな。なんでもいいから親番ｷｰﾌﾟ
733 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 17:01:13 ID:8OYqSMYT
(2)切り。
(1)-(4)待ちでテンパイのメンピンが理想といえば理想かな。
(1)-(4)待ちでテンパイのメンピンが理想といえば理想かな。
734 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 23:29:18 ID:i7lRG5Ng
北
でかい手は望みにくいと俺は思うのだが
でかい手は望みにくいと俺は思うのだが
735 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 00:08:30 ID:Xqf5+AWp
ドラが九だし、8切ってチートイが本線。
736 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 10:43:57 ID:eDNwUAvV
(7)か8しかねーだろ
秋刀魚だと北はオタ風なのか？
なら、どー見ても（２）です。
本当にありがとうございました
なら、どー見ても（２）です。
本当にありがとうございました
738 ：ゲームセンター名無し：2006/06/13(火) 21:20:42 ID:f1Z1Vt1E
(2)切るよりは(7)切ったほうがよくね？ｗ
ま、あまり気にしないでいいとは思うけど
ま、あまり気にしないでいいとは思うけど
（２）切りと（７）切り
どっちも大して違いはないけど、テンパイする前に９や北が場に打ち出され
９や北のシャボ待ちではキツイ時 ←ここ重要
（２２３）と（６７７）
どこかでもう１メンツ求めなくてはならない場合
（合計２メンツ）作りやすいのは（２２３）の形より（６７７）の方が２メンツ求めやすい
『（２２３４）（１２２３）』と『（６７７８）（５６７７）』の比較
強引に理由を付けるなら、こんな違いしか浮かばない
どっちも大して違いはないけど、テンパイする前に９や北が場に打ち出され
９や北のシャボ待ちではキツイ時 ←ここ重要
（２２３）と（６７７）
どこかでもう１メンツ求めなくてはならない場合
（合計２メンツ）作りやすいのは（２２３）の形より（６７７）の方が２メンツ求めやすい
『（２２３４）（１２２３）』と『（６７７８）（５６７７）』の比較
強引に理由を付けるなら、こんな違いしか浮かばない
740 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 03:43:38 ID:0CcF1kMX
秋刀魚の親は超有利なので、連荘することを第一に考える。
スピードで明らかに負けてたらオリだけど。(>>730)
チートイよりもリャンメン形の方が手が早い形してるから、トイツを崩すのがセオリー。
となると、（２７）北あたりが候補になるよな。
スピードで明らかに負けてたらオリだけど。(>>730)
チートイよりもリャンメン形の方が手が早い形してるから、トイツを崩すのがセオリー。
となると、（２７）北あたりが候補になるよな。
741 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 02:08:40 ID:eraXPCek
はぁ…もうかなりの不調。
あがり率 20.34％
あがりハン 3.5
振込み率 12.44％
ドラ使用率 157.2％
勝率 .270
平均順位 2.42
こんな戦績だよ。勝負手ができたら他家のダマorリーチに刺さるし。
仕様とか言いたくないから自分がヘタだと言い聞かせてるけど、もうずっとLv4～5をループ。
ここ100戦で振込み率が1％弱上がって、勝率も一分ほど下がってしまった。
Aリーグはホント押し引きが重要ですな～。
あがり率 20.34％
あがりハン 3.5
振込み率 12.44％
ドラ使用率 157.2％
勝率 .270
平均順位 2.42
こんな戦績だよ。勝負手ができたら他家のダマorリーチに刺さるし。
仕様とか言いたくないから自分がヘタだと言い聞かせてるけど、もうずっとLv4～5をループ。
ここ100戦で振込み率が1％弱上がって、勝率も一分ほど下がってしまった。
Aリーグはホント押し引きが重要ですな～。
742 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 22:33:28 ID:FLGvPZUT
段位別東風 東３ ０本場 北家 ドラ7
自分２００００ 上家２７８００ 対家１６１００ 下家１６１００ （全員☆無し黄龍）
二四赤五七（赤5赤568）24677 ツモ 北
しかし3人とも捨て牌は北・・・・・どうしよう？
自分２００００ 上家２７８００ 対家１６１００ 下家１６１００ （全員☆無し黄龍）
二四赤五七（赤5赤568）24677 ツモ 北
しかし3人とも捨て牌は北・・・・・どうしよう？
743 ：黄龍ランカー：2006/06/18(日) 23:31:21 ID:W/4ol1K8
二切りしかないでしょ…。赤3枚のタンヤオドラ3決める絶好のチャンスでしょ。かなりの好配牌じゃないっすか！？これを四風連打で流すのは有り得ないでしょ…。ってか悩む意味がよく分からん…。
744 ：ゲームセンター名無し：2006/06/19(月) 22:06:19 ID:xVpmYPJ2
ドラ5だろｗ
当然、打二か七でタンヤオ跳満狙い。
当然、打二か七でタンヤオ跳満狙い。
３メンツ晒すつもりで喰いまくれ
但し、リャンメンからは控えろ
但し、リャンメンからは控えろ
746 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 20:06:33 ID:9FYkwLAQ
最近よくリーチ負けします
そこで相談なんですがリーチのコツとかあるんですかね？
とりあえず自分のリーチする基準を大雑把に書くと
・リャンメンなら４枚以上あればリーチ
・愚形は３枚以上あればリーチ。２枚以下は手代わり期待でダマ
・カン４、５、６待ちリーチは滅多にしない
ってところです
アガれないのはＡ２にあがったのもあるんでしょうが
もしかしたら俺がリーチするタイミングを誤ってるかもしれないので相談します
みなさんよろしくお願いします
そこで相談なんですがリーチのコツとかあるんですかね？
とりあえず自分のリーチする基準を大雑把に書くと
・リャンメンなら４枚以上あればリーチ
・愚形は３枚以上あればリーチ。２枚以下は手代わり期待でダマ
・カン４、５、６待ちリーチは滅多にしない
ってところです
アガれないのはＡ２にあがったのもあるんでしょうが
もしかしたら俺がリーチするタイミングを誤ってるかもしれないので相談します
みなさんよろしくお願いします
747 ：ゲームセンター名無し：2006/06/27(火) 20:21:17 ID:oMrmoZm8
リーチってかなり難しいですよね‥‥
俺は最近追っかけリーチが怖いんで平和とか役あるならよほど早くなきゃリーチしないようにしました‥‥ｏｒｚ
１２、３巡目以降ぐらいはだいたいダマです
３面張とかなら喜んでリーチするんですがね
最近は本当に両面のリーチが怖いでつ‥‥
俺は最近追っかけリーチが怖いんで平和とか役あるならよほど早くなきゃリーチしないようにしました‥‥ｏｒｚ
１２、３巡目以降ぐらいはだいたいダマです
３面張とかなら喜んでリーチするんですがね
最近は本当に両面のリーチが怖いでつ‥‥
>>746
最近リーチ負けするから、リーチを控えてダマにするのは
被害を広めるだけ。
残り２枚以上なら基本的にリーチした方がいい。
親なら１枚でも上等。
捨てている人数が多いほど、期待出来る。
その人にとっては要らないから捨てたわけで
止められたら、まずその人は和了れないし、来るならこちらが和了るだけ。
カン４５６でリーチしないのも勿体無い。
よほど広くない限り、手替わりを待つ時間が勿体無い。
>>747
リーチが怖いんですか？
それは相手側にも言えることです。
平和のみリーチでも、手が見えない相手からすれば
ブンブン危険牌を切るわけにはいきません。
遅巡にリーチしないのも非常に勿体無い。
相手の手が煮詰まっている状況、追っかけられる可能性も高いですが
その分、一発が期待出来る可能性も高いわけです。
あなたの今置かれている状況、降ろされてツモられるから
降ろさしてツモるスタイルに切り換えましょう。
最近リーチ負けするから、リーチを控えてダマにするのは
被害を広めるだけ。
残り２枚以上なら基本的にリーチした方がいい。
親なら１枚でも上等。
捨てている人数が多いほど、期待出来る。
その人にとっては要らないから捨てたわけで
止められたら、まずその人は和了れないし、来るならこちらが和了るだけ。
カン４５６でリーチしないのも勿体無い。
よほど広くない限り、手替わりを待つ時間が勿体無い。
>>747
リーチが怖いんですか？
それは相手側にも言えることです。
平和のみリーチでも、手が見えない相手からすれば
ブンブン危険牌を切るわけにはいきません。
遅巡にリーチしないのも非常に勿体無い。
相手の手が煮詰まっている状況、追っかけられる可能性も高いですが
その分、一発が期待出来る可能性も高いわけです。
あなたの今置かれている状況、降ろされてツモられるから
降ろさしてツモるスタイルに切り換えましょう。
目に見えてる残り枚数で判断するのは感心しない
大雑把でいいから山に生きてる枚数を推測する癖をつけたい
普段やってるでしょ。シャンテン、リャンメン２組で見えてる枚数に差がない時などでも（こっちが入れば良いなー）とかさ・・・
これはその推測の初歩段階だよね
大雑把でいいから山に生きてる枚数を推測する癖をつけたい
普段やってるでしょ。シャンテン、リャンメン２組で見えてる枚数に差がない時などでも（こっちが入れば良いなー）とかさ・・・
これはその推測の初歩段階だよね
リーチに関しては、山に生きてるかどうかは基本的に考えなくてもいいでしょう。
和了はツモだけではなく、相手の手牌からのロンがありますからね。
和了はツモだけではなく、相手の手牌からのロンがありますからね。
すげー廃墟なのにもう新しい書き込みがｗ
>>750
まずツモ和了できるかを考えるのが基本だよ。
ツモ和了率が比較的高いと判断出来たなら、
敵とのメクリ合いにも勝つ確立が高いでしょう。
山に生きるアガリ牌の枚数が多ければ、
敵と叩き合いになった時たとえツモれなかったとしても、
相手が掴んで競り勝つわけだし。
>>750
まずツモ和了できるかを考えるのが基本だよ。
ツモ和了率が比較的高いと判断出来たなら、
敵とのメクリ合いにも勝つ確立が高いでしょう。
山に生きるアガリ牌の枚数が多ければ、
敵と叩き合いになった時たとえツモれなかったとしても、
相手が掴んで競り勝つわけだし。
>>542
例えばあなたが、８９と分かり易く外すと『ペンチャン外したな・・・』
と、他家は分かる。
もうチョイ考える人は、あなたには７が無いなと判断する。
そして更に考える人は、あなたに７が無い事を自分の手作り活かす。
なるべく露骨に並べない方が良い
って、遅レスにもほどがあるなオレ。たまに無性にうんちくタレたくなる
例えばあなたが、８９と分かり易く外すと『ペンチャン外したな・・・』
と、他家は分かる。
もうチョイ考える人は、あなたには７が無いなと判断する。
そして更に考える人は、あなたに７が無い事を自分の手作り活かす。
なるべく露骨に並べない方が良い
って、遅レスにもほどがあるなオレ。たまに無性にうんちくタレたくなる
754 ：ゲームセンター名無し：2006/06/29(木) 01:33:11 ID:Vnq2aJcV
>>746
立直のかけ時は
基本は…
両面以上で５枚以上残ってる時、平和ドラ１かドラ２の時、誰かが鳴いている時、手牌が最終形の時、自分の調子がいい時、
超おおざっぱに書くとこんな感じ。
応用というか、かける時とかけない時に別れるのが、
両面以上で４枚以上残ってる時、平和のみ、または平和ドラ３の時、七対子の時、カンチャン、ペンチャンの待ちの時、誰かが色で染めてる時、他者立直の現物待ちの時、自分の調子が悪い時、
こんな感じかな。応用に書いたやつはその場の状況、状態で変わるので、はっきり言ってセンスの問題です☆
ちなみにこんな感じで自分は半Ａ１を９週維持してます♪ちなみに自分は立直はよくかける方です。基本はやはりツモ上がる事を考えてかけてます。何の牌が生きてるか、考えながら打つと上達ぶりも早いと思います。
七対子の手づくりなんかがまさにそれ！山に生きてる牌を読む訓練にピッタリです。頑張って下さいな。
立直のかけ時は
基本は…
両面以上で５枚以上残ってる時、平和ドラ１かドラ２の時、誰かが鳴いている時、手牌が最終形の時、自分の調子がいい時、
超おおざっぱに書くとこんな感じ。
応用というか、かける時とかけない時に別れるのが、
両面以上で４枚以上残ってる時、平和のみ、または平和ドラ３の時、七対子の時、カンチャン、ペンチャンの待ちの時、誰かが色で染めてる時、他者立直の現物待ちの時、自分の調子が悪い時、
こんな感じかな。応用に書いたやつはその場の状況、状態で変わるので、はっきり言ってセンスの問題です☆
ちなみにこんな感じで自分は半Ａ１を９週維持してます♪ちなみに自分は立直はよくかける方です。基本はやはりツモ上がる事を考えてかけてます。何の牌が生きてるか、考えながら打つと上達ぶりも早いと思います。
七対子の手づくりなんかがまさにそれ！山に生きてる牌を読む訓練にピッタリです。頑張って下さいな。
755 ：ゲームセンター名無し：2006/06/29(木) 02:39:53 ID:GS8F326U
756 ：ゲームセンター名無し：2006/06/29(木) 02:43:34 ID:GS8F326U
753だったＯTＺ
757 ：ゲームセンター名無し：2006/06/29(木) 02:53:10 ID:sQkfg5EQ
>>755
その様な打ち方をしているあなたの戦績が気になる
その様な打ち方をしているあなたの戦績が気になる
758 ：ゲームセンター名無し：2006/06/29(木) 02:53:34 ID:OT5nbxo6
755
これは屁理屈。ﾘｰﾁきたら現物しか通さないんですか？？
これは屁理屈。ﾘｰﾁきたら現物しか通さないんですか？？
759 ：ゲームセンター名無し：2006/06/29(木) 03:18:31 ID:uqZNZpFa
ろくに読んでもないんで、よく解らんが>754の言ってる事なんか屁のつっぱり程度だなW枚数とか、今自分から見えてる範囲でしか勝負をハカれない糞のホザキなんか戯言以外の何でもないわなW枚数じゃないよ。生きてるか、死んでるかさ！
760 ：ゲームセンター名無し：2006/06/29(木) 12:52:52 ID:Vnq2aJcV
>>759
ちゃんと全部読んでから言え！後半の方に生きてるかどうかって書いてあんだろが！死ね！糞段位が！お前みたいな雑魚は半Ａ１には一生かかってもこれねーよ！
ちゃんと全部読んでから言え！後半の方に生きてるかどうかって書いてあんだろが！死ね！糞段位が！お前みたいな雑魚は半Ａ１には一生かかってもこれねーよ！
761 ：ゲームセンター名無し：2006/06/29(木) 18:17:27 ID:7dDKb9V/
漏れは残り枚数少なくても、相手のリーチに降りきる自信がないときや、
相手に降りて欲しいとき、リーチした方が出そうなときなどにリーチ打っちゃいます。
四神指数は最初の頃は縦長だったのに今は見る影もなく横長です。orz
あとは自信がない待ちや、いい待ちの闇４犯も怖くない２フーローがいたらリーチぶつけます。
相手に降りて欲しいとき、リーチした方が出そうなときなどにリーチ打っちゃいます。
四神指数は最初の頃は縦長だったのに今は見る影もなく横長です。orz
あとは自信がない待ちや、いい待ちの闇４犯も怖くない２フーローがいたらリーチぶつけます。
>>746です。予想以上にレスが多くて驚きました。みなさんありがとう
みなさん言ってるように山読みなんか結構大事そうですね
自分はいままで場に見えてる牌の数でリーチするしないを決定してたのですが
（山読みが出来ないってのもけど）
山読み意識する必要があるみたいですね
あと個人的に気になったのが>>748
残り2枚以下でリーチは自分がやらないだけに興味があります
自分はリーチはツモるもの、っていう感覚があるから
待ち牌の少ないリーチは引っかけがない場合しないんで。
この場合相手が降りる場合は問題ないですが
相手がツッパって追っかけてきた場合は厳しそうな気がします
自分が見てきた他の相手はリーチに対してあまりベタオリはしないんで。（特に段位が降りない！）
やはりここにも山読みが絡んできたりするんですかね？
この辺の疑問に答えてくれたら嬉しいです
みなさん言ってるように山読みなんか結構大事そうですね
自分はいままで場に見えてる牌の数でリーチするしないを決定してたのですが
（山読みが出来ないってのもけど）
山読み意識する必要があるみたいですね
あと個人的に気になったのが>>748
残り2枚以下でリーチは自分がやらないだけに興味があります
自分はリーチはツモるもの、っていう感覚があるから
待ち牌の少ないリーチは引っかけがない場合しないんで。
この場合相手が降りる場合は問題ないですが
相手がツッパって追っかけてきた場合は厳しそうな気がします
自分が見てきた他の相手はリーチに対してあまりベタオリはしないんで。（特に段位が降りない！）
やはりここにも山読みが絡んできたりするんですかね？
この辺の疑問に答えてくれたら嬉しいです
763 ：ゲームセンター名無し：2006/06/29(木) 23:55:28 ID:cALnKKC5
5689とあったら、89と落とすけどね。
764 ：ゲームセンター名無し：2006/06/30(金) 00:24:24 ID:6WC/anBv
よんいちさんその他の方に質問。
相手のツモ切り・手出しって意識してる？
ほとんど意識してない漏れ黄龍一桁レベル。
>>746
基本の忠実に「安ければリーチ、高ければダマ」でいいんじゃね？
あまりに自分の手がカスで、追っかけられたらオリたいってならダマも選択肢の一つかもしれんけど、
オリる気ないならめくり合いは変わらんでしょ。
リーチかけたらオリる人がいる、ってのも重要な要素だし。
>>755
漏れなら三切り一択だが。
相手のツモ切り・手出しって意識してる？
ほとんど意識してない漏れ黄龍一桁レベル。
>>746
基本の忠実に「安ければリーチ、高ければダマ」でいいんじゃね？
あまりに自分の手がカスで、追っかけられたらオリたいってならダマも選択肢の一つかもしれんけど、
オリる気ないならめくり合いは変わらんでしょ。
リーチかけたらオリる人がいる、ってのも重要な要素だし。
>>755
漏れなら三切り一択だが。
765 ：ゲームセンター名無し：2006/06/30(金) 14:00:44 ID:hk+ebvxW
755だが
何故、誰もテンパイくずしてるよ！って突っ込まない？
56･89ならって、んな事分かってるわ！
伊達にモンド21の撮影観覧しとらんわ。
何故、誰もテンパイくずしてるよ！って突っ込まない？
56･89ならって、んな事分かってるわ！
伊達にモンド21の撮影観覧しとらんわ。
766 ：ゲームセンター名無し：2006/06/30(金) 21:52:03 ID:V5t7bk3G
143 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2006/06/30(金) 15:08:43 ID:SXh/NGwE
Subject: RE: ２ちゃんねる掲示板での『にせ悟空』のロン２およびロン２会員への誹謗・中傷について
こちらは「ロン２」事務局です。
いつもロン２をご愛顧いただき、まことにありがとうございます。
お問い合わせの件ですが、まずは慎重に調査・協議いたします。
その後、監視を続けチャットマナーページに記載と同等の
対応をしてまいります。
今後も不誠実なユーザーを見かけましたら、お手数ですが
ニックネームやおおよその日時、卓の情報などを添えて
ご連絡いただけると幸いです。
みなさまが安心してプレイすることができるよう、より良い
環境作りに励んでまいりますので、ご理解とご協力をお願い致します。
今後とも、ロン２をよろしくお願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本プロ麻雀連盟オフィシャルネット対戦サイト ロン２
http://www.ron2.jp/
お問い合わせはロン２事務局 [email protected] まで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Subject: RE: ２ちゃんねる掲示板での『にせ悟空』のロン２およびロン２会員への誹謗・中傷について
こちらは「ロン２」事務局です。
いつもロン２をご愛顧いただき、まことにありがとうございます。
お問い合わせの件ですが、まずは慎重に調査・協議いたします。
その後、監視を続けチャットマナーページに記載と同等の
対応をしてまいります。
今後も不誠実なユーザーを見かけましたら、お手数ですが
ニックネームやおおよその日時、卓の情報などを添えて
ご連絡いただけると幸いです。
みなさまが安心してプレイすることができるよう、より良い
環境作りに励んでまいりますので、ご理解とご協力をお願い致します。
今後とも、ロン２をよろしくお願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本プロ麻雀連盟オフィシャルネット対戦サイト ロン２
http://www.ron2.jp/
お問い合わせはロン２事務局 [email protected] まで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>764
意識というか、ただぼーっと見てるだけし、自分の手牌の方向を決めかねてる時などは、
モニターの隅っこなんか見てる余裕無い。
注視してても全部覚えているわけではないよ。
敵が、不自然な切り順をした時や、自分に必要な牌やその周辺に関する情報は、
その都度、何故その切り順なのか？何故その牌は不必要なのか？考えるから、
自然と覚えてしまう。
それとベタオリしてる時などは、守備に専念できるの為、探る様に見てる。
ＭＦＣに限らずネット麻は、自分の打牌が済んでから一巡するのが早い為
考えが纏まらず、曖昧なまま先に進んでしまう事が多いけどね。
手出しツモ切りを注視してても分かりにくく、とても疲れる・・・
モニター越し麻雀の嫌いな点だね
>>765
打撃系なお方だと思ったんじゃね？
意識というか、ただぼーっと見てるだけし、自分の手牌の方向を決めかねてる時などは、
モニターの隅っこなんか見てる余裕無い。
注視してても全部覚えているわけではないよ。
敵が、不自然な切り順をした時や、自分に必要な牌やその周辺に関する情報は、
その都度、何故その切り順なのか？何故その牌は不必要なのか？考えるから、
自然と覚えてしまう。
それとベタオリしてる時などは、守備に専念できるの為、探る様に見てる。
ＭＦＣに限らずネット麻は、自分の打牌が済んでから一巡するのが早い為
考えが纏まらず、曖昧なまま先に進んでしまう事が多いけどね。
手出しツモ切りを注視してても分かりにくく、とても疲れる・・・
モニター越し麻雀の嫌いな点だね
>>765
打撃系なお方だと思ったんじゃね？
768 ：ゲームセンター名無し：2006/07/11(火) 23:55:59 ID:QriQtc4a
半荘戦
ソーズのチンイツ狙いが一人（ホンイツじゃない）
自分はその時マンガンリャンメンテンパイ
そこに５ソーをツモってくる。この５ソー切る？切らない？
ちなみに５ソーはソーズ染めの奴の無筋で、
自分の手では孤立しているため切らなければテンパイを崩すことになる
ソーズのチンイツ狙いが一人（ホンイツじゃない）
自分はその時マンガンリャンメンテンパイ
そこに５ソーをツモってくる。この５ソー切る？切らない？
ちなみに５ソーはソーズ染めの奴の無筋で、
自分の手では孤立しているため切らなければテンパイを崩すことになる
769 ：ゲームセンター名無し：2006/07/12(水) 01:06:25 ID:RCXIberr
そいつがテンパイ濃厚ならきらない、まだぽっいなら切る。
770 ：ゲームセンター名無し：2006/07/12(水) 01:23:52 ID:LQ0pJDJ6
おりる、まわす。
そもそも状況的におりたくない・おりられないなら、染め手やってんのがいたらリーチぶつけてんよ。
そもそも状況的におりたくない・おりられないなら、染め手やってんのがいたらリーチぶつけてんよ。
771 ：ゲームセンター名無し：2006/07/12(水) 16:54:36 ID:uh7OWNZL
もうちょっと細かく状況、河等情報が欲しいけど
平たい点数状況なら俺は降りないし回さない
仮にチンイツ君がすでに2フーロで染め色余してしかもドラを晒していて跳ねは確定ってくらいだったら満願テンパイでも降りる
後は親の所在によっても変わるかな
自分が親なら相手が跳ね確の2、3フーロ染め手でも満願両面テンパイなら降りないし回さない
平たい点数状況なら俺は降りないし回さない
仮にチンイツ君がすでに2フーロで染め色余してしかもドラを晒していて跳ねは確定ってくらいだったら満願テンパイでも降りる
後は親の所在によっても変わるかな
自分が親なら相手が跳ね確の2、3フーロ染め手でも満願両面テンパイなら降りないし回さない
772 ：ゲームセンター名無し：2006/07/12(水) 18:37:39 ID:AAu67eFq
突っ張るね！しかもリーチかけて相手にプレッシャー与えてやる。５ソで振り込んだらそれはしゃーないやろ！逃げてどないすんねん。逃げるときは役なし手のときだけでええんや！わかったかチキン野郎
(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
773 ：ゲームセンター名無し：2006/07/12(水) 23:53:24 ID:zVJljGcs
>>768
テンパイした時点でリーチかける
テンパイした時点でリーチかける
774 ：ゲームセンター名無し：2006/07/13(木) 14:08:37 ID:DpE7jsMC
南場３局。トップと7700差の北家！タン、ピン、イーペ、ドラ1。３ワンと６ワン待ち！しかし南家のビリ親がリーチ！ そこで問題みんなはどうする？ 俺はとりあえず終了ボタン押して帰る(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
775 ：ゲームセンター名無し：2006/07/13(木) 22:17:36 ID:EsXlHRVR
東一局
上家の親（初段）が東と白を場にさらして、ピンズ染めの様子。
対面が（３）ピン切って、親が（３）－（４）（５）の形でチーして（２）切り
で、オイラが（３）ピンは無いと思い、切ったら雷落ちました…
（１）（２）－（３） （赤５）（５）
先に（１）（２）－（３）の形で鳴いとけば、３面待ちうけなのに…
切るオイラも切るオイラだが、まさかペンで待つとは。
上家の親（初段）が東と白を場にさらして、ピンズ染めの様子。
対面が（３）ピン切って、親が（３）－（４）（５）の形でチーして（２）切り
で、オイラが（３）ピンは無いと思い、切ったら雷落ちました…
（１）（２）－（３） （赤５）（５）
先に（１）（２）－（３）の形で鳴いとけば、３面待ちうけなのに…
切るオイラも切るオイラだが、まさかペンで待つとは。
776 ：ゲームセンター名無し：2006/07/13(木) 22:25:37 ID:EsXlHRVR
777ｹﾞﾄ
778 ：ゲームセンター名無し：2006/07/13(木) 23:16:11 ID:xJSp7Tr5
簡単な質問なんだけど、ペンチャン落とすより先に切る
孤立牌の条件とかありますか？
孤立牌の条件とかありますか？
>>778
バラバラな配牌でも、とりあえず何通りか理想形を遠くに見つつ
進めるでしょう？
その理想の型からハミ出てる孤立牌を持っていたとして、
その牌に、くっ付いてターツになってもさほど痛くは無いワケだよね、
最初の構想にないターツなのだから。
簡単に言ったら、ペンチャン外して裏目るのと、孤立牌に最高の牌を引き
裏目るのとを天秤に架け、痛くない方を外す。
こんな選択方法はいかがですか？
あと、巡目が進むにつれペンター残しが有利になるのは解るよね？
ペンターは一手でメンツが完成するからね。この境回線はどこなのかは、
経験を積んで自分なりの感覚を掴むしかないと思う。
バラバラな配牌でも、とりあえず何通りか理想形を遠くに見つつ
進めるでしょう？
その理想の型からハミ出てる孤立牌を持っていたとして、
その牌に、くっ付いてターツになってもさほど痛くは無いワケだよね、
最初の構想にないターツなのだから。
簡単に言ったら、ペンチャン外して裏目るのと、孤立牌に最高の牌を引き
裏目るのとを天秤に架け、痛くない方を外す。
こんな選択方法はいかがですか？
あと、巡目が進むにつれペンター残しが有利になるのは解るよね？
ペンターは一手でメンツが完成するからね。この境回線はどこなのかは、
経験を積んで自分なりの感覚を掴むしかないと思う。
780 ：ゲームセンター名無し：2006/07/15(土) 00:06:03 ID:9xt+wFWv
東１起家10順目他家動きなし。ドラ北
二三九九1235789(89) ツモ赤5
大黄龍より
二三九九1235789(89) ツモ赤5
大黄龍より
>>778へ。
782 ：ゲームセンター名無し：2006/07/15(土) 06:16:32 ID:JjsZBOQF
783 ：ゲームセンター名無し：2006/07/15(土) 23:11:10 ID:9xt+wFWv
784 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 17:52:41 ID:SFAaZ6ZF
半荘戦
東２局0本場 ドラ2 東家 8順目
持ち点
自分12000点
南家24000点
西家24000点
北家40000点
西家 ピンズの染め気配で、白と中をポン 発は河に無し
んで手牌
四五六22678③④⑤赤⑥⑦
タンピンドラ３で聴牌なんだけどこれリーチする？
ダマでもツモれば跳満だし、発掴んだ時のためにダマ？
東２局0本場 ドラ2 東家 8順目
持ち点
自分12000点
南家24000点
西家24000点
北家40000点
西家 ピンズの染め気配で、白と中をポン 発は河に無し
んで手牌
四五六22678③④⑤赤⑥⑦
タンピンドラ３で聴牌なんだけどこれリーチする？
ダマでもツモれば跳満だし、発掴んだ時のためにダマ？
785 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 18:02:38 ID:mHm8/WCb
786 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 12:23:34 ID:p94ZKOmX
８順目３面張ならリチでしょ。
出上がりインパチウマー
ツモ、即ｏｒ裏１で親倍ウマー
この手でしかもラス目で発掴んでオリるヤシなんているの？
出上がりインパチウマー
ツモ、即ｏｒ裏１で親倍ウマー
この手でしかもラス目で発掴んでオリるヤシなんているの？
787 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 23:13:11 ID:Ad6dYy4K
どちらもドラ六
例１
二三六八６６(４５６)中中 ポン東
例２
二三六八９９(４５６)中中 ポン東
何切る？考えられるのは
トイツ落としかドラ含みカンター落としリャンター落としだろうが。
ちなみに俺は例１例２のどちらもカンター落とし
例１
二三六八６６(４５６)中中 ポン東
例２
二三六八９９(４５６)中中 ポン東
何切る？考えられるのは
トイツ落としかドラ含みカンター落としリャンター落としだろうが。
ちなみに俺は例１例２のどちらもカンター落とし
789 ：ゲームセンター名無し：2006/07/18(火) 01:42:35 ID:tkRxwoBq
790 ：ゲームセンター名無し：2006/07/18(火) 06:03:12 ID:zZxn37A9
>>788
見づらい…
見づらい…
791 ：ゲームセンター名無し：2006/07/18(火) 08:46:12 ID:WOWkhewp
来週から判A1入りすることができたんだが、具体的にどーいったところが強いんだ？
オシヒキが上手いとか？
オシヒキが上手いとか？
792 ：ゲームセンター名無し：2006/07/18(火) 09:01:42 ID:lN0tJJfU
793 ：ゲームセンター名無し：2006/07/18(火) 12:11:40 ID:QW+ZzJJl
話を切ってしまいますが、
ゲーム雑誌を見てたら、9月に
PSP版 麻雀格闘倶楽部全国版（仮）が出るらしいです。
ゲーム雑誌を見てたら、9月に
PSP版 麻雀格闘倶楽部全国版（仮）が出るらしいです。
>>789
子です
親の場合も書いてくれたら嬉しいけどね
>>790
ごめん(´･ω･｀)
>>791
A1は他家の放銃に期待しないほうがいいよ
A2以下のリーグみたいに簡単に振る奴は少ない
あと、打ち回しもうまいからヘタな愚形リーチはお薦めしない
対してこちらは１位はあまり意識せず２位を狙って打っていく
こんなところに気を付けてけば負け越すことはないと思う
子です
親の場合も書いてくれたら嬉しいけどね
>>790
ごめん(´･ω･｀)
>>791
A1は他家の放銃に期待しないほうがいいよ
A2以下のリーグみたいに簡単に振る奴は少ない
あと、打ち回しもうまいからヘタな愚形リーチはお薦めしない
対してこちらは１位はあまり意識せず２位を狙って打っていく
こんなところに気を付けてけば負け越すことはないと思う
795 ：ゲームセンター名無し：2006/07/18(火) 16:06:01 ID:QW+ZzJJl
>>788
例１なら６一つ外して様子見る。頭を中とする。
萬子の伸びや他の数牌が入った時対応しやすいと思う。
ただ、点数的に中も哭かないとキツイ場合や、他家がデカイ手をやってそうなら…
七来たら迷わずチー、６を頭にするかな…。
例２もだいたい同じ。
例１なら６一つ外して様子見る。頭を中とする。
萬子の伸びや他の数牌が入った時対応しやすいと思う。
ただ、点数的に中も哭かないとキツイ場合や、他家がデカイ手をやってそうなら…
七来たら迷わずチー、６を頭にするかな…。
例２もだいたい同じ。
796 ：ゲームセンター名無し：2006/07/18(火) 16:22:22 ID:QW+ZzJJl
>>784
確かに、リーチかけた後に発掴んでポン、大三元決められたら凄く怖い。
ましてやロンなんて言われたら…。
でも、リーチかけるかな。
西家は本当に筒子に染めてるか断定出来ない、まだ８巡目だから。中盤過ぎてから「筒子集めてるな」って思えばリーチかけないで対応する。
確かに、リーチかけた後に発掴んでポン、大三元決められたら凄く怖い。
ましてやロンなんて言われたら…。
でも、リーチかけるかな。
西家は本当に筒子に染めてるか断定出来ない、まだ８巡目だから。中盤過ぎてから「筒子集めてるな」って思えばリーチかけないで対応する。
797 ：ゲームセンター名無し：2006/07/18(火) 22:51:25 ID:cmZa/55n
>>784
確実に親満あがってみんなに追いつきたいからダマです。
發握っても切るよ。ロンって言われたら、あちゃ～アホだな俺。
ポンなら即効リーチ。
>788
そういうケースは大抵カンチャン落としてる。もちろん八からね。
東ポンってことは状況含め安手で蹴るって意味だもんねｗ
大黄龍より
確実に親満あがってみんなに追いつきたいからダマです。
發握っても切るよ。ロンって言われたら、あちゃ～アホだな俺。
ポンなら即効リーチ。
>788
そういうケースは大抵カンチャン落としてる。もちろん八からね。
東ポンってことは状況含め安手で蹴るって意味だもんねｗ
大黄龍より
798 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 00:47:30 ID:zruaU58v
>>784
これはダマで行くかな。MFCは流局親流れだから…それさえなければリーチなんだが。
ビハインド食らってる親のリーチなんて普通にベタ降りされそうだし。
で、発持って来た場合だが、相手がどう見てもテンパっててロンと言われる危険が大きければ抱える。
ポンで済みそうならブッた切る。先に上がれば済む事だ。
これはダマで行くかな。MFCは流局親流れだから…それさえなければリーチなんだが。
ビハインド食らってる親のリーチなんて普通にベタ降りされそうだし。
で、発持って来た場合だが、相手がどう見てもテンパっててロンと言われる危険が大きければ抱える。
ポンで済みそうならブッた切る。先に上がれば済む事だ。
799 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 00:23:42 ID:bDsgIMzT
ドラ三
一二三四五（678）23488
みんな↑みたいなドラ筋待ちのリーチは普通にする？
俺は基本は即リーだが俺のまわりはダマにする奴も多い
みなさんの意見を聞きたいです
出来れば親の場合と子の場合の両方よろしくお願いします
一二三四五（678）23488
みんな↑みたいなドラ筋待ちのリーチは普通にする？
俺は基本は即リーだが俺のまわりはダマにする奴も多い
みなさんの意見を聞きたいです
出来れば親の場合と子の場合の両方よろしくお願いします
800 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 00:52:18 ID:8pv+OvHA
>>799
普通の状態、状況なら基本的に即立直です。親でも子でも一緒です。ツモって満貫、跳満狙いにいきます。
ただし、四神指数が異常に低い時、当たり牌をやたら掴む時、立直者がいて現物待ちの時、オーラスの時、どうしても満貫が必要な時等はダマにします。
麻雀は状況打ちが基本なんで、親とか子はあんまり関係ないですよ。全ては場の状況、自分の状態によって打牌、立直かダマかの選択を決めて打つもんです。
普通の状態、状況なら基本的に即立直です。親でも子でも一緒です。ツモって満貫、跳満狙いにいきます。
ただし、四神指数が異常に低い時、当たり牌をやたら掴む時、立直者がいて現物待ちの時、オーラスの時、どうしても満貫が必要な時等はダマにします。
麻雀は状況打ちが基本なんで、親とか子はあんまり関係ないですよ。全ては場の状況、自分の状態によって打牌、立直かダマかの選択を決めて打つもんです。
801 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 05:54:32 ID:TURY0CD+
802 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 09:54:40 ID:SDMB5yJV
803 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 10:41:45 ID:cR2hZotH
１３３５６７８９北北北中中で４枚目の北をつもりました。
暗カンしますか？
状況は半Ａ１で８順目。他の人たちはまだまだ聴牌まで遠そう。
面子はＬＶ９０大黄龍、ＬＶ２５位の黄龍ランカー、ＬＶ４０位の県ランカー
中は場に１枚も出てないです。
捨て碑は自分が染め手気配で他は普通のピンフ形。
自分が取った選択は北をその場で暗カンしました。
３２符だったので、中をポンしても７７００あるからです。
北を暗カンした後、
１３３５６７８９中中 ●北北●の形で５順くらいツモきりした後に親がリーチ！
こっちもゼンツで応戦しましたがリーチかけた３順後くらいに親が跳ねツモ(´･ω･｀)
暗カンしますか？
状況は半Ａ１で８順目。他の人たちはまだまだ聴牌まで遠そう。
面子はＬＶ９０大黄龍、ＬＶ２５位の黄龍ランカー、ＬＶ４０位の県ランカー
中は場に１枚も出てないです。
捨て碑は自分が染め手気配で他は普通のピンフ形。
自分が取った選択は北をその場で暗カンしました。
３２符だったので、中をポンしても７７００あるからです。
北を暗カンした後、
１３３５６７８９中中 ●北北●の形で５順くらいツモきりした後に親がリーチ！
こっちもゼンツで応戦しましたがリーチかけた３順後くらいに親が跳ねツモ(´･ω･｀)
804 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 13:16:51 ID:lkhl8in5
805 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 14:11:54 ID:8pv+OvHA
>>803
かなり難しい例題だね…。多分その状況なら俺もカンすると思う。点棒状況も出来れば知りたかった。ただ、カンするからには当然その後はゼンツッパだよ。カンした責任取らないとね。
>>804は論外。低段位、低リーグ者の意見だね。降りるんだったら始めからカンするな。非常に迷惑な考え方です。
かなり難しい例題だね…。多分その状況なら俺もカンすると思う。点棒状況も出来れば知りたかった。ただ、カンするからには当然その後はゼンツッパだよ。カンした責任取らないとね。
>>804は論外。低段位、低リーグ者の意見だね。降りるんだったら始めからカンするな。非常に迷惑な考え方です。
806 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 14:32:22 ID:sKO/EYbS
かんした位でぜんつなら役牌でも鳴かれたら常にぜんつしてんだろーね？
ぜんつして振り込まれても結局迷惑だしちと意味不明だな
ぜんつして振り込まれても結局迷惑だしちと意味不明だな
807 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 15:08:35 ID:8pv+OvHA
>>806
乗せた裏ドラの重みも分からないんだ…。ほんとに２ちゃんねる見てる奴はレベル低いね…。普通、カンはしないって意見期待してたのにさ…。ﾊｧ～。誰か、高レベルの人はいないんすか？
乗せた裏ドラの重みも分からないんだ…。ほんとに２ちゃんねる見てる奴はレベル低いね…。普通、カンはしないって意見期待してたのにさ…。ﾊｧ～。誰か、高レベルの人はいないんすか？
808 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 15:52:20 ID:lkhl8in5
809 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 15:55:04 ID:SDMB5yJV
>>803
俺は暗槓しないかな…。３捨てか、ツモった北を切る。
２か４がくれば、少なくとも混一色聴牌。
一番理想的なのは、２ツモで
１２３５６７８９北北北中中
で４、７待ち。
ドラが無くても４なら、混一色、一気通貫で黙聴でも出て満貫、
ツモったら面前清自摸和もついて跳満。
俺は暗槓しないかな…。３捨てか、ツモった北を切る。
２か４がくれば、少なくとも混一色聴牌。
一番理想的なのは、２ツモで
１２３５６７８９北北北中中
で４、７待ち。
ドラが無くても４なら、混一色、一気通貫で黙聴でも出て満貫、
ツモったら面前清自摸和もついて跳満。
810 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 16:08:36 ID:8pv+OvHA
>>808
しねーよ！別にバックや片上がりを批判する気はねーけど。ルール上ではＯＫだしな。美意識と責任の問題だっつーの！
テメーでカンしといて、立直がかかったから降りるだぁ！？誰からそんな糞気持ち悪い、汚い麻雀教わったんだよ！？テメーで場を荒らしたんだから、最後までゼンツッパで上がりに行けっつーんだよ！
しかもメンホンイーシャンテンで親立直にも充分勝負出来る形じゃねーかよ！麻雀は四人で楽しむマナーのゲームなんだよ！男なら真っ直ぐ打てよ！麻雀で逃げる奴は人生でも逃げるんだよ！
しねーよ！別にバックや片上がりを批判する気はねーけど。ルール上ではＯＫだしな。美意識と責任の問題だっつーの！
テメーでカンしといて、立直がかかったから降りるだぁ！？誰からそんな糞気持ち悪い、汚い麻雀教わったんだよ！？テメーで場を荒らしたんだから、最後までゼンツッパで上がりに行けっつーんだよ！
しかもメンホンイーシャンテンで親立直にも充分勝負出来る形じゃねーかよ！麻雀は四人で楽しむマナーのゲームなんだよ！男なら真っ直ぐ打てよ！麻雀で逃げる奴は人生でも逃げるんだよ！
811 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 16:18:53 ID:sKO/EYbS
>807
かんしない事が高レベルなのか？
それともかんしたらぜんつするのが高レベルなのか？
それともおまえの考えにそう打ち方が高レベルなのか？
少し前の近代麻雀に載っている東風荘のデータではかんはそれほどリスキーな行為ではないそうな
まして他家のしかけの無い例題ではメリットが上回るだろう
結果的に状況が変わりリスクが上回る時は降りなければならないだろう
また2CHにろくな奴がいないと分かっていてわざわざレスまでするとは余程の馬鹿だなおまえ
かんしない事が高レベルなのか？
それともかんしたらぜんつするのが高レベルなのか？
それともおまえの考えにそう打ち方が高レベルなのか？
少し前の近代麻雀に載っている東風荘のデータではかんはそれほどリスキーな行為ではないそうな
まして他家のしかけの無い例題ではメリットが上回るだろう
結果的に状況が変わりリスクが上回る時は降りなければならないだろう
また2CHにろくな奴がいないと分かっていてわざわざレスまでするとは余程の馬鹿だなおまえ
812 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 16:26:31 ID:8pv+OvHA
>>811
低段位、低リーグ者、もう分かったから、それ以上無能を晒すな。真の上級者が見れば一目瞭然だから。親切心でレスしてやったんだがもうやめた。あまりにひどすぎなんで書く気が失せたよ。
低段位、低リーグ者、もう分かったから、それ以上無能を晒すな。真の上級者が見れば一目瞭然だから。親切心でレスしてやったんだがもうやめた。あまりにひどすぎなんで書く気が失せたよ。
813 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 16:35:50 ID:lkhl8in5
814 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 17:04:49 ID:8pv+OvHA
>>813
究極は雀鬼流、桜井章一氏だから関連本買って読んでくれマジレスすると1000文字位行きそうなんでだるい。今運転中だし。フリー経験者なら東京都町田市にある牌の音って雀荘行ってみるのもあり。
半荘一回20分を切る、スーパーハイレベルな麻雀がそこにはあるから。
究極は雀鬼流、桜井章一氏だから関連本買って読んでくれマジレスすると1000文字位行きそうなんでだるい。今運転中だし。フリー経験者なら東京都町田市にある牌の音って雀荘行ってみるのもあり。
半荘一回20分を切る、スーパーハイレベルな麻雀がそこにはあるから。
815 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 17:06:12 ID:TlHXoV/i
816 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 20:51:03 ID:xx7xUuPY
半闘技場A・オーラス・3位東家｡
1位対面との点差6400｡
2位下家との点差5900｡
4位上家との点差20000以上｡
７～８順目ぐらいに↓この形。
四五(456)22456678
赤か何か忘れたけどドラ1枚。リーチ・ダマ･出上がり等についてどうしましょう?
1位対面との点差6400｡
2位下家との点差5900｡
4位上家との点差20000以上｡
７～８順目ぐらいに↓この形。
四五(456)22456678
赤か何か忘れたけどドラ1枚。リーチ・ダマ･出上がり等についてどうしましょう?
817 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 20:51:24 ID:ZY7fvvUD
>>814
かかる時間とレベルは関係ないだろｗ
つーか桜井信者か、納得した。雀鬼流の打ち方って勝利至上主義とは遠い場所にいるような気が駿河。
ぶっちゃけ、雀鬼流を忠実に実践してたらMFCではあんまり上には行けないと思うぞ。
かかる時間とレベルは関係ないだろｗ
つーか桜井信者か、納得した。雀鬼流の打ち方って勝利至上主義とは遠い場所にいるような気が駿河。
ぶっちゃけ、雀鬼流を忠実に実践してたらMFCではあんまり上には行けないと思うぞ。
818 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 20:54:47 ID:TURY0CD+
皆さんレス有難うございます。やっぱ意見分かれますね。
>>805
点数は皆２万点台で平場でした。ちなみに親は３６待ちでした。
中ポンは出来るだろうと思い込んでたのが甘かったです。
そんなに甘くない面子でしたorz
>>816
リーチかけます
>>805
点数は皆２万点台で平場でした。ちなみに親は３６待ちでした。
中ポンは出来るだろうと思い込んでたのが甘かったです。
そんなに甘くない面子でしたorz
>>816
リーチかけます
820 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 22:07:41 ID:lkhl8in5
>>816
その状況なら迷わずﾘｰﾁ
その状況なら迷わずﾘｰﾁ
821 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 22:16:49 ID:ZY7fvvUD
>>816
それはダマ＆誰からどっちが出ても上がるかな。安目でもツモればトップ、ラス目以外から出れば2位浮上で連荘なんだし。
この点差でリーチかけたら、上2人は間違いなくベタ降り、ラス目の奴も脂っこいところは自分で使おうとするかも知れない。
トップ争いの2人に食いタンや特急券で速攻逃げられる危険はあるが、その2人が僅差であるだけに
お互いを意識する余りこっちへの警戒はゆるいって可能性もある。
それはダマ＆誰からどっちが出ても上がるかな。安目でもツモればトップ、ラス目以外から出れば2位浮上で連荘なんだし。
この点差でリーチかけたら、上2人は間違いなくベタ降り、ラス目の奴も脂っこいところは自分で使おうとするかも知れない。
トップ争いの2人に食いタンや特急券で速攻逃げられる危険はあるが、その2人が僅差であるだけに
お互いを意識する余りこっちへの警戒はゆるいって可能性もある。
822 ：ゲームセンター名無し：2006/07/20(木) 22:20:30 ID:ZY7fvvUD
>>821追記。上2人のどっちか(あるいは両方)が2フーロ以上してたら話は別な。
相手の手牌数が少ない＆既にテンパってる可能性高いなら、サックリ出てくれるかも知れない。
相手の手牌数が少ない＆既にテンパってる可能性高いなら、サックリ出てくれるかも知れない。
自分の河にもよるよね。
つもる自信があるか、リーチしたとき、相手が降りやすいかどうか。
相手がテンパイしてると思ったら脅しリーチかけるし、
相手が手じまいしそうならダマで様子をみることもある。
誰かがリーチかけたりしたら迷わず追っかけるしね。
当たり前すぎてゴメソ
つもる自信があるか、リーチしたとき、相手が降りやすいかどうか。
相手がテンパイしてると思ったら脅しリーチかけるし、
相手が手じまいしそうならダマで様子をみることもある。
誰かがリーチかけたりしたら迷わず追っかけるしね。
当たり前すぎてゴメソ
824 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 09:40:20 ID:/CGV7Piz
>>816
トップから直撃なら安目の三でも黙聴で3900で逆転出来るけど、
2、4位からだったら、かわせない。
三、六は出にくいかもしれないけど、
リーチをかけた方が確実だし(安目の三でも7700は確定)、
そっちの方が後悔しないと思う。
トップから直撃なら安目の三でも黙聴で3900で逆転出来るけど、
2、4位からだったら、かわせない。
三、六は出にくいかもしれないけど、
リーチをかけた方が確実だし(安目の三でも7700は確定)、
そっちの方が後悔しないと思う。
825 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 11:44:42 ID:R+F5K7AI
826 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 11:55:31 ID:R+F5K7AI
827 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 12:44:08 ID:/CGV7Piz
>>825 >>826
ごめんなさい！黙聴で安目出和了でも5800でした…orz。
でもあくまで、トップ直撃なら逆転で和了止め、
２位からならトップと僅差で連荘ですね。
ただ黙聴やってて最悪なのは、ラスの人から安目が出て、和了ったのは良いけど、箱飛びになっちゃって、連荘できず、僅差の２位で終わってしまった時…。
それで、リーチ案を出しました。それなら少なくとも安目の三が出和了で４翻30符で11,600ですし、
ツモれば面前清自摸和がついて５翻満貫12,000なので文句無しです。
最も、六が出れば三色同順がついて黙聴でも満貫ですが…。
て事は、さっき書いた7700の部分もミスってるんですね…またまたorz。
勉強になります。
ごめんなさい！黙聴で安目出和了でも5800でした…orz。
でもあくまで、トップ直撃なら逆転で和了止め、
２位からならトップと僅差で連荘ですね。
ただ黙聴やってて最悪なのは、ラスの人から安目が出て、和了ったのは良いけど、箱飛びになっちゃって、連荘できず、僅差の２位で終わってしまった時…。
それで、リーチ案を出しました。それなら少なくとも安目の三が出和了で４翻30符で11,600ですし、
ツモれば面前清自摸和がついて５翻満貫12,000なので文句無しです。
最も、六が出れば三色同順がついて黙聴でも満貫ですが…。
て事は、さっき書いた7700の部分もミスってるんですね…またまたorz。
勉強になります。
828 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 13:38:14 ID:7IOi55KP
>>819-828
皆様ありがとうございます｡ダマ派、リーチ派両方いるみたいですね｡
なお、自分はダマで上家から三出上がり、5800もらって1本場は下家が対面から7700上がって結局2位でした｡
1本場も上がれれば当然トップだったので少し悔しいです｡
>>822
全員面前でした。
>>827-828
飛ぶ状況ではありませんでした｡
皆様ありがとうございます｡ダマ派、リーチ派両方いるみたいですね｡
なお、自分はダマで上家から三出上がり、5800もらって1本場は下家が対面から7700上がって結局2位でした｡
1本場も上がれれば当然トップだったので少し悔しいです｡
>>822
全員面前でした。
>>827-828
飛ぶ状況ではありませんでした｡
830 ：ゲームセンター名無し：2006/07/21(金) 22:42:19 ID:o8SM7bQp
普通にダマしかないだろ？
その状況で即リーチってあり得ないよ。
1本場の結果をどうこういう問題じゃないぜ。
大黄龍より
その状況で即リーチってあり得ないよ。
1本場の結果をどうこういう問題じゃないぜ。
大黄龍より
831 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 08:03:51 ID:RrmKb7Ym
リーチでしょう。
832 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 08:22:45 ID:EPh8glGZ
桜井が20年間無敗と信じているｱﾎ共。そこでﾘｰﾁをかけず2確したらぬるすぎだろ。
833 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 18:24:19 ID:j/Pp5zxP
>>832
親だってこと忘れてないか？ しかもMFCは流局したら問答無用で親流れだぞ。
さらに言えばMFCの半荘(リーグor闘技場)は2位と3位の差が結構デカイ。
ラス落ちの目がほとんどない以上、とりあえず2位浮上する事にも大きな意味がある。
あ、「そんな打ち方じゃフリーでは云々」とか戯言はなしな。
場所によって臨機応変に打ち方を変えられない奴のほうこそ（ｒｙ
親だってこと忘れてないか？ しかもMFCは流局したら問答無用で親流れだぞ。
さらに言えばMFCの半荘(リーグor闘技場)は2位と3位の差が結構デカイ。
ラス落ちの目がほとんどない以上、とりあえず2位浮上する事にも大きな意味がある。
あ、「そんな打ち方じゃフリーでは云々」とか戯言はなしな。
場所によって臨機応変に打ち方を変えられない奴のほうこそ（ｒｙ
834 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 00:14:06 ID:OFjsr09N
他家が一人リーチ。残り２人はベタオリ。
そんな場況で自分はピンフドラドラテンパイ。
待ち牌は先制リーチ者の現物
みんなはおっかけリーチする？それともダマ？
そんな場況で自分はピンフドラドラテンパイ。
待ち牌は先制リーチ者の現物
みんなはおっかけリーチする？それともダマ？
835 ：sage：2006/07/29(土) 00:36:27 ID:aLYTutZc
836 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 00:41:41 ID:X70NMn1/
即リー。常識。
愚形でも即リー。
愚形でも即リー。
838 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:00:12 ID:culF9DqV
>>834
東一局で中盤と考えると。
・先行リーチが親ならダマ。
というか危険牌（現物ではない牌）を引いたら速攻オリ
・先行リーチが子で自分も子の場合
即リー。
理由は子に振ってもそこまで痛くないだろうということです。
・先行リーチが子で自分が親の場合
かなり迷いましたがダマ。
リーチかけたら先行のほうに誰かが振り込みそうな気がするので・・・
ﾍﾀﾚ回答スマソ
東一局で中盤と考えると。
・先行リーチが親ならダマ。
というか危険牌（現物ではない牌）を引いたら速攻オリ
・先行リーチが子で自分も子の場合
即リー。
理由は子に振ってもそこまで痛くないだろうということです。
・先行リーチが子で自分が親の場合
かなり迷いましたがダマ。
リーチかけたら先行のほうに誰かが振り込みそうな気がするので・・・
ﾍﾀﾚ回答スマソ
839 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:09:42 ID:zQdupc+r
>>834
基本的に
親平和ドラ２聴牌、現物待ちであろうと即リーチ。
子平和ドラ２聴牌、相手子、現物待ちであろうとリーチ。
子平和ドラ２聴牌、相手親、現物待ちであろうとリーチ。
獲得点棒が確実に倍になるのは大きい。
ダマで和了るのは非常に勿体無い。 by太黄龍勝率３割台
基本的に
親平和ドラ２聴牌、現物待ちであろうと即リーチ。
子平和ドラ２聴牌、相手子、現物待ちであろうとリーチ。
子平和ドラ２聴牌、相手親、現物待ちであろうとリーチ。
獲得点棒が確実に倍になるのは大きい。
ダマで和了るのは非常に勿体無い。 by太黄龍勝率３割台
>>836
うーん、賛成できないなぁ。
オーラスでとにかくあがりに向かうしかない！しかも好形に変わる可能性が
少ないっていう状況とか、愚形でも場の状況から山にあってツモれそうとか
なら愚形即リーもするかもしれないけど、基本的には愚形即リーは避けています。
>>837
あんまり差がないっていうのは、東場でそれぞれ3000点差ぐらいっていうような
だんご状態ですかね？
それだったらますますダマにするなあ。
あがれる可能性の高い3900点とリー棒を捨てて、めくり勝負に持ち込むリスク
に見合うメリットがないとリーチはしません。
うーん、賛成できないなぁ。
オーラスでとにかくあがりに向かうしかない！しかも好形に変わる可能性が
少ないっていう状況とか、愚形でも場の状況から山にあってツモれそうとか
なら愚形即リーもするかもしれないけど、基本的には愚形即リーは避けています。
>>837
あんまり差がないっていうのは、東場でそれぞれ3000点差ぐらいっていうような
だんご状態ですかね？
それだったらますますダマにするなあ。
あがれる可能性の高い3900点とリー棒を捨てて、めくり勝負に持ち込むリスク
に見合うメリットがないとリーチはしません。
人によって考えが違って勉強になります。
確かに3900点→7700点の差は大きい。手の内にドラ２枚あるっていうことは
先行リーチ者の点数はそれほどでもないかもしれないし。
現物待ちで追っかけもありなのかなぁ。
うーん、ヘタレだから目先の4900点で妥協してしまいます。
確かに3900点→7700点の差は大きい。手の内にドラ２枚あるっていうことは
先行リーチ者の点数はそれほどでもないかもしれないし。
現物待ちで追っかけもありなのかなぁ。
うーん、ヘタレだから目先の4900点で妥協してしまいます。
842 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:45:08 ID:X70NMn1/
834です。みなさんありがとうございました
あの時は結局おっかけリーチ行ったんですが
２順後に先制リーチ者の当たりを掴んで振ってしまいました
>>841
人によって考えが違うって面白いよね
現にこの問題でもリーチ派とダマ派の両者がいたしね
あの時は結局おっかけリーチ行ったんですが
２順後に先制リーチ者の当たりを掴んで振ってしまいました
>>841
人によって考えが違うって面白いよね
現にこの問題でもリーチ派とダマ派の両者がいたしね
ここのスレには昨日初めてきたのですが、勉強になるので
ここに居つくことにしました。よろしくお願いします。
>>842
そうですね。7700点はでかい。でもリーチ後にドラつかんで放銃とか
心配でなかなか踏み切れない...。
>>843
ちなみに何点の支出になったのですか？
ほんと考え違くておもしろいです。
他の人の考えを取り入れて上手になっていければと思います。
すぐには麻雀変わらないと思うけど、気づきのきっかけになりそうです。
ここに居つくことにしました。よろしくお願いします。
>>842
そうですね。7700点はでかい。でもリーチ後にドラつかんで放銃とか
心配でなかなか踏み切れない...。
>>843
ちなみに何点の支出になったのですか？
ほんと考え違くておもしろいです。
他の人の考えを取り入れて上手になっていければと思います。
すぐには麻雀変わらないと思うけど、気づきのきっかけになりそうです。
845 ：gazira：2006/07/29(土) 09:16:23 ID:5nQupNiG
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しつこくてすみません。昨日の出来事で思い出したので質問させてください。
三四(2)(2)(3)(4)(5)345678
でドラが一枚というテンパイになったのですが、先行リーチ者の捨て牌に五
があったので五が出るのを期待してダマにしました。
結果はリーチ者が安めの二をつかんで、3900点とリー棒の収入でした。
そのときしっくりこないものを感じたのです。
リーチして、安めでも7700点、高め跳満を狙った方が良かったのか。
ここもリーチの一手だったのですかね？
三四(2)(2)(3)(4)(5)345678
でドラが一枚というテンパイになったのですが、先行リーチ者の捨て牌に五
があったので五が出るのを期待してダマにしました。
結果はリーチ者が安めの二をつかんで、3900点とリー棒の収入でした。
そのときしっくりこないものを感じたのです。
リーチして、安めでも7700点、高め跳満を狙った方が良かったのか。
ここもリーチの一手だったのですかね？
847 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 10:46:51 ID:X70NMn1/
848 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 11:03:54 ID:X70NMn1/
高めツモ裏１で倍満だけど、
この場合、先制リーチ君が存在してる時点で
満貫を最高手としたほうが現実的。
この場合、先制リーチ君が存在してる時点で
満貫を最高手としたほうが現実的。
849 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 13:13:15 ID:MC6klVhK
>>846
親とか状況で変わりますけど…張り切ってリーチ！です。
親とか状況で変わりますけど…張り切ってリーチ！です。
850 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 14:45:36 ID:X70NMn1/
リーチするんなら五はまず出ない。
安め7700は出るかも知れないが、苦しい待ち。
リーチ君も他家もダマに放銃の方がショックはデカイし、
今後の主導権を左右するよね。
安め7700は出るかも知れないが、苦しい待ち。
リーチ君も他家もダマに放銃の方がショックはデカイし、
今後の主導権を左右するよね。
851 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 15:00:52 ID:zQdupc+r
>>846
栄和了において
リーチ時五萬栄和了の12000～16000は、ダマ7700と比べ
得点上昇率が約1.5～2倍程度なので
3900→7700の約2倍に比べると劣るが
それでも片方の二萬栄和了が3900→7700になると考えると
やはりこれも追っかけ即リーの一打。
栄和了において
リーチ時五萬栄和了の12000～16000は、ダマ7700と比べ
得点上昇率が約1.5～2倍程度なので
3900→7700の約2倍に比べると劣るが
それでも片方の二萬栄和了が3900→7700になると考えると
やはりこれも追っかけ即リーの一打。
852 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 17:11:34 ID:zKI4rzgY
>>846
無印の(5)と5が手にあるなら、赤ツモに備える意味でもダマかな。
MFCは基本的に短期決戦＆大トップを狙うメリットが少ない(大会は別として)ので
あんまりガメツく攻めるのはどうかなーと思うんだよね。
無印の(5)と5が手にあるなら、赤ツモに備える意味でもダマかな。
MFCは基本的に短期決戦＆大トップを狙うメリットが少ない(大会は別として)ので
あんまりガメツく攻めるのはどうかなーと思うんだよね。
みなさま、レスありがとうございます！
リーチ派とダマ派にわかれるんですねー。
どっちにすればいいのかな。難しい・・・。
赤の手替わりに安めのリスク、得点がどうしても欲しいときには
リーチなのかな・・・。
リーチ派とダマ派にわかれるんですねー。
どっちにすればいいのかな。難しい・・・。
赤の手替わりに安めのリスク、得点がどうしても欲しいときには
リーチなのかな・・・。
854 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 21:06:15 ID:HHWqvLG/
状況にもよるが余裕があるならダマで一枚目の二はスルーというのはどうだ？
856 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 22:58:42 ID:q2Edc0SJ
俺なら90%ダマですが、イライラモードなら追っかけるかも？
ダマでも安目見逃しはありえません。
大黄龍より
ダマでも安目見逃しはありえません。
大黄龍より
857 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 01:06:43 ID:w5aDzVUA
自分は半メインの廃人ですがSAにどうしてもぎりぎり届きません。SA所属の方、ランカー以上の方好調不調時の打ち方、押し引きなど何かポイントがありましたら教えて下さい。
858 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 02:03:03 ID:cFx2wHsX
859 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 12:44:27 ID:8lPes8ao
>>857
自分は一度だけ半ＳＡ取って、一発で四段試験受かりました。あの時はめちゃめちゃ流れがよかったんで…。A1維持ならともかく、ＳＡとなると、数と強さ両方求められるとおもいます。自分は40戦目位でＳＡ確定が出ました。
ひたすら打つしかないですね。そこのレベルまで行くとネット上での技術的なアドバイスはあんまり意味ないと思いますよ。頑張って下さいね！
ちなみに、四段試験はＳＡを取るよりかは若干楽だと思いますんで。四段受かった時もＳＡは出ませんでしたから、今思えばＳＡを出すのが最大の難関でした。
自分は一度だけ半ＳＡ取って、一発で四段試験受かりました。あの時はめちゃめちゃ流れがよかったんで…。A1維持ならともかく、ＳＡとなると、数と強さ両方求められるとおもいます。自分は40戦目位でＳＡ確定が出ました。
ひたすら打つしかないですね。そこのレベルまで行くとネット上での技術的なアドバイスはあんまり意味ないと思いますよ。頑張って下さいね！
ちなみに、四段試験はＳＡを取るよりかは若干楽だと思いますんで。四段受かった時もＳＡは出ませんでしたから、今思えばＳＡを出すのが最大の難関でした。
860 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 23:34:01 ID:wFjJvta/
うめ
アンカー練習終了
864 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 11:18:05 ID:voebMHGE
}}1
865 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 15:22:38 ID:6s5OeUBR
>>864は本気でアンカの付け方わからんのかと心配になるよ。
866 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 23:02:20 ID:bMHnooNQ
↓ アンカー、別名いかり
867 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 23:01:15 ID:v2kaWOek
練習、練習
&&1
>}1
<>1
<<1
≫1
⇒1
≧1
》1
&&1
>}1
<>1
<<1
≫1
⇒1
≧1
》1
868 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 23:09:57 ID:URMBolFL
つかよく見たら日付じたいが１日違うじゃんｗ
俺バカスｗｗｗ
俺バカスｗｗｗ
870 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 04:43:35 ID:317QJ142
>>869
オレお前好きだな
オレお前好きだな
871 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 07:30:39 ID:uk7unBYh
∬1
872 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 18:06:59 ID:FWbNbYeS
873 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 20:35:22 ID:7/7gxRpP
>>846
ダマならほぼ確実に出てくるであろう二・五。
しかしリーチをかけると出てくる可能性が極めて低い五。
自分なら二順・三順ダマで待ち、出てこないようならリーチ！
残牌が山の中にあると賭けるかな☆
後は相手とのツモり合いだね！
一番困るのは、危険牌をダマ聴牌時に握った時！
二位以上なら降り、それ以下なら勝負でリーチしちゃいそうwww
どのみちこの局がきわめて肝心な局になると思う。
並黄龍ですた★
ダマならほぼ確実に出てくるであろう二・五。
しかしリーチをかけると出てくる可能性が極めて低い五。
自分なら二順・三順ダマで待ち、出てこないようならリーチ！
残牌が山の中にあると賭けるかな☆
後は相手とのツモり合いだね！
一番困るのは、危険牌をダマ聴牌時に握った時！
二位以上なら降り、それ以下なら勝負でリーチしちゃいそうwww
どのみちこの局がきわめて肝心な局になると思う。
並黄龍ですた★
874 ：ゲームセンター名無し：2006/08/26(土) 04:00:59 ID:6GaXwgd4
>>846
降りる気がないなら即リー、もしくはここだと思った順目にリーチ。（そこはセンス）
降りる気がないなら即リー、もしくはここだと思った順目にリーチ。（そこはセンス）
875 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 12:49:14 ID:aBF8MdcQ
874みたいなのが一番中途半端でだめ
リーチで勝負もダマで堅実も構わない（打ち手のタイプの影響も出るし）が
ダマにした手を根拠もなく途中でリーチとか、意味がわかんない
ここであがられたらまずいって人が前に出てきたから降ろしたい
順目が進んで、待ちがかなり生きてるのが分かったから
など、ダマった手をリーチするなら理由がないとね。センスなんか関係ないし
リーチで勝負もダマで堅実も構わない（打ち手のタイプの影響も出るし）が
ダマにした手を根拠もなく途中でリーチとか、意味がわかんない
ここであがられたらまずいって人が前に出てきたから降ろしたい
順目が進んで、待ちがかなり生きてるのが分かったから
など、ダマった手をリーチするなら理由がないとね。センスなんか関係ないし
876 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 03:02:51 ID:qb5PbL3K
またサーバーダウンしやがった 負けてたからいいけど
877 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 12:27:20 ID:8pz8NwCC
878 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:06:12 ID:xo1ZURbV
2
879 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 01:17:37 ID:QRp5RJI3
>>>3
880 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 23:05:46 ID:BL+5O4Bq
Ｃリーグトナメ２回戦オーラス積み棒なし西家ドラ南
頭頭23456 ポン南南南発発発（頭は記憶にないが、ソーズではない中張牌）
対面（段位）32700
下家18000
上家19300
自分（黄龍）10000
河に147が１枚も出ていなかった。
で、８順目くらいに上家が4を切る。
これあがる？スルー？
ハートの弱い自分はあがっちゃったけど、ツモを期待するべきだった？
ちなみに、今週初のトナメなのでポイントは全くありませんでした。
頭頭23456 ポン南南南発発発（頭は記憶にないが、ソーズではない中張牌）
対面（段位）32700
下家18000
上家19300
自分（黄龍）10000
河に147が１枚も出ていなかった。
で、８順目くらいに上家が4を切る。
これあがる？スルー？
ハートの弱い自分はあがっちゃったけど、ツモを期待するべきだった？
ちなみに、今週初のトナメなのでポイントは全くありませんでした。
書き忘れ。
他家は鳴きリーチともになしで、テンパイ気配ではなかったです。
他家は鳴きリーチともになしで、テンパイ気配ではなかったです。
882 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 13:00:51 ID:Y6R8Sx0X
下家上家が黄色かどうかも書いて欲しかったけど
Ｃリーグのポイントなんか何時でも出るしトップは無い点差だからラス回避出来るならそれで十分
よって上がる
もし他家全員が段位なら珠取られてもどーでも良いので見逃し積も専
Ｃリーグのポイントなんか何時でも出るしトップは無い点差だからラス回避出来るならそれで十分
よって上がる
もし他家全員が段位なら珠取られてもどーでも良いので見逃し積も専
883 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 21:11:00 ID:kGZimHcZ
ＣＳのために自分だったら即あがっちゃうｗ
＞Ｃリーグのポイントなんか何時でも出るし
ちょっと、グサっときた。
・・・はい。精進します。
上家下家も段位でした（下家はＣＰＵだった）
一応金玉取られる状況じゃなかったです。
ちなみにＢやＡだとどうするのかも参考程度にお願いします。
来週にはＢにあがる予定でいるのでｗ
やっぱり、金玉取られる状況ならラス回避？
ＣＳ。
ウマがあるから、どうかな？と思ったが。
あがる→-2300-3000=-5300
スルーしてツモ上がり→-2100+3000=+900
スルーして10000のままラス→-10000-5000=-15000
あがるべき、とまでは言えないような。
ちなみに、自分はＣＳはあんまり気にしてないのです。
ちょっと、グサっときた。
・・・はい。精進します。
上家下家も段位でした（下家はＣＰＵだった）
一応金玉取られる状況じゃなかったです。
ちなみにＢやＡだとどうするのかも参考程度にお願いします。
来週にはＢにあがる予定でいるのでｗ
やっぱり、金玉取られる状況ならラス回避？
ＣＳ。
ウマがあるから、どうかな？と思ったが。
あがる→-2300-3000=-5300
スルーしてツモ上がり→-2100+3000=+900
スルーして10000のままラス→-10000-5000=-15000
あがるべき、とまでは言えないような。
ちなみに、自分はＣＳはあんまり気にしてないのです。
訂正
スルーしてツモ上がり→-2100+3000+1500=+2400
スルーしてツモ上がり→-2100+3000+1500=+2400
>>880
人によって重視するポイント違うから。
ひたすら玉だったり勝率だったりＣＳだったり、それによって変わるでしょ
で、おまいさんはテンパイ入れたときにどうするか決めてなかったの？
悩んだ挙句、>ハートの弱い
なんて言うくらいなら最初から染めろよと思うが
ツモでＯＫ、出アガリならまあ仕方ないって思いながら
テンパイ入れたなら、堂々とアガればいいしさ。
見切り発車でテンパイしましたって言ってるように聞こえるよ
人によって重視するポイント違うから。
ひたすら玉だったり勝率だったりＣＳだったり、それによって変わるでしょ
で、おまいさんはテンパイ入れたときにどうするか決めてなかったの？
悩んだ挙句、>ハートの弱い
なんて言うくらいなら最初から染めろよと思うが
ツモでＯＫ、出アガリならまあ仕方ないって思いながら
テンパイ入れたなら、堂々とアガればいいしさ。
見切り発車でテンパイしましたって言ってるように聞こえるよ
887 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 10:31:47 ID:d0LzrD6z
>>884
どのリーグでも自分ラスでトップと満直圏内に黄龍がいるなら問答無用で俺はラス確だろうが3確だろうが上がる(無論金珠取られない状況ならだよ)
正し決勝→決勝と来て3回目の1回戦等2位以上がポイント的に必要な場面がトナメには頻繁にある
こういう時は珠より2位以上になる事を優先してる
どのリーグでも自分ラスでトップと満直圏内に黄龍がいるなら問答無用で俺はラス確だろうが3確だろうが上がる(無論金珠取られない状況ならだよ)
正し決勝→決勝と来て3回目の1回戦等2位以上がポイント的に必要な場面がトナメには頻繁にある
こういう時は珠より2位以上になる事を優先してる
888 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 12:29:05 ID:Y6YEhnyM
たまーにＣＰＵが入ってきて、ＣＰＵが早めに鳴きまくったとき、高確率で誰かが振り込むのは気のせい？あと、東リーグＢの黄色と段位の割合知ってるかた教えて！！m(__)m
889 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 10:00:32 ID:xxpt9rrK
890 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:25:02 ID:z7ODIa7/
揚げ
891 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 00:28:55 ID:2buEonJg
やらなければいい、そうすれば無敗でいられる
892 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 19:54:40 ID:mo7HqpOA
５８９とあればペン８９を落とすが、
５８８９（または５８９９）の場合はどうします？
５８８９（または５８９９）の場合はどうします？
893 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 20:26:45 ID:0mXuglVj
他の面子状況によるでしょうな。
894 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 23:42:31 ID:VtG2q3A8
895 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 01:22:30 ID:N8Ie6FBi
８８９、８９９は結構、良形らしい。
でも５が赤ってたら悩む
でも５が赤ってたら悩む
896 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 00:03:16 ID:g/0/+tHO
5899だとちと悩むが、5889なら9切りがいいのでは。
裏目の7引いても一応カン6が残りタンヤオに移行できる。
裏目の7引いても一応カン6が残りタンヤオに移行できる。
897 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 12:40:15 ID:DcXjTwk+
牌姿なしでレス出来ることが異常
二四四 (１２２３４) ５８９９ 中中 ドラ中
こんなかしら？ドラが中じゃなくてもよさそう・・・
ドラ４あたりが面白そうかな
こんなかしら？ドラが中じゃなくてもよさそう・・・
ドラ４あたりが面白そうかな
899 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 02:18:35 ID:+JGlB2aZ
ドラが中でもそうでなくても鳴いていく牌姿だから５しかないと思われ。
ドラが５なら微妙だが（２）
ドラが５なら微妙だが（２）
そだな。ドラ中なら５だな・・・ひねりがﾁｮｯﾄたらんか
901 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 18:24:10 ID:d6JLGpLW
東パツ南家ドラ八
配牌
二二五六六七七八(567)７８
第1ツモ ５
ツモ切りダブリーしたんだけど、
これは８切りダブリーが正解なんでしょうね。
ちなみに６一発ツモでしたw
お聞きしたいのは他家の動きがないとして、
皆さんは何巡目までなら８切りリーチ、またはダマにしますか？
配牌
二二五六六七七八(567)７８
第1ツモ ５
ツモ切りダブリーしたんだけど、
これは８切りダブリーが正解なんでしょうね。
ちなみに６一発ツモでしたw
お聞きしたいのは他家の動きがないとして、
皆さんは何巡目までなら８切りリーチ、またはダマにしますか？
902 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 19:08:01 ID:MEi9iQto
5切りリーチでごわす
平場なら何巡からでもリーチでごわす
平場なら何巡からでもリーチでごわす
同じく95％以上で５切りにします。何順目でも同じ
ドラが無ければ点差次第では３色にすることもある。ってくらい。
リーチは牌姿だけでは答えられないけど大概はしてそうｗ
ドラが無ければ点差次第では３色にすることもある。ってくらい。
リーチは牌姿だけでは答えられないけど大概はしてそうｗ
904 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 22:33:59 ID:v+Qm+HH4
なまじっか６なんかツモっちゃうから悩むんだろね。
安目7700ありゃ充分。
贅沢言いなさんなw
上がれる確率半分以下にしてまで
ハネ満確定させる状況はそうないよ。
安目7700ありゃ充分。
贅沢言いなさんなw
上がれる確率半分以下にしてまで
ハネ満確定させる状況はそうないよ。
905 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 23:22:49 ID:vIJFxsXe
俺は子。平場
対面（子）がリーチ
ドラ八
自分の手牌
三四五六七八22677③④
他家：打7
ポンする？しない？ちなみに6は現物
対面（子）がリーチ
ドラ八
自分の手牌
三四五六七八22677③④
他家：打7
ポンする？しない？ちなみに6は現物
906 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 00:04:06 ID:Pmr6oWss
順目やリーチ者の捨て牌、はたまた他者の状況によるね。
907 ：901：2006/09/30(土) 08:39:14 ID:tvRVSGNn
ありがとうございました！
５切りでよかったんですか、ちょっと意外。
序盤なら高め狙いするべきかと思ってました。
確かに一発で９ツモってたら考えなかったかもですw
５切りでよかったんですか、ちょっと意外。
序盤なら高め狙いするべきかと思ってました。
確かに一発で９ツモってたら考えなかったかもですw
908 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 11:52:57 ID:jzql0yef
>>908
>>899の『鳴いていく牌姿だから・・・』
ってのは俺も後付け覚悟なのかな？と引っかかったけど、
中以外から仕掛けるかは別にして俺は５切るぜ。
対子手を四分六くらいの割合でみとく
天秤にかけておく打牌は５だろ
>>899の『鳴いていく牌姿だから・・・』
ってのは俺も後付け覚悟なのかな？と引っかかったけど、
中以外から仕掛けるかは別にして俺は５切るぜ。
対子手を四分六くらいの割合でみとく
天秤にかけておく打牌は５だろ
911 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 18:31:02 ID:jzql0yef
>>909
すまん、レスしときながら寝てた
気持ちはわかる
でも手が面子手になった場合かなり重い
それより(1)を切って、面子とﾄｲﾂ手の天秤にかけたほうが良くない？
ﾒﾝﾂに伸びた場合まだ2ｼｬﾝﾃﾝで12234という形を決めるのは早いと思うよ
まぁ手は変わるから決めてはないんだろうけどさ
それより(1)切ってツモ5、6に対応できなきゃダメでしょ
ﾛｽのツモ3でもﾁｰﾄｲつｼｬﾝﾃﾝだしさ
少し違って(23345)の形だと俺も5を切るよ
すまん、レスしときながら寝てた
気持ちはわかる
でも手が面子手になった場合かなり重い
それより(1)を切って、面子とﾄｲﾂ手の天秤にかけたほうが良くない？
ﾒﾝﾂに伸びた場合まだ2ｼｬﾝﾃﾝで12234という形を決めるのは早いと思うよ
まぁ手は変わるから決めてはないんだろうけどさ
それより(1)切ってツモ5、6に対応できなきゃダメでしょ
ﾛｽのツモ3でもﾁｰﾄｲつｼｬﾝﾃﾝだしさ
少し違って(23345)の形だと俺も5を切るよ
912 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 00:29:39 ID:w3f2Z/hN
913 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 02:39:30 ID:H07Opwsb
＞これを面前で仕上げるつもりってどんな素人と打ってんだよ
俺に言ってんのか？それとも908に向かってか？
俺に言ってんのか？それとも908に向かってか？
915 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 12:36:15 ID:bR7wOXdu
>>908
は一級
は一級
916 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 12:52:26 ID:sc91/duG
917 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 17:27:33 ID:K/RCL9jg
ないね。ここを引けたらいいなと言う「希望」ならいくらでもあるけど
山牌読みが出来た場合には明確な理由を持って引けそうとは思いますが
あなたが打つ分にはいいけど、質問スレで回答として書くのはどうかと
山牌読みが出来た場合には明確な理由を持って引けそうとは思いますが
あなたが打つ分にはいいけど、質問スレで回答として書くのはどうかと
俺は山読みのことを言ってたつもりだったんだが・・・
ひらめきや直感に頼って決めたら？と書いたつもりではない
書き方がまずく言葉足らずだったな。
ひらめきや直感に頼って決めたら？と書いたつもりではない
書き方がまずく言葉足らずだったな。
921 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 05:11:25 ID:mE1m+Adt
勃起あげ
922 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 12:05:13 ID:l25c7BOL
ﾄﾞﾗ八、七順目。みんなタンピン系の捨て牌
二四八八八①②③４５６８８
即リー行く？
二四八八八①②③４５６８８
即リー行く？
923 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 14:33:48 ID:1GYv+onG
いかない
924 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 22:04:12 ID:msrCs8Lp
今日、南四局の親で上がればトップなのにこんな手牌に
四五五六九九（45）4455中中 ドラは九で赤5も4枚持ち、中は生牌
良く見るとチートイツの1シャンテンでもあるがとりあえず面子手を目指し五切り。
結局そうこうしている内に同点の南家に捲くられてしまったが、この状況で
この手牌はどのようなアガリ形を目指すのがいいでしょうか？
四五五六九九（45）4455中中 ドラは九で赤5も4枚持ち、中は生牌
良く見るとチートイツの1シャンテンでもあるがとりあえず面子手を目指し五切り。
結局そうこうしている内に同点の南家に捲くられてしまったが、この状況で
この手牌はどのようなアガリ形を目指すのがいいでしょうか？
925 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 22:17:30 ID:UFIqNmXM
即リー。
タンヤオ、両面の手代わりを待っている間に相手のてが進むし、役無しの状態でみんなタンピン狙ってる中で
三を１枚でも捨てられたら上がりの望みは薄くなるし、ドラ３でオリは考えにくいし、
この手牌で相手からリーチかかってきたら降りようにもベタオリは難しい。
それなら先手をうって相手を抑えるなぁ。
タンヤオ、両面の手代わりを待っている間に相手のてが進むし、役無しの状態でみんなタンピン狙ってる中で
三を１枚でも捨てられたら上がりの望みは薄くなるし、ドラ３でオリは考えにくいし、
この手牌で相手からリーチかかってきたら降りようにもベタオリは難しい。
それなら先手をうって相手を抑えるなぁ。
926 ：ゲームセンター名無し：2006/10/22(日) 22:20:03 ID:aXpAQ+CW
手変わりを待つ形じゃない。
役がないから即リー。
役がないから即リー。
927 ：ゲームセンター名無し：2006/10/23(月) 05:31:32 ID:V2yYNqRb
928 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 01:12:11 ID:NgK+sqYU
>>923>>925-926
ありがとう
愚形でも手代わりがあまり期待できないなら
ﾘｰﾁ行っちゃったほうが良いみたいですね
となるとこんな手はどうですか？
あくまで実戦譜じゃなくて例題ですけどね
ドラ 七
一三四五六七七(７８９)１１１發
これは即リーいきますか？
ありがとう
愚形でも手代わりがあまり期待できないなら
ﾘｰﾁ行っちゃったほうが良いみたいですね
となるとこんな手はどうですか？
あくまで実戦譜じゃなくて例題ですけどね
ドラ 七
一三四五六七七(７８９)１１１發
これは即リーいきますか？
929 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 01:36:26 ID:9q8Wmw6h
930 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 02:21:03 ID:Zg7sUYiJ
931 ：ゲームセンター名無し：2006/10/24(火) 02:27:52 ID:m+fEjmxT
たった4枚の変化で待つのは非効率的
あくまで個人的な意見なんで
あくまで個人的な意見なんで
これも即リー。
この形でも変化が十分とはいえない。
>>931に同
しかも手が高くなる見込みもほとんどない。
一三四五六七七(７８９)２３４發
のように、４種あってピンフが付くなら気分次第。
あくまで個人的な意見なんで
この形でも変化が十分とはいえない。
>>931に同
しかも手が高くなる見込みもほとんどない。
一三四五六七七(７８９)２３４發
のように、４種あってピンフが付くなら気分次第。
あくまで個人的な意見なんで
933 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 02:37:05 ID:Xe3qc6WI
934 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 04:09:01 ID:nchDpaFq
最速は五切り中鳴きの
四五六九九（45）445 ポン中中中
この形だろう
鳴きやすいのは4だが、赤狙いの4切りで455残しもいいか
赤4枚持ちというのがよく分からんが
4455がピンズなのかな？
それなら4切りだな。
四五五六九（45）4455中中
クイタンで和了ろうとしたら
サンシャンテンに戻す事になるぞ？
ちなみにMFCだからトップであれば点棒の多寡はどうでもいいけど
折角のドラを2枚も切って平均点棒収支を落とすのは勿体無い
四五六九九（45）445 ポン中中中
この形だろう
鳴きやすいのは4だが、赤狙いの4切りで455残しもいいか
赤4枚持ちというのがよく分からんが
4455がピンズなのかな？
それなら4切りだな。
四五五六九（45）4455中中
クイタンで和了ろうとしたら
サンシャンテンに戻す事になるぞ？
ちなみにMFCだからトップであれば点棒の多寡はどうでもいいけど
折角のドラを2枚も切って平均点棒収支を落とすのは勿体無い
935 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 05:05:58 ID:hz9kr+WG
普通に五切りで
九、中は一鳴きで三色、中バック狙い
（36）36引きで中対子落とし
九、中は一鳴きで三色、中バック狙い
（36）36引きで中対子落とし
>>924
＞今日、南四局の親で上がればトップなのにこんな手牌に
＞四五五六九九（45）4455中中 ドラは九で赤5も4枚持ち、中は生牌
中が鳴けると仮定したら五切りが優れているとは思う。
でも俺は（４５）落としかな。タンヤオはちと遠いし、三色も考えない。
（４５）落としで生じるロス（３ー６）の８枚に対し、ダイレクトに聴牌する
四六（４or５）の６枚を重くみる。
中鳴きにも
（４or５）切り場合 四五五六九九 4455 ﾎﾟﾝ中中中
五切りの場合 四五六九九（45）455 ﾎﾟﾝ中中中
と、極端に牌組が落ちるわけでもない。
四五五六 この複合形が保険になる
＞今日、南四局の親で上がればトップなのにこんな手牌に
＞四五五六九九（45）4455中中 ドラは九で赤5も4枚持ち、中は生牌
中が鳴けると仮定したら五切りが優れているとは思う。
でも俺は（４５）落としかな。タンヤオはちと遠いし、三色も考えない。
（４５）落としで生じるロス（３ー６）の８枚に対し、ダイレクトに聴牌する
四六（４or５）の６枚を重くみる。
中鳴きにも
（４or５）切り場合 四五五六九九 4455 ﾎﾟﾝ中中中
五切りの場合 四五六九九（45）455 ﾎﾟﾝ中中中
と、極端に牌組が落ちるわけでもない。
四五五六 この複合形が保険になる
938 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 15:28:55 ID:18DLw4OE
939 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 17:00:11 ID:v4e7wRmm
捨て牌マンズ高そうてｗｗ
その牌姿で発抱えてるなら早順テンパイだがどうしようってとこだろ
高いも低いもねーよ
おれも予想しておいて何だが、
書かれてない情報を脳内で設定して理由にするとか問題外
その牌姿で発抱えてるなら早順テンパイだがどうしようってとこだろ
高いも低いもねーよ
おれも予想しておいて何だが、
書かれてない情報を脳内で設定して理由にするとか問題外
940 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 17:24:52 ID:18DLw4OE
書かれてなくても牌姿からして明らかだろが。
941 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 23:12:27 ID:STUanHDA
ume
942 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 18:24:24 ID:+BUXFkSf
ume
943 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:36:34 ID:gqvn49zr
UME
944 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:37:25 ID:gqvn49zr
またまたume
945 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:38:43 ID:gqvn49zr
不細工な(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
進藤殺人犯
進藤殺人犯
946 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:39:41 ID:gqvn49zr
進藤くたばれ
947 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:58:40 ID:gqvn49zr
うめ
948 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:59:25 ID:gqvn49zr
糞スレたてるな ボケ
949 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:26:34 ID:gqvn49zr
うめ
950 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:28:03 ID:gqvn49zr
またまた 梅
951 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:58:23 ID:gqvn49zr
もひとつ うめ
952 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 12:33:28 ID:gqvn49zr
またまた うんめ
953 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:52:43 ID:gqvn49zr
もっと うめ
954 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:53:29 ID:gqvn49zr
先は長いぜ(￣～￣)ξ
955 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:54:17 ID:gqvn49zr
みんなも うめてくれよ
956 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 16:44:54 ID:gqvn49zr
じる、
957 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 18:55:44 ID:YUL2gqLw
ume
ume
ume
ume
ume
958 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:21:53 ID:gqvn49zr
↑ありがとう↑
うめ
うめ
959 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:34:08 ID:gqvn49zr
梅
960 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:35:08 ID:gqvn49zr
もひとつ うめ
961 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 22:13:37 ID:YUL2gqLw
ume
ume
ume
ume
ume
962 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 22:56:55 ID:gqvn49zr
うむう
963 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 23:05:39 ID:gqvn49zr
にやをなかなはなやあかなかやかやかさやけにかなかさかならをまたにやはなさはのなきなかにかなやなやなやかはかはなはにかな
964 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 02:35:19 ID:JXwvnfOE
俺も うめ
965 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 02:35:59 ID:JXwvnfOE
あと少し 宇目
966 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 06:39:36 ID:JXwvnfOE
糞スレたてるな
967 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 06:41:24 ID:JXwvnfOE
えひあかさな
968 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 06:43:46 ID:JXwvnfOE
か
969 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 06:44:34 ID:JXwvnfOE
な
970 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 11:52:14 ID:JXwvnfOE
うめ
971 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:58:45 ID:JXwvnfOE
か
972 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:01:05 ID:no0K9YBy
ume
ume
ume
ume
ume
973 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 23:31:15 ID:JXwvnfOE
うめ
974 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 05:55:32 ID:aY0GI46u
UME
975 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 07:19:42 ID:AXQYb5Zx
梅
976 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 12:33:49 ID:AXQYb5Zx
うめぇ～
977 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:39:33 ID:aY0GI46u
うめ～
978 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:04:55 ID:aY0GI46u
えわ
979 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:05:39 ID:aY0GI46u
そんな…
バナナ(￣～￣)ξ
バナナ(￣～￣)ξ
980 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:06:30 ID:aY0GI46u
糞スレたてるな ボケ
981 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:08:02 ID:aY0GI46u
ちんなかす 俺は男前！ いえ～い(￣～￣)ξ
982 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:13:32 ID:glYqvqST
ume
ume
ume
ome
ume
ume
ome
983 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:20:17 ID:G3iEjTDO
小うめ大ゆう
984 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:21:58 ID:G3iEjTDO
（つ∵つ）＞=
985 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:23:28 ID:G3iEjTDO
ノデーヒが黄龍半荘ランカーの犬について‥
986 ：ゲームセンター名無し：
ん？ 羽が黄龍で差し込んでかなやわらはさかなやわらはさかなやわらはさ・！