【立直】麻雀格闘倶楽部４戦略スレ【ダマ】
1 ：ゲームセンター名無し：
各スレで話題となっているので立ててみました。
ご活用下さい。
俺はいつでも立直です。
ご活用下さい。
俺はいつでも立直です。
|
|
|
2 ：ゲームセンター名無し：2005/07/27(水) 18:51:15 ID:HJypUfYn
みんなでウデを鍛えましょう！！
3 ：ゲームセンター名無し：2005/07/27(水) 19:06:18 ID:JzkQHhb4
場況による
4 ：ゲームセンター名無し：2005/07/27(水) 19:24:36 ID:tgfZuoUH
がんばれ
5 ：ゲームセンター名無し：2005/07/27(水) 19:32:56 ID:KS946f0k
スレ乱立し過ぎ
6 ：ゲームセンター名無し：2005/07/27(水) 19:39:53 ID:IrJCE+7/
おれのあがり役分布
立直 212
断公九 120
役牌 165
平和 170
門前ツモ 102
一発 87
立直 212
断公九 120
役牌 165
平和 170
門前ツモ 102
一発 87
7 ：ゲームセンター名無し：2005/07/27(水) 21:02:24 ID:fvpgMokj
拘留３～４人だとダマ合戦になりがち
8 ：ゲームセンター名無し：2005/07/27(水) 21:44:21 ID:J+ROCMmm
9 ：ゲームセンター名無し：2005/07/27(水) 21:57:55 ID:IrJCE+7/
>>8 すまん、イーペイコーと間違えた。一発は46だったよ！
10 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 11:25:03 ID:acLHz8Ia
俺が最近悩むのは平場でダマ可能な確定5ハンはリーチすべきか？
リーチすれば跳ね確定ツモ裏や一発ツモで倍満と言う手例えばタンピンドラ3とか
点数効率で言えばピンフドラドラをリーチと同じ位である
さてどうでしょう？ご意見おまちしております
リーチすれば跳ね確定ツモ裏や一発ツモで倍満と言う手例えばタンピンドラ3とか
点数効率で言えばピンフドラドラをリーチと同じ位である
さてどうでしょう？ご意見おまちしております
11 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 11:50:14 ID:F76W7/Q+
>>10
1万点を割る程へこんでなければダマでいくな。
やはり廻されての流局は最悪。
満貫でまくれなくても
トップを狙えるポジションを
キープすることが大事。
ツモればハネるし、トップ目からの直撃もある。
でもカンドラがあったらリーチ！w
1万点を割る程へこんでなければダマでいくな。
やはり廻されての流局は最悪。
満貫でまくれなくても
トップを狙えるポジションを
キープすることが大事。
ツモればハネるし、トップ目からの直撃もある。
でもカンドラがあったらリーチ！w
12 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 02:35:36 ID:68qiUvJX
>>10
役だけでなくて、場の捨て牌とかも考察するだろ。
場に８ピンが３枚切れていて自分の待ちが３－６－９ピン待ちとかなら
リーチしたほうが絶対「得」だろ？裏２つで倍満になるわけだし。
でも↑と同じく、トップ目からのデバサイ狙うならもちろんダマだし
他が染め手とか白・中鳴いてるとかなら、ハツを引いた時の保険かけずにいるのも。
ラス親で凹んでいるとかなら多少なりとも無理はするだろうし。
一人浮いている状態ならダマの方が多いだろう。
ＭＦＣ流に言うなら虎はリーチ、亀はダマとか。人それぞれだな。
役だけでなくて、場の捨て牌とかも考察するだろ。
場に８ピンが３枚切れていて自分の待ちが３－６－９ピン待ちとかなら
リーチしたほうが絶対「得」だろ？裏２つで倍満になるわけだし。
でも↑と同じく、トップ目からのデバサイ狙うならもちろんダマだし
他が染め手とか白・中鳴いてるとかなら、ハツを引いた時の保険かけずにいるのも。
ラス親で凹んでいるとかなら多少なりとも無理はするだろうし。
一人浮いている状態ならダマの方が多いだろう。
ＭＦＣ流に言うなら虎はリーチ、亀はダマとか。人それぞれだな。
13 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 11:57:22 ID:4ZYQSqsu
14 ：631：2005/07/29(金) 17:00:00 ID:d+5V/bOy
ツモって三暗刻の時はリーチするべきか否か？
ツモだと満貫、ロンだとリーのみになります。
同じく四暗刻の時はリーチするか否か？
みなさんはどうだろうか？
ツモだと満貫、ロンだとリーのみになります。
同じく四暗刻の時はリーチするか否か？
みなさんはどうだろうか？
15 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 18:11:12 ID:ZC9Tt+sa
>>14 それも場合による。字牌となんかのシャンポン待ちor筋ひっかけができそうならリーチ、待ちが悪いならダマ。リーチしてもあがれなきゃ意味ない。
16 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 18:21:36 ID:4ZYQSqsu
>>14
僕へたれですけど
ツモサンアンはリチです特にドラが一つか二つで待ちの部分が字牌、端っこならリーチ
役あり（タンヤオ、ツモ、サンアンとか）ならダマです
ツモスウアンはほぼ完璧だまです
基本的にリーチしても点数が変わらないからです
僕へたれですけど
ツモサンアンはリチです特にドラが一つか二つで待ちの部分が字牌、端っこならリーチ
役あり（タンヤオ、ツモ、サンアンとか）ならダマです
ツモスウアンはほぼ完璧だまです
基本的にリーチしても点数が変わらないからです
17 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 19:02:28 ID:O2sGmr//
＞ツモスウアンはほぼ完璧ダマです
リーチするメリットよく考えてみれ
リーチするメリットよく考えてみれ
18 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 19:07:14 ID:ZC9Tt+sa
19 ：14：2005/07/29(金) 19:09:20 ID:e2Mp/IPq
もうひとつ。
チューレン、国士、スーアンでツモって役満完成してるのに、
あえてフリテンでダブル役満にもっていきますか？
どれも一回やっていると仮定して。
チューレン、国士、スーアンでツモって役満完成してるのに、
あえてフリテンでダブル役満にもっていきますか？
どれも一回やっていると仮定して。
20 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 19:16:46 ID:4ZYQSqsu
>>17
オッス兄貴！100%ツモでしか上がらない状況でかつスウアンの点数が必要ならば当然押さえ込みの意味でリチしますぜ兄貴
そんででても見逃しますぜ！まあほぼ完璧と書いたのは見逃しちくり
だから完璧じゃ無くてほぼと書いたのさ～
オッス兄貴！100%ツモでしか上がらない状況でかつスウアンの点数が必要ならば当然押さえ込みの意味でリチしますぜ兄貴
そんででても見逃しますぜ！まあほぼ完璧と書いたのは見逃しちくり
だから完璧じゃ無くてほぼと書いたのさ～
21 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 19:26:07 ID:4ZYQSqsu
22 ：ゲームセンター名無し：2005/07/30(土) 11:42:09 ID:i1tZGgRC
>>14
三暗は>>15と俺は考えは一緒
四暗はツモ狙いなら大抵はリー棒出した方が降りてくれる人が増えて
他者があがって流れるケースが減ってかえってツモりやすいと思う
待ちがドラだろうが何だろうが多少悪くてもリーチかけちゃう
普段の俺は役満はロマンだ！全ツッパリ！全ツッパリ！派なんで
リーチがあだになって1位から4位になりそうな時だろうが後悔はしない
ただ総取りで自分がトップの時やトップとの点差が少ない時はかけない
総取りでダントツ自分がトップの時で他者がリーチかけたりしてヤヴァイ牌掴んだら
最悪四暗テンパイを俺は崩す
総取りの時に慎重なのはトップ以外は全員4位みたいな状況だから
要は役満はロマンだ！派か、順位重視派かで人によって変わるわけだなー
つか結局どれも基本的に状況次第と言われればオシマイな気がｗ
点差以外の要素では待ち牌の種類・残り枚数・テンパイ速度・捨て牌の状況・相手の打ちクセ
その他モロモロ
三暗は>>15と俺は考えは一緒
四暗はツモ狙いなら大抵はリー棒出した方が降りてくれる人が増えて
他者があがって流れるケースが減ってかえってツモりやすいと思う
待ちがドラだろうが何だろうが多少悪くてもリーチかけちゃう
普段の俺は役満はロマンだ！全ツッパリ！全ツッパリ！派なんで
リーチがあだになって1位から4位になりそうな時だろうが後悔はしない
ただ総取りで自分がトップの時やトップとの点差が少ない時はかけない
総取りでダントツ自分がトップの時で他者がリーチかけたりしてヤヴァイ牌掴んだら
最悪四暗テンパイを俺は崩す
総取りの時に慎重なのはトップ以外は全員4位みたいな状況だから
要は役満はロマンだ！派か、順位重視派かで人によって変わるわけだなー
つか結局どれも基本的に状況次第と言われればオシマイな気がｗ
点差以外の要素では待ち牌の種類・残り枚数・テンパイ速度・捨て牌の状況・相手の打ちクセ
その他モロモロ
23 ：ゲームセンター名無し：2005/07/30(土) 11:48:15 ID:i1tZGgRC
>>19
オーラスで点差が役満だけで挽回出来ないぐらいトップがダントツで
ツモでも１位は無理でオーブ総取り戦だったら狙う。つか国士で過去一回だけ実際にやった
9順ほどでツモ！正直かなり迷った。が、まだツモ回数あるし13面だし
牌もまだ残りざっと見るだけでも8枚ほどあるから
なんとか希望はある!!!!カモン！コンマイマジック！と思った矢先
チー…ポン…ロン！タンヤオドラ3！
…氏ね糞段位！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
せめて点差絶望的だから面前で奇跡でも狙えよ…
世の中甘くはないもので
オーラスで点差が役満だけで挽回出来ないぐらいトップがダントツで
ツモでも１位は無理でオーブ総取り戦だったら狙う。つか国士で過去一回だけ実際にやった
9順ほどでツモ！正直かなり迷った。が、まだツモ回数あるし13面だし
牌もまだ残りざっと見るだけでも8枚ほどあるから
なんとか希望はある!!!!カモン！コンマイマジック！と思った矢先
チー…ポン…ロン！タンヤオドラ3！
…氏ね糞段位！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
せめて点差絶望的だから面前で奇跡でも狙えよ…
世の中甘くはないもので
24 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 16:08:30 ID:0q2mKaqH
age
25 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/07/31(日) 20:22:00 ID:JR9ikLmQ
26 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 23:04:26 ID:DRifRuO6
スーアンはフリテン解消できるから
この３つの中では実は一番あがりやすかったり
しないか。
この３つの中では実は一番あがりやすかったり
しないか。
27 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 11:19:28 ID:k1pkXxsJ
28 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 13:24:52 ID:6GdU7A7L
トイトイですでに２つ鳴いている状態で
例えば待ちが
南南１１１p北北で１ピンが出たらカンしますか？
状態にもよると思いますが、役牌、ドラはポンしてないとして考えてください。
例えば待ちが
南南１１１p北北で１ピンが出たらカンしますか？
状態にもよると思いますが、役牌、ドラはポンしてないとして考えてください。
29 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 16:23:12 ID:LKiOAde3
>28
対々ならなんとなくｶﾝしてしまうかも…
他家にﾘｰﾁがなければね(´∀`)
対々ならなんとなくｶﾝしてしまうかも…
他家にﾘｰﾁがなければね(´∀`)
30 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 16:35:13 ID:1/Pi2qWw
>>28
ほとんどしない
ミンカンしてもせいぜい50ぷか60プ2600点を3200点、3900点にして多大なリスクを背負う意味が無い
相手3人とも晒してるのならしても良いかも
またその牌姿限定ならばしても良いかもやばかったら降りれるから俺はリチツモもあるからしないけど
オーラス点数が無い状況ならばカンした方が良い点数無いのに晒してるのはどうかと思うがしょうが無い時もあるからね
ほとんどしない
ミンカンしてもせいぜい50ぷか60プ2600点を3200点、3900点にして多大なリスクを背負う意味が無い
相手3人とも晒してるのならしても良いかも
またその牌姿限定ならばしても良いかもやばかったら降りれるから俺はリチツモもあるからしないけど
オーラス点数が無い状況ならばカンした方が良い点数無いのに晒してるのはどうかと思うがしょうが無い時もあるからね
31 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 22:54:50 ID:RTgTPsJ2
>>28
過去4回の被ﾁｬﾝｶﾝ経験のの漏れ的に言うとﾅｼ
過去4回の被ﾁｬﾝｶﾝ経験のの漏れ的に言うとﾅｼ
32 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/07(日) 02:36:47 ID:JCtHILGX
>>28
一人でもフーロしてたらやる。
どうせ降りる気も無さそうだし、殴り合いでいいんでないかな？
ただ、字牌が鳴けてないのは変。
深いならいいけど、見えてないならやらない。
持ち持ちっぽく見えるのが嫌ですね。
一人でもフーロしてたらやる。
どうせ降りる気も無さそうだし、殴り合いでいいんでないかな？
ただ、字牌が鳴けてないのは変。
深いならいいけど、見えてないならやらない。
持ち持ちっぽく見えるのが嫌ですね。
33 ：ゲームセンター名無し：2005/08/07(日) 18:38:47 ID:QPg684Ms
>>31 チャンカンわかってますかー？
34 ：ゲームセンター名無し：2005/08/08(月) 12:38:39 ID:+17H/Zuh
＞33
それだけ患がスキというコトなんじゃないか？
それだけ患がスキというコトなんじゃないか？
35 ：ゲームセンター名無し：2005/08/09(火) 03:13:28 ID:EpgSlDmt
東一局 三順目
三四八八③④⑤⑥⑦⑧３４５の形からリーチ！
結果は流局だったけど、
安めツモでもよかったからリーチで正解だよね？
カンチャンとかが埋まって勢いでリーチしたけど
相手が降りにくくなるように数順待つ？それとも高めダマ狙い？
ツモを考えるとどうしてもリーチしてしまうんだけどぬるい打ち方だったかな～
三四八八③④⑤⑥⑦⑧３４５の形からリーチ！
結果は流局だったけど、
安めツモでもよかったからリーチで正解だよね？
カンチャンとかが埋まって勢いでリーチしたけど
相手が降りにくくなるように数順待つ？それとも高めダマ狙い？
ツモを考えるとどうしてもリーチしてしまうんだけどぬるい打ち方だったかな～
36 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/09(火) 04:23:45 ID:71A1r+M1
>>35
最終形じゃん（赤との振り替えはあるけど）。
おいらは迷わず曲げるよ。
ダマるなら五以外は見逃す。
期待値として、
ダマ：２０００～７７００
立直：３９００～倍満
天井の数字の差がでかいから、迷わず曲げます。
流れたのはしょうがないだけ。
東１の３巡目でダマる理由がわからん。
まぁたまたま誰かに固まってただけ。
間違えていないと思うよ。
最終形じゃん（赤との振り替えはあるけど）。
おいらは迷わず曲げるよ。
ダマるなら五以外は見逃す。
期待値として、
ダマ：２０００～７７００
立直：３９００～倍満
天井の数字の差がでかいから、迷わず曲げます。
流れたのはしょうがないだけ。
東１の３巡目でダマる理由がわからん。
まぁたまたま誰かに固まってただけ。
間違えていないと思うよ。
37 ：ゲームセンター名無し：2005/08/09(火) 10:25:37 ID:XEr4CzVG
>>35 三順目ならリーツィィ！ですね
打牌にもよるけど５～６順目ならダマでいくかも。要は
「っうぇｗｗｗこれツモれるんじゃね？ｗｗｗｗ」
「リーチかけたら（かけても）出るんじゃね？ｗｗｗｗ」
と思うとき以外は私はダマですね。Ｃリーグなら（ｒｙ
打牌にもよるけど５～６順目ならダマでいくかも。要は
「っうぇｗｗｗこれツモれるんじゃね？ｗｗｗｗ」
「リーチかけたら（かけても）出るんじゃね？ｗｗｗｗ」
と思うとき以外は私はダマですね。Ｃリーグなら（ｒｙ
38 ：ゲームセンター名無し：2005/08/09(火) 10:55:10 ID:EpgSlDmt
>>36-37
やっぱりリーチするよね。その半荘がもつれにもつれた変な半荘だったからさ、確実に点を稼ぐべきだった気がして…
ダマ安めツモが一番困るし次もリーチのつもりだったけどね (｀･ω･)
明槓したらモロ乗りで倍満まで行ったけど、こっちは二度とやりません
遊びだから出来た事だし
やっぱりリーチするよね。その半荘がもつれにもつれた変な半荘だったからさ、確実に点を稼ぐべきだった気がして…
ダマ安めツモが一番困るし次もリーチのつもりだったけどね (｀･ω･)
明槓したらモロ乗りで倍満まで行ったけど、こっちは二度とやりません
遊びだから出来た事だし
39 ：ゲームセンター名無し：2005/08/09(火) 11:58:59 ID:4kmS9Co2
40 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/12(金) 05:00:26 ID:16KD6FoK
41 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 07:17:10 ID:ms7KCf6v
>>40
オマエ、何偉そうにしてんだ？あ？
相変わらずウゼぇなオイ！あ？殺すぞコラア！
屁タレはテメエの汚ねぇ巣に帰れやハゲ！
()で括って書き込みすんの面倒臭ぇのが分からねぇのか？あ？
勝手に決め付けんなボケぇ！
オマエ、何偉そうにしてんだ？あ？
相変わらずウゼぇなオイ！あ？殺すぞコラア！
屁タレはテメエの汚ねぇ巣に帰れやハゲ！
()で括って書き込みすんの面倒臭ぇのが分からねぇのか？あ？
勝手に決め付けんなボケぇ！
42 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 07:28:41 ID:ms7KCf6v
カナ朱雀は夏になると蝉の鳴き声の如く、格闘でもよく鳴くらしいな。それもウザ鳴き連発すんだべ？オイ！どうなんだキモオタくん？あ？
ちなみにIPの解析結果、コイツが晒しスレを【ワロス】で埋めたヤツだから。
ちなみにIPの解析結果、コイツが晒しスレを【ワロス】で埋めたヤツだから。
43 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 08:42:29 ID:/2JlaHiY
新横浜に行けや！奴がいるかもしれんぞ。サクッといったれや！
44 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 12:36:27 ID:mV/FdXTw
45 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 14:15:05 ID:u8oBd5ov
>>41
と、素股に降格したヤシが吼えております
と、素股に降格したヤシが吼えております
46 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 17:34:42 ID:VqnKLYFu
しかし、まともな事を書いても叩かれるってのも末期症状だよな。
とりあえず、名前欄だけで拒否反応を示すくらいならNGワード登録しとけと。
とりあえず、名前欄だけで拒否反応を示すくらいならNGワード登録しとけと。
47 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 18:56:01 ID:b0dCJ9wN
ほんとバカ餓鬼ウゼェよ
カナの二億倍ウゼェ
早く夏休み終ってくれ
カナの二億倍ウゼェ
早く夏休み終ってくれ
48 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 19:11:38 ID:/2JlaHiY
カナに問題があるだろ！
粘着もすげぇがな…
カナなんとかしろよ！
…たくっ
粘着もすげぇがな…
カナなんとかしろよ！
…たくっ
49 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 19:24:55 ID:b0dCJ9wN
>>48
168 ：ゲームセンター名無し ：2005/08/12(金) 18:17:08 ID:/2JlaHiY
真似してますからね、似るでしょうな。まぁ本人同士がいないなかでギャアギャア言ってもあれなんで…
本人でたらまた来ますよ。
お前さ神奈川拘留って香具師だろ？
もういい加減にしとけ
ってか正論通じない子？ 真性のアホの子なのか？
168 ：ゲームセンター名無し ：2005/08/12(金) 18:17:08 ID:/2JlaHiY
真似してますからね、似るでしょうな。まぁ本人同士がいないなかでギャアギャア言ってもあれなんで…
本人でたらまた来ますよ。
お前さ神奈川拘留って香具師だろ？
もういい加減にしとけ
ってか正論通じない子？ 真性のアホの子なのか？
50 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 20:03:21 ID:/2JlaHiY
あんなヘタレと一緒にすんなш
一発言われて逃げ出すカマーンとはちがうわ！
神奈川だったらよかったのにな、奴は単純そうだし。
一発言われて逃げ出すカマーンとはちがうわ！
神奈川だったらよかったのにな、奴は単純そうだし。
51 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 20:18:30 ID:S5jxk/zq
じゃあ神奈川未満の糞ってことで。
52 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 21:48:06 ID:/2JlaHiY
はっ？お前よかつぇーし！ってかオメェ何よ？
オレ神奈川よかﾚﾍﾞﾙたけぇから、糞して寝ろやカス！
オレ神奈川よかﾚﾍﾞﾙたけぇから、糞して寝ろやカス！
53 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 22:29:59 ID:NhwJtql/
＞ ID:/2JlaHiY
お前、MFC関連のスレにカスレスしすぎ
お前マジつまんねぇよ
ちっと自分の書いたレス読み返してみ
死にたくなるから
お前、MFC関連のスレにカスレスしすぎ
お前マジつまんねぇよ
ちっと自分の書いたレス読み返してみ
死にたくなるから
54 ：ゲームセンター名無し：2005/08/12(金) 22:45:59 ID:/2JlaHiY
それをいっちゃぁおしまいだよ。
ついでに簡単に死を語るものじゃないよ。
わかればいい、わかればな
ついでに簡単に死を語るものじゃないよ。
わかればいい、わかればな
55 ：ゲームセンター名無し：2005/08/13(土) 05:13:13 ID:Aqx7dzbp
カナ朱雀黄龍死ね！
56 ：ゲームセンター名無し：2005/08/13(土) 07:11:15 ID:O1JjY9he
本日のアゲ荒らし：ID：c2huub6L
スルーないしは透明あぼーん推奨で。
スルーないしは透明あぼーん推奨で。
57 ：ゲームセンター名無し：2005/08/13(土) 08:19:09 ID:c2huub6L
>>55
やばっ先客がいたわ。
やばっ先客がいたわ。
58 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 02:54:58 ID:UHOKl0A9
ここに鳳凰位をお招きしようか
59 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 07:58:14 ID:2Iqlfd4h
何切る出題
MFC実践より東1局0本場北家ドラ4 8順目
一一一二三四五八九北北中中中
五を切ればメンホン中でマンガンテンパイ北は初牌
八、九切りでシャンテンに戻し北を鳴く事も考えれば形ははるかに良くなる事が考えられる
しかし手が高くなる事はないだろう
そして8順目と言う特別早くも無い順目、、、
さて八、九落とし、ペン七テンパイ維持どちらが良いのだろうか
ちなみに自分は五をきってテンパイに取りました
MFC実践より東1局0本場北家ドラ4 8順目
一一一二三四五八九北北中中中
五を切ればメンホン中でマンガンテンパイ北は初牌
八、九切りでシャンテンに戻し北を鳴く事も考えれば形ははるかに良くなる事が考えられる
しかし手が高くなる事はないだろう
そして8順目と言う特別早くも無い順目、、、
さて八、九落とし、ペン七テンパイ維持どちらが良いのだろうか
ちなみに自分は五をきってテンパイに取りました
60 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 07:59:15 ID:2Iqlfd4h
ちと上げとくか
61 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 09:42:59 ID:Vd/frQEC
打北で高め一通、赤、ツモ倍満狙い
テンパイとるなら打二
テンパイとるなら打二
62 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 10:08:04 ID:1NphVj1w
63 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 10:33:04 ID:2Iqlfd4h
64 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 10:35:41 ID:2Iqlfd4h
↑高めツモで倍満ね
65 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 11:40:14 ID:u9pauvQq
8順して北が出てないので、持ち持ちと考えペン七待ちに受ける。多分打二で。北が出たら、場況によっては鳴いて打八の九単騎も有りかな～と思う
66 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 11:49:32 ID:UHOKl0A9
聴牌取るなら五切り
ていうか五切り
ツモ一、北で跳満になるからね
北ツモならプラス面前清自摸で文句なく倍満
ていうか五切り
ツモ一、北で跳満になるからね
北ツモならプラス面前清自摸で文句なく倍満
67 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 11:52:09 ID:gqNHWpfJ
>>66
大丈夫？
大丈夫？
68 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 11:55:18 ID:UHOKl0A9
にゃにが？
69 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/14(日) 12:08:48 ID:dek7qvWs
おいらは五切りでダマ。
４枚目の一を引いたときが熱すぎる。
満貫確定だしいいんでないかな…。
上がれない予感はするけどね…。
４枚目の一を引いたときが熱すぎる。
満貫確定だしいいんでないかな…。
上がれない予感はするけどね…。
70 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 12:10:43 ID:gqNHWpfJ
聴牌とるなら二切り とらないなら八九落とし
何故五じゃなく二か
・手代わりの可能性がある 六ﾂﾓ九切り→五ﾂﾓ八切りで
一一一二三四五五六北北中中中
・ヤミに当たる可能性が五切りより低い 8順目なら気使わないといけない順目
何故五じゃなく二か
・手代わりの可能性がある 六ﾂﾓ九切り→五ﾂﾓ八切りで
一一一二三四五五六北北中中中
・ヤミに当たる可能性が五切りより低い 8順目なら気使わないといけない順目
71 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 12:13:28 ID:gqNHWpfJ
ここから一もってくるのは考えないね
72 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 12:21:19 ID:2Iqlfd4h
すまんね>>64はちと考え杉て勘違いしただけリーチで高めなら出上がりでも倍満だ
2345から特別な理由が無くその後に変化がのぞめないなら5を切るべきじゃないか？MFCなら
例えばテンパイとって順目が進み345に受けていて赤5を引いたら何を切る？5を切るしかないでしょ？
234なら赤5を引いた時に2を切れるでしょ？細かい事だけど好牌先打の観点から>>59からテンパイをとるなら五が正解だと思うのだが
2345から特別な理由が無くその後に変化がのぞめないなら5を切るべきじゃないか？MFCなら
例えばテンパイとって順目が進み345に受けていて赤5を引いたら何を切る？5を切るしかないでしょ？
234なら赤5を引いた時に2を切れるでしょ？細かい事だけど好牌先打の観点から>>59からテンパイをとるなら五が正解だと思うのだが
73 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 12:50:49 ID:2Iqlfd4h
>>70
すまんが二を切ってるはずなのにまだ二があって手牌が14枚になってしまうのだがその牌姿だと
まあ言ってる事はわかったので
一一一二三四八九北北中中中とテンパイに受けた（つまり>>59で二を残して五を切った）場合をシュミレートするよ一一一二三四六八北北中中中＠六ツモ九切り
一一一二三四五六北北中中中＠五ツモ八切り
どう見ても五切りよりも優れてるんだが・・・
すまんが二を切ってるはずなのにまだ二があって手牌が14枚になってしまうのだがその牌姿だと
まあ言ってる事はわかったので
一一一二三四八九北北中中中とテンパイに受けた（つまり>>59で二を残して五を切った）場合をシュミレートするよ一一一二三四六八北北中中中＠六ツモ九切り
一一一二三四五六北北中中中＠五ツモ八切り
どう見ても五切りよりも優れてるんだが・・・
74 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 18:45:39 ID:gqNHWpfJ
>>73
ｺﾞﾒﾝ1枚多かった
二切れば
一一一三四五八九北北中中中
一引く確率と六引く確率を考えてみよう
六引けば
一一一三四五六八北北中中中 最高の形ﾃﾝ
有効牌は
一（カン） 二（４面待ち） 三六八（ﾂﾓﾘ三暗刻） 五（両面） 七（ｱｶﾞﾘ）
裏目は
北と四
倍満条件なら五切りでいいと思うけど後の牌効率考えたら二切り
確実に満貫欲しいなら二切り
ｺﾞﾒﾝ1枚多かった
二切れば
一一一三四五八九北北中中中
一引く確率と六引く確率を考えてみよう
六引けば
一一一三四五六八北北中中中 最高の形ﾃﾝ
有効牌は
一（カン） 二（４面待ち） 三六八（ﾂﾓﾘ三暗刻） 五（両面） 七（ｱｶﾞﾘ）
裏目は
北と四
倍満条件なら五切りでいいと思うけど後の牌効率考えたら二切り
確実に満貫欲しいなら二切り
75 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 20:15:36 ID:2Iqlfd4h
>>74
なるほど並べて考えてみたので六引き後の牌効率は確かに二切りの方が優れていますな
なるほど並べて考えてみたので六引き後の牌効率は確かに二切りの方が優れていますな
76 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 20:36:43 ID:2Iqlfd4h
やべっカナさん（俺の嫁と同じ名前ｗ）が言ってる四枚目の一の理由がやっと並べたら分かった
チャンタかあラス牌引きなんてこれっぽっちも想定しなかったよｗ
牌効率も駄目だし手役も見れないし俺はへたれ杉ですなｗ
並べてやっとみなさんの意見が理解できたorz
チャンタかあラス牌引きなんてこれっぽっちも想定しなかったよｗ
牌効率も駄目だし手役も見れないし俺はへたれ杉ですなｗ
並べてやっとみなさんの意見が理解できたorz
77 ：ゲームセンター名無し：2005/08/14(日) 23:31:02 ID:3cdCt4o4
都落ちか…
情けないな、あと少しでらくになっからよ！
情けないな、あと少しでらくになっからよ！
78 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 00:35:44 ID:UqlSadyD
漏れ的には…
って言うか、カナ朱雀死ね！
テメエはウゼぇんだよ。あちこちのスレに糞コテで出てきて相変わらず偉そうなクチ叩くなボケぇ！
って言うか、カナ朱雀死ね！
テメエはウゼぇんだよ。あちこちのスレに糞コテで出てきて相変わらず偉そうなクチ叩くなボケぇ！
80 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 05:51:19 ID:ihVMUE5Y
81 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/15(月) 07:30:07 ID:CeaT9P35
>ガナ"
９級でおまえが先はおかしいだろ。
２０００くらいやっていてそんな地位ならわかるが、ようするにセンス０だよな。
麻雀やめたら？
君は向いてないよ。
初心者が煽るな。
まぁ【センス０】。
君はそう見えたよ。
９級でおまえが先はおかしいだろ。
２０００くらいやっていてそんな地位ならわかるが、ようするにセンス０だよな。
麻雀やめたら？
君は向いてないよ。
初心者が煽るな。
まぁ【センス０】。
君はそう見えたよ。
82 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 09:58:09 ID:/WKZKNUw
>>81
何この釣られっぷりは。見てて恥ずかしくなるんだけど。
何この釣られっぷりは。見てて恥ずかしくなるんだけど。
83 ：がな゛朱雀十級：2005/08/15(月) 10:20:22 ID:KJiSK9TW
カナさん、級位の人に対してそんな言い方ってないんじゃない？
あたし、まだ7級ですが色々拘留の人たちから戦術を学ぼうと思ってここに来たんだけど…
あなたみたいに自分中心で心の狭い人が麻雀をしているかと思うと、あたしなんだか麻雀が怖くなってきた。
あたし、まだ7級ですが色々拘留の人たちから戦術を学ぼうと思ってここに来たんだけど…
あなたみたいに自分中心で心の狭い人が麻雀をしているかと思うと、あたしなんだか麻雀が怖くなってきた。
85 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 11:26:39 ID:7z/nRIcF
とりあえず
メール欄に釣られろやボケとでも書いてくれ。神奈川厨龍よ。
メール欄に釣られろやボケとでも書いてくれ。神奈川厨龍よ。
86 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 12:32:26 ID:HhAHJDES
誰かがリーチしてる時、ベタおりとつっぱるのは
どちらが効率良く玉がかせげるのでしょうか？
どちらが効率良く玉がかせげるのでしょうか？
87 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 12:43:44 ID:1ZKoMTot
カナと心中してみるか？
88 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 13:34:11 ID:y+FFpXvN
>>86
その辺はみんな経験即でやってる事だよね
俺の基準は
リャンシャンテン以下
ほぼべたおり
イーシャンテン
子に対しては2000両面以上になりそうなら押す
親に対しては8000両面以上になりそうなら押す
テンパイ
子に対しては両面以上なら押す
親に対しては3900両面以上なら押す
おおむねこんな感じ、、、正し当然順位や状況等により基準は大幅に変化する
また押すと言っても一発、ドラは別
無論アンパイ等で回れる場合は基準に満たなくてもがんばるし親リーや2軒先制されたならば振らない事を最優先してる
その辺はみんな経験即でやってる事だよね
俺の基準は
リャンシャンテン以下
ほぼべたおり
イーシャンテン
子に対しては2000両面以上になりそうなら押す
親に対しては8000両面以上になりそうなら押す
テンパイ
子に対しては両面以上なら押す
親に対しては3900両面以上なら押す
おおむねこんな感じ、、、正し当然順位や状況等により基準は大幅に変化する
また押すと言っても一発、ドラは別
無論アンパイ等で回れる場合は基準に満たなくてもがんばるし親リーや2軒先制されたならば振らない事を最優先してる
89 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 18:35:49 ID:5mx2eWja
カナさんへ
実際の麻雀ではどれ位のレベルなのでしょうか？
それだけの自信がおありなら、今度うちの雀荘に来てみませんか
青天井だから、かなりいけますよ
実際の麻雀ではどれ位のレベルなのでしょうか？
それだけの自信がおありなら、今度うちの雀荘に来てみませんか
青天井だから、かなりいけますよ
90 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 18:41:38 ID:y+FFpXvN
2:【麻雀格闘倶楽部】ｶﾅ朱雀黄龍日記【3冊目】 (111)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1123875925/
カナさんに用事がある方はこちらでお願いします。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1123875925/
カナさんに用事がある方はこちらでお願いします。
91 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 19:25:39 ID:1ZKoMTot
カナは人の生きざまにまでケチをつけるド畜生だわ！庇う必要なし！
92 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 20:32:33 ID:5mx2eWja
93 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 21:14:00 ID:1vUkuwaE
１万、１万、２万、４ソウ、４ソウ・・・の牌で①１万を切ってペンチャン、
②２万を切って、１万と４ソウのシャボという状況のときいつも迷います。
他の人の捨て牌の状況と残り枚数で判断するようにしていますが、それでも
迷う状況が多々あります。
皆さんどうしてます？ケースバイケースですがご意見ねがいます。
②２万を切って、１万と４ソウのシャボという状況のときいつも迷います。
他の人の捨て牌の状況と残り枚数で判断するようにしていますが、それでも
迷う状況が多々あります。
皆さんどうしてます？ケースバイケースですがご意見ねがいます。
94 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 21:38:35 ID:1ZKoMTot
キサンうざいわ！はよカナのEN晒せや、あんさんかまってるから仲ええんじゃろこっから祭りがあんねんぞ！本人かいな？
95 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 22:17:19 ID:1ZKoMTot
カナが合わせ集まらないで苦労しているから相手できるやつおらんの？
96 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 22:21:10 ID:6OPGQUbX
>>93
待ち牌の数や筋引っ掛け、他の役とかで変わるだろ。
待ち牌の数や筋引っ掛け、他の役とかで変わるだろ。
97 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 22:24:20 ID:43GbFqs7
>>93
それは基本はシャンポンだよ。
シャンポンのほうが後スジがかかる可能性が高いし、
２万を切れば２万が場に４枚見えて１万を打ってくれるかもしれない。
たしかデータ上でもリーチしてペンチャンとシャンポンでは、
明らかにシャンポンのほうがあがれるケースが多いと出てる。
それは基本はシャンポンだよ。
シャンポンのほうが後スジがかかる可能性が高いし、
２万を切れば２万が場に４枚見えて１万を打ってくれるかもしれない。
たしかデータ上でもリーチしてペンチャンとシャンポンでは、
明らかにシャンポンのほうがあがれるケースが多いと出てる。
98 ：ゲームセンター名無し：2005/08/15(月) 22:36:40 ID:1ZKoMTot
名無しならいいか。
99 ：ゲームセンター名無し：2005/08/16(火) 00:58:47 ID:6TILt9SU
役牌トイツでドラアンコなどで
役牌が重要だけど
なかなか鳴けない時
どのくらいで役牌を見切りますか？
役牌が重要だけど
なかなか鳴けない時
どのくらいで役牌を見切りますか？
100 ：ゲームセンター名無し：2005/08/16(火) 01:47:42 ID:qqJP5ZYd
タンヤオ等にスムーズに移行できるのなら、
四五（２２２６８８）４５７７白白 ドラ（２）
こんな形なら 白切るかもしれないが、
基本的には山に眠ってる可能性もあるので見切らない。
バックでもいいからテンパイ片アガリまでもっていく。
四五（２２２６８８）４５７７白白 ドラ（２）
こんな形なら 白切るかもしれないが、
基本的には山に眠ってる可能性もあるので見切らない。
バックでもいいからテンパイ片アガリまでもっていく。
101 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/16(火) 09:01:25 ID:TtFT5SMR
102 ：ゲームセンター名無し：2005/08/16(火) 12:18:30 ID:Q0z7/sEB
103 ：ゲームセンター名無し：2005/08/16(火) 19:50:13 ID:9usRm6Ez
104 ：ゲームセンター名無し：2005/08/16(火) 20:12:16 ID:9usRm6Ez
別に釣ったわけじゃなく、マジな話なんですが
105 ：ゲームセンター名無し：2005/08/16(火) 21:45:08 ID:d2h8CKle
カナってわからん奴だな。まあリアルでは楽しい奴かもしれんな。
106 ：ゲームセンター名無し：2005/08/16(火) 22:17:23 ID:PfHvxRB8
>>105
まさかそれで終わりにする気じゃないよな？
まさかそれで終わりにする気じゃないよな？
107 ：ゲームセンター名無し：2005/08/16(火) 23:07:37 ID:rWt7rHMY
>>９７ ありがとうございます。２万を切れば２万が場に４枚見えて
１万がみえていなかったら警戒されそうですよね。しかし、データ上
でシャンポンのほうがあがれるケースが多いんですね。参考になりました
１万がみえていなかったら警戒されそうですよね。しかし、データ上
でシャンポンのほうがあがれるケースが多いんですね。参考になりました
>>107
そうそう、２万切りリーチだと１万も当然警戒される。
でもね、もしベタオリしてて安牌がなくなって、
ワンチャンスの１万とムスジの３万切るとしたらどっちを切る？
３万は向かってくる相手の手牌にもつかわれやすいし、
安牌がなくなった時にもあえて打たれることもない牌だから。
そうそう、２万切りリーチだと１万も当然警戒される。
でもね、もしベタオリしてて安牌がなくなって、
ワンチャンスの１万とムスジの３万切るとしたらどっちを切る？
３万は向かってくる相手の手牌にもつかわれやすいし、
安牌がなくなった時にもあえて打たれることもない牌だから。
109 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/17(水) 01:43:55 ID:1wVWtkr0
110 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 02:52:15 ID:dZrSpl2V
225300ｵｰﾙ？
青天井でやる人いんの？
青天井でやる人いんの？
111 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 03:16:00 ID:dZrSpl2V
9-110で450600ｵｰﾙか
112 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 03:21:00 ID:uD0DuYSG
すいませんアウトで
('・c_・`; ))カナ野郎、勃起してるな。
114 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 08:56:21 ID:qUuTQ+24
ほんろーとー2ハンで計算するか3ハンで計算するかにもよる
3ハンのフリーとかもある
3ハンのフリーとかもある
115 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 11:31:55 ID:dZrSpl2V
やべっ！素でおれチャンタで数えてた・・・
とんでもない奴だ 泣
とんでもない奴だ 泣
116 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 12:12:17 ID:3nI8+eU3
今こそ風雲カナ軍団結集だ
君入らない？
君入らない？
117 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 16:58:54 ID:2lZwsYIQ
ダマのやつってキモイよな
118 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 20:35:26 ID:3nI8+eU3
キノコの山食べたいから買ってくるね。
試合見といてよ！ｱﾘﾀﾞｴｲには気を付けてな。
試合見といてよ！ｱﾘﾀﾞｴｲには気を付けてな。
119 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 20:54:09 ID:mVco7jjt
120 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 21:07:10 ID:gXwQss51
121 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 22:23:45 ID:mVco7jjt
>>120
俺的には、
混老頭 3翻 暗刻子 08符
対々和 2翻 明槓子 16符
三暗刻 2翻 暗槓子 32符*2
三槓子 2翻 副底 20符
白 1翻 単騎 2符
中 1翻
---------------------------------
合計 11翻 切り上げ 120符
だと思うんやがどないや？
カナさんよぅ、答えを教えてもらおか
まさかてめぇがわからねぇなんて事はないやろな
俺的には、
混老頭 3翻 暗刻子 08符
対々和 2翻 明槓子 16符
三暗刻 2翻 暗槓子 32符*2
三槓子 2翻 副底 20符
白 1翻 単騎 2符
中 1翻
---------------------------------
合計 11翻 切り上げ 120符
だと思うんやがどないや？
カナさんよぅ、答えを教えてもらおか
まさかてめぇがわからねぇなんて事はないやろな
122 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 22:33:49 ID:dZrSpl2V
何回も間違えたおいらだけど10翻110符で901200ｵｰﾙじゃない？
鳴いてるからホンロー２翻じゃない？
また間違ってたら恥ずかしいのでID変わるまでカキコしません(´･ω･`)
鳴いてるからホンロー２翻じゃない？
また間違ってたら恥ずかしいのでID変わるまでカキコしません(´･ω･`)
123 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 22:34:37 ID:mVco7jjt
混老頭 3翻 暗刻子 08符
対々和 2翻 明槓子 16符
三暗刻 2翻 暗槓子 32符*2
三槓子 2翻 副底 20符
白 1翻 単騎 2符
中 1翻 自模 2符
---------------------------------
合計 11翻 切り上げ 120符
自模の2符いれんの忘れとったｗ
対々和 2翻 明槓子 16符
三暗刻 2翻 暗槓子 32符*2
三槓子 2翻 副底 20符
白 1翻 単騎 2符
中 1翻 自模 2符
---------------------------------
合計 11翻 切り上げ 120符
自模の2符いれんの忘れとったｗ
124 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 23:13:38 ID:mVco7jjt
カナさんおらへんのか？
点数は
120*2’11*2=491520
切り上げで491600ALLでどや？
あとな、うちんとこは混老鳴いても3翻やから
点数は
120*2’11*2=491520
切り上げで491600ALLでどや？
あとな、うちんとこは混老鳴いても3翻やから
125 ：ゲームセンター名無し：2005/08/17(水) 23:46:57 ID:dZrSpl2V
そうなの？それは大きな違いになるね
符は110と思うがこれも俺が間違ってんだろうな
(´･ω･`)
符は110と思うがこれも俺が間違ってんだろうな
(´･ω･`)
126 ：ゲームセンター名無し：2005/08/18(木) 08:12:29 ID:iEzYGZGR
カナはウザ厨に毒抜かれてびびって日記からでられないらしい、慰めてやんなよ
127 ：ゲームセンター名無し：2005/08/18(木) 08:41:54 ID:hjbsPM/f
意味のない議論。
128 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/18(木) 12:56:55 ID:HNfQME5V
青天井なら符は正しい数字（細かい符計算）でやるはず。
これでよろしく。
これでよろしく。
129 ：カナさんへの返信です：2005/08/18(木) 13:24:57 ID:1ve/+ARi
130 ：ゲームセンター名無し：2005/08/18(木) 14:27:34 ID:KLA7wo9Y
118符
131 ：ゲームセンター名無し：2005/08/18(木) 17:39:24 ID:uciMC5il
ツモ符つかないから110符だろ
132 ：ゲームセンター名無し：2005/08/18(木) 20:34:18 ID:iEzYGZGR
カナに喧嘩吹っかけた青天井くんは狙いどおりだな。
香具師はリアルにはﾖﾜﾁﾝけてーい！
情けないﾇﾙﾎﾟだったな…
もう2CHやめろよ、もしくはコテ外してひっそり隠居
香ばしいね(^ .^)y-~~~
香具師はリアルにはﾖﾜﾁﾝけてーい！
情けないﾇﾙﾎﾟだったな…
もう2CHやめろよ、もしくはコテ外してひっそり隠居
香ばしいね(^ .^)y-~~~
133 ：ゲームセンター名無し：2005/08/18(木) 20:40:16 ID:pdWIkNQ+
やっぱりカナってそんなもんかｗ
つーかこの話、久しぶりに覗いたら盛り上がってたのね
しかも問題出したカナ自信はあんなんだしｗｗｗｗｗ
まぁ、どうでもいいから消えるわ
つーかこの話、久しぶりに覗いたら盛り上がってたのね
しかも問題出したカナ自信はあんなんだしｗｗｗｗｗ
まぁ、どうでもいいから消えるわ
135 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/19(金) 00:01:58 ID:HNfQME5V
695300オール
１１２符８ハンで計算したよ。
１１２符８ハンで計算したよ。
136 ：ゲームセンター名無し：2005/08/19(金) 00:59:17 ID:nmCRG2b+
>>カナさん
112符8ハンだと229400オールじゃない？
俺の計算が間違ってる？
112符8ハンだと229400オールじゃない？
俺の計算が間違ってる？
137 ：ゲームセンター名無し：2005/08/19(金) 02:20:45 ID:RdAJ2crW
>>135
ｗｗｗ間違ってますねｗｗｗ
ｗｗｗ間違ってますねｗｗｗ
138 ：ゲームセンター名無し：2005/08/19(金) 03:16:35 ID:gr43gqio
で、お前らは満足したかそれで？
139 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/19(金) 05:08:58 ID:Dx0M1T3C
140 ：ゲームセンター名無し：2005/08/19(金) 06:16:18 ID:7ANBD5pr
ホンロー ２翻
三暗刻 ２翻
三カンツ ２翻
トイトイ ２翻
白 １翻
中 １翻
単騎待ち ２符
暗刻 ８符
ミンカン 16符
暗カンx2 64符
10翻110符じゃない？
マジでわかんないから詳しくよろ～＞カナ
三暗刻 ２翻
三カンツ ２翻
トイトイ ２翻
白 １翻
中 １翻
単騎待ち ２符
暗刻 ８符
ミンカン 16符
暗カンx2 64符
10翻110符じゃない？
マジでわかんないから詳しくよろ～＞カナ
141 ：ゲームセンター名無し：2005/08/19(金) 06:18:23 ID:7ANBD5pr
↑
和了 20符
が、抜けてた
和了 20符
が、抜けてた
142 ：ゲームセンター名無し：2005/08/19(金) 07:20:14 ID:SGJg7FOD
鬼が消えるとでてくる香ばしいコテが居座る板はここですね？
143 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/19(金) 07:24:51 ID:Dx0M1T3C
単騎自模抜けてるよ。
それで数えてみてね。
それで数えてみてね。
144 ：ゲームセンター名無し：2005/08/19(金) 12:43:27 ID:7ANBD5pr
あ、ツモ符ねｂ
10翻112符か
それより青天井は符跳ねしないで計算するとか知らなかったよ
ま、一生する事はないと思うけど
10翻112符か
それより青天井は符跳ねしないで計算するとか知らなかったよ
ま、一生する事はないと思うけど
「ふはね」ってなんでつか？
146 ：ゲームセンター名無し：2005/08/20(土) 18:56:39 ID:KT2b/mMH
147 ：ゲームセンター名無し：2005/08/21(日) 15:30:29 ID:l9HyV0sq
その「ふ」とは何？
148 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/22(月) 02:40:30 ID:RtncYJb1
符計算です。
例外は平和自模と七対子と鳴いて２０符＝３０符計算は覚えてね。
上がりに必ずつく副底（フーテー）２０符
ここから（ヤオチュウ牌）です
対子０（役は２、Ｗ風は４）
カンツ１６（３２）、鳴きなら半分。
刻子４（８）、鳴きと出上がりは半分。
待ち：２面以外は２、ノベタンは単騎、役牌なら上も追加。
自模２
面前出上がり１０
ここで切って続けます
例外は平和自模と七対子と鳴いて２０符＝３０符計算は覚えてね。
上がりに必ずつく副底（フーテー）２０符
ここから（ヤオチュウ牌）です
対子０（役は２、Ｗ風は４）
カンツ１６（３２）、鳴きなら半分。
刻子４（８）、鳴きと出上がりは半分。
待ち：２面以外は２、ノベタンは単騎、役牌なら上も追加。
自模２
面前出上がり１０
ここで切って続けます
149 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/22(月) 02:48:36 ID:RtncYJb1
続き
上がった時に全てを足して、端数を切り上げたのが符です。
これをＡとします。
ハン数ｘ２
これをＢとします。
いわゆる【バンバン】と呼ばれる４。
これをＣとします。
親は６、子供は４。
これをＤとします。
そしてＡｘＢｘＣｘＤで出た数字を端数切り上げ。
これが点数だよ。
上がった時に全てを足して、端数を切り上げたのが符です。
これをＡとします。
ハン数ｘ２
これをＢとします。
いわゆる【バンバン】と呼ばれる４。
これをＣとします。
親は６、子供は４。
これをＤとします。
そしてＡｘＢｘＣｘＤで出た数字を端数切り上げ。
これが点数だよ。
150 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/22(月) 02:57:38 ID:RtncYJb1
見やすく書いたら改行エラーになったので、連レスの形になりました。
３ハン７０符、４ハン４０符で満貫以上の計算になります。
ちなみにフリーでこの計算法の一部が例外になります。
例として、満貫は１０符切り下げとＷ風対子を２と数えるのが一般ルール。
この辺は店で違うから必ず確認すること。
以上です。
３ハン７０符、４ハン４０符で満貫以上の計算になります。
ちなみにフリーでこの計算法の一部が例外になります。
例として、満貫は１０符切り下げとＷ風対子を２と数えるのが一般ルール。
この辺は店で違うから必ず確認すること。
以上です。
151 ：ゲームセンター名無し：2005/08/22(月) 03:46:01 ID:H5Sc5QOJ
待ちのところの、２面←が少しわかりにくいね
翻数かわらないなら両面でもカン、ペン扱いする場合もあるしシャボに付くのは刻子の符だね
というか符自体を知らないならどっかのサイト見たほうが早いよ
翻数かわらないなら両面でもカン、ペン扱いする場合もあるしシャボに付くのは刻子の符だね
というか符自体を知らないならどっかのサイト見たほうが早いよ
152 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/22(月) 06:11:12 ID:RtncYJb1
>>151
それは言える。
でもここで勉強しようとしている人には応えてあげたかった。
リャンメンは
頭があって４５で、３ー６待ちの事。
ノベタンは
頭が無くて３４５６で、３ー６待ち。
元々ノベタンって言葉がわからない人の為にレスをつけておきます。
おいらの時代は本を見て、仲間内でよく打った。
今の時代はネットで打ってから勉強だもんね。
変わったモノですな。
それは言える。
でもここで勉強しようとしている人には応えてあげたかった。
リャンメンは
頭があって４５で、３ー６待ちの事。
ノベタンは
頭が無くて３４５６で、３ー６待ち。
元々ノベタンって言葉がわからない人の為にレスをつけておきます。
おいらの時代は本を見て、仲間内でよく打った。
今の時代はネットで打ってから勉強だもんね。
変わったモノですな。
153 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/22(月) 07:44:20 ID:RtncYJb1
このスレ寂しいね。
潰さない為に出題です。
オーラス西家、トップ目だが２着の北家とは１８００点差、親はラス目、南家はトップは跳自模条件。
ドラ（１）
配牌は以下
二三三三四赤五（２４５）６９東南北
西、西と切られて自模（７）
ある意味一番歓迎できないのを持ってきた。
何を切ります？
潰さない為に出題です。
オーラス西家、トップ目だが２着の北家とは１８００点差、親はラス目、南家はトップは跳自模条件。
ドラ（１）
配牌は以下
二三三三四赤五（２４５）６９東南北
西、西と切られて自模（７）
ある意味一番歓迎できないのを持ってきた。
何を切ります？
154 ：ゲームセンター名無し：2005/08/22(月) 09:17:08 ID:2HEizqoD
９東南北
155 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/22(月) 09:47:45 ID:RtncYJb1
そのどれを外すかが知りたい。
センスだよね。
センスだよね。
156 ：ゲームセンター名無し：2005/08/22(月) 10:02:02 ID:Oed0FC1s
三
157 ：ゲームセンター名無し：2005/08/22(月) 13:10:35 ID:2HEizqoD
↑の順番。
158 ：ゲームセンター名無し：2005/08/22(月) 13:54:09 ID:H5Sc5QOJ
東北南
159 ：ゲームセンター名無し：2005/08/22(月) 22:19:51 ID:oS81mYRJ
洩れは（４）かな
南家が怖い
ドラ絡みノベタン牌切る
南家が怖い
ドラ絡みノベタン牌切る
160 ：ゲームセンター名無し：2005/08/23(火) 02:11:58 ID:IinQs7ex
北か９
161 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/23(火) 06:13:54 ID:Ux2ezfBa
だいぶ出ましたな。
もう少し放置しておきます。
もう少し放置しておきます。
162 ：ゲームセンター名無し：2005/08/23(火) 12:42:18 ID:qVTbNXW7
９
...であれば、面白くもなんともない。
わざわざ「MFC4戦略」スレッドに単なる「何切る？」問題なんて
持ち出すわけないだろうから、きっと違うんだろうね。
...であれば、面白くもなんともない。
わざわざ「MFC4戦略」スレッドに単なる「何切る？」問題なんて
持ち出すわけないだろうから、きっと違うんだろうね。
163 ：ゲームセンター名無し：2005/08/23(火) 21:40:37 ID:YoFBKLLM
わしは9切りですたい･･･。
その後は、ﾔｵﾁｭｰは基本的に切りで、
流れが良ければ、ﾋﾟﾝﾌorﾀﾝﾔｵ
であがりたいって感じです。
他家の手が止まってそうなら、喰いﾀﾝします。
東南北は、 東南北の順で切ると思います。
その後は、ﾔｵﾁｭｰは基本的に切りで、
流れが良ければ、ﾋﾟﾝﾌorﾀﾝﾔｵ
であがりたいって感じです。
他家の手が止まってそうなら、喰いﾀﾝします。
東南北は、 東南北の順で切ると思います。
164 ：ゲームセンター名無し：2005/08/23(火) 23:45:59 ID:sTPVApxy
>153
北。鳴かれる可能性が低いうちに切り飛ばす。
北。鳴かれる可能性が低いうちに切り飛ばす。
165 ：ゲームセンター名無し：2005/08/24(水) 02:53:54 ID:UKQPbcWl
上家の打ち方次第だな
絞りつつ打たれると鳴きにくいから、その場合は手広く行きたい。違うなら食いタン狙いで決め打ち気味に行くかな？
早上がりしかないと思う
絞りつつ打たれると鳴きにくいから、その場合は手広く行きたい。違うなら食いタン狙いで決め打ち気味に行くかな？
早上がりしかないと思う
166 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/24(水) 07:11:56 ID:trRGoan8
一応おいらなりのレスをつけます。
状況はノーテンも払いたくない状態。
ＭＦＣルールなら最低でも役無しテンパイが理想。
見てくれにこだわらず、がめつく＆広くが正解かと思います。
最初に見えるのが平和。
しかしタンヤオもいけそう。
南は場風だからとりあえずキープ。
当面のライバルとなる北から落とします。
原則は手なり。
ツモ次第だけど、おいらだと手が進んでいる前提で
北（２）（７）東南９になりそう。
南を切るタイミングに異論はあるだろうけど、鳴かれたら殴り合い。
続きます
状況はノーテンも払いたくない状態。
ＭＦＣルールなら最低でも役無しテンパイが理想。
見てくれにこだわらず、がめつく＆広くが正解かと思います。
最初に見えるのが平和。
しかしタンヤオもいけそう。
南は場風だからとりあえずキープ。
当面のライバルとなる北から落とします。
原則は手なり。
ツモ次第だけど、おいらだと手が進んでいる前提で
北（２）（７）東南９になりそう。
南を切るタイミングに異論はあるだろうけど、鳴かれたら殴り合い。
続きます
167 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/24(水) 07:25:50 ID:trRGoan8
続きです
肝心なのが頭＆役の未確定なのと、メンツオーバーを起こしていること。
どう転んでもピンズで２メンツは難しそう。
ならば余計なのは処理。
場況にあるけれど、西、西と合わせてる南家は遅い気配。
上の人間に満直以上でないと変わらないのだから、鳴くなら露骨にor立直が普通。
様子を見つつ攻めるのはこちらの利点なので、早めにドラ色の余計なのは処理。
絞る余裕が上家に無いのが現実。
多少露骨でも、真っ直ぐでok。
下より早くあがる…、これを基礎とします。
続きます
肝心なのが頭＆役の未確定なのと、メンツオーバーを起こしていること。
どう転んでもピンズで２メンツは難しそう。
ならば余計なのは処理。
場況にあるけれど、西、西と合わせてる南家は遅い気配。
上の人間に満直以上でないと変わらないのだから、鳴くなら露骨にor立直が普通。
様子を見つつ攻めるのはこちらの利点なので、早めにドラ色の余計なのは処理。
絞る余裕が上家に無いのが現実。
多少露骨でも、真っ直ぐでok。
下より早くあがる…、これを基礎とします。
続きます
168 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/24(水) 07:40:02 ID:trRGoan8
長々とごめんね。
ちなみにこれはおいらの過去にあった現実です。
実際にこう並んで、最終形は以下
二三三三４赤５６
チー四赤五六
チー（４５６）
ロン一
三色とタンヤオを見ていて三色赤赤でした。
途中の南で一瞬止まったので、かなり急いだ。
無茶してるなぁ…って我ながら思ったよ。
長くなったけどこうなります。
細かい場況で打ち方が変わるし、何切るに答えはない。
これはおいらの最終形であって、人によって変わるのが現実。
色々とレスくれてありがとう。
感謝です。
ちなみにこれはおいらの過去にあった現実です。
実際にこう並んで、最終形は以下
二三三三４赤５６
チー四赤五六
チー（４５６）
ロン一
三色とタンヤオを見ていて三色赤赤でした。
途中の南で一瞬止まったので、かなり急いだ。
無茶してるなぁ…って我ながら思ったよ。
長くなったけどこうなります。
細かい場況で打ち方が変わるし、何切るに答えはない。
これはおいらの最終形であって、人によって変わるのが現実。
色々とレスくれてありがとう。
感謝です。
169 ：ゲームセンター名無し：2005/08/25(木) 01:23:48 ID:mBTDRA5Z
９をなんでそんなに温存しておくの？
俺は９と北とで迷ったんだけど。
俺は９と北とで迷ったんだけど。
170 ：ゲームセンター名無し：2005/08/25(木) 02:03:31 ID:iITg1Y3k
172 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/25(木) 03:26:12 ID:i5KKvYNP
９残しの異論について。
早切りも戦略としては間違えてないよ。
前述の通り、役と頭が確定していない。
おいらなりにはソーズで１メンツで８、７とこられると参るから、一応遠くにノベタンを見てた。
迷彩を作る６の早切りも視野に。
現実は下に伸びるまで落としたくなかった。
結構戦略っぽいレスがついてるので、助かります。
つっこみ満載だから、どんどんレスをつけてください。
当時の心境や、止まった系を思い出すと思います。
よろしくです。
早切りも戦略としては間違えてないよ。
前述の通り、役と頭が確定していない。
おいらなりにはソーズで１メンツで８、７とこられると参るから、一応遠くにノベタンを見てた。
迷彩を作る６の早切りも視野に。
現実は下に伸びるまで落としたくなかった。
結構戦略っぽいレスがついてるので、助かります。
つっこみ満載だから、どんどんレスをつけてください。
当時の心境や、止まった系を思い出すと思います。
よろしくです。
173 ：ゲームセンター名無し：2005/08/25(木) 17:05:41 ID:ib6DDZjr
>169
164だけど、９も勿論要らない。６もあるしね。だから2巡目には９切り。
ただ単に、トップ争いをしてる北家に風牌を鳴かれたくないから、北を先に切るってだけ。
(ノーテン罰符でも逆転する点差だから、絞って最後まで持ってるわけにはいかないし)
164だけど、９も勿論要らない。６もあるしね。だから2巡目には９切り。
ただ単に、トップ争いをしてる北家に風牌を鳴かれたくないから、北を先に切るってだけ。
(ノーテン罰符でも逆転する点差だから、絞って最後まで持ってるわけにはいかないし)
>>ｶﾅ
>>ツモ次第だけど、おいらだと手が進んでいる前提で
>>北（２）（７）東南９になりそう。
ノベタンを意識してるのなら、
なんで（２）や（７）を先に切るのさ？
７８と先にくるケースのほうがレアケースだと思うけど。
俺なら 北東９南（２）（７）の巡かな。９は164と同じで２巡目に切るかも。
とにかくクイタンかヤクハイか鳴ける形にもっていきたい。
９だとタンヤオがつかないからノベタンも遠いしさっさときる。
つうかこのハイパイ、マンズで２メンツ＋ジャントウ、（二三三三四五）
ソウズピンズで１メンツずつで
クイタンのできあがりと俺はイメージしてるけどね。
>>ツモ次第だけど、おいらだと手が進んでいる前提で
>>北（２）（７）東南９になりそう。
ノベタンを意識してるのなら、
なんで（２）や（７）を先に切るのさ？
７８と先にくるケースのほうがレアケースだと思うけど。
俺なら 北東９南（２）（７）の巡かな。９は164と同じで２巡目に切るかも。
とにかくクイタンかヤクハイか鳴ける形にもっていきたい。
９だとタンヤオがつかないからノベタンも遠いしさっさときる。
つうかこのハイパイ、マンズで２メンツ＋ジャントウ、（二三三三四五）
ソウズピンズで１メンツずつで
クイタンのできあがりと俺はイメージしてるけどね。
ああ、ソウズが（２４５７）でいちおう２メンツある。
クイタンまっしぐらの手。
三四六（３）（６）は１巡目でも鳴くね。
つうかツモ（７）入れると１５枚になっちゃう・・・
まあ東でもなしということで。
クイタンまっしぐらの手。
三四六（３）（６）は１巡目でも鳴くね。
つうかツモ（７）入れると１５枚になっちゃう・・・
まあ東でもなしということで。
176 ：ゲームセンター名無し：2005/08/26(金) 02:02:26 ID:51dJ2M6M
字牌早切りはリスクがあるから一打目にはしないな。相手にしたら渡りに船かも知れないし、鳴かれた場合出遅れるのが最悪
９東……
速さで追い付けるぐらいになってから切る。北が頭のピンフでもいいじゃん
やっぱ動かれたくないから鳴きにくくしておきたい。相手に楽させる打ち方してたらダメな気がする
俺の考え方はこんな感じ。参考にはならないなw
９東……
速さで追い付けるぐらいになってから切る。北が頭のピンフでもいいじゃん
やっぱ動かれたくないから鳴きにくくしておきたい。相手に楽させる打ち方してたらダメな気がする
俺の考え方はこんな感じ。参考にはならないなw
178 ：ゲームセンター名無し：2005/08/26(金) 06:25:15 ID:51dJ2M6M
>>177
そしたら握ったまま沈めばいいだけなんだけど。逆に楽ではあるな
他家が振込んだら泣くよ
鳴かれてドラ持ちだったらまず勝てないからなぁ
運良く手が進まない限りはそこで負けが決まる気ガス
とかいいつつ、早切りするかも。結局気分次第だなw
そしたら握ったまま沈めばいいだけなんだけど。逆に楽ではあるな
他家が振込んだら泣くよ
鳴かれてドラ持ちだったらまず勝てないからなぁ
運良く手が進まない限りはそこで負けが決まる気ガス
とかいいつつ、早切りするかも。結局気分次第だなw
179 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 00:14:18 ID:Sui66//9
自分はほとんど東しかやらないせいもありますけど、七対子ドラ単騎待ちは
オーラストップとか他家のハネ満が見えてるような状況を除き、
即リーします。ツモ、ウラ2の場合の破壊力ゆえです。
これでもA1を6週、SAを2期維持してますから、自分の中では正解です。
逆に七対子ダマでドラツモって満貫なんか上がられたら、
ヌルイねと鼻で笑ってる。
反対意見もあるだろうけど。
オーラストップとか他家のハネ満が見えてるような状況を除き、
即リーします。ツモ、ウラ2の場合の破壊力ゆえです。
これでもA1を6週、SAを2期維持してますから、自分の中では正解です。
逆に七対子ダマでドラツモって満貫なんか上がられたら、
ヌルイねと鼻で笑ってる。
反対意見もあるだろうけど。
181 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 00:56:58 ID:Z8ZOrRak
鳴けなかったら？
>>181
１巡目に北を切ったら鳴かれる確率と、
５巡目に北を切ったら鳴かれる確率は倍くらい違う。
だから重ねられる前に切れ。
鳴けなかったらって何が？ツモでもいいし、
どうせ前に出なきゃ負ける局だろ？
２位と1800差なんてノーテンテンパイで変わるし。
１巡目に北を切ったら鳴かれる確率と、
５巡目に北を切ったら鳴かれる確率は倍くらい違う。
だから重ねられる前に切れ。
鳴けなかったらって何が？ツモでもいいし、
どうせ前に出なきゃ負ける局だろ？
２位と1800差なんてノーテンテンパイで変わるし。
183 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 03:40:45 ID:Y9FgmtPu
184 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 06:45:39 ID:xoaDTerG
>>179
いやいやありがとうございます！参考になりました。自分ダマでした、A2で行き詰まってたんで早速実行します。
いやいやありがとうございます！参考になりました。自分ダマでした、A2で行き詰まってたんで早速実行します。
185 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 10:43:12 ID:Z8ZOrRak
>>182
馬鹿？
馬鹿？
186 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 11:18:28 ID:FSuU5HZU
187 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 12:18:10 ID:kBB40liT
ここってさあがりの事ばっか考えて馬鹿だね
あがれないことの方が多いのに
そっちのほうが大事なのにね
あがれないことの方が多いのに
そっちのほうが大事なのにね
188 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 15:27:30 ID:MkzE9p6+
そうか
189 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 16:41:00 ID:S37mGhdG
190 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 17:35:20 ID:Zr+QT01i
>189
同意します
何切る問題はしばしば自慰的
どっちでもいい、が正解になってるの見たことない
実戦では年中あるのに
戦略的には少しかじっときゃ充分
同意します
何切る問題はしばしば自慰的
どっちでもいい、が正解になってるの見たことない
実戦では年中あるのに
戦略的には少しかじっときゃ充分
191 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 18:05:42 ID:F+1850JZ
何切る？
西中中中 副露東東東南南南北北北 ツモ白
西中中中 副露東東東南南南北北北 ツモ白
192 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 18:15:44 ID:s99d1LtF
麻省で和了れるのは、運があるから。振込まないのは実力があるからって事じゃないのか？ 和了りに関しても手作りという面で、少なからず実力は出てくるが・・・
193 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 19:45:12 ID:zZfbkzUS
194 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 19:49:36 ID:kBB40liT
195 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 23:11:53 ID:4RQF2YKG
『運』ねぇ・・・
全ツッパに技術は要らんが、ベタオリには少しは技術が要る
上がり率高めるのは難しいが、振込み率下げるのはそうでもない
現状より上がり率高め、振込み率下げることを可能にするのが戦略
さあ馬鹿じゃない>>194さんの講釈がいよいよ始まります！
全ツッパに技術は要らんが、ベタオリには少しは技術が要る
上がり率高めるのは難しいが、振込み率下げるのはそうでもない
現状より上がり率高め、振込み率下げることを可能にするのが戦略
さあ馬鹿じゃない>>194さんの講釈がいよいよ始まります！
196 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 23:25:42 ID:Urf2do6N
197 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 23:35:24 ID:mFGqDHE3
>>196
ﾈﾀ・・・だよね・・・
ﾈﾀ・・・だよね・・・
198 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 23:37:01 ID:Urf2do6N
199 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 23:43:41 ID:kBB40liT
ひでぇな 同じランカーとして恥ずかしいわ
200 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 23:48:30 ID:Urf2do6N
201 ：ゲームセンター名無し：2005/08/27(土) 23:54:09 ID:kBB40liT
あがりは２割～３割だろ？残りの７、８割が重要っていってんだよ
渋とく形テン持ち込んだり蹴ったりベタの見極めのこと言ってんだ
もちろんあがりきる力も大事だがな
お前は先制入れば毎局ベタか？
内容も理解できないカスがランカー騙るなや
渋とく形テン持ち込んだり蹴ったりベタの見極めのこと言ってんだ
もちろんあがりきる力も大事だがな
お前は先制入れば毎局ベタか？
内容も理解できないカスがランカー騙るなや
202 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 00:02:31 ID:Urf2do6N
203 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 00:10:06 ID:QQOf684P
204 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 00:21:31 ID:FrHwvoaX
Urf2do6N君へ
見苦しいよ
もう消えた方いい
ランカーを語る粘着段位としか見なされてないんだから
見苦しいよ
もう消えた方いい
ランカーを語る粘着段位としか見なされてないんだから
205 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 00:23:34 ID:lLUMCqFI
206 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 00:34:51 ID:HoADnAyW
馬と鹿を区別できないことを馬鹿と言いますが、
ベタと下手を区別できないことをド下手と言いますww
ベタと下手を区別できないことをド下手と言いますww
207 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/28(日) 08:22:40 ID:xI08zyz9
馬鹿の由来を間違えてる。
昔の中国で鹿を連れてきて、皇帝に馬と紹介した。
そのときに鹿だ！と言い張ったのは粛清された。
これが馬鹿の語源だよ。
昔の中国で鹿を連れてきて、皇帝に馬と紹介した。
そのときに鹿だ！と言い張ったのは粛清された。
これが馬鹿の語源だよ。
208 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 11:06:27 ID:qzrBAWXW
209 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 21:45:38 ID:a+p8yOYh
いいから麻雀の話しようぜ
210 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 22:52:44 ID:cJlWbdrm
全ツはサブカで試してみたことあるよ。
連盟四段取ったら満足して遊んでみようと思ったんだよね。
到底上がれそうもない手以外は、ただ牌効率高める為の不要牌だけ切るやり方で、東リーグで300戦あまりやったかな。ちなみに面前テンパイなんでもリーチ。
A1へは何度か行けた。維持は一度もなかった。
段は三段あたりまで勝率四割超えてて、かなりの早さで昇段してた。
でも六段で停滞した。そのまま続けて黄龍になれたかは疑問ですね。
勝率は三割五分はキープしてたけど、ラス率も三割二分くらいになってた。
大トップ取りやすいけど、ぶっとびもよくやる実に大味というか極端な麻雀になりますね。
ご参考までに。
連盟四段取ったら満足して遊んでみようと思ったんだよね。
到底上がれそうもない手以外は、ただ牌効率高める為の不要牌だけ切るやり方で、東リーグで300戦あまりやったかな。ちなみに面前テンパイなんでもリーチ。
A1へは何度か行けた。維持は一度もなかった。
段は三段あたりまで勝率四割超えてて、かなりの早さで昇段してた。
でも六段で停滞した。そのまま続けて黄龍になれたかは疑問ですね。
勝率は三割五分はキープしてたけど、ラス率も三割二分くらいになってた。
大トップ取りやすいけど、ぶっとびもよくやる実に大味というか極端な麻雀になりますね。
ご参考までに。
211 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 23:11:51 ID:Dtp5tNI8
212 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 23:22:45 ID:lF9tC4ND
213 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 23:31:36 ID:Dtp5tNI8
>>212
はぁ？シネヨおめぇ。ﾏｼﾞで
はぁ？シネヨおめぇ。ﾏｼﾞで
214 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 23:37:11 ID:lLUMCqFI
また昨日のUrf2do6Nか・・・
こなくていいよ君
こなくていいよ君
215 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 23:40:19 ID:Dtp5tNI8
>>214
俺もメインとサブカード合わせて8枚あるが、色々試したんだよ。
半では全ツッパだと勝てる確率が低いという結論だ。
つか俺、正直MFCから麻雀はじめたんだが、東も半も長い間連続A1のランカーなんだよ。
トーナメントはほとんどやってないんでCだが。
お前らと付き合うとこっちも馬鹿になりそうなんで、もう寝るよ。
また明日な。
俺もメインとサブカード合わせて8枚あるが、色々試したんだよ。
半では全ツッパだと勝てる確率が低いという結論だ。
つか俺、正直MFCから麻雀はじめたんだが、東も半も長い間連続A1のランカーなんだよ。
トーナメントはほとんどやってないんでCだが。
お前らと付き合うとこっちも馬鹿になりそうなんで、もう寝るよ。
また明日な。
216 ：ゲームセンター名無し：2005/08/28(日) 23:46:21 ID:lLUMCqFI
＞東も半も長い間連続A1のランカーなんだよ
はいはいすごいね＾＾もう書き込まなくていいからね＾＾＾おやすみ＾＾＾＾＾
はいはいすごいね＾＾もう書き込まなくていいからね＾＾＾おやすみ＾＾＾＾＾
217 ：ゲームセンター名無し：2005/08/29(月) 01:35:24 ID:NqJxUFYO
おい！
お前らゲーム廃人どもに尋ねる
今日はチートイに放銃しまくったわけだが
チートイテンパイ気配の察知を教えろ！
ちなみに俺は白虎２段だ
お前らゲーム廃人どもに尋ねる
今日はチートイに放銃しまくったわけだが
チートイテンパイ気配の察知を教えろ！
ちなみに俺は白虎２段だ
218 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/29(月) 03:28:48 ID:T77uSxWe
219 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/08/29(月) 03:29:41 ID:T77uSxWe
220 ：ゲームセンター名無し：2005/08/29(月) 07:09:19 ID:q/d0nu+h
221 ：ゲームセンター名無し：2005/08/29(月) 17:56:50 ID:grFiJe3+
もまえら少しは丸山弁護士を見習って走ってこいや！
222 ：ゲームセンター名無し：2005/08/29(月) 20:41:27 ID:1IF38QKI
223 ：ゲームセンター名無し：2005/08/29(月) 23:07:57 ID:Ih0rX+Zj
>>222
偉そうにレスしてんじゃねーよ馬鹿。
ダマで張ってるときの話だろｗ
正直、ダマチートイは完全にお手上げなんだよ。
馬鹿の>>218が講釈たれてるがハッキリ言うと全然参考になんないね。
当家がチートイに決めるとまぁそうなるかもしんないが、実際はイーペーコー含みとかで様子みることも多いからね。
チートイは基本的にダマでもリーチでも対処不可能と思え。
放銃したら運が悪いと思え。
馬鹿の反論が楽しみだなｗ
偉そうにレスしてんじゃねーよ馬鹿。
ダマで張ってるときの話だろｗ
正直、ダマチートイは完全にお手上げなんだよ。
馬鹿の>>218が講釈たれてるがハッキリ言うと全然参考になんないね。
当家がチートイに決めるとまぁそうなるかもしんないが、実際はイーペーコー含みとかで様子みることも多いからね。
チートイは基本的にダマでもリーチでも対処不可能と思え。
放銃したら運が悪いと思え。
馬鹿の反論が楽しみだなｗ
>>223
興奮しすぎだろ、もう少しもちつけ！
ダマで張ってる時の話なのかどうかは>>217に聞いてみないとわからんが、
ダマでチートイのテンパイを察するとしたら変な捨て牌のときぐらいしか
わからん。
まあ、チートイで待ちごろの牌が２枚目切れた途端に手出しで出てくるのが
続いたり、字牌が２枚目が切られた途端にその牌を手出しで切ったりすれば、
チートイを狙ってるかもぐらいは考えてるけどな。
ダマで警戒するのは自分の手がよっぽど悪い時か、ドラタンキぐらいだな。
基本的にダマには警戒しない。
興奮しすぎだろ、もう少しもちつけ！
ダマで張ってる時の話なのかどうかは>>217に聞いてみないとわからんが、
ダマでチートイのテンパイを察するとしたら変な捨て牌のときぐらいしか
わからん。
まあ、チートイで待ちごろの牌が２枚目切れた途端に手出しで出てくるのが
続いたり、字牌が２枚目が切られた途端にその牌を手出しで切ったりすれば、
チートイを狙ってるかもぐらいは考えてるけどな。
ダマで警戒するのは自分の手がよっぽど悪い時か、ドラタンキぐらいだな。
基本的にダマには警戒しない。
225 ：ゲームセンター名無し：2005/08/29(月) 23:50:56 ID:Ih0rX+Zj
>>225
そりゃ自分の手牌も考えつつだ。
自分がチートイツ作ってるときの捨てる順序とかを
考えればチートイ狙ってるなぐらいはたまにわかる。
チートイは場に切れてない牌、字牌、ワンチャンスやカベで孤立してる牌、
、序盤に９が切られてたら８等と他の手役とは牌の優先度が圧倒的に違うから。
場に２枚切れの３だったら切るけど、場に１枚切れの１ならもつ。
その順番で牌が手出しで捨てられるわけだからな。
まあ白虎２段ならダマなんて気にせず、
自分の手牌に集中したほうがいいというのは賛成だ。
そりゃ自分の手牌も考えつつだ。
自分がチートイツ作ってるときの捨てる順序とかを
考えればチートイ狙ってるなぐらいはたまにわかる。
チートイは場に切れてない牌、字牌、ワンチャンスやカベで孤立してる牌、
、序盤に９が切られてたら８等と他の手役とは牌の優先度が圧倒的に違うから。
場に２枚切れの３だったら切るけど、場に１枚切れの１ならもつ。
その順番で牌が手出しで捨てられるわけだからな。
まあ白虎２段ならダマなんて気にせず、
自分の手牌に集中したほうがいいというのは賛成だ。
227 ：ゲームセンター名無し：2005/08/30(火) 00:26:13 ID:uhYLNPtZ
「こいつチートイやってるな」というのはある程度分かっても
もうテンパってるかどうか、なんてーのはさすがに㍉でそ。
「単騎待ち＝何で待ってもいい」なんだから、切られた牌もあんま参考にはならんし。
もうテンパってるかどうか、なんてーのはさすがに㍉でそ。
「単騎待ち＝何で待ってもいい」なんだから、切られた牌もあんま参考にはならんし。
>>227
まあそうだが、超待ちごろの牌が手出しで出て、
以降ツモ切りが続けばテンパイだろうな。
自分の手が悪ければあぶない牌は切らない。５や字牌、ドラ、カベの外等。
ただチートイはメンツ手との両天秤にかける場合が多いから、
その時はわからんな。
まあそうだが、超待ちごろの牌が手出しで出て、
以降ツモ切りが続けばテンパイだろうな。
自分の手が悪ければあぶない牌は切らない。５や字牌、ドラ、カベの外等。
ただチートイはメンツ手との両天秤にかける場合が多いから、
その時はわからんな。
229 ：ゲームセンター名無し：2005/08/30(火) 00:39:23 ID:LfF9P2Qu
>>227
同意 そこがゲームの限界 リアルとは別物
同意 そこがゲームの限界 リアルとは別物
230 ：ゲームセンター名無し：2005/08/30(火) 00:44:16 ID:xHWuIiAL
>>222
お手上げでおわりにするの?まずくないか?たとえばさ、
三元パイが場にでていない状態、で白一枚鳴かれてる者に中盤以降にﾘｬﾝｼｬﾝからノーケアで中を切って鳴かれ(上がられ)ても白虎二段だから気にするな?と?
このケースの二枚鳴かれなきゃ気にしません、と質問のｲｰﾍﾟｲ崩れがあるから分からりません。は同じだと思う。
とまあ、極端な書き方だが、簡単にでもケアするケースを書かないと、質問者の振り込みが減らないと思うがどうだろう。
お手上げでおわりにするの?まずくないか?たとえばさ、
三元パイが場にでていない状態、で白一枚鳴かれてる者に中盤以降にﾘｬﾝｼｬﾝからノーケアで中を切って鳴かれ(上がられ)ても白虎二段だから気にするな?と?
このケースの二枚鳴かれなきゃ気にしません、と質問のｲｰﾍﾟｲ崩れがあるから分からりません。は同じだと思う。
とまあ、極端な書き方だが、簡単にでもケアするケースを書かないと、質問者の振り込みが減らないと思うがどうだろう。
232 ：ゲームセンター名無し：2005/08/30(火) 07:26:30 ID:52VQKMqF
1600や3200はｲﾀかねぇ！
6400もくれてやる！
ところでみなさんドラ待ちﾁｰﾄｲリーチしますか？
6400もくれてやる！
ところでみなさんドラ待ちﾁｰﾄｲリーチしますか？
233 ：ゲームセンター名無し：2005/08/30(火) 08:01:49 ID:h5FWyIvE
234 ：ゲームセンター名無し：2005/08/30(火) 11:09:49 ID:hzz9pv+G
要するにあれか
チートイや裸単騎は現物しかないってことだな
ゆえにチートイは上級者を倒す刃となるわけか
わかった
これからチートイを究めてみる
廃人どもサンクス
チートイや裸単騎は現物しかないってことだな
ゆえにチートイは上級者を倒す刃となるわけか
わかった
これからチートイを究めてみる
廃人どもサンクス
235 ：ゲームセンター名無し：2005/08/30(火) 11:45:35 ID:KdL9MurB
何かいいキャラだ＾＾
236 ：ゲームセンター名無し：2005/08/30(火) 22:34:39 ID:qYdh5d9Z
237 ：ゲームセンター名無し：2005/08/30(火) 22:44:19 ID:LfF9P2Qu
お前来なくていいよ
238 ：ゲームセンター名無し：2005/08/30(火) 23:41:11 ID:qYdh5d9Z
例えば３順目以内にトイツ３、アンコ２になったらまずどう考える？
ドラは無関係だとして。
「状況なしでそんなこと言われても」とか言われるんだろうがな。
まぁ確かにそうだが、状況があったとしても
実際はトイトイ派、チートイ派、スーアンコ派に分かれる。
一番多いのはとりあえず10巡くらいまで様子見でアンコが増えないなら、鳴いてトイトイ派。
最初からチートイなんて考える人はほとんどいないだろう。
あるいは、いくら3～7のトイツだからと言って即効鳴く人もいないだろう。
チートイなんてﾔｵﾁｭｰ含みで、普通に最速で揃っても役なしにしかなんないとき、
基本的にトイツ5、アンコなしの時に狙うモンだ。
ドラは無関係だとして。
「状況なしでそんなこと言われても」とか言われるんだろうがな。
まぁ確かにそうだが、状況があったとしても
実際はトイトイ派、チートイ派、スーアンコ派に分かれる。
一番多いのはとりあえず10巡くらいまで様子見でアンコが増えないなら、鳴いてトイトイ派。
最初からチートイなんて考える人はほとんどいないだろう。
あるいは、いくら3～7のトイツだからと言って即効鳴く人もいないだろう。
チートイなんてﾔｵﾁｭｰ含みで、普通に最速で揃っても役なしにしかなんないとき、
基本的にトイツ5、アンコなしの時に狙うモンだ。
239 ：ゲームセンター名無し：2005/08/30(火) 23:57:54 ID:MBnFnZuv
〉3順目以内にトイツ3、アンコ2・・・
いや、どう考える？と言われても・・・
狙うかどうかは別として四暗刻考えない人居るの？
もし居るならキミ用語でいう馬鹿だな
いや、どう考える？と言われても・・・
狙うかどうかは別として四暗刻考えない人居るの？
もし居るならキミ用語でいう馬鹿だな
240 ：ゲームセンター名無し：2005/08/31(水) 00:25:05 ID:9/HVUg23
>>220
レス遅れてすみません
おめでとう！
なんだか自分のことみたいに嬉しいw
これからトリプルA1～SA～四段認定という大きな目標への挑戦が始まりますね
アドバイスになるかどうかわからないけど、自分はそれ達成した時期は一日5戦縛りしてました
集中力を保ち続ける為になんだけどさ
頑張って！
レス遅れてすみません
おめでとう！
なんだか自分のことみたいに嬉しいw
これからトリプルA1～SA～四段認定という大きな目標への挑戦が始まりますね
アドバイスになるかどうかわからないけど、自分はそれ達成した時期は一日5戦縛りしてました
集中力を保ち続ける為になんだけどさ
頑張って！
241 ：ゲームセンター名無し：2005/09/01(木) 22:43:06 ID:ZM3AAiq9
>>239
ｽﾏﾝ。あまりにも例えが悪すぎた。
俺が言いたいのは「どこで妥協するか」あるいは「切り替えのタイミング」であって
その点スーアン、チートイ、トイトイは紙一重なとこがあるのも事実で。
いや、あんま気にしなくていいよ。正直ﾃｷﾄｰだから。
いちおランカーなんだけどな・・
ｽﾏﾝ。あまりにも例えが悪すぎた。
俺が言いたいのは「どこで妥協するか」あるいは「切り替えのタイミング」であって
その点スーアン、チートイ、トイトイは紙一重なとこがあるのも事実で。
いや、あんま気にしなくていいよ。正直ﾃｷﾄｰだから。
いちおランカーなんだけどな・・
242 ：ゲームセンター名無し：2005/09/01(木) 23:15:00 ID:cdcHensH
>いちおランカーなんだけどな・・
うそこけ
馬鹿丸出し
うそこけ
馬鹿丸出し
243 ：ゲームセンター名無し：2005/09/01(木) 23:21:53 ID:ZM3AAiq9
244 ：ゲームセンター名無し：2005/09/01(木) 23:37:11 ID:ZM3AAiq9
正直、序盤はトイツはなるべくくずしてメンゼン平和派なんだけど
（実際、それが早くて有効）
結果的にアンコとトイツが増えると悩むことがある。
トイトイではヘボいし、しかも2回も鳴くと上がりにくい上に振りやすい。
ドラ以外のトイツは基本的に不要と考えてる。
まぁ理屈的に間違ってないけどなｗ
（実際、それが早くて有効）
結果的にアンコとトイツが増えると悩むことがある。
トイトイではヘボいし、しかも2回も鳴くと上がりにくい上に振りやすい。
ドラ以外のトイツは基本的に不要と考えてる。
まぁ理屈的に間違ってないけどなｗ
245 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 01:20:13 ID:GzxAvoKX
対子は重なる気がしないし(実際重ならない )、何個もあると処理に困るのは紛れもない事実。 麻省始めたばかりの人は、対子系を好む。これも紛れもない事実。
246 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 01:29:00 ID:eYjplkzp
手が悪ければトイツ系は重宝するな。
なるべくチートイツの目は残す。
タンピン系ならリャンメン４つの３シャンテンよりは、
チートイのイーシャンテンにとる。
リャンメン３つの３シャンテンなら微妙
なるべくチートイツの目は残す。
タンピン系ならリャンメン４つの３シャンテンよりは、
チートイのイーシャンテンにとる。
リャンメン３つの３シャンテンなら微妙
248 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 03:39:07 ID:lVrkoQYA
何故に３シャンテンと、チートイイーシャンテンが天秤にかかるんだ？
249 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 03:41:02 ID:lVrkoQYA
ちなみにリャンシャンテンでも天秤にはかけられないだろ。
どんな牌姿だ？
どんな牌姿だ？
250 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 11:03:00 ID:Pj19aXzS
おまえら廃人どもにまた尋ねたいことがある
生牌はどこまで把握するものだ？
今まで字牌とドラぐらいしか考慮しなかったわけだが
こないだ流局間際に国士無双に振込みした
「場に4枚切れてる一九字牌がない時は国士を疑え」
と言われたが、そこまで見てねーよ
頭悪いから覚えれねーよ
ちなみに昨日白虎三段になった
生牌はどこまで把握するものだ？
今まで字牌とドラぐらいしか考慮しなかったわけだが
こないだ流局間際に国士無双に振込みした
「場に4枚切れてる一九字牌がない時は国士を疑え」
と言われたが、そこまで見てねーよ
頭悪いから覚えれねーよ
ちなみに昨日白虎三段になった
251 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 11:37:49 ID:YVrFlf1D
流局間際の国士に振り込んだ？
人の河見てないのか？
人の河見てないのか？
252 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 13:15:14 ID:RinMfPAH
河底で国士振ってくれた人がいたよ
253 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 21:24:19 ID:TmgOnZN8
国士は、序盤（５巡目位）にどのメンツの場に字牌が出てこないケースは、要注意です
一人に字牌が、集中している可能性があるため。朱雀黄龍の助言
一人に字牌が、集中している可能性があるため。朱雀黄龍の助言
254 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 21:35:34 ID:WXHe0MP2
255 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 21:51:03 ID:yisvYUda
>>250
まず6順目までに切れてない字牌を頭に入れる習慣をつけろ
そして生牌つかんでも9順までならツモ切りでいい
12順目まではイーシャンテンなら切っていい
12順目以降テンパってないなら即オリ
とりあえずこんな公式で六段までは通用するだろ
もちろん公式どおりに打って手痛い目に遇うこともあろう
その時こそ進歩のチャンスだ
場をじっくり振り返れ
自分なりに公式をバージョンアップしてみろ
頭の悪い小僧でもこれくらいなら出来るだろ
まず6順目までに切れてない字牌を頭に入れる習慣をつけろ
そして生牌つかんでも9順までならツモ切りでいい
12順目まではイーシャンテンなら切っていい
12順目以降テンパってないなら即オリ
とりあえずこんな公式で六段までは通用するだろ
もちろん公式どおりに打って手痛い目に遇うこともあろう
その時こそ進歩のチャンスだ
場をじっくり振り返れ
自分なりに公式をバージョンアップしてみろ
頭の悪い小僧でもこれくらいなら出来るだろ
256 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 22:53:51 ID:Eg2U0D4m
まぁアレだな。10順以内で国士放銃はﾏｼﾞで運が悪いｗ
俺は国士で7回和がってるが、少なくとも3回振ってるｗ
>>255はなんだろ？まさか国士だけのこといってるんじゃないだろーが。
12順以降でも字牌の生牌はあんま気にせずに切るよ。
親のベタ染めくんや国士狙いがいるなら別だが。
なんにしても聴牌家のあがり牌っつー確率はかなり低いからね。
ポンされたら「はいはい、どうぞどうぞ」って思ってるｗ
俺は国士で7回和がってるが、少なくとも3回振ってるｗ
>>255はなんだろ？まさか国士だけのこといってるんじゃないだろーが。
12順以降でも字牌の生牌はあんま気にせずに切るよ。
親のベタ染めくんや国士狙いがいるなら別だが。
なんにしても聴牌家のあがり牌っつー確率はかなり低いからね。
ポンされたら「はいはい、どうぞどうぞ」って思ってるｗ
257 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 23:14:10 ID:9W8z8bkY
ダンラスで迎えたオーラス
大民間２発かましてリーチに一発でダブドラの赤を切って数え役満に振り込んだ俺が登場
笑ったぜ、大笑いだ
大民間２発かましてリーチに一発でダブドラの赤を切って数え役満に振り込んだ俺が登場
笑ったぜ、大笑いだ
258 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 23:14:57 ID:m3mQNS0c
↑ぜってーﾍﾀｸｿ！
259 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 23:18:30 ID:9W8z8bkY
おう、下手だぜ
三段試験受かるのに７回かかったからなｗｗ
四段試験はうかりそうもないなｗ
三段試験受かるのに７回かかったからなｗｗ
四段試験はうかりそうもないなｗ
260 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 23:20:06 ID:Eg2U0D4m
261 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 23:24:52 ID:Eg2U0D4m
俺、数え役満は2回だけだが
リー即ヅモ、ピンフ、タンヤオ、ｲｰぺ、ドラ７（以上）
2回ともこのパターン
リー即ヅモ、ピンフ、タンヤオ、ｲｰぺ、ドラ７（以上）
2回ともこのパターン
262 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 23:26:30 ID:x+nkRDAR
三段受かるんなら四段受かるよ
認定条件そう変わらないもん
SA行くのが大変なんだけどさw
認定条件そう変わらないもん
SA行くのが大変なんだけどさw
263 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 23:31:20 ID:Eg2U0D4m
三段は3回くらい要したかな？
四段は運よく1発で受かった。
つか、近所の店が初段以上受けるのに１クレ要るんで（デフォルト？）
そのために検定はわざわざ遠くの店まで行ってたよｗ
SAは通算2回のみだｗ、今期も無理っぽいな。
四段は運よく1発で受かった。
つか、近所の店が初段以上受けるのに１クレ要るんで（デフォルト？）
そのために検定はわざわざ遠くの店まで行ってたよｗ
SAは通算2回のみだｗ、今期も無理っぽいな。
264 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 23:42:33 ID:OT5kjU+5
四段一発は羨ましいな
漏れの一回目は最終戦までもつれこんで
二位原点で合格だったんだけどトップ目のオーラス親で
倍満ツモられて三位になってパー
漏れのMFC歴で最高に悔しい一戦だった
漏れの一回目は最終戦までもつれこんで
二位原点で合格だったんだけどトップ目のオーラス親で
倍満ツモられて三位になってパー
漏れのMFC歴で最高に悔しい一戦だった
265 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 23:43:08 ID:9W8z8bkY
数えの内容は
リーチ、一発、タンヤオ、赤赤赤、表×６、裏×３ だったかな？
当たると思ったぜｗ
リーチ、一発、タンヤオ、赤赤赤、表×６、裏×３ だったかな？
当たると思ったぜｗ
266 ：ゲームセンター名無し：2005/09/02(金) 23:45:40 ID:9W8z8bkY
みんな認定試験半荘で受けてるの？
俺㌧オンリーなんだが。
近くの店半荘高いんだよ。。
ｽﾚ違いすまんね。そろそろ消えます。
俺㌧オンリーなんだが。
近くの店半荘高いんだよ。。
ｽﾚ違いすまんね。そろそろ消えます。
267 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 00:13:04 ID:OBrfqn/J
>>256
ちょっと興味あるんだけど君ゲームで麻雀覚えた？
平気で暴牌するのゲーム雀士の特徴だと思ってるもんで
柄の悪い店で君の打ち方だと下手すりゃ脅されるよ
まぁそれが勝負に専念できるネトゲの良さかもしれんが・・・
ちょっと興味あるんだけど君ゲームで麻雀覚えた？
平気で暴牌するのゲーム雀士の特徴だと思ってるもんで
柄の悪い店で君の打ち方だと下手すりゃ脅されるよ
まぁそれが勝負に専念できるネトゲの良さかもしれんが・・・
268 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 00:30:01 ID:uInCf/yl
脅される以前に鴨じゃん それなりの所いけば暴牌なんて少ないし
269 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 00:32:52 ID:uInCf/yl
脅されなくても嫌われる
嫌われたら終わりだけどな
嫌われたら終わりだけどな
>>249
こんな手牌
三四四赤五（３３赤５５６）５５６８８
リャンメン３つは無理だった。ｽﾏｿ
リャンメン二つの２シャンテンこれならチートイ見切って四切ってクイタンでもいいから3900狙う。
三三四六七七（４赤５５）赤５５６８８
これならチートイの目も残して四か六切る。
まあ当たり前だけどｗ
こんな手牌
三四四赤五（３３赤５５６）５５６８８
リャンメン３つは無理だった。ｽﾏｿ
リャンメン二つの２シャンテンこれならチートイ見切って四切ってクイタンでもいいから3900狙う。
三三四六七七（４赤５５）赤５５６８８
これならチートイの目も残して四か六切る。
まあ当たり前だけどｗ
271 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 00:50:41 ID:xYuusW8Q
272 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 00:56:26 ID:HZ8NQrLB
よく読んでやれよ。
ホンイツ者や国士狙いがいるならション牌打たないって書いてあるだろ。
ホンイツ者や国士狙いがいるならション牌打たないって書いてあるだろ。
273 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 02:35:43 ID:UmZKQdhY
>>272
親のべた染めって、他２人の色仕掛けには平気で切るってことじゃねえか。
俺も256とは打ちたくねえな。
勝手に振り込んで誰かがダントツ、256がダンラス。
結局２ちゃか３ちゃが指定席って事になりそうだ。
まあ金賭けてやるんなら、鴨で葱背負ってついでに味付けもされて
良く火も通った状態だね。そのまま開けた口に飛び込んできてくれそうだ。
親のべた染めって、他２人の色仕掛けには平気で切るってことじゃねえか。
俺も256とは打ちたくねえな。
勝手に振り込んで誰かがダントツ、256がダンラス。
結局２ちゃか３ちゃが指定席って事になりそうだ。
まあ金賭けてやるんなら、鴨で葱背負ってついでに味付けもされて
良く火も通った状態だね。そのまま開けた口に飛び込んできてくれそうだ。
274 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/03(土) 02:43:40 ID:5o3ye+Sd
なんつーかレベル低いな、やっぱり…
字牌を絞ることが上手いと勘違いしてるバカってまだいるんだな。
字牌を絞ることが上手いと勘違いしてるバカってまだいるんだな。
275 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 03:35:06 ID:fagAfTRl
状況に応じたうち方ができないとだめよ
276 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 06:47:38 ID:FQB8H/qU
自分トップ目。2着目が親。下家のダンラスが 露骨な染め手。こんな時は下家にキー牌を鳴かせる。2枚程鳴かせたらベタオリ開始。他家が振込んでも良し、ダンラスがツモっても2着目の親かぶりでウマｰ
。 しかし一つ間違うと自分が振込んでしまう諸刃の剣。素人にはお薦めできない。
ま、状況によってはわざと絞らないこともあるってこった。
。 しかし一つ間違うと自分が振込んでしまう諸刃の剣。素人にはお薦めできない。
ま、状況によってはわざと絞らないこともあるってこった。
277 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 09:18:01 ID:uInCf/yl
278 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 09:33:37 ID:FQB8H/qU
279 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 20:19:36 ID:7jWxdofV
基本セオリーでもなんでもないがｗ
まぁランカーじゃないと言ってる意味がわからんだろうなｗ
まぁランカーじゃないと言ってる意味がわからんだろうなｗ
280 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 21:36:08 ID:7jWxdofV
実は、ごくごく平凡に打てる人がランカーｗ
２，８切っといて、５の単騎待ちなんか基本的にヘボのすることだからｗ
ヘボい人はﾚﾍﾞﾙ20以上だろうがなんだろーが俺からみるとﾏｼﾞで普通じゃないｗ
あたり前だが短気な人も駄目ｗ
２，８切っといて、５の単騎待ちなんか基本的にヘボのすることだからｗ
ヘボい人はﾚﾍﾞﾙ20以上だろうがなんだろーが俺からみるとﾏｼﾞで普通じゃないｗ
あたり前だが短気な人も駄目ｗ
281 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 21:40:00 ID:7jWxdofV
いや、ﾅﾆが言いたいかというと
俺ってﾄﾘｯｷｰですごいだろ的な黄龍は全く基本ができてないｗ
ﾏｼﾞで単なる馬鹿ｗ
俺ってﾄﾘｯｷｰですごいだろ的な黄龍は全く基本ができてないｗ
ﾏｼﾞで単なる馬鹿ｗ
282 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/03(土) 22:42:04 ID:6yRdqGNL
名人に名手なしってやつだな。
俺も当たり前の打牌をミスらず揺れず、当たり前にできる奴が最強だと思う。
俺も当たり前の打牌をミスらず揺れず、当たり前にできる奴が最強だと思う。
283 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 23:20:20 ID:uInCf/yl
>>282
まともな事言うじゃねえか この野郎
まともな事言うじゃねえか この野郎
284 ：ゲームセンター名無し：2005/09/03(土) 23:47:40 ID:0IpwXErl
ランカーなんて学校で言えば皆勤賞みたいなもんじゃないの？
俺は連盟四段勝率.315くらいだけどレベルはたったの11だよ
ランカー＝実力者みたいな書き込みよく見るけど、俺的には賛同できん
俺は連盟四段勝率.315くらいだけどレベルはたったの11だよ
ランカー＝実力者みたいな書き込みよく見るけど、俺的には賛同できん
285 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 00:25:56 ID:QD+JvEpg
286 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 01:01:49 ID:srNpmt6+
＞ランカー＝実力者みたいな書き込みよく見るけど、俺的には賛同できん
まあ有る程度実力無いとランカーにもなれないだろ。
何百戦やっても黄龍になれねえ！って言ってるのがいるのと同じように。
ＭＪみたくＭＦＣも「ランカーの打ち筋」みたいなのをセンモニで流して欲しいな。
全部だとは思わないが、やはり参考になるのは多そうだからな。
ランカー信者じゃないしピンキリだろうが、「上手い奴」の打ち方が見てえ。
まあ有る程度実力無いとランカーにもなれないだろ。
何百戦やっても黄龍になれねえ！って言ってるのがいるのと同じように。
ＭＪみたくＭＦＣも「ランカーの打ち筋」みたいなのをセンモニで流して欲しいな。
全部だとは思わないが、やはり参考になるのは多そうだからな。
ランカー信者じゃないしピンキリだろうが、「上手い奴」の打ち方が見てえ。
>>279 残念！漏れも前期ﾗﾝｶｰでした！まあ基本は言い杉だったよ。前期3ヶ月で2回位しか使わなかったしなw
当たり前のことを当たり前にこなすのが大事なのは全くその通りです。ｽﾏｿ
あ、でも2.8切って5待ちリーチはやるな。引っ掛けと言うよりは赤5ツモ狙いで。
ﾗﾝｶｰの打ち筋晒しですか、正直嫌だなw 知り合いにﾄﾅﾒしかやらないﾗﾝｶｰ常連の方がいるけど、出るポン見るチー、バックに形テンな実に汚い麻雀。（漏れも人のことは言えないが）
まあ東風戦ではこんな打ち方が強いと思ってるけど、晒されたら、何だあの糞鳴きはと怒る人が出てきそうだ。
当たり前のことを当たり前にこなすのが大事なのは全くその通りです。ｽﾏｿ
あ、でも2.8切って5待ちリーチはやるな。引っ掛けと言うよりは赤5ツモ狙いで。
ﾗﾝｶｰの打ち筋晒しですか、正直嫌だなw 知り合いにﾄﾅﾒしかやらないﾗﾝｶｰ常連の方がいるけど、出るポン見るチー、バックに形テンな実に汚い麻雀。（漏れも人のことは言えないが）
まあ東風戦ではこんな打ち方が強いと思ってるけど、晒されたら、何だあの糞鳴きはと怒る人が出てきそうだ。
288 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 05:18:24 ID:kOQt59q2
MFCレベルで勝率３割切ってたらランカーだろうが大した事ないだろうね。
レベルなんて回数打てない社会人がニートや学生に勝てる訳ないし。
っていうか、コナミには勝率と平均順位でまた何かの称号作ってエフェクト出して欲しい。
レベルなんて回数打てない社会人がニートや学生に勝てる訳ないし。
っていうか、コナミには勝率と平均順位でまた何かの称号作ってエフェクト出して欲しい。
289 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 05:38:19 ID:0ROchnI9
俺も前期ランカーだけど2,8切って5待ちリーチはたしかにやるなぁ。
特にピンズだと赤２枚あるからな。
２４６８と持っていて２切って、８切ってリーチとかね。
どの道リーチする気なら４切りでもモロ引っ掛けになるし。
序盤に２と切られていたら手の内に５を持っている可能性はけっこう
あるので本命は３－７や４－７なんだけどね。
ただしリーチ宣言牌が２や８だと中スジ引っ掛けはあるねえ。
あとチートイとか。赤５タンキとか。とくにピンズは。
そういやMFCのポスターでスーアンコータンキ大三元を、
七切って一切って四タンキでリーチしてあがってたなｗ
特にピンズだと赤２枚あるからな。
２４６８と持っていて２切って、８切ってリーチとかね。
どの道リーチする気なら４切りでもモロ引っ掛けになるし。
序盤に２と切られていたら手の内に５を持っている可能性はけっこう
あるので本命は３－７や４－７なんだけどね。
ただしリーチ宣言牌が２や８だと中スジ引っ掛けはあるねえ。
あとチートイとか。赤５タンキとか。とくにピンズは。
そういやMFCのポスターでスーアンコータンキ大三元を、
七切って一切って四タンキでリーチしてあがってたなｗ
290 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 11:48:47 ID:QD+JvEpg
ランカーっていうのは期末まで守り通した奴な
途中で３日間なったとか、初週限定とかはランカー騙るなよ
途中で３日間なったとか、初週限定とかはランカー騙るなよ
291 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 16:06:05 ID:68rSDzcR
とりあえず糞コテは消えろ
衆院選投票箱を壊す、埼玉・小川町で期日前投票の男
４日午前９時２０分ごろ、埼玉県小川町大塚の同町役場内に設けられた衆院選期日前投票所で、投票に来た男が、床に置いてあった小選挙区用の投票箱を蹴り倒した上、踏みつけた。
投票箱には穴が開き、中にあった約２００人分の投票済みの投票用紙のうち、半分程度が外にこぼれ落ちた。
男はその場で、同町選管職員らに取り押さえられ、駆けつけた小川署員に公選法違反（投票箱き壊）の現行犯で逮捕された。
同町選管は県選管を通じて総務省に報告、総務省とこぼれ落ちた投票用紙の取り扱いを検討している。
逮捕されたのは小川町大塚、内装業根岸秀明容疑者（３７）。
調べによると、根岸容疑者は期日前投票のため投票所を訪れたが、自分が申告した住所と町選管の名簿の住所が違っていたことに腹を立て、小選挙区の投票を済ませた直後、投票箱をけった。
根岸容疑者は町内で引っ越ししており、申告した住所は運転免許証に記載された旧住所だったという。
４日午前９時２０分ごろ、埼玉県小川町大塚の同町役場内に設けられた衆院選期日前投票所で、投票に来た男が、床に置いてあった小選挙区用の投票箱を蹴り倒した上、踏みつけた。
投票箱には穴が開き、中にあった約２００人分の投票済みの投票用紙のうち、半分程度が外にこぼれ落ちた。
男はその場で、同町選管職員らに取り押さえられ、駆けつけた小川署員に公選法違反（投票箱き壊）の現行犯で逮捕された。
同町選管は県選管を通じて総務省に報告、総務省とこぼれ落ちた投票用紙の取り扱いを検討している。
逮捕されたのは小川町大塚、内装業根岸秀明容疑者（３７）。
調べによると、根岸容疑者は期日前投票のため投票所を訪れたが、自分が申告した住所と町選管の名簿の住所が違っていたことに腹を立て、小選挙区の投票を済ませた直後、投票箱をけった。
根岸容疑者は町内で引っ越ししており、申告した住所は運転免許証に記載された旧住所だったという。
293 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 18:19:28 ID:9S5nGCAr
先程あったことだが
オーラスのダンラスにて３フーロ
高め大三元を張ったわけだが
トップの親がリーチ
ツモった牌が無スジの中張牌
この場合はどうすりゃいい？
テンパイ崩すべきだったか？
俺は強打してしまい集中線が走った…
オーラスのダンラスにて３フーロ
高め大三元を張ったわけだが
トップの親がリーチ
ツモった牌が無スジの中張牌
この場合はどうすりゃいい？
テンパイ崩すべきだったか？
俺は強打してしまい集中線が走った…
294 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 18:26:20 ID:0lNV3CuB
さあ・・・ツッパって良かったじゃないの
オーラスのダンラスだし
オーラスのダンラスだし
295 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 18:31:18 ID:+tK7TDCD
296 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 18:40:05 ID:9S5nGCAr
そうか
役満張ったら全ツッパでよかったんだな
スレ汚しスマソ
役満張ったら全ツッパでよかったんだな
スレ汚しスマソ
297 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 20:19:28 ID:uhEQsIp1
>>293
一概に突っ張れとは言い難いがオレなら突っ張るなぁ。
高めの牌が潰されてりゃ負けだけどリーチ者が掴む可能性もあるわけだし。
一番大事なのは振るんだったらオリてりゃよかった、とは思わない事じゃないかな。
オレはリスクとリターンを考えてオリないと決めて勝負するから
振った後に後悔はしないようにしてるよ。
まぁご愁傷様ってこった。
一概に突っ張れとは言い難いがオレなら突っ張るなぁ。
高めの牌が潰されてりゃ負けだけどリーチ者が掴む可能性もあるわけだし。
一番大事なのは振るんだったらオリてりゃよかった、とは思わない事じゃないかな。
オレはリスクとリターンを考えてオリないと決めて勝負するから
振った後に後悔はしないようにしてるよ。
まぁご愁傷様ってこった。
298 ：ゲームセンター名無し：2005/09/04(日) 22:48:40 ID:lquSQ5Jo
>>282
お前もヘボのくせにそういうこと知ってるんだな？
麻雀もヘボのくせに将棋やるのか？
俺、２４で将棋５段だけど、もしレーティング２０００以上で指してるんなら
手合わせしないか？ ３段以下ならお断りだがｗ
２４で２０００点以上で、MFCもﾚﾍﾞﾙ２０以上なら、その辺のヘボ黄龍とﾏｼﾞでは読みが全く違うんで。。
お前もヘボのくせにそういうこと知ってるんだな？
麻雀もヘボのくせに将棋やるのか？
俺、２４で将棋５段だけど、もしレーティング２０００以上で指してるんなら
手合わせしないか？ ３段以下ならお断りだがｗ
２４で２０００点以上で、MFCもﾚﾍﾞﾙ２０以上なら、その辺のヘボ黄龍とﾏｼﾞでは読みが全く違うんで。。
299 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/05(月) 01:04:44 ID:SILAoTZL
300 ：リーやん：2005/09/05(月) 01:47:29 ID:Zn00BnK5
将棋五段て駆け出しのプロ並みじゃなかったっけ！？本当だったらマジスゴ。
301 ：ゲームセンター名無し：2005/09/05(月) 05:41:21 ID:/jhwUUdM
302 ：ゲームセンター名無し：2005/09/05(月) 11:21:23 ID:8l2DMCUY
303 ：ゲームセンター名無し：2005/09/05(月) 14:02:01 ID:2hiVltJu
オマエラに言った俺が馬鹿だったと、三重はここで逃亡に一票
304 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/05(月) 14:38:29 ID:JTxXEc57
305 ：ゲームセンター名無し：2005/09/05(月) 15:09:56 ID:2hiVltJu
バカも何も三重さん的に、二人はオマエラではないと
あ
ふ
ぉ
？
あ
ふ
ぉ
？
306 ：ゲームセンター名無し：2005/09/05(月) 15:22:54 ID:Nz+ENoxe
いあ、三重はアフォだよ？あたりまえ。
しかもどのスレでもほとんどの住人から嫌われてる。
恥ずかしくもなくよく来れるよなぁ。
きっとリアルもそうなんだろう。
恥ずかしくもなくよく生きてられるよなぁ。
しかもどのスレでもほとんどの住人から嫌われてる。
恥ずかしくもなくよく来れるよなぁ。
きっとリアルもそうなんだろう。
恥ずかしくもなくよく生きてられるよなぁ。
307 ：ゲームセンター名無し：2005/09/05(月) 18:51:37 ID:lwnc0/jn
>>ランカーとか金玉数とか鳳凰とか
>>何ら実力の証明にはならんって分かるだろ？
とりあえず、スレッドのタイトルである「MFC4戦略」を全く理解できていない
マヌケな発言であることは間違いない。
>>何ら実力の証明にはならんって分かるだろ？
とりあえず、スレッドのタイトルである「MFC4戦略」を全く理解できていない
マヌケな発言であることは間違いない。
308 ：ゲームセンター名無し：2005/09/05(月) 23:12:40 ID:GAydd13X
MFCスレ見だしたのは最近なんで正直三重黄龍とかカナ黄龍が何者とかｼﾗﾈｗ
三重黄龍がある程度将棋知ってるみたいなんで食いついてみた
運の要素ゼロのものと比べるのもどうかと思うが
実際俺、将棋５段で、黄龍ランカーだし
ｹﾞｰﾑの性質上、読み合いに関しては全く異なるが将棋で高段者ならそこそこ打てると思ったんで。。
>>300
将棋倶楽部２４で５段なら正直、プロに平手で勝てる、、、こともある。
つか、奨励会３段や新４段の方が万年Cクラスの中年棋士より強いんだよ。
基本的にアマ相手のプロは雑魚女流や強い新４段ばっか。
しかも指導対局という名目だから平手で指せる機会はほとんどない。
２４のレーティングで２５００オーバーの猛者はほとんどプロ並み。
つか、奨励会員大杉ｗ
三重黄龍がある程度将棋知ってるみたいなんで食いついてみた
運の要素ゼロのものと比べるのもどうかと思うが
実際俺、将棋５段で、黄龍ランカーだし
ｹﾞｰﾑの性質上、読み合いに関しては全く異なるが将棋で高段者ならそこそこ打てると思ったんで。。
>>300
将棋倶楽部２４で５段なら正直、プロに平手で勝てる、、、こともある。
つか、奨励会３段や新４段の方が万年Cクラスの中年棋士より強いんだよ。
基本的にアマ相手のプロは雑魚女流や強い新４段ばっか。
しかも指導対局という名目だから平手で指せる機会はほとんどない。
２４のレーティングで２５００オーバーの猛者はほとんどプロ並み。
つか、奨励会員大杉ｗ
309 ：ゲームセンター名無し：2005/09/06(火) 02:30:01 ID:ZqdU0soA
>>308
お前といい三重といい、将棋やロン２などのスレ違いの話題を
何故ここでしたがるのか。せめてチラ裏で話せよ。
つーか将棋がうまかったら麻雀がうまいってのは
バレーボールが上手ならバスケも上手ってなくらい
因果関係の無さが目に付くのだが。
ああ、もしかして自慢か？「ボクは将棋もできるんでちゅー」って。
はいはいすごいすごい。気がつかなくてすまなかったわ。
お前といい三重といい、将棋やロン２などのスレ違いの話題を
何故ここでしたがるのか。せめてチラ裏で話せよ。
つーか将棋がうまかったら麻雀がうまいってのは
バレーボールが上手ならバスケも上手ってなくらい
因果関係の無さが目に付くのだが。
ああ、もしかして自慢か？「ボクは将棋もできるんでちゅー」って。
はいはいすごいすごい。気がつかなくてすまなかったわ。
310 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/06(火) 03:31:20 ID:uaU/39tK
>>309
バカ？
＞つーか将棋がうまかったら麻雀がうまいってのは
バレーボールが上手ならバスケも上手ってなくらい
因果関係の無さが目に付くのだが。
普通、バレーがかなり上手いやつなら、バスケもそこそこ上手いだろ。
基本能力が一般人とは違うんだから。
麻雀上手い奴が将棋上手いかは知らんが、
将棋上手い奴なら麻雀にもそこそこ対応できると思うよ。
>>308
将棋はそんなに強くないと思うよ。
名人に～、も言葉だけ知ってるだけだし。
でも、ネット将棋もちょっと興味あったりする。
ヒマなときに覗いてみるわ。
バカ？
＞つーか将棋がうまかったら麻雀がうまいってのは
バレーボールが上手ならバスケも上手ってなくらい
因果関係の無さが目に付くのだが。
普通、バレーがかなり上手いやつなら、バスケもそこそこ上手いだろ。
基本能力が一般人とは違うんだから。
麻雀上手い奴が将棋上手いかは知らんが、
将棋上手い奴なら麻雀にもそこそこ対応できると思うよ。
>>308
将棋はそんなに強くないと思うよ。
名人に～、も言葉だけ知ってるだけだし。
でも、ネット将棋もちょっと興味あったりする。
ヒマなときに覗いてみるわ。
311 ：ゲームセンター名無し：2005/09/06(火) 08:00:38 ID:EAFEojza
なあ三重よ。
お前はいちいち相手をバカ呼ばわりしねーと話が出来ねーのか？
ほんとクズだな。
そんなクソが何語ったって説得力なんてねーんだよ。言ってること自体もアホだけどな。
とにかくウザいから語るな。
お前はいちいち相手をバカ呼ばわりしねーと話が出来ねーのか？
ほんとクズだな。
そんなクソが何語ったって説得力なんてねーんだよ。言ってること自体もアホだけどな。
とにかくウザいから語るな。
312 ：ゲームセンター名無し：2005/09/06(火) 12:02:17 ID:j6RkV1nI
>>310
＞普通、バレーがかなり上手いやつなら、バスケもそこそこ上手いだろ。
＞基本能力が一般人とは違うんだから。
スポーツ科学専攻のおれから言わせてもらうが、まったく理論的にまちがっている。
バスケとバレーでは、スポーツ運動の形態がかなり大きく異なる。
勝敗を決定する要因となるものも、バレーは相手コートにボールをたたきつけることだが、
バスケは上部のネットにボールを入れること。
もちろん中には両方とも得意な人間もいるが、決して一般論としては通用しない。
知ったかぶりで勝負のしくみを語るバカは消えろ。
＞普通、バレーがかなり上手いやつなら、バスケもそこそこ上手いだろ。
＞基本能力が一般人とは違うんだから。
スポーツ科学専攻のおれから言わせてもらうが、まったく理論的にまちがっている。
バスケとバレーでは、スポーツ運動の形態がかなり大きく異なる。
勝敗を決定する要因となるものも、バレーは相手コートにボールをたたきつけることだが、
バスケは上部のネットにボールを入れること。
もちろん中には両方とも得意な人間もいるが、決して一般論としては通用しない。
知ったかぶりで勝負のしくみを語るバカは消えろ。
313 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/06(火) 12:26:01 ID:TJrycvnb
>>308は将棋でかなりのレベルなら、麻雀でもそこそこ打てるって言ってんだろ？
例えば、バレーで全国大会クラスなら、
バスケも少し練習すればそこそこ上手くなると思うが。
なんかおかしいか？俺の言ってること。
例えば、バレーで全国大会クラスなら、
バスケも少し練習すればそこそこ上手くなると思うが。
なんかおかしいか？俺の言ってること。
>>313
うむ、練習すればうまくなるのは、そいつの運動能力から考えれば十分わかる。
ただ310のときの発言では、ただバレーがうまければバスケもうまい、と。
練習すればという記述がなかったから反論しただけなんで。
313の記述なら、別におかしくないと思うよ。
うむ、練習すればうまくなるのは、そいつの運動能力から考えれば十分わかる。
ただ310のときの発言では、ただバレーがうまければバスケもうまい、と。
練習すればという記述がなかったから反論しただけなんで。
313の記述なら、別におかしくないと思うよ。
315 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/06(火) 13:48:16 ID:TJrycvnb
316 ：ゲームセンター名無し：2005/09/06(火) 14:33:49 ID:A1jmfaLc
将棋は数手先を読みながら最善手を選んでいくものだから、
麻雀でも強い人はいるだろう。
数巡後の場の状況を読みながら進める人と、
リーチが掛ってからどうするか考えている人と
どちらが強くなるのが早いかはいうまでもないよな
麻雀でも強い人はいるだろう。
数巡後の場の状況を読みながら進める人と、
リーチが掛ってからどうするか考えている人と
どちらが強くなるのが早いかはいうまでもないよな
317 ：ゲームセンター名無し：2005/09/06(火) 15:54:14 ID:DFfhTBEN
糞コテうぜー
そんなのどっちでもいいから消えてくれ
そんなのどっちでもいいから消えてくれ
318 ：ゲームセンター名無し：2005/09/06(火) 16:04:05 ID:dMV5isXt
羽生名人は将棋はさることながら、麻雀も上手いらしいな
覚えて数日でかなりの腕前になったとか
覚えて数日でかなりの腕前になったとか
319 ：ゲームセンター名無し：2005/09/06(火) 22:57:47 ID:8nw2tc2U
>>318
どーでもいいけど現名人は森内なｗ
「名人」というのはタイトル名なので毎年変わるんだよｗ
ちなみに羽生は７大タイトルのうち現在４冠。
棋士（プロの将棋指し）の麻雀はなぜか３人打ちがメインなんだよ。
それがようわからん。
つか、将棋が強いからと言って麻雀も必ずしも強いとは言えない。
ｹﾞｰﾑ性とか運もあるけれど、一般的な４人打ちだと、敵が３人なわけだから、、
その点が実はかなり大きい。
とにかく１対１のサシの勝負とは全然違う。
けど、将棋（チェスや囲碁でもいい）が強い人は読みが鋭いのは当然。。
だからといって勝てるわけじゃないのが麻雀。。
どーでもいいけど現名人は森内なｗ
「名人」というのはタイトル名なので毎年変わるんだよｗ
ちなみに羽生は７大タイトルのうち現在４冠。
棋士（プロの将棋指し）の麻雀はなぜか３人打ちがメインなんだよ。
それがようわからん。
つか、将棋が強いからと言って麻雀も必ずしも強いとは言えない。
ｹﾞｰﾑ性とか運もあるけれど、一般的な４人打ちだと、敵が３人なわけだから、、
その点が実はかなり大きい。
とにかく１対１のサシの勝負とは全然違う。
けど、将棋（チェスや囲碁でもいい）が強い人は読みが鋭いのは当然。。
だからといって勝てるわけじゃないのが麻雀。。
320 ：ゲームセンター名無し：2005/09/06(火) 23:07:45 ID:F3EPbYK9
将棋指しは麻雀強いの多い
でも読みの量や鋭さじゃないらしい
メンタルと集中力
タイトル戦なんかだと長い時間座って集中 精神力も磨かれる
それで麻雀に必要な資質が備わるらしい
昔雑誌で井出と将棋プロの対談内容はそんな感じ
でも読みの量や鋭さじゃないらしい
メンタルと集中力
タイトル戦なんかだと長い時間座って集中 精神力も磨かれる
それで麻雀に必要な資質が備わるらしい
昔雑誌で井出と将棋プロの対談内容はそんな感じ
321 ：ゲームセンター名無し：2005/09/06(火) 23:15:55 ID:HMS9wd71
ソロバン天才少女は麻雀もうまくなる？
ちなみに
２３８４５７５６４８３９×３８４７５９９×４７５８６÷９８４７６５
の計算を３秒で解いたｗｗ
ちなみに
２３８４５７５６４８３９×３８４７５９９×４７５８６÷９８４７６５
の計算を３秒で解いたｗｗ
322 ：ゲームセンター名無し：2005/09/06(火) 23:42:12 ID:8nw2tc2U
>>320
将棋は順位戦だと朝１０時から、
持ち時間各６時間なので、双方持ち時間が切れたら日付が変わるまで指すこともざら。
終盤、千日手等で指し直しになれば朝までやる羽目に。
一部のタイトル戦は２日制。
集中力と持続力は確かにすさまじいものが要求される。
アマの将棋は基本的に早指しオンリーだから１時間もあれば終わる。
実はこの点も重要で、将棋はプロとアマでは基本的にやってることが全く違うｗ
どーでもいいが井出は将棋弱いよなｗ
将棋は順位戦だと朝１０時から、
持ち時間各６時間なので、双方持ち時間が切れたら日付が変わるまで指すこともざら。
終盤、千日手等で指し直しになれば朝までやる羽目に。
一部のタイトル戦は２日制。
集中力と持続力は確かにすさまじいものが要求される。
アマの将棋は基本的に早指しオンリーだから１時間もあれば終わる。
実はこの点も重要で、将棋はプロとアマでは基本的にやってることが全く違うｗ
どーでもいいが井出は将棋弱いよなｗ
323 ：ゲームセンター名無し：2005/09/07(水) 01:02:58 ID:F7nXWXey
もともと将棋指しはデジタル的側面がものすごく強いんだよ。
麻雀してて例えば今場に何が何枚切れていて、
自分の目から何が何枚残っているかを完璧に処理できる。
もちろん一般人でも鍛錬すればできる人は多いわけだが、
棋士はもともとの処理速度と質、記憶力が圧倒的だからな。
まあ、それだけで麻雀勝てるわけではないが、
処理速度が常人と比べようも無いほど速いのでその点は有利だし、
もともとテーブルゲームマニア集団だぜ？
そして戦術や戦略を追求するのが楽しくてしょうがないやつらだぜ？
そりゃやり始めたら強くなる罠。
トランプのババ抜きしてても何が何枚切れたか、何が何枚残っているかを
完全に把握してるので勝てないと女流棋士が愚痴をこぼしてたな。
麻雀してて例えば今場に何が何枚切れていて、
自分の目から何が何枚残っているかを完璧に処理できる。
もちろん一般人でも鍛錬すればできる人は多いわけだが、
棋士はもともとの処理速度と質、記憶力が圧倒的だからな。
まあ、それだけで麻雀勝てるわけではないが、
処理速度が常人と比べようも無いほど速いのでその点は有利だし、
もともとテーブルゲームマニア集団だぜ？
そして戦術や戦略を追求するのが楽しくてしょうがないやつらだぜ？
そりゃやり始めたら強くなる罠。
トランプのババ抜きしてても何が何枚切れたか、何が何枚残っているかを
完全に把握してるので勝てないと女流棋士が愚痴をこぼしてたな。
324 ：ゲームセンター名無し：2005/09/07(水) 02:20:47 ID:GmjCabG7
DQNでも強い人がいるのはどーしてなの？
こないだドカタで
「アメリカの首都はニューヨーク」と答えそうな頭の悪そうな人と打ったけど、メッチャ強かった～
こないだドカタで
「アメリカの首都はニューヨーク」と答えそうな頭の悪そうな人と打ったけど、メッチャ強かった～
325 ：ゲームセンター名無し：2005/09/07(水) 05:55:44 ID:t+cxJOE3
>>324 その人は頭は良いけど学校の勉強は余りやらなかったんじゃないかと思われ。学力は頭の良さ以上に勉強する環境が大事。
漏れは小学生の頃電車で塾通い。中高時代は私立の進学校で寮生活し、今某都内有名国立の学生なわけだが、勉強する環境はこれ以上は望めないほど良かったとつくづく思う。
地元で中高時代を過ごしていたらまず今の自分はなかっただろう。てか想像したくもないな。小学校に通うのは正直苦痛だったしね。
MFC仲間に早稲田中退のおっちゃんがいるんだが、おっちゃん曰く、「（勉強する環境が良ければ）MFCで半A1で打ってる人なら早稲田ぐらいは誰でも受かる。」禿しく同意。
漏れは小学生の頃電車で塾通い。中高時代は私立の進学校で寮生活し、今某都内有名国立の学生なわけだが、勉強する環境はこれ以上は望めないほど良かったとつくづく思う。
地元で中高時代を過ごしていたらまず今の自分はなかっただろう。てか想像したくもないな。小学校に通うのは正直苦痛だったしね。
MFC仲間に早稲田中退のおっちゃんがいるんだが、おっちゃん曰く、「（勉強する環境が良ければ）MFCで半A1で打ってる人なら早稲田ぐらいは誰でも受かる。」禿しく同意。
326 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/07(水) 12:30:55 ID:cRr+wCMl
>>324
何を基準に強いと言ってるかだな。
半荘数回の結果なら雑魚が圧勝することも十分ありうる。
後ろで打ち筋見てたわけじゃないんだろ？
>>325
半Ａ１のプレーヤーなら早稲田受かれるってのはちょっと違うんじゃないか？
早稲田の奴が半Ａ１に来れる、なら分かるがｗ
しかし、麻雀強くなるためにはある程度の頭の良さは必要かもね。
麻雀強いなら、（やれば）ある程度勉強もできるってのも同意。
何を基準に強いと言ってるかだな。
半荘数回の結果なら雑魚が圧勝することも十分ありうる。
後ろで打ち筋見てたわけじゃないんだろ？
>>325
半Ａ１のプレーヤーなら早稲田受かれるってのはちょっと違うんじゃないか？
早稲田の奴が半Ａ１に来れる、なら分かるがｗ
しかし、麻雀強くなるためにはある程度の頭の良さは必要かもね。
麻雀強いなら、（やれば）ある程度勉強もできるってのも同意。
327 ：ゲームセンター名無し：2005/09/07(水) 15:28:06 ID:qzWK+W1/
早い巡目で、五マン捨て三マン待ちのチートイに一発で振込んでる人がいたんだけど（リーチ者が六マン捨ててたわけでもない）、これには何か引っ掛けとかスジ的なものあるの？
赤五捨てならわかるけど、早い巡目だったらヤオチュー待ちのが確実にあがれると思ったんだけど
別に深い意味は無かったのか？
赤五捨てならわかるけど、早い巡目だったらヤオチュー待ちのが確実にあがれると思ったんだけど
別に深い意味は無かったのか？
328 ：ゲームセンター名無し：2005/09/07(水) 16:23:35 ID:Yik1tIOa
ただ、三と五の選択で５切ってテンパイ即リーだったんじゃないの？
振り込んだひとはテンパってて単に三が不要牌だったとか、五とか四が
４枚見えてたとか。早い巡目で情報少ないなら危険牌もわからないし。
振り込んだひとはテンパってて単に三が不要牌だったとか、五とか四が
４枚見えてたとか。早い巡目で情報少ないなら危険牌もわからないし。
329 ：ゲームセンター名無し：2005/09/07(水) 18:00:54 ID:qzWK+W1/
そか。自分だったら絶対しないリーチのかけ方と待ちだったから深く考え過ぎた。
330 ：ゲームセンター名無し：2005/09/07(水) 22:55:41 ID:YYCgiRPa
だから、チートイなんて運だよｗ
運以外の何者でもないｗ
そいつはドラや赤絡みの５で待つのは下品すぎだと思ったんだろうーよｗ
ランカーの俺でも、その日の気分によって変えるもんｗ
もちろん状況もあるけどなｗ
運以外の何者でもないｗ
そいつはドラや赤絡みの５で待つのは下品すぎだと思ったんだろうーよｗ
ランカーの俺でも、その日の気分によって変えるもんｗ
もちろん状況もあるけどなｗ
331 ：ゲームセンター名無し：2005/09/07(水) 23:00:37 ID:YYCgiRPa
>>326
俺、ズバリ早稲田卒ｗ
あんま関係ないんじゃないかなｗ
将棋部だったけどなｗ
麻雀やりはじめたの社会人になってからだけど
わかったのは、むちゃんこ将棋が強い人は麻雀それなりに打てる。
それだけｗ
俺、ズバリ早稲田卒ｗ
あんま関係ないんじゃないかなｗ
将棋部だったけどなｗ
麻雀やりはじめたの社会人になってからだけど
わかったのは、むちゃんこ将棋が強い人は麻雀それなりに打てる。
それだけｗ
332 ：ゲームセンター名無し：2005/09/07(水) 23:01:47 ID:hbqvUg7v
333 ：ゲームセンター名無し：2005/09/07(水) 23:10:46 ID:YYCgiRPa
>>332
初心者っていえばそうだけどな。
同じあがり役でトイトイよりもメンゼンのチートイのがすぐれてるのは明白。
だから、俺はチートイ結構あがってる。
けど河はいつもどおりじゃない。
よく銅鐸するやつらに打筋を悟られたくないっつーのもあるが
結果的に、ｲｰﾍﾟからの派生とかもある。
間違ってるかな？ちなみにトイツはどんどん序盤でくずす派ね。
初心者っていえばそうだけどな。
同じあがり役でトイトイよりもメンゼンのチートイのがすぐれてるのは明白。
だから、俺はチートイ結構あがってる。
けど河はいつもどおりじゃない。
よく銅鐸するやつらに打筋を悟られたくないっつーのもあるが
結果的に、ｲｰﾍﾟからの派生とかもある。
間違ってるかな？ちなみにトイツはどんどん序盤でくずす派ね。
334 ：ゲームセンター名無し：2005/09/08(木) 01:53:55 ID:XGkDTdhK
＞同じあがり役でトイトイよりもメンゼンのチートイのがすぐれてるのは明白
明白でもないだろ。
例えば７をポンしたら端の８，９が出やすくなる。対子で持ってたんなら期待できる。
チートイはフリテン以外全てが上がり牌。スジや壁越し、デバサイも狙える。
要はどちらも戦略次第で有利って事だ。
ちなみに>>333の考えは間違ってはいないと思う。
対子を序盤で崩すのはかぶったりしないのかと思うが。
明白でもないだろ。
例えば７をポンしたら端の８，９が出やすくなる。対子で持ってたんなら期待できる。
チートイはフリテン以外全てが上がり牌。スジや壁越し、デバサイも狙える。
要はどちらも戦略次第で有利って事だ。
ちなみに>>333の考えは間違ってはいないと思う。
対子を序盤で崩すのはかぶったりしないのかと思うが。
335 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/08(木) 18:14:31 ID:1AdwVmyh
>>334
明白の意味理解できてるか？(^_^;)
明白の意味理解できてるか？(^_^;)
336 ：ゲームセンター名無し：2005/09/09(金) 01:18:40 ID:sFWv2uiI
このスレ糞拘留の住みかになってるなw
嫌われている自覚が無いのか、はたまた周りの迷惑を考えられない痛い子なのか
嫌われている自覚が無いのか、はたまた周りの迷惑を考えられない痛い子なのか
337 ：ゲームセンター名無し：2005/09/09(金) 02:30:45 ID:6Xl6Xbbn
338 ：ゲームセンター名無し：2005/09/09(金) 07:53:08 ID:znpNksLd
339 ：ゲームセンター名無し：2005/09/09(金) 22:44:12 ID:9V3K/jbr
「明白」の意味とかどーでもいいけどさｗ
今日、俺のあがり役みたらトイトイ４２、チートイツ１０８だったｗ
仲間の黄龍らには「普通は逆だろ」と言われたｗ
ちなみに役満２３回だが
スーアンコ(ノーマル）は１回だけｗ
<参考>
スーカンツ１
サンカンツ２
サンアンコ１９
リャンペーコー５
今日、俺のあがり役みたらトイトイ４２、チートイツ１０８だったｗ
仲間の黄龍らには「普通は逆だろ」と言われたｗ
ちなみに役満２３回だが
スーアンコ(ノーマル）は１回だけｗ
<参考>
スーカンツ１
サンカンツ２
サンアンコ１９
リャンペーコー５
340 ：ゲームセンター名無し：2005/09/09(金) 23:13:16 ID:c7DXnm1x
とんだヘボ黄龍だな
お前の仲間の黄龍は
お前の仲間の黄龍は
341 ：ゲームセンター名無し：2005/09/09(金) 23:35:15 ID:9V3K/jbr
>>340
やっぱりそうなのか？
まぁ仲間つーほどでもないんだけどなｗ
つか、スーカンツ祝福してくれｗ
実は今日あがったんだｗ
ありえねーと思ったｗ
南２ダンラスの終盤３連続カンで聴牌ｗ
２枚出てる４ピンにしぼって３順待つもさすがに他家は現物切り。
やけくそで待ちを残り１の５ソウ（赤）に変えたら、ハイテーヅモｗ
つか、サンカンツってあがった記憶がないんだけどな。１回あったらしいｗ
やっぱりそうなのか？
まぁ仲間つーほどでもないんだけどなｗ
つか、スーカンツ祝福してくれｗ
実は今日あがったんだｗ
ありえねーと思ったｗ
南２ダンラスの終盤３連続カンで聴牌ｗ
２枚出てる４ピンにしぼって３順待つもさすがに他家は現物切り。
やけくそで待ちを残り１の５ソウ（赤）に変えたら、ハイテーヅモｗ
つか、サンカンツってあがった記憶がないんだけどな。１回あったらしいｗ
342 ：ゲームセンター名無し：2005/09/09(金) 23:42:30 ID:9V3K/jbr
343 ：ゲームセンター名無し：2005/09/10(土) 00:09:14 ID:jm3AgekN
俺は張ったら即リーなんだけど
この戦略間違ってる？
この戦略間違ってる？
344 ：ゲームセンター名無し：2005/09/10(土) 00:13:11 ID:fnAwrsee
あながち間違ってはいない
345 ：ゲームセンター名無し：2005/09/10(土) 00:15:41 ID:UihDkqFX
346 ：ゲームセンター名無し：2005/09/10(土) 00:29:20 ID:jm3AgekN
えっ？
ピンフドラ3はしちゃいけなかったの？
今までガンガン即リーしてた…orz
ピンフドラ3はしちゃいけなかったの？
今までガンガン即リーしてた…orz
347 ：ゲームセンター名無し：2005/09/10(土) 00:36:25 ID:UihDkqFX
>>346
駄目って事は無いけどツモってもなお点数変わんないじゃない
ツモ裏でやっと4000点アップてのは効率悪いし他家を警戒させるだけ損だと思うんだよね
ちなみにフリーでチップ有りならリーチするけどね
駄目って事は無いけどツモってもなお点数変わんないじゃない
ツモ裏でやっと4000点アップてのは効率悪いし他家を警戒させるだけ損だと思うんだよね
ちなみにフリーでチップ有りならリーチするけどね
348 ：ゲームセンター名無し：2005/09/10(土) 00:42:31 ID:UihDkqFX
あり？何言ってんだ俺リチ後ツモならハネだよね？寝ぼけてるなｗ
点数のアップ率と他家を警戒させる度合いがバランス悪いに訂正します
点数のアップ率と他家を警戒させる度合いがバランス悪いに訂正します
349 ：ゲームセンター名無し：2005/09/10(土) 00:48:55 ID:iVf4BMWq
序盤ならリャンメンの４ハン手をリーチでも悪くない。
中盤からはダマがいい。
あと待ちにもよるかも、1-4なら向かってくるやつから出やすいし、
降りるパイがないときにはとりあえず１を切るから。
３－６や４－７なら序盤は出ｱｶﾞﾘはあまり期待できないかも。
さらに対戦相手の振込み指数を見てツッパ野朗ならリーチとか。
中盤からはダマがいい。
あと待ちにもよるかも、1-4なら向かってくるやつから出やすいし、
降りるパイがないときにはとりあえず１を切るから。
３－６や４－７なら序盤は出ｱｶﾞﾘはあまり期待できないかも。
さらに対戦相手の振込み指数を見てツッパ野朗ならリーチとか。
350 ：ゲームセンター名無し：2005/09/10(土) 01:55:52 ID:jm3AgekN
>>348
なるほど点数とのバランスかぁ…
今までダマは跳満以上確定（滅多にないけど）の時しかしてなかった
>>349
1-4や6-9待ちは確かに出やすい気がする
赤色の牌があるから3-6と4-7はなかなか出ないね、特にピンズ
なるほど点数とのバランスかぁ…
今までダマは跳満以上確定（滅多にないけど）の時しかしてなかった
>>349
1-4や6-9待ちは確かに出やすい気がする
赤色の牌があるから3-6と4-7はなかなか出ないね、特にピンズ
351 ：ゲームセンター名無し：2005/09/10(土) 02:29:56 ID:W/43WWPc
今日三段から一気に三級まで落ちていった。。。
もうやる気なし。
もうやる気なし。
心配無い。ガメラ三段から初段に墜ちて今四段です♪ｗ
353 ：ゲームセンター名無し：2005/09/10(土) 04:38:27 ID:CvBQJEm/
先月まで亀３段、今月龍３段、
いったいなんだったんだ・・・
いったいなんだったんだ・・・
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:37:15 ID:kG7MPq8b
常にトップを目指してトップorラスって麻雀してる白虎三段なんですが
玉が増えません。こんな麻雀駄目？
玉が増えません。こんな麻雀駄目？
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:45:41 ID:Tg1e1O4b
リーのみカンチャンは即リーでもいいと思うけどな。手変わり待ったって高くなる可能性も低いわけだし。
勝負する気無いなら初めからクズ手つくらないで安パイ抱えてればいいわけだし
勝負する気無いなら初めからクズ手つくらないで安パイ抱えてればいいわけだし
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:01:23 ID:94VPGjr7
早ければ問題ないだろ
357 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/09/11(日) 06:34:47 ID:BT5ZLj0O
>>354
おいらもトップラス麻雀だよ。
ただ比率の問題だと思うよ。
ラスが多いなら対策をしないとまずいね。
コロコロみたいに東風メインか、コテの多数が住んでいる半メインかは打ち手次第。
試してみたらどうでしょう？
おいらもトップラス麻雀だよ。
ただ比率の問題だと思うよ。
ラスが多いなら対策をしないとまずいね。
コロコロみたいに東風メインか、コテの多数が住んでいる半メインかは打ち手次第。
試してみたらどうでしょう？
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:58:37 ID:t02AsbPn
トップラス麻雀は典型的なネット麻雀
５回やって4-1-4-1-4 フリーだと場代込み１万負け
2-2-2-2-2 これだと場代入れても浮く公算大 勝率は低いが
リアルで勝ち負け決めるのは連帯率 ゲームでいえば平均順位な
５回やって4-1-4-1-4 フリーだと場代込み１万負け
2-2-2-2-2 これだと場代入れても浮く公算大 勝率は低いが
リアルで勝ち負け決めるのは連帯率 ゲームでいえば平均順位な
359 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/09/11(日) 09:35:15 ID:BT5ZLj0O
>>358
リアルはそれで正解だと思う（ピン１ー３？）。
でも、鳴き祝儀やリーグは上がり競走の面がいなめない。
残留以上は半は２では足りない（東風はギリギリ）。
使い分けないと痛い目をみると思う。
たかがゲーム、されどゲームですな。
リアルはそれで正解だと思う（ピン１ー３？）。
でも、鳴き祝儀やリーグは上がり競走の面がいなめない。
残留以上は半は２では足りない（東風はギリギリ）。
使い分けないと痛い目をみると思う。
たかがゲーム、されどゲームですな。
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:23:43 ID:E7Vn4+iP
354ですが、半荘リーグばかりで打ってます。まぁ他にも少し手を出してますが。
半荘リーグでの成績は39-30-30-36でした。
ちとまずいですかね？
半荘リーグでの成績は39-30-30-36でした。
ちとまずいですかね？
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:45:55 ID:nHwvOjEy
>>358
平均順位が違うのに比較しても意味は無いと思うが・・・
それに、トップラス麻雀が有利なのは絶対リアルの方。
オカ無しの麻雀をしているのなら別だが。
逆に、ラスを取らない打ちかたが有利なのはＲで決まる東風荘等。
４位で下がるＲ＞１位で上がるＲなので。
少し考えたら分かりそうなことなのに・・・
平均順位が違うのに比較しても意味は無いと思うが・・・
それに、トップラス麻雀が有利なのは絶対リアルの方。
オカ無しの麻雀をしているのなら別だが。
逆に、ラスを取らない打ちかたが有利なのはＲで決まる東風荘等。
４位で下がるＲ＞１位で上がるＲなので。
少し考えたら分かりそうなことなのに・・・
362 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/11(日) 13:03:44 ID:WQII8Ovc
>>358は
オカのや祝儀の存在を知らない脳内フリー厨だな。
オカのや祝儀の存在を知らない脳内フリー厨だな。
363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:54:33 ID:cSwz3qXl
恥をしのんで…
オカとは？
オカとは？
364 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/11(日) 15:54:38 ID:WQII8Ovc
365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:48:12 ID:7LLOUdP6
5000×４？
366 ：フリーどうとか逝ってる固定へ：2005/09/11(日) 18:05:05 ID:yNQ//ywH
このゲームってマージャンとなんか関係あるんですか？
367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:43:51 ID:vas47Gan
368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:15:11 ID:xcZSzPhL
提案があります。
リーチを掛けて場に出された千点はリーチを掛けて上がった場合のみ
獲得できるというルールに変更するのはどうでしょう。
個人的にはこのゲーム、もう少しだけ面前志向にしても良いと思っています。
リーチ掛けての流局が続いた時は結構熱い勝負になるかも。
リーチを掛けて場に出された千点はリーチを掛けて上がった場合のみ
獲得できるというルールに変更するのはどうでしょう。
個人的にはこのゲーム、もう少しだけ面前志向にしても良いと思っています。
リーチ掛けての流局が続いた時は結構熱い勝負になるかも。
369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:36:49 ID:t02AsbPn
＞三重
フリーは少しかじったくらいだろ？ま、ネットでいきがってな
1-4と2-3比較したらそりゃ前者だろが
>>359
そそ 1-1-3
メンバー経験あるみたいだし連帯率の重要は分かってるみたいですね
リアルでも大会とか短期リーグだと打点は必要
MFCは毎週大会やってるようなもんかもね
フリーは少しかじったくらいだろ？ま、ネットでいきがってな
1-4と2-3比較したらそりゃ前者だろが
>>359
そそ 1-1-3
メンバー経験あるみたいだし連帯率の重要は分かってるみたいですね
リアルでも大会とか短期リーグだと打点は必要
MFCは毎週大会やってるようなもんかもね
370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:52:12 ID:jwM49Yz8
なぜ２位５回の成績と、
１位２回４位３回の成績が比べられているのかまったく理解できんな。
まあ２位５回で＋２５
1位２回で１００、４位３回で－９０だと＋１０
で当然２位５回が勝つわけだが、
そもそも１位２回と４位３回ってただのラス麻雀じゃんｗ
せめて１位と４位同じ回数にしろよｗ
そうすりゃ逆転しちまうけど。
１位２回４位３回の成績が比べられているのかまったく理解できんな。
まあ２位５回で＋２５
1位２回で１００、４位３回で－９０だと＋１０
で当然２位５回が勝つわけだが、
そもそも１位２回と４位３回ってただのラス麻雀じゃんｗ
せめて１位と４位同じ回数にしろよｗ
そうすりゃ逆転しちまうけど。
371 ：ゲームセンター名無し：2005/09/11(日) 23:54:25 ID:t02AsbPn
ま、極端な例で
要は平均の事言いたかっただけ
要は平均の事言いたかっただけ
ああ違うな
２位５回で＋２５
１位２回４位３回で－１５
だな。
２位４回で＋２０
１位２回４位２回で＋２０
で同じになるなｗ
トップラス麻雀でも問題ないｗ
２位５回で＋２５
１位２回４位３回で－１５
だな。
２位４回で＋２０
１位２回４位２回で＋２０
で同じになるなｗ
トップラス麻雀でも問題ないｗ
MFCで言えば玉の移動で一番大きいのが
２位から３位に着順があがったときに２個分の価値がある。
あとは全て１個分の価値。
リアルと違って突っ張れば１位が見えるけど同じくらいの確率で３位に落ちるのなら、
オリるほうがいいという結論になる。
リアルでは当然トップを目指すうち方になるわけだが。
平均順位でも似たような例がすでに出てるけどね。
強さの基準は平均順位よりテンボウ収支のほうが正確だ。
それにつきる。
２位から３位に着順があがったときに２個分の価値がある。
あとは全て１個分の価値。
リアルと違って突っ張れば１位が見えるけど同じくらいの確率で３位に落ちるのなら、
オリるほうがいいという結論になる。
リアルでは当然トップを目指すうち方になるわけだが。
平均順位でも似たような例がすでに出てるけどね。
強さの基準は平均順位よりテンボウ収支のほうが正確だ。
それにつきる。
374 ：ゲームセンター名無し：2005/09/12(月) 00:31:48 ID:+EJt/BtB
>>374
え？俺が例出してるのにまだわかんないの？
２位４回、平均順位2,0
１位２回４位２回 平均順位2,5
でも手にする金額の収支は＋２０で同じ。
着順を競うゲームなのはそりゃそうだが、
着順をあげるよりも収支があがる選択があるなら、
そっちを追求したほうが当然いい。
平均順位という考え方よりも収支で考えるのは当たり前のことだろ？
つうか平均順位なんて考えてるのは東風荘ぐらいじゃねーの？
たしかロンロンではテンボウ収支でレーティングしてるんだろ？
そっちのほうがより正確に実力といえるね。
まあ、平均順位はどうでもいいといいたいわけではないが、
それを基準にするのはおかしい。
あくまで収支を基準にしてね。
え？俺が例出してるのにまだわかんないの？
２位４回、平均順位2,0
１位２回４位２回 平均順位2,5
でも手にする金額の収支は＋２０で同じ。
着順を競うゲームなのはそりゃそうだが、
着順をあげるよりも収支があがる選択があるなら、
そっちを追求したほうが当然いい。
平均順位という考え方よりも収支で考えるのは当たり前のことだろ？
つうか平均順位なんて考えてるのは東風荘ぐらいじゃねーの？
たしかロンロンではテンボウ収支でレーティングしてるんだろ？
そっちのほうがより正確に実力といえるね。
まあ、平均順位はどうでもいいといいたいわけではないが、
それを基準にするのはおかしい。
あくまで収支を基準にしてね。
平均順位というのはウマとオカを考慮しきれてない計測基準なんだよ。
上にも同じことを言ってる人がいるけどね。
だからちゃんとウマとオカを考えた上で着順の評価をしなきゃならん。
大概は平均順位をあげることが収支の向上にもつながるんだけどね。
上にも同じことを言ってる人がいるけどね。
だからちゃんとウマとオカを考えた上で着順の評価をしなきゃならん。
大概は平均順位をあげることが収支の向上にもつながるんだけどね。
377 ：ゲームセンター名無し：2005/09/12(月) 01:50:39 ID:+EJt/BtB
>>376
ま、客の大半はそういう考えだと思う
ウマ＝平均が物をいう
たまにフリー行く程度ならそれでいいけど毎日打つメンバーは違う
場代だけでも相当出てくからね
手持ちチップが35 2着だと戻りが平均50前後
1-4よりも2-2の方が長い目では収支は上 連帯率高い人間の方が回数こなせる
数年やってみれば分かるよ 場代がどれだけデカイかが
５万点のトップより価値ある３万点トップがある
その差は２万点＝２千円 ３着から捲くり＝ゲームならー１が＋２ 出入り＋３
ウマならー千円になるところが＋３千円＋和り点で出入り４千円以上の差
ここら辺が分からないとメンバー勤まらないしネット雀士の域を出ないよ
ま、客の大半はそういう考えだと思う
ウマ＝平均が物をいう
たまにフリー行く程度ならそれでいいけど毎日打つメンバーは違う
場代だけでも相当出てくからね
手持ちチップが35 2着だと戻りが平均50前後
1-4よりも2-2の方が長い目では収支は上 連帯率高い人間の方が回数こなせる
数年やってみれば分かるよ 場代がどれだけデカイかが
５万点のトップより価値ある３万点トップがある
その差は２万点＝２千円 ３着から捲くり＝ゲームならー１が＋２ 出入り＋３
ウマならー千円になるところが＋３千円＋和り点で出入り４千円以上の差
ここら辺が分からないとメンバー勤まらないしネット雀士の域を出ないよ
何言ってるの？
誰もそんなところ否定してないじゃん。
ウマやオカやチップをトータルで計算して着順を意識して打つのは誰も否定してない。
連帯率高くする、ラスをひかなくするのは収支を上げる上でも当然のこと。
おい、平均順位上では１－４と２－２の差は天地の差だよ？わかってるのか？
平均順位2,5と2,0ってどれだけ差があるんだよ。
初心者とプロが打ってもそんな差が出るかどうかぐらいの差だぞ？
しかし収支上ではそんなに差はないということだ。
着順をあげるのは当然重要、
しかし平均順位をあげるためというより、
収支をあげるために着順をあげるということ。
平均順位を気にしすぎるのは東風荘ぐらいにしとけ。
誰もそんなところ否定してないじゃん。
ウマやオカやチップをトータルで計算して着順を意識して打つのは誰も否定してない。
連帯率高くする、ラスをひかなくするのは収支を上げる上でも当然のこと。
おい、平均順位上では１－４と２－２の差は天地の差だよ？わかってるのか？
平均順位2,5と2,0ってどれだけ差があるんだよ。
初心者とプロが打ってもそんな差が出るかどうかぐらいの差だぞ？
しかし収支上ではそんなに差はないということだ。
着順をあげるのは当然重要、
しかし平均順位をあげるためというより、
収支をあげるために着順をあげるということ。
平均順位を気にしすぎるのは東風荘ぐらいにしとけ。
じゃあもっとわかりやすい例を出そうか。
トップ３５ ２位２０ ３位２５ ４位２０
平均順位2,30 ウマオカ平均収支＋６０００ 連帯率５５％
トップ３０ ２位３０ ３位２０ ４位２０
平均順位2,30 ウマオカ平均収支＋５０００ 連帯率６０％
トップ２５ ２位３５ ３位２５ ４位１５
平均順位2,30 ウマオカ平均収支＋４０００ 連帯率６０％
トップ３５ ２位２０ ３位２５ ４位２０
平均順位2,30 ウマオカ平均収支＋６０００ 連帯率５５％
トップ３０ ２位３０ ３位２０ ４位２０
平均順位2,30 ウマオカ平均収支＋５０００ 連帯率６０％
トップ２５ ２位３５ ３位２５ ４位１５
平均順位2,30 ウマオカ平均収支＋４０００ 連帯率６０％
380 ：ゲームセンター名無し：2005/09/12(月) 08:31:18 ID:+EJt/BtB
ここってゲーム板か
実践だと平均収支なんて数値残らないから
東風荘とか分からんけどMFCの話なら370さんの言う通りかもしれん
俺は実戦の話してた MFCスレだったんだね 悪かった
実践だと平均収支なんて数値残らないから
東風荘とか分からんけどMFCの話なら370さんの言う通りかもしれん
俺は実戦の話してた MFCスレだったんだね 悪かった
381 ：ゲームセンター名無し：2005/09/12(月) 10:06:58 ID:ntVd27ia
チップ厨の自分に取っては一位を取るよりも如何にチップを稼ぐかが大事かな。
ツモして三枚オールとかおいしい。あとは四位を避けること。
三位でもチップ稼いだ数により＋収支になる場合があるし。
ＭＦＣでもある意味チップ厨かも。赤入りタンヤオ大好きだし。
あ、自分は青龍黄龍です。
３７０さんは麻雀はよくやるけど、ＭＦＣはあまりやらない段位者と見た！
ツモして三枚オールとかおいしい。あとは四位を避けること。
三位でもチップ稼いだ数により＋収支になる場合があるし。
ＭＦＣでもある意味チップ厨かも。赤入りタンヤオ大好きだし。
あ、自分は青龍黄龍です。
３７０さんは麻雀はよくやるけど、ＭＦＣはあまりやらない段位者と見た！
382 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/12(月) 12:16:43 ID:E7qANeb5
>>380
ハア？
>>379はゲームじゃなくて、フリーのオカ、ウマを考慮した数値だろ。
メンバーどうこう言ってる割にそんな基本的なことも理解できてないのか？
みんな突っ込んでいるが、そもそも平均順位2.0と2.5を比較すること自体おかしいわけで…
フリーでは平均順位が一緒なら、連帯率ではなく
いかにトップを取るかが収支に結び付くんだよ。
フリー厨乙。
どうせネットでもリアルでも負け組なんだろｗ
ハア？
>>379はゲームじゃなくて、フリーのオカ、ウマを考慮した数値だろ。
メンバーどうこう言ってる割にそんな基本的なことも理解できてないのか？
みんな突っ込んでいるが、そもそも平均順位2.0と2.5を比較すること自体おかしいわけで…
フリーでは平均順位が一緒なら、連帯率ではなく
いかにトップを取るかが収支に結び付くんだよ。
フリー厨乙。
どうせネットでもリアルでも負け組なんだろｗ
383 ：ゲームセンター名無し：2005/09/12(月) 20:57:14 ID:+EJt/BtB
ネット雀士とはアホらしくて議論する気にもなれんな・・
麻雀は点棒収支なんてリアルで言わないほうがいいよ 恥かくから
あとチップは「水物」な 確かにデカイよ
ラス時とか見逃しツモでウマ分でるがな でも見えない裏や１発より確実に見える着なんだよ
こんな奴等とMFC打ってたんだ・・ちとショック
麻雀は点棒収支なんてリアルで言わないほうがいいよ 恥かくから
あとチップは「水物」な 確かにデカイよ
ラス時とか見逃しツモでウマ分でるがな でも見えない裏や１発より確実に見える着なんだよ
こんな奴等とMFC打ってたんだ・・ちとショック
384 ：フリーどうとか逝ってる固定へ：2005/09/12(月) 21:40:46 ID:sEoEH1b6
>>383
だからゲーム。テレビゲームのスレなの。ここは
そんなにマージャンの話したいなら板あるだろ
ちょっと冷静に考えてみろよ。ゲーム代考えればわかるだろ？
馬場の５０円と変わんねーんだぞ
しつこいよーだけどもう一度書くな
ゲームなの。ゲーム
だからゲーム。テレビゲームのスレなの。ここは
そんなにマージャンの話したいなら板あるだろ
ちょっと冷静に考えてみろよ。ゲーム代考えればわかるだろ？
馬場の５０円と変わんねーんだぞ
しつこいよーだけどもう一度書くな
ゲームなの。ゲーム
>>381
俺はリアルでもゲームでもよく麻雀をするMFC黄龍だよ。
祝儀ありならチップをいかに稼ぐのかが重要なのは同意。
たしかどこかで聞いた話だが、
ピンの祝儀500で１半荘に0.1枚チップ収入をあげると、
トップを５分あげることと同じ利益があるらしいｗ
>>383
俺の言い方が悪かったな。
「テンボウ収支」とは、ウマやオカ分もテンボウとしてすべて含めた意味だ。
だから当然オーラスで見逃しもする。
テンボウ収支というより金の収支だな。
着順はウマオカを考えて当然気にするべきだが、
平均順位は考えなくてよいよ。
平均順位という考え方は東風荘ぐらいでしか考慮しなくてよい。
連帯率は、三重もいってるがその連帯率に占めるトップの比重が
重要になってくるということだ。
麻雀はピンのワンスリーならウマオカだけで
トップ＋４５ ２位＋５ ３位－１５ ４位－３５
だからな。
俺はリアルでもゲームでもよく麻雀をするMFC黄龍だよ。
祝儀ありならチップをいかに稼ぐのかが重要なのは同意。
たしかどこかで聞いた話だが、
ピンの祝儀500で１半荘に0.1枚チップ収入をあげると、
トップを５分あげることと同じ利益があるらしいｗ
>>383
俺の言い方が悪かったな。
「テンボウ収支」とは、ウマやオカ分もテンボウとしてすべて含めた意味だ。
だから当然オーラスで見逃しもする。
テンボウ収支というより金の収支だな。
着順はウマオカを考えて当然気にするべきだが、
平均順位は考えなくてよいよ。
平均順位という考え方は東風荘ぐらいでしか考慮しなくてよい。
連帯率は、三重もいってるがその連帯率に占めるトップの比重が
重要になってくるということだ。
麻雀はピンのワンスリーならウマオカだけで
トップ＋４５ ２位＋５ ３位－１５ ４位－３５
だからな。
386 ：ゲームセンター名無し：2005/09/12(月) 22:24:56 ID:UKHdSzFb
>>383
アホじゃねーのおまえ？チップは水物なんてピン以上のレートで打てば口が裂けても言えねえよ普通
おまえピンで打ってんのに愚形ダマとか満貫以上ダマとかオーラストップだからピンフ3面ダマとかやってんべ？ｗ
1枚500円て5000点分だぞ？
アホじゃねーのおまえ？チップは水物なんてピン以上のレートで打てば口が裂けても言えねえよ普通
おまえピンで打ってんのに愚形ダマとか満貫以上ダマとかオーラストップだからピンフ3面ダマとかやってんべ？ｗ
1枚500円て5000点分だぞ？
387 ：ゲームセンター名無し：2005/09/12(月) 22:50:54 ID:Jj6lOSed
＞＞アホじゃねーのおまえ？チップは水物なんてピン以上のレートで打てば口が裂けても言えねえよ普通
こんな事言ってる奴は、金の無いビンボー人。私は、１００万・２００万負けようが
悔しくとも何とも無い。たまにピンで打つのは、３８６みたいな奴を相手にするのが
楽しいからね。必死になって打ってるのが笑えるからね。
こんな事言ってる奴は、金の無いビンボー人。私は、１００万・２００万負けようが
悔しくとも何とも無い。たまにピンで打つのは、３８６みたいな奴を相手にするのが
楽しいからね。必死になって打ってるのが笑えるからね。
388 ：ゲームセンター名無し：2005/09/12(月) 23:04:11 ID:kWTR1YM7
つかさ、リアルでの収支とかどーでもいいけど
リアルとMFC両刀派の諸君に訊きたいのだが
やっぱ全然違う？
リアリティーは違うだろうけれど
「所詮ｹﾞｰﾑだから」って思ってる？
たとえば、ツモが作為的とかって感じる？
リアルとMFC両刀派の諸君に訊きたいのだが
やっぱ全然違う？
リアリティーは違うだろうけれど
「所詮ｹﾞｰﾑだから」って思ってる？
たとえば、ツモが作為的とかって感じる？
389 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 00:08:05 ID:8H5fcFkQ
>>387
俺はノーレートでも本気で打つぞｗ
金の問題じゃねえんだよ金が欲しいだけならスロとか割りの良いギャンブルしますが何か？
フリーならチップも含む最大収支を上げた者が勝者なのだからそれを目指すのが当然だろう
俺はノーレートでも本気で打つぞｗ
金の問題じゃねえんだよ金が欲しいだけならスロとか割りの良いギャンブルしますが何か？
フリーならチップも含む最大収支を上げた者が勝者なのだからそれを目指すのが当然だろう
390 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 00:20:02 ID:8H5fcFkQ
391 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 00:26:48 ID:w+35T6Bp
>>388
全然違うかもね。祝儀の存在がでかいと思う。
リアルでリーチがかかったとき、「落ち着け、今ＭＦＣを打ってると思え！」
と自分に言い聞かせその場を凌いだ事があるｗ
>>390
フリーだと結構攻めて来るんだよね～
まあフリーにもよるけど＾＾；
全然違うかもね。祝儀の存在がでかいと思う。
リアルでリーチがかかったとき、「落ち着け、今ＭＦＣを打ってると思え！」
と自分に言い聞かせその場を凌いだ事があるｗ
>>390
フリーだと結構攻めて来るんだよね～
まあフリーにもよるけど＾＾；
392 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/13(火) 01:25:13 ID:MuyVCxsj
フリー厨には理解できんと思うが、
俺クラスになると必死でネット麻雀やってるよ。
他の手段でいくらでも取り返せる金を賭けた麻雀より全然アツくなれる。
俺はRを下げれば、今の常に誰かが観戦に来てくれるとか
この前話した大会のシードとかの地位を失うからな。
MFCでも大黄龍あたりならそんな感覚じゃね？
ネット麻雀ではアツくなれんとか言ってる奴は、その他大勢のユーザーだからだろ。
>>390>>391
それはただのルールの違いだと思うぞ。
俺クラスになると必死でネット麻雀やってるよ。
他の手段でいくらでも取り返せる金を賭けた麻雀より全然アツくなれる。
俺はRを下げれば、今の常に誰かが観戦に来てくれるとか
この前話した大会のシードとかの地位を失うからな。
MFCでも大黄龍あたりならそんな感覚じゃね？
ネット麻雀ではアツくなれんとか言ってる奴は、その他大勢のユーザーだからだろ。
>>390>>391
それはただのルールの違いだと思うぞ。
393 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 01:29:09 ID:9ChZinVc
＞リアルでリーチがかかったとき、「落ち着け、今ＭＦＣを打ってると思え！」
思えねえよｗｗｗ
でも言いたいことは分かる。
リアルの方が俺はツモが被る事が少ないと思うわ。
後は不調・好調の差がMFC程無い。そんなとこかな。
つーか俺も含めてスレ違いですよ貴様ら。
思えねえよｗｗｗ
でも言いたいことは分かる。
リアルの方が俺はツモが被る事が少ないと思うわ。
後は不調・好調の差がMFC程無い。そんなとこかな。
つーか俺も含めてスレ違いですよ貴様ら。
394 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 10:13:34 ID:1bqZTLge
リアルとゲームは全然違うな
山の作為とかじゃなくて
理牌とか目線とか腰だな
ネット雀士は理牌がゲームと一緒
手出しと入った位置見てれば手牌の半分以上は分かる
腰も使いまくりだし、目線や気配でヤミテンか１シャンテンも見抜ける
動作のぎこちなさとかね よく牌こぼすし、ツモ牌が見えたりする
ゲームは牌効率と押し引き、状況判断でいけるが、
リアルだとそれは基本レベルだし
リアルで強い人はネットでも真面目に打てば強い
ネット専門で強いのはリアルで通用しない
山の作為とかじゃなくて
理牌とか目線とか腰だな
ネット雀士は理牌がゲームと一緒
手出しと入った位置見てれば手牌の半分以上は分かる
腰も使いまくりだし、目線や気配でヤミテンか１シャンテンも見抜ける
動作のぎこちなさとかね よく牌こぼすし、ツモ牌が見えたりする
ゲームは牌効率と押し引き、状況判断でいけるが、
リアルだとそれは基本レベルだし
リアルで強い人はネットでも真面目に打てば強い
ネット専門で強いのはリアルで通用しない
395 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 10:47:27 ID:LbHUwFwh
所 詮 、 ゲ ー ム で す か ら 。
396 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 12:52:28 ID:8H5fcFkQ
>>394
麻雀板行きなよそういうスレあるからｗ
麻雀板行きなよそういうスレあるからｗ
397 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 13:55:36 ID:6Y26iZMd
>394
そういう人でもリアルでたくさん打てば慣れるじゃん。
MFCでも最初は時間切れでドラツモ切ったりしてただろｗ
年配のやつならネットで真面目に打っても操作がおぼつかなくて弱い。
そういう人でもリアルでたくさん打てば慣れるじゃん。
MFCでも最初は時間切れでドラツモ切ったりしてただろｗ
年配のやつならネットで真面目に打っても操作がおぼつかなくて弱い。
398 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 15:39:40 ID:i1DA+/ad
昨日、東二局で俺が南家。
東、南、北を鳴いて中×２、九p×２、西×１で
西を切ったんだけど、四喜和、字一色を狙おうかかなり迷った。
結局、中、九pのｼｬﾎﾞ待ちで和了。
結果的には良かったんだろうけど、勝負に出たほうが良かったんだろうか？
結局振り込んだ香具師を飛ばして2位で終了した。
東、南、北を鳴いて中×２、九p×２、西×１で
西を切ったんだけど、四喜和、字一色を狙おうかかなり迷った。
結局、中、九pのｼｬﾎﾞ待ちで和了。
結果的には良かったんだろうけど、勝負に出たほうが良かったんだろうか？
結局振り込んだ香具師を飛ばして2位で終了した。
399 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 15:59:07 ID:6Y26iZMd
12000のテンパイと32000の苦しいイーシャンテンか。
まあ、トータルでみたらテンパイとったほうがいいだろうな。
ただゲームだからヤクマンを狙っても面白いかもね。
俺なら迷うことなく西切るけど。
こんな俺だから半900戦打ってもヤクマン０なのかもｗ
まあ、トータルでみたらテンパイとったほうがいいだろうな。
ただゲームだからヤクマンを狙っても面白いかもね。
俺なら迷うことなく西切るけど。
こんな俺だから半900戦打ってもヤクマン０なのかもｗ
ああ、ダブルだから64000のイーシャンか！
ならﾋﾞﾐｮｰ
ならﾋﾞﾐｮｰ
ダブルで64000か！
ならﾋﾞﾐｮｰ
ならﾋﾞﾐｮｰ
ダブルでも、もう１枚字牌が重なって、
そこからさらにあがらなきゃならんから、
２種として１巡ごとに１７分の１しかない。
中ポンできるかどうかは相手次第だがあまり期待はできないな。
巡目にもよるけど仮に残り８巡とかだったら、
やっぱりテンパイにとったほうがいいのかなぁ。
点数は５倍なんだよな。
あがれる確率が５分の１以下になるかどうかだが・・・。
やっぱりﾋﾞﾐｮｰなんじゃねーの。
そこからさらにあがらなきゃならんから、
２種として１巡ごとに１７分の１しかない。
中ポンできるかどうかは相手次第だがあまり期待はできないな。
巡目にもよるけど仮に残り８巡とかだったら、
やっぱりテンパイにとったほうがいいのかなぁ。
点数は５倍なんだよな。
あがれる確率が５分の１以下になるかどうかだが・・・。
やっぱりﾋﾞﾐｮｰなんじゃねーの。
403 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 16:14:15 ID:Avf7wMis
9Pの方は東、南、混老対々に混一付いて16000だよね
404 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 17:27:12 ID:8H5fcFkQ
詳しい点数状況が無いからあれだがトップと16000点以上差がありビリは持ち点16000点以上と言う事か
さっするに東発あたりで親満以上のツモ炸裂、んでその親が流れて向かえた東2局て所だろうな恐らく東風戦だろう
俺ならそこまで鳴かせた＝絞らないメンツである可能性が高いので役満に行くな裸もｗ役満ならありでしょ
他の理由 ｗ役満なんてチャンス滅多に無い、倍満出上がりでもトップに届かない
さっするに東発あたりで親満以上のツモ炸裂、んでその親が流れて向かえた東2局て所だろうな恐らく東風戦だろう
俺ならそこまで鳴かせた＝絞らないメンツである可能性が高いので役満に行くな裸もｗ役満ならありでしょ
他の理由 ｗ役満なんてチャンス滅多に無い、倍満出上がりでもトップに届かない
405 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 17:50:58 ID:2AciKzkf
漏れがﾀﾞﾝﾗｽで、w張ってる奴いたら逆に振り込みたくなるね、冒険者は応援したくなるよ。
406 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 23:28:20 ID:cRUS/pN1
つか、あれだな。
今日も役満（９回めのコクシ、累積役満２５回）あがったんだが
（９種９牌はダンラスでもダントプでも流したことなしｗ）
未だダブルはないんだなｗ
ダブルだと２回分記録されんの？
（ボーナス玉は１個のみらしいが）
ちなみに役満和了でトップとれなかったこと最低でも５回あるｗ
俺が勝たせてあげたいと思うときは、２連勝中のマスターだなｗ
わざわざ半A１でうたなくてもええやんていつも思うｗ
今日も役満（９回めのコクシ、累積役満２５回）あがったんだが
（９種９牌はダンラスでもダントプでも流したことなしｗ）
未だダブルはないんだなｗ
ダブルだと２回分記録されんの？
（ボーナス玉は１個のみらしいが）
ちなみに役満和了でトップとれなかったこと最低でも５回あるｗ
俺が勝たせてあげたいと思うときは、２連勝中のマスターだなｗ
わざわざ半A１でうたなくてもええやんていつも思うｗ
407 ：ゲームセンター名無し：2005/09/13(火) 23:39:30 ID:cRUS/pN1
今日の部分的実戦譜。
半東４、北家、2位と8000点差のトップ目、役牌即鳴きで１０順目聴牌。
１２７７（ﾋﾟﾝｽﾞ） ドラ7ピン
他面子も含めドラ４確定。
１２順目２ピンツモ。
要は２，７のシャボ待ちか、ﾍﾟﾝﾁｬﾝ３の2択だが
場にはどれも1枚も出てないケース。
普通に２ピンツモ切りすると、仲間（?）のヘボ拘留が
「決めに行くとこだから１択だろ～」
ノーマルシャボなら別だが、普通な打ち方だろ？
半東４、北家、2位と8000点差のトップ目、役牌即鳴きで１０順目聴牌。
１２７７（ﾋﾟﾝｽﾞ） ドラ7ピン
他面子も含めドラ４確定。
１２順目２ピンツモ。
要は２，７のシャボ待ちか、ﾍﾟﾝﾁｬﾝ３の2択だが
場にはどれも1枚も出てないケース。
普通に２ピンツモ切りすると、仲間（?）のヘボ拘留が
「決めに行くとこだから１択だろ～」
ノーマルシャボなら別だが、普通な打ち方だろ？
408 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 00:02:04 ID:cRUS/pN1
いや、そのヘボ拘留が俺より、やり込んでるのは事実だし、
雀荘にも通ってるｵｯｻﾝだし
けど、MFCでは俺のがﾚﾍﾞﾙ高いしランカーだし、
「この雑魚が！」とか思ってても、当然言わないし
奴が嫉妬心抱いているのもわかるし、打ち方は俺からみると特異だがそれでもその辺の雑魚よりかは参考になるし。
俺は運が良いと思うのも事実だし、客観的に判断するといろいろ悩む。
まぁ結局、結果論がすべてだからｗ
雀荘にも通ってるｵｯｻﾝだし
けど、MFCでは俺のがﾚﾍﾞﾙ高いしランカーだし、
「この雑魚が！」とか思ってても、当然言わないし
奴が嫉妬心抱いているのもわかるし、打ち方は俺からみると特異だがそれでもその辺の雑魚よりかは参考になるし。
俺は運が良いと思うのも事実だし、客観的に判断するといろいろ悩む。
まぁ結局、結果論がすべてだからｗ
409 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 00:55:54 ID:E7PgI4tZ
中発ないて初牌の白切り・・・
混一ドラ雀頭のポン聴だったし
リーグ昇格かかってたし
でもなんかはずかしかった・・・
混一ドラ雀頭のポン聴だったし
リーグ昇格かかってたし
でもなんかはずかしかった・・・
410 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 01:06:46 ID:E7PgI4tZ
411 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 02:19:22 ID:ghHkAfoU
412 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 02:26:04 ID:JlFWFq5V
どっちでも大して変わらないかと・・・・。
ドラ待ちのあがりにくさは12000という打点で、
３はあがりやすい待ちとはいえないがドラよりはでやすいという利点が・・。
ドラ待ちのあがりにくさは12000という打点で、
３はあがりやすい待ちとはいえないがドラよりはでやすいという利点が・・。
413 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 02:32:10 ID:E7PgI4tZ
まあ俺もツモ切りするな。
裏目の７ｐドラツモでもタンキ待ちに変化させられるし。
裏目の７ｐドラツモでもタンキ待ちに変化させられるし。
415 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 02:56:13 ID:ghHkAfoU
>>413
4000点は大きいよ。
枚数が同じなら多少出やすい待ちよりも、打点力が高い待ちの方がいい。
確かにドラ切りは危険。他家の動向を見て、危険そうなら捨てない。
そのままシャボ受けにとる。トップ目だしね。
ただ通るとなると、ドラ周りと言えど、和了りやすさは格段にあがる。
4000点は大きいよ。
枚数が同じなら多少出やすい待ちよりも、打点力が高い待ちの方がいい。
確かにドラ切りは危険。他家の動向を見て、危険そうなら捨てない。
そのままシャボ受けにとる。トップ目だしね。
ただ通るとなると、ドラ周りと言えど、和了りやすさは格段にあがる。
417 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 09:33:21 ID:nfuLpmZF
結論：どうでもいい
次の方どうぞ
↓
次の方どうぞ
↓
418 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 10:59:52 ID:WjiQsCHF
ﾘｰﾁについて聞きたい。
昨日、ｵｰﾗｽでﾄｯﾌﾟ、10順目くらいに平和1s,4sﾃﾝﾊﾟｲ。
ﾀﾞﾏで待ってたが、さっぱり来ない。
俺の捨牌にｿｳｽﾞが7s,8sの2枚しかないし
ｿｳｽﾞ下目はﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな ﾌﾟとか思ってた。
残り2順くらいの時に、安牌ﾂﾓって駄目元ﾘｰﾁ。
一発。
振り込んできた香具師の考えがよく分からない…。（拘留
昨日、ｵｰﾗｽでﾄｯﾌﾟ、10順目くらいに平和1s,4sﾃﾝﾊﾟｲ。
ﾀﾞﾏで待ってたが、さっぱり来ない。
俺の捨牌にｿｳｽﾞが7s,8sの2枚しかないし
ｿｳｽﾞ下目はﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな ﾌﾟとか思ってた。
残り2順くらいの時に、安牌ﾂﾓって駄目元ﾘｰﾁ。
一発。
振り込んできた香具師の考えがよく分からない…。（拘留
419 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 11:53:10 ID:2a4VFLgY
なぁ、東風戦についてなんだが、お前らどうするか聞かせてくれないか。
東パツで中巡までに（10巡までね）ダマで三翻の手が入った。
リーチすれば最低7700～だが、積極的にリーチ行く？
親で誰も仕掛けてない状態
親で誰かがフーロして満貫前後聴牌濃厚
子で…（同上）
子でフーロして…（同上）
お願いします。
東パツで中巡までに（10巡までね）ダマで三翻の手が入った。
リーチすれば最低7700～だが、積極的にリーチ行く？
親で誰も仕掛けてない状態
親で誰かがフーロして満貫前後聴牌濃厚
子で…（同上）
子でフーロして…（同上）
お願いします。
420 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/14(水) 12:43:19 ID:Cb+HbHMM
421 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 14:27:07 ID:WjiQsCHF
422 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 14:47:05 ID:pHF0h3Uw
423 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 14:54:30 ID:JmX/9OxJ
やべ、、三重と同じこと書こうと思ってた
ダメ元てw
ダメ元てw
424 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 15:34:52 ID:MSi838jS
>>419
出上がり期待 or ツモれる自信があればかければ。
出上がり期待 or ツモれる自信があればかければ。
425 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 17:32:04 ID:m42H6lio
>>420
まだ生きてたの？早く市ね
まだ生きてたの？早く市ね
426 ：ゲームセンター名無し：2005/09/14(水) 20:08:58 ID:JlFWFq5V
427 ：ゲームセンター名無し：2005/09/15(木) 00:14:55 ID:/vJPtekD
>>411
オッサン拘留も同じこと言ったよｗ
けどいったんシャボ待ちにして、後に６、８ピンツモでリャンメン受けにするのは俺的にはナシｗ
１２順目の時点で立直家なしだったけど、最悪的シナリオのドラ切り放銃は勘弁ｗ
親にポンされるのも勘弁ｗ
結局２，７ピンのシャボ待ち続けるハメになる。
まぁ岡目八目だよね。外野は色々言うけれど、実践的には無難な方向に向かうｗ
結果言うと、２ピンツモ切りのあと即効２ピンツモｗ
当然オッサンには「だから言っただろーが」的なこと言われたがドラじゃないので当然無視ｗ
その３順後、トイメン、上家連続リーチしたが、運良く３ピンつもって和了ｗ
オッサン拘留も同じこと言ったよｗ
けどいったんシャボ待ちにして、後に６、８ピンツモでリャンメン受けにするのは俺的にはナシｗ
１２順目の時点で立直家なしだったけど、最悪的シナリオのドラ切り放銃は勘弁ｗ
親にポンされるのも勘弁ｗ
結局２，７ピンのシャボ待ち続けるハメになる。
まぁ岡目八目だよね。外野は色々言うけれど、実践的には無難な方向に向かうｗ
結果言うと、２ピンツモ切りのあと即効２ピンツモｗ
当然オッサンには「だから言っただろーが」的なこと言われたがドラじゃないので当然無視ｗ
その３順後、トイメン、上家連続リーチしたが、運良く３ピンつもって和了ｗ
428 ：ゲームセンター名無し：2005/09/15(木) 07:36:30 ID:uoHq493d
429 ：ゲームセンター名無し：2005/09/15(木) 15:02:14 ID:ziZxIofW
ココに来る人達みんな麻雀うまそーだね、読んでて本当にそう思った。勉強になります。これからも熱いトーク期待してまつ…。
430 ：ゲームセンター名無し：2005/09/15(木) 16:45:27 ID:G04AOwsi
431 ：429：2005/09/15(木) 17:23:37 ID:ziZxIofW
430
〉MFCにおいてどう打つべきか
って事はMFCとリアルでは打ち方が違うの？
〉MFCにおいてどう打つべきか
って事はMFCとリアルでは打ち方が違うの？
432 ：ゲームセンター名無し：2005/09/15(木) 17:43:52 ID:s256Tn6/
そうかな？
ネット番長が幅きかしてるだけと思うが
ネット番長が幅きかしてるだけと思うが
433 ：ゲームセンター名無し：2005/09/15(木) 18:23:41 ID:r6tfhWWD
なぁおまいら
見たことあるだろ。二階堂姉妹と小島が笑ってる看板
何て書いてあるか読んだことあるか？
「気軽に楽しみましょ」
見たことあるだろ。二階堂姉妹と小島が笑ってる看板
何て書いてあるか読んだことあるか？
「気軽に楽しみましょ」
434 ：ゲームセンター名無し：2005/09/15(木) 22:24:35 ID:TR6eXE6U
>>431
リアルは
点数計算自分でやる
みんな現在何点もってるかわかりづらい
盲牌、先ヅモ
チョンボあり
綺麗に自分の牌並べてたらなんとなく手がばれる
イカサマするやつがいる
金賭けの場合だと打ち方が変わるかも？
>>432
ＭＦＣはまだ外出してゲーセンいける人
インターネットの麻雀（東風荘など）はヒキコモリネット番長
このゲームってテンパイでも親流れるのね・・・・
リアルは
点数計算自分でやる
みんな現在何点もってるかわかりづらい
盲牌、先ヅモ
チョンボあり
綺麗に自分の牌並べてたらなんとなく手がばれる
イカサマするやつがいる
金賭けの場合だと打ち方が変わるかも？
>>432
ＭＦＣはまだ外出してゲーセンいける人
インターネットの麻雀（東風荘など）はヒキコモリネット番長
このゲームってテンパイでも親流れるのね・・・・
435 ：ゲームセンター名無し：2005/09/15(木) 22:25:38 ID:/vJPtekD
今日も普通に27回目の役満和了ｗ
しかも親ツモで2人ぶっとばしでﾜﾛｽｗ
なにげに初の大三元ってのがまたﾜﾛｽｗ
ちなみに小三元１２回ｗ
小四喜は３回あるってのにｗ
しかも親ツモで2人ぶっとばしでﾜﾛｽｗ
なにげに初の大三元ってのがまたﾜﾛｽｗ
ちなみに小三元１２回ｗ
小四喜は３回あるってのにｗ
436 ：ゲームセンター名無し：2005/09/15(木) 22:30:15 ID:se5EVJll
>>435
酔ってるの？
酔ってるの？
437 ：ゲームセンター名無し：2005/09/15(木) 22:33:14 ID:/vJPtekD
438 ：ゲームセンター名無し：2005/09/15(木) 22:34:16 ID:/vJPtekD
ｱﾝｶ間違えた。
つか、三重黄龍とどうたくしたいなｗ
つか、三重黄龍とどうたくしたいなｗ
439 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 01:19:11 ID:HrFBZcwv
440 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 13:47:20 ID:YCwWA+kK
久々まともな話題いきましょう
トナメ1、2回戦限定として前置きしておきます
開局または平たい点数状況での2、3局目2～3ハン30プまでをリーチするかどうか
当方今のとこ半のみA1で東、トナメはA2なんですが一番苦労してるのがトナメなんですよね
当方ウザクタイプですが上記の状況で先制ならたいがいリーチを打ってきたのですけどどうもトナメでは合わない戦術な気がしてきたんですが・・・
実際問題ダマにしてる人が多いと思われますご意見よろしくお願いします
トナメ1、2回戦限定として前置きしておきます
開局または平たい点数状況での2、3局目2～3ハン30プまでをリーチするかどうか
当方今のとこ半のみA1で東、トナメはA2なんですが一番苦労してるのがトナメなんですよね
当方ウザクタイプですが上記の状況で先制ならたいがいリーチを打ってきたのですけどどうもトナメでは合わない戦術な気がしてきたんですが・・・
実際問題ダマにしてる人が多いと思われますご意見よろしくお願いします
441 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 14:14:30 ID:DsnhrM7A
MFCｽﾚ協定発動
『三重黄龍 ◆Nise59/Jzoに対する反応は、荒らし行為と見なします。』
『三重黄龍 ◆Nise59/Jzoに対する反応は、荒らし行為と見なします。』
442 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 15:01:17 ID:zl/e6sGB
〉440
今までリーチして結果が出てないならダマで試してみたら…
俺なら１・２セット目ならリーチ。どうしても上に行きたい３セット目ならダマにして様子みるよ（危険牌持ってきてもｵﾘれる様に）
初心者だから教えて欲しいんだけど【sage】とか【age】ってどう使いわけるの？アンカーってのもわかりません。迷惑かけてなきゃいいんだけど誰か親切な方教えて下さい。
今までリーチして結果が出てないならダマで試してみたら…
俺なら１・２セット目ならリーチ。どうしても上に行きたい３セット目ならダマにして様子みるよ（危険牌持ってきてもｵﾘれる様に）
初心者だから教えて欲しいんだけど【sage】とか【age】ってどう使いわけるの？アンカーってのもわかりません。迷惑かけてなきゃいいんだけど誰か親切な方教えて下さい。
443 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 15:17:35 ID:YCwWA+kK
>>442
これ→>
俺今携帯だけど全角で↑の記号2個のあと任意の数字で>>777こんな風に青くなり数字をクリックするとそのレス番に飛べる様になります
age、sageは基本的にsageておけば問題無いです
ageは例えば質問スレ等で多くの人に読んで貰いたいレス等でつかいます。また携帯閲覧の場合検索しないとならないので（つまりみてもらえない）ageています
これ→>
俺今携帯だけど全角で↑の記号2個のあと任意の数字で>>777こんな風に青くなり数字をクリックするとそのレス番に飛べる様になります
age、sageは基本的にsageておけば問題無いです
ageは例えば質問スレ等で多くの人に読んで貰いたいレス等でつかいます。また携帯閲覧の場合検索しないとならないので（つまりみてもらえない）ageています
444 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 15:27:42 ID:YCwWA+kK
>>442
そうですよね上に上がる事だけを考えた場合はダマにした方が良いですよね
満貫以上打ったらそこでほぼ上への道は断たれる訳ですし・・・
まあA1に上げたら今6個あるメダルを回収したら飾りにする予定なんですけどねｗ
そうですよね上に上がる事だけを考えた場合はダマにした方が良いですよね
満貫以上打ったらそこでほぼ上への道は断たれる訳ですし・・・
まあA1に上げたら今6個あるメダルを回収したら飾りにする予定なんですけどねｗ
445 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 16:53:20 ID:zl/e6sGB
↑↑443
ありがとうございました。
携帯からなんだけど、agesageはどこに書くの？（どのように操作するの？）
ありがとうございました。
携帯からなんだけど、agesageはどこに書くの？（どのように操作するの？）
446 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 17:03:12 ID:SlGPPhdu
447 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 17:04:49 ID:8UpD7Vs4
＞999てすと
448 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 17:06:14 ID:8UpD7Vs4
＞＞999とすと
449 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 17:07:41 ID:8UpD7Vs4
〉〉999
450 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 17:09:34 ID:puDz2EE/
>>448テスト
451 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 17:09:52 ID:SlGPPhdu
452 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 17:18:46 ID:5mNkGKT8
〉〉455
453 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 17:21:54 ID:5mNkGKT8
≫455
454 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 21:07:09 ID:eTKoOPnc
×やまかっこ「〉」 ×二重やまかっこ「》」 ×～より非常に大きい「≫」
○～より大きい「>」←これを半角で×２個の後に半角で数字
「sage」←半角小文字でメール欄に打ち込む
○～より大きい「>」←これを半角で×２個の後に半角で数字
「sage」←半角小文字でメール欄に打ち込む
455 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 22:53:37 ID:8UpD7Vs4
>>999再テスト
456 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 23:00:11 ID:RxFmbP3N
457 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 23:23:35 ID:5mNkGKT8
458 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 23:24:35 ID:5mNkGKT8
459 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 23:25:22 ID:5mNkGKT8
460 ：ゲームセンター名無し：2005/09/16(金) 23:58:10 ID:BL+W9k4/
461 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 00:09:02 ID:XniijlSI
462 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 00:28:16 ID:yHO7OFJy
463 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 02:23:05 ID:NzRO3pJX
おまいら＞ 遊びすぎ
464 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 02:34:49 ID:N87e0TYv
＞＞445
テスト
テスト
465 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 02:35:21 ID:NzRO3pJX
》999テスト
466 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 02:36:13 ID:NzRO3pJX
＞＞999テスト
467 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 02:36:50 ID:NzRO3pJX
〉〉999テスト
468 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 02:39:20 ID:N87e0TYv
>>445
再テスト
再テスト
469 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 02:54:34 ID:N87e0TYv
>>443 >>446 >>454の方
ありがとうございました。
>>442です。今、このスレみて俺以外の人がいっぱいテストしているんでビックリしましたｗ
>>463の方、どうもすいません。
麻雀話を含め、また色々、教えて下さい。
ありがとうございました。
>>442です。今、このスレみて俺以外の人がいっぱいテストしているんでビックリしましたｗ
>>463の方、どうもすいません。
麻雀話を含め、また色々、教えて下さい。
470 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 02:57:20 ID:NzRO3pJX
>>999テス
471 ：遊びすぎと書いた者です：2005/09/17(土) 03:16:40 ID:NzRO3pJX
>>469さん私もアンカー出せなかったのですが、やっと出せるようになりました
同じく、麻省について質問する事があると思いますのでこれからも、よろしくお願いします。
初アンカーの時、少し感動しませんでしたか？（笑）
同じく、麻省について質問する事があると思いますのでこれからも、よろしくお願いします。
初アンカーの時、少し感動しませんでしたか？（笑）
472 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 03:20:47 ID:NzRO3pJX
↑ 句読点付ける位置間違えました。 すいません。
ちょっと前に、５，８ｐ捨てて、５ｐで待つのをへたれみたいな言い方
したヤシがいたけど、よく考えてくれ～
３順目までの最初の中チャンパイに２か８ｐ捨ててるならセンスいいと思う。
どうしてかは・・・わかりますよね？
したヤシがいたけど、よく考えてくれ～
３順目までの最初の中チャンパイに２か８ｐ捨ててるならセンスいいと思う。
どうしてかは・・・わかりますよね？
474 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 04:23:38 ID:5dvKg7Zn
１行目の５は２です。
475 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/17(土) 08:17:50 ID:/utkjwJx
２４６８から先に２８切るとかなら、基本的牌効率から勉強し直した方がいいよ。
上手いつもりでやってるんだろけど、結局はロスの方が大きいから。
上手いつもりでやってるんだろけど、結局はロスの方が大きいから。
476 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 08:21:21 ID:q9XREOlV
一体どれのことやね
477 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 09:06:52 ID:zgAixDDF
『三重黄龍 ◆Nise59/Jzoに対する反応は、荒らし行為と見なします。』
478 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 09:17:34 ID:37jMdkaC
三重黄龍氏ねよ
牌効率とか言ってる時点で一流にはなれんよ
牌効率とか言ってる時点で一流にはなれんよ
479 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 09:55:00 ID:lN6eVSLG
480 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 11:31:43 ID:NzRO3pJX
皆さんは麻省の本よみますか？私は、手役と点棒計算の本しか読んだことないんですが。
>>475
いや、それはわかってる･･・大半はそっちのほうが正しい。
でもさ、俺は"３～４順目までに捨てた初めの中チャンパイの中筋は安全"
っていうセオリーを信じている人だから、
473みたいな事されるといろいろ知ってるんだなぁって感心するわけさ。
（まぁ、狙ったかどうかはリアルでなきゃ実際のことはわからんが）
いや、それはわかってる･･・大半はそっちのほうが正しい。
でもさ、俺は"３～４順目までに捨てた初めの中チャンパイの中筋は安全"
っていうセオリーを信じている人だから、
473みたいな事されるといろいろ知ってるんだなぁって感心するわけさ。
（まぁ、狙ったかどうかはリアルでなきゃ実際のことはわからんが）
482 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 11:54:24 ID:5dvKg7Zn
>>480
とりあえず、Ａクラス麻雀読もう！！
あまり売られてないし、セオリー古いけど、考え方は参考になる。
気楽に打てるようになるよ・・・
「麻雀は4人でするゲームだから、自分が主役で参加しないでもいい」
って考え方が好き。
とりあえず、Ａクラス麻雀読もう！！
あまり売られてないし、セオリー古いけど、考え方は参考になる。
気楽に打てるようになるよ・・・
「麻雀は4人でするゲームだから、自分が主役で参加しないでもいい」
って考え方が好き。
483 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 12:03:04 ID:NzRO3pJX
>>482レスありがとうございます。機会があったら是非読んでみたいと思います。人それぞれの考えや、理論などを勉強するのも面白そうですからね。
484 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/17(土) 13:33:53 ID:/utkjwJx
>>481
なるほど、了解した。
他にも、単騎待ち赤５か８どっちで待つか？で打赤５のリーチしたりとか
３３ｍ赤５７７ｐから赤切ってのリーチとか。
こういうのは一見上手いようで実はヌルいと思うなあ。
俺は下手でもいいから勝ちたいからね。
なるほど、了解した。
他にも、単騎待ち赤５か８どっちで待つか？で打赤５のリーチしたりとか
３３ｍ赤５７７ｐから赤切ってのリーチとか。
こういうのは一見上手いようで実はヌルいと思うなあ。
俺は下手でもいいから勝ちたいからね。
485 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 14:28:40 ID:tj3SceIK
先日隣の台が妙にうるさいんで画面覗いたら石崎プロ八段だった。
そのまま四局ほど覗いてたけど、調子良さげでテンパイまでは毎回行ってて、
しかも打ち方は俺と全く同じだったので逆につまんなかった。
クソ手の打ち回しを見たかったな・・・
そのまま四局ほど覗いてたけど、調子良さげでテンパイまでは毎回行ってて、
しかも打ち方は俺と全く同じだったので逆につまんなかった。
クソ手の打ち回しを見たかったな・・・
486 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 14:46:33 ID:LXbYhXuH
>>483
他家リーチは自分の手牌・周りの河を照らし合わせながら攻める（主に壁を探す）。
序盤に切れてる牌の周りは比較的安全（AⅠだとこの辺で待つ人もいる、フリテンの危険もあるので余りない）。
朱雀系は動き見てれば待ちはすぐに読める（上手い人は１鳴きでテンパイしてるが）。
ひっかけは多用ぜず、とにかくピンフを作る、無駄に鳴かない。
これ位でAⅠまでなら持ってこれるよ（勝率３割とまではいかないが）。
牌効率も無視はしないが、3～7を中心に集めていけばそう悪い麻雀にはならないと思うよ。
他家リーチは自分の手牌・周りの河を照らし合わせながら攻める（主に壁を探す）。
序盤に切れてる牌の周りは比較的安全（AⅠだとこの辺で待つ人もいる、フリテンの危険もあるので余りない）。
朱雀系は動き見てれば待ちはすぐに読める（上手い人は１鳴きでテンパイしてるが）。
ひっかけは多用ぜず、とにかくピンフを作る、無駄に鳴かない。
これ位でAⅠまでなら持ってこれるよ（勝率３割とまではいかないが）。
牌効率も無視はしないが、3～7を中心に集めていけばそう悪い麻雀にはならないと思うよ。
487 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 15:35:32 ID:NYgK6dZQ
488 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 16:54:04 ID:NzRO3pJX
489 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 17:20:34 ID:tyD9oavB
牌効率の本読んだらまぁ普通に麻雀打てるよーになるわな
４人全員がその手の本読んで麻雀打ってれば普通の麻雀
が
人より勝ちたい抜きん出たいと思ったらその手の本は足枷になる
様は常識の虜になるからさ
麻雀にかぎらずギャンブルは心理戦
相手の裏の裏をかけなければ勝ち残れないな
４人全員がその手の本読んで麻雀打ってれば普通の麻雀
が
人より勝ちたい抜きん出たいと思ったらその手の本は足枷になる
様は常識の虜になるからさ
麻雀にかぎらずギャンブルは心理戦
相手の裏の裏をかけなければ勝ち残れないな
490 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/09/17(土) 17:30:27 ID:wQ/iT1NY
牌効率
三三５６６から
５切りで三、６の４枚。
６切りで４、７の８枚。
広く受けるのを主体としたのが牌効率だよ。
三三５６６から
５切りで三、６の４枚。
６切りで４、７の８枚。
広く受けるのを主体としたのが牌効率だよ。
491 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 18:21:07 ID:NzRO3pJX
>>490 なるほど！まあ大体言葉から想像は出来ていましたが・・・
例えば、 246668899の場面でを7持ってきた場合など、多少複雑な場面でどう打回したらいいか？ということを学びたいのですが・・・ やはり、実践が一番なんでしょうか？
例えば、 246668899の場面でを7持ってきた場合など、多少複雑な場面でどう打回したらいいか？ということを学びたいのですが・・・ やはり、実践が一番なんでしょうか？
492 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 18:28:04 ID:Imv40AQt
>>488
34種136牌ということはわかってる
次順何をツモるかはわからない
同じく次順鳴けるかどうかもわからない
自分の欲しい点数はわかる
これらをトータルして必要点数までの確率上の最短手順の打ち方が牌効率
こりゃわかりづらい・・・
↓次の方、わかりやすくどーぞ！
34種136牌ということはわかってる
次順何をツモるかはわからない
同じく次順鳴けるかどうかもわからない
自分の欲しい点数はわかる
これらをトータルして必要点数までの確率上の最短手順の打ち方が牌効率
こりゃわかりづらい・・・
↓次の方、わかりやすくどーぞ！
493 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 19:23:39 ID:3cYso99w
行動が事前に決まってるのは勝ちが決まる場合以外ありません
よって何を切るかも自由です
基本的に行動が硬直的な人間ほど弱いゲームです
正解は結果が決めますが最低限の牌組みはあります
牌組みは戦略などではなくあくまで最低限です
本質を理解すると毎局上がりに行かなくなり勝負を後に延ばすようになります
4人が噛み合った楽しい麻雀を知ると違う世界になりますよ。きっと
よって何を切るかも自由です
基本的に行動が硬直的な人間ほど弱いゲームです
正解は結果が決めますが最低限の牌組みはあります
牌組みは戦略などではなくあくまで最低限です
本質を理解すると毎局上がりに行かなくなり勝負を後に延ばすようになります
4人が噛み合った楽しい麻雀を知ると違う世界になりますよ。きっと
494 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 19:28:52 ID:9k1K/ARB
493がいいこと言った
495 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 20:37:13 ID:NuZ9uor1
基本をおろそかにするやつは糞。
スポーツでもなんでもそう。
牌効率は基本で、それを裏切らねばならない状況もあるが、
まずその基本をおさえろよｗそこから応用だろｗ
牌効率の例
二三三四五七七（２２７８９）５６ ドラ西
七切り。六でもテンパイできるから一番テンパイする枚数が多い。
もちろん相手からリーチがはいっていて七がムスジ、（２）が現物なら（２）切り。
ドラが（２）で自分が親なら上と同じ状況でも七切りもあり。
というように場の状況によって当然七切り以外の選択もあるが、
基本の七切りを知らないﾔﾂは糞。
スポーツでもなんでもそう。
牌効率は基本で、それを裏切らねばならない状況もあるが、
まずその基本をおさえろよｗそこから応用だろｗ
牌効率の例
二三三四五七七（２２７８９）５６ ドラ西
七切り。六でもテンパイできるから一番テンパイする枚数が多い。
もちろん相手からリーチがはいっていて七がムスジ、（２）が現物なら（２）切り。
ドラが（２）で自分が親なら上と同じ状況でも七切りもあり。
というように場の状況によって当然七切り以外の選択もあるが、
基本の七切りを知らないﾔﾂは糞。
496 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/09/17(土) 21:26:16 ID:wQ/iT1NY
>>495は
>>489について書いた。
基本が足枷になる？アホかと。
オカルトでも手順や牌効率はむちゃくちゃつめて考える。
その上で場の状況や、心理戦、オカルトなら流れなど様々な要素を総合判断して打牌する。
>>496
意味がよくわからんあぁ。
感性の問題？何が？
>>491
2466678899って１０枚しかないんだがあと４枚は何？
ここから１枚切ると９枚になって、麻雀ではありえない枚数に・・・
>>489について書いた。
基本が足枷になる？アホかと。
オカルトでも手順や牌効率はむちゃくちゃつめて考える。
その上で場の状況や、心理戦、オカルトなら流れなど様々な要素を総合判断して打牌する。
>>496
意味がよくわからんあぁ。
感性の問題？何が？
>>491
2466678899って１０枚しかないんだがあと４枚は何？
ここから１枚切ると９枚になって、麻雀ではありえない枚数に・・・
498 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 22:45:31 ID:17QELffE
三重黄龍さんは将棋弱いけれど
麻雀はそこそこ打てるらしい。
結局、不完全情報ゲームの性だよね。
半年MFC打ってわかったけど麻雀は確率じゃないからｗ
牌効率とかいうけど4人打ちだと実際かなり運の要素が大きい。
俺は将棋はそこそこ自信あるが麻雀でコンスタントに勝てる技量はない。
負ける時はかなり負けてる。
だがそれがいいｗ
俺は運が良いと正直思う。
かなりのツッパ系でランカーなんだからｗ
麻雀はそこそこ打てるらしい。
結局、不完全情報ゲームの性だよね。
半年MFC打ってわかったけど麻雀は確率じゃないからｗ
牌効率とかいうけど4人打ちだと実際かなり運の要素が大きい。
俺は将棋はそこそこ自信あるが麻雀でコンスタントに勝てる技量はない。
負ける時はかなり負けてる。
だがそれがいいｗ
俺は運が良いと正直思う。
かなりのツッパ系でランカーなんだからｗ
499 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 22:55:34 ID:17QELffE
まぁ実際、３シャンテンからは待ち効率が重要なんだが。
俺は仲間黄龍によく駄目出しされてるよｗ
「本筋じゃないよ」ってｗ
俺は仲間黄龍によく駄目出しされてるよｗ
「本筋じゃないよ」ってｗ
500 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 22:58:49 ID:topj/S71
いや、足し算わからないって質問に掛け算使ってどーするよw
別に>>488をバカにしてるわけではないよ
牌効率知りたいってのはテンパイ早めたいって意味だろ
あえて詳しく触れないけどそう難しいものでもない、単なる効率だけなら
B1レベルで多分誰でも知ってる
とりあえず麻雀板のここロムれば考え方はつかめるかと
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1018610662/
別に>>488をバカにしてるわけではないよ
牌効率知りたいってのはテンパイ早めたいって意味だろ
あえて詳しく触れないけどそう難しいものでもない、単なる効率だけなら
B1レベルで多分誰でも知ってる
とりあえず麻雀板のここロムれば考え方はつかめるかと
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1018610662/
501 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 23:26:02 ID:17QELffE
手牌とツモ牌、さらに場の捨牌見せられて、どれ切れば確率的に最速聴牌なんて、将棋アマ初段程度なら瞬時にわかると思う。
ただ、状況とか、他家の様子とか、より高い手を目指すとなると将棋指しにはわかりかねるｗ
なぜなら運の要素がでかすぎるからｗ
ただ、状況とか、他家の様子とか、より高い手を目指すとなると将棋指しにはわかりかねるｗ
なぜなら運の要素がでかすぎるからｗ
でもたしかに基本的なイーシャンテンとか、
リャンシャンテンとかからの牌効率を網羅している本ってない。
俺はそのあたりは自分で迷った形を覚えていて、
あとでノートに書き出して受け入れとか数えて少しづつ潰していったけど。
基本的なのは・・・
二二二三七八九（２３７８）５６７ 三切り
三三三四五五（２３４６６７）８８ （６）切り
一一三七八九（３３４）２３４５５ （３）切り
（２２３３３４５）１２３５５７８ （２）切り
リャンシャンテンとかからの牌効率を網羅している本ってない。
俺はそのあたりは自分で迷った形を覚えていて、
あとでノートに書き出して受け入れとか数えて少しづつ潰していったけど。
基本的なのは・・・
二二二三七八九（２３７８）５６７ 三切り
三三三四五五（２３４６６７）８８ （６）切り
一一三七八九（３３４）２３４５５ （３）切り
（２２３３３４５）１２３５５７８ （２）切り
棋士の中で麻雀が上手い人は多い。
「将棋指しにはわかりかねる」は関係ないな。
「将棋指しにはわかりかねる」は関係ないな。
504 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 23:35:16 ID:17QELffE
505 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 23:36:41 ID:17QELffE
打筋はもとより、リーパイの癖とか考えるとなｗ
507 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 23:43:34 ID:17QELffE
>>506
君も将棋そこそこ知ってるのかな？
なら完全情報ゲームか否かの違いは分かると思うのだけれど
２４でのレーティングいくつ？
2000あれば手合わせしたいね。是非。
ID明かすのはアレだろうからゲストでいいよ。指してみるかい？
将棋がヘボ過ぎると麻雀も多分ヘボだよ？
君も将棋そこそこ知ってるのかな？
なら完全情報ゲームか否かの違いは分かると思うのだけれど
２４でのレーティングいくつ？
2000あれば手合わせしたいね。是非。
ID明かすのはアレだろうからゲストでいいよ。指してみるかい？
将棋がヘボ過ぎると麻雀も多分ヘボだよ？
508 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 23:50:09 ID:17QELffE
立会いには、将棋にも精通してる三重黄龍さんにお願いしたいね。
結果の棋譜も貼るよｗ
観戦者募集中ｗ
俺のゲスト名は504_2chにするね。
待ってるよw
http://internet2.shogidojo.net/dojo/dojo560.htm
結果の棋譜も貼るよｗ
観戦者募集中ｗ
俺のゲスト名は504_2chにするね。
待ってるよw
http://internet2.shogidojo.net/dojo/dojo560.htm
509 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 23:53:18 ID:17QELffE
510 ：ゲームセンター名無し：2005/09/17(土) 23:59:24 ID:17QELffE
眠いからブリッツ（早指し）希望。
相手は誰でもいいよｗ
相手は誰でもいいよｗ
>>507
はい？俺は将棋なんてもう１０年もやってないなぁ。
生涯でもほとんどやったことないなｗ
ただ麻雀好きのプロ棋士と麻雀プロが短期の団体戦で
戦って、なんとプロ棋士が勝ってしまったほど棋士は麻雀上手いよｗ
当然将棋と麻雀要求される能力の違いはあるが、
将棋指しだからそこの能力が弱いという因果関係はまったくない。
むしろテーブルゲームに対する姿勢、向上心、負けず嫌い等の
要素と、情報処理能力の高さから麻雀が上手いというのは納得がいく。
将棋の戦術を追及するという姿勢があれば、麻雀での将棋以外の
要素もつきつめようと思うことも不自然ではない。
だからここで殊更「自分は棋士だから・・・」と書くのは
スレ違いでもあるし、適当でもないな。
棋士でも麻雀の不確定な部分に強い人などいくらでもいるだろ？
はい？俺は将棋なんてもう１０年もやってないなぁ。
生涯でもほとんどやったことないなｗ
ただ麻雀好きのプロ棋士と麻雀プロが短期の団体戦で
戦って、なんとプロ棋士が勝ってしまったほど棋士は麻雀上手いよｗ
当然将棋と麻雀要求される能力の違いはあるが、
将棋指しだからそこの能力が弱いという因果関係はまったくない。
むしろテーブルゲームに対する姿勢、向上心、負けず嫌い等の
要素と、情報処理能力の高さから麻雀が上手いというのは納得がいく。
将棋の戦術を追及するという姿勢があれば、麻雀での将棋以外の
要素もつきつめようと思うことも不自然ではない。
だからここで殊更「自分は棋士だから・・・」と書くのは
スレ違いでもあるし、適当でもないな。
棋士でも麻雀の不確定な部分に強い人などいくらでもいるだろ？
512 ：ゲームセンター名無し：2005/09/18(日) 00:06:15 ID:J0fNYTOq
もういいよw
ガキの喧嘩みたいな真似してスレ汚すなよ
ちょっと見苦しいな
ガキの喧嘩みたいな真似してスレ汚すなよ
ちょっと見苦しいな
513 ：ゲームセンター名無し：2005/09/18(日) 00:22:27 ID:aNJ0Q/SO
>>511
棋士が麻雀弱いなんて言ってないｗ
むしろ逆なんだがｗ
つか、そんなことはどーでもいいｗ
今、２４で自称初段のlonって人と指しましたｗ
ロンだからここの人かなーってｗ
ひどい将棋で負けたｗ
乱戦含みで、65銀と行ったら後の36飛が当たり前ですが鋭かったですよｗ
実際初段はあるんじゃないかな。やや攻めが重いけれど。
観戦者が一人いましたよ？ ここの人？
観てた人、レポよろｗ
じゃあまた明日～ｗ
棋士が麻雀弱いなんて言ってないｗ
むしろ逆なんだがｗ
つか、そんなことはどーでもいいｗ
今、２４で自称初段のlonって人と指しましたｗ
ロンだからここの人かなーってｗ
ひどい将棋で負けたｗ
乱戦含みで、65銀と行ったら後の36飛が当たり前ですが鋭かったですよｗ
実際初段はあるんじゃないかな。やや攻めが重いけれど。
観戦者が一人いましたよ？ ここの人？
観てた人、レポよろｗ
じゃあまた明日～ｗ
>>513
将棋指しだから・・・とか書くからなぁ。
なんか言い訳っぽくて。
半年MFC打って分かった気になってるし。
将棋半年打ったら分かるのかよｗ
ああ、あと不完全情報ゲームだから確率が重要なんだろ。
全て不完全情報じゃないんだからなぁ。
どこまで確率も含めて既知の情報に出来るかだと思うよ。
将棋指しだから・・・とか書くからなぁ。
なんか言い訳っぽくて。
半年MFC打って分かった気になってるし。
将棋半年打ったら分かるのかよｗ
ああ、あと不完全情報ゲームだから確率が重要なんだろ。
全て不完全情報じゃないんだからなぁ。
どこまで確率も含めて既知の情報に出来るかだと思うよ。
515 ：ゲームセンター名無し：2005/09/18(日) 00:43:27 ID:mcNN3bcD
カンチャン待ちとシャボ待ち
どっちに受けた方がいいれすか？
どっちに受けた方がいいれすか？
516 ：ゲームセンター名無し：2005/09/18(日) 00:51:10 ID:H5MKW3eD
ｳｻﾞｲ！
とりあえず妙な流れだから今の内に貼っとこ
『三重黄龍 ◆Nise59/Jzoに対する反応は、荒らし行為と見なします。』
とりあえず妙な流れだから今の内に貼っとこ
『三重黄龍 ◆Nise59/Jzoに対する反応は、荒らし行為と見なします。』
517 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/18(日) 01:43:31 ID:ej7vHw5P
518 ：ゲームセンター名無し：2005/09/18(日) 01:51:55 ID:NcZAyIQy
『三重黄龍 ◆Nise59/Jzoに対する反応は、荒らし行為と見なします。』
ﾎﾝﾄﾆｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
ﾎﾝﾄﾆｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
519 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/09/18(日) 19:41:29 ID:uhEXYgkr
520 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/09/18(日) 19:53:33 ID:uhEXYgkr
>>502
おいらなりの異論です。
二二二三七八九（２３７８）５６７ 三切り
おいらならピンズのどっちかを落とす。
平和が消えるのは不満（一を壁で狙える）。
三三三四五五（２３４６６７）８８ （６）切り
これは同じ。
一一三七八九（３３４）２３４５５ （３）切り
おいらは一を対子落とし。
タンピン三色消えちゃうよ
（２２３３３４５）１２３５５７８ （２）切り
これが一番わからん。
普通は（５）のはず。
共通してるのは役を見てないね。
リーのみは惜しい手ばかりだよ。
おいらなりの異論です。
二二二三七八九（２３７８）５６７ 三切り
おいらならピンズのどっちかを落とす。
平和が消えるのは不満（一を壁で狙える）。
三三三四五五（２３４６６７）８８ （６）切り
これは同じ。
一一三七八九（３３４）２３４５５ （３）切り
おいらは一を対子落とし。
タンピン三色消えちゃうよ
（２２３３３４５）１２３５５７８ （２）切り
これが一番わからん。
普通は（５）のはず。
共通してるのは役を見てないね。
リーのみは惜しい手ばかりだよ。
>>520
一一三七八九（３３４）２３４５５
ここから（３）切ることでタンピン三色が消えることはない。
三色は四ツモがなければ何切ろうが同じなんだが。
タンヤオも六ツモがなければ無理。
流石にここから一ﾄｲﾂ落としは魅せる麻雀小島プロでもしないと思う。
三色は狙えるし、タンヤオがほとんど期待できないから。
最後の（２２３３３４５）１２３５５７８は
（２）切りで２２枚でテンパイ
（５）切りで２０枚でテンパイ
まあこれはイーペーコーあるから（５）切りか。
二二二三七八九（２３７８）５６７
これは三切ったほうがいい。
ピンフがのこるのが１６枚あるし、リーのみでもよし。
はやく先制リーチをかけたい。
一一三七八九（３３４）２３４５５
ここから（３）切ることでタンピン三色が消えることはない。
三色は四ツモがなければ何切ろうが同じなんだが。
タンヤオも六ツモがなければ無理。
流石にここから一ﾄｲﾂ落としは魅せる麻雀小島プロでもしないと思う。
三色は狙えるし、タンヤオがほとんど期待できないから。
最後の（２２３３３４５）１２３５５７８は
（２）切りで２２枚でテンパイ
（５）切りで２０枚でテンパイ
まあこれはイーペーコーあるから（５）切りか。
二二二三七八九（２３７８）５６７
これは三切ったほうがいい。
ピンフがのこるのが１６枚あるし、リーのみでもよし。
はやく先制リーチをかけたい。
522 ：ゲームセンター名無し：2005/09/18(日) 20:41:14 ID:xwz0jmwd
>>521の答に異を唱えるﾔｼはﾇﾙｲ
間違いない
間違いない
523 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/09/18(日) 21:32:50 ID:uhEXYgkr
>>521
どうしてもスピード優先ならある程度は合ってる。
一一三七八九（３３４）２３４５５
これは一を一枚外して浮かせるのが正解かと（二なら即リー）。
最後の（２２３３３４５）１２３５５７８は
（５）切りで２０枚でテンパイ
まあこれはイーペーコーあるから（５）切りか。
手役を無視しすぎてない？
初心者にありがちなんだけど、牌効率ばかりを追って手役を捨ててるよね。
最初の二二二三を残すのはダイレクトでピンズにくっついたら単騎になる。
それこそ牌効率を無視してるよ。
打点も忘れちゃいかんよ。
どうしてもスピード優先ならある程度は合ってる。
一一三七八九（３３４）２３４５５
これは一を一枚外して浮かせるのが正解かと（二なら即リー）。
最後の（２２３３３４５）１２３５５７８は
（５）切りで２０枚でテンパイ
まあこれはイーペーコーあるから（５）切りか。
手役を無視しすぎてない？
初心者にありがちなんだけど、牌効率ばかりを追って手役を捨ててるよね。
最初の二二二三を残すのはダイレクトでピンズにくっついたら単騎になる。
それこそ牌効率を無視してるよ。
打点も忘れちゃいかんよ。
524 ：ゲームセンター名無し：2005/09/18(日) 21:55:20 ID:PyONJeFh
一一三七八九（３３４）２３４５５
で（３）を残す理由は何？
（３）を一枚切ったところで三色の目はまったくかわらないし、
三が浮いているという認識も変わらないし、受け入れも最多。
四ツモなら５切りで２３４、３４５の両天秤ができる。
ここで一切ってたら両天秤できないよ？
三四七八九（３３４）２３４５５
二が入ったら即リーチ？だったら（３）切っといてよ。
最初の二二二三にいたってはピンズにくっついたらタンキ？
超基本形のリャンメン２つとアンコ１つの形を知らないのか？
ピンズは１～４、６～９何引いてもリャンメンテンパイだよ。
ピンフが残る受け入れの枚数は同じで、
リーチのみになる枚数が３枚と１２枚の差がある。
三面の有利さよりもテンパイまで早い三切り・・・ﾊｧ
つうかこういう問題一つで相手を初心者とか決め付ける神経がわからん。
で（３）を残す理由は何？
（３）を一枚切ったところで三色の目はまったくかわらないし、
三が浮いているという認識も変わらないし、受け入れも最多。
四ツモなら５切りで２３４、３４５の両天秤ができる。
ここで一切ってたら両天秤できないよ？
三四七八九（３３４）２３４５５
二が入ったら即リーチ？だったら（３）切っといてよ。
最初の二二二三にいたってはピンズにくっついたらタンキ？
超基本形のリャンメン２つとアンコ１つの形を知らないのか？
ピンズは１～４、６～９何引いてもリャンメンテンパイだよ。
ピンフが残る受け入れの枚数は同じで、
リーチのみになる枚数が３枚と１２枚の差がある。
三面の有利さよりもテンパイまで早い三切り・・・ﾊｧ
つうかこういう問題一つで相手を初心者とか決め付ける神経がわからん。
526 ：ゲームセンター名無し：2005/09/18(日) 22:31:56 ID:PyONJeFh
527 ：ゲームセンター名無し：2005/09/18(日) 22:31:56 ID:jB/ZLgw+
ｶﾅを普通の人と思ったらダメだよ～。逝っちゃってるんだから
528 ：ゲームセンター名無し：2005/09/18(日) 22:46:42 ID:PyONJeFh
応用問題
二二四六七八(３３４)２３４５５
ドラ(３)
俺はこれでも基本的に(３)切る
どうよ？
二二四六七八(３３４)２３４５５
ドラ(３)
俺はこれでも基本的に(３)切る
どうよ？
連ｶｷｽﾏｿ
間違えてら
二二四六七八(３３４)２２３４５
ドラ(３)
で(３)切り
間違えてら
二二四六七八(３３４)２２３４５
ドラ(３)
で(３)切り
530 ：ゲームセンター名無し：2005/09/18(日) 23:36:30 ID:VQrPr6r3
↑
良いんでね？
３色の両天秤もいけるし五ツモで３面待ちいけるし、ね。
良いんでね？
３色の両天秤もいけるし五ツモで３面待ちいけるし、ね。
531 ：ゲームセンター名無し：2005/09/19(月) 02:19:40 ID:LlpZHcp1
ドラなんかきるかよw
532 ：ゲームセンター名無し：2005/09/19(月) 03:05:38 ID:lKaIx00M
>>528
早い順目でﾄﾞﾗ切ることによって（２）の釣りだしを狙うか
ポンテン狙いで（４）を切るか。
二を切る人もいるかってとこだな。
他家も考慮して俺はﾄﾞﾗ温存で（４）の方だな。
つーかMFCで（３）切ると高確率で被るんだ、これが。
早い順目でﾄﾞﾗ切ることによって（２）の釣りだしを狙うか
ポンテン狙いで（４）を切るか。
二を切る人もいるかってとこだな。
他家も考慮して俺はﾄﾞﾗ温存で（４）の方だな。
つーかMFCで（３）切ると高確率で被るんだ、これが。
533 ：スパンキー ◆lcKKThBMMA ：2005/09/19(月) 05:17:44 ID:YjI0bPv/
>>523
一一三七八九（３３４）２３４５５
ここから一なんて切らないでしょ普通は。
打一 一三七八九（３３４）２３４５５ ツモ１３４５６
ソウズへの引っ付きとか考えてるのかな？
聴牌するよりも前に、これらのソーズを引っ張ってくる確率は高いぞ。
打（３） 一一三七八九（３４）２３４５５ ツモ１３４５６
どっちの方が形がいいか一目瞭然だよ。
牌効率を無視しすぎてない？
初心者にありがちなんだけど、手役ばかりを追って牌効率を捨ててるよね。
打点を気にしてるようだけど、平和が出来る確率は打（３）の方が上だぞ。
より早く良形でリーチを打てるのも打（３）
三色は変わらん。
聴牌出来る枚数も変わらん。
つまり打一はスピードも打点も落ちる悪手。
言ってる事とやってる事がメチャクチャだよ。
一一三七八九（３３４）２３４５５
ここから一なんて切らないでしょ普通は。
打一 一三七八九（３３４）２３４５５ ツモ１３４５６
ソウズへの引っ付きとか考えてるのかな？
聴牌するよりも前に、これらのソーズを引っ張ってくる確率は高いぞ。
打（３） 一一三七八九（３４）２３４５５ ツモ１３４５６
どっちの方が形がいいか一目瞭然だよ。
牌効率を無視しすぎてない？
初心者にありがちなんだけど、手役ばかりを追って牌効率を捨ててるよね。
打点を気にしてるようだけど、平和が出来る確率は打（３）の方が上だぞ。
より早く良形でリーチを打てるのも打（３）
三色は変わらん。
聴牌出来る枚数も変わらん。
つまり打一はスピードも打点も落ちる悪手。
言ってる事とやってる事がメチャクチャだよ。
534 ：スパンキー ◆lcKKThBMMA ：2005/09/19(月) 05:26:05 ID:YjI0bPv/
訂正
打（３） 一一三七八九（３４）２３４５５ ツモ１３４６ ×５
ツモ５は両面聴牌だね。
打一なら
打一 一三七八九（３３４）２３４５５ ツモ５
となる。
このツモ５だけで、すでに打（３）＞打一なんだが。
打（３） 一一三七八九（３４）２３４５５ ツモ１３４６ ×５
ツモ５は両面聴牌だね。
打一なら
打一 一三七八九（３３４）２３４５５ ツモ５
となる。
このツモ５だけで、すでに打（３）＞打一なんだが。
535 ：ゲームセンター名無し：2005/09/19(月) 12:33:12 ID:ZttwK4AX
高め大三元で安い方ツモったらどうすればいいれすか？
1,ツモ切り
2,アガる
3,テンパイ崩す
1,ツモ切り
2,アガる
3,テンパイ崩す
536 ：ゲームセンター名無し：2005/09/19(月) 14:26:51 ID:1eIQ6S5K
＞５３５
自分が余裕のトップならツモ。
ペケなら頭崩しにしたいところかな。
東一やオーラス、順目によっても変わってくると思う。
自分が余裕のトップならツモ。
ペケなら頭崩しにしたいところかな。
東一やオーラス、順目によっても変わってくると思う。
537 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/19(月) 15:11:43 ID:MCz2DK6f
538 ：ゲームセンター名無し：2005/09/19(月) 15:36:17 ID:HaypWeE3
リアルなら上がる
MFCだと小三元のみならシュンツ落として遊ぶ
MFCだと小三元のみならシュンツ落として遊ぶ
539 ：ゲームセンター名無し：2005/09/19(月) 16:40:35 ID:1eIQ6S5K
＞三重
本スレでの意見を見ると役満狙うべしみたいに書かれているけど
こっちでは割と堅実なんだなｗ
一鳴きで大三元確定なら攻めてもいいんでない？
本スレでの意見を見ると役満狙うべしみたいに書かれているけど
こっちでは割と堅実なんだなｗ
一鳴きで大三元確定なら攻めてもいいんでない？
540 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/19(月) 18:46:49 ID:MCz2DK6f
541 ：ゲームセンター名無し：2005/09/19(月) 22:21:20 ID:1I7/Bf3x
>>514
将棋は半年じゃ無理だよｗ なにもわからないよｗ
高校生以上で本格的にやり始めたら、週１０時間勉強しても
平均で初段までに１年はかかるだろう。
勉強嫌いな人は絶対無理ｗ 我流の実戦オンリー派も無理ｗ
とりあえず、そこそこ将棋自信がある人は２４へGO。
「とりあえず仲間内で最強」ﾚﾍﾞﾙの人は、２４の8級程度にも歯が立たないんじゃないかな？
将棋は半年じゃ無理だよｗ なにもわからないよｗ
高校生以上で本格的にやり始めたら、週１０時間勉強しても
平均で初段までに１年はかかるだろう。
勉強嫌いな人は絶対無理ｗ 我流の実戦オンリー派も無理ｗ
とりあえず、そこそこ将棋自信がある人は２４へGO。
「とりあえず仲間内で最強」ﾚﾍﾞﾙの人は、２４の8級程度にも歯が立たないんじゃないかな？
542 ：ゲームセンター名無し：2005/09/20(火) 01:51:22 ID:e/pNczyd
>>541
久々にお前ほどどうでもいいレス書いてる奴を見たな。
久々にお前ほどどうでもいいレス書いてる奴を見たな。
543 ：ゲームセンター名無し：2005/09/20(火) 07:32:41 ID:KS60IKhl
将棋って難しいよね！ハンデで歩を全部、と金？にして友達とやった事あるけど、さっぱりだった。
544 ：ゲームセンター名無し：2005/09/20(火) 11:57:22 ID:EsGkwrgg
ここは麻雀格闘倶楽部４戦略スレです。
ここは麻雀格闘倶楽部４戦略スレです。
ここは麻雀格闘倶楽部４戦略スレです。
545 ：ゲームセンター名無し：2005/09/20(火) 12:29:24 ID:B+1ednqb
＞うむ、役満テンパってから押すのと、
フリテンや面子崩してまで役満追うのとは意味が違うからね。
リーチまでして大三元に振り込む馬鹿Ｗ
フリテンや面子崩してまで役満追うのとは意味が違うからね。
リーチまでして大三元に振り込む馬鹿Ｗ
546 ：ゲームセンター名無し：2005/09/20(火) 13:46:27 ID:3Hoz11Z/
役満に関わらず、三色つかない平和のみでもロンする私はヘボかな？
例
234、二三四、（2223456）の聴牌（13467）待ち
（1）でロン 状況によるか・・・？
例
234、二三四、（2223456）の聴牌（13467）待ち
（1）でロン 状況によるか・・・？
547 ：ゲームセンター名無し：2005/09/20(火) 13:56:07 ID:g/akheM/
>>546
点差が離れたトップ目ならあり。
点差が離れたトップ目ならあり。
548 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/20(火) 20:09:50 ID:sFd5qbU0
>>546
言って悪いが、そんな好形テンパイをダマにしてることがまず間違いだな。
言って悪いが、そんな好形テンパイをダマにしてることがまず間違いだな。
549 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/09/21(水) 02:23:34 ID:xpMiFW+G
同意見。
点数によるところがあっても間違えなく曲げてる。
フリテンも辞さないリーチでしょ？
わからんなぁ…。
点数によるところがあっても間違えなく曲げてる。
フリテンも辞さないリーチでしょ？
わからんなぁ…。
550 ：ゲームセンター名無し：2005/09/21(水) 02:55:30 ID:zJpMGJrL
>>546
7700ないし8000点を1000点でかまわんという状況ねえ。
３人リーチでも曲げて勝負に行くぜ。
デバサイ狙いたいならダマで。それも（４）か（７）であがる。
脇から出ても俺だったら１度２度は見逃す。
7700ないし8000点を1000点でかまわんという状況ねえ。
３人リーチでも曲げて勝負に行くぜ。
デバサイ狙いたいならダマで。それも（４）か（７）であがる。
脇から出ても俺だったら１度２度は見逃す。
551 ：ゲームセンター名無し：2005/09/21(水) 17:44:04 ID:EzR/4RUE
鳥鳥（１２３４５） （７８９） 白白白
（７８９）はチー、白白白はポン。
ドラは（２）で残り牌は確か２０切ってたくらい。
この状態でドラである（２）をツモったんだけど
迷った末一気通貫の可能性がある両面待ちを考えて
そのままドラ切ったら対家に雷落とされましたorz
対家の人風牌と竹鳴いてたし捨て牌に竹なかったから染め手かと思ったのに
単騎ドラ待ちでした…orz
緊迫の空間でドラを捨てた自分の行動はやはりハイリスクだったのでしょうか…
（７８９）はチー、白白白はポン。
ドラは（２）で残り牌は確か２０切ってたくらい。
この状態でドラである（２）をツモったんだけど
迷った末一気通貫の可能性がある両面待ちを考えて
そのままドラ切ったら対家に雷落とされましたorz
対家の人風牌と竹鳴いてたし捨て牌に竹なかったから染め手かと思ったのに
単騎ドラ待ちでした…orz
緊迫の空間でドラを捨てた自分の行動はやはりハイリスクだったのでしょうか…
>>551
（２）で勝負。ロンと倒されｼｮﾎﾞｰﾝ。
そこでよ～く考えよ～
終晩戦です、仮に通ったとしても（３）なら2000点、（６）でも3900。打（１）とすれば3900～7700あります。場の状況がわからないのでなんともいえませんが打点だけみても（１）の方が良かったんではないかと思います。
（２）で勝負。ロンと倒されｼｮﾎﾞｰﾝ。
そこでよ～く考えよ～
終晩戦です、仮に通ったとしても（３）なら2000点、（６）でも3900。打（１）とすれば3900～7700あります。場の状況がわからないのでなんともいえませんが打点だけみても（１）の方が良かったんではないかと思います。
553 ：ゲームセンター名無し：2005/09/22(木) 00:39:25 ID:ec+Gu13p
まあ単純に打点だけ見ると
（２）ツモぎり
（３）2000×３＝６０００
（６）4000×４＝１６０００ 合計２２０００
（１）ぎり
鳥4000×２＝８０００
（２）8000×２＝１６０００ 合計２４０００
で（１）ぎりがよろしいかと。
（２）ツモぎり
（３）2000×３＝６０００
（６）4000×４＝１６０００ 合計２２０００
（１）ぎり
鳥4000×２＝８０００
（２）8000×２＝１６０００ 合計２４０００
で（１）ぎりがよろしいかと。
554 ：ゲームセンター名無し：2005/09/22(木) 08:13:55 ID:7gH1EHFL
555 ：ゲームセンター名無し：2005/09/22(木) 19:24:07 ID:h+ipHC85
555ｹﾞﾄ
556 ：ｶﾅ朱雀黄龍 ◆yyBRCOgnnc ：2005/09/23(金) 07:27:03 ID:Ahc07aXk
557 ：ゲームセンター名無し：2005/09/23(金) 10:00:21 ID:mZ4Ogf9B
リーチかけられてもビビる必要全くね？
例えば一番多いピンフ系なら
まず色で1/3
リャンメン待ちとして2/9
つまり2/27、約7％
もっと強打しよーぜ！
例えば一番多いピンフ系なら
まず色で1/3
リャンメン待ちとして2/9
つまり2/27、約7％
もっと強打しよーぜ！
558 ：ゲームセンター名無し：2005/09/23(金) 10:39:56 ID:yp/NYoDV
>>557
漢、だなw
まんざら間違いでもない。2/9は違うがなw
俺半SA二回経験してるけど、素点上げる打ち方にその思考は必須なんだよね。
ツキ麻雀と言われてもしょうがないんだけどさ。
でも押し引きの究極は殴り合いだろ。
漢、だなw
まんざら間違いでもない。2/9は違うがなw
俺半SA二回経験してるけど、素点上げる打ち方にその思考は必須なんだよね。
ツキ麻雀と言われてもしょうがないんだけどさ。
でも押し引きの究極は殴り合いだろ。
559 ：ゲームセンター名無し：2005/09/23(金) 14:42:18 ID:jrCEOlQU
>>557
その麻雀で勝てるの？
その麻雀で勝てるの？
560 ：ゲームセンター名無し：2005/09/23(金) 14:57:22 ID:dPJpnY+1
>>557
実際には現物は除外されるから、当たる確率はもっと跳ね上がるけどな。
実際には現物は除外されるから、当たる確率はもっと跳ね上がるけどな。
561 ：ゲームセンター名無し：2005/09/23(金) 16:45:26 ID:OsBlrSc5
>>557
普通の平和の場合、スジは１８本。
そのうち６本が現物などで消えていた場合、残り１２本。
この時無スジの４５６が当たる確率は（相手が100％平和だったら）１／６。
３回切れば当たる確率は約５０％。
そんな麻雀で勝てるの？
普通の平和の場合、スジは１８本。
そのうち６本が現物などで消えていた場合、残り１２本。
この時無スジの４５６が当たる確率は（相手が100％平和だったら）１／６。
３回切れば当たる確率は約５０％。
そんな麻雀で勝てるの？
562 ：ゲームセンター名無し：2005/09/23(金) 17:37:38 ID:qR7iXDXN
>>557のはゲームならではの戦略だな
下手に考えるくらいなら行ったほうがいいかも 自分の手格好と相談だけど
リアルなら捨て牌以外にも情報入るからな
ツモ牌が入った位置、手出しの場所、理牌読み 腰とか目線 亡牌癖
中盤過ぎれば３点だよ その３点切ればほぼ１００％だな
下手に考えるくらいなら行ったほうがいいかも 自分の手格好と相談だけど
リアルなら捨て牌以外にも情報入るからな
ツモ牌が入った位置、手出しの場所、理牌読み 腰とか目線 亡牌癖
中盤過ぎれば３点だよ その３点切ればほぼ１００％だな
563 ：ゲームセンター名無し：2005/09/23(金) 18:32:12 ID:I4Kzz9JO
例えあたる可能性が７％だとしても、
リーチにノーテンで突っ張る自分の手格好というのは相当良形、高くないとなぁ。
子のリーチでも平均6800くらいの放銃になるから、
6800×７％＝４７６点。
一つムスジを押すごとに－476点でつよ
リーチにノーテンで突っ張る自分の手格好というのは相当良形、高くないとなぁ。
子のリーチでも平均6800くらいの放銃になるから、
6800×７％＝４７６点。
一つムスジを押すごとに－476点でつよ
564 ：ゲームセンター名無し：2005/09/23(金) 22:05:00 ID:GVMVPDP+
リャンシャン＆イーシャンテンで、例えば、５、５、６とあるのを
どこまで我慢して持ちますか？
五味康祐は「敵がテンパイする寸前まで持つべし論者」だったけど
MFCは、敵のテンパイがわかりにくいんで。。。
どこまで我慢して持ちますか？
五味康祐は「敵がテンパイする寸前まで持つべし論者」だったけど
MFCは、敵のテンパイがわかりにくいんで。。。
皆さんの意見は全くその通りです
A1維持には必要な論理です
でも振込み率をいくら下げようが上位300位に入るのは難しいのでは？
ちなみに俺の順位分布は1>4>2>3、振込み率は13%、勝率.311
常にトップ狙い、勝つ時は徹底的にかっぱぐ
珠増やすより勝率とポイント重視でそうなる
たまにSAとあたると俺と同じ事やってるなwと感じること多い
リーチ一発無スジ切りとかねw
フリーでトータル収支プラスにする打ち方かな、MFCに特化した打ち方は全然やらない
俺例外かな？SAの椰子居たら是非話を聞きたい
長文ｽﾏｿ
A1維持には必要な論理です
でも振込み率をいくら下げようが上位300位に入るのは難しいのでは？
ちなみに俺の順位分布は1>4>2>3、振込み率は13%、勝率.311
常にトップ狙い、勝つ時は徹底的にかっぱぐ
珠増やすより勝率とポイント重視でそうなる
たまにSAとあたると俺と同じ事やってるなwと感じること多い
リーチ一発無スジ切りとかねw
フリーでトータル収支プラスにする打ち方かな、MFCに特化した打ち方は全然やらない
俺例外かな？SAの椰子居たら是非話を聞きたい
長文ｽﾏｿ
566 ：ゲームセンター名無し：2005/09/23(金) 22:25:44 ID:nysM+b8X
>>565
俺も常にトップ狙いで
振込み率１６パーｗ、勝率ほぼ3割で100位以内のランカーだよｗ
SAは半で通算2期のみｗ
かなりのツッパ型でもランカーになれるっぽいｗ
リーチ上がり率も平均より低いｗ
ドラ使用率だけ突出してるｗ
とにかく運が良いと感じている。
俺も常にトップ狙いで
振込み率１６パーｗ、勝率ほぼ3割で100位以内のランカーだよｗ
SAは半で通算2期のみｗ
かなりのツッパ型でもランカーになれるっぽいｗ
リーチ上がり率も平均より低いｗ
ドラ使用率だけ突出してるｗ
とにかく運が良いと感じている。
>>566
即ﾚｽ㌧ｸｽ
俺と同じ人種だw
偶然か必然かどっちなんだろ？
麻雀の勝ち方二通りあるわけだ
振込みを極力避け、チャンス手をしっかり物にする、まぁ普通はこれか
そして振込んだらそれ以上に上がるやり方、まぁ邪道かも
でも後者の方が確実に「恐い」んだよね
大黄龍や総大将にも攻撃型打ち手けっこう見るけど、リードしてても気分的に呑まれることあるもん
振込み率違うのは俺が回し打ち滅多にしないせいかな
全ツッパかベタ降り、至ってデジタルなんだよね
少し君とリアルで打ちたいと思ってる
即ﾚｽ㌧ｸｽ
俺と同じ人種だw
偶然か必然かどっちなんだろ？
麻雀の勝ち方二通りあるわけだ
振込みを極力避け、チャンス手をしっかり物にする、まぁ普通はこれか
そして振込んだらそれ以上に上がるやり方、まぁ邪道かも
でも後者の方が確実に「恐い」んだよね
大黄龍や総大将にも攻撃型打ち手けっこう見るけど、リードしてても気分的に呑まれることあるもん
振込み率違うのは俺が回し打ち滅多にしないせいかな
全ツッパかベタ降り、至ってデジタルなんだよね
少し君とリアルで打ちたいと思ってる
568 ：ゲームセンター名無し：2005/09/24(土) 00:26:13 ID:WglTSWeP
半A1 連続13周維持
振込み14.9％
前期＋90
今期＋20
正直A1レベルじゃないが（たぶんB1くらい）もうちょっと頑張る気になったw
振込み14.9％
前期＋90
今期＋20
正直A1レベルじゃないが（たぶんB1くらい）もうちょっと頑張る気になったw
569 ：ゲームセンター名無し：2005/09/24(土) 00:36:00 ID:azg8GAjn
570 ：ゲームセンター名無し：2005/09/24(土) 01:21:13 ID:WglTSWeP
ﾄﾝｸｽ♪
二週に一回はｷﾞﾘ32ﾎﾟｲﾝﾄ弱維持なのはﾅｲｼｮだがwww
二週に一回はｷﾞﾘ32ﾎﾟｲﾝﾄ弱維持なのはﾅｲｼｮだがwww
571 ：ゲームセンター名無し：2005/09/24(土) 03:15:57 ID:A/WtN38D
半Ａ２なら一日で３０稼げるときもあるが
半Ａ１だと２０くらいが限界だったな
ランカー目指すならＡ２かＢ１にかぎるなｗ
半Ａ１だと２０くらいが限界だったな
ランカー目指すならＡ２かＢ１にかぎるなｗ
572 ：ゲームセンター名無し：2005/09/24(土) 08:32:42 ID:Pqezhnpi
なるほど…それはあるな
けどB1だと黄龍少なくね？
A2で大勝ちしない打ち方が一番効率いいかな
楽しみ方なんて人それぞれだもんな
でも…でも…なんかせこい！
けどB1だと黄龍少なくね？
A2で大勝ちしない打ち方が一番効率いいかな
楽しみ方なんて人それぞれだもんな
でも…でも…なんかせこい！
573 ：ゲームセンター名無し：2005/09/25(日) 03:23:28 ID:kYZNnW4B
>>565
つうかゼンツッパかベタオリで振込み１３％なんだから、
何でもリーチにつっぱっているというわけでもあるまいに。
どっちかといったら振込みを極力押さえてるタイプに入る。
勝ってる人に共通している唯一の点は振込み率のグラフが長いこと。
１３％ならもちろん長いだろうね。
あとは速攻型と一撃必殺型にわかれるかな。
つうかゼンツッパかベタオリで振込み１３％なんだから、
何でもリーチにつっぱっているというわけでもあるまいに。
どっちかといったら振込みを極力押さえてるタイプに入る。
勝ってる人に共通している唯一の点は振込み率のグラフが長いこと。
１３％ならもちろん長いだろうね。
あとは速攻型と一撃必殺型にわかれるかな。
574 ：ゲームセンター名無し：2005/09/28(水) 09:42:34 ID:7a6aeDoI
>>571 でもﾗﾝｶｰの殆どが半A1だな。まあ勝ってたら必然的にA1維持するから当然か。
575 ：ゲームセンター名無し：2005/09/28(水) 18:08:37 ID:9j/hx1T2
教えてホスイ。
11223345689ｓ北北 ドラ表示【1】 で、7をロンして倍満。自分は子。
5は赤ではない。河に6と9を捨ててる。東風の東１だか東２で全員差が無い場面。
まだ10巡目いかないくらいだった。
リーチで裏乗るか最初からチンイツ狙いなら３倍満いったかもしれない。
字牌アタマのメンホンって結構勿体無い希ガスるのだが、チンイツ狙ったほうがよい？
11223345689ｓ北北 ドラ表示【1】 で、7をロンして倍満。自分は子。
5は赤ではない。河に6と9を捨ててる。東風の東１だか東２で全員差が無い場面。
まだ10巡目いかないくらいだった。
リーチで裏乗るか最初からチンイツ狙いなら３倍満いったかもしれない。
字牌アタマのメンホンって結構勿体無い希ガスるのだが、チンイツ狙ったほうがよい？
576 ：ゲームセンター名無し：2005/09/28(水) 21:27:03 ID:BIsscnLn
東風の東3局
他家が字牌を暗カンしたおかげで俺の暗刻の２ソーがドラに
最終的10順目に
34赤5m 678p 222s 4567s
をテンパイ
タンドラ４のダマ満だがカン裏とツモ期待のリーチ
結果は他家の交流の役牌で流されたんだが
ここでリーチしたのは間違いだったのだろうか？
ちなみに待ちの3、4、7は3が一枚場に出ていただけでした
他家が字牌を暗カンしたおかげで俺の暗刻の２ソーがドラに
最終的10順目に
34赤5m 678p 222s 4567s
をテンパイ
タンドラ４のダマ満だがカン裏とツモ期待のリーチ
結果は他家の交流の役牌で流されたんだが
ここでリーチしたのは間違いだったのだろうか？
ちなみに待ちの3、4、7は3が一枚場に出ていただけでした
577 ：ゲームセンター名無し：2005/09/28(水) 22:02:07 ID:/9H05acC
俺の私見、経験則で言うと。
>>575
３倍や数え狙うのは維持・昇格ポイント欲しい時だけじゃない？
最終的にダマで倍確は最高形だと思う。
あまり贅沢は言っちゃイカンよｗ
>>576
まぁカン入ってるのにリーチすれば蹴られる確率は跳ね上がるわな。
点数状況次第だが、まぁ普通に考えたら立直かけるのは、甘いとか失敗て言われても仕方ないとおも。
>>575
３倍や数え狙うのは維持・昇格ポイント欲しい時だけじゃない？
最終的にダマで倍確は最高形だと思う。
あまり贅沢は言っちゃイカンよｗ
>>576
まぁカン入ってるのにリーチすれば蹴られる確率は跳ね上がるわな。
点数状況次第だが、まぁ普通に考えたら立直かけるのは、甘いとか失敗て言われても仕方ないとおも。
578 ：ゲームセンター名無し：2005/09/28(水) 23:33:39 ID:7ezfeEQf
>>575
11223345666北北
これで7ツモとかならテンパイ崩すかもしれんが(ry
>>576
他家足止めさせてツモあわよくば倍満ね、いいと思う
詳しい状況わからないけど、俺ならリーチかけること多い
もちろんあがれなくても一切後悔しない
11223345666北北
これで7ツモとかならテンパイ崩すかもしれんが(ry
>>576
他家足止めさせてツモあわよくば倍満ね、いいと思う
詳しい状況わからないけど、俺ならリーチかけること多い
もちろんあがれなくても一切後悔しない
579 ：ゲームセンター名無し：2005/09/28(水) 23:40:57 ID:U3t906VH
東風の東３局１０巡目ならダマでマンガンあがっとけ。
１０巡目くらいだと、他家はリーチが入ればベタオリ、
リーチが入ってなければテンパイに向かうﾔﾂが多いので、
あぶらっこい４－７がダマならちょうど他家から出てきそうな感じ。
１０巡目くらいだと、他家はリーチが入ればベタオリ、
リーチが入ってなければテンパイに向かうﾔﾂが多いので、
あぶらっこい４－７がダマならちょうど他家から出てきそうな感じ。
580 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 00:11:03 ID:AvH/FKBE
581 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 00:12:09 ID:zRa2zu7v
>>577
アリガト。
ペンチャンを真っ先に切る派なんでフリテンもしばしば。
序盤から役が見えてなかったら絶対切っていた。
ダマで倍満って振った側にとって相当痛い(親なら飛ぶし)はずなんだけど、
じつは結構でるのかな？
今日もダマで出た。ホンイツ三元牌ドラ４。偶然か。ラッキーだった。
生牌の三元牌ドラを中盤以降で捨てるってのは、テンパイか近い形だった
と見て間違いないですよね？
自慢じゃないけど３倍満以上一度もない。
リーチするとどうしても注目されちゃうから・・・
でもツモのみのあがりはサビシイ・・・オーラス１位ならもちろんアガるけど。
アリガト。
ペンチャンを真っ先に切る派なんでフリテンもしばしば。
序盤から役が見えてなかったら絶対切っていた。
ダマで倍満って振った側にとって相当痛い(親なら飛ぶし)はずなんだけど、
じつは結構でるのかな？
今日もダマで出た。ホンイツ三元牌ドラ４。偶然か。ラッキーだった。
生牌の三元牌ドラを中盤以降で捨てるってのは、テンパイか近い形だった
と見て間違いないですよね？
自慢じゃないけど３倍満以上一度もない。
リーチするとどうしても注目されちゃうから・・・
でもツモのみのあがりはサビシイ・・・オーラス１位ならもちろんアガるけど。
582 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 00:17:47 ID:QVVqEVHl
583 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 04:09:02 ID:bMpk7WBv
仮想なんだけどアンケートみたいなのいいかなぁ？
半、北家スタート。
東１から親が２連続マンツモ。子は同点。
２本場の５巡目ﾄﾞﾗ8m。
112233m 34赤5p 赤56 99s
１、ダマで親狙い子からは見逃し。
２、ダマでどこからでもロン。
３、リーチで親からかツモ狙い子からは見逃し。
４、リーチでどこからでもロン。
５、その他。
勝率と属性も聞きたい。俺は
.300 白虎黄龍
10巡目までは１、他家からリーチ入るか10巡目で４。
半、北家スタート。
東１から親が２連続マンツモ。子は同点。
２本場の５巡目ﾄﾞﾗ8m。
112233m 34赤5p 赤56 99s
１、ダマで親狙い子からは見逃し。
２、ダマでどこからでもロン。
３、リーチで親からかツモ狙い子からは見逃し。
４、リーチでどこからでもロン。
５、その他。
勝率と属性も聞きたい。俺は
.300 白虎黄龍
10巡目までは１、他家からリーチ入るか10巡目で４。
584 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 04:55:21 ID:BkrZo9Pp
>>583
持ち点が12000点で、ﾄﾞﾗ無しの状況か。親満か子にハネ満振ると飛ぶわな。
ﾄﾞﾗが無いって事は他３人に行ってる可能性が高いわな。
親がアンコってたりしたら一撃で終わるかもしれんな。
しかも点数的に自分の親まで回って来ない可能性も十分ありえる。
トップは無理かもしれない。だが最低でも２着には食い込みたい。
リーチもありだが、ここは確実に上がりを拾いたいところだ。
つーことで俺は２だな。絶対ではなく、47ｓが場に出そうなら１もありだが。
他家からリーチ入ったら迷わず４で、それまではダマで通すだろうな。
勝率２割７分の青黄龍だ。
持ち点が12000点で、ﾄﾞﾗ無しの状況か。親満か子にハネ満振ると飛ぶわな。
ﾄﾞﾗが無いって事は他３人に行ってる可能性が高いわな。
親がアンコってたりしたら一撃で終わるかもしれんな。
しかも点数的に自分の親まで回って来ない可能性も十分ありえる。
トップは無理かもしれない。だが最低でも２着には食い込みたい。
リーチもありだが、ここは確実に上がりを拾いたいところだ。
つーことで俺は２だな。絶対ではなく、47ｓが場に出そうなら１もありだが。
他家からリーチ入ったら迷わず４で、それまではダマで通すだろうな。
勝率２割７分の青黄龍だ。
585 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 05:59:07 ID:LHzaRcEV
親リー入ってもこの手で降りる気はないので、５順目なら立直で降りさせて跳ツモ狙い
出れば裏期待で誰からでも和了
俺はダマで待っててドラ引いてもどうせ切るし
亀LV10勝率265
出れば裏期待で誰からでも和了
俺はダマで待っててドラ引いてもどうせ切るし
亀LV10勝率265
586 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 07:05:42 ID:lvyQDrod
即リーで4
白虎LV14.302
3と5は無いだろ
白虎LV14.302
3と5は無いだろ
587 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 09:27:57 ID:0duGos5f
オーラスでラス目
トップと10000差
チートイテンパイしたのだが、とりあえずダマで1枚切れの西で待つ
ここでドラの9萬ツモる
このまま西で待つべきかドラ待ちにするか？
結局9萬待ちで即リーして、鬼ツモで裏まで乗り倍満だったわけだが、打ち筋間違えたような気がする
こんなのじゃ上手くなれませんよね？
トップと10000差
チートイテンパイしたのだが、とりあえずダマで1枚切れの西で待つ
ここでドラの9萬ツモる
このまま西で待つべきかドラ待ちにするか？
結局9萬待ちで即リーして、鬼ツモで裏まで乗り倍満だったわけだが、打ち筋間違えたような気がする
こんなのじゃ上手くなれませんよね？
588 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 09:38:43 ID:BkrZo9Pp
>>587
そこでﾄﾞﾗ切って西を取って置く意味が分からん。
ラス目なんだからなおさら行かねばならんし、西持ってたら
最悪１６００（親なら２４００）でデバサイでも捲らない。
ﾄﾞﾗ持ちダマでも６４００もしくは９６００で、直じゃないと逆転しない。
リーチなら上がれる可能性は薄れるが、満貫は確定。
ツモなら一発逆転だし、ここはそれで良かったのではと思う。
ちなみに俺もリーチ。トップだったら、ダマでもﾄﾞﾗは切らない。
即じゃなくともツモったらハネはあったから、別に一発ついて倍満でもいいだろ。
そこでﾄﾞﾗ切って西を取って置く意味が分からん。
ラス目なんだからなおさら行かねばならんし、西持ってたら
最悪１６００（親なら２４００）でデバサイでも捲らない。
ﾄﾞﾗ持ちダマでも６４００もしくは９６００で、直じゃないと逆転しない。
リーチなら上がれる可能性は薄れるが、満貫は確定。
ツモなら一発逆転だし、ここはそれで良かったのではと思う。
ちなみに俺もリーチ。トップだったら、ダマでもﾄﾞﾗは切らない。
即じゃなくともツモったらハネはあったから、別に一発ついて倍満でもいいだろ。
589 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 11:26:17 ID:SoaWnWKE
>>583
私も5順目まで河に何枚１、４、７ソーが出ているか、
ソーズが切れ易い流れか、で悩みますね・・。
とりあえず2，3順は様子見で①、以降は場の流れで②か④ですね。
Lv 1 白虎黄龍 勝率.303
私も5順目まで河に何枚１、４、７ソーが出ているか、
ソーズが切れ易い流れか、で悩みますね・・。
とりあえず2，3順は様子見で①、以降は場の流れで②か④ですね。
Lv 1 白虎黄龍 勝率.303
590 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 12:19:05 ID:iPXoprRs
>>587
つうか俺ならそれ以前に西タンキで即リーしてる。
ドラをもってきてさらにドラであがる確率と、
西をツモってウラがのる確率とでは前者のほうが３倍以上高いと思われ。
つうか「麻雀で食え！」という戦術本でそう書いてたYO!
つうか俺ならそれ以前に西タンキで即リーしてる。
ドラをもってきてさらにドラであがる確率と、
西をツモってウラがのる確率とでは前者のほうが３倍以上高いと思われ。
つうか「麻雀で食え！」という戦術本でそう書いてたYO!
間違えた！！逆ね、西タンキで即リーのほうが３倍トップになれる。
根拠はダマでドラをつもってくる確率は、
赤でもよしとすると１７分の１。
ウラがのる確率は５分の１だから。
根拠はダマでドラをつもってくる確率は、
赤でもよしとすると１７分の１。
ウラがのる確率は５分の１だから。
592 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 14:46:20 ID:bMpk7WBv
>>583だけど、意見くれた人アリガト。
データが少ないから勝率や属性と打ち筋の因果関係は置いとくとして。
ダマで他家リーチ後ﾄﾞﾗひきで頭落としまで考慮とかの守備型、５索ひいて６河に出しての立直みたいなトリッキーなヤツ。
は、ほぼいないと見ていいかな？
あとは、１も思ったより少ないし３もいたとしても完全少数派か。
やっぱ２着浮上が最優先、東２局でトビ寸前のヤツいてもやむなし。が一般的かな。
起家の立場の時の参考にはなるかな。
データが少ないから勝率や属性と打ち筋の因果関係は置いとくとして。
ダマで他家リーチ後ﾄﾞﾗひきで頭落としまで考慮とかの守備型、５索ひいて６河に出しての立直みたいなトリッキーなヤツ。
は、ほぼいないと見ていいかな？
あとは、１も思ったより少ないし３もいたとしても完全少数派か。
やっぱ２着浮上が最優先、東２局でトビ寸前のヤツいてもやむなし。が一般的かな。
起家の立場の時の参考にはなるかな。
593 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/29(木) 18:56:39 ID:p8FO5+td
594 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 20:40:21 ID:bMpk7WBv
なんと！？正解がない問題を出したつもりが正解がでるなんて・・・
１か３なのか。
理由は
三重君が否定したからｗ
まぁ上のは冗談としても。コテはずすか、人を不快にさせる物言いはやめとけや。
１か３なのか。
理由は
三重君が否定したからｗ
まぁ上のは冗談としても。コテはずすか、人を不快にさせる物言いはやめとけや。
595 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 22:10:58 ID:toeLLSdR
まだ生きてたんだな。もう死んでると思ってたよ
( ´Д｀)空気の無駄遣い
( ´Д｀)空気の無駄遣い
596 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 22:16:55 ID:LHzaRcEV
597 ：ゲームセンター名無し：2005/09/29(木) 22:54:44 ID:iS7g+PaJ
598 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/30(金) 01:57:25 ID:I6ZfHz/9
599 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 03:06:04 ID:I5hVMDDg
>>598
釣りな訳ないじゃんｗ
まぁ先に皮肉った俺が悪いんだが、あやまる。
正解がないつもりってのは、あの問いは人によって違うから、どれでも正解であり不正解て意味だよ。
そもそも麻雀で何切るや状況判断なんざ正解があるわけないわな。
王道や正統派、主流派、正着打、本筋はあっても正解はないだろ。
三重さん、自分が正しいと思う打ち方して勝ったら実力、負けたら相手のバカヅキ。て考え方やめよーねｗ
人間、謙虚さがないと成長しないよｗ
釣りな訳ないじゃんｗ
まぁ先に皮肉った俺が悪いんだが、あやまる。
正解がないつもりってのは、あの問いは人によって違うから、どれでも正解であり不正解て意味だよ。
そもそも麻雀で何切るや状況判断なんざ正解があるわけないわな。
王道や正統派、主流派、正着打、本筋はあっても正解はないだろ。
三重さん、自分が正しいと思う打ち方して勝ったら実力、負けたら相手のバカヅキ。て考え方やめよーねｗ
人間、謙虚さがないと成長しないよｗ
600 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 03:45:31 ID:SOnv3BxB
三重黄龍が顔を真っ赤にして、的外れな反論
三重黄龍は＜＜＜＜みたにしか書けないの？
＞＞＞＞もできるんだよ
なんかちょっと違和感があったので
＞＞＞＞もできるんだよ
なんかちょっと違和感があったので
602 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 05:13:40 ID:ozeYS+Hq
いや今回の件はさすがに三重かわいそうだろ
回答が無い問題を掲示板で問う意味はどこにあるんだ？
ちなみに俺はダマでどっからでも上がる親リー来た時だけおっかけ
回答が無い問題を掲示板で問う意味はどこにあるんだ？
ちなみに俺はダマでどっからでも上がる親リー来た時だけおっかけ
603 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 11:25:36 ID:zo0PwTj8
>>602
よくよめ。>>583はアンケートと最初から書いてある。どういう打ちスジを
する人が多いのかを問うという意味はちゃんとある。
それを三重が「ありえん」などという言い方で答えているから皮肉っただけだろ。
俺は迷わずリーチ＆オート和ＯＮ！な蛇拘留。最初からﾂﾓ期待だが、親の捨て牌
ごとに「出せ」と念じてしまうﾀﾞｻい俺でもある。
あ、言い忘れたがもちろんMFCの場合ってことで。
よくよめ。>>583はアンケートと最初から書いてある。どういう打ちスジを
する人が多いのかを問うという意味はちゃんとある。
それを三重が「ありえん」などという言い方で答えているから皮肉っただけだろ。
俺は迷わずリーチ＆オート和ＯＮ！な蛇拘留。最初からﾂﾓ期待だが、親の捨て牌
ごとに「出せ」と念じてしまうﾀﾞｻい俺でもある。
あ、言い忘れたがもちろんMFCの場合ってことで。
604 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 12:30:37 ID:8JiolYMM
三重は嫌いだが、見逃しは実際ありえんしな。
個人個人にとっては自分が選択した以外の選択は「ありえん」でいいだろ。
まあ、許容できる範囲ってのもあるが、見逃しはありえんと俺も思うな。
個人個人にとっては自分が選択した以外の選択は「ありえん」でいいだろ。
まあ、許容できる範囲ってのもあるが、見逃しはありえんと俺も思うな。
605 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 12:37:16 ID:zo0PwTj8
>>604
ああ、すまん。書き方ちょい違ったな。
>三重が「ありえん」などという・・・じゃなくて>「三重が」ありえん・・
わかりずれーなw。ｽﾏﾝ。おまいが「ありえん」と言っても誰も何も言わないだろうよ。
そんな感じ。
ああ、すまん。書き方ちょい違ったな。
>三重が「ありえん」などという・・・じゃなくて>「三重が」ありえん・・
わかりずれーなw。ｽﾏﾝ。おまいが「ありえん」と言っても誰も何も言わないだろうよ。
そんな感じ。
606 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 12:55:43 ID:8JiolYMM
意味わかんねーけど、まあどうでもいいや！
607 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 19:38:03 ID:ozeYS+Hq
608 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 21:54:24 ID:ZCf/BOIX
点3でリアルやるの？
そんなレートあるんだ！？
そんなレートあるんだ！？
609 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/09/30(金) 22:01:48 ID:ecO94Qbi
まあ、ちょっと問題出してみるか。
１３８８ｍ 赤５６７９ｐ ２３４６７８ｓ ドラ７ｓ
どうする？
１３８８ｍ 赤５６７９ｐ ２３４６７８ｓ ドラ７ｓ
どうする？
610 ：リー：2005/09/30(金) 22:05:19 ID:ZCf/BOIX
悩む。
611 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 22:07:53 ID:YiZTz1c1
学生時代、金無い時はジュースやタバコをかけて打ってたなぁ
俺は終わった後、友達同士で金のやり取りするより、ジュースやらのほうが
盛り上がるし、なんかほのぼので好きだった
なんで社会人ってこんなに忙しいんじゃーﾎﾞｹｰ
俺は終わった後、友達同士で金のやり取りするより、ジュースやらのほうが
盛り上がるし、なんかほのぼので好きだった
なんで社会人ってこんなに忙しいんじゃーﾎﾞｹｰ
612 ：リー：2005/09/30(金) 22:24:04 ID:ZCf/BOIX
ホント社会に出ると世話しなくてしょうがない。
自分の好きな事や今やりたい事等、何ひとつ満足に出来なくなった。
もし出来る事なら、昔に戻って思いっきり仲間達と騒ぎたい。 オッサンが夢語ってスマソ
自分の好きな事や今やりたい事等、何ひとつ満足に出来なくなった。
もし出来る事なら、昔に戻って思いっきり仲間達と騒ぎたい。 オッサンが夢語ってスマソ
613 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 22:47:44 ID:SOnv3BxB
>>609
即リー
即リー
614 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 22:53:48 ID:hwJW/c+v
状況が肝心じゃね？
テンパるには１択だが。
テンパるには１択だが。
615 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 22:57:46 ID:SOnv3BxB
何切るで状況が書いていなければ、そのゲームにおいて、東場の平場で中巡の子で考えると思われ
616 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 23:22:31 ID:hwJW/c+v
じゃあ、親が立直してないなら即リー。
平和はおろか、３色目なんて考える必要ないな。
平和はおろか、３色目なんて考える必要ないな。
617 ：ゲームセンター名無し：2005/09/30(金) 23:28:45 ID:8JiolYMM
即リーだね。
昔のセオリーではダマにしといてタンヤオへの変化をまつんだろうけど。
昔のセオリーではダマにしといてタンヤオへの変化をまつんだろうけど。
つうかドラ２か。これなら昔のセオリーでも即リーかな。
619 ：ゲームセンター名無し：2005/10/01(土) 00:36:00 ID:6Bxb3OXN
玄武三段 四神700
アガリ率24.06 アガ翻3.58 振込み12.29 ドラ134.81 リーチ48.1 ツモ31.0
1位33 2位36 3位31 4位25 累計22万+
手の早さを鍛えようと思ったらどうすりゃいいかな？
四神指数で速だけ限りなく0に近くてへこむ。
アガリ率24.06 アガ翻3.58 振込み12.29 ドラ134.81 リーチ48.1 ツモ31.0
1位33 2位36 3位31 4位25 累計22万+
手の早さを鍛えようと思ったらどうすりゃいいかな？
四神指数で速だけ限りなく0に近くてへこむ。
あがりﾊﾝ24％で四神指数が０に近いはずがないと思われ。
手の早さをあがるのには、牌効率と鳴き。
鳴きを意識した序盤の切り方を追求するのがいいかと。
手の早さをあがるのには、牌効率と鳴き。
鳴きを意識した序盤の切り方を追求するのがいいかと。
621 ：ゲームセンター名無し：2005/10/01(土) 02:02:34 ID:NNPKiVot
ドラを絡めた喰いタンがお薦め。ドラの個数は二個以上で、三個あれば文句なし
622 ：ゲームセンター名無し：2005/10/01(土) 02:14:57 ID:3PmDFHnC
今速ポイントが14しかない。
一時期四神指数がしぼんだのでメンゼンで手役を作っていったらいつの間にかこんな感じになっていた。
ドラがある時に鳴いて早めに上がるのはわかるんだけれども、なき方が下手だからなあ･･･
俺今までなくっていったら親でドラ持ちタンヤオかコン・ホンイツ狙う時ぐらいしか。
あとは終了間際にとりあえず聴牌だけ取っておこうという時とか。
一時期四神指数がしぼんだのでメンゼンで手役を作っていったらいつの間にかこんな感じになっていた。
ドラがある時に鳴いて早めに上がるのはわかるんだけれども、なき方が下手だからなあ･･･
俺今までなくっていったら親でドラ持ちタンヤオかコン・ホンイツ狙う時ぐらいしか。
あとは終了間際にとりあえず聴牌だけ取っておこうという時とか。
624 ：ゲームセンター名無し：2005/10/01(土) 05:42:20 ID:7U6O5MaO
626 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/01(土) 18:17:07 ID:2Tcs1sOp
>>609の答えだが、即リーしかない。
状況がどうこうとかそんな問題じゃないね。
ダマで４ｍ待ちは無意味。
４ｍ引いて、さらにあがり牌が出なきゃダメだからな。
２ｍも４ｍも引いてくる確率は同じ。
それなら２ｍ引きで４ハンになり、出あがりでも5200のリーチが優れている。
状況がどうこうとかそんな問題じゃないね。
ダマで４ｍ待ちは無意味。
４ｍ引いて、さらにあがり牌が出なきゃダメだからな。
２ｍも４ｍも引いてくる確率は同じ。
それなら２ｍ引きで４ハンになり、出あがりでも5200のリーチが優れている。
627 ：ゲームセンター名無し：2005/10/01(土) 19:26:57 ID:3Zb3plYu
質問！
同じ形で赤一枚しかなく 表ﾄﾞﾗの所在がまったく不明なときはおまいらどうする？
同じ形で赤一枚しかなく 表ﾄﾞﾗの所在がまったく不明なときはおまいらどうする？
628 ：ゲームセンター名無し：2005/10/01(土) 22:40:01 ID:zf6V98LW
629 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/01(土) 22:54:12 ID:C7p4PdBF
即リーなわけないだろ・・・
極端な例を持ち出せばきりがない。
レベル低すぎ・・・
極端な例を持ち出せばきりがない。
レベル低すぎ・・・
630 ：ゲームセンター名無し：2005/10/01(土) 22:55:16 ID:we+YPpYA
牌を切るのに確率なんて考えるやつを信用しない
思考に2秒以上かけるやつを信用しない
名前欄が名無し以外のやつを信用しない
麻雀は想像力
思考に2秒以上かけるやつを信用しない
名前欄が名無し以外のやつを信用しない
麻雀は想像力
631 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/01(土) 22:55:43 ID:C7p4PdBF
632 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/01(土) 22:59:29 ID:C7p4PdBF
633 ：ゲームセンター名無し：2005/10/01(土) 23:07:15 ID:3Zb3plYu
流行はリーチなのか…
まぁ点棒も動いてなければリーチもありかな。
俺は表ﾄﾞﾗが手の内にないときはリーチかけても出てくると思われるので…致命的ダメージを回避するため待ちがよくなるまでダマなのだがw
回答ありがと
まぁ点棒も動いてなければリーチもありかな。
俺は表ﾄﾞﾗが手の内にないときはリーチかけても出てくると思われるので…致命的ダメージを回避するため待ちがよくなるまでダマなのだがw
回答ありがと
634 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 00:15:46 ID:zUgMQ4KS
635 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/02(日) 00:46:23 ID:d/ybOaWL
はいはい、雑魚乙。
極端な例でなく、期待値、平均値を考えようなｗ
極端な例でなく、期待値、平均値を考えようなｗ
636 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 02:39:24 ID:YnsnUwN1
だから馬鹿コテに反応するなよ。
際限無く調子に乗った挙句、「ロンツーでは」とか言い出すからよ。
際限無く調子に乗った挙句、「ロンツーでは」とか言い出すからよ。
637 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 02:40:17 ID:hE7QGdH4
>>635
おいヲイ・・・
そら自分の手の中だけで考えた期待値・平均値だろ。
普通の状況で考えるって言うなら、安手で蹴られる・高い手つくったヤツが殴りあいの追っかけ、の場合の被害の平均値も考慮しなきゃいかんだろｗ
それ考えて期待値だしたら普通はリーチなんざできんよｗ
相手がベタオリしてくれたり手牌・高さを読めないヤツ相手にするなら、の話だろｗ
普段自分が下手な相手としか打ってません、てバレバレｗ
雑魚乙ｗｗ
おいヲイ・・・
そら自分の手の中だけで考えた期待値・平均値だろ。
普通の状況で考えるって言うなら、安手で蹴られる・高い手つくったヤツが殴りあいの追っかけ、の場合の被害の平均値も考慮しなきゃいかんだろｗ
それ考えて期待値だしたら普通はリーチなんざできんよｗ
相手がベタオリしてくれたり手牌・高さを読めないヤツ相手にするなら、の話だろｗ
普段自分が下手な相手としか打ってません、てバレバレｗ
雑魚乙ｗｗ
638 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 05:39:36 ID:TsXK6j61
639 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 06:49:42 ID:IqZoakjT
状況を考えて飲酒運転ですか。
よくもまぁ、罪人が偉そうなこといえるな。死ね。
よくもまぁ、罪人が偉そうなこといえるな。死ね。
640 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 08:37:17 ID:VSNr6y+d
最近カナさんが元気ないね
三重の一人舞台だな
(ﾟдﾟ)ﾂﾏﾝﾈ…
三重の一人舞台だな
(ﾟдﾟ)ﾂﾏﾝﾈ…
641 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 13:02:00 ID:tZM7BZEJ
>>638
これを即リー打てるようになったら、おまいの勝率は飛躍的に上がっている
これを即リー打てるようになったら、おまいの勝率は飛躍的に上がっている
642 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/02(日) 13:24:43 ID:hr1wyIgP
結局>>609みたいな、基本中の基本ですら半数が即リー打てないのか…
毎度のことだけど、MFCとこのスレのレベルがよく分かったよ。
毎度のことだけど、MFCとこのスレのレベルがよく分かったよ。
643 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 13:57:00 ID:5J2ZeUIN
両面に変わってからリーチ。そう考えてた時期が俺にもありました。>>609は即リーチしかないっしょ。
両面にこだわり過ぎる、面前にこだわり過ぎる。下手に安牌を抱えて受け入れを狭める人が多いなあとつくづく思う。
両面にこだわり過ぎる、面前にこだわり過ぎる。下手に安牌を抱えて受け入れを狭める人が多いなあとつくづく思う。
644 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 14:02:14 ID:k7HcXUKf
おまいら！
この件に関しては見栄が正しいぞ
ｶﾅレベルのたられば妄想レスやめれ！
この件に関しては見栄が正しいぞ
ｶﾅレベルのたられば妄想レスやめれ！
645 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 14:13:00 ID:STWekk0B
何が正しくて何が正しくないなんて、誰が判断するんだ？
646 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 14:35:14 ID:hE7QGdH4
だから･･･麻雀は対人だと何回いえば(ry
戦略≫戦術
マクロ≫ミクロ
そんな手だと、ﾚﾍﾞﾙが高い相手には、ﾃﾝﾊﾟｲ確定合図とﾂﾓ切り確定させるリーチはﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きい。
初心者や中級者相手から、かっぱぐ時しかリーチの意味ないｗ
自分があがれる確率を高く設定するから打点あげたがるだけ。
最終形でもないのにリーチは思考の途中放棄したいだけ。
戦略≫戦術
マクロ≫ミクロ
そんな手だと、ﾚﾍﾞﾙが高い相手には、ﾃﾝﾊﾟｲ確定合図とﾂﾓ切り確定させるリーチはﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きい。
初心者や中級者相手から、かっぱぐ時しかリーチの意味ないｗ
自分があがれる確率を高く設定するから打点あげたがるだけ。
最終形でもないのにリーチは思考の途中放棄したいだけ。
647 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 14:38:10 ID:C3OgZ3tc
モンド２１見てても、
役なしドラ２ならプロでも即リーチする人がほとんどだがｗ
役なしドラ２ならプロでも即リーチする人がほとんどだがｗ
648 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 15:12:30 ID:N7D0qme8
この無限ループを断ち切る為に、大御所ｶﾅ氏のご意見が望まれるところだな
続きますw
続きますw
649 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 15:33:21 ID:hE7QGdH4
>>647
だから今のプロはつまらない、弱い、おもしろくない、て言われるｗ
牌効率や期待値は全員が覚えられる共通のもの。
四人が間違えず正しく計算して打ったら、試行回数ふやすと最終的に順位が１～４全部ほぼ.250になる。
＝数字に頼るヤツは、同ﾚﾍﾞﾙ相手だと引き分け、間違いを犯す格下相手にしか勝てない。
それに気付く連中は、＋αで感性やｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨで勝負する。
誰もが手にできる牌効率や期待値なんざ基本の基本。＋αの武器、引き出しが多いほうが強いとは言わんが有利なのは間違いない。
亜空間でポンｗ
だから今のプロはつまらない、弱い、おもしろくない、て言われるｗ
牌効率や期待値は全員が覚えられる共通のもの。
四人が間違えず正しく計算して打ったら、試行回数ふやすと最終的に順位が１～４全部ほぼ.250になる。
＝数字に頼るヤツは、同ﾚﾍﾞﾙ相手だと引き分け、間違いを犯す格下相手にしか勝てない。
それに気付く連中は、＋αで感性やｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨで勝負する。
誰もが手にできる牌効率や期待値なんざ基本の基本。＋αの武器、引き出しが多いほうが強いとは言わんが有利なのは間違いない。
亜空間でポンｗ
650 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 15:59:03 ID:+WgiKnCZ
三重、許す↑この馬鹿に何言ってもいい
651 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 18:12:39 ID:TSQEcg7X
一万回、同じケースがあったとして、その時の気分で変わる時もあると思うんだよね
決め打ちなんてやってたらつまんないし自分の打ちたい様に打てばいいと思う
決め打ちなんてやってたらつまんないし自分の打ちたい様に打てばいいと思う
652 ：リー坊：2005/10/02(日) 18:48:59 ID:STWekk0B
↑そうだよね、麻省はゲームなんだから。ようするに、自分が楽しんで打てればいいって事だね。
三重さんの様に戦略を極めるのも良い、自分のオリジナリティーを追求するのも良い。それぞれが一つの楽しみ方だと思うから。
三重さんの様に戦略を極めるのも良い、自分のオリジナリティーを追求するのも良い。それぞれが一つの楽しみ方だと思うから。
653 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 18:56:01 ID:lbe/yEc5
即リーして親に追い掛けられ、後は運まかせのめくりあい…。勝ったり負けたりの麻雀だな。勝率あげたかったらもう少し考えた方が良いと思う。麻雀はテンパりゃ勝ちというもんじゃないよ。
654 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/02(日) 19:11:03 ID:hr1wyIgP
ロン２スレに問題コピペした奴がいるみたいだが
ロン２スレ
↓
即リーしかないだろ、終了。
MFC戦略スレ
↓
いまだに議論中ｗ
レベルの違いが明らかだな。
>>651-652
言いたいことはわかるが、ここは戦略を追求するスレだ。
ロン２スレ
↓
即リーしかないだろ、終了。
MFC戦略スレ
↓
いまだに議論中ｗ
レベルの違いが明らかだな。
>>651-652
言いたいことはわかるが、ここは戦略を追求するスレだ。
655 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 19:50:49 ID:C3OgZ3tc
>>649
トッププロでも即リーしてるよｗ
故安藤プロなんかだと喜んで即リーしてるはずだなぁ。
あの人は愚形でもリーチして相手を抑えるのが好きな人だったからな。
いやマジでこんな手ダマにしてると勝率さがるよ。
まあ、だまされたと思ってやってみたら？
どうせ試したこともないんだろう。
トッププロでも即リーしてるよｗ
故安藤プロなんかだと喜んで即リーしてるはずだなぁ。
あの人は愚形でもリーチして相手を抑えるのが好きな人だったからな。
いやマジでこんな手ダマにしてると勝率さがるよ。
まあ、だまされたと思ってやってみたら？
どうせ試したこともないんだろう。
656 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 20:45:36 ID:hE7QGdH4
>>656
なるよ。
俺も前はダマにしてた時もあった。
それでも半A１で勝率290くらいはあったかな。
でもそれを即リーする戦術に変えた後、半A１で勝率330くらいになったよ。
まあ、他の戦術も変えたんだが、
例えばダマテンできるタンヤオドラ１のカンチャン、シャンポンで
即リーとか、オリの基準を変えるとかね。
だまされたと思って200半荘ぐらいやってみたらいいと思われ。
なるよ。
俺も前はダマにしてた時もあった。
それでも半A１で勝率290くらいはあったかな。
でもそれを即リーする戦術に変えた後、半A１で勝率330くらいになったよ。
まあ、他の戦術も変えたんだが、
例えばダマテンできるタンヤオドラ１のカンチャン、シャンポンで
即リーとか、オリの基準を変えるとかね。
だまされたと思って200半荘ぐらいやってみたらいいと思われ。
658 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/02(日) 22:09:04 ID:d/ybOaWL
レベルの低い勝率虚偽申告はやめろって・・・
290から330に勝率を上げるには、元の回数と同数を370で終わらせなければ無理。
元の２倍なら350、半A1ではありえんね。
どうせ>>656もネタなんだから、釣られるなよ。
せっかくいいこと言ってるのに説得力がなくなるぞ。
290から330に勝率を上げるには、元の回数と同数を370で終わらせなければ無理。
元の２倍なら350、半A1ではありえんね。
どうせ>>656もネタなんだから、釣られるなよ。
せっかくいいこと言ってるのに説得力がなくなるぞ。
659 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 22:14:17 ID:hE7QGdH4
>>657
そうくるか？実例だされると何も言えんなぁｗ
まぁＡ１も金と時間かけてあがってきた人達が増えたし即リーのほうが勝率あがるかもね。
一番効率の良い事をする。
その一手づつ一局づつを積み重ねれば結果も最高になる。
てボトムアップ、ミクロからのビルドアップだろ？
それが強いと思う人はそうするのが良。
マクロや戦略的にみて、目的のためにトップダウンで考えたら、最善の手以外の事をしなければならない時も多々ある。
小手先や戦術で局面の勝ちを重ねても意味がない。
て考えだから俺は。
あと対人だからこそ相対的に打つし。
まぁ最終的な目標達成のための方法論が最初から違うから話にならないよなｗ
そうくるか？実例だされると何も言えんなぁｗ
まぁＡ１も金と時間かけてあがってきた人達が増えたし即リーのほうが勝率あがるかもね。
一番効率の良い事をする。
その一手づつ一局づつを積み重ねれば結果も最高になる。
てボトムアップ、ミクロからのビルドアップだろ？
それが強いと思う人はそうするのが良。
マクロや戦略的にみて、目的のためにトップダウンで考えたら、最善の手以外の事をしなければならない時も多々ある。
小手先や戦術で局面の勝ちを重ねても意味がない。
て考えだから俺は。
あと対人だからこそ相対的に打つし。
まぁ最終的な目標達成のための方法論が最初から違うから話にならないよなｗ
660 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 22:16:35 ID:Z07CFOIk
三重の肩持つ気は毛頭ない
本スレでは叩きまくってる
しかし…こんな定石レベルの例題に48時間も吠えるかフツー？
もし本当にこれを即リーできないﾔｼが半A1に居られるなら、MFCやめたくなるわw
ま、週間50半も打ってれば可能かww
本スレでは叩きまくってる
しかし…こんな定石レベルの例題に48時間も吠えるかフツー？
もし本当にこれを即リーできないﾔｼが半A1に居られるなら、MFCやめたくなるわw
ま、週間50半も打ってれば可能かww
>>658
説明が足りなかったな、悪い。
330という勝率はトータルではなくて、
戦術を変えてからの部分だけで集計した。
>>659
いや、全ての状況や場面でこの選択をしろとは言ってないけど、
基本は即リーということ。
君は基本はダマテンで手代わりを待つんだろ？それは損してるなぁと。
説明が足りなかったな、悪い。
330という勝率はトータルではなくて、
戦術を変えてからの部分だけで集計した。
>>659
いや、全ての状況や場面でこの選択をしろとは言ってないけど、
基本は即リーということ。
君は基本はダマテンで手代わりを待つんだろ？それは損してるなぁと。
662 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 23:20:49 ID:5WdeI0XP
応用問題
東一局親四順目
一一一二三四五六七九九3赤5北
ドラ3
即リーか？三重はどうよ？
東一局親四順目
一一一二三四五六七九九3赤5北
ドラ3
即リーか？三重はどうよ？
663 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 23:28:27 ID:C3OgZ3tc
664 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 23:37:52 ID:zUgMQ4KS
早巡でもカン4の即リーは正直ないな。
様子見でチンイツか平和狙い。ツモでもドラ２なら良しとする。
様子見でチンイツか平和狙い。ツモでもドラ２なら良しとする。
665 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 23:39:40 ID:zUgMQ4KS
>>663
迷わず即リー。
迷わず即リー。
666 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 23:50:32 ID:hE7QGdH4
>>658
ネタじゃないぞ。
てか複数対１で言われてるとイジメられてるみたいｗ
こんなの、よくコテやってられるな、ある意味すごい精神力だｗ
>>660
大体、週５～１５ぐらいだ。
少なくとも俺がいるｗ
A1でも結構いるはずだぞ。ｶﾝﾁｬﾝのリーヅモﾄﾞﾗ２とかイケイケのフリーより見る機会少ないから。
まぁ色んな考え方の人がいるさｗ
>>661
損かな？まぁ頂上めざすのに道は一本じゃないって事だねｗ
次の話題がでてるから、この問題は終わりねｗいじめられたくないから逃げるｗ
ネタじゃないぞ。
てか複数対１で言われてるとイジメられてるみたいｗ
こんなの、よくコテやってられるな、ある意味すごい精神力だｗ
>>660
大体、週５～１５ぐらいだ。
少なくとも俺がいるｗ
A1でも結構いるはずだぞ。ｶﾝﾁｬﾝのリーヅモﾄﾞﾗ２とかイケイケのフリーより見る機会少ないから。
まぁ色んな考え方の人がいるさｗ
>>661
損かな？まぁ頂上めざすのに道は一本じゃないって事だねｗ
次の話題がでてるから、この問題は終わりねｗいじめられたくないから逃げるｗ
667 ：ゲームセンター名無し：2005/10/02(日) 23:59:12 ID:5J2ZeUIN
>>662 てかそりゃ八と九引けば純正九連ですがな！流石にそれはチンイツ行くっしょ。チンイツなら鳴いても最低満貫だから即リーチよりお得。
その形だと万子なら何でも2枚引けばほぼテンパイする。（その中に八か九があれば九連チャンス）
つまり>>609の奴なぞ比較にならない程に好形かつ高打点になる手変わりがある。
その形だと万子なら何でも2枚引けばほぼテンパイする。（その中に八か九があれば九連チャンス）
つまり>>609の奴なぞ比較にならない程に好形かつ高打点になる手変わりがある。
ちょっと追加
リーチしない場合仮テンかテンパイ崩しか
仮テンの場合2か6を、または八を引いた場合どうする
リーチしない場合仮テンかテンパイ崩しか
仮テンの場合2か6を、または八を引いた場合どうする
669 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/03(月) 01:05:48 ID:WkWC8/MO
九連があるからなあ…
>>662
ダマでテンパイにとる。
２６を引いてもあくまでカンチャン。
マンズの有効牌引いたら染めるよ。
ただ、即リーも全然ありだと思う。
>>663
染めに行く。
鳴いても12000プラスαの手を3900で終わらせるのはもったいない。
>>662
ダマでテンパイにとる。
２６を引いてもあくまでカンチャン。
マンズの有効牌引いたら染めるよ。
ただ、即リーも全然ありだと思う。
>>663
染めに行く。
鳴いても12000プラスαの手を3900で終わらせるのはもったいない。
670 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/03(月) 01:08:02 ID:WkWC8/MO
>>666
精神力も何も、煽られても気にしない奴がほとんどだからな、コテってｗ
精神力も何も、煽られても気にしない奴がほとんどだからな、コテってｗ
三重が即リーで食い付いてこないか期待しての一本釣りだったんだけどなw
確率的に即リー、期待値的に仮テン
どっちもありでタイプの違いだろうな
確率的に即リー、期待値的に仮テン
どっちもありでタイプの違いだろうな
もう一つ
３３４４５５６６７８９二三 ドラ八 親四順目
並びがある程度いいケースではどうか
３３４４５５６６７８９二三 ドラ八 親四順目
並びがある程度いいケースではどうか
乱入ｽﾏｿ
東一局だよね？
即リー
贅沢言いませんw
東一局だよね？
即リー
贅沢言いませんw
676 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/03(月) 02:08:55 ID:WkWC8/MO
>>672
特に条件が無ければリーチするよ。
染めても18000が確定するわけじゃないし。
裏で11600、ツモで7700なんであがりやすさを考えればそれで十分かと。
ただ、打点が必要なら染めに行くと思う。
ではもう寝る、ﾉｼ
特に条件が無ければリーチするよ。
染めても18000が確定するわけじゃないし。
裏で11600、ツモで7700なんであがりやすさを考えればそれで十分かと。
ただ、打点が必要なら染めに行くと思う。
ではもう寝る、ﾉｼ
>>662
俺も即リー。
>>673でも即リー。
5800でリーチすればあがり点はだいたい平均で10000点を超えるから、
今現在好形テンパイな10000点を選択する。
どうせチンイツいっても我慢できずに鳴いて12000が多そうだからなｗ
俺も即リー。
>>673でも即リー。
5800でリーチすればあがり点はだいたい平均で10000点を超えるから、
今現在好形テンパイな10000点を選択する。
どうせチンイツいっても我慢できずに鳴いて12000が多そうだからなｗ
679 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 02:27:08 ID:7MCMqzxC
さてと、ここで糞問ですよ
東１親８巡目ドラ４
（６６） ２３３４５５６６７８９ ツモ４
東１親８巡目ドラ４
（６６） ２３３４５５６６７８９ ツモ４
目が覚めるようないい問題じゃないですかw
俺は行くよ、6切りリーチ
狙いは常にSAだからね
もう寝る
俺は行くよ、6切りリーチ
狙いは常にSAだからね
もう寝る
681 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 02:36:10 ID:qnRFVj5Z
げっ、恥ずかしい
なんで俺6切ってんだよ！
やっぱ寝るわ
なんで俺6切ってんだよ！
やっぱ寝るわ
684 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 10:00:02 ID:l+4NakzO
三面張っつってもドラ筋だし３切りでダマかな
１なら18000だし、11600あればまぁ満足
まぁＭＦＣなら他家の宣言牌で１が出そうなもんだ
１なら18000だし、11600あればまぁ満足
まぁＭＦＣなら他家の宣言牌で１が出そうなもんだ
685 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/03(月) 12:34:50 ID:WkWC8/MO
>>673は染めそうだ。
リーチもありだと思うが、狙える時は大物狙うからな、俺ｗ
受け入れが多い上に赤も使えるし、一通もあるかも。
鳴いて18000、面前で倍満くらいまで見えるからなあ。
リーチか染めかは雀風によりけりじゃないかな。
リーチもありだと思うが、狙える時は大物狙うからな、俺ｗ
受け入れが多い上に赤も使えるし、一通もあるかも。
鳴いて18000、面前で倍満くらいまで見えるからなあ。
リーチか染めかは雀風によりけりじゃないかな。
686 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/03(月) 12:39:59 ID:WkWC8/MO
687 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 15:52:49 ID:LN7cn123
ｽﾚ違いなんだが…
おととい久々（10年ぶりくらい）にフリー雀荘で遊んできたわけだが
ピンの 10 20 チップ500
赤は5ﾋﾟﾝ二枚のみ使用
鳴いても赤祝儀あり
赤5ﾋﾟﾝあれば赤という役になり上がれるルール（最後まで慣れなかった）
ポン チーは発声順優先
場代600
12時間遊んで場代込み20000やられたんだがw
おまいらこのルールどう思う？
おととい久々（10年ぶりくらい）にフリー雀荘で遊んできたわけだが
ピンの 10 20 チップ500
赤は5ﾋﾟﾝ二枚のみ使用
鳴いても赤祝儀あり
赤5ﾋﾟﾝあれば赤という役になり上がれるルール（最後まで慣れなかった）
ポン チーは発声順優先
場代600
12時間遊んで場代込み20000やられたんだがw
おまいらこのルールどう思う？
688 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 15:59:08 ID:LN7cn123
赤5ﾋﾟﾝがあれば役なしでも上がれるという意味ね
説明不足失礼。
説明不足失礼。
689 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 17:04:37 ID:IOV9UsdJ
おもしろそうですね。
発声順優先だったらたまにはどっちが先だ！って喧嘩にならない？
赤５一枚のみで他にドラも役もないときは、赤、ドラ１の２翻ですか？
発声順優先だったらたまにはどっちが先だ！って喧嘩にならない？
赤５一枚のみで他にドラも役もないときは、赤、ドラ１の２翻ですか？
690 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 17:20:52 ID:mLnDM1TG
>>687
俺は逆に10年くらい前その仕組みの店にたて続けに入りフリー引退した
当時は赤⑤二枚に赤五、赤5だった
配牌に赤さえあれば一順目から仕掛けるつまらん展開になりがちで、進行を早めたい店側にしか利益なしと判断した
どんなルールでも適応できなきゃ巧者じゃないんだけどさ…
俺は逆に10年くらい前その仕組みの店にたて続けに入りフリー引退した
当時は赤⑤二枚に赤五、赤5だった
配牌に赤さえあれば一順目から仕掛けるつまらん展開になりがちで、進行を早めたい店側にしか利益なしと判断した
どんなルールでも適応できなきゃ巧者じゃないんだけどさ…
691 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 18:32:52 ID:4E4ZoERJ
見栄！今日のどーする問題はまだか！
面白かったじゃねーか！
面白かったじゃねーか！
692 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/03(月) 21:58:21 ID:6n8qb2wU
オーラス、子
トップと６０００点差の２位
２３７８９ｍ ３３６７８ｓ ７８９ｐ 北 ドラ７ｓ
トップと６０００点差の２位
２３７８９ｍ ３３６７８ｓ ７８９ｐ 北 ドラ７ｓ
693 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 22:38:13 ID:gYONPAgw
実戦でよくある局面だな
直撃、ツモ、裏期待のリーチ以外ない
しばしば成功する
一万四千差ラスなら手変わり待ちやフリテンリーチだけど
直撃、ツモ、裏期待のリーチ以外ない
しばしば成功する
一万四千差ラスなら手変わり待ちやフリテンリーチだけど
もちろんリーチ後の見逃しなんかしない
695 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 23:01:07 ID:gYONPAgw
しかし…三重がいかにMFCとこのスレを馬鹿にしてるか、よくわかる問題ではあるなw
696 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 23:46:27 ID:o+xaLbcg
>>692
リーチっす。
リーチっす。
697 ：ゲームセンター名無し：2005/10/03(月) 23:47:11 ID:Xiv+72Ou
ホント、バカにし過ぎだな
698 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 00:24:55 ID:Hq9SEaOB
では次の問題
オーラス、北家、トップと7500差、二位と6000差の三位
一三四123789(789)西西
ドラ3、12順目
四切りリーチでトップ確定？
オーラス、北家、トップと7500差、二位と6000差の三位
一三四123789(789)西西
ドラ3、12順目
四切りリーチでトップ確定？
すまん、明日早いから寝るわ
後は三重頼むw
後は三重頼むw
700 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 01:26:12 ID:iKW6JaJ8
>>698
逆に聞くが、これで一を切る奴がいるのか？
逆に聞くが、これで一を切る奴がいるのか？
701 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 02:24:29 ID:denVPPTi
俺が居るw
昔は四切りだったが、今は一切りリーチ。
何故だと訊かれたら経験則と答えるw
昔は四切りだったが、今は一切りリーチ。
何故だと訊かれたら経験則と答えるw
702 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 02:57:38 ID:wavmflUu
一切りリーチもありだと思うが。
一発や裏１枚乗れば捲れるし、ほとんど期待はできないが赤五萬の存在も忘れてはいけないと思う。
残りの二萬の枚数にもよるんじゃないかな？
でも俺は満貫確定させたいってのもあり、２枚以上残ってたら四切りリーチすると思う。
一発や裏１枚乗れば捲れるし、ほとんど期待はできないが赤五萬の存在も忘れてはいけないと思う。
残りの二萬の枚数にもよるんじゃないかな？
でも俺は満貫確定させたいってのもあり、２枚以上残ってたら四切りリーチすると思う。
703 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 04:17:11 ID:KCPNtHQW
>>698
五はツモる牌ではなく、引っかけるべく牌、よって四切りリーチ
五はツモる牌ではなく、引っかけるべく牌、よって四切りリーチ
704 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 04:26:07 ID:8hYkAyfk
いやらしい問題だぜw
他家仕掛けなしの先制だな？
12順目でこの牌姿だと捨て牌もそれらしくなってることだろう
手出し四切りリーチにトップ目と浮きの二着は二出してくれそうもない
逆に一切りに五の方が可能性高い
ラス目は来るだろうけど実際ツモ期待だろう
ならば何もなくても二位浮上、一発、裏、赤なら逆転で確率二倍の一切りリーチで俺は行くよ
長い目で見て勝ち組は一切りかと思われ
他家仕掛けなしの先制だな？
12順目でこの牌姿だと捨て牌もそれらしくなってることだろう
手出し四切りリーチにトップ目と浮きの二着は二出してくれそうもない
逆に一切りに五の方が可能性高い
ラス目は来るだろうけど実際ツモ期待だろう
ならば何もなくても二位浮上、一発、裏、赤なら逆転で確率二倍の一切りリーチで俺は行くよ
長い目で見て勝ち組は一切りかと思われ
705 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 05:55:22 ID:2EOd5jWB
697です 亀レス失礼します
赤はﾄﾞﾗではなく 『赤』という役なのです…役牌と同じでチップ付きです
変な麻雀をやったせいなのか今日のMFCは地獄でしたよw
赤はﾄﾞﾗではなく 『赤』という役なのです…役牌と同じでチップ付きです
変な麻雀をやったせいなのか今日のMFCは地獄でしたよw
707 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 07:00:22 ID:aE2tHx+P
カナ見つけた！
まぜるな危険！(ﾟдﾟ)ﾔﾊﾞｧ
まぜるな危険！(ﾟдﾟ)ﾔﾊﾞｧ
709 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 07:43:49 ID:aE2tHx+P
(ﾟдﾟ)それは失礼しました
(･д･)日記書けよな！
(･д･)日記書けよな！
710 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/04(火) 07:58:49 ID:eY8W3cJi
711 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/04(火) 08:00:56 ID:eY8W3cJi
712 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/04(火) 08:07:18 ID:eY8W3cJi
713 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 12:31:39 ID:LSmGih9w
和了で確定トップ穫れる手が入ったんなら四切りリーチいくわ。ラスが突っ張って出してくれそうｗ
自分で出しといて言うのもなんだが、多分正解無いんじゃないか？
千局単位で見て、四切りリーチ派は勝率高まるだろうし、一切りリーチ派は総収支が高まるだろう
まぁ俺は四切りダマで、ラスからは喜んで見逃し派なんだが
リーチかけると流局になりがちじゃないかね…
誰か期待値計算してとりあえず最善を教えてくれんか
すまん、これから飛行機乗るからしばらく書けん
千局単位で見て、四切りリーチ派は勝率高まるだろうし、一切りリーチ派は総収支が高まるだろう
まぁ俺は四切りダマで、ラスからは喜んで見逃し派なんだが
リーチかけると流局になりがちじゃないかね…
誰か期待値計算してとりあえず最善を教えてくれんか
すまん、これから飛行機乗るからしばらく書けん
>>706
6順以降ならリーチ
6順以降ならリーチ
716 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 14:07:42 ID:qsNyFMeu
>>698
ほとんどの人は四切りリーチなんだろうね。それも理解できるし男らしいと思うw
俺はきっと少数派の一切りリーチ。
まずオーラスであること。トップと2着の差が無いこと。以上の理由により、上位
二人のスピード争いに対抗できるよう、上がれる確率の高いほうを選ぶ。
期待値どうのこうのは面倒だからあれだけど、こんな感じの手牌ならきっと裏の乗る
確率は20%前後でしょ。
カン二に受けて結局上がれずに「上がればトップだったのになぁ」より、上がって
「クソ、乗らねーか」を選びたいってことですねw
ほとんどの人は四切りリーチなんだろうね。それも理解できるし男らしいと思うw
俺はきっと少数派の一切りリーチ。
まずオーラスであること。トップと2着の差が無いこと。以上の理由により、上位
二人のスピード争いに対抗できるよう、上がれる確率の高いほうを選ぶ。
期待値どうのこうのは面倒だからあれだけど、こんな感じの手牌ならきっと裏の乗る
確率は20%前後でしょ。
カン二に受けて結局上がれずに「上がればトップだったのになぁ」より、上がって
「クソ、乗らねーか」を選びたいってことですねw
717 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 14:24:59 ID:dI+uzDqt
718 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 15:21:27 ID:KCPNtHQW
トップ目が親なら一切りリーチもありなんだが
719 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 15:35:52 ID:J6saBaRP
みなの意見が聞きたい
オーラス西家
ﾄﾞﾗ四 8巡目
トップとの差7600の2着
三五 (３４赤５８８８）２２２６７
きりだし赤５のｺｸｼ狙いの上家から、ﾄﾞﾗ四がﾎﾟﾛﾘ…
これは、鳴いてヨロシイカ？
オーラス西家
ﾄﾞﾗ四 8巡目
トップとの差7600の2着
三五 (３４赤５８８８）２２２６７
きりだし赤５のｺｸｼ狙いの上家から、ﾄﾞﾗ四がﾎﾟﾛﾘ…
これは、鳴いてヨロシイカ？
720 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 16:02:22 ID:KCPNtHQW
>>719
トップ目が親ならチーして、打６
トップ目が親ならチーして、打６
721 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 16:56:24 ID:KvAt0gNZ
722 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 16:57:37 ID:LSmGih9w
俺は鳴かないな。点数たんないし。ドラ四入ってタンピンドラ2が理想だが、四待ちのリーチが現実だろうね。常にトップ狙って行こうぜ！
723 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 16:59:08 ID:/0rbeQeG
>>３ちゃん
逮捕すんぞ！！
逮捕すんぞ！！
724 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 18:33:50 ID:4tzVTqZh
>>714 >正解無いんじゃないか？
どんな問題にも正解はある筈。自分の考えが常に正解だという意味でなく。
しかしその為に、それ以前の「最大化すべきテーマ」
（フリーで稼ぐ・オーブが増える・楽しく打ちたい・魅せて自慢したい）を統一する事が前提だが。
その違いで、難しい問題は正解が微妙に揺らぐ。もっとも>>698はそれほど難しいとは思えんが。
どんな問題にも正解はある筈。自分の考えが常に正解だという意味でなく。
しかしその為に、それ以前の「最大化すべきテーマ」
（フリーで稼ぐ・オーブが増える・楽しく打ちたい・魅せて自慢したい）を統一する事が前提だが。
その違いで、難しい問題は正解が微妙に揺らぐ。もっとも>>698はそれほど難しいとは思えんが。
725 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 18:50:44 ID:S35JpQdW
726 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 20:35:28 ID:8nAFkYc6
>>724
ｶﾅと同じ匂いがするおw
ｶﾅと同じ匂いがするおw
727 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/04(火) 20:35:49 ID:eY8W3cJi
728 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 22:33:48 ID:sDEwOQsC
>>719
テーマはなんなのかね？
鳴きたいとこを我慢してあくまで面前。
鳴いて、リャンメンか単騎待ち。
つーか、即リーか否かの2択とか、基本的にどーでもいいよｗ
ちなみに俺は常にトップ狙いなんで>>719の状況で鳴くのはないが
鳴いてあがれたら2位でもよしとするのが一般論だろ？
くだらないねｗ
三重さん、俺と将棋でもやらないか？
テーマはなんなのかね？
鳴きたいとこを我慢してあくまで面前。
鳴いて、リャンメンか単騎待ち。
つーか、即リーか否かの2択とか、基本的にどーでもいいよｗ
ちなみに俺は常にトップ狙いなんで>>719の状況で鳴くのはないが
鳴いてあがれたら2位でもよしとするのが一般論だろ？
くだらないねｗ
三重さん、俺と将棋でもやらないか？
729 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 22:46:03 ID:VkHYxJY7
>>720
ﾘｬﾝﾒﾝに取らないのはﾀﾝｷﾂﾓならﾃﾝﾊﾟﾈでﾄｯﾌﾟだから？
中途半端だと思うんだが。
あくまでトップ見るなら面前だし、鳴くなら２着はきっちりの良形ﾃﾝﾊﾟｲとるべきと思う
いちおう、赤でのあがりとよもやの直撃でのトップの可能性も残っている
東風戦ならスルー、半荘なら鳴いてﾘｬﾝﾒﾝかな。
ﾘｬﾝﾒﾝに取らないのはﾀﾝｷﾂﾓならﾃﾝﾊﾟﾈでﾄｯﾌﾟだから？
中途半端だと思うんだが。
あくまでトップ見るなら面前だし、鳴くなら２着はきっちりの良形ﾃﾝﾊﾟｲとるべきと思う
いちおう、赤でのあがりとよもやの直撃でのトップの可能性も残っている
東風戦ならスルー、半荘なら鳴いてﾘｬﾝﾒﾝかな。
730 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/04(火) 23:25:49 ID:0Y3FoTaW
731 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 23:33:02 ID:sDEwOQsC
732 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 23:38:58 ID:sDEwOQsC
実力があればハマるかも？
ちなみに会員になるには要メールアドレス登録。（フリー不可、ぷらら等簡単にメアド変えられるのも駄目みたい）
ちなみに会員になるには要メールアドレス登録。（フリー不可、ぷらら等簡単にメアド変えられるのも駄目みたい）
733 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/04(火) 23:43:08 ID:0Y3FoTaW
734 ：ゲームセンター名無し：2005/10/04(火) 23:52:04 ID:WwBmRCIP
735 ：ゲームセンター名無し：2005/10/05(水) 00:45:01 ID:6xIJtJNT
あれ？今日はどーする問題やらないの？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
736 ：ゲームセンター名無し：2005/10/05(水) 01:10:32 ID:eFZ4ZNxV
一七九２４(３３７)東西白発中 ツモ(１)
何から切る？
何順目くらいからおりを考える？
何から切る？
何順目くらいからおりを考える？
737 ：ゲームセンター名無し：2005/10/05(水) 01:22:36 ID:C1UYXmTO
糞手だけど、これ続く時続くよな・・・
一応国士と混一狙いで２４の切り出し。
国士行けそうなら続いて(７３３)
７順目にはたいてい降りるハメになるわな。
一応国士と混一狙いで２４の切り出し。
国士行けそうなら続いて(７３３)
７順目にはたいてい降りるハメになるわな。
738 ：ゲームセンター名無し：2005/10/05(水) 02:17:05 ID:GqKA2HUN
＞７順目にはたいてい降りるハメになるわな
この一文に集約されるぜ・・・・。
この一文に集約されるぜ・・・・。
739 ：ゲームセンター名無し：2005/10/05(水) 02:38:38 ID:bBiZkVB7
↓はい、次！
740 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/05(水) 07:49:21 ID:ZNeHO6m1
741 ：ゲームセンター名無し：2005/10/05(水) 18:43:52 ID:5vR6h/Se
まず２。そして（３）。しばらくして七を切る頃には国士テンパイ。だからおりない。
742 ：ゲームセンター名無し：2005/10/05(水) 21:03:17 ID:z/M0Xoez
↑感動した
華麗なスルーだw
華麗なスルーだw
743 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 01:58:42 ID:ltUMwqnB
上手い人が多そうなので質問します。
六段B2から上がれない初心者です。点数計算は出来ます。
例えばオーラス5200ならトップ2600なら二位変わらずという場合で
二三五３３３６７８(４５６８８)
この形でドラ1だと、自分は必ず五切りリーチしますが、間違いですか？
六段B2から上がれない初心者です。点数計算は出来ます。
例えばオーラス5200ならトップ2600なら二位変わらずという場合で
二三五３３３６７８(４５６８８)
この形でドラ1だと、自分は必ず五切りリーチしますが、間違いですか？
744 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 02:17:54 ID:eMyr8Nxz
二切りリーチのメリットが分からない
745 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 02:41:47 ID:j9J4tfB/
>>743
ドラ一枚の意味だよね？紛らわしいからドラ(６)とかにした方いいよw
二位ならリーチのリスク犯す必要ない。二切りダマで充分。あわよくばトップ直撃もあるわけだし。
実際それで追っかけられて三位、四位ってけっこうあるでしょ？
ドラ一枚の意味だよね？紛らわしいからドラ(６)とかにした方いいよw
二位ならリーチのリスク犯す必要ない。二切りダマで充分。あわよくばトップ直撃もあるわけだし。
実際それで追っかけられて三位、四位ってけっこうあるでしょ？
746 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 03:18:11 ID:2WiLc/Ps
>>743
自分がポリシー持ってやってるなら貫いたほうがいいんじゃ？
二か五をきる、リーチかダマか、の４択は何を優先するか。の順位づけによって人それぞれだろうし。
打ち筋固定して、この状況でこの手なら100回やって100回おなじ事する！
同じ状況、同じ手でも場の空気や何を短期目的にしてるかによって変わる！
どちらも間違いとは言えない、と思われ。
自分がポリシー持ってやってるなら貫いたほうがいいんじゃ？
二か五をきる、リーチかダマか、の４択は何を優先するか。の順位づけによって人それぞれだろうし。
打ち筋固定して、この状況でこの手なら100回やって100回おなじ事する！
同じ状況、同じ手でも場の空気や何を短期目的にしてるかによって変わる！
どちらも間違いとは言えない、と思われ。
>>745>>746
明快な答ありがとうございました！
溜め息つかれそうですが自分の選択肢にダマはありませんでしたw
五切りリーチのスタイルに疑問があっての質問でしたので、これからしばらく二切りダマで固定して比較してみようと思います。
周りに麻雀の打ち方わかりやすく教えてくれる人居ないんで、何かあったらまた来させて下さいw
明快な答ありがとうございました！
溜め息つかれそうですが自分の選択肢にダマはありませんでしたw
五切りリーチのスタイルに疑問があっての質問でしたので、これからしばらく二切りダマで固定して比較してみようと思います。
周りに麻雀の打ち方わかりやすく教えてくれる人居ないんで、何かあったらまた来させて下さいw
748 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 13:40:56 ID:mIA8tUHS
749 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 15:37:25 ID:ByYDXfia
だな。
その姿勢なら、そう遠くない将来、A1黄龍になれると思われ。
その姿勢なら、そう遠くない将来、A1黄龍になれると思われ。
750 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 16:32:43 ID:ozcVcNvy
>>743
捨て牌がどうなっているか分からないが、上位リーグいくと五切りリーチに一、四は出ないぞ。まぁツモれば問題無いがなｗ
捨て牌がどうなっているか分からないが、上位リーグいくと五切りリーチに一、四は出ないぞ。まぁツモれば問題無いがなｗ
751 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 18:09:58 ID:8q+R5fHt
オーラスなら出るときゃ出るだろ
出ない＝３，４着が降り＝２着確定
だから何も問題無し。
出ない＝３，４着が降り＝２着確定
だから何も問題無し。
752 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/06(木) 18:23:03 ID:zngPkSxV
>>743
遅レス申し訳ないが、ここの名無しの言うこと真に受けてちゃダメだぞｗ
まともな奴もいるが、そこらへんの見極めはきちんとしなきゃだな。
>>746は
いいこと言ってると思うけど。
てか、そこからダマという選択はないよ。
ここまできたらオリる必要など無いからリーチでＯＫ。
打五か二かだが、どっちでもいいと思う。
むしろ今まで通りの五が正解かな。
ただ俺ならトップ確定させるために打二だな。
３位と僅差なら打五かな。
遅レス申し訳ないが、ここの名無しの言うこと真に受けてちゃダメだぞｗ
まともな奴もいるが、そこらへんの見極めはきちんとしなきゃだな。
>>746は
いいこと言ってると思うけど。
てか、そこからダマという選択はないよ。
ここまできたらオリる必要など無いからリーチでＯＫ。
打五か二かだが、どっちでもいいと思う。
むしろ今まで通りの五が正解かな。
ただ俺ならトップ確定させるために打二だな。
３位と僅差なら打五かな。
753 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/06(木) 18:25:25 ID:zngPkSxV
754 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 18:32:54 ID:8q+R5fHt
755 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 19:09:47 ID:Z0vCeCnu
あの設問なら、ロン2600、ツモ4000なら二位と解釈でいいんじゃね
756 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 21:00:46 ID:BVeLuz5L
757 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 22:13:56 ID:eRsxNYcZ
オーラス5順目。トップと8000点、2位と6000点差の3着目
一二三33357(123789) ドラ8
一二三33357(123789) ドラ8
758 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 22:17:37 ID:/x4WARM3
>>743
俺もダマは無いと思う
三重は言い過ぎだがw
つーか俺も必ず五切りリーチだよ
ＭＦＣでのオーブ総取り戦ならもちろん二切りだけど
ダマ2600で二確あがりなんてヘタレにしか思えんw
リーチした結果の2600とは基本になる思想が違うでしょ
多分オーブが増えづらくなってきてて、トップ率を高めたいという考えなんだろうけど、その段階だと押し引きを学ぶべきかと
この場合は先制リーチあってもツッパ！
俺もダマは無いと思う
三重は言い過ぎだがw
つーか俺も必ず五切りリーチだよ
ＭＦＣでのオーブ総取り戦ならもちろん二切りだけど
ダマ2600で二確あがりなんてヘタレにしか思えんw
リーチした結果の2600とは基本になる思想が違うでしょ
多分オーブが増えづらくなってきてて、トップ率を高めたいという考えなんだろうけど、その段階だと押し引きを学ぶべきかと
この場合は先制リーチあってもツッパ！
759 ：ﾊﾞｶﾎﾞﾝZ：2005/10/06(木) 22:22:36 ID:3xIk82mU
見栄わ下手だょ。うんこだょ。うっうっうっうんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
760 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 23:03:59 ID:WspPbbBs
その通りwwwwwww
三重は自分を神様だと思ってる池沼君wwwwww
その上、他人の事を卑下するしか脳が無い救いようの無い厨wwwwwwwwwww
（´ゝ｀）ﾌﾟｯ
三重は自分を神様だと思ってる池沼君wwwwww
その上、他人の事を卑下するしか脳が無い救いようの無い厨wwwwwwwwwww
（´ゝ｀）ﾌﾟｯ
761 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/06(木) 23:34:21 ID:ViP5rYyP
762 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 23:34:29 ID:eMyr8Nxz
763 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 23:46:38 ID:eRsxNYcZ
帰ってきて新しい質問するつもりでしたが、レスが沢山あるんで驚きました。皆さんありがとうございます。
>>758さんは>>698さん？
だとしたら、三重さんと並んでレスしてもらいたかった方なんで嬉しいんですけどw
なんか自分の方法はまんざら間違ってもないみたいですね。やはり色々な方からの意見聞くと勉強になります。
でもそれならそれで、ダマの何処がダメなのか、体に覚えさせる為に敢えてダマでしばらく行ってみます。ごめんなさい。
>>761さん、東風荘はちょっとやったんですけど、グラフィックの粗さと所要時間の長さに嫌になりました。ハンゲはどうですか？
>>759>>760さん、それは自分に対しての助言ですか？だとしたら、自分の必要としてるレスはあくまでも戦略に関するものだけですから、今後は不要です。
長くなってすみません。嬉しかったもので・・・
>>758さんは>>698さん？
だとしたら、三重さんと並んでレスしてもらいたかった方なんで嬉しいんですけどw
なんか自分の方法はまんざら間違ってもないみたいですね。やはり色々な方からの意見聞くと勉強になります。
でもそれならそれで、ダマの何処がダメなのか、体に覚えさせる為に敢えてダマでしばらく行ってみます。ごめんなさい。
>>761さん、東風荘はちょっとやったんですけど、グラフィックの粗さと所要時間の長さに嫌になりました。ハンゲはどうですか？
>>759>>760さん、それは自分に対しての助言ですか？だとしたら、自分の必要としてるレスはあくまでも戦略に関するものだけですから、今後は不要です。
長くなってすみません。嬉しかったもので・・・
765 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/07(金) 00:40:43 ID:3Ok7IYyU
失礼しました。>>763で親じゃないのは書かれてるのね
>>764
狙い打ちされた気分だなw
君、確実に上手くなるよ
これからも自称上級者を悩ませる質問どんどんすればいい
応援するﾔｼけっこう居るはず
もちろん俺もその一人だ
三重だって君には親切にするだろうし
狙い打ちされた気分だなw
君、確実に上手くなるよ
これからも自称上級者を悩ませる質問どんどんすればいい
応援するﾔｼけっこう居るはず
もちろん俺もその一人だ
三重だって君には親切にするだろうし
Ｑ，どのテンパイが有利？
ドラや赤、巡目、符跳は無いものとし形だけで判断して下さい。
出来れば序列もお願いします。
問１
Ａ) 一二三 (４５６７８９) ６６６７
Ｂ) 一二三 (４５６７８９) ６７７７
Ｃ) 一二三 (４５６９９) ３４５６７
Ｄ) 一二三 (４５６) ５５５７９９９
問２
Ａ) 三四五 (７８９) ２３４５６７８
Ｂ) 三四五 (７８９) ３４５５６７８
Ｃ) 三四五 (７８９) ３４５６７８８
ドラや赤、巡目、符跳は無いものとし形だけで判断して下さい。
出来れば序列もお願いします。
問１
Ａ) 一二三 (４５６７８９) ６６６７
Ｂ) 一二三 (４５６７８９) ６７７７
Ｃ) 一二三 (４５６９９) ３４５６７
Ｄ) 一二三 (４５６) ５５５７９９９
問２
Ａ) 三四五 (７８９) ２３４５６７８
Ｂ) 三四五 (７８９) ３４５５６７８
Ｃ) 三四五 (７８９) ３４５６７８８
あと、あがり点数もね。平和が付く付かないも無視でよろしく
771 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 09:59:52 ID:ppCW4mWy
772 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 14:14:08 ID:JQd8Q67R
773 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 15:10:22 ID:qgt9ZwhC
774 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 15:45:58 ID:0TuZeDgn
>>769
意味も意図も、よくわからんぞーｗ
ツモりやすさ？残り枚数ぐらい数えられるだろうし･･･
他家からこぼれやすい、とかも含めてのアガリやすさ？７ｱﾝｺで８使いにくいから出やすいとか？ｗ
けど立直、ダマ、役、点数、手がわり、全部無視するんだろ？
それなら俺は、その日のフィーリングで選ぶｗｗ
意味も意図も、よくわからんぞーｗ
ツモりやすさ？残り枚数ぐらい数えられるだろうし･･･
他家からこぼれやすい、とかも含めてのアガリやすさ？７ｱﾝｺで８使いにくいから出やすいとか？ｗ
けど立直、ダマ、役、点数、手がわり、全部無視するんだろ？
それなら俺は、その日のフィーリングで選ぶｗｗ
775 ：リー坊：2005/10/07(金) 15:49:07 ID:fuaZYdUN
点数関係無いなら、
問１、DACB 問２、ACB の順がいいかな。
問１、DACB 問２、ACB の順がいいかな。
776 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 15:52:58 ID:1ignfL3E
麻雀始めたばかりと思われ。
誰かマジレス汁！
誰かマジレス汁！
777 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 16:27:25 ID:1w/SO7cs
スルーでいいよ。
レベル下げるなよw
レベル下げるなよw
780 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 18:13:08 ID:1YcAr4AQ
意図が分からない人は、このスレで解答するのを控えて欲しいくらいだ。
答えもしないでえらそーなこと言うなって？
家に帰ればじっくり書きたい。それまでに解答出そろったらやだな
一例だけ書きます。
自分が暗刻で持ってることにより他家の使いやすさが変わる
なので（以下略）とかありますね
答えもしないでえらそーなこと言うなって？
家に帰ればじっくり書きたい。それまでに解答出そろったらやだな
一例だけ書きます。
自分が暗刻で持ってることにより他家の使いやすさが変わる
なので（以下略）とかありますね
781 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 19:08:47 ID:qtZS78go
自演乙www
次の人、出番ですよ！
次の人、出番ですよ！
782 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 19:16:07 ID:pP9bo9nx
この様子じゃまた香具師が得意顔で煽りに来ますな
783 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 20:43:37 ID:XtopDYbS
まあ、あれだよ。
白発もっていて場に何も出てなければ、裏ドラが
乗る確率が高い白を残して発を切ったほうがいいとか、
そういう些細なことだ。
こういうことは振込みではウラがのりやすいので白を先に切ったほうが
いい場合もあるとか、ちょとしたことで変わってしまう。
もっと戦術的に比重が高い問題のほうが有益。
６のカベから７８が使いにくい、
でも７のカベだとさらに８がつかいにくいし、
５のカベと９が使われていればその中も使いにくい。
まあスジがない２５８待ちよりは出やすいとは思うが。
これらの有意差はしょせん頭の中の想像にしか過ぎない。
統計を実際にとってみなければわからないような、
どうでもいい問題ともいえる。
これをもってしたり顔でどれが正解だとか書き込みができるほど、
麻雀を俺はなめていないｗ
白発もっていて場に何も出てなければ、裏ドラが
乗る確率が高い白を残して発を切ったほうがいいとか、
そういう些細なことだ。
こういうことは振込みではウラがのりやすいので白を先に切ったほうが
いい場合もあるとか、ちょとしたことで変わってしまう。
もっと戦術的に比重が高い問題のほうが有益。
６のカベから７８が使いにくい、
でも７のカベだとさらに８がつかいにくいし、
５のカベと９が使われていればその中も使いにくい。
まあスジがない２５８待ちよりは出やすいとは思うが。
これらの有意差はしょせん頭の中の想像にしか過ぎない。
統計を実際にとってみなければわからないような、
どうでもいい問題ともいえる。
これをもってしたり顔でどれが正解だとか書き込みができるほど、
麻雀を俺はなめていないｗ
書いてもいいのかな？
すみません。またオジャマします。
>>758さん、ありがとうございます！やっぱりそうでしたか。三重さんもそうだけど『状況による』とか言い訳しない太い基本がある人だと感じてます。
お言葉に甘えてまた来ましたw
>>765さん、わざわざすみません。連休中できれば覗いてみます！
細かなところはうろ覚えなんですが、自分のやったことはただの愚手だったのか、同じ局面で次は避けるべきなのか、記憶に残ってる手について質問します。
すみません。また長くなりそうです・・・
半B2東一局。親。６順目。ドラ４
赤五五五七七七２２３３４(６７８)
捨て牌 西二白(３)５
場に1は一枚出てます。２３４は見えてません。
自分以外は黄龍で背伸びしたせいもあるんですが、ドラの４切りリーチしました。
ドラ筋は出て来ないだろうけど、５４と切っての２３は出やすいだろうし、ツモればハネ確だしという理由です。
結果は下家にドラチーされ、数順後タンヤオドラ２ツモされました。
自分では巧妙な一手のつもりなのですが、普通はやらないような気もします。
こんな打ち方は無しですか？
すみません。またオジャマします。
>>758さん、ありがとうございます！やっぱりそうでしたか。三重さんもそうだけど『状況による』とか言い訳しない太い基本がある人だと感じてます。
お言葉に甘えてまた来ましたw
>>765さん、わざわざすみません。連休中できれば覗いてみます！
細かなところはうろ覚えなんですが、自分のやったことはただの愚手だったのか、同じ局面で次は避けるべきなのか、記憶に残ってる手について質問します。
すみません。また長くなりそうです・・・
半B2東一局。親。６順目。ドラ４
赤五五五七七七２２３３４(６７８)
捨て牌 西二白(３)５
場に1は一枚出てます。２３４は見えてません。
自分以外は黄龍で背伸びしたせいもあるんですが、ドラの４切りリーチしました。
ドラ筋は出て来ないだろうけど、５４と切っての２３は出やすいだろうし、ツモればハネ確だしという理由です。
結果は下家にドラチーされ、数順後タンヤオドラ２ツモされました。
自分では巧妙な一手のつもりなのですが、普通はやらないような気もします。
こんな打ち方は無しですか？
785 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 21:14:41 ID:XtopDYbS
俺なら普通に七切ってリーチするなぁ。
ドラ筋はドラでなければ「あたっても安目」と思うので、
特別出にくくもないんじゃないか？
まあ５を切ってるので１－４は本線だが、
向かってくるやつは関係なく切るし、おりるやつはベタオリするので、
あまり気にせずリーチするけどなぁ。
まあ、ドラ４切りリーチも序盤のスジ待ちリーチはリャンメンと匹敵する
ぐらいにあがれるのでいいかもしれない。
ドラ筋はドラでなければ「あたっても安目」と思うので、
特別出にくくもないんじゃないか？
まあ５を切ってるので１－４は本線だが、
向かってくるやつは関係なく切るし、おりるやつはベタオリするので、
あまり気にせずリーチするけどなぁ。
まあ、ドラ４切りリーチも序盤のスジ待ちリーチはリャンメンと匹敵する
ぐらいにあがれるのでいいかもしれない。
786 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/07(金) 21:16:30 ID:HA1zpYJj
>>784
俺も４切りリーチにすると思う。
全く問題なし。
結果はイマイチだったけど、過程が間違ってないから気にすることはないと思うよ。
PC持ってたら今度ハンゲで打たない？
気が向いたらハンゲで練習スレに書き込んでね。
俺も４切りリーチにすると思う。
全く問題なし。
結果はイマイチだったけど、過程が間違ってないから気にすることはないと思うよ。
PC持ってたら今度ハンゲで打たない？
気が向いたらハンゲで練習スレに書き込んでね。
787 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 21:20:55 ID:oR9GqIJp
なんで５が切れてるの？
788 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 21:57:30 ID:1yjhVku8
789 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 22:24:53 ID:xaQPd30p
一番したり顔なのは三重。
>>罪人
オマエの罪人仲間はどこいった？
>>罪人
オマエの罪人仲間はどこいった？
790 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 23:02:49 ID:MM1q//a+
>>784
センスいい質問で感心した
多分その内俺追い抜かれるw
すまん、『状況による』答になるw
MFCなら七切りリーチ、理由は君わかってるだろ
フリーなら間違いなく４切りリーチ
初対面の人間相手に成功したなら、点数の大小という意味ではなく確実にマークされる
相手を警戒させられたら心理ゲームでもある麻雀において、優位に立てる
うまく行けばそのまま一日勝てる
その手を安目7700で起家で上がっても、平凡過ぎて相手にダメージ残せない
相手の顔が見えないとこのニュアンスは伝わりずらい
なんか答になってねーなw
センスいい質問で感心した
多分その内俺追い抜かれるw
すまん、『状況による』答になるw
MFCなら七切りリーチ、理由は君わかってるだろ
フリーなら間違いなく４切りリーチ
初対面の人間相手に成功したなら、点数の大小という意味ではなく確実にマークされる
相手を警戒させられたら心理ゲームでもある麻雀において、優位に立てる
うまく行けばそのまま一日勝てる
その手を安目7700で起家で上がっても、平凡過ぎて相手にダメージ残せない
相手の顔が見えないとこのニュアンスは伝わりずらい
なんか答になってねーなw
791 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 23:08:42 ID:ONYKN9NC
東風戦、東１平場の親。配牌が
一二四八九九789（赤5789)
ツモ六 ドラ五
何を切ればいいんですか？
一二四八九九789（赤5789)
ツモ六 ドラ五
何を切ればいいんですか？
792 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 23:18:05 ID:OoIN4CGV
漏れなら赤（５）をすぐ飛ばす
793 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 23:41:25 ID:6eEXe3Bg
794 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 23:53:46 ID:ONYKN9NC
795 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 00:04:14 ID:oAVcmbj/
796 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 00:23:03 ID:CK0tIXE2
>>794
すまない、気付いてあげるべきだった
改めて答えるよ
アタマと四面子
これが上がり形だ、まず覚えてくれ
一通も三色も三面子を要する
この場合三色で二面子既に出来上がってるので、一通との両天秤はない
ゆえに切る候補は一、九、(５)に絞られる
九は(５)の付き具合でアタマになる可能性がある
同じ理由で(５)もまだ切れない
一が最も不要
七、(５)、七、赤五が最高形
なかなかこうは行かないがイメージを持つことが大事だよ
すまない、気付いてあげるべきだった
改めて答えるよ
アタマと四面子
これが上がり形だ、まず覚えてくれ
一通も三色も三面子を要する
この場合三色で二面子既に出来上がってるので、一通との両天秤はない
ゆえに切る候補は一、九、(５)に絞られる
九は(５)の付き具合でアタマになる可能性がある
同じ理由で(５)もまだ切れない
一が最も不要
七、(５)、七、赤五が最高形
なかなかこうは行かないがイメージを持つことが大事だよ
今日はなんかあまり迷わず伸び伸び打てて、七段になって帰ってきましたw
攻撃に関してはまんざらでもないんだと、自分に自信が持てたおかげだと思います。
ありがとうございます。
>>785さんは説明が上手なんで感心しました。やっぱり麻雀上手い人は頭いいですね。考え方は自分と一緒です。なんだか安心しました。
>>790さん、フリーにも行かれるんですね。自分はフリーどころか実際に牌触ったのも数えるほどですwでも最終的な目標はフリーで勝つことなんで、参考になりました。ポーカーフェースに自信ないんですけどねw
そして三重さん！ハンゲで同卓すること出来るんですか！？
滅茶苦茶やりたいです！
パソコンに不安ありますけど明日ゆっくり試して、出来るんだったらすぐに書き込んでおきます。
ハンドルネームとか要りますか？要るんだったら『チルドレン』にしときますw
また長くなりました。すみません。おやすみなさい。
攻撃に関してはまんざらでもないんだと、自分に自信が持てたおかげだと思います。
ありがとうございます。
>>785さんは説明が上手なんで感心しました。やっぱり麻雀上手い人は頭いいですね。考え方は自分と一緒です。なんだか安心しました。
>>790さん、フリーにも行かれるんですね。自分はフリーどころか実際に牌触ったのも数えるほどですwでも最終的な目標はフリーで勝つことなんで、参考になりました。ポーカーフェースに自信ないんですけどねw
そして三重さん！ハンゲで同卓すること出来るんですか！？
滅茶苦茶やりたいです！
パソコンに不安ありますけど明日ゆっくり試して、出来るんだったらすぐに書き込んでおきます。
ハンドルネームとか要りますか？要るんだったら『チルドレン』にしときますw
また長くなりました。すみません。おやすみなさい。
チキンの漏れは段位別東七段以上で黄色い方々に囲まれている場合、>>784の手ならば七切ってダマかな。
>>784
跳満確定するっていってるけど、イーペーに受けても跳満だよ。確定じゃないけど
２３待ち×３枚
４待ち×３枚
どちらも跳満になる枚数は同じ。翻数は４ツモの方が一翻たかいし。
２３待ちは比較的中途半端な打ち回しをしてる相手なら出やすいかもしらんが、
相手とぶつかり合った時は苦しいよね。
１４待ちは出難いかもしらんが、自力でのあがりが２３待ちより期待できるよね。
１４待ちの安目が出てもあがりの点数が同じだしさ。
以上の理由から１４待ちに何故しない？
と、思うんだがな。つーか普通はイーペイに受ける方が得だろ
跳満確定するっていってるけど、イーペーに受けても跳満だよ。確定じゃないけど
２３待ち×３枚
４待ち×３枚
どちらも跳満になる枚数は同じ。翻数は４ツモの方が一翻たかいし。
２３待ちは比較的中途半端な打ち回しをしてる相手なら出やすいかもしらんが、
相手とぶつかり合った時は苦しいよね。
１４待ちは出難いかもしらんが、自力でのあがりが２３待ちより期待できるよね。
１４待ちの安目が出てもあがりの点数が同じだしさ。
以上の理由から１４待ちに何故しない？
と、思うんだがな。つーか普通はイーペイに受ける方が得だろ
802 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 07:16:16 ID:YZu52a9d
↑ (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
803 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 10:18:49 ID:gi6zopsG
よんいちに＝ｶﾅ疑惑説について
804 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 10:33:18 ID:TNEvIcP8
だな
805 ：白Ｂ ◆NH1Kg4PpTI ：2005/10/08(土) 12:22:16 ID:JXRCWYTj
よんいちにはカナじゃないだろ。
あのお方では？
あのお方では？
806 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/08(土) 12:44:45 ID:rFFPdXIF
>>798
「ハンゲで練習して黄龍を目指すスレ」
みたいなのがあるから、そこへ書き込んでもらえれば大丈夫だよ。
名前については、こっちには名無しでもいいけど
ハンゲには何かニックネーム登録するシステムになってる。
ありきたりな名前は他の人が使ってる可能性が高いんで
後ろに記号つけないと取れないかも。
チルドレン★
みたいな感じで。
「ハンゲで練習して黄龍を目指すスレ」
みたいなのがあるから、そこへ書き込んでもらえれば大丈夫だよ。
名前については、こっちには名無しでもいいけど
ハンゲには何かニックネーム登録するシステムになってる。
ありきたりな名前は他の人が使ってる可能性が高いんで
後ろに記号つけないと取れないかも。
チルドレン★
みたいな感じで。
807 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 14:25:21 ID:UIWWW/1L
配牌が糞、ツモも糞でベタオリしたいとき、ダマや役牌鳴きに対してどう降りればよいですか？
河見たら張り気配とかわかりますか？
ツモ切りが続いたりドラソバを切ってきた時あたりですかね？
ちなみに黄龍低レベルの初心者です
河見たら張り気配とかわかりますか？
ツモ切りが続いたりドラソバを切ってきた時あたりですかね？
ちなみに黄龍低レベルの初心者です
808 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 15:25:24 ID:+dS2L9iq
809 ：ﾊﾞｶﾎﾞﾝZ：2005/10/08(土) 16:35:20 ID:xyYise/7
↑まちがいなぃ。麻雀やめる事をおすすめするょ。たのむからずっとC3にいてくれ。
810 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 16:56:33 ID:+dS2L9iq
↑でもそんなヤツに負けてしまう俺は悲しい
811 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 17:03:35 ID:qvFDMZ8a
オーラスで落ちてcpu戦になる事が多いけど
どんなインチキだ？
どんなインチキだ？
812 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 18:06:55 ID:4g8BlQT8
>807
現物切りくらいしかわからん、実際誰も答えられてないしな。
現物切りくらいしかわからん、実際誰も答えられてないしな。
>>807
Ｃリーグとかだと知らないけど、２フーロで中張牌が切られてきてるなら
ﾃﾝﾊﾟｲと思うほうがいいかな。
コツは面子の構成を読むこと。マンズの上で１メンツ・・・ピンズの下で１メンツ・・・といった具合に
リーチと同じで、待ちの読みはたいして当てれないから
そんなことよりも仕掛けてる人間の手の大小を読むほうが有効。
2000点の仕掛けなら突っ張ればいいし、満貫級なら降りましょ
Ｃリーグとかだと知らないけど、２フーロで中張牌が切られてきてるなら
ﾃﾝﾊﾟｲと思うほうがいいかな。
コツは面子の構成を読むこと。マンズの上で１メンツ・・・ピンズの下で１メンツ・・・といった具合に
リーチと同じで、待ちの読みはたいして当てれないから
そんなことよりも仕掛けてる人間の手の大小を読むほうが有効。
2000点の仕掛けなら突っ張ればいいし、満貫級なら降りましょ
814 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 22:52:29 ID:fvSfXW7b
815 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 22:56:54 ID:fvSfXW7b
途中切れ失礼。
東2、2着目親12順目、233東 （發ポン 白ポン 789チー） ツモ東 ドラは忘れました。
1と4が一枚ずつ出てたので2を切りました。
どうだったでしょうか？
東2、2着目親12順目、233東 （發ポン 白ポン 789チー） ツモ東 ドラは忘れました。
1と4が一枚ずつ出てたので2を切りました。
どうだったでしょうか？
816 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 23:06:34 ID:xNuNjKif
>>807
完全ベタおりなら他家に合わせて切っていけばいいだけの話じゃない・・・
完全ベタおりなら他家に合わせて切っていけばいいだけの話じゃない・・・
817 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 23:32:16 ID:1yKQRE3N
>>807
途中まで打ち込んでたけど、すごい長文になりそうなのであきらめた
結論だけ書くと、面前でテンパってるかどうかは『わからない』
もちろん他家のリーチや満貫の見えてる３フーロにつっぱたりしてる場合は別w
途中まで打ち込んでたけど、すごい長文になりそうなのであきらめた
結論だけ書くと、面前でテンパってるかどうかは『わからない』
もちろん他家のリーチや満貫の見えてる３フーロにつっぱたりしてる場合は別w
818 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 23:41:04 ID:1yKQRE3N
リーチ、満貫の見えてる食い仕掛けに対してのみオリを考えて、ダマには一切無警戒という方針でも充分黄龍にはなれると思うよ
手作りと押し引きにセンスがあればだけど
手作りと押し引きにセンスがあればだけど
一応つけ足しとこう
俺は食い仕掛けには差し込むが、リーチには差し込まない
点数が『わからない』からだ
俺は食い仕掛けには差し込むが、リーチには差し込まない
点数が『わからない』からだ
820 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 00:21:37 ID:BjApSQ4w
>>819
おっと、言い切ったなｗ
赤有りのありありルールのＭＦＣだと、鳴きが入っても翻数読みにくくないか？
クイタンでもドラ１見えたら、ザンクから跳満まで想定しなきゃならん('A`)
四赤五六 ４赤５６ ６７ 赤⑤赤⑤ （チー）→④⑤⑥
こういうケースで跳満とかたまらんですわ。
ま、極端な例だけど、似たようなパターンって頻出するよね。
１番辛いのが、
危険牌打つ
↓
落雷なし
↓
ホッ（´Д｀；）
↓
１１６００点 ……＿|￣|○
おっと、言い切ったなｗ
赤有りのありありルールのＭＦＣだと、鳴きが入っても翻数読みにくくないか？
クイタンでもドラ１見えたら、ザンクから跳満まで想定しなきゃならん('A`)
四赤五六 ４赤５６ ６７ 赤⑤赤⑤ （チー）→④⑤⑥
こういうケースで跳満とかたまらんですわ。
ま、極端な例だけど、似たようなパターンって頻出するよね。
１番辛いのが、
危険牌打つ
↓
落雷なし
↓
ホッ（´Д｀；）
↓
１１６００点 ……＿|￣|○
821 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 00:31:47 ID:OK02c1J6
７順目くらいの話。
１４７待ち、高目イッツーピンフドラ１をダマったところに下家がリーチ。
下家が４を切ったのでそれであがってしまった・・・もったいなす・・・
１４７は自分の牌以外だと上家に１が１枚切れてて下家７切ってる。
待ってたら出たのかなこれ・・・
１をツモれば満貫、ロンでも7700だよね・・・うーん・・・
１４７待ち、高目イッツーピンフドラ１をダマったところに下家がリーチ。
下家が４を切ったのでそれであがってしまった・・・もったいなす・・・
１４７は自分の牌以外だと上家に１が１枚切れてて下家７切ってる。
待ってたら出たのかなこれ・・・
１をツモれば満貫、ロンでも7700だよね・・・うーん・・・
823 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 00:37:49 ID:l0r8yp3e
いや黄色になるだけならセンスなんかいらない
張ったら先制は全部リーチ赤かチュウャンパイのドラ2枚以上や役牌ドラ2枚以上は鳴きまくり
先制リーチされた時だけべたおりで十分いける
押し引きとかA1に行くまで必要無い
張ったら先制は全部リーチ赤かチュウャンパイのドラ2枚以上や役牌ドラ2枚以上は鳴きまくり
先制リーチされた時だけべたおりで十分いける
押し引きとかA1に行くまで必要無い
824 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 00:55:12 ID:hUeGT3iF
>>821
オーラス３着でその２０００点（＋リー棒）で順位変わらずならもったいないが、
基本は他家をあがらせない事だから別に構わんと思う。
トップデバサイ狙いとか、トップ目に親っかぶりさせたいとかならまた話が変わってくるが。
ぶっちゃけ下家はあがったら役満だったかもしれん。
麻雀も歴史も「たられば」は無いからあがっといて正解。
さらに言うならあがっといて贅沢言うなこの野郎。
オーラス３着でその２０００点（＋リー棒）で順位変わらずならもったいないが、
基本は他家をあがらせない事だから別に構わんと思う。
トップデバサイ狙いとか、トップ目に親っかぶりさせたいとかならまた話が変わってくるが。
ぶっちゃけ下家はあがったら役満だったかもしれん。
麻雀も歴史も「たられば」は無いからあがっといて正解。
さらに言うならあがっといて贅沢言うなこの野郎。
825 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 00:59:46 ID:TcfQ1NOU
>>824
ﾜﾛﾀww
ﾜﾛﾀww
>>806
？？？、えーと・・・悟空さん。
ハンゲ登録してきました。
仰せのとおりチルドレンじゃダメで、＋つけて大丈夫でした。
まずは操作方法をマスターしなきゃと、練習東風ロビー行ったんですけど、なかなか入れないし、入っても始まらないし、で結局二戦だけやりました。
他の人は皆さんしてるので、しなきゃ無礼かと、したことないチャットを無理矢理することにばかり気を取られ、麻雀した気になってませんw
慣れるのにもうしばらく時間かかりそうです。すみません。
？？？、えーと・・・悟空さん。
ハンゲ登録してきました。
仰せのとおりチルドレンじゃダメで、＋つけて大丈夫でした。
まずは操作方法をマスターしなきゃと、練習東風ロビー行ったんですけど、なかなか入れないし、入っても始まらないし、で結局二戦だけやりました。
他の人は皆さんしてるので、しなきゃ無礼かと、したことないチャットを無理矢理することにばかり気を取られ、麻雀した気になってませんw
慣れるのにもうしばらく時間かかりそうです。すみません。
827 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 03:03:31 ID:p0hUB9KH
828 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/09(日) 08:41:00 ID:fVfAsyDa
829 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/09(日) 08:45:09 ID:fVfAsyDa
>>826
部屋のアイコン見ればチャット無しもあると思うよ。
吹出しマークに斜線が引いてあるのがそう。
ある程度人のいるロビーの方が見つけやすいかな、無言部屋。
俺も打ってる時のチャットは苦手。
どうしても打牌がおろそかになる…
部屋のアイコン見ればチャット無しもあると思うよ。
吹出しマークに斜線が引いてあるのがそう。
ある程度人のいるロビーの方が見つけやすいかな、無言部屋。
俺も打ってる時のチャットは苦手。
どうしても打牌がおろそかになる…
830 ：黄龍Lv1：2005/10/09(日) 10:36:02 ID:q5ZYFnUT
親の場合
どうせツモられたら満貫で親かぶり
ロンでも4000
それなら攻めた方がよくね？
子のリーチには全ツが基本、もちろん一発だけは避けるが…
どうせツモられたら満貫で親かぶり
ロンでも4000
それなら攻めた方がよくね？
子のリーチには全ツが基本、もちろん一発だけは避けるが…
831 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/09(日) 12:42:42 ID:fVfAsyDa
>>830
まずは点数計算を覚えた方がいいと思う(^_^;)
まずは点数計算を覚えた方がいいと思う(^_^;)
832 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 17:39:30 ID:gOabjjOB
全ツッパする奴は点数計算しない件について。
833 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 19:34:33 ID:gOs8GXIj
834 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 21:06:11 ID:H9/qHyY7
そんなのどーでもいい。
新たな問題ｷﾎﾞﾝﾇ!
新たな問題ｷﾎﾞﾝﾇ!
835 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 22:46:57 ID:bF9vpKZv
836 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 23:57:26 ID:BjApSQ4w
>>822
すまんすまんｗ
かっこいいセリフ書いてるからつっこんでみたｗ
>>835
人それぞれだろ。
俺は5800の手で全ツッパはしない。
つーか、相手の手が3900以下だってわかってりゃ別だが。
8000点払うより、素直に満貫親かぶりした方がマシじゃねーか？
とは言っても親の時は強気で行くのは事実だね。
博打って圧倒的に親が有利である事が基本だもんな。
すまんすまんｗ
かっこいいセリフ書いてるからつっこんでみたｗ
>>835
人それぞれだろ。
俺は5800の手で全ツッパはしない。
つーか、相手の手が3900以下だってわかってりゃ別だが。
8000点払うより、素直に満貫親かぶりした方がマシじゃねーか？
とは言っても親の時は強気で行くのは事実だね。
博打って圧倒的に親が有利である事が基本だもんな。
837 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 00:07:26 ID:AGsYG1U0
>>835がランカーではない件について。
838 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 00:18:20 ID:X7UX63Fv
俺はミエミエの染め手に全ツッパはできないな
840 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 00:37:48 ID:awaHp6Ip
うわあああん！
満貫テンパってたから子のリーチに突っ張ったらはじめて倍満振ったよ。
つかあそこでドラ不要牌ひくかね？そしてそのあと崩れに崩れ・・・
初っ端から親跳ロンであがったのにラスになってまった。そんな馬鹿な・・・
マジついてないよ・・・orz
満貫テンパってたから子のリーチに突っ張ったらはじめて倍満振ったよ。
つかあそこでドラ不要牌ひくかね？そしてそのあと崩れに崩れ・・・
初っ端から親跳ロンであがったのにラスになってまった。そんな馬鹿な・・・
マジついてないよ・・・orz
俺の考えと違った答えが出てくればおもろかったんだがな。
これ以上待っても新たな答えが出そうにないので
問１ ＤＡＢＣ
問２ ＢＡＣ
これが答え。>>771の人正解(はっきり言って、問題出して早々に正解を書かれてがっかりしたｗ)
ただしこういった問題を、雑誌や戦術本などで載っているのを見た事がないので
上記の答えは絶対ではないです。
あくまでも俺の独断によって導きだした解答です。
違う答えを掲げて、納得できる理論を展開してくれる人が居れば面白いと思ったんだが、俺の答えと完全に一致する回答者が居ることだし
半信半疑だったけど、どうやら用意した答えは正しいみたい
あと白Ｂもたぶん正解。よく覚えてたねｗ
これ以上待っても新たな答えが出そうにないので
問１ ＤＡＢＣ
問２ ＢＡＣ
これが答え。>>771の人正解(はっきり言って、問題出して早々に正解を書かれてがっかりしたｗ)
ただしこういった問題を、雑誌や戦術本などで載っているのを見た事がないので
上記の答えは絶対ではないです。
あくまでも俺の独断によって導きだした解答です。
違う答えを掲げて、納得できる理論を展開してくれる人が居れば面白いと思ったんだが、俺の答えと完全に一致する回答者が居ることだし
半信半疑だったけど、どうやら用意した答えは正しいみたい
あと白Ｂもたぶん正解。よく覚えてたねｗ
842 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 09:49:23 ID:X7UX63Fv
>>841
一応、問題の意図を書いておいてくれー！
一応、問題の意図を書いておいてくれー！
843 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 11:30:26 ID:awaHp6Ip
戦略的に失敗したと思われる事例をひとつ。
自分がトップで、飜牌ドラポンしたところ。２５８待ち。
上家の親がリーチ。宣言牌が２だったので考え無しにあがってしまった。
だが、下家がそのとき4900点しか持ってなかった。
これって大失敗じゃないか？どう思うだろう？
そりゃあ、ドラポンにも警戒はするだろうけど・・・
自分がトップで、飜牌ドラポンしたところ。２５８待ち。
上家の親がリーチ。宣言牌が２だったので考え無しにあがってしまった。
だが、下家がそのとき4900点しか持ってなかった。
これって大失敗じゃないか？どう思うだろう？
そりゃあ、ドラポンにも警戒はするだろうけど・・・
844 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 12:26:43 ID:RexKHr9M
845 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/10(月) 12:39:01 ID:94NfeHFm
846 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 13:05:07 ID:uYxA+t57
847 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 13:09:57 ID:uYxA+t57
↑
×残4900のラス目
○残4900のラス目がいて
×残4900のラス目
○残4900のラス目がいて
848 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 18:26:13 ID:Yuhf/8/X
>>843
自分が危険牌つかんだらどうするか、下家対面が２５８ださなかったとき親にツモられるかも、てﾃﾞﾒﾘｯﾄ考えたら見逃す余地はないんじゃ？
しいて言うなら。あがったら飛ばしてしまい２確の時、の山越しならわからんでもないが･･･
それかMFCならではの特殊な状況かな？
オーラス、自分黄龍、親段位からロンなら段位が４着に。とか
そうじゃないなら、自分ﾄｯﾌﾟで親リーきて見逃す戦略てのは何かを聞いてみたい。
自分が危険牌つかんだらどうするか、下家対面が２５８ださなかったとき親にツモられるかも、てﾃﾞﾒﾘｯﾄ考えたら見逃す余地はないんじゃ？
しいて言うなら。あがったら飛ばしてしまい２確の時、の山越しならわからんでもないが･･･
それかMFCならではの特殊な状況かな？
オーラス、自分黄龍、親段位からロンなら段位が４着に。とか
そうじゃないなら、自分ﾄｯﾌﾟで親リーきて見逃す戦略てのは何かを聞いてみたい。
849 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 19:59:13 ID:twQivS6T
>>841
答えの理由をかけよ。
答えの理由をかけよ。
>悟空さん
ハンゲ少しは慣れました。
続きはMFCハンゲスレに書きますね。
ハンゲ少しは慣れました。
続きはMFCハンゲスレに書きますね。
851 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 20:52:59 ID:MOh0jhGY
人によって多分意見が異なるとは思いますけど、
巧い人の打ち方見るのは勉強になりますか？
そんなヒマあるなら自分で打って、経験積むべきですか？
巧い人の打ち方見るのは勉強になりますか？
そんなヒマあるなら自分で打って、経験積むべきですか？
853 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 01:25:17 ID:g4I4fS7j
>>852
両方、必要。
どちらを先にするかは性格によるんじゃないかな。
・自分の経験を先にして、そのあと強い人達のいいと思った所を取り込んでいく。
・強い人や考え方を最初に時間をかけて決めて、そのスタイルで経験を積んでいく。
まぁバランスよくやってくのがいいと思うけどね。
個人的には先に打ち込んで経験つむのがいいと思うよ、ギャンブルや遊びは、最初は負けて強くなるものだから。
両方、必要。
どちらを先にするかは性格によるんじゃないかな。
・自分の経験を先にして、そのあと強い人達のいいと思った所を取り込んでいく。
・強い人や考え方を最初に時間をかけて決めて、そのスタイルで経験を積んでいく。
まぁバランスよくやってくのがいいと思うけどね。
個人的には先に打ち込んで経験つむのがいいと思うよ、ギャンブルや遊びは、最初は負けて強くなるものだから。
>>852
うまい人に限らず、対局を外から見守るのはとても勉強になります。
おれも同時進行を押します。
注意しないといけないのは、仲間内だけでしか打たない状態なんかで長いことやって
悪い”癖”がついてしまうことです。
これは後々間違ってるんだ、と気づいても修正に時間がかかってしまいますんで
見かける例として、降りるのが上手い人なんだ。と思い込んでる中級者さんに長いこと
教わっていると、降り癖がついて直らなくなったり。
とにかくいろんな麻雀を見ることが大事！
うまい人に限らず、対局を外から見守るのはとても勉強になります。
おれも同時進行を押します。
注意しないといけないのは、仲間内だけでしか打たない状態なんかで長いことやって
悪い”癖”がついてしまうことです。
これは後々間違ってるんだ、と気づいても修正に時間がかかってしまいますんで
見かける例として、降りるのが上手い人なんだ。と思い込んでる中級者さんに長いこと
教わっていると、降り癖がついて直らなくなったり。
とにかくいろんな麻雀を見ることが大事！
855 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 01:50:37 ID:4Awr603t
>>853
俺の言いたかったこと全部書くなよw
チルドレンは貪欲なまでの吸収力持ってそうだから、見はこなしていいと思う
ハンゲ合わせにもう参加したんだな
ほとんど尊敬するよ
59には会えたのか？
俺も是非参加して能書き垂れたいんだが、家のPCは娘に占領されてて時間的に辛いんだよなw
ここでの書き込みには可能な限りマジレスするから、大きくなれよ
>>悟空
おまえに任せた
大事にしてやってくれ
俺の言いたかったこと全部書くなよw
チルドレンは貪欲なまでの吸収力持ってそうだから、見はこなしていいと思う
ハンゲ合わせにもう参加したんだな
ほとんど尊敬するよ
59には会えたのか？
俺も是非参加して能書き垂れたいんだが、家のPCは娘に占領されてて時間的に辛いんだよなw
ここでの書き込みには可能な限りマジレスするから、大きくなれよ
>>悟空
おまえに任せた
大事にしてやってくれ
856 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 02:29:06 ID:g4I4fS7j
>>855
すまんねｗ
言葉足らずで見当違いな事かいたかなぁ、と思ったけどそう言ってもらえたら安心したよ。
>>852
付け足すなら、麻雀の基本はデジタルだけど想像力や思考のゲームでもある、っ事だね。
最初は人のや牌譜だけ見てもつまらないかもしれないけど、慣れたら面白くなるよ。
人のを見るのは上達の早道。外から見るほうがいろいろわかる、傍目八目てやつ。
すまんねｗ
言葉足らずで見当違いな事かいたかなぁ、と思ったけどそう言ってもらえたら安心したよ。
>>852
付け足すなら、麻雀の基本はデジタルだけど想像力や思考のゲームでもある、っ事だね。
最初は人のや牌譜だけ見てもつまらないかもしれないけど、慣れたら面白くなるよ。
人のを見るのは上達の早道。外から見るほうがいろいろわかる、傍目八目てやつ。
858 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 07:15:55 ID:Z537GfrA
また性格の悪いｸｿｺﾃか・・。
ｺﾃを嫌うわけじゃないが、なんでいちいち変なのに限ってｺﾃなんかねぇ。
ｺﾃを嫌うわけじゃないが、なんでいちいち変なのに限ってｺﾃなんかねぇ。
あーすまんかった
答えがホントに正しいのか自分の低い知能でふり絞り、数を数えたら
先日書いた問２の答えは間違ってました
問２の答えは皆同じでした(汗
問２ 答えＡ＝Ｂ＝Ｃでした。
「問２の意図が分からない」と、レスをしていた方、とくにごめん。
ろくに自分で正確な答えを出して置かずにいました。
自分でも｢どうなんだろう？｣といった疑問から、即興で問題を出し、そのままほったらかしにしていた為に皆様を混乱させてしまいました。
本当にごめんなさいです。
問１も不安になってきたので今からもう一度考え直します。
答えがホントに正しいのか自分の低い知能でふり絞り、数を数えたら
先日書いた問２の答えは間違ってました
問２の答えは皆同じでした(汗
問２ 答えＡ＝Ｂ＝Ｃでした。
「問２の意図が分からない」と、レスをしていた方、とくにごめん。
ろくに自分で正確な答えを出して置かずにいました。
自分でも｢どうなんだろう？｣といった疑問から、即興で問題を出し、そのままほったらかしにしていた為に皆様を混乱させてしまいました。
本当にごめんなさいです。
問１も不安になってきたので今からもう一度考え直します。
860 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 09:14:08 ID:voc5ZNX9
(｀･ω･´)こいつ逮捕！
改めて全て修正。
問１ ＤＡＢＣ
問２ ＢＣＡ
理由は、あたり牌を敵が面子として持てる数の少ない順です。
同数の場合は、あたり牌がどれだけ外に掛かっているかで判断しました。
例)問１のＤの場合、５５５７９９９、当たり牌１１枚のうち敵が当たり牌を含む面子を持てる数は五通り。
７８９×一面子
６７８×三面子
４５６×一面子
対するＡの場合６７７７
７８９×一面子
４５６×四面子
の五通り
対するＣの場合３４５６７
１２３×三面子
４５６×三面子
７８９×三面子
の九通り。
対するＢの場合６６６７
７８９×三通り
４５６×一通り
３４５×三通り
の計七通り。
問２もこんな原子的な手法で答えを捻りだしました。
これもあんま自信ないかもしれん
なんだか俺の落書き帳みたいになってしまって、すまんね
問１ ＤＡＢＣ
問２ ＢＣＡ
理由は、あたり牌を敵が面子として持てる数の少ない順です。
同数の場合は、あたり牌がどれだけ外に掛かっているかで判断しました。
例)問１のＤの場合、５５５７９９９、当たり牌１１枚のうち敵が当たり牌を含む面子を持てる数は五通り。
７８９×一面子
６７８×三面子
４５６×一面子
対するＡの場合６７７７
７８９×一面子
４５６×四面子
の五通り
対するＣの場合３４５６７
１２３×三面子
４５６×三面子
７８９×三面子
の九通り。
対するＢの場合６６６７
７８９×三通り
４５６×一通り
３４５×三通り
の計七通り。
問２もこんな原子的な手法で答えを捻りだしました。
これもあんま自信ないかもしれん
なんだか俺の落書き帳みたいになってしまって、すまんね
訂正
Ａの場合６７７７
７８９×一面子
４５６×三面子
３４５×一面子
計五通り
の間違いです
Ａの場合６７７７
７８９×一面子
４５６×三面子
３４５×一面子
計五通り
の間違いです
863 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 11:43:29 ID:TGt1gN3W
つまり君はワンチャンスというものを全く(ry
864 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 11:49:36 ID:hHP2UT5U
おいおい、メンツじゃなくてターツで、きちんと残り枚数で数えてくれよ。
相手の最終的待ち、頭、イーシャンテンの受け入れでのターツでも
つかえるんだからな。
そんなこともわかってないのかよ。勘弁してくれ。
例えばAなら８９、８８、５７、６５、６６、、４６、３５、５５・・・
相手の最終的待ち、頭、イーシャンテンの受け入れでのターツでも
つかえるんだからな。
そんなこともわかってないのかよ。勘弁してくれ。
例えばAなら８９、８８、５７、６５、６６、、４６、３５、５５・・・
865 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 13:29:14 ID:voc5ZNX9
∑(･∀･)!
逮捕されたか！？
逮捕されたか！？
866 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/11(火) 19:33:25 ID:muKonvKS
867 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 21:26:09 ID:voc5ZNX9
∑(ﾟ∀ﾟ)
わかったって？！
早く教えて！
(･∀･)ワクワク
わかったって？！
早く教えて！
(･∀･)ワクワク
レスサンクス。
そか、下家ぶっとばせば勝ちだしリーチ棒もらえてウマー、という考えは甘かったのね。
そもそも賛同する人が一人もいない。
飜牌ドラ３であがって正解だったのか。
親のリーチは恐いし、アタリ牌つかまされて一発放銃インパチとかだったら
最悪だしね。下家が２を持っているとは限らない。
上家の親番を飛ばし、さらに7700もらえるんだからこれに勝る戦略はないんだね。
そか、下家ぶっとばせば勝ちだしリーチ棒もらえてウマー、という考えは甘かったのね。
そもそも賛同する人が一人もいない。
飜牌ドラ３であがって正解だったのか。
親のリーチは恐いし、アタリ牌つかまされて一発放銃インパチとかだったら
最悪だしね。下家が２を持っているとは限らない。
上家の親番を飛ばし、さらに7700もらえるんだからこれに勝る戦略はないんだね。
869 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 01:51:39 ID:pzHd8On2
>>861
てゆーか机上の空論？
てゆーか机上の空論？
>>864
なんでターツなん？
未完成のメンツじゃ使用している事にはならなくね？
なん組も持っている場合は、「使用している」ってよりも
たんに「押さえてる」ってだけじゃん
>>869
机上の空論つーかさ。この序列を知る事はあまり意味がないけど、解答を導く手段を知る事は大事じゃね？
たとえば
７８９９
と
６６７８
どちらも当たり牌の数が六枚で、枚数は同じだが
あがり易さは結構違うでしょ？
なんでターツなん？
未完成のメンツじゃ使用している事にはならなくね？
なん組も持っている場合は、「使用している」ってよりも
たんに「押さえてる」ってだけじゃん
>>869
机上の空論つーかさ。この序列を知る事はあまり意味がないけど、解答を導く手段を知る事は大事じゃね？
たとえば
７８９９
と
６６７８
どちらも当たり牌の数が六枚で、枚数は同じだが
あがり易さは結構違うでしょ？
871 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 15:01:58 ID:v3p5Srj8
>>870
もうやめとけってｗ
そんなの基本中の基本で何回か打てば誰でもわかる。自分が気付く事は相手も知ってる。＝対処方も考えてる、意味がない。てわからない？
初心者質問コーナーででもやってくれｗ
ちなみに答え聞きたがってた人達は、答えの想像はついてる。
が、まさかこんな低レベルな事であんな偉そうに思わせぶりにデカい口たたいてんのか？答え晒してみろよ。て意味だよｗ
あと、外筋がでやすいのはﾀﾝﾔｵと赤５が絡むからの理由がメインであって、その理論はあまり関係ないとは言わないが些細な事。
もうやめとけってｗ
そんなの基本中の基本で何回か打てば誰でもわかる。自分が気付く事は相手も知ってる。＝対処方も考えてる、意味がない。てわからない？
初心者質問コーナーででもやってくれｗ
ちなみに答え聞きたがってた人達は、答えの想像はついてる。
が、まさかこんな低レベルな事であんな偉そうに思わせぶりにデカい口たたいてんのか？答え晒してみろよ。て意味だよｗ
あと、外筋がでやすいのはﾀﾝﾔｵと赤５が絡むからの理由がメインであって、その理論はあまり関係ないとは言わないが些細な事。
レスしていただきながら、お礼が遅れて申し訳ありませんでした。
ありがとうございます。今夜ハンゲで、このきーさんとへりんぐさんの背後霊となり、勉強する予定です。
で、久しぶりにこちらに来たのは、やはり質問したいからです。いつもすみませんw
昨夜体験したことなんですけど、二順目あたりで
一四九３８(２)西白白発発中中
正確ではありませんけど、こういった形になりました。
三元牌は、一枚めから鳴くべきですか？
ありがとうございます。今夜ハンゲで、このきーさんとへりんぐさんの背後霊となり、勉強する予定です。
で、久しぶりにこちらに来たのは、やはり質問したいからです。いつもすみませんw
昨夜体験したことなんですけど、二順目あたりで
一四九３８(２)西白白発発中中
正確ではありませんけど、こういった形になりました。
三元牌は、一枚めから鳴くべきですか？
873 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 20:34:30 ID:QXnZq08G
)レッツ
もういいだろ(´ω｀)…
もういいだろ(´ω｀)…
874 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 20:36:09 ID:c7FukyYl
横からレス。出題者が正解を用意できてないケースの方が多いだろう。
それが何故かは一々書かない。
しかしそれにしても、正解云々以前の前提として、（煽りではなく）
>>871と似た文脈（>誰でもわかる >些細な事）が、くどい程出てくるのが信じられない。
成績優秀なプレイヤーはほとんど言わない事だろ。その逆はよく見かけるが。
それが何故かは一々書かない。
しかしそれにしても、正解云々以前の前提として、（煽りではなく）
>>871と似た文脈（>誰でもわかる >些細な事）が、くどい程出てくるのが信じられない。
成績優秀なプレイヤーはほとんど言わない事だろ。その逆はよく見かけるが。
875 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 20:56:56 ID:XkSdyOt0
>>870
何が言いたいの？
テンパイでも残り１つは未完成のメンツだろ？
ターツであれば相手から出てこないんだよ。
相手からの出ｱｶﾞﾘのしやすさの話だろ？
つうかどこかの戦術本で読んだことがあるが、
プロはターツで数えてたよ。
何が言いたいの？
テンパイでも残り１つは未完成のメンツだろ？
ターツであれば相手から出てこないんだよ。
相手からの出ｱｶﾞﾘのしやすさの話だろ？
つうかどこかの戦術本で読んだことがあるが、
プロはターツで数えてたよ。
876 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/12(水) 21:03:26 ID:lzpypjUZ
877 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 22:23:44 ID:HlQ56GRo
おう三重、プロになれたか？プギャー
878 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 22:32:26 ID:LsrJFQ3d
たまにはトナメでもやってみようかと思い、2回戦で
メンチン聴牌（平和1通含みのドラ２）。3順目だし3倍満～数え役満狙いで立直したら、逆に3倍満放銃。
いやぁ最近は、半を少しやるくらいでほとんどＭＦＣやんないけどこれは悲惨だったぜ、三重さんｗ
メンチン聴牌（平和1通含みのドラ２）。3順目だし3倍満～数え役満狙いで立直したら、逆に3倍満放銃。
いやぁ最近は、半を少しやるくらいでほとんどＭＦＣやんないけどこれは悲惨だったぜ、三重さんｗ
879 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 22:45:28 ID:LsrJFQ3d
もうランカーになることはないだろうし、東のＡ２に続き、半Ａ１の連続維持もあきらめたぜｗ
三重さん、将棋でも指そうや。
三重さん、将棋でも指そうや。
880 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/12(水) 22:45:51 ID:lzpypjUZ
881 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/12(水) 22:47:29 ID:lzpypjUZ
882 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 22:51:11 ID:LsrJFQ3d
883 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/12(水) 22:56:31 ID:lzpypjUZ
884 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 23:02:20 ID:XkSdyOt0
885 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/12(水) 23:57:42 ID:lzpypjUZ
>>871
そりゃ、初心者でもないかぎり誰でも870の例は知ってるよな
しかし最初の問題は即答できたのか？君は？
俺は上の通り、自分で出題しておきながら醜態を晒していて、即答は無理だった
それと、赤無しで形だけで考えれと書いてあるよね
そりゃ、初心者でもないかぎり誰でも870の例は知ってるよな
しかし最初の問題は即答できたのか？君は？
俺は上の通り、自分で出題しておきながら醜態を晒していて、即答は無理だった
それと、赤無しで形だけで考えれと書いてあるよね
887 ：ゲームセンター名無し：2005/10/13(木) 08:04:07 ID:wGe1Qs0G
はやく町田に帰れ(･∀･)
>>875
だ・か・ら ターツをいくら持っていても敵はあがれないでしょ？
それはたんに“押さえている”にすぎないし。ターツ過多に陥った時には処理するしかないわけだし。
俺もターツで考えた方が正確かな？とも思ったけどね
＞三重さん
ん？両問とも俺と違うよ！
俺の最終結論は
問１ ＤＡＢＣ
問２ ＢＣＡ
だよ。何度も書くけどあまり自信はないが・・・
だ・か・ら ターツをいくら持っていても敵はあがれないでしょ？
それはたんに“押さえている”にすぎないし。ターツ過多に陥った時には処理するしかないわけだし。
俺もターツで考えた方が正確かな？とも思ったけどね
＞三重さん
ん？両問とも俺と違うよ！
俺の最終結論は
問１ ＤＡＢＣ
問２ ＢＣＡ
だよ。何度も書くけどあまり自信はないが・・・
889 ：ゲームセンター名無し：2005/10/13(木) 09:18:43 ID:wGe1Qs0G
m9(ﾟ∀ﾟ)必至だなwww
890 ：ゲームセンター名無し：2005/10/13(木) 15:17:58 ID:6TK1woID
891 ：ゲームセンター名無し：2005/10/13(木) 16:21:55 ID:4Ztr/gQF
892 ：ゲームセンター名無し：2005/10/13(木) 16:56:15 ID:X67pr+j/
どっちにしろ、そのクソつまらねー問題なんてほとんど誰も考えてねーしな。
自分の話題をいつまでも引っ張るところがｸｿｺﾃの特徴なんだよ。
自分の話題をいつまでも引っ張るところがｸｿｺﾃの特徴なんだよ。
893 ：ゲームセンター名無し：2005/10/13(木) 17:24:50 ID:wGe1Qs0G
(ﾟ∀ﾟ)日記書けよ
894 ：ゲームセンター名無し：2005/10/13(木) 19:24:14 ID:foXlybsG
895 ：ゲームセンター名無し：2005/10/13(木) 22:46:16 ID:3xRLjuUi
ターツやシャボを入れると組み合わせ的に複雑だわなｗ
つか、実戦ではなんの意味もない机上の確率理論だよなｗ
振込み率16パー超えてランカーになれるのだからなｗ
そんな問題ほとんど意味ないっすｗ
つか、実戦ではなんの意味もない机上の確率理論だよなｗ
振込み率16パー超えてランカーになれるのだからなｗ
そんな問題ほとんど意味ないっすｗ
896 ：ゲームセンター名無し：2005/10/13(木) 23:11:52 ID:wGe1Qs0G
(･∀･)そろそろかな？
呼んだ？
898 ：ゲームセンター名無し：2005/10/13(木) 23:45:21 ID:wGe1Qs0G
(^∀^)ﾉｼ呼びまくり！
899 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 00:04:47 ID:ZHQsr9A7
今日の牌姿
東一西家３順目
14赤567789m22789sﾂﾓ9p
牌姿だけなら漏れは毎回7m切りなんだが、何げに7m残しも悪くないよな？
受け入れ枚数の多さと47m引き以外はﾋﾟﾝﾌかｲｰﾍﾟｰが必ずつくし、最終形もよさげ
意見聞かせて
東一西家３順目
14赤567789m22789sﾂﾓ9p
牌姿だけなら漏れは毎回7m切りなんだが、何げに7m残しも悪くないよな？
受け入れ枚数の多さと47m引き以外はﾋﾟﾝﾌかｲｰﾍﾟｰが必ずつくし、最終形もよさげ
意見聞かせて
900 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 00:07:24 ID:3Whzjy7I
ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
901 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 00:07:47 ID:QDx74FeF
9p切りで
902 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 01:00:16 ID:Qjol5j6A
>>899
9p残しは三色でも狙っているのか？
901と同じく、ツモ切りしか考えられないがねえ・・・。
役アリのペン・カンチャンよりも、まずは上がりやすい横並びを確保するよ。
7m残しも悪くない、ではなく７m残せよ。一通も多面チャンも狙えるんだぞ。
9p残しは三色でも狙っているのか？
901と同じく、ツモ切りしか考えられないがねえ・・・。
役アリのペン・カンチャンよりも、まずは上がりやすい横並びを確保するよ。
7m残しも悪くない、ではなく７m残せよ。一通も多面チャンも狙えるんだぞ。
903 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 01:18:40 ID:wxj1u1eg
>>899
９ｐでなく１ｍが正解だな。
一通か三色の選択になるんだが
打１ｍ ７８ｐ引きで三色テンパイ
打９ｐ ２３ｍ引きで一通テンパイだけど
３ｍ引きならどっちにせよ４５６７ｍにくっつくからね。
よって受け入れロスの少ないのは打１ｍ。
９ｐでなく１ｍが正解だな。
一通か三色の選択になるんだが
打１ｍ ７８ｐ引きで三色テンパイ
打９ｐ ２３ｍ引きで一通テンパイだけど
３ｍ引きならどっちにせよ４５６７ｍにくっつくからね。
よって受け入れロスの少ないのは打１ｍ。
904 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 01:22:21 ID:/LYIaQ3P
905 ：899：2005/10/14(金) 01:57:38 ID:ZHQsr9A7
漏れはなんの制約のない東一だからこそ7m切りだな
親でもないしｱｶﾞﾘ優先にする必要ないだろ
ﾃﾝﾊﾟｲ枚数は7m22枚、1m36枚、9p28枚だが最終形になるのは実質7m16枚、1m17枚、9p21枚。
待ちにしても7m4枚で1m9pで両面以上のﾃﾝﾊﾟｲになっても約8枚(最終形が一緒の場合があるので実際はこれより低い)
でもその差は打点が補ってるからそれ程大差ないと思うが。
親でもないしｱｶﾞﾘ優先にする必要ないだろ
ﾃﾝﾊﾟｲ枚数は7m22枚、1m36枚、9p28枚だが最終形になるのは実質7m16枚、1m17枚、9p21枚。
待ちにしても7m4枚で1m9pで両面以上のﾃﾝﾊﾟｲになっても約8枚(最終形が一緒の場合があるので実際はこれより低い)
でもその差は打点が補ってるからそれ程大差ないと思うが。
906 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 02:05:46 ID:ZHQsr9A7
>>905
ﾃﾝﾊﾟｲ枚数は1mと9p逆だ(;´Д`)
ﾃﾝﾊﾟｲ枚数は1mと9p逆だ(;´Д`)
907 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 02:53:26 ID:/LYIaQ3P
まぁ好みの差かねぇ。
俺は、序盤だし最終的には内に寄せてﾒﾝﾋﾟﾝ赤＋αで裏orツモ、で十分かなと。
あと、このスレでよく見るけど表面上の枚数計算してる人達はどこまでちゃんと補正してるのかな？
たとえば最終的な待ちがペンカンになった時、枯れの分とか引いてるのかなぁ？
両面で3900とカン待ちで8000比べて枚数はﾋﾟｯﾀﾘ２分の１で得点は２倍以上だからｶﾝﾁｬﾝの方が得とか言いはるのがいそうｗ
俺は、序盤だし最終的には内に寄せてﾒﾝﾋﾟﾝ赤＋αで裏orツモ、で十分かなと。
あと、このスレでよく見るけど表面上の枚数計算してる人達はどこまでちゃんと補正してるのかな？
たとえば最終的な待ちがペンカンになった時、枯れの分とか引いてるのかなぁ？
両面で3900とカン待ちで8000比べて枚数はﾋﾟｯﾀﾘ２分の１で得点は２倍以上だからｶﾝﾁｬﾝの方が得とか言いはるのがいそうｗ
908 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 07:22:22 ID:kZa6bc/5
枚数の補正を（仮に）完璧に処理したとしても、
その他にも、足りない（もっと重要なものを含んだ）環境変数があるね。
その他にも、足りない（もっと重要なものを含んだ）環境変数があるね。
909 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 08:00:40 ID:nzUTUNJ1
>>907
鳴いてる場合とかで、ツモや裏で点数が変わらず3900と8000なら
カンチャン8000の方が有利だよ。
理由はあがり牌が半分になってもあがれる確率は半分にはならないから。
そもそも枯れって何だ？
こういう議論でそういった概念は必要ないと思うが。
鳴いてる場合とかで、ツモや裏で点数が変わらず3900と8000なら
カンチャン8000の方が有利だよ。
理由はあがり牌が半分になってもあがれる確率は半分にはならないから。
そもそも枯れって何だ？
こういう議論でそういった概念は必要ないと思うが。
910 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 09:25:12 ID:kZa6bc/5
>>909
その理由、>あがれる確率は半分には…をもう少し詳しく解説してくれない？
回答者や反論してる人の、AⅠでの平均順位やトップ率・平均収支が示されていれば
良いのになぁ・・・と思いません？>>all
その理由、>あがれる確率は半分には…をもう少し詳しく解説してくれない？
回答者や反論してる人の、AⅠでの平均順位やトップ率・平均収支が示されていれば
良いのになぁ・・・と思いません？>>all
911 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 09:35:02 ID:39MHPcH9
912 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 09:41:18 ID:3Whzjy7I
>>911
(･∀･)いいこと言った！
(･∀･)いいこと言った！
913 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 11:18:27 ID:nzUTUNJ1
914 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 12:00:00 ID:HqkucDyZ
>>899のケースで７m切りは俺的には有り得ない。
その時の自分の感じるもの（直感？）もあると思うし、
狙うなら狙うではっきり定めるべき。
三色なら１m切りだし、一通なら９p切り。
で、結果的に逆目が来たら「ミスった。仕方ない。」でいいんじゃないの？
で、この手で１ｍか９ｐ切った直後に赤５ｐ引いたらどうする？
その時の自分の感じるもの（直感？）もあると思うし、
狙うなら狙うではっきり定めるべき。
三色なら１m切りだし、一通なら９p切り。
で、結果的に逆目が来たら「ミスった。仕方ない。」でいいんじゃないの？
で、この手で１ｍか９ｐ切った直後に赤５ｐ引いたらどうする？
915 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 12:09:37 ID:/LYIaQ3P
>>909
そなの？何きるとか考えないものなの？俺はしてたんだが。
んじゃ枚数でのカレる確率差かんがえなくても。
少なくともそのケースだとあがり枚数が減れば平均あがり巡目の値も増えるよな？
その分のマイナス補正かけただけでも得点効率は逆転しないか？
>>914
え？どっち切る人でもリーピン赤２じゃないの？同じく３pが先でも三面張で立直じゃない？
そなの？何きるとか考えないものなの？俺はしてたんだが。
んじゃ枚数でのカレる確率差かんがえなくても。
少なくともそのケースだとあがり枚数が減れば平均あがり巡目の値も増えるよな？
その分のマイナス補正かけただけでも得点効率は逆転しないか？
>>914
え？どっち切る人でもリーピン赤２じゃないの？同じく３pが先でも三面張で立直じゃない？
916 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 12:15:47 ID:QDx74FeF
凸の本に書いてたね。
統計でも出てる。
あがりを逃した後も局は続くから。
相手からリーチが入ってても同じなのかな？
統計でも出てる。
あがりを逃した後も局は続くから。
相手からリーチが入ってても同じなのかな？
ちなみに先制リーチしてあがれる確率リャンメン７０％とすると、
カンチャンは５０％ぐらいだったかな。
牌が枯れてたらそれに対応して打つだろ。
あくまで１枚も切れてない状況の話。
カンチャンは５０％ぐらいだったかな。
牌が枯れてたらそれに対応して打つだろ。
あくまで１枚も切れてない状況の話。
918 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 12:25:04 ID:nzUTUNJ1
>>915
カンチャンだろうがリャンメンだろうが、順目が過ぎれば同じ割合であがり牌は少なくなるんだし
仮にカンチャンの方が枯れやすいとしても、それが期待値に及ぼす影響を数値化することは不可能だからな。
何切るではそんなの言い出したらきりがないと思うよ。
カンチャンだろうがリャンメンだろうが、順目が過ぎれば同じ割合であがり牌は少なくなるんだし
仮にカンチャンの方が枯れやすいとしても、それが期待値に及ぼす影響を数値化することは不可能だからな。
何切るではそんなの言い出したらきりがないと思うよ。
919 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 12:51:50 ID:512OwLXF
1ｍ切る人も9ｐ切る人も7ｍ切る人も、それぞれ個人の癖というか戦術だから、
どれが正しいとかは無いよな。確率論だけで済まないから色々な戦術があるわけで。
ひとつ聞きたいのは、1ｍ切りを選択する人は、次に2ｍを引いた時どうするの？
ケイテン？それともツモ切り？
ちなみに俺は9ｐ派です。一通はあくまでも保険で、構想は両面リーチ。
どれが正しいとかは無いよな。確率論だけで済まないから色々な戦術があるわけで。
ひとつ聞きたいのは、1ｍ切りを選択する人は、次に2ｍを引いた時どうするの？
ケイテン？それともツモ切り？
ちなみに俺は9ｐ派です。一通はあくまでも保険で、構想は両面リーチ。
920 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 13:50:41 ID:QDx74FeF
枯れるというが、そりゃ河に捨てられてたら駄目だが、
相手の手牌にあればこぼれてくることもあるわけで。
つうか理論ではなく実戦で、統計で調べた結果、
２分の１以上の割合であがりきってるYO!
まあカンチャンの場合、相手に攻められる割合は増えるので、
そっちのほうが期待値に影響しそうだがね。
それらを加味してもカンチャン8000のほうが期待値が高いと
凸は結論付けてるわけだが。
相手の手牌にあればこぼれてくることもあるわけで。
つうか理論ではなく実戦で、統計で調べた結果、
２分の１以上の割合であがりきってるYO!
まあカンチャンの場合、相手に攻められる割合は増えるので、
そっちのほうが期待値に影響しそうだがね。
それらを加味してもカンチャン8000のほうが期待値が高いと
凸は結論付けてるわけだが。
921 ：出題者：2005/10/14(金) 14:02:31 ID:ZHQsr9A7
>>919
普通にﾂﾓ切りだろ
ｶﾝﾁｬﾝ、ﾍﾟﾝﾁｬﾝを嫌ってるのにﾍﾟﾝ3mに受けたら意味なくないか？
意外なんだが9p切りが今んところﾏｼﾞｮﾘﾃｨなんだな
漏れの中では7m≧1m>9p
３色＝一通なんだから打点1m=9pで受け入れ枚数1m>9p。
9p切りが劣るのは明らかで一番中途半端な打牌だと思うんだがこの辺はどうよ？
普通にﾂﾓ切りだろ
ｶﾝﾁｬﾝ、ﾍﾟﾝﾁｬﾝを嫌ってるのにﾍﾟﾝ3mに受けたら意味なくないか？
意外なんだが9p切りが今んところﾏｼﾞｮﾘﾃｨなんだな
漏れの中では7m≧1m>9p
３色＝一通なんだから打点1m=9pで受け入れ枚数1m>9p。
9p切りが劣るのは明らかで一番中途半端な打牌だと思うんだがこの辺はどうよ？
922 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 14:08:02 ID:ZHQsr9A7
>>920訂正
>>919
普通にﾂﾓ切りだろ
ｶﾝﾁｬﾝ、ﾍﾟﾝﾁｬﾝを嫌ってるのにｶﾝ3mに受けたら意味なくないか？
意外なんだが9p切りが今んところﾏｼﾞｮﾘﾃｨなんだな
漏れの中では7m≧1m》9p
３色＝一通なんだから打点1m=9pで受け入れ枚数1m》9p。
9p切りが劣るのは明らかで一番中途半端な打牌だと思うんだがこの辺はどうよ？
>>919
普通にﾂﾓ切りだろ
ｶﾝﾁｬﾝ、ﾍﾟﾝﾁｬﾝを嫌ってるのにｶﾝ3mに受けたら意味なくないか？
意外なんだが9p切りが今んところﾏｼﾞｮﾘﾃｨなんだな
漏れの中では7m≧1m》9p
３色＝一通なんだから打点1m=9pで受け入れ枚数1m》9p。
9p切りが劣るのは明らかで一番中途半端な打牌だと思うんだがこの辺はどうよ？
923 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 14:39:29 ID:HqkucDyZ
７ｍだけは無いだろ。
924 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 15:21:53 ID:cho9h3W5
俺はノータイム７m切り。逆にそれ以外の答えの多さに少し驚いた。
つねに高め取りを考える。高めに取って裏目を引いてもあきらめがつく。安めに取って裏目を引いた時ほど悲しい事はない。
この場合、最新のツモである９pにくっつき三色で仕上がる様に思う。それが流れに逆らわない自然な姿だと思う。
つねに高め取りを考える。高めに取って裏目を引いてもあきらめがつく。安めに取って裏目を引いた時ほど悲しい事はない。
この場合、最新のツモである９pにくっつき三色で仕上がる様に思う。それが流れに逆らわない自然な姿だと思う。
925 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 15:26:18 ID:/LYIaQ3P
>>919
ﾅｶｰﾏ。そうなんだよ、俺もそれ考えて９p切りなんだが。
中に寄せるつもりだから、７sツモったら１mきる。７ひいた後に８持ってきた時は痛いが、７→６や７→９(引き戻し)って保険が効くのは魅力だよね。
>>923ﾏｲﾉﾘﾃｨなのはしょうがないけど無くはないだろ。
ﾅｶｰﾏ。そうなんだよ、俺もそれ考えて９p切りなんだが。
中に寄せるつもりだから、７sツモったら１mきる。７ひいた後に８持ってきた時は痛いが、７→６や７→９(引き戻し)って保険が効くのは魅力だよね。
>>923ﾏｲﾉﾘﾃｨなのはしょうがないけど無くはないだろ。
926 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 15:59:05 ID:512OwLXF
>>921
カン・ペンの3色、一通にはあまり構えたくないのよ。両面でﾘｰﾁしたい。
1ｍはあくまでも2ｍ引いたときの保険。3面待ち可能性の7ｍだけは絶対切らない。
聞かれたから答えたけど、別に俺の打ち方が上手いとは全然思ってないよ。
カン・ペンの3色、一通にはあまり構えたくないのよ。両面でﾘｰﾁしたい。
1ｍはあくまでも2ｍ引いたときの保険。3面待ち可能性の7ｍだけは絶対切らない。
聞かれたから答えたけど、別に俺の打ち方が上手いとは全然思ってないよ。
927 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 16:02:09 ID:ThhO7Jxt
>>913
>>916共々、良く考えてみると、問題と共有可能な概念とは思えない
（つまり、並列の正確な例えになってない？）のだが。>>918読むと軽視しているようだけど、
>>915の、>平均あがり巡目の値 の効用がそれにも増して、かなり大きくないか？
しかもクラスが上がるほど。
>>916共々、良く考えてみると、問題と共有可能な概念とは思えない
（つまり、並列の正確な例えになってない？）のだが。>>918読むと軽視しているようだけど、
>>915の、>平均あがり巡目の値 の効用がそれにも増して、かなり大きくないか？
しかもクラスが上がるほど。
928 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 16:50:27 ID:nzUTUNJ1
929 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 16:52:37 ID:nzUTUNJ1
930 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 16:58:00 ID:39MHPcH9
>>929
三色じゃないの？
三色じゃないの？
931 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 17:04:32 ID:39MHPcH9
具体的に言うとマンズの多面ちゃん受けは一も（9）も等価だけど
一手で三色になる受けが（9）にはあるから1切りが上って事でしょ？
一手で三色になる受けが（9）にはあるから1切りが上って事でしょ？
932 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 17:11:40 ID:NsN9LAVL
>>928 レスどうも。
>具体的にどの程度の影響があるのか数値化できるの？
出来ない。それを理由に、>>927の考えを間違いとしてもよい。ただその前に、
>言ってることが元々おかしい >具体的な数値を出したわけだが
とは何を指してるんだ？
>具体的にどの程度の影響があるのか数値化できるの？
出来ない。それを理由に、>>927の考えを間違いとしてもよい。ただその前に、
>言ってることが元々おかしい >具体的な数値を出したわけだが
とは何を指してるんだ？
933 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 17:23:54 ID:nzUTUNJ1
>>932
元々おかしいってのは>>907の補正うんぬん。
これは別人かな。
具体的数値ってのは>>913のこと。
これも別人だったかな？
よく似たこと言ってるんで区別が付いてなかったかも、申し訳ない。
元々おかしいってのは>>907の補正うんぬん。
これは別人かな。
具体的数値ってのは>>913のこと。
これも別人だったかな？
よく似たこと言ってるんで区別が付いてなかったかも、申し訳ない。
934 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 17:24:24 ID:/LYIaQ3P
>>929
レベルが低い？
あなたの考え方ではそれが正しいかもしれんが、他の概念や要素いれたら変わるのは当たり前。
違う考え方から言わせてもらえば大雑把な計算、柔軟性がない想像力がないわな。
数値化できないものも脳内補完して補正、もセンスや腕の見せどころだろ。
てか他人の打ち筋批判するのが雀士や人間として一番サイテーｗ
レベルが低い？
あなたの考え方ではそれが正しいかもしれんが、他の概念や要素いれたら変わるのは当たり前。
違う考え方から言わせてもらえば大雑把な計算、柔軟性がない想像力がないわな。
数値化できないものも脳内補完して補正、もセンスや腕の見せどころだろ。
てか他人の打ち筋批判するのが雀士や人間として一番サイテーｗ
935 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 17:25:52 ID:nzUTUNJ1
936 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 17:48:25 ID:jDnQ7B/B
このスレ、そろそろ存在自体が恥ずかしいな。
一切りなんて、役覚えてるならわざわざ説明しなくても分かるだろ
こんなん議論ですら無い。なのに議論しなくちゃいけないのか。
一切り以外無いだろ
一切りなんて、役覚えてるならわざわざ説明しなくても分かるだろ
こんなん議論ですら無い。なのに議論しなくちゃいけないのか。
一切り以外無いだろ
937 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 17:55:19 ID:WlO4hqdN
一四赤五六七七八九 22789 （9）
一を残すと、ツモ二だけが役に立つ
ツモ三は一が無くとも、三四赤五六七七八九 22789 (9)になるから要らない
(9)を残すとツモ(7)(8)が役に立つ
一を残すと、ツモ二だけが役に立つ
ツモ三は一が無くとも、三四赤五六七七八九 22789 (9)になるから要らない
(9)を残すとツモ(7)(8)が役に立つ
938 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 18:24:11 ID:nzUTUNJ1
>>934
最初に補正とか牌が枯れやすいとか訳分からないこと言ってた奴だな・・・
打１ｍの基本も分からない人に講釈垂れられてもまるで説得力がないんだけど。
このレベルの問題なら簡単にデジタルな答えが導き出せると思うが。
なんつーか、全然回らない海物語打ってるオッサンと同じ人種なのかな、お前って。
最初に補正とか牌が枯れやすいとか訳分からないこと言ってた奴だな・・・
打１ｍの基本も分からない人に講釈垂れられてもまるで説得力がないんだけど。
このレベルの問題なら簡単にデジタルな答えが導き出せると思うが。
なんつーか、全然回らない海物語打ってるオッサンと同じ人種なのかな、お前って。
939 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 18:26:39 ID:nzUTUNJ1
940 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 18:30:10 ID:39MHPcH9
>>936
落ち着けよｗ
だからレベルが高い討論をしたいならおまえが他所に逝けばいいの
麻雀板の何切るスレとか2チャンにだってここより明らかにレベルが高いスレもあるだろ
2チャンに限らなければいくらでもあるだろ
落ち着けよｗ
だからレベルが高い討論をしたいならおまえが他所に逝けばいいの
麻雀板の何切るスレとか2チャンにだってここより明らかにレベルが高いスレもあるだろ
2チャンに限らなければいくらでもあるだろ
941 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 18:40:00 ID:NsN9LAVL
>>933
補正うんぬんは別人。>>913がレスであった。
それを指してたのが解らなかった。というのは、それ自体を>>927で反論しているから。
一見期待値がかなり違うが、そもそも対照実験の条件を満たしていないのでは？という事。
補正うんぬんは別人。>>913がレスであった。
それを指してたのが解らなかった。というのは、それ自体を>>927で反論しているから。
一見期待値がかなり違うが、そもそも対照実験の条件を満たしていないのでは？という事。
942 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 18:46:43 ID:NsN9LAVL
さらに追加。（他の条件はフラットとする）
Aを切れば両面で3900、Bを切ればカンチャンで8000のとき、
ずっと続けると固定すると、AではなくBが正解（累計特失点はBが上）ということなのか？
かなり驚いたが、改めるべきなのかな…
Aを切れば両面で3900、Bを切ればカンチャンで8000のとき、
ずっと続けると固定すると、AではなくBが正解（累計特失点はBが上）ということなのか？
かなり驚いたが、改めるべきなのかな…
943 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 19:05:16 ID:/LYIaQ3P
>>938
意味が違うだろ。
しいて言うなら期待値が対してかわらん、スロの６を一日うつのがいいかゾーン狙いでいくか。
ぐらいの違いだろｗ
長期的にみたら得でも状況によっちゃ逆転するものもある。
聞きたいんだがそうゆう考え方の人は、オタ風地獄単騎のに振込んでも馬鹿な手つくってんな。で終わらせるの？
８暗カン９が場に見えなくても普通に計算するの？怪しいとかで補正かけないの？
意味が違うだろ。
しいて言うなら期待値が対してかわらん、スロの６を一日うつのがいいかゾーン狙いでいくか。
ぐらいの違いだろｗ
長期的にみたら得でも状況によっちゃ逆転するものもある。
聞きたいんだがそうゆう考え方の人は、オタ風地獄単騎のに振込んでも馬鹿な手つくってんな。で終わらせるの？
８暗カン９が場に見えなくても普通に計算するの？怪しいとかで補正かけないの？
944 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 19:11:08 ID:3Whzjy7I
そういう発言がでる時点で2CHがわかってない証拠ww
おいらはｱﾚだしﾚｽがあるとﾎﾞｯｷｰが食べたくなる。
続きます
おいらはｱﾚだしﾚｽがあるとﾎﾞｯｷｰが食べたくなる。
続きます
945 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 19:27:56 ID:nzUTUNJ1
946 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 19:34:45 ID:nzUTUNJ1
>>941については少し意味が分かりづらいんでスルーさせてもらうが
>>942については長期的に見て期待値が上なのはBで間違いないだろね。
正直言うと俺も最近知ったんだけどねｗ
麻雀の理論も常に進化してるんで、取捨選択しながら
新しい理論を受け入れていくことは大切だと思うよ。
>>942については長期的に見て期待値が上なのはBで間違いないだろね。
正直言うと俺も最近知ったんだけどねｗ
麻雀の理論も常に進化してるんで、取捨選択しながら
新しい理論を受け入れていくことは大切だと思うよ。
947 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 19:40:08 ID:/LYIaQ3P
>>945
へいへい勉強しときます。
赤556m 123789p 4赤5699s ﾄﾞﾗ9p
河に１mあったら赤５きって立直。相手がうまくなるほど上がる確率が高くなるんだが。
こうゆうのはデジタルな打ち手からしたらどうよ？やはりナンセンスかね？
へいへい勉強しときます。
赤556m 123789p 4赤5699s ﾄﾞﾗ9p
河に１mあったら赤５きって立直。相手がうまくなるほど上がる確率が高くなるんだが。
こうゆうのはデジタルな打ち手からしたらどうよ？やはりナンセンスかね？
948 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 19:44:35 ID:3Whzjy7I
(☆ﾟ∀ﾟ)いいぞ！
949 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 19:51:00 ID:nzUTUNJ1
950 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/14(金) 19:58:57 ID:nzUTUNJ1
ついでに問題だ。
２３４５６７ｍ 赤５７７ｓ ２３４６６ｐ ドラ西
リーチするなら何切ってリーチ？
２３４５６７ｍ 赤５７７ｓ ２３４６６ｐ ドラ西
リーチするなら何切ってリーチ？
951 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 20:36:47 ID:QDx74FeF
952 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 20:45:52 ID:/LYIaQ3P
スレ汚しついでに問題投下。
起家、南２、ﾄｯﾌﾟと１万二着と５千差、８巡目。
345699m 3p 456789s ツモ3s ﾄﾞﾗ6m
正解知らん、デジタルなら３pか？
９sもﾏｼﾞｮﾘﾃｨになりえるかな？
俺は頭落とす、古い打ち手なのかねorz
起家、南２、ﾄｯﾌﾟと１万二着と５千差、８巡目。
345699m 3p 456789s ツモ3s ﾄﾞﾗ6m
正解知らん、デジタルなら３pか？
９sもﾏｼﾞｮﾘﾃｨになりえるかな？
俺は頭落とす、古い打ち手なのかねorz
953 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 20:47:58 ID:Tdlnee8L
>>950
7S切りリーチ！！ シャボよりカンチャン待ちがいいでつよ。
7S切りリーチ！！ シャボよりカンチャン待ちがいいでつよ。
954 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 21:17:54 ID:QDx74FeF
>>952
デジタルじゃなくても３ｐ切りしかない。
345の三色はドラが出ていくので意味がないし、
９ｓ切りなんて一通見てないのかと。
そもそもここからタンヤオにいくの厳しすぎｗ
ドラ３もないのにタンヤオ目指してシャンテン落としして
何がうれしいのかと。
デジタルじゃなくても３ｐ切りしかない。
345の三色はドラが出ていくので意味がないし、
９ｓ切りなんて一通見てないのかと。
そもそもここからタンヤオにいくの厳しすぎｗ
ドラ３もないのにタンヤオ目指してシャンテン落としして
何がうれしいのかと。
955 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 21:50:35 ID:3Whzjy7I
(･ω･｀)終わり～？
956 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 22:46:36 ID:HqkucDyZ
>>950
局面によって随分考える余地のある問題だな。
シャボ待ちより嵌張待ちがいいのはセオリーなのだが…。
>>952
３ｐ切り。
役云々ではなく、俺個人的に三面張待ち大好きｗ
三面張待ちに展開する方向で進めちゃうなｗ
局面によって随分考える余地のある問題だな。
シャボ待ちより嵌張待ちがいいのはセオリーなのだが…。
>>952
３ｐ切り。
役云々ではなく、俺個人的に三面張待ち大好きｗ
三面張待ちに展開する方向で進めちゃうなｗ
957 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 23:01:06 ID:IEgUS68N
958 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 23:15:28 ID:jBoXL06H
959 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 23:18:40 ID:0hjpcqKX
960 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 23:33:26 ID:uzhir+mZ
961 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 23:57:41 ID:HqkucDyZ
962 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 00:06:23 ID:Ug0U+C+D
963 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 00:12:20 ID:k6+bn2Du
964 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 01:28:36 ID:azeBuHaB
965 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 02:10:01 ID:LHVgehp7
966 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 02:41:02 ID:DzTB7b+s
967 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 08:52:50 ID:WPpXN32N
>>950 赤5切りの7待ちは抜き打ちで出てきそうなものだけど、流石にカンチャンでリーチ。>>947のケースは赤切っても満貫だから十分あるけど、打点を半分にすることはない。
この手をまずリーチしないという人は、カンチャンの確定三色や一通（ドラ無し）もリーチしないのだろうか。
実際、確定三色や一通は、最終形だからと言ってリーチする人が多いが、>>950のような手はダマにする人が多い。待ちと点数だけで考えたら同じなのにね。
この手をまずリーチしないという人は、カンチャンの確定三色や一通（ドラ無し）もリーチしないのだろうか。
実際、確定三色や一通は、最終形だからと言ってリーチする人が多いが、>>950のような手はダマにする人が多い。待ちと点数だけで考えたら同じなのにね。
968 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 09:11:52 ID:WPpXN32N
ダマ2600の手はリーヅモで満貫になるんでリーチの効率が極めて良い。これだけでリーチする十分な理由になる。
ただ三色や一通は美しいが、>>950のような手は不恰好だ。それが、リーチに行くのを躊躇させてるのだろう。
ただ三色や一通は美しいが、>>950のような手は不恰好だ。それが、リーチに行くのを躊躇させてるのだろう。
969 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 09:50:03 ID:1UfCq4Yy
ｸｿｺﾃが先生気取りのｽﾚはここですか？
970 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/15(土) 13:48:41 ID:F9c5XJZS
>>950だけど
>>967-968とほぼ同意見だな。
７ｓ切りリーチが正解。
赤５ｓ切って多少あがりやすくなるのかも知れんが、打点を半分（裏の影響があるんで、正確にはちがうけど）
にするほどの価値はないと思う。
少なくとも２倍あがりやすいってことはないだろうしね。
でもロン２見てると、プロでも特にあがり優先でもない状況で
赤５ｓ切りリーチしたりするんだよな。
これって「上手いつもりで実は期待値の低い打牌」の典型だと思うな。
>>967-968とほぼ同意見だな。
７ｓ切りリーチが正解。
赤５ｓ切って多少あがりやすくなるのかも知れんが、打点を半分（裏の影響があるんで、正確にはちがうけど）
にするほどの価値はないと思う。
少なくとも２倍あがりやすいってことはないだろうしね。
でもロン２見てると、プロでも特にあがり優先でもない状況で
赤５ｓ切りリーチしたりするんだよな。
これって「上手いつもりで実は期待値の低い打牌」の典型だと思うな。
971 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 14:09:28 ID:jBpAP5AD
にせ悟空よ
正解もクソもないだろ
状況も何も書いてないでただリーチするとしたら何切るって問いだろ
うまいとかゆー以前の問題。期待値しかり
俺はダマだがあえて赤５リーチとした
しかしおまいは典型的な頭でっかちヤローだな
正解もクソもないだろ
状況も何も書いてないでただリーチするとしたら何切るって問いだろ
うまいとかゆー以前の問題。期待値しかり
俺はダマだがあえて赤５リーチとした
しかしおまいは典型的な頭でっかちヤローだな
972 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/15(土) 14:24:28 ID:F9c5XJZS
973 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/15(土) 14:32:39 ID:F9c5XJZS
あと追加。
シャボよりカンチャンの方が有利だと思ってる奴が何人かいるみたいだが
データ上、シャボの方があがり率は高いんだよ。
古いセオリーがいかにテキトーなのかがよく分かる。
いつまでも、過去の理論を引きずってちゃダメってこと。
ここらはネト麻だからこそ分かることなのかな。
これからの時代はネト麻出身の強者が多数生まれてくるだろうと思うよ。
シャボよりカンチャンの方が有利だと思ってる奴が何人かいるみたいだが
データ上、シャボの方があがり率は高いんだよ。
古いセオリーがいかにテキトーなのかがよく分かる。
いつまでも、過去の理論を引きずってちゃダメってこと。
ここらはネト麻だからこそ分かることなのかな。
これからの時代はネト麻出身の強者が多数生まれてくるだろうと思うよ。
974 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 14:46:17 ID:jBpAP5AD
何ももって強者というのか？
ちなみにMFCやってるが約７０００戦
２０２０・１７９８・１６００・１６１４
累計点棒８０５１３００
０．２８７
なのだが別に強いとは思っていない
ちなみにMFCやってるが約７０００戦
２０２０・１７９８・１６００・１６１４
累計点棒８０５１３００
０．２８７
なのだが別に強いとは思っていない
975 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 15:07:20 ID:GjKlBmg9
三重は口が悪すぎ。
俺としては>>971みたいなヤツが多いと助かる。
＞俺はダマだがあえて赤５リーチとした
ダマって、１番ありえん選択。
>>959みたいなヤツばかりと銅鐸したいよｗ
なんでダマなの？ｗ
「待ちが悪い」
「悪形でのリーチはツキが落ちる」
「他家との勝負に不利」
みたいなネガティブなこと言うなよ。
誤解しないでほしいが、俺は何でも即リーを推奨しているわけでは無いよ。
俺としては>>971みたいなヤツが多いと助かる。
＞俺はダマだがあえて赤５リーチとした
ダマって、１番ありえん選択。
>>959みたいなヤツばかりと銅鐸したいよｗ
なんでダマなの？ｗ
「待ちが悪い」
「悪形でのリーチはツキが落ちる」
「他家との勝負に不利」
みたいなネガティブなこと言うなよ。
誤解しないでほしいが、俺は何でも即リーを推奨しているわけでは無いよ。
976 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 15:09:45 ID:GjKlBmg9
977 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 15:30:10 ID:LYD6ohmm
>>974
うん別に書くまでもないが強くないな
うん別に書くまでもないが強くないな
978 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/15(土) 15:42:02 ID:F9c5XJZS
>>947
このスレのレベルの低さがよく分かるカキコだな(^_^;)
このスレのレベルの低さがよく分かるカキコだな(^_^;)
979 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/15(土) 15:42:52 ID:F9c5XJZS
>>974だ、スマン
980 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 16:38:09 ID:LYD6ohmm
981 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/15(土) 18:02:49 ID:F9c5XJZS
>>980
文盲？
文盲？
982 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 18:38:58 ID:bS3pq+Lg
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ。
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ。
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
983 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 19:04:59 ID:bS3pq+Lg
名前： 三重黄龍 ◆Nise59/Jzo [ー] 投稿日： 05/03/12 15:01:24 ID:???
昨日ロン２で大三元振っちゃたよ・・・
プロとの対戦で観戦者イパーイなんでアレだったが。
自分が親で下家が發中とポン。白は序盤に一枚切れ。
中盤自分が６－９ｓ待ちの高めメンタンピンドラ１テンパイ
６ｓ１枚、９ｓ３枚切れてて、あがれば４ハンになる可能性大なんで迷わずリーチ！
結局６ｓはカラだったけど。
数順後自分が白ツモ。ロンとか言われたんで小三元かと思ったら大三元・・・orz
結局挽回できず、オーラス三位と２５０００くらいの差。
自分は１０００点割ってたんで、イーペーのみでサクッとラス確しました。
まあ、下手だと言われてもしかたない結果ではあるが
自分の打牌をさすが！と思ってくれた人は何人いたのかな？
昨日ロン２で大三元振っちゃたよ・・・
プロとの対戦で観戦者イパーイなんでアレだったが。
自分が親で下家が發中とポン。白は序盤に一枚切れ。
中盤自分が６－９ｓ待ちの高めメンタンピンドラ１テンパイ
６ｓ１枚、９ｓ３枚切れてて、あがれば４ハンになる可能性大なんで迷わずリーチ！
結局６ｓはカラだったけど。
数順後自分が白ツモ。ロンとか言われたんで小三元かと思ったら大三元・・・orz
結局挽回できず、オーラス三位と２５０００くらいの差。
自分は１０００点割ってたんで、イーペーのみでサクッとラス確しました。
まあ、下手だと言われてもしかたない結果ではあるが
自分の打牌をさすが！と思ってくれた人は何人いたのかな？
984 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 19:07:59 ID:bS3pq+Lg
∩＿
〈〈〈 ヽこれって「上手いつもりで実は期待値の低い打牌」の典型だと思うな。
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽこれって「上手いつもりで実は期待値の低い打牌」の典型だと思うな。
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
985 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 20:31:50 ID:1UfCq4Yy
自分がどっかで読みかじったデータ以外の意見はクソだの、スレのレベルが低いだの
ホザいてるヤシは来るなよ。
色々な意見が出るからこそのスレだろうが。
正解が一つなら、最初から議論する必要もない。
常に自分が正しく、それ以外の意見は不正解であるなら何故わざわざこのスレに来る？
レベルの低い討論を見てもしょうがないんだろ？邪魔だから居酒屋でも行ってろ。
ホザいてるヤシは来るなよ。
色々な意見が出るからこそのスレだろうが。
正解が一つなら、最初から議論する必要もない。
常に自分が正しく、それ以外の意見は不正解であるなら何故わざわざこのスレに来る？
レベルの低い討論を見てもしょうがないんだろ？邪魔だから居酒屋でも行ってろ。
986 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/15(土) 20:54:32 ID:duqYOYp5
>>985
上級者の意見を素直に聞けないようでは雀力は伸びないだろね。
ちなみに俺が正解って言葉を使うのは、明らかな正解があるときだけだよ。
少し前では自分の意見を言うのみだったこともあったはず。
それすら理解できないのはちょっと痛いね・・・
上級者の意見を素直に聞けないようでは雀力は伸びないだろね。
ちなみに俺が正解って言葉を使うのは、明らかな正解があるときだけだよ。
少し前では自分の意見を言うのみだったこともあったはず。
それすら理解できないのはちょっと痛いね・・・
987 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 21:38:20 ID:iBMly4Ey
>>981
５(赤)５６とあったとしたら
大半の人間は赤でない５をきるだろ
ということは赤５きりの時点で５のまたぎ筋の可能性が否定できるわけだ
MFCに関してはピンズは赤５が２つあるから例外ということ
５(赤)５６とあったとしたら
大半の人間は赤でない５をきるだろ
ということは赤５きりの時点で５のまたぎ筋の可能性が否定できるわけだ
MFCに関してはピンズは赤５が２つあるから例外ということ
988 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 22:16:59 ID:k6+bn2Du
赤切ったら得点が２分の１になるが、
あがる確率は２倍にはならない。
赤５切って７は多少でやすいが、得点の減少分をカバーすることはできない。
こういう赤切りをするのは赤切ってもマンガンあるくらいじゃないとな。
あがる確率は２倍にはならない。
赤５切って７は多少でやすいが、得点の減少分をカバーすることはできない。
こういう赤切りをするのは赤切ってもマンガンあるくらいじゃないとな。
989 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/15(土) 22:19:19 ID:duqYOYp5
990 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 22:32:10 ID:iBMly4Ey
枚数と自分の点数だけ考えりゃいいってもんじゃない
おりてる人間つっぱる人間
カン６sで、であがりやツモできるとでも思ってるのか？
であがりはまずない
＞７ｓ切りリーチが正解。
こんなこと堂々と書いてる時点できみへたくそだね
打点どうこういってもあがれなきゃ意味がない
おりてる人間つっぱる人間
カン６sで、であがりやツモできるとでも思ってるのか？
であがりはまずない
＞７ｓ切りリーチが正解。
こんなこと堂々と書いてる時点できみへたくそだね
打点どうこういってもあがれなきゃ意味がない
992 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 23:00:22 ID:k6+bn2Du
つっぱる人間がいりゃ、であがりもできるだろうにｗ
おりてる人間はまず現物を切るんだよｗ
おりてる人間はまず現物を切るんだよｗ
993 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/15(土) 23:07:58 ID:F9c5XJZS
赤５切れば無条件で７が出ると思い込んでる池沼がいるみたいだなｗ
つーか７は残り２枚だけだし、しかも浮き牌でそいつが押す場合にしか出ないわけだが。
つーか７は残り２枚だけだし、しかも浮き牌でそいつが押す場合にしか出ないわけだが。
994 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 23:42:23 ID:hdSizEcN
どっちもどっち。問題が悪い。
まあ池沼がだす問題に期待はしてないがw
まあ池沼がだす問題に期待はしてないがw
995 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 23:44:33 ID:pwhx/aiN
喧嘩すんなや。
仲良くしよーぜ、ピザデブ君達＾＾
仲良くしよーぜ、ピザデブ君達＾＾
ポーカーのダブルアップゲームを考えてみる。成功すれば二倍。失敗すれば0。成功率は1/2。やらなければそのまま。
リーチは言わばダブルアップだ。カン6でリーチは2600点を賭けてのダブルアップ。ダマや赤五切りリーチはダブルアップしないことを選択したようなもの。
しかもこのダブルアップ。通常の成功（得点二倍）だけでなく大成功（一発や裏つきで倍以上になる）まである。
更に失敗（流局）してもテンパイ料が獲得できる。そもそもダブルアップをしない選択をしたところで確実に点が得られるとは限らない。
ここまで割の良いダブルアップをしない理由はないな。
…とここまで書いたが、今度は追っ掛けられて振込むかもしれない等の反論が出てきそうなので、どなたかうまい説明よろ。
リーチは言わばダブルアップだ。カン6でリーチは2600点を賭けてのダブルアップ。ダマや赤五切りリーチはダブルアップしないことを選択したようなもの。
しかもこのダブルアップ。通常の成功（得点二倍）だけでなく大成功（一発や裏つきで倍以上になる）まである。
更に失敗（流局）してもテンパイ料が獲得できる。そもそもダブルアップをしない選択をしたところで確実に点が得られるとは限らない。
ここまで割の良いダブルアップをしない理由はないな。
…とここまで書いたが、今度は追っ掛けられて振込むかもしれない等の反論が出てきそうなので、どなたかうまい説明よろ。
997 ：ゲームセンター名無し：2005/10/16(日) 00:01:16 ID:xTUo2S1h
三重に反感持って意地になって騒いでる連中もいるだろうけど、
今回のケースはあきらかに三重が正しい。
俺もしつこく書くが、ダマにするやつらはその理由を書けよ。
＞今度は追っ掛けられて振込むかもしれない等の反論が出てきそうなので、どなたかうまい説明よろ。
状況を想定し出すとキリが無いよ。
低脳な連中にあわせる必要無いだろ。
今回のケースはあきらかに三重が正しい。
俺もしつこく書くが、ダマにするやつらはその理由を書けよ。
＞今度は追っ掛けられて振込むかもしれない等の反論が出てきそうなので、どなたかうまい説明よろ。
状況を想定し出すとキリが無いよ。
低脳な連中にあわせる必要無いだろ。
998 ：ゲームセンター名無し：2005/10/16(日) 00:52:55 ID:Rk3dzRYQ
もうすぐ1000だＹＯ
999 ：ゲームセンター名無し：2005/10/16(日) 00:57:28 ID:UFJX6qkl
999鉄道！！
1000 ：ゲームセンター名無し：2005/10/16(日) 00:58:39 ID:UFJX6qkl
初めての1000ｹﾞﾄ!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。