Quest of D 魔法使いｽﾚ Lv13

テンプレサイト
http://www.geocities.jp/qodtenpl/

ドロップまとめサイト
http://dropitem.hp.infoseek.co.jp/

公式サイト
http://www.questofd.com/

前スレ Quest of D魔法使いｽﾚ Lv12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1117459775/

Quest of D Part113
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119938015/
【脳筋x4】Quest of D戦士専用ｽﾚPart10【ﾏｯﾁｮ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1118315867/
Quest of D魔法使いｽﾚLv12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1117459775/
【撲殺か？】Quest of D僧侶ｽﾚ Part12【刺殺か？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1117896142/
Quest of D【初心者質問スレ】累計討伐数32匹
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1118709231/
【ネットで】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 5ｺﾝﾃ目【迷子】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1115722991/
Quest of D 協力プレイの出来事　金色100%19回
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1118787189/
Quest of D トレード雑談スレ Part29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1118013344/
【雑談】Quest of D ﾄﾚｰﾄﾞ専用ｽﾚ part7【禁止】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1116654405/
【デッキ】QuestofD自分のデッキを晒すスレ【向上】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1110280817/
【同士よ】Quest of Dｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ募集ｽﾚ2【集まれ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1108597632/
【トイレで】Quest of D eｱｲﾃﾑ関係ｽﾚpart19【待つ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119514437/

Quest of Dﾓﾝｽﾀｰのﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｲﾃﾑを報告するｽﾚpart9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1116522974/
Quest of D　配列表晒し part4(新カード39種類対応)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1112072860/
【あれ、お前】Q o D 晒し9【引退したんじゃ？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1115967625/
Quest of Dﾓﾝｽﾀｰになりきるｽﾚ　3匹目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1115912902/
【瀬賀も】Quest of D 妄想スレ4【要ﾁｪｯｸ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1116259217/
【複製】Quest of Dの終焉を見届けるスレ2【升er】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119627412/
【予習】ＱｏＤ　最上級ダンジョンスレ【引率】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1115261918/
Quest of D　D.net総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119540305/

>>あZ

>1
乙彼

1.20aで遠距離時のﾀﾞﾒｰｼﾞが下がった気が(r

ot

>>1
乙うんこー

さておまいら。
ﾅﾏｽﾀ柿の攻撃力が+57という新事実発覚ですよ
下手なﾓﾝｽ武器より強くなってますが

ついにスピットファイアラッシュに光が！

なんだかわからないがすまんかった。

>>8
ゴメン・・杖ハメなんて今のご時世では糞・クソ・unko
豚杖・属性杖に勝てたなら謝る

>>11
なんでクs(ry

ﾁｸｼｮｰｲそうまで言われちゃいきり立ったモノがおさまらねぇぜ！
もっかいｹﾞｰｾﾝいって確認してくるｯｱｧ！
桃時間頃にまた会おうぞ・・・

>>12
ゴメン(´･ω･`)言い過ぎた・・
自分オガラ魔だから・・
報告待ってるよ！

>>12
>ﾁｸｼｮｰｲそうまで言われちゃいきり立ったモノがおさまらねぇぜ！
>もっかいｹﾞｰｾﾝいって確認してくるｯｱｧ！
萎えて帰ってくるつもりか。

バージョンが変わったので一応主力魔法の威力チェックしました。
チェックしたのはハードインフェルノ、サンダーストーム、柿フレスピ、
各種段位スキルです。

結果は威力据え置き、int100以上のダメ変化も無し、シャドウスキルズの混乱も10秒、
ということで、上記の魔法に関しては変更まったく無しでした。
int魔法使いにはほとんど影響が無いバージョンアップになるのかな？


あとモンス武器の劣化なんですが、全国協力で邪鬼の属性杖をメインにしたところ、
2本持込でホワイトドラゴン前にて劣化寸前という状態でした。
杖ハメのダメージは相変わらず100以上安定でした。

>>11は居るかッッ！
私は帰って来た！
敗北を認めるためになァ！！！



ｽﾝﾏｾﾝｲｷｶﾞｯﾃﾏｼﾀ
豚杖様はｻｲｷｮｰです

>>16
劣化具合や実際のダメージはどうでしたか？

え？ナマスタ大作戦失敗？
とりあえず２人とも乙

ションボリしながら報告ぅ〜

測定時ｽﾃｰﾀｽ
STR　　４
ＩＮＴ 　７３

測定相手
おなじみ盗賊の小鬼戦士さん

測定方法
スリープ柿を当てて真正面からダッシュアタック
クリティカルしたらやり直し

杖　　　　　　　　　　　　　ダメージ
フレイムスタッフ+4　　　４３
マナスタッフ+5　　　　　　６５
邪鬼杖　　　　　　　　　　４１
邪鬼炎杖　　　　　　　　７６

ﾌﾚｲﾑｽﾀｯﾌの積みが半端なのは勘弁ｼﾁｸﾘ

おまけ　攻撃力
Ｑ　　　　２０　柿ｼﾗﾈ
セプ　　　２７　柿４０
Ｗ　　　　３０　柿４３
マナ　　　３９　柿５７
属性杖　　１７
邪鬼　　　　３８
邪鬼属性　１２

乙。
でもそれでやるなら少しはＳＴＲ上げなきゃ。
つ[ルビー]

>>19
このダメージならルビーとパワリン積んでSTR上げれば
マナスタッフの方がダメージでかくなると思う。多分。
豚杖よりマナスタの方が劣化遅いと思うし、中々良いんじゃないか？

乙、属性敵にも使いやすいし強いね。
今日クリワン使ってたけど攻撃力見忘れたなぁ。

クリワン柿は攻撃力47だった気ガス

>>23
そうか、ありが�d。

白夜は火豚や雷豚でいいとして、
忘却（行かなry）はマナスタが使いやすいかもわからんね

>>19
乙です。
str4でそれだけ攻撃力があるなら、strブーストしたら結構違うかも。
選択肢としてはありかも。

あと、テンプレサイトの正しいアドレス貼っときますね。
http://qod.nightowl.ne.jp/

皆様ありが�d
マナスタにも光明が有るやも無いやもですね。

STR４なのはスピットファイア２柿で＋２だからなのさぁー
戦スレのｽﾋﾟﾌｧｲ７とは漏れの(ry
パワリンはあるがルビーは持ってない･･･また次回脳筋魔で試そ。

では桃に戻ります

ところで初期からやってる人の『尊大声を取り戻せ！』ｷｬﾝﾍﾟｰﾝはどうなった？
漏れは萎えて一度引退ｼﾀｶﾞﾅｰ。

>>28
俺の魔法使いはいまだに［挨拶］で「よろしく！」と叫ぶわけだが。

萎えない？
まあ、人それぞれだがな。
漏れは1.20で復帰して尊大声だ。

>>30
愛着が勝った。
もっとも、最近はしゃべらせずにアイコンチャットですませてるが。

ちん子

しかし>>19の結果は謎だな
http://www.geocities.jp/before972/
で計算した結果と違う。

これだとマナスタと無属性邪鬼杖はダッシュ攻撃に0.8倍の補正がかからない計算になってしまう。
火豚杖とフレスタはほぼ計算通りだが

ちなみに仮にマナスタのダッシュ攻撃に補正がかからない仕様だとすると
STR40で111、STR50で126のダッシュ攻撃となってしまう。
まさか！？光魔の杖？？

>>34
しかし魔で４0もageるのがとても大変な訳で・・・

廃なら別なんだろうけど。

LVUPで最大10
ルビー*3で15
パワリン柿で15(Dなら18)
ほらもう40w

普通はLvｱｯﾌﾟ分は考慮しません
ｱﾎみたいにINT上がりまくる時くらいです

まあ10は行かないが5ぐらいにはすぐ上がる
でDパワリン柿とルビー*3で38、ルビ原1入れれば40
別に難しくはない。

劣化のことを考えると全国では相変わらず豚杖だが
シナリオならマナスタ有利ってとこか
豚杖は劣化早くなったのは確かだな
白夜2本で余裕だったのが劣化ギリギリな今日この頃

本スレにも報告したが、フレスタ＆ブリも変化なし。

上げちまったorz

俺はルビー積むならエメラルド積むんだが…。

魔が邪鬼首領の属性両手斧でトルスパると異様に強いな

いや…骸骨の炎剣でのライスラ&月の弓がダメ効率はいいと思うが…
ワンセット250位だが回転率がいいからな。
全く話題にならないが一つ投下。
ワロス戦で灯台に闇をつける。
その後黒魔術師の鎌でトルスパすると…
なにこれぇｗ、ドラキラいらNEeee!!みたいな。
INT依存度が大きいのか武器が叩斬突の中の斬属性だからかもしれん。
チーフの斧は叩き属性かと…。
両者の武器は軍曹に与えるダメが変わる。
軍曹の属性防御の闇が低いだけ、もしくは叩きに強いだけかもｼﾚﾝｶﾞﾅｰ。

>>44
釣りだよな…？

骸骨炎剣は両手剣
ライスラは片手剣の全職スキルだから、
片手剣装備してないと技使えないどころか補正すらつかんぞ

>>45
それは骸骨“騎士"の炎剣だ。
骸骨の炎剣は片手剣でつ。
ある意味レアﾀﾞｶﾞﾅｰ。

マナスタの栄光と名誉のため今日も調べて来ましたよ

〜筋肉強化して邪鬼炎杖を超えろ！大作戦の巻〜
実験場　　：黒騎士ＨＡＲＤ　
協力　　　：子鬼君主氏・ホブ子鬼氏
使用した品：Ｄ　ルビ原＋５　コンセ＋５
　　　　　　　　ｅ　パワリン＋５　邪鬼炎杖　マナスタ＋５
ＳＴＲが上がる装備(ﾌﾚｱﾏ+0　ﾗｽﾃｨ+0)
　　　　　　　　ＩＮＴが上がる装備(ｼｬﾄﾞﾛ+1　ｳｨｻﾞﾌﾞｰﾂ+1)
ルビー　　：ﾓｯﾃﾈｰﾖｳﾜｰﾝ
試験方法　：スリープ柿で寝かし、正面からダッシュＡ
（ｸﾘﾃｨｶﾙは無効とする）

実験一 TYPE【In-teli】　　STR４　ＩＮＴ６９の時　　炎７７　マナ６５

実験二 TYPE【No-kin】　　STR３２　ＩＮＴ３０の時　　炎６０　マナ９０

実験三 TYPE【Pow-rin】　　STR３０　ＩＮＴ６４の時　　炎７９　マナ８７

魔としてＩＮＴ削るのは本末転倒と思われるので
実用範囲でＳＴＲを上げるとすると３０前後かな…

別データ
被験者ホブゴブ　　STR３２　ＩＮＴ７２の時　　炎９２　マナ９０
この辺が両者のﾀﾞﾒｰｼﾞ曲線の交差点っぽい？

資産なしゆえに半端な範囲でのデータでｽﾏｿでした。

おまけ
　　　　　　　攻撃力
クリワン　　　３２　　　柿？？
ｅＱスタ　　　　２０　　柿（+20）３５
☆ｳｨｻﾞ　　　　２５　　柿３５
Ｄｳｨｻﾞ　　　　３０　　柿４５

あと>>11には感謝してる。
おまいが俺のヤル気燭台に火を点けてくれた。
今度尻を貸してや（ｒｙ

検証乙。

ところで、スピ（ｒ

パワリン柿とルビー3入れるならマナスタも使えるかな？ぐらいか
で防具は普通にINT特化でデッキもスクロ積めば武器スキル無しでそこそこ殴れるって感じか
でもこれだとやっぱ邪鬼の属性杖には及ばないなあ
魔でSTR30以上上げるくらいなら武器スキル使うしそうじゃなきゃINT100が目指せるからな
一応STR30かつINT100は可能だがその時点でマナスタの価値はないわけで

検証 乙です。

実験一のデータで差が12しか(?)ないなら、〜上級ダンジョンまでは
マナ杖で充分かなぁ...

1.2aのモンス武器の劣化、シャレになってないし。AAAスキルでゲージ
が目に見えて減ってくよ...

>>48
クリワン柿の攻撃力は47

>>50
ヒント　【劣化】
　　　　【一人白夜】

白夜以外なら属性散ってるしマナスタ結構一線付近にキてると思う

>>46
ちょっとまて
骸骨の「炎」剣
なんか存在するのか？テンプレのデータにもないぞ。

>>44
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

妄想ですか？

>>50
俺も54と言いたい事は似てる。
常に全国ﾇﾙﾇﾙPlayですか？一人でｼﾅﾘｵとか潜ったり全とか討伐しないの？
劣化あんまきにしない
そこまでﾀﾞﾒ変わらない
手に入りやすい
なかなかいいいと思うが。
この二日間で実はﾂﾖｲﾅとおもて柿にしましたin一人灼熱。
ﾓｲとかでなかなか約にたちそう。
ｿﾅｽをﾊﾞﾛﾙにつかうなら一石二鳥だし。

シナリオは店売りでも十分だし討伐は人それぞれ
マナスタ強いのは同意だがＳＴＲブースト必要なんだろ
豚杖の場合ルビー枠に予備武器持ってけば同じじゃないか？

まあ結局は人それぞれだからなあと思うＩＮＴ魔

まとめるとこんな感じ？

属性豚杖
メリット
・STR上げる必要がない。
・属性をかみ合わせると結構威力があがる。
・積まなくてもいい
デメリット
・劣化超早い
・属性あわせるの失敗すると泣きを見る。

マナスタ
メリット
・劣化比較的遅い
・どんなモンスターにもコンスタントにダメが入る。
・集めやすい
デメリット
・STRを上げなければならない。
・INTが少し下がる。（今回もだよね？）
・ｶﾞｺﾞたんいるとスキルか海苔巻き使用確定。（ちと苦しいか？）

↑いい感じ
ところでマナスタって集めやすいの？

今日隣でやってた兄ちゃんがスピジャブ5柿で灼熱に潜ってたよ
サンダースピアとか使っていたから魔法使いである意味は一応あるけどなんだかなーって感じだった
初期装備は裏表とも王族蜥蜴の槍だったけどね．．．

>>59
解りやすいまとめありが�d。

同じ装備で邪鬼炎杖とマナスタ柿ではＩＮＴが５違いました。
杖ﾊﾒﾗｰとしては劣化に強い方がありがたいので愛用してます。
マナスタ入手先
ｼﾙﾊﾞｰｸﾚ10枚
ﾏｼﾞｼｬﾝﾄﾞﾛｯﾌﾟ
百夜灼熱でﾊｽﾞﾚ報酬

こんなんかな

最近は地獄、いろんな所で地雷がいる、（蒼きや白夜）
一人でもそれなりに大丈夫。
殴り魔の方がそれに合わせて多くなってきた。
地獄にもついていける。
ｽｷﾙ、武器に合わせて様々な戦い方があり、Pｽｷﾙも上達。
それにint魔だと一人もしくは二人最上級でもたない。特に忘却。
別にそこまでint低くなるわけじゃないし
魔法に関してはつねにぶっ放ししず、要所で撃つみたいな感じになるわけだから
撲殺の落差、大体の状況にはほぼ対応できる
ということでマナスタは劣化に対応、さらに片方の殴りうp
で、つかえると思った。

>>55、>>56
つ｢名も無き｣

杖ハメメインなら耐久チェックや属性あわせぐらいやらんと
難易度がさらに下がる訳で……
確かに討伐向きではあるが………

>>46
さらりと凄いこと言いましたねヲィ。
『骸骨の剣』（片手剣）と『骸骨騎士の炎剣』（両手剣）は存在するが、
『骸骨の炎剣』なんて武器は聞いたことないぞ。
1.20aからの新武器でつか？

>>44>>46>>63
何だチソポセイドンか。

てか属性武器とはいえ、普通に考えてライスラで250出る訳が無い。
ライスラは攻撃力が低いからな。

ﾃﾝﾌﾟﾚみると、属性ｽｹﾙﾄﾝが出てくる場所ってほとんどない。
骸骨の炎剣が本当に存在するかは知らないが、
手に入れるのは相当かったるいな。

ところで、もしかしてｽｹﾙﾄﾝTって存在しない？
IとFは外伝島に出てくるみたいだが・・・。
お茶ーッ

モンスタードロップ報告スレの６６２...

あるのか？ホントにあるのか？

氷斧か氷杖だろ。

あるならｺﾚｸﾀｰとしては、骸骨騎士の氷剣も欲しいぞw

>>67
金色で出ないかな。Ｂ１Ｆには雷骨が大量に出るパターンがある。
まあ、大抵はスケアチャＴとかドワスケＴあたりで純正のが居たかどうかまでは記憶に無いんだが。


そして昨日、そこで骸骨の「氷」斧がドロップした件について。

釣りなのか？
外伝島の落し物は色違いが基本だった
1.20まではﾅｰ
ｽｶﾙ明治Ｆ→氷杖
ﾄﾞﾜｰﾌＴ→氷斧
存在するなら氷剣ｼﾞｬﾏｲｶ？

とりあえず1.20の金色では落とさないよ。
一人金色で升しまくっていた俺が言うんだから間違いない

　　　ああっ　石投げないで・・・・

まあオクにでてないならないんじゃない？

チラシの裏に独り言

ver1.2当初はもう本当にint魔は無理と思ってた。
敵HP多い、延々杖キャン、Dハド足りない。30枚は持ってなかったけど
世間はライスト鬼積みとか、フレスピ鬼積みとか漏れみたいな
ﾍﾀﾚ資産ﾌﾟﾚｲﾔｰには雲の上の話ばかり。
それでがんばってオガラ集めて、周りの連れに邪道言われつつも
9段にしたのが5月末くらいだったかな。まぁオガラ普通に強かったけど
その後リアル資産の都合上6月はDできず。
情報見るとDやりたくてジンマシンでそうだったから2ｃｈもDﾈﾄも封印してた。
んで、昨日封印解除して1ヶ月分の情報収集＆整理･･･

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いろいろあったのね・・・
1ヶ月間、漏れの中で熟成させてた物がﾛｯｸｸﾗｯｻｰされますた。
(´・ω・｀)しながら久しぶりのﾎｰﾑにいったら、あんなにいた常連はほとんど見当たらず
いるのはEﾚｱ装備ｲﾊﾟｰｲの見たこと無い人らばっか。
なんか無性に寂しくて、3回くらい白夜やった後帰ることにしますた。
おそらくもうDやることも無いだろうと思い、100円大量に準備して
最後に懐かしのint魔デッキで遊ぶことに。
int魔デッキはもうかなりやってなかったから、絶対死ぬだろうと思っての銀エリだったけど
やってみたら意外とこれが安定する。
まぁ道とか敵の出る場所とか知ってるから当然なんだろうけど、
ﾊﾞｰうｐ直後の評判しか知らなかったから、すごい新鮮で楽しかった。
気づけば閉店まで夢中でやってたよ。

なんだかな、漏れはまだDやれそうですよ(ノω･)
長文ｽﾏｿ。

>>75
http://www.geocities.jp/korasouko/nikki.jpg

>>76
ﾃﾗﾜﾛｽ!

まぁ、いいんじゃない？

>>76
星彩たん(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

魔法使い入門者でつ。
1.0の時は結構やってたんだけど、1.2では魔ほとんどやってない。
んで、９段目指そうと思ってるんですが、1.20aでの完成形デッキって、例として
どんな感じになりますかね？

単純にオガラ５柿で打撃特化か、炎スク３柿＋魔スキルとか、そんな感じになる
のかな？
一人百夜とかやってる人のデッキが知りたい・・・

>炎スク3柿
ちょっと待て、これはLv1，2，3と言う意味か？
それともLv3を3柿と言う意味なら↓

あやまr(ry

参考程度にデッキ晒し。

ハイポ×３、肉×３、鶏肉×３、スパヒ×１、オガラ２柿
ライスト柿、フレスピ柿って感じ。これが白夜用で
灼熱あたりは、フレスピ、スパヒ抜いてブリスキ＋適当に。
ハイポ３、スパヒあれば一人百夜はまぁいけるんだけど
武器の劣化、序盤に油断して回復多用しての事故死
なんかのリスク考えると百夜週は全国百夜で忘却週は一人
灼熱っていう感じ。

>>80
一人白夜する気なら魔法特化はｷﾂｲ。　ｵｶﾞﾗ使った方がはるかに楽

４人でいくならどっちでも自分にあったほうでいいと思う。
漏れはｵｶﾞﾗは僧侶でやってるから、魔法使いはｽｸﾛｰﾙ型にして魔法撃ってる

>>83
何ごく自然に劣化戦士勧めてますか藻前は
オガラ最強厨は（ry



>>80
安定するのは

フレスピ柿
レベル３スクロ柿２種
回復３
肉類６

の俗に言うスクロ型
これで35枚12枠
HPに自信がない場合はサンスト削って回復増やすも良し
フレスピ柿を鰤スキル柿や風呂場スキル柿にすればシナリオもこなせる

一人白夜やるならオガラにしないと無理だが、正直そのデッキで全国には
来ないでくれ
三職合計22段の俺だが、劣化戦士は正直迷惑だ

>>83だけど、殴るの好きな脳筋魔法使いなんで
オガラ使ってるけど、確かに安定するのはスクロール型だろうね。
ハードインフェルノ柿とサンスト柿なら瞬間火力は相当なもんだし
戦士もやってる自分としては、嫌な敵早めに倒してくれるのはありがたい。
オガラのメリットとして、威力はもちろん、カレント状態にしての
ボーナス値。杖キャン→オガラのコンボ。
要所要所で魔法をうまく使えば劣化戦士みたいな俺のデッキでも
全国はいけると思う。
そういえば、この前ライストをフレアバーストスキル柿にしたら
２８０ダメあたり出せたんで入れ替えも検討中。

一度だけｵｶﾞﾗ魔を使った事あるが、確かに強い…
しかし魔法使いらしく無いのでそれっきり封印した、
今はｽｸﾛ型一筋、やっぱ魔法使いは魔法を使わないとね。

>>86
>要所要所で魔法をうまく使えば
それができん魔法使いの何と多い事か。

殴り魔にするのはあくまでエネ節約のためであって
基本が魔法なのは変わらんのでよろしく。

殴り魔が迷惑とか言う奴の考え方が迷惑だな。

って荒れる原因だと何度言ったら

スクロ型と殴り型が居るんだから一方的に迷惑とかはよしこさんですよ

よしこさんですよ

ありがとです、ちとデッキ組んでみます。

----- これ基本にして -----
フレスピ柿
レベル３スクロ柿２種
回復３
肉類６
-------------------------

肉減らして少しパラメータ上げようかな。

武器でいくならオガラ最強はかたいみたいですね。
スタイルとかモラルうんぬんは置いといて。

属性矢って、ダメージInt依存だったりしないかな。
グレートボウ＋属性矢いっぱいで、前Verの月の弓もどきとか。

がんばりますよ、よしこさん。

1.20aで一人白夜やってないやつ多杉。しったかになってんぞ。

>>90
フレスピを4枚にしてパン2枚加えるという手もあるよ。
フレスピの代わりに氷に強いライボル入れるのも手

自分はオガラとスクロ型両方使っているが、普通の装備では全国時には大差ないと思う。
但し、ラックリング柿とエメラルド*3を持っていたら話しは別。
スクロ型の火力が洒落にならない。まあ運リング柿なんか真っ黒品を落とすしか
手に入れる方法はないが。

ｵｶﾞﾗ魔最強厨とか魔なら魔法使ってﾅﾝﾎﾞとか…
進歩のないｽﾚだな
別に殴り４柿積もうがスクロ積みまくりんぐだろうが200円出す個人の自由だろ？
殴り仕様…ＥＮを温存して要所で魔法使える、属性武器でダメも中々
　　　　が、殴りは僧侶戦士には勝てない
ｽｸﾛ仕様…魔らしい立ち回りができる、瞬発力がデカイ
　　　　が、想定外の出来事に弱い、ｽｸﾛもENも切れると地雷と化す

と長所短所を紹介してあとは好みでｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
正直今は「ｽｸﾛ最強厨」が大杉。

ちなみに漏れはｽｸﾛ魔だけど安定を求めるならｵｶﾞﾗがいいと思う

自分は一人百夜にはオガラ１柿だけ入れますよ。十分強いです。
で、ハドイン10枚、サンスト8枚。
魔法スキルは入れずに、スクロールは柵越しの敵やマジシャン狙い撃ち。
あと、回復５枚＋肉類６枚ですね。

全国にはＷＤ用にサンストをフレスピ１柿にして桶。
ハドインは撃ち所を間違えなければ10発で余りますしね。
全国には正直、オガラは必要ないと思いますが、回線落ちで難度も痛い目を見ているので常備しています。
豚杖が折れるのは勘弁。

>>90
弓矢のダメージ上昇はコンセ・ソンパのみで可能。
つまり魔法使いだと自力で攻撃力アップは望めない。

弓矢を使うなら僧侶でDグレートボウ＋e属性矢にすることになるのかな。

>>89 >>93
概ね同意。
好みでどっちでもいいと思う。
荒れる原因は大抵>>85みたいなスクロ最強厨だな。
なんか>>90とか>>94とか魔はオガラ使っちゃいけないみたいなふいんき（ryになってるし。意味わかんない
属性武器で高ダメージは魔の特権なんだから胸張って武器スキル積みまくればいい。
劣化戦士がどうとか言ってくる香具師はほっとけ。


ってか>>85三職合計22段とかﾜﾛｽｗ
漏れは三職合計27段ですが何か？ｗ

漏れはメイン以外、九段にするのダルくて25段ｗ
一人白夜ってＷＤじゃなくてもいいのか？

>95
オガラ使っちゃいけないみたいなふいんきになってたら自分の文章力の無さの所為ですね。申し訳ありません。
オガラはむしろ好きなスキルですので、通常の立ち回りで常用してますよ！もちろん胸張って。後ろめたいと思ったことも無いですね。
オガラが全国で必要ないと思うのは、他のメンバーがいれば戦闘が楽になるし、その分のカードはスクロールに回した方がＲＧなどで役に立つ……と考えたからです。
その上で、回線落ちしたときのためにも外せない状況になっているということなのです。

プレイスタイルが好み次第なのは当然のことなので激しく同意します。
200円は決して安くないので、楽しむために使いたいと思いますしね。

>>96
俺TUEEEEEEE!!ってか？ｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

劣化戦士が勘弁だとは言うたが、立ち回りがしっかりしてれば別にオガラ魔でも問題はない。
属性武器は平均火力なら十分僧侶以上にはなるだろうしな。
あくまで脳筋よろしくただ殴るだけのリアル低INTが増えてるのが気に食わないだけだ。
そのせいでスクロ魔が一緒くたに批難されるのとかホント勘弁。

＞属性武器で高ダメージは魔の特権
寝ぼけるなよ、高INT戦士なんてザラにいるだろ。
俺のキッカーも高INTで属性槍だ。



あとスクロ魔は基本的に高INTだから、
邪鬼杖あたり持ってりゃEN切れても地雷にはならんぞ。
俺は骸骨炎剣使ってるが、そもそもよほど立ち回りミスらない限りそんな事態にはならん。

三職合計22段ってえらく半端だな、内訳がちょっと気になる。


まぁどっちにしろ自慢げに言えることじゃないけど。三職九段なんか掃いて捨てるほどいるし。

>>100
877じゃない？

メインを9まで上げるのは雷・金色あたりが面倒でやってない。
でも慣れてはいるから、サブカードはシナリオオールSであっさり7まで。

スクロ最強説がウザイのは理解できるが、装備が完全に揃った
スクロ魔は全国において恐ろしく強いのは事実。
試しに、ハドイン・サンスト柿、ライボル4、肉類＆パン8のデッキと
真っ黒運リング柿(オクで落として用が済んだら売ればいい)、エメラルド3
、INT装備で白夜潜ってみ？ゲームが違うから。

ｽｸﾛ魔にしてもｵｶﾞﾗ魔にしても過度に絶賛するからその後ぐだぐだになる
この手の話は過去に出尽くしてるしわざわざﾙｰﾌﾟに持ってかなくてもいいｼﾞｬﾛﾒ

>>103
いや、以前の話しなら運リング柿とエメラルド*3の存在が考慮に入っていない。
実際クリティカルはかなり出るし、Dハドインでクリティカルとカウンターが
合わさった時なんか800超える。

話題が無いのがいけないのか。
それじゃ話題を

ｽｸﾛ杖杖の人に質問
持ち込みｅはどうしてる？
漏れは
防具ティアラウィザロウィブーゲイルAII柿
宝石アクア３ダイア３
杖ﾌﾚｽﾀ柿２豚炎豚雷
って感じなんだが
ちなみに全部自力ｗ
ﾏﾅｽﾀの威力次第では変えようかと思ってる
あと、上でエメラルドラックリング柿つんでる人、どれくらい栗出る？

木系の敵にＤハドインでクリティカル出るとカンストしますよ

>>104
じゃあｵｶﾞﾗ魔にも運リング柿とエメラルド*3を積めば
さらに強くなるな。

ということになる。
正直不毛。
どっちが強いとかはどうでも良い。

>>105
ﾃｨｱﾗｳｨﾛ裏山すぃ〜　っていうかどうやったら自力で柿に出来るようなﾘｱﾙﾗｯｸが手に入る
のか・・・(´・ω・｀)　　１つも出ないよ〜ヽ(;´Д`)ノ

火氷雷豚杖、ﾌﾚｽﾀ柿、ｳｫｰﾛｯｸ柿、ｼｬﾄﾞﾛ柿、ｳｨ靴＋１、ｱｲｽｱﾐｭ柿、ｱｸｱ３、ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ﾊｲﾎﾟ、肉

道中は雷豚杖＆ﾌﾚｽﾀ。中ﾎﾞｽは火氷豚杖に切り替え。雷が劣化しかけたら火に切り替え
ﾊﾄﾞｲﾝは地獄部屋経由でＤｽｸﾛを打ち尽くしたら使用。ﾊｲﾎﾟと肉は緊急用。
ﾍﾀﾚ装備でｽﾏｿ(´・ω・｀)

>>105
eの空き枠が2つしかないみたいだけど、それで白夜も行ってるの？
不測の事態が怖くて、白夜行く時は必ず3枠以上空けてる漏れｶﾞｲﾙ。

初期Verからずっと高Int系魔、殴り系魔両方やってる漏れが来ましたよ。
いつの時代も殴り系とｽｸﾛ系で二極化されるけど正直安定してるのは
いつの時代も殴り魔。
ｽｸﾛ系ﾃﾞｯｷは瞬間火力こそ際立つものの、弾に限りがあるという時点で
他のﾒﾝﾊﾞｰがちゃんと仕事してくれる事を前提としたいわば他人依存ﾃﾞｯｷ。

対して殴り系ﾃﾞｯｷは劣化ｼｽﾃﾑこそあるが事実上死ぬまで安定した殲滅力を保つ自立ﾃﾞｯｷ。
しかも別に魔法が撃てない訳じゃない。
劣化に関しても予備武器を持ち込めば今の全国ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの長さなら充分持つしね。
安定求めるなら殴り系かと。

>>109
もう少しで神桃ＩＤだったのにおしいｗ

>>107
オガラの強さはダウンしている相手にもゴスゴス入るって部分が大きいが、
経験上ダウンしている相手にオガラで殴ってもクリティカルは発生しない。(した人がいれば報告よろしく)
3連でダメージを取る技だからカウンター狙う意味も薄い。
巻物なら背後からの0距離ハドインとかダッシュしているロイﾀﾝや
息を吐いているフロストに打つとかでカウンターやクリティカルが取りやすい。
つまりオガラで運リング入れるぐらいなら素直にパワリン使っておけと

>>105
3発に一回ぐらいかな？ダウン追い討ちでなければ

とりあえず反論がある人は使ってみてから書いて欲しい。
運リングはオクでだいぶ安く買えるはず。

漏れはINT型でやってるが
ﾗｯｸﾘﾝｸﾞ柿＋ｴﾒﾗﾙﾄﾞ×３はかなり使えるぞ｡

武器は邪鬼の雷杖とﾌﾚｲﾑｽﾀｯﾌを使ってるので
STR上げる意味がほとんど無いからな｡

魔法スキルはだいたいはフレスピを使うかな｡
３ヒット中１回はクリティカルするので中々tueeeeeeeeeのか？


INT型ならe枠に空きがあるなら
とりあえずｴﾒﾗﾙﾄﾞを津っ紺どけばいいと思う俺豪鬼｡

戦僧魔が６７９で２２。
メイン魔でやってて九段まで上げたが、他２つは>>101の言う通り。
それなりに全職やってみた状態、って意味合いで使っただけで他意は無い。
俺TUEEEEEE!!って取られたらスマソ。

どれが最強とか、ましてスクロが最強だなんてことは思っちゃいないが、
最低限魔法使いを職として選んでいる以上は魔法使いに求められることはしてほしい。
脳筋がやりたいなら戦士をやればいい。
魔法使いである以上、魔法使いをやる以上、出来ることはやろうぜ。
確かに￥２００って安くはない金を出しているのはあんたらだ。
だから一人でやるシナリオならどんな好き勝手しようが構わない。
だが全国プレイは一人じゃない。他のプレイヤーと共闘するんだ。
だからほんのちょっとでいい、一緒に組んだパーティが、何より自分自身が
気持ちよくプレイできるよう、少しだけ配慮してやってくれ。
俺が言いたいのはそれだけだ。

よく魔法使いならやるべきことを〜
うるさい。俺の自由だふざけんな〜

みたいな会話を見かけるが、極論ﾃﾞｯｷ35枚の中にﾌﾚｱﾊﾞｰｽﾄ1枚入れておけば仕事できるだろ。

つか杖でも斧でもいいから、戦士が弓キャンでコンボ入れてるとこにやること
ないからってダッシュ杖するのはやめてほしぃ。だいたいルムガタなんて敵二体から
三対ってとこなんだから、杖キャンで転ばして相手が喜ぶなんていうのはルムガタ開始直後
と一階だけだろ。。そんな漏れは魔法使いメインでサブ戦士やってるが、魔法使いは
弓キャンオガラＴＵＥＥＥＥＥＥでプレイしてまつｗ

シナリオはノーコン、全国は中央行ける程度に火力があればいいと思うのは俺だけですかそうですかorz

オガラだの杖キャンだの、魔には
ス　ピ　ッ　ト　フ　ァ　イ　ア　ラ　ッ　シ　ュ
があるじゃないか。スピファイの半分はロマンでできています。
第一、一人白夜なんて何積んでもｅアイテムがあれば中央安定するだろ。
……嘘です地獄ルートは勘弁してください。

フルマジック柿
地図
ハドイン＆サンスト90枚

ぐらい真っ黒な装備なら回復系さえあれば余裕ぽ。

>>118
:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　あやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!　　　スピットファイアラッシュにあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

てか殴り魔は魔法うたないって意見よくでるけど
極端すぎない？
全く魔法入れてない魔使いなんてそうそういないとおもうが？
なんで殴ってるのか理解できてないと思うが。

魔法入れてる殴り魔はなんとも思わんが

オガラと回復と食料しか入れてない殴り魔は氏んでください

そこでダッシュ党の漏れが来ました。


マナスタの強化が良い感じなんで槍から杖ダッシュに転向しますた。
ジャブ入れる代わりにスクや魔法積めるしな。
火力的には差ほど気にならないと思う。


漏れはマナスタとクリ湾とウィザスタとアイスタの四本を常に持ち歩いてる。
只単に倉庫がイパーイだからと言うのは秘密だが・・・

基本は表マナスタ、攻撃用。

最初はintの関係上クリ湾。
intが上がってきた中盤から少しでもdexが良いウィザスタに切り替え。
アイスタは状況に合わせて強攻撃用だな。

可能な限り魔法打つ際はマナスタ以外で。

さて、流れをデントエンドして一般的に一人旅は難しいと言われる
スクロデッキで一人白夜に行ってきた漏れが来ましたよ。
デッキはフレスピ柿、ハドイン１０、サンスト８、ハイポ３、食料８

・・・何回やっても右部屋orz

スクロ節約のために危険な相手をヌッコロしたら
杖ハメで敵を片付ける必要があるせい、やっぱ時間がかかる。



今度はバランス型で行ってみよう・・・

>>122
>ジャブ入れる代わりにスクや魔法積めるしな。
ス（ｒ

>>123
今回、相当難しいらしい覚悟して行くんだ。
オガラ厨弱とか言うが、一人白夜をクリアできるＰＴのどこに不満があるのかわからん。

>>125
漏れはオガラ魔弱いとは思わん
しかし、魔法撃たないオガラ魔見ると、何で魔法使いやってんの？とか思うし、
檻マジなどで魔法の援護が来ないと、なまじ魔法使いがPTにいる分ムッと来るんだと思う。
つまり、「魔法使い」という職業に対し、魔法での援護というものをPTは期待してるんだと思うから、
全国協力で魔法撃たない殴り魔がいると「こいつは〜！」となり、全国にオガラ魔イラネっていう奴が出て来るんだと思う。


個人的には檻マジ、檻ロイヤルさえヌッ殺せばオガラ魔でもスクロ魔でもどっちでもいいと思う。
両者の利点は
オガラ魔
一人白夜も可能。
エネが無くても活躍可能。
地獄ルートも苦じゃない。

スクロ魔
瞬間火力高。
他人の援護が容易。
安全なところから攻撃可。

かな？全国ならスクロ魔の殲滅力も最後まで持続するから、ホント好みだと思う。

中の人次第ってことでFA

>>122
>intが上がってきた中盤から少しでもdexが良いウィザスタに切り替え。
DEX重視するならセプターのが良かないか？

セプ柿 +INT3 +攻撃力3 -DEX5 -耐久性能 -市場価値 = ウィザ柿

比較するとこんな感じだと思うんだが。

流れをﾊﾄﾞｽﾗで

最近PK名乗る魔法使いと当たったが最低だな
魔法使いは戦闘中は部屋の外で待機。
宝玉は取って隠す。他人を盾にして魔法を避ける。
よくわからんがこれも魔法使いのスタイルなのか？

さておき本題
20aでｱｲﾃﾑをﾌﾟﾚｲﾔｰに投げるとﾀﾞﾒｰｼﾞが入った
ﾛｯｸｵﾝは違う敵だったが..さほどﾀﾞﾒｰｼﾞもでなかったが
応用できるようなら上記のような魔法使いを狩(ry

>>129
PK名乗ってるってわかってるんなら対処しとけよ。

仕事しないのは職関係なく誰でもできる。
PKerがたまたまつかってた職のスレに愚痴りにくんなｳﾞｫｹ。

以降、みんなに代わって釣られてマジレスしてやったから、
お前らは手を汚すな。

>>128
ウィザスタは劣化しても怖くないからだと思われ。

だって今は売値（ｒｙ

ｳｨｻﾞｽﾀの売値は10ｶｯﾊﾟｰ
10ｶｯﾊﾟというと約3.3地図。高い…？

武器スキルを何も積まないとＤＥＸがちとｷﾋﾞｽｨです。
1でもあれば杖ﾀﾞｯｼｭに何ら不都合は無いけど、
ｼｬﾄﾞﾛｳｨｻﾞ杖ｳｨｻﾞ靴でDEXが下がり、
−になってしまうと途端にやりにくくなるのはウチの娘だけですか

そんなわけでｾﾌﾟﾀｰにも李典はあるかと。

>>132
セプターに利点はあるのは同意だが李典は討ち取る

>>132
恐らく売っても１Gにしかならないからジャマイカン？

なんだかんだいって報酬でよく出るしorz

ジャンでW杖
光の柱でW杖
羽が舞ってもW杖
どれも買い取り額は１Gになります

さっさと売値直せよ糞瀬賀

>>135
つ【合成して店売り】

そうだよなー、そういえば無限クレは直したんだから売値も直しても良いよな？
よし、糞瀬賀にでもメール送ってみるか。

合成しても1Gだった件について。

なんか、仮対応の解除が遅いよね。
前Verでも、スクロールの売値とかしばらくいじりっぱなしだったし。

７段にもなってなお王錫＆雷槍から脱却できない件について。

>>140
俺は８段でも王錫＆パルチだったわけだが。

>>137
メール送るなら、50銅クレ→1銀クレ、50銀クレ→1金クレ、1金クレ→50銀クレも
元に戻してくれって言っといてくれ。

前に交換レートを見直すとか言う話があったような気がするから、
すぐに対応するのはあまり期待できそうにないがな。

おいおい元に戻すだけじゃダメだ重要なこと忘れてるぜ
1銀クレ→50銅クレの追加
いやまじで銀クレいらねーし
銀クレ→金クレでウイザロ目指すとしても1500枚だぞ

ウィザロなんか柿で１０万で買えるからなぁ…

正当な金クレ30枚で、ヴィザロ手に入れた奴居んのかねぇ。

とりあえず金クレ集めてる奴はいるかもしれんが
ウイザロに換えるような奴はおるまい
銀クレで手に入るものは全国行ってりゃぼろぼろ出る
銀クレだけで目的アイテム柿にしようと思ったらそれまでに拾ったGでオクで何個も落とせる
必要なのは銅クレだけだろ

魔法使いで片手剣使ってる香具師いる？

ﾌﾙﾏｼﾞｯｸでﾗｲｽﾗ1柿、
ﾙﾋﾞｰ、ｻﾌｧｲｱ3個積みを実験しました。


弱wwwwっ

一撃40+40発程度。
堅いだけでした。


好奇心でやったけど、
高い授業料だったなー

>>一撃40+40発程度。
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗﾂﾖｽｷﾞｽｗｗｗ

え、つよくね？
俺、スク鬼積みINT魔なんだけど、杖ハメでそんくらいだぞ？
エメで強化してるけど。
使おうかな。

ライスラは魔法使いだとDEXがネックになるかな。
相当引き上げないと遅い・・・。
かといってそっちにかまけると魔法がおろそかになる罠。
ｻﾌｧｲｱ3個はかさばるのよね。

ライスラは対多戦が弱くなる。
杖なら複数の敵を転ばして安全にはめられるけど杖＆マジックソードで
やったら殲滅が遅すぎ。

マジクソのライスラはうろ覚えだがライスラ３柿に加えて
パワリン柿＋ルビー×３でダメージが７０×２位くらいだったかな？
今度、確認してくる・・・ライスラ柿を一つ放出してしまったから、２柿になるが。

まぁライスラ自体、戦士だと溜め攻撃が強いからまだ使えるけど、
ほかの職業だ正直とちと微妙だし、
大人しくフレスタとオガラ使っ方がよさげだった。

ちなみにウィザードハット柿と、シャドロ柿を揃えれば
アクアマリン抜いてもINTがボス到達I時に１００超えるから
サファイア入れる余裕、十分あるよ。
実際、漏れはサファイアとエメラルド３っづつ入れてるし。
え？回線落ちの溜めの予備武器？シラネ

同条件でｵｶﾞﾗなら90、90、110ぐらいはやってくれる。
ﾀﾞｳﾝ効果＆ｽﾊﾟｱﾏ付き。
さすが強ｽｷﾙ。反則気味

そこで　オ　ラ　ッ　シ　ャ　ー　ですよ

Ｇリザ剣でライスラやっとるよ。
やっぱり40+40程度だが。

見た目と趣味だな。ぶっちゃけ弱いｗ

さすがに白夜ではやらんがな。

武器やＳＴＲ云々じゃなくライスラ自体が弱いからしょうがないね
ライスラ使うなら似た感じで使えるオガラを薦めるなあ

ライスラとオガラって似た感じで使えるのか！
どんな感じで使うんだろ？

↓次でボケて↓

>>158
似た感じで使うんじゃないか？




頑張ってボケてみたがどうだろう？？？

カード選択してボタン。
区別つかない。

オガラに慣れるとライスラが当たりにくく感じる。
まぁ延々と斬り続けられる分ハメしてるみたいで気分はいいがナー。

ライスラはどちらかと言えばバッスラと同じく戦士向けのスキルだからなぁ
でもって戦士にはヴァンガードがあるから結局使われないという不遇スキル。

魔で片手剣は（通常火力だけで考えるなら）属性武器が存在しない時点で糸冬了
マジ糞も強攻撃目当てで使うならフレスタの方がいいしな
あとはもう見た目だけだと思う


俺はずっと骸骨炎剣引き摺ってるけどナー

>>153
前verなので変わってるかもしれんが、積みなしライスラ3柿で灼熱の雑魚で90くらい与えた希ガス。
剣盾のみで、あの糞遅いファイアーを使おうと試した事があるから。
確かに3柿で実用レベルにはなったが、普通にライスラのが早いからファイアー使えねぇって結論になったがw
それに魔法積む余地がなくなるんで、ヘルムの見た目含めて使う価値ないゴミになった。

>>165
しかも今日びﾌﾙﾏｼﾞｯｸなんぞ着てた日にゃあ
升erの烙印と白い目がおまけに付いてくるしな。
ﾈﾀとしての価値すらないな。

そこで極限装備ですよ。

タワシ-20
蛇頭-20
ドラアマ-20
鉄靴-20

で白夜に突貫。
邪鬼属性斧とオガラは許可する。
さぁ、突貫してみてくれ！
そして動画うｐきぼん！

↑装備作ってオクに流してくれるなら考える
てか-20は無理だろ

モィあたりでで劣化ガスに突撃してればすぐじゃね？
まぁ蛇頭とドラアマが入手できないんだがな、俺の財力じゃ… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

-10が下限だ、という話じゃないのか？

>>167が馬鹿なのはよくわかった

>>167
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　^Д^ )9m 　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 m9 θ )
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

ﾌﾟｷﾞｬｰしたら、それより上の
>>166で

166 ：ゲームセンター名無し ：2005/07/07(木) 10:39:43 ID:4uU7Bg8V
>>165
しかも今日びﾌﾙﾏｼﾞｯｸなんぞ着てた日にゃあ
升erの烙印と白い目がおまけに付いてくるしな。
ﾈﾀとしての価値すらないな。

と俺の唯一誇れるマジック装備セット（全部自引きの記念兼証明写真付き）が小馬鹿にされていたことについて。
し、氏ねっ！
弱えよっ。確かにっ！

Σ(ﾟдﾟ;三;ﾟдﾟ)

……正直スマンカッタ
素で間違えてたわ orz

>>165
変態度を上げるには割と有効なアイテムだと思うよ＞ヘルム

178だったらＤハドイン３０枚持って一人白夜

178だったら>>176の代わりに誠心誠意謝る

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Ver.2.0ではDハドイン30枚デッキで
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　ダンジョンに潜れますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

流れﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず魔スレ178にあやま（ｒｙ

178はいいこと言った！
だがそれだとますますブリザードの出番がなくなる

つか2.0ってあるのか？

有るにしてもDの魔法書事件から何年後…
とかの始まりはやめて欲しい

>>181
本スレ
昨日正式に発表されてる

白夜で以下のデッキで潜ったが
D
スピジャブ柿２(オガラ柿２)
フレスピ柿
ライスト柿
ハイポ３
肉３
チキン３
パン１

e
王族蜥蜴の槍２本(牛人の斧２本)
属性杖２本
ウィザハ柿　シャドロ柿　マナブ＋４
ルビー３　アクアマリン３　マジリン＋１

明らかに力不足だった
バランス取るよりどっちかに特化した方がいいんですかね？
Dスクはハドインが４枚、サンストが５枚所持
スピジャブ、オガラ共に2柿分しか持ってないです

よく来たね
まず大前提としてスク魔の話として聞いてくれ
だから殴魔の意見とは違いがあるかもしれない
てきぱき話を進めるが、殴りをやりたいならルビーはいいから属性斧を使うこと
半端な筋力で牛斧は限界があることと、属性斧は劣化が遅いこと
以上から属性斧(雷か炎)を二本は持つ
槍はダウンした相手に当たりづらいこととジャブ出し切ったあとの隙から個人的には勧めかねる

次にスク魔の話に行く
電車に揺られながら携帯で打ってるから、遅くなる

>>184
わざわざ携帯から・・・助かります。続きを待っております

>>183
思い切り俺個人的な意見ですが、魔は柵対策&燭台さえしてくれれば無問題。
あとは適当に敵を転がしててくれたら助かりますね。
ただ、WDへの到達時間短縮もあるので火力はデカイに越した事はないですね。

属性杖(氷以外)を三本調達して、道中はひたすら杖キャン
勿論二階以降は適度にスクや魔法を使っておく
どのくらいが適度にかは体で覚えてくれ
注意する点はスク魔は耐えて忍んで爆発させるタイプの昔ながらのパターン
つまり、カード資産が必要であり、おまいの資産は悲しいかな少し足りない

そこで提案だが、とりあえずオガラ魔をお勧めする

オガラ最低一枠で、残りにフレスピ一枠（WDの頭にブチかます用）と、スクロール（マジシャンorダークマジ瞬殺用）を何枚か
回復系を必要と感じた分
残りに入るだけのオガラを追加（枠が許すなら立ち回りのサポートにライスト一枚忍ばせるのも有効）
これで行ってみてペース配分を覚えれば行けるはず
希望のラインはWD時点でENE80以上、理想は上を見るときりがないからやめておく
後はカードを集めながら、どちらが自分に向いているか模索していってくれ

>>184,186
レスサンクス
とりあえず立ち回りは知り合いと店内協力で練習してくるよ
属性斧・・・氷しかない・・・OTL
蒼竜か三つの試練でデッキ模索しつつ属性斧調達してくる(´・ω・)ﾉｼ

がんがれﾉｼ
ちなみに分かってると思うけど氷斧が駄目な理由は氷属性の敵が多いから
誤解しがちだけど氷の弱点は雷、でも雷は高いからがんばろう
言い忘れてたけど防御面はスパンキーと閣下にさえ気をつければ充分
アクアマリン入れてるなら、マジリン外してタフリン柿(安い)入れるのも手
PRに初心者であることを書いておけば、白夜は蒼きよりかは行きやすいと思う
敵の強さではなく環境面でね

便乗で質問しますが、
属性オガラ１柿と、豚杖キャンは
どちらの方が時間あたりのダメージ効率高いですか？
持ち込もうとしてるダンジョンはモイトゥラor白夜です。

>>183
スピジャブ柿２(オガラ柿２)
フレスピ柿
ハドイン４
サンスト４
ハイポ３
スパヒ１
肉５
漏れならこんな感じにする
白夜に慣れたらハイポ抜いて肉6枚に戻してもいい
槍使うなら火蜥蜴の槍や属性槍
王族蜥蜴や牛人兵はパワリン装備推奨
白夜ではe枠最低3つ空けないと何かあったとき困るので宝石もう少し減らす

>>191
1匹ならオガラ、2匹以上なら安全性も含め杖

>193
thx.

もしかしてトルスパ魔は少数派なのか？

俺以外のをあまりみたことがない

ﾄﾙｽﾊﾟより両手剣の方がｶｺｲｲし
打ち上げ、強切り、持ちながら走る姿、
全てにおいて両手剣の方が魅力的だったから。

たまにはちょっと強くなったマナスタの事も思い出してください。

さあここでスピファイ４柿でマナスタぶん回してる奇特な人が来ましたよ。

初期ＳＴＲ39
スピファイ４柿
マナスタ柿

大体敵正面から1セット290くらい
レベルが上がって1セット320くらい
ダメージの目安としては杖ダッシュの３倍くらい

マナスタ自体は攻撃力上昇のおかげで前ヴァージョンよりは
使い易くなりましたが、スピファイは少しもっさりとしており
一番ダメージが高く範囲の広い３段目がダウン中の敵に当たりづらいため
相変わらず使いにくいです。タイマンの効率もオガラには及びません。
ただ、杖ダッシュと使い分ければ、タイマンも集団戦もこなせるため
死にスキルというわけでも無いと思います。

DEXはどれくらいですか？
80くらいあればつかえそうですか？

>>198
ＳＦＲ×３柿にして、アマブレ×１柿投入ぢゃダメ？

ちなみに>>198のスピファイのダメージは
クリティカル・カウンター無しのダメージです。


>>199
自分はスピファイ以外のＤＥＸブーストはしてません。
よって初期ＤＥＸ４１です。

ＤＥＸブースト出来ない理由
・サファイヤ：ルビー、エメラルドを積んでるため
・スピリン：パワリンを装備してるため
・アマブレなどのスキル積み：スピファイの威力が低くなるため。

ＤＥＸブーストしない理由
３段目がダウン中の敵に当たりづらいため
１セットの威力を出来るだけ上げたほうが良いのでは？
と思ったためです。


>>２００
ＤＥＸ10くらいなら速度に対した差が無いため
微妙だと思います。

>>198ではないが、ｽﾋﾟﾌｧｲの場合、DEXは40〜50あれば十分だと思う。
勿論速いに越したことはないが。
ｽﾋﾟﾌｧｲは2〜3段目の判定が広いので、多少遅くても複数の敵を捌ける。
効率よくﾋｯﾄさせるには、起き上がりの速い敵にはｽﾋﾟﾌｧｲ連発、
遅い敵にはｽﾋﾟﾌｧｲ→ﾀﾞｯｼｭ杖→ｽﾋﾟﾌｧｲ。
これで全段ｽｶらなく出来る。
ちなみに各繋ぎは全部ｷｬﾝｾﾙで。

>>198氏　使い勝手の質問。
そのDEX41ｽﾋﾟﾌｧｲで
マジシャンに逃げられず３発当たりますか？

２柿＋ｱﾏﾌﾞﾚ１柿までなら使ったことあるんだけど
どうも２段→３段めが繋がってない気がしたんですが。

>>203
自分はマジシャンに正面からにスピファイを使った事があまり無いため
断定は出来ませんが、多分全段当たると思います。

これだけとアレなので
明日あたりに調べてくるかも。

マジシャン相手の検証ってワープするからめんどくさいよな。

とりあえず、後ろから当てる分にはﾜｰﾌﾟされない（初期DEX51in白夜）。
ﾏｼﾞｼｬﾝ相手に、わざわざ正面から殴る必要はないな。

フルマジック装備のまっくろ魔術師でし。
みんな白い目でみないで。

>>195
白夜で俺含め３人トルスパ魔だったこともあるし、５プレイ中４プレイにトルスパ魔が混ざってることもあった。

なので、逆に流行ってるのかと思った。

そんな二週間前・・・

>>207
いかにIDがWizと云えど
真っ黒装備ではなぁ…

スピファイ
マナスタと属性杖
どっちのがダメ出るのかな？

>>210
そんなのIntﾌﾞｰｽﾄするかSTRﾌﾞｰｽﾄするかによるだろうに

スピファイの２段目と３段目について検証したので報告

ＤＥＸ４０でマジシャンに正面からスピファイ
…ワープで割り込みされなかった

ＤＥＸ２８でアサシンに正面からスピファイ
…分身で割り込みされなかった

２段目と３段目の割り込みについては
大丈夫みたいですね。

>>212
ｻﾝｸｽ!
３柿集めて運用してきまっす

個人的にはINTブーストで属性杖のがいいと思う。
魔法も撃ちやすいし
否定するわけじゃないがマナスタはINTあがらんし
STRブーストを極めて魔法ダメ低かったら本末転倒だし
まぁそんな極端な奴はいないと思うがw

>>214
しかしマナスタは劣化に優しいぞ。

単純に攻撃力も高いので、裏に一本仕込んでおくと吉。

参考までに自分の装備とステ晒し

白夜以外
ＩＮＴ６１
ＳＴＲ３９
装備：フレアマ柿、ウィザブ柿、ウィザハ柿、ルビー×３、エメ×３
パワリン柿、マナスタ柿×３、クリワン柿

白夜
ＩＮＴ８３
ＳＴＲ３６
装備：フレアマ柿とシャドロ柿を交換

上はマナスタ装備時のステータスです。
クリワンはボス戦で装備。
スピファイはＩＮＴ＋５の補正なので、高ＩＮＴ・高ＳＴＲを両立できます。
スピファイ外して、スクロ魔で運用する場合は、エメ外してアクアマリンを入れてます。

この週例のﾑｰﾋﾞｰ参考に２回ほど１人灼熱に挑戦してみたんですが、１回目はｲﾌで死亡したので
そのまま死に落ち２回目（今日）はｺﾝﾃしてみたら２回もしてしまったorz（ｳｨ靴出たからまだよかっ
たけど）
やっぱ火ｱﾐｭじゃなくてﾌﾚｱﾏないと辛いかな？
道中はまったく問題ないのに、ﾎﾞｽ戦との格差が激しい・・・っていうかｲﾌのﾀﾞﾌﾞﾙｽﾚｯｼﾞﾊﾝﾏｰが
９割くらいの被ﾀﾞﾒｰｼﾞ元でした。「あ！」っと思ったらすでに炸裂してるから避けにくい(´・ω・｀)
あれさえなければorz

>>217
シナリオのｲﾌは安定してﾉｰｺﾝできるん?
ﾈｯﾄのｲﾌはｼﾅﾘｵのｲﾌより体力も硬さもあるからｼﾅﾘｵ安定してないなら辛いと思うよ。

正直魔で一人旅真ん中必死にやるくらいなら
ﾏｯﾀﾘと全討伐の蒼竜か忘却の右部屋行った方がよくね？
どうしても真ん中いいや報酬どか言われると反論出来ないが･･･
俺はﾉﾝﾋﾞﾘ杖ｷｬﾝしてる

杖キャンで一人旅してるけど真ん中を目指したことはないな。
のんびりと全討伐してるよ。
忘却にはフレスタ、マナスタ、★Ｗ杖、火豚杖、雷豚杖２、氷豚杖と俺が
思ってる杖を全部持っていってるけど全討伐すると全部の杖が劣化寸前。

217>>ｲﾌ戦での被ﾀﾞﾒを小さくするには、叩きと火属性を上げておく事につきる。両方高いと何食らっても気にならない。ﾌﾚｱﾏは両方高いのであるとかなり楽。ﾀﾞｲﾔ積むもよし。
ｲﾌ戦はｽｷﾙというより装備が鍵です。

間違えた！
「217」と「>>」逆だった…orz
>>217
ﾌﾚｱﾏ柿、ﾌｧｲｱﾐｭ柿、ﾀﾞｲﾔ×3にすると回復いらないから（元気玉は避けろよ）

しょーじき装備に頼るようになったら負けだと思う漏れがいる。

>>217たまに何もわかってない俺Tueeeeee〜な>>218みたいなのもいるが耳を傾けるなww頑張れよ

>>223
そうだね。でもｲﾌ戦ってｽｷﾙと言うより装備勝負の感じが高いと思う。
ｲﾌの動きは単調だし、被ﾀﾞﾒ抑えれば誰でも余裕じゃない？ｲﾌを裸で倒すと言う報告もあまりなかったし、ｲﾌ戦は装備勝負じゃない？

>>225
いや、漏れが言ってるのは魔純正装備以外を装備してって意味ね。
さすがに魔が裸でイフに挑むのは無謀を通り越してると思うし。
資産がある程度ないとイフは魔にとって鬼門だし。

ｼﾅﾘｵのｲﾌより灼熱のｲﾌをﾉｰｺﾝの方が難しい様な気がするのは俺だけ？
ｼﾅﾘｵは道中が難しいだけかな？

そんな俺の灼熱巡回用へたれﾃﾞｯｷ

ｸﾞﾚﾍﾙ柿、ﾌﾚｱﾏ柿、ｳｨｻﾞﾌﾞ柿、邪気の斧、牛人兵の斧×２、ﾊﾟﾜﾘﾝ柿、ﾏﾅｽﾀ柿、ﾙﾋﾞｰ×３、ｴﾒﾗﾙﾄﾞ×２
ｵｶﾞﾗ柿×４、Gﾘｻﾞ＋１、ｽﾊﾟﾋ×３、ﾊｲﾎﾟ×２、肉類×４

これだと死ぬ要素がまったくないです。２階によりますが全討伐で60から70体倒せます。
そしてｲﾌも楽に料理。慣れれば回復も使わずにいけます。

魔法使い装備でもﾉｰｺﾝはいけますが、事故でのﾀﾞﾒが大きく、死ぬこともあるのでこんな装備に。

>227
その装備はもう魔法使いである必要は全くないな。

この流れでは紅魔氏や大好き氏は静観か？
たまには本スレから飛んで来られよ。

本スレはともかく戦士スレにて発見

>>217
お前の腕が悪いだけ。
装備なんて目安だ、あとは勇気で補えばいい。



冗談はさて置き。
俺もイフには苦労させられたが、今はもう全然怖くない。
灼熱なら神殿以上に完全な回避テクが求められるから、魔にはシビアだろう。
ダメージソースがわかっているなら、それを避けられるように精進なさい。
功を焦らず、「いのちをだいじに」が最優先事項よ。

みなさまいろいろありが�d
とりあえず、Ｄﾈﾄでﾀﾞｲﾔ落としてｶﾞﾝｶﾞﾘます（ﾌﾚｱﾏは自力ﾂﾓしたいｗ）
灼熱に挑戦してる理由は特になし・・・この週蒼きと忘却はｻﾌﾞで行ってるから行くとこ無いし報酬
いいからなんとなくです；；

>>232
火属性がある程度あれば、ﾌｧｲｱﾐｭ外してﾀﾞｲﾔ＋ﾀﾌﾘﾝで！

>>232
報酬だけなら一人灼熱より炎の方がよくないか？
クリア後にエスネアたんも見れるし

>>234
|ｰ￣)あんなｵﾊﾞさんどうでもいい

>>227
炎Sイフより灼熱イフが難しいのは当然かもしれませんね
だってステータスは全てシナリオよりも1.25倍ほどに設定されてますから
道中の敵もそうです

>235
ロリコンは病気です

　　 _, ,_　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡グラーネたん！グラーネたん！
　　　⊂彡

っ妖精王ミディル

マジシャンもいるなぁ

ついに僧侶ｽﾚに
追い付かれた件について。

魔法使い、色々ｽｷﾙの使い
分けが楽しいじゃん！


と思っていたけど、行き着くとｼﾅﾘｵごとにﾃﾞｯｷ変えるだけ。
他職より作業化するのが早かったかも。


おいらは戦士に浮気中ww
楽し過ぎorz

なんつーか派手さに欠けるんだよなぁ。
格ゲーで言うなら屈弱Ｐと３ゲージ技しか使えない感じ？
戦士みたいに平均火力（キックやデデン）の高い必殺技が無いと、
何か戦ってる感があんま無いというか。
もっとこう魔法使いにしかできない実用的なのが欲しい罠。
魔法剣（属性付与）とかさ。

>>242
プレイスタイルに因るんだろうけど
これ以上魔法使いの火力が上がったらバランス崩壊しない？
今でも十分火力あるよ
Ｄハドイン一発でキック１セット分相当のダメージ入るし

>>243
そこなんだよなー
Ｄハドだと数に限りがあるわけでそ。でもキックは制限なし。
これがイコールだとなんか微妙な希ガス。
もうちょいつおくても罰はあたらないんじゃまいか。

まぁつっても今現在不満があるのは白夜に限ってのことだけど。
敵少なくて硬いのばっかりだから、ほかのスキルもいまいち。
なんか無理やり使ってる感が否めませんよ漏れは。

今後あのLv以上のダンジョンが出ると予想したらDハド10枚じゃ絶対足らんよね。
↓の人あの言葉どうぞ。

ハドイン３０ま（ry
↓の人あの言葉どぞ。

>>245
魔(ry

現状のバランスで文句が出るのがわからん。
限られたソースを有効活用するという楽しみは他職と別格。
それ程紙装甲でもないし結構快適。

>>242
禿同。
でもあんまり強くするとバランス崩れるから現存スキルのエフェクト変化で良い希ガス。



・・・とおもったが。
オガラオンリーの殴り魔が此処最近急増してるのも事実。

何気にバランス取りが一番難しい職業だな・・・・

>>247
＞現存スキルのエフェクト変化
これは欲しいね
しかし、1.20は例の問題が無ければ
全職含めていい出来だったのに残念だ

>>245-246
おまいら大好きだ(*´Д｀)

エフェクト変化よいね。現状見た目あんまかわらんし。
あと個人的に魔法撃つとき掛け声欲しいなぁデッドエンド的な。

フンｯヌハアァって叫びながらハドイン連打するショドロ魔（♂）
ﾃﾗﾓｴ

エフェクト変化は欲しいね
ついでにスキルの発動モーションも変わらないかな・・・

俺は魔法威力減＆消費エネ減がいいなぁ…

>>251
これ以上魔法の威力下げてどーするよ・・・・・・

>>252
殴り魔にとっては威力より低エネで敵が硬直してくれた方がいいとか。

>>252
今でも充分威力高いと思う。積めばなおさら。それよりも道中に気軽に打てない方が辛いよ。

>>254
魔法は気軽に打つものではないと思う漏れがいる。

俺はスナック感覚でぶっ放してる事が多いかな

お前はスナックをぶっ放すのか。

>>256
>>257
おまいら禿ワロスwwww

>>255
気軽ってのは語弊があるかも知れんが、道中ほとんどどこでなんの魔法使うか決まっちゃってる
感じがするんだよね。威力がでかくて、消費が激しいからさ。
それだったら例えば今の1発分のダメージを半分にして消費を半分にすれば使い方に幅が出るよう
な気がするんだよ。後、ダメージ中心な今の魔法の形態的にもね。

(´・ω・`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>259
属性オガラッシャーや属性スピジャバーが更に増えるオカン...

道中の魔法がある程度パターン化されるのは ダンジョンの構造と
出現エネミーがほぼ固定なので、致し方ないと思う。

スキルについては スキルカードを積む＝そのスキルに熟練 と考えると
　(1)消費エネが変わらず、スキルの威力を上げる　　か、
　(2)スキルの威力は変わらず、消費エネが下がる　　か。

体術スキルが エネを消費しないので(1)、なので魔法スキルも
それに合わせたと思われる。

ただ、現VERで考えると 複数枠積みが可能な点から
　１柿目までは(2)、２枠目積み分から(1)　　（あるいは逆でも）
とかもアリだったんだが...

>>261
武器メイン魔法使いが増えるってのは確かにそうかもしれない。
でね、俺が言いたかったことは
「上級者ほどエクスプロージョンとかフレスピとかポズインとか色々持込んで要所要所で
使い分ける、個性あるプレイできた方が魔法使いっぽくない？」ってだけなのです…
なんかどこ行ってもフレスピ、ライスト、ハドイン、サンストばっかでさ。
初期verからあまり変わって無いし。

ハドインは確かに大火力だが、そうバシバシ使えるわけじゃないだろ？
ピンポイントに決めないと限りあるし。（≒３ゲージ技）

フレスピやライストもそこそこ威力高いが、
やっぱりエネ考えるとそうそう使えないし。
（≒ゲージ技）

そうなると魔法使いに於ける『必殺技』（基本的に使い放題でそれなりの威力）
って、属性斧でオガラか蜥蜴属性槍でスピジャブになっちまいそうでさ…

せめて武器に属性が付けられれば（魔法剣）、
全部属性武器になるから選択肢増えると思ったんよ。

>>262
それだと、威力下げてもっていうのはどうかな？
今使われている魔法スキルは コスト対効果が高いから使われているので
あって、見直すならレアリティと威力のバランスを調整してくれた方が
イイ。

同じアンコなのに コスト対効果に幅があり過ぎ...

ハドイン、サンストは 巻物なので職によってINT補正が掛かる今の仕様
で充分と思っている。





あ、ポズインはスルーしときますw

やっぱ、今後もダメージ重視がメインになっちゃうのかなぁ。
凍結とかダウンの効果狙いとして氷や雷魔法が入る時代もあるけど、最終的にはダメージ重視安定に
なっちゃうんだよねぇ。

魔法使いのウリは瞬間火力なんだから威力弱くしたりすると魔法使いｲﾗﾈになると思われ。
積めばより強く、積めば積むほど消費エネ減。
これでいいかと思うがどうか。

道中魔法使いたいなら積み効果を犠牲にしてスクを積めばよいわけだし。
そうすれば魔法使いも二極化できて面白いと思うが。

>>244
>Ｄハドだと数に限りがあるわけでそ。でもキックは制限なし。

その分戦士はENEの減りが早いわけだが……

ハドイン足りないならeハドイン買ってけばええやろ

魔法スキルが積めるのにスクロール使った方が強い現状に問題ありなんだよね
フレスピ2柿とフレスピ柿＋ハドイン6枚なら普通後者を選ぶ
Lv3スクロの威力を考えれば積み効果をもっとあげて柿ごとに消費En減らしても良いと思うが
特にコモンスキルは1柿積んだら消費En1でかつフレスタ柿以上の威力が出ても良いと思う
単純に火力上げるだけだとボス戦速攻な感じがするが現状もどうせあまり変わらないから

>>267
それでも戦士は固いしな…
エネも魔は消費して高威力の魔法を打ち出す訳だし。
でも魔は遠距離から攻撃できるし。と
これじゃイタチごっこだなｗ
使いたい職を使えってこった。自分は３職やってるが
戦士が一番楽しいかも。脳筋！脳筋！

あとＩＤすげえな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ＤＶＤ！ＤＶＤ！
　⊂彡

>>267
それ以前に全職使える巻物と 戦士固有スキルを比較するのがそもそも
ちがうんではないかと...

Ｄハドインに限りがあるのは全職共通、だがその威力は違う。

戦士は そのエネを直接攻撃力に変換し高威力の打撃を繰り出すが、
その状態を維持するためエネ消費が早い。

魔法使いは 瞬間的な高火力にエネを変換し攻撃できるが、常時魔法を
発動している訳じゃないので、エネ消費は穏やか。

僧侶は 自らのエネを使ってPTのHPを回復し危機を救うことができるが、
やっぱり常時魔法を発動してるわけじゃないので、エネ消費は穏やか。

この分担でバランスはいいと思ってるんだけどなぁ...

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ＤＶＤ！ＤＶＤ！
　⊂彡

>>273
それよりもqONって久遠か？w

>>270
ＩＤが・・・・やらないか？

ハードゲイ…フォー！

そこでエンチャントウェポンの登場ですよ。

手持ちの無属性武器に属性＆INT補正を追加、当然時間制限アリで。
味噌剣あたりに付けられるとそれはそれでバランス崩壊しそうだから
その辺はＳＳＱ調整に期待ということで。

園ちゃんと植ぽん

...はいいんだけど、ＳＳＱの使い方まちがっとるぞw

ＳＳＱなら「バランス崩しまくり」になるのが正解だw

魔法使いとしては



Dﾊﾄﾞｲﾝ30積めるようになったら誰も文句言わなくなるだろうな。
積めるようになったらもう語る事なくなる。

>>279
あ(ry

>>278
期待しなくたってどうせそういう調整になるんだから。

魔法スキルはつむ毎に詠唱時間短くなるとかどうよ？
威力やEN消費はそのままで。
そうすればEN効率はそのままで殲滅力はUP
Lv1スキルも有用になって来ないかな？
スクロやフレスタは当然最低ラインの詠唱速度。

威力とEN消費が変わらないならあまり意味はないかと
スクロやスタッフと比べて積んでも総合ダメが違いすぎるから

意味ないかな？
例えば積み+1毎に詠唱速度5%UPとかならLv1スキル2柿で100%UPで殲滅力2倍!
ファイアーボールなら劣化インフェルノくらいにはなるし
アイスブラストならスクロ1発打つ間に2体凍らせたり出来る。
アンコなら4柿で2倍。インフェルノを凌駕する殲滅力も可能。
まとめて打たなくたって小出しにすれば隙も少ないわけだし。

あんま意味ないかな。。

うん

LV１は詠唱モーション無し＆発射間隔の短縮で良いんじゃね？

走りながら撃てたら雑魚倒すのとか楽になるし。
上級ダンジョンまでならデッキに入れる気も起きるってもんだ。
ま、妄想スレ行きだな

というかそれは魔法スキルでＤＥＸが上がればいいんだな…
ＬＶ１魔法はＤＥＸ上がってもいいかもね、それでも多分使わないけど

炎、氷、雷の順で
Lv1スキルは消費En2柿積みで120、84、87
スタッフは消費En1柿積みで120、93、108
いかにLv1スキルが終わっているかがわかる

>>288
88とか120ってオガラ1発分と同じなんじゃ・・・

>>288
スタッフのダメ効率がいいのか
Lv1スキルが駄目なのか

それともセガがアフォなのか………

>>290
　Ｓorega
　ＳEGA
　Ｑuality

>>289
オガラと魔法を同列で語るのはどうかと
オガラ強いのは周知の事実だし

>>290
スタッフはこれぐらいでいいと思う
スキルが弱すぎスタッフの2〜2.5倍は出てもいいかと柿で11枚使ってるんだから
回復、魔法スキルは積み効果が明らかに低すぎ特にコモン

SSQなのは確かだな

そういや魔スキルだけステ上昇全然無いよなぁ

INT上昇あるよ
上がるスキルがスキルだから忘れられてるけど
ポイズン3〜4柿とか楽しいんだがスクロ積んだ方が

上がる、といえるほど上がらんがナー… orz
実用性無いし

僧侶スキルのパーマネント効果見てると、
フレスピ柿でDEX+10＆INT+5とかにするべきだといつも思う

カードのステータスアップがあまりないのは、
装備品で簡単にＩＮＴの上昇が見込めるのと、
その値が威力に直接反映されてしまうことにあるような気がする。
だから装備品の上昇値をもう少し下げて、
その分をカードでの効果に加えればいいと思うな。

>>295
あと、属性耐性も柿(+5)で+10とか（ex.)フレスピ柿で火耐性+10）
あったらイイな...

業火の使い手が 炎トラップで-40とかアリエナ〜イw

>>295
フレスピにステボーナスはいらんだろ、実用性抜群だし。

後、仮にLv1スキルに多少のDexやIntボーナスがついても今のままの威力だと
結局使い物にならない。

だってほら、素で強いキックやヴァンガだってステ上がるだろ？
なら魔法ごとにステ上昇や属性値修正があってもいいんじゃないかなぁ、てさ。
火弾柿でDEX+20＆炎耐性+50とかなら今よりは… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

FB、IB、TBは積んだ時の基礎ダメージボーナスを
アンコの魔法と同じに上げれば十分だと思うよ。
現状で何で使われないかって言ったら、積んだ時のデッキ圧迫度と
実際の効果が見合わないからだし。

装備カードとかもそうだけど、
瀬賀はもっと使われないカードにも活躍の機会与えれ！
各種薬とか人気無いモンスとか、ゴミなカード多杉

アヴァロンでは弐になった時多数のクズカードが良、神カードになったんだが
Dも1.3なり2で大幅にカード能力の修正してほしいな

なんてｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄな流れなんだ！
さすが魔スレだな

1.20で段位ｽｷﾙが調整され、
消費もﾀﾞﾒｰｼﾞも変化した。
ENE１で撃てるﾌｧｲｱｽｷﾙｽﾞは良調整だと思ったのだが…
段位ｽｷﾙは全部1点で乱射OKってのはどうだろう？

そこで今回のアンケにあった召喚士の登場ですよ。
モンスターの復習召喚を可能に。
そしてスケアチャを３体くらい召喚して自分含めて弓砲台の完成とか妄想。

>>301
>人気無いモンスとか
あやまれ！　ｽﾈｰｸたんにあやまれ！

召喚士は使ってるからゴミて言うな。

>>303
それだと他職の段位スキル(特に僧侶)も見直さないと...

ダンジョン進行中のLv.アップに合わせて段位スキルもLv.アップ
して欲しいな。
キャラLv.15時はファイアースキルズLv.15＝フレアバースト位で。

連書きスマソ

あと、物理攻撃は溜め系があるけど 魔法はそれが無いんだよね...
0.5sec毎にエネ+1溜めて撃てるとかでもいいんだけどなぁ...


...妄想スレ逝きですね、スミマセン...

俺はフリーキャスト欲しいな。
レベル１スキルとか段位スキルは移動しながら撃てるくらいのハンデがあってもいいんジャマイカ…？
(´･ω･｀)

最近魔法使い使い始めたんだが・・・

このスキルは何枠積んだ方がいいのか？ってのをまとめてくれないだろうか・・・
フレスピは１枠ありゃなんとかなるみたいだし、アイスストームは１枚ありゃ何とかなるのは分かるんだが

まぁ、段位スキルがシャドウ以外使えないのはわかった

>>309
まとめ
その人のプレイスタイルと潜るダンジョンに因って違う
以上
つーかね
これ以上言いようが無いんだよ
他職もやってるようだからテンプレぐらい見てるだろ？
そこを参考に自分なりのスタイルを確立してくれ
「よろしくね」

>>309
フレアバースト1枚
ブリザード1枚
ライスト2〜3柿

ここだけの話スキル積むよりLv3スク積んだ方が………いや何も言うまい。

健闘を祈る(*^_^*)＼

>>309
申し訳ないが、基本的に>>310氏の言う通り。

ひとつの考え方を参考までに書くと、
　(1)主力攻撃は 柿が基本
　(2)サポート攻撃は１枚でも可

何が主力で何がサポかは ダンジョンや資産等によってそれぞれ変わって
くるから割愛。

>>310,311,312

レスサンクス
ふむ、そうか、他の職とは場所によって場所によってデッキ変えろということか
とりあえずスクを集めてみるわけだけど・・・

しかし、どの職も個性出そうと思うと難しいな

>>310の言う通り。
例えば一言にスクロ型と言っても種類があるしな。

【白夜での場合（とりあえず回復系１０固定として）】
WD主体：フレスピ柿・ハドイン柿・サンスト９
閣下考慮：フレスピ柿・ブリスキ１・ハドイン柿・サンスト８
地獄考慮：フレスピ柿・アイスストーム１・ハドイン柿・サンスト８
こかし考慮：フレスピ柿・ライスト（ライチェ）１・ハドイン柿・サンスト８
道中主体：フレスピ１・ハドイン柿・サンスト柿・ブリスク４
フレスピをライボルにするのも悪くないし他にも色々あると思う。
色々試してみて自分に合うのをやるべき。

>>302
それならすでにやってんじゃね？
オガラ
ライスト
バンガ
粛正
など、他にもあるだろ？

>>315
その辺ってクズと言うほどのカードだったか？
アヴァの場合女神、鬼ブル、ケルピーがほぼ上位互換だったが
女神に反射無効付けたりケルピー3歩になったりなど修正されている
Dのスキルカードで言うならホリアロ、ホリライ、ホリボルがあったらまずホリボルいれるだろ
それが積み効果が修正されてホリアロ、ホリライも入れる価値があるカードになるってこと
後は本当のクズである装備、モンス、アイテムカードをどうにかしろと

>>316
なるほどそういうことか
揚げ足取るようなことしちまったな

もっとリアルint上げなきゃならんようだな……

>>316

>>305

>>309
サンダースキルズは使えますよ。
4人白夜でint100に近い場合、檻の中のマジシャンがﾊﾄﾞｲﾝとサンダースキル、
檻の中のロイヤルがﾊﾄﾞｲﾝ2発とサンダースキルズ1、2発で死ぬから、エネやスクの温存が出来る。

カードの装備に特殊能力つければいいんじゃね？
特定ステ上昇とか、耐性アップとか、状態異常無効とか。
Ｄカードって魔導師たちが命と引き換えに記したって設定（うろ覚え）なんだし、
それくらいの恩恵あってもいいと思うんだが…

しょーじき装備カードが大杉。
装備カードは半分に減らしてスキルカードを増やして欲しい。

>>320
特に装備レアカードは何かしら特殊能力があって欲しい。
ＤグレヘルとかＤティアラとかリサイクル箱にゴロゴロ捨ててあるし。

ＥアイテムとＤカードの住み分け？ をしっかりしてないからバランス取りづらい
んだろうね。

劣化ワナばかりのダンジョンとか、鍵類でＥ欄が埋まるとか、少し派手な特徴を
持たせるってのはどうだろうか。
あまりやると、特定の資産がないと進めなくなりそうだが・・・

>>322
ちょと藻舞のホーム教えれ。
逝けるところなら、unkoセットと交換にいくから。

かなり前の話でｽﾏﾝが、>>112で「ﾀﾞｳﾝ中のﾓﾝｽを殴ってもｸﾘ出ない」ってあったよな。
ずっと気になってたんで試してみた所、ﾀﾞｳﾝ中でも問題なくｸﾘ発生したぞ。
まあそれだけなんだが、一応報告。
ちなみに漏れが試したのは全国白夜でｴﾒ3積みのｽﾋﾟﾌｧｲなんだが、
ｵｶﾞﾗだけｸﾘ発生しないなんてことはないよな？

オガラ使いはたくさんいるだろうから報告希望
杖ハメなら問答無用でクリ出まくり

突然なんだが
前に属性武器で
ダメージを検証してるのあったよね？
どっかに載ってないかな？

テンプレに載ってなかった・・・

テンプレの「掲示板→検証データ報告スレ」な
高INTな人々が住んでいる

属性値35
邪鬼首領の炎斧(氷、雷も同様)

属性値30
邪鬼の炎杖(氷、雷も同様)
火蜥蜴の槍(氷も同様)
骸骨騎士の炎剣(雷も同様)

属性値27
邪鬼の炎斧(氷、雷も同様)

属性値23
骸骨の氷斧

属性値21
トライデント柿

属性値20
フレイムスピア柿(アイス柿、サンダー柿も同様)

属性値14
フレイムスタッフ柿(アイス柿も同様)

属性値10
シルバーアックス柿
ホーリーメイス柿

ダメージ計算式も載ってるから後は自分で調べてくれ

コピペしたら忘れ物が
属性値20
骸骨の氷杖

ちょっと音速の遅い話題なんだが、魔法のエネ消費が多いんじゃなくて
肉系の回復量が少ないのが問題なんジャマイカン？

肉1枚→１５回復、重ならない
パン1枚→１０回復、重ならない
ブリザードスクロール→消費無し、重なる
ブリザードスキル→９消費、スキル

「スキルは何発も撃てる」って李典がスポイルされてる。
そこで、スクロール積み上限４＆大きい肉（看板の画像参照）の追加を提案してみる。
……戦士が強くなるだけのSSQ調整になるかorz

しょーじき今以上の回復アイテムの追加はいらない。

味噌系装備みたく、カード限定装備増やせば
いいのに、と思う俺ｶﾞｲﾙ。

>>330
とりあえず李典は討ち取らせて頂きますね

いつぞや案が出てた【ENとMPの差別化】を
もう一度提唱してみるﾃｽﾂ。

MPはENと同じく100固定で、ENが残っている限り徐々に回復。
INTの値によって回復速度に差が出てくる…とかだったら魔法使いっぽいし。

…妄想ｽﾚ逝ってくる。

>>331
つ［チーズ］
効果は所詮パンと一緒なんだが、クエストで試練の洞窟潜ってたらカードで有ったんでちと欲しいと思った

回復食料は1枠3枚にして食料の持込数制限なくしてくれ
そうなったらスクロ減らして食料積んで魔法スキル撃ちまくるから

>>335
同意
日ごろ肉ばっか喰ってるから、雷とか下級にたまに潜ったときにeチーズ拾うと持ち帰る。
そんで、上級潜ってBOSS前の回復タイムに『おつまみ』として床に置いて皆につまんでもらってる。

チーズの使い道ﾊｹﾝ

明日から集めてもってきます。

P1に
　　「受け取れ！」つ［チーズ］
P2に
　　「受け取れ！」つ［チーズ］




寄生だったP3に
　　「受け取れ！」つ［腐った肉」

>>339
｢無理だ」

寄生厨はP1,P2に出されたチーズを速攻で横取りし、腐った肉はﾇﾙｰ。
投げるんなら話は別だが。

GDに黒魔術師の鎌でトルスパるとダメ凄いな;
劣化早ｲｶﾞﾅ-

>>341
釣りだよね？
つうか劣化以前にGD戦でンな事してたら死ぬって…。

>>341
黒鎌って闇属性攻撃付加なんだっけ？
闇耐性上がるだけかと思ってた。
ということはＭＩＮあげまくって聖属性の敵に使ったらすげぇのかな。
やってみるか。

>>339
「やったぜ！」

って言いながら喰う漢は意外に多い罠。
マッチ運？

>>343
「よろしく頼む」

別キャラの僧侶に鎌持たせて使ってるけど、
それほど威力がある感じがしないし、
普通のメイス柿の粛清のほうが強いぐらいだから
属性はない気がする。

スキルなし同じ攻撃力で試せばよいのか？

最近の出来事
二人白夜５枠３０枚肉無し地獄経由がなかなか良い

>>354
つ｢INT依存｣

>>345ね。orz

>>348-349
光と闇はMIN依存じゃなかったっけ？

報告。デマだったよ・・・・。
１人虚空でやってみた。
邪鬼首領の炎斧の方が断然ダメが上。
カズラとビショップ着て、アメジ積んでも、変わらず黒鎌の方が弱い。

まあINT上がるし、トルスパでDEX上がるから魔法連打には良いかもね。

>>343
検証乙です
墓は・・・建てなくて良いよね

>>351
>>346

豚杖はint依存でつか？str依存でつか？

属性がついてなければSTR

イフリートにフレスピ反射された直後、仲間をロックオンしても自分にくるよね？

>>356
とりあえずおまえが市ねば？

356を見てちょっと妄想
イフにフレスピ発射
↓
反射
↓
リフシーでガード
↓
フレスピラリー

……無理かなぁ(´･ω･`)

だってそもそも反射を・・・

イフリートって魔法反射したっけ？

白夜ではフレスピ入ってると思われるのが魔なのかな。
漏れライスト４柿パン入りのＬＵＫ魔なんだけど。
道中300〜500は出しててｅ肉も一応持ち込んでる。青カギは必ず開けて。
ワロスにもライストで160ダメ出てるんだがな。

魔と組むと灯台で火にしたがる奴が居るが漏れは何でもいいので相手に合わせてる。
ロックしないでライストを使えるので周囲を見渡せてやりやすいと思うんだがな。

ライスト3柿以上よりはフレスピ1〜6枚のほうが多いだろ。

道中はスクロダメと相殺出来たとしてもボス戦での火力に負けてるな
つうかいくらタイストが積み効果高いとは言え4柿って

例えライストで幾らﾀﾞﾒ出ても他に魔がいない場合、
ﾜﾛｽがよろめかないから、真下に張り付いている
連中が苦しいと思われ

俺だったらライスト４柿も積むぐらいなら、フレスピ１柿かなぁ。

そこなんだよなあ＜よろめかない

柵越しに使いやすいからフレアバースト使ってたけど
最近は結局フレスピ

確かにライストのﾀﾞﾒ効率には惹かれるものがあるので、
>>361はよろめかせ目的でパン１枚をフレスピに替えるのはどう？

燭台は音聞いてりゃ判るし

素直にライスト三柿にしてフレスピ一柿入れてもいいと思うけどな
本人かもしれんが四柿なんて門仲で一度見たっきりだ

普通にダメ出てるようだしライスト４柿も有りだと思う。
なんて言うか、ゲームなんだし、ある程度効率を追求したら、
後は選択肢の幅を楽しんだ方がいいんじゃないかと。
魔法使いも殴り魔とスクロ魔の２択じゃ寂しいしね…。

つ「癒し魔」
いりませんかそうですか…

ライストでもＷＤのドタマにぶち当てればよろめかない？
他に魔いないなら黄色で火つけといて。

>>355
>348〜！！

>>370
そんな漏れの友人はサブの魔がハイポ３スパヒ３の「癒し魔ｗｗ」
もうね・・僧侶やれと・・装備もセプターだし

確かに魔法使いでデッキにスパヒ入れてると、
だいたい１〜２ゲームに最低１回は他人に飛ばしてるような…。

そのせいか最近初めて通り名がヒーラーに。

>>354＝371
言いたいことはわかるが属性付いてない奴ってINT関係あるのか？
豚杖とだけ書かれたら355の回答は間違ってないと思うが

夏ですから

>>370

・誘導しないので確実に当たらない
・どう見てもDEXが低いので発射間隔が空く


殆んどよろめかないのでは？

LUCフレスピ魔一人でもよろめかないことは結構あるのにライスト魔一人だけじゃきついっしょ
殴っている人の安全を取るか自己満足かそれは自由
魔がいなけりゃよろめくよろめかないは関係ないわけだし
フレスピ魔4人の時は文字通りワロスが何も出来ないまま沈むがな
あれは笑える

色んな意見有難う。
ライスト好きなんでこれからも使っていきます。
なんだかんだでみんな回復入れてるし道中事故らせないようにライストで瞬殺してる訳だし。
自分も事故らないので回復のスパヒは他人に使う事が多いです。見渡せるゆとりがあるしね。

魔が多い時のフレスピ瞬殺は確かに爽快ですねぇ。
〜プレイングが厳しくなるけど今度はファイスピ積んでみるかな。
ちなみにエネの切れ目が〜のプレイをしているので常にe巻物一束持っていってますよ。

ライストでも頭狙えるよ
誘導性は低いが多少誘導する。当てるために打つタイミングは多少限定されるが
雷は早いので使えないレベルではない。火と氷ならまず無理だが。
ところでWDにライストって上手く当てれば2HITさせる事が出来ないかな？
例えば後ろ足付けね狙って付け根+胴体+尻尾みたいに

>>378
そっか、雷の速さならイケるのか。
今度ライトニングボルト３柿で試してみるかな

>>377
色々横槍入れたけど、こだわりプレイヤーは大好きだ。
いっそ５柿ｷﾎﾞﾝw

いや、いっそのこと３５枚で
回復はｅで補えば大丈夫（なのかな）

今日ポイズン３４枚で忘却行ってきた。
道中でポイズンばらまきながら進むと気持ちE！
e肉持ち込んでもDZにフレスタを打つ程度のエナジーしか残らないのが難点。
残り１枚はDZ前で召喚するHスコーピオン。
生存させれば賞賛チャットが使える(`･ω･´)

無理だ連呼されるかと内心ハラハラ。
……ダメージ効率は高いんですよ？

>>381
道中はいいとして、DZ戦のためにせめてeハドイン20〜30は持って行くべきかと。
足を引っ張らないという前提あってのネタプレイだからね。

忘却DZではグール召喚後は魔法使いの高火力が期待されてることが多い。
フレスタだけだとお荷物と思われてる可能性があるから注意だ。

ちょい質問。
ﾎﾟｲｽﾞﾝ使った事ないんだけど、あれって敵が使うのと同じでﾌﾜﾌﾜ跳んでいくの？

>>383
ヒント【豚明治】

>>383
闇魔法スリープ・コンフューズ・シャドウスキル・ポイズンは同一エフェクトなり。

>>384
豚さんはコンフュとサイレンス。
毒はDマジだけ。
ついでに骨がスリープ。
・・・・・・・・だよな？・・・・・多分・・・・・・・・

>>385
確か三つの氷豚明治が毒撃ってた希ｶﾞｽ（特に針部屋の方)
記憶違いならｽﾏｿ

あっ、でもあそこは昔毒矢飛んでたから漏れの勘違いかな？
最近豚明治のいるダンジョン行かないしなぁ…

てなワケで上のﾊﾟﾋﾟｺはｽﾙｰ汁

氷は毒、火はサイレンス、雷はコンフューズだったと思う。
>>385
ちゃんとエフェクトも違うよ

じゃ、あのﾌﾜﾌﾜを撃つ訳じゃないんだ？
ﾄﾝｸｽ

>>388 で正解。蒼き行けばもれなく体験出来ますw

>>388
＞氷は毒、火はサイレンス、雷はコンフューズだったと思う
スマソ。言われてから思い出した。吊ってくる・・・・・orz

でもエフェクトって変わるんだっけ？
敵の闇魔法が変わるのは当たり前だけど、自分側の闇魔法は同じだったような・・・。
黒い玉撃つだけじゃない？サイレンスは知らんけど・・・・。

>>391
ポイズンは緑色、コンフューズとシャドウスキルは黒と赤、サイレンスは白
スリープは1回くらいしか使っていないので覚えていないけど多分紫じゃないかな

>>392
なるへそ。
色が変わるのか。
サンクス。すっきりしたよ。

ねーお兄ちゃん
どうして魔スレは人いないの〜？

ﾃﾗﾜﾛｽwww

では7/27に追加される、魔法使い用新ｶｰﾄﾞの妄想でもするか。

石化魔法ｷﾎﾞﾝ

俺は透視魔法が欲しいな

どうせ確率だろ？いらね

あ、敵のAGIとDEXを下げる支援系魔法も追加で

味方ロック時のフレスピのように、自分の周囲で回転する火弾。
防護壁にも火の玉タックルにも使えるとかどうよ！？

戦士様は、ｽﾋﾟぅp、ｺﾝｾ

糞僧侶は、ｼｰﾙﾄﾞ、ｿﾝﾊﾟ

と 職業専用の自分にかけれるｽｷﾙがあるから
そろそろ 魔法使いにもｽｷﾙ欲しいなー。
魔法攻撃力うpとか
HP使って魔法撃てるとか
省ｴﾈで魔法撃てるとか
属性無視の魔法撃てるようになるとか

適当に思い浮かべてみた

最初のデーモンのカードと同じように幻となっているハドインスピリット

イフの使うファイアーウォール2種（横に広いのと縦に長い奴）はあってもよさそう
一定時間効果があるものなら道中でも魔が活躍できる
後はやっぱ武器に魔法属性を付加する物が欲しいな
これならスピうｐ、コンセ、シールド等を消すことなくかけれるし
DってコンピューターRPGよりも小説、TRPGを参考にしている気がするが
それならスピうp、シールド等の補助魔法って魔法使いが使うべきだと思うんだがどうなんだろ

>>401
段位ｽｷﾙでﾌﾞｰｽﾄﾏｼﾞｯｸとか？
INTﾘﾐｯﾀｰOFF＆INT50%UPでVITやDEXが激減、さらに効果中は移動不可（回復ｱｲﾃﾑは使える）

砲台かよ・・・。

>>403
ﾌｧｲｱｰｳｫｰﾙみたいなのはいいですね！
思い付かなかった…


>>404
DEX激減は魔法撃つ時間が減るからちと厳しい気が…
魔だけ、段位ｽｷﾙがｲﾏｲﾁ使えないのを何とかしてほしいですね

全然混乱してくれないのに
効かない敵多いのにあれはちょっと…
といつも思う。

段位スキルはだいぶマシになったがそれでも他職に比べるとイマイチだな
戦士のスチボデ、マインドアイズ、僧侶のマイヒ、ノヴァは十分使えるレベルなのに（特に戦士）
魔法威力アップはマインドアイズみたいに段位スキルで欲しいな
INTのキャップは関係なく本来のダメ×ｎ倍でいいかと
でも結局ボス戦での砲台になることにかわりないのがなあ
現行スキルで混乱、眠り、凍結、毒は確率だから使いづらいのも問題
効果ある奴と無い奴はっきりしたほうがいいなあ

アクセルモード。10秒間１０００倍のスピードで動ける(敵が遅くなる)。
…2…1…Time out.

消費0一回だけ発動可。

>>407
555かよｗ
ナックルもってやってみたくなるじゃないかｗ

sage忘れた、スマソ
新しいスレに書き込む度にこれだorz

FFのドレイン(HP吸収)、アスピル(EN吸収)みたいなのが欲しい。

ｽｷﾙを使った状態で、敵に魔法撃つ。
その魔法の属性が一定時間弱点に。
時間は15秒とか短い方だけど、
とか。
ｲﾌとかにもﾊﾄﾞｲﾝﾀﾞﾒ入って楽しいかも

さて、ここで流れをコンフュして質問が…

僧侶、戦死、ともに９段になり、一丁魔法使いでも作ってみるかぁ、と思い立ったのですが…
スクロール系、そして、魔法使いスキルがほとんどありません。
例の弁騒動以来、うちのホームは閑古鳥が鳴いていてトレードも出来ず。

しかし、全職業スキルなら戦士僧侶時代に集めており、それなりに枚数もあるので
しばらくは撲殺魔として生きようと思うのですが…

魔法スキルはブリザード、それっぽいのはフレスタのみ、そんな魔法使いが
全国上級以上のダンジョンで戦う際の心構えなどを教えていただけないでしょうか。

特に蒼きと白夜は…現状のままだとかなり足を引っ張りかねないのでｏｒｚ
一応、ドラゴンの足元で避けながら殴ったり、モイモイハードノーコン、虚空、蒼き
中央ノーコン出来るぐらいのスキルはあります…

>>413
戦士や僧侶やりながらマッチした（上手い）魔の動きを盗むとか。
殴り魔でもフレスピ１枚あればボスで活躍出来ると思う。

>>413
殴り魔なら、とりあえずオガラとオーク属性斧があれば無問題。
立ち回りは戦士の経験値を生かせば、足手まといにはならないと思う。
装備も戦士と特に変わらんし、鎧とダイヤでダメもほぼ同じ。
それに魔法スキル1枚でもいれていけば、今百夜とかにいる殴り魔とかとあんま変わらない。

まぁとりあえずオクで属性斧落として、あとは地道に魔法集めるとよいよ。

>>413
殴り魔やる分には戦僧九段なら立ち回りに問題もないだろうね
ただ、白夜行くならフレスピ一枚とハドインかサンスト五枚欲しい
殴り魔と言っても殴るだけの魔ではなく、回数はスク魔よりはるかに少ないけど使うべきポイントでは魔法を使う魔なんだから
だから柵越しにマジシャン、ダークマジ、王族蜥蜴を殺すためのスクと、WDに大ダメージを与えつつノックバックが期待できるフレスピが欲しい

>>413
ｽｸが実用的な枚数でなければｱﾝｺ魔法積むのもｱﾘかも。
ﾗｲｽﾄとかﾌﾚﾊﾞとか。

赤ｸﾞﾘｺ青ｸﾞﾘｺはやめてね。
赤ｸﾞﾘｺとかｽﾊﾟﾝｷと間違えて焦る

413氏
魔法使い引退するからカードのトレードお願いしたいんだが

突然だか、フレスピを４or３柿積む意味ってある？それよりスクやオガラ積んだ方がいいのかな？

ねぇお兄ちゃ〜ん
どうして突然魔スレに人が増えてるの〜？

画期的なシステムを考えた。
魔法スキルでエナジーを消費するのが問題なので、
スキルを使うと画面に光る軌跡のようなものが登場、それをドラッグ（なぞる）すると
魔法が発動する。もちろんエナジー消費は無しで。ルーンとか印を刻むようなイメージ。
しかもクエDの売りであるタッチパネルの特徴を前面に押し出したシステム！

……この意見がアンケートの文字数に入りきらない訳だがorz

>>421
ﾎﾟﾏｴ天才。

>>419
一回やってみろよw
想像はつくと思うがな。




フレバ4柿は魅力はあったがな。
一発400前後。

魔スレ住人ならテンプレサイトの検証掲示板はぜひ見てほしい
スキル鬼積みとか属性武器についての疑問は大抵解決するはずだ
ここの書き込みが少ないのは検証関係はすでに終わっているからでしょ

>>419でつ
無駄な書き込みｽﾏｿ。テンプレサイト見てきまつ(｀・ω・´)

ここで魔法スキル妄想

・ロック無関係に手近なエネミー数体に飛んで行く炎の散弾
・障害物等を無視してターゲットを貫く雷の貫通弾
・一定時間周囲に展開し振れたエネミーを凍結させる氷の防壁
・一定時間しゅ(ry)あらゆる魔法攻撃をシャットアウトする闇の衣

というわけで、もう寝る。

スリープクラウドが欲しいでつ。
１体寝かすだけじゃ戦局変わんないでつ。

新魔法スキル名案
ディスインテグレート
アースバインド
ブラッディソウル
テレポーテーション
テイミングモンスター
チルタッチ

新合成システム
オーバーエンチャント


さて、巣に帰るか

皆様のアドバイスを受けて、いろいろ試してきた結果…

・属性斧オガラＴＵＥＥＥＥＥ！
ホリメ僧侶なみか、それ以上の殲滅力を普通にたたき出してるわぁ…
・フレスピはまだないので、ブリザードｏｒフレバースキルでしばらく代用。
・フレアバーストスクロール１０枚も投入。
しばらくはこれでいってみます。
忘却、白夜クラスでなければなんとかはなるかな？
イフリート、バロルは金（スクロール）さえあれば何とかなる感じな気がする。
アドバイスをくれた皆様、ありがとっ

>>418
トレードスレはまだ健在かな…？
そちらにてー、当方ヌルプレイヤーなのでカードの品揃えには期待しないでね♪

>>429
白夜はﾌﾞﾘｽｷでﾏｼﾞｼｬﾝ等を凍らせる。
ﾜﾛｽはフレバ。
ﾌﾚｽﾋﾟあれば瞬刹だけど、まーよほどの事ないかぎりﾜﾛｽは問題ないと思う。


忘却はﾌﾞﾘｽｷでDZの真正面から近距離で頭に当てる。
もちﾀｹﾞは胴体。300以上でるからこれでいってみては？
ｱｲｽﾄあれば、地獄、さらにはDZの足元にいるｸﾞｰﾙ達を纏めて凍らせれるから一枚忍ばせてはいかが？

無理にLV2のｽｸﾛ入れるより
武器ｽｷﾙ、回復系(食料の方がいい)
枠や枚数余った所にｽｸﾛ入れる方がいいと。
魔はきちっと35枚入れた方が絶対いい。
戦士みたくunko6柿とか出来ないし。

>>429
骸骨の属性両手剣＋バッスラ５，６柿とかやってみようとしてたのは秘密だ。
いや、使い慣れてるもんで…

俺は属性剣使ってるんだが(骨のやつ)
ﾊﾞｯｽﾗなんか積むより強切りの方が強いし
判定めちゃ広い(ほぼ全包囲)
ﾘｰﾁが思ったよりかなりある
ﾀﾞﾒも100は余裕ででる

DEXは40あれば普通にいけるからｱﾏﾌﾞﾚ積めば一石二鳥だし
両手剣はかなーりお勧め

>>432
全方位は言い過ぎ
スレッシャーとほぼ同じか少し範囲が広くて両手剣の分リーチが長いだけ
基本的に豚杖の強攻撃と変わらんらん

>>433
さすがに全包囲はいいすぎた
けど後ろにも判定はある。
確実に杖よりは判定あるし。

チーフ斧でもそれくらいの範囲をカバー出来るわけですが・・・

しかもダッシュと強攻撃で

広範囲攻撃が欲しいならエクスプロージョン使えば良いじゃないw

以前忘却で使ってる人がいた。
かっこよかった。
でも弱かった。（´・ω・｀）

>>436
つ［アイスストーム］

つ[ライスト]
つ[スノスト]

あっあの、先輩！私っ！
…いえ、なんでもないです…

>>436
とりあえず一言。

純魔法使い装備で要請王最終ルムガダ在住のフロストさんに零距離爆破かければ1柿で２００は超えますよ。


恐らく1枚しか入れてなかったのでは？

>>440
範囲系は至近距離じゃないと使えない（至近距離に入るのはリスクが高い）
さらに複数巻き込まないとエネ効率が悪い・・
と魔法スキルであるメリットが少ない
これをカバーする為には、基本的に始動に杖キャンが入るので、素直に杖ハメの方が良かったりする

>>1柿で２００は超えますよ
ハドイン６枚で１８００入る事を考えると（サンストでも１５００程度）やっぱ趣味スキル

あんなの使うメリットがすくねーよw
例え終盤200でても、
その頃には杖ｷｬﾝ、骨剣強切り
やってたほうが100�lいいw

アイスストームとアイスウインドって範囲に違いはあるの？
普段アイスト使ってるんだけど、EN節約にウインドって手もあるかな、
と思うんだけど・・・
・・・どのみち、入れ替えれば殲滅力は落ちるか。
アイストは1柿あるけどウインドは2枚しかないし。

両方デッキに入れてみて試せばわかるんじゃないかな

>>444が良い子と逝った！
(･∀･)

>>444が良い娘と逝った！
(*´Д｀*)
アイスウィンドとアイスストームは
凍結確率、ダメが違うし、範囲も若干違う…らしぃ。
自分のメインは僧侶なんだが、ヒルノヴァとＭノヴァを両方使ってみると
体感的にだがヒルノヴァの方が範囲が広かった気がしたので
ウィンドとストームもそんな感じだと思う。
両方ともアンコなんで、１柿ずつ持っていくのはそれほど難しくないかも。
自分も暇があったら使い分けてみますよ。ノシ

アイスウィンドは範囲が狭すぎてメッチャ使いずらいよ。
ある意味死にスキル。

魔スレの皆さんご苦労様です
コレでも食べてフレスピ撃って下さい

（ ﾟдﾟ）つ三 http://ranobe.com/up/updata/up46787.jpg

アイスウインド＝エクスプロージョン　くらいの範囲。
ｲﾝﾊﾟｸﾄ系とﾋｰﾙノヴァ系くらいの範囲差がある。
多数巻き込んでナンボのスキルだから
範囲が狭いのは致命的。
アイスストーム以上に密着しないとならないよ。
狭い→より接近しないと当たらない→被弾率ＵＰ

質問なんですが、ｽﾋﾟｱｰｼﾞｬﾌﾞ3柿＋氷＆炎ﾄｶｹﾞの槍でどのくらいのﾀﾞﾒでます？STR16、INT76で。

>>448
土用の丑にはまだ早い

>>450
その条件で試せばわかるんじゃないかな

ふむ。
EN効率から言ったらむしろ悪くなりそうね。
デッキ圧迫の問題もあるし。
答えてくれたみんなありがとう〜

>>448
ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

　 ＋5％
　（ ゜∀゜）

焼肉屋さん太郎だったら+15％か？

あんまり書かれてないみたいだけど　マジックソードは使い道はあるのですか？

>>455
名前の通りです。

>>455-456
今日一番楽しかったよ。
明日もよろしくね。

>>455
ヒント：略称がマジクソ

マジックソードってそんなに使えないんですか・・・orz

ﾌﾙﾏｼﾞｯｸとか装備してるやつって死なないだけで
他の魔より撲殺力劣ってる気するし
なんだ？こいつ、みたいに思う。
ﾏｼﾞｯｸで使えるのはﾏｼﾞｼｰだけだとおも。
あれは強すぎw

マジシュズとかマジキャップとかもつかえないのか(´･ω･`)

>>461
つかえないというより他に使える装備があるってゆーだけですな。

>>461
マジシュズ：店売り
マジキャップ：新アイテム？

(´･ω･`)現状の魔法使いの理想的装備ってなんなんですか？
長く休止してたのでよくわかりません

>>464
そんなもんは無い
自分がやりやすいのがそれぞれの理想型

たぶんシャドロ、マナブ、ウィザハかティアラ、マジリンかな？

頭=ﾃｨｱﾗ、ﾋﾟｻﾞﾊ、
鎧=ｳｨﾛー、ｼｬﾄﾞﾛ、ﾌﾚｱﾏ、
ﾘﾝｸﾞは好みで。
足=ｳｨｻﾞﾌﾞ
安定するのはｳｨﾛ、ﾃｨｱﾗ、ｳｨｻﾞﾌﾞ、ﾀﾌﾘﾝ、
ｵｶﾞﾗなら好きな盾装備すればいいし。



まー自分にあったもんを試してみるこった。
俺は行く所によって全くﾃﾞｯｷも装備も変えてるけど。

なんつうか昔に比べてスノストは範囲が広がったように感じる。
しかし連打しにくいしやっぱしライストに劣る。
誰か灼熱とかで鬼積みしてる人とかいる？

>>467
マジアマは？

>>464
ピザハ・マジアマ・ウィザブ・マジリンなら鉄球に引かれてもー５
アクアマリン３と原石２で初期int80だったはず
相当なヘタレ装備だが（;´Д｀）

>>467の通り、後は自分の趣味に合わせて変えるだけ（ティアラ・ピザハ等）

>>796
ﾏｼﾞｱﾏはｶｺﾜﾙｲし‥それならﾌﾚｱﾏ着るよ(っ；)

俺はﾃｨｱﾗは絶対だけど。
ﾋﾟｻﾞﾊはちとｶｺﾜﾙｲ。
帰るのは服とﾘﾝｸﾞと靴。

魔は戦士みたく裸とか出来ない(服きないとINTﾔﾊﾞｲ)し
けど、INTさえあるていどあれば
後はやっぱ中のry

協力すれでこんなの見つけたんだけど
実際戦士が魔法使いの真似をしたのと
殴り魔とどっちがつよいんだ？
高INTな魔さん、脳筋戦士のもれに教えてください

自分は7段魔のへたれプレイヤー。
蒼きを100％にすべくプレイしてたんだけど
全身マジック装備のプレイヤーとマッチング
道中も魔法をがんがん使用していて、
やっぱり廃人様は資産がいっぱいあって頼りになるの〜
とか思いつつBOSS前までいったんだけどここで事件が発生
その人、エネが1割しかないのに他の人に肉なげまくり・・・
もちろん自分にも投げてくれたのですが、
人に肉あげる前に、自分で食えよ。
これが噂の通り名ｹﾞﾁｭしたい人なのかと、
道中たよりにしていただけにちょとがっかり・・・
しかもBD戦は、魔法使わずに殴ってるしｱﾍｱﾍ
魔法使いなら魔法使おうよ。
職業マークの杖が泣いてるよと思って職業マークを
何気なくみてみたら・・・

その人戦士様でした。
ネタプレイにも気づかなくてすまんかった
次みたかけたら、開幕に！マークするべ
それにしても戦士でもINT上げれば魔法結構つおいのね
本職の自分よりダメおおかったよ・・・orz

>>471
俺はサブの戦士九段は
ﾃｨｱﾗ、ﾌﾄﾞﾛ、ｸﾛﾌﾞ、属性槍ｱｸｱ3
だけど初期INT50はある。
eｽｸ持ち込んだりしてんじゃない？
ちなみに真似戦士のが強いだろな。
ｺﾝｾとかあるしstrなんかLVあがればどうにかなるし。
殴り魔はぶっ放しはしなく、要所で使うってかんじだし
INT魔はDｽｸなんか使ってぶっぱ。
まー安定で強いのはINT魔だけど、色んな場面対応しやすいのは殴り魔かな


結局はbossでは魔は魔法使わないと約にあまりたてんしね。

魔法は武器と違って職業補正ないしな、多分。

>>471
真似戦士のの定義を、魔法使いが使う装備、スキルしか使わない(戦士スキル禁止)とするなら、
漏れの意見では
殴り魔>>真似戦士

理由は、アクアマリン持ち込んでも精々INTは70位。しかも魔装備ではstrを上げることができない。
その状態で撃つ魔法は殴り魔より弱いし、eかDスクをたくさん持ち込むわけで、
Dスク持込ならスキルがあまり積めないので殴り魔より物理ダメージ低。
eスクならルビーなど他のeアイテムを持つ邪魔になるし、金がかかる。
なりより、魔法スキルが撃てないのが大きい。魔のコスプレして中途半端なハドイン
撃ってるより、殴り魔が高DEXでハドイン撃ったり、フレスピを頭に撃った方がボス戦で強い。

戦士スキルアリなら真似戦士もeスク積んだ場合に限り殴り魔より強いと思う。

unkoに憧れて戦士つくっちゃいました。
殴り魔が劣化戦士って言われるわけが判りました。
これからはint魔でいこうと思います。

何を持って安定というかによるけど、個人的にお勧めなのは
ウォーロック、ウィザロ、ウィザブ、タフネスかな？
若干INTが低いが物理防御と属性防御のバランスが良い。
さらにマジシルを持ばゴキブリのような生命力を得る事が可能。

マジシャンの雷やフロストのブレスを食らっても
GLやスケルトンのダッシュ切りを食らっても一桁。
危ないのはオーラ纏ってるやつだけ。

ｵｰﾗを纏ったロイヤルタソ(特に)とガーリザ

ｺﾞｷﾌﾞﾘ並のしつこさと速さで40、40と喰らっていつも瀕死になる。

俺もロイヤルに憧れてunko戦士作ったけど
魔と同じくらい紙なせいか結局ロイヤルタソはロイヤルタソで越えられません。
ｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞ、unko喰らいながらもﾌﾝﾌﾝで立ち向かっていけるようになりたいです。

殴り魔は魔装備の戦士が自分よりダメージ出してるとムッとするんではないか。
たとえ向こうがコンセとか使ってDハドイン6枚のみとかでも。
紙装甲は我慢できるがダメージに関しては殴り魔も譲らないのではないか。
違ったらごめん。

殴りというか接近戦は戦士＞＞僧侶＞魔法使いって思ってるから
こういう話が出ても素通りだな。

ハドインスキルキター
消費EN8
威力はDハドインより上だたーよ

ハドインスキル柿×5
ハドインスク10

でハドイン30枚がついに実現

ﾀﾗﾆｽｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝ使いてぇ！
今回の魔スキルってレア多くてなかなか集まらないぽ

タラニスサンダーチェイン略してタラチャン


タラチャン柿積したい

>>483
俺は敢えてタラさんと呼びたい。

早く鱈でﾊｱﾊｱしたい！
そんな漏れは10時まで仕事だ

鱈の詳細ｷﾎﾞﾝ

>>485
タラ（鱈、codfish）は、タラ科の魚である。旬は冬。主に北海道などで獲れる。
身はあっさりとした白身で、ソテーやムニエル、フライなどの他、汁物や鍋料理にもよく使用される。
また、卵巣がたらこに用いられることでも知られる。肝臓から取り出した脂肪は肝油に用いられる。
ちなみに、ラブラドール・レトリーバーは網からこぼれたこの魚の回収を業としていた犬が始まりである。

(Wikipedia)

>>486
ﾗｼﾞｬ、今から食ってくる

>>483
採用！

あぁ〜今日新カード目当てでシナリオしてたんだけど

マジックアーマーが２回も劣化してしまった。

武器とかは劣化しそうになったら持ち変えればいいけど防具系統ってそういうの無理だからな〜

みんなは劣化対策にどんなことしてる？

>>489
漏れの劣化対策は「攻撃は避ける」「ヘタに食らわない」



お前がただのヘタレなだけじゃん。
防具が劣化するってどれだけ攻撃食らってるんだよ。
これだから升ｅｒはヘタレって言われるんだよ。

カード目当てでどこ潜ってるのやら。
シナリオで装備劣化なんて高速で周回するような場所じゃまずあり得ないと思うのだが。

劣化ガス停止も待てずに前転で突っ切るような事をしなければ普通は劣化しない。
せいぜいイフリートのつかみくらいじゃないか？

魔法使いｵﾒﾃﾞﾄ

>>492
それは今日掘りに行ったら旧パックのままだった漏れに対する挑戦状かと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。

魔法使いの新カードはどんな位置付けになるんでしょうね？
サラちゃん＞タラちゃん＞サンチェ＞ハドイン
ですかね？価値的には。

早く手に入れて試したい・・・。

本当にハドイン消費8なのか？それでスクより高威力なら間違いなく一番使い易いんだが。

ふと思ったんだがｻﾗﾏﾝﾀﾞｰとﾊﾄﾞｲﾝって結局どっちかｴﾈ効率が良い方がﾌﾚｽﾋﾟと交代するん
だろうけど、それだと片方いらない子になるよな？
なんでまた同属性ﾚｱ魔法２枚追加したんだろう・・・ＳＳＱってやつか？ｗ

>>495
今まで魔法使いは最終的にスキルはフレスピ一択で無個性な状態だったけど今回の追加で
サラスピ、フレスピ、ハドインスキルと選択肢が増えたことにより多少の個性がでるようになった・・・
って事だろ？

>>497
傍から見たらサラスピとフレスピは同じに見える希ガス。
むしろ雷使いの復活が今回の追加で期待できそう。
白夜に電撃使いが増えるﾝジャマイカ？
サンチェやタラちゃんのおかげで。

でも、正直サラスピはボスでは最強だろうけど、
ボス以外では非常に使いにくい希ガス。

誰か魔ｽﾚで引いた人が居たら、使用感を教えて欲しいです。
お願いします。

さっそくスリープ初ゲット！






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てか、まず情報をまとめようよ。
本スレからのコピペだけど、追加された魔法使いスキルは↓でおｋ？

Uホイールオブチャリオット123　公式
Uサンダーチェイン（消費９）
Rハードインフェルノ（消費８）　http://m.pic.to/2g8rn
Rサラマンダースピリット　http://m.pic.to/2gke3
Rサンダーストーム
Rタラスニサンダーチェイン（消費１４）　http://l.pic.to/2gdfi

Tara"nis" Thunder Chainと読めるのは俺だけか？

>>500
間違ってると思ったら修正すればいいのに

タラニスサンダーチェイン……
アルスターの賢者に敬意を表して
「タラチエン」
と呼ぶのはどうか。

ブリザードが鰤だからタラニスは鱈ってのは駄目か？
タラちゃんでもいいが、走ると変な音がしそうだｗ

タラヲ氏ねがついにアケ版にも

亀レスだがサラマンダースピリットの使用感について。
消費エネ１２　火の玉×４を放つ。ダメは一枚の時一発あたり１７０前後だった希ガス、イントは確か８５ぐらい。
白夜にて、道中
（ボス前ルームガーター除）の使用感・・・、壁で消えちゃう('А`)ボス前もフレスピ同様に壁？ステージの端にぶつかると消滅、タゲッテ打つ必要がある。
ボス時
フレスピ同様に使える。打つ回数が少なくて済むので、ボチボチかなと感じた。積み補正次第じゃフレスピの方が・・・。

サンダーストーム　消費８でした。威力は・・・（´；ω；｀）積み補正しだ（r

>>505
乙です。
サンストは（´；ω；｀）ですか・・・。

見習い風情のたわ言ですが・・・
サラちゃんの良いところは1枚でも強い事だと思います。
フレスピ柿と比べて5枚スペースが空くので
その分Ｄスクを積み増したり武器スキルに充てたり。
積み補正が無い分は手数で勝負できるかなと。

鱈とか鰤とか魚屋なインターネットですね

本ｽﾚで出ていた
鱈ﾁｬﾝが４連鎖（消費EN14）
ｻﾝﾁｪが３連鎖（消費EN9）っての真？

威力の違いがあるのかもしれんが
ﾗｲﾁｪが消費６なのを考えてみても
鱈よ
おまい無駄飯食い過ぎだろ('A`)

>>509
書いたのは漏れだが＞タラチャン4でサンチェ3
タラチャンは装備画面でタッチしたら、4発って説明にあったので間違いないと思う雷電激震。

とりあえず、使いやすく集めやすい（であろう）サンチェを集めようと思ってる。
両方引いたけど、鱈は1、2回試した後ファーム落ち。重た杉。

ライチェは消費5。道中でも自在に使える汎用性が売りだったから
上級になるほど逆に使いにくくなっていくっぽよい

スピ系はほぼボス専用なので、単純に威力強い奴を使えばいいけど

消費5だったか
素で間違えたよorz
サンチェは俺も昨日のラストプレイで引いたので今日使ってみる
纏めて転ばせられるのなら単身ﾙｰﾑｶﾞﾀ突入時とか
使い勝手良さそうだな

ハドインスキルの基礎ダメ調べてきますた。
消費EN8
ダメ162
以上

微妙ー

昨日使ったら、タラチェンはノーロックで撃っても必ずとも４体コケルわけではない

最果てで敵がダマになってる所で使ったけどなぜか２体しかコケなかった

フレスピと同じで
自分から近い奴→そいつから近い奴→そいつからｒｙ
ってなるんじゃね？なのでフレスピ同様普通は2体にしか当たらない

＞ハドスキ
フレスピよりEN効率よさそうだけど
ﾜﾛｽには弱点を確実に狙える誘導系のほうが使い勝手はいいだろうな…

結局、量産型スク魔な俺は
フレスピをサラスピに変えるだけかも
つーか新カードあんま出ねぇよ
まだｻﾝﾁｪ１枚('A`)

5000円以上投資してなんとかラッシュ１枚 orz

シルバーチャリオッツ、動きが面白いけどスキだらけだな。

ホイチャ欲しいよホイチャ
粛正と神罰を考えると、積み補正はスピファイと一緒かな。
ダウン中の相手には当たるん？

ホイチャにはアマブレみたいに
初段スーパーアーマーついてそうな予感がするんだけど
どうですか引いた方？

儚い望みですか?

ホイチャの疑問まとめ
・スーパーアーマーまたは無敵はついてるのか？
・柿時のステ補正はどうなるのか？
・攻撃範囲はどの程度か？

あと、ﾜﾝｾｯﾄあたりの速さも気になる。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦で衝撃波の間に叩き込むには、DEXをどれくらい上げればいいのか、と。

たらちゃんひきました。
晒すｐはひいてません。
たらちゃん、威力は14エネに、みあってるとおもいます。
一人灼熱全討伐でもっていってます。
D
たら1、サンスク柿、オガラ2柿、スパヒ2、肉6、パン2

でエネの使いどころが慣れるまでむずい。
1,2階は1っ回ずつうってます。
中、右ヘアBOSSはぶっ放しで瞬殺。本当に早い。
中は2,3発+サンスク2発、ラストは4,5初で、　
USEボタン4回押して後はぼーっとしてればものすごい勢いで敵がぶっとび
可哀相になります。

ダメは始めが150〜180〜210〜250って感じになります。
INTは90、4発もあるので、当てたい敵に順番にタゲっていくのをお勧めします。

>>525
タラチェはタゲって同じ敵に当てると威力が上がっていくの？
それとも他の敵に当たっても威力が上がっていくの？

>>518
同意。ただサラちゃんは無駄撃ちできんのよね。
単品でフレスピ柿より微量ダメージ上がるくらい。
消費エネは12？　ちときついか。

つーわけで今日ハドインスキルをツモったので白夜で使ってきた
デッキはハドインスキル*1、ハドイン&サンストスク*各10枚、残り食糧回復
INTカンストでワロスの胴体に480位。消費エネ8でこのダメはかなり使えるかと
ただ道中は楽だけどボス戦はやはり誘導系が便利だなぁ
サラスピが欲しいぜ

>>526
威力はあがっていくんですが、何せ�C発。
死んでる敵に当たる事もあるし、誘導は必要になると思いました。
朝一でまたﾀﾗﾁｪﾝ引きましたのでﾀﾞﾒがどう変わるから検証してみます。

スキルハドインのメリットわ？スクロールのほうが良さそう

漏れは鰤の代わりに入れてみた。@殴り魔
柵の中のあれが3発で倒せた。

その後、スリーブに入れてカードホルダーに大事にしまった。

誰かDｳｨｻﾞﾛ持っている香具師で、10級での装備ﾊﾟﾗ知っていたら報告ﾖﾛ
なんかｶｰﾄﾞ裏に意味深な一文が書かれてるのよ。

>>532
ウィザロ？
ウイザードブーツの間違いジャマイカ？

>>532
ｽﾏﾝ
今本ｽﾚ見た
あるのかぁ

>>530
ハドインスキルのいい所、オガラ４柿いれても檻マジや檻ロイヤルを倒せる。スクロみたくかさばらない。
デッキとして、
オガラ４柿
ハドインスキル１枚
弁当５
回復４
でよくね？恐らく一人白夜が楽になる。

>>535
俺もまったく同じデッキ考えてた

新レアどころか出たレアはサイレンスだけで泣けてくる俺が来ましたよ
店内四人同時鱈なんて景気のいい話を目にすると(´;ω;)ﾌﾞﾜｯ
D、E問わず、おまいら魔だったら何を出されたら鱈やサラスピの放出を考える？

というか俺はそのデッキでいったんだが・・(´・ω・｀)

全国で柵の向こうのロイヤルを倒せるのが自分だけの時だけ使えるかもしらん。
一人白夜とか普通に鰤の方が使いやすいし、閣下も楽に倒せる。

上級以下のDだとまたちがうだろうけど。

>>537
ムリ。出ない。つーか何もいらん。

白夜で鰤って…どうなの？

オガラ３柿
ハドインスク*７
サラスピ
あと食糧回復

これの方が安定するかも

>>539
やっぱそういうもんなんかな
ウィザロ単すら出せるのに
升erと、実用魔スキルをまとめて出したセガが憎い

>>538
INTいくつ？
柵モンスターはハドスキなら全て2発で沈むはずだが……
コカは別だが。

>>537
初心者さんがあっさりひいたとこに、職共通最終形（廃ﾎﾟやらｽﾊﾟﾋやら肉やら鳥やら
をてんこ盛りにでもしないとｹﾞｯﾄ不可なんじゃないか？
まもなく積み効果が検証されると思うが、「1枚でいいがな」を期待してレートさがるのを
首を長くして待つしかない。積み推奨なら、まさに無理

といわけで、道中はサンチェでボスは海苔巻きを打ち込むスタイルでいこうとしてる俺ｶﾞｲﾙ
Ｄｶｰﾄﾞ35枚全て光らせたいわぁ（食料は妄想でｼﾞｬﾝﾎﾞ肉）

>>543
そんなの前からできるやん
ヒント：ハドイン30枚

>>544
あやm(ry

自引サラスピは思い入れが強すぎて出せない。
今回の追加の肝だししばらくは無理ぽ。

ようやくLv3スクALL10枚コンプ記念age
これで漏れもエセ大魔法使いだぜぇぇぇぇぇぇ(ﾟ∀ﾟ)

って言ってるそばからLv3魔法スキル軒並みカード化ですかorz
漏れの努力は一体・・・・



後、ホイールオブチャリオッツは地元ではチェリオ�T、�U、�Vで統一されました。如何？

俺は「ホイチャ」が気に入ったから、
少なくとも俺的ローカルでは他の呼び方する気無し。

>>546
「タカシー！　チェリオ買ってこーい！！」

ﾎｲﾁｬが柿になったから明日朝一ｽﾃ調べてくる
たぶんDEX＋10とINT＋5やと思う

どうせ使わないから呼び名もどうでもいい。杖はダッシュで十分。

>>550が核心をついた件について

華麗にヌルースキルズ

杖スキルと魔法スキルを同時に出すと
どちらが使われるかは目に見えてるわけで。

むしろ魔法スキルより使える杖スキルなんざ出された日にゃぁ…
S･S･Q！の大合唱だぞｗ

あと少しで魔法使い９段になる俺が鰈に>>5555ゲット!!

ｽﾞｻﾞｰ≡⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

>>5555
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>5555
　 ∧＿∧
　（　｡∀｡）
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

アンカーってどこまで付けられるんだ？5555って…。
>10000000000000000000000

>>555-557

だんだん目が落ちていくんだな。

ﾎｲﾁｬ柿

STR+1
DEX+10
INT+5

劣化がめちゃめちゃ遅くなる白夜も裏表属性豚杖だけでいけた

　 ∧＿∧
　(　●∀●)
　(　∪ ∪
　と＿) ＿)

>>560
積み効果はスピットファイアラッシュと同じで劣化速度がより低いってことか？

ということは問題は威力とか使い勝手はどうよ、SFRと比べて。

>>558
おまい、>がいっこ抜けてる


>>000000000000000000000000000000000000000000000000
でもいけるか実験してみる

何この低INTな流れｗ

便乗。

>>1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

>>0

なにやってんだろうなぁ俺

低段がＤｳｨｻﾞﾛ着てるような流れﾜﾛｽ

くらえ！Dﾊﾄﾞｲﾝ30連射

>>568
a（ry

最近のﾃﾞｯｷ
ﾌﾚｽﾋﾟ+3、ﾀﾗﾁｪﾝ+1、
ﾊﾄﾞｲﾝｽｸﾛ柿、ｻﾝｽﾄｽｸﾛ柿
肉6、ﾊﾟﾑ2、ｽﾊﾟﾋ2


で白夜潜ってる。


どんなﾃﾞｯｷにしてますか？

てゆーかこれでFA.
オガラ4柿、ハドインスキル2（orサラスピ2）、スパヒ1、ハイポ3、肉5
道中檻モンスに使うつもりならハドイン、そうでないならサラスピで決まり。

>>570
サラスピ１・ハドインスク柿・サンスト柿・ブリスク４・スパヒ２・ハイポ２・肉６

まだ新スキルはサラスピとハドインスキルが１枚ずつなので・・・・・。
僧侶スキルは３つともゲットしたんだが・・・・。

タラチャンないので少々妄想だが
タラチャン柿、ハドイン巻柿、サンスト巻柿、廃ポ２、Ｓヒール３、肉３、鳥３
ちなみに現実は、サンチェ１、LV3巻計２４枚　あとは回復燃料　電撃好きッ子です。はい

ホイチャにスパアマ効果は無いことを確認してきますた。

方法：ホイチャ１枚でゴーレムたんの腕の中へふぉーりんだうん
結果：飛んでる！ボク飛んでるよﾏﾏﾝ！

>>560氏
柿になるとスパアマ付くとか無いですか
甘い考えﾃﾞｽｶ

「身を守りながら突貫できるのが最大の魅力だ。
それ故に、魔法使いたちがモンスターに囲まれ
突破口を開く際に、よく用いている技でもある。」
とカード裏に書いてあるのは罠でしょうか？

全く話題に出てないが、新レアスキルが積み効果が薄ければエメラルド原石を積むのもありだと思うんだが。

ｻﾗｽﾋﾟorﾀﾗﾁｪ
ﾊﾄﾞｲﾝｽｸ柿
ｻﾝｽﾄｽｸ柿
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ原石*4
回復類*10

下手に積みの薄いのやﾌﾞﾘｽｸを入れるよりも、全体的なダメージupを見込めていいと思うんだが。

>>574
それで確認してきましたと言われても・・・

少なくても１〜３を1枚ずつ入れないと本来の性能が出ないのが、
番号付きスキルのお約束だろ。

まずは１〜３を1枚ずつそろえてから改めて検証を頼む。

サンストスク柿ってどこで使ってるんだ？普通ハドインと魔法だけで余るだろ。
アマブレでも積んだほうが戦力増につながる。

>>576
まぁ待ってくれよ。
ｾｯﾄｽｷﾙは番号全部揃わないと
本来の威力を発揮できないのは周知の事実だが、
発揮しないのは「ダメージ」と「柿時ｽﾃｰﾀｽ補正」じゃないのか？
ｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ効果は１枚でも６枚でも変わらない…
と、思ったが確認したわけじゃない。
123揃ったらまた試すよ。

その前に
「ｱｰﾏｰﾌﾞﾚｲｶｰ1枚だけで振ってみる」という実験でどう？
ｽﾊﾟｱﾏ効果は積み枚数／
ｾｯﾄ完成の有無に関わらず存在するのか否か？

>>578
柿時ｽﾃｰﾀｽ補正は番号揃ってなくても枚数あれば発揮したはずだが・・

番号全部揃わないと発揮されないのはダメージだけ。
後は問題無い。

>>577
白夜の話か？
アマブレ積むってことはDEX上げってことだから、藻舞さんは
属性斧使いなんかのう？

ちなみにサンストは道中に使ってるな、漏れは。

ハドインで殺しきれなくて、もう一発ハドイン撃つのもったいない時。
とにかくふっ飛ばしたい時。
３F最初のRG戦が終わった時に反対側が終わってない時に援護用。

WD戦で残りのハドインとフレスピでエネ使い切ると、倒しきるかきれないかって所だな。
魔が二人なら超余裕。


そんな漏れは邪鬼属性杖ダッシュonlyです、はい。


>>578
>「ｱｰﾏｰﾌﾞﾚｲｶｰ1枚だけで振ってみる」という実験でどう？

うん、それでもいいな。
報告待ってるよん。

>>577
ﾌﾟｯ

>>577
俺はサンストは氷トラップ上にいて手の出せない敵の押し出しや、
デデン戦士へ飛ばして巻き込んでもらうのにも使ってる。
余った分は中ボスで撃ちきれば良いかと

白夜の場合だと杖ハメだけで進んで（檻モンスには勿論ハドイン）
中ボス戦でサンスト全部発射こんなんでも十分真ん中間に合う
戦士におんぶしてるわけじゃなくてもな
俺の場合道中でサンスト使うのはPTの殲滅力が低い時のみ

つうかサンスト柿積んでる時点でINT魔なんだからアマブレ入れる意味がわからん
DEX上げたってあまり意味無いだろ

つーかみんな>577に釣られてるよな・・・
釣られる暇あったらタラちゃん引いて柿に汁！



漏れはいまだに掘りにいけねぇよ。

妄想バランス殴魔デッキ&E
オガラ柿*3　　　　　　グレヘル柿　　　　雷or牛人斧*2
サラスピ柿*1　　　 　ウィザロ柿　　　　 盾*2
ハドインスキ柿*1　 ウィザブ柿　　　 　
水筒*3　　　　　　　　 パワリン柿　　　　
弁当*6　　　　　　　　 ﾙﾋﾞｰ&ｱｸｱﾏﾘﾝ*3

朝飯食いながらなんとなく考えてみたがどうよ？

吹っ飛ばし目的や微量の削りにはライトニングスキルズで十分。
DEX上げると魔法撃つのも速くなるってわかってるよな？

DEXそーとーあげないとあまり変化はみられませんよw
結局無意味w

だから釣られ過ぎだってｗ
と言いつつ俺も
杖持ってるINT魔が慌てて魔法撃たなきゃいけない状況になってるなら
それは立ち振る舞いが悪いんじゃない？
INT魔に限って言えばDEXなんて0で充分

そもそもINT魔って何だ？INT100（初期80程度）なんてどんな魔法使いでもやってるだろ。
DEXいらないならエメ原でも積んどけ。

だからそんなのもう普通にeでやってるって
わざわざカードで積む意味無いし
何をそんなあたり前のことをさも自分が見付けたように言ってるんだ？

INT魔＝魔法スキルやスクガン積み　
脳筋魔＝武器スキルガン積み　
バランス魔＝上記２タイプの中間

サンストはねぇ、ハドインと両方積んどけば、単純にスクロールの弾数が増えるじゃん。
サンストはフロストにはハドインと同じくらいダメでるし、遠距離でも当てやすい。
アマブレで多少攻撃速度を上げるより、サンスト６枚積んだほうが大抵の場合は火力が上がるよ。
余ったらデーモン閣下が暴走した時にでも遠距離から撃ちこんでやれば良い。

っいうか、アマブレ入れるならスキルも使えるるオガラやスピアジャブとか魔法スキル入れなさな。
アマブレ柿を入れて杖ハメするよかこっちの方が手っ取り早いし、
オガラでも斧もって魔法撃てば速度も上がる

杖持たないとINTが９９超えないとか、なんか拘りがあるなら止めはせんけど。

>>592
>脳筋魔＝武器スキルガン積み

(,,ﾟДﾟ)∩　SFRはこれに含まれますか？

ここでオガラ4柿、★スピリン柿、パリセ柿でファイアスキルズで火炎ビーーーームしようとして挫折した漏れが着ましたよ。
魔法詠唱にDEXはそこまで重要視されてない。
0でも100超えでも実用に差はないし。

ここらで自ステ晒してみる。
当方シナリオ７段で、全国はやっと灼熱に取りかかったあたり。

Ｄスキル：スピジャブ柿／ＳＦＲ柿／スピウプ+2／ライチェ
Ｄ装備：マジリン
Ｄ巻物：ライボル9／ハドイン4
Ｄ回復：ハイポ2／肉2／鶏肉1
（以上１２枠３５枚）
ｅ装備：セプター柿／サンスピ柿／皿帽柿／メイジ柿／マナブ+3
ｅ宝石：ダイヤ／サファイア／アクア／ルビ原／トパ原

主なＤ２軍：フレスピ+2、フロスト+1、ティアラ、サンスト巻3、パワリン+2、回復類、原石いろいろ
主なｅ２軍：パルチ柿、マナスタ+1、サンスタ、豚氷杖、黒鎌、シャドロ+1、タフリン+1、原石いろいろ

割とどっち付かずなスタイルのせいで殲滅力はやや貧弱。
DEXが詠唱に影響しないならＳＦＲは他のに替えた方がいいのかな。

やぁドク！
って言われちゃいそうだぜ

スピウプ＋２はイランと思う。

馬鹿が沸いていたようだな
やはり夏は一味ちがうぜｗ

今日の検証…
ﾏｼﾞｸｿ柿(強攻撃)＋INTｶﾝｽﾄ＋ｸﾘﾃｨｶﾙ＋友人のｿﾝﾊﾟ2柿
結果300後半〜420位 一度450位でた。
クリ無しで大体250前後。
ﾄﾚﾝﾄ系なら2発位かな。
補足ヨロ。

>>594
あからさまに速くはならなくても、少しでも速くはなっているのならいいんジャマイカン？

そんな漏れもボス戦では★スピつけてる。まあ気休め程度にしかならないがね。

>595
マジリンはeで持つべき。DEX下がらないし他の減少値少ないので★でもいい。
肉積んでライチェを３発多く撃つか、ライボルをサンストに入れ替えよう。

>>599
魔法使いは魔法を撃つのが本文だから、DEX影響が少ないのは構わないと思う。

ところで新カード追加多数で浮かれているが、前回追加カードのブリの積み上昇はどうなったんだ？
ライストとかの一般魔法スキルにはほぼ変わりないが、ブリやホリボルのカスな上昇値もそのままなら、新レアスキルの上昇に不安が出る訳だが…
レアの上昇値が大きいなら、積むスキルとして価値は高くなるだろうが。

>>601
セガは「レアスキルは積まなくてもたった一枚で強力なスキル」と位置づけてる節があるから、
多分、新レアも積み効果は低いんじゃないかと俺は思う。

地元のある店からコモンのトゥハンドが出て、
別の店に行ったらコモンとアンコ両方のクロスアーマーが出た漏れがきましたよorz。

>>579
セットスキルは番号が1〜3まで揃ってないとステ補正も半分になります。
スピジャブやヴァンガで確認。

>>595
とりあえずスピウプ+2いらないからそれをサンスト3に差し替えて、
枠がまだ2枠余ってるようだから、ライボル2枚抜いて食料を入れたほうがいいんジャマイカ？
魔で14枠使い切らないのはもったいない。
あとは灼熱以外ではフレスピがあった方がいい。


ちなみにサンストは白夜では便利ですよ。
弾速速い＝命中率高い
敵が主に冷属性＝ハドインと同等のダメージ
デーモンは炎耐性高い
敵がダウンする＝味方の安全を長時間確保

ﾃﾞｽﾉｰﾄに書いてあったけど、新魔法ｽｷﾙは積むとSTRとかDEXが（も？）上がるみたいだよ

>>604
デスノ情報早すぎね？
今回はセガから情報もらえたのだろうか？

レス多謝。
スピウプはささやかながらのAGI目的（+2ならAGI+6と聞いてますが）なんだけど、不要ですかそうですか。

>>600
マジリンは…………Ｄが……１枚しか…………
オクは升品が怖くて相場すら分からん状態ですorz

>>603
サンストはまだ少ないから、とりあえず手数重視のライボルにして
シナリオによってハドインと差し替える感じで使ってました。
［食料＆スキル］≒［Lv3巻物］≫［Lv2巻物］という解釈でいいですか？



デッキと立ち回りを再検討してみます。

>>576
アマブレ一枚で振ってみたよ〜

協力者・サブ戦士たん
使用カード・アーマーブレイカー�T一枚
ロケ地・ょぅせいぉぅ（>>574の実験と同じです）
手法・ゴーレムくんが腕を振り上げたところへｱｰﾏｰﾌﾞﾚｲｷﾝ！

結果：ﾀﾞﾒｰｼﾞを受けつつグレアクがゴーレムくんのどてっ腹にｶﾞｯ！
ｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ効果は一枚でも発揮されていた模様。

この実験によりわかった事実
�@スキルカード一枚でもｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ効果は発動する（今回の結果。
�Aﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾁｬﾘｵｯﾄ一枚の時ｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ効果は無かった（>>574より）。
�@、�Aより、
�Bスキルセットが揃うことによりｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ効果が付くわけではない。
　１枚の時から効果を発揮するものである。
と推測される。

結論。
「ホイールオブチャリオットにはｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ効果は無い」
ということになりました…ｳﾜｧｧﾝ
だっ誰か反証してｸﾚ…俺の推論を覆してくれ…
ﾎｲﾁｬだけが特別なんだって言ってくれ！

女ﾎﾞｲｽ1で小悪魔っぽく
「ｱﾊｯ何言ってんのよｽﾊﾟｱﾏ付いてるわよﾎﾗﾎﾗ？」
と言ってくれェー！

ﾃﾞｽﾉｰﾄによると、ﾎｲﾁｬを含めた新AAAｽｷﾙは積むとLACが上がるみたいだよ

ｶｰﾄﾞが揃ったら
ﾀﾗﾁｪﾝ柿、ｻﾝｽﾄ柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿ｻﾗｽﾋﾟ1
肉6、ｽﾊﾟﾋ1、ﾊｲﾎﾟ1、ﾁｰｽﾞ2
で潜るつもり。
eは
ｴﾒ3、ｱｸｱ3、ﾃｨｱﾗ柿、ｳｨﾛ柿
ﾗｸﾘﾝ柿、ｳｨｻﾞﾌﾞ柿、雷杖1ﾌﾚｽﾀ1
余った所は気分でいろいろかえる。


今日2回目の赤羽ﾗｸﾘﾝ！
一つは連れに貰ったから後はｵｸで。

Dは後ﾀﾗﾁｪﾝ2とｻﾗｽﾋﾟ。

確かﾀﾗﾁｪﾝ柿DEX10上がるんだよね？
ｻﾗｽﾋﾟ連れが使ったらﾜﾛｽに260位一枚でﾀﾞﾒでるから、あれ以上威力強くてもbossにしかつかいづらいし
十分すぎた。
ﾀﾗﾁｪﾝはﾏｼﾞｼｬﾝいる部屋とか、道中ここぞでﾏｼﾞ強い。
ｴﾈも使い方慣れれば余裕でもつ。

何かタラチェンが広まってるけどタラニスは略す必要を感じないんだが

>>610
鱈チャンじゃダメか？

ライチェ(ン)・サンチェ(ン)なんで語呂でタラチェ(ン)なんだろう。
まあ、略するだけならタラまで省略してもいいわけだが。

ラウ・チェン

タラちゃん

タ

【魚】でいいじゃないか。

>>613
バーチャ厨がいるな

タラちゃん・タラチャンで確定だったのに・・・
強引にタラチェンを定着させようとするのがいるぞ

通じればなんだっていい鱈

うちのほおむでわたらちゃんといってるよ？

ﾀﾗﾆｽｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝ→ﾀﾗﾁｪﾝ→ﾀﾗﾁｪ→たらちゃん→鱈→魚

→魚の目→うおのめ→もりそば

鱈鎖

ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ→ﾌﾞﾘ→鰤→魚→魚の目→うおのめ→もりそば

鱈鰤でいいジャマイカン…

となるとサラマンダースピリッツは
個人的には秋刀魚がいい。
漢字一文字ないのか…

>>626
皿だろ？

いや鰤、鱈と魚の名前だから魚にできないかなぁと(´Д`)

あえて魚にするなら鰆

おっちゃん最近老眼なんよ
これ以上細かい字増やさんといて欲しいわ
サラスピでお願いしますよ
ホンマに

ﾌｧｲｱｽﾋﾟ　２玉
ﾌﾚｲﾑｽﾋﾟ　３玉
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｽﾋﾟ　４玉
みやすいよ

ﾏﾝｽﾋﾟ

魚にこだわりたいのは分かるが無理しなくても

ここは沙羅だろう、と言ってみる
沙羅たんﾊｧﾊｧ



ｽﾏﾝ、吊ってくる

沙羅漫陀とか言う気ですね？さすがアケ板

ﾏﾝﾋﾟｰ

新魔法柿時のダメ検証はまだかな
出来たらやりたいけどまだ一枚ｍ(ry

オレは双樹ﾀﾝで




ゴメン……。

>>633 >>637
フタコイかぁ…

>>622
懐かしいな

沙羅漫陀スピリットってどんなＳＴＧ？

卵撃つと出る青い玉取ると首が増えたりするんｼﾞｬﾏｲｶ？

やばい、>>642に突っ込みたくてたまらない。
金色のドラゴンは全方向攻撃出来てマリオもー無敵。

一度でいいからWDに魔法使い四人でｻﾗｽﾋﾟ連射してみたい
何秒で沈むんだろうか？

マンダースでええやん。

>>642
*←ご自由にどうぞ

>>641
ワイド！ワイド！

２人でサラスピ撃ちまくったらWDが32秒でしたｗ

４人だと…ｶﾜｲｿｽ

>>640
×沙羅漫陀スピリット
○沙羅漫陀・魂

絶対こう書くだろう。

エクスプロージョンの上位魔法（妄想）「アンガーバースト」
略称「怒(IKARI)」





……新スキルをいまだ引けないことに腹を立ててやってしまった。
今は反省している。

相手を突き刺しＨＰドレインを行う
魔法使いナックル強攻撃スキル
「ストームブリンg(ry


木拳あつまらねぇよ(ノД`)２柿まであと８個…

4人でフレスピのときは20秒前後だったかな（適当）
ワロスは何も出来ないまま逝ってしまわれた

だからストームブリンガーは両手剣だと何度言ったら


エルリックｺﾞｯｺしてぇ。

一緒のパーティーのメンツにも不幸が訪れそうな悪寒。

でも戦士のおなかの減り具合はエルリックの脆弱さに通じる物があるとオモタ。

そういえばタラニスを戦士とかロックして撃ったひといる？

ライチェより良いバリアになりそうだが

ぬるぽ

ｶﾞｯ

>>654
ＥＮ消費が
ﾗｲﾁｪ ５
ｻﾝﾁｪ ９
ﾀﾗﾁｬﾝ １４
だからねぇ。殲滅に使うならともかく、バリア用にはﾗｲﾁｪが向いてるでしょ

それはそうとＷＤ戦で燭台黄色くして頭狙ってもｻﾝﾁｪ１枚だとものすごくダメージ低い気がするんだよね
８０ ９４ ９４とかだった…フレスピなら１２０↑いくのに…
基礎ダメージってもうわかってたりします？

で結局旧スキルの強化版しかないのね

スノーストームはなんでないんだぁ

よーろれ（ｒ

>>657
持ってるあなたが調べて〜。
漏れの行くとこはどこもかしこも旧パック地獄orz。

でも、あなたの発言見ると、サンチェはバロルや閣下用なのかな？

早く引きたいorz。もうアンコのクロスアーマーは見たくないです。

現在の新カード：
・ヴァンパイアバットたん
・トパーズの原石
──以上orz

チャリでもいいから魔スキル出てくれ。正直餓えてる。

すまん、九段でもう裸でどこでもいける戦士だが、基礎ダメージってなにかな？こんな脳筋サブ魔法使いに教えてください。

int0のときに正面から通常ヒットしたときのダメージ

魔使様たちに質問。当方メイン七段僧侶なんですが、
青木プレイ中にふと思ったことが…
青竜戦って安全地帯がほとんどありませんよね？
自分そのためにシールドを一枚入れて、
ボス戦入ったら魔使さん達にかけるようにしてるんですが…
（戦士だとスチボかけたりするだろうし）
これって迷惑行為ですかね？そんな暇あるなら殴れよボケェとか。
意見よろしくおねがいします。

>>664
「やったぜ！」
「よろしくね！」
「ありがとう」

>>660
おＫ
ﾀﾗﾁｬﾝは俺持ってないけど借りれたら調べてみる
int100にしてダメージを3でわればいいんだよね？
ところで雷耐性０で開幕出てくる敵がいるところってどこ？

>>664
かけてくれれば有りがたいし礼も言うが正直どっちでもいい
と、ＧＤ尻尾叩き２発ｱﾎﾞｰﾝ世代が言ってみる

ﾌﾞﾙﾄﾞﾗなんて、てこずるbossでもないし
かなりどちらでもいい。


すきなだけ殴ってて下さい。

>>664
シールド意味あるのか？

君が言っている「安全地帯がない」の意味が尻尾とか物理ならしっかり避けりゃすむ事。
やたらめったらくるわけでもなかろ？

もし、きみが言っている「安全地帯がない」の意味が氷噴出ガスならなおさら意味が（ry

それより凍ったらｷｭｱｵｰ(ry

>>669
一枚入れて守備力上げのために入れてるんです。
ソンパorシールドをマップに応じて入れ替えてるんですが。
安全地帯が無いというのは尻尾攻撃など全般です。噴出ガスは
避け方知ってるるだろうし…
意見的には好きにしろって事でFAみたいですね。
ありがとうございます。参考になりました。

シールド超使えるよ。

今携帯のテンプレ見たけど魔法使いのスキルカードって積んでもあまり意味ないのが多いの？

>>673
レアスキルに限ってはそう。
積んでも基本ダメの上昇が期待出来ない。
・・・が、最近追加されたレア魔法スキルには若干のステ補正があるらしい。

アンコスキルなら積む価値は十分にある。

タラチャン手に入れたんだが
検証するのにお薦めなとこある？
あまり敵が弱いと４発当たる前に死んじゃうだろうし

>>675
虚空でミノ相手かな？

一人虚空は簡単、ミノの体力も多い、数もそれなりに出る

>>675
しかし・・・タラちゃんに跳ねられて高速浮遊している敵のダメージ確認が最大の敵と思われ・・・

>>666
オーメンゲットオメ？
属性値0の敵ならやはり、盗賊砦のゴブリン一家が数も多くていいかと。
ただし、ホブゴブリンだけは少し耐性が低いです。

>>675
複数ヒットのダメ確認は、初段との比較だけならブルドラの頭部ロックとかが良いかと。
雑魚相手だとライチェやタラちゃんは吹っ飛ぶのでムズイ。

もしくは、盗賊で一部屋にゴブリンを4匹集めてタラちゃん発射とか、
ゴブリンファイター2、ゴブ弓1の部屋で敵出現直後にタラちゃん発射で2・3・4段目の
ダメージ確認とかですかね？

無理に2・3・4段目の検証はしないという手もありますけど。
ムズイし1段目が分かれば大体の合計ダメージは想像できるから。


ガンガッテください。
私も今週末掘り当てられたらガンガッテみます。

そのためにはまず旧パックを排除しないと・・・・・・orz。

>>大好き氏
ｺﾞﾌﾞﾘﾝ系…なるほど、次からそうします

とりあえず報告
intはすべて100オーバー
賢者の塔の骨相手に１発目のみ調査
ｻﾝﾁｪ 87
ｻﾝﾁｪ＋1 93
これらより基礎ダメ29、積み補正＋2と予想。
ﾀﾗﾁｬﾝは残念ながら借りられず、調査してません。

あとは連続ヒットダメについて

被害験者 偽ﾊﾞﾛﾙ頭部
すべてｻﾝﾁｪ＋1で
66 79 94
76 91 109
76 83 100

まず偽バロルに雷耐性があることを知らなかったorz
それにしてもこのダメージのばらつきっぷりには萎えました。

ところでﾌﾚｽﾋﾟの基礎ダメっていくら？

>>679
フレスピの基礎ダメージはゴブ相手で48です。


サンチェの検証乙です。骨も炎には弱いですが、雷耐性は0かもしれませんよ。
どうやら積み効果はフレスピと同じみたいですね。
また、2段目・3段目の方がダメージが高いようですね。

で、バロル(偽バロル)で値がばらつく理由ですが、奴は攻撃モーションによりダメージが変わります。
（ダメージ小）通常時＜打撃攻撃＜毒球発射＜重力弾＜ブレス　（ダメージ大）
だったかな？ちょっと順番は間違ってると思いますが、
攻撃モーションにより守備力が変化するんです。
ですので、検証相手には余り向いてません。
昔、奴の体力を調査する時にへこまされましたから。

>>大好き氏
なるほど、相手の攻撃モーションで変わるわけですね。
実は道中のサラマンダーとＧＬ相手にも試してみたのですが、ダメージ表示が早過ぎてよくわかりませんでした…
フレスピは基礎ダメ48ですか…道理でＷＤに入るダメージが低いわけだ。
ＲＧ戦ではｻﾝﾁｪ使えますが、やっぱり対ボスにはフレスピのようですね

役に立つかどうか判らんけど
ｻﾗｽﾋﾟ引いたのでメモ取りながら撃ってきました。
比較用に同系統ｽｷﾙのも。

古HARDブルドラさん
到達時INT　１１４

ｻﾗｽﾋﾟ(１枚・12Ene)　　　１２６ｘ４
ﾌﾚｽﾋﾟ(６枚・9Ene)　　　　１２２x３
ﾌｧｲｽﾋﾟ(６枚・5Ene)　　　　９９x２
ﾌｧｲｽﾋﾟ(１２枚)　　　　　　１２０x２

ｻﾗｽﾋﾟ、１枚なのに1Eneあたりのﾀﾞﾒｰｼﾞはﾌﾚｽﾋﾟ柿を上回ってます。
積んだらどうなるのか…

>>682
でも鰤スキの件もある訳だし、余り過度な期待はよした方がいいと思われ。

>>682
乙です。
683さんの仰る通り、積み効果は期待しない方がいいかと。
むしろ1枚入れるだけで十分強い→デッキが空く、
と前向きに考えることができますよ。
フレスピ6をサラスピ1+レベル3スク5枚とかに差し替えられるんですから。
それにしても強いですね〜。ﾒﾁｬ欲しい・・・。

ところで、消費は12なんですね。
タラちゃんは消費14なのになんででしょう？
やっぱり転ぶのがでかいんですかね？

ヒットするたびにダメージ増加ってのも関係してるかと
なんにしてもタラちゃんはボス戦以外使い難い

まぁ、なんだ。瀬賀はバランスを取りたいだけで、レアってやつを「１枚でも強いｶｰﾄﾞ」として位置付けているわけじゃないよ。

レアは、強い代わりにペナルティみたいなものを付加されているんだよ。負担が大きくない程度にね。魔法レアスキルの場合、たまたま積み補正にペナルティをかけただけの事。
強い上位レアアイテムにはＤＥＸやＡＧＩが下がったりするじゃん？
ようはあれが下位アイテムとのバランスとりのためのペナルティなわけ。ちとわけのわからんマイナスの仕方があるが、ＳＳＱだから気にしない

サラスピ１枚で充分な強さなら

サラスピ単
Lv3スク柿×２
エメ原柿
回復×２
肉類×６

これが最強な希ｶﾞｽ。
エメラルド３にラックリング柿でLUC26か？

大好き氏のレス読んでからにすれば良かったorz
取り敢えずタラちゃん試して来ました
お相手はモイモイのﾊﾞﾛﾙﾀｿ
int102でタラちゃん１枚
87
104
127
134
が数回
あとは、上で出てる様に数字がばらけて．．．．
本日再度検証してきます

それとザコ相手にロックして撃つと
弾速の関係からか４発目が当たらない事が多いです
ダメージ表示が３回分しか出てないので見間違いじゃないと思うんですが(´・ω・`)

前にもいったけど、ﾀﾗﾁｪﾝはｻﾞｺに使う時はちゃんとﾀｹﾞらないと当たらない事が時々ある
からせめて�C発目くらいはﾀｹﾞりましょう。
壷などある部屋で使う時はもちろん先に壊す。
それか当てたい敵に3発ﾀｹﾞって当ててから
またﾀｹﾞって別の敵に、みたいにやるべき。

>>689
難しいのね(´・ω・`)
でも俺が言ったのはザコ敵がいっぱいいる状況では無く単独
具体的に言うと灼熱の中ボスをサラマンダーのみ残す形にし
奴を中央におびき寄せて撃って
４回目のダメージ表示が出なかったことが数回あったんよ
雷は確かに当たってるんだけどダメージ表示が無い
見落としかなぁ

>>689
そうか！
壷は先にサンダーチェインを撃って壊して（ry

チェイン系はダメ効率悪いな(つД`)

すででかもしれないけどｻﾝｽﾄｽｷﾙのﾀﾞﾒ報告です
光の神殿でｺﾞﾌﾞﾘﾝに
INT100超えで411
基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞ137
+1はINT100超えで417
基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞ139

よって1枚毎に基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞ+2ですね

基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞ+1.5の場合、端数切り上げのはずだからまだわからないのでは

うろ覚えだけど、タラちゃん1枚・INT100弱で
百夜中ボスのロイヤルに、150→180→220→250
広い場所で撃つと気持ちいいな

忘却とか狭いところで撃つタラちゃんもまたw
サラちゃんとの使い分けが楽しい。

いまさらですが　お願いします
ドラゴンに攻撃してはいけないタイミング(無敵状態）あります？

>>697
あります。

テンプレサイト
http://www.geocities.jp/qodtenpl/

ここのドラゴンスレイヤーへの道を熟読してください。

インテが一番あがるツエってなんですか？
栗ワンドですか？

>>699

テンプレサイト
http://www.geocities.jp/qodtenpl/

ここの武器詳細を参照のこと。

優しくも厳しい>>698=700に萌え。

>>697
テンプレに全ては載ってなかったので補足。

ゴールドドラゴンはハイパーヒール使用中は無敵。
ブルードラゴンは氷結中は炎以外の耐性が大幅アップ。
ついでだから、ドラゴンゾンビはグール召喚モーション中は無敵。
おまけで、黒騎士も発狂するときの衝撃波中は無敵。
確かこいつらくらいのはず。

>>699
あたり。


あと、ついに地元に新カードが!!
デーモン閣下の魔法の威力は積み無しの状態で60〜80位でした。
凄い積極的に魔法を撃つので、とっても頼れるナイスガイです。

このあいだWD戦でフレスピが顔狙いで全然ダメ通らなかった。
灯台全部赤だったのに。フレスタで殴っても5ダメ。
銀エリ使って再度フレスピ連発したら普通にダメージ。

なんで？なんでなんで？（´・ω・｀）
おかげで俺以外にも戦士二人死なせてしまったよ。

>>703
１、知らない内に−１０ウィザハ（その他INT−装備）を装着していた
２、実は燭台の１つが赤じゃなくて紫だった（もしくは全部でも可）
３、フレスピが実はフレイムスピアの略で実は当たってなかった
４、実は夢だった
さぁ選ぶがいい

>>703
閣下オメ
俺も閣下を捜してるんだけど出ない…
まぁ鱈ﾁｬﾝとﾊﾄﾞｲﾝｽｷﾙ引いたからﾄﾝﾄﾝだけど。
…閣下ほしいよ閣下
新召喚はノールしか手に入れてないしorz

間違えたorz
下のは
×>>703
○>>702

>>703
WDが赤オーラ纏っていたのでは？

昨日皿スピを手に入れたんだが…。
妹に

「（緑の人の）デコ広いね。」

とバチ当たりなツッコミ入れられた。

>>707
妹について詳しく。

>>708
キモロリ

>>703
極稀にバグってなるよ。
漏れは２回経験アリ。仲間も１回だけやられてた。

瀬賀よ、はよ直してけれ。

>>702
>>ついでだから、ドラゴンゾンビはグール召喚モーション中は無敵。

でも、あのタイミングで攻撃してる香具師かなり多い気ガス。

漏れはＤＺがダウンしてから復活して、後ろ足立ちする直前には
魔法撃つの止めたり、ガードして攻撃はしないようにしてる。

>>710
いや、赤オーラ纏ってるだけだろ。>>703を読むと銀エリ使った頃には別の色のオーラに変わってたんだろ。知らない奴けっこういるんだなw

Σ(￣□￣;)
釣られた？

>>712
釣りじゃないっす。
・ちゃんと燭台４つ赤になってる。
・オーラ無し、若しくは青オーラ状態。
・なのに赤オーラのときみたく、フレスピが１桁ダメ。
最初は大燭台にも点いたか？と思ったけど、WDの動きは普通。
多分バグだと思うけど・・・・・・多分・・・・・。

>>712
セガのバグをなめすぎ
魔法使い4人で赤点けてフレスピ撃ってるのに一人だけダメ5×3とか出ることあるぞ

魔法の積み検証の仕方について、詳しくはわからんがサラスピを多少調べてきた。
状況は4人最果てで、開始時のリザに正面密着でサラスピとサラスピ+1を射出。
初期INTは84だが、両方ともＰＴが倒した敵でLV2になった状態。
サラスピのダメ188、サラスピ+1のダメ198。
これはサラスピ一枚増の積み効果ダメ+10柿で+30という考え方で良い？

トカゲは炎耐性マイナス持ちだったはずから、それだけなら多分だめ。
素直に盗賊でゴブリン狩りするか、どっか適当なとこでミノでも相手にすること。

Dウィザロの裏に「講談者じゃないと能力が下がる」
という感じの文章があるのですが、
どのくらいの段位以下のときは下がるのでしょうか？

>>712
ﾔﾚﾔﾚ、魔ｽﾚなのに、低イントな・・・

>>713
バグにあった人ならわかる事だね。
バグったらドラ綺羅戦士様に頑張ってもらうしかないね（´・ω・｀）

ヌノレポ・・・

ヌノレポってどういう意味？

ル→ノ+レ







あーヤサシイナ俺(･∀･)
クマだけど

>>714>>718
そんなバグ聞いた事ないんですが…
他にもダメ通らないバグを体験した人いますか？
ラグじゃなくバグ？
(・_・?)
…初耳…

暑さで視神経がおかしくなってたんだろう

SEGAならどんなバグがあっても驚かないな

ほんとこのままだとﾔﾊﾞｲよな。
升対策も遅くなったがやった。
ｶｰﾄﾞ追加した。
ver.upも早めにやって、イベントやらないと。
なんのためにイベントって欄があるかわからんし、今の状態じゃ何もやる事ないし

>>708
詳しくと言われても困るんだが。

まぁ、世間一般的な観点でいっても可愛い方だと思う。
ただよく言えば純朴、悪く言えばジミ。飾り気無い。色気は期待できないぞ。

で、安物がホント良く似合う。気の毒なくらい似合う。ユニ○ロよりしま○らが好き。
おかんは妹に何とかして高いモノを宛がいたいみたいだけど。
あと何故か夏でもＧパンやロングスカートで、あんまり足を見せたがらないみたい。
（理由は…察するけどさ）

あとは…そだね。料理と水泳、それに裁縫が好きみたい。
部屋は手作りのぬいぐるみがところせまし。

あと「（スピットファイアラッシュの緑の人って）杖握ってないよね。」
とか、ど〜でもいい事をたま〜に口にする。

>>722
714、724の通りでセガならどんなバグがあってもなんら不思議ではない
バグがないセガゲーの方が珍しいからな
次回Verうｐでカード2枚払い出しできたりしても不思議ではない

>>726
足を見せたがらないのに水泳が好きなのか
良いことだ

>>726
空気嫁

>>726の妹はｼﾞｵﾝｸﾞ

>>726
身内晒しキモス

>>726の妹はHERMES

>>726の妹はツンデレ候補

>>727
いやむしろ水泳をやってるから…げふんげふん

>>728
「悪かったな」

>>729
スカートちょっとめくって見てみたけどちゃんと足はあったぞ。

>>730
「悪かったな」

>>731
スマソ、ネタが分からん。

>>732
いや、今時珍しいくらい素直でいい子だぞ。洒落っ気無いだけで。

>>いや、今時珍しいくらい素直でいい子だぞ。洒落っ気無いだけで
脳内と特定した｡つーかﾂﾏﾝﾈ

魔スレでキモい話はやめてください

>>734
素直な妹が存在するのがそんなに信じられれん事かねぇ…。



ﾂﾏﾝﾈｪのは同意。よそでやれ。

今後は

ｻﾗｽﾋﾟ魔(ｻﾗｽﾋﾟ、ｽｸﾛ類柿or武器ｽｷﾙ、回復多め
ﾊﾄﾞｲﾝｽｷﾙ魔(ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ﾀﾗﾁｪﾝ、ｽｸﾛ類柿or武器ｽｷﾙ、回復食料多め
の二つに別れるかな。
ﾊﾄﾞｲﾝとｻﾗｽﾋﾟは両方入れるのはどうかと思う
ｻﾗｽﾋﾟとﾀﾗﾁｪﾝは両方入れるのは重い
ｻﾗｽﾋﾟはboss専用すぎて、ﾊﾄﾞｲﾝｽｷﾙ入れた方が道中役に立つ
ﾀﾗﾁｪﾝとﾊﾄﾞｲﾝならまだｴﾈの使い方覚えれば地獄もいけるし
ｻﾗｽﾋﾟは強いけど道中なかなか使うの難しいよね

初期ＩＮＴ９９で盗賊のゴブリンに発射

ハドスキ　４８６
サンスト　４１１
ブリスキ　３２９
サラスピ　１７８×３

こんな感じ
サラスピ積んで検証してみたい

今日白夜でサラスピ魔と初めてマッチしたんだけど…
なんですかあの強さは

一発260出てたんですけど、ありゃ柿だったんすかね？
WDが体力半分位からまさに瞬殺されてましたよ
隣のサテで見てた人もﾎﾟｶｰﾝ

INT特化（自分の中ではですよ）で属性斧オガラをやってる自分にとっては
サラスピはマンセーですね。
一枚あれば取り敢えずは言い訳程度の対ボス火力は出ますからね。
ただ白夜の柵越しマジシャンだと壁でサラスピ消えちゃうんですよね・・・
それが一寸なにですが

ｻﾗｽﾋﾟは鬼の様に強いけど
そーいった、壁ですぐ消えてしまう、使いにくいって点があるか自分の中ではら許せる
『魔、特にｻﾗｽﾋﾟ強すぎだって！』
『けど使う所なかなかないし、使うのむずいんだよ？boss以外では。』
って連れと話してる。
ｴﾈは12じゃﾁｮｯﾄ…って思う時もあるけど。
ﾀﾗﾁｪﾝは14なのに(っ；)
自分はｻﾗｽﾋﾟよりﾀﾗﾁｪﾝ派だけど。道中ものすごいﾊﾟｰﾃｨ助けれるし、ｶｯｺｲｲし、

いつも白夜はﾊﾄﾞｲﾝ、ﾀﾗﾁｪﾝｽｸﾛ類2柿、食料8、回復2。
地獄も魔法使える分残ったりするし、
ﾀﾗﾁｪﾝのお陰で敵が近寄ってくること少ないから回復いらないし

サラスピ引いたのでフレスピ柿を抜いて代わりに入れてみた
いいわこれ（´∀｀）
ﾊﾄﾞｲﾝ10
ｻﾝｽﾄ10
ｻﾗｽﾋﾟ
ﾗｲｽﾄ4
回復3
食糧7
こんな感じ
ﾀﾗﾁｬﾝもあるけどﾀﾞｳﾝ取る目的ならﾗｲｽﾄでいいかなと
ﾀﾗﾁｬﾝ１発＞ｻﾝｽﾄ4発のｴﾈ消費もあるしね

>>737
それが主流なのは良いとして、ライストやスノストもたまには思い出してください。
俺はサラスピ+1、ライストorスノスト4柿、スパヒ3、肉類6の魔法乱射の予定。
サラスピ一枚しかないけど。
他にもハドイン巻10、ハドイン5柿、肉類5の魔スレ178デッキとかもある。
あと、コストと汎用性でサンチェもデッキを考慮する価値ありそうだが、どうだろうか？
サンチェ3柿、ハドイン巻8、肉類6、回復3とか。
道中でほぼ消えないのは、使い所次第で化けそうな予感がする。

ﾗｲｽﾄはもうなかなか使わないと…(つд;)
今使ってる魔法っていったら
ｱｲｽﾄ、ﾊﾄﾞｲﾝ、ﾀﾗﾁｪﾝ、ﾌﾞﾘｽｷ。
最近ｽｸﾛ2柿+魔法ｽｷﾙだから省エネとかいらない。
案外余るし。それより瞬間or敵こかし。
を取ってます。
凍らせるのはやっぱ役に立つから氷の二つの魔法は手放せないです。
ﾌﾚｽﾋﾟは道中、boss両方使えるﾊﾄﾞｲﾝに。一枚でWDに与えるﾀﾞﾒ多い？し。
ｻﾝﾁｪ強いのかな？中途半端そうででなかなか…
それならﾗｲﾁｪ4柿入れるかもww

魔法使いはENっつー足かせがあるからどうしても効率重視になって、
選択肢が増えたってよりは選択するスキルが変わったってだけになりがちなんだよな。
もっとロマンを追求しないとｗ

>>745
その浪漫デッキを晒してくれｗ

>>746
【D】
ハドインスキル２・バススラ５柿・回復３・肉５
【e】
骸骨剣士の雷剣×3・フレスタ柿

ギルマチで白夜逝ってみた。
微妙・・・。

>>746
ポイズン５柿　＋　肉回復計５枚
ごめnやっぱ無理ww

>>747
そういうのもいいけどこういうｷﾗｷﾗﾃﾞｯｷは？

ｻﾗｽﾋﾟ
ﾊﾄﾞｲﾝｽｷﾙ
ﾀﾗﾁｬﾝ
ｻﾝｽﾄｽｷﾙ
ﾌﾞﾘｽｷ
回復３
弁当６

見た目はいいが恐ろしくお荷物になりそう(´・ω・`)

ｴﾒ原5柿
ﾊﾄﾞｲﾝ
回復

>>750

そ　れ　だ

>>742

なんか似てるな（IN白夜）

オガラ４枚（邪気の雷斧で一発６０位）
ライスト
サラスピ
ハドイン１０
サンスト１０
回復４
肉５

地獄も一応対応できてる感じ

>>752
肉をもう一枚追加してはどうか？

いや 枠余ってるのもったいないなぁと

>>753
14枠埋まってると思うんだが･･･

低intはｶｰﾝに(・∀・)ｶｴﾚ!!ｗ

オーガ4柿なら最低でも80以上出してもらわなければ困る。
まあ少しぐらい弱い人がいないとおもしろくないんだけれどね

>>755
よく読めよおまいら・・・

>752は４柿じゃなくて４枚だそうだぞ?

っておもいっきり間違いました。スマソ

>>754
>>753は回復1削って肉1増やせって言いたいんじゃまいか？
最上級でも正直回復は3有れば充分と思う

>>758
おまえ頭大丈夫か？
>>753の言ってることを理解しろよ
「いや 枠余ってるのもったいないなぁと」
勝手に脳内変換するのはいいが朝起きたら
病院に行って脳の検査してもらった方がいい

回復減らすのは同意。俺は白夜へ回復はスパヒ２で行ってるが
いつもボス後に１枚余ってる。

>>748
ポイズン2柿入れて白夜に行ったことならある
エネ2で420ダメは非常にでかいのだが
ダメ全部入るまでがあまりにも遅いから使えない

>>759
はいはい
しゅごいでしゅねぇ

>>759
フルマジック柿を装備してeサンストを90枚持って行けば
防御も攻撃も厨性能、読み込み失敗してもなんともないぜ。

上のやつだけどスクロ減らしてオガラ柿にした方が良いんでない？

柿にしない理由は何？

>>763
診断仰いでるわけじゃないんで人それぞれでいいんじゃまいか？
まぁ実際の所中途半端な気はするけどな

サラスピでデッキがプチ圧縮できて、スクロ魔でも殴れるようになったってことｼﾞｬﾏｲｶ？
ホイール１２３入れて豚杖の劣化速度下げた方がヨサゲな気もするがｗ

>>756
ﾎｲｰﾙは戦士の全方位ｽｷﾙと一緒で魅せ技じゃないの？ｗ
つーか
今回のｶｰﾄﾞ追加を含めて魔法使い強化され過ぎだよなぁ
俺はスク魔なんだけど
ｵｶﾞﾗ４柿
ﾊﾄﾞｲﾝｽｷﾙ
ｻﾗｽﾋﾟ
回復系9
なんてﾃﾞｯｷだと何でもごされな感が．．．．
次のﾊﾞｰうぷ（あるかどうか不明だけどｗ）で弱体化されない事を願う

>>766
結局は中の人次第って事だけど。

タゲ分散とか魔法使う敵を押さえるとか考えずに
俺tueeeeeeな殴り魔は鬱陶しいだけだから。

>>767
中の人次第ってのは当たり前
じゃなくって
上に書いた様なデッキで殴りに行って且つ魔としての仕事もこなす
こういう事がやりやすくなったなぁって
だからと言って、殴り魔が優秀でスク魔が劣ってる
と言ってるわけではないのであしからず

orz

>>766
んにゃ、俺の言いたいのはホイールオーラ纏っておけば劣化速度落ちるってこと。
実際使うのは杖ダッシュだよ。

>>770
はい???

>>770
おまえテンプレサイト熟読して来い

>>770
オーラ纏ってるだけで劣化が抑えられるわけ無いと思うが・・・。
劣化速度が変わるのはAAA攻撃・強攻撃・ダッシュ攻撃って単純に攻撃の種類だよ？

んにゃ、んにゃ、んにゃ。

>>773
そうなのか、スマンかった。

>>774
ガキが。

スルースピリット柿

>>776
スルーごときでエナジー減りすぎだ
(・∀・)食べ物をくれ

>>775
まぁまぁ間違いは誰でもあるし
そういうおまいさんの為に
ホイチャ４柿
ﾚｱｽｷﾙ
回復系９
ってﾃﾞｯｷを考えたんだけど実践してくれまいか

>>777
つ「小さい肉」

ノーブルブーツって柿でもウィザ部たんよりINT上昇少ないのか
でもデザインみたいからためしにはいてみよう

>>777
つ【スケルトンメイジの骨】

>>780
ノブ靴は戦士、僧侶が何らかの理由でINT稼ぎたいときに履けるかも。（INT+6）
…でもマナ靴と1しか違わないので、余程の事が無い限りそっちが履かれる事が多いかね。

でもデザインが好きなので漏れは履いてる。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｸﾛﾌﾞ１択です。
ｽﾐﾏｾﾝ。

高INTなﾎﾟﾏｲﾗにちょいと質問させてくれ。
全国白夜の中ﾎﾞｽ戦を一人で戦わなければならない時、
どういう順に倒してる？
そもそも、そういう状況自体あまりないとは思うが。
漏れは左右のDﾏｼﾞを瞬殺→ﾛｲﾔﾙをﾀｹﾞってﾌﾚｽﾋﾟ連打。
その後、軍曹と閣下をちまちま削るって感じなんだが、
結構ﾜﾝｺﾝﾃしてしまうのよ。
しかも、真ん中はまず開けられないorz
Dﾏｼﾞとﾛｲﾔﾙの倒す順を逆にした方がいいとか、
或いはもっと画期的な方法があれば教えてくれまいか？
因みに裏表とも杖の撲殺魔で行ってる。

なぜかはわからんが「高INT」云々を本文に入れる奴がウザイんだが

>>784
ロイヤルにフレスピとハドインをあわせて3発で倒す
ロック無しでフレスピ1発(他の足止め)
Dマジにハドインかロックしてフレスピ1､2発と杖ハメで倒す
もう一匹のDマジも同じようにしてあとはアドリブで
漏れはサンスト結構残すタイプなので閣下を少し減らしてから一気に撃ちこむ
ミノサにフレスピ撃ったときは全段当たるまでダッシュ杖はしないとか
終了後はEN不足になるが戦士多目なら燭台管理だけでも問題ない
真ん中開かないのは道中早くないのが問題

>>784
Dﾏｼﾞなんかより、ロイヤルの方がやべーだろW
まずはロイヤルにﾊﾄﾞｲﾝ�A発、ﾀﾗﾁｪﾝ�@発、
杖はめしながらもう一匹のマジの方を向きながらﾀﾗﾁｪﾝ�A発。
杖はめでマジ殺したら、もう一匹のマジのこってれば殺す。(なるべく残ってない様にはする)

後の閣下とﾐﾉｻは、閣下を出来るだけ杖はめでHP削る、ｵｰﾗ付いたらﾊﾄﾞｲﾝかﾀﾗﾁｪﾝ。
ﾐﾉｻは�A、�B回こかしてﾊﾄﾞｲﾝの繰り返し。
今の魔の火力ならそこまで苦労しない。ﾀﾗﾁｪﾝでぶっ飛ばせれるからﾀﾞﾒあんまり喰らわないし。
ロイヤルは残すな！物凄い勢いで追っ掛けてくるし
魔撃っても発狂してたらry

>>785
>>786
回答ｻﾝｸｽ。
高INT云々のくだりが気に障ったならｽﾏﾝｶｯﾀ。
毒玉を一々避けるのが面倒でDﾏｼﾞを優先してたんだが、
やはりﾛｲﾔﾙを先にﾇｯ殺すべきなのか。
撲殺魔故ｻﾝｽﾄｽｸを積む余裕はないので、ﾀﾗﾁｪかﾊﾄﾞｽｷ引けたら投入してみる。
実際その辺の新ｽｷﾙが1枚あれば、難易度がかなり変わりそうだ。
あと道中のﾍﾟｰｽは平均的なので、真ん中が開かないのはやはり、
中ﾎﾞｽ戦における漏れの殲滅力不足及び手際の悪さが原因だろう。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考に、中ﾎﾞｽ戦先行して色々試してみる。
わざわざ答えてくれて本当にありがとう。

中ボスか…、俺はアイストで四匹くらい凍らせて、あとは適当な順にハドインスクで料理してる。
あまり意識してないな。
凍らすのってすごい便利。

凍らせてもハドイン当てるとチン出来る件について

>789
他が動かないからいいじゃん。

>>790
いや別にいいとも悪いとも言ってないんだが
何か気に障った？

>>791
そういう突っ込みは何かおかしいときにやるもんだ。

>>792
そもそも>>789って突っ込んでなくて受け狙いとも受け取れるが
何か殺気立ってますね

つ【骨�香z

で、改めて
>>788
バラバラに居る５匹中４匹を凍らせるって凄いな
まぁ閣下は別にして左右のＤマジ近辺で２回唱えるか
唱えた後前転すればオケーか
どの位の確率で凍る？
俺は>>785みたいな感じ＋ﾗｲｽﾄ織り交ぜでやってるのだが
凍結確率が以前のようだと不安だけど
高確率で凍るなら検討の余地がある

>>788
中ﾎﾞｽ仕様のﾛｲﾔﾙも凍結出来るのか。
勉強不足だった。
早速ｱｲｽﾄを1枚持ち込んでみる。
運は絡みそうだが、ﾛｲﾔﾙと軍曹を同時に凍結出来れば楽になるな。

今オガラ4柿なんだけど、
一柿削ってハドイン六枚入れる価値ありますか?

>>796
自分で考えろｗ
おまえの職業は？
デッキを自分で組むことできない低INTはここじゃなくて
初心者質問ｽﾚに行ったほうがいいよ

>>796
それだけを書かれても 誰もマトモなアドバイス出来ませんよ。

>>797
言ってることは正論ですが、
初心者質問スレよりデッキ晒しスレの方が適切と思われます。

つ【http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1110280817/】

>796
叩かれてかわいそうに…
ﾊﾄﾞｲﾝ入れてもぜんぜん強いと思うよ。ていうか、そっちの方が魔法使いっぽくて自分は好き。
いくらｵｶﾞﾗが強いといってもやっぱり戦士の殲滅力には劣るんだから、魔法使いは魔法を打った方が共感できる。かといって、武器ｽｷﾙなしのﾃﾞｯｷでは想定外の事態になった場合に辛いのでいくらかは武器ｽｷﾙがあった方がいい…、そう思う自分のﾃﾞｯｷは
ｻﾗｽﾋﾟ１枚
ﾊﾄﾞｲﾝ７枚
ｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞ18枚
ｽﾊﾟﾋ３枚
食料６枚
参考までに…

>>799

あんさんのデッキ漏れもほとんど一緒や
違う点はスパヒ３枚持ってないからハイポが１枚混ざってるってのと
サラスピじゃなくてハドインスキルだってこと

サラスピホスィ…
(;´д`)

>800
ｻﾗｽﾋﾟ強いよｻﾗｽﾋﾟ
ｻﾗｽﾋﾟ２枚持ってるのにﾎｲﾁｬは１枚しかないorz
ﾎｲﾁｬが６枚になれば、
ﾎｲﾁｬ６枚
ﾊﾄﾞｲﾝｽｸ10枚
ｻﾝｽﾄｽｸ８枚
ｻﾗｽﾋﾟ１枚
ｽﾊﾟﾋ３枚
食料７枚
で杖持ってやってみたい…

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考に白夜の中ﾎﾞｽ戦でﾌﾞﾘｽｷを試してみた。
なぜｱｲｽﾄではないかと言うと、柵越し対策を兼ねる為。
で、開始と同時に数発打ち込むも、一度として凍らなかった。
ﾌﾞﾘｽｷよりｱｲｽﾄの方が凍りやすいとは考えにくいしなあ。
ついでに軍曹も無理だった。
本当に凍るんだろうか？
中ﾎﾞｽ戦到達時に、INTが80ちょいしかないのが原因だろうか。
凍るにしてもあまりにばらつきがあるなら、ﾌﾚｽﾋﾟ連打に戻した方がいいな。

>802
ｵｰﾗまとってｽｰﾊﾟｰﾏｰﾏｰになる敵はどんなに頑張っても凍らないんだけど…

ｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰですたorz
ちなみに白夜に限った話ではなくどこでもそうだよ

>>802
漏れの記憶が正しければ、中ボス部屋で紫オーラでスーパーアーマーがつく奴らには、
ステータス異常は起こらなかった希ガス。

Dマジは凍るかもしれないが、ロイヤルや閣下、軍曹は無理だと思う。
ただし、レベルダウンの巻物を使えばその限りではないかと。



一応明日(今日？)一人白夜でアイスト確認してくる。
多分、他のダンジョンでも発狂する奴は凍らなかった気がするから無理だと思うけど・・・。

>>803
ｹｺｰﾝ(・∀・)人(・∀・)ｷﾀｰ！

スーパーマーマーﾜﾛｽw

>>802
閣下へのダメージ源として考えればブリスキも有りだが
正直フレスピで十分な気がする
凍結効果は地獄部屋で使うぐらいじゃないか

>>803
>>805
>>807
回答ｻﾝｸｽ。
そうだったのか。
どうやら漏れは、見事に釣られたようだ・・・。
凍らないなら、敢えて氷系を使う理由はないな。
地獄部屋も基本的には行かないし。
ｻﾗｽﾋﾟ、ﾀﾗﾁｪ、ﾊﾄﾞｽｷ辺りが引けるまでは、
ﾌﾚｽﾋﾟでﾛｲﾔﾙ瞬殺→Dﾏｼﾞ処理の流れで練習してみる。

道中＆地獄のロイヤルは凍る。
中ボスのロイヤルは凍らない。
Dマジはどちらでも凍る。

軍曹は多分何処でも凍らなかったはず。

>>809
地獄部屋の軍曹は凍ります。
蒼きのデーモンは凍るのだろうか？

>>810
サンクス。
軍曹だけは自身なかった。
他は自分で確認したんだけどね。

どこのデーモンも凍らない気がした。

青きの閣下は凍らんのかね？



>>803
流行らそうぜ！スーパーマーマーw

ｽｰﾊﾟｰﾏｰﾏｰいわんといてくれよorz
恥ずかしいぜ…

（・∀・）スーパーマーマー！

＼＼
　＼＼＼　　＠＠＠ 　あんたら！
　　　(⌒＼＠# _、_＠　QODばっかやってないで宿題やんな！
　　　 ＼ ヽヽ(　　ﾉ`)
　　　　　(mJ　　^　⌒＼
　　　　　　ﾉ　　　　/ ／
　　　　　 （　 　 .| ∧∧
　　／＼丿　|　（　　　 ）ギャーー
　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

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　　　　 〈　 `ヽ
　　　　　`､　　ヽ
　　　 　　　〉　　 J 'ｰ`)し　　　 ,-､、
　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　 　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　 /
　　　　／　, '　　　 ノ＼　　´　　/
　　　 （　　　　 ∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　　 ｊ
ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
|　　i⌒"￣　　　 /　 /_
ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣

ｳﾎｯ

ｳﾎﾟｫｳ

スピットファイアラッシュ５柿
フレスピorサンチェ単品
食料と回復*4
（＋eハドイン*10＆eサンスト*10）

白夜行って見たいけど、行く勇気が無い(´・ω・｀)
…１人白夜で試してみた方が良いかな？
もしやった事のある方が居たら教えて下さい。
居なかったら日曜に１人or店内白夜逝って来る。　ノシ

白夜初挑戦でスピットファイア５柿とはある意味漢だなｗ
悪いって意味じゃないんで念のため。

820
5柿ならハドインかサンストスキルがあれば結構良い(｀･ω･´)ゞ
マナスタッフ柿２本で行けるし( ´∀`)b

つ（＋eハドイン*20＆eサンスト*20）
心配ならeスクロール増やしておけばとりあえず十分事足りる
ネタ装備でINT上昇杖のみの時Dスク合わせて×６０持って行った。（ハドインのダメ300ぐらいの時）

>>822
そんな事言うと試してみたくなるじゃないかｗ
５柿もないけど（´・ω・`）
スクロ魔も飽きてきたんで新鮮さに飢えてるんだよねｗ

>>803
ｱﾝｱﾝﾏｰﾏｰって連想しちまったじゃネェかﾓﾙｧ！

>825
ほんとにｺﾞﾒﾝなさいorz
ﾏｰﾏｰのｱﾝｱﾝなんて聞きたくないよね
漏れのﾏｰﾏｰは50過ぎてるからもうｱﾝｱﾝ現役ではないと思う。ていうか、想像したくねえ…