ゲーセンでタバコ吸う奴は周りに気を配れ５

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1105761874/

とりあえず、喫煙者はタバコは吸うのはいいが、煙を何とかしる。

ダイレクトに横に吐くな。目が痛い。画面が見えん。邪魔。

実際に人の座ってる席に向けて吐く奴っているのかね？ひどい奴だな。

>3
平気でいる。
ゲーセンで仕事した事あるけど、灰皿交換する店員に向かって吐くヤツすら居る。

>>4
それはひどいな。

それが意外と居るもんだから嫌煙者が文句を言う。

それと、人のプレイしてる台の灰皿使うと言う信じられん行動起こす奴もいるな。
いきなり後ろから手が出て来たから何されんのかとびびったよ･･･。

まあ吸うのはオーケーと。それだけ聞けば俺はもう反論する気はない。
人に向かって吐いたりはせんからね。

隣に人がいてもその人も喫煙者かもしれないし、そういう店に来てるんだから
嫌煙者と考えるよりは「吸われても構わない人」と考える方がリアルだとは思うが。
早い者勝ちじゃないんだから、嫌煙が先に来たから吸うなってのもおかしいし。
だからといって吹き掛けたりしちゃうのは大変よろしくないがね。

いらない糞スレ立てんな池沼

本スレ
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part33【喫煙問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1106475174/l50

次に立てるときは死ね死ねに直しておこう

…まだ続けるの？

喫煙ｳｻﾞー

>>7
吸ってもいい。ただし吐くな。

>>13
ちぇ、つきあってらんねーや

>>14
ちぇ、つきあってらんねーや

ｽﾚﾀｲはいくらかましにはなったが、中の人間がこれじゃな…。

ただ、ﾀﾊﾞｺ吸う人間にもやっぱり気を遣って吸ってる(煙を天井や床に吐きかける、灰皿の周りから動かない等)奴のほうが多勢だと思う。てか思いたい。
まぁ人に煙を吹き掛けるなんて行為は喫煙者どころか、人としてどうかと思うぞ。

ﾏﾅｰを守る奴は守るし、嫌煙ｻｲﾄﾞもただ｢吸うな、死ね。｣って言うんじゃなくて、
｢すいません、やめてくれませんか｣と言ってくれ。
間違ってもｳｻﾞそうな顔をして手を振らないでくれよ。そうやって絡まれたとしても、自業自得なんだから。

そうやって言ってもやめないﾊﾞｶは喫煙ｻｲﾄﾞからみてもｳｻﾞｲ。そういう輩は叩いてよし。
嫌煙ｻｲﾄﾞも盲目に叩くのはﾔﾒﾚ。それじゃﾏﾅｰの守れない喫煙者と同ﾚﾍﾞﾙだぞ。
同じｹﾞｰﾏｰどうし、仲良く共存しようや。

嫌煙運動は結構だが、ここの嫌煙はもうダメだ・・・なんてこった・・・

そもそも喫煙にはマナーが何なのか分かってないやつばかりだな。
「マナーを守って煙を吹きかけよう」と言ってるようにしか聞こえんな。
副流円の毒素がどれだけ広範囲に拡散してるのかすら全く知らないしまつ。

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＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
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　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一

>>18
だから場所を選んで吸ってるだろ。バカかアンタは。
いくら禁煙ゲーセン少なかろうが、そんなことは知るかよ。建てろよ。
別にわざわざアンタの顔に吹き掛けたりしないけどな、煙が流れるのは当たり前。
んなこと知ってて喫煙店に来るなよ、ドアホゥ。
ゲームがやりたい？勝手にやれよ。副流煙はあるけどな。

ここでいくら嫌煙運動しても、実際にゲーセンの喫煙者が減るわけじゃないんだよなぁ。
喫煙者に問いたいけど、ゲーセンで「すみません、タバコ止めてくれませんか？」って聞かれて、
素直にタバコ消す？

煙草に関する教育ってのがちゃんとなされていない結果だよな。
「マナーを守って人の近くで煙草を吸う。」
大爆笑ｗ

まぁ、そもそも喫煙なんて物は勘違いから始まるものな訳で。
そんな方々にマナー云々を求めるのが間違いなのかもね。

てか、何で体に悪いだけなのに煙草吸うんだ？
煙草を吸わないと落ち着かないとかよく聞くが、それは人としてどーなのよ？

もう無駄だよ
1は死ね

>>17
嫌煙嫌煙と連呼する奴がイメージ工作員の噂

そもそもネタスレ以下のオナニースレで、まともに議論しようなんて奴の方がイタイよ。

そもそもわざわざ吸ってる横に座って来たのならともかく、
横に吸わない人が居るのに吸い出している段階でどうかと・・・

最初から「他人の邪魔」にならないように喫煙するって部分が抜けてんだよな
一言吸って良いか聞くってならまだ判るがそれも否定しているし。

>>26
まともに議論出来ないからってオナニースレと卑下するのもねぇ〜
お前がオナニーじゃない議論の見本出してから言えや。

毎回、嫌煙がスレ立ててるのにも関わらず荒らすのは嫌煙

喫煙者が書き込まなくなったらどう成長するのかを見てみたいな

漏れは嫌煙者ね
今日ｹﾞｰｾﾝいってきたら筐体のﾎﾞﾀﾝで火けしてる馬鹿がいた。注意したら逆切れされたよ
その後はﾌﾟﾚｲ中にわざと煙吹きかけてきて邪魔されまくったから店員呼んで事情説明してるうちに逃げやがった
注意した際に「灰皿なかったからしょうがねえだろ」って・・・もうどうしようもない馬鹿だなあと思った
ほかにも喫煙者はいたけど筐体から離れたところまで灰皿もっていって吸ったりしていてﾏﾅｰが非常によかった
喫煙者であると共にｹﾞｰﾏｰなんだなぁとその人たちとは仲良くできそうな気がした

本スレ
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part33【喫煙問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1106475174/l50

一人一人の主張が結構違うからまとまらんな。
副流煙の害なんかを訴える奴が何人か居るけど
俺はとにかく気兼ねなくゲームが出来ればあとは何も言わない。

受動喫煙ゼロはあまりに無理な話なので、漏れはとりあえず

・換気の悪い店
・人大杉な店
・喫煙ギャラ専の多い店
・知障の多い店
・トイレにゴミや吸殻が落ちてる店

これらに該当する店は避けてる。

いや、喫煙者も嫌煙者もただ一点においては主張一致してますよ。

「あのさあ氏ね」

もうこのスレにレスつけるのやめてください

嫌煙もね

>>31
何でそっちに誘導したがるの？

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われる初期不良を投入した」という。
発表によれば「PSP」は，電源入れても何も起こらない機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しない。
埃や液晶に傷，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが低かったドット欠けも搭載。
MPEG-4（24fps不可）による美しい動画も楽しめるという。しかしゲーム以外の映画は24fpsなのでのニーズも期待できない。
ゲートキーパーによる工作で将来，ネット上に存在する全ての掲示板に接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「UMDの射出機能がしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，押すと戻ってこない□ボタン，ギシギシアンアンシステムが採用される。

>>33
そうそう、喫煙側が誤解してるのは、
視界が白くなるほど煙い店だとか
息も出来ないくらい臭い店はハナからいかないし、
やりたいゲームの隣にヘビースモーカーが居たら
そいつが退くまで待つ。
それぐらいの回避策は実行済みで、
その上で更に回避不能な状況について文句を言ってるのに
勝手にこっちの言い分を過大解釈してケチつけてくるから
余計に腹が立つ。

あと、
「一部のマナー悪い厨を見て全体を決め付けるな」
っていうけど、
マナーの良い人間には文句は無いんだから
何も言わないのは当たり前。
つっかかってくるってことは
自分がマナー悪いって自覚してんの？

挑発に乗らないでください

なんかあのさあ一人だけ
「ゲーセンで煙草吸う奴死ね死ね」じゃなくて
「聞き分けの無い奴死ね死ね」になってる希ガス

あのさあが暴れるだけでホントいっぱいレスがつくよな

挑発に乗らないでください

喫煙は灰皿が無くても缶ジュースを灰皿代わりにしてすぱすぱ吸いやがる。
いったいどういう神経してんだ。マジで氏ね

なんか、あのさあって根本的に「良い奴」なんじゃないかって気がしてきた。
多分、人生の中で正しいことを言っても通用しない人間と話をしたことが無いんだろうなあ。
世の中には他人の迷惑なんざ知ったこっちゃない自己厨がたくさん居るんだよ。
あのさあもハタチ超えてるんならそろそろ気がつかなきゃダメだぞ。

>>44
別に、それで誰にも迷惑かけないんならいいんでないの。

挑発に乗らないでください

あのさあは放置汁
ｵﾚは喫煙者だけど嫌煙者に一言いわせてもらうな。プレイ中に周辺が煙たいなら灰皿を遠ざければいいんじゃね？
それでも近くに持ってきて喫煙してるのは頭おかしいけどさ
あと喫煙者にも一言いわせてもらう。反論じゃなくていいわけになってるぞ？
「灰皿あるのにﾅﾝﾃﾞ〜」とか「禁煙じゃないから〜」とか「ｶﾞﾏﾝしろ」って子供じゃないんだからさ
喫煙してるだけでも迷惑かかってるんだから(副流煙や筐体の破損原因など)少しでも周りに迷惑かからないように自分も喫煙を楽しむってのを考えろ
それが出来ないと禁煙ｹﾞｰｾﾝにかわる可能性が非常に高いぞ

別にあのさあは全く的外れなことは言ってないと思うぞ。
表現が大袈裟すぎるとは思うが。

正直俺はこのスレの喫煙者（喫煙厨と言うべきか）の意見には賛同出来ん。
俺は、言われたら消すようにはしてるんだけど言われたことがないから
自分は周りに迷惑はかけてないと思ってたけど、
実はみんな言わないだけで結構腹の中に文句抱えてんだなあと思って
最近は今までにも増して気を使うようになった。
だけどこのスレの喫煙厨は全く逆のリアクションをとってるようでびっくりだ。
実際の行動よりも、「我慢しる、嫌なら出てけ」
と平然と言えてしまうその精神のほうに問題があると思う。

俺は前くわえ煙草しながらゲームしてたら
手の甲に灰を落としてパニックになったよ

漏れの周りにゲーセンに来てる人、いる人に煙草吸わない人いないんだが・・・。

携帯型扇風機を使うのはどうなったの?

どうせ口汚いだけのののしりあいになるんだ
もう放置しる

迷惑だと思ったら相手に言う

でいいじゃん。タバコ吸わない人が全員嫌煙と判断しないといけないの？

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050127/K2005012702220.html

>>54
ていうか毒物を撒き散らすということをしっかり認識していれば
言われずとも自発的に配慮するのが大人だと思うわけだが。
人に言われるまで何もせず、ずっと受け身なのか？

そもそも、喫煙者に人の居ない方に吹けとか偉そうに指図してるけど嫌煙は自分から何かやってるの？
珍煙は自分がよければそれでいいって言われるけど、そっくりそのまま嫌煙に返すよ

ゲームしかする事無い人って生きてておもしろいの？マジで聞きたい。なんでわざわざ煙に辟易しつつ
ゲーセン来てるの？

>>56
アホかオメーは、毒ガスがある場所に入ってくるのが悪いんだろ。ワークマンでガスマスクでも買えば？

挑発に乗らないように

喫煙者もマナーの悪いDQN珍煙に中々注意しないよね？
喫煙者だって見ぬ振りしてたらそれこそ本末転倒な訳で。
喫煙・非喫煙とは関係無く、みんながマナー良く
過ごせる環境にしようとしなければ意味がない。
喫煙者が〜とか嫌煙が〜とか言ってる間は終わらない。

喫煙者の諸君、何も遠慮することはないぞ。ゲームは喫煙者、または煙をガマンできる、大人な非喫煙者のみに許された娯楽だ！

ガマンするということを知らない嫌煙は幼稚園の年長組以下。自分の意見以外はすべて無視か否定するあたり、
きっと親に甘やかされてきたんだろう。無い物は買って買ってってわめけば手に入ると信じ込んでる

挑発に乗らないように

マナーを知らないニコチン中毒者･･･
あ、知ってても守れないかｗ

このスレはころあいをみて削除ガイドラインに沿った形で
削除依頼出してこようと思う

>>60
だから、マナーとか言いだしたのは嫌煙なんだから、そいつらが先に頭を下げてくるするのが筋だろ？たとえば、
｢すみません、私は煙草の煙が嫌いなので、今から私がこのゲームをクリアするまで吸わないでください。よろしくお願いします｣

と両隣に一言頭を下げれば済む話でしょ？それを、何もしないで愚痴ってばっかじゃダメだよ。

>>56
密閉空間、灰皿、椅子。今の状況から見てタバコ喫煙化で、
その煙の逃げ場が無い事がゲーセンの環境である事は確認できるでしょ？
自分が有害な煙を撒き散らす事は分かってる。
だからこそ、今そういう環境にあるゲーセンで吸うわけで。
当然、タバコ吸わない人もそれを分かって行くものだと考えている。
現にオレがそうだったから。

つまり言いたいのはゲーセンは喫煙所だと言う事。誰が決めたとかでは無い。
それを理解できずに飛び込んでいく５６さんの、
ゲーセンでタバコを吸うなという考え方は間違いだと思うよ。
残念ながら共存はできない。

それでも自分が正しいと思うなら、まず自分の考え方に賛同してくれる仲間を探して、
著名活動をするなりした方がこんなスレで愚痴ってるよりよっぽど有意義だよ。
2ｃｈが世に及ぼす影響力なんて微々たるモノだし。

レスをつけるな

>>67
ということなので、

人のプレイ中に顔ス　 　 レに煙草かざすギャラ専UZEEEEEEE

　 　 トランで煙草吸いながら飯食ってる奴UZEEEEEE

俺はマナーに厳しい男だから、終電で座席占領して寝てた酔っ払いを友達と２人で松戸から北千住まで
ずーっと殴る蹴るして、帰りに駅員に突き出した事もあるし、
夜中に団地の下で焚き火してた乞食２人を俺と友達５人で囲って殴る蹴る、焚き火に頭からつっこませたりした後、110番に放火の疑いで通報。
警官に感謝されちゃった(*^_^*)

>>67
ということなので、

自分で勝手に位置づけして行動してる香具師は　 ね。
マジで　 　 だ。

マナーなんて、あるのか？
たばこ吸わなきゃいいの、人前で。

人前で、トイレやセックスしないだろが？？
喫煙はそれと同じレベル。

嫌煙者は、タバコの奴のそばに行かない、
ゲームにたばこいたら、日を改めるかそいつが帰るまで待つ。
副流煙がひどかったら、外に出て深呼吸する。
など、できる限りの自衛をしてる。

それを、全然知らない喫煙あほは、かこいいとか、
おれは大人なんだぜ？とかって、吸っている。
老けた顔色悪い（貧血で真っ白か、タール焼けで真っ黒）
健康管理できない頭悪い奴、意思の弱い奴としか
思われていないのにな・・・。

スレッドタイトルは、「死ね死ね」がいい〜〜！！

喫煙者は、早く逝ってくれｗ

そういや、昨日のしんぶんだっけか、
死亡欄があるけど、８０，９０の死因は老衰、心不全とか
たまに肺がん８１歳とかあるけど・・・。
（夫の副流煙で妻が肺がんで先に死ぬケースもあるし）

５０、６０。７０前半の死因は、ガンが多い。
たばこ吸ってると、いくら社長さんでも
ガンになるんだね？ｗ

＿/ヽξ_
　( ﾟ∀ﾟ) ／　　<　73は頂いていく！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

俺はタバコは吸わないが、隣で他人が吸っていても余り気にならない。
しかし、気にならないのは吸っている場合だけであって、
火のついたタバコを灰皿に立てかけておいたり、吸わないで咥えタバコのままゲームしてる奴がいると
その匂いや煙はかなり耐え難いものになって来る。
そんな時には｢火は消さなくてもいいからタバコは吸ってください｣と言っている。

灰皿があるから喫煙ＯＫとか、禁煙と書いてないから大丈夫という喫煙者の主張も(どうかとは思うが)
分からなくも無い。
しかし、許されているのは喫煙であって、吸う意図無しにタバコに火をつけて
置いておいたり咥えたままにしておくのは傷害以外の何者でもないと思う。
（傷害罪とか適用されないのかなぁ？）

前スレで、奇声を発するのは喫煙者だというカキコがあったけど、
まさに、それに遭遇する出来事があったよ。

バーチャロン静かにやってろ、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
ｿﾞｲﾄﾞで奇声出すな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
仁Dで騒ぐな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
ＱＭＡでぎゃ-ぎゃ言うな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
観察していると、全部喫煙者。当たっているよ。脳の構造からしておかしいことが立証された。
見かけを気にするんだなこいつら。

>>75
べつに喫煙じゃなくても発する奴はいくらでもいるぞ

夜中にｹﾞｰｾﾝ行ったときに筐体の近くだけやけに歪んでると思ったら喫煙ｸﾞﾙｰﾌﾟが7人くらいで喫煙してやがった
ﾌﾟﾚｲしながら喫煙して灰おとしまくるし周りの奴も床や筐体に灰おとすし最悪だった
ついでに回しﾌﾟﾚｲで延々と3時間。喫煙のﾏﾅｰどころか普通のﾏﾅｰもまもれないのかと
夜中にやってるｹﾞｰｾﾝはそこしかないから3時間まってﾌﾟﾚｲ。喫煙がこないように灰皿遠ざけたのにわざわざ灰皿もって戻ってきやがった
喫煙ｸﾞﾙｰﾌﾟは順番待ちでも離れて待たずに間近で待機＆喫煙。目は痛いし苦しいし臭いし最悪
ﾌﾟﾚｲしたから交代(常識)したらまた回しﾌﾟﾚｲ開始。6時間いて1ﾌﾟﾚｲしかできなかったのは初めてだよ
ここで騒いでる喫煙者の人ってこんなのばっかりなのかな？喫煙以前の一般的なﾏﾅｰもまもれないお子様なのかね？

>>75
サンプル数が不足しています。
俺の行くゲーセン常連で奇声虫が３匹ほど思い浮かびますが、２人非喫煙、１人喫煙です。

喫煙率は５〜６割程度と思われます。（思い出す限りで３０人ぐらいカウントしました）
３．５割が標準的という説がありましたが、それと比べると少し高めですね。

嫌煙？んなやつ居るのか？って１名思い浮かびましたがヘタレの解説君。超嫌われてるよ。

まぁー、コレもサンプル不足ですよ。

要は「俺の隣で吸うな」でしょ？吸えるゲームの隣では無理だよ。
少なくとも全体を強制はできない。自分でその相手に言え。
そうでないなら怒っていい。吸えない台で吸うのが悪い。俺も怒る。

>>21
消す。ちゃんと一言二言謝って消す。離れられるなら遠くに離れる。
その後その人の近くでは絶対吸わない。顔を覚えてる限り別の日に見かけても吸わない。
でも「そもそも最初から人の近くで吸うな」というのは正直腹が立つ。
なぜならこちらはそういう店を選んで、そこで吸ってるからだ。

となりで吸うなもあるけどﾌﾟﾚｲしながら吸うなってのもあるな
最近はｶｰﾄﾞ使うｹﾞｰﾑ多いけどあれの読み取り機とかが特に煙系統に弱いからね
あとは筐体に焼きいれる奴とかな。まあ筐体で吸う方がおかしいわけでｗ
ｹﾞｰｾﾝ＝喫煙所とか勘違いしてる頭の弱い子が多数いるみたいだけどあくまで「ｹﾞｰﾑ」ｾﾝﾀｰだから。
喫煙が許されているだけであって好きなように吸っていい場所ではない
喫煙所ってのは喫煙者だけが集まる所だから好きなように吸えばいいけどｹﾞｰｾﾝは吸わない人もいるんだから気をつかうべきだと思う
非喫煙のﾌﾟﾚｲﾔｰさんの多くは気つかって避けていたり我慢してるけど一部(このｽﾚで暴れてるような議論のできない人)の喫煙者は遠慮どころか一般的なﾏﾅｰも守れてないのが多い
せっかく喫煙できる場所なのに自分で居場所を無くしているだけのような気がする

機械のこととかは店に任せるもんじゃないの？なんであんたが心配してるの？
店員に「これは煙に弱いよ」って教えてあげれば？
そんで店員がそこから灰皿撤去してプレイ中に吸うなと言うだけで結論が出る。

利用できるものは利用しとけって魂胆だろ

オレは煙よりか汗かいた手で触られてヌルヌルになったレバーの方が気持ち悪い

じぶんのﾌﾟﾚｲする筐体の心配しちゃ悪い？ｵﾚ以外にもﾌﾟﾚｲする人いるしな
店員も煙に弱いの知ってるして張り紙もしてあるのにわざわざ灰皿移動させて吸ってる馬鹿いるから困ってるのさ
店員の目だけじゃ届きにくい部分が多いから筐体で喫煙するのが増えるんだよね
灰皿撤去した事もあったんだけどいつも喫煙してたやつが灰皿ないのに喫煙して床に灰おとしたりｺﾞﾐすてたりで大変だからしかたなく灰皿復活した

>>83
そういうことか。そりゃそいつがDQNだ。出入り禁止とか宣告しても聞かなそうだな。

ついでに
＞じぶんのﾌﾟﾚｲする筐体の心配しちゃ悪い？
悪かないよ。でもそれあんたのモンじゃないからよ。って思っただけ。

喫煙がいたらまともにプレイできん。マジで邪魔。

ゲーセン＆パチ屋＝喫煙所
特に都内は外で吸えんし。嫌なやつは、近寄るなってこと。

>>80が言ってるが、
カード系は煙耐性ががが。
六本木某店はカード系対戦格闘は喫煙禁止よ

>>86
俺は全然平気。むしろ煙草の匂い結構好き。

アホかよ。どうせ嫌煙厨が騒いでるだけのスレだが。
吸っても吸わなくてもどっちでもいいじゃねーか。
自分のダメージしか考えない奴はゲーセンくんな。
このバカキチガイどもがwwwwww

「禁煙場所で吸わせろ」って奴は一人もいないので禁煙場所の話されても混乱するだけだと思うのだが。

ニコチンの奴隷は楽しいですか？

楽しいです

>>85
自分の物じゃなくたって自分がプレイする物なんだから、
何か不具合があったら嫌だろ？
わざわざ店員呼んで直してもらうのも面倒だし。
普通は自分のプレイする筐体には多少なりとも気を配らないか？

>>87
>ゲーセン＆パチ屋＝喫煙所
喫煙所と喫煙可能な場所を同じにするな。
そもそも全面禁煙のゲーセンが存在するってのに･･･。

どっちがどうとは言わんが、ここの人はいまいち話が噛み合わないんだな。

＞＞喫煙所と喫煙可能な場所を同じにするな。

まったく同じ

漏れがこの流れに終止符を打つ。

ttp://www.niihama-med.or.jp/Oohashi/zousinho.html

平成17年5月1日から試行予定らしい。
多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

ゲーセンやパチ屋も含まれるってさ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/3017
ry
＞両国国技館が来年初場所から全席禁煙にする、という報道もありました。
最近では長距離の国際線旅客機でも全席禁煙が常識となっています。
また、最先端オフィスビルの六本木ヒルズでは、５０数回建ての巨大ビルにも拘わらず、
喫煙スペースは６階に小学校の教室ほどの部屋が男女別に２つあるだけだそうです。
各階ではなくビル全体で２つだけ、というから「ちょっと一服」もエレベーターで小旅行並みの騒ぎだといいます。
わずか１両、しかも先頭車両のみの禁煙車を求めて新幹線のホームを右往左往した時代が
ついこの間まであったことを思うとまさに隔世の感。
嫌煙家にとっては天国、愛煙家にとっては地獄のような時代の到来です。
愛煙家のあなたは、いつまで耐えられますか。



愛煙家の居所をこの世から奪え！追いつめろ！っていう事か。
もう家でしか吸えね〜よ。家族からも追いつめられてベランダだよな。

吸いたい人は勝手に吸え。煙も好きな方へ吐け。イヤな人は勝手に阻止しろ。
壊したり汚したりしなければ構わん。揉めるなら来るな。

>>96
マジで言ってんのか？
喫煙所は主目的が喫煙だが、喫煙可能な場所ってのは主目的は別だぞ？
これだけでも全く同じとは間違っても言えないわけだが･･･。

>>100
96はキチガイだから相手にするな。
キチガイにとっては禁煙ではない場所全部喫煙所なのだろう。

>>98
マンションとかだと上の階から苦情来るかもな。

>>90は縦読み

これまたある病院で、手術室の隣にある更衣室での喫煙が問題に
なりました。換気が悪く、タバコを吸うと部屋中にこもります。
さらに手術室との間のドアを開けると清潔区域に煙が流れ込みます。
被害を受けるのは手術を受ける患者さんです。
設計にも問題はありますが禁煙にすれば済むことです。
手術室を利用する外科系医師は５人ですが、そのうち喫煙者は
１人だけです。多数決すれば禁煙になるでしょうが、わがままな
その１人に押し切られてしまいました。院長も説得できませんでした
（管理者としての信頼は完全に失いました）。
その医師の言い分、「手術の合間にタバコも吸えないのではやっていられない」
まわりの考え、「タバコでも吸わせておかないと器械出しのナースに八つ当たりするだろう」

マジでワロタｗ
どこの喫煙もこんなもんか。

>>103
せくしイ
あたりか？

>>104
そんな迷惑な医者クビにできんのか？

>>16
> ただ、ﾀﾊﾞｺ吸う人間にもやっぱり気を遣って吸ってる(煙を天井や床に吐きかける、灰皿の周りから動かない等)
> 奴のほうが多勢だと思う。てか思いたい。

全然そんなことありませんよ？
喫煙者はタバコの煙のクサさを甘く見てる（嗅覚が鈍くなってるから当たり前なんだが）から、
大多数の喫煙者の「気を遣っている」レベルでは、非喫煙者には意味ありません。
「嫌煙者から喫煙者へのFAQ」に的確に表されているので引用するが、

　＞世の中には基本的な倫理として「自分がされて嫌なことは他人にしてはいけない」というものがあります。
　＞タバコの問題については喫煙者の多くが自分がタバコの煙を苦痛にあまり感じないためこれが通じず、
　＞非喫煙者の訴えがなかなか身に滲みて感じられないという面があるようです。
　＞逆にそのために「嫌煙者」の言動をヒステリックに感じてしまうこともあるようです。

> ｢すいません、やめてくれませんか｣と言ってくれ。

それができないから困ってるんだよ。ゲーム中はそんな暇などないことが多い。
また、背後や台の裏側など、視界の外から強烈な悪臭が流れてくることも多い。
だから俺なんか、プレイ中に耐えられない悪臭が雪崩れ込んできたら、
仕方なく捨てゲーすることすらあったんだが、そんなの喫煙者のキミら知らないでしょ。

> 同じｹﾞｰﾏｰどうし、仲良く共存しようや。

ゲームは好きだが、タバコは大嫌いなんでね。
いくら自分は好きだからって、青汁やメッコールやバニラコークやドクターペッパーを
周りの人間に無理やり飲ませるような人々と、一体どう共存しろというのか。

まあ、そんなわけで俺はもうほとんどゲーセンに行かないんだけどな。
なぜここに来てるかというと、一応ゲーム作る側なんで、
社会のスタンダードからどんどん乖離していくゲーセンの状況に憂慮を覚えてるワケ。
アップライト筐体ゲーの市場が、この5年ほどで半減してるのと無縁じゃないと思うぞ。
アーケード関係者っぽいのに会うたびに、とっとと対策しろと言って回ってはいるんだがな。

そんなの関係なくアーケードは終わるよ。
イヤな奴がいる所には行かない。当たり前のことだ。
嫌なら禁煙にすりゃいいじゃねーか。

それと隣で吸うなって奴。人がいたら実質禁煙ってか？寝言言うな。

と言いつつ俺ももうほとんどゲーセン行ってないが。ゲーセンでやりたいもん減ったから。
行ってもプライズ系ばっかり。そういうのはだいたい禁煙だから吸わない。
ビデオゲームはオタがひしめいてるからヤダ。そもそもどんなのあるかよく把握してない。

>>107
挙げられている事例があまりにも極端な例に見えますが気のせいですかね。
その「非喫煙者に意味のあるマナー」を具体的に示してください。

107に意味ある配慮って禁煙以外にないぞ。
そんな極端な奴がどんなゲームを企画するのか多少興味はある。
そういう人こそめちゃめちゃ面白いもの作るのかもしれん。

>>107は芋屋。
アケの衰退は芋屋がクソゲーしかつくらんから

激安ホテルとか何でもいいけど、とにかくモラル低い人も来そうなとこって落書きや吸い殻多いよな。
今ンとこゲーセンも世間からしたらそういう場所の一つなんじゃねーの？
街中にあって自由に入れて・・・。

例えば俺の地元にあるゲーセンは、最初に入場料金取って、手にスタンプ押される。
で、その日は出入り自由になる。ビデオゲームメインで、普通のとこより全体的に3〜5割安い。
中は禁煙で吸う人は一旦外に出る。煙草に限らずマナー悪い人はまずいない。

というより人がいない。
元は普通のゲーセンでかなり賑わってた。システム変えてから綺麗にはなったが誰も来ない。
潰れると思う。いや潰れたかも知れない。

ゲーセンは敷き居を低く設定するべきと思った。低くするとモラルの低い人も来るが、
気楽さというか、そうしてこそ意味のある娯楽なんじゃないかと思う。
アミューズメントパークみたいにすると、やっぱビデオゲームはいらないし。

つまり喫煙者を排除するとゲームができなくなる。嫌煙に道なし・・・。ｴｴｰ!?

あのさあ流に言えば、
車に乗ってもいいけど暴走するな、と言うのを
何故か「暴走するな＝車乗るな」に摩り替えるのが喫煙の手口だな。
で、そうすると嫌煙のほうがムチャクチャを言ってるような感じになる。
暴走せずに車に乗るっていう発想がどうして出来ないのかね。
交通マナーを守って安全運転をするドライバーのほうが大多数なのに。
実際にゲーセンで迷惑をかけてるかどうか以前に発想が幼稚すぎる。
「ウザかったらペコペコ頭下げてお願いしろや」
とか言ってる奴馬鹿じゃないの？
暴走族に安眠妨害されて「すみません静かにして下さい」
なんてペコペコ頭下げられる人間が居ると思うか？
普通は「ふざけんな静かにしろやこのクソガキどもがぁ！」ってなるでしょ。
まあ、現実には向こうは集団だしすぐに刃物だの持ち出すから言わないけどね。
で、最終的には警察に行くわけだから喫煙側の言う
「本当に迷惑だと思うなら店側に言えばいい」っていうのと同じになるんだけど、
始めから変な虫が湧いてこなきゃ駆除する必要も無いんだよな。

まあ、シューティングコーナーなんか
左右に人が座ることのほうが稀だから
どうってことない問題なんだけどな。


orz

>>115
副流煙の話するのがいるからじゃないか？

>>115
車に乗っても良いが俺の通り道（ゲーセン）は走るな、的な主張をする>>107のような人も居るんですよ。
何度も提案してますが、その暴走と運転の境界線を示しませんか？
喫煙者の俺から見た境界線とは違うって言われるんで。

俺のマナー（境界線）
・煙が人に向わないように配慮して吸う
・ゲームプレイ中は隣に人が居たら吸わない
・子供が居たら吸わない
以上。これで問題ある点や行き過ぎてる点を指摘する形でも良いんで境界線の明示を。

子供ってのが曖昧だなぁ。
ゲーセンに行くのに親が一緒が必須なぐらい子供。
自分でゲーセン行くか否か判断できる中学生レベルからは除外。

>>119
むしろ中高生に煙草の愚かさを教えなきゃいかんだろ。
興味本位で吸う年頃なんだから。

>>118
車に乗っても良いが通り道では走るなと主張してるとすりかえてる奴の方が多いし問題。
もっとも>>118の示すマナーが守られているなら文句は無い。
だが、そのマナーに文句をつけているのは喫煙者に他ならない。
＞・ゲームプレイ中は隣に人が居たら吸わない
特にここ

ビデオゲームでは吸わない。メダルゲームは吸う。

じゃぁ、「ゲームプレイ中は隣に人が居たら吸わない」というマナーについて語りましょうか。

ちなみに隣に居たら吸わないってのは俺の気遣いであって、マナーとして一般化できるかとは別です。
俺の行ってるゲーセンは普段、そんなに人が多いわけでは無いので実践できてるだけかもしれませんし、
隣で吸うのは別に構わないという非喫煙者も居ると思います。

マナーとは状況によって変わるものじゃよ。

>>124
お心遣いに感謝。
そんな俺は隣で吸われても構わない非喫煙者。

喫煙者がみんな>>124だったら文句は出ないと思う。
むしろ喫煙者側からそれはやりすぎとか出るかも。

喫煙は大人の嗜みなのでやりすぎって事はないような。
むしろそうでないと逆に喫煙に関して制限が増えてくだけのような。
このまま行くと、ゲーセンやパチ屋も分煙/禁煙になってくんじゃないか。
喫煙者の方々はそれでも良いわけ？

>>128
つ【>>97】
ほんとに施行されるなら分煙ルーム作る余裕の無いゲーセンは全面禁煙。
まぁ、スペース的にも予算的にも分煙ルーム作るくらいなら禁煙になるんじゃないか？

ていうかゲーセンが問題だ。禁煙になったら間違いなく客減る。絶対、増えるより早く減る。
そうするとターゲットを変更するために入荷するものが変わる。

隣で吸われて迷惑なゲーム＝禁煙になると売上げ減るゲーム

これがみるみる減って行って、これ目的の客も煙草と一緒に共倒れだ。
新たなターゲット層、女子高生とカップル向けのゲーセンがそこら中に溢れる。
オタオタしてるとゲーセン入ることすらできなくなっちまう。えらいこっちゃ。

とりあえずプレイ中の人の周辺で吸わないのはﾏﾅｰなんじゃないかな
>>124の言うように非喫煙者でも煙や臭い平気な人もいるけどそうでない人もいるわけだし全体を視野にいれないと
あとﾌﾟﾚｲ中に周辺で喫煙されると出来るものも出来なくなったりするからね
ちなみにうちのﾎｰﾑでは全面禁煙になって喫煙者のﾌﾟﾚｲﾔｰが減ったら店内が明るい感じになりいままでにない客層(親子連れなど)が増えて売上が上がってるみたい
禁煙当初は入口でたむろして吸ってる人もいたけど店員等の見回りもあってほとんど店の敷地内で吸殻をみかけることは無くなった

関連スレ
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part32【喫煙問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1105346209/l50
ゲーセンでタバコ吸う奴は死ね死ね４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1105761874/l50
ゲーセンのマナーについて語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1096352006/l50
ゲーセンの最低限のマナーと、その違反者例
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1106459690/l50

受動喫煙対策、全国の公共施設を総点検・厚労省など
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050118AT1G1703U18012005.html

>調査対象は学校や病院、劇場、百貨店、事務所、飲食店、
>ホテル、鉄道駅、娯楽施設、タクシー車内など。
>各施設を所管する省庁や業界団体による定期的な全国調査の際に
>受動喫煙対策の質問項目を追加してもらい、
>分煙や禁煙など取り組みの有無や状況を聞く。


果たしてゲーセンが含まれるかどうかは分からんが。

>>131
推測だが、そこビデオゲーム以外が充実してるだろ。

関連スレ
ゲーセンに来てタバコ嫌がる奴は死ね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1106410069/

なんで嫌煙は｢直に注意する権利｣を放棄するの？オシじゃないんだから口で言わないと(*^_^*)

>>131
住み分けって大事だよね
ってかその店＆そこに行く客GJ!

問題は喫煙者はタバコを吸えるゲーセン選んでるのに
タバコ嫌いなくせに喫煙可の店に来て被害者づらする低脳なんだよ

>>137は>>131の言いたいことが何も分かってないと思うが・・・

喫煙者ｗ

ガラの悪い吸い方する人はこんなとこ見ないだろうし
どれだけいい意見が出ても無駄なんだろうなー

>>129
非喫煙者的には分煙でも禁煙でもどちらでもＯＫだけどな。
結果的にどちらに転んでも現状以下にはならない。

>>130

隣で吸われて迷惑なゲーム＝禁煙になると売上げ減るゲーム


この「＝」の意味が全く意味不明なんだけど。
隣で吸われて迷惑なゲーム→例えば音ゲー全般。
禁煙台も多いけど禁煙で売り上げが減ってるという実績無いけど？

喫煙側は妄想で塗り固めらないとたちうちできないんだよな。

>>133
いよいよ本格的にメスが入るわけか。
娯楽施設も調査されるみたいだから、ゲーセンも入るんじゃないのか？
有毒物質は隔離、もしくは排除。当たり前だな。

このスレやけに元気だよな

コピペ減ったせいかな。

前にコピペでマジレスが帰ってきたしｗｗｗ

燃料投下してくれる常識の無い馬鹿な人たちがいるから元気なんだよ

何を今更

漏れがいつも行くとこはドライブゲー、音ゲーは全面禁煙だ。
ビデオゲーム、プライズ系、メダルゲームも一応禁煙。
喫煙所もちゃんとある。ゲーセン側が嫌煙、喫煙両方に
配慮してくれてると思う。・・・喫煙所以外のとこで
吸ってる香具師には警備員が注意してる。

全面禁煙にしてゲーセンそのものをこの世から消そうっていう魂胆かな？

どっちにしてもビデオゲームの存在意義はもうないよね。
新作でても３週間しないうちに廃れるし。
ビデオゲーム撤去＝椅子撤去（カード系は無理だけどｗ）のコンボで
喫煙所みたいな空気をぶち壊せるかもよ

喫煙率、気になってチェックしてみた。
吸ってるのを確認できた人が１６人。お客は全体で４０人ぐらい。
喫煙者だけど確認できなかった人も居たと思うんで、少なく見ても半数は喫煙者と思って良い感じだった。
俺自身は非喫煙のほうでカウントされてる。
２２時〜２３時という結構遅い時間帯。

>>151
ゲーセン行ってないのに、意見言うなよｗ

ビデオゲームは、喫煙がいるから流行らないの。
隣でぷかぷかやられたら、もうやってられん。
アクション、シューティングはもちろん、
対戦だってタバコの奴は、へったくそ！！

喫煙率が低いんだから、禁煙に移行するのは当然。
ガンになりたい、長生きしたくない奴は外で吸ってろ。

ゲーセンはﾔﾝｷｰの来るところだからｵﾀは帰れ

まあ、あれだね、ゲーセン経営手腕が問題だから、
禁煙だろうが喫煙だろうが、経営には直接ひびかんよ。

客層つかんで、なんのゲーム入れたらいいかとか
説明書をしっかり置くとか、サービスが無ければ
客はつかないよ。
禁煙にすると、わかってない経営者は、
ぷりくら、キャッチャー、でかゲーしか置かないんだよね。
何入れたらいいか、わからんのよ＞ビデオゲーム

>>154
ゲーセンは、まともな奴がゲームするところだから、
喫煙は帰れ！！！

>>107
確かに、喫煙は煙による大気汚染だから、
気を使っても無理な話だ。

でも、となりで紫煙を直接かけられるのと、
空気が徐々に汚染されていくのとでは
ダメージ量が違う。
隣でいきなり、煙吸わされたら、
のどは痛むし、頭痛はするし、気持ちが悪くなる。

気を使っている喫煙なら、１時間くらいはがまんできるか？

プレイ中は、たばこ吸うな〜〜、あほ。

>>154
オタがいなくなったら更に喫煙率下がっちゃうぞｗ

>>155
>禁煙だろうが喫煙だろうが、経営には直接ひびかんよ。

禁煙にしたら潰れると連呼してる喫煙者は結構いるけどな。
>>151とか。

煙草吸うことに着席は必須じゃない。
IIDXだろうがポプンだろうがDDRだろうが、
吸う奴は咥え煙草でもやる。

>>160
そういうﾏﾅｰのなって無い奴がいるからこのｽﾚが立つんだよな
喫煙者全体のｲﾒｰｼﾞもわるくしてるしね

>>156
本当にそう思うか？

>>154
煙草を吸う事が男のたったひとつの燻製
ただその夢に命を欠けていた

>>130以降のレスみてないけど脊髄反射でレス

お前頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレで頭悪い発言してる馬鹿＝>>130ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も俺の喫煙所のゲーセンでコーヒー片手に一服。ヤニがうまい♪

>>165
吸うなとは言わんが、多少周囲には気配りしとけ

>>165
吸うなとは言わんが、歯磨いとけ

>>167
吸うなとは言わんが、風呂入っとけ

昨夜も3時間かけてブレイクビーツを作っていたが完成せず。
下のほうでﾄｺﾄｺﾄｺﾄｺ鳴ってるのが聞き取れないよ〜。

うわぁ！超誤爆！やっぱり寝不足だ！

>>165
吸うなとは言わんが、あのさあは来るな

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、対戦の合間にタバコに火をつけて、結局吸えずに対戦開始とか
あるいは一回吸って開幕行動を放棄するアホがいるけど、そこまでして吸わないと
気が済まないワケ？
煙をガマンしろっていうけど、吸うのをガマンしろって言いたい。
対戦終わって移動してから吸えばいいじゃん。

逆もまた然り？

愉快なスレだな。

>>90
90は自分のダメージも他人のダメージも考えられないチンカス野郎

>>173
その逆ってどういう状況を指すのか教えてくれ。

わずかな時間すら喫煙が我慢出来ない奴ばかりですから

喫煙者は高確率で唾を吐く。
トイレで便器の中に吐くのシッパイしてよく便器の上に付いてたりする。
マジ勘弁してくれ。

1日3本くらいしかタバコを吸わない俺はゲーセンでは無煙
とくに隣でタバコ吸ってるやつがいてもあまり気にならない

こんなオレがこのスレで最強

たばこメーカーに銭を貢いでる時点で「負けてる」けどな

最強を自負している位だから、
「貢いでる」んじゃなくて「施してる」と思ってんだろう。

そりゃ金は天下の回りモンですから、出さなきゃ回らんぜ。

煙草じゃなくても金はまわるけどな

タバコは天地が引っくり返っても認めん！！！１！！
というわけでもなかろうに。
天地が引っくり返るくらいならタバコ吸われるほうがマシだ。

喫煙者が何処にいても周りに気を配るのは当然のことじゃね？
漏れは喫煙者だけど人が近い時やお子様多い時間は絶対に吸わない(ﾌﾟﾚｲしながらの喫煙もしない)
店員に言いにくかったり言っても対策してくれないところが多いのから喫煙者が考え方変えないとどうしようもない
全体の喫煙者が悪いわけじゃないけどﾏﾅｰ悪い香具師が多すぎるんだよな
何気なく喫煙してる時の自分の副流煙で誰かがｶﾞﾝになったりするのを考えると漏れはｿﾞっとするよ
今は1日4本だけど少しずつ数減らす努力をするつもり

喫煙者の一割でもこういう人がいたらこんなスレ立たないんだろうな

>>184
実際に天地は引っくり返らないのだから
ただの詭弁にすぎない

《184
一日に一回逆になってるよw

>>52
ｎｙは100％違法だが違法＝犯罪ではない。
ファイル落とすだけで警察が逮捕できなのはそのため。
交通違反しても逮捕されないし前科も付かないだろ？
だから交通ルール無視る奴は腐るほどいる。
そういうことさ。
NYでファイル落とせば捕まるなんて言ってるのは
ネタだから好きなだけ落とせ。
真面目にカネ出して買ってる奴からすれば
すげームカつくだろうから脅したい気持ちはわかるけどなｗ。

>>189
ちと喩えがまずいので補足しておく。

交通違反で「前科」にならないのは「反則」レベルの違反まで（いわゆる「青キップ」）。
重度の違反で「赤キップ」になってしまったら犯罪者と同じで罰金刑（/懲役刑）で前科もつく。

なんかアク禁喰らってた。
>>188
理屈厨に屁理屈ぶつけてもいみねーぜ

誤爆祭？

喫煙者って、マイナスイメージだから、
女にももてないよ？ｗ
だって、女子のトイレは締め切りで禁煙なんだけど、
そこから出るとき、「わあ、何この煙！」って、
よくわかる、ゲーセンの煙さ。
んで、もち文句言ってるのはトイレから出てきた
女の子だかんね？ｗ

ネカマにもなりきれてないよ

まあ女でも煙草吸ってる奴って結構いるけどな。

>>185
おお、こんな奴もいるのかあ。
俺も煙草やめたぞォ。あんたもがんばれ。

>>194
ねかま・・・？
女って、喫煙率１３％くらいだよ？
よほど、運が悪い男なんだねｗ

それにしても、世界保健機構ＷＨＯで、
たばこ規制枠組み条約が２７日発効だそうで・・・。

まあ、広告とかの規制で実質はあんまり変わらないな〜。
たばこの害については、知らずに吸っている人が多いから、
喫煙の害についてはっきり表示するのは、よいと思うけどね。

物凄く当たり前のことだが、意外と理解してない人が多いので言っておく。

「規則とは"最低限の守らなければいけないこと"であり、マナーはまた別問題」

法で許されてるからといって、店が喫煙可だと言ってるからだといって、無神経にタバコ吸っていいと
思ってる奴は人としてレベルが低いよね。

>>199
レベルが低いというより頭が悪い。
小学校低学年か園児の道徳レベル。

喫煙は大人のたしなみなんだから周りを最優先に考えるのは当然だよね。もはや常識
稀に煙草の煙減らすﾔﾂ(名前忘れた)してるひといると関心するよ
文句あるなら喫煙所で吸えばいいのにね

ゲーセンはもともと程度の低い人が集まる傾向にある。

お前もなｗ

日本のお偉いさんのほうがよっぽど程度低いとおもうがね
あ、>>202と同じくらいになｗ

まあ当然俺も低いんだろうな。
大抵のお偉いさんは俺よりは高いと思うぞ。

釣られてんなよ
あとｽﾚ違いだから他ｽﾚ逝っとけ

隣で吸うのは構わない。煙が邪魔でも仕方ない。自分で体ひねってよけるから。
でもガン飛ばしたり威嚇行動するのはおっかないから困る。
偏見かもしれないが喫煙者は短気で恐そうな外見の人が多くて嫌だ。

一部の喫煙者はそんなのいるよね。なんか自分が強いと勘違いしてらっしゃるようで
ｹﾝｶ売っておいて一般人にﾎﾞｺられたの見て笑いが止まらなかったよ
これだけだと叩きになるから少し議論も言わせてもらうね
嫌煙者は店員に苦情言っただけで解決になると思うかね？>>185の言うように店員に言っても解決につながることは滅多にないから
どうせなら店長に言ったらどうかな？店長にしてみてみれば
喫煙しない常連or喫煙しない金いれまくる客>>>>>(越えられない壁)>>>>>ｹﾞｰﾑしない喫煙者or筐体破壊につながる喫煙者
なことは間違いないから言ってみて損はしないと思う。それでもﾀﾞﾒなら直に言うか別のｹﾞｰｾﾝ行け

喫煙者は・・・言わなくてもわかってるよな？他人の迷惑になる行為はするな
喫煙してるだけでも周りに害撒き散らしてるんだから気つかえ

周囲に気を使うからこそ、喫煙可のゲーセンでタバコ吸ってます。

喫煙可のゲーセンに、煙を吸いたくない人は来ないでしょうからね。

>>209
ｹﾞｰｾﾝも公共の場なのはわかってるか？
喫煙するなら喫煙所以外では気使うのが常識な
ついでに言うと吸いたくないけど近場にｹﾞｰｾﾝがそこしかないとか筐体の環境でそこしかない場合もあるわけだ
喫煙者限定の場所でもない限りは気使えというのが社会一般の常識ってやつだ

>>210
ないなら諦めるのは世の常です。わがままを言ってはいけません。

>>210
考え方が「デジタル」なんだよ、キミは。

公共の場であるか否かの二択ではなく、
公共の場であるとして、
どの程度の公共性があるのか、
それを個別具体的に考察しなきゃ。

そうすれば、
ゲーセンの公共性というものは、
他の公共の場と較べて、とても低いことに気づくはずだ。

公共性が低ければ、相応のマナーで足りる。
そういうことだよ。

不特定多数の人が集まる場所と言う意味での「公共の場」だろ。
ゲーセンと一括りにしたら老若男女問わずいろんな人が集まる。
公共性が低いとは思えない。
仮に低かったとしても、様々な人が集まる場所でのマナーがある。
喫煙者だけが集まる場所じゃないので、勘違いのないよう。

喫煙店には主に喫煙者と喫煙されることを分かっている人が来るものだ。
様々な人でも何でもなく、公共性は低いと言わざるをえない。
またゲーセン自体、来客層には偏りがあるものだ。幼児や老人などまず来ない。

>>213

うん。
様々な人が集まるけど、煙が嫌いな人は来ないはずだよね。
だって喫煙可だってわかってるんだから。

それを踏まえて、相応のマナーで足りる、と言ってるんだよ。

まず、ゲーセンは利用しなくても生活に支障をきたさない。
その点で、駅や病院といった必要不可欠な場所に比べ、公共性が低いと言える。

また、私人の管理する閉鎖空間である。
その点で、国や地方公共団体の管理するオープンな場である公道や公園に比べ、公共性が低いと言える。

以上のように、
駅や病院、公道や公園等の「公共の場」に比べ、ゲーセンの公共性は低い。
つまり、
ゲーセンで要求される喫煙マナーはレベルの低いもので足りる、ということだね。

ところでその「相応のマナー」ってのは何なんだ？

このように個別具体的に考察すれば、
ゲーセンでどの程度のマナーが要求されているかを
論理的に導く事が出来る。

それなのに、
一部の人々ははいたずらに「マナー・マナー」と叫ぶのみ。
その先を考えようとしない。

実に嘆かわしい。
そんなんだから、いつまでたってもゲーセンのタバコ環境は好転しないのだよ。

>>217

普通に吸ってる分には全然マナー違反の問題は生じないってことさ。

具体的には、例の「焼かない散らかさない吹きかけない」三原則かな。

>>216みたいな考え型は、>>199が言うところの”人としてレベルが低い”ってヤツだよね。

「自分は程度の低いマナーを提示します」って自慢げに言える、そのセンスが凄い。

ageて書く奴の意見は寒い
みんなこんな連中に引っかかるほどアホじゃないよな？

>>220
反論は論理的にどうぞ。
あ、ちなみに俺は非喫煙者だから。
昔は吸ってたけどね。

喫煙者・非喫煙者双方の視点から見て、
喫煙可のゲーセンではその程度のマナーで足りると結論付けたのだよ。

かかったアホがいた…

>>218
論理的に導くことができるのなら、さっさとここに書いて示して欲しいもんだ。
それで全てが解決するんだから。

論理的にマナーが決定できるなら苦労ないっつーの。笑わせんな。

>>224
>>219

>>224
勘違いしちゃいかん。
マナーは決定するものじゃない。
提案するものだよ。

結局は各人の良心に頼るしかないのだからね。

おわかりか？

こんなレスしかできないのかい
不毛だねえ

>>220
なんで>>216の書き込みが非論理的なものなのに、俺がそれに対して論理的に反論しなけりゃいけないの？
>>216って、単に"論理的"って言葉を文章に入れてあるだけで、その文章において
提示されている考え方事態が論理的であることの証明・説明がなされてないよね。
公共性の大小が何でそのまま喫煙マナーに繋がるのか、その説明も無いしね。

よく「隣で吸わないのがマナー」とか本気で言ってる人いるでしょ？
アレね、寝言にしか聞こえない。

そもそも喫煙可だって分かってるんだからさ、
隣で吸われたくらいで我慢できない人が来ちゃ駄目だよ。

なんだ、また珍煙者が偉そうにしてんのか。
レベルの低いマナーでいいんだってさｗｗｗ

>>229
ハゲ同。
ゲーセン来てんなら煙くらい吸い込めっつーの。
ちょっと煙吹きかけただけでキレやがるアホとか、マジ死んでほしいね。

>>228

公共性というのは他人との接触可能性を示す。

そして、マナーとは他人への配慮だ。

従って、公共性の低い場所ではマナーも低くて足りる。

実に論理的だね。

>>232
ふーん、マナーって人の数で決めるものなんだ。凄いね。帰っていいよ。

このスレの嫌煙者さんがどうして支持されないかというとね、

「自ら喫煙可の場所に突撃して来てる」ってことを忘れてるからなんだよ。

喫煙者の心理としては

「お前、喫煙可ってわかってて来てるんでしょ？」

ってのが一番大きい。

ここを論理的に突破できない限り、夢物語で終わるだろうね。

>>228
>公共性というのは他人との接触可能性を示す。
……え？

>従って、公共性の低い場所ではマナーも低くて足りる。
ええええええ？

さすがにギャグで言ってるよねぇ、これ。

こんなスレを保守して進行させる意味あるの？
まったく話が進んでないじゃない

>>233
考え方がデジタルだよ、キミは。

もっと個別具体的に考察しなさい、と言ったでしょう？

ＪＴ社員乙

>>235
反論は論理的にどうぞ。

>>234
喫煙可とは「喫煙することが許される場所である」という意味であり、喫煙者が非喫煙者に対し優位である
ということを示すものではない。

それを理解しない限り、珍煙者は周囲からバカにされ続けるだろうね。
「喫煙可だから勝手気ままに吸って何が悪い」って考え方は、やっぱ規則しか見てない、マナーを考えてない
状態だとしか判断できんわ。

>>235 >>237
理論的に反論しろと言ったり、デジタル過ぎるといったり、喫煙者は他人への要求が高いですね。
他人へそれを求める前に、まず自分が実践したら？（ｗ

冷静になって良く考えてごらん。

公園では「人のそばでタバコ吸わない」というマナーが求められる。

ところが、同じマナーを例えばパチンコ屋で叫んだらどうだろう？

アホか？と思われるのがオチだよね。

それはパチンコ屋の公共性が低いからさ。

そういうことだよ。

>>240
私はマナーを否定しておりません。
出直してください。

>>240
ハァ？
喫煙可能な場所なんだから喫煙者の方が偉いに決まってんだろ。
>>234が言ってる事は正しい。嫌煙は隅っこ行ってガタガタ震えてりゃいいんだよ。

ageて書き込む奴にマナーがどうとか言われたくないね
迷惑野郎

>>243
マナーを否定してる自分に気付いてないんだね。可哀想に。

>>241

反論は論理的に、かつ、内容のあるものを頼む。
俺は本気でゲーセンのタバコ環境を好転させたいと考えている。

>>247
>>228

>>246
では、どうして俺がマナーを否定していることになるのか論理的に説明して。

>>247
>公共性というのは他人との接触可能性を示す

この表現そのものが、個別具体的とはとても言えないと思うんだけれど……

>>248
>>232

>>250
あのね・・・
抽象概念の説明を具体的にやるのは難しいのよ？

頼むから揚げ足取りをしようとするんじゃなく、
有益な議論を目指して書き込みをしてくれ。

>>252
他人には具体性を求めるくせに、自分の発言の具体性について突っ込まれると「揚げ足取り」扱いするんだ。
喫煙がどうこうとか言う以前の問題だな。議論する気がないなら帰れ。

>>252
身体を張ったギャグですねｗｗｗ

>>253
タバコが嫌なら出て行けという喫煙者のようだな。

結局、喫煙者か非喫煙者かの差があるだけで人間性は同レベルってことだ。

公共性が高い低い云々じゃなくて
人がイパーイ集まる場所でのマナーくらい弁えてろ。

多くの人が嫌だという行為はなるべく避ける。これが大人。

>>255
はい、痛いところを突かれたから話題をそらしたね。
レッテル張りすることによって自分の優位を保とうする姿、見苦しいねぇ。

どうして喫煙可のゲーセンで他の公共の場と同等のマナーが必要なのか

論理的に説明できる人いる？

いないよね。

というかムリだもん。

ムリだからこそ、ゲーセンの喫煙者のマナーが低いままで放置されているんだし。

256がいいこと言った。

そもそも公共性の高い低いって何なんだろうか？
マナーとはそれによって決定されるものなのだろうか？

そういった考察をすっ飛ばして、上記の命題を一方的に正しいと決め付けそれを前提に
話を進めるのはとても論理的とは言い難い。

>>257
優位か劣位かではなく、タバコ問題解決にとってどの程度有益かが問題なのだよ。
いい加減理解したまえ。キミの揚げ足取りは無益なのだよ。
他方、私が具体性を求めるのは、それが有益だからなのだよ。
具体的に言ってもらわなきゃ、話が進まないからね。

おわかりか？

>>259
>>242

ゲーセンは、「喫煙可」ということに、必死にしがみつく
喫煙者・・・ｗ
あのさ、ゲーセンて未成年者も入れるんだよ、知ってるか？
パチンコは、大人だけでしょ。
それだけでも、未成年者のいる夜１０時までは
禁煙にするべきだって、わかるよね？

ゲーセンでたばこは吸いたかったら、夜１０時以降にしろ、
わかったか？

>>258
君、高校数学を勉強してないでしょ。逆裏対偶の概念を間違えてる。

「ゲーセンで他の公共の場と同等のマナーが必要である、という事を論理的に説明出来る人はいない」
という命題が真であるとき、もう一つの真である対偶は「論理的に説明出来る人はいないということは、
ゲーセンで他の公共の場と同等のマナーが必要ではない」ではなく、「論理的に説明出来る人はいない
ということは、ゲーセンで他の公共の場と同等のマナーであるとは限らない」なんだよ。

はい、以上論理的な反論でした。

>>262

お店の人に言ったら？

論理の話になるとどのスレも嫌煙のがひどいぞ。
実際に嫌煙の立場の方が難しいから仕方ないけど、論理的なレスができないなら
できないで適当な揚げ足取りとか書きこむなと秘かに思う。
そんなのは嫌煙にとっても足手纏いでしかない。

263に追記するけど、対偶が確実に真であるのは、命題が真であることが証明されている
場合に限定されるからね。当たり前のことだけれど。

>>263

あー、何か勘違いしてるようだけど、
別に何かを証明しようとして>>258を書いたわけじゃないから。

もう、揚げ足取ろうと必死だね。
でも、そんなものはゲーセンの環境改善にクソの役に立たないから。

>>212・214・215･216･218･222
ﾏﾅｰの程度を決めるのは個人じゃなく全体ので決めることくらいわかってるよな？
幼児や老人がいないならどこでも吸っていいのかな？
>>219にもあるけどｹﾞｰｾﾝでは焼かない散らかさない吹きかけないは当たり前
論理的といいながら自分のﾜｶﾞﾏﾏを書いているだけだろうが
ﾈｯﾄ環境あるなら足りない脳みそつかってﾏﾅｰについて調べてみろよ
参考までに貼っておく

公共の場とは、不特定の人間が利用する可能性のある場所を示す言葉として広い意味で使っています
健康面や周りのことを考えると、喫煙をする際は配慮が十分に必要です。最近は、飲食店・電車など禁煙の場所も増えて喫煙者を嫌う人が多くなったようです。公共のマナーを守ることは社会人としてのマナーを守ることです。

このように不特定多数の人がいれば程度に関係なく公共の場ってわけだ
ｷﾐらが求めたように論理的に反論したけどなにか反論することあるかね？
　論　理　的　にたのむよ

>>263
その場合の対偶は「論理的に説明出来る人が居るのなら、ゲーセンで他の公共の場と同等のマナーが必要ではない」
だろ……お前も高校数学勉強しなおしてこい（ｗ

まあどっちにしろ>>258の言い分は間違ってるってことなんだけどね

せっかく具体的にマナーの例を提示したのに、

そっちは放置なんだよねー。

ここの嫌煙さんは、実は揚げ足取りごっこをやりたいだけで、

受動喫煙なんて本当はどーでも良いんじゃない？

まったくだ。嫌煙にもレベルがある。ここのは嫌煙の中でもっとも低い。

>>268
疲れるなあ。
公共の場所にあたるか否かって問題は、公共の場の定義次第でどーにでもなるんだから
論理性もクソもないんだよ。

それに、俺はゲーセンが公共の場に当たることを前提とした上で、
公共性の高低を問題にしているの。

的外れな反論は勘弁してくれ。

899 名前：名無しは２０歳になってから ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/03 21:15:03
一般の嫌煙運動はいいが、2chの嫌煙はそれの足引っ張ってるような気が・・・。


こういうことだ。

>>272
>論理性もクソもないんだよ
他人にしつこく論理性を求めてきた人間が、論理性を否定しますた！
>公共の場の定義次第でどーにでもなるんだから
自分は定義を明確に定めないまま意見をゴリ押ししたくせに、他人が同じことやったら突っ込むんですか！

ﾌﾟｷﾞｬｰ（AA省略

>>273
じゃ、珍煙のみなさんは高レヴェルの嫌煙者が居るスレで議論してきたら？
こんなところで底辺の知能戦やって満足した？

>>274
公共の場の定義について論理性を求めた覚えはないけど？
もしあるというならレス番を具体的に示して

公共性が高いか低いかだけで自分がとるマナーを決める･･･
ガキ？
どこであろうと他人が集まる場所なら
大人として求められるマナーは同じだ。

>>275
バカだな、ねえよそんなの。

>>275
悔しいのはわかるが、頑張って論理的な反論を書く方向へとエネルギーを持っていこう。

>>275
それでかまわん
このスレは存続の意義を失っている

>>276
論理性が求められるか否かはお前が決めるのか？

>>276
喫煙とかマナーとかそういう以前に、お前は取り敢えず帰れ。
言ってることムチャクチャになってるぞ。

>>277
公共性の高低「だけ」でマナーが決まると言った覚えはないなぁ。
もしあるというなら、具体的にレス番を示してね。

にしても、人の意見を勝手に思い込む輩が多いこと・・・

>>277
同じじゃないよ。場所や状況で全然違うよ。

>>281
バカなの？

>>262
喫煙があほなのに、なんでお店の人が出てくるんだ？
ほんとにあほだね、喫煙者。

スレタイは、「死ね死ね死ね６」にしてね、次は。

>>281
俺が決めるんじゃなくて、論理的に決まるんじゃないの？

>>282
どこがムチャクチャか、具体的に述べてくれなきゃ。

>>242とか>>216とか>>212とか。
まあこいつら同一人物だろうけど。

>>272
＞ゲーセンが公共の場に当たることを前提とした上で公共性の高低を問題にしているの
に対して>>268が親切にも探して貼ってくれたでしょ

公共の場とは、不特定の人間が利用する可能性のある場所を示す言葉として広い意味で使っています

ってな

ごめん。
明日早いからもう寝るね。

最後に繰り返しておくけど、俺は非喫煙者だよ。
そして、喫煙可のゲーセンでは、その公共性の低さから
焼かない散らかさない吹きかけない程度のマナーで足りると思ってる。

喫煙者がそれを守ってくれるだけで、今よりだいぶマシになるしね。

反論のある人は論理的にどうぞ。
次から単なる揚げ足取りは無視するから気をつけてね。

>>287
普通に考えて確かに同一に思えるが、何が言いたいのかわからん。
自演でも荒らしでもないように見えるが…？

>>290
>>287は>>283へのレス。
アンカーつけなくてすまんかった

焼かない/散らかさない/吹きかけない

これはマナーというか常識の範疇だと思う。
マナーってのは配慮。心遣い、他人への思いやり。

それにしても・・・、
タバコの無いゲーセンて、すげ〜快適！！！

天国ですｗ

マナーなんて一言でまとめられることじゃないからなんともいえないけどさ
少なくとも他人に不快な思いをさせないのがﾏﾅｰじゃないかと「ｵﾚは」おもっている
散々でてるけど迷惑はかけるなってことであって喫煙するなとは書いてないでしょ
ひとそれぞれﾏﾅｰの捉え方は違うと思うけど周りのために行動を考えるって点では誰のﾏﾅｰにも共通していえると思う

まあでも実際に公共性の高さはマナーの程度にかなり影響はあると思うぞ。
そしてそれを容認できる人も多くなってしまう。
（一般人は公共性の低いところに行かないから。だから低いワケだが）

確かにマナーはどこでも高水準であるべきだ。しかし現実問題として強制する方法がない。
だから罵倒とかせずに、ひたすら「困る旨」を訴えてみるのもいいかもしれない。
マナーは論理とかじゃない。そもそもの始まりは主観だ。困ってる人の主観から始まるのだよ。

「マナーを守れば、他人にある程度不快な思いをさせても問題ない」って思ってるヤツ、本気で居るからなー。
本末転倒って言葉を教えてあげたい。

>>295
困っている人の主観か・・・いいこと言うね

>>297
お恥ずかしながら、自分でもいいなと思った。
テープに吹き込むほどではないが。

煙草すえなくて困っているのは聞いた事ないけど近くで喫煙されると迷惑ってのはよく聞く
それはｹﾞｰｾﾝでだろうが仕事場であろうが公園だろうがどこでも同じ
公共の場じゃないのなんて個人の自宅くらいかと
そもそもﾏﾅｰや公共性に程度を決めてる時点で論理的でない。それも個人で思っているならなおさらのこと
>>295の言うように結果的にﾏﾅｰや公共性が下がってしまうのはｹﾞｰｾﾝだからしかたのないこと
でも下がったのなら上げる事も可能なのでは？
自分の意見を押し付けずに喫煙者と嫌煙者が共存できればﾏﾅｰの悪い一部の喫煙者がいなくなるかもしれません
完全に居なくなるまでは不可能だと思いますが少なくともその場の空気はかわると思いますよ

私、喫煙者なんですけど
私が行くゲセン(灰皿完備、喫煙OK)の話なんですが
私がいつものようにタバコを吸いながらゲームを遊んでいると
嫌煙が｢ウリの近くでの珍煙は迷惑ニダ!｣とﾌｧﾋﾞｮってくるんです
私が店が喫煙を許可している旨をいくら説明しても
禁煙のゲセンがある事をいくら説明しても理解してくれません
このままじゃ｢ウリは健康被害を受けてるニダ!!｣と謝罪と賠償を請求されそうです
とても迷惑しています、助けてください

>>300
＞私がいつものようにタバコを吸いながらゲームを遊んでいると
この時点でおかしいよお前。筐体に灰おちてたりするし後のﾌﾟﾚｲする人のこと考えれ

と釣りに対してﾏｼﾞﾚｽしてみる

訴えられても上等だゴラァ。その勢いでガンガレ

まだやってんの？
もう無駄だよ。
頭悪いのしか居ないもの。

>>296
不快っていっても普通は5mも離れてりゃ喫煙なんて気にならない。
そこを考慮すれば他人に不快な思いをさせているの時点でマナー守ってるようには見えないわな。

経営者が喫煙を許可しているのだから、通常の喫煙行為は完全に正当。
で、通常の喫煙行為を迷惑に感じるような人は、店の仕様と合ってないから来店すべきでない。

こんなところだろ。

>>305
ここで問題になっているのはその通常の喫煙じゃない香具師のことなんだよね
そもそも通常の喫煙てのは他人に迷惑かけないのが前提であって床や筐体に灰おとしたり焼きいれたり他人にふきかけたりするのは通常の喫煙ではないかと
つうかいまさらそんな事書くなよ。それとも必死な喫煙者ですかね？

>>304
風の強さや風向きによっては
5m離れていてもダイレクトに来ることがあるぞ。

>>306

異常な喫煙をする奴は、そいつの人間性に問題があるのであって、
ここで問題にしても全然意味ないと思うんだけど・・・。
直接そいつに注意するとかしないと。

大部分の喫煙者はフツーに喫煙してるんだからねー。

問題は隣で吸うのが異常かどうかだ

嫌煙者「何故煙草を吸うんだ？害あればこそ得などないだろうに！」

喫煙者「そこに灰皿があるからだ」

嫌煙者「こいつもうだめぽ(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ」



ポイ捨てしてる輩は灰皿携帯しような。(´-｀#)

人の隣で吸う場合はなるべくそっちの方向に煙が行かないようにする。
そして出来るなら吸う前に一声かける。
望ましくは人の少ない場所で吸う。
吸わないのが最善だろうけどさすがにそれは勘弁。

これくらいしか思いつかん。
実際は二行目以下のはなかなか出来ないけど。

喫煙したい人はさっさと吸って消してくれればいいよ。
つけっぱなしがウザいだけ。

確かに付けっぱなしは喫煙者からしてもうざい

昨日の夜きてた奴いい事言ってたな。
嫌煙はゲーセンの公共性の低さを指摘された時点で
自分らの程度の低さと身なりに気づいたほうが良い。

公共性の低さって客の質の低さだろ。
冷静に見てみろよ。学生とキモオタしかいないぞ。
カラオケより公共性低いよ。もはや競馬場と同じレベル。
それを知って行動してるんでしょ？

喫煙者だけどつけっぱなしは理解出来ないな
もったいないじゃん

とりあえず公共性で言ったら公園や遊園地なんかと同等ではないわな。
それが喫煙マナーと関係あるのかよ！って言われそうだけど。

受動喫煙はともかく喫煙者は程度低い奴多くね？
遊び半分とはいえ仲間に吹きかける奴がいたり吸いながら遊んだり(ビデオゲームじゃないよ)
あと、喫煙者に限ってフリーターだったり。実情は今ひとつわからんが。
非喫煙者のほうがいい奴が多い気がする。

吸ってること自体は別に文句ないけどね。

そこまでいくと偏見だろうな。

>>314
>自分らの程度の低さと身なりに気づいたほうが良い
そのままそっくり返してやるよ
ついでに言わせて貰うと公共性の低さ＝客の質の悪さではないから
公共性の低さってのは客層が偏っているって事でお前みたいな質の悪い人間が沢山いるってことじゃないよ
他人のことをｷﾓｦﾀとか言うまえに自分もそこにきているってことに気づけ

>>317
それは偏見だなあ
たしかに喫煙者に程度低いのが多いのはわかるけどｲｲ喫煙者もいるぞ？
朝から晩までｹﾞｰｾﾝ住み込みの嫌煙者もいるしなｗ
まぁどっちもどっちってことだ

よし、両方の意見を総合した台詞を閃いた！

「ゲーセンって程度低いやqwせdrftgyふじこlp；＠：「

喫煙が許可されているってだけで、
要求されるマナーはだいぶ程度の低いものになるよね。

そもそも、他人がいる場所では吸わないのが、喫煙マナーの基本。
なのに、ゲーセンではそれが許可されてるし。

ﾏﾅｰは要求されるものじゃなくて自主的に行なうものだよ
個人の価値観の違いがあるから他人に迷惑かけてて気付かないひともいれば気付いて治す人もいる
自分がされてｲﾔなことは他人にするなって幼稚園とか小学1年生くらいにおそわったでしょ？
煙草の煙ふきかけられたり自分の使うものに灰おとされてたり焼きいれられてたら誰だってｲﾔなはず

>>307
室内で５ｍ先にダイレクトに来る環境ってのは極めて限られている。

エアコンや扇風機の前で吸うとかのレベルだろう。
そして「エアコンの前＝風上で吸って煙撒き散らすような行為」になると
やはりマナーのある行為にはとても見えないな。

>>311
＞そして出来るなら吸う前に一声かける。

「吸う前に一声掛ける」という話に対して散々文句つけた&詰ったのって実は喫煙家ばかり。
方向も気にする必要無いとか言い張ってたな。

>>316
無くは無いけど影響差が有るほど違わない範囲。
マナーや認識が大きく影響度として違うのは、
「室内か屋外か」「定められた喫煙所か否か」
くらいなもんだろ。

釣　れ　た　ぜ　

>>321
その言い分だと、路上でも飲食店でも病院でも何でも「灰皿があれば同様の解釈」
になってしまうけど？決して「ゲーセンでは」という括りになるものではない。

>>326
15：言い返せないと釣り宣言をして話を逸らそうとする。
「釣　れ　た　ぜ」

釣られたことを認めないのは負け惜しみですか

他人になるべく迷惑をかけないように吸う。

せめて煙の行き先くらいは考えろと。

釣れたとかいって話をすりかえてる奴の方が負け惜しみだろｗ

程度の低い人間が集まる、なんたよく言えるな。
傾向や思い込みで判断すること自体が程度が低い下世話な行為だと思うよ。

>>327
それで全然問題ないじゃん。

まぁ、ゲーセンみたく灰皿ズラ〜っと並べてる病院なんてあり得ないけどなw

>>333
ｹﾞｰｾﾝでも灰皿ズラ〜っと並べてるところなんてみたことないぞ
喪前のﾎｰﾑだけじゃね？

とにかく、タバコ許されているゲーセンには、
２度と行きたくないな〜〜。

目の前通っても、ぜって〜よらないもんね、もうｗ

たばこの煙で汚染されてない、清浄空間でのゲームって、
さいこ〜〜ですｗ

都内なら、後楽園のゲーセンにいきなされ。
後楽園ＡＭミュージアムだったか。
あそこは全禁煙実施だからな。
マジでいいよ。

品川プリンスにあるセガのゲームセンターは、完全禁煙。
ゲームの種類は、ちょっとすくないかもしれませんが、
ゆっくりとゲームをすることができると思います。
ただ、休憩コーナーが喫煙席だったりするので、
そこには近づかないようにしましょう

禁煙ゲーセン

レインボープレイランド
http://www.eki-nisi.com/data/play.html

岡山　イオン倉敷ショッピングセンター内　スイートピーランド

福井県鯖江市のゲーセン
http://www.mike.co.jp/hama/number/044.html

トイプラザ　大阪
http://www.mapfan.com/spotdetail.cgi?SPOTCODE=SUH3KF6J4

後楽園AMミュージアムは禁煙なんかじゃないよ。
館内で歩き煙草しててもノーチェックだったし。

>>337
エグゼクティブタワー1Fのあそこならアボンした。

必死だなw

マナーはTPOによって変わるのが当然。

なのに、嫌煙は喫煙可のゲーセンで他の公共の場と同じマナーを要求する。

だから論理が破綻するのは当然。

>>335
騙りとしては赤点

煽りとしてはギリギリ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1107511645/l50

嫌煙と韓国人が似てるなら分かるんだが…
喫煙可のゲーセンに来ながら｢ウリの近くでの喫煙は迷惑ニダ｣
喫煙可のゲーセンに来ながら｢ウリは受動喫煙で健康被害を受けたニダ｣
喫煙可のゲーセンに来るなと言えば｢ウリにゲームするなと言うニダか？謝罪しる!｣
禁煙のゲーセンに行けと言えば｢ウリに指図するのか？賠償しる!!｣
どっちも氏ね♪

>>345
現実ではＤＱＮ珍煙が逆の事を言ってたり行動してるのだけどな。
北チョンは喫煙率も高いそうだし仕方ないのかな？

でも北チョンは嫌いだけど韓国は好きでも嫌いでもないよ。
君みたいなキチガイが嫌いってだけだｗ

>346
気が合うな、下の一行は同意見だよ。
とりあえず>現実ではＤＱＮ珍煙が逆の事を言ってたり行動してるのだけどな。
の具体例をあげてくれないか？

>>347
喫煙がらみの具体例なんて・・・あげたらキリないだろ。
とりあえず個人の経験談なんて信用性だのケチ付けるだけで話にならないから
ニュース板でも見てくれば？

いまならこれか？
【千葉】「いちゃもんをつけられて腹が立った」たばこポイ捨てを注意された専門学校生、マナー推進員を殴り逮捕★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107583696/

>>314
そうだねぇ、喫煙者に低レベルの奴が多いだけで、
ゲーセンが程度低いんじゃないよね？ｗ

ゲーセンにいるやつが、程度低いってどういうことかな？
具体的に言ってみ？

学歴？小遣いの額？服装？髪型？暮らしぶり？価値観？職業？
ほれ、言ってみ。

何このスレ・・・
ここの奴って終日こんな所で粘着してんの？
ある意味チョンよりヤバいよ

>>350
お前がなｗ

相変わらず凄いスレだな。
何か同一人物の書き込みばっかで色んな意味で怖いぞ。
この熱意を他の物にも使えばいいのにな。

JT社員乙ｗ

>>348
喫煙が許可されたゲーセン内の話はできないの？

そういえば、今日の新聞の死亡欄でも
７１歳で胃がんか、たばこかな〜？

まあ、ほかのニュースでも食道がんで７３歳だっけ？
年齢と死因で、たばこやってるか判断できるって？？

>>352
心配しなくても、だいじょぶｗ
ばっちり、ナンにでも情熱あるから。

ここの書き込みなんて、ほんの息抜きだもんｗ

ここに書き込むと他には何もしてないのか・・・
きっと彼自身の事なのだろう。

ゲームしてるとき店員が灰皿代えるのがイヤ　気が散る
オレには関係ないし

いやならゲーセン行くな。家でシコシコエロゲでもやってろオタクどもｗ

何だこのスレ(;´Д`)

>>360
気を使うのがいやなら、ゲーセン行くな、喫煙者。

ゲーセンは、ゲームするところだ！！

朝からお前等熱いな

regist
ﾃｽﾄ

喪前ら喫煙ｽﾚみにいってこい
ｹﾞｰｾﾝの店員自らが喫煙についてかたってくれてるぞ

ま、ゲーセン側が吸っていいて言うんなら吸うのは当たり前だな。
文句あんならゲーセンに言え。

>>366
喫煙所とｹﾞｰｾﾝの違いわかるかお前？
喫煙所は喫煙者しかいないけどｹﾞｰｾﾝは不特定多数の人がくるんだから気つかうのがあたりまえ
それに喫煙者全体でなく一部のﾏﾅｰ悪い奴に文句いってるんだよ
文章読み直してから書き込め

>>367喫煙所以外でもゲーム台とかに灰皿置いてあればすうわ。
灰皿があるっていうことは、どうぞ吸ってくださいと言ってる様なもん。
一生空気清浄機の前でシコッてろ。

マナーの良い喫煙には何とも思わないが、吸える場所だから
自由に吸ってんだ的な考えの奴はマジ氏ね！
理由はともかく喫煙で口から毒吐いてる事実はどうあっても否定できない。
喫煙の奴らだっていきなり目の前で意味無く殺虫剤まかれたら、
こんなとこでまくな！って怒るだろ？
オレにとってはそんな感じなんだよ！だから、めんどくさがらずに少しは気使え
お前らクズ喫煙してる奴らは、マナーよく吸ってる人らにも
悪いイメージあたえてるんだぞ！
わかるか？頭のクソ悪い368お前みたいな童貞ヤロウの事だ。
お前もう何も書くなよ。汚いからよ

俺は人の近くで吸わないようにしてはいるが、珍煙行為？を咎めることはできないと思っている。

煙草吸うことのメリットってなんでせう？

>>369
俺もタバコ好きじゃないけどお前みたいなのは異常だな、必死すぎる。
そこまで嫌いだったらゲーセンなんぞ行くな。
>>368の言うように空気清浄機の前から動かない方がいいんじゃないｗ

お国のた(ry

でもたばこの税収よりたばこが引き起こした損失のほうが
多いから意味なし

>>371
たまに見かける質問だが、正直に答えると吸いたいから吸うだけだ。客観的なメリットはない。

でもだからと言ってそれをネタに叩くことはできないぞ。
あなたがその質問をすることのメリットが私に理解できないのと同じだからだ。

空気清浄機ではタバコに含まれる有害物質は一割も取れない。
悪臭は取れるが、空気清浄機を置いただけじゃ健康は守れないみたいね。

http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/air_cleaner.htm

>>368
灰皿が置いてある＝良識の範囲で吸って下さいだろ
病院の待合所に灰皿おいてあったら吸うか？吸わないだろ
そういうとﾏﾅｰの程度が〜とか言い出す馬鹿もいるけど公共の場ってことにかわりないわけだよｹﾞｰｾﾝは
不特定多数の人がいる場所＝公共の場な
喫煙にしろなんにしろ他人に迷惑をかけない良識の範囲内で行動が許されてるわけなんだからもうちっと考えれ

>>369
言ってる事は間違いじゃないんだが書き方が悪い
それじゃ内容がしっかりしてても煽りにしかならん

>>376

どうしてマナーに程度を設けることが「馬鹿」なの？
普通に考えて、
病院での喫煙マナーとパチンコ屋やゲーセンでの喫煙マナーでは
かなり違うと思うけど・・・

なんと、デジタルデジタルと煽っていた嫌煙がデジタル意見を持ち出しただ

>>377
どこであろうと喫煙ﾏﾅｰは一緒
ｹﾞｰｾﾝは近くに人いても吸うけど病院なら吸わないとかおかしいでしょ？
そうすると病院には灰皿置いてないとかまたｳｻﾞいから先にいっておくけど「例え」だから
もっと解かりやすい例えにすると喫煙者の宅と非喫煙者の宅だな
喫煙者の自宅なら本人も吸うから気楽に喫煙できるけど非喫煙者の自宅だと喫煙する気にはなかなかならないでしょ？
それと同じでｹﾞｰｾﾝだろうと何処だろうと喫煙のﾏﾅｰは同じってこと

>>373
どのへんがﾃﾞｼﾞﾀﾙ？
漏れは釣られてあげたけどそれ煽りとしては0点なｗ

>>379
うーん・・・
「ゲーセンなら吸うけど、病院なら吸わない」というのは全然おかしくないと思うけど・・。
だって、来る人種が病院とゲーセンで随分違うじゃん。
病人や怪我人の前じゃ、より強いマナーを心がけてるよ。
少なくとも俺はね。

てか、あなたは喫煙者？
それとも、非喫煙者が想像で言ってるだけ？

>>380
横レスだが、
「公共の場」というだけで
個別的な差異を無視して同じマナーを求める辺りを指して
「デジタル」
と評したんだと思われ。

漏れは喫煙者だよ
人種がちがっても人であることにかわりはないんだしお子様や中高生だっているわけだから漏れは気つかってる
ちなみにどんな人間だろうと近くにいたら喫煙はしないね。だって煙かけたら迷惑だし自分だってかけられたらｲﾔだから
非喫煙者にしてみれば煙草は嫌いだけどｹﾞｰﾑしたいからｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰきてるわけだし邪魔したら申し訳ない。だってｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰは楽しくｹﾞｰﾑするところだからな
非喫煙者だろうが喫煙者だろうがｲﾛｲﾛな人がいるという時点で「すきなようにやっていい」にはならない
喫煙したければ筐体やﾌﾟﾚｲﾔｰの近くじゃないところで喫煙者同士でかたまって吸えばいいのさ。そうすれば文句もでないでしょ

もし>>293さんが非喫煙者なら、現実を知らないだけなのかも。
喫煙マナーには程度差があるよ。
場所とか同席する人とか集会の性質によってね。

例えば、酒の席では割りとマナーが緩くなる。
隣に人がいても当然のように吸ってるでしょ。
善し悪しは抜きにして、それが社会で一般的に通用してるマナーなんだよ。

ところが、同席するのが目上の人だったりすると、厳格なマナーが必要になるよね。
また、酒の席でなく、食事の席だったら、
他の人が食べ終わるまで吸わないのがマナーかも知れない。

このように、喫煙マナーには程度の差があるんだよ。
決して「公共の場」というだけで一律に語れるものでは無い。

>>383
え・・と・・
あなたのマナー観は置いておくとして、
喫煙者であるならマナーに程度差があることは解っているんじゃないかな？

病院と同等のマナーをゲーセンでも要求されるなら
喫煙可のゲーセンなんて成立しないわけで。

>>384
酒の席はみんな知り合いだから隣でも吸えるだけであって全員が初対面なのにいきなり喫煙できるかね？
ｹﾞｰｾﾝでも同じ事。立場を逆にして考えてみな？いきなり知らない奴がﾌﾟﾚｲ中の自分の真横で喫煙しはじめたら迷惑だろう
ﾏﾅｰや社会一般的な常識てのは困っている人がいるから出来たわけであって相手の程度が高くても低くても守らなければいけないものだ
だからﾏﾅｰや常識はどこだろうと最高でいて当たり前。程度なんて決められるもんじゃない
それを妥協して灰皿おいてる場所は喫煙する場合は回りに迷惑かけないようにってのがｷﾐのいう社会で一般的に通用するﾏﾅｰだ

>>385
そのﾏﾅｰ守れてないやつが多いからこんなｽﾚがたつわけであって
別に何処で喫煙しようとﾏﾅｰ守ってる喫煙者は周りを考えて喫煙してるし迷惑なんてそうそうかけてない
それとも灰皿に灰おとせば煙の迷惑も考えなくてもよいってことかな？

マナーに程度があるという点はいいとしても、
驚くべきところはマナーの程度が低くなると「周りを気にせずに吸っていい」となるという所だ。
周りのことを気にしていない時点でマナーでもなんでもないと思うのだが

横レス
>>386
それは同席の場合でしょ？隣のテーブルまで気にかける必要ってそうないと思うよ。
いや、ただ揚げ足とっただけだからシカトしていいけど。

>>386-387
すまないが、何を言ってるのかよくわからないよ・・・

キミの言う「マナー」とは、「こうあるべき」というキミの個人的な願望を意味しているのかい？
確認しとくが、
俺の言ってる「マナー」とは、現実世界で実際に通用しているものを指しているんだよ？
理想とか願望というものとは区別して考えてね。

それに、
俺は「マナーには程度差がある」と言ってるだけなのに、
どうして「煙の迷惑も考えなくてよい」って話になるんだ？

つうかいつまでこんなばかげた言い争いしてんの？
ｹﾞｰｾﾝでプレイ中に喫煙されて迷惑だった
それなら喫煙したやつが筐体やﾌﾟﾚｲﾔｰから離れて吸えばいいだけ。なんで大人のたしなみだとおもうならその程度のこともできないの？
非喫煙者もすこし煙がかかったくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすな。よっぽどひどいならしかたないけど少しくらいなら我慢しろ
ここで言い争っても解決するわけじゃないんだし自分の考えている事をかいたらあとはROMればこんな意味ﾜｶﾗﾝことにはならない
自分が正しいと思っているならいちいち他人の書き込みに必死になってﾚｽしてんなよ

>>391
自分の意見が絶対的に正しいと思っているのではなくて、
間違っている部分があるなら論理的に指摘してもらい、
その指摘が納得できるものなら受け入れ、
持論を研鑽出来れば良いな、
とその程度の考えで書き込んでる。

別に何かを解決しようとは思ってないねぇ。

酒の席はみんな知り合い

ってナンだ？どういう状況だ？
個室席か？
カウンター席やテーブル席だと、知らない人が周りにたくさんいるぞ。

真面目に書くな
タバコを買って開けたら透明なビニールを地面にポイ。周りに何がいてもスパー。灰皿を探し始めて禁煙の文字を見つけたらそのタバコを半分吸って床にポイ、足でグリグリ。
俺の周りこんなんばっか

小難しい話はもう疲れた
とにかく前が見えないとゲームできない
よろしく

>>395
前が見えるゲーセンに行けば？
簡単な話じゃん。

>>376
あのさ〜、病院に灰皿がある時点でおかしいんじゃないの？
あほか！
病院に灰皿があるわけないだろ！！
分煙室があって、動物園の檻の中みたいに
その中で、すえるだけだよ＞病院

あと、新幹線も喫煙車無くなるようだね。
煙がもれて、粉じんが基準以上なんだってさ。
喫煙車も隣の禁煙車も。

ゲーセンも基準が設けられたら、禁煙でしょうなｗ

>>377
病院とゲーセンの喫煙マナーが違うように、喫煙所とゲーセンの喫煙マナーも違います。
喫煙所の話をゲーセンに持ち込むなってこった。

>>398
病院とゲーセンの喫煙マナーが違うように、お前の脳内マナーとゲーセンの喫煙マナーも違います。
おまえの脳内の話をゲーセンに持ち込むなってこった。

「？？？」などに行くバカに気など使ってどーする？しかもたかがタバコの煙ｗｗｗ
↑「？？？」にゲーセン、図書館、病院、競馬場、スロットをそれぞれ当てはめてみよう

ゲーセン、競馬場、スロットを当てはめても違和感ないでしょ？？気持ち的に。
もし不快感を感じたのならキミは超真面目クンだ。エライ。

>>398
んー・・・
マナーに程度の差を設けるのが「馬鹿」だと言ってる人がいたから
俺は「差はあるんじゃない？」と異論を唱えただけであって、
喫煙所のマナーをゲーセンに持ってくるといった類の発言は一切してないんだけどなぁ。

多分誰かと間違っているんだと思うけど、
レス番が俺宛になってるから、一応反論しとくね。

ｵﾚは喫煙者だけど何処であろうと喫煙ﾏﾅｰは同じだと思うよ
差は多少あるにしても他人に煙を吹きかけないことや他の人も使うもの(灰皿は除く)に灰おとしたりしないってのは同じだろ？
喫煙所でもそのくらいは気つかうだろ
それともｹﾞｰｾﾝなら煙吹きかけたり筐体や机や床にﾎﾞﾛﾎﾞﾛ灰とか落としていいわけ？
少なくとも喫煙所よりは周りに気をつかわなければいけない環境なのに喫煙所よりﾏﾅｰ悪いってのが意味わからん
そーいうｱﾎな考え方や吸い方してる奴のせいで他の喫煙者も迷惑してるんだ
その辺ふまえて行動しようや

>>401
程度の差があれ喫煙所のマナーは喫煙所だけのマナーってこった。

>>402
どこでも最低限やらないといけないマナーと
喫煙所でのみ通用できるマナーと
病院等では更にやらないといけないマナーがある。

それ以外に関しては全く同意だ。

そもそもﾏﾅｰって迷惑かけない為の物なのに現状じゃ「迷惑かかってもこれがｹﾞｰｾﾝでのﾏﾅｰ」って感じになってるね
だれも吸うなとは言ってないしちょっと気を使う事も一部の喫煙者の方々はできないのだろうか？
そんなに気兼ねなく吸いたいなら純粋に喫煙所や自分の車や自宅で吸えばいいだけでしょ
漏れは喫煙者なんだけどﾌﾟﾚｲ中や喋っている数分くらい我慢できないのだろうかこの中毒患者は。と見下しています
身内だけで固まっていてなおかつ周りのならないのなら好きなだけ吸ってくれ

まあなんにせよ喫煙者の住みにくい環境が迫ってきてるよな。
比較的きちんとした場所ではどんどんそうなって行くようだ。
ゲセンの様な吹き溜まりは案外このままかもな。

つうかどこで吸おうが煙の行き先には責任持てよな。肺癌予備軍ども（笑）

>401
喫煙者の奴らはあまり気付かない様だが、喫煙マナーの差はどこであろうが
あまり無いんじゃないかな？

病院での喫煙？それはマナーを遥かに超えてません？一緒に考えたらややこしいので
別にしましょうや。上司との場合もそれはタバコの害に対してのマナーと言うより
上司の前で「休め」の姿勢でいることが無礼なんじゃないの？ここで言っている「マナー」
って煙いとか体に悪いだろとかの方で、微妙に違うんじゃ？
後述の視点で考えた「マナー」で言ったら「煙の行き先の責任」につきるのではないか？

>>406
ゲーセン行ってない奴は、ゲーセンを馬鹿にする発言するので
すぐにわかるねｗ

まあ、ゲーセンも喫煙、禁煙かかわらす、
ゲーム置いとけばもうかるだろうっていう経営だから
つぶれるわな、そりゃｗ

吸う奴は最低限のマナーを守れないなら吸うな

これでＦＡじゃないの？
喫煙者叩きとかこんなグダグダにスレが続いてる理由がわからん。

筐体で吸いたくなるので吸いますよ、灰皿があれば。

>>410
喫煙者は犬以下か？

>>407

全然論理的じゃないなぁ。
いいかい？
某数字コテも多用してたけど、
自分勝手に前提を設けたら、そこから自分に都合の良い結論が導けるのは当然なんだよ。
こんなんじゃ説得力ゼロ。
まず、どうしてその前提を設けるのかを根拠付けなきゃ。

君の場合、
自分勝手にマナーを定義付けしているのがイカン。
上司に対する配慮がマナーに該当しないというなら、
それを客観的根拠をもって説明しなきゃ。

それ以前に、>>386は喫煙者だと自称しているが、おそらく嘘だな。

酒の席での喫煙、と言われて、
周りがみんな知り合いだと考える痴呆っぷり。
これは、>>386が居酒屋等で喫煙をした経験の無いことの何よりの証明。

喫煙者だってゲームプレイ中は他人の煙気になるっつーの。
喫煙マナーというか、他人のゲームを妨害しないのは
ゲーセンにおける一番のマナーだろ。

>>411
犬バカにすんな。お前より働き者だよｗ


まあマナーは大切だよ。ポイ捨てとかいくないからな

5メートルぐらい離れてるﾄｺから煙がきてもイイ匂いと感じる漏れって
異常ですか？ガソリンスタンドもイイ匂い。ちなみに中毒者じゃないので

マナーとは行儀
行儀とは礼にかなうかどうかという点から見た立ち居振る舞い。
礼とは社会生活をする上で、円滑な人間関係や秩序を維持するために必要な
倫理的規範の総称で、人として従うべき行動様式全般を包括する。

だそうだよ。マナーの内容が不鮮明だったから辞書で調べた。

タバコ吸わないと迷惑がかかる、という事はないと思う。
迷惑がかかる人がいるっていう事を、頭の片隅にでも置いておいてくれれば
自然と控えるようになってもらえる、と思いたい。

禁煙場所以外での喫煙に関して文句がある奴は自分がどっかに行ってしまえ。
バカかおまえらは。

そんなエサにくまー

>>418
喫煙・嫌煙どちらに言っているのだ

ゲーセンにきてる奴の顔見るとなんか別にいいやって思ってしまう

あっそ

>>420
半島人ですか？

>>1-423　>>425-1000

　　(=ヽ博ヽ　　
　　(=；-∀-）　　　<　仏法真理を　人々に　伝えろよ　おめーら
　　/=つ　 O　 　　　　　
〜（=,,,,__.,,四＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
↑　ID:eh2H7z/B　

>>412
君って日本語が下手糞だねってよく言われない？

>>413
居酒屋を貸切でしか使ったことないからだろ。それか顔見知りの知り合いと客の少ない所にいってるか
もしくは別に居酒屋で喫煙しなくても喫煙所や自宅で喫煙してれば満足な人なんだろう
都合悪くなると〜は嘘だとか決め付けてるといつか恥かくよ？
あ、いま顔が真っ赤ですかｗ

結論いってしまうと
喫煙はしないに越したことはない
吸うなら迷惑かからないように
これだけのことだろ？なんでこの程度の事がまもれねーんだよ一部の喫煙者とここでさわいでる喫煙者
こんなのいまどき幼稚園児でもわかってることだぞ？恥かしくねえか？
非喫煙が多少の煙は我慢してるのはわかった。ただ非喫煙者で少しの煙でも耐えられないなら喫煙可のｹﾞｰｾﾝにはこないほうがいい
どうしてもｹﾞｰﾑ楽しみたい嫌煙者は禁煙ｹﾞｰｾﾝいくか筐体買うかしてどうにかしよう

>>425
反論は論理的にね。

>>426
横レスだが、
それ
めちゃくちゃ苦しい言い訳だと思うぞ・・

居酒屋を貸切でしか使ったことないってさ・・

>>428
俺は禁煙して今は非喫煙者だが、ちょっと意見をば。

このスレの喫煙者側の意見で、マナーを否定しているものはひとつもない。
それをわかっているのかな？
ちょっと疑問。

有益な議論をするために、
いくら意見の対立している相手の意見とはいえ、
しっかりと理解しようと努め、
それを踏まえた上で意見の交換をしたいものだ。

>>426
もひとつ、元喫煙者の立場からアドバイス。

おそらくあなたは非喫煙者だから知らないのだと思うが、
煙草というのは美味く感じる「時」があるんだわ。

よく言われているのは
飯食った後
起床直後
性交後ね。
中でも特に飲酒中は抜群に煙草が美味いんだな。
それは、禁煙の居酒屋が存在しないに等しい現状を見れば、良く解ると思う。

つまりね、居酒屋へ行って喫煙しない喫煙者なんて通常考えられないんだよ。

でもここは居酒屋でなくゲーセンのすれだかｒ

もっと日本語勉強しようね低脳さん

嫌煙が居酒屋の話しだしたんだけど…

スレ違いスマソだが

居酒屋で働いてた者からすれば、タバコすってて酒の味わかるのかと問いたい
微妙な甘味とか絶対わかってない。あいつら

っつーか、中身変えても全く分かってなくて美味しい美味しいって飲んでたな

>>434
自分も日本酒が好きだが、たばこは吸わない。
きっと、味がわからないだろうな＞喫煙者

>>430
酒とタバコとカラオケで、咽頭がんになれるよｗ
ほら、声帯にポリープできて声帯とって
息するために、のどに穴あけてごみが入ったら
死ぬから、ガーゼあててさ。（のどにふんどしみたくなる）
たんがはけなくなるから、吸引機は必須アイテムになるんだよ？

>>430
要するに、たばこ吸ってればなんでもおｋ
なんじゃね〜〜？ｗ

味なんか関係ないでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　■■■■■　結論　■■■■■
　
喫煙可のゲーセンでも、不特定多数人が出入りする場である以上、マナーは必要。

ただし、経営者が喫煙を許可し、喫煙を許容していることとの均衡上、

喫煙マナーは「焼かない・散らかさない・吹きかけない」程度で足りる。

こう解釈するのが、論理的な整合性に優れ、

また、現実的な実行可能性も備えており、妥当であると考える。

>>437
それ結論っていうか既出
このｽﾚで問題になっているのは
>喫煙マナーは「焼かない・散らかさない・吹きかけない」程度で足りる
これが出来てない奴らの事だよ

>>438
そういうのってもうタバコとかの問題じゃないと思うんだけど…
台叩きとか奇声発したりろかと同じレベルなんじゃないか？

焼くな・散らかすな・吹きかけるな　としか言いようがない

>>438
そういう奴らを矯正するのは我々の役目じゃないと思う。
てか、そもそもムリでしょ。
君子危うきに近寄らずで行こうや。

今日のタバコ事情・・・ｗ

郵便局のＡＴＭに行ったら、くわえたばこのおさんが
金引き出してた。
締めっきりのＡＴＭ室で、くわえたばこってのは
どうなんでしょ？
確かに、禁煙マークは無かったよ？

後、禁煙場所が増えたから、歩きたばこする奴も
いたけどね。これも、やばいでしょ？

とにかく、たばこ吸う奴は常識ない奴が多いってこと！
ゲーセンでも同じこと。

タバコは社会悪だよ

禁煙て書かれなきゃ喫煙可と思ってるんでしょ

さっそく釣られた馬鹿が一匹

ゲーセンは「禁煙て書かれて無い場所」じゃないよね。

積極的に喫煙が許可されている場所だ。

そのへんを混同しちゃいかん。

二匹目
ゲーム脳をつるのは簡単だ

喫煙所でもない限り「積極的に許可」なんて言えないと思うわけだが。
まあ「積極的」の意味で色々変わりそうだが。

さあ、何匹つれるかな？

ゲーセンでは吸っていいってのが定説でしょ禁煙のとこ以外。
別に飯食う場所でもないんだから。

>>445
パチンコ、スロット、競馬場で同じ事言ってみて

よく、喫煙所って言うけどさ、
電車のホーム以外で喫煙所ってあるのか？

そこ以外で吸ってはいけない場所に、おまけで
設けられてるのが喫煙所でしょ。
ゲーセンのどこが喫煙所なんだ？
あほ。

「喫煙所」と呼称するかは別にして、
喫煙可のゲーセンは喫煙所に等しいよ。

あれだけ灰皿が並べてあって、かつ、屋内で、かつ禁煙でない場所は珍しい。
喫煙者が快適に煙草を吸う環境を提供しているとしか思えん。

>>452
ゲーセン経営者の認識いかんだね。
ゲーセンでたばこやってるやつって、ガラ悪いしね。
あほとしか、思えんよ。

どうもあほです。皆さんごきげんよう

>>453
「認識」なんて主観的なものはどうでも良いんだよ。
現実社会で何の力も持たない。
肝心なのは、客観的に見て「喫煙所」と呼ぶに相応しい状況を備えているかどうか。

備えているなら喫煙者は集まるよ。

>>452
巣にお帰り。

>>455
喫煙者が集まって、ゲーセンがつぶれるってか？
おめでとさんですｗ

もっとも、現実問題として、ゲーセンで
タバコやる奴は、１割に過ぎないんだけど。
なんで、そんなに強気なんだろねｗ

>>457
確かな事は、
ゲーセンは経営のために喫煙可にしているってことだな。
一割に過ぎないのに、
どうしてそんなに優遇してくれるんだろうねぇ？
おかしいねぇ？

ここで会話するな

喫煙者は自分の都合の良い環境を守るため努力しているからね。
禁煙になったら即行かなくなるでしょ。

喫煙可でも、ゲームしたい欲望に負けて煙吸いながらゲームしていｒ
意志薄弱な嫌煙とは全然違う。

だからこそ、喫煙可のゲーセンが圧倒的に多いのだろうね。

一割なめんな

>>461
９割なめてんの？？

だまれ九割

９割もいて、敗北続きの嫌煙さんお疲れ。

>>458
うちらが、行かなくなったゲーセンは喫煙５割。
店長自らが、たばこ吸ってるし、狭くて喚起最悪だった。
へぼイやつらがタバコ吸いながら、だらだらとゲームしてたっけな。
インカムはもちろん、多くないだろうな・・・。

>>464
何をもってして、敗北というんだ？
たばこ自由に吸えるから、勝利とでも？？
ゲーセンが数少ない喫煙できるばしょだからって、
必死だけど、そもそもゲームしないんだから
来るなよ、ゲーセン＞喫煙者

会話するために書き込んでんのか？
喫煙者以上に迷惑だな

つべこべ抜かす前に、
喫煙可のゲーセンに立ち入らない精神力が嫌煙には必要だと思う。

>>466
とんでも無いバカだな。
ゲーセン来てゲームしないで煙草吸ってる奴なんかいねーよw
ゲームしながらの喫煙が極上なんだよ。

>>468
１割で、ゲーセン支えていってくださいねｗ

>>469
とんでもないうそつきだなｗ
ゲーセンでたばこ吸ってるのは、ゲームしてない奴が
けっこういるんだよ。
ゲームしながらは、がまんしてる奴のほうが多いのさ。
あほ。

>>471
ゲームしてショバ代払っているなら、
ゲームしながら吸うか否かは重要じゃないねぇ。
残念！！

僕はただ「それでも僕は」でぐぐっただけなんです。
そしたらこんなの見つけてしまいました。なんか怖いです。助けて
ttp://f-a-t-b.sakura.ne.jp/poem/18.htm

ゲームを我慢できずに受動喫煙している嫌煙って
自分のこと嫌にならない？

増税するなら真っ先にタバコ税上げるべきだな

煙を吸わされている限り、嫌煙の敗北だろうな。
煙が嫌いなのに吸わされているのだから。

>>476
ほんと、１割喫煙てあほ丸出しだね。
９割に嫌がられて、それでも勝ってるなんてねｗ
ゲームに勝てない腕だから、煙むりやり吸わせて
溜飲下げてるのか、あほ。

妄想激しいな九割

>>474
ゲーセンはゲームするところ。
快適空間求めるのは当たり前、客なんだからさ。
喫煙は迷惑かけてるんだって、自覚して小さくなって
お外で吸って来い。
わかったな？

>>477
おかしいねぇ。
９割がタバコを嫌がってるなら、
客が激減してゲーセンはさっさと禁煙にするはずだけどねぇ〜。
現実には禁煙にならないねぇ〜
おかしいねぇ〜w

>>479
快適空間を求めるのは勝手だけどさ、
その快適空間が実現するまでの間に、
我慢できずゲーセン行って受動喫煙するのってバカじゃない？

>>480
確実に禁煙へと向かっているのでご安心を。
喫煙者が社会的に隔離されたことで
暴動を起こさぬよう段階的に行っているのですよ。

　　　　　　　　　　　　　　■■■■■　結論　■■■■■
　
喫煙可のゲーセンでも、不特定多数人が出入りする場である以上、マナーは必要。

ただし、経営者が喫煙を許可し、喫煙を許容していることとの均衡上、

喫煙マナーは「焼かない・散らかさない・吹きかけない」程度で足りる。

こう解釈するのが、論理的な整合性に優れ、

また、現実的な実行可能性も備えており、妥当であると考える。

>>482
妄想するのは自由だけど、
もし、本気なら、
ゲーセンにおける禁煙化の現れを具体的に示してみてね。

出来ないなら、ハッタリだとみなします。

>>483
なら、オレは優良喫煙者だな〜

　　　　　　　　　　　　　　■■■■■　結論　■■■■■
　
喫煙可のゲーセンでも、不特定多数人が出入りする場である以上、マナーは必要。

ただし、経営者が喫煙を許可し、喫煙を許容していることとの均衡上、

喫煙マナーは「焼かない・散らかさない・吹きかけない」程度で足りる。

こう解釈するのが、論理的な整合性に優れ、

また、現実的な実行可能性も備えており、妥当であると考える。

ちょっと前までは嫌煙が証拠厨だったのに

まあ、ゲーセンが下火でつぶれていってるのが
現実だからなｗ
喫煙者も、ゲーセン無くなったらお外しかなくなるね。
おつかれ〜〜ｗ

まず、嫌煙は喫煙可のゲーセンに通うことを止めよう。
そこからゲーセン禁煙化は始まる。
いつまでもﾀﾞﾗﾀﾞﾗ煙を吸わされながらゲーセン行ってたら、
喫煙可の現状を容認しているものと捉えられてしまうぞ。

ショッピングセンターのゲームコーナーは
健在ですから。
でも、たばこは吸えませんから。
残念〜〜〜！ｗ

　　　　　　　　　　　　　　■■■■■　結論　■■■■■
　
喫煙可のゲーセンでも、不特定多数人が出入りする場である以上、マナーは必要。

ただし、経営者が喫煙を許可し、喫煙を許容していることとの均衡上、

喫煙マナーは「焼かない・散らかさない・吹きかけない」程度で足りる。

こう解釈するのが、論理的な整合性に優れ、

また、現実的な実行可能性も備えており、妥当であると考える。

>>488
大手のゲーセンが次々と新規店を出店しているのが現実ですが何か？

>>491
本当にその程度で良いのだとすると、
実質的に「マナーは不要」と言ってるのと同じだぞ。
だって、焼かない散らかさない吹きかけないなんて
当たり前のことじゃん。

いつものきちがい君の戯れ言だしな。

どうしたきちがい君

きちがい嫌煙君は、もう少し論理的に物事を語る能力を身に付けないと
いつまでたっても理想を実現できないぞ。

いや最近は逆の傾向。
また次スレ位で逆になってその繰り返し。

ゲーセン抜きに嫌煙な奴はキエロ。
喫煙者＝バカ　的な発言する奴も氏ね。

いやバカだと思うよ

>499
だからキエロって

喫煙者はバカ多いです。。。。
俺の周りのやなやつみんな喫煙者ですから〜ｗ

おつかれ

自分の筐体の隣で遊んでる人がいる状態でタバコ吸ったらマナー違反？
左手灰皿右手タバコ持った状態で店内歩くのはマナー違反？

もう犯罪でいいよ

>503
きかなきゃ判んねえなら氏ね。

>>503
前者：筐体で吸えるゲーセンなら、吸うことそれ自体はマナー違反ではない。
　　　　ただ隣に煙が行ってもカンケーないね的な態度はマズイ（と取る人も少なからずいる）
後者：火がついてるなら止めとけ。

　　　　　　　　　　　　　　■■■■■　結論　■■■■■


　　　　　　　　　　　　　「　ゲ　ー　セ　ン　＝　喫　煙　所　」


　　　　　　これより優れたファイナルアンサーなど存在するはずがない。

>>507の池沼具合に乾杯
さんざんでてるけど喫煙所は喫煙者しかいないから隣に人がいても吸い放題だがｹﾞｰｾﾝは不特定多数の人がいるんだから気つかう
ｹﾞｰｾﾝ＝喫煙所ならはじめから「娯楽方喫煙所」にすればいいだけ。それでもそうしないのは喫煙所ではないからだよ

>>503
一般常識として他人に迷惑かけてるからﾏﾅｰ違反だね
筐体での喫煙可で周りに人がいないの確認して筐体に灰おとしたり焼きいれなければ問題ないけど

その不特定多数がゲーセンの公共性下げてる
オタクどもなんだからしょうがない事

ゲーセンからタバコ消すには
一旦全部つぶして再度作り直すしかない
すでに出来上がってる環境をどーこう言ってもしょうがない

>>509
ｹﾞｰｾﾝきてる人間が全員もしくはほとんどｵﾀｸだとおもってるならｷﾐおかしいよ
そもそも公共性が下がるってのは年層が偏るってことなんだよ？さんざんでてるけどさ
ｹﾞｰｾﾝ側が午後6時以降は〜とか追い出すから公共性が下がるわけであって中の人のせいではない
それに誰もｹﾞｰｾﾝからﾀﾊﾞｺなくせとは言ってないから。吸い方に気をつけろって言ってるだけでなんでここまで発展してるのかも意味不明
すでに出来上がっている環境でもそこにいる人間の考え方次第でどうにでもなる問題

まぁ社会一般の喫煙ﾏﾅｰまもってればこんなｽﾚもたたないわけであって
そんな社会一般のﾏﾅｰも守れないﾌﾟﾚｲ中すら我慢できない一部の喫煙者も異様なほど煙いやがる嫌煙者ももはや病気だね
ｹﾞｰｾﾝくるまえに病院で治療してきたほうがいいと思う

>>509
ｵﾀｸだろうがなんだろうがそこに人がいる時点で気を使うのがﾏﾅｰってもんだろ
ｷﾐの言い方だとｵﾀｸ相手ならなにやっても許されるってことになるよ？

>>509
巣にお帰り。

まあ、ゲーセン＝喫煙所てのは、
駅のホーム考えれば、違いがわかるわけで・・・。
喫煙所は、たばこがまんできないニコチン中毒者の
溜まり場。
年にかかわらず、毒の性で老け込んだおさんおばんの集まりｗ

でもたばこ吸ってて、自分は若いって間違った認識のおばんとか、
おれはまだかっこいいなんて思ってる喫煙おじんはやだね〜〜。
老人だよ、喫煙者！
一刻も早くがんで・・・？ｗ

>>510

>すでに出来上がっている環境でもそこにいる人間の考え方次第でどうにでもなる問題

いや、ならんだろ。
「そこにいる人間の考え方」を変える方法が無いからな。

>>514
たばこやってる時点で、「人の言うことを聞かない奴」。
ホームの喫煙所で必死に吸っている姿は哀れｗ

タバコがそんなに嫌だって言うなら、こんなとこで議論してないで、タバコメーカーで働いてる連中を路頭に迷わせる勢いで、タバコのラインなくさなかったら爆破させるって
言ってくれば？

>>510
たのむから文章力を磨いてくれ。
あるいは、読みやすい体裁を整えろ。
それがマナーだ。

↑素でキモイ

>>517読解力を伸ばせ
それがマナーだ

>>516
「嫌だ」って、レベルで考えてること自体がどうしようもないね。
自殺行為を人前でするなよ。見苦しい。
わかったか？

そんな駄レスするためにスレッドあげて迷惑かけてるわけ？
マナーとか語る資格はないと思われ
この板から消えろ

激しく同意

>>521
あんたがねｗ

おまえさぶいよ

>>519
それが通用するなら、
「嫌煙が煙耐性を磨け」
という反論もアリになっちまうぞw

>>510の文章で間違っているのは『煙いやがる』ってタイプミスだけじゃん？
「〜そこにいる人間の考え方〜」ってのは、喫煙者一人一人が、がマナーさえ
守ろうとしてくれればって意味だろ？分るじゃん。

近所に、筐体に灰皿が無く、窓側に喫煙所を設けてあるゲーセンがあるんだけど、
これはすなわち、『プレー中、及び筐体側ではタバコを吸わないで下さい。』
って事だよな？なのに、携帯灰皿持って来て、プレーしながら吸ってる奴がい
るんですよ。なので、ゲーセン側は、仕方なく、注意書きや喫煙所に誘導する
矢印を壁に貼るようになったのだが・・・

常識があれば、普通分かるだろ？その程度の事を、言われなきゃ分らないって
のはどうかと思う。こう言った、簡単な事を考える事すら放棄した喫煙者が多
いから困る。

しかも、何故人は、良い事よりも悪い事の方を真似ようとする傾向にあるのだろう？

坊やだからさ

>>510って昔からあんな感じだろ。
何度も読みにくいと苦情が出ているにもかかわらず、
一向に改善されない。
適宜、読点を打つとか改行するとか、いくらでも出来るだろうに。

そんな奴がマナーを語るのだから笑ってしまうよ。

マナーを語る香具師の文体等はとりあえず置いといて、
>>510が言ってることは至極もっともだと思うが。
少なくとも前半部分は。
逆に文体とかで判断して「何言ってんだお前」
みたいな感じでアシらう香具師の方がよほど問題かと。
まあ確かにチト読みにくいが。

説得力が無いんだよ。

泥棒が「盗みはイカン」と言ってるようなもんだ。
「盗みはイカン」のは至極正論だが、
泥棒がそれを口にしても説得力が無い。

説得力がなけりゃ、喫煙者の「考え方」を変えられるわけがない。

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|　　　なんで、嫌煙は禁煙のゲーセン行かへんの？
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、嫌煙やのに喫煙可のゲーセン入るん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

結局お前ら一歩も進めないのな
死ねよ

>>530
説得力？マナーを守って吸って下さいって言ってるだけだぞ？
タバコの箱にもちゃんと書いてある事だろ？権利を主張するな
ら責務を果たせって事だ。

タバコを吸ってる成人なら、それくらいの事人に言われなくて
も自ら理解しろよ。成人式場で暴れて捕まる奴等を見てどう思
うよ？

>>533
マナーを守ってない奴に「マナー守れ」と言われても
説得力がないってことだよ。

なに雑談楽しんでんの？
うざいよ

>>534は、自分で『自分はマナーを守っていません』て言ってい
るようなもんだぞ。守ってるって自覚があれば、>>533程度の書
き込みなんて鼻で笑って無視するだろ。

それに、説得されなきゃ守らないってのはおかしいだろ？マナー
を守れって言われて守るのは、小学生までだ。そこから先は自分
で考えて行動しろよ。

>>531
一理ある。ってか真理だ。

>>535
1000まで埋めるのがマナーだからだ。

結論


煙　草　を　吸　う　の　は　マ　ナ　ー　違　反　じ　ゃ　な　い　け　ど
吸　っ　て　る　奴　の　態　度　が　気　に　入　ら　な　い　。

　　　　　　　　　　　　　　■■■■■　結論　■■■■■


　　　　　　　　　　　　　　 「　あ　の　さ　あ　イ　ラ　ネ　」


　　　　　　　藻前の存在は議論とゲーセンにカオスをもたらすだけだ。

ゲーセンで

喫煙者→DQNが多い
非喫煙者→ヲタが多い

オレの言わんとすることはわかるな？

わっかりませ〜ん

>>536
マナーを守るも守らんも、オレは喫煙者じゃないぞ。
だから、「説得されなきゃマナー守らん」なんて言うはずが無い。
「説得力がなきゃマナーを守らなくて良い」とも思ってない。

単に説得力の有無を問題にしているだけ。
マナーの悪い人がマナーを求めても説得力ないね、ってそれだけ。
わかる？

あのさあは結論が読めなかったようだな
消えろよカスが

喫煙者という集合を構成する要素にはDQNが多い
非喫煙者という集合を構成する要素にはヲタが多い

よって、あのさあ は喫煙者集合に含まれる可能性が高い。

横暴な。

池沼が沸いたな
( ´ー`)y─~~~~ おまえら、時間あるならゲーセン行こうぜ
普通に討論したい奴らは上げ荒しの来ないこっちに移行な
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part33【喫煙問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1106475174/l50

はーい

マイホームゲーセンにはちゃんとした喫煙所があるな。
しっかりと隔離されてんのよ。
でも、なぜか格ゲー筐体には灰皿が置いてある・・・
意味ねぇーーーー

オタ喫煙率はすごいらしいが。
最近のパチンコ屋のオタ比率と比例しているそうだ。

そういや、ここに集まってる人って格ゲーマーの人達が多そうだな。

そんなどうでもいい話題でどう話をしようというのか？
簡潔にまとめてクソレスしかできないようだったら失せろ

>>551
ヲタをバカにされるのが許せないの？

>>551がキレ気味な件について

>>510の説得力が無いと言った香具師、
その理由はマナーを守ってないからなのだろうか？
･･･たった1レス見ただけでそこまで見抜けるとは凄いな。
超能力者かYO

>>531
それで、１割喫煙だけでゲーセンは寂れてつぶれるんだよね？

>>526
喫煙者は、人の言うことは聞きません。
ニコチンで脳が毒されているからです。

ルール守ってくれれば、ここで文句言って鬱憤晴らしたり、
ゲーセン経営者に啓蒙する必要はさらさらありませんがね？

もしも、全国のゲーセンを法で完全禁煙にしたら、インカムは相当減ってしまうのかね？
ゲームとタバコ、どちらの中毒性が勝つかによるのか？

まあ、そんな法作ったとしても、絶対吸う奴いるだろうけどね。駅のホームでも吸ってる
奴いるし。それはまだしも、喫煙所のあるホームなのに喫煙所じゃない場所で吸ってる奴
に関しては、本当に理解できん。

>>557
いるね〜、ホームでこそこそ隠れて吸ってるおさん。
なんか、哀れ。ほんと。
足腰弱くて、遠くの喫煙場所まで行くのがめんどいんでしょなｗ

はい　かなり

>>559
句読点入れるのも面倒か？

ゲーマ−としてゲーセンはもっと綺麗であってほしい。
そうせれば社会的にもちっと我々に対する目が変わってきそうだ。

今のままだとゲーセン＝ゲーマー＝汚い、きもい。

そのためにも喫煙スペースを作るべきだ／

俺は喫煙派だが喫煙所以外で吸ってる奴がいれば注意する。
喫煙所でもガキや年寄り、妊婦がいれば絶対に吸わない。
ただ、上記に当てはまらない人で体質的にダメな人は見ただけじゃわからない。
一言言ってくれればもちろんやめるが、実際にはいきなり切れる奴が多い。
そいつらに言わせれば人前でタバコ吸うこと自体がアホな行為なんだろうが、
嫌煙の権利を優先した上でなら喫煙の権利もあるはずなんだがね。

なんにせよ嫌煙派も喫煙派もたちの悪い奴ってのはいるもんだよね。

ゲームがゲームである限り、

ゲーセン＝ゲーマー＝オタク＝汚い、きもい。

って社会観念は変わらないような気が・・・

正直、息をするのも面倒くせぇ〜

喫煙者には水鉄砲撃っていい法律作れば桶

んで
ゲーセンでタバコ吸う奴は周りに気を配れ
について、どうなったの？
→喫煙家
→嫌煙家

＞562
妊婦も見ただけじゃわかりませんよ。
女性がいたら「妊娠中ですか？」と声をかけてね変態さん。

＞563

でもパチンコのイメージ変わったジャン。
それくらいでもいいのです。

喫煙者側は喫煙スペースを造る必要がないんだよ。
現実全てのゲーセンで喫煙が可能なんだからね。
禁煙スペースに閉じこもって必死にウチワで扇がなきゃいけないのは現状に不満のある嫌煙だよ〜ん。

>>562の尤もな意見で、このスレもまた一段落付いたか。

ここからの流れは、

煙草の有毒性を持ち出して、嫌煙派が自分達の有利性を主張
↓
喫煙派の反論。ゲーセンが認めている限り、ゲーセンでの喫煙は合法。嫌煙派が出て行け。
↓
マナーの話やら、酒税・煙草税が日本を支えているやら、進展の無い論戦勃発。
読みにくいレス満載。
↓
DQN、AA荒らし、煽り、通行人、見物人等が増殖。
↓
双方力尽き、スレの伸びが悪くなる。
↓
また一段落
↓
初めに戻る

で、具体的に隣の席で加えタバコでゲームはどうなのよ？

→喫煙家
→嫌煙家

と570
の法則に従ってみるテスト

あげ

毎度毎度の事ながら、マナーとか具体的な話になると
必ず話を逸らす香具師がいるよな。
それってつまり後ろめたさを感じてる証拠ジャマイカ。

>>573
だから
マナーは焼かない散らかさない吹きかけないで十分って結論になったじゃん。
何で蒸し返すの？

イジメはいじめる奴が悪いに決まってるけど、
それをいじめられっ子が言ったって周りに笑われるだけ。
いじめる奴は悪だけどいじめられる奴は愚か者。

それと同じこと

>>575
ジャイアンとのび太の関係かぁ。

ジャイアンは将来、大型スーパーの経営者となって、社長室で歌を歌って暮らす裕福っぷり。
のび太は将来、マドンナしずかちゃんと結婚してそれなりの暮らしをしている。

うーん、どっちも捨て難いな・・・

後に来て隣で吸うなら了解をとる。
俺は煙草は吸うが他人の煙は嫌いだし、
プレイ中に吸う気がしれない。

マナーの悪い人ってゲーセンだからわざと悪くしてるん？
それとも無意識？

ｹﾞｰｾﾝで吸う煙草はﾝﾏｲ
でも音ｹﾞの筐体の上に灰皿置いてるのはどうかと思う

ゲーセンだと、気軽にすえるって意識が
喫煙者にあるんだよね？
インベーダーから、ふりょうのたまりばのイメージが
払拭できてないんだろな・・・。
経営者もね。

だからタバコはダンディな男性以外吸うのは禁止だって

じゃあ俺以外禁煙ね

ゲーセンなら遠慮なく吸うよ

飲食店とかなら我慢するけど、わざわざゲーセンで我慢する必要ないし

はっきりいってゲーセン自体が喫煙ルームみたいなもん

>>583
誰も釣られそうにないから漏れが釣られてあげるよｗ
出来ればsageる事も覚えような
え？やり方がわからなくて顔が真っ赤だって？
ﾒﾙ欄にsageっていれるだけだよ

終わりだな…ここも…

たばこスレ初心者ですか？

仮に全ゲーセンが禁煙になっても
どーせ新たな不満に目がついてイライラしだすんだろ？

>>567
そういえば・・・、
妊婦を見たら流産と思え、
女を見たら、妊娠と思え、ってのは、
産科・婦人科の医者の教えｗ

だから〜〜、たばこやってない人は
（喫煙でも吸ってないときの人も）
みんな嫌煙なんです。
わかったか？

>>581
ダンディって、どういうのをいうのか
わからんが、たばこやってる時点で
ただの臭いおさんだけどな？ｗ

バレンタインデーなので、
書き込みのプレゼントｗ

昨日は、駐車場から歩いてたばこやってるやつらがいた。
風下からついていくので、煙がもろに来る。
外でも気を使えよ。歩きたばこはやめろ、あほ喫煙！！

わざと、大げさに迂回して白い目で見てやった。
（ところで、白い目ってどんなんだろ？ｗ）

鏡で見ろ

>>592
いや、白くするんだから、鏡だって
見れるわけないじゃんよ・・・？ｗ

ほら、しむらのばかとのみたく、
あいーんて感じかな？ｗ

サッカーゲームやってたら、隣でタバコ吸われて、
むせてる間にＣＰＵにボール取られて負けたことある。
とりあえず、やめてほしい。

わかった。
では隣に人がいるのにもかかわらず、
くわえタバコでゲーム（相手に吹き掛けないが、漂う煙りは放置。くわえて無くても火が着いたまま
灰皿ON含む）
はどうだ？有罪？無罪？

吸わない俺としたら有罪。JTの大人のタバコ講座にも煙りの行き先には責任を
持てとかいてあるかなら。

↑ここから出る答えをあけばんの共通認識としねーか？

おまいらもたばこ吸ってみろ 吸うやつの気持ちが少しはわかるだろう
少なくともオレは吸わないやつの気持ちがわかる
オレの結論は煙いならどっか行け。

>>595
ｵﾚは喫煙者だけどそれは有罪かな。有罪って言い方だとすごい大げさだけどｗ
吹きかけないにしても煙は空気の流れとかで回りに流れちゃうからねぇ。とりあえず１ｍ位離れて吸えばいいんじゃね？
１ｍくらい離れれば結構煙も散るからさ。それ考慮してｹﾞｰｾﾝの筐体周辺には灰皿は基本的に置いてない所が多いはず

>>597
吸わない奴に吸えって無理があるだろ
逆に中毒なほど吸ってる奴に吸うなってのも無理だろ？
>>595
筐体の間隔にもよるけど有罪かな
神経質なくらい嫌煙な奴はどうしようもないけどそうじゃない客も居るからな
煙吸わされることも前提でｹﾞｰｾﾝきてるとかよくでてるけど好き好んで吸いにいってるわけじゃないわけだ
本人が煙吸わせてください言うならそれでもいいけどそんな頭おかしいのいないだろ
迷惑のかからないように喫煙してれば誰も文句はいわねーよ

灰皿があれば吸います、で終了。

火をつけてまったく吸わずに放置するのはやめて

>600
煙りの行き先には責任持たないのか？

>>590
ダンディ坂野以外は禁止ってことだろ

>>602
嫌煙は喫煙可のゲーセンに自分から入店した責任を放棄してるでしょ？

同じことだよ。

そういう風に返すと
ありとあらゆる受動喫煙を正当化してるように見えるから
止めた方がよろしいかと。

>>601
吸う暇が無いゲームなのに、たばこが吸いたくて
しょうがない奴が、灰皿にたばこ放置して副流煙をもろに
吸いながらやってるんだよね？
隣はいい迷惑だ！！

３０倍の毒性濃度の煙吸って、そいつははやく死ぬから
放置でいいけど、隣が困るんだよね〜〜ｗ

>>605
喫煙可のゲーセンで受動喫煙させるのは全く正当だろ。

喫煙を許可してるってことは、
不可避である受動喫煙をも許可しているってことだ。
よっぽど強力な排煙装置でも設置してりゃ話は別だけどさ。
そんな店ほとんど無いよね。

>>605
あれが有名な彼のキチガイＤＱＮ論だから。
直接加害に関しては一切無視、自己責任が責任の全てらしいよ。

ＤＱＮ５大理論

痴漢被害　＝　女性専用車に乗らないほうが悪い。
通魔被害　＝　街を歩くほうが悪い。
喫煙被害　＝　禁煙の場所に行かないほうが悪い。
騒音被害　＝　そこに住んでるほうが悪い。
万引被害　＝　防犯対策しないほうが悪い。

このスレまだあったのか

煙よりか臭い体臭をどうにかしてくれ

>>608
それは曲解だろ。

例えば、
痴漢被害に遭った女性が
ミニスカートをはいて深夜に人気の無い通りを歩いていた
というなら
「せめてズボンはきなさいよ」
と言いたくなる。

しかし、これは当然のことながら女性に全責任があるという意味ではない。
痴漢が一番悪いのは当たり前の話として、
自己防衛を怠った女性にも非があるよ、ということだ。

同様に、
喫煙可のゲーセンに行って煙の被害に遭った人も
自己防衛が足りないから非難されてるだけ。

決してマナー違反の喫煙者が免責されるわけではない。

１００か０かのデジタル思考はやめよう。

わかったわかった
文句があるなら店員に言ってくれ
店員が喫煙を注意する＝店の方針に反する＝有罪
これでいいんじゃないか？

お ま え ら の 脳 内 マ ナ ー に つ き あ っ て ら れ る か ！

喫煙可のゲーセンで
「隣で吸わないのがマナー」
なんて平気で言えちゃう人は
やはり、自ら喫煙可の場所に立ち入っているという自覚に欠けると言わざるを得ない。

なのに、嫌煙者は、喫煙者の非ばかりを挙げて責め立てる。

これがいかんのよ。

このスレが終わらないのはいちいちどうでもいいようなレスをつける馬鹿がいるからだ
そして俺も

>>612
曲解も何も彼の理論は来た奴が全部悪いなんだけど。

喫煙可 と 隣で煙吐きかけて良い はまるで別。
バーのカウンターだって隣に吸ってない人がいたら一声かけるぜ。
煙草は大人の嗜好品であって、子供のニコチンサプリメントじゃねえんだよ。

ゲーセンもバーも娯楽所だろ
店選べよ

そう。娯楽所。
つまりいろんな人が来る。
自分勝手・傍若無人に振舞える場所じゃない。
マナーという言葉を知ってますか？

マナー？知ってるし守ってるよ
ちゃんと自分が不快に思わない店も選んでるしね
低脳に嫌な顔された事はあっても
店の経営者や店員、一般人から注意された事ないよ

釣りに引っかかる低脳が

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

このスレでいってもしょうがない
もはやこのスレに議論を期待していない

タバコ関係でまともな議論は見たことがない。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

期待するだけ無駄だろ。
もはやモラルの問題。

あふぉなこといってかまってほしーやつのあつまりサ

>>616
「彼」って誰？
あなたの脳内にいる小人さんですか？

チョコもらったよー！

>>626
もうそのモラルでも解決できないから、
そろそろ法規制の問題。

ここで法規制の話をしても無駄ってことでしょ

もう終わりだな…

煙吸いたくない
けど禁煙のゲーセン行くのめんどい
だから喫煙可のゲーセン行く
けど煙吸いたくない
だから法規制による全面禁煙化きぼん

こんな思考パターンの奴にモラル求める方が無理ってもんだ

>>631
なるほど。
つまるところ大人としての人間性の問題なわけか。

>>633
喫煙側の排他的姿勢もどうかと思うけど

これも釣りなのかね
いつまでも同じことを何度も何度も

釣られた哀れな経験でも？

>>635
いやいや
ほとんどの喫煙者、非喫煙者は全く問題にしてない
唯一の癌は禁煙のゲーセンに行く努力をしないくせに
自分の近くでの喫煙を一切認めない排他的嫌煙

なにをそんなにあせってるの？

>>638
その理論が通用するのは
十分な数の禁煙ゲーセンが存在することが前提だな。

ただ鬱陶しいだけ

禁煙ゲーセンを新設すれば嫌煙も大人しくなるべ

>>640
ないんなら諦めれ
おまえの都合で経営してないんよ

そして、またエンドレスに続く

オナニー覚えた猿と同じだな

>>628
スレ最初から読めば？
本人様だったら笑えるな。

　　　　　　結局FAはここに収束する。

　　　　　　　 「ゲーセン＝喫煙所」

>>643
おまいが経営してるんなら
ちゃんと健康増進法は守れよ。
客ならそれが排他的姿勢。

>>647
不味いエサを与えないで下さい。

61 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/01/28 01:00:19 ID:???
喫煙者の諸君、何も遠慮することはないぞ。ゲームは喫煙者、または煙をガマンできる、大人な非喫煙者のみに許された娯楽だ！

ガマンするということを知らない嫌煙は幼稚園の年長組以下。自分の意見以外はすべて無視か否定するあたり、
きっと親に甘やかされてきたんだろう。無い物は買って買ってってわめけば手に入ると信じ込んでる

87 名前：??? 投稿日：05/01/28 12:28:04 ID:S+373ocp
ゲーセン＆パチ屋＝喫煙所
特に都内は外で吸えんし。嫌なやつは、近寄るなってこと。

96 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/01/28 12:58:33 ID:???
＞＞喫煙所と喫煙可能な場所を同じにするな。

まったく同じ

そんなコピペじゃ火が消えるぞ。

結局、日本中どこ行ったって「喫煙所」なわけですよ。
煙草ってのは日本人にとってubiquitousな存在。
煙草の煙がイヤなら首吊るか海外に脱出するか水中に潜るしかない。
そういう努力もしないでこんな駄スレで愚痴垂れても何の進歩もしないんですよ。

　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「それがIIDXの仕様だ」
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣￣￣￣￣＼|　　これが、私が考えた判定だ。
　 |　 　/　　　　　　　　　|　　判定の遅延についていろいろ言う人もいるかもしれない。
　 |　 ／ 　　｀　| |　´　　 |　　それは対応する曲をやる廃人や信者が、
　 |　/　　＜･)　　　＜･)　|　　この仕様に合わせてもらうしかない。って言うかどうせバカだからやめられない。
　 (6　　 　　　　つ．　　　|＿＿＿＿　　マンネリ化？スパロボ信者なみに面白いが信用できないって？
　 ￣￣￣￣|　　　　　＿＿_ 　　　 |　　 世界で一番面白い音ゲー作ったと思う。
　 　　　　　　| 　　　　/＿＿/　　　|　　　ソニーが作ったPSPに対して
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿/　　　　ボタンがへこむとか糞ゲーしかないと難癖をつけるが
　　　　　　. ／　＼　＼　◇、/　|＼　　　　出川はそんなの無視して楽んでるだろ。

ヤレヤレ、嫌煙はゴミコピペ貼るしか能がなくなったのか。

とりあえずここの嫌煙に宿題だ。

ゲーセン＝喫煙所

上の等式を客観的かつ論理的に否定せよ。
それができるまでここでの発言は一切認めない。

喫煙所って名前がついてる所だけが喫煙所だと嫌煙は思ってるみたいだけど
現状見るとゲーセンて喫煙所にゲームが置いてあるのと同じだよ。

不特定多数の人間が来るというけど普通の人は「ゲーセン＝空気悪い」って理解できてるから
煙が嫌な人はこないよ？嫌なのにもかかわらず無理して来るバカは除いてｗｗ

タバコの臭いは平気なんだが、
服がタバコ臭くなって台無しになるから嫌だな
二回ゲーセン行ったら、
染み付いた臭いに嫌悪感を感じて服を着れなくなるよ

だってさ、朝起きた時は爽やかな気分で一日を始めたいだろ？
そん時にヤニ臭い服なんか、俺はよーきんってことよw
メンドクサイが洗濯するしかない


服が痛む

>>656
そのバカ、俺だわw

でも最近はタバコの問題でゲーセンに足を運ぶ回数は減ってきてるね
昔は気にしてなかったが、年取ると気になってきたみたいで

>>657
それどうしようもねーな

>>655がどのレベルでその等式を否定しよ、と言っているかｲﾏｲﾁ把握できんが

数学的には等式が正しくないことを証明するのは、等式が正しいことを証明するより簡単。
反例を一つ上げればそれで終わりだから

ゲーセンには不特定多数の人が来る可能性がある。つまり子供がくる可能性がある。
この反例によって655の等式が正しくない事が証明された

説明をかなり省略してるが、無駄に長くなるので・・・

嫌煙て子供だったんだ
そりゃゲームもするわな

喫煙所に子供が来ることってあるよ？

>>660
デジタルな思想、極端すぎ

喫煙所じゃなかったら今のゲーセンは何なの？

>>655＝>>656
>>656のどこが　論　理　的　？？？？

>>663
ゲーセンはゲーセンだろ。
喫煙所じゃない。

アフォかお前。

もういいよ
妥協点探すの無理って気がしてきた

灰皿用意されてる場所＝喫煙所
ゲーセン＝灰皿完備
よって
ゲーセン＝喫煙所

>>666
正解もう終了でいいよ。どうせずっとループだろ

>>664
理論的に喋ってるつもりは無いけど…
ここでどんな結論が出ようともゲーセンは何もかわらないでしょ
灰皿が撤去される訳でもないし。
タバコ吸える＆室内なら環境は喫煙所と同じじゃん。
ゲーセンだから〜って言うけどそんな事言っても何も変わらないよ。
あと655とは別人だ

666が頭悪いで終了でいいよ

俺は喫煙だが喫煙所でも煙りの塊が他人に接近したら手で扇いでかき消すぞ。
それくらいの配慮すれ。それと匡体に灰皿は店側が焼かれたく無いから置いている
ケースもある。言わばしかたないから喫煙所の様にしているだけ。

それらを考慮すると大手をふって嫌煙は出て行けとは言えないんじゃ？

頭が悪い連中が議論ごっこを続けようとするから
いつまでたっても話が終わらないんだ
さっさと消えろよ

今こそ言おう

　オ　マ　エ　モ　ナ　ー

俺たち禁煙者が言いたいことは一つだけ
店側に禁煙にしてほしい
それだけですよー

一人がタバコを吸えば、それを迷惑に感じる人はその数倍はいるわけで

>>673
禁煙にしてほしいなら署名でも集めて経営者に提出するか自分でｹﾞｰｾﾝ経営でもしない限り難しいぞ
そもそも不特定多数の人の中に喫煙者も含まれているわけだから客全体のﾆｰｽﾞを考えると安易に禁煙にしろとは言えない
だからといって喫煙者も好き勝手に吸っていいわけではない。とうぜん非喫煙者のﾆｰｽﾞも考えなければいけないからな

よっぽど煙いやならいかないほうがいい←これ正解
ただｹﾞｰｾﾝ内にこもっている煙は平気でもﾌﾟﾚｲ中に真横から流れてくる煙とか吹きかけられる煙はﾌﾟﾚｲの妨げになるからやめてほしいって言ってるだけでしょ非喫煙者は
妥協案というかさんざんでてるけど
非喫煙：噴きかけられたり真横で喫煙でもされないかぎり我慢する。灰皿の近くにはいかない
喫煙：「焼かない、汚さない、吹きかけない」を守る。筐体やﾌﾟﾚｲ中の人のちかくで吸わない(１ｍくらい離れれば煙も散るはず)
　　　自分のﾌﾟﾚｲ中にどうしても喫煙したくなったら最低限灰は筐体や床に落とさないようにする
細かいことあげてくとｷﾘがないから略すけどこの程度なら非喫煙も喫煙も妥協できるでそ？

あと喫煙にも非喫煙にも言えることだけど筐体汚してしまったならちゃんと次の人のことかんがえて掃除していけよ
灰や火種がおちてたり食いｶｽがおちてたりﾎﾞﾀﾝがﾇﾙﾇﾙしてたりで迷惑だから
せっかくのｹﾞｰｾﾝなんだからお互いに楽しまないと損するぞ

プリクラコーナーとかだけ禁煙にしてるところは多いね。
タバコの臭いがあると、女性は基本的に嫌がるからとか、
死角が多くて、ポイ捨てとかで火事になる可能性が高いのが理由みたい。

そういえば、前にゲーセンでタバコで服に穴があいたからどーのこーので
もめてる人がいたなぁ。

ゲーヲタの地位向上が無い限り、ゲーセン＝喫煙所は変わらんよ。

質の悪い奴はたいてい喫煙者。
客の喫煙率が高けりゃ、店は金のため喫煙者優先の経営を続ける。

まぁ、先生刺してる時点でアウトだけどな。

なにまた珍煙大量発生中？
それともゲサロから遠征ですか？

店側が喫煙所だと言わなくても、
喫煙所だと勝手に思い込んで吸っていいのか〜。
妄想と自己中も大概にしてくださいねｖ

>>677
思い込むというか、
今現在、喫煙可のゲーセンは喫煙所と同様の機能を果たしているんだよ。
客観的なおはなしね。

必死になって、スレでも架空でしかない
喫煙所を求めている、喫煙、哀れｗ

プラットホームの喫煙所に行って、吸って来い！

ゲーセンでは、ゲームだけにしろ。
わかったか？

なぁ、
ゲーセン＝喫煙所
って等式書いた奴、頭わりいだろ？
せめて喫煙可能なゲーセン＝喫煙所とかにしろよ。
禁煙のゲーセンが喫煙所なわけがない。

ついでに言うと喫煙所は主目的が喫煙であって
ゲーセンは主目的がゲームすることだ。

大分亀レスだが

一応数学的には、と断っているはずだが。
655が客観的かつ論理的に、と言っているから数学(というか論理学か)を持ち出した
数学が客観的かつ論理的ではないと言われればそれで終わりだが。
もちろん660の結果に至るにはいくつかの定義が必要

つーか>>661と>>663の2行目は意味不明

そんなことはどうでもいい。
吸えるから吸い、咎められないから一般化する。
悪いと言うなら、それを放置する人間も悪い。
悪くないと言うなら、そのまま自分の道を歩いたらいい。

別に禁煙と決められてなきゃ、この板の喫煙者みんな吸えばいいじゃん。
俺も喫煙者だけど、禁煙てかかれてないところで、吸ってて、わざとにゴホゴホ
されても、一切シカト

喫煙者は　吸いたいときに喫煙所にいってる
禁煙者は吸われたくなきゃ禁煙所でも見つけて行きなさい

>>683
>禁煙てかかれてないところで、吸ってて、わざとにゴホゴホ
>されても、一切シカト

喫煙者の恥だな。
そういうのを自己中心的というんだ。
喫煙所以外で吸うなら周りには気を使え。

マナーは持つべきものだが、縛る力がない。

縛りはしないが非難する・されるのは自業自得
非難さえ封じ込めようとするのは愚の骨頂

>>6
今更だがワロタｗ

ところで喫煙する女性ってどう思う?

>>688
もち、男と同じでブスで馬鹿ばっかりｗ

俺は嫌煙派だが、このスレの嫌煙は喫煙が必死に出して出してる妥協点を全て破棄してる気がして嫌だな。
灰皿のあるゲーセンに行ってる時点である程度煙たい思いするのは仕方ないんじゃない？
マナーさえ守ってくれればいくら吸ってもかまわないから、吹きかけるのだけは勘弁して欲しいなぁ。

>>690
妥協点を出すと、欲張ってそれ以上の要求をする。そういう人達だ。

福竜煙バカと乞援助バカがかならず荒らすｗ

吹きかけとか喫煙者がやられても怒るだろ

顔の真横で「ふー」ってやられるのか？その場で怒れよ

話が進まないんだが…

だから実際に迷惑かどうかよりも
「他人の迷惑なんか知らん」という姿勢が一番良くないと
何遍言わせれば

そうだね
よかったね
終了

喫煙豚氏ね

683みたいなクズがいるから喫煙者のイメージが悪くなるんだよな。
精神が未成熟なのが見て取れる。
未成年か５流大学生か、頭をいっさい使わない様な職種の社会人か
まあそれに順ずる人間なんだろうな。
2chだからって、適当に発言すんなよ・・・
他人の事もよく考えて発言しろや

釣られた花嫁

嫌煙家は電動エコカーに乗ってろよ。


電動エコカー乗ってないくせに喫煙者馬鹿にしてるとぶっとばすぞ

>>678
それがお前の思い込み
他人の思い込みを批判して自分は思い込みメデテー頭だな

>>700
一般常識も社会道徳もわからない(喫煙)猿は(喫煙所の)お山でだけ吸ってろｗ

いれぐいだーっ！！！！！！！１

このｽﾚ全体とおしていえることだけどなんで「嫌煙者」と「喫煙者」で分けたがるかなぁ
たまに「一部の」とかいってくれてる人もいるけどｽｸﾞ2種類に分けたがる馬鹿いるよな
喫煙者の中にもﾏﾅｰいいのもいるし非喫煙者でもﾀﾊﾞｺは気にならない人から吹きかけ等がなければって人がいるだろう
というか非喫煙は「吹きかけ等がなければってのがほとんどだろうし喫煙だってﾏﾅｰいいのが多いはず(そう信じたい)
煙がｲﾔならｹﾞｰｾﾝくるなって？ｹﾞｰｾﾝはｱﾅﾀの所有物じゃないですから
煙が充満しててﾂﾗｲって？多少の煙は我慢しよう
お互いになぜそんなに強制しあうのかﾜｶﾗﾝ
喫煙行為するからには限度(行動の制限等)があって当然。そこにつけこんで必要以上のﾏﾅｰなどを押し付ける非喫煙者はｹﾞｰｾﾝいかないほうがいい
逆に開き直って周り無視な考え方や喫煙方法する奴もｹﾞｰｾﾝいかないほうがいい
この2種類がｹﾞｰｾﾝにいなければこんな問題おきないわけだ
喫煙にしても非喫煙にしてもｲﾛﾝﾅ人がいるわけだからお互いに譲り合おうぜ

>>704がいいこといった。

まぁ要するにｹﾂの穴が小さい奴が多いって事だな。
おまえら俺が掘ってやるからアナル差し出せ。

※

*

＊

まぁｹﾂの穴の大きさは関係ないな。
モーホーは自分のケツでも彫ってろ。

◎

どうでもいい

◎

＊

>>699
スメタナなんて気付いてもらえないぞ｡

モルダウの日本語の歌の訳がかっこよくありません













＊

>>700
漏れの移動手段は電車か自転車か歩きです。ディーゼルカーやバスやタクシーは使いません。
さらに京都議定書の発効に対応すべく煙草と肺活量を10％減らしました。

地球環境保護に10倍うるさい嫌煙は肺活量を100％削減すべきだと思います。

最後の１行の所為で基地外に

わざわざ煙吹きかけられるってｗそれ虐められてんじゃないの？もしくは嫌がらせ。
普通そんなことするやついないよ。周りに子供がいるとか、すぐ隣でゲームやってる
人が居るとかじゃなければ灰皿があるとこで吸っていいのは当たり前だろ。

珍煙はキモヲタだから嫌がらせも日常茶飯事なのだろう．．．
全く迷惑な連中だ。

>>716
肺活量て、何が言いたいんだ？ｗ
喫煙と呼吸を同じに考える、あほかねｗ
喫煙はやると死ねる、呼吸はしないと死ぬ。
まったく逆だがね・・・。

それと、たばこの煙は分解できないけど、
呼吸で出す、ＣＯ２は木の葉が分解してくれますから〜〜。
ざんねん！！

>>718
それじゃ、自分の赤ん坊抱えて、たばこ吸いながら
メダルやってる母親とか、
面倒見ながら、たばこの煙子供の顔に吹きかけてる
父親とかはどうなんですか〜〜？

子供に命あげたから、縮める権利があるとでも？？

>>713
おまえおんなか

お前ら>>704読め

>>704
多少の煙でも、喫煙以上の害があるから
騒いでるんじゃんよ？
喫煙者が一人で毒食らってるのは、全然問題ない。
迷惑かけないで、勝手に死ね。

>>724
なら行かなければいいだけでしょ
篭もってる煙くらいｶﾞﾏﾝするってのが>>704の書いたことの前提になってると思うんだが
吹きかけたり汚して放置するようなﾎﾞｹ喫煙者もいるけどそれは程度の低い人間だからあきらめろ
それ以外の煙(距離置いて喫煙した際の少ない煙等)はｶﾞﾏﾝすれ
自分が正しいと思うなら程度の低い人間なんて子供だと思って放置
ココで言う程度の低い人間ってのはｹﾞｰｦﾀでも普通の喫煙者でもなく「度を越えた嫌煙者と周りをきにしない一部の喫煙者」な

>>725
激しく読みづらいんだけど・・・

>>725
たばこやらないと、ゲームできない喫煙は
ゲーセンから去れ！
それだけ・・・。

煙がまんしろって言うなら、
ゲームしながらたばこ吸うのがまんしろやｗ

タバコの煙がイヤって週に何回ゲーセン行ってるの？
どうせ週一ペースくらいなんだからそれくらい我慢しろよ

プレイ中に煙が来るのは勘弁。
全然集中できない。煙いしさすがに臭いもキツイ。
何か言おうにもプレイ中は何も出来ないし。
言おうと思ったら捨てゲーするしかないじゃん。
臭いだけならある程度は平気だけど。もちろん限度はあるが。

>>728
日曜、土曜、水曜、（土曜が休みなら金曜も）
だよ〜〜！！！

でも、禁煙ゲーセン見っけたから
問題無し〜〜〜ｗ

>>728
そのゲーセンはお前のゲーセンか？

俺のじゃねーよ

そこに住んでる訳じゃねーんだから1〜2時間くらい我慢しろって言ってるの

>>727
基本的に灰皿がある時点で非喫煙者はｶﾞﾏﾝが必要ってことだよ
ｹﾞｰﾑしながら喫煙ってのも本当は筐体の破損とか汚れにつながるからよろしくないんだけど否定するとｲﾛｲﾛ五月蝿いでしょ？
そこらへんは普通の喫煙者ならわかってるだろうから問題ないんだろうけど一部のがな
>>704や>>725が言うように程度の低い人間は子供なんだから中身が大人なひとがｶﾞﾏﾝしてあげないと駄目だぞ

なんの権限があってそんなこと言えるんでしょうね。
1〜2時間くらいならどんな吸い方されても我慢しなきゃいけないんですかね。
まるで自分専用のゲーセンだと思い込んでるかのようです。

>>733
なんで、そういう風にあほ喫煙を甘やかさなきゃならんのよ？
ほんと、肥満といい、喫煙といい、
考え方がへたれ！

甘やかしてねえよ。おめーはドコに行っても自分の家のルールで過ごそうってのか？
甘い。喫煙店は禁煙店や路上じゃねーんだよ。

喫煙店なら文句は言えないわな。
そう表示されている/店長が言ってる店ならば。
ただ単に灰皿が置いてあるだけじゃ「喫煙店」とは呼べんな〜。
喫煙できる店ってだけで。
それともそれを「喫煙店」というのか？

>>737
言うだろ。
あんだけ灰皿並べてある場所、他にねぇって。

あんだけってどれほど？店によって違うっしょ。
ていうかそういう店って今どのくらい存在すんだろ。

>>737
言葉遊びしてんじゃねーんだよ。喫煙可能店と置き換えてもらっても結構。

聖ヨハネの急流

長文書く人は、句読点を打とう。
出来れば改行もしよう。

喫煙できる店なら好き勝手吸っていいわけじゃないのはさんざんでてるからわかるよな？
灰皿が置いてある＝喫煙可能なのは正解だけど回りを気にしろってことだ。自分のあとに同じ場所を使うひとの事とかな
喫煙所じゃないんだからその辺は考慮しよう
で、多少の煙でもきになるやつは別の場所探せってことだ
一部の子供みたいな脳みそもってる喫煙者以外はだいたい喫煙ﾏﾅｰいいわけだ
そんな喫煙者にまで自分のﾙｰﾙ押し付けられないでしょ？

１　禁止じゃなければ何をやってもいいと思っている。
２　個室の延長化。平たく言うとゲーセンを自分の部屋と同感覚でいる。
３　他人のフリを見て単にマネしている。

バカとかマナー悪いとか常識が無いとか氏ねとか言われるからｷｦﾂｹﾛ

>>743
同意

吸うなとは言わんが灰をこぼすな
コンパネどころか画面にまで灰が付着してる

なんか大阪の殺人犯の犯行ががゲームのせいにされてるっぽいぞ

>>747
…バイオ？

>>747
原因がわからないからだろｗ
本人がｹﾞｰﾑのこというとすぐｹﾞｰﾑのせいにしたがるのがお偉いさんだからな
どう考えても本人の脳がおかしいだけｗ

何でもかんでもゲームやなんかのせいにするのは
「17才は全員犯罪予備軍」と言うぐらいの暴論だと思うが

でも、子供のころからゲーム好きで真人間やってる俺には不快な発言だよ

「かばってくれないから刺しました」のあれか

ゲーム好きが殺人犯になるってんなら
町のゲーセンは死体の山だな

タバコの吸いすぎで人によっては癌で死ぬように
ゲームもやり過ぎると、
人によっては現実と仮想との区別がつかなくなって殺人するんだろう。

スポーツのやり過ぎや音楽の聴き過ぎでは
こんなこと起きないから、
やっぱゲームって特殊よね。

というか本人は
「かばってくれないから」と自分でそういっているんだが

こうして、またゲームの社会的評価が下落し、
ゲーセン＝喫煙所が黙認されるのね・・・

>>754
最近のゲームはコミュニケーション能力の低い人間向けに
都合の良いように作ってあるからね。ダメージ受けないように。
リアルでは誰にも相手にされないからゲームに逃げるしかないんだよ
人生楽しんでる人間ならゲームとはとっくにオサラバしてるはず。
高校大学から行動範囲広がるからね

ゲーム機の普及率って高いだろ
だったら殺人犯の家に置いてあったって普通じゃねえか

問題は、奴の生活の中心がゲームだった、という点だな

引き篭もりに必要なものは
犯罪に手を染めない強い自制心だな

煙草の害より、世間で認知されていないゲームの害の方がヤバイ

ゲーム脳というのは
凶暴になるのか？

記憶が乏しくなるという話は聞いたことがあるがな

脳の問題じゃなくて性格の問題だろう。
ゲームばっかやってるとなんでもかんでも
自分の思い通りになって当然とか考えるようになるよ。
金だしてるんだから媚びられて当然とかいう考え方とかまさにそう。

頭も体も使わんドンン錆び付いていくしな

さすがにそこまでゲームに没頭したことはないな

しかしひどい事件だ

で、ｹﾞｰﾑ脳で叩きたいわけですかね？
ｹﾞｰﾑいくらやっていようがおかしくなるやつが異常なだけで普通のひとはｹﾞｰﾑしまくってようなﾅﾆしてようがおかしくならねーの
都合が悪くなると話すりかえるのはやめようぜ

俺もそう思うよ
いじめの事実があったかどうかは知らんがな…
結局本人の意志の問題じゃねえか

話を特殊なメディアのせいにするのは簡単なんだよな

この手の話題は世間から馬鹿にされているように感じられるから嫌いだよ

>>768
2chもある意味“特殊なメディア”なんだよな。ゲームに偏見を持つ人種から見れば。

俺が今凶悪な犯罪を犯したら
2ch全体が叩かれるかもな

お前のセリフは逆もまた真

>>728
ゲーセンで週一ペースくらいならタバコ吸うのくらい我慢しろよ

>>732
そこに住んでる訳じゃねーんだから1〜2時間くらい吸うの我慢しろよ

>>771
その程度の影響力で叩かれるようなメディアだとしたら
ネオむぎ茶の時点でとっくに消滅してるよ。

>>754
この論調ならスポーツや音楽ならあるかもよ。
一部の特殊な事例を考慮すればだが。

スポーツで有名な大学が部室で集団ﾚｲｰﾌﾟな事件は何件も出てくるし、
一部のマニア音楽ファンの熱狂的信者が起こした事件なんてのもある。
ゲームのやり過ぎで仮想ウンタラ程度の影響度をいうなら当然考慮できそうなくらいｗ

事件のたびに各々のメディアを叩いてたら
スポーツマンシップも社会への貢献も寝言だと思うね

これから新聞の投書に面白いのが来る予感が

>>721
おまえアホやろｗ

無能な精神鑑定が適当な理由を「思いついた」だけだよ

分煙ゲーセンで。禁煙スペースなんだけど、灰皿があるから吸った。何か文句ある？

やっぱゲームの悪影響はあるだろ。
これは間違い無い。
ゲームの害を認識した上で上手に付き合えば良い。

勝手に灰皿移動するバカいるからな・・・

ふむ、ゲームの性にするのは大人の責任逃れに過ぎんよ？ｗ
なんでも、理解できないとこ＝悪いこと
って、迷信を信じて生きてる奴。

だから、自分の理解を超えた行動とか考えには
ぜって〜〜耳さえ貸さないｗ
へたれだよ、みんな。放送局もテレビも。

スポーツったって、柔道やってる奴が弱い奴
いじめて骨折させて、警察ざたにはしないでって話も
あるんだぜ？ｗ
いわゆる、いじめだよね、学校時代の。

今日、書き込みが険悪なのは、昨日
ショッピングセンターが休みで、クエＤできなかったから！
急遽、熊谷から伊勢崎に行ったが、やっぱりたばこ５０％で
話にならんかった。

クエＤプレイヤーって、たばこ吸いのくそばっかりだ？ｗ
やれやれ・・・、下手だからストレスでたばこ
吸いたくなるらしい。

>>779
灰皿があれば、吸っていいというのは間違い。
携帯灰皿持ってる奴って、どこでも吸いたい奴だから、
マナーは最悪！！

灰皿あると、たばこ吸わなきゃならんという発想が、
ニコチン中毒患者の哀れな生き方。

ﾔﾝｷｰのまねをすればいいんだよ

ﾃﾝｷｰの真似を（ｒｙ

ゲームばっかりやってるとコミュニケーション能力が欠如するって？
小学生なんかはゲームがコミュニケーションの材料になったりするのになあ。
スマブラで対戦とかポケモン交換とかさ。
ポケモンと言えばてんかん事件の時も新聞の見出しには
「ピカチュウが牙をむいた！」とかワケのわからんこと書かれてたねえ。
ピカチュウのせいなのかよそれｗ

スレのコミュニケーション品質低下はあのさあが原因

責任転嫁乙

間違ってないな。
あのさあが出てくると一心不乱に叩く奴が現れるし。

けっきょくまともに論議する気の無い香具師ばっかだな、ここ

　　　　　　　　 ＼( 　 　 　 　　 　 r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　 〉､::::::::ヽ 嫌煙厨落ち着け！
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　 ﾑ`''^)ヾj'′
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　 ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　 ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l

新潮の世の中にはゲーマー少年とそうでない少年しかいないような広告やめてほしい

文春か朝日にしなさい

「あのさあ」に過剰反応する奴は、恐らく、「あのさあ」がゲーセンの喫煙者達に
対して抱いている感情(*1)と同じものを感じているのだと思う。つまり、
『レスするのはマナー違反じゃないけど、あのさあの態度が気に入らない。』と。



(*1)『煙草を吸うのはマナー違反じゃないけど、吸ってる奴の態度が気に入らない。』
　　　(>>538のレス)

架空の町でゾンビ相手に戦うゲームというのは魔界村のことか

スプラッターハウスかもしれん

>>796
昔ゲサロのスレがアケ板にあった時も同じ事言われてたよ。
あのさあは「喫煙者の喫煙に対する姿勢」をレスageで体現してるだけだってなｗ

悪人が絶対にいないメディアなんかあるのだろうか？

続報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000067-mai-soci

ゲーム以前にこいつは精神が幼稚な気がする

とりあえず森教授にTAデスをやってみてもらいたいもんだな。
思考能力が低下した状態でクリア出来るもんならしてみれ。

>>802
それすらもゲームやってない奴から言わせたら「ゲームが悪い」になる。
全く関わりも無い、全く該当しない奴もゲームやってるという「だけ」で
白い目の対象になりかねない。

まさしく意識上の喫煙問題と同じだなｗ

馬鹿親が子供ぐれたの社会のせいにするのと同じでしょ？

800
絵本

絵本だって、本によっては悪い魔女とか、悪人出てくるだろ。

ゲームも箱に「殺人者になる可能性があります」って警告いれとけ。

>>797
バイオハザードじゃね〜のか？
魔界村なんて、古っｗ

新潮は、新聞のコマーシャル見ても
偏見でいっぱいの見出しだな〜〜って、思うよ？

809
んなこたー分かってんだよ。 釣られたｸﾏｰ？

魔界村は古くないもん！！

ドラキュラハンターだろ

メタルスラッグに違いない

ゾンビリベンジだろ？ＳＥＧＡの

メタスラだったら敵兵を惨殺しまくるゲームって書かれそうだね

なんらかのゲームをプレイしたことがある奴で
殺傷行為をしたことがない奴はほとんどいないだろうね

このスレは【視野の狭い人がこのゲームをみたら、どんな風に見える？】になりました
↓どうぞ

小中学生の頃「この世からゲームがなくなったら死んじゃう！」
なんて思ってたけど今はあってもなくてもどっちでも良いな

死にはしないだろうが、味気ない人生になりそうだ。

俺が生まれて初めて人殺しをしたのは小学生のころ
ソルバルウでタルケンを撃墜した時かな

スペランカで人の尊さとはかなさを知り、人を殴らなくなりますた

都市占拠テロリスト何人殺したっけな…

>>811
へえ、それじゃ魔界村は新しいのか？

ちなみにゲームで人を殺したことはないな。
ロボットものが好きなのは、人殺しがいやだからｗ

でもさ〜、ゲームコーナーでゲームしてるじゃん？
完全禁煙なのに、
パチスロとか、パチンコの方見ると、
なんかプレイしながら、たばこ吸ってる幻影が・・・。

もう、パチンコ、パチスロ＝たばこって、
イメージが脳に染み付いているんだね？ｗ

てかパチンコパチスロは18歳未満が出来ない(未成年は基本的に入場禁止)。
パチンコしないで何時間もパチンコ台の前で煙草吸ってる状況はかなり危ない。

ゲーセンとの状況と比較しても背景、プラットフォームからして違う。

あのアホガキゲーム関連の仕事につきたかったってさ

ゲームの仕事って頭よくないとなれないんじゃないの？

喫煙豚Uzeeeeee

>>825
いや、何言いたいのかよくわからんがｗ
ショッピングセンターのゲームコーナーのパチンコパチスロなので、
景品は無いと思うけど？

禁煙店なんだけど、
ふとゲーム終わって、パチンココーナー見ると
タバコ吸ってるように見えるんだよ。
実際は、全然吸ってないし、吸うことはありえない。
店内禁煙なんだからね・・・ｗ

それぐらい、ゲームセンターでたばこに悩まされてたってこと！
たばこ＝健康害するだからね。
たばこやってたら、速攻撤去ですｗ

マスコミの方々
もしあの馬鹿が政治家になりたいって言ってたら
政治を叩いたかね？

体育会系的な趣味は優遇するようにしてるよ
マスコミは

奴らは高校球児は全員童貞で
チアガールは全員処女だとでも思ってるんだろうよ

それもまた偏見だよ

>>831
そんなことない。
音楽とか料理、読書も一目置かれている。当然だけど。

>>834
あのさ〜〜、いわゆる生活必需のものじゃなければ、
何でも、悪いものってされるんだよ？
音楽、読書然り。
そんなことやってるなら、畑仕事手伝えってのが
古代からのゆとりの無い、無趣味な人間の発想・・・。

で、たばこは自殺と無理心中行為ですから、どんな時代でも
許されないですね、はい。

>>830
ほんと、事件が起きるとタバコの性・・・、
いや、ゲームや漫画の性にされるんだよね〜〜。

つまり、娯楽はいつの時代でもいい人間は
やらないという、つまらないへたれ人間が多いってこと。
まあ、そういうのがどんなに搾取されても、政治家信じて
投票続けているんだけどねｗ

それにしても、たばこは娯楽なのにね〜〜。
多勢に無勢で、人数多ければ良しとするのも、
へたれの発想ｗ

こういう事件が起こるとこぞってゲーム脳とか
立証できなかったことをいい始めるんだよな！

大学の運動部が集団レイプ事件おこしたりしてるけどね

でも、運動のせいにする論調は一切無いでしょ。
それが現実なのよ。

運動や音楽は格調高くさわやかな趣味。
対して、ゲームはジメジメとした暗い趣味。

多少の思い込みはあれど、実際こんなもんだよ。
運動やってる奴とゲヲタとを見比べると一目瞭然でしょ。

世界でもぶっちぎりでトップのメディアなんだがな

ゲームの影響で犯罪する人が全世界的に存在するからな。

関連性は否定したい

支離滅裂になっていくな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000674-jij-soci

>>836
娯楽だからこそやりたい奴だけでやる。
ゲームをやりたくない奴に無理矢理やらせないだろ。
煙草吸いたくない奴に無理矢理吸わせるなよｗ

頭のおかしい奴がたまたまゲーム好きだったに一票

学者先生方ははやくゲーム脳証明してくださいよ

しかし843はまずいな…
明確な殺意ではなく「よくわからなくなった」
なんていうとますます仮想世界と結び付けたがる学者がはりきるな

>>836
とっくにされてるが･･･
大脳生理学関係の　研究論文とかチェックしてんの？
まぁ普通はしないけど
自分の前に無いから　無いって考えはバカだと思うが

超えらそうなこと書いてアンカーミス
ごめんなしあ
>>846

殺意とやたら結び付けたがるマスコミの犯罪

されていると思う　や
されたのではないか　ではなく
とっくにされてるとまで言う以上何らかの形で
立証された結論を提示できような！？

ゲーム脳の話なら http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1098260629/l50 逝けよな。

俺が最後に見たり聞いたりしたニュースでは、
ゲーム脳の立証はできなかったはずだ
だが立証されてるというのであれば考えはだいぶ変わってくるな…

俺身近に某医科大学の加齢医学　大脳生理学の教授が居るけど
ゲーム脳はかなりまずいらしいぞ　脳に対する刺激がパターン化してしまう(ゲームのような変化があまり無い刺激)
を長い時間続くと　年を取るにつれて　特に五十代から物忘れが激しくなったり　痴呆になる
確立がかなり高いらしいよ　

ってか　ゲームばっかりやってて　何も影響が無いと考えるってのは
自分に都合よすぎって話らしいよ

脳波に異常が出るって話は聞いてる

854
それって職人にも言えるのですが？
刺激が無く日々似たような事を繰り返し生活してる俺はヤバい？

刺激のパターン化

単純労働者もやばいし、毎日同じルートで通勤してるリーマンもやばい。
ミクロの範囲にまで持ち込めば喫煙もパターン化している以上やばい。

刺激のパターン化

心臓の鼓動もパターン化している以上やばい。
脳波に異常きたさないためには不整脈でなければならない。

じゃあ毎日違うゲームしてればOKってことか？
へんだよ

ゲームのカテゴリを大きく外れても【ゲーム脳】？
考えてる人は頭大丈夫か？

そもそも、ゲーム脳なる存在さえ証明できないものに
がたがた言っても仕方無いでしょ？

何が、ゲーム脳なんだよ？？

漫然と、思考力無しでやってることがゲーム脳なら、
よほど単純なゲームを想定して、ゲーム脳ができるって
ことを言っているに過ぎない。

ほんと、くだらない脳を人の考えそうなことだね？ｗ

>>861
訂正
くだらない脳を持っている人の考えそうなこと。

能はが出たのを見てゲーム脳を「思いついた」ようにしか思えないんだよね

ゲームやってるだけでそんな変な脳になるかっつーの

ゲーヲタはゲームの害を否定するのに必死だなw

そりゃああれだけぶちあげておいて「分かりませんでした」だもの

はぁ？
ゲーム脳の存在は医学界で既に定説だぞ。

　“　定　説　”　に　“　真　説　”　な　し

>>858
おまえは常に鼓動が一定なのか・・・・・
俺と一緒にオリンピックを目指さないか？

まあゲーム脳はムー大陸やモケーレムベンべよりはありうるんじゃないの？

ゲーム脳が在っても無くても変わらないだろ

なんでゲーセンてあんなに人種が偏ってんの？
学年に１０人いたオタクのうちの一人です　見たいな人が
脳みそなんてどうでもいいから身なりを何とかしろ！

ゲームはオタク趣味だから当たり前。

例えば釣りとかも要素を並べればオタク趣味なんだけどな。

単にジジイどもが自分たちもやっているから言わないだけ。

ゲームは仕事ほど頭や気を使ってないだろうし、人工物だし常に目に
光を受けてたりするから、多少は何かあってもおかしくないかと。
すぐ犯罪と結び付けるのはどうかと思うが。

そんなもん仕事にもよるしゲームにもよるわ。
それだったらPCに向かってデータ打ち込むだけの仕事なんか最悪だな。

>>875
まあだから「多少は何かあってもおかしくない」としか言ってないじゃん。
PC仕事だって悪い面はあるだろうさ。そう極端に取りなさるな。

強いて言うなら、ジャンルにも寄るけどゲームはVR要素が
他の趣味一般よりは高かろうってことぐらいだ。

趣味に没頭している人間にケチをつけるやつってのはどうもね

>>874
パソコンのほうが、電磁波とかの影響で流産するんだよ？
精子にも、奇形の可能性もありそうだしな・・・。

しかし、マスコミって話題つくりなら何でもいいんだね。
ゲーム脳って、どんな脳なんだろ？
ＣＧで作ってもらいたいもんだｗ

ここって、たばこから離れてしまったので、
次からは、ゲームの社会的認識についてとか、
ゲームは生活必需品とか
ゲームの市民権獲得についてとかにしたら？ｗ

結局、たばこはだめってことに結論が出たの？

>>871
よく、オタクって言うけど、わたしは妖怪って
密かに呼んでるｗ
人間離れした奴って、来るんだよね、ゲーセン。

あ、私はまともですよ〜〜ｗ

どの程度からキモイというのか、も人それぞれだったりするしなあ。

>>879
いや、そういうことでなく・・・
>>877っていうかそんなようなこと。

いちいち奇異の目で見たがるんだよ
理解しがたい物を

>>879
ゲーム脳駆逐ゲームとかｗ

あまり面白くなさそうだな

だいたいゲームで人が変わるかよ

存在するとか定説だとか言ってないで
早いとこ具体的な症状と症例と
対処法を公開しろって感じだよな

ゲーム脳自体がいい加減なデータを元に作られたトンデモ理論だから。
だから他の学者は一切騒いでないでしょ？

>>882
なんと言ったらいいんだろうか？
雰囲気が違う、もう。
でも、わたしはこれでいいのって、感じかな。
明らかに、頭脳レベルは低いと一見でわかるｗ

世話焼かせそうな奴らだから、かかわりたくないと思ってしまう。

おまいらｽﾚﾀｲ嫁

えっと
ゲーセンでタバコ吸ってるのってふかしてるだけの人多すぎ。
えっらい煙にまかれてる奴はふかし野郎だぜ
しっかり灰に煙入れやがれ！

×灰
○肺
orz

自分の煙草の煙全部、自分の肺で処理してほしいな。
　副流煙も必死に吸う姿きぼんぬ

次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1109037002/

あれだな。今のタバコを改良して「煙を撒き散らせないタバコ」を作れば良いんだよな？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　周りに気を配ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　珍煙（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

タバコを吸う人間を観察していると、
学生、肉体労働者、茶髪、浪費家、酒豪が多いな。
で、だいたいタバコ吸うやつの家庭はろくでもない環境が多い。
立派な（立派に子供を育てている）両親がいる所の子供は、タバコなんて
超毒のある物質なんて摂取しない。
鉛の1万倍、PCBの500倍、サッカリンの100万倍の毒をもっているのに、
吸う奴はバカと言わざるを得ない。
別にゲームセンターに限ったわけでない。

>>898
なんつーか、キミおっかない。

>>897
マジでこういう顔した奴が多いんだよな珍煙君って。

お得意の挑発作戦を使い始めたな

タバコを吸ってるヤツの悪臭以上の口臭被害。なんとかならんものか。
会議をしていても、口臭が気になって集中できないほどひどい人がいる。
「悪臭」という表現しか思いつかんが、まだうんこの臭いの方がマシと思えるほどのヤツが沢山いる。
だいたい、道端で酒呑んでる輩には胡散臭い目を向けるのに
道端でタバコ吸ってる馬鹿はOKなのがよく分からん。さすがに歩きタバコは規制されはじめたが。
店か自宅で飲酒するのが普通、タバコも同様の流れに乗せるのが妥当。
俺は元喫煙者だったが、同じ喫煙者のマナーの悪さに呆れて
同類と思われるのも嫌になったので、思いきってやめた。
やめてもう2年になるが、吸ってる時って意外に周囲の事が
わからないんだなぁって、やめてからはじめて気が付いた。

あんなに臭いとは思わなかったのよ。嗅覚が戻る頃
激しくそれに気付いて、今までの事を振り返って反省したよ。
たぶん喫煙者は俺が言う事を半分も理解しないと思う。
「神経質」と思うかも知れん。しかし、あの不愉快さは
まともな嗅覚を持ってる人は共通して持ってるモノだと思う。

タバコはもうダメかもね

まあ禁煙化に伴って喫煙率も減って来てることだし、もういいじゃん。

ゲーセンぐらい。

夜１０時以降ならいいよ

ゲーム脳なんて妄想で本まで出す奴までいるんだ
医者ってのはすごいんだな

ゲーム脳なんて寝言で本出したら騒ぎになりましたくらいにしか思ってないし

ゲーム脳の症状や対処について考えるのが医者の務めだろ？












騙されかけたけどなorz

受け狙い

「すみません、タバコ吸ってもいいですか？」
とか聞いてくる奴。マナーの良い喫煙者のつもりか？
迷惑だって分かってるんだったら許可なんか求めるな。吸わずにいろ。

ここにいる自称嫌煙家ってリア厨だろ？

明確なソースや症状、内容、結果を一切説明できずにいるのに
ゲーム脳ゲーム脳騒いでいるだけの連中にどうこう言われたくないよな

つまりここまでの流れをまとめると
喫煙家はゲーム脳の疑いがあると。

「俺はネッシーを見た！信じろ！」
「俺は妖精を見た！信じろ！」
「俺は雪男を見た！信じろ！」



誰が信用するんですか？

俺は珍煙を見た！信じろ！

新潮がどんな記事を書くか…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050222-00000075-mai-soci

供述が二転三転しているようですけれど…





ゲーム脳の弊害はどこにいってしまったんでしょうか？

「それがPSPの仕様だ」はゲーム脳並みの言い訳だと思う


いや冗談だよ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　喫煙に屈したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　嫌煙（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ゲーム脳のスレあるからそっちいこうぜ

(　´ー｀)y−~~　Σ(｀∀´ﾉ)ﾉ ｱｳｯ
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~　(|| ﾟДﾟ)ｳｪｯ
( ´ー｀)y-~~　 (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ

たばこを吸う香具師は、やっぱり気を遣う人が少ないので、次スレタイが
ゲーセンでタバコ吸う奴は氏ね氏ね団６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1109037002/l50
に戻りました（藁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000108-yom-soci

また評論家のトンデモ意見がでそうだな

普通に家庭の環境が悪かったんじゃないの？この文章からゲームに結び付けるのは言い掛かりだろぅ

「狙いをつけてやった」ってあたりが猟奇的だよな

なんで、スレが終わってないのに、
新しくできてるんだ？

まあ、いいけどさ。
今日は、秩父につらら見に行ったけど、
写真撮ってるおさん二人、少し話ししたら、
片方がたばこ吸い始めたので、退散〜〜！

ロープウェイ待ってるときに、一人旅の山歩き風のおさん、
話しかけてきたので、相手にしてたら、
何気にタバコ吸い始めた・・・・。

なんで〜〜、なんでわたしと話すとたばこになるんだ〜〜？
わけわからんな、男って〜〜〜〜！！！

中釣り広告確認しなかったな…

渋谷と新宿は歩きタバコのメッカ。
つまり、無法地帯。行くのはよせ。

大阪の心斎橋も歩きタバコのメッカ。
つまり。無法地帯。いくのはよせ。

医科学的に存在を有力視されてるゲーム脳を真っ向から否定できるなんて
お前らさぞかし高学歴なんだろうなw

昔は地球の周りを太陽が回ってるっていうのが有力視されてたよね

>>926
間が持たないんでしょ。
単純に君との会話に退屈してるとか。

ヲタはじぶんのかかわるものの犯罪性を
真っ向から否定したがるよなw

なんつったっけ？小学生殺したロリコン

>>932
間が持たないてのは、わかるけど？
退屈なのに、向こうから話しかけるのかよ？ｗ

お年よりは、話し相手に飢えてるのは知ってるから、
相手しようと思うけど、たばこは止めて欲しいな〜〜。

男がわけわからんというのは止めてくれ。
　煙草嫌いな奴もいるし。
女で煙草すうやつも増え増えだろ

>>926
老人やちょっと変わった人に絡まれやすい人（特に女性）ってのはいる。
端から見て思うのは、そういう人にはなんか変な隙（抜けてるとこ）がある。
何かに興味を持つと、それに向かって一直線に歩いていったりしてないかね？
そういう子供みたいな部分は、時として下に見られたり
「この人なら絡んでも相手してくれそう」と思われる原因になると思う。

ゴキブリだけじゃなく
どぶねずみ・蠅・からす等嫌われる生物はほとんどタバコが苦手。
高等生物ほどタバコに対する耐性が強いのもホントのこと。

>937
マジレスするとニコチン耐性は体の体積に比例

>>937
適当な理論を展開してんじゃね〜〜ぞ！
からすってのは、犬より頭いいんだかんね。
何も知らずに、知ったかすんな！！！

>>936
ふむ、どうしてもてない奴って、素直じゃないのかね〜〜ｗ
人好きする外見とか、話かけやすい性格とか
思わないってとこがな〜〜ｗ

よっぽどみなさん、話しかけられてないのね？ｗ
もともと道とか、よく聞かれるタイプなんだよ・・・。