アヴァロンの鍵　攻略スレ　ブルーザガ18枚目

1 ： ◆UuNKwwwHqU ：04/06/25 03:18 ID:SY5e+ZTO

アヴァロンの鍵の攻略スレです。（以前の名前は質問議論スレ）
質問、デッキ診断、新Verの議論、ふとした疑問提起等も随時募集です。（できるだけレスしようと努めますが、即答されるとは限りません）

＜注意＞
・質問、デッキ診断を依頼する場合は騙り防止のため、トリップを付けてください。（名前欄に「#」と適当な文字列を記入すればトリップが付きます）
・コテハンは特別な事情がない限り使わないようにすることを推奨します。
・「アヴァロンの鍵」以外のゲーム話題はＮＧです。
・質問する場合は最低限、＜関連サイト、スレ＞にある「まとめサイト」および「テンプレＦＡＱ纏めテキスト」や過去ログに
同じ質問がないかを検索してから質問しましょう。
・デッキ診断をしてもらう場合は、＜関連サイト、スレ＞にある「移動値計算サイト」でそれぞれの色の移動値を計算し、
また余っている主なカード、デッキのコンセプトがあればそれも書いて下さい。

関連スレ等は>>2-10ぐらいにあります。

2 ： ◆UuNKwwwHqU ：04/06/25 03:19 ID:SY5e+ZTO

＜関連サイト、スレ＞
・公式サイト
　ttp://www.a-key.jp/
・まとめサイト
　ttp://avalon.dmz-plus.com/
・テンプレＦＡＱ纏めテキスト
　ttp://saiu.hp.infoseek.co.jp/avalon/web/tenpura.txt
・移動力計算＆お絵描き板
　ttp://www.aqweb.net/~kamepo/index.html
・チャット
　ttp://chat1.net4u.jp/chat/mkframe.cgi?z=kamepopo
・2003年末実施のロケテカードリスト
　ttp://cardbreaker.hp.infoseek.co.jp/index.html（カード画像付）

3 ： ◆UuNKwwwHqU ：04/06/25 03:21 ID:SY5e+ZTO

・前スレ「アヴァロンの鍵攻略スレ　ビッグボウ１７枚目」
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1085803198/l50
・２ｃｈアヴァロンの鍵本スレ「【グラディより】アヴァロンの鍵Part53【ｳｫｰﾘｱｰ】」
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1086567338/l50
・トレード募集スレ「☆アヴァロンの鍵トレードスレ Part19☆」
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1081165823/l50
・トレード診断・雑談スレ「アヴァロンの鍵トレード雑談スレ、その５」
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1085959866/l50
・晒しスレ【痛いぞ】アヴァロン晒し専用スレ4【アキバ研】
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087106739/l50
・近畿圏スレ「【大阪】アヴァロンの鍵近畿圏スレ３【京都】」
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1085105412/l50
・妄想・ＮＧワードスレ「【ｽﾌｨﾝｸｽ】ｱｳﾞｧﾛﾝの鍵 Part46【目からﾋﾞｰﾑにょ！】」
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076640832/l50

4 ： ◆UuNKwwwHqU ：04/06/25 03:22 ID:SY5e+ZTO

＜訂正および参考＞
▼製品版カードの誤記
・破壊の業火
　　[マップ上魔法]カードか[戦闘支援]カード
　　　→[マップ上魔法]カード【と】[戦闘支援]カード
・死の鷲掴み
　　あなたの～ → 攻撃成功時、あなたの～
・ウッデン
　　あなたの全配置モンスター → あなたの全モンスター

▼各色のマス数、全マップ合計
黄　　99マス
青　　104マス
赤　　102マス
緑　　103マス
　同色が４マス以上１列に続く箇所、全マップ合計で
黄　　１箇所
青　　９箇所
赤　　８箇所(内５コマ連続が３箇所）
緑　　４箇所

5 ： ◆UuNKwwwHqU ：04/06/25 03:25 ID:SY5e+ZTO

訂正で２の
・テンプレＦＡＱ纏めテキスト
　ttp://saiu.hp.infoseek.co.jp/avalon/web/tenpura.txt
が404で見れません。失礼しました。

以上でスレ立て、コピペ終了です。では名無しに戻ります。

6 ：ゲームセンター名無し：04/06/25 03:26 ID:???

>>1
乙です。

7 ：ゲームセンター名無し：04/06/25 04:26 ID:Asv/Wxh5

>>1
乙かれ～

8 ：7：04/06/25 04:27 ID:???

あげてしまった、すまん逝ってくる。

9 ：ゲームセンター名無し：04/06/25 08:29 ID:???

ネプのお供にシーラドンいれたんだが、こいつタイムチャージあるのな
今まで持ってなかったからそんなもん忘れてたよ

シーカー、アンチュの方が使い勝手はいいが
タンク代わりににもなるし結構面白いかもしんない

10 ：ゲームセンター名無し：04/06/25 11:31 ID:???

ｼｰﾗﾄﾞﾝは使える能力だぞ
ｶｰﾄﾞの色を絞れば引きたいｶｰﾄﾞがほぼ引けるからな
歩兵ﾃﾞｯｷなら緑を歩兵3枚と鬼1枚くらいにすればほぼ完璧にｺﾝﾄﾛｰﾙできる
前ｽﾚの話にも関係あるが、俺が以前組んだ蟻ﾃﾞｯｷは赤属性を蟻3枚だけにしてﾗﾄﾞﾝとｱﾝﾁｭを3枚ずつ入れた、ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚを使わない自力蟻ﾃﾞｯｷだった
赤ﾏｽでﾗﾄﾞﾝ使って蟻を引く→蟻配置
ｱﾝﾁｭで蟻を引(ry
ﾃﾞｨｽﾌﾟと違ってﾓﾝｽが消えるまで蟻のままなのがﾒﾘｯﾄだな

ｼｰﾗﾄﾞﾝのﾀｲﾑﾛｽは妥当だと思うよ
使い方に合わせたﾃﾞｯｷならｼｰｶｰなんかよりよっぽど強力だ
ｱﾝｺﾓﾝだから協議会でも無問題だしな

11 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 00:27 ID:???

新カードのポッコロってリーンと同じようにデッキから「奪う」のだろうか？
その際は手札を１枚犠牲にするのかな。

相手の支援カードを奪うなら相手を無力化できるね。
メタゲームのフェイクにも使えて自分も得をする。

12 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 01:03 ID:???

スタッブデッキ組んでる人（多分いるよな？）の中で
スタッブとケルピー両方３枚積みっていうのいる？
俺は、３枚だと重いけど
２枚だとなんか耐久支援に使うのがもったいなく感じてしまい、
しかも１枚女神にしてたら配置に囲まれた時抜けれなくなってしまったため
また３枚にしてしまった…＿|￣|○
スタッブやケルピー自身を割ることもしばしば…

13 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 01:11 ID:???

>12
スタッブ３積みしてるよ　馬は２だけど。
馬３にするとどうしても割っちゃうことあるし馬２アンチュ１にしてるよ
スタッブにスタッブ付けることが出来るから３でも何とかなると思う
天女とか優秀な魔法出来たし

14 ：12：04/06/26 01:48 ID:???

>>13
>馬３にするとどうしても割っちゃうことあるし
やっぱりやっちゃうんだよなぁそれ…。
スタッブがかぶった時は確かに片方を支援にできるからいいんだけど。

オレの邪心・精霊内訳
邪心：スタッブ*3、ゴースト*2、セイレーン
（あとは攻撃系の支援で攻めはなんとかなってる…と思う）
精霊：ケルピー*2or3、ヘブンタウルス、オウリーン…こっちは少ないかな。
馬２の時は女神を入れたりしてみてる。
もう１枚精霊入れるとしたら何がいいかなぁ･･･

15 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 02:30 ID:???

そこでライフルーツ。
配置してワープしまくるのもよし、スタッブにくわせるのもよし。
もしくは移動に困るならインフィでも良いのでは？
配置狩りしてホルダーにぶっとんでいけるしいらなければスタッブの餌になるし。

16 ：12：04/06/26 03:32 ID:???

>>15
確かにいいかも。

…デッキ内のSR数がなんか妙なことになりつつあるが。

17 ：15：04/06/26 04:00 ID:???

>16
そんなもんさ。
スタップデッキはどうしてもデッキ内のレアリティがおかしくなるのが普通だと思う。

18 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 12:20 ID:???

スタッブデッキにライフル入れるならオロチも一緒に入れると良いと思う。
３マス跳びたければそのまま移動、４マス跳びたけりゃ配置して支援コピー。カブトスは事故、諦める。
スタッブに食わせて耐久＋１６もおいしい。

ところで白支援入れてる？それとも白焼いてる？自分は今のとこ焼く方向でやってるけど。

19 ：12：04/06/26 13:56 ID:???

俺は魔法２、支援２。
魔法が羽衣とか宴とか、あとオウリーンとか入れてるのをいいことに
支援３とかもやってたけど、
鍵を奪った直後のデッキ１周時に
刹那かぶった上に悪夢引いてきたりとかやられたんで
さすがに減らそうかと思った次第。

…でも確かに白焼きスタッブってのもいいかもしれない。
あぁ･･･やってみたいことがどんどん増えてく。

>>17
よく盗賊の手の的にされ(´･ω･`)

20 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 15:27 ID:???

>>19
俺もSR満載デッキの時は、盗賊の手の的にされたよ。
でも今は道化師デッキなので、誰も的にしてくれない(´･ω･`)

21 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 17:22 ID:???

「盗まれて」いる訳じゃないのに、
毎回ケルピー持ってかれると
なんか「カモにされてる」感が拭えない。

精霊だしプラテでも入れるか(´･ω･`)

22 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 17:22 ID:???

おまいらよくスタッブなんてつまらんデッキ組めますね

23 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 17:54 ID:???

>>22が使っている面白いデッキを紹介してくれるそうです！

24 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 18:16 ID:???

寒いクララデッキが紹介されると思う。

25 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 18:29 ID:???

いーや、俺達の想像の斜め上を行くデッキを晒してくれるに違いない！

26 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 19:05 ID:???

阿云デッキを紹介してくれ

27 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 19:31 ID:???

誰かスーパーレアだけ使ったデッキ作ったやついないの？
いたら感想教えてくれｙｏ

28 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 21:40 ID:???

斜め上ってこの場合普通に褒め言葉だろ

29 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 23:21 ID:zIzlttDV

道化師引いたんでラフリアを軸にしたデッキ組んだんだが、なんかイマイチ
コンボが機能しにくいんでアドバイスくだせえ。今のレシピは↓

黄 7枚：　ビーパ、チャロ×2、ゴースト、ストラグラー×2、グリゲーター
青 7枚：　エンペラー、マーメイド、ディープシーカー×2、セイレーン、アーマトード、
　　　　　　エンゼルピッチュ
赤 5枚：　フェレット×2、クマゴロウ、ラフリア（冬）、ベビドーラ
緑 8枚：　タワー、レイコーン、鬼ブル×3、ハコリス、現世の歩兵、
　　　　　　ロータン
魔 0枚：　
援 3枚：　フィールドアーマ、突進、道化師の呪い

移動値　黄：16　青：20　赤：18　緑：22　無：11　計：87

どうしても入れた突進を生かそうとして半ば珍獣デッキ化してしまうんだよなあ
あとラフリア1枚程度じゃなかなか道化師と引きあわねえ。移動では流石に詰まらないけどね。
ラフリア２にしてシーラドンかアンチュ、シータンク辺り入れるべきなんだろうけど
どの程度いじればいいかわからん・・・

30 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 23:32 ID:???

>>29
それってラフリアが軸なの？
ただ一枚入れてみたって感じがするけど。
ラフリア使うならウッデンや、コングボスなどの＋９支援が必要でしょ。
１６＋９になるだけで簡単には守れなくなるんだから。

31 ：ゲームセンター名無し：04/06/26 23:45 ID:???

>>29
ベビドーラ→ラフリア（冬）
突進→転生の宴
現世の歩兵→ウッデン
レイコーン→コングボス
ストラグラー→アサシン
エンゼルピッチュ→シーラドン

32 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 00:27 ID:???

>29
毒以外の即死系モンスも入れたほうがいい
相手が即死無効の支援使えば攻撃＋３０で撃破
支援使わなければ即死

33 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 01:19 ID:???

>>32
はいっ先生！
先制で乙だと思います！！

34 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 01:31 ID:???

いや、普通に先制付けて侵略って選択もできるんだが・・・

>>33は何を言ってるんだ？

35 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 02:07 ID:???

>>33
一応、即死デッキ使いの俺から言わせてもらえば、実際にやって（やられて）みなよ

即死モンスに対して侵略する場合は別として、即死モンスに攻められた時に先制を選ぶ奴は決して多くない（他に手札が無いならともかく
侵略側の即死モンスに支援が黄赤緑1～2枚あると先制の可能性が否定できない
だから、防衛側は即死無効・確率避けに頼る場合が多い
即死モンスは攻撃値が低くて当たればOKって性質あるから、防衛側も耐久値を高くする必要性が低いわけで・・・この辺りは「読み合い」だからなぁ

でも、選択肢の優先順位は　即死無効＞確率避け＞先制　というのは誰でも同じじゃないだろうか？

最初は道化師も使ってたが・・・正直、要らないよね、これ
相手が先制・確率避け以外の支援を使ってくれたら嬉しいけど、思った以上に確率避け使われる事が多くてミス多発
攻撃値の補助は攻撃+9・刹那・悪夢で十分
攻撃+30よりは確率避けに対しても期待できるしね
実質の恩恵あるのはラフリア・アサシンだけで、そのどちらも道化師である必要性がないと来たもんだｗ

36 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 02:14 ID:???

勘違いしてはいけない
即死デッキではなく道化師デッキだということを
道化師、ラフリア、熊王、ジラ、これらをそれぞれ２積汁

37 ：>>35：04/06/27 02:21 ID:???

せっかく新しいスレだし、荒れても嫌だから前スレ埋めついでにデッキを書いてみた
一応、あれで上手く回ってる
もっと良い感じになるような意見あったらヨロスク

38 ：>>35：04/06/27 02:24 ID:???

>>36
そうか・・・スマンかった

でも道化師は、相手が支援使ったら自分の攻撃+30（先制とか確率避けの可能性もあるのに
相手が支援使わなかったら、相手の耐久+30
基本的に、どっちの状況も想定して使うとなると、やっぱり即死系しかないと思うけどなぁ

39 ：36：04/06/27 03:04 ID:???

いや、漏れは>>29ではないんだ
でも道化師も51は熟練稼いでおきたかったから、道化師デッキは先日まで組んでた
漏れは、道化師２、ラフリア２、ジラ１、熊王１、ダゴナイト２だったけど
こんなんでもそこそこ戦えたよ　メタにならないっていうところだろうね

実のところ、ジラと熊王はあまり役に立たなかった
ジラは思うように発動持ってる相手と交戦できないし、熊王は2歩てのがネック
ラフリアとダゴナイトを３積のがよかったかもね
そしてこのデッキはクララで守られてるとどうもできない
祠は諦め、漁師に徹するのみ

もちろん即死系になるてのは同意　それは当然というか必然
みんなもがんがって道化師を育ててくれ

40 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 03:41 ID:???

はいっ先生！
レイコーンすら思いつかない人は道化師組む資格がないと思います！

41 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 04:16 ID:???

>>40
はぁ？
考えが浅すぎｗ

42 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 06:08 ID:???

はいっ先生！

で書き込んでる奴ｳｻﾞｲ。
初心者黙ってろ。

43 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 10:16 ID:???

防衛アラクノに道化師ってどうよ

裏の選択肢は光盾で先制＋避け無効に反射
侵略側が避け無効を用意できないと読めたら
道化師を張る

こちらの支援を見誤って掠めが飛んできたら
向こうの攻撃値＋３０で避け確率５０％

いやもうこんな博打デッキしかアラクノに面白さが見出せない…orz

44 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 10:23 ID:???

かすめで道化師パクって＋30っておかしくね？
かすめたら相手は支援使ってことになるのか？

45 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 10:39 ID:???

>>43
ﾂｯｺﾐ所が多いんだがｗ
カードの能力把握してから書込め
アラクノ防衛に避け無効なしで侵略して来る訳が無いだろ？

掠めｖｓ道化師の発動順ってどうだっけ？
掠め＞道化師奪取＞道化師発動＞防衛支援無しで耐久+30
になるのか？

46 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 10:46 ID:???

>>43
ﾌﾟｹﾞﾗ

47 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 10:48 ID:???

>>45
ちょっとまて
掠め＞道化師奪取＞道化師発動＞防衛支援無しで耐久+30
何で耐久が上がるんだ？それとも俺が間違ってるのか？

48 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 10:54 ID:???

あん？
掠め　ＶＳ　道化師　は、
掠め側が攻撃力＋30だよ。

49 ：47：04/06/27 10:54 ID:???

>>45
スマン俺が違った
正直スマンカッタ

50 ：45：04/06/27 11:00 ID:???

>>4
いまでも掠めﾏﾝｾｰな漏れだがこんな状況に会った事がないので
質問のつもりだったんだが
道化師を掠められても道化師使った事になるのか？

51 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 11:18 ID:???

アラクノ活躍させたけりゃ赤焼いて酢豚と小竜を抹殺汁

52 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 13:35 ID:???

>>47-50
実際に経験あるが、>>48の通り、掠めを使った方で道化師が「攻撃+30」発動する
掠めとられても「カードを使った事になる」から

俺も質問
経験ないから知りたいんだけど、フィフが支援を掠めとられたら、先制＆攻撃+10が発動するんだろうか？
道化師と同じなら発動しないはずなんだけど・・・

53 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 13:37 ID:???

モグタン、オウリーン、スケールイーター、フリーキィー、脆弱の沼

54 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 14:19 ID:???

相手がフリーキーの時に道化師使うと面白い事になる

55 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 14:40 ID:???

>>54
フリーキィー側が攻撃+30/耐久+30になるんだったかな

56 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 15:17 ID:???

>>55
そう、アサシンでそれやったら
即死出ずにorz

57 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 17:37 ID:???

ラフリア冬でもｲｲ！

58 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 19:59 ID:???

自分は次の祠横で待ってるチェイサーだったとする。
ホルダーのプレイヤーが目の前の祠に到着。
他のチェイサーは近くにはいない。
ホルダーが歩いてきた道のり見ると、
チェイサーCPUのすぐ近くにモンスターが配置されてたりした場合、
”チェイサーCPUが配置に突っ込むのを見てから”
鍵争奪戦に挑むのってアリ？
オレのホームってこれを意図してやってるっぽいプレイヤーいるんだが…。
オレは、そいつがあからさまな配置系の場合（やたらとボコボコ配置してて
カリバーとか暗盾とか使ってるのを見た場合）はアリかな、
と思ってるんだけど。

59 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 20:22 ID:???

>>58
配置系だろうが何だろうが、別に普通だと思うが？
ホルダーが裸か支援ないっていうなら、それは単なる嫌がらせだからムカツクけどな
でもルール違反とかじゃないし

60 ：29：04/06/27 22:41 ID:???

アドバイスがあったので、
ラフリア冬２、シーラドン、ウッデン追加して動かしてみた。
そこそこ機能しやすくはなったけど、シータンクとかみたいに狙い撃ち出来ないから
なんかイマイチ・・・
あとラフリア以外のモンスターで支援に道化師や、先制支援で負ける事が
多かったので、ダゴナイトかピアス、アサシンも入れた方が良いなと思った。
シータンク・アンチュ入れてみよっかな～
でもやっぱラフリア＆攻撃＋９以上の支援でオーバーキルか即死の二択は熱いね。
単純にラフリアデッキ組むだけならウォーリア、コングボス、エンペラーをたくさん入れたり
するだけでいいんだけど、相手が強ければ強いほど（スタッブデッキとか）効果が
出るのでロマンがあってイイ！

61 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 00:31 ID:???

>>58
できるだけ対戦相手のライフを減らしたほうが自分が城にいける確率が上がるから
ありえる選択だと思うぞ。
俺はいやなやつだと思われるのは仕方ないと思ってるけど
なるべく他人のライフが減るような行動を心がけてる。

62 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 05:28 ID:???

>>61
俺は競技会ならすぐ攻める
ライフは残ってた方が路頭に迷い易い

63 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 05:52 ID:???

俺は>>58みたいな状況の時はいつもCPUが配置に突っ込むの待ってから攻めてたんだが、あまり宜しくない行為なのかな。
少しでも自分が生き残る可能性が高い行動をするっていうのは、普通だと思ってた。
裸待ちに攻撃支援付けるのが当たり前の雰囲気の場所でやってるから、毒されていたのかもしれん。

64 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 11:36 ID:???

>>58
うちも裸にメカニ＋オーラでやられたりする（まあたかが－４だが）
そんな店なので普通だと思う。
そのために１ターン捨てて祠横で待機するのも作戦なんだろ多分。

65 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 12:40 ID:C2ghlDXD

前スレ落ちそうなので・・・。

アーミーアントのことで質問です。

１．１０（キラキラ）
　８　８　（修正前）
　１０　１０
１．２０（普通）
　１０　１０

なのでしょうか？それとも、

１．１０（キラキラ）
　８　８　（修正前）
１．２０（普通）
　８　８　（修正前）
　１０　１０

なのでしょうか？

66 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 12:40 ID:???

前者

67 ：65：04/06/28 13:40 ID:C2ghlDXD

>>66

感謝します。近場のトレーディングカード中古屋で８８キラキラはあったけど（いっぱい）、
１０１０キラキラは一枚もなかった・・・少ないのかな？

68 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 14:37 ID:???

いちいちageんな春日

69 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 16:15 ID:???

黄 7枚：　チャロ×2、ゴースト×2、モグタン×2、グリゲーター
青 9枚：　ディープシーカー×2、アンチュ、ケルピー、セイレーン、トットー、
　　　　　　ジグラ×2、ヤドカリン
赤 5枚：　フェレット×2、スタッブスポーク、ナーガ×2
緑 7枚：　鬼ブル×3、ハコリス、オロチ×2、ロータン
魔 2枚：　破壊の業火、転生の宴
援 0枚：　

移動値　黄：15　青：20　赤：18　緑：17　無：13　計：83

ネタ不足気味なんで協議会（制限なし）用Myデッキを晒してみる。
競技会だとデッキがリセットされないから業火って効果的だよね。

70 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 16:56 ID:???

スカルシップの有用性について、小10レスほど語り合ってみて下さい。

71 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 16:58 ID:???

>>69
マルチうざっ

72 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 17:03 ID:???

>>70
ウッデンやリッチー、現代とかの配置で効果をあらわすカードと一緒にきたら
一ターンでかなり強化できるし
無属性だから用がないときでも致命的な邪魔にはならない。
スポークの餌にもなったり。
別に無条件でデッキに入るほど有用じゃあないと思うけど。

73 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 17:13 ID:???

すでに過去スレに出てたが、
キングオクトバで配置してスカルシップで回収ってのは予想以上に効果が大きい。
やはり配置系に入るカードだと思う。

これはやったことないけど、
緑焼きデッキでリンリンを再利用するというのも面白いか？

74 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 17:21 ID:???

>>73
それは結構てまがかかるかな。
焼く前にリンリン配置して業火で焼いて
さらに船か転生などの船引いてくるカードを持ってないといけない
そこまで条件がそろっても次のターンにリンリンがいくらか倒しにくくなるくらいだしね。
途中乱入者や緑焼きでデッキ圧縮が進んでデッキ一周する人も多い。

以前にホルダーのときに祠いけないときにリンリン置いて緑焼きしたけど
上記のような緑持ってる人にやられたり、単純に配置狩られたりと結構散々だった。

75 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 17:34 ID:???

>>74
なるほど。
確かに緑無しでもリンリンだけでは無敵ではないんだよなぁ・・・。
ただスカルシップ回収はリンリンで攻め込めるってのは大きいと思う。

それでも確かに手間を考えると有効かどうか分からんが。

76 ：前スレ981：04/06/28 17:54 ID:???

お、れ、の、即、死、デ、ッ、キ、は、ど、う、よ、？

77 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 17:54 ID:???

王蛸で配置＋スカルシップで回収
王蛸のデッキ圧縮にセフティがかかってるような効果がある
配置デッキにありがちな移動力不足を多少は緩和する。
回収により手札の幅ができる。

王蛸系配置デッキには必須じゃないのかコレ？かなり使えるぞ…
スカルシップ出たばかりの初期にコレ使ってた香具師できる…。

78 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 18:55 ID:???

>>76
すごく･･･　普通です･･･

79 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 19:00 ID:ATGkrnZB

王蛸は鍵争奪戦一番乗りを見逃した時にホルダーのするのがいい。

80 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 20:32 ID:???

>>78
嬉しいことを言ってくれるじゃないか！

81 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 22:47 ID:???

>77
自分で配置ばらまく人には使えるけど
他の人のモンスター引きずり出す人には使えるの?
同じ船でもサルヴェージになるのかな

82 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 22:52 ID:???

>>81
スカルシップは、ホルダー時かなり使いにくい代わりに、
手札を捨てなくてすむからいいんじゃねーの？

83 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 23:02 ID:???

ほこら横で現世かましてホルダーになった時とか、かなりいいですよ。
移動して現世を複製し、ゴーストで飛んだりと、手札減らさずにいける。

84 ：82：04/06/28 23:12 ID:???

>>83
こう言う時こそキンオクですね

85 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 00:20 ID:???

マーメイドで手札を引き直したいが、手札にある１枚あるきりのアタッカーを
残したい時に

　1.目的のアタッカー配置
　2.マーメイドで1歩移動
　3.引いてきたスカルシップ（ディープシーカーや転生→骨舟ドローでも可）で戻る
　4.アタッカー回収

ってのはたまにやる。
もちろん何時でも使える訳じゃないけど、マーメイドのデメリットが幾らか緩和されて
良い感じ。

86 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 00:56 ID:???

スカルシップが来る保障が無いのが痛い

87 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 02:14 ID:???

>>61
>できるだけ対戦相手のライフを減らしたほうが自分が城にいける確率が上がるから
そうかもしれんけどさ、オレはあんまり早くにプレイヤーにいなくなられると困るんだが。
CPUとやっててもﾂﾏﾝﾈ。
自分が攻撃上げてオーバーキルすんなら自分のライフの足しになるからまだわかるが、
CPUに先に配置狩らせても自分が得るモンってあんまりないんじゃないの？

>>63
>少しでも自分が生き残る可能性が高い行動をするっていうのは
相手が真っ当な「鍵取って祠を目指す」プレイヤーなら、
CPUみたいな無意味な配置狩りとかしないだろうから
結果自分のライフも持つんじゃないかと思ったのだが、
「自分が生き残る可能性」って意味が違うのかな…

88 ：70：04/06/29 05:53 ID:???

勉強になりました。どうもです。

89 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 11:49 ID:???

>>87
ＣＰＵに限らず、配置戦闘が先にあれば、
・戦闘支援が使われるかも。
・モンスによる破壊や、タワパクがあるかも。
・先の戦闘でライフ０になれば鍵が手に入る（負けるリスクが無い）
といったメリットはあると思われ。
ホルダー配置がピッチュやスカルの場合はこの逆もある。

状況によるので判断すればいいことでは。

90 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 16:02 ID:???

戦闘でどっちかのモンスがやられるたびにライフがピンはねされるシステムだから、
戦闘が少ないほうがプレイヤー全員にとってメリットがあると思う。
無理に戦闘を増やそうとするのはメーカーに踊らされているような気がする。

できればの話だが、プレイヤーを追い出そうとするのなら、
最初から誰もやってない店を探してそこで一人でやればいいと思う。
その店がクレジットサービスしているとかは話は別だが。

91 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 18:39 ID:???

>>58
まぁ、この手のオバキル系の話ってのは不毛だよな・・・。

たとえば対戦格闘ゲームで
「自分が２タテしそうになったら手を抜いて３ラウンド目も楽しむか？」
って話と一緒。

漏れの場合は手抜きがイヤだからそういうことは一切しないし、
手抜きされてると分かったら腹が立つんで席を立つ。

勝者の余裕なんてクソくらえ。だ。
「練習させてやっている」
「長く楽しませてやっている」
そんなの上から見下ろしたテメエの都合。
死にかけの魚にはとっととトドメ刺すのが情けってもんだろ？
相手がどれだけミジメな思いしてるか考えたコトあるか？

アヴァの場合も一緒で、ハダカ待ちのとこに60/60クワガ+悪夢だとか
ワルQで配置ばっかり狩るとか、タワパク阿呆パラだろうがドンとコイだ。

・・・だってやられる自分が悪いんだし。

なぁなぁPLAYは友達間だけで腹一杯ですよ、正直。
まぁ、アヴァの場合はカードを人質に取られてるんで席立つのはムリだけどな(汗

92 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 18:43 ID:???

しまった(汗
ハダカに悪夢じゃATK上がらん(汗

・・・背水にしといて下さい(汗

93 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 19:58 ID:???

>>91
最大-4の現在、裸にMAXガドス+背水やられても、むしろ「おーすげーすげー（笑）」としか思わない
どうせ攻撃20以上の時点で-4だし、むしろ開き直って見ていられる

ただ、わざわざ支援使って20以上にされたら、ちょいムカツクかな
卑怯とか陰険だとかいった風に思うわけじゃなく、普通に
大打撃を食らったのは自分の責任だと判ってるが、だからと言って「やられて気分良い」わけもない
そんな感じの意味な

94 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 20:21 ID:onAqBbUO

>>93
頭悪いね、お前。キモイから消えてよ。

95 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 20:26 ID:???

>>90
それは単なる移動デッキのプレイスタイル。

96 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 20:57 ID:???

>>91
CPUに先に配置を狩らせることが「手を抜かない」ってことになるのかというと
ちょっと違う気がする。

97 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 21:03 ID:???

>>96
自分が勝つための最善を尽くすということであれば
同じことだと思うぞ。

98 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 21:06 ID:???

>>94
なに、この頭に障害ありそうな香具師

99 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 21:41 ID:???

おまいらモチツケ

100 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 21:42 ID:???

>>98
通報しますた

101 ：90：04/06/29 21:46 ID:???

それから、このゲームの”勝ち”っていうのは追い出したら勝ちとは思っていない。
称号持ちから証を奪うのが勝ちと考えているから、殺さないようにするのが重要。
ゆえに、死んでもらっちゃこまるのよ。

勝ち≒奪った証の数＞奪われた証の数

102 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 22:06 ID:???

>>97
自分で手を尽くさずにCPUの手を借りてるんだからむしろ
手を抜いて楽して相手を追い払ってるように見えるんだが。

103 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 22:18 ID:???

漏れなんか逆に今は証取られることを目標としてるんだが。
なんていうか、ディアドラ校長をいつでも見れるように。
理事長しか見てなくてつまんねーよ。
まだ大賢者だ。早く上級魔導師になりたい。どんどん持ってけ。

104 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 23:28 ID:???

理事長はｲﾔ。ってか嫌いなんだが…
理事長の支援て
　刹那刹那突進ﾌｨｰﾙﾄﾞｱｰﾏ目くらまし
の5枚ですか？

105 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 23:41 ID:???

>>104
確かその５種のはず。
かぶってるのが（２枚入ってるのが）ありそうだけど。

…校長の白支援ってなんだっけ？

106 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 23:51 ID:???

>>45
＞ﾂｯｺﾐ所が多いんだがｗ
＞カードの能力把握してから書込め

＞掠めｖｓ道化師の発動順ってどうだっけ？
＞掠め＞道化師奪取＞道化師発動＞防衛支援無しで耐久+30
になるのか？

藻マエにツッコミがないのはスルーされただけなのか？

107 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 23:55 ID:???

>>104
ｽﾏｿ。
よく見たらちゃんと刹那がかぶってるな。

108 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 23:57 ID:???

いや刹那は２枚入ってる筈

109 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 23:58 ID:???

校長は威圧、道化、特性…だっけ？

110 ：ＸＢＡＮＤのＫＫＤ：04/06/30 00:37 ID:???

>>39

侵略側は道化師デッキとする。思いつく範囲で防御側クララの対応策を考えてみる。

＊アサシンやダゴナイトで避け無効支援。
＊先制なしモンスターや即死モンスターで「耐久支援で受けきってから攻撃」か「かすめ取りで支援を奪ってから、攻撃を耐え切ってそのあと攻撃」。

＊補足
クララ側にアサシンやダゴナイトで攻められたら耐久支援、先制なしモンスターや即死モンスターで攻められたら悪夢の戦い、と使い分けられると攻める側はかなり不利。あとは攻める時にクララ側の支援カードがたくさんないことを祈るしかない。

111 ：ＸＢＡＮＤのＫＫＤ：04/06/30 00:40 ID:???

＊＊＊道化師の呪いデッキ＊＊＊
黄 6枚：　ゴースト、暗黒魔王、女神、モグタン×2、ダゴナイト
青 9枚：　マーメイド、シータンク×2、ディープシーカー、ケルピー×2、レッドザガ、
　　　　　　シーラドン、ヤドカリン
赤 4枚：　アサシン、スコルプ、ラフリア（冬）、ジラコバルト
緑 7枚：　ウッデン、鬼ブル×2、アマゾーネ×2、ハコリス×2
魔 1枚：　転生の宴
援 3枚：　フィールドアーマ、かすめ取り、道化師の呪い

移動値　黄：14　青：18　赤：15　緑：15　無：19　計：81

女神は鬼ブルより移動開始スピードが速いのでなんとなく入れている。マーメイドは手札が悪い時の保険に。
シータンクＸ２は「使った転生の宴」を引っ張ってケルピーと入れ替えて移動に使ったり、道化師の呪いを引っ張ってくるのに重宝している。
道化師の呪いはアサシンやラフリア（冬）に使うのはもちろんだが、先制や避けに弱いけれども攻めて即死が確定している時に使うのが熱い。
また、特定の組み合わせだがアサシン＋ヤドカリン、スコルプ＋ヤドカリンの即死確率２回抽選も熱い。

112 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 01:06 ID:???

支援がすくなすぎないか？

113 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 02:33 ID:???

なんか俺気づいたんだけど
素直にクララ＋道化師が強いと思うよ

114 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 02:56 ID:???

>>113
それでも、クララ＋悪夢の方が使い勝手いいけどね。
避け確率とか、支援使わずとかを考えると。

115 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 04:05 ID:???

つかクララってウッデン配置したら悪夢or封じ込めor避け無効使えば激しく強いな～

116 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 09:14 ID:???

チャイリン攻め＞王蛸配置＞リッチー＞ディスプレーイズ！

横のサテの人に笑われたYO・・・。

117 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 11:03 ID:???

>>116
いやいや、良いんじゃない？
別におかしいとこない

118 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 13:48 ID:???

最後に『デ　ィ　ス　プ　レ　ー　イ　ズ　！！』

って叫んだんですよ。多分

119 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 15:08 ID:???

>>118
そうやって叫んでたら恥かしいな
だって・・・「ディスプレイ"　ス　"」だもんな

120 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 15:22 ID:???

いや、真剣に考えて
蟻・リッチー・チャイリン・王蛸・ディスブがメインってデッキだったんで

正直ヘコんだYO・・・。

121 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 17:19 ID:???

叫んだのが「ﾄﾗﾝｽﾚ--ｲﾄｯ！」だったらまだよかったんじゃね？

122 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 18:17 ID:???

叫ぶ時点でアウト

123 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 18:18 ID:???

わけわかんね

124 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 18:32 ID:???

むしろ別の元ネタで叫ばれるほうが怖いのは漏れだけか？

125 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 18:48 ID:???

>>109
校長の支援・・・前クララで突っ込んで心眼使われた記憶が・・・

126 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 21:57 ID:???

ラフリア（冬）＆攻撃支援＋９が強いという話があったけど、弱体化の霧使われたらどうしようもないな。

127 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 22:10 ID:???

>>126
それだけじゃなくて普通に先制にも弱いですよ。

128 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 22:18 ID:???

普通に防御上げて防衛という選択肢がつぶれるんだから十分強いでしょ。

129 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 22:30 ID:???

暗盾・聖女・フィールドアーマ愛用のチキンにはとてつもなく恐ろしいカードです。

回避は確率だから恐いんだよぅ…

130 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 23:08 ID:???

ふと思ったが、ラフリア（冬）と同じ効果の戦闘支援カードがあったら強い気がする。

131 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 23:17 ID:???

>>130
黒の称号が確か「先制/相手の防御力×２％の確率で即死」
ラフリア（冬）とは違うけど、先制つきなのが嬉しいかも。

132 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 23:21 ID:???

って、よく考えたら先制モンスターにヤドカリン付けても同じだな

133 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 00:51 ID:???

つーか、アサシン＋道化師の方がより確実だし

134 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 06:37 ID:???

そうか？防御が上がってもたかだか３０％しか即死確率が上がるだけだぞ？

135 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 06:52 ID:???

>>134
攻撃40なら充分だし
それ以上なら即死期待できんじゃん

136 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 08:33 ID:???

ラフリア厨ども頭わるいなあ

137 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 09:10 ID:???

意外と即死無効ってみないよな？
侵略鮫に毒が通用したりする。

まぁ冷やかし程度だが

138 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 09:19 ID:???

クララついでにアサシン・ダゴナイト入れてるが
即死狙いより悪夢で撃破狙いですな。
他はピアス用に脆弱と先制用に心眼で
対人だとそこそこ面白い。

139 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 10:19 ID:???

>>137
意外でもなんでもない
即死なんて誰でもいれるカードじゃないし
耐久+6も微妙、まずフェレットが防げない

それから暗盾はもちろん野鎧も入れてる奴は少ないだろ
羽衣ゴーストが主流な今は祠待ち霧一択

Ver.1.1でラフリアがいればエースアタッカーになったと思うが
現状で強いとか言ってるのはただのｱﾌｫ

140 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 10:58 ID:???

ケイオス使うなら即死無効入れてもいいんじゃない

141 ：76：04/07/01 11:38 ID:???

>>139
確かにラフリア使うの移動ばかりになって、活用する事ない
カメレオンはけっこう戦闘で活躍するんだけど
結局クララと入れ替えた

>>78
ふんだ・・・また変わったもんね

142 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 13:08 ID:???

>137
>侵略鮫に毒が通用したりする。

　　,o/　∠先生！意味がわかりません！
　 lﾐiﾆ!

143 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 13:29 ID:???

そこで女装モンクでウッフンですよ。

144 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 13:38 ID:???

133、135はかなり浅はかな考えだな
ピエロ使ってる時点でどこに確実性が生まれるんだか
相手は絶対支援使うわけでもないし、使われない場合の即死率は５０％に満たないことが
ほとんどだぞ

145 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 14:54 ID:???

道化師は、先制と避けに弱いからね。
避け支援使われたら、アサシンでも避け確率80%になっちまう。

146 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 16:06 ID:???

そこでボルカノですよ

147 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 16:26 ID:4oYuAVKZ

>>145
それでも「即死」に賭ける（ｗ

148 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 16:35 ID:???

野鎧なんて表現するキモオタがいるのはこのスレですか？

149 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 16:53 ID:???

鮫デッキと捨て札デッキまぜようかと思ってるんですけど
誰かサンプル下さい

150 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 16:55 ID:???

>149
メタルハーンとムチュゴロウ入れとけ。ネオンもあると便利。
餌としてはボルカノが優秀だと思う。

151 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 17:16 ID:???

ラフリア、ジラコはスタッブデッキに有効だと思うが、
大阪のシャトーＥＸの大会では２回もスタッブデッキが優勝している。
スタッブにメタをはっている人はいないのか？
それともラフリアジラコ程度ではスタッブデッキにはかなわないのだろうか？
悪くとも互角に戦えると思うのだが。

ttp://www.shato-ex.com/taikai/event/avalon/ava_5th_taikai_keka.htm
ttp://www.shato-ex.com/taikai/event/avalon/ava_6th_taikai_keka.htm

152 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 17:20 ID:???

侵略時＞ウッデンフェレットで大安定
防衛時＞即死無効と先制の２択をかけられる

つーかスタッブメタって何だ？赤業火か？

153 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 17:29 ID:???

>>152
ﾒｲﾊﾟﾗじゃね？

154 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 17:36 ID:???

赤業火にしろメイパラにしろ、大会にわざわざ妨害デッキ持ち込む香具師は
普通はいないな。それは特定の相手を負かせるだけで、自分が勝てるわけじゃないからな。

155 ：151：04/07/01 17:40 ID:???

スタッブデッキは即死無効が少ないから、
侵略はラフリア、ジラコ、ポイスパ、魔王で先制つければいいってこと。
赤業火と組み合わせるならポイスパか魔王だな
あとメイパラ入れてもいい
競技会でウッデンは安定しないし、
ウッデンなければ防衛側は先制と耐久の２択だし
悪くとも互角だよな。

あの大会はレベルが低いのか？
それとも妄想に過ぎないってことか？

156 ：151：04/07/01 17:57 ID:???

>>154
普通に白焼きナーガや白焼きスタッブはあるし、
業火は全員が対象だから
その色がなくなった状態を考慮しておけば自分の勝ちにつながる。
白焼きナーガや白焼きスタッブを嫌えば当然赤焼きというのもある。
赤焼きの場合は戦闘で活躍する赤以外のモンスを多めに用意しておけばいいし、
逆にそれを使われた場合のことも考えておけばいい。

レベルの低い解説ｽﾏｿ

157 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 18:11 ID:???

それのために1ターン犠牲にするってのがネックなんだよね。
白焼きナーガやスタッブが成立するのは、それがほぼすべての相手に
効果があるのと、自分への影響を簡単に無くすことができるから。
色焼きの場合、どうしてもデッキは歪みやすく、焼けたときと
そうでないときの動きの差が大きい。
しかも焼いても関係ない相手が漁夫の利を得かねない。
大体白焼きが多いんだったら業火も焼かれるから打てないぽ。

158 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 20:32 ID:???

>>157
＞白焼きが多いんだったら業火も焼かれる
それは手間が省けただけじゃ？

159 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 21:30 ID:???

赤焼きの話だろ
大会ならスタートは一緒だから杞憂だと思うけどね

160 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 21:46 ID:???

ここで白焼きダゴンだな

161 ：ﾀﾞｺﾞﾝ：04/07/01 22:44 ID:???

>>160
白焼き・・・
せめて味付けキボン

162 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 22:58 ID:???

>>161
蒲焼をご所望ですか？

163 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 23:36 ID:???

もうICカード5枚目になるのに、シズマのアイテムが揃いません。
肩・腰巻、手に持ってる道具全部の最後のアイテムの入手条件教えてプリーズ。

164 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 00:06 ID:???

戦闘勝利７００で扇か腰巻き、入城１３０で肩当てだったと思う。
もう一つの条件はシラネ。配置数かなんかじゃなかったかな？

165 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 00:38 ID:???

戦闘勝利７００が腰巻き、入城１３０が扇。
肩当てはアヴァロン昇級。

166 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 10:41 ID:???

ということは>>163はIC5枚目にして未だアヴァロンになれていないわけか？

167 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 11:17 ID:???

俺はIC8枚目でやっとｱｳﾞｧﾛﾝになれたよ(´･ω･`)
高学位の連中と対人戦ﾒｲﾝでやってるとどうしても昇級がおそくなるよ
ﾃﾞﾋﾞｭｰした頃はﾗｲｼﾞﾝｸﾞｶﾘﾊﾞｰ大流行だったし(´･ω･`)

168 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 11:20 ID:???

>>167
よくその時代を生き延びてこれたな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

169 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 11:37 ID:???

>>168
俺は封じ込めで、ニヤニヤしながら鹿+暗盾で攻めてきた奴をｼｮﾎﾞｰﾝさせた経験ある
けっこう封じ込めが活躍したんだよな

170 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 13:59 ID:???

>>151
スタッブ３、ケルピー３とか普通に書かれてるなぁ・・・ＯＴＬ

171 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 14:04 ID:???

ウッデンも配置してたから封じ込めは大丈夫だった。
むしろ光の盾が。

172 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 14:06 ID:???

ライジングからカリバーな奴が掠め取りを使わないとはぬるい相手だな。
いっそダゴンやリンリンが吉。大量配置の意味がなくなる。相手が封込を
積んでたら血涙。

173 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 14:15 ID:???

昔話はそれくらいにして何か注目のカードはないか？
例えばケルベス＋硬気功とか

174 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 14:29 ID:???

古代ムチュとか骨船サペ時空とかネオンでクワガタ引っ張るとか
ライフル霊殺女＞カルトとか、単体ではメタルハーンとかレッドアイズとかジュエルとか。

175 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 14:37 ID:???

ちなみに骨船サペ時空は
サぺ－時空－時空の順に配置して骨船で往復、骨船が切れたらサペで拾うというもの。
決まればすぐにMAXに届くと思われ。めんどいが。

176 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 19:12 ID:???

ちょっと待て、自分デビューしたの、蟻の全盛期だったんだが……
もしかして、その頃始めた香具師ってもう残ってるの少ないのか……？_|￣|○

177 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 19:46 ID:???

>>176
ﾉｼ
周りが『蟻or骨メルト』デッキって状態でやってた。
蟻はまだいいが、骨メルトの香具師がいたらさっさと帰ってた記憶がある。

178 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 21:16 ID:???

>>176
(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ
カードブレイクで配置切ってたあの頃

179 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 22:41 ID:???

>>178
配置もディスプで骨でしたが何か？
つーか骨メルトは回復手段が少ないんだからディスプで配置を守る香具師多かった。
蟻には特性侵食！コレ定説。
ダゴンと組めば最強。掠め取られも勝てる完全対応。

今は後悔している…

180 ：ゲームセンター名無し：04/07/03 00:27 ID:???

蟻骨の頃は辛かったなぁ…

ｹﾞｰﾑ開始→蟻と蟻に挟まれた場所に登場→(´･ω･`)
奇跡を信じてｱｻｼﾝで突撃→相手支援封じ込め→(´･ω･`)
ｺﾝﾃｨﾆｭｰしますか？｢はい｣→って飛ばされた場所も蟻と蟻の(ry
500円が1分で消えるのかよ(´･ω･`)

頑張って歩いてﾎﾙﾀﾞｰに追い付いても
ﾒｶｧﾆﾓｫﾝｸ！
｢ﾎｫｫｫ…｣
ｷｬﾌﾟﾃﾝｱﾝｶｰ！
｢ﾁｬｷｨ-ﾝ｣
ｸﾞｰﾝ
ｸﾞｰﾝ
消滅！
…戦わせてくれよ(´･ω･`)

181 ：ゲームセンター名無し：04/07/03 03:05 ID:???

>>180
あの頃から未だにずっと思ってるんだが、
なんでHMの連中には
「あのプレイ料金は高くないか？」
という疑問が全くないのだろう。

182 ：ゲームセンター名無し：04/07/03 04:34 ID:???

本来ゲーム単価は３分１００円（＠アーケード会社にいるオレの業界常識）なんだから、
カードのコスト考えても１プレイ１５０円か２００円がいいトコ。
せめてＭＦＣくらいに設定できるようにするべきなのでは。

まあ単価を３分２００円で考えたんだろう。
出た当時は５００円でも３分もたなかったけどな・・・

183 ：ゲームセンター名無し：04/07/03 04:49 ID:???

嫌なコンビ打ちを思いついた。

ホルダー祠到着でユニコーン配置。
チェイサーターンで仲間がキノーピII世発動。

…どうすればいい？
即死系＋フェレットとかカリバー・メカニ系か。
あとスタッブ・キマイラ・ナーガでもなんとかなるか…
ケルベス、ユニコーンとか考えるといくつか出てくるけど、それでも辛いな。

184 ：ゲームセンター名無し：04/07/03 07:30 ID:???

本スレで全く同じネタがあったな

185 ：ゲームセンター名無し：04/07/03 15:04 ID:???

そこでウッデンつきキャッスルカノンですよ

186 ：ゲームセンター名無し：04/07/03 15:07 ID:???

黄 7枚：　AI、アライクパ、チャロ×3、ジャンプー、フィフティニー
青 6枚：　ヤドカリン、トットー、カメポポン、エンゼルピッチュ、ディープシーカー、サーペント
赤 5枚：　フェレット、ン・キィー、クマゴロウ、バルキリークララ、スタッブスポーク
緑 6枚：　パックル、タワー、ピノ、ハコリス、リーン、ロータン
魔 3枚：　イカロスウイング×2、盗賊の手
援 3枚：　掠め取り、封じ込め、聖女の加護
移動値　黄：22　青：13　赤：16　緑：22　無：2　計：75

漏れのデッキオ㍗ル

187 ：ゲームセンター名無し：04/07/03 18:38 ID:???

>>180
マルチうざっ

188 ：ゲームセンター名無し：04/07/03 19:28 ID:???

うははは
とうとう俺の即死デッキが炸裂
今日の大会でスパッと城到達で優勝したぜ！

189 ：180：04/07/03 19:33 ID:???

>>187
本ｽﾚのは俺じゃない
誰かがｺﾋﾟﾍﾟしたと思われ

190 ：ゲームセンター名無し：04/07/04 07:13 ID:???

>>189
コピペした奴=187
なんじゃないの。
あまりにも相手にされないので自演したとか。

191 ：ゲームセンター名無し：04/07/04 15:39 ID:???

1.30が出たら利用価値が上がりそうなカードって何がある？
簡単に思い付くだけでもライフルとかメガジョーとか上がりそうだけど
てか、メガジョーは新Verが出る度に面白くなるイイカードだね。

192 ：ﾚｽのﾌﾘして質問：04/07/04 19:43 ID:???

うーん、価値が下がりそうなｶｰﾄﾞはすぐに思いつくんだけどなぁ…
つーかver1.30追加ｶｰﾄﾞって全部知ってるわけじゃないし(´･ω･`)
結局確率反射＆反射無効はなくなったの？

193 ：ゲームセンター名無し：04/07/04 20:18 ID:???

>180の話じゃないが、
昔のまま復帰しても戦えるのかな？
今のデッキは

黄9枚：女神*2、ストラグラー*2、チャロ*2、ビーパ、ブラッギス、ポイズンスパイク
青5枚：ディープシーカー*2、エンペラー*2、セイレーン
赤4枚：フェレット*2、メカニモンク、ウォリアー
緑9枚：鬼ブル*3、アマゾーネ*3、タワー、コングボス、リンリン
魔3枚：フィールドアーマ、かすめ取り、消滅
移動値　黄：18、青：18、赤：17、緑：20、無：15、テレポ：6　合計：94

これでやれるんだったら復帰してみるよ

194 ：ゲームセンター名無し：04/07/04 20:23 ID:???

気持ちが既に　アヴァロン弐にいってしまった俺はどうすれば…
緑の新女系カード…セラフィーたん…新柄クララ…

195 ：ゲームセンター名無し：04/07/04 20:48 ID:???

ver1.3のＶＲ集めに必死になってりゃ弐なんてすぐに出るさ
カードの種数が増える所為でまた新カード出にくくなるしな

196 ：ゲームセンター名無し：04/07/04 21:13 ID:???

弐の時点で総カード枚数どのくらいになるんだろ

197 ：ゲームセンター名無し：04/07/04 21:28 ID:???

>>193
即死無効ができたから即死は弱体化とか、
戦闘時発動能力持ちが増えたから封じ込め有効とか、
Ver1.20が出る前は言われてたような気がするが、
実際のところ即死無効や封じ込めってあんまり見ないから
ポイズンスパイクって意外といいとは思う。

…けど避けは大抵のデッキに普通に入ってると思うから
メカニは間違いなくキツくなってるかと。

それと消滅は、配置狩りとかオーバーキル防止目的なら別にいいけど
（それでもいらない気はするけど）、もしかすめ取り対策なら必要ない。
かすめ使い自体あんまいないから。

まぁこれらは場所柄によるかもしれんので他の方の意見もぜひ聞いてみたい。

198 ：193：04/07/04 22:56 ID:???

>>197
ありがとー

ちょいと復帰してみようかという気になりました。

>…けど避けは大抵のデッキに普通に入ってると思うから
>メカニは間違いなくキツくなってるかと。
メカニモンクが厳しくなっているのか。時代は変わったな。
リンリンとか毒針、熊王のほうがいいのかな？
リンリンとか熊王はオーバーキルされやすいのであまり好きじゃないんだけど。

>それと消滅は、配置狩りとかオーバーキル防止目的なら別にいいけど
>（それでもいらない気はするけど）、もしかすめ取り対策なら必要ない。
>かすめ使い自体あんまいないから。
SRのかすめ取りはあまり考えていない。というか、そこまで考えたらやってられない。
入っている理由は主に配置狩り。カリバーホーン、蟻、メカニモンクなどでチャロや
魚を狩られたら入ってすぐコンテニューしなくちゃいけないから入れています。

ver1.20対応はおいおい勉強していきますね

199 ：ゲームセンター名無し：04/07/04 23:04 ID:???

というかかすめ取りがあまり見なくなった（あくまで以前に比べて）＆即死無効余り入らないおかげで
毒針ぜんぜん弱くなってないように思うんだけど気のせい？何気に魔王閣下以前より使えるし。

200 ：197：04/07/04 23:20 ID:???

だから、あくまでこれは漏れんとこの場所柄から見た漏れの主観なんで、
あんまり世間一般的なアドバイスとして見られても困る。

メカニに関しては、移動数稼いだら避けられやすいってのもあるんだけど、
今回テレポの性能（スピード）が格段に上がっているんで、
チェイサー時ならモタモタ歩いてたら他の奴に先越される。
自分もスピードで対抗してテレポを使ったらメカニの意味自体ないし。
…でもメカニ＋先制って意外とやられると嫌かも。

リンリンは悪夢があるなら今だアタッカーとしては優秀。
相手の防衛支援で硬気功ってものもあるけど、これ以外だったら
大抵通用するはずだし。
特に今多い（と思われる）スタッブとかクララとかには最も有効かと。

201 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 01:58 ID:???

>>200
クララはともかく配置スタッブは普通、手札に馬とかライフルとかありそうなもんだが

202 ：200：04/07/05 01:59 ID:???

ごめん
単純に勝ち負けの話だったのね
リンリン+悪夢って言うとオバキルが目的って意識あったから

203 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 11:56 ID:???

自分は、スタッブ対策にピアス封じ込めナーガ対策にレイコーン避け無効クララも封じ込めで一応対策できるはずですし。
リンリン悪夢強いけどなんか飽きました。
白焼きされたらどうしようもないけど、一応豆やリーン・キンオクでの高速回しで対策たててますが、どうでしょうか？

204 ：203：04/07/05 12:13 ID:???

追記ですまんが、ナーガ対策のレイコーンは、ウッデン配置か、現世で上げないといけないですがね。
悔しいけどそれだけスタッブ等は強いって事でFAっす。

205 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 12:19 ID:???

>>203
レイコーンなんかひっくり返されるのわかってるんだから対策にならんよ。
攻撃支援使われて終わり。

206 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 14:48 ID:???

>>205
それを逆手にとってレイコーン＋目くらましという手も・・・・・・げふごふ
まぁ攻撃支援は手元に残りにくいし賭けとしては悪くないんじゃない？

207 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 15:07 ID:???

別に攻撃支援だからってターン終了前に捨てるってことはあんまりないから
防御支援持ってる確率とそこまでの違いはないと思う。
すてるときは来ると思われる人数分守りきれると思えるだけの防御支援があるときに
白攻撃支援すてるくらいかな。
それでもアタッカーとしてありえる後攻モンスターだっているわけだから
なるべく俺は捨てない派だけど

208 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 15:14 ID:???

そもそも旧バージョンだと鹿とか毒がメインアタッカーだったから、
攻撃支援はあんまり入ってなかったんだよね。
でも現行だと素の攻撃値が低めなんで悪夢やら避け無効やら
（ナーガだとフェレットでも）結構入ってくるから持ってる率は高いよね。
それにナーガにレイコンで行っても確率避けがきついような。避け無効とセット？

209 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 16:37 ID:???

スタッブなら、次の移動の為に残したゴーストとかあったりするんだよな
意気揚揚とライフルだろ？と思って目くらまししたら・・・ｱﾎﾞｰﾝ

210 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 16:46 ID:???

そういった意外さがあるんだよね、スタッブは。
赤だからフェレット？と26／15のフリーキーにて
侵略したらクララorz

211 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 16:52 ID:???

酢豚って何気に掠めに強いのもいいね。精霊取られても相手も
酢豚やキマイラでない限り無問題だからね。

212 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 17:35 ID:???

>>211
基本値で勝てないのにかすめ取りなんかで攻めることはないけどな。

213 ：云：04/07/05 18:58 ID:???

>>212
俺なら基本値で勝ってるぜ

214 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 22:03 ID:???

>>202
配置スタッブ側が馬とかライフル持ってようが
リンリン悪夢相手には－３喰らうぞ。
リッチーがいるとかなら話は別だが。

215 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 22:34 ID:???

そんな君に封じ込め

216 ：ダゴン：04/07/05 22:49 ID:???

何か呼ばれたような気が・・・

217 ：ゲームセンター名無し：04/07/05 23:23 ID:???

いつでもひょっこり出てくるよなダゴン
ふんぐるいーむぐるうなふー　んがぐぐ

218 ：ＸＢＡＮＤのＫＫＤ：04/07/06 00:54 ID:???

Ｖｅｒ１．２０版ライジング
青マスで手札にサーペント（シーミラーの複製でもＯＫ）とシーミラー。さらに、捨て山にサーペントでライジング開始。
①シーミラー配置でサーペント複製。
②複製したサーペントで青マス移動。
③捨て山と入れ替えてサーペントとシーミラーを引っ張ってくる。

で、③から①の繰り返し。

デッキ前半で、かつ、常に手札にサーペントとシーミラーがないとダメでサーペントによるカードの引きにもよるが、青マスに移動し続けられる限り、シーミラーを配置し続けられる。これができればネプチューンがかなり強化できる。
サーペントのＳＲ，ネプチューンのＶＲも微妙な位置付けとも思ったが、これが実現すればこの位置付けも納得できる。
移動＋配置を繰り返しても、手札が基本的に減っていないのは強い。

いまのところは机上の空論だが実現できたらいいと思う。また、これはこれで応用が効くかもしれない。

219 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 00:58 ID:???

>>218
いや、サーペントで移動する度に手札1枚減るし。
1ターンMax6体配置で終わりでは？

220 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 01:02 ID:???

>>218
キーカードが多いのが難点だけど、よく思いついた
そのうちオレも試験してみよう

221 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 01:03 ID:JdB6enkK

>>218
避けで終了

222 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 01:03 ID:???

ほんとに空論でしたね

223 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 01:07 ID:???

>>218
藻前はアフォか？
つーかサーペント使った事無い？
なんつーか、それ普通に手札減ってるぞ…
１、サーペントは手札にあるカードを引っ張って来れない！
2、使ったばかりのサーペントも引っ張って来れない！
つまりオリジナルサーペントは常に捨てるか先に移動で使っておいてから
複製サーペントでサーペントを回収しなければならない。
これも考慮にいれるとループ性もそこまで高く無い…。

まだ魚＞ザガ＞転生＞魚＞ザガ＞転生＞好きなカード
こんなかんじの山札＋時間制限付きループのが実用的だ…。

224 ：223：04/07/06 01:09 ID:???

ってりロードしたら>>219や＞222に先に言われてるやん…

225 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 01:17 ID:???

異形の力がデッキに入ってからが本番だろう。
で、タイム減るの？

226 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 01:22 ID:4/cI24c3

>>218
同じ条件下(青マスのみ)なら手元シーミラー2枚orアンチュ2枚の方が実用的

227 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 02:48 ID:???

最近メイパラ魔法剣士のデッキ使いたくなってきた。
しかし戦略を伴わない厨なデッキや戦略はプライドが許さない。
というわけで今までメイパラや魔法剣士でうまいと感じた使い方があったら教えてください

228 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 03:21 ID:???

ちっしょうがねぇな魔法剣士デッキ使いの先輩として少し教えてやる。
一つ！ジャンプー配置で終了して得意げな香具師を回転斬り。
一つ！インフィニで配置狩りしたやつにメイパラか回転斬り！
一つ！無条件移動やテレポ多めなデッキを見かけたら集中砲火！
一つ！やったらやり返される覚悟完了。

229 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 05:35 ID:???

ホルダーになったら
メイパラ＞シ－タンク＞メイパラ＞サーペント＞メイパラ＞シータンク＞メイパラ
なんてアホコンボ（全部一人にかけるべし）とか
インフィニ配置狩り＞コンビニ強盗＞トドメのメイパラとか

基本的にメイパラは一人を封じる技だからなぁ・・・。

230 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 07:58 ID:???

メイパラは対立相手を苦しめるが
自分も１カード使わないといかんし
一番うれしいのは他の二人なんだよなぁ。

231 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 09:04 ID:???

王蛸＋メイパラで守りきれる気がしなくもない
その代わり事故と配置狩りが怖い

232 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 09:26 ID:???

>>214
リンリン+悪夢VSスタッブ+ライフル

リンリン0/9→7/9
スタッブ19/15→19/32→19/16
喰らうダメージは16-(7+19)=-10

あ、ほんとだ

233 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 09:30 ID:???

毎ターン、必ずメイパラ2人以上にかける奴を見た事あるが
追いつけたのが白業火デッキの俺だけ

234 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 12:28 ID:???

ＣＰＵからメイパラ３連発食らってたあの頃って
本当に殺伐としてたなあと思う

235 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 21:17 ID:???

1.20で妨害厨ＣＰＵがいなくなってて、ヒトメカはちゃんと
ユーザーの声を聞くんだとわかった。

236 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 21:28 ID:???

>>235
ｼﾄﾒｶ自演乙

237 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 21:37 ID:???

ヒトメカ最高だね。

238 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 23:01 ID:???

ヒットメーカーが最高なのは生まれる前から知ってました。

239 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 23:09 ID:???

まぁそのヒットメーカーは既に無い訳だが

240 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 00:21 ID:???

>>235
単に新Ver出たばっかだから、
またCPUに新VRSR見せびらかせてプレイヤーを煽ってただけかと思われ。

1.30出たらまたCPUばかりが1.30カード使ってくる時期が
しばらく続くんだろうなぁ･･･。
CPUのボルカノ悪夢とか想像するだけでHMに殺意が…

241 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 00:31 ID:???

>>238
俺はおかんの股から生まれ出てくる時、
ヒットメーカー最高！　と叫びながら出てきたそうです

242 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 00:35 ID:???

必死にバランス崩そうとしてますね1.30。
ボルカノはエラッタ入ってもらわないと…
先制も避け無効も残ってていいから
いっそ攻撃値を引き下げてくれないかなぁ。
底上げなしでは悪夢でさえ、
相手の耐久支援破るのが難しいくらいに。

243 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 00:37 ID:???

掠め取り使えばええやん

244 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 00:53 ID:???

バルクラが強すぎるからそれに対抗するカードが出ても全然問題ない。

ボルカノﾏﾝｾｰ

245 ：ﾘﾝﾘﾝ：04/07/07 01:01 ID:???

ん、相手になるぜ？
こっちも悪夢つけるか？

246 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 01:31 ID:???

リンリン悪夢でホルダーに配置狩らちまったんで、
次ターン鬼で侵攻したら・・・

ホルダー支援魔鏡ですた＿|￣|○

247 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 01:33 ID:???

何でうなだれちゃうのか理解できんぞ。ネタか？

248 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 01:42 ID:???

リンリンじゃ魔境発動しませんが何か？

ってやっぱネタかな

249 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 01:48 ID:???

なんでわざわざしょうもない嘘つくんだろ？
虚言癖のやつってこんな感じ？

250 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 01:48 ID:???

かすめ取っちまったとか

251 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 01:52 ID:???

ホルダーの遠いモンスに飛び込んだことにしておこう

252 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 02:12 ID:???

リンリンに飛び込まなかったとするなら、鬼で…
というのは強調した意味が不明に…。いっその事
魔鏡じゃなくて光の盾ならつじつま合うかな。

253 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 02:17 ID:???

つーかむしろてめーらもっと魔鏡使いやがれ！
なかなか面白いですよ。

254 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 02:21 ID:???

CPUのクマゴロウとかベビドーラとかに
クララやスタッブで侵略しかけてトラウマ＿|￣|○

255 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 03:49 ID:???

>>242
鮫使いとしては問題なし。むしろ使う人が減るから歓迎。

256 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 06:15 ID:???

魔鏡か…
ﾎﾙﾀﾞｰのMAXｸﾜｶﾞﾀを打ちぬくために王蛸伯爵ｺﾝﾎﾞで挑んで以来
絶対に同属性では挑まなくなったよ(´･ω･`)

257 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 08:11 ID:???

船長にダゴナイトで挑んで安定と思ってたら魔境orz
もう青じゃ挑みません

258 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 09:15 ID:???

>>257
ダゴナイトは黄だけどな

259 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 09:48 ID:???

最近ネタばっかしだな

260 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 09:53 ID:???

ＣＰＵが祠でフェレット置き終了してたのでクララ＋悪夢で侵略した。
コッペのやろー魔鏡使ってきやがった。
すんごい屈辱だったよ。

261 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 11:02 ID:???

フェレ、クマゴロで待ってる奴は魔鏡使いと思ってる。
ウォリア、ヘビドラは微妙…。
赤意外で魔境待ちとかはあんまりみない…。

262 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 12:30 ID:???

わざわざフェレット置くのはトラップだよな。ＣＰＵがよくやる。

263 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 15:26 ID:???

古代デッキ回してみた

黄 9枚：　ビーパ、ゴースト×3、 AI、女神×3、グリゲーター
青13枚：　ディープシーカー×3、アンチュ、レッドザガ、サーペント×2、シーラドン×3、
　　　　　　スカルシップ×3
赤 2枚：　ブレードタイガー×2
緑 3枚：　古代の歩兵×3
魔 1枚：　転生の宴
援 2枚：　弱体化の霧、封じ込め

移動値　黄：10　青：22　赤：9　緑：9　無：19　計：69

アタッカーにはキマイラ・アーマジロ・インフィあたりを入れた方がよいかも
馬でラドンを割られると痛いので保険に骨船が何気に重要
歩けないので次の祠、次の次の祠の周囲でひたすら育成
祠待ちか配置狩りしかやる事がない

ホルダーに逃げられると辛いとか
アタッカー割られたりするとマジ終了とか
ガチ対戦では使えないが暇潰しにはいい感じですた

264 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 16:48 ID:???

>>263
ガチでは使えないってかまだ改良の余地があるだろ
まずマーメイド必須、サーペントに差し替えていいくらい
基本値を生かすなら支援は掠めや目くらましが有効
それからアタッカーがおかしい
普通は虎よりスタッ……もしかして持ってな(ry

265 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 16:56 ID:???

マーメイドでデッキ回してしまったら古代で育てる意味がないと思うが

266 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 16:59 ID:???

攻撃値２３のダゴン最高。

267 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 17:17 ID:???

せっかくだからプラテとか４４番の人とか入れようよ。育てる楽しみが無い。

268 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 17:44 ID:???

>>265
古代デッキ組んだことあるか？
必要な作業は流す→育てる→拾う
流すが欠けているとデッキの始めで必ず詰まる

269 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 17:52 ID:???

>>268
？
豆で来なかったら意味ないじゃん。
転生使え。

270 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 18:37 ID:???

268は転生持ってないんだって

271 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 00:03 ID:???

>>262
>わざわざフェレット置くのはトラップだよな。ＣＰＵがよくやる。

じゃ、同属性モンスターで攻めないにしる。

272 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 01:02 ID:???

転生は手札一枚減るし
豆とどちらがいいかと聞かれると答えは出ないと思う。
ちなみに自分は豆も転生もなし。プラテは入れているが、こなければ適当に来たストラグ等を強化し
ている。

273 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 02:35 ID:???

古代でリンリン育成の奴がいたんだが、
リンリン耐久２１になってて　まるで歯が立たなかったぞ
弱体化の霧とか使われたしな・・

274 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 02:38 ID:???

>>273
アーマジロ育成とどっちが良いだろ？

275 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 02:59 ID:???

アーマジロはポイスパやコバルトで即死喰らうけど
リンリンはそれらにも負けないからやっぱリンリンでない？

276 ：263：04/07/08 05:11 ID:???

酢豚は持ってるんで今度入れてみる
掠め目くらましは良い選択かもだ
そのネタ有り難く頂戴しまつ

侵略蛾・待ち団子を狙って強化できれば
相手の手札をかなり制限するのでいいとは思うんだが
蛾はラドンで古代を拾う確率を下げるし育成途中で戻ってきたらだめぽ
団子も同様に（ｒｙ
なので上手くいかない事が多いです

こいつらはどっちかと言うと耐久強化だけで良いので
王蛸骨船＞リッチーディスプで十分ではと思ったり

277 ：２１８：04/07/08 20:18 ID:???

１枚ずつ手札が減っているのに気付きませんでした。すみません。
ネプチューン強化ならてっとり早く「青マスにキングオクトバ配置→アンチュで回収→再び別の青マスにキングオクトバ」が早かったです。
２１８の方法は手札と捨て山でサーペントが２枚必要でした。サーペントがもう１枚手に入って暇ならやってみたいです。サーペントのドロー時間でそうとう待ちぼうけを食いそうですが。
手札が減るにつれてサーペントで引っ張ってくるキーカード（サーペント＆シーミラー）の確率も減るので実用的ではないです。シーミラーの配置途中に青マスディープシーカーで手札を増やしてみてもおもしろいかも。

278 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 22:34 ID:???

今日から始めてみました。
・・・いきなりスターター売りの機械がががが
店員呼びました　さぁはじめっか
・・・座った席の機械ががががが
気を取り直してはじめっか！orzこんな感じでCPUにボロ負けです！

3回やってｽｹｰﾙｲｰﾀｰ（C）とｶﾞﾙﾀﾞ（R）と掠め取り（SR）がでたのでいいか
過疎だから対人ないし掠め取りトレード考え中（・ω・｀）

279 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 23:09 ID:T5N3BN0H

>>278
釣り氏ね

280 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 23:12 ID:???

>>278
寒すぎ。消えろ

281 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 23:15 ID:???

掠め取り消滅ばっか。使えね

282 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 23:39 ID:???

>>281
消滅積むより使えるぞ。
・・・防衛戦でな。

283 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:14 ID:???

それじゃ古代ファントムゼリーデッキでも作って掠め使うか

284 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:14 ID:???

かすめ取りは対人戦相手だとまだまだ使えるがCPU相手だとゴミだな・・・
手札4枚残してるのに支援使ってこないCPU orz

285 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:24 ID:???

やっぱりアヴァロン様は強いです、魔法使いの漏れでは勝てません。つかったのは５学年の2ndだが
漏れ　フィフ+ヤドカリン　、某アヴァロン　なんかのモンスターにフェレット
漏れ　スタッブスポーク+掠め取り、某アヴァロン　なんかのモンスターに支援なし

あやうく証-40喰らうとこだった

286 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:27 ID:???

あまり状況が分からんがじゃんけんで２敗しただけでしょ

287 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:28 ID:mbdxIALS

>>285

フィフに支援なんて・・・釣り？

288 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:33 ID:???

いや相手がケイオスとかクパとかだったのかもしれんし

289 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:34 ID:???

相手がフィールドアーマだと読めば普通に使う。

290 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:34 ID:UCXaGNKT

>>287
お前は絶対にフィフに支援はつけないのか？
まぁ上の例じゃ詳しい状況がわからんから推測になるが、
ホルダーには白支援が残っててそれがもしフィールドアーマーや暗盾などの耐久アップ支援だった場合、攻撃値２３＋先制じゃ貫けないかもしれないので、
敢えてヤドカリンで確率即死に賭けようとしたら、それを読んでかダメ元か知らんがフェレットで先制取り返されて負けたとか、そういうことだろ？

291 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:34 ID:???

相手からすればフィフが先制+10だから防御を24以上にする　と思ったことが失敗
漏れ　フィフ+ヤドカリン　、某アヴァロン　エンゼルピッチュにフェレットだったな

292 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:36 ID:???

>>287
ﾌｨﾌに対しては耐久を24以上に上げれば安定&ﾌｨﾌに先制が付いてるから防衛側は先制を付けにくい
それを見越してのﾔﾄﾞｶﾘﾝだろうが、相手のほうが一枚上手だったようだな

293 ：977：04/07/09 00:44 ID:???

>>292
単にフェレットしかなくてヤケクソで付けた可能性が高い希ガス。

294 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:45 ID:???

>>285

295 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:53 ID:???

トレード雑談スレでも書いたが、フィフこそ「支援が効果的なモンスター」だと思われ

296 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 01:31 ID:???

>>295
いい表現だな。まさに知能戦。

297 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 02:01 ID:???

ヤマイダレ付きかもな

298 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 02:55 ID:???

ほんとおまえら頭悪いな
相手が24以上の白耐久持ってる可能性考えるなら
上みたいに先制持ってる可能性や、23以下の支援持ってる可能性は考えないのかよ
相手にしてみればどっちにしろ負け、フィフが支援つけたらラッキー程度のことだろ？
それを裏の裏をかかれたとか考えてるんだからおめでたい、まさに痴脳戦（ぷ

299 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 03:23 ID:???

>裏の裏をかかれたとか考えてるんだからおめでたい
お前もな。

300 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 03:30 ID:???

古代育成はデッキ構築進んでる方が多いのに
現世の話が最近出てこないですが
もしかして使えな、貴様ら何すｒちゅいおぱｓｄｆｇｈｊｋｌｚｘｃｖｂんｍ

301 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 04:11 ID:???

、、、、
亜ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

302 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 09:19 ID:???

>>298
フィフに悪夢つけますが何か？
きっちり-3されてくだちい

303 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 09:50 ID:???

現世はデッキとしての構成よりも来る手札に左右される部分が大きいんじゃないかな
現世とスカルシップ入れといてあとはさりげなくキーカード引ける
アンチュあたりいれといたら特に気にしなくてもにしなくても機能すると思う
手札にしか発動しないから転生とかも使いにくいし、
躍起になってあげていくんじゃなくてそのターンか次ターンに多少有利くらい
に考えといたほうがいいと思う。
手助けカードって感じか。

304 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 10:07 ID:???

現世の方が扱いやすいと思うが>>303の言うとおりアクセントに使う程度のもので
古代みたいにテーマもって組みづらいから、要するに目立たないんだよ

俺はリーンデッキに混ぜてたかな
緑をリーン３現世２鬼２にした息吹タイプのデッキで
緑魚使って１ターンに２、３枚抜きつつ、使えそうなアタッカー育てて祠横
支援を偏らせづらいから、どのアタッカーにも効果のある現世は悪くなかった

305 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 10:08 ID:???

鬼は結局外したんだっけか…な

306 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 11:46 ID:???

一時期、現世プラテメインの配置デッキだったな
現世・骨船・アンチュを１枚ずつ入れてただけだが、だいたい+6/6にできた
無理してプラテ使わないから、相手の残り手札によってはスタッブ・フィフ・クララでも侵略した

現世は特定デッキにしなくてもコンスタントに強化できるのが魅力
例えば、相手の真横に現世を配置してから13/16になったブレストで侵略とかも有効な使い方っぽい
移動にも配置にも使える「+3/3の魔法カード」とでも考えればいいと思われ

古代は絶対に「捨て山から戻す」という作業が必要だから特定デッキになる
特定デッキのキーになるカードが優れてるとは限らない
蟻デッキを見ろｗ

307 ：306：04/07/09 11:49 ID:???

古代が移動2マスになっても、無属性移動だったら大人気だったかもね

308 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 12:16 ID:???

>>298
＞相手にしてみればどっちにしろ負け、フィフが支援つけたらラッキー程度のことだろ？
やられた方も、その程度は解るに決まってるｗ
普通はあり得ない選択肢だからな

こんな　程度の低い考え　で、よく他人を馬鹿にできるもんだ

309 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 13:24 ID:???

>>308
わかってないから先制に負けてんだろ？（ﾌﾟ
それに普通にありえる選択肢だからアフォと言ってるわけだが（ﾌﾟﾌﾟ
馬鹿にされたことは理解できるくらいの痴能はあるみたいだけどな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

310 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 14:34 ID:???

真面目な現世議論と、
罵り合いのフィフ議論・・・。

見てて面白いぞ、おまいら

311 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 14:47 ID:???

殺伐としたスレにスタッブスポークが！

　　　（（（●）））　ｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙ

312 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 14:54 ID:???

>>311
爆破オチ予告？

313 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 15:43 ID:???

>>309
必死に煽ってるなｗ

負けて元々と考えて先制を選ぶのを「普通にありえる選択肢」とは言わんよ
馬鹿は偶然でしか勝てない事を証明したいだけか？ｗ

314 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 16:03 ID:???

>>311

漏れ様フィフで侵攻～。

　　　凸＜ﾜﾀｼｶﾞﾝﾊﾞﾙ

315 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 16:07 ID:???

今日でアヴァロン引退します。
今まで、叱咤激励ありがとうございました。

316 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 16:15 ID:???

>>313
ひとつ大きな矛盾を教えてやろうか
防衛側が先制つけてフィフに勝てる確率＝（フィフに支援つけて侵略するおまえら馬鹿ども／全プレイヤー）％
つまりおまえが主張するほど確率が上がるから普通にありえる選択肢になるんだよｗ

そもそも攻撃支援つけるなら先制モンス使えばいいだろ
避け無効ならまだわかるが、それだって避け支援持ってる確率と46％どっちがでかいんだって話
まあリア厨に確率の話は難しすぎたかｗ
フィフに支援つけたらとりあえず頭使ってそうな感じするもんなｗｗｗ

317 ：ﾒｶﾞｼﾞｮｰ：04/07/09 16:19 ID:???

結局みんな俺様の餌～

318 ：ﾒｶﾞｼﾞｮｰ：04/07/09 16:19 ID:???

って15歳マズ・・・

319 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 17:05 ID:???

そうか？普通に１５歳美味しそうなんだが、、、はぁはぁ

320 ：スタッブスポーク：04/07/09 17:06 ID:???

↑お前の発言が少し気になるが俺も同感

321 ：グラディエーター：04/07/09 17:07 ID:???

>>317
喰　わ　な　い　か

322 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 17:08 ID:???

>>316
必死になって理屈（のつもり）を書いて煽るほど、自分が馬鹿だと証明してるようなもんだ

＞攻撃支援つけるなら先制モンス使えばいいだろ
真性馬鹿ｗ
駆け引きを理解してない

323 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 17:09 ID:???

最大１％

324 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 17:12 ID:???

＞（フィフに支援つけて侵略するおまえら馬鹿ども／全プレイヤー）％
小学生レベルの計算式くらい間違えずに書け

100人中1人だったら、1/100％＝0.01％なのか？
100人中100人でやっと1％かよｗ

325 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 17:14 ID:???

>>323
先越されたｗ

326 ：キマイラ：04/07/09 17:20 ID:???

>>314,317,320,321
俺はノンケだってかまわないで
食っちまうんだぜ

327 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 17:31 ID:???

>>316
フィフで必ず支援使う話だと思いこんでないか？ｗ
　支援を使わないという選択肢もある　のがフィフの強みって話なんだよ
その上で先制と攻撃23というプレッシャーがある、と

先制モンスに攻撃支援？
池沼らしい安易で愚直な考えだなｗ
先制モンスで攻めるのとは　まったく別の駆け引きが発生してる　事に気付け

　池　沼　が理屈をこねても、所詮>>316程度なわけだ

328 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 17:42 ID:???

>>326
封じ込め

329 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 18:03 ID:???

>>327
理解できないと思うぞ。
馬鹿は馬鹿だから馬鹿なんだから。

330 ：ﾒｶﾞｼﾞｮｰ：04/07/09 19:19 ID:???

>319-329
お前ら全員俺の餌～

そして+9/+9

331 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 20:22 ID:???

なんだ言い返すネタがなくなったら揚げ足とりか、おめでてーな
結局駆け引きって言葉だけで、先制残ってたら負けるっていう事実をひっくり返せないんだろ？
でその代償にできることといったら、避けを読んで避け無効、耐久を読んでヤドカリン
アフォすぎてはらいてえｗ
そんな相手の支援読めるやつに俺勝てねーわｗｗ

まったく駆け引きなんて言葉はそれ以上効率が良くならない状況で使え
例えばフィフの防衛戦で支援を使うか否か、それなら駆け引きって言葉は理解できる
支援を使ったほうが守れるからこそ、使わない選択肢が生きてくるからな

だけど侵略で使ったら勝率は大幅に下がるんだから使う必要性は全くない
避けを警戒して避け無効なら、少なくともフェレットの可能性がない状況で使え
効率を無視して読み負けちゃいましたはただの馬鹿

332 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 20:41 ID:???

>>331
その頭悪い勘違いはそろそろ直ったか？
無理？
じゃ、ゴミだからポイしな

＞先制残ってたら負けるっていう事実をひっくり返せない
支援を使わないだけで済むわな

何こいつ？
本気で馬鹿？

333 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 20:49 ID:???

ほらな。
>>331を見てみろよ
ぜんぜん理解できてないだら？
意味不明な理屈まで書いてるし、馬鹿はどうしようもないな。

せっかくだから揚げ足ってのを書いてみる。

＞先制残ってたら負けるっていう事実をひっくり返せないんだろ？
支援を使わないでFA。
そもそも、フィフで攻めてくる相手に先制を使うのが当然みたいな前提がおかしい。

＞駆け引きなんて言葉はそれ以上効率が良くならない状況で使え
それは運任せっつーのよ？

＞支援を使ったほうが守れるからこそ～略～選択肢が生きてくるからな
「駆け引き」と「賭け（運任せ）」を勘違いしてる馬鹿ﾊｹｰﾝ。

＞侵略で使ったら勝率は大幅に下がる
別に下がりませんが何か？

＞避けを警戒して避け無効なら、少なくともフェレットの可能性がない状況で使え
とうとう妄想が始まった様子。

＞効率を無視して読み負けちゃいましたはただの馬鹿
効率と駆け引きと運任せをゴチャ混ぜに勘違いしてる馬鹿の理屈は、笑い話のタネでしかなかった。

334 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 20:55 ID:???

>>333
優しいな
俺は指摘する気にもならず、どうしようもない馬鹿って実在するんだなーと感慨深く思っただけだよｗ

確かにこの池沼は駆け引きを運任せと勘違いしてるな
人と対戦した事ないのかもなｗ

335 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 21:14 ID:???

それはＣＰＵアヴァロン様だからだよ

336 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 21:31 ID:???

多いよね、ＣＰＵにしか勝てない称号持ち
場末のゲーセンでこそこそやって集めた証を
じゃんじゃん放出してくれるので良いカモですが

「フィフは支援使わないのが最善の選択！｣と
考えが凝り固まってるのが可笑しいんだよ
みんな状況で判断してんの。答えは一つじゃない

337 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 21:38 ID:???

地元はみんな知り合いばかりの手の内バレバレ状態なんで、
あいつ黄色支援ブラッギスとＡＩしかないし移動にＡＩ使ったからブラッギス確定。
とみせかけ、まさかの黄色支援先制1択にしてビーパと差し替えときました！とか…
移動にクマゴロウ使ったから残った赤支援はフェレット？とみせかけ元々フェレ入れて無い罠。
デッキ調整してる素振りもみせずサクッと挿入して開始するくせに、きっちり支援差し替えてる
地元ゲーセン住人達よ…やっぱ家で再構築してきてるのな…。
駆け引きっていったらやっぱメタゲームがメインだよな。

338 ：ダゴン：04/07/09 21:55 ID:???

>>337
結構どこの店でもそういう傾向ってあるんじゃないかと思う。
オロチマンセーですなｗ

339 ：338：04/07/09 21:56 ID:???

ぐあーコテが残ってた。

340 ：餡子熊王：04/07/09 22:04 ID:???

>>338

　またお前か！
　お前のせいで俺は、俺は・・ｳｩ

341 ：334：04/07/09 22:13 ID:???

>>338
なにぃ！
俺はまだ呪文を唱えてないのに・・・おお、ク○ゥル○神よ

ふんぐるい（ー人ー）むぐるうなふー

342 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 22:16 ID:???

ただただ反論するだけになってきた
支援つけなくていいところをつけて負けてるから低脳って言ってるのおわかり？
支援つけないでＦＡって結論変わってんじゃんｗ

もう必死なのわかったから、とりあえずおまいら大学行けｗ
んで統計学とか学んで来たら相手してやるから、な？lololol

343 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 22:18 ID:???

>>342
だから、支援つけて負けるって前提しか存在してないオマエが馬鹿

344 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 22:19 ID:???

質問
侵略側：暗黒魔王　ｖｓ　防衛側　ダゴン
　支援：特性侵食　　　　　　　　　なし

どうなるの？魔王じゃなくリンリンやアーマジロでもいいんだけど　

345 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 22:20 ID:???

>>342
＞支援つけないでＦＡって結論変わってんじゃんｗ
相手が先制支援、または耐久支援でも23以下なようなら支援使わないのも選択肢になるからな
オマエが先制ばかりにこだわる池沼だから、先制相手なら支援使わないでFAなのは当然

馬鹿？ｗ

346 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 22:22 ID:???

>>342
こいつ、本当に頭が悪いらしいな。
統計学だって。(ﾌﾟ
自分の消防レベルの理屈を必死になって高等なものに見せたいんだろうな。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

347 ：334：04/07/09 22:25 ID:???

>>344
それだと、熊王の即死が封じ込めに上書きされるので、単なる攻撃1になる
リンリンやアーマジロの場合も同様で、反撃・反射が封じ込めに上書きされてしまう

>>342
いい加減にスルーした方がいいぞ？
自分の馬鹿さを晒して楽しい？

＞支援つけなくていいところをつけて負けてるから
そんな前提がいつできた？
本当に、妄想ばかりだなｗ

348 ：344：04/07/09 22:29 ID:???

なるほど～、347さんありがとうございます。

349 ：344：04/07/09 22:35 ID:???

統計学を持ち出すのなら、フィフは支援つけない方が
勝率がいいというデータを取らなきゃ話にならんでしょ。
ちょっとフィフで百戦ほどやってきなよ。話はそれからだ。

まぁ、フィフ萌えのキモオタとして白い目で見られるだろうけどｗ
自分の主張の根拠を獲得するためだ、頑張って来いｗ

350 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 22:40 ID:???

支援なしフィフなんて、何が怖いんだ？
悩む必要もなー
暗盾・弱体化・封じ込め・目くらまし・確率避けを選んで安定じゃねーか

支援なしフィフが勝率高いと思う奴が本気でいるのか？
釣りじゃねーの？
支援を織り交ぜるからこそ、支援なしフィフが強いんじゃねーか
バカじゃね？

351 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 22:41 ID:???

352 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 22:48 ID:???

あらら、数字コテ残ってた
>350
（･∀･)ノ！ﾊｲｯ弱体化がベストだと思います！
確率避けはちょっと･･･

353 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 22:49 ID:???

>>342
オマエがただただ反論してるだけ
自分がつっこまれた部分は（揚げ足だと言い張って現実を）無視して、相手に無意味な（たぶん揚げ足のつもりな）反論してるだけ

　本　当　に　　あ　ん　た　は　頭　が　悪　い　デ　ス　ネ

354 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 23:04 ID:???

みんな>>291を見ようぜ。
エンゼルピッチュが防御２４以上にするにはFA、暗盾、聖女、硬気孔など
白支援がなきゃ無理。でもピッチュって普通色支援使うでしょ？
なのにそれに対してヤドカリン使った291が浅はかだったわけで。

そんな特殊な例を一般例として扱うのはおかしいよ。

355 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 23:14 ID:???

>>291に詳しい状況を聞かないと断定は出来んがな。

356 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 23:28 ID:???

>>354
ピッチュだからといって必ずしも能力を使うとは限らないわけで。
やっぱり詳しい状況を知らないとなんともいえないなー

357 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 23:33 ID:???

>>356
でも、発動させたら色支援のみになるし、発動させないなら現状の手札となるわけで

358 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 01:43 ID:???

障害持ち>>342の反論を楽しみにリロードしたのにログ進んでねー

359 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 01:59 ID:???

>>357
少なくとも、ピッチュに赤がある時点でフィフ＋ヤドカリンは相当ありえないな。
相手の赤がフェレットでもクマゴロウでもないとよんだのならまだしも…
白が残ってて、防御支援とよんだのかな？

360 ：354：04/07/10 03:04 ID:???

俺が言いたかったのは、291には悪いが普通の人はそんな選択しないのに、
その特殊な例を取り上げて>>342が｢お前らそれで負けてんだろ｣って
いってんのはオカシイってこと。291さんゴメンね。

361 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 03:19 ID:???

フィールドアーマー使われて一度負けてたとか。

362 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 03:33 ID:???

>>342
水産学科出身も漏れは
メガジョー様とダゴン様の専門家だ！

ふんぐるい（ー人ー）むぐるうなふー

363 ：ｸﾄｩﾙﾌ：04/07/10 08:53 ID:???

>>362
呼んだ？

364 ：342：04/07/10 09:52 ID:???

>>360
要するにおまいさんが言いたいのは
291みたいな白痴がいると天才的頭脳の俺様に言い負けるから
とりあえず291を礎にして仕切り直そうと必死なわけね(ﾌﾟ
きみらのおかげで今日は気分よくアヴァれそうだよ

フィフ？
そんな糞カード使うわけないじゃん(ﾊｹﾞﾜﾗ

365 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 12:45 ID:???

>>355の言っている通り、詳しい状況がわからんと断定できんだろ。
大体、エンゼルピッチュに普通の耐久支援使った所で２３。
基本的にはどう足掻いてもフィフにゃ勝てんよ。

だが、底上げしてあるなら話は別。
エンゼルピッチュで赤（フェレット）と他の色が手札に来たなら
先制取られる可能性はあるにしても、リッチーで耐久２５、歩兵で耐久２６にだってなる。
それを>>291は読み外したのかもしれんしな。

では池沼の>>342君、同じ状況でフィフで攻めて
相手の底上げピッチュを撃破して下さいｗ
フィフなんて糞カード、デッキに入れないとかほざくなよｗｗ

366 ：オクトバ：04/07/10 13:00 ID:???

>>363
呼んでねーよこのタコが。遺跡で寝てろ。

367 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 13:21 ID:???

底上げというよりは、白支援が残っていたかが大事だと思う。

368 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 14:52 ID:???

>>365
お前291だろｗ自演乙(ﾌﾟ
知障の君が可哀相だから突っ込んであげるけど
その条件下ならウッデン置いて普通に攻めますが何か？(ｵﾌﾟ
確率避けがあるから安定とまで言わないけど、ヤドカリつけてどうすんだよヤドカリ(ｵﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
馬鹿ばっかで楽しいスレだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

369 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 15:21 ID:???

>>368
自分も相当なレベルで馬鹿だって事に気づいてないんだなコイツ

370 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 15:45 ID:???

>>342＝>>368が、ちょっと勝てそうだと思ったのか強気にレスしてきますた！！
でも結局、妄想まみれの池沼らしい理屈を展開してまつ！

本当に馬鹿なのが自分だということに気付くのはいつでしょうか！？

371 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 15:47 ID:???

>>368

>>343-353までの、真性知障であるキミに対しての愛あるレスに返事したまえ！ｗ

372 ：ｸﾄｩﾙﾌ：04/07/10 16:16 ID:???

>>366
うるせー！タコって言うやつがタコ！

373 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 16:56 ID:???

この件についてこれ以上語りたいやつはこっち行け

（ｱｳﾞｧｹﾝﾉ）誰かが作った議論板
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/14249/avalon.html

というわけで別の話しない？

374 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 17:08 ID:???

白支援で一番嫌いなのは硬気孔だな
普通の+9支援だと勝てない時が殆どだし、ヤドカリン支援でも即死50～60%くらいで微妙なところだし
レアリティが低くて簡単に手に入る上に入れてる人間が多いのも鵜材
ウッデン配置でさらに堅くなったり、掠めもoutなのがさらにうっとーしぃ

375 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 17:31 ID:???

>>373
反論出来なくなったから逃げるんですかw

376 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 19:40 ID:???

>>375
反論って誰によ？

377 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 20:10 ID:???

>>373
そんなとこヤダぃ！ヽ(`Д´)/

ピッチュって移動に精一杯で支援を残せない初心者のための救済カードだから
白支援使うことはほとんど無いと思ってたけど･･･
まぁピッチュが白支援を持ってたのならヤドカリンという選択は全然アリでしょ
だから291がどうこうってのはまだ言えないはず。白痴なんていうのは論外。
馬鹿がいて楽しいスレだというのには同意ｗ
朝から楽しくアヴァれることが出来てよかったね。

>>374
硬気孔は優良カードだね、鮫リンリンや光の盾対策にもなるし。
防御支援の中では最良カードなんじゃないかな。

378 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 20:11 ID:???

379 ：377&378：04/07/10 20:12 ID:???

重複カキコ失礼

380 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 20:25 ID:???

>>376
おまえ

381 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 21:33 ID:???

普通にピッチュをメインアタッカーに据えたデッキを妄想している俺は変人だろうか
ヤドカリンがどうしても手に入らないので放置してるが

382 ：365：04/07/10 23:34 ID:???

>>368
マジで救い様の無いｱﾌｫだな。
だから>>322
まあ、これでハッキリしたな。
>>342=368が戦闘１番を争わずに確定勝利でＣＰＵに勝ってご満悦の
ＣＰＵアヴァロン様ってのがな(ﾌﾟｹﾞﾗ
流石は最大１％のアヴァロン様だ(ﾌﾟﾘｹﾞﾗﾘ

383 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 23:43 ID:???

フィフ支援の話が出てるんで便乗の既出っぽい質問。
支援フィフ相手にかすめ取り使ったら先制＆攻撃＋１０の方が発動しちゃうの？

384 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 23:45 ID:???

ついでにフリーキィの場合も知りたいです

385 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 23:57 ID:???

>381
熱帯魚は骨より業火の対象が定まらなくていいぞ
ヤドカリは黄色潜水艦で数百円ぐらいだからまとめて3枚買った方が早い

386 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 00:33 ID:???

>>383

　フィフ+支援に対し掠め使った場合、フィフの能力は発動しない。
　フィフが支援カードを選択した時点で、「支援を使った」ということに
　なっていると思う。

　フリーキィについては不明だけど、多分上記と同様。
　たしか、どこかのスレで書かれていたような気がする。

387 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 00:43 ID:???

フリーキィー側が攻撃と耐久に＋３０されるらすぃ

388 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 00:47 ID:???

まちがえーた(　ﾟ∀ﾟ )>>387は道化だ
フリーキィーが支援を使っていない事になってるからそうなるのだろう
掠めた方が支援奪取失敗で消滅すると思われる

389 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 01:12 ID:???

>>386の理論でいけばフリーキィーが支援カードを選択した時点で
「支援を使った」ということになって、相手も支援(掠め)を使ってるから攻撃＋30
その後掠めとられた道化師がまた発動して、その時フリーキィー側には
支援がないわけだから防御＋30ってことなんじゃない？
掠めは支援奪取には成功してるから消滅は無いと思われ
誰か経験者いたら正解教えて。

390 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 01:24 ID:???

最近CPUの弱体化の霧がすごくウザくなってきた。
…で、今日も霧にやられた訳だが、ちょっと疑問が。
霧の攻撃半分って端数は切り捨て？

悪夢の場合って確か、相手の耐久の半分ってのは
こっちの攻撃にプラスされる時は切り捨てで、
向こうの耐久が半分にされる時は切り上げだったような
気がするんだけど違ったっけ？
悪夢は使う方が不利な計算されてんのに
弱体化は使う方が有利な計算されてんの？

391 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 01:26 ID:???

>>390
多分それであってる。
似た経験あるし

392 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 01:36 ID:???

>>390
熊王の攻撃力を霧でゼロにして即死発動を退けた経験がある。よって正解

393 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 06:13 ID:???

>>389
あってる
掠め取られたフリーキィーに+30/30

もっとも・・・これは別にフリーキィーじゃなくてもこうなるけどね
掠め・道化師の関係であって、別にフリーキィーの能力関係ないから

394 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 06:20 ID:???

>>393
フリーキィー限定状況は、相手が道化師を使って、フリーキィーが支援を使わないって状況
先の掠め取られた場合と同じように、フリーキィーが+30/30になる

・・・・・・あれ？
掠め取られた時も同じになるか？
ならない・・・希ガス

フリーキィー側で道化師が発動する前に取られるんだから、攻撃+30は発動しない
道化師を使ったからフリーキィーの能力も発動しない
相手が掠め取った道化師は、相手がカード使ったと認識され・・・るから、相手が攻撃+30になる
>>389
すまん
あってないわ、それ

395 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 06:29 ID:???

フリーキィは支援使ったから能力発動なしで
かすめた相手はフリーキィが支援使ってるんだから攻撃値＋３０ってことでいいのでは？

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:03 ID:???

硬気孔には目くらましですよ！

397 ：386：04/07/11 09:01 ID:???

>>396
　そうか、今日は参院選投票日か。

　硬気孔に限らず、目くらましは役に立つよね。一時期、うちのホームでは
　殆どの人が目くらまし入れてたなぁ・・

398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:50 ID:???

昨日の出来事だが、手札が事故ってホルダーに追いつけそうになかったので、
少し離れたホルダーモンスターの魚にクララで攻撃。
手札には硬気孔と聖女の加護だけ。
「経験値入るから一応…」と聖女を付けて耐久+25。

相手がつけた支援は「目くらまし」…

…セオリー無視の支援でゴメンナサイ…
ホルダーの人、苦笑しながら席立ってたよ…

399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:30 ID:oxtJSCw5

>>398

世の中、そういうもの。

400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:57 ID:???

>>398
まあ似たような話なんだが、

相手→祠待ちクララ＋ウッデン、魔法支援１枚

俺は相手の支援は間違いなく悪夢だろうと予想していたので
先制付きモンスター＋モグタンで勝てるだろうと、
俺の使用したモンスター・・・フィフティニー！

駄目じゃん・・・モグタンつけたら先制消えるじゃねーか・・・

まあ駄目もとでモグタンつけて特攻したんだが、
相手が使用した支援「目くらまし」
相手が自爆してくれて助かりました

401 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 23:33 ID:???

何だよ、目くらましが流行ってるのか。じゃあ俺も。
ホルダーの俺は、このターンは鍵を守りきれないと思って、配置レイコーンに
無支援のピアスで仕掛けたのよ。引き分けで鍵を渡しちゃおうと思って。
無支援っつーか、ホントに支援カード無かったんだけど。

そしたら相手は目くらまし。おいこら。意味ねーだろそれ。
んで、無支援のピアスが残りましたとさ。次のターンで滅・オバキル食らった。

402 ：(ﾟ∀ﾟ)：04/07/11 23:37 ID:???

>398　>400　に似たケース
昨日自分(ホルダー)のマスにキマイラ、配置にポイスパ置いていて
ＣＰＵが配置ポイスパ（戦闘２番)、プレイヤーがキマイラに侵略（戦闘1番)
こっちの手札がフェレット1枚のみ。

「鍵取られるだろうな・・・ちょうど赤/緑の移動欲しいから持っておくか･･･」と
キマイラに支援つけずに・・・

相手が「掠め取り」で消失ですた。
あまりにｱﾌｫな思考したんで読めなかったんだろうなーとか思った。

403 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 23:47 ID:???

前にネプチューンデッキ（っつーか当時はスタッブデッキ）を晒した者だが、
一応海王デッキを名乗れる形になったので晒してみる。

黄色
　女神 × 1、ゴースト × 3

青
　シータンク × 1、サーペント × 2、ケルピー × 3
　ネプチューン × 3、キングオクトバ × 3、スカルシップ × 3
　マーメイド × 2、ディープシーカー × 3

支援
　封じ込め × 1、破壊の報復 × 1

魔法
　天女の羽衣 × 2、挑戦状 × 1、守護の光 × 1

今日はネプチューンを+30（報復未使用）まで上げられた。
今後の目標は、黄色を無くして青白2色デッキ化。

404 ：ゲームセンター名無し：04/07/11 23:51 ID:???

リンリンをどう料理するんだ？？

405 ：403：04/07/11 23:53 ID:???

たった1枚の封じ込めでがんばってみる。

406 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 00:14 ID:???

>403
悪夢のダゴナイトは？？？

407 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 00:22 ID:???

黄色だからじゃネーの?

408 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 00:41 ID:???

out
女神-1
ゴースト-3
破壊の報復-1
ディープシーカー1
キングオクトバ-1

in
レッドザガ-1
トットー-2
アーマトード-1
セイレーン-1
転生の宴-1
硬気功-1

青茶単

409 ：403：04/07/12 01:19 ID:???

>>406-407
諦めてまつ。

>>408
黄色4枚Outは良いけど、

　王蛸で捲く → 一歩動く（スカルシップで回収できればベスト）
　　→ 3種並びをケルピーで引いて9枚割る → 次ターンで報復が+27

ってコンボに使うんで、他は抜くと辛いです。
まぁ、報復を硬気孔に変えてしまうならアリかも。

あと、2色コモンがヘタに混ざると動きが詰まる（実験済み）んで、
蛙とセイレーンは辛いかも。
レッドザガ+転生は面白そうなんで実験してみます。
転生は2枚くらい入れた方が良いかな？

410 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 02:46 ID:???

キーカードまみれのデッキに転生は良く合う
必須ではないから２枚くらいが適正かな
羽衣は３枚ないと戦闘１番を取り辛いと思う
ケルピより、骨舟の移動が糞遅いから

411 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 10:04 ID:???

ほしい戦闘支援カードを常に持って来たいときのエンジン

青 4枚：　シータンク×2、ディープシーカー、レッドザガ
魔 1枚：　転生の宴

前半はレッドザガで転生の宴を引いて、デッキから戦闘支援カードを引き出す。
または、白マスディープシーカーで直に戦闘支援カードを引いたり、転生の宴を引いてデッキから戦闘支援カードを引き出す。
後半はシータンクで使った戦闘支援カードを引き戻したり、転生の宴を引き戻してデッキから戦闘支援カードを引き出す。

戦闘支援カードに限らず、移動で困ったときはシータンクで転生の宴を引き戻して、いらないカードを捨てて無条件移動カードを引いたりもできる。

412 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 10:59 ID:???

下準備が整うまで、戦闘１番を取るのは難しそうだな

413 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 17:00 ID:???

>>401
アヴァ研いって相手してもらえ

414 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 17:39 ID:???

>411
大人しく青ザガ１～２枚、シーカー適宜でよいかと

415 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 17:57 ID:???

ライフルーツ置いた後古代を使ってテレポすると捨て札の値は上がるの?

416 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 21:27 ID:???

>>415
上がる
ビッグボウでザリガニ投げるのと一緒

417 ：ゲームセンター名無し：04/07/13 00:26 ID:???

質問ですがシーミラーやアンチュ、シーラドンで取ってきたモンスター使っても魔道レベル
あがりますか？

418 ：ゲームセンター名無し：04/07/13 00:29 ID:???

上がるよ

419 ：ゲームセンター名無し：04/07/13 01:43 ID:???

>416
ビッグボウでザリガニはやったことなかったです
ありがとう

420 ：ゲームセンター名無し：04/07/13 23:02 ID:???

今日１対１で証を頂いてた相手が、こちら１対あちら２になった
とたん、相手は６年生カード＆メイパラタワパク魔法剣士デッキ
にチェンジ！おいおい、ライフルーツ３枚だぜこっちは…と思っ
ていたが、あちら相方が祠にうまく行けず、結局証はいただけま
した。

ですが、完璧にコンビうたれたら、守護の光が最低限必要だな～
と感じますた。

421 ：ゲームセンター名無し：04/07/13 23:21 ID:???

6粘性なら証取られないジャン

と言って星井のカ

422 ：ゲームセンター名無し：04/07/13 23:30 ID:???

ある日、ヒョロっとしたオタからガシガシ証奪いまくってたら
タワパクメイパラ阿呆剣士デッキにチェンジしやがった・・・

ちなみにその時の俺・・・・・
クララ＋ウッデン＆リンリンがメインアタッカーの２色４マス移動デッキ

・・・ご愁傷様、と言いたかった（笑

423 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 00:03 ID:???

>>421
文盲乙

424 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 01:49 ID:???

>423
池沼乙

425 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 01:54 ID:???

まさか本当にわかってないのか

426 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 02:23 ID:???

>>424

＞今日１対１で証を頂いてた相手が、こちら１対あちら２になったとたん
↓
＞１対１で証を頂いてた相手が、こちら１対あちら２になった
↓
＞１対１が、こちら１対あちら２に

427 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 02:42 ID:???

それがどうした

428 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 02:57 ID:???

１対１（残り２人はCPU）

１（>>420）対２（元からいた人→６年生カードに変更し妨害＆サポート）
　　　　　　　　（後から参加の称号持ち）

漏れはこう判断したんだが違う？

429 ：421：04/07/14 03:16 ID:???

何か知らんうちに文盲扱いされてるんだが・・・

チェンジという単語は何を意味するのよ？

430 ：421：04/07/14 03:22 ID:???

読み返すほどに、やっぱ間違ってないよな

「相方が祠行けず」とか「チェンジ」をことさらエクスクラメーションだし

なんとなく>>424=428？フォローありがとう

431 ：421：04/07/14 03:23 ID:???

いや、相方が証欲しがってたのか
やっぱいいんだ
漏れが間違ってた
スマソ

432 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 03:46 ID:???

気にすんな

433 ：420：04/07/14 14:05 ID:???

証をいただいてだ人が６年生カードにチェンジ、んで称号持ちのあちら相方が
入ってきての１対２ですた。

434 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 14:28 ID:???

攻撃値０のリンリンや魔鏡、硬気孔で攻めた時、防御側アラクノフォビアは２０％で避ける？。

435 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 15:52 ID:???

>>434
0だからどうせダメージにならな・・・ああ、避ける動作があるかって事か
普通、リンリンでアラクノに攻めたりしないしなぁ
そういうのは友達と一緒にプレイして、自分で試した方が早くないか？

436 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 17:55 ID:???

つーか、そもそも攻撃として扱われない希ガス。
霧掛けられた魔王が即死できないのと同じじゃねーの？

437 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 17:56 ID:???

まあ、可能性が無い訳じゃ無いな。
ウッデン配置してベビドーラorモグタンを支援に使えば…

438 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 18:05 ID:???

>>437は何の話をしてるんだ？

>>434-436は、攻撃0での攻撃動作に対してもアラクノなら避けが発動するんじゃないか？って話だろーが
支援での避けは0*2=0％になるが、アラクノなら0+20=20％で避けれるはずだ、と

439 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 18:07 ID:???

>>437
偉そうに勘違いしたレスしてるから、おまいは>>421に違いない。

440 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 19:04 ID:???

何に対してレスしているか不明瞭なのが悪かったかもしれんが、
俺はリンリンがアラクノに対して攻めるって話だよ。

441 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 01:03 ID:???

>>440
おまえは>>438を1000万回は読め

あと、ウッデン配置して手札に避け無効があるなら、リンリンなんかで攻めるわけがない

442 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 01:39 ID:???

>>441
レベル上げをしているときに、ライフが残り1でオーバーキルも狙えず、
敵がアラクノを配置していてるんだけど、どう歩いてもリンリンしか手札に残せなくて、
かつ、手札にまだ稼ぐ余地のある戦闘支援とかがあれば攻める

ぜんぜん違う話だけどｗ

443 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 01:43 ID:???

ver1.20でもブレストバグって残ってない？
隣接マスにはモグタンしか居なかったのに
攻撃力が３０以上も伸びてビックリしたんだが…
やはり戦闘２番以降の奴も上乗せしてるっぽい

444 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 01:47 ID:???

対立相手が配置しているモンスターは数えてませんか？

445 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 01:48 ID:???

>>443
バグっていうか仕様として公開されているんだが

446 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 01:48 ID:???

>>442
俺ならレベル上げしてるしてないに関わらず、リンリンでしか攻められなくて且つ勝てる見込みがあるのならそうする。
見込みがないなら戦闘挑まず移動に全部使ってターンエンド。

447 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 02:29 ID:???

>>442
それやると敗北数が上がっちゃうから俺はやらない。
って考えは少数派かな？

448 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 04:48 ID:???

>>447
俺は勝敗数より経験値優先だな
>>442と同じ。支援は競技会で上げられないしな

449 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 07:58 ID:???

>>448
は？何バカな事いってんの、競技会でも支援普通に上がりますが？
まさか競技会やった事ないのん？

これだから総ホルダーターンが総プレイターンの３割未満の奴は…

450 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 09:05 ID:???

>>449
バカはお前。
文章の意味をちゃんと理解したら？

451 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 09:21 ID:???

>>450
いや、おまえも>>449が何を皮肉ってるのか理解した方が良いぞ？
競技会で鍵を取らずに4人で歩き回る変な人ｗ

452 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 09:49 ID:???

>>450
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

453 ：448：04/07/15 10:14 ID:???

まぁ、変な人なのは実際そうだろうからどうでもいいんだが、
実際競技会で上げてると支援が凹んでくるんだよな。
だから普段上げられるチャンスは多少無理しても上げたいと思うわけだ。

しかし449が451の言うとおり競技会で経験値貯めてることを皮肉っているなら「まさか競技会やった事ないのん？」
ってのは何なんだろう、最後の一行とそれまでの二行が矛盾してる気もしないでもない、これもどうでもいいことか。

454 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 10:47 ID:???

>>453
＞「まさか競技会やった事ないのん？」ってのは何なんだろう
俺は

まさか（まともに）競技会やった事ない（から支援が上がらないとでも思ってんじゃない）のん？

という感じに脳内補完された
まあ、こういう補完させるって時点で、文章が足りないのは確かだが

455 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 10:50 ID:???

あえて擁護するなら
「競技会でも工夫すれば支援Lv上げに使えるだろ」
と読めなくも無い。
が、そこまで意図して書いたようには読めない。

456 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 11:01 ID:???

おまいら深読みしすぎ
>>449は皮肉でもなんでもなく素で無知なだけだろ
いまだになんで支援が凹むか理解できてないはずｗ

457 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 11:56 ID:???

>>456
コラ！
川岸で騒ぐと449が釣れないだろ！

458 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 12:21 ID:???

俺・・・魔法と支援が飛びぬけてて、青と緑を上げる形でLv24目前
赤と黄はちょっと膨らんでる程度なので、斜めになった樽型になってる
これが普通だと思ってた

普通は支援が凹むもんなのか？

459 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 12:29 ID:NOOtTNYO

暗盾と悪夢しか使ってない池沼は支援が凹む
目くらまし封じ込め硬気孔Ｆアーマかすめ取り刹那とかを使ってたら
それなりに伸びるはず。

460 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 12:37 ID:???

>459
それより俺の光の盾を見てくれどう思う?

461 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 12:59 ID:???

白支援は骨デッキでも組んで遊んでりゃすぐ上がるよ。

462 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 14:07 ID:4i2V3qDh

そろそろ教えてやるけど
競技会で四人誰も鍵を取らないとライフを減らさずにターンを終えられる裏技がある
それをやってると戦闘がないから支援があがらない

>>459
池沼はおまえ

463 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 14:21 ID:???

魔導ﾚﾍﾞﾙ上げ競技会をやったことがないのに他人を池沼扱いするﾔｼがいるのはこのｽﾚですか？

464 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 14:29 ID:ScmUBfdu

ちんちん

465 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 14:29 ID:???

うわ、大物が釣れたよ。

466 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 14:30 ID:???

>>462
ライフが減らないのは最初だけだぞ？

前から思ってたんだが、羽衣とか転生とかで１枚カード捨てるけど、この捨てたカードも「使った」事になるの？
やっぱり捨てるだけだから使った事にはならない？
どっち？

467 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 14:32 ID:ScmUBfdu

>>465
大物って僕のこと？

468 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 14:35 ID:ScmUBfdu

ちんちん(*-ω-)

469 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 14:54 ID:ScmUBfdu

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ちんちん

470 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 14:55 ID:ScmUBfdu

ID丸出し、
ちんこも丸出しぃ～～♪

471 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 15:10 ID:ScmUBfdu

　　　　／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |　　　　　　　　
　　| [　　　　 ,　　っ　　l |
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

472 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 15:12 ID:ScmUBfdu

　　　　　　　　 /"lヽ
　　　　　　　　（ ,人）
　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　　　
　　　　　　　（__人_）

473 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 16:14 ID:???

これだから総ホルダーターンが総プレイターンの３割未満の奴は…
　　↑
痛いとこついてくれるね…たしかに３割未満だった…
たしかに競技会で魔道レベル上げやるとホルダー率下がるわ…
正直すまんかった…
>>449　お前は正しい、認めてやる。

>>456 お前こそ素で無知そうだな…

474 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 16:33 ID:???

449必死だな…
448のふりですか

475 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 16:56 ID:???

総プレイヤーターン数が総ホルダーターン数より少ないですが何か？ｗ

476 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 17:07 ID:???

廃人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

477 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 18:17 ID:???

>>475
そんな事あるわけないじゃん

478 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 19:52 ID:???

>>466
「捨て」てるから、「使って」は無い事になる

479 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 21:28 ID:???

>477
世の中にはカンストというものがあって
それを利用すると838861枚を4Gで買えたりするんだよ

480 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 21:32 ID:???

ドラクエやらないからよく分からんな。

481 ：44/100：04/07/15 21:51 ID:???

>>479
目蘭見ろ

482 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 22:22 ID:???

>>481
なぜグラデ？

483 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 22:55 ID:???

>>480
ドラクエって分かってんじゃん。

484 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 23:07 ID:???

>>483
ｱﾁｬー（AA略

485 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 00:05 ID:???

マジレス(・A ・)ｲｸﾅｲ!

486 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 00:16 ID:???

>>478
サンキュ
やっぱりそうか

487 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 02:12 ID:???

みんな対立の配置越えられる要素って
デッキに何枚入ってるもんなの？
折れは馬２鬼霊２羽衣の計６枚だが
多いのか少ないのかようわからん。

488 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 04:22 ID:???

>>487
そんだけありゃ充分だろ
俺は馬１鬼２霊３羽衣１の７枚

つか俺の方が多い

489 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 04:42 ID:???

誰かパクーやオウリーンを有効活用してる香具師っている？
オウリーンはカルト・ホールが出ればまだ使えると思うんだが
パクーの使えなさはかなりやばい。

490 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 04:52 ID:???

>>489
パクー、せめて「７（初期ライフ数）－自分のライフ数」ならな～

・・・いや、単に漏れが間違って計算してしまうからだけなんだがorz

491 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 05:35 ID:???

>>489
パクーはなんか戦闘が可愛いから使ってます。（テレポ意味無し）
パクー入れるときはグラデさまもいれています。グラデ様がカッコイイので。

492 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 06:23 ID:???

>>489
オウリーンは避け無効があるのでサブアタッカーとしても使える
パクーはCPUがやたら使ってくるイメージがある

493 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 09:10 ID:???

>>491
それはファンデッキという

494 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 09:19 ID:???

>>489
>>492でも言われてるけど、避け無効のサブアタッカー。
テレポを活用する時は、
例えばサザンロックの左上のワープマスとか、
エスパトシナの右下のワープマスに入るときに使う。
（ワープから出て２マスのところに祠がある）

いらない支援が手元に来た時とかいいかな、とは思うけど
でもやっぱり２マス移動３マステレポとかの方が使い勝手はいいな。

495 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 09:34 ID:???

黄移動値は少なくなりがちだから王林結構歩けるよ
パクーは…王さん待ち？

496 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 10:52 ID:???

>>494
・・・・・・・・・キラーレディ

497 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 11:00 ID:???

パクーはライフ調節という、グラデ様しかいなかった分野の二例目ですよ。
ライフ調節系は微妙だというのはグラデ様で実証済み。まぁ殺女代わりに。

498 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 11:08 ID:???

>>497
ライフ影響する能力持ちモンスが増えるとしたら、攻撃、移動とくると・・・次は避け？
(6-現ライフ)*10で避ける、とか

または、現ライフによって能力が変わるとか
1～2だと先制+避け無効、3～4だと先制+即死、5～6だと先制、7～8だと即死無効、9～10だとなし、みたいな

スマン
妄想スレ逝けって感じですた

499 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 22:37 ID:???

ライフルーツ入れてるとオウリーンかなり役に立つぞ。ﾏｽ数数える手間が省ける。
パクーは即死デッキに入れてた。ﾗｲﾌ獲得手段に乏しいから結構飛べたりする。

500 ：オウリーン：04/07/17 00:41 ID:???

おまいら忘れてないか
俺だけだぞ、テレポで歩数調整が出来るのは

501 ：イグアン：04/07/17 00:42 ID:???

(･∀･)ﾉｼ
…避け無効さえあれば…

502 ：10/100：04/07/17 00:51 ID:???

状況が限定されるが…

503 ：ゴースト：04/07/17 01:46 ID:???

本当に1マス～6マスと自在なのは我のみよ

だって、そうだろ
何枚目に使うかでテレポ数をコントロールできるんだから

504 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 02:32 ID:???

>>501
君に避け無効が付いたらチャロ以上に重宝されてしまうYO

505 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 03:08 ID:???

スカルマンデッキで白支援が６枚入ってるんで、
事故防止の為の保険でオウリーン入れてます
天女の羽衣持ってればそっちの方が良いんでしょうけど

506 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 03:10 ID:???

やっぱりライフルーツってさ…
モンスの移動値固定のテレポじゃなくて
移動値の範囲内のテレポくらいでもいいと思うんだけど。
折れも最初の内は移動数調整できたら強すぎかな、とは思ってたんだけど、
今のままだと移動数調整の為にやむなくアタッカーで飛んで
ホルダーに追いついても戦うのに都合のいいモン残ってなかったりとかあるし。
ホルダーの時に使うにしても、鍵取った直後だったら
足元に前のターンのアタッカー残ってるから、
まずそこから移動してからライフルの配置、っていう手間もいるし。

507 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 03:37 ID:???

ＳＲだからテクニカルカードのスタンスを貫いてほすぃ
移動数調整できたらケルピーの二の舞ですよ
配置能力だから配置デッキ向きのカードかと言えばそうでもない
２色コモンで端数を調整して、ライフル配置＞４マステレポ×ｎ…が基本
手札が足りなくなる時は諦めるか、魚を入れて燃料補給出来る様にする
マス数の数え間違いさえしなければ最高の移動速度を誇る

508 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 06:52 ID:???

俺もライフルはそれでｲｲと思う。
オロチやチャロ、前述のオウリーンとか入れマスをある程度調節が効くようにすれば魔導Ｌｖ３０ともタメがはれる

509 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 08:11 ID:???

ライフルは始めの配置時間が必要だから決して速くはないよ

510 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 13:13 ID:???

歩数調整したけりゃ素直にイカロスにしとけ。

移動速度は早いが歩数調整しにくいライフ、
移動速度は劣るが歩数調整しやすいイカロス、
これでちょうどバランスが取れてると思うし。

511 ：ｋ：04/07/17 18:34 ID:???

今プレイ温存して未来のデッキ構築してるのおれだけ？

ケルピー＋鬼で４枚
アタッカー＋青ザガで２枚

破壊の業火３、盗賊の手３、天女の羽衣3、転生の宴3、死人召還3、
挑戦状2、守護の光2、メイジパラサイト2、悪夢の戦い
アタッカーと相性に良い支援２枚

白業火でデッキ一周サイクリングデッキ。
1.30始まったらコレでいくぜ！
調整に魚や赤ザガ、豆とか増やしたり試行錯誤すると思うけど…
白業火即一週で次のターン自分だけが白使うって面白い、
1.30稼動後きっちり回るデッキに突き詰めていきたいですな。
白サイク以外の色割って即一週自分だけ割った色使いまくりとかも面白そう。
黄サイクで自分だけワープ充実とか…青サイクで自分だけ…
割った後の手札がある程度決まった手札になる事を考えると…うぉ、楽しそう！

1.30～弐に向けてやる気がムンムン沸いてきました！

512 ：ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ：04/07/17 19:18 ID:???

>>497
ｵ、ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

513 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 19:40 ID:???

赤ザガ３枚、羽衣３枚、宴３枚でなんかデッキ組んでみようかな

……そういや宴３枚もないやorz

514 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 23:41 ID:???

なんで魔導レベル30とタメ張らなきゃいかんの？
こんな発言してる香具師が30になったときには
もっと理不尽なこと言い出すに100ネマタ

515 ：ゲームセンター名無し：04/07/18 02:25 ID:???

>>514
？？？

516 ：ゲームセンター名無し：04/07/18 03:36 ID:???

妄想が行き過ぎてる方が

517 ：ゲームセンター名無し：04/07/18 06:32 ID:???

>>514はＬｖ３０とやりあった事がないに１０００ペリカ

518 ：ゲームセンター名無し：04/07/18 07:20 ID:???

タメがはれると言うてるだけで、タメをはらなきゃいかんとは書いてない
文盲はもう十分なんで帰って下さい

519 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 01:09 ID:???

SRにSRとしての価値を持っていてもらいたいというだけだろ

520 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 04:03 ID:XtbEDOVf

鍵奪えそうにない時は祠の横ビタ付けで
待っててもいいの?

アヴァ暦2週間ぐらいで
セオリーみたいなのを知りませぬ。

521 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 04:11 ID:???

>>520
他のチェイサーが確実に鍵を先に奪うであろう場合は次の祠を目指す。
その場合、防衛できる自信があるなら祠に入ってモンスター配置。

防衛できる自信が無い場合でも、次期ホルダーと予想されるヤツが
祠を２つ回っているなら、負けを覚悟の上でも祠で防衛すべき。
それ以外で防衛もできそうに無いなら、祠の横で待ってもいい。
ただし、侵入方向で無い位置にね。

522 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 04:22 ID:XtbEDOVf

>>521
レス感謝です参考になりますた。

523 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 17:45 ID:???

>>521
ん？次にホルダーになる人が2つ回ってたらほこら死守ってのはどうかと。
自分が2つ回ってないなら傍で待って、敢えて城に入ってもらう。
で、次マップで鍵戴くのもアリでは。
負けたらライフ丸損だし。

524 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 18:02 ID:???

>>523
思うんだが、この辺の対決感の薄さってアヴァの隠れた弱点かも知れないね。

525 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 18:29 ID:???

まー乱入するならタイミング見てからって話のような。
リーチかかってる奴が居る所に乱入しても追いつかない事の方が多いし。

それは置いといて >>520 の状況に関して、手札とライフに余裕がある状況なら。

　1.祠に１体配置
　2.祠から1マスの、ホルダーの侵入経路になりそうな場所に
　　配置し、行動終了

とやれば、ホルダーが配置を越せなければ祠前で停止。
この場合は自分が負けたとしても、次ターンはホルダーから4マス以内から
行動開始。
配置を超えられた場合、防御すればホルダーは気絶だし、負けても自分は祠横。
ホルダーが別方向に逃げる＆タワパク連打なら、まーしょうがないけど。

526 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 20:45 ID:???

>>525
普通の祠待ちに比べ手札２枚差、支援はほぼ残ってないな
とすると負けは確定だから最低ライフ－４か
手札とライフに余裕があってもおれならやらんね

527 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 21:55 ID:???

>>526
ジグラ・・・
深海魚・・・
骨船長・・・
ピッチュ・・・

528 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 22:21 ID:???

>>527
はいはい、よかったね

529 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:36 ID:???

>>528
突っこまれて悔しかったんだね

530 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:37 ID:???

>>528
ファビョるなよw

531 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:47 ID:???

>530
日本語で書けキムチ野郎

532 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 04:07 ID:???

>>531
火病るなよw

533 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 08:32 ID:???

>>526
考えが浅い

534 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 10:32 ID:???

おまいらモチツケ

535 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 10:42 ID:???

日本語できない人が増えてきましたね
夏厨ははやめに駆除しましょう

536 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 18:11 ID:???

そうだな
誰か>>535を駆除してくれ

537 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 19:55 ID:???

分かったような口聞くな
　（　・∀・）. |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） |　|
　　Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　/ 　←>>535

538 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 19:01 ID:???

あげ

539 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 22:03 ID:???

>>535-537
ワロタw

540 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 01:24 ID:Yy1BoMVC

サーペント無しでの古代デッキ試作してみた。
古代とラドンが２なのは単に二枚しか持ってないからorz
それ含めなんかアドバイスあったら教えてくれると助かる

黄 6枚：　ゴースト、 AI、モグタン、グリゲーター×2、オウリーン
青10枚：　エンペラー、ディープシーカー×2、アンチュ×3、アーマトード、シーラドン×2、
　　　　　　スカルシップ
赤 6枚：　フェレット×3、カリバーホーン、バルキリークララ、ベビドーラ
緑 5枚：　鬼ブル×2、ハコリス、古代の歩兵×2
魔 1枚：　天女の羽衣
援 2枚：　墓場の暗盾、封じ込め

移動値　黄：15　青：23　赤：19　緑：16　無：8　計：81

カリバーはアンチュを割る馬使いが現れた時に祠無視してライフ－４を叩きこみ、
排除する役割のつもり。もうちょっと回転と強化率上げれたらなあと思ってる。

541 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 01:34 ID:???

既出と思うけど、質問させて下さい。m(__)m

・エンゼルピッチュと3妖精（ルーン、パン、ピックル）の戦闘の時、どっちの
　能力が先に発動するんでしょうか？（エンゼルピッチュがドローしてきた該当
　色のカードを破壊する事は出来るんでしょうか？）どっちが侵略側かによる？

・協議会の紋章のランクがダウンした時って、また5回立て続けに1位にならない
　と、元持ってた（ダウン前）のに戻りませんでしょうか？

542 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 01:36 ID:???

協議会だし。orz

543 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 01:38 ID:???

>>541
>・また5回立て続けに1位にならないと
そんなことはないと思う。
俺競技会で光からプラチナ（だっけ？１つ下のやつ）に落ちたことあるけど
確か２・３回の１位で元に戻ったような気が。

544 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 06:53 ID:???

>>540
サーペントなし、古代とシーラドンが2ずつではさすがに厳しいのでは。
引っ張ってくるのはアンチュだけだよね?　それをスカルシップで複製、てことなのかもだけど。

無理してやるとしたら…と考えてはみたけど、それでもかなり変えることになるぞ。
少なくとも、エンペラー・アーマートード・カリバーはいらんだろ。防御もあげるわけだから、先制支援もこんなにはいらない。
代わりに、避け無効支援とモンスターをもっと入れるべき。
即死無効は複数種あるとよさげ。具体的にはクマゴロウ追加。
カリバーがいらんといったのとも関係してるけど、そんなに配置するわけではないから暗盾もイマイチ。
白防御入れるなら、加護のほうがいいんじゃないの。
カリバー以外のアタッカーはクララとオウリーンだろうけど、それを早期に持ってきて強化するためには転生+ザガも必要。
あと、ピアスやダゴンの投入も考えてみては?　特にダゴンの場合、封じ込めを削れるし。

…資産が読めないのでこの程度しかいえんが、ともかく古代デッキはもっと尖った構成にしないときつい。
例えば通常移動をあきらめて羽衣や挑戦状に頼る、とかそのくらいでもいいんじゃないかな。

つか、一週間後にもう一度考えるといいかもしれんね。

545 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 07:15 ID:???

>>540
アンチュ割られたくらいで祠無視してカリバーとか言ってる時点である意味負け

スカルマンやマーメイド入れて回転良くするか息吹積んだ方がまだマシ

デッキ自体はグダグダでやりたいことが判らない
あと>>544の言ってる引っ張ってきたカードをスカルシップで複製とかも意味不明
尖った構成と一週間後にもう一度考えた方が良いってのは禿げ同

546 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 09:16 ID:???

>>545
アンチュを更に骨船でコピって、実質のアンチュ数を増やそうとしてるんじゃないか？って意味だろ
アンチュは選んで引き戻せるからな
つーか、こんな事で意味不明とか反感を買うような言い方はやめとけ

>>544
常に配置が5～6あるなら暗盾でいいと思うが

とにかく>>540が適当すぎるデッキなのには禿同
本質的なアタッカーが鹿のみかよ

547 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 09:44 ID:???

>>540
>>263-276でｶﾞｲｼｭﾂ
同じｽﾚ位参照しとけなー

>>544
白札多めで古代を組むとサーペントで戻ってくるのが
白札ばっかになる事もあって危険（体験済み）

548 ：544：04/07/22 11:03 ID:???

>>547
まったくその通りだわ…。
極端にしろ、という意味あいだったけど逆効果なことまで書いてはいかんよな。

すまんでした。

549 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:11 ID:???

>>543
即レス、ありがとうございます。
レベル上げ事故（1人入れずCPU）で、ランク落ちしてました。
頃合い見て、取り戻そうと思います。

550 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:37 ID:???

古代デッキなら船長よりピッチュのが良くない？

551 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:52 ID:???

古代白焼きピッチュとか面白そうね

552 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 17:56 ID:???

黄：ゴースト×３　モグタン　ブラッギス　インフィニティ

青：シーカー×２　ヤドカリン　ダゴン×２　マーメイド　アンチュ×３　シーラドン　レッドザガ　ジグラ

赤：フェレット×２　ベビドーラ　アーマジロ

緑：鬼ブル×３　ハコリス　ロータン　古代×３

白：業火　転生

↑これで実際回してみての感想･･･

古　代　デ　ッ　キ　は　サ　ー　ペ　ン　ト　と　プ　ラ　テ　な　き　ゃ　無　理　！

553 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 18:46 ID:???

そこで古代デッキにファントムゼリーを投入してはどうか

554 ：44/100：04/07/22 19:38 ID:???

>>552
プラテウム有って古代3枚有るならサーペントはいらん
ってか俺使え

555 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 21:31 ID:???

>>554
むりぽ

むしろ

ぬるぽ

556 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 23:02 ID:???

>>552
プラテを入れるのはどうして？

557 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 23:24 ID:???

>>556
移動に手札を使わないってのはどういうことだ？

558 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 23:27 ID:???

流れ止めてｽﾏｿ
「魔法反射」のカード経験値っていつ入るの？
手札に入ったとき？　他人の魔法を反射したとき？

559 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 23:52 ID:???

>>558
後者だったはず。上げにくいと言われる所以。

560 ：540：04/07/23 00:16 ID:???

とりあえず色々調整してみようと思う、貴重な意見ありがとう。m(__)m

緑はいっその事古代のみにしてラドン・シーカーで１００％
古代が引っ張れるようにしたらどうかなあとか妄想中。
その前にトレードなりなんなりでモグタン・古代とラドンもう1枚ずつ確保しないとね・・・
クマゴロウは二枚あるから即投入可能。ダゴンも問題無し。
ファントムを強化できれば負けても反撃が凄い事になりそうｗ
クララ悪夢が来ない事を祈るしかないな～

561 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 01:05 ID:???

>>558,559
頑張って64稼ぎました
しばらくはメイパラに差し替えます

562 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 01:18 ID:???

旧バージョンなら一人でCPU戦してたら嫌でも魔法反射使えたんだけどねぇ～（苦笑）。
１ターンでメイパラ５～６枚は当たり前だったからなぁ・・・（遠い目）。
ちなみに漏れは魔法カードでは伽ｽの次にカンスト済み。

563 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 01:27 ID:???

今日地元の大会であった熱い一戦。

追いつけないチェイサーがアーマジロで
ホルダーのセイレーンを配置狩り。
手札に背水の陣を持っていたホルダーは迷わず使用。
ところが、予選での戦闘でホルダーのデッキに背水の陣が
入っていることを覚えていた彼は、背水の陣をよんで
アーマジロにフェレットを付けて先制。

結果、背水の陣をよんでアーマジロ＋フェレットの
コンボを決めた彼が最後数ポイント差で優勝しました。

564 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 01:57 ID:9gaQOS2J

アヴァロンの鍵は失敗でしょう。

来年には姿を消します。

弐？あれは半年も持ちませんよ。

原因は言わなくてもわかると思いますが、

・「オーバーキル」により初心者を排除する傾向が強い。
・ケルピーの異常すぎるほどの有効性。
・偽造カード
・魔道競技会の「魔道上げ」による魔道LVの格差。
・欲しいカードが手に入らない→資産差によるカード資産の格差
・ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑにもかかわらず、トレードがまったく成り立っていないという異常さ。

これらを解決しない限り、この手のゲーム機は「アヴァロンの鍵」が最初で最後かもしれませんね。
まぁ、そのほうが歴史に残るからいいかもしれませんね。

565 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 02:01 ID:???

マルチうざ
わざわざ書き直してるし
sageろ

566 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 02:08 ID:TyfajrLY

>>565
・「オーバーキル」により初心者を排除する傾向が強い。
・ケルピーの異常すぎるほどの有効性。
・偽造カード
・魔道競技会の「魔道上げ」による魔道LVの格差。
・欲しいカードが手に入らない→資産差によるカード資産の格差
・ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑにもかかわらず、トレードがまったく成り立っていないという異常さ。

これらになんら疑問を感じないあなたは馬鹿なのですか？馬鹿なふりをしているのですか？

このままだと1年後、あなたのカードはただの紙くずなりますよ。

567 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 03:34 ID:???

失敗なのは同感。
開発者が馬鹿だから．．．．

568 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 03:43 ID:???

>>566
妄想厨は帰っていいよ
だれも疑問を感じないとは書いてないだろ
勝手な想像で相手の考えを決めつけるな

569 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 04:49 ID:???

>>566
疑問を感じるか感じないかということと
>>565が言っている
・マルチがウザイ
・sageろ
とはまるで別のこと。

まぁ要するにお前ウザイ。
わざわざ２度も現れず>>564だけで消えてろ。

それになんだかんだ言ってもアヴァ関連スレで文句言ってる奴って
結局のところアヴァやってんだろ？

570 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 05:04 ID:???

ケルピーは確かに能力的に高いけど、実際使ってみると
その能力に慣れるまで大変なんだね。

今2枚入ってるんだけど、なんか知らぬ間にカードが
割れてたり（もしかして移動開始場所のモンスターも割っちゃう？）
キーカード（アンチュとか）割っちゃったりと
考えて使わないとデメリットばっかり。

あとホルダーモンスター（リンリン）を通過して、そのリンリンに
CPUが鬼ブルで1番手に戦闘。2番手に俺が戦闘しかけて
鍵奪った時、なぜか鬼ブルが割れたんだけど・・・仕様？

通過したモンスターじゃなくて、ターン終了時に通過場所に居る
モンスターが破壊されるのかな。

571 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 05:16 ID:???

>もしかして移動開始場所のモンスターも割っちゃう？
これはずっと前からそうだぞ。
鬼ブル割れた例の方は知らんけど。

572 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 05:18 ID:???

それに、ケルピーのあの移動時のINFOと詠唱の遅れって
やっぱり結構でかいぞ。
テレポの方が速すぎるせいでな。

573 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 07:56 ID:???

>>570
理屈としてはブレストの重ねと一緒だろうな
戦闘準備中は配置ということになってるらしい
だから青マスでネプで戦闘したら実際より増えてるかもな

574 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 10:28 ID:???

>>570 >>573
それやっても割れる時と割れない時があるんだよな。あれなんでだろ？
あと、普通に引いても割れない時とかもあるし。

575 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 10:52 ID:???

大会の時予選で相手のデッキを見ておくのは狡いかもしれないけど
有効なのは否めないね。普通は予選とデッキ変えないから。
俺も、それで相手の刹那の見切りに対応できたことがある。

あ、アレか。野球の試合とかで予選で強豪校の偵察したりするし。
正当な行為って事でｗ

乾「ホルダーのクララ悪夢の確率・・・７８％」

576 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 11:45 ID:???

>>566
細かいトコをあげつらっても
５７７のいうとおり、シトメカが作る限り面白くならない。
ちなみに偽造は失敗の理由にはならない。
お前の言う資産差によるカード資産の格差と相反するからな。

577 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 12:36 ID:???

シトメカが作る限り面白くならないよ。

578 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 12:59 ID:???

弐ではコモンアンコモンが弱すぎた反省で、
ビッグボウの移動が黄３緑１になったり
大幅なエラッタで調整するとか聞いたけどどうなんだろ？
必須カードクラスの鬼ブルをＶＲにしようとか考えてるあたりもう駄目駄目な予感もするが

579 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 12:59 ID:???

俺はﾜﾛﾀ

580 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 14:35 ID:???

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581 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 17:27 ID:???

>>575
普通に、予選を観戦してれば覚えたりもすると思うけど
>>563の場合も、絶対に背水とは限らないと思うし

背水と言えば
配置毒にアーマジロ＋背水で攻め込んだ人を見た時は驚いた
そういう選択肢もありか、と
確かにアーマジロで攻め込まれたら、毒側は「即死無効か」と思うだろうな
まあ実際は苦肉の策だったんだろうけど

582 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 22:49 ID:???

サイドボード制を採用しているアヴァの大会ってあまり聞いたことが無いんだが、何故なんだろう

583 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 22:53 ID:???

>>582
TCGの大会ならあって然るべきのはずだよな。
アヴァの大会ってデッキの内容とか記入する用紙用意してるけど
一度組んだデッキは固定だよな。

584 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 23:28 ID:???

>>582
サイドボードは同じ相手と続けて対戦するときに、２戦目以降に入れ替えるためのものだから、
１回勝負のことが多いアヴァロンの大会では用いられないんだろう。

じゃあアヴァロンで複数回対戦して勝敗を決める大会があったとして、サイドボード制を導入したほうがいいかというと、微妙だと思う。
例えば業火デッキ対策にサイドボードに息吹を入れる、なんてことができるようになるが、
そのせいで尖ったデッキは組みにくくなってしまい、デッキ選択の幅を狭めることになってしまう。
アヴァロンにサイドボードは馴染まないと思う。個人的な意見だけどね。

585 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 23:57 ID:???

>575の言うみたいに予選観戦、デッキ(主に白支援)覚える、決勝。
とかになるのはどうかと思うんだが。
サイドボードで差し替えとかあれば意表をつくこともできるから
サイドボードには賛成。個人的な意見なんで気に入らんかったらスルーで。

586 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 00:12 ID:???

サイドはやっぱり欲しいでしょ
掠めとか予選でバレたらお仕舞いだし
一回使ったらバレる系が固定制だと使い辛い
そもそも競技会だと尖ったデッキが組み辛い所もあるが
尖ったデッキだから余計に味付けには幅を持たせたい

587 ：563：04/07/24 01:06 ID:???

思い出したのでもう一つ。
背水の陣で負けた彼ですが、彼もまたかすめ取りを握っている
（と予選で知った）相手に対し、背水の陣をかすめ取らせて
勝つってな一戦もありました。これもなかなか面白かったです。

588 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 02:00 ID:???

サイドボードは多くとも5枚が精々かな。

589 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 10:50 ID:???

「背水の陣」側は「アーマジロ」側の手札・赤カードでフェレットの可能性を考慮してなかった？。
どちらにしろ、セイレーンがアーマジロに攻め込まれるとかなり不利とは思いますが。

590 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 15:35 ID:???

それ以前に背水じゃなく悪夢なら勝ってたんでしょ？
避け無効を読んでアラクノ光の盾で勝ったとか言ってるレベルだな
大会ならネタに走るのもわからんでもないが

591 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 18:12 ID:???

まったく国語力の低下が著しいな

592 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 21:07 ID:???

>587
明らかに勝てないモンスで攻め込んで背水を使えば
掠められてもそうでなくても勝てる確率が高い、ってことかな
確かに相手に掠めが有るのが分かっていれば良い戦法だ

593 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 09:50 ID:???

宮元のトコの掲示板で論じられてたんだけど、
魚って普通にデッキに３枚も入るもんなのか？
俺は、息吹とか使ってるならまだしも、
単に何も考えず「強いから」とか言って３枚投入するのは
事故る（デッキの底にくる率が高くなるとか）事が多いと思ってたんだけど。

594 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 10:07 ID:???

カメポのデッキ診断をざっと見てみたけど、
シーカーなしのデッキってほとんどないけど
３枚積んでるデッキってのもあんまりないな。
みんな同じように考えてるのか、それとも
シーカー削ってまでデッキに入れたいカードがあったのか。

595 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 12:32 ID:???

「3枚入れる」って事の意味が非常に大きいのってアヴァの特徴だな。

596 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 12:41 ID:???

3枚入れても問題ない、と言えるカードは何だろう？
デッキを圧迫しないとか3枚入れてあっても問題ないって程度の意味で
やっぱり、馬・霊・鬼あたり？
チャロはデッキ構築のコンセプト（配置するしない等）による気がする

魚*3は否定派だな
多くて2枚、普通に1枚、0枚でも問題ないっちゃー問題ない…そんな程度のカードだと思う
Ver1.10以前なら魚*3でもアリだと思ったけど

597 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 14:33 ID:???

最近配置モンスを狙ってインフィやプラテで突っ込んでくる香具師が多いから、
シーカーを始め設置モンスをなるべく入れないことにしている。
祠モンスは仕方ないけど。

598 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 16:53 ID:???

魚は二枚が限界かな
息吹あるなら３枚でも良いと思う。
鬼は３枚でも問題無いと思う。
魚・霊は３枚入れるときついんじゃないの？

599 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 17:52 ID:???

豆あれば魚３枚はオケだよね？

600 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 19:59 ID:???

微妙。手札、豆、魚でデッキ残２、カードの残ってる色マスに行けない時とか泣く
魚を温存するだけの事だが､何故か敗北感に浸ってしまう

601 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 20:46 ID:???

>個人的に魚1枚や2枚とか言う人は、
>デッキ構築の上で信用出来ません。
>枚数制限なければ4枚でも行けるかも？ってくらい。
こんなこと言ってる奴もいるんだが、
これに関してはどう思う？(-_-;

602 ：44/100：04/07/25 21:04 ID:???

>>601
タイムコスト考えると、2枚が限度の気がするが
毎ターン1枚づつ使用なら問題ない
てか俺を3枚積め

603 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:15 ID:???

>>601
有　り　得　な　い
と思った俺は正常だよな？

604 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:23 ID:???

>>601
真性の馬鹿じゃない？と思った

605 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:34 ID:???

3枚ツモったら悶絶するな。

606 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 23:29 ID:???

今日ツレに勧められて始めた者なのですが
ルールはだいたい分かったのですが、デッキの構成方法があまり分からない状態です
何のステータスを持ってるカードがいいのか・・何が高ければいいりか等
良ければ教えていただきたいです。

607 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 23:49 ID:???

>>606

・まとめサイト
http://avalon.dmz-plus.com/

608 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 00:07 ID:???

４マス無条件移動のステータスを持ってるカードと値段の高いカードがいいカードです

マジレスするとアタッカー２～３枚、戦闘支援カード２～３枚、イカロスウイング１枚、ワープや無属性移動できるカード数枚、戦闘支援に使えるモンスター適量、くらいで初心者にも優しい無難なデッキができる
魚などの手札操作するカードはまずスムーズに移動できるようになってから入れたほうがいいかも試練

609 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 00:43 ID:???

>>607-608
ホントthx!!
まとめサイト＆カメポを見ながら構成しようかと思います。
とりあえずですが移動デッキにしてみたいですねぇ。
過去スレ等見て学習しようと思います。

610 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 01:58 ID:???

>>601
魚で歩きたいんじゃない？

611 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 02:12 ID:???

魚がアタッカーなんじゃない？

612 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 02:40 ID:???

青破壊デッキなんだろう。

613 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 03:23 ID:???

俺は魚３、豆２
魚が原因で事故ったことはない。
というか↑のやつら自分のデッキの色別枚数くらいは覚えてるよな？

>>600はなんで手札６枚の時点で豆回さないの？

614 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 11:07 ID:???

>>600の状態では回したら手札2枚になるぞ

615 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 11:18 ID:???

>>614
おまい豆使ったことないだろ？

616 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 15:40 ID:???

デッキ切れでゲームオーバーになります。

617 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:34 ID:???

>>616
な、なんだってー（AA略

618 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:19 ID:???

>>613は
動く前に>>600の状況になるのは予測できるんだから、最初に豆で移動した方がいい
という理屈だろ
ただ、豆はあくまでランダムだからなー
動けないカードばかりになる可能性もあるし
だいたい豆*3入れてても、魚*3＆豆以外*3 or 豆*3＆他*3なんて状況もありえるわけで
他にもデッキ残が数枚になってから魚が連発できたりな
魚は「手札にあれば使う」程度のカードだから、1～2枚でいいと思う

魚*3の場合、デッキ残を減らす豆より、息吹と合わせて使う方がいいと思う
いつ使っても、確実に魚で何か2枚を引ける状態にしてくれるし
俺なら、魚*3の時は豆*1、息吹*1、赤ザガ*1を必ず入れるかな

619 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 19:25 ID:???

俺は魚3枚入れている。最もデッキがある程度回ったらケルピーで割れることが多いし
、豆も1枚いれているが。
タイムコストは余り問題にならない。他チェイサーの行動を見極めてから行動というパ
ターンでもない限り3枚使っても時間足りるし。また、底の方にこないために、青マス配
置で残りの魚引っ張るという手もよくやる。

あとケルピー使えすぎといっても、MTGの対抗呪文や暗黒の儀式ほどではないだろ。
最も根本的な問題として
MTGの対抗呪文：昔アンコモンだったけど、手に入りやすいようにCに格下げ（今はない）
かすめ取り：ロケテ時アンコモンだったけど嬉嬉としてSRに格上げ、他にもケルはもとか
らSRで格下げなし、鬼ブルは出し惜しみ等
といったスタンスの違いはあるが

620 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 19:55 ID:sO4bHkgy

暗黒の儀式の頃の黒は火力がおかしかったよな
それはそれで楽しかったが、
青白がウィニーしか出せてない１ターン目から抹殺者とか出せたしな
アヴァで言うと相手はビーパとか出してる時にこっちはカリバー＋暗盾がせっちできるようなもん

621 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 21:14 ID:???

はいはい、ギャザ厨乙でした
さっさとお帰り下さい

622 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 21:21 ID:???

>>620
つショック

623 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 22:44 ID:???

>>622
つ UnSummon

624 ：223：04/07/26 22:45 ID:???

やばい　誤爆った
マナバーンして死にます

625 ：623=624：04/07/26 22:48 ID:???

やばい　さらに誤爆った　
もうだめだ・・・・

626 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:17 ID:???

もちつけ
そして去れ

627 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:50 ID:???

>>622
つMemory lapse

628 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 01:04 ID:???

どうですか>>606さん。
あれから良い感じにデッキは組めましたか？私も星の数ほどいる一アヴァロンとして私なりにアドバイスしたいと思います。
初心者によって移動は最大の課題です。
よって以下の２つの条件でデッキを組んでください。

・[天女の羽衣]を１枚デッキに入れる
・[シータンク]を２枚デッキに入れる
以上です。

では、これから各ポイントについて説明したいと思います。

まず、[天女の羽衣]を何とかして手に入れたいものです。ただし、街を歩いている天女のごとく綺麗なお姉さんの身包みを剥ぐことは犯罪です。
ここは注意してください。やってしまうと貴方がアヴァロンとして名を馳せるよりも、ニュー速＋とかで有名になってしまいます。
ちゃんと現実とカードとの区別をしてください。

[シータンク]についてですが、これは青色のカードです。誰かが[破壊の業火]で青を焼いてしまうと使用不能になってしまいますし、
カードの[シータンク]の絵柄をやたら丁寧に赤く塗り込んでもシャア専用になったりしません。別に移動速度も通常の３倍になったりしません。
移動速度は『魔道レベル』の上昇によって早くなっていきます。

この２点を守ったうえで、手持ちの戦闘支援を２枚ほど入れます。更にその戦闘支援に合うと思われるアッタカーを選べばデッキの完成です。
頑張って魔導の道を極めてください。

629 ：628：04/07/27 01:06 ID:???

あと、マナーというかエチケットというか、アヴァロンプレーヤーの心構えみたいなものを教えたいと思います。

一つとして、実は[フィフティニー]はあなたの妹ではありません。確かに[フィフティニー]は可愛くて１５歳ですが、あなたの妹ではないんです。
彼女は2次元の世界、あなたは３次元の世界の人間です。
あなたが友人に「居たんだよ！俺の家のベランダにフィフティニーが本当に居たんだよ！！」と言ってみても、
それは「昨日オレ世界を征服したんだぜ？」とか「昨日オレ小倉優子似の女子高生に告られたんぜ？」とかと同類の発言ととられてしまいます。

ただし、家でフィフティニーの絵柄を見ながら一人でニヤニヤするのは自由です。これは可となります。
そのニヤニヤしている姿を母親に見られても、私は責任を持てません。自己責任において行ってください。

あと、お金に注意してください。あなたが大金を突っ込んで大したレアカードがＧＥＴできなくても、「あ、ほのぼのレイクだ！」とかふらっと寄らないでください。
レイクはほのぼのしているかもしれませんが、あなたがアヴァロンに費やした金額はあんまりほのぼのしていません。
むしろ泥臭い感じです。パチスロでスッたフリーターの男が握り締めている最後の千円札みたいな感じです。

あと鮫トレに注意したください。大して価値のないカードで釣り合わないトレードをしようとする輩に注意する、という事です。
このゲームには[ケルピー]という誰も欲しがる超強力なカードが存在します。これは何があっても手放してはいけません。
だから、もしもあなたが[ケルピー]を手に入れた後、ゲームセンターで見知らぬ誰かが話しかけて「ケ・・・」といったら逃げてください。
走って逃げ出してください。例えその人が「ケムンパスでやんす」と言うつもりだったのかもしれませんが逃げてください。自己防衛が肝心です。

以上のことに気を配ればアヴァロンを楽しくやっていけることでしょう。

630 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 01:28 ID:???

>>606
スルーしろよ。

631 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 01:59 ID:???

しかし629には不覚にも笑ってしまったわけだが。

632 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 06:14 ID:???

>ｹﾑﾝﾊﾟｽでやんす

いや～腹が捩れ死ぬﾄｺだったw

633 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:27 ID:???

なんか元ネタあるの？
あとケムンパスて何？

634 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:45 ID:???

元ネタはないと思うが聞く前にググってみましょうね(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ

635 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:58 ID:???

その文体で｢ケムンパスでやんす｣･･･････････・
最高！！

636 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 16:59 ID:???

携帯だからググれなかったよ、悪いね
今ググったら世代の違いを感じた

637 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 17:38 ID:???

すみません、どこの検索サイトでググればいいんですか？
これだけ教えて頂ければ

638 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 18:08 ID:???

>>637
ﾂﾏﾝﾈ

639 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 21:00 ID:I5KFASva

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メガジョーがこのスレに興味を持ったようです

640 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 21:08 ID:???

メガジョーと言うよりシーラドンに見えた

641 ：ゲームセンター名無し：04/07/28 03:31 ID:???

メガジョーってVR級のモンスターだと思うんだけどなぁ。
自分で使うのはもちろん、相手にするのも楽しい。
移動力4も何気にデカイ。
デッキ構築も凄く面白いよ。
マジおすすめのカード。

642 ：ゲームセンター名無し：04/07/28 03:37 ID:???

鮫自体の移動力はいいんだけど、
餌の移動力は低いの多くね？
餌多めに投入すると結局移動が弱くなる。

643 ：ゲームセンター名無し：04/07/28 04:01 ID:IRXH4KEK

３マス系で作ればなんとかなる希ｶﾞｽ。
ﾀﾞｺﾞﾅｲﾄ、ﾋﾟｱｽ、ｱｻｼﾝ、ｶﾞﾙﾀﾞ、ｱﾗｸﾉ、ﾘﾝﾘﾝあたり。
好みでｸﾗﾗ、ｽﾄﾗｸﾞﾗｰ、ﾁｬﾘｵ、ﾚｲｺｰﾝ、ｷﾏｲﾗ、ﾗﾌﾘｱ等。
鮫ﾘﾝﾘﾝは1.20では相性合いすぎ。ｸﾗﾗ悪夢やｽﾀｯﾌﾞ
にかなりの勝率。ばれたら他のでいいし。ただ、
ジグラがないとホルダー時に楽しみヅライ…。

644 ：ゲームセンター名無し：04/07/28 04:04 ID:???

あげちまった。orz
ボルカノにピアスで突っ込んできます。

645 ：ゲームセンター名無し：04/07/28 09:49 ID:???

鮫デッキはリンリンカブトス、クララキマイラの２択にしてる
他は別にいらんし、アンチュ羽衣入れとけばだいたいの状況に対応できる
手札に余裕があるときはジグラ引っ張ってくるし

646 ：ゲームセンター名無し：04/07/28 23:04 ID:???

実際メガジョーはSRのような能力だよな。
ケルピーをRにしてメガジョーをSRにしとけば何の問題もなかったろうに

647 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 00:09 ID:???

なんか新VerになってからCPUが緑モンスターで
侵略してくるようになった気がする・・・

648 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 01:34 ID:???

理事長…未来で配置狩りして２８／２８赤目ですか…勘弁してください

649 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 02:31 ID:???

>>643
あげ以前に、リンリンは３マスじゃないんだが。

650 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 03:18 ID:???

今回ディープシーカーや盗賊の手が
「表示カウントで10減るようになりました」となっているが
（サテの上に置いてある奴にも1.20では1ターンに何回も
使うと10秒以上減ることがあったとか書いてある）
実際1.20の時と変わってないような気がするんだが
1ターンに3回使ったら3回目10＋7秒減ったし
これって1.21では直ってたんじゃなかったの？

651 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 07:11 ID:???

>>650
HMを信じるからそんな事になるんですよ

652 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 16:10 ID:???

ドリルザーグ引いたんだけど、マジで使いにくい。
何つーか、うまく使いたいタイミングが来ないというか、
前に使った魚や猫に引っかかって後戻りする局面ばっかり。
特に魚の場合は、ドリル使う前に使うとそこに飛んじゃうから、
かなり動きを制限される。
結局イカロスやライフルで４歩歩くのが一番堅実。

653 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 18:06 ID:???

>>652
にゃるほど。
どうしてもドリルで移動したいならザガ→転生とかでないとキツイわけね。

654 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 20:08 ID:???

>>652
あまり配置しない移動デッキで使いなさい

655 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 20:11 ID:???

>>652
もう複数枚もってるの？
俺ムチュ使ってるけど１枚じゃループ組めなくてつらい

656 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 20:28 ID:???

>654
といっても何か配置してないとそもそも飛ぶ先がないんだが。
>655
別にムチュみたいに複数枚はいらないぞ。って言うか使いづらいから
複数枚入れたら逆に困る。

657 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 20:38 ID:???

>>655
ドリルザークは能力が
配置後「別のドリルザークにワープ」だったのが
「8マス以内の自分の配置モンスターにワープ」
に変更されてるから1枚で機能するよ

658 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 20:39 ID:???

>>655
ドリルの効果がロケテから変わってることを知らないのかも？
本スレよりコピペ
・C06 R ドリルザーグ Drill-jack 機械族移動4 攻撃14 耐久16
[配置後] ８マス以内の一番近くにいるあなたの配置モンスターのマスに、ランダムでテレポートを行う

ほかにもロケテから変わってるカード多いんでなんか変だと思ったら本スレも見とこう。

659 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 20:40 ID:???

>>655
ムチュは転生・アンチュが複数あれば1枚で回るかも
でもやっぱ2枚は欲しい所かな？

660 ：655：04/07/29 21:16 ID:???

あ、そうなんだ
本スレ見たら確かに変わってるな

661 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 21:46 ID:???

>>658
ふと思ったんだが、祠到着時にコイツ配置したら・・・チャロよりはマシか
それとも発動を[はい・いいえ]で選べるのかな？

662 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 23:46 ID:???

>>661
使ってみたが選べない
普通にテレポート扱いっぽい

663 ：ゲームセンター名無し：04/07/30 03:39 ID:???

どうでもいい話。
契約の証は防御１２未満のモンスター相手に使用しても１２になる。
相手の防御増やしてどうすんだよ…orz

664 ：ゲームセンター名無し：04/07/30 03:57 ID:???

>>663
それは恥ずかしい失敗ですな
教訓として活かさせてもらいます・・

665 ：ゲームセンター名無し：04/07/30 04:09 ID:???

12のモンスに使うと、なんと12になるゾ！

666 ：メガジョー：04/07/30 09:03 ID:???

俺最強ですよ！
クララとみせかけボルカノのふりをしつつガルダと思ったがやっぱりクララ
当然リンリンもまだまだ有効だし
リッチーディスプレケルベスデッキのお供に最高！

鮫の時代がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
白焼き！城行き！鮫最強！鮫最高！

667 ：ゲームセンター名無し：04/07/30 11:21 ID:???

>>665
なんてこった！
むしろ位がひっくりかえって２１になったりしないのなっ！？

今気づいたんだけど、サイロンってポイズンスパイクの侵略を無効化できるね。
攻撃値０になるから←未実証ですけど
こちらが攻撃支援つければポイスパになす術はない、よね？

668 ：ゲームセンター名無し：04/07/30 11:25 ID:???

>>667
支援「フェレット」で無問題。

669 ：667：04/07/30 11:31 ID:???

素直に即死無効つけろって事ね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

670 ：餡子熊王：04/07/30 11:46 ID:???

>>667のような使い方が出来れば良いカードなんだけどねぇ

・・・ｱﾚ?

671 ：ゲームセンター名無し：04/07/30 15:30 ID:???

>>670
あなた様はどうやったら勝てるんでしょうね・・・

672 ：ゲームセンター名無し：04/07/30 17:43 ID:???

そもそも黄色に戦闘しかけられた時点で半分詰んでる。

673 ：44/100：04/07/30 19:13 ID:???

>>670
君にはまだ、鷲掴みが使えるじゃ無いか

674 ：２８/N５２：04/07/30 19:18 ID:???

戦闘しかけられた＝防衛戦闘
鷲掴みが何の役に立つというのかね、チミは。
赤の品位をこれ以上損ねないでくれたまえ。

675 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 01:08 ID:???

熊王・・・｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

676 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 01:39 ID:???

ユニコーンは強いねぇ・・・

677 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 07:34 ID:???

キノーピに対抗できるカード、だよね？＜ユニコーン

そういえばユニコーンのタイムテーブルってどうなっているのだろう？
自分能力値操作なのか、相手能力値操作なのか。
発動は悪夢の戦いみたくなるの？

678 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 08:13 ID:???

発動はレイコーンといっしょでしょ
数値いじった後同時に入れ代わるよ

でも意外に相性の良い支援がないんだよね
悪夢や目くらましは攻撃上がっちゃうし
とりあえずリッチーはデフォだと思う

679 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 09:54 ID:???

ユニコーンは硬気功と相性抜群

680 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 11:50 ID:???

だから何？

681 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 12:53 ID:???

>>677
ユニコーンすげーよな
攻撃値が上がってから入れ替え発生するんだけど、ちゃんと基本値だけが入れ替わるんだよ
昨日やられて驚いた

侵略：ユニコーン（10/16）+ベビドーラ
防衛：タワー（12/15）
ユニコーンの攻撃+6（16/16）→入れ替え（18/16）

「あ、攻撃を上げやがった。でも入れ替わるから助かっ・・・あれ？」って感じだった

682 ：>>681：04/07/31 12:57 ID:???

書いてから思ったけど、ウッデン配置しててタワーが17/15だったのかもしれない
誰か、検証よろ

683 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 13:14 ID:???

入れ替わるのは基本値だけであってると思う＞ﾕﾆｺｰﾝ

侵略船長(支援ﾌｪﾚｯﾄ)
防衛ﾕﾆｺｰﾝ(支援刹那の見切り)
で結局船長の攻撃値が(自分の)耐久値より低かったけど勝てたからね

684 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 17:21 ID:???

>>682
ちなみにキノーピの方はウッデンで増えた分は減らせなかったと思う

685 ：ゲームセンター名無し：04/08/01 22:47 ID:???

>>683
んん？
船長ってスカルマンか？

スカルマン：15/15→18/15
ユニコーン：10/16→22/16
入れ替え
スカルマン：10/15→13/15
ユニコーン：15/16→27/16

・・・なぜ勝てるんだ？・・・ああ、ユニコーン側の話か

686 ：ゲームセンター名無し：04/08/01 23:24 ID:???

ドリルザーグの８マス以内というのはワープマス先を含むようだ。
今日いきなりマップ上を大きく縦断したワープをしてビビッタｗ

687 ：ゲームセンター名無し：04/08/01 23:24 ID:???

>>686
素晴らしい！

688 ：ゲームセンター名無し：04/08/01 23:41 ID:???

アルカディアにも載ってたけど
ケルベスと金剛杵って相性良いな。

今日フィフにケルベス＋金剛杵で侵略して
10/31(16+15)のケルベスの先制でフィフが23/5
で、フィフの攻撃23を反撃→ｳﾏｰだった。

689 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 02:31 ID:???

>>688
金剛杵が、というよりケルベスの性能が良いって話なら同意。
悪夢だろうが硬気功だろうが勝てたってのは言わないお約束？

690 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 12:44 ID:???

ドリルザーグは、時空の歩兵とスカルシップあたり組み合わせると面白そう？
時空の歩兵配置後、移動してドリルザーグ配置、時空の歩兵に戻り強化とか･･･

691 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 21:07 ID:???

>>690
ふむふむ。面白うそうだが微妙かなぁ。時空ないけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

時空の歩兵ってテレポート移動やケルピーや鬼ブルで能力発動するの？
未来の歩兵でバスタートルと戦人を両方上げた方が手っ取り早そうな予感。

692 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 21:24 ID:???

時空は通過しなくても上にのるだけでOKなの？

693 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 21:41 ID:???

手元に戦人が居ないと能力発動が解り辛い所が難点＞時空
配置直後の移動は上から降りるだけで発動する模様、つまり置けば必ず＋２貰える
離れた後は乗った時にカウント、離れる時にはカウントしないっぽい
踏み越えるとエフェクトが出るから判るのだが…テレポは発動しないんじゃないかな
強化して侵略に使った後、捨て山に落ちるとステータスは素に戻る
ただし時空配置以前に捨て山に落ちていたカードは捨て山で強化されている
ウッデンと違い、既に配置されている戦人には影響しない、他人の戦人も影響無し
未来と違い、時空が消滅していなければデッキ周回しても効果が持続する
業火時空ってデッキも組めそうじゃないか？

694 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 23:23 ID:???

>>693
上に乗っただけでは「通過」にならない。
乗った後、移動するとエフェクトがかかる。

今日時空引いたので早速デッキに入れて
上を行ったりきたりして遊んで確認しました。

テレポで超えても発動しなかったyo
時空の上に乗る - キラーレディーで一歩進む (増える)
- ワープで上空を通過する(増えない)

695 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 23:46 ID:???

□─□─□
↑　 ↑　 ↑
骨　時　骨
船　空　船

この状態でスカルシップが手札にあれば完璧です

696 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 23:48 ID:???

>>695
ﾌﾟｯ

697 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 23:51 ID:???

ケルピーで割るのと一緒だろう。
通貨はもちろんOK、重なるだけだと効果なし、同マスから移動はOK。
で、695は本気で釣りたいのか？

698 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 01:02 ID:???

俺の認識がおかしいのかよく分からんのだが
>>695は骨船で時空の上を移動し続けるってことだろ？
もしかしてできないの？

699 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 01:04 ID:???

骨船で骨船は引き上げれません

700 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 01:07 ID:???

>>699
そうなの？㌧ｸｽ

701 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 01:25 ID:???

・・・素だったのか。すごいなあ・・・

702 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 01:28 ID:???

今からココはカード特性も知らず夢を語るスレになりました

703 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 01:30 ID:???

カードの能力説明くらい読めって感じ

704 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 01:39 ID:???

ロケテじゃ使えたんだけどな
封じられて当然

705 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 06:49 ID:gxAnym0I

てすつ

706 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 06:52 ID:???

結局、ユニコーンってウッデンの底上げ分も
入れ替えられちゃうの？

707 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 13:38 ID:???

>>706
既出なんだが、ウッデン分は入れ換えされない。

708 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 14:23 ID:???

白焼きオオサン熱帯魚デッキが楽しくてしょうがない。

709 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 14:27 ID:???

オオサン気持ち悪い
ブニョブニョしてそう

710 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 14:55 ID:???

オオサン vs レッドアイ
怪獣大決戦でつか？

ボルカノ vs ボルカノ
一瞬ナニが映ってるのかとｵﾓﾀ

711 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 15:02 ID:???

>>709
ゲップが強烈（ｗ

712 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 15:26 ID:???

ダメだ…ケルベス+アンデッドソードに対抗できない…

713 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 15:39 ID:???

>>712
普通に耐久あげるだけ
毎回３０攻撃力あげて来るわけでもないだろうし
あげたとしても耐久系モンスターなら普通に耐えられるレベル

ほかは
破壊系で相手のデッキ枚数を減らせばおのずと攻撃力も減る
業火で白割る
何かしらで白奪う

714 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 21:48 ID:???

>>713
おまえカード特性知ってる？

715 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 21:51 ID:???

反撃の意味を知らないとおもわれ。

716 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 21:53 ID:???

耐久モンスター＋功気孔なんかで何とかなるかな

717 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 21:58 ID:???

硬気功なら問題なさそうだ。
かすめ取られると負けるのはフリィーキィーとの大きな違いだが。

718 ：713：04/08/03 22:02 ID:???

もしかして相手倒しても反撃来るの?
ケイオスでもナーガでも守れると思ってた
空論ですまんですた

719 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 22:36 ID:Wykkbnmm

>718
「相手倒しても」ってのがどういう意味かわからんが・・・
こちらがケルベスに攻撃を当てて、ケルベスが生きていた場合、
与えたダメージと同じ反撃がくるのだよ。

720 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 22:50 ID:???

って言うか死んでも反撃されたらタマラン

721 ：ゲームセンター名無し：04/08/03 22:52 ID:???

ＳＴＧの２週目じゃ、そんな反撃は日常茶飯事だぜ。

722 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 00:08 ID:???

>>721
撃ち返しかyo!

723 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 02:02 ID:???

サテのカード読み取り部分にガムが突っ込まれていたよ～ＴＴ

ケルピーや15歳が・・・ＴＴ

ひどい・・・

724 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 02:08 ID:???

>>723
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1091529617/97

netaka??

725 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 02:13 ID:???

>>723
きみ、スリーブって知ってる？

726 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 02:15 ID:???

スリーブの付け方にもよるだろ

727 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 02:43 ID:???

普通コードのほうを底にするものだよな？

728 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 03:02 ID:???

>>727
ko-do toka itteru jitennde ARE'GE na hito dane?

729 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 03:17 ID:???

>>726
ＨＭ推奨って言われてた入れ方は逆だよ。
俺は途中からＨＭ推奨じゃない入れ方に変えたけど。

730 ：729：04/08/04 03:18 ID:???

>>726でなく>>727

731 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 11:54 ID:???

>>650
亀レス、スマソ。
これって、魚で引っ張ってくるカードがぐりぐりした後に確定した頃（まだ
次のカード使えない）から、カウントが進み始めるって事でしたっけ？

732 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 15:50 ID:???

違う
ディープシーカーを１．２０の頃は３回位使うと
３回目は１７秒程度減らされてたって事
理由は良く知らないけど、時間が１０秒以上あるのに
置いた途端タイムオーバーになってた

１．３０では直ってるけど結局置いた後に時間の進みが速くなるので
実質１０秒以上掛かる、１枚だけなら問題は無いよ
同じターンに複数枚使うと変になる

733 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 17:12 ID:???

カード引き戻し時間って、魔導レベルの影響を受けないんだっけ？

734 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 20:57 ID:???

>>733
何の事言ってるのか微妙に解らないけど
ディープシーカーでのドローなら山札の枚数が多ければ多い程シャッフルに時間が掛かる為
相対的に時間が掛かる
山札が１枚の状態で引っ張る場合はシャッフルが無いのですぐ

同様に異形の力もシャッフルに時間が掛かる
今まで出た全ての戦闘支援カードからのシャッフルなので本当に洒落にならない
自分がホルダー時でも時間が無くなるんじゃないか？って位時間が掛かる

ちなみに魔導レベルは関係ない。競技会でやっても通常プレイでやっても同じ速度

735 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 21:08 ID:???

なるほど、デッキor捨て山の枚数によって時間に差が出るのか。
今日はじめてスケールイーター使ったら、延々とカードがぐるぐるぐるぐる回ってて、
7.8秒くらいかかってやっとドローしたんで、こんなトロイのもう使わねーって思ってたところだった。
結構捨て山に溜まってた時だったから長かったんだな。

736 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 21:35 ID:???

>>735
スケールイータはデッキからですが

737 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 23:20 ID:???

診断をお願いします。
白焼きのナーガデッキです。

黄 6枚：　ゴースト×2、ブラッギス、 AI、モグタン、グリゲーター
青 9枚：　ディープシーカー×2、アンチュ、ケルピー、セイレーン、トットー×2、
　　　　　　ジグラ、ヤドカリン
赤 5枚：　フェレット、クマゴロウ、ベビドーラ、ナーガ×2
緑 8枚：　鬼ブル×2、アマゾーネ、ハコリス×2、現世の歩兵×2、ロータン
魔 2枚：　破壊の業火、転生の宴
援 0枚：　

移動値　黄：16　青：24　赤：20　緑：22　無：10　計：92

よろしくお願いします。

738 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 23:43 ID:???

資産と何に困っているかを明記しないと診断できんぞ。

739 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 23:44 ID:???

ネオンの能力って
「移動したマス数と同じ『基本移動値』を持つモンスターを手札に加える」
ってなってるもんだから、
２マス移動すればアタッカーに絞れるかなぁとか思ってたら…

ビーパとかヤドカリンとかも『基本移動値』は２なんだな＿|￣|○

740 ：ゲームセンター名無し：04/08/04 23:53 ID:???

>>739
１マス歩けばクワガドスかゴーストの２択ですよ
・・・新バージョンには無かったよな？

741 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 00:00 ID:???

>>737
現世２枚は重いしナーガいないときの火力を補うために一枚ウッデンに
転生使ってまで引っ張りたいものはないし赤移動が足りないのでウオーリアーに
あとは確率避けと即死無効が多い気がする
この辺は737のホームのメタ次第だからなんともいえないが
カルトやスタッブとか避け無効アタッカーも多々いるので
純粋にアーマトードなどの純粋に防御力上げるのをバランス考えて入れるかな

742 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 00:07 ID:???

>>737
資産も書いてないし、どうしたいのかという方針もないし、何をどうよろしくお願いするのか
わからん。>1から少しは読んでみれ。

一般論で言うなら、ちょいと防御に寄りすぎてないか？避けを減らして攻撃支援入れようよ。
業火は魚で引くつもりなんだろうけど、セイレーンをレッドザガに変えてもいいと思う。
あと、どうせアンチュ入れるなら、現世→古代の方がロマンティック。

743 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 00:34 ID:???

>740
ゴースト欲しいならプリティベルの方がいいような気がする

744 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 01:19 ID:???

>>737見ればどこが悪いかくらいわかるだろ
まずアタッカー不足、サブを入れるかドローエンジンを強化するか
それからコモンバランス、AIやアマゾネは結論として不要
んで現世→ウッデン、そんなところか

転生の宴からナーガを立てようとする気持ちを酌んで
黄 6枚：　ゴースト×2、ブラッギス×2、モグタン、グリゲーター
青 8枚：　ディープシーカー×2、アンチュ×3、マーメイド、ケルピー、ヤドカリン
赤 7枚：　フェレット×2、クマゴロウ×2、ベビドーラ、ナーガ×2
緑 7枚：　鬼ブル×2、ハコリス×2、ウッデン×2、カブトス　
魔 2枚：　破壊の業火、転生の宴
援 0枚：

こんなところか
ドローエンジンは俺式だが、慣れれば魚・豆・アンチュを相互に引きながら
いつでも欲しいものを引けるようになると思う
基本的に守りのデッキだから、他のデッキとは立ち回りが違う
侵略→移動→証ではなく、祠待ち→防衛→証がメインのパターンになるね

745 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 02:00 ID:???

ネオンは１マスならゴースト確定だが､
３～４マス動いてコンボ要因かアタッカーを引っ張ったりが優秀｡
フェレット付ければアラクノさえも白支援やら無しでは耐えきれない｡
てか移動青４・１７／１５避け無効は破格｡
ネオンはＵＣとは思えないポテンシャルを持ってる｡
イカロスウィングを移動の軸に置いているデッキなら一枚は欲しいカードの一つだな

746 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 02:16 ID:???

そんなことよりフレーバーはまだ宮廷料理に欠かせない一品なのか

747 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 07:02 ID:???

>>746
深海を泳ぐ生きた化石。
体から発する輝きは、
泳ぎ続けることによって増していく。

になってるよ。

748 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 07:11 ID:???

＿|￣|○ネオンにも裏切られた

749 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 08:39 ID:???

>>748
どうした、夜のネオン街で何かあったのか。

750 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 09:03 ID:???

>>749
アンデッドソード+ケルベスで
祠待ちされたら辛いですな。
読みきった上でかすめしかない？

とにかくケルベスやりにくいＯＴＬ

751 ：sage：04/08/05 10:52 ID:XVA+01zh

アンデッドてわかってるならフェレットで終了。

752 ：737：04/08/05 10:54 ID:???

すみませんでした。気を付けます。
診断ありがとうございました。

753 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 12:44 ID:???

オオサンが来たんですけど資産と腕が未熟でどうにもよく判らないので教えてください。

通常でオオサン使用：例／フェレット＋フェレット＝攻２４・耐２０ですが、
リッチー配置中はフェレットは１２・１２だから２４・２４ですか？
それとも２４・２２（通常融合にリッチー効果）でしょうか？

オオサン入れてリッチーやウッデン入れる余裕があるとは思えないんですがどうなりますか？

754 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 13:34 ID:???

ブルホーン＋（メルトダウンか脆弱の沼）で相手を消滅させられる？。

755 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 13:44 ID:???

自分がホルダー時、祠に時空の歩兵配置で防衛戦。で、チェイサーが侵略してこれば「配置＋チェイサー人数分」通過カウントＵＰする？。
逆に自分が祠ホルダーに侵略して勝利したら通過カウントはどうなる？（既に他のチェイサーがホルダーの所にいたら？）。

756 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 13:52 ID:???

>>754
確か１で止まったと思う。

>>755
既出だが、上に乗るだけでは数値は上がらない。
ケルピーと一緒で移動開始マスは含まれるが、
移動終了マスは含まれないと思われる。

757 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 16:07 ID:???

>>755
完全な通過を求められてる模様
ケルピーとも違う判定のようで後者も通過とはみなされない
でも、後者が通過とみなされたら未来の歩兵の立場ないよな・・・

758 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 19:47 ID:1s3fK60b

○>756
×>757

759 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 19:53 ID:???

×>756
○>757

760 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 20:17 ID:???

いやケルピーも踏むだけでは割れないけど？
踏んだ状態から隣に移動することが通過するの定義だと思う

761 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 22:53 ID:???

ナーガデッキって
まず開幕ナーガで祠待ちからはじまるの俺だけ？
ナーガで侵略戦闘なんて滅多にしない…。

762 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 00:22 ID:???

>>761
普通にアリだと思う。
オレもよくやるし。
ジグラで移動して、その時ついでに白割ったり。

…ただ、ナーガで侵略戦闘も頻繁にやるけどな。

763 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 00:23 ID:???

>>761
ナーガはやはり防衛に強いユニットでしょう。
侵略に使えないこともないけど、能力が際立つのはやはり防衛時の避けor耐久orフェレット。

764 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 00:24 ID:???

>>753
俺がよくやるのは
ジャンプー（16/11）＋チャロ（14/16）orパックル（16/14）→ジャンプー（30/27or30/25）
だな
そうそう負けないし、攻めこんで勝った後もｎ回守り切ったら2＋2*ｎ回のレテポができる

765 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 03:54 ID:???

チャイリン強化して祠待ちすると楽しいぞ

766 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 08:47 ID:???

ん？合体後のチャイリンで戦闘に勝つと
ばら撒くのは合体後の数値なの？

767 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 09:16 ID:???

俺はエンゼルピチュ＋チャロでよく祠待ちする。
３０／３０だから、なかなか強いよ。

768 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 09:21 ID:???

前にも出てたけど強化ジャンプーが最強。

769 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 09:50 ID:???

赤か緑焼き報復ジャンプー＋カルトホールがヤバイw
ジャンプーのテレポートの間は他のプレーヤーは行動不能だから移動がライフルーツより早い｡

770 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 17:17 ID:???

先日ナーガデッキを診断してもらった者です。
実際に回してみて、アンチュ、宴、現世は皆さんの言うとおりそこまで必要性を感じませんでした。
そこで改良してみましたので、見てやってくださいｍ（＿　＿）ｍ

コンセプトは白焼きをしてナーガで戦闘を仕掛けることです。
資産はＶＲ以下ならなんでも。

黄 6枚：　ゴースト×2、ブラッギス、 AI、モグタン、グリゲーター
青 9枚：　エンペラー、ディープシーカー×2、ケルピー、セイレーン、アーマトード、
　　　　　　トットー、ジグラ、ヤドカリン
赤 6枚：　フェレット×2、クマゴロウ、ベビドーラ、ナーガ×2
緑 8枚：　ウッデン×2、鬼ブル×2、アマゾーネ、カブトス、ハコリス×2
魔 1枚：　破壊の業火
援 0枚：　

移動値　黄：16　青：23　赤：22　緑：23　無：12　計：96

よろしくお願いします。

771 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 18:33 ID:???

>>770
裏をかくための選択肢かもしれないけどカブトスは重い
移動後、支援をできるだけ残したいのにたまに役立つために入れておくほどでもないと思う。
あと逆に避け関係のカードに弱いと思うから避け無効モンスもほしいところ
先制と耐久カードが多くあるのでブレードタイガーが攻守役立つと思う。
赤連続移動にも使えるし。
やっぱ保険にアンチュ入れたほうがいいと思うけどなぁ。
あと逆に質問だけど何が困って診断お願いしたのかも書いてくれるとありがたい。

772 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 18:51 ID:???

>>770
>>771でも言われてるけど、カブトスは重い。
どうせならマーメイドに変えてしまえば移動事故も防ぎやすいと思う。
祠待ち主体に戦うつもりならジグラももう1枚増やしても良いと思う

773 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 19:27 ID:???

すみません、困ってる点は・・・
侵略はウッデンのおかげで何とか勝てるのですが、防衛時にジグラ使っても防御戦闘支援がこなくてやられてしまうことがよく起こりました。
ナーガデッキは守りをガチガチに固めた方が強いのでしょうか？
カブトスは強引に入れました。
それと、どうしても青移動が多くなってしまいますがこれはしょうがないことでしょうか？

774 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 19:56 ID:???

>>773
シーカーやジグラがあるんだから青が増えるのは必然。
シーカー分の青数値はあって無きが如しだからあんまり気にしなくて良いよ
まあそれでも他の色より青が10以上多くなるのは問題だが。

775 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 20:07 ID:???

>>773
以前似たようなデッキやっていたな
俺はディープシーカーは思い切って抜いてみた
代わりにジグラを２～３枚にする。
これでアタッカー以外は殆ど支援を持っているのでジグラで引いた時に無駄にならない

あと古代デッキなどがいるとヤバいんで、ポイズンなど即死系は１枚欲しい
前述だがナーガは防御用と割り切った方が良いと思う

776 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 20:51 ID:???

俺も古代デッキ（ムチュ１サーペント０）使ってるが、
育成に２～３ターンかかるからそれまではただのキマイラがいる移動が遅いデッキ。
てか、オオサン２積み以上の珍獣覚醒デッキと、テレポ＆カルトデッキの方が怖い。
融合珍獣＋覚醒orアンデッドソードとカルト＋覚醒orフェレットは
防ぐのがかなり困難。

777 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 21:08 ID:???

診断有り難うございます。
ポイスパ入れようか迷ってました。白焼きで先制、防御多いから普通に相性いいですね。
ゴースト一枚と入れ替えようと思います。
シーカーはナーガ引っ張り役として一枚残し、もう一枚をナーガorジグラ回収役としてアンチュにします。
カブトスの代わりは何がいいでしょうか？
移動色のことや防御支援のこと考えるとちょっと選択が難しいです。

778 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 21:58 ID:???

珍獣は毎夜コッペリアと合体してる

779 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 22:04 ID:???

>>773
ぶっちゃけデッキはそんな悪くない
カブトス１枚変えたところで何も変わらない
今は白焼きナーガ忘れて、もう少し簡単なデッキで立ち回りを覚えた方がいいよ
お勧めは王蛸なしのネプデッキかな

>>776
古代ムチュで３ターンは時間かかりすぎ
アタッカーは青にして、シーカーマーメイド３積み
青マスでドローしまくって２ターン以内に準備は終わらせないと

780 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 22:54 ID:???

デッキ診断お願いいたします。

黄（７）：ビーパ・ブラックギス・モグタン・暗黒魔王・ゴースト・イグアン・チャロ
青（１０）：エンペラー・アーマートード・メガジョー×３・ディープシーカー×２・マーメイド×２・アンチュ
赤（６）：フェレット×２・ガルダ×２・キマイラ・アサシン
緑（６）：コングボス×２・レイコーン・リンリン×２・ロータン
魔（１）：イカロスウィング
戦（０）：

・移動値：無４　黄１７　青２９　赤２１　緑２０
総移動値：９１

所持カード、1.10/鬼ブル以外のレア以下全て
　1.20/クマゴロウ、オウリーン、カミーラ、聖女の加護、ブレードタイガー
　1.30/なし

Ver1.10で引退したもののまた帰ってきたものです。
コンセプトはご覧のとおりメガジョーデッキです。
復帰にあたって、カードリストやアルカディアとにらめっこしながら
自分なりに新Verの戦略を踏まえつつデッキを組みなおし、しばらく回してみました。
移動事故は無いものの、避け無効だの即死無効だののほどよい混入具合が今ひとつわかりません(’ω’)
あと、この先メガジョーデッキでやっていくにあたって必要になっていくカードはどんなものでしょうか？　
必要に応じてトレードや黄潜水艦で工面いたします。
それではご指南のほどよろしくお願いいたします。

781 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 23:58 ID:???

>>780
移動事故多そうだから無難な形にすると
out
ブラッギス、イグアン、エンペラー、アーマトード、マーメイド×２
メガジョー×１、ガルダ×１、アサシン、コングボス×１、レイコーン
リンリン×１、イカロス
in
ビーパ、女神×２、セイレーン、トットー、ジグラ、ヤドカリン
バルキリークララ、ベビードラ、ウッデン、鬼ブル、ハコリス、リーン

多少、ないカード入れたけど安く済む範囲内で考えた。
移動では前のより困らないと思う
穴だらけだろうけどこれをこうした理由がわからないってのがあったら書いてほしい。

782 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 23:59 ID:???

移動事故ないんだ、すごいね
アタッカー３枚とか引いたら確実に事故りそうだけどなあ

餌はクララとＳＲだけどスタッブかな
悪夢があると餌で戦えるし、それと対に弱体化いれると吉
あとは箱リスや羽衣あると便利だと思う

783 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 00:49 ID:???

質問です。
ワームって無属性マスに配置すると効果なしですか？

784 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 00:53 ID:???

>>783
支援か魔法を引っ張る

785 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 00:53 ID:???

無属性カード持ってきます

786 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 01:49 ID:???

未来2、古代2、ムチュ2、サーペント2、シーカー2を基本にした
何時までたっても一周しないデッキが楽しすぎ。

787 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 01:58 ID:???

>>786
つ［女神の息吹］

788 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 02:02 ID:???

>>787
古代と未来の両方が入ってるから、デッキリセットはあまり痛くない罠。
まー1ターン位はロスするけどな。

789 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 02:12 ID:???

デッキ診断よろしくお願いします
アルカ8月の魔法デッキを見て作ってみました。
黄…3
霊×2 ｵｳﾘｰﾝ
緑…3
ﾘｰﾝ×2 ﾀﾜｰ
青…13
ｹﾙﾋﾟｰ×2 ｽｶﾙﾏﾝ×2
人魚ｼｰﾗﾄﾞﾝ×3
ｼｰｶｰ×3 赤ｻﾞﾘ×2
魔法…6
ｲｶﾛｽ×3 羽衣×3
戦闘支援…5
封じ込め目くらまし
フィアマ悪夢
かすめ

事故多発します。
うまくいくときもあるのですが…

上記以外の資産は
ｺﾓﾝｱﾝｺﾚｱは多少
使えそうなVRはないかも
よろしくお願いします。

790 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 02:32 ID:???

オウリーンとリーンとシーラドンがいらない希ガス

791 ：789：04/08/07 02:47 ID:???

やはりｿｺですか…
足りないｶｰﾄﾞをｱﾚﾝｼﾞで埋めたんですけど
特にｼｰﾗﾄﾞﾝ×3は痛いですかね。
ｲｲ案あったらください。

792 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 03:00 ID:???

>>789
んー、とりあえず移動で事故るなら鬼とかチャロとか女神とか、そういう安定して動けるやつを入れればいいんじゃないかと。
そしてシーラドンいれるくらいならアンチュで。
魔法はイカロス３積みはありえない。
羽衣はダブっても別にいらないなら羽衣をコストにすればいいだけだが、イカロスがダブると完全に死に札になる。
なのでいれて１枚。なくてもいい。
代わりに転生とかいれたほうがいい。
後は環境次第だが、白焼きされるとマジでキツいので即効で回せるようにマーメイドを多めにいれるとか、
メイパラが飛んでくるようなら守護の光でもいれとくとかか。
まぁメイパラが来るようなら魔法デッキ以外でやったほうがいいがな。
支援はメタとか慣れとかで適当に差し替えたほうがいい。
そうしたほうが読みを外しやすい。
骨は魔鏡使えるから結構強いぞ。

793 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 07:12 ID:???

タンクいれれば？

794 ：789：04/08/07 11:59 ID:???

んーなるほど！
オウリーンは貴重な流し役になってるので
シーラドン×2→
タンク人魚

リーン→鬼ブル
でためしてみます。

795 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 16:02 ID:???

既出だったらすみませんが質問です。

アサシン、黒の王、スコルプといった確率即死のモンスターに
ヤドカリンを使った場合、即死の判定は２回行われるんでしょうか？

796 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 16:40 ID:???

>>781　たしかに事故りそうなデッキですが、ディープシーカー二枚、マーメイド二枚、イカロスウィングで結構なんとかなります。
経験上事故が極力起きなくなるようにデッキくんでも起きてしまうものなので、
アタッカーかぶり＆事故対策カードが一枚もこなかった場合はどうしようもないものとしてあきらめてます。
完璧に事故ったときに捨ててもマーメイドでまわしても、アタッカーが回ってくるのでメガジョーデッキとしてはこれでいいのかなあと。
むしろ重いアタッカーかかえながら、引きずるように移動して攻撃＆祠待ちというのが鮫の醍醐味だと思っています。

デッキの添削ありがとうございます。祠待ち＆その他いろいろにリンリンは欠かせないので２枚は保ちたいです、
ガルダ二枚は多すぎるのでべビドーラなど入れてもいいかもしれませんね。

>>782　781の方もデッキ添削で書いておられましたがトットーやハコリスなど確立避けは使えそうですね。
クララはアサシンの上位互換のようなので組み込んでみたいカードです。

＞悪夢があると餌で戦えるし、それと対に弱体化いれると吉
なるほど、加えて羽衣があれば支援がかぶってもフォロー可能ですね。

皆様どうもありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。
亀レスすみません。

797 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 18:12 ID:???

>>795
されます

798 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 19:57 ID:???

突然ですが、古代デッキでの高速育成化は可能でしょうか？
今までの強力なデッキに加え、カルトデッキや戦人族デッキ、珍獣デッキetc...
短時間で強力なモンスター＆コンボを決められてます
そこで古代デッキも２ターンぐらいでアタッカーを強化する方法あるでしょうか？
新カード含めた何か育成コンボあればいいなぁと思ってるのですが･･･（´･ω･｀）

799 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 20:31 ID:???

>>798
779にも書いたけど
シーカー、アンチュ、マーメイド、古代を３積み
赤ザガ、イカロス、ムチュを入れて高速で回すと１ターンで終わる。

800 ：798：04/08/07 23:18 ID:???

ムチュゴロウは１枚で大丈夫でしょうか？
一応デッキ診断もお願いします

黄 6枚：　チャロ×2、ゴースト、グリゲーター、オウリーン、ケルベス
青11枚：　マーメイド×3、ディープシーカー×3、アンチュ×3、レッドザガ、ムチュゴロウ
赤 5枚：　フェレット、クマゴロウ、ベビドーラ、ボルカノ×2
緑 6枚：　レイコーン、鬼ブル、アマゾーネ、古代の歩兵×3
魔 1枚：　イカロスウイング
援 1枚：　悪夢の戦い

移動値　黄：13　青：23　赤：13　緑：19　無：9　計：77

移動＆防御、戦闘支援カード選びで心配です

801 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 23:58 ID:???

>>800
悪いけどそこまでヒントあげたんだから自分で調整してくれ
ムチュが１枚で足りるか、必要な支援は本当に悪夢か
そんなことは実際に回してみればわかることだろ

うまく育たなかったとか、事故がよく起きるとか
回した結果そういう悩みが出たなら答えてやる

802 ：798：04/08/08 00:00 ID:???

ありがとうございました。明日早速プレイしてきます。

803 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 00:11 ID:???

>>800
支援に使える２色４マス移動コモンが少な過ぎる。
ケルベス・ボルカノはどちらかだけ１枚のみの方がいい。
３段強化以上になれば弱体化の霧だろうが暗盾だろうが貫通する場合が多いのでモグタン２積みにすれば
全てのモンスターがアタッカーとして使える。
絶対的な火力が欲しければ悪夢より覚醒を投入する事を勧める。育成後なら５０は固い
防衛時の時に悪夢を使われたときのことを考え、トットー・ハコリスを１枚ずつ投入するのも悪くないと思う。
大量に配置するのでチャロ１・ゴースト２の方が移動では詰まりにくい

と言う訳で
OUT：チャロ、ケルベス、ボルカノ、ベビドーラ、レイコーン、アマゾーネ、悪夢の戦い
ＩＮ：ゴースト、モグタン×２、トットー、ハコリス、ロータン、覚醒

804 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 01:29 ID:???

俺も自分の古代デッキ晒して見るか・・・。
突込みとかあったらどんどんお願い。

黄　5枚：ゴースト*2　女神　グリゲーター　フィフティニー
青 13枚：マーメイド　アンチュ　ディープシーカー*2　ダゴン　
　　　　　トットー　サーペント*2　シーラドン　スカルシップ　ヤドカリン　ムチュゴロウ*2
赤　3枚：ガルダ　バルキリークララ　ベビドーラ
緑　6枚：鬼ブル*3　古代の歩兵*3
魔　1枚：転生の宴
援　2枚：掠め取り　アンデッドソード

移動値　黄：6　青：23　赤：11　緑：8　無：20　計：68

見て分かる通り色毎に目的を分けているので、
デッキ操作をして、デッキの残りカードをある程度把握しながら捨て札を育成。
理想の形としては手札にアタッカー+転生の宴の緑マススタートで、
アタッカーをハンドコストに深海魚引っ張ってきてそのまま配置で古代（理想は2枚）を引っ張り移動。
次ターンに（出来ればサーペントで）手札に戻して侵略。
スタート直後にムチュ配置→ガルダ+アンデッドソード侵略と、
捨て札育成しなくてもそれなりに侵略戦は可能かと。

805 ：804：04/08/08 01:50 ID:???

普通に移動値間違えたorz
緑：11の合計：71です。

いざこうやって見てみると、移動値偏ってるなー。
ついでに補足しておくと支援は自分の好みの色が強いけど、
掠め取りはある程度育成されたモンスターで侵略や防衛する時には
かなり有効なカードだと思う。結局は読み合いな気もするけど。

806 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 06:31 ID:awyChqIe

晒し
黄：6枚チャロ×2、AI、モグタン、フィフティニー、プリティベル
青：7枚エンペラー、ディープシーカー、カメポポン、エンゼルピッチュ、トットー、ジグラ、ヤドカリン
赤：5枚フェレット、クマゴロウ、バルキリークララ、ナーガ、スタッブスポーク
緑：7枚パックル、タワー、鬼ブル、ハコリス、ロータン、リーン、ポッコロ
魔：2枚イカロスウイング、天女の羽衣
援：3枚フィールドアーマ、突進、悪夢の戦い

移動値黄15青16赤19緑23無5

807 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 08:10 ID:???

>>804
全体的に練れてない感が強いな
色別に分けたにしてはトットーとかヤドカリとか邪魔
回さないで育てても持続しないし、古代複数持ってきて事故る
バランス型の古代ならアンチュ多くして、羽衣タンク入れるとかね

支援は剣は良いけど、掠めはダメ
掠め使うなら例えば刹那、霧、掠めみたいなｎ択にしないと読み以前
でも古代で重くするわけにいかないから目くらましかな
支援入れてるならアタッカーはダゴンより軽めのピッチュがおすすめ

>>806
何がしたいんですか？

808 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 13:42 ID:???

青大量配置による高速育成するならカリバーやネプチューン入れても強そうだな｡
マーメイドとシーカーを増やせば馬や業火に割られた時も素早く立て直せるし理にかなってるな｡
ムチュがあればサーペントは割れ保険＆アタッカーでいいと思う｡
>>804
つか古代は鬼とか邪魔、移動は猫霊イカロスに頼って緑は古代以外２枚程度にした方がいい

809 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 20:14 ID:???

デッキ診断お願いします。
黄 6枚：　チャロ、ゴースト×2、ブラッギス、モグタン×2
青13枚：　マーメイド、シータンク、ディープシーカー×2、アンチュ×3、トットー、
　　　　　　サーペント、ネプチューン、ヤドカリン、ムチュゴロウ×2
赤 4枚：　フェレット、キマイラ×2、クマゴロウ
緑 5枚：　ハコリス、古代の歩兵×3、未来の歩兵
魔 1枚：　イカロスウイング
援 1枚：　アンデッドソード

移動値　黄：12　青：27　赤：18　緑：19　無：4　計：80

覚醒ホスィ・・・・・ラドンとマーメイドもっと入れた方が良いかな？
防衛には問題が無いけど弱体化の霧か目くらまし入れてもいいかなと思ってます

810 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 21:31 ID:???

今時心眼なんか入れてる奴いねえ！　ということで先制デッキ作ってみました。
ファンデッキですけど診断お願いします

黄 8枚：　チャロ、ゴースト×2、モグタン、イグアン、フィフティニー、
　　　　　　ダゴナイト、ケルベス
青 5枚：　ディープシーカー×2、ケルピー、セイレーン、トットー
赤 6枚：　アサシン、バルキリークララ、ベビドーラ、ラフリア（春）、ジラオーカー、
　　　　　　ボルカノ
緑 7枚：　ウッデン×2、鬼ブル×3、ハコリス、ロータン
魔 0枚：　
援 4枚：　悪夢の戦い、かすめ取り、刹那の見切り、アンデッドソード

移動値　黄：19　青：11　赤：22　緑：11　無：13　計：76

ケルピーが１枚しかないので仕方なく鬼３積みです
まだ実際回してないのですが激しく移動事故りそうな予感
ていうか防衛はあんまり考えない方が良いのかな…

811 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 22:01 ID:???

>>810
何が問題かって言うと、まず青と緑１１なのにイカロスも羽衣も無いのが問題。
支援の中では最も使いにくい掠め取りを外して移動魔法入れよう。
刹那も外しても良いかもしれない。
イグアンも外してチャロかブラッギスにした方が安定する
ラフリア春ははっきりいって能力発動しないのでジラオーカーやアサシンの方がマシ
クララとボルカノが既に入ってるので、春はアーマトードと、
ジラオーカーはヤドカリンあたりと差し替えた方が無難。
アサシンもコングボス辺りと変えて移動・攻撃支援の増加を図った方が良い。
フィフティニーとケルベスがいるのでダゴナイトも外して、
モグタンをもう１つ増やすといい。

先制デッキとは言え、アタッカーが４体以上は要らないと思う。
確かに防御は余り必要無いが、支援が少な過ぎるといざ侵略する時に
攻めきれなかったりして悲惨になるしな。

812 ：810：04/08/08 22:51 ID:???

>811
レスありがとうございます。
コンセプトが「先制能力持ち全部入れちゃえ」だったのですが、
そうするとさすがにラフリア（春）を筆頭につらいですよね、やっぱり。
でもアタッカーをクララ、ボルカノ、ケルベスだけとかに絞ると
先制デッキというより強キャラをアタッカーにしてるだけの様な気がしてどうも…
その辺のバランスが難しいです。とりあえず２色支援増やし、ジラと春を削って

黄 8枚：　チャロ、ゴースト×2、モグタン、イグアン、フィフティニー、
　　　　　　ダゴナイト、ケルベス
青 7枚：　エンペラー、ディープシーカー×2、ケルピー、アーマトード、トットー、
　　　　　　ヤドカリン
赤 4枚：　アサシン、バルキリークララ、ベビドーラ、ボルカノ
緑 8枚：　ウッデン×2、鬼ブル×3、ハコリス、ロータン、ポッコロ
魔 1枚：　天女の羽衣
援 2枚：　悪夢の戦い、アンデッドソード

移動値　黄：18　青：14　赤：18　緑：18　無：13　計：81

にしてみました。これで明日回して来てみます。
あとイグアンはお気に入りなので外せないのです…助言頂いたのにすいません。

813 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 23:10 ID:y0OpJa13

>>810
>>811が事故る原因は言ってるからいいけど
普通に考えてもアタッカーや支援の数が素人過ぎ
まともにデッキ組んだことないのか？

それから先制デッキがなんでファンデッキなんだよ
攻撃支援１択じゃなく、刹那・心眼・硬気孔の三択にすれば鬼のように守れるぞ
カルトやスタッブがきついから完全に守りデッキにするわけにいかないけどな

最近診断に対して俺辛口だな…

814 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 23:23 ID:???

>>812
ラフリア春はカルトホール対策に悪くないんだぞ
使ってみ

815 ：810：04/08/08 23:24 ID:???

>813
単純に全部の先制持ちキャラ入れてデッキ作ったら
どれだけ動かせるかな、というのがコンセプトだったのですが
それで非常に素人くさいデッキをさらしてしまった事については
弁解の余地はありませんね。お目汚しすいませんでした。

816 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 23:40 ID:???

>>815
というかね、クララやボルカノ、ケルベス強キャラをアタッカーにしてるだけというけど、
クララ＋悪夢や刹那って立派な先制デッキの派生だ
そもそもそういう先制デッキが台頭してきたのは、
蟻・暗盾ブーメラン・破壊の報復10枚以上割りで防御＋５０とかが不可能になり、
かすめ取りのハイリスク化したので安定を求めて
侵略には先制持ちモンスターで悪夢を使うようになった
という背景があるのだが。

それに自身でクララ・ボルカノ・ケルベスが強いと認めているのに、
移動も被るダゴナイト・アサシンを入れたままにしておくメリットはほぼ無いよ
普通ダゴナイトやアサシンはケルベスやクララを外してでも好きだから使う
漢か資産が無い時に投入するカード

817 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 00:13 ID:???

最近はじめたばっかでアラクノフォビアを手に入れたんですけど
SRな割には微妙な感じ。効果的な使い方としてはどんな感じですか

818 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 00:17 ID:???

避け無効を持っていないときは
相手の手札に青か緑があると攻め込みづらい

819 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 00:35 ID:???

>>817
侵略時には相手にフェレットなど先制支援を使わせにくくするし、
防衛時には避け無効以外で確実に仕留めれないので攻めにくい
手札が光の盾・トットー・フェレットで防衛３連続成功とかもざら
ナーガデッキ、スタッブデッキに投入してもスーパーサブとして
時にはメインアタッカー以上の活躍を見せる。
アラクノに光の盾とフェレットの二択をされるとわかっていても鬱になる
トットーやハコリス、刹那がある時には先制＋避け無効でもないと
怖くて攻められない。とにかくそれ位避ける。
スパロボのオーラバトラー、ファイアーエムブレムのスナイパー見たいなもの

820 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 00:41 ID:???

ボルカノの登場により立場が微妙に。

821 ：804：04/08/09 01:11 ID:???

>>807
>>808
診断アリガ㌧。
今日、診断通りに羽衣とシータンク入れてプレイしたけど、
考えてみたら移動で困ったことは無かったので今度は代わりにモグタン入れるかも。
古代複数持って来たり、ヤドカリやトットーが手札に来る分には
マーメイドやサーペントでまわしたり、ハンドコストにも出来るので、
緑の投入カードは変わらないと思う。そうなっても困らないようにデッキを把握して回してるし。

支援は掠めの変わりに目くらましを使ったけど、
今日はアンデッドソードが大活躍したので活躍の場が無かった・・・。
支援はサイドボードとして幾つか用意していたので、
基本的には相手のデッキ見てから差し替えても良いかなとは思ってる。

今日ネプチューンひいたんで>>808の言う通り入れてみるかな。

822 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 09:34 ID:???

ＶＳフィフティニーやレッドアイズ戦で特性侵食った場合
「援護カード使用」とみなされて能力値増加とかしなくなるの？

823 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 11:23 ID:???

しない

824 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 13:18 ID:???

メイン晒してみますので診断お願いします
火力不足でショボいんですが嫌がらせデッキ

●赤２
クララ･フェレット
●黄７
チャロ２･女神･オウリーン･ダゴナイト･ケルベス･熊王
●緑４
パックル･ハコリス･ウッデン･鬼
●青１１
タンク２･赤ザガ２･魚２･ジグラ･トットー･アンチュ･スカルマン･カメポポン
●支援３
悪夢･封じ込め･暗盾
●魔３
メイパラ(or守護)･天女･死人召還

死人召還とタンクで配置が毎回20超え

825 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 13:27 ID:???

>>824
その書き込み方自体が嫌がらせ

826 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 14:35 ID:???

>>810
アサシン積んでるなら道化師と聖騎士とヤドカリンを有効利用すれ。

827 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 16:54 ID:???

>>824
診断依頼ならテンプレ読んでから来てね
デッキ晒したいだけなら自分のＨＰでどうぞ

828 ：824：04/08/09 17:44 ID:???

すいません読んでませんでした…このスレ初だったもんでorz

アサシン様に即死くらって死んできます…

829 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 19:02 ID:???

まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

つ[ヤドカリン]

830 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 19:21 ID:???

黄 9枚：　チャロ×3、ゴースト、ストラグラー×2、女神×3
青 7枚：　マーメイド×2、シータンク、ディープシーカー×2、レッドザガ、アーマトード
赤 3枚：　ケンタウルスヘル×3
緑 8枚：　リンリン、コングボス、ウッデン×2、ピノ×2、アマゾーネ、
　　　　　　ユニコーン
魔 2枚：　破壊の業火×2
援 1枚：　破壊の報復

移動値　黄：13　青：14　赤：14　緑：28　無：13　計：82

緑か青状況に応じての破壊デッキ。の予定。狙いは
1、蛙とか猿とかフェレットが使用数MAXになったよママン。他の上げたいよ。
2、久々にやったら出たユニコーンを使いたい、是非使ってみたい。

これ大前提にやってみたらこんなの出きた。あった方が良い要素（カード）外して他に
した方が良いカードを教えてくらはい。

手持ちはVer1,1のC、UCは全部。アタッカーに使えそうなのは毒、マジローくらい。
後は何もないですたい。

831 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 19:24 ID:???

>>830
報復デッキなら報復を2積みした方が良い
使うモンスターは移動さえ何とかなるなら基本的に何だって良いのが
報復デッキの利点だしな。

832 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 19:28 ID:???

>>831
報復1枚しかないのよママン。書き忘れた俺が悪いかった。今は反省している。
アドバイス有難う。

833 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 19:31 ID:???

破壊デッキで魔道レベル上げるのは全然向いてない。
というかこれは何で入ってるの？って言っても
魔道レベル上げたいからといわれたらもう何もいえないんだけど。

834 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 19:40 ID:???

焼いた色はもちろん魔道ＬＶが上がらないので、正反対の性質を持ったデッキです
現環境では避けがとてもコワイし、破壊数のＭＡＸが１０枚までとショボイ為
避け無効の能力を持ったモンスターを引くまでは普通の移動デッキを組む事を勧める

835 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 19:47 ID:???

>>833
破壊にしたのは手持ちにあるVRが業火だったってのが先ず第1なんだよ。
移動デッキしかやった事ないから効率悪いのは知らなかった。
まぁガッツリ上げたいわけでもないのでそれは良いんだ。

変なカードってのはケンヘルとかピノあたりなんだろうけど、今までは
この辺りはフェレット1択だったから。せめてもの事故防止なんだけど
他に何かあるかな？他に使用MAXになっているのは蛙、ボス猿、ペンギン、女神、猫、魚
で、後ろ3つは事故防止の為に止むを得ず入れている。先の3つはなんとか工夫して
なるべく外してみたけど。やっぱり移動系しか組めない脳なんで何をするにも
移動ありきって考え優先されてしまう。カード資産がないってのもあるんだけどね。

836 ：834：04/08/09 20:12 ID:???

チャロ３有れば女神抜いても困らないと思うが…。
蛙→ヤドカリン、ボス猿→ハコリス、ペンギン→トットー…
移動色の同じ1.20のカードに入れ替えて行けば問題無いと思う。
無属性で埋め合わせるよりも、トレードなりして即入手する事を勧める。
業火使うならピノは有りだと思うよ。でも赤緑５は流石に多いかな？ｗ

837 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 20:52 ID:???

>>836
そっちの方向の方が凡庸性高そうな予感。thx｡
早速トレード診断スレ逝って見る。

838 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 20:55 ID:???

>>837
ハコリス、トットー、破壊の報復なら
声かけた人にもらえそう

839 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 21:05 ID:???

>>838
貰えるのかｙｐ
バージョンUpが2回ほど行われたから情報が混乱して
自己判断ができなくなってるのよ。

840 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 21:57 ID:???

凡庸性て何？
汎用性のこと？

841 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 22:15 ID:???

ぼんよう 0 【凡庸】
すぐれた点もなく平凡なこと。また、その人やさま。並み。平凡。凡人。

はんよう【汎用】
広くいろいろな方面に用いること。また，そのもの。

842 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 22:37 ID:???

夏だねぇ
漢字読めない、意味知らないリア厨が現れてるか

夏じゃなくてもいるけどな。

843 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 00:02 ID:???

>>842
凡庸性が高い、なんて言い方するか？

844 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 00:08 ID:???

>>842 >>843
一発変換を直さなかっただけ

845 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 00:11 ID:???

苦しい言い訳だな
はんようを変換しても凡庸は出ないぞ

846 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 00:18 ID:???

マジだ。今までずーっと「ぼんよう」だと思ってて辞書登録までしていた。
「はんよう」だったのか。

847 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 00:27 ID:???

よかったね、人前で恥かかずに済んで本当によかったね

848 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 01:26 ID:???

はんようで凡庸が出るやつって、ATOKか？
IMEじゃ変換できんぞ？

はんよう→汎用、繁用、はん用
ぼんよう→凡庸

849 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 01:31 ID:???

あんまり虐めるなよ

850 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 01:59 ID:???

>>848
だから辞書登録してたって書いてるだろ。

851 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 04:10 ID:???

正直ドウでもええわな

852 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 04:27 ID:???

最近のFEPは「造詣」を「ぞうけい」て書かないと変換しないくらいだしな。
本来の「ぞうし」では変換すらしてくれない。
他にもメジャーなところでは「重複」を「じゅうふく」と読んだり。
意味すら違ってきている「一所懸命」→「一生懸命」よりはマシかもしれんが。

そのうち本当に「凡庸」を「はんよう」と読むのが当たり前になる日もくるかもしれん。
もっと日本語を勉強してくれよ、若者。

853 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 04:50 ID:???

いつからココは日本語の誤用について語るスレになったんでつか？ｗ

まぁ、この手の話題は嫌いじゃないけどね。
QMAやってるものとしては助かるし。

・・・しかし、本当にIMEだと「ぞうし」で「造詣」って変換してくれないな（滝汗）。

854 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 10:26 ID:???

ATOKを使え！一太郎はいい物だ

855 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 11:42 ID:???

漢字読めるようになりたかったら、きちんと本読んでおけ。夏だしな。

856 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 12:14 ID:???

「造詣」の正しい読みは「ぞうけい」がなんだが…

もっと日本語を勉強してくれよ、若者。

857 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 13:14 ID:???

>>855
その本が間違ってることしばしば。

>>856
30年前にはすでにぞうけいが主流になってたからな。

・・・いや、ホント、これが普通なんだもんなぁ。参る。

>>854
11太朗以来使ってないけど今度戻ってみるよ。

858 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 17:24 ID:???

漢字を攻略するスレはここですか？

859 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 17:47 ID:???

まあそんな事言い出したら「新しい」だって元々「あらたしい」だったんだから
言葉も意味も変化するのが日本語って事で。

860 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 21:27 ID:???

時代の流れというのは恐ろしいねぇ。
今じゃ既出はがいｓ（ｒｙ

861 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 21:47 ID:???

>>852-853
時代に取り残されても別にいい事ないよ？

862 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:03 ID:???

そんなことより契約の証の話をしようぜ！
いや、これホント何に使うの？

863 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:24 ID:???

アーマジロが弱くなるよ。

864 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:27 ID:???

>>862
クパとかケイオスとか

865 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:27 ID:???

MAXガドスや合成珍獣待ちへの対策

866 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:31 ID:???

移動デッキの攻撃補佐。ウッデンがカンストしたらスカウトしてやって下さい。

867 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:35 ID:???

>>863－865
ヤベェ思ったより使い道があるぞ。マジレスサンクス。

868 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:35 ID:???

強化モンスの耐久を下げてユニコーンで…。

869 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:58 ID:???

バスタトール＋時空の歩兵、最強ですか？

870 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 01:07 ID:???

何のための覚醒だと思っているのかね？

871 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 02:29 ID:???

>>869
正直言って、俺はイマイチだと思う
両方持ってて、メインデッキのアタッカーが魔法剣士なんで組んでみたけど

+8/8とかやってみたけど、そのまま魔法剣士＋支援とかの方がいい
魔法剣士（25/24）で75％即死/72％避け・・・ってのは強いけどさ
ここまで手間かけるだけの結果が得られるかって言うと・・・そうでもない
結局、避け無効使われたりね
とりあえず、先制モンス＋アンデッドソードとか辛いわ

872 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 02:50 ID:???

>>871
俺も思った。
戦人育成では育った戦人がメインでバスタートルはサブって感じだよなー。
ただ、バスタートルは攻守ともに使えるから悪くはないと思う。

あと、古代育成でプラテをメインにしたやつと戦人をメインにしたやつ作って
見たけど、プラテメインの方が何故か勝率が高い罠。

873 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 06:45 ID:???

ユニコーンで目くらましと天秤を使うとピンチになるということがよくわかった。

874 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 07:34 ID:???

ピンチというか・・・

875 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 13:37 ID:???

>>869
正直ソードやスタップなど避け無効積んでるヤシが多いので使えない。
普通に先制付けてやられる。
実際使うとまだアサシン単体で置いといた方がマシな気がする。
古代戦人デッキで底上げしたタートルならいい感じだと思うが。

876 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 23:15 ID:???

まずは避け無効、話はそれからだって感じだよな。
おかげで最近、俺のナーガは白支援と仲良し。

877 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 23:39 ID:???

質問なんだが、
ライフルーツの特殊テレポートって
カルトホールに加算される？

878 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 23:50 ID:???

余裕でカウント

879 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 23:50 ID:???

>>877
特殊ってのはよくわからんな。
普通に配置する使い方なら、答えは

880 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 23:51 ID:???

うわ、途中で送信しちまった。
答えはイエス、魚と組み合わせると一気に数値を稼げるぞ。

881 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 23:59 ID:???

ライフルがらみで便乗するけど
ライフル＞ケルピーと移動したら
ライフルは割れちゃうの？

882 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 00:03 ID:???

オオサン手に入ったんで珍獣デッキでプレイしてみたんだが、なんだかビミョ～。
はっきり言って融合なんて悠長な事してるひまなんかないって感じ。

883 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 00:14 ID:???

>>881
割れる。それがケルピーの掟。
今日ケルピーを引いた俺が答えてみた。イヤッハァー！
正直レッドアイズの方が引きたかったよママン。

884 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 00:17 ID:???

>>881
割れないはず。
某アヴァ研でライフルの能力使うとケルピーのインフォ表示と割り能力封じられるとあった。
そのカキコでも最初のマスぐらい破壊しそうな気がするが破壊しなかったとあった。

885 ：884：04/08/12 00:17 ID:???

間違えたかも…

886 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 00:32 ID:???

ケルピは移動開始地点に居たモンスを割るんじゃなかったっけ？

887 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 00:35 ID:???

>>883-886
ありがとうございます。
試せる機会があったら自分でもやってみたいと思います。

888 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 00:43 ID:???

>>883　×
>>884　○

889 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 20:58 ID:???

ライフルーツ→ケルピーを試してみたよ。
割れなかった。高速移動するケルピーは面白い。

890 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 21:31 ID:???

>>889
ライフルーツ置いて、ケルピーで移動する意義が分からぬが(；・∀・)

891 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 21:47 ID:???

>>890
３０過ぎたらわかるよ

892 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 21:48 ID:???

>>890
まあまあ
しょせんケルピーは移動要員よ、という暗黙の了解って事なわけデスヨ

893 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 11:33 ID:???

俺がブレストナイト引けないのは蹴るピー引いたせいですか？

894 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 13:49 ID:???

>>893
そんな事はないさ
俺はケルピー引いた時にブレストナイトも引いたし

895 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 14:49 ID:???

俺ケルピー引いてからグラデ続きだよ

896 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 16:00 ID:???

構成にもよるだろうけど鮫デッキにスコルプって有りかな？
鮫組んだ事ないんでどう言う動きするのかわからんとです。

897 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 16:09 ID:???

オレも鮫デッキってやらんからワカランけど
普通にいいんじゃないの？
オレのメインデッキって鮫デッキに激しく弱いんだよな。
緑少ないし、封じ込めもかすめ取りも入れてないし。
でも、特定のデッキに弱いってのは皆もあるよな？
どんな相手でも平気、って奴がいたらデッキ構成聞いてみたい。

898 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 17:47 ID:???

スコルプをいれるなら、赤にキマイラ、ガルダ、スタッブ
などの数値上げ系を入れ、２択にしたいところ。または、
ジラコやｱｻｼﾝで即死づくしも◎。

899 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 17:53 ID:???

>>896
「何でもあり」が鮫デッキの特徴なんで、もちろんスコルプも良いでしょ。
ただ、エサとして見れば暗黒魔王の方が良いと思うけど。あえてスコルプに
する理由と言えば･･･単体で使える分、サブアタッカーをエサを兼ねてデッキ
に入れようかな、って感じ？

900 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 18:11 ID:???

>>896
デッキに入る余地があればいいだろうけど
クララやリンリン、ガルダなどの攻守につかえるカード入れて移動とドロー強化したら
入れにくいと思う。

901 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 18:19 ID:???

餌に使う必要がまったくない

902 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 18:56 ID:???

>>901
赤いってだけでちょっとしたﾌｪｲﾝﾄにはなるんでない？
鮫が赤持ってたらクララかなって俺は思うし…

２歩って使いにくいわな。阿云と同じく。

903 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 21:16 ID:???

つーか侵略に使う分にはリンリン餌安定
わざわざ赤２択とかやる必要なし
だからリンリン以外じゃ防衛に使えるものしか入らない

904 ：896：04/08/14 21:38 ID:???

何か色々意見ありが㌧
今使ってるデッキ飽きたら組んでみるわ

905 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 22:09 ID:???

上の方に出ていた意見を参照に自分も破壊デッキを組んでみた。

黄 7枚：　チャロ×3、ゴースト、 AI、女神、プリティベル
青 7枚：　シータンク、ディープシーカー×2、スカルマン、トットー×2、ヤドカリン
赤 5枚：　ケンタウルスヘル×2、ガルダ、ン・キィー×2
緑 8枚：　リンリン、ピノ×2、アマゾーネ、ハコリス×2、オロチ、
　　　　　　ワーム
魔 1枚：　破壊の業火
援 2枚：　破壊の報復×2

移動値　黄：18　青：17　赤：20　緑：25　無：5　計：85

破壊デッキ初めてなのでわからんからとりあえず緑焼きしてみた。
やっててキツイと思ったのはコンボ回るまでキー来ない間の戦闘がショボイ。
コンボデッキな以上これは仕方の無い事なのかな？何か１つ速攻性が欲しいと思った。
なので上のレシピにあったウッデンをガルダに差し換えてみたがどうか。
ついでに赤焼きも出来るようにすればショボイが＋15・15になる。
オロチ・ワームは趣味で入れてみた。タワーよりも安定しないけど、たまにタワーよりも美味しかったり
する時があるので面白いと思ったので。

で、避けが怖いのは確かなんだけど、何を差し換えたもんだろう？添削よろしう。
避け無効あるのはオウリーン、ブレードタイガー、フリーキィー。
それとデッキの完成度的にはこんなもんなのかな？
質問ばっかでｽﾏｿ

906 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 22:13 ID:???

>>905
まず１ターン目から焼きたいなら、転生の宴が必要
緑がある時でも困らない様に鬼なんか入れとくのもいい
てか防衛時にはクララ悪夢に攻められてもウッデンなけりゃ報復で返り討ちライフ－４だから
ケンタウルスヘルはフェレットやクマゴロウでも問題無い

907 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 23:03 ID:???

鮫の餌俺的四天王は、まずリンリン、クララ、ダゴナイト、ピアス。
ジラコや狐、蜘蛛も入る。キマイラとガルダを常にどちらにするか迷う。

908 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 23:20 ID:???

昔は適当30/30でも勝てたけど、今勝てる報復はなかなか難しいよ
最低限必要なもの
・業火、報復
・業火を引くもの（深海魚、赤ザガ、宴）
・焼くもの
これだけで２０枚近くて、さらに
・アタッカー（避け無効付き、もしくは単体で勝てるものなど）
・フォロー要員（シータンクや青ザガ、報復の裏で掠めなど）
残りの１０枚で焼いた後でも動けるように移動を組む、当然羽衣はなしで

これが基本形だと思うから、全面的に見直すべし
たぶんケンタやン・キィーが入る余地はないと思う
多（他）色焼きは妨害目的ならいいが、報復デッキならやめた方がいい

909 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 23:43 ID:???

>>905
無理やりカルトホール(60)＋報復(30)で攻撃90

910 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 23:49 ID:???

俺が良く使う餌はリンリン、アサシン、ダゴン。
サイロン、ブルホーンも入れてみたけど微妙。
今日は活躍の場がなかった。

911 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 23:58 ID:3am21bWd

>>910
サイロン・ブルホーンは＋９支援以下になる事が多い
単体で目くらましと併用すればそこそこ使える事もあるけどね

912 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 00:04 ID:???

>>911
だね。趣味鮫デッキ以外の何者でもない。

913 ：905：04/08/15 00:30 ID:???

>>906
この程度なら速攻で何とかなるんだが…

>>908
すごく厳しい意見、ありがとう。ベストを想像するとデッキのレアリティ率がヤバそうなんだが
一応現実的なレベルで組み直して見た。

黄 8枚：　チャロ×3、ゴースト、オウリーン、プリティベル、カルトホール×2
青 8枚：　シータンク、ディープシーカー×2、レッドザガ、ブルーザガ、トットー×2、
　　　　　　ヤドカリン
赤 3枚：　フェレット×3
緑 7枚：　鬼ブル×3、ピノ×2、ハコリス×2
魔 2枚：　破壊の業火、転生の宴
援 2枚：　破壊の報復×2

移動値　黄：18　青：21　赤：14　緑：16　無：11　計：80

ベストなら馬とか入るんだろうけど、VRまでってことで１つ。赤カードは最後まで
悩んだが、取り合えず入れてみた。色は緑焼き、後はちょこちょことバランス取ってみた。
移動は困らないと思う。事実今日やってみて黄色テレポが大分に良かったので採用。
裏の選択肢は今回は無しで。そこまでやるとバランスが崩壊しそうなんで。
魚はデッキ周回と重さを考慮して2枚。
アドバイスを基に組み直してみた。これでダメなら俺は破壊報復は諦めるよ。

>>909
と言うわけで入れてみますた。問題はカードが無いってことなんだが…

914 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 00:44 ID:???

>>913
カルトホールは手札にあるときににワープしないと成長しないから
オウリーン多め、チャロ少な目が良い感じ。（チャロ狩られるし）
オウリーン自体避け無効付きだから、いざとなったらこいつと報復でも勝てる。

カルト2枚もってるのかyo!?　と最初びっくりした。

915 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 00:46 ID:???

蹴るＰ－があった方が良いのは間違いないが、これだけ資産があれば問題ないと思う
馬があれば此方でタワって塔を轢き殺しつつ報復威力アップが図れる、魚でも可
黄シーカーからテレポするなら霊３猫１の方がいいかもな
カルトホールで殴るなら報復は一枚、覚醒か黒の称号の方がいいと思う
業火を引く事が最優先だから、ザガは青赤より、赤赤の方がいいかな？ってくらい

>>913　最後１行に禿同

916 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 00:49 ID:???

ムチュゴロウでひっくり返ったデッキがもしかしたら
規則的に並んでたりしないだろうな？と疑い調べてみた。（転生の宴使用）
ちゃんとランダムに並び替えられてた。安心した。

ところで古代で育成した所に天女の羽衣かけてデッキを初期状態にされたら
育成数値がリセットされるのだろうか？

捨て山落ち->リセット
デッキ一周->リセット
羽衣->???

だれか確認した人居ます？

917 ：905：04/08/15 00:51 ID:???

>>914
成る程。アドバイスを見る限り、適任はこやつしかねーだろって感じで
机上の空論を唱えてみた。ﾃﾞﾙﾜｹﾈｪﾖorz
差し換えにはブレードタイガーしかないのが泣ける。
構成的にはこれで良いなら頑張って刃虎で特効しようと思うのだが…

ﾓｳｲｼﾞﾆﾅｯﾃﾔﾙﾖ

918 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 00:57 ID:???

>>916
すまん。天女の羽衣じゃなくって女神の息吹だった･･･

919 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 01:01 ID:???

>>915
カルトMAX＋覚醒で120
ガドスMAX＋覚醒でも120か。

オーバーキルにあんまり意味無いんだけど、ついやりたくなるんだよなｗ

920 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 01:07 ID:???

カルトは１２０にはならないぞ

921 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 01:07 ID:???

>>919
カルトは避け無効あるから倍にならんよ

922 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 01:08 ID:???

>>916
女神の息吹ではリセットされるが羽衣じゃ無理・・・・・
ムチュでひっくり返してデッキ側に入った分は育成効果残ってるかもしれんが

923 ：905：04/08/15 01:09 ID:???

>>915
おお、ありがとう、何かやっと褒められたと言う気分だ（ﾆｶﾞﾜﾗ
まぁカルトホールの中の人なんて居ないんだが…
それだけが残念だ。残念だ。

924 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 01:10 ID:???

>>919
カルト＋覚醒は光の盾対策、赤か緑持ちなら先制付けるべき
覚醒はガドス＆珍獣救済カードだから

925 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 01:11 ID:???

>>921
そのとおりだ、指摘ありがとう。

>>922
リセットされますか、やはり。

926 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 02:29 ID:???

今現在使っている破壊デッキ、

黄 9枚：　ゴースト×2　グリゲータ×2　女神×3　ポイズンスパイク　モグタン
緑 4枚：　鬼ブル×2　タワー　ハコリス
赤 4枚：　フェレット×2　クマゴロウ　ナーガ
青 7枚：　レッドザガ×2　ダゴン　ジグラ　マーメイド　ケルピー　トットー
魔 3枚：　破壊の業火×2　女神の息吹
援 3枚：　破壊の報復×2　かすめ取り

移動値　黄：12　青：18　赤：13　緑：11　無：19

これが俺の破壊デッキ、焼くのは青か緑のどちらかを焼く、
業火2枚はやりすぎと思うけど、
息吹+業火コンボのために最初は入れておく、
途中、パックル、タワー、ポックル対策のために、
業火と女神の代わりに、魔法反射か守護の光、
避け対策で、アラクノかスタッブなどと差し替え、
VRまでなら、馬じゃなくて鬼ブル、
かすめの代わりに避け無効のモンスか支援かな?
参考になるかはわからないけど、ただ今使っているデッキの一つです、

927 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 02:53 ID:???

ポックルって何か強そうだな

928 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 03:01 ID:???

うは、ポッコロをポックルって、
すまん、業火に焼かれてくる、、、Orz

929 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 03:08 ID:???

HxHのネフェルピトーに食われた彼くらいは強いのだろうか

930 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 03:35 ID:???

>>929
食われてないよ
ノーミソくちゅくちゅ♪されただけ

　　　　　　　　{_　　　｝`ｯ-､-､　､_　　 ,r=､ `ｰ、）
　　　　　　　　 (_　('t__`!.f.､ ;　``!ｿ }ﾃ"`! ';ﾄ-- ､}
　　　　　ｸ　　　└`- `-} ヾ'　　`` 　　　!‘....　ν
　　　ｸ　ﾁ　　　　　　　ヽ ..ノ　　 .ｨ ,.;;;iiii|||||||）
　　　ﾁ　ｭ　　　　　　　　　`-､／,,!ii||||||||||||||i､_
　　　ｭ　　　　　　　　　　　　　ｨii||||||||||||||!!'''" }
　　　　　(（ ●　　　　　　　　　　`|||||||!'''"　_...　`;
　　　　 _..., /　　　　　　　　　　　/|||!'"／／　_..　` ､
　　　_..f　./!､　● ）)　　　　　　/l||!'／　--=＝￣ /
　　 _i　l_/_.　×　　　　　　　　 i i|!〃..-- ､､＿　　/
　　(└ｨﾆ､_/- !r;;､　　　　　　 l i!' ,;ii||||||||||||||||iii;ｿ
　　 ×/``ﾆ`ヾ!||||i;､,,..　　　,ｨ!ﾆヾ!!|||||||||||||||||||!'
　　/　し="　　`ｰｨi|||||i;,､<〃!､ヽ〉||||||||||||||||/
　 /　/ （／、　 /|||||||||||||||||ii;;;i､ソ||||||||||||||||/
　　 /　ヽ-'ー"T|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/

931 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 09:04 ID:V1N6dBWL

対メカニ戦、レッドジュエルに浸食ならどうなる？

932 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 09:13 ID:???

普通にメカニのパラと能力コピーするだけだろ

933 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 13:15 ID:???

上書きだから、1/1から攻撃がグィーンと伸びる。
歩いてなかったら意味無し。

934 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 13:21 ID:???

○ >>932
× >>933

レッドジュエルは戦闘開始時発動能力です
特性侵食では上書きされません

>歩いてなかったら意味無し
これは正解

935 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 13:24 ID:???

間違えた。
パラメータコピーしてから伸びるで合ってる。
歩いてなかったら意味無しだし、特性侵食使う意味も無し…

936 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 13:59 ID:???

>>935
あれだ
メガジョー相手に攻めこんだ時に意味があるんだよ・・・超レアな状況だと思うが

937 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 14:15 ID:???

× >>936
○ メガジョーが攻め込んできた時に意味がある

1.20からメガジョーの処理速度が遅くなったせいで、
侵略メガジョーvs防衛支援特性侵食でないとコピーできなくなった

>特性侵食使う意味も無し…
これは正解w

938 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 17:48 ID:???

戦闘時の発動能力、順番変わったの？

１・かすめ取り
２・封じ込め
３・特性侵食
４．メガジョー
５・自分のパラメーター変化、悪魔の天秤
６．相手のパラメーター変化、目くらまし
７．消滅
８．先制

これは１．１までの話なのかな？

939 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 01:37 ID:???

昔懐かしいアサシンデッキを組んでみた。クララも好きです。
でもコモンでコンセプトデッキを組めるアサシンの方がもっと好きです。

黄 8枚：　チャロ、ゴースト×2、女神×3、モグタン×2
青 7枚：　ディープシーカー×2、アンチュ×2、トットー、ヤドカリン×2
赤 6枚：　アサシン×3、クマゴロウ×2、ベビドーラ
緑 6枚：　ウッデン×2、鬼ブル×3、ハコリス
魔 1枚：　転生の宴
援 2枚：　悪夢の戦い、脆弱の沼

移動値　黄：10　青：15　赤：22　緑：16　無：18　計：81

アサシンやって困るのがアサシン被り、ウッデン被りとか。なんか結構良い確率で被るから
来ても困らんように宴を入れてみた。後でアンチュで回収できるしいいかなと思う。
意外に無難な形になったと思うけどどうだろ。

940 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 01:56 ID:???

>>939
うん、無難。
所詮はアサシン。

941 ：？：04/08/16 03:34 ID:g8b69wP6

レッドジュエルは戦闘開始時発動＋浸食だから対メカニだと、２倍伸びるだろう？たぶん

942 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 04:58 ID:???

じゃあメカニ対メカニで浸食使っても２倍伸びるのか？

943 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 09:23 ID:???

適当言うな
特性侵食は自分の能力上書きするだろうが

944 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 10:01 ID:???

黄 8枚：　ビーパ、ゴースト、ブラッギス×2、ストラグラー、モグタン×2、
　　　　　　ケルベス
青10枚：　ディープシーカー×3、ケルピー×3、トットー×2、ヤドカリン×2
赤 4枚：　フェレット、クマゴロウ×2、ボルカノ
緑 6枚：　コングボス×2、オロチ×3、ロータン
魔 0枚：　
援 2枚：　破壊の報復、アンデッドソード

移動値　黄：20　青：21　赤：19　緑：26　無：12　計：98

オロチ配置、奪ったカードで移動or捨てて魚配置、後はケルピーで
魚とオロチを割って報復＋２１
一応コンセプトとしては人に優しい破壊デッキなのですが、
いざプレイするとキーカードが上手く揃わない・・・
報復とかしないでデッキが一周する事もしばしば。
（前は報復2枚いれてたのですが、途中からアンデッドソードに切り替えました）

マーメイドどか宴を入れるとしたら、どれを抜けばよいでしょう？

945 ：天麩羅：04/08/16 11:04 ID:???

＜関連サイト、スレ＞
・公式サイト
　ttp://www.a-key.jp/
・まとめサイト
　ttp://avalon.dmz-plus.com/
・移動力計算＆お絵描き板
　ttp://kamepo.nobody.jp/
・チャット
　ttp://chat1.net4u.jp/chat/mkframe.cgi?z=kamepopo
・2003年末実施のロケテカードリスト
　ttp://cardbreaker.hp.infoseek.co.jp/index.html（カード画像付）

946 ：天麩羅：04/08/16 11:06 ID:???

・前スレ「アヴァロンの鍵　攻略スレ　ブルーザガ18枚目」
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088101132/l50
・２ｃｈアヴァロンの鍵本スレ「【見ﾀﾜｰ】アヴァロンの鍵Part56【見ﾗﾚﾀﾜｰ】」
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1091529617/l50
・トレード募集スレ「☆アヴァロンの鍵トレードスレ Part20☆ 」
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1091475389/l50
・トレード診断・雑談スレ「アヴァロンの鍵トレード雑談スレ、その6 」
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092571880/l50
・晒しスレ【痛いぞ】アヴァロン晒し専用スレ4【アキバ研】
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087106739/l50
・近畿圏スレ「【大阪】アヴァロンの鍵近畿圏スレ３【京都】」
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1085105412/l50
・妄想スレ「アヴァロンの鍵妄想ｽﾚその2」
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088919396/l50

947 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 11:12 ID:???

>>944
俺もこの前、王蛸配置→骨船ケルピー回収→３枚轢きの＋30組んだが重すぎてダメだった
10枚焼き＋王蛸ですぐ１周するし、７枚焼きだと微妙に不満

まあ普通にトットーとヤドカリ抜けばいいんでねーの？
ケルピー３ならアンチュ入れとくと移動と破壊の足しになっていい感じ

948 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 12:08 ID:???

>>941
戦闘開始時にメカニモンクの能力が発動するわけじゃないぞ？
あくまで、戦闘開始時にメカニモンクになるだけ
意味わかる？

949 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 18:08 ID:u9jkyIgV

↓次スレよろ

950 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 18:38 ID:g8b69wP6

>948
ほう…。でわ、ジュエル＋封じ込めが有効だな。
勉強になった。

951 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 22:00 ID:???

ジュエルじゃなくても封じ込めが有効だ。

952 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 23:55 ID:???

どうしようもない馬鹿だな
ageてるだけの事はあるp

953 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 01:03 ID:???

>>947
それやりたかったら霊、マーメイド、サーペント、馬、骨船、王蛸をそれぞれ3積して、
10枚（正確には4種12枚）割れても移動に詰まらないようにしないと無理。
半端に入れた2色コモンは移動の足かせにしかならないから、戦闘支援は白ｵﾝﾘｰで。
保険として羽衣も3積みで（1枚を挑戦状でもOK）。
それから馬と霊は同時に割らないように注意。
馬霊が同時に無い状態だと、骨船でコピーしつつ移動しても魚使っても移動が不足気味
になる場合があり。

954 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 06:11 ID:???

>>953
いや当然のごとく三積み、鬼や女神もな
それで移動はうまくいっても破壊や戦闘がしっくりこない

今は複合型の破壊デッキ組んでるが、まあそこそこ
焼きすぎると一周が早くなるからデッキ内で焼くのは５枚くらいが限界かな
あとはワームや船長でフォローする方が良い希ガス
そのくらいなら業火こなくても馬で焼ける範囲だし

ちなみに天敵は避けと思いきや黒の称号でした
ボルカノほすぃ

955 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 11:13 ID:EcXz18pu

次レスは？

956 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 11:28 ID:???

ﾉｼ
ハイ。
>>955の次レス。

957 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 14:10 ID:???

＞焼きすぎると一周が早くなるからデッキ内で焼くのは５枚くらいが限界かな
ムチュゴロウ入れたら？

958 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 15:15 ID:???

>>957
ムチュ多く入れるとデッキ圧迫するし
少なく入れるとデッキの終わりに持ってくるのが難しい
どちらにしても手札圧迫するし、焼きなおした方が早い

959 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 15:50 ID:???

いまだにレスとスレを間違える人がいるなんて・・・

960 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 17:46 ID:???

次スレ誘導
アヴァロンの鍵　攻略スレ　暗盾19枚目
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092731870/

961 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 00:53 ID:???

>>954
そのためにサーペント3積にして廻りきらないようにするのさ。
後はアクセントで鹿入れるとか。

962 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 23:20 ID:???

あげ

963 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 09:18 ID:???

か

964 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 17:54 ID:CmFEyYZ3

黄 9枚：　アライクパ、ブラッギス、 AI×2、ストラグラー×3、モグタン、
　　　　　　フィフティニー
青 9枚：　ディープシーカー、レッドザガ、アーマトード、トットー、シーラドン×3、
　　　　　　ヤドカリン、ムチュゴロウ
赤 6枚：　フェレット×2、キマイラ、クマゴロウ×3
緑 3枚：　古代の歩兵×3
魔 1枚：　転生の宴
援 2枚：　光の盾、封じ込め

移動値　黄：21　青：24　赤：26　緑：23　無：0　計：94

埋め立てったって980まで埋まればいいんだろ？
普通過ぎてつまらんが、ムチュ古代のレシピ一個投下しとくよ
キマイラ＞スタッブに変更して、霊や女神で移動力調整すれば
極悪なデッキになりそうな気もするが、酢豚持ってないんでこんなトコ

965 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 18:47 ID:???

>>964
ナイスタイミング。
今日ムチュゲットしたので参考にさせてもらいま

966 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 18:54 ID:???

んじゃコレを異形デッキにしてみて穴埋めとか。

967 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 19:32 ID:???

てかムチュ一枚だとアンチュ一枚は入れないと永久機関は出来ないだろと言ってみるテスツ

968 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 00:35 ID:???

永久機関化は考えていない…ムチュが残念な事に１枚しかない
アンチュ入れて、アンチュだけ先に来ても事故状態なので辛い所
アンチュよりムチュを増やして再度ひっくり返す方が永久機関化し易いとは思う
シーラドンも古代の再利用より、普通に移動カードを引っ張る事が多い
赤と黄は移動値がほぼ同じカードだけ入ってるからラドン事故は起き難い
永久機関化とか、仕込みが早いとか、パンチが効いてない所が悩み所
馬入れるとラドンを轢き殺して大変なので、配置に弱い所も難有り

969 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 21:38 ID:???

>968
アンチュが先に来てもムチュででひっくり返せばアンチュは
デッキに戻るから問題ないよ。

970 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 22:39 ID:???

だから永久機関なんてのは単純に業火されて全員強制デッキリセットになるんだって
育てるのが多くなるから燃やすのが手っ取り早いんだよ

971 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 23:41 ID:???

ムチュ２枚くらいで、赤ザガ、死人召喚、盗賊、オロチ、とかを入れて
逆切れ報復デッキでも良さそうかな、そうすると古代は要らないんだが…

972 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 03:23 ID:75i3vunQ

オロチ・タワー・毒針を駆使した逆ギレ報復やってみた事はある
笑える、普通に強い

973 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 23:04 ID:???

逆ｷﾞﾚ報復っていうけどさ
普通の報復ﾃﾞｯｷだって自分で業火するわけだから逆ｷﾞﾚだよな

974 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 21:01 ID:???

そうでした(　ﾟ∀ﾟ )＞逆切れ
複製割り報復タイプだとそのターンに即殴れる所が(((( ；ﾟДﾟ)))