【凄駆改幕】怒首領蜂大往生 23HIT【桜吹雪】

b-s達成者って所謂神プレイヤーじゃないね。
どっちかというと、こっちの方がクリアに近いからやってる
感じだ。
パターンを組めば、こっちの方がやりやすりのかも
。もちろんソノパターンを創るのが難しいんだろうが。

>>878
なんというか、俺の中ではショット強化でALLは神
一回使ったが１-３ボスで苦戦してショット強化はさすがに緋は無理だろうなと思ってた
おまえさんはS強化使ったことあるかい？まぁ、あるだろうけど
BもAもショット強化はすべてのボスが辛いと思うから、それで緋を倒したのは素直に感服
ALL達成、しかもS強化なら素直に喜ぼうや
一回でも死んだらその後のレーザーがどうなるかわからないわけでもあるまいに・・・

>>878
S強化のレーザーの出の遅さ、雑魚に遮られる弱さは尋常じゃない。
レーザー時の自機の遅さも2周目では致命的。
A-Sならまだショットの火力とスピードを生かした戦術が組めるだろう。
だがB-Sはそうもいかない。
2-5道中とか家庭用でやってみそ。ｼﾋﾞれるぞ。

そして>>879の言うとおり、全てのボス戦が厳しい。これはAもBも関係無し。
S強化で緋蜂と戦うのがどれだけ厳しいか分かるかい？

B-Sはのろすぎで大きく避けられないわけだが、
そうなると切り返しがつらくなるのですよ

2-3ボス発狂をノーボムで抜けるムービーを見た後でも、
B-S使いが神プレイヤーでないと言えるかな？

>>878
数分考えたけどギブアップ
どこを縦読みすればいいのか教えてくれ
縦読みを装ってるだけっていうならそれでもいいから答えてくれ

A-EXが一番簡単だな

しかし未だ完全とは言えない。

こないだ初めて首領蜂をやり、大往生一面が
テーマオブ首領蜂と呼ばれる理由がようやく分かりました

A-EXとて簡単だと言える難易度でないわけだが
緋蜂到達までならB-Sが一番簡単かもしれないがそれはあくまでﾎﾞﾑ使ってくﾊﾟﾀｰﾝを組むことが前提なわけで
2-5残5入りとかはもうアh(ry
えぇ、褒め言葉ですよ

>>873
PS2版に入ってる

長田やユセミならもっと早くクリアしてるよ。Ｂ−Ｓでやらない
だけでな。

クリアが実際に近いかどうかじゃなくて、
本人がやりやすいからＢ−Ｓにしたのかもしれんしな。
敢えてあの機体を選ぶというのはそういうことだろう。

B-Sでクリアは神。しかしクリアした人は神プレイヤーではない。
B-S用神プレイヤーだ。
実際他のゲームやったら全然ってことはある。
そのゲームに合った身体にになっちゃったんだな。
神プレイアーっていうのはどんなゲームでも速効で効力できるような
人を言う。

>>890
EX強化使いの立場から見て、ショット強化はありえないのと同様に、
ショット強化使いの立場からすると、EX強化はありえないらしいです。
なんでも、ボムが少なすぎるとか。

ショット効果って稼ぎができない時点で致命的だな。
スコアラーはみんな避ける。

ショット効果で全１とかあったら、マジで現人神かと思う。
２ｃｈでの神ってかなり簡単に使われるけど、これなら
本当の神でもいいかな。

ていうか4面とかちゃんと全繋ぎできるの？＞ｼｮｰﾃｨｱ強化

>>895
スコアラーのサイトによると、出来たり、出来なかったりだったかな。
暇つぶしにやってる感じだったけど。

>>886
両方家庭用持ってるが未だにわかんねぇ

クリアで一番難しいのはA−L

じゃあユセミは神。

今日も緋蜂を殺してきました。
今日は趣向を変えて時間切れの自爆で殺した。

お前らPS2でB-EX置物戦からやってみれ、うだうだいうよりそっちの方がはやい
あと、S強化でEX強化がアリエナイってのは移動速度だと思う、早すぎで操れない

B-Sでクリアした人が神かどうかなんてホントどうでもいいと思う
B-Sで緋蜂落としたけどガルーダクリアできねー、って人いたら、そいつはヘタクソってことになるのか？
とりあえず「緋蜂おめ、あなたは神」でいいと思うけどな、中の人が神プレイヤーかどうかなんてバカらしい

おまえらは怒首領蜂大往生の話をしてんだろ。
他のゲームがうまいかどうかなんてこれっぽっちも関係ない。
共通項目は弾をうつくらいで、パターンとか敵の種類とか別物なんだから。
タイガーウッズは野球もうまくないと神じゃないのか？違うだろうが。

タイガーウッズはショット強化

イチローはエキスパート強化

>>878
そろそろネタバレしてくれ
抜粋コピペならソースうｐよろ

シンジョーは残機強化

>>900
うわああ

>>893
やはり、強化別集計キボンヌ。
今からでも、面白いハズ。

俺スコアなんて狙えないヘタレだからしらなかったけど、強化別集計ってないの？
もちろんあると思ってたんだけど・・・

今集計してるとこってアルカディア？それともケイブ自ら？
どっちにしろ強化別集計ないと終わってると思う

ユセミってA-Lで16億だろ？
NALや仙人でも無理そうだな。

今日、B-EXで一回やってきたんだけど、
黄流でゲームーバーだったよ…。
鬱だったから家庭用で2-1突入してきた。道中で死んだ。
このスレではヘタレだな…どうにか2-1突破を安定させたいものだ…
普段はA-Sでやってます。

ここにもショット強化の猛者が。
俺もまだ２週目突入安定しぬぁい…（つД`）

>>910
意味不明
湯せみがEX使えばNALと仙人超えれると思ってるわけ？
逆にNALと仙人はA-Lだと１６億がでないんだ？

本人ディスカ？

>>909
あるのは機体別集計のみ。
当時は強化ごとの格差がどうなるか分からなかった部分もある。
例えば、緋蜂でボムがいくらあっても
あんまり役に立たないとか・・
無印ではショット強化もイケてたしね。

あるある見てて気になったんだけど、STGに向いてる血液型って何かな？

漏れB型だけどさ、パターン作るの苦手。そしてパターン通りにプレイするのも苦手。
でも何とか２-２までは来た。

今のA全一はEX強化？

仙人でA-EXの16億じゃなかったっけ

>>913
910はきっとEX使いで最近L使ってみたら繋がんねー！って切れたクチ
機体変えてすぐに結果が出るとでも思ってるんだろ

>>915
それは以前出たSTGに適してるのは理系？文系？論争と同じ結末を辿ると思うが
ちなみに俺はO型。パターン考えるのは好きだがそれを毎回正確に実行できる技量なしOTL

確かにパターン構築できても、それを毎回同じく正確に、ってのが困難。

極論すれば目隠しプレイさえ出来るはずなんだよなぁ…

先人達のテキスト、神ムービーは偉大だが、トレースするだけではあまり意味がない。
そのパターンは、その人自身に最適化されたものだから、決して鵜呑みにしてはいけない。

自分の頭で考え、自分にあったパターンを作り出すこと。
それが無理なら、他の人間のパターンと比べてみたり、
言ってることが本当に正しいのか検証したり、自分に最適なアレンジをすること。
たとえ稼げずとも、生存率低かろうとも、その経験が後々生きてくるはず・・・

トンデモ入ってるTV番組をそのまま信用するなんぞ、もってのほか。

冒頭で「血液型占いに根拠は無い」と断わっておきながら、その占いに毒されまくった人たちの
なんの根拠も無い街頭インタビュー結果を基に話を進めるのが強引すぎて笑えた。

血液型占いに根拠は無くても人の潜在意識が血液型占いによって多少でも左右されるのだとしたら
血液型によって人間の行動は左右されると言えるかもしれない
とどこかで聞いた事がある。これにはちょっと納得した

なんにしても、そんなテレビ見てる暇あるなら緋蜂到達のための努力しとけと。

A型だから大往生はA-EX、ケツイもタイプA。

ではO型はどうすれば

大往生で血液型占いをする手順。

1.相手の血液型を聞く。
2.血液型にあわせて、↓の質問をする
　A型…EX使いですね？
　B型…2-1ボスの開幕ではハイパーorボムを使いますね？
　O型…旧3面ボスは弱いと思いますね？
　AB型…2周ALLできないですね？
3.常に過半数オーバーでｳﾏｰ

>>926
解説

ほう…納得できる。

　【できた】

B型の過半数が2周目到達できなければどうするんだ！

B-Sプレイヤーの凄いところは、攻略情報が圧倒的に少ない状況で
パターンを構築していったところ。
EX強化はDVDやもずムービーをただトレースすればクリアできるから大した事無い。
もちろんNALや仙人、もずは凄いけどね。

集計の初回全一、緋蜂を（機体別で）最初に倒した人、現在のスコア記録所持者

これらがすごい理由をそれぞれ考えればわかるだろう
あと、パターントレースしたら誰でもクリアできるほどヌルいゲームでは無い
上級者は他人のパターンをパクるケースってのがあんまりないってのもあるが、
トレースして簡単に誰でも緋蜂落とせるならここの住人は半分以上落とせるだろう
緋蜂を一回倒した人が同じパターンで毎回倒せるわけじゃないしな

>>915
とりあえず有名スコアラー達の血液を寝てる間とかにこっそり採取するんだ。話はそれからだ。

喪前ら聞いてください
やっと2-2を完全パヤーン化ができますた。これで2-3に残2ボム0率がグっとアップ
次は2-3ボスとハイパーゲージの兼ね合いを考えないと（ ´∀｀）

>>920
それはムリ。ランダム要素のある攻撃がある（弾幕など）。
必ずしも、今や今までのプレイヤーの動きから
弾の出方を決定している訳ではない。
プレイヤーの動きを敵の攻撃プログラムに反映させるように
全部作ってあれば可能だが、
作る側としては、それだとパターン化されてマズイ訳だ。
その時点でサイコロが振られるように決定されるプログラムの方が
作るのに余計な手間もかからないしね。多分。

1フレーム刻みでの操作技術があれば
電源パターンで常に同じプレイができるんじゃないか多分

大往生も電源パターンか・・！？
面白いな。
そうそう、ＰＳ２版シュミレーションモード、
１−５道中ノーミスで最後まで行くと
ＲＥＴＲＹで処理落ちかからなくなるゼ。蜂地帯とか。
ちなみに結構コンボつないでハイパー撃ってた。
詳しい条件は分からんが（興味ない）、最近だけで４回くらい遭遇。

B-S使いは１５０回以上トライしてようやく緋蜂撃墜だろ？
しかも二年近くかかっている。
発売後数ヶ月でクリアした仙人に比べると一枚も二枚も落ちるよ。

Ｂ−Ｓ使いの人と選任を比べるのってＦ１レーサーと競輪選手を比べてるようなもんだと思うんだが

ユセミ>NAL>仙人>>(越えられない壁)>もず>B-S使い

こんなもんだろ、格付けすると。

>>937
1-5十時間以上やった記憶あるけど、そんなことはなかったような。
単に敵を出現即破壊して処理を少なくしただけでは？

>>939
まぁね。とにかくB-S使いはそれほど飛びぬけて上手いわけでもない。
一流シューターとはとても呼べないレベルだろうね。

>>938
>>940
そこまで断言できるなんて君たち凄いね。
緋蜂倒すだけで神だというのに、君らはそれより凄いことしてるんだよね？
939の言っていることで正しいと思う。

B-S使いは凄いよ。でも仙人やユセミはもっと凄い。
これでいいだろ。

あれだろ、ガルーダスレから流れてきたバカがいんだろ。

こういうのはそれぞれの最高スコアを比べると分かりやすい。

NAL+仙人+TACのDVD：１８億９千万
仙人：１６億
ユセミ：１６億
もず：１０億
B-S使い：４億（藁

釣りかと思って暫く聞いてたけど真面目に議論してたのか…
ああ、くだらない

いくらクリアしても、４億じゃなあ…どうせ緋蜂だって残機でごり押ししただけだろうし。
せめて１０億は出さないとB-S限定でも神プレイヤーとはいえない。

>>946
仙人やユセミがB-Sで16億出した上でならわかるけど
強化が違えば別のゲームみたいなもんだろ
あとDVDのスコアは正直追い風参考だと思う。

>>947
だな。ここまでスコアラーネタ言われると昔グラスレの人が言ってたことがわかる。
こうなるから他人事言われるとうざいんだな。納得。

>>913
ﾜﾗﾀ

ありえないことだけど、Ｂ−ＳとＡ−ＥＸ両機体で
ノーミスボムフルストックと仮定した場合、この時点でもＡ−ＥＸが断然有利
だよね？正直Ｂ−Ｓのレーザーってどれくらい弱いかわかり難いんだけど、
１ミスでボムフルストックの場合でもＡ−ＥＸの方が有利なんだろうか。

あとＢ−Ｓに関しては、２−２ボス辺りからノーミスノーボムって
理論上不可能なんだろうか。

スコアラーの話だと、やっぱＤＶＤは最期の緋蜂戦が大きいと思う。
ユセミ氏が１８臆出したという噂もあります。

>>949
彼らは同じ「怒首領蜂大往生」というゲームをプレイしている。
同じゲームで同じシステムでスコアを競っているのだから、スコアで
優劣を決めるのは当然だろ。いずれにせよB-Sで４億はあまりにも安い。
おそらく１周目で残機を潰しているのだろうが、これは大往生のルールを
逆手に取った反則技。

なんかとてつもないバカが紛れてるみたいだね。
>>953みたいなのは以後放置で。

953はただの解説君かもしれないが、おそらく凄腕スコアラーも
同じことを考えているだろう。

PS2大往生のスーパーリプレイの2面で死ぬのにも文句があるのだな

スコアが低いとか言ってる暇あるんだったら緋蜂落としてみろよ。
そんな生意気な事言えるんだったら落とせるだろ？

プライドに例えるなら、ユセミはミルコ、仙人はヒョードル、NALはノゲイラってとこか。

>>953
前半はともかく後半が…　あんた自己矛盾してるよ。
同じ大往生のルールの中で如何にしてスコアを稼ぐかとなったら、
1周目で残機潰してでも2周スコアが高ければいいという理論はないかね？

>>957
スポーツ評論家が選手をいくら批判しても「ならお前にできんのかよ」とは
言われないよね。
批評者が批評の対象と同じことをする必要は全く無いんだよ。

>>959
ん？どこがどう矛盾している？
自分に理解できない＝矛盾している
ってのは止めた方がいいね。恥だから。

次スレは？

スポーツ評論家は大会なり、リーグ戦なりに出場不能だが、
大往生なら100円で同じ舞台に立つことが出来る。

一見関係ありそうで、全く関係のない比喩。
詭弁。

>>963
プレイに対して批評を行う者が、プレイを自ら行う必要はない。
理解？

>>953の矛盾は明確

同じ大往生の中で競っているから何の機体で何をしようが最終スコアで判断するのが当然、というのが前半
言い換えればスコアで判断するのだから中身はどうでもいいと言ってることになる

後は言わない。バカに付き合ってられん

いい加減うざいよ。B-SでのALLは凄い事。だが仙人やユセミがB-Sを
使っていればもっと早くクリアされていたし、スコアも１０億は軽く越える。
これでいいだろ。

>>965
ん？残機潰しはランクを下げてクリアを簡単にするためだろ？
マキシマムが消えるのだから、当然スコア的にはマイナス。
大往生やったことある？

次スレではB-Sの話題はスルーということで。

＞プレイに対して批評を行う者が、プレイを自ら行う必要はない。

これは単なる「主張」であって「理由」ではない。

>>960ではその「理由」と思しき

＞スポーツ評論家が選手をいくら批判しても「ならお前にできんのかよ」とは
＞言われないよね。

という文章があったが、これは状況が違うため、全く比喩になっていないことが指摘されている。

ゆえに、>>963に対する反論としては、
なぜ、「必要がない」のかということを明確に説明する必要がある。

>>969
批評者が批評の対象と同じ事をする必要が無いことがなぜ理解できないのか。
もし批評者が全て批評の対象と同じ土俵に立たねばならないのなら、批評そのものが成立しない。
それが嫌なら初めから批評を読まなければ良い。

B-Sクリアは対したもんだけど、スコアが４億ってのはね……
せめて１０億には乗せたら、一流と認めてやら無くも無いけど。

>>967
あーあ、言っちゃったよ…　お前こそ大往生をやったことあるのかとｗ
残機潰しはPアイテムを出すためであってランクを下げるためではない。
黄流で例え5機失ってもノーミスで落としても2周目開始のランクは一緒。

>>972
だがマキシマムは消えるね。理解？

＞もし批評者が全て批評の対象と同じ土俵に立たねばならないのなら、批評そのものが成立しない。
＞それが嫌なら初めから批評を読まなければ良い。

相手の言を曲解する詭弁。ディベート技術の一種。
ここでのポイントは「全て」の部分。「任意」と「部分」の混同。

「スポーツ評論家」は同じ土俵に立つことが困難であるため、批評のみの行動が成立することが多い。

しかし、

「ある」批評者は、批評の対象と同じ土俵に立つことが容易であるので、批評のみの行動は
少なくとも誠実とは言えない。

>>967
残機潰しはノーミスで１周するとミスしてもパワーアップが出ないからだろ。
お前こそ大往生やったことある？

２−５ボスまでノーミスノーボムで行くのがスコア的には最も高い。これは分かるな？
どうしょうもないミスなら技術不足で済まされるが、意図的にスコアが悪くなる行為
をしてクリアをしても称賛には及ばないよ。

もうめんどいから「凄い」ということで強制終了

>>974
ん？だから何？
批評家がどうして批評の対象と同じ事をやる必要があるのか説明してよ。

974は誠実な批評者が批評の対象と同じプレイをしなければならないと断定する詭弁。
まずは批評者の誠実性がどのように決定されるべきかを説明せよ。

スポーツ選手の批評とスコアの批評が別にされる理由が意味不明。
スコアの批評は同じ土俵に立てるので批評家はプレイをすべきというのなら、
スポーツの批評も同じ土俵に立たなければ誠実とはいえなくなる。
つまり974はスポーツの批評は誠実でないと批判を行っているが、それなら
974はスポーツの批評を実際にやったことがあるのかと言いたい。

1周目で残機5つ失う(＝5000万点減)
2周目で残機1つ多くクリア(＝5000万点増)

これに気づかないバカが未だに居るらしい

>>981
だからマキシマムはどう説明するよ。
残機を５機潰したほうがスコアが高くなるんなら、どうしてDVDはしてないんだ？
どうして仙人やユセミは慙愧を潰さないんだ？

次スレではB-Sの話題は一切禁止ということで。

まぁB-SのALLは凄い（というか大往生のALLはみんな凄い）けど
神プレイヤーと呼ぶにはちょっとね。
神といえば神なんだけど、上位神がいくらでもいるというか。
神も安くなったもんだ。

>>976で言いたいことは分かった。
技術不足で死んだのなら仕方ないが、意図的に落とすのは嫌だってことか？

そんな信条を持ってるのなら2-2ボスとかノーミスノーボムで永久に頑張って欲しいものだね

次スレ
【B-S】怒首領蜂大往生 24HIT【禁止】

>>985
DVDは普通にノーミスノーボム。

>>986
幾らなんでもそれはひでぇｗ

>>978
まず、>>960で出された命題は、

「批評者が批評の対象と同じことをする必要は全く無いんだよ。 」

であることを確認する。その命題の証明は、

＞スポーツ評論家が選手をいくら批判しても「ならお前にできんのかよ」とは
＞言われないよね。

による。
しかし、これは特殊な例示であり、この論を一般に適応するのは論理の飛躍である。
この証明を完成させるには、

・全てのスポーツ評論家が、「ならお前にできんのかよ」と言われる事はない。
・それを一般化して、全ての批評家に広げる。

という二つの手続きが必要である。
よって、先にこの証明責任が果たされなければならない。

＞誠実な批評者が批評の対象と同じプレイをしなければならない

これは、命題の誤解。虚空に向かって剣を振るっている。

>>989
最初にプレイしない批評者が誠実ではないと断言したのはお前。
ならお前がまず説明してみろよ。その主張の根拠を。
俺の主張は「批評者がプレイしないからといって、その批評が正当性を喪うわけではない」だ。

＞・全てのスポーツ評論家が、「ならお前にできんのかよ」と言われる事はない。
実際に評論家がんな批判をされたことはない。もしあったとすれば批判したやつがバカ。
＞それを一般化して、全ての批評家に広げる。
ん？全ての批評家ってどういう意味さ。

＞プレイしない批評者が誠実ではない

誤解である。
もし、そんざいするのであれば、どこにその命題があるのか指示するように。

>>987
本当に重箱の隅の話しか出来ないのだな…。
DVDとの比較など問題ではなくて、今回のB-SのALLについてのプレイスタイルの議論であろう？
そのプレイスタイルの裏にある考え方が気に入らないからこうして議論になってるのではないの？

＞批評のみの行動は
少なくとも誠実とは言えない。

これを「プレイしない批評家は誠実とはいえない」と解釈してナニが問題だ？
もし問題があるのなら、それは君の文章だろうね。

>>993
DVDはノーミスノーボムでスコアを追究するから美しい。
クリアできればスコアが低くてもいいのならそれはそれで結構だが。

>>991
>>960で出だされた「証明」には帰納法が用いられているが、
批評者という集合から、元を一つ取り出し、その元が命題に合致するという所（実はそれも終わっていない）で
終わっている。

通常の場合、次のステップでそれを一般化する。
つまるところ、「証明」の中途である。

>>996
ふーん。で、>>994への反論はまだですか（藁

立てました

【新春開幕】怒首領蜂大往生　24HIT【死ぬがよい】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1081134919/

>>996
お前って具体的な反証が全く挙げられないのね……
全ての批評家がプレイする必要はないという論理に反論したかったら
反証を一つ挙げれば良いのだが？

くだらねー

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