格闘ゲームが死んでいく２

1 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:16 ID:oSmaGh8Y

引き続きカプコンに初代スト２（場合によってはＸでも可）のリメイクを要求する
強い奴が勝つ格闘ゲームを
足払いと投げと対空技と波動拳から自然に間合いというものを
学んでいくのが格闘ゲームの本来の姿のはず
しかしそれができるゲームが今はない
最近のゲームは本質的な面白さを忘れて煩雑な進化（正確には退化）ばかりを求めてはいないか？
そしてそのようなゲームは駆け引きを必要とする度合いが低く自分の技術さえ磨けばある程度勝ててしまう。
ただの暴れあい。
そしてそういう人間は自分だけの世界でしか物事を考えることができず、
その結果がゲーマーのマニア化、ヲタ化だった（それはこの板に関しても例外ではない）。
そしていつしかゲーマーという言葉が与えるイメージもそれと重なっていき
それは一般層のさらなるゲーセン離れをまねいた。
なぜ気づけない？
対人戦とＣＰＵ戦の違いを。
ゲーセンがヲタ同士の馴れ合い対戦の為だけの場所にならないために
今必要なのは原点に戻る事ではないかと強く思う。

2 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:16 ID:XD9iNkSc

3 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:16 ID:EzUd1vOM

Ⅱ

4 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/25 02:17 ID:eYqxdwRg

ヤッター！！！！！！
スレ立った！！！！！
アリガト
マジで
感謝する

5 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:17 ID:XD9iNkSc

やった勝ちました

6 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 02:17 ID:.wdCFL22

２ゲットや「おつかれー」は禁止。
内容のある議論をしましょう。いやマジで。

7 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:17 ID:svEBnC92

某リュウの墓場はここですか？

8 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:18 ID:31sw/cHI

もう知らん。勝手にすれば。何バカの片棒担いでんのよ。

9 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:18 ID:EzUd1vOM

>>1
おつかれ

10 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:18 ID:EzUd1vOM

何度でもいうぞ

もう2Ｄ格ゲーは死んでんだよ

11 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/25 02:20 ID:eYqxdwRg

とりあえず今日は寝るか

12 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:20 ID:Rgc40oHU

>>6
さすがにそこまで仕切られるとウザい。
後半部分には同意。

13 ：ゲセン店員：02/07/25 02:20 ID:oSmaGh8Y

まずはあなたの言う強いの基準を教えて。
「強い奴が勝つ格闘ゲームを」ってことは勝てる＝強いでは無いんだよね？

14 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:20 ID:svEBnC92

お前立てといてもらっていきなり寝るだと
起きてこないでいいよ。氏ね。

15 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:21 ID:EzUd1vOM

つーか何荒らしにエサやってんだよ

16 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:21 ID:KMx311xo

>>1
・なぜ原点に戻れば新規参入者が増えるのか？
・リメイクの具体的なビジョンは？

この二点への回答をよろしく。

17 ：さっきの３２４：02/07/25 02:22 ID:MqcXQqqk

もう寝るのかｗ

>>10
なんかロックは死んだ、みたいだな。
対戦格闘は対戦者次第でまだまだ行けるような・・・。

18 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:22 ID:EzUd1vOM

しょーがねえから雑談しようぜ

>>46
12スタッグやってる？

19 ：299 ◆29957Sao：02/07/25 02:22 ID:cFWmt8I6

む、むりでした・・・
取り合ってももらえなかった・・・
すみません・・・

20 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:22 ID:gwfCc9qw

＞お前は前スレでカードシステム導入してスト２のリメイク出せば絶対に流行ると言い切ったわけだが
＞まずその根拠を教えてくれ
＞せっかく建設的なネタ振ってやってんだから無視するなよ

みんなが納得いくような答えをわかりやすく答えてください
「絶対」に流行ると言い切れるような根拠があるんならカプコンにメール出せば納得してくれるんじゃないですかね
そっちの方が２ｃｈで吠えてるよりよっぽど建設的だと思うが

21 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:23 ID:ioVDitDo

>>13
ごめん、よくわからない。
勝てる＝強いでは無いって、今のゲームで勝てる＝強いでは無いって事？

22 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:24 ID:EzUd1vOM

>>17
ソフトである対戦者はそうでしょう
まだまだ楽しめるしオレはずっと続けたい
でもハードとしてのゲームはもう進歩が望めない

余地があるのは3Ｄだけ

23 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:24 ID:Rgc40oHU

一応、前スレ

格闘ゲームが死んでいく
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1027086993/l50

24 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:24 ID:OMdq5BA2

>>397
このスレは
>>392の上の項をっとてけばいいんじゃなかろか、
どうせ新設スレで議論しようとしたって話にならんだろうし。

25 ：ゲセン店員：02/07/25 02:25 ID:oSmaGh8Y

>>21
だから1にわざわざ「強い奴が勝つ格闘ゲームを」って入ってるんだと思う。
今のゲームが勝てる＝強いならこんなの必要ないもの。

26 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:25 ID:OMdq5BA2

すまん誤爆した。
>>24はあっちのレス番号指定ね。

27 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:27 ID:gwfCc9qw

つーかまじで寝たのか？
さんざん議論がしたいから新スレ立てろとせかしておいてこれか
ふざけんな自己中ヤロー

28 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:27 ID:ioVDitDo

>>25
レスありがとう。

29 ：さっきの３２４：02/07/25 02:28 ID:MqcXQqqk

>>22
ハードつうか今流行りの通信対戦でなんとかならんかなぁ。
まぁ光ファイバーがもっと普及せんと無理っぽいが

30 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:30 ID:Rgc40oHU

>>16
前スレでの某リュウのレス。

「原点回帰と最新の技術による見た目の真新しさを両立した作品が受けるのは
　ゲーム以外の業界では当たり前のこと
　タイタニックがなぜヒットしたか？
　考えてみろ」

31 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:32 ID:31sw/cHI

とりあえず荒らしとしての第１段階が達成されたんで安心して御就寝したんだろ？
無視すりゃいいのに誰かがご丁寧に馬鹿げた要求まで全部飲むからよ。

32 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:32 ID:BeddaI2Y

デカプリオ　キャメロン　テーマソング　船の先っぽで抱くシーン
以上

33 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:32 ID:7X55VrxE

今からタイタニックのDVDでも見るかな

34 ：ゲセン店員：02/07/25 02:32 ID:oSmaGh8Y

>>29
現状では麻雀格闘倶楽部が限界っすね。でも値段が1000万ほど・・・。
>>30
それに対してうちらの反論で「タイタニックがヒットしたのは原点回帰が理由では
ない」と答えたんですが、それに対して反論がないんす。
>>31
ごめんなさい。

35 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:32 ID:EzUd1vOM

ゲームと映画を同じ土俵に乗せること自体ナンセンス

36 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:33 ID:KMx311xo

>>30
レオナルド・ディカプリオとジェームズ・キャメロンのネームバリュー。
惜しみのないパブリシティ。

以上二点であり、最新の技術やシンプルなストーリーラインは
「見に行く動機」とは成りえない。

前スレでのその意見に対する反証です。

37 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:34 ID:EzUd1vOM

>>34
マジ勘弁
アツイ議論を交わしたいなんて気がないのは一目瞭然だったじゃん

38 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:34 ID:svEBnC92

まあ某リュウはその意見を聞こうともしてませんけどね。

39 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:35 ID:gwfCc9qw

だいたいタイタニックが流行ったって理由も傍流の主観的な考えなわけだし
それは違うと言えば「お前らレベルが低い、議論ができない」だもんな

40 ：さっきの３２４：02/07/25 02:36 ID:MqcXQqqk

>>30
某リュウ理論によるとリメイク作品はヒットが当たり前みたいだな。
アーケードでもアルカノイドのヒットでリメイクブームが起きたが
むしろアレは過去の資産を食いつぶしただけって気がするが。

41 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:36 ID:psxo13IA

どうせならアレが起きるまでにこのスレ埋めたい気分だ

42 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:37 ID:OMdq5BA2

「強い奴が勝つ格闘ゲーム」ってのは良くいえばプロ志向で素人にはお勧めできないゲームってかんじだよね、
そんなんだからだんだんプレイ人口が減っていって、ギルディのような見栄えが良くて誰にでも簡単にコンボが組める
ゲームが出てきたんだと思うんだよな。坊が昔のゲームを好むのはわかるけど、今のゲーセンにそれを戻すのは
無理な話かと。

ってな話を前スレ、「～分らせてあげる」スレでずぅぅっと言われてても全然聞きゃあしないんだからなぁ・・・

43 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:37 ID:gwfCc9qw

つーかカプエスは原点回帰＆最新の技術だったんじゃないのか？
ヒットしたとは言えないよな

44 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:37 ID:svEBnC92

ZERO3のリメイクがZERO3アッパー

･･･ん？

45 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:38 ID:psxo13IA

リメイクして流行ったとしても、それが過ぎたらどうしようっていうんだろうねぇ

46 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 02:39 ID:.wdCFL22

>>43
某リュウに言わせると、超必とダッシュがある時点で
原点回帰ではないのだろう。

47 ：さっきの３２４：02/07/25 02:40 ID:MqcXQqqk

>>34
麻雀クラブ１０００万！
高い。でもしゃーないか。
家庭用カプエス２の通信対戦は速度的にちょっとなぁ。

>>37
同意。大体前スレでも騙り無視して議論すりゃいいのに
「お前らレベル低い」「このスレでは無駄だ」連発だったもんな。

48 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:40 ID:svEBnC92

>>43
原点回帰の割に前転とか地上戦放棄システムを取り入れたのも
ヒットしなかった事の一因では。まあでもあの地味さでは初心者も敬遠するね。

一方、同じ頃出たGGXはバランスに賛否両論あれど
派手なシステムとキャラのおかげで新しい層も格ゲーに取り入れたと。
まあその新しい層を手放しに迎え入れれたかどうかはともかく。流行った事は確かだし。

49 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:40 ID:OMdq5BA2

仮に坊が望むような格ゲーが出たとしても、対戦相手探すのに悩むだろうな。

50 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:41 ID:Rgc40oHU

>>16
何回もｽﾏｿ。前スレでの某リュウのレス。

「通常技が当たったときをすげえ痛そうにする
　しゃがみ強Ｐとかすげえ痛い感じをだす
　最新の技術で」

51 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:43 ID:EzUd1vOM

　最　新　の　技　術　マ　ン　セ　ー

52 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:44 ID:31sw/cHI

結論から逝くと「たかだかオツムのおかしい子供が望む理想のゲーム
（売れるとも思えない）をカプコンが作ってやる義理も義務もない」ってこったね。
まあ、「レイジ」企画した人間は棒硫みたいな奴だったかもしれんが(藁)。
格ゲーに限らず「正気か！？！？」って商品が企画発売されることもまた事実。

>>34
まあいいや。立ったもんはしゃーねー。でもこれから、あまりガキをつけあがらせない
でね。俺も煽りや反論方法も知らないガキ抜きで議論したい一人なんだからさ。

実はこのスレは一人以外、複数回線を使用して作られた壮大な自作自演企画と
想像してみるトゥルーマンショーテスト。

53 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:45 ID:OsJVIW.Y

とりあえず某リュウ寝ちゃったみたいなんでよくある意見･反論でもまとめてみますか

・ヲタの定義とは？
・強い奴の定義とは？
・それは知識ではないのか？
・リメイクがヒットすると言い切る根拠は？
・またリメイクの具体的なプランについては？
・GGXXは知識とコンボだけで勝てるのか？
・人それぞれの楽しみ方もあるんだよ
・ライトユーザーは負けた理由なんて考えないとは思わないの？

あたりは全部スルーだった気がするんで一応
まぁ、どうせまたシカトだろうけど

54 ：さっきの３２４：02/07/25 02:45 ID:MqcXQqqk

勝手な想像ですが・・・

某リュウ、ある日ゲーセンにＧＧＸＸ入荷しているの見て早速やってみる。
しかし厨ソルにあっさりやられる。
「３ｒｄはそこそこの腕のこの俺が負けるなんて！
そうだ、俺が悪いんじゃない。複雑なシステムが悪いんだぁぁぁぁぁ」

55 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:45 ID:OMdq5BA2

>>51
“激しく～”、“もの凄い勢いで～”、“～角度とか”みたく流行らせたいね
最新の技術で。

56 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:46 ID:gwfCc9qw

技術もクソも要するにグラフィックじゃないのか
グラフィッカーが頑張るところじゃないのか
どこに最新の技術を使うつもりなんだ
最新の技術って具体的になんだよ

57 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:47 ID:OMdq5BA2

>>56
スターウォーズEP2のヨーダ参照。

58 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:47 ID:svEBnC92

>>54
んで3rdをプレイしたらバレバレの攻撃を全部ブロられて負けましたと。

そこで彼はこう思った

「スト２なら俺でも勝てる！やった事ないけど。」

59 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:48 ID:EzUd1vOM

最強のジェダイマスターになろうぜ
最新の技術で

60 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:49 ID:qJ/YVBNU

「最新の技術で某リュウを説得するスレ」みたいな？

61 ：さっきの３２４：02/07/25 02:50 ID:MqcXQqqk

>>54の続き

その日、２ｃｈで「格闘ゲームが死んでいく」のスレ立てる。
「よし、これで俺と志同じくしていく者と議論をするぞ」
ところが某リュウを攻撃するレスが多い。
「おかしい、こんなはずでは・・・。
そうだ、俺が悪いんじゃない。ヲタばっかりのアケ板が悪いんだぁぁぁぁぁ」

そして現在に至るｗ

62 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:50 ID:OMdq5BA2

つーかこのスレってゲーセンを盛り上げる格ゲーを語るスレじゃなくて、
理想の格ゲー論だから、ゲロ板のほうが良かったんじゃないかな。

63 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:51 ID:OMdq5BA2

＞さっきの324
そんな書き込みしたら坊ちゃんまた怒ってどっかいっちゃうよ。

64 ：ゲセン店員：02/07/25 02:51 ID:oSmaGh8Y

また豪快なサムスピがでないかな。絶対ムリだろうけど。
豪血寺の新作もダメだろうし、ギルティ、KOF的でないベクトルのゲームがもっと出て欲しい。

65 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:51 ID:31sw/cHI

>>61
当たってそうでやなんだけどさ(藁)

66 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:51 ID:EzUd1vOM

つーかスト2のリメイクなんだから
スプライトで描いていくしかないのに
どこに最新の技術が入り込む余地があるんだよ
まあでも可能か、最新の技術で

67 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:52 ID:svEBnC92

んで>>54や>>58や>>61みたいなのに限って反応するんだよな。奴は。

きっと自分をバカにする発言だけを探知するソフトを持ってるに違いない
最新の技術で作った。

68 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:53 ID:EzUd1vOM

だいたい2Ｄと3Ｄを分けて語ろうとしないんだよな傍流は
まあ3Ｄほとんどやったことないのかな？

69 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 02:54 ID:.wdCFL22

サムスピもいつの間にかコンボゲーになってたよね。
月華も初代サムスピとは違うベクトルだったし。

70 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:54 ID:OsJVIW.Y

ってか某リュウネタ止めない？議題自体は面白いんだし

71 ：ゲセン店員：02/07/25 02:54 ID:oSmaGh8Y

>>62
すみません。
>>66
ストEXみたいな感じでは？流行らなかったけど。

ところで皆さんの周りではキャリバーはどんな感じでしょうか？
あれ実は間合いの取り合いで足払い合戦なゲームだと考えているんですが。

72 ：さっきの３２４：02/07/25 02:56 ID:MqcXQqqk

>>63
まぁいつも自分の主張ばっかで人の意見聞いてないと思いますがｗ

>>65
でしょ？

>>67
最新の技術マンセー

某リュウいねぇしもう寝るわ。

73 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:56 ID:svEBnC92

つーか結局、理想の格ゲーって対戦相手がいるゲームでしょ。

例えば知らないゲーセンにカプエスやりに行ったら
何故かワーヒーパーフェクトが置いてあって対戦が盛んだったら
俺そっちの方やるし。

74 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:57 ID:KMx311xo

>>71
ナイス陣取りゲームです。
＃技術介入度の敷居の高さはあるけど、TTTも。

今回は縦斬りと横斬りの相性とかもあるし。

75 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:59 ID:1iE3TsgU

８方向レバーでやる格ゲーはほぼ成熟してると思われ

76 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:59 ID:EzUd1vOM

>>71
3Ｄらしくヒット確認もわすれんように

77 ：ゲセン店員：02/07/25 02:59 ID:oSmaGh8Y

戻ってきました。私がバカでした。ごめん。
>>419
例えば乱入拒否が出来て、乱入した側は終わるまでギャラガとか
プレー出来るなんてのもいいかも、と思ってみたり。

78 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:01 ID:EzUd1vOM

>>75
棒ﾀﾝの要求ははっきり言ってﾑﾘﾊﾞﾅなんだよな

79 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:01 ID:31sw/cHI

今、>>73がいいこと言った。
そしてそのゲームが戦法に個人差が出るならなお良し。

80 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:01 ID:1.x8e5bY

>>73
たぶんそうだと思う。
ゲーセンに格ゲーやりに行くのって人と対戦したいからだと
通信対戦が低料金、ラグなしになったらゲーセン行かないかと思う。

81 ：ゲセン店員：02/07/25 03:02 ID:oSmaGh8Y

あれ、誤爆した。
>>74
うちの店ではギルティ、KOF大好き系の人はやってないんですが
初心者や今まで格ゲーをしてない人がよくやってます。
初心者狩りがいないからかもしれないけど。

82 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:02 ID:OMdq5BA2

>>75
最新の技術を駆使して作られた各ゲー用アナログスティックの登場だな、
それとストⅠで初期の時に使われてた圧力探知式ボタンを最新の技術で対応させたら
本当に今までの格闘ゲームの概念を超えた全く新しいものができそうだ。

83 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 03:04 ID:.wdCFL22

>>73
某リュウに言わせると
「初代スト２をリメイクすれば対戦相手激増まちがいなし」
そして我々が「根拠を（以下ループ

＞キャリバー２
カサンドラVSタキをやった限りではそんな感じですね。

84 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:05 ID:OMdq5BA2

向こう熱いな、まるで口元の瘤がとれたみたいだ（ｗ　>>77

85 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:07 ID:EzUd1vOM

>>82
おいおい！それでブリキ作ったらすごいんじゃないか！？

86 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:07 ID:KMx311xo

>81
前スレでもキャリ２の利点として
・シンプルなインターフェースでの多彩な動き

ってのを挙げたんですけどね、
新規参入者を捕まえられそうな点として。

そこからもう一段階進むのはやや敷居が高い気がしたりするんですが。、

87 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:08 ID:31sw/cHI

つまり某やはブリキやりゃいいじゃん(藁)
あいつの理想じゃないの？

88 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:10 ID:EzUd1vOM

いやでも棒はドット絵のスト2がいいんだと

89 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:10 ID:1iE3TsgU

>>85
先に言われちまった・・・

武力はコンパネが特殊すぎた為、
プレイヤーのスタートラインをほぼ同位置にする事は出来たものの、
客を集める事が出来ませんでした。

あんまり奇抜でも駄目ってこった。

90 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:11 ID:EzUd1vOM

>>89
(´･ω･`)

91 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:13 ID:OMdq5BA2

最新の技術のドット絵・・・・

92 ：73：02/07/25 03:14 ID:svEBnC92

ところで僕は最近までレイドラをやってたんですが
対戦相手がいないのがこれ程までに寂しいとは思いませんでしたね。

93 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:18 ID:BcvluzvU

>54
そこそこ、は無い

94 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:20 ID:1iE3TsgU

知識の差ってのも問題かもしれんな。

95 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:25 ID:wIj0b6dU

格闘ゲーム全くやったこと無い者ですけど、一つのジャンルが死んじゃうのは
寂しいのでやってみようと思うのですが、初心者の私が楽しめそうなのってありますか？
上手い人に初心者狩りなることをされると聞いて敬遠しがちなんですが…

96 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:29 ID:OMdq5BA2

>>95
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1027432325/
こっちで聞くことをお勧めする。
ここの主は初心者でも勝てるようなゲームが憎くて憎くてたまらないらしいから。

97 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 03:32 ID:KMx311xo

ぶっちゃけタイトルより周囲を取り巻く環境次第。
ステップアップに付き合ってくれる中級～上級者がいればどのゲームでもいけますよ。
あとはどんなタイプが好みか次第で。
　
個人的には一部除きコマンド入力が簡単で、わりとわかりやすいインターフェイスの
バーチャやキャリバーを推します。

98 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 04:05 ID:804V9iMU

何故帽リュウ氏はドットに拘るんだろうなー。
３Ｄの殆どが、技を喰らうと痛そうなのに。
最新の技術で。

99 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 05:01 ID:.AfS5k9M

最新の技術でageる

100 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 05:02 ID:31sw/cHI

技術と書いて「テク」と読みます

101 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 05:22 ID:FLmPTzVo

某ﾘｭｳと書いて「デク」と読みます

102 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 05:24 ID:eFtokqxc

あれはオーバーテクノロジーだ！使っちゃいけない！
人には過ぎたものなんだ！

103 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 05:28 ID:.wdCFL22

某リュウが「でく」のはずがないだろう！

104 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 05:42 ID:UnA1jlas

俺は思うんだけどね。
傍流みたいな弱者を市場に取り込む事は間違いではないと。
人は多いに越した事ないじゃん。

初心者が欲しがるのって俺達の考える「読み合い」じゃあねーだろ？
どちらかというと「わかりやすさ」ってニュアンスなんじゃあねーの。
ストⅡもバーチャもキャリバも根源的なとこはわかりやすいだろ？
何処で勝負がかかってるかわかりやすい。上中下段の打撃と、ガードと、投げ。
しかもこのボタンを押すとどういうのがでるか？なんてのもわかりやすい。詳しく細かい性能は別としてね。
どうして負けたか。どうすれば負けないかがわかりやすいゲーム。
それが少ないのはやっぱ問題なんじゃあねーの、とは思う。

とりあえず某流は真面目に「格ゲー」を考える気があるなら、
３Ｄにも手を出せ。とりあえずバーチャとキャリバやってこい。
そして何故ああいう流れが生まれたのか、について考えてこい。
コレ宿題な。

何度も言われているように
ストⅡタイプ、俗に言う2Ｄ格闘ってゲームはもう完成してるんだ、と思う。
ジャンプで中段がかかるタイプのゲームな。
これからまったく新しくて、わかりやすくて、なおかつ爽快感のある
格ゲーのシステムの提示はあるかもしれない。
でも個人的にはそれはドット絵で描かれるものじゃあないと思うよ。

105 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 06:51 ID:EzUd1vOM

>>104のおかげでこのスレも終了だな

誰のせいでもねえよ
時代がもうスト2を必要としてないんだ

106 ：95です。：02/07/25 06:51 ID:D20Am02o

>>96さん
向こうにも発言してみました。誘導有り難う御座います。
私だって初心者ですので始めから勝てるわけが無いこと位は弁えているつもりです。
やってみてもう一度やってみたいと感じるような、上手くなりたいと思えるような
格闘ゲームをやってみたいですね。

107 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 06:59 ID:EzUd1vOM

つーか棒流は2Ｄと3Ｄを違ったものだと認識してないよ絶対

108 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:05 ID:U3YRd.TI

ってか、棒流はゲーム語る前に最低限の社会適合性を身につけるべきかと。

109 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:08 ID:FniVBztE

>>108
身につけてたら2ｃｈには来ないのでは？

110 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:08 ID:4/H/BJdo

とりあえず、中学校でも行って国語の勉強から

111 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:11 ID:EzUd1vOM

読み合いっていうのは二次的な楽しさなんじゃないかなあ

やっぱり>>104の言うように
わかりやすい操作でしかも気持ちいい
コレやっぱり重要だよね

112 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:15 ID:U3YRd.TI

>>109
それもそうですな。スマソ。
人と議論するつもりでスレたててるようなこと言ってるのに、
自分と違う意見の人がいると「話にならない」とかぬかすしね。
彼は鉄格子つきの病院にでも入っているのでしょう。
昨日早く寝たのも消灯時間だったからと思われ。

113 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:17 ID:0FoVZtgg

まぁわかりやすくて難しい操作がいらないっつーのはKOFのことだろ。
結局はシステム昔のまんまだしよ。糞ゲーだけどな

114 ：カプ人：02/07/25 07:17 ID:3n4kCGNg

駆け引きで強くなりたいなら、やっぱ待ちが強いゲームをやるしかないかと。

最近の2D格ゲーはどうみても攻めゲー、攻めるまでの過程がほぼ皆無。
速いテンポでの攻防は確かに面白いんだけど、攻め切れたときの達成感、
地上戦を制圧したときの達成感が薄く感じる。

こういうゲームから入ると、駆け引きをやろうとするよりまず技術の上達、
大局をいかに自分有利に傾けていくか＝どう作業するかという方向に行ってしまう。

飛びからのコンボだけ狙ってるルガールとか、前キャンしかやんないブランカ(例え分かりにくいかな?)
とかみてるとそう思えてくるんですわ。

115 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:20 ID:cbvne8Wc

格闘ゲームをＲＰＧに置き換えてみたらわかりやすいんじゃない？
何時までも、ドラクエ１見たいな物を出してると、
大抵の人は飽きる。
だから、飽きない様に工夫を重ねて、
各社が色んなシステムを取り入れ、マニア層にも納得の行く出来にし、
グラフィックを強化し、一般層にも目を引くようにし始めた。
これはどのゲームにも言える事だけど、
何時までも、過去のままだと、いずれ取り残される。
スト２の駆け引きが好きな人もいれば、
ドラクエ１の単純なレベル稼ぎが好きな人もいる。
だけど、そればかりだと、売れないんだなぁ～、これが。
面白くないと感じるのなら、しのごの言わずに止めれば良いだけの事っしょ。

116 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:21 ID:U3YRd.TI

まあ、所詮ユーザーは受け手でしかないんだから、
メーカーからすれば「気に入らないならやらなければ？」
ってことなんだろうな。

いくら文句を言ってもこれは変わらんと思う。
そんなゲームでも「やるものがないからとりあえず新しいのを」
って理由である程度のインカムを与えてしまうのがメーカーに
誤解をさせているのかもね。

117 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:25 ID:EzUd1vOM

で、あらゆる工夫が2Ｄ格ゲーにおいて試みられてきたんだけど
それもやれることは全てやってしまったんだよね

ｶﾌﾟﾝｺがもうドット打って格ゲー作らないって言ったのも
売れない以前に
もう最終段階まで来ちゃったことをわかってるからなんだよね

118 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:26 ID:WVNZugj.

>>113
どこがわかりやすいのか小一時間。どこが難しい操作いらないのか小一時間。
わかりやすいの定義がわからんから流すけど、小技からの超必には結構な入力スピード必要だし、
そもそも初心者にはジャンプの使い分けすら理解しがたいと思うが何か？

アンチは構わんけどほとんどやりもしないで見当違いの事ほざく奴痛すぎ。

119 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:27 ID:EzUd1vOM

ただ、最後がカプエス2ってのはせつなかったなあ
絵の使いまわしとかで萎えた部分もあったけど
なんか集大成って感じがしなかった

120 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 07:32 ID:.wdCFL22

>>114
駆け引きとは同等の知識・技術を持つプレイヤーの間で
成立するもの、というのは共通見解。
待ちが強すぎると駆け引きもへったくれもなくなるワナ。
（例：初代スト２のガイル）
そもそも前キャンの存在自体がワナというかバグ。

なお、チーム戦の駆け引きは、主として体力とゲージの兼ね合いを
めぐるものになるのではなかろうか？　と言ってみるテスト。

121 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:32 ID:4/H/BJdo

まぁ攻めゲーでありつつ、
間合い取りと布石が重要であり、
防御手段が用意されている、
ヴァンパイアハンターあたりどうよ。
対戦相手と対戦台がないのがネックだが。
試合展開早くて駆け引きハンターより見えにくいけどセイヴァーもいいな
対戦相（以下割愛

122 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:35 ID:0FoVZtgg

>>118
ﾜﾝﾊﾟで強キャラ使ってりゃ勝てるってことだよ。
ジャンプは近けりゃ小ジャンプ一択じゃん。
今時小足から超必ぐらいはどのゲームでも常識。

123 ：カプ人：02/07/25 07:43 ID:3n4kCGNg

>>120
>待ちが強すぎると駆け引きもへったくれもなくなるワナ。
そうかなぁ、いかに駆け引きに乗せるかとか面白いからみんなやると思うんだけどねぇ。
例えそれでも待ちの方が戦法として上だとしてもね。

かなりMな意見かｗ

>そもそも前キャンの存在自体がワナというかバグ
・・・そういやそうだった。

124 ：ライトゲーマー：02/07/25 07:54 ID:51OpUv0w

またスレ立ったのか・・・って速攻寝てるし（藁）＜某リュウ

>>104に同意。

125 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 07:59 ID:tVkrhuPM

天外真伝みたいなシステムで作れば、派手な技も簡単に出せて初心者が楽しめ、
深い読みあいもできて上級者も楽しめるゲームが作れる気がする。

まぁ結局勝てなくて初心者辞めていくんだけど

126 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/25 12:05 ID:6N6vIgWw

俺に対する要求や批判が多すぎて一度には対応しかねます。
ひとつひとつお答えしていきたいとは思いますが
皆さんには俺の真の目的を見抜いた上で
前向きな発言をしてもらいたい。
目先の結論など結論とは呼べないのです。
もっと先を見て欲しい。

127 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:07 ID:gwfCc9qw

じゃあさっさとスト２のリメイクが流行ると言い切れる根拠を提示しろ

128 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/25 12:10 ID:6N6vIgWw

あれだな
ＧＧＸＸは音楽に例えると小室だな
要するにエイベックスなんだよ
確かに好きな奴は多い。
でもそれだけなんだよ
目先のインカムに走っては長期的なヒットは望めない

129 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/25 12:12 ID:6N6vIgWw

>>127
未来のことで保障できることなんてなにもない。

130 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:13 ID:gwfCc9qw

俺はスト２のリメイクが流行る根拠を聞いているんだが
誰がＧＧＸＸが流行らない理由を言えといった
さんざんもったいぶっといたんだからみんなが納得するような明確な理由があるんだろ？
それを早く言え

131 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/25 12:16 ID:6N6vIgWw

ホントに聞き流すところは都合よく聞き流しといて
よくそんな勝手なことばっかりいえるな

132 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:16 ID:gwfCc9qw

前スレでも同じ質問したのだが
お前はその時スレタイトルを理由に「このスレでは無理」と言った
そしてその答えが>>129か？

133 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:18 ID:gwfCc9qw

聞き流してるのはお前の方だろ
だったらどのレスを聞き流してるのか明確に示せ
俺はお前が聞き流してるレスをちゃんと示せるが

134 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/25 12:21 ID:6N6vIgWw

そうだな

同じ質問ばっかりしつこく繰り返してくる奴は
ＧＧＸＸに向いてるな。
ひたすらコンボ始動技だけ狙ってくる感じで
いつか当たるだろうみたいな

スト２はその点常にたくさんの選択肢を用意して（そのひとつひとつはシンプルなもの
例えば前進するだけでもひとつの選択肢）相手を見て使い分けられるほうが
勝つ
こういう奴が俺が>>1で言う強い奴に当たる。
コンボが上手いだけの奴（同じ質問ばかり（略））とは違う。

まあ強いという言葉自体客観的に定義するとすれば
勝負の勝ち負け以外で定義しようがないのも事実だが

135 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:23 ID:8hCdC5Qc

>>134
お前はGGXXが下手なだけだろ？
へたれ

136 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:24 ID:gwfCc9qw

同じ質問を繰り返すのはお前が一度もまともな答えを言わないから
俺はスト２とＧＧＸＸのゲーム性の違いを聞いてるわけじゃない、そのことがわからないのか？
スト２のリメイクが流行る根拠を示せといっているのだ
ＧＧＸＸはこの話題に関係ない

137 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:26 ID:z.mDJ7/Y

>>131
とりあえず精神病院を退院しようよ。話はそれから。

138 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/25 12:27 ID:6N6vIgWw

せっかくスレタイから俺の名前なくしたのに。
粘着低脳ばっかり
まあ昼間はこんなもんか

139 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:29 ID:z.mDJ7/Y

>>138
まったくだよね。オマエとか。

140 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:29 ID:wltKEivQ

こいつおもしれーな
ウケる

141 ：ゲセン店員：02/07/25 12:30 ID:0krkI04g

>>134
お、返答があった。
で、その「強い≠勝てる」という定義は初代スト２のときもあったんだけど？
煩雑な進化の果てにこうなったんじゃなくてその当時からそうだった。
もちろん、一部の上級者には通用しなかったけど。

142 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:31 ID:gwfCc9qw

また聞き流すのか、いい加減答えたらどうだ？
前スレからお前が>>136の質問に答えるのをみんな待っているのだが
議論が進まないのはお前が一方的に物を言って他人の意見は答えようとしない、
質問には答えない、そのことに気づいてないのか？

143 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:32 ID:SDaegzAs

>>134
あんたの今の状態は、安易なジャンプを昇竜で落とされ続けて、
「お前ら昇竜ばっかり撃つんじゃネーヨ!!」って言ってるのと同レベルだと思うが。

つーか、ワンパはあんただろ。

144 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:34 ID:z.mDJ7/Y

>>134
まあ、そういうことだから。
そこまで断言するからには全員を納得させるだけの根拠が
あるんだろ？もったいぶらずに教えてくれよ。

145 ：ゲセン店員：02/07/25 12:35 ID:0krkI04g

とりあえず無駄に煽るのやめてみない？
某リュウはそっちにしか反応しないから。

146 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:35 ID:Uaj7A8Vg

ハイここで142に粘着とか言わないでね～（W

147 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:36 ID:z.mDJ7/Y

>>145
そっちのエサのがウマイのか・・・。
漏れは、いっそ放置で勝手に話進めた方がよほど建設的と思うが、どうよ？

148 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:36 ID:gGwWHdEA

>某リュウ
3D格ゲーはやらないの？

149 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:38 ID:z.mDJ7/Y

>>148
×やらない
〇やれない

だって、３Dのが読み合いの比重高いしね。

150 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:41 ID:Z.2aDskI

でも、最近のゲームが作業だってのはわかるんだよな。

前にイグゼクスで連勝してるジョニーがいたんだけど、動きは上手いって
思うんだけど、なんとなく攻めがワンパに感じたんだ。このゲームやり込
んでない俺は技術ではどうしようもないから、ミリアでガン待ちしてみた。
なんか勝てるようになったけど、当然相手は不愉快になった。あげくに、
セコイ戦いしてる自分が嫌になって俺自身がこのゲームやめちゃったんだ
けど、技術ない奴が勝つにはそれしかないだろって思ったよ･･･

いい例ではないと思うけど、こういう印象の奴は多いと思うけどな。

151 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:43 ID:gwfCc9qw

まあ、作業は今に始まったことじゃないがな
スト２でもザンギは転ばせたらめくり→小技→スクリューってのがお約束だし

152 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:44 ID:JL4dX60s

>>147
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1027432325/l50
いらっしゃい。割と内容のある話が続いております

153 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:45 ID:z.mDJ7/Y

>>150
そこで、それでも続けるかどうかの問題が出てくるわけだけど、
イヤなら辞めるしかないわけで。続けるつもりなら、そのことまで
了解の上でってことでしょ？

メーカーの方針についていけなくなったら辞めるしかないよ。
漏れもついていけなくなってるけどね。

154 ：ゲセン店員：02/07/25 12:46 ID:0krkI04g

>>151
でもギルティなんかはラウンド開始の瞬間にダッシュで突進されて
そのまま固められてあぼーんって多くないですか？
あれはやる気なくすよ。

155 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:48 ID:Z.2aDskI

>>153
だからこそ問題があると思うんだけどな。

156 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:49 ID:z.mDJ7/Y

>>152
サンクス。「格闘ｹﾞｰﾑが～」から某リュウの動きを追ってたから
いちおう存在はしってますた。結局本人こなくて、格ゲー好きなヤシが
集まってる良いスレになりますたな。皮肉。

157 ：CELICA馬鹿一代 ◆1CELicAI：02/07/25 12:52 ID:.cHsq6kI

今の格ゲーには１の言うような、いわゆる『わび、さび』が感じられんね。
足払い合戦の緊張感よ今一度…。

158 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:55 ID:z.mDJ7/Y

アーケードもコンシューマーも、ライトユーザーが増えたから
一部のマニアを相手するよりもインカムのみを重視したゲームが多いのは
確かなんだろうなあ。

漏れなんかはやっぱり以前のゲームと比べちゃうから、「そろそろ卒業かな」
とかも思ったりするんですが。今までゲーセンから離れていった人らも
同じ気持ちだったんだろうか・・・・・。

159 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 12:57 ID:OsJVIW.Y

誰か簡単に質問まとめてないかなーと思ったらあった
＞某リュウ
とりあえず>>16と>>53辺りに全て答えて
それと俺から追加で
＞常にたくさんの選択肢を用意して（そのひとつひとつはシンプルなもの
＞例えば前進するだけでもひとつの選択肢）相手を見て使い分けられるほうが勝つ
それって選択肢を知らないと無理なんじゃないの？知識なんじゃないの？

160 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 13:03 ID:BY2ynydQ

全くレス読んでないが格闘ゲーム自体がもう死んじゃったからなー
あの新作の情報が出るたびにﾄﾞｷﾄﾞｷしながらメスト読んだり
稼動したと聞くなり開店前からゲーセンに並んでた日々が懐かしいよ
今じゃ1ヶ月に2回ぐらいしかアーケードやらんからなー
またスト２シリーズの新作でも出して盛り上げて欲しい
魔界村なんか家庭用で出してるよりは遥かに有意義だと思うんだが。

161 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 13:04 ID:gwfCc9qw

＞通常技が当たったときをすげえ痛そうにする
＞しゃがみ強Ｐとかすげえ痛い感じをだす
＞最新の技術で

あと、これがどうして格闘ゲームに人を引き寄せる効果になるのかも聞きたいな

162 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 13:08 ID:Z.2aDskI

>>159
なんか揚げ足とりっぽいし、もういいんじゃない？
俺は今の格闘ゲームのことを考えてくれるならもはやなんでもいい。

作業っていうか、動かすのが楽しいってのは分かるんだけど、
それを前提にしたときに、素直に容認できない部分が出てくる。

前はギャグで言ってたけど、やっぱプロ化はありかもな。プロじゃなくて
アマチュアでもいいから一般人と区別が欲しい、バーチャの段位を進化さ
せた感じで。負けても当然だと思える要素がありさえすれば少しは変わっ
てくれると思うんだが。結局はメーカーの努力しだいで終わりなのかな･･･

163 ：ライトゲーマー：02/07/25 15:03 ID:KNKMUz4M

ちょっと気になったんだが、
某リュウが最初に「格闘ゲームが死んでいく」スレを立てたときにあった

ゲ　ー　マ　ー　で　な　い　立　場　か　ら

格闘ゲームを考えるっていうのはもう止めちゃったのかい？
ゲーマーの目線で今のゲーム及びゲセンを見るのと
ゲーマーでない目線で同じものを見るのとでは
結論が随分変わってきそうな気がするんだが・・・・。

164 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 15:10 ID:3h81xJAU

ZERO3も3rdもカプエスも地上戦超重要なんで。
ギルティマブカプKOFみたいな糞ゲーと一緒にしないで下さい。

165 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 16:08 ID:b7uTOrAQ

>>某リュウ
とりあえず>>104読め
話はそれからだ

166 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 16:36 ID:XymHuonc

>>151
それはお前ヌルイよ
ザンギに転ばされて、めくりボディをされる状態になるのが悪い

スト２ならいざ知らず、ダッシュ以降は一回スクリューやったら離れるだろ
スーパー以降はスカリポーズも出るからリバーサルでスクリュー返せるし

ザンギに負けてるのは、作業プレイに負けてるんじゃなくて
それ以前に駆け引き、読み合いに負けてるんだよ

それをゲームバランスの所為にするな

167 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 16:43 ID:.wdCFL22

>>166
言いたいことはわからんでもないが、問題をはき違えてる。

168 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 16:50 ID:XymHuonc

>>167
うむ、判っているがザンギはどう考えても
作業プレイじゃ勝てないのでツッコミたくなったｗ

169 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 16:57 ID:PXkAd01g

>>164
その自分が好みなゲーム性のゲーム以外は糞ゲーとかいう理論は某リュウ専用理論なので煽りにも使わないで下さい

170 ：あのさあ：02/07/25 17:13 ID:YkwyHAp.

っていうか某リュウさ、真面目に聞けよ。

みんなお前に対してスゲー真面目にレス返してるよ？
物凄く中身の濃い議論してるよ？
それを何お前は。
自分の言ったことに同意してくれなきゃ「議論が出来ない」だ？
ふざけんじゃねえよ！
お前の言う議論ってなんだよ！同意を得ることかよ！？
そんな自己中認められるワケがねえだろ！！
普通ならとっく放置されてもおかしくねえんだよ？
それをみんなわざわざ律儀にレスしてくれてんじゃねえか！
なんでだと思う？
みんな格闘ゲームが好きなんだよ！お前の意見聞きてえんだよ！
議論してえんだよ！！！！
一番まともな議論出来てねえの、お前じゃねえかよ！！
これだけ言われてまだわかんねえか！？

返事求む。

171 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 17:17 ID:ZeD8084c

あのさあがマジレスしてる！！

172 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 17:17 ID:xQ9ZxU3k

>>164
意味も脈絡もなく煽ってｶﾌﾟｦﾀの評判を落とそうとしているあなたは
ｱﾝﾁｶﾌﾟｦﾀ？

>>170
正論だが、禿しく今更

173 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 17:25 ID:31sw/cHI

姐サン、あいつに何言っても無駄

174 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/25 17:27 ID:DsQUwmIc

>>170
俺の名前に過剰に反応しすぎ。

175 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 17:28 ID:PXkAd01g

ｷﾀｰ（AA略

そして萎え

176 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/25 17:33 ID:DsQUwmIc

ＧＧＸＸしかやってない奴はスト２やったとき間合いで潰されると
なんで負けたのかわからないからやめる
スト２しかやってない奴はＧＧＸＸやったときコンボとラッシュで
潰されるとだるくてやめる。
すれ違いだな。
しかしスト２をある程度やっていた奴のほうがどの格ゲーでも通用しそうな
気はする。
バーチャは別だろうな。

177 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 17:37 ID:XymHuonc

>>176
でもお前は

・空中ガード
・チェーンコンボ
・ブロッキング
・２段ジャンプ
・前ダッシュ

についていけなかったんだろ
それは素直に認めとけ

俺もそうだったｗ
だから、ⅡＸとＥＸやってるよ
それでいいだろ

178 ：某リュウ：02/07/25 17:41 ID:DsQUwmIc

>>177
俺はサー（略）
サードには前ダッシュあるしブロッキングもある
でもいろんな奴と格ゲーを楽しもうと思ったら
ブロッキングとか余計なものは極力ないほうがいい。
Ｘは正直３ラウンド先取だったらやるかも
ゲーム時間が短く損した感が強い

179 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 17:46 ID:e/7EDsII

某リュウってただ単に格ゲーの才能ないだけだろ。
不器用なやつはゲームやんなくていいよ

180 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 17:48 ID:U7NOGWqE

>>176
間合いが分からんような奴はアクセル戦で終了。
コンボでだるくなるような奴は大パン大昇竜ピﾖﾘ大パン大昇竜でさようなら。
何のゲームをやってたからとか全然関係無い。さすが某リュウ。もっと笑わせろ。

181 ：某リュウ：02/07/25 17:50 ID:DsQUwmIc

間合いと読み重視で戦っているものにとって
初心者との戦いはある意味気を抜けない。
その意味で暴れはどんな相手にも基本的に
同じように暴れていれば勝てるから強いとも言える
しかしサードなどの高度なゲームではそれに限界がくる。
いや、正確には暴れも重要なのだが
暴れと待ちとを冷静に使い分けられる奴が連勝できる。
それが俺の望む格闘ゲーム。

少し脱線したな

182 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 17:52 ID:JT34gjjU

またスレ立てたのかよ。いい加減にしろ

183 ：某リュウ：02/07/25 17:52 ID:DsQUwmIc

>>180
だからお前らいい加減人の（略）
これだから（略）
せっかくまともに話できる状況をつくろうとしてくれてる人（略）

184 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 17:54 ID:.wdCFL22

まともに話をできる場所をつくってもらった直後に
寝た奴が偉そうにほざくな。

185 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 17:56 ID:gGwWHdEA

トリップどしたの？

186 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 18:08 ID:DhWhhl.o

>>183
略を補って話しておくれよ。たとえば、
>だからお前らいい加減人の（略）
意見を認めろよ。スト２マンセーなんだよ！

>これだから（略）
ＧＧＸＸでコンボ決められるﾔｼは嫌いなんだよ！
濡れが何にもできないだろ！

>せっかくまともに話できる状況をつくろうとしてくれてる人（略）
はいたけど眠いんだよ濡れは。
じゃぁ寝るわ。

こんな具合で。

187 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/25 18:10 ID:DsQUwmIc

じゃあまた寝るわ

188 ：あマさティ：02/07/25 18:10 ID:xpwdhzdM

また～？

189 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 18:12 ID:0XEeK0Bg

＞自分の言ったことに同意してくれなきゃ議論が出来ない

同意見ばかりなら、既に「議論」じゃないぞ…
異論反論が飛び交うのは当たり前だし、「議論」なら。

190 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 18:12 ID:DhWhhl.o

処置なしだな傍流。

糸冬　了

191 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 18:20 ID:XymHuonc

>>181

暴れは所詮、暴れだろう。
セオリーを逆手に取ったプレイで
相手を混乱させプレッシャーをかけるんだろ

それは暴れと違うだろ

192 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 18:27 ID:.wdCFL22

>>191
「暴れ」じゃなくて、「あばれ」だな。あばれ塾スタイル。

関係ないけど、経験的に言ってザンギを熱く語る人の９割は強いです。
残り１割はむっちゃくっちゃに強いです。

193 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 18:31 ID:e/7EDsII

うーん、このスレと前スレ読んだけど
某リュウがただの雑魚としか思えないんだが
あるいは化石

194 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 18:31 ID:PDAoGcn6

＞同じ質問ばっかりしつこく繰り返してくる奴は
＞ＧＧＸＸに向いてるな。
＞ひたすらコンボ始動技だけ狙ってくる感じで
＞いつか当たるだろうみたいな
俺、ＧＧＸＸ系の格ゲー嫌いだけど
この発言には反吐が出る。
マジで消えてくれ＞房リュウ

195 ：151：02/07/25 18:38 ID:gwfCc9qw

>>166
なんで俺がザンギに負けて愚痴を言ってることになるのか
俺が負けてるとかの話じゃなくて近くで転ばせてめくってスクリューに繋げる一連の行動は
作業と言わないのか
誰もザンギが強いなんて言ってないしゲームバランス持ち出した覚えはない

196 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 18:38 ID:K7qCwqws

死ね某リュウ。

死ねよ。

197 ：某リュウ：02/07/25 18:40 ID:DsQUwmIc

アヒャ

198 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 18:44 ID:JT34gjjU

>>197
sageろ。ウザイ。

199 ：166：02/07/25 18:47 ID:XymHuonc

>>151
お互いの「作業」の定義に問題があるのでは？

漏れ的には

「作業」＝その状態に持ち込むのが簡単で
　　　　　　それだけやってりゃ安定した戦術になりえるもの

例
波動昇竜、ソニックサマー、ヒョ－バル等

ザンギの「めくり－小パン－etc」は「連携」であり
「作業」ではないという解釈。

ＯＫ？

200 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 18:50 ID:M2qvtDEM

惚れ惚れするなー、傍流の釣り技術には

201 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 18:52 ID:RzUN4SG2

２Ｄ格闘は３Ｄがでてから新鮮味がなくない？
どんどこ派手になるのに見た目に地味～みたいな
スゴイことをしてるんだろうけど外から見てるとたいしたことない～みたいな
みたいな

202 ：151：02/07/25 18:58 ID:gwfCc9qw

俺は毎回決まった行動をするのが作業と思っている
シューティングゲームとかやってれば>>199の定義には行き着かんと思うが
めくりから小技→スクリューが作業といってるんじゃなくて
ころばせてからお決まりの連携に持ってくのを作業と言ってる

203 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 19:00 ID:5s/4ZQug

正直、すとZERO以降システムが複雑化＆コンボの作業化が始まったと思う。
昔みたいに駆け引きが打ちずらくなった。

204 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 19:25 ID:.wdCFL22

転ばせてからお決まりの連携に持っていくのは
「定石」だと思うが……。まあ微妙なところやね。

205 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 20:07 ID:gwfCc9qw

定石ってのはもっと広い意味で使われるべきだろ
あのキャラには待ち気味に戦うのが定石だ、とか
起き上がりに２択を仕掛けるのが定石だとか

206 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 20:18 ID:FHgdVsMM

とりあえず空中ガードなくせ。
これがあるから誰でも気軽に飛び込み攻撃ができるようになった。
スパ２Ｘや初代侍魂は相手の隙や攻撃を読んで飛び込み攻撃していたから
読み合いや地上戦が面白かった。
今のヤツは飛び込んでもガードできるから間合いもクソもありゃしねぇ。

207 ：ライトゲーマー：02/07/25 20:21 ID:jD6p0t5A

>>203
昔みたいに駆け引きが打ちづらくなったんじゃなくて
昔みたい「な」駆け引きが打ちづらくなっただけなんじゃないのかな？

ゲームの内容が変わってきているわけで、
駆け引きの内容も当然変わるだろうし、
ハマったら死ぬコンボ
↑
を潰す小技
↑
をけん制する小技
↑
の裏を取るコンボ

みたいに昔より複雑になってるだけで、やってることは
いかに相手の裏をかくか＝駆け引き
じゃないかな。
激しく既出っぽいが。

208 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 20:36 ID:U7NOGWqE

>>206
空中投げという選択肢すら考えない奴に読み合いだの間合いだの
語られてもなぁ・・・

209 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 20:43 ID:.wdCFL22

気軽に飛び込めないゲームは初心者に敬遠される罠。
空中ガードのあるゲームは空中戦が主体という罠。
空中ガードのないゲームの対空技を調整ミスすると
しゃがみガン待ちを崩せなくなってしまう罠。
なんでも空中ガードできるゲームは意外に多くない罠。

210 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 20:44 ID:f3YG5hZg

ギルティやＺＥＲＯ３で空中ガードなくせって言ってるのだろうか
浮いたら即死だな

211 ：◆ANALLovE：02/07/25 21:28 ID:0VxcjM3c

つか、ストⅢからブロッキング無くせ宣言にはびびった。

傍流はもうファイナルファイトでもやっててください。
おもしろいぞ、ファイナルファイト

212 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 21:50 ID:ZjeyG4WQ

ってか、気になってることがひとつ。

スト２のリメイクがヒットする根拠って、結局なんなの？

213 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/25 21:52 ID:WbBC2zlI

↑
余計で煩雑なシステムが無い分、
純粋に牽制合戦などの駆け引きが楽しめるから、らしいです

214 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 21:55 ID:ZjeyG4WQ

>>213
サンクス。ひたすら地味な戦いですな。
少しでもバランス取り間違えたらダイヤグラム１０：０ケテーイ。

・・・どれだけの人が「やってみよう」って思うのかね？

215 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 21:58 ID:XKQREJMk

ほんと救いようのない奴だな（萩原

216 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 21:59 ID:sqF6J6Xk

ｽﾄ2のリメイクって、カプエスみたいなもんか？

217 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 22:02 ID:sqF6J6Xk

＞ギルディのような見栄えが良くて誰にでも簡単にコンボが組めるゲーム
こういう、姿勢のｹﾞｰﾑって、無性に腹が立ちませんか？

218 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 22:05 ID:j7LO4OV6

勃ちません

219 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 22:05 ID:Q20Y7C1g

>>213
ってゆーかそれって根拠になってないよな

220 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 22:07 ID:XKQREJMk

つーか「リメイク」と「原点帰化」って似てるようで全然違う意味を持ってないか？
リメイク：古いものを最新の技術で作り直す
原点帰化：発展し多様複雑化しすぎたものの原始期のシンプルだった頃を見直す

221 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 22:08 ID:Z/Tm7mzE

鰤ﾀﾝで勃ちまちた。

222 ：ライトゲーマー：02/07/25 22:09 ID:gX/GL.OY

>>217
色んなゲームがあってもいいじゃないか。
ギルティオッケーな人もスト２オッケーな人も
ゲセンで共存不可能じゃないだろうし。

敢えて言うなら
ガードボタンに未だ対応できない濡れとしてはバー茶の類に無性に腹が立つ。
レバー後ろにいれちまうんだよしょうがないだろー（つ△Ｔ）

223 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/25 22:10 ID:WbBC2zlI

グラディウスもテトリスも素晴らしいゲームだけど
近作は売れてないですよね

やっぱりその時代に見合った「絵」と「新要素」を追加しないと
マニアしかやってくれないと思う

224 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 22:14 ID:j7LO4OV6

グラディウスⅣとかグランドマスターが大流行したかというと
新規参入者あまり獲得できてなかったりするゎナ

225 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 22:16 ID:sqF6J6Xk

>>222
いや、有っても良いと思うよ、ｲｸｾﾞｸｽやってるし。
ギルディは絵がｷｼｮｲ、ｦﾀ受けしそうな絵とかで出すなら
別に差し合いとか、駆け引きなんて物はなくて良いのに
生半可にやりがいが有るんですもの。
もうちょっと格好いい感じにして欲しいと思った。

＞ガードボタン
漏れは、必至にガードしようとして、ギルディでｋヲ出しますが？

226 ：◆ANALLovE：02/07/25 22:17 ID:1M3HBR2Y

ああ、でも流行るかどうか別としてストⅡのリメイクは見てみたいなあ。

227 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 22:21 ID:jYecbt6E

なんだかんだ言って分かってないのに語るぼうりゅう並の馬鹿が結構多いのな

228 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/25 22:24 ID:WbBC2zlI

というか、基本的にストII、バーチャブームの再来はありえないと思うんですがどうでしょう

システムが素晴らしかろうと、初心者に取っ付き易かろうと
原点回帰を狙っていようとも、3Dだろうと2Dだろうと
コンボゲーだろうと、読み合い重視だろうと
もう「”格闘ゲーム”の新作」ってだけでやらない人は多いと思う

229 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 22:34 ID:.wdCFL22

>>228
禿しく胴衣かつ外出。

230 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 22:37 ID:XKQREJMk

つーか某リュウよ、
おまえ本当に人間的におかしいよ、間違ってるよ、
昨晩このスレが立てられた経緯も見てたけどよ、
なんだ？議論にならないだ、コテ馴れ合いだとか
グダグダわけわからないことぬかしやがってよ、
どーせろくに読みもしないで、ざっと斜め読みして
自分の意見に対する批判だとだけ見て取ると相手にする気が無くなるだけだろ。
しかもなんだ？議論にならないのをスレタイトルのせいにして、
ぎゃーぎゃー喚いて他の人にスレまで立ててもらって、
スレ立てられてのを確認すると「世は満足だと」言わんばかりに就寝かよ、
まるで「おもちゃかってぇ！！」泣き喚いて買ってもらったとたんに
そのおもちゃには興味を無くす糞ガキみたいじゃないか、ほんと見てて腹が立つ。
そしてなんだ？やっぱりこのスレでも同じようなこと繰り返してるじゃないか。
「議論ができない」だと？ああできねぇよ、おまえにはな、
おまえはろくにレスを読んでないからわからんだろうが、
このスレの中でもちゃんと内容の濃い議論がされてるんだよ、
昨晩このスレが立てられてからおまえが出てくるまではすごいいい感じだった、
それがおまえが出てきてスレが荒れだした、はっきり言って邪魔だ、消えてくれ、
自分の言いたいことだけ言って人の話を聞こうとしない奴と議論なんか出来るわけないだろ、
おまえの横暴で幼稚な言動は見てて腹が立つんだよ、顔出すな。
これ以上痴態を晒すよりもいっそ死に晒せ。

231 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/25 22:43 ID:WbBC2zlI

＞２２９
がいしゅつでしたか。
つまり何度も同じ事を言われながら、
某リュウは未だ理解してないって事ですね…

232 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/25 22:46 ID:WbBC2zlI

爆発的ブームを生むためには既存の格闘ゲームとは全く違った
システム・操作性もしくは筐体じゃないとダメって事ですよね。

ビートマニアやプリクラが世に出た時のような、全く新しい感覚みたいな。
たとえばマーシャルビートのような操作体系で、ネットを介し遠方の人と対戦が出来るとか？
もしくはみんなが言ってるようなスマブラアーケード版であったりするとか。
TVで紹介されるような、それまでの2D・3D格闘の枠で括れない物でないと…

でもそれは、もはや僕らが呼んでいる概念の「対戦格闘ゲーム」ではないですよね？
とりあえずここで語られてるのは
「既存の格ゲーのシステムを基軸にしたゲーム」で
かつ「どう初心者にも取っ付き易く、かつ駆け引きを楽しめるものができるか」
って事でいいんでしょうか？

しかし何度も言われてるように”初心者≠駆け引き”のような…

233 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 22:52 ID:sqF6J6Xk

初心者の定義って何？

234 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 22:58 ID:UqwPQ/uI

負けると台を叩く

235 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 22:59 ID:.wdCFL22

個人的には、
・初心者＝技術はないけど意欲はある人
・ライトユーザー＝どっちもない人
だと思ってるんだけどね。

236 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 23:00 ID:2edLCQ1c

初心者の定義・・・そのゲームをやったことが無い、もしくはたいしてやったこと
がない、かなぁ。
でも、格ゲーのベースがある人を初心者と呼んでいいものか・・・。

237 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/25 23:03 ID:WbBC2zlI

格ゲー初体験＝初心者
たまにしかやらない人、あまり上手でない人＝初級者？

238 ：◆MAXuWAKU：02/07/25 23:20 ID:.wdCFL22

ていうか、「駆け引きを楽しまなくてはならない」と
主張してるのは某リュウだけでしょ。
初心者にとっては、とっつきやすい＝楽しい、じゃないの？

まあ、とっつきやすくても楽しくないゲームはいっぱいあるけど。

239 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 23:25 ID:2edLCQ1c

初心者にとっつきやすいゲームって事は、
レバガチャでやってもそれなりに動けて遊べるってことかな？
３Ｄだとそんな感じなんだけど、２Ｄだと無理っぽいような。

240 ：ライトゲーマー：02/07/25 23:30 ID:9WBHseOc

>>225
まぁ否定はできないかも（苦笑）＜腹たつ理由
そしてゲームによるボタンの違いでミスする同士ﾊｹｰﾝで
ちょっと救われた気分になってる（笑

241 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 23:31 ID:daRGIjqc

結局さあ、どんな対戦もどんな意見もどんな文句も
みんな同じ100円なんだよね。

242 ：ゲームセンター名無し：02/07/25 23:37 ID:r1TrYJrI

>>239
結局「とっつきやすさ」を求めて、刹那的にしか
遊ばない一般人は、どういうシステムになっても
「やりこむ」とこまではいかないでしょ。
今の現状も、求道的に残る人が残ったってだけで。

243 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/25 23:46 ID:WbBC2zlI

とっつきやすいゲームとして
よくスーパーマリオが出るけど
あれだって操作とか結構難しかった訳だし
要はやりこみたいと思わせる要素が必要だって事かな？
キャラ動かしてるだけで楽しい中毒性みたいなものが

244 ：某リュウ：02/07/25 23:58 ID:FyKCpFb2

ＧＧＸＸばかり叩くのもアレだが
あれだな、ＧＧＸＸは音楽に例えるとエイベックス
そうそんな感じ。
確かにとっつきやすい。
でもそれだけなんだ。
新曲を出し続け、そして忘れ去られていくだけの存在。
そのときの売り上げだけを考えるならそういうふうでもいいのかも知れないがな
やっぱ儲けが大事だもんな。
ゲーセンの長期的なインカムがそれのゲームを作った会社に還元される
システムというのはないのか

245 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:03 ID:83jipA5.

>>128で言ったこと繰り返し言わなくていいから
お前と違ってみんな一通りレスは見てるんで
それより一つくらい質問答えて欲しいのだが

246 ：某リュウ：02/07/26 00:03 ID:60hBQKVo

ＧＧＸＸで覚えた小手先のコンボ技術は
ＧＧ以外のゲームでは笑えるほど役に立たない。
新しいゲームが出るたびにそのコンボを練習した奴が勝っている
という誤解を治すべきではないか

247 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 00:04 ID:bqw2Inko

ギルティ取っ付き易い？
最初世界観に激しく抵抗感覚えたけど

248 ：必至：02/07/26 00:05 ID:bQUWVWK.

＞あれだな、ＧＧＸＸは音楽に例えるとエイベックス
＞そうそんな感じ。

面白い。

＞ＧＧＸＸで覚えた小手先のコンボ技術は
＞ＧＧ以外のゲームでは笑えるほど役に立たない。

ガトリング何たらってのは、チェーンコンボじゃないの？
ヴァンパイア系の。

249 ：某リュウ：02/07/26 00:05 ID:60hBQKVo

>>245
ああ、もういってたか
ワリィ

250 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 00:05 ID:bqw2Inko

GG批判はもういいから
格ゲーを盛り上げるための話しようぜ＞某リュウ

251 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:05 ID:83jipA5.

お前はＧＧＸＸやってないんじゃなかったのか
何でＧＧＸＸで得た技術が他のゲームでは役に立たないと言い切れるのか

252 ：ライトゲーマー：02/07/26 00:06 ID:bKaFMnLc

>>244
例えるの好きだね。
例えの意味がイマイチよく分からないのは
濡れの読解力のなさのせいなのかそれとも仕様ですか？

253 ：某リュウ：02/07/26 00:07 ID:60hBQKVo

でも>>128にだれも反論してねえじゃん。
ちゃんと質問しろとかえらそうに言う前に
ちゃんと反論しろよ
まったく
どっちが自己中なんだか

254 ：必至：02/07/26 00:07 ID:bQUWVWK.

＞ゲーセンの長期的なインカムがそれのゲームを作った会社に還元される
＞システムというのはないのか

カード。

よってvf4最強。と言う訳じゃないが・・・。
ぼかぁ今ｷｬﾘｳﾞｧｰ2をやってるし。
２Ｄはキャラが可愛いからやってます。

255 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:08 ID:83jipA5.

しかも忘れ去られるってＧＧＸＸってまだ出たばっかりなのに
何で先のことを断言するのかね
少し前のレスで未来のことなど分からないって言ったのは誰だったか
少なくともＧＧＸはＧＧＸＸが出るまではだいたいどこのゲーセンでも置いてあったと思うが

256 ：某リュウ：02/07/26 00:08 ID:60hBQKVo

間違えた
ちゃんと質問答えろか

257 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 00:09 ID:bqw2Inko

＞でも>>128にだれも反論してねえじゃん。

反論が無いって事は
アンタの意見に同意してるか
どうでもいいって思ってるかどっちかでしょ
格ゲーの未来を語るのが目的ではなかったの？

258 ：必至：02/07/26 00:10 ID:bQUWVWK.

格ゲーの未来＝GGXX

俺はGGXX好きじゃないけど。

259 ：某リュウ：02/07/26 00:12 ID:60hBQKVo

>>257
じゃあお前の質問もどうでもいいから答えない

260 ：◆MAXuWAKU：02/07/26 00:12 ID:yF3ABaIQ

>>244
現在のような、基盤売り切り・後は野となれシステムの方が
メーカーとしては販売計画を立てやすい。
（Ｘやサードのような）長期的なインカムを見込めるような
作品は、おいそれと作れるものではない。
同じ金額を回収するなら、短期回収のほうが長期回収より
望ましい。なぜなら、借金の利息が増える前に返済できるからだ。

以上の理由から、そんなシステムの構築には
メーカー自身が二の足を踏むとおもわれ。
ほら、>>128にもまとめて答えたぞ。

261 ：某リュウ：02/07/26 00:13 ID:60hBQKVo

>>258
ユーザー減るって
それじゃ
今以上に

262 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:13 ID:83jipA5.

バカかお前？反論して欲しいならそう書いとけよ

263 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:14 ID:.x9qgSQw

>某りゅ
そんなシステムあったらゲーム業界安泰ですよ（欝
だからどんどんアーケードから撤退するメーカーが増えるわけで
最近の新作ラインナップ見てると、カプコンも危険な香りを漂わせてますよ…

264 ：必至：02/07/26 00:14 ID:bQUWVWK.

>>260
でも、単発のｹﾞｰﾑばっかり作ってると飽きられちゃんだよね。
（それこそ、格ゲー人口減って首しめる）
かといって長期回収の格ゲー何て作ってもお金はいらないし。

まぁ、そこら辺はバランス取って貰うしかないんじゃないの？

265 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 00:14 ID:bqw2Inko

というかな、
「格ゲーを真面目に語りたい」とか
「某リュウをネタに叩きをするのが目的じゃないはずだろ」とかいうんだったら
オマエ名無しに戻れよ
オマエが出てくるから荒れて格ゲー談義が出来なくなるんだろ

266 ：ライトゲーマー：02/07/26 00:14 ID:bKaFMnLc

>>261
未　来　の　こ　と　は　分　か　ら　な　い

んだろう？
自分の発言くらい把握すれ。話はそれからだ。

267 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:15 ID:MlSU/UOI

もう一度>>128について聞いてみるか。
ＧＧＸＸがエイベックス、まぁそれはいい。
で、スト２は長期的なヒット作らしいが、例えると何になるわけ？

268 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:15 ID:t8/BJMWU

でも俺の周りのゲーセンじゃ、だれも
ＧＧＸＸやってないけど。画面効果ハデすぎで
オッサンにはナニやってるか分かりません。

269 ：某リュウ：02/07/26 00:17 ID:60hBQKVo

>>260
そんじゃダメじゃん
システムがダメじゃん。
いい歌作った奴はその歌がカラオケで歌われるたびに
金もらえるのに
いいゲーム作った奴はどれだけそのゲームが長期ヒットになろうが
別に得しないんだったら
見た目が良くてとりあえず売れそうなゲームしか出てこねえよ
エイベックスだよ

270 ：必至：02/07/26 00:17 ID:bQUWVWK.

>>267
牛乳で言えばコーヒー牛乳
曲で言えば、泳げたい焼き君。

某リュウさんレス希望

271 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:17 ID:2dtvB5ck

おまえらさー、過去ログみたらわかるだろ。
傍流のやってるのは作業。釣りの作業プレイだよ
頭も使ってないプレーヤーに釣られるのはイタすぎだって

272 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:18 ID:4BeGY6zU

ゲーム会社はゲームが売れればいいのです
エイベックス万歳

273 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 00:19 ID:bqw2Inko

プレイヤーの方も
ゲームを短期に消費するもの＝AVEX型でオッケー
と言う考えになってきてるのかもしれないね

274 ：某リュウ：02/07/26 00:20 ID:60hBQKVo

>>270
牛乳で言えばコーヒー牛乳には同意。
牛乳というジャンル自体狭すぎるとも思うが

よくわかるようなわからんような例え

275 ：CELICA馬鹿一代 ◆1CELicAI：02/07/26 00:21 ID:df507pbY

もっとながい間～愛してくれ～ませんでしょうか～♪

276 ：必至：02/07/26 00:21 ID:bQUWVWK.

>>274
じゃあ１００円紙パックの飲み物
ギルディ＝リプ㌧の香料入り紅茶（マスカット
スト２＝コーヒー牛乳

ネタスレか此処はｗ

277 ：ライトゲーマー：02/07/26 00:22 ID:bKaFMnLc

どっかで聞いた名セリフ

「名作一本作るより、駄作１０本作ったほうが儲かるんだよ！」

　　～某パソゲー政策会社の開発担当の発言（らしい）～

278 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:23 ID:bQUWVWK.

>>273
＞短期に消費する物
ＫＯＦとか？

ギルディってエポックメイクな事してたっけ？

279 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:23 ID:eIPLfjZ2

極論を言おう。何度でも。

駆け引き：初代サムライスピリッツ
連続技なし：餓狼２

ok？

280 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:24 ID:83jipA5.

一応つっこんどくか

＞でも>>128にだれも反論してねえじゃん。
＞ちゃんと質問しろとかえらそうに言う前に
＞ちゃんと反論しろよ
＞まったく
＞どっちが自己中なんだか

つまりお前は反論してほしくて同じことを二回書いたというわけだな？
そして俺はお前に答えて欲しくて同じ質問をぶつけたところ

＞同じ質問ばっかりしつこく繰り返してくる奴は
＞ＧＧＸＸに向いてるな。

と、批判されたわけだが
お前が同じことやってるってわからないか？人のこと言う前に自分のこと考えて見たら？

281 ：◆MAXuWAKU：02/07/26 00:25 ID:yF3ABaIQ

>>273
だから飽食の時代だというのに。

>>269
それは著作権法の範疇になるから、また別の問題なんだけどな。
歌は一人でもつくれるけど、ゲームは集団作業だしな。

ていうか、この程度の経済学の常識もないのに
業界レベルでの格ゲーの未来を語ろうとするのはどうかとおもわれ。
理系だからとか抜かすなよ。俺だって理系だ。

282 ：某リュウ：02/07/26 00:26 ID:60hBQKVo

>>276
それはウマい！
でもたまにリプトン飲むと妙に美味く感じたりする。
続けて飲もうとは絶対に思わんが

283 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:26 ID:in66k6/c

その昔どっかで読んだんだが…

「最近の格ゲーは相手の体力を減らすゲームになってる。
　相手に攻撃当てるゲームだった時代が懐かしい…」

ってのがあって何となく同意しちゃったな。
漏れは格ゲー歴浅いＫＯＦ厨だけどさ…。

284 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:27 ID:eIPLfjZ2

まぁ、こんなﾔﾂが店長やってるゲーセンがあるってだけでもうだめだな。

【序曲】俺が作る「夢の」ゲーセン！！part4.01
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1021883709/

285 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:27 ID:MlSU/UOI

いや、だから某リュウよ、自分の言葉で語ってくれんかね？
ＧＧＸＸをエイベックスって例えれるんだから、スト２はコレって例えてくれ。
自分で言ったんだから、言えるだろ？

286 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:30 ID:UUT/497M

おい某リュウ
煽るだけならこのスレをハイパーリンクで埋めて倉庫行きにするぞ？それでもいいか？
だんだんみてて腹立ってきたんでな

287 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 00:30 ID:bqw2Inko

格闘ゲームだけじゃなくて、ゲーム業界自体が落ち込んでるんだから
初代のリメイクが出れば…とかそういう感覚で語っていてはいつまでたっても収拾が付かん

288 ：某リュウ：02/07/26 00:30 ID:60hBQKVo

結論が出たな

ＧＧＸＸのようなコンボゲーはメーカーの陰謀以外のなにものでもない
すぐに覚えてしまったコンボに飽きて次のゲームを求める
メーカー側は新しいキャラとコンボさえ追加し続けていけば
ある程度のユーザーを確保できる。
つまり楽。
ゲームを作る側もする側もこれじゃ作業だな。
俺はそういうのはゴメンだ

289 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:31 ID:bQUWVWK.

＞だから飽食の時代だというのに。
じゃあそれが格ゲーの未来、衰退後に消滅

盛り上がるためにはどうすればいいのか。
ライトユーザを減らす。

290 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:31 ID:ZbilYLeU

>某リュウ

わかった、スト２を流行らせたいんだろ。
そしたらマンガ描けや。

タイトルは「ヒカルのスト２」

主人公は梅原ヒカル、ある日家の物置からスト２Ｘ基盤と
血の跡がついたVEGA-9000が見つかる。
そのVEGA-9000には「太刀川」の霊が・・・ｗ

んで、後はヒカルはＧＧＸＸやバー茶に目もくれず
スト２の熱い駆け引きや読み合いを描写すればスト２人口増加間違い無し！

これを集英社に持ち込めばオッケー！！

いいアイデアだろ＞某リュウ

291 ：あのパティ：02/07/26 00:32 ID:8IwNkXJU

記念カキコ。

292 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:33 ID:83jipA5.

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
結論ってどこで出たんだよ
ってゆーか何の結論？
何だこいつ？

293 ：某リュウ：02/07/26 00:34 ID:60hBQKVo

>>290
おもろいけど
ネタの域を出ない
笑えることは笑える

294 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:34 ID:bQUWVWK.

>292
＞俺はそういうのはゴメンだ

結論。

295 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:35 ID:83jipA5.

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

296 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:35 ID:4BeGY6zU

俺も某リュウみたいなのはゴメンだ

297 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:35 ID:.YmbiWFU

３Ｄ格ゲーやろうよ。

298 ：ライトゲーマー：02/07/26 00:35 ID:bKaFMnLc

>>288
結論でたのか・・ヨカッタナ。

で、格闘ゲームを盛り上げるとかスト２リメイクの件とかは？
何回も同じ質問してる人もいるんで
さくっと答えてやってくださいや。

299 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 00:36 ID:bqw2Inko

＞メーカー側は新しいキャラとコンボさえ追加し続けていけばある程度のユーザーを確保できる。

俺はGGはあまりしないけど
この発言はメーカーとプレイヤーをかなり馬鹿にしてるな

300 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:36 ID:t3BARCjE

>>293のコンボの部分を必殺技に変えてみ。
スト2の進化と同じだから。

301 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:37 ID:MlSU/UOI

あいかわらずスルーかよ・・・
どうやったらこいつと議論できんだ？

で、メーカーがコンボゲーしか出さんと言うなら単なる１ユーザーに何が
出来るっていうのよ？何か建設的なことを某リュウはやったんかい？

302 ：◆MAXuWAKU：02/07/26 00:37 ID:yF3ABaIQ

＞同じ質問ばっかりしつこく繰り返してくる奴は
＞ＧＧＸＸに向いてるな。

とあるヒューゴマスターは、「相手がボディプレ連打を
返せないと見れば、ひたすらそれだけで攻めます」と
語ったことがあるそうな。

＞ゲームを作る側もする側もこれじゃ作業だな。

「初心者は作業ゲーを喜ぶのではないか」説、
「初心者は読み合いに向いていない」説、
「ギルティは作業だけで勝てるゲームではない」説、
えーと他に何があるかな？　とりあえず上記３つへの
反論よろしく。
俺は>>260できちんとおまえに反論したからな。
おまえもきちんと俺に反論しろよ。

303 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 00:38 ID:bqw2Inko

爆発的ブームは起こせなくても
ゲームの作り方次第で格ゲー人口の減少を
食い止める、緩やかにする、事は出来るとは思うけど…

ゲーセンの格ゲー人口と家庭用格ゲー人口の関係ってどうなんでしょうか
鉄拳・バーチャ・カプエスが30～50万近く売れてるけど
それらのプレイヤーはあまりゲーセンではやってないのかな。

304 ：某リュウ：02/07/26 00:39 ID:60hBQKVo

何度でも言う

ＧＧＸＸのようなコンボゲーはメーカーの陰謀以外のなにものでもない
すぐに覚えてしまったコンボに飽きて次のゲームを求める
メーカー側は新しいキャラとコンボさえ追加し続けていけば
ある程度のユーザーを確保できる。
つまり楽。
ゲームを作る側もする側もこれじゃ作業だな。
気づけ
無意味さに。
マニュアルに従うことしかできないのか？
お前達は

305 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:39 ID:Z4QR3vLM

正直放置安定だべ

306 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:40 ID:bQUWVWK.

＞気づけ
＞無意味さに。

某リュウさん格好良すぎ、思わず惚れるよｗ

307 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:41 ID:t3BARCjE

スト2のような必殺技ゲーはメーカーの陰謀以外のなにものでもない
すぐに覚えてしまった必殺技に飽きて次のゲームを求める
メーカー側は新しいキャラとコンボさえ追加し続けていけば
ある程度のユーザーを確保できる。

こうしてスト2シリーズはⅡ→Ⅱ'･･･ⅡXと進化しました。

308 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:41 ID:83jipA5.

だからね、こっちが同じ質問したらお前は粘着厨房とかなんとか言うくせにね、
何でお前が同じこと何度も言うわけ？
意味わかんねーぞ
自己中ってお前みたいなやつのことを言うんじゃないの？

309 ：某リュウ：02/07/26 00:43 ID:60hBQKVo

>>303
家庭用のユーザーがゲーセンに進出することは十分考えられる。
しかしゲーセンに定着するかどうかは疑問だ。
ＧＧＸＸはその点で一時的なユーザーには人気がでるといえる
コンボさえできればある程度勝てるのだから。
家庭用でみっちり練習してゲーセンデビューするというヲタ志向
の奴にはぴったり

310 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:43 ID:aB.lBx7A

ゲサロで議論するよりは、ここでやった方がいいに決まってるから
ネタスレにしたくはないな。

311 ：ライトゲーマー：02/07/26 00:44 ID:bKaFMnLc

>>304
ふむ。作業かもね（終了）
で、濡れも>>302に対する君の答えに興味がある者の一人なんだが、
そっちには言ってくれないのかね？

312 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:44 ID:MlSU/UOI

＞気づけ
＞無意味さに。

・・・で、気づいたあんたは何かしてるの？
２ちゃんでスレ立てる程度じゃメーカーは見向きもせんぞ？

313 ：あのパティ：02/07/26 00:44 ID:8IwNkXJU

このスレの熱さには惚れ惚れするなぁ　(*´Д`*)

314 ：さらっと読み：02/07/26 00:45 ID:4fyj9M/o

コンボって教えてもらうモノじゃなくて作るものじゃないの？
あと、何度も同じこと書くのはただの荒らし。

315 ：某リュウ：02/07/26 00:45 ID:60hBQKVo

>>307
ある程度間合いというものを理解している人間の
発言とは到底思えない。
人の揚げ足を取るだけのやつは
作業ゲーやってろ

316 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:45 ID:7SzeFltI

家庭用からゲーセンに来るかは周りの環境にもよるなぁ。っていうか今じゃ
そういうのは少ないだろ。ストⅡやターボの頃（SFC）やネオジオの初期
は多かったけど。2Dは何故か少ない。

317 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:47 ID:t3BARCjE

コンボが決まれば体力の大部分を持っていけるってのはスト2でも言えるんじゃねーの？
いかにコンボを入れられないように動くかって点ではGGXXもさして変わらんと思うぞ。
差はせいぜいコンボの入力が複雑化してるって点だけだと思うが。

318 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:47 ID:J9iYTpr6

スト２もギルギアも、勝ち方の基本パターンを知らない素人が
瞬殺されてゲームにならないってのはおんなじ。

ﾏｼﾞﾚｽしちまうと、実はスト２は新しくなるごとに必殺技依存度
は下がっているんだがね(w

ヒューゴーは使ったことないが、俺だって相手がザンギの連続
ボディプレス程度返せないような素人ならそれだけで終了させるよ。

319 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:49 ID:bQUWVWK.

>>317
＞差はせいぜいコンボの入力が複雑化してるって点だけだと思うが。
ギルディ＝早　スト2＝遅　　ギルディ＝ｦﾀ萌え　ｽﾄ2＝オタ燃え

320 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:49 ID:7SzeFltI

>>317
その2つのゲームを比べるのはちょっと難しいんじゃないですかね？
スピード制がまるで違うし。GGXXは連続技決めてナンボって事を
前提に作られてるし（ガトリングやそれを回避するサイク等）。

321 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:49 ID:83jipA5.

てゆーか初代スト２って一回飛び込み決まれば即死じゃなかったか？

322 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:49 ID:Nd/vh5XQ

忙劉は伝説達成ですか？

323 ：某リュウ：02/07/26 00:49 ID:60hBQKVo

>>316
ほとんどのゲーセンに一個のゲームにつき台が
一個しかなくてしかもそこには
大体ある程度の奴が居座っててボコられるからかもしれない。

324 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 00:50 ID:bqw2Inko

＞家庭用のユーザーがゲーセンに進出することは十分考えられる。しかしゲーセンに定着するかどうかは疑問だ。

ゲーセンとコンシューマ、ある程度ユーザーはカブってるとは思うけど
家で仲間うちでやってるだけでいい、その方が楽しいって人も多いだろうね。

＞ＧＧＸＸはその点で一時的なユーザーには人気がでるといえるコンボさえできればある程度勝てるのだから。
＞家庭用でみっちり練習してゲーセンデビューするというヲタ志向の奴にはぴったり

GGXXは、まだ家庭用で出てなかったような

325 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:50 ID:7ISN419U

とりあえず初心者が一番とっつき易いんはKOFだな。
即死ハメは多少あるけど･･･

326 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:51 ID:MlSU/UOI

どうにも間合いがどうとか言ってるけど、スト２のリュウケン対決としか
見えないんだが、そう思うのは俺だけか？

327 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:52 ID:WVEoXh7U

>家庭用でみっちり練習してゲーセンデビューするというヲタ志向
なぜこれがヲタ志向なのか理解できない俺はヲタですか？

328 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:52 ID:eIPLfjZ2

>>321

それは、初代サムライスピリッツ。

でもそうそう上手く決まらないけどな。

329 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:52 ID:t3BARCjE

間合いって意味がよくわからん。
リュウケンで中距離でにらめっこしたりすること？

330 ：某リュウ：02/07/26 00:53 ID:60hBQKVo

なんていうか
この板の人間は間合いとか駆け引きとかホントに知らない奴ばっかりなんだな
暴れゲーしかやったことないんだな。
そう思わざるを得ないよ
君達の短絡的な書き込みからは
俺が君達をかいかぶりすぎてたようだ。
残念だよ。
ここまでアーケードという文化が退廃してしまっていたとは

331 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:53 ID:cJm7mX46

スト2なんてシビア過ぎて誰もやらないよ。
事故がないから実力が劣ってる奴はまず勝てないから。

332 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:54 ID:TH/W0D7E

>>某リュウ

とにかく>>104を読め
話はそれからだ

333 ：ライトゲーマー：02/07/26 00:54 ID:bKaFMnLc

>>327
ホンモノのヲタはさっさとゲセンに逝って同士見つけて
「ディズィーchanﾊｧﾊｧ」とか言ってます。
家でひとりでいたりはしません。

334 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:54 ID:bQUWVWK.

>>327
でも上手い人は練習するから結局誰もがｦﾀ。
なんていうか、ドングリの背比べって奴何じゃないんでしょうか？

某リュウさん、なんか面白い格ゲー知らない？
某リュウレス希望

335 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:54 ID:eIPLfjZ2

なぁ、某リュウ、

おまえはサムライスピリッツ、初代でも真でもいいからやったのか？
スト２以上に読みと間合いと駆け引きとテクと読み合いが要るんだが。

336 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:55 ID:7ISN419U

んで傍流のお勧めゲームってなに？スト2以外で。
とりあえずカプエス、ギルティ、KOF、スト3、ゼロ2,3ぐらいか、候補は。

337 ：某リュウ：02/07/26 00:55 ID:60hBQKVo

そうか・・・・・
間合いがわかってないか。
それじゃあ俺が言ってることも煽りにしか聞こえないな
どうすればいいのか・・・

338 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:55 ID:otapoxhQ

…なんかなんだかなあ。

理解力のなさを書き手に押し付けるなと言うかなんというか。
自分がパーなのを誤魔化して貶して逃げるなと言うかなんというか。

既出か。いいよ。僕家でジョジョやるから。五部。

339 ：あのパティ：02/07/26 00:56 ID:8IwNkXJU

このキャラがやらせでなかったら是非
ガチンコに出て欲しいキャラだ。
ガチンコアーケード熟講師・某リュウ

340 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:56 ID:TH/W0D7E

>>某リュウ

とにかく>>104を読め
話はそれからだ

341 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:56 ID:t3BARCjE

>>330
抽象的な言葉を使って悦に入るのやめない？
指示語に近い言葉を他人に理解してもらおうなんて傲慢だぜ。
伝えたいことがあるんなら相手にわかるように話すのが話者の責任だろうが。

342 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:56 ID:zjCF8j8g

>>335
カプヲタがやっているわけがない

343 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:57 ID:bQUWVWK.

>>337
＞間合い
しらない、教えて。

あと、オススメのｹﾞｰﾑも教えて。

344 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:57 ID:J9iYTpr6

ガイルのサマーを「封印」して飛込みからの三段で気絶。
ジャブ昇龍で以上。

すばらしい駆け引きだな。おい。。

345 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:58 ID:xMxmQj56

>>某リュウ

とにかく>>104を読め
話はそれからだ

346 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 00:58 ID:bqw2Inko

あと俺は

必殺技(昇龍拳・スクリュー)覚える
→波動昇龍やソニックサマー覚える(ターボあたり)
→飛び込みからのコンボ覚えて強くなった気分(スパIIあたり)
→飛び込みを落とされるようになりコンボ覚えるだけでは勝てないことに気付く
→地上戦の重要性を理解(ZEROあたり)

ってな感じだったんだけど。
最初から地上戦や間合いの概念は理解できないと思うけど…

347 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:58 ID:TH/W0D7E

2Ｄと3Ｄを区別しない時点でこいつは格ゲーを語る資格が無い

348 ：◆MAXuWAKU：02/07/26 00:59 ID:yF3ABaIQ

おい、俺の>>302の質問に答えろよ。
他の人たちはともかく、俺はおまえをチキン
呼ばわりする権利を持っていることを忘れるな。

>>318
彼のボディ祭りは相当やりこんでるプレイヤーでも
ハマるそうです。

>>326
俺もそう思う。あとせいぜいＸのガイルとか。

349 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:59 ID:aB.lBx7A

＞某リュウ
格闘ゲームが終わったと思ったヤツは既にやめてる。

だから、はっきり言って、現役で格闘ゲームをやってるヤツは現状（ゲーム）には
満足してる。ただし、多くのゲーマーはゲーム環境（対戦相手）には満足していない。

新規ユーザー獲得のために、現状（ゲーム）を否定すれば現役のユーザーは
怒って当然だよ。現役を否定ではなく懐柔して、なおかつ新規ユーザーを取
り込める方法を考えろよ。バーチャ４のようにな。

これには、ちゃんとレス返してくれよ。どう考えてるのかを聞きたい。

350 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:59 ID:MlSU/UOI

＞某リュウ
スト２時代の足払い合戦もちゃんとやってきてるが、何か？
でも今更だろ？足払い合戦って。
そんなに間合いの調整とかしたきゃ、３Ｄの世界に来いよ。
なんで２Ｄにこだわる？勝てないからか？

351 ：ライトゲーマー：02/07/26 00:59 ID:bKaFMnLc

>>330
凄い自信家だな。
その自信はどこから来るのだろう？
まるで間合いや駆け引きを極めたようなその態度。
でも君みたいなヤツってなんて言うか知ってる？

倒　し　ご　ろ

352 ：某リュウ：02/07/26 01:00 ID:60hBQKVo

>>336
スト３だな。
リュウ対リュウ
ＳＡは電刃以外とかでやってみ
まあ最初はブロとかが楽しいって感じだろうが。
ある程度までくるとブロはただのごまかしだって気づく
口で説明するのは本当に難しいが
やってみればわかる
強い奴とやると向き合ってるだけで心臓えぐられたような気分になる

353 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:01 ID:TH/W0D7E

オレはカプゲーもSNKもバーチャもキャリバーも
ギルティもサムチャイもありとあらゆる格ゲーをやってきたぞ～～～！！！

で、お前は何をプレイしたことがあるんだい？

354 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:02 ID:t3BARCjE

>>352
にらめっこが,5秒続きそろそろ相手が動くだろう→ブロッキングを仕込む
とかが「読み合い」なわけ？

355 ：◆MAXuWAKU：02/07/26 01:03 ID:yF3ABaIQ

>>352
ウメヌキ井上に挑む勇気もないくせに
「強い奴とやると」とか言ってるヤシがいるスレはここですか？

356 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:03 ID:eIPLfjZ2

カプエス１は、ある意味、スト２系の正統な後継かと思うんだが。
１は読み合いが結構熱かった。

２になって、ZERO3とかみたいになってダメになった･･･

357 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:03 ID:bQUWVWK.

＞リュウ対リュウ
面白いの？

＞口で説明するのは本当に難しいが
文章で良いから頼む、箇条書きとか。

ちゃんとレスしようよ～某リュウさん。

358 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:03 ID:TH/W0D7E

>>351
バーチャでは
おれちょっとバーチャ知ってるよみたいな奴が
一番カタにハメやすい

359 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:03 ID:7SzeFltI

某リュウはただのストⅢ信者にしか見えない。確かに秀作だけど、それだけ
で全てを語るのはちょっとね。

360 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:03 ID:J9iYTpr6

初代侍魂はデタラメな攻撃力が裏付けになってるからこそ
駆け引きが盛り上がったんだと思うけど。

駆け引きっつったら「詰め将棋」とまで言われたバーチャ系に
行き着くのかね。
2Dと3Dを区別しないで悪いが（w

361 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:03 ID:7ISN419U

まぁ確かにある程度のレベルになるとブロッキングはそれほど多用出来ないけどね。
要するに牽制合戦が格ゲーの正しい形ってことか？

362 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 01:03 ID:bqw2Inko

なんでブロッキングは誤魔化しなん？
BLってストIIIのキモのシステムでしょ？

363 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:03 ID:WVEoXh7U

>>333
スレイヤーで「ＨＡＩＫＵﾊｧﾊｧ(´Д｀;)」してます
さすがにやばいかも…

364 ：あのパティ：02/07/26 01:04 ID:8IwNkXJU

君にはただの「じゃんけん」という遊びが向いてると思うよ。

365 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:04 ID:TH/W0D7E

はやく棒流>>104読めよ～～
意見聞かせれ

366 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:04 ID:bQUWVWK.

>>362
ブロッキングは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよな。

キャリバーみたいに・・・・。

367 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:05 ID:eIPLfjZ2

漏れ的には、ブロッキングよりも、
飛び道具を跳ね返して欲しい。

ワーヒー２だっけ？あのシステム(･∀･)ｲｲ!!と思ったんだがなぁ。

368 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:05 ID:TH/W0D7E

サードの基本はガード
それだけは言える

369 ：ライトゲーマー：02/07/26 01:07 ID:bKaFMnLc

>>363
Σ(´Д｀;)　こっそりﾊｧﾊｧしてください。
周りに嫌なオーラを漂わせなければ軽ヲタで済みます。

重度ヲタまで逝かないように（苦笑

370 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:07 ID:4BeGY6zU

某リュウさん、もう一回新宿きてその素晴らしい駆け引きみせてください（ｗ

371 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:08 ID:zjCF8j8g

スト３信者はキモイな

372 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:08 ID:MlSU/UOI

ＢＬが誤魔化し？ただ相手の攻撃ＢＬ出来ないだけなんじゃないの？
それともあれか、対空ＢＬで昇龍拳ガードされてくやしいだけか？

373 ：某リュウ：02/07/26 01:08 ID:60hBQKVo

>>357
いやホントに難しいんだって
やってみないとわからないだろうなこういうのは。
でもスト３は懐の広いゲームだから同じレベル同士でやれば
そういう世界での駆け引きが生まれるようになってる。
俺も初心者のころは初心者のころなりにスゲー楽しかったし

374 ：むにうに：02/07/26 01:09 ID:jwknjFgQ

さて、突然ですが、歴代の名作を挙げてみませんか？
（以下順不同）
１、サイバーボッツ
２、わくわく７
３、ヴァンパイアセイバー
４、ギャラクシーファイト
５、ジョジョ
６、GGX
７、ウォーザード
８、キング、オブ、モンスターズ

こうして見るとメーカーも試行錯誤して
頑張っているんだなと思う。
エリアルレイブやチェーンコンボ、多人数マッチ等
年々新しい喜びを与えてくれる格ゲーを見ていると（一部例外有）、
やっぱり、大切なのは振り返る事じゃなくて
前に進む事だと思ったり。

皆さんはどうですか？

375 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:10 ID:J9iYTpr6

闘姫伝承も飛び道具跳ね返せるぞ（w
駄ﾚｽｽﾏｿ

376 ：あのパティ：02/07/26 01:10 ID:8IwNkXJU

某リュウって実力はどの程度のレベルなの？
いつもどこのゲーセンで戦ってるの？

377 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:10 ID:TH/W0D7E

KOFだって95まではホントに間合い戦のアツいゲームだった

378 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:10 ID:bQUWVWK.

＞やってみないとわからないだろうなこういうのは。
やってみても解らなかったから箇条書きでレス希望。

＞そういう世界
渋いですね。

ていうか、レスもらえたﾜｰｲ。

379 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:12 ID:t3BARCjE

相手の顔を見る。グーを出しそうだな。ではこちらはパーで刺すとするか。
いや待て、あの表情は偽物だ。明らかにこちらのパーを誘っての物だ。
やはりここはグーだな。初めの読みが正しかったとしてもあいこになる。
↑駆け引き？

380 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:13 ID:bQUWVWK.

>>374
俺としては、もっと飛び道具いっぱいな感じがいいなぁ。
ＧＢＡのカスタムロボみたいな感じの奴。

381 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:13 ID:TH/W0D7E

つーか前スレの一番最初のほうに
幻影コンボできるだけでうまいと
思ってる奴はマジカンベンとかいってたよね？
Vユンにボコられて悔しいからってこんなスレ立てなくても･･･

382 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:14 ID:eIPLfjZ2

>>380
マーブル２でもやっとれ

383 ：某リュウ：02/07/26 01:15 ID:60hBQKVo

しかしスト３はコンボ二択ゲーの側面もある。
まことや幻影ユンなどがそのわかりやすい例だが
まあそれがスト３の選択肢の広さともいえないこともない。
いい意味でも悪い意味でも懐の広いゲームだ

384 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:15 ID:vPiPYhSA

とりあえずもっと頭の良さそうな改行を覚えてください。
迫力でも出そうとしてるの？擬音でもつきそうなぐらいに。ドギャーンって。
…いや確かに読む気にはなりやすいんだけど心底アレっていうか。
もっと密度を上げましょうよ。うん。お願いします。

385 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:15 ID:bQUWVWK.

>>382
アレは浮きすぎだよ・・・。ｗ

＞某リュウさん
ところで、最近はゲーセンでなにやってるんですか？
ｹﾞｾﾝに面白い事がないから引きこもってるとか？

386 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:16 ID:eIPLfjZ2

335 名前：ゲームセンター名無し投稿日：02/07/26 00:54 ID:eIPLfjZ2

なぁ、某リュウ、

おまえはサムライスピリッツ、初代でも真でもいいからやったのか？
スト２以上に読みと間合いと駆け引きとテクと読み合いが要るんだが。

やってないなら、駆け引きとか、格闘ゲームとか全般でいうなよ。
カプコンゲーだけの範囲で語れ。

387 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:16 ID:7SzeFltI

風雲スーパータッグバトルも相当の名作。前作の出来と時期があまりに悪すぎた
（Xストが出てその後に自社の天サム）ために全然売れなかったが、SNK作品の
中でもかなりの作品。あの作品なんか間合いの取り方（陣取り）が滅茶苦茶
重要でそれを盛り上げるシステム（回り込み等）がまた良かった。

388 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 01:17 ID:bqw2Inko

某リュウ的には
カプエス、ストEXあたりはどうなのよ？

389 ：某リュウ：02/07/26 01:17 ID:60hBQKVo

>>385
いや、だからスト３を・・・・・

390 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:17 ID:TH/W0D7E

某リュウにしてみれば
神聖なる間合い戦と駆け引き（ﾜﾗを一発でぶち壊しにされる
幻影陣はマジ許せない存在だろうな

391 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:17 ID:83jipA5.

なんか話が静まり返ってきたので
某リュウ、質問していいか？質問したら答えてくれるか？
スト２のリメイク云々は答える気がさらさらないようなのでなしにしといてやる

392 ：ライトゲーマー：02/07/26 01:17 ID:bKaFMnLc

フリープレイでスト３を延々やってるに１００ペソ

393 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:18 ID:bQUWVWK.

>>389
スト３しかやってないんですか？
他にやってる奴とか物とかはなしに？

話しにならない気が。

394 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:19 ID:eIPLfjZ2

スト２＞スト２’＞ターボ＞スパ２Ｘ＞ZERO(初代)＞カプエス１

というのが流れ。

395 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:19 ID:WVEoXh7U

ブロッキングが苦手だから電刃も許せない存在だろう…

396 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:19 ID:t3BARCjE

>>383
同様の要素が今主流の3D格ゲーにも言えるんですよ。
論理もロクに立てられないのに本能を下手に理屈で説明しようとするから今の惨状があるの。
まだわからない？偏食家は食い物の美味い不味いを語る資格は無い。

397 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:20 ID:MlSU/UOI

幻影ユンは認めて、ＧＧＸＸのコンボは認めんつーのがよくわからん。
どっちもコンボにはゲージ使うんだが、なんでダメなん？
どーにも対象がストシリーズとＧＧＸＸなんだが、他の人が言ってるように
初代サムライとかいろいろ語るもんはあるだろ？いいかげん答えろよ・・・

398 ：某リュウ：02/07/26 01:21 ID:60hBQKVo

>>388
カプエス１はなんというか中途半端のような気はする。
カプエス２はサガット
ストＥＸ１はそこそこいいのではないか。
カクいリュウやケンを除けば。
グラフィックがヤバイとは思うが
でもスーパーキャンセルは面白いとおもうができない奴にとっては
やはりコンボゲーといいたくなる要因になりそうでもある。

399 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:21 ID:eIPLfjZ2

某リュウは、ヴァンパイア系もやってなさそうだな
コンボゲーに見えるけど、実はそんなにコンボ決めれない。
(一部(モリガン)を除いて)

読みと攻めと間合いとタイミングが勝負なゲーム。

400 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:21 ID:TH/W0D7E

某たんならこういうね
幻影コンボは他のコンボゲーがカプゲーにもたらした悪い影響だと

401 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:22 ID:eIPLfjZ2

>>398
＞カプエス１はなんというか中途半端のような気はする。
「気がする」だけで、話終了させるのは思考停止だ。

ネ　ガ　テ　ィ　ブ　(和良

402 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:22 ID:jnfiTJDY

じゃんけんは表情筋の読み方を知っている人間が一方的に勝つ知識ゲーです。

＞某リュウ
足口宿は出すんで、大阪来てくれないかなあ。
隆同キャラ対決をしてもらいたい人がいるんで。

403 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:22 ID:J9iYTpr6

スト3…真サムに続く「柔道ゲー」（ダッシュ系移動→投げが妙に強い
ことの揶揄）の印象が強い。
そのレベルを超えるまでの苦行に耐えたいと思うほどのゲームなのか疑問。
　
俺はそんなことするくらいなら2Xに励むね。

404 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:23 ID:eIPLfjZ2

>>403
伏せとか転がりとかは？

405 ：あのパティ：02/07/26 01:23 ID:8IwNkXJU

要するにあなたはコンボが出来ないんですね。
だから同じレベルで戦える、コンボ無しのゲームがいい
とか言いたいんじゃないですか。

406 ：ライトゲーマー：02/07/26 01:24 ID:bKaFMnLc

てことは、某リュウがマジでやったゲーム＝スト３で、
他のゲームはちょこっと触った程度ってことなのか？

それで他のゲーム語ったらそりゃ話にならん罠。

407 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:25 ID:CMvP5NyM

>>330
会話の間合いも駆け引きも知らずに
ただ暴れるだけなのはやめてください

408 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:25 ID:83jipA5.

ねえねえ、>>391の質問すら無視されるわけ？

409 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:25 ID:7SzeFltI

405に同意。読み合いだ何だと称した逃げに他ならない。コムボゲーだって
そのコンボ喰らうまでの課程の中に当然ある程度の間合いの読み合いは
あるだろうよ。

410 ：某リュウ：02/07/26 01:25 ID:60hBQKVo

>>402
足口宿？

411 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:26 ID:jnfiTJDY

>>410
交通費、食費、宿泊先の三点セットですよ。

412 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:26 ID:TH/W0D7E

>>398
カプヲタとして言わせてもらおう
カプゲーだってSNKなどから大きな影響を受けてる
近年でてきたカプゲーは君の言うスト2的なエッセンスだけを
楽しむようなゲームばかりじゃないべ
それはカプコンが他のスト2ではない格ゲーに見出されたコンボや
ゲージを使った超必殺技などの面白さを認めて
リスペクトしてるからなんだよ

413 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:26 ID:7ISN419U

コンボゲーコンボゲーっつったって結局は読み合いなんだし
密度の高い牽制合戦とでも思えば本質は一緒なんじゃないの？
っつかスト3ブロッキング無しレベルが楽しいっつーんならカプエスも
認めてもいい気がするけど･･･やったことないの？

414 ：ライトゲーマー：02/07/26 01:26 ID:bKaFMnLc

機種依存文字だろ。
足アンド宿。

415 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:27 ID:bQUWVWK.

＞410 ：某リュウ：02/07/26 01:25 ID:60hBQKVo

反論できないからって、適当なレス付けるのやめようよ。
と言ってみるテスト

＞だから同じレベルで戦える、コンボ無しのゲームがいい
俺こういうの好きだけど、某リュウさんはどうなの？

416 ：ライトゲーマー：02/07/26 01:27 ID:bKaFMnLc

>>411
うわ、ごめん芯で来るわ。

417 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:27 ID:J9iYTpr6

>>404 ああ、真サムはダッシュ転がり投げのこと（ダッシュ「系」移動てのは
そういう意図）。あれが攻め手として妙に強かった…。

418 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:28 ID:bQUWVWK.

　某　リ　ュ　ウ　オ　フ　の　予　感　

419 ：某リュウ：02/07/26 01:29 ID:60hBQKVo

>>411
マジで！？
なんでそこまでしてくれるの？
俺がメチャ弱かったらどうすんの？
サブイぞ

420 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:29 ID:jnfiTJDY

>>416
まあまあ気にせずに。
若い人にはわかりにくい言葉を使ったおじさんが悪いんです。

421 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:29 ID:bQUWVWK.

>>419
俺も友達になりたいからぜひオフを。

422 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:30 ID:OF7/f9No

ってか、結局某リュウは、ゲームとプレイスタイルについて
自分の好き嫌いを述べてるだけじゃないの？

ちなみに漏れは、オマエみたいな基地外がキライ。

423 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:30 ID:0JmCQ.tk

GGX&GGXXのコンボが嫌われる原因って、
「ゲージ無使用でもゲージ単発使用と同等のダメージがあるコンボがゴロゴロ
しすぎ！」
だと自分は思う。

424 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:31 ID:MlSU/UOI

某リュウがメチャ弱かった場合、どうするよ？
ただ単に勝てないやつが愚痴ってるだけになるんだが・・・

425 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:31 ID:jnfiTJDY

>>419
あなたがサードを通じて習得したものを実際に見たり、
なぜスト２のリメイクという発想に至ったかを聞いてみたいな、と思いまして。

関東の有志がそれを行ってくれるならお互いに負担も軽くなるとは思うのですが、
そのような話は出ていなかったので。

426 ：某リュウ：02/07/26 01:32 ID:60hBQKVo

あアァァ！
でもスト３でリュウ対リュウで電刃とかメンドイこともなしで
戦ったらホントにオモロイだろうなぁ
マジでよだれ出てきた

アァ

427 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 01:33 ID:bqw2Inko

＞でもスーパーキャンセルは面白いとおもうができない奴にとってはやはりコンボゲーといいたくなる要因になりそうでもある。

でも初心者救済的なシステムじゃない？
コマンド入力が苦手な人でもコンボの快感を味わえるし。

428 ：◆MAXuWAKU：02/07/26 01:33 ID:yF3ABaIQ

そんな祭りならぜひ俺も参加したいです。

ところで402は黄金河さんですか？

429 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:33 ID:t3BARCjE

>>419
ここの人は間合いも駆け引きもわからないレベルまでしかやり込んでないんですよ。
そんな中深くやり込んだあなたが負ける要素はないと思いますよ。
GGXXならともかくあなたが指定したゲームで対戦するんですから。

430 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:34 ID:bQUWVWK.

某リュウと一緒に、某リュウが満足できる格ゲー作れば良いんじゃねえの？

431 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:34 ID:jnfiTJDY

>>428
ふんどし使いですがあの方の足元にも及びません。
むしろ鏡使えないんですよ。不器用なので。

432 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:34 ID:TH/W0D7E

つーかオレ自分よりはるか強い人には電刃選ぶって

433 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:35 ID:iMO0hP1o

>424
seikai

434 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:35 ID:J9iYTpr6

ストEXは安全飛び込みが強すぎでイヤになりますた。

435 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:36 ID:WVEoXh7U

電刃ってそんなに強力だったけ？

436 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 01:36 ID:bqw2Inko

＞某リュウと一緒に、某リュウが満足できる格ゲー作れば良いんじゃねえの？

ちょっと2D格闘ツクールかなんかで作ってもらいたいもんだね
彼が究極と呼ぶ格ゲーとやらを

437 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:38 ID:LRdVzCWQ

スト３は懐がふかい？
ナイス発言、スッゲー笑える
ただオマエがスト３しかやりこんでないだけだよ
あ、電刃BLも出来ないんだったか（藁

438 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:38 ID:0JmCQ.tk

>>435
初歩的使い方：起き上がりに重ねる。

439 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:38 ID:TH/W0D7E

>>435
うまくハマった時は強いんじゃないの？
全部ブロられたら終わりだけんども

440 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:38 ID:CMvP5NyM

＞某リュウと一緒に、某リュウが満足できる格ゲー作れば良いんじゃねえの？
キャラはリュウのみ１２人

441 ：あのパティ：02/07/26 01:38 ID:8IwNkXJU

＞でもスト３でリュウ対リュウで電刃とかメンドイこともなしで
＞戦ったらホントにオモロイだろうなぁマジでよだれ出てきた

そうですか。そういうこと言うなら、どの格闘ゲームでも
同じような戦いは出来ますよ。あなたの言う「メンドイ」
ことしなければいいんですから。

442 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:39 ID:bQUWVWK.

>>436
じゃあｽﾚ立てするか。

■某リュウと作る、究極の格ゲー■
２Ｄ格闘ツクールじゃなく、VCあたりで。

443 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:39 ID:MlSU/UOI

>>430
某リュウが満足するとなるとキャラがリュウしか使えんゲームになるんじゃない？
で、通常技は思いっきり痛く見えるようにするんだからキャンセルなんぞは無しで
波動拳と昇龍拳と足払いが戦いのメインでｗ

444 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:39 ID:LRdVzCWQ

スト３は懐がふかい？
ナイス発言、スッゲー笑える
ただオマエがスト３しかやりこんでないだけだよ
あ、電刃BLも出来ないんだったか（藁

445 ：某リュウ：02/07/26 01:39 ID:60hBQKVo

電刃もそこまで単純じゃないよ
言っとくけど

446 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:40 ID:jnfiTJDY

>435
対中華、まこと戦なんかでは選ぶ人をちょくちょく見ますよ。
短期決戦で臨みたいときにはアリなんではないかと……って、スレ違いだよー。

447 ：ゲセン店員：02/07/26 01:40 ID:R/TMA7g2

なんかすごい勢いだ。
某リュウのいうBLの先にあるものってあれでしょ。
あえて出さないという選択肢でBLを機能させるってことでしょ。
それ普通のことじゃないの？

448 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:41 ID:J9iYTpr6

>>443 つまり餓狼２？既出ですが。

449 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:41 ID:TH/W0D7E

最新技術ですごい痛そうなのって

つまり究極神拳のことか？

450 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:42 ID:0JmCQ.tk

霞朱雀が半分以上BL出来るレベルになると…

………だめだ……勝てる気がしねえ(藁

451 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:42 ID:7ISN419U

ところでスト2,3以外を酷評してる理由って勝てるけど面白くないのか、
勝てないから面白くないのか、やったことないけど見た感じつまんなそう
のどれ？ギルティ関連の話聞いてるとやったことないような臭いがプンプンするけど。

452 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:42 ID:TH/W0D7E

>>443
アンディはカンベン

453 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:44 ID:t3BARCjE

キャンセルand超必無し餓狼2with究極神拳age

454 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:44 ID:J9iYTpr6

>452 ﾜﾗﾀ

455 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:44 ID:TH/W0D7E

つーかもう正直棒たん飽きたでしょこのスレ？
だってもう雑談しかしてねーもん

456 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:44 ID:bQUWVWK.

某リュウさんが格ゲー作ったら、俺やるよ。

457 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:45 ID:ZbilYLeU

で、某リュウoffはどこでやるのよ？

東京or大阪？

458 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:45 ID:MlSU/UOI

>>452
そういや残影ハメがあったか。
でも某リュウの条件聞いてると、これぐらいしか思いつかんのよ。

459 ：某リュウ：02/07/26 01:46 ID:60hBQKVo

>>455
うるせぇ俺はスト３が好きなんだよ文句あるかよ
お前らはコンボゲーやってりゃいいんだよ
っていうかむしろ対戦する必要ねえよ
ＣＰＵひたすらボコってろよ

460 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:47 ID:0JmCQ.tk

なんか「飛鳥百二十㌫」か「V・G」みたいなのが出来そう…。

461 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:48 ID:WVEoXh7U

なるほど～電刃も複雑なんだな…って
この中じゃ一番スト３下手だｳﾜｧｧｧｧﾝヽ(`Д´)ノ

462 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:48 ID:8l3RprBA

>うるせぇ俺はスト３が好きなんだよ文句あるかよ
あんた・・・議論しに来てるんだったよな・・・？

463 ：あのパティ：02/07/26 01:49 ID:8IwNkXJU

コンボが出来なくて吼えてる人の愚痴を聞くのにも
飽きてきたなぁ。まぁ相手してくれる人はいっぱい
いるから、某リュウは退屈じゃないんだろうけどさ。

464 ：◆MAXuWAKU：02/07/26 01:50 ID:yF3ABaIQ

>>431
鏡じゃないふんどし……。で、おそらくリュウは寸○め氏……。
うわぁあぁあぁん、すごく気になるよ！
ビッグイベントの予感だよ！！

465 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:50 ID:TH/W0D7E

>>459
うるせぇ俺もスト３が好きなんだよ文句あるかよ
お前はリュウ対戦だけやってりゃいいんだよ
っていうかむしろユンとかと対戦する必要ねえよ
初心者ひたすらボコってろよ

466 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:51 ID:bQUWVWK.

逆ギレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

某リュウオフは難しそうだから

■某リュウと一緒に作る究極（至高）の格ゲー■
のｽﾚ立てて良い？

467 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:51 ID:jnfiTJDY

>460
どっちも激コンボゲーではないかと。
PS版VG２とか露骨だったし……

468 ：某リュウ：02/07/26 01:51 ID:60hBQKVo

寝

469 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:52 ID:jnfiTJDY

>>464
いやだから私は無名戦士ですので。
某氏は最近出現率が高いのでアポ無しでもいけるでしょー（ｗ

470 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:53 ID:Nd/vh5XQ

これからは夏がくれば傍流を懐かしむんだろうなあ・・

471 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:53 ID:jnfiTJDY

ｱｱﾝ（©ﾀｷｭｰｳもら）、寝られちゃったよ。

＞某リュウさん
関東関西どっちがいいか、お返事待ってます。

472 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:54 ID:MlSU/UOI

また今日も決着つかず、いつまで続けたら満足してくれるんだ・・・

473 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:54 ID:0JmCQ.tk

>>467
…だよな…投稿した後「あっ！！」って思ったよ(藁
自分、長い間ダルシムを愛用してた後遺症で、コンボ恐怖症。

474 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:55 ID:TH/W0D7E

まさに御意見無用

475 ：けんずぃ：02/07/26 01:56 ID:CrjdkD/s

>>459
ほほぅ。名古屋に来る気は無いですかな？

476 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:56 ID:h5of..EU

真面目にやった格ゲーがｽﾄIIIだけ。しかも中途半端。
そんな奴が「足払い合戦の面白さ」をさも自分だけが知ってる、
みたいに語ってるのってすげー笑えるな。

しかも優越感に浸ってるのが見え見えだからさらに笑える。

477 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:57 ID:eIPLfjZ2

>>473
スパ２Ｘのダルシム萌え。
ダルシム使い的には空中ガードが一番の敵だ。

478 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:57 ID:jnfiTJDY

北は東北から南は九州まで某リュウ氏全国ツアーですか。

479 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 01:57 ID:J9iYTpr6

そうか、「全員ダルシム」ゲーが某りゅうの理想だたのか。

480 ：あのパティ：02/07/26 02:00 ID:8IwNkXJU

いや、きっとダルシムも認めないだろ。
スト３でネクロにボコられてるに決まってんだから（藁

481 ：◆MAXuWAKU：02/07/26 02:02 ID:yF3ABaIQ

じゃ全員ザンギ……もダメか。
スト３でヒューゴに（以下略

482 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:03 ID:MlSU/UOI

要は無敵対空ないとダメなんだろ？
某リュウにダルとか使わせてみたいね。

483 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:04 ID:Nd/vh5XQ

しかし帽流が素直に「間違ってました。妄想言っててゴメンナサイ」という状況が
想像できないのもまた事実・・。

484 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:07 ID:J9iYTpr6

「ここの台のレバーの感触がいつもの台と違うからミスったんだよ。
メンテ悪いんじゃないか？本当はもっと上手いんだよ。」

485 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:11 ID:83jipA5.

>>426でキレたのは俺だけですか
そうですか

486 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:13 ID:J9iYTpr6

>485 俺は単に寝落ちしかけの末期症状だと思って流しますた。

487 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:13 ID:0JmCQ.tk

>>482
　思えば、ダルの無敵対空ってストEX2・3のテンペストだけのような…

488 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:15 ID:eIPLfjZ2

>>487
スパ２Ｘのスパコン

489 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:19 ID:J9iYTpr6

>488 リバサでは出ないんだよね。確か。

490 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:33 ID:bvMC1Q1M

…話ぶり返すけど、ＧＧシリーズが「作業」に感じるっていう
意見はひそかに同意。あと最近の格闘は駆け引きが薄いっ
てのも頷ける。
昔、ブンブ○丸がヴァーチャのことをどっかで「１秒間に
何回も出したり出さなかったりするジャンケン」って表現
したのよ。まーヴァーチャと○○は違うぞ…て言われそう
やけど、格闘ゲームって正にそれやと思うんよ。
体力がなくなるまで「こう来るからこう！」って駆け引きを
楽しむゲームかな、と。即死技って一発目をくらったら
そこで事実上の試合終了やんか。そこでジャンケンも
終わり、みたいな。だから某リュウ氏は“ジャンケン”を
いっぱいしたいから即死技とかが無かったスト２まで
戻れ！って言ってるんやないかいな。

491 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:36 ID:eIPLfjZ2

VF4は、何択っていみのジャンケンじゃなくて、
～より強い技を出すって意味のジャンケン。

スパ２Ｘでいえば、
キャミィの中足に、チュンリーの中足で対抗するか強足払いでやるかってとこか。

492 ：ゲセン店員：02/07/26 02:43 ID:R/TMA7g2

バーチャ云々はともかくとして490には同意。

493 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:53 ID:H35v/ggA

ミゾグチWIN

494 ：104：02/07/26 03:03 ID:sAq2SI0U

傍流はやっぱダメだはと言う事を再確認しつつ。

俺達は何のために格ゲーをやるのか。何が楽しいからやってるのか。
そこら辺の本質をきっちりと見つめろと。

＞余計で煩雑なシステムが無い分、
純粋に牽制合戦などの駆け引きが楽しめるから

駆け引きなんて格ゲーだけじゃなくて、世の中全ての「ゲーム」と呼ばれるものに存在する。
何度も云うが格ゲーの面白さは駆け引き100％じゃあないんだ。
しかも何を面白いと感じるか、なんてコアなユーザーとライトユーザーでは
その方向性自体が全く違う。で、コアなユーザーでもその方向性は分岐しまくってるわけ。
で、メーカーは出来るだけ多くの人に面白さを提示できるものを作ろうと頑張ってんのよ。

その結果がバーチャ４、ＧＧＸＸ、キャリバ2、ストⅢ３ｒｄやカプエス２なんだ。
自分の「面白さ」の価値観に近いモノに人々は近づいて行く。

あんたは今のゲームで勝てない事が「面白くない」んだ。
２Ｄのドット絵という自分の愛したフィールドで、勝利が欲しいんだ。
あんたはそれを誤魔化してる。
勝てない事、負けるのはいやだというのをシステムのせいにしている。
あんたの文章見てるとそうとしかとれない。

495 ：104：02/07/26 03:04 ID:sAq2SI0U

もう一度聞く。傍流は、そしてコレを見ているおまいらは、
格ゲーの何が、どの瞬間が好きなんだ？
世の中に「ゲーム」は溢れている。
俺は駆け引きだけを云うなら将棋やチェス、麻雀やポーカーの方が上だと思う。
それでも俺達は格ゲーをするんだ。何故だ？

俺自身の事を云うなら、俺は相手の読みの裏を行くのが好きだ。
相手の内側への推察の楽しみ。
だから俺は格ゲーだけではなくて麻雀もポーカーも好きだ。
だけど格ゲーが好きだ。
昇竜拳が決まった時の快感、ゲーセンでアキラスペシャルを見た時の興奮、
ブロッキングやガードインパクトの瞬間時が止まるあの感覚。

俺は中足を刺す事よりも下段捌きから霹靂が決まる方が嬉しい。
鉄拳４はこけちゃったけどな。

そういうことなんだ。

俺はあんたみたいな雑魚にも面白さを提供していくことで
格ゲーは、ゲーセンはまだ生きていけると思うからこんな事を書いてる。
だからあんたは自分に素直になりなよ。

496 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 03:40 ID:BD3ksTfg

>>495
相手の足払いの間合いを見切って、空かした上で小PスカFABを決めた瞬間が一番好きです。

497 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 03:41 ID:4DQ8ufwY

>>490
すくなくともＧＧＸＸは一発入れば即死ってのはないですよ。
サイクバーストあるし、コンボも極端な事になると２回くらいで勝負
つくことも出来るけど、実際はそれにいたるまでに３～４回読み負けたりとか
あるから。まあ、初心者は上級者にとても勝ちにくいゲームであるのは
間違いないけど、練習量が勝敗に密接に関係しやすいという点では
いいゲームだと思うよ。

498 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 04:01 ID:UDdzlEp.

つーか大してやりこんでないゲームを作業だけで勝てるだなんだ言うのは
傍流と同レベル。

499 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 04:23 ID:eIPLfjZ2

>>495
読み勝った時。

例えば、スパ２Ｘのヨガでいえば、
相手がジャンプするちょい前から、強ヨガブラストを当てるとか。

500 ：ゲームセンター奈々氏：02/07/26 04:53 ID:cCuEtvg6

>>499
禿同
ＧＧＸＸの闇慈わかんねーと意味不明だろうけど。
新覚醒必殺技２種どっち決めてもたまんねー。
開幕対空(陰)決めたりね。
ＫＯＦやる人にはクラークのナパームストレッチって言ったらわかると思う。
ゼロ系の人にはザンギやダルの対空スパコンね。
基本的に判定の弱いあんまり使われない技を使って決めるのがイイ！
ハイリスクノーリターンほど燃える(ｗ

あと３本目のラストのお互い瀕死で魅せて勝った時。

501 ：◆MAXuWAKU：02/07/26 04:59 ID:yF3ABaIQ

>>495
ぼくはいつも○○さんと××さんと△△さんにまけます。
とてもくやしいです。
あのひとたちにかつまでさーどやりつづけます。

あと、ぶっちゃけ鰤たんとシャンファたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

502 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 06:34 ID:eIPLfjZ2

>>500
クラークならランニングスリーを決めた方が(･∀･)ｲｲ!!瞬間だ(ｗ

503 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 08:35 ID:aJnxHK2E

リーチの長い技のグラフィックが表示される前に昇竜で狩って勝つのが好きだ

504 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 09:39 ID:oNdHFmOs

昔に比べ、連続技のパターンやつながる数が増えた分
その一発一発はすごく軽いですよね。
なんか削ってる感じがして、あまり爽快感を覚えられないんですが．．．。

505 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 09:47 ID:vf5ehMhI

相手がヒヨるのが手に取るようにワカった瞬間は最高だ。
読み勝ちだとか1発当たって大逆転した時とかで。

ヒヨる＝萎えるとかと同義語

506 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 10:18 ID:83jipA5.

とっととこのスレ１０００まで埋めて終わらせほしいのだが
>>288で結論出たみたいだしな
いい加減むかついてきた

507 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 11:15 ID:aejFN4Pg

>>506
陰謀ってあすかあきおかよ･･･
つか、ゲームの性質とプレイヤーの人間性と
このスレで自分がボコボコにされている事が、
頭の中でごちゃごちゃに成って。

独自の妄想が出来ているのはカンベン

508 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 12:04 ID:U24i2pts

>>506
しかも全然結論じゃないしな。脳内結論とでも言うべきか。
つうか亡リュウの書き込み読んでて「弱い犬ほどよく吠える」言葉を思い出した。

駆け引きって一言でいうけど足払い戦だけが駆け引きじゃないと思う。

509 ：490：02/07/26 12:22 ID:bvMC1Q1M

>>497
単純に、強い連続技しか使わない→いつも同じ操作やって
いるように観える→作業っぽく感じると思ったんよ。
GGXXになって若干システム変わったんだね。またやってみるよ。
そのゲームやらないで否定するのはマナー違反だと思うし（作業に
感じてたのはGGとGGXの話）。

510 ：あのさあ：02/07/26 12:32 ID:q0s65ZS2

なあ、某リュウさ、ちゃんと俺の>>170の発言読んだ？
読んだ上での返事が>>174？
もうお前に返す言葉はこれしかねえ。

文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュソには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ。

っていうか、「議論をしたい」と言ってる本人が
一番出来てないんだもんなあ。
とりあえず某リュウは>>104を読め。

511 ：ライトゲーマー：02/07/26 12:53 ID:/qe0Gxq.

>>104 >>495
激しく納得。

512 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 15:29 ID:H5N4q2Tw

つーかもう飽きたべあの子
最悪の結末だ

棒リュウは>>104を読め
話はそれからだ

513 ：十一年間の初心者：02/07/26 16:22 ID:Mdxq7I/A

>>275
そういう物～が今ぁ、僕らにゃいるんだ～♪

>>337
こんなタイプの発言、お前さんはよくやるが、自分がわかってて
他人が分かっていない（この件に関しては、間合いについての）場合
他人に合わせようとしないの？レベルを下げるとかさ。レベルの高い低いも
話に出したくないけどせめてみんなが見てるから分かりやすいように
説明してくれたら嬉しい。これからね。

>>490
あんた、すごいな。分かりやすかったよ。

>>495
９８でガーキャンをコレダーで吸った瞬間。
カス２で負けそうなシチュエーションにある状態でブロッキングどころを
見計らいながら窮地を逃れようと戦ってる瞬間。
スト３でQの爆発投げを決めれた瞬間。真空波動の最後だけ赤ブロすることで
無駄のないブロッキングを堪能した瞬間（次の日にはタイミング分からなくなる）。
鉄拳３でロウのトラップが成功した瞬間。

ごめん、多すぎて来れ以上はかけない。ウザくてすまん。でももっと語りたい。
それともう一つ。
誰もやってない格ゲーで１Pしてるときに乱入された瞬間。来れは譲れない。

514 ：十一年間の初心者：02/07/26 16:27 ID:Mdxq7I/A

>>510
皇帝！私です。「Pグル藤堂使い」です！
皇帝が格ゲーで好きな瞬間は何じゃ？

515 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 16:37 ID:83jipA5.

つーかあれだ、「実際にゲームをやればおもしろさが分かる」とか
「お前らは理解力がないから俺が言ってることがわからない」
みたいなこと言ってるが、議論の出来ない、説明するのが下手なやつの典型的な逃げ口だな。
自分がうまく説明できないのに聞き手のせいしてアケ板の住人のレベルは低いときたもんだ
お前ゲームばかりしてて本とか読んでないだろ？ニュースで政治家の発言している内容理解できるか？
読解力も表現力もないのばればれだぞ？
今までに読んだことのある本列挙して内容説明してみ？漫画とゲーム雑誌以外でな
出来たらの話だが

516 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 17:23 ID:JPiaVcgg

某リュウってコミュニケーション能力がないやつの典型だな。

517 ：棒リュウ：02/07/26 17:40 ID:zj5R6Iv6

よし俺が棒リュウだ！
かかってこい！

518 ：ライトゲーマー：02/07/26 17:48 ID:e4j9Dazs

棒リュウｷﾀｰってニセモノかよ（藁

519 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 18:05 ID:JPiaVcgg

さあひょうしょうしきだ。なにぃっリュウがいない！

520 ：棒リュウ：02/07/26 18:08 ID:04IbKX8k

>518
ライトゲ－マーってのは格ゲーを細分化しないモンなんだよ。
スト２＝スト３＝マブカプ
こんな図式を描いてもおかしくない。
意味が違ったか？

>519
カプエス２か？

521 ：ライトゲーマー：02/07/26 18:13 ID:e4j9Dazs

城の屋根に真・某リュウの姿が・・＜カプエス２（だったか？）

522 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 18:15 ID:WVEoXh7U

瞬獄ﾜﾗﾀ

523 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 18:26 ID:qgl02knA

かなり名案が浮かんだんで意見を求ム。

１ゲームの料金をかなり安くして（１０円か２０円）、勝った方も負けた方も
その場で終わりとゆうシステムはどうか？
こうすれば勝ちに執着しなくなるから、わざわざハメて勝っても損だし
勝っても別に何も無いから気軽に魅せ技とかも狙える。
初心者も入りやすいかも？

524 ：◆MAXuWAKU：02/07/26 18:39 ID:yF3ABaIQ

>>523
地方では成り立たない経営方式だな。
都会でも成り立つかどうか怪しいが。

525 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 18:39 ID:in66k6/c

>>520
ちょっと待て…ホントにスパⅡXやった事あるのか？
やったこと無い俺でも519のネタはわかったぞ…？

526 ：525：02/07/26 18:41 ID:in66k6/c

げ、偽者かよ。回線切って逝って来るか…
ああ～その風がすずしぃねぇ～…

527 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 18:46 ID:WVEoXh7U

>>523
身内対戦ならその方式でやっても良いかもしれないけど
普通に対戦しに行くときにその方式ではちょっと…

528 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 18:54 ID:dGihSBIo

>>523
連勝できない人にはいいがうまい人は損するね。
つまり無理。

529 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 19:11 ID:ZbilYLeU

>>523
みんな勝ちに執着しなくなるからﾏﾀｰﾘとした対戦になるだろうな

連勝する快感と連勝を阻止した快感もあると思ﾜﾚ

530 ：違うかな？：02/07/26 19:27 ID:I9CU41lw

某リュウが前にこんな発言をしたらしいんだが
＞それは違う。
＞昇竜拳もまともに出せない奴でも
＞実戦のなかで間合いと駆け引きを磨けば勝てる。
＞しかもそれはマニュアルにそったコンボ練習よりは
＞よっぽど鍛錬と呼べるものだ。
＞自分の格ゲーの覚え方が全ての人に当てはまると思っている
＞お前のような人間は他人との駆け引きも苦手そうだな
もしかして、この人技出せないんじゃないかな？
ほら昔、格ゲーとかになれない頃って（ストⅡ登場した頃）技を正確に出す事さえ難しかったじゃない？
この人、その時代から進化していないんじゃない。それで何年振りかにゲーセン行ったらボコられたと・・。
それで
「違う、こんなはずじゃない！昔は波動拳すらまともに出せなくてもキックとパンチだけで勝負できたのに！！
今の格ゲーは違う、間違っている。俺がちゃんと楽しめていた、あの素晴らしい時代を取り戻すんだ！！」
みたいな？

531 ：523：02/07/26 19:39 ID:qgl02knA

>>523だが
じゃァ、両方用意すれば良いんじゃ無いか？
片方の対戦台は今まで通り、もう一組この方式で。

これなら激戦がしたいマニアも、まったりしたい初心者もOKだろ。

532 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 19:48 ID:ZbilYLeU

>>531

何でもアリ台・・・連勝オッケー、１プレイ２０円
初心者専用台・・・連勝不可、１プレイ１０円

これなら公平か？

しかし、この料金で最新の格ゲーやらせてくれる店はあるのか？

現実的な所は

何でもアリ台・・・連勝オッケー、１プレイ１００円
初心者専用台・・・連勝不可、１プレイ５０円

なんだろうなぁ

533 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 19:58 ID:Nd/vh5XQ

格闘ゲームが死んでいく２ (532)　 11: 【なんでやねん】ナイス☆ツッコミ【やかましわ】 (123)　

ちょっとワラタ

534 ：519：02/07/26 23:23 ID:lLCK2SEI

スト2初代からのエンディングなのに・・・。

535 ：某リュウ：02/07/26 23:32 ID:XW.Xl41c

なんか勘違いしてる奴がいるな。
勝ちにこだわらない対戦などクズだ
そういうのは相手と向き合うことを放棄した人間が選ぶ道だ。
家でやれ。
真剣勝負の中で普通は使わないような技を決めるのは美しいが
魅せるという言い訳で勝負から逃げている人間の戦いは醜い。
弱キャラを使う奴のほとんどは負けたときの言い訳を用意しているだけだろう

536 ：某リュウ：02/07/26 23:34 ID:XW.Xl41c

>>530
リュウの基本的なコンボぐらい問題なく出せる。
アホか

537 ：某リュウ：02/07/26 23:35 ID:XW.Xl41c

ゲーセンというものを勘違いしている人間が多いようだな
ゲームのコンボゲー化とゲーマーのヲタ化の影響だろうな。

538 ：519：02/07/26 23:43 ID:lLCK2SEI

トリップが付いてないがどーした？
つーかまともに答えてるしニセモノか。

539 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/26 23:44 ID:XW.Xl41c

>>538
アホか

540 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 23:46 ID:Nd/vh5XQ

>>帽粒さん
こんばんわ。夏休みの宿題は進んでますか？

541 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 23:46 ID:83jipA5.

つーかゲームの中と現実をごちゃまぜにすんな
前も連続技を好む人間は人と向き合えないとかむちゃくちゃなこと言ってたな
ちなみに梅原、大貫とかでも勝ちにこだわらない対戦してるの見た時あるが

542 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 23:47 ID:bqw2Inko

＞勝ちにこだわらない対戦などクズだ

この場合の「勝ち」は
ハメ・ガン待ちなどで得たのも含める？含めない？

543 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/26 23:47 ID:XW.Xl41c

だらだらコンボの練習ばっかりしてるから
格ゲーのホントの楽しみがわかんねえんだよ。
そんで挙句に「勝つのが目的じゃない」とか言い出す。
ヤベｪってそういうの

544 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 23:48 ID:83jipA5.

その人にとってはコンボを決めるのが格ゲーの本当の楽しみなの。ＯＫ？

545 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/26 23:49 ID:XW.Xl41c

>>542
ハメってホントのハメ？
そんなゲーム誰もやらねえよ。
ガン待ちは普通だろ。
待って勝てるならそれが一番確実。
でもそれじゃ勝てないからみんな仕方なく攻めてるんだろ。

546 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 23:50 ID:83jipA5.

ハメという言葉はスト２から生まれたわけ。わかります？

547 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/26 23:50 ID:XW.Xl41c

ぬるいよ
お前らぬるいよ。
ゲーセンがヲタ同士の馴れ合いコンボ披露の場所になってるよ。
そりゃあ新規プレイヤーがこないわけだ。

548 ：519：02/07/26 23:51 ID:lLCK2SEI

待ってもあんま楽しくないからじゃないの？
オレは楽しくないもん。

549 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/26 23:51 ID:XW.Xl41c

>>546
初期にはいろいろなハメがあったな確かに。

550 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 23:52 ID:b3768xUg

よし！！　皆で「武士道ブレード」をACに移植してもらおう！！(藁

551 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 23:52 ID:./rxjVuw

>>535
前半は同意
勝ちにこだわらない勝負はつまらんよ。
体力ゲージギリギリでせっぱつまってる瞬間とかが
いいと思うんだが。

後半は納得いかん。弱キャラ使いはかならずしも
そんなこと考えてない。

つーかなんでそんな偉そうなんだ？
早く>510に答えろよ。

552 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 23:52 ID:bqw2Inko

うん。
ただ、初心者相手にガン待ちやハメで勝ちを得ても
双方ともに旨みが無いかな、と。

553 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/26 23:53 ID:XW.Xl41c

>>548
最初のうちは確かにそう思うかもしれん。
なんというか・・・
俺がエグくなりすぎたのかもしれん。
でもホントの対戦を突き詰めていくと待ちだからなんだとかじゃなくて
勝つか負けるか以外のことはホントに意味を持たなくなる

554 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 23:54 ID:83jipA5.

そうね、いろいろなハメがあるね
そんなゲーム誰もやらないね

555 ：519：02/07/26 23:54 ID:lLCK2SEI

>>553
リアルタイムで初代スト２やってたんだが。

556 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 23:55 ID:C10/gIP2

>>544についてレスしろよ＞傍流

ってかRPGとかでも、
最強まで育て上げてからクリアする奴とか
できるだけ弱い状態でクリアする奴がいるけど
楽しみ方は人それぞれだろ。

557 ：ゲームセンター名無し：02/07/26 23:56 ID:83jipA5.

つまりお前は対戦格闘ゲームをやるのは勝つためにやると、こう言いたいわけ？

558 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/26 23:56 ID:bqw2Inko

「初心者相手に駆け引きを分からせる戦い方してる」
って書いてたけど、実際どんな感じ？

559 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/26 23:57 ID:XW.Xl41c

>>552
明らかに勝てる相手には待つ必要はない。
俺はどんなレベルの相手とも対戦を楽しんで勝ちたいから
できるだけ相手の土俵で戦う。
なんていうか
相手を負かしたいというよりは
相手に負けたと思わせたい。

自己満足だが

560 ：519：02/07/26 23:59 ID:lLCK2SEI

たまにはいいこと言うなあ。

561 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:02 ID:W4eyVN/o

>>556
そういう奴はホントの楽しみを知らないだけなんだ。
間合いの楽しさを知っている人間はコンボの楽しさを知った上で
間合いの楽しさを優先している。
しかしコンボが楽しいと言っている奴は単に間合いを知らないだけなんだ。
つまり最近のゲームの被害者だ
>>557
勝利という目標がなければ全ての行動に意味がなくなる。
>>558
説明するのは難しい
たとえ書いたとしてもこのスレの住人のレベルではまた誤解されて
スレが荒れるだけだろう

562 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:05 ID:HdQ6yJcI

なんで人が楽しんでるのにお前に「それは本当の遊びじゃない！」
なんて言われなきゃなんねーんだ

563 ：十一年間の初心者：02/07/27 00:06 ID:1gi.rif2

>>535
そう、普通は勝ちにこだわる、もしくは勝ちたい（だとすれば俺は普通でないかも）
と思う奴が大多数。だから、ちょっとゲームができる高校生なんかは永久コンボや
暴走キャラでバッタ、Aグルで前強キック×N→レッパとか簡単な操作で勝ちにいける
選択肢を選ぶ。それこそ駆け引きなんか二の次でな、コンボにはまるのは決してオタが
筆頭に上がるわけではないよ（これは前々からの反論です）。
ちなみにその高校生はゲームは一日に時間が限度で友達と一緒でないとゲーセンに
こない奴。尚且つ一日の大半は学校でもなくゲームでもなくナンパしてる（現代では）
普通の高校生だよ。

>>537
どのように勘違いしてると思ってる？そもそもゲーセンってどんな空間だと思う？
下二つは肯定できる（ゲームの、ゲーセンの～化、はね）が何に影響を及ぼしたと
主張してるかいまいち分からん。

564 ：519：02/07/27 00:06 ID:G3pvCpOY

つーか２D初心者相手に駆け引きを分からせる戦い方ってできるか？
おれはムリ。出来ない。

565 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:07 ID:PZDD7KJc

＞説明するのは難しい
＞たとえ書いたとしてもこのスレの住人のレベルではまた誤解されて
＞スレが荒れるだけだろう

>>515のレスも読んでね

566 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 00:07 ID:FYXcQtyA

まー例えばストIIIで
波動拳を遠距離で連発するばっかのリュウを
わざと波動拳飛び越えて攻めずに行かずにBLで取り続けて
「このゲームで不用意な飛び道具の連射は無意味だよ」
「このゲームには”ブロッキング”っていう技を取る行動があるよ」
と暗に教えるとか？

567 ：Himagine：02/07/27 00:08 ID:.5PdJXqw

ああ…ついに本音が出ちゃったよ…>>559

自分の自己満足を相手に押し付けてどうするよ…
それは議論って言わないんじゃあ…

568 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:11 ID:mgaiQ9ao

間合いや駆け引きが格ゲ－の本当の楽しみ方って誰が決めた？
そう考える人が多いかもしれんが、＝本当の楽しみ方じゃねーだろ？

569 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:12 ID:PZDD7KJc

ゲームの楽しみ方は人それぞれだって何でわからんかね

570 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:13 ID:uDDJpQa6

つ～か⊥ゲーはもう終わりなんだよ。
それをメーカーのせいだ、システムがなんたら、、、。
いつまで依存してんだ。

571 ：519：02/07/27 00:14 ID:G3pvCpOY

>>566
でもそれ駆け引きじゃないような気が・・・。

というかこそスレにいる人間は某リュウよりはるかに昔から格ゲーやってて
間合いも駆け引きもわかってると思うんだが。上の方で例外はいたけど。

572 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:14 ID:WpjS3MTY

勝つことより上級者にボコられる方が楽しいと言う輩だっているんだ!!(ﾟДﾟ)

573 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:14 ID:W4eyVN/o

>>563
いや、勝つためのコンボならいいじゃん。
普通じゃん
勝つためにコンボ練習する→正常
コンボさえ練習すれば勝てると思ってる→異常
駆け引きって言うのは駆け引きをしようとして発生するんじゃないんだぞ
お互いが勝ちをエグいほどに求めて戦ううちに
自然に発生するものなんだよ。
お前ゲーセンで負けてばっかだろ？

574 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:17 ID:W4eyVN/o

>>566
違うだろ全く。

575 ：519：02/07/27 00:17 ID:G3pvCpOY

勝つためにコンボ練習する
コンボさえ練習すれば勝てると思ってる

これって同列に並べることじゃないだろ。
とはいえだいぶマトモになってきたぞ。
社会復帰までもう少しだ！

576 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:18 ID:W4eyVN/o

なんか悲しくなってきた。
どっちが暴れて強いかという域を抜け出してる人間が
これほど少ないとは。
アーケードって家庭用の延長みたいになってるのね

577 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:20 ID:0FVvby1E

いい加減にしろよ
議論する気がねえんだったらsageろ

578 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 00:20 ID:FYXcQtyA

あのね、数レスごとに
「やっぱりアケ板の人間はダメだ。閉鎖的で云々…」
って入れるのやめてね
もう煽らなくても十分議論の空気できてんだから

579 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:20 ID:HdQ6yJcI

コンボやりゃ勝てると思ってる奴だって
コンボ当てるまでの駆け引きを自然にしてるって事だろ。アホかお前

580 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:21 ID:0FVvby1E

>>104とかいっぱいいいレスが生まれてるのに
読もうともしねえしよ

581 ：519：02/07/27 00:21 ID:G3pvCpOY

>>576
あんな、みんなそんなレベルとっくに越えてる。
つーかオレなんて家にゲーム機ないし。

582 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:21 ID:W4eyVN/o

ウゼエよ
魅せる戦いとか抜かしてるやつ。
ウゼエよ
勝つのが目的じゃないとか抜かしてる奴。
ウゼエよ
ヲタ同士身内同士で対戦してお互いを称えあって無意味な自己満足に
浸ってる奴

583 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:22 ID:0FVvby1E

ウゼエよ
ゲームの本質とか言ってそれを人に押し付ける奴

584 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:23 ID:mgaiQ9ao

ウゼエよ
間合いや駆け引きが本当の楽しみだ！！とか言ってる奴。

585 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:23 ID:PZDD7KJc

お前が一番うざがられてるのはわかってますか

586 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:23 ID:W4eyVN/o

>>579
駆け引きとは呼べないな。
惰性で出した技が当たったときに反射的にコンボにつなげているだけ
まさに作業

587 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:24 ID:HdQ6yJcI

勝利至上主義の割には格ゲー弱いんだな。お前

588 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:24 ID:0FVvby1E

あのさあもマジギレするわけだ

589 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:24 ID:PZDD7KJc

とりあえずお前がアケ坂の住人よりレベルが高いってゆーなら具体的にどんなところが上なのか説明してくれ

590 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:25 ID:0FVvby1E

>>586
何でそんなことわかるんだ
エスパーかお前は

591 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:26 ID:W4eyVN/o

>>589
だって話しても的外れなレスばっかり返してくるやつが多い。
疲れる

592 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:27 ID:W4eyVN/o

アヒャヒャ

593 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:27 ID:HdQ6yJcI

お前がそういう返し方をするからだろ

594 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:27 ID:PZDD7KJc

だからね、それならどのレスが的外れなのかレス番示してくれないか
お前が的外れなレスしてたり無視された質問は腐るほどあるが

595 ：519：02/07/27 00:27 ID:G3pvCpOY

>>591
とりあえずそういうヤツは無視しりゃいいだろ。
ちゃんと聞くから言ってみ。

596 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:27 ID:0FVvby1E

>>591
>>104読めよ
的外れじゃねーぞ

597 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 00:29 ID:FYXcQtyA

＞だって話しても的外れなレスばっかり返してくるやつが多い。疲れる

＞アヒャヒャ

もういい加減どっちかにキャラ統一したら？

598 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:29 ID:W4eyVN/o

っていうか無理だよ
格ゲー知らない奴にいくら言っても。
わかんない話すると、すぐに自分でも理解できるレベルに落とそうとする
奴ばっかりだし
不毛

599 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:29 ID:HdQ6yJcI

>>595
彼にとって的外れなレスというのは自分の都合が悪いレスなので
そんな事言っても無駄ですよ

600 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:29 ID:W4eyVN/o

アヒャ

601 ：519：02/07/27 00:30 ID:G3pvCpOY

お前よりは格ゲーわかってると思うぞ。
だてに１０年以上やってないからな。

602 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:31 ID:PZDD7KJc

また的外れなレスしてるし
とりあえず>>598はどれに対するレスなのか教えてくれないか

603 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:31 ID:W4eyVN/o

いやだから少なくともいまこのスレ見てる奴で
駆け引きどうこうの話してついてこれる奴は
ほとんどいないんではないかと

604 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:31 ID:0FVvby1E

もう正直このスレ飽きたんだろ？
で、あとは俺たちを釣ることだけ考えてんだろ？

肉棒たん

605 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:31 ID:2Oz1fqQM

スト３しかまともに知らない奴に、格ゲー知らないなんて言われたくねーよ。
ギルティけなしてスト３マンセーか？相変わらずおめでてーな。
ギルティはガン待ちできないから嫌いなんだろ？

606 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 00:31 ID:FYXcQtyA

＞っていうか無理だよ格ゲー知らない奴にいくら言っても。

アケ板ダメダメつってんなら
最初からスレ立てる必要なかったんじゃない？
俺ら、君のレベルにまで達してないらしいから、何行っても無駄なんだろ？

607 ：十人十色：02/07/27 00:31 ID:iBAKna2s

駆け引きってお互いが勝ちをエグいほどに求めて戦ううちに
自然に発生するもんなんでしょ？
それならじゃんけんでよくない？無料だし。

そーいや昔ゲーセンにじゃんけんゲームなかった？
「じゃーんけぽ負けー」みたいな感じの。ちなみに勝つと
「じゃーんけぽふぃばーぴぴぴぴ」ってルーレットが回ってメダルが出てくるやつ

608 ：519：02/07/27 00:32 ID:G3pvCpOY

ざけんな！リアルタイムでスト２も餓狼２もサムスピもやってきてんだよ。
駆け引きも間合いも身に染み付いてるわ。
１０年以上ザンギ使ってる人間をバカにすんな。

609 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:32 ID:0FVvby1E

>>603
お前の日本語が不自由すぎるから
わかんねーよ

610 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:32 ID:jCg0cj8.

ファイナルファイトはおもろい。

611 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:33 ID:0FVvby1E

>>607
やったやった
おもろかった、ズコ

612 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:34 ID:83.cwu5s

魚が一匹跳ねたところで、川の流れは変わらないのだよ。

房リュウとやらが一人吠えたところで、すべての人の同意を求めることは無理、
っつーのは既にわかっているハズなんだが。
考え方も、遊び方も、楽しみ方も、感じ方も人それぞれ。
君がそういう考えを持っていることは認めるよ、うん。

613 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:34 ID:PZDD7KJc

だからな、話についていけないやつばっかだってんならなぜそう判断したのか
どの発言によるのか、具体的に説明しろ

614 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:37 ID:W4eyVN/o

コンボゲーは例えるなら受験勉強
やったらやっただけ結果が出る
だから引きこもって参考書ばっかり見てて記憶力がよければ
いい点取れる、つまり勝てる
それに比べて間合いで戦うタイプの格ゲーは実社会
努力が裏目に出ることもあるし
ズルいことやってのし上る奴もいる
つまり相手（人間）を見なければ絶対に勝てない。
ゲームシステムを理解するだけでなく
人間を理解しないと絶対に勝てない。
まあそこまでいかなくてもスト２自体どんなレベルでも
楽しめるゲームではあるが

615 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 00:38 ID:FYXcQtyA

夏なんだし、釣りがしたいのならリアルでやってきてはどうか
それすらも「ぼくなつ2」とかで済ませるのかな、引き篭もり某リュウちゃんは

君のような先鋭的でナイーブな感覚を持っていると
人付き合いは辛いだろうから、部屋から出られないよね？ごめんね★
ここでたくさんたくさーんの人達に相手にしてもらえてよかったね♪

616 ：519：02/07/27 00:38 ID:G3pvCpOY

>>614
そのコンボの初段を当てるまでの駆け引きは無視か？

617 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:39 ID:PZDD7KJc

今はアケ板の住人のレベルの低さが話題になっていたのだと思うが
なぜお前が勝手に話題をすりかえる？
なんでコンボゲーの話をしてるんだ？
人の話を聞かずに自分だけ好きなように発言して議論にならないってのは
>>614のような発言のことを言ってるんだが

618 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:40 ID:W4eyVN/o

>>608
＞１０年以上ザンギ使ってる
忍耐力はありそうだな。
耐えて耐えて、耐えて突然ブチ切れる
そういうタイプか

619 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:40 ID:HdQ6yJcI

どうやら1は
「受験勉強なんて社会に出たら役にたたねーよ！」
と言って勉強せず引きこもってるリア厨のようですね。

620 ：95です。：02/07/27 00:40 ID:kQ42e.ug

えっと、改めて>>95です。
ソウルキャリバーってのをやりました。
必殺技っていうんですかね？ボタンをがちゃがちゃ押してみて色々と出る様は
おもしろかったです。またやってみたいです。
>>某リュウさん
話がよく分からないのですが。出来れば私に解るように教えて下さいますか？

621 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:41 ID:0FVvby1E

いまの格ゲーの駆け引きは余りにもスピードアップしてて
傍目には駆け引きが存在してんのかなんてわからないんだよね

622 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 00:41 ID:FYXcQtyA

コンボは必要悪だと割り切ればいいのに…
某リュウ基準では、どこまでの「コンボ」が許せる範囲なんだ？

623 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:41 ID:zLabAmnI

>>616
それは全部惰性で出したのが当たっただけだってさw
分かってないのはどっちかね？

俺もスト1とかドルアーガとかギャラガとかファンタジーゾーンとかやった口だなぁ

624 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/27 00:42 ID:W4eyVN/o

>>616
だって初段あてる駆け引きより
とりあえず暴れまくって当たったときにどれだけ正確にコンボつなげられるか
のほうが重要だし

625 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:42 ID:0FVvby1E

某リュウ聞けよ

幻影コンボを喰らうにはまず例えば近中Kを
喰らわなけりゃならないんだぞ？
コンボは初段を当てるまでのプロセスが重要なんだよ

626 ：某リュウ：02/07/27 00:44 ID:W4eyVN/o

>>619
学歴も高いよー
それなりに

627 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:44 ID:2Oz1fqQM

>618
519ではないが、ザンギこそ間合いを知らんと全然戦えんキャラなんだが
それをわかってそんな発言してるんだろうな？
お前はザンギ使って戦ったことあるのか？リュウしか使えんのじゃないのか？

628 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:45 ID:.5PdJXqw

まー、アレだ、OFFやれ。
書き込みだけで議論が成り立たないと言うなら、
実際に拳を交えるしかなかろう(リアルﾌｧｲﾄは無しで(藁)

実際、別ｽﾚで電波扱いされてた人がオフ開いて、
自分の理論が通じる事を証明したﾔｼもいる。
某リュウも自分が正しいと信じるならば
そのくらいの事をするべきでは？
逆に言えば、そうでなきゃ誰も信じないし。

例え正しい事を言っていても、実力が伴なければただの遠吠え。
ちょうど季節もいい時だから、一考の余地あるのでは？＜OFF

629 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:45 ID:PZDD7KJc

学歴高い人間が自分で高いとか言うか馬鹿
お前はどこの３流私大行ってるんだ

630 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:45 ID:0FVvby1E

>>624
お前の目には暴れとしか写らないだけじゃないのか？

こういうやつってバーチャだとしゃがパン当てたあとでヒザくらって
人を暴れ呼ばわりするんだよな

631 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:45 ID:HdQ6yJcI

>>626
では我々下賎な人間に貴方様の学歴をどうかお教えください

ちなみに中卒は高学歴と言いませんから。

632 ：某リュウ：02/07/27 00:46 ID:W4eyVN/o

>>625
何回いえばわかるのか？
俺が問題にしてるのはコンボと駆け引きの比重。
コンボの初段を当てまでのプロセスは確かにある。

633 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:46 ID:0FVvby1E

>>620
とりあえずがちゃがちゃ適当に動かして楽しんでください
動かして楽しければ充分です

634 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:48 ID:0FVvby1E

>>632
実はお前が言うコンボの比重が高いGGXXだってそういうところは
よく考えられてるコンボによるダメージ補正とか知らんの？

635 ：519：02/07/27 00:49 ID:G3pvCpOY

>>627
基本的なことだが足払いをギリギリで空かして立ちスクとかな。

636 ：某リュウ：02/07/27 00:50 ID:W4eyVN/o

>>633と>>620
まあ最初はがちゃがちゃかもな。
むしろ最初からコンボだけ完璧にして対戦に望むとかキモイし

637 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:50 ID:8nODaSsg

>>622
過去ログによると、
「プレイしていて自然と身につく程度の、
　例えばｽﾄIIIのリュウのｺﾝﾎﾞ」などは許せるらしい。あーｱﾎくさ。

638 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:50 ID:JRHCIoeM

>>598
というか、
本当に間合いを計って上手く攻撃を出せばどんな格ゲーでも強いと思うんで
キッチリ研究してＧＧＸＸやキャリバー２で連勝してきてください。
それが出来ないなら、最近の奴は駆け引きをしないだとか自分は格ゲーを『知ってる』とか言うな。

639 ：某リュウ：02/07/27 00:51 ID:W4eyVN/o

>>627
別にザンギ馬鹿にしてねえじゃん
なんでキレてんのお前？
アホ？

640 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:52 ID:0FVvby1E

もうだめぽ

641 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:53 ID:3ZZGy6bA

ＸＸは確かに駆け引きっつーか立ち回りゲーだなぁ…
センスと努力に裏打ちされた立ち回り＋正確なコンボが攻めにはモノを言うなぁ。

でも、守りには読み合いの要素っつーか読みの正確さが一番大事だと思うなぁ…

スト２はガキの頃しがやってないから詳しくは知らないけど…

642 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:53 ID:PXHUemMk

まぁやったことない格ゲーを批判するのはいただけないな。
ぶっちゃけギルティとかカプエスとかやったことないっしょ？
話聞いてっと見当違いなことばっか言ってるし。

643 ：某リュウ：02/07/27 00:53 ID:W4eyVN/o

だからどっちが重要視されるかの比重の問題を挙げてるって言ってるのに
いつまでも同じこと繰り返す奴がいるよ
疲れるよマジで
ＧＧＸＸに全く駆け引きがないと言ってるわけではない。
比重の問題だ。
わかるか？
わかんなかったらとりあえず俺に迷惑かけるな

644 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:54 ID:PZDD7KJc

てゆーかこいつ議論がしたいとかいっときながらほとんどのレスが２，３行で終わってるんだよな

645 ：某リュウ：02/07/27 00:55 ID:W4eyVN/o

>>642
「やった」という言葉の定義による。
どちらもプレイしたことはあるし
もちろん対戦したこともある。

646 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:55 ID:XgexHf0c

惰性で技出されてあたるのは阿呆だろ…。
まぁ中には何でそんなに判定強いの！？ってぐらい便利なコンボ起動技とか
わかるか！ってくらい早い中段とかあってそういうのには
ちょっと腹立つけど基本的に食らう自分が悪い。
わかってるのだから注意しなきゃイカンって事だ。

勝ちが最優先って言ってるけど、
個人的には楽しめる試合が出来りゃいいよ。
負けてもたのしけりゃリベンジに挑むしね。
ただガン待ち、ガン逃げは勘弁。
動かない相手を相手にするのはつまらないからね。

ってようするにこれって個人の価値観の違いだろ？何度も出てると思うけどさ。
そういや俺も昔そうだったよ、「待ち逃げ死ね」とか言ってさ。
でも彼らは彼らの楽しみ方がそれなんだな～っと思ってからは相手にしない事にしたよ。ゲーセンで金使って楽しもうとしてるんだから自分がつまらんと思う奴とは対戦しない。これも駄目なのかね？

647 ：519：02/07/27 00:55 ID:G3pvCpOY

ギルティって駆け引きの比重がそんなに低いか？

648 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:55 ID:0FVvby1E

>>643
はっきり言おう
そんなに比重偏ってないよ正直

やったこともねえゲーム語んなよクソ虫

649 ：519：02/07/27 00:57 ID:G3pvCpOY

ああ、でもギルティギアXのミリアとかはそんな感じだな。
ソル厨とかもそうだな。

650 ：某リュウ：02/07/27 00:57 ID:W4eyVN/o

>>646
いや少なくともスト３ではガン待ちのせいで負けるってのはありえないから
スト３いっつもやってる俺は待ちに悩まされたことはない

651 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:59 ID:PXHUemMk

>>645
まぁ定義付けは難しいけどとりあえず全キャラの対策とか出来て
中級者相手ならまず負けないで上級者ともある程度戦えるレベルぐらいは
いってないと批判は出来ないと思うぞ。

652 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:59 ID:zLabAmnI

>>650
>646はガン待ちのことについていってるわけじゃないだろ
ちゃんと読んでる？論点ずらしてるのはお前だろ

653 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 00:59 ID:.5PdJXqw

だからOFFやれと(略
理由は>>628より。

654 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:00 ID:PZDD7KJc

＞待ちに悩まされたことはない

これでどれだけこいつが格ゲーやってないかわかるな

655 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:00 ID:83.cwu5s

>643
＞いつまでも同じこと繰り返す奴がいるよ
＞疲れるよマジで

自分のことがよくわかっているじゃないかw

＞わかんなかったらとりあえず俺に迷惑かけるな

オマエももうこれ以上みんなに迷惑かけるな。

敢えて助言するなら、一度オマエの考えをまとめろ。
議論するなら議論の形式を取るように努めろ。
そして単に自分の考えを述べるだけでなく、なぜそう思うのかも付け足して述べろ。
一方的に意見を押し付ける形では、議論として成立しないばかりか、話の発展もないぞ。

あ、マジでこのスレ自体がネタだったら気にしないでくれ。

656 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:00 ID:0FVvby1E

>>652
だからもうここは肉棒たんと
雑談するスレになりますた

657 ：十一年間の初心者：02/07/27 01:00 ID:1gi.rif2

>>573
ああなるほど。分かった。因みにその高校生が常々吐いているセリフは、「楽いね、
オリコン練習すれば勝てるから」。まさに
「勝つためにコンボ練習する」と「コンボさえ練習すれば勝てると思ってる」が
並立してるよ。それは異常か？
勝率はねえ、３０パ－セントか４０パーセントぐらい。死因はほとんど
オリコンによるものかな。日によっては８０パーを越すときもあるよ。
あと、下段の言い草だと前スレ本スレで「（お前さんが駆け引きも知らんと否定した）
コンボを決めるまでにだって形は違えど駆け引きはあるだろう」と主張した奴らは
立派に駆け引きできてるんじゃないのかなあと思うよ。形は違えどだよ。

>>586
作業は悪いことか？猿プレーも含めておいたほうがいいのかな？
勝つのが目的になっている以上は（特にに人の）過程に文句つけちゃあ駄目だよ。
あと、駆け引きが自然と発生するものなら、お前知らないだろとか駆け引きには
ほど遠いとか簡単に口にしちゃいかんだろ。自然と発生するんだから。むしろ
そこに行き着くまでのプレイを本気でやるように仕向けないかんと思うよ。
正直分からせるプレイじゃ手ぬるい。俺は負けて納得いくプレイなら瞬殺されて
もいい派だから。

それともう一つ。>>104には何か反論したほうがいいと思うぜ。
まあ、某リュウが弱者とは到底思わんけどよ。

658 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:01 ID:3ZZGy6bA

とりあえず今日のビートラのＸＸの全国予選に出ていいとこまでいってくれ。
そしたら批判なりなんなりしても誰も文句いわねーよ。

読み合いの比重が低いんなら読み合いが得意なあんたなら余裕だろ

659 ：某リュウ：02/07/27 01:03 ID:W4eyVN/o

>>651
カプエスはそれぐらいのレベルに達してはいた
しかしＧＧＸＸを批評するのにわざわざあの煩雑なコンボと
わかりにくい二択を全てマスターしなくてはならないといわれると
凹むな
そんなんやってる暇があったら少しでも多くの人間と対戦して
いろんな読みのパターンと接したほうが実りが多い

660 ：646：02/07/27 01:04 ID:XgexHf0c

>>650
それだけでおわりなんですね…
折角試行錯誤したのになぁ～（涙

661 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:06 ID:83.cwu5s

高学歴と言いながら、人の意見に対しズレた論点からモノを申す房リュウ。
論理的に返せないから逃げているのか、
言われていることが理解できないから適当に答えているのか。

・・・後者？

662 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:06 ID:2Oz1fqQM

真性を相手にした俺がバカだったよ、逝ってくるわ・・・

663 ：646：02/07/27 01:06 ID:XgexHf0c

キャラによっちゃそんなに煩雑なコンボ覚えなくても良いと思うけどなぁ～。
ってかわかり難い二択は駆け引きでは無いのですか？

664 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:08 ID:WpjS3MTY

>>663
傍流にとって足払い合戦以外駆け引きでは有りません

665 ：十人十色：02/07/27 01:08 ID:iBAKna2s

>611
あははは。そうそう、ズコーってのもあったね。なつかしぃぃ。
あと勝つと「やったね！」っていうのもあった気がする。

666 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:08 ID:.5PdJXqw

だからOFFやれと(略
理由は>>628より。

…と、しつこく言ってみるテスト。

667 ：◆MAXuWAKU：02/07/27 01:08 ID:aPOd65Ok

で、大阪オフ会の話はどうなったの？

668 ：某リュウ：02/07/27 01:09 ID:W4eyVN/o

>>657
カプエス２やってんのか？
どうせ変なキャラつかってるんだろ？
ブランカ、サガットで死ぬ気になってがんばれば
もうチョイ勝率上がるような気もするがな。
まああのゲームではがんばる気も失せるが

669 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:10 ID:PXHUemMk

まぁカプエス2もAグルだとGGXXより難しいコンボになるけどな。
GGXXはコンボ自体は派手で複雑に見えるけど結構簡単だぞ。すぐ出来る。
ちなみにカプエスって牽制の差し合いはスト3に結構似てると思うがダメなのか？

670 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 01:10 ID:FYXcQtyA

＞傍流にとって足払い合戦以外駆け引きでは有りません

足払いから痛いコンボに繋がるゲームも認めなさそうな気がする

671 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:11 ID:PZDD7KJc

>>657にはレスするがやっぱり最後の文は無視なのね

672 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:12 ID:JRHCIoeM

>>643
比重も何もコンボと駆け引きは関係ないと思うのだが。
読み負け→足払い　から　読み負け→コンボ　に変わっただけだろ。

673 ：十一年間の初心者：02/07/27 01:12 ID:1gi.rif2

>>598
そこまで言わんでもいいでしょ。本当に格ゲーを知っているのは、作った企業じゃない？
特に企業の想定した（お釈迦様の手のひらの中的な）プレイをプレイヤーに義務感なく
させることのできてる企業じゃないの？
プレイヤーが知っているのはあくまで可能だと現在実感できてる遊び方と
ゲーセンの実情だろ（人にもよるが）。違うか？
だから何がいいたいかっつーと、相手がレベル低くて相手にしてられんと思っても
試合放棄しないでくれよ。分からない奴（俺も含む）には分からせなきゃ、な？

674 ：646：02/07/27 01:12 ID:XgexHf0c

>663
ソウナンデスカ…。ってかそれだけってのも寒いと思うのだがなぁ～。>

665
まったく関係無いけどうちの地元にはソレ系列で勝つと景品が貰える奴があるよ。
随分前に１０００円位吸われた事がある。１００円三回勝負なのにつええのなんのって…。
あれはまさしく機械と人間（財布）の駆け引きだった…（笑）

675 ：519：02/07/27 01:13 ID:G3pvCpOY

なんで668でいきなりサガブラが出てくるのかわからん。
おれはライデン+ザンギだが。

676 ：某リュウ：02/07/27 01:15 ID:W4eyVN/o

行ってやるよ大阪。
リュウ対リュウだな。
悪いけど上手い奴の電刃は食らうぞ。
条件いっぱいつけてかっこ悪いとも思うが
正直何でもありだとキツイ。
そんなに対戦相手豊富なところで対戦してるわけじゃないんで。
目が慣れてない連携とかやられると面白いように食らう。
やっぱダメだな俺

677 ：十人十色：02/07/27 01:15 ID:iBAKna2s

>>674
アレこそCPUの「超反応」の元祖ですかね（笑

678 ：519：02/07/27 01:16 ID:G3pvCpOY

すまんが東京にも来てくれんかい？

679 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:16 ID:0FVvby1E

>>676
決心したところで>>104にも答えてやれよ

680 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:17 ID:PXHUemMk

>>676
ﾜﾗﾀ
前言い訳とはなかなか根性あるな。
本当に大阪行ったら神認定してやるよ。

681 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:17 ID:2vIfIEzk

ガードされると反撃確定な竜巻を確定状況以外で使うのは
勝ちにこだわってると言えるのですか？

682 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:17 ID:0FVvby1E

モアならオレも見に行くデヨ某たん

683 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:17 ID:2wXPqPQE

脳　内　あ　ぼ　ー　ん　能　力　の　高　い　奴
と　は　話　し　て　も　無　駄

684 ：某リュウ：02/07/27 01:19 ID:W4eyVN/o

>>681
期待値っていう言葉知ってる？

685 ：646：02/07/27 01:19 ID:XgexHf0c

＞677
そーかもしれませんね。
あの時は引き分けるのすらムズカシかったですから（笑

686 ：某リュウ：02/07/27 01:20 ID:W4eyVN/o

>>681はいい質問だ。
正直飛びついてしまった

687 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:20 ID:83.cwu5s

>676
何を言っているんだお前は？
何かオカシなこと言っているのに気付かんか？

688 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:21 ID:0FVvby1E

なんかもう自分と話してるぞこの子

689 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:21 ID:8nODaSsg

>>676
どうせならスパIIかスパIIXで対戦しようよ。シンプルに。

690 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:22 ID:2vIfIEzk

竜巻ガードされると大Pから連続技もらう。
ヒットしても単発大攻撃程度。

竜巻事態の性能良く無いのを考慮すると期待値はおいしく無いと思うが？

691 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:22 ID:WpjS3MTY

>>686
何を言っているんだお前は？
何かオカシなこと言っているのに気付かんか？

692 ：某リュウ：02/07/27 01:22 ID:W4eyVN/o

>>681について考えろお前達。
明日までの宿題だな

693 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:23 ID:8nODaSsg

「勝ちにこだわらない対戦は～」とか言っておきながら手加減を求める某リュウ。

694 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:24 ID:0FVvby1E

>>104について何か意見を言え
明日までの宿題だな

695 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:24 ID:PZDD7KJc

お前さんざん人の質問無視しといて
考えろだ？ふざけんなよ
先に今まで溜まった分の質問お前が答えろよ
どうせこのレスも無視なんだろうがな

696 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:24 ID:LBUD9wsw

>>692
それが人に物頼む態度か、ああ？！

697 ：◆MAXuWAKU：02/07/27 01:24 ID:aPOd65Ok

>>690
ハゲドーウ。ＥＸ足刀ならまだしもねえ。
まあ、何にせよオフですべてがわかるでしょ！

698 ：519：02/07/27 01:26 ID:G3pvCpOY

いまだに竜巻の存在意義がわからん。

699 ：十一年間の初心者：02/07/27 01:26 ID:1gi.rif2

>>643
>>632の最後の行を前スレとかで答えてなかったからだと思う。それと
（俺にゃあ読めてないけど）反感買うようなレスを先につけちゃったとか。
誤解されやすい言葉が目立ってるからじゃない？
ま、罪を犯す人間も悪いけど、そういう人間を作るのも同罪だしなあ。
煽りや誤解する奴を作らないような話をしようぜ。

700 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:27 ID:0FVvby1E

つーか議論って言うのは主観用語を
使ってするものではないのれすヽ(´ー`)ノ

期待値とかいわれて自分の中では納得しても
他人がわからんのでは意味ないです
そういうのを我々凡人に説明して欲しいのれす
自慢の高学歴と最新の技術で

701 ：某リュウ：02/07/27 01:27 ID:W4eyVN/o

ほとんどの行動にはリスクが伴う。
しかしなにも行動をしなければ絶対に勝てない。
一瞬一瞬全てが駆け引き。
相手が自分を見ている格闘ゲームが面白い。
自分を見ていない（ＣＰＵと同一視している）相手と対戦しても
全く面白くない。
対人戦やってる意味がない。
だから暴れゲーは（以下略）

702 ：519：02/07/27 01:28 ID:G3pvCpOY

ゲーセンが燃えたらしいね。

703 ：519：02/07/27 01:28 ID:G3pvCpOY

誤爆した。

704 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:28 ID:PXHUemMk

結局傍流はギルティもカプエスもさわり程度しかやってないんだな。
あんまり知ったかすると化けの皮剥がれるから程々にな。

705 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:29 ID:pO2LKEIs

なんか、渋谷会館らしいけど・・・。マジですか？

706 ：519：02/07/27 01:29 ID:G3pvCpOY

>>701
でも相手を見てないヤツって昔も腐るほどいたぞ。

707 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:29 ID:0FVvby1E

えっ！？マジ？
あそこにはお世話になったのに･･･

708 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:30 ID:v5rMaSis

矛盾に気づけよ。全ての格ゲーは一瞬一瞬が駆け引きだろ？
おまえの言う暴れゲーってなんだ？

709 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:30 ID:PZDD7KJc

スト３スレみてる限りではスト３すらわかってないように見えた

710 ：某リュウ：02/07/27 01:30 ID:W4eyVN/o

おいおい竜巻の話しだすと長くなるよ
話大幅にそれるよ
でも竜巻の存在意義がわからんとかいわれて黙ってられるほど
俺も大人じゃねえんだよアァ！？
ヒヨっ子どもが！！！
竜巻のたの字も知らずに格ゲー語んのか！？
ふざけんのもいい加減にしろ！！！！！！！

711 ：519：02/07/27 01:30 ID:G3pvCpOY

>>705
いま8チャンでやってた。もしかしたらそうかも。

712 ：519：02/07/27 01:31 ID:G3pvCpOY

>>710
竜巻、何に使うん？

713 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:31 ID:0FVvby1E

正直渋谷会館のマリオが心配だ

頭と指先を鍛えよう

714 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:31 ID:PZDD7KJc

マジで何なのこいつ？
何怒ってんの？
誰がふざけてんの？
もうわけわからんよ

715 ：519：02/07/27 01:32 ID:G3pvCpOY

>>710
ショーンのは使えるとか言うなよ。

716 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:32 ID:WpjS3MTY

>>710
なら竜巻について語ってください
無知な我々に存在意義を教えて。

>>711
まじで！！
いま８チャンかけてたのに気が付かなかった(´Д｀;)

717 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:32 ID:PXHUemMk

だから知ったかすんなって。
このまま噛み合わない話続けて楽しもうじゃないか。

718 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:33 ID:2vIfIEzk

勝ちにこだわるなら行動する際のリスクは極力下げるのがセオリーだろ？
3rdの竜巻はリターンに見合うほどリスクは低く無いと思われるが
有用な使い道があるならスレ違い抜きにしても語って欲しいものだ。

719 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:33 ID:0FVvby1E

初めてマトモな某リュウの釈明が聞けるな
それも竜巻の使い方で･･･

720 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:35 ID:v5rMaSis

高学歴だからさぞすんばらしい説明なんだろうな

721 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:35 ID:57UGhUDw

どうせあれだろ。豪鬼の竜巻は連続技に必要不可欠とかそういうレベルだろ。

722 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:36 ID:SDuCSLsE

これで中足キャンセルで出して投げに行くのが有効とかほざいたらぶち切れですよ

723 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:37 ID:PZDD7KJc

俺は話題変えるか寝るとか言い出すとみたね

724 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:37 ID:0FVvby1E

ここでも逃げるのか？
それじゃいつまでたってもチキン呼ばわりだぞ！
それでいいの？僕等の某ﾀﾝ！！

725 ：いつぞやの３２４：02/07/27 01:37 ID:lf9rX7jY

>>692
のような人を見下した書き方が反感を買っているって何故に解らないのか。

726 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:37 ID:PXHUemMk

傍流の次のセリフ「寝」
↓

727 ：十一年間の初心者：02/07/27 01:37 ID:1gi.rif2

>>668
変なキャラ使ってないよ、Pの藤堂だよ→変。気持ちは嬉しいがブラサガは
使う気になれん。大多数と同じキャラ使っても勝つ楽しさが半減する。
自分の好きなキャラ使うほうがいいよ。あと、俺は多少の苦労があったがいいよ。
昔勝ちにこだわり過ぎて閉鎖的なゲーセンから追い出されかけたから。原因は俺だけどな。
レス遅くて某リュウにはいつも迷惑かけるなあ。遅レスすまんね。

728 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:37 ID:0FVvby1E

寝

つって寝るね

729 ：519：02/07/27 01:38 ID:G3pvCpOY

・・・もしかしてショーンのことだったのか？
それとも豪鬼のことだったんだろうか。
どっちにしろダメダメだが。

730 ：いつぞやの３２４：02/07/27 01:38 ID:lf9rX7jY

>>726
ﾜﾗﾀ

731 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:40 ID:JL9F89dw

駆け引きのみの真剣勝負。それが「武士道ブレード」(除く銃)

732 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:40 ID:kWHX5y/o

次スレのタイトルは「某リュウの脳細胞が死んでいく」でいいですか？

733 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:40 ID:0FVvby1E

笑わないから一回でもいいから自分の考え言ってみなよ

734 ：某リュウ：02/07/27 01:41 ID:W4eyVN/o

竜巻のひとつの側面
壁際からの脱出技！
これ重要！
壁際では追い詰められたほうはおろか
追い詰めたほうも自分の有利な状況を崩したくないので
お互いに非常に緊迫した状況に陥る。
つまり相手の攻撃を食らわないようになる。
つまりしゃがみガード安定！
むやみに牽制技も出せない。
（他にも選択肢や狙いが多すぎてここには書ききれないが）
そしてそんなときは追い詰められたほうはむやみにあがくよりも
壁際を脱出することだけに全てを賭けたほうがいい結果につながる。
そこで竜巻。
わかんねえだろうがな
俺は実際竜巻に何回も助けられたよ。
竜巻は友達だよ
灼熱みたいにべったり仲良しって間柄じゃねえけどよ

735 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:41 ID:0FVvby1E

必死に考えたんだろうな

736 ：519：02/07/27 01:42 ID:G3pvCpOY

>>734
アホか？

737 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:42 ID:bRo8REfg

普通にしゃがみ技で落とされそう。

738 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 01:42 ID:FYXcQtyA

>>734

これがコピペじゃないとしたらヤヴァイ
マジでヤヴァイ

739 ：いつぞやの３２４：02/07/27 01:43 ID:lf9rX7jY

>>734
つまり竜巻で脱出を許してくれるぬるい対戦相手ばっかりだったのですね

740 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:43 ID:0FVvby1E

＞壁際では追い詰められたほうはおろか
追い詰めたほうも自分の有利な状況を崩したくないので
お互いに非常に緊迫した状況に陥る。
つまり相手の攻撃を食らわないようになる。
つまりしゃがみガード安定！

ﾊｹﾞﾜﾗ

741 ：519：02/07/27 01:43 ID:G3pvCpOY

ニュー速+に火事スレｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027696329/

マジかよ・・・。

742 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:43 ID:PZDD7KJc

なるほど、ここで竜巻の存在意義がわからないのはアケ板の住人のレベルが低いから、と繋がるわけか

743 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:43 ID:rS558SVk

つ･･釣られてたまるかぁ～

744 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:44 ID:SDuCSLsE

ダメな子でしたか。まあわかってたけど

745 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:44 ID:0FVvby1E

ああ、渋谷会館が･･･

746 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:44 ID:PXHUemMk

期待値云々と話を大きくしといて脱出技とは･･･
激しくﾜﾗﾀ、期待値関係ねーじゃん

747 ：いつぞやの３２４：02/07/27 01:45 ID:lf9rX7jY

俺には端脱出の為に暴れ竜巻している風にしか見えない。。。・

748 ：某リュウ：02/07/27 01:45 ID:W4eyVN/o

「しゃがみガード安定」には語弊があるか

749 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:45 ID:v5rMaSis

釣られちまう～ｗ

750 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:46 ID:JL9F89dw

武士道ブレードをACで出したならば、ゲーセンは怒号の嵐！！

na-nntuttena(w

751 ：519：02/07/27 01:46 ID:G3pvCpOY

なあ正気で言ってるのか？
ギャグだよな？釣りだよな？そうだって言ってくれ！

752 ：いつぞやの３２４：02/07/27 01:46 ID:lf9rX7jY

>>748
そうですね。駆け引きといいつつ自分の都合のいい読み
（相手がこうするだろうという期待）しかしてませんし。

753 ：某リュウ：02/07/27 01:46 ID:W4eyVN/o

ｱｲﾀﾀ
このザマか
言わなきゃ良かった。
いいよ別に俺は勝つために使える技は使う。
それだけだし
お前らにどういわれようが
勝ちゃあいいんだし

754 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:46 ID:rS558SVk

＞「しゃがみガード安定」には語弊があるか
それもだが、本当の論点はそこではない。

しかしどれだけ釣り上げたら気が済むんだ？（ｗ

755 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:46 ID:yRHsHNN6

>竜巻のひとつの側面
っと言っているので他の側面を教えてください

756 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:47 ID:PXHUemMk

で、「寝」
↓

757 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:48 ID:0FVvby1E

>>753
またトラウマが増えちゃったか

758 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:48 ID:PZDD7KJc

まあ、お前がリュウ下手だってのは分かったよ

759 ：いつぞやの３２４：02/07/27 01:48 ID:lf9rX7jY

>>753
＞ｱｲﾀﾀ
本当にイタイなｗ

760 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:48 ID:v5rMaSis

某よ、竜巻で大阪でも派手に勝ってこい～。
負けるかも？
なんじゃそりゃ

761 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:48 ID:rS558SVk

＞勝ちゃあいいんだし
まるで勝ってるみたいなセリフだな。

762 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:48 ID:LBUD9wsw

ちょっとゴメン、笑っていいですか？

763 ：519：02/07/27 01:49 ID:G3pvCpOY

http://www.asahi.com/national/update/0726/041.html
ああ、渋谷会館が・・・。
さよならスト２ターボ。

764 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:49 ID:/nz7q2mo

やっぱ、駆け引きといえば、
漏れは、餓狼２とサムライ系を思い出すな。

通常技を適当に出すとそれを返されることも･･･。

餓狼２でいえば、立Ｄ牽制→空振りをキムのC+Dで立Ｄの足に当てるみたいな。
一瞬の戻りの隙ぐらいしかダメージ源はなかったし。
龍虎２もそうだな。牽制スカったら、そのリーチ分が投げられ間合いになる。
vsミッキーで適当に牽制してたら死亡。(投げぬけできないから)

765 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:50 ID:2vIfIEzk

端に追い詰めた側は足払いが当たらないくらいの距離で前進後退を繰り返して
プレッシャーをかけると思いますが。

追い詰められた側の安易な大技はどうかと思うよ。

766 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:50 ID:0FVvby1E

？？？？一階部分ってどこのこと言ってるんだ？
地下？

767 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:50 ID:PZDD7KJc

てゆーか>>734はコピペ認定で異論はありませんね？

768 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 01:50 ID:FYXcQtyA

某リュウの夏休みの自由研究
「ぼくのディベートにっき」
は、これにて修了致しました。
どうもありがとうございました。

769 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:50 ID:JL9F89dw

>>764
　けど、画廊２は、恐怖の鳳凰削りが…

770 ：某リュウ：02/07/27 01:51 ID:W4eyVN/o

>>756
正解
お前らと机上の理論話してもしょうがない。
俺は俺が勝つために使えるものは全て使う
それだけ。
格ゲーの自由度をコンボと二択という画一的な攻略法で
狭めることがどれだけ格ゲーをつまらなくしているか
考えてみろ。
寝

771 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:51 ID:/nz7q2mo

竜巻旋風脚の利用価値

上手くヒットすれば一撃必殺(一撃ってか３ヒットだけど)

って、そりゃスト１だ。

772 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:51 ID:0FVvby1E

寝ますた

773 ：519：02/07/27 01:52 ID:G3pvCpOY

これにこりずに明日も来いよー。

774 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:52 ID:rS558SVk

＞寝
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

775 ：いつぞやの３２４：02/07/27 01:52 ID:lf9rX7jY

>>770
じゃ最初から来るな。いい加減に学習しろ。
そしてふて寝する某リュウであった。

776 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:53 ID:rS558SVk

っつうか
ﾈﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

777 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:54 ID:2vIfIEzk

それで勝てる事を証明しなきゃそれこそが机上の空論だと言うのに。

778 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 01:54 ID:FYXcQtyA

＞お前らと机上の理論話してもしょうがない

なら生でオマエの理論と技術を見せ付けてくれよ
OFFｹﾃｰｲ

779 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:54 ID:8nODaSsg

地方在住の某リュウが行っているゲーセンではGGXXが流行っており、
ｽﾄＩＩＩは閑古鳥の鳴いている状態。仕方なくＧＧＸＸを触ってみるものの、
ｽﾄＩＩＩしかやったことのない格ゲー初心者の某リュウは、やはり、
なすすべもなくボコられた。当然である。
しかしその相手は、彼がｽﾄＩＩＩで圧勝していた工房だったのだ。
「あんな奴に俺が負けるなんて、それは糞ゲーだからだ」
そして彼はこのスレを立てた。

ということでＯＫ？

780 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:54 ID:83.cwu5s

>692
宿題を人にやらせておいて、さも自分がやったように見せるというアレですか？

っつーかよ、俺が書いた>655の後半部分についてちったぁ考えたんか？
オマエのやっていることは議論でもなんでもないぞ。
これ、俺からの宿題。議論というものがどんなものかを覚えろ。

781 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:56 ID:PZDD7KJc

なあ、もうこのスレ埋めてしまおうよ
どうせ奴はスレ立てれないんだし

782 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:56 ID:PXHUemMk

＞壁際では追い詰められたほうはおろか
＞追い詰めたほうも自分の有利な状況を崩したくないので
＞お互いに非常に緊迫した状況に陥る。

お互いに緊迫状況→無闇に動けず状態なのに竜巻たーﾜﾗﾀﾜﾗﾀ。
傍流がオチャメしてくれたからぐっすり眠れそう。

783 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:58 ID:JL9F89dw

ところで、2D系の格ゲーで「コンボ重視型」になったのって、いつぐらいからだっけ？

784 ：十一年間の初心者：02/07/27 01:58 ID:1gi.rif2

>>673
の上段に対しみんなの考えを教えてくだちい。

某リュウは>>727の俺のスタイルについて口出ししてくだちい。

それとカプエスはスト３のような戦いができるんでは、と書いた人へ
似てるけど違うよね。そもそも投げがボタン同時押しじゃなきゃあ納得いかんなあ。
通常技判定がキャラによってアバウトっぽいのも気になる。リュウに足刀がなくて
可哀想と思うし、技が足りんなりに通常攻撃が強く速い（どのキャラも）。
スパ２キャラ（主に胴着）がブロッキング持つとあんな感じだなあ。
通常技をガードされても危なげを肝心からちょっと違うと思う。だらだらと述べてみた。

785 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 02:00 ID:FYXcQtyA

＞2D系の格ゲーで「コンボ重視型」になったのって、いつぐらいからだっけ

やっぱヴァンパイアくらいからになるのかなあ

786 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:01 ID:yRHsHNN6

＞俺は俺が勝つために使えるものは全て使う
あんたがこの言葉をだしたらいけないんじゃない？

＞格ゲーの自由度をコンボと二択という画一的な攻略法で
勝つ為にこの戦法をとってるって言われれば終わるよ？
やっぱりあんたも勝てばいいって思ってるって事？

787 ：いつぞやの３２４：02/07/27 02:01 ID:lf9rX7jY

>>779

>>54を見てくれｗ

788 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:03 ID:uttNA4TA

とりあえず、OFFの日程とかを詳しく決めたほうがよくない？
漏れは関東の人間だから参加はできないけど、ある程度提案してみる。

とりあえず日時、開催場所を考えなきゃダメだろ。
これは某リュウの都合にあわせるのが道理。
ゲーセンについては、今回の場合、スト2系やスト3といった
某リュウがいう所の『格闘ゲームの読み合い』を
重視したもので闘う必要があるので、これらがあるゲーセンで。
他に決める事があれば、逐次追加してくれい。

漏れは、この手のオフで
自らの実力で自分の正しさを証明したﾔｼを一人、
コテンパンにされて散々だったﾔｼを二人、
当日バックれて逃げ出したﾔｼを一人、
それぞれ知っている。
さて、某リュウはどれに属するのだろうか。
漏れはとても興味がある。

789 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:05 ID:PZDD7KJc

誰かムービーとってきてくれないかな
俺は大阪なんて無理だし

790 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:05 ID:G3pvCpOY

>>783
チェーンコンボの影響が大きいか、と。
>>784
自社の製品にはそうかも知れないけど「格ゲー」となるとどうだろう。
バーチャなんかはセガの想定から逸脱しまくったのがかえってよかったし。

791 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:06 ID:LBUD9wsw

初代スト2をGGXXのシステムを取り入れてリメイクすれば円満解決

792 ：いつぞやの３２４：02/07/27 02:07 ID:lf9rX7jY

>>788
大阪に行ってやる、って書いてたから場所は大阪か？
某リュウの腕がどの程度かみたいので３ｒｄの流行っているゲーセンがいいなぁ。

もっとも当日バックれると思うがｗ
（このスレでもふて寝だし）

793 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:07 ID:SDuCSLsE

ttp://kyoto.cool.ne.jp/wap_kyofe/nikki/nikki2.html

某リュウの竜巻理論はここの投げ７割理論と同じだ

794 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:07 ID:JL9F89dw

>>789
　自分鹿児島

795 ：779：02/07/27 02:08 ID:8nODaSsg

>>787
つーかそういう風にしか見えないよねｗ

796 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:08 ID:0FVvby1E

>>788
コテンパンって陛下のこと？

797 ：十一年間の初心者：02/07/27 02:09 ID:1gi.rif2

>>790
ごめん、意味がわからなかった。どういうこと？

798 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:11 ID:bRo8REfg

大阪に来てくれるんなら歓迎しますよ。
水金モンテ、もしくはa-choのイベントに合わせれば人も多いし。

>>785
元をたどれば餓狼SPもしくはダッシュ後記／ターボからかと。

799 ：◆MAXuWAKU：02/07/27 02:13 ID:aPOd65Ok

>>784
んー、どうだろ？
ほんとにメーカーが格ゲーをわかってるんだとしたら
バーチャの百人組み手にはメーカーの人間（高橋名人
みたいなの）が出てくると思うんだよね。
でも実際に出てくるのはちび太とかでしょ？
前キャン（藁）やワープ投げだってシステムの穴を
ついた戦法でしょ？

つまり何が言いたいのかというと、愛される真の名作には
制作者の思惑をも超えた何かが宿っているのではなかろうか、
と強引にまとめてみるテスト。

800 ：いつぞやの３２４：02/07/27 02:13 ID:lf9rX7jY

>>779
だよなｗ

>>793
kyoto.cool.ne.jp/wap_kyofe/nikki/nikki2.htm
投げが４回も決まるかｗ

801 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:16 ID:bRo8REfg

>>799
頚椎が折れんばかりの勢いで頷きつつ同意。

802 ：いつぞやの３２４：02/07/27 02:18 ID:lf9rX7jY

ここの奴も某リュウ並だなｗ

＞例えば、相手の飛び込みをガードさせられた後。
＞投げと打撃の２択を迫られることが多いでしょう。
＞そんな時でも昇竜拳を打っておけば安心です。
＞というかむしろ昇竜拳の確定状況です。

803 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:22 ID:SDuCSLsE

>>802
ここの人関西の超実力者よ。
ネタをネタと見抜け（略

804 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:22 ID:Z8npdRfI

>>767
早速コピペしてきていいですか？

805 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:22 ID:da0PWcn.

>>799
GGXみたいに、愛される真の駄作になるやつもあるがなｗ

806 ：いつぞやの３２４：02/07/27 02:23 ID:lf9rX7jY

そうなんかぃ。
でも投げ７割見た後、コレ見たら・・・なぁ。

807 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:24 ID:tj.K/pug

昇竜拳の無敵に頼る戦いはつまらないよ。

808 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:24 ID:rKHYMnLU

>>770
つーかこの人はかなり自由な世界に生きてるというのにわざわざゲームをやりに言ってその不自由さを説くとはどういうつもりなのでしょうか。
自由度を求めてるならゲームすること自体間違い。

809 ：◆MAXuWAKU：02/07/27 02:26 ID:aPOd65Ok

>>800
いや、投げ４回は決まるかもしれん。モンテスレか井上スレへ行って
「前方転身×３って何ですか？」と聞いてみるといいだろう。

810 ：519：02/07/27 02:28 ID:G3pvCpOY

>>790
たとえば・・・
本当にＡというゲームを知っているのは、Ａを作った企業じゃない？
特に企業の想定した（お釈迦様の手のひらの中的な）プレイをプレイヤーに義務感なく
させることのできてる企業じゃないの？
とは言えるけど格ゲーって色々あってくくれないと思うのね。

811 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:29 ID:2vIfIEzk

3回目は昇龍裂破理論と同じようなものかと。

812 ：十一年間の初心者：02/07/27 02:29 ID:1gi.rif2

>>799
あ、そういうことでなくてシステム的な穴（戦法として使えるような）はなくて
このゲームは○○は弱キャラだけど煮詰めていけば強キャラとも渡り合えるんだぞ
とか、こいつはダッシュからの揺さぶりが定石になるとかを把握してる企業。
つまり企業すべてがそうでなくて、理想だとそんな企業。
>>799の考えだと極論、そんな企業はないことになる。そして某リュウには
どこの企業戦士か学生かは知らないけど、創ってる企業ですら計りかねるのに
他人に分かってねえよと言うのにはいささか同意しかねる、と。

下三行は同意しすぎて禿げ上がったよ。

813 ：竜巻は…ヽ(`Д´)ノ：02/07/27 02:32 ID:WpjS3MTY

竜巻のひとつの側面
それはＥＸ技の真空竜巻！
これ重要！
地上戦での牽制の刺しあいは
大ダメージを与えられないので
お互いに非常にもどかしい状況に陥る
つまり飛び込んでしまう
つまり相手は対空技安定！
（他にも選択肢や狙いが多すぎてここには書ききれないが）
むやみに通常技も出せない。
そしてそんなときは追い詰められたほうはむやみにあがくよりも
相手の意表をつくことだけに全てを賭けたほうがいい結果につながる。
そこで空中真空竜巻
リュウが早口で叫びその場で高速回転
そして相手の対空をすかしつつ華麗に着地
わかんねえだろうがな
俺は実際竜巻に何回も助けられたよ。
竜巻は友達だよ
傍流みたいに画面端抜け出しって間柄じゃねえけどよ

こんなもの書き込んで皆さん御免なさ～～い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

814 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:35 ID:83.cwu5s

>813
いや、俺はﾜﾗﾀから許すw

815 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:36 ID:JL9F89dw

今では極一般的な「技の戻りをキャンセル」も、元々はバグの一種だったという
話を聞いたことあるしなあ…。近頃で言えば、GGXのFDCがこれに当たる。こいつ
のせいで一部の組み合わせで1対9という信じられないダイヤグラムが…。

816 ：十一年間の初心者：02/07/27 02:42 ID:1gi.rif2

>>810
なる歩道。それはあれだ、誤解させたみたい。主張は>>790と言ってるのと
変わらないよ。うまくいえなくて悪いけど某リュウに対して「格ゲー」
と一言でくくったからこっちも「（ある企業が作った）格ゲー」と
簡単に返したつもり。でも、周りに求めるには言葉が足りんかったみたいね。
ごめん。
結論：そう、くくれないあくまで自社の製品に限ってだね。まあ実際には
自分とこのゲームのプレイヤーを完璧に見えない糸で操れてる企業は０に
等しいと思うとですたい。

817 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 02:43 ID:g5W4lNd2

竜巻で脱出は流石にネタでしょｗ
その場面こそボウリュウの言っている駆け引きが必要とされるんだから。

818 ：ライトゲーマー：02/07/27 02:50 ID:A1XcQZ/g

竜巻で脱出・・・すげぇ。
しゃがパン一発で端に戻される可能性大。
上級者ならすべてＢＬ→コンボ始動で更に追い詰められる、と（藁

既出だが、こういうのは駆け引きじゃなくて博打っていうんだよ某リュウ。ＯＫ？
っていうか濡れには考え付かなかった。
今度試してみるＹＯ！

819 ：十一年間の初心者：02/07/27 02:53 ID:1gi.rif2

>>815
もし存在しなければ、一般にも足払い合戦は早めに定着してたのかな、と思った。
ダメージがマイルドでありながら（サムスピに比べ）ピヨリやすいサムスピを妄想した。
キャンセルに関してはカプコンは仕様だと言ってるんだよね、確か。
だから試合の流れが早く、回転率の速さを助けたんじゃないかな。

820 ：519：02/07/27 02:58 ID:G3pvCpOY

キャンセルは開発中に発見されたバグらしい。
面白いからそのまま残したという話。

821 ：藤堂護：02/07/27 03:00 ID:eV8CZXt6

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;ﾆﾆ||O　　　／￣￣￣￣￣
　　　,,,,　　　　　　　　　　 ,---、| ,l___　　　　＜　ヨガは不滅ファァイ
　　{ ::::;;＞　　　　　　　　 ε´∂；|｀;;,- ＼　　　＼_________________
　　　ﾞ^`　　　　　　　　　　　｀'^~｀b`'''｀in'ﾞ'ﾞ'l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,,l,,,,,,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ''ｿ'~1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^''''^'''´

822 ：幽霊常連：02/07/27 03:01 ID:1gi.rif2

面白いなら、竜巻の尻からプッと波動拳が出るのも見たかったなあ。
慌てて基盤差し替えて欲しかった。

823 ：十人十色：02/07/27 03:02 ID:eKuFmAso

>>646
おぉ。記憶がさらによみがえってきました。
じゃーんけぽ！あーいしょ！あーいしょフィーバー！ぴぴぴぴぴヤッタネ！じゃらら
じゃんけぽズコー　じゃんけぽ！あーいこしょズコー
みたいな流れでしたなぁ。大人になった今。あのゲームは機械ごと買えたりするので
しょうか。是非欲しいです（嘘

824 ：幽霊常連：02/07/27 03:04 ID:1gi.rif2

>>all
めんどくさいので他板のこてで行きます、ころころすいません。

825 ：ライトゲーマー：02/07/27 03:05 ID:A1XcQZ/g

>>646
濡れ、アレに勝った事ないですわ。
子供ながらに「アレはボッタゲーに違いない！」と思ってそれ以降触ってません。

今になってみると、もう一回やってみたい気もするな（藁

826 ：幽霊常連：02/07/27 03:05 ID:1gi.rif2

>>823
今はメダルでなく景品が出てくるのに変わってるよ。だから廃盤じゃない？

827 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 03:09 ID:57UGhUDw

脱出用ならせめて空中竜巻とか言ってみせてくれ・・・
生竜巻なんぞ全部BLであの世行きじゃねーか。

でOFFはいつやるんだ？

828 ：幽霊常連：02/07/27 03:09 ID:1gi.rif2

>>all
あ、俺＝>>784ね

829 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 03:52 ID:uLxJoGHg

漏れはスト３は全くやってないギルティプレーヤーなんで、大きなことは言えんのだが。

選択肢の中には普通入らない、ありえない技である竜巻をあえて使うことで
相手はとっさに反応できない・・・とか、そんな感じのことを言いたかったんじゃﾈｰﾉ？
竜巻が、不意にぶっぱなされても反撃できるような技なのかどうなのかは知らんが。

830 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 03:58 ID:dyOPXivU

>>ハイリスクノーリターンほど燃える(ｗ
それはあるね。

831 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 03:58 ID:BSijRy5M

　　　　　　　　　._,..､
　　　　　　　　.ヾ,彡ﾍ
　　　　　　　　　..ヾ彡ﾍ　　　　 _
　　　　　　　　　　|,_　ﾄ,　　　 i,厄
　　　　　　　　　　（ノ,".''i　　　f‐-i
　　　　　　　γﾌヽﾑ_,　ﾉヽ　 |　 |
　　　　　　　'i,ﾘ⌒（,,_ ."''!, ﾉ　 .| .| | _,,,,_
　　　ィ彡ﾍ.<⌒)ヮ､ . "'ヽ.i |　 .ﾚ､,.|.Wrv
　　　 .'i,彡ｿ√　　 'ヽ　　| ,|　 .|Y.|.ﾄ,fｦﾉ
　　　　 'i,　.ﾉ　ノﾉ"'' ‐-./|.'|　 ,ｼyﾍ |.Yヾﾂ.､.
　　　　　ゝ＿／.ゝT_f ┬ｲ　..ゞ=彳|ﾆﾉﾉ.ﾉ-勿
　　　　　　　　／　　 "T"ﾍ　 .ゞ____＼< ゞﾉ‐ｦ
　　　　　 .,, -."　､,,＿/　　）　../─.ｦ＝=<‐ｲ
　　　　　　ｱ''　-　,,_／"''''"|..／ ".ソ/| |┴ﾘ
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　　　　　ゝ_γ√)　 ||　 .ﾚ　ゝ,,,,ゝ.] |　　 |
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　　　　　　　　　　　 .レ‐.ｯ　　　　　　.（" 'i,
　　　　　　　　　　　 .|ﾐ≡i,　　　　　　 .i, .,ｯ
　　　　　　　　　　　ﾑ -‐''　　　　　　　"

832 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 04:39 ID:j/YaMpeo

>>829
ギルティに例えると、端っこに追い詰められて
挑発出したようなもんだよ。裏の選択肢とかのレベルじゃない。

833 ：ゼロエフ：02/07/27 06:00 ID:l1cC84xI

竜巻のひとつの側面
吉野家からの脱出技！
これ最強！
小一時間問い詰められたほうはおろか
問い詰めたほうも自分の有利な状況を崩したくないので
お互いに非常に緊迫した状況に陥る。
つまり目前の牛丼を食らわないようになる。
つまり全員からマーク確定！
むやみに箸も出せない。
（他にもコールスローやけんちん汁が多すぎてどのみち食いきれないが）
そしてそんなときは問い詰められたほうはむやみにあがくよりも
吉野家を脱出することだけに全てを賭けたほうがいい結果につながる。
そこで竜巻。
わかんねえだろうがな
俺は実際竜巻に何回も助けられたよ。
竜巻は友達だよ
つゆだくみたいにべったり仲良しって間柄じゃねえけどよ

……あがいても原文には勝てないワナ。　
もう寝ます。

834 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 07:38 ID:spXe1dAE

なんか不毛レスが続いてるね。

いちお、原文にレス

＞そういう人間は自分だけの世界でしか物事を考えることができず、

ここの部分だけに反論。自分だけの世界でしか物事を考えることができないのは
貴方も一緒ではないでしょうか。

格闘ゲームといえど、多種多様のゲームがでており、またプレイヤーにとっても
多種多様の遊び方があるわけで、貴方のおっしゃる『間合いを学んで行くのが
格闘ゲーム』とおっしゃることがすでに自分だけの世界に入っているわけです。

魅せプレイ、コンボを楽しむ、駆け引き？を楽しむ、どれも人それぞれに許された
遊びの自由さではないですか。それをそういうふうに規制をしてしまうことこそ、
さらなるゲーセン離れを引き起こしてしまうと思います。

他のゲームはだめだ、これがいい！ではなく、
自分の理想のゲームについてさらなる追求をしたほうがよろしいのではないでしょうか？

835 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 07:38 ID:V0Vz6/uw

>>833
乙ｶﾚｰ

836 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 07:49 ID:V0Vz6/uw

>>834
禿銅。まさに正論。しかし禿しく既出。

とりあえず某リュウは>>104を読んでそれに答えてくれ、頼む。
話はそれからだ。

837 ：某リュウ：02/07/27 07:55 ID:xKJ8Nc8.

>>104もしつこいよね。
なんかもうＢＧＭみたいになってきた。

838 ：某リュウ：02/07/27 07:59 ID:xKJ8Nc8.

>>834
魅せプレイは逃避以外の何者でもない。
ゲーセンの常連化とゲーマーのヲタ化の悲惨な結末といえる

839 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 08:06 ID:n5MuZq/s

相手の実力を引き出した上で勝つのが最高の魅せプレイ

840 ：>838：02/07/27 08:07 ID:usWmlZCE

ねぇ、あんた同じ事ばかり繰り返してない？
ちゃんとした理由も説明しないで、論破されると無視。
これは議論とは呼べないでしょう？
ちょっとでも説明始めると無茶苦茶な内容だったり・・・。
ちゃんとOFFで説明してくだちい。

841 ：某リュウ：02/07/27 08:12 ID:xKJ8Nc8.

アヒャ
粘着ばっかり
アヒャヒャ

842 ：あのさあ：02/07/27 08:34 ID:2AIB2tTE

>>837
とりあえず>>104を読め。
話はそれからだ。

843 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 08:36 ID:cCX.VrCc

某リュウがキャリバをやろうとしないのはなぜ？
奴はあまりにも馬鹿すぎるのでスト２以外のものは全く理解できないから？

844 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 08:37 ID:oCy9s4Q.

昇竜拳と波動拳が無いからじゃないか?
ﾄ､ｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ

845 ：◆MAXuWAKU：02/07/27 09:39 ID:aPOd65Ok

なんか、オフ会の時に一回でも端から竜巻で逃げられたら
例えガチ対戦に３０戦全勝したとしても負けた気分になりそう。

ヒューゴの練習しとこうかな。
やつならしゃがんでても竜巻ガードできるし、反撃確定だし
「コンボのせいで負けた」と言われなくてすむし。

846 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 09:42 ID:iWJXoz7I

というか議論を持ちかけておいて質問に答えろといったら粘着呼ばわりって一体…

ああ、何を言っても今更だ。鬱。

847 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 09:45 ID:zLabAmnI

オフどれぐらい集まるのかなぁ　3rdスレにも呼びかけたら結構集まるかもね
地方人としては>>789に同意なんだがw

848 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 09:49 ID:K4Ci8ya.

俺はサードできない（ブロッキング使えないくらい）から、参加者の皆さんにお任せします。

「潰せ」

849 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 10:29 ID:cCX.VrCc

＞８４８
誰を？

850 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 11:05 ID:VKS9CSSQ

>>849
画面端での大竜巻をじゃないの？

＞某リュウさん
そういうわけですんで、都合の良い時期をお知らせいただければ幸いなのですが。
「大阪は遠いって！」と思われるのでしたら関東でも有志が出迎えてくれるでしょうし。

851 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 12:08 ID:PZDD7KJc

まあ、おれはたぶんオフやったところでこいつは来ないと思うがな
しかし言うにことかいて竜巻で画面端脱出とはねぇ・・・
机上の空論にも程があるな

852 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 12:15 ID:PkYda9.E

ってか、関東や関西に限らすどこでも有志が集まると思うな。ｗ
関西なら参加して、デジカメに房リュウの引きこもり臭い面をＵＰする。

853 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 12:18 ID:PkYda9.E

↑、ミスった
×デジカメに房リュウの引きこもり臭い面をＵＰする。
○デジカメに房リュウの引きこもり臭い面を収めて、ＵＰする

に訂正

854 ：幽霊常連：02/07/27 12:59 ID:1gi.rif2

>>838
某リュウのいう魅せプレイは俺の想像するそれとは違うっぽい。
自分の中では意味が広く純粋に勝ちを求めて行く戦いの結果かも魅せプレイに
つながるんだとも思ってたよ。ゲームが違うと肝も違うけど、技の隙を少なく
する戦い方や弱点を補う戦い方も少なからずどの格ゲーにも共通してるのでは、
と思うよ。それが追求されることで、すごいプレイ＝魅力的なプレイにつながる
もんだとも。まあ勝ちたいのか魅せたいのかが動機が違うけど、ある程度以上の
レベルの奴の目的が「勝つ」事に対し、普通のライトゲーマーは「楽しむ」こと
が第一の目的であって第二の目的は「勝つ」事でなく「死なない」ことだと
思うのよ。それこそ「楽しむ」事を追求していけば某リュウの考えてる「お寒い奴」が
が増えていくんだぜ。コンボれて楽しい、キャラ触って楽しい、タイガーアッパー
カットのみで勝って（魅せOR自己慢）楽しい、だからなあ。そっちに走ってくのが
間違いや逃げと言うのは（警鐘としては）納得できるが、それが間違いなら
もはやシステムに問題があるぞよ。
端的に言えば：勝ちも魅せプレイになりうる、魅せプレイは勝負からの逃げには
ならない、だ。

855 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 13:11 ID:PZDD7KJc

過去ログ読んでみればわかるけど
スト３スレでもこいつはうざがられてる＆初心者扱い
しかもろくにアドバイスも出来ないくせに初心者スレたてて偉そうな口調で威張りちらして

856 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 13:30 ID:yRl7p7T.

>>104に対するテメーの回答がねぇから何回も言われるんだよ、某リュウ。
濡れらが粘着なんじゃねぇよ。

議論流すの得意そうだから、今度から
某リュウじゃなくて「漂流」とでも名前変えてみれば？
いい加減議論に参加するか竜巻でここからエスケープ汁！

857 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 13:44 ID:kyPiOvaA

ちなみにこいつの発言

304 ：某リュウ：02/07/26 00:39 ID:60hBQKVo
何度でも言う

ＧＧＸＸのようなコンボゲーはメーカーの陰謀以外のなにものでもない
すぐに覚えてしまったコンボに飽きて次のゲームを求める
メーカー側は新しいキャラとコンボさえ追加し続けていけば
ある程度のユーザーを確保できる。
つまり楽。
ゲームを作る側もする側もこれじゃ作業だな。
気づけ
無意味さに。
マニュアルに従うことしかできないのか？
お前達は

「何度でも言う」だって
人のこと批判しといて自分はこれだからな

858 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 14:28 ID:8Zisevp6

埋めろクソスレ

859 ：某リュウ：02/07/27 14:33 ID:xKJ8Nc8.

一部の粘着がヒートアップしすぎ。

頭冷やせ。

それと竜巻は最強
アヒャ

860 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 14:50 ID:0FVvby1E

うおおおおおお！！！！！！
クソスレ埋めるぜえええ！!!!!!!

861 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 14:56 ID:pquthMvg

結局それかよ＜竜巻最強

脳　内　物　質　は　脳　内　で　消　費　ス　レ

862 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 15:01 ID:pquthMvg

>>860
このスレはクソスレじゃないぞ。
クソスレに見えるのは漂流のせいであって、
他のみんなは真剣に格闘ゲーム＆ゲセンについて討論してるしいい意見も出てる。

まぁこのスレ流して他のスレで議論したほうが
まともな議論ができるという意味でクソスレと呼んでいるのならば、
敢えて否定はしないが（藁

863 ：某リュウ：02/07/27 15:21 ID:xKJ8Nc8.

ｱﾗｱﾗ
この調子で粘着どものレスでスレが埋まっていったら
今晩にはまた新スレ立てることになるのか？
まったく

864 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 15:31 ID:98DIhLWo

>>863
お前が一番粘着だということに気づけよ？（藁

865 ：某リュウ：02/07/27 15:36 ID:xKJ8Nc8.

アヒャ

866 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 15:36 ID:98DIhLWo

>>864で言い忘れた。
でもってお前が一番スレもレスも無駄に消費してるんじゃねぇか！

と禿しく既出のツッコミを入れてみるテスト

867 ：某リュウ：02/07/27 15:37 ID:xKJ8Nc8.

アヒャヒャ

868 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 15:38 ID:98DIhLWo

>>865
それだよそれ！
議論に関係ないどころか意味もねぇじゃねぇか。

ま　さ　に　ホ　ー　ム　ラ　ン　級　の　バ　カ　だ　な　！

869 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 15:39 ID:gkgwKO36

次の某リュウの書き込みは
「アヒャヒャヒャ」だッ！

870 ：某リュウ：02/07/27 15:39 ID:xKJ8Nc8.

アヒャヒャヒャ

871 ：某リュウ：02/07/27 15:39 ID:xKJ8Nc8.

>>869
当たり！

872 ：某リュウ：02/07/27 15:40 ID:xKJ8Nc8.

俺の発言とか行動とか予想してる暇があったら
もっと格（略）

873 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 15:45 ID:gkgwKO36

「読み負けた」とは考えない某リュウたんに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

874 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 15:46 ID:mJEUvnO.

死ねよボリュ

875 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 15:46 ID:mJEUvnO.

ばいばい

876 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 15:47 ID:mJEUvnO.

来世に逝け

877 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 16:04 ID:Wzts7F8o

とりあえず不快に思っている人はもう見なけりゃいい
んじゃないでしょうか。このまま煽っても何も返答
しそうに無いし。あとは気長に待てるメンバーに任せて、
某リュウがきちんと自分の考え（返答も含）を言い出すまで
待ってみるしか…

878 ：ゼロエフ：02/07/27 16:37 ID:D1E/Eqrw

艦長沖田「アヒャとは何事だ。
　　　　　冷静沈着な人間が、アヒャなどと言うか？」

もう少し冷静になってください。お願いします。

879 ：某リュウ：02/07/27 16:41 ID:xKJ8Nc8.

アヒャッ！

880 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 16:44 ID:usWmlZCE

この人はもう竜巻論を叩かれた時点で、自分が間違っているのに気付いたんじゃないかな。
最後にネタだったのに馬鹿が良く釣れたって捨て台詞吐いて逃げるんだと思うよ。
だから馬鹿みたいに同じ事ばかり繰り返して、どんどん話すことがエスカレートしたり、わざと「あひゃあひゃ」言って真面目に答えないんじゃない？
だからOFFに呼んでもすっぽかされると思うよ

881 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 16:49 ID:dlLVuftw

まぁアヒャ某が格ゲーを本当に真面目に考えてないことはよ～く解ったよ
と言ってみるtest

882 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 16:59 ID:ekMeUty6

で、OFFに関してﾚｽが無いのはなぜですか？＜某リュウ

883 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 17:32 ID:FYXcQtyA

OFF開こうよ

884 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 18:05 ID:4Bdtkh6o

某リュウいわく竜巻は逃げるための技なんだよねぇ。
某リュウいわく竜巻は最強なんだよねぇ。

つまり某リュウのスタイルは逃げリュウですか。ﾌﾟｯ

885 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 18:08 ID:urIqTdt2

槍ﾀﾝ
と
あのさぁ
と
海崎元ー郎
と
ＥＸＣ
と
エンファイヤー大沢
も
呼ぼう！！

886 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 18:14 ID:iK4tjGD.

OFFから逃げたいが為に必死で埋め立てる傍流

887 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 18:18 ID:4Bdtkh6o

>>877
不快に思ってない奴はいない。

888 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 18:22 ID:zvuhVGLI

なんか、ここがｶﾞﾁﾝｺﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞで、房リュウが権㈹に見えるのは漏れだけですか？

889 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 18:31 ID:1NrW0IdA

８／３（土）　新宿あたりでどうよ？＞ＡＬＬ

890 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 18:40 ID:4dKHJQjM

でもまあ最近は地上戦重視のゲームはほとんどないよな。
飛ぶ＝負けじゃなくBLとかJDでいくらでも相手の対空を回避できるから地上戦
の重要性が薄れている気がする。
まあこんなのは一見すると凄い地味でライトな層を取りこめないから
メーカーがコンボ重視の派手なゲームを出すのもしょうがない。

891 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 18:48 ID:D50sthRQ

３Ｄは地上戦重視。と言ってみる。
サイキックフォースは違うけど。

892 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 18:56 ID:rU5JBRPU

>>891
　あんなにリアル志向でも、重力無視した空中コンボ標準だがな…。なんでだろう…？

893 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 19:12 ID:6oGQfgF2

某リュウは精神病だろう。鬱かなんかの。今さらだけど。

894 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 19:18 ID:EklEYj6I

>>892
武力ＯＮＥはある意味革新的な３Ｄ格ゲーだったんだな、と今更思うよ。
良くも悪くも３Ｄ格ゲーは初代バーチャのシステムから逃れられなかったんだろうな。

895 ：幽霊常連：02/07/27 19:27 ID:1gi.rif2

>>863
その新スレは誰が立てるの？

そして>>854についてもみんなの考えが聞きたい。

896 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 19:37 ID:3/tQ5AT6

厨サガットとの読みあいに負けて大Pをカウンターで貰って
カプエス２を糞ゲ－あつかいして逃げ出した>>1がいるのはこのスレですか？

897 ：◆MAXuWAKU：02/07/27 19:56 ID:gkgwKO36

魅せプレイに関しては別のスレッドで議論されたことがある。
過去ログ探してみてくれ。

勝ちに徹することから生まれる華もあるとか何とか
そんな意見は出てたはず。Ａベガのバニコンとか立ちギガスとか。
「本人は魅せプレイと思っていても、端から見ればただのオナニー」
なんて意見も出てたな。

898 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 20:01 ID:V43WpsoQ

次スレは電波・お花畑板にたててくだちぃ

899 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 20:04 ID:D50sthRQ

まあ格ゲー自体が自己満足目的だと思う。

900 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 20:09 ID:KG9TEBOU

串も知らんくせに「今晩にはまた新スレ立てることになるのか？」ですか
お前が立てるんならいいけどね
誰にお願いするつもりかしらね

901 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 20:16 ID:JLuYUg6Y

単純なスレ読みにすら読み負けた、
格ゲーにて間合いと駆け引きを暑（苦し）く語る某リュウがいるスレは・・ここだけでいいよ（藁

902 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 20:19 ID:KG9TEBOU

つーか>>288で結論が出たんだろ？
結論が出た話題になんで次スレが要るんだ？

903 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 20:21 ID:JLuYUg6Y

次スレ＝竜巻最強論について某リュウが熱く語るスレ

・・いらなさそうだな。

904 ：竜巻だけどさ：02/07/27 20:33 ID:R.N5e9xI

脱出うんぬんは別として移動に使うのって
結構渋いと思うのは俺だけ？

相手をダウンさせた時に、ダッシュすればいいところを
わざわざ竜巻移動。
これだね

または相手をダウンさせた時にEX真空竜巻。
相手は挑発かと怒りつつリュウのあまりに気合いの入った
「真空竜巻！！」に爆笑。
竜巻最強

つーかオフ会大阪だと３rd優勝チームくるんじゃねーの？
関西チームだったよな。たしか
>>803はこのチームのことか？？？

905 ：このスレの結論：02/07/27 20:38 ID:JLuYUg6Y

引き続き某リュウは「強い奴が勝つ格闘ゲームを」をスローガンに掲げ、
初代スト２（場合によってはＸでも可）のリメイクを要求している。
足払いと投げと対空技と波動拳から自然に間合いというものを
学んでいくのが格闘ゲームの本来の姿のはずしかしそれができるゲームが今はない、と主張している。
しかし某リュウは最近のゲームの複雑化した「各々のゲーマーが求める面白さ」を忘れて、
単純な仕様への進化（明らかな退化）ばかりを求めているのではないだろうか？
そしてそのような回顧的ゲームであっても駆け引きを必要とする度合いは
最近のゲームに比べて明らかに低いとは言えないにも関わらず、
「自分の技術さえ磨けばある程度勝ててしまう。」と一方的に切り捨てる某リュウ。
結果としてこのスレは某リュウVS真剣にゲームを考える人間とのただの暴れあいの場に過ぎなくなってしまった。

そして散々やり取りした挙句、某リュウは自分だけの世界でしか物事を考えることができないということが判明し、
その結果が某リュウの意見のマニア化、ヲタ化だった（それはリアル世界の某リュウに関しても当然当てはまる）。
そしていつしか竜巻最強という言葉が与えるイメージもそれと重なっていき
それは我々一般層のさらなる某リュウ叩きを招いた。
なぜ気づけない？
某リュウと濡れ達の違いを。
アケ板がｲﾀｲﾔｼ同士の馴れ合いの為だけの場所にならないために
今必要なのは某リュウを闇に葬ることなのではないかと強く思う。

付け足し、訂正あったらよろ。

906 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 20:57 ID:4Bdtkh6o

>>902
さりげなく流しそうになったが、

＞ＧＧＸＸのようなコンボゲーはメーカーの陰謀以外のなにものでもない
＞すぐに覚えてしまったコンボに飽きて次のゲームを求める
＞メーカー側は新しいキャラとコンボさえ追加し続けていけば
＞ある程度のユーザーを確保できる。
＞つまり楽。
＞ゲームを作る側もする側もこれじゃ作業だな。
＞俺はそういうのはゴメンだ

これが結論か？勘弁してくれよ。

907 ：幽霊常連：02/07/27 21:02 ID:1gi.rif2

>>897
おー、情報ありがとう！探してみるぞ。

>>905
煽りとかに反応する某リュウに対し過剰な反応がないようにレスる俺は
つまり馬鹿だと？大義名分はあっても煽らないほうがいいと思うんだけど。

>>某リュウ
ま、みんな言ってるけどリクエストには答えたほうがいいよ。
解決してないから粘着言うのは早い、と思うが。

908 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 21:12 ID:A9ua/dIk

なんだか
「某リュウに分からせてあげるスレ」→「ゲーセンのあるべき姿議論」
「格闘ゲームが死んでいく２」→「コンボ？駆け引き？格ゲーシステム議論」
みたいなかんじに分化されてきたなぁ。

909 ：某リュウ：02/07/27 21:41 ID:a.IAeaLg

アヒャヒャ
粘着ばっかだな
気づけ
もっと高い次元で議論する事が大切だと
ここの板はレベルが低すぎるな

910 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 21:42 ID:A9ua/dIk

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

911 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 21:42 ID:OXKEkaqo

おまいらパワーストーン知ってますか？

まあ足払い合戦が面白いとか言う変人はパワーストーンやって
なさいってこった。

もしくはタントアールとか。

912 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 21:42 ID:oLa.r942

>>909
そんなことよりOFFの都合のいい日程を教えてください。

913 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 21:43 ID:FYXcQtyA

御大のご登場です
拍手でお迎え下さい

914 ：某リュウ：02/07/27 21:43 ID:a.IAeaLg

もういいよ
疲れたよ
話し合いができないとは思わなかった

915 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 21:45 ID:K4Ci8ya.

ＯＦＦから逃げるの！？
さあみんなでチキンコールだ！！

916 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 21:45 ID:FYXcQtyA

＞もういいよ疲れたよ

敗北宣言ですか？

917 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 21:46 ID:A9ua/dIk

最初から話し合う気なかったじゃないか・・・。

918 ：某リュウ：02/07/27 21:46 ID:a.IAeaLg

アヒャヒャ
オタどもはオタゲーでもやってろ

919 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 21:48 ID:KG9TEBOU

じゃあ、このスレで終了だな

920 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 21:58 ID:RDdJNtG6

ではリュウさん
次スレにつながるうまい釣りをはりきってどうぞ！！

921 ：某リュウ：02/07/27 21:59 ID:a.IAeaLg

終わりか
まあ、いいや。

釣るのも大変だな
皆さんお疲れ様でした(藁)

922 ：920：02/07/27 22:03 ID:RDdJNtG6

え～あんまりおもしろくないんですけど～

923 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/27 22:04 ID:FYXcQtyA

【結論】

ここはみんなで真面目に格ゲーを語り合った名スレでした

某リュウの全発言を除けば

924 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:06 ID:vcGX2C5Y

>>921
mou
netagire

925 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:07 ID:vcGX2C5Y

>>923
nattoku

926 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:09 ID:UsYRHl1Y

このまま
「ネットでもオタはウザいのにリアルでオタと馴れ合う必要なんかねぇ」
とか言い出してＯＦＦ不成立に5000ｶﾉｯｻ

927 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:11 ID:vcGX2C5Y

つーか棒隆もうやる気ねえじゃん

928 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:11 ID:j0/YCsPU

某リュウさん、最後に質問させて下さい。

スト２リメイクがきっと売れるっていいましたけど、
あれは軽いジョ－クだったんですよね。
そうですよね。売れたら笑っちゃいますよ。

929 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:13 ID:A9ua/dIk

実は914,918,921の某リュウは偽物だった説を提唱してみるテスト。

930 ：幽霊常連：02/07/27 22:15 ID:1gi.rif2

すべてマジレスした俺が馬鹿みたいだ。

931 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:20 ID:Hr2/i5ME

>>921
結局口先厨の釣り死と自ら認めたわけで御疲れさん。
アンタよほど構ってもらえてないんだな・・。
ま、これだけ構ってもらえたしもう満足ってか？
まぁこれ以上ボロが出ない内に店じまいしたほうがいいと思われ。

君の提言・竜巻云々はネタだったとしても、
他の人の貴重な意見が聞けたということでまったく無意味ではなかったな。
君の功績では決してないが。

某リュウはＯＦＦ会バックレチキン行為をするに１０００Ｇ賭けて終了～。

932 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:23 ID:8GkI3XIA

>911
出ると思ったが、ここまで出なかったね「POWER STONE」。
あれ四人でやるとどーなってるか判らなくて面白かったよ。
もっとも、対戦したいとまでは思わなかったけどなー。

って記念カキコだったり。
ここの論議は、某柳を除いて面白かったナリ。
2Dやってみよっかな、と思う事もあった。
みんなどーもありがとー。

933 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:23 ID:YnEDn0Go

もっとマトモなヤツがこのスレ立ててたら（略

934 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:27 ID:YnEDn0Go

遅いけど、ジャンケンゲームの話。
昔アレやってて、なぜかパターン見切って
一回勝ち出すとずっと勝てることがあった。
メダル稼ぎまくりでした（マジで

935 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:29 ID:Hr2/i5ME

>>933
禿しく同意、禿しく正論、そして禿しく既出。

936 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:34 ID:YnEDn0Go

>>935
つい、な。
じゃ逝くかな…

937 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:41 ID:Hr2/i5ME

>>936
いや、言いたい気持ちは濡れもｲﾀｲほど分かる。
ま、主役がアレではメークドラマもままならんわな・・。
と言いつつもビミョーに期待してた濡れ自身に鬱。

938 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:45 ID:vlkLnM8Q

糞スレでした　っと。

まだもうちょっとあるしさぁ。
棒柳抜きで今までよりもよっぽど価値ある討論をしないか？

939 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:50 ID:vlkLnM8Q

誰もいない・・・
棒柳いなくなったら廃墟か・・・

940 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:56 ID:KG9TEBOU

別に議論をしたところで何も変わるわけじゃないし
ゲームを作るのはあくまでメーカー
価値ある討論なんて無理

941 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 22:57 ID:YVMB.IPw

お、人がいる。
じゃあネタ提供よろ>938

942 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:01 ID:zLabAmnI

記念カキコ
夏厨も消えて皆も忘れた頃にまともな奴がスレ立ててみるのも良いかもしれない
実際何も変わらないんだろうがちゃんと考えてる人が居てそれとなく嬉しかったり

943 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:05 ID:YVMB.IPw

やっぱカプコンが撤退したのがイタイ
近所のゲーセンはどんどんプリクラスペースが
拡大してるし

944 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:06 ID:YVMB.IPw

…とネタていきょ

945 ：66：02/07/27 23:13 ID:ANGplDWY

＞別に議論をしたところで何も変わるわけじゃないし
＞ゲームを作るのはあくまでメーカー
＞価値ある討論なんて無理
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ネガティブ。

946 ：66：02/07/27 23:14 ID:ANGplDWY

ネガティブ　椎名林檎

いつものように食う、眠る、遊ぶ、考える
何年も変化も無いように感じる
適度な食事と運動を心掛けて
そうやって平凡と安楽を求めてゆく

歳をとってきて皺が増えてきたら
渋みも増してくる　髪の毛は減っていく

パイロットの夢を捨てたのは何時だろうか
欲しかった玩具も今は我慢出来る

無邪気な心は思い出の中だけで
惨めな思い出は旧友の中だけで
こんなんじゃなかった　心は熱かった
ロックが好きだった　毎日燃えていた

947 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:17 ID:YVMB.IPw

>>945
ま、そーなんだけど

でも某隆スレのほうだと結構実行案でてるぞ
あっちは棒がでないからきちんと議論できてるし

948 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:18 ID:yw113zNU

語り足りない方はこちらへどうぞ。

某リュウに分からせてあげるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1027432325/

949 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:19 ID:KG9TEBOU

実行しなきゃ無意味なんだよ

950 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:20 ID:YVMB.IPw

お、タイミングいい。

じゃあな亡粒。お前はもうスレ立てンナよ

951 ：66：02/07/27 23:21 ID:ANGplDWY

＞価値ある討論なんて無理

価値ある討論なんて【したって】無理
って言ってるのかと思った。＜ネガティブ。

952 ：まだ逝ってない950：02/07/27 23:23 ID:YVMB.IPw

>949
実行してるみたいだぞ
ゲセン店員らしき人物が

一人だけど

953 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:37 ID:KG9TEBOU

焼け石に水

954 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:40 ID:0MnJkpuA

>>940＝>>953
お前いらん。逝け。
某流か？(ﾜﾗ

955 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:43 ID:KG9TEBOU

もういいよ
疲れたよ
話し合いができないとは思わなかった

956 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:45 ID:2EAR.ZG2

2000近くまで来ないとわかなかったというのもアレですね

957 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:45 ID:0MnJkpuA

面白い　あはは

逝け

958 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:48 ID:KG9TEBOU

>>957
ある程度間合いというものを理解している人間の
発言とは到底思えない。
人の揚げ足を取るだけのやつは
作業ゲーやってろ

959 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:49 ID:0MnJkpuA

>>958
うん　そうだね

逝け

960 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:51 ID:KG9TEBOU

961 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:53 ID:0MnJkpuA

そうだよな　最新の技術でなんとかしろ

逝け

962 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:54 ID:yRl7p7T.

ごめんﾜﾗﾀ

963 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:54 ID:KG9TEBOU

寝

964 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:57 ID:0MnJkpuA

ネタとはいえ逝け逝け言って悪かったな

逝った―(ﾟ∀ﾟ)――!!

965 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:59 ID:KG9TEBOU

本当に残念だ
お前達の程度の低さには。
このようなスレを立てて馴れ合っていたことを恥ずかしく思わないのか
真剣に問いたい

もう一度言う
俺はお前達と固定ネタで馴れ合うのが目的ではない

966 ：ゲームセンター名無し：02/07/27 23:59 ID:KG9TEBOU

飽きた

967 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:04 ID:i89PO8co

傍流はシューティングのラスボス

968 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:05 ID:4iQ96gn2

ＩＤチェキ

969 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/28 00:15 ID:f1fkDdBw

ウワーイ！
↓偽者出たーーーーー！！！！！！！！！！！！！
921 ：某リュウ：02/07/27 21:59 ID:a.IAeaLg
しかもみんなだまされてるーーーーー
アヒャ

970 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/28 00:16 ID:f1fkDdBw

お前らちょっと目ｪ話すと
ホントにアホなことばっかりやってるな。
偽者に本気で絡んだり
そのせいでこのスレも残りわずか
ちょっとは責任かんじろ

971 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:17 ID:dJqhzmiI

OFF来い、全てはそれからだ・・・
逃げるのか、来るのか　それだけ答えい、

972 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/28 00:21 ID:f1fkDdBw

>>971
だから行くって言ってるじゃん。
ホント馬鹿だなお前ら。
偽者を偽者と見抜けない人間は（略）

973 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:22 ID:U/3U8kGI

>>972
それじゃあ、都合のいい日程をあげてくれ。
場所は大阪でいいのか？

974 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/28 00:22 ID:f1fkDdBw

ホント笑えるよ。
勝手に偽に反応して
勝手に幻滅して。
でもここのレベルの低さを考えると
これからはちゃんとトリップつけたほうがよさそうだな。
今日の偽は悪質だった

975 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:23 ID:Or1S.VqI

いままでの某リュウの言い分からしてあの壊れっぷりは本物でも違和感無かったよ(藁

976 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/28 00:24 ID:f1fkDdBw

>>973
お盆前だな
大阪でいい

977 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:24 ID:/XGlNdQM

渡辺騙されんなよ

978 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:25 ID:UVBVG7gg

某リュウが死んでいく･･･

979 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/28 00:25 ID:f1fkDdBw

っていうか交通費と宿代とメシ代出すっていってた奴どこいったんだよ？

980 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:25 ID:UVBVG7gg

千

981 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:26 ID:UVBVG7gg

いいからモア来いよ

982 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/28 00:26 ID:f1fkDdBw

っていうかスレなくなるよ。
だれか新しいの立てろ

983 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:27 ID:UVBVG7gg

てめえが立てろよ

1000

984 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:27 ID:UVBVG7gg

オレが立ててやるよ！！

985 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/28 00:28 ID:f1fkDdBw

スレ立てれなかったらまた
他のスレで暴れてやるからな

986 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:28 ID:UVBVG7gg

調子どうよリュウたん？

987 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:28 ID:UVBVG7gg

暴れろよアホ

988 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:29 ID:g7GZ9762

日付変わったとたんに出てきたな

989 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:29 ID:UVBVG7gg

今日もサード楽しかったなあ

1000

990 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/28 00:29 ID:f1fkDdBw

雑魚どもが
散々えらそうなこと言った挙句
偽者と本物も区別できんとは

991 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:30 ID:UVBVG7gg

まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

992 ：ゲームセンター奈々氏：02/07/28 00:30 ID:YrPlCQNY

　|　 | ∧
　|＿|ﾟДﾟ）　＜１０００取りてーぞ、ゴルァ！
　|文|⊂）　　　　　　　　　　狙ってみるテスト
　|￣|∧|

糞スレでした。

993 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:31 ID:U/3U8kGI

…暴れるのが目的なのか…？＜某リュウ

というか、お盆前、だけじゃなくて、実際に日程決めた方がいいだろ

994 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/28 00:31 ID:f1fkDdBw

スレ立てろ

995 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:31 ID:UVBVG7gg

合コン未経験みたいなスレを見た時悲しくなった　
奇声をあげたと同時に全裸になった　その勢いで
机の上でバランスを取り腕立ての状態で
ばい菌入れと言いながら亀頭の先を机に何度もぶつけた　
一人バッファローゲームと叫び　風呂場へ奇声をあげ直行
風呂のかき混ぜ棒を伝説の武器に見立てその後自らを
攻撃した

996 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:31 ID:l1YxWDD6

1000

997 ：竜巻は…ヽ(`Д´)ノ：02/07/28 00:31 ID:VvDVp9Ow

竜巻のひとつの側面
スレッドからの１０００取り技！
これ重要！
スレッドでは１０００をとられたほうはおろか
取ったたほうも自分の有利な状況を崩したくないので
お互いに非常に緊迫した状況に陥る。
つまり余計な番号を取らわないようになる。
つまり１０００取り安定！
むやみに書き込めない。
（他にも選択肢や狙いが多すぎてここには書ききれないが）
そしてそんなときは追い詰められたほうはむやみにあがくよりも
２ゲットすることだけに全てを賭けたほうがいい結果につながる。
そこで竜巻。
わかんねえだろうがな
俺は実際竜巻に何回も助けられたよ。
竜巻は友達だよ
次すれ立てみたいにべったり仲良しって間柄じゃねえけどよ

998 ：ゲームセンター奈々氏：02/07/28 00:31 ID:YrPlCQNY

ほんとに偽者だったのか？

1000

999 ：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:31 ID:2KCgO0eg

某リュウまだいたの？

1000 ：某リュウ ◆NwobZdII：02/07/28 00:31 ID:f1fkDdBw

交通費くれるやつどこいったんだよ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。